チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol8

1 ：異邦人さん：03/09/22 01:42 ID:ik9oFwiM

前スレ
！☆中国旅行統一スレ☆Vol 7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/

過去ログ・関連スレ、関連リンクは>>2以降に

2 ：過去ログ：03/09/22 01:49 ID:pls5pRvv

中国へ行きたいんだけど
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
チャイナへいっチャイナ！～中国旅行統一スレ～
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
チャイナへ逝っチャイナ！㊥中国旅行統一スレ㊥No２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No3
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol5
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol6
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html

3 ：関連スレ：03/09/22 01:50 ID:pls5pRvv

チベット行ったことある人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
チベット闇バス事情
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013661810/
★中国東北部について語ってください★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046512383/
　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/
◆○ 香港・マカオ旅行 PART13 ○◆　（現在崩壊中）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062956403/
香港・マカオ旅行　（避難板）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2215/
台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062727681/
世界各国ビザゲッチュ★スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/
中華板（ミニフロ）
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html

4 ：関連サイト：03/09/22 01:52 ID:pls5pRvv

中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/chn/index.html
中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/index.html
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
ＣＩＴＳ(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/

中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
・中国語：http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語：http://www.cs-air.com/en/
中国西南航空
http://www.cswa.com/

中華人民共和国鉄道部　（簡体字）
http://www.chinamor.cn.net/

5 ：関連サイト：03/09/22 01:53 ID:pls5pRvv

エービーロードネット(ツアー、格安航空券）
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券）
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報）
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

6 ：関連サイト：03/09/22 01:54 ID:pls5pRvv

バーチャル歴史観光中国近現代史（日語）
http://www.mediabahn.co.jp/china/index.html

中国地図（簡体字）
http://mappark.myetang.com/chinamap.htm
中国の兵書に収録された地図
http://ww7.tiki.ne.jp/~abab/teiwa/mokuroku.html

7 ：火車（鉄道）関連情報：03/09/22 01:57 ID:pls5pRvv

主要区間里程（距離）
北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）
上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）
广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）

8 ：火車（鉄道）関連情報：03/09/22 01:59 ID:pls5pRvv

主要距離運賃
500kmの場合
　　硬座普快36元硬座快速42元軟座普快63元軟座快速69元
　　軟臥上鋪116元軟臥下鋪121元軟臥普快上鋪122元軟臥普快下鋪127元
　　軟臥快速上鋪128元軟臥快速下鋪133元
500kmの新空調車の場合
　　硬座普快67元硬座快速73元硬臥普快上鋪121元硬臥普快中鋪124元
　　硬臥普快下鋪128元硬臥快速上鋪130元硬臥快速中鋪133元
　　硬臥快速下鋪137元軟座普快105元軟座快速114元軟臥普快上鋪189元
　　軟臥普快下鋪196元軟臥快速上鋪198元軟臥快速下鋪205元

2000km新空調車の場合（抜粋）
　　硬座普快199元硬座快速226元硬臥普快上鋪356元硬臥普快中鋪368元
　　硬臥普快下鋪382元硬臥快速上鋪383元硬臥快速中鋪395元
　　硬臥快速下鋪409元軟座普快330元軟座快速357元軟臥普快上鋪573元
　　軟臥普快下鋪600元軟臥快速上鋪600元軟臥快速下鋪627元

少し古いが、2001年の時刻表より

9 ：火車（鉄道）関連情報：03/09/22 02:00 ID:pls5pRvv

硬座（インツォ）＝座席車（クッション性の悪い座席、4人ボックスシート）
軟座（ランツォ）＝座席車（クッション性のある座席、2人がけまたは
　　　　　　　　　　　　　　4人ボックスシート）
硬臥（インウォ）＝寝台車（3段ベッド、通路の間に扉がない開放型）
軟臥（ランウォ）＝寝台車（2段ベッド、扉つきの4人コンパートメント）

新空調＝新しい列車は空調車両です（外観は白に青または赤のライン）
　　　　　（旧型車両は空調なしで、外観は深緑に黄色のライン）

車票（切符）の買い方
　　站（駅）の售票処（シャオピャオチュ）を利用するか、
　　旅行会社で手数料20元～50元くらい払って購入。
　　通常、7日～3日前に売り出される。售票処では他站発の車票は買えない
　　のが普通
火車（列車）の乗り方
　　出発の30分前程度には站へ逝き、電光掲示板に示された候車室で待つ。
　　（硬席と軟席では待合室のグレードが違うことが多い）
臥鋪（寝台車）の乗り方
　　候車室から列車に向かっていいとアナウンスがあれば、座席指定の車両
　　間で逝き、車掌に車票を渡して臥鋪票（プラスチックカード）と引き換える
　　下車する站が近づくと、車掌が臥鋪に来て、臥鋪票を回収し、車票を返して
　　くれるので、到着駅から出るまで車票を捨てないこと。

10 ：汽車（バス）関連情報：03/09/22 02:01 ID:pls5pRvv

用語説明
高速＝高速道路を通る場合が多い（時間短縮）
直送＝途中のバス停に止まらない。途中で客を拾わない
直送快車＝直送とほとんど同じ意味
臥鋪＝寝台バス（2段ベッド）外観も2階建てのように見えるが
　　　　実際はベッドの横に窓があるだけ
豪華＝リクライニングシートや、クッション製のいいシートを使った
　　　　新しいバスの場合が多い
空調＝冷房（暖房）が効く場合が多い。（気密性がいい）
VCD ＝車内でビデオCDで映画やドラマをやっている。

乗車料金は、鉄道の硬席料金より少し安い程度。
乗車時間は、鉄道より長い場合が多いが、鉄道路線が迂回路の場合
　　　バスのほうが早い場合がある。
切符は、鉄道より（非常に）買いやすい。汽車站（バスターミナル）の
　　　售票処で買う。（通常、旅行会社に申し込んだりはしない）

11 ：中国へ始めて逝く人への劇貧物価情報：03/09/22 02:03 ID:pls5pRvv

1元＝約15日本円

安ホテル 1泊＝ 100～200元（通常はこれくらいの予算を見ましょう）
招待所など 1泊＝～50元
ドミトリー 1泊＝～20元
ミネラルウォーター 500ml ＝ 1～1.5元
インスタントラーメン＝ 2～4元（站では5元程度）
街中の露天の点心（豚まんなど）5角程度
下町のラーメンや（粉面屋）でラーメン 1～3元程度
下町の飯屋で盆飯 5～10元
バス市内1回乗車 1～2元
観光地の入場料 5～50元（平均的には15元程度）
海賊版音楽CD、ビデオCD 5元
正規版音楽CD、ビデオCD 20元～

12 ：中国へ始めて逝く人への劇貧物価情報：03/09/22 02:04 ID:pls5pRvv

>>1
乙でした！

13 ：異邦人さん：03/09/22 02:06 ID:ik9oFwiM

>>2
こちらこそ乙でした！
你真棒！　非常感謝
それではおやすみなさい～

14 ：　：03/09/22 02:42 ID:eCePlF94

中国各地の新聞社・テレビ局のニュースサイトへの自動翻訳付きリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

15 ：異邦人さん：03/09/22 10:54 ID:WrjCmldu

誰か一緒に行く貝？

16 ：異邦人さん：03/09/22 12:34 ID:yIe35S2T

逝か女乃

17 ：異邦人さん：03/09/22 14:51 ID:yIe35S2T

新時速ってどうよ。

18 ：異邦人さん：03/09/22 20:52 ID:OpZ5HOGP

1>>2-11
二人とも乙でつ。

19 ：異邦人さん：03/09/22 22:13 ID:FoInhi0I

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064005506/l50

↑　このスレどうすんだよ。放置なのか？？　紛らわしいんだよ。
　　いちおう9/20にスレ立てされてるらしいが。

20 ：異邦人さん：03/09/22 22:24 ID:gmiU3ec4

香港マンセー

21 ：異邦人さん：03/09/22 23:28 ID:dDJbHUZh

12月の北京ってどれくらい寒いですか？
今度安いツアーで行こうと思ってるのですが、冬の北京は寒いと聞きました。
持って行くべきものや着ていくものを教えてください。

22 ：異邦人さん：03/09/23 00:21 ID:+GxoF2g9

！☆中国旅行統一スレ☆Vol 6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064005506/l50

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
■国・地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■旅行に関するその他のスレッドの案内もこちらへ→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ→「■■　バックパッカー統一スレ　■■」
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「海外旅行板雑談スレッド==」

23 ：異邦人さん：03/09/23 00:25 ID:+GxoF2g9

>>21
>>22のｽﾚへ移動願います。
その質問は既にｺﾋﾟﾍﾟしといたので。

24 ：異邦人さん：03/09/23 09:42 ID:r/zID8iG

Vol. 6 の次スレsage

25 ：異邦人さん：03/09/23 10:48 ID:WLxOAvXj

本スレage

26 ：異邦人さん：03/09/23 13:26 ID:/10uj+fQ

>>1
スレ立て乙鰈。

27 ：異邦人さん：03/09/23 18:41 ID:FIhgmYDW

>>1 さん　乙です。

本スレあげついでに、質問です。　中国の大都市に足やら手やらの無い
物乞いの人って多いと思うんですけど、ある所で「あれはわざとやって
るんだ」って言われたんですが（要するに同情を引くために）、本当
なんでしょうか？

28 ：異邦人さん：03/09/23 19:34 ID:0oT8t/t7

>>27
達磨？

29 ：異邦人さん：03/09/23 20:35 ID:b/He3e9o

>>28
達磨って訳じゃないんですけど。手足の何処かがかけてる人が多いです。
初めてみたのがシンセンで、周りが建設ラッシュぽかったので、「作業員
の人が怪我でもしたのかな」と思ったんですけど・・・。

30 ：異邦人さん：03/09/23 20:58 ID:2luPG3/C

人の哀れを引くために、わざと子供の手足を切って
それをネタに物乞いするってのは漏れも聞いたことあるな。
本当かどうかは知るよしもないけど。
あと、中国人（知識階級）から
「ああいった乞食は、貧しい土地で農民やるより
都会に出て乞食をやるほうが現金収入が多いから
って理由で、働くのをサボってる奴らだから
ｶﾈを恵んではいけない」と言われたことがある。
自分が都市部に住んで裕福だからって、その言いぐさはないんじゃないか？、と
漏れは憤りを感じたな。

31 ：異邦人さん：03/09/23 21:28 ID:0oT8t/t7

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/957222611/
ダルマについてはここで散々外出だと思うんだが。

32 ：異邦人さん：03/09/23 21:38 ID:TiqlEzxk

>>27
中国はどうか知らんがヨーロッパでよく見るロマの乞食は、親が乞食をするために子供の手や足を切断するんだよ。
全部切ることはないけどな。
要するに働かないで乞食で生活しようとする人間のクズ供だ。
ヒトラーがユダヤ人を絶滅させようとしたのは許せないが、ロマを絶滅させようとしたのは当然だと思うよ。

33 ：異邦人さん：03/09/23 22:24 ID:CvuvIFnI

>32
それはロマの人にとって失礼すぎ。

20年位前の日本にもいたよ、ああいう感じの人。お祭りの時なんかよくいた。
「私は傷痍軍人です、体が動きません」って立て札を出してるんだけど、
祭りが終わるとさっさと歩いて行っちゃうの。

中国の脚のない物乞いさん、なくなった脚を高く掲げてぴょんぴょん
跳ね回りながらアピールしてて引いたよ…元気やなー…
北京動物園の周りでは子供の物乞いに取り囲まれてシャツが伸びそうなほど
引っ張られたっけ。
どちらにしてもお金は出さないほうがいいよ。沢山寄って来るから。

34 ：異邦人さん：03/09/23 22:46 ID:EOJqm+46

お金ではなく、食べ物や着る物をくれましょう。

35 ：異邦人さん：03/09/24 16:38 ID:KQoPeJ4I

>>31
有難うございました。

36 ：異邦人さん：03/09/24 16:43 ID:KQoPeJ4I

では、ダルマでは無くて子供の話を。
最近北京に行ったんですけど、子供の物乞いを監視している
大人をはじめてみました。子供に、あっちへ行け、こっちへ行けと
指示しているようでした。で、子供が物乞いしているのを
後ろから見てました。子供は所謂、それっぽい格好でしたが
女のほうはショルダーバックを持って、服装も王府井（繁華街）
にいてもおかしくない様な格好でした。頭では知っていても、
実際見ると気分が悪かったです。

37 ：異邦人さん：03/09/24 21:32 ID:gpPTG2Nj

>>36
私も数年前北京でそういう子供の物乞いにひっつかれて参ったよ
あれって親がやらせてるんだろなー。
小銭渡したんだけど少なすぎるからか離れてくれなかった・・・
近くの店のお姉さんが中国語で怒鳴りつけておっぱらってくれましたが。

38 ：異邦人さん：03/09/25 00:55 ID:V2rbcQUE

つか、脚に猛タックルしてくる子供がいるよな。
あんな汚い餓鬼に触られたらたぶん気絶する折れ。

あと最近見たのは、
ｵｻｰﾝが子供を抱いてワーワー泣いてて、
その前に「私の妻は交通事故で大怪我をし、
数万元もの金を費やしたにもかかわらず回復せず、
その莫大な治療費のため破産しました」
っていう紙を前に置いてるやつ。
紙には病床の妻の写真も印刷されてる。
これと全く同じ紙のコピーを使った乞食を
北京市内あらゆる繁華街で見た。
きっと大本締めがいて、大規模に営業してるんだろう。

と言いつつ、個人的には乞食な話題はそろそろ終わりにしたいので

>>21
とりあえずダウンを着ていく。
手袋も必ず。
帽子もあれば尚よし。
ま、日本でスキーに行くときみたいなもんだ。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：北京原人：03/09/26 01:35 ID:avgixdks

ワードとかｅメールで中国語を書き込むにはどうしたらいいでしょうか？

環境はちなみにＸＰパーソナルです。
オフィス２０００しか入ってません。
入力はやはりピンインになるのでしょうか？

知り合いから頼まれて、本の原稿を作るかもしれないのですが、
ワード以外に何か本の作成に適したモノってありますか？
あと、時々中国語の入力が必要になるかと・・・

どなたかご回答よろしくお願いします。

41 ：異邦人さん：03/09/26 09:32 ID:BeiepIMG

スレを見た会？

42 ：異邦人さん：03/09/26 12:21 ID:smP2QJwV

冬休み（１月）に雲南に行こうかと思ってます。現地交通手段は全て
中国在住の連れに手配してもらうとして、１週間の日程。
昆明と大理は必須として、麗江とシーサンパンナのどっちを
旅程に入れようか迷ってます。タイ人ならタイに行けば
いくらでもいるしなー、と思って麗江に傾きつつあるんですが…
どんなもんでしょう？　
雲南スレは伸びが悪いのでこちらにも・・・てことでsageで。

43 ：異邦人さん：03/09/26 15:50 ID:BeiepIMG

42
私もつれてってください

44 ：異邦人さん：03/09/26 17:29 ID:7NC5fqmo

麗江は大理から近いから行けるなら行けば？
西双版納は昆明から遠いよ。バスで１６時間くらい。飛行機なら２，３時間かな。
この街はタイ族という東南アジア系の顔立ちの人が多いが漢字を使うのが面白い。
昆明から来ると文化の変化が刺激的で楽しいよ。
似たような理由で大理からバスで９時間くらい掛かるミャンマー国境に近い
ルイリという街もミャンマー好きならお勧め。

45 ：スレ違い御免：03/09/26 18:32 ID:f2LMnqAw

>>33
３２ではないが、ロマの事が目に付いたのでカキコさせてもらうよ。

欧州、特にカトリックの国辺りでは、ロマも含めて非常に貧しい家族では
赤ん坊が生まれた時に、その子が一生食べることに困らないように
その赤ん坊をわざと身体障害者にするという行為がホンの半世紀前
位まで行われていたのはれっきとした事実。
（ドイツの事情は知らんので３２に聞いてくれ。）

非ロマの人間に言わせれば、
「カトリックの教えもあるし、住民も心が優しいから、身体障害者を見れば
ロマだろうが誰だろうが、多くの人達が必ず幾ばくかのお金を恵んであげる。
だから身体障害者になれば決して飢え死にすることはない。」
ということになる。

健常者の分際で身体障害者のフリをしてお金を恵んでもらうのとは全く違う。
似て非なること。

例えば、赤ん坊の目を潰して盲人にするということも実際に行われていたが、
具体的にどういう方法で身体障害者にしたのかは恐ろしくグロなので書くのは止めとく。

46 ：異邦人さん：03/09/26 22:19 ID:AX0XXusb

パンダと写真を撮りたいんだけど、撮ったことある人いますか？
どこで、どのくらいの値段で撮ったか教えてください。
今度臥龍のパンダが雅安の基地に移送されるみたいだけど
そこでも写真は撮れるんでしょうか。

47 ：異邦人さん：03/09/26 23:05 ID:yliND3Wk

上海暑い～～
あと、「カバンカバン」って
偽ブランドの勧誘多すぎ！
超キレた。

48 ：異邦人さん：03/09/26 23:14 ID:Ob01RtDw

11月に4日間で初めて上海へ行きたいと思っていますが、
グランドハイアットまたは88新天地で迷っています。
眺めならグランドハイアットで、便利さなら88新天地だと思うのですが、
そのほか何かアドバイスなどあったらお願いします。

49 ：異邦人さん：03/09/26 23:31 ID:MUBkBSCD

>48
どちらも泊まったことない私がいうのもなんですが、
グランドハイアットは、高すぎて（高さが）
眺めは意外に大した事無い、と聞いたことがあります。
天気しだいでは対岸の景色も靄がかかって見えないときもあるし。

50 ：北京原人：03/09/27 00:40 ID:i1Edxdzq

>>41
さくっとは見ましたが見つかりませんでした。
せめてパート○にあるとか教えてもらえませんでしょうか？

51 ：異邦人さん：03/09/27 00:42 ID:0SaMOlEN

今日の夕方深海君に盗聴器を外されました。
何をしていたかご存知の方いらっしゃいませんか？

52 ：まきこ：03/09/27 00:43 ID:0SaMOlEN

深海君、
きょうゆうがたどこにいましたか？

53 ：異邦人さん：03/09/27 05:02 ID:/LMq97cq

立ち退き抗議で自殺図る　北京、急速な開発背景

54 ：異邦人さん：03/09/27 07:27 ID:Fjx8XrHN

>>53
YAHOOで今読んできたけど、そのちょっと下にあった珠海に行った
日本人買春ツアーの記事の方が気になったな。大連でも似たようなヤツラを
みたが、誰かあいつ等を何とかしてくれ！

55 ：異邦人さん：03/09/27 12:26 ID:zxZ4HOXK

>北京原人
http://www.cc.oita-u.ac.jp/language/windows_ch.htm

56 ：異邦人さん：03/09/27 19:05 ID:NZ/NlaSt

>45
そういうのを知らないわけじゃないよ。
「絶滅させようとしたのは当然」ていうのに引っかかったので。
「ロマ」もそうした物乞い全般をを指すんじゃなくて、ユダヤと同じ一民族の名称でしょう。

>46
2年前、杭州動物園でたしか２０元くらいで撮らせてもらいました。
飼育員に掛け合ってみてください。
パンダも取られなれてるみたいで、飼育員の人がリンゴなどの餌を持ってくると
心得たように腰掛けてくれました（笹ももってくれてポーズが決まっているｗ）
そのパンダは結構高齢と言う事で今もやっているかどうかは…
まだ生きてれば30歳超えてるんじゃないかな。

57 ：異邦人さん：03/09/28 00:07 ID:p/T6hhe1

これって一応、中国旅行好きの日本人には朗報？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000514-yom-int

58 ：異邦人さん：03/09/28 02:23 ID:2tizdZZl

タクシーについての質問です。
上海の普通の流しのタクシーにスーツケース持参で乗ることは出来ますか？
日本みたいに、運転手さんが降りてきてトランクに入れてくれたりするのでしょうか？
今度上海に10日間滞在する予定で、空港⇔ホテル間の交通機関を考え中なのです。
空港からエアバスで市内中心部まで出た場合、
そこからホテルまでの移動はどうしようかと。

59 ：異邦人さん：03/09/28 08:15 ID:JrIhieQk

もちろん出来るよ。なんで不安になってるんでしょうか?
スーツケースが多いとか相当重いんですか?
中国のタクシーは日本で言う５ナンバークラスがほとんどで
普通のスーツケース2個くらいなら余裕でトランクに入ると思う。
基本的に客が自分でトランクを開けて入れるのですが
親切なドライバーが多く、重そうにしてたら手伝ってくれるはずです。
客が1人の場合はトランクではなく後部座席に押し込む事が多い。
ホテルが空港行きのバス停から遠いと判れば流しのタクシーを拾うしかない。

60 ：異邦人さん：03/09/28 09:12 ID:DAvjfHgJ

上海のホテルを出たら外にたむろってたタクシーの運ちゃんに
「エポ？エポ？」
といわれた。やっぱり「エアポート」のことだよね？
実際空港まで連れてってくれたけど。

61 ：異邦人さん：03/09/28 15:05 ID:5mBLSk0S

>46
パンダと写真を撮りたいんだけど,,

パート1の739,740あたりを読んでくれ

62 ：58：03/09/28 15:52 ID:2tizdZZl

>59
ありがとうございました。
上海や北京の街中でタクシーは何度も利用しているのですが、
そういえば荷物持って乗ったことないな、と思いまして。
普通に頼めばいいみたいですね。
ドライバーさんにお願いしてみます。

63 ：異邦人さん：03/09/28 22:11 ID:tqQKboje

日本人旅行客380人が集団買春中国各紙が批判
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/27/K20030927MKB1Z100000105.html
【北京27日共同】２７日付の中国各紙は中国南部、広東省珠海市の国際会議センターホテルで今月１７日、
日本から来た団体旅行客の男性約３８０人が付近のナイトクラブからホステス約５００人を呼び集め、
集団で買春行為をしたと批判する記事を掲載した。

中国旅行に詳しい方にお聞きしたいのですが、この国際会議センターホテルに
３８０人が一度に泊まって全員買春するってありえる話なのでしょうか？
捏造されたニュースってことはないですか？

64 ：異邦人さん：03/09/29 09:20 ID:jFzvHy3m

昨日、北京から帰ってきますた。天安門広場や王府井に物乞い大杉

65 ：異邦人さん：03/09/29 10:45 ID:BdOtK75q

すれ違いだったら誘導お願いします。

旅行とは違うのですが、出張でプランを立てているのですが、
中国は大都市しかいったことがなくて困ってます。
誰か中国に詳しい方、教えてください。
今、条件として、以下4箇所にある取引先に挨拶に行く予定です。

＊江蘇省南京市
＊山東省青島市
＊山西省晋中市
＊河北省深州市

以上4箇所をまわることが条件で、4日間出回れとのこと。地図を見せて、
4日なんて絶対に無理！と上司には言ったので、もうちょっと期間は長くできると
思うのですが・・・
＊効率のいい回り方と予想できる日程＊をアドバイスください。
南京とか青島とかは飛行機で移動できるとしても、他の２地区はどうやっていくのかも
良くわかりません・・・。

66 ：異邦人さん：03/09/29 15:33 ID:9ZMUgNpp

四日じゃ無理だよ。
＊山西省晋中市
＊河北省深州市
は近くの飛行機のある都市にいって、そこから列車。
列車は乗るだけで1日とられると考えていいと思う。
また、曜日によって飛行機飛ばないこともあるし
小さい飛行機はほとんど定刻通りに飛ばないよ。
それに空港と駅の距離も遠いし、列車の時間がうまくかみ合わない。
ぴったりめにスケジュール組むとひどい目に遭うよ。
それに列車のチケットを中国で取るには時間に余裕が必要だから、
日本で中国に詳しい旅行会社に全行程を手配してもらうか、
取引先に空港まで迎えに来てもらうとかが、無難じゃないかな。
ただし、旅行会社に頼むと中国行く前からぼられるけど、
経費がたっぷりあるならいいのかな？

それぞれの都市に1泊2日、あるいは2泊3日くらいしないと
商談もできないし、体力的にきついよ
回り方は飛行機のフライトによると思う。
中国系の航空会社で日本語のサイトあるところもあるから、
まずはそこを参考にしてみて。

67 ：異邦人さん：03/09/29 15:47 ID:BdOtK75q

>>66
大変親切にありがとうございます。多謝。

＊山西省晋中市
＊河北省深州市
に関しては、どこが一番近い空港になるのでしょう・・・？
今、外出してきて地球の歩き方をちょっと見てきたのですが、
「そんなところちゃんと載ってないじゃーん！」と泣きが入りました。
電車ってまさかとは思いますが、寝台列車ですよね？キット。
確かに66ﾀｿの言うように、電車のチケットなんて日本から手に入れることできないですもんね･･･
電車・・・懐かしい・・・硬臥にのって旅行しました・・・。でもうちの上司じゃ柔臥でもむりっぽそう。

フライトを考えて、まわるにしてもかなりハードになりそう・・・
「まず、移動距離（時間）を教えて」って上司に言われたので、
近場同士で探ってみようと思いますが･･･どこで調べればいいの？！って感じです。
中国系の航空会社もググってみます。
またアドバイスよろしくおねがいします。

68 ：異邦人さん：03/09/29 20:11 ID:zWHg8EhN

>>64
天安門にはツアーの勧誘も多いよね。あれに申し込んだらどうなるのかなあ（ｗ

69 ：異邦人さん：03/09/29 20:22 ID:9ZMUgNpp

中国東方航空路線図
http://www.ce-air.com/cea/zh_CN/inquiry/route
中国国内線路線図
http://www.cnta.or.jp/info/caac/timetable.html
山西省地図
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/map/shanxi/
山西省晋中市
http://www.jz.sx.cei.gov.cn/

河北省
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/map/hebei/hebei.htm
http://www.e-logitech.com/aboutchina/region/hebei/geneintro.html
河北省深州市……はもしかしたら北京から鉄道で行けるのかな？？？

興味ついでに調べてみたけど
なんかもう上司も行くなら、むこうの会社に協力してもらうか、
旅行会社に頼んだほうが安心かも……

70 ：異邦人さん：03/09/29 22:12 ID:fU4sJk9/

The People's Daily said the tourists paid the prostitutes between
1,200 to 1,800 yuan a night ($145 -- $215).
Although technically illegal, prostitution has become common in China
since the country's economic reforms began more than 20 years ago.
Expensive hotels catering to foreigners are notorious gathering spots for sex workers.
ロイター

71 ：異邦人さん：03/09/29 22:43 ID:Kr3pOZyq

来月2泊3日で上海に行きます。
日程短いのですが、ここだけは行っとけ！という所がありましたら
教えて下さい。

72 ：異邦人さん：03/09/29 23:01 ID:swWF6qwj

四川省の田舎（九塞溝や黄竜等）に行きたいのですが、
親切で安心（できるなら安い）旅行会社をご紹介いただけないでしょうか？

ツアーが催行されないので、自力で行かないと（涙）

73 ：異邦人さん：03/09/29 23:06 ID:aunGfJrB

ttp://j.people.ne.jp/2003/09/29/jp20030929_32808.html
「日本人の中国での買春行為は違法」外交部
--------------------------------------------------------------------------------
外交部の孔泉スポークスマンは28日、日本人が広東省で集団買春を行った事件について論評した。
孔スポークスマンは「これは極めて悪質な違法案件だ。中国側の関連部門が現在調査中であり、
法に基づいて厳しく処分されることになる」と説明。さらに「外国人は中国訪問時、必ず中国の法律を
守る必要がある。日本政府がこういった面で国民への教育を強化することを望む」と強調した。（編集UM）
「人民網日本語版」2003年9月29日

74 ：異邦人さん：03/09/29 23:09 ID:4o04kim9

>71
三越

75 ：異邦人さん：03/09/30 00:30 ID:P+CgMObq

>>71
上海雑技団
9月に行きましたが、サントリーの燃焼系アミノ式のCMが
ナマで観られました（ポールを男の人が登っていくやつ）。
その技を見て笑ってたのはやはり日本人だけだったね。

76 ：異邦人さん：03/09/30 02:04 ID:gDmhQ+I/

今年の冬に、中国まで、フェリーでいき
飛行機でカンボジアのプノンペンまで
飛行機でいきたいのですが、いくらくらいでしょうか？
中国の飛行機はたかいのｄしょうか？
クンミンか、上海か、北京がいいです。

77 ：名無しさん：03/09/30 04:53 ID:Q3P9jP3c

公使呼び、「強い憤り」表明＝集団買春問題で中国外務省
中国広東省珠海市を訪れた日本人団体旅行客が集団買春したとされる問題で、
中国外務省領事局の邱紹芳副局長は２９日、隈丸優次駐中国公使を同省に呼び、「強い憤り」を表明した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030929203959X798&genre=int

中国には来るな！バカぽん人め！謝罪しろ！くろすぞ！

78 ：異邦人さん：03/09/30 05:34 ID:/RNk/A4i

↑旅行に政治なんて関係ないの、南京とか色々問題あるけど、
中国人にちゃんと誠意を払って謝れば、君はいい日本人だって
親切にしてもらえるよ。心が広くなきゃ中国旅行なんて
できないよ。引き篭もりクン。

79 ：異邦人さん：03/09/30 07:13 ID:Hnnpzqbm

中国旅行初心者なのですが、中国にはお金はなにをもっていくのがいいでしょうか？
VISAカードが使えるところって結構ありますか？
やはり路面店とかだとキャッシュオンリーでしょうか？
また、トラベラーズチェックはどうなのでしょうか？
現金をあまり持ち歩きたくはないのですが、レストランやホテルや駅でカード使えないのなら多めに持っていこうと思ってるのですが。。。

80 ：異邦人さん：03/09/30 13:44 ID:h3dyumPS

上海　北京でもカードやチェックってなると　限定されると思うよ。
まず使えないって思ったほうが良いかも
日本円⇒元に換金する

81 ：異邦人さん：03/09/30 14:09 ID:vo0jFpTS

>>69
すごい感謝。アリが㌧。全部見て見ますた。やっぱり遠い・・・
やっぱり向こうの会社に協力してもらうかなぁ・・・
（でもまだ出張確定じゃないので、向こうには言うなって
一応いわれてるのですが・・・(´Д⊂）
地図を見てうんざり。普通の会社の出張じゃないですよねぇ･･･
深州は北京から電車・・・でいけるといいなぁ・・・でもチケットが大変そうですが。

やっぱり旅行会社に聞いてみるのが一番？
いつも使ってる（らしい）会社は韓国にはつよいけど、中国は
からっきしダメみたいで･･･
法人で契約している以外の会社に見積りだけもらうのもすごい心苦しい(´Д⊂

電車のチケだって、国内便飛行機のチケだって、現地にいってゲットした
記憶が（学生の旅行のときは）ありますし・・・。
お年寄り（６０代）のわがままさんをつれていくので、
何とか死なない日程をくみたいとおもいまつ。
またアドバイスよろしくおねがいします。

82 ：異邦人さん：03/09/30 14:34 ID:yRqFcs7Q

中国語ジャーナル板駕騎トもとこ

83 ：異邦人さん：03/09/30 20:43 ID:OkqWr+PZ

77&78
どっちも市ねや

84 ：異邦人さん：03/10/01 03:14 ID:nUhRhDeU

>>65
鉄道時刻表検索のページ
http://www.abkk.com/cn/train/
駅名検索できます。

85 ：84：03/10/01 03:19 ID:nUhRhDeU

失敬。いま↑のサイトは見られなくなってました。
こちらは動いてます。↓↓
http://train.tielu.org/search_station.asp

86 ：　　　：03/10/01 03:27 ID:+AdLJ1sc

>>78
死んだほうがいいな。君はｗ。
日本で友達できないから支那人でも友達にしようってか？ｗ
アホか？
アメリカ行け、アメリカ。
アメリカ人の友達作れよ、支那豚友達にして喜んでるなんて憐れ。

反論書いてもいいけど、2度とここ来ないから。

87 ：異邦人さん：03/10/01 11:38 ID:SNHY48z4

>>84-85

いろいろありがとうございます。
調べさせていただいたら、河北省深州は電車で4時間ぐらいでしたね。
でも、南京に直行便が（日本から）出てないのがｲﾀｲ・・・。
成田＝上海＝南京　だとこれだけで一日かかってしまいますよね。

上司にも相談はしてみたのですが、山西省晋中市（駅ってありますか？）は
外す方向になるかもしれません。
そうするとベストは南京→青島→河北省深州市　だったのですが、
どうなんでしょう・・・？それでも4日は厳しいですね。
移動ありすぎ゜。･゜（つД`）゜･。

88 ：異邦人さん：03/10/01 12:10 ID:pyR01kNI

中国の時刻表って　日本みたいに　絶対にその時間って　あまり期待しない
方が良いので　自家用飛行機ならまだしも　無理だと思う。
疲労と食事で帰国後発熱→SARSかも？ってなった場合　
4日間で済ませた事が後で大きいツケになるんじゃないかな？
青島なんて　空港から市内中心部まで　タクシーでだって小１時間かかるよ。
出発前にはインフルエンザの予防注射をして行くことをお勧めします。

89 ：異邦人さん：03/10/01 12:56 ID:9jBfgsLF

北京に行く人へ
盧溝橋から抗日戦争記念館まで5分と書いてあるけど間が大規模工事中で
大回りして20分くらい歩かないとたどり着けないよ
抗日戦争記念館の日本を貶める信憑性のない展示はあきれた
・中国女から餃子を作る日本兵
・日本軍が行くところ鶏や犬さえいなくなる
・赤子の肝臓を食べる日本兵など
・内戦写真を日本の写真にすり替え

90 ：異邦人さん：03/10/01 15:30 ID:SNHY48z4

>>88
やっぱりそうですよね･･･
SARSがこれから冬になってきて怖いですし・・・。
今、私が調べてるのに、痺れを切らして上司が持ってきたプランが、

1日目：上海到着→南京に移動→夜現地商社と会食：南京泊
2日目：南京にてミーティング→夕方青島に移動（飛行機）：青島泊
3日目：青島現地工場見学・ミーティング→北京に移動（飛行機）：北京泊
4日目：北京→河北省深州へ移動（列車）：深州にて工場見学とミーティング→北京へ戻り：北京泊
5日目：北京より日本へ帰国

＿|￣|○　・・・なんだこのプランは・・・コロス気か？ヽ(`Д´)ノ
深州でホテルがあるのであれば、4日目は深州泊にしてもいいとおもうけど、
（南京と深州がメインの訪問先。ココは外せない）
何せ中途半端。3箇所まわりたいなら伸ばしたほうがいいし（3連休がつぶれる・・・゜。･゜（つД`）゜･。）、
2箇所にして丁度いいとおもうのですが・・・とはいっておきました。

中国の大きさ知ってるのか？！中国人の”随便”な性格を知ってるのか？！ヽ(`Д´)ノってかんじ。

91 ：異邦人さん：03/10/01 19:59 ID:UMOrYMoR

86は欧米コンプレックス？
憐れ・・・

92 ：異邦人さん：03/10/01 22:36 ID:I13BA4fn

http://www.sankei.co.jp/news/031001/1001kok119.htm
中国、外国人の宿泊制限を撤廃…民宿滞在も可能に

　北京市公安局は１日、外国人の宿泊先制限を正式に撤廃した。中国政府はこれまで５０年余り、外国人に対し指定したホテルや宿舎への宿泊を義務付けていたが、北京市内では外国人が宿泊先を自由に選べるようになった。
　新華社電によると、軍事管制地区や未開放地区を除けば外国人は北京市内のどこでも宿泊でき、市街地の横町「胡同（フートン）」の民宿に滞在することも可能という。

　制限撤廃は北京市が独自に決めたもので、日本の旅行会社によると中国全国でも初めての試みとみられる。

　公安局の決定によると、これまでは設備が整った一定規模のホテルや大学の寮を指定宿泊先と定めていたが、１日からは旅館業の経営資格を持つホテルや企業ならどこでも外国人の受け入れができるようになった。

　新華社電はこれまでの宿泊制限について「外国人の安全と社会安定の維持に重要な役割を果たしてきたが、既に時代遅れになった」と撤廃の理由を伝えた。

　また、北京市公安局の張越副局長は制限撤廃について「世界貿易機関（ＷＴＯ）の基本原則である内国民待遇の実現である」と指摘した。（共同）
====

ついに自由化されましたね
レポきぼんぬ・・・・ってちょっと早いかｗ

93 ：異邦人さん：03/10/02 00:24 ID:YtFd6SL2

漏れもたしかに>>78には違和感感じるけど、
では>>86に是非聞いてみたいな。
君は中国で日本の戦争責任について、中国人にクダ巻かれたとき、どう対処してるの？
中国に旅行に行ったら、誰でも一度はそういう経験あるでしょ？
でも>>86はもう二度とここには来ないんだな。
ってことは、>>86は中国でも「中国豚市ね」って言って逃げてるってことかな。
他のみなさんはどうしてるんでしょう？
これも一応、「中国旅行の際に役立つ」事柄だよね？
スレが荒れない程度に、意見や経験談を聞いてみたいんだけど。
（もし荒れたらｽﾏｿ）

ちなみに自分は、一応「すでに戦後補償は終わってる」とか
「反省しているからこそ日本は戦争放棄しているんだ」とか言ってみるけど、
それでもラチがあかないほど相手がDQNだったら、中国語がわからないフリをしてしまう。

尚、「この話題は荒れる」「スレ違い」と判断されたなら、スルーしてください。

94 ：異邦人さん：03/10/02 01:23 ID:wJEDsLob

>>93
＞中国に旅行に行ったら、誰でも一度はそういう経験あるでしょ
ってみんな言うんだけど、私一度も言われたことないんです。
中国は一応全土旅行したことあります。何回もに分けてですけど。
滞在日数は今までのを全部合計したら500日くらいですべてバックパッカー風の安い旅行スタイルです。
中国語は大学在学時から10年続けているので現地の人とはよく話す方だと思いますが戦争の話で絡まれたことはありません。

みなさんはどんな状況でどんなきっかけで戦争責任の話をされるのですか？

95 ：異邦人さん：03/10/02 08:47 ID:a6JzcdQ7

＞＞９４
例えば汽車に乗る時は寝台じゃなくて、自由席（硬席）に１０時間
位乗るとか、北京からカシュガル位まで乗ってれば戦争責任の
楽しい会話が出来る可能性がある。
これは運だから何回旅行しようと言われない人は言われない、逆に
運がいい人は、北京や、西安のタクシーの運ちゃんに過去のこと知ってるか？
って言われる。俺は北京から桂林行きの電車の中で乗った途端から小日本
と言われたよ。結果的には謝るしかないね、反抗すれば何されるか分からないし。
それに２ｃｈでもやってる人以外はほとんど土下座状態じゃない？
俺が知ってる限りでは皆謝ってたな、中国旅行する奴らは。

96 ：異邦人さん：03/10/02 08:48 ID:a6JzcdQ7

97 ：異邦人さん：03/10/02 09:39 ID:M78tnsZK

>>96
確かに謝らざるを得ないよな。俺は中国語が出来ないので
そんな状況になったことも気づかないわけだが・・・。
やっぱり中国語で言ってくるんだよね？

98 ：異邦人さん：03/10/02 10:00 ID:M78tnsZK

荒れるかも知れないけど、海外旅行版ならではの視点もあると思うので
あえて89の補足というかを・・。

確かに餃子云々の話は俺もうそ臭いなと思った。極限状態なら兎も角、
人肉食って日本人の感性じゃないなってその時、感じたな。でも、
そういう、誇張って、大きい小さいの差こそあれ、どこにでもあるものだ
と思う。ホロコーストもそうだし南京大虐殺もそうだと思う。ただ、その
噂話の根になるようなことは、間違いなくあったと思う。だから、卑屈に
なることは無いけど、「悪いことをした」くらいの認識は必要なのかな
と俺は思ってるんだけど。難しいね。
因みに旅行版なので情報も。俺はバス停探すのが面倒なので、ここには
タクシーで行きました。長春街から50元でお釣りがきたと思う。帰りの
タクシーを捕まえるのに苦労したから、来たタクシーに待っててもらうのが
いいかもしれない。入場料は30元くらいだったかな？日本語の無料パンフが
あります。

99 ：異邦人さん：03/10/02 10:45 ID:oljECYyI

>96
戦争責任じゃないけど、
短期留学の時に靖国問題について問いただされたよ。
「日本人キライ」ってな難癖の付け方でなく、
「小泉の靖国参拝について藻前はどう思ってるの？」みたいな、
共通の話題が日中の問題しかねえかな？、ってそんな話の振り方。
向こうの学生は政治の話題で盛り上がるのが好きみたいだ。
（日本の学生も見習ってホスイ……）
日本は首相を直接選挙できない、からなんたらと
筆談で自民党とかのこと細かめに説明したら、向こうもふむふむと言っていた。
戦争については自分のじいさんも兵隊にとられて満州に行ったが、
彼自身は軍隊大嫌いだったし、中国が憎かったわけでもないって説明した。
でも、詳しく話しても「てめえのじいさん同士を頃した」って突っ込まれそうだから、
相手の肩をぐっと片手で引き寄せて、
「あの時代は世界中が狂っていた、だからおれたちが仲良くして未来をつくろう、な」
みたいな風にはなして、無理やり話を変えた。

100 ：異邦人さん：03/10/02 12:47 ID:LJs0o6Cs

>>73
>>77
「日本人団体旅行客」って、どこかのツアーなの？
パック旅行か団体さんか？？

101 ：異邦人さん：03/10/02 18:58 ID:ycxYrkFD

>>96
94です。レスありがとうございます。
＞自由席（硬席）に１０時間位乗るとか、北京からカシュガル位まで乗ってれば
いつもそういうタイプの旅行なんですけど、言われた事ないんです。
たぶん言われにくい顔（？）してるのかもしれません。
あと、私オンナで大概ひとりで旅行してるので、男性旅行者より絡まれにくいっていうのはあると思うけど。

102 ：異邦人さん：03/10/02 19:56 ID:nPrAEvLE

>>101
とりあえずチンポしゃぶっとけばＯＫ

103 ：異邦人さん：03/10/02 22:02 ID:DiDoe0t3

珠海って、普通のガイドブックには、ほとんど載ってないね。・・・
今年は、中国へ行くつもりだったのだが。・・・

104 ：異邦人さん：03/10/02 23:22 ID:HMcCcHGL

>>101
あれ？そう？
私もたいがい女一人旅だけど、たかが3～4時間の列車でも
しょっちゅう石原慎太郎がどーの、田中角栄がこーのと
まわりの客に話しかけられるよ。
話しかけられない方法を教えて欲しいくらいだよ。

105 ：異邦人さん：03/10/03 00:11 ID:MMO5V4Fh

私もたいてい女一人旅だけど、割と絡まれる方かな。
一都市滞在型が多いので、タクシーの運転手に言われることが多い。
でも、女だからかもしれないけど、「どう思う？」と意見を求められるというよりは、
一方的に「日本人は残酷だ」とか、苦情を聞かされる感じ。
日本軍と同じくらい、中共に対する不満を聞かされることも多いので、
タクシーという密室では本音が出てしまうものなのかも。
私も反論したい気持ちはあるけど、でも密室でふたりっきりという状態では、
逆上されると恐いのでやっぱり中国語がわからないフリをしてしまう。
だいたい、初対面の外国人に、いきなりそんな話をし始める人って、
やはりどこか礼儀の欠いた、冷静ではない人でしょう？
議論するとか、日本人の意見を公平に聞く姿勢があるとは思えない。
あと、普段の会話の中で、何気なく「小日本」等の言葉を使う人がいるけど、
さすがにそういうときは「私日本人ですが、何か？」とか言ってしまうかな。
せめてもの抵抗っていうか(w

106 ：異邦人さん：03/10/03 02:28 ID:ELUX1Cde

前に長距離列車に乗ったとき、50近いおじさんに、
「昔は日本鬼子と言っていたよ」と言われたので、「今はどう？」と聞いたら、
「今は言わない。アジアの４真珠（とかいう意味だったと思うけど忘れたｗ）かな」
って言ってた。
別になんとも思わなかったな。

大理のアルハイに言った友人は、
「昔はこの辺に日本軍がたくさん爆弾を落としたんだよ」
と言われたらしいが、別に不快でもなかったし、かえって感慨深く感じたとのこと。

お互いいろんな感情はあると思うが、あんまり気にすることはないと思う。
ただ、中国語のできるﾔｼは、聞かれる可能性のある話題、
たとえば靖国の公式参拝等について、自分なりの意見をまとめておくといいと思う。

107 ：異邦人さん：03/10/03 02:31 ID:ELUX1Cde

50近いというより、50過ぎかな。
年齢は聞かなかったので、当てずっぽうなんだけどｗ

108 ：異邦人さん：03/10/03 07:24 ID:b/EFzZD0

きれいな女性には声をかけにくい。

109 ：　　　：03/10/03 09:10 ID:VNy3s0Dy

>>101
単にお前がシナ畜みたいに醜いから同胞だと思われてるんだろ。
それに中国語もあくまで自称喋れるであって、こいつに話しても
無駄だと中国人も思うんじゃないのか？日本だってわざわざ
不細工な女に話しかけたりしないし、単にお前が糞小便散乱しまくりの
中国電車の不衛生な環境と風景に見事に溶け込んでたんじゃないのか？
自由席の農民は皆不細工で汚い奴らばっかりジャン、貧乏旅行してる
お前もそいつら並みに汚くてキモかったんじゃないのか？お前浅黒い
顔で、ブタ鼻だろ？

110 ：106：03/10/03 09:59 ID:ELUX1Cde

言われてみれば、硬座とかだとそういう会話って出てこないかもしれないな？

昆明から北京に戻るとき、途中までしか硬臥を買えなくて、
途中から无座でデッキに座ってたんだけど（30時間もｗ）、そういう話題はなかった。
というか、たぶん、日本人だと思われなかったと思う（わら

まわりにいるのも、ちょっとヤバメの中国人で、タオルを一枚盗られた。
で、それはいいんだが、時間をつぶすのに必死なのか、しゃべりまくってる男が一人、
方言で何言ってるかわからない（まわりの中国人も理解不能）ハナタレ男が一人、
その他大勢だったんだけど、そういう環境では出る話ではないわなｗ

ちなみに、漏れは男の一人旅です。

111 ：異邦人さん：03/10/03 10:36 ID:v22DBbyM

素朴な疑問よい？
ガイドブックに、中国の通貨「元」は
日本では手に入らないってあるけど
両替は現地の空港で初めてせにゃならんの？
現地両替空いてる時間ならいいけど
遅～く着くのに閉まってたら
ホテルへ行くまでのタクシー代どうすりゃええんでしょう。

自分はツアーで今度上海行くんで夜ホテルで両替は出来るけど。
もし一人旅だったらどうすればいいのかなぁ。
あと、ドルはもってったほうがいい？
使い道あるかな。上海で。

112 ：異邦人さん：03/10/03 12:00 ID:eBYfXYJH

>>111
米ドルなんて糞通貨を持ってく必要は、少なくとも中国では一切ありません。
５星級ホテルには米ドルで料金表示があるけど、単なる見栄。
全て日本円現金で行くべし。銀行が閉まってたら開くまで寝て待つ。

113 ：異邦人さん：03/10/03 12:53 ID:Y5nfTGjm

「こちら側が東中国海です」
って中国人ガイドさんが言ったので
東シナ海のことだと頭の中で変換して黙っていました。
普通の会話では、日本人にあわせて会話をしている彼らも
（～～じゃないですか～という言い回しには参った！）
やはり中国国内にいると、シナということばを日本人に対して
使わないんだなぁ、と思いました。
もし「東シナ海のこと？」なんて確認したあ気まずくなってたのかな？
お互い傷つかないような交流というのは難しいのかしら？
スレ違い？すみません。

114 ：異邦人さん：03/10/03 13:14 ID:XnUGqXES

>>111
http://www.moneyport.co.jp
があるよ（使ったことは無いが）。

ていうか、夜遅くても
クレジットカードのキャッシングや
国際キャッシュカードからの引き出しができるけど。

115 ：異邦人さん：03/10/03 17:52 ID:l+IP6LvL

中国にノートパソコンや最新のデジカメ、デジタルビデオなど、
問題なく持ち込み、持ち帰りできるのですか？
店員に聞いたら大丈夫っていってたけど、何か必要な書類を添付とかしなくていいのかなあ。
税関でもめたりしませんか？

116 ：異邦人さん：03/10/03 20:42 ID:WAGWkH0P

>>115
まったく問題ありません
昔は入国時に申請書を書きましたがそういえばいつの間にかなくなりました
でもかなりの確率で盗まれるし
泥棒を気にしておちおち旅が出来なくなるからﾔﾒﾚ

117 ：異邦人さん：03/10/03 21:00 ID:l+IP6LvL

>>116

そうですか、持ち込めても泥棒は心配ですね・・・
最新のじゃなくて、５年前のノートパソコンと銀鉛カメラと8mmビデオにしておこうかなあ・・・
旅行に備えて新型の新調しようかと思ってたりしたけど、金も無いし・・・

118 ：異邦人さん：03/10/03 22:07 ID:b/EFzZD0

バカパッカーの言うことなんかまともに聞かない方がいい。
ビジネスで中国行ってる人間なんてゴマンといる。
みんなＰＣくらい普通に持ってくぞ。

119 ：異邦人さん：03/10/03 22:34 ID:WxWmDQ2n

中国人旅行者でもデジカメ所有率多いぞ
中国は日々変わっている

120 ：異邦人さん：03/10/03 23:50 ID:+N/P5eGk

広島銀行では人民元の両替が可能です。
ただし日本円から人民元への現金両替のみ。
ローカルネタですが。

121 ：異邦人さん：03/10/04 02:11 ID:UT8Qp7/Q

>>117
手荷物にカメラ入れておきゃ別に手放す時は無いし空港でX線通すだけだし。
問題ないと思うけど。旅行中は当然持ち歩くだろうし

122 ：異邦人さん：03/10/04 08:28 ID:mO6LTUwH

>>117
ビジネスでいくなら無論携行して言いと思うが、旅行ならやめておいたほうがいい。
貴重品もって動くのってすごく疲れるよ。

123 ：異邦人さん：03/10/04 08:30 ID:mO6LTUwH

あ、旅行なら、新しいのではなくて古いのを持っていった方がいい、という意味ね。
少なくとも漏れならそうする。
もっとも、旅行の目的が撮影で、古いカメラだと不十分とかいうなら話は別だけど。

124 ：異邦人さん：03/10/04 08:57 ID:FXP7p3s0

誰か一緒に行く中国？

125 ：異邦人さん：03/10/04 10:30 ID:mO6LTUwH

この時期いくならどこがいいかなぁ・・・
北京の短い秋も乙だな。
おすすめを教えてくれぃ。

そういや、もし人民元切り上げになったら泣くなぁ・・・・
俺が留学してたときは$1=80円時代だったんで、すごく助かった。
１年居て、往復の飛行機＆学費・寮費、春節に行った雲南省旅行代すべてあわせて50万だったｗ
今後はそういうこともできなくなるのかもね。

126 ：泊ってはいけない@北京：03/10/04 10:51 ID:n7CFvtrZ

北京の宏電賽館(実際は簡略字だが)は最悪！歩き方にも載ってないが、北京西駅
で列車を降りて改札を出ると客引きしている。1泊シングル160元で場所も北京
中心部の説明で安さにつられたが、実際は広安大道から報国寺の脇の狭い路地に
入り組んだ分かりづらく不便な場所。天安門や地下鉄の駅も便利という説明だっ
たがとんでもない！一番近い地下鉄の長椿街駅からは徒歩30分以上。
部屋は薄暗くカビくさい。洗面所も不潔！その上10月なのに夜中に蚊に食われ宿
の従業員に蚊取り線香を要求したらなかった。日本人ならこの内容なら2度と泊り
たくないだろう！北京西駅利用の方要注意！

127 ：異邦人さん：03/10/04 14:49 ID:9obgUsCQ

124さん
青島だったら　13日　関空で待ち合わせする？

128 ：異邦人さん：03/10/04 15:15 ID:FXP7p3s0

すいません１２７
来年の話です

桜桜今さきほこる　さらば友よ旅立ちのときー

129 ：異邦人さん：03/10/04 15:41 ID:kWv7M1zl

中華之星はいつ営業運転すんの？
時刻表見た限りではしてなかった

130 ：異邦人さん：03/10/04 17:32 ID:mO6LTUwH

北京上海の奴？
着工してるんだっけ？ｗ

131 ：異邦人さん：03/10/04 18:55 ID:bH+AeY/q

なんかこのスレタイ見るとムラムラくる。

132 ：異邦人さん：03/10/04 20:15 ID:89ZPjNLX

東方明珠塔以外で上海のオススメスポットを
教えてくださいませ。

133 ：異邦人さん：03/10/04 20:18 ID:OOGa0OLZ

>>132
味千拉麺

134 ：異邦人さん：03/10/04 21:53 ID:E2Dv4CNa

>>89
山笠ラーメンもよろしく！

135 ：：03/10/05 08:31 ID:yXEL2na+

>>129
もう走ってても良さそうだけど
http://j.people.ne.jp/2002/12/23/jp20021223_24538.html

136 ：：03/10/05 08:34 ID:yXEL2na+

てかまだっぽい？
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%B9%8B%E6%98%9F&num=30&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja&lr=lang_ja&sa=X&oi=lrtip9

137 ：異邦人さん：03/10/05 12:13 ID:+E1CLAnq

東方明珠塔は何時までやっていますか？
やっぱり夜行った方が夜景とか見れるから
夜行きたいのですが。

138 ：異邦人さん：03/10/05 17:34 ID:2agXeXIl

上海雑技団を見るにはあらかじめチケットとか
予約して買っとかないとダメですか？
当日その場で金払って見れるものですか？
人が多そうだから結構待ち時間ありますか？

139 ：異邦人さん：03/10/05 21:35 ID:ufd+QqVW

中国人の本音。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7232/bbs-log/bbs-log.html

140 ：異邦人さん：03/10/05 21:43 ID:dyAdyZcF

>>137
とりあえず、ガイドブックには、何時と書いてあるの？

141 ：異邦人さん：03/10/05 22:02 ID:j3murFSy

>>138
良い席希望ならあらかじめ予約している方が
いいと思うけど・・・
団体さんが多いから、がさっと良い席とられて
しまっている可能性もあります。
欧米人が多いのが印象的でした。

142 ：大花火：03/10/05 22:14 ID:c9fnLZT3

上海て行くとこあんまなくない？
テレビ塔と雑技団くらいでしょ？
あと買い物かぁ。
皆上海の旅行で何処行くの？

143 ：異邦人さん：03/10/05 22:19 ID:6IZBqw3k

博物館。公園。
お買い物。
そして、蟹を食べに行く。

144 ：異邦人さん：03/10/05 22:39 ID:Pi+M2gat

>>142
これからの季節だよ。蟹だなぁ。
後はいつもどおり、ナンシャンシャオロンポーくって
夜にシャオジェをゲットしにいく。

あまり観光名所ないよね。

145 ：異邦人さん：03/10/05 22:39 ID:BHoF2+fN

>>142
魯迅の。

146 ：大花火：03/10/05 22:52 ID:oYi3gF4h

>>143-144
やっぱ買い物＆蟹っすかね。
上海行ったら蟹食べるのは定番なんですか？

>>145
どういう意味っすか？？
わかりやすく教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

147 ：異邦人さん：03/10/06 00:01 ID:jLPMxu56

私も上海の見所、というか魅力を教えてほしい。
経済面で注目されてるのはわかるけど、
それと旅行とは関係ないんじゃないの…？と思ってしまう。
でも、ファッション誌とかで女子向けに紹介されてるのを見ると
「中国＝上海」なんだよねぇ。
中国にはもっと面白いところがいっぱいあると思うんだけど・・・
ちなみに私は蟹は食べられません。
それも上海に魅力を感じない理由のひとつなのかも・・・

148 ：異邦人さん：03/10/06 02:27 ID:9LV2ZqX5

147　同意。
上海って観光地ってどこなんでしょ？
北京なら天安門　西安ならなんだっけ？遺跡の有名な所（忘れちゃった）
大連はなんだろ？
上海って仕事としては行く用事があるかもしれないけど　観光は蟹だけ？

149 ：異邦人さん：03/10/06 02:34 ID:edi+tUlS

>>148
兵馬俑

150 ：異邦人さん：03/10/06 04:35 ID:/EblTOaS

上海は蘇州とか杭州とか江南都市日帰り用の拠点と思えばいいんじゃない？
まあ、強いて観光するとすれば外灘やフランス租界の建築郡と豫園周辺か。

151 ：異邦人さん：03/10/06 05:31 ID:L6ITb1mz

ワイタソから地下の電車で、テレビ塔に行って登って景色見て
帰りは船で川を渡る。
豫園で並んで小論法を食う。

152 ：異邦人さん：03/10/06 06:02 ID:8902NeJ3

>>150
同意
上海自体はつまんないよー

153 ：異邦人さん：03/10/06 06:54 ID:Uru1xRBO

>>152
つーか、支那自体つまんないよー

154 ：異邦人さん：03/10/06 08:06 ID:8902NeJ3

それはただの不見識

155 ：異邦人さん：03/10/06 08:37 ID:/EblTOaS

>>154
禿堂。反中厨うざ。
しかし上海は物価が高すぎるから極力滞在時間を短くすべきやね。

156 ：異邦人さん：03/10/06 10:11 ID:0UN0tak+

日本でも東京に「観光」で来る香具師も居ます。

上海で「朝の自転車行軍」や「爺・婆の太極ダンス」を見たり、街をブラブラし肉ちまきなど
ほおばったりしていれば、数日の滞在なら終わってしまいます。

157 ：異邦人さん：03/10/06 11:28 ID:6mS/9yiL

南翔小龍包の不味さに驚いた。
２階で食べたのが悪かったのか。
皮が厚く、肉がまずい。
ゲップが止まらなかった。
そして胃もたれも止まらず
その後の食事が出来なかった。
ｵｴｰ

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：異邦人さん：03/10/06 15:04 ID:uWDnSoO1

上海で上海蟹の安くていい店ないかな。
ウェスティン宿泊予定。この近所でないかなぁ

あ、あと皆さん、
中国語しかできない店の場合、予約どうしてんの？
そういう店はメニューも当然中国語だよねい。
うまく座れても注文むずかしそーだ。むーん…

160 ：異邦人さん：03/10/06 17:08 ID:hFZ/p2Ie

>>147
私は建物等を見て歩くのが好きなので、租界めぐりをしました。
今はどうなっているのかわかりませんが、日本租界跡とか。
繁華街(デパートとか集まっているおしゃれな通りなのですが、名前忘れ
てしまいました)の裏手にあるフランス(?)租界跡とか。ちなみにそこの近く
にある租界時代の建物を使ったホテルに宿泊しましたが、雰囲気はすご
く良かったです。

161 ：異邦人さん：03/10/06 18:12 ID:GIzcul7w

>160
今度瑞金賓館に泊まる予定。
楽しみです。
前回泊まった花園飯店も良かった。

162 ：異邦人さん：03/10/06 19:58 ID:6trqIvvq

専門家は、11月にもサーズ発生の可能性を指摘。

163 ：異邦人さん：03/10/06 20:03 ID:JzGViOd6

11月に上海行くんだけど、どーしよ。＞ＳＡＲＳ
医者は「旅行に行くなら11月中に行きなさい」って言われてる。
これから行く人（または行こうと思ってる人）
その辺、どう考えてる？

164 ：異邦人さん：03/10/06 21:03 ID:RmuIV1U5

>>163
アウト。すべてキャンセルすべき。

165 ：一六三：03/10/06 21:08 ID:JzGViOd6

わかった。んじゃ北欧に変更する。

166 ：異邦人さん：03/10/06 22:13 ID:oJIXKxWq

支那で死な

167 ：異邦人さん：03/10/06 22:16 ID:Dky/iujl

来週上海行くんだけど
SARSってまだヤバイの？
もう心配しなくてもいいんじゃないの？
違う？

168 ：異邦人さん：03/10/06 22:19 ID:RmuIV1U5

>>167
アウト。今週まで。

169 ：異邦人さん：03/10/06 22:28 ID:Dky/iujl

>>168
今週までセーフなの？
旅行会社の連中はSARSの事なんて
一言も言ってなかったけどなあ！！

170 ：異邦人さん：03/10/06 22:35 ID:Y0GD0HKk

よかったぁ。明日から上海だよ～～。
楽しんでこよっと。
今週はセーフなんだよね？RmuIV1U5。

171 ：異邦人さん：03/10/06 22:44 ID:RmuIV1U5

>>170
虹橋はセーフ。浦東はアウト。

172 ：異邦人さん：03/10/06 22:46 ID:QEU0MkoH

>>157
2階だからだよ。３階でくえ。

173 ：異邦人さん：03/10/06 22:47 ID:OgYuqgz9

>>157
おまいさんもそう思う？
漏れも。
1階の店頭販売の方に並んで外で食ったのだが、あの肉って、なんか
すっごくしつこい。皮もバリバリ破けてたし。
あの長蛇の列（ほとんどは中国人観光客）で30分我慢した割には
なんだかなぁ、という味だった。

そういや、並んでる最中に中国人オッサン2人がものすごい口論始めた。
でも中国人って、あーゆーの平気なのね。みんな無視だった。

174 ：異邦人さん：03/10/06 23:46 ID:jLPMxu56

小龍包の本場って上海なの？
たしか杭州じゃなかったっけ？
杭州には有名な店とかないの？

175 ：異邦人さん：03/10/07 01:20 ID:SsZqJwYp

自分は上海好きだなぁ。気軽にブラブラ歩けるのがいい。
地元民向けの市場とかも気軽に行けて、面白いよ。

176 ：異邦人さん：03/10/07 13:09 ID:nz7vVNCh

この時期の上海の気温はどれくらいですか？
東京は涼しくてもう秋服ですよね。
同じ格好でOKっすか？？

177 ：中国のノービザは制限つき：03/10/07 13:43 ID:niaXAXlw

中国は皆ノービザになったと勘違いしているそこのキミ！
現地に行ってビッグトラブルに名っても知らんぜＹＯ！

１．陸路国境越えするときは、ビザがいるんだ！　ただし、香港特別行政区および
マカオ特別行政区⇒広東省　の陸上国境だけは、ノービザでＯＫ。日本人なら空路か
海路だろうと思ったら大間違い。ベトナムから陸路で中国に入ろうとしてるそこのキミ！
パキスタン、キルギス、カザフ、モンゴル、ロシアからの、鉄道やバスでの入国。
皆中国の観光ビザがないと入国拒否だぞ！
さらに大きな問題は、
旅行中、２回目の中国入国で陸路をとる人。
自分は、１回目は昆明から空路で入国。その後ベトナムへ。ベトナムから今度は
陸路でラオカイ⇒河口経由中国へ、と計画してるそこのキミ！

２　回　有　効　の　中　国　観　光　ビ　ザ　が　必　要　だ！！

え？　なぜ？　１回目の入国はビザ無しでしょ！？　１回有効のビザで良いんじゃ
ないの？　　なんて野暮なことは聞かないように。
ビザは、パスポートについていれば、１回目のときに使用されてしまうんだ。
だから、昆明で１回目のビザは無効になるんで、ラオカイ⇒河口から陸路中国に入
国しようとするときは、ビザ無しの状態になってしまう＝中国に入国できない。

２．空路で中国に入国する場合でも、

チ　ベ　ッ　ト　に　行　く　人　は、観　光　ビ　ザ　が　い　る。

つまり、ノービザで中国に入った後、気が変わってチベットに行きたくなっても、
それは不可、ということ。ビザがあれば、入国後気が変わっても自由が利く。
旅行中に気分が変わりやすい気まぐれな人は、ﾔﾊﾟｰﾘビザを取って行こう。

178 ：異邦人さん：03/10/07 13:56 ID:Acq+/sRg

以前に出張で中国に行くとかいた者です。
いまだにプランで頭を抱えてるのですが、
ちょっと知恵をかしてください。

結局、上海IN→南京→青島→北京＝河北省深州＝北京OUT
という予定になりそうです。（山西省は省きました）

北京→河北省深州へ電車でいきたいのですが、
（飛行機とか他に方法がなさそうなので）
電車で3時間ぐらいで高速列車でいけそうだったので
日帰りはできないのか？とｼﾞｮｰｼが聞いてきます。
私の調べたところでは、どうも帰りの列車（深州→北京）が
午前中で終わってしまいそうなのですが･･･
「お前調べ方違うよ！」ってことならﾂｯｺんでください。

あと、もし万が一深州で一泊ってことになったら
ちゃんと泊まるところはあるんですかね・・・
一応、工場見学とミーティングで4時間もあれば十分だったのですが・・・

なんだかSARSもきそうで(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
プランは組めないし、泣きそうでつ。＿|￣|○　たのんます。

179 ：異邦人さん：03/10/07 14:23 ID:qgiPUaGw

http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/map/hebei/hebei.htm
ここで見たけど　深州って大きい街ではないので　外国人が泊まれる
ホテルなさそう。
中国語話せるんですか？
汽車がないんだったら　青島からタクシーか運転手に雇って済南
（山東省省都）を通って河北省に行って北京に行く方法も考えたら？
青島ー北京で河北省に行くのと同じくらいの時間じゃないかな？

180 ：異邦人さん：03/10/07 16:31 ID:Acq+/sRg

>>179

ありがとうございます。
青島→深州→北京　ってチャーターっていう方法もあるんですね。
今、外出時にふらりと寄った旅行会社で聞いたところ、
北京から石家庄市まで大きい高速が走っているので、
それを利用していくのはどうかとのことでした。
（北京→深州往復）

チャーターは頭になかったので、179ﾀｿのアイディアは
助かりました。
でも、青島→北京空港→そのままチャーター→深州→北京
って、一日で行くなんて鬼のようなスケジュールです。
179ﾀｿのアイディアもイタダキマス
でも、どんなスケジュールでもきついので上司がやばそう((((；ﾟДﾟ)))

181 ：異邦人さん：03/10/07 20:19 ID:VW/nyVW8

179です
旦那が青島人ですのでw
SARSの時に　自分で運転して　青島ー天津を日帰りしたのを聞いていました。
むこうはオンボロタクシーでも　平気で150kmとか出すので（ちょっと命がけ）
現地の旅行会社か訪問先の企業に確認してもらったらどうですか？

182 ：71：03/10/08 03:44 ID:/DWQ+yyK

クレアとﾋﾟｱを購読してハイアットと悩みましたが和平に宿泊することにしますた。
今度の旅行は上海蟹とマッサージが目的なんですが、おすすめ教えて下さい。
割高でも安心できるとこきぼんです。

183 ：異邦人さん：03/10/08 15:45 ID:bXQ9DLVV

>>189

サンクスです。
サンクスついでにもうひとつ教えてください。
青島空港を使うのですが、空港から市内までたしか1時間ぐらい
かかったって聞いたんですが･･･どうでしょう？

結局青島は午前ＩＮで午後ＯＵＴになってしまいました。
ゆっくり一泊滞在したかった・・・＿|￣|○

そして私も同行がｹﾃｰｲ。中国語話せるのが私だけなのでしょうがないけど、
こんな時期にこんなハードな出張・・・鬱。

184 ：異邦人さん：03/10/08 19:00 ID:LPIs07NN

179です
手元にある時刻表では　MU5665 南京0805 青島0920 運航日12346　です
確実ではないと思うけど。
空港から市内はタクシーで小一時間かかるんですが　最近ボッタクリの
白タクの話を聞きます。
早くて中心部には11時ですね。

185 ：異邦人さん：03/10/08 21:35 ID:be9hV/nl

>71, 182
マッサージはグリーンマッサージが英語が通じて楽。
（予約の電話をかけたら英語で出る。）
場所も新天地に近くて便利でした。
照明がおとしてあってリラックスできましたよ。
きれいで安心できると思います。
お客さんはほとんど日本人ぽかった。
クレアとピア両方に出ています。
私が行った時は、予約無しの人は入れなかったようなので、
あらかじめ電話してから行くべし。

上海蟹はわかりません。失礼。

186 ：異邦人さん：03/10/09 00:18 ID:22l4ErgH

万里の長城ってツアーで行くとどのくらいの距離を歩くのですか？

187 ：異邦人さん：03/10/09 01:25 ID:7KTtSL5a

私が行った時は、現地では自由行動で、
男坂か女坂、好きなほうを好きなだけのぼってきてください、というものでした。
1時間半後に戻ってきてね、みたいな感じで。
ガイドさんはしんどいから上らない、と言ってました。
でもこれは日本人対象のツアーだったので、
中国人と行くツアーの場合は違うかも。

188 ：異邦人さん：03/10/09 05:24 ID:nga6EC20

「反戦」を標榜する行為または活動の類は、たとえその目的が別のところに
あっても表立って批判しにくいのです。
いわゆる活動家と呼ばれる輩たちもそのことはよく知っていて、さながら
「反戦」というキーワードを何かの免罪符のように扱っていることが許せな
いのです。

189 ：異邦人さん：03/10/09 10:42 ID:zh6kSbzG

>>179=184

ありがとうございます。
その飛行機に乗る予定でいます。
でも、やっぱり中心部には11時ぐらいですか・・・ヤバイ＿|￣|○
10時から14時ぐらいで会社訪問を考えていて、
16:00のＳＣ1576北京行きに乗ろうと思ってたんですよ・・・
なんだか移動時間のほうが長いっていうのもねぇ。時間足りない？？゜。･゜（つД`）゜･。

190 ：異邦人さん：03/10/09 12:34 ID:5BHKC+pG

もれと旅行してください１８９

191 ：異邦人さん：03/10/09 12:57 ID:2o4MZEJ/

174です。
今月？から中国国内線に乗るのに　パスポートの提示は前からありますけど
宿泊先だとか連絡電話だとか　細かい事を申告しないとダメですので
16時の飛行機だったら15時に空港でないと厳しいと思いますよ。
となると間に車の移動で2時間かかりますので　正味会社には2時間ですけど
これだけの時間で商談？出来ますか？
私を一緒に連れてってくれるんでしたら誰かが車で迎えに来てもらえますけどw

192 ：異邦人さん：03/10/09 13:07 ID:2o4MZEJ/

よかったらメール頂ければ　もうちょっと詳細にアドバイス出来ますのよ。
連絡ください。

193 ：異邦人さん：03/10/09 13:08 ID:zh6kSbzG

>>174

非常にきびしぃぃぃ゜。･゜（つД`）゜･。でつね。やばい。
国内線のパスポート提示は知りませんでした。＜1995年以来行ってない(´･ω･`)
なんだかだんだんわかんなくなってきちゃいますた。
いやですよね。ぎちぎちのスケジュール。
もし、飛行機が遅れたり、飛ばなかったりしたら･･･

ホント、誰かにアテンドしてもらいたいでつ。
174ﾀｿ一緒にいきまつか？w

194 ：WHO　　　　　：03/10/09 17:07 ID:vwCzo3BM

中国：Ｂ型肝炎感染者数は１億２０００万人
http://news.searchina.ne.jp/2002/0123/general_0123_004.shtml

統計によれば、現在の中国にはＢ型肝炎に感染する患者が１億２０００万人以上おり、
世界の感染者数の３分の１を占めている。
また、結核に感染する患者は約４億人にも上り、インドに次いで世界第２位である。
その他、エイズ患者の急増や寄生虫病の蔓延も依然として深刻な状態である。

中国でエイズまん延の恐れ、1000万人に拡大も＝国連
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1025189018/l50

［北京　２７日　ロイター］　国連エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）は、中国当局のエイズ対策を
厳しく批判し、同国が破滅的で想像を絶する人的被害に直面している、と指摘した。
　ＵＮＡＩＤＳの報告書によると、中国のＨＩＶ感染者は２００１年末に
推定８０万―１５０万人と、１９９９年末の５０万人から急増した。
　万が一当局が有効な対策を取らなかった場合、感染者は２０１０年に
１０００万人に達する恐れがあるという。

195 ：異邦人さん：03/10/10 23:31 ID:CXwRAgGv

中国の、ボロイ建物が好きです。ノスタルジックで

196 ：異邦人さん：03/10/11 08:43 ID:bP7QAGmF

>>195
禿同！見たもの全てを写真撮りたくなるね。

197 ：異邦人さん：03/10/11 18:26 ID:ChhB1D+Y

大同土の家の路地を通りました。よかった！

198 ：異邦人さん：03/10/11 18:33 ID:ZX1Gc7M3

瀋陽を旅行中の男性を誘拐、身代金要求も解決。日本人も関係？

199 ：異邦人さん：03/10/11 20:06 ID:vOAvgMRi

上海の公衆電話は日本の公衆電話とほぼ同じですか？
１元入れれば３分くらい通話が可能ですか？
公衆電話から携帯電話にかけることも問題ないですよね？

200 ：異邦人さん：03/10/12 11:12 ID:q6UIAFat

>>199

公衆電話は使ったことないな。
いつもレンタル携帯。

201 ：異邦人さん：03/10/12 12:17 ID:vH15mX0l

成都でＫＤＤＩスーパーワールドを使って国際電話が出来ました。簡単。

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：異邦人さん：03/10/12 17:36 ID:s9qeeEqd

ぼったくりタクシーが多いようですが
どうやって判断しますか？
また行き先はを伝えるときは中国語じゃないとダメですよね？
日本語なんて通じないですよね？

204 ：　　：03/10/12 18:13 ID:3wMkpF0J

★ＨＩＶ、雲南省で急速変化　多重感染で遺伝子組み換え

・エイズウイルス（ＨＩＶ）感染者が増加している中国雲南省で、感染者の体内でＨＩＶの
　遺伝子組み換えが頻繁に起きていることが、国立感染症研究所エイズ研究センターの
　武部豊室長らの研究で分かった。
　北九州市で開かれた日本熱帯医学会で１２日、発表した。

　ＨＩＶの変わり身が急速に進んでいることを示し、同室長は「ワクチン開発の障害に
　なる可能性がある」としている。

　世界で感染が広まっている主要系統のＨＩＶは、９つのサブタイプに分かれる。
　複数のサブタイプに感染した人の体内では、サブタイプ間で遺伝子の一部が
　入れ替わって組み換えＨＩＶができる可能性がある。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000057-kyodo-soci

205 ：異邦人さん：03/10/12 18:46 ID:jSF2k27/

ぼったくりタクシーにあたったことがないのですが、あるとは聞きます。私は紙に行き先を書いて運転手にみせます。

206 ：異邦人さん：03/10/12 20:55 ID:NYpQ2JmZ

エイズウイルスって増えすぎた人類を減らすための自然の調整作用なのかな・・・。
それとも細菌兵器か？

207 ：異邦人さん：03/10/12 21:55 ID:ZzMF6+Gk

中国で写真とってて公安に捕まった人、何人くらいいますか？

208 ：異邦人さん：03/10/12 22:19 ID:qUIm5Ip0

>>199
街角に公衆電話屋もある。料金は通話後店の人に後払い。短い通話なら経済的。

209 ：異邦人さん：03/10/12 23:06 ID:8VZmzcDu

>>207
写真撮ると捕まるの？
記念撮影とかしたいんだけど。

210 ：異邦人さん：03/10/12 23:39 ID:x/K2An69

空内部港とか軍の施設は禁止だよ。
観光地でも　内部ダメとかあるし。
言葉はわからなくても　絵で書いてあるんで　確認した方が良いよ。

211 ：異邦人さん：03/10/13 02:45 ID:SxoJ1MjP

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005689598/
ここの522はなんでこういう価値観なんだろう

212 ：異邦人さん：03/10/13 05:57 ID:drPsqbx1

料理マンガで、北京の北京ダック発祥の地の料理店を紹介していたんですが
ここの店で北京ダック食べたいのですが、行きかたを書いているサイトしりませんか？

213 ：異邦人さん：03/10/13 09:48 ID:2kSqb2zJ

430 ：名無的発言者：03/10/13 現地ホテルで働く人からの情報
国際会議ホテルでそれとわかる女の多さに異常と思った地元の人が
地元公安に通報したが無視された。珠海市政府に通報したがさらに無視。
板に書き込み、政府対応への判殺到。中央政府が無視できなくなった。
摘発は団体さんが帰った９月28日。国内世論を抑えるためか？地元公安局長、市長は更迭。
宿泊先のホテルと表彰式があったホテルも営業停止。宿泊客は叩きだされたも同然だった模様。
私もその頃広州に居たが9月20日ごろから公安取締りが
厳しくなり何かな？国慶節近いから厳打始まったか？と思う程度でした。摘発はよくあることなので驚きません。
ホテルでは査房と言って公安の抜き打ち部屋検査みたいなものもあります。
ちなみに中国の華南地区は香港も含めホテルの部屋はツインかダブルが一般的でシングルは滅多にありません。

214 ：異邦人さん：03/10/13 10:44 ID:wI7Ym+8q

入国の際の体温検査　調査などが復活です。
16日に行くので　経験された方　どんな事をしたのか　教えてください。

215 ：異邦人さん：03/10/13 12:25 ID:U4AcfWa9

8日に浦東空港から帰国しました。
体温検査は、赤外線カメラの前を通るだけでした。
出国時は、検温後に健康状況申告書に証明印を押してもらう。

216 ：異邦人さん：03/10/13 12:56 ID:8a/YC7Op

>>212
前門の全聚徳のこと？

217 ：異邦人さん：03/10/13 14:55 ID:ZTzLql3t

北京近郊で、
実弾射撃の体験出来る所有りますか？

218 ：212：03/10/13 16:13 ID:D2ZytFsy

>>216
そこです。

評判はどうでしょうか？

219 ：異邦人さん：03/10/13 17:03 ID:yb0I+FLI

全聚徳しかないでしょ。北京ダックといったら

220 ：異邦人さん：03/10/13 18:36 ID:qtKHHRUw

全聚徳まで行って、立派な門構えの店には入らず、裏の小屋で持ち帰り用の
北京ダック1羽買ってきたことがあります。
（検疫とかは目をつぶってくれ）
家で暖めなおして食ったけど結構ウマーだった。
真空パックので1羽1000円くらい。真空パックじゃなきゃもっと安いのだが。

221 ：異邦人さん：03/10/13 19:35 ID:e+ZGJM2j

手軽な値段で食べられる北京ダックのオススメの店はありますか？
別に究極な味じゃなくていいです。

222 ：異邦人さん：03/10/13 20:00 ID:2fNKHgZa

前門の全聚徳、先月行きました。
料理はなかなかよかった。
１階は結構ざわざわした雰囲気（地元民などで）、
2階は落ち着いて食事が出きる。
私たちはツアーだったので２階へ通されました。
ブッシュ元大統領（父）、中曽根元首相などの写真が飾ってあった。

223 ：異邦人さん：03/10/13 20:00 ID:0XZhwulS

>>215
上海蟹はまだ時期早しでしたか？

224 ：異邦人さん：03/10/13 20:04 ID:8a/YC7Op

やはり全聚徳が一番手軽なんじゃないかな。
最大のチェーン店で、北京市内には前門以外にも無数にある。
老舗と言いつつ、大して身構えるような店の雰囲気ではない。
前門とか王府井店は地方からのお上りさんが多い。
その他の店舗は地元の家族連れで賑わっている。
全聚徳以外にも、便宜坊というチェーン店も有名。
あと、こういったチェーン店から独立した
「団結湖」とか「鴨王」とかも人気がある。
こちらはちょっと高めで、ちょっと気取った雰囲気。
これらの店はすべて、主要ガイドブックに載っていると思うので
自分の行動範囲と照らし合わせて見てください。
ちなみに団結湖は、最近言ったら名前が変わっていた。
新しい名前は失念。でも、場所や電話番号は前のままです。
そのほかにも、有名店でなくても、北京ダックをやっている店は
たくさんある。特に日中友好病院周辺に多いような気がする。

225 ：異邦人さん：03/10/13 23:47 ID:6OCtfoq0

今日、北京から帰ってきました。結構寒いよ！ハーフコートにマフラーしてました。万里の長城は雪が積もってました！
全修徳いってきたよ。おいしかった。皮パリパリ！店員も親切でした。
天安門広場の夜のライトアップに感動！最高！

226 ：異邦人さん：03/10/14 00:13 ID:5LwWtCAF

マジですか？　2週間前北京に行ってきた時は、まだ暑くて半袖でもオッケーですた。
北京楽しかったなー！　年末にもまたいきたいでつ。

227 ：水差し案内人：03/10/14 00:53 ID:lsBkhuBS

>>224
団結湖は「北京カオヤー」という名前に変わってた。
去年行った。
前門の全聚徳も数年前に行った。
２回しか喰ったことないから当方が「ハズレ」に当たっただけ
なのかもしれんが、北京ダックって、そんなに美味いのか？
２回とも、『油っこいだけ』という感想しか持たなかったよ。

228 ：異邦人さん：03/10/14 02:01 ID:qGwWoEUG

北京人にきいた安くてうまい北京ダックの店を教えます。
利麇烤鴨店 LIQUN ROAST DUCK
前門東大街正叉路南口北翔風11号電話67055578
です。前門の全聚徳の裏手の道にあるんだけどおいしかったよ。値段も
高くないし穴場だと思う。ちなみに紹介してくれた北京人は裕福です。

229 ：異邦人さん：03/10/14 02:48 ID:opDCM22S

ビザについて質問したいです。どなたか詳しい方いましたらお願いします。
　、、
成田---香港----広州--北京--広州--香港--タイ--香港--広州--香港--成田
　　空路　陸路空空　　陸　　空　　空　　陸　　陸空
というルートで11日間程度で行こうと思っています。
観光なんですが、中国人の友人の家を拠点としていくのでこのような
ルートになってしまいました。
この場合ビザは必要なのかどうかわかる方いますでしょうか？

　ちなみに成田＝香港間のチケットだけとって、北京往復やタイ往復は
現地で手配する予定です。香港＝広州間はバスを利用すればいいかなと
思ってます。香港と広州はほとんど移動の中継地点なので、この二つの
都市に滞在するのは二日間程度です。北京に4泊、タイに4泊ぐらいで考
えてます。つまり旅の本当の目的地は北京とバンコクです。
旅行経験は多少あるんですが、複雑な為不安で不安でｗ
長文申し訳ありません。

230 ：229：03/10/14 02:52 ID:opDCM22S

空路と陸路の説明がずれてしまってすんません。
香港＝広州間がバスで　それ以外は全て空路という意味です。
見にくくなってしましました。

231 ：215：03/10/14 05:45 ID:FHquEmkp

>>223
上海蟹は食べました。ちょっと小ぶりなのを。
雄、雌どちらも注文できました。

232 ：　：03/10/14 06:26 ID:61cyQxc9

某国観光の最終日に北京一日自由行動があるんですが
さきほど出ていた、北京ダックの店に行きたいのですが、中国語できなくても大丈夫ですか？

233 ：異邦人さん：03/10/14 06:31 ID:lKN7NCOQ

英語ができれば大丈夫です

234 ：　：03/10/14 06:45 ID:61cyQxc9

できないです・・・

235 ：異邦人さん：03/10/14 08:26 ID:Jv9zCDP/

メニューを指さして注文すればいいんだよ
身振り、手振りで慌てずにやればだいたい通じるよ
向こうもお客慣れしてるから。
この辺はどこの国でも一緒。

英語は中学英語くらいで不自由しないと思われ

さらに、簡単な中国語
ひとつ（いーが）ふたつ（りゃんが）みっつ（さんが）
ほしい（やお）
いらない（ぶーやお）
くらいを、ガイドブックなんかに付属の用例集をみて覚えれば大丈夫

今の時期、ぺいじんかおやーもいいけど
火鍋や羊しゃぶしゃぶもおすすめ。体が温まって疲れも吹っ飛ぶ。

236 ：異邦人さん：03/10/14 08:36 ID:Sy9qiVVo

229サン
ノービザは国際空港からの入国に適応されるんで　香港ー広州が陸路の場合は
ビザが必要だと思う。
2回分のビザがあるんで　これで大丈夫だと思う。

237 ：異邦人さん：03/10/14 10:03 ID:NcLH2uit

>>236
陸路の場合でも、香港及びマカオからの入国はビザ無しでOKです～。

238 ：232：03/10/14 10:29 ID:jQGgwWlN

本当にご親切に有難うございました。

239 ：異邦人さん：03/10/14 10:35 ID:7f9Guz05

>>229
無問題。つかここ見れ。
http://lsb.china.jp/jp/

>>237
クンジュラブ峠からビザ無しで入ったという報告もあるので、
>香港及びマカオから
に限った話ではない。

240 ：異邦人さん：03/10/14 10:46 ID:qGwWoEUG

>235
北京で有名らしい東来順で羊しゃぶしゃぶくってしばらく腹の調子がおかしかった。
俺は羊しゃぶしゃぶより羊排のでかいバーベキュー串のほうが好きだ。

241 ：異邦人さん：03/10/14 12:34 ID:joL26jvN

>217
北京射撃場が有りますよ！

場所 … 石景山区府前寺甲３号
時間 … 平日…08：00-12：00　13：30-17：00
週末…08：30-17：30
電話 … 6886-5174
交通 … 地下鉄「苹果園」から318路バスで「北京射撃場」下車

242 ：232：03/10/14 12:53 ID:dxl9NtiI

>>220に書かれておられますが
北京ダックのテイクアウトって1000円と結構安い値段ですね。
220さんは、全聚徳でテイクアウトしたのでしょうか？

243 ：異邦人さん：03/10/14 13:11 ID:3slEOAhV

>236
空港と港から入国の場合だけビザ不要というのは間違いです。
中国語の正式文書では、「我国対外国人開放的口岸」とあり、
この場合の「口岸」というのは港だけではなく、「出入国できる所」をさします。
たとえば香港と新鮮のボーダーのローウー駅にも、「羅湖口岸」と書いてあります。
ですから、空港、港、陸路など、外国人が合法的に中国に出入国できる場所すべてにビザなし規定が適用されます。
モンゴルと中国の国境の二連でもビザなしで入出国できました。

244 ：229：03/10/14 22:45 ID:opDCM22S

みなさん　ビザについての情報本当にありがとうございます。

香港から本土、第三国から本土への場合もノービザでいけそうですね。
しかし、中国という国柄を考えると念のため取っといたほうがいいような・・・
気もします。
それに真冬にいくのでＳＡＲＳの疑いかけられて拘束され滞在期間延長と
いう可能性も。
今まで英語、スペイン語圏の都市部ばっかりいってたのでこんな不安な旅は
初めてですｗ

245 ：異邦人さん：03/10/14 23:21 ID:ImOIwkTp

上海リニアってまだ試験走行中で乗れないんですよね？
「十一」の連休の時は一般公開があったそうですがそれさえも応募殺到だったとか。

>>225 searchina見てたら万里の長城の写真がありました。日付も13日です。
http://news.searchina.ne.jp/2003/1013/national_1013_001.shtml

246 ：異邦人さん：03/10/15 00:58 ID:jznFQbnW

>242
全聚徳の真空パックなんて土産物屋とかいたるところで売られてるよ。偽物の多い中国で生肉
を買って帰るきなんてとても起こらなかったけど

247 ：異邦人さん：03/10/15 01:25 ID:qKfNhu48

>>245
9月に尋ねたら土・日だけ運行で、運賃100元と高いらしい。

248 ：異邦人さん：03/10/15 03:25 ID:JPph3+69

今月末に上海に行く予定なのですけど、どれくらいの寒さでしょうか？
セーターとかダウンジャケットとかは必要ですか？

249 ：異邦人さん：03/10/15 05:04 ID:iesq6TxW

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

250 ：異邦人さん：03/10/15 12:00 ID:KhwgnkB1

屋台で商売してる人の名札の見分け方のサイトとかありませんか？

251 ：異邦人さん：03/10/15 19:19 ID:pOC8gtP8

１元っていま何円？

http://quote.yahoo.co.jp/m3?u
に載ってないのはいやがらせですか？

252 ：異邦人さん：03/10/15 19:48 ID:qObL0DJz

いっよしにけ

253 ：異邦人さん：03/10/15 20:02 ID:MuTbJWBW

>>245,247
十一期間に乗ってきた。運賃は往復で普通車150元、
グリーン車300元。誰でも乗れるのかな？とぶらっと駅に行ってみたら
普通に切符売っててすぐに乗れたよ。ほとんど満席だったけど、
21分ごとに走ってるから少し待てば乗れると思う。

もらった案内には9/20,21、10/1～7運行と書いてあったけど、その後は
分からない。

>>251
　13.5円ぐらいじゃない？

254 ：異邦人さん：03/10/15 20:02 ID:QqrFj79f

上海に合法カジノってものは存在するんですか？
マカオは一応中国らしいんですが。

255 ：異邦人さん：03/10/16 00:04 ID:cTLZYm/A

年末に中国にいってこようと思います。質問させてください。

http://www.maptour.co.jp/kansai/china/china_info/　にかいてある
両替はホテル・空港・銀行の窓口・友誼商店などの
大手デパートで可能です。日本帰国後の円への再両替はできません。
現地で再両替をお済ませ下さい。（中国元に両替した時の申請書の控えが必要。
申請書に記載された金額の50％相当額までしか両替できません。）
＝＝＝

これって日本円で１０万円両替したら５万は絶対国内で使ってカエレや
って意味ですか？５万を２回ってのはできないんですか？
ってことはカジノなどで金が増えたらかなり損しますよね？

256 ：220：03/10/16 01:08 ID:fJgACyUo

>>232
220でつ。

全聚徳の鴨は市内の土産物屋でも売ってますが、漏れは一応店まで逝きますた。
店の裏の方に小屋みたいな販売所がありまして、そこでテイクアウト
出来ます。甜面醤だの薄餅だのも別売りしてくれます。

前にも書きましたが、真空パックのでなければもっと安い（半額近い）
です。でも中国系の国では家鴨自体ごくありふれた庶民の食べ物です
から、そんなものだと思います。

257 ：異邦人さん：03/10/16 01:25 ID:jgJ8JAHV

上海でcasino付のホテル教えてください。

258 ：異邦人さん：03/10/16 06:06 ID:I59HKPKr

>255
余りそうな分は出国前に中国銀行で米ドルに変えてもらうとかしたら？

259 ：異邦人さん：03/10/16 09:29 ID:g1Dwi2c2

>>255
比較的少額なら全部戻してくれることもあるので聞いてみたら？
ただ、あくまでも規則上は50％までなので、ダメだと言われたら
素直にあきらめて別のところを当たるのが吉。
まあ、使う分だけ細かく両替することをお勧めするけど。

しかし、カジノを前提としてるってのはマカオにでも行くのか？

260 ：異邦人さん：03/10/16 15:49 ID:cNklwbGs

★「リーベン（＝日本人）帰れ！」コール
　現地でチベット族の踊りを鑑賞することになり、劇場で席に着いて踊りが始まる
のを待っていた。前列は特等席の予約席、そこには中国人の団体旅行の人たちが
座っていた。そこへ日本の団体旅行の一行が入ってきてなにやら揉めている。
日本側の中国人ガイドと中国側のガイドが口論、そこの特等席は日本人団体ツアー
があらかじめ予約して購入していた指定席、そこを一般チケットの中国人が無断占領、
抗議しても通じない。劇場の責任者が説得しても居座ったまま。予約席の団体が日本人
とわかると占領客も周囲の席の中国人たちも、従業員も「リーベン帰れ」と中国語で
叫んでいる。「買春ツアーに来るな」「ここは珠海じゃないぞ」「毒ガスを持って帰れ」
（※：戦時中に中国にこっそり埋めてきた日本軍の化学兵器・毒ガスが今になって露出、
中国の人たちを苦しめている）

「中国の人たちは何と言ってるの？」と一緒に旅した通訳ガイドに尋ねると彼は困った
顔をして「怒らないでね」非難の内容を翻訳してくれた言葉が上記の内容。
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/

261 ：異邦人さん：03/10/16 15:58 ID:wjL2qnyA

ちょっとお尋ねしますが、上海、蘇州、抗州を年末年始女一人で行こうと
思っています。
もちろんこの時期も列車は走っていると思いますが。蘇州～抗州の間の
夜間の船もこの時期あるのでしょうか。
大晦日元旦を船の中でなんて事は出来るんでしょうか。
（船の中で過ごすかはわからないけど）

この時期に中国行くのだったら、やはり宿は確保しといた方が
いいのでしょうか・・。鉄道チケットは現地で購入でも
大丈夫ですかね？どうぞ教えてくださいませ！

262 ：異邦人さん：03/10/16 16:00 ID:wjL2qnyA

あとそれぞれの都市のお勧めの宿とかあれば教えてください
（出来れば連絡先も）
なるべく値段は安くあげたいです。（場合によってはドミでもOK)
でもドミだと予約はできないか？

263 ：異邦人さん：03/10/16 17:15 ID:9TWwk02+

>>185
行ってきました！
グリーンマッサージ良かったです！
前の日はガイドブックに載ってる違うところに行ったんですが
断然グリーンが良かったと連れと話してます。
清潔だし、マッサージも丁寧だったし、ほんとに良かったです。

>>251
今週頭は１４円くらいでしたよ。

>>248
同じく今週前半は結構涼しかったです。
羽織る物は絶対必要です。ただこればっかりはその都度の天気次第ですから
週間天気予報上海でググると出てきますよ。

264 ：263：03/10/16 17:18 ID:9TWwk02+

あと帰国時に黄色い紙（体温検査の証明？）を持ってる人がほとんどでしたが
チェックインの時カウンターの人に聞いたらしなくてもいいと言われて
私たちはしませんでした。

265 ：185：03/10/16 18:39 ID:MqGC5Hdo

>263
お帰りなさい！
好評でほっとしました。
私もそこはとても気に入ったので、次回もまたいくつもりです。

>261
私も上海を基点に、杭州、蘇州あたりを旅する予定です。
年末年始、女一人というのも一緒。
まだ詳しいプランはたてていないのですが…。
上海のホテルはもう予約しましたけど。
すでにもうSARS再発ムードになってるのがちょっと心配です。

266 ：異邦人さん：03/10/16 23:24 ID:MGf0/8ic

上海→蘇州→西安→北京と２週間かけてまわってきました。
北京はとっても寒かったよ。兵馬ようと西安の城壁が素晴らしかった！

267 ：異邦人さん：03/10/17 02:18 ID:WVaz0JEw

>>248
私も今月マツ上海です。
ナンジントンルーの吉野家でオフでもしますか。

268 ：異邦人さん：03/10/17 02:23 ID:7JfIshcG

12月上旬に中国旅行したいと思ってるのですが、北京か上海かで悩んでます。
時期や気候的にお勧めなのはどちらでしょうか？
聞くところによると冬の北京は寒いらしいですが、どれくらいの寒さなのか教えてください。
それと上海は冬でもそれほど寒くないのでしょうか？

269 ：異邦人さん：03/10/17 03:07 ID:6uOCCkxM

風邪でも引いたら日本に帰ってこれないからﾔﾒﾚ

270 ：異邦人さん：03/10/17 11:58 ID:lcFyDbJQ

面積は上海市と東京都ってどっちが大きいのですか？？

271 ：異邦人さん：03/10/18 00:33 ID:XKjo97nR

>>267
味千拉麺

272 ：異邦人さん：03/10/18 00:52 ID:aG3TtQGZ

>>270
上海市は面積6350平方㌔。群馬、栃木県や大分県とほぼ同じです。
東京都は約2200平方㌔で約３分の１。
中心となる都心区域の面積も東京の方が大分大きいと見てよいと思います。
因みに中国の行政区分でいう「市」はほぼ日本の県と同じ規模であると
考えると、旅行の際の移動を考える場合便利です。

273 ：～・アジアの帝王・～：03/10/18 02:49 ID:dcaF0Slf

中国情報に興味のある方是非一回見てください。

http://www.king-of-china.com/

ちなみに北京の朝陽区にクラブを開店しました。

http://www.club-kabukicho.com/

宜しくお願いします。

274 ：異邦人さん：03/10/18 03:47 ID:H9VleS0m

走資派としてあぼーんしてやるｗ

275 ：異邦人さん：03/10/18 05:16 ID:9g4KEIQe

>272
いつの世ももてない奴は金を払って女を共有する。
共有してることに気づかないくらい馬鹿だから金でしか女と懇ろになれないのである。

普通の奴は普通にそこらへんで小姐つかまえれるんだからクラブとか行ってるのは負け組

276 ：異邦人さん：03/10/18 07:23 ID:XKjo97nR

>>275
誤爆してそうなもまえに味千拉麺。

277 ：異邦人さん：03/10/18 11:19 ID:yfhOQp/l

>>272
上海市の方が東京都より３倍大きいが
都心区域は東京の方が大分大きいということですか？

278 ：異邦人さん：03/10/18 12:10 ID:gX9cSucR

>>276
味千の小姐、いつも注文間違える。
本場の熊本とは味が違うんでしょうか。

279 ：異邦人さん：03/10/18 12:49 ID:FX36PBTH

台湾金門島から福建省に渡る船は動いてますかね？情報はどこで
手に入りますかね？

280 ：異邦人さん：03/10/19 02:06 ID:dmNZ9g1S

>>273
絶対逝ってはいけない所だな。。

281 ：異邦人さん：03/10/19 17:28 ID:VuzuEFxv

質問があります。
今月末、仕事で上海にいきます。兆安酒店に宿泊する予定なのですがそのあたりに
コンビニはありますでしょうか？また、上海のコンビニって24時間営業なので
しょうか？（ＨＰをみるとホテルにもあるみたいなのですが・・・・）

また、音楽ＣＤ，ＶＣＤを個人的お土産にしたいのですが上海あたりだと簡単に
ショップ（もしくは露店）がみつかるでしょうか。また、おおよその価格帯を
お教えいただければ幸いです。

中国の水は飲めないそうなのですがコンタクトを洗ったりするのには問題はない
のでしょうか？（タイでは問題がなかったです）

よろしくお願いいします。

282 ：異邦人さん：03/10/19 17:32 ID:RCxTvEnB

>>281
何も気にせず洗ったが。
メニコンＺ。

283 ：異邦人さん：03/10/19 18:45 ID:9T1uGIfN

>>272
上海市の方が東京都より３倍大きいが
都心区域は東京の方が大分大きいということですか？

284 ：異邦人さん：03/10/19 18:47 ID:RCxTvEnB

上海なんてちょっと蘇州に向けて鉄道乗れば、すぐに田園地帯。

285 ：異邦人さん：03/10/19 18:50 ID:VuzuEFxv

>>282
ホテルの水道で洗っても問題ないみたいですね。
いろいろネットで調べてみたら硬水という事しか見つかりませんでした。
ありがとうございます。私もメニコンなのですが安心してあらいます。

286 ：異邦人さん：03/10/19 19:10 ID:NyIhZNed

>>279
それは動いていても外国人は利用できないはずだが？

287 ：異邦人さん：03/10/19 21:36 ID:Fmnavlb3

中国旅行するときは襟つきの服があったら便利と聞いたのですが
どうなのでしょうか。税関や鉄道員、公安に対してＴシャツよりも
襟があるほうが話がしやすい（通しやすい）そうなのですが。
やはりポロシャツくらいは持っておいたほうがいいですか？

288 ：異邦人さん：03/10/19 22:54 ID:4SL1Y2St

今週のアド街ック天国は上海特集らしいので
行く人は必見よ！

289 ：異邦人さん：03/10/19 23:25 ID:OTgSqzRa

>>287
あまり関係ないだろう。中国人も暑いとシャツ1枚の格好してる奴は多い。

290 ：異邦人さん：03/10/20 01:13 ID:ohVgGvSf

>268さん

上海と北京だと全然気候が違うと思います。
１２月だと、北京はかなり寒いです。
私は厚手のコートにマフラー、毛糸の帽子とか耳あてとかしてましたよ。
上海は薄手のコートで大丈夫でした。

北京は仙台、上海は鹿児島と同じくらいの緯度だとと
前に聞いたことがあります。
北京と上海どっちに行かれるのかは、
気候と、あとは味わいたい中国のイメージ次第かもしれません。

291 ：異邦人さん：03/10/20 13:56 ID:Ub/EawA6

この前上海に行きました。ボクはアゴに髭を生やして
いたんですが、周りのひとはだれも髭を生やしていなくて、
この髭を見て確実に笑われていました。気になってしょうがないです。
誰か教えてください。

292 ：　：03/10/20 17:27 ID:tlT6r2IA

おまい、顎ヒゲだけ残して他のヒゲは剃ってあるんじゃね？
それだと笑われるよー
中国で若い人が顎ヒゲだけを長く生やしてるのは見た事ねーなー
まあ気にするな　中国人もホクロからヒゲ伸ばしてあるしー

293 ：　：03/10/20 17:34 ID:tlT6r2IA

中国のテレビ番組に平日の朝8時頃から若いスタイルのいい
ｵﾈｰﾁｬﾝがヒップホップとか新体操とかサンバなどいろいろ
踊ってたけどあれ日本でもやってくれー
それと旅行チャンネルみたいのがあったけどあれも最高でした
中国旅行ではテレビ見るのも楽しの１つだったねー

294 ：異邦人さん：03/10/20 17:53 ID:Ub/EawA6

>>292
はい。気にしません。笑われても髭を剃る気はさらさら無かったっす。
ありがとう。

295 ：異邦人さん：03/10/20 21:15 ID:LhAKR+m1

>>281
ホテル内のはどうだが知らんが、街の中にあるやつは24時間のも多い。

　ＣＤを売ってる店は中心部に行けばそこらじゅうにあるが、時間があれば福州路の
上海書城の７ＦのＣＤコーナーなんかに行ってみると良い。ＶＣＤも充実。
モノにもよるけど、高くても５０元ぐらいじゃない？

296 ：異邦人さん：03/10/20 21:19 ID:AP5ydjJp

>293
スカパーで中国のTVいくつか見られるよ

297 ：185：03/10/20 23:00 ID:pmRbFnce

私が購入したＣＤ、ＤＶＤ、ＶＣＤは大体10～20元だったよ。

298 ：異邦人さん：03/10/21 05:57 ID:rgvN0lo/

てか中国のTVはインターネットで見れるよ。すごい便利。日本もネットでやればいいのに・・・
中国はまだ家庭でブロードバンドが普及してなくて帯域そんなに使わないからできるのかもね

299 ：異邦人さん：03/10/21 06:16 ID:X1nVI2oI

＞２９８
マジですか？
よければアドレス教えてください

300 ：異邦人さん：03/10/21 08:13 ID:UMUtu8Cu

>>297
中国でCD,DVD,VCDをたくさん（２０～３０枚）ほど買っても税関で問題はない
のでしょうか？海賊版（といったら失礼だけど）の音楽ＣＤ、ＶＣＤもわからない
で買うかもしれません。。。

情報よろしくお願いします。ちなみに私は上海に今月行きます。

301 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

302 ：272：03/10/21 14:36 ID:GSmjpuyc

すんません、書き方が錯乱してしまったがそういうことです。
東京には渋谷新宿池袋上野銀座等々いくつも街がありますが、
上海の市街地は黄浦江両岸にほぼかたまってる、と。だから東京の
方が「まち」としてはでかいということを言わんとしていた訳です。

303 ：異邦人さん：03/10/21 16:17 ID:eUb4Pasp

CD、海賊盤かどうかわからない中国ポップスのもの12枚かばんにいれてたけど
なにも言われなかったよ。でも日本物や外国（アメリカなどの）ポップス物は
どうだろう・・・私も情報キボンヌ。あと、VCDも。

304 ：異邦人さん：03/10/21 19:58 ID:XkDrp/UI

>>300
まぁ、海賊版は見つかりゃボッシュート。
（正確には任意放棄だっけ？）
見つからずに素通りできればラッキー。

でもソフトの内容が日本で売ってないようなものだったら
すぐには正規版か海賊か見分けはつかんわな。
明らかにジャケがコピーとかでない限りは。

305 ：297：03/10/21 21:19 ID:3C7TeQaI

>300
私は15枚程度買って壊れないようタオルに包んでスーツケースに入れてました。
日本入国時には特に何もなかった。
他の方が言われているように、海賊版については微妙かも。

306 ：異邦人さん：03/10/21 22:05 ID:mZXBtjX8

最近、無錫に行くたびにＤＶＤソフトを購入しています。
店に入ると、すぐに日本人と分かるのか、
売り子さんが棚の下から、その手のソフトを沢山出してくれます。
最初は高い値段を言うけれど、交渉すると半額以下、
１０枚１００元くらいで購入できます。
なお、リージョンコードが中国は６、日本は２なので、
リージョンフリーのプレーヤーを通販等で入手する必要があります。
上海浦東空港でも、ＤＶＤ売っていますが、注意が必要です。
ＶＣＤならみることができます。

それから、中国人と思ってみていたら、
日本語を話しているので驚いたこともあります。
あふん、うふんは字幕は必要ないですが．．

税関では、荷物を開けられ発見されると一発で善意寄付させられるので、
たばこにさえ、神経を使っています。

普通は煙草だけなら２箱持っていても、何も言われません。
ただし、前回は
「今度はいいですが、
１カートンまでですので、次回は注意してください」
といわれて、パスしました。
　　　　　　　　　　　以上

307 ：異邦人さん：03/10/22 08:11 ID:geyMnLYB

私も2ヶ月前に上海にいってCD、VCDを30枚位かいました。
税関では特にカウントもせず、カバンの中をちらっとみただけで何もいわれません
でした。（タイトルはみていたみたい）
洋物（ビートルズなど有名物）、宇多田ヒカルなどのものも。
税関では特に問題なかったです。ジャケットも印刷でした。
海賊盤かどうかは微妙なんですけど・・・

あまり多いと税金（関税）の問題があるのかも？
30枚以上持って帰れた方、おられますか？

ホテルのフロントにきいたらPCソフトは日本にもって帰れないと聞いている、と
いわれました（日本人スタッフ）。でもPCソフトって露天やCDショップには
なく、いったいどこにあるのか？でしたけど。

ただし、VCDは2枚が全く認識せず、1枚は途中でぶちきれでした（涙

308 ：異邦人さん：03/10/22 09:07 ID:mOikGXxU

中国で短期でもいいからアパート借りてすんだことある人いませんか？

ネットで中国の賃貸アパート・マンションみてるんだけど
どの建物をみても設備欄に「便所」の記載がないんだよね。
高級アパートにも無かった。中国は便所は共同なのかな？

309 ：異邦人さん：03/10/22 11:43 ID:n6v+c5pC

>306
PCソフトは普通に大学の売店で売ってます。しかもコピーソフト。大学からこんなんだからな。
江沢民の出身校の交通大学ですら売店で売ってたぞ。
一般には路上の映画売りもきいたらPCソフト持ってる事が多いし、だいたいはプレステゲームの
コピー販売店できけばリストだしてきますよ。でも中国のコピーソフト入れたらPCがぶっこわれそうで
買ったことないけどな。
参考までにモッドチップ改造済みPS2が１，６００元、ゲームが1本７元というのが相場です。

310 ：281：03/10/22 14:20 ID:iqegR5n6

CD、VCDの情報ありがとうございます。
２、３０枚くらいだったら購入しても税関で問題にならないみたいですね。
安心しました。
（コンタクトの件も安心できました）

いろいろ面白いものを買って帰ろうと思います。ありがとうございました。
また、情報がございましたらお教え頂ければ幸いです。

311 ：異邦人さん：03/10/22 16:37 ID:0RPCSl/0

今年12月に成都でビザの延長をしようと思うんですが、
ここで1ヶ月延ばせられるんでしょうか。

312 ：異邦人さん：03/10/22 20:28 ID:YHb3kC7a

>>311
確証は無いけど、成都ほどの都市なら問題ないでしょう。
それよりも、どのくらい延長できるかのほうが重要かも。

313 ：異邦人さん：03/10/22 20:30 ID:YHb3kC7a

自分も質問！

今度、桂林や陽朔に行くんだけど、数日間は漓江でテント泊を
したいと考えています。
漓江はカヌーで川下りする人も多いと聞くけど、河原などで
テントを張ることは問題ないのでしょうか。また、実際に漓江で
野宿しているアウトドアマンやカヌーイストはいるのかな。

なお、テント泊は楊提か浪石あたりの河沿いでしたいと考えています。
治安面も含めて教えてください。

314 ：　：03/10/22 21:35 ID:MV6ukM3y

公安につかまるよ

315 ：311：03/10/22 21:42 ID:0RPCSl/0

>>312
サンクス。1ヶ月延ばしたいんですけど…
行ってみなきゃわかんないってことなのかな。

316 ：異邦人さん：03/10/22 21:58 ID:YHb3kC7a

>>314
まじですか！？
パスポート持っていてもだめなのかな(T_T)
漓江でテント泊は無理ってことか・・・。
意外にやってる人いるかと思ったけど。

317 ：314：03/10/22 22:05 ID:MV6ukM3y

314は撤回する。公安に関してはやっぱわからん
川の周辺には田畑が多い　農作業を営む農民も多かった

318 ：314：03/10/22 22:11 ID:MV6ukM3y

当方、中国人と一緒のツアーに参加して
河に沿ってトレッキングをしたが
テント泊している人は見なかったよ
あの景色の中で野宿すれば最高だろうが･･･

319 ：異邦人さん：03/10/22 22:15 ID:YHb3kC7a

>>314
せっかく桂林と陽朔に行くので、せっかくなら１夜でもいいから
楊堤風光あたりの河原で泊まりたいんだよね。
公安沙汰になるのは困るし、無理ならわざわざ重たいテントを持って
行くのは面倒だし。
貴重な意見ありがとうございます。

もっとも、泊まる場合でもテントを張るのは夜間だけで、
朝６時には畳む予定ではいます。

320 ：314：03/10/22 22:30 ID:MV6ukM3y

>>319
う～ん、陽朔へ行った事がある人は多いと思うけど
川原でキャンプをする人はいるのかなぁ?
と思って　陽朔キャンプ　でぐぐってみたら
結構いるんですね～

321 ：異邦人さん：03/10/22 22:33 ID:YHb3kC7a

>>311
通常は１ヶ月の延長は問題ないですが、公安職員の気分次第では
もっと短い期間しか許してもらえないことも多々あります。
いま中国国外にいらっしゃるのなら、あらかじめ長めのＦビザなどを
取った方がいいと思います。

322 ：異邦人さん：03/10/22 22:53 ID:YHb3kC7a

>>314
そんなにいっぱい出てきましたか？
自分が漓江、テント、桂林などでググってもあまり出てこなかったです。
意外にキャンプしてる人って多いのかな。
地元の人もパッカー多いから慣れてる気はするけど・・・。
もうちょっと検索してみます。

323 ：異邦人さん：03/10/23 07:10 ID:PpMEvQVC

>>310
日本の入国時の税関で
「何かお土産買いましたか？」
と聞かれたら、
「ＶＣＤやＤＶＤを買いました。」
と言ってみてください。

324 ：異邦人さん：03/10/23 14:30 ID:Ai0naHZi

>>323
それって正直に言ってもいいのかなぁ。海賊盤かどうか怪しいＣＤなどが
多いから・・・

325 ：異邦人さん：03/10/23 15:00 ID:GxEQ5DKi

陽朔とかあそこら辺でキャンプしてる人なんていたかなぁ…

朝は結構冷え込むので、風邪に注意してね。

326 ：異邦人さん：03/10/23 20:30 ID:9I4qE2yK

>>323
世の中悪い奴がいるもんだ。

他人の不幸は蜜の味ってか。

正規のソフトならいいが、
違法品はすべて没収されるから、そのつもりで。
中には正規品と思って買っても、
違法コピー品だったりするから気をつけた方がいい。

要するに余計なことは言わない方がええ。

327 ：異邦人さん：03/10/23 20:48 ID:enbrslf6

>>326
禿同。質問者を罠にかける>>323は信用しない様に。

アジアのＣＤソフトなど正規品かどうか判断しにくいもの（特に音楽ＣＤ）
が多い。日本のアーティストものなども（GLAYなど正規に中国で出している）
本物かコピーかよくわからない。もっとも露天で１０元程度で売っているもの
はたぶん海賊版でしょう。

１０～２０枚程度ですべてスリップ（ジャケット？）、ＣＤの盤面には印刷
されているならばもしなにかいわれたとしても大丈夫かと思います。
ＰＣソフトの場合はかなりの可能性で任意放棄になるかもしれませんので
音楽物だけにしたほうが懸命かと思われ。ケース付きで20枚っていったら
結構な量になると思いますよ、実際は。

328 ：異邦人さん：03/10/23 20:52 ID:7HcsiG1m

>>321
どうもでした。やっぱり入国する前に長期ビザをとっておくことにします。

329 ：323：03/10/23 21:13 ID:PpMEvQVC

漏れが煽らなかったら、

＞２、３０枚くらいだったら購入しても税関で問題にならないみたいですね。
＞安心しました。

これで話が終わってたんだぞ。
断片の情報を鵜呑みにして安心しきってんだぞ、>>310は。
放っておくおまいらの方が罪深いと思うが。

330 ：異邦人さん：03/10/23 22:00 ID:rDb2O2N/

SARSは最近どうなの？
年末年始に北京行きたい（でもまだ取ってない・・・）んだけど
会社に行くこと言っておいた方がいいのかどうか、悩む。
5月くらいに「やむを得ず渡航する者は相談すること」って言われてたんだよね。
12月に行くやつも相談しなきゃいけないのか・・・？

あと年末年始って中国は激コミですか？
中国人は休みじゃないだろうけど、外国人多そうだね。
宿とか飛び入りじゃ無理かなぁ。
年末年始行かれる方、います？

331 ：異邦人さん：03/10/23 22:24 ID:0k2EqeyH

これから中国はSARS厳戒態勢だよ。
かぜでも引いたら日本に帰ってこれないからﾔﾒﾚ

332 ：異邦人さん：03/10/23 22:52 ID:TnSHsAyl

>>330
香港とかなら別なんだろうけど、北京なら新暦のお正月は普通の日とまったく同じ
です。故宮なんかの観光地じゃ外人はわんさかいそうだけど、これも普段と変わらない
んじゃ？

333 ：330：03/10/23 23:04 ID:rDb2O2N/

ありがとうございます
SARSがどうなるかですね・・・
冬しか長い休みが取れないから困りもんだ。
今年は様子見するしかないか。

334 ：異邦人さん：03/10/23 23:08 ID:n88iHJo+

３３０
一緒にいきませんか

335 ：330：03/10/23 23:22 ID:rDb2O2N/

>>334
北京行くつもりなんですか？
行きたいけどSARSは心配じゃないの？

336 ：異邦人さん：03/10/23 23:30 ID:CnNpG3NC

>>329
ちょっと同意。
「質問者を罠にかける」って、323読めばすぐに煽り文句だと分かるでしょうが。
それが分からないようじゃ、ちょっと困ったチャン。
「安心しました」って、2ちゃんで言われても．．．。

あと、情報補足しとくと、CDは基本的に「関税」はかからなかったはず。
PC関連も同様。

337 ：異邦人さん：03/10/24 03:29 ID:kahzvo2d

>>336
自分の基準、感覚だけで
他の奴を判断しないように。
２ちゃんにも、いろんな奴がいる。

まあ、確かに、世間知らずすぎるのもどうかと思うが

要するに、枚数の問題じゃないということが
わからんのかねぇ

338 ：異邦人さん：03/10/24 04:02 ID:Wxwf9aTj

>>232
亀レス

某国って。。。

339 ：異邦人さん：03/10/24 06:02 ID:nAy7fXvC

別の国に行って最後に北京じゃないの。
例えば北朝（ｒｙ

340 ：334：03/10/24 06:57 ID:pxGFsblA

北京にもいくつもり
サーズはきにしないよ　
もう時間がないから　４月から就職なんで

341 ：303：03/10/24 08:12 ID:b605cdss

>>310
先々月に１２枚持ち帰り、昨年末は２０枚位持ち帰りました、CD。
特に問題ないだろうけどあまり多いと、海賊版と疑われるという話がどこかで
あったかと・・・自分で楽しむ範囲で持ち帰ったほうがいいかと。

それはさておき、先月上海にいったときの帰国の際、手荷物で水物（ミネラル
ウォーターなど）の機内持込禁止類になっていて驚きました。その場で検査され
て（少なかったので飲んでしまいましたが）安全を確認しないと持ち込み不可に
なります、一人５００ミリ２本まで・・・お酒類も機内へは預け入れ絶対不可で
すので予め梱包して手荷物にいれるか、搭乗口で機内預にすることになるので
注意です。去年はこんなことなかったのになぁ。
に

342 ：異邦人さん：03/10/24 11:47 ID:VoppmnKZ

>>341
2月かららしい・・・
http://www.jal.co.jp/other/info2003_0206.html

343 ：異邦人さん：03/10/24 11:55 ID:uF1KEi8C

私は去年北京で梅酒を取り上げられて悔しい思いをしました。

344 ：異邦人さん：03/10/24 12:07 ID:cRdzTsqm

313
外国人が泊まる場所って言うのは限定されているし　日本での情報と現地の情報は
違うので　現地に行ってみないとわからない。
それより　そんな所にテント張って襲われるなどの危険を心配した方が良い。
中国人でさえ怖いと思うような所はいくらでもある。

中国発の機内液体持ち込み禁止は　以前　ウイスキー型の爆弾で　墜落があった
為です。
セキュリティチェックで　瓶の中身を飲んで　安全って確認してもらえば
ある程度のジュースなどの持ち込みは可能。

345 ：異邦人さん：03/10/24 12:17 ID:xybvRWxc

>それより　そんな所にテント張って襲われるなどの危険を心配した方が良い。

そこの治安がどんな状況なのかはわからないけど、山賊が出る地域もあるからね～。

346 ：異邦人さん：03/10/24 16:23 ID:XawID0my

アジアカップ見に行きたいんですが、見に行く人いませんか？

347 ：異邦人さん：03/10/24 16:40 ID:VTXw4/pO

>>274
行きます。
サカヲタ＆中国ヲタの自分にはたまらないイベントですわ。

348 ：異邦人さん：03/10/24 16:47 ID:OowKbTWG

俺も8月、上海から帰国する際にミネラルウォーターを1本持ってたら
それを飲んで見せなければなりませんでした・・・一口飲んだら
持ち込めました。

ツアー客だったらその手の情報は旅行会社からあるだろうけど個人
だったら知らない人も結構いるかも・・・

349 ：異邦人さん：03/10/24 18:20 ID:XawID0my

>>347
おれ、よくわからないんで、入場券の買い方や、スタジアムへのアクセスとかよろ

って、来年の7月ヵ

350 ：異邦人さん：03/10/24 19:28 ID:ufUhwOMP

チベットへ行きたい人いませんか？
ちとスレ違いっぽい気もするけど・・

351 ：異邦人さん：03/10/24 19:32 ID:ZEfcRdQP

厳密にはスレ違いではないのかもしれないが、チベットスレは別にある。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/l50

352 ：異邦人さん：03/10/24 20:21 ID:jPrRYNug

>>344
　そんなのあったんだ。先月上海からJALに乗ったけど普通にペットボトル持ち込んじゃった。
免税店で買った酒も手に持ってたけど何も言われなかった。
今度から気をつけよっと。

353 ：異邦人さん：03/10/24 20:58 ID:LH/O7egI

>>344
航空会社によって厳しさがちがうのかな？
中国東方航空に乗ったけどトランクにいれて、の他の方法では割れ物として
チェックインの際、預けるしか方法なかった。預ける際は割れないように梱包
しなければならないらしいけど、適当な袋に入れてあずけました、紹興酒2本。

354 ：異邦人さん：03/10/24 21:15 ID:72dkm2Fa

私も香港から帰るとき、手にペットボトル持ってたら
没収されたよ。

355 ：異邦人さん：03/10/24 21:41 ID:xe5OF6y9

質問します。
あさっての日曜日に香港から広州まで行かなければ行けない
のですが、鉄道・バス・フェリーどれで行くのが良いでしょうか？
できるだけ午前中の早い時間に広州に着きたいのですが、
今は、九広鉄道で行く計画で考えていますが、直通列車の切符
は前日でも購入できるでしょうか？
かなり競争率が高いと聞きましたが・・・
ちなみにナイトフェリーは勘弁してほしいです。

356 ：異邦人さん：03/10/24 21:57 ID:P2iXDrqT

12月に北京in/outで九寨溝か敦煌どちらかに行こうと思ってるんだけど
冬の敦煌は厳しすぎかなぁ・・・九寨溝も寒いだろうけど。
結構温暖な地域に住んでるから北京の気温ですら想像つかない・・・。

357 ：異邦人さん：03/10/24 22:25 ID:ufUhwOMP

>>351
おお～さんくす！

358 ：異邦人さん：03/10/24 22:42 ID:6ucKV8Iu

中国へはカメラを2台以上持ち込む場合、申告が必要だという事なのですが、
「コンパクトカメラ」1台とフィルムなら無論申告不要ですが、
「コンパクトカメラ」と「レンズ付フィルム（写るんです、など）」を1台ずつ
持ち込みたい場合は申告がひつようなのでしょうか？また、「レンズ付フィルム」
の場合は台数は関係ないのでしょうか？
ご経験のある方、ぜひお教えください。

359 ：異邦人さん：03/10/24 22:59 ID:XawID0my

生肉とか持ち帰ったこと無いからわからないんだけど
北京ダックって検疫・税関で没収される？

360 ：異邦人さん：03/10/24 23:19 ID:T26lmSsT

>>358
私、コンパクトカメラとデジカメと写るんです各一つずつ持って行ったことあります。
行きも帰りもすべて普通に機内持ち込みカバンに入れてたけど、
何も言われなかったよ。
というか、「中国へはカメラを2台以上持ち込む場合、申告が必要」
ということ自体、今初めて知った。

361 ：異邦人さん：03/10/24 23:58 ID:yuaJSZ+q

344です。

352さん
免税で買ったお酒は安全が確認されているせいか　機内持込可です。

353さん
航空会社と言うより　空港によっても若干違うみたいです。
ただ中国の場合　疑わしければ　即現場で判断されるので　不要のトラブルを
避けた方が良いかも。

362 ：異邦人さん：03/10/25 00:15 ID:9OochrXo

>>358
そんなことをまったく知らなかったから写るんですを４つ持っていってるけど
何もなし。
ってゆーかいつも中国の入国審査は厳しくないから大丈夫だと思う。

363 ：347：03/10/25 00:26 ID:ZTkJVns4

>>349
どこの都市でやるのか全然分からないんだけど、
甲Aのある都市なら国内線のアクセスも多いし移動は大丈夫だと思う。
ホームの中国戦はともかくとして、他の試合でスタジアムが埋まるのは考えにくい。
予選を見ると、勝ち上がるのは殆ど中東になりそうだし・・・。
日本人だって、わざわざアジア杯のために中国に大挙して押しかけるとも考えにくい。
よって自分は結構楽観的に考えてますよ。
泊まるとこはいくらでもあるし、チケットだって最悪ダフ屋使えばなんとかなると思う。

自分は特典航空券を使って中国代表と日本代表の試合が上手く見れるような日程を組むつもりです。
スタジアムの様子は↓が参考になるかも。
ttp://www.worldstadiums.com/asia/countries/china.shtml

ま、まだまだ先のハナシですな・・・。
長文スマソ。

364 ：異邦人さん：03/10/25 00:27 ID:XCh1YJdR

中国国際航空に乗ったことある人います？
しょっちゅう遅れるのかな

365 ：異邦人さん：03/10/25 00:38 ID:I/5KGXTk

>>364
昨年乗ったよ。
機内食がまずかった。
飛行高度とか現在地が出るディスプレイが無かった。

366 ：異邦人さん：03/10/25 00:50 ID:XCh1YJdR

>>365
東方の方が機内食はおいしいんだっけ
で、365さんが乗られた時は国際どのくらい遅れましたか？

367 ：異邦人さん：03/10/25 00:56 ID:o26SUvO4

今週乗ったばっかだけど東方も機内食マズかったよ。

そういや中国出国の際手荷物検査で引っ掛かった。
カバンを漁りながら「スモールボトル！スモールボトル！」
って言ってるから中に入ってたミネラルウォーターの小さい
ペットボトルを出してみせたら「オッケー」で終わった。
未開封だったからか、飲んでみせろとは言われなかったなあ。

368 ：異邦人さん：03/10/25 01:14 ID:yz0KLIND

>>355
香港行きの直通列車は当日でもそれほど心配いらないのでは？もし満席でも広州
と深センは頻発してるから、深センでボーダー越え通勤電車に乗換えればいいだ
ろう。

369 ：異邦人さん：03/10/25 01:49 ID:X4p/gSPk

>368
レスサンクスです。
確かにそうなんですけど、国境ってものすごく混んでいて時間が
かかると聞いたことがあったので、直通列車がとれないと逆にバス
かフェリーの方が早いかなって思ったりもするし。

370 ：異邦人さん：03/10/25 01:58 ID:qZG1uFq2

>>364
漏れが乗った時はごく普通の航空会社って感じだった。
さすがに日本のには劣るけど、エールフランスとかと大差なし。
モニターもちゃんと着いてたよ。飯はたしかにうまくはなかった。

371 ：異邦人さん：03/10/25 02:26 ID:JhIhEt1Y

10日程度の旅行を考えてます
北京と、あとどこかおすすめないですか？
上海にはあんまり興味がありません。
パンダに触ってみたいけど北京近郊で一緒に写真撮れるところはないですよね。

372 ：365：03/10/25 02:27 ID:I/5KGXTk

>>366
そういえば確かに遅れたなぁ。
行きも帰りも、、、。
行きは１５分くらい。帰りは２０分くらい。

373 ：異邦人さん：03/10/25 09:06 ID:OXPi5Pmf

上海で天然の上海蟹料理を出すお店はありますか？
有名店でも今は全部養殖物らしいですが。。

374 ：異邦人さん：03/10/25 09:14 ID:fBma8fJs

中国に初めて行きます。（ツアーですけど・・・）

中国の「元」紙幣のサイズなのですが日本の1000円札などと比べて大きいの
でしょうか？また、1元、１００元、などによってサイズもちがうのでしょうか？
日本から普通の財布を持っていってはいらなかったら、と今思いました。
おおよその大きさをお教えいただければ幸いです。ちなみに上海に行きます。

375 ：異邦人さん：03/10/25 09:30 ID:I/5KGXTk

>>374
紙幣は、ポケットにそのまま入れるのが中国流。

なんだけど、やっぱ財布が無いとねぇ、、、。
サイズは覚えてないけど,日本の財布を普通に使ってるよ。

376 ：異邦人さん：03/10/25 09:59 ID:IMLDlppq

>>369
混んでるのは時間帯による。
香港->広州の直通は予約しないと思っている時間に乗れなかったりする
ので(売り切れで)、前もって買えばOKでは？

377 ：異邦人さん：03/10/25 10:30 ID:L5Msneed

香港から、シンセンに行くとき、ビザいるの？

378 ：異邦人さん：03/10/25 11:30 ID:I/5KGXTk

いらない。

外国人と中国人のゲートが分かれて
だいぶスピーディになったって聞いたけど。

379 ：異邦人さん：03/10/25 11:34 ID:xq6w+oHX

>374
新100元札は、15.5 X 7.7 cmです。
日本のお札は手元にないので比べられません。
額面によって、大きさは全部違います。
もちろん一番大きいのが100元、一番小さいのが1角です。
ただし、今はあまり流通しなくなりましたが、旧紙幣は新紙幣よりも大きいです。

380 ：異邦人さん：03/10/25 12:14 ID:faqdErFY

最近は北京上海などの都市部では
若い子は財布を持つようになってきていると思う。
元、角、分と紙幣、コインの種類が多いので、
旅行者は財布に分類分けして入れておくのが便利かも。
私は紙幣、コイン部がそれぞれ二部屋に別れている
ｳﾆｸﾛのナイロンの安いやつを「中国行くとき専用財布」と決めている。

381 ：異邦人さん：03/10/25 12:34 ID:uLsCadtD

へー。おいらもウニクロ行ってみよっかな。

ところで中国国内線って格安チケットは存在するの？
あるならこっちで予約しないで
冒険だけど現地で取りたいんだけど。
ちなみに北京-成都

382 ：374：03/10/25 16:51 ID:QclqUI41

そのままポケットに・・・というのが中国流なんですね。

日本の財布にでも入りそうですので安めの財布を用意しておこうと思います。
情報ありがとうございました。

383 ：まりん：03/10/25 19:31 ID:RnuhdFWa

昨日、チャイニーズが東京都の薬局を襲撃したらしい。
店長は殺されて現金とって逃走中。
中国はこんな危険なヤツばかりの国なのですか？
逝ったらころされそうでつ。

384 ：異邦人さん：03/10/25 21:06 ID:OXPi5Pmf

アド街　age

385 ：異邦人さん：03/10/25 21:38 ID:8B4f62BK

中国の長距離列車って日本みたいに自動販売じゃないの？
なんか複雑そう・・・

386 ：異邦人さん：03/10/25 22:47 ID:Lkwu1Ggn

>>381
　駅前とか、ちょっと人通りの多い所へ行けば格安航空券の広告（名刺サイズ）をいやというほどくれる。
買ったことはないのでどれほど安くなるのか分からないけどね。

>>385
　基本的に窓口販売です。紙に希望の日・区間と座席の種類、枚数を書いて窓口の人に見せれば
（席が取れれば）売ってくれるので中国語できなくても全然大丈夫です。

日本だって長距離用の券売機が普及しだしたのってここ10年ぐらいだし（ｗ　

387 ：異邦人さん：03/10/25 23:17 ID:ZJ5R9AfO

で、「沒有。」と言われて、２つ目の候補も３つ目の候補も、「沒有。」と言われて、
漢字が書ければ大丈夫とも言い切れない、、と思った２年前の夏。

388 ：387続き：03/10/25 23:22 ID:ZJ5R9AfO

後ろは大行列だし、横からは割り込み入ってくるし、
外国人窓口は昼休みだし、、。

ま、なんとかなったんだけどね。
向こうから、筆談の返事で空いてる席を教えてくれた。
中国の切符窓口にしては親切な人で良かった。

でも、釣銭投げられた。

389 ：異邦人さん：03/10/25 23:24 ID:CVYJ8g6p

>>387
メイヨー

390 ：異邦人さん：03/10/25 23:27 ID:hxr9p2Fu

中国人は米人に近い。

391 ：異邦人さん：03/10/25 23:40 ID:fK4p6SG2

↑意味不明

392 ：異邦人さん：03/10/26 00:36 ID:r9Jd0Xwd

１２月の一週目辺りに北京に行くかも　です。
かなり日が暮れるのが早そう･･･まぁでも楽しんできます。
東北辺りと同じ緯度ですが、風土によって寒さも違ってくると思います
やはり相当寒いでしょうか？宿泊は王府飯店になりそうなんですけど
悪いホテルじゃないですよね？ホテル周辺でおすすめスポットがあったら
教えて下さい。
一応マスク持って行こうっと

393 ：_：03/10/26 04:08 ID:Vh41Y3t7

はじめまして、今度上海に行ってみようと思っています。香港を除けば
初中国です。てなことでよろぴく。このスレの頭のほうに、物乞いの話
があるけど、ロシアの物乞いはorganization化してるらしいです。ボス
がいて物乞いは上納金を納めなければならない。で、もちろんボスはマ
フィアです。物乞いは上納金を払うことができないと、手足を切られま
す。それでもマフィアは「商品価値が高くなった」というらしいです。
ロシアの人はそういった背景を知ってるのですが、元々本当に戦争など
で手足を失った人たちなどが再就職もなく、縄張りなどの関係で単独で
物乞いができないのを知っているため、マフィアに使われているのを知
りつつ進んでお金をあげてますね。

394 ：異邦人さん：03/10/26 07:08 ID:w8WhVBRa

まあ、どの国にも乞食はいるよな～。で、ロシアと中国では組織化されてると。。
漏れも乞食を見てない国って無いかも。ノルウェーでさえ見たもんな～。
スレ違いでスマソ。

395 ：異邦人さん：03/10/26 07:33 ID:hgMU/YHs

世界各国のこつじきと日本のホームレス・・・
どちが、まし　なのか・・・

396 ：異邦人さん：03/10/26 08:18 ID:7eG3N9kZ

中国では、釣り銭を投げるのは習慣、という説は正しいと思う。
（偽物防止）

397 ：異邦人さん：03/10/26 11:33 ID:A3l7mxJ3

上海のホテルなどで日本円から両替するときって1万円札以外の札（5000円、1000円）
でも両替してもらえるのでしょうか？

398 ：異邦人さん：03/10/26 12:05 ID:O+mBFYgf

>>371
10日もあればけっこう回れるよ。
上海行かないんだったら、北京イン青島アウトにして
北京３日→天津→済南→曲阜→青島
とか良いかも。火車票は初日の北京で何とか汁。
途中を省けば泰山なんか入れてもいいんじゃない？

399 ：異邦人さん：03/10/26 12:34 ID:0an7hHfB

北京に4日滞在するとしたら、どんなプランがお勧めですか？

400 ：異邦人さん：03/10/26 12:42 ID:kchlxdyW

>>397
無問題

401 ：異邦人さん：03/10/26 13:38 ID:6JgBTZMi

上海３泊４日（１１月～１２月２週の金曜日発）２９．８００円
引き回し付もフリーも同額

こう言うツアーの原価ってどうなっているのかと思う

402 ：異邦人さん：03/10/26 18:58 ID:B6PzCVAc

中国は未だに現金が強いって聞いたけど
日本円のトラベラーズチェックで持ってっても大丈夫かなあ(両替）
特にホテル。一応高級に属するホテルの予定だから対応してると良いけど…。

403 ：異邦人さん：03/10/26 19:03 ID:MrzLf0OA

>>402
ふつうカードだろう。
デポジットの問題もあるし。

404 ：異邦人さん：03/10/26 19:39 ID:bM9nPgpv

中国のホテルにチェックインするとき、カードで支払うって言うと
先に金額欄が空欄のレシートにサインさせられません？
あれが不安なのですが……。
今までそれでトラブルになったことはないけど。

>>402
高級に属するホテルなら、円建てT/Cの両替はまったく問題ないですよ。
円の現金よりレート良いし。

405 ：異邦人さん：03/10/26 19:39 ID:GdCaw3kU

>>402
中国は初めてですか？

406 ：４０２：03/10/26 19:39 ID:B6PzCVAc

そりゃカードも持ってくけど、
露店とかはムリやん（カード）。
両替はどこかで必ずするからさー。

407 ：異邦人さん：03/10/26 19:44 ID:GdCaw3kU

中国の場合、
両替はすべて政府が管理しているから
レートは同じはずなんだが、
微妙に違う。
意識的にレートの更新を遅らせてるって聞くけど、
ほんとかなぁ。

408 ：んんｎ：03/10/26 19:46 ID:vSLqyZOg

なるほどｂｂｂ

409 ：４０２：03/10/26 19:46 ID:B6PzCVAc

>>404,405
うわ、ごめんなさい。ほとんど同時だ！
Ｔ／Ｃ問題ないみたいですね。ありがとう、ホッとしました。
中国本土は初めてでございます。上海＆蘇州行く予定です。

410 ：異邦人さん：03/10/26 19:58 ID:MrzLf0OA

カードじゃないと、多額のデポ払わないといけないと思うが。

もちろん返してくれるけど、そっちの方が不安では？

411 ：異邦人さん：03/10/26 20:37 ID:XzYZB1FF

すんません。
宣伝です。
http://tiny.dynsite.net/
中国旅行記書きました。ぜひ見にきてね。

412 ：404：03/10/26 20:54 ID:bM9nPgpv

>>410
デポは、控え証をくれるから別に不安ではないなぁ…。
クレカは、やはりサインする以上、悪用されないかと不安。
一度フロントで拒否してみたら、「みんなやってるわよ、
文句言うのはあなただけよ」と言われ、
日本人名のサインされたレシートの束を見せられたことがある。
ポイントのために、どうしてもクレカで支払いたかったので
サインしたけどさ。

413 ：異邦人さん：03/10/26 21:32 ID:ee5U+ox6

>>397

>上海のホテルなどで日本円から両替するときって1万円札以外の札（5000円、1000円）
>でも両替してもらえるのでしょうか？

Ｄ号２千円券を含むＤ５千円＆Ｄ千円の併せワザで両替しました
「両替自体」は特に不都合はありませんでした（２年前）

来週行くんですが・・・
Ｄ２千円券は当然として・・・
Ｃ千円券＆Ｃ５００円券＆Ｂ１００円券を出そうかどうしようか考え中

414 ：異邦人さん：03/10/26 21:54 ID:r9Jd0Xwd

初中国（北京）なんですけど、現金ってどれくらい持っていけば
いいでしょうか。食事は朝昼夜全てツアーで含まれてるし、買うもの
といえば、中国茶と、多分自分で気に入ったものを衝動買いと
間食の食事代、知人へのちょっとした土産くらいなんですけど。
安いことは安いんだろうけど物価がよくわかんないなぁ

415 ：異邦人さん：03/10/26 22:03 ID:rvj4687Q

このスレに古銭オタが出没するとは思わなかった

416 ：異邦人さん：03/10/26 22:14 ID:Xyyo6QpO

年末年始に中国へ行きます。
中国は年末年始は元旦が休みなだけで、通常と変わらないと聞きましたが
年末年始でも現地で格安の航空券ってすぐ手に入るもんなのでしょうか？
あと、鉄道の切符も取りたいです。（夜行）
年末年始、中国人は関係なさそうだけど外国人旅行者が多そうですよね。
お金ないけど日本の代理店に頼むか、現地の旅行社に頼むか迷っています。
アドバイスお願いします。

417 ：異邦人さん：03/10/26 22:23 ID:yYizLXcC

好きな人が西安からの留学生なんですけど
何語（中国語）で告白するのがベストですか？

418 ：異邦人さん：03/10/26 22:40 ID:O+mBFYgf

>>414
骨董屋とかに逝って高額の土産もんをボられるつもりがないなら、
土産はスーパーで２００元も買えば持ちきれなくなる。
メシは１食１００元も払えばやや小奇麗な店で腹はちきれんばかり。
て訳で１日２５００円くらい見積もってプラス予備２万円ぐらいが相場。

419 ：異邦人さん：03/10/26 23:01 ID:d4no6tpk

>>414
自宅から集合場所の（国内）空港までの往復を別にして。
おみやげをスーパーやコンビニ（お茶やお菓子などならお勧め）などで買うと
10人に適当にお土産を買って日本円で２００～４００元程（1元16円と換算）。
あと、ミネラルウォーターや軽食を数回で1日５０～１００元以下。
帰りの空港利用税でたしか９０元。
3泊4日として上記で日本円で10000円ちょっと。
もしかしてちょっと贅沢な買い物をしてしまったり、予備を考えると418さんの
アドバイスの通り30000円あれば大丈夫かと思われ。

420 ：異邦人さん：03/10/26 23:09 ID:d4no6tpk

>>414
蛇足ながらツアーなら日本円だけをもっていってホテルで両替するのが一番。
ただし、日本円への再両替は半分しかできませんので万一、小額が余ったら
空港で「ここはなんか高いなぁ」と思いつつ使い切ってしまいましょう。

421 ：異邦人さん：03/10/26 23:21 ID:1qaF7M5L

>415 ここは日本です。あほかおまいは

422 ：413：03/10/26 23:26 ID:ee5U+ox6

・・・おたく・・・　ぎくっ・・・

でも２千円札は基本でしょ（ｗ

423 ：異邦人さん：03/10/26 23:33 ID:d4no6tpk

・・・関係ないけど2000円札、出始めのときに新札を郵便局で1枚交換して
もらったあとで・・・そういえば一度も見ていません（汗

424 ：異邦人さん：03/10/26 23:52 ID:1gUs0ijv

>>417
西安の方言があったはずだけど、、、標準語ぐらい分かるだろうｗ
というか、西安の方言で告白なんて無理でしょう。

425 ：異邦人さん：03/10/26 23:59 ID:3//+KZ0k

>>416
春節や国慶節より全然マシ！航空券も空きがあればＯＫだし鉄道も行先によって
は楽勝。
>>420
別の国に行く機会があるなら使い切らずにUSドルに両替するのも一法。

426 ：異邦人さん：03/10/27 00:21 ID:/PAWJUUl

>>421
意味不明

427 ：異邦人さん：03/10/27 02:50 ID:gqXnIqFg

明後日から北京なんですが、「ここは安い！」って宿があったら情報キボヌ。それと、ここは行っとけってトコがあったら教えてくらはい。

428 ：異邦人さん：03/10/27 05:10 ID:4SZV89I8

>425
ドミだと1泊８０元YH会員で７２元だが侶松園が朝食つきで立地もよい
たまに北京南駅周辺のさらに安いドミをおすすめしてる奴がいるけど市内に出る労力と
交通費を考えたら環状線内に泊まるのが正解。

429 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

430 ：異邦人さん：03/10/27 15:10 ID:3WFrm6lu

>>418-420
アドバイスありがとうございました！ぜひ参考にさせて
いただきますね。
高価な骨董など高額な買い物はしないと思います。
当方学生なものでお金あまりないので・・・
３泊４日で何とか２万くらいで遊びたいと思います。

ところで中国茶に興味があって向こうへ行ったら
絶対購入したいと思ってるんですけど、安いですか？

431 ：297：03/10/27 18:33 ID:1SOfRBIN

>430
中国茶もピンキリ。
おみやげ用の安いものもあれば、びっくりするくらい高いものもある。
量り売りで50グラムくらいから買えると思うので、何種類か試してみたらいいかも。
私は日本円にして数百円のものを5種類ほど買いました。

432 ：異邦人さん：03/10/27 21:17 ID:EPOsFC0k

会社2日休んで中国逝ってきます。
20人くらいの会社なので、旅行に行ったらお土産は
煎餅とかチョコとかいっぱい入ってるやつを買ってきて
おやつの時間に配るのですが、中国では何買ったらいいんだろう・・・？
パンダチョコってマズイって本当ですか？
何かおすすめのおいしいお菓子ありますか？

433 ：異邦人さん：03/10/27 21:48 ID:fK2UXJ5W

>>432
パンダチョコならたくさん種類があるし値段も安い。コンビニでも売ってます。
チョコがパンダになっているものやパッケージがパンダ、というものまで各種。
3箱も買えば20人で分けられるかと。予算は計３０～２００元。
味は・・・とりたてて美味しいというものではないかも。

あと、くるみ・羊羹、も小分けにできるのでいいかも。
クッキー関係もうってるけどあまり中国情緒にかけるかもしれないので。

434 ：異邦人さん：03/10/27 21:50 ID:fK2UXJ5W

200元、というのは例のパンダのぬいぐるみにチョコが入っているもの。

435 ：異邦人さん：03/10/27 21:52 ID:1SOfRBIN

私が以前もらったパンダチョコは激マズでした…。
そのため自分では買ったことありません。
カカオがあまり入ってない（？）為か、ぱさぱさしてる。
口の中で溶ける、という感じは全くなかった。
ハイエナ並みのうちの家族でさえ誰も二度と口にしなかったよ。

436 ：異邦人さん：03/10/27 22:20 ID:Cc9HT4Zu

んー・・・何かおすすめのお土産ってないですかねぇ
中国ってそういうものに少々乏しいですね。
人様にあげるものだからまずいのは嫌だな・・・

437 ：432：03/10/27 22:22 ID:EPOsFC0k

>>433
パンダチョコはまずいと聞いてたけどそうでもないんですね。
コンビニやスーパーで物色するのもいいかも。
月餅とかもいいけど売ってるかな。

>>434
どんなパッケージだったとか覚えてましたら教えてもらえませんか？
それは買わないようにします。

438 ：432：03/10/27 22:22 ID:EPOsFC0k

>437の下のレスは>>435宛でした。

439 ：435：03/10/27 23:10 ID:1SOfRBIN

パッケージは、ごく一般的なパンダの絵のついたものでした。
特に目立つ特徴はなかったので、実際自分が中国行った時もわかりませんでした。
チョコ自体は、パンダの顔だけじゃなくて全身を形どったもの。横向き全身パンダ。
参考にならんでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

440 ：異邦人さん：03/10/28 00:25 ID:LSUD0ytA

中国土産は山査子巻。
羊羹っぽく棒状になってるもの。
これ最強。

441 ：異邦人さん：03/10/28 02:31 ID:BGTeZ0Lm

おいしいの？

442 ：異邦人さん：03/10/28 02:46 ID:n0Ezlar+

チョコボールがお勧めです。向井ではないが。
２４個で４０元から６０元くらい。
ただし、空港やホテルで買うと８０元から９０元と
とても高いので、友誼商店で購入するといい。

私は、中国でも香港でも同じものをお土産として買います。
香港ではスーパーマーケットだと４０ＨＫＤ以下です。

パンダチョコはやはり不評です。
前向きも横向きも子供を抱いたものも同じようです。
最近意外だったのは、試しに上海で買った栗が好評でした。

自分はほとんど食べないので、
伝聞形ですみません。

443 ：異邦人さん：03/10/28 07:08 ID:dJe8W+b2

日本のお菓子の中国版はいいお土産になるのでは？
私はスーパーなんかで中国版のポッキーとか、インスタントラーメン
（出前一丁とかカップヌードルとか。中国にしかない味もあります）
などを買ってお土産にしてます。

444 ：異邦人さん：03/10/28 07:31 ID:YC5jHka4

ネッスル（雀巣）のキットカット（奇巧）の
ホワイトチョコ（白巧克力）ヴァージョンとか。

445 ：異邦人さん：03/10/28 12:33 ID:KV3FTss6

帰りの空港の免税店あたりで売ってるうまひ菓子はあるかい？

446 ：J-KKK：03/10/28 17:40 ID:1fHgvwNA

年末年始に初めての海外旅行で桂林、石材、昆明、広州と６日間旅行に行きますが、
中国ではビデオカメラ、ＭＤ等のBATT充電はどうしたら良いのでしょうか？

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：異邦人さん：03/10/28 18:14 ID:/ZmlCFwG

>>446
中国のホテルのバスルームにはたいていシェーバー用に
100Vの電源もあるから、充電くらいなら大丈夫。
ただ、大電流は流せないのでそれにつないでビデオを動かし
たりするのは無理だと思う。
あと、バスルーム使うときははずしておかないと湿気でやら
れることがあるから要注意。

449 ：異邦人さん：03/10/28 18:25 ID:+m7QpjXE

>>448

中国のホテルで、充電器使うと怒られたりする？　しないよね？

450 ：J-KKK：03/10/28 18:51 ID:1fHgvwNA

>>448
色々とありがとう御座いました。何せ５０才台にして初めての海外旅行なので期待と不安で一杯です。
今後とも宜しくお願いします。

451 ：異邦人さん：03/10/28 19:21 ID:9WyIxvdK

J-KKKさん

充電についての注意です。
バスルーム等の100ｖ電源は、部屋のカードキーが入っている時
（あなたが部屋にいるとき）にしか電流が流れない仕組みになっている
ことが多いので、お出かけ中には充電ができません。

充電は夜寝る時とか、部屋にいるときにしてくださいね。

452 ：448：03/10/28 19:57 ID:U2GiZ8gE

>>451
そうだね。
最近は、ホテルの方で気を利かせて（？）最初から
ダミーのカードを差し込んでくれていることも多いけどね。
それがなければ絵はがきでも折って差し込んでおけば
通電はできる。
ただ、ルームメイクの小姐に撤去される確率高し。

J-KKKさん、楽しい旅行を。
（ところで、石材って石林のことかな？）

453 ：448：03/10/28 20:01 ID:6WXcnxsx

>>449
普通の家電用充電器くらいなら大丈夫だと思うよ。

454 ：異邦人さん：03/10/28 20:03 ID:n0Ezlar+

パソコンや携帯電話のＡＣ／ＤＣコンバーターは
最近ほとんど１００－２４０Ｖ対応です。
その場合、バスルームでなくても大丈夫です。
小さな字ですが、コンバーター本体の表示を確認してください。
コンセントの形状も日本の１００Ｖものも刺さります。
変換プラグは空港に売っており、私も持っていますが、
まず不要です。

逆に１００Ｖ専用の機器は気をつけてください。
一発でだめになります。

455 ：異邦人さん：03/10/28 20:07 ID:2zsC7mUK

みなさん、インフルエンザの注射はされてから逝きますか？

456 ：異邦人さん：03/10/28 20:07 ID:2zsC7mUK

注射、して行こうか迷ってます・・。

457 ：異邦人さん：03/10/28 20:07 ID:qSRb/svP

>>446
バスルームの１００Vは２つ星以上のクラスだったらまずあります。
表示もあるはずだから器機が２２０V 対応でない場合はまず確認。
プラグはホテルの売店でもありますがバスルームはそのままつけられるはず。

ただ、確かに湿気があるので延長コードを持参してバスルームから離れた
方がいいかも。

458 ：異邦人さん：03/10/28 20:21 ID:n0Ezlar+

ＳＡＲＳが収まりつつあった６月中旬から
月１，２回、中国に出張していますが、
今までインフルエンザ予防注射はしていません。
ただし、これからの季節、区別がつかなくなるから、
熱があるだけで出国、入国で１時間以上足止めされ、
最悪、飛行機に乗り遅れたりする危険があるから、
どうしようかと思っています。

459 ：異邦人さん：03/10/28 20:36 ID:qSRb/svP

イソジンを持っていったほうがいいよ。朝晩、ホテル帰宅時にうがいをして
手を洗うだけでかなりの確立で防げる。
ただし、中国から出国する際、機内持込手荷物にいれると怪しまれるので
使い切りましょう。

460 ：異邦人さん：03/10/28 20:44 ID:n0Ezlar+

そうですね、中国駐在に土産に何がいいかと訊いたら、
イソジンといわれました。
中国本土では手に入らないみたいです。

日本から出るときｍｙ　ｃｏｌｌｅａｇｅが機内持ち込み荷物に入れて、
チェックされましたが、
私の場合、預け荷物に入れたらメイウェンテエイでした。

461 ：異邦人さん：03/10/28 20:45 ID:bYWz+Csx

上海兆安酒店に泊まります。
HPを見たらコンビニもホテルにあるそうなのですがおみやげになりそうな
もの（お菓子など）は結構あるのでしょうか？また広さは日本のコンビニ並
なのでしょうか？

また、そのホテル周辺でCD、VCDを売っているところ（もしくは露店）は
あるでしょうか？日中はツアーで観光なので夜しかいないと思うので・・・

情報お持ちの方、是非お教えください。

462 ：異邦人さん：03/10/28 20:46 ID:bYWz+Csx

>>460
メイウェンテエイって・・・「OK」？でしょうか？

463 ：異邦人さん：03/10/28 20:49 ID:bYWz+Csx

便乗質問ですみません。
イソジンって日本から中国に手荷物で持ち込めないのでしょうか？

464 ：異邦人さん：03/10/28 20:53 ID:n0Ezlar+

無問題だったかな
広東語では、映画で有名な
モーマンタイです。

465 ：異邦人さん：03/10/28 20:58 ID:n0Ezlar+

>>464
メイウェンテエイです。
チェックされることはあっても、
個人で使用する範囲では認められると思います。

でも、飲んでみろと言われたら、どうしよう。

466 ：異邦人さん：03/10/28 21:07 ID:M3k36xKN

初カキコです。
来月上海に行きますが、インテリアが好きなのでＩＫＥＡなどに行くつもりですが
荷物が大きくなったら日本への配達はホテル（花園ガーデン）などで手配できるでしょうか？
調べたところ日通が電話一本で手配してくれるようですが。

467 ：異邦人さん：03/10/28 21:14 ID:n0Ezlar+

可能と思いますが、
通関の関係で、別送品の届け出が必要と思われます。

468 ：異邦人さん：03/10/28 21:30 ID:6m8h8uBL

インフルエンザの注射って、どの種類ですか？
いろんな種類があってわかりません・・・・

469 ：異邦人さん：03/10/28 22:03 ID:n0Ezlar+

>>468
確か、
インフルエンザの予防注射は
これから流行るであろうと思われるタイプを予想して
その抗体を前もって形成するものと理解しています。

従って、その予想がはずれたら、
注射しないのと変わりありません。
でも、したほうがいいと思って、
日本でも多くの人が予防注射していますよね。

470 ：異邦人さん：03/10/28 22:06 ID:M3k36xKN

>>467
了解です。時間に余裕を持った方が良さそうですね。

471 ：異邦人さん：03/10/28 22:06 ID:fUZyU9aN

この前国内線に乗るとき、日本人からみやげにもらったイソジンと
消毒用アルコールが手荷物検査で引っかかった。
ずっとデイバッグの底に放り込んでたので完全に忘れていた。
イソジンは説明したらなんとか許可してくれたけど、消毒用アル
コールの方はビンの「可燃性」の文字を盾に没収されてしもうた。
他の人も気をつけてね。
ってこんな間抜けなことするのは俺くらいか。

ところで、「メイウェンティ」は「没問題」ね。

472 ：異邦人さん：03/10/28 23:08 ID:Q4EFipuX

上海雑技団の演技の写真撮影（もしくはビデオ）は可能なのでしょうか？
また、ストロボ（フラッシュ）はどうなのでしょうか？

473 ：異邦人さん：03/10/28 23:27 ID:nOrh8247

>>472
原則禁止のはずでチケットにも撮影禁止と表記してある
が、しょっちゅうストロボが光っていた
撮るのは恥ずかしいよ

474 ：異邦人さん：03/10/29 00:02 ID:gDytKZWN

火車の旅ってどうですか？
みなさんは何所の席にすわってますか？

475 ：異邦人さん：03/10/29 00:03 ID:1A3Hlpss

インフルエンザの予防注射ですが　北京の日本大使館で薬の種類を聞いたところ
日本と中国で使う薬の成分は若干違いますが　今年流行が予想される
インフルエンザの種類に両国とも対応している薬剤だそうです。
イソジンは　日→中は　持込は自分での使用範囲なら問題ないと思います。

476 ：異邦人さん：03/10/29 00:08 ID:AvETzYJ+

インフルエンザの予防注射なんてしたことないよ。
１１月の中国行き、まずいかなあ？

477 ：異邦人さん：03/10/29 00:29 ID:FUENu3sg

>>476
３７度だったか、３８度だったか、忘れたけど、
モニターで引っかかると別室に来るように
言われると思う。
風邪をひいて熱が出たら、中国旅行はあきらめましょう。

今年の６月には飛行機降りる前にスッチーが
電子銃みたいな奴で、
全員の体温チェックしてた。
あれがまた再開するかと思うと
少し憂鬱になる。

478 ：異邦人さん：03/10/29 01:00 ID:+mZ6Ywur

北京空港に夕方着いてその日のうちに国内線で昆明に飛びたいです。
空港内の旅行会社で格安航空券を買えますか？
あと、鉄道の手配も空港の旅行者で可能でしょうか？
詳しい方、おられましたらよろしくお願いします。

479 ：自転車：03/10/29 02:22 ID:jtHJgYCU

中国人は自転車とテーブル以外なんでも食べてしまうというのは本当ですか？

480 ：大が臭え☆：03/10/29 02:31 ID:jtHJgYCU

関空ー北京の激安航空券情報キボンヌ！
今のところ12月16日関空発、同23日北京発で考えています。
発見した中では往復\44,000が最安値です。
さらなる激安ご存知の方はご一報ください。

481 ：異邦人さん：03/10/29 05:51 ID:aPpw4gfs

船がやすいですｙ

482 ：異邦人さん：03/10/29 08:00 ID:ClfZZhZT

>>472
上海雑技団ですが先週の土曜日、テレビのアド街っく、で上海特集で写って
ましたがストロボ、焚いてますね・・・・（汗
473さんの通り撮影禁止と書いてあるのですが実際写している人は多いです。
ただ、確かに観光客として恥ずかしい行為でしょうから控えめに・・・

483 ：異邦人さん：03/10/29 09:21 ID:UpXOABvr

●上海雑技団の撮影の件について。●
みなさんがおっしゃている様に基本的に禁止されています。

その理由の一つに雑技団の演技が安全に行なわれるためということがあります。
演技中にフラッシュが光ると光が目に入ったり、集中力に影響したりするので、
できるだけフラッシュ撮影はひかえて欲しいということでした。
すばらしい演技を堪能するためにもフラッシュ撮影は控えたいですね。

484 ：異邦人さん：03/10/29 20:32 ID:FUENu3sg

>>480
航空会社はどこですか？

485 ：異邦人さん：03/10/29 22:07 ID:yXn413NJ

上海に11月下旬に行きます。
ツアーで日中はあまり個人で動けないみたいなのですがデパート、スーパー、
CDショップ、屋台・露店（食べ物、CDなどの雑貨など）はだいたい何時頃まで
開いているのでしょうか？また、コンビニがたくさんあるそうなのですがこちら
は深夜まで開いているのでしょうか？
兆安酒店という地下鉄駅直結のホテルに泊まる予定なのですがこちらは上記が
そばにあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

486 ：異邦人さん：03/10/29 22:28 ID:uNrnDA71

弟が明日から上海に旅行に行くのですが
上海ならでは！のお土産って何でしょうね？
安くて面白そうなものがあるのはなんとなくわかるんですが・・・
土産用じゃなくて普通にスーパーとかコンビニで売ってるようなものでも
いいんだけど・・・やっぱりクリームとかお茶、漢方？
逆にこれは買っちゃいえｋない！ってものはありますか？
5000円くらいじゃお土産＋餞別（向こうでの食事代など？）には足りないでしょうか？

487 ：異邦人さん：03/10/29 22:39 ID:Hez+ykDV

>>486
自転車用のカッパ

488 ：異邦人さん：03/10/29 22:43 ID:E72+c1wV

マジレス
>>487 禿道。
カッパ意外と便利。
自分が日本で周囲の目に耐えられればの話だけど。

489 ：異邦人さん：03/10/29 23:04 ID:0uExvX6a

毛沢東ライターが欲しいのですが安く買えますか？

490 ：異邦人さん：03/10/29 23:05 ID:+MQBekrz

鄭州の黄河遊覧区ってわざわざ観にいく価値あるところでしょうか？

491 ：パンヤオ：03/10/29 23:49 ID:cHzSaEBd

大が臭え☆さんの旅行に同行する者です。
レスありがとうございました☆

>>481
船ですか…安いんですけど、丸2日船に揺られてるのがしんどいかなぁと。

>>484
私が見た\44,000の航空機は往路が中国国際航空、復路が中国東方航空です。
いかがなものでしょう？

492 ：　：03/10/30 00:50 ID:khdqoDHA

フェリーで検索したのですが
日中国際・・・っていうのしか検索できませんでした。
肝心の値段かいてないし・・

493 ：異邦人さん：03/10/30 00:53 ID:UvY2LkL/

>>491
中国（大陸）系航空会社で、どう？って言われてもねぇ。
短時間の交通手段と割り切ればいいんじゃない？

>>492
お盆や正月やＧＷも往復３万。

494 ：硬座大王 ◆OcAIYAAAA. ：03/10/30 02:05 ID:+8+EyGmX

>>490
黄河を見るにはいいけど、客引きがかなりうざいんでその覚悟で。

>>491
二日ってあっという間に着きますよ。飛行機では味わえない揚子江の水の変化とかを見ることができます。

>>492
大阪～上海なら鑑真号・蘇州号という２種類の船があります。
いちばん安いクラスで往復３万。学生ならもうちょっと安いです。

495 ：硬座大王 ◆OcAIYAAAA. ：03/10/30 02:10 ID:+8+EyGmX

>>492
蘇州号のサイト。

ttp://www.shanghai-ferry.co.jp/
ここから予約もできるし料金表もあります。

496 ：異邦人さん：03/10/30 07:05 ID:8KFRenJg

>484
リージョンフリーのテレビにつなぐことが出来るポータブルDVD/VCDプレーヤーと
DVDソフト。コピーじゃなくてもそこそこ安い。
語学勉強するなら英語学習用の辞書、ボキャビルがやすい。中国語も辞書安い
英語⇔中国語の電子辞書も日本よりはるかに安い

497 ：異邦人さん：03/10/30 07:07 ID:8KFRenJg

>487 １０元以内だよ。あと北京動物園の売店ですら１５０元で売ってた毛沢東が手を振る時計
を３００元で売りつけようとする奴がいましたが３０元くらいのものだと思います

498 ：異邦人さん：03/10/30 08:19 ID:7kjPWAFA

４９５
男の子ありがとです

499 ：おたずねします：03/10/30 12:36 ID:GYsoYumt

大同の懸空寺行ったことある人にお尋ねします
ものすごい高さなんですか？
手すりなどはありますか？
微妙に高所が苦手なので心配です。
万里の長城でｶﾞｸﾌﾞﾙだったんですが万里と比べて怖いですか？

500 ：異邦人さん：03/10/30 18:19 ID:TF60RDdW

500ゲト。

501 ：異邦人さん：03/10/30 18:31 ID:ZxX+qrSg

>>487
ひょっとして自転車の前カゴまで覆えるカッパですか？
実は愛用してます。イトーヨーカドーで1200円だったかな。
以前テレビで見て「あっ、同じじゃん。中国なら安いんだろうな」と思いましたが
カラーが真紫やどピンクなど、あまりにもファッソナブルですたｗ

502 ：　：03/10/30 19:23 ID:YRA3Wgs6

490
>>
つまらんとこだった。だが、つまらなさを楽しめるならいいでしょう。

503 ：異邦人さん：03/10/30 21:25 ID:N4Y0gB6Y

失礼します。今度1人で初めて中国を旅行します。
そこでお尋ねしたいのですが、朝ホテルをチェックアウトして
その日の夜、寝台で移動する場合、夜までかなり時間がありますよね。
暇だからそのへんぶらぶらするにも荷物が邪魔だと思いますが
荷物は駅に預けたりできますか？ロッカーなどありますか？
それともそういう預かり所はないんでしょうか。
泊まっていた宿で預かってもらう方が賢明ですか？

あと北京空港から日本に帰る時、何時間くらい前に北京市内を出発すればよいでしょうか？
出国審査とかどのくらい時間かかりますか？

質問ばかりですが、わかる方どうぞよろしくお願いします。

504 ：異邦人さん：03/10/30 21:26 ID:pvxvbY8r

支那人の正体。ブラクラじゃないよ。

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

505 ：異邦人さん：03/10/30 21:34 ID:uDPNOI4q

>>503
　ホテルで夕方まで預かってくれるか聞いてみるがよろし。
ダメと言われたら駅の近所にある「行李寄存処」（手荷物預かり所）に預けとけばいい。
大きな汽車の駅の近くなら大体あるよ。　コインロッカーは少ない。

506 ：異邦人さん：03/10/30 22:20 ID:dQMJZkaT

ＮＨのヘッドホンはパソコンでも使えますので、
お土産におひとつどうぞ。
ＪＬやＣＡは２ピンなので使えません。

507 ：異邦人さん：03/10/30 22:53 ID:j20v4BLC

中国東方航空のヘッドフォンは持ち帰っても大丈夫なのでしょうか？

508 ：異邦人さん：03/10/30 23:08 ID:AA2fCUCs

こんど仕事で安慶に行くのですが
見所とかありますか？

あと、安慶の今の季節の気温はどのようなものでしょうか？

509 ：異邦人さん：03/10/30 23:59 ID:zAU/OLQ5

毛沢東ライターはいくらが相場？

510 ：異邦人さん：03/10/31 00:55 ID:PvhRqwxk

>>505
レスありがとうございました
駅で探してみます

511 ：異邦人さん：03/10/31 03:26 ID:9p8QGsrp

>>507
間違ってもスッチーに持って帰ってもいいですかと訊かないように。
航空会社がどこであっても、
窃盗罪という立派な刑法犯罪ですので。

ＭＵは、しばらく使っていないからわすれました。
来月中旬の上海行きはＭＵの予定だから、
確認します。

512 ：異邦人さん：03/10/31 03:52 ID:FzRp7dSw

「日本人は帰れ」日本人留学生の寸劇に反発、中国人学生千人が抗議

北京の日本大使館などによると、中国陝西省西安市の西北大学で３０日、日本人留学生らが歓迎会で演じた
寸劇に反発した中国人学生多数が留学生宿舎に押しかける騒ぎがあった。ロイター通信は同日、１０００人
以上の学生がデモに参加し、「日本人は帰れ」などの反日スローガンを叫んだと伝えた。
同大使館は、公安当局と連絡を取って留学生の安全確保を図ると同時に、３１日に現地に職員を派遣し状況把握
に努める方針だ。
ＡＦＰ通信によると、日本人留学生らが演じた劇の衣装が中国人を侮辱したとの反発を招いたものと見られる。
学生は留学生らに謝罪を要求しているという。
引用元はhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000517-yom-soci

513 ：異邦人さん：03/10/31 03:52 ID:FzRp7dSw

★「リーベン（＝日本人）帰れ！」コール
　現地でチベット族の踊りを鑑賞することになり、劇場で席に着いて踊りが始まる
のを待っていた。前列は特等席の予約席、そこには中国人の団体旅行の人たちが
座っていた。そこへ日本の団体旅行の一行が入ってきてなにやら揉めている。
日本側の中国人ガイドと中国側のガイドが口論、そこの特等席は日本人団体ツアー
があらかじめ予約して購入していた指定席、そこを一般チケットの中国人が無断占領、
抗議しても通じない。劇場の責任者が説得しても居座ったまま。予約席の団体が日本人
とわかると占領客も周囲の席の中国人たちも、従業員も「リーベン帰れ」と中国語で
叫んでいる。「買春ツアーに来るな」「ここは珠海じゃないぞ」「毒ガスを持って帰れ」

「中国の人たちは何と言ってるの？」と一緒に旅した通訳ガイドに尋ねると彼は困った
顔をして「怒らないでね」非難の内容を翻訳してくれた言葉が上記の内容。

514 ：異邦人さん：03/10/31 14:24 ID:j8Fbj9sb

>>509
質にも違いがあるが10元前後。
50元から一切値引かないところもありましたが・・・

515 ：異邦人さん：03/10/31 20:18 ID:NJwD8wfe

11月下旬に北京行く予定なのですが、ノースウェスト空いてないよー(>_<)

516 ：異邦人さん：03/10/31 21:45 ID:thCBE4rN

>>503
普通はホテルで預かってくれるだろ。
っていうか断られたことは今まで２０数カ国旅してきた中で一度もありませんが。

517 ：異邦人さん：03/10/31 22:23 ID:plb95MWY

「日本人狩り」で２人負傷＝留学生寮に乱入－中国・西安

中国陝西省西安市の西北大学で２９日夜、日本人の留学生と教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、
数百人の中国人学生がデモ行進などで抗議した事件で、日本人留学生２人が暴行を受けて負傷した。
大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」のため留学生寮に乱入し、
日本人男女各１人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が荒らされた。
問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象になったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000102-kyodo-soci
http://news.searchina.ne.jp/2003/1031/national_1031_002.shtml
一部の学生は宿舎に入り込み、日本人の女子留学生の顔を殴るなどの騒ぎに発展した。
http://www.nnn24.com/8950.html

大学の外事部の署名しない職員はＡＦＰ通信に実証して、事件は明らかに誤解で、
日本の学生は和服の出演を身につけていて、彼らは何が中国の学生に感情を害したかを知らない。
しかし学校の方にじっとしていて正式の決定がある前に、彼らはしばらく何をもう1度言うことができない。
http://www.mpinews.com/content.cfm?newsid=200310302130ca42130c
(機械翻訳)

中国外務省の抗議（邦人留学生２人軽傷　中国、わいせつ寸劇抗議で)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000125-kyodo-int
対する日本大使の反応
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031101k0000m030078000c.html
日本人留学生が負傷したり、留学生寮の部屋が荒らされたことを挙げて
「理由のいかんを問わず、強い遺憾の意を表明する」と伝えた

ポイント
・実際に踊った内容の事実関係
・関係無い(当事者に対してもそれなりに問題はあるが)日本人への暴行
・今後の日本大使館、及びマスコミの動向

518 ：異邦人さん：03/10/31 22:50 ID:UNHcduUp

毛沢東グッツッてどこでもおいてありますか？
あと治安はどうですか？

519 ：異邦人さん：03/10/31 23:19 ID:7kl8QihF

げ・・・もうすぐ西安行くのに

>>518
有名な観光地の土産物屋には置いてあると思うよ
治安は場所によるだろうからわからん

520 ：異邦人さん：03/10/31 23:31 ID:VL9wfJP3

>>518
治安はやばい。特にあなたは気を付けた方がいいと思う。

521 ：異邦人さん：03/11/01 00:49 ID:FlAWeQUp

つか、マジ今中国行くのヤヴァイって。
友人はさんざんからまれたらしい。

522 ：異邦人さん：03/11/01 05:45 ID:OEuDXVvI

おお！文化大革命の魔女狩りみたいだ。中国人は進歩してないのね

523 ：　：03/11/01 06:28 ID:SPOCnawP

日本人留学生への西北大学学生抗議デモに対する
日本人倶楽部としての会長声明

記

西北大学での日本人留学生への抗議行動について、西安日本人倶楽部会長として当地に
居住するものの代表してひとこと申し上げます。

今回、中国国民感情をはなはだしく害し、抗議デモにまで至った原因が、一部留学生と
日本人教師によってなされた破廉恥なパフォーマンス由来していることを知るに際し、
誠に遺憾に思います。もとより、日中文化の掛け橋としての志を持った留学生や日本人
教師が、結果として抗議デモを引き起こしてしまったのは不本意の極みでしょう。

３名の留学生は即刻除籍処分になったようですが、学校当局の処置は妥当かと思います。
留学生や教師は、外国においてはいわば日本を代表している身であります。
彼等の破廉恥行為は決して看過できるものではありませんが、双方の人々が過剰に反応
して日中両国間の友好を損なうようなことの無いようしなくてはなりません。

西安日本人倶楽部は、西安在住の日本国籍を持つ社会人の親睦団体です。留学生に会員
資格はありませんが、準会員扱いで忘年会とか花見会とかに招待しています関係上、
本来ですと保護する側にありますが、破廉恥行為をした彼等４名に対してはまったく
庇うことはしません。西安日本人倶楽部は公序良俗からはみ出した者を擁護しません。

ご存知の通り、ここ西安は古くは長安といい、遣隋使・遣唐使の時代以１０００年以上
に亘って日中友好の象徴都市です。例年日本からの観光客も多く、姉妹都市も日本の随
所にあります。西安日本人倶楽部としては、今回のことを乗り越えて、西安での企業運
営や生活を通し、日中両国の様々な面での相互理解に努めていくつもりです。くれぐれ
もお互いに自重して、今回のトラブルを乗り越えていきましょう。

日本人倶楽部会長：高島健一
(2003.10.31)

524 ：異邦人さん：03/11/01 09:16 ID:SDhOTc6H

毛沢東グッズってどこにおいてありますか？
見たこと無い。

525 ：異邦人さん：03/11/01 09:24 ID:6+xQrbL+

>>524
雑貨を置いている店や空港の売店、免税店に時計や置物（写真みたいなもの)はあった。
スーパーと百貨店、コンビニではみかけなかったなぁ。。。

526 ：異邦人さん：03/11/01 09:57 ID:Z4/xPQIq

>留学生や教師は、外国においてはいわば日本を代表している身であります。

これ、日本でやりたい放題の不法滞在中国人にいってやってくんないかね。
これからは日本鬼子とか言われながら中国を巡ることになんのかな・・・
歴史には興味あるが、何かもう、やってらんねーやって気になってきた

527 ：異邦人さん：03/11/01 09:58 ID:kGCGoENZ

今月末に出張で上海周辺を回るのにいやなことばかり起きてますね
通訳の人は付くけど中国語なんて全く話せないしからまれそうで今から不安でつ
ところで中国のホテルなどでもチップとか必要なんでしょうか、、

528 ：異邦人さん：03/11/01 10:17 ID:OEuDXVvI

>521
この日本人倶楽部の会長は売国奴じゃないか
香港の報道によると完全な誤解だぞ。自分の身を守るため邦人を中国に売ったか

529 ：異邦人さん：03/11/01 10:19 ID:OEuDXVvI

事実確認もしないで中国人の言い分を鵜呑みにした低脳会長は日本人留学生に土下座しろ

530 ：異邦人さん：03/11/01 11:18 ID:aE3qxLwg

旅行以外の話題はsageろって。
絡んでくる中国人を適当になだめたりすかしたりして楽しむのが
中国旅行の醍醐味と思うが。
ニュースで日本人に怒ってる中国人なんてごく少数。
だいたいテレビなんてまともに見とらんやつ多いし。

531 ：異邦人さん：03/11/01 11:19 ID:wS1laNX/

827 名前：番組の途中ですが名無しです：03/11/01 03:23 ID:MwxsBfKs
木村＞今日は朝から「危険だから外出するな」の電話が引っ切り無しでし
た。応対した社員は「日本人に見えないから大丈夫」。街では日本の看板を
出している店のガラスは割られ、日本車は壊され、、、日本料理の店は全て
閉店です。今日本人が街を歩いていたら何をされるか判りません。
西安訪問を予定されている方は２，３日様子をみてください。 (2003/10/31(Fri) 21:18:44)
秦腔好人＞先ほど心配で西安の知り合いに電話したのですが、
何万人ものデモ隊が、南大街に集まって、各大学の留学生楼に押しかけたり、
挙句の果てには日本料理店・恵理を大破壊したそうですが、
一体現地の最新状況はどうなっているのでしょうか？
機動隊も動き出したとか？正にもう天安門事件状態ですね・・・。 (2003
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
西安の様子
引用元：　http://www.alachugoku.com/com/bXian.htm

532 ：異邦人さん：03/11/01 11:55 ID:q+GzAkl0

中国人は拝金主義だから、金くれる日本人には何も言わないだけ。
のほほんと中国旅行へいく人は馬鹿以外のなにものでもない。
私はこの件で中国の実態が分かってよかったと思っている。

日本がどれだけふがいない対中政策をしてきたか。

中国のおかげでどれだけ日本の名誉が傷つけられたか。
中国イメージをよくするためのマスコミによる洗脳。

たくさんの日本人に分かっておいて欲しい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog004.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog044.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html

533 ：異邦人さん：03/11/01 11:55 ID:wViwo6zp

>>527
普通の日本人には親切なのでその点、心配いらないよ。
（親切、といっても文化の違いはあるから「ぞんざいな感じ」はするけどね）

ホテルは３つ星以上だとフロントに英語か日本語が多少話せる人が常時います。
５つ星だと英語・日本語を問題なく話せる人が両方ともいます。
いつも３つ星に泊まるけど簡単な日本語は問題ないです。
街中は日本語はほとんど無理です。英語も同様。

チップは一般的に不要ですがホテルのポーターに重いものを持たせたり、深夜に
なにか頼みごとを（ルームサービスなど）をする際にすぐ退散しないで暗に請求
することがあります。その際は２、３元でも。

あと、これから行くのならかなり乾燥するのでお気に入りののど飴とイソジンを
もっていくことをお勧め。飴は中国でもたくさんうってますがイソジンは売って
いません。ちなみにイソジンは飛行機搭乗手荷物では無理です。預ける事に。
また、中国から持ち帰れない（私は中国語はほとんどできないので英語で聞くしか
なかったのですが手荷物で持ち出せないから破棄しろ、との事でした。）
ので空港ででも処分することになると思います。

534 ：異邦人さん：03/11/01 12:02 ID:xnYt7naI

料理店まで襲われたって

怖いな～

535 ：異邦人さん：03/11/01 12:20 ID:kwFMidAw

何があろうと来年は西安に行きます。
今年の夏休みが終ったときから決めてることなので。

536 ：異邦人さん：03/11/01 12:28 ID:gs2daRuy

生きて帰ってきたらレポート希望

本当に、少なくとも都会はけっこう日本人にとっては
観光客でもお寒い環境らしいですから。
これってスレ違いでも何でもないよ。真面目に気をつけて。

537 ：異邦人さん：03/11/01 12:29 ID:insGARDZ

西安の観光情報あるよ

http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

538 ：異邦人さん：03/11/01 13:09 ID:Cj4mJ3wO

西安いくなら、ついでにこの情報についても聞いてきてくれ
ttp://www.guardian.co.uk/china/story/0,7369,1075600,00.html
Student prank that gave the Chinese a fit of the willies

英・ガーディアン：日本人留学生の悪ふざけが中国の反日感情に点火

イギリスのどちらかといえば左派のガーディアンなのだが、新華社の報道を簡単
に伝えた後で、「この悪ふざけのおかげで大規模な反日デモが起こったが、この
規模のものは中国の地方政府が支持してやらせている数少ない官制のもの」と書
いており、記事の後半は、何故中国が反日行動を許可奨励しているのかを分析す
るものになっている。

539 ：異邦人さん：03/11/01 21:10 ID:pcQst/zj

これで西安いく気になれる535はある意味神

540 ：異邦人さん：03/11/01 22:44 ID:PNensCOm

そうか？人の噂も75日って言うじゃん。

541 ：異邦人さん：03/11/01 23:02 ID:uC4zBCeb

中国旅行と生理が被ってしまいそうなのですが
向こうのナプキンってどうですか？羽根つきとかスリムとかありますか？

トイレって紙流しちゃいけないんですよね。
生理中も勿論流しませんよね・・・
汚物入れ、すごいことになりそうなんですが・・・。

542 ：(^-^)ノ：03/11/01 23:19 ID:ZsHTLWcU

普通の日本人には親切なのでその点、心配いらないよ。
（親切、といっても文化の違いはあるから「ぞんざいな感じ」はするけどね）
↑
中国では女も買わず、小さくかしこまっていた私に、飯も食わせずに、
日本人は出て行けと怒鳴り散らしたババアがいたんですけどｗ
他にも不愉快な思いをたくさんした。中国人専用の
宿（今はそういうのまだある？）に間違って泊まろうと思って
行ったら箒で追い掛け回されたり、俺の友達（別の部屋に泊まっていた
日本人）が俺のいるドミトリーに遊びに来て話していたら
怒鳴って追い出した服務員（昆湖飯店ね）etc　二度と行きたくない
国だな。今回の事件で日本人が減ってよかったよ。1000人に
ホテルで囲まれたら、さすがに行く気にならんてｗ

543 ：(^-^)ノ：03/11/01 23:20 ID:ZsHTLWcU

中国に行く日本人は国賊ぐらいに思っていたりするｗ　思っているだけだから、
文句言わないでね。でも、雲南省の田舎やチベットならば、
良いね。

544 ：異邦人さん：03/11/02 00:28 ID:Tk5svMAQ

来年の夏なんてんじゃなく、今年は中国旅行どうしよう…

545 ：異邦人さん：03/11/02 00:53 ID:aUa3NHIF

541さん
ウイスパーとか売ってるし　確か羽根のもあったと思う。
トイレに関しては　本当に「日本女性で良かった」と思います。
例え流せなくても　紙で包んだりしますよね？
育てられ方と言うか文化の違いを感じます。
普通のお店よりかは　デパートとかホテルのトイレだったら
まだましだと思います。

546 ：異邦人さん：03/11/02 01:22 ID:CO/E46fo

中国のウィスパーって、個別包装になってなくて、
外側のパッケージを開けたら、いきなりモノが出てくるのではなかったかな？
持ち運びに苦労しました。自分のポーチに入れるだけでも、なんか不衛生な気がして。
私が中国に住んでいたのは何年も前なので、今は違うのかもしれないですね。
短期の旅行なら、日本から使い慣れたものを持っていかれる方が良いのではないかと思います。
まあ、かさばるといえばかさばるんですけどね。

547 ：異邦人さん：03/11/02 02:25 ID:OOooX/IG

学際のスカみたいな事件で大騒ぎして
日本での一家殺害ダンベル凶悪事件については
全く触れてないのか・・・怖すぎる。日本って損な国だな。

548 ：異邦人さん：03/11/02 02:49 ID:cZw0VVew

中国と韓国なら中国のほうがずーっとマシと思ってるなら
行かないほうがいい。はっきりいって知識不足。
韓国人は馬鹿だから、ストレートに日本人を嫌がるが、
中国人はしたたかだからそういうところを見せない。

中国も韓国も変わらないと納得した上で行くなら行って。
ただ、敵国へ外貨をばらまく売国行為ということを忘れないでね。
中国の核は日本に向いてること、北朝鮮は中国が支えてること。

ﾊｧ？何言ってんのって思う奴は日本へ帰ってこないでいいよ。
もっと日本の置かれている状況を分かるべきだね。

549 ：異邦人さん：03/11/02 03:47 ID:z+sbfO53

>>548
そんなこと言ったらどこにも行けないよ。
どこの国にもいいやつ悪いやついるよ。
「敵国」って…じゃあ絶対信用できる国はどこ？
ないんじゃないかなぁ。
別に世界情勢考えて旅行わけじゃないし…
行く場所とか時間とか行動とか間違えたらやられるってのはどこも一緒。
日本国内だって相当危ないよ？
考え甘いかもしれないけど…いいぢゃん！
中国行くもんね♪

550 ：(^-^)ノ：03/11/02 04:23 ID:gGfcJFoV

>>548
ODAをもらいながら核で脅しをかけてくる非常識国家、中国。北朝鮮存命に
手を貸す中国。日本の国連常任理事国入り、いや、日本の国際的な
地位の向上に常に反対し続ける中国。台湾にSARSをばら撒いた国、
中国。B型肝炎の罹患率の異常な中国人。というか日本を完全に
舐めきった国。最悪ですね。韓国は、反日国ではなく、最近では
無理をすれば親日的とも言える。韓国の食堂では飯も出てくるし、
中国よりも治安や衛生状況は、はるかにマシ。韓国よりも中国こそ
叩かれるべき。
>>549
少なくとも日本に向けて核ミサイルを向けている国は、世界で唯一。
北朝鮮は、しょぼすぎるしね。日本の税収の7パーセントは、自衛隊に
使われている。ロシアも今はあんな感じだし、中国さえなければ、
こんなことはなかっただろうね。あ、韓国のミサイルは、福岡に
かろうじて届くかどうかｗというぐらいだから。条約で300km以上の
ミサイルは作れなくなっている。敵国で銭をばらまくな。

551 ：(^-^)ノ：03/11/02 04:30 ID:gGfcJFoV

個人的に韓国はもっと評価して良い国だと思う。元日本人で、日本のために
戦った人達の子孫だからな。100年間の敵国、中国人とは違いますよ。

552 ：異邦人さん：03/11/02 04:48 ID:lflYhLy/

　中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国

・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国

・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

553 ：異邦人さん：03/11/02 05:02 ID:7xDzsZB6

552
SARSを忘れてる…。
今冬はカナリ危険と思いまつ…。

554 ：異邦人さん：03/11/02 09:07 ID:3gieWfRX

政治と旅行は別だし、俺にとって中国は
今のところ、魅力的な旅行先だ。542の方は
お気の毒だけど、それは個人旅行者になら
どこの国でも、程度の差こそあれ、起こりうる
事だと思う。542さんは行った上での話だから
良いけど、それを鵜呑みにして発言するヤツは
正直イタイ。
でも、銃に撃たれるのが恐いのでアメリカには
行かないとアメリカ人に会うたびに話すのが俺
だったりする。アメリカ好きの方スマソ。

555 ：異邦人さん：03/11/02 09:22 ID:ULQtrhiu

９月に西安に行った時は当然だけど何も問題なかった。
SARSのせいで観光客が少なくて熱烈歓迎された。
でもこれから暫くは控えた方がよいかも。

空港から市内までであまりにも遠いのでリムジンバスかタクシーかホテル送迎バスになるけど、タクシーには「悪質な客引き」とグルになったのもあるから注意が必要。
夜遅く到着する便だとリムジンバスに間に合わない。
空港からホテルにタクシーで向かうとき、客引き係りが高速道路の料金は別で50元といってきた。聞き取れなかったふりをして、10元であることを確認しそれだけ払った。気まずそうな顔をしていた。
ちなみに西安空港から市内ホテルまでは約140～150元が妥当。

秦王兵馬傭博物館では、駐車場から入り口まで客引きや土産売り込みがとてもしつこい。
ここの観光客の大半は中国人。
旅行社のガイドと地元ガイドとのトラブルが多そうな感じだった。

いま、兵馬傭博物館と大雁塔周辺は工事中です。
完成する３年後に行った方がよいと思います。

556 ：異邦人さん：03/11/02 11:14 ID:SDNbJjf3

中国へのＯＤＡは人道的にも日本にとっても必要不可欠なもの。
それをわからずに対中ＯＤＡの批判してる香具師は人間のクズ
中国へのＯＤＡは中国政府も頭をなやましている西部の貧しい地域の開発や日本にとっても重要な流砂問題等にちゃんと役立ってます。
あと、反日感情を批判してる香具師もいるが、俺たち日本人は今まで外国に本格的に支配されたりしたことがないからわからないだけ。
第2次大戦以降の日本の敵国であったアメリカに対する感情など世界でも有数の寛容すぎるもの。
過去のことは水に流して仲良くしようって考えは基本的に日本だけだよ。
パレスチナ問題を見てもわかるように。
それに中国は大きすぎてひとくくりにできないことを理解できない香具師も大杉。
例えば俺たちでも、アメリカ国内で大阪在住の日本人が極悪犯罪を起こしたとしても大阪人以外は大阪人だからしょうがないだろｗって感じになるだろ？
中国国内でも漢民族系と満州系や北京と上海等での対立も激しいしウイグルに対する厳しい措置も今までの歴史でウイグルに支配されてきたこともあるということを考えたらいくらか理解できるものもある。

557 ：異邦人さん：03/11/02 11:26 ID:qTyHtF+J

西安以外でも危ないらしいね。せっかく中国旅行を考えていたのに。

558 ：異邦人さん：03/11/02 12:30 ID:l4A1dzq9

先週、北京にツアーで行って来た。
うーん、ツアーだったから一般の人が買い物するような場所には
連れて行ってくれなかったけど、すごいね、中国の販売員は。
ひすいのお店で、最初３万のペンダントトップを買わないと言ったのに
店の外まで追っかけてきて（怖かった）、結局１万まで下がった。
まあ、値段なんてあってないようなもんだ。勉強になった(w

559 ：(^-^)ノ：03/11/02 13:16 ID:gGfcJFoV

中国へのＯＤＡは人道的にも日本にとっても必要不可欠なもの。
それをわからずに対中ＯＤＡの批判してる香具師は人間のクズ
中国へのＯＤＡは中国政府も頭をなやましている西部の貧しい地域の開発や日本にとっても重要な流砂問題等にちゃんと役立ってます
↑
というかまず軍縮からしろよｗ

560 ：(^-^)ノ：03/11/02 13:23 ID:gGfcJFoV

これが中国人(^-^) 大嘘吐き。生来的犯罪者。何があっても
日本を貶めることで必死。侮辱、暴力はもちろん、殺すことさえ
いといません。中国を賛美する奴は、日本に帰ってこないでね。

//www.sankei.co.jp/news/031102/1102kok002.htm

中国陜西省西安市で、西北大学外語学院の日本人留学生らの卑猥（ひわい）な
寸劇に対し中国人学生の大規模な抗議デモが起きた
問題で、インターネットのウェブサイトやうわさで伝えられた中国人を
侮辱するような言動や掲示は寸劇になかったことが１日、目撃者らの話で分かった。

561 ：異邦人さん：03/11/02 13:24 ID:SDNbJjf3

>>559
中国は日本と違い四方を多数の他国と陸と海で隣接してるし、他民族国家として国内への軍事費も多額を必要とする。
故に日本のように空海軍力だけを充実させておけば自衛できるといった問題でもない。
実際今の中国の戦力からはもちろん今の数倍になったとしても中国が日本を攻めたりできるような戦力には到底ならない。
恵まれた地理関係にありほぼ単一民族国家としてたいした苦労なく成長した日本からは想像できなくても仕方ないのかもしれないが。

562 ：(^-^)ノ：03/11/02 13:25 ID:gGfcJFoV

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3110101000325.html

>>561
嘘を吐いてまで日本を侮辱するいいわけにはならんよねｗ

563 ：(^-^)ノ：03/11/02 13:30 ID:gGfcJFoV

中国西安で日本人留学生と教師が中国人侮辱寸劇を行ったと報道される
↓
中国人ぶち切れ、留学生は退学、教師は解雇
↓
中国人、関係ない留学生に暴行、日本料理店破壊
↓
産経に日本人留学生の中国人侮辱の事実捏造の可能性が報じられる
↓
http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102kok002.htm
なぜか削除
↓
他新聞には掲載
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3110101000325.html
「これが中国人だなどというプラカードは掲げていない！！」
↓
2ちゃんねらー激怒
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067707940/

564 ：(^-^)ノ：03/11/02 13:35 ID:gGfcJFoV

真実の敵は、韓国でも北朝鮮でもなく、中国。

【中国大使館前で抗議OFF】
１１月３日
午前１１時集合
場所　東京　中国大使館　東京都港区元麻布3-4-333（最寄り駅麻布十番）
持参　ペットボトル　ピッキング道具(本物はNG）など（中国を連想させるもの）
　　　プラカード　ビデオ　カメラ

プラカード内容例--------------------------------------
●ODA廃止！ロケット打ち上げる大国が日本人の血税をむさぼって、
　日本人の人権までも踏みにじった。
●デモ隊が留学生寮に乗り込んできて暴力を受けたのに
　犯人を捜さないのはおかしい。
●中国マスコミの誤報を謝罪せよ
●中国は誇張デマ流すな
●日本にいる中国人留学生の犯罪者にも謝罪させ強制送還させろ
●中国人犯罪者は出ていけ
●中国人は窃盗、強盗、殺人を止めろ
●中国人は犯罪目的で日本に来るな
●捏造国家　
●非人道国家　
●人権無視国家

一番大切な事は「日本人はお前らの横暴に我慢の限界がキタ！」ってのをアピールする事

565 ：異邦人さん：03/11/02 13:36 ID:SDNbJjf3

>>562
嘘嘘と言ってるが、今回の事件は一部の人が誇張して言ったことが大きくなりすぎて伝わっていったことの結果だろ。
こういうことは中国のみならずどこでもあること。
それにその記事にあるように
>実際に寸劇を見た学生は「かなり卑猥だったが、中国人を侮辱する内容ではなかった」と語った。
このように発言してくれている中国人（だと思われるが・・・）もいるわけだし、これによって中国全体を非難するのは情けない。

566 ：異邦人さん：03/11/02 13:40 ID:SDNbJjf3

>>564
>真実の敵は、韓国でも北朝鮮でもなく、中国。
こんな誰が見ても基地外としか思えないようなうたい文句言ってる君は誰にも信用されないよ。

567 ：(^-^)ノ：03/11/02 13:42 ID:gGfcJFoV

>>565
どこにもねーよ。とりあえずこんな話、初めて聞いた。
>>566
李鵬はオーストラリアで、日本を、あと20年で消える国といっていたねｗ
北朝鮮なんて中国なければ別にこわくねーよ。いわんや韓国は。。。ｗｗ
アジアで一番弱いんじゃねー？

568 ：異邦人さん：03/11/02 14:21 ID:moapLSDW

>>557
>西安以外でも危ないらしいね
まじで？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

569 ：異邦人さん：03/11/02 15:00 ID:SlQxKATg

>>566
中国は昔から核弾頭日本に向けてますが何か？

570 ：(^-^)ノ：03/11/02 15:03 ID:gGfcJFoV

国賊が大好きな中国人にぼこぼこに殴られています。嬉しいな(^-^)
2ちゃんの韓国たたきとかも、実は怒りの矛先が向かないように、
売国親中派日本人が煽ってたんじゃねーの？韓国じゃあ、こんなこと
ありえんよ。

【北京１日時事】「おまえは日本人か」－。中国陝西省西安市の西北
大学で日本人留学生のわいせつなパフォーマンスが中国人学生の反発を招いた事件で、激高した一部の中国人学生は留学生寮の部屋を１つ１つ回って、日本
人と分かると、男女を問わず無差別に殴り掛かっていたことが１日、関係者の話で
分かった。
　問題となった１０月２９日のパフォーマンスに参加したのは、留学生寮に住む日本人４２人のうち３人だけだったが、中国人学生側は無関係の者も対象とする「日本人狩り
」で、次々と日本人留学生を襲った。
　日本人留学生たちは一時、パニック状態になり、それぞれ北京の日本大使館や自分の実家に電話で助けを求めた。中国の大学は普段、警備が厳しいが、大学当局は留学生寮への出入りを規制
するなどの措置を取らなかったという。　（時事通信）

571 ：(^-^)ノ：03/11/02 15:06 ID:gGfcJFoV

もはや笑天。デマを信じ込んで、日本人狩りｗ　お前ら、こんな
国絶対にいくなよｗ　普通に飯が出てこない国は、ここだけだな。
俺が今まで行った中では。まあ、食わせてくれる店もあったが、
食わせてくれない店もあった。飯を食わせない＝死んでも良いって
ことだろうね。　

【西安（中国陝西省）１日共同】日本人留学生らのわいせつ寸劇
に対し中国人学生の抗議デモが起きた中国陝西省西安市で１日
夜、学生や市民ら約１０００人が再びデモ行進、「小日本（日本
人に対する蔑称＝べっしょう＝）はとっとと出て行け」などと気
勢を上げた。
　土曜日で普段は休みの市内の各大学は、急きょ授業を行い、学
生の行動を制限。騒ぎの発端となった西北大学外語学院の正門前
には警官が張り付いた。
　このため日中は騒ぎは沈静化していたが、夜になって学生らが
集結。中国国旗を掲げた学生を先頭に数百人が拳を突き上げて「
愛国に罪はない」などと叫びながら行進、市民らも拍手で歓迎し
た。
　一方、地元の陝西テレビは前日までのデモの様子を初めて放映
、投石する学生や転倒した自動車を映し出しながらも、経済発展
のために「理性と安定を重視しよう」などと呼び掛けた。（共同通信）

572 ：(^-^)ノ：03/11/02 15:08 ID:gGfcJFoV

中国人留学生をガス銃で撃ちまくりたい。中国人女子留学生に
暴行したいｗ　中国では許されるらしいが、日本には警察がいるからね～。

573 ：異邦人さん：03/11/02 15:13 ID:tDQbb/rq

おい、ﾁｮﾝ公(^-^)ノ ID:gGfcJFoV　　ウザいから消えろ！

574 ：(^-^)ノ：03/11/02 15:16 ID:gGfcJFoV

>>573

売国奴ですか？俺は日本人ですよ(^-^) 中国好き日本人に嫌われても
結構です。すぐに韓国の話に話を逸らすのも、中国人および卑怯者の売国
親中奴の特徴。それに仮に、俺がchonだとしても、>>570 >>571の
蛮行に対しての言い訳にはならない。なお、このスレに、しばらく
いつくことに決めました。

575 ：(^-^)ノ：03/11/02 15:19 ID:gGfcJFoV

シナ政府は、困ったときに言う言葉がある。「過去のことを気にせず、未来志向でいきましょう」

シナの侵略行為を非難したベトナムに対してやつらは平然と言った。

576 ：異邦人さん：03/11/02 15:23 ID:1hA8guKl

中国人なんて蛆虫以下。

577 ：(^-^)ノ：03/11/02 15:33 ID:gGfcJFoV

しかし、この日本人も愚かだが、かわいそうな奴だな。中国なんかに
好き好んで留学している自己責任とも言い切れん。友達になろうと
思って行ってるんだし、悪意がないようだからな。良いように
利用された感じ。まあ、日本人に中国人の実態を知らせてくれた
功労者であるね^-^

　一方、西安の西安交通大学のホームペー
ジは１日、日本の留学生らが同日、西北大学側
に手渡した署名入りの「反省文」（中国語）の全文
を掲載。これによると留学生らは、「出し物の狙い
は観衆に笑ってもらうためで、貴国（＝中国）や、
貴国の方々の気持ちを軽んじたり侮辱したりしよう
としたものではない」と弁明した上で、「中国の方
々の考え方、民族性
、文化、風俗習慣に対する理解不足だった」と反省
の意を伝えた

578 ：アグネス：03/11/02 19:00 ID:xka2ZZv8

あなたたち日本人は下品よ
ワタシも若い時いつもエッチな事言われたよ。

579 ：(^-^)ノ：03/11/02 19:11 ID:gGfcJFoV

　でも、あの留学生たち、生きて帰ってこれるかね？まあ、大丈夫だと思うけど、
きっかけさえあれば、すぐに見境なく日本人狩りをする国だということも
分かった。日本での中国人の犯罪を見ればわかるが、残酷な限り。
これから中国に出かけて、ぼこられても、これからは、
もう、笑いもんですね。まあ卑怯な中国人に足元を救われないように
国益に反しないようにだけして欲しい。

580 ：異邦人さん：03/11/02 19:18 ID:x+mSYSEp

中国に留学する意味なんてあるのか？

中国に買収されて、思想まで染まって、
日本に帰ってきて中国のために働く外務省のチャイナスクール
の連中みたいだな。

中国に留学するヤシ → 日本の恥。帰ってくるな

581 ：　：03/11/02 19:20 ID:hSV985WM

野田直樹、河和充、中島宙太

http://www.phoenixtv.com/home/news/society/200310/31/129478.html

582 ：異邦人さん：03/11/02 19:26 ID:Ff0G2b60

「旭軒（飲食店）では40から17～8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体
で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺
殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどす
べてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に
絶したものだった。」

「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに
新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で
剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺し
た跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱し
ていた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざま
ざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、
全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは
局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒
れ、或（ある）いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、
男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背
部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺さ
れ、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェー
では、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では
親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されてい
た。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置し
てあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

583 ：異邦人さん：03/11/02 19:30 ID:DKUT8fSY

>578

　アグネスー(^ ^)

　日本人が下品なのは認めるけど、
　アグネスの故郷・香港に、50年フライングで干渉してる中国もお下品

584 ：異邦人さん：03/11/02 19:31 ID:AJhXLWpV

「おまえは日本人か」＝寮の各部屋回り次々暴行－中国・西北大事件

　【北京１日時事】「おまえは日本人か」－。中国陝西省西安市の西北大学で日本人留学生のわいせつなパフォーマンスが中国人
学生の反発を招いた事件で、激高した一部の中国人学生は留学生寮の部屋を１つ１つ回って、日本人と分かると、男女を問わず
無差別に殴り掛かっていたことが１日、関係者の話で分かった。
　問題となった１０月２９日のパフォーマンスに参加したのは、留学生寮に住む日本人４２人のうち３人だけだったが、中国人学生
側は無関係の者も対象とする「日本人狩り」で、次々と日本人留学生を襲った。
　日本人留学生たちは一時、パニック状態になり、それぞれ北京の日本大使館や自分の実家に電話で助けを求めた。中国の大
学は普段、警備が厳しいが、大学当局は留学生寮への出入りを規制するなどの措置を取らなかったという。　（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000490-jij-int

585 ：異邦人さん：03/11/02 19:50 ID:enYNfAs1

まさに、現代版通州事件ですな

586 ：(^-^)ノ：03/11/02 20:01 ID:gGfcJFoV

というか、中国側は、暴動の首謀者に厳罰を持って望むのかね？

587 ：異邦人さん：03/11/02 21:45 ID:/pxiASg2

実際、中国はしばらく無視した方が得策だろう．
今のところ、安価な労働力が目当ての企業もあるだろうが、
昔、急激な円高を乗り越えて体力をつけたときのことを思えば、
これだって、日本の技術力を鍛えるチャンスだよ．
それに安価で危ない中国製品も入ってこないようにすればデフレも収まるし、
全体的にはプラマイゼロだよ．もちろんODAは廃止．

昔の文革のみたいになって日本人がそのターゲットになったらたまらんぞ．

588 ：異邦人さん：03/11/02 21:45 ID:1sfidptv

(^-^)ノ ID:gGfcJFoV　　
は猿岩石の真似をして行った
初めての海外旅行で嫌がらせを
されて、引きこもりになりましたとさ。
つーかさ、3連休の中日だろ。外でろよ。
お前、4時20分からここにいるじゃん、何者？

589 ：異邦人さん：03/11/02 21:58 ID:AJhXLWpV

中国・西安の暴動で日本料理店襲撃される

中国陜西省西安市で日本人留学生による
卑わいな寸劇をきっかけに起きた中国人学生や市民の大規模抗議デモで、
市内の日本料理店２軒が襲撃されたことが２日、分かった。

襲撃されたのは、同市長安北路の「恵里」と高新路の「秀樹」の２軒。
学生ら約１０００人が１０月３１日午後２時ごろ
「恵里」が入居するビル１階の玄関のガラスをすべて破壊。
さらに１日午後１時ごろ「秀樹」の門の電灯を割り、
門柱に「小日本（日本人に対するべっしょう）は下品だ」などとチョークで落書きした。
いずれも学生らは店内に乱入せず、大きな被害には至らなかった。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031102-0020.html

590 ：異邦人さん：03/11/02 22:00 ID:qrBtwvyy

中国の宇宙開発において隠された真実

ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=5026

必見です。地元住人が大量殺害されています。

591 ：(^-^)ノ：03/11/02 23:28 ID:gGfcJFoV

>>588＝話をそらす売国奴。

592 ：異邦人さん：03/11/02 23:31 ID:Ws52i5dw

西安がだめなら、蘭州なんてどうせしょう？出来れば火車で行くと、天水から
蘭州までの風景がスゴーイです！それに蘭州は蘭州ラーメンで有名！
でも日本人にはチト辛いかも？欧米からの旅行者も多くて楽しめます。
ちなみに私の彼は蘭州出身です（ｗ

593 ：(^-^)ノ：03/11/02 23:33 ID:gGfcJFoV

ちなみに私の彼は蘭州出身です（ｗ

一緒に中国に永住してください^-^

594 ：(^-^)ノ：03/11/02 23:35 ID:gGfcJFoV

だってさｗ　自分たちが朝鮮やベトナムでやったことには謝罪不要と
言い放ち、チベットを占領している卑怯者の言葉ですかｗ
↓

急激なデモ拡大の背景には、「中国東北部での旧日本軍毒ガス問題などによる反日意識の高まりに、学生の封じ込めや報道自粛が重な
って、不満が急速に広がったことがあるのではないか」
（中国人報道関係者）との見方も出ている。（読売新聞）

595 ：異邦人さん：03/11/02 23:43 ID:JwRsHYeq

西安の暴動で日本人女性２人がレイプされる
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110200017.htm

596 ：異邦人さん：03/11/03 00:11 ID:4UORzHEI

レイプか・・・最悪
年末西安行く予定だったけど他の都市にした方がいいかな

597 ：異邦人さん：03/11/03 00:16 ID:NIGABztq

上海に行くんですが、行きは船で帰りは飛行機を利用する場合、
航空券は正規料金の高いものしか発券出来ないのでしょうか？

598 ：(^-^)ノ：03/11/03 00:22 ID:5/T0Uicq

他の都市で、これから先、何も起こらないとは限らないね。

599 ：　：03/11/03 00:22 ID:ZkXU2bxL

＞597
上海着いてから航空券買えば？２万５千円くらいだったような。

600 ：異邦人さん：03/11/03 00:28 ID:/wW3KvGK

ちょっと怖いなこりゃ。
でも盛り上がってんの馬鹿な大学生だけだよね？
大部分のやつは皆が行くなら俺も行くわみたいな感じだよね？
詳しいこと何も知らないで歩いてるだけだよね？
北京とかでは今は何も起こってないのかな。近々行く予定なんだけど。

>597
片道でも格安航空券売ってると思うよ。

601 ：異邦人さん：03/11/03 00:29 ID:kCujaSBp

異邦人さんと(^-^)ノよ。
おまえら二人でチャットしてらどうよ。
あまり君達のコメント興味ないんだよな。
つまらんし、何か芋臭いねえ。

602 ：異邦人さん：03/11/03 00:33 ID:kgBc8FI8

>>601
そう言うお前も異邦人さんなわけだが（･∀･）ﾊﾞｰｶ

603 ：異邦人さん：03/11/03 00:36 ID:hQZUrk1w

http://www.japanpig.com/new/lhplay.asp?id=65
日本人だってこんな残酷な事するのが全ての日本人だって思われたくないはず。
全ての日本人が動物愛護に興味ないと、中国人に思われてもいいの？
中国人だって同じ、皆同じじゃない、それを理解するための中国旅行
だと思う。

604 ：異邦人さん：03/11/03 00:39 ID:Wb1MOm/E

>>600
うーん、そんなこともないらしいよ。特に男は罵倒にからみは覚悟で
頑張って行ってきて下さい。女はもう少し緩い目で見られるようだが。
ま、本当は行かないのが一番だが。

605 ：異邦人さん：03/11/03 00:47 ID:sdKc5hBW

>535>540
今、中国で起こっている事件をきっかけに中国の闇の部分への理解を深められることを勧めます。

>549>554>565
どうしたらそんな呑気な考えでいられるんだ？
日中友好を意図したパフォーマンスが卑猥で度を超していたのを狡猾に利用して煽り
「日本の豚が又問題を起こした」だの「小日本は中国から出て行け」といったものを掲げて
デモ行進するだけに止まらず無関係の日本人に暴行を加える、日本料理店を荒らす、日の丸を焼く等
問題のパフォーマンスが霞んでしまうようなことを行っているんですよ。
どこの国にもいいやつ悪いやついる、とかどこの国でもおこりうるといったレベルではない。
デモに参加しているのは一部の偏った思想ではない。ほんの氷山の一角だ。
これはいかに中国という国が反日政策・反日教育を今まで徹底してきたかを如実に表している。

＊小日本：日本や日本人の蔑称

606 ：異邦人さん：03/11/03 00:47 ID:sdKc5hBW

>556=561
どうして私たち日本人が核ミサイルを向けられてまで中国の多民族国家故の問題や安全保障を
思いやらなければならないのか。今の中国に援助を行うのは日本の人道に反する。
ODAに対する考えを改めるべきとの論調が出てくるのは至極当然であると考えるが、
それを「人間のクズ」と切り捨てたり、あなたの発言を聞いていると完全に中国の国益を
優先しているではないか。あちらの外交官の話を聞いているようだ。

607 ：異邦人さん：03/11/03 00:50 ID:v09ncSLs

中国の暴動で女子留学生が・・・

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110200017.htm

中国での日本留学生の出し物に対する暴動騒ぎで、全く関係ない日本人留学生2人がレイプされました。
日本の報道ではさらっと流す程度であまり深刻には報道していませんが、腹が立ちます。
裸踊りなんかより、２人の女性に一生癒える事のない傷をつけてしまった中国人学生たちが全然悪いじゃないですか。
ふざけてます。
中国大嫌いになりました。

608 ：(^-^)ノ：03/11/03 00:59 ID:5/T0Uicq

>>601
売国奴黙れよ。お前らに合わせた会話はしたくないんだよｗ

609 ：異邦人さん：03/11/03 00:59 ID:gf5KjWw+

旅行関係のBBSとか見てると、日本人だと分かると物を売ってもらえなかったり
いろいろ便宜を図ってもらえなかったり、そういうケースはあるらしい。
幸い殺人はまだ起こっていないみたいですが。その辺、日本本土の方が危険なのか…

610 ：異邦人さん：03/11/03 01:30 ID:90K1AsXp

＞市内の日本料理店２軒が襲撃されたことが２日、分かった。

危険だな中国は、、、

611 ：異邦人さん：03/11/03 01:35 ID:EiuoPLYm

＞609
レイプは起こってるんだろう？

612 ：異邦人さん：03/11/03 01:45 ID:9ogYuJZp

>>603

…これ何？

613 ：異邦人さん：03/11/03 02:00 ID:kCujaSBp

異邦人さんと(^-^)ノよ。
だからおまえら二人でチャットでもしてろよ！ぼけ！
テキトーな事ばかりぬかしやがって。
同じ日本人として恥ずかしいね。
中国が危険だと思うなら行かなきゃ良い、住まなきゃ良い。
それだけのことだろう。
何を評論しているんだね。
どうもおまえら二人の言っていることはおかしいね。

614 ：異邦人さん：03/11/03 02:07 ID:50AZLse+

>>613
！

615 ：異邦人さん：03/11/03 02:13 ID:pIbX0wR6

頼むから別でやってくれ
スレ違いだ

616 ：(^-^)ノ：03/11/03 02:16 ID:5/T0Uicq

全然スレ違いではない。俺は中国旅行経験者。食堂で
飯も出てこなかったり、車掌が乗客を私刑したりという
中国らしい光景も見た。あの汚い便所もなｗ
仲間に入れてくれｗ

617 ：異邦人さん：03/11/03 02:26 ID:EiuoPLYm

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:46 ID:apf4iqx6
西安市に住んでる友人からのメールで情報をもらいました。
あくまで他人から聞いた情報なので真偽は定かではありません。

(友人が留学生から聞いた情報)
日本人留学生は和服を着て日本舞踊っぽい踊り(真似事)をしていただけらしいです。
札を付けたりビラをまいたりもしていないそうです。

(その留学生が親日の中国人学生から聞いた情報)
それを見た日本に良い印象を持ってない中国人(学生)が大変憤慨していたそうです。

(友人の推測)
おそらくその反日中国人学生がデマを流し、それに尾ヒレが付いたのだろうとの事。
(実際に現地の各新聞ともに演劇の内容については言ってる事がバラバラらしい。)

観光客ならいざ知らず、ある程度中国に知識や理解がある奴なら猥褻表現に対して
厳しいのは知ってるはずなので自らそういう行為をするとは思えないとの事。
(中国に好意を持ってるから留学するわけで、好きな国の人を侮辱するとは思えない。)

友人曰く、文化大革命の時に紅衛兵が劉少奇の妻に対して無理矢理、
チャイナドレス・ハイヒール・ピンポン玉のネックレスという格好をさせて、
人前で晒し者にした時と「侮辱」という表現方法が似ていると言っていました。
ちょっと今回の事件は怪しいですね。

618 ：異邦人さん：03/11/03 02:28 ID:EiuoPLYm

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:25 ID:3sDKQ21b
http://bbs.searchina.ne.jp/bbs.php?table=bbs_all_list2_2_7&number=2&returnnumber=2&sred=&bbs_list=bbs_all_list2_2&all_list=bbs_all_list2
心が痛いです。
投稿者:chuta 2003-11-01 12:32:45
メッセージ: 2／30
西北大学の留学生です。諸事情で帰国しています。２９日の発表会を観劇して、３０日朝飛行機に乗ったので私個人には被害はありませんでしたが。
友人が起こした事件がここまで大きくなってきているのに心が痛いです。それにたくさんの報道がでていますが、間違った部分もあります。
まず「これが中国人だ！！」なんて叫んでもないし、紙を掲げてもいません。わいせつ寸劇とありますが、
実際はTシャツの上に赤い下着を身につけただけです。言動も踊りもたいしたものではなく、舞台で音楽にあわせてリズムをとる程度でした。
顔にダンボールで作ったロボットのような箱をかぶっていましたが、それは彼らが顔をだしたくなかったからだと思います。
実は彼らは自らすすんで参加したのではありません。中国人の学生に半強制的に参加させられたのです。
リハーサルもきちんと参加してましたので、発表内では何も問題はありません。ただ下着を身に着けたこと、
日本では盛り上げる時に観衆に向かって何か物を投げたりすると思うのですが、彼らは紙をまるめたものを下着の中からだして観衆に投げました。
それも別に悪気があったわけではないですし。
教師も参加とありますが、彼は以前は西北大学の留学生でした。ですので私とも友人です。
跳びいり参加した彼は発表の内容も知らず只舞台の上に一緒に居ただけです。服装も違います。
中国の学生や教師に不快感を与えたのは事実です。実際私も観劇していて「ちょっとサムイなぁ」と思ったくらいです。
日本の学校でちょっとサムイ事をしてい学生、という感じです。
しかし、謝罪を求める人は実際は何人でしょう？噂が噂を呼んで起こった（起こっている）今回の暴動。現在では全く関係のない
街中の日本料理店まで荒らされていると聞きます。

619 ：異邦人さん：03/11/03 02:28 ID:EiuoPLYm

732 ：続き：03/11/02 23:26 ID:3sDKQ21b
黒い歴史線上で生活している中国と日本。少しの不快感もこんなに大きくなってしまうことは、街の人は「西北大学日本人留
学生」に怒っているのではなく「日本人」と言うことで暴動しているみたいです。負傷したのも友人です。
日本に住んでいる皆さんには今回の件で「日本の恥だ」とお思いでしょう。本当に申し訳無く思っています。
でも私たちは只西安に住んでいるだけで辛い思いをたくさんしています。
タクシーに乗ったら「日本人ってわかってたら乗せなかった」といわれたこともありますし「原爆が落とされて当
然だ」ともいわれたことあります。友好がある現在でもかなり罵られます。
因みにロボットの顔にはたくさんの文字が書いてありました。「中国」と書いてもありました。多分それがいけなかったのでしょう。
でも「中日友好」とも「謝謝」とも書いてあったんです。「忍者」って文字もありましたけど。

620 ：異邦人さん：03/11/03 03:01 ID:kCujaSBp

まともに勉強していない留学生に対する怒りでしょう。
留学なんて所詮表向きの話で、遊びなんでしょう？
だから、自国で遊ばれている中国人の怒りを買っているのでは？
まともに勉強している日本人留学生が全体の何％いるんだい？
ほとんどいないのでは？

621 ：異邦人さん：03/11/03 03:01 ID:TnmiyVpM

中国に旅行する上でこの手のネタ知ってるのと知らんのでは大きく違うから
スレ違いだの、勝手にどこかでチャットしてろってのは筋違いかな。
じゃないと、またこういう問題の再発に成りかねないって事だしね。大事でしょ。

俺は京都に住んでるんだけどさ、中国人留学生に近所の人を殺されてるからね。
今回の件はホントにムカつくよ。中国に対してね、向こうは無知なんだろうけどさ。

こういった空気は荒れるから止めてくれって感じかもしれないけど
引き起こしたのは中国の一部のバカだからね。勿論、留学生も悪いけどさ。
下らない寸劇だったんだろうが、向こうが冷静だったらこうはならんよ。
ある意味で意図的に暴動化したおかげで旅行者の安全は損なわれたんだし。

622 ：異邦人さん：03/11/03 03:07 ID:cTQgIXDg

デモ隊は留学生が勉強しないから抗議してたと思ってるバカがいるようだな（ｗ

623 ：異邦人さん：03/11/03 03:12 ID:cTQgIXDg

こうなってしまったのなら、一部とか大部分とか言うのは意味無いでしょ．
どうせ声の大きい「一部」の中国人の声が全てになるのだから．

今から中国にいる人は、反日運動のネタにされないよう細心の注意をしてほしいね．
善意が通用するとは思わないことだな．

624 ：(^-^)ノ：03/11/03 03:13 ID:5/T0Uicq

変なダンボールの人形を作って「日本人は出て行け」
関係ない日本人へ強姦、そして、ホテルを1000人で取り囲む。。
同じことを日本にいる中国人にしたら、どうなりますか？
中国人は性犯罪を犯した。殺人を犯した。日本を侮辱している～で
中国人留学生への暴行とレイプ。そして中国人は出て行けと
いう人形を作って大騒ぎする。これは国際問題ですよ。
この国に行ってよいか、どうか、中国シンパの糞以外の
普通の日本人が考えるためのレスも必要

625 ：異邦人さん：03/11/03 03:19 ID:KF2f9i1V

>>346,347,349
来年中国での開催が予定される、Ａ３の情報はありますか？

626 ：異邦人さん：03/11/03 03:42 ID:cTQgIXDg

＞勿論、留学生も悪いけどさ。下らない寸劇だったんだろうが、
いや、留学生は「一部の」中国人にはめられたんだと思う．
その国に悪感情を持ってたら普通留学はしないし、
長期滞在者は、自分の国の評判が直接生活に関わることもあるというのは知ってるから、
軽率なことはしないのが普通だよ．
短期で来る旅行者とかテレビの取材陣なんかを腹立たしく思ってるぐらいだからな．

ただ、胡金涛になってから、日本を評価しようとしたり、反日運動が盛りあがったりと、
迷走してる感じはするな．今回の事件もヤラセにしてはヘタだし、真相はどうなのかしっかり取材してもらいたい．

海外旅行板の人にはちょっと難し過ぎたかな？

627 ：異邦人さん：03/11/03 04:01 ID:YskI62LV

中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

628 ：異邦人さん：03/11/03 04:35 ID:IZPnDNhJ

そもそも留学生はほとんどが馬鹿。
自分を追い込んでしまうかどうか考えられるほどオツムは良くナーーーイ。
だから、今回の件も中国も中国だが最近の若者のアフォさを再認識できたよ。
他人に迷惑を掛けるながある程度の大人が分かることだが
今回の件は子供過ぎて事の重大性が分からなかった子供がやったこと。
これで少し若者が気が付けばいいのだが相変わらず反省が無い所を見ると
相当やばいような気がするなあ。
どうよ、冷静に考えて見ろよ、諸君。

629 ：異邦人さん：03/11/03 04:58 ID:umfM9zzo

チャンスとばかり中国人に利用された感じ。
留学生の何割かは真面目かつ優秀、しかし同様な割合でバカなのも居る。
で、問題を起こす。不真面目だから成績も悪い。親は留学させてるってことで
自己満足、実態を知らない。
それにしても一週間ほど行きたいのだが、今は北京でもやばいかな。

日本人も一度中国に対して切れてみたらいいと思う。中国人犯罪に対して
狼煙を上げるのがグッド。実際、地方裁判所で見た彼らは、裁判中も
薄ら笑いを浮かべている！そして日本人に一泡ふかしてやった人間、
日本人を騙した人間が、中国では「英雄」のように思われてる事実！
許さない。
自分は留学生と接することが多いけど、裏で日本や日本人の悪口を
言ってるのを良く聞く。それにしても中国語のヒヤリングができない
日本人学生多すぎ！

630 ：異邦人さん：03/11/03 05:23 ID:IZPnDNhJ

北京は全くと言っていいほど影響ないぞ。
むしろそんな事件誰もしらん。
外で騒いでいるだけなんだよね。

631 ：異邦人さん：03/11/03 05:23 ID:sxySbhk4

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

632 ：異邦人さん：03/11/03 06:01 ID:jZOxCkWr

聞いたんだけど、北京で子供たちが鉛で発達生涯が起きてるって聞いたんだけど
大丈夫なの？一体なにが原因ですか？食べ物？水？

633 ：異邦人さん：03/11/03 07:24 ID:vqEtJHo1

>>630
>むしろそんな事件誰もしらん。

(((( ;ﾟДﾟ)))))コワー　やっぱり情報統制の国

634 ：異邦人さん：03/11/03 07:49 ID:+SZ4Q6v2

旅行会社の人が必死になっているようですが。

とにかく行くなら気をつけて下さいね。中国全土。
運がよければ無茶はしない、表向きは微笑む中国人に出会って
史跡だけ見て帰れるでしょう。

635 ：異邦人さん：03/11/03 08:30 ID:tXqlgG44

人民日報の日本語版にも記事がでているのだから、
北京の人が知らないとは思えない。

636 ：異邦人さん：03/11/03 08:36 ID:o58nP8LG

げ、西安って工事中の所があるのか。来年じゃなくて3年後に行くのが
良いみたいだな。その頃には騒動も収まってるだろうし。情報、サンクス。
で、どこが良いんでしょう？旧満州、北京には行ったことがあるのですが。

637 ：異邦人さん：03/11/03 08:56 ID:3yUSQnOg

あと
(^-^)ノさん。国賊呼ばわりしてくれて有難う。
でもね、
＞なお、このスレに、しばらくいつくことに決めました。
なんて書いて恥ずかしいと思わない人に、国賊って呼ばれても
何とも思えないよ。貴方は3回も、飯食わせてもらえなかった
って書いてるけど、それが貴方の「義憤」に繋がってるとしたら
（違ってたらごめんね）、恥ずかしいと思わない？
知ってるかもしれないけど、ドイツでは「ネオナチ＝負け犬」って
見方が結構あるよ。正直、今、日本に増えてる「愛国者」には
その臭いを感じるよ。貴方にもね。旅行中のことはお気の毒だと
思うし、日本ー中国の関係がおかしいのも確か、でもここは旅行板
だからね。基調にあるものは好意であるべきだと思うんだけど・・・。
取り敢えず、回線切って他の国に行ってきなよ。で、立派な愛国者
になってください。

638 ：小倉優子内閣総理大臣：03/11/03 08:58 ID:3VnMstPw

お絵描きチャット　　来ればぁ？
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

639 ：　：03/11/03 08:59 ID:Fe0CXhtG

>>637
中凶の観光業者も大変ですね（ｗ
で、この冬はSARSも流行るそうですが、対策は出来ているのですか？

640 ：異邦人さん：03/11/03 08:59 ID:gEamilfy

反中思想をひけらかしたいだけの香具師は余所の板に逝けよ。
ここは旅行版なんだよ。ウザ過ぎる。
西安の騒ぎは中共の一部地方下部組織がＤＱＮ大学生を焚き付けて画策しただけの話。
やってみたらでかい話になり過ぎて当局が焦り、火消しに躍起になってる。
あと１週間もすればウソのように消えるはず。
年末年始にもなれば落ち着いて観光できると想像するが。

641 ：　：03/11/03 09:02 ID:Fe0CXhtG

韓国旅行スレもほとんど旅行スレになっていなけど、
ここももうだめだね。

642 ：異邦人さん：03/11/03 09:12 ID:tD10jPRA

８月の毒ガス殺傷
９月の集団買春
１０月の卑猥劇
１１月の・・
１２月の・・

643 ：異邦人さん：03/11/03 09:22 ID:WJnDVEKP

この冬SARSが再発するというのに中国へ行く馬鹿が集まるスレッドはここですか？

644 ：異邦人さん：03/11/03 11:21 ID:/y7kFpeX

＞短期で来る旅行者とかテレビの取材陣なんかを腹立たしく思ってるぐらいだからな．
長期の中にいるよね。こういう痛い香具師。
自分だけがその国を知ったつもりになってるんだよな

645 ：異邦人さん：03/11/03 11:40 ID:uhq9VMW8

＞644
そうなんだよな．
旅の恥じは掻き捨てとばかりにはしゃいで帰る旅行者がどれだけ迷惑なのか考えてみろっつーんだよ．

646 ：異邦人さん：03/11/03 12:26 ID:E5IH2GiV

287 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 09:35
数年前に上海に赴任した旅行代理店の日本人支店長が、赴任１ヶ月で殺された。
日中記者交換協定の為、日本のメディアは沈黙。
アメちゃんが日本のメディアはクソだと言ってた。

647 ：異邦人さん：03/11/03 13:05 ID:ibBLnztv

>>641
何で、中国（除く香港）、韓国のスレは荒らされるのだろう。

そのクセに欧米のスレは荒らせない弱虫か
欧米コンプレックスのクズか毛唐どもの仕業か？

648 ：異邦人さん：03/11/03 13:08 ID:RoGKWqKP

香港スレがいちばん荒れてると思うが。

649 ：異邦人さん：03/11/03 14:20 ID:RjUGIgmg

今回の「西安事件｣は>>640の見方でまったく正しいと思う。

650 ：(^-^)ノ：03/11/03 14:28 ID:5/T0Uicq

貴方は3回も、飯食わせてもらえなかった
って書いてるけど、それが貴方の「義憤」に繋がってるとしたら
（違ってたらごめんね）、恥ずかしいと思わない？
↑
思い出すだけで腹立たしいできごとですね(-_-) その店には
写真つきのメニューもあったし、言語の問題じゃないよ。
飯を食わせない＝お前なんて腹が減ろうが、飢えてくたばれという
意味だ。周りにたくさん人がいる中、俺にだけ飯が出てこずに、
あげくのはてに「出て行け」だから、大恥をかかされたもんだよｗ
奴らの多くは、日本人に嫌がらせをすることを、何も罪悪感を
感じない。

>>647
奴らは逃げるのがうまいね。ハンガリースレなどでも、私は
活躍していたが、すっかり忘れてやったよ。

>>648
普通に韓国が一番荒れているだろう。韓国賛美するだけで、
チョン扱いされるからなｗ　民心、衛生、治安、政治体制etc
中国よりは、はるかに居心地の良い国だと思うけど。

651 ：(^-^)ノ：03/11/03 14:30 ID:5/T0Uicq

>>640 >>649
留学生かｗ　それとも旅行会社の人かｗ　だったら、中国
当局は、首謀者を厳罰に処しているんだろうな。たしか、
中国は売春でも捕まれば死刑になってもおかしくない国だな？
ましてや強姦があったのだからｗｗｗ　はきーりいいましょう。
俺は中国に外貨を落としてへらへらしている奴の
苦情をおもしろがって聞いています。貴方たちが大嫌いなのです。

652 ：異邦人さん：03/11/03 14:58 ID:aTzb9NPj

内陸は騒動していたようですが、
上海は３連休のせいかリーベンレンであふれていました。
買い物しまくるおばはんと、小姐連れているリーマンおやじ。
平和ですね。

653 ：異邦人さん：03/11/03 15:06 ID:uhq9VMW8

＞西安の騒ぎは中共の一部地方下部組織がＤＱＮ大学生を焚き付けて画策しただけの話。
＞やってみたらでかい話になり過ぎて当局が焦り、火消しに躍起になってる。
＞あと１週間もすればウソのように消えるはず。
冷静に考えて、反日感情は対外的にも国内的にも中国指導者の大事なカードだよ．
1週間でウソのように消え去るなんてことは今までもなかったし、これからもない．
一つの国が統一を保とうとするとき、敵を仕立て上げるのはよくあることだけど、
歴史上分裂していたことの方が多い中国にはその傾向が強い．
今回の事件は、実際の事の矮小さとその反応がアンバランスで、
アメリカのイラク攻撃の理由づけよりも無理がある．
実際、反日思想は共産主義思想の無き後、国の統一を確認できる数少ないカードだろう．

ただ、今の胡錦涛体制は反日思想を見なおそうとしてるから、
今回の騒動は旧体制の反動かもしれないけど、
いづれにしろ、中国が国を統一する思想を他に見出すか、
あるいは統一をあきらめるまで、反日騒動は断続的に続くだろう．

654 ：異邦人さん：03/11/03 15:16 ID:esscdU2/

中国の嘘を確かめもせず「日本人留学生が悪い」と決め付けた国賊のマスゴミは日本人留学生
たちに謝って中国の態度を批判しろ

655 ：党員：03/11/03 15:27 ID:KbRvFjAg

没有共産党、没有新中国！！！

656 ：　：03/11/03 15:46 ID:y0zK0cJG

過疎板のhttp://academy2.2ch.net/china/
でやってくれ！たのむから！
まじで頼むよ

657 ：異邦人さん：03/11/03 16:10 ID:RjUGIgmg

>>(^-^)ノ
実際問題として、日本中にあふれている「MADE IN CHINA｣なら着る物、食う物すべて
拒否できるのか？あっちに逝って外貨落とすのはダメでこっちに入ってくる中国製品は
買ってよしじゃ理屈に合わんからな。

658 ：サッカーフアン：03/11/03 16:16 ID:S1DZe80o

来年中国での開催が予定される、Ａ３の情報はありますか？

659 ：異邦人さん：03/11/03 16:16 ID:YgAqFHSP

>>653
あなたの言うことはもっともですが、今回の事件に限っては、640のように地方下部
組織の暴走、という見方で正しいんじゃないでしょうか？そのうちに何らかの処分が
上からあるはずだよ。

660 ：異邦人さん：03/11/03 16:20 ID:uhq9VMW8

>659
もっともだと言うなら、処分があろうがなかろうが、
今回のようことが近い将来起こるわけであって、
旅行者は気をつけなさい、と言うのがスジであるから、

>>640
＞あと１週間もすればウソのように消えるはず。
＞年末年始にもなれば落ち着いて観光できると想像するが。

↑これは間違いでしょ．

661 ：640：03/11/03 16:28 ID:PPS6tZy+

キモいＡＡのハンドルの香具師が最近荒らしてるが、俺は
旅行業界人でも留学生でもない。
そして(^^)ノは中国行った事ない確立が激しく高い。
もしくはパックツアーでかすっただけ。
相手にするのも阿呆らしいが、大概の反中厨はあまりにも
中国を知らなすぎず、反中オピニオンリーダーの阿呆な面々の
御言葉をまるまるリピートするだけで、それが鼻に付く。
お互いにお互いを知らない点では中国の阿呆学生を笑えたもんじゃない。
よほど無知じゃなきゃ、
>中国は売春でも捕まれば死刑になってもおかしくない国
なんて発言は出て来んだろう。

662 ：659：03/11/03 16:35 ID:YgAqFHSP

＞あと１週間もすればウソのように消えるはず。
まあ１週間では無理かもしれないが、
＞年末年始にもなれば落ち着いて観光できると想像するが。
↑これは正しい見方です。

西安なんて観光でもってるところでしょ？「日本鬼子｣と叫ぶのと「歓迎光臨｣
とやるのとどっちが得かそのくらいは中国人だって分かってるとおもいますが。

663 ：異邦人さん：03/11/03 16:49 ID:uhq9VMW8

＞662
＞西安なんて観光でもってるところでしょ？「日本鬼子｣と叫ぶのと「歓迎光臨｣
＞とやるのとどっちが得かそのくらいは中国人だって分かってるとおもいますが。

それならなんで今回あんなことが起ったんだよ？
あなたの言うことに従ったとしても、どっちが得か判らせるためにもしばらく行かない方がよい、
というのがスジでしょ．そうじゃない？

それから、反日運動は現政権当局の指導ではないにしても、
地下組織運動というよりは国是に近いね。
だから、騒動の首謀者の処分なんてしないだろう．

664 ：異邦人さん：03/11/03 17:12 ID:KbRvFjAg

昆明行ったこと有る人あげぇ～

665 ：異邦人さん：03/11/03 17:21 ID:X4PZgwg6

抗議の意味でも、西安は避けるべきやな。

666 ：異邦人さん：03/11/03 17:25 ID:GtT5Kahm

>どっちが得か判らせるためにもしばらく行かない方がよい、
>というのがスジでしょ．そうじゃない？

違う。
反日＝愛国だと思っているような中国の学生は、
普段、直に日本人に接したことのない者がほとんど。
中国における「日本人」のイメージに忠実なだけ。
こういった誤解を解くためにも、
普通の日本人が中国に観光に行くことは意義がある。
>>663みたいなことを言っていては、情勢は悪化するだけ。
これが漏れの、旅行板にふさわしい意見。（中国板に行けば、またちょっと違う意見もあるけど）

667 ：異邦人さん：03/11/03 17:59 ID:X4PZgwg6

>>666
日本人には、何をしてもよいと思われるから、中国旅行はさけるべき。

668 ：異邦人さん：03/11/03 18:11 ID:Uborl/JB

>666
>こういった誤解を解くためにも普通の日本人が中国に観光に行くことは意義がある。
そうだ、みんな中国人の誤解を解くために謝罪ツアーに行こう．

で、チミの旅行会社はどこよ？

669 ：異邦人さん：03/11/03 18:23 ID:V06tk9aP

中国の大学ってどんなもんなんだろ？
日本と同じようにレジャーランド化してる？
それとも真面目な人が多いのか？

今回の事件、新聞で読むと誤報や誇張で煽られた
＆
臭い物に蓋をしたがる政府に怒ったっていうところ
もあるらしいのだが、どうでしょ？

670 ：異邦人さん：03/11/03 19:39 ID:K/zK695O

今日も旅行業者が大変だな。

671 ：(^-^)ノ：03/11/03 19:50 ID:5/T0Uicq

>>661
必死に否定しないでいいよｗ　ますますあやしいしｗｗｗ

>>664
はーい(^-^)ノ

672 ：(^-^)ノ：03/11/03 19:53 ID:5/T0Uicq

またまた反日感情再発の予感ｗ

日本政府に４億円の賠償請求へ＝重慶爆撃の被害者が近く提訴－中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000668-jij-int

日中戦争（１９３７－４５年）で日本軍が重慶を爆撃した際の被害者グループ１０人が近く、
日本政府を相手取って計３１５０万元（約４億円）の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。
中国紙・華西都市報（電子版）が３日伝えた。

673 ：異邦人さん：03/11/03 19:54 ID:yOC1wF0m

http://www.pinktrip.com/

674 ：(^-^)ノ：03/11/03 19:55 ID:5/T0Uicq

あの乞食どもは、日本を貯金箱だと思ってんじゃねーのか？
いくら欲しいんだよ？ｗ　

675 ：(^-^)ノ：03/11/03 19:57 ID:5/T0Uicq

劣等民族中国人は、早く謝罪しろｗ　

あいつらの言う日中友好って何なんですか？
教えてください。

676 ：(^-^)ノ：03/11/03 20:07 ID:5/T0Uicq

>>669　　楽しそうなところだよ。
　　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/03/20020703000027.html
Ｗ杯中に韓中学生が対立

677 ：(^-^)ノ：03/11/03 20:20 ID:5/T0Uicq

＜神奈川知事＞「中国人留学生は、みんなこそ泥」

　神奈川県の松沢成文知事は２日夕、川崎市高津区で行った民主
党の衆院選候補者の応援演説の中で、治安悪化の問題に触れ、「中
国なんかからいろいろ就学だとか学生だとかといってビザを使って
入ってくるけども、実際はみんなこそ泥。みんな悪いことやって帰
るんです」と発言した。（毎日新聞）

678 ：異邦人さん：03/11/03 21:22 ID:/Oh08JAj

イラクに１５億ドル（日本円だと１，６００億円くらい）をとりあえず出し、以後の分を含めると
５０億ドル負担すると小泉は言っている

日本が放置していた毒ガスの処理費用に３億円しか出さない事に批判は出ないのか疑問

679 ：異邦人さん：03/11/03 21:25 ID:/tRdnjia

japanpig
http://www.infocctv.com/amusing/animal/1/9.htm

http://www.bwjoke.com/pic/jppig.htm

680 ：異邦人さん：03/11/03 22:38 ID:Xd1p3Y2l

>>678
毒ガス賠償関係については詳しいスレがたっぷりあるので
マス板でも中国板でもどこでもどうぞ
中国がいかに人命をどうでもいいと思ってるかよく分かる

681 ：異邦人さん：03/11/03 22:53 ID:E5Vx/dsV

まあ、旅行会社の人のためにフォローを入れておけば。

楽しく旅行したいなら他国にしたまえ。自虐趣味や日中友好に
気合いをかけて頑張るのだとか歴史に触れたいなど特殊な理由があるなら別だが
普通に羽を伸ばして楽しむ程度の動機なら、ぜーったい他がいいって。
自分はいやだが、自分の金と命を懸けて日中友好の架け橋になりたい人はせいぜい
頑張ればよろしい（おいしい所だけ頂きます）。しかし今は、普通の人には向いてないよ。

682 ：異邦人さん：03/11/03 23:46 ID:oFzcYIap

http://maqli.com/ly/index.asp?user=china918
中国人とお話ししましょう。

683 ：異邦人さん：03/11/04 00:18 ID:GW+UAhHH

>>682
見ました。教えてくれてありがとう。
そこに書き込んでる人が、愛国者同盟網っていうサイト内にある
「西大事件」専門BBSに誘導されてたんで、
そっちも見てみたけど、冷静な意見が多くて
中国旅行を控えてる漏れはちょっと安心した。

って書くと旅行業者だと言われちゃうのかな？ｗ
ただの宣伝だと思う前に、煽ってる人も
自分の目で見てみたほうがいいと思うけど。

684 ：異邦人さん：03/11/04 00:34 ID:2B2Sl21q

正直、業界的見地から言えば正月時は寒いから西安のシーズンじゃ
ないんだよね。寒いから。という訳で冬場は上海やら香港で凌ぎまつ。
西安＋敦煌方面は来夏の商品。せめてＧＷまでに風化してくれれば御の字。

685 ：異邦人さん：03/11/04 00:48 ID:IdUKdRgb

７年前修学旅行で４泊５日で中国に行ったのを思い出す。
上海―杭州（２泊）―上海（１泊）―蘇州―上海（１泊）

もうこの地域は勘弁です。魚料理はダメです。

686 ：(^-^)ノ：03/11/04 01:09 ID:o9P7bdRn

>>684
っていうか中国自体が犯罪者の集まりっていうイメージだしｗ

687 ：(^-^)ノ：03/11/04 01:21 ID:o9P7bdRn

>>677の神奈川知事の発言と石原知事の発言。ゴキブリ中国人が
嫌われているので、権力ある政治家は、民意をつかむために、
このような発言をする(^o^) いいかげん、中国人＝ゴキブリの
イメージが根付いてきているようで、俺は嬉しいよ。旅行会社の
人もあきらめて次はベトナムでも売り込めば？

石原都知事“ご意見”“軍事大国”にＯＤＡなど必要ない－－中国有人宇宙飛行に
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/18m/082.html
東京都の石原慎太郎知事は１７日の会見で、中国の有人宇宙飛行に
関して「あの国にＯＤＡ（政府開発援助）を差し上げる必要は毛頭
ない。軍事的脅威を増しつつある国、水爆も作っている国になんで
日本が経済援助する必要あるのか」と、経済協力を中止すべきだと
の考えを示した。そのうえで知事は「（政治的な目的で）開発した技術
を彼らがこれから何に使うか、それをもって軍事的なポテンシャルを増
し、それが外交に使われるってことは非常にやっかいだと思いますね
」と補足した。外務省などによると、中国に対する円借款、無償資金協
力、技術協力などＯＤＡの総額は昨年度約１３５０億円。７９年以降
の総額は３兆円を超えるという。【合田月美】

　（２００３年１０月１８日毎日新聞朝刊から）

688 ：異邦人さん：03/11/04 01:23 ID:wyeM8XCb

誰か６５８に答えてやれよ。

689 ：異邦人さん：03/11/04 01:52 ID:2yySzLAG

中国では、日本人に対する蔑称は「日本猪」で定着してるのですか？

http://www.japanpig.com/new/lhplay.asp?id=61

690 ：異邦人さん：03/11/04 03:07 ID:i5GPJ8to

>666
日中友好を掲げて旅行者がいくら観光に行ったところで日本人の造られたイメージ(憎悪)が解けるなど
あり得ない。そうならとっくに親中的な日本人留学生が成果を出しているよ。
相手は言論の自由もない共産主義国家ということを忘れないように。
まず反日政策を改めること、話はそれからだ。
それにしても君のように夢見ている人が多いな。

691 ：異邦人さん：03/11/04 03:32 ID:RKr61QJ7

中国江蘇省の南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は、３日放送された中央テレビのインタビュー番組で、
旧日本軍による南京大虐殺の事実を世界的に広く知ってもらうため、対外的な宣伝活動を強化する方針を示した。
記念館はその一環として、米国、欧州、台湾に順次代表団を派遣し、関連資料の収集を行う。朱館長によると、
こうした活動は「中央の関係部門」の支持を得ているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int

692 ：異邦人さん：03/11/04 03:50 ID:i5GPJ8to

>678
既に管理責任が中国に移ってから何十年も放置されていたわけです。
それにこの問題は日中共同声明無しには語れない。
そもそも次元の異なるイラクの復興支援金と比較するのが理解できない。

693 ：異邦人さん：03/11/04 04:24 ID:95ED6EFr

結局あれだけの暴動が起きても、西安留学していた日本人で
帰国希望が８人、転校が８人、其の他２５人ほどは西安に
残る様だ、結局２ｃｈで騒いでるほど中国は危険ではなく、
過去に日本人孤児を育ててくれた様に、無関係の日本人
留学生を助けようとする中国人も多いと言う証拠、だから
２０人以上の日本人が西安に残る事を希望した。
こんな根拠のないネットでバカ書いてる暇あったら、中国に
行くべき、そして心が広く、親切な新しい中国を体感すべきだ。

694 ：異邦人さん：03/11/04 07:39 ID:+9Z+ZMbq

西安のイメージを守るために当局に無理矢理残らされているんじゃ…
げー可哀想

そういえばこういうのもあるな
☆南京大虐殺の対外宣伝を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int
中国江蘇省の南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は、
３日放送された中央テレビのインタビュー番組で、
旧日本軍による南京大虐殺の事実を世界的に広く知ってもらうため、
対外的な宣伝活動を強化する方針を示した。
記念館はその一環として、米国、欧州、台湾に順次代表団を派遣し、
関連資料の収集を行う。朱館長によると、
こうした活動は「中央の関係部門」の支持を得ているという。

旅行板には合わない話だが。エイズの蔓延の話のほうがいい？

695 ：異邦人さん：03/11/04 12:54 ID:WNKjoofQ

今行かないほうがいいと思われ･･･

退学の邦人留学生襲撃を計画＝西北大事件で一部の中国人学生

　【北京３日時事】中国陝西省西安市の西北大学で日本人留学生３人と教師がわいせつなパフォーマンスを演じ、中国人学生の反発を招いた事件で、一部の中国人学生が退学・解雇処分になったこの４人の襲撃を計画し、行方を捜していることが３日、関係者の話で分かった。
　日本大使館はこのため、校外に避難していた４人を同日午後、帰国させた。西北大に約５０人いる他の日本人留学生の多くも、日本へ帰るとみられる。　（時事通信）
[11月4日7時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000677-jij-int

696 ：異邦人さん：03/11/04 14:14 ID:HC2wWCmw

>>693
そういう事を書くから煽られるんだろうが……

え？　旅行業者さん？　失礼しました。

697 ：人喰い民族・中国人：03/11/04 16:22 ID:tjVJxsSP

　　中　国　人　は　人　を　喰　い　ま　す
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
　　　お　そ　ろ　し　い
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

698 ：異邦人さん：03/11/04 21:52 ID:bXeXjudh

退学の邦人留学生襲撃を計画＝西北大事件で一部の中国人学生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000677-jij-int
　【北京３日時事】中国陝西省西安市の西北大学で日本人留学生３人と教師がわいせつなパフォーマンスを演じ、中国人学生の反発を招いた事件で、一部の中国人学生が退学・解雇処分になったこの４人の襲撃を計画し、行方を捜していることが３日、関係者の話で分かった。
　日本大使館はこのため、校外に避難していた４人を同日午後、帰国させた。西北大に約５０人いる他の日本人留学生の多くも、日本へ帰るとみられる。　（時事通信）
[11月4日7時2分更新]

狙われたらおしえてください

699 ：異邦人さん：03/11/04 22:35 ID:t2M8pses

来年のゴールデンウィークに中国に行きます。
中国の旅行会社（日本語可）と交渉して国内の手配をしてもらおうと
思っているのですが、どのくらい前から交渉しておいたらいいでしょうか？
向こうもゴールデンウィークだし、3年前に行ったときも結構な人だったし…

700 ：異邦人さん：03/11/04 23:21 ID:ijsyFXbe

うるせえ。
700

701 ：異邦人さん：03/11/04 23:38 ID:EiaFbG/A

どうして中国が危険と言い切れるのかな？中国には北京だけで８０００人、
全体で数万人の邦人がいるんだよ？で誰か襲われた？襲われないでしょ？
中国人がターゲットにしたのは中国人を侮辱した日本人だけで、一般
人を襲うほど暴徒化していない。中国人だって加害者と、一般の日本人まで
一緒にしてないと思うよ。さすがに西安の学生は帰国するかもしれないが、
他の都市に留学している日本人は何人帰国した？１割にも満たないだろ？
本当に邦人に危害が及んでいるなら、今にも日本人は大挙して帰国ラッシュ
じゃないのか？ネットでも「今中国は危険だ！」って書き込む日本人
いるか？いないだろ？何故君たちは旅行板にまで来て、荒らすの？
落ち着けよ、真実を書けよ、今中国の状態がどうなのかお前ら知らないだろ？

702 ：(^-^)ノ：03/11/04 23:42 ID:o9P7bdRn

>>701
荒らしじゃねーよ。そもそも留学生は、中国を侮辱してねーしｗ

飯を三回も食わせてもらえなかった俺のように潜在的に
不愉快な思いをした奴はたくさんいるだろうよ。今回のは
大きく報道されたが人でも死なない限り、海外での事件なんて
報道されねーよ。

703 ：(^-^)ノ：03/11/04 23:46 ID:o9P7bdRn

それと、俺はモンラーのホテルでカメラをぱくられたよ。
主張はできるが立証はできないし言葉もできないから
あきらめたけどねｗ　余談だが、俺の家の車の
ガラスが割られて、ルイヴィィトンのバッグと
財布と現金5万円あまりと携帯がぱくられた。
この手口はｗ　警察に相談したけど、捕まらない
の一言ではねられたけどね。
　

704 ：(^-^)ノ：03/11/04 23:47 ID:o9P7bdRn

ルイヴィトンの間違え。とにかく、中国ゴキブリは氏ね。
旅行代理店はあきらめてベトナム台湾ツアーでも売れ。

705 ：異邦人さん：03/11/04 23:49 ID:2yySzLAG

モンラーって、西双版納のか？

706 ：(^-^)ノ：03/11/04 23:53 ID:o9P7bdRn

>>705
そうだよ。

それとゴキブリは、これが気に食わなかったのかなｗ

「チベット、１国２制度に」ダライ・ラマが会見
　来日中のチベット仏教最高指導者、ダライ・ラマ１４世
（６８）は３日、都内で読売新聞と会見し、チベットの政
治的地位に関して「我々が求めているのは（中国政府が反
対しているチベットの）独立ではなく、『真の自治』であ
る。『１国２制度』と同じ原則だ」と強調し、中国政府に
対して、中国返還後の香港・マカオに導入している「１国
２制度」を、チベットにも適用するよう呼びかけた。（読売新聞）
[記事全文]

707 ：異邦人さん：03/11/04 23:54 ID:2B2Sl21q

カメラの自己管理も出来ない･･･ﾌﾟ

708 ：(^-^)ノ：03/11/04 23:59 ID:o9P7bdRn

>>707
そこまでして中国を擁護して日本人を悪者にしたいですかｗｗｗ
こういうのが、中国旅行代理店勤務者ならびに中国シンパの
姿です。なんでも日本が悪い。中国マンセ。この思考回路です。
まあ中国人は全員泥棒という神奈川知事でも知っている常識を
知らなかった重過失は反省している(-_-; その前に、あの国に
出かけたことが、重過失だがなｗｗｗ

あと最近、中国の国内線どうよ？俺の持っている昔の歩き方には、
堕ちても、情報規制で一部しか報道しないって話が載ってんだけど
相変わらず、たくさん堕ちてるか？

709 ：(^-^)ノ：03/11/05 00:04 ID:bc6sZGhF

ぜひ、みなさんおさらいしましょう(^-^)ノ　大陸に
住んでいるのは、こういう人達ですよ。

＜神奈川知事＞「中国人留学生は、みんなこそ泥」

　神奈川県の松沢成文知事は２日夕、川崎市高津区で行った民主
党の衆院選候補者の応援演説の中で、治安悪化の問題に触れ、「中
国なんかからいろいろ就学だとか学生だとかといってビザを使って
入ってくるけども、実際はみんなこそ泥。みんな悪いことやって帰
るんです」と発言した。（毎日新聞）

710 ：(^-^)ノ：03/11/05 00:05 ID:bc6sZGhF

ぜひ、読みましょう。

特集：中国、この厄介な隣人
中国が嫌われる七つの理由
世界一ジコチュウー国家を台湾人学者が徹底解剖
黄文雄／拓植大学日本文化研究所客員教授　　
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

711 ：(^-^)ノ：03/11/05 00:07 ID:bc6sZGhF

四年、中国の浙江省杭州の千島湖で、台湾入観光客二
十四人を乗せた遊覧船が湖上で強盗にあい、全員が船
室で焼き殺された事件があった。台湾では有名な事件
である。当時の中国政府はこの痛ましい事件が強盗殺
人事件であったことをひた隠しにしていた。李登輝総
統は激怒し、中国を「土匪
国家」だと非難した

712 ：(^-^)ノ：03/11/05 00:08 ID:bc6sZGhF

四年、中国の浙江省杭州の千島湖で、×
九四年、中国の浙江省杭州の千島湖で　○

713 ：異邦人さん：03/11/05 00:12 ID:PafSlU7y

襲われても基本的にニュースにはならないから恐ろしい国なんだが…
今回の件はあくまで日本人が下品で下劣だと宣伝したいがために
ああいう形でデモを報道したわけだ。

714 ：異邦人さん：03/11/05 00:28 ID:in4RwmEU

>>699

春節が明けた頃にでも一度問い合わせてみてはどうでしょうか？
それでも早すぎるくらいのような気もしますが、
まあ余裕を持ってということで。

715 ：異邦人さん：03/11/05 01:56 ID:2XsJpGPO

何万もの在中邦人が居て、何万もの日本人旅行者が居たはずなのに、
ただの一件も被害報告が無いと言うことは、あくまで事実を大げさに
してるのが一部の職業右翼で、１１月３日に大規模デモを２ｃｈで
呼びかけたが、来たのはたったの１６人だけだった。このように、
２ｃｈと事実は全くかけ離れており、すれ違いの旅行板にまで来て
嵐をするのは全く不適切だ！中国が危険と言うソース提示してみろ、
皆連休中中国旅行して、おいしい中華料理を満喫した。しかしなんの
問題も無かった。

716 ：異邦人さん：03/11/05 04:35 ID:K5sijutw

なんか糞スレになっとるぞ

717 ：異邦人さん：03/11/05 05:09 ID:mIDBdyod

>701
> 中国人がターゲットにしたのは中国人を侮辱した日本人だけで、一般
> 人を襲うほど暴徒化していない。中国人だって加害者と、一般の日本人まで
> 一緒にしてないと思うよ。

無関係の留学生男女二人が殴られ軽傷を負った。
それに下品な踊りをしたからといって加害者ないだろう。
むしろ今回の騒ぎの加害者は中国人だと思うが。
真実を書けと言う割には事実認識やバランス感覚がおかしいと言わざるを得ない。

何も旅行中に犯罪にあうかあわないかの話ではない。
中国人は中共が天下を取って以来、潜在的に日本人に対して嫌悪感を抱いているし
それをあれほど露骨に見せつけられた後でしっぽ振って観光旅行するその神経が問題なんだよ。

718 ：異邦人さん：03/11/05 06:31 ID:vKW5E2Ib

>>715
>１１月３日に大規模デモを２ｃｈで
>呼びかけたが、来たのはたったの１６人だけだった。
ワロタ。信じてるのかよ。

まあそんなに必死になるなよ。それにしても
デマにのせられて関係ない日本人を狩っちゃうなんて、中国人って素敵ですね。
「反日ｲｺｰﾙ愛国」なんだってね。小日本の豚だもん、どんどん中国旅行して
おいしい中華料理を満喫しなくちゃね。

719 ：異邦人さん：03/11/05 06:48 ID:vKW5E2Ib

中国の反日サイトだそうです。みんな、仲良くねw

愛国者同盟網 http://www.1931-9-18.org/
日本猪 http://www.japanpig.com/
中国保釣同盟 http://wenshuqingren.51.net/dy/index.htm
中国文化発展中心 http://www.chinaredarmy.com/
歴史不容忘却 http://www.china918.net/
中国抗日同盟 http://www.520china.org/

720 ：異邦人さん：03/11/05 07:48 ID:p2K1dqgf

おいしい中華料理の中にはナニが入っているのか、というのは
別に今に限らず不安がられているわけですけど。

721 ：異邦人さん：03/11/05 09:28 ID:VXCW4s3O

>715
>１１月３日に大規模デモを２ｃｈで呼びかけたが、来たのはたったの１６人だけだった.

君、行ったの？

722 ：異邦人さん：03/11/05 09:50 ID:rikiZO1b

>>717
人間恐怖症で口だけの香具師が多いからな。

723 ：異邦人さん：03/11/05 12:11 ID:+5Dv6a6h

中国は日本がダライラマを入国させたことに対して事件を捏造してまで反日キャンペーンを
していますね。ナイーブな君たちは中国のプロパガンダに気づきましょう
それにしても中国留学してる奴はナイーブな奴が多い
＊ナイーブ⇒欧米では無知と同義

724 ：Y：03/11/05 12:20 ID:TAIZGTLL

パイパンおまんこはエロいでつ。(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/net_bijin/girl/

725 ：　：03/11/05 14:51 ID:yJduKt0n

中国各地の新聞社やテレビ局のニュースが読めるよ（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

726 ：異邦人さん：03/11/05 20:32 ID:Z0Y/ZTST

>>715
中国は危険だと思うよ。
中国のマスコミの報道読んで、危機感覚えないなら、
危険を察知する能力が欠如してるとしか思えない。
日本人に対するこういう下地があるからこそ、
中国では、何の根拠も無いうわさ話でも、
ガソリンみたいにわっと火がつくように暴動になる。
中心になってる団体は煽動するのがうまいし、
また大衆は煽動にのせられないようにするための情報や
判断力が不足している。
中国に都合のわるい事件があまり報道されないのは、
日本と中国の報道関係者が、
中国を敵視しない、日中友好をさまたげない、みたいな
報道協定を結んでいるためだそうだ。
日本は、中国がさんざ好きなこと言ってても、
反論さえできない約束した馬鹿です。

727 ：　：03/11/05 20:33 ID:E1Z5iwTf

懐かしいなー。
大学の卒業旅行で男女5人で中国行ったよ。
タクシー乗っけてくれない、飯食わせてくれないなんてのが普通にあって
みんな雰囲気悪くなった思い出が。。
今思えば中国なんて行ったの俺らがバカだったけど。。

728 ：異邦人さん：03/11/05 21:00 ID:QBeM87qU

2日から今日まで北京へ行ってきました。
西安の事件の影響を受けるかとドキドキしてましたが、
連日0時近くまでうろついてたけど、嫌な思いはしませんでした。

729 ：ニュース板より：03/11/05 21:14 ID:yAtA4ZOx

>>556
＞　大阪在住の日本人が極悪犯罪を起こしたとしても大阪人以外は大阪人だからしょう
＞　がないだろｗって感じになるだろ？

なんねーよボケ

730 ：異邦人さん：03/11/05 22:17 ID:ZmExFAR0

北宋の末期、女真族の侵入で飢饉に陥った人々は官民問わず人肉を食べ始めた。
范温は義軍を組織して戦ったものの破れ、舟で臨安に逃れた。彼に付き従う兵士達は
人肉の乾し肉を携帯していた。彼らはそれを両脚羊（二本足の羊）と隠語で呼び、
そのうちで若い女の肉は「不羨羊」（羊より美味い）、子供の肉は「和骨爛」
（煮れば骨まで食べられる）と呼ばれた。

元王朝の末期、各地で叛乱が勃発し、食糧難に陥った官軍は人肉食に走った。
最上品は子供の肉、次に女。男の肉は最下層だった。
料理法は様々にあり、大瓶に放り込んで炙り焼きにしたり、網で焼いたり、
さらに趣向を凝らして熱湯をかけてから竹箒で皮をこそげ落とし、肉を切り取って
油炒めにして食べたりなどもした。
特に男の両腿と女の乳房は「想肉」（懐かしの肉）と呼ばれて珍重されていた。
あまりの旨さにまた食べたくなるからである。

731 ：異邦人さん：03/11/05 22:18 ID:ZmExFAR0

五胡十六国時代の後趙の石季龍の太子、石邃は荒淫残虐な男だった。
美しい尼僧を誘拐しては強姦して殺し、死体は羊や牛肉と共に煮込んで賞味した。

隋末期の諸葛昴と高贊は互いに富や権勢を誇りあっていた。
ある日高賛が諸葛昴を宴席に招いた。食卓には十歳くらいの双生児の煮物が
頭、手、脚と別々の大皿に盛られていた。満座の客は吐き気を押さえるのが
精一杯だった。
数日後、今度は諸葛昴が高賛を招いた。お気に入りの愛妾を高賛に侍らせて
酒をつがせようとしたが、彼女が訳もなく笑ったのを見て叱りつけて退がらせた。
しばらくして、彼女は胡座をかいたままの姿で蒸し肉と化し、特大の銀皿に
乗せられて再び宴席に姿を現せた。頬には白粉がのり、あでやかな刺繍入りの
衣装を着せられている。諸葛昴は自ら太股の肉をほぐして高賛に取り分けた。
満座の客が卒倒する中、諸葛昴は平然と乳房の肉を美味そうに喰ったという。

732 ：(^-^)ノ：03/11/05 22:18 ID:bc6sZGhF

>>728
添乗員さん、お仕事お疲れ様でしたm(__)m

733 ：異邦人さん：03/11/05 22:22 ID:ZmExFAR0

唐の則天武后の時代、杭州の臨安県の薛震は人肉が大好物だった。
あるとき借金取りが従僕を従えてやってくると、言葉巧みに招き入れてしこたま
飲ませた挙げ句殺害し、遺体を水銀と共に煮て「人肉醤」をこしらえた。
彼は妻までも煮て食べようとしたために妻に訴えられ、棒打ちの刑で打ち殺された。

同時代、嶺南に陳元光という男が居た。宴会の最中、使用人の酒のつぎ方に
難癖をつけ、彼を殺した。そしてその肉を煮込み、客に「初物」と称して
振る舞った。客は人肉とはつゆ知らず、美味そうにつつく。最後に鍋の底から
両手が現れた。事の真相を知った客達は半狂乱になって吐き出した。

北宋時代、孝明皇后の異母弟の王継勲は素行不良のため官職を追われていた。
鬱々と日々を過ごすうち、使用人の肉を切り取って食べるのが楽しみとなった。
やがて彼は官職に復帰はしたものの正確はますます歪み、少年少女を買い取っては
奴隷にし、わずかな過失を言い立てては殺して煮て食べた。
太宗皇帝の即位後に民の訴えで悪事が露見し、本人も数百人の少年少女を殺して
食べたことを認めたために洛陽で斬首刑となった。

734 ：異邦人さん：03/11/05 22:27 ID:ZmExFAR0

中国いったら本来の意味で「喰われる」のね・・・

735 ：異邦人さん：03/11/05 22:56 ID:MtX99+6w

>満座の客は吐き気を押さえるのが精一杯だった。

>客達は半狂乱になって吐き出した。

異常だと感じる人のほうが勿論多いってことだな

736 ：658：03/11/05 23:05 ID:v1cOTC2f

俺、普通に質問しているのに、スルー・・・
ここは中国旅行のスレなのに。

737 ：　：03/11/05 23:13 ID:E1Z5iwTf

「ニュース見たけど大丈夫だったよ、問題なし」
それっておかしいんじゃないの？
あんたがたまたまかもしれないし実際ニュースあるわけだから
ライトトラベラーなら避けるべき。
反日色が強いのは明らかだし、中国の情勢も今穏やかじゃないよ。
そんなんじゃどこにもいけねー、とか言うヤツいるが
ヨハネスブルグや中東なんかを除いても中国の危険さみたいのはある種
特殊。人傷つけることになんのためらいないしな。
旅行業者ではないとおもうが異様に訪中すすめるヤツはなんだぁ？

738 ：異邦人さん：03/11/05 23:14 ID:4Ah8Thcz

>>658
あんたも場が読めてませんな。サッカー板いけよ。

739 ：あ：03/11/05 23:17 ID:O27pJL7P

そろそろKTVや、シャオジエの話に戻そうよ

740 ：異邦人さん：03/11/05 23:48 ID:TscoZrAA

中国人の反日サイト

歴史不容忘却 http://www.china918.net/
http://maqli.com/ly/index.asp?user=china918
愛国者同盟網 http://www.1931-9-18.org/
日本猪 http://www.japanpig.com/
中国保釣同盟 http://wenshuqingren.51.net/dy/index.htm
中国文化発展中心 http://www.chinaredarmy.com/
中国抗日同盟 http://www.520china.org/

741 ：異邦人さん：03/11/06 00:16 ID:F9dpvC6L

連休中に上海に旅行逝ってきたけど、大丈夫だったよ。旅行をするには問題なし。
最近の珠海や西安の件を利用した反日キャンペーンにはうんざりするけど、
それに対して過剰な反応もどうかと。

油断のならない隣人だとしても、うまくやっていくしかないのだから
もっと冷静な反応をすべ氏。

742 ：異邦人さん：03/11/06 00:49 ID:ZitTxD/T

>>658
私もできることなら普通に答えて差し上げたいのですが、
なにせサッカーに疎いもので…残念です。

743 ：異邦人さん：03/11/06 01:35 ID:++pS/twv

>>741
反日キャンペーンの異常さになれてる人には平気かもしれないが
普通の日本人が知ったらたまげること間違い無し。
日本人はかなり冷静だと思うよ。
大規模な中国人排斥なんてしてないでしょ？
これだけ国内で中国人犯罪が激増してる上での
西安事件なのに。
掲示板で騒ぐのは、ある意味広報活動でもあるんで、
ただヒステリックに騒いでるわけではないよ。
中には変なのもいるけど。
なるべく多くの日本人が中国がヤバい国であるって
知った上で親好深めるんじゃないと、
日本側にだけ、リスクが大きくてフェアじゃないと思う。
それと中国そのものより、ヘタレ外交の外務省に
いらいらしてるってのもあると思う。

744 ：異邦人さん：03/11/06 01:45 ID:+/wAtcV+

隋の煬帝の御代、用水路開削の責任者に任ぜられた麻叔某は建設地の
寧陵に赴いたが、病を得た。医者の見立てでは、柔らかい羊肉を蒸して
薬と共に食べれば良いとのこと。
さて、この寧陵には陶榔児という富豪が居たが、代々の墓地が丁度
用水路開削予定地に当たっていた。陶榔児は何を思ったのか四歳の男の子を
誘拐して蒸し肉にし、「病気見舞い」と称して麻叔某に献上した。
食べてみると羊とは較べ物にならぬ美味さ、すっかり満足した彼は用水路を
陶榔児の墓地から迂回させた。
陶榔児はその礼として、以後も幼児の蒸し肉を献上し続けた。それを知った
周囲の者は止めるどころか、真似て子供をさらって蒸して献上する。
数百名の幼児が行方不明となり、母親達の嘆き声が満ちあふれるばかり。
結局事態は煬帝の知るところとなり、二人共に死刑となった。

南宋の嘉定年間、広西の知事である林千之は手足が萎える病になった。
医者の診たてでは、少年少女の肉を食べれば良いとのこと。
林は各地に部下を派遣し、少年少女を捕らえて乾し肉を作り、少年の肉は
「地鶏」、少女の肉は「地鴨」と呼んで食用にした。
告発により林は罷免されたが死刑にはならず、海南島に流罪となった。

明代に王冠という富豪が居た。妾愛人を数十人も抱え、彼女たちが妊娠して
出産間近となると薬で堕胎させた。そしてその胎児を石臼で挽いて挽き肉にした
挙げ句、強壮剤と混ぜて丸薬にして服用にした。
それ以外にも赤子を買い取っては煮て食べた。
やがて悪事は露見し、陵遅の刑に処された。

745 ：異邦人さん：03/11/06 01:47 ID:+/wAtcV+

中国北宋王朝末期の「靖康の変」の際、長江以北の地方は大飢饉に見舞われ、
一斗の米が数万銭もしたが、人肉は豚肉よりも安く、若い男の死体が一万五千銭で
買えたという。
明王朝の万歴年間（１６１７ごろ）、山東省では人肉市場が開かれた。
清王朝の同治年間（１８６４ごろ）、飢饉で人が食い合った結果、一斤３０文
だった人肉は値上がりして１２０文にまで跳ね上がった。
同時期、江蘇省では８０文で買えた。

清の順治９（１６５２）年、南に逃げた明の残兵が新会の県城を包囲し、
場内が飢餓に見舞われた際、清の官軍は住民を殺して食糧に当てた。
ある将軍が老婆を食べるために殺そうとしたところが、莫という婦人が老婆の
命乞いをした。将軍は老婆を解放し、かわりに莫婦人を煮て食べた。
李婦人は夫を兵士に連れ去られた。婦人が泣いて懇願することには
「夫にはまだ子供がありません。このままでは血筋が絶えてしまいます。かわりに
私を食べて下さい。」
兵士は李婦人を煮て食べ、骨をその夫に与えて埋葬させた。
またある時、周辺数百人の農民が保護を求めて城内へ立ち入ろうとした。
県令は許さなかったが、例の将軍は「城内に入れろ！いざというときは我々の
十日分の食糧となる。」と、彼らを城内に避難させた。
城は八ヶ月に渡って包囲され、一万人もの住人が清の官軍に食べられた。
戦乱が収まった後、将軍が道を歩いていると一人の男が彼を跪いて拝んだ。
訝しがって訊ねる将軍に彼は答えた。
「私の両親も妻も皆あなた様の腹の中で眠っております。彼らには墓がありませぬ
もうじき寒水節だというのにあなた様の腹を拝まなければ他の何を拝めば
良いのでありましょうか」
さすがに将軍は恥じ、逃げるようにその場を去ったという。

746 ：異邦人さん：03/11/06 02:07 ID:Vtki+0hq

＞ZmExFAR0

その中国人の人肉食習慣についてのソースって何？
歴史書になっちゃうのかな。

747 ：異邦人さん：03/11/06 02:18 ID:+/wAtcV+

＞７４６

王永寛著　尾鷲卓彦訳　『酷刑』　徳間書店平成９年発行

748 ：異邦人さん：03/11/06 02:26 ID:Vtki+0hq

＞747
サンクス.
ネットでもあったら教えてね.

749 ：初海外：03/11/06 02:38 ID:6NxYRDSm

始めまして、今度初めての海外で上海に行こうと考えているのですが
中国国際航空、中国東方航空、ノースウエストではどの会社がいいのでしょうか？
この会社はこれがいい、ここが悪い等の情報がありましたら教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

750 ：現地留学生の生の声：03/11/06 04:15 ID:3v3j8NZ3

33 名前：トルファン ◆egRh9IgQ 投稿日：2003/11/04(火) 19:48
>>32
よくチェックしていましたね。
今後の中国を占う上でも参考になりそうですね。
提示してくれたサンプルはすべて国営企業がらみですから、
現在の中国経済のひずみというか闇がみえてきそうですね。

今回の西安の西北大学事件においても、
初動段階では、ほとんど報道がなされず、当局もまたあえて放置していたみたいですね。
いわゆる実習生さんのいうところのガス抜きなわけですが、
これをやらなければならないほど、民心は毛羽立っているのかという印象を持ちます。
また、日テレで昨日、大衆に対してデモを抑制するよう呼びかける現地テレビ局のニュースが流れていましたし、
実際、この暴動で５２人の逮捕者も出たということですから、
中共はますますこれからどうコントロールすべきか悩みどころなのかもしれません。
>>31
のんきなこといっている場合ではないかも、大連さん。ｗ
大規模国有企業が多いのは東北なんですから。
大連が騒ぎに巻き込まれるようなら、いよいよ中国の危ないということになるわけですが。

34 名前：大連 ◆h69QzCM6 投稿日：2003/11/05(水) 02:50
大連で暴動起きるとしたら、まずうちの学校でしょうな。
なんせ、頭ガチガチの学生一杯いますんで。
んで始めにつるし上げられるのもきっとオレｗ
やばいかなあー、マジで。

でもサーズの時よりは心配してませんが。甘いですかね。

751 ：現地留学生の生の声：03/11/06 04:24 ID:3v3j8NZ3

＞でもサーズの時よりは心配してませんが。甘いですかね。

高校を卒業後、太平洋よりも宇宙よりも広い大志を抱き、
中国に留学する青年が年間数万人単位存在します。そして
現実彼らは大中華の人民に心から受け入れられ、中華の真髄を
学ぶべく日々精進しています。そしてその一部の声ではありますが。

今回の暴動＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＳＡＲＳ
でした。皆さん何も心配せずに中国に旅行を楽しんでください。
＞＞７４９
中華系でしたら中国国内での乗換えが便利だと思います。ただし
乗り換えをしないのならば、どこの航空会社も大差ありません。
初めての海外旅行ですか？何も心配せず
おいしい中華料理を満喫してください。

752 ：異邦人さん：03/11/06 06:34 ID:q76kkFFM

96．「琉求国征討」 ── 台湾領有のとんでも無い根拠　（2001.12.8）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan2.html
94．「お宝」目当ての領有権主張 ── 尖閣諸島問題　（2001.10.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html
94-2．竹島、尖閣列島は日本固有の領土（『日本の息吹』平成8年3月号より）（2003.6.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html
8．中国に「軍国日本」を批判する資格はない!! （1997.4.29）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku_2.html
116．謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」　（2003.3.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
中共（中国共産党）は侵略者

753 ：異邦人さん：03/11/06 06:36 ID:q76kkFFM

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/immigration.html
117．「移民」による既成事実化 ── 支那の領土拡張手段　（2003.2.21）

754 ：異邦人さん：03/11/06 06:42 ID:q76kkFFM

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet2.html
97．「解放」と言う名の侵略 ── チベット解放　（2002.1.8）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet3.html
98．「日韓併合」も及ばない支那の強引手法 ── チベット17ヶ条協定　（2002.2.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html
99．「チベット17ヶ条協定」に見る「一国両制」の欺瞞　（2002.2.21）
何も考えずに中国に行くのは止めましょう。チベットで「帰れリーベンク
イズ」と叫んでいるのは、漢民族と同化したチベット人か漢民族。
またチベットで興味本位に鳥葬を見ることはチベット人の侮辱です。

755 ：異邦人さん：03/11/06 07:33 ID:QV4bi9Bz

暴動は気にならないとしても、SARSやエイズは気にしないで旅行するんですかね
この人達は。くれぐれも日本人にうつるような遊びだけはしてこないで下さいよ。

756 ：異邦人さん：03/11/06 08:41 ID:zcnF2TZ+

・・・なんか旅行の情報とかけ離れた気がする・・・
政治的背景も重要だろうけど、もっと観光、面白いところ、おすすめスポットなど
の情報がいいのでは？

757 ：異邦人さん：03/11/06 09:39 ID:wEh2Dfkm

政治的背景で旅行する場所を選ぶ人など少数派だと思う。
俺は中国政府も韓国政府もアメリカ政府も嫌いだけど、
だからと言って当該の国に行く・行かないは関係ない。

観光という観点では中国が魅力ある国だということは確かなんだからさ。

758 ：異邦人さん：03/11/06 11:29 ID:qHMcsmPa

>>757
>観光という観点では中国が魅力ある国だということは確かなんだからさ。

そうだね。
ただ中国に関しては、日本のメディアから本当の姿を知ることが難しいので
政治的背景を含めて各自でよく調べておく必要があります。
反日感情があることも事実ですので、気をつけてください。

759 ：異邦人さん：03/11/06 13:13 ID:Rp0bFvsF

とりあえず、おとつい西安から帰ってきた。ツアーなのであまり参考に
ならないかもしれんが、ガイドからは｢自由時間は男性でも一人で出歩かない事
人気のないところへはむやみやたらに近づかないこと｣と注意された。

760 ：異邦人さん：03/11/06 13:47 ID:YEF95hxv

まじで？

761 ：異邦人さん：03/11/06 13:48 ID:46h4tL1I

シルクロードツアーがキャンセル多くて中止になるのが増えていて愉快ｗ

アホ学生とアホ市民は自業自得だね。
西安で日本人観光客が減ったらどうなるか、思い知ればいい。
自分で自分の首をしめてるバカな中国人・・・

762 ：異邦人さん：03/11/06 13:52 ID:Lc35CgVY

>>757
政治的背景でも、日本人の身に直接かかわるようなことなら
考慮して旅行先選ぶよ。当然。
日本人が標的になるテロや暴動があるなら、
それを知ったら普通は行かないことにする。
別に中国以外に観光先が無いわけじゃ無いからね。

763 ：異邦人さん：03/11/06 17:43 ID:o4rUq5ep

一般の中国人民はまだまだ無知蒙昧な中世の民。
日本人など先進国の現代人とはメンタリティが５００年は違う。
そして、所謂「知識人」である学生と言うのも厄介で、
お上から吹き込まれたことを丸々飲み込んでしまうレベル。
西安事件はそういった中国の民度の低さを露呈したものだ。

764 ：異邦人さん：03/11/06 21:37 ID:lnWWKC0U

２９から北京行ってました。
事件のことなんかぜ～～ん知りませんでした。
帰ってきてから知りました。ネットも使わなかったし。
現地では報道されてないし一般人民知らんでしょ。
初めての中国を楽しく旅行してきました。
行ってみたら普通の国でした。

765 ：訂正：03/11/06 21:51 ID:lnWWKC0U

２９日から。
事件のことなんかぜ～んぜん知りませんでした。

766 ：異邦人さん：03/11/06 22:35 ID:9wxcZnO7

>764
まあそんなもんだよね。SARSで落ち込んだ日本人観光客＆留学生が
やっと戻ってきたのに不安を煽っちゃ中国の観光産業はあがったりだろ。
早く旅行の話に戻そうよ。中国の旅行情報を求めてこのスレに来てるんだから
だらだら面白くもないヒステリックな批判だのサイト貼り付けしても
読まねーっつの。西安行く人は注意！くらいで充分だよ。
人肉の話は面白かったけど。

中国国内の飛行機、乗換えとか値段はどんな感じですか？
上海から目的地まで、列車で10時間かけていくか飛行機で一時間半で
行くか悩んでるんですが…

767 ：異邦人さん：03/11/06 23:15 ID:HcumUglE

旅行に行くも行かぬも自己責任、中国に限らず年中危険な国は沢山ある。
でもその危険と言われる国に行こうとする人間を止める権利は無い。
旅行板であの国に行くなとか、止めろとか、言われ無き中傷するのは
旅行者に対して不遜だと思う。
＞＞７６６
目的地を言ってもらわないと答えようがないです。
今は国内線でも格安航空券がありますよ。旅行社の前とかに看板
でています。それから火車の旅もなかなか楽しいのでは、車窓から
思わぬ絶景を堪能することも、より地元住民と交流することもできます。

768 ：異邦人さん：03/11/06 23:18 ID:FYulbmvU

>>727
　タクの乗車拒否やメシが出てこないってどういう場面？

日本人なんてしゃべらなかったら中国人と見分けつかんような気がするし、
俺がこの前中国逝ったとき、中国人に話しかけられた時、中国語が分からないので
愛想笑いでごまかしていたら、殆どの中国人は「あんた韓国人か？」と言ってきた。

奴らは、黄色人種の外国人を見ると日本人だ！と思う前に韓国人だ！と考えるのか？
とｵﾓﾀﾖ。

769 ：異邦人さん：03/11/06 23:19 ID:RNEfmZL9

中国に関心はあるが政治的に関心がない層でも
自分が中国に行ったらどんな目で見られるかには興味あるんだよ。
だいたい、事件が口コミで広がっていくのはこれからなんだからね。
大連に行った知人は例の大量売春疑惑事件で結構色目で見られてる気がした
とこぼしていた。

770 ：異邦人さん：03/11/06 23:22 ID:fcjQZcS/

>>769
「大連に観光に行く日本人」という時点で色目で見られますｗ
大連には日本人目当てのＨ系の店がめちゃめちゃ多いからね。

771 ：異邦人さん：03/11/06 23:42 ID:OSph6nmm

>767
…？言われ無き中傷って何だよそれ？
危険な国に行く人は、危険と分かっててなお行く人達で、
それはそれでいいじゃん。それに話のネタとして、欧米に行く人にだって
どこそこでの夜の一人歩きは危険だからするなとか、あそこは危険だとか
イギリス人は第二次大戦中の日本人を恨んでるからどうだとか
アフリカの国がどーだとかロシアの秘密警察（古っ）がどうとか
そういうヤバイ話だっていくらでもする。
一部の中国擁護人は、何で中国だけそういう話は回避して、いいことばっかり
書くことを強要するんだろう…っていうかさ、そういう怪しさが
中国に関するうさんくささを助長させるんだよ。

772 ：異邦人さん：03/11/07 00:31 ID:JMGKB9+y

965 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/11/06 17:40 ID:Qebtk1yU
中国・珠海の日本人集団買春事件　斡旋業者ら５人死刑に
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr031103.html
ヽ(`Д´)ﾉ　　ちょっと前の記事だけど、一般紙では報道されてねーぞ！

　珠海市政府筋によると、売春斡旋を行った中国人女性経営者ら三人
と地元公安当局高官二人の計五人が死刑判決を受けることが内定した
模様。

　調べでは、国際会議センターホテル内のバーを経営する中国人女性
が中国人ホステス二百八十人を使って売買春の仲介を行い、「一夜情
（一晩を共にする売春サービス）」として一人当たり千四百元（二万
一千円）から千六百元（二万四千円）前後の前金を問題日本企業から
徴収。そのうち半分を女性コンパニオンたちに手渡し、残り半分を斡
旋料として受け取っていた。また、その斡旋料のうちの半分以上は地
元公安当局高官に「上納」されており、受け取っていた珠海市警察副
署長ら二人も拘束された。

　小泉純一郎首相の靖国参拝、黒竜江省チチハル市での旧日本軍の遺
棄化学兵器による中毒事件、西安市の日本人留学生わいせつ寸劇への
中国人学生デモなど、中国人の反日感情を燃え立たす事件が続く中、
集団買春事件の極刑決着は新たな火種となることは確実だ。

773 ：異邦人さん：03/11/07 00:40 ID:hlIwub54

山東省の泰山山頂で２００４年を迎えようと計画中です。

この時期行ったことある人情報をお願いします。
めちゃ寒そうなのと、宿が確保できるか心配です。。。

774 ：異邦人さん：03/11/07 00:46 ID:eKdNi71L

>768
そうだよ、大抵まず韓国人かといわれるよー。北京でも南京でも上海でも
そうだった。友達は「日本人だと言うとぼられるかも！」とずっと韓国人だと
言い張ってたよｗ

>767
ちょっとマイナーですが南昌です。火車では行った事あるよ。
飛行機って欠航の確率が電車の運休よりも高い気がするし乗り換えとかも
大丈夫かなーと…国内便には乗ったことがないので。（日本ですらｗ）
限られた休みの中で行くから、飛行機の速さをとるか、電車の確実さをとるか
っていうところで悩んでます。
国内の格安航空券て日本からでも取れますか？

775 ：異邦人さん：03/11/07 01:02 ID:5tQr9LxQ

>>773
暖房の故障した車で夜に移動したが、
車中で飲もうとした水筒のコップに入れていたお茶が
1時間で凍った苦い経験があります。

776 ：７７３：03/11/07 01:31 ID:hlIwub54

＞７７５
まじですか！？
山東省というとなんとなく暖かそうなイメージ持ってましたけど
泰山はだいぶ内陸ですし標高も高いですからねぇ。

重装備で出掛けたいと思います。
７７５さんはご来光＆雲海は見られましたか？

777 ：異邦人さん：03/11/07 02:47 ID:XgmhZ6Iv

小泉暗殺編
http://www.japanpig.com/photo/zhu.jpg
日本豚
http://www.japanpig.com/nja/

778 ：異邦人さん：03/11/07 08:01 ID:yq8z1j1j

>>773
紅白見ながらこたつでミカンを食し年を越そうぜ

779 ：異邦人さん：03/11/07 10:01 ID:uz35OwRz

西安では爆発事件が続発してるらしいよ。

http://www.sankei.co.jp/news/031105/morning/05int001.htm

780 ：異邦人さん：03/11/07 13:00 ID:5AxDMiFr

４日間で北京へ行ってきました。
タクシーで少しぼられたりしたけれど、街自体は安全。
夜１０時までは余裕であそべました。

天壇、万里の長城、故宮等へ行ったけれど、殆んどは中国人
（含、香港、台湾）人ばかりだった。

781 ：異邦人さん：03/11/07 13:31 ID:oYTgBzzG

>>780
白人ってきてるの？

782 ：異邦人さん：03/11/07 15:01 ID:oZjpzQBR

773さん
そもそも真冬に登れるの？
青島の労山でさえ　冬は閉鎖だったと思うけど。
青島でさえお正月はマイナスになるよ。

783 ：異邦人さん：03/11/07 15:48 ID:1mmHEC4F

質問です！
中国ナンパ旅を計画しているんですが、成功しますかね？
土日の２日で
ちなみに、大学で語学は中国語を選択しました
中国語のナンパの本も買いました
日本に来たい中国人の女って、ナンパで釣れますかね？
あと、中国でナンパをして、公安とかに連れて行かれないでしょうか？

784 ：異邦人さん：03/11/07 15:54 ID:kG5ppjpL

>>783
妊娠したから、結婚しろ！！って言われて、
押し掛けられた人を知ってます。
それと、マフィアにぼこぼこにされた人もいます。
ナンパっていうほど軽々しく考えない方がいいよ。

785 ：異邦人さん：03/11/07 15:55 ID:1mmHEC4F

>>784
じゃあ、釣り堀のように釣れるって事？

786 ：異邦人さん：03/11/07 18:01 ID:SFcqeetV

>>772
＞珠海市政府筋によると、売春斡旋を行った中国人女性経営者ら三人
と地元公安当局高官二人の計五人が死刑判決を受けることが内定した模様。

そのうち、日本人も死刑？

787 ：(^-^)ノ：03/11/07 18:10 ID:67Pdj7Dm

あほか？シナ人がはめてきただけだろ。
↓
無感覚だった」川口外相が日本人留学生を批判

　川口外相は４日の記者会見で、中国・西安市の西北大学
での日本人留学生の寸劇を機に起きた反日デモについて、「
留学生として、相手国の風習や習慣などを十分理解するこ
とは当然だ。非常に無感覚だった」と留学生を批判した。

　さらに、「２国間関係を良くするための日中双方の努力が
、十分でなかったことも背景にある」と指摘した。（読売新聞）

788 ：異邦人さん：03/11/07 19:26 ID:2HHrqJPD

>>783
この時期にそんなことはしないほうが良いかと

789 ：異邦人さん：03/11/07 20:23 ID:uZwiZRYk

しかし、荒らしている奴って、中国や韓国ばっかだよな。
例の留学生もそう。
韓国・中国だけでなく、欧米も荒らしてみろ？
出来ないだろ？　欧米にはペコペコの欧米コンプレックスの諸君よ（ｗ

790 ：異邦人さん：03/11/07 23:02 ID:U+//Y8JH

>>789
だって欧米は謝罪しる!補償しる!って言わないだろ？

791 ：異邦人さん：03/11/07 23:29 ID:lrwFHfNP

>>789
だから、今回の事件に便乗して、ここで「中国旅行に行くな」と
荒らしてる奴らこそ旅行会社の人間なんだよ。
テロや戦争の影響で欧米への旅行が減って、日本人旅行者が単価の安い中国に流れて、
利益率が悪いから、この機会に客足を遠距離旅行に戻そうと必死なの。

中国に対して肯定的な意見を言う人間を、即「旅行関係者」と決めつけるレスが
異常に多いのは、正に自分に身に覚えがあるから。
そうすることで自分の姑息な作戦をカムフラージュできるとでも思ってるんだろうね。

792 ：異邦人さん：03/11/07 23:52 ID:DWuZ7siD

>>789
ちょっとズレを感じる。

793 ：異邦人さん：03/11/08 00:05 ID:SRgvBUlG

>>788
どういう意味？

794 ：(^-^)ノ：03/11/08 00:12 ID:+eXujYti

>>789
別に欧米から日本に何も言ってこないからねえ。。
ミツコの時はハンガリースレにもいってやったが、
あいつらはsageまくって逃げたし、大使館も
お詫びのメールを返してきたからいいよ。

795 ：異邦人さん：03/11/08 00:40 ID:i6nxTH2V

来週あたりに上海に行こうと考えてるんですけど、
リニアモーターカーって運行してるんですか？？

796 ：異邦人さん：03/11/08 01:22 ID:3fXKj1ap

428 名前：：03/11/07 18:51 ID:l+ap1MWT
台湾で新型SARSの患者が2人出たらしい。
2人とも高齢の女性で一人は台北市内、一人は台南あたりとの事。

これ本当でつか？

797 ：異邦人さん：03/11/08 03:23 ID:6908StcA

>>793
最近、日本人が中国で集団買春して当局に捕まった。
中国で大問題になり、ものすごい反日報道が過熱。
売春した中国人の関係者は、５人逮捕されて、

　死　刑

になりました。
中国は売春婦がたくさんいるわりに、
性に対する姿勢がすごく保守的なので、
日本と同じように考えない方が良い。

なんで、日本人が今後女関係で事件おこすと、
間違い無くぼこぼこにされます。

798 ：異邦人さん：03/11/08 03:39 ID:J5GK2sRe

上海で美容院が深夜営業してるんだよ、散歩したら。
上海出身者に聞いたんだけどさ、美容院は深夜に風俗になるんだって。
これホント？

昼間にマッサージ（普通の）してもらったのも美容院の奥の部屋なんだよね。
恐らく十代後半の女の子がしてくれて、かな～りアクロバッティックな格好に
されて、オパ～イぷにぷにあたってきもてぃよかったYO

ホントだったら今度言った時に行こうかなっと

799 ：異邦人さん：03/11/08 07:02 ID:7yXL0/b2

>>798
その手と違う店があるので注意。

800 ：異邦人さん：03/11/08 07:42 ID:C0SLMp3l

>>797
なるほど。でも、買春なんか考えていませんよ。日本語と中国語、両方話せる通訳を雇う金額、方法など知っている方がおりましたら、教えてください。

801 ：異邦人さん：03/11/08 08:19 ID:8HTQ1TmT

82 名前：トルファン投稿日： 2003/11/05(水) 18:53

私は条件付きで新幹線供与には大賛成です。
沒さんに諭されてから俄然そう思うようになりました。

83 名前：トルファン投稿日： 2003/11/05(水) 18:54

ＯＤＡも条件付きで大賛成です。
中国板でＯＤＡ反対派と討論して俄然そう思うようになりました。藁

802 ：異邦人さん：03/11/08 08:30 ID:hRQo7i9t

>>800
釣られます　　「日本語と中国語、両方話せる通訳」　　　片方の人も通訳ですか？
英語など、他言語というのはやめてね

上海ならサイトが沢山有り、その中の掲示板等でガイドの広告が出ている
カワイコちゃんも多いようだよ　　高いけど

803 ：800：03/11/08 08:48 ID:C0SLMp3l

>>802
ありがとうございます。

804 ：異邦人さん：03/11/08 09:12 ID:hKX+y0E7

漏れも来週上海に逝きまつ。
リニアの正式営業は来年かららしいｙｏ
運が良かったら乗れるかも。

http://news.searchina.ne.jp/2003/1102/national_1102_003.shtml

805 ：異邦人さん：03/11/08 09:23 ID:Tl1PruzQ

>>800
カラオケ屋の日本語が出来るねーちゃんに案内してもらえば？

806 ：異邦人さん：03/11/08 09:44 ID:4TTwIa+W

>>795
時速400キロオーバーのものですね？
確か現在は土日のお昼のみの運行となっているはずです。

807 ：異邦人さん：03/11/08 09:47 ID:4TTwIa+W

>>800
私も釣られて書くと、終日の日本語をほぼ理解できるガイドは基本的に中国の
国家公務員なので申し込み方法が複雑です。旅行代理店（これも国営）に頼む
形になります。費用は終日で交通費食事代等の実費を除き400元（5000円ちょっと）
程度のはず。ほかにはあなたが英語をかなり使えれば英語のガイドをホテルに
頼んでもらうほうが少し安いし、手続きがないみたいで簡単です。

808 ：800：03/11/08 09:57 ID:SRgvBUlG

>>807
うほっ
グッドな情報、ありがとうございます
インターネットで頼むよりは、信頼性が高そうですね
値段もその値段なら、ぜんぜん高いと思いませんね
旅行会社に聞いてみます

>>805
そういう手もありますね
国家公務員は、思いっきり融通が利かない可能性もありますしね

809 ：異邦人さん：03/11/08 13:59 ID:KkHiw2jI

>>808
日本人相手のカラオケ屋を見つけ一人の日本語が出来るねーちゃんを指名して酔わせて口説いて
明日上海を案内してと頼めばＯＫだと思うよ

810 ：異邦人さん：03/11/08 14:46 ID:4WduIbnb

>774
日本でナンパしてそこそこ実力ならイスラム圏以外ならどこに行ってもナンパはできる
中国ではナンパしてる男が少ない分ライバルが少ないのでナンパ難易度は高くない。
ただ日本でもてない奴が中国に行ってもてるかと言ったらもてるわけがない。
中国語ができればナンパは容易になるけど大学の語学レベルの中国語だと発音が
通じなくて何も通じない恐れあり。
おれがナンパする場所は学生街かクラブが多いけど中国が簡単だからじゃなくてやっぱり
日本でその日にあった女とセックスできるくらいナンパ技術があるからだと思ってる。
中国でナンパが成功するようになると日本にいる遊び人の白人の気持ちがわかるようになる

811 ：異邦人さん：03/11/08 15:05 ID:J5GK2sRe

わはは、おもしろい事言うな

まぁ、中国ってのは60年代の日本だから、デート中にベンチに座る時に
ハンカチをひいてあげる光景を何度か見た。笑ったね、ありゃ。

あ、一人っ子の上海女は遊ぶだけにした方が良いよ。
一人っ子で、上海生まれなんて金持ちが多い。だから、金つぎ込むわけよ、
親が。何でもかんでも不自由なしなわけ。
だから男に何かかってもらうのは当たり前だと思ってるやつ多いよ。

本気になっちゃだめ

812 ：801：03/11/08 15:05 ID:4WduIbnb

あれ？openjaneと番号がずれる・・・

813 ：異邦人さん：03/11/08 15:09 ID:qJScP/4t

言葉も無いな・・・

814 ：異邦人さん：03/11/08 15:10 ID:4WduIbnb

>811
それは人間的に問題が有る風俗系の小姐でしょ？おれが知り合った女は
ほとんど金もってたから向こうから払おうとする奴が多かったよ。
タクシー代払ってやろうとしたら私は商売女じゃないって怒る。まあ中国
に限らず男が払って当然と思ってるような女は性格に問題が多いからこっち
がマゾヒストな性格でない限り続かないと思われ

815 ：異邦人さん：03/11/08 15:33 ID:7ZDrZe5R

中国は、エイズもすごく多いので、
気をつけてください。
それと、日本人の鬼畜イメージ増大させないように、
スマートにうまくやってください。

816 ：異邦人さん：03/11/08 16:17 ID:C0SLMp3l

自分の住所あるいは電話番号を教えるビラを、日本に興味がある美人に配りまくるというのはどうかな？

817 ：800：03/11/08 16:20 ID:C0SLMp3l

だから、買春する気なんかない

818 ：異邦人さん：03/11/08 17:19 ID:7ZDrZe5R

>>816
あなた名義の偽造カードをばんばん使われ、
住所から自宅をつきとめてピッキングされるのが
目に見えるようです。

819 ：異邦人さん：03/11/08 17:28 ID:SRgvBUlG

>>818
盗まれるようなものはないし、そんなこといったら、偽造カード作るのなんか
簡単でしょ

820 ：異邦人さん：03/11/08 17:46 ID:7ZDrZe5R

>>819
どうかな？というから、答えただけ。
人の意見なんて気にしないでやるならご勝手に

821 ：異邦人さん：03/11/08 19:49 ID:v0JiEeCG

>中国語ができればナンパは容易になるけど大学の語学レベルの中国語だと発音が
通じなくて何も通じない恐れあり。

第二外国語レベルじゃいちいち四声訂正されそう。ｗ
でも自分の国の言葉を一生懸命話してくれたら高感度もつよね。

ナンパ。メルアド交換でいいんじゃないの。

822 ：異邦人さん：03/11/08 20:30 ID:d/FGSc4l

> 第二外国語レベルじゃいちいち四声訂正されそう。ｗ
> でも自分の国の言葉を一生懸命話してくれたら高感度もつよね。

中国語教えてよ、って切り替えるとか。

823 ：異邦人さん：03/11/08 21:11 ID:dKFJik+F

>>783
・・・ところで行かれるのは北京？上海？でしょうか。
普通、一般的に大学（第２外国語だと会話できるまでにはならないだろうけど）や
語学スクールなどで習うのは北京語です。
上海にいくと半分以上通じませんので要注意です。

私は・・・仕事で無理やり1年上海に滞在させられて半年ほどでなんとか本当に簡単な会話
ができる様に・・・それまでは上海であまり通じない英語でした（汗

824 ：異邦人さん：03/11/08 21:14 ID:dKFJik+F

「簡単な会話」とは・・・食事の注文、買い物の値段交渉、挨拶、いろいろな
頼みごと、質問事項などのヒアリングと会話です。

825 ：異邦人さん：03/11/08 21:22 ID:btCeTbyw

え！普通話が上海では不通なの！
それとも北京語は通じないけど普通話はつうじるってこと？？ｗ
半分以上通じないって、4割くらいは通じるのか？
初上海心配になってきちゃった
旅行会話は普通話で大丈夫だよねえ・・・

826 ：異邦人さん：03/11/08 22:17 ID:wNilBE1g

北京語と上海語は大げさに言うと英語とドイツ語、という感じで通じにくいです。
というより、あまり通じません。

827 ：異邦人さん：03/11/08 22:21 ID:omlXNAcq

>>825
普通語教育しているから安心しる。
上海語しかしゃべれない奴は少ない。

828 ：異邦人さん：03/11/08 22:24 ID:hRtfhYig

>>823が話せるようになったのは上海話？
上海で普通話が通じないというのは、「上海＝上海話のみ」ってことではなくて、
大都会だと、ド田舎からの民工（出稼ぎ肉体労働者）が多く、
普通話が得意でない人の率も高いってことなんじゃないかと思うんだけど、どうかな？
上海のような全国から人が集まってる大都市で普通話が半分以上通じなかったら、
ぜんぜん都市が機能しないと思うのだけど。

でもたしかに、普通話って、地方に行くと意外と通じない。
特に、人の流動がほとんど無いような小さな街では。
日本で売ってる中国語のﾃｷｽﾄに、よく「これさえ学べば全国で通じます」って書いてて、
まあ建前上はそうなんだろうけど、現実は違う気もする。
旅行で接するようなｻｰﾋﾞｽ業に従事してる人は、さすがに普通話で問題ないけど。

829 ：異邦人さん：03/11/08 23:08 ID:rhV1GAP8

現地通訳の件ですが、内訳は不明なのですが、
ガイド１名＋タクシー１台貸切で１日700元でした。9時-17時です。
これはこちらも１人のときの料金です。
途中仲介がいるのでガイドを直接雇えばもう少し安いかな。
インターネットで事前に申し込めるし、大きなホテルなら窓口があります。
見学料金や食事代は別です。
主な観光地でガイドは導遊パスがあるので大抵は無料で入れます。
そういうところならいいけど、導遊パスが効かないところは入場料をもつ
か外で待ってもらって内部のガイドを雇うかになりますかね。
有名な観光地ではそこのでガイドが売り込んでくるので、ガイドどおしが
口論して険悪な感じ。

830 ：783＆800：03/11/09 02:07 ID:/1kZfGax

>>821-829
いろいろとアドバイス、ありがとうございます。メルアドだけでいいですね。将来、ビジネスをやることを考えた場合、奥さんが中国人の方が何かと便利な気がしています。

831 ：異邦人さん：03/11/09 02:23 ID:FBj6QVW5

日本にいる中国人じゃだめなん？
留学生とか山ほどいそうですが。

832 ：異邦人さん：03/11/09 02:37 ID:/1kZfGax

>>831
風俗が心配です。あと、メルアド教えるデメリットはありますか？

833 ：異邦人さん：03/11/09 02:49 ID:+mwd1wP2

漏れの故郷が中国のくそ田舎ですが、
お年寄り以外ほとんど普通語ができます。
なまりはありますけど・・・。
(北京語も一種の方言なわけで・・・。)

以上通りすがりでした。

834 ：異邦人さん：03/11/09 04:11 ID:XDyzV67b

８３３
一緒に中国いきませんか？

835 ：テロ国家だな：03/11/09 09:18 ID:uUhGJFLv

第１１管区海上保安本部（那覇）は８日午後１時、中国の海洋調査船が沖縄県・
波照間島（竹富町）沖の排他的経済水域内で調査活動を行っている、と発表し
た。巡視船が監視を続け、警告しているが、海洋調査を続行しており、外務省を
通じて中国政府に中止を申し入れた。

１１管によると、７日午後５時５５分ごろ、波照間島西約１６キロ沖の日本の領海
内で、中国の海洋調査船「奮闘７」（約１５００トン）が南に向けて航行しているの
を１１管の航空機が発見。巡視船で追跡したところ、８日午前零時５０分ごろ、同
船は、同島の南約９６キロの排他的経済水域内で、船尾からワイヤを投下、調査
を始めた。

その際、巡視船からの無線での質問に対して「地震に関する調査を実施する」と
回答があったため、「事前申請がない調査は認められない」と警告を繰り返したが、
調査を続けているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000406-yom-soci

本スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068281147/l50
関連
【社会】中国調査船が日本の排他的経済水域内で海洋調査－沖ノ鳥島北西
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067698124/

836 ：異邦人さん：03/11/09 11:30 ID:othF5ei0

829さん
だんな（中国人）が通訳していますけど　通訳だけで1日1万円もらいますよ。
タクシー代も入れて700元なら　通訳のレベルにもよりますが
お安いと思います。
833も言っていますけど　学校で普通語の授業ですから　一応お年寄り以外は
かなりの訛りはあるにしろ　通じます。

837 ：異邦人さん：03/11/09 12:50 ID:sn8maeqS

上海と言ってもＴＶや地下鉄の放送なんかは普通話だし、心配せんでも。

でも、商店で買物したら店員に上海語で値段言われて、いくらなのか分からず焦った。
数の数え方も全然違うんだな。

838 ：校長が強盗：03/11/09 13:08 ID:8/9Ehali

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

839 ：異邦人さん：03/11/09 15:31 ID:RtR9mUZr

今度上海旅行に行くことになり、どこに泊まるか検討中です。
以前北京に行ったとき、「竹園賓館」というところに泊まって、
中華風の建物や庭園が非常に良かったので、
またあんな雰囲気のところが希望なのですが、
上海でああいった感じのホテルをご存じの方がいらっしゃれば
教えていただけませんか？

840 ：異邦人さん：03/11/09 17:35 ID:FBj6QVW5

>839
西郊賓館というとこがよかったと人から聞きました。
でもあまり交通の便はよくないみたい。

上海には洋館を改造したホテルは結構あるみたいだけど、
中華風味のホテルはよくわかりません。

841 ：異邦人さん：03/11/09 18:33 ID:8voXqxEZ

１２月２６日から上海に行くのですが､航空券は何日頃まで空きがあるでしょうか？

842 ：841：03/11/09 18:34 ID:8voXqxEZ

宿泊先がの先方が、まだ確実に泊めてもらえるかわからないので､できるだけ券の購入を先延ばししたいのです｡

843 ：異邦人さん：03/11/09 19:00 ID:FBj6QVW5

意味がよくわかりませんが、
とりあえず予約いれて発券までに予定整えたらいいんじゃないの？

844 ：839：03/11/09 20:00 ID:RtR9mUZr

>>840
ありがとうございます！
西郊賓館、調べてみます。
そうですね、「中華風」にこだわるんじゃなくて、
「上海風」が良いです。
もしよかったら、洋館を改造したホテルでお勧めがあれば
教えていただけませんか？
せっかく行くので、普通のホテルじゃなくて、
ちょっと特徴のあるところがいいな、と思ってます。
よろしくお願いします。

>>841
私は27日からなのですが、
先月予約を入れたとき、すでに午前便はキャンセル待ちでした。
出発地にもよるだろうけど、
そろそろ予約を入れた方がいいのではないでしょうか。

845 ：異邦人さん：03/11/09 20:21 ID:J2DK02Pa

私は25日からだけど一番安い航空券はキャンセル待ちだった
別の旅行会社に電話したら取れたけど。

中国で年越しするの初めてだけどカウントダウンは勿論ないですよね。
外国人は集まって騒いでるのかな？

846 ：異邦人さん：03/11/09 20:45 ID:Jnj9d2cF

>>422
　懸空寺は、「地球の歩き方」に「高所恐怖症の人にはつらい」と書かれてますね。
確かに下から見上げると、怖そうですが、上ってみるとそれほどでもありません。
手すりはありますが、木製なのであまり体重をかけないように．．．
　ただ、通路が狭く、天井が低いので、背の高い人や太った人にはキツイかも。

847 ：840：03/11/09 21:44 ID:FBj6QVW5

>839
いえいえこちらこそ。
私は今日来年ＧＷの北京行きを予約してきたとこだったので、
竹園賓館のホームページ見てみました。
なかなかよさそうですね。結構安いし。

今度上海に行くのですが、私は瑞金賓館（Ruijin Hotel）を予約しました。
繁華街に近くて交通の便も良いです。
レスリーチャンが映画撮影中に滞在してたとか。
敷地内には元三井財閥の邸宅もあり、そこも客室かレストランとして使用されてます。
西郊、瑞金ともにあまり日本では扱ってるとこがないと思うので、
直接メールかファックスで問い合わせたらいいかも。
マーラーヴィラとかいうとこは良くなかったという声があるサイトででてました。

848 ：839：03/11/09 22:14 ID:RtR9mUZr

>>847
再びありがとうございます。
私も西郊、瑞金のサイト見てみました。特に瑞金は雰囲気良さそうですね！
私もここにしようかしら、と今かなり心が動いています。

蛇足ですが、北京でしたら、他に「侶松園賓館」も素敵です。
私が泊まったのは5年ほど前になるのですが、
今年、友人に勧めたら、友人もとても良かったと言っていました。
どちらも値段も同じくらいだと思いますが、個人的には、
竹園→地下鉄の便が良い
侶松園→バスの便が良い
と思っています。

849 ：異邦人さん：03/11/09 22:41 ID:LBVDpIf0

去年上海のレストランで青菜の炒め物に金ものたわし（針金のﾔｼね）の
切れ端が入っててさ。文句を言ったら謝る事もなく・・・

さらにホテル（インターコンチネンタル）ではカードキー不良解錠できずで文句言ったのに、
「開く」の一点張り。十分粘ったら、仕方なくって感じのあからさまな表情で再度磁気を
記憶してくれた・・・日本語全く通じないしなぁ。

安かったし上海賓館がお気に入り
日本語通じる代わりに日本人多いけどね。
あと、ヒルトンもよかた

おかしな国で癖になるね。

850 ：異邦人さん：03/11/09 22:42 ID:LBVDpIf0

↑
結構高い店だったんだぜ。
安い店はそれ以来全く信用できなくなったよ。
何食わされるかわかったもんじゃないよ。

851 ：847：03/11/09 23:14 ID:FBj6QVW5

>848
何気に読み飛ばしていたのですが、上海は12月27日からですか？？
だったら私も一緒です。午後便です。
ちなみに私は女性です。

先日訪れた鼓楼のあたりの雰囲気が気に入ったので、
竹園予約してしまうかも…。

852 ：839：03/11/09 23:29 ID:RtR9mUZr

>>851
私も女性です。
なにか合図でも決めておきましょうか？Ｗ
とりあえず、瑞金に問い合わせメール出してみます。

竹園は、30元/日でレンタル自転車もあるので、
鼓楼あたりを散策するには最適ですね！

853 ：839：03/11/09 23:33 ID:RtR9mUZr

と思ったら瑞金のサイトにメルアドが書いてなかった…。
うちFAX無いし、直接電話するしかないのかな…。

854 ：847：03/11/09 23:47 ID:FBj6QVW5

>853
ttp://www.cnta-osaka.com/shanghai/kankyou/kankyou_tenran.htm

855 ：839：03/11/09 23:49 ID:RtR9mUZr

>>854
ああー、ありがとうございます！

856 ：841：03/11/10 07:34 ID:taWEr4m2

>>843-845
ありがとうございます。やはり、そろそろ予約したほうが良さそうですね｡
先方とも、早急に確認を取ってみます｡

857 ：異邦人さん：03/11/10 10:56 ID:XdKHnTkO

連休に北京行ってきます。
うまいもん食ってくるよ。

858 ：異邦人さん：03/11/10 12:02 ID:0xm1AWOw

どうやっていくの飛行機？

859 ：異邦人さん：03/11/10 18:33 ID:9s7wfHdv

23日から青島。相当寒いらしいが、[山労]山とか登れるんだろか。
しかし２ｗ前に電話したのにまだまだエアに余裕たっぷりそうな感じ。
やっぱ人気ないね、見るとこないと。漏れも知り合いがいなきゃ逝かんしなあ。

860 ：異邦人さん：03/11/10 19:32 ID:LejPU5UD

特典航空券も、青島はいつも空いてるもんね。
個人的には一度行ってみたいところなんだけど、
つい上海や北京に流れてしまいます。

861 ：異邦人さん：03/11/10 21:01 ID:kY7CTjqx

旦那の実家なので青島しか行きませんが　今まで乗った時に一度だけの満席は
今年の旧正月の成田発だけで　それも日本人は10人も乗っておらず
機内はすっげーうるさかったです。
中国人の旦那でさえ「うるさい」って言ってたし。
普段は半分も乗ってたら良いほうでしょう。
労山は　多分もう登れないと思いますよ。

862 ：異邦人さん：03/11/10 21:33 ID:3PtRR88D

上海か北京に行こうと思うんですが
ミンクや羊革のコートはデパートで
いくらくらいで買えますか？
また、お薦めの洋服やさんがありましたら、教えてくださいまし！

863 ：異邦人さん：03/11/10 23:19 ID:HjEmt2WN

>>862
そんな、高いもん中国で買うな。
結局損するだけだ。

864 ：異邦人さん：03/11/10 23:50 ID:QB9lXGxF

>>862
北京だと、日壇公園の近くにロシア人街があって、
毛皮が豊富だったような気がします。
でも、たしか取り壊しになるという噂を何年も前に聞いたので、
今もあるかどうかはわかりません。すみません。
ここは本当は卸屋なので安く、外国人（中国人以外ってこと）なら
小売りしてもらえる店もあると聞きました。
でも、「目利きじゃないと難しいかも」と中国人の友だちに言われたので、
私自身はひやかしで行っただけで、買ったことはありません。
あまり有益な情報じゃないですねＷ

洋服は、デパートにいくらでも可愛くて安いものがありますよ。
個人的には、建国門の国貿商場が好きです。

865 ：異邦人さん：03/11/11 00:00 ID:dAVSM8VU

国貿商場は地下鉄の駅ともつながってて便利ですね。
食べるとこもたくさんあるし。（昼はオフィス棟の人であふれてる）
高級品が多いイメージがあってほとんど買い物はしませんが。

866 ：862：03/11/11 00:31 ID:YOSMkVMj

みなさま、レスありがとうございます。
品質を見極めるのはﾁｮﾄ自信が無いので
デパートで物色しようと思います。
そうすると、あまり安くないようですけどね。
ロシア人街は、とっても期待できそうですけど！
デザインも良さそうですしね。手が出なかったら、食べ物も楽しもうと思います！
地理がまったくわからないので助かりました。
ありがとうございました。

867 ：異邦人さん：03/11/11 01:36 ID:csdzX7qu

★「日本右翼お断り」　中国・海南島にネットカフェ開店

・中国南部の海南島で９日、「抗日戦士」と名付けられたインターネットカフェが
　開店した。地元紙の南国都市報が伝えた。入り口には「日本右翼分子お断り」
　と書かれた張り紙があり、床には旧日本軍の旗を模した絵が置かれ、客は
　旗の絵を踏んで入店する。
　店主は「若者に侵略された歴史を伝えたい」としている。

　報道によると、店内の壁には「歴史を、国の恥を忘れるな。振興中華」などの
　文字が書かれ、抗日戦争の歴史を題材にした写真などがかかっている。
　店主は「中国人民が抗日戦争に勝利して５８年。侵略の屈辱的な歴史は
　忘れられない。最近も日本の一部の政治家が靖国神社に参拝したり、
　旧日本軍が遺棄した毒ガスで死傷者が出たりするなど、中国人を憤慨
　させており、国の恥を忘れてはならない」と話す。

　開店当日には、７７歳と８１歳の元兵士が訪れ、旗を踏みつけながらほほえむ
　ところを写真撮影されたという。

　(p)http://www.asahi.com/international/update/1110/011.html

868 ：異邦人さん：03/11/11 02:42 ID:tc8NNieA

>>859
>>861
漏れの故郷の煙台より１００倍ましです。ｗ
あるものは海とリンゴぐらい・・・。

ちなみに宣伝ではないですが、
煙台国際空港～関空便が就航記念価格でうっとります。
もちろん東方航空なのですが・・・。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

空港からの交通手段なんてあんまりねえーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

煙台の田舎にある空き家を日本人に貸したら儲かるかな？
１ヶ月５万円ぐらいで・・・。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

869 ：(^-^)ノ：03/11/11 03:39 ID:IFYVQikm

ひでえ国だな

売春に関わった中国人、５人が
極刑（死刑）になるらしい。
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr031103.html

870 ：異邦人さん：03/11/11 07:28 ID:677DbitM

中国で毛皮はお薦めできましぇーん。
まともなもの買うならよそのほうがいいよ。

871 ：異邦人さん：03/11/11 07:34 ID:ZYpZCOKS

(^-^)ノ←だーからーお前荒らすなよ、ボケ！
お前らがなんと言おうと中国に行きたい人は考え変わらないの、
お前らが幾ら納豆とキムチは臭いって言っても、止められないものは
止められないのと同じ。

872 ：異邦人さん：03/11/11 07:53 ID:WOHq3Lfo

中国にちょっと批判的な記事を書くと荒らし扱いですか。恐ろしいな。

行くからこそ、旅行者として知っておきたい記事もあるので
871みたいな間違った方法のあおりは気にせず
嫌な方向の情報も教えて下さい。事実に耳ふさぎたくないので・

873 ：859：03/11/11 08:40 ID:0j0y1tEH

>>861
やっぱり労山ダメか･･･　冬季閉鎖でしたっけ？
しかし青島だけだとつまらんから済南にでも行くかな。
日程的に曲フまで足伸ばす余力もないし、それもつまんなそう。
>>868
煙台行き直行便ですか。なんか中国人しか乗らないような･･･
青島でも出張リーマン２割、中国人４割、あと空席て感じなのに。

874 ：異邦人さん：03/11/11 08:43 ID:FbiejgfX

861です。
煙台路線はSARSの影響で就航が遅れましたよね。
お家は　青島の市内でも5万円以下で借りれますし　中国人の一般住宅には
外国人は住めないでしょう？
それに煙台は青島以上に単身赴任が多いので　かなり難しいでしょうね。

875 ：異邦人さん：03/11/11 17:48 ID:tPKq846L

(^-^)ノ
↑こいつはチョンだな
韓国スレでは意味不明な韓国擁護して他のスレでは日本や中国を非難して荒らしまくる

876 ：841：03/11/11 20:48 ID:X0s7/s48

>>841です。
１２月２６日、ＭＵ１７：２５発の浦東着、予約できました｡７４０００円でした。
ＣＡ１４：５５発の券は６９０００円でしたが、キャンセル待ちでした。
相談いただいた方、どうもありがとうございました。

877 ：861：03/11/11 21:42 ID:cNA5dGGr

859さん
煙台は　経由地で　北京行きだったと思います。
今までアシアナ航空のソウル経由か　青島からの移動でしたので
水産関係の仕事の方が利用するかな？と思っています。

878 ：異邦人さん：03/11/11 22:53 ID:fyOs/GNp

この週末に北京に行きますが、現地で折りたたみ自転車を買って、
日本に持って帰ることって、簡単ですか？
機内に持ち込むには、いくらか取られるんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃたら、レスお願いします。

879 ：異邦人さん：03/11/11 23:01 ID:X3Swi1nV

>>878
機内に持ち込むなよ。アフォか？
チェックイン時に預けろよ。それだけだよ。
それ以前に折りたたみなんて売ってる店見つけるのタイヘンそう。
走ってるの見たこと無い。

880 ：異邦人さん：03/11/11 23:25 ID:dAVSM8VU

単に現地で自転車で移動したいだけなんだったら、
レンタサイクルにしたほうがいいような。
私も折りたたみ自転車は見たこと無いです。
自転車屋さん自体も意識してみたことないなー。

881 ：878：03/11/11 23:44 ID:fyOs/GNp

879さん、即レスありがとうございました。
機内預けと書き間違えました。
（機内持ち込み、できるわけないですよねＷ）

882 ：異邦人さん：03/11/12 00:41 ID:kHpf3tC+

上海に一週間ほど行きます。
途中、杭州か紹興あたりに行って1、2泊しようと思うのですが、
こんなとき、上海の宿の予約はどのようにしておいたらいいでしょうか？
杭州行きの切符の手配もまだなんですが、
上海駅で当日とかにすぐ取れますかね？
先に日程を決めたところで、その通り切符が取れなかったらと思うと
宿の予約ができないし、
かといってクリスマス～正月シーズンなので、
宿を確保しておかないと心配だし、
と迷っています。
移動型の旅をする人って、やっぱり宿は行き当たりばったりが普通ですか？

883 ：異邦人さん：03/11/12 00:50 ID:7YXlDqCy

>845
上海でもカウントダウンはありますよ
新天地などで
ま、普通の休日ですね

884 ：(^-^)ノ：03/11/12 01:37 ID:2v5W8kV1

青年層の対日印象悪化　チチハル毒ガス事故で中国紙調査
http://www.asahi.com/international/update/1110/013.html

こわいね、オレは絶対中国には行きたくない

885 ：異邦人さん：03/11/12 02:21 ID:44a0+YYe

>>882
ホテルなんでどうでもなるよ。最悪KTVでねろ。
ハンジョウまでの切符？
タクシーでいけ、タクシーで。

ハンジョウは美人が多いぞ

886 ：異邦人さん：03/11/12 03:49 ID:APavPNrn

船で往復3万ってやすいですね
楽しみだお

887 ：異邦人さん：03/11/12 04:11 ID:fHF1vjW4

レンタルサイクルして、停めておいたら現地人にパクられるってことない？
パクられちゃったら、どーすんの？弁償？保険効くの？

888 ：異邦人さん：03/11/12 07:45 ID:KKFBWAKM

中国は自転車を屋内にしまうらしい
屋外に置いといたら不要ということなので持ってかれちゃうぞ

889 ：878：03/11/12 11:13 ID:xy1heTjn

880さんもどうもありがとうございました。
中国は折り畳み自転車自体、ないんですね～

890 ：異邦人さん：03/11/12 11:42 ID:vGLP2Ioo

>>885
タクはちと高すぎるかと･･･　バスならいくらでもあるのでは??

891 ：異邦人さん：03/11/12 12:40 ID:hxwvZlFU

>> 887
先日北京へ行ったときは、Depositとして、５００元とられた。
（領収書をもらい、ちゃんと返してもらったが）
自転車には鍵チェーンがついているので、どこかへ縛りつけて
おくことになる。
ただし、それでもとられることがあるらしいので、僕は、カラフル
な自転車をパスして、見栄えフツー＆壊れそうにないレベルの
自転車を借りました。このほうが安心。

892 ：異邦人さん：03/11/12 12:43 ID:UUR1973W

おまえら、馬鹿日本人　よくきけ
中国に行く人は自分で責任取れ　誘拐されて大使館の税金使うな
帰されても、指でも切られて来い　

893 ：(^-^)ノ：03/11/12 13:21 ID:2v5W8kV1

悪意の目と監視の目に晒されながら、旅行。しかも共産党のワナも
待っているかも知れないのに。。。これ以上、中国人旅行者は
日本に迷惑をかけないでくれよな。馬鹿日本人のおかげで外務省が
謝罪するなんて、耐え切れません。

ニュース　日本は大嫌い
↓

　【北京９日時事】８月に中国黒竜江省チチハル市で発生し
た旧日本軍の遺棄化学兵器による毒ガス事件に関連し、中国
紙・中国青年報が行ったアンケート調査で、９７．９％が事
件に関心を持ち、８３．２％が日本の印象が悪化したと答えて
いることが分かった。９日付の同紙が報じた。
　同紙は、中国政府が先の戦争に関係した賠償請求を放棄し
たことを理由に日本政府が被害者への賠償を拒んだことを挙げ
、８６．４％が「実質的な戦争責任回避」と回答したと紹介。
７５．８％が「賠償しない理由はない」と答えたという。
　同紙は「国内には依然として大量の遺棄化学兵器が埋まって
おり、同様の悲劇が起こる可能性はある。これで終わったわ
けではない」と論じている。　（時事通信）

894 ：異邦人さん：03/11/12 17:14 ID:Z2yWxTl8

まぁ仮に中国人の9割が日本嫌いだとしても、
残りの1割の非反日中国人が1億人以上存在するから
観光都市に限って言えば日本人にはあんま関係ないんだよね。

895 ：異邦人さん：03/11/12 19:39 ID:LihAZOxI

おい、まとめろよ。
北京の良いホテル（空港から便が良くエコノミー）＜
北京の良い名所に行く格安現地ツアー＜
上海の良いホテル（空港から便が良くエコノミー）＜
上海の良い名所に行く格安現地ツアー＜
コピペ歓迎だ、ゴルｱー
賛同を得られたらそいつは神。

896 ：fffff：03/11/12 20:33 ID:EZ0GaBRu

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。

こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。

897 ：異邦人さん：03/11/12 21:38 ID:Khxs2cA3

>886
北京の良いホテル（空港から便が良くエコノミー）＜ユースホステル
北京の良い名所に行く格安現地ツアー＜ユースホステル発のツアー
上海の良いホテル（空港から便が良くエコノミー）＜ユースホステル
上海の良い名所に行く格安現地ツアー＜ユースホステル発のツアー

898 ：882：03/11/12 22:13 ID:kHpf3tC+

>>882
>>890
どうもありがとう。
鉄道がだめならバスで、ってことで大丈夫そうですね。
クリスマスシーズンに旅行行くのは初めてなので
ホテルも交通機関もどこも満席で路頭に迷ったらどうしようと心配してました。
中国は新暦正月は関係ないとは思ってたけど
上海だけにクリスマス休暇の西洋人が多いかも、
って思ったし。なんとかなるかな。

899 ：異邦人さん：03/11/12 23:06 ID:hkaVbSqY

ずっと前から疑問に思っていたんですけど、
何故、日系の航空会社は、中国本土だけ早割りタイプのＰＥＸ（正規割引運賃）
の設定がないのでしょうか？

900 ：異邦人さん：03/11/12 23:12 ID:S0bnFJTM

>898
>上海だけにクリスマス休暇の西洋人が多いかも、

上海には西洋人もたくさん住んでると思うんだけど、
大体みんなクリスマス前から休暇とって国へ帰るみたい。
人から聞いた話なのでよくわかりませんが。
私がお正月に上海旅行したときは、西洋人はあまり見ませんでした。
日本人か中国人のおのぼりさん。
グランドハイアットとか、逆に激安ホテルなんかに泊まれば
西洋人も多いかも？

901 ：異邦人さん：03/11/12 23:14 ID:3/AetXT6

仕事以外、ましてや旅行なんかで中国に逝くバカいないから。

902 ：異邦人さん：03/11/13 00:52 ID:/cCGkN8F

>>901
さっさと中国人犯罪に巻き込まれて死んじゃえ～（＾ｖ＾）ｸｽｸｽ

903 ：　：03/11/13 00:57 ID:+HMo5aTY

>>892
ビジネスで行く人だけで席が埋まるからじゃないの？
高く売れるものを割引する必要ないし。

904 ：異邦人さん：03/11/13 04:22 ID:f8VNILVs

>>897
ユースしか氏ランの香？ドミトリーはホテルではない！
京華や船長ではなく、現地ツアーがあるこぢんまりしたホテルをきぼ～ん。

905 ：異邦人さん：03/11/13 06:26 ID:9JTizIgK

上海に行くのですが、空港から動物園が近いので市内に行く前に寄りたいと思います。
空港から動物園までのタクシーでのおおよその時間と料金、それと動物園で大きな
荷物（空港から直接行くので）を有料でも預かってくれるところはありますでしょうか？

また、動物園から上海市内中心部までタクシーでのおおよその時間と料金も是非
お教えください。

906 ：異邦人さん：03/11/13 07:47 ID:RBfkEyF6

知らｎ

907 ：異邦人さん：03/11/13 08:20 ID:CfZ5Aei0

>>905
空港から市内バンド(外灘）あたりのホテルまで約1時間で１２０元位だったかなぁ？
2年前だけど。空港で幾らくらいかかるかカウンターに聞きました。
動物園は行きたかったけど・・・来春またいきたいので私も情報キボンヌです。
ガイドブックにもそのあたり書いていないんですよね。。。

908 ：旅行スレだ！：03/11/13 12:19 ID:zOzjktlE

どう考えても旅行スレとは関係ない投稿は他でやってもらえませんかねえ！
中国に旅行したい気持ちを明らかに妨害するような投稿は無効だと思うが・・・

909 ：異邦人さん：03/11/13 12:54 ID:paorKPas

>>904
やつらは反日中国人よりよっぽどタチが悪いからな。
中国人はそこらへん割り切ってるから旅行者とかに対しては別に
難癖つけたりしないから安心して良いよ。

910 ：異邦人さん：03/11/13 22:06 ID:gfit5N4K

国との関係を考えずに旅行ができるなんていうのが稀な時代だったのでは？
っつーか、海外旅行と国際政治は別と思ってるのは日本人だけ.

911 ：異邦人さん：03/11/13 22:38 ID:paorKPas

はいはい、ポリネシア人もポルトガル人もアフリカ人も
海外旅行と国際政治は別と思っていません。それで？

912 ：異邦人さん：03/11/13 23:37 ID:gfit5N4K

＞911
おいおい、それで皮肉ってるつもりか？
君があげた中で一番気楽なのはポルトガル人だろうが、
途上国の人間が海外に行くなんて、それこそ難民になったり、
金稼ぎに行くとかで、国際政治そのものだよ.
旅行スレに関係ないなんてことないだろ？

913 ：異邦人さん：03/11/13 23:45 ID:YeEuhKhq

中国の列車時刻を検索できるような便利なサイトを
知ってる方いらっしゃいましたら是非教えて下さい！

914 ：異邦人さん：03/11/13 23:45 ID:EGJIDVJ0

>>913
地球の歩き方

915 ：異邦人さん：03/11/13 23:48 ID:uYb8GCWB

>908
２ｃｈ以外にも中国大好き系の掲示板はいっぱいあるんだし
いちいち２ｃｈに書いてあること全てを鵜呑みにゃしませんから
いらん風紀に走らなくても結構。
いいネタやばいネタ問わず色々書いてほしいですね。

ハルビンかチチハルかどっちかに随分昔に若い女４人で行った人が、
あそこは生きて帰れぬ魔性の地…とこわーい絵はがきを書いてたなあ。
徹底して意地悪されて、チケットが取れなくて危うく脱出出来ない所だったとか何とか。
北京とか大連とかはよかったらしいが。

916 ：異邦人さん：03/11/13 23:52 ID:5nt63oTl

今月初め上海に行ってきました。言うほどサービス業の人は無愛想ではなく（韓国
の地方都市と大差ないレベル）、街の人も割りと親切でした。
あと、韓国に比べ日本の店や物が結構あったのも面白かったです。建物は派手だが
、人の服装や化粧はそんなでもなく、外見は韓国の人より日本人に近い印象をうけ
ました。
で、下らぬ質問で恐縮なのですが、次も日本の物などが比較的多い他の中国（台湾
・香港含む）に旅行してみたいと思っているのですが、そうするどこがお薦めでし
ょうか？

917 ：異邦人さん：03/11/14 00:18 ID:YkOawpD3

チチハルはなかなか良い所だよ。田舎でのんびりしてる。
それでいて夜市も出たりして屋台で串食べたりするのも魅力。
ハルピンではバス待ちで一緒になったおばちゃんに駅まで案内してもらった。
東北の人は情が篤いというか、純朴なホスト精神が強い人が多い気がする。
もっとも、少し奥に入るとうら寒い危険な雰囲気の場所があるのも確かだが。
破綻国有企業を多く抱えて失業者が多いのも確か。
町の空気を読みつつ、他人の行為にも慎重に甘えながら旅すると吉。

918 ：異邦人さん：03/11/14 00:19 ID:FXzNqbBp

ここの日本人はマジにバガですね。西安での事件は本当ですよ、
その大学にね５０人日本人からの留学生がいます。
彼はみんな日本人の演劇を見ていますよ、でも誰も何も言わないですよ、
どおうして日本の政府は５０人の学生から状況を聞かないのですか、
日本人が真実を話すなら、直ぐに解決しますよ。
どうして日本人は中国人だけに批判しますか、５０人の学生は
今も勉強してますよ、日本人学生から聞けば直ぐ終わるでしょこの問題は。
集団買春も日本人が話せば直ぐに解決します。

919 ：異邦人さん：03/11/14 00:39 ID:Q/q/FfrE

>>770

すみません脇から入ってきた部外者ですが

>大連に観光に行く日本人」という時点で色目で見られますｗ
えっ　そうなんですか？
友人ともども「大連大和ホテル」に泊まりたいためだけに
大連に行きたいと考えているのですが

変に誤解されますか？

920 ：９１３：03/11/14 00:58 ID:v5wZ8Kj2

＞９１４
「地球の歩き方」って巻末に載ってる時刻表のことですか？
あれだと各駅発が何時かわからないもので…

日本の乗換案内やドイツ国鉄の時刻検索みたいなのが
ないかなと思いまして…。よろしくお願いします。

921 ：異邦人さん：03/11/14 01:00 ID:1HDH94JJ

今度北京へ行くのですが
前回八達嶺に行ったので別の長城に行ってみようと思います。
慕田峪に興味があるのですが、ぐぐって調べてみたところ
游バスは土日祝しか運行してないようです。
（歩き方を見ると毎日あるような感じに書かれてるのですが・・・）
どなたか行かれたことのある方、いらっしゃいますか？
ホテルからツアーも出ているみたいですが、どこのホテルとか
情報ありましたら教えていただきたいです。

922 ：異邦人さん：03/11/14 01:28 ID:ysbEr1bu

鉄路の時刻表なら
http://train.tielu.org/
ここでわからないかな。
調べられたら教えてくれ。

923 ：マル：03/11/14 01:53 ID:7rNbBM/W

某大手旅行会社の団体格安ツアーに参加した桂林の旅で、ツアー客に大腸菌感染が
確認された。帰国後入院したそうです。同じツアーで全食事ツアーだったので、
ツアー客全員、検査依頼がありました。
原因は調査してもわからない、という回答だったそうですが、わからないでは
困るでしょう。

924 ：異邦人さん：03/11/14 03:01 ID:q8n5Xe6v

>>905
ブトンの野生動物園かな。
ブトンチージャから３０分、８０元くらいかな。

荷物多いなら一度、ホテルにチェックしてから
いったら。市内まで１６０元ぐらいだし、そこから野生動物園は
１３０元ぐらいだからたいしたことないよ。

でも、野生動物園は富士サワリパークみたいなもんだぞ。
それよりも小姐とダージャージェでもくったほうが
有意義。

925 ：異邦人さん：03/11/14 03:16 ID:8EcDI5c3

つーか、おまいらしばらく仕事以外で中国行くのやめろよ。
外資なけりゃ生きていけない国にわざわざ出向いて罠に
ハマって税金で賠償金払わされて、

お　ま　え　ら　旅　行　者　は　、迷　惑　な　ん　だ　よ
　
　
　
　
　
　

926 ：異邦人さん：03/11/14 03:40 ID:hVSMxywL

>>925
今逝っとかないと元が切り上げられてからでは遅いの
せっかくビザも短い期間ならいらなくなったんだから今が一番行き時
将来中国行きたくなっても物価や為替が日本と変わらなくて泣きをみてもしらんぞ

927 ：異邦人さん：03/11/14 13:42 ID:XGi+Z07Y

>>921
> ハマって税金で賠償金払わされて、
その税金はちゃんと自分達が払ってるの。
君みたいに、コンビニで消費税だけしか払ってない様なやつがとやかく言うことではない。
ちゃんと自分の力で税金納められる様になってから出直して来い。

928 ：異邦人さん：03/11/14 13:51 ID:XGi+Z07Y

>>923
格安ツアーとなると添乗員なしで安宿とかだろうから、
生水を飲んだとか、生ものを食べたとかその辺りじゃないのかな。
ミネラルウォーター代ケチったとか恥ずかしくて、本人は言わないだろうが。
料理に関してはいくら格安ツアーと言えども火が通ってない様な
店には連れていかんのでは・・・。

929 ：(^-^)ノ：03/11/14 14:08 ID:hXU5jJT5

中国シンパと旅行代理店が必死だね（大笑い

930 ：(^-^)ノ：03/11/14 14:12 ID:hXU5jJT5

>>927
その税金が賠償金になって、それが軍事開発に使われるのが
問題なんだぞ。日本から恐喝した金で、核ミサイルを日本に
突きつけてくる
世界でもっとも卑劣な国。

931 ：異邦人さん：03/11/14 15:28 ID:9LgPWgxF

>>930
ﾁｮﾝは韓国ｽﾚに逝っといてね

932 ：異邦人さん：03/11/14 15:59 ID:XGi+Z07Y

必死だなぁ・・ここのスレタイ読んで、ここが反中スレだと思うか？
親中もしくは中立が多いって当たり前だろうが。

賠償金に関しては、言ってしまえば過去に日本政府が決めちゃったんだからしょうがない。
そもそも賠償の意味を考えてみなさい。
賠償金の使い方が正当かどうかは俺は何とも言えないが、
それだけ反中に固執する情熱があるなら、あなたが何か行動を起こしてみたら？
とにかく、こんな旅行スレで熱弁してたって何も変わりませんよ。

933 ：異邦人さん：03/11/14 17:02 ID:8/YbXwHO

ここでいう「日本人嫌いの中国人」ってのは、みんな漢人のことだろ。
中国全土には、何億人の少数民族がいると思う？
彼らこそが、漢人に支配され差別されてる側だ。
彼らにとっては日本人旅行者は、漢人よりも親しみ持てるお客様なのだ。

934 ：：：03/11/14 17:14 ID:+xMKkcN7

漏れのカアチャン先月北京の全聚徳で北京ダックに付いてきた
サソリを二匹も食っちまっただ。
漏れは誤った道を進んだのだろうか。？？？
因みに漏れのカアチャン痩せ型の美人で気立てが良い。

935 ：(^-^)ノ：03/11/14 18:25 ID:hXU5jJT5

>>933
は説得力が少しある。

936 ：異邦人さん：03/11/14 18:56 ID:EBth++YH

>934
「アヒルの香り揚げ（さそり入り）」ってやつ？
ツアー客用のセットメニューに入ってるから、私も食べました。
さそりとは知らずに食べて、あとでびっくり。