ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク３

ベネルクス三国まとめて情報交換しましょう。

過去スレ＆関連リンク>>2-3

Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/983/983349191.html

Part2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028324321/

オランダ 政府観光局(日本語) http://www.holland.or.jp/
(英語) http://www.holland.com/
(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp
スキポール空港 http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp
アムステルダム観光案内所 VVV http://www.visitamsterdam.nl/
http://www.amsterdamtourist.nl/
オランダ国鉄 時刻表(国内) http://www.ns.nl/domestic/index.cgi
時刻表(国際) http://www.ns.nl/international/index.cgi

オランダ王室 http://www.koninklijkhuis.nl/index.html
オランダ政府 http://www.overheid.nl/
オランダ首相官邸 http://www.minaz.nl/
ベルギー政府 http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium
ベルギー首相官邸 http://www.premier.fgov.be/
ルクセンブルク政府 http://www.gouvernement.lu/

オランダ テレフラーフ新聞 http://www.telegraaf.nl/
オランダ フォルクスクラント新聞 http://www.volkskrant.nl/
オランダ アルヘーメン ターフブラット新聞 http://www.ad.nl/
オランダ ＲＴＬテレビ（民放） http://www.rtl.nl/
オランダ オモロエプ http://portal.omroep.nl/
（全チャンネルの番組表 http://gids.omroep.nl/ ）
オランダ ＴＶガイド http://www.tvgids.nl/

朝帰りしたらスレができてたよ
乙カレー

スレ建て、乙。

国境を接したお隣の国

ドイツってどんな国だ？PART
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/l50
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50
フランスに行くなら、「タリス」 （ＴＧＶ型の高速鉄道）
　　http://www.thalys.com/

交通機関関連

Amsterdam Public Transport Information
　　http://www.apti.is.nl/
Routenet　　オランダの道路地図
　　http://www.routenet.nl/
Ilse BP Routeplanner　　道路地図。とりあえず、スタート地点とゴール地点の
　　　　　　　　　　　　　　　町の名前を入れたらコース図が出ます
　　http://auto.ilse.nl/?page=bproute
オランダ国内の長距離バス
　　connexxion　　http://www.connexxion.nl/website/home.asp
　　connexxion interliner　　http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?command=Interliner
オランダ全国共通のトラム、バスの回数券 「ストリッペン・カールト」
　　https://www.vbn-bv.nl/ovinfo/strippenkaarten_en/fr_stri.htm
　　http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?id=1013&command=

１さん乙華麗〜。
みなさんのご意見を見ようとスレを開けたらもう移行してた。
ありがとうございます。
実は初代スレの1です。
私が立てたいいかげんな初代スレに比べ、リンクも充実してて嬉しいです。
久々にまたオランダ行きが決まりました。楽しみ〜

リンクが充実しててすばらしいです。乙。

＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

ゾルダー移籍上げ

ちかごろ、盛り上がりが少ないですね。このスレ。

BBCの天気予報では、驚くべき猛暑
なんとアムステルダムで36℃　！！
体験したこと無い暑さです。普段の夏なら30℃いくかどうかなのに。

8/5 Max: 32 / 89 Min: 16 / 60
8/6 Max: 35 / 95 Min: 21 / 69
8/7 Max: 35 / 95 Min: 21 / 69
8/8 Max: 36 / 96 Min: 24 / 75
8/9 Max: 36 / 96 Min: 24 / 75

オランダに旅行行く方は、体に気をつけてください。
ちなみに、鉄道（トラムも）は完全冷房ですが、安宿は
冷房が無いところも多いので、かなり寝苦しいかと。

安いところで言えば、フォンデルパーク横にあるユースホステルは
冷房あるはずなので、あいていたらＹＨも選択肢かな。

これだけ暑くなると、やはり北海での海水浴が断然魅力的。
デン・ハーグから２０分程度の、スフェニンヘンにある浜は
オランダでも有名なリゾート地なので、優雅にビーチライフを
楽しみたい場合は、そちらもいいかも…

オランダから帰ってきました。暑かった！！
カラっとしていて暑いというのは予想以上に干上がりそうでつらかった。
というわけで観光もせず中央駅付近をぶらぶらぶらついてあとはホテルで
寝ていたよ。

>>11
エアコン付のホテルで？
そんなホテルめっちゃ高いんじゃない？

>>12
ホテルはエアコンついていなかったように思うけど風が通って涼しかった。
しかしアムスは本当にホテル高いね。（私が泊まったのは安いところだけど）
ホテルライクな生活を送れる宿なんてよほど思い切らないと泊まれそうにない。

スレ立て乙　　　　　　　　　　　クルクル(*゜∇＾v)⌒☆アリガト！
今週も9月末が10月連休に行きます♪
既に飛行機の早割が残席わずかで
もう1カ国どうしようか激悩み中ー、、汗

>>14
>今週も9月末が10月連休に行きます
>もう1カ国どうしようか

どういう期間でどういう取り合わせなのかさっぱりわからないけど
もう1ヶ国飛行機ならアムステルダムから南欧行けば良いかと。

>>14
クルクル(*゜∇＾v)⌒☆アリガト！
夏ですね。

14です。上記の期間に７泊で行くのですのが
KLMなのでいつもストップオーバーで
１カ国だけ行った事の無い所に寄って帰るようにしています〜。
南欧って
ローマ｜ミラノ｜ベネチア｜マドリード｜バルセロナ｜パリ｜ニース｜リスボン
あたりですかね？（天気予報の頁でひいてきました(^^;）
ポルトガルとスペインはまだなので行ってみたいです〜♪

パリは南欧とは言えないんじゃないかな。

>>17
KLMなので、ストップオーバー　？

成田 ←→ アムステルダム ←→ 欧州やアフリカなどの目的地

なので、ストップオーバーという意味では、オランダしか寄れないのでは？

格安航空乗るなら、easyjet が ニースやバルセロナに飛んでいるけど。
（片道100ユーロ程度）

いろいろ書いてある中で、1箇所選べというなら、自分なら「ベネチア」。
秋くらいの観光客が少し減った時期なら、なおさらいいと思う。

すみません…ストップオーバーって呼び方が間違ってるのかな？
いつも関空発のKLMに乗っていて、あと1カ国だけおまけに行って帰っているのですが
HISの頁にも少し載ってました。
ローマ・ミラノ・ロンドン・パリ・ブリュッセル・フランクフルト・ストックホルム・コペンハーゲン・ヘルシンキ・リスボン・マドリッド・オスロ・ウィーン・ブダペスト・プラハなど
だそうです。
ベネチアは行きました〜いい所で私も大好きでした♪
行った所省いて
ストックホルム・コペンハーゲン・ヘルシンキ・リスボン・マドリッド・オスロ・ウィーン・ブダペスト・プラハなど
から選んで行ってきたいと思います〜♪　＞9月末〜10月頭

>>20
ストップオーバー
経由便・乗り継ぎ便で目的地までの途中、または帰りに立ち寄った空港(都市）で
24時間以上滞在すること。日本語では途中降機。ただしディレイ（スケジュール遅れ）で
24時間を超えた場合は乗継ぎのための寄港であり、ストップオーバーではない。
http://www.ab-road.net/navi/ticketnabi_yougo.shtml

関空−アムステルダム−ストックホルム・コペンハーゲン・ヘルシンキ・リスボン・マドリッド・
　　　　　　　　　　　　　　　　オスロ・ウィーン・ブダペスト・プラハなど
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ストップオーバー　　　　　　　　　　　　目的地
　　　　又はトランジット

残席が少ないようだけど、予約は大丈夫ですか？

>>21さん
ありがとうございますm(__)m勉強になりました
私の場合元々オランダに行きたくてKLMを買っているけど
おまけにどこかに飛んでみよう〜みたいな感じなので
+２フライト　と呼ぶのかな？
残席は希望の日どれも1ケタ台の残数です〜、、
決めきれない理由があるのですが、5日以内に予約予定です(^^;

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

よろしくげろ

為替レートはわかるのですが、両替の手数料とかがよくわからないので
ご意見お伺いしたいのですが
3万円の代金を支払うとして
クレジットCARDだと5%余分にかかる場合
EUROに両替したから払うのと、どちらが安いことになりますか？
素人ですみませんm(__)m

>25
両替の手数料は、両替する場所によって違うのでなんとも言えない。
ベネルクスはどうだったか忘れたが、手数料を「１回につきいくら」と
定額でとるところと「両替金額の何％」と割合でとるところがある。
確かスキポールは３ユーロ強の手数料だった。
ちなみに日本ではＣＡＳＨレートに手数料が含まれているので、かからない。
ユーロスレいってみそ。

えー、自分は先日ベルギーに行ってきたけど、３つ星ホテルでもエアコンなし、って
ところはあったので要注意！＜暖房しかなかったので死ぬほど暑かった…

あぼーん

>25
カードで3万円に付き600円ほどでしょ。どっちにしても為替レートは
200円も違わないよ。3万円だったらカードのほうが得だと思うよ。特に
余らせた場合。

age

>>25>>28
ホテルを個人で予約して行こうと思っているのですが、
5%勿体無いから現金で！と思ったら
よく考えたら微妙だな〜と思いまして(^^;
ありがとうございました！
EUROスレ探してみます

オランダで北海沿岸にリゾートのようなところってありますか？ 海があって、
美味しいものがあって、買い物もできるようなところ。例えばNoordwijkとか
どうでしょう？
それと、デルフト焼きを買いたいのですが、代表的というか典型的なデルフト
焼き（定番？）といったらどういうものでしょうか？ 皿とか壷とかタイルとか
いろいろあると思いますが。○○社の××のようなものってありますか？

Scheveningen

↑
スフェニンヘン

たまに、「スケベニンゲン」とわざとらしく読む日本人も居る。
トップレスはほとんど居ませんので、念のため

先月ベルギーに行ってきました。
ブリュッセルで不思議なものを見て、訳が分からず正体が
気になっています。

それは、牛のオブジェです。
ギャルリー・サン・チュベールや、ブルッケール広場周辺、
ノートルダム・デュ・サブロン教会にすごい数が群立して
いました。
本物の牛くらいの大きさで、１体１体異なるペイントが
されています。そのペイントは、前衛的なもの・極彩色な
もの、メルヘンチックなもの等、およそ牛とは思えない
彩色です。

あれは何？　　・・・・何？

ガイドブックやインターネットで調べましたが、何も
触れられていません。

気になって夢にも出てくるので、ご存知の方、どうか
正体を教えてください。

>>34
ブリュッセルの牛ねぇ。

"Art of Cows"じゃないの？6/21〜9/21の期間やっている。
↓↓
http://www.cows.be/

http://www.travelprice.be/BE_FR/temp/travelprice_cows_FR/

>>35さん
34です。
そうそう、これです。
なるほど期間限定なんですね。
ブリュッセルに以前行った事のある友達が「そんな牛なかったよ！」
と言っていたので、不思議だったんです。

やっと謎が解けて、嬉しいです。
ありがとうございました。

※リサイズしていなくて見難いですが、これが実物です。
　http://cgi.2chan.net/up2/src/f22646.jpg

↑
見えないんですが。ファイル自体無い？

私もスケベ人間の雰囲気大好きです〜
でも暑いしだだ混みっぽいかもですね、、

>>37さんへ。
34です。
36のファイルですが、なぜかＵＰしたファイルが消えて
しまった様です。
35さんが教えてくださった"Art of Cows"で検索したら、
日本語の良いページが見つかりましたので、こちらを
ご覧ください。私のＵＰしたファイルよりも、全然良い
写真も入っています。
http://www.cocon.tv/world/brus_index.html
それでは。

オランダのコーヒーショップについて関心あるんですが、どこのスレに
行けばわかりますか。すみません、場違いで。

>>40
葉っぱ関係は危ない海外板の住人さんの方が詳しいと思う。
http://travel.2ch.net/21oversea/

>>40
http://www.coffeeshop.freeuk.com/General/Map.html
とか
http://www.geocities.com/amsterdam888/index.htm
に
コーヒーショップ情報は載っているけど。やはり危ない板かな…

わたしもベルギーで牛アートたくさんみました。アメリカのとある地方でも
同じような企画があって、そこは灯台が有名な州なので、
いろんな灯台アートがありました。
ベルギーといえば、やっぱ牛なんでしょうねぇ。

10月の上旬だとVarkenburgは寒くて行くところではない
と言うのは本当ですか？
H●Sの人に聞いたのですが
オンシーズンではないと思っておりましたがここまで忠告されて驚きました、、
大まかな天気予報の調べ方しかわからないのでご存知でしたら教えて下さいm(__)m

すみません、危ない板に聞くほどのものを求めてるわけではないのですが…
せっかくなので記念に…と
初心者がスペースケーキ食べてみるのは危険なものですか？
もちろん帰国日前日などには参らないようにしますが

危ない板にたくさん情報があります。どこのサイトか忘れたけど、
おすすめのコーヒーショップが写真つきで、しかもどうやって買うか
まで事細かにのっています。
実際、私もそうやってアムステルダムに旅行するまえに
いろいろ調べたけど、ひとりだったし結局行かなかった。

バーニーズってマックみたいなお店ですか？
どこにありますか？

>>45
友達が、タバコ吸えないからってスペースケーキを食べたら、
凄いことになってました。
煙で入れた場合は、速攻で効いて抜けも早いんだけど、
食べた場合は効くのに時間がかかって、半日位続くみたいです。
友達も最初は陽気だったんだけど、後半はバットになって可哀想でした。
ホテルに持ち帰って、リラックスして食べるといいかもしれませんね。
慣れない土地では、どうしても緊張気味なので、バットになる確率は高いです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061405619/l50
遊びに来て下さい

>>48
ありがとうございますm(__)m
すごく参考になりました！
バットの用語がわからない程の初心者なので、、
やめるか、持ち帰って少しだけ経験程度に買ってみたいと思います。

アムスからパリまで夜行列車のユース料金を利用して行きたいんですが、どこで予約するのが一番
安いですか？

アムス、ブラッセルから今週帰国。
帰って来たらユーロ安。
食べ物の内容や一般の諸物価からして
1ユーロ100円程度に為替が修正されるべき。
全てが2,3割高い。

セントラル駅からダム広場は、
汚い旅行者と目付きの悪い輩の行き交う街。
ｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟが到る所にあり、独特の嫌な臭いがプンプン。

あまりお勧めできる所じゃないわね。
ベルギーだけに集中すべきだった。

だからベルギーって年配の団体観光客さんが多いんだね〜

ベルギーは飯がうまいがオランダは不味い

ＫＬＭのシートの配列ってどうなってますか？
座席も狭いって聞いたんですけど・・・

>>55
B-747 なら 3-4-3 列、シートピッチ 79cm。
　MD-11
なら2-4-3 列。

　　http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/airline/

狭いよ。エコノミーに乗ったら、ホント狭く感じる。
（ビジネスはそれなりに広いけどね）

それに、パーソナルTV無しで、通路の上あたりに付いているモニタ
も、磁力線か何かで一部分変色していたり…。

でも、便利だからいつもKLM使ってます。

>>５６
５５です。
ありがとうございます。
やっぱり、狭いんですね・・・
長時間乗るだけに気になってました。
でも、旅行楽しんで来ます！

KLMは狭い分CAがでかい

＞KLMは狭い分CAがでかい

ナイスです。
もっとでかいフライトアテンダントは、SU（アエロフロート）。


ちなみに、日本→アムステルダムのエコノミー（Y）クラスの食事は

本州上空：おつまみ、ジュース
沿海州上空：昼食
中央シベリア上空：カップヌードルまたはアイスクリーム
バルト海上空：朝食（軽食？）

味は、可もなく不可もなく。オランダ平均よりは『うまい』。（謎
以前はヤクルト配ってた時期もあったのだが…


映画などの番組は
日本海上空から１本目が始まり、バルト海上空あたりで３本目が終わる
くらいかな。欧米間路線では最新映画やるが、日本線のみ古いの。
WinMXで落としたやつの方が新鮮か… （ｗ
ちなみにパーソナルテレビ無いので、選択権はありません。

トイレは、それなりに混みます。ツアーの客がたくさん入る日にゃあ、
トイレの前は３人くらいのキューが出来る場合も。
たまに、鍵かけずに用を足す、田舎から来たほのぼのとした団体も…

カップヌードルまたはアイスクリーム
っていつも物凄く悩む(笑)

>>60
同感です。
私も悩んだ末に、アイスクリームを選択。
でも、後で見ると、となりのおばちゃんは両方食べていた…

ベネルクスツアーレイルパスについてお伺いしたいのですが。
国内で手配するのであればどこがお勧めでしょうか？

明日にでも手配して2週間後ぐらいには手元にくるのが理想です。

>>62
その場で発券してくれるところあるよ。

俺は有楽町のＪＴＢを使ってる。
たしか地球の歩き方旅プラザもそうだったと思う。

Amsterdamのホテルをmailで予約しようとしているのですが
メールの件名は何が適当でしょうか？
faxでは予約したことがあったのですがmailは初めてで
失礼があっては…と悩んでしまいましたm(__)m

日本語はダメだと思うので、英語で書けばいいと思うよ。
booking hotel/hotel bookin/hotel reservation

9/15　から　現地５日滞在でベルギーいってきます。
航空券　18万　福岡発　ソウル　アムステルダム　ブリュッセル
　　　　　　　　　　オランダ航空（安いの取れなかった）＿|￣|○
宿泊地　移動が不安だからブリュッセルだけ予定
初めての海外旅行だわーーい。日本語しか話せないぞー。
で、ご相談なのですが・・・
ブリュッセル、ブリュージュ、アントワープには行くつもりなのですが、
ここは、見とけとか、これは食っとけとかありましたら、アドバイス
いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

ブリュッセル：
グランプラス界隈、サブロン広場(ウィッタメールでお茶)、中央駅から
30分間隔で出ている1時間半ぐらいのバスツアー(赤より青のバスが
おすすめ、日本語解説あり)、サンカトネール公園、アトミウム、
ブランド品ならルイーズ通り(地下鉄/トラムが不安なら、サブロンから
でも歩ける)
ブリュージュ：
グローテマルクト、鐘楼(一番上まで上る)、ボートトリップ
アントワープ：
ルーベンスの家(つまらんけどお約束)、大聖堂、グローテマルクト、
海洋博物館(中に入る必要なし)、中央駅周辺のダイヤモンドショップ、
(工事中の中央駅)、足をホボケンまで伸ばしてネロとパトラッシュの銅像
食事：
シェ・レオン(日本語メニューあり)でムール貝
(日本人観光客はここのバゲットを「おいしい」と言うが気のせい)
ビール：
デュベルはお約束、ヒューガルテン(白ビール)はビールじゃないのでパス。
ザーベンタム空港：
Ａターミナルのシーフード・バーで、生牡蠣(かき)と白ワイン
土産：
チョコ(ゴディバ/ノイハウス/ウィッタメールは避け、街中でレオニダスを買う)
グラス付のビール(ベルギーでは銘柄ごとに専用グラスがある)

以上、全く平凡な観光コース。でも十分だと思う。

>>67
有難うございます。
お土産まで、感謝です。
地球の歩き方は、読んでいるのですが生の情報いただけてありがたいです。
で、調子に乗ってすみませが、現地に５日間いるのであと２箇所ほど都市
を回ってみたいと思っています。
お勧めってありますか？ゲントとかスパとかどんな感じですか？

ゲントはブリュージュの帰りアントワープ行きに乗れば、寄れる。
駅を出て左に市電乗り場があるのでそこから広場まで行く。
カナルはブルージュよりも広い、船は日本語の案内を印刷したものが借りれる。
水面に建物が映ってそれは美しい。
教会では一心不乱にパイプオルガンを演奏する人がいて、とっても素敵。
シェ・レオンはどのガイドブックにも出てるけど本当においしい。

失礼します。
9月中旬よりアムスに飛ぶ予定のものです。

皆さんにお聞きしたいのですが
うわさによると5万円くらいで往復できる航空券があるそうなのですが、そのことについてなにか御存じの方はいらっしゃいますでしょうか？

↑
アエロフロートか？　　　さすがに、この季節5万円は不可能だろうね。

12月の一番安いときなら、KLMでも7万円で往復できるよ。

ゲントは昔のいい雰囲気と、渋谷のような賑やかさ(?)が同居していて、一度に両方
楽しめるかも。土曜は人が多いのでトラムに轢かれないように。
スパはカジノがあったかな。それから、温泉につかってマッサージとか。ツーリスト
インフォで地図をもらうといくつか源泉が紹介されているので、近くの源泉を飲んで
まっずーと言っておしまい。もしかしたら、スパ(ミネラルウォーター)の工場見学とか
できるかな。それと、ヨーロッパの観光地でよく走ってる小さい電車(?)がある。
20-30分かけてスパの街を回ってくれるんじゃないかな。勘違いしてる人が多いけど、
F1のサーキットはスパではなくフランコルシャンという隣町にあるので、車がないと
両方回るのは難しい。
ブリュッセルから南にちょっと行った所にあるワーテルローのライオンの丘はおすすめ。
ナポレオンはどうでもよくて、上から見る景色が最高。ブリュッセルから観光バスが
出てるはず。天気がよければ是非。
時期的に寒いと思うけど、クノックとか北海沿岸のリゾートもいい感じ。
どこへ行くにしても、昼飯に困ったら、適当に店に入ってクロック(ハムとチーズの
ホットサンド)を頼む。クロック・ムシューは何も乗ってない。クロック・マダムは
目玉焼きが乗っている。その他店によって、クロック・○○というのがいろいろある。
その辺の売店で売ってるサンドイッチもおいしい。バゲットにハムとかチーズとか
かにマヨネーズとかツナマヨネーズとかはさんで売ってる。アメリカンはスパイシーな
生挽肉。勇気があればどうぞ。

>>65
ありがとうございます、それでとりあえずいってみます！

>>69
>>72
ありがとうございます。
いま、ガイドブックと照らし合わせてます。
いやー、見所満載ですね。
あと、食べ物がおいしそう。
魚介類、サンドイッチ系大好きです。
気づいたことは、挨拶系のフランス語だけでなく食べ物のフランス名
をメモって行かなければ。
後、いろいろチャレンジしたいので正露丸糖衣Aも。

>>70
福岡発の中華航空で68200円だった(9月中)

>>66さん

漏れも17日からオランダ滞在末にアントワープに行くので、
生情報の書き込みおながいします。

アムスの隣町のハーレムにもネットカフェはありますでしょうかねぇ？

>>71
レスありがとうございます。でも12月はちょっとムリかも・・・。

>>75
本人、福岡在住なのとても好都合です。さっそくあたってみますね。
貴重な情報ありがとうございました。

↑すいません。
70のものでした。

>>77
福岡人がオランダ行くのはやってるのか？w
もし16から行くなら声かけてくださいねw

５月の福岡発、中華航空（チャイナエアー）で６万ポッキリでした。sarsの影響と思われ。
台北のトランジット１１時間というのさえ楽しめれば大丈夫でわ？
私はマスクしながら台北の街へ繰り出しましたが...（w

>76
Cybercafe Amadeus
Grote Markt 10
Haarlem
Netherlands
31-235324530
http://www.amadeus-hotel.com/cybercafe.html


Byte IT
Akerstraat 66
Heerlen, 6411HC
Netherlands
31 455712102

ごめん下のは見なかったことにしてくれ

>>79
今日あわててチケットさがしたのですが、何処もいっぱいで結局11日発のチケット（6万代後半）しかとれませんでした。
2週間ぐらい滞在している予定なので、もしかしたら街のどこかですれ違うかもしれませんね。
それではお互い良いオランダを。とっとついーーんす。

>>81
>>76じゃないけどマリガトー
ハーレムのインターネットカフェちょうど探してた

オランダ政府は１日、治療目的のために大麻を販売することを認めた。
同国はすでに大麻の個人使用を認めているが、その容認する範囲を拡大、
今後は医師の処方箋（せん）があれば、薬局で購入できる。

対象となるのはがんやエイズ、多発性硬化症などの患者。
痛みや吐き気、食欲不振などの症状が通常の治療では治らず、
薬の副作用が強い場合、医師が処方できる。
全国の薬局で５グラム単位で販売される予定だ。

オランダ政府は現在、約７０００人が治療のために
コーヒー店などで大麻を購入していると見ている。
薬局販売が解禁になれば利用者は倍増するとの見方も出ている。

治療用大麻はカナダ政府が０１年に末期患者に限って世界で初めて使用を認めた。
日本では医療目的であっても大麻使用は禁じられている。

記事の引用元：http://www.asahi.com/international/update/0902/001.html

BBC のFAST　TRACK という番組で先ほどやっていた番組だが

＞Finally, Fast Track’s very own intrepid travel detective, Ben Silburn,
＞finds out just when is the best time to check in your luggage at the airport.


http://www.bbcworld.com/content/template_clickpage.asp?pageid=2138&home=1

ｽｷﾎﾟｰﾙ空港で預けた荷物が、到着空港で出てくる順番。

（１） 一番早く預けた荷物 → 最後に出てくる
（２）真中あたりの時間に預けた荷物 → 真中あたりに出てくる
（３）クローズぎりぎりに預けた荷物 → 最初に出てくる

ということで、ぎりぎりチェックイン → 最初に荷物が出てくる。

他の空港では同じかどうかは知らないけど

BBC=ブライアン・バートンルイスの番組（SSTV）かと思っちゃった。

ションベン小僧の女の子版はよく見るとしゃがんだ女の子の割れ目ちゃんがもろみえでし。

こんなの公開していいのでせうか？と思いつつもデジカメで写真とっちゃいました。

まったく地元の人達はどうゆう受け止めかたをしてるんだろう・・・

ションベン女の子、何気に、うっすら笑ってるから怖い。
檻の中に軟禁されてるというのに、、、、

あれはひいた。

ベルギーの現地事情を幾つか教えていただけないでしょうか。

１．気候（服装）
　　調べる限り今の時期で気温２０度、雨のち曇りばっかり。
　　9月半ばは、もっと冷えるでしょうか？
　　やっぱり、長袖がいる？折り畳み傘必須？
２．鉄道
　　5日間ほど滞在で、国内を急行列車ICで移動する予定なのですが
　　5日間乗り放題のベルギー国内割引乗車券B−Tourrailはお得で
　　しょうか？（1等90ユーロ、2等58ユーロ）
　　また、鉄道の1等席と2等席では違いは大きいのですか？
　　（普通車両とグリーン車くらいの違いですか？）
３．紙幣種類
　　紙幣は、どの種類を多くもっておくと便利ですか？
　　日本では、１万円札を平気で使いますが、海外ではあまり高額紙幣
　　は、使用しない持ち歩かないと聞きます。
　　やっぱり、10、20ユーロ紙幣でかさばっても持っていたほうがよいの
　　ですか？
　
よろしくお願いします。　

>>92
１、長袖と傘は必須。
２、知らん。
３、広く流通しているのは２０ユーロ札まで。
　　ホテルの宿泊料の支払いなどは高額紙幣でも問題ないと思うけど、
　　ちまちまとした支払いは細かいのを用意しといた方が無難。

>>93
ありがとうです。
ユニクロいってきます。

朝なんて10℃切る時がしょっちゅうだよね。レールパスも得することなんて先
ず無いけど切符を買う手間が省けると言うことでしょ。お金はほとんどカード
利用が正解じゃない。ATMでも20ユーロまでしか出せない機械があるほどだも
んね。

切符売り場で混雑していることなんてめったに無いから
レールパスのメリットってほとんど無いと思うけど。

いま、机の引き出しに転がっている古い切符を見てみると
ブリュッセル　〜　アントウェルペン が 5．３ユーロ
国境越えなら アントウェルペン 〜 デンハーグ が １８．５ユーロ
パリ　〜　アントウェルペン のタリスでも ６５ユーロ

なので、58ユーロって結構乗らないといけないよね。
ブリュッセル　〜　アントウェルペン なら ５日往復したら
元が取れる…　

＞国内を急行列車ICで移動する予定なのですが

ベネルクスの国内で、こういう言い回しはほとんどしませんが、
だいたい、ストップトレインに乗っても、めったなことでは
追い抜かれないし。

＞鉄道の1等席と2等席では違いは大きいのですか
ラッシュ時でも空いているのが、１等席 （ｗ

＞ATMでも20ユーロまでしか出せない
漏れのアパートの近くのポストバンクは、１０００ユーロ出したら
本当に１０００ユーロ紙幣出しやがるが、何か。
でも、２０ユーロか１０ユーロが使い勝手がいいよね。

オランダは、ウナギの生産地だったのか。
屋台のサンドイッチの中身がわかった。うまかったが安くはなかった。

>>92
銀行のATMで100ユーロ引き出すと50ユーロ紙幣が2枚出てくる。
50ユーロは一般的。日本人旅行者が100とか200ユーロ紙幣を
持っているのを見てビックリした。(初めて見たので)
レストランでそれを使おうとしたら、ハンディの偽札発見器で
チェックしてた。もちろん使えたけどね。
クレジットカードは便利だけど、１年ぐらい前、グランプラス
近くのレストランで、スペインのマフィアとグルになって外国人
旅行者のカードを悪用していたウェイトレスが何人か捕まった
ことがあった。(捕まったから今は多分大丈夫だよ。)

>グランプラス近くのレストランで、

レストラン横丁？

ベルギー行きの格安航空券って、、1月あたりが一番安いのでしょうか、、、

ユーロになって偽札が増えたのかな。
以前はデレーズで１万フランだしてもチェックされなかったのに。

丁度去年の今頃3国まとめて制覇してきました。
その時の旅行記や、デジカメ画像なんぞを以下のHPに載せております。
気が向いたら覗いてみて下さいませ。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

写真、きれい。

>>92 です。
皆さん情報ありがとうございます。
準備に奔走中。
ユーロ安のタイミングのがした；
長袖ないので買いました。（ユニク○着て、ルイーズ通りを歩くぞ）

チョコレートのガレー社って、美味しいですか？
ココアが飲んでみたい。
（アルコール弱いので、ビールよりチョコレート〜）

明後日、台北経由でアム巣にゆく予定なのだが、テロ予告出てるじゃねえかチクショウ。




コワイヨ−。。

↑
漏れも、週末にアムステルダム経由だ罠。

その、予告の載っているウエブサイトのアドレス何処ですか？

>>104
ルイーズを歩くのに、高級ブランド品を身につける必要なんてない。
現地の日本人は普通の格好で米とか味噌を買いに行くよ、ルイーズ
周辺の日本食材店へ。
ガレー？ 日本人の間では、ピエール・マルコリーニが人気あるかな。
フリッツ（フライド・ポテト／フレンチ・フライのこと、ベルギーが
発祥の地）やワッフルも食べておきましょう！
コーラのことは「コーク」と言わずに「コカ」とか「コカ・ライト」と
言いましょう！コカ・コーラもペプシも「コカ」です。

>>106

いや、お母さんがニュースで聞いたって。
ツインタワテロからちょうど2周年だから。

母親の戯れ言だったらごめん。

アル・カーイダ関係者によると見られるテロ攻撃の声明
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C341

>>109

サンクース
ま、だいしょぶそうだね
それよりも明日船で（福岡発で）神戸港向かうんだけど天気が心配
いまカミナリすごいんです。

アムステルダムには、アル・カーイダの欧州出張所があるので
大丈夫では？と思ってみる。

オランダでテロすると、大量の移民、出稼ぎ労働者を巻き込む。
イスラム教徒もたくさん居るし。
イスラム教移民が多い西欧諸国 → フランス、ドイツ、オランダ。


9月11日がかすむようなテロ。
あれより、凄いヤツを計画しているのか… （ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それよりも格安航空券渡航なので、SARSが恐い･･･

ソウル経由でよかった・・・のかな

台北だから…恐い･･･

航空機の持ち込み手荷物のことで質問ですが､
CI(中華)でアムスから帰国する場合大体何Kgまでなら超過になりませんか？

いま、関空なんだが、ＫＬＭのアムステルダム行き
ＭＤ１１と思っていたら、Ｂ７４７−４００のようだ。
客足戻ったのかな。

今日は乗り継ぎで、デン･ハーグ１泊します。

飾り窓って、ここできいちゃだめ？
見てみたい、アントワープが綺麗らしけど、どの変ですか？
オランダは、怖いからやだ。

>>117
カテドラルから河に向かって歩いて
河沿いの駐車場につきあたったら右に曲がる
１０分くらい歩くとトラムの線路があるから
そこを右に曲がったところ

>>115
CIか・・・・手荷物の事はわかんないなぁ〜
恐ろしく時間がかかって、乗り継ぎの度に機内食が出てくる。
しかも不味い。乗り継ぎの時間待ちが非常に長いくて
東京→台北→バンコク→チューリッヒ→アムス
だった。

レンタカーをしたいのですが、おすすめありませんか？
アムスで借りて１泊して翌日アムスで返します〜
（乗り捨ては不要です）

>>120
絶対に日本から予約していくべきです。
現地で借りるとヴィッツクラスでも２４時間１３０００円くらいしますよ。
あとルクセンブルクに行く予定があるならガソリンはルクセンブルクで入れましょう。

ルクセンブルグ住んでますが、ガソリン安いよ。

＞117
アムスが怖いとは？
団体旅行のおじいちゃん、おばあちゃんが添乗員に連れられて観光に来るような場所ですが。
ただ、あんまり遅くなると買いに来た男ばかりになるので女の子は厳しいですね。
綺麗って・・・・、まあそそられはしますが。
飾り窓の女性は東欧やアフリカ、中国人、タイ人などインターナショナルです。
たぶんオランダ人はいないでしょうね。

>>123
アムスの飾り窓は十分恐いですが。特に夏でも10時過ぎると運河沿いは。
黒人の薬売りとかヤバイ人ばっかになりますが。冬季は9時にはすでに
ヤバイ。地元のアムスの人間も飾り窓地域のクラブで深夜帰る人間は
タクシーを利用しますが。
だがクラブ盛上るのは12時過ぎてからなんだが・・・
むしろアナタが団体旅行に毛の生えた旅行してないのかも。昼間の顔と
夜の顔は全然違った雰囲気ですが、特に夏は。冬季は昼でもヤバイ雰囲気
出てますが・・・・もしかして夏の観光客で溢れてるバカンスシーズンに
しか行った事ないレスですか？

アムステルダム、そんなに怖いですか？
22時過ぎて、アムステルダム全体が無法地帯になるなんて、ないですよ。

ダムラック通りより東側の一部の地域（飾り窓周辺）を除いては、
別に命にかかわるような危険な目にあうような事も少ないと…
新宿や渋谷を22時過ぎに歩くよりは、安全かと…

ちなみに、クラブから出たところで襲われたというニュースもあったので、
飾り窓のあたりには（街に慣れていない人が）行かないほうがいいとは
思うけどね。

ちなみに、夕方17時くらいでも王宮から飾り窓へ行く道沿いには
麻薬売りの黒人が寄ってきますよ（ｗ

jyouhou arigatou desu

berugii ni tuitayo hoterukara no kakimoni dayo
nihonngo tukaenai

tennparigimi

>126
ここにもなんか書いて行って

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040008565/l50

>>125
良く嫁。
飾り窓のこと言ってるんだよ。。
＞アムステルダム全体が無法地帯
誰がアムス全体の事言ってる。
小学校からやりなおせ。

>>127
kakikonn dayo
>>118
arigatou
katedoraru tte nann desuka?
noutorudamu daiseidou kara tooi no desuka?

rouma ji de gomenn na sai

つい１週間前までアムスに滞在していました。
>>124さんや>>125さんが書いていらっしゃるとおり
飾り窓はやばかったです。。
当方、まだまだ明るい１７時前後に行ったのですが
ちょっと細い路地に入った（迷った？藁）だけで「やべーーーーー！」という
雰囲気丸出しでした。（ex　黒人達がガンつけながら近寄ってくる等）

飾り窓は昼までもブツクサ言っている挙動不審な人がたむろしているので
やはりよほど旅慣れている人以外は普通に避けた方が良いと思う。
何かあった時、周囲の人が助けてくれる保証は無し。
「これくらいじゃ危険って言わないぜ」って人は、勝手にどーぞ。

レンタカー情報ありがとうざいます！
ルクセンブルクへは行かないので残念ー！
ちなみにドイツ方面へ1泊2日で出かけてきます。
日本から予約した方が安いなんて驚きました！

「これくらいじゃ危険って言わないぜ」
と、１週間アムスでうろついてたら、夜８時頃、ひったくりに襲われた。
人がたくさん歩いているところは、大丈夫と思うが、細い路地は厳禁。

Utrechtにお住まいの方いらっしゃいませんか？
図書バスについてご存知でしたら教えて頂きたいのですがm(__)m

ユトレヒトに住んでいますが図書バスですか。。？知り合いに聞いてみますね。

飾り窓が合法になったとか。働く女性を守るためだっけ？

>>135様
ひとまずありがとうございますm(__)m
色々とHPを探したりしてるのですが、
どこへ問合せればよいかさえ調べきれなくて。。

ベルギーにて
・メトロの乗換えか可能時間が過ぎているのに乗り換えました。
・ゲント行きの列車の切符片道しか買ってないのに往復しました。
　（だって、切符売り場開いてない上に、車掌がまわってこない）
・ルーベンに行くつもりが、ルーベンユニバーシティに行ってしまい、
　往復ただ乗りしました。（ルーベンの往復切符はかった）
・メトロに乗り間違えて迷子になって、メトロの運転手さんがいろいろ
　教えてくれたけど、言葉がわからず、結局さらにまよう。
　（いま思えば、81番にはのるなの言われたのに、81番だけが聞き取れ
　　81に乗ってしまいさらに迷った。）
　運転手さん心配してただろうなぁ。

一番危険とされてるトラムが簡単で便利だったよ。
らりった兄ちゃんいたけどね。

アントワープ駅に　KIOSK　って売店とういか立ち飲み屋が
あったんですけど・・・。
あれって、日本のキオスクとの関連はあるのでしょうか？

香港へ行くとチャイナドレス…というように
お土産屋さんにはその国の衣装みたいなのが各国よく売られてますが
オランダでは見かけたことがない気がします。。
欲しいのですが(笑)どこか売ってる所ご存知ないですか？
いい感じで少し高くても、なんちゃって丸出しの安物でＯＫです(^^;

キオスクだからキオスクっていうんじゃないのか？

新聞とか販売してる小さな店のことだろ。
トルコだかペルシャから来た言葉だったかな（そこは曖昧）

>>139 >>141
KIOSK はトルコ語であずまやという意味。
日本語にはドイツ語経由で入ったとどこかで見たような気がする（これは不確か）。
オランダ語・英語・フランス語（綴りはkiosque）などでも使う。

>>141-142
へぇ〜ーーーーーーーーーーー　
ありがとう。
キオスクって日本語だと思ってたよ。

しかし、アントワープ駅かっちょいいというか、きれいというか。
映画にでてきそうな感じでした。

Kiosk(キヨスク)の語源はトルコ語のKioushk[キオスク「あずまや」]とさ
れ、さらにトルコ語辞典によれば、イラン語(ペルシャ語)のKushk［コーシ
ュク「宮殿・別荘」］が語源とされています。このようにKioskは、ペルシャ
語の『宮殿』を意味する言葉がトルコ語で『あずまや』として取り入れられ、
更にヨーロッパ各国へ伝わり、現在では一般的に「トルコ風のあずまや」や
「駅・街頭などの新聞雑誌売場」また「便利で小さな売店」として国際的に
使用されています。 日本では、財団法人鉄道弘済会が、昭和48年(1973年)
に駅売店の愛称を決めるにあたり、“キオスク”にキヨク(清く)のイメージ
を託し、またキヤスク(気安くご利用して頂きたい)との思いも込めて“キヨ
スク(Kiosk)”として発音・表記し使用しました。その後、駅の売店は“キ
ヨスク”の愛称で広く親しまれ、昭和62年(1987年)の国鉄改革に伴い、鉄道
弘済会から事業を受け継いだ会社は、社名に「キヨスク」を冠とした六つの
キヨスク株式会社として誕生し今日に至っています。ということです。以上，
ＪＲ北海道，北海道キヨスクのサイトからの転載でした。＞ｂｙぐーぐる

>>140
フォーレンダムなら売ってるかもよ。記念写真だけかな？

フォーレンダムはオランダのアムステルダムから３０分程のところにある小さな町だ。
思う存分風景に堪能した後は、名物のニシン料理を食べて、
記念に木靴をはいたオランダ人形を買って帰ることにすればいい。ぐぐる

>>140　売っているかも

>>145 >>146
ありがとうございます〜フォーレンダム行ったことありますよ♪
まさしくニシン食べました（＾¬＾)
衣装着て写真撮るお店がいっぱいあったのでここで体験しました♪
すごく安かった気がします。
でも売ってる所探しませんでした〜＞＜
今秋の旅行では時間的に再訪できそうにないのですが、、
Amsterdam・Utrecht・Rotterdamで見つかると嬉しいです〜。。
最初に言わなくてすみません！　m(__)m

ボンベイで少女が買えるって本当ですか？

オランダといえば、風車。
ところが、フォーレンダムのテーマパークｗにあるだけでガッカリ。ｗ
今は、海側へ行くと、現代の風車が並んでいるのかな。

>149
ツアー？ならしょうがないでしょ。田舎に行けばたくさんあるよ。やっぱ
観光客向けにどこも風車は保存してるからね。車でちょっと走ってみなよ。

オランダといわれたら思い描く風景はチューリップに大きい風車ではないでしょう
か？でも以外や以外、風車の発祥の地は中東なのです。十字軍が中東で見た風車を
まねて創ったのが始まりといわれています。風車は小麦を粉にしたり、油をしぼっ
たりとオランダの人々の日常生活に浸透していきましたが、近代化が進み現在は
９００基を残すのみとなり、中でもキンデルダイクの１９基の風車は世界文化遺産
に指定されています。日本でも同じですがのどかな風景を後世に残し、心の癒しに
したいものです。

うわすげぇ

今日帰ってきたよ。
アムス、ハーグ、ライデン、ロッテルダム、
ユトレヒト、デルフト、フローニンゲン、レワールデン
大きい都市はこんなもんかな。

どこもいいところだったし、怪しいところもどこにもある。
アムスアムスと思ってたけど、ほかの街も等価なんだなぁ、と思いますた。

あとは、街＞牛＞町＞牛＞街のループが感動的だった。
堤防とか風車とかのオブジェクトだけでなくってオランダ全体が変なとこw
変なだけあって世界遺産候補も多いみたいだね。　特に北部はお薦め

入れ違いで今日から行って来ます〜

花の咲く時期にオランダ、ベルギーに行こうと考えています。
4月下旬ぐらいに行くとして、いつぐらいまでに飛行機や宿を押さえて
おけばいいでしょうか？
イギリスやら、ヨーロッパ中からその時期には来ますよね。

>155
下旬はそれほど混まないじゃない。

●ザーンセ・スカンス　Zaanse Schans
アムステルダムの北およそ15kmに位置する風車と伝統的家屋の村。17世紀の町並みを再現
するため1960年に造られた。緑の壁に白の窓枠の家並みが印象的。6基の風車が風車ザーン
川沿いに並び、4基は現役で油絞り風車、マスタード風車、動力風車、染料風車がある。
●キンデルダイク　Kinderdijk
ロッテルダムとドルドレヒトとの中間のノールド川添いにある村。19基もの風車群の全ては
干拓地の排水用で1722年〜1761年に造られたもの。1997年に世界遺産に登録される。その中
の1基には管理人として一家が住んでいる。Kinderdijkとは「子供の堤防」の意味で、1421年
の洪水の際の水が引いた後ゆりかごが堤防の上に残っていたことに由来している。
　毎年7月と8月の土曜午後と風車の日（オランダ全土共通、5月第2土曜）には、キンデルダイ
クの風車の晴れ舞台となる。全長28mの羽をもつ大きな風車が、風に乗りゆったりと回る。
　4月〜9月にかけて19基のうち1基のみ内部が公開される。風車小屋の番人が暮らしていた昔
の家具、ベッド、キッチン・ストーブなどのインテリアがそのまま保存されており、風車の働
く仕組みも見学可能だ。また、5月〜9月にかけては、土産物屋の向かいにボート乗り場から風
車の並んでいる一帯をボートで巡ることが出来る。

今日乗ったKLMの機内放送は、オランダ語、英語、フランス語、と日本語スッチー
による日本語訳の4種類だった。

さすが、エールフランスに吸収されるので変わり身が早いね。

友達に会いにオランダに行って来た。

トイレで足が浮きます。普通の椅子も足が浮きます。
洗面所の洗面台が高くて顔が洗いにくいです。
ドアののぞき穴が高すぎて見えません。
クローゼットのバーの位置が高すぎて服かけるのに気合がいります。
つかドアノブの位置が高い。
スーパーの陳列棚も日本より高い。
切符売り場の発券機の投入口が高い
ホテルやレジのカウンターが高い。

身長146ｃｍの私は生活がきつかった。
しかし、オランダ人に言わせると「スウェーデンの家具もでかいぞ」と

次に行くときには、かばんを写真用のジェラルミンのにして
踏み台にしようと思います。

先週ベルギー＠ブリュッセルにいってきました。
ホテルはロイヤルウインザー、1泊7000円也。
駅近、グランパレスにも近いのでまずまず。

食べ物横丁は呼び込みがうざいっすね。
日本人結構とっつかまってました。
店前に魚出してるとこは概してまずいとのこと＜現地情報

フランス語できないとつらすぎと感じる4日間でした。。。。

>>155
ＧＷですか？だったら1月前半には申し込みましょうね。
ＧＷにかからなければ2月後半でも大丈夫でしょう。
日本からは直行便でアムステルダムに入るんですよね？
オランダのホテルは週末のアムステルダムは混みますが、あとは大丈夫です。

>>156　>>161
情報どうもありがとうございます。参考にします。
エアはKLMでと考えています

>160
ブリュッセルみたいだけど英語だけで楽勝でしょ？何も困らないと思うよ。
EUのおかげですっかり国際都市になったね。危ない所も多いけど。

>>163
そう？結構フランス語しかメニューないとこがあって
全部これが何？と聞くのもなんなので、適当に頼んだら。。。
まあクロケットはわかるんだけども。

>>164
英語メニューあるいは日本語メニューをください
って言えばよかったんじゃないかな？

まあ、英語でなんとかなるけど
英語天国のアムステルダムからブリュッセルに行くと
やっぱり不便ではあるよ。
アムスではカフェでも完全に英語だけどブリュッセルは
やっぱりフランス語。東洋人スタッフがいるから、と思って
英語でお願いしたらフランス語しか喋らない中国人である
ことが多かった。
ヴィタメールでも英語は通じなかったし。

ヴィタメールの従業員の女の子可愛かった。
てか、平日のカフェって若い女の子の従業員多いですね。
とくに、フランス系？（白人蒼い目金髪）は愛想もよく、
よく視線を合わせてきて、微笑みかけられたよ。
ちょいと気恥ずかしかった。
日本人の男って珍しいのかと思ったよ。

ヴァイタメールのテラス席に座ったら
「そこはヴィタメールのテーブルじゃない」
と隣のカフェのウエイトレスに怒られた。
フランス語だったので初めは何言われたのか
よく理解できなかった。

ワロンに行けばそんなこと言う奴はいなくなるよ。ブリュッセルは天国だ。

>>167
ホントかわいい子が多かったですね．
隣のカフェ？にもかわいい男の子がいてうっとり。。。。

混血の子が多いからかわいいんですかね?
フランスとドイツの子とか。。。かわいいに決まってる。。

鼻の下、のびてますよ。

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 03/10/11 20:11 ID:???
オランダのヨハン・フリーゾ王子は１０日、婚約者メイベル・ビッセ・スミットさん
との結婚を実現するため、第２位の王位継承権を放棄した。バルケネンデ首相が王子
の書簡を公開したうえで明らかにした。首相はスミットさんが裏社会の人物と親密
に交際していた過去を認めたことから、２人の結婚に反対する意向を示していた。
オランダの法律では、王位継承を希望する王室メンバーの結婚にあたって政府
と国会の承認が必要とされ、内閣が責任を負わなければならない。
フリーゾ王子は首相への書簡で、王位継承権の放棄を伝えたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000542-reu-int

ネット旅行記を読むと、ブリュッセルのレストランでは、フランス語メニューしか
ないという話が載っている。国際都市東京も庶民相手は同じ状況。

どうでも良いことなのですが・・・、
初めての海外旅行＆一人旅でベルギーにいったのですが、
やたら、白人や黒人の観光客に道を聞かれる。
やたら、ベルギーの現地人らしき人に、タバコの火を求められる。
俺、べたな日本人スタイルで歩いてたんだけなぁ。
英語もフランス語も話せないのに、困るやら申し訳ないやら。

>>174
一人で歩いている分、現地在住の人かな？と思われたのかもね。
そのうえ日本人は親切だと思われていたりして(笑い)。

オイラも、旅先で道を聞かれる。多民族が当然の国の人には、東洋人
も現地人に見えるのかな？

今度ルクセンブルグに行くんだけど、ここは英語は通じる？レストラン
とかスーパーではほとんどフランス語が使われていると言われたんだけど。

あぼーん

ルクセンブルクでは、英語は通じるよ。

２年前に閉園した長崎県西彼町のテーマパーク「長崎オランダ村」で、シンボルとして
親しまれていた１７世紀の大型帆船の復元船「プリンス・ウィレム号」（全長７３．５
メートル、約２０００トン）が２１日午前、売却先のオランダに移送されるためタグボ
ートのえい航で、村に別れを告げる。　オランダ村を所有するハウステンボス（ＨＴＢ）
の資産売却の一環。施設の目玉として１９８５年、オランダの造船所で約１４億円をか
けて実物大に復元されたウィレム号は、閉園後も村内の海に係留されていた。　長崎県
・彼杵港でマストなどが取り外された後、来月上旬、浮きドックに乗って母国に帰る。
ＨＴＢによると、来春、オランダで開業するテーマパークに約１億３０００万円で売却したという。（共同

来春、オランダで開業するテーマパーク
ってすごくきになります〜(≧∇≦)♪
なにか情報がございましたらよろしくお願いしますm(__)m

例えば、英語しか喋れないアメリカ人が
ブリュッセルの街を1人で観光していて道に迷ったとする。
さて、道行く誰かに尋ねようと
「英語をわかってくれそうなのかは誰かな？」と思ったとき
白人はフランス語しか喋れない現地人の可能性もある。
東洋人だと英語を多少喋れる観光客の可能性が高いし、
現地在住だとしても英語とフランス語をそこそこ喋りそうな
印象がある。
つまり現地在住かどうかではなく「英語を喋りそうかどうか」
が問題なのでは？
観光スポットに関しては観光客の方が詳しかったりするでしょ？

といったことではないだろうか？

東洋人が英語をしゃべると思われているなんて初耳だ
逆に英語で会話すると驚かれるが

>>183
ベルギーは知らんがオランダだったら英語話せないのはオランダ人って感じだが。w

>>184
オランダのことも何も知らないぢゃん、、
フランス語しか話せないベルギー人にはたくさん会ったけど(南の方ね)
英語離せないオランダ人まだ会ったことないよ。。老若男女

オランダ人でも、英語話せないヤツは居るけど。

高校生以下は、話せないヤツが半数近くに上るし
若いやつでも、英語全くダメなヤツは居る。

ただ、観光客が普段接する種類の人間は、英語やフランス語は
それなりに堪能だけど。

ユトレヒトのカフェでランチしてたときのこと。
バイクで旅行中らしきドイツ人の若者がドイツ語で注文しようと
したらウエイターが
「自分はドイツ語は喋らない。オランダ語か英語でどうぞ」と
ドイツ語で返答していたなあ。
ドイツ嫌いなウエイターだと思った。

どうでもよいこと、その２

ブリュッセルのホテルのテレビでドラゴンボールがあってた。
セルと戦ってた。
で、漫画本屋らしき店には、でかでかと　うろうにんケンシンの
タペストリーが飾ってあった。
で、新しそうなカフェには、なぜか中国茶がおいてあって、samurai
という商品名がついてた。
ブルージュでは、フリッツやのソースにsamuraiっていうのがあった。
若い子たちが、日本人に興味深々なのは漫画のせいかな？
にしても、王宮であった学生さん可愛かった。。。

>>188
ハーレムでフリッツ(フライドポテトのことでいいんだよね？)
食べた時にも、samuraiソースあったよ。
どんなのか聞いたら、マヨネーズにレッドペッパーがかかったものだそうです。
どこが侍やねん。

ワッフルで”mikado”もあったよ

>>185
そりゃアムスやらロッテルダムの人は話すだろうねぇ。。

なので、俺は向こうで道を尋ねるときは白人以外にたずねてたなぁ
全く通じないケースもあるが、大抵はそれなりの片言英語で返してくれるから。
そして、黒人のココロの温かみに触れたもんだ･･･人は見かけじゃ判断できない。

>>191
十分みかけで判断してんじゃんｗｗｗ

>183

おまえ付き合ってる人間が悪すぎ。オランダ在住の一般的な日本人
はほぼ英語が話せる。だから向こうの人間は日本人に対して普通に
英語で話し掛けてくるよ。

>>193
ほかに何語で話しかけるんだろうか。。。

ベルギーまた行きたいよ〜。
ブリュッセルよかったよー、グランプラス定番だけど最高〜。
ゲントもいいよー、ブリュージュより日本語対応が進んでる。
運河クルーズ日本語の解説書貸してくれる。
夜なんか運河沿いで飲んでる若者日本語で話し掛けてくる。
ほんと中世の町並みと、今風の若者ぽさがいい感じに調和取れてて
いい感じだよ〜。20〜30台の方には、ゲントすごくお薦め〜。

ゲントは学生の町だからね

このすれみてベルギウム行きたくなったよ。メルシーボークー

PSTB…とかで始まる口座番号に日本から振り込みたいのですが
銀行によって振込料とか差があったり、何かお薦めの方法がありますでしょうか？
手数料おいくらくらいかかるものでしょう？
初心者なのでUFJやSMBKとかに行こうとしてますが、cityBANKの方が良かったのに…
とかあると…と思いまして。。よろしくお願いしますm(__)m

普通の銀行からだと5000円位するのかな〜、、高…
郵便局の口座だと1000円位でいけそうだけど、
これが何処の口座かわからない…(^^;　NL71??

何度もすみません…
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20301.htm
分かったのかもしれません…明日とりあえず〒局へ行ってみます。
削除できないので、age代わりだったと言う事でお許しくださいm(__)m

あぼーん

俺は50台だがゲントはいいと思う。それにしてもベルギーの人は信心深いなあ。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　かわいぃ〜、哀愁を感じる〜。
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　　　来年は、またベルギーにするか、フランス行って
　　　　　　　　　　　　パリとモンサンミシェルを観光するか悩む。

ブリュッセルで必見の場所があったんだった。
夜の　Elisabethpark　。
ここは、夜景がすごく綺麗だ。こんな綺麗なところがあったのか！！
地下鉄、SIMONIS　駅で下車すぐ。
昼間も綺麗だと思うが、真っ暗な夜、一人思いにふけるのに最適。
カップルもいるけど、女性一人は危険。
地球の歩き方にはのってなかったと思う。

今年のグランプラスのクリスマスのイルミネーションって
いつから始まるかわかりますか？
調べたけどわかりません

ブリュッセル（ロイター）　ベルギーの港町アントワープの近郊で先週末、元救急
隊員の男性が庭の池で死にかけていた鯉（こい）を、人工呼吸と心臓マッサージで
“救助”した。地元紙が４日、伝えた。 鯉を救助したのは、レオ・ファン・アール
トさん（５７）。ファン・アールトさんは先週末に自宅で誕生パーティーを開いた
際、妻から池で飼っている体長６０センチほどの日本産鯉が、水面に浮かんでいる
と知らされた。鯉が心臓発作を起こしたと考えたファン・アールトさんは、鯉を救
うために心臓マッサージで蘇生を試みた。１５分ほど心臓マッサージと「マウス・
トゥー・マウス」の人工呼吸を行ったところ、鯉が息を吹き返したので池に戻した
が、すぐにまた動きが止まって仮死状態になった。ファン・アールトさんは再度、
動きが止まった鯉に心臓マッサージと人工呼吸を繰り返し施した。
鯉は無事に蘇生し、池の中を泳いでいるという。

>>205
ベルギー政府観光局
12/05-2004/01/04 クリスマス・イルミネーション ブリュッセル グラン・プラス
ttp://www.belgium-travel.jp/event/index.htm

ブリュージュとゲントの運河クルーズは、１２月もやっていますか？

やってません

>208
うっかりすると凍ってるよ

今年も4月30日はオランダに行くぞと決意age
でも去年は一人で正直寂しかったです・・・・

ネロとお爺さんの家↓


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･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ
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　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
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あぼーん

AAコピペはたいてい腹が立つが、212-213はｲｲｿﾞ
このスレにﾋﾟｯﾀﾘ

>211
今年はもう11月ですが...

去年ブリュッセルに住んでいたが、このスレ読んでると行ってないところだらけだな。
仕事とラーメン屋で美味しんぼ読んでた記憶ぐらいしか無いぞ。

予定が変わったんで、未使用のストリッペン・カールトをセントラル駅前の
観光案内所で払い戻ししてって頼んだら、滅茶苦茶嫌そうな顔されて
舌打ちしながら放り投げるように現金を渡されたあげく
手でシッシッって追い払われた・・・あのババァめ、ｺﾝﾁｸｼｮｳ

折れはトイレのチップが少ないとばばあにおこられた（１ユーロ）。
他の白人は払わずにスルーなのに。人種差別するな。

>218
言い返してやりませう。分からなければ、日本語でも。
って、あれ？現地在住だったんか･･･

ベネルクス三国の、オペラやバレエを検索するサイト、どなたか
ご存知だったら教えてください。
なかなか見つからないし、見つかっても使いにくいとこばっか。

218 ：異邦人さん ：03/11/30 19:20 ID:whIl06xn
折れはトイレのチップが少ないとばばあにおこられた（１ユーロ）。
他の白人は払わずにスルーなのに。人種差別するな

ん？1ユーロも払わねぇぞ？
30セントとか、数十セントが普通。

金額に対して大きいの出し過ぎたんじゃないかな？

どうしてもウンコしたくって

後で払うから！って日本語で叫んで中に駆け込んでいったことならありますw
チップ払うとこで手製のアクセサリ売ってたりして、なかなかいい感じですよね

ブリュッセルの凱旋門に行ってきた
馬糞を危うく踏みまくるところだった・・・・

凱旋門くっせぇと思ってたら、馬糞だったのか。
誰かがゲロか小便でもしたのかと思ってた。

ビール好きにとっては間違いないベルギーの街教えて下さい。
ミュンヘンからブリュッセル入りする予定です。
ベルギーでは５泊予定です。

今度ブラッセルからアムステルダムに行くのですが
タリスをネットでチケット予約して、当日にブラッセル駅で受け渡しって
スムーズに出来ますか？
ユーロスターで入って、タリスに乗り継ごうと思っているので
余り時間がとれなくて心配なのです。
宜しくお願いします。

あぼーん

アンネの隠れ家の中にある、募金箱の前に置いてあるノートを
パラパラとめくってたら、英語やオランダ語などで書かれた言葉が並ぶ中に
ギコ猫が描いてあった。

あまりに不釣り合いだったんでﾜﾗﾀよ

あたしベルギーのドライブインのトイレおばさんに
You look beautyful.
って言われた。チップ大杉たのか？

トイレは入り口で金を払わないと入れないような仕組みの所以外は
払わなかったけどなぁ。
強制的に払わされるところはたいてい50�kだったから、チップを渡すにしても
50�kぐらいでイイと思うけどな

来週からオランダです。

日本語以外話せないけど平気かなぁ･･･.
女一人でです。

NLstore.nl　Bruna.nl 　Ako.nl　Proxis.nl　Belboek.nl
↑以外でオンラインの書店ありましたら
教えて下さいm(__)m

>>231
字は読めるとか簡単な会話はできるけど…程度じゃなくて
まじで全然日本語以外話せないと多分かなり困る。
必死で勉強汁。

オランダ人はほとんどが英語が使えるから、
中学生レベルの簡単な英語でイイから覚えとくとかなり便利だよ。

>233.234

ありがとう！がんばって勉強します！

アントワープ良いところ？

>>236
良いところだよ。

アントワープ行ってきました。ノートルダムのそばでやってたお祭の雰囲気や
屋外スケート場がすごく楽しげでした。また行きたいなあ。
ところで、黒づくめでシルクハットみたいな帽子を被ってひげをのばした男性を
たくさん見かけたんですが一体何をしてる人なんでしょう?
もみあげだけのばして縦ロールにしてる人もいてかなり目を惹かれたんですが。

>>238
前スレとかで出てたけどそれはユダヤ教正当派の人。
エルサレムに行くともっと沢山いるよ。

>238
ダイヤモンドを扱ってる商人も多いでしょう。

オランダ初心者の質問です。

年末に初めてアムスに行く予定なのですが、ドイツ側の国境に行きたいと思い、
色々調べたのですが、距離とか交通手段とかがわからないので、教えてください。

車はムリなので、電車で国境付近の町に行きたいのですが、
1日で無理なく行ける最短ルートはどこになるのでしょうか。
午前出発で夕方くらいに帰れるんであれば、OKなのですが。。。

自分で調べてて、ナイメーヘンが一番近いのかな？と思ったのですが、
ナイメーヘンの駅から肝心の国境までどれくらいあるのかわからない…。
マーストリヒトの方が3国の国境なので魅力的なのですが、
ナイメーヘンよりかは多分遠いですよね。

電車の切符の買い方からして不安なので、
それもあわせて教えて頂けると助かります。

旅慣れてないのに、無謀なんですが…よろしくお願いします！

２月にオランダに行く予定なのですが、安くて安全な宿を探しています。
どこかいい所教えてください！できれば駅近でお願いします！

>>241
地図
http://www.map24.de/
参考
http://www.grenzen.150m.com/

この中でも一番国境として一番面白いのは
http://www.grenzen.150m.com/kerkradeGB.htm
だと思う。
Maastricht と Aachen の間。


とりあえず国境を眺めたいだけなら確かに Nijmegen 付近が一番近い。
片道１時間半ほどだし、列車本数も多いので、無難な選択だと思うが。

>>241
マースは良い町ですが、アムスからは列車で片道３時間は見なきゃ。
そこからベルギーのリエージュが隣国で一番近いけど、列車の便が
悪い。リエージュまで出れば、タリスがある。マースからは北東
方向行きの列車でドイツまで出られるけど、極めて不便。

>>243、244
ありがとうございます、地図サイトがすごい便利です。
ナイメーヘンの駅からだいたい5〜6kmの地点が国境のようですね。
歩いて行けない距離ではないけど、やはり遠いですね(´･ω･`)
でもできれば歩いて行きたい…
列車の本数が多い、というのもありがたい情報です。
カークレイド？、良さげですね。
つーか国境は特殊なものは何もないんだな〜と改めて思った（w

マーストリヒトを選んでも、日帰りはなんとか可能なのでしょうけど、
かなりバタバタしそうですね。
駅から3国点のあるVaals？までの所要時間がちょっと想像できない…
バス+山登りって感じなのでしょうか。

ブリュッセルとアントワープのお勧め蚤の市を
教えてください。パリから日帰りで行こうと思って
います。宜しくお願いします。

>>241
切符の買い方すらわからない初心者が知らない街から歩いて出るんでしょ？
日本語以外話せないってヲチはないよね？

>>245
歩いていくほどの達成感は無いかもしれないが、
自転車はどうよ？
Nijmegen で借りられるか解らないが、
必要なら Amsterdam で借りてもって行けばよい。
自転車用の切符を買えば車内に持ち込める。

それと、オランダ・ドイツ・ベルギーの三国国境は
公園化されているので行こうと思えばバスで簡単に行けるが、
あまり面白くは無いと思うよ。

http://www.drielandenpunt.nl/

冬は北海からの猛烈な北風が吹くかもしれないので
地元に不案内な観光客のサイクリングはお勧めしない。

地元民は、防風シェルターのある自転車道を知っているし、
防風のときは鉄道・自動車を選択する。

５ｋｍ程度ならタクシーが一番いいと思う。
（往復、待ち時間込みでで30ユーロくらいかな）

今度クリスマスにアムステルダムへ行くのですが、
ホテル予約したほうがいいですか？
いつもの旅行のパターンだと、現地で適当にっていう感じなのですが。
クリスマス時期だとやはり予約するのが無難なんでしょうか？
（この時期に旅行するのが初なもので・・）
ランクは大体中級〜って考えております。

>>250
クリスマスは普段よりホテル空いてるでしょ
ビジネス客少ないし、ほとんど人は実家に帰ってるし

年末のオランダでサイクリングするくらいならスケートの方がまだましだと思う。

みなさま色々ご意見ありがとうございます。
おそらく距離・時間的にナイメーヘンなら行けるようですが…
5.6kmと言えども寒さでのたれ死にしそうなので、
今回はあきらめようと思いまつ。
どうせ歩くならやはり暖かい季節にのんびりやろうかと…
夏には歩け歩け大会もあるようだし。

でも大変参考になりました。どうもです。
アムスで新年迎えてきまっす！

もう終わってるけど…アムスから日帰りで３カ国地点日帰りするの無理よね？
確かバスが全然無かったもん｡｡

オランダに初めて行きます。オランダ全域の鉄道駅が載っているサイトをどなたか
ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

ブリュッセルからアムステルダムに行く事になったのですが
鉄道（インターシティかタリス）は当日に購入できますでしょうか？
日にちが確定していない為、予約ができません。
どなたか詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。

>>256
漏れ当日しか買ったことがない。

>>256
私も当日買った。２等。結構乗り心地よかですたい。

まじですかー！
そっか、ではばりばり当日で買わせていただきます。
257ｻﾝ258ｻﾝありがとう。

>255
http://www.ns.nl/binnenland/index.cgi

>260
ありがとうございます。すいません　こちらのサイトのどの辺りをクリックしたら
地図が見れるのでしょうか？　教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

>255
PDFでよければこちらをどうぞ
http://www.ns.nl/graphics/pdf/kaart.pdf

>>262
ありがとうございます！！　本当に助かります。これを探していました。

>>262
何度もすいません。初めてオランダに行くんですけど、アムステルダムから
パリに行こうと思ってます。もしお分かりでしたら、フランスのこの様な
鉄道地図のサイトをご存知でしょうか？宜しかったら教えて頂けませんか？

>>264
アムスからパリなら直行の列車がありますが
途中下車とかしたい口で？
参考にフランス国鉄のサイト
http://www.sncf.com/indexe.htm

256さん　264さんの質問に便乗させてください。
1月中旬に7才と4才の子連れで
日帰りで早朝パリからユトレヒトへタリスで行きます。
タリスのチケットは日本で買って行こうと思っていたんですが、
当日早朝でも確実にチケットは買えますか？
大人二人だと旅順や予定が狂っても平気なのですが
今回初の子連れのうえ、翌日にはパリから離れるツアーで行くので
日本でチケットを取ってから行く方がいいと思いますか？

>>265
ありがとうございます。助かります。教えて頂いたサイトなのですが
何処をクリックすると全域地図が見えますか？お手数取らせてすいません。
宜しかったら教えて頂けないでしょうか？

>>267
時刻検索はできるけど　地図はフランスのしかも鉄道地図ではないようですな　Regionsってところ
ちなみに時刻検索はアムスからパリまでの列車は可能です

>264
残念ながらフランス(SNCF)の詳細な鉄道路線図は見当たりませんでした。
概略ならば、
http://www.alleuroperail.com/eurorailway-maps/france-map.htm
http://downloads.raileurope.com/pdf/maps/france.html
などが参考になると思います。
また、パリ近郊限定ならRATPのサイト(http://ratp.fr/)も有効です。

それ以上はフランスか欧州鉄道関連のスレッドに移ったほうがよろしいかと...

>>262　268
ありがとうございました。いろいろ調べて頂いて、参考になります。

ドイツからベルギーに電車で渡ったとして
出入国の審査はどこでするの？

EUでも通貨がユーロの国の間では審査なんてないなあ。もちろんEU内に入る
ときにはパスポートコントロールはある。形式だけで素通りに近いけど。

記念にパスポートにハンコを押して欲しいんですが、どうですかね？

>>273
国境駅で無理矢理頼む。

シェンゲンエリア内は入国審査官がいない国境が多いよ。

オレもハンコ押してくれないからガッカシしたよ

高速の国境を通過する時以前の入国管理施設を素通りするんだけどあれじゃまだなあ。
バイパスを作って急いでいる人は迂回し、観光客ははんこを押してもらえるようにす
れば良いのにね。

正月にｱﾑｽ、ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ逝こうと思ってんだが、鉄道はﾀﾘｽだけ？
てか、何読んでも、ﾀﾘｽで逝くのが普通みたいに受け止められる書き方してあるんだけど、
本当にﾀﾘｽがいいのかと問い詰めたい。
一人で小1時間問い詰めたてみたが、わからん。
どなたか情報ｷﾎﾞﾝ。

>>278
言ってることが良くわからんが、
Amsterdam <-> Brussel ならＩＣが１時間間隔で走ってるが。

一人で問い詰めてないで、
ＮＳの公式サイト行って検索しる。

久しぶりに登場です。今週末に久しぶりに再訪します。（３ヶ月ぶり）

>>278
日本人ツアー客で「ブリュッセル〜アムステルダム」をタリスに乗るヤシ
いるんだけど、これものすごく迷惑。
その短距離区間の予約のために、パリからの客が予約を入れられない。
ブリュッセル　〜　アムステルダム　なら普通はインターシティー（IC）
に乗るんだけどね。
ちなみに、明日を例にとると
8:23, 9:23, 10:23, 11:23, 12:23, .... と。
アムステルダム・セントラル発、ブリュッセル・ミディ着なので始発なら
確実に座れる。
所要時間は２時間５０分ほど。（タリスの所要時間は２時間３０分）

>>271
アーヘンじゃないかな。ポリツァイのオフィスに行ってスタンプが
置いてあるかが問題だと思うけど。
というより、そこでスタンプをもらってしまうと、再度シェンゲン
から本当に出国するときにもめる可能性あるよ。（テロ警戒中！！）

独墺国境のツークシュピッツェ山頂でパスポートにはんこを押すサーヴィスがあるん
だけど係員がいなかった。

タリスとＩＣってどのように違うの？
所要時間が殆ど変わらないのは解るんだけど、
車両の違いは？例えば、関空快速と「はるか」ぐらいの違いはあるのかな？
少しくらいの料金の違いで、快適な列車に乗れるんだったらタリスの方がいいんだけどな。
ﾀﾘｽの写真見たら、素直に「乗ってみたい」って思ったんだな。
ＩＣとﾀﾘｽの違いについて詳細ｷﾎﾞーﾝ

>>283
こんな車両
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/car/Benelux/pix.html
車内（一等）
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/car/Benelux/F14_1CL_IC_BNL.jpg

１９８０年から使われている車両なので、
はっきり言ってボロイです。

ICの場合、例え一等車でも長時間乗るのは結構苦痛だった。
自分がアムステルダムからブリュッセルに行った時は、
朝の中央線みたいなゴミゴミした混雑振りだったからね。

一方タリスの場合、一人で乗車すると、
必ず窓のない席に割り当てられてしまうので（一等でも同じ）、
長時間退屈でしかも惨めな時間を過ごすハメになる。

何かもっと金払ってもいいから、
快適な旅を過ごさせてもらえんもんかね。。。

>>284.285
さんくす。

もうちょっと教えてくりょ。
漏れは2人で行くつもりなんだけど、ﾀﾘｽにするべき？ＩＣにするべき？
窓が無いんなら、ﾎﾞﾛくてもICがいいんだけど。
で、ﾀﾘｽの2等はどうですか？2人なら窓ありまつか？
2等にすると、その時点で窓無しとか？

（1等・2等に関わらず、）タリスに2人以上で乗るなら、
窓のない座席にはまず当たらないと思うから、大丈夫。
だから、どうせならタリスじゃないかな。

ちなみに、タリスの1等と2等の違いはほとんどない。
但し1等の場合、平日なら車内で食事がサービス（当然無料ね）
されるという特典はある（休日は出ない……）。

なので結論として、>>286は十分快適な旅ができると思うよ！

>>285
スキポールで俺、窓側がいい、って言ってアントワープまでだったけど窓側座ってた。
車内ビュッフェでビールも飲めるしね。
>>281さんみたいなタリス利用人には申し訳なかったが快適だった。

帰りは国際ICの2等で帰ったけど連結部分からの騒音が結構うるさかった。
でも、ヨーロッパ客車旅行はそれはそれでよかった、ワッフルも安くてうまいしw

皆様、ﾎﾝﾄどーもありがとーございます。
で、また質問なんですが、
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑから比較的近いﾄｺﾛで、
「おぉぉ、これぞｵﾗﾝﾀﾞ」みたいな、よく風景写真になってる
風車が見られるﾄｺってありますか？
どこにでもある-みたいな感じで旅行ｶﾞｲﾄﾞとかには書いてあったりするんだけど、
どこ行ってもさほど変わりはないのでしょうか？
ｵｽｽﾒなﾄｺってあるんですか？
なにぶん、正月旅行の3泊5日ですので、時間があまりありません。
ｱﾑｽから近いﾄｺで教えてください。

>>289
http://www.zaanseschans.nl/

やほーの天気予報によると、年末年始の天候は最悪らしい。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe2.html

俺も年末年始にオランダ行くんだけど、
個人的にはｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!と思ったね。
（嫌がらせのカキコじゃないよ！続きも読んでねっ！）

というのも2年前、やっぱり年末年始にオランダに行ったんだけど、
その時もやっぱり雪とか降ってて、
その余りのクソ寒さに文字通り震え上がったもんですわ。
何せ、脳味噌が万力で締め付けられるような痛みを感じるほどのバカ寒さ。
寒さには強いと思っていた自分だけど、
「やっぱりヨーロッパの寒さはハンパじゃない……」
と完全にノックアウトされて帰国した。

だから今回は、前回のリベンジってことで、
考えうる限りの防寒対策を準備して待ち構えていたんでね、
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じだったわけ。

とは言え、せめて1日ぐらい晴れの日があったっていいじゃんかよー。(；´Д`)

>>291
こりゃまた最悪っすなー。
漏れも31出発4日帰りのｱﾑｽでつ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟって寒いのは寒いけど、日本とそんなに変わらないんじゃない？
てか、漏れの住んでるﾄｺがかなり寒いﾄｺってのもあるけど。
去年はｲｷﾞﾘｽ逝って、雨ばかり降ってたけど、そんなに大したｺﾄはなかったよーに思えた。
その前の年にﾆｭｰﾖｰｸ逝ったけど、ﾆｭｰﾖｰｸの寒さに比べたらﾖｰﾛｯﾊﾟのほーがﾏｼじゃない？
でも、雨ばかりかー…最悪だな。。

自分もこの前オランダに行ったけど、1週間のうち晴れたのは1日だけだったよ。
それ以外はいつもどんよりと曇ってて、小雨がしょっちゅう降ってた。
ただ、オランダ人は慣れてるのか、少しぐらいの雨では傘をささないで平然と歩いてたなぁ。

オランダ人だけじゃないよ。

日本人がちょびっとの雨で傘さしすぎなだけ。

天候最悪、懐かしいな。2年前に行ったベルギーは銀世界で萌えた。
てか、日本の雨ってちょびっとですまないことが多いし
やむまでカフェでマターリという世界観でもないから仕方ないよ。

オランダとベルギーに初めて旅行に行く事になりました。
ベルギーの鉄道全域地図が載っているサイトをどなたかご存知ありませんか？
よろしくお願いします。

Belgian Ralways
http://www.b-rail.be/rnvn/E/formul/index.html
mapあり

>>297
ありがとうございます。すいません　何処をクリックしたら地図が見れますか？
宜しかったら教えて下さい。

右上 network map

あぼーん

>>299
ありがとうございました。助かります。

オランダの国民は、イラク派遣についてはどのように思っているのだろう

ベルギーで英語の語学留学したいのですが
いい学校があれば教えて下さい。

最近は、土曜日の午後に一時晴れた以外はほとんど曇りか小雨。

気温は最低気温0度くらい。最高気温5度くらい。
ただし、店はほとんどやっているので衣食住には困らない。

>>295
クリスマスイブのとき以来、雪は降ってないぜ。

正月休に行く日と多いんだな〜いいな〜、、
次は5/30．。。早くー早くー＞＜

>305
同じく、正月に逝けなかった組だす。
ＧＷが待ち遠しいね。
････で、何で5/30なの？

>>303
誰か答えてやれよ

>307
本気で聞いてんのなら、こんなとこで聞くのが間違ってるぞ。

>>307
ベルギーだと「実生活でも全部英語しゃべってる」という
留学の醍醐味がないと思うが…
地域によっては英語全然通じない、話せる人探すのも大変なのに。

>309
英語が通じないような田舎にゃ逝ったことないけど、ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ･ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ･ｹﾞﾝﾄ･ﾌﾞﾙｰｼﾞｭ
あたりだと、100％近く英語話せる。ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ系でも全然OK。
ｵﾗﾝﾀﾞ語やﾌﾗﾝｽ語で返されたこと無い。（まあ、こっちが英語で話かけてるからな）
ｽｲｽ･ﾍﾞﾈﾙｸｽ・北欧････世界で最も語学力が高い地域。

>>306
会社のボーナスが5/30なので、それもらって行こうかと(笑
＆5月末やってる見たいeventがあって、ギリギリ間に合うな〜と(^^;

ｱﾑｽ、ﾌﾞﾘｯｾﾙ逝ってきたぞ。
ここで聞いた通り、ﾀﾘｽに乗って逝ってきたよ。
1月２日の始発でﾌﾞﾘｭｾﾙへ、終電でｱﾑｽに帰ってきたんだけど、
復路のﾀﾘｽ、ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟを過ぎたくらいであぼーん。
ﾀﾘｽは、ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟへ引き返し、そこで普通列車に乗替。
結局、復路の殆どは普通列車の旅ですた。ｱﾑｽに着いたのは1時頃ですた。
こういう時ってﾀﾘｽの運賃って払い戻しされるもんなんでしょーか？
英語が堪能じゃないので、そんな交渉をしに逝く勇気はなかった。
乗り換えてからの普通列車で、車掌がやってきて、切符を見せろって
言われて、ﾀﾘｽの切符を見せたら、「これは1月２日の切符だろ？
もう12時を回って、３日になってるからこの切符はﾀﾞﾒ」みたいなことを言う。
「ﾀﾘｽの故障のせいだ･･･」としか言えなかった。
車掌は「ＯＫＯＫＯＫ」と言いながら去って逝った。

ｱﾑｽは激寒ですた。

日帰りでブリュージュに行く予定なのですが（滞在時間４時間ほど）
絶対ここみとけっ！ってとこあります？

運河沿いを散策する感じで町をめぐるつもりで、今の予定では、
ブリュージュ駅からタクシーでマルクト広場にでて、そこからは
きれいな町並みを楽しみながらぶらぶらしようと考えています。
それと、昼ごろになるので食事をしたいのですが、やっぱりヨーロッパ
だと時間かかりますよね？以前パリで食事したら３時間かかってしまい
その日の午後の観光がつぶれてしまったのでそういうことは避けたい
のですが、軽食のできるカフェとかってあるのでしょうか？何か買って
いったほうがいいでしょうか？

飯食って4時間じゃすることは何も無いな。雰囲気だけでいいじゃないか。

>>312
stoptrein に強制的に乗り換えざるを得なかったなら
払い戻ししてもらえる。（タリス料金 − 通常料金）

アムステルダムとブリュッセルならPERIOD割増の場合
なら10ユーロ程度は戻ってくるのでは？（2等）
（確か、割増が５〜８ユーロ程度、指定が2ユーロ程度）

23時くらいなら最終のブリュッセル発のICが走っていたはずだが。
アナウンス無かったか？
ダメなら、ローゼンタールまで出てオランダ国内のICに乗れば
stoptreinよりははるかに早く着くはずだが。
でも、臨時か→stoptrein。普段は国境越えのstoptreinは無いんだが。

一度でいいから乗ってみたい。アントワープからアムステルダムまでの
stoptrein。AM型だったのか、Plan V だったのか詳細キボンヌ。

>>313
昼食は駅の売店で済ませれば、観光に4時間は割ける。
観光を考える日帰り圏内に住んでいるとは、オランダ住人？

＞314
町全体が世界遺産ということなので、どこ行っても雰囲気はとっても
よさそうですね。楽しんできます！

＞315
昼食を買えるような売店はあるんですね〜。ヨーロッパはコンビニが
ないので買えるかどうか不安だったので情報ありがたいです。
町を一通りぐるっとまわるのに４時間では少ないでしょうか？

ちなみに住民ではないです。観光旅行でパリに７日間滞在するのですが、
パリは二度目なので今度は少し足を伸ばしてみたいなぁと思っての
ベルギー日帰り旅行です。（かなり強行軍ですが、ブルージュの後、
電車の時間までブリュッセルもぶらぶらする予定です）

>>315
10ﾕｰﾛかー、損したなぁ･･･
>23時くらいなら最終のブリュッセル発のICが走っていたはずだが。
漏れもそれがあったらそれにすりゃよかったんだけどなーと思ったが、
時刻表なんて持ち合わせてなかったしね。
何度も何度もアナウンスがあったんだけど、どー聞いても英語じゃない。
英語もままならないのにもその他の言葉なんてわかんねーし。。
人波に押されて、皆についてけって感じで、ついて行ったんだよ。
ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟで降ろされた乗客はみんな「4」「4」って言ってるし、
そーか、4番線かー･･･と、他の乗客と一緒に乗り換えたのはよかったんだけど
その電車はﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑ行き。ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑに着いたら、また他のﾔｼと一緒のｺﾄをすれば
いいかー･･なんて思ってたんだけど、ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑに着いたら、その電車、終点のﾊｽﾞ
なのに、降りないﾔｼが少しではあるがいる。で、殆どのﾔｼは降りた。そして向かいの
ﾎｰﾑに止まってるｱﾑｽCS行きの列車に乗り換えているﾔｼもいる。
どうしようかと思った挙句、向かいのﾎｰﾑの列車は「ｱﾑｽCS」って行先が表示されてるのだから、
間違いなくｱﾑｽに帰れるだろうと思って乗り換えたんだ。
AM型とかPlan Vとかって何？
ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ→ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑまでは、2等しかないよーなﾎﾞﾛｲ列車で、ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑで乗り換えた
ｱﾑｽ行きの列車は１等もあって、ｽｷｰﾎﾟｰﾙ⇔ｱﾑｽCSで走ってるのと同じよーな、
２階建車両もある列車だったよ。ﾀﾘｽを降ろされて腹が立ったので、１等に
堂々と座ってやったよ。でも、どー考えても、暖房がついていないよーに思った。
激寒ﾀﾞﾀｰﾖ。
未だにわからないのは、ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑで降りなかった少しのﾔｼら。
あのまま、臨時列車になってｱﾑｽまで帰れたんだろか？
結局、ﾌﾞﾘｭｾﾙ→ｱﾑｽが４時間位かかった。引き返していた時間もあるけど。
で、夜だし、窓からは何も見えないし、面白くも何ともなかったよ。

>>315
重箱の隅を突くようで申し訳ないけど、
＞一度でいいから乗ってみたい。アントワープからアムステルダムまでの
＞stoptrein。AM型だったのか、Plan V だったのか詳細キボンヌ。
オランダの電車はベルギーには入れません。

ブリュッセルのカフェには「ダム・ブランシェ」というデザートが
必ずあると聞いたのですが、食べたことある方います？
生クリームに目がないので絶対食べたいのですが、どんな感じなん
でしょう？

>>318
Int'lのIntercityとかNightLineはオランダの電車だけど(あ、客車？w)

↑
というより、IRMとかPLAN V などがベルギーを走ったと言う話
自体聞いたことが無い。多分IRMは車両限界と信号システムでアウト、
PLAN V ならEMUに牽引されるならOKかもね。
多分来たのはICでも使われているような UIC X の客車かな。

IRM -> 2階建ての電車。スキポールでも走っているきれいなヤツ。
PLAN-V -> 1階建ての「ぞぬ列車」。たいていはstoptreinかな

IRM
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/electric/emu/DD-IRM/8200/pix.html
Plan V
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/electric/emu/Mat64/Plan_V/southwest/pix.html
AM86
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/be/electric/emu/AM86/pix.html
AM96
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/be/electric/emu/AM96/Antwerp/pix.html

多分、乗ったのは
Intercity : 22:31 Berchem -> 23:38 Rotterdam CS
Shunelzug : 23:45 Rotterdam CS -> 00:52 Amsterdam CS

最速の接続だと思うけど。ちなみに、IC621は終点がRotterdam CS なのでﾖﾛｼｺ

>>313
カフェはあちこちにあるから、大丈夫だと思います。
私はレンタサイクルで回りました。
今の時期だと自転車では寒いかもしれませんが、
若干時間が有効に使えると思います。

>>313
年末年始をブルージュで過ごしてました。

4時間しかないのであれば、タクシーは使わない方が、、、
（タクシーだと見どころを飛ばしてしまいます）

駅から北に歩いていくと10分でザンド広場に出ます。
広場の東面にさまざまな飲食店が並んでます。
（その気ならランチは1時間で十分できます）
そこから東にショッピングストリートを歩くと、
聖堂の横を通りながら10分でマルクト広場に出ます。
広場を回って鐘楼をながめてから、
南に歩いてノートルダム、メムリンク美術館、愛の湖、、、
ここまでくれば、駅はすぐそこです。
エリアは限局されますが、雰囲気はつかめます。

私自身、列車待ちの2時間でこの逆ルートを巡りました。

＞322
レンタサイクルあるんですね！暖かい日にあたったら検討してみます〜。
カフェ、あちこちにあるんですね。世界遺産ということでお店が少ないかも
とか不安に思ってました。ありがとうございます。

＞323
詳細なルート説明ありがとうございました_(._.)_
おそらく寄り道しながら紹介していただいたルートを巡ることと
思います。タクシーいらないですね。こちらに書き込んでみてよかった
です。

また帰ってきたら感想を書き込みしますね〜。
いよいよ明日の早朝出発です。雪も降らなさそうなので安心しました。
ではいってまいります。(^^♪

>>323
タクシーで見たいところや景色のいいところ飛ばされそうだったら
見たいから下ろせって言えばいいじゃん。
自転車借りてる交渉してる間に時間たっちゃうよ。

ブルージュか。今は舟遊びは無理だからとりあえず馬車に乗ってムール貝食って
クロケット食って、フリッター食って、彼女へのプレゼント用にレースのハンカ
チ買って帰るってのが一般的。

ペギン修道院はどうする？

でもほんとはベルギーに行くからには自転車だよね。周辺を走り回った後ゲント
方面に向かって快走すれば壮快この上ないよ。後のビールのうまいこと！

>>325
ベルギーのレンタサイクルって厄介なのね。

オランダだったらデポジット払ってサイン一発でOKなのに。

アムステルダムの売春について聞きたいのですが、このスレで良いんでしょうか

>>328
危ない海外＠2ちゃんねる掲示板
http://travel.2ch.net/21oversea/

>>527
ベルギーもレンタサイクルはデポジット払ってサインしてでOKだった。
325さんは、どこで借りたんだ?
ちなみにブルージュの駅前で借りて、ペギン修道院も見てきました。
ペギン修道院の場所がよくわからなくて迷子になりそうだった。
人に聞いても、わからない人が多くて。
マイナーなのかな。

>>321

>多分、乗ったのは
>Intercity : 22:31 Berchem -> 23:38 Rotterdam CS
>Shunelzug : 23:45 Rotterdam CS -> 00:52 Amsterdam CS
>最速の接続だと思うけど。ちなみに、IC621は終点がRotterdam CS なのでﾖﾛｼｺ
うんうん。そんな感じの時間だった。
ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ→ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑがPLAN-Vでﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑ→ｱﾑｽがIRMﾀﾞﾀｰﾖ。
で、やっぱﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑが終点ですかー。ﾀﾘｽに乗ってた時に隣の席に乗ってたﾔｼが
乗り換えたﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑ行きの列車に同じよーに乗ってたんだが、そいつﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑで
降りなかったんだよな。その後どーなったのかｽﾝｺﾞｲ気になる。
でも列車がﾎﾞﾛかったし、向かいのﾎｰﾑに停まってたIRMで且つｱﾑｽCS行きって
表示されてるのに釣られて乗り換えたんだな。。

ブルージュ、自転車いいですよね〜。
ただし夏はね。

ここ数日、日中でも最高気温２度行かないよ。
駅でレンタサイクルの場所聞いてた中国人が駅員に
「季節いつだと思ってんだ？やめときなさい」
って止められてたし。

あの寒さ、自転車になんて乗れません。
路面凍結してるからケガします。
こまめにいろいろ寄り道しながら観光するなら、
今は着込んで徒歩に限ります。

あぼーん

前回教えて頂いたオランダのPDF（鉄道全域地図）はとても便利でした。
ベルギーのPDFはありますか？図式はオランダと一緒のタイプがいいのですが
どなたかサイトをご存知ありませんか？教えて下さい。よろしくお願い致します。

>334
PDFではなく、インタラクティブなものでも良ければ、こちら
http://www.b-rail.be/rnvn/E/formul/index.html
の右上にある "network map" からアクセスできます。

>>335
ありがとうございます。こちらの画面をプリントしようと思うのですが
オランダのPDFみたいに全体地図をプリントできないのです。
部分的ならできるのですが･･やり方が悪いのかなぁ..

オランダのPDFって、アドレス教えてください （お願い

>>337
このスレに載ってなかったっけ?

>336
そのまま全土の地図を印刷するのは難しいかと... 個々の画像を
全てダウンロードしてつなぎ合わせれば不可能ではないですけど。
あと、地図じゃないですが、路線毎の路線図なら、
http://193.121.180.17/folder/e/lijstn_pdf_E.html
から拾える巨大(11MByte)なPDFの時刻表に記載されてるようです。

>337
→ >>262

来週から行きます。
冬のベルギー（ブリュッセル・ブルージュ近辺）の寒さはいかがで
しょうか？
また冬場のおすすめスポットなどありましたらぜひ教えて下さい。

ブリュッセルよりテスト

あ、ここの鯖なら書けるんだ･･･。
昨日から来ています。雨が降りましたが、けっこう暖かいですよ。
Ｔシャツ＋ハイネックの薄いセーター＋普通のコートで十分すぎるくらい。

342

ありがとうございます！
現地情報おまちしております！！！

＞Ｔシャツ＋ハイネックの薄いセーター＋普通のコートで十分すぎるくらい
これをけっこう暖かいと表現されても（ｗ
「そんなに寒くないですよ」ぐらいにしてくれ

ブリュッセルから日帰りで、ローゼンダールに遠足に行こうと思っています。

別に街をぶらぶら散歩するだけでいいんだけど（オランダの街は私の知る限り概してきれいなので，歩いているだけで楽しい）、何かお勧めのレストラン、カフェ、美術館・博物館、カテドラルなどありますか？

行ったことのある方、この街の印象など教えてくださると嬉しいです。みたところネット上にはほとんど情報がないのです。

ローゼンダールってまさかブリュッセルから遠足じゃないよね？サッカーでも見に
行くのかな。少なくとも観光で行くところじゃないよね。

ブリュージュについて質問したものです。
先日無事帰国しました。

３２３さんのお勧めのルートに従うつもりでマルクト広場まで行った
ところシティバス？みたいなのがあって、日本語の説明もあったので
それのってみました。名所をぐるっとまわってだいたい５０分。
その後、広場でホットドックとフライ？を食べて、レオニダスでチョコ
を買い食いして、あんまりおいしくなかったワッフル（楽しみにしてた
のに・・・）歩きながら食べて来ました。天気もよくって時折青空も出
てました。気温も思ったよりは暖かくて楽しかったです。

その後はブリュッセルに行って、歩き方にのっていたカフェでクリームを
乗せたワッフルを食べたとこまではよかったのですが、グランプラスまで
きたところで大量のひょうと雷が鳴り出して、滞在中はほとんど金色の
像のところで雨宿りでした・・。
ベルギーってフランス語とドイツ語が半々だと思ってたのですが、結構
ドイツの方強いように感じました。ブリュッセルには心残りがたくさん
あるので今度また行きたいなぁ。

色々お世話になり、ありがとうございました。おかげで楽しい旅行と
なりました_(._.)_

>>347
お帰りなさい。楽しかったですか？
ブラッセルは天気が悪くて、少し残念でしたね。
夏に行けば２１時頃まで日が落ちないので、
ゆっくり見て回れるかも。またどうぞ。

ところでベルギーで強い言葉は仏語と蘭語ですね。
車内放送もブラッセルは仏語、ブルージュは蘭語。
独語圏は結構狭いですね、、、

ベルギー先週行ってきました。楽しかったです。
ベルギーワッフルも出来たてチョコも激ウマ。
また絶対行きます。
ずっと小雨でお天気悪かったけど寒さは日本と
同じくらいと思う。
下着１枚余計に着とけばいいのでは。

>>349
おかえり〜！（´∀｀）ﾉｼ
楽しかったようで何より。
私も来週行くので、天候の件、参考になりました。
でも日本のどこと同じくらいなの・・・？

349 ：行ってきたばっかり♪ ：04/01/17 03:55 ID:H49e/TLK
ずっと小雨でお天気悪かったけど寒さは日本と同じくらいと思う。
350 ：異邦人さん ：04/01/17 12:36 ID:kJ5IlOyz
>>349
私も来週行くので、天候の件、参考になりました。
でも日本のどこと同じくらいなの・・・？

北海道or沖縄

沖縄に決まってる

KLMを使ってアムステルダムに日曜日に着きます。
日曜日にT/Cの両替をしたいのですがスキポール空港で手数料が無料の
両替所をどなたかご存知ですか？（アメックス、トーマスクック　ビザなどで）
月曜日にアムステルダムのアメックスのオフィスに行けばいいのですが
朝早く、ブルージュに行く予定です。
ご存知の方教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

ごめんなさい、紛らわしくって。
ベルギーの寒さって、私は博多なんだけど
ここと変らなかった。今日なんかだとこっちの方が絶対寒い。
ベルギーじゃ雪じゃなくて雨だったもん。
でも日本でも、博多も大阪も東京も
そんっなに変らないよねぇ。街の中なら。
もしブリュッセルで寒かったら、グランプラスの近くにある
「ダマール」行って　あったか下着買って着てみて。
日本で買うよりかなり安い。しかも今バーゲン。

るるぶとかに載ってる「ケルデルク」でお昼食べたら
一皿に載ってる量が冗談じゃなくって
お腹が割れそうでした・・
周りの人の食べてるお皿を観察してから注文してねぃ。
日本人って非力だわ、と　あんな時つくづく思う。
でもブータンソーセージは美味でした。初体験。

>>353
スキポール空港には GWK と ABN AMRO の窓口しか見たこと無いよ。
ATM は postbank のもあるけど。

いまどき T/C って…　　ATM使えば？

>>354=355
レポありがとう！博多と変わらないってことは、けっこう暖かいですね。
インナーとかで調節できるよう、工夫して持っていくようにしまつ。

＞一皿に載ってる量が冗談じゃなくって
ベルギー人はたくさん食べると聞きましたが、やっぱりそうなのですね。
友人と２人で行くので、一人は軽いものを頼んでシェアとかしてみます。

>>357
博多と一緒って事は結構寒いですよ。w
旅なので荷物がかさばると鬱陶しいだろうから登山用のウインドブレーカーなんかを下に着とくといいです。

ドイツ・ケルンからリエージュに２泊し、
ブリュッセル等を見てこようと思いますが、リエージュの飲食店などは
英語通じるところは多いでしょうか?少ないでしょうか?

それとも・・、リエージュよりブリュッセルの方がおすすめですか？
建物を見て、（アールヌーボーに興味があります）
ビールが飲めればいいのですけど、ブリュッセルはジーンズなど簡単な
格好で入れない飲食店が多いようなので、そのへんで迷ってます。

2月に夕方着く飛行機でアムス行くのですが
ユースとかは到着してからでも見つかる？
そんなに数ないような話聞いたんだけど。
もしよさそうなのがあれば教えてください

>>360
VVVにいけば紹介してもらえると思うよ。
ちょろちょろ小さな宿があるよ。ウェブでもそういった旅行記が
いくつかあるから検索して安心してみて。

>リエージュの飲食店などは
英語通じるところは多いでしょうか?少ないでしょうか?

高級なところは通じる。全体としては多くは無い。

>ブリュッセルはジーンズなど簡単な
格好で入れない飲食店が多いよう

数の上では安い所の方がはるかに多い。アラビア料理アフリカ料理その他なんでも
あるが、そんなところへの出入りはしない方が良いかな？ユダヤ料理なんてどう？

>リエージュよりブリュッセルの方がおすすめですか？

そんなことは価値観により違う。英語でなければというならブリュッセル。でも
フラマン語圏はもっと英語が通じる。

オランダでB&B使ったっていう報告少ないねぇ。
ユースよりセキュリティは万全(他の客が居ない・カギつき個室)だったりするし
結構お勧めなんだけど。今じゃWebから英語で予約もできるしね。

ツアー一週間位でアントワープ回るコースでいくら位ですか？

>361
レスサンクスです。
けっこう現地紹介所で見つけたって人が多いですね。
予約なくても大丈夫カモ。

>>362
回答ありがとうです。ユダヤ料理ですか、
女一人旅なので、お店の雰囲気が怪しくなければ挑戦してみます。
ベルギービールが旅行の第一目的ですが、
入りやすいお店があればいいなぁ・・・。

MSNの天気予報見たら、ベルギー週末寒くなるみたい。
最低気温マイナスだ・・・
丁度その頃行くのに。うぅ。

ベルギー大人気で驚き〜
ブリュッセルしか行ったことないんだけど
次回はぜひホーボーケンまで足を伸ばして
ネロとパトラッシュの像を・・・うぅ。。

来月にベネルクスに旅行しに行ってきます。
とても参考になっていています。
そこでちょっとお聞きしたいんですが、
とあるガイドブックに
「西洋史や西洋美術、キリスト教の知識がなければ、
　ヨーロッパほど面白くないところもない」
と書いてありました。
友達に会いに行くついでの旅行なんですが、
あるき方の知識しかなくて…。
ガイドブックの言うことは正しいですか？

>>369
そんなことないよ。
日本と違うものを見るだけでも興味深い。
歩き方に載ってる様なとこは押さえどころかもしれないけど、
向こうの人が日常をどう過ごしてるのか観察してるだけでも楽しいよ。

とりあえずスーパーで買い物してみるだけでもカルチャーショックは味わえるし。
電車に乗るときにだって東京では味わえない感動があるかもしれない。
君子危うきに近寄らずとは言うものの、オランダでマリファナ試してもいいかもしれないですし。

ベルギーの天気予報、予想気温上がってた。
雪マークも消えてた。ワーイ

　マリファナはともかく，３７０番さんの言ってることはそのとうりですよ。旅行なんていろいろな楽しみ方があるわけだから， そのガイドブックに囚われないように。書いてる側の独断と偏見ですから。ほぼ間違いなく歴史的な遺産を生かした観光化された場所でしょう。

369です。
あぁ、それを聞いて安心しました＾＾
友達の家でのんびり過ごすのもいいかも、ですね。
ありがとうございました！
ベルギーは友達とですが、スケジュールの関係で
オランダとルクセンブルクはひとり旅になります。
皆さんの言うように、危ないところには
なるたけ行かないようにします〜。

教えてください。

週末からオランダに行くことになりました。

途中、国内移動する予定なのですが、ＫＬ２２５１（７：３５発）に乗るには何時ぐらいに空港に入ればＯＫですか？
ちなみに月曜日です。

よろしくお願いします。

>>374
普通に国内線と考えればいいんじゃないの？
ただ空港が広いから、不案内なことを考えてプラスアルファとれば
いいかな。

>>375
あんがと

荷物がデカイのでちょっと不安
月曜日は混みそうだし

ブリュッセルに行きます。
オランダ語の雑誌やペーパーバックが欲しいのですが
ブリュッセルでオススメの本屋さんはありますか？

>>370さんは（・∀・）ｲｲ!! こと言うね。ﾏﾘﾜﾅ（・∀・）ｲｲ!!
ま、
「西洋史や西洋美術、キリスト教の知識がなければ、
　ヨーロッパほど面白くないところもない」
を少し、弁論するなら、同じキリスト教でも宗派の違いだとか、
建築様式についての違いだとかを知っておくと、より旅が楽しくなるよ。
仏教についてならよく知ってるでしょ？だから日本の仏教の寺とタイの仏教の寺
の違いはわかるでしょ？
でも、それが解んなくて、タイの寺を見て「なーんだ、タダの仏教の寺じゃん」
って日本の寺と同じように見えてしまったらつまんないでしょ？
キリスト教の教会も、建築様式も同じ。
なーんだ、西洋建築かーだの、なーんだ、教会かーって西洋と東洋だけで
区別してしまうと、ヨーロッパのどこへ行っても同じに見えてしまう。
そうなるとつまらないんだな。各国の違いを見分けられる目を持つと楽しくなるよ。
>>369さん
ｵﾗﾝﾀﾞ、ﾍﾞﾙｷﾞｰよかったでつよ。

ところで、ｵﾗﾝﾀﾞの正月は寒かったでつ。
ちょうど、昨日、今日の近畿地方ぐらいの寒さだった。
最高気温が１-２度くらいだった。

>>378
そうですねー。
ちなみに言えばオランダは他のヨーロッパとはちょっと違った形成過程なので、
そこいら辺も勉強していくと興味深いです。
そもそも何で海抜以下なのか、風車は何のためにあるのか、などなど。
フリースラントの方に行けば大昔のオランダに出会えるかもw

何にせよ歩き方よりVVVで売ってる1ユーロぐらいの英語版都市ガイドが役立ちますよ。

オランダとベルギーはもともと同じ国。16世紀頃からスペイン領。っていうか
神聖ローマ帝国。カルロス（英語読みチャールズ）1世なんてベルギーの町の
名前（シャルルロア）になってる。でそのころの貴族社会が残ったのがベルギー。

当然ベルギーはカトリック。すごく熱心な信者が多くて日曜日は朝から皆教会
に行ってる。でも資本力があったから大陸で一番に産業革命が起こった。今で
も重工業は盛ん。

そんなスペインから独立して栄えたのが商業中心のオランダ。当然宗教はプロ
テスタント。しかもカルヴァン派。信仰深くなかったけれど最近はカトリック
が増えている。

だから絵だってベルギーはルーベンスなど宮廷絵画が中心で、オランダは中産
階級向けの風俗画が多い。レンブラントやフェルメールがオランダ。いわゆる
フランドル派は現ベルギー。ウィーンの絵画博物館にブリューゲルのコレクシ
ョンがそろっているのは神聖ローマ帝国時代領地だったから。

↑こういうﾈﾀを仕入れてから逝くと100倍旅行が楽しくなるよな。

>>381に感謝汁。

都市、建築については低地オランダっていう本があるね。
あれ読んでオランダ行くと結構面白いかも。

後は司馬遼太郎さんの街道を行くのオランダ特別編。
ルーベンスやゴッホの話も出てる、飛行機のお供にどうぞ。

>>381
すごく勉強になった。ありがとう。
確かにオランダとベルギーはもと同じ国とは思えないほど
いろんな点で違う面を持っている。
私がまず気づいたのは、建築物。ベルギーはオランダに比べて
フランスっぽい建物が多く、どこか貴族的で美しい。
それに比べて、オランダは背の低い建物が多く全体的に庶民的
な感じがする。オランダは行ったことがあるけど、その違いに
気づいて、今回改めてベルギーに行くことにしたんです。

鉄道でスキポールからザーンセスカンスとアムステルダムに行ってスキポールに
戻ってくる予定なのですが、往復で買って（スキポール〜ザーンセスカンスまでの切符を購入）
アムステルダムに途中下車をしたいのですが、途中下車は別料金がいるのでしょうか？
後、ロッテルダムからブルージュに行く時にアントワープを経由するみたいなので
アントワープにも寄ろうと思います。
この場合も別料金を払って途中下車できるのでしょうか？
ちなみに、オランダ語では途中下車はなんと言うのでしょうか？
行かれた方　ご存知の方いらっしゃったら教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

ベルギーとパリのﾐｯｸｽﾂｱｰをただ今模索中なのですが、
ブリュージュとブリュッセルは当然入っている
として、その他にアントワープとゲントも入っている
んだけど、行く価値あり、でしょうか？

ゲントは行った事が無いのでなんとも言えないが、
アントワープはイイ！
絶対行くべき！
ベタだけど大聖堂はかなりよかった。
ちょうどパイプオルガンの演奏中だったのでかなり感動したよ。
ルーベンスの絵も見ごたえある。

>>386良い旅を！

一般に、メシは、オランダよりベルギーが旨いとおもわれ

出来ればパリとベルギーは別々の方がいいとおもう。時間が許せばぜひ
ベルギーにもゆっくりしていって。

現在のフランス、特にパリはとても信心が浅くなっているけどベルギー
は良い意味で素朴で純情（ブリュッセルを除く）。ペギン派の修道院な
んて中で泊まると9時には門が閉じられて出入りできないほど。

ゲントもいいよ。ちょっとコアなところを見たければ、例えば街に川が
流れてるけど普通にかかっている橋がごとごと回転して大きな船を通し
たり面白いよ。

逆にブリュッセルはグランプラスあたりの観光化された見物も良いけれ
どすごく国際化されている街。アラブ人街、ユダヤ人街、アフリカ人街
などちょっと危ないけど興味深いよ。

食事もビールもチョコレートもうまいし。クロケット（コロッケ）とフ
リット（フライドポテト）は定番ね。今ならムール貝ももちろんね。

ぜひ南部のワロンにも行って見て。ちょっとフランスと違ったフランス
っぽさが新鮮。

>>387
ありがとう！>>386です。
決めました。アントワープが入っているあのﾂｱｰに
します。元々はﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬に惹かれて、ベルギーに
行きたいと思ったこともあるし。でも実際の舞台のホーボーケン村
って、アントワープから相当遠いのでしょうね。
ﾂｱｰだと時間が限られてるから、そこまでは行けないのでしょうが。
アントワープに一泊はしますが。

>>389
>>386です。
わぁ･･･、ベルギーますます行きたくなってきました。
ムール貝の白ワイン蒸しはもちろんのこと、鶏肉の
クリームシチューと言われている”ワーテルゾーイ”？
をぜひ食べて見たいと思っています。おいしい？
まさにベルギーは美食の街ですね。

ベルギー行ってきました〜。
寒かったけど、雪降らなかったし楽しかったです。
ホテルがブリュッセルの中央駅からすぐだったので、
ゴハンは主にイロ・サクレで食べました。
スープかサラダかエビ＆ムール貝かサーモンか白身魚＆デザートで
12〜15ユーロとか、そういう気楽な店が多かったです。
もちろん毎晩ビール飲みました。ﾁｮｺも死ぬ程買いました。
マヌカン・ピス（小便小僧）は、迷彩服に身を包み銃にオシッコひっかけてました。」

アントワープは駅前の通り（メール通りだっけ？）がお店多くてビックリ。
ノートルダムもちゃんと行ったけど、途中で服やら下着やら買いまくりました。
セール中だったので、50%、70%引き当たり前でした。
屋台のワッフルもモチモチしてて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

予想以上に楽しめました。徒歩で色々行ける狭さ加減が良いですね。

>>390
ホーボーケン村にはトラムで２０分ちょっと程で行けますよ。
日本人がホーボーケンに行くのは良く知られてるし、親切な人が多いから、
誰かしら聞けばどこで降りたらいいか教えてくれると思います。
当時はその距離を毎日歩いて通っていたんだと思って泣けました。
ネロとパトラッシュはとても小さいですけど自分は行って良かったと思ってます。

>>393
390です。トラムで２０分！？
そんなに早く行けるんですか？
教えていただいてありがとうございます。
うれしい･･･　絶対行ってみます。。

>392
　私も23,24とブリュッセルにいたんですが、小便小僧は裸のままでした。
　迷彩服着てたのはいつだったのでしょう。見たかったな〜

　ブリュージュにも行きましたが、土曜夕方だったせいか人通りが多くてびっくり。
　もっと静かな街をイメージしていたけど、かなりゴミゴミとしてました。
　行くなら平日の昼間とかのほうがいいのでしょうかね。

>394
　ホーボーケン村も行きました。
　大聖堂から4番のトラムで終点まで行っちゃって大丈夫ですよ。
　そこで折り返しなので、行き過ぎることはありませんし。
　インフォメーションセンターでトラムの1日券を買っておくと安心です。

>>394
大聖堂で売ってるネロとパトラッシュの絵葉書は注目です。

トラムの1日券でうろうろしたら結構行動範囲広くていいですね。
僕は日帰りだったんですが、ひたすらうろうろしてました。
帰りに地下鉄に乗ったぐらいであとは本当にうろうろと。

漏れも元旦に小便小僧見たけど裸だったな。
ついでに小便少女見てもっと(；´Д`)ﾊｧﾊｧするかとｵﾓﾀけど(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾀﾞﾀｰﾖ。

あぼーん

>>395
>>397
私がﾏﾇｶﾝ･ﾋﾟｽ見に行ったのは25日です。>>395さん、１日違いでしたね・・・(;´Д｀)

>>396
絵葉書見たよ・・・w
やっぱ「ネロとパトラッシュ」といえば日本人なのですね。
でも絵葉書よりも、その横にひっそりと立ってた看板みたいなやつの
「ﾊﾟﾄﾗｯｼｭはﾈﾛのたった一人の友達でした・・・」という日本語と、
絵（版画？）がコワすぎ！((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんでネロは全裸なのでしょう？！

>>392
ベルギーでもあまり知られて無い物語って言いますしね。
大聖堂前に銅像が建ってたけど、送り主はトヨタの社長か何かだったかと。

パトラッシュ･･･TVとぜんぜん違う犬やん、とか思ったり。

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭって黒い犬だったっけか？
TVではｲﾒｰｼﾞに合わないからって、勝手に変えたって
ｱﾆﾒ製作者が以前にTVで語ってた。。

オランダの大堤防、冬に行ったら凍え死ぬかなぁ。

>>400
あの話はイギリス人が書いたそうですね。
「ベルギー人はいたいけな少年を見殺しにする事は無い！」と
反論する人も地元には居るとか。
でもトラム乗ってると「ネロとパトラッシュ見に来たんだね」って
にこやかに色んな人が話しかけてきてくれました。
>>390
396さんも言われてましたがあの絵葉書の頑張り具合は微笑ましいです。
あえてネタバラシはやめときます。楽しみにしてて下さい。
アントワープのインフォメーションで「ネロとパトラッシュの散歩道」
と言う日本語のガイドブックがもらえます。
村長の家は今は小学校になってて「風車小学校」と言われてるそうです。
で、その娘がアロアのモデルと言われているようです。
余談ですがルーベンスの家はすごいです。ツアーに組み込まれてますか？
ぜひぜひ行くべきですよ。
後、大聖堂近くの魚のマークのシーフードレストランの
「鱈のマスタードソースディジョン風」は
今まで食べたシーフード料理の中で一番おいしかったです。
ああまた行きたい。楽しんできて下さい。

いまオランダの某所です。
今日は朝から雪です。
高カロリー食ばっかり食って
余り動かないので、夕方ウォーキング
に出たが寒かった。
ムール貝ｳﾏｰでつ。

>399
　そういや、張り紙に24日までどうのこうのというのが
　あった気がしたんですが、1日違いだったんですね…

　小便少女はトリビアで店の開いてる時間は鍵が開いてる
　とか言ってたような気がしたんだけど、昼間3回くらい行って
　全部閉まってた…休業日だったのかな(^^;

　大聖堂の絵はがきは見損ねちゃいました。
　版画(?)は確かに怖かったですね。思わず写真撮っちゃいました。

>>392
イロ・サクレのレストランでは、やはりスーツで?
ガイドブックにスマートな格好で入らないと
いけないというので、悩んでます。
ジーンズは駄目だよね・・・

>>406
心配すんな。お洒落なﾚｽﾄﾗﾝだってだけで、高級なﾚｽﾄﾗﾝとは違う。
ﾄﾞﾚｽｺｰﾄﾞなんてないよ。
それなりにお洒落なほーがいいかも知れんが。
ﾋﾞｼｯと決めたｽｰﾂなんて着てたら、余計に浮くかも。
短パンとﾀﾝｸﾄｯﾌﾟで逝くわけじゃないんだし、
ｼﾞｰﾝｽﾞでも（・∀・）ｲｲ!! 。

呼び込みのあるﾚｽﾄﾗﾝはやめとけ。。。と地球の歩き方に書いてあったぞ。
気をつけとけ。呼び込みがあるから絶対にﾎﾞｯﾀｸﾘ店だというわけではないだろうが、
お洒落な店だから、ﾎﾞｯﾀｸﾘ店ではないと勘違いするなよ。
ｲﾛ・ｻｸﾚのﾚｽﾄﾗﾝは、みーんなお洒落なんだ。

>>404
朝から雪、、、わかる。
今日、KL861便で帰国しますた。。。

>>408
今日は寒くて風が強くて最悪です。雨も降るし...
今日は地元の奴と車でヘルダーランド某所から
フェンローの日清の工場脇をとおってドイツを
通って戻ってきました。
明日（一日）の便で帰ります。

>>407
ありがとう。いっぱい食べてくる。

>>410
おぉ、いっぱい食って来い、ﾑｰﾙ貝。
てか、ﾏｼﾞでｲﾊﾟｰｲ出てきた。ｼｪ･ﾚｵﾝ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ﾀﾞﾀｰﾖ

>とおすぎたはしｻﾝ
こ、今度は風と雨ですかぁ？でも独逸まで？
いろいろ満喫してるんですね。うらやましいです。
明日のフライトですか？気をつけて帰ってきてくださ〜い!!
また、いろいろお話ききたいです。。。

>>412
今日の朝帰ってきました。
成田では結構荷物を調べられました。
パスポートに、読めないハンコが結構
押してあるからかな？　　最近は必ず
中身を出されます。
昨日、マーケットで乾燥ポルチーニを
二袋買い、カバンに入れてあったので
「マジックマッシュルーム？」って食い
ついてくれました。ｗ
とりあえず、ムール貝、マスターﾄﾞスープ、
ブローチェ・ハーリング、エールテンスープ
等は食べました。マスターﾄﾞスープは初めて
でしたが、けっこう美味かったです。
某駅の（他にもあると思うけど）食品売り場に
寿司（コンビニに売っているような）が売って
いたので買ったのですが、美味くないですね。
こんなの↓
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040202212410.jpg

ツアーの値段を見てるけど、３月と４月からとじゃ、
ホント値段違うねぇ〜　　絶対この時期、行きどきだね。

>>413とおすぎたはしｻﾝ
お帰りなさーい。
このお寿司、何か機械かかたに入れて握ったような感じですね。
因みにNo132と133をみて爆笑してしまいました!!
私はパスタでしたが、どうやら同じものを食べているようです。
でも、とすぎたはしさんってグルメですよね。。。
荷物検査で食べ物が出てくるなんて、ちょっとかっわい〜〜です。

7月ごろにアムステルダムに行こうと思っています。
今、ざっとネットで情報収集を始めたところなのですが、
フランスのシタディンヌみたいな、キッチン付きの宿はありますでしょうか？
（チェーンとかじゃなくていいです。）
超高級ホテルでウェットバーが付いてるってのはナシで、ドミもナシで、
情報おもちの方がいたらおながいします。
…というか、いつもたいてい（イギリス・フランス等）簡易でもいいので
キッチン付きの宿を取り、スーパーで食材を買って自炊してるんですが、
アムステルダムでそんなライフスタイルはつまんないぜとかありましたら
合わせて教えていただけると幸いです。
自炊の理由は、海外の夕食はたいていボリュームがありすぎるってのと、
お金を安くしたいってのです。

ブリュッセル〜パリをタリスを使って行こうと思います。
日本からネットで（タリスのサイト）予約していこうと
思うのですが、手数料とか取られるのでしょうか？

滞在中はahは毎日のように通ってたなぁ･･･

トマトスパゲッティとNasi。これだね。
あとはチーズとワインとピスタチオ買い込んでゴウカな夕食
外食するとビールがすすんでしまうからB&Bでいつも暖めて食ってました。

アムステルダムで食ったムール貝です。↓
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040203202539.jpg
Restaurant HABSBURG
Stromarkt 1, 1012 SW Amsterdam
あまり観光客は行く方向じゃないかもしれませんね。
食ったもの；
Mosselen 14.5Euro
羊のチーズ 7.5Euro ←デザート
（くるみ（実際は松の実）と蜂蜜がかっていて、軽く焼いてある）
今回、ムール貝はここでしか食べる機会が無かった。
おばちゃんがやっているレストランみたいで、「そのチーズには
紅茶が合うから紅茶を飲みなさい」とか言ってくれます。
昔、ムール貝食べ放題のところが有って、二度目のおかわりを
断ったら「どーしてもっと食べないの？」っていわれた。

>>415
はい、No132と133も僕です。ビーフも結構美味かったです。

>>417
旅行会社で予約すると、手数料がかかります。
ﾀﾘｽの公式ｻｲﾄからの予約は日本からはできなかったと思います。
現地に知り合いがいて、現地で発券してもらって現物を日本に送ってもらう
という方法が取れるならばできます。

コレクトで申し込みなよ。送ってもらうなんて面倒じゃん。

>>417
12/23に日本からタリスの公式サイトでチケットの予約をしました。
パリ〜アムステルダムまでの往復の、
子供(kid)とその付き添い(kid and co)っていうカテゴリーのチケットで、
大人２人　子供２人の合計4人トータルで234ユーロでした。
手数料はかかりませんでした。
当日パリのタリスカウンターで予約をしたクレジットカードと
メールで送られて来たパスワードをプリントアウトしたものを見せて
チケットの引き換えをしました。

すいません
>>417さんへじゃなくて>>416さんへでした。

ナミュールのユース泊まった方いますか?
カジノの近くにあるんですが、やはり周りの雰囲気は
危ない感じなのでしょうか。

4月下旬からベネルクス廻って、スイスから帰りたいと思ってます。
とりあえず代理店に相談しようと思っていたのですが、
アムスin〜チューリッヒoutといった航空券の買い方はやはり同都市でのinout
に比べて、割高になってしまうんでしょうか？
まあ近いので最終的にアムスに帰って帰国便に乗ってもいいのですが..
3週間くらいの滞在なので、電車で色々廻って、最終目的地はスイスみたいな
感じで、eu放浪気分を味わいたくて。。

あと去年アムスに行った時、「top tahi」というタイ料理店がめちゃくちゃ
おいしかったので、また行きたいのですが、はっきりとした場所が判る方は
いないでしょうか？
偶然入った店なので場所よく覚えてないです。。

>>420
>>422
情報ありがとうございます。
手数料がかからない事を聞いて安心しました。
サイトから申し込んでみようと思います。
ありがとうございました。

ベルギー、グランパレス近くの古酒のビール屋超うまいよ

>>422
100へぇ〜！！ﾊﾟﾘ発のﾀﾘｽだったらできるんだ。
漏れはこの前、公式ｻｲﾄからｱﾑｽ〜ﾌﾞﾘｯｾﾙの予約入れようと思ったんだができなかったよ。
で、先方（ｱﾑｽの事務所）宛にFAX送って、日本から予約できませんか？
と聞いたら「できません」の返事が帰ってきたよ。
出発地の事務所によって予約できたりできなかったりするんだろうか？？？？？
でも、向こう逝って、窓口で予約入れたら、普通に席とれたけどね。

>>420
426です。パリしかできないのですか？
ブリュッセル宛てで予約しようと思ってるのですが。。
予約する時にアドレスを入力しないで送信すると
できると聞いたのですが（日本にはチケットを送れないので）
>>422さんはこの方法でしたのかな？
真相を知りたいです。

>ブリュッセル宛てで予約しようと思ってるのですが。。
>予約する時にアドレスを入力しないで送信すると

それをやるとアドレスが空白です。のｴﾗｰ連発にならないか？
漏れもﾀﾘｽの公式ｻｲﾄで悪戦苦闘したがだめだったよ。
ただ、ﾌﾗﾝｽ発着のﾍﾟｰｼﾞは見なかったんだな。ｵﾗﾝﾀﾞとﾍﾞﾙｷﾞｰの予約ｻｲﾄ
のみしか見てないんだよ。
で、漏れはｱﾑｽ発着のが必要だったので、ｵﾗﾝﾀﾞの入力ﾌｫｰﾑがｵﾗﾝﾀﾞ語なんだよ。
意味わかんねぇし、ﾍﾞﾙｷﾞｰの方を見て、それを参考に･･と思ったのだが、
入力ﾌｫｰﾑが微妙に違う。で、最後は、428で書いた通り、ｱﾑｽの事務所宛に
FAX送信。上手く話せねぇからな。で、返事はNOだったってことさ。

>>430
エラーはでなかったですよ。
アドレス空白で入れて、カードの種類を入力して進んだら
カード番号入力してくださいって画面に進みました。
そこから先は　手数料っているのかな？の疑問が出てきたので
進まなかったけど、あのままカード番号入力してたら
手続き終了までいけたと思うのですが。
まだしてないので分からない。
タリスの公式サイトでオランダ　ブリュッセルの予約サイトで
買った人いないかなぁ。。

いらいらするなあ、サイトをちゃんと読めよ。発送かコレクトか選ぶ欄があるから
コレクトにすればいいんだよ。読めないなら日本の業者を使え。

オランダから列車の乗り換えでベルギーの南駅に寄るのですが、
駅の中で何かお土産程度のものは買えるのでしょうか？
寄るだけでなのに「ベルギーのお土産」ってのも気が引けますが・・

>>422です
ネットで予約を進めていくと、
支払い方法、受け取り方法を選択するページへ行くと思います。
そこでクレジットカード払い、受け取りはカウンターでとしました。
チケットの送り先を選ぶ所はフランスにしました。

ベルギーでチケットの受け取りが出来ないのは知りませんでした。
パリでは出来ましたが、さっき試しにベルギー受け取りで
発券を試みてみましたが、パリ発とは違う様式のページに飛んだので
発券はできないのでしょうか？

私は朝６時５５分パリ発の列車でしたが、発券カウンターが閉まっていたので
前にあった自動発券機でチケットを発券しようしましたが、
ビザカードokと書いてあるにも関わらず
アメックスかマスターカードでの発券に限る。
クレジットカードを確認するようにとのエラーが出て、かなり焦りました。
６時３０分過ぎにようやくカウンターが空いて発券できましたが、
ホッとして思わず連れと握手をしましたよ。。

ロッテルダムとアントワープの地下鉄マップが載っているサイトを知りたいのですが
誰かご存知ありませんか？

>>435
http://www.urbanrail.net/eu/euromet.htm
ﾄﾞｿﾞｰ

>>436
すごーい！
ありがとうm(__)m

ベルギーのツアーに参加します。添乗員同行ツアーですが、
ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ、ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ、ﾌﾞﾙｰｼﾞｭでフリータイムがありますが、
治安の方はベルギーは、そんなに心配する必要はないですか？

治安は良いと思います。でもそれなりの注意をして行動して下さいネ

>>439
>>438です。ありがとうございます。
ヨーロッパの中では治安はいいのですね。
でも気をつけます。

場所によっては良くはない。ただ添乗員同行ツアーの行動範囲では心配ないと思う。

7月にハネムーンでベネルクス三国に旅行に行きます♪
食べることが大好きなので　これは食べとけ！って　なのはありますか？
あと　ブリュッセルとアムステルダムでフリーがあるので　お勧めの
レストランなど教えてください。　名物料理なんかいろいろ食べたいです。

ベルギー国内のみの割引乗車券はないですよね??

３月はまだ寒いかな？

しょうもない質問をしてしまいすみませんでした。
ガイド本にのってた

＜＜４４４他の国の事は住んだことはないからわからないけどオランダは３月もまだまだ
寒いです。４月も寒いど。４月後半からが結構天気の良い日とか増えてだいぶあったかくなるし
いと思います。５月の連休あたりから一番いいと思うけど。４月もまだコート必要だよ。寒い日多いから。

イギリスのパブなどでは、女一人で入ると
男を誘っているも同然なので、そういう目的でないなら
一人では行っちゃいかんといわれたのですが、ベルギーの
ブラスリーではどうなんでしょうか?

>>446
どもども

>>433
南駅って結構広くてお店もたくさんあったみたいなんだけど
夜だったこともあって　なぁんかコワっぽい人たちもたくさんいたのでw
あんまりウロウロしなかったんだけど、
たしかトラムの改札の近くにあったレオニダスっていうチョコ屋さんで
慌てて買ったプラリネや板チョコ、安いのに激ウマでした。
おすすめ。
ヴィタメールやゴディバなんかより庶民的な感じだけど
日本じゃまずあんなフレッシュで美味しいチョコ食べられないから。
英語も通じました。

>>442
豚の血が入ったソーセージ美味しかった。
でもハネムーン向きじゃないよね、なんとなく。。

まずはオランダ、ベルギーの観光局のサイトに行ってみなさい
いろいろな情報がのっています

日本のベルギー観光局に資料請求したら
てんこ盛りでいろいろ送って下さって
手書きの温かいメッセージまで付けて下さってました。
この場をお借りしてお礼を。
お陰で楽しい旅行ができました。

ブリュッセル南駅、ｺﾜｲﾖｰ。

>>453
どうして？
広すぎるから？
トイレの中のお金払うとこに座ってるｵﾊﾞﾁｬﾝが平気でモノ食ってるから？
ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽでお茶や軽食取れるｺｰﾅｰに、目付きの悪い人がいっぱい座ってるから？

ちなみに自分はﾕｰﾛｽﾀｰでﾍﾞﾙｷﾞｰ入りした時、中央駅に着くもんだと
思い込んでいたので、そこが南駅だとわかるまで、迷子状態でﾊﾟﾆｯｸ寸前でした。
あと鉄道の駅に改札が無いのもビックラこいた。

　ブリュッセルの南駅かぁ。懐かしいな。ロンドンからユーロスターで初めて来たとき，夜１０時半頃あまりにも人が少ないのが印象に残った。東京駅や渋谷，新宿と比べもんにならん。

人だけじゃないよ、周囲のがらんとした空きビルの多いこと。殺風景でちょっと西に行けば
アラブ人街。スリル満点。土曜日だっけ、マルシェのがちゃがちゃした雰囲気もいいね。

大阪の都市再開発地区もみなあんな状態になるんじゃないのかな。（ぞぞっ！）

途中下車ってオランダ語でなんていいますか？
スペルを教えて下さい。

ベルギーのゲントの近くの「Zwinjnaarde」は日本語で何て発音するのですか？

南駅はなんか「鋼鉄の駅」って感じだな
北駅はもっと駅っぽいが・・・・周囲ヤバすぎ
いろんな意味でw

>>457
私はフランス語系住民が多いところに住んでいたのでオランダ
語は自信ないのですが、
Ik uitstap voor mijn bestemmingとか
Ik uitstap voor de trein in mijn bestemming aankomtとか
言うのでしょうか。外国語版のオランダ語スレッドで助けを
求めてみてはいかがでしょう。
>>458
これは「ズヴィニャールデ」のように思えますが、間違って
いたらすみません。

>>460
誤「外国語版」
正「外国語板」

>>457
私はA駅でこの電車から降りて、再び別の列車でB駅まで行きます。
と言えればいいんじゃないでしょうか？英語でも大抵理解してもらえるかと。

オランダで切符買うときに細かい注文をつけてると、後ろに行列が増えて申し訳なくなります。

sage

途中下車（経由）の切符ってこんなのじゃないの？
「via … となっている」　　ﾕﾄﾚﾋﾄ → ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ → ﾊｰｸﾞ （遠回り）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7029/tips/pics/img-ns-ticket-1.jpg

グーグルで検索したらこんなサンプル出てくるよ。

オランダ行ったら安楽死させてもらえるかしら？

なんかあったのか？

いろいろあった

これからもある、いいことが。

2週間ぶり(15日)にオランダに来た。「トレインタクシー」
を利用したのだが、駅でチケットを購入、タクシーを呼び
出し乗った（客は僕のみ）。チケットを渡すと運転手は
メーターを倒し走り始めた。目的地に着いたので、メーター
を指差し「これも払うの？」、「普通のタクシーとトレイン
タクシーって何が違うの？」、「領収書ちょういだい」
と言うと、「....正直に言うよ、普通のタクシーより
トレインタクシーの方が安いよ」、「正直に言ったんだから
チップをはずんでくれればメーター分の領収書はあげるよ」
と言ってくれたので若干のチップをあげ、ありがたく領収書は
頂きました。
皆、だまされないように。

確かホテルまでだったらそのチケットだけでいいんだよね？

一定の区間内ならチケット（電車の切符と同じ、値段は４ユーロで駅の窓口で買います）
でOKです。ちなみに今回のメーターの料金は13ユーロでした。同じ方向へ行く人がいる
場合は、一緒に乗ります。（乗り合いタクシー）

>>447
イギリス系スレ住人です。たまたまのぞいて見つけたカキコについて

>イギリスのパブなどでは、女一人で入ると
>男を誘っているも同然なので、そういう目的でないなら
>一人では行っちゃいかんといわれたのですが、

そんなことはありません。近頃女性一人もしばしば見かけるようになりました。
特にお昼時のパブランチは一人で全然大丈夫。
夕方以降は確かに数は減りますが、そういう目的の人は実はあまりパブにはいません。
ベネルクス以外にイギリスも回る予定の人の参考になれば幸い。

以上、お邪魔しました。

日曜にカーニバル見に行く人いますか。
僕はマーストリヒトまで行ってこようと思っています。
時間によってはフェンローあたりにします。

ルクセンブルグってどお〜？

おお〜っ、とおすぎたはしさん復活!!

オランダのユースを利用したいのですが、どなたか利用された方はいませんでしょうか？
とてもお話しが聞きたいです。　宜しくお願いいたします。

>> 475
どもです。

本日のランチ
マスタードスープ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040222012240.jpg

ジャンボ　ムール貝(Gebakken mosslen)
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040222012425.jpg

アップルパイ　クリーム山盛り→成人病一直線
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040222012617.jpg

チップ込みで20euro
おいしかったどす。
明日、日本に帰るはずだったんだが....

>> 474
旅行はいい。住むのは退屈。

>>477
どれもおいしそうですねぇ！
どこの店ですか？

>>476

アムステルダム（フォンデル公園、スタッドソーレン）、デン･ハーグなら10回以上利用したことあるけど。
何が聞きたいのかな?

>>480
どうもです♪　

日本国内からの予約方法をお教えください。
以前にポルトガルとスペインでは利用しましたが、いずれも
日本のユースの方に代行していただきました。

アムステルダムのみの滞在なので、アムステルダムのユースのお話しをお聞かせください。
オランダの方は陽気で良い人が多いイメージですが、雰囲気等はどうでしょうか？
男性の方が女性側をウロウロしていたりすると、落ち着けないのです・・

宜しくお願いいたします。

ネットで予約するなら　IBNから出来る。
　　↓
http://www.yhabooking.com/index.html

ユーロ → 英国ポンド → 日本円　と換算されるので、レートは
かなり悪いけど。
日本のYH協会経由で申し込むと手数料（通信料）取られるけど、
IBNなら手数料なし。（クレジットカード決済）


最も安いのが、電話で直接申し込む方法。
IBNのホームページに電話番号書いてある。英語は通じる。

部屋は男女別のドミ。一部屋6人〜8人程度。
部屋の中にトイレとシャワールームがある。（洗面台もある）
1階に共用のトイレもある。朝食は食堂で朝7時半頃から。
夕食は1階のパブみたいなところで食べられる。（ブラッセリー･バックパッカーズとか
言う名前だったと思う）

滞在客は日本人がかなり居る。アムステルダムなら場所は不便だが
フォンデル公園がお勧め。スタッドソーレンは飾り窓の近くにあって便利
だけど、収容所みたいな感じ…

IBNで予約しようと思うのですが、ISSUE NUMBERってなんですか？
予約後は現地で名前を言うだけでいいのですか？

今年のマーストリヒトのカーニバルはどうだった？
それともフェンローに行ったの？ファルケンブルグとか？

>>483

最後の画面で、「印刷するか？」と聞いてくるので、印刷汁
それを持っていけば、英語が分からなくても多分大丈夫。

>479
あまり参考にならないと思いますが、
このレストランは、ヘルダーランドの
田舎です；
Cafe Beaubourg（お姉さん、美人）
waalkade 17 Nijmegen
（川のそば）です。

本日の晩御飯
Kronenbitter（おばちゃんの愛想が良い）
Zevenmeuvelenweg 87
6571 CJ Berg en Dal
ビール　4.00ユーロ
ムール貝 18.75ユーロ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040225063612.jpg

デザート（全部入り）9.00ユーロ
コーヒー 3.00ユーロ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040225063717.jpg

昨日、パネクック食ったが、重くて
半分しか食べられなかった。
カメラを忘れたので、写真は無し。

日曜のカーニバルのパレードの写真
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040225064729.jpg

今週末帰れそうだ、うれしい。

>>486
仕事？　ともかくお疲れさん（･∀･）！

そうそう、あたすも『とおすぎたはしさん』にすっごく興味ある。
頻繁に行ってるようだし、帰れそうで嬉しい？？？ということは
やはりお仕事で(‥")?

来週初めてブリュッセルに行きます
ベルギー料理のチェーン店があるとどこかで見たのですが
名前を知ってる方がいましたら教えてください。
予算の都合上高級店には行けなさそうです。。。

ブリュッセルからユーロスターでロンドンまで行くと、一番安くていくら位
になりますでしょうか？？

>>487
>>488
どうも。仕事です。
昨日も今日も雪が降ったり、止んだりで寒いです。
前回も大雪降ったし、ついてないです。
今日は何食べようかな。

ブリュッセルのヴァンベルというホテルどうでしょう？
南駅のほう。
やっぱり南駅のほうは危ないのかな？

>490
割引で6000円ちょい

ベネルクスレイルパスを代理店で買う時に、パスポート等は必要ですか？？

帰りました
↓土曜日、昼頃のスキポール。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040229180004.jpg
雪降ると列車がやばいので、早めに出たら10時に着いてしまった。
一月末に行った特は、雪も降っていないのに、ユトレヒトで列車が
止まってしまった。

雪ですな。
ＭＤ−11の胴体上に盛大に積もってますね。

>>460 >>462 >>464
途中下車で聞いた者です。いつの間にか
レスがついていた。ありがとう
明日出発です。行ってきます。

恋人がブリュッセルで仕事をしています（日本人です）。昨年秋に
会いに行って来ました。色んなところに連れて行ってくれましたが、
ROCHEHAUTという小さな町にあるオーベルジュは最高でした！かわいい
感じなので女性が喜ぶと思います。オステンドのムールもｳﾏｶﾀ！
ベルギーだいすきです。路上駐車が激しくてびっくりしたけど、また
行きたいです。

こないだ、オランダ、ドイツ、ベルギーの３国境が接すると言う「Dreilandenport」（綴りは適当）にいってみました。
なんでもオランダで一番標高の高い所だそうで、その印のモニュメントが立っており、
その近くに３国境の接する地点の石碑が立っておりました。付近一帯は公園になっておりレストランや展望台もあり、その日は雪が降ってた事もあって
ソリを持った家族連れでにぎわっておりました。
３国境にまたがって写真を撮ったりと、だれでも思いつきそうなことを一通りやったあと、子供を連れてふらふら散策しました。
何があると言うわけではないけど結構いいところでした。

>>499
僕も88年の秋に行きました。このあいだ
ということは、カーニバルに引っ掛けて
いかれたのでしょうか？マーストリヒト
のカーニバルは結構盛大なようですね。

今月末に一人でロンドンからユーロスターでブリュッセルに行きますが、駅は「中央駅」
に着くのですか？

↑前レスに書いてありました！南駅に着くんですね。

ブリュッセルから日本に小包を送るといくら位かかるでしょうか？

チョコレートなどのお土産を送りたいなと思います。少量ですけど。

ブリュッセルにはクロネコとペリカンがあって、日本語対応だと聞きました。

チョコレート、今の季節は融けないと思うけど海外への小包はお店で頼むと
断られたよ。苦情が多いんだって。送料も航空便だと50ユーロくらいかかっ
ちゃうし。船便は問題外。

>>503
チョコレートを少量なら適当な箱に入れて、
郵便局でSAL便とかなんとか言う、送料の
安いもので送れば良いんじゃないですか？
ベルギーじゃないんですが、むかーし
ホテルザッハの横のザッハトルテの直売店
で日本に送りましたが、品代より送料の方が
高くつきました。店には海外発送用の申し込
み用紙がチャンとありましたが、日本人御用
達のゴディバ等では見たこと無いですね。
猫やペリカンなら、簡単に送料を調べられると
おもいますけど。

>>500
当方ドイツ中央部在住でして、同僚が「国境が接する面白いところがある」と教えてくれたので行ってみました。
したがって残念ながらマーストリヒトのほうには立ち寄っておりません。
しかし他国と国境を接していると言うのは日本と違ってホントに新鮮な感じですね。
スイスや、旧東欧諸国とかは簡単な検閲がありますが、ＥＵ圏内ならそれも無し。
看板があるだけで、「通りの手前はドイツで道を挟んで向かいの家は別の国」といった具合でホントに不思議な感じです。
お金も共通なので、例えば食料品はオランダで買い、家電はドイツで買い、などと安いほうの国で買い物してるとの事です。
そういえば、以前通貨がユーロになったとき、ルクセンブルグのガソリンの価格がドイツよりかなり安いこともあって、ドイツ側の車がいっせいにルクセンブルグ側のガソリンスタンドに押し寄せ、その結果ドイツ側のガソリンスタンドが結構つぶれたそうです。
今までは通貨単位が違ったので、わざわざ両替してまでルクセンブルグにガソリン入れに行かなかったのが、通貨統一によって一気にルクセンブルグ側に流れたんだそうです。
他の品物も、通貨統一によって国による高い安いがはっきりしてしまい、国境地帯の人は泣いたり笑ったりといろいろドラマがあったみたいです。

だから、例えばFedexなら1kgパックでベルギーなら8500円。向こうからなら
少し安いけど普通はかなりの金額送らないと送料の方が高くつくよ。郵便小
包でも同程度かかるよ。こちとらしょっちゅう送ってんだから。

お尋ねします。
来月ベルギーに旅行を計画中です。
鉄道を利用する予定ですが、ドアの開け方にこつがいると聞きました。
降りる時にあたふたしそうなので、
どなたか、詳しく教えてくださると助かりますm(__)m

「OPEN」ボタンを押す

電車の種類によって２種類あって、ボタンを押すタイプと
ドアの取っ手を引っ張って自分で開けるのとがあるよ。
でも、電車なら降りたり乗る人も多いからそんなに心配しなくても
大丈夫だよ。

ブリュッセルからアムステルダムまでの列車にはタリスとINTがありますが、

INTにはベネルクス・レイルパスで乗ることはできますか？

>>508

赤のボタン：開く。　緑のボタン：閉じる。

なんでベルギーのエレベーターは中のドアが無いんだ？日本みたいに
ぎゅうぎゅうになるとドア側の人は擦りむいちゃうよね。

>>513
ええっ？
ベルギー全部がそうでは無いと思いますが、恐ろしいエレベーターですね。
すりむくどころか指とかはさんで悲惨な事になりそう。

５０８です。
レスありがとうございましたm(__)m
初めてなので、ちょっとドキドキですが、
楽しんできたいと思ってます！

＞なんでベルギーのエレベーターは中のドアが無いんだ？

欧州のどの国でも、旧式のエレベーターならカゴの扉は無い。
さらに古いものなら、扉が手動式や、金網だけなどいろいろある。

よその国ではじゃばら式の戸くらいついてるなあ。それどころか2方向扉も壁も
無くて階によって出入り口が違うと言うすごいのもあったよ。

着いたと思ったら目の前は壁。おかしいなと横を見るとそちらが開いている。

>513
今のは、ほとんど官能式センサーがあるから心配ない。

官能かyo!　
指があたると「あぁ〜ん」とか言うのか？
随分色っぽいエレベーターだな。

止まるってこと。

前と後ろの両側があくエレベーターは、確かに驚いたこと
ある（ｗ
一方が館内で、もう一方がいきなり外。
そこは外側は車椅子用だった。

>>521
成田にもあるが。

>>521
スキポール空港のチェックイン・フロアーへ逝くエレベーターも
前後が開くのだが

教えて下さい。
タリスの乗車券を駅で買うときにカード使えますか？

>524
使えませんよ、SUICAカードなんて。

タリスは予約取りにくいですか？

>>526
利用する日・路線によると思うけど。
僕がハーグ＞アントワープで取ったときは前日で大丈夫でした（平日）

またいきたいなぁ。
ゲント夕暮れから夜にかけてかっちょ良かった。

>>522,523
感動がない人たちだな（ｗ
ある、ないの話なんかしてないのに

>529
そうだよなあ、それに日本の2面開きのエレベーターはちゃんと両面に扉がある。
2面が目の前で走ってみろよ（感覚としてだよ）どきっとするよ。

28日はサマータイムの切替か、忘れないようにしないと遅刻しちゃうね。

インスタント・マスタードスープ（カップスープ）
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040306201627.jpg
SPARで購入しましたが、どこにでも売っているでしょう。
まだ食べておりません。
ttp://www.cupasoup.nl/
シャンピニオンスープとかエールテンスープもありますね。
マスタードスープは新製品らしく、Webには出ていません。
（箱に「新製品」と書いてあります）
かさばるけど（箱から出せばかさばりませんね）軽くて、安い
お土産になります。

とーすぎたはしｻﾝ　Love〜☆

>>490,493
はじめまして、4月末にオランダ⇒ベルギーイギリスに
行きます。
ただいま、ブリュッセルからロンドンへのユーロスターの
チケットをどう買うか検討中です。
・６０００円での買い方
・４９０さんどうなさるのかを
教えてください

>>533
代理店ならミキトラベル安かったＹＯ。

４〜５年前になるけど、ドイツ〜オランダ〜ベルギーと
レンタカーで周遊しました
オランダは車も少なくとても走りやすかったです
ベルギーは中心部では石畳が多く、路面電車も走っているので結構怖かった
車での自由旅行は快適だしとてもおすすめです

>534さん
ありがとうございます。
早速ミキトラベルＨＰ見てみます。

オランダとベルギーじゃ元は同じ国だったとは信じられないくらい運転が違うね。
オランダは超安全。ネズミ捕りも多い。ベルギーは荒い。でもどちらもやたら自
転車が多い。

高速が無料なのはいいね。

>高速が無料なのはいいね。

税金で補填されてるだけ。
最近は他国人が通るので、不公平感増大。
受益者負担を叫ぶ人たちもいるよ。

その他国人たちがお金を落としてくれているんだけどね

>その他国人たちがお金を落としてくれているんだけどね

それがわからない人たちも多いんだよね。
フォルトウィン党の党首は路上で暗殺（射殺）されちゃうし。

これから花の季節、あげておこう

4月頭のオランダは７時頃はもう暗くなってます？？
市内をウロウロして電車でスキポール空港まで行く予定なのですが
7時頃は危ない！？？

>>542
どんな季節でも、安全だよ。19時頃ならね。

アムステルダムの場合、暗くなってから「飾り窓→中央駅」へ直行する
路地は少し怖いかもしれないけど。一般の市内（繁華街でも、住宅街でも）
なら20時ごろまでなら平気。

ＧＷしか休みが取れないので、高いのを承知で海外へ
いく予定なのですが、ベルギーとパリだったら、どっちに
行くべきだと思いますか？どちらもすごく行きたいのですが。
二つ同時に行けたらいいのですが、
今の時期、この二つの組み合わせのツアーがほとんどないのです。
高い旅費払ってでも、ベルギーの方が良かったりしますか？

ブリュッセルからパリまでタリスで往復すれば日帰り可能。

１都市滞在なら、パリのほうが「いわゆる観光地」が多いので
パリ滞在して、ブリュッセルに日帰り往復というのも可能では？

マターリが好みなら、ベルギーやオランダがオススメです。

>>545
ありがとうございます。
どちらかというとマターリしたい派です。疲れた心身を癒したい。
ベルギーオランダーツアーならこの時期たくさん
あるんですよね。美食の国、ベルギーをぜひ堪能したいという
願望もあります。ワーテルゾーイ、ムール貝の白ワイン蒸し、ワッフル等々･･･
すごく食べてみたいんです。

>>546
是非オランダにも足を伸ばして下さい。
メシは大してうまくないけど、あの風景は壮観です。

空路ドイツ側からスキポールにアプローチするとなんか違和感を感じます。
それがオランダそのものです。
もちろん、電車に乗ってベルギーからロッテルダム＞ハーグ＞アムスと移動しても
東京や大阪で見る景色とは全く違うモノが現れます。

というわけで、オランダの春は花も美しいので是非是非。

アムステルダムに４/7〜12まで滞在する予定なのですが
どうも微妙に復活祭にかぶってしまうようです。
何か復活祭に絡んで、日本のお祭りの時にあるような困ったこと
（電車が満員になるとか、お店が全部閉まっちゃうとか、不良少年が集会を開くとか）
はおこるのでしょうか？
また反対に面白いこと、参加する甲斐のあることが開催されたりはするのでしょうか？

初めてのヨーロッパ一人旅でドキドキです…

>>547
ちょうど花の季節なので、キューケンホフのチューリップを
見て来ようかと考えています。
＞メシは大してうまくないけど、あの風景は壮観です。
あの風景とは？チューリップ畑や風車のこと？
オランダやベルギーは、その風景そのものに癒されそうですね。

>>549
もちろん風車とチューリップは代表格です。

それに加えてポルダーって呼ばれてる大干拓も見もので、
電車に乗って外眺めてると分かりますが、一種独特な雰囲気です。
そして、ポルダー地帯と都市の反復もまた、オランダを表す景色ですね。
うわー、なんか変だぞこれ、って思うこと請け合いです、単調だけど。

行きの飛行機でのおすすめ本は司馬遼太郎の　街道をゆく〜オランダ紀行　です。

>>550
ありがとうございます。
ポルダー･･･、注目してみたいと思います。
＞行きの飛行機でのおすすめ本は司馬遼太郎の　街道をゆく〜オランダ紀行　です。

参考にさせて頂きますね。

>>548
かなりの部分の店が閉まってしまう。
美術館など閉館するかもしれない。
列車のダイヤが間引かれる（職員も休みたい）。


日本と違い、「キリスト教の祝日」は礼拝や、家でマターリが
オランダ人（というより西洋人）の習慣だと思います

>552さん
ありがとうございます。
なるほど、そういうものなんですね。
お店が閉まるのは残念ですが、せっかく期間がかぶることだし、
復活祭っていうお祭りについて、もうちょっと調べてみることにします。

>>543
542です。
レスありがとうございました。
オランダは治安良さそうですね。
乗継で時間があるので市内にでてみようと思ったました。
時間的に夕方〜７時頃になるので心配してましたが
大丈夫そうですね。
ありがとうございました！

今日のKLMでオランダまで行きます。
少しは暖かくなっているかな？
夕方にNEXの切符を買いに行ったら、
いつも乗っているのが満席だった。
それもグリーンまで。

>>555
俺3月10日から1週間行ってたけど、東京よりほんの少し寒いだけだった。
だから、大丈夫だと思いますよ。

>>556
昨日つきました。KLMのB777でした。
先週は暖かかったらしいです。
今日は雨が降っていて、少し寒いです。
タクシーのドライバーが、「雪が降るかもしれない」って言っていました。

雪!？寝袋+ダウンジャケット、
もっていくかいかないか迷うなぁ。かさばるしなぁ・・・。

でも今日は東京でも雪が降りそうなくらい、寒い。

>>557
成田→アムステルダム便ですか？ ＞B777

>>558
今日は天気は良いです。朝はもの凄く霧が出ていました。
そんなに寒くないです。

>>558
そうです。
パーソナルビデオは、結構沢山のプログラムがあります。

>>557>>559
３月から、成田→アムスが週５便から、毎日になって
そのうち、４便がB777になると聞いた気がします。
せっかくなら、７７７に乗ってみたい！
どこかで、調べると解りますかね〜？？

>>561
別の板で、「多分、月　水　金　日　」って書いてありました。
（成田->アムステルダム）
僕は、日曜でした。機体が新しいので快適です。若干遅れましたが。
あれだけ映画があると、退屈しないです。
今日の朝も激しく霧が出ています。西のほうに行くと
もっとすごいんだろうな。
今週末よりキュ〜ケンコフが開きます。
大人12ユーロです。でも土曜の便で帰ります。
いまだに、咲いているチューリップを、オランダで見た
ことありません。

俺は、関空から普段乗っているが
ＫＬＭはオンボロのＢ７４７−４００を飛ばしているので欝

パーソナルテレビくらいつけてくれ！

７４４にはＴＶ付けないだろな。
（ＮＷも）

>>562　とすぎたはしさん
おー、そんなんですね。
同じ乗るなら、快適な方がいいですよね！
ありがとうございました。

>>563
関空は777�dでないんだー！かわいそ〜。
ねっ、たまにはNRTから乗りなよ〜ォ・・・

アムス行き飛行機一時間半遅れ。鬱だ氏のう。

今日の便（こちらはまだ金曜ですが）で帰ります。
こちらは、日曜から夏時間になります。
（もう関係ないけど）

冬にオランダに行ったけど、アムステルダムは観光地って感じで
騒がしくってあまり好きじゃなかった。個人的には学生の町、ユトレヒトが
落ち着いててお勧め。ユトレヒトのミッフィー飾ってる美術館はものすごく
分かりにくくて中が迷路みたいで迷った。でも、美術館のカフェはおしゃれで
ケーキもおいしかったです。ゴーダも何もないけどカフェでお茶するだけでも
楽しかったです。
あとベルギーのゲントにも行ったけど、オランダと町並みや人の雰囲気
違ってるし、ゆっくりできるところでした。食べ物もおいしくなってて
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

今日帰ってきました（KL861）。空港に行く途中でマーケット
に寄り、ブリと古めのチーズを買ってきました。

↓は金曜のお昼ご飯のアルツマイター、でもメニューには
オランダ風オムレツって書いてあった。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040328143751.jpg

↓スキポール空港内CoenBarのシーフードプレート。
（牡蠣は無かった）
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040328143818.jpg

とりあえず、ご存知だとは思いますが。
ttp://www.koninklijkhuis.nl/juliana/www/splash.php?

IKEAの食堂で出てくるミートボールにソースのかかった奴、ご存じの方おられますか？
あのソースは何か有名なモノなのでしょうか？

あの味が忘れられません。。。あと、ポテトにかかってるオランダのマヨネーズの味・・・

昨日ベルギーから帰ってきました。一人旅だったんだけど、ブリュッセルで食べたムール貝
は５７個もあっておいしかったよー！

>>571
土曜日の晩のテレビは追悼番組がいっぱいでした。サンドイッチを食べている姿が印象に残る方でした。

翌日帰ってきたんですけど、スキポール空港の自動チェックイン器なんとかしてくれ〜。
疲れてて頭壊れてたんで英語の質問（２問）が理解できなかった。
案内のおねえさんはこっちのペースでしゃべってくれないし。

スキポールのスシ、まだ食ったことが無いんだけどおいしいの？ま日本に入れば
うまいのがいくらでも食えるし、着いたばかりだと特に食いたいものでもないの
でこれからも食う機会は少ないだろうけど。

今月、ベルギーに旅行に行きます。
ブリュージュに日帰りで行こうと思っていますが、自転車をレンタルしてみようと
思うのですが、どうでしょう？
パスポートを預けるのは、ちょっと不安なので、コピーではだめでしょうか。。？
坂道は多いのでしょうか？

あと、スキポールで乗り換えの待ち時間があるのですが、何かいい暇つぶしが
あったら、教えてくださいm(__)m
マッサージも良さそうですよねー。

日によるとまだ寒くてしかもそんな日は風が強くて、あと1ヶ月ほど先ならまだましだとは思うけど。

空港ではすしでも食ってﾏﾀｰﾘしてよ。でそのスシがうまかったかどうか教えて。

スキポール空港のすし。高くてまずい。
日本に帰国するなら、あと２０時間程度我慢して
日本の回るすしに行った方がまし。

そもそも、機内で食事出る長距離線の客が
空港でごはん食べる必要あるんですか。
だから、最近は出張であっても空港で何か食べたという
記憶がない。

アムス帰りのCI南回り　バンコクで食った寿司はそれなりにうまかった。安いし

スキポールのヘヤサロンも、一度使ってみたいが結局行ったことがない。
あと12時間ぐらいで成田に着くと思うと。

>そもそも、機内で食事出る長距離線の客が
空港でごはん食べる必要あるんですか。

おっしゃる通り。だからいつまでたっても横目で見るだけなんだよ。それに
してもあそこですし食ってる日本人って、着いた客なんだろうか出発する客
なんだろうか。どっちにしても信じられない。だからよほどうまいのかと思
ってしまう。

４日からオランダ・ベルギーへ行きます（実母とパッケージツアー）。

上着が要るほど寒いでしょうか？薄いセーターは持っていくつもりです。
あと、ブルージュで半日の自由時間があるのですがどこかオススメの
スポットはありますか？観光で運河クルーズ、マルクト広場、ベギン修道院、
愛の湖公園はまわります。お昼も付いています。

よろしくお願いします。

GWにオランダに行く予定だけど、アムスからマーストリヒトの３国境まで、
日帰りって可能ですか？　朝9時に出るくらいで。

過去ログ見てたらバスが全然ないとかあったので…（　>>254あたり）

ブルージュでの出来事。。街を歩いていると玄関（扉が開いてあって）入り口に猫がいてさわっていると
とても綺麗な中庭が見えた。すると猫の飼い主が帰ってきて中庭を見てもいいよと言ってくれたので
見せてもらった。魔女の宅急便に出てくる様な中庭だった　観光客が誰もいなくてとても
静かでブルージュで一番気に入った場所だった。イギリス　オランダ　ベルギー　フランスと
周ったけど、個人的に一番好きな街でした。

>>578
通りすがりだけど、空港のすしと言えば成田空港だってあまり自慢できた
もんじゃないと思うよ。関空はどうなんだろう。

中国米のシャリだと米自体にねばりがないからポロポロしちゃうんだよね。
食べててすぐくずれる。イタリア米だと米自体が軽すぎちゃって、これまた駄目。
イタリア米はチャーハンならいいけど。海外でれっきとした日本米使って「SUSHI」
握ってるとこなんてないでしょ？
日本の空港は別だろうけど。
すしネタでｽﾏｿ

アムステルダムからマーストリヒトまでは鉄道で行くのか飛行機で行くのか
によっても状況が異なる。

>587
鉄道で行くつもりです。
参考までに空路の方も教えてもらえると助かります。

それぞれの所要時間とだいたいの金額が知りたいです。

自転車でも行けるよ

空路はスキポールからマーストリヒト＝アーヘン空港まで。
飛行時間は実質18分くらい。5，6回乗ったことがあるがいくらくらいだか忘れた。

鉄道はアムス中央駅から、マーストリヒト駅まで2時間半くらいだったと思う。
値段は忘れた。

三国国境では、オランダ人の自転車（結構なスピードで下ってくる）とよく遭遇するよ。
三回行ったことがあるが、三回ともそう。
一般の日本人観光客が自転車で行くのは無理だろうな。競技選手を除いては。

>590
215キロほどだから2日かければゆっくり行けるよ。ニュルンベルクからプラハまでは
さすがに4日ほどかかったけど、それに比べりゃ軽い軽い。

ニュルンベルグ＝プラハを自転車で行ったというのはトピズレだが
非常に興味深いね。はっきりいってすごいと思う。
俺は３００メートルでも車で行きたいほうなので、自分自身では絶対に不可能だな。
実際あなたなら、アムスからマーストリヒトまではほとんど平坦（若干上りだが）なので
軽いかも。マースからグルペンのあたりは並木道が気持ちいいと思う。
ついでにグルペンのカフェでグルペナービール（地ビール）を飲んで休憩もいいだろう。
ただし、ビールを飲むと国道を右折してからの峠道はきつくなるかもしれないが。

近々初めて（or久しぶりに）KLMに載ってオランダへいかれる方★
１回の旅行で国内の往復航空券分マイルgetされませんか(^^)?
普通にマイレージ口座作るのすごく勿体無いです！
よければmail下さい♪
http://asia.nwa.com/jp/jp/referafriend/index.shtml

↑
何コイツ。ヴァカ？　キチガイ？

とおすぎたはしさんどうしてるのかな？？？

長崎オランダ村に逝け
氏ねアフォ！！！！

572さん
ＩＫＥＡのミートボールのソース私もスキです。
オイシイし安いよね。
アムスのIKEAならレジを出たところにスェーデンの食料品を売ってる
コーナーがあって、そこでミートボールもあのソースもクランベリージャムも
置いてあるよ。クノールのやつが売ってる。
そうそう日本にも近じかIKEAができるらしいです。HPにあったよ。

>>597
ご存じの方がおられましたか！
オランダ行くならIKEA行けと友人に言われて、行って食べたんですよ。

IKEA日本に来てもあの広告を日本語で書かれたらなんかしっくりこなさそう。
VOLVOの上に山のようにIKEAの組み立て家具を積んでる奴とか。

でも、アレが日本で食べれたらいいなあ。
1ユーロホットドッグは100円になるかなあ。楽しみ。

IKEAは前も日本に進出したことがあるけど、その時は売れなくて撤退してるんだよね。
今度は成功すればいいね。小売チェーン店が日本で成功するのは難しいと思うけど。

へぇ〜
一度進出したことあったんだァ。
日本にできたらウケそうなのにな。
あの安い価格のままならね。
がんばってほしいなァ。
そしたらきっとミートボールも食べられるよ。

今度の土日にアムスに行きます。
ＩＫＥＡってすぐ見つかりますか？

車に乗らないなら
通りがかりで見つけるようなお店ではないようなきがします〜（多分）

そうですか。
ロッテルダムでは車で移動するので
道すがら探してみます

確か土曜日は１８時まで。
日曜は閉まっているかもしれないので要注意ですよ。

>オランダ行くならIKEA行けと友人に言われて、
コーポレートカラー(青と黄色)から分かるように、元々スウェーデンの
会社なんだけどね。欧州ならどこの国でも高速道路沿いでよく見かける。
ミートボールもスウェーデン料理。上にかかっているソースは、リンゴン
ベリーソース。売店ではスウェーデンの食材を沢山売ってるよ。

オランダの道は苦労するよ。あの運河が曲者だね。船優先で車のことは考えて
ないからね。高速は走りやすいんだけど。

あと曇りの時に方角が全く分からなくなる。目印と言うものがないからね。
ナビは必携だよ。

ふと思い立って今日検索してみたら
4/30成田発で5/4現地発のチケットGETできたよ。
10万8000円。

パリに二日
アムステルダムに二日行こうと思ってる。
ちょっと中途半端だけど友達と一緒だから仕方ないかな。

アムステルダムは一度行ったことあるんだけど
ゴッホ美術館はもう一度行きたいな。

他にアムステルダム周辺で日帰りできるところで
お奨めはないですか？
海に面したところがいいです。

オランダ中どこでも日帰り可能だよ。デルフト行けよ、いいよ。

デン・ハーグの海沿いの地区 （スフェニンヘン） ものんびりとしたリゾートだけど。

シーフードレストランもあるし、ファストフード店もある

確かにデルフトはいい。
デンハーグのマウリッツハイスでデルフトの眺望という名画を見て、
デルフトで古きオランダ（っていっても変わってないけど）を楽しみましょう。

ゲントって、現代美術館とバーフ聖堂以外に何か観るもの、ありますか？

レイエ川沿いがいいよ。橋が90度に回転して船を通すようになってるのが面白かった。
ペギン修道院もいいよ。

私もスケベニンゲン中々好きだった。
欧羅巴のリゾートって感じがして
海沿いのカフェはどこでマッタリするかたくさんあって悩んだ！
GWにしては結構やすい航空券ですよね〜
私も白アスパラ食べに飛びたいな〜、、

＞スケベニンゲン

その発音にワロタ ！

GWにはじめてアムスに行きます。
日帰りでベルギーにワッフルを食いに、一番手近なアントワープまで
行こうと思います。電車だといくらくらいかかりますか？（やっぱタリス？）

アントワープ以外にも日帰りコースで1回くらい行こうと思うので、
オランダレールパスや、ユーレイルを買った方がいいでしょうか。

あと今の季節大体気温が17度前後っぽいですが、
薄手のコートのひとつでも持っていった方がよさそうですか？

ガイドブックや観光局ウェブにのっているようなことを聞く前に
見ようよ

時刻表調べたいなら、http://www.ns.nl でも、 http://www.bahn.de でも
簡単に検索可能だし。（時間も値段も分かる）

結局、オランダとベルギーで、観光の価値が大きいのはどちらだ？

両方行っても大して時間はかからない。価値は比べようが無い。元は同じ国。
でも文化も習慣も違う。両方行こうよ。

ナイメーヘンに1日だけ行こうと思っているのですが
どこかのガイドブックに地図って出てますか？
わがままあるきに路線図を見つけられたくらいで、
全然見つけられません、、
webマップで見ても駅の位置がよくわからなかったのですが、、
駅近でシングル100euro以下のホテルをご存知ないでしょうか？
（本当は50euro位で探していたのですが、、）
http://www.holland.or.jp/nbt/cgi-bin_02/search.cgi

オランダで蜜入りのワッフルを売ってるんだが、土産になかなか好評だたよ。
今なら６つ入りセットで５つ分の値段！ま、いつまでも今だけなんだが。

今日はオランダはクイーンズデイでアムスはどこも大騒ぎだよ

揚げだよ上げ。

もれもこれからダム広場で踊ってきます

>622
なんか楽しそ。

事後報告してよ、揚げとくから〜

もう人大杉でちかれた
危ない海外版のほうで実況しますた

【それは】韓国とオランダは似てるの？【名誉】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083580858/l50

オランダのホテルから記念カキコ

ちなみに624の人とは別人です

>>626の中の人さん
連休明けから夫婦でオランダに遊びに行くんだけど
どんな服装が好ましいですか？？

>>628
アムステルダムですか？
服装ですが、微妙ですね。厚手のものは、まだいると思います。
風が強く、冬物のジャンパーを持って来ていてよかったです。
といいつつ、アムステルダムにはＴシャツだけの人もいたりする。
スフェベニンゲンの海岸やバンジージャンプのところは激寒でした。
キューケンホフの時は快晴だったので、ジャケットの上着無しでした。
こんな感じでいい？

では、これからユトレヒトにいきます。

≧≧626の中の人
はいアムステルダムです。んでベルギーにも行きます。
やはし冬物必要ですか！！トレーナーしか用意してなかったから
危なかった〜
んじゃ軽めのジャンバー持って行く事にします。
ありがとうございました。

エジプトへの経由で、スキポールで時間があります。
お勧めの買物と、食べ物を教えてください。

買物でも食べ物でもないが、国立美術館の分館があり、
今は、「Rembrandt and other animals」という特別展をやってる
http://rijksmuseum.nl/asp/tentoonstellingen/tentoonstellingDetail.asp?id=192

　>>631 結構大きな空港で免税店がもの凄く充実しているからブラブラと眺めて
歩くだけでも割と時間が過ぎます。個人的にはフラワーショップがお勧めです。
オランダの花の球根とか種が売っていてガーデニング好きには良いアイテムで
お土産にも喜ばれます。検疫済みなので国外にも持っていけて安心です。

>>630
昨日は風車を見に行ったけど、冬物は必須かとおもわれ。

ちなみにアムステルダムで、オーシャンズイレブンpart2?の撮影してました。
ジョージクルーニーは、この目で確認。ブラピもいてます。

朝パリを発ちブルージュに入って1日観光、夜にはブリュッセルに出て1泊そしてまた1日観光、
その夜にはユイに入りたいと考えているのですが無謀でしょうか？
またユイでいったん用事を済ませたら、今度は丸3日予定が空いてしまうのです(3日後に今度
はリエージュに用事があります)が、ワロン地方近郊を観光した方がいいか、それとも思い切っ
てルクセンブルクに足を伸ばそうかと思案中です。
ベルギー近辺は初めてなので出来るだけ観てきたいので、どうかご意見下さい。

>>635
「ワロン観光」は激しく交通の便が悪いのでルクセンブルクの方がまだ楽。
ちっちゃい国だから飽きたらまたベルギーに戻っても良し。

ワロン、いいよ。車を借りて行きなよ。物価の高い割には大したもののない
ルクセンブルクよりおすすめだよ。

ご意見ありがとうございます、じつは自分は免許もってないんで・・・いったん
ルクセンブルクに出て、そこからナミュールあたりを散策したいと思います。
ほんと免許があれば・・・自転車では、さすがに無理かな(;´Д`)

>635
漏れ、GWにワロンに行ってきた。山の緑と水が豊かで
日本の山地みたいな親近感を感じるよ。
テレビのチャンネルが少なかったり、ジュースの自販機が
ちょっと高かったりする事があるのも日本の山地っぽいw

現地の人が「日本人はこっちに来てくれないのですごく嬉しい」と
観光案内してくれたり、おごってくれたり、とても親切にしてもらった。

下手に現地に泊まらず、ブリュッセルとか交通の便が良い所に
宿を取っておいて電車で通うと気軽にあちこち見て回れると思う。
1〜2時間で行ける所多いし。

漏れは、車無しな上、ナミュールの観光案内所で宿の空き部屋が無く
バスが数時間に１本しか無い僻地に泊まったので
泊まった日の午後と翌日午前はバス待ちだけで潰れた。
(マターリできて最高だったんだけれど)

自転車がまたいい！だいたいベルギーは自転車王国でウィークエンドはワロンも
たくさんの自転車が道を連ねてるよ。お城もたくさんあって。ロッククライミン
グが好きならナミュールのちょっと先にすごく良い岩場がある。

難点は町を離れると皆目英語が通じないことだね。

ワロン地方を自転車で回るというプラン・・・魅力的ですね。
宿はリエージュにとって、そこからあちこち回ろうかなと考えてます。
ベルギーは自転車競技が国技だそうで、レースなども良く行われて
いるそうですね。つい先日もユイの街であったと聞きました。

英語が通じないということで、フランス語の一夜漬けをしていこうかと
思います。ご意見ありがとうございました!!

>>595
夏休み前までにまたオランダへ行くかもしれません。
連休は他国に浮気していました。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

>>620
いつごろいかれるんですか？

以下参考まで。B&Bもあるみたいです。Accommodationへとんでね。
http://www.vvvnijmegen.nl/default_uk.cfm

2回目のマーストリヒトへ行くのですが
川より駅側にあったHotelに今度こそ泊まろう〜と思ったら
やっぱり探せません、、
on-lineかmailで予約できる60euro以下の宿ご存知ないでしょうか？

夏に初めてオランダ（アムステルダム）に行きます。１週間滞在の予定です。
ホテル選びで迷っています。地域についてですが、中央駅やダム広場などの周辺で
考えておいた方が良いのでしょうか。王立博物館の方まで外に出てしまうと、
交通の便が不便になったりしますか。滞在のスタイルは、ひたすら街をブラブラ
歩くのと、美術館・博物館・名所などを見に行く感じです。
食事は安めのカフェ系とか（あれば）デリのテイクアウトなどを考えていますので、
あまり閑散としすぎない、商業地域の側に宿泊したいです。
予算的には二人で100ユーロ（もうちょっと出しても良いけど130ユーロとか…）が
希望です。「このあたりの地域がいいよ」などありましたら宜しくお願いします。

また、滞在中、ユトレヒトまで行く日を１日考えています（日帰り観光）。
その他、日帰りの小旅行的な行き先でオススメがありましたらぜひご教示下さい。
当方30代女性２人連れ、英語はだいたいどうにかなりますが
オランダ語の心得がありません。素人質問で恐縮ですが宜しくお願い致します。

オランダの方は英語がペラペラなので
英語がお話になれるなら多分全く苦労なく過ごせると思いますよ。
日帰り旅行、お近くなら私はザーンス・スカンスをお薦めかな？
"オランダらしい写真"を撮れますよ♪
宿はトラムの駅さえ近ければ私はどこでも便利だと思いますけどね〜
(ライツェ付近のHotel私は好き〜)

HOTEL ARENAに泊まったことある人いますか？
写真で見る限りよさそうなのですが、
ちょっと中心街から離れているのでどうかなと
思っているのですが…

ちょっと離れると、トラムの停留所だけあるけど
廃止(?)されてる事があるから注意して。

ダム広場の近くで充分泊まれるよ。
夜遅くまでトラムがうるさいので、マターリはしにくいかも。

花市場の一番端とか、すぐ近くにスーパーもいくつかあるので
不足しがちなサラダや果物を安くいっぱいとれるのも便利だったよ。
漏れは野菜不足で持病の痔が悪化してたから助かったw

ついでにボイル済みのエビ、薫製ウナギとか
そのまま食える物を食ったら外食の塩辛さが嘘のようにうまい。
外食に飽きてきたらおすすめ。
機内食の箸や使い捨てフォークとか、捨てずに持っておくといいよ。

ワロンに自転車か。今年のツール・ド・フランスはリエージュで開幕し、
最初の４日間ワロンを走るぞ！

ワロンは高い山こそ無いけれど小さなアップダウンがあって楽しいね。休憩時に
飲むビールが最高にうまい！

>>644
アムステルダムの市内中心部では、マターリ感はないと思うよ。
また、郊外の大手ホテルは市街地まで遠いし、夜間は真っ暗でちと怖いし。

国立博物館、ライツェ広場近くのほうが少しは喧騒から離れて
いいと思うけど。（それでも、市街地の中心だけど…）

あるいは、ライデンやデン･ハーグのホテルにマターリと泊まって
アムステルダムまで足を伸ばすという手もある。
（アムステルダム中央駅まで鉄道で30分〜40分程度の乗車）

国立博物館は改築中だね。スキポールに分館があって無料で少数だけど
絵を展示してるから暇なら行ってみて。ゴッホの絵もあるよ。

無料で入り込んでよいのか初めはまよたよー

>>645さん
英語は通じるのですね。安心しました。トラム駅至近をキーにチェックしてみます。
ライツェは街区の感じとかが良いのでしょうか。
ザーンス・スカンス、今ガイドブックで見ています。１日行って遊ぶのに丁度よさそうですね。
ご紹介ありがとうございます。
>>647さん
廃止トラム駅はトラップですね。気をつけます…が、ガイドブック・地図で見分けることは
難しそうなヨカン…。トラムとかの都市騒音系は旅気分で楽しめるタイプなので、
中心地区でも良さそうです。野菜類が買えるとか、茹でエビに激しく萌えです。
ちなみに旅行時、自分は蕎麦屋とかで置いてるような安い塗り箸を持参しています。
そして毎回スプーンを忘れて、ヨーグルトを容器からズルズルすすることに。
>>650さん
郊外の大手ホテルとは、だいたいどのあたりでしょう（素人でごめんなさい）。
夜中は周囲が真っ暗っていうのは是非とも避けたいです。ライツェ広場のあたり
ガイドブック的には良さそうですよね。公園も近くいろいろ施設もあり…。
と、またもや長文になってしまって失礼いたしました。多少!?はしぼれたので、連れと
メッセンジャしつつホテルサイトを再度巡って参ります。またよろしくお願い致します。

>>653
>郊外の大手ホテルとは、だいたいどのあたりでしょう（素人でごめんなさい）。

市内を迂回して走るNSの線路より外側のホテルは遠いぞ。
俺の感覚的には
コア部分 ＝ シンゲル 〜 アムステル内濠 の内側 （花市場〜ムントタワー〜オペラ座の線）
中心部 ＝ シンゲル運河の内側 （国立博物館前の運河より内側）
市内 ＝ NS線路より内側 （スロッテルダイク駅、レリラーン駅、ツイドWTC駅、ライ駅、ドゥイベンドレヒト駅内側）

ねらい目は「中心部」のボーダー辺り。
郊外には欧米チェーンのホテルが建ってる。メルキュールとか鉄道からでも見えるし…

ホテルのお話中、失礼します。

>>とおすぎたはしさん！

わぁお〜〜！カルムイキアに行ってたんですか？ってよくわからないとこですが。。。
もしかして『神』と崇められてませんか？？コテハンないからまよっちゃった。
そっちに逝きますです。

>>655
お待ちしてます。

　今度，ロンドンとブリュッセルに行こうと思っているんですが，ドルとポンド，ユーロなど各通貨のレートを調べるには何がオススメですか？円からポンドやユーロより，USドルはさんだ方がトクするのではないかと思ったので気になっています。

得する訳無いじゃん。得するなら皆やってるよ。

オランダ、車道、チャリ道、歩道がしっかり分かれてて、感激。
お付き合いで、ついていったゴッホ美術館でロセッテイの
「ベアタベアトリーチェ」が見られて大感激。
ハム＆チーズのグリルサンド、おいしかったー。
入国スタンプは押してくれるのに、出国スタンプを押してくれなかったのはなぜ？

ルクセンブルクのお奨めホテルご存知の方教えてください。
あんま高くなくて、交通の便が良いとこ希望です。
一人で泊まります。

multimapのサイトで探したけど、最低でも90ユーロでした。
高杉!

>>660
ルクセンブルク国内の他の街なら3つ星4つ星で40〜80ユーロだよ。
田舎すぎると宿自体ないので注意。

>>654
とても詳しい説明をどうもありがとうございます。イメージがよくわかりました。
前にみなさんにいろいろレスいただいてからめぼしいのをいくつかピックアップ
していたところですが、「中心部」ボーダー辺りまでってのをはっきりできて
よかったです。（さらにそのあたりにねらい目ホテルがないか探してみますね）

>662
遅レスですが。

ピピっとくるホテルがない場合、いっそのことライデンかデン・ハーグあたりまで
サーチ範囲を広げるのも手かと。
ライデンからアムステルダムまで３５分、デン・ハーグからだと４５分です。

いっそのこと、マルケンという手もある。バスしかないが、のどかですごくいいところだよ。

あるいは、ハーレムという街も。鉄道で20分程度だし。

ええと、質問なのですが…

昔、今は無き成田→ブリュッセルのサベナ直行便で
ブリュッセルの空港に着陸する寸前に、飛行機の窓から
かわいらしい時計塔が目立つ赤い屋根の家々の集落（村？）
が見えたのですが、なんという街（村）なのか
わかる方いらっしゃるでしょうか？

それと、ブリュッセル→パリ行きの列車の旅の途中で
進行方向右手に赤茶けた大きい教会が見える駅（たぶんフランス）
に停車したのですが、何という街かわかる方いらっしゃるでしょうか？

質問ばかりですいません…

お尋ねの町は、空港所在地のZaventem(ザーベンタム)だと思う。
けど、時計塔は思い浮かばないな。Zaventemのマルクトにある
教会かな。

>進行方向右手に赤茶けた大きい教会が見える駅（たぶんフランス）

Lille?

>>666>>667
質問にお答えいただき、ありがとうございます。

リール駅のプラットフォームは駅舎の中にあるので、外の景色は見えないよ。
進行方向左手にユーラリール（モール）が見えるだけだと思う。

ベルギーに行くべきかパリに行くべきかなやむ。

でも後はオート・ピカルディしか停まらないよ。何にもないし。アミアンは
はるか向こうだし。

ベルギーに行こうと思うが、航空券が高い。
しかし、最近ずいぶんとアメリカ行きの航空券は安いのがでている。
なので、アメリカ→ベルギーという経由で行った方が、
もしかして安いのだろうか？
格安のヨーロッパ行きを使えばそんなに変わらない??

ベルギー、オランダって飛び込みでもとまれますか？

いままで宿を予約していったことがなく、できるものだと思い込んでいましたが、
ヨーロッパでは難しいと聞き・・・

とれます。

シーズン中に街中は無理ですが
ちょっと離れたところまでと考えているなら
大丈夫でしょう。

>>674さん

ありがとうございます。
出発がもう一週間後にせまってのことなので焦ってしまいました。

＞６７３
ベルギーに住んでいますが、オランダはどうか分からないけど、ベルギーに関しては、
今の時期、余裕で街中でも飛び込みで泊まれると思うよ。

成田からアムステルダムまでＫＬＭで飛ぶ予定です。
B-777が導入されたときいたのですが、週4便なんですよね？
火曜成田発、土曜アムス発なのですが、
機材は何でしょうか？
ＫＬＭのサイト見ても載ってなかったので…。

>>672
そこまでするなら、他の国・都市にも立ち寄ることにして、スターアライアンスで
世界一周すればいいんじゃない？

ユーロのT/C（AMEX）を持っていくんだけど、
ベルギーにはAMEXのT/Cを手数料なしで現金化
できるところってあるんでしょうか？ブリュッセ
ルとブルージュに滞在予定です。

AMEXのホームページで営業所を検索しようとし
たらなぜかベルギーが見あたらないんです。他の
ヨーロッパの国はかなりマイナーなところまでカ
バーしてるのに。

トマスクックとかの方がヨーロッパでは営業所多
いと聞くのでそちらでT/C作っておいた方がいい
のかな？

>>677
NRT発は火・木・土が744だね。
AMS発は月・水・金が744。
だから、>677の場合は行きが744で帰りが777。

777のY席はシートピッチは狭いが、AVODはなかなかスグレモノ。
ついこの間も立て続けに映画4本見て一睡も出来なかった漏れ。
Lord of the Rings 3 見て機内で泣いてる自分は我ながらバカっぽい。
（もうこれ見たの3回目なのに）

ただ漏れは744の前方Y席が結構好きだったので、777のゴッチャリ感は残念。
あと席によってはAVODの箱が足に当たる。
余談だけど、昨年初めの頃よりは機内食も「やや」良くなったのは評価。

＞余談だけど、昨年初めの頃よりは機内食も「やや」良くなったのは評価。

5年前と比べれば、まるで精進料理並みの粗食なんだけど ＞ KL機内食
特に、欧州内の数時間程度の中距離フライトの機内食なんか
最低の部類。

長距離
　　5年前：メイン（肉か魚と穀物類）、サイド（巻き寿司など数個）、サラダ（小）
　　　　　　 デザート（果物かケーキ）、チーズ1個、チョコ1個、クラッカー1個、パン1個
　　昨年：メイン（肉か魚と穀物類、量が減った）、サラダ（小）、デザート（果物数切）
　　　　　　 ショートケーキ、チョコ1個、クラッカー1個、パン1個
中距離
　　5年前：ちゃんとトレーに乗った食い物（メイン、サイド、サラダ、…）
　　昨年：ランチボックス（コールスロー1個、ぱさぱさケーキ1個）、小さなチーズサンド1個

デザートもケーキもチョコレートも不要だから、ちゃんと食い物出せと言いたい ＞ KL

値段と相談すれば愛想はいいし許せる。問題はAFとの合併後の動向だな。

明日〜20日間位和蘭逝って来ます〜
楽しみ♪

>>681
むしろKLのヨーロッパ線では、Cの食事はいらないからYのロールサンド出してって
感じになるわよ。

私はKLで一番のお気に入りは何といってもヨーロッパ線のフライト。
この搭乗のために直行便は使わない。
何せドラマがあるし、FAがいい。
この間の骨董品級の紳士クルーはプロ中のプロ。
コートの渡し方ひとつにもこころがこもってるし、あのスマイルは凡人には絶対
真似できない。唯一無二の役者とはこのこと。
お願いだからNRT線C担当の日本人クルーさん、見習ってくださいね。

実際、KLって愛想はいいよ。ただだからね。

今、アメリカの大作映画の撮影が長年遅れてやっとオランダの
アムステルダムで撮影が始まったそうなんだが、撮影が遅れに遅れまくって
進まないんだそうだ。原因はアメリカ人スタッフどもが
オランダに来たからには、と大麻売春可能の法律をここぞとばかりに利用して
皆で大量に毎日大麻を吸いまくっててるからなんだそうだ。
でも、こないだ日本の法律番組では、日本人がオランダで大麻やると逮捕されるって
言ってけど、アメリカ人はいいんかい？　だめだね。馬鹿アメリカ人

AMEXに電話して自己解決しましたので報告。

ベルギーにはAMEXの支店が存在しないとのこと。
手数料不要の提携銀行もないとのこと。

やっぱりヨーロッパではT/Cって使いにくいなぁ。

＞日本人がオランダで大麻やると逮捕されるって

その法律家は、オランダが国内で日本の官憲が警察権を行使する
と本気で思ってるのかね？
もしかして、オランダを日本の属国とか思ってるんじゃないの？

つかまるわけ無いよ。オランダ国内ではオランダの法律に従えば
それでよし。日本の法規はオランダまで及んでいないから…
（オランダにある日本大使館内は、治外法権なので麻薬は違法）

>>688
ﾀｲｰﾎ可能らしい。
実際はしないだけ。

>>686
そういや先々週AMSのフラワーショップの沢山ある通りで、アメ人と
思われる（しゃべりがアメ英語だったからそう思っただけだけど）若いのが
何人も「大麻自分で栽培するぞキット」（麻の実と培養土セット）買ってたのう。
そんなんが堂々と街中で売られているのも結構オドロキだが、
買ってる香具師にもまたビックシ。自国に持って帰んのか？

あとアレっていろんな品種があんのね。漏れはどれがイイのかよく知らんが。

>>690
ダム広場の近くのあそこに行けば、
カタログとか置いてあるよ。
太陽灯で室内栽培もしているし。

パリかベルギーかで悩んでます。９月ごろの季節、オススメはどちらでしょう？

そりゃベルギー！でもパリスレで同じことを聞くなよ、むこうだと絶対パリだと言われる。

>>692
目的による。。
他人に聞く位なら、どっちでもいいンじゃねーの、とは思うが。。

来週ブリュッセルに行きます
ムール貝って今の季節でも美味しく食べられるの？

アントワープの川沿いGillisplaats一帯で今ばかでかい
縁日やってます。ジェットコースターやお化け屋敷まであり
日本の縁日の比じゃないので一見の価値あると思うよ。
いつまでか知らないけど6週間続くそうです。

＞695
先週ベルギー行ってきました。
今はムールの旬ではありませんが、出す店も少なくないです。
私はやせ我慢して食べませんでしたが
ムールのワイン蒸しのいい香りの誘惑に負けそうになりました。
そのかわりにホワイトアスパラを堪能してきました。

>696
えっ、じゃあ車はどこに停めればいいの？いつもあそこに停めるんだけど。

>>698
駐車場は完全に屋台とアトラクションで埋まってますなあ。
駐車場の両脇の細い道に路駐の車がずらーっと並んでます。

>695
この時期、美味しいかは？？？だけど、会社の上司に聞いたら「良心的な
ところは出さないよ」だって。

>697の言うように、白アスパラがいいかと。
当方ブラッセル駐在だけど、メインでみんな肉とかオーダーしてる中、毎回
白アスパラをオーダーするよ。
他にはコロッケ（中のチーズもうまいが、刻んだ＆揚げたパセリがウママママー）
とかもあるので、いろいろトライすべし。

シェ・レオン向かいのスケルトマ、オーザム・ド・ブラッセルは「歩き方」にも
出ているが、日本人以外にも人気（但し後者はやや高め）。
「スマートな服装で」とあるけど、気にしなくてＯＫ（Ｔシャツ＋短パンとかだと
浮くのかも知れんが）。
そんなカッコしてる香具師は少ないよ。

ベルギー観光局のHP（日本語版）はよくできてますねぇ。
レストランガイドなんかもかなり信用できそう。

正直これが見られればガイドブック要らないような。

>>695
味はわかりませんが、オランダではムール貝を養殖しており、
一年中食べられます。（以前は、”冷凍ものがあるから一年中
食べられる”とオランダ人は言っていた）
ベルギーはオランダ産のムール貝を60%輸入しています。
東京でも的矢で養殖して、一年中出すレストランがありますね。

>>702
アントワープの友人がムール貝通は養殖物や輸入物に手を出さず
夏の間じっと我慢するものなのだ、と言ってました。日本だと浜名湖の
天然鰻にしか手を出さないようなこだわりですかね。

昨年ベルギーに行ったときのこと。
列車に乗ってどこかに行きたくなり、Brussel MidiからLeuvenに向かおうとしました。
しかし、乗り間違えてしまい慌ててEnghienという駅でBrussel Midiに引き返しました。

その折り返しの列車の中で思ったのですが、間違えて降り立ったEnghienにはなにがあるのか？…と。
それからずっと、そのEnghienに何があるのか気になってなりません。

どなたか、このEnghienにいかれた方はいらっしゃいませんか？

Enghienってパリのサン・ドニのちょい西。泉がわいてて。

って同じ名前があるもんだね。庭園がちょっと有名だけど特に何もない町。
わざわざ行くほどの庭じゃないよ。幾何学模様のように刈り込んだ庭でさ。
http://www.enghien-edingen.be/fra/tourisme/index.php

ロンドン在住のものですが、アムステルダムの治安についてご教授ください。

6月末にオランダにいく予定なのですが、スキポールの空港内や鉄道駅の治安は
どんな感じでしょうか？ちなみにスキポールからICでブリュッセルに向かう予定です

というのも、2年前にアムステルダム中央駅のコインロッカー付近で
真昼間から麻薬中毒風の人に因縁をつけられたことがあり、
それ以来アムステルダムの鉄道駅や繁華街の治安について
あまり良い印象を持っていません。。。
（イギリスも決して良くはないですが、
アムステルダム中央駅は正直本当に怖かったです）

変な質問で恐縮ですが、アムス在住の方レスよろしくお願いします

気温見る限りだとまだまだTシャツ一枚程度だと寒い？よね？

　ブリュッセルとアントワープのカフェ情報あったら教えてください。

ちょっと寒いと思いますよ。東京で言う４月,５月を想定したほうがいいのでは。
　

>706
私はよくストップオーバーでスキポール駅からベルギーに向かいますが、
スキポール駅は雰囲気が悪いという感じはないですよ。
たまーに浮浪者が歩いていたりしますけど、アムステルダム中央駅に比べれば
いないも同然という印象です。
ロンドンのパディンドンの方が雰囲気悪かった憶えがあります。

>>706
あの手のジャンキーは、腕力が無いので、
日本語で凄めば引き下がります。
鉄道駅はわかりませんが、トラムと地下鉄は安全です。

来週からオランダ・ベルギー行きます！

アムステルダムで、昔のファッションやデザインの雑誌がおいてあるような
古本屋さんがどこにあるかご存じの方いらっしゃいますか。
このあたりならありそう、という情報でもうれしいです。

確か運河沿いに露天の古書店がたくさんあったような

月末にブリュッセルに行きます。
かわいい雑貨屋さんのお店とかあったら教えてもらえませんか？

>713
アムステルダムって、大雑把に表現すれば全部「運河沿い」じゃん。

いやオランダ自体、全体的に運河沿い。

この前ブリュッセル（とブルージュ）行ってきた。
ホテルで教えてもらったレストランが大当たりだった。ガイドブックにもよく載っ
てる店だけど。

オーザルムドブリュッセルAux Armes de Bruxelles（イルサクレ地区）
日本語メニューあり。ホームページhttp://www.armesdebruxelles.be/
定食(menu)頼むとオトク。鶏と野菜（セロリニンジンパセリなど）のクリーム煮
が忘れられないほどウマイ。旬のホワイトアスパラのビネガーソースかけも美味
かった。

旅行客向けの外国語メニューには定番ものしか載ってないので、アスパラガスなど
季節限定のおすすめ料理を食べるならフランス語のメニュー（限定メニューを貼り
付けるスペースがある）ももらった方がいい。6月中旬〜7月中旬にかけて休業する
らしいので注意。月曜定休。

ケルデルケ 'tKelderke（グランプラス広場）
地下に降りていく酒蔵っぽい雰囲気のカジュアルなレストラン。日本語メニューは
ないのだが、日本の雑誌で特集された時の名物料理のページの切り抜きを見せてく
れて、いるものを指さして注文すればいいようになってた。壁の上の方の目立たな
いところに日替りのオススメメニューの書かれた黒板があったので適当に頼んだら
アーティーチョークというなんだかわからないゴツゴツしたでかい野菜が出てきて
びっくりした（近くのおっちゃんが食べ方を教えてくれたが、無理して頼むほどの
もんじゃないです）。ベルギービールと肉のビール煮込み、シコンのグラタンが大
変うまかったです。深夜までやってます。ここも7月上旬に休みを取るらしい。店
員のバカンス休暇？

チョコは自分はCORNEのが気に入った（店構えが地味でまじめそうでいい）けど、
これはホント好き好きだと思う。どこのもおいしそう。

ブリュッセルからブルージュ行きの電車（車両きれい）、時刻表見ればどれがブル
ージュ行きか分かるけどホームの表示には途中のGENTと終着のOOSTENDEしか
出てないので注意。あと、GENTを通る列車でもブルージュに行かないのがあるの
で要確認。ブルージュでは道に迷いまくったし案外運河の水はきれいじゃないし（
街中の建物はすごい）あまりいい思い出ないです。

ベルギー観光局　www.belgium-travel.jp
も次のスレッド（秋頃？）立てる時にはテンプレに追加をぜひ。HPは見やすいし、
送料着払いでいろいろ資料送ってもらっておくとよい。ベルギートラベルマニュア
ルというパンフ一冊あれば市販のガイドブックはいらないと思う。

前の書き込みのレストランのアドレス違ってましたね。
ttp://armesdebruxelles.be
でいけるかな？うまくいかなかったらすいません。

旅行でノートPC持って行きたいんですが、
オランダの電源環境ってどうなっているんでしょう？？

220V CタイププラグでOK。ヨーロッパはイギリス以外はCタイプで大概
いけるよ。

Flight Closed de Brussels ni ashidome sareteimasu.
Amsterdum to Brussels ni ittakedo
Amsterdum ha totemo sutekina tokoro deshita.
mada hadasamuinode jacket motte itta hougaiiyo.
>717
Aux Armes de Bruxelles ha yahari ima yasumi deshita.
zannen.

初アムスです
慣れた友達と行くのですが、宿泊費がホテル？（B&B）で1日/5〜6千円と言ってました。
基本的にシャーワルームやトイレなどには、石鹸やトイレットペーパーは置いてあ
るのですか？

あと、足ツボマッサージがリトル・チャイナタウンにあるらしいのですが、幾らぐらいですか？
どうもメインストリートから飾り窓を抜ける感じに危険を感じるのですが・・・

もう一質問お願いします。
ゴッホ＆国立美術館にも行きたいのですが、トラムの説明をHP上で読んでも
理解は出来ましたが、現地ではどうだか・・・タダ乗りも可能なようですがｗ
迷ったらタクシーを使えばいいと考えていますが、地図を見ても距離の単位が
違い実感できません。
どのに泊まるかは未定ですが、国立美術館ぐらいなら徒歩でも移動可能です
かね？

>>722,723
トイレットペーパーはあるだろうけど、石けんはないかもしれない。
自分の泊まったところは何故か靴磨きだけはおいてあった。

トラムは現地の人も結局どうやって改札しているんだか謎だったけど、
たまに車掌さんが乗っているので、そうそうタダ乗りはできないと思う。
自分はアムステルダムパスを買ったので問題なかった。
トラムは路線さえ把握してれば最高です。
タクシーは流しがなくて、タクシー乗り場で乗る物だから、
そうそうつかまらず逆に不便だと思う。

どこに泊まるかがわからないと何とも言えないし、
どれだけ歩く覚悟があるかわからないけど、
素直にトラム乗った方が疲れないし、時間も無駄にせず楽しめると思うよ。

>>724
ありがとうございます。
宿泊は中央駅付近か放射状の繁華街？だと思います。
駅や空港にトラムの路線図のパンフレットは置いてありますか？
あと、どうしてもトラムの料金エリアが理解出来ませんでした、
回数券を買って、適当にマップでも見せて「ココ」みたいに指を
指せばOKなんでしょうかね？

トラムはストリッペンカールトを買った場合は、区数+１で折り曲げて
キャンセラーで刻印する。
ストリッペンカールトが無い場合は、一番前の乗車口から乗り
運転手から1回券（行き先によって区数が違う）を買うとその場でスタンプを
押してくれる。

定期的に抜き打ちの検札に来るので、金持ち日本人が無賃乗車する
なんて恥ずかしい事しないように。（1乗車、数ユーロなんだからさ…）
現地在住の日本人にまでとばっちりが回ってくるから…

料金エリアは停留所の看板に4桁の数字が書いてある。

>>426-727
国立美術館館へは、トラム16番と、トラム2・5・20番ホバーマ通り下車徒歩２分。
との情報があるのですが、どちらが正しいのでしょうか？
又、地図は持って行きますが、日本みたいに「次はバーマ通り」みたいなアナウ
ンスはあるのでしょうか？
あっても英語ではないですよね？近くまで行けば歩いても行けそうですが。
本物のゴッホのタッチと、「夜警」みたいです！

ゲントやアントワープでフランス語通じますか？
英語よりフランス語の方がまだましにしゃべれるもので。

アムステルダムの空港からロッテルダムとかに電車移動するのは
素人でも簡単にいけますでしょうか。

>>728
路面電車とﾊﾞｽの地図は、番号が詳しく載っている奴をｹﾞﾄするが
激しく吉。｡｡｡どこでｹﾞﾄしたか忘れた｡｡｡　ｱﾑｽ駅前だったかな。
日本で売っているｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸでは不充分だった。

次の停留所、一般日本人にはなんとか聞き取れた(w
電車の壁に次の停留所が出るものも、たまにある。
おまいが車内でﾍﾟﾁｬｸﾁｬしゃべっている恥ずかしい日本人で
なければ間違えることもそうあるまい。
わからなくなったら、その辺のオランダ人に英語で聞け。
一駅ぐらい歩けるので気にするな。

漏れは国立で朝一で並んで、出てすぐの茶店で飯食って
土産買って、ゴッホまで歩いた。

>>729
ゲントのお肉屋さんでお肉を買おうとしたらおばあちゃんはフランス語の人だった。
まったく、英語が通じないので娘さんを呼んでくれたら英語が通じてお肉が買えた。
フランドルでもフランス語の人は多いのでは。フランス語とフラミッシュの混じった
言葉が出来て社会問題になってるらしいし。

>>730
NSの窓口で切符が買えて、RotterdamCSに止まる電車の発車ホームが
ロビーのテレビで確認できて、ホームのパタパタ表示と列車の行先表示を
見て、この列車で間違いない！っと思ってそれに乗れて、駅に着くたびに
ホームの青い看板を見て駅名を確認できれば素人だろうが行けると思う。。

ＮＳの窓口がわからないに一票

アントワープはフランス語読みだしね。

>>734
確かに〜。
窓口の工事終わったかな〜。
ゲートを出て、ショッピングセンターを抜けるとそこは駅というのは
日本ではない感覚だしな。

>>735
フランス語読みはアンヴェル Anvers
オランダ語読みはアントウェルペン Antwerpen
英語読みはアントワープ Antwerp
だったとおもう。

>>728
中央駅から２，５番に乗り、「ライツェプレイン」の次の「ホベマストラート」で
降りる。（降りたところは、博物館の裏手にあたる。）
「ホベマストラート」の次が「バラルストラート」でゴッホ美術館の前。

スキポール空港から直行でいきたいのなら、370系統「マルニクスストラート」行き
に乗ると、「バラルストラート」、「ホベマストラート」、「ライツェプレイン」と停車する。

GVBのゾーンは「 Amsterdam Centrum 5700」。中央駅や国立美術館あたりは
すべて5700ゾーン。スキポールから乗ると、4ゾーン目となります。（５ストリッペンユニット）

日本のガイドブック（多分、歩き方）はあてにならないので
http://www.gvb.nl/engels/default.htm
を試してみて。

ありがとう。
もういっかい、ベルギーいくぞーー。
こんどは、ちゃんと会話するぞ〜。

>>731
ありがとうございます。
調べると「並んだ」とかの体験談が多く見られますね、そんなに混む＆
入場規制しているのですか？

飾り窓ていくら位なんですか？ピンキリかもしれませんが

先日ロンドン行きまして、不味いメシを満喫して喜んでたんですが
友人が、オランダのメシは「終わってる」と言ってました。
皆様の体験談やいいサイトを教えて下さい。。。

>>740
止めとけ。

>>741

ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ：東京並の値段で、東京よりまずい
ロンドン：東京以上の値段で、東京よりまずい

という前提でﾓﾉを言うと、ｱﾑｽは世界中の料理が食べられる。
ﾚｽﾄﾗﾝは腐るほどある。逆にｵﾗﾝﾀﾞ料理店というのは少ない。
ま、素人は素直にハーシェ・クラースにでも逝っとけ。

>>741
パンが美味いし、チーズも美味いです。
レストランも場所を選べば美味いですよ。

もとは同じ国なのになんでオランダとベルギーじゃ飯の出来があんなに違うんだろ？

そりゃおめー同じ領土になる前までの歴史が違うからだよ

ブリュッセルで首絞め強盗にあった。
意識なくした。みんな、注意してね。

>>745
大昔からしゃべってる言葉は全然違うし、宗教だって違う。
飯の出来が違うのもあったりまぇーだぁね。

>>747
今後の為に詳細きぼん。

>748
ワロンとフラマンの方がよほど言葉が違うと思うが

７月の半ばにアムステルダムに行く予定なんだけど、この時期の旅行に持って行くべき服装はどんなもんなんでしょうか？あっちも半袖で十分なくらい暑い？？

アネーサンス駅とブース駅の間の通りを歩いていたら
周りに結構人がいたんだけど、いきなり背後から。
だから何人いたかわからない。
東欧人が増えてきていて、ブリュッセルは危ないとのこと。
油断しちゃだめですよ〜。
時々後ろを注意すべし。

追加ね。

気絶してる間にたすきがけにしていたバックを盗られた。
周りに結構人もいたので、かなり大胆な手口。
絞め方がうまいので、かなり慣れていると思われ、
被害者が結構いると思う。

ブリュッセルならアラブ人街やユダヤ人街や色々スリルがあっておもしろいよ。
良くも悪しくも国際都市。

日曜日に国立ミュージアムに入ったら50ｍくらい並んでて
そんなに並ぶ気もなく諦めたんだけど
月曜日に行ったら全く並んでなくて（昼前）
中も夜警を全景でデジカメで撮れる位の込み具合だったよ。
ミュージアムショップは日本人のおばちゃんであふれかえってたけどね(笑

８月９日に、パリから日帰りでベルギーに行く予定です。
その日に、どうやら「メイブーム」というお祭りがブリュッセルで
あるらしいんですが、詳しいことを知ってる方いらっしゃいませんか？

>>756
MEYBOOM公式サイトがここにあるのですが、↓
http://users.skynet.be/calomme/meyboom/

フランス語･スペイン語･オランダ語にしか対応してないので
ちょっと解読できませんでした。なんか歴史上の偉人をたた
える仮装ありパレードありの楽しそうなイベントのようです。

日本のベルギー観光局に問い合わせれば教えてくれるでしょ
うし、滞在先のホテルでも情報は得られると思います。

【社会】缶詰に隠した大麻草16.2kgを押収：オランダ人女性ら逮捕＝関空[040706]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089096722/

>>758
持ち帰らなければＯＫってことだよね

>>759
ﾀｲｰﾎ！！！

>>760
オランダでは麻薬吸引は犯罪ではありません。
オランダ警察はタイーホしませんよ。（根拠法が無いため）

ついでにいえば、日本の警察や自衛隊もオランダ国内での
行為を日本の法に基づいて越境タイーホできませんね。
日本の法の効力は日本の領土。日本警察の捜査範囲は
日本の領土。まさか、インターポールの銭型警部に頼む （ﾌﾟ

そんなことができるなら、日本の刑務所はオランダ人で
いっぱいになりますね ｗ　　（オランダ政府大喜び！！）

教えてください。来週末からベネルクス旅行予定です。
ガイド本にあるレストランガイドに「ドレスコード」記載がちらほら
あるのですが、男性ならどのくらいまできっちりしていかないと
いけないものですか？
わざわざそのためだけに靴などもっていくのも荷物になるし・・。
よろしくお願いします。

ドレスコードが書いてあるレストランは、書いてある通り要求される。
それが嫌なら、一般大衆向けレストランにしておいたら？

＞763
　ありがとうございます。
　もう少し検討してみます。
　あともう一つ、一般大衆レストランでも予約は必須ですか？
　ヨーロッパ初めてなんで、その辺も教えてください。

予約いらない場合がおおいでしょ。
どうしても行きたいところがあるなら予約しとけば？
そうじゃなかったら、何件か廻ればすいてて好みの店も見つかるのでは。

>>764
そういう質問は初心者質問スレへ。そっちの方が人多いし。

>>764ﾍﾞﾙｷﾞｰ、ｵﾗﾝﾀﾞ行ったけど、大衆食堂、カフェ、パブなら予約要らないよ。混んでても勝手に相席すればオッケーだし。
何処に行っていいかわからない時はホテルのフロントで聞くと紹介してくれる。予約もしてくれる。

ヨロッパ回るついでに一泊だけベルギーによる予定です。
目当てはベルギーチョコ。
ブリュッセルに泊まって、翌日はパリへ行く予定なのですが、どこかおすすめのチョコレート屋さんありませんか。
また、ブリュッセルよりこっちの町のほうがいい、というのもあったら教えて下さい。

nederland ni ima imasu.
korekara Brussel ni mukaimasu.
daremo nihonnjinn ga inainode
isasaka sabisii desu.
sukosi yasunnde kara syuppatsu simasu.
kiwotukete ittekimasu.

tateni yonnde kudasai

ドコヲデスカァ

♪フリスキー

ユトレヒトでいいホテルがあったら教えてください。
街中にあって、中〜上級程度希望です。

TO 768
GINZA NIMO ARUKEDO PIE-RU MARUKORI-NI ITTOI TARA
NIHON YORI KANARI YASUKUTE IIYO TABETAKOTONAKEREBA

>768
チョコ目当てで一泊ですか・・・正直、つらいです。

以前、仕事がらみでベルギーに行った時、６人＋奥様３人を案内してチョコレート
狩りをしたことがありましたが、プラリネの種類は半端じゃありません。
味見するだけでどれだけ時間がかかるやら。
（おなかｲﾊﾟｰｲになります）

とりあえず、日本でもよく知られているGodivaとNeuhausに、知名度は劣る
けど味と価格のコストパフォーマンスで評価高い「らしい」（私は同意しますが）
Leonidas、同じ王室御用達でもGodviaより高級品らしいGaller。
グラン・プラスまわりで４社ほどまわれば、もう面倒になってくること請け合い。
個人的には「甘すぎる」ように思えるチョコが、現地の人にはうけるみたいです。

ちょっと興を覚えたので、ご一緒した方々に「どこのチョコが好き？」か聞いてみました。
　　　　　Godiva 2
　　　　　Neuhaus 2
　　　　　Chocolateline(Brugge) 1
　　　　　Galler 1
　　　　　ビールが好き　4
・・・まぁ、予想された範囲ですが。見事に意見が割れております。
Leonidasは、「ばら撒き用お土産」限定で６票入ったのが印象的でした。

ベルギー観光局のページも参考になるかと。
ttp://www.belgium-travel.jp/travel_tips/gastronomy/food.htm


お時間があれば、グラン・プラスのチョコレート博物館もどうぞ。
薀蓄だけでおなかｲﾊﾟｰｲになれます（笑）

長文失礼。

ユトレヒトはどこへ行くのにもアクセスが便利
なんてよく書かれている割にほんとホテルが少ないのですが
中〜上でよいなら、nh駅前だし、朝ご飯ウマーでよかったですよ。

７７７

アムスで、上がプラでコック付いてて、下がガラス瓶の小さいのを
もらったんだけど、アレって何に使うの？
スニフ系だと想うんだけど、コックの部分が複雑で理解不能だつたｗ

チョコ、グランプラスのガレーのはす向かいにあるコルネもおいしかった〜
パッケージがたくさんあって、ひとつぶずつ選ぶのが
難しい人にはいいかも。

ダムラック沿いのホテルはヤバイ？
８月頭で45ﾕｰﾛの二つ母子

>>776
検討してみます。ありがとう！

>>686-689 >>761
日本の刑法には国外犯に関する規定が3種類あって、
第２条 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。（すべての者の国外犯）
第３条 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。（国民の国外犯）
第３条の２　この法律は、日本国外において日本国民に対して次に掲げる罪を犯した日本国民以外の者に適用する。（国民以外の者の国外犯）
となっていますが、

たとえば大麻取締法で
第24条　大麻を、みだりに、栽培し、本邦若しくは外国に輸入し、又は本邦若しくは外国から輸出した者は、７年以下の懲役に処する。（2=営利目的, 3=未遂 略）
第24条の２　大麻を、みだりに、所持し、譲り受け、又は譲り渡した者は、５年以下の懲役に処する。（2=営利目的, 3=未遂 略）
第24条の４　第24条第１項又は第２項の罪を犯す目的でその予備をした者は、３年以下の懲役に処する。
第24条の６　情を知つて、第24条第１項又は第２項の罪に当たる行為に要する資金、土地、建物、艦船、航空機、車両、設備、機械、器具又は
原材料（大麻草の種子を含む。）を提供し、又は運搬した者は、３年以下の懲役に処する。
第24条の８　第24条、第24条の２、第24条の４、第24条の６及び前条の罪は、刑法第２条の例に従う。
などとなっていますから、

・日本国籍かどうかは関係ない
・合法のところがあるとすれば、そこで栽培所持授受等々をするのが「みだりに」かどうかが問題となる
のではないでしょうか？

ベネルクスから戻ってきました。
1週間の列車移動のたびは無事に終了し、ほっとしております。
楽しかったし、また行きたい。
特にブリュッセル。
グラン・プラスのあたりのカフェで飲んだカプチーノが
かなりうまかった。

で、気になったこと。
電車で移動中（ブリュッセル→アムス間）、日本人バックパッカーの
男の子（おそらく大学生くらいと思われる）が、車内で外人の（というか
現地人でやはり旅行中？でかいリュック持参）と談笑、そこまでは
よかったがそのうち自分の航空券を取り出し相手に見せだした。
仲良さそうに会話をし、その後日本人は途中下車していったのだが
降りた後の残った彼らが「航空券破ったら、びびったかな？」とかいう
ニュアンスのことをニヤニヤしながら話していました。
会話を楽しむのはいいが、安易に他人を信用しちゃいけないな、と思った
出来事でした。

>>782
日本で麻薬栽培、麻薬摂取が「非合法」なのは、刑法等で明確に禁止されているため。

オランダの国内法に、ソフトドラッグ所持、摂取についての罰則規定は無い。
法律で「麻薬を奨励」していないからといって、非合法であるわけではない。

たとえば、日本の法令で「インスタントラーメンを食え」と書いてないからといって
カップヌードルを食う行為が合法か非合法かを論議するような馬鹿げた事態はおこらない。

オランダ国内法、またオランダが締結した各種国際条約にて
「オランダ国内でソフトドラッグ所持・摂取」を禁止する条文が無い以上、
オランダ国内でソフトドラッグを所持し摂取することは基本的人権として認められていると
解釈できる。


なお、オランダには政府が設立した麻薬吸引所があり、注射器等を購入できないくらい
の貧民が、そこへ行けば衛生的な注射器や吸引用具を得て安全に麻薬摂取できる
施設がある。
オランダ政府は貧民が不衛生な環境で注射器の回し打ちをして、エイズが流行るような
事態になったり、ソフトドラッグの利用方法の誤りによる中毒症状を適切にコントロール
するために、政府自らソフトドラッグの適切な利用方法の啓発に乗り出している。
これは、明らかに「ソフトドラッグ合法」というふうに解釈できるのではないか。

日本警察がオランダでのソフトドラッグ利用を取り締まるという行為を行うということは、
オランダ人ならびにオランダ滞在の各国人の基本的人権を踏みにじるだけでなく、
オランダの法体系への挑戦であり、治外法権への挑戦であり、戦争行為であると考えられる。

■ 挑戦状
日本のバカ警察よ、交番に助けを求めても見殺しにするバカ巡査よ。ロリコン警官よ。
オランダでソフトドラッグやりまくっているオランダ人・日本人・アメリカ人を捕まえられるなら
捕まえてみろ！！！！

>>784
てか、藻前らみたいなウンコは相手にしていないから
好きにしてくれよ。
でも自殺とかして大使館員に迷惑かけるなよ。

大使館は、皇族・国会議員・一流上場企業社員と家族・その他金持ちの
ためにあるので、

貧乏パッカーが助けを求めても、死体になっても構ってはくれません。
ツアー以外の日本人が大使館に行っても、日本人職員は絶対に
会ってはくれませんよ。現地雇用の警備員やアルバイト職員に
体よく追い払われるくらいです。



日本国の大使館・外務省が日本人のためにあると思うのは大きな間違い。
困ったときは、アメリカ大使館に逃げ込んだほうがはるかにマシでしょ （ｗ

>>786
死体になればイヤイヤ逝きます。
大使館は旅行者の為のサービス機関では有りません。

↑
日本国民のためのサービス機関だろ。

＞大使館は旅行者の為のサービス機関では有りません。
結局、外務省って国民を無視するから、国民から見放されるんだよな。
一部の金持ちのためだけにあるのなら、税金で運営せずに
金持ちユーザーから集金する会員制の大使館にすれば？

結局公務員なんて、一部の賄賂くれる奴のためのサービス業なんだろ。


一般人向けの大使館は、商社などに民間委託して
効率的にやればいいんだから。
もう、なんでも国営なんて時代じゃないだろ。

>>788
おまえら、好きで旅行しているんだろ？
人なんか頼るなよ。お子ちゃまか？
怖いなら海外なんか行くなよ。
調子こいて大麻なんか吸っているんじゃねえよ、
お子ちゃまだろ。
死にそうになっても自力で帰ってこいや。

ベルギーチョコウマー。やっぱり濃いやつ最高だね。

ＫＬＭってリコンファームは必要ですか。

>791
不要

【国際】"コーヒーショップで販売" 日本人旅行者、大麻吸引でトラブル続発…オランダ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090823226/

少女９人殺害：仏、ベルギー国境またぎ犯行　情報交換なく
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20040727k0000m030018000c.html
毎日新聞　2004年7月26日　18時24分

吸いたい人は自由に吸えばいいけどその話題は危ない板でやるようにね。

オランダを分離したいと一人思ってる俺。
ベルギー（＆ルクセンブルグ）万歳。

オランダの話になるとすぐ葉っぱだ。もううんざり。オランダと言えば飾り窓だろうが！

いや、オランダといえば
風車とチューリップだ（自慢げ）

オランダより、ハウステンボスのほうが綺麗な罠。

オランダといえばメントスだろ。

やっぱ、オランダと言えばきゅうりよ、ぽっ(*^_^*)

オダンダ　といえば　ドイツんだ。

オランダといえばアントン・へーシング
ユトレヒト出身　ジャイアント馬場の相棒

ブリュッセル行きます。
メルクリン売ってるところ、グランプラス周辺にありますか？

ガス管大爆発で、多数の死傷者 age

デルフトの大爆発って知ってる？

アムステルダム。。。トラムの運転手にも注意してー。
たまに料金をぼられそうになる。
一度大きいお札（といっても5ユーロ）
をわたし一枚分の券（約１.６０ユーロ）を買おうとしたら当たり前のように
1ユーロコインと数十セントしかくれなかった。ので
『あんた私が５ユーロ渡したの分かってるだろ？』とまくしたてると
『オオー』とわざとらしく気付かなかったふりをして、１、２、、、とおつりを数える
ふりをしてもう1ユーロと数十セントを渡してきただけ。
『券は1枚1.60ユーロで私は5ユーロわたしたから3.40のつりだろ？』
とわざわざ金を見せながらいうと、やっと正しい金額を渡してきた。
公共機関の乗り物の車掌の分際で旅行者をぼろうとは。。。
というわけでトラムなどでも要注意。
腹が立ったからそれ以降はできるだけキセルしてやった。ざまあみろ。
オランダはベルギーに近い国だからかベルギースタイルのフレンチフライがうまかったです。
アムステルダム行ったら試してみて。
あとマクドナルドにうってる1ユーロのコロッケのバーガーも安いし結構いける。
このバーガーはやっぱオランダ独自のなのかな。日本のテリヤキバーガーのように。

オランダ語なんだけど…
子供用の[A]はAppleのA〜みたいな絵本の
[R]の所に、兵士のような､騎士のような絵が載ってるんですが
単語はなにか想像のつく方いらっしゃいませんか？
何か思いつかれましたらどうぞ教えて下さいませm(__)m

>>808
スレが違うような…

ドイツ語だったらRitterで騎士なんですけどね。

>>804
>メルクリン売ってるところ、グランプラス周辺にありますか？
Maison Brand
Rue Marché aux Herbes 60 Grasmarkt
1000 BRUXELLES/BRUSSEL
tel: 02/512.48.93
マルシェ・オ・ゼルブ通り（グランプラスとイロ・サクレ地区
（食べ物横丁）の間を走る通り）沿いにある。
メルクリンを知らない人でも「グランプラスの近くの鉄道模型を
売ってる店」と言えば大抵知っている。

アムステルダムのゴッホ美術館は金曜日は22時まで開いていますが、
そんな時間にそこらへんを歩いているというのは治安的には
あまりよくないですか？

ブルージュかリエージュで、デジカメのメモリ内容をCD-Rに焼いてくれる
お店はあるでしょうか? メモリをあまり持って行けないので、途中で焼ける
とありがたいのですが。

9月中旬にベネルクスを旅行予定（５泊ほどですが）の者です。
前半はブルージュに滞在する予定ですが
後半はオランダのどこかに滞在したいと思っております。
そこでお伺いしたいのですが

・スキポール空港までアクセスが不便でなく、２時間以内で行ける
・二度の大戦であまり破壊されていない
・かわいらしい街並みが拝める
・風車が一基でもあれば尚ベスト（これは無くてもかまいません）

このような条件を満たす場所を、後半の滞在地にしたいと思っている
のですが、どこか該当する場所はあるでしょうか？
もしなければ、どこかほかのオススメの場所を教えていだだければ…

聞いてばかりで恐縮ですが、有識な方のご意見伺えれば幸いと思っております…

　|＿
　二⊃
　|￣
普通の人はこうなんだけど

　　|＿
　二⊃
　　|￣
デブはちんこが肉の中にめり込むから
皮が余る。自分がデブだからよくわかるぜ…orz

804です。
810さん、ありがとうございます。
住所を地図で確認できました。

今月下旬に逝ってきます。
Zゲージの欲しいゾンダーモデルがあることを願って…

>>811
超余裕

>>814
歳食ったらデブって、剥チンから包茎化しちゃう奴っているのかな？

アムスの治安に関してはスリは異様に多いが強盗の類はあんまりないと思う。
わしは夜の２時ごろ道迷って飾り窓地区さまよったりしてたが無問題。むしろ
用心棒が多くいるから逆に安心かも。他の地区も夜中一人で歩いたが何もなし。
とはいえジャンキーも多いから注意は必要だな。

>808
>809
Ridder=騎士だろ。
ちょっと検索すればわかるはず。
いずれにせよスレ違いだな。

今年のヨーロッパも暑いのですか。オランダはどうですか。

811です。
816さん、818さんありがとうございました。
緯度が高いから22時でもまだ明るそうですね。
スリに気をつけます。

オランダとベルギーの電車に終電ありましたっけ？それとも24時間営業？

オランダは終電あったと思うよ、確か凄い朝待った記憶ある。

ドイツを旅行したついでにベルリンからアムステルダムへ
行ったんですが（６月）朝や夜は寒かったです　１６℃くらいか･･･？
治安は心配していた程わるくはなかったです。夜１時くらいまで
飾り窓地区を男一人で散策していましたが首絞められたりナイフ
つきつけられるとかはなかったですが。。。。

>>822
時刻表くらい、ネットで調べてね。

>>822
ある。
だいたいよる２４時前には電車無くなる。
しかも、朝５時にならないと駅の中に入れてくれない。
お陰でゲントの駅前で野宿した。

813さんへ
よほど田舎or南の方へ行かなければ、
どこの街でも、貴方の条件を満たしていると思います。

そこを拠点に、どこへ行きたいのか次第かな。

オランダ・ベルギーに以前に行った時どこでも英語が通じましたので質問です。英語を学び留学したいのですが、短期の語学学校ってないんでしょうか。公用語はフランス・オランダ語ですね。でも割と道行く人も英語が通じたのでどこか習える所がないかなあと探しています。
期間は取り合えず3ヶ月間〜を考えています。

英語くらいなら、日本国内の語学学校でも同じ。
語学学校に行かなくても、英語くらいしゃべれるようになると思うけど

>>823　826

そうですか。レス有難う御座います。寒い時期に行くので野宿しないように気を付けます。

>>825　以後そうするから勘弁しといてくれや

>>828
ブリュッセルのベルリッツでいいじゃん。
その中でもルイーズのベルリッツなら
日本食レストラン、日本食材店や日本語書籍店も
近いから、短期滞在者にはちょうどよいと思うよ。

>>828
ベルリッツでいいと思う。でも、何でベネルクスで英語を？
確かにオランダやベルギーのフランダースといったオランダ語圏では英語も十分通じるけど、ブラッセルでの日常生活では英語はあまり通じないよ。

デンハーグで100ユーロ前後の宿（足場にしたいので交通の便が良いもの）で
お勧めがありましたらどうぞお教えください。

>>833
駅と中心街が離れてるので、別の街も回るなら近隣の駅前も候補に入るのでは。
泊まったことないけど、ライデン駅から徒歩5分ほどの Hotel Mayflower は近くにスーパーや
レストランが多くて立地は良いです。

ブリュッセルのバスで、20番と47番はグランプラス付近を通るのでしょうか？
グランプラスから「CLEMENCEAU」ってところに行きたいのです。

２０も４７も、通らないっぽいですね。
証券取引所のところまで出れば４６があるみたいですけれど。

路線図なら、↓あたりをどうぞ。
ttp://www.stib.irisnet.be/FR/34000F.htm

これ以上は、在ブリュッセルの方よろしく。
ランビック飲みたい・・・

9月上旬にアムスに2泊です。折角だから地元の人たちも
通う美味しいお店に行きたいのですがおすすめはありますか？

>>835
中央駅からメトロで行け。

地元の人はめったなことで高価な外食はしません。
インドネシア料理や中華料理のテークアウト、オランダ料理の魚フライ系統
のテークアウトはよく利用しますが…

Snacklandでbitterballenかフリッツ

>>836
ありがとうございます。やはりグランプラスから通ってないですか。
カンティオンにメールで行き方を聞いたら、サイトの地図に載ってるよってつれない
返事だったので。で、その地図にはバスは20、47って書いてあったのです。

>>838
中央駅からメトロで行けるのですか！
STIBで路線図を見ても中央駅らしい駅名がなかったので分かりませんでした。
ありがとうございます。

>841
中央駅　Gare Centrale / Centraal Station
STIBの路線図には、思いっきり明白にデカ文字で書いてあるが。

47は、de Brouckereから北東に行く路線だ。
Clemenceau方面には行かない。番号見間違えたんだろう。確認してみそ。

Ridder=騎士　の件すみませんでした。
そしてありがとうございました。
本の辞書は持ってなくて、netの辞書で調べたのですが出てこなかったので
お許しください

オランダは「欧州版コリア」と言われるＤＱＮ国だと聞いてるけど・・・・
英語でも「dutch〜」と付く言葉はあまりいい意味じゃないと聞いたこともある・・・・
そしてオランダは反日・・・・

だけど山本選手が、「なぜかオランダの人たちがずっと応援してくれてて・・・」
って言ってたから試合中もずっと応援してくれてたのね。
オランダ人にもいい人いるんだね。

そういえば以前アムステルダムの市長が
「あなた方は自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出したのです。
本当に悪いのは、何代にも渡って東亜民族を隷属させていた我々白人だ。
日本人はもっと堂々と胸を張って欲しい」 という意味の事を言ってくれてたね。

>>844

まあ、欧州内では、オランダもオランダ人も色々な意味で馬鹿にされてますわな。
「欧州版コリア」という呼び方は初耳だけど、そりゃちょっと馬鹿にし過ぎという気がする。

「オランダはヨーロッパの韓国」という認識は７，８年前にきいたことある。
ドイツ人に対する意識とかが、日本に対する韓国に似ているとか。
ただし、オランダ人には直接そのことを言ってはいけないよ。
彼らはある意味プライドが高いから。あ、それもどこか似ている。

オランダの一人当たり所得はイギリス、スウェーデンに次いで世界１０位だし。
ドイツ、ベルギー、フランスより所得は上。コリア呼ばわりされるいわれはないだろ行って見ればわかる。
ヨーロッパのDQN国は他にあるよ。