★ アフリカ大好きっ子集まれ～っ！ Part3 ★

1 ：異邦人さん：03/08/07 21:36 ID:LJwEmDTP

引き続きホットなアフリカ旅行について熱く語りましょ。
アフリカ旅行が好きな人ならば、「子」じゃなくてもイイです。
紳士、淑女、婦人、青年、中年、熟年、老年、オッサン、オバサン、誰でも可。

過去ログ>>2

2 ：異邦人さん：03/08/07 21:36 ID:LJwEmDTP

★★アフリカ大好きっ子集まれ～っ！★★
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975171801.html

★アフリカ大好きっ子集まれ～っ！Part II ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013017445/

3 ：異邦人さん：03/08/07 22:13 ID:LjYaA2Xu

>>1
乙カレー

4 ：異邦人さん：03/08/08 10:25 ID:FviNCdLt

>>1
おつ

5 ：異邦人さん：03/08/08 10:27 ID:FviNCdLt

なんか読む限りトンブクトゥはパスだな
あと髄膜炎（メナジット）はどのように感染するんですか？
症状は？

6 ：異邦人さん：03/08/08 10:38 ID:oFZst3LC

>>5
砂で感染すると聞いたことがあります。
だからサハラやサヘルの乾燥地帯に多いと。
特に多いのがチャド、ニジェール、マリ、ブルキナファソ。
症状は意識混濁を伴うような高熱。
子供がかかるとコロリと死んじゃうそうです。
大人でも死んだりバカになったりするそうです。
全部現地で聞いた伝聞なので間違ってるかもですが。

7 ：異邦人さん：03/08/08 12:03 ID:x07BOMOz

>>1
インジェラ喰いたい今日この頃、乙津
向こうも埋めましょう

8 ：関連スレ：03/08/08 12:03 ID:yYvuz96T

モロッコ行きたーい！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990106882/
【タイトル】▲▲▲エジプトpart3▲▲▲
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048553931/
☆★チュニジア★☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/999914753/
レソト王国に行ってみたい人＆いったことある人→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040029671/

サファリについて語るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031965295/
日本にはないご病気自慢。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/970458761/

9 ：異邦人さん：03/08/08 12:06 ID:yYvuz96T

同じ時間に２つたってしまったみたいですね。
住人の少ないこのスレにしては奇跡のような確率かも（笑
こっちにはリンクがなかったのでリンクをいれときました。
>>7
放置して落ちるにまかせておけばいいのでは？

10 ：重複：03/08/08 12:26 ID:ICtFKRZ+

もうあるよ。

★ アフリカ大好きっ子集まれ～っ！ Part3 ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060259780/

11 ：重複：03/08/08 12:27 ID:ICtFKRZ+

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060259780/ ←先に立ったスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060259783/ ←後で立ったスレ

12 ：異邦人さん：03/08/08 14:01 ID:x07BOMOz

ん？立てた奴一緒だよな、時間とレス字一緒だし

13 ：異邦人さん：03/08/08 14:16 ID:x07BOMOz

あー依頼所で２人動いてしまったのね

14 ：異邦人さん：03/08/08 16:46 ID:U65Q7e9R

ど、どっち？

15 ：異邦人さん：03/08/08 22:19 ID:XndLRwb8

前スレの948です。
どっちかわからないので、両方にカキコします。

>>前スレ949
御礼言ってなかったので。
スレ超えましたけど。
ありがとうございました。

16 ：15：03/08/08 22:21 ID:XndLRwb8

両方にカキコしたかったけど。

エラーが出て、かけません(;_;)

17 ：異邦人さん：03/08/08 22:51 ID:I+1fRili

>>8-9です。
私はどっちが本スレでもいいです。
なるほど。スレ立て依頼所に頼んでくれた人がいたのですね。
同時に立ってしまうほどこのスレに人がいるはずないと思ってました（笑

18 ：異邦人さん：03/08/08 23:30 ID:R+/FgFSR

マリ（サヘル）の歴史などの知識を得たら、「トンブクトゥ」は外せないと思うけどな。
それに砂漠化で砂に埋もれて、今、まさに消え行く街を訪ねる意味もあると思うのですがねえ。

19 ：異邦人さん：03/08/09 01:26 ID:4R/i5czm

向こうは中身のある書き込みが全くないし、
こっちを自然発生的本スレとして使いませんか？

20 ：異邦人さん：03/08/09 10:32 ID:kJy7bWUR

元黄金の都トンブクトゥ行きたいんですけどね
首都orジェンネ何日くらいかかるものですかね？

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：異邦人さん：03/08/09 13:35 ID:oBggJ+Kj

交通手段によると思いますが、
バマコ⇔トンブクトゥは空路もあるし、
ジェンネ⇔トンブクトゥは車で実質走行７時間位の距離だったと思います。

25 ：異邦人さん：03/08/09 13:58 ID:fJOnPoJo

ジェンネ⇔トンブクトゥは車で実質走行７時間位の距離だったと思います。

え？　失礼ですが、これは何かの間違いでは？

モプティ(の近く)⇔トンブクトゥ　の空路もあるよ。

26 ：異邦人さん：03/08/09 20:58 ID:6tpexKeV

雨期だとジェンネはものすごく行きづらくなると聞いたことがあります。
道路が冠水して車が普通になることもあるとか。
私は乾期にしか行ったことがないので雨期のことは知らないのですが。
乾期で市の立つ日なら、モプティからジェンネは日帰り可能です。

27 ：２４：03/08/09 23:50 ID:VEofJv7q

失礼しました。
大分、記憶違いをしておりました。
記憶を繋ぎ合わせたところ、倍の１４時間ぐらいかな…確か
間違っていたら何方か修正を！

28 ：　：03/08/09 23:55 ID:TnRWa5Zw

少し前にトンブクトゥ行きのエアは飛んでないと聞いたのですが・・
今は飛んでいるのですか？

29 ：25：03/08/10 00:03 ID:xqhkshya

あっ、私の情報は２００２年５月

30 ：２４：03/08/10 00:13 ID:GbCC5Sjh

２００２年１１月には就航してました。

31 ：異邦人さん：03/08/10 00:26 ID:V94U6ndX

>>24さんの期間延長で、今年３月現在フライト有。確か週２便あったはず。
旅行人のぺージにも情報書いてあるけど、フライトキャンセルになりました。

>>28
いつの情報ですか？あとソースも教えて下さい。

32 ：　：03/08/10 01:12 ID:Gb8w1pnj

>>31
確か今年５月ごろに、マリ在住の人に聞いたような。。

33 ：異邦人さん：03/08/10 01:41 ID:V94U6ndX

>>32
おお、それは一番新しい情報ですね
ここ２、３ヶ月以内に帰国した人待ちですな

34 ：20：03/08/10 18:41 ID:qa/XVO5z

車で14時間ならそんな遠くはないですね
それなら行ってみたい
十月から一月くらいまで暇があってエジプト+ジンバブエ+マリは回りたいんで

35 ：異邦人さん：03/08/10 22:04 ID:xqhkshya

モプティからトンブクトゥまでは定期？船で行ったよ。

36 ：異邦人さん：03/08/12 12:42 ID:jPzgEWBD

ちょっと質問。みんな予防接種してから行くのですか？必要なの全部すると何ヶ月かかりますかね？

37 ：異邦人さん：03/08/12 21:57 ID:hssP5/q8

>>36
どの地域に行くか、どの予防接種を打つか、個人差があると思います。
まずは検疫所なり、予防接種を打ってくれる病院の医者に相談してみては。
私は初アフリカの時はあれもこれもと打ったので３ヶ月前から始めましたが
今はすでに打ってあってまだ有効期限の切れてない
黄熱病、Ａ型肝炎、髄膜炎以外は必要ないと思ってるので
出発前は何も打ってないです。

38 ：異邦人さん：03/08/13 16:46 ID:FqGNWUaI

9月上旬からケニア・タンザニアにサファリに行ってきます。
一眼レフを持っていくつもりなんだけど、UVフィルターとか
必要でしょうか？一応、PLフィルターは持ってます。

39 ：異邦人さん：03/08/13 19:02 ID:P6jscrHC

マリの現地旅行代理店のサイトで見つけたフライトスケジュールです。
http://www.mande-adventure-tours.com/tourspage.htm

上の方では飛んでないような事も書いてあるけど・・・

40 ：異邦人さん：03/08/14 11:39 ID:Dfw2yuCY

最新ナイロビ情報（宿、治安など）求む。
政権交代してからよくなったってホントーー？

41 ：異邦人さん：03/08/14 12:26 ID:U9dUI624

>>40
私も知りたいです。
7年ぶりにケニアに訪れることを考えているので。

42 ：異邦人さん：03/08/15 19:35 ID:6+u1X35w

ナイロビ情報くださいー

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：異邦人さん：03/08/16 19:55 ID:utSco/WD

age

45 ：異邦人さん：03/08/19 19:58 ID:fM2FFETh

今夜２３：１５～５０
ＮＨＫでブルキナファソ特集

46 ：異邦人さん：03/08/19 20:07 ID:zjaDrLJ1

>>45
知らなかった、サンクス！

↓これだね
http://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv_047.html

47 ：異邦人さん：03/08/19 21:08 ID:fM2FFETh

ＦＥＳＰＡＣＯはわけわからなくて面白かった

48 ：異邦人さん：03/08/19 21:25 ID:a3SuUZr6

>>47
興味あります。どんなでした？
混み具合とか、集められた作品の質、映画館の雰囲気、
映画以外の式典やアトラクションの有無、
映画祭期間中の宿泊施設の状況等、
他にも何でもよいので教えて下さい。

49 ：異邦人さん：03/08/19 21:28 ID:fM2FFETh

>>48
混み方は映画によります。
通路まで人がびっしりで、通路に座ることも
ままならないものもあれば、がらがらのものもあり。
５つの映画館のうち少なくとも２つは半分屋外。
そういう映画館は夕方からしか営業しません。
宿はどうとでもなると思いますが、
ｼｬﾙﾙ･ﾃﾞｭﾌｫｰは客に泥棒がいたっぽい。

50 ：異邦人さん：03/08/19 21:42 ID:fM2FFETh

去年年末から今年頭にかけて
前スレによくいました。

51 ：異邦人さん：03/08/19 23:18 ID:fM2FFETh

ＮＨＫ見れ

52 ：異邦人さん：03/08/19 23:26 ID:lnqaCGoa

>>51
かすみぃぃぃぃ～ｗ
るなぁ～～～～～ｗ

53 ：異邦人さん：03/08/20 11:33 ID:IOWqBn28

見逃した(；ﾟдﾟ)

54 ：異邦人さん：03/08/20 11:45 ID:rd5lzkbl

モザンビークってどうよ。

55 ：異邦人さん：03/08/21 00:10 ID:MFzsDKT1

魚がうまいらしいよ。

56 ：異邦人さん：03/08/21 11:50 ID:BV01qdZ4

パスタ最高；

57 ：異邦人さん：03/08/21 12:54 ID:se+F0B0S

アフリカで食べるパスタって一種独特だよね。
短く切ってふにゃふにゃに茹でてある。
屋台での地元の人の食べ方を見てると、
御飯にパスタをかけてぐちゃぐちゃに混ぜて食べてた。

58 ：異邦人さん：03/08/21 14:45 ID:BV01qdZ4

実はあれはパスタではない
腰のない饂飩と思え

59 ：異邦人さん：03/08/21 20:22 ID:/mbwFIST

タンザニア－モザンビーク間の国境って渡れる？

60 ：異邦人さん：03/08/21 21:33 ID:5U6UqPXb

>>57
さらに驚いたことには、ドイツ製のパスタ缶が売ってるのだな。
もちろんふかふかパスタでさらにスープに浸かってる。
でも、マサイマラにサファリに行ったときは、コシのある極細パスタが出てきて、
おいすかったです。

61 ：異邦人さん：03/08/21 23:34 ID:wEKAvC9n

缶詰と言えば。。。
ニジェールに住んでたころ、よくフランス製のシュークルートの缶詰を食べたなぁ。
鍋で暖めて食べるとそこそこおいしいんだな、これが。
現地料理に飽きたときはよく食ってた。

62 ：異邦人さん：03/08/22 00:02 ID:O6EQxvKo

JOCVですか>>61

63 ：異邦人さん：03/08/22 00:10 ID:NjkujBDQ

パスタといえば、マラウィに行った時、乾燥パスタがジンバブエ
(闇レートなしの時代)と比べるとかなり高かったのでびっくりした。

64 ：異邦人さん：03/08/22 00:23 ID:W3DUERVI

>>63
何次隊？

65 ：異邦人さん：03/08/22 03:07 ID:V5lDBG/X

南アフリカはどうですか？
いい所？
他にアフリカではどこがお勧めですか？

66 ：62ですが：03/08/22 06:47 ID:O6EQxvKo

>>64
6/3でした。

67 ：６４：03/08/22 07:24 ID:RMjpmiMI

>>66
やばっ！同期やん！

68 ：62ですが：03/08/22 07:34 ID:O6EQxvKo

>>67
このスレ何気にJOCV関係者が多いように思う。

69 ：異邦人さん：03/08/22 08:02 ID:aqB1Cufm

アフリカ好きという時点で条件が狭められている予感。

70 ：異邦人さん：03/08/22 09:48 ID:Zc/Ru+Bw

>>65
南アはケープタウンがお勧め。ペンギンいるよー。
ヨハネスバーグは危険だそうだから空港内トランジットで町には出
ない方が吉。

71 ：異邦人さん：03/08/22 12:18 ID:Pcy5tXXN

たぶんJOCV同士知合いが知らず知らずレスしてる罠

ｵｲﾗJOCVじゃないけど旅先で結構助けてもらったよ
あの時はありがとう

72 ：異邦人さん：03/08/22 15:40 ID:YHryRIBr

どういたしまして。

おいらじゃないけど。

73 ：あげ：03/08/22 16:02 ID:IRd3BTaB

あげ

74 ：71：03/08/22 19:05 ID:Pcy5tXXN

>>72
君かもよ、なんてね

ｵｲﾗは何人かの隊員の家に泊めてもらったけど
その後インドでアドレス帳が盗まれてしまい
せっかく住所聞いたのに御礼の手紙も出せずに
いるんだよ

そのうちの１人には本当にピンチな所に
見ず知らずのｵｲﾗを行き成り家に泊めてくれて
ありがとうございますた
お面の好きなあのおねーさん
元気だろうか(´-`)．．．

75 ：61：03/08/22 22:59 ID:ZuZ8Snyo

>>62
JOCVって海外青年協力隊だったっけ？
だったら違うっす。
研究関係です。
たしかにニジェールには協力隊の人たちが多かったな。
年が近かったので仲良くしてもらいました。

76 ：異邦人さん：03/08/25 00:45 ID:a+g/QXho

協力隊の話が出てるようですが、元隊員だった人とかここにいます？
アフリカを旅行中、何度か協力隊の人に出会い、
家に泊めてもらったり、食事をご馳走になったりしました。
実際にお世話になった方以外にも何度か声をかけていただきました。
一度聞いてみたかったのですが、ああいうのって社交辞令なんでしょうか？
「日本人と話したいから」とみなさん言って下さるので
ついついお言葉に甘えたりしましたが、実際のところどうだったのか
ちょっと不安にも思ったりしてます。

77 ：異邦人さん：03/08/25 01:16 ID:eNAxqlCX

ひまだからはなしたいんです。

78 ：異邦人さん：03/08/25 01:27 ID:yuE7w26l

普段あんまり日本語を話さないので
日本人を見ると話しかけるんです。

79 ：異邦人さん：03/08/25 10:16 ID:uxIueFtv

事務所にあがるとき以外は２年間殆ど日本人と会わないから、たまに相手してくれる
日本人がいるとうれしいんです。遠慮はあまりいらないと思う。

80 ：76：03/08/27 00:48 ID:hxuJL31I

>>77-79
レスありがとうございます。
それを聞いてちょっと安心しました。
お礼といっては何だけど、帰国後に日本の雑誌など少し送ってみました。
協力隊の人には本当に親切にしていただいて感謝しています。

81 ：異邦人さん：03/08/27 12:13 ID:n+Vzham7

日本の雑誌は喜ばれますね。

82 ：異邦人さん：03/08/28 08:31 ID:72doayD/

ついでに言うとインスタントラーメンもね（ｗ

83 ：異邦人さん：03/08/28 13:02 ID:pUBQ+oPi

>>82
インスタントラーメンはアフリカのどの国でもけっこう手に入らないか？
もちろん中国製やマレーシア製が多く、出前一丁も海外向けのものだが。
とはいえ、卵やネギ、醤油とごま油を少し加えるとかなり日本のものに近い味になるぞ。

84 ：異邦人さん：03/08/28 13:20 ID:ChcWj8PT

隊員にショッポあげたら喜んでた
自分ではばら売りタバコを好んで吸ってた

85 ：異邦人さん：03/08/28 16:49 ID:72doayD/

>>83
マラウィあたりだと韓国の辛ラーメンとか売ってたりもするけど、モーリシャス
製のラーメンとかはやはり麺の歯ごたえとかスープの味とかが日本製とは違うの
で、日本製が手に入るととってもうれしかったです。

>>84
タバコは地元のタバコに慣れると日本製のタバコは刺激が足りなくなりますけど
日本製はなかなか手に入らないのでたまにすうとやっぱり懐かしかったです。
マールボロやフィリップなど欧米のタバコは割合手に入れやすいんですけどね。

なんか、だんだん隊員のイメージが・・・（ｗ

86 ：異邦人さん：03/08/29 23:07 ID:Pa991unk

旦那の転勤で某国に住む羽目になったことのある主婦です。
スパゲティの細いのを茹でて、日本から持ち込んだめんつゆにつけ、
そうめん気分を味わった思い出があります。
ネギを含め、たいていの野菜は手に入ったものの、
大根だけはどうにもならないものしか手に入らなかった記憶が。

87 ：異邦人さん：03/08/30 09:11 ID:Z7CixKHJ

>>86
私もあの極細スパゲティ好きでした。ぼーっとしてるとすぐ茹です
ぎちゃうけどｗ
私のいた所は玉ねぎはあったけど長ねぎがなくて、数ヶ月に一度首
都に行った時だけ手に入りました。大根は中国人向けの市場にある
と言う噂はきいたけど一度も口にする機会はありませんでしたね。
ほとんど毎日トマト味のスパゲティばっかり食ってましたｗ

88 ：異邦人さん：03/08/30 12:54 ID:CgJHH+06

自分はガーナの中華料理屋で結構な値段だしてラーメン頼んだら
麺がパスタで発狂しそうだった。スープもアフリカ風だし・・・・

89 ：異邦人さん：03/08/30 13:07 ID:5rTpySK5

ガーナってあの辺の周りの国に比べたら
中華料理が安かった記憶があるのだが････
一体日本円でいくらぐらいのラーメンだったのですか？

90 ：異邦人さん：03/08/30 15:47 ID:rck20ns9

コモロってどうですか？
まだクーデターとかで政情不安定なの？

91 ：86：03/08/30 21:51 ID:pkhH3zP7

>>87
私が住んでたあたりも日本で言うところの長ネギという感じではなく、
玉ねぎの葉の部分（万能ネギのような形状）がソ－スの材料として売られてました。

92 ：異邦人さん：03/08/31 10:48 ID:o8a94gFF

>>88
私もいんちき中華料理屋でCHOWMENてのを頼んだら、どー見てもカップヌードル
やろって麺が入ったちっさなポットが出てきました。味付けはトマトだし。
お店にいたのはどう見ても東洋人だったのに。

93 ：異邦人さん：03/08/31 13:36 ID:o8a94gFF

>>90
ぐぐっただけですけど、外務省から情報出てますよ

コモロに対する渡航情報（危険情報）の発出
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003T216&ST=M

94 ：異邦人さん：03/09/01 22:53 ID:DzoC5hfK

ケニア（マサイマラ）とビクトリア滝に行きたいんですけど、これってあまり組まないコースですか？
初めてのアフリカだからツアーで行きたいんですけど、この2つだけっていうツアーが
全く無くて困ってます。やっぱり手配旅行かなぁ。

95 ：異邦人さん：03/09/02 01:11 ID:p+7N+odL

>>94
無くはないがそれに喜望峰が加わりそうな！アジアからケニアと南部アフリカ
両方にフライトがある航空会社が乏しいからだろうが、エミレーツ利用前提なら
あるかもしれない。

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：異邦人さん：03/09/02 13:08 ID:9gzyoszt

>>94
私、7月にケニア（マサイマラ、ナクル湖）→ビクトリアフォールズ→南アに逝ってきましたが。。
その手の旅行会社（道祖伸、世界ツーリスト、ファイブスターなど）に問い合わせれば料金は高いですがすんなり見つかります。
ちなみに私は、サウスアフリカ・エアで香港・ジョバグ経由でした。
サウスアフリカ使うとアフリカ内のフライトが安くなるらしい。。。（と旅行会社は言っておった。）

98 ：異邦人さん：03/09/02 13:45 ID:hAxMhZe+

マサイマラにナイロビから、もし乾季に陸路で行くならマスクを何枚か持って
炒った方がいいです。
理由は行けばわかります。
空路なら煎らないけど。

99 ：異邦人さん：03/09/13 00:43 ID:FFae57W8

最近、旧ザイール行った方おりませぬか？

100 ：異邦人さん：03/09/13 20:08 ID:IbwrUqf0

今はコンゴだっけ？フランス語圏だよね。
一時期はかなり治安が悪かったみたいだけど今はどうだろ？
外務省のＨＰ見るよろし。

101 ：異邦人さん：03/09/13 23:58 ID:8yZRPfg/

旅行人の情報によれば、キンシャサはナイロビより遥かに垢抜けていて治安も良いそうだ。キンシャサには嫉妬深い空気がないそうだよ。

102 ：異邦人さん：03/09/14 23:16 ID:q3HbbeQa

>>101
「あの」ナイロビと比べられても、という気がしないでもないわけで・・・（笑

103 ：異邦人さん：03/09/14 23:37 ID:z+dacrR+

西アフリカ地方の物価を教えてください

104 ：異邦人さん：03/09/15 23:01 ID:tMtTGHC6

宿代の話ですが、西アフリカでは行った中ではセネガルが高めで次がマリでした。
で、ガーナが安かったかな。あっ、カーポベルデが一番高かった。　

105 ：異邦人さん：03/09/15 23:30 ID:kfusM0AQ

>>103
4年前ですが…
路上屋台の食事が50～300CFAくらい。
宿はドミトリーの安宿で4000～20000CFAくらい。

国ごとの物価全般の印象としては
ブルキナファソ＝ニジェール＜マリ＝トーゴ＜ベニン＜セネガル＜コートジボワール
私の行った国ではこのくらいの印象でした。

全体的には食品や衣料等の生活必需品の物価は西アフリカでは安いが
ホテルや外国人向けのレストランなどの施設は高めという印象です。

106 ：異邦人さん：03/09/16 02:26 ID:7r1KZ45m

２０～１０年前、バックパッカーだったオバサンですが、まぜてくださいなー。

主に西アフリカ放浪してました。アフリカンダンスやってたんで。
あと、モロッコにしばらく住んでました。

よろしくー。

107 ：異邦人さん：03/09/16 05:26 ID:IWcbOG8Q

アフリカって長期滞在向き？それともすぐ飽きるのか？
生活必需品が安くても宿泊高かったら短期しか無理だなあ・・・

108 ：異邦人さん：03/09/16 16:07 ID:z4cv6BdH

>>107
これも個人差によるね
少なくとも西洋よりは飽きが来なかった
安宿泊まってれば可。オイラ7０万で１年半滞

109 ：異邦人さん：03/09/16 18:44 ID:htZWaRiS

http://www.kbc.co.ke/story.asp?id=18608&categoryID=3

110 ：異邦人さん：03/09/16 19:14 ID:JijNr5Ev

一年半も何してたんですか？毎日観光なんて飽きるだろうし。
言葉とかはやっぱりフラ語が必要ですかね？できれば場所も教えてください。
安宿もいくらくらいですか

111 ：異邦人さん：03/09/16 22:47 ID:G/1we0Dy

フラ語も必要だろうけど、長期滞在なら現地の部族語も覚えた方が吉だと思う。
扱いが全然違うはず。
あそこらへんは何語？

112 ：異邦人さん：03/09/16 23:52 ID:doHzf1DA

106のオバサンです。

私が行ったとこはフランス語圏が多かったので、フランス語は必須。
セネガル～マリ～ブルキナ辺りでは、バンバラ、フラニ、ワスルー、タマシェク等を喋ってるみたいです。
ひとことで現地部族語と言っても、村が違うと言葉が違ったりとかする場所もあるようでした。それを一通り理解するのは、私には到底無理。フランス語・アラビア語・英語で押し通してました（ｗ

セネガルを南から北へ移動したとき、ガンビアを経由したんですが、突然すべてが英語になって、却って戸惑った覚えがあります。

またアラビア語も、モロッコとモーリタニアでは違う方言でしたよ。
モロッコ→マグレビーヤ
モーリタニア→ハッサニーヤ

長文失礼。

113 ：異邦人さん：03/09/17 13:29 ID:Nw+A226J

>>112
ばばぁ氏ね

114 ：異邦人さん：03/09/17 14:41 ID:icyEs+1m

>>113
お前が先に氏んだほうが喜ぶ人は多い予感

115 ：異邦人さん：03/09/17 14:53 ID:niTtXyTZ

>>113
荒らしたいなら他スレへどうぞ。
このスレはアフリカが好きな人間のためのスレです。

116 ：異邦人さん：03/09/17 18:19 ID:PtieXjZC

なんかの話のパクリで、アフリカの水を飲んだものはアフリカに帰るって言葉があるけど、
わたすぃもアフリカに帰りたい・・・つД´)

117 ：異邦人さん：03/09/17 19:29 ID:BHBPdrTD

みんな現地に知り合いとか居てそこに滞在とかですか？
行った事無いんでいまいちイメージが湧かないのですけど、大きな都市は日本と変わらずですかね？
何をしたかとかの情報もくださいな。

118 ：異邦人さん：03/09/17 22:23 ID:cA8nny7u

西アフリカは基本的にダブルしかないんで、男女で旅しないとお金かかる。
ダカールなんて一泊＄１０はするんじゃ？　安い所も一軒あったけど。

前の香具師も言ってたけど、ガーナだけはどーんと安い。
基本的にパッカー街なんてのがないから、カオサンみたいに中継地点とし
て休める場所が無いのがつらいところ？　快適な宿も少ない。

ブルキナのCasa Africaとかかなり快適だったけど。
あとはケープコースとの宿はどこも安くていい感じ。アクラは宿事情最悪。
大人しく＄７ぐらいだしていいところに泊まらないと、惨めで気持ちが沈んで
その後の行動にも影響するかも。

119 ：112：03/09/17 22:28 ID:wQ+RSXqL

やっぱ２ちゃんでは、オバサンはお呼びじゃないっすか。。

つД` )････ｸﾞｽﾝ｡｡｡

120 ：異邦人さん：03/09/17 22:58 ID:BHBPdrTD

おばさんでも大歓迎でっせ。いろいろ教えてクレヨン
ここで分かったのがガーナが安いと言うことですね。
それだけ近隣に比べて遅れてるのですか？それとも英語圏だから？？

121 ：104：03/09/17 23:16 ID:HI2hZ5v7

今はどうなんでしょうか？私の情報は５年ほど前ですが、
近隣に比べて遅れているということはけしてなかったです。
やはり旧フランス＝高いで、
旧イギリス＝安め　だからだと思うのだけど。

122 ：異邦人さん：03/09/17 23:46 ID:cA8nny7u

単にセディはヨーロッパの国の補償を受けてないんで、レートが良いだけだと思う。
ＣＦＡは国の実力に比べて明らかに高すぎ！

でもアクラに都会を求めていた漏れは、しょぼーんだったなあ。
せめてダカールぐらいを想像してたんだが・・・・

>>119
おばさんでも何でもいいですが、他のスレで書いてるように、今の話をしてるところ
に「20年前は○○でこんなに大変だった」とかいう話を熱く語っても、場がしらける
だけなんで、其れさえしなければレスはつくとおもいまます。

空気読んでどんどん参加してください。

123 ：112：03/09/18 00:02 ID://G41T6d

122さん、ありがとう。
でも、オバサンにはやっぱり心臓に悪いわ。
これからはみんなの話を読ませてもらうだけにします。

すんませんでした。

124 ：異邦人さん：03/09/18 00:10 ID:DCpDtIz/

私は「昔はこんなだった」シリーズも結構好きなのですが･････。

125 ：異邦人さん：03/09/18 00:34 ID:QiW+njDN

>>122
>場がしらけるだけなんで、
このスレの住人はそんなに心が狭くないと思いますよ。
>>123
ぜひいろいろ書き込んでください。

126 ：異邦人さん：03/09/18 00:57 ID:wPFLh+hQ

２ちゃんにアフォな嵐はつきもの。
そんなもんいちいち気にしてたら誰もカキコできない悪寒。
気にせずどんどんカキコ汁！
ネナベになるのも一つの手。

127 ：異邦人さん：03/09/18 01:28 ID:BEesLA+B

>>123
オバサンだろうがなんだろうが若いもんに負けてちゃいけませんよ。
為になる情報、意見があればドンドン書き込んでください。

ただ「２０年前は○○でしたが、何か？」って態度で書くと
アホが釣れますので気を付けてください。

128 ：異邦人さん：03/09/18 22:25 ID:KzDUslCO

みんなもっと活発に！

129 ：異邦人さん：03/09/18 22:28 ID:fMrLejhv

>>127
釣られてるのはおまえだ。

130 ：オバサン：03/09/18 22:46 ID:VUNF/p8L

私のカキコがきっかけで、雰囲気悪くなっちゃったかも･･･
ごめんよう～。。。つД` )････

>124･125･126･127 ｻﾝ｡
みなさん、親切なお言葉どうもありがとう～。。
この先､カキコすることがあったら､気をつけますね～。。

131 ：異邦人さん：03/09/18 23:12 ID:DCpDtIz/

>>130 オバサマが悪いんじゃないよ。
また、昔アフリカを旅した時のこと聞かせてください。

>>127 ただ「２０年前は○○でしたが、何か？」って態度で書くと
　　　　アホが釣れますので

そのように書かなくても釣れてしまったようです。　　な～んちゃって。
まったりいきましょう。

132 ：別のオバサン：03/09/18 23:23 ID:lD34rOOP

＞オバサン
こんばんはー
私も西アフリカを専門で１０年ほど前からちょくちょく行ってます。
たぶん会ったことはないです。
というのも、何度も来てるという女性にあったこと自体がないから。
それにしても、西アフリカをひとり旅してるのってけっこう女性が多いんですよね。
なんでだろ。
東に比べて、比較的治安のよい国が多いからかな。

133 ：異邦人さん：03/09/19 06:36 ID:EzYBFykq

未だアフリカ行ったことないんだけど、たまにトトのアフリカ聞くと熱いものがこみ上げてくる。
歌詞がいいねぇ。

134 ：異邦人さん：03/09/19 10:30 ID:nl7Gzf/q

長期滞在の場合、ビザはどうするんですか？あのへんだとなくてもいいんですかね？
１年とかいた人もいるみたいだし。
お金はどうやって持っていくんですか？現金？日本の銀行にお金あっても使えませんよね

135 ：異邦人さん：03/09/19 11:56 ID:0Pk5aPJc

まぁその板によって独特の雰囲気はあるんだけど
旅板はちょっと他の板と違う所があってね
変な妬みがあるさー
ココはマッタリしてるから大丈夫かもしれんが
コテハンつけると煽られる時はあるよ
香港スレがいい例だ

別にオバサンでもいいんだけど
オバサン付ける必要もなし
名無しでよし

んで、スレ違いなんだけどモロッコの観光ズレって昔はどう
モーリタニアは陸路で行けたの
あと個人的に思ったんだがモーリの女性は冷たい感じが
しんたんだけど、実際どう

(´-`).｡oO（モーリタニアやモロッコはイスラム圏だから
　　　　　　前に中東で質問受付けるって出てたんだけど
　　　　　　総合マグレブスレ作ったらいいのになぁ
　　　　　　モロッコスレはあるんだけど）

136 ：異邦人さん：03/09/19 12:18 ID:0Pk5aPJc

>>134
ビザは隣国で取ったり隣国どうし仲悪かったりする場合で
取れなくなる時期があるから１つ国置いて取ったり
一見難しそうだけど本とか見たり行った先々で情報収集
同じ国のビザでも他国で料金違う場合もあるよ
ビザの期間も有るから工夫して取れば問題ないよ

お金の方はいろいろだな
トラベラーズチェックで持ってくとか、
旅先で金が必要になれば送金してもらうとか
支店でトラベラーズチェック発行してもらうとか
お尻に（ｒｙ

137 ：異邦人さん：03/09/19 12:24 ID:3mf4+KCy

>>134
長期滞在の場合、観光ビザは長くても数ヶ月でしょうから、隣国に
必要な期間だけ滞在してそこでビザを再取得するみたいです。
事前に調べるのが吉。
お金は
①現金で所持する。
②ＴＣで持っていく。
③クレジットカードを使う。
④日本から送金してもらう。
⑤現地の銀行に口座を開設して日本から振り込んでもらう。

で、現金は外為法で持ち出し規制があったような。
現地の銀行で旅行者に口座を開設させてくれるかどうかは事前に調
べるしかないけど難しそう。カードは小銭に困るからｲｸﾅｲかも。
結果、ＴＣあたりがよさげ。

誰かもっと詳しい人補足してください。

138 ：異邦人さん：03/09/19 14:06 ID:nl7Gzf/q

トラベラーズチェックか。もちろんドル建てですよね。
現地通貨に結局換えるとなるといろいろ大変そうだな。国によって通貨も違うし。

139 ：異邦人さん：03/09/19 14:51 ID:Fa+x/Inx

初めての海外旅行でマリに行ったのですが
夜に到着したためか、空港前でタクシーの客引きの喧騒に驚きました。
これがなければ、また行きたいのになあ

質問ですが、しつこいガイドなど、どう対処してますか？

無視してたら、大声で喚き散らして仲間を呼んで死ぬかと思ったので・・・

140 ：異邦人さん：03/09/19 17:48 ID:0Pk5aPJc

初めての海外がマリってのも凄いね
オイラもよく夜に着く便が多いんだよ
旅費ケチってるからなー

＞しつこいガイド
オイラ絶対無視だけはしない
相手の目をみて時には肩組んで
「喪前も大変だろうけどオイラも大変なんだよ」
と言って微笑みかける
自分を旅慣れてるとは思わないが
だんだん相手をみて余裕を持って対処するようになってきた
最初の頃は神経とんがらかして
罵声を浴びせた事もあった（若かりし頃
オナラもかけた事あった（若かりし頃
すまんぽﾉ

141 ：異邦人さん：03/09/19 18:55 ID:pR5mBG2p

>>135

モロッコの観光ズレは昔からひどかったです。
パレスチナ、北アフリカ含めて、私が今まで行ったイスラム圏中、最悪かも。。
アフリカとして見ても、サハラ以南のもっと混沌とした国々より×。

モロッコは自然も街も、いいところたくさんあるんだけど、悲しいかな人間が悪い。大人も子供も可愛気が無いです。
あ、もちろんいい人もいますよん。

アフリカっぽくないし、かといってヨーロッパでもないし。。地理的に複雑なプロフィールを持つ国だから、そのへんのしたたかさが、悪い方向に現れてる感じです。
唯一、西サハラ地域がほっとできた。ラヨーンとかとてもいいところ。観光化されてなかったからかな。今はどうなんですか？

モーリタニアはとても穏やかな国でしたよ。
女性については、他のアフリカイスラム教国より、無力感が強い。それが冷たい感じに見えるのかも。とくに男性に対しては警戒心をもってしまうのかもしれないですねえ。

142 ：異邦人さん：03/09/19 19:04 ID:pR5mBG2p

西アフリカでのお金の所持方法ですが、私はフランと日本円の現金オンリーでした。チェックは場所によっては使うのが面倒だし、カードが効くような場所へは行かなかったから。

旅行用に、貴重品を入れる細かいポケットをたくさん仕込んだズボンを作って、常にそれをはいてました。洗濯できない。だからとても臭かった（ｗ
どうしてもそのズボンが使えないときは、腹巻きに全財産入れてた。盗まれるときは私も一緒（ｗ

大きな街の銀行では、日本円を直接両替できるところもありましたよ。

143 ：異邦人さん：03/09/19 19:25 ID:nl7Gzf/q

滞在予定日数といくら位持っていったのか教えてください。
かってな思い込みでアフリカって現金社会だと思ったもので。

144 ：異邦人さん：03/09/19 19:37 ID:ZjAzbVSW

国によって違うだろうし、西アフリカは言ったことがないので無責任なことは
いえませんが、私が行った南部では大都市でＴＣを現金化して普段は必要な分
だけ現金を持ち歩きました。スリが多いし。
観光地では日本人はよく狙われるようなので、>>142さんの言われるように小分
けして全部とられないような心構えが必要かと。
滞在費は５００～６００ＵＳ＄/月くらいでした。酒飲んだり、観光地に行った
りすれば当然それなりに余計なお金もかかります。
ホテルの客室の金庫は絶対信じちゃだめです。
ケニアでは、電気も水道もないナニュキの辺りでもクレジットカードは使えまし
たが、街中の安いスーパーでは使えないところもありました。

145 ：異邦人さん：03/09/20 01:35 ID:9kEqb6wB

アフリカとなるとやはり黄熱病、コレラ、破傷風、肝炎、狂犬病などの予防接種
が地域によって必要かと思いますが、みんなしてます？
結構お金かかりますよね。死ぬほど痛いのもあるみたいだし。こわいですね

146 ：異邦人さん：03/09/20 10:29 ID:HzTiOFSB

>>141
無力感。それだ、そんな目してた
カーバから離れるほど規律や捻られ宗教感性が
きつくなるって聞いた事あるけど
宗教的差別、なんか辛い(ﾉД｀）

>>145
黄熱病とコレラは打ってったけど入国のとき
証明書見せる事もなかった
でも受けとくに越した事はない
打っても罹るときは罹るけど
安心感もあるし安心による抵抗力（気による抵抗力これアフリカでは大事）
も着くし

ただ狂犬病だけは怖かったな
犬に噛まれて病気になるってのが
他と違うみたいで、犬嫌いじゃないんだけど
あれ？アフリカで犬見たっけか
インドだったか犬に噛まれたあの人は？
まあいいいや

147 ：異邦人さん：03/09/20 20:00 ID:YUFtQwux

もっと色々書きこしておくれ。期待あげ

148 ：異邦人さん：03/09/20 20:30 ID:Y4IKeGut

黄熱病は強制接種ですからねー。でも１回接種で約１０年間有効。
あと、破傷風もできれば打っておいたほうがいいと思います。
あれは２回接種。その後５年後、１０年後に追加接種すると効果が延長できます。日本にいるときも安心なので、いいかも。

私はコレラや肝炎等は打ったことないです。
146さんが言ってるように、体力気力が充実してれば、肝炎なんかは感染しても発症しないことが多いそうです。私も肝炎（ＡだっけＢだっけ？）はキャリアになってしまっていますが、激しい発症は経験ありません。
それに、予防接種しても有効期間が半年とかなので、長期旅行の場合はあんまし意味無いかも。。

その他の病気はマラリアとアメーバ性赤痢の経験があります。
アメーバ性赤痢は薬で簡単に治りました。
マラリアは日本でクロロキンを購入し服用していたけれど、耐性のある種類かクロロキンの効かない型だったのか、えらい目に遭っちゃいました（泣）。
昔は日本ではマラリア予防薬、購入しにくかったけど、今はどうなの？　パリなんかでは何種類か手に入ったけど。。

狂犬病は、確かに恐いですよね。。咬まれないのが大前提。
野犬には近づかない、ポケットに撃退用の石をいくつか入れておく、とか。。

とにかく、アフリカ旅行は「一に体力、二に体力。三四が気力で、五に好奇心」ですよ。

長文でごめんね。

149 ：異邦人さん：03/09/21 02:21 ID:tlRzBT3T

Ｂ肝怖いですよね。
私は発症して高熱にうなされて意識も朦朧として・・・。
でも幸い体力があったから回復して抗体ができ、今はＢ肝にかかることもうつすことも無
くなったけど一歩間違えれば激症肝炎で死んでた。

150 ：異邦人さん：03/09/21 03:02 ID:OwmGun4E

最新ナイロビ情報（宿、政権交代後の治安など）モトム。

151 ：異邦人さん：03/09/21 13:40 ID:T/eHUrbP

来年仕事で南アに行くんだけどホテルのロビーで拳銃強盗にあった
なんて話を聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが、実際のところどんなもんですか？

152 ：異邦人さん：03/09/22 00:51 ID:sWyJUw4e

情報カモーン

153 ：異邦人さん：03/09/22 00:52 ID:HgOUeGqJ

154 ：異邦人さん：03/09/22 09:41 ID:Pe1YlRe7

またーり待て

155 ：異邦人さん：03/09/22 15:38 ID:sb4rHM6V

今度始めてアフリカに行こうと考えてるんですが、
三十日でｹｰﾌﾟﾀｳﾝからｶｲﾛまでってのは、キツイっすか？

156 ：異邦人さん：03/09/22 17:23 ID:A5H33HKP

>>148
黄熱病の強制接種ってどちら？ケニアはインド又は汚染アフリカ諸国inだと
出せって言われますね。タンザニアはザンジバル帰りで何故か出せって
言われる時も。
>>151
ビビるよねーヨハネスバークのダウンタウン、怖いよねーケープタウンの
夜のダウンタウン、プレトリアやダーバンでも怖いとこあるから事前に
行っちゃいけないゾーンを調べときましょう。怖いもの見たさで
それらの所にフラフラ出歩くとﾏｼﾞでヤバイ目にあうから気をつけて。
>>155
飛行機で半日。楽勝。
全部陸路はきびすぃ。
ツアーバスもあるけど30日以上。色々制約あり。

157 ：異邦人さん：03/09/22 17:39 ID:pwHdC6FJ

南アは冗談じゃなくてやばいからね。６年住んでいた俺に言わせてもらうと。
観光（グループツアー）ならまあ大丈夫。殺人や強盗傷害の現場何回か居合わせたから。
被害にもあったよ。幸いにして無傷だっただけど。

158 ：異邦人さん：03/09/23 01:50 ID:+NZJTvVN

アフリカをパッカーとして周るんだったら、どういうルートが一般的なんだろう。
東なら、エジプトのアレキサンドリアあたりからスーダン、ケニア、タンザニア、
モザンピーク（+マダカスガル）、南アのケープタウンって感じが普通かな。

その他、西のモロッコあたり周遊もあるだろうけど。

159 ：異邦人さん：03/09/23 11:53 ID:a7GxCxbB

>>116
「アフリカの水を飲んだ者は……」
いうな。行きたくても、もう行けないのだ。
有給で２年とかくれたらな～。
せめて１年でもいいんだが…。
脱サラしたい。。。

160 ：異邦人さん：03/09/23 12:28 ID:Qhc+aP7i

計画中のアフリカ縦断道路はいつ完成するのでしょう？
エジプトから南アまでパジェロで縦断するのが夢なんです。

161 ：異邦人さん：03/09/23 12:42 ID:FXY26XWD

アフリカの水を飲んだ者はアメーバ赤痢に罹るって言葉も聞くなあ。

162 ：異邦人さん：03/09/23 15:37 ID:LGnPfv9m

>159
脱サラした折れはサラ時代より時間が取れないぞ。
人生の進み方を間違えたかな。

163 ：異邦人さん：03/09/23 20:58 ID:5wup17b6

>>161
アフリカで水を浴びた者には充血吸虫が宿るってのもありますぜ？
・・あははは・・・・充血吸虫はけっこうツライっす・・(TT)

164 ：異邦人さん：03/09/23 22:16 ID:nC/SNIFg

住血・・・
( ＞д＜)、;`,･ｨｯｸｼｯ

165 ：異邦人さん：03/09/23 22:30 ID:ZWXnDIea

ニジェール川で毎日泳いでた。
井戸で汲んだ生水毎日飲んでた。
だいじょぶでした。ヨカッタ･･･

166 ：異邦人さん：03/09/24 07:34 ID:cIohR8+T

>>164
およよ。間違えた。
虫が血に充ちてたらｺﾜｲﾖｰ

>>165
おそらくそのニジェール川の支流でやられたっす。

167 ：異邦人さん：03/09/24 12:22 ID:TjObPNd3

>>155
ナイロビ－ケープタウンの往復で
復路を２週間で帰ってきた（しんどかったけど；
ナイロビ－エジプトは知らんが距離的には
いけそうだね
３０日かぁ、もったいないけど
時間がないならしょうがないね

168 ：異邦人さん：03/09/26 04:10 ID:YQVN/dv5

８月末に、ヴィクトリアフォールズに行った。
空港でタクシーの客引きに捕まった。
２０ＵＳドルって言ってたけど、「歩き方」には１０ドル近辺とか書いてある。
このやろ、と思いつつも応じた。
こいつにはカモられていると信じた。

実は、「歩き方」の方が情報古かった。
タクシー代は相場っぽい（ホテルで呼んだときと同じ）し、運転手が
持ちかけてきた闇両替レートもさほど悪くないっぽい上に、騙しなしだった
（１ＵＳドル＝２千Ｚ＄）。
疑ったり、翌日会っても無視したりしてごめんよ、
日産車が大好きなアンドレア君（＿　＿；

169 ：レッドオイル最高：03/09/26 05:08 ID:iNN0z0t/

食事は絶対西アフリカ。
パームオイル・レッドオイルをご飯にかけて食べるの好き。

170 ：異邦人さん：03/09/26 19:49 ID:5hVN4lQx

西アフリカの食を語るなら、スンバラとカリテバターははずせないっしょ。やっぱ。

171 ：異邦人さん：03/09/26 20:55 ID:+wGWFSyf

>>170 それはどんなものなのですか？

私はアティケ？（ギニア、コートジボアール周辺）が好きでした。

172 ：レッドオイル最高：03/09/26 22:08 ID:Sexra+QX

カリテバター？パームバターなら好き。
スンバラって何だろう？ぜひ教えてください。
アチャケですね。ガーナのフーフーみたいなの。
キャッサバやプランテインおいしいよね。

173 ：171：03/09/26 22:51 ID:+wGWFSyf

ガーナのモチモチした感じのではなくて、クスクスみたいに粒粒のやつ。
揚げ魚と細かく切った玉ねぎトマトなども入れて、
魚の揚げた後の油？をかけてまぜまぜして食べるんだ。　

キャッサバの葉っぱ＆パームオイルぶっかけご飯も好きだな。

174 ：125で（・∀・）ノJNB：03/09/27 01:32 ID:sIf/ycRh

職場の先輩が明日から南アフリカ逝きます。

先ほどこのスレ紹介してきますた。

175 ：レッドオイル最高：03/09/27 04:56 ID:q8+tdm5l

クスクスも好き。
南の食事はどんなんだろう？
申し訳ないけど東はおいしくないと聞いていますが、いかがですか？
ンガリって言ったかな?東の食べ物。
キャッサバ＆パームオイルは実は体にとてもいいらしい。
口の周りを赤くして食べちゃう。

176 ：異邦人さん：03/09/27 10:09 ID:pFfj+kht

スンバラ…日本の味噌によく似た風味の豆の発酵食品。
　　　　　原料となるマメ類は地域によって種類が異なる。
　　　　　大豆を使ったスンバラは日本の味噌そのもの。
　　　　　サヘルを中心とした西アフリカでは広くベース調味料としてあらゆる料理に使われる。
　　　　　見た目は鹿の糞を丸めたような感じ（ｗ
カリテバター…カリテの実から生成した食用油。
　　　　　　　揚げ物から炒め物まで、都心部を除く西アフリカ地域で一般的に使われる油。
　　　　　　　生成の課程でできるカスからは石鹸も作られる。
　　　　　　　カリテ油を利用した石鹸やシャンプーは日本でも自然食品店でもよく見かける。

177 ：異邦人さん：03/09/27 11:29 ID:Fsr0I2qs

そうだったのですか。ということは西アフリカを訪れた者は
知らず知らず口にしているものなのですね。
きっと市場などでも見かけていたんでしょうね。

南方アフリカではスーパーで買出しして自炊が主でした。
外食はキャッサバのマッシュ？しか食べたことないけど、
あの辺では南アフリカのパップがおいしかったです。
それとマラウイのキャッサバ半透明モチモチ風がすごくおいしかった。

178 ：異邦人さん：03/09/27 12:37 ID:0rbpm7Ro

東の食べ物は不味いって言われるね
ナイロビのウガリは確かに美味くなかったけど
南に行くほどホワイトコーン系の飯は美味かった
ウガリ、サザ（SADZA）とかシマとか呼び名は違うが
特にマラウイ、ジンバブエのサザはうまかった
日本に居る今でも食べたい一品
エチオピアのインジェラも好き（ナイロビでも食べれます、ｴﾁｵの居住区だけど）
酸味のある食べ物は好き嫌いがあるけど慣れるとはまる

あとダルエルサラームにはアラブ人系が多いから
シシケバブとかチキン系が喰えた
この流れは南下しても見られ
マラウイの場末のバス停の屋台で喰った
シシケバブが美味くて近くの飯屋で、なぜか置いてあった
ご飯をもらい食べたシシケバブ丼が忘れられない

南アの食事はあんまり知りません
ケープタウンまで行ったけど自炊が多かった
ジョバーグの屋台で食ったシマ（南アはサザだったかな？）と
ソフトクリームは美味かったがﾉ

179 ：178：03/09/27 12:46 ID:0rbpm7Ro

>>177
南アではパップって言うんだね
マラウイ周辺のキャッサバもうまいね

180 ：異邦人さん：03/09/27 12:50 ID:0rbpm7Ro

も１つごめん
東だけか知らんが
唐辛子のことを「ピリピリ」っつうのがﾜﾛﾀ

181 ：異邦人さん：03/09/27 20:11 ID:fbt7+dUu

ピリピリホールチキンを注文したら、ボーイたちが扉の陰から俺が食うのを
のぞいてた。注文するやつが珍しいらしい。

182 ：異邦人さん：03/09/27 21:10 ID:Fsr0I2qs

ナイロビのイクバル近くのタジマハール？レストランだっけか、
ボーイさんが「おまけ～」って日本語で言いながら、
サモサ１個サービスしてくれる所があったけど今はどーなんでしょう？
ちなみにこのレストランはあまりおいしくなかったのだけど、
「おまけ～」がなんとなく好きで何回か行きました。

183 ：異邦人さん：03/09/28 01:21 ID:ysakMpTH

カメルーンでもキャッサバをおもち風にしたものがあって、
めちゃくちゃおいしかったです。オクラソースがこれまた美味でたまらなかった。
カメルーンでは何故かキャッサバおもち風を「クスクス」と言っていたような････。

184 ：レッドオイル最高：03/09/28 09:04 ID:BA/OnBjo

日本では食べられないキャッサバ。
これをフライドポテト風にしたのもおいしい。
マラリアになったとき、結構これは食べられた。
マラリアのときはさすがにレッドオイルはきつかった。
私は西から北しか知らないので、東のことは参考になりました。
西はとにかく辛くするよね。
赤ちゃんのときから食べてる。
ぺぺ（って、私のいるところでは言う）を食べすぎた次の日のトイレは要注意。
カリテとパームは別物かな？

185 ：異邦人さん：03/09/28 12:53 ID:Yrc2SRa5

パームオイルはアブラヤシから採れる油ですよね？
カリテは普通の木の実で、青梅のような形で味は干し柿に似ています。
雨期に道ばたで子供達が旅人相手に売ってる姿をよく見かけました。
http://www.yusami-soap.com/pages/oil_jiten.htmlに
オイルについて色々のってるのを見つけました。パームとカリテもあります。
シアバターと書かれているのがカリテです。
日本ではシアバターの方が通りがよいのではないでしょうか。

186 ：異邦人さん：03/09/28 13:06 ID:U5YRx7cA

http://www.catchball.net/

187 ：異邦人さん：03/09/29 02:20 ID:lAECOLuT

あれ？ナイロビ情報も無視されたまま、いつのまにか食い物スレになってる！
それもいっか。
私はやはりケニアのニャ魔チョ魔が忘れられない。
ニャ魔チョ魔地域で食べるとすんごく美味いんじゃ。
以前はイクバルから徒歩で行ったものだが、今じゃタクシーかな？？

188 ：異邦人さん：03/09/29 13:17 ID:I6kygW3v

霜降りも勿論うまいんだけど肉本来の味が
楽しめるニャマチョマも大変おいしいね

市内でよく食ったんだけど
輪切りポテト揚げをトマトぶつ切りソースで食う
やつってなんて言うんだっけ？
ピリピリソースたくさんぶっかけて食うと(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだった

>>187
えーっと　=>>150だっけ
過去ログや他の情報ノートにはイクバルやニャンダルアは
旅宿とは機能せず他のホテルに分散されてるって書いてある
まあこの辺の宿は過渡的だからまた戻るかもしれないですね

189 ：レッドオイル最高：03/09/29 19:23 ID:fz6Y0MFL

西には詳しいけど、東には疎いです。
ケニア、治安悪いって聞きます。
団体旅行は大丈夫だけど、
個人では動かないほうがいいと友人が言っていました。
観光地化したところはどこでも、お金目当ての人が多くなってしまう？
アフリカのいいところをもっと知るためにも、
健康と持ち物は十分自己管理して、素敵な旅にできるといいですね。
そのためにも情報が集まるといいですね。協力できず、ごめん。

カリテ、今度探してみよう。
こちらは雨期真っ盛り。オレンジがおいしくなりました。

190 ：異邦人さん：03/09/30 04:14 ID:YQCD4FI0

ガーナで強盗にあったバカです。
食べ物は全然おいしくなかった記憶があるなあ。
人間は観光ずれが少ないせいか東より親切でした。
みるところもないし、強盗にもあったけどまたいきたいです。
太鼓も素敵だったな。
ガーナからあーゆーのを航空便で送るとかなり高いんでしょうかね。
高い、と聞いて（聞いただけですが）また持って帰るにも重過ぎた（帰り、ヨーロッパによったし）のであきらめましたが。

191 ：レッドオイル最高：03/09/30 07:26 ID:dxEUu6/C

ガーナったらやっぱ野口英世（研究所?記念館？）へいったの？
わたし、昔行きました。
奴隷を送り出したところとか。
「観光地」ではないですね、たしかに。

192 ：異邦人さん：03/09/30 11:16 ID:fHCQnEkQ

>>190
航空便だとｶﾅｰﾘ高い予感。船便だと時間かかるけど安いはずだよー。
ただ、運が悪いと日本まで着かなかったり、着いても原形をとどめていなかっ
たりということもあるみたいだす。
私はケニアから掛け時計を１０個船便で送って、着いたのは４個だった。

193 ：異邦人さん：03/10/01 00:32 ID:zdhCbkU2

１０年ほど前にアフリカをあちこちまわった者です。
当時は、船便を送るならガーナから、と旅行者の中では言われとりました。
今は高くなってしまったんですかねー？

194 ：異邦人さん：03/10/01 01:46 ID:ciL/+bYJ

ガーナって観光地といえるものがないのですか？？？
どういうこと？

195 ：異邦人さん：03/10/01 12:19 ID:iGO2/dxq

ガーナだと喜望峰経由だよね
モロッコぐらいだとスエズかな
じゃあセネガルだとどだろ

モロッコで船便使ったら半年位かかった(ﾉД｀）

196 ：レッドオイル最高：03/10/01 18:33 ID:bp0Qyvm1

私は船便で大切なものを送るのは西アフリカのどの国からも避けています。
万が一なくなってもいい物だけにしています。
飛行機で帰るなら「アナカン」がよいのでは。
陸路で移動する場合はどうしよう?
昔、東アフリカを知っている人の「船便も大丈夫だよ」という言葉を信じて
西アフリカへ送ったら、半年後に段ボール箱だけが届いた。
それと、大きな包みは狙われやすいそうです。
郵パックくらいの大きさならあまり開けられないって。

「観光地」ね・・・海岸沿いからサバンナの変化を楽しむというコースもあるか。

197 ：異邦人さん：03/10/01 20:34 ID:QwSec2Uz

ギニアビサウでクーデター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030914-00000167-kyodo-int

198 ：異邦人さん：03/10/02 00:52 ID:j1I/vClX

190です。今度ガーナへ行ったら、お土産は日本に送らず、寄り道せずにかついで日本へ帰ります。
箱だけが届くのはあまりに悲すぃ。

199 ：異邦人さん：03/10/02 11:12 ID:u/FNQKUJ

>>197
Ｊ隊もたまにはやってほすぃ
全官僚を拘束！！とか・・・

200 ：異邦人さん：03/10/02 12:50 ID:IHyXzhTO

最も最近は北で起こりそうだな
日本なら都知事がやりそうだﾉ

ナイロビから船便で送ったが４、５ヶ月かかった
でも４、５ヶ月も経つと何を送ったか忘れてしまい
なんか盗られてても分からんかった

201 ：異邦人さん：03/10/02 15:30 ID:LL2eMseH

タンザニアの治安ってどうですか？
危ない？
キリマンジェロや動物を見にいきたいんですけど。

202 ：異邦人さん：03/10/02 21:41 ID:dljYuRbR

>>201
東アフリカでは最も治安のよい国といわれてますけど
もちろんそこはアフリカ。評価は相対的と考えるべき。
日本にいるような気分でいると痛い目に遭うと思いますので
それなりに気をつけた方がいいと思います。

203 ：異邦人さん：03/10/02 23:32 ID:aYFPvjsR

>>202
同意します。
友人がキリマンジャロのふもとの町に住んでいて
強盗に襲われ重傷を負う事件がありました。

どうぞ、安全には十分注意を払ってください。
そのわずわらしさを考慮しても魅力のある国です。

204 ：異邦人さん：03/10/03 03:48 ID:/4Tv9k9T

南アフリカのナマクァランドに行ったことのある人っていますか？
今年行こうと思ったのですが、天候不順で花の咲きが悪いからお勧めしない、
と旅行代理店で言われてしまい、あきらめました。
来年行こうと思うのですが、ツアーの参加者がいないらしくて、結局一人での催行になる確立が高そうなんです。
一人での催行だと、二人以上の場合よりずっとお金がかかるというのと、
治安の問題からも2人以上で行動するべきだとは思うのですが、今からパートナーをさがすべきですか？
一人では歩けないほどケープタウン周辺は危険なのかとか、いろいろ教えてください。

205 ：異邦人さん：03/10/03 12:01 ID:W8il/t0O

>>201
ﾀﾞﾙｴﾙｻﾗｰﾑで闇ﾁｪﾝ詐欺に遭った意外は
穏やかに過ごせた
モシやアルージャはのんびりしてていいけど
最近は観光化が進んでて治安は悪化してるみたいだよ
でも大都市に比べたらそうでもない
山登りやサファリ行くならツアーだよね
大丈夫だと思います　（まぁ用心に越した事はないけど

>>204
ケープタウンはジョバーグに比べれば
治安はとてもいいですよ
時間があれば一緒に行きたいけど(;´Д｀)まず無理ぽ
南アって花（原花）の輸出シェアが凄いんだよね
ナマクァランドっていうとワイルドフラワーの方か？
すごいんだろうなﾉ

206 ：異邦人さん：03/10/04 22:58 ID:pRnv+4iq

ジョバーグと言う人とヨハネスブルグという人がいるよね。
現地のでの発音ではどっちなの？

207 ：異邦人さん：03/10/04 23:24 ID:ssbdHgxL

>>205
＞ケープタウンはジョバーグに比べれば治安はとてもいいですよ
ダウンタウンにはジョバグに負けず劣らずヤベーとこあるんで
油断過信は禁物すぎ。ウォーターフロントとかシーポイントの一部だよ、
そこそこ気ーぬいてもいいのは。

>>204
そこそこ大手ならツアーも催行されそうだけど、むしろ個人で組んだ方が
自由利くし手頃に現地ツアーに参加するってのも手だよ。
慣れない個人旅行の場合、専用車やホテル送迎車を頼んで安全を
確保するのも重要かと。

208 ：異邦人さん：03/10/05 14:22 ID:rcx4otVE

ナミビアって危ないですか？
動物沢山みたいです。
治安とかはどーなんかなぁ

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

211 ：異邦人さん：03/10/05 15:20 ID:ckJD2dmx

↑URL通りの内容なので踏まないように。
ナミビアは物価が高すぎだよ。

212 ：異邦人さん：03/10/05 20:54 ID:vS7Q8+gf

>>211

といっても日本よりは全然安いでしょ？

213 ：異邦人さん：03/10/05 21:37 ID:FTnEHgOI

ナミビアは安全で、物価も安いですよ。

214 ：異邦人さん：03/10/05 22:01 ID:CWrGumJy

ナマクアランドは本当にきれいでした。
ケープタウンの近くよりもナミビアの近くがきれいでした。
というよりもナマクアランドはナミビアの近くだと思います。

215 ：異邦人さん：03/10/05 22:42 ID:uaomxPpg

ナミビアの砂丘、カッコ良かった～。

216 ：異邦人さん：03/10/06 03:29 ID:Hg3ANEbD

ナミビア、今はあんま高くないのかなー。昔（１０年程前）はかなり高かった記憶が、、、、。
南アより高い。日本よりは勿論、ましだけど、だいたい日本で１００円のものは９０円くらい。
アフリカの中ではえげつなく高かった。

217 ：：03/10/08 19:40 ID:uzvt0S5j

ナミビアに行った時手のひらぐらいの大きさのエイリアンみたいな虫が
道路にいっぱいいて怖かった。

218 ：　　：03/10/08 19:47 ID:HafZCKW7

エチオピアの鉄道は乗ったことないな～。
バスはﾌｧｯｷﾝだったけど。。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C383

219 ：異邦人さん：03/10/09 09:09 ID:VLiEBW0e

>>217
幼虫時のエイリアン？
それとも成長してからのエイリアンみたいな虫だったの？

220 ：異邦人さん：03/10/09 15:52 ID:DX3YBXZe

マラウイだけど宿で成長しきったゴキブリに遭遇した
ターミネーターみたいに首を
キーガシャン、キーガシャン
って動かすやつ
怖くて殺せなかった(ﾉД｀）

221 ：異邦人さん：03/10/09 16:57 ID:rRIytABw

西アフリカで、クレジットカードは使える？

222 ：異邦人さん：03/10/09 23:19 ID:fx+NyUWr

使えますよ。勿論、場所によりますけど、、、、。
VISAが一番良いですよ。マスター、亜メックスも結構、結構使えます。
JCBは皆無。

223 ：異邦人さん：03/10/10 13:58 ID:HK5xxysA

１ドル札を２００枚持ち歩いてる日本人にあった事がある
ガイドブックに細かい方が使いやすいって書いてあったらしいが
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ある意味微笑ましかったのはなぜ
支払いに出された札束を見てDoDoのおねーちゃんも
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そんな所で使っちゃ意味ねｰだろ

224 ：異邦人さん：03/10/10 14:02 ID:HK5xxysA

>>217
見たことない蜘蛛がいますた
手裏剣に足が生えたみたいな奴だった

225 ：異邦人さん：03/10/10 15:26 ID:+pC+Kzzw

手の甲に蠅の卵産みつけられた。

226 ：異邦人さん：03/10/10 22:07 ID:beqPitpC

>>221-222
殆ど使えないと思うべきじゃない？
マリ、ニジェール、ブルキナファソ、トーゴを回ったけど、
首都の大きなホテルくらいでしか使えなかった。
地方都市では皆無というほどカードは使えなかった。

227 ：異邦人さん：03/10/11 11:46 ID:nzrU3MQ8

はじめてウンコ食べた

228 ：異邦人さん：03/10/11 11:48 ID:K5zimFdR

人糞か？

229 ：異邦人さん：03/10/11 23:32 ID:TTSUFBY/

モプティにやたらといる野良トカゲはなんだ？

230 ：異邦人さん：03/10/11 23:54 ID:Np4O0uFa

>>229
モプティに限らないよー

231 ：レッドオイル最高：03/10/13 20:56 ID:ikubDngq

カード。
スーパーマーケットでもあまり使えない。
マルシェでは絶対に使えない。
大きな買い物はユーロがいいかも。値引き交渉がしやすい。
でも、セーファーも比較的安定しています。
ブラックマーケットは、ほとんどありません。

232 ：　：03/10/14 04:49 ID:lewz4vRz

フォーとポータルでウガンダ人とやっちゃいました。
髪が直毛というだけで、ﾓﾃﾓﾃだった。
ちょっと脇が臭かったけど、ﾏﾑｺが筋肉のようでした。

233 ：異邦人さん：03/10/14 13:55 ID:FGImtRNX

>>225
蝿に卵産み付けられる話はよく聞くな
向こうであった人も生み付けられてたな

宿でアイロンかけをよくしてる現地人がいて
洗濯物に産み付けられた卵を熱で殺してると聞いたんだけど
この話は本当か否か

234 ：異邦人さん：03/10/14 15:49 ID:vZN507Mt

ナミブ砂漠の現地ツアーっていくらくらいでしょうか？
マダガスカルと悩んでます

235 ：異邦人さん：03/10/14 18:25 ID:neGtu/hp

>>206
ジョハネスバーグorジョバグ

236 ：204：03/10/14 20:16 ID:PaoZCobk

レスくださったみなさん、ありがとうございました。
ここ数日、パソコンに向かえなかったので返事できなくてすみませんでした。

>>205
そうです。ワイルドフラワーのほうです。
アフリカでもあの地域だけ植生が全然違うそうですね。

>>207
そんなに街中をいろいろ回りたいわけではないんですけどね。
ナマクァランドとカーステンボッシュ植物園だけ見れればいいので。
でも、バスターミナル近辺は危険なようだし、心配です。
専用車頼んだほうがいいかもしれないですね。

>>214
行ったんですか！うらやましい。
来年は絶対行きたいな～

237 ：異邦人さん：03/10/14 20:21 ID:YuMnXtbl

>233
洗濯物にアイロン・・・
本当です。
協力隊の友達が言ってた

だからパンツまでもしっかりアイロンかけるって。

238 ：異邦人さん：03/10/14 20:45 ID:co1PdLjx

アイロンかけるとダニも死ぬからいいらしいよ。
私は服になんかいると思ったら、熱湯で洗濯してた。
生地痛みそうだけど･････。

239 ：異邦人さん：03/10/14 23:00 ID:XgQ8Es1F

>>233
アフリカの某国に在住の経験がありますが、それは在留外国人の常識です。
寄生虫の卵を焼き殺すために、かならず洗濯物にはアイロンをじっくりかけろと
前任者から言われました。

240 ：異邦人さん：03/10/15 21:14 ID:i2f5E9cA

アフリカの上流階級のおうちでも洗濯物に卵退治のアイロンをかけてた。
私は約半年の旅行中、アイロン無しでその辺に干してたけどこれといって困った事態にはならなかった。
運が良かっただけかもだけど、旅先にアイロンを持って行くわけにもいかないしねー。

241 ：異邦人さん：03/10/15 21:26 ID:lmSrOTTo

↑　そーですよね。

242 ：レッドオイル最高：03/10/16 18:13 ID:05V1qIdg

ハエうじ病怖い。
でもトランクスのゴムのところが傷むので、我が家は下着は絶対に室内に干して、
アイロンはかけないことに変更したところです。
最近「ギニア虫」という怖い病気を知りました。
日本人ならおそらく池や沼の水をそのまま飲むことはしないと思いますが、
アフリカの飲み水には気をつけましょうね。

243 ：異邦人さん：03/10/16 19:52 ID:EnjtVMnN

>>242
よく「ギニアウォーム」と呼ばれてるののことだよね、きっと。
井戸の水でもだめらしい。
でも田舎に行くと井戸の水の無しかないからこわごわ飲んでた。
現地の知人達でその虫にやられて痛がってる人をよく見た。
激痛は伴うけど、体に入った虫は成長したら皮膚を食い破って出ていくので
よほど運が悪くないとそれで死ぬことはないとも聞いた。ホントかな？

244 ：レッドオイル最高：03/10/17 18:33 ID:xt0olTL2

↑
そう、ギニアウォーム。
成虫は1ｍとか（それが体内に…）
ぜひ煮沸して飲んでください。
私はろ過して煮沸した井戸水を飲んでいました。
それはとてもおいしいです。
小さなビニルにいれて売っている水も私は怖くて飲んだことがない。
それよりオレンジとか買ってのどを潤します。
寄生されても死なないそうです。
だいたい寄生虫は宿主を殺さない程度に利用するそうですから。共存。
でも、怖いですよね。

245 ：気の弱い人：03/10/17 19:02 ID:7RULFCs3

でも、アフリカでは客が来ると水をだしてくれる風習がありますよね。
あれは断りにくくないですか？
寄生虫は怖いのですが、人間関係がまずくなる方が嫌でついつい飲んでしまいます。

246 ：異邦人さん：03/10/18 14:55 ID:PIaKnoon

>>245
そう、それ！　困るんだよねー。
通りすがりの関係の時はいいけど、
これから人間関係を築かなきゃいけない家の人に
ひと目でアブナい水をすすめられると断れないよねー。
えいっと目をつぶって飲んじゃってます。

247 ：異邦人さん：03/10/18 16:22 ID:s/wDZZBl

>246
>これから人間関係を築かなきゃいけない家の人に
>ひと目でアブナい水をすすめられると断れないよねー。

そうですね。
でもその後アメーバ赤痢にかかって性病治療薬で治療しましたw

248 ：異邦人さん：03/10/18 16:23 ID:s/wDZZBl

↑245さんではありませんが懐かしくてカキコしてしまいました。

249 ：異邦人さん：03/10/18 21:57 ID:OYHv6p+4

このスレの方々は生命力が強そうですね

250 ：異邦人さん：03/10/19 01:38 ID:+Oi8heEV

ライオンキング見てたらアフリカ行きたくなってきた。
舞台はケニアですか？ケニアのお土産って何だろう？

251 ：異邦人さん：03/10/19 12:41 ID:J3qythRo

>>247
あはは。
私もアメーバ赤痢にはなりました。
性病治療薬で治るの？
私は普通のアメーバ赤痢の治療薬を使ったけど。
それにしてもアフリカを旅行するのに
アメーバ赤痢の治療薬は持ってないのに
性病治療薬を持ってる２４７って（笑

252 ：異邦人さん：03/10/19 12:53 ID:i8uJyigb

私も不思議に思っていました。247さん教えて。

253 ：247：03/10/19 13:37 ID:wwPk0egd

私が持ってたわけでなくもらったものです。（汗
フラジールという錠剤ですがト、リコモナスに効くと書いてあったのでくれた方が
わざわざアメーバ赤痢にも効くと教えてくれました。
ぐぐったらこんなものが。メトロニダゾールというらしいですね。

ttp://eagle.pharm.okayama-u.ac.jp/joho/doc/howtoget.html

254 ：異邦人さん：03/10/19 16:57 ID:XozNaCc+

下痢の話は良く聞くけれども、
便秘ではないが、クソが尻の穴から出せないことがあった。
腹の中からは激しい便意が有るのだが、
そのまま出そうとすると、穴が裂けそうになるくらい
広がってしまい痛くて出せなかった。
仕方ないので、しゃがんで、両手で穴の周りを指で押して、
外側からクソの形を変えるようにしながら出した。
痛くて、ヒイヒイいいながらやった。
出産の大変さが少し分かったような気がした。
ウガリとかの食べすぎだったのだろうか。

255 ：異邦人さん：03/10/19 17:02 ID:XozNaCc+

ヒイヒイいいながら、頭の中では、
なぜかトイレット博士のウン子ちゃんを思い出した(古っ)。

256 ：異邦人さん：03/10/20 18:55 ID:VFRPbpj/

>>254
なんかすげーわかる
つうかやった事あるし（ｗ

どっかの国－ベトナム－中国経由で帰国した時
ハノイでいきなりもち米に変わり便秘になった
あんときまさにヒーヒー言って便したよ
ﾂﾗｶﾀｰ

257 ：レッドオイル最高：03/10/20 18:56 ID:QvdwwrwM

ちょっと、大きな声ではいえないけど。
若いころは「野グソ」しました。キャー「野ウンチ」と言ったほうがいい？
だってアフリカの乗り合いバスの長旅、仕方ないよね。
今はそれなりの年齢になり…でも、いざとなったら？

258 ：異邦人さん：03/10/20 20:17 ID:uUgUHenr

つか、乃具祖は普通かと・・・
あちしは田舎にいたのでふつ～におんもでしてますた。
たまにバスターミナルのトイレとか入ると詰まってて使えないし。

259 ：異邦人さん：03/10/21 21:43 ID:Q/uV3uY4

東アフリカの旅の予定なんですが、予防接種はした方がいいですか？
イエローカードは必須じゃないみたいだけど、お守りみたいな感じでした方がいいかなと思うけど。

260 ：異邦人さん：03/10/22 11:40 ID:kJ7aKnok

>>259

>>145 この辺から～語ってます

261 ：異邦人さん：03/10/25 11:44 ID:UWChevTY

いきなり質問で悪いんですが、アドバイスお願いします。２･３月に５週間ほどで
南ア～ナミビア～ボツアナ～ジンバブエ～ザンビア～タンザニア～ケニアに行こうと
思っています。
南ア～ビクトリアフォールズ間は現地ツアーで、あとは個人でまわろうと思っています。
それなりに旅はしているのですが、治安と病気（マラリアなど）が怖くて。
現在の治安って、実際どうなんですか？ヨハネは避けるつもりですが、ルサカ、ハラレも
治安よくないって聞くし。。。

262 ：異邦人さん：03/10/25 17:27 ID:tV8wj94B

ホテルの場所と移動の手段に気を使えば、いずれの都市でも問題は防げるでしょう。
ただし突然暴動が起きたりするので、
現地の新聞等や外務省の危険情報できちんと情報をつかむことが必要だと思います。

ただアジアの都市と比べて治安は良くありませんよ。
あと、5週間でこれだけの国を回るのは陸路ならばちょっと強行軍のような気がします。
アフリカではかなりの時間を移動に取られると思いますよ。
東アフリカか南部アフリカに集中したほうがいいかも・・・

263 ：異邦人さん：03/10/26 12:03 ID:/r0rzT27

＞262
レス、ありがとうございます。
5週間じゃ、厳しいですかねえ。初めの3週間は、
http://www.backpackers.co.za/travel/saftours.php?TourID=18&id=adventure
のツアーで移動しようと思っています。あとは、ルサカ～ダルエサラームは、鉄道で一気に
移動して、ケニアに入るって感じです。ナミビア、ボツアナの主な所を見れて2週間ぐらいで
ビクトリアフォールズまで行くツアーとかあればいいんですが。
ところで、移動の手段に気を使えばということですが、ローカルの交通手段はやばいですか？
たいていの国で、ローカルのものを使ってきたので。。。

264 ：異邦人さん：03/10/26 14:46 ID:tXsZCT5t

>>263
それだけ廻った後だったら残りの日程2週間でジンバブエ中北部経由ルサカ、
ダルエス、ケニアでもVicFallからリヴィングストン経由タザラでザンビア縦断
ってダイジェスト的に廻るのも最初の旅だったらいいんじゃないかな。
その代わりグレートジンバブエ、チマニマニ、カリバ、マラウイ淡水ダイブ
ザンジバル、ンゴロンゴロ、モンバサ近辺のリゾート、ケニアの保護区
全部廻るぜー、なんてのはヤメとくが吉。
バックパックバスの参加メンバーは大概欧州人が多いから独仏ちょっとでも
話せると楽しさも違うと思うyo。最初の20日間でワイワイやると思うんで
残りの2週間が寂しく感じるか、はたまた「やっぱ一人旅が気楽やー」と
思うか。。漏れの場合1,2日の現地ツアーしか参加したことないから
そんなにストレス感じなかったけど。
マラリア予防はナミビアや南ア都市部は危険ナシ、またボツワナの中部
くらいまで、ジンバブエの高度そこそこにあるところならば冬はほぼ安心、
それ以外は万一の場合に備えた方がいいでしょう。自己責任でマラリア
ネット辺りで理論＆実践武装どぞ。

265 ：異邦人さん：03/10/26 22:15 ID:oCgktcnD

東アフリカのモザンビークは何故か日本人旅行者に敬遠されている。衛生面が悪いのか、それともポルトガル語圏だからなのか。

266 ：異邦人さん：03/10/26 22:27 ID:tXsZCT5t

>>265
ちょっと前までかなり荒れてたからねぇ。
それと東アフリカというよりは南部アフリカかな、
アクセスもそっちからが主流だから。

267 ：異邦人さん：03/10/26 23:11 ID:KGzJGs+D

>263
買い物に行くのでも歩きよりタクシーを使うほうが望ましい場所があります。
ジョバーグ・ハラレ・ナイロビなど。
都市間移動は乗り合いのバス・ニッサン・プジョー・ブラックタクシーなどに必然的になると思います。

バス・列車の中では睡眠薬強盗に気をつけてくださいね。
人から食べ物をもらってそのまま意識を失い気がついてみたら
全財産を奪われたなどのケースがあります。

268 ：異邦人さん：03/10/26 23:13 ID:oCgktcnD

モザンビークの首都はかつては(内戦前)はアフリカのリオとまで言われた歓楽街がある美港だったそうだけど、
今はどうなっているんだろう?
ナイロビやダルエスよりは治安が良いそうですね。

269 ：異邦人さん：03/10/26 23:52 ID:LCxh2H8s

タンザニアin-outでいくんですが、モザンビークにもいきたいが、
国内の交通機関が未整備で予定が立てにくそう。
１週間程度の期間でちゃんと回れますか？

モザンビーク島にいってはみたい。

270 ：異邦人さん：03/10/27 00:58 ID:Nnpc4R/u

年末年始あたりに、南アフリカとその周辺を回るオーバーランドトラックツアーに
参加しようかと考えています。
ケープタウンからナミビア、ボツワナを経由してビクトリアの滝に至る
17日間680ドルのツアーが有名みたいですが、いくつか心配な点があります。

まず、期間が足りないこと。
できることなら現地でのロッククライミングに挑戦したりジンバブエでムビラを
作ってもらったりする時間の余裕を取っておきたいので、
多少見所を省いてももっと短い期間で回れるツアーがあればそっちのほうがいいです。
我ながらミーハーなのでケープタウン、ナミビア、ボツワナ（いきなり国単位ｗ）、
ビクトリアの滝は外したくありません。グーグルで検索をかけたところ、
このコースを行くツアーは上記の17日間のやつくらいしかありませんでした。

次に、ツアーの頻度や混雑度。
ネットで見つけられないとなると現地でマイナーなやつを探すことになりますが、
そうなると申し込みが向こうに着いてからになるし、都合のいいツアーがどのくらい
頻繁に開催されていて待たされることなく速やかに参加できるのかが気になります。

かなりマニアックな質問で、そもそもこのへんの国は余裕を持って旅しろって感じですが、
もしこの質問に直接答えるものでなくても体験談などあれば聞かせていただければ幸いです。

ちなみにビンボー大学生なんでできるだけ安くてドロ臭いやつを狙ってますｗ

271 ：異邦人さん：03/10/27 03:16 ID:sxw3wwdc

>>270
UTA/UTcのツアーなら３～１４日間ぐらいのツアーが多数あるから
なかなか使いやすいんだけど、いかんせん高いのがネック。
安いのとなると地道に南アのサイトをネットで探すか、はたまた
お世話になる予定のバックパック宿にmailで相談してみたら？
南アのゲストハウスではオーバーランドツアーの斡旋をしているところも
多いから、予約の後に出発日程に合わせて南ア入りするのも手かも。

272 ：異邦人さん：03/10/27 19:12 ID:QsvahMEo

オーバーランドトラックツアーは途中下車？可能で、
料金も日割りで計算してくれると聞いたことあるよ。

273 ：270：03/10/28 01:11 ID:EyrMFDG0

レスありがとうございます。

>>271
バックパック宿からのアプローチには気づいていませんでした。
安いとこを探そうとネットでどんどんマニアックなツアーを直接検索するのも、
運良く見つけたところで胡散臭いとこじゃないかと心配だったので
一気に活路が開けそうな気がします。そちらの線でも攻めてみようかと思います。

>>272
そういえば17日間680ドルのツアーも1日あたりの料金がキリのいい数字になりますね。
向こうではなにがあるか分からないので、予定と気分に合わせて途中離脱も考えておきます。

274 ：異邦人さん：03/10/28 10:45 ID:WYKcoAWo

東アフリカ方面では銀行にいけばATMでキャッシュカード使えますか？
できればPLUSで。
CirrusとMaestroの方がメジャー？

275 ：異邦人さん：03/10/28 13:56 ID:X1T6n64d

使えるよ。
プラスかシーラスがいいね。

276 ：異邦人さん：03/10/29 19:29 ID:eIZpSSrd

>264 267
ありがとうございます。
グレートジンバブエ、モンバサ周辺も行きたいんですよねぇ。
ルートをどお組むか悩むところです。トラックツアーも言葉、
文化の問題もあり不安ですねえ。
この時期に一緒に行く人いないかなあ。

＞270
17日のツアーがのっていたアドレス教えてくれませんか？

＞271
UTA/UTcのツアーってなんですか？

277 ：異邦人さん：03/10/30 04:18 ID:oSpgPalP

>>276
少しぐらい検索汁！じゃないとアフリカ旅行はきびすぃぞ。
ttp://africanadrenalin.co.za/utc/
ttp://www.unitedtouring.com/southafrica/

278 ：レッドオイル最高：03/11/02 19:31 ID:MJjZfMPG

スーダンでバッタが原因の喘息から死者。
ニジェールやモーリタニアも要注意。
BBCニュース　http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3234325.stm

279 ：レッドオイル最高：03/11/15 15:24 ID:As3cKMUj

毎日、暑いです。

280 ：異邦人さん：03/11/15 16:44 ID:RAfMiNP/

>>279 現地からですか？　これからどちらに向かわれるのでしょうか？
道中お気をつけて。

281 ：レッドオイル最高：03/11/17 04:30 ID:W2TZ8709

280さん。こんにちわ。
西アフリカ某フランス語圏です。
まだ数年ここに住みます。

282 ：異邦人さん：03/11/17 05:13 ID:/dSWn2U6

インドで会った旅行者が持ってたムビラにマジ惚れしました。
ジンバブエで作ってもらったとか言ってたけど、
ジンバブエではそういうのがビジネスとして成立してるんでしょうか。
単に土産屋で既製品を買うんじゃなんか味気ないから、
オーダーメイドで作ってもらいたいんだけど…。

283 ：異邦人さん：03/11/17 08:10 ID:zI+i9+dC

>>282
みやげ物でフリーマーケットに売ってたりするけど、仕様が地域によって微妙に
違ったりするので、本物をミュージシャンが造って売ってるのを買うのがいいと
思います。飾りにするだけなら、お土産品で十分だと思うけど。

っても、入手ルートは知らないです。もめんなさい。

284 ：カリテバター最高：03/11/17 08:18 ID:KobrBPDJ

>>281
対抗してこのハンドルにしてみました（笑
おそらく住んでた国（私は帰国済み）が微妙に違う予感。

>>282
フランス語圏のアフリカ数ヶ国しか知らないけど、
親指ピアノは西アフリカでもよく売られていました。
フランス語圏の場合たいてい国立の工芸センターがあって、
そこで実演販売されてることが多かったよ。
そういう意味では作ってるところを見ながら個人的な注文もできるけど、
西アフリカの場合はそもそも親指ピアノは本場じゃないので
工芸センターの職人も土産物として作ってるだろうから
あまり参考にはならないかも。
それでも楽器を作ってるのはみんな本物のグリオの人たちだった。

285 ：レッドオイル最高：03/11/17 18:21 ID:lfqyDKLR

ムビラ＝親指ピアノですね。
ひとつ賢くなった。
お正月休みにケニアへ行く話しあり。
初めての東アフリカ。

286 ：異邦人さん：03/11/17 23:34 ID:aLp4Omnj

こんなの見つけたよ。
http://home.att.ne.jp/iota/mbira/zukan.html

287 ：282：03/11/18 06:31 ID:FEHMJdKH

レスありがとうございます。

>>283
ネットでちらっと見た限りではモノによってかなり品質に差があるようだったので
コツを教えていただけて助かります。ちなみに音色が超きれいだったので、
飾りにするだけじゃなくて実際に使うつもりです。使わないとダメになってしまうみたいですからね。
ついでに、これで女の子を口説けるかな、なんて下心もちょっとあったりしますｗ

>>284
今回行くのはもうジンバブエをいうことで予定を固めているんですが、
本場でなくてもそういう売り方をしてるならジンバブエならさらに期待が持てそうですね。
ちなみにグリオの人ってよく分かりません。なんせミーハームビラファンなもんでｗ

>>286
日本でもムビラ持ってる人ってかなりいるみたいですね。
個人的にはビールの王冠付きのを狙ってます。

288 ：270：03/11/18 06:34 ID:FEHMJdKH

>>276
なんかの思い違いだった確率が高いです。
ネットで調べても最低19日のしか見つからないよー。
日程ギリギリ！ムビラ買う時間がない！

289 ：異邦人さん：03/11/18 09:17 ID:jgP2YhvG

>>287
グリオというのはアフリカで音楽をなりわいとしてる家系の人たち。
グリオの子供はグリオになる。
その土地の王に仕え、王の業績や名誉を讃えたり、民族の歴史を歌にして後世に伝えてる。
文字文化のなかったアフリカではグリオの歌が書物の代わりだった。
欧米でも人気のあるアフリカ出身の歌手サリフ・ケイタもグリオの生まれ。

こんな感じかな？
ほとんど受け売りなので間違いがあったら訂正をｷﾎﾞﾝﾇ。

290 ：異邦人さん：03/11/18 15:08 ID:7U5HA7SO

漏れムビラってか、ンビラ持ってる。
モザンビーク産のやつ・・・錆びちった。磨かなきゃ。

291 ：280：03/11/18 19:27 ID:KDkYbKEO

レッドオイル最高さんは旅行者ではなかったのですね。
しばらくいらっしゃるとのことで病気、怪我には気を付けて下さい。
またおもしろい話があったら聞かせて下さいね。

292 ：レッドオイル最高：03/11/18 20:53 ID:2pWpMVHv

>>291 さん、ありがとうございます。
今はオレンジ最高の気分です。おいしいですよ。
今日の昼ごはんはクスクスの予定。
お買い物に出かけたら、ばったり日本人に出会ってうれしかったです。

293 ：異邦人さん：03/11/20 13:23 ID:YaFnh+lN

カメルーンの鉄道に乗った人いる？
やっぱボロボロ？
それから、遅れや運休は頻繁にある？

294 ：異邦人さん：03/11/20 13:38 ID:wirzYLs4

>>293
ボロボロの基準がわからないよ。
マリやコートジボワールの列車に比べればずいぶんきれいだし
遅れもかなりまし。
でも欧米の列車とは比ぶるべくもない。

旅行記をアップしてるサイトにいくつか体験記があったので参考にどうぞ。
http://taruya.hp.infoseek.co.jp/picture2/Cameroon/Cameroon.htm
http://world-reader.ne.jp/travel/e-yamada-010210.html
http://www.ne.jp/asahi/planet/journey/destination/africa/central/01.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/2836/TaruDiary/WAfrica/Cameroon.htm

295 ：異邦人さん：03/11/20 18:53 ID:/QA2yf2b

ケニアで毎日飲んでいたビターレモンが飲みたい。
日本でどうにかして飲めないだろうか・・・？

296 ：異邦人さん：03/11/21 00:12 ID:3/LWvMHT

>>293
１回だけ、１等（座席指定）に乗ったよ。思っていたよりきれいだったし、
２等も見た感じは悪くないが、席は早い者勝ちのようで
乗る時はものすごかったよ。
とりあえず、ボロボロと言う感じは全くなし。
とは言っても、６年前の話だけど。

297 ：異邦人さん：03/11/21 00:33 ID:bE5xbW/t

>>294 >>296
レスどうも。想像していたよりマトモな感じでつ。
あとは、織込済の遅れの他に、突然止まったり運休したりと
いうような事さえなければ乗ってみたいかな。

追加質問。トイレどうでした？

298 ：レッドオイル最高：03/11/21 18:30 ID:rRw7P2aL

もうすぐラマダンが開ける。私は信者ではないけど。
信者の皆さんには申し訳ないですが、
気楽に食べ物を勧められないから終わったほうが気楽。

299 ：異邦人さん：03/11/21 23:30 ID:3/LWvMHT

カメルーン列車のトイレの事は覚えていません。
と言うことは特に悪くなかったと思うのですが･･････。

レッドオイルさん、アフリカで何されてるのですか？

300 ：異邦人さん：03/11/22 03:25 ID:VRozTyUB

ジブチ／イエメン間の船の頻度は、立ち読みした論プラには
「毎日出るというわけではない」とあったが、そんなもん？
それより先に"irregular service"とかどこかで目にした記憶が
あるので((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったんだが。

最悪飛行機に逃げ道を作っておいてトライしてみようかなぁ？

301 ：異邦人さん：03/11/22 09:15 ID:a6CoK4FB

ずいぶん前のこと。
ザイール川の船は週一回出ることになっているが変更もよくある、
と（たしか）ロンプラに書いてあった船に乗ろうとしたら一昨日に船が出たところ。
仕方なく１週間待ったが船は出ず。
ま、ザイールだし～～
でのんびり待ってたら、船が出たのは３週間後であった。。。。
そんな感じなのかもね。そこも。>>300

302 ：異邦人さん：03/11/22 23:32 ID:zokh/GWV

ザイール＞＞＞イエメン、ジブチ

ついでにソマリランドに行って感想聞かせて下さい。

303 ：異邦人さん：03/11/24 15:57 ID:NOo0UBYt

>>301
その船は私も乗ったよ。
私が乗ったとき、
「この前日本のテレビクルーが撮影した」
と聞いたので帰国後テレビ欄に注目してたら
だいぶたってから『新世界紀行』で放映されて嬉しかった。

304 ：レッドオイル最高：03/11/25 04:21 ID:l7TJKANU

>297さん
私はアフリカでのんびりしています。
ラマダン明けの休日は明日かあさって。
月がまだ出ていないからわからないんだって。
のんきなこと。アフリカですね。

305 ：異邦人さん：03/11/27 00:12 ID:PMbaNYMW

椰子酒飲みたくなりました。

306 ：異邦人さん：03/11/27 00:36 ID:UBS8vkuX

もろこしビールの方がおいしいと思うー

307 ：異邦人さん：03/11/27 18:50 ID:2Yc0jc4p

マラウイかザンビア辺りで見たんだけど
結構でっかい紙コップに入って打ってたやつは
あれはビール（酒）だったのだろうか・・
話のネタにのんどきゃよかった

308 ：異邦人さん：03/11/28 00:04 ID:11aOkmbC

>>307
紙コップがあるような地域ならビールだったんじゃない？
もろこしビールややし酒はカラバスに入って出てきそうな気がする。

309 ：異邦人さん：03/11/28 00:12 ID:828qomWh

椰子酒は買った時によって味がちょっと違うのがおもしろかったよ。
もろこしビールは南米で飲んだなー、名前はなんだったかな？
マラウイの地酒は確か「チブク」だっけかな？　
マラウイ湖周辺にいる時は毎日飲んでました。

310 ：異邦人さん：03/11/29 00:46 ID:6VCuw2Jo

へぇー
もろこしビールはアフリカ以外の地域にもあるんだー

それにしてもどうにも不思議。
世界の全く接点のない地域で、全く同じ製法の飲料が発達するんね。

311 ：異邦人さん：03/11/29 01:44 ID:94ha4IAM

今年の正月ケニア（サファリツアー）にいきました。んでもって夏には
南アフリカ（ケープタウン、ビクトリア滝あたり）にいきました。
それらの場所について何か質問等ありましたらあれば答えますー。

312 ：異邦人さん：03/11/29 10:10 ID:QVXJ285t

>>311
いーなー。列車とか乗りましたか？ナイロビーモンバサの列車が
ピンチっぽいんでなくなる前に乗りたいなぁ。
お泊りはどちらでしたか？

313 ：異邦人さん：03/11/29 13:05 ID:08VAxrMP

>>311
その時期その地域では蚊はどうでしたか？
サファリは行ってみたいですが、アフリカは蚊が多そなのがいやんなのです。

314 ：311：03/11/30 02:36 ID:fpx3N2bz

>312
列車は全くのりませんでした。。ケニアではすべて日本製（かなり古い）のニッサンのサファリカーで
移動（途中数台が故障する。）南アフリカでもジンバブエ～ヨハネスブルク～ケープタウンも
飛行機だったし・・
泊ったのはケニアでは1泊目はケニア市内、2泊目はアンボセリロッジ、3泊目はフラミンゴが
生息するナクル湖近くのロッジ、4泊目はマサイマラ国立公園内にあるロッジでした。
だいたいこれらの移動に6時間とかかかりましたよ。。ドバイ経由で行ってきました。

>313
ケニアではサファリ中にちょっと蚊がいましたが一応蚊よけスプレーで対応してたり結構さむかったり
してジャケット着てたのでそんなに神経質にならずにすみました。夜もロッジ内には蚊帳みたいなものも
ついてたのと日本から香取線香もっていって夜たいてたので大丈夫でした。
南アフリカでもサファリはありましたがケニアほどは蚊はいなかったかな。。
日本が夏だと向こうは冬だしね。。

315 ：異邦人さん：03/11/30 11:00 ID:QvxKamI+

>>311
正月ごとケニア・タンザニアあたりに行きますがどんな服装がいいですか？
半袖でもいいのか、セーターでももって行ったほうがいいのか。。

316 ：異邦人さん：03/11/30 13:03 ID:z8hh33bN

アフリカに限らず紫外線の強い国は黒系の長袖を持って行くよろし。

317 ：異邦人さん：03/11/30 13:30 ID:JOlqjep7

>>316
でもマラリアを媒介する蚊は黒い色が好きなので
白っぽい服を着ている人の方が刺されにくいんだよ。

マラリア汚染地域では白っぽい服、
それも膚にぴったり張り付かないふわっと着る服がベター。
ジーンズぐらいの厚みなら上から刺されます。

318 ：311：03/11/30 20:09 ID:aNZylIVT

>315
ケニアは標高が高めなので日差しが強く昼は暑くても朝、夜は寒くなるのでジャケットは
もっていったほうがいいです。昼でも日焼けのことを考えると長袖でしっかりと日焼け止めを
塗っておくのがベター。
私のいった旅では昼は（動物が昼ねしてるためか）移動に使い、肌寒い早朝と夕方頃からサファリが
始まったので防寒具はきちんと用意していきました。雨が降るときもあるので雨具とかもあると便利。
あとは砂漠地域とかのためにマスクをもっていったほうがいいです。

319 ：異邦人さん：03/11/30 20:25 ID:WLOi/YrQ

>>314
ありがとうございます。最近のツアーだとナイロビ市内やヨハネスバークは
観光なしですか？最近は郊外のジラフセンターとゲーム肉のレストラン、
ジョバグは飛行機乗り継ぎだけ、が多いみたいですね。
もしよろしければ各サファリロッジの居心地、雰囲気なんかも
教えていただけるとうれすぃです。

320 ：異邦人さん：03/11/30 20:31 ID:0ldgjbaZ

＞ジョバグは飛行機乗り継ぎだけ

治安悪いから。ナイロビはまだともかく。

321 ：　：03/11/30 20:34 ID:AmCiUOGR

TBSでヌーの大移動やってますね。

322 ：異邦人さん：03/11/30 21:17 ID:WLOi/YrQ

>>320
いやそれは百も承知な訳で。ただ数年前まではそんな中も一部のツアーで
ゴールドリーフシティや採掘穴、動物園、そしてサントン宿泊ってのも
あったから。

323 ：異邦人さん：03/11/30 21:19 ID:0ldgjbaZ

＞数年前までは

更に悪化

324 ：異邦人さん：03/11/30 22:28 ID:WLOi/YrQ

>>323
参ったなぁ、ローズバンクやサントンも荒れてきますたか？
ジンバブエもきな臭いし両国をフリーで旅行するのには気を使いますなぁ。

325 ：異邦人さん：03/11/30 23:00 ID:0ldgjbaZ

貧困ゆえの治安悪化だから根深いよ。
ただまあ南アではヨハネスがちょっと例外的であって
他はさほどでもなく、ジンバブエとはやや状況違うんだが。

もう少し厳密に書くと、治安状況を考えると時間と費用をかけて敢えて
訪れる価値のある観光スポットはヨハネスに乏しいのではないかと。

326 ：異邦人さん：03/11/30 23:16 ID:xJlTDJ5V

ふと思うに…
治安の悪い東アフリカや南アフリカに行く人が求めているのは何なんだろうと。
サファリが目的なら、たしかに東の方が見所の多い部分はあると思う。
でも文化的な部分で観光をしたいなら西の方がよくないか？
西でも危険な国はあるけど、治安のいい国は他のアフリカ地域より多いと思う。
そして文化面では王国の歴史のあまりない南部や東部より興味深いものが西の方が多いし。
たしかに日本ではインフォーメーションの不足があるだろうし、
英語が通じない不安もあるだろうけど、アフリカ行くなら西の方が
あらゆる意味でいいと思うけどな。

327 ：異邦人さん：03/11/30 23:30 ID:WLOi/YrQ

>>325
＞訪れる価値のある観光スポットはヨハネスに乏しいのではないかと。

ナタールやクルーガーに行く中継点としたり、航空券や各種資材調達、
骨休みのためにローズバンクやウエストクリフ地区を使っておりました。
プレトリアにはあんまりピンとする滞在先が無いんですよね。

白人領地狩りとかのムガベの御乱心は落ち着いたのでしょうか？＞ジンバブエ
カリバやワンゲに点在するリゾートゲームロッジもかなり影響受けたみたいですね。
総じてジンバブエよりザンビアの人々の方がフレンドリーだった気がします。
隣国ボツワナやナミビアはまだ平和だと嬉しいのですが。

328 ：異邦人さん：03/11/30 23:30 ID:0ldgjbaZ

危険の種類が違う。
東と南は貧困起因の経済犯罪が主体。
対して西は内戦や政情不安が影を落とす。
まあその辺は国によってｶﾅｰﾘ異なっていて全然安全な国も
いくつもあるわけだが、感覚的にも地理的にも遠い事が手伝って
地域のイメージ作ってるな。

それから、英語が通じる通じないはやはりデカいぞ。
特に東や南の場合、観光客対策ではなくフツーに
通じる国が多いから、余計その差は大きくなる。
やっぱ外国人に対して英語通じません、支配的な
西欧系言語がそれ以外でございますでは、それを
母国語か外国語として解する者以外へのアピール上
ハンディキャップになると思われ。

あと、その土地に何を求めるかは人それぞれなわけで。

329 ：314：03/12/01 00:27 ID:7tmmGuGj

>319
ちょうど私たちがナイロビに着いた時期新しく大統領が決まったときで。ものすごい数の
人が街中に溢れかえってて「暴動が起きる可能性もあるので外にはでないで下さい」
といわれて一歩も個人では外に出れない状態でホテルのテレビで演説を見てました。
唯一オプションでキリンに餌付けができるところに行くのがあったので現地で（ホテルにいても
つまらないし）申し込んだらなんと8000円近くもしました！日本で申し込んでたら3000円くらいだったのに。
かなりボラれたって感じです。。ヨハネスブルクも途中別のツアーの人たちと一緒になったので聞いたら
安全（といわれてる場所）で買い物＆食事のみでほとんどバスから街を見ただけだといってました。

ケニアでのロッジはかなりよかったですよ。ナクル湖付近のロッジではシマウマやインパラが
近くにいるのがみれたり他にもイボイノイシやらサルやら野性の動物が普通にいたりいたりします。
アンボセリロッジで部屋に6匹近くヤモリがいたのはびっくりしたが・・

330 ：異邦人さん：03/12/01 22:08 ID:NEjdkdEb

アルジェリア→モロッコって陸路で行けるのかな？
エジプトからモロッコまで陸路で行きたいんだけど、国境は閉まっているのかな。

331 ：異邦人さん：03/12/02 00:02 ID:v5K5fGUG

それより　エジプト⇒リビアの方が問題だと思うよ。

332 ：330：03/12/02 00:13 ID:aK2R/rzJ

>>331
レスありがとう。
僕の調べた範囲の話ですが、ビザさえあれば国境は通れるみたいですね。
ビザはなんとか頑張れば取れそう。お金はかかりそうだけど。
ビザがあっても国境が閉まってたらどうしようもないもんね。

333 ：異邦人さん：03/12/02 00:15 ID:T8PgIr38

リビアのビザは、書類をアラビア語で書かなければならないので
それが難儀だと聞いた記憶があるなあ。

334 ：異邦人さん：03/12/02 00:20 ID:v5K5fGUG

日本でリビアのビザを取った時は自分で書くことはなかったけど、
他で取る時はアラビア語が必要なのかな？

335 ：異邦人さん：03/12/02 00:28 ID:v5K5fGUG

>>332
そういえば、SARSが流行ったとき、
日本人も入国拒否にあっていたらしいよ。

336 ：333：03/12/02 00:31 ID:T8PgIr38

>>334
自分で申請して、それでアラビア語書く必要がなかったという意味？
いやアラビア語でってのは実はﾁｮﾄ古い記憶だったので、
今はそうでないとすれば歓迎なんだが。

337 ：底名無し沼さん：03/12/02 06:28 ID:khAwtAt3

アルジェリアに入国するって、チャレンジャーだな。

338 ：異邦人さん：03/12/02 09:07 ID:T8PgIr38

入国自体がチャレンジングな国のリストを作ろうと提案してみる。

339 ：異邦人さん：03/12/02 09:11 ID:T8PgIr38

んじゃまず自分から。
シエラレオネ。

340 ：異邦人さん：03/12/02 14:45 ID:/bNrwStQ

年末年始にケニヤに行かれた事の有る方へ質問です。
服装は半袖だけでも大丈夫ですか？

341 ：330：03/12/02 15:00 ID:ElJ04w8a

チャレンジャーか・・・そうだよね。
情報収集して行けるように頑張ります！

昨日大使館に電話したけど、パスポートとホテルの予約証明書と航空券と4000円あればビザ出してくれるって。
この航空券とはアルジェリア行きじゃなくてもいいらしい。エジプトでもチュニジアでも。

エジプトＩＮ、スペインＯＵＴの航空券をアエロフロートで買えば安くアフリカを旅できると思ったんだけどなぁ！

342 ：異邦人さん：03/12/02 18:21 ID:Jf+18XGW

>340
>315-318

343 ：レッドオイル最高：03/12/02 19:33 ID:iDOrsaeV

やっぱ、アルジェリアはやめたほうがいいと思う。
ライフル持った警備員とともに、防弾ガラスの車で行くのならまだしも。
でも、いなかとかは大丈夫なのかなあ？
西でも、もっといい国いっぱいあるし・・・危ないとこへ無理していかなくても・・・

344 ：異邦人さん：03/12/02 19:38 ID:862EyrKn

西サハラってどんな国ですか？危ない海外版でみかけて興味をもったもので・・・
ザイールよりは安全ですかね？

345 ：異邦人さん：03/12/02 19:44 ID:2MDVwEfY

まだスペイン領だったと思うが、特殊地域という事でビザいるんだろうか。

何となくoverseasに見えなくもない>>343のIDを愛しています。

346 ：334：03/12/02 19:57 ID:v5K5fGUG

アラビア語で書く必要はなかったです。
パスポートのアラビア語表記もリビア人民局？(大使館)
の人が書いてくれたよ。

347 ：異邦人さん：03/12/02 21:30 ID:v5K5fGUG

西サハラはビザ要らないです。というか、
モロッコそのまんまっていう感じでした。

ザイールはうわさだけで行った事ないけど、
西サハラの方がかなり安全だと思います。

348 ：異邦人さん：03/12/02 22:33 ID:2MDVwEfY

>>347
細かい事聞いていい？
モロッコから出入りする時に出入国手続ってあった？

名目上スペイン領のままながらモロッコが占領して
実効支配している状況がもう何十年も継続している
わけで（途中から国連が介入してはいるが）、
もしかするとモロッコ領土の一部として扱われ、
つまりモロッコからの出入国手続は存在しないのではと
ふと思ったんだけど、どうだった？

349 ：異邦人さん：03/12/03 00:19 ID:w2O/oPVl

>>341
たまーに拉致られて人質もしくは即射殺されたり
運が良いと身包み剥がされるだけで返されたりするけど
それが気にならないんだったら結構いい国ですよ。
拉致られた時のためにアラビア語少々やっといたほうがGood
変にフランス語話すとぶっ殺されるときあるから気をつけて。

350 ：異邦人さん：03/12/03 00:22 ID:PpEHH7BQ

２ちゃんだなあ。

351 ：330=341：03/12/03 01:08 ID:tJx3hOHd

イランとかシリアとかヨルダンみたいな、あんな感じだと思ってた。
考えが甘かったかな。

352 ：異邦人さん：03/12/03 19:51 ID:ems/jCxy

モロッコ、西サハラ間、出入国手続きなしです。
西サハラではモロッコのお金使ってるよ。

353 ：343：03/12/04 00:52 ID:o9PL0R/5

ID愛されちゃった。メルシー。

354 ：異邦人さん：03/12/04 13:18 ID:LzHCTdZV

>>351
少なくともそのこあげられた３国よりは状況は悪いと思う。
自分的には
イラン＞シリア＞ヨルダン＞アルジェリア
かな。
少し前まではヨルダンやシリアももっと良かったけど。
首都だけじゃなくて、地方を入れてのランキングね。

355 ：異邦人さん：03/12/04 20:05 ID:lW/ThpC+

Gwaziってどういう意味ですか？

356 ：異邦人さん：03/12/04 22:37 ID:RugKzK26

>>355
何語？

357 ：異邦人さん：03/12/04 22:52 ID:oaIRAhWk

Gwazi：Lion (グワジ：ライオン)

358 ：357：03/12/04 23:24 ID:oaIRAhWk

ごめんなさい。ぜんぜん違うみたい。

Gwazi is a African mythical creature half lion and half tiger who
is always fighting with himself.

だそうです。なんか伝説の動物？でも、トラってアフリカだっけ？

359 ：異邦人さん：03/12/05 12:39 ID:8VFiErvp

ここの会社もアフリカツアーやってるよね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049612978/l50

360 ：異邦人さん：03/12/05 14:40 ID:qnQPC6NX

トラはアフリカには居なかった記憶が（サハラ以南

アフリカも神話は多いですね
ザンベジのニャミニャミはシェイプが好きだった
いろんなやつをデザインして帰った

361 ：異邦人さん：03/12/06 08:03 ID:bpr1FdA6

>>358
某サイトにこんな記述が。
＞トラは、北はマイナス30度にもなるロシア極東から
＞南はスマトラ島の熱帯林まで、アジア14カ国に生息しています。

私は民話マニアなんだけど、アフリカの民話にトラが登場するものは
聞いたことがないので、やっぱり住んでないと思う。
ちなみによく登場するのは兎、猿、ハイエナ、蛇。

362 ：異邦人さん：03/12/06 09:01 ID:DADlqPfH

今テレビでヨハネスブルグをやってます。
このあたりの人たちって、鼻の形と膚の色を除くと
顔つきがすごく日本人に似てますね。
テレビカメラに群がるおばちゃんやおじちゃんが
巣鴨をうろついてるお年寄りにそっくりと思いました。

363 ：異邦人さん：03/12/06 10:37 ID:uWL/SuD3

>>361
因みにニャミニャミも蛇みたいなのでしたよ（みないな・・・不明

>>362
へぇ～そうなんだ
華僑との混合じゃなくてって話かな

アジア行っても中国でも
どこか日本人には似てないなって思ったけど
ロシア（東部）のロシア人は日本人にそっくりだった
ほんとびっくりした

364 ：異邦人さん：03/12/06 11:11 ID:Ncc9qtHf

>>363
スレ違いごめんだけど、
ロシア東部のロシア人は朝鮮族じゃないの？
前に一緒に仕事をしたロシア人は朝鮮族で、
一見すると日本人と区別つかなかった。
てっきり韓国人か中国人だと思って接していたら
名前がとんでもなく長くてロシア人と知った。
ご両親は多少は朝鮮語を話せたそうだけど
彼女はロシア語と英語しか話せなかった。

365 ：異邦人さん：03/12/06 11:12 ID:Ncc9qtHf

>>362
サン（＝ブッシュマン）だと顔立ちが日本人に似た人がいるかも。

366 ：異邦人さん：03/12/06 17:10 ID:2O6YqSHx

>>355-361
話を蒸し返してごめんなさい。
確かにアフリカにはトラはいないはずだけど、チビクロサンボのお話は
黒人の子供がトラをバターにして食べる話だったような・・・
そういう認識違いの童話って結構あるのかな？

367 ：異邦人さん：03/12/06 21:44 ID:iFdfgylz

http://ton.2ch.net/geo/kako/986/986734687.html

368 ：異邦人さん：03/12/07 10:44 ID:FEEsf/I5

>>366
あれはアフリカの民話じゃないから。
100年ほど前にイギリス人が書いた創作童話なので
トラの生息地は無視してあると思う。

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：異邦人さん：03/12/08 22:27 ID:USgcxvmq

もうすぐ南ア・ジンバブエに行く予定なんですが、
ヨハネス～ケープタウン、ビクトリアの滝～ヨハネス間を
飛行機で移動するか陸路で移動するか悩んでます。
時間はあるのでできれば安上がりに長距離バスを使いたいんですが、
一般にどれくらい危険なものなんでしょうか。

372 ：異邦人さん：03/12/09 00:16 ID:xaq7FrjJ

仕事でケニアにいかなきゃなんないかも・・・やだな
高級ホテルじゃなくても一般的なホテルなら
トイレとかきれい？ホテルでちゃんとシャワー浴びれる？
ミネラルウォーターはどこでも売ってる？

行きたくない・・日本に居たい。。鬱

373 ：異邦人さん：03/12/09 01:13 ID:FGRdXiyb

374 ：異邦人さん：03/12/09 01:21 ID:FGRdXiyb

>>371
バスは危険はない！日本の高速バス並みでコーヒーのサービスがあるバス会社も
ある。ヨハネス中心の交通体系だが、ヨハネスの街中に行く必要なくプレトリア
で乗れる。ただ心配ならエコノミーホテルをドアツードアで結ぶバズバスを利用
する手もある。こちらはワゴン車改造。

375 ：異邦人さん：03/12/09 01:49 ID:xTLwPqjH

>>371
懐に余裕あって2人旅ならブルートレインかロボスを勧めるよ。
もしくは週1のみ一般列車に連結されるプレミアクラス車両。＞JNB-CPT
バスも手頃でいいけどヨハネスバーク中央駅近くのバスセンター発着だけは
ﾏｼﾞでやめた方がいいと思う。

376 ：異邦人さん：03/12/09 01:51 ID:xTLwPqjH

>>372
心配ならヒルトンでも泊まれば？安いから。

377 ：異邦人さん：03/12/09 06:23 ID:+LrJoX79

>376　>372
ヒルトン・インターコンチ・ニュースタンレーはCIAからテロ警戒情報が出ていたように思うが・・・
セレナ・ノーフォークも避けたいなあ。
漏れだったら欧米人の少ないジャカランダやミリマニにする。
ちょっと格は落ちるけどンゴングとか。
ホットシャワーだし。

378 ：異邦人さん：03/12/09 06:41 ID:+LrJoX79

>372
>ミネラルウォーター
スーパーで売ってます。日用品も揃います。
>トイレ
ホテルなら問題ありません。
>シャワー
ナイロビのたいていのホテルはお湯が出ます。安宿でなければ。
ただ運が悪いと断水停電があるかもしれません。その場合は
タンクの水がなくなる前にシャワーを浴びましょう。
あと、朝は一斉にお湯を使うので、ちょっと早起きするほうが熱いお湯が出ます。

ナイロビは都会です。ただ外務省の危険情報を読むとわかるように
強盗は日常茶飯事なので夜はタクシーで外出すること。（出来たら昼も）
時計や金目のものをつけて外出しないこと。（女性ならば装身具を外すこと）
かばんは前に抱えて早足で歩くこと。
あと某680ホテルなどではホテル従業員による盗難が発生しているので
貴重品をホテルに預けること。

気をつけて行ってらっしゃい。
でもいい国ですよ。楽しむ気持ちを忘れないでください。
漏れは実は>372さんがうらやましかったりします。
>376に追加するとパナフリクもお勧めです。

379 ：異邦人さん：03/12/09 06:47 ID:+LrJoX79

追加
もし>372さんがナイロビ・モンバサ・キスム・エルドレッドなどの都市以外の地方で仕事をするならば
お湯（もしかしたら水も）はあったら儲けものくらいに考えていてください（サファリホテルを除く）
ミネラルウオータ・日用品はナイロビなどで購入することを勧めます。

380 ：知ってるよね：03/12/09 16:42 ID:HurA8ZDf

冬ダイヤからＫＱがＨＫＧ－ＢＫＫ－ＮＢＯ就航！ＨＫＧではＴＫＴ高いが、ＢＫＫ
では就航記念で主要代理店で安売り中。これでアフリカがぐっと近くなりました。

381 ：372：03/12/09 21:52 ID:xaq7FrjJ

おせえてくれてありがと。。
出発が具体的になったらまた何か聞くかも・・・
また教えてね・・
鬱

382 ：異邦人さん：03/12/09 23:18 ID:2IeXayvg

>>374-375
サンクス！
いったんバスに乗ってしまえばまあ大丈夫みたいですね。
ヨハネスやプレトリアまで行かずに、空港近くから
各地へ散らばるバスに乗れるかなあ？

383 ：異邦人さん：03/12/09 23:27 ID:2m4c2za1

東アフリカ観光は、モザンビークのマプトを基点にするって手もある。
治安は、ナイロビやダルエスサラームに比べれば遥かに良い。
町は、ポルトガル風で、廃れたリゾート地って感じです。

ただし、英語は全く通じないと思ったほうが良い。

384 ：376：03/12/10 01:41 ID:bx9TVC4o

>>377 >>381
うむｽﾏﾝ。俺も羨ましくって、なのに372が萎え萎え言ってるから
テロの危険考えずに適当に答えてシモタ。

ヒルトンとインターコンチは随分前から要注意って話は出てますね。
ノーフォークはテロではないけどナイロビ大の至近で学生デモに
火点けられたことがありますたなー。セレナも米英系要人が泊まる時
以外はテロの危険少な目って言われてるけど、隣の公園ではﾏｼﾞ怖い
目にあってるヒト多いですね。グランドリージェンシーや郊外の
サファリクラブは割に安全とは言いますが、市内アクセスはやや不便
な感もありますね。

>>382
ホテルに空港からの送迎を頼むことは出来るけど、空港から地方都市への
直行リムジンバスは殆どなかった気が…。＞JNB,CPTとも。
気になるなら飛行機も安いチケット探せばあるからそっち選択するのも
手かも。＞サウスアフリカンのエアパスやコマーシャルエアの格安券
、と述べつつ自分は陸路派ｗ

385 ：異邦人さん：03/12/10 01:49 ID:t024ycZl

>>384
＞サウスアフリカンのエアパス

まだあるの？あるという話を以前耳にしていて、その情報を元に
最近調べ始めたらどこにも引っかかってこなくて、挙句SAAに
エアパスの類はあるのかとメール出したら「ないよ」って答だったんだが。

あるんならﾏﾝｾｰなんだが。

386 ：異邦人さん：03/12/10 01:53 ID:+VjJZJjs

>>380
ＫＱのＢＫＫ－ＮＢＯの就航記念はいくら程で？プロＤのサイトではＥＫと値段
が変わらないが。2万バーツ程度なら安いかな！
しかしケニアのビザ代が6000円または空港で50ドルなのは激鬱！そんなに取るなら
もっと治安を何とかしろ！トランジットビザ1週間以内で20ドルならまだ許せるが
条件はケニアから第三国へのチケット所持が条件との話。それにケニアは出国税も
バカ高いし。

387 ：異邦人さん：03/12/10 02:47 ID:bx9TVC4o

>>385
>まだあるの？あるという話を以前耳にしていて、その情報を元に
>最近調べ始めたらどこにも引っかかってこなくて、挙句SAAに

パスと言っても区間ごとに料金出すから追加航空券見たいな感じだけど、
ttp://www.natureworld.jp/offline/africa/sa/sa_index.html
うーむ以前よりちょっと値上げ傾向。ローズバンクやサントンの
格安航空券屋漁った方が安いかな。

388 ：レッドオイル最高：03/12/15 01:59 ID:G3Ohbp55

暑い国のクリスマスもまた、おつな物。

389 ：異邦人さん：03/12/15 20:13 ID:sgbIz4Nm

クリスマスのある国におられるのですか?

390 ：異邦人さん：03/12/15 20:55 ID:hjgHQel4

アフリカでも、12月になると、テレビで雪の中のサンタさんのコマーシャル（コーラ）
やってるからおもすろぃ。でも、見てるほうは、たまに木の枝に霜が降りたりすると、
吹っ飛んできて、あれは雪か？って真顔で聞いてくるくらいで本物の雪を見ることはな
いからﾁｮﾄかわぃそぅ。

391 ：異邦人さん：03/12/15 23:01 ID:KhqzDk0K

現在２６歳（男）で、今まで人並み以上に（この板ではそうではないが）
旅行はしました。タイ、エジプト、インド、ネパール、ギリシャ、
ミャンマーに今まで一人旅をしてきたのですが、今度、一人でアフリカに
行こうと思っていますが、周りの人に、アフリカはかなり治安が
悪いし、旅行がしにくいと聞きます。
結構自信はあったのですが、やっぱり今まで旅してきた国とは、一味も二味も
違うのかな？とも思います。
予定では１２日間しかないので、あっという間ですが、ナイロビinのダルエスサラーム
out、もしくは南アフリカとジンバブエに行きたいと思っています。
果たしてアフリカ一人旅はそんなに甘くないのでしょうか？
おそらく自分で調べた範囲では、いずれのルートも「出来なくはないけどもったいない」
という感じだと思います。
別に無理であればケニアだけでも南アフリカだけでもいいと思っています。
もちろんヨハネスには近寄らないし、ナイロビも出来れば少しの滞在にしておこうとは
思っています。
ただ、やっぱり気になるのが、今までの旅行感覚（移動等）が、アフリカで通用するのか？
というのが一番分かりません。

392 ：異邦人さん：03/12/15 23:07 ID:RncKXMYr

うちのメイドさんに冷凍庫についた霜を削ってお皿にとって、
「これが雪だよ。空から雨みたいに降ってきて、そこら中に積もるんだよ」
と教えたら、信じられないと言われました。

393 ：異邦人さん：03/12/16 00:05 ID:K7tPE96W

>>391
たとえ個人でも南アもジンバブエも大名旅行なら安全かつ快適。
ヨハネスバークも行くとこ気をつければ便利な街。
エコノミー旅行でもやや気をつけてればまぁそんなに気にする程でも。
チープさ自慢みたいな旅行は治安の面からもあんまり勧められない。

394 ：レッドオイル最高：03/12/16 05:55 ID:AQzBcMTF

>>392
メイドさんいる人みっけ。
日本じゃできじゃいことですよね。

395 ：異邦人さん：03/12/16 11:30 ID:Mkrb5JQA

>>391
エジプト、インドやってるんなら大丈夫でしょう
初めは引くところもあるけど
すぐ慣れるでしょう

勿論油断は大敵ですが ! !

396 ：レッドオイル最高：03/12/16 18:16 ID:jfoBuAQ5

ずっと前のこと、サハラ砂漠を自転車で縦断している日本人に出会った。
砂漠では自転車を担いで歩いていた。
私たちは車だった。
お水を分けてあげた。

397 ：異邦人さん：03/12/16 21:11 ID:jRhEZmYp

>>396
毎年数人がわたってるらしいよ。サハラを自転車で。
バイクとかリヤカーとか徒歩とかタクダとか、
日本人のサハラ横断スタイルも多彩になったね。

398 ：異邦人さん：03/12/17 09:25 ID:85i7c50E

サハラ托鉢横断ツアーｷﾎﾞﾝﾇ！

399 ：異邦人さん：03/12/17 10:44 ID:C89w/vJ3

上温湯隆を思い出すなぁ

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：異邦人さん：03/12/17 20:28 ID:kCOaHS3L

ケニアに個人で行く人たちは現地滞在中どんな行動してるの？主要都市は物騒で
特にナイロビは白昼強盗も珍しくないから、ホテルで缶詰めになってるのかな？！

402 ：レッドオイル最高：03/12/19 21:54 ID:ji9OOO8r

調べてきました。

上温湯隆（かみおんゆたかし）
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/kamionnyu_takasi.html

冒険は周囲が止められるものではないし、
私も若いころは今回はやばいかな？と
思うお出かけもあったけど、家族もできてすっかり守りになってしました。
でも、もう一回サハラへいこうと思います。
前回は買った砂漠のバラが全部砕けてしまったので、
今度はうまく持っ帰りたいな。

403 ：異邦人さん：03/12/19 22:40 ID:FuDMTuNb

>>401
最低限の注意をしていれば外出できるよ。
・時計、指輪、ピアス、ネックレスなど身につけない。
・ポケットを膨らませるようなものをポケットに入れない。
・カメラをぶら下げない。
・明るいうちに行動する。
・人通りの多いところを歩く。
・道路側の歩道を歩かないようにする。
・日本語使いは無視する。
・現地人に危険スポットを聞いて絶対に行かない。

出歩くところといったら、有名なスーパーと日本の国際交流センター？と
ネットｶﾌｪ、ファーストフード、みやげ物やくらいだったかな。夜のバーは、
タクシーで言った。

404 ：異邦人さん：03/12/20 15:28 ID:AWtuivwc

レッドオイルさんの家族って、今住んでいる現地の方なのですか？

405 ：異邦人さん：03/12/20 21:16 ID:rr1MyYv5

マリってどう？危険度は高いですか？
かなり人間が観光ずれしてると聞いたことがあるのですが。

406 ：異邦人さん：03/12/20 23:01 ID:3RZNaJPO

危険度については、どこを基準にして評価するかによるから一概には言えないな。
観光ずれという点では、セグー、モプティ、ジェンネ、トンブクツゥーあたりは
かなり観光ずれしてまつ。
ガイドとして雇えーとうるさく言ってくるので、じっくり交渉して
最初にガイド料を決めておくのがベターです。
もちろんガイドを断るという方法もあるけど、そうするといつまでも勧誘がうるさいので
いっそ安いガイド料を言ってきた子供とかと交渉を成立させておくと
あとが楽ではあります。

407 ：レッドオイル最高：03/12/21 02:49 ID:tupaGSwG

マリって、思いっきり暑いっていうので、気をつけてくださいね。
人間は勤勉と聞きます。たくさんの人が出稼ぎをしています。

＞404 　私は現在西アフリカに住んでいます。

408 ：405：03/12/21 03:06 ID:KL1NIvip

レスさんくす。
そうですね。どこを基準にしてるのか書かないと危険度はわからんよね。
当方、ケニア、ガーナなどに渡航暦があります。まーガーナよりは危ないと思っていますが。
やっぱ観光ずれしてるみたいですね。

409 ：406：03/12/21 23:50 ID:gz3GXP/f

>>408
比較対象がガーナなら、確実にガーナよりは危険と思います。
でもケニアならどうだろ。
少なくとも、首都のナイロビとバマコを比べると、バマコの方がかなりマシと思います。
バマコはひったくりやスリ、強盗、軍隊や警官による恐喝という点では危険度大ですが、
マリの他の観光地はそういう危険性はバマコよりは少ないものの、
観光客からちょっとでもぼろうというヤカラはかなり多い印象を私は持っています。

410 ：異邦人さん：03/12/22 01:10 ID:gIAvSXMi

東アフリカ観光の起点には、断然モザンビークのマプートがいいです。
ナイロビは殺風景で治安最悪、
ダルエスはナイロビほどでもないがインドの町のように混沌としていて居心地は良くない。
風情あってかつての歓楽都市の面影が残るマプートが一番です。
治安はナイロビに比べれば遥かに良いが、英語は通じません。

411 ：異邦人さん：03/12/22 01:26 ID:atUVGN/8

>>410
前もそんなこと書いてたと思うけど…ﾏｼﾞでそう書いてんの？
マプトから東アフリカ諸都市のアクセスってお世辞にも良くないと
思うんだけど。（ダルエス週3便、その他東アフリカ都市への便なし）
それにモザンビーク自体東アフリカと言うより南部アフリカという
括りにされること多いよね。（事実南アにかなり依存）

412 ：異邦人さん：03/12/23 04:04 ID:LwLPzp/E

いや、マジ書いてはいない、、、、、、、、かもしれない。けどわからん！！！
ナイロビより治安が良くて田舎なんて、、、、、どこでも当てはまりそうだけど、、、。
まぁほっときましょう。

413 ：異邦人さん：03/12/23 19:15 ID:g4aWvNTp

>>403
ケニアのインターネットカフェはどのあたりにあるの？ナイロビとかモンバサなん
か。値段と日本語環境対応かが分かればありがたいが。
それからラムやマリンデイにもインターネットカフェはあるかな？

414 ：異邦人さん：03/12/23 21:35 ID:nxyyCLbL

東アフリカ・南アフリカのガイドﾌﾞｯｸが欲しいのですが
歩き方ぐらいしか無くて、、
何かいいのありませんか？

415 ：異邦人さん：03/12/23 22:12 ID:p5GfJYr4

>>414
旅行人かなり使えた。
ttp://www.ryokojin.co.jp/guidebook/20africa/africa.html

416 ：異邦人さん：03/12/24 10:00 ID:n0O+HJFp

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
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　　　　＿_　＿　。　　＿_ 　＿　　o　 o＿_ 　　　＿　°
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

　　　　　　メリークリスマス　IN　アフリカスレ

417 ：異邦人さん：03/12/24 21:29 ID:gXX2qoZK

>>414
情報がちょっと古い（とくにホテルの料金）けど、やっぱロンプラが定番かと。
英語が苦手な人でも、わりと簡単な表現で書かれてるので大丈夫と思う。

418 ：異邦人さん：03/12/24 22:00 ID:1U72S8jW

アフリカ初心者ですが教えてください。
5月下旬にケニアのサファリに行こうかと考えているのですが、
ガイドブックによるとこの時期は雨季とのこと。
雨季のサファリってどんなものなのでしょうか？
ちなみに南米にするかどちらかで考えてます。

419 ：異邦人さん：03/12/25 23:35 ID:Zk2pwxzH

ＣＤに日本語環境対応ソフトを焼いて持ってたら便利だよ。
エジプトでインストールを断られた事があるが、これを入れれば
日本人が必ず来るから儲かるよと言ったら、了解してもらえた。
途上国では回線状況悪いし、ダウンロードも時間がかかるから、
日本語環境を自分で作ろうとすると苦労する。
ただ、ＯＳの最新版だけしか対応しないソフトがあるかもしれない
ので、何種類か焼いていいったたほうが良い。

420 ：異邦人さん：03/12/25 23:37 ID:e+5y272P

＞日本人が必ず来るから儲かるよと

エジプトだから通じた手かも。
たいていのサハラ以南のアフリカの国だと
「それがどうした？」と言われそうだ（笑
日本人はネットカフェ利用者といえども極端に少ないから。

421 ：異邦人さん：03/12/26 00:06 ID:GsfXAfis

ＣＤに日本語環境ソフトを焼いて持ち歩いたら便利。
インストールで断られたのは一回だけだった。でも、これを
入れれば日本人が来るから儲かるでしょ？といったらＯＫして
くれ、店番自らが全ＰＣに日本語環境をインストールしてた。
途上国だと、回線状況悪いし、ダウンロードも時間がかかりすぎて
日本語環境を構築すると苦労する。ただ、何種類かのソフトを
焼いていかないと、途上国にあるＰＣのＯＳに対応できない場合が
あるかも。

422 ：↑：03/12/26 00:07 ID:GsfXAfis

誤爆。

423 ：異邦人さん：03/12/30 08:39 ID:QuItvuT6

>>418
レスないですね。
東アフリカは行ったことがないけど、西の場合を参考までに書いてみます。
雨期でもサバンナの場合は通り雨なので、雨が一日中降るということはないです。
でも乾期には何もない平原に大規模な沼ができ、数日にわたって交通が遮断される場所も出てきます。
そういう地域でのサファリツアーは、観光客が多い地域なら
はじめから水の存在を想定してあるか、水のたまらない場所を選んであるかではないかと思います。
旅行を申し込まれる前に、昨年の状況などを旅行会社に聞くことが可能なら
聞いてみてはいかがでしょうか。

424 ：異邦人さん：03/12/31 04:46 ID:KX0NlR+N

来月から1ヶ月半ほど1人旅したいと思ってるんですが、
インドとアフリカで迷ってます。
インドは1回1ヶ月ほど1人旅したけど、もう1回行きたいと思うし
アフリカは行ったことないのでかなり興味はあります。
もしアフリカに行くとしたらオススメの国ってありますか？
個人的にはアメリカのほかの地域とは違う文化的なものに興味があります。
あと砂漠も興味があります。

425 ：異邦人さん：03/12/31 10:06 ID:F2d8ZWE+

>>424
文化的に面白いものが多いのは西アフリカで、
かつて王国があった地域だと思う。
そのなかで砂漠もあるとなるとマリかな？
マリはインドよりも乾燥している分、暑さはマシだけど
マラリアはぎりぎりある地域。
病気という点ではインドよりも恐いかも。
物価については食料は安いとはいえホテル代がかなり高い上、
なにより日本からの交通費が高い。
費用はインドへ行くよりかなり高いものにつくと思う。
砂漠にこだわらなければガーナやベニン、カメルーン、
ナイジェリアも文化的に面白い。
ここで挙げた国の治安に関しての私の印象は、
ガーナ＞インド＞マリ＞カメルーン＞＞＞＞＞ナイジェリア

426 ：424：03/12/31 16:26 ID:KX0NlR+N

>>425
レスありがとうございます。
やっぱり西アフリカいいですよね。
ナイジェリアはよく治安が悪いと聞きます。
マリやガーナはロンプラやネットで調べてて面白そうだなと思っていたところです。
でもガーナ以外の西アフリカはほとんどフランス語というのがネックです。
費用が高くつくのはある程度覚悟してます。
逆に南部アフリカはどうなんでしょう？
ジンバブエとかボツワナとか。
公用語が英語なんで多少は旅しやすいかなとか思ってるんですが・・。
あと病気に関しては黄熱病の予防接種とマラリア対策だけで大丈夫ですかね？

427 ：異邦人さん：04/01/01 02:16 ID:HJhPF2nK

>>426
アフリカは行ったことないが、文献好きでいろいろ研究してる。
文化的なものに興味あるならやっぱ西か中央じゃないか？
南は東と一緒で文化的には”浅い”と思う。
やっぱ狩猟採集民には”深い文化的成熟”ってむつかしーんじゃね？と個人的には思う。
あー、西アフリカ行きてー

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：異邦人さん：04/01/01 02:48 ID:s1cpauDp

>418
昔ナイロビに３年間住んでいたので、
雨期のサファリも乾期のサファリも経験済みですが、
雨期の方がサバンナの草も青々として
動物達も肥えてるから活きが良くていいですよ。
雨が降るといっても夕立程度の場合が多いですし、
雨期の晴れた日は本当に青空が綺麗で気持ちいいです。

430 ：異邦人さん：04/01/02 17:06 ID:c4I0pcBS

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

431 ：異邦人さん：04/01/02 21:36 ID:PNvFpC24

いたしますぅ。

432 ：異邦人さん：04/01/02 21:54 ID:Ir+XpZtq

418です。
423さん、429さん、ありがとうございました。
仕事が多忙なこともあって、個人旅行ではなくパックで行こうと
思うのですが、アフリカで評判の良い旅行会社ご存知でしたら
教えてください。幸い金銭的には困っていないので、
多少高くても後悔しないこと優先で、アイル、ハローツアー、
JTB、道祖神で迷ってます。

433 ：異邦人さん：04/01/03 01:49 ID:9O3vIyA7

>>427
東アフリカでも、フランス文化が根強いマダガスカルや、ポルトガル文化が根強いモザンビークはいかが?
ラテン圏のアフリカはなぜか文化的成熟を感じる。

434 ：異邦人さん：04/01/03 02:25 ID:eAFO9wgX

>>433
ラテンアフリカ？
マダガスカルはインド系の影響も色濃いね。

435 ：異邦人さん：04/01/03 02:34 ID:9v8+CwkB

ただ今ガーナの治安は急速に悪化中。インドのほうがなんぼか安全。
安全が魅力のガーナだったのに、、、。

436 ：異邦人さん：04/01/03 03:34 ID:+QacoMrT

ナイロビの治安はどう？

437 ：異邦人さん：04/01/03 19:41 ID:YXaJJJNa

>>435
わわわわ。そうなんですかあ？
10年ほど前にガーナに住んでた者です。
首都でさえあれほど治安がよかったのにいったい何があったのでしょう。
経済状態が悪くなっちゃったのかなあ？
近隣のトーゴやブルキナファソも治安が悪くなっちゃってるのでしょうか？
なんだか悲しいなあ。

438 ：異邦人さん：04/01/03 22:44 ID:9v8+CwkB

急激にドルがあがったことに原因があるようですよ。ガーナ。
私も去年強盗にあいましたが、行く前は「アフリカどころか世界レベルで治安がよい！」と聞いていました。
それはちょっとオーバーだろうけど、まぁインドなみかなぁと思ってたらとんでもない。真昼間に強盗です。
帰国してから知ったのですが、去年に入ってからガーナの日本大使館も在邦人に注意勧告を出し始めたらしい。
おととしまでは本当に治安がよかったそうですが。

439 ：異邦人さん：04/01/04 00:06 ID:zdNhIEmb

バオバブの木の写真をとりたいんですが、
セネガルに渡航経験あるかたいますか？

440 ：異邦人さん：04/01/04 01:06 ID:bpFhyADr

>>439
セネガルには行ったことあるよー
もし、バオバブがセネガルにあるか？と聞きたいなら、
いくらでもあるよ、と答えとくわ。
セネガルからマリへの列車も、現地で聖霊が宿ると言われてる
バオバブを切り倒さずに線路をひいたとかで
くねくねと曲がる線路沿いにいっぱいバオバブがあったよ。

441 ：異邦人さん：04/01/04 01:07 ID:WmsZlw8w

(=ﾟωﾟ)ノ＜はいっ。セネガル行ったことあります。
でもバオバブの木と言えばマダガスカルがお勧めであります。

442 ：異邦人さん：04/01/04 01:07 ID:bpFhyADr

追記。
でもさすがに街中でバオバブの写真を撮りたいのならむつかしいかも。
車でちょっと郊外に出るといくらでもあったように思うけど
街の中ではあんまり見かけなかった気がする。

443 ：異邦人さん：04/01/04 13:27 ID:2HC9TPGc

南アフリカに行くんですが
ﾌﾞﾙﾄﾚかロボスに乗ろうと思うのですが
どの辺のコースが一番綺麗なのか教えろや

444 ：異邦人さん：04/01/04 16:41 ID:IfNJKgI7

ハワイに行きました。とても、ハワイ好きです。
比較的安いしね♪帰ってきました、僕はバカ日本人でした。
カードの請求35万きました。
でも、満足でした。ハワイは好きです。

でも、なぜか急にビーチリゾートに飽きました。
突然アフリカへ行きたくなりました。
今、資料探し始めたところです。

スレ今から、読みます。
まだ、全然知らないのになぜか急激に魅かれはじめました。

そんな感じです。そんな僕に何かアドバイスを。

445 ：異邦人さん：04/01/04 17:01 ID:cJ/dW87z

>>443
それよか自分が行くときにちゃんと走るか調べろや

446 ：Hygwl;mgii：04/01/05 21:46 ID:E8Mv4BSZ

サハラ縦断しようとおもっているんですが
西アフリカについて詳しく書いてあるガイドってあります？

サハラ縦断の情報がなかなか手に入らなくて・・・

447 ：異邦人さん：04/01/05 21:53 ID:QlL4Rr2c

>446
おっ面白そうだね。
役に立つ情報はないけれど、チュニジアからタンザニアへ
セスナで渡った友達がいました。
詳しく分らないけど、歩きとセスナを交互にしていたらしい。
カイロからセスナと歩きと交互にナイル川を登っていった人もいました。
アフリカでは燃料安く済むのかな？

448 ：異邦人さん：04/01/05 22:00 ID:A37dEbUh

>>446
日本語だと旅行人ノートくらいしかないのでは。

449 ：異邦人さん：04/01/05 23:46 ID:eb1HI/VI

>>432
ＪＮＴのスペシャルサファリインケニア１０日間に汁

450 ：異邦人さん：04/01/06 04:23 ID:xwv5feOf

>>446
旅行人とロンプラで予習の上、現地に余裕を持って着くようにし、
あとは出発地で情報収集するのが一番じゃないのかな？

ところで何を使って縦断を考えてるの？
自分は縦断したことはないが、マリに長期滞在したことがあるので
縦断者と相当数会ったことがある。
車、バイク、自転車、リアカー、ラクダ、徒歩で来てた。
車以外の縦断者は旅行というより冒険目的が多い。
たいていマリに到着すると観光もせずに帰っていったよ。

乾期なら中古車を運ぶヨーロッパ人がけっこういて相乗りさせてくれるのだと。
でも乗せてもら場合は、食料や水は同乗者に頼らないで澄むだけを自分で用意が基本らしい。
砂嵐や故障等でかなりの期間、立ち往生することも多いそうな。

451 ：異邦人さん：04/01/06 04:25 ID:xwv5feOf

>>446
それとフランスやドイツで発行されてるガイドブックによいものがあるらしい。
もちろんその国の言葉で書かれてるのだが。

452 ：デカパン最高：04/01/07 01:56 ID:6V2oE/Cz

年末はガーナでで過ごしました。（ケニアの予定でしたが）
ということで、ガーナ名物、デカパン最高です。(あれの名前教えてください）
治安？
私にとってはOK!です。
日本だって、自分の身は自分で守りましょう！です。
どこだって、ぼんやり歩いちゃだめですよね。
それより、15年前に比べてめちゃくちゃにきれいになったホテルに驚き。
ブラックマーケットが目立った。
以前はなかった。
やっぱり、経済が変化しているのかしら？

西中心、北は少し知ってる、の私にとって、西旅行希望者の増加は大歓迎！
私は15年前に車でサハラ縦断しました。
今よりずっと情報少なくても、いっぱい情報網を張り巡らせて、情報収集しました。
特にビザと車両関係。
今はこんなに便利な時代だから、しっかり情報を集めて、
アフリカを思いっきり楽しんでください。(安全に）

453 ：異邦人さん：04/01/07 03:04 ID:pToPbxmk

セネガル情報、みんなありがとう！
とりあえず旅行人ノートってやつを注文しました

454 ：異邦人さん：04/01/07 10:48 ID:M1ii92iF

セネガル、ダカールの日本大使館に旅行者が書き記した情報ノートあったよ。

455 ：異邦人さん：04/01/07 20:56 ID:iyz6561V

>>454
漏れもいろいろ書き込んだよ。
大使館のきっと偉いおじさんも、フレンドリーだし、本もあるし。
ただ窓口の係員はフランス語のみっぽかったけど。

ちょっと街から距離あるのがネックといえばネックだけど、

456 ：異邦人さん：04/01/07 21:56 ID:0HZQC3Yy

凄く初歩的な質問で申し訳ないのですが、ナイロビ、ヨハネスブルグ等治安の悪い
町の安宿に泊まる場合、外出するときは全額持ち歩きますか？
それとも、小銭を残してTC,カード等は宿に置いていきますか？
体験談をお聞かせください。
お願いします。

457 ：異邦人さん：04/01/07 22:29 ID:c1Cu+xot

>>454
かつてコートジボワールにとっても親切な大使館の窓口のおばさんがいたのよ。
その人がいたときは旅行者にも日本の新聞や雑誌を読ませてくれ
情報ノートもとっても充実してた。
それが窓口のおばさんが代わっただけで全然ダメになった。
今のアビジャンの大使館がどんな感じになってるんだろう？
最近行った人いないかなぁ。

458 ：異邦人さん：04/01/07 23:36 ID:JL2DyzqH

>>456
つーかヨハネスブルクのダウンタウンは安宿（というか滞在自体）
避けた方がいいよ。入口出た瞬間、待ち伏せしてた暴漢にヌッコロされる
ことがあっても全然不思議じゃないから。どーしても行くなら小額紙幣は
渡せるようにいくつか身に持ってたほうが良いよ。襲われた時直ぐ渡さ
なかったり、渡してもコインだとまーたヌッ殺されるからｗ

ジョバグ郊外滞在でも一応「襲われ対策グッズ」→全部取られたときの
諸々の連絡先（カード停止とか再発行とか）リストコピーをここそこに
忍ばせてるヘタレな漏れ。

459 ：異邦人さん：04/01/08 08:55 ID:POBo2bdP

>>456.458
確かに安宿ならプレトリアにする方がいいね。最近プレトリアもかなり物騒らしい
けど。
南アフリカならヨハネスのダウンタウンを避ければいいだけの話だが、ナイロビ
ダウンタウンは物騒でも避けるわけにいかないからこちらが問題だね。ナイロビ
以外もケニア都市部は治安悪いし。

460 ：レッドオイル最高：04/01/08 17:48 ID:ek1504/V

>>457
最近、旅行者少ないので訪問すれば歓迎してもらえるのでは？

461 ：異邦人さん：04/01/08 22:47 ID:lzgpr8P2

456です。
みなさんご指導ありがとうございます。
ヨハネスブルグは治安の悪い町の例として引き合いに出しただけで泊まろうとは
思いません。

で結局のところ、みなさん大部分のお金、またはお金に相当するものは宿に置いて
外出してるという理解でよろしいでしょうか？

462 ：異邦人さん：04/01/08 22:56 ID:iOP4924i

>461
おれはそうしているよ。
安宿の部屋から全ての荷物を盗られたら無一文ｗ

463 ：異邦人さん：04/01/09 19:32 ID:NDDG0r6F

>>461
なんだつまらん、ヨハネ逝きなよ。うまーく使いこなせばなかなか便利で
いい街だぜ。現ナマはZAR200くらいしか持ち歩かんのがいいけど。
ホテルにも金置かん方がよくね？
カード全盛だから数枚分けて持てばいいとおもう。

464 ：異邦人さん：04/01/11 05:05 ID:zKx3tcEN

タンザニアから昨日帰国しました。
アフリカだからって気張って安全にはナーバスになっていたけど、夜道でもあっけないくらい平和だった。

465 ：Hygwl：04/01/11 11:32 ID:b1kCjymT

446です。
日程の都合で23～4日しかいけなくなってしまいました。
セネガル（ダカール）～モロッコを縦断するか

セネガル、マリあたりを回るかで悩んでいます。
このくらいの日程だとどっちのほうが面白いですか？
もし、行った方いらっしゃったら教えてください。

466 ：異邦人さん：04/01/11 13:23 ID:7Y4JtTw8

>>465
23～4日出発日？
まさか日程じゃないよね？
10日でサハラ縦断は無理と思うので。

467 ：異邦人さん：04/01/11 17:18 ID:UmssjZ6m

Jo'Burgやナイロビの安宿は、どのくらいのことですか？　
10ドルとか？　基本的にドミトリータイプでも１０ドルぐらいします。
JNBでは、このホステルは、結構いいと思います。
http://www.backpackers-ritz.co.za/　（ローズバンク）

EASTGATEにある宿です。大きなマーケット（BRUMA）が近いです。
http://mysite.mweb.co.za/residents/egatebp/

あとは、空港に近いもの
http://www.africacentre.co.za/

また以下のHPは、HOSTEL専用に予約ができるサイトだから、使用してみればいいですよ。
http://www.hosteljohannesburg.com/hostels.php

JNBは、ダウンタウンを除けば、問題はないと思いますよ。

468 ：異邦人さん：04/01/11 17:27 ID:UmssjZ6m

ナイロビの治安は、ヨハネスブルグのダウンタウンと比べれば、差にならないです。
ナイロビは、小さい町だからダウンタウンと隣合わせてになっていますが、
日本人の姿もちらほら見かけます。多分、イクバルあたりに滞在しているのでしょうか？
日本人から見たら、すぐ日本人とわかりますが、現地の黒人は、中国人にぐらいしか思ってないかもしれません。

469 ：異邦人さん：04/01/11 18:18 ID:Vm242jtR

>>467
確かにローズバンクやブルマ湖、サントン（高い？）あたりにしとくが吉
だよね。中央駅近くにあったユースはまだやってんのかな、周辺治安が
最悪だったけど。最近のヒルブローやバスセンター周辺ふらつき情報ｷﾎﾞﾝｗ
安全金で買うと割り切ってウエストクリフやグレースあたりで贅沢滞在
すんのも悪くないけど。

470 ：Hygwl：04/01/12 07:58 ID:CiyzdrFH

>>466
２３日間てことです。
わかりにくくてごめんなさい。

471 ：異邦人さん：04/01/12 09:11 ID:qHDN5iyq

>>465,>>470さんへ。
サハラ縦断は交通手段は確保されてるの？
それともヒッチ？

472 ：レッドオイル最高：04/01/12 18:49 ID:2fgUtly9

サハラ、ヒッチハイクする人いるんですか？
私が縦断したときはいなかった。
自転車(担いでいた人）はいた。
どこかの国の人が、ガソリンが少なくなっておすそ分けしたことはあったけど。
Hygwlさん。モロッコもいいですよ。でも、観光客慣れしてるから注意が必要だけど。
私の印象では、マリは暑いだけ。

473 ：異邦人さん：04/01/12 23:46 ID:LK/mZZeU

サハラ縦断について。
中古車を売りに行くフランス人が同乗を募ってるのに
便乗する旅行者が多いんじゃないかな。
彼らも車に何かあったときのことを考えて、
いくばくかの金を取った上で
ヒッチハイクに応じる人がほとんどだった。
少なくとも俺がいた１９００年代末くらいまでは。

474 ：異邦人さん：04/01/12 23:47 ID:LK/mZZeU

１９００年代というと誤解があるかな？
２０００年まではというかんじで。

475 ：異邦人さん：04/01/13 11:37 ID:79/x0rUO

>>468
イクバルはまだ現役なのか？
っていつの情報だ

476 ：レッドオイル最高：04/01/13 19:44 ID:Bo6+l676

車に乗ってたら、ポリスにお金をせびられた。
あ～！気分が悪い。
そんなとこがアフリカの困ったとこなのです！

477 ：異邦人さん：04/01/13 19:54 ID:NiXoqpBA

以前アビジャンに住んでた頃、本当に警官のお金せびりが
多かった。
大抵は車を止めて、色々言った挙句「ビールが飲みたい」
とか言ってくるので、クーラーボックスに缶ビール
入れておいて、言われたら渡してたときもあったよ。

478 ：異邦人さん：04/01/13 20:30 ID:tZeCqtCf

>>468
ナイロビの安宿でURL載せてる所ある？しかし467のヨハネスの安宿は空港から
無料送迎あるから治安悪くても安心だね！ナイロビでも空港・駅と無料送迎ある
宿があればいいが、それは聞いたことない。

479 ：異邦人さん：04/01/14 00:33 ID:t32Sc35j

>>478
＞ナイロビでも空港・駅と無料送迎ある宿があればいいが、

グランドリージェンシーが送迎サービスやってる（た？）けど
ちとお値段高いかな？

480 ：異邦人さん：04/01/16 02:47 ID:KYIFCngX

セネガルは米ドルよりユーロで持ってったほうがいいのかな
あと、滞在二週間なんですが幾らくらいかかるんでしょうか。
安宿はないって聞いたんですが本当？？
それと、２５歳ですがレンタカーはかりれますかね

一気にいっぱいの質問でゴメンナサイですが
どなたか教えてくださ～い！！

本やなんかだと、情報が少なすぎて・・・

481 ：異邦人さん：04/01/16 23:55 ID:0NB2PXOR

>>480
知ってることだけ。
ユーロの方がいいけど、米ドルでもけっこう使える。
安宿はあったよ。
どの程度の値段をさして安宿と言ってるのかわからんけど。
アジアの安宿とはくらべものにならんくらい高いぞ、西アフリカの宿は。
でも一応安宿に定義できそうなモノはある。
ロンプラのボトム・クラスに分類されてる宿を参照。
私は車は借りたことないが、運転手つきの車をチャーターしたことはある。
値段は忘れた。
交通ルールがあってないようなとこなので、
運転手つきで車を借りた方が安全だと思う。
人件費は安いので、車だけ借りても運転手ごと借りても
あまり料金に差はなかったような記憶が…

482 ：異邦人さん：04/01/17 05:22 ID:rXprEf/h

>>480
この手の質問で、アフリカ行くのヤバ杉。

483 ：異邦人さん：04/01/18 01:30 ID:xG/GrMrx

480大変危険ですか～

484 ：異邦人さん：04/01/18 15:45 ID:tZlkk1Gv

アフリカと言っても色々な国があると思いますが、
必要最低限の自衛のための知識とか知恵は
調査してから行ったほうが良いですよ。

485 ：異邦人さん：04/01/19 09:49 ID:ysMLXQz3

初歩的なことでもわかんなかったらなんでも聞いていいんちゃう？
４８０さんは観光でいくのかな？
ひとりですか？

486 ：異邦人さん：04/01/19 12:16 ID:IXqwkafv

聞くのはかまわないけどさ、
その知識レベル・情報収集力でアフリカいくのは危険だと漏れも思う。

アフリカは、金持ちと自力で生きていける人と自殺志願者の行くとこだよ。
偏見込みで言えば、ね。

487 ：異邦人さん：04/01/19 14:56 ID:xBZzsV5N

かなりの偏見込みだな。

488 ：異邦人さん：04/01/19 15:10 ID:CzSjxPss

「大げさに」なら意味通じたんだが。
日本語ブラッシュアップしる

489 ：異邦人さん：04/01/19 15:16 ID:+JKZiKPA

>>486
１０年ほど前まではそうだったかもしれない。
でも日本人の旅行形態も変わってきてると感じる今日この頃。
アフリカのかなりマイナーな国にここ２０年ほど断続的に住んでるが、
かつて出会った日本人旅行者はみな旅の猛者みたいな人たちで
すべからく逞しく、たいていは数ヶ月単位の旅行者だった。
でもここ数年は、１週間単位でやってきて、それこそ
「ヨーロッパの少し先へ来てみたかった」
くらいの旅行者がぐんぐん増えてる。
アフリカも日本人にとって近くなってきたのだなと実感。

490 ：レッドオイル最高：04/01/19 16:33 ID:SBb6EBLB

サハラを渡ったとき、ヨーロッパから来ている夫婦をよく見かけました。
仕事をリタイヤして、愛犬とともにキャンピングカーで、
砂漠の真ん中でのんびりティータイム。
砂漠初心者の私たちとは、天と地の差でした。

491 ：異邦人さん：04/01/20 01:13 ID:m/SEN4IT

アジアもアフリカも南米も行ったけどさ、別に特別なもんなんてなんもないと思うよ。
初心者でも、言葉通じなくても人に食い下がって、なんとか教えてもらう　みたいな
行動力さえあれば。

サハラで初バックパクで英語も喋れないけど超えてきた旅行者にもあったけど
以外と何とかなるもんだよ。
ダカールでもいかにも初心者のパッカーにマリビザの取り方聞かれたりとか。

自分は衝心者なので怖くて下調べなしには行きたくないけど。

492 ：異邦人さん：04/01/20 03:03 ID:jklgGDAx

４８０です
みなさんいろいろありがとう
一応インドや中央アジアや南米は合計で一年くらいパッカー旅行した
ことありますが
アフリカ大陸上陸は初めてだったんで。
いろいろ聞きたかったんですが参考になりました。
フランス語は買い物程度の会話しかできないです。
でも厳しそうですね。
もっとしっかり情報を集めるよーに努力しますわ。

493 ：異邦人さん：04/01/20 04:49 ID:UDzHd2Gg

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

494 ：異邦人さん：04/01/20 17:16 ID:JflDUIhI

( ´ー｀)y-~~ﾔﾆﾔﾆ

495 ：異邦人さん：04/01/20 21:51 ID:YJoPWV9c

いまアフリカでめちゃくちゃ危険、又は、ほぼ無政府状態の国ってどういう所があるんですか？
イメージでは、リベリアとウガンダとソマリアって感じなんですが、どうでしょう？
チャドとかニジュールとかは？

496 ：異邦人さん：04/01/20 22:32 ID:nlAu1DaD

ウガンダは違うと思いますが。

497 ：異邦人さん：04/01/21 00:49 ID:72EXkxSx

>>496
ウガンダあたりの国で内戦状態の国ありませんでしたっけ？
フツ族とツチ族の？もしかして凄いアホなこと書いてる？

ところで、西アフリカの国々ではお酒は飲めますか？
あそこら辺って、イスラムでしたっけ？

498 ：異邦人さん：04/01/21 01:52 ID:z0M6iqHw

>>497
飲めるよ。モーリタニアは乾いてたので毎日ジュースばっかり飲んでて
探してないのでしらんが・・・・

イスラム教のマリ、セネガル両方とも栓を抜いた瞬間凍るほど冷やした
ビールが飲めるよ。

西アフリカの冷やす事にかける情熱はすごいね。
灼熱のステップでも、どこからかビサップ（凍ったジュース）売りが
やってくるし。

499 ：異邦人さん：04/01/21 02:26 ID:5C4L6LYc

ウガンダのレストランでビールを注文した時に、冷えたのと冷えてないのと
どっちが良い？と聞かれた事があった。もちろん、冷えたのを注文したけど、
値段は同じだった。漏れは凍るほど冷えたものが好きだが、ヨーロッパの方
では、あまり冷やさないみたいだね。

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：異邦人さん：04/01/21 20:28 ID:ipz24+jk

>>495
知って、何か計画でもあるのですか？

502 ：異邦人さん：04/01/21 23:21 ID:dcP459kK

495は、外人傭兵隊員と思われ。

503 ：異邦人さん：04/01/22 01:23 ID:KWerLCbi

>>498
冷えたビサップｳﾏｰｰｰ
町中で見かけると必ず買い求めてました。
きっと日本で飲むとさほど美味しいもんとも思わんのだろうが。

504 ：異邦人さん：04/01/22 20:08 ID:g46VNxW0

ビサップって、お花からつくるんだよね。
アビジャンに居た頃、一度、フランス語の先生に作ってるところ、
見せてもらったよ。
鉄分が多く含まれてるので、女性におすすめと言われました。

505 ：異邦人さん：04/01/22 23:27 ID:QMgHS2lw

前々から思ってたのだが、ビサップはハイビスカスとは全く別物なのかな？
味が似てるような気が。

506 ：異邦人さん：04/01/23 11:59 ID:GslT7Ynx

ウルルン滞在記とか藤岡弘の探検隊とかみたく、どっかの民族の生活を体験するって実際は可能なんかな？そういうツアーとか知ってる人いますかねー？まじ体験してみてぇ。

507 ：異邦人さん：04/01/23 13:58 ID:UHHTo/AC

>>506
コイサンマンとかマサイとかの民族の村にホームステイするのなら現地の旅行代理店でアレンジしてくれるよ。
高い金払ってしかも遊牧の手伝いをさせられたとか、既にツーリズム化されているって言えばそれまでだが、
結構別れのときは感傷的になるよ。

508 ：異邦人さん：04/01/23 19:48 ID:kbX39cpO

>>506
協力隊に入っちゃったら？。
村落開発とかマラリア対策で。

509 ：異邦人さん：04/01/23 22:44 ID:+zURGO6t

>>506
エチオピアのムルシ族を（唇に板をつめてる）見学する現地ツアーがある。
首都アジスからの１０日くらいのツアーでＵＳＤ６００くらいだったかな。
交渉すれば、生活を体験できるかも・・金次第。

510 ：異邦人さん：04/01/24 00:29 ID:AES7npO9

>>506
首都で知り合った人の故郷でホームステイをさせてもらったことあるよ。
１ヶ月程度だったけど。
かなりの田舎だったけど、近場の大きめの村で憲兵事務所の職員と話をしたとき
一応、村に住むときは事務所に届け出をして欲しいとは言われた。
係の人にビールを奢ったらそれもどうでもいい感じにはなったけど（ｗ。
アフリカは地縁・血縁社会なので、「Ｘさんの紹介で…」なんてのがあると
けっこう簡単にホームステイできちゃうと感じた。
もちろん、豪華目なお土産は持っていったけどね。
ちなみに私は金糸の刺繍の入った成人男性用のブーブーを
ホームステイさせてもらう家のご主人（村長さん）に持っていった。
あとは滞在中に村長の奥さんや子供達に市場でＴシャツとかを買っていってプレゼントした。
都会のホテルに泊まって外食することを考えたら安くついたと思う。

511 ：異邦人さん：04/01/24 08:41 ID:hNwhgOqc

>>510
象牙？

512 ：510：04/01/29 00:17 ID:gXoZOLY6

近いけど違います。これ以上詮索しないでちょ。

513 ：５１０：04/01/29 23:31 ID:1b5YytnE

>>512
だ、だれ？（ｗ

でもそのレスは、まさに自分がつけたかったレスだったり（ｗ

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：異邦人さん：04/01/30 18:47 ID:ik5gihXO

アフリカって、どこも寿命が短いよね。
内戦、感染症、医療の不足・・・
私の年じゃ、もうとっくに死んでいることになる。
厳しい現実。

516 ：異邦人さん：04/01/30 23:53 ID:ZMzuWhw3

AIDSもね。東と南はすさまじいみたいね。
エリートビジネスマンが、AIDSでばたばた死んで、スキルのある人間が
不足してるとかで・・・・

比較的インフラがまともでも、感染率３０％以上って国もあるみたいだね。

517 ：異邦人さん：04/01/31 00:18 ID:1Gqf3s9N

>>515
寿命の短さは、乳幼児の死亡率の高さが大きな要因と思う。
５歳くらいまで生き延びると、あとは日本とそう変わらない死亡率という印象。
ともかく子供がよく死ぬ。
サンコンが、白人の子供は死なないと思ってたと、前にテレビのトーク番組で言ってたとき
気軽に笑ってたけど、実際にアフリカの地で生活してのちは
冗談じゃないなと深く実感した。
友達の子供など、びっくりするくらいよく亡くなる。

518 ：515：04/01/31 03:27 ID:elruXa3L

>>517
5歳までに赤ちゃんの4分の一から3分の一が死んじゃうんだもんね。
日本は1000人のうち4人くらいしか亡くならないけど、
アフリカの多い国じゃ、300人以上死んじゃう。

519 ：異邦人さん：04/01/31 09:27 ID:+HemKyW+

マラウィあたりじゃ、マナーとして子供の人数聞いちゃいけないんだってね。
たくさん生むけどたくさん死んじゃうから・・・

520 ：異邦人さん：04/01/31 09:43 ID:OqgAaSMf

>>515
平均寿命
ガンビア　　♂39才　♀43才
ニジェール　♂42才　♀45才

>>518
>>5歳までに赤ちゃんの4分の一から3分の一が死んじゃうんだもんね。
この間、NHKでシェラレオネの子供のことやってたけど、
びくりした。子供３～４人の内、一人位は亡くなるんだから。

521 ：異邦人さん：04/01/31 19:41 ID:MxAOyaxz

>>520
ただシェラレオネでは10代の女の子が反政府部隊にレイプされて妊娠する話もよく
聞く。そんな子供なら産んだ立場でも大切に育てられるか？

522 ：異邦人さん：04/01/31 21:55 ID:wOzAJWRM

チャド⇒スーダン　
危険。ミッシングにならないように。
--------------------------------------------------------------------------
＜スーダン＞内戦が激化　国連、難民救済で緊急声明

　スーダンからの報道によると、同国西部で昨年発生した政府と反政府勢力の内戦が
激化し、政府軍は２９日、反政府勢力の討伐で隣国チャド領内の国境付近を空爆し、
市民３人が死亡、１４人が負傷した。国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）は３０日、
難民１３万５０００人の救済を求める緊急声明を出した。（毎日新聞）[1月31日21時47分更新]

523 ：異邦人さん：04/01/31 23:18 ID:ZrJmal1+

3年ぶりにブルキナファソ人の知人にアビジャンで会った。
８人いた子供が４人になったと聞いて胸が痛んだよ。
彼が住んでる村で髄膜炎が流行したんだそう。
日本円にしてたった200円のワクチン代が払えなかったのがいけなかったらしい。
かける言葉がなかったよ。

524 ：異邦人さん：04/02/01 14:54 ID:jMWUBTEQ

>>523
昔暮らしたある国では、10人生んで5人死ぬ、が普通だった。
アビジャンでは、｢子どもは一人で十分｣と言い切る女性もたくさんいる。
子どもを労働力としてみるのではなく、「育てる責任がある存在」としてみているんだなあと感じた。

525 ：異邦人さん：04/02/01 19:45 ID:unvnQWMg

西アフリカは、「髄膜炎だけはやっとけ」ってダカールのパスツールの看護婦さん
に言われますた。

カタカナ表記だと「メナジット」と言えば通じると思います。
シエラレオネの奴は漏れもみますた。　ダイヤが出るばかりにあんなことになって・・・・

（以下スレ違い）
乳児死亡率で思い出したけど、韓国って日本の１０倍ぐらい（統計でみると）
なんだけど、どうして？　キムチ食わすからかなあ・・・・

526 ：異邦人さん：04/02/01 20:13 ID:Snhku9tt

リビアに行けるようになったみたいですね。
エジプト→リビア→チュニジアの陸路の旅は可能らしいぞ。

527 ：異邦人さん：04/02/02 02:34 ID:3YI/WDiy

シェらレオねの平均寿命３４歳だってね。

528 ：異邦人さん：04/02/02 11:56 ID:kh5wLkCd

>>526
(｣ﾟﾛﾟ)｣ｵｵｵｵｵｯｯｯ
それは非常に興味がある
いいないいな

中東スレの方にも詳しくキボンヌ

529 ：異邦人：04/02/02 20:54 ID:irLEs7ly

この３月に２週間半ほど，南部アフリカを一人旅しようと計画しています．
ケープタウンinの後，陸路を辿り，ハラレoutの予定です．

途中，スワジランドからモザンビーク経由でジンバブエに入ろうか，
ボツワナからジンバブエに入ろうかを迷っています．
そこでお聞きしたいのですが，ムババーネとマプトのアクセスって，
スムーズなものはありますか？
また，プレトリアから，ハボロネ間はどうでしょう？

あと，もう一つ伺いたいのですが，ビクトリアフォールズからハラレまでの交通なのですが，
ザンビアのルサカから陸路でハラレに入るというアクセスって，どれくらい頻繁にあるんですか？

530 ：異邦人さん：04/02/02 21:31 ID:F52828wj

>>527
ちと古いが、'92年の本で調べると、シェラレオネは
♂３７才♀３８才。しかし、いずれにしても、平均寿命が
３０才台というのは、心が痛むね。

531 ：異邦人さん：04/02/05 21:13 ID:ZG/4zU0C

スーダンのビザを東京の大使館で申請した人いますか？
３～４日ということらしいけど、実際はどうなんでしょう？

532 ：異邦人さん：04/02/06 01:30 ID:mEggJNnj

>>531
スーダンが通過点の旅？それともメイン？

533 ：異邦人さん：04/02/06 01:34 ID:aWhUh4D8

ボツワナが舞武夢でつ

534 ：531：04/02/06 12:35 ID:LkYCv1L9

>>532
通過点ですね。もちろん街とかいろいろ見たいですけど。
今回はエジプトからケニアまで行きます。1ヶ月ないので速めのスケジュールですが。

535 ：異邦人さん：04/02/07 08:27 ID:dCRyLAuA

>>533
ボツワナで通過切り下げだって。
旅行するなら今だぞ。

536 ：異邦人さん：04/02/07 09:53 ID:hCrCVshh

>>534
陸路で行くと厳しい日程ですね。

エジプト⇒スーダン
⇒国境を超える船が週に一便しかない。首都までの鉄道での移動が激しく苦痛。

スーダン⇒エチオピア
⇒国境越えはそんなに厳しくないが、首都までのバスでの移動が激しく苦痛。

エチオピア⇒ケニア
⇒国境越えはスーダン⇒エチオピアよりも厳しくないが、首都までのローリーでの移動が激しく苦痛。

日程が厳しそうなのでＶＩＳＡ取得期間と体力が決め所ですね。
日本でスーダンビザが取れない場合、カイロのスーダン大使館で取得しなければ
ならないと思いますが、その際には日本大使館のレターが必要です。大使館の
休館日も考慮に入れて綿密な計画が必要ですね。

537 ：異邦人さん：04/02/07 10:44 ID:GQtaPOwM

>>529
５２９も全部陸路だと結構厳しいね。駆け足で出来なくは無いけど。
数年前までは比較的時間が安定してた国際列車が数本（南アースワジーモザン
ビーク、南アーハラレ、ブラワヨ直通２本、南アーボツワナーブラワヨ）
あったんだけど全部アボーソ。南アージンバブエ間のバスはマー本数も
多いし快適だけどスワジランド、モザンビーク絡みのバスやブラックタクシー
は時間にかなりの余裕を持ってた方が良いdesu。またバスターミナル
周辺やブラックタクシー発着所（特にヨハネスバーク、次いで夜の
ダーバン、プレトリア）は治安かなり悪いんで気をつけて。
ルサカーハラレの直通バスも一応１日１本は出ることになってるけど
なぜか運休、ミニバス乗り継ぎに代替なんてこともあるので
ザンビア経由の場合も時間に余裕をもったほうがいいっすよ。

538 ：531：04/02/07 14:55 ID:Z6rKV6yy

>>536
そうですね。時間無いのによくばりだから今までも中央アジアや中東をすごい速さで旅行したのですが、アフリカだけはやっぱり交通など今までのようにはいかないと思ってます。
スーダンのビザは結局、業者に任せることにしました。
移動が大変なのは我慢すればいいけど、やっぱり病気だけはならないようにしないとね。

アフリカ縦断はやっぱり夢ですよね！　今回はアレキサンドリアからナイロビまで、次回はナイロビから喜望峰までです。

539 ：異邦人さん：04/02/07 20:27 ID:GQtaPOwM

>>538
>今回はアレキサンドリアからナイロビまで、次回はナイロビから喜望峰までです。

ナイロビー喜望峰は楽しく楽勝だけど、前者は…。ダメポなときは無理せず
戻るなり空路カットなりして下され。ゲームと違って残機も復活もないんで。

540 ：異邦人さん：04/02/07 22:44 ID:wm54rcnF

★ケニアφ('ｗ'=)**日本語ＩＭＥ【NET cafe info】★
都市名ケニア－ナイロビ店　名 BROWSE INTERNET ACCESS
営業時間 Am8:30～pm9(日が落ちるまでに宿に帰宅)
住　所ヒルトン･ホテル北側の道をはさみ正面
行き方：
[Hilton･Hotel]
↓＊＊＊／￣￣￣｜○SuperMaruket
□□＊／＠４F(実際６階)
□□／＊＊＊＊＊｜
―＋――――――＋―
＊｜＊＊＊＊＊＊｜
＊｜＊＊＊＊＊＊｜
￣￣￣￣○Ｔ￣￣￣￣￣
***Odeon↑|
＊＊＊＊＊｜
＊＊＊＊＊｜
*＼＿_＿＿｜＿＿_
{NewKENYA◎LG]

料　金：１ｈ／約６０ksh,２ｈ／１１０Ｋｓｈ
*機械管理式、長時間利用ほど割安になる設定*
日本語環境：OS:WIN98
No100～106の台、その周辺No97 CD-D有 USB(ドライバーインストール)For
カード･リーダー**店員に聞けば案内してくれる**
プリンタ／スキャナ
なし**2Fの店には有り(接続料金少し高め:1h/60)
コメント：
120台以上有る大型店舗＾ｗ＾待ちﾅｼ
φ('ｗ'#)喫煙X
速度は安定している
ソフトジュースも飲める(コーラ等)20ksh
By gurecat world tour guide＾ｗ＾

541 ：531：04/02/08 00:30 ID:OZrlScZw

>>539
ナイロビからは楽勝なのですか。なるほど、参考になりました。
航空券はカイロ往復＆ナイロビ→カイロ片道で買ってあるので、ダメポなときはカイロに戻るようにするつもりです。
僕のアフリカ入りは２週間後です。またこのスレで報告しようと思います。

542 ：異邦人さん：04/02/08 01:19 ID:D0jdBj5p

>>541
ちなみに、エジプト航空？
いくらぐらいした？

543 ：531：04/02/08 11:01 ID:OZrlScZw

>>542
初めはアエロフロートでカイロｉｎドバイｏｕｔ（６万円）＋ケニア航空でナイロビ→ドバイ（４万３千円）って予約しましたが、日程が合わないので結局オーストリア航空でカイロ往復を買って、ケニア航空でナイロビ→カイロ片道（４万７千円）を買いました。
片道って高いですね。現地で買ってもこれくらいでしょうか？　あと、アエロフロートって安いですね。昔はアフリカ便がいろいろあったみたいですね。
みなさんアフリカに行く時はどこの航空会社を使っているのでしょうか。

544 ：異邦人さん：04/02/08 15:57 ID:C0iZfxJG

>>543
>片道って高いですね。
それでも結構安い方かも。現地でたまにチャーター崩れとかの
激安切符手に入ることもあるけど、ふつーに買ったらもっと高いよ。
ケニア航空の片道格安って旅行会社で発券してくれましたか？
数年前エアージンバブエとコマーシャルエアの発券を旅行会社＆航空会社
数社から断られてアメリカの旅行会社から送ってもらったことあったなぁ。

545 ：異邦人：04/02/08 19:48 ID:NTPaHZrJ

>>537
ありがとうございます．
色々な情報を集めてみたんですが，２週間半程度だと，
いかに日程的に苦しいかがわかりました．

そこで，ケープ→ブルームフォンテン→マセル→ブルームフォンテン
→プレトリア→ブラワヨ→ビクトリアフォールズ→ハラレ→ヨハネ
という大まかなプランを立ててみました．

ヨハネは治安が悪い悪いと聞きますが，郊外のホテルに泊まるのも危ないですか？
また，ケープとプレトリア・ヨハネ周辺ではレンタカーを借りて移動しようと思うのですが，
交通事情で日本と大きく違うことがあれば教えていただけたら嬉しいです．

546 ：異邦人さん：04/02/08 20:52 ID:C0iZfxJG

>>545
プレトリアからVic Fallの直通バスもあるけどブラワヨに
興味あるのかな？それともボツワナ経由？
もし大きな目的無ければブラワヨの町よりもチョベかワンゲの動物保護区、
もしくは歴史好きならグレートジンバブエに行くのも良いかもです。

レンタカー気をつけてね。ヨハネ近郊のローズバンク、ウエストクリフ、
サントンの各ホテルは非常に快適だし入ってしまえばかなり安心だけど、
空港～郊外のつもりがダウンタウン逝っちゃって囲まれボコられたり
銃撃されたりって話も2,3聞くから。ケープタウンでもやばい路地には
入らんでね。ﾔﾊﾞさ感じたら信号も全部無視してGo-。

547 ：531：04/02/08 22:05 ID:OZrlScZw

>>544
いくつかの旅行会社で聞いてみたけど、正規料金しかないと言っていました。
今回は「アクロストラベル」でディスカウントのものがありました。
なかなか手に入りにくいチケットだったんですね！

548 ：異邦人：04/02/09 17:16 ID:06a+mXZP

>>546
プレトリアからVic Fallの直通バスって，あるんですか！
手持ちのガイドブックには載って無かったので，びっくりです．
貴重な情報をありがとうございます．
実は，グレートジンバブエ遺跡に興味があったのですが，
時間がきついだろうと半ばあきらめていました．

ところで，こういうバスのチケットって，
中央駅に直接行って買えばいいんですか？

レンタカーこわっ．．．
気をつけます．

549 ：異邦人さん：04/02/10 03:14 ID:NgIiizM3

>>548
Jo'burgからVic Fall行きのバスがﾌﾟﾚﾄﾘｱに寄ってたと思うんだけど
最近の運行状況わからんでｽﾏｿ。ｸﾞﾚｰﾄｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴはJo'burg-ハラレのバスが
ｹﾞｰﾄｳｪｲ町（Masvingo）に寄る、もしくはｸﾞﾚｰﾄｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ付近で途中停車する
のでそれを利用するのも手ですね。またハラレやﾌﾞﾗﾜﾖからも数便が毎日
運行です。

メジャー系バスの場合、チケットはネットもしくは電話予約で、
窓口購入ならJo'burgの場合むやみに中央駅へ近付かづにローズバンクやサントン、
ブルマなど郊外区画の旅行会社で購入した方が良いかもしれません。

若干値段が張りますがdoor to doorのこんなバスもあります。
ご存知かもしれませんがご参考までに。
ttp://www.bazbus.com/index.html
その他値段が高くアフリカを感じない、と敬遠する向きもおりますが
メジャーバス会社として
www.translux.co.za
www.intercape.co.za
www.greyhound.co.za
をどうぞ。

550 ：異邦人さん：04/02/10 23:49 ID:WOaZLcXL

ザンビアに行ったらねこねこソフトのタオルを持ってる現地の人がいてﾋﾞｸｰﾘした。

551 ：異邦人さん：04/02/12 00:13 ID:hkLPtSkx

>>543
アエロフロートはペレストロイカ以後、どんどん航路が少なくなって
しまいますた。昔はアフリカ約２０都市くらい飛んでたんじゃなかったかな？
うろ覚えでもヨハネ、ケープタウン、ルワンダ、コトヌー、ロメ、ブラザビル、
アンタナナリボ、ナイロビ、ダルエス、サル（カーボヴェルデ）、ドゥアラ、
ラゴス、カイロ、カサブランカ、カンパラ、ルサカ、アビジャン、チュニス、
アクラ、カノー、アジスアべバ、アビジャン、ワガドゥク、ジブチその他いくつか。。

今はカイロとルワンダ（アンゴラ、何故？）だけになっちゃいますたね。
いつのまにか南米線もなくなっちゃったし、鬱。

552 ：異邦人さん：04/02/12 23:40 ID:waH7iAL/

今ジンバブエってどうなってるんですかね？
確か高額紙幣の有効期限が先月末で切れたと思うんですが
ジンバブエ好きなんで気になって

553 ：異邦人さん：04/02/17 00:07 ID:Brvvja/D

来週の「あいのり」からマダガスカルです。

554 ：異邦人さん：04/02/17 00:20 ID:0OCDc+V/

>>553
ありがと。
全然見てない番組だったのでお知らせありがたいよ。
以前よりはかなりマシになったとはいえ、
アフリカがテレビで取り上げられること少ないもんねー。
マダガスカルは行きたいと思いつつ行けてない国なんだよね。
せめてテレビで観光気分を味あわせてもらうよ。

555 ：異邦人さん：04/02/17 22:52 ID:j7pDVgFC

マダガスカルへ行くには、シンガポール経由でモーリシャスまで飛んで、
モーリシャスからマダガスカルのアンタナナリボへ飛ぶのが安いんじゃないかな？

アエロフロートは、どうも信用できない。
高くついてもいいなら、パリ経由でエールフランスで行くのがいいだろう。

ちなみに、モーリシャス～マダガスカル間は、マダガスカル航空が頻繁に便を
出している。

556 ：異邦人さん：04/02/18 01:51 ID:nNdJmLhq

>>555
安く逝くならマレーシア航空の格安でヨハネ行って、そこでタナまでの
格安往復ゲットがGoodかと。
＞アエロフロートは、どうも信用できない。
もうないぽ。昔乗ったとき、客数人ってことあった。

557 ：異邦人さん：04/02/18 02:04 ID:MfNN8pFO

サハラ砂漠を堪能したいと思ってますが、どんなルートがお勧めでしょうか。
期間は１ヶ月程度なんですが。

558 ：異邦人さん：04/02/18 02:25 ID:nNdJmLhq

>>557
パリダカ参戦。

559 ：異邦人さん：04/02/18 16:23 ID:b+BgBOiD

>>556
今ジョバグ発は高いよ800＄超えるはず
ナイロビの方が安い

560 ：異邦人さん：04/02/18 20:20 ID:zyrK5Wp6

>>557
15年前、堪能しました。
一生分の砂遊びをしました。
コースはリベリア発モロッコ着です。

561 ：異邦人さん：04/02/18 23:51 ID:nNdJmLhq

>>559
それはたぶんCRS叩いて出てくる料金でしょ？ヨハネスバークの
格安チケット屋漁ると350～400USD辺りのがたまに提示されてるよ。
うーむでもモーリシャスから300USDくらいのチケが恒常的に出てるから
マレーシア航空とそれを絡めるのが一番安いかな。若しくはパリから
たまに7万程度で往復出てるからパリまで中華とかアエロで激安で逝けば
それが一番安くなるカモ。ナイロビからは実勢価格400～500USD程度、
週１なのでちと使い辛いですね

562 ：異邦人さん：04/02/19 03:21 ID:bxlgiy7D

>>560
よくおそわれなかったな。

563 ：559：04/02/20 00:17 ID:CZubnP+1

>>561
去年の12月にジョバグにいたんですが、そんなチケットなかったですよ
数年前までは安かったらしいですけど
またランドが下がってきてるんで安くなるかもしれませんけど

564 ：異邦人さん：04/02/20 12:17 ID:bZ3wNLVv

>>563
チト伝手使って調べてみた。今だと3500ZAR前後（約57000円）が実勢価格で
たまに季節やバーゲンで2000台中後半が出るとのこと。インターエアのチケットも安く
手に入れる方法があるらしんだけど詳細不明。

565 ：異邦人さん：04/02/20 22:01 ID:4gCMTwbM

来週半ばからケニアに行くんですが、なかなか日本で蚊取り線香が売ってない・・・
ネットでは見つかるものの、それではまにあわなそうです。まさに盲点でした。
東京近辺だと売ってそうなところって心当たりありますでしょうか。

566 ：異邦人さん：04/02/20 22:12 ID:x4v6hxYw

現地では買い物できないの＞ケニア
スーパーなどでいくらでも蚊取り線香売ってるよ。
ちょっと日本のに比べると、においきついけど。

567 ：異邦人さん：04/02/20 23:39 ID:A/VqGKDj

>>565
短い旅程なら、蚊取り線香は日本から持っていった方がいいと思う。
日本製の方が性能がいいのか、アフリカの蚊でもよく死ぬ。
東京ならいくらでも手に入るのでは？
私は大阪在住ですが、少し大きめの薬局へ行くと冬でも手に入るよ。

568 ：565：04/02/20 23:55 ID:4gCMTwbM

>>566 >>567
情報ありがとうございます。
最悪現地で調達することは考えてますが、やはりキンチョーの蚊取り線香が効く、ということで探しております。

近所のマツキヨ及びドンキで見つからずちとてこずってました。
助言に従い大き目のドラッグストアなどなどをねらってみます。

569 ：異邦人さん：04/02/21 01:32 ID:9uvwGnzk

>>568
最悪、成田の薬局という手もあるぞ。たいがい置いてある。

570 ：異邦人さん：04/02/21 07:20 ID:iJhqyICs

蚊取り線香より、乾電池式の蚊取機（ベープマット）のほうがいいのでは？

571 ：異邦人さん：04/02/21 13:33 ID:b5er++iv

ここに書き込んでらっしゃる方はやはり男性が多いんでしょうか。
女の一人旅は無理？
どうしてもアフリカに行ってみたいんだけど、
一緒に逝ってくれる人がいない…

572 ：異邦人さん：04/02/21 13:55 ID:sQpV5a6e

>>571
一人旅狙いでしょうか？
最初はツアーで逝くというのも、手ではないでしょうか。
タンザニアで、仏女性の一人旅に会ったことはある。

573 ：異邦人さん：04/02/21 15:06 ID:d0A3H9P9

>>571
南アやジンバブエ、タンザニアのサファリリゾートなんかだと
西洋人女性が一人旅でたまに来てるよ。うまく計画立てて準備しっかり
すればツアー使わなくとも存外楽しめると思う。

574 ：異邦人さん：04/02/21 15:15 ID:b5er++iv

海外経験自体が殆どないので、最初は一人ツアー参加で（;　´Д｀）
勉強して、後に一人で来れるように頑張りたいと思います！
（観光地化された所でなくて、
普通に人が生活してる街とか生活文化とかが見たいので

575 ：異邦人さん：04/02/21 17:40 ID:sQpV5a6e

新聞に出てたが、ケニア・ナイロビの下町ムクルで、
19日から20日にかけて火災があり、約１万５千人が
焼け出された。負傷者もいる。出火原因は不明。

576 ：コーヒー天使 ◆3ocSym7cPg ：04/02/21 18:01 ID:vzhwsx3b

>>571
アフリカっつってもどこ行くかによる。
ケニアやタンザニア近辺なら誰でもいけるが
コンゴのほうとかに行きたいならきついかも。

577 ：異邦人さん：04/02/22 10:26 ID:HPwPRMpJ

>>571
私（♀）は一人で行きますよ。
576さんの書いてられるとおり、
行く国やその時のその国の状況によると思う。
アフリカはけっこう女性の１人旅率は高いというのが私の印象です。
ツアー参加者を除いて、２人旅やグループ旅を選択する人は
かえってアフリカには来ないとかじゃないかな？
１人旅の女性同士がホテルで知り合って、翌日から部屋をシェアして
数日間一緒に行動するという機会がアフリカ旅行中はよくあります。
日本人も欧米人もロンプラを見ながら旅行する人が多いので
同じようなホテルを選択することが多いんですよね。
個人的にはタンザニアやブルキナファソ、ガーナあたりの
比較的治安の良い国が、女性アフリカ１人旅初心者の方にはお勧めです。

578 ：異邦人さん：04/02/22 13:15 ID:g/PpFwqL

西アフリカのセネガルあたりに行きたい奴っているか?

579 ：異邦人さん：04/02/23 18:10 ID:aTc3tjDG

>>577
ガーナ良いねえ。
私も女性です。

580 ：異邦人さん：04/02/23 23:25 ID:TaBV1AUu

>>553
あいのり見てるよ。
スリランカから、マダガスカルだよね。
新メンバー合流、しかし、皆引き気味。ｗ

581 ：異邦人さん：04/02/23 23:57 ID:KAAgC/Xp

今週からマダガスカルという情報なので見てみました。
ぶっかけご飯、アンタナナリボの町、懐かしいです。

582 ：異邦人さん：04/02/24 01:54 ID:CNS4wji8

マラウィを取り上げたホームページ見つけたよ。
http://www.geocities.jp/repubulicofmalawi/index.html
あってるかどうかは、わからん。。あまり情報ないけどね。

583 ：異邦人さん：04/02/24 09:47 ID:MFuxuGOM

>>578
セネガルはおすすめですよー。

584 ：異邦人さん：04/02/24 20:55 ID:dKGNUvzj

フランス語を安くて安全に勉強できる地域はありませんか。アフリカに限らず。

585 ：異邦人さん：04/02/24 21:00 ID:sXNoxIF4

ダカールはひったくりが多いので注意。
女性は装身具や時計ははずして出かけるべし。
無理にひったくろうと引きずれられて怪我した女性旅行者多し。

それと夜のコンサートは男性グループでも避けるべし。
衆目監視の中、持ち物を集団で強奪されたという恐い話をよく聞く。
どうしても行くなら、現地の知り合いとグループで、
しかも手ぶらで行くべし。

ダカール空港の「うちに泊めてやる」野郎は男も女も無視すべし。
強盗に変身することは滅多にないが、ものすごくぼられる可能性高し。

586 ：異邦人さん：04/02/25 13:53 ID:VZ1lds7I

アフリカ初心者です。
ナイジェリアってどんな国ですか？
外務省のHPを見ると、危険な感じもするのですがほんとの所どうなんでしょうか。
また、いわゆる野生動物が見られるようなところはあったりしますか。

587 ：異邦人さん：04/02/25 19:59 ID:/FTEYcfE

>>586
アフリカ初心者には最も薦められない国のような…（汗
どうしても行きたいなら、ラゴスを通らずに（もちろん空港も）
北部だけにすると少しはマシかも。
ナイジェリアで見れるような野生動物は
隣国のベニンやカメルーンでも見れると思うので
他に目的がなければ近くの別の国にした方がよいのでは。

588 ：異邦人さん：04/02/25 20:20 ID:3Qz9z+pq

>>586
うちの旦那は仕事でアフリカ各国に出張に出てますが、
そんな彼が唯一、出張が決まると憂鬱になる国がナイジェリアだって。

何がいやって、治安が悪いのもあるけど、全ての国民の目つきが
最悪だそうですよ。日本人が期待するような、「おおらかなアフリカ」は
人の雰囲気からは微塵も感じられないそうです。
空港に降り立ってから、帰りの飛行機が飛び立つまで、
少しも気が抜けないとか。

あと、空港の通関もいやがらせ＆たかりが半端じゃなく、
通関屋を前もって雇わないと、山ほど嫌な思いをするそうです。
国が相手の仕事をしに行く人間でもこれだけ嫌な思いをするんだから、
旅行者も半端な気持ちでは行けないのでは？

アフリカ初心者で、野生動物が見たいだけなら、ケニアとか
タンザニアとか、割合と旅行者も多くて、観光地化している所のほうが
安心かと思いますよ。

589 ：異邦人さん：04/02/25 21:51 ID:WSnBq03z

>>588
ナイジェリアと比べたらそれまでだが、ケニア・タンザニアも初心者はガクガク
・ブルブルで安心できなさそう。

590 ：531：04/02/26 04:22 ID:yvFTlnje

ついにアフリカに来ましたよ！
22日にカイロに着いて、今ルクソールにいます。
次の月曜日の船でスーダンに向かいます。また報告しますね。

591 ：異邦人さん：04/02/26 04:42 ID:HZXdb2jR

ダカールのヨフ空港。ここ二週間くらい、単身の旅行者が出国時にパスポートを空港の職員（と警官）に取り上げられ、
大変なメにあってます。
何でも最近中国人が日本の偽造パスで出国しようとしたらしく、日本のパスをもってる単身旅行者はとりあえず捕まえてるらしい。
日本人なら日本のパスもってるの当たり前だからいい迷惑！！！
「何故だ」と抗議しても「さあ？」
ばかにしてるとしかおもえない扱い。きちんとはなせといっても無視。
大使館員にきてもらって、日本人だと証明されてもあやまりもしない人種で、おまけに賄賂請求・・・
なにをどう気をつければいいかいいようがないが、ダカールアウトの単身旅行者は要注意だす。
旅行中はそんなにやな国じゃなかったのに、これで一気におちた。

592 ：異邦人さん：04/02/26 04:48 ID:HZXdb2jR

大使館員のはなしではほんとに最近多いらしくて、しっかりしたパスポートでも無差別に出国させないで翌日とかに日本人かどうか確認させるらしい。
あまりに被害が多いんで、このままだと領事だけじゃなく大使もセネガル政府に抗議するっていってました。
僕はちなみに、もちろん飛行機にはのれず、帰国も乗り継ぎの関係で６日おくれ、バイト先では嫌味をいわれ・・・
つかまったら手続きはやっかいです。

593 ：異邦人さん：04/02/26 12:16 ID:7ukXSAmF

>>590
運が良かったら、船からライトアップされたアブシンベルが見えますよ。
スーダン行きは早朝だったかな。

594 ：異邦人さん：04/02/26 19:47 ID:CxHFZ8lJ

セネガルの話し、今のこと？
以前もあったらしいので。

595 ： ◆tsGpSwX8mo ：04/02/26 23:40 ID:nWdR3NAB

。

596 ：異邦人さん：04/02/27 00:11 ID:JxP1eY2t

セネガルの空港の話は２００２年３月ごろにもきいたよ。

597 ：異邦人さん：04/02/27 01:14 ID:MI5DXsYV

へぇ。陸路国境はすごく親切だったけど、空港は大変ね。

598 ：異邦人さん：04/02/27 07:36 ID:nNa3YNPA

>>597
金持ち率が
空路利用者　＞　陸路利用者
だろうから、ぼる方も空港に集まり安いんじゃない？

陸路は地元の行商人とかが集中的に賄賂を請求されてるのをよく見るね。
バスで国境越えの前に運転手から、乗客全員が500CFAづつ出すよう
請求されたことがある。
まとめて賄賂を渡した方が早く国境を越えられるからって。
税関に関係ない外国人旅行者は税関で賄賂を請求されることはあまりないので
理不尽と思ったけど、旅行者は私だけだったのでしぶしぶ出したよ。
日本円で考えるとたいした額じゃないけど、
500CFAあったらあれも買えるこれも買えると考えちゃうんだよね。

599 ：異邦人さん：04/02/27 21:12 ID:xyKaoCR8

今日、町で「歳暮」と書いたシャツを着ている現地の人がいた。
竜の立派な絵が書いてあって、その横にど～んと、「歳暮」！！
「あれって、『せいぼ』って読むんだよねえ」、と、思わず確認した。
本人はかっこいいシノアシャツを着ているつもりなのだろうが。
ひとりで受けてしまった。

600 ：5000ＣＦＡあったら：04/02/27 21:14 ID:xyKaoCR8

私はパーニュの生地を買う。

601 ：異邦人さん：04/02/28 01:41 ID:H6GxprsX

セネガルの空港はついこのあいだのはなしです。
２月１７～１８の経験です。
自分ともうひとりつかまってた。

602 ：異邦人さん：04/02/28 09:14 ID:7phcYdbZ

>>600
なぜに突然5000CFA???
598の賄賂の話なら500CFAって書いてあるけど。

603 ：異邦人さん：04/02/28 20:35 ID:GBn+v2Zz

今夜の『世界不思議発見』は　リビア　ですね。

604 ：異邦人さん：04/02/28 23:38 ID:AtWEjNN2

「アフリカ」と言われると、どうしてもサハラ以南のブラックアフリカを思い浮かべるのは私だけ？
でもリビアだってエジプトだって、ちゃんとアフリカ大陸なんだよね。
あらためて世界地図を思い浮かべると。

605 ：異邦人さん：04/02/29 00:39 ID:CVmBnTz1

従姉妹がケニアに２０年近く住んでいて、アフリカゾウのウンコを
研究しています。たまにナイロビに来たときにメールをくれるんだけど、
季節の挨拶が全部ゾウに関するものだったりして、面白いです。

606 ：異邦人さん：04/03/01 11:19 ID:LEmhD9Ob

>>605
すごい興味あるんだけど
結構そういうの好き♪

607 ：異邦人さん：04/03/01 12:56 ID:eZfAzWDB

東アフリカのどこかの国でフンコロガシの研究してるって言ってた男性と話をしたことがある。
605さんの従姉妹と知り合いかも（笑

608 ：600：04/03/01 18:00 ID:siThcNd7

>>602
おお！500CFA！○ひとつ間違えた。
じゃあ、>>598 さん、＞500CFAあったらあれも買えるこれも買えると考えちゃうんだよね。
って、そんな買えないヨン。
確かにみんなから、5000は集められないよね。
早とちり、ごめんなさい。

609 ：異邦人さん：04/03/01 20:44 ID:CY/mXhkm

>>608
>>598がどこの国境を越えたか知らないが、
CFA圏の物価の安い国だと、屋台の汁かけ御飯が100CFAからで、
路上の飲み物・食い物売りの商品単価が25CFAか50CFAが多いから、
けっこういろいろ買えるぞよ。

610 ：異邦人さん：04/03/01 21:23 ID:BC+DjICF

マリでお粥みたいなものがお玉一杯５CFAだった。
スパゲッティー大さじのスプーン一杯で５CFAってのもあったよ。
コーラ（栗みたいな形をしたもの）も１個５CFA　だったかな？

611 ：600：04/03/02 18:28 ID:mFb9o/6c

私って本当に物価の高い国にいると思う。
現地のもの食べてれば、10円20円の世界だけどね。

612 ：異邦人さん：04/03/02 19:03 ID:0rttKsCG

>>610
おお！コラ！
大好きだったよ。
眠気覚ましによく買って噛んでた。
コラは大きさによって値段がまちまちなんだよね。
私はコラ選びがへたらしくて、現地の同僚と一緒に市場で選んでると
「おまえはいい客だ」と同僚に笑われた。
売れ残りそうなのばかり選んだらしい。
そういえば、私はいつも酸っぱいミカンを選ぶといって
日本でも家族から馬鹿にされてきたのであった。
こういう才能って万国共通かしら(^^;)

613 ：異邦人さん：04/03/03 10:05 ID:x+nmktb7

そういえば、木の実（？）のコーラは飲み物のコーラと関係あるのかな？

614 ：610：04/03/03 20:42 ID:7JHheXvo

コラ、いつも気にはしていたのですが、実は買ったことはなく、
ちょうど売っているのを見ていたら、地元の人が５CFAで買ったんです。
眠気覚ましにとありますが、どんな味がするんですか？

コカ・コーラのコカは南米などにあるコカの葉から取ったらしいですが、
コーラの方はどうなんでしょうね。

615 ：異邦人さん：04/03/04 00:23 ID:ss5HtxgB

>>614
私もコラ愛好者でした。
噛むと苦みが口に広がります。
くちゃくちゃやってると、たしかに覚醒作用はあるみたいです。
でもそれが租借作業によるものか、コラのせいなのかは定かではないです。
でもコラをやってるときは不思議と煙草が飲みたくなくなるので
なんらかの似たような効果があるのかもしれません。

616 ：異邦人さん：04/03/04 00:34 ID:WHCs4HHL

へ～そうなんですか。
もし今度アフリカに行く機会があったらぜひ試してみたいです。
ところでこのコラなんですが、
西アフリカでは見かけた記憶があるのですが、
東の方にはありましたっけ？

617 ：異邦人さん：04/03/06 21:23 ID:3uy51U8D

コラ、懐かしいなあ。
西アフリカ旅行中はビールのあてに愛用してました。

618 ：異邦人さん：04/03/07 10:35 ID:fJx7zHuk

コラってどんな形状でなってるんだろ？
ナツメヤシのように木の上になってるの？
それとも落花生のように地下になってるの？
なってるところを見たことある人がいたら教えて。

619 ：異邦人さん：04/03/07 11:32 ID:K9tCbhTK

>618
木になっています。
写真は
ttp://www1.ocn.ne.jp/~itokei/kaigai.htm
こんな切手もあるんですね。
ttp://www.aramaki.com/home/stamp/stamp2/cola-c.html

620 ：異邦人さん：04/03/09 20:39 ID:qFhIRI6e

>>619
ナツメヤシというよりは、栗や栃の実に近いみたいですね。
そこの説明文を読むと、コラはやはりコーラの原材料なのかな？
ということは、アフリカ大陸以外でもなるんでしょうね。
切手の方もすごくいいですね。無茶苦茶ほしくなりました。

621 ：異邦人さん：04/03/10 00:32 ID:o/kko8D5

コラって噛むだけで食べちゃいけないのかな？

622 ：　：04/03/10 05:20 ID:2yEpmDPl

アフリカはヤバい。特に裏アフリカはヤバすぎ。
生きて帰ってきた奴はいない。
裏アフリカ知らない奴は知ったか。
アフリカ語る資格無し。

623 ：異邦人さん：04/03/10 10:14 ID:k82rzW2o

>>621
固いし、苦みが強いし、いくら噛んでも飲み込めるほどにはならないんじゃ。
ビールか何かで無理矢理流し込めば何とかなるかもだけど、
そこまでする人もいないかと。

>>622
生きて帰ってきた奴がいない所に行ったことがないとアフリカを語れないのなら、
語れる人がいないということじゃ？！
…というツッコミはいりませんでしたか？（笑

624 ：異邦人さん：04/03/10 10:48 ID:svUvtmJx

>622
春休みなんですねえ・・・
そんなああなたもいつかはアフリカに行くことが出来るといいですね。

625 ：異邦人さん：04/03/10 16:20 ID:o/kko8D5

>>623 ナイスツッコミ

626 ：　：04/03/10 18:51 ID:yjaKqFMu

裏アフリカ知らないんだろ？

627 ：異邦人さん：04/03/10 21:54 ID:TQzd3qG4

>>626
知ってるよ。
ちんこ突っ込んだら腫れた。

628 ：　：04/03/11 22:54 ID:1ATjmdNy

違うよ。

629 ：異邦人さん：04/03/14 01:53 ID:avshl97W

７月に初めてケニアに行こうと思っています初心者です。
夏頃に行くサファリは、草が長くなっていてあまりよくない、と聞いたのですが本当でしょうか。
冬に行くのとどの程度違うのでしょうか。
教えてください。

630 ：コリアンダー：04/03/14 07:31 ID:LDC+Tg88

ナイロビで、38年間、24時間営業してるって、伝説の、グリーンバー、って今でも、
年中無休で、営業中かな？

631 ：異邦人さん：04/03/14 08:39 ID:4hGT1G7c

>629
7月にケニアに行くなら、あちらは冬と言うか、涼しくなる時期だから
草が長くなってってことは無いんじゃないでしょうか？
緑の多い時期は、確かに動物を探しにくいこともあるけれど、
草食動物などにとってはえさがたくさんあるわけだから、
個体数は増えてるんじゃないのかな？
逆に乾季で草が枯れてる時期は、動物がえさを求めてタンザニアに
移動しちゃったりするので、マサイマラなどに行っても本当に
な～～んにも居ないときもあるし。

632 ：異邦人さん：04/03/14 16:25 ID:JelaeQrr

>>630
危ない海外板に詳しい人いるよ。

633 ：異邦人さん：04/03/16 01:25 ID:m0t1OuI5

>>531の人は今頃アジス着いたかな。
ブリティッシュなんとかセンターという場所で日本語を書ける環境があったはず。

634 ：異邦人さん：04/03/20 00:34 ID:gvBgMEGZ

チャドって何か有名なものあります？

635 ：異邦人さん：04/03/20 00:58 ID:/yQ2Hhc9

チャドはフォア（レバー）がむちゃくちゃうまいって聞いたことある。
あとチャド湖とか。

636 ：異邦人さん：04/03/20 08:00 ID:cu+xDNCY

>>634
しりとり板じゃかなり有名だよ。
首都がンジャナメだからね。

637 ：　：04/03/20 13:36 ID:Crc3hht8

裏アフリカ知ってる？

638 ：異邦人さん：04/03/20 15:13 ID:/yQ2Hhc9

語って下さい。

639 ：異邦人さん：04/03/20 17:31 ID:wuHXD5J3

いつもユーラシア旅行社使ってるんだけど、道祖神ってどうなの？

640 ：異邦人さん：04/03/20 21:05 ID:LVSjDkZW

今日のふしぎ発見は南アフリカ

641 ：異邦人さん：04/03/21 02:05 ID:8THmjRc5

道祖神、マリで見たけど、あんないいかげんな国で、パックツアーを敢行するとは
かなりのチャレンジャーだと思います。

642 ：異邦人さん：04/03/21 07:09 ID:+7eh/+Wo

アフリカって言えば、いかりや長介。
アフリカが好きだと言っていて何度も旅行をしていた。彼の言動はどうみても本心
だと思われ。アフリカに散骨キボンヌ。
ともあれ合掌。

643 ：異邦人さん：04/03/21 09:05 ID:6IH8gagR

アサンテ　ムゼーいかりや長介

644 ：異邦人さん：04/03/25 00:17 ID:6TarPDW+

>>639
道祖神、添乗員は最悪だね。客より楽しんじゃって仕事しないんだから。
不愉快な思いするだけだよ。ユーラシアの方がお勧め。

645 ：異邦人さん：04/03/25 01:18 ID:Udf3KIzg

道祖神、モンゴルのライダーツアーなんかは、評価高いけどね。

646 ：　：04/03/25 05:30 ID:Ad9oMIPP

裏アフリカが凄い。

647 ：異邦人さん：04/03/28 01:54 ID:pp7bBVnA

スーダンで中国人労働者が反政府軍に誘拐されたそうです。
チャドからスーダンに入国しようとしている人は気を付けたほうが良いかも。

648 ：531：04/03/28 10:15 ID:ORV+tZmd

帰ってまいりました。
３月１７日にナイロビ発の帰りの飛行機を買ってありましたが、３月１日のワディハルファ行きの船でしたのでスーダンからケニアまでものすごい勢いで移動しました。

>>633　実は１５日の夕方にナイロビに着いたのです。速すぎでしょう。
アスワンやアジスからは、エラーが出て２ちゃんに書き込みできませんでした。

とにかく帰りの飛行機に間に合うように移動していただけなので、のんびり観光はできませんでしたが、
ゴンダールの王宮やナイロビのサファリは見ることができました。
交通はやはり大変でしたね。モヤレ→イシオロは２日に１本バスがあるみたいでしたが、自分のときは
ちょうど無い日で、牛を運ぶ「ドナドナローリー」の屋根でした。しかも途中から雷雨になりました。
病気などは予防接種や予防内服のおかげで特になかったですが、ダニか南京虫か何かに
全身をやられたのが泣きそうでした。
今回の反省点は、用意する金額や日数など、アフリカをなめていたことでした。
エジプトとスーダン以南は別ですね！　次回ナイロビ～喜望峰はしっかり準備します！！

649 ：異邦人さん：04/03/28 16:18 ID:ddqbfJNZ

マリは死ぬほど暑く、エジプト並に人間がくさってる、と知人から聞いたのだが如何？
まぁ主観によって感想なんて違うんだろうけどマリに行ったことある方、感想をお聞かせください。
ケニア（渡航経験あり）かマリかに行こうと思ってます。マリは渡航経験なしなので。

650 ：異邦人さん：04/03/28 18:13 ID:Ad0plgOY

>>649
ガイドが死ぬほどうっとうしいです
エジプトは行ったことないのでわかりません
ザンジバルのガイドよりうっとうしかったです

ただ、腐ってるとは違う印象でした

651 ：異邦人さん：04/03/28 18:32 ID:ddqbfJNZ

>>650
どうもありがとう。ガイドがうっとおしいのですか。確か知人も同じようなこと言ってたわ。
ドゴンとかそこらへんの観光地に出現する輩ですよね。
ケニアや他の西アフリカでもそんなにうっとおしいガイドはいないもんな。

652 ：異邦人さん：04/03/28 20:04 ID:ogXa90DT

あとドゴン行くなら、サンガ周辺の奥の方行がおすすめ。

手前の方はほとんどイスラム化して、断崖から平地に下りて、モスクを中心に
集落を作って生活してますので。

ガイドうっとおしいね。値段だけど、クオリティのいいガイドはやっぱり高い。
クオリティ低いくせに高い値段を要求してくるのがウザイ。

モプティ、セバレあたりのは、かなり良くないです。
（バンジャガラで客を見つけれない　もしくは、相場を知らない連中を早めに
ゲットしておきたいのでしょう）

あとドゴン出身じゃなく、道もろくに知らないような自称ガイドもいるので、
要注意かな。（ドゴン語もダメだし、フランス語通訳以外の能力無し）

653 ：異邦人さん：04/03/28 22:01 ID:zUgg9Pgl

「マリのガイドはうっとおしい」に私も一票投じさせて下さい。
観光化されるにつれ、そういううっとうしい人が増えるのは仕方がないですが
マリは国全体の経済レベルが欧米に比べてあまりに低いから
それだけ観光客の、それがたとえバックパッカーであっても
私たちのばらまくお金があまりに魅力的なんだろうと思います。
だから全身全霊をかけて観光客にたかってしまうんでしょうね。
観光客なんかが来ない、奥地の村へ行けばいい人は多いですよ。
でも何もないですが(^^;

654 ：異邦人さん：04/03/28 23:26 ID:EgvW4Rhg

>>648
若いっていいね。
そのペースだとかなり疲れたでしょ。
ダニはエチオピアかな？

655 ：531：04/03/29 11:32 ID:+ZHsGr4+

>>654
そうです。ゴンダールでした。きれいな宿だったのに。
アジス以南は虫の被害は少ないと聞きましたがほんとかな・・・？
ベッドに潜んでいる虫対策ってできるのかな？
肌が出るところはぜんぶやられました。長袖などで肌を出さなければ大丈夫なのかな？

656 ：　：04/03/29 16:52 ID:Kdmnru0J

裏アフリカにくらべたら、そんなの屁みたんなモン。

657 ：異邦人さん：04/03/29 18:54 ID:IgP4PMhA

エチオピアは少し宿に金かけたら（といっても１０００円しないとこがほとんど）
全然ダニにはやられなかったけどなあ

658 ：異邦人さん：04/03/29 19:03 ID:3nfjhUDd

ダニにやられるやられないは運もあるかも。
かなりの高級ホテルに泊まっても、やられちゃうことあるし。
たぶん、部屋にいるときじゃなくて、中庭とかでﾏﾀｰﾘしてるときに
やられちゃったんだと思うが。

659 ：異邦人さん：04/03/29 19:39 ID:gl99E8ob

マダガスカルを移動中の「あいのり」ですが
次は南アだそうです。

660 ：異邦人さん：04/03/29 22:35 ID:rPyU0G+7

「あいのり」って、外国という狭い部屋に人を集めて、
情が涌くのを待っている、理科の実験みたいな番組で好きじゃない。
地味だけれども、職場結婚のように、
仕事という責任を負いながら
睡眠時間を削って恋愛するほうが全然立派だと思う。

661 ：異邦人さん：04/03/29 23:40 ID:IgP4PMhA

せっかくマダガスカル行くのに
あんな番組だなんてもったいない

662 ：異邦人さん：04/03/29 23:45 ID:Nt86LwHj

まったくだ。貴重なマダガスカル番組なのに
「あいのり」じゃ見る気にならない。

663 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/03/30 00:18 ID:qGG1D69g

>>660
それは恋愛とは言わない。働き過ぎの社畜は逝ってよし。

664 ：異邦人さん：04/03/30 00:20 ID:7HosXTcu

>>663
生活費、車、運転手付きで一箇所に閉じ込められたら、やることは一つだ。

665 ：異邦人さん：04/03/30 00:46 ID:WRa3ITOy

>>660
っていうかさ、プロも参加者として出演してる、単なる恋愛ドラマだろ。
おおまかな脚本もあるし。

666 ：異邦人さん：04/03/30 01:00 ID:b99FGF6k

こんなの発見！！

昨年の12月にサファリホテルに宿泊した、しまだ　たか○さん
（熊本県出身、28歳、元営業マン）が、7月28日から
「あいのり」のメンバーとして登場。
彼は、トルコのイスタンから、カイロに飛んできて、サファリでは
麻雀をし、アブドのケーキを食べ、
誕生日はピラミッドの登頂に行ってました。
仕事の都合で、カイロからエミレーツで日本に帰ってしまって、
その後は分らなかったけど、まさかTVで見るとは。。。
カイロで会った時も、良い男だったけど、さらに良い男になってた。

667 ：異邦人さん：04/03/30 07:52 ID:COH9dpfO

>>666
それはミャンマーで気の強い女メンバーに振られた奴だろう。

668 ：666：04/03/30 15:05 ID:b99FGF6k

今回マダガスカルということなので見てみましたが、
以前は見てなかったのでわからないです。

669 ：　：04/03/30 16:32 ID:iD6VMnT8

あいのりでも、裏アフリカまでは行けないだろう？

670 ：異邦人さん：04/03/30 21:14 ID:tNl9WTLA

プロジェクトXでルワンダやるよ

671 ：異邦人さん：04/03/30 21:41 ID:8S3L4Loz

>>670
ただいま、プロジェクトＸで、ルワンダで義肢(義足)を造っている女のドキュメントをやっている。
彼女には悪いけど、テレビを見ていて、ヘミングウェイの武器よさらばを思い出した。
ルワンダには俺も行ったし、絶句したけど、彼女には、日本をどうにかしようとは思わなかったのかねぇ。
あの、マザーテレサも、｢あなたたちは、日本で困っている人を援助してください云々・・・｣といったのに。
結局女は、愛する男のためには、他の事はどうでもいいのか・・・

672 ：異邦人さん：04/03/30 21:42 ID:tNl9WTLA

>>671
どこかで役に立ってるならそれでいいじゃないか

673 ：異邦人さん：04/03/30 22:04 ID:8S3L4Loz

>>672
あなたのいう事は分かります。(というか、同意)
しかし、私の感じていることは、日本をなんとかしようとしている人より、比較的安易に結果が出せる「外国援助する人」、をここまで美化していることに不満なのです。
外国援助も、日本の経済力あってのこと。（その下には、数え切れない日本人サラリーマンの犠牲がある。）
これ以上は、レス違いなので、退散します。失礼しました。

674 ：異邦人さん：04/03/30 22:09 ID:tNl9WTLA

>>673
そういうのもありなんじゃないのかな

675 ：異邦人さん：04/03/30 22:57 ID:2NXgYuwa

>>669
南アフリカから北上してエジプトかセネガルへ向かう事になるのではないか？
あいのりの地球一周目ではアフリカ大陸でモロッコしか訪問していない。
ケニアでロケがあった証言もあり、アンゴラ・ソマリアなどの紛争国を除けば
訪問するのでないかな？！そうでないと訪問済みの国ばかりになり番組を終了し
なければならないし。

676 ：異邦人さん：04/03/30 23:02 ID:xwmLGl8c

まあプロX は今まで散々日本で頑張っている人を美化し続けてきた
わけだから。外国援助もひいては国益につながる場合があるしね。

677 ：異邦人さん：04/03/30 23:41 ID:880RFYcj

>>673
彼女の活動も彼女のお師匠さんやその他の義足製作者の協力があってこそ
成功しうると伝わったよ。

678 ：異邦人さん：04/03/31 01:25 ID:evOca7CF

>673
それが日本であってもなくても、その人を必要としている場所が
あるというのはすばらしいことでは？

679 ：　：04/03/31 01:38 ID:F6iUfaCK

他人の努力に、ケツかきながらテレビ見てる人間が、批判しちゃダメ。

680 ：あああ：04/03/31 02:34 ID:W7gpFVId

皆様こんばんは。今度アフリカに挑戦しようと思ってるアフリカ未経験者ですが、初心者でもアフリカらしさを楽しむことのできるオススメの国、地域とかありますか？よろしくでげす。

681 ：異邦人さん：04/03/31 02:57 ID:ok/87fIe

ガイドブックなどではケニアが初心者向けだといいますが、やっぱりまったくその通りです。
日本からのアクセスも比較的よく、英語が通じるし、旅行者も多く、サファリも簡単に楽しめます。（サファリは高いけど）
北でも良いのならエジプトやモロッコなどの方が旅行はしやすいです。しかし北は「アフリカ」というより「アラブ」っぽい、、。
ただ、ナイロビの治安の悪さは深刻なのでくれぐれもお気をつけください。
最近ナイロビ行った人どーーーおお？

682 ：あああ：04/03/31 03:05 ID:W7gpFVId

>>681さん
早速のお返事ありがとうございます。せっかくアフリカに行くのだから、やっぱり「アフリカ」っぽいケニアの方を検討してみたいと思います！今、海外安全ホームページを見たのですが、ナイロビはテロやら犯罪やら物騒みたいですね・・・。

683 ：異邦人さん：04/03/31 10:18 ID:Jl7OWmtr

>>682
治安の事を考えると、ガーナなんていいんじゃないかと。
ガーナも治安が悪くなったというけど、それでおケニアよりはぜんぜんマシと思います。
アクセスが悪いのと航空運賃が高いのが難だけど、
英語圏だし、行ってしまえば物価は安いです。

684 ：　：04/03/31 23:21 ID:vDf1m8hA

裏アフリカに比べたら、アフリカは天国みたいなモン。
おまえらは素人ですね。

685 ：異邦人さん：04/04/01 00:54 ID:rbe2n+op

でも、ガーナだと、牛とか犬ぐらいしか動物見ることないんじゃないかな？
車チャーターすれば、見れる所もあるらしいけど・・・・

686 ：異邦人さん：04/04/01 03:04 ID:6DDWPBU0

賛成。ガーナは英語圏で物価も安く、治安もマシだけど見るとこがないよね。
まぁ世界遺産とかあるにはあるけど、、、、、。アクセスも悪いしわざわざというのはなぁ。

687 ：あああ：04/04/01 21:18 ID:Kr5N3ish

>>683さん
勉強になりました～。ありがとうございます！また色々教えて下さい。

688 ：異邦人さん：04/04/01 23:54 ID:Ta0yJRhi

初アフリカの人には、見どころ云々を言う必要はないかも。
市場でも、その辺の市井の人々の暮らしぶりでも
初アフリカの人には「アフリカに居る」という、それだけで興奮モノと思う。

689 ：異邦人さん：04/04/02 23:23 ID:QbEN5fvZ

>>688
＞初アフリカの人には「アフリカに居る」という、それだけで興奮モノ
それはあるかも。
初アフリカの人には、街の雰囲気を味わうだけでも、とっても刺激的と思う。
それこそ、市場の雰囲気をみるだけでもかなり「グレートな観光」になるんじゃないかな。
アクラの市場やデパートは独特の雰囲気があって最高だったよぉ。

690 ：異邦人さん：04/04/02 23:45 ID:GvOQQV3h

アクラは空港利用と、宿に泊まるだけで素通りだった…

691 ：異邦人さん：04/04/03 18:31 ID:/SKfPsE4

ジンバブエのハラレからマナプールから車で何時間かかるのでしょうか？
１泊２日で行って帰ってこれますかね？

692 ：異邦人さん：04/04/05 17:00 ID:x8GQxmfH

カメルーンに行ったことあるひといませんか？
治安はどうでしょう？またお勧め見所などあればお教え下さい。

693 ：異邦人さん：04/04/07 11:46 ID:d+4lNoUx

>>692
10年ほど前に行った。
今の治安は知らないけど、アフリカの中では治安は中の下くらいだったかな？
ヤウンデは他のアフリカの大都市とあまり変わらない感じ。
初アフリカなら楽しめると思う。
お勧めはありきたりだけど、フンバンやマルアかな。

694 ：異邦人さん：04/04/07 12:44 ID:drPY0ZPb

モザンビーク島ってアクセスが大変だけど観光地みたいですね。案外面白そうだな。モザンビーク
内戦前はマプトも綺麗なリゾート都市だったし。

695 ：異邦人さん：04/04/07 13:41 ID:g9HKUX7S

>>692
サンクス。もうひとつお聞きしてよろしいでしょうか。
カメルーンは賄賂天国で空港、移動中の検問などは勿論、道を歩いているだけで警官からカネをせびられると聞いたが如何？
１０年前と現在ではだいぶ違うんだろうけど、情報なさすぎなのよん。
７月にイギリスのBRADS社からカメルーンオンリーのガイドブックでるんだけどね。

696 ：異邦人さん：04/04/07 22:05 ID:QxZgES8o

>>692
2000/12末に13日間かけて行った。
あまりフレンドリーな国民性ではない。実際、車での移動の際に検問があり通行料を要求されたし、
出国の際の荷物検査でも賄賂をほのめかされた人もいた。但し、決して払わなかったけど。
治安については悪い印象はなかった。食事は不味くはないがワンパターン。見所はナイジェリアとの国境
にあるルムシキの景観かな。サファリは動物が少なくて期待できない。

697 ：異邦人さん：04/04/08 01:49 ID:K0bw9X2R

>>696
どうもありがとう。リアルな情報はありがたい、です。
まぁ全般的にみて、わざわざ行くところかー？ってのが正直なとこなんでしょうね。
私もつい最近まで行こうと思わなかったのですが、旅友達がなんでか「アフリカ行くならカメルーン！」と言って来たのでー。
でもそいつもカメルーンに関しては無知で、ただ漠然と「行きたい」らしいだけだが。

698 ：異邦人さん：04/04/08 19:58 ID:dlLOCNb6

>>697
そのお友達がなぜにカメルーンに行きたいと思ってるのかが気になったり。
そのお友達がカメルーン好きになった可能性を色々考えてみました。

１）テレビの紀行番組でカメルーンの特集を見た。
２）カメルーンを舞台にした映画か小説にふれた。
３）博物館でカメルーンの彫刻を見た
４）カメルーン人と知り合った

他にもあるかな？

699 ：異邦人さん：04/04/08 22:38 ID:zK9g4dYu

５)2年前サッカー代表が合宿に来た

700 ：異邦人さん：04/04/08 23:14 ID:K0bw9X2R

>>698 699
あ、５）は違うよ。だって７年くらい前から言ってるし。もともとそいつはアフリカが特に好き！というわけではないんだけど（南米オタクだ）それなりに興味はあってセネガルとガンビアには行った事あるらしい。
でも今回はアフリカにいきてーと私が誘ったら推薦国はただただカメルーンとほざくばかり、、、。
でも６９８読んでて思い出しました！！
なんかアフリカの話をする以前から家にデカイお面（１メートルくらいある）が飾ってあって友達からのカメルーン土産だと行っていたな。
あとアフリカのダンスはカメルーンが本場だとかなんとかワケわからんことも。
だから３）が近そう。カメルーンの彫刻ってそんなクオリティー高いのかな？
彫刻といえばマコンデとかコートジボワールが有名だけど。

701 ：異邦人さん：04/04/08 23:25 ID:F0vuV6K9

>>700
６．エムボマヲタ
７．マイナー登山ヲタ（モンカメルーン）
８．マイナー紅茶ヲタ（アフリカでトップクオリティの茶葉がモンカメルーン山麓で栽培）

702 ：異邦人さん：04/04/09 00:23 ID:jdrsivpX

>>700
仮面や彫刻めあてなら、カメルーン限らず、西アフリカならどこでもかなり楽しめると思う。
ダンスはそれこそ、西でなくとも、アフリカ中すごいかも。
そのお友達はきっと、カメルーンの仮面に心惹かれるものがあったんだろうね。
かくいう私も、コンゴ（昔のザイールの方）のソンギエ族の仮面が大好き。
いつか本場に見に行きたいと思ってます。
ソンギエ族の仮面はこんな感じです。
http://www.galerizarra.com/songye.htm

703 ：異邦人さん：04/04/09 00:29 ID:jdrsivpX

気になったので、カメルーンの仮面も探してきた。
西カメルーンの仮面のページしか見つけられなかったけどこんな感じ。
http://artsida.free.fr/masques/masques_%20grassland.htm

なかなか面白そうだね。
アフリカを乾期に旅行すると、町中でも仮面をかぶった人が踊り狂ってるのを
見れることがあるんだよね。
日本を旅行中の外人が、正月に獅子舞に出くわすとこんな感じかな？
とひそかに思ってます。

704 ：異邦人さん：04/04/09 00:53 ID:jdrsivpX

>>700
そういえば、マコンデの彫刻について思いだしたことが。
マコンデの彫刻は、近年になって、観光客向きの土産物として発展したとか
どっかに書いてあったのを読んだことがあるよ。
もともと東アフリカには、あまり伝統的な仮面や彫刻はなかったらしい。
ティンガティンガも観光客向けに生まれたものらしいし。
そういうのを考えると、文化的なものを楽しみたいなら、
西アフリカか中央アフリカの方が楽しそうな気がする。

705 ：　：04/04/09 06:50 ID:sdIEQ2nQ

裏アフリカの芸術はそんなもんじゃない。

706 ：異邦人さん：04/04/12 03:57 ID:IqPCelnp

サントメ島行ったことある方、情報求む。

707 ：異邦人さん：04/04/12 03:58 ID:U+HsHXL2

【不幸のレス】
このレスを見た人間は四日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは /　´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを　|　　　/ コピペすることです。
　　　　 | /|　|　
　　　　//　| | 　
　　　　Ｕ　.Ｕ　

708 ：異邦人さん：04/04/13 21:36 ID:JIy/olE6

裏アフリカの不幸はそんなもんじゃない。

709 ：乳揉蔵：04/04/14 23:53 ID:5/e5ypEx

今、日本の旅行代理店でアフリカ旅行の安いツアーなんてありますでしょうか？

710 ：異邦人さん：04/04/14 23:56 ID:tiLEJa69

ケニアから入ってエチオピア、またケニアに戻ってタンザニア、ザンビア、
ジンバブエ、南アフリカ。。。ってルートだと、最低どのくらい日数がかかるでしょうか？
移動だけだとしてです。

東アフリカの方なのでお金はアジアと同じくらい（一ヶ月７万くらい）と見ておけば大丈夫ですか？

711 ：異邦人さん：04/04/15 00:25 ID:k4NeDy+/

エチオピアつーてもどこまで逝くのか、タンザニアはザンジバル逝くのかンゴロンゴロ逝くのか、
ザンビア、ジンバ、南ア、どこいくんよ？って疑問ありありの中のレス。
飛ｦﾀマイル修行僧が飛行機移動だけなら急いで３日。陸路で観光ゼロ、首都だけ回って８日強。
南アは１カ月7万はかなり無理あるよ。ケチると痛い目にあう場合多し。

712 ：694：04/04/15 00:39 ID:hel2ytzM

>>695
すいません、レスありがとうございます。
今日、夏はアフリカに行こうと思ったので詳しいことは
まだ決めてないのですがこのルートで４０日くらいを
考えているので日程的には大丈夫そうですよね？

ルートも安いといわれる東アフリカの有名どころを
適当につなげたので、、、なにかお勧めがあったら
教えてもらえたらうれしいです。

お金は１５万あれば大丈夫そうでしょうか？
質問ばかりですみません。

713 ：異邦人さん：04/04/15 01:52 ID:xDoA4wQa

７１２が６９４って意味不明ー。
ただアフリカ旅行はアジアやヨーロッパとは違うので、時間のあまりあまっている年単位のパッカーでない限り、ちゃんと調べたほうがいいよ。
地図ではつながってても「通れない」とこって多いし、移動は本当に大変だから。
４０日くらいならケニア、ウガンダ、タンザニアでおしまい。

714 ：異邦人さん：04/04/23 17:07 ID:MByOxJMI

ケニアかタンザニアを2週間くらいの安いパックツアー（20～30万）催している旅行者ってないですかねえ。
豪華じゃなくて全然いいんで。道祖神とかユーラシア旅行者、ＪＮＴとかやっぱり高いと感じるんですが。
キャンピングツアーなんかいいなあ。
外国語がほとんどできないので、乗り継ぎ、ビザ申請など多いアフリカの個人旅行はちょっと厳しいかなと思う。

715 ：異邦人さん：04/04/23 20:04 ID:vR/tBwSZ

>>714
英語なんて中学生レベルでなんとでもなるよ
現地人だって英語は第一言語ではない

716 ：異邦人さん：04/04/24 01:52 ID:G/KlJ0q8

>>714
タンザニアでは少なくともツーリスト相手の英語の普及度はかなり高いよ。
宿、交通機関、旅行代理店では全く問題ない。
カタコトで十分個人旅行できる。

717 ：異邦人さん：04/04/24 03:08 ID:XfQrfTqI

外国語は正直スペルが読めないほど出来ない！ってんじゃなきゃ大丈夫だけど、海外旅行自体初めて、とかならアフリカはオススメしません。
ツアーなら大丈夫だな。けどツアーでキャンピングサファリねー。現地発のツアーでないと難しいとおもふ。

718 ：異邦人さん：04/04/24 03:21 ID:mOB6d2PZ

>キャンピングツアーなんかいいなあ。
それこそある程度の語学力がないと辛いしツマンネよ。
2週間20～30万は個人で組むしかないでしょなー。１週間20万台のツアーは最近結構あるけど。

719 ：異邦人さん：04/04/24 03:32 ID:kOfgBf5a

アフリカは、個人での旅行は控えたほうが賢明でしょうか？
たとえば、一人で行ったとしても現地で連れを見つけて
常に誰かと一緒に行動するようにする、などと。
特に女で一人、というのは避けたほうがいいでしょうか？
アフリカに行ったことのある方、その辺の雰囲気を教えてください。

720 ：異邦人さん：04/04/24 09:48 ID:9pMp5FQx

>>719 中東を女性一人で旅するよりはアフリカの方が旅行しやすいと思う。

721 ：異邦人さん：04/04/24 09:51 ID:9pMp5FQx

連れはいた方がいいとは思いますが、
東･南アフリカ方面は女性一人旅もけっこう見かけます。

722 ：異邦人さん：04/04/24 14:25 ID:jsN/OHOt

>>717
漏れ、２回目の海外旅行でアフリカ行ったんだけど…
初めての海外は韓国だったから、まともに英語使ったのは
アフリカが初めて…
>>719
一人旅なら男よりむしろ女のほうが安全だと
ウイントフックで会った日本人女性が言っていた
ローカルのおばちゃんとか、とにかくみんな放っておかないんだと

723 ：異邦人さん：04/04/24 22:04 ID:XfQrfTqI

アフリカといっても広いよ。チュニジアだってそうだし、ナイジェリアだってそうだ。
このふたつの「旅行のしやすさ」は雲泥の差がある。宗教も言葉も国によって色々だしなあ。アフリカ全部いっしょくたにするのはどうか、と、、、。
女性の方が安全、というか女性の場合、必然的に男性より気をつけてしまうので（夜道は歩かない、など）安全だというのは聞いたことある。

724 ：異邦人さん：04/04/25 00:20 ID:+ZEUiVNZ

>>719
女ひとりでアフリカに行くのが好きです。
もっぱら北アフリカと西アフリカ中心ですけど。
西アフリカの方が、北アフリカよりは女性１人で行きやすいと感じてます。
やぱりイスラム圏は、女性一人で旅行しにくいです。
その点、ブラック・アフリカのイスラム教は、それ以北のイスラム圏の国に比べると
イスラムとはいえないくらいと感じてます。

725 ：異邦人さん：04/04/25 02:33 ID:R7tpIBUN

>>724
あれってちゃんとイスラムなのかなあって思うよ。
アラビア語も読み書きできないっぽいしね。

マリの田舎で乗ってたワゴンが壊れて、小さな町で野宿させられたけど
日の出前にアザーンっぽいのがながれて、、、

「アラーアクバル」を延々数分間繰り返してた・・・・アザーンもちゃんと
できないのか・・・・　

酒も飲めるし、女も色っぽい格好だし、北アフリカのイスラムとはかなり違う
印象だったなあ。

726 ：異邦人さん：04/04/25 02:46 ID:jeKYqbWL

ケニアにいったひとに質問。黄熱病予防注射は一応打っていった？
昔は必須だったから打ったけど、今は汚染地区経由しない限り大丈夫、とか。
でも空港で職員に言いがかりつけられて面倒になりそうな気も、、、、。

727 ：異邦人さん：04/04/25 02:56 ID:bIqOS9jF

>>726
ケニアでは言いがかりつけられんよ。陸路でナイジェリアとかアンゴラとかだと未だに難癖つけられるの
あるみたいだけど。ただインド経由だと帰りにインドで難癖つけられるよん。

728 ：異邦人さん：04/04/25 06:06 ID:kJNr/fUw

小栗のグロ動画で黒人の少年が兵士たちから両肩を外されているのがあるのだが
それは90年代半ばに起きた内戦ものか？

729 ：異邦人さん：04/04/25 06:23 ID:kJNr/fUw

これこれ
ttp://myweb.cableone.net/idcomp/kidbeat.asf

730 ：異邦人さん：04/04/25 09:59 ID:SXVm/eWG

>>725
西アフリカに関しては、いろんな民族がいるので一概には言いにくいかも。
マリでもフルベ人なんかはかなり真面目なイスラム教徒と思うけど
バンバラ人なんて、ほぼ「自称イスラム教」の人が多かったように感じた。
よくよく聞いてみると、生まれ故郷の田舎にいたときは土着宗教で育ち、
カトリック系の高校へ進んでからはキリスト教、
今はイスラム教を信奉してる親戚の家に居候してるのでイスラム教とか言ってた。
もちろんアラビア語もコーランも読めない。断食と豚肉の忌避は守るが酒は飲む。
家にいるときのお祈りは居候先の親戚と一緒にやってるらしい。
ああいう人は、寄宿先を変えれば宗教も変えそう。
同じ家族の中でも、夫がイスラム、第一夫人がカトリック、第二夫人がプロテスタント
なんて家族にも会った。子供はそれこそ宗教のモザイク状態。
誰かに「この宗教だとこんなにいいことが！」と聞くとすぐ変えちゃうみたい。

731 ：異邦人さん：04/04/25 23:17 ID:D3T+GnBT

GWにエチオピアに逝って来ます。
ラリベラ、アクスム、ゴンダール、バハルダールに行く予定です。
色々遺跡をみたいのですが、一番のお勧めってやっぱラリベラですかね。
後、安くて虫のいないホテル知ってる方、教えてください。

732 ：異邦人さん：04/04/25 23:26 ID:bIqOS9jF

>>731
>後、安くて虫のいないホテル知ってる方、
基本的に無理ぽ。シェラトンアジスにでも泊ってくれぃ。

733 ：異邦人さん：04/04/25 23:35 ID:8ayreDmy

たとえ自分が泊まった時に大丈夫でも、
その後運び込まれたりするもんね。

734 ：７２６：04/04/25 23:55 ID:3d+2vBIQ

>>727
さんくす。ヨーロッパ（オランダ）経由の予定。まず大丈夫ということですな。よかった。
何せ到着が夜の９時くらいだから、言いがかりつけられて時間食うのは非常にダメージなんです。だったらもういっそのこと打っていこうかな、と。（賄賂よりたかつくけど）
最近ナイロビに治安がましになったって本当だろうか。
イクバルはもう泊まれそうにないな、、、。

735 ：異邦人さん：04/04/26 00:00 ID:DMIK3AS8

地球の歩き方、東アフリカ編を読んで(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ナイロビってそんなにこわいの！？と思った。

タンザニア、ウガンダ、エチオピアへの陸路での移動はむずかしいですか？

736 ：異邦人さん：04/04/26 00:07 ID:QQ2CkLhC

エチオピアは空路がお勧め。ウガンダへはプジョーorバス、タンザニアにはニッサンorバスで行けると思います。
ただし乗り場まではタクシーで行ったほうが良いかもしれません。
あと時計アクセサリーは身に付けないで早足で歩くこと。かばんは前に抱えること。

737 ：異邦人さん：04/04/26 00:36 ID:DMIK3AS8

ありがとうございます。
東アフリカ４国で、今のところルートを
ナイロビイン～陸路～ダルエスサラーム～空路～ザンジバル～
空路～ダルエスサラーム～陸路～ナイロビ～陸路～カンパラ～陸路～
ナイロビ～空路～エチオピア～空路～ナイロビアウト
のように、ずいぶん大雑把ですがなんとなく考えてます。
問題があったらアドバイスお願いします。

サファリは日帰りもしくは一泊二日のもので、全部で大体50日くらいを
考えているのですが15万ほどでたりるでしょうか？（航空券含まず）
20万くらいはかかるかなとは思いますが、、、
また、もし足りなくなった場合、これらの都市でクレカのキャッシングは
使えますか？もしそうならまだ安心なのですが。

738 ：異邦人さん：04/04/26 00:46 ID:fZ2cAr9j

>>737
航空券で結構金かかるコースですな、航空券は現地でGet予定？
ザンジバルのリゾートやゲームサファリはピンからキリまであるんで
そこら辺で予算も変わるよ。ナイロビ滞在は金ケチんないほうがいいと思うけど。

739 ：737：04/04/26 01:00 ID:DMIK3AS8

ナイロビからエチオピア、ダルエスサラームからザンジバルの
航空券ってかなり高いですか、、、このルートしか
思いつかなかったのですが、もっといい回り方もありますか？
航空券は現地で買うつもりでした。
お金がないのでなるべく安く済ませたいのですが、
この２つは空路を使わざるを得ないですよね？
無理そうだったら残念ですがエチオピアはあきらめます。

ザンジバルのホテルやサファリもキリを選ぶと思います。
というかそれしか無理そうなので。。。ただナイロビに限っては
滞在を短く、まぁまぁのところに泊まり、安全に気をつけたいと思います。

740 ：異邦人さん：04/04/26 01:01 ID:QQ2CkLhC

>737
Kenyaではキャッシング出来た記憶があります。（BarclaysでVISAカード使用）
ただ、あまり向こうのATMを当てにしないほうがいいかと。
カードがのまれることも多いようですし。

>736氏の言うように宿泊場所によってだいぶ変わりますよ。
15万円だと安宿のみ泊まり歩くことになります。ナイロビでは正直お勧めしません。
一日3000円は田舎ならば問題ないと思いますが。
ちょっと無理かなあ>１５万円

サファリは現地旅行社主催のツアーに参加するのが安く済みます。
ただ１泊2日というのはもったいないと思いますよ。キャンピングサファリならば
２泊以上がお勧めです。またケニアでも国立公園によって雰囲気が違うので
できたらいくつか回るツアーをお勧めしたいのですが・・・

741 ：異邦人さん：04/04/26 01:09 ID:QQ2CkLhC

>739
ダルエスサラームからザンジバルはフェリーもあったように記憶していますが・・・
今はなくなったのかな（7年前）

742 ：異邦人さん：04/04/26 03:08 ID:/unoNfbY

ケニアは特にナイロビならばキャッシングは問題ありません。でもJCBは無理だと思いますがVISAなら、、、。
私はやらなかったけど友達はずっとキャッシングオンリーでした。
ただATMが銀行の外にあったので治安の悪いナイロビでは　キャッシング→全速力でホテル　にしてました。まじ怖いから、、、。　

743 ：異邦人さん：04/04/26 04:37 ID:KpP2nKpx

＞＞７３７　できるだけ陸路は避けるべし、交通事故が多いし、時間が
かかるし、なにしろつかれる。現地調達の空路が一番安全、高いけど。
日本人がいるエージェントもあるから、そういうところを活用するのが
いいかも。キャッシングは大手の銀行（バークレイ、スタンダートチャーターズ）
なら問題なし。でもキャッシング中でも銀行内に強盗はきたりするので、
油断禁物

744 ：異邦人さん：04/04/26 10:24 ID:MeFk2UpQ

ttp://myweb.cableone.net/idcomp/kidbeat.asf

745 ：異邦人さん：04/04/26 17:47 ID:SC2WA82u

>>741
ダルエス－ザンジバル間は船はたくさんあるよ。
飛行機だと２～３０分なので時間短縮したいなら飛行機だが。

746 ：異邦人さん：04/04/27 02:04 ID:8i3teH2u

フェリー乗り場にチケット詐欺師がウヨウヨいるから注意してね。
道ばたでしつこく声かけてくる奴らは無視。窓口で買いましょう。
行ったのは3年前だったから値段と会社名（安いのはスターホース社？）は忘れたな。ゴメン

747 ：異邦人さん：04/04/27 17:58 ID:xjv31dVk

ナイロビ～ザンジバルは飛行機で片道$120くらい。
往復でも同じくらいのお値段。
ンゴロンゴロ行かないんだったら、ダルエス行ってもしょうがない気も…

それからザンジバル東海岸には、日本人の経営するお宿があるよ。
島では、キャッシングできない（できてもコミッション２割）ので、そのつもりで。

一泊＄２０くらいだけど、居心地はいい。

748 ：異邦人さん：04/04/28 01:33 ID:dxK6omyx

>>746
詐欺師と格闘した懐かしい思い出が蘇ってきた…
ちょうどタンザニア総選挙の時期だったな…

749 ：異邦人さん：04/04/28 14:31 ID:LzMjoSdv

ダルエスーザンジバルフェリーで、一番安いのはフライングホースとかいうやつだった。＄２０くらい。
夜行なんでホテル代が浮いたと思っていたんだが、ガキがうるさくて寝れなかった。

750 ：異邦人さん：04/04/29 13:36 ID:nXVax0SV

ソマリアのページ作ってみました。
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

751 ：異邦人さん：04/04/30 02:22 ID:gkQQ+Rok

すみませーん。ナイロビの下町にある中級（？）のホテルアフリカーナは健在ですか？

752 ：異邦人さん：04/04/30 23:31 ID:Qp5tPSNN

マリのメナカって所に行ったことのある方
どんな所だったか教えてください。

753 ：異邦人さん：04/05/05 00:23 ID:wN6oJ3Fk

ナイロビは絶対にタクシーで移動＆観光するつもりですが、
エチオピア、ウガンダなどはアジアの旅みたいに
一人でフラフラ町を歩いていてもやばい雰囲気じゃないですか？
そういうスタイルが好きなのでできるところではそうしたいのですが。。。

754 ：異邦人さん：04/05/05 03:40 ID:/clJr1uM

>>753
街による

755 ：異邦人さん：04/05/06 12:05 ID:kwqATaqm

>753
カンパラは問題なし。
アジスは、とにかく鬱陶しいが出来ないことはない。
ケニアの田舎町は、昼間なら大丈夫。大都市はやめた方がいい。

756 ：異邦人さん：04/05/06 12:20 ID:puiEPkq+

南アでワールドカップ開催決定有力、おめでとうございます。

ただし、夜の試合は怖くて見に行けなさそう！(会場内でも襲われそう・・）

757 ：異邦人さん：04/05/08 00:54 ID:HEayTZX8

みなさん赤道ギニア共和国知ってますか？
VISA取り、アクセス大変ですが一回行くと病み付きになりますよ！
とにかく他のアフリカ諸国レベルの常識も通じません。
カメラ持って外出するだけでスパイ扱いです。
警察署（掘っ立て小屋＋机、椅子）で10ドル袖の下で許してもらいましたが、
この首都マラボから対岸の大陸にあるバータという街へいくフェリー？はこの世の
ものではない喧騒！
海に落ちてもわかりません。
首都の目抜き通り是非歩いてみてください。それがすべてです。

758 ：異邦人さん：04/05/12 14:07 ID:NB0F+Rd8

９月から３月まで、南アからナミビア、ボツワナ、ジンバブエ、マラウィ、モザンビーク、タンザニアを経てケニアまでと、マダガスカルを自転車で旅行したいと思っています。
何か気をつけることがあったらアドバイスよろしくお願いします。(って言ってもいっぱいありすぎますね…)
一番の心配はライオンです。

759 ：異邦人さん：04/05/12 16:28 ID:VK+BLIyt

最後の行でネタだとわかりました。

760 ：異邦人さん：04/05/13 00:14 ID:XOxWnF1q

今ジンバブエを公共の交通機関を使って貧乏旅行的に周るのは危険でしょうか？
なんでも、聞いた話だとかなり治安が悪化しているらしいのですが・・・・・

761 ：異邦人さん：04/05/13 02:12 ID:wwX4siAE

>>760
鉄道や長距離バスは大丈夫だろう。石油などの物資が不足気味らしいが。
ただハラレの安宿は強盗・盗難に気をつけた方がいいらしい。
昨年の旅行記らしいが貼っておく。
http://homepage2.nifty.com/hourousha/esseiryokoki41.htm

762 ：異邦人さん：04/05/13 11:31 ID:tYTb8wQw

ネタだと思われましたか…すみません…
なんせ移動は自転車ですし、テントで野宿することも多いでしょうから、本当にライオンは心配です。
同じような旅をなさった方のホームページを見ても、皆さんその不安はもっていらっしゃったようなので…
実際に運悪く遭遇してしまったということは少ないみたいですが。

763 ：最後の敵は人間(ﾜﾗ：04/05/13 11:59 ID:z8eBxTpB

ライオンに襲われる確率は無視できるほど低いと思うよ、
強盗に襲われる確率と比べれば。

764 ：異邦人さん：04/05/13 15:05 ID:EUGhFLDx

そうだ。心配なのは強盗！ってもまぁそんなに長い期間なら１回は会うはずだ。
強盗はなくても泥棒はあるはず！！それはある意味仕方がない。よって貴重品の管理に気をつけましょう。
野宿は出来る限り避けるのが賢明。ヨーロッパとは違います。
それと病気も注意。

765 ：異邦人さん：04/05/13 20:12 ID:0OYpw149

>>758
>南アから～を自転車で旅行
南ア出る前にハードな強盗に身包みはおろか生命まで奪われても不思議はない計画。治安悪化のジンバブエ、
良くはなってきたとはいえモザンビーク全般、ダルエスサラーム、ナイロビ、モンバサ近郊～市内もヤバイ。
冗談ではなく区間によっては衛兵を雇った方が由。またマラリアは感染どピーク期。行程中に2回くらいは
なっても御の字で行こう。抗マラリア薬の副作用はマラリア自身と同等かそれ以上に怖いので下調べ夜露。
マラウイのきれいな湖沼には住血吸虫いるんで水遊びは程々に、タンザニアの魚には未だに稀に毒薬漁法で
浮かせて獲ったやつがあるようなので喰って舌痺れたら途中で食うのヤメレ。ハラレ市街とかでチャリンコ
ぷらぷら乗ってると、いきなり怪しげな車の隊列（基地ムガベ号）が来ていきなり発砲されるときあるから
気をつけれ。以上思い浮かんだことの一部をつれづれなるままに。

766 ：異邦人さん：04/05/13 21:44 ID:EUGhFLDx

上記はオーバーに書いてるみたいに見えるけど、私の知っている範囲では全部事実でつね。
スタートの南アはおそろしく危ないし。でもモンバサは泥棒多いけど強盗系はまだましなんじゃあ？？
とにかくライオンを心配してる時点でちょっと、へ？？？？て感じなんだけど。
出発までの情報収集を怠りなく！！
マダガスカルは自転車より歩いた方が早い。道が、、、

767 ：異邦人さん：04/05/13 21:59 ID:XE+9SpyF

ナイロビからアディスアベバまでのチケットって
いくらくらいですか？
歩き方に400ドル弱くらいと書いてあったのを
うっすら覚えてるんですが、
これは往復の値段でしょうか？

768 ：異邦人さん：04/05/13 22:37 ID:0OYpw149

>>767
４５０～５００USDくらい見といた方がいいね。しかも週1便。競争ないからしゃーないか。
>>766
モンバサ郊外に強盗団や原理系思想犯などが巣食って活動しているもよん。道で一人チャリこぎこぎしてると
格好のターゲットになってもおかしくない。世界では残念ながら安全で自由にチャリ旅できるところは
かなーり限られてるよね。

769 ：異邦人さん：04/05/13 22:48 ID:XE+9SpyF

ありがとうございます。
あともう一点お聞きしたいのですが
ザンジバルって一人で行くには寒いところですか？
今旅行計画に入れようかどうか迷ってます。
行った方の意見や評判をききたいです。

770 ：異邦人さん：04/05/13 23:17 ID:EUGhFLDx

>>768
あーなるへそ。そういう集団か！ナイロビみたく市内に危ない輩がごろごろとはちょっとちゃうんですね。
そういうんだと自転車こぎはまさしく危険ですな。
ザンジバルは一人で行っても楽しいよ。ひとによるだろうけど。旅行者多いから友達もできるわさ。

771 ：異邦人さん：04/05/13 23:23 ID:G4BxQ2tK

>>768
週１便なんかじゃないぞ
ケニア航空も飛んでいるのを忘れるな

772 ：異邦人さん：04/05/14 01:26 ID:mOioWr5O

>>771
いつの話よ？随分前にケニア航空は撤退したはず。たまーにチャーター飛んでるらしいけど。

773 ：異邦人さん：04/05/14 02:29 ID:vXO2So/z

>>772
今日の日付でスケジュール確認したらKQ週３便出てきたぞ？

774 ：通りすがりで横槍：04/05/14 03:19 ID:bna+Gnaf

KQのサイトを見ると、タイムテーブルに載ってないから、チャーターっぽい。便名わかる？

で、ETで今週だと、NBO-ADDは週に5日、それぞれ朝便と夜便1本ずつ、午後便が週に2本。
合わせて週に12本程フライトがあったから、普通に幹線なんじゃないの？

775 ：異邦人さん：04/05/14 09:08 ID:vXO2So/z

>>774
KQ400

アジスアベバの空港は不便だった

776 ：772、768：04/05/14 11:59 ID:Jl+sbMrX

>>767 >>771 >>773 >>773
ｽﾏｿ、ほんっとにｽﾏｿ。マダガスカルの話題出てたんで初めの「ア」見ただけで
アンタナナリボとアジス見間違えてますた。鬱。
オッケー、眼科と精神科を巡回しに逝ってきます。

詫び　　ナイロビ‐アジス　ケニア航空週4便、エチオピア航空週１２便。
やや制約はあるけど往復300USD台前半のチケット有り。
季節によっては日本-香港-アジス-ナイロビのチケットが安い。（香港格安と
エチオピア航空の組み合わせ）

777 ：異邦人さん：04/05/14 18:18 ID:CKiUD/MX

「ア」しかおうてまへんがな！！

778 ：異邦人さん：04/05/15 00:27 ID:9ihSCd9i

ﾜﾗた

779 ：異邦人さん：04/05/15 05:28 ID:2obuRATs

５月１４日イギリス　エイズをばらまいたアフリカ黒人男ミュージシャン逮捕
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30100-1135267,00.html

アフリカ出身の黒人でミュージシャンのフェストン・コンザニは
2002年から2003年までの間に３人の女性にエイズウィルスを感染させた。
犠牲者の中で一番若い女性は、当時処女の１５歳の女子であった。

コンザニ容疑者は、１５歳の処女をイギリス北部の痴呆都市ミドルズボローの
自宅に無理矢理監禁して女子を犯しエイズを感染させた。

他の犠牲者は、コンザニ容疑者に子供を孕ませられた２７歳のアフリカ人学生と
２６歳のボランティアワーカーだった。

780 ：異邦人さん：04/05/15 09:27 ID:PU6JFaES

>>779
痴呆都市・・・・

781 ：異邦人さん：04/05/16 21:46 ID:fSSVBIbS

エチオピア内のアディスアベバ、バハルダール、ゴンダール、アクスム、ラリベラ、
を周りたいんですが、このルートはバス移動で問題ないですか？
飛行機周遊券がＵＳ＄３３３でエチオピア航空からでてるらしいのですが
できれば節約したいです。
治安がやばいとか移動が本当にきついのだったら飛行機も考えるのですが、
アドバイスください。
また上記の都市をバス移動で観光するなら２週間ほどあれば大丈夫ですか？

782 ：異邦人さん：04/05/16 22:16 ID:U87dvHZm

>>781
バスだけだと２週間では移動だけで終わります。
飛行機でも２週間ではどこか削らないと厳しいかも…

アジスアベバ→ラリベラでバスに乗りましたが、
２日かかりました。エチオピアは法律か何かで夜間のバス走行が
禁止されているようで、途中のデセで１泊（各自負担）しました。
ウォルディアからのラリベラの景色は最高でした。

783 ：異邦人さん：04/05/17 23:55 ID:KyWkw+9l

ワールドカップを見に行くアホな日本人が強盗に殺されそう

784 ：714：04/05/19 15:41 ID:PhLtql8+

以前質問した714です。皆さんレスありがとうございました。
結局個人旅行にしました。
で、また質問なんですが、6月中旬ってまだかなり雨降ってるんですかね？
旅行会社やHPによって言ってることがまちまちなんですよ。
それと、できればサファリはこっちで予約していきたいと思って探してるんですけど、
1人の参加でローシーズンということもあって、難しいです。
現地でこっちの日程に合ったキャンピングサファリとか簡単に手配できるんですかね？
10日間くらいの滞在なので、日にちの融通もそんなにきかないですし。
アフリカに強い旅行会社とか、現地の日本語通じる旅行会社とかは一通り問い合わせてみたんですが。
どなたか良いアドバイス聞かせてください。お願いします。

785 ：異邦人さん：04/05/19 17:25 ID:kYL7rP/q

雨季のピークは過ぎてるはずだが。
現地でのサファリは簡単に手配できるよ。
日程が短いのなら、少々高いがDODOで申し込んだほうがいいよ。
サファリはたまにトラブルあるしね。

786 ：異邦人さん：04/05/19 17:32 ID:kYL7rP/q

あれ？よく考えたら私も来月中旬行くんだったよ。
最近、イクバル周辺はどおー？？？
７８４さんは注射打ちましたか？
サファリは道歩いてるだけで誘われるから。「明日からどお？」みたいに。
ただ、評判の悪い会社も多いので気をつけよう！！

787 ：異邦人さん：04/05/20 04:23 ID:QOxocmKv

東アフリカの国で入国前に予防注射義務付けられてる国ってありますか？
それは日本の大病院ならどこでもおこなってるんですか？
いまいちその辺がよくわからない。。。

788 ：異邦人さん：04/05/20 05:18 ID:1o0nVQis

>>787
こちらをどうぞ。
事前に入国する国や、事後に入国する国によって必要かどうか変わります。
インド経由の帰国の場合は特に必要です。
ttp://www.forth.go.jp/tourist/useful/01_yobou.html

接種場所は
ttp://www.dososhin.com/news/yobo.html

789 ：787：04/05/20 08:10 ID:QOxocmKv

>>788
ありがとうございます！

790 ：714：04/05/20 13:21 ID:TNgbaFdS

>>785
現地でDoDo行って手配しろって事ですよね？
メールでDoDoに問い合わせてはいるんですが、今のところ希望のツアーがないんですよ。
やっぱり現地で手配ってことになりそうです。
>>786
マジっすか？現地で旅行者何人かでサファリ申し込めたら安くあがりそうですけどねえ。
そんな上手くいかないでしょうけど。
治安悪いらしいので、安宿周辺にはあまり近づかないようにしようかなと思っています。
僕はカイロ経由なので注射は今のところする予定ないです。
したら1ヶ月は他の注射できないそうだし、するにしても時期的にちょっと遅いですよね。

791 ：786：04/05/20 15:42 ID:/MFxZB+q

今日、黄熱病打ってきますた。ケニアは不要なんだけど空港でごねられるのもイヤだし、そのままウガンダやタンザニアに行くかもしれんし、どっちみち今回限りで終わる気がないから。
注射って痛いですな！！！！
サファリはツアーがいいよん。他の人募ってる時間ないっしょ？それに個人手配だと高くなるしねー。
旅行会社はいっぱいあるから毎日ツアーはあるし、客を取り合いしてる。
値切りも可能。
私はナクル、マサイマラに行った事あるだけだけど動物ならやっぱマサイマラがいいね！！！！

792 ：異邦人さん：04/05/20 18:42 ID:MKI/KWSx

>>791
＞注射って痛いですな！！！！
あら、痛かった？昔は痛いの多かったんだけど、最近八重洲とかで
射ってくれるパス研のは小さくて痛くないやつ。

793 ：異邦人さん：04/05/20 21:09 ID:3hKu8gkE

黄熱は筋肉注射だからどんな打ち方でも痛いでしょ
打つ時は普通だけど、後が痛い。筋肉痛。

794 ：異邦人さん：04/05/21 00:06 ID:nsPGuupU

>>793
最近は少量（0.5ml)の皮下注が主流じゃねーかな？

795 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：04/05/21 11:01 ID:Rg8b2J1T

>>758
ボツワナの森でキャンプ中ライオン（らしき動物）に遭遇しました。

食事のあと寝る準備をしていたところ、
グルルルル……という声が聞こえ
森をガサガサと移動する音が聞こえました。
大きな音を立てたりしても立ち去る気配はなく、
倒木にガソリンをかけて燃やしました。
それでも逃げるどころか少しずつ間合いを詰めてきました。
枯れ木を集めて燃やしつつ荷物をたたみ、
命からがら逃げ出し次の検問まで逃げました。

警官によると間違いなくライオンだそうですが、
姿は見てないので実際はどうだかわかりません。

ボツワナでは５０kmおきくらいに町や警察の検問があるので
走行距離が少なくても無理しないようにしてください。

翌日サソリにも刺されました。
毒蛇やサソリの毒に関する知識も
仕入れておいたほうがいいと思います。

796 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：04/05/21 11:21 ID:Rg8b2J1T

僕も猛獣なんているわけない、
ライオンが道路のそばに出るならなんでみんな高い金払って
サファリにいくんだよ、と思ってました。
（現地人は盛んにライオンが出るライオンが出るとは言っていた）

もし遭遇したらどうしよう、
ということは考えておいたほうがいいと思います。
ゾウは一日二匹くらいみました。
驚いたゾウが突進してくるということもあるそうなので
これも気をつけてください。

治安は、南アフリカでもケープタウンから北のルートは
まぁまぁいいんじゃないでしょうか。
僕は警察やガソリンスタンドで泊めてもらってました。
（ほんとかどうか知りませんが、
ホモ警官に襲われるという事件もあるそうです）

2003/01～2004/02までヨーロッパアフリカを走り、
その間友人がHPを更新してくれていたので、
よかったら参考にしてください。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~mukashi/

海外ツーリングスレというのもあります。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/

797 ：異邦人さん：04/05/21 14:34 ID:NYz101jx

注射接種翌日でつが、体が異様にだるーーーーいっす。

798 ：異邦人さん：04/05/21 21:58 ID:cJiuNAr9

>>797
黄熱病ですか？
いくらかかりましたか？

799 ：異邦人さん：04/05/22 00:06 ID:mCaPZ2fO

去年黄熱病をうけたら２，４３０円だったけど、検疫所のＨＰ見たら異様に値上げされてるぞ？？

去年受けて家に帰ったら猛烈に熱を吐き気がしたな。
念のため検疫所に電話したら、よくあることで我慢して放っておけと。
風邪薬飲んだらよくなるのか？っ聞いたら、風邪薬でよくなるならわざわざ予防接種する必要ないと笑い飛ばされた。

800 ：異邦人さん：04/05/22 00:07 ID:j1RGDgAR

８５３０円だよ。
おととしあたりまで３０００円弱だったらしいね！！！損した気分。
今回は２回目なんだけど、本当の黄熱病予防接種の有効期間は３０年ほどらしい。
今回、医者が言ってた。ずいぶん長いんやなー。

801 ：異邦人さん：04/05/22 00:15 ID:HZlREwxy

>>796
ボボディオラソで数年前に、豹が人を殺したのが話題になったことがあると
現地に住んでるフランス人から聞きました。
なんでもその豹、別のフランス人がこっそり飼ってたのが逃げ出したんだとか。
観光客が行くような街では、猛獣はもう、酔狂な白人が飼ってるのくらいしかいないそうです。

802 ：異邦人さん：04/05/22 01:06 ID:5P714czD

>>800
ひえー、高い。
漏れはカイロで30円ぐらいですた。

803 ：異邦人さん：04/05/22 02:48 ID:BS4ig0UY

>>800
高いよ・・・
インドで黄熱病の予防接種ってできませんか？
そんなに安いならカイロでしたいけどインド経由になりそうなんで(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

804 ：８００：04/05/22 02:56 ID:j1RGDgAR

高いですね。勿論、他の国でも打てますが、できれば日本でした方がいいよ。
第三カ国は、ばれないように針を使いまわしている確率もあるしね。
カイロの３０円ってほんとかな、、、、。

805 ：異邦人さん：04/05/22 09:35 ID:8PkfEiJm

黄熱病予防接種、第1回目からついに10年経ってしまった～。
夫の駐在に着いて行くために打ったんだけど、果たして2回目は
あるのか？

アビジャンに住んでたんだけど、ケニアに旅行に行ったときに
うっかりイエローカードを持って出るのを忘れました。
まず、当時のケニア入国の時に、検疫のところで止められちゃって、
「ここで一本打つか、50ドル」って言われて、払ったよ50ドル。
あんなところで注射なんて、怖くて打てるわけ無いじゃん。
まあ、今ではそんなことも無いようですが。
そして、アビジャンへの帰国に際しても同じ心配があったので、
ナイロビで30ドルで偽イエローカード買ったよ。
これは旅行会社（今は亡きササモトツアーズ）で手配してくれました。

ああ、今となっては懐かしい思い出。

806 ：異邦人さん：04/05/22 21:40 ID:7jCXZdI5

>>805さんは10年前にアビジャンに住んでられたということでしょうか？
私も91年頃から数年間、よくアビジャンに行ってました。
在留されてる日本人の方たちともご飯食べに行ったりもしてましたよ。
もしかしたらニアミスしていたかもしれませんね（笑）。

昔の記憶なのであまり正確ではありませんが
駐在の方の奥様が美容室を開いてられたり、某宗教団体の方が
日本料理店を開かれたりされてたという記憶があります。
日本人の方がマラリアや交通事故で亡くなったという事件もあったように思います。

807 ：異邦人さん：04/05/23 00:09 ID:+PJi8p/o

マダガスカル行きを検討中
どのようなルートで行くべきか、マラリア対策はどうしたらいいか　etc
アドバイスをお願いします

808 ：異邦人さん：04/05/23 01:07 ID:3VEEigAu

ユーラシア旅行社って評価高いの??
ちょい意外

809 ：異邦人さん：04/05/23 01:10 ID:g3hy5NYn

>>807
シンガポール経由が一般的らしい。マラリアは発症率多いかな？
フジテレビの「あいのり」が3月放映くらいまでマダガスカルを周っていたが、
参加者の1人がマラリアの疑いがある病気で入院したなあ！最後は無事帰国したが。
やらせの疑いがある番組だから実際の演出があったかは不明だが。

810 ：異邦人さん：04/05/23 09:03 ID:yDHJ+qOl

805です～。そうです、私、アビジャンに住んでました。

806さんのおっしゃってる美容師さん、駐在夫人ではなくて
現地の方と結婚された女性ですが、イギリスでの修行経験もあって、
自宅へ来てやってくださるし、日本より早く「ヘナ」などの
自然染料も使ってたりして、すごくお世話になりました。
今でもあちらで、元気にご活躍のようですよ。

某宗教団体の日本料理店は、割とあっけなく潰れました。
だから、私達が居た頃は、日本料理店はありませんでした。
韓国料理屋とか、ステーキハウス、海岸の焼き鳥屋などに
よく通ってました。
ああ、
あの焼き鳥、また食べたい～。

マラリアも、割と皆さん気軽に（？）かかってましたよね。
私も一度やりましたが、あちらでは風邪なみの扱いなので、
病院で薬貰って家で寝ていたら3日くらいで治りました。
漁船の船員さんなどで、沖に出てから発病してしまって、
残念な結果になった人は何度かあったようです。

811 ：異邦人さん：04/05/23 10:42 ID:v/qDHubp

>>809
ひょっとして信じてるんですか？
恋愛の筋書きも、告白も全部台本どおりなんですけど。
もちろん喧嘩とかも。

あんなたまたまカメラが回ってるときに都合よくいろんなイベントが
起きたりしません。

タレント事務所の売れないアイドルなんかも出演してますし。

そんなわけで健康管理はかなりなされてると思いますし、マラリア
の知識をもったコーディネーターも同行してると思いますので、
みだりに危険な時間（夕方）に外出させたりはしないと思うけど・・・

812 ：異邦人さん：04/05/23 11:02 ID:V5g+77Oe

知識があってもかかるときはかかるだろ

813 ：異邦人さん：04/05/23 11:16 ID:g3hy5NYn

>>811
筋書きかもしれないが、真夜中にアンタナナリボの街中を歩いたシーンもあった
ね！それらの演出をしていれば不可抗力でマラリアかかってもおかしくない。

814 ：異邦人さん：04/05/23 18:02 ID:lyN4unsc

タナにはナイロビから飛んだけど高かったな。マダガスカルだけが目的なら日本からチケット買ったほうがええぞ。
マラリアはもうなるかもしれん、と覚悟するしかないね。
マラリアピル飲んでもかかるというのも本当なのだが、飲んでいるのと飲んでないのとでは発症したとき違う。
飲んでいれば多少なりとも軽くなるという、、、。
マダガスカルは島国なので安全かなーと思っていたのだが、タナの治安は決してよくないよね。

815 ：異邦人さん：04/05/23 23:00 ID:6TkBg2Dz

＞７８７
東アフリカ行きでも黄熱は出来るなら打っておいた方がいい。
わしは以前エチオピア航空でナイロビ行ったが、帰りにバンコクで
アジスからの登場者全員イエローカードの提示を求められた。
持ってない人は当然入国拒否。
ET使ってアフリカ行く人は注意！！

816 ：異邦人さん：04/05/26 08:43 ID:xd0uhfOG

>>805
ササモトツアーズ、なつかしー！
10数年前、お世話になったわ。
今はもうないのですかぁ(´･ω･`)

817 ：異邦人さん：04/05/26 14:20 ID:LHxiALrN

ンジャメナでスーダンビザって今でも取れるんでしょうか？
誰か知っている人教えてください。

818 ：異邦人さん：04/05/26 14:47 ID:JWxXmtOW

半年前の話になりますが、チャド→スーダン陸路は無理でした。
ハルツームへのエアチケットがあれば取れます。
パスポートに空路のみと記載されるそうで、
ビザだけとって陸路で国境ごえはできないとのこと。
飛行機代もハルツームまで７万円とかなり高額でした。

819 ：異邦人さん：04/05/26 17:05 ID:WEiDSvs9

>>818さん
半年前で陸路不可でしたか。そしたら今でも無理かもしれませんね。
とりあえず行ってみて確かめるしかないのでしょうけど。
無理だとしたら横断の残された道はカメルーン→中央アフリカ→ザイールかな。。。
出来れば避けたいですね。

820 ：異邦人さん：04/05/27 00:10 ID:RcdSzDxI

>>819
是非チャレンジしてくれ、そのルートで。
そして報告してほしい。
俺はセネガルからカメルーンまで行ったが、
中央アフリカへは行かなかったから、先の国がどんな所か気になる。

821 ：異邦人さん：04/05/27 00:30 ID:oaz4nCai

>>819
私はンジャメナからナイロビに飛びましたが、
カメルーン、ガボン、コンゴ、ザイール、
アンゴラ、ナミビア、南アと進んだバックパッカーもいます。
かなりきびしかったそうですが。

822 ：異邦人さん：04/05/27 14:53 ID:RZknBNlH

>>819
スーダン西部では政府が現地部族を唆して民族浄化をさせているそうです。
そんなところに旅行者がのこのこ行ったら（ry

823 ：異邦人さん：04/05/27 15:12 ID:cDh17Oxf

自己責任でお願いします。ってことね。

824 ：異邦人さん：04/05/29 00:49 ID:ndSAV86I

来週初めてアジスアベバに行くんですが、到着が真夜中なので、朝までどうすればいいのか、
ちょっと心配です。お勧めの過ごし方、どなたか教えて下さい。

825 ：異邦人さん：04/05/29 02:48 ID:2fB4RTbg

空港で寝ろ。夜に動くのは得策ではない。
空港で寝るのがイヤならタクシーでホテル直行だな。

826 ：824：04/05/29 07:38 ID:pwy5mn41

＞８２５
有難うございます。
ホテル代はもったいないので、空港で寝ます。
酒でも売ってるといいけど……。

827 ：異邦人さん：04/05/29 18:10 ID:dyI23P4V

>>826
あの空港は何にも売ってないぞ
タクシーでホテル直行でもいいなじゃない？
昼間でタクシー代３０～３５ブルだった（０３年２月）から
深夜ならせいぜい倍ぐらい見ておけばいいんじゃない？

828 ：826：04/05/29 23:31 ID:S/NQ3IGx

空港になにもないなら、そとにでるしかないですね？
アジスの空港出口の前には喫茶店みたいのがあって、
なんか深夜営業してそうですけど、実際どうなんでしょう？
そこらで夜明けを待つなんてのもほんの数時間だから面白そうだけど、
無謀ですか？
最悪、タクシー使って、ヒルトン一泊もしょうがないかなと、ガイドブックをみて思いはじめました。
わたしは一泊１００ブル程度のホテルがいいんですけど、夜中明いて無さそうですから。

一

　

829 ：異邦人さん：04/05/30 00:07 ID:BS3T8eEM

>>828
ドライバーにコミッションとして取られるのを覚悟した上で
適当な宿に連れて行ってもらうという手もあるだろうけど

830 ：異邦人さん：04/05/30 02:31 ID:WTyQ1Trz

アディスアベバに関しては宿はかなり余裕だと思いますが。
ナショナルホテルあたりまで行ってダメだったら駆け足でとなり、となり、と尋ねていけば？
でも夜中って何時なのさ？
深夜だといくら何でも門が閉まってたりしてどうしようもなかったりするわな。

831 ：８２８：04/05/30 13:25 ID:ImJ3/Ikf

＞８４０
アジス到着００：４０となってます。
入国審査・荷物受取・税関・両替で１時間半はかかるでしょうから、
午前２時過ぎから６時までの４時間が問題です。
まずはお目当てのホテルに直行して見ます。
どうも、ありがとうございました。

832 ：異邦人さん：04/05/30 18:47 ID:v+ta48fn

パークホテルが無難でしょう。1泊20ブル～
決して良い宿ではないですけど。
現在日本人宿化しつつあり、情報ノートもおいてあります。
ナショナルはレストランの味はまあまあですが、
客室の目の前までレストランの客が来るので落ち着かないでしょう。
行ったことはないですが伝統のあるタイトゥホテルもいいんじゃないですか。

833 ：異邦人さん：04/05/30 20:21 ID:BS3T8eEM

park hotelの犬は元気かなあ

834 ：異邦人さん：04/05/30 20:29 ID:heSEC2LD

元気でしたよ。
名前忘れちゃったけど、白い雑種のでしょ？

835 ：異邦人さん：04/05/30 20:58 ID:BS3T8eEM

>>834
漏れのときはダックスフントみたいな黒い犬だったよ…

836 ：８２８：04/05/30 21:33 ID:Qq6ipDrJ

日本人宿化って、アジスはそんなに日本人おおいんですか？
ところで、アジスから北か西方面で一泊旅行にお勧めの町あったら教えていただけませんか？
アジス・アレムなんかどうかなと思ってますけど。

837 ：異邦人さん：04/05/30 21:45 ID:welVWSBB

>>836
カイロからケープまで、毎年たくさんの日本人が陸路＋船で縦断するから
一杯いると思います。

838 ：異邦人さん：04/05/30 22:13 ID:8c2+RWww

>>836-837
あいのりのロケ隊もそこで滞在したりして。

839 ：異邦人さん：04/05/30 23:37 ID:welVWSBB

>>838
マジレスすると、あいのりは、少なくとも全員仕事としていってるので、
もうちょいマシな所泊まるとおもうよ。

840 ：異邦人さん：04/05/30 23:48 ID:WYQVmGJn

今ジンバブエの治安って、どんなものなのでしょう？

841 ：異邦人さん：04/05/31 00:41 ID:tDP/OtAD

>>840
悪いです。
特に日本人宿があるパームロックビラ近くのFifth stで、
結構日本人旅行者がやられてます。
地元民が日本人が集まるって知ってるんですね。
あと路上の闇チェンは絶対にしないように。

842 ：異邦人さん：04/05/31 04:59 ID:c1yo+caD

>あと路上の闇チェンは絶対にしないように。
どうして?

843 ：異邦人さん：04/05/31 10:36 ID:cHbg5T67

偽札つかませられるじゃなーの。数もゴマかすとか。路上はやばいべ。

844 ：異邦人さん：04/05/31 11:26 ID:pTG988Kv

>>842
ミスター・マリックも真っ青ってなくらいの
あざやかな手さばきで札の数を誤魔化します。
自分だけはだまされないとばかりに
じっと数える手を見てても騙されるそうです。
その手先の器用さを別のことに活用せよと
小一時間、説教たれたいくらいです。

845 ：異邦人さん：04/05/31 13:58 ID:tDP/OtAD

警察のおとり捜査の場合あり。
逆にニセ警官現れ、ブタバコ行きたくなかったら金出せと脅される。
500ジンバブエドルとかで札束大量に見せかけ、
表と裏以外は使えない旧札や新聞紙、白紙なんてのもある。
手口はオーソドックスだが、多くの旅行者がやられてます。
チャンジは宿に頼むか（闇チェン屋つれてきてくれる）、
ハラレなら時計屋・携帯屋・中華料理屋・ドラゴンファイナンスなどに行くべし。

846 ：異邦人さん：04/05/31 14:28 ID:tDP/OtAD

845訂正
×チャンジ
○チェンジ

847 ：異邦人さん：04/05/31 16:37 ID:bx9VyqgH

ビクトリアフォールズの治安はどうですか？

848 ：異邦人さん：04/05/31 18:34 ID:tDP/OtAD

ハラレなどの都市部よりはましだと思います。
しかし、ハラレよりも路上闇チェン被害は多く聞きます。
あと、滝の周辺は野生動物がたくさん生息しているので気をつけましょう。
特に夜が危険。赤いＴシャツ着ているときに、
バッファローの群れが目の前を横切っていったときは生きた心地がしなかった。

849 ：異邦人さん：04/05/31 21:56 ID:d53zt9/T

>>840-848
ビクトリアフォールズは観光客特有のカモろうとする現地人が油断ならない。
メーターの回りを早く細工してるタクシーもあるし。
ハラレが治安悪く、ビクトリアフォールズもやや要注意ならブラワヨの治安は現在
どうでしょう？ハラレよりも規模は小さいが。

850 ：849：04/05/31 22:01 ID:d53zt9/T

あとハラレ・ブラワヨの鉄道駅に未だ両替所は健在？健在ならジンバブエで外貨
両替するならレートも悪くないから無難と思うが。ブラワヨ駅は日本円と両替が
できた記憶がある。

851 ：817：04/05/31 23:00 ID:whnqeZVo

>>821さん
ンジャメナ→ナイロビの航空券は幾らしました？
陸路が無理そうなら飛ぶことも検討してますが
ヤウンデ→ナイロビの方が本数も多そうですし安いのですかね。

852 ：異邦人さん：04/06/01 11:15 ID:st8CloXy

モザンビークのダイビングがイイという話を聞いたことがあるんだが、
どうなんだろね。
潜った人いる？？

853 ：異邦人さん：04/06/01 22:56 ID:ATFceUcc

>>851
ンジャメナ～ナイロビが８万円
ンジャメナ～ハルツームが７万円
ヤウンデ～ナイロビが８万円
アクラ～ナイロビが６万円でした。

僕は自転車で旅行していたので、
飛行機に乗る際いちばん小さい手荷物以外きっちり測られ
３万円ほど払いました。泣きそうでした。

854 ：異邦人さん：04/06/01 23:58 ID:/MXAWIfd

>>852
潜ってないけど聞いた話じゃ、トーフではマンタ標準装備らしい。
９０％以上の確立で会えるとか。しかも７･８枚集団でひらひら舞ってるらしいよ。

855 ：852：04/06/02 10:52 ID:kyMg/M89

>854
サンクス！！
ちょっと調べてみたら、マンタ、ジンベエ、イルカまで出るみたいですね。
ぜひとも行ってみます。

856 ：854：04/06/02 13:50 ID:7jG3byDG

>>855
行ってらっしゃい。
モザンビーク行ったら是非ともロブスター食ってみてね。
世界一のロブスターの産地だから、３０ｃｍぐらいあるのが＄10ぐらいで食えるよ。
海の中にはウニがごろごろ転がってるし、刺の短いのなら食えるよ。
自分で拾ってくればもちろんタダ。
その他、エビ、イカ、タコ、海亀等なんでもあり。
モザンビークは海産物の宝庫です。

857 ：817：04/06/02 15:46 ID:YDTlaXED

>>853
ありがとうございます。
どこもそれなりの値段するのですね。
8月下旬ごろにチャド→スーダンを通過したいので
それまでに状況が改善していることを祈っています。

858 ：異邦人さん：04/06/02 16:17 ID:AkX5AZA7

>>857
スーダン、エヴォラ出血熱に気をつけてな。
最近またちょくちょく発生しているもよん。

859 ：817：04/06/02 20:25 ID:xD87W2oW

>>858
エボラって発生するとしても南部の熱帯雨林に近い地域ですよね？
南部は行かないんで恐らく大丈夫です。
というか、スーダン入国を半分諦めています。
あーあ、飛行機使わないでケープタウンまで行きたかったのに・・・

860 ：異邦人さん：04/06/04 17:21 ID:D7BQWO4p

>>859
最近の発生もスーダン南部ですがP4系出血熱は感染力結構ある＆
人の動きは読めない＆何故か同時期に別の場所でも発生が
起こり易い（ウガンダ、コンゴ、旧ザイールなんかの地方都市でも
たまに発生）んで、マジで中西アフリカ縦断やるんだったら
死体や類人猿の死骸なんかには近づかんでね。万一罹った場合は
最悪焼身自害する勇気も必要。以前期せずして腺～肺ペスト罹患
地域に入った時、肺になったら迷惑かける前に氏脳と覚悟した。

861 ：異邦人さん：04/06/05 01:30 ID:7RJZvRtB

age

862 ：　：04/06/11 22:19 ID:LqjRPq49

アフリカは遠し

863 ：異邦人さん：04/06/17 18:58 ID:lr86hqSO

19日からエジプト経由ケニアツアー行きます。
定番の8日間コースです。
初めてのアフリカなので、楽しみ半分、不安半分。

864 ：異邦人さん：04/06/18 10:21 ID:bx2neaIu

>>859
数年前にアビジャンで数件発生したような記憶があります。
アビジャンにはンジャメナからも出稼ぎ民がたくさん流入してるから
ンジャメナも絶対安心とはいえないかもですね。
でも普通の旅行者なら、エボラに感染する可能性より、
他のつまらない伝染病で命を落とす可能性の方が圧倒的に多そうかも。

865 ：ジャンベ：04/06/18 20:58 ID:cCJRnG+z

ダカールの安宿、ロンプラにでてたオテル　ド　プリンセス
ただのきたねい連れ込みだった。
プロシェットていうサンドイッチがうまかったす。
観光できてたフランスの馬鹿女が財布がわりだったす。

866 ：異邦人さん：04/06/19 04:19 ID:LicpxB9C

ケニアのウィルソン空港ってタクシーがあまりいないという話を聞いたのですが、
どの程度いないのでしょうか。
現地の宿の手配を頼んでいる旅行代理店が、国際空港とウィルソン空港の往復も
事前に手配した方がいい、と言ってたのですが、高い気がするので、迷っています。
国際空港とウィルソン空港は費用、時間ともにタクシーでどの位かかりますか？
また、両空港とナイロビ市内もそれぞれどのくらいかかるのでしょうか。
教えてチャンですみません。

867 ：異邦人さん：04/06/19 21:46 ID:tFQSma38

>>865
アフリカの場合、ロンプラのボトムクラスに分類されてるホテルは
たいていの場合、現地では行商人の連れ込み宿か、
売春婦の定宿であること多し。
そのホテルがボトムクラスだったかは知らんが。

868 ：異邦人さん：04/06/20 20:45 ID:sz/hC4jB

モプティのバルマリも、ガンガンの売春宿（１Fのバーに女いっぱい）
外国人観光客は、２Fのちょっとマシな部屋に案内されるけど・・・・

869 ：異邦人さん：04/06/20 21:06 ID:7tS08SV5

アジスのナショナルホテルも売春宿だったな～。
エチオピア人って早漏しかいねーよ。

チンコを水で洗う音がする。（多分桶にある水で洗浄）
↓
ベッドがきしむ。
↓
ドアを開けて閉める音がする。

９割方、５分で終了。

870 ：異邦人さん：04/06/21 22:31 ID:1r262LYM

モンバサからマタトゥ乗って郊外に出たら、
昼の日中に売春ガールに声かけられたなぁ
スタイルのいい20くらいの、見事なくらい真っ黒な肌した子だった。
ショートで$20、ステイで$40だって。
一緒にいた白人がその気になっていたけれど、
「ケニヤのHIV感染率20%オーバー」と囁いてやったら、
そいつ、急に怖気づいて他の日本人にその女を押し付けようと必死だった。
なにせその子が白人にその気になっていたから・・・・

871 ：異邦人さん：04/06/21 23:02 ID:rIXgtFRn

エジプトのツアーで、馬車で町を巡って喫茶店にトライ、というのを
ガイド同行で試したら、いきなり「僕はお医者さんに、ｱﾅﾀの奥さんは幸せになりますと
言われました。。。一日に６回マスターベーションします」！！！（゜д゜）！！！

と下の下のオハナシをされ、まあ、アフリカ人だから仕方がないかと思って
心で苦笑いしつつスルーしていたが、もうあれはゴリラの惑星ね。
料金返せ！（於ルクソール。日本語ガイド。日本の女の子注意されたし。因みに私も
女だよ。男性客に話すならともかく、人をナメきってるとしか思えない）

872 ：異邦人さん：04/06/21 23:06 ID:rIXgtFRn

っていうかきっとあんな片田舎そういう事をしにいく欲求不満ﾊﾞﾊﾞｧが多いのね。

873 ：異邦人さん：04/06/21 23:09 ID:gVUwBR7f

エジプトの観光業の男＝男娼。とくにルクソール。

874 ：異邦人さん：04/06/24 21:01 ID:YOY0MgmA

ケニアやエチオピア、ウガンダ、タンザニア。。。などの安宿って
デジカメの電池充電できますか？
コンセントは日本のタイプもつかえるのでしょうか？

875 ：異邦人さん：04/06/25 20:35 ID:1slOZzNg

>874
そんな知識もないなら、持ってくのやめれ！！

876 ：異邦人さん：04/06/25 23:36 ID:Qs5zb45F

デジタル系もってくなら、国民ソケットは必需品。
スクリュータイプと、アタッチタイプ旅行方持っていけ。

877 ：異邦人さん：04/06/29 22:13 ID:wscfKAG0

ポリオ
ttp://www.who.int/mediacentre/releases/2004/pr45/en/

878 ：異邦人さん：04/07/04 21:57 ID:reofJoDQ

　ジンバブエについての情報なんでもいいから教えてください。あと、南アから、
ハラレ行こうと思ってるんですけど、何か知ってたら教えてください。

879 ：異邦人さん：04/07/04 23:25 ID:C0qqSLKo

何でもいいと言われると何にも言いたくなくなる漏れは変わり者なのかな？

＞南アから、ハラレ行こうと思ってるんですけど、何か知ってたら教えてください。
残念ながら直通列車は廃止になった。

880 ：異邦人さん：04/07/04 23:43 ID:IbFOd0dB

>南アから、ハラレ行こうと思ってるんですけど
三ヶ月あればなんとか歩いていける。

881 ：異邦人さん：04/07/04 23:58 ID:F7cAWAEp

カーポベルデのビザは、空港で取れますか？
情報が少なすぎて少々困り気味…

882 ：異邦人さん：04/07/05 02:14 ID:PeZbH//o

>>878-879
列車が無くてもバスは走ってる。それから学生なら国際学生証を用意すること。
バス・鉄道が安くなる。往きにバンコクに寄るならカオサンのニセ学生証でも
大丈夫と思うけど。

883 ：異邦人さん：04/07/05 11:27 ID:zJP47oLm

ナイロビIN、ケープタウン（またはヨハネスブルク）OUTっていう旅をしたいんだけど、どっちも就航していて日本にも来ている航空会社ってエミレーツだけでしょうか？
旅行代理店の人にマレーシア航空は就航していないって言われたのだけど、マレーシア航空でナイロビに行けるチケットってありますよね？　そのチケットはどういう仕組みなんだろう？

884 ：異邦人さん：04/07/05 12:27 ID:8LWIla08

>>883
AMSでKLM乗り換えじゃなかったですか？

885 ：異邦人さん：04/07/05 22:48 ID:fGqf05eA

中南米と比べてもバスは危ないんでしょうか？あと、バス待ちは、
どの程度なんですかね？

886 ：異邦人さん：04/07/05 22:49 ID:bj/cY5/+

>>883
英国航空、エミレーツ、あとＫＬＭも飛んでるかな？

887 ：異邦人さん：04/07/05 23:27 ID:lh/iXWdi

>>885
アフリカのどの国についてのお尋ねでしょうか？

私は西アフリカ旅行中心ですが、中南米よりはバスは安心です。
ブッシュタクシーはバスより危険度は高くはなりますが、
それでも現地のブッシュタクシーが強盗に襲われたという話はあまり聞きません。
レンタカーで旅行してる旅行者が襲われたという話はけっこう聞く土地でもです。

なお、車が強盗に襲われる事件が頻発するルートというのは
どこの国でもだいたい決まってたりするので、現地の警察や憲兵隊で
あらかじめそういう危険そうなルートについて情報収集しておくといいかも。

888 ：異邦人さん：04/07/05 23:32 ID:bj/cY5/+

>>887
バスは南米のほうが快適だよ…（中米寄りは知らないけど）
南アのバスでも勝てない。

889 ：アフリカ贔屓の８８７：04/07/05 23:47 ID:DUWa9JIL

>>888
「快適度」を問われると勝てませんよぉ（涙）。
でも「安全度」は勝ってると思うんだけどなぁ。
少なくとも西アフリカについては。

890 ：異邦人さん：04/07/06 00:03 ID:QmrbTaiD

>>888
南米ってもブラジルとアルゼンチン、チリでしょ？寝台バスとかあるよね。
ボリビア、ペルー、ウルグアイ、パラグアイなんかはﾋﾞﾐｮなバスも多いですぜ。
>>883
＞マレーシア航空でナイロビに行けるチケットってありますよね？
オンリーは無いよ。売ってるのはMHのJNB往復に南ア航空の割引チケ付けたやつでしょ。
その他キャセイ+エアパス、シンガポール＋南ア航空、カンタス＋エアパス、エジプト航空、スイスインター、
ｶﾞｲｼｭﾂのBA, KL, その他香港やバンコクまでの格安にエチオピアやケニアを絡める。

891 ：883：04/07/06 07:44 ID:/AGnzzK/

みなさんレスありがとう。
なるほどよくわかりました。一番安いのはやっぱりマレーシアかな？
航空券の予算１５万くらいなんだけどちょっと無理かなぁ。頑張って探してみます。

892 ：異邦人さん：04/07/06 16:08 ID:Ba9yXfBr

>>883
バンコク発で、KQ,MS,ETあたりでオープンジョウ組めるんじゃね？（EKはできない）
１０万くらいしそうだが。　問い合わせてみそ。

それから、JNB-NBOの片道は４万しないくらいで買える。
予算15万以下なら楽勝やん。
距離が結構あるから、マイルを貯めるのも考えた方がいいな。

893 ：異邦人さん：04/07/06 23:25 ID:QmrbTaiD

>>892
>バンコク発で、KQ,MS,ETあたりでオープンジョウ組めるんじゃね？（EKはできない）
3つとも出来るけどKQ以外はスケジュール厳しすぎ＆あんまり値段の旨みないね。EKもできた筈だけど？（高いけど）

>予算15万以下なら楽勝やん。
夏～秋口出発は相当厳しいよ。単純往復なら何とかなるけど。
この時期だと旨みがあって便利なのはキャセイ＋エアパス。マレーシア＋南アよりナイス。

894 ：異邦人さん：04/07/07 00:00 ID:ctxNCHpM

今日フジのSP番組で
鶴瓶の写真見せて「あなたの友達ですか？」ってやっていたよ。
鶴瓶のこと知らない場合、友達の中で鶴瓶のこと知っていそうな友達紹介してって。

最初に聞いた人がサントメ･プリンシペ。
ガボン→南ア、で現地にいる日本人→日本。

895 ：異邦人さん：04/07/07 20:52 ID:L4c7r4Yl

８月のジンバブエ、モザンビーク（ベイラ以南）にマラリアいる？
その辺回るつもりなんだけど、メフロキン飲むべきか否か、迷ってまつ。

896 ：異邦人さん：04/07/07 21:21 ID:hZ9q7Q+h

飲んでみて副作用ひどけりゃやめれば？
ジンバブエはともかく、モザンビークは割と感染する人多いと思うけど。

897 ：895：04/07/07 21:48 ID:L4c7r4Yl

>>896 レスthx。
確かに、副作用でまつね。
漏れも出発前日に発熱して、酷い目にあったこともある。
モザンビークでやられる話は良く聞くが、行くのが真冬なので、
どんなもんかなーと。
滞在期間は約十日、ビーチでまったりしまつ。

898 ：異邦人さん：04/07/07 21:56 ID:qeLbuUcl

>>897
なったら飲めば？漏れがその時期に１０日間だったら飲まないなー。

899 ：　：04/07/07 22:01 ID:OqPeu94B

お前ら日焼けサロンって行きますか？
なんか俺、色白だから焼いていったほうがいいかなぁって思うんですが。

900 ：異邦人さん：04/07/07 22:10 ID:4t+1x6k8

アルテスネイト買っておいて、かかったら飲む。
副作用もほとんどないよ。

901 ：895：04/07/07 22:41 ID:L4c7r4Yl

アルテスネイトでつね？
南アあたりの薬局で普通に買えまつか？

902 ：883：04/07/07 22:53 ID:OrSz2s8Z

レスありがとうございます。
マレーシア航空の南ア往復119000円とケニア航空の片道52000円が候補かなと思っていたのですが、「キャセイ＋エアパス」というのも調べてみることにします。
僕はカイロ→ナイロビの旅をした>>531です。あのころはエミレーツ航空の南ア＆ケニアが165000円だったのですが、今の時期は20万円ですね。この時期は旅行者多いのかな。

903 ：異邦人さん：04/07/07 22:56 ID:w7D49T8r

>>902
いつ行くの？今～９月だとマレーシアももっと高いよね。

904 ：883：04/07/07 22:59 ID:OrSz2s8Z

>>895
日本の空港内のクリニックでメファキン出してもらったら、保険がきかないので１万円くらいかかっちゃいました。現地３週間分くらい＋帰国後飲む分です。
蚊にさされましたけど、予防内服のおかげで安心でした。副作用はありませんでした。

905 ：895：04/07/07 23:17 ID:L4c7r4Yl

メフロキンなら、バンコク行ったときに処方してもらった。
日本語OKの病院で、肝炎打ってもらったついでに処方してもらったよ。
10錠くらいでも千円くらいやった。
副作用もヤだけど、蚊に神経質になるのもイヤね。

906 ：883：04/07/07 23:29 ID:OrSz2s8Z

>>903
８月２９日から値段が変わるみたいですので、このへんを考えていますが、自分の予定とうまく合うといいなぁ。903さんもアフリカ旅行を計画してるんですか？

いつもチェックしてるけど、今日は投稿数多いですね。嬉しいな。

907 ：異邦人さん：04/07/07 23:40 ID:w7D49T8r

>>906
えっ、まじ？9/25までは高くてMHの底値が13万位だと思ってた（成田発）

908 ：895：04/07/07 23:56 ID:L4c7r4Yl

漏れは、マイルでSQビジネス利用。
この時期、普通に買っていくなら、BKKかSIN発券のMH,EK使うけどね。
だいたい7～8万くらいだし。
JNB,NBOオープンジョーなら、CX+BAのエアパスもいいね。
ttp://www.british-airways.co.jp/flights/fare/visit_africa.html
そーいや、BKK発のマダガスカル航空ってどーなんでしょ。

909 ：異邦人さん：04/07/08 00:14 ID:LJbpRaVb

>>908
いいなーマイル持ちは。俺は金あるときはNBO発券のガルフかエミレーツC。
暇無し金なしのときはキャセイ＋エアパスかマレーシア。

910 ：異邦人さん：04/07/08 00:21 ID:oCSEHFhu

８月のケニアに行くんですが、マラリア、黄熱病の予防接種必要ですか

911 ：883：04/07/08 00:21 ID:iHvV1ihz

>>907
僕が見たのは名古屋発の料金でした。自宅から東京も名古屋も遠いんだけどね。

>>908
URLサンクス。正しく理解できてないかもしれないけど、CXでイギリス往復、BAでイギリスとJNB,NBOオープンジョーっていう経路になるんですか？
全部でいくらくらいなんだろう？？

912 ：907：04/07/08 01:08 ID:LJbpRaVb

>>911
ホントだ、名古屋は安いっすなぁorz

>CXでイギリス往復、BAでイギリスとJNB,NBOオープンジョーっていう経路になるんですか？
ちゃうちゃう、CX香港経由ヨハネスバークで13～15万位、エアパスでナイロビまで250USD。利便性高し。

913 ：883：04/07/08 08:19 ID:iHvV1ihz

>>912
だいたいいつも東京のほうが安いけどね。自宅から東京まで行くのに１万円以上かかるのはつらい。
＞CX香港経由ヨハネスバークで13～15万位、エアパスでナイロビまで250USD
これはいいね！香港も行けるんだね。MHは昨年の夏にインド周辺旅行に利用して
KL滞在もしたので今回は別の国でストップオーバーできたら嬉しいなぁ。

さっそく来週あたり良いチケットを探しに行ってきます。いいのあったらまた報告しますね。

914 ：異邦人さん：04/07/12 23:07 ID:jsmdug9l

今日は懐かしのナミブ砂漠が映るかな。

915 ：異邦人さん：04/07/12 23:19 ID:nqw3UXKY

映ったねナミブ砂漠。
おいらナミビアまで行ってナミブ砂漠は行ってない。
ソススフレイとか素晴らしいそうだが、行かなかったのはやっぱり損？
サハラ砂漠行ったからナミブ砂漠は見なくてもいいと思ったんだが。

916 ：異邦人さん：04/07/12 23:22 ID:XujkVSE8

>>910
イエローカードは必須

917 ：異邦人さん：04/07/12 23:23 ID:jsmdug9l

ナミブ砂漠はあの色がいいんだよね。

918 ：異邦人さん：04/07/12 23:24 ID:jsmdug9l

あー、でも宝石が転がってる海岸おもしろそうだなー。
あんなとこがあるなんて知らなかったよ。
オットセーだらけの海岸もあんな所があるとは･････。

919 ：異邦人さん：04/07/12 23:31 ID:/LW0VJvM

>>916
経由地にもよるけどケニアだけならいらないんちゃう？

920 ：　：04/07/13 01:03 ID:LJsI3S57

サファリツアーのおすすめは？

921 ：異邦人さん：04/07/13 03:52 ID:c88V1vTW

ケニア→ウガンダ→ルワンダ→タンザニア→ケニアを考えていますが、
ケニアのVISAはマルチにしない限り、やはり二回買わないといけないのでしょうか？？

どこかでルワンダのハンコはパスポートじゃなくて違う紙におしてもらった
とかいてあったのですが。。。おねがいします。

922 ：異邦人さん：04/07/13 17:18 ID:Dgur9abx

マラリア（ハマダラカ）って、気温がだいたい何度くらいになったら
活動はじめるんやろか。

923 ：異邦人さん：04/07/13 17:41 ID:WxbFzEJU

>>922
気温っていうか、日ので日の入り前後１時間ぐらいが
活発に活動する時間だよ。
エチオピアとか結構涼しい地域でもハマダラ蚊はいる。
標高の高いナイロビでも皆無ではない。

924 ：922：04/07/13 18:44 ID:Dgur9abx

真冬気温が10℃くらいまで下がるような時期にも蚊はいる？
ハマダラカはタフなイメージがあるんだが、
寒くなったら死に絶えてくれないんやろか。

やっぱ、メフロキン飲んでおいた方が安心かねえ。

925 ：異邦人さん：04/07/13 19:03 ID:WxbFzEJU

>>924
そこまで寒いところや標高1800ｍ以上は一応安全とはいわれている。
だがエチオピア北部の山岳地帯でも少し標高が下がるだけで、
マラリアが発生しているそうだ。
単純に気温や標高だけで安全かどうかとはいえない。
メフロキンは人によってはかなり重い副作用があるから
こればかりは飲んでみないとわからない。

926 ：異邦人さん：04/07/13 20:36 ID:+HoguTsy

予防は気休め程度にプログアニールでやっておき、
かかったらプラズモトリムで治す。
メフロキンは副作用が強いのでお勧めしない。

927 ：異邦人さん：04/07/13 22:27 ID:EHCh6rCl

去年のこの時期にケニアとかタンザニアに行きました。
自分は予防接種うけなかったけど結局大丈夫でしたよ。
マサイマラよかったな…。

928 ：異邦人さん：04/07/13 22:48 ID:OLyZhOGf

メフロキンは治療薬としてとっといた方がいいとＷＨＯが推奨してると聞いたけど。
予防薬としてみんなが使用すると、耐性ができちゃって効かなくなっちゃうとか。
なのに、中国大使館が自国民に予防薬として勧めてるので世界の顰蹙を買ってると聞いたことがある。

929 ：異邦人さん：04/07/14 00:56 ID:MQZ4HCTo

>>928
メフロキンは治療薬に使用するのは危険だ。とWHOのホームページにも
書いてあるが？　失明したりする事故もおきている。

あとヨーロッパ白人は基本的に予防はメフロキン（ラリアム）を使っている
よ。少なくとも２００２年ぐらいまでは。

あとメフロキンは何かの予防薬との組み合わせが禁忌だったとおもうので
気をつけたほうがいいよ。

まあ、２ちゃんねるだけを間に受けて薬飲むやつはいないとおもうけど。
WHOのページ結構詳しいよ。英語だけど。

930 ：異邦人さん：04/07/14 01:08 ID:GHr7M7MG

セネガルで会った御夫婦の長期旅行者の話。
奥さんが発熱してマラリアと自己誤診し、ラリアムを治療分飲んだところ、
全身硬直をおこしダカールの病院に運び込まれたらしい。
幸い一命は取り留め、今でも元気に旅行している。
発熱した場合、自己判断よりもまず医務官のいる日本大使館か
信頼できる医療機関に行くこと。

931 ：883：04/07/15 12:58 ID:/aQaq5RS

名古屋空港とヨハネスブルグ＆ケープタウンのオープンジョーをマレーシア航空で112,000円、
ヨハネスブルグからナイロビまで南アフリカ航空で片道約47,000円。
合計159,000円の航空券を予約しました。キャンセル待ちだけど。

932 ：異邦人さん：04/07/15 19:48 ID:Sq2R+Szj

kinou made Kenya ni imashita.
aikawarazu kiken desunode gochui kudasai

933 ：異邦人さん：04/07/15 21:13 ID:s7vwA3Io

マラリア予防は一番はやっぱ刺されないように気をつけることだと思う。
神経質になりすぎる必要はないけど
活動が活発なのは朝夕であと低い所を飛ぶらしいので
水辺の近くに行くときはサンダルでも靴下はいたほうがいいって聞いた。

漏れも久々にアフリカ帰りたいなぁ(･ω･)

934 ：異邦人さん：04/07/15 23:47 ID:DphqxNG2

>>930
日本大使館の医務員に頼るより、現地の医者に頼る方が容易だし、結果的にもいいと思う。
マラリアに関してはアフリカの医者はプロ。
日本人の医者は、アフリカに赴任してきているとはいえ、経験値は低い。
第一、日本大使館は旅行者には冷たいぞー。

935 ：異邦人さん：04/07/15 23:58 ID:DphqxNG2

＞あとヨーロッパ白人は基本的に予防はメフロキン（ラリアム）を使っている
＞よ。少なくとも２００２年ぐらいまでは。

私の聞いた範囲では、フランス人は1999年頃まではメフロキンを予防薬として使ったけど、
副作用の怖さが喧伝され始めたために、予防薬としては使えなくなったと聞いた。
その頃から、医者の処方箋無しにフランスの薬局でも買えなくなったと記憶してる。
でも私がアフリカにいたのは2000頃までなので、そのあとみんなが使うようになったのなら知らないです。

>>928の話は私も聞いたことあるです。
中国人に対する偏見が生み出した都市伝説という気もしないではないですが(^^;)

936 ：補足：04/07/16 00:03 ID:gURascMv

９３５で「私も聞いたことある」というのは

＞中国大使館が自国民に予防薬として勧めてるので世界の顰蹙を買ってると聞いたことがある。

の部分についてです。

937 ：異邦人さん：04/07/16 00:13 ID:w8/1A0MG

>>934
もちろん医務官に治療を頼むわけじゃないよ。
医務官に頼んで地元医療機関を紹介してもらうんだ。
地元情報に疎く、語学もしっかりしていない旅行者がガイドブックに
のってる病院とか行っても、どんな診察・治療されるかわからない。
場所によっては劣悪な環境で院内感染も日常茶飯事というところもある。
国立病院とか行けば、日本の医療機関と同じで長蛇列だから、
手遅れになることさえありえる。医務官に頼めば、外国人向けのきちんとした
医療機関を紹介してくれるし、公館員の権限で融通してもらうことも出来る。
さすがに病身の邦人を見捨てることはない。
それにアフリカにある日本大使館はどこも概ね旅行者に対して親切だったよ。
前記の御夫婦の場合、医務官が丸一日付き添ってくれたらしい。
やはり、身体に異変を感じたときは、日本公館が近くにあれば
必ずそこに行くべきだ。日本公館がない国や公館まで２～３日掛かるような
遠隔地の場合、地元医療機関に飛び込むか、自己診断で薬を服用しなければならないが。

938 ：異邦人さん：04/07/16 00:56 ID:L+YX8G7l

アフリカも旅行者すくないところいは、大使館の医務官もすごく親切だったよ。
あと旅行者多いところじゃ、ダカールなんかが親切だった。

あとラリアム（メフロキン）は予防投薬量じゃたいした事ないけど、治療投薬量飲む
のがすごく危険だそうです。（WHOの文献より）

939 ：異邦人さん：04/07/16 01:23 ID:w8/1A0MG

野口英世の像があるところで有名な、ガーナのアクラにあるコレブホスピタルは、
敷地も広く大きな病院で一見信頼できそうだが、実は在住者はほとんど行かないらしい。
病気になった旅行者なら即飛び込みそうだが。
ちなみに私はブルキナのワガドゥグで倒れたが、日本大使館はないので
JICA(JOCV)の人にお願いして病院を紹介していただいた。
旅行者には見つけることが困難なベット数７～８個の小さな病院だが、
JOCVの人は必ずそこに行くという外国人向け(もちろん地元民もいる)の病院だ。
治療入院費は高いが、保険に入っていたのでこちらは一銭も払うことなく
保険会社が全てやってくれた。JOCVの人曰く、
国立病院は患者が多く何時間待たされるかわからないうえ
診察も乱暴なので絶対に行ってはダメ、とのこと。
あと、アフリカに行く人は必ず保険に入っておくことをお勧めする。

940 ：異邦人さん：04/07/16 02:02 ID:2Zyp6e49

漏れもワガで急に高熱になってその割には頭痛があまりなく
マラリアかなーと思って宿の人にいったら病院まで連れてってくれた。
で小さな病院だったけど、こぎれいで医者も信頼できそうな感じだったんで
非常に安心できた。
検査結果はマラリアじゃなくどうも脱水症状だったらしく
乾季に西アフリカ逝く人は、こまめに水飲んだほうがいいみたい。
それ以降毎日2㍑ぐらい飲むようにしてた
保険は確かに入っといた方がいいと俺も思う。
アフリカはリスクの高い病気にかかる可能性が他の地域よりも圧倒的に高いし
マラリアにかかってヘリで輸送して800万ぐらいかかった
日本人旅行者の話どっかで読んだし。

春にセネガル行ったときは名前忘れたけど毎日飲む副作用のあまりない
予防薬が服用する人が増えてるって聞きました。

941 ：異邦人さん：04/07/16 02:16 ID:w8/1A0MG

>>940
たぶん「サバリン」じゃなかろうか？
クロロキンとプログアニルの混合薬。
ダカール市内で７５００CFAぐらいで買えるやつ。
私もこれが一番いいと思うのだが、フランス語圏以外では見つからなかった。

942 ：異邦人さん：04/07/16 11:13 ID:vxU7zm/k

私もサバリンを予防薬として飲んでました。
でも現地で出会った協力隊の日本人によると、サバリンは日本人には量が多すぎるので
クロロキンとニバキンを、自分で調節しながら飲んでると言ってました。
サバリンはひとつですんでお手軽だけど、量の調節ができないんだとか。
短期の旅行者なら副作用をあまり気にすることはないけど
長期の場合で体格が欧米人並にはよくない人は、オールインワンになってるサバリンより、
ばらばらに飲んだ方がいいみたいです。
さらにＮＧＯで何年も来てる人は、副作用が恐いので予防薬は飲まないと言ってました。
そのかわり、マラリアかな？と思う症状が出たら、治療薬を飲むそうです。

943 ：異邦人さん：04/07/16 13:22 ID:xXKZkEk6

来月、ケニヤに行く予定なのですが、ケニヤから利用可能な
格安国際電話のサービスをご存知でしたら教えてほしいのですが。

いろいろぐぐって見たのですが、ケニヤにアクセスポイントのある
サービスが見つからなくて...

944 ：異邦人さん：04/07/16 21:55 ID:4esgQ5ui

>>943
このサイトにないか？
http://homepage1.nifty.com/pikipiki/

945 ：異邦人さん：04/07/17 03:13 ID:ukHjzL9x

マラリア予防薬としてドキシサイクリンってどうなんですかね？
服用したことある人いますか？
メフロキンは副作用怖いんで迷ってるんですが。

946 ：異邦人さん：04/07/17 08:34 ID:vt9jJyuF

バンコク経由でヤウンデかラゴスに行く格安航空券の方法知りませんか。

947 ：異邦人さん：04/07/17 08:48 ID:lE5Jolc3

>>946
バンコクで発券できるなら、バンコクからKQで扱っている。ラゴスならEK・ET・
MSでもある。

948 ：異邦人さん：04/07/17 11:16 ID:+digOdRd

>>944
教えていただいたサイトを見渡してみたのですが、見つけることが
できませんでした。探し方が悪いのかなぁ。
でも、いろいろ役に立つ情報が掲載されている、良サイトですね。
教えていただき、ありがとうございます。

949 ：異邦人さん：04/07/17 12:47 ID:Buhuzwbx

>>946
レゴスINはご用心。私が会った日本人旅行者の談だが、
イミグレ係官のワイロ攻勢は凄まじいらしいよ。
いきなり挨拶代わりにUS＄100要求してくるとか。
彼は２時間掛けて何とか１銭も払わずに入国できたそうだが、交渉は難航を極めたそうだ。
その後もタクシーで市内まで＄20(＄30だったかな？）ぐらい取られたとのこと。
ちなみに私はベナン国境で約500円ぐらい払ってきてしまったへたれです。
ヤウンデよりもドゥアラの方が、乗り入れ航空社数や便数が多いと思うんだが？

950 ：異邦人さん：04/07/17 17:18 ID:KJiOUEOq

>>934
昨年、西アフリカへ飛ぶ前に、ナイロビの日本大使館に髄膜炎の
情報聞きに行きましたが、医務官はえらい親切に対応してくれましたよ。
資料見せてもらうぐらいのつもりで行ったのに、医務官本人がアポなしで
対応してくれたのはちょっと感動しました。

病気になってから対応させられるより、事前にこうやって来るほうが
ありがたいんだとか。

951 ：異邦人さん：04/07/17 20:42 ID:19vZ5OVK

アフリカに数年にわたり住んだことのある者です。
医務官はじめ、大使館職員の親切さは、そのときの大使や領事の性格にも大きく左右されると思います。
トップがとても人柄のよい人だったとき、スタッフ全てがとても親切だったものが、
大使が超官僚主義な人に変わると、他の人の対応もとても悪くなってしまった経験があります。
もちろん、個々の職員の資質にも大きく左右されるだろうことは言わずもがなですが。
（東アフリカの某国に数年前に来ていた医務官は本当にひどく、実名を晒したいくらいです。）
どこの大使館も、そのときのスタッフで雰囲気ががらりと変わるのは仕方がないのかもしれません。

952 ：異邦人さん：04/07/18 00:59 ID:Y5C89g/U

今年初めナイロビの日本大使館に行きました。
以前は旅行者に対して凄まじく冷淡・横柄だったらしいので、
ナイロビの夜歩きよりも気合入れて行ったのだが、拍子抜けするほど親切でフレンドリーでした。
書記官の方に名刺までいただいた。大使が代わったのだろうか？
私が行った在アフリカの日本大使館の中では、ダカールが一番良かったね。(5年前と去年のこと)
大使館員も現地人スタッフもみんなフレンドリーだし、情報ノートがある
図書室はクーラーが効いてて、パソコン持ち込んで電源借りて
1日中麻雀ゲームやってたけど文句も言われなかった。
書記官さんも、ここは遊び場だから自由に使って、なんて言ってたよ。
お世話になりました。

953 ：異邦人さん：04/07/18 01:05 ID:71EOLpLR

今の大使はペルーにいた青木さんじゃないのか

954 ：異邦人さん：04/07/18 09:39 ID:3F1HA3DN

>>953
あ、あなた何年前の話を・・・。

トップによって大使館の雰囲気が全然別のものになるっていうのは、
本当だよね。
親切な大使だと、旅行者や駐在家族の世話も本当に良く見てくれる。
特に医務官がどこまで診てくれるかは、命もかかわるから大違い。
旅行者に無料で薬を分けてくれたり、急病人が入院するのに
付き添ってくれる医務官も居れば、同じアパートに住んでいる
邦人が心筋梗塞で苦しんでるのに、「自分の仕事は大使館員の
健康管理」と言って、助けを求めた家族を追い返した医務官も居るから。

955 ：異邦人さん：04/07/18 20:18 ID:r8MGA5s/

アフリカ大好きっ子の一人ですけど、エジプトも語っていいの？
別スレあるよね。
まぁ～、シナイ半島より西側のエジプトだったら、書き込んでもいいのかな？

956 ：異邦人さん：04/07/18 21:21 ID:i8BtZqcz

>>955
素直にエジプトスレ行った方がいいと思うよ。

957 ：異邦人さん：04/07/18 21:54 ID:01kcsZVz

でもさ、エジプトからアフリカへの道なら聞いてみたいなー。

958 ：異邦人さん：04/07/18 22:44 ID:Y5C89g/U

ここはサブサハラ（サハラ以南のアフリカ・ブラックアフリカ）を
語るスレじゃないの？
エジプトのことはエジプト板で聞いたほうが、良い回答を得られるよ。
サブサハラ旅行者よりもエジプト旅行者の方が圧倒的に多いしね。
スーダン以南なら歓迎です。

959 ：異邦人さん：04/07/19 23:45 ID:vUCISWSy

今度はマラウィか。あいのりもずいぶんマニアックな国へ行くね。
ちっちゃい国のくせに移動が結構大変だった印象しかないなぁ。
ウガリ、シマ、サザの中では、マラウィのシマが一番美味かったような気がする。
それよりもマラウィ湖のカンパンゴ(なまず）が美味かったなぁ。

960 ：異邦人さん：04/07/20 00:04 ID:QX8wfpZI

チブクって、マラウィでしたっけ？
あー、マラウィで食べたキャッサバのシマは最高でした。

961 ：異邦人さん：04/07/20 00:21 ID:KCFXvNXp

>>960
メジャーなのはジンバブエかな？

962 ：異邦人さん：04/07/20 00:22 ID:e6R9G1tY

トリコロールの紙容器チブクはマラウィだったような？
ジンバブエは茶色い樽みたいなでかいプラスチック容器だったよ。
おいらは不味くて飲めなかったが、
あれが大好きという日本人もいたのが不思議だ。

963 ：異邦人さん：04/07/20 00:30 ID:rrfYtbbI

>>959
ジンバブエをパスしたのには驚いた。石油などの物資が不足してるらしいがそんな
に深刻なのか？ワゴン車に給油しようとしてもスタンドでガソリンがなく、ガス欠
で立ち往生ではシャレにならんけど。

964 ：959：04/07/20 00:38 ID:e6R9G1tY

>>963
最近はわからんが、おいらがいた去年11月～12月では、
外貨不足で石油が買えず鉄道はストップし、スタンドの前は
いつも車がガソリン求め長蛇の列を作ってたよ。
治安も悪化してるしね。何よりも白人排斥運動しているような
政情不安国に、あいのりは立ち寄らないでしょ。
でも最近マラウィのリロングウェもかなり危ないとはいうけど。
「アフリカのあったかハート」なんて感じたかなぁ？

965 ：異邦人さん：04/07/20 00:44 ID:QX8wfpZI

マラウィ湖周辺じゃー、食い物とか飲み物に一服盛られて、
全財産巻き上げられた日本人の話を2件ほど聞いたなー･････。

966 ：異邦人さん：04/07/20 00:54 ID:e6R9G1tY

リロングウェで強盗にナイフで刺され、
半年近く入院した日本人旅行者がいるっていう話を聞いたことがある。
リロングウェやブランタイヤは最近旅行者にはかなりヤバイと思うんだが。

967 ：異邦人さん：04/07/20 01:04 ID:kZp5ZUdP

ハラレでチブク工場を見学したのはイイ思い出

968 ：異邦人さん：04/07/20 01:04 ID:rrfYtbbI

>>964
あいのりがジンバブエ立寄らなかった理由はそのあたりだろうね。実際の録画と
時期的に同じ頃のようだし。治安はハラレでは悪いと聞くが、ビクトリアフォールズ
やブラワヨもなの？鉄道も石油不足のせいかSLの牽く列車が復活した噂も聞くし。
ただ政情不安国とすればこれまでのスリランカやマダガスカルも？に思うが。

969 ：異邦人さん：04/07/20 01:29 ID:e6R9G1tY

>>968
ジンバブエの場合、政情不安もさることながら国際的な批判も強い。
イギリス連邦も追い出されたしね。(形式上脱退)
それから、ジンバブエは100%を越える超インフレだから、(最近安定してきてるらし)
その都度闇両替もしなきゃならないから、あいのりにはやっぱり不向きなんじゃないの？
ビク滝あたりはたかりや軽犯罪は多いとはいえそんなに治安が悪いとも思えない。
でもブラワヨは夜は人通りが少なく、やっぱり多少危ない感じがした。
実際凶悪犯罪も増えているらしい。

>>967
あの臭いをおもいっきりかいで、ご無事で何よりです。

970 ：異邦人さん：04/07/20 23:11 ID:E9sebqqp

そりゃ一人旅なら危ないかもしれないが、現地ドライバー・スタッフとか日本人カメラマン・音声の団体旅行を
襲う馬鹿な強盗もいるまい。

971 ：異邦人さん：04/07/20 23:30 ID:KCFXvNXp

>>970
暴徒と化した武装集団を舐めない方が…。ハラレのゲストハウスが丸ごと
マシンガン集団に襲われたこともあったっけ。
しかも白人、一部黄色人種への国家的な排斥運動も相まってる土地に、
のほほーんとバラエティ番組の取材で入るのもどんなもんかと。

972 ：異邦人さん：04/07/21 02:58 ID:UCUaCIME

むしろ目立って危険な気がする。
現地の強盗もTVスタッフは旅行者とは比較にならないぐらいの大金持ってるの知ってるだろうし。
コース的にはこのまま北上させてケニアでサファリさせるんだろうな。
個人的にはナイロビの夜でロマンチックに強盗に襲われてという話を見てみたいがw
まぁ実際一緒にトラブルにあうと親密にはなったりするけどね。

973 ：異邦人さん：04/07/21 20:45 ID:VC4RI3ev

さすがに、事務所から預かったタレントも混ざってるのに、そんな所には
いけないだろうな。

974 ：異邦人さん：04/07/22 12:04 ID:DF+EDNB0

えっじゃジンバブエって今は白人旅行者なんて皆無なの？
そんなやばいの？

975 ：異邦人さん：04/07/22 12:46 ID:rxXxG0Wq

いるよ。ビク滝あたりはうじゃうじゃ。
ハラレにもいるけど以前より激減したみたいだね。白人はみんな避けるらしい。
沈没してる日本人も少なくなった。
現在の日本人宿パームロックビラも日本人がいないことも多いみたい。
まあでも、ジョバグ・ナイロビ・レゴスに比べたら全然ましよ。

976 ：異邦人さん：04/07/22 20:46 ID:84sGKRZU

ハラレの町中でタクシー簡単につかまるの？
石油不足であまりなさそう。

977 ：異邦人さん：04/07/22 21:54 ID:rxXxG0Wq

街中なら簡単につかまるでしょ。
でもメーター式は細工してあるの多いから気をつけて。
メーター式なら緑のＡ１タクシーが良心的とはいわれているけど…。

978 ：異邦人さん：04/07/22 22:42 ID:aEOVZGMi

マラウイなら次はタンザニアか。
キリマンジャロを苦労して上るのがハイライトか。
7人くらいいれば男２、女１くらいは上れるだろう。

979 ：異邦人さん：04/07/22 23:41 ID:lB6Gdqoy

>>978
それらも含めその次に予想されるケニアも治安よくなさそうだが、ピンクワゴンの
旅なら問題なさそうか！ジンバブエも以前のニカラグアのように情勢が落着けば
訪問することがあるかも。

980 ：異邦人さん：04/07/22 23:58 ID:pnw0DVlg

アフリカの旅行を楽しむ一方で、忘れてはいけないのは、同じ大陸に内戦で飢え苦しむ子供達がいること。

アフリカ旅行の資金から、1ポンドでも　募金して　スーダンの子供達を助けようでは
ありませんか。。

http://www.dec.org.uk

真面目なサイトです。　クレジットカードで1ポンドから、募金できます。
アフリカの好きな有志の皆様へ。

981 ：異邦人さん：04/07/23 01:04 ID:duazaVf+

たぶんケニアあたりなら、ポリスが護衛につくだろうから、
大丈夫なんじゃないかな？　観光宣伝で政府も協力してるだろうし。

982 ：異邦人さん：04/07/23 14:25 ID:2Heng2dk

ずっとアフリカの情勢には目を向けていましたが、ここのところ情報収集しなくなりました。
エジプト、スーダン、エチオピア、ケニア、タンザニア、ジンバブエ、ナミビア、南アのルートで縦断しようと思うのですが、
治安情勢、または政情不安で注意すべきところは、ケニアのエチオピアよりのところ、ナイロビ市内、ジンバブエ全域、南アの都市部ぐらいでよろしいでしょうか？
内戦が酷くなってきたスーダンは西側なのでエチオピアに抜けるルートには関係ないですよね。
詳しい人コメントお願いします。

983 ：異邦人さん：04/07/23 23:31 ID:60erg/jW

>>982
タンザニアからジンバブエへはマラウイかザンビアのどちらを経由するか不明だが、
そちらもやや注意。タンザニアもダルエスサラームはナイロビほどでなくても油断
は禁物。

984 ：異邦人さん：04/07/24 00:06 ID:jXjVMvRF

>>982
マジで縦断するんだったらちゃんと調べなおした方がいいよ。
最初の難関エジプトースーダン国境も時期によっては微妙だしね。

985 ：異邦人さん：04/07/24 02:42 ID:qPxYhXfC

エジプト、スーダンの国境超えの時に、スーダンの大学へ留学すると
言っていたインドネシア人と一緒だったが、彼らから貰った塩オニギリ
と鳥のから揚げの味が忘れられない・・
今の時期はハルツームまでの鉄道は地獄じゃないのかな。