◆ フランス旅行に関してのスレッド Partie 9 ◆

フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ>>2以降

過去ログ
Part1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
Part2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
Part3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
Part4; http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
Part5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
Part6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
Part7: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
Part8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

>>1
乙でしたw

パリ市内のバス路線図ってどこかでもらえるのですか？
Informationで置いてますかね？

今日パリからかえりました！
JTBのツアーでホテル指定５泊７日￥170000ですた。
生牡蠣がうまかったーー

>>4
私はオペラ座近くのジュンク堂で3.20ユーロで買いました。
Informationに行ってタダで貰えなかったら、行ってみて下さい。

>>4
メトロの切符買う窓口でもらえるよ。メトロ+バス+RER、全部の路線図のってるやつ。

>>6、7　さん

ありがとうございます。

バス停も終点などでは切符を売っているので、そこでもらえますよん。
私はモンパルナス駅前のバス停でもらいました。

ああ
パリいいですよねー。
今週帰ってきたばかりですが、また行きたいなあ。。。
自分がまだパリにいるような夢をまだ見ます。

パリに行って思ったことなのですが、
マロニエの実が頭に落っこちてきてケガをしたというような事故は
ないのでしょうか？

クリスマス時期のパリ（に限らず欧州どこもだけど）、ホテルは休まないけど、
レストラン、美術館、デパートの類は連休するんじゃない？歩きまわる以外にすることがないかも。
パリなら非キリスト教徒も多いから一部のレストランは営業してるのかなあ。
映画館はどうなんだろう。25-26日か、24日も休みか、ご存知の方います？

＞在住者さん
あさってからパリに行くのですが、
お天気や気候はどうですか？
コート着用率や昼間の街歩きの服装が気になります。
薄手のコートで大丈夫？Gジャンでは寒い？
厚手のニットカーディガンでは変？

12です。ルーブル美術館は12月25日のみ休み。ポンピドーやプランタンは
表示が無かった（でも常識なのかもしれない）。

>>13
ヤフーの天気予報で確認できますよ。

↓前スレでしゃーしゃーと書きつつも、学位のことは、知らなかったみたいね。
　この方。おそらく低学歴。アリアンス卒くらいですか？（ﾜﾗ

988 ：異邦人さん ：03/10/11 06:10 ID:nwO49mi1
>>923だけど、よかった、嫌リモワー厨がこんなにいたとはちょっと安心。
釣られて仏文書いて逆にたたかれるかなってちょっと心配だった。
罵倒するようなことかけないって結局のとこ大して仏語はなせないんだね、
大学行ってたみたいだけど。普通に学生生活してれば書ける文だから。
それとも商業文習うのに必死で友達いなかったのかな。

>>12
わたしもしりたいあげ

>>9
路線図くれって仏語で何ていえばいいんですか？

やめなよ　クリスマスの時期に欧州に行くって
何しに行くの？ってくらいすることないよ

>>18
そうなんだ、でも、他に休み取れないんだ。
することないって、他の時期だったら18さん、欧州で何してるの？

９８５，９８９，９９２さん、レスありがとうございました。
友人は女性です。
カップルが基本の国と聞いているので、
私も女性同士ではどうなのかな、と思いました。
おまけに三つ星レストランは、分不相応ではないかと・・・。

>>20
確かに男性がいた方が．．．とは思うけれど、前スレにあった「年配」云々は賛成できないな。
INALCOの人は行かないかも知れないけれど、INALCOのあるドフィーヌ大学の学生さんなら
星付きぐらいは利用するんじゃないかな。年齢じゃなくて分相応って事で。
これはブランド物でも通ずるものがあると思うけど、どうでしょう。

>>19
自分はクリスマスの時期にベネチア→南フランスを廻ったけど、パリでも見るものたくさんあるし
別に良いんじゃない。要はキリスト教との国だからクリスマスの意味が日本とちょっと違う（？）。
文化の違いを考慮すれば観光も悪くないと思うけど。
クリスマスミサとかさ．．．日本じゃちょっと味わえないじゃん。それと独身の人とかカップルとか
いわゆる家族で祝わない人たちで一部のカフェやレストランでクリスマスディナーとかやってるから
そういうのに参加するのも良いかもね。その後でミサに参加、で、帰って寝ると。
色んなところが閉まってるかも知れないけれど、この時期にだけ見られる街の表情も価値あると思いますよ。

>>17
メトロだとJe voudrais un "plan de metro"（ジュ　ヴドレ　アン　プラン　ドゥ　メトロ）って言うから
plan de metroをplan de bus（プラン　ドゥ　ビュス）で良いんじゃないかな。（ドゥ→ドでも可）
これをメトロの切符売り場のおばちゃんに言えばくれるはず。後は他のレス参照。
１週間の定期券とか買うときにプラスチックのカバーみたいなのを貰って、その裏に入れられる路線図を
一緒に貰うと良い。メトロ、RER、バスの路線図が載っているので重宝します。
あとはみんなの嫌われ者（？）リモワー君も言っていたけれど、PDFを落として持っていくと良いかも♪

路線図ＰＤＦのある場所：ttp://www.citefutee.com/orienter/tous_plans_pdf.php
メトロの地図　　　　　：ttp://www.citefutee.com/picts/miniplan/metro120x84.pdf
バスの地図（平日の昼）：ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/bus_paris.pdf
バスの地図（夕方−夜）：ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/soirees.pdf
バスの地図（深夜−朝）：ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/noctambus_pop.pdf
バスの地図（日祭日）　：ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/dim_fetes.pdf
ＲＡＴＰのＨＰ　　　　：http://www.ratp.fr/

こんなんでどうでしょう。

>>21
クリスマス〜年始なりの楽しみ方を見つけてくるよ。　
アメリカではミサや子供達の劇を教会で見られて楽しめたし。
何もすることがなくなったらスキーにでも行ってくる。
そして来年の今頃こんな質問してくる人に答えられるようにがんばる。

>>22
丁寧に教えてくれてありがと。
リモリモのレスはあぼんしてたのでそんな事言ってたとは知らなかった。

クリスマスかー
確実にお店は閉まっているよね。
私は一昨日帰ってきたばかりだけど、すでに寒かった。。。
クリスマスの頃のパリって、激寒ではないのかなあ。。
いや、寒がりじゃない人は全然そんなの関係ないのだろうケド。

>>13
> 厚手のニットカーディガンでは変？

変というのは絶対にない。

>>13
メトロではすでに厚手のコートのおっさんをみかけたよ。
朝夕は息が白くなるよ

>>22
3年くらい前にパリのリヨン駅でメトロの切符を買おうとしたら、全て
自動販売機だったような気がする。大型のバーを回して目的の切符を
パネルから選ぶんだけど、かなり使いづらかった。リヨン駅は特別？

>>24
情報ありがと。
いろいろ調べたところ、26日からは通常営業のところが多いみたい。
でも、寒さはねー、
もうだめだー、と思ったら早めに南下する。
（エアはニースアウトなのだ）
なんだか、修行にでも行くような気分になってきたぞ。

>>27
リヨン駅で買ったことないんで．．．すまん。
普通に大きな駅じゃなくても切符売り場はあるので（機械とはまた別に）。
大抵仕事をしたくなさそうな人がガラスの向こうっ側にいます。

>>27
んなこたあない。
SNCFとMETROの窓口が並んでいる所があるのでどちらか間違えたら
並び直せば桶。

空港からエールフランスバスでホテルに行こうかなと思ってるんだけど
チケットは空港内のiセンターに売ってるんですか？
それともバスの中で払うんですか？

>>31
　バスの中です。

ノエルにフランス行くのは向こうに友達でもいれば話は別だが
軒並み閉店だしﾀﾞﾏｰﾙで防寒してても凍えるほど寒い。
独りでパッカーなんてやってる日にゃ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>31
高速道路は混んでる時があるので、時間が無いときはRERが確実です。

>>31>>34
有り難うございます。
RERは危険そうなのでバスにしようかなと思ったんですが
土曜の夕方の高速は混んでますかね？

>>33
寒い思いしたんだねえ。
一人旅だと余計に寒さが応えるんだよね。
12月が一番寒いのかな？
2月に行ったことが2回あって、その時は寒くなかったから運なんだと思ってたよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなったのはシャモニだけだったな。
でも、みんなのレス見たおかげでホテルにこもりっきりになってもいいように、
ホテルは奮発することに決められたよ。

どんなに寒くてもちゃんとそこに暮らしている人達がいるよ。
寒い生活も楽しんでみたらどうかなぁ。

でもホテルを奮発するってのはいい考えだね。
冬は航空券安いし、自分も冬に行く時は少し予算上げようと思う。

エールフランスのエコノミーにはパーソナルモニターが付いてるのでしょうか？

私はクリスマス前までパリで過ごして25日早朝にスペインに移動したことあります。
とりあえず24日までの雰囲気は日本の年末とそっくり。
やっぱこの時期にしか味わえないものだから、
楽しんできてくださいね。
寒いのは寒いです。

>>38
先日、パリに行ってましたがエールフランスエコノミー
パリ⇔関空は、個人モニター付いてました。

ID:MTfDDlOP 前スレ連続レスからまだいうか、しつこい。

>>35
34です。RERは全然危険じゃありません。
わたしが、Chatelet?からCDGへ行くのにRER乗った時は
deafの人が寄付を求めてきたけどそれだけだよ。
検札もあるし、Gard du Nord〜CDG間ノンストップの電車が結構あるし、
早くて確実。

>>40
レスありがとうございます。さっきエールフランスのサイト
調べてみたら、新しい機材には搭載されてるとの事でした。
関空発着にもあるんですね。
というより付いててもう普通なんでしょうね、きっと。
ほかはどうか知らないんですが・・・

>>43
　日本の外務省ではRERのＢ線では日本人の被害が続発しているので利用は避けるのが懸命
と発表しています、地元の日系の旅行社の話では特にノンストップで被害が多いそうです。
貴方ご自身が経験上被害に遭われなかったとしても統計上は(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>44
在フランス日本大使館によるフランス政府内務省への再三の申し出により
ＲＥＲ・Ｂ線での日本人保護のための、県警察の精鋭がその保護のため、
各列車・車両へ貼りつくことになった。かかる警備体制は、本日、２００３年
１０月１２日より運用されるが、一番電車には、内務相ニコラサコジ自ら搭乗し、
現状把握と陣頭指揮にあたる。（ＡＰＦ）

>>44 45
えっそうなんだ？
先週パリにいたけど知らなかった。
もちろんスリには気をつけるよう、荷物は身に引き付けておいたが。。。
RER”B”沿線のホテルは取らないよう気をつけなくちゃだなあ

パリ（フランス）：防犯情報 （2003/01/09）
１．RER（首都圏高速鉄道）のB線での盗難
　　空港利用客が狙われているようで、発生場所はB線のシャルルドゴール空港
　と北駅などパリ市内までの間に限られています。この手口は次のとおりです
　が、1年ほど前から目立ち始め、2002年12月に入って頻発してきています。
（１）列車が途中駅に一時停車して発車間際に、男がいきなり荷物をひった
　くって逃走する。被害者が慌てて追いかけるが、閉まるドアに阻まれてしまう。
（２）列車内で一人の男に話かけられて自分の荷物から注意がそれた隙に、
　別の男が荷物を奪って一時停車のため開いていたドアから逃走する。話しか
　けた男も別のドアから逃げる。
　犯人は男2、3人組で、中には10人程度のグループに襲われた方もいます。ま
　た、被害者は男女を問わず、中には複数で行動していながら被害に遭った方
　もいます。気をつけていても狙われたら避けようがありませんので、シャル
　ルドゴール空港とパリ市内間はバスまたはタクシーを利用する方が賢明です。
　　ちなみに片道料金はRERが7．7ユーロに対して、エールフランスバスが10
　ユーロ、ロワシーバスが8ユーロです。

ニコラサコジではありません。ニコラ　サルコジ。イタリ系?ポ=ランド系?

ロワシーバス、8.2ユーロに値上げになってた。
　フランス楽しすぎて、帰国してもまた行く予定とか立てちゃう。
仕事放り出して、フランスへ飛びたい気分だよ。。

あぼーん

>>48さんは、耳がいいですね。うらやましい。
確かにサるコジの綴りなんですが、私には真中のえるが聞こえません。
ボンジューるとかボンソワーるとかオるボワーるとかも最後の
えるがいまいち聞こえません。うらやましい話。
えるうーえるは、ちゃんと聞こえるんだけど…（笑
ＣＤＧ-北駅、シャトレ、片道たしか、７．５Ｅだったでしょうか、
バスよりは、安いですね。東駅、北駅を通り、パリ北部、
スタジアムとかを結んでる、３５０番のバスもＣＤＧへ行けます。
キップ３枚。２時間くらい見といたほうがいいでしょうが。
安全第一が一番だったら、ロワッシバス、ＡＦバスが一番でしょう。
こちらも、２時間くらい余裕みてらば、あせらなくてすみます。
金曜の夕方は、ひどい渋滞になることがあります。小旅行する人が
多いから。レンタカーも空港へ戻ってこなくて、戻るのを待つ
というこもありえます。

自分もニコラサコジだと思ってた。＜Nicolas Sarkozy

>>35
以前と比べて道が慢性的に渋滞してる気がする。
個人的にはエールフランスのバス好きなので、そっちをお勧めしたい。

エールフランスバスは10月9日乗車時は片道11,50ユーロでちた。
車体も観光バスタイプだしね。
（ロワシーバスは市内バスと大差ないし。）

私が乗った路線は9月19日時点では片道10ユーロでした。
（エールフランスバス）
ルートが２つあるんだけど、35さんはどっちのルートがホテルに
近いんだろ?

>>38
機体に依るので出発日と便名が分かれば．．．

KIX-CDGとCDG-KIXの、JLとAFの共同運行便で
AF機材が使われるのは、それぞれ何曜日かわかる方いらっしゃいますか？

諸事情によりJLの航空券しか使えないのですが、
一度あこがれのAFに乗ってみたいなぁ〜と思って調べてるのですが
よくわかりません…ちなみに今年の年末年始利用予定でつ。

TF1とか2チャンネルとか、向こうのテレビってなんかいいよね。
Publiciteも結構好き。

>57
AFのページをみなされ。
http://www.airfrance.co.jp/
日本発着案内のとこね。

いちおう。エールフランスバス、ルートによって運賃違うからねー
54さんはリヨン・モンパルナス行き、
55さんはポルトマイヨ・凱旋門行きにのったとおもわれ。
http://cars.airfrance.fr/

>>59
レスありがとうです。
「大阪⇔パリ便（火・木・日曜発）AF291便/AF292便」が
AF機材でした。

>TF1とか2チャンネルとか、向こうのテレビってなんかいいよね。
>Publiciteも結構好き。
日本の番組の質には、かなわないです。
今、２ｃｈと３ｃｈでラクビーやってますので、少しはましです。
今日は、昼みてました。去年仏リーグでがんばってた斎藤裕也はいまいち
の動きでしたが、なかなか善戦しました。
ＴＦ１は、Ｆ１を生やります。今回の鈴鹿は、時差とおり、７時くらい
の放送でしたので、まだ寝てて見れませんでした。佐藤琢磨が６位
だったそうで。宣伝は、２ｃｈの遠近法のが面白いです。
少し前、大島渚の愛のコリーダをノーカットでやりました。
初めて見ました。モロいのは、ペイＴＶを契約すればあるのですが、
つないでないので、Ｃ＋とかの情報はわかりません。
ホテルに泊まると、ＢＢＣ、ＣＮＮを含めて、全部みれると思います。

↑すみません。斉藤でてなかったようです。てっきり７番で出てる
と思ったのですが、主将の箕内選手だったようです。
去年は、チーム内で爆発できなかったので、彼には、ほんとに
がんばってもらいたい。

すいませんが、パリのバスってどうやって乗るんですか？
切符はどこで買うのでしょうか？教えてください。

>64
そういう基本的なこと聞くのはガイド本よんでからにしようよ

>>53,>>54, >>55さん
有り難うございます！
ちなみに私はモンパルナス行きを利用しようかと思ってます
そこからタクシーでホテルまで行くつもりです。
でもどこかのHPにエールフランスバス到着所からタクシー乗り場は
分かりにくいとこにあるって書いてあったんですがどなたかご存知ですか？

バスの切符はメトロと同じです＞バスの中でも買えます＞カルトランジュの切符を
コンポステウル＜これで自分でパンチ＞に通すとメトロに無効になります＞
行き帰りの道が違うので地図帳＜買うこと！ただのものは細かすぎる!>で調べること＞

バスに付いての質問は、初歩的ですが、良い質問です。
バスのほうが、はるかに安全だからです。皆、バスに乗れば、
すり、どろぼう、は、困るのです。とにかく、メトロは混乱の極地です。
　
どうかと想う質問は、「寒いか」、「どんな服装」、と言うので、
パリは北極ではないので、寒ければ、帽子でも、上着でも、何でも買って下さい。
北極ではないが、例外はあります。物凄く寒い時があるが、それは例外で、冬、日なたは日本より暖かい。

>>68
あなた　リモワーさん　ですね？

自分は、バスは好きだけど、どうしても頭が混乱するから

使えそうなバス路線の番号をいくつか覚える。＞とりあえずメトロの駅まで歩く。
＞途中にバス停があったら、張ってある路線図を見る。＞目的地へ行くのに便利そう
だったらバスに乗る。＞よくわからなかったらバスには乗らないでメトロで行く。

って感じで動いてる。
目的地がターミナル駅だと、バスの行き先表示見て乗れるのでオススメ☆
（ものすごい遠回りな事も少なくないけど…）

気持ち悪い
虫酸がはしる

>>67,68,70
どうもありがとうございます。
私の言葉が足りないようで、65の人には反発を買ったようですが。
実はガイド本は何冊か読んだのですが私の理解力に問題があるようで
少し分からないことがあったので質問させていただきました。
一つは切符の買い方、もう一つは切符の刻印機に通す必要があるようですが
そのタイミング（乗車時？降車時）と設置場所です。
あとCDG空港までも市内までバスの方が安全とのことですので、こちらも
バスに乗ろうと思ったのですが、この場合も市内のバスとシステムは変わらないのかなどです。
なにぶん初めてのフランスという事でちょっと舞い上がっています。
アメリカですと分からなければ英語（下手でも）で聞けばいいので気が楽なのですが
フランス語は全くできないので不安になってあの書き込みになりました。
でも自分で見ても乱暴な書き込みでしたね。ご気分を害された方がいるようでしたら
どうもすいませんでした。

私は先日パリに行きましたが、路線図持ってなかったので
（疲れていたため買いに行くのも邪魔くさかった）、「確実に目的地を通る」
とわかるバスに、一度しか乗らず、ずっとメトロ+RERで通してました。
　ただ、外の景色も楽しめるし、バスを上手く使いこなせれば絶対楽しい！
72さん、楽しんできてください〜(^o^)丿

はじめまして。part8の途中からROMさせてもらってます。

よくCDGからどうやって・・・という質問をされている方をお見掛けしますが、

私の場合、往復の航空券とホテルだけがセットされるパックで2回ほど行きました。
これだと旅行社の現地滞在員？がCDGホテル間は往復とも面倒を見てくれます。
行きはとりあえずホテルに着ければ一安心ですし、帰りは土産で重くなったカバンを空港
まで運んでくれますので、色々な国へ旅慣れている方はともかく、私のような子連れビギ
ナーにはとっても助かります。

フランスに旅行に行くとしたら１週間位が
一般的なんですかね。私の友人は４〜７日
といってたんですけど、物足りないと思ったり…
皆さんは一度に何日くらい旅行に行かれますか？

最低2週間は欲しいね

72>コンポステユウルは、バスに乗ったすぐ、使います。バスに慣れると、とても快適です、ただ、困るのは日曜休みの路線があるのです。しかし、良く見ると、別の路線で代替できるようになっているところが多いのです。
路線図は、PLAN-NET PARIS、または、BUS、というのがよい、本屋か、街のキオスクで普通に売ってっています。パリは基本的に快適に出来ているところで、これは、泥棒達にもそうなので、困ります。

仏語はできなくても、日本語で、相手の目を見て言えば良いのです。相手に考えさせれば良い!始めから、英語は失礼です。バスの行く先は、凱旋門なら、「アルシュトリオンフ?」だけでわかるでしょう!!

快適な旅をなさってください。

>>77さん
英語だったら日本語の方がBetterなんですか？

さて77さんは　リモワーさんですね？

日本語で言う方が迫力があります。こちらの意志を通じることが目的です。そのうちに相手が英語になります。目を見るのはとても大切です。
そこが日本、と違うところです。日本では、目を見てものを言うと怒る人がいます。なんというか、いやですね。リモワわかりません。不思議なことを言うので困っています。一人が変なことを言うと、皆、真似をする。個性がありません。

不思議なことなら、こちらも、いくらでも言えるのですが、それでは、相手にわからない、会話が成立しませんので止めています。

77は71のジジイだって言ってるでしょ。
戦前の人間はカタカナﾖｺ文字を流暢に書けないことが示してる。

>>79
お返事ありがとうございます。
79さんはフランスにお住まいですか？
”リモワーさん”というのは、この前のスレと他のスレでいろいろパリについて
書かれていた方のハンドルネームです。
文体が似ていたのでテッキリその方かと。。。

スクープ！！！
モー娘盗撮画像を貼り付けました！
http://www.rod-s.net/togi4/index.html
↑すぐに削除される恐れがあるので
興味がある方は、早く閲覧して下さい！

日本に住んでいます。しかし、パリは東京よりよく知っています。

>>79さん
普段からそんな話し方をしているんですか？
日本語が不自由な方ですか？
それでしたら、こちらも慣れるようにしますが。

非常にアホな質問かもしれませんが・・・。
フランスだと日本よりワインを安く買えますか？
高級なやつ・・・。具体的にはボルドーの５大シャトー

>>84
違うよ、この人のレスの仕方はこう。
いったんレスを仏語（英語かも）で翻訳ソフトに書く→日本語に翻訳→ここにコピペ
でも、仏語（英語？）力に問題があって書ける範囲が限られている、又は基本的に人が
何を知りたがっているのかを把握する力（読解力）に欠ける、のいずれかの理由で、
うーん、聞きたいのはそれじゃないんだけど、、、的なレスになる。
だから、ある意味日本語不自由なんだけど、日本語ネイティブであることは間違いないよ。

というか、この人=りもわーなの？確かに両方いっぺんには出てこないけど。
確かに読解力に欠けるのは双方ともだが、このふざけたやりかたの方が、まだ許せるな。
りもわーは素で書いてるすごいいらつく。

とかいうと、また、俺忙しくてしばらく見てなかったんだが、とか言いながら現れる悪寒。

>>85
確かに安いけど、道中激しくシェイクすることになるから途中お持ち帰りはやめた方がいいかも。

来月、リヨンへ行くのですが
ダウンは必要ですか？

>>88
ＣＮＮ．ｃｏｍで見たら今日は16℃/6℃だよ。
来週出発する前に確認してみたらいいと思う。

もし、自分の格好が浮かないかな？と気にしてるんだったら大丈夫。
東京みたいにみんながコート、とかいう感じじゃない。
自分で寒くない、荷物にならない格好して行ってらっしゃいな。

ってか、あの翻訳厨にけんか売ってみたのかな?
>どうかと想う質問は、「寒いか」、「どんな服装」、と言うので、
>パリは北極ではないので、寒ければ、帽子でも、上着でも、何でも買って下さい。

ああ、来月だったね、、失礼。
来月確認してみてくださいな。

>> 84 il est différent, moins de façon de cette personne comme ceci.
Une fois que, moins si les Français (anglais) avec vous écrivent sur
le logiciel de traduction, - > dans la traduction japonaise - > même
ici avec ? ? ?, Français (Les Anglais ?) Il y a un problème
dans la puissance, la gamme que vous pouvez écrire est limité,
la puissance qui est saisie si ou la personne a souhaité savoir
de ce que fondamentalement (puissance de solution de lecture)
elle manque, dans aucune raison ?
- elle est, quant à nous voudrait à l'audition que c'est que,
mais il est, la marque il devient moins.
Par conséquent, mais un certain incommode japonais sémantique
ce qui quant à être indigène japonais vous ne soyez pas faux.
Avec dire, ou cet humain = ? ? - étant ?
De quelque manière que tous les deux elle est certainement
et ? ? est elle ne sort pas. Quant à manquer certainement
dans la puissance de solution de lecture sont également
tous les deux, mais ceci vous pouvez encore permettre la méthode
qui agit par espièglerie. En outre ? est attaché ?
- écriture avec l'élément ? appeler et d'autres énormément.
Ou avec lui est non informé, en outre, nous étant occupés,
il n'avons pas été vus pendant un moment, il est, mais cela tout
en disant, le froid qui apparaît.

前のスレで チップ等で質問させていただいた者です
先週 パリに行き こちらの スレが おおいに役立ちました
ありがとうございました。
しかし パリは寒かった〜 雨ばかりです。

そうだね寒さもだけど雨が一番やだね。

今度ひとりでパリに行く予定の女です。オペラ座で
オペラを観てみようかなと思ってるんですが、
皆さんどんな格好でいらっしゃるんでしょうか？
向こうに友達もいないし、ひとりで観に行くって
こと自体がヘンなのかなという気もするんですが、
せっかくパリに行くのなら一度は観ておきたいので
質問してみました。

>>94
ワンピースの上にコートを（寒いので）
羽織っていけばいいのではないでしょうか
小奇麗な格好で行けば大丈夫なのでは

>>94
このスレと関係無いけど、女性の方なら彼氏を見つけて
彼氏とParisに行くのも手だね！
独身の男いっぱいいるんだから。

来年1月20日前後から8日間の予定でパリへ行こうと思ってるんですが、
この時期は飛行機は混んでいるのでしょうか？

>>96
まあ、マナーとかうんぬんより
男の人にエスコートされることでエレガントさって増すから
友達でも男の人が一緒のほうがいいといえばいいですね
星のついてるレストランでも
仏語ないし英語がある程度堪能で、装いもベストな男の人が一緒なら
女の人は堂々とエスコートされるだけでいい。
ちゃんと接客してもらえて、おいしい料理を堪能できて
帰りまでお見送りしてもらえていい気分を思いっきり味わえる。
その分男の人は大変だと思うけど、それも楽しいって人もいるからね。
>>94
オペラに関しては行った事ないのでなにもいえないのですが
やはり>>95さんのおっしゃるとおり
ワンピースにコートでよろしいかと思います。
多分皆さんセミフォーマルで行かれているかと思います。

>>97
私も1月22日から10日間の予定でパリに行く予定です。
航空券が最も安い時期で、最も寒く、陽が短いから空いていると考えていますが、
逆に
◎安い時期を狙って乗る　◎セール目当ての人が多数乗る　という
ことで込む可能性もありそう？私は成田からＡＦ夜便の予定。

>>94
オペラ好きっぽい日本人女性が結構一人で来ているから
一人であることを気にしなくいていい
現実問題として日本からフランスに一緒に逝って
仏語ないし英語がある程度堪能で、装いもベストで
しっかりエスコートしてくれるような
職有り独身男性の友達の絶対数はかなり希少のような…

>>99
JALは閑散期でも混むが夜のAFはすいてる

>>100
あんがと〜
100ゲット!!なんて言わないところがエレガンスですね。
やっぱりパリ早朝着だときついし、荷物持ってウロウロ
というのも危ないから人気薄なのかな？
私の場合、時間を有効に活用したいので、ＣＤＧでミュンヘン行きに
乗り換えてドイツ4日、パリ6日、機内泊2日の行程です。

>>101
多分早朝のCDG待ちが寒いのと夜便はツアーとかの
「航空会社未指定だけど夕刻から夜にかけての現地着の欧州直行便」
ってのから外れるからだと思う。
ドイツ行くなら陸路で途中にあるストラスブール萌え。

漏れの心の故郷のフライブルクにもぜひ。
ドイツなんでスレ違いかもしれないけど、フランスとの国境近いんでぜひ。

>94
席の場所にもよりますよ〜。

いわゆる天井桟敷ならいいけど、オーケストラ席とか下のほうの席だと・・・。
まあ、みんながみんな、ドレスやタキシードというわけではないけどね。

>>102
横レスですが、ストラスブールでお勧めのシュークルートのお店ありませんか？
クリスマスマーケットに行く予定です。

>>99
セール目的の旅行者もいるのは確かですね。
ＡＦの夜便は現地についてから結構時間的に考えさせられますね。
正直、航空会社には申し訳ないが人の少ないほうが私は嬉しいです。

>>100
ＪＡＬのサイトみたら今のところはガラガラですね。
やっぱりもう少し経つとこのガラガラの席も埋まるんですかね？
年明けの日本着の便はもうほぼ満席に近い状態のようでした。

ところで、セールは1月入ってからもうすぐにはじまるんですかね？

>>100

別に職あり独身男性の友達と行けなんて誰も書いてないと思うけど
職がなくても、独身じゃなくても、友達じゃなくてもいいんじゃ？
現地調達もあり・・とか

現地調達？
初対面の人にエスコートして貰う？

エスコートしてもらうには信頼出来る人じゃないとね。
>>日本からフランスに一緒に逝って
仏語ないし英語がある程度堪能で、装いもベストで
しっかりエスコートしてくれるような職有り独身男性の友達

というのはそういう意味で、でしょ。

ｽﾏｿ、別にお金のある無職や現地の信頼できる人（邦人仏人問わず）でも
いい（というか現実的な手段だと思う）けど、夫や仕事関係以外の
既婚男性と二人でフランス行くのはなんか変なので独身に限定してみた。
「そういうの（エスコート）が好きな男性」であっても、異国で他人を
接待するのはやっぱりとても大変。
多分自分が男なら「友達」に「あなたも盛装して私をエスコートして下さる？
その方がエレガントに見えるでしょ？」って言われたらﾊｧ？って思う。

ストラスブールでシュークレートは食べてないｽﾏｿ。

>>99
　夜行便はヌメアーからの接続便が有るときは混む場合がありますが、極めてフランス人
度の濃い機内になります。
　巴里で他都市へ乗り継ぐ時は便利な場合があります。

>109
日本語不自由なの？

＞111
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。
トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測しても
よくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。
小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、
fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>100
オペラ好きっぽい日本人女性が結構一人で来ているから
一人であることを気にしなくいていい

そうなんだ。
ギャラリーラファイエットには行ったけど、オペラ座の裏なんで分からなかった。
でも、ほんとフランスは日本人女性一人旅多いね。

＞87
レスどうもありがとう。
ワインを買うならどういう店が良いですか？
フランス行くの初めてなんですけど、酒屋さんとかがあるのかな？

オペラ座でのドレスコードを質問した９４です。
レスしてくださった方々ありがとうございました。
とりあえず皺になりにくいワンピースを１着持って
行くことにします。エスコートしてくれる男性を
現地調達するという高等な芸は、仏語初級クラスの
私にはムリなのでひとりで行くしかなさそうです。

関空からヒィースロー空港
ロンドンよりドーバー海峡をユーロスターにてフランスへ
入国する場合に
フランスの出入国カードの搭乗地の欄はどう書いたら
良いのでしょうか？
教えてください

>>116
入国カードは書かなかったよ。

そうなんですか？
ありがとうございます(^o^)

>>114
酒屋はあるよ。
スーパーでもごろごろ売ってるけど5大斜塔なら酒屋で。

私は109さんのいうことはもっともだと思えるのですが、
ひょっとして無職で友達もいないけど、ぜひ現地で調達されたい
という男性が粘着してるんでしょうか？

>>120
あなたは気に入らない意見は全て男性だと決めつける人格障害者ですね

>>58
あたしもＦ２だ〜いすき。日本でＢＳ１のニュースやってるでしょ。あのキャスターの
おじさんに会いたくて、パリのホテルに入るなりテレビつけました。
お〜ぼんそわーる！夜８時のじゅるなるなのよね。いつもは早朝に見てるけど…
Ｆ１の方はＦ２よりも微妙にミーハーっぽい気がします。ちょっとうるさいっていうか。
それにしてもフランス人って本当に議論が好きよね。テレビつけてると、何だか討論番組
ばかりやってる。しかも毎日毎日…

>>75
本当は永遠に行っていたい。＞フランス
でも仕方なく１週間程度で我慢する。今までで一番長かったのが９日間の周遊ツアー
（ロワール〜モンサンミッシェル〜ジベルニー〜ベルサイユ〜パリ）
先日行ってきたのが１週間でブルゴーニュ地方（ディジョン、ボーヌ）アルザス地方
（コルマール、ストラスブール）ですねん。
でもパリはたとえ短くとも何回でも行きたいので３泊５日でも我慢する。
カレンダーが３連休の時、しらばっくれて前後に休みをとり、会社の連中に内緒でｗ
まるでどこにも行ってないような顔をして…でもばれてるよな〜きっと。
まさかパリまで行ってきたとは思わないだろうが、バリくらい行ったかと。

すいません、ちょっと聞くけど

日本の県の栄えてる所って県庁所在地っていうでしょ。

じゃあ、 違う国の栄えてる都市の事ってなんていうの？

もう皆さんおやすみになっちゃいました？誰か起きてたら教えてください。
ストラスブールがものすごく気に入っちゃったのでぜひもう一度行きたいのです。
ドイツから入る方法がきっとあると思うのですが、フランクフルトからだと鉄道は
ないのでしょうか？パリからだと遠いのでドイツから挑んでみたいのです。

ＦＲＡからだと、カールスルーエ、バーゼル方面行きの電車。
カールスルーエから直で行くのと、オッフェンブルクで乗り換えるの
とある。乗り換えも必要。国境駅はキール。この辺。なにやら貨物やら
郊外の集荷基地やらぽく、荒涼としてる。ここを超えると
ストラスブールに入る。言葉もフランス語になる。現在は、コントロールは、
ない。南からの電車は、フライブルクからフランスへ、北からの電車は
オッフェンブルグからフランスへ向かうようなので、これらの駅で乗り換えが
可能。

ムシズ走ったか？

>>126
ありがとうございます。やはり直通はないのですね。地図でみるとミュンヘンから
ならあるのかな？と思ったのですが。よく見直してみまちゅ。
>>127
すみません。意味不明。

もう落ちます。Bonne　nuit．

本数少ないけど直通もあるよ。3時間くらい。

>>125
私はストラスブール行ったことないのですが、ドイツの街並み好き
としてはとても興味あります。
どんなところがいいとおもわれますか？

>>126
あっ　リモワーさんだっ

フランス行きたいけど日本人差別するんでしょ？フランス人って。

それは無理ありません。黄色い顔の人間が、占領軍のことば、英語を使うのですから!
仏語を使えばやさしいよ!もちろん、何を言っても気にいらない人はいるけど、そう言うのは放置するより仕方がない、大部分は仏語を使えば、仲間として扱います。

>>132
先日初めてフランスに行きました。「フランスでは、インフォメーションでさえ
フランス語しか使わないんだよ」と聞いてびびっていた私は、「すみません、
フランス語できないんで英語で話させてください」といちいち断ってました。
あちらのひとは、英語は理解できるけど、自ら英語を話さないんですね。
なので、フランス語での答えに、英語で「こういう意味？」と逐一
確認してました。
でも、フランスが嫌な国とはちっとも思いませんでした。親切にしてくれた人
多かったし。
次回は、もっとフランス語がんばっていこっと！

>>129
直通もあるんですか。３時間…結構かかるんですね。やはりＴＧＶのようなわけには
いかないですね。は…はやいんですなぁＴＧＶ。
>>130
ストラスブールってパリから見れば「僻地」みたいな感じじゃないですか。
でも行ってみると欧州議会のすごい建物と中世の建物が同居しているし、ブルージュ
みたいに運河があって、でももう少しスケールが大きくて、食べ物もおいしいし
殺伐としていなくて、でもお洒落な店もたくさんあって。
ドイツの真面目さとフランスの繊細さを兼ね備えた気質なんだそうです。
木組みの古い家並みが可愛らしくて本当飽きないですよー。
ローテンブルクとかロマンチック街道の町って、「歴史的文化財」みたいだけど
（つまり過去を閉じ込めたような町）ストラスブールは現在生きている町って気が
するんです。
>>131
>>132
それは偏見です。昔はそうだったのかもしれないけど、私はフランスで嫌な思いを
したことは一度もありません。
>>133
パリではむしろ英語で話す人が多くて困ります。私はフランス語が聴きたいのに。
ホテルで朝食時に部屋番号を言う時、日本人は大抵英語ですが、私は間違えても
いいからフランス語を使います。実際間違えたら直してくれるしｗ。
そういうのを意地悪と受け取るか、親切と受け取るか、個人差があると思います。
私はフランス人は面白くて好きですね〜。日本人なら絶対いらいらしそうな場面でも
どーんと構えていたりして。きっと日本人とは「怒るツボ」が異なるのでしょう。

>>121
すみません、現地で男を調達しようと
やたらと色目を使う女性の方だったようですね。

>>135
妄想粘着ヤメレ

フランスで英語が通用するのはこちらに合わせてくれているだけです。そのぐらい見抜けないと!彼等の自分のことばに対する自信は大変なものです。
駅で、ミユンヘン、チュリヒ、ロンドン、などと言うのでさえ、はばかられます。ミユニク、ズリク、ロンドルが、仏語です。ジェット機、と言うのも怒られるそうです。そう言うことをいちいち決めて、それがまた、アメリカの気に入らないのです。

>>134
あなたのレスのおかげで気持ちがもりあがっちゃった。
私もブルージュ好き。あれのスケールおっきい版なんて、行くことにしてよかった。

>>109
シュークルートについて聞いた105です。レスありが�d。

それにしても、フランス語できなきゃ的なレス、なんとかならないかな。
こういう人って自分ができる言葉の国しか行かないのかな。
友人のフランス人は、英語の勉強したいから、とメールを英語でくれているのだが。。

>>134
忘れてた。ここで鉄道調べるといいと思う。
フランクフルトから一回乗換えの2時間強っていうのが多かったよ。
私は空から直接入るよ（KLMのマイレージ稼ぎ。トランジットは4時間だけど）

ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/002-timetable-top.html

>>138
今はフランスは就職難で、英語できないと話に職につけないらしい。
実際、ビジネスになると日本とフランスって英語でやりとりしてる
もんね。
こないだパリの地下鉄に英語教室の広告が貼ってあった。
"Do you speak "Wall Street English"?"だったっけな？

＞＞１２３
９日間でも結構回れるものですね。

２週間くらい（又はそれ以上）フランスに滞在される方は
ウィークリーマンションを借りられるんですか？

＞＞１４０
多分それ、見たことあります。Wall Streetでしたっけ
businesseに似た単語だった気がする。でも
私の記憶は�@月前のものなのでもしかすると間違ってるかも

>>1
アストリア･オペラけっこうよかったです

ミュンヘンは英語じゃねーべ。

あ、チューリヒもな。
ってドイツ語もいかんといいたいのかな？
>132=137の書き込みはいつも卑屈な感じがしてウザイ。

何でもかんでもフランス語に直すのもどうかとは思うけど外来語だらけもどうかねぇ

>>138
フランス語はメルシーやボンジュールだけでも観光できるよ。
もちろんできた方がいいし、至上主義の人もフランス語ができれば
差別とかもないよ♪みたいな親切で言ってるのだと思う。
個人的には、電車の通ってないすごい田舎に行くとき
英語と初級フランス語だけだと通じなくてたどりつくのが大変だった。

皆さんフランスに何度か足を運ばれてると思いますが
いつも予算はどのくらいで組んでいますか？
今回、２度目のフランス行きを予定しているのですが
あまり予算がありません。
観光はパリ市内中心の前回いけなかった場所をゆっくり回る感じで
特に高級レストラン、オペラ、買い物などはしないつもりです。
初めて行った時はまあ、おのぼりさんだったこともあり
食事代がべらぼうに高くついてしまい
フランスってエンゲル係数高いなーと思っていたのですが
多分それは私の選んだ店が悪かったのだと思います。
エアーは除いてホテルと食事、あと観光に使うお金でどのくらいで
不自由なく遊べますかね？

あと、フランスの観光名所にあるあの２Ｅのコイン
あれって全部で何枚あるんだろう？今うちには６枚あります。

明日から一週間フランス行ってきます
このスレで皆さんに色々教えていただいて大変参考になりました。
どうも有り難うございました。

カルトオランジュとカルトミュゼ、ホテルは二つ星で50Euro/day、
それと食事代があれば十分では。食事はケチってMACやブラッセリーで
済ましちゃえば安く済むでしょ。

>>123
何でブルターニュや南仏に行かないのですか？

>137
他の国の地名の仏語読みなんてそんな騒ぐようなことじゃないでしょ。
日本語だって北京（ベイジン）をペキンと読ませるわけだし、(仏語だとペカンだが）
英語だってフィレンツェをどう呼んでいるか考えてごらん。

英語の通用度は日本よりちょっとましかなという程度だから、
ツアー観光する分には英語で十分。
ただ、フランス人にとっては、日本人は見るからに外国人なわけで、
仏語のできる日本人がフランスの田舎へ行けば、物珍しさも手伝って厚遇されることは事実。
日本語のできる外国人が日本の田舎で受ける歓迎と似たようなもんだ。

>>151
>そんな騒ぐようなことじゃないでしょ。
>日本語だって北京（ベイジン）をペキンと読ませるわけだし、

そういや日本はかの国の人名地名を日本風に読んで報道していたら
蔑称だと抗議がきて、現地風の発音に変えさせられたらしい。
海の名前も（略

それに比べたらフランスは寛容だ。
ロンドンミュンヘンって言っても怒られたりしない。
ただ、素で通じない。

素で通じないのは確かだ、北駅でケルン一枚、と行ってもわからなかったから、
コロニユと言い直したことがあった。アアヘンもエクサンシャペルでないと、
わからないのじゃないかなあ?

>147
食費を安く、かつフランスらしい食生活を送りたいなら。
３食バゲット、クロワッサン
専門店でしっかり量り売りで買ったチーズとジャンボン、
後は市場でフルーツを手に入れれば十分。
飲み物は基本はミネラルウォーター。
スーパーでティーバッグの紅茶を買ってホテルで飲む。
昼間に休憩がてらカフェでコーヒー飲んだとしても、
１日３食分の食費は１０ユーロ強でおさまるんじゃないかと思う。
これにちょっと贅沢してシャキュテリでパテを買って食べても
たいした金額にはなりません。

これでは便秘になっちゃいます・・・(´Д｀ ;)・・・って人は
キッチン設備のあるユースホステルに泊まるとよいかと。
野菜類は量り売りで一個単位で買えるので、
野菜たっぷりのスープ作って食べれば、
日本にいるときより健康になったりして・・・

どちらにしても、自分が食べるものを
現地のお店で調達するのってすごく楽しいよ。
観光名所を時間に追われて廻るのもいいけど、
知らない食材をお店の人に食べ方聞いたり、
どこのパン屋がおいしいか食べ歩きしたりするのも
旅の楽しみ方のひとつなんじゃないかと思う

>>139
ゆんべの１２５＝１３４です。メルシボクー。乗換えがあっても２時間強というのは
楽でよさそうですね。ありがとうございます。

>>150
＞何でブルターニュや南仏に行かない
って、行きたいけどまだ行ってないだけだよー。面白いこと聞く人ですね。

>>156
多分「周遊」ならブルターニュや南仏まで行かんかい！ってことかと…

>>154さんの食生活に賛成。フランスまで行ってＭＡＣ入るヤシの気が知れんわい。
コカコーラ飲んでるヤシとかね。
そういえばスーパーで買ったイチジク美味しかった。フランスのスーパーやマルシェを
見ていると「フランス人ってエンゲル係数低いだろうな」と思う。
野菜なんかものすごい種類があってしかもキロ何百円かでしょ。パンも肉、魚も安い。
外食が高いだけだと思う。それも量を考えれば日本と同じ水準かもしれないが…

>>157
そっかぁー。いや９日間では無理無理。それ以上は休めない。
南仏は次なるターゲットのつもりでいるけど、なるべくゆっくりまわりたいな。
エズ村行きたいし、ゴッホゆかりの地もたずねたい。
アヴィニヨンの橋の上で輪になって踊らにゃ損損♪

TV5という仏語の衛星放送が日本で見られるはずですが、誰か御覧の方いませんか。
日本のテレビ、うるさい、突き刺さるようにやかましい、ので嫌です。インタネットでBFM(パリのFM)聴いていたが、不安定でダメ。それならテレビのほうがよい、と考えています。

>160
確かTV５はCS放送か何かで観れるんでしたよね。
初期費用で結構かかるから、大学の図書館でたまに見るくらいだなぁ。
詳しくはここで説明があります。
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/culture_formation_j/medias_j/tv5_j.html

ラジオは、BFMはビジネス情報専門局なので聞いててもあんまり楽しくないでしょ。
落ち着いて聞きたいのならFrance InterかNostalgie FMとかのほうがいいのでは？
他にも２４時間フランスの音楽しか流さないChante France なんて放送局もありますよ。
アドレスは
国営系のRADIO FRANCE
http://www.radiofrance.fr/

YAHOO FRANCE のラジオ局リンク集
http://fr.launch.yahoo.com/radio/

CHANTE FRANCE
http://www.chantefrance.com/

>>160
NOVAがない。
http://www.novaplanet.com/

>162
Radio NOVA ならYahooのリンク集に入っています。
そっちのHPって、おしゃれなのはいいけど、使い勝手が悪いような・・・

それはそうと、>161に書いたフランス大使館の文章には
TV5が夜しか見れないようなことが書いてあるけど、
昼でも観れるようになったかも。
午後の授業サボって、向こうの朝のワイドショー番組を見たことがあります。

市場で買って食べた洋なしｳﾏｰでした
イチジクは日本のより黒いですね。生ハム買ってホテルで巻いて食べました。
パリは外食高いですからねー。

>>141
>２週間くらい（又はそれ以上）フランスに滞在される方は
ウィークリーマンションを借りられるんですか？

同じ街にずっといるときは借りてるよ。旅先での料理に萌えるタイプ。
一人で行ったときにはユースだな。サンマロ、アヌシーのユースはお勧め。

>>146
心の優しい人ですね。
私はいつもおばあちゃんにモテモテ（当方女）で、食事をご馳走になったり、
親切にされているので、あの卑屈な感じのレスを不愉快に感じちゃった。

>>165
あなたが不愉快に思っているのは
卑屈というか自虐書き込みしてる人（132あたり）のことだと思うけど
なんで無関係なレスをしている人に
「優しい人ですね、私は不愉快ですが？」みたいな皮肉を言うの？

>164
自分はさくらんぼがｳﾏｰでした。市場いいですよね。

>>163
少なくとも今日放送分に関しては、夜8時45分まではずーっと通販番組です。
つーか、いつもそう。それにしてもEPGは便利だなぁ。

パリで子供服が買えるお勧めのお店があったら
おしえてください。

衛星放送の情報ありがとう。秋葉原でも、「えッ仏語!」なんて言われるので困ってました。やはり、「おフランス」、と言う感じで、、、、どうも困ります。
技術的なことですが、放送は「ディファレンシャルアンプ」と言うものを使い、音のレベルを揃えるのです。日本のコマシャルは特にそれがひどく、うるさいのです。

フランス語はちょっとでも勉強するとかなり楽しめるよー。
フランス人は暇そうな人が多いので話ししてくれる。
まあ観光地では英語でいえば英語つかってくれるので
パリなんかでは問題無し。
あいさつはきっちりしとけばいいんじゃないかなー？

パリに１ヶ月いたいんだけどアパートメント型ホテル
もけっこう高いし、宿代安くあげる方法ないかなー？

子供服は女の子のワンピースがめちゃかわいいよ。
歩けば子供服のお店はいっぱいあるし、安くあげるなら
H&Aとかスーパーにいってみたら？物はいまいちよくないけど
めちゃ安い。デパートにいけば一通りそろうし、お土産には
プチバトーが定番かも。

H&Mの間違いでした。

>>166
うわ、書き方が悪かった。ごめんなさい。
私が不愉快に感じた132に対して146は親切だなー、と思って
あんな書き方に、、
読み返してみたら、ほんと、166のように取れるね。
すまんかった。

>>169
ボンポワンは？日本じゃなかなか売ってない。
あとタルティーヌ・エ・ショコラ
でも私もプチバト−お勧め。

>>171
オヴニー見てみた？

また言葉足らずだったかも。

>至上主義の人もフランス語ができれば
>差別とかもないよ♪みたいな親切で言ってるのだと思う。

146ﾀﾝのここを読んで132に対して心の狭い自分を反省したのさ。

今月末に初海外にしてパリへ行く予定で、ヴァンヴとクリニャンクールの
蚤の市で買物をしたいと思っています。
当然、カードなんて使えないですよね・・・たくさん買うつもりなのでスリが恐い。
それはさておき、購入したものを自宅へ郵便局（もしくは宅配会社）から
送りたいんですが蚤の市で購入したものは免税手続きなどは必要なんでしょうか？
ガイド本にもそういう事は書いてなかったので知ってる方がいましたら
宜しくお願いします。

>>175
先月ヴァンヴの蚤の市に行きました
品物を送るには宅急便をご利用されてはいかがですか？
２３キロまでで２万円ぐらいだったと思います。
自分のために買うお土産ですから別送品あつかいで送れます。
免税手続きは必要ないですよ。（よほど高額な物を買わない限り）
カードは当然まったく使えません。

昼過ぎには店じまいを始めてしまうので早めに行く方がいいですね。
でも、店じまいをし始める頃に行ったら「もう終わりだから安くするよ」っていう店もあります。

送料は軽ければもっと安いですよ。
詳しくはクロネコヤマトのサイトを見て下さい
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/sinkoku.html#besso

レス下さった方ありがとうございます。
そうですね、スーパーとかで買い物すればいいんですよね。
でもヨーロッパどこでもそうなんですが
気後れしちゃってこう軒先にフルーツとか山盛りして
量り売りしているところに入れないんですよ　ＴＴ
せいぜいフランスでは小さなケーキ屋さんで命がけ（大げさ）で
ケーキを買ったぐらいで・・・。
今度は頑張って買ってみます！
私はどうもユースが苦手なので、暖かいスープ類が飲みたくなったら
そのときだけは外食します。
しかし、ほんと外食高いですよね
私はおのぼりのお馬鹿さんだったので、観光名所近くの高級（？）カフェで
1泊の宿泊代より高い昼ごはんを食べてしまいました。
いい勉強になりました。

176さん、レスありがとうございます！！！
親戚が美容院を経営していて、そこに飾る雑貨が欲しいという事で
自分もそういうものに興味があるのでたくさん買う予定なんです。
免税手続きやカードが使えない事、クロネコヤマトのリンクまで
本当にありがとうございました。

フランスぼろ市、ステッキ売ってて、それが仕込み杖だった!そう言うステッキ、フランスは多いらしい。昔は日本刀まであって、帝国ホテルの村上シェフはそう言う刀を買って日本に持ってきたそうだ。
trousse(かなり特殊な専門用語、鋼線をまとめて刀にする技術)を鍛冶屋がやります。今は、もう消滅したかも。

165っていい人だったんだ…こちらこそありがとう。


自分はリアルプレイヤーでラジオフランス聞いてるよ。
ニュースで結構日本の話題が出てくるんでびっくり。
日本でフランスのニュースが流れるより全然多い。

>>181
理解しあえて、ほっ。

私は13歳までの5年間父の仕事でフランスに住んでいたので、日常会話は問題ないのさ。
でも、母がしゃべれないせいことにコンプレックスを抱いててヒキーな５年を過ごしたの。
だから、ほんとに観光したのは日本の高校に入っての修学旅行（笑）。
だからストラスブールの事とかわかんないからいっぱい質問しちゃったし。

話せなくっても話せないなりの楽しみ方ってあると思う。
私はみんなとは逆に中、高もフラ語選択だったから、英語がイマイチだけど、英語圏行ってるし。
もっと楽しくなるからがんばって勉強する、っていうのはｲｲ！
でも馬鹿にされるからって臆するのはﾁｮﾄ悲しい。
と、ｽﾚとは関係ないのでさげ。

そして全体の流れが分かりやすいように、
182=181=165は>>138=>>139でもあったと付け加えて名無しに戻ろう。

フランスいいなあ
来年夏はプロバンスに行く予定です。
モナコもいいなあ

>>184
行っトイレ！

今年2月にパリ行ってきました。
クリニャンクールとヴァンブの蚤の市、結構色々あって面白かったです。
北駅近くのHotel　APOLLOを利用。駅が目の前で便利だった…
50ユーロくらいで部屋はまぁまぁ、シングルだったからか最上階の使用人部屋で
狭かったけど、そういう雰囲気好きな人にはいいかも。
ドゴール空港までRERのB線で行ったけど、確かにちょっと物騒な雰囲気でした、
今思えば。近くに頼もしそうなサラリーマン風男性がいたからよかったのかも。

>181 real playerはこちらも使っていましたが、それも具合が悪いので困っています。いろんな放送が聞けて便利なのですが。こちらはフランスの放送だけでなく、ポ-ランドの「ラジオ　シュチェチン」などは、良く聴いていました。

ポ-ランド語はわからないから音楽だけでしたが、バルト海沿岸の「ハンザ諸都市の雰囲気」を想像出来ました。そう言う風に身体は日本にいても、頭だけヨ-ロッパに入れられるので、real　plyerは好きなのですけれど、どうも不調です。

>187
real palyerは新しいのに更新してます？
無料版でも結構違いますよ。
ただ、このスレでラジオの話を続けるのはやめた方がいいですから、
こちらへどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1032833193/l50
ワールド音楽板の海外のネットラジオについてのスレです。

おととい帰国しますた。パリへ行きましたが、とても寒かったです。
観光客もすっごい多かった。
ベルサイユにも足を伸ばしましたが（過去一度少しだけ見に行っている）、
あんなに広いとは思わなんだ、トリアノンで死すかと思った。
プチトリアノンに
入る前に、庭を見ようといいつつ、散策してたら庭がでかすぎて気付いたら
宮殿に帰る途中だったぐらいにでかかった。歩きはヤバい。

ついでに日本を発つ前から腹をこわし、下痢三昧。止まらなかった。
いきなり相方がカレー食べたいとかいうし（たべたけど）
教会ではいすに座って腹が痛いのをこらえる程痛くて辛かった・・・
でも相方は母だったので、頑張った。（彼氏もいたし）
でもルーブルで本気で迷子になり、正直参った。

考えてみると、海外旅行でいつも何かしら病気してるワタス。
初夏にフランスとUKへ行ったがその時もひどかった。SARSはやってたし。

でも良かった。今となっては笑い話さ。

>>189
私も先月末〜今月頭にかけてパリに行きましたが、オオカゼひきましたわ。
ずーっと咳が止まらなくて、熱も37度あたりをうろうろ、薬効かないという状況
10日間。今もまだ本調子じゃなくて、大変でした。
今は夢のようなフランスの思い出からも覚めてます。

さっき帰国しました。
この1週間、パリは奇跡的に毎日晴れで、昼間は汗ばむほど。

寒かったって人は日陰ばかり歩いてたの？
あ、病気ね。下痢症状で発熱に伴う悪寒だったのとちゃう？
私は旅先で具合が悪い時は、覚悟決めて一日中ヒッキーするけどね。
相方には、初めてのおつかいをさせてみたり。
一人旅したことない人にスーパーとかのおつかいをさせると
結構新鮮で、あとでいい思い出だったりするらすい。てか、ずっと言われるがｗ

既出なところですみませんが
来年２月にモンサンミッシェルに行こうと計画しています
パリからモンサンミッシェルの行き方は調べられたのですが
イギリス（ロンドン）からの逝き方がよくわかりません
直接行ったかたおられますか？どんな感じだったか教えていただけませんか？
パリから行くよりは見た目近そうな感じがするんですが←ﾊﾞｶ
やはりパリから逝ったほうが時間のロスは少ないでしょうか？
ロンドン→モンサンミッシェル→パリ→ルルド→ロンドンと
大まかなルートを計画していますが冬なんで雪も心配です
冬のルルドに行かれた方、ホテルなどは営業してましたか？
教えてのお願いばかりですみませんが宜しくお願い致します

>>192
　σ(^^;)が行ったのは８９年の話なので(;^_^A ｱｾｱｾ･･･、イギリスのPortsmouthから
St.Malo迄フェリーがあります夜行のフェリーがあるのでロンドンを夕方でCoach（フェリー
ターミナルに寄る）出れば翌朝にはSt.Maloへでます。StMaloからMont-Saint-Michelへ
は路線バス（接続あり）かレンタカーを借りる事になります。このフェリーは冬期は運休
するんですが２月は再開してるハズです。Mont-Saint-Michelから巴里へはRennes迄
路線バスで出てればＴＧＶがあります。
イギリスのCoach会社のHome Page
http://www.nationalexpress.co.uk/
フェリー会社のHome Page
http://www.brittany-ferries.com/
フランス側バス会社のHome Page
http://www.lescourriersbretons.fr/accueil.htm

>>193
　慌てて書いたから日本語が変（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

>>94
大昔、オペラ座でバレエを見たんだけど。
全ての幕が終わった後でクロークに行ったらすでに閉鎖されていて誰もおらず、
館内の照明は次々消されていくしで、泣きそうになりました。
支配人？に「もう終わったからすみやかに帰りなさい」と諭されつつ、
「クロークがクローズで上着が受け取れない」「そんなことはない」と
押し問答していたら、向こうからクローク係りのオバチャンが怒りながら
私の上着を引きずってきました･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
上着の類は最終幕の前の休憩に受け取りに行くべきだったのでしょうか？
未だに謎です・・・。

最終幕の前の休憩で、クロークに

↑最後の１行は無視してください。

>192
まず雪の心配よりも、そのルートを何日で回るつもりなのですか？
ロンドン→モンサンミッシェルは
パリを経由しない方が確実に時間はかかると思われますが・・・
パリ→ルルド→ロンドンというルートも、飛行機をうまく使えば行けますが、
往復でないルートは割引料金が期待できないのが問題かと・・・
とりあえず、地図を一回見てみましょう。

>>192
ロンドンIN、パリOUTにしとけ！

>193
どうもありがとうございました〜たすかります！
面白そうなルートですね！
フランス語が全くだめなんでフランスのバス会社が英語でHPを
作ってくれてあるので大助かりです
ルートと時間、交通費と検討してみて連れがOKなら
そのルートで逝ってみたいです！

>197
日数は１０〜１２日を予定しています
3度目の正直、モンサンミッシェルはかねてよりの私の悲願でしたので
はずしたくないのもありますし
心臓を患っている父に奇跡のお水を飲ませてあげたいってのもありまして
折角フランスまできたのだしってことでルルドまでいってみたいと
思いました、連れはユーロネズミーと美術館＆街巡りなんで
10日ではあまりゆっくりもしてられないですよね
地図はながめ回してるんですが、どう考えても交通の便の
悪いところばかりで、、、、

>198
う〜ん、、、そうですよね、、、
連れのご希望のエアラインはキャセイなんで
それも可能といえば可能なんですが。。。
ルルドは無理かな､､､､ｼｸｼｸ

>>197
>>パリを経由しない方が確実に時間はかかると思われますが・・・
193ですが、確かに所要時間はかかるかもしれませんが、Portsmouthから
St.Maloを夜行のフェリーを使えば寝ている間に移動になりますから昼間を
有効に使えます。

>>201
心臓を患ってるような方に過酷な移動をさせるのはどうかと。。。

あんまり一筆書きにこだわらず、パリを拠点にしたほうがいいんではない？

心臓悪いならルルド外すことはないと思う。
街全体が病弱な旅行者に慣れてるから何とかなる。
むしろモンサンミッシェルの方が厳しい。
上まで行くのに徒歩で階段いっぱい歩かないといけないから
ギブアップする日本人の年寄りがその辺で座ってる。

フランスから帰ってきたので報告です。
いろいろと質問を聞いてくださってありがとうございました。
割合にスムーズに？初の個人旅行達成できたかと思います。
行ってから最後まで謎だった点を報告しときます。

1　電車内で配っていたバッチ付きのカード　
　　あの慈善団体にはちゃんとした組織的なものがあるのでしょうか？
　　単なる個人的にお恵み頂戴なのだろうか謎でした。
2　５エリア先などに地下鉄を使って行くときの切符はやはり窓口購入
　　しかないのかなというところ。ポワシーまで行ったとき改札が出られず
　　困っていたら向こうの青年に飛び越えて出ろと言われました。
3　リヨンでの夕食で臭い肉とキノコの様なざらざらとしたそれでいて
　　やらわかい物体とをトマトピューレで絡めた食べ物が何だったのかわかりません
　　臭いは動物園の臭いでした。

以上とにかく飛行機もホテルも全て手配がはじめてだったのでよい勉強になりました。
又たまにこのスレッドに参加させていただきます。

>>200
193の書いたルートでパリに行き、パリ、ルルド、パリで帰国がよいのでは。

>>203
同じくです。
MSMの階段はきついです。
心臓が悪いのなら行かないほうが良いです。

あと、表現がきついかもしれませんが、心臓が悪いかたと行かれるなら
お金が高くついても日本からの直行便がいいのではと思います。

わたしもCX使ったんですけど、HKGからの12時間のフライトはきつかったですし、
手足が少し痺れてしまいました。

>>204
1　電車内で配っていたバッチ付きのカード　
　　あの慈善団体にはちゃんとした組織的なものがあるのでしょうか？
　　単なる個人的にお恵み頂戴なのだろうか謎でした。
RER B線ですよね？
私も見ました。

単なる個人的にお恵み頂戴なのだろうかと思います。

うわ、CXの人と心臓疾患パパ連れの人は別人だと思って読んでた。
健康な老人でも夜中に香港乗り換えで12時間は地獄。
それに比べたら船適性さえあれば夜行フェリーは
それほど過酷ではないよ。
個人的にはフランス直行か、パパさんだけでもSASのプレミアムエコノミーか
ビジネス推奨。（欧州便の中では比較的安い、空港が小さくマターリしてて親切）

>>204
>>2　５エリア先などに地下鉄を使って行くときの切符はやはり窓口購入
>>　　しかないのかなというところ。ポワシーまで行ったとき改札が出られず
>>　　困っていたら向こうの青年に飛び越えて出ろと言われました。
　巴里市内なら地下鉄は統一料金でCarne一枚で何処でも行けるハズなんですが、
RER（高速郊外鉄道）とごっちゃになってませんか？、RERはzone制ですが日本と
違って降車清算って制度がないので車内検札で見つかったら問答無用で罰金物
（約EURO40)です。地下鉄からRERでzone2以遠へ乗り換える時は乗り換え駅で
清算（新たに目的地迄の切符を買います）、大抵は地下鉄ーＲＥＲの自動改札
機横に自販機があります。但しRERでもZONE1以内ならカルネ１枚で行けます。

RERではないのですが、メトロで紙をくばっている人がいました
受け取るときっとお金を払わなくちゃいけないんだろうと思って
受け取ってないのですが、あれはなんですか？
紙を受け取っているところはみていないのですが
他の乗客がたまにお金を払っているところを見ました。
ケスクセ？と聞いても、答えはフランス語だからわからないし…と思ってきいていません。
空いている座席に紙をおいていたりもしていました。
気になる〜

→ロンドン→ルルド（または、ボルドー、トゥールーズ＋電車）→パリ→
はどう？
>>203の言ってるのと同じように思う。
ルルドは、お参りに行く人が多く各地より路線があるが、夏季以外は、
便数が減るはず。ホテルも箱根や熱海のような温泉観光地のように
たくさんあるので泊つけてもいいと思います。高くないです。
２０時頃からセレモニーがありますし。
また、アソシアシヨン（ボランティア団体）等が旅行を主催、援助
したりしてもいるとも思います。（この場合、宗教くさくなるかも）
ノートルダム系ですのでその辺で調べられると思います。
きっと喜ぶことでしょう。親孝行してください。

＊リモワーのおすすめルルド安レストラン
Hotel de NEVERSホテルの１階
13, avenue Maransin 858100 Lourdes
（la GROTTE へ行く途中の石橋の上）

コテハンいれるの忘れたﾖ↑

>>199
ルルドのお水なら日本でも入手可能ですよ。

リヨンの繁華街は、夜遅くまで賑わっているのですか？
８時頃到着するんですが、レストランなどはまだ
やっているのかな？

リヨンの繁華街は、夜遅くまで賑わっているのですか？
８時頃到着するんですが、レストランなどはまだ
やっているのかな？

ﾚｽくださった皆様、どうもどうもありがとうございます
いろいろお知恵をだして頂き感謝感謝です
実は心臓の悪い父は日本にてお留守番なんです
そんでもってお土産にルルドに水汲みに逝こうかと考えていました
自分もお水を飲んでみたい（ひょっとして痩せたらな〜と思って、、、）
誤解を招く書き方でごめんなさいm(_ _)m
お水が日本でも購入可能なんて思ってもみませんでした
信心がたりない父なんで効くかどうかわかりませんが
あまりお高くないようでしたら買ってみようかな、、、、
旅するのは連れと私の2人なんです旅先がフランスに落ち着くまで
長い道のりでした、なるべく連れと妥協しつつ今回こそは
自分の逝きたいとこもこっそり織り交ぜて逝こうともくろんでいます
フランスには3回逝ったんですが、ストライキ、大雨、親付き日帰りパリで
なかなかお目当てのところに逝けずなんで是非リベンジを果たそうと
思っています
CXは去年使ってロンドン逝きました、
昼間に香港入りして香港最終便にてロンドンにしました
今回も連れがどうしても香港経由と譲ってくれないので参る修行兼ねて
香港で美味しいものでも食べれば2人ともにっこにこできてよいかとも
思っています、まあ時間がかかるのは仕方ないですね
まだ時間もありますしじっくり計画を立てたいとおもいます
またお知恵を貸してくださいねありがとうございました

エアフランスってエコノミーでもノートパソコン用のコンセントありますか？
今度乗るんですけどあちこち調べても良く解らないものですいません。
誰か体験者の方教えてください。

連れのことがよくわからないが「旅先で友人と喧嘩」スレ行きになりそうな悪寒。
ルルド行くならその間連れタンと別行動とかどうよ？

>>216
　夏に乗りましたがコンセントはありませんでした。

>214
レストランが軒を連ねている辺りは遅くまで賑わってる。

>>215
CXはロンドン便は、夕方発だがパリ発は午後2時くらいだぞ。
その上、パリ→香港早朝着。そこんところをうまく調整しないと。

＞２１９
情報ありがとうございます。リヨンでの観光といったら
ロープウエイで丘へ上って観る景色が一番でしょうか？

丘の上からの景色は良かったです。
あとは旧市街の散策もよろしいかと。
美術に興味のある方なら美術館も是非。

食べものの話になりますが、
「はんぺん」のお好きな方ならケネルも味わってみて下さい。

>222
はんぺんが嫌いな私でもあれは美味かった！

11月の終わりにフランスに初めて行く予定です
外務省のHPで見かけたのですが　子供によるスリって多いもんなんですか？
いろいろと海外は行きましたがヨーロッパは初めてなもので
一応　外務省のページで治安に関する情報を見てたら子供によるスリが横行していると書かれていたので

ホテルで缶詰温めてもらうのってﾄﾞｷｭですかね？
もちろん、レストランのないホテルなんですが。
ほら、日曜ってお店やってないから、、

>>224
225ですがなんでさげになっちゃったんだろう。

子供は要注意ですよ。ほんと。
新聞買ってとか言いながら集団でわーって囲んで来て、身動き取れなくしてすって行きます。
って私は被害にあったことないんだけど。知人がやられてました。
そういう子ってでも、見た目あやしげなんで近寄らせないようにしてください。

２ちゃんねる以外で、フランスの個人旅行について有意義な
情報交換が活発にできるところをご存じありませんか？

>>224
スリだったら、今は欧州が「旬」という感じだね。
よくアジアの国は治安が．．．とか、知りもしないで言う香具師がいるが
実際にはヨーロッパで遭遇する比ではないと思うよ。

パリだったら電車（RERとか）と駅に注意。
漏れは行くたびに怪しいのを見てる。
乗車するときに2人組みに前後から挟まれて、懐を探られたことも
あったが、普段からポケットには何も入れない主義なんで幸いにして
何ともなかった。
あと、パリからアムスに向かうターリスの中で、目の前にコインばら撒く
というベタな置き引き（注意を引いといて荷物を狙う）も見たことあり。

>>226 >>228
ご丁寧にありがとうございます
思ったより遭遇率は高そうですね
家族3人で行くのですが　それぞれの趣向が全く違うため、単独行動することもありそうなので
防犯対策はしっかりアタマに再認識させとかんと危ないですね　ホント
列車を使う機会も多そうなので　気をつけます

>>229
単独の方が狙われないよ。
電車前後挟みも複数のうち1人を狙ってやる、らしい。
3人になったとき注意散漫にならないでください。

>>227
Yahooは？

>>230
常に警戒するよう言い聞かせます
ご丁寧にどうも

個人的にはソミュール戦車博物館やフランス航空宇宙博物館を訪問できればいいかなと思ってます
ベルギーにも航空関連の博物館があるらしいので今後どうするか決めたいと思ってますけど

メトロでは日本語でスリに注意って放送流れてたよ
ポケットやかばんに注意してくださいみたいな放送だったような・・・。

>>225
あからさまに日本食で「ああ祖国の味が恋しいんだね」とわかるもの以外はドキュ

航空宇宙博物館は、東駅南口外、Rosace(薔薇窓)の外から、３５０番のバスが便利です。
途中が少々ヤバいところだが、バスは安全です。あの博物館は好きで、良く行きました。
かなり道のりがありますが、単発ジエット機の看板が見えたら、ルブルジェのミユゼ、デ-ルです。
質問、シヤレムドンの航空博物館は、すでに閉鎖ですか、どなたか御存じ?

追加、350番は、CDG行きです。切符は市内よりも高額だが、パリVISITでもあればそのままで良いと想います。

ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ス

>>233
6号線のBercyね！

>>235
自分が調べたサイトでも周辺は治安が悪いと書いてありました
無難に行くなら東駅→博物館→CDG→市内とバスで乗り継いだほうが
「あれ？帰りのバス停はどこや？」ってことにはならずに済みそうですね
一応　博物館に行きたいとフランス語で運転手に伝えたほうが無難そう
事前勉強が多くなりそうです

うーん　やっぱり
モンサンのいいところがわからぬ

今すぐわからなくてもいいんじゃない？

頭ごなしに否定はしないで理解しようとしてるのは好感持てるな。

モンサンミッシェル一日日帰り日本語ツアーに参加しました。
個人旅行だったのですが　モンサン見るために一日差し込みました。
遠くから見るととてもきれいでした。観光も日本語ガイド付きなので歴史もわかり
見るものに価値が出ました。日帰りは過酷だと思ったけど。バスは混んでなく
旅行日程の中で一番のんびりした気がしますｗまぁ他の日がバタバタと観光しすぎなのですが・・
それにしても　オムレツは不味かった。店が悪かったのかな？

>>239
なんでもかんでもあぶないあぶない言ってたらどこにもいけん。

航空博物館のみやげ物屋にアビレックスのＢ−３が
６〜７００ユーロで売ってるんでジャンバー好きにはねらい目。
模型も多い。顔が聴けば、ＡＦの施設もはいれるぞ。

>>235
キップは市内→博物館が二枚
市内→ｃｄｇが三枚
博物館→ｃｄｇが二枚
パリビジトはエリアがあってないと使えないので注意な。

IBSやらｆ１やらｃｄｇ到着まで安ホテルがいくつかあるんで
バグパッカーはおぼえておけば

ここは、普通は車利用だな。駐車場も十分なで車で行くが一番いい。

>>234
そうか、、
初めてホテルに泊まる（今まではコンド、貸し部屋）もんでね、知らんかったよ。
食費浮かせるのに最適なんだが、、食べてみたいやつもあったし。
でもドキュと知りながらやるだけの度胸はないな。気になるのは買って帰ろう。

>>240
ドウイ。
なんというか、実力以上に優遇されている芸能人を彷彿とさせるものがあるような、、
モンサンがだめっていうよりも他にも見所はあるんじゃないか、と。
まあ、定期的にモンサンは、、ってカキコ出てくるし、
世界３大がっかりスレにもあげられるから、う〜ん、と思う人も多し、
感動する人も多しってとこなんだろうな。

ブルジェ空港周辺が危ないってんじゃないよね？あのあたり何にもないから。
コンコルドが落っこちたのもあのすぐそばだし、その時つぶれたホテルにも
行った事があるよ。そういう意味ではたしかに危ないかな。

東駅→博物館→CDG→市内は間違い。東駅→博物館→東駅。CDGは、はるか先で行く必要はありません。CDGの途中で、モンマルトルの岡の裾、です。
「翼よあれがパリの灯だ」、のル、ブルジェ空港、そのものです。その一部が博物館になっている。

スリ注意ですよね・・。２５歳の節目に自分へのプレゼントとして
グローブトロッターを買い１週間後に初めて使って留学先の下見にパリに行くんですが
メトロ乗らないほうがいいですかね。やっぱりAFバスがおすすめですか？？

空港からパリまではバスがはるかに安全です。パリ市内でもメトロはなるべく乗らない方が良い。バスにすることですが、バス案内、(売っているもの、只のものは停車駅が書いてない、多すぎて書けない!)
が必要です。メトロは、演奏は来る、演説は来る、ロマのお姉さんは来る、スリは来る!!気の休まる時がない!!!少し静かにしてもらいたい。そう想っても、彼等の職場なのです。いやはや!!!!!!!

>240
>247
モンサンミッシェルってそんなにｶﾞｶｰﾘなところなんですか？
それはよく聞きますが、、、、逝った事がないので楽しみにしてたんです、、
いろいろ調べてるうちにサンマロも気になる土地になってきました。
調べれば調べるほど逝きたいところだらけです、、、、
子供の頃ペリーヌ物語というアニメを観てマロクールにも逝ってみたく
たかだか日程が10日ほどなんで困ったもんです。

>>252
うーん、192さんがどんなところに感動するのか分からんからな〜。
私はサンマロの方がすき。
旧市街は観光地化されてるけどラブリー。
潮が満ちてくるときは城砦をでて、浜辺（防波堤の後ろ）にベンチが置いてあるので座って見てみてほしい。
何メートルも先だった波がすごい勢いで砂浜を侵食して、
満潮時には3mくらいある防波堤を超えて波しぶきが来る。
それがほんとに数時間の間なの。
昔のモンサンもそうだったらしいね、きっとその頃だったら私も感動したと思う。
あと、その辺だったらディナールとディナンもちょっといい街。
でも、貴重な時間を割くほどではないかもしれないのでついでがあったら。

そうはいいつつ、がっかりできるのも見に行ったからだと思う。
行って見なきゃがっかりもできないからなあ。
悔いを残すよりいいのかも。

>>251
パリのメトロ、そんなに危険なんだ。
自分はサンラザール駅の側に泊まっていたから、乗りまくっていたけどな。
車内で音楽の演奏とか楽しくない？
お金求めるのは無視すればいいだけだし。
人形劇やっている車両もあって、そっちに乗りたかったよｗ
ちなみに夜スタッド・ドゥ・フランスにサッカー見に行って、
真夜中にも乗ったけど、何も危険なメには合わなかったよ。
運がよかっただけかもしれないけど。

言えるのは、バックはいつも脇に挟んでスキを見せず、
観光客や家族連れ、ＯＬなど安全そうな人の側にいて、
一緒に乗り降りすることかな。
人気のない・暗い通路(出入り口）は避ける、とかね。

ああ、そうだ。私はペリーヌ物語に激しく反応したんだ。
マロクールって架空の町じゃなかったの？
どこにあるの？
教えてくれくれ。

>>254
RERのB線が危ないのさ。

私も危険な目にはあってない（時には居眠りまでしたにもかかわらず）が
それはたまたま悪人と同じ車両に乗らなかったからだと思う。

サン・マロってのはとにかく英語えら通じだから気楽でいい。

>>２２７　>>２３１

私も知りたいよ〜。こことyahoo以外で。

他ってもう恥ゅんとこしかないのかな。
でもあそこはもうダメダメ。ドキュソばかりで嫌になる。

連続カキコすまそ。
192さん、ロンドンからフランスに来る人だよね？
そしたら　ロンドン-ディナール間をRYANAIRが運行してるはず。
そしたらディナールからサンマロまではバス又は船を利用すればすぐだよ。
オフシーズンの日曜はディナール-サンマロ公共の乗り物ほとんどないからそれだけ気をつければよし。
私は歩いたね、荷物持って、ディナール-サンマロ。2月の日曜だったから。死ぬかと思った。

で、サンマロまで来ちゃえば、そこで楽しむもよし、モンサンもバスで40分?（ここはうろ覚え）だし。

マイレージについて質問です。
今回の旅行でスカイチームのマイレージカードを作りました
メリットの文章に日本航空も対象と書かれています。
しかし、ＪＡＬやＡＮＡはスカイチームに含まれていません。
関空からＪＡＬで沖縄の時など使えるのでしょうか。

>>258
ニフティが懐かしいですね。今はどうなってるんだろう・・・

>247
そうですロンドンからフランスに逝く192です。
耳より情報ありがとうございます！RYANAIRのHPみましたが
お恥ずかしながら解読に時間かかるちゃうのでじっくり読んでみますね
国境好きなんで船で越えるのもいいかもと思いました。
ところでマロクールはどうやら架空の場所らしいですが
すでにご存知かもですがお話しで出てくるマロクールの近く
ピキニに逝った方のHPです、
マロクールのモデルらしいの場所にも逝かれている様子。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nem/perrine/gazo/syasin/syasin00.html

ごめんなさい　ｈ　取るの忘れていました、、、

＞２５８
あそこ、定期的にＤＱＮがくるよね・・・・
すっかり初心者＆教えてチャンむけになっちゃったな。もったいない。

>>260
　事前にＪＡＬの予約へ電話でカード番号を登録すれば加算されます、但し当日空港では手続きが出来ません。
割引航空券等は１００％加算されない場合もありますが、ミニマムが５００なので事前購入で大阪→東京（278mile）
を利用しても５００マイルが加算されます。

>>261
　World ForumはWEB Forum化しましたがさっぱりみたいです、FTABIはどちらか
と言えば国内向けだしFJOURNYはね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
追伸、誤(*_ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)

モンサンミッシェルが面白くない!って言う人は、日本語のきちんとしたガイドを受けましたか？
私が言ったときは全日空ハローツアーが誇る優秀なガイドさんの詳しすぎるくらいの説明を
聞きましたので満足〜でしたよ。時間もたっぷりあったし。景色はやっぱりいいじゃないですか。
確かに江ノ島にも似てるけどｗ、ま、スケールが違うわな…ってことで。
オムレツは好みによるね。私はああいう頼りなげな、つかみどころのない味がもともとスキなので
よかったけど。シードルもうまいよね。

>>267
おいらはそのガイドに
荷物を下のカフェにおいてくれば良いのにね
って言われたよ

MSMははっきり言ってベタな「観光地」なんだよ。
何度も行くようなところではない。
東京に行って皇居行くとか東京タワーのぼるみたいな感じ。
しかし、一度は行くべき場所ですからみなさん自分の目で確かめてきましょう。

あと、ガイド付きのツアーは興味のないとこの場合、異常に疲れます。

>>258, >>264
そこ（＝恥ゅんさん？のところ）、どこかお教えください。

今日イギリス・イタリア・フランスの旅から帰ってきました。
運が良かっただけかもしれませんが電車は怖い思いをせずに済みました。
ただ電車の中よりも駅が怖いように感じました。
ジプシー？のおばちゃんが荷物を取られて泣き叫んで抵抗しているのを見てしまい
それから駅は本当に怖かったです。
日本人が結構多いホテルだったのですが多分北駅の治安は悪いんですね。
その辺を調べていかずに失敗でした。
しかしディズニーランド閉園後の夜の電車なども大丈夫でした。
そして電車では乗り換えに迷うことが多くて戸惑いました。
何度目かのパリでしたが何だか今までで一番苦労してしまいました。

気温はかなり寒かったように感じました。特に朝夜は冬コートが必要でした。

>>251
> メトロは、演奏は来る、演説は来る、ロマのお姉さんは来る

たっまーにしか行かないもんで、そういう所も「パリにｷﾀｰ！」って思ってしまう。
スリはご免だけどね。

メシュダム!!!パルドンドウブ デランジェ!!!ジュスイマテノン、、、、、皆様、お邪魔をいたします!!手前ただいま、、、、
たまなら、珍しかろうが、またか、と想うと、うるさいだけで、ロマのお姉さんのセリフも覚えちゃったよ!!何とかしてくれ!!そのうちにスリだあ!!なんと言う。
この頃は、だからメトロに乗りません。付き合えません!!!!!

パリの地下鉄は、日本の地下鉄で例えると昔の銀座線。

>>267
>景色はやっぱりいいじゃないですか。
>確かに江ノ島にも似てるけどｗ、

江ノ島に似てるとは思わんが、景色、いいか？
そういう奴ってフランスで他にどこ行ったんだと思うよ。
前スレの奴が行ってた、知識がなければただの空き家、だと俺も思う。

>>261
そっか、ニフティがあったな。
ニフティは現在休止しているのでよさげだったら再開したい。
今の状況知っている人いたら情報キボンヌ。

>>264
最初はいい面子がそろっていると思ったけど
そういうヤシはもう全然出て来ないよな。
時々入ってくる詳し気な人に期待したが
そいつらもだんだんバカバカしくなって来なくなる。
そして残ったのは恥ゅんマンセーの・・・というわけだ。

本当は恥ゅんが一番のドキュソじゃないかと。
昔話ばかりでおまけに創作多いし。



そしていつもの

>>276
だから、それがどこか教えてってば。「恥ゅん」じゃ、検索しても
ぜんぜん見つからない。

なにげに273てDQNぽいが、２ちゃんねるだから許されるのか？ｗ

恥ゅんってもしかして、地球の歩き方のこと？？
フランスって個人で凝ったホムペ作ってる人おおいので
丹念に探してみなされ。
マニアが集うBSSがあったりするよ。

>>277
まちがってるかも知れないけど、
フランスツーリズム旅行情報局っていうサイト開設してる人、
ちゅんって名乗ってる。それなのかも。

それから、私は247だったモノなんだが、192ﾀﾝ見てないかな？
まず、マロクール情報ありがとね。
で、Ryanairのこと気になって今見てみたら、あそこの特徴である
超超格安チケットの販売中じゃないか。
ロンドン-ディナール間2.99ポンド。
1ポンド185円としたら553円。税、手数料込みでも3〜4,000円くらいで行けちゃうよ
ああ、教えたい。見ててほしい。

>280
247さん、観てマスよ〜！
ありがとうございます、やっぱそうなんですか？
英語がよくわからないこともあって
めちゃお安いので我が目をうたがっておりました。
美味しいお話しですよね、でも悲しいかな連れの休暇の申請許可が
まだおりないんで日本からヨーロッパまでのチケットすら買えずにおります。

連続ｶｷｺでごめんなさい。
２４７さん、、、、よ〜くＨＰをみたら、、、
自分の出発予定は来年2月なんで適応期間外では？と(T-T)
飛行機の便があるとは思ってもみなかったんで交通機関の選択肢の
中にいれときますね、ありがとう！
普通に買うと£３４ぐらいですね、日本からのレベルで考えると
7000円弱で海外に逝ける環境って羨ましいですよね。
他力本願ではありますが、またお知恵をお貸しくださいね！
ありがとうございました〜

>>280
さん、ありがとうございます。たぶんそうですね。
助かりました。

パリ、リヨン、ニース、マルセイユに行ったら、
これだけは買っとけっていうお土産ありますか？

>>282
ああ、なんということを、、
ごめんなさい。適応期間にフランスに行くのは私だったよ。。

Ryanairは時に0.99ポンドとか???な料金の時もあるのが特徴。
飲み物なんかは有料だけど。

ところで、パリのことなんだが、ホテルを取るとしたらサンジェルマン界隈がみなさん、おすすめめですかね？
パリってよく知らないんだよね、、いつもすぐ脱出してるから。
Montorgueｉl通りがいいかな、と考えてたんだけど、チュソ嬢があんなに強く薦めてるんでちょっと揺らいできた。
年末にパリに入るんで、周辺の環境が整ってるところが希望。
そして彼氏が初フランス。だからべたな観光すると思う。

サンジェルマンデプレ、モンパルナッス、は環境が非常に良いのです。少し高めだが勧められます。7、14宜しい。

>>284
とりあえずﾏﾙｾｲﾕの石鹸を挙げておく

>>265さんありがとうございました。
>>284さん　そのコースは、もしやコルビジェ巡りですか

モンサンミッシェルたいした事ないですか・・・・。
一番楽しみにしてたのでちょっとショックです。
でもまぁ現地でがっかりするよりかいいかな。

フランスのタクシーはどのようにして乗るのが一般的ですか？
空港にはあると思うのですが、鉄道駅の近くにはタクシー乗り場がありますか？
町を歩いているときは近くのカフェで呼び出してもらいのでしょうか？
タクシーに乗るときの注意点もあれば合わせてお願いします。
基本的なことですみません。

22時マルセイユ着なので、ホテルまでタクシーにしようか、
駅までバスで行ってそこからタクシーにしようか迷っています。

>>289
　「百聞は一見〜」じゃないけど現地行ってがっかりしたほうが（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

一度は行ってみないと悪いとは言えんわな（ｗ

>>289
話は違いますが、ナイアガラの滝もたいしたことはありませんでした。
これもよく聞く話。でもやはり、一度は見ておかないと・・・

>>290
夜にマルセイユ着・・・　治安に注意。タクシーがおすすめ。

>>290 空港・駅の前にはタクシー乗り場ありますよ。小さな駅は？ですが
ターミナル駅、主要駅には必ず。
街中ならTAXI乗り場があるけどTAXI自体いないことも多い。もしいなければ
乗り場にあるボタンを押して呼べます。
普通に流しで乗ることもできるのでそのほうが便利かも。

既レスだけど >>254
>車内で音楽の演奏とか楽しくない？
お金求めるのは無視すればいいだけだし。
って楽しんどいて無視ですか?ちょっとひどいなと思ってつっこみたくなってしまいました。

エールフランスで成田から１３時間。
昼便なので寝れないと思うけど、機上でのビデオは
何があるのかな〜
シャンパン飲んで無理にでも寝た方が良いのか？？

がっかりする奴はツアー利用

>>296
よく読め。
がっかりした奴に、ツアーで行かなかったからじゃないですか？と267は言ってるぞ。
感動しようがしまいが個人の勝手なのに、
それはツアーで行かなかったからとか、ツアーだったからとか、
やれ知識がないからだとかそういう奴はなに見ても感動しないとか、
前のスレからなんなんだ。
もうこの話はループになるのでやめよう。
各自、行って見て確認汁。

>>296
>各自、行って見て確認汁。

そうだよね。
行ってよかったにしろ、がっかりしたにしろ、
ここで自分の意見を他人にキチンと言っているのは、
実際にモンサンミッシェル行ったことのある人だけだ。

行ってみもしないのにガッカリだけはしてるのって、
つまんなくねぇ？＞最初に質問した人

どうせ死ぬんだから生きていてもムダだ言われたら、
ムダになってもいいから死ぬまで生きたいと自分は言うよ。

>>296

確かに。
来月、２度目のパリです。
１度目はイギリスから１泊２日だったので、何にも見れませんでした。
今回は８泊１０日で行きます。
モンサンミッシェルは自分でTGVを手配しました。
ツアーを薦められましたが、何分高かったので・・・。
私としては楽しみにしています。

>>299
297であんなこと言っといてなんなんだが、
すごいよかったですぅ〜にモニョってるのは
漏れも含めて個人で行った人間の方が多いと思うんだが、、
漏れはサンマロからバスで行った。

っていうか君のＴＧＶを手配って意味不明なんだが。
どこに行くつもりなんだ？

>>300
>漏れも含めて個人で行った人間の方が多いと思うんだが、、

私もサンマロからバスで行ったよ。個人の一人旅だったさ。
そして、もっとすごいと思った観光地では日本人あんまり見かけなかったのに、
ここにだけすごい数のバスと日本人が群がってて、もったいないなあって思った。

私が思うに、初めてフランス行って、パリとモンサンミシェルくらいしか見なかったらすごいものだと思うだろうね。
だから、299は感動するんじゃない？個人で行っても、ツアーで行っても。

あれ？300さん、同じＩＤ
もしかして同じ職場?

禿げしくスレ違いだが、300＆301真相求む。
職場ケコーン？

299さんはレンヌに行くつもりなんだと思われ>300さん。

おせっかいなようですがパリから直通バスありますよ。>299
TGVの切符も駅で簡単に買えるのに、手配しましたって、なんだかなあ。。

>>303
今２ｃｈやってるなんていえないよ〜。
ってか、2ﾁｬﾝﾈﾗなんてばれたらお嫁にいけない。

俺はレンタカーしてパリから高速乗り継ぎで行ったけど、
行きも帰りも同じところで迷った．．．（苦笑）
日帰りはマジで死にそうな程疲れたから（帰りがね）、あまりお勧めしない。
ってか普通はやらないかも（ｗ

>>303
自演しようとしたがIDに気づいて取り繕ってるだけかと
職場、スレ、書き込み時間、文末の無意味な改行まで一致するってのはちと…

>>301
来年の夏、フランスに行きます。
「もっとすごいと思った観光地」
がどこか教えてください。お願いします。

>>308
「もっとすごいと思った観光地」
フランスならニーム。

ありがとうございます。
ニームは行きましたが、それほどには感じませんでした。
他にもおすすめの場所をいろいろ教えてください。

>>294
音楽を聴き逃げ、という意味じゃない。
物乞いのことをいっている。

またまたモンサンミシェルの話でごめんね。私はたまたまツアーで行ったが、ガイドもよく、
時間もゆったりとってあり、おまけに近くに宿泊して夜も入ったからすごくよかったんだ〜。
どこも観光地はそうだけど、「とりあえず行っとこ」的な気持ちで行けば、それなりの感想しか
得られないものだと思う。
参考までに、夜のモンサンミシェルは「空家」っぽさが不思議となくなり、魂を吹き込まれたように
幻想的で美しかったです。昔にタイムリープしたみたいでした。

>>308
シャルトル大聖堂おすすめ。ステンドグラスはいろいろ見たけどやはりシャルトルのはすごい。
いうまでもないことですが、出来ればツアーじゃなく個人で行くのがいいです。
モンパルナス駅から電車で１時間足らず。朝、往復切符を買っていけば１日向こうでまたーり
できるよ。太陽が動くとステンドグラスの具合も変わるので、午前から午後まで
見届けられたし！ですね。

メトロミュージシャンすごく好きです。
フランスはあーゆー芸術を大切にしているお国柄でお金を入れてる人も
多く普段はスリとか多いのに心の豊かさを感じます。
本当にいいと思ったらゆっくり聞いてみたいものです。
でも列車内は無資格の人みたいですね。
カラオケとかあるし。

ホテルの立地でいえばオペラ座近くが一番便利な気がします。
サンジェルマンはまあ便利だけどそんなにいかないといえば
行かない。

モンサンはけっこうすぐ見終わっちゃう観光地かもしれません。
パリから遠いし交通費かかる。でも298さんのいうとおり。
わたしも行ってよかったと思ってます。

フランスはパリだけでもものすごく深いです。
時間かけてほしいですねー。
でも田舎もよく南仏はすごい満足度でした。
海も山も景色がヨーロッパ回ったけど一番
気に入りました。料理も最高。
今度はリュベロン地方をレンタカーで回って
プロバンス料理を楽しみたい感じです。

長くてすいません。

夜のシテ島に行ってみたいんだけど、
メトロはちょっと危ない気が…。
帰りにタクシー拾う所あるかなあ？

ラパン・オ・アジルに行ったことある方、いませんか？
古いシャンソンなどをやっていてガイドブックによれば女性だけでも入れる、となって
いるのですが。あの界隈はちょっと夜は怖いトコロですよね？
もし行ったとしたらお店でタクシー呼んでもらって帰ることになるのでしょうか。

この前パリに行ってきたけど、何も危ない目にあわなかったよ。
ここを見てかなりこわがっていたんだけど・・・

>>315
夜のシテ島行きましたよ。そしてメトロで帰りました。
人が少なすぎて危ないとは感じなかったけど
人によっては感じ方が違うからね・・
私はすごい下までもぐるな〜って思っただけでしたw

>>310
309です。
もっとすごいと思ったと言う事は、ガッカリと言う事で
ニームなんだけど。
それほど感じないでしょ。あそこは。

>317
>何も危ない目にあわなかったよ

そりゃ、運がよかったですね。無事で何より。

しかしね、317さんが会わなかったとしても、現実に危ない話が
たくさん報告されているのは事実だから、「平気平気、みんな
おどかしすぎじゃん？」的なニュアンスのことを書くのは、
よしたほうがいいと思いますよ。

>>319
317は「人によっては感じ方が違うからね・・」と書いているし、
自分は平気だったという体験を書いて何故いけないの？
他人に対して「平気だから行け」とは一言も書いてないよ。
それとも、ちょっとでも危険がある場所や行動については、
「自分は平気だった」という報告発言をしたらいけない訳？
最終的に判断するのは元質問者なのだから、他人に文句を
言う前に、「危険だから行かない方が良い」ということを
自分なりの意見として書けば？

>>318
ニームに行ったなら、カルカッソンヌ見た？
夜、ライトアップされた姿は結構感動したよ。

>>319
ほんとに運なんだと思うよ。
私は昔、パリについた初日にメトロの待合椅子、近くに座ってた浮浪者が
垂れ流したまま寝てるのを？と思いながら見てたんだけど、
あれは死体だったんだ、とあとで気づいた。
危ない目ではなかったんだけど、それからちょっとメトロが怖くなった。

>>314
ホテルの場所のおすすめだよね？ありがとう。
サンジェルマンってなんだか２割り増しってかんじがしたから、ちょっと迷ってたんだ。
じゃあ、モントルギュイユでいいな、オペラ座徒歩圏だし、おいしいお店多いらしいし。

>316

オ･ラパン･アジル、女性だけでも何の問題もないかと
思います。
一般的に｢治安が悪い｣と言われているモンマルトルですが、
丘のふもとの方まで行かなければ問題無いかと思います。

連続カキコ失礼します。
レ・ボー・ド・プロヴァンス行ったことある方、感想キボンヌ。

あと、レンタカー経験者の皆様、
運転すぐ慣れました?

320の意見に付け加えたい。大事なのは、どう言うことがあったか、と言うことなので、自分はなんでもなかった、と言うことを言うのは意味がないのだ。それなら、「日本にいるのと同じ」、だからだ。

どこで、どういう風に、誰が、誰に、犯罪をしたか、と言う「ナマのデ-タ」が、何よりも求められている。情報の公開は、だから、どうしても必要なのだ。どう言う人が、いつ、どこで、どういう風に、スリをしたか、ヒッタクリをしたか、その情報が求められている!!!

モンサンミッシェルは島内のホテルに泊まり暗闇の中潮が満ちてくるザザーアという
音を聴くだけでこの世のものと思えない感激があります。今までに3回経験しました。
早く工事が完了して昔のような潮の満ち干が回復すればもっとすばらしいと
思いますが。

>>325
3回ってすごいね。
私も工事が終わったらもう一回行ってみよう。

びっくりするな、一体どんな奴らがこのスレに出入りしてるんだ？いや、それとも
釣りなのか。まあ釣られてやろう、なんでニームでカルカッソンヌのライトアップ
が見れるんだ！

あー、スルーすべきだったのだろうか（鬱）

ところでレ・ボー・ド・プロヴァンスだけどなんだありゃというと言う人と素晴ら
しいと言う人に意見が分かれる。ツアーなんかで城だけ行った人は「なんだありゃ」。
そんな所は無視してフォンテーヌ谷でマターリする人は「すばらしい」。でも
素晴らしい思いをしたけりゃそれなりに金をかけなくちゃだめだよ。

>>327
びっくりさせてごめんなさいな。
そこまで足のばしたかな、と思ってきいてみたんだけど、、

>>125
> ストラスブールがものすごく気に入っちゃったのでぜひもう一度行きたいのです。
> ドイツから入る方法がきっとあると思うのですが、フランクフルトからだと鉄道は
> ないのでしょうか？パリからだと遠いのでドイツから挑んでみたいのです。

Frankfurt空港からStrasbourg駅行きのLufthansaのバスがある.
所要時間は3時間弱くらいだったと思う.

フランスって一見さんお断りみたいなお店あるんですか？

ﾆｰﾑはｱｸｻﾝｼﾙｺﾝﾌﾚｯｸｽの付く街なんだよ！

おれはジーンズ党だからニームは好きだな

317さんの文章構成力の問題なのか、320さんの読解力のなさが
問題なのかわかりませんが、

>320 317は「人によっては感じ方が違うからね・・」と書いている

のは、315さんへの返信、シテ島メトロに限った話でしょ。
なに詭弁をふりまわしてかみついてるの？
ああひょっとして 317＝320？そりゃご苦労さん。

>>313
　詳しい情報、ありがとうございます。でも、残念なことに、
シャルトルにもいったことがあって、丸一日、まったりしたの
でした・・・　でも、私だけではなく、いろんな方への情報に
なるからいいですね。今後とも、おすすめスポット、いろいろ
お教えください。

>>323
　これは安易に回答すべきじゃないのかもしれませんが、
私はすぐになれました。もしも、日本でクルマを運転
するのがお好きで、東京の街中をオドオドせずに走れる
のなら、大丈夫だと思います（大阪ならなおよい（笑））。
　ただし、右左折時に間違って左側のレーンに入ったり
しないように、常に神経を使うことが大切です。あと、
走り始めは、周りのペースがすごく速いので、バンバン
抜かれてしまいます。そのうち慣れて、流れに乗れますが。
　ヤフーの掲示板（旅行＞フランス）でお待ちしています。

>>313
>シャルトル大聖堂おすすめ。ステンドグラスはいろいろ見たけどやはり
>シャルトルのはすごい。
自分の場合は、曇っていたせいか感動無し。
ガイドブックの写真は、天井画と同じで、空中撮影。
フランスで、特に良かったのは、モンブラン。

>>336
モンブランはいいですね。特にイタリア側へ向かう赤の
三連ゴンドラ。あれは、わたしのこれまでの体験では、
「世界一」と言えます。

>>323
左ハンドル自体は問題ないと思う。マニュアルは、右ハンドルで運転できれば問題ないと思う。
右側通行は街中では問題ないと思う。ただし、田舎で自分ひとりしか走ってないときはいつの間にか左側を走ってたりする。
マニュアルを借りる場合はなれていないとバックギアの入れ方で戸惑う場合があるかも。
押しながら入れたりとかしなくちゃいけない場合が多いから。
あとイギリスで言うラウンド･アバウトは大変ではないと思う。中に入っている車が優先というだけ。
つまり日本のように左側通行だと時計回りで回っているわけだが、右から来る車だけをみてタイミングを見て入ればいいだけ。
出るときは普通に出る。出れない場合は回り続ければよい。
フランス語でなんというか知らないけど、ラウンド･アバウトとは例えば凱旋門の周りのところのこと。

漏れはﾗｳﾝﾄﾞ･･は知らないんだけど･･･
ﾛﾝﾎﾟﾜﾝていうのよ、そういうの。交差点がまんまるなのよね。

夜のシテ島の話出したら
ちょっと荒れてしまったようでごめん。
メトロも選択肢に入れてみます。
両方の意見が聞けてよかったよ。

338です。
ロンポワンっていうんですか。ロンはラウンドってことなのかな？

それから車の運転について追加ですが、基本的に東京よりは運転しやすいとは思うけど、
いきなり前に入ってくるタイミングが日本とはちょっと違うかも。
日本のタクシーと買って結構すっと前に入ってくるけどみんなそういう感じで入ってくる。
あまり日本で運転しないとか運転がうまくない人ははじめ戸惑うかも。
しかし、車を借りる人はパリを走るんじゃなくてパリから外を走るんだろうから
そうだったら割と楽かも。道は地図を持ってれば日本よりわかりずっとわかりやすいと思う。
高速で気をつけることは追い越し車線を低速で走らないことくらいだと思う。
で、車についてはあくまで個人的意見。

ちなみに俺は明日からパリ（自慢)。初めて3つ星のレストランに行く（自慢）。
みなさん、お休み。

メトロって怖いんだね。私はパリにいくたびにばんばん乗っているので殆ど危機感なし。
でも慣れると危ないっていうから、気をつけようっと。
混んでいるときより人気のないときのほうが怖いんだよね？やはり夕方のラッシュ時を
過ぎたら利用しない方がいいのですかね？

モンブラン、秋に行ったが、空中ゴンドラｗは、止まっていたような。
旅行記を読むと、天候の悪い日にあたる人も多そう。

>>339
ロンポワン＝カマンベールともいうらしいぜ

338です。ロンポワン＝カマンベール？カマンベールは丸いから？
気になって眠れなさそうだ。334さん、お願いだから今すぐ教えてください。

それからメトロだけど、一ケタ台の区で移動する限りは夜遅くてもそんなに危ないことはないと思うんだけど。
ロンドンとしか比べられないけど、パリの方がやや危ない感じはする。あくまでも町の中心部で比較すればだけど。
3,4年前の話。

>>345
ごめん、ちょっと他のスレに夢中になってて今戻った。もう寝ようと思ったんだが。
カマンベールって私もつい最近フランスに行ったときに聞いたんよ。
もちろん、お見込みのとおり。カマンベールチーズのように丸いからだそーです。

なんとなくだけど、パリの道路事情は結構殺伐とした印象ですた。
車が先に進まないのに交差点内に突っ込むし、それでまたクラクションの
嵐だしw

来月パリに行くつもりですが、
パリにあるeasyInternetcafeの所在地が分かりません。
もし知っている方がいたら、教えてほしいです。
easy系列のページにはどうも載っていないようなのです。
見落としだったらすみません。

来月パリに行くつもりですが、
パリにあるeasyInternetcafeの所在地が分かりません。
もし知っている方がいたら教えてほしいです。
easy系列のページにはどうも載っていないようなのです。
見落としだったらすみません。

1 ：擬古牛φ ★ ：03/10/22 (10/22)仏で新型のBSE、2頭から異常プリオン――日伊とは別タイプ
　病原体とされる異常プリオンたんぱく質が従来のタイプとは異なるＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）
感染牛がフランスで見つかっていたことが22日、明らかになった。日本やイタリアで最近発見された
新型ＢＳＥの異常プリオンとも違う構造を持つという。このほどドイツで開かれた国際プリオン病
会議でフランスの研究者が発表した。
　同会議に参加した東京大学の小野寺節教授によると、新しいタイプの異常プリオンは2頭から検出。
一般的なＢＳＥ検査法で調べたところ、立体構造が従来のＢＳＥとはわずかに異なっていることが
分かった。日本の例と同様、プリオンたんぱく質の遺伝子には特別な異常は見当たらなかった。
　異常プリオンの構造が従来とは大きく異なる新型ＢＳＥが日本やイタリアで相次ぎ報告されている。
これらに比べてフランスで見つかったタイプは従来型に近いものの、たんぱく質の分析パターンが
新型と従来型のいずれとも違うという。
日経新聞　http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2003102204042bs&c=0

>>348、349
サン・ラザール駅の側に一軒あったよ。
駅を出てななめ右のビルの一階。
その辺探してみて。

他にも街中に何軒かあるみたい。
CDGからオペラへ行くバスの中から見かけた。

>>343
　もちろん、天気のいいときを選んで行きます。
　秋は寒すぎて、運行してないのかも。10月も半ばを過ぎると
冬山ですからね。

モンサンミッシェルの夜景をみたいのですが、今の時期だとライトアップされるのは何時からでしょうか？
モンサンミッシェルの宿は高そうなので、ポントルソンに泊まろうと思うのですが
ガイドブックによると、モンサンミッシェル→ポントルソンの終バスが17：30となっています。
一泊だけ贅沢してモンサンミッシェル近辺の宿に泊まったほうが無難でしょうか？

シャモニー〜エルブロンネのキャビンParonamic Mont-Blancは6/1〜9/28まで運行
http://www.chamonix.com/japonais/montagne-rm.htm
シャモニーモンブラン観光協会
REMONTEES ロープウェイ、リフト、登山電車

:バスチ-ユの東、rue de Lappeのバラジョ(夜中に開けるダンスホ-ル)に行ったかた、いますか。相当、格式あるところで、ネクタイ着用と言うことだが、本当?

>>310
カルカソンヌももちろんだけど、アビニョンやアルビとかはどうですか？
ルルド、ピレネー山脈の山奥の小さな街、ル・ピュイ・アン・ヴネイとか。
ビアリッツやペルピニャン、タルン渓谷も素晴らしいです。
行ったことないけど、ロカマドゥールとかコンクも素晴らしい景色に見える。

「ナショナル・ジオグラフィック・トラベラー」を買えば色々アイデアが
得られるとおもいます。

age

>>35３
モンサンミッシェルのホテルはそんなには高くないよ。
夜になって、観光客も帰り、だれもいないモンサンミッシェルを
歩くのもいいよ。少し怖いけど

>>353
ポントルソン？？？
ってどこ？何区？

>>323
　右側通行左ハンドルは、交差店で左折する度に同乗者に「右に入れ」を連呼してもら
ていたら直に慣れましたが、問題はオートマチックが少なく有っても高額です。σ(--;)は
免許証はマニュアルなんですが免許を取ってから殆どオートマなので、教習所のペーパー
ドライバー用講座のマニュアルコースで取ってから出発しました。普通の運動神経の持ち主
ならソコまでやる必要はないんでしょうが(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

手っ取り早い食事 いつでも

>>360
フランスで3回車を借りて1度オートマを借りられた。Avisです。EuropeCarは
オートマ無いといわれた。あと、空港で借り出すのがコツかも。高いけど
楽なのは確か。

フランス旅行から帰ってきたら、会社に行くのイヤになったわ〜
ずっとフランスにいっていたくなったーーー
すごい魅力的な場所だよね。
大好きなサロン・ド・テもたくさんあるし！

>>356
ありがとうございます。求めていた情報です。
お薦めの本、先日、購入したところです。ピレネーも載っていて
いいのですが、やはり実際に行ってきた方の、「ここここ」という
情報にはかないません。引き続きよろしくお願い致します。

>363
あなたの言うのは「フランス」ではなく「パリ」だろう

>>363
私も〜。また長期休暇とりたい〜。

>>358
モンサンミッシェルのすぐ近くにユースもありますね！
私が見ていた観光本と、Ｈ○Ｓのホテル本には高いとこしか
掲載されていなかったもので…
とりあえず現地のインフォメーションで聞いてみてみればＯＫですかねぇ。
最悪ユースで。
初めての一人旅なのでドキドキです☆

>>359
モンサンミッシェルの最寄り駅です。
バスで15分だそうです。

現在パリは函館と同じくらいの気温…
冬コート出してこなきゃダメかな…

>>363
パリだけみてもフランスのすばらしさはよくわかる。
地方都市をみれば尚更に、、

>>367
現地で探せば大丈夫だと思うよ。
レストランと一緒に経営してるとことか、結構あるよ。
本に載ってないのも結構あるしね。

是非、敷地内で宿泊して夜、朝の雰囲気を感じてきて。
まあちょっと離れたとこなら全景が見えるけどね。

パリ中心街のイルミネーション（クリスマス飾り付け）っていつ頃からですかね？

>363
パリのサロンドテ？どこいったのさ。
一部をのぞいてそんなにおいしくないよ。
茶がめあてなら英国にいったほうがいいんじゃないの。

サロンドテ16区パッシイのコクランエネ、行ったことある人いますか。リュドリボリのアンジリナは、どっちも行ったことないのでどうかなと想っています。ああいうところは名前負け、ですか?

>>371
そっかなー？
「サロン・ド・テ」と銘打ってる店のランチには
あまりハズレがなかったという印象があるなあー
女の子向けのメニューが多いとは思うけど。

パリへ行ったら必ず行く！っていうお店ありますか。私は、ポールカ、ロクシタン、
アランフィガレが必須でございます。日本でも買えるけどさ〜、値段も品揃えも雰囲気も
比較になりまへんな。

あぼーん

>>374
エルメス、コレット、プチ・バトー。

>372
コクランエネは数年前になくなったんじゃ？
アンジェリーナは混んでるのと、ツーリストずれしてるのがちょっと。
モンブラン目当てならテイクアウトでホテルで食べる。

>373
ああ食べるほうね、それならまあ、仮にもフランスだから。
ただ、茶のほうはねえ。カフェの国だからしょうがないと思うけど。
たまにウマイ店は、場所とか値段とかが、そうそう通えるとこじゃ
なかったり。
最近は好きなティーバッグを現地で買って、自分の部屋でいれてる。
ペットボトルにもつめて持ち歩く。

フランスのサロン・ド・テはたしかに「お茶を飲むため」に行くとこじゃないね。
「女の子向けカフェ」という感じでは。
ケーキがおいしくて、内装が少女趣味なところが多い。
フランスのカフェは日本と違って、けっこう「オトコの世界」なとこあるから。

>>377
ツーリストずれしてるって？？

観光客向けになってしまっていること。例えば、エスカルゴ屋、など。
気持ち悪く、食べたことありません。コクランエネ潰れたか!!まあ、あそこも、有名になり過ぎた。

アンジェリーナのモンブランうまいか？
オレが行った時は観光客は少なく地元の衆が大混雑。
しかしよくもまぁあんなに甘いものをがつがつ食えるわなー謎だ。

モンブランにショコラショー一緒に食べてましたけど・・・甘美味いよ。

フランスに魅せられて、実際会社を辞めるひとってどのくらいいるんだろう。。

>370
11月最終日曜のちょっと前

>380
阿倍野だったけ、近鉄でまだわずかに生きてたと思うよ、
コクランエネのブランドは。あそこのアールグレイ好きだ。
当方東京在住なんで、もう撤退してたらゴメン。

>381
アンジェリーナのモンブランは、連れがいれば半分わけする。
自分には、ひとりで一個はきつい。
フランスメーカーのフレーバーティや濃いカフェがよく合う。
とはいえ何度も食べたいとは思わないが。
フランス菓子と合わせるために、フレーバーティが発達したと
どこかで読んだけど、あながち外れてはいないんじゃないかと。

>>384
ｻﾝｸｽｺ

来月中旬にまたパリ行くんですけど、ちょっと早いみたいですね…

パリで甘いもの（カフェだったらクレームブリュレだとかさー）に
挑戦してみたかったが、隣の香具師の食べてるのみて辞めた。

デ　カ　イ。

>>370
今年の待降節第一主日は11月30日だから、今年はこの日辺りからでしょう。

すみません。免税手続きの還付金って、クレカだとどれくらいで
戻ってきますか？
半年経つけど、まだかえってこない・・・。

>>383
それは私のことですｗ。
まだ実際には辞めてないけど、フランス語勉強して移住するつもり。

>>389
半年は遅すぎるのでは。
一度問いあわせてみれば？
私は６月の旅行の免税は９月には来てたと思います。

>390

勉強してからでは遅いよ、行ってから勉強してみれば。でも移住は難しいよ。
僕は大丈夫、後見人が向こうに居るからね。コネがないと大変だよ。

>>391さん
レスありがとうございます。明日問い合わせてみます。

>>392
どうしてコネが必要なの？？

>>394

>392じゃないけど、

雇用主の雇用許可が無いと移民局が就労ビザを降ろさない。
だからまず受け入れてくれる会社（現地法人とか）なり場所ありきで行かなきゃ。
そういう意味で、会社辞めて移住するっていうんだったらコネがないと大変なんじゃない？

という事だと思われ。

>>395
ちょと間違えた。

「移民局が申請を許可しないから大使館がビザを出してくれない」

が、正解か。

>>308
　356さんと同じく「ナショナル・ジオグラフィック・トラベラー」を読むことを薦めます。
パリ以外の地方情報が日本の出版社のガイドブックと比べると充実しています。

ロンドンからパリに入る一番安い方法はないのでしょうか？
ワンウェイで日本−ロンドン−パリ−日本にしよう思ってるんですが。
ロンドンパリ間の移動手段を探しています。

時間を考えてブリティッシュミッドランド航空で12000円を選ぶけど高いか？

>398
ヴィクトリアあたりからコーチが出ていたと思う
調べて味噌、多分ユーロスターの2等より安かった記憶があるが
3年前の話しなんで、、、、すまそ
ttp://www.tfl.gov.uk/vcs/index.shtml
↑では　パリまで片道£４６
ユーロスターだとユースは約１万円ぐらいみたいだけど
正規料金の２等でも２６０００円ぐらいしています
いろいろ割引やなにやからあるみたいなんで自分が
あてはまるお値段を見てくだされ。
夜行バスだと宿泊費と寝ているので移動中の食費もうくので
オススメかとおもひますが、、、早朝にパリ郊外につくので
荷物を持って移動はちとつらいかもです、、、
いってらしゃ〜い

>>399
それかeasyjetな。それが正解だと思う。

ドーバー泳いで横断なんてのはだめかな。

>>397
308氏はもう買って読んでると言ってたが。

パリから帰ってきました。以外と暖かく、天気も良かったです。
ホテル近くを散歩していると、通勤途中の人たちが調理パンを食べアルキしていて
自分も食べてみたくて、お店を探し、食べてみたら激ウマでした。
しかし、名前が不明・・・
教えて下さい。
長細いパンに、トマト、チーズ、ツナ（カレー風）がはさんでいて
レンジで暖めて平べったくプレスしてくれました。
ホテルははずれですが、ソフィテルリーブゴーシュでした。

>>395
就労ビザじゃなくて長期滞在する方法はないですか？
働かなければ（つまりフランス人の職を奪わなければ）滞在するのは構わない、という
ことをどっかで聞いたことがあるのだが。

うわ、ＩＤがＹｅｓだ。Ｏｕｉだったらもっと良かったのにな。

>>405
それはただビジタービザ取ればいいだけじゃない？
もう、後は自分でフランス大使館サイトで調べておくんなもし…

>>407
へい。私フランス行ってまで働きたくないし。

>>392
> 僕は大丈夫、

ﾜﾗﾀ

バーバパパ age

ソフイテルリブゴシュ、6区のあたりですか?

ユースの受付の女の態度はむかついた

ユースって泊まったことない。。
人と一緒だと落ち着かなくないですか？
すれ違い下げ

>>413
下がってないけどな。

>>404

それはパニーニの事かしら？
イタリア料理ですな。
以前サンラザール付近で食べたパニーニのモッツァレラは腐っててｹﾞﾛﾏｽﾞｰでした

>>412
フランスで、ホテル受付や駅員の態度に
いちいちむかついていたらやっていけないぞ。
個人的につきあうととっても親切な人たちが、
なぜか職場では不親切になる不思議な国フランス。

>>404,415
パニーニだね。数年前に流行して、そのまま定着しちゃった感じ。
フランスのサンドイッチは冷たいのが普通だったので、
暖かいサンドイッチというのが受けたみたい。

エールフランスの機内販売はどうですか？
化粧品も充実しているでしょうか？

>>412,416
仕事するのが嫌いなんだもん（ｗ

>>418
だから日本感覚で「仕事せい､仕事！」という雰囲気をにじませていると駄目なんだよ。
お友達になったつもりで無駄口たたいたりすると一気に楽しくなるよね。
ビジネスライクは×。フレンドリー♪フレンドリー♪

419に追加。
そのためには、時間に余裕を持ち、つねに遊び心を忘れない。
これってフランスを楽しむ秘訣だよね。

あぼーん

初めて来月フランスに旅行します。
ニースから国内線でパリに行き
乗り換えて日本に帰国するのですが
11:40にパリについて13:15の便に乗るようにチケットを
購入したのですが、昨日友人から乗り換え時間が短いから
乗り換えられないかもよと言われ不安になっています。
おいてきぼりになってしまうことってあるのでしょうか？
どなたか教えてください。
チケットはネットで購入したので変更は出来ないのです（涙）

>>422
乗り換えられない、は十分あり得ますが、同じ航空会社なら、
面倒見てくれます。違う航空会社だったら諦めるしかない、かな？

どっちにしても、よくそんな綱渡りの日程をたてましたね・・・
天気悪くてニースからの飛行機が飛ばなかったらどうするの？
飛行機は遅れるなんてしょっちゅうだし・・・
もし航空会社が違うんだったら、
１．果敢にチャレンジして運を天に任せる。
２．諦めて、前日か前々日の国内線の切符を取り直す。
のどちらかですね。

>>422
　航空券はニース→巴里→日本は通しで購入されていますか？
それなら規定の最低接続時間を満たしているのし、万が一乗り遅れていても
通しで発券されていれば予約変更不可の格安航空券でも次に空席のある
便に乗せてもらえますし、乗り継ぎ客が遅れている場合多少は待つケースも
あるようです。但し同じ航空会社でもニース→巴里と巴里→日本が別に
発券されている場合は保証はありません。

423さん　424さん
レスありがとうございます。
航空会社は同じエールフランスでニースでチェックインしての
トランジットなので運にまかせます。
チケットは一度キャンセルしてから
取り直さないといけないので３万円かかってしまうそうなので
あきらめます。。。

425さん
私が書き込んでいる間にレスをしてくださったようで。。。
チケットは通しで購入しました！
425さんの書き込みを読んでホッとしています。
ただ皆さんの言うようにこれからはもっと余裕をもって
計画しようと思います。
いろいろアドバイスをありがとうございました。

>>427
いや、423にも書いたとおり、通しで購入されたのなら、
心配はありませんよ。

ニースからCDG乗り継ぎに失敗した事があるよ。ちゃんとチケッティングオフィス
（チェックインカウンターじゃないよ）で交渉すれば正当な理由があれば発券し
てくれるよ。翌日の便でも航空会社に責任があればホテルの手配までしてくれる。

ただ交渉力はあったほうがいいよ。428さんの言うように乗継じゃなかったら大
変だ。

>>417
悪くないんじゃないかな。
綿密に比較した事ないけど。

フランス初体験予定の者です。
6泊8日でプロヴァンス〜リヨン〜パリを巡るつもりが、プロヴァンスを
くまなく回りたくなってしまいました。
帰りがCDGからなので、とりあえず最終日前日にパリへ行かねばなりませんが。

エクスアンプロヴァンス−アルルーアヴィニヨンを回る予定でいますが、
「他に行っとけ！」というところはありますか？

美術にはそれほど興味がないですが、荘厳な教会(カテドラル)や遺跡や歴史のある
建物は好きです。美味しいものを食べてのんびりするつもりです。
元修道院のホテルに泊まれれば最高です。
マルセイユはいまいち食指が動かず・・・変ですかね。

某ファッション誌で、CDGでデタックスに
並んでても、いつまでたっても列が進まず、
結局２時間立っちゃって乗り遅れたという
エッセイを読んだんですが、
このシーズンでもそんななんでしょうか？
来週に行く予定です。

>431
6泊8日でその行程じゃ、ずいぶん忙しいな。
「美味しいものを食べ」ることはできても、「のんびり」はむり。
プロヴァンスだけにしとけば。
遺跡好きならあのへんは楽しめるだろ？きちんとガイド本読んだ？

それに、ぜんっぜんふつう。変でもなんでもない。
＞マルセイユはいまいち食指が動かず

>>432
あはは、係員のやる気次第だね。
若い女性職員は意外と仕事、速かった。その代わりヴュイトンのバッグ見せて、と言われた。
セ・ジョリ〜と夢見る瞳でつぶやいたので、メルシといってニッコリしますた。
男２人、おしゃべりしながらゆ〜っくりスタンプ押してゆく。
でもけっしてｲﾗｲﾗせずおおらかな気持ちでいましょうね。なんたってフランスですもの。

もう終わっちゃった話だけど．．．
>>422
それってAF7701→AF276の組み合わせでしょ。
空港内の最低乗り継ぎ時間はクリアしているので基本的には問題ないはず。
もちろん遅れて乗れなかったって事はあるかも知れないけど、そうなるとAFの責任だから
たぶんそのまま夜の便に乗せてくれると思うよ、席が余ってればね。

ただしニースでチェックインするときに通しでチェックインすること。
つまりニース→パリとパリ→東京の両方のチケットをカウンターに出してください。
こうしないと乗り継ぎにならず、一回荷物が出て来ちゃったりして大変だから。

最低乗り継ぎ時間内であれば何処の航空会社でもOKっすよ。

でももう終わっちゃった話でした．．．＿|￣|〇

423(428)さん
ごめんなさい。
私の最初の言葉が足りなくて
429さん
チケッティングオフィスですね覚えておきます！
435さん
チェックインの際に気をつけます
皆さん本当にご親切にありがとうございました！

>432
先週は待ち時間ゼロでした。
でも、私が時計とエルメスのオーバーをみせろと言われて、
オーバーを鍵のかかったバッグから取り出すのに時間がかかったので、
後ろの方は5分くらいは待ったかなぁ。
男性の係員2名、時計を自分の腕にはめてみたり、オーバーをスリスリしたりしていました。

>>437
あはは最高！結局フランス人って、見たいんだよね、一流ブランド品を。
日本と違って買いもしないのにいじくりまわすってことが出来ないから、
それどころかお店に入れないから見ることも出来ないから。
役得役得って感じで、大喜びで見てるのよ。そう思うとなんか可愛いじゃん。
ブランド品買い込む私たち日本人…可愛くない、かな。反省しまひょ。

ブランド物だけに価値を求めて、それをよかれと信じて疑わずバカスカ
買ってる
若い日本人女は恥ずかしいな。それなりの品格を身につけろ。
フランス人がそんな輩をみて小バカにしていたのが忘れられない。

フランス人の大部分はケチだからブランドを買えないんだよ。日本人をバカに
してるんじゃなくてねたんでるだけだよ。大目に見てやってくれ。

JLマイルがたまったので、パリ行きを決めたのだけれど
実はオーストリアも捨てられなくて悩んでいます。
マイルチケットなので、日本→CDG→日本でしかチケットが取れません。
休みは１０日
この際どちらかを諦めてゆっくりすべきか・・・
フランスならプロヴァンスに行った事がないので
パリを含め周遊もいいかとも思いますが
どなたか、日本→パリ→他国→パリ→日本
なんていう面倒な旅行したことある方いますか？
やっぱ疲れるかな

私は先日ロンドン→ミラノ→パリ→ロンドンしてきましたよ。
面相と思わずに楽しみましょ☆

>441
あるけど別に面倒でもなんでもなかったよ。
逝き易いとこで、例えばパリ→ロンドン→パリとか。
おれもプロヴァンスに逝きたいな〜

>>431
リュベロンの村々をお勧めしますが、忙しいですね。ゴルドとか
とてもいい感じですが・・・　アシはレンタカーになりますね。
あとはカマルグの自然とか。あ、ポンデュガールは絶対外せない
レベルですが・・・
マルセイユをパスするのは正解だと思います。

あ〜早くフランスに逝きた〜い

>444さんオススメのリュベロンの村々ってよさげですよね。
今回レンタカーを使おうと計画したら一緒に逝くやつに反対されて
しまいますた、、、残念

>>431
アヴィニョンに行っただけで、十分満足できるよ。

>>441
パリから日帰りでベルギーのブルージュ行ったよ。
１日で一通り回れたけど、もう少しいたい街だった。
１、２泊してブリュッセルも回るってのは？

皆様、レスありがとうございます。
リヨンはパスしようと思います。
次の休みがいつ取れるかわからないのですが、次回に取っておきます。

>433
ガイド本は年度の違うものも含めて数種類、紀行文も図書館で
見つかったものは数冊読んでます。
そうしたら、行きたいところが出過ぎてしまい、交通の便から
エクスアンプロヴァンス−アルルーアヴィニヨン
とひとまずルートを考えました。

>444
リュベロンも良さそうだとは思ったのですが、週末短距離ドライバであり、
レンタカーは借りたことがないのと、右ハンドルと右側車線に自信がなく・・・

>431
それを聞くと安心します。

あとはニームかオランジェあたり、と考えていますが、連泊してのんびりすると
いう手もあるなーなんて出発が近いのに迷ってます。
とりあえず到着日のエクスのみ宿を確保しましたが、あとはまだです。

再来月パリへ行きます。
以前日本でも売っていた、ＧＩＮＫＯというブランド（？）のバッグを買いたいのですが、
売っているところをご存知の方教えてください。
いろいろ調べたのですが、調べ方が悪いのかどうしても見つけられません。

自己レス
>448

>444さん、せっかく勧めてくださったのにすみません。
ドライブしてみたいとは思うのですが、何かあったときが怖くて。

いいなぁもう。このスレッド読んでいると猛烈にフランス行きたくなるぞ！
先月行ったばかりなのに。うぅぅぅぅぅぅ

何もなし

ところでワイのベッピンの嫁ハン見んかった？

食べ物(お菓子含む)で、堅焼き煎餅みたいに堅いものやキャラメルに類するものは
ありますか？
もしありそうなら、「堅いものが食べられない」をフランス語で
どなたかお願いできないでしょうか？
(カタカナつきだと嬉しいです)

キャラメルに類するものがあれば、例えばどんな名前か教えていただけないでしょうか？

当方、食べることが好きなので、出されたものを残したりするのはあまりに忍びないので。

４４１です。
みなさん結構フランス→他国→フランス行ってるんですね
私はイタリア→フランスでも大変だなーと思ったんで
ちょっと無理のある設定かなと思ったんですがやれそうですね
ベルギーもいいなー　ヨーロッパは行きたい所だらけです
パリは特に観光というわけでもなく
カルナヴァレ博物館に行ったことがなくてそこと
あとはルーブルでレースを編む女
これをいつも見逃しているのでこれを見たい
美味しいクロワッサンが食べたい
こんなもんなので３日もあれば（余裕があれば４日欲しいけど）ＯＫなんで
移動日含め残りをオーストリアに突っ込もうかな
プロヴァンスも捨てがたいですよね〜
あー困った　悩むところです

なんかレンタカーで弱気になっているようですが、
自分はマニュアル免許こそは持っていますが車は持っておらず
日本で乗るのは年に数回、レンタカーしたときのみです。
しかもいつもオートマばかり．．．

でも数年おきにパリに行く度にマニュアルでレンタカーしますが体は覚えてますよ。
最初の１時間ぐらいは超安全運転ですが（笑）、すぐに慣れますよ。
かえって右側通行の左ハンドルの方が楽なくらいです。
特にギアチェンジとか灰皿とか．．．（ｗ

パリだと渋滞に巻き込まれたりロン・ポワンで何周も廻ったりしているうちに慣れるものです。
ましてや郊外や地方ならスイスイじゃないですか。勿体ないですよ行ける範囲を自ら狭めちゃ。
基本的に守らなきゃ行けないことは一つ。右優先！これだけなんですから．．．

折角行くんですから試しに乗っちゃってくださいな。
どうしても慣れなかったら返しちゃえばいいんだし、新しい発見をしに行くんでしょ？

どうしても気になったので．．．長文スマソ！

>ロン・ポワンで何周も廻ったりしているうちに

tout directionのロン・ポワンでぐるぐる回っちゃ危ないよ

449 　　GINKOは６区のショルシュミディ(地図みること)だそうです。リュテシアオテルの裏だろう。

>>448
ニームは期待しないほうが良いよ

けっこうよかったけどね＞ニーム　古代遺跡が

>>454
いつも、ドイツ→スイス→フランス→イタリア
→オーストリア→またスイス→ドイツ　という感じです。

>454
カルナヴァレはいいよぉ〜。大好き！

２回しか行ったことないけど、どちらもあまり人がいなくて落ち着いて観て回れました。

周りの街中の雰囲気も好きだな。

>>455
ロン・ポワンで何周も廻るって…あなたミスター・ビーンですか？

>>４５７

４４９です。ショルシュミディとはお店の名前でしょうか？
もし綴りをご存知でしたら教えてください。（教えてチャンでごめんなさい）
６区の地図を見てみます。

>>463
横レスだけど、ショルシュミディ「Cherche Midi」通り。

ｼｪﾙｼｭ！

私も４４４さん、４５５さんに同意します。アビニヨンやエクサンなどの大きな町と、レンタカーでまわるリュベロンの村は私には全く別のものに見えました。
レンタカーは心配でしょうが、空港からいなかにつっこんでしまえば、そんなに大変じゃないです。エクサンなどの大都市を最後に持ってくれば
いいんじゃないでしょうか。ゴルド、ラコスト、あとゴルドの奥の修道院、泉で有名なんたらFOUNTAINEとかがいいです。あとは、レボーまで足を伸ばして、途中のゴッホのいた修道院とかによるのも
面白いです。

明日出発です！これから荷物の準備です・・・

レンタカーはやめました。>455さん、ごめんなさい。反射神経鈍いんです。
また行く機会があればそのときはレンタカーにするか迷ってきます。

>448「右ハンドル」って間違えてますね。恥ずかしい。

アヴィニヨンに連泊するので、近郊の町に行こうかと思ってます。

>466さん、ごめんなさい。せっかく書いてくださった直後に書き込みして、
タイミングが悪いですね。

４３１様
いえいえ。楽しい旅行になることをお祈りしてます。私はプロバンスは観光客の少ないこれからの時期が一番好きです。

そうですね。夏のニースなんかは原宿のような騒ぎでした・・・
気をつけて楽しんでらしてください。

>>465
失礼。

年明けにパリに行く予定です。
３週間ほど行くつもりなので、他の国にも行ってみようかと、、、
子供のおもちゃとかを買うのが好きなんですが、木のおもちゃってやっぱりドイツとかスイスなんですか？
ドイツやスイスにはあまり触手が、、、
パリ中心で３週間、、、さぁ、あなたならどーする！！
おせーてくださいm(_ _)m

>>456, 462
ちょっと違ってましたね（ｗ
もうチト大きなところ、凱旋門とか．．．って言おうと思ったんです（言い訳）←我ながら．．．（恥
ロン・ポワンでクルクル回ってたらただのアホですね、確かに。
でもtoutes directions でクルクル回った経験あります。
助手席でナビしてくれていた友人が正しい道を地図で見つけるまで．．．（ｗ

ロンドンの空港にあったヌイグルミは可愛かった。＜−どうやって買いにいくねん！
ちなみに私は朝パリに着き夕方にはロンドンについてましたｗ
なので旅をする方向さえ間違えなければ　たくさんの国を観光できるはずです。
ニースも夕方に出てパリに朝つきます。
ニースに宿をとりモナコに日帰りで行くのもおすすめ！＾＾
モナコでは切手博物館があり　そこの切手がなかなか良かった
モナコからイタリアの国境まではバスで移動（おそらくモナコＧＰのコースを通りました）
イタリアのミラノもサッカーで有名なのでサッカーをみたければ
試合開始２時間前にチケットを販売するので行ってみては？
なのでフランス　イタリア　etcのユーレルパス系をとると交通費も安くなります
私はユーレルパスで６０日分←１２万と高かったものの４０以上乗ったので元はとりました！
私が良かったと思った場所はオランダのアムステルダム
　　　　　　　　　　　　　アンネフランクの家　Hinekenの本社
スイスのインターラーケンostドイツのハーメルン（ガラス工房）
↑
是非参考にしてみてください。

>>474
相手にもよるのかもしれないけど、ミラノでサッカーチケット現地購入は厳しくない？

12月8日のリヨンの光の祭典に行かれる人、いませんか？

472>木のおもちゃはフランスにも良いものがあります。只、数が多くないだけ、ボンマルシェデパ-トは木のおもちゃ充実していた。その周辺にも一軒位おもちゃ屋があった。おもちゃ屋はあんまり見かけないが、どの盛り場も一軒位はあります。


木製玩具よく探すと品質のよいものがあります。

ノルマンディ地方のルーアンに行かれたことのある方、感想とかアドヴァイス
あれば聞かせてください。自分はこの町でのんびり過ごして来たいと考えています。

>>472
3週間も有ればなんとでもできるよねー、うらやましい。
フランス国内をユックリ回ることもできるし、
他国へ行ってまた戻ることもできるし。

木のおもちゃのことはよくしらないけど、
とりあえずパリに気の済むまで滞在しながら
他に行きたい所を検討するってのも一興かも。

>>478
ルーアン、去年の今頃、パリからレンタカーでモンサンミッシェル行った帰りにちょっとだけ立ち寄りました。本当にちょっとの時間だったのでなんとも言えないんだけど、街が臭かった印象が強い・・・。
私は仕事でもプライベートでもパリに行くことが多いんですが、目的は
洋服屋、本屋、古着屋に行くことなので、そういう人には退屈に感じる
んじゃない？でものんびーりしたい方には良さそうです。地方都市なので生活に必要なものはすぐに手に入るだろうし・・。
立ち寄っただけなのでこれくらいしか分からないけど・・。誰かもっと詳しい方がいらっしゃると良いんですが。

ＧＩＮＫＯについて質問した４４９です。
４５７さん、４６４さん　情報ありがとうございました！

>>475
ダービーじゃなければ大丈夫っぽい。

ルーアンってとこはね、アメリカからの観光客が多いところなんだ。で今は
観光客が激減してるのでいいかも。町は臭くないよ。大聖堂の向かいの今i
になってるあたりに昔ホテルがあってモネが大聖堂の絵を描いたんだ。

大聖堂はたいてい西に入口がある。ルーアンの大聖堂もそうなんだけど、正
面は夕方の方が美しいよ。でも祭壇正面のステンドグラスは朝がいいね。

西に行くと時計台やジャンヌダルクの処刑場があって、北に上がればアベイ。
市は毎朝立ってるし、おいしいレストランもあるけどちょっと高め。

ついでに遠藤周作の「ルーアンの丘」を読んで行けば思い入れが出来て印象
深いかも。パリからセーヌ沿いを行けば絵のようなんだけどな。

ルーアン、大時計通りの風情は好きだな。なんか京都を思い出した。
せっかくだから高くてもレストランで名物の鴨料理食べてほしいです。
上品さはないけどソースが力強くて美味しかった。

11月末からパリに行くんですが、IBMでのユースホテルの
予約が昨日も今日もエラーが出てうまくいきません。
IBMのエラーは良く起こる事なんでしょうか？
だれか教えてください！

１１月末にパリに行くものです。
IBMでのユースホテルの予約がエラーが出て全然できません。
よくエラーは起こるんでしょうか？

パリからリヨンまでＴＧＶで行こうと思ってるんですがキップは
当日駅で買えますか？
行くのは年末です。

皆様ご親切なレスありがとうございます
>>474様
ニースも行ってみたいところの一つですねー。
英語もフランス語もじぇんじぇんできない私がバスや鉄道に乗っていけるのでしょうか、、。
不安がいっぱい期待もいっぱい！！どの方向に行くか悩んじゃいますーーー

>>477様
９月にパリに行ったばかりなのですが１週間の滞在だったのであまり詳しくおもちゃを見てませんでした（基本的にマレ地区中心に動いていたので、、。）
、、といってもいくつかおもちゃは買いましたが、、。
ホントは狙ってたぬいぐるみがあったのに「これは最後の一個だから店に飾っておきたいから売ってあげられない」
的な事を言われたのでもう一度行ってゲットしたいですー
ボンマルシェデパ-トというのはどこにあるのでしょうか？
教えてちゃんでスミマセンm(_ _)m

>>479様

そうですねーゆっくりしてあっちに行ってから考えるのもありですかねー。
こんな長期の旅行は初めてなのでどうしたらいいのか計画がまとまりません。
ウィークリーマンションみたいなものってないんですかねー。
今のところ９月に泊まったホテル（一泊４０ユーロ）をとろうかと思ってます。

ホントココは良スレですね。素晴らしい！！トレヴィア〜ン

>>488
> ボンマルシェデパ-トというのはどこにあるのでしょうか？

それくらいはググろうよ〜。

>>489様
、、ですね　f(^_^;)
甘えすぎてました。ごめんなさい。

>>486 １１月末にパリに行くものです。IBMでのユースホテルの予約がエラーが出て全然できません。よくエラーは起こるんでしょうか？
エラーは出ないはず　あっそうだ！唯一エラーが出たのは入力するのが遅かったらだ！
入力するのが決まっているのでコピペして貼り付け！を試してみておくんろ
予約したらそれを印刷してユースの人にみせなきゃいけない。（Ｅチケットだったっけかな）印刷を忘れずに！
おまけに予約してたのをホテルについてからキャンセルすれば良いやって楽観的に考えていたら
自分でこのサイトに行って予約をキャンセルしなさい　って言われます。
当然ネットカフェを探す力もなく　断念、、、
なので予約するのは最初の２，３日で良いと思います。
それからユースホステルはＩＢＭに乗ってる以外にもあります。
確かヨーロッパ２０００円の旅って本だったかなぁ、カナリ親切にかかれてました（行き方）
↑
これがあれば安宿には困らないと思います。一度本屋で立ち読みしてみては？ｗ

＞４８８様
あれま　お礼言われちった。　嬉しいけどね。
それからトーマスクックは買って行った方がいいよ。
あれがあれば出発時刻　到着時刻が一目でわかる。
駅のチケット売り場でも　この時間に乗りたい！って見せれば簡単にチケット購入できるしね。
　　　　　　　　　　　　（I want ride this!!)
＞475
うん有名どころのチケットは大抵ファンクラブ所属の人優先に売られるらしい
後　確実にチケットを得たいのであれば　旅行代理店に頼んだら確実かな

仕事投げ出してフランスいきたいわん
でも住んでしまうとそれほどいいとこではないって聞くのよね

>>489-490
ボン・マルシェは１階の食料品売場が好きです。
あそこに売ってるリボン型のカラフルなパスタがおすすめ。

>>492
パリに関してだけいえば、旅行で訪れるより住んだ方が、
またはアパートを借りて長期滞在する方が楽しめると感じました。
というのも、パリの人たちは旅行者にはかなり冷たいのだけど
ご近所同士には親切な人が多いこと（子供がいれば最高の待遇を受けれます）、
外食すると高くつく食費も自炊すれば安いことなどで。

自炊いいですね。ホント長期でいられたらいいな、と思います。

子連れの旅行者でしたが、パリではどこでも親切にしてもらえました。
カルネは降りる時はたいがい必要なくなっているので、ポケットに
貯まっていくんですが、北駅なんかは降りる時改札で入れます。
で、間違って違う使用済みのカルネを入れてしまって棒に引っかかった
息子（小学生）が騒いでいたら、後ろから来た女性がスッと棒を上げて
通してくれました。感謝！小銭入れをスーパーで落とした時にも
追っかけてきてくれて届けてくれて、子供の頭撫でてくれる人がいたし。

今年の12月にまたパリーロンドンに行く予定なんですが、日帰りで
シャルトルに行こうかと思っています。日帰りできるでしょうか？

RERＣ線の　issy val de Ｓaine ってどんなところですか。
夜は危ういですか。

>>487
買えるけど、TGVは全席予約制で、出発の一時間くらい前から予約すれば大体取れるけど、
直前なんかだと一杯で通路に立つのでもいいか？という風になる。
まあ、あとは地球の歩き方にあるように予約券に出発前にしっかりと刻印を打って、
車掌がきたらしっかりとみせること。車掌にはパスポート見せたときもあったような気がする

>>494
日帰りで充分行けますよ＞シャルトル
私は午後から途中下車してベルサイユもはしごしてきました。

>>399−402
レス遅くなってすいません。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
ただ泳いでは無理です、やはり・・・。

>>453
フランス語のことはよくしらないけど、
悲しそうな申し訳なさそうな顔して
クビを横に振れば、それで伝わると思いますよ。

488>ボンマルシェは、メトロ、セ-ブルバビロン、
(バスのほうが安全、わからなければ行きはメトロ帰りはバス)。
おもちゃでも何でも安物は中国製だから注意のこと。
fabrication en Franceならいい、ドイツ製も輸入されているでしょう。

玩具屋はモンパルナスだとおもったが、オ　ナンブル(名前うろ覚え)があり、オペラ→ストラスブルサンドニの大通り、グレバン美術館の前あたり、にもあったが、中国製が多い。特にぺルシュなど。
ボンマルシェで良いのでは。


から
酸度に似かけてのグランブルバル

うえすとさん。親切にアドバイスありがとうございます。
全然予定が決まってないんで、僕も最初の２，３日だけは
ユースを予約していく予定です。
ところで、また質問なんですが、よくこの掲示板や本を読んでいると、
次の日に泊まるホテルは、当日の朝、電話で部屋の空きがあるのか
確認してから、ホテルに行くのがよいと書いてあるのですが、
僕はフランス語は全くできず、英語も読みぐらいなら、なんとか
いけるんですが、聞き取りは全くできません。
それで、電話での予約確認ができるのかどうかとても不安です。
なにかアドバイスがあれば、お願いします。

>>497
レスありがとうございました。
一日でシャルトルとベルサイユの両方とは、なかなか強行軍ですね。
でもそれを聞いて安心しました。チャレンジしてみます。

>>502
単純に距離でいうと、関東だと東京〜小田原、
関西だと大阪〜和歌山くらいになるのかな？

>>495
ISSYの駅前には、HP Franceのオフィスがある。

>>504 氏ありがとうございます。
と言うことは、駅前はオフィス街で、夜になると荒涼してる。
くらい思えばよいでしょうか。いつか、ベルサイユに行った
時に通ったのでしょうがよくわかりません。プチットデファンス
みたいな感じでしょうか。

>>503
わかりやすい例え、ありがとうございました！
うちは東京なので、小田原までの距離感はわかります。

ところで今、「パリからの日帰り旅行計画」で、シャルトルとランス、
どっちがいいか迷っています。どちらが見応えあると思いますか？

>>506
どちらも良いとこあるからね。
ランスの大聖堂+ｼｬﾝﾊﾟｰﾆｭ試飲
シャルトルの大聖堂+何かあるか？

カテドラルはシャルトルのほうが良いんじゃないかと思う。
ステンドグラスが素晴らしい

フランスのパリにvasco de gamaという地名はありますか？

>>507
レスありがとうございました！。このスレッド親切な人多いな〜〜（・∀・）
でもフランスの後英国にも行くから、英国スレでも情報欲しくて書き込みしたのに
変なコピペばっかりで、誰も答えてくれない・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いっそフランススレと英国スレが合体すればいいのに〜〜。

パリでは思わず「メルシー」といいながら、頭を下げてしまうんだけど
世界的に、お礼を言いながら頭下げるのって日本だけなのかな。
道教えてくれたおばあさんが笑ってた。

パリめちゃくちゃ好きです。マレ地区ばっかりうろうろしていたけど、全然
怖いことなかったし、皆親切だし、ノートルダムの夕刻ミサはかっこいいし。
前回はHVM裏のホテルだったけど、今回はノートルダム近くのホテルにしました。
12月初めに行きます。楽しみです。

この9月、約1ヶ月パリにアパート借りてパリ及びブルゴーニュ、シャンパーニュをウロウロしてきました。
ネットで見つけたアパートでしたが、レアルの１BRでアクセスもよく、ホテルより全然お得で、
地元に溶け込んだって感じでした。実際近所のお店とか、カフェの兄ちゃんとか、仲良くなっちゃって
最後帰る前はドリンクなんかおごってもらっちゃたりして。ほんと食事でも近場のトリップの際でも
もし1週間以上行く場合は、アパートが絶対お勧めです。

治安についてですが、別にどこも危ないと感じたことは無かったですよ。
モンマルトル下の辺は夜あまり雰囲気よくないけど、別に小銭くらいでウおロウロするならねえ･･。
とにかくブランドの紙袋もって(特にオレンジにヤツとか）ちんたら歩いてたら、そりゃもし僕がスリだったら
ねらっちゃうでしょ。TPOをわきまえて行動したらだいじょうぶです。

あとTPOで思い出したんだけど、それなりのショップにそれなりの金額の物買いに行くんだったら、
コザッパリトそれなりの格好した方が･･ジーパンにスニーカーではあまりにも･･日本でヤンキーがVやHにたむろしてるのと同じみたいで･･。

電話では予約したことないですねー
で、直接YH行った時　「ミラノ、パリ」のYHを断られた時ありｗ
その時はユーレイルパスをフル活用！！
ミラノの時は２度目の訪問だったのでそのままジェノバYH→ニースYH
パリで断られた時、ドイツにも行ってみたかったので夕方までパリの公園で
ビールとツマミを食べながらマッタリ＾＾
夕方ベルリン行きに乗り　朝ベルリンに着いて荷物をコインロッカーに
入れて行動開始！！
ちなみにパリの時は明日の朝７時に着てくれ　と言われ予約は承ってなかった。
YHには予約してきた　って言う人も居るくらいなので現地にて情報収集するとﾖﾛｼ
役にたてんですまんどす
それからトーマスクックを買った人＋ユーレルパス系を持ってる人
Rのマークがついてる以外の列車は予約なしで乗れるので気をつけて
予約は不要なのですが予約も出来ます。が、予約料金をとられます。（３〜８ﾕｰﾛ）

>>510
ネットで見つけた短期アパートについて詳しくよろ！
今、年末年始のアパートを探し中なんだけど、
日本語サイトのやつはすでに予約が入っちゃっててだめぽ・・・。

ウエストさん。またまたありがとうございます。
とりあえず、到着から２，３日分はネットで予約していく事にします。
ところで、ユーレイルパス、トーマスクックってなんですか？
パリ〜ベルリン間ってそんなに近いんですか？
今回の旅行は日本からパリ着、パリ発なんで、
フランスだけしか行けないかなっておもってるんですが・・・。

>>513
> ところで、ユーレイルパス、トーマスクックってなんですか？

ググりましょう。

トーマスクックはヨーロッパ鉄道の時刻表が記載されてます。
その最初の何ページ目かにユーレイルパスの事（種類）もかかれてます。
国を３カ国選択して使用できるユーレイルセレクトパスなどもあります。
しかし　発行するのに１０日くらいかかった気がするので申し込みはお早めに。
ちなみにユーレイルパスと現金　どちらの方が良い？
という質問に関しては鉄道にのる回数ですね。
私は６０日のユーレイルパスを買いました。当然毎日のように各地を転々と移動してました。
これらの時刻を簡単に調べられます。ただ読みにくいので、買ってもしわからなけらばまた聞いてください。
それから期間はどれくらいですか？　一週間あれば十分往復できますよ。

４８０さん，４８３さん、４８４さんレスありがとうございました。
参考になりました。。。

今度の日曜にパリ行ってきます
テーマはずばり「なにもしない」

テキトーに歩いたり、カフェでボケーっとしてきます…

>>517
おぉ、ｶｺｲｲｰ！カフェでなにもしないで座ってるなんて、まさにフランス人やんか！
ＢＲＡＶＯ！

11月11日の祝日は、デパートやブディック等は休みでしょうか？

>>495 複数人でいくなら大丈夫だと思うけど、いかんせん郊外はどこいっても
ガラ悪いよ。パリの端っこから空港までは移民街だから。
多少金かかってもタクシー乗った方がいいような気がするな。
日本のタクシーよりは安いし。

>>515
>>ちなみにユーレイルパスと現金　どちらの方が良い？
　蛇足ですが欧州の国鉄なら大抵はクレジットカードが利用（Minimum あり）
できます。σ(^^;)はEuro20位から使ってました。

>>495
俺も郊外は、夜は特にパスしたいな。
現地の人（パリじゃなくてその郊外に住んでる住民）と一緒ならまだしも
単独行動若しくは日本人だけとかパリの人だけだったらチト危険感じます。
そいつがやばそうなアラブ系だったら命預けて一緒に行くかも知れないけど（ｗ
タクシーの利用を強くお勧めします。

突然ですが質問です。ここのスレ住人はだいたいどの程度フランス語が出来るのでしょうか？
ちなみに私は仏語検定３級です…（赤面）…もうちぃと努力したいと思います。

ウエストさん。ありがとうございます。
２週間と少し向こうにはいます。はじめはパリだけでいいかな
って思ったけど、この掲示板見てたら、やはり、他の場所にも
時間の許す限り行ってみようかなって気になってきました。
今からいろいろ調べようと思います。
また質問が変わりますが、到着２，３日はパリのユースにとまる予定ですが、
やはりドミトリーでは、疲れがたまりそうで怖いです。
それで、パリの安宿のシングル部屋の料金ってどれぐらいなんで
しょうか？あと、この時期はどれぐらいホテルはうまっているん
でしょうか？むこういって泊まれるホテルがユースか豪華ホテルしか
ない状況に陥らないためにぜひ教えてください！
質問ばかりでほんとごめんなさい。初めての一人旅で、時間もあと
わずかしないので、だいぶあせってきました。泣。

>>523
別に赤面するほどのことでもないと思うけど．．．
俺も３級（副賞無し）だよ（ｗ
試験の出来と実生活はあまり関係ないと思うし。

>>520 >>522
ご回答ありがとうございました。
おそらく、暗くなってからの帰宅でしょうから気をつけます。
トラムが走ってるようですのでそれを使おうかと思ってます。
駅前に商店街があることを祈ってます。

>>521ｻﾝ
クレジットカードは限度知らずなので怖くて使えませんでした。
最後　ロンドンから出たのですが　その時に一度つかったっきり（６万円分）
>>523ｻﾝ
私は英語しか出来ません。それも自分がしたい事　I want〜〜くらいしか話せないーー；
フランスは英語が通じなくて困りましたね。でも親切な方ばかりだったので助かりました。
>>524ｻﾝ
私はドミトリーおんりー派ですた＾＾；唯一ヴェネツィアで知り合った人とダブルに泊まった事はあったけど、、、
ドミトリーも捨てたもんじゃないです〜
片言でもﾎﾞﾃﾞｨｰﾗﾝｹﾞｰｼﾞと明るさがあれば　外人との○も夢じゃない！
パリでのシングルなどは割と高いよ、１５ﾕｰﾛのドミトリーが唯一の救い
なんならヨーロッパの地球の歩き方いる？　私が使ったのは思い出で渡せませんが
なぜかもう一冊あります、、、ヨーロッパ編ですが（水に濡れたのかカナリぱさぱさ）・・・
私はﾒﾙｱﾄﾞも書いてあるので急ぎでしたらメールくださいな。
その方がやり取り早くできるよ〜　返信は遅くなる場合が多いけど・・・
木曜の夜　大阪に帰るので　それ以降になると何も渡せなくなるのでお早めに〜

良いなぁ〜
フランス。すっげー行きたい。
最近でジカメ買ったばっかだし
（たっきぃがCｍしてるやつ）

ところでピクトブリッジて海外でも
対応してるの…？

なら良いけど…

>>523
私はいきなりフランスに行く事を思い立って、
一週間で憶えたガイドブック２冊のフランス語と、
ネットにある個人の旅行記のアドバイスのみで突撃しました。
それでフランス語は微妙に話せるようになった（というより若干自信ついた）けど、他はさっぱりです。
２月に再び行くので聞き返すのをもう少し減らせればいいなぁといった感じです。

>フランスは英語が通じなくて困りましたね

これって失礼だよね。あんたの英語が通じなかっただけじゃん。一体フランスのど
こでの話よ英語がぜんぜん通じないってのは？パリなんて言わないでよね。

英語の眼鏡を掛けてフランスを見るといつまでも英米人の見方しか出来ません。たとえ３級でも仏検に受かるだけの努力は偉い。
フランス人が英語をしゃべるものだ、と言う前提は、彼等には失礼です。英語しか、できないから、と言うなら、日本語と手真似だって良い。

フランスは英語通じるよ〜、スペインに比べれば。全然。

スペインに旅行にいった帰りの日に、半日だけパリを旅行します。
月曜になるのですが、パリ以外の地方の雑貨品とか帰る店って知りまますか？
アルザスとブルターニュの雑貨や、衣料品を探したいと思ってるんですが
プランタンやガルリー・ラファイエットのようなデパートと
モントレイユやクリニャンクールの蚤の市の方が良いのかな？
あと、北アフリカの民族衣装や民芸品も一緒に入手したいと思ってます

>533さんに便乗で申し訳ないんですが
私もアフリカ系の人々が生活しているパリの街に興味あります。
食事にも逝ってみたいし市場とか覗いてみたいです。
アフリカ系の人々が住む地区ってたくさんあるのでしょうか？
オススメの場所あれば教えていただけませんか？
また治安も気になるところです、どうか宜しくお願い致します！

パリに住むアフリカの男性と結婚して、
クリニャンクールにアフリカの民芸品の
店を出してる日本人女性に会いました。
クリニャンクールにはアフリカの民芸品がたくさんありました。
北アフリカはどうだったかな？
北アフリカの人が集まる定期市がどっかで開かれていると
ガイドブックで読んだことはあるけど…

パリのモンマルトルのコーヒーは高すぎるぞ。
なんであんなちっこいカップで2.5ユーロもするんだYO！

　2月上旬に2週間ほどおふらんす基点で欧州滞在する予定があります。
でも、仏国に用事はないので：

1.スペイン（madrid）往復するのにオススメの夜行列車は？
2.↑いくらくらい？　パスとかじゃなく単純に切符買った方が良い？
3.CDGにアクセス至便なYHとか安宿ってどっかある？
4.現地発着のカリブ方面逝き格安航空券を取り扱ってる旅行代理店知ってる？

　何かヒントだけでもいーので下ちい。おながいしまっス〜。
教えてちゃんでｽﾏｿ。ちなみに、漏れは♀で仏＆英語話せず。
ある年の元旦に、12時間程度paris市街にいたことはあります。

>536

大きければ高いと思うな。デスクトップよりノートパソコンの方が高いだろ。
凝縮されてるんだよ。豆は同じくらい使ってる。薄いアメリカンより高くて
当たり前。

がばがばよりきゅっと締まったほうが・・・

すみません、パリの短期アパートについて質問した者です。
自分でもググってみたのですが、検索キーワードが悪いのか、
同じ業者ばかりでてきてしまいます。（シタディ○ンヌとかいうとこ）
これでもいいのですけど、一泊の料金がわからないので躊躇。。。
どなたか、検索キーワードだけでも教えていただけませんでしょうか？

ちなみに自分が試したのは、
Paris Apartmenthotel
Paris Weeklymansion
Paris Rental Apart
などです。
よろしくおながいします。

>>539
ttp://www.paris-seikatsu.com/
こんなのは？

>>537
１と２：前スレにあったけど、
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/index.html

>>540
ありがとうございます。
実はそこはすでにチェックしまして、私の旅行日程ではすでに
物件が埋まってしまっているようなのです。。。
「誰かｷｬﾝｾﾙしろよ〜〜〜」と、思ってるんですがなかなか。。。

引き続き、情報よろしくおながいいたします。ﾍﾟｺﾘ

>>539

logementとかresidenceのほうがヒットするんじゃない？＞検索
学生向けだけど、ＣＲＯＵＳなんかも見て参考にしてみては。
http://www.crous-paris.fr/#

>>542
ＩＤが変わりまくってますけど５３９です。
どうもありがとうございますぅ〜〜！
さっそくググってみます！

>>542
ほかにもいろいろ見つけたよ
http://www.parisetoile.com/


あとは現地用の情報で見つけたものなので電話番号のみ。
日本語通じるみたい。

33 1 42 60 58 54
33 6 18 45 17 42
33 6 25 72 14 19
33 1 45 45 17 27
33 6 22 12 06 09

bonne chance!

>>505
ちなみに、ISSYはLa Defenceから出てるTramの終点だから。

>>536
あぁついでに知ってると思うけれど立って飲むより座って飲む方が高いから（倍くらい）。
コーヒーの濃さは>>538の言う通りです。
ちなみに標準がun express（アン・ネクスプレス）なら
最初の濃い部分だけ欲しいときはserre（セレ）．．．料金は一緒。
長く入れて薄める場合はallonge（アロンジェ）って言えばいいと思った。

>>530　英語がぜんぜん通じないってのは？
もしかしたらそうかもしれません。片言の英語しか話せないのにでしゃばってすみませんでした。
一応→ニースのYHに行く時バス停に座っていたおばあさんにバスの行き先を指差して
片言の英語で聞きましたがフランス語しか出来なそうでした。
何とか意味が通じた結果、途中まで一緒だから私に任せなさい！＜−もちろんフランス語と手真似でね＾＾
カナリ親切にしてもらい　感謝こそすれ恨んでもいません。＜-フランスは最高！とも思ったしｗ
ただあの時は本当に英語が通じなかった。
英語通じる所は通じますよ。　ただ話せるけど話さない人も多いのは事実

話せるけど話さない＝通じない　と解釈していたかもしれません。
私の英語は通じなかった・・・しかしフランス人はとても親切でした。
言葉は通じなくてもボディーランゲージは世界共通だったしね

>>531　フランス人が英語をしゃべるものだ、と言う前提は、彼等には失礼です。
全くフランス語が出来ないので最初から英語で尋ねたのが失礼に値したのかも
確かフランス語は世界で一番きれいなんでしたよね？自分の国の言語に誇りを
持っている素晴らしい人達

>>536
コーヒーを凝縮したコーヒー　エクソプレッソだったかな？
列車で知り合ったイタリア人におごってもらいました。
普通のコーヒーを飲むとき暑くて冷めるのを待つ自分でしたが（猫舌）
あのコーヒーは飲みやすかった。

あぁ、やぱりこのスレが一番もちつくな。いろいろ逝ってて損した。
>>547
フランス最高！に同意。あちこち逝ってフランスけなされてむかついてたの。
パリが汚いとか、さ。そりゃ汚い部分もあるわな。日本にだってあるもの。
でもフランス語はたしかに美しいと私は思う。
あぁ、フランス映画字幕なしで観られるようになりたいなぁ〜〜〜〜〜。

そしたらパリで映画館に入るのにぃ。

>>545さん
情報ありがとうございます。往復座っていけそうです。
上のアパートのリンクみると都心でもお手ごろ価格なのに、
なぜイッシーなのか・・・疑問に思ってきました。
ニュースみてたら、対岸の１６区のサンドイッチ屋でチフス
がでたみたいです。気をつけねば。

>>519
ovniの広告では、１１月１１日、三越パリ店はやってるそうです。

>ただ話せるけど話さない人も多いのは事実

本当にいったいどのくらいフランス経験があるわけ？英語話せるけど話さない
フランス人ってほんとうに稀だよ。たいていが単に通じていないだけ。英語話
せる人が少ないのは事実だけど、それだって日本よりはずっとずっとまし。

>>551
んだな。
話せるけど話さない人が多い
ってどうしていつまでもこういう話がまことしやかに流布しているのだろう。
実際、話せる人はパリでは多いし（というか旅行者に接する人であれば、の話だが）
他都市でもホテル、お店などは英語通じるよね。もちろんこれも日本人の片言英語の話。
向こうも片言なので妙に安心。
本当に全く英語だめな人は逃げちゃうよ。日本国内で英語で道をたずねられた日本人と
同じだわな。

>ただ話せるけど話さない人も多いのは事実
そういうこと言われてたのは、かなり昔の話だと思う。
誰かが本とかエッセイで書いて、それが広まったのでは？
日本人はフランス語話せない人が多いから、相手がほんとに英語話せるか
話せないのか、確認すらできないケースが多そう。
今は片言なら英語話す人多いよ。
平均すると日本人よりは英語うまい。

>>547
>>ただ話せるけど話さない人も多いのは事実
　とっくの昔に死語になっていると言っても過言ではないくらい、
但し、英語で相手の言ってる事は理解しても英語で返事が出来無い
って事は有りかも？日本人も多くは同じでは？

>>554
SNCFの職員　英語で「次の電車は」フランス語で「10時30分」
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙのおねえちゃん　英語で「あなたの部屋番号は」フランス語で「117」

どうやら数字に弱いようだった。

>>555
漏れはあのフランス式数え方（数が増えると計算が必要になってくる）がどうにもきびしー(つд`)

ナントの町で、どこが危ないか？と聞こうとしてホテルのおばちゃんに
デンジャラスかデンジャー？とか英語風に聞いたけど駄目だったなあ。
英仏辞典を見て、フランス語風に言ったら通じた。
でもフランス語でも英語でも発音はあまり変わらなかったような気がするけど･･･。
微妙な違いなんだなあ。

Parisの、業界関係の人が集まるような、お洒落なマレ地区にあるレストラン（去年、ブルータスが
ヨーロッパ特集をやった時に取り上げていた店）でさえ、EnglishMenuは置いてません。（当然日本語
メニューなんてある訳がない。）ただし、ギャルソンは、「フランス語が一番いいよ」と英語で説明してから、
その日のMenuを、英語でかなり詳しく説明してくれました。
Paris近郊のシャンティで、いかにもローカルな店でLunchした時も、同じ状況でした。
私の体験では、Paris近郊であれば、英語ができれば食事は困りません。
英語もダメな人は、ルーブル地下か、観光カフェで我慢してください。

>>544さん
遅レスになってしまいましたが、色々と調べていただいて
本当にありがとうございます！
電話番号の方は、業者ではなくて大家さんとの直接交渉みたくなるんでしょうか？
今のところ、ほかで良い物件があったので、applyしてみて連絡待ちです。
もしダメなら、こちらに電話してみます。
本当にありがとう。

>>577
微妙で曖昧な音のように聞こえる音が彼等には違って聞こえる。
彼等にははっきりしている微妙で曖昧な音も、こちらには、
曖昧で聞き取れない。聞き取れないものは言うこともできない。
euro, heure, heureux, valeur, vin, ban 書くのは簡単な単語でも
言ったり、聞いたりは難しい。
パリに行ってすぐ、伝わる人は、才能があるので磨いたほうがいい。

え？おれ何か書き込んだっけ？？？

パリのちょい郊外の街に行った時（観光客はあまりいない住宅街）
お店でThreeと英語で言ったら、無反応だった。
これは通じてないと思い焦って、とっうさにイタリア語で
TREといったらTrois?　
DueといったらDuo?
と聞き返してくれて、無事通じた。
おじさん、英語はスルーでもイタ語ならすぐにピンときたみたい。
（綴りちがってたら、ご勘弁）
それにイタ語がフランス語で通じた事にも感動。
落ちついて考えたら、指で示せばいいだけだったけど(笑)

イタ語がフランスで通じた　でした。

ところで、2-3年前行った時は、
CDGの免税品ショップの店員さんたち日本語勉強始めたようだったが、
その頃は挨拶程度だった。
最近ではレベルアップしてるのかな？

フランス語は確かに数字が難しいんだよね。フランス人も苦手。桁が大きくなると混乱してる。
お釣りも日本みたいに引き算じゃなく足し算で数えるので、よく間違える。
私は部屋番号を何が何でもフランス語で言います。
買い物の時、英語で金額を言われることの方が多いけど、出来ればフランス語希望なんだよね。
こちとら勉強中なもんで。
>>560さん、もしかすると私は才能あるかもしれません！！！
・・・英語は全然発音駄目らしい。ロンドンでガックリしたことあるｗｗｗ

今夜９時テレビ朝日の「世界プチくら！」という番組でパリの特集をするみたいですね。
何か知らない情報がゲットできるかも？！

564>英語は３０秒喋ると所属の階級がわかると言う。上流の喋り方があるらしい、あるところ、はっきり言って、あと、口のの中でくしゃくしゃ言う、それをフランスでやったら、明らかにいやがられた。だから止めました。フランス語(らしきもの!!)で喋ります。

>>558
英語はさっぱりだがガイドブックのフランス語で（大変ではあったが）飯は困らんかったぞ？

>>562
ラテン語圏なので通じる物があるんだろうね。

そういえば、マイフェアレディで、発音で出身地の通りの名前までわかるとか言ってたなあ。
今はテレビなんかがあるからそこまで違わないだろうけど
すれ違いなのでsage

ベッカムの英語がなんかヘンだと感じれば正常

フランスにも方言ありまくりなのに。それとしたり顔で英語の発音を
なんだかんだ言ってるけどイギリスでちゃんとした標準英語をしゃべ
ってる奴なんてBBCのアナウンサーくらいだぞ。でもこちらがちゃん
と発音してれば通じるよ。

ただ聞き取れないだけだ。(鬱)

>>565
プチくら！なかなか面白かったよ。
船を改造して貸してるのがよかった。

フランスは19世紀まで、フランス語を喋るものは半数だった。プロバンシャ-ル(アビニョンあたり、スペイン近くなると、カタランの影響があるらしい)、とかブルトン語、とかあって
統一するのに大変だったらしい。英語は、コクニ-聞き取れない。露天のテキやの言うことわからなかった。

パリの短期アパートの件で質問した者です。
おかげ様で決まりました！
当初考えていた予算より､500EUR近く浮きました！
やったー！この分おいしい料理が食えるかも！

このスレの皆様には本当にお世話になりました。
自分もパリを探検して、微力ながらも何か情報提供できるようになりたいものです。

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見でつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/ero_gazou/idol_gazou/

アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱいでつ！
(*´Д`)ハァハァ…

>>573
よかったね。
実際行ってみてどんなんだったか、また報告に来てね。

フランス語のなまりで有名な話といえば、
サッカー前日本代表監督トルシエは練習中でも
選手を罵倒して闘争心を煽っていたが、
あまりにも汚く、癖の有るフランス語だったんで
上流階級出身の通訳のダバディは困り果てたみたいね。
でもダバディの和訳も有る意味凄かった。

>>570
別にしたり顔もしてないし、フランスに方言がないなんて誰も言ってないけど。
日本にも方言あるし、どこ行ってもあって当然でしょう？

方言と言うよりは別言語に近いものと、実際にまったくの別言語
とがあります。日本に方言があるしどこに行ってもあるなんて
言うのとはレベルが違います。ブルトン語やバスク語は完全な
別言語。カタロニア語も別言語。プロヴァンス語やコルシカ語も
別言語だと考えた方がいい。
バカロレア（センター試験のようなもの）は、たしか
上記を含む７言語で受けられたはず。

パリで安くておいしいブラッスリー情報ｷﾎﾞﾝ。
当方、年越しをパリで迎える予定の20代男性。
安いというのは、具体的には、飲み物と合わせて夕食で１５〜２０ユーロで納めたいのです。
無謀でしょうか？
パリ市内でなく、多少郊外でも電車で行ける範囲ならかまいません。

初の３週間のパリ旅行楽しみ！！！とうとう本日チケットを予約してしまった(^_^;)
今回は折り畳み自転車を持って行こうかなぁ、、と思ってるんですがどなたか持っていった方おられますか？

>>580
十中八九パクられる、に20万ﾕｰﾛ

>>578
ふーん、そうなんですか。知らなかった。
多民族国家、ということなのでしょうか？

＞＞580
私の友人のか弱き女性が綺麗な折りたたみ自転車持っていきましたよ。
パリで随分珍しがられて持てたそうです。

>>580
　日本（本当は日本でも許可された歩道以外は(--;)）と違って自転車は歩道を
走る事はできませんよ、又交通法規のバイク並みなので注意して下さい。

ここんところ言葉の話やらなんやら読んでると
やっぱり日本人はどこに行っても日本人だなぁ、と思った（ｗ
米国・日本州だけあって、考え方も行動パターンもがよく似てるわ。

>>580
一部だけ持って帰る羽目になる、に20万ﾌﾗﾝ

旅行の話題じゃないんだけど、夕べフランスのバロック･オペラ「イポリートとアリシ」
（ラモー作曲）ての行ってきた。王子駅おりてすぐの「北とぴあ」ってとこで。
すごく良かった。ベルサイユちっくな気分に浸れたぞ〜ん。
フランス語の勉強にもなったし。アリシ役のフランスの女性歌手が超美人＆可愛い＆
歌うまい＆フランス語綺麗。イポリート役もフランス人の歌手だったがこっちはイマイチ。
同じフランス人でもこれだけフランス語に差がある。
日本人だって日本語に差があるんだから当たり前だよね。方言ってことじゃなく、
標準語でしゃべってても綺麗な日本語、汚くて品の無い日本語ってあるもんな。

>>585さん
米国･日本州だけあって
ということは米国に似ているの？日本って。私はｲﾔだ！米国に似たくない！（ｗ
ブッシュの英語だけは真似したくないものです。

>>582
そうですね。多民族多言語国家です。
といっても、世界に
国　は、約200
言語は、約4000（数え方にもよります、もちろん）
あることを考えると、１つの国あたり、平均で20の言語が
存在することになります。日本や韓国などは例外中の例外的に
言語、民族の均一度が高い国です。それでも、たとえば日本なら
古来から住んでいる人々だけでも、アイヌ民族や琉球民族がいます。

>>586ﾀﾝ
英語が似てるわけじゃないっぺ（ｗ
片仮名英語なんだから．．．
どこの国に行っても自国が常識、中心だと思ってるその考え方がね（ｗ

数え方とか自分の国の言語に対してのプライドとか、
英語が通じる国に行きたきゃ英米行けっちゅうねん。
ハッキシ言ってウゼーよ。

>>587
ほー。教えてくれてありがとう。
しかし、バカロレアっていうの？センター試験みたいなやつ、
そういうのまで７つの言語で準備されてるというのは
驚きました。
それだけ、それぞれの固有の言葉を大切にする文化なんでしょうかね。

>>588
あはは…私、すんごい読み違えしてたみたいですね（赤っ恥）。納得しました。

>>589
バカロレアはセンター試験とは似てなくて非なるものです。パスすればどこの
大学にも無試験で入れるはず。でもすごい難関でセンター試験なんてものじゃない
らしいです。日本人がフランスの大学に入る場合、日本で大学に入学していれば
無試験で入れるのでフランス人よりずっと楽。入ってからどうなるか知らんが…
ご存知でしたらお節介すまんそん。

>>588
>英語が通じる国に行きたきゃ英米行けっちゅうねん。
>ハッキシ言ってウゼーよ。
フランス人で英語が話せるのに話さない人が多いのかどうか、
って話題はそういう意味じゃないでしょ？
事実がどうかという話。
何か勘違いしてるのはあなた。

パリにEdっていう最低ランクのスーパーマーケットがあって、
「すもうクッキー」っていうお菓子が売ってるらしい。
土産に買って来ようと思うんだが、そこの店員がまためちゃくちゃ態度が悪い
そうだ。俺はフラ語はまったくできない。ケンカ売られそうになったら英語で
Stop　kiddin'とかBullshit！とかget out of here!って言ってやろうと思
うが、大丈夫っすか。

>>581 >>585

あ〜、、、やっぱりそうですかー、、。９月に行った時にやたらと前輪のない自転車や、前輪だけが残っている自転車を見かけたから、、、。
モントルイユの蚤の市で自転車の前輪をｲﾊﾟｰｲ売ってたのにはﾜﾗﾀですよ。

>>583

ムー、、、ﾓﾃﾓﾃ憧れるー、、、。

>>584

罰則とかあるんでしょうかねー？？持っていくか悩むー、、。

>>592
なんでケンカ売られると思うの？
ていうか、そんな所の店員だったら英語で悪たれついても通じないと思われ。

>>590
いえいえ、知りませんでした。
丁寧に解説していただいてありがとう。
芋づる式に色んな事が知れて、充実感あるなあ。

態度の悪い奴を見たら、しつけをしようとしてしまう。それで色んな所で
よくケンカになりました。ま、こっちからケンカを売っているようなもんですが。

話は変わりますが、来年パリに行くつもりです。
パリの土地勘を養ったり、パリの雰囲気を味わいながら、パリについて予習
のできるいい映画はありませんか。ちなみに今までTaxi、Taxi2くらいしか
見たことがありません。近々ニキータでも借りてカフェについて予習しようか
と思っています。フランス映画は、ハッピーエンディングなハリウッド映画と
違うらしくて、楽しめそうですね。

>>589
バカロレアはいうなれば高校卒業試験。
日本の場合は入学するのに試験はあるけれどあとは殆ど例外なく卒業できますが、
フランスは入るのは簡単、でも出るのは難しいという仕組みになってます。
留年、退学（自主も含む）は結構日本よりも多いですよ♪
大学は国立が無料に近い状態ですのでバカロレアを取得すれば基本的に何処の大学でも入ることが出来ます。
ちなみに日本の「高校卒業証明書」があればバカロレアの効力がありますのでフランスの大学に
入学は出来ますが、卒業できるかどうかは本人の能力次第（ｗ
でも逆は有効ではないので間違って子供をリセ（浅草に移動？）に入れてしまったしまった場合は、
日本の大学は大検をとらないと入学試験にさえ挑めません。

>>591
俺も事実を言ってるだけなんだけど（ｗ
もしかして気に障った？

>>592
あそこは仏人の店員は少ないのでOKでは？（ｗ
ちなみに態度が悪いって程でもないんだけど。カルフールの簡易版みたいなものです。
面白いコピー商品が多いので面白いですよ、あそこは。大体何でも安いしね（貧乏学生には超便利！）

>態度の悪い奴を見たら、しつけをしようとしてしまう。
って>>596のことでしょ？
>店員がまためちゃくちゃ態度が悪い
ってなにを求めているかしらんが、フランスはどこでもそれ相応の対応を受けるところ。
けんかをうる前になぜ店員の態度が悪かったのか考えてみては?

そんな状況でアジア人が英語で罵ったつもりでも通じてる通じてないはおいといて
余計バカにされておわるだけです。

>>596
アメリは？

>>�D�G�F
語学力の照明がないとはいれなさそうなきもするが・・・
外国人事務部と学部と二段階手続き必要じゃなかったけ？

硬軟とか正常とかも、大学ダメなの？

しまつた。�E◎◎だった。
＞＞�D�H�E
とんでもなく旧いが、塁丸先生の地下鉄のザジでも見たら？

>>597
＞俺も事実を言ってるだけなんだけど（ｗ
＞もしかして気に障った？
煽りかと思いました（ｗ
>>585>>588であなたが書いてるのは、事実というより意見だと思います。
誰も「英語が通じる国に行きたい」なんて書いてないのに
あなたのレスがおかしいと思ったので、そう書きました。
あなたは留学生のようなので、フランスをよく知ってる優越感から
「ウゼー」と書いたんだと思いますが、
英語うんぬんの件に関しても、バカロレアのように
もっと客観的な事実を書き込んで欲しかったです。

無事帰国しました！
プロヴァンスだけに絞って良かったです。
あまり観光名所には行かなかったけれど、のんびり町を歩いたりして、
ツアーにはない旅ができました。ちょうど紅葉の時期できれいでした。
こちらのスレには随分とお世話になりました。
実際に行ってみて、次回はレンタカーの旅も良さそうだなと思うこともできました。

ところで、フランス人が話す言葉で「ウワラ」(「ウララ」かもしれません)と
いうのはどういう意味ですか？
朝食を持ってきてくれたマダムが言っていたような気がしますが、それ以外
にもよく耳にしました。

それと、フランス人に限らないかもしれませんが、口笛や鼻歌をよく聞きました。
しかも、上手！

今度はもう少しフランス語を聞いて話すようになりたいです。(現在のレベルは挨拶程度)
数字が難しくて、全部英語が筆談にしてもらっていました。

>603
多分"voila"って言ったんだとｵﾓ（aはアクサン付)。
「はいどうぞ」とかのニュアンスかな。

英語で言うと、Here you are. です。

VoilaヴォワラとVoiciヴォワシ
フランス語の文章は基本的に英語と同様、主語・動詞の組み合わせによって
成り立っていますが、この提示表現だけは例外です。共に見るvoirという動
詞の命令形がもとになっていて、「見よ」ということで聞き手の注意を引き
付けるわけです。Voilaが一般的に広く用いられるのに対し、Voiciは特に
話し手の手元にあることを強調する場合に使います。
また人を紹介する時などにも用いられ、Voila monsieur Suzuki.「鈴木さ
んです」と「〜です」と訳したい場合もあります。>コピペ

>>604-606
横レスだけど、返事は「ありがとう」でいいのかな？

机からフランスフランが出て来た…
もう日本じゃ換金できないでしょうか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

来年パリに行こうと思っていますが，４月か１０月か迷っています。
どちらの方が旅行に適しているでしょうか？経験者の方からレス貰えたら
ありがたいのですが・・・。よろしくお願いします。

>>608
すでにフランスにおいても換金できないものと思われ。

>609
秋のフランスいい感じ〜
写真の撮り甲斐あるよん

>>610
フランスでだったら換金できるよ。
フランス銀行とか一部の銀行に限られるけど。

>>609
私も秋をお薦め。
春より観光客は少ないんじゃなかな？
美術館や観光地も春よりは心持ちすいてる気がする。
黄色いマロニエの葉が降りしきるブローニュの森散策もすてき。

>>607
ええ、返事は、Merci. でOKです。

>>613
Merci！

今日のテレ朝見たら、パリにまた行きたくなった

Voila
レストランとかでよく言われて、
意味もだいたい検討がついてたけど、そういう綴りだったのね。

この言葉と共に、すごい見た目の料理がでてきたんで
メチャ強烈にインプットされてます。
ほとんど食べられずにぎぶあっぷ。
それは tete dau boue?綴り不明確ですが、
音はよく覚えてます。
牛の顔の肉と説明されました。
音声と資格がセットでインプットされてます。
teteを説明するときの、店の人のジェスチャーまではっきりと。
もう2-3年ほど経ちますが・・・。

旅行代理店や航空会社の人に質問ですが、今の渡航運賃を見て
�@「昔が高かったので、今はシーズンごとに儲けが出てるときも
あるし適正の値段」
�A昔と比べて今は安すぎ。安すぎる！
�B昔は少々高すぎたけど、今はシーズンごと料金があるとはいえ
もう少し高くても適正。
このどれでしょうか？適正の概念がどうたらこうたらとかいうのは
なしで感覚的な答えで結構ですので教えて下さい。

617は無視して下さい。本当に申し訳ありませんでした。

>>608
　硬貨は2005年２月１７日迄
　紙幣は2012年２月１７日迄　フランス国内のBanque de Franceで
Euroへ換金できます。日本国内では(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
以前香港上海銀行で旧デザインのＦＦの両替を最後までしてましたが、
現在は不明っす(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
保証は有りませんが問い合わせてみたら如何ですか？

ベルサイユ行くなら今のうちに行った方がよさげじゃな。

>>620
なぜでつか？
年末年始にパリなんですが、それじゃ遅い？

>>621
大規模な修復工事が始まるから。一度始めると絶対に期限だらだら延びるよ。
オランジュリー美術館や〜い。一体いつになったら開くの？

>>622
早くても2004年7月らしぃ。。

>620
いつからベルサイユには入れなくなるんですか？？
来年2月に逝こうと計画中だったのに〜ﾄﾎﾎ
すみませんがｵｿｴﾃください〜

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/031101-005115.html
今年末からとなってるけど、観光客が全面的に入れなくなるのかな？
あれだけ広いんだから、一部を工事しても他は公開できる気がする。
全部閉めちゃったら収入も減ってしまうわけだし、
ただでさえ予算不足なんだから、儲けられる部分では儲けるのでは。

確か十年以上の計画だったよな。

ああ無常！
マジでつか？＞ベルサイユ宮殿
俺ってこういうことホント多いんだよな・・・。
夏にギリシャ行ったときも、
来年のオリンピックにむけてアテネ市内の美術館＆博物館は
殆ど改修工事中で入れなかったし・・・・・

>>625
そんな気の利いたことするんかいな？

「改修中　公開は2020年」

って書いてあるだけだよ。当然見学できない。

年末に南仏とパリを回るツアーに参加する予定です。
５年前に旅行した冬のドイツは、
観光地に人がほとんどいなくて寂しかったのですが、
（その分ゆっくり観光できましたが…）
冬の南仏はどんな感じでしょうか？

来月からパリに行きます。
寒さが心配です。どんな防寒具がおすすめ？

腹巻き＆カイロ（足用も）
ヨーロッパは石畳なんで足元から冷えるよ
ばばしゃつやタイツも欲しい一品だよ
足先を冷やさない工夫をするといいと思うよ
足がひえると全身が冷え易いです〜

>>629
冬にもコートダジュールを旅したことあるけど
それなりに観光客はいたよ。

>619　香港上海銀行…聞いた事ないです…ｼｮﾎﾞｰﾝ
これから遠出する時にはその銀行がないか調べて行くことにします。
ありがとうございました。

ほんの数年で換金できなくなるとは思いませんでした。
両替えしてくれてもいいのになあ。

>>631
フランスはカイロ売ってないんだよね？ずっと住んでる人はカイロ
なしで冬を越してるのか・・・

>>625
私は2月に行く予定なのですがヴェルサイユ宮殿の公式HPには
どうもパークを見学することができないみたいですが
宮殿とグラントリアノンは公開する予定になってましたよ。
4月以降はまだ何も予定が出てませんでした。

初めて行くのですがパーク見れないのは観光の重要度的には痛いですかね？

ヴェルサイユ宮殿の改修が終わったら、あのいくつもある入り口は簡素化されて
団体用、個人用の２種類のみになる。早い改修完了キボンヌ。

ベルサイユ冬にいくならべつに庭園は寒いし花も咲いてないし
いいんじゃないかなー？
あそこは夏は人多いし１日観光に時間とるから半日にして他を楽しめる
と思う。
また気候のいい時にいったら？わたしも夏も冬もいったよ。

冬の南仏ってわたしは興味ないんだけど
オフになってるホテル、店とかに気をつけた方がいいだろうね。

>>635
パークはただだだっ広いだけだし、
フランス式庭園なら他にもいっぱいあるから
見れなくてもたいしたない気がする。

どうでもいいけど夏も冬も関係ないよ。17年間工事やってるはずなんだから。

冬の南仏はいいですよ。のんびりしてて、でも、それなりに
活気もあって。暖かいことも多いし。でも、極寒の日もあって
注意が必要。
夏のニースなんざ、南カリフォルニアの原宿みたいな騒ぎです。

>>630
私が今年の２月に行った時はユニのヒートテック下着にカイロは必須でしたよ。
首を冷やさないようにしたほうがいいですよ。
足元はあと結構歩くのと浮腫み解消の為にスリムウォークを履いてました。

冬にコートダジュールで滞在しました。
人が少ないのは良いけれど、雨や曇天の日が多いね。
秋とか春がよかったのかなあ・・・？

でも行けるなら何時でも良いんだけど
またいきたーい

629です。
南仏の情報ありがとうございます。
ドイツのように閑散とはしていないようですね。
冬のパリの寒さは経験済みなので、今から防寒用品をそろえて出発を楽しみにしています。
インフルエンザの予防接種も受けに行こうっと。

パリ旅行を計画していて、現在ホテルを探しているのですが、
フランスのホテルって基本的に朝食は別料金なのでしょうか？
ドイツ・オーストリアなどでは、宿泊代に朝食込みというホテルの方が多かったのですが。

>>644
ドイツやオーストリアに行ったことがないので比較はできないけど、
フランスでホテル（主に中級ホテル）を予約するときには
朝食をつけるかどうか聞かれるから、ついてないのがデフォルトなのかな？

>629=643
去年の年末、コートダジュールに行きました。

プロヴァンスよりもコートダジュールの方が暖かいですよ。
自分はもともと寒さには強いのだけど、
コートが暑くて、ジャケットにした日もあったし、
タートルネックのセーターを着る気になれず、日本よりずっと薄着でした。
もちろん、行く日程にもよるのですが・・・。

エズ、モナコ、ヴァンス、サン･ポール、アンティーブ、ヴァロリス、
トゥレット・シュル・ルー　etc・・・
どの街も素敵で楽しかったなぁ〜。また行きたいなぁ〜。

プロヴァンスとコートダジュールじゃ背景が全く違うからねえ。背に切り立った
山を持つコートダジュールは冬も温暖だけどプロヴァンスは北風が吹き抜けて寒
いよ。と言っても北部よりはましだけど。

>>644
　巴里市内だと朝食別の所が多いじゃないかな？付いても☆☆程度ならコーヒー
とパンだけのコンチネンタルスタイルだし中心地なら大抵は何処かのカフェが
朝から開いているので下手に高いホテルの朝食を食べるより安上がりかも、(;^^)

パリのホテルって例えば、
1泊が100ユーロで、1泊朝食つきが110ユーロ。
朝食なしで予約してもレストランで10ユーロで朝食が食べられる。

ってパターンが多い気がする。
市内ならカフェやブラッセリーで朝食をやってるから、
朝食なしで予約したほうが賢明かと。

>>645
>>648-649

レスありがとうございます。
そっかぁ。朝食なしで予約するのが良さそうですね。
色々なカフェ等をはしごするのも楽しそうだし。
お気に入りが見つかったら通いつめてもいいし。

それにしてもパリのホテルはずいぶん早くから埋まってしまうものなんですね。
立地条件が良くて、比較的安価なところは軒並み満室らしい。
日本の旅館やホテルだと、旅行代理店が押さえている部屋が、
二週間前くらいに一般に放出されることがあるけど、
パリはそういうのはないのかな〜。

このごろのホテルの朝食って、10ユーロもするんですか？
どのレベルのホテルで？

フランの頃なら40フラン前後だったから案外そんなもんかも＞10ユーロ
ユーロに代わってから全体的にきりよく便乗値上げした印象。

あ、40フランは7区の☆☆でした。

　M2のBlanche駅近くの「コンフォート・イン・モンパルナス」に泊まったことがあ
りますが、けっこういいホテルでしたよ。☆☆ですけど....

>>651
☆２で６から８くらい。
☆３で８から１２くらい。
☆４で１５くらいからまたは、込み。
ホテルによりますが、ほんとに美味いパンをだす☆２のホテルも
あります。カネ返して欲しいくらいの☆３もあります。
>>653
ブランシュだとモンマルトルではないでしょうか？
夜まで栄えてて、明るいので以外に安全地帯のような気がします。
近くのエロチック博物館は暇つぶしになります。日本の文化財の
展示ももたくさんありますよ。

今日もホテル探しに明け暮れてます。
Boetie．４　という、シャンゼリゼ通りに近い（らしい）ところに位置するホテルと、
東駅、北駅に近いホテルとで悩んでます。
駅に近いほうが若干安くて、この方が空港からの移動にも便利かな〜と思う反面、
パリのイルミネーションを楽しみたいことを考えると、
大通りに近いほうが治安はいいかな？と思ったり。
経験者の方、アドバイスいただけると嬉しいです。

サンジェルマン・デ・プレにある、
ルレ・サンシュルピスというホテルを予約しました。
どなたか泊まったことのある人いますか？
何でもいいので感想が聞きたくて…。

旅行会社倒産情報もおもしろいな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052995926/l50

655 　北、東、駅は感心しません。環境よくない。帰りの足は、パリ市内の限り、どうでもなります。駅前ホテルは、モンパルナッスがお勧めです。
別に駅前でなくても、そこを中心に一キロの範囲ならよいのでは、つまり、１4区、６区、１5区、などがよい。なんと言っても、環境です。

じいさんもう来なくていいよ

>604-606
遅くなりましたが、回答ありがとうございます。なるほどー。

実はもうひとつ気になった言葉がありまして、電話やフランス人同士の会話の最後に
「・・・デコ」とかわいらしい響きの言葉をよく聞いたのですが、これは何でしょうか？

まだ帰国して数日なのに、もうフランスに行きたいです・・・

>660
「ダコール」(d'accordだったっけ？？ド忘れ)
だと思われ。
'OK'って意味です

「またね」っていうようないみで「アプリ」っていいます？

先月行ったとき泊まったエッフェル塔近くのノボテルは良かったけど
近くにスーパーや警察署、銀行、ボーリング場などあるし
JTBのサイトから予約して一泊18000円

Donqってどんな意味だっけ？

だから

donc
だから、それで

>>662
アプレ（またあとでね）は言うかな？

>>655
Boetei４なんてホテル有ったかな。ボエティ通りに住んでるけど。名前がそのまま
住所ならまあ便利なところですね。シャンゼリゼまでは歩いて8分以内。
メトロ近い。スーパーあり。治安全く問題なし。プランタンなど歩きの範囲。
こちらにしなさいって。

A tout a l'heure.じゃないのかな。

アトゥタロー
って聞こえるよね

A

ﾌﾟﾘｭｽ！ってのもあるのかな。
A plus tard(あとで)

>>658
>>668

ホテル悩み中のものでつ。
ごめんなさい。ホテルの名前は
Copatel Rochambeau Hotel　でした。
Boetie４　というのは住所ですね。

うーん、やっぱり安いのにはそれなりに理由があるのですねー。
あまり海外慣れしていないので、環境優先で考えることにしました。
どうもありがとうございました。

うーむ

あらっ？
一番下の「うーむ」は書き損じです。失礼しました〜

はじめまして。


タリスでパリからアムステルダムまで何時間かかるのでしょうか？

>>655
Boetie、北駅、東駅周辺ホテルだったら絶対Boetieがおすすめ。
昨日からちょうどシャンゼリゼの飾り付けを始めてたし、治安にも問題ない。
北駅、東駅は移動は便利だけど、、、Boetieのがいいと思うよ。
いろんな意味でパリっぽく滞在できると思う。ただホテル自体はわからないけどね。

>>662
a plus.(ｱ ﾌﾟﾘｭｽ）のことだと。もともとは a plus tard.(ｱ ﾌﾟﾘｭﾀｰ　またあとでね)の意味で、
tard が省略されたかたち。じゃあまた、ってかんじ。

>>676
4時間くらいだったきが。もうちょっと短かかったかなぁ。。

６６８さん、パリにお住まいだそうですが、今年は例年に比べて寒いのでしょうか？
夏が異常に暑かったので、冬は反対に寒そうですけど・・・。

パリから帰ってきました。気候はそんなに寒くなかったですよ
すみませんが今後の為に、成田の両替手数料って幾らか分かる方教えて下さい
今回、現地両替だったのですが成田の方がトクの様な気がして...
ちなみに私が出発した時（7日）のレートは133.19UFJ/133.14東京三菱でした。
あと時間がなくて行けなかったのですが、ovniの広告に出てる手数料無料の所ってどうなんでしょう？

>>679
　日本国内の銀行では何処でも大差（有っても数〜数十銭程度）ありません。

>>662

フランス人とチャットすると、a+ とか @+ なんてことも

>681
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ここで聞いてよいものか悩みましたが質問させて下さい。
今度、初めてパリへ行くのですがパリに住むメル友さんに会います。
日本からお土産（予算3,000円程度）を持っていきたいのですが
どんなものが喜ばれるでしょうか？
メル友さんは夫婦で30才代の人です。
食べ物がよいか、日本らしい小物がいいか、もっと違う何かがいいか
迷って決める事が出来ません。
フランスへ行った方々に「こんなものは？」というアイデアがあれば
教えてもらえたらと思ってます。

カキノタネ、喜ばれました。上野で買うと安い。荷物にはなりますけど、

>>683
　食べ物はお茶や海苔などの乾物は結構貰い物があるので×、基本的には生物
（ナマモノ）が○です。和菓子も巴里にも虎屋がありますから(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
食べ物は相手の嗜好もありますが、持ち運びが不便（例えば要冷蔵）な物（そ
の分入手が困難）が受ける傾向があります。それ程親しくなければ生物でも常温
保存可能な物も有りますし(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>683
私は日本の雑誌が嬉しかったです。
文春や新潮などのおっさん雑誌は会社から回ってきたりするので
ファッション誌やトレンド雑誌、娯楽雑誌（サライ、ＰＥＮとか）のたぐいが嬉しいです。

みなさん、いろんなご意見ありがとうございます！
カキノタネ、生菓子、なるほどφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
メル友さんはフランス人なんですけど、雑誌などは読めなくても
楽しめるのかな。(^_^);
私の説明不足でパリに住む日本人だと思われていたらスミマセン！

>>687
興味があれば、だけどMANGAとかは？
ベタかな。

パリから帰ってきました。
思ったより暖かい日が多く、ババシャツにセーターでは暑かったです。
ホテルの人に聞いたら、「まぁ、寒さはこんなものでしょう。
来週辺りから紅葉まっさかりになるから、そうなったら寒いね。」
とのことでした。
たまたま修学旅行とかちあい、彼らのマナーの悪さを嫌味で言われたのは、
ちょっと嫌だったです。
先生からして大声で話したり、食べもしないジャムやヨーグルトを
お皿いっぱいにして帰っていったりするので、
生徒も押して知るべしでした。

９年前に行った時とはうってかわったフランスでした。
メトロなどでは、きちんと料金表示が出るようになっていたり、
英語で返事が返ってきたりと、様々な変化に驚きました。

それと１番驚いたのが、ルーヴルでのことでした。
モナリザの前で、フラッシュをたいたままの写真撮影が行われていたんです。
防弾ガラスに何かしてあるのか、それとも学芸員も諦めているのか、
何にも注意をしていませんでした。
日本人もそうでしたが、中国人が１番ひどかったです。
ちなみにオルセーやその他の美術館ではそういうことはなく、
ゆっくりと鑑賞できました。

また行きたいです。

>>676
ブリュッセルからアムスまでタリスで行ったことあるけど、確か４時間くらいかかったと思う。
パリ→ブリュッセルが約１時間半。ヒコーキがいいんでないかい？

>>689
モナリザ、フラッシュたくとガラスしか写らないのがわからんのかね？ヴァカどもめが。
……と思って見てますた。
中国人、言いたかぁないけど本当にマナー悪いよね。旅慣れていない日本人が束になって
いる感じ。きっと○年か前の日本人もそう思われてたんだろうなぁ。

>>687さん
フランス人のかたなら、和食器なんてどうだろう？ちょっと値が張りすぎ？

>>687
あらら、フランス人の方でしたか。
でしたら雑誌はお喜びにはならないでしょうね。
私がフランス人の友人に持っていったおみやげでは、
博多織のランチョンマットのセットは喜ばれました。

>>687
>>私の説明不足でパリに住む日本人だと思われていたらスミマセン！
　てっきりそう思ってレスしちゃいました(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
相手がフランス人でしたか(;^^)、都内や大きな都市や訪れる外国人が多い
所なら外国人向けの専門のお土産屋（原宿のオリエンタル・バザールは有名？）
さんがあり日本風の外国人向けのお土産があります。レプリカの浮世絵等も値段
も手頃だし持ち運びも簡単？成田空港等でも外国人向けのお土産屋もあるので其
処で探すのも手です。お土産用の樽酒等は飲んだあとに置物としても使えるかな？
　　

>>689
　昔はモナリザの前でフラッシュを焚くと中の蛍光燈が点燈して暫くなの間絵が
見えなくなっちゃたんですが、最近のカメラは露光不足防止の為に暗いと自動
的にストロボが点燈しちゃうい、しかも多くの人はソノ切り方を知らないか、
若しくはストロボを切って撮影出来無いカメラも少なくないので博物館側も
諦めちゃったんでしょうか？

モナリザだけでなく、ルーブル全体でストロボ禁止をやめたんだと思いました。
どういう理由なのかは知らないけど、係員も誰も注意しないし、
注意書きもないし、みんなストロボ撮影してました。
十数年前に行ったときは確かにはっきりと禁止だった。
今回はオルセーでもストロボ撮影してましたよ。

６８９さん、６７９さん情報ありがとうございます。
来週パリに行くのですが、ババシャツとセーターと膝くらいまでの
冬のコートを着ればいいかなとか思ってたんですが、うーむどうしよう。
寒いのはかなり辛いのですが、暑いのもなかなか。
コートは特に荷物になるのでもっと短いのとか薄いのにするか
かなり迷ってます。セーターの上にコートを着ていらしたんですよね？

金曜にパリから帰国しますた…

雨の日は寒いので（笑)ルーヴルに入って歩き回ってたんですが
中国人多かったですね…４年くらい前は全然いなかったんですけど。
そして、マジでマナー悪い！　フラッシュ焚きまくり。
こんなんだから東洋人は「黄色い猿」って言われるんだよ。
フランス人には日・韓・中の見分けなんかつかないと思うし…うーん。

館内ガイドには「フラッシュでの撮影はご遠慮ください」って書いてあったから
撮影自体は注意されないのかもしれません。
でも、美術館の中って撮影自体がマナー違反だと思いますけどね…。

撮影不可な美術館はちゃんとそう書いてあるのでフラッシュさえ焚かな
ければノープロブレム。係員に確認してもそういわれただけでした。
ちなみにパリで私が行った中で撮影不可だったのは広告博物館。
商標とかの絡みもあるのかなとｵﾓﾀ。

私がルーブルに逝った時はアメリカ人がすごかったよw＞フラッシュ
中国人は絵の前で記念撮影してる人が多かった。

ルーブルは私の友達がストロボ撮影注意されてましたよー。
しかもその後注意人物みたいにずーっと同じ警備の人についてこられました。
でもモナリザとか人の多いところではみんなフラッシュたきまくってましたね。
オルセーは撮影している人自体が少なく、いてもアジア人が有名絵画の前でのみ
撮影していました。ストロボありで。
ゴッホではどこの国の人もほとんどフラッシュ撮影でしたよ。
まぁ真剣にみている人もいることですし、禁止もされているのでやめるのが
普通なのでしょうけど、みんなやっているから大丈夫精神はどこの国の人にも
あるのでしょうね・・・・

＞モナリザとか人の多いところでは
＞みんなフラッシュたきまくってましたね

おそらく、オートなんだろうけど、前のガラスに
ピンがあって、とれてないと思うよ。
俺がそうだったから。マニュアルに切り替えとけば
よかったよ。トホホ。

↑そういう問題じゃないと思うんだけど．．．
モナリザをバックにってやっぱり合成が一番でしょ（ｗ
少なくともフラッシュで痛めることないわけだし。

スレの流れぶった斬って悪いけど、

ふと思ったんですけど、
日本からフランスへの土産は結構思いつきますけど、
粋なフランス土産ってなんでしょうね？

あ、用途は会社用でも家族用でもいいっす。

学生は金がないのに知り合いだけが多くて困りました。
旅の途中何度もみやげは何が良いだろう　と迷いまくり、、、
その結果　「手紙」　低価格でもらった方も嬉しい　送る方も手軽＾ｗ＾
今度からは住所だけ調べて手紙にしようと思いました。
ただ切手がショボイ可能性が大なので　私としてはモナコの切手（F1の書かれた）が良かったー＞３ﾕｰﾛ
自分の場合ハーメルンにあったガラス工房（ドイツでｽﾏｿ）がお気に入り！

でも大人の人は大変だねーー；　空港でブランド物などを買うと喜ぶ可能性大だけど
財布が空になる罠・・・あるいは会社用であれば当然知り合いですよね？
それならオツカイを頼まれる形で　皆に買うから安い物になるけど
お金を出費してくれたら良い物かってくるよ　もち　おつりは返すしね　な具合はいかが？
言う人によっては自分の人格疑われるので気をつけてｗ

でもフランスの。。。。と聞かれると何なんだろう・・・誰か教えてください。

>>702
別に粋ではないし、料理好きの友達へのお土産に限られてしまうけど
日本では手に入らない、または入りにくいスパイスやドレッシング、
オリーブオイル、ステーキソースのもととかが喜ばれてる。

私もﾙｰﾌﾞﾙ､ｵﾙｾｰ行った。
ﾌﾗｯｼｭDQNは沢山いたよ。
みんな狡猾でさ、係員がいないときにものすごい勢いで撮ってた。
絵画を痛めてまでも写真に残したいのかと。

デジカメにしておけばわざわざフラッシュ焚かなくても後で加工できるのに。
記念写真くらいならさー。

おみやげ
絵はがきの類は、学生の頃は周りも若いからか、みんな喜んでくれたんだけど、
社会人になってから「旅行自慢みたいでむかつくから、
ビリビリに破いて捨てた｣という会社の先輩の話を聞いて、
恐くなってやめたよ…(泣）
やはりお菓子など、もらった人が手間がかからなくて、
普段と違う気分を味わえるものに落ちついてしまいます。
あとはマニキュアやフェイスパウダーなどで、新色か
めずらしい形のもの。
小物は美術館のミュージアムグッズでいいのをみつけることが多いです。

受けを狙っても許される相手には、エッフェル塔の形をした
飴（割れる心配アリ)や、日本にはないカップスープの素、
あちらのセンスの派手なストッキング。
も少し大事な人には、ランチョンマットや
クッションカバーなどの布ものや生活用品、
写真がいっぱい載っているお菓子などの本…
基本的にその人が普段から欲しがっている物で、
ちょっとフランスっぽいもの、という感じです。
それと教会で売っているＣＤ。あまり音楽は詳しくないので、
専門店とか行っちゃうとどれ買っていいか？？？なんですが、
教会では、その教会でのコンサートを収録したＣＤを売っているので、
その教会の鐘の音が入っていたりします。

って感じなんだけど、どうかな。

>>「旅行自慢みたいでむかつくから、
ビリビリに破いて捨てた｣という会社の先輩

心底悲しい、薄ら寒い人がいるんですね・・・
（経済的にほんとに困窮しているならともかく、「会社の
先輩」ですからね）

>>706　デジカメにしておけばわざわざフラッシュ焚かなくても後で加工できるのに。記念写真くらいならさー。
うん　デジカメは撮った後みれるしね、、、ここで経験談。
色々な観光地で写真を沢山撮り　日本から帰ってカメラを現像してみると、
楽しみにしていた写真の３分の１くらいがボツばかりでしたーー；
他人に撮ってもらうという恐怖を初めて感じたこの夏、、、

>>707
がくがく、、そんな人も居るんだね。　でも　送られてくる人の性格も考えての事じゃないかな？
嫌いな人に貰う手紙と好きな人にもらう手紙の違いだと思うよ。
手紙&おみやげ（たべもの）　を渡すのも良いかもしれない　　

私は海外に行った時　手紙でも良いから　残るおみやげが欲しいなぁ。
それか行く人がいればお金渡して高いみやげ買ってきてもらうｗ

私は海外旅行中の友からもらった絵葉書は嬉しかったけどねー。
もらった相手のこと嫌いだっただけなんじゃ・・・

>>702
　rue de Rivoliへ行けばその手のお土産さん沢山あります。最近は余り見かけなく
なっちゃったんですがAIR DE PARIS（巴里の空気の缶詰）はネタしては受けます。
値段は店に寄ってかなり違いましたが(--;)、下手にお土産屋さんへ行く寄りも
スーパーで小物を探すのも手です。店に寄ってはスカーフやネクタイ等の衣類を
置いてある店もあります。仏語関係なら仏仏辞典も結構(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
最近は飛行機に機内誌にお土産用通販を行っている所も少なくありません。

もしフランス最近行ってきた！ってひとがいたら
お答えお願いします。ヤフーのパリの天気予報は
雨ばっかです。本当にむこうは雨ばっかふっているのでしょうか？
あと寒さはどのくらいでしょうか？どのくらいきこんで行けばよい
のでしょうか？一週間後にパリに行くのでどうかアドバイス
お願いします。

先週行ってましたがパラパラ雨一日と傘が必要な雨一日でした。
こればっかりは運でしょう？
寒さは大丈夫でしたよ。ダウン必な感じではなかったです。
あまり着込むとムレますよ。私はカイロもいらない感じでした。

先ほどﾊﾟﾘから帰ってきました。
欧州は初めてだけど（ﾜﾗ）、すっごくﾖｶｯﾀです。また行きたいと思える所でした。

色々ありましたが、確かに中国人は多かった。ﾁｬｲﾅﾏﾈｰ強し！といった所か。
ﾙｰﾌﾞﾙでのﾌﾗｯｼｭうんぬんは確かにありました。が、日本人も焚きまくり。
ﾎﾝﾄの所はどうかわからんが、ﾛﾜｰﾙ川ﾂｱｰのｶﾞｲﾄﾞによれば、
ﾌﾗｯｼｭを禁止するのは他の閲覧者の邪魔をしないようにするためとか。
回りがﾌﾗｯｼｭ焚きまくりの中国、日本人なら、問題ﾅｼですかね？

＞絵はがき

私も旅先から友達が送ってくれると嬉しいなー。
絵はがきがうれしいというより、旅先でその友達が私のことを思いだしてくれて、
しかも旅先の貴重な時間を私のためにさいてくれた気持ちが嬉しい。

>>715
いいこと言うなぁぁぁ。私も旅先から友達に絵葉書、時々出すけど、本当に忙しくて
疲れてる中、一生懸命書くんだよね。そういう気持ち、伝わらない人には伝わらない。
仕方ないかな。人それぞれだし。

ﾊﾟﾘのお土産、【塩】とかはどう？
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｴﾋﾟｽﾘｰﾄﾞﾊﾟﾘで｢fleur de sel〜塩の花〜｣が7ﾕｰﾛぐらい。
他の安い塩なら2ﾕｰﾛぐらい〜でありました。
ﾁｰｽﾞは、presidentが1.70ﾕｰﾛ。ちょっと重いですけど…。

こんばんは。
世界遺産のモンサンミシェルって長期修復工事するらしいんですけど、
一体いつから工事するのか知ってる人いますか？

>>718
歩き方掲示板とのマルチポストですか？（ｗ

>>717
Ile de Reに行かなかったの？

フランス土産いろいろあるけど最近高いけど日本でてにはいるもんも
増えたもんねー。
自分的には高級チョコレートがいいかな。
今年はワインがいいとかいうけど重いし、、、。

そうそう、特に会社用にはチョコレートは手軽だし、捨てられて
いやな思いをすることもまず無いだろうし。

>>700
アクティブＡＦじゃない一眼レフなどではピントは大丈夫だけど、
フラッシュがガラスに反射しちゃいますから意味無いですよね。
どちらにしても、美術館で絵画の写真を撮るのは感心しませんが。

>>719
マルチポストです…。
ばれてますね…。っていうかばれすぎ。
でもなんとかわかりました。
初海外めざして頑張ります。あとばれないように頑張ります。…。

>>723
うはは。本当にマルチだったんかい（ｗ
あっちでレスが付いて良かったね。
楽しい旅を！

初めまして、今年の１２月１０日から学校の海外研修でパリに行くんですが…
正直、とっても不安…ですが、このスレ読んでちょっと楽しみになってきました！

モンサンミッシェルは遠いですね…しかもガッカリですか
自由行動が４日あるんですが、皆さん、お勧めの所とか教えてください

>>720
行かなかったの。

>>725
自由行動4日あるなら余裕で行けるような

来週からパリです
パリって模型屋あるんでしょうかね

12月中旬に初パリです。寒そうですねぇ！
私は飼っている猫にかわいい首輪などのペットグッズを買いたいと
思ってるんですが…どなたかオススメのショップご存じですか？

ペットショップじゃないけどＢＨＶ（ﾍﾞｰｱｯｼｭｳﾞｪｰ）なら何でも売っていそうな気がする。

エッフェル塔みたけど、東京タワーとくらべてなんであんなにも美しいのかな？
見た瞬間に負けたと思った。まあ、東京タワーは電波塔だから仕方ないか。

>>725
モンサンミッシェルは夕方〜夜の風景を見た人には評判いいから
現地に一泊できるなら行ってみる価値ありかもよ。

フランスに詳しい方へ質問です。カルフールって向こうでの評判ってどうなんですか？

モンサンミシェルでがっかりする奴が多いのはパリから日帰りするからだ。
安いオムレツを食うからだ。3時間しかいないからだ。

じゃあどうすればいいのかって？日帰りせずいいものを食ってゆっくり過
ごせ。良し悪しを言うのはそれからだ！

>>733
日本で言えば、イトーヨーカドーかニッショーくらいのイメージかと思います。

カルトオランジェについて調べています。

クーポンエブドマデールのゾーン5を買おうと思ってますが、
このゾーン5の具体的な範囲を調べていますが、方法が悪いのか
なかなかヒットしません。
「クーポンエプデマドール」と「カルトオランジェ」以外の単語で
ヒットしそうな単語って他になにがあるでしょうか？

736です。
自己解決しました。すんまそん。

SNCFのmpeg、何度聞いても飽きない。

>>736
　RATP（巴里交通公団）のHome Pageの何処かにありませんか？
RATPのHome Page（英語有り）
http://www.ratp.fr/index.htm
但しZONE5ってのはかなり広範囲です、巴里の中心地からディズニーランドでも
毎日通うのでなければ(;^^)
因みに巴里の中心地ダケならZONE1〜2で十分です。RERでZONE外に行く場合は乗り
換え駅でチケットを購入すればＯＫです、日本と違って降車清算って制度がありま
せんので注意が必要です。ZONEで有効なチケット類を持っていないと全て不正乗車
扱いで罰金モノです(--;)。

>>739
ZONE1、2だと、La Defenceやベルサイユ、CDGに行けないだろ。
Zone5が一番良いよ。

>>740
　Ｍ１ならZONES1〜2でもLa Defence行けます。因みにZONE5ってのはZONE5
内ダケのCOUPON意味、ＣＤＧから巴里の中心地へは行けせん（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
因みにZONES１〜５（１234５）のHEBDOのだったらZONE1（巴里市内）とZONE5(ＣＤＧ）
の間を２往復すれば元は取れます。

　しかしZONE5ってCOUPONは存在しないみたい(T^T)

736です。
739さんが教えてくれたサイト内で見つけました。
http://www.citefutee.com/informer/grand_public.php#
（青色で書かれたzonesをクリックすればよかったのに見落としてたんです）
うっかりミスでゾーン5と書きましたが、1〜5の書き間違いです。

月曜日から1週間パリのホテルに滞在します。
今回はディズニーランド・ヴァンセンヌ城・メゾンラフィット城・
サン・ジェルマン・アン・レーに行く計画を立てていますが、
これら以外でゾーン1〜5で行ける範囲で「行っとけ！」な場所があれば
教えていただきたいです。

>>734
禿堂。城門をはいったところにあるレストラン「プーラｰル」？が一応一番
まともなのでここで「塩草乳のみ子羊」を素材にした料理をご賞味あれ。
グリルでもなんでもいい。食材としては結構最高級で三ツ星でもなかなか持ってない
物ですが、とても美味しいしフレンチの奥深さも少しは感じられる。
城内の高いところにあるホテルに宿泊して潮が満ちてくる音を聴いたり場外から車のライトで
浮かび上がる潮の流れを見ると何度でも行きたいと思いますよ。

フランスのスーパーはカルフールだけじゃないよ。シャンピオンやカジノ
など色々あるよ。どこに行っても面白いしお土産にも実質的でいいよ。

フランス人は商売うまい。ドイツもイギリスも真似をする。イッペルマルシェ
(巨大ス-パ、ハイパ-マ-ケット)もフランスの発明だろう。なにかソフトがちがうのだ。

>レストラン「プーラｰル」？が一応一番まとも
　予算はおいくらぐらいですか。

>747
ムニュで30〜50ユーロ。カルトからだとワインも飲めば80くらい行くかな。
下の団体さん向けの部屋じゃないよ。

質問です。
ロンドン日帰りはできるのでしょうか？

>>749
　往復Eurostarで滞在時間１０時間前後、巴里の観光バス会社に寄っては
往復Eurostar＋ロンドン観光ってツアーもやってます。

ロンドンからユーロスターを使って、日帰りパリ観光のツアーがある。
逆もあると思う。

ユーロスターって平気で1時間くらい遅れるからな。ちょっと見るだけ
の日帰りで面白いのかなあ。

MSMには
対岸にもいっぱいレストランあるよね。
入ってみた事ある人いる？

>>753

漏れ入ったよ。メルキュルに泊まったから近かったしね。
プレサレと牡蠣食べたけど、普通においしかったよ。

前の日の夜にプーラールでオムレツ食べたけど、
漏れも連れも評価は×でした。
そのときは５０ユーロと１００ユーロのムニュしかないって
言われたしね（表の看板にはもっと安いムニュが書いてあるのに）。
それを知って怒って帰る客もいましたｗ
ちなみに食べたのは５０ユーロのほう。

明後日からイタリア＆パリのツアーに行くのですがパリでの観光について教えて下さい。

当初の予定では、
パリで半日市内観光→翌日は終日自由行動→その翌日の朝帰国
の予定だったのですが、
帰り便の都合で最後の日、19時過ぎまで自由行動みたいなんです。
1日滞在が増えるのはとても嬉しいのですが。。何しよう？と困ってます。
ここ行っとけ、これ食っとけ、これはしとけ、なお勧めはありますか？
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買い物は興味なし、美術館とかも日本で普段見に行かない人です。
ﾊﾟﾘにｷﾀｰな気持ちになれるﾊﾟﾘな雰囲気に漬かれる事がいいです。
フランス通の皆さんに教えて頂ければと思います。
宜しくお願いします。

ちなみにパリ入りの日の市内観光は
ノートルダム寺院(入場)、シャイヨー宮、ルーブル美術館（入場）です。
凱旋門も多分車窓から見れるはず。。

えーと、ご参考になるかわからないけど、
私は25歳女で主人との新婚旅行でツアーに参加です。

>>755
　半日観光が付いてるなら観光中にある程度の土地勘を付けて興味を持った所を
周ったら如何でしょうか？

>>755
パリってただ歩いてるだけで、楽しくて楽しくてしょうがない街（私には）
どこ行っても楽しめると思うので、
とりあえずガイドブックから気になるところをピックアップして、
そこに行った後、近辺をブラブラするだけでもすぐに時間経つと思うよ。

ノートルダム寺院の近くのサントシャペルというステンドグラスで有名な教会、
セーヌ側の川沿いフラフラ、
オペラ座（建物内部見るだけでもすごい）、モンマルトル、
オルセー美術館（できれば食堂でお食事をどうぞ）、
あたりが、個人的に好きなところで、初心者にもお勧めできるかな、
ってところです。
他にも素敵な所は一杯あると思いますが。

パリ中心部はめちゃくちゃ晴れてて、こりゃLe Grand Arche（新凱旋門）もキレイだろーなーと
思ってデファンスまで行ってみたら、すごい霧で何も見えなかった…
でも帰ってきたらやっぱり中心部は晴れてるの。

川ひとつまたいだだけじゃん…

>>755
ｻﾝﾄｩｽﾀｯｼｭ教会のﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝの音は、素敵でしたよ。

そういえば、今年の凱旋門賞のパドックで、指定席の方はにわか雨
に降られてるのに、数十メートルしか離れてない一般席はなんとも
なかった。で、「おれたちはこっちにいて良かったね」なんて隣の
フランス人のおじさんが笑ってました。

>>755
ムーランルージュはいかが？パリにｷﾀｰな気持ちになれます。
今から予約間に合うか微妙ですが素敵なショーですよ。
トップレスがありますが、いやらしくなく綺麗でうっとりします。
終演時間が深夜なので送迎付きのツアーをお勧めします。
終演後はタクシー拾いにくいそうです。

758に書かれてる通り、パリって歩くだけで時間が経ちますよ。
もしも、「パリはもう十分」と感じたら、モナコやカンヌはいかが？

っていうか、有り得ないかも・・
ちなみに私はパリ、モナコ、カンヌを3日間でまわろうと
思いましたが、無理でした・・・(´ﾍ｀；)
また行くつもりです!!

>>755
とりあえず、エッフェル塔でも登っておけば？

>>755
サクレクール寺院のあるモンマルトルの丘を登ってくれる、
トロリーバス(なのかな)に乗ってみたら？
ムーランルージュのある地下鉄駅の側から乗れるよ。

狭い路地を器用にくねくね走っていくんだが、
雰囲気の良いアパルトマンをたくさん見られてよかった。

もちろんサクレクール寺院はパリが一望出来てよかったよ。

>>754
ありがとう。
島内で適当な店に入って失敗したから気になってて。
（子羊を頼んだんだけどガチガチに固くて…オムレツも当然半生)
橋の工事が終わった頃にリベンジします。

>>762
それは結構強者な行軍ですね…

２月にフランスへ２週間程度の予定で行きます。
パリ→リヨン（寄り道）→コートダジュール→他どこか、な感じで考えてるんだけど、
この辺はどうよ？って所はどこかありますか？
今はミディ・ピレネーかな？とか考えています。
ちなみにイタリア文化にはさっぱり興味がないので、プロヴァンスはスルーの予定です。

>>753,765
754で言ってるのは、道路のメルキュル側にあるホテル併設のレストランです。
反対側のにあるレストランは１軒入ったけど、昼にムール食べただけなので
評価は保留しときます。
島内は価格設定が高めなので、めんどくさいのを除けば
こっちのほうがいいような気がします。

ありがとうございました！
皆ｻﾏのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸをにらめっこして
有意義な2日間になるようにしたいと思います。

>>755
凱旋門にも登れますよ。

>>755

凱旋門は夜に登るときれいですよ。
時間があったら、行かれてみては？

食事中に「さくらさくら」とか歌われると不憫。
「オイシイ？」や、デザートの「オカワリ？」連呼も不憫。
心中では奴らもバカバカしいと思ってるんだろうけどさぁ。

観光客相手だと、とかくそうなります。日本でも、なんとかバスなど、
そうじゃないかな。そう言うところに、はじめから行かなきゃいい。

>>766
イタリア文化にはさっぱり興味がないので、プロヴァンスはスルーの予定、
というのがさっぱり分からない。
プロヴァンスの良さはイタリア文化ってこと？？？

>>772
不満があるんじゃなくて、
一時期の「フランス語しゃべれないヤツは人間じゃねぇ」
みたいな風情から考えたら感慨深く・・・。
経済大国やれてる間だけだから満喫しますです。

両替えは日本でしていったほうがよいのでしょうか？
それともパリで手数料が少なく、レートの良い銀行or両替商があったら
教えて下さい。
あと、ホテルはオペラ近くのGRAND LAFAYETTE BUFFAULT（グランド ラファイエット ビュフォー）
にしようかと考え中ですが、どうでしょうか？
泊まったことある方、教えて下さい。

>>773
私もソコ意味不明でした
コートダジュールってイタリア風味入ってきて融合してるよねえ。
プロヴァンスは行ったことないから比較はできんが、
もっとイタリアっぽいとでもいうことなのか？？？

プーラールおばさんが天国で嘆いてるよ。
私はあのオムレツ好きだけどね。シードルもうまし。

あっ、しまった。７７７だった！

>>775
　為替相場はリアルタイムの変化するので一概の事は言えないのですが、日本で
EUROのT/Cを作って現地で手数料無しの所（発行元、提携金融機関、お泊りの
ホテル、etc)で現金化するか、大きなデパート、ブティックや外国人向けのお土産屋
等で直接使える所で使うのが一番です（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

>>775
私はクレジットカードが主ですが、多少の現金は成田両替しますね。
前にオペラ座界隈で両替しましたが私には、そんなに良い印象がありませんでした
私にとってTCは面倒なので使用しません。

鷲の巣村を訪ねようかと思っているんだけど、
けっこう観光地っぽいのかな？？

うん、クレカ使うようになったら、TCメチャ面倒になってしまった。
一応少しだけ持っていくけど、ほとんど使わずに日本に持って帰る
でも、現金より安全だし、クレカのみってもの不安なんで
お守りみたいな感じです(笑)

>>781
ガイドブックに載ってるくらいの村ならどこもかな〜り観光化されてるよ。

>>781　どこの鷲の巣村へ行くの〜？
私はサン・ポール・ド・ヴァンスへ行ったけど
静かでよかったよ（オフシーズンのせいもあると思うけど）
画廊やアート関係の店が多かった。
日本人3人組を見たけど、どーも雰囲気がちがうというか
買い付けじゃないかと思った。
元々、マーグ財団美術館目当てにいったんだけど、
街の美しさ、見下ろす谷の風景の美しさには心を奪われました。

エズなんかはツアーコースにも入ってるから団体さんも結構いそうですねえ。
７８１さんのいう観光地化って、どういうイメージか分からないけど、
もともと交通不便なとこにあって
自然や昔からの街並みが鷲の巣村の魅力だと思うので、
パリ・ニース・モナコのような開けた都会とは
かなり趣が違うとは思う。

>>781
私の行った鷲の巣村は、エズ、サン・ポール・ド・ヴァンス、ゴードン
に行ったけど、どこも観光地化されてると思った。
夏のオンシーズンだったからかな？
倉敷や柳川みたいなイメージでした。

アルルやニ−ムなどローマ時代の遺跡があるっていうことかな？
プロヴァンスもいーよー。
料理がうまい！

いろいろＨＰを見ましたが巨大オムレツは同じ店で食っても評価がばらばらのようです。

話のネタ作りにはいいという事だけのようです。

巨大オムレツは概して男性には不評なようです。味が薄いからかな？
私は♀で、ああいう捉えどころのない、あいまいな味のものが好きなので、気に入りました。
「甘い」「辛い」「しょっぱい」など一口に表現できない味。かといって「味がない」とも
言い切れない、ほんわかしてるような、むなしいような、味。（舌触りも、かな）

ＭＳＭ界隈のレストランですが、今年８月に行った。
夕食を食べる所を探してウロウロしていたら、
メルキュールの真向かいと斜め前の２箇所
テラスのあるレストランを見つけた。どちらにしようか
迷ったが斜め前のほうが賑わっていたので、そちらに入り
ムール貝と羊のステーキ（プレサレ？）がコースになっている
ものを食べた。たしか３０〜４０ユーロだった。
それなりに美味しく、夏なのでテラスが気持ちよく、９時なのに夕暮れ時
の雰囲気を楽しめた。

ホテルはサン・ミッシェルに宿泊したが、女性スタッフ中心で
親切だった。朝食時に、宿泊客が、それぞれが個人客の日本人ばかりで
びっくりした。ＨＩＳのリストにも載ってるし無理もないかな。（自分もそうだが）
そして、それらの日本人は何故か関西の人ばかりだった。

対岸のホテルに泊まる場合、バスはひとつ手前のメルキュール前で下車。
自分は終点（ＭＳＭ）まで行ってしまい、スーツケースを引いて
トボトボ歩いて戻った。

>>781
観光地化されているという感じじゃないと思うけど、
観光客はいます。でも、土産物屋？のおじさんも
すごく素朴でした。観光客ズレはしていない感じでした。

年末年始はATMでクレジットのキャッシングはできるのでしょうか？

>>789
MSMに行くとなぜかわからないけど、関西弁が響き渡っているよね。

>>779-780
お答えいただきありがとうございます。
クレジットでキャッシングした場合、手数料や利子を含めても
そんなに損にはなりませんか？
パリのシティバンクで両替するとレートはまぁまぁ良いと聞きました。
両替商はボッタクリがあるみたいなのでやめておきます。

パリへ日本製のパソコン持っていったことある？

>794
あるよ

キャッシングするぐらいなら、シティバンクとか新生銀行とかの
口座を作っておいて、キャッシュカードで直接現地通貨をおろせば
いいと思います。クレジットカードに比べて少しはレートが悪い
けど、現金が必要な場合には重宝します。手間を考えると、トラ
ベラーズチェックよりいいかも。

私はクレカでキャッシングして、帰国してすぐカード会社に電話して
銀行振込で支払ってます。

私のマスターだけかどうかしらないけど、
キャッシングはリボ払いのみなんだよね。
電話でその時だけ一括にできるみたいだけど、
引き落とし日待ってる間に利子が膨らむのもなんだし。
引き落とし日までの利子と、振り込み手数料はあんまり変わらないんだけどね。

セゾンだと、近くにオフィスがあれば直接支払いに行ってもいいと聞いた気がする。
振り込み手数料と電車代の差額がもうかる。みみっちいけど(笑)

シティバンクの日本円普通預金の口座を持っていれば、フランスで、シティバンクのATMから
EUROで引き出せます。レートは、TCより若干悪い程度です。
ただし、シティバンクのATMって、グランダルシュのとこしか知りません。
（最近は、パリの中心にもあるのかしら）
それでも、2000年の1月1日に、フランの手持ち（当時）が全くなくなって、カードのキャッシン
グも、訳あって停められちゃった時に、キャッシュがおろせたのは凄く助かった。

>775
>クレジットでキャッシングした場合、手数料や利子を含めても
そんなに損にはなりませんか？

聞くより計算してみれば一目瞭然。

>797
いつもセゾンでキャッシング、帰国後にカウンターで一括返済してますよ。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

>>798
　　CITIBANKは巴里の中心地なら地下鉄１号線George�Dの近くにありますが、
大手銀行のPLUSマークの付いたＡＴＭなら何処でも下ろせます。

新生銀行もシティバンクもどこでもおろせます。

それを言ったら東京三菱もじゃないの？

来週から初めてパリに行くのですが質問させて下さい。
パリで3日用のカルト・ミュゼを2枚買いたいのですが
「3日用」はフランス語では何と言えばいいのでしょうか？
ガイド本にも載ってなくて…

じゅぶどれ　あしゅてあんカルトミュゼ、トロワジュール
…だめ？

来年、念願のパリへ行こうと思っています。
初夏（６〜７月）か、秋（９〜１０月）ならみなさん
どちらがお勧めですか？
フランス語も英語もごくごく少ししか分かりませんが
女の子2人か、ひとり旅でも危険ではないですかね？

カルトミュゼ、トロワジュール、シルブプレ

どう？
この応用で欲しいものの後ろに「シルブプレ」だけつけとけばたいてい用は足せる。

>>806
十分注意していても危険な目に合う人は合う、合わない人は合わない。
すべては運なのでは？最低限、自分の身は自分で守るということは
忘れちゃいけないけど。
私は♀で、一昨年一人で行って、２３：３０頃地下鉄に乗ったりしたけど
別になにも無かった。決してすすめられる行動ではないけどね。
怖い怖いじゃなにも始まらないんで、とりあえず行ってみるべし！

お、東京三菱は知らなかった。他にありますか。大きな銀行で。

♀は♀でも、いろんな♀がいるからなあ・・・
あんたは安全かもしれないけど、あたいは・・・

>810の周りの人間が危険だな。

>>809
東京三菱の場合は国際キャッシュカードとやらに切り替える必要はある。

レスありがとうございました。
なるほどトロワジュールですか、勉強になりました。
では、ボンジュール、メルスィ、シルブプレを駆使して観光して来ます。

>>809
　普通のカードの場合は切り替える必要（有料）必要があるが三井住友もPlusで
使えるカードを出して居たハズです。

>>804
もう遅いかもしれないけれど、ガイドブックによくあるように
３をトロワ、といってもあまり通じないと思います。むしろ、“トワ”。
３日間用のカルトミュゼ２枚ください　＝
Deux cartes musees pour trois jours, s'il vous plait.
（ﾄﾞｩ　ｷｬﾙﾄｩﾐｭｾﾞ　 ﾌﾟｰ　ﾄﾜｼﾞｭｰ,　ｼﾙｳﾞﾌﾟﾚ）

R をいれないと屋根になって通じない。
トゴワって言っとけ。

セーヌ川クルーズの服装について質問です。
真冬ですが、一応、室内ですよね？
盛装で、となってますが、防寒の必要はないですよね？

トロワってカタカナで言っちゃうと通じなかったりするんですか？
私、イタリア語のトレっていったら通じました。

パリの生鮮市場にあるレストランの生牡蠣サイコ−です。
店名は、Ａ ＬＡ ＭＡＲＥＥ です。

火曜日から約一週間パリ（一日だけブリュッセル）に行って来ます
航空博物館とか軍事関係が目当てですが　楽しんできます

TGVタリスっていつも満席なんですかね？
日本で予約するかパリ北駅で直接買うかで迷ってます
休日は避ける予定ですけど

>>818
その牡蠣は広島から空輸したもの

>>819
ということは
Invalideに逝こうね！

>>821
軍事博物館ですね　興味深いので行ってみようと思ってます

本当はソミュールの戦車博物館も行きたいのですが　こちらはまだいけるか微妙です

フランスの戦車技術も大したものらしい、
日本のメ-カはいまだに(サスペンション)あたりで苦労しているらしいが、フランスはそう言うことはとっくに解決済みらしい。バスでも、エンジンが強力なことは発車する時にわかる。
そう言うことも戦車の技術と共通だと想います。

>>819
軍事博物館に１年ほど前に逝ったけど、日本軍の人形しか記憶にない。
あと、確かブリュッセルは路面電車ただ乗りし放題だったな。
フランス語に自信がなければ、日本で勝っていった方が良いよ。

>>819
Le Bourgetへ行く訳ッすね、東駅からバス(No350)が博物館前に到着
するので便利、ZONE3です。引退したばかりコンコルドや原型機も見れます。
フランスの戦闘機（そっちの方は暗いの良く解らん）もあります。

＞パリの生鮮市場にあるレストランの生牡蠣サイコ−です。
＞店名は、Ａ ＬＡ ＭＡＲＥＥ です。

えらい、生臭〜そな名前なんだな。
ケツくせ〜？

アラマレは有名でしょ。
海鮮物が好きな人なら気に入る店だよね。

レスありがとうございました。
交通事故と同じ、？？と考えれば？？
某ガイドブックでは、現地では異性に頼れとあったのですが、
向こうに知り合いの一人でも出来たらなと思っていますが、
みなさん現地での友だちが出来たなどの交流はありましたか？

>>828
806さんの発言から察するに
「向こうに知り合いの一人でも出来たらな」とかは
あまり思わない方がいいのでは。
用心に用心を重ねるくらいの方がいいと思います。
せっかくの初パリなら、まずは安全を考えて
嫌な思い出だけは残らないように心がけるのが肝心かと。
リピーターになれば、自然と友達もできてくると思います。

生鮮市場ってどの辺りにあるの？

向こうで異性の友達を作るなんて夢にも思わない方がいいと
思います。カラダを許すことが前提なら別ですが・・・

そういうアタマ弱い女、日本にホント多いね。王子様願望か、おめでてーな。
しかもそーいうのに限って不細工。
だって日本の男しっかりしてないもーんとか文句たれてさ。
ｱｲﾀﾀﾀ

>>832

>828
異性に頼れって・・・w
駅で大きなスーツケースを運ぶときに、
階段の上り下りで気軽に手伝ってくれることなどを言ってるんだろうと
思うのですが、違いますか？

そうでないとしたら、そのガイドブックはとても使えたものではないので、
買い直しをお勧めします。

フランスに限らず海外どこへ行っても言えることですが、
見知らぬ人の親切はすごくうれしい気持ちになる一方、
親切を装ったスリ、詐欺のたぐいがあるのを警戒しなければならないのは事実です。
察するに>806さんはあまりにピュアなのではないかと・・・

旅先で友人を作りたいのであれば、ユースホステルなどに泊まって
同室の人と話をしたりするのが、一番無難な方法だと思います。
たとえどれだけ親切な男であったとしても、
道端で話しかけられた男についていったりするのはお勧めしません。

>>597
＞面白いコピー商品が多いので面白いですよ、あそこは。大体何でも安いしね

ひっじょーに遅レスですが、有難うございます。ウケ狙いのお土産を買ってきます。

女性へのお土産としては、エルヴェシャプリエがいいそうなので、そこで
かさばらないバッグを買ってきます。女性なら誰でも知っているそうですが、
俺は知らんかったなあ。

すみません、他のスレにも書いちゃったんですが、

・ドコモの海外ローミングサービスやヴォーダフォンのトラベルフォンサービス

と、

・パリでプリペイド携帯ゲット、

どっちがお得ですか？
ちなみにビジネスとかには使いません。
既出、板違いorスレ違いだったらすみません。