☆　ポルトガル　２　☆　

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。

〔過去ログ>>2〕
〔リンク>>3-6〕

スペイン・ポルトガル
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html

ポルトガ専用スレ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html

ポルトガルはどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000370123/

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm

accommodation search engine network
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/

Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/booker/AppLogic+booker.hotel.search.BasicResults?iid=TWB
http://reservations.pegsinc.com/

Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/61
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788

ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/

地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/index_e.html

WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国　リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en


バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg

スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/

ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
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留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html

海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/

ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

【国際】男性がライオン園に飛び込み「自殺」 リスボン
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10121/1012106490.html



ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
http://www.mercadoportugal.com/wine.html
かの有名な「緑のワイン」キンタ・ダ・アヴェレーダ
カザル・ガルシア【ヴィーニョ・ヴェルデ・白】
http://www.mercadoportugal.com/wine1/pr_c_garcia1.html#casal_garcia

ポルトガルワインの店 播磨屋
http://www.w-harimaya.co.jp/

>1
お疲れ〜。
来週仕事でポボア・デ・バルジムに行ってきます。
もう暑いのかな？。

＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

ＥＵ諸国内で唯一、児童労働が行われている国、それがポルトガル。
いとおかし。

確かに数年前にリスボンの工事現場で働いている黒人の子供を見た事がある。
これは合法なのか違法なのか分からないけど、ちょっとビクーリしたのを
覚えている。
明らかに児童労働って感じなのはこれ以外、前にも後にも見ていないけど、
最近はどうなんでしょうか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054776892/
【ポルトガル】シエスタ復権目指す友好協会が発足

1 ：帰社倶楽部φ ★ ：03/06/05 10:34 ID:???
リスボン（ロイター）
何かと目まぐるしい社会の到来で、昼食後の昼寝「シエスタ」がすたれつつあるポルトガルで２日、
健康にも良いとされるこの習慣の復権を目指す「友好協会」が発足した。

発起人は、ジャーナリスト、政治家、芸術家らの１８人。
会員のプラテス・ミゲル弁護士は、「ポルトガル国民に対し、シエスタは怠け者の悪習慣ではない
ことを伝えていきたい」と活動方針を説明している。
今後、昼食後の昼寝を許可するよう、法改正を訴えていく。

バガン・フェリクス労働相は、従業員の採用、解雇で企業寄りの姿勢に立つ法律改正を推進
しているが、シエスタ協会の設立に関しては、
「興味深い。自分自身、よく昼食後に１０─１５分程度、居眠りしている。
昼寝の後は調子良いから」と支持を表明している。

2003.06.04　Web posted at: 18:23 JST - REUTERS
www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306040024.html
www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=searchNews&storyID=2864450

ao alto

ポルトガル、行ってきた。リスボンのデパート、ショッピングモールの充実振りには
驚いた。エル・コルテ・…で、JOAO PORTUGAL RAMOSを買ってきた。地下鉄はきれいで
安全そう。今住んでるところよりずっと住みやすそうな印象を受けた。ナザレでガイドが
自宅でワインを振舞ってくれた。シントラでセナんちの前を通った。バリケロも住んで
るんだってね、その辺に。食事も飛行機もよかった。また行こうと思います。

JOAO PORTUGAL RAMOSでつか。いいでつね。
私はTrincadeira種単独で作ったやつが好きでつ。
次に行けるのは年末かな〜

ナザレはリラックスできていい所だよねえ。
ケーブルカーで丘の上に昇って、丘から大西洋を眺めてると心が洗われる感じ。

ユーロがだいぶ高くなってますけど、物価のほうは皆さんいかが？

>>15
>私はTrincadeira種単独で作ったやつが好きでつ。
私はTinta GaiadaとAragonesを買ってきました。月末に日本から知人が来るので
その時開けます。

>>16
>ナザレはリラックスできていい所だよねえ。
さびれた漁村をイメージしていたけど、海水浴場になっていてビックリしました。
ケーブルカーでシティオに上りたかったのだけど、バスで連れて行かれました:-)
でも、ほんとに気持ちのよい所でした。

シーフードがたっぷり入ったおじやが美味しかった。
シーフード好きにはたまりません。
また食べに行きたい。

タコのたぷーり入ったタコご飯（タコ天ぷら添え）もウマー。
鴨のたぷーり入った鴨ご飯もウマー。

>>16
禿げ同。
冬に行ったので、リゾ−ト色少なく、宗教色強かった。
上の町から海岸線眺めてたら雨雲から光がさしてて、
神っているかも、とか思っちゃったよ。

俺が行った日に限って、ケーブルカーメンテで運休中。がっかり
ほんとに、黒ずくめのおばさんが多くてびっくり？しました

アヴェイロで蛸のお通しが出たんだけど、これがめちゃ美味かった。

>タコのたぷーり入ったタコご飯（タコ天ぷら添え）もウマー。

これはもしかして、arroz de polvo　とかいう料理でしょうか。
ウワサでは聞いてますが食べたことないです。
オイシソウ・・・。

>>23
そうですね。タコご飯はarroz de polvoです。
リゾットみたいな汁気のあるタイプも、炊き込み御飯風のももありますが、
どちらもタコはとても柔らかく下ごしらえされていてとってもエエです。
炊き込み御飯風の奴は、良くタコ天が添えられていますが、これも柔らかくて
ウマーですね。
ポルトでタコで有名な「カーサ・アレイショ」（カンパーニャン駅そば）では、
タコ天がメインで、それに日替わりのタコご飯が添えられています。大きな足を
使った豪快なタコ天、一度お試しあれ。
一般的にポルトガルのお米料理は美味しいですね。

>>22
タコのマリネとか、お通しに出ること多いですよね。
お店によって違うけど、茹タコに玉葱の微塵切り、オリーブオイルとヴィネガー
のマリネが美味しかった。
ドウロ川沿いのメサォン・フリオのポザーダでクリスマス・イヴに出た、アツアツの
とろけるような奴が最高だった。お代わりしてしまった。他の料理は不味かったけど。

あぼーん

>>24
カタカナ表記が滅茶苦茶ですぜ。

>>26
カタカナ表記、難しいですな。
自己流でスマソ。

あ、27＝24です。
名前欄間違えた。ごめん。

今の時期だと、イワシの炭火焼も美味しいね。
あと、カラコイスとビールが何と言っても最高やね。

タコごはん美味しいね。アンコウのリゾットも美味しかった。
だしがきいてて、さらっとしてて、おじやみたい。
タラのコロッケもいい。なんでポルトガル料理ってこんなに日本人の口に合うんだろう。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

去年行ってきました。
リスボンにしか行けず滞在日数も短かったのですが、
道行く人やレストランに居合わせた人など皆優しかったのが印象的です。
特に女の人。おばちゃんから若いきれいな女の人まで。
リスボンの土地自体はあまり晴れ間を見れなかったせいか少し暗い印象がありましたが
もっと長くいたら違っていたかもしれません。
タラがすごく美味しかったです。また行きたいなあ・・・今度はゆっくり。

( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

サッカーの欧州選手権(Euro2004)決勝のチケット申し込みました。
７月末以降に抽選結果が届き、（文書なら当選、e-mailなら落選）
当選してもしなくても、リスボン行くことで都市情報勉強中です。
他国回るとかのよくばりをせず、のんびりゆっくり（といっても休みの
関係で数日）リスボン周辺滞在で考えています。

土地の食べ物食べるのが楽しみなので、シーフードとかリゾット
楽しみです。

バカラオ（バカリャウ：干しタラ）のスープはノルウェー沿岸の街でも
食べました。輸出していろんな国で食べられていると言ってましたが、
ポルトガルが有名らしいですね。

リスボン行きのバスで一緒になった若い男女に
ポルトガルでは何が美味しいか聞いたら
口をそろえてバカリャウ、バカリャウと言ってますた。
スープが有名なのかあ。ポルトガルスレは食べ物ネタが多いから見てるとお腹すいてくるYO

今ポルトガル行くと、工事中のところが多いから
来年のユーロ2004にあわせてか、その後に行くのがいいと
思うんですが、どうでしょう。
今年は工事中だらけだったし。

定番だけどアンコウのリゾットまた食いたい

バカリャウはポルトガルの国民食という感じで、料理方法も沢山あるよ。
良く言われるのは、「1年365日、毎日違うバカリャウ料理を食べられる」とか。
クリスマス・イヴの伝統料理は、バカリャウとケール（青汁のもと）を茹でたもの。サッパリしていて美味しい。

ポルトガル料理、塩味が強すぎて困ったことも多かった。
お菓子も信じられないような甘さだったり、ポルトガル人の
健康が心配になってしまった。
おしょうゆ持参で食べたイワシやタイみたいなやつの焼いたのは
おいしかった。
でも、一番好きなのはPaderiaっていうチェーン店のサンドイッチ。
大きい街のショッピングセンターに入ってます。

アンコウのリゾットArroz de Tamboril 私も好きです。
エッグタルトPasteis de Nata　は、やはり元祖のパスティス　デ　ベレンが
美味しいですよ。ベレン地区まで行く価値有りです。

>>37
なるほどー。国民的な魚なのかぁ。そんなに調理方法があるとは驚きです。

>>38
そういえばバカリャウを普通に塩焼きしてあるのを食べてみたら
ものすんごい塩辛かったのを思い出しますた。美味しかったけど確かに年中あれじゃ病気になりそうだｗ

ベレンのエッグタルト美味しかった。店内のアズレージョも美しかった。
でも店内は蝿がめちゃめちゃ飛び回ってました。
ポルトガルならそれもありなのか？ また行きたいけど。

市場行ってみるとおもしろいよ。ちょっとグロいけど。
ポルトガル人って何でも食べるんだなぁと感心した。

バカリャウは塩出しと言うか塩抜きしないとｷﾂｲよね。
市場はどこの国でも生活の様子がうかがえて面白いので
行ってみたいなと思います。

ポルトのヴィラ・ノヴァ・デ・ガイアにあるワイナリー
見学してみたいのですが、そこって保存熟成させている
だけですよね？何か特別見られるのでしょうか？

>>43
ガイアのワイナリーは仰る通りですね。試飲が出来る位かな。
ポルトに行くなら、ボリャォン市場を覗いてみると、ワイナリーより
面白いかも。

ポルトガルは、日本人に合う料理（ちょっと塩辛いかも）が多いのが
有り難いですが、それにも増して食材が美味しいのが魅力ですね。
野菜や鶏肉とか、しっかり味があって。
あと、上等なオリーブオイルとか、天然海塩とかが手頃な価格で手に
入るのも嬉しい。いつも一杯買うから、帰国の時はカバンが重くて
大変だわさ。

ポルトガルで消費されてる鱈はノルウェーからの輸入品が多いんじゃないですか？
私も詳しいことは知りませんけど。

ノルウェーの干しタラは、昔の（特にハンザ同盟時代）保存食料として
欧州各地で重宝されていました。
しかしポルトガルの多彩で独特な調理方法は国民的食文化として
自慢できるものでしょう。海洋国家として、航海中の長期保存に向く
食品は必要不可欠なものですから。

リスボン万博の跡地ナショナルパークなんですが、どれくらい時間
取ればいいでしょうか？飽きると時間もったいないし。
あと、アルファ号でポルト日帰りは無謀でしょうか？
世界遺産の歴史地区歩いてみたいんですが・・・。

>>46
リスボン万博跡地の公園は、好みによると思いますが、何かガラーンとしていて
そんなに面白くないかもです。私は１時間もせずに歩き疲れて退散しました。
残された施設に入ったりすれば、多少は時間が掛かると思いますが。

アルファでのポルト往復は可能だと思いますよ。
ポルトの歴史地区はそれ程広いわけではないし、歩きながら主だった所は回れる
と思います。さらに、ガイアでポートワイン蔵の見学しても余裕ではないでしょうか。
個人的には、ポルトは好きな街なので、日帰りはもったいない感じがします。
古典的な路面電車で、ドウロ川沿いに河口まで行くのも良いしね。

ポルトガルでここは行っておくべき、見ておくべき、食べておくべきという押さえどころを教えてください。リスボン市内やリスボンから日帰り可能な範囲でお願いします。ロカ岬とかはどうなんでしょ。

>>48
感性や食の嗜好は人それぞれ異なるし、
日程・予算・体力・旅の経験も不明、
おまけにウソやプロパガンダもあるのが2chなわけで、
>>2を読んで自分なりに掴むべきだと思いますが。

>>48
ロカ岬、個人的にはとてもよかったですよ。絶景でした。
岬に着くまでのバスが崖ギリギリを走ってスリリング。
でも、観光客はもりもりいるし、最西端到達証明書を発行してくれる人は
日本人観光客が多いからか日本語で話しかけてくるし
それで萎える人もいるみたいです。
たぶん49さんの言うとおりそれぞれなんでしょうね。でも行ってみる価値はあると思う。

>48
とりあえずレストランでアクアデンテを頼んでみ。
ウマイぞ。

>>48
皆の言うように、人それぞれだとは思うけど、
私はロカ岬がっかりしたな。期待しすぎたかも。
個人的にはやはりシントラ日帰り旅行をお薦め。
もしもらえるならノイバンシュタイン城よりここの城がほすぃ。
食べるべきものは焼き立てエッグタルトでしょう。

ﾛｶは、えらい期待はずれやった

そうだね、ロカ岬かシントラかの二者択一だったら、
絶対にシントラに逝くべきだね。
シントラのお山とお城帰りには名物の甘いボーロ食べて一服みたいな。
リスボンから電車一本で簡単に逝けるし。

シントラそんなにいいんだ〜。いっときゃよかった。
ポルトガルには（どこの国もそう？）
あわただしい日程で行かない方が良さそうですね。

シントラはリスボンのロッシオ駅から４５分くらいかな。
けっこう１時間当たりの便数も多いし。（１５〜２０分に１本は必ずある）
シントラ駅前のバスターミナルで４３４番のバス。観光にはこれ最強。

レプブリカ広場のそばのピリキータというカフェ＆お菓子屋で食べる、
できたてのケイジャータ（チーズタルト）やトラヴェセイロ（アーモンドと
カスタード入りのさくさくパイ）で一休み、なごみます。

>>5４
ロカとシントラは二者択一というよりかリスボン→シントラ→ロカ岬→カスカイス→リスボン
と１日で両方回ってこれるとおもうんだけど・・・

それはともかく確かに印象深さではシントラ>>>>>>>>>>ロカだった。
岬なら遠いけどやっぱサグレス最強。

>>57
ポルトガルはそういう激しく日本人的な「私はこれだけ短時間で
何箇所まわりました！」という類の旅に好適とは言い難い。

特にカシュカイシュは浜でノンビリとリラックスして時を過ごし、
ゆったりと食事をして・・・、というのが向いている。

そうかな？
激しく日本人的な「私はこれだけ短時間で何箇所まわりました！」って
人を満足させる国でもあると思う。
のんびりするのはその中で本当に心を動かされた数カ所だけでいい。

>>51
アグアルデンテな。

>>59
短時間で出来るだけ多く回る旅程組んじゃったら
心を動かされた数カ所で突然のんびりはできないんじゃない？
時間ないんだからすぐ移動しなくちゃならないでしょ。
ポルトガルはセカセカした旅程にしたらもったいないよ。

あぼーん

>>61
例えば丸一日とか時間かけて見なきゃわからないところはわからないままでいいよ。

>>57のスケジュールでも結構ゆっくり回れると思うんだけど・・・
自分も同じことやったけどシントラの広場でお茶しながら朝方まったりして
ロカ岬でバスとバスの合間1.5hくらいぼーっと海を眺め
そこからカスカイスに出て散策して暗くなる前にはリスボンに戻ってきたよ。
まあ朝早起きタイプなのでできたのかもしれないけど。

聖母被昇天祭（８月１５日）の時、リスボンにいるのだけれど町はにぎやかなの？それともひっそりしているの？博物館や美術館が休館だとがっかり。どなたかおしえてください

8月中旬に5泊6日でポルト！楽しみ！
一ヶ所滞在予定だけど飽きちゃうかな？

>>58
別に漏れは「何ヶ所逝った！」とか競おうとは思っていないわけだがｗ
そういえばシントラ→ロカ岬→カスカイスと回ったときはロカ岬で夕日を見たので
カスカイスでは駅前のショッピングセンターで夕飯を食っただけという罠ｗ

>>66
いいな〜。楽しんできてね。
夏ならドウロ川クルーズとかいいよ〜。
ガイアのワイン蔵で試飲するのもいいけれど、ポルトワイン協会が
経営するバー「ソラール・ヴィーニョ・ド・ポルト」で、あれこれグラス
で飲み比べもいいよ。クリスタル宮廷園ロマンティック博物館と同じ
建物にある。

明日から行ってきます。
リスボン空港でぼったくりタクシーにあわないように…ﾅﾑﾅﾑ

タクシーﾁｹｯﾄ買うべきかなぁ…

>>66
楽しんで来てくださいね〜。
ポルトは好きな街です。日帰りでアマランテ、ギマランエス、ブラガとか
行っても良いし、68さんの仰る通り、日帰りドウロ川クルーズも良いですね。

ポルトワインはアルコール度高いから、一度に色々試すのは私にはちょっと
きついなぁ・・・。

>>69
市内までだと、「近すぎてチケット買うと損する」とか言われて、売って
くれなかった記憶があります。

>>68 70
貴重な情報ありがとん！早速予定を組みます！
初めてのポルトガルで、楽しみでしょうがありません。

ヴィーニョ・ヴェルデ（緑のワイン）ならアルコール９％くらいなので
お酒の弱い人でも飲みやすいよ。ソラールはいろんなワインをグラ
ス売りで頼めるので気軽に選びやすいというのはある。

ちなみに酒精強化のポルトワイン（２０％）

世界遺産のポルト歴史地区や路面電車、前出のポリャオン市場など
ゆっくりポルトの生活感を味わいながら過ごすのもいいし、楽しんで
ください。

>>66,71
ポルトは今、サン・ベント駅前とかでメトロの工事しているし、
色々な場所でかなり大規模工事中ですので、多少煩い感じがするかと
思いますが、近郊の町も含めてノンビリ回って来てくださいね。
ドン･ルイス橋をガイア側に渡ったところにある、ノッサ・セニョーラ・
ド・ピラール修道院の展望台からのポルトの街並みの眺めはエエですよ。

>>72
ソラールはヴィーニョ・ヴェルデも飲めるのですか。
ポルト酒ばかりかと思って、今まで足を運んだ事がなかったので、知り
ませんでした。今度（年末頃かな）行ってみます。
ポルトガルは普通のワインも美味しいのが色々あって、お料理ともども
楽しいですよね。
情報有難う御座います。

タクシーには泣かされました。
若干ぼられたし、英語わかんないってウソつかれたことも
あったし(ほんとはわかる感じだった)。

空港の観光局みたいなところで、書類だしてくるといいと思います。
何の返事もないし、何もしてくれてないと思うけど。

ほんとにタクシーだけはどうにかしてほしい。
白タク(？)でもいい運転手さんもいるんだけどね。

>74
ポルトガルのタクシードライバーは本当に英語が分からない人が
多いです。
あと、荷物やら時間で若干のオプション料金は普通ですよ。

>>75
一応、その辺は承知の上で、何度かイヤな目に会いました。

いろいろ情報を本当にありがとう。
さっそく「地球の歩き方」で場所とか料理とかチャックしました！
皆さんの親切に感謝！

ポルトのサンベント駅近くのマクドナルド

結構重厚感ある建物でした。中も豪華。入り口の鷲？が凄い。
ま暇だったら覗いてみてね。
でも入り口は怪しげな人も多いので気をつけてねん

あげ

ポルトガル行ってきました。
円安ユーロ高にｼｮﾎﾞｰﾝ…となりつつ、楽しんできました。

２３時ころ到着だったので、空港からはタクシーチケット使いました。
観光案内所で「普通に乗るより高くなるけどいいですか？」とかなり
念を押されましたが、チケットは売ってくれましたよ。１６ユーロちょっと。
帰りがトランクに荷物入れて早朝料金で７ユーロちょっとだったことを
思えば割高だけど、ぼったくられないという安心感があるので
気になる人は利用してみては？＜成田に行くより安いと思えば気楽(笑)　

ポルはスペインより安全そうですね。英語通じるのかなあ。。。
白い街並みを一度眺めてみたい・・

参考スレ

マイナー・ラテン総合スレ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1049299141/l50

>>74
タクシーは、お釣りがないとか何度か誤魔化されそうになりました。

>>81
面積と、見られるもの・経験できるもの量が違いすぎるのでスペインとは
比較になんないと思う。ポルトガル＝スペインの一地方、といったら
怒られるかもしれないけど、実際ガリシア地方とポルトガル北部は言語的
にもつながってる感じだし。

ポルトガルは結構スペイン語が通じますが、スペイン語で話しかけるとタクシーの運ちゃんに嫌な顔をされます。

>>83
面積比という意味では、ポルトガルはみどころがかなり凝縮されている国だと思う

>>83
つまらん、お前の話はつまらん！

やだなあ。タクシーチケット買お。

>>84
俺も昔レストランで同じだった
当時つたないながらスペイン語で注文したら
そこのオバハンにスペイン語はＮＯだってキツク言われた
過去のしがらみとかをもってる老人は少なくないのかなｂ

>>80
はぁ〜、ユーロなんだよね･･･。
当分いく予定はないけど、金額の感覚がつかめなくてぼられそう。

リスボンって安い宿ってあるのでしょうか？
ガイドブックなど見てもホテルの情報ばっかりで・・
８月の中旬に１０日行きたいな、と計画しています
このスレ見てたら、とても良さそうな場所に思えてきた！！

>>90
ロシオ広場とロシオ駅の間にあるペンサオン数軒、フィゲイラ広場の西側周辺
にあるペンサオン数軒、清潔な宿があるよ。シングルで３５、ツインで４５ユーロ
くらいから。
地球の歩き方にものってる。
もっと安くとなるとユース使うしかないかな。

>>86
そんなこと言うなら、ついでに書くけど、両方の国に行ったらスペイン人が
ポルトガルを何となくバカにしている理由がよく分かった気がしたよ。
ポルトガルが誇るアルファ特急だって、冷房はロクに効かないし、3時間のはずが
4時間以上かかるし、みんな酸欠の金魚状態だった。AVEとはえらい違いです。
スペイン語がたとえ分かっても分からないふりをされたりするのは、そんなこんな
があるからかも。

確かに、私もポルトガル人には一種のスペイン人に対するコンプレックスを
持っている人が多い様な気はします。
でも、ポルトガル人とスペイン人の間が不仲なのは、過去のしがらみも
あるし、現在でも色々な背景があるだろうから、１つや２つの経験や
事例を以って全体を語るのは無理があると思いますよ。

ちなみに、アルファに遅延が多いのはポルト−リスボン間のＣＰ北線が
高速化工事の真っ最中だってことが大きい。本領発揮はこれが完成して
からでしょう。
スペインの誇るＡＶＥにしたって、マドリッドとジェイダ間の開業が、
線路は完成したにも係らず、安全施設の不備で延々と延期されているし、
在来線では先月アルバセテ県チンチジャでお粗末な信号設備のせいで、
貨物列車とタルゴ特急が衝突して沢山人が死んでいるしね。

島根と鳥取や寝屋川と枚方がお互い仲が悪いようなもんかな。

リスボン、宿高いよなー。
パリでも30ユーロ代でホテルけっこう見つかるのに。

あぼーん

>>94
え？パリで30ユーロ？マジ。

アンコウのリゾットが食いたい

タコ飯とアンコウ飯食ってきたぞ、ｺﾞﾙｧ！
汁が滅茶苦茶、美味いんだぜ！！！　食ってると汗がでるぜ。
ちなみに、何回かスペインとポルトガルを行ったり来たりしたせいで、
「ボンディーア、ブエノスディアス」、「オブリガード、グラシアス」
の咄嗟の使い分けが大変ですた。スペイン人はポル語で話しかけられても
鷹揚に対応してくれたのに対して、やはりポルトガル人にスペイン語を
使うとあまりいい顔しませんね。「ﾑｰﾁｬｽｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄﾞ」と言ってしまった
ところ、「ムイト（ﾑｲﾄを強調）、ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄﾞ」と返されました。

>>98
美味しいよね。ポルトガルのご飯系料理。
次は汁無しの炊込みご飯風のタコ飯にも挑戦してみて下さいね。
これも美味しいよん。
個人的には炊込みご飯風のカモ飯が一番好き。北部で食うとｳﾏｰ。
アンコウはカルディラータやカタプラーナといった、煮込み料理もｳﾏｰ。

うんうん、スペインで一瞬考えたのに
ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾀﾞがでてしまったら
笑って　ｸﾞﾗｼｱｽだよ!っていわれた

隣と仲が悪いのはｱﾘｶﾞﾁだから別にいいんだけど
ポルトガル人のﾔﾀﾞっていう気持ちは気遣ってあげたいと思いまつ

私も>>93の人の言ってる事に賛成です。
１つや２つの事でジェネラライズするのは拙速すぎます。

>>91
即レスありがとうございます
35ユーロくらいですね
自分にはちょっと高い気もしますが、ユースも調べてみます
もしお勧めユースあれば教えてください
景色も食事も良さそうな国なので、やはり行ってみたい！！って思ってしまいます

リスボンってユースが２軒あるでしょ。街中のユースは見つけやすいです。
注意したいのが、大西洋に面した郊外にあるもう一軒のユース。
歩き方に地図がないので、探すのに非常に難儀します。海沿いにあるので
海岸の遊歩道をひたすら歩いていれば到着できるのですが、これといった
看板が出ていないので、結局地元の人に聞くしかありません。歩き方にある
説明文だけでは小さな枝道などで判断に迷います。つうか15分で着くとか
言ってたけど、私は2時間迷った揚句、結局地元の人に連れて行ってもらい
ました。私をユースに連れて行ってくれた人は、親戚がリスボンに住んで
いるらしく、バカンスでリスボンに来ていたポルトガル系アメリカ人なので
厳密にいうと地元民ではないのですが、女子大生のマッダレーナさんです。
「よく外人にユースどこ？って聞かれるねん」って言っていました。
大きめの黒い犬（ジェイクって名前）を連れたお姉ちゃんに聞け！

このユース自体は凄く良いです。トイレやシャワーもきれいだし、洗濯も
しやすい（コインランドリーもあるし、他にも水道でザっと水洗いしてぶら
下げておけば海風でバリバリ乾く）、あと、ドミトリーなのに、ベッドひとつ
ひとつに小さな個人用電灯がついていたのが最高でした。ベッドで本が読めて
幸せだった。昼間は部屋には入れませんが、涼める場所はたくさんあります。
街中に出ずに、安くボーっとバカンスを過ごしたい人には強くお勧めします。

あと、ブラガとコインブラとファーロでもユースを使いました。

８月１５日リスボンに到着します。でも、祝日。どこを回ったらいいのでしょう。翌日にはもう出発。どうしよう。

>>103
ありがとうございます！
よさそうなユースですね、ポルトガル行き実現したらぜひ探します
>>104
僕の予定は14日着。。　近いですね^^

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

誰かが前の方で言っていたが、茫漠たる大西洋を味わうには、サグレスが
やっぱり一番良かったっちゃ。
リスボンから着いたラーゴスがあまりにリゾートチックだったので、15分
でイヤになって、そのままバスでサグレスに向かいました。
もう日も暮れかけていましたが、知らない町に宿も決めていない状態で乗り
込むというのは、不安も大きいですが、それだけ気分の高まりも大きくなり
ます。下着しかつけずにコートを着て町を歩く気分といいましょうか。
サグレスが終点の地方巡回バスだったので、終点にに近づく程乗客は減って
行きます。風景はますます昏く荒涼として来る。
あぁ本当に大陸の端っこに近づいているんだなぁって感じ。

まーどーでも良いけど、犬のクソ片付けてくれよな、欧州人のみなさん。

この時期のポルトガルって半袖シャツだけで足りる？
来週からいくのだけど、長袖もって行ったほうが良いかな？
行ったことないので涼しさとかが分らない

気温はネットで調べればわかるけど、日本と違うのは
湿度が低いところが多いので朝晩は結構涼しいってこと。

ちなみに今年７月に行った時は、想像以上に涼しくて
ちょっと焦りました。長袖２枚着ててもいい日があった。

但し、すごく涼しかった翌日がめちゃくちゃ暑いってことも今年は
あるので、基本通り重ね着できる格好にした方がいいかと。

今年は40度越えもあったらしいからね・・・猛暑。
山火事はおさまったのだろうか？
108ﾀﾝの行く頃には快適な夏に戻ってるといいね。

来年のユーロ２００４のチケット当たったからポルトガルに行く事にした。
ずっとリスボンに滞在するつもりだから安くて快適なホテルの情報など
あればよろしくお願いします。

闘牛もみたいなぁ・・・

9月に仕事でGuimaraesへ行くことになっております。
いくつか分からないことがあり質問させていただきますが、
ポルトガルへ何度も足を運んでいる皆さんは航空会社や経由地はどうしてますか？
また、帰りにスペインやフランス等のヨーロッパの他の国にも立ち寄りたく考えてますが、
ポルトガルでの滞在終了後4日間を予定した場合、
移動時間を考慮すれば移動手段は何がもっとも良いのでしょうか？
ヨーロッパ行きは初なので距離感覚が良く分かりません。
情報よろしくお願いします！

>>112
４日しかないので、帰りの経由地でストップオーバーして
楽しむのがよろしいのでは。

便数の多さでパリ・ロンドン・フランクフルト経由が一般的ですね。
成田・関空どちらから出発にもよりますが、航空会社はAF・BA・LHなど。

折角なので（初訪ポですよね？）ポルトガルにそのまま滞在するという手もあるのでは。
スペインには列車、時間をセーブするには飛行機利用もできますが、
ちょっと忙しい感じがしますね。

>>113
ありがとうございます。
やはり経由地でストップオーバーが一番良いのかもしれませんね。
初ポどころか初ヨーロッパなので
パリやロンドン，フランクフルトに立ち寄るというのも魅力に感じます。

明日からポルトです！嬉しくて眠れないー！

>>66
気持ちはわかるが、寝過ごすなよ(ｗ
どんな旅行の予定じゃ？？

>>116
ここで教えてもらった所に行き、ここで教えてもらった物を食べます！
みなさん、どうもありがとー。もう寝ますー。

おお、いってらっしゃい！たっぷり休んで、体調整えて楽しんできてね！

>>117
うらやまし〜い
楽しいみやげ話まってるよん

>>112
Guimaraesのﾎﾟｻｰﾀﾞがよかった
お仕事なんてうらやますぃ

日テレでリスボンのレポートやってる
気温40度だって。

>>120
ポサーダってホテルですか？
食事がおいしいらしいですね。
行ってみます。
仕事というか学会があってそれに参加してきます！
ありがとうございますね！

仕事休みになったので、ポルトガル旅行いってきます
ほとんどこのスレみて行きたくなったようなものです
みなさまどうもありがとう！！
>>121
40度・・まじ？？
夏の旅行は避暑のつもりなのに、今日の東京の涼しさに比べたら・・
これから荷造りだけど、ショートパンツ必要かな？

>>123
今年は暑いらしいけど、とりあえず東京なんかと比べると
朝晩は涼しいと思います

今日のPortalegreは42℃になってるけど、Portoは24℃
ポルトガルって大きさの割りに気候の差が大きいと思う
全体的に週末はちょっと涼しくなるみたいですよ
ttp://uk.weather.yahoo.com/POXX/POXX0022/index_c.html

>>124
そっかー
ありがとうございます
これからそちら行きます

できればポルトガル領マデイラ諸島のフンシャルまで足を延ばしてみたい。

>>124
Portalegreはスペイン国境の内陸地だけど、Portoは海辺の町だからね。
日本でも旭川と釧路とか、これくらいの温度差が出ることがある。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ポルトガルってみんな口をそろえて「いいところ」っていいますよね。
いきたいなー　年末行こうかしら。

でも、みんなが言う「物価が安い」ってのは嘘。特にユーロ高の昨今。

他のユーロ圏内から考えれば安いっしょ。
日本の物価から考えても少しは安いし。

>>120
ﾎﾟｻｰﾀﾞ（誤）→ポウザーダ（正）

リスボンでレンタカーを数日間借りようと思っているのですが、夜間停めることができる駐車場はありますでしょうか。
ベルナというホテルに泊まるのですが、ホテルに駐車場が無いとのことなので・・・。

ﾔﾝｷｰｽのﾎﾟｻｰﾀﾞも調子いいでつよ

以前スペインといっしょに行きましたが、ポルトガルの主要都市は黒人がよく目につきました。
スペインとはまた違ってバラエティに富んでいて白人でも少し浅黒い感じで、ブラジルとも人種が
似ている感じ、逆にスペインは南部の方に黒人が少しいました。（ムルシア、バレンシア）
印象は素朴で暖かくて食事も安くて住んでみたい国です。

万博か何かのイベントでの建設ラッシュで、大量の黒人出稼ぎが入ってきて
仕事がなくなった後もそのままいついているらしい。

自分自身が東洋系の女だったせいかもしれないが、個人的に、黒人女店員に
はイジワルなのが多いと感じた。私も歪んでいるなぁ。

リスボンの現地ツアーってすぐ見つけられますか？
１日コース程度で楽しく回りたいのです。

>>137
大抵のホテルのフロントにパンフ置いてあると思います。

特急アルファでリスボン-ポルトを往復するのですが、車中で寝るのは危険ですか？
スリに遭う危険があるのであれば、起きていようと考えています。
ちなみに、一人旅です。

>>139
Alfaは全席指定で、地下鉄にいるようなスリはいないでしょう。
スーツケース以外の手持ちの荷物は簡単に手の届きにくい網棚の上にでも
（実際は網じゃないですが）置いておけば問題ないでしょう。
気をつけなければいけないのはトイレに行く時ぐらいでは。
列車が動き出せば寝て・・・しばらくすると車掌が検札にきたり、
車内販売や食事のオーダー取りが来ます。

>133
ttp://www.book-a-hotel-in-lisbon.com/en/hotel/hotels/berna/
ttp://reservations.bookhostels.com/kasbah.com/hostel.php?HostelNumber=380
これ？
parkingがあるって書いてあるけど
もしなくても、近くに道路の真ん中が駐車帯になってるとこが
あるんじゃないかと思います

世界の車窓から http://jp.fujitsu.com/train/
今日からスペイン・ポルトガルだよ！

>>142
あはは、こっちも。ご苦労さん

こっちも。って何？

>>141
あ、ホントですね。もう一度ホテルに確認をしてみます。
ありがとうございました。

>>144
スペインスレッドにも貼ってくれてたから

よし、
次はポルトガルに行くことに決めました。

リスボンでレンタカーを借ります。
2日半あるのですが、オススメのコースはありますか？
中部ポルトガルあたりを廻ってみようと思っているのですが。

>103
大西洋側のユースいいよね。
キッチンもあって、大西洋に沈む夕陽を見ながら
の夕食は最高でした。
わかりずらいけど、さいこーに居心地よかったです。
ちょっと坂をのぼればスーパーもあるしね。

ただ、路面電車だっけ？
がストで動かなかったときは苦労したっけ。

サグレスもいいとこでした。
サグレスビールもって行ったけなぁ。

テレ朝の旅サラダ、今月の特集age

>>150
見ますた。なつかすぃ・・・

ポルトは古い街並みが綺麗ですよね。。

>>149
大西洋を見た日本人はこれまでも沢山いただろうけど、ほとんどがアメリカ
東岸からで、ヨーロッパ側や南アメリカ大陸サイドから見た人は実はあまり
いないのではないかと思います。特にツアーの人とか。
あのリスボンのユースでキッチンにほど近い野外洗濯場で服を手洗いしつつ、
夕暮れの海を眺めて「こんなに贅沢な時間を過ごしていいのだろうか」と思い
ました。風も心地よかったし、至福の時でした。
でも次の日リスボン市街で捻挫して、すぐに旅を中断して日本に帰ろうか真剣
に悩むハメになりました。リスボンも一国の首都とはいえ辺境だから、こう
いうとき本当に大変です。言葉が出来る人が羨ましい。

>>152 ポルトは市バスの一日パスでぐるぐるしたのが楽しかったです。
あとワインが美味かった。ドウロ川北岸にある、何とかワイン協会のワイン
バーに行きました。元々酒の味なんてわからないクチなんだけど、でも本当
に甘くて美味しいと感じましたとさ。何杯でも飲みたかったけど、貴重品を
持ち歩いているので酔いつぶれるわけにも行かず、３杯が限界でした。
その後、日が暮れてから急激に気温が下がり、同時にシッコ行きたくなって
参りました。あんなに危険な状態になったのは何年かぶりです。漏らさなく
て良かったです。

>>153
あのユース良かったなあ。
ロックアウトあるんだけど、昼間はロビーか庭のベンチにねっころがって
波の音を聞いてたなあ。

アジア横断の１０連泊ぐらいしてアジア横断の疲れをとったよ。
あそこの情報ノートの自転車のおじさんの書き込みはちょっと感動した。

毎日あの電車に乗って市街地とかカスカイスのスーパー行ったりして
リスボンにはのんびりが似合ってますね。

街中のユースは選択も出来ず最悪だったので１泊で出てしまいました。

>>154
自転車おじさんの書き込みってどんな話ですか？

>>155
定年前に退職して、英語も喋れなかったけど本を見ながらスウェーデンでなんとか
自転車を買ってポルトガルまで走ったっていう話。

パンク修理も出来なくて、修理屋がやるのを見て覚えたとか、いろいろ。
自分が書いても陳腐に聞こえるので、もしカタラゼテ行ったら読んでみて。

ちなみに、そのはじめての自転車旅行から数年後、偶然ブダペストで会ったひとが
実はそうだという事がわかって驚いた。あの文章とイメージ違ってずっこけたけど、す
ごく感じのいいおじさんでした。

自分はそのとき、帰国しようかなぁ、とか思ってたんだが、その文章に勇気付けられて
サハラを越えました。

あのユースはスタッフもいいし、調理も出来るし、アジア横断後の休憩には最高だと
おもいますた。またいきたい。

>>157
漏れが１２月に逝ったときにはそこのユースは冬季休館中で中心部のユースに泊まらざるをえなかったんだよな。
漏れが泊まったユースの中ではラゴスのユースが好印象。
昼間っからユースの中庭でドイツ人やブラジル人らとパスタにビールでまたーりしてた。
お金がなくても楽しめるリゾートといった感じだったな。

ごめん、>>157は>>156の間違い。

ラゴスＹＨよかったね。中庭がなかなかよいですね。漏れは何人か忘れたけど、ＥＵ系の香具師
と盛り上がり、香具師がお土産用に買ってあったポルトワインを二人であけて、べろべろになって
ますた。　甘いけどアルコール強いのね（藁

ところで冬季しまるんですか？しらなかった。
ゲストブックには、クリスマス前後だけ閉めるから、よそに移ってくれっていわれた長期旅行者の
話が書いてありました。

ちなみにサグレスは、ミドルシーズン（オフだと営業してない）民宿が７００円とかで割といい感じ
のアパートの一室を貸してもらえるんでおすすめ。（当然キッチンもつかえるし）

サグレスはやっぱり感動したな。沢木氏の泊まったであろうと思う建物が、サグレスのバス停前の
ロータリーからちょっといったところにあります。

あまりにそのまんまなんで、知らなくても「これだ！」と分かると思います。
ちなみに名前は変わってますので。

突発的にリスボンからバルセロナまで3週間の旅決めちゃいました。
本当は逆ルートを激しく希望してたのですが、それだとちょうどバルセロナで
年最大のお祭りとぶち当たって宿取れない可能性が大なので。
で、ポルトガルからスペインに抜ける場合、北・中・南、
どのルートがおすすめでしょう？

俺なら南だな










スペインは行った事ないが

今NHKBS1で列車の旅やってるよ

>>159
女のくせに漏れって止めろ

>>156
いい話ですねぇ。おいらはもうオヤジぃと言われる歳ですが、勇気が湧いてきます。
156さんはアジア横断されたんですね。それも凄いなぁ。

>>160
自分も南。
ポルトガル南岸のアルガルヴェ地方を回れるといいと思うんだが・・・。

秋の南部まわり、楽しそうだね。アーモンドが咲く春頃にも行ってみたい
です。個人的には、北部に上り、北スペイン経由で行くルートも結構好き
なのですが、でも「ポルトガル的」な雰囲気はあまり期待できないかも。
バスを使うかレンタカーを使うか列車を使うか知らないですが、ガリシア
からポルトガル北部に入る北ルートは非常に列車の便が悪いです。バスの便
も悪いです。一時間の寝坊で一日を棒に振って、泣きそうになりました。

うしゃ。ファーロからセビリヤに抜けよう。バスあったよね。
初ポル＆初スペです。ポルトガルでとことんﾏﾀｰﾘして、
最終的にバルセロナで首絞め強盗に遭ってきます。楽しみ。

>>167
セビリア〜マドリー〜サラゴサはＡＶＥ使うと楽だよね。
と..
マドリー〜サラゴサ間のＡＶＥはどうなったか知ってる人いますか？
ことしの春には開通とか言ってたと思うんだけど。
その後噂を聞かない。

すみません板ちがいでした。スマソ。

参考になりますよ

リスボン→エヴォラ→ファーロ→セヴィーリャ→
コルトバ→グラナダ→ヴァレンシア→バルセロナ

でいかがなもんでしょう？

>>160
交通手段は何を使いますか？
レンタカーを使う手もあると思いますよ。

私は来週からポルトガルに1週間ほど旅行に行きます。
Hertzで車を借りますが、AT車のエコノミークラスを予約いっぱいで借りることができなかった。
AT車のエコノミーは台数が特に少ないようなので、早めに予約を入れた方が良さそうです。
ちなみに、私はエコノミーの1つ上のクラスのAT車を借りることにしたのですが、料金がほぼ倍額でした。

3日間でリスボン-ポルト間を往復するつもり。

9月あたまに、有給休暇とってちょっとだけリスボン行ってきました。
その時撮ったデジカメ画像なんぞを以下のHPに載せています。
良かったら覗いてみて下さいませ。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

>>173
リスボンの写真、見えないっす。

>>173
放浪記、読みました。
来週からリスボン・ポルトに行く予定です。
ほぼフリーのツアーなので参考にします。

>>174
無料のWebSite使ってるんで、access集中するとバンド幅overになってしまうのですよ。
ごめんなさい。
時間をおいて再tryしてみてくださいませ　(_ _)

なんでリスボンは「治安悪そう」とか「タクシー雲助そう」とかばっかなんだろ・・・・
こんな暢気な街でそう思うもんかなあ

>>177
治安は良いが、空港から市内のタクシーは高確率でぼったくり

>>178
空港から市内で、いくらくらい取られる？？

っていうか、朝５時台から空港往復する路線バスが走ってるのに、
タクシー使う必要無しと思われ。

留学とか移住するんで荷物ｲﾊﾟｰｲとかいうなら別だけど。

>180
そのバスって夜１０時くらいでも走ってますか？
ＷＥＢとかで調べるとどうも２０時くらいで終わるようなんですが。
僕もタクシーは極力使いたくないので。

>>180ﾜｶｯﾃﾅｲ

>>181
Cais do Sodreと往復しているマイクロバスは結構早い時間でなくなると
思います。日本から同日夜着の場合は使えません。

路線バスはそれより遅くまで走っていますが、初めての人は
どこを走っているのかわかりづらいと思います。

バス停が目的地の宿近くにあるとは限らないし、スーツケース持って
夜遅くフラフラするのは考え物です。

タクシーにぼられるのを防ぐには、少し割高になる場合もありますが、
タクシークーポンを買って下さい。

出発ロビーへ回り、待ちのタクシーを捕まえるという手もありますが、
こちらも初めての人はわかりにくいですし、ぼられない可能性が0とは
言い切れません。

（訂正）
ぼられない可能性が0→ぼられる確率が0

明日から行ってきます。
ラテン系なのにシャイなポルトガル人、なんか他人とは思えなくて
10年来ずっと行きたかった国だったけど、やっとかないます。

＞183
僕は自由旅行者なのでスーツケースは使いません。バックパックです。
とにかくどこかの駅まで（地下鉄でも可）いければいいんですが、路線バスはあるんですか？
タクシーはどこの国でもロクなことがないのでできる限り使いたくありません。
ついた早々いやな思いはしたくないので。それにタクシーにお金をかけるのは僕は嫌いなんです。
治安が悪いっていうマドリッドでも僕は地下鉄で街まで行きました。

なんだ、リスボンもクーポンあるんじゃん。なら、心配要らないじゃん。雲助とかってさ、、、、

ちなみに路線バスは空港のすぐ前の道に止まるんで、市内〜空港は問題なし。
逆は>>183の言うとおりだとおもう。とはいっても、ドンムアン空港よりは簡単だと
は思うけど・・・・

>>185
自分も好きですね。なんか大人しいんですよねみんな。でも優しく微笑むみたいな。
当時はスペイン語もポルトガル語もまったく話せなかったのが残念。
ナザレとか田舎いくともっといいんだろうな。漏れもまた行きたくなってしまった。

ポルトほんとうによかったです。コインブラーにも行けました！
海水は死ぬほど冷たかったけど近場の砂浜も綺麗！
ポート・セラーは山の上にあるものは無料試飲できるけど、
川岸はお金取るんですよ。なので酔っ払いながら死ぬ気で歩いて登りました。
ポルトおすすめ。とっても良かったです！

04年１月にリスボン5泊します。アレグリア広場にあるペンション・アレグリア
に泊まったことのあるかた、感想をお聞きしたくおもいます。
寒がりゆえ暖房の設備ありや？　等々。

>>189
冬が寒いヨーロッパではいくら安宿でも暖房設備がないところはありません。
オイルヒーターだけってところは多いけどな。

airport karano taxi,coupon kaou to
sitakedo,turismo no neechan ni
borareru noto onaji kingaku(16.7euro)dakara yametoke.
boraretara jibun de koushou siro.
donnnani takakutemo 10-12euro dakara.
to iwarete sonotoori ni simasita.
saiwai ii driver ni atatta youde,6euro de sinaini ikemasita.

hotel yoyaku sinaide mayonakano touchaku,
denwa sitara 4ken tatetudukeni full de aserimasitaga,
florescente toiu pensao ga aite masita.
single without bath including breakfast buffet 25euro.
ricchi saikou de heyamo kyoudou bathroom mo kireide
sugoku yokatta desu.

nihonnno shoka no youna kikoude,
hitomo yasasikute, mesimo umai.
saikou ni iitoko dessita.
touyoujin wo karakawareta kotoga suukai atta nowonozokeba.

>>192
フロレセンテはいい宿だった。俺も泊まった事がある。
たしかロンプラかなんかにも載ってると思った。だから欧米人が多い。

で>>160はこの後どう移動？俺は２月にファーロから電車で東へ行き、アヤモンテへ
フェリーで渡った。なかなかのんびりで楽しかったよ。ただちょっと歩くのが
大変だが。ビーニョベルデぜひ飲んでな。美味いから。

3月にポルトガルへ行く予定です。
ポルトで隣国に留学している友人と合流する予定になっているのですが、
予算の関係でリスボンからポルトガルに入ろうかと思っています。

リスボンからポルトへ行くおすすめの交通手段を教えてください。
(レンタカーは免許証を持っていないので無理なんです)
もしくは、リスボンからではなくこっちからの方がポルトへ入りやすい！
という情報がありましたら、教えていただけますでしょうか。

電車かバス

それか飛行機で直接ポルト入り。

お返事ありがとうございます。

飛行機で直接ポルト入りだと、
リスボン入り+2,3万かかってしまうようなので、できればリスボンから
入りたいと思っているのです。

のんびりバスに乗りながらポルトを目指すのも気持ちよさそうですね。

せっかくなのでアルファ特急でいったらどうですか？

ポルトからコインブラ、そしてリスボンまでローカル列車に乗ったことはあるけど、
なかなかのんびりしていて良かったです。ちなみに列車の値段は
ポルトＳＢ→コインブラ　５．６ユーロ
コインブラ→リスボンＳＡ　８．５ユーロ

今年の２月ですけど、各駅ローカルの値段です。

ご丁寧にありがとうございます。
ローカル線も楽しそうですね。

>198さん
2月頃行かれたとのことですが、気候はいかがなものでしょうか。
3月に行く予定なので、参考までに教えていただけるとありがたいです。
二重の質問になってしまってすいません。

>>197
>飛行機で直接ポルト入りだと、
>リスボン入り+2,3万かかってしまうようなので、

ホント？
旅行屋に騙されてんじゃないの？
キャリアはどこ？

２月は天気があまりよくありません。雨が多いです。
私がリスボンに到着した日は、市内は大雨洪水警報状態でした。

でも３月になると、途端に良い天気になると思います。青空が綺麗です。
ただし北部は３月には行っていないので分かりません。

で、夜は結構寒いのですが、暖房が最初からついてないホテルが
あったりします。ちゃんとしたホテルなら問題ないんでしょうけど。

>>200さん
旅行屋さんにはまだコンタクトしておりません。
インターネットの検索で調べている程度で・・・・。

ヤフー・トラベルで成田＞リスボン、成田＞ポルト（3月)で
それぞれ調べたところ、上のような検索結果が出たもので。

仕事の都合で1週間程度しか滞在できないため、航空券代をケチらずに
ポルト着にしてしまおうかなとも思っているのですが、
ポルトで車で来る友人と合流してしまうと電車での旅はできないなぁ、
などと、色々プランを考え中なんです。

>>201さん
すれちがってしまいました。
お返事ありがとうございます。

3月はお天気よいのですね！
楽しみです。

ホテルは3ツ星以上にしようと思っているので（女性一人なので、一応)
暖房の大丈夫そうです

エールフランスの深夜便でパリ乗換え、リスボンに午前中到着。
そしてそこからアルファ特急でポルトへ向かう。これはしんどそうだ。

それかエールフランスなら、ポルト行き直通もあったように思う。
でもリスボン素通りは勿体無いかも。一応首都だし。

ちなみにID変わってますけど>>196-198-201は私です

>>196>>201
藻前ら韓国旅行スレで厨なカキコしてたな。
藻前らのIDあぼーんしてたらこのスレでもあぼーんしてたぞ。
恥ずかしいから厨なことはやめれ。

>>204
いま気づいたけれどID:DUW9L++gもID:UFVI+lLも同一人物か。ということは

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065096527/212/
旅行・外出 [海外旅行]　“【削除厨】韓国旅行パート２３【出入り禁止】 ”

212 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：03/10/04 03:34 ID:UFVI+lLr
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

ここを独姦戦についてはこちらを


http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065096527/219/
旅行・外出 [海外旅行]　“【削除厨】韓国旅行パート２３【出入り禁止】 ”

219 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：03/10/04 05:07 ID:DUW9L++g
>>212
に参加したかったな


と自作自演をするためわざとID変えたか？　ｳｾﾞｴ

いちいち発言チェックなんかしてんの？ｷﾓ
別に違うスレなんだから、貼らなくてもいいのに

粘着厨〜

>>195
日数に余裕があるなら、リスボンやシントラの観光も良いと思う。
ポルトへは列車で行くのが良いと思うよ。

>>208さん

ありがとうございます。
そうですね、列車の旅が楽しそうなので、列車でいくことに決めました！

リスボンやシントラ、それにやはりロカ岬には行きたいと思っています。
アドバイスをありがとうございました。

>>209
ロカ岬に行くなら、ぜひサグレスに！
ロカ岬はそれはそれでいいんだけど、岬というよりは海岸という感じ。
一方サグレスはもう世界の果てという感じ

来週からポルトガルに旅行するうちのおばあちゃん、
お土産何がいい？って聞いてくれます。
高齢なので重いものはだめだし、私は未成年だから
ポルトガルワインはいらないからねと言いました。
もって帰れるお土産で、軽くて買いやすくて、
何か良いものありますか？
人生最後の海外旅行になるかもしれないからって
おばあちゃんはお土産買うのに気合が入っています。

>>211
ｵﾊﾞｱﾁｬﾝの素敵なお土産話, ｲﾊﾟｰｲ!ｲﾊﾟｰｲ!

と、言いたいところだけど、あの世代って物が無い時代に生まれ育ってるから
せめて自分の子や孫には物を上げたいと思うわけで。

軽くて買いやすくて良いものというと、フィッシャーマン・セーターはどうかな。
あとは月並みだけど、コルク製品。軽いよ。

>>212
>ｵﾊﾞｱﾁｬﾝの素敵なお土産話, ｲﾊﾟｰｲ!ｲﾊﾟｰｲ!
>と、言いたいところだけど、あの世代って物が無い時代に生まれ育ってるから
>せめて自分の子や孫には物を上げたいと思うわけで。

そうなんですよ〜
元気に楽しく旅行ができて無事に帰ってきたらいから
お土産いらないよって言っても、買うってきかないんです・・・

>軽くて買いやすくて良いものというと、フィッシャーマン・セーターはどうかな。
>あとは月並みだけど、コルク製品。軽いよ。

そうですか。じゃあ、コルクの携帯ストラップとか
あったら頼もうかな・・・
フィッシャーマン・センターについても調べてみま〜す。

早速のレスありがとうございました！

↑
フィッシャーマン・センター　×
フィッシャーマン・セーター　○

>>211
マディラ刺繍を始めとした刺繍製品も良いかと。良いものは高いけど。

215さん、ありがとうございました。
ハンカチとかでお手軽なのがあればうれしいです。

ギマンライスとアマランテ、どちらがおすすめですか？
ポルトから半日くらいを考えています。

>>217
アマランテはタメガ川に架かる橋と袂の教会の眺めが美しい。
ギマランエスは旧市街が綺麗だし、立派なブラガンサ公爵邸がある。
どっちもそれなりにお勧めですが、強いて言えば、ギマランエスの
方が見所多いかな。
私はギマランエスは１回しか行った事がないけど、アマランテは
街の雰囲気と地場のワイン（ウィーニョヴェルデの赤）が好きなんで、
冬場に何回か行っています。

モンサラージュ萌え

モンサラージュから見えるスペイン国境付近の風景って壮大だよねえ。

夜中は幽閉の身って気分になる＜モンサラーシュ

モンサラージュに泊まったことはないのですが、昼間の様子から想像するに、夜中は真っ暗＆無音ですよねぇ？

>>220
それがそーでもなくて､ライトアップされてました
トリにライトがあたってＵＦＯかとおもった

来年はユーロ2004なんだが
ポルトガルでレンタカー借りた人いませんか？
キャリア・値段・現地の道路やドライバーの様子等
感想お願いします。

今年の夏にLisbonのHertzで借りました。

その時の見積書をコピペ。

Vehicle Type: I00 (IDAR) INTERMEDIATE AUTOMATIC FORD FOCUS 1.6 OR SIMILAR
Renting Location: LISBON , PG
Currency: EURO CURRENCY (EUR)
GUARANTEED
Base Amount:
Daily: 3 at 53.71 EUR
UNLIMITED FREE KILOMETERS
Additional Charges: (included in the "Approximate Rental Charges")
Tax: 19.00 %
Road Tax Fee 3.00 EUR
Loss Damage Waiver / Collision Damage Waiver: 13.47 EUR
Theft Protection: 19.50 EUR

APPROXIMATE RENTAL CHARGE: 235. EUR UNLIMITED FREE KILOMETERS

Optional Items not included in quote:
Per Day:
Personal Accident Insurance / Personal Effects Coverage: 4.74 EUR
Super Collision Damage Waiver: 11.00 EUR

実際に配車されたのはシトロエンのセダン(1600cc)でディーゼル車でした。オートマはもう1つ下のクラス(上記見積もりより100Euroくらい安いらしい)があるそうなのですが、予約が取れずに、この車種になりました。
オートマの安い車種を借りるには2週間以上前の予約が必要と言われました。高速道路は大都市近郊は無料なため、比較的混んでいるけれども、郊外に出ればガラガラにすいている。
120km/hが制限速度だと思うけれど、180km/hくらい出している車も多い。都市部は混んでいる箇所も多い。また、Lisbonのボンパル公爵広場など、主要なロータリーには警察官が立っていることが多かったっす。
現地の人の運転は、ハッキリいって荒いです。

そういえば、今、世界の車窓からはポルトガルですね。

>225
サンクスです。やっぱりラテン系なのですね。
イタリアと同じとおもって運転します。
空港でピックアップ・ドロップの予定。
都市部はホテルに駐車で公共機関で移動。
都市間はレンタカーで動く方がよさそうですね。

>227
ハーツで借りたけど、タイヤぼろくてパンクしました。
大きな事故はみなかったけど、高速ではパンクしてる車よく見かけました。
お気をつけて。

>228
イタリアではマッジョーレ
ドイツではESIXT？だったかな。
いつも現地資本の会社で借りているのですが
タイヤ要チェックですね。了解しました。

>>224
どこの都市に行くのにかにもよると思います。
リスボンとポルトもしくはその両都市を結ぶ幹線鉄道沿いであれば、レンタカーじゃなくても良いかと。
内陸の小さな街に行くのであれば、とたんに公共機関が不便(鉄道が無いとかバスの本数が無いとか)になるので、レンタカーが良いと思います。

>>225
今夏の場合ですが、地球の歩き方と個人旅行の高速道路図には間違いがあるので注意。
掲載されている地図よりも、実際の高速道路の方が延伸しています。レンタカー会社でもらう地図の方が最新となります。
また、地球の歩き方の都市部地図にレンタカー会社の場所は掲載されていません。また、個人旅行の方は、Hertzの場所が書いてありますが、実際の場所と間違った場所に書いてあるので、要注意です。

もうオートマしか運転できなくなっちゃったけど、田舎メインだったらほと
んどギアチェンジなしで走れそうだよね。ちょっとした町の広場周りのロー
タリーも、セカンドにしておけば問題なくクリアできそう。
それにしてもさ、欧州人の皆様、話をする時には相手の目を見ろというのは
大事なことだとは思うのですが、運転している時にまでそれを遵守するのは
いかがなものかと思いました。死ぬかと思ったyo！

ポルトガルは交通事故多いので気をつけましょう。

>225さん
情報ありがとうございます。

本当にレンタカー会社の場所はわかりにくいですね。
その点でも空港がいちばん分かり易くいいですね。
例年到着した日は、空港や駅に一番近いホテルをとり
地図やミシュランレッドを購入し出発です。
で、離れた中央駅等で返却するのですが
いつでも小一時間以上迷います。

>>233
んだね、たった6日間の滞在で2回派手なクラッシュをみた。しかも1回は
リベルダーデ大通りで車どうし正面衝突。どーいうシチュエーションかよ？

>>233
そうですね。事故は多いみたいですね。Hertzの人からも気を付けるように念を押されました。
高速道路でも事故処理現場を見ましたし、町中の交差点にいる警官の数は日本に比べたらはるかに多いです。

ひょっとしてポルトガル人は運転へたくそ？

下手っていうか乱暴です。

age

ハンドル持つと人格変わるってハーツのにいちゃんが言ってました

リスボンのHertzだけれど、空港の方は深夜1:00まで営業している。けれど、ポンパル侯爵広場の近くの方は19:00までだったと思う。
営業時間もチェックした方が良いと思われ。
Hertzの地図を見たら、闘牛場の北の方にも営業所があるようです。

エヴォラのサンフランシスコ教会は一見の価値ありですか？
人骨堂に興味があるのですが、行きたい所が増えすぎてしまって…。

>242
一見の価値はあると思いますが、気持ち悪くなっちゃった人もいました
外人さんは結構ヘイキそうに見えた
ラクガキもあった

今はわかんないけど教会の周囲で発掘やってて人骨ぼろぼろでてました

>>242
ファーロにある人骨堂に行ったことあるけど、怖かった

写真取れなかった・・・ヘタレだな俺。一緒に入ったイギリス人夫婦は
写真とりまくりでしたが。

>>243-244
ﾚｽありがとうございます！
エヴォラ行ってみることにします。
5000人分の骨かぁ。。。

ヴィアナ・ド・カステロの聖堂を山から撮影した写真、すごい迫力がありますね。
で、そのヴィアナ・ド・カステロへ行く価値はありますか？

エヴォラのサンフランシスコ教会たいしたことなかったよ”

>>247
そうなの？
ちなみにすごかったのはどこ？

>>248
シントラのムーア人の城壁、モンサラージュはオススメ

ズバリ、一人旅は怖くないですか？
フランス・ベネルクスなら一人で旅したこと
あるのですが（ユース・バックパッカ）

スペイン北部・ポルトガルの治安て
フランスとかと比べて
どんな感じ？　
すっっごく行きたくなってきたー ｳﾜｰﾝ

>>250
スペイン北部、ポルトガルとも治安は概ね良い部類ではないでしょうかね。
但し、大きな都市であるポルトやリスボンはやはりそれなりに悪いです。

たぶんヨーロッパの中でもいいほう＞治安
つうか、日本よりいいかも。
少なくともアムスの10倍いい。
フランス・ベネルクスをバックパッカーできるなら楽勝。

リシュボアカードはやっぱりお得なのでしょうか？
乗り物乗り放題の7日券と迷っているのですが。

>>253
美術館とか有料の施設を沢山見て回るのならお得では。
ただ、リシュボアカードは結構高いので、ただトラムや地下鉄、バスに乗る
だけなら余り有効とは言えません。
初めてリスボンに行ったときに、リシュボアカードを買おうとしたら、
窓口のお姉さんにこう言われましたわ。

>>254
レスサンクス。
正直、美術館にはそれほど興味がないので迷います。
メジャーなところは行く予定ですが。

>>253
その手のカードはかなりハードな使い方をしてやっと元が取れるんだよな。

>>250
ポルトガルとスペインでは、スペインの方が治安は悪いと思う。
マドリー＞リスボン＞ポルトって感じかなぁ。
また、田舎は都市部より治安は良いと思う。

マドリー>>>>>>>>リスボン>ポルト
くらいでは。マドリーは特別だろ。
まあ治安悪いとか散々言われてるスペインでも
気をつければどうってことないし、
マドリーとバルセロナ以外の地方都市は全然大丈夫。
バスク地方の爆弾関係はよう知らんが。
ポルトガルはほんと日本並みに治安いいよ。

>>258
258さんがいうように、
マドリー>>>>>>>>>>>>リスボン>ポルト
くらいかもしれませんね。258さんに同意。

ポルトガルに慣れたあとにスペインに行くと、怖いんですけど、気のせいだったのかなぁ。
ボクは危険な目には遭わなかったけどね。

>258

バスク地方は治安はいいよ。
爆弾はまじランダムに出てくるので気のつけようが無い。

治安情報ありがとう
お話しだとポルトガルはおおむね安心して行けそうな。
マドリード通らないで
北方経由でポルトガル入ろう。

昔ツアーでマドリードは一回行ったから今回はパス。
そんとき（97年）でさえチョト怖かったです。
パスポート強盗団のヤサが検挙された一週間後に
団体さんでマドリー着いて、ガイドに注意された。
100人分近くの日本人パスポートがヤサからどっさり出たとか…
1冊100万円相当でアジア人に売れるんだと言ってたなー…
今も相変わらず治安悪いんだぁ

>>261マドリーはたぶん、その頃から2001年頃がピークで、
今は割と落ち着いています。
なんでもつい最近まで日本人関係のパスポート強奪は
ほとんど野放し状態だったそう。
詳しくはスペインスレ見るとよろし。

４年ほど前にロカ岬に行って、到達証明書を発行してもらったのだが、
どうも最近引越した時に紛失してしまったらしい。
再発行してもらえるのかな？？

>>263
ﾜﾛﾀ

>>263
現地のインフォメーションで所定の用紙に記入すれば再発行してくれるらしい。

>>262
今年、スペインに一緒に行った友人は、別行動時に偽警官に騙されて、財布の中の札を全部取られた。
パスポートも手渡したらしいが、盗られはしなかったようだ。

ポルトガルは本当に治安や住民に関しては行った人から悪いことは耳にしないな
俺英語はある程度はわかるけど、ポル語はからっきしダメなんだ。スペイン語は少し
各都市回るのに英語だけだと厳しいかな、あとポルトガルで黒人の多い街はどこ？
南ヨーロッパで黒人多いのはこの国くらいらしいし（フランスも多い

ポルトガル人はスペイン語もある程度理解するし、地方でも若い人の多くは
英語が話せるので、ポルトガル語は挨拶程度でも十分ですよ。
黒人が多いのはやっぱりリスボンでしょう。ロシオ広場周辺にはカラフルな
民族衣装の方たちがたくさんいます。

ポルトガルは他のヨーロッパに比べると
治安は良い方、という流れからすると、
22時に空港についてリスボン市内のホテルまで
スーツケース持ってバスで移動しても問題なさそうですか？

治安は怖いって思うことはほとんどなかったけど、タクシー乗るのは
本当にイヤだった。
英語通じなくて困ったことも結構あったので、辞書買いました。

路線バスだと、スーツケースもって乗るのはどうかなって感じ。
まあその時間なら空いてるかもしれないけど。

１０時ならシャトルもまだあるのかな？漏れは荷物少ないんで路線バス
しか乗ったこと無いけど・・・・

治安は大丈夫だろうけど、荷物も多いことだし、バス降りてからホテル
まではタクシー使ったほうがいいんじゃ？　安いし。

>>270-271

市内までそれほど距離がないし、タクシー使おうと思ってたんですが、
空港のタクシーはかなりの確率でぼられるようなので、
バスもありかなと思ったんです。

>>267
黒人が多いのはリスボンより南の方の町。
でも、普通に働いていて、黒人だから治安が悪いという印象は無し。
プチドキュンはやっぱりリスボンの方が多いかな。

>>273
ユーロ2004関連で黒人労働者の流入はどうだったのでしょう。
大きなイベントの準備に必要な労働力として黒人が流入し、イベント後も居座って犯罪の温床となるようなイメージを持っていたりしますが。
この前ひさしぶりにリスボンに行ったら、95年と比べて黒人が多かった上に、あちこち大規模な工事をしていたので気になります。

個人的には南よりリスボンが多いと思った
DQNといえば、アモレイラスとコロンボの客層は違う
コロンボのフードコードに高校生DQNいっぱいいた

ポルトガル、また行きたいなぁ。

南部の方も良いところなのかしら？レンタカー使って、ポルトガル南部やジブラルタル、アンダルシアを一回りしてこようかな。
リスボンをスタート地点にすると、10日もあればじゅうぶんかな？

モンサラ−ズ　気に入ってしまいました。
本当はドックスクラブにも行ってみたかったのですが、今回は断念しました。
どなたか行かれた方　いらっしゃいますか？　他国のクラブを味わってみたかった。

来年はEuro2004も開催されるし、日本でもメジャーな観光国になっちゃうのかな？
日本人が少ない今のマイナー具合が好きなのだけれど。

Euroは見に行くけど、あの国のﾏﾀｰﾘ感がそうそう簡単に
消えるとは思えない。

整備はされるだろうけど、旅行者にはいいことだよ。

日本人にとって、これっていう目玉が無いから、ブレークはしないだろうと思う。

老後の移住先に良さそうな国だ。

ポルトガル全般的には治安は良いと思う。
けど、リスボンからシントラに向かう列車に
中学生くらいのDQNグループが乗ってる時がある。
黒人中心のグループだが白人の奴もいた。
獲物を探して車内を物色しているから、すぐわかると思う。
奴らは客が少なくなった先頭車両などでカツアゲをする場合があるので
旅行者は要注意。以前、おばさんがカツアゲされてたのを目撃した。
列車に乗るときは、真ん中付近の車輌で、他に結構乗客がいる所に乗ると
いいと思う。
ごつそうな黒人のそばに座るのもいいかも。

>>282
３１日から行ってきます。
そうか・・貴重な情報、ありがとうございました。

>>283

この時期だとどのくらいの値段？

283さんじゃないけど、私の場合、
12月中旬出発・年末帰国のＡＦ利用で、
13.5万位だった。これに成田の空港使用料と
フランスとポルトガルのTAXが別途掛かる。
それにしてもフランスのTAX高すぎ・・・
乗り継ぐだけなのに5,900円もする。
ポルトガルは1,800円なのになぁ。
やはりシェンゲン協定の関係で入国審査を
仏でやるから、その分高いのかな？

毎度話に出るけど、料理おいしいね。
アルガルヴェ地方行きたいなと思います。
カタブラーナ（魚介の蒸し煮）リスボンで食べたけど、
本場のファーロで食べてみたい。

リスボンでも、地元の人でにぎわっている料理屋であれば味は大丈夫でしょう。
ちょっと塩加減がきついかもしれませんが。

漏れが9月に逝った時は
ポルトでは落っこちてる注射器を見かけたり(橋渡った所から裏はいったところ)
リスボンではジャンキーにﾏｼﾞ追っかけされたり結構怖い目に会いました．
まぁ人のあまりいないような路地を歩かなければ問題ないと思うが．
それまでギマランイスに滞在してたので
あまりののんびりさに油断してたということもありますが．
でも全般的に英語はあまり通じなかったような・・・
たまに話せる人に会うとほっとしたしなぁ．

ファドってどうなんですか？
ガイドには日本の演歌のようなもの、って書いてあるので
あんまり興味がわかないんですが。

>>288
リスボンのサントス駅(カイス・ド・ソドレ駅の次の駅)の海側は、夜になると麻薬の密売や売春などかなり危険な地域です。
基本は若者の溜まり場なのでしょうが、以前、間違って車で入り込んでしまったことがあったのですが、明らかにラリっている白人に車を取り囲まれるという恐怖を味わったことがあります。
リスボンでは他に、エドゥアルド7世公園が売春交渉のメッカですね。

>>289
ファドはスローテンポな上に、テーマが郷愁なので、演歌に似た感じを受けるのかもしれませんね。
アルファマ地区にはファドを聞くことができるレストランが多いので、行ってみてもいいんじゃないですかね。
ただ、22時とかに始まるので、帰りの足を確保できるようにしておいた方がいいかもしれません。

ファドに禁煙席はありますか？ないですよね・・・
飲み屋なので煙草の煙がキツそうな気がして。

７月初めにリスボン行くつもりが、ぜんぜん宿泊取れない！
予約サイトもホテルＨＰも満室とか・・・大イベントか・・・運が悪い。

>>293
ついてないですね、だってその時期は
サッカー欧州選手権EURO２００４　があるからね。
時期を少し後ろにずらせるなら、そっちの法がいいよ。

>294

293が7月初めに行こうとしているのは、航空券が安いからだと思う。
後ろにずらすと値段が上がるから辛いのかもね。

>>293
Euro2004（6/12〜）の期間中の宿泊については、オフィシャルエージェント
によって部屋の調整が行われているので、予約を未だ受け付けていない所が
殆どみたいです。
来年１〜２月頃から予約受付が動き出すと思われ。
ただし、スペシャルレートが導入されてかな〜り高くなると・・・。

ポルトガル国内のバス移動事情が
くわしく載っているホームページってありますか？

すいません、1にありました。
逝ってきます。

>>297
行き先によっては、バスも鉄道も本数が決して多いとは言えません。
1日1往復なんてところもけっこうあります。

そんなわけで、バス鉄道に加えて、レンタカーも視野に入れた方が良いかも。
都市部は混雑しているけれど、都市間は高速の有無にかかわらず快適に移動できます。
また、高速は150km/hでの巡航が可能なので、所要時間に関してもアルファには及ばないまでも、鉄道での移動と互角です。

つかれるけどなｗ

海外投票実施中です
http://www.worldguys.jp

>>299
EURO2004を観戦しに行くのですが
鉄道とバスどちらにしようか迷っています。
毎日頻繁に都市間の移動があるのでどうしたものかと思いまして。
レンタカーはなかなか便利そうですね。
いざとなれば車で寝れるし．．．
向こうでの運転は今から免許をとったとして
初心者では危ないでしょうか？

>>301
ポルトガルはジュネーブ条約の加盟国なので、国際運転免許証があれば運転が可能です。
国際免許証は各自治体の免許センターで取得できるので、問い合わせてみてはいかがでしょう。
ちなみに、取得にあたっては手続きのみで試験等はありません。
レンタカーについては、会社によって21歳以上とか25歳以上というような制限があるので、各会社に問い合わせてみるとよいでしょう。
ちなみに、Hertzは25歳以上です。
また、ポルトガル(欧州全般的にですが)はオートマ車が少ないです。車種のグレードによって価格も大幅に変わりますので早めに予約した方が良いです。

で、ポルトガルは右側通行になります。慣れれば苦もなく運転できるでしょう。
それよりも、このスレにもありますが、ポルトガルは運転が荒い人が多いので、それをどう受け止めるかじゃないでしょうか。

Euro2004ならば会場が比較的に大都市にあるので、レンタカーでなくとも移動は苦にならないかも。
会場がわかるなら教えてください。

>>299
いろいろありがとうございます！
私は今のところ日本での運転免許証さえ持っていない状況ですので
考えどころですね．．．
年齢は問題なくクリアできますが．．．

Euro2004は会場を回る順番としては
6/18空港からリスボン着（夜）
6/19アベイロで観戦
6/20リスボン（ホセアルバラーデ)で観戦
6/22ポルト（ベッサ）で観戦
6/23ブラガで観戦
6/24リスボン（ルス）で観戦
6/25リスボン（ホセアルバラーデ)で観戦
6/27ポルト（ドラゴン）で観戦
6/28ポルトかリスボンから帰国

という具合です。
毎日が移動なのでレンタカーが一番便利ですかね？
バスや電車だと常に時間を気にしないとダメなので．．．

もし、スレ違いだと思われる方がいたらごめんなさい。

みなさん、情報ありがとうございます。
時期ずらしたいところですが、都合で前後にはずらせないので
宿が取れるか、取れずに諦めるかどっちかです。

欧州選手権について調べたら、リスボンの決勝戦と、もろに重なる
日程なんですね。
大きなイベント開催時はにぎわうのと英語の通りが良くなるので
嫌いではないのですが、これほどの大きなイベントとは・・・しかも
４年に一度でポルトガル初開催、そりゃ厳しいですね。
いろいろ自分でも調べてみます。

>>304 =293
Euro2004の期間中の宿泊については、確実に押さえたいのなら、
早めに現地に強い旅行代理店に頼んでおくのが良いですよ。
すぐにＯＫが出なくても、取れる確率は個人で頼むより高いはず。

こういうめったに無い繁忙期の場合、ホテル側が一番恐れている
のは受けた予約の宿泊日直前のキャンセル。
その点で、個人からの予約は信頼されていない。
だから個人からの予約申込みは出来るだけ弾いて、キャンセルが
多少出ても穴埋めをしてくれる可能性の高い代理店からの予約を
優先する。

>>303
リスボン・ポルト・アヴェイロ・ブラガなら、鉄道かバスでじゅうぶん行けるんちゃうかな。
それより、チケットの入手ができるの？それが羨ましいｗ。

>>306
ありがとうございます。
やはり運転は無理っぽいので鉄道かバスにします。
ポルトガル国内のバスのパスってあるんでしょうか？
チケットは1箇所を除いて入手済です。
チームにこだわらないならｕｅｆａのページでまだ買えますよ。

age

みなさん、レスありがとうございます。
現地に強いかどうかは分かりませんが、知り合いのいる大手代理店に
手配を頼むことにしました。
手配できるような状況になったら、すぐ連絡してくれることになりました。

サッカーに特別深い関心はありませんでしたが、去年のワールドカップ
みたいに街が盛り上がって、英語の通じも一時的に良くなっていると
旅行者として楽しめるかなぁと期待しています。

ところで、ポルトガルでコーヒー＆いわゆる南蛮菓子がおいしいと紹介
されていますが、果物系統は評判どんなものでしょうか？

>>309
ポルトガルは歴史的にイギリスと結びつきが強いせいかなのかもしれませんが、けっこう英語が通じますよ。

そうか？
英語はフランス以上に通じないと思ったよ…

上の方で、都市部の若者は比較的英語話せるってあったような。

お互い想定してる基準が違うだけの話

>>309
採れたてのオレンジおいしいよ！ワインもｳﾏｰ。
コーヒーは正直、唸るほどでは。

ポルトガルに今年の夏行ったのだが、ヴィアナ・ド・カステロとギマランイスに行くことができなかった。
この2カ所に行くためだけに、ポルトガルに行くのはちょっと無理ぽ。

ヴィアナ・ド・カステロの聖堂を見るためにポルトガルまで行く価値があるのだろうか？
スペイン北部の周遊を兼ねて行こうかな・・・。

>>314
ｵﾚﾝｼﾞ、おいしそうですね。ありごとうございます。

ポルトガル、なんでか中華料理が安くて美味しかった記憶が．

なぜ　ポルトガルで中華料理？
おれは中華料理屋入り口のド派手な装飾を見ると反吐が出そうになる。
ポルトガルのシックな街並みを破壊するな　ボケ！

あぼーん

来年の５月に行こうかなと考えてます。
マカオと比べて街並みはどう違いますか？
マカオには行ったことあるんで、ポルトガル
（リスボンとかポルトとか）とマカオ両方
行ったことのある方の感想が聞きたい。

マカオでポルトガル的な町並みがまともに残ってる場所なんて
セナド広場くらいなもんだろ。
お話にならないよ。

今日の２３時からＮＨＫのＢＳ２でポルトガルの
ファドの番組を放送します。はてさて・・・。

そんじゃ、行ってみようっと。＞321
時間とお金をやりくりするので、
マカオと大差ないといやだなとおもったもんで。

今年の六月リスボンに行く予定なんですがいいホテルないですか？

ユーロ２００４でつか？
今頃個人で部屋を探して選り好みできるのでつか？
第一いいほてるのいいとは何が基準でつか？
立地？料金？設備？・・・・
新年早々ＤＱＮに付き合うおえも相当なＤＱＮでつね。
初詣にいつて厄落とししてきまつ。

年末年始に海外に行けない憂さを、厨いじめで晴らそうとするなよ。

>>324
６／１２以降ですか？
Euroという、ポルトガルが今まで経験したことのないビッグイベント期間中
本当に行くつもりであれば、自分の考える条件を出来るだけ詳しく告げて
業者に頼むのがいい、というか安易な方法はありません。
それくらい熾烈な状況になっていると考えて下さい。
年末までの自分で調べたところですが、オンライン予約可能なリンクサイト
でも、期間中の受付はほぼ無理でした。

１１月初めから問い合わせを始めても出遅れて、運営委員会がホテルを
ブロック（要は協定料金を導入して、予約を入れさせない）している状態。
最近ようやく一部のホテルで仮予約を入れ始めました。それでも料金は
２月以降にならないと出ないと言われています。

未曾有の書き入れ時の６月後半、一番ホテルがいやがるのは、土壇場
でのキャンセル。
個人より業者の方がリスク低減出来るので、ホテルとしては業者優先です。

レンタカーを使った野宿とかはどうかね。
もしくは、郊外やスペインに行って宿をとるとか。
高速使えば、そんなに時間をかけなくてもだいじょうぶだと思うのだけど。

渋滞しない？
駐車場ある？

>>328
スペイン国境はリスボンからはとーいぜぇ。バレイロかセトゥーバル
辺りの宿をあたるのが現実的か。エストリル、カスカイシュ、シントラ
辺りも厳しそうだから。金あんならラパパレスかフォーシーズンズリッツ
に有力どころから頼み込むのもいいけど。

>>330
会場によっては、という意味です＞スペインの宿
リスボンからは確かに遠いけれど、ブラガあたりならそんなにはかからないでしょう。
現実的な解は、330氏がおっしゃるように、郊外の宿だと思います。
仮にリスボンの会場であればセトゥーバルあたりですかねい。車でも列車でもそれほど時間はかかりませんし。

ポルトガルって東洋人（日本人）に対して好意的な空気ある？
日本とは、貿易とかあっても、マカオ占領の件もあるし。

保守age

>>332だいたいは好意的なんだけど、
東洋人全体に対して蔑視する傾向もあり。
他の欧州国より、全体的に優しいんだけど、
差別も一番感じた。
西欧の中では取り残されてるってのが
コンプレックスとして出るのかなあ？

何か具体的なことはあったのですか？？>334

>>332
好意的な空気はビシバシ感じた。
334の言うような差別はなかった。やっぱりイギリス最強。

好意的とか差別的というより、日本人とわかるとたいてい
「あらー、珍しい」てな顔をされたなあ。
市電で年配のご婦人に席をゆずったら「日本人？」と聞かれたので
礼儀正しいというイメージがあるのかな。

でも東洋系の物売りの人たちに対する態度は全般的に
すごく冷たかったような。

中国人でしょ

中国人が東洋人の評価を下げてんだよね。
ロカ岬の観光案内所ではどかどか１０数人の団体で押しよせてきて
それだけならまだしもでかい声でがなりたてちゃって顰蹙ものだよ。
室内なんだからまわりの空気読めちゅうの。
それに地下鉄ではふたりがべたっとくっついて自動改札抜けて
無賃乗車してやがんの。
あ〜あ、東洋人の恥さらしめ。
同じ東洋人として迷惑なんだよ。

>>339
うわあ中国人マジで恥さらしだ
俺らあいつらとぱっと見同じだからな
マジ迷惑
あいつら外国に出るなって言いたい
ろくな事しないから

>339
そういえば、僕はロカ岬の観光案内所のおねぇさんに、タマゴッチ持ってる！？
って聞かれたよ。
日本の工業製品の凄さを改めて知りました。

タン吐くな！！！
数万円を取るために一家皆殺しにして海に沈めるな！！

お前等ここポルトガルスレですよ

>>332
蔑視の傾向というか、そういう空気は肌で感じた。
失礼な態度とった、口ひげはやしたオヤジがいたなぁ。
大声だして、「Ｆａｃｋｉｎｇ，ｎｏｗａｙ！」といったら、
すごすご引き下がりました。
自分は白人のそういう態度は絶対、許せない性分なんで・・・
でも、ポルトガルは親切な人なひとも多かったよ。

モンサラース
モンサラーシュ
なら存在するがｗ

>>303
ジョゼ・アルバラーデと言いましょう。
ポ人にしばかれますよ。

今は日本は経済大国だけど、昔日本にいろいろおしえてあげたんだよ
って思ってると思う
今じゃだめだけど・・って笑ってる人もいた

突然呼び止めて、どこどこはぜひ見ておけって話しかけてくるじいさんもいた

２月は雨が多いのか（鬱）
晴れ男だから運に任せるか・・・

>>339
別に中国人かばう義理はないが、
彼等の言葉って同じ発音でも声の大きさで意味が違ったりするんだよ。
そのせいで怒鳴ってるように思われがち。

>>344
昨日、戻りました。ポルトガルはいいとこでした。
自分は空港で列に横からわりこむひげオヤジに遭遇！
「おまえがさがれ」だと。
チケットがエコノミーなのを確認した後、ファックユーを５連発し制圧しましたw
泣き寝入りはしたくない。
それにしても、かなり有色人種を軽んじているなと思った。

サッカー場で並んでチケット買うときは、逆に「日本から来た」というと
皆がどんどん譲ってくれて先にチケットを買うことができたんだけど・・・

私は正月はリスボンにいたよ。
３５０とまったく同じケースを自分も体験した。
夫が体を張って拒否してたけどさ。
ってことは、そういう行為ってお国柄でしょうかね？
しかしながら、３５１のような体験もあったしな。
そういえば、ポルトガルって最初に奴隷市場があった国だそうで・・・
バリバリの人種差別国家なんでしょうね。

話し変わりますが、ボンジャルディンという鳥の丸焼きで有名な店に行きました。
ほとんど向かい合わせに同じ名前の店がありましたが、
どちらが本物のボンジャルディンなのでしょうか？
メニューの内容はほぼ同じ、値段は微妙に違っていました。
店のおじさんにきいたところ、うちとは関係ないと言われて、？でした。
２軒とも食べてみましたが、味は・・・・大差ありませんでした。

マルガリータという名前の、日本のみかんに似たオレンジが
また食べたいです。

私は子連れでポルトガルを旅したのですが、皆様とても親切でした。
また近いうちに旅したいです。
ウルウル、、。

ロカ岬に行ったときは風がすごくて命がけで？大西洋を眺めましたっけ。

tangerinaタンジェリーナでは？
　

マルガリータでしたよ！
着いていたシールをお土産に持ってかえりました。
忘れられない味です。
今の季節にうっていますよ?･
お試しあれ　

シールがオレンジの類の称だとはｗ

うむ、マジレスするとそのシールは
バナナにおける「ドール」や「チキータ」のようなブランド名を
表しているのかもしれない。

ポルトガル人が〜taなんて名前付ける訳ねえべｗ
スペイン語圏ならまだわかるが。

1960〜1980年頃のポルトガル(リスボンとポルト)の地図を探しています。
日本で昔のポルトガルの地図を手に入れられるお店もしくは方法があれば教えてください。

ない

>>359
ebayとか海外のオークションサイトかなぁ。

リスボンの街中にある方のユースとポルトのユースって
どんなカンジですか？

ポルトガル人気ないなぁ〜。

人気がないんじゃなくて、知られていないだけ？

直行便があればもう少し観光客の目も向くだろうけどね〜

スペインですら直行便が無いからねぇ。難しいんじゃないかなぁ。

今年のEuro2004でどれだけメジャーになれるか。でも、今ののんびりしたポルトガルがなくなっちゃうのはイヤだな。

>>363
人気なくていいじゃん。
日本人に人気ないとなんか困ることあるの？
自分だけが知っているいい国ってほうが最高だと思うがな。
バカな日本人ツアー客がドカドカやってきてポルトガルの人たちにヘンな誤解されるほうがよっぽど困る。

結構いましたよ、日本人観光客は。

うちは田舎で系列局がないため、今日ウルルン滞在記を見ました。
高橋克典さんがホームステイをして缶詰を作っていました。
場所はポルトらしいです。（最初の７分見逃したのが悔やまれます）
カタプラーナ鍋で作るアサリのワイン蒸し、おいしそうでした。
料理好きなので、今度リスボンに行くとき鍋買ってこようかと思うの
ですが、１〜２人分くらいの小さな鍋を売っているお店で、ｵｽｽﾒの
ところをご存じであれば教えてください。お願いします。

>>369

高橋克典さんじゃなく、高橋克美さんですね。
質問の答えじゃなくてすみません。

>>370
訂正ありがとうございます。
イワシのつみれ缶詰「KATSUMIREZ」（ラミレス社)でした。

私もあの鍋ほしい！特別なところに行かなくても普通に売っているのでしょうか。

>>367
人気が出ると便利になるという利点があるよ。
スペインからさえ直行便が無いのは痛い。

KLMの乗換えが異常に悪くて、前日一睡もしてなかった俺は
ラウンジで熟睡して、あやうく乗り遅れるとこだったなあ。

昼過ぎに夜中に着くルフトハンザと翌日朝出るSASもつらかった
OSは数年前リスボン便自体無くなった

俺はいつもＢＡだな。すぐ乗り継いでぜんぜんムダがないが。
俺はマイルを稼ぐために乗り継ぎが悪くてもＬＨやＫＬＭを使うようなことはしない。
まずは時間がどれくらいかかるかで最短になるルートを選ぶ。

>>376
ＢＡ、確かにほとんど無駄がない乗り継ぎだね。
ＬＨだと行きは成田ミュンヘン線を使うとうまくいきそうだよ。
帰りは当日乗り継いでとなるとフランクフルト経由もミュン
ヘン経由もリスボン未明か早朝出発になりそうだけど・・・。
（フランクフルトからＮＨで日本に帰るチケなら楽勝だけどね。）

私は最近ＡＦ利用ばかり。成田発だと、朝便（週３便）、昼便、
夜便が選べるのが有難い。リスボンなら昼便で同日中に着ける
し、そんなに到着が遅い時間じゃないのも有難い。
でも、前は成田発昼便パリ乗継でポルトに入れたのに、改定で
週３便しかない朝便を使わなくてはポルトに同日中に入れなく
なったのは嬉しくないな。

>>378

AFは夜便がベストじゃない？
サラリーマンだと休み１日少なくて済むし、朝パリに着いてすぐの乗り継ぎなら
９時にはリスボンに着く。

>>379

確かに夜便は便利ですね。でも、私の場合、もうそれほど
若くは無いんで、現地に朝に着いても、すぐに動くのはシンドイ。
夜に着けば、ホテルでぐっすり休んで翌朝から快調に動けるので、
逝きは極力朝or昼便利用なんです。
帰りは何時もパリ発夜便ですがね。

夜に着く便ならば、KLMもありじゃないですか？
アムスでの乗り換えで4時間半くらい待ちますが、アムスの街に出ることもできるのでオススメですよ。
帰りの乗り継ぎはイマイチですが。

>>381
>アムスでの乗り換えで4時間半くらい待ちますが、

それ乗り換えいいとは言わない

>>381

個人的には４時間半はギリギリ我慢できる乗り継ぎ時間かな。
アムステルダムの街に行くのなら、それなりに時間も消費できる
ので、辛いことは無いでしょうね。

ＡＦ利用のもう一つの理由は、行きにポルトから入って、帰りに
リスボンから出るというパターンが最近多いからというのもあります。
前にも書いたとおり、今は週３便の朝便を使わないとポルトに
同日中に着けないけど。

ポルトガルへ行くならＢＡかＡＦできまり。
カネがないならＳＵ（アエロフロート）だな。
ＫＬＭなんか行きも帰りもアムスで5時間近く待たされるんだからダメだよ。

３８５

スターアライアンス系ではルフトハンザ以外に方法ありますか？

６月にポルトガルにサッカー見に行きます。
ファロでの夜の試合を見て、翌日夜のポルトでの試合を見る予定ですが、ファロ−ポルト
間の移動で悩んでいます。

選択肢としては、
・飛行機乗り継ぎ(ファロ−リスボン、リスボン−ポルト)　所要3〜4時間？(待ち時間含む)
・電車　所要8時間
・バス(夜行)　所要8時間？
・電車(バス)＋飛行機　所要5〜6時間？

今のところファロでの試合を見た後夜行バスに乗って、翌朝ポルト着で考えていますが、
ポルトガルの夜行バスがどの程度の乗り心地かご存じの方いますか？

日本の高速バス並なんて期待してませんが、普通のバスに8時間揺られるのもきついな
と思っています。

>>387
夜行バスと言っても、普通のバスが夜走るだけのことだと思うぞ。

>>388

やっぱ普通のバスなんですね。それだと40才近い年寄りにはつらいです。

かなり前にITNで国内線のエア料金を調べたときは１区間60euro程度でしたが、
最近調べると安い席はなくなったようで、100euroくらいでした。

TAPパスも１区間１万円強で、早めにネット予約しておけばよかったかなと後悔。

　私もファーロ→ポルトと２試合続けて観戦する予定です。
今のところ、リスボンを宿泊先として、ファーロについては、宿泊せずに、車で往復する予定です。
車は、リムジンを予約しています。ただし、このリムジンがそこそこの金額がかかるため、われわれ２人以外に同乗者を捜しているところです。
もし、6月26日の準々決勝が観戦予定である方がいれば、私のアドレスまで連絡をいただければ幸いです。

>>386
日本から同日接続は出来ませんがウィーン・リスボン間にオーストリア
とラウダの共同運行便があります。
ウィーンからさらにフランクフルトで乗り換えるという方法なら、
成田からの同日接続も可能です（こっちはルフトハンザとの共同運行）。
結構きついですが割安なので来月はこれで行きます。

>>391
レスありがとうございます。
同日接続だけ考えて調べていたので見逃していました。
今回は同日のミュンヘン経由ＬＨを考えていましたが、後日ウィーン
経由も利用してみたいので、ありがたかったです。

>>387
マダム、普通に走ってるプチ長距離バスでも
2階建てだったり荷物スペース多めだったりで、
ある程度夜中OKな仕様ですよ。

>>390さん

リムジンですか。すごいですね。
ちなみにあと何人乗れるのでしょうか？
予約料金はどれくらいですか？

私は未定ですが、友人２人は夜行バスで行く気満々です。
一人は60才近いので無理しない方がいいと言ってるのですが...。
(もう一人はかろうじて20代)

３人まとめてお願いできるなら(＆そこそこの価格なら)、
お願いしたいと思います。

>>393さん

情報ありがとうございます。
それからマダムじゃないです。すみません。

>>396
独身でもそのお年ならマダム。

>>396
男じゃね？

もまいらおちけつ

ここはポルトガルを語るスレです。
サッカーの欧州選手権EURO２００４で興味を持ってくれた人は
いい機会だからぜひポルトガルの魅力に触れてください。
一過性の賑わいという訳ではなく、ポルトガルが大きく変わって
いくきっかけになるイベントだと思います。
サッカーの興味はそれほど大きいものではありませんが、盛り
上がるポルトガルの雰囲気を味わいたいがために行く自分のよ
うな奴もいるわけで・・・。
ポルトのスタジアムが完成したときの周りの賑わい方なんてもう
楽しくて誇らしくてしょうがないという地元の人で一杯でした。
地元チームＦＣ　Ｐｏｒｔｏ　の青いタオルマフラー思わず買って
しまいました。

スレのほうもサッカーの話題だけなら専門の板で出来るでしょうし、
ここは旅の魅力も語れるスレの進み方がいいと思います。

６月26日のファーロの件でご連絡させていただきます。

リムジンは合計で６名程度乗れるようです。したがって、３名であれば問題ないと思います。

　金額の件ですが、リスボン←→ファーロの往復で、一人：２万円もあれば済むと思います。

試合当日の午後にファーロに到着し、試合終了後にリスボンに戻るというスケジュールです。したがって、リスボンに宿泊することが前提となります。

もし、上記のような条件で問題なければ、リムジンを確保しますがいかがでしょうか。

とりあえず、ご連絡をお待ちします。

ファーロ−リスボンならリムジンタクシーなんかで行くカネがあれば飛行機でとんだほうがよっぽどマシだと思うのはオレだけか？
なんかとんでもなくアホなことやろうとしてるような気がするが。

あふぉですね

「ファーロ−リスボンならリムジンタクシーなんかで行くカネがあれば飛行機でとんだほうがよっぽどマシだと思うのはオレだけか？
なんかとんでもなくアホなことやろうとしてるような気がするが。」とのことですが、ちなみに航空券は往復でどのくらいかかるのでしょうか。
ポルトガルは初めてなもので。教えて頂ければ幸いです。

>>402
TAP PASSっていうエア・ポルトガルのエアパスを使えば片道US$80らしい。
タクシーで何時間もかけて２万と、飛行機でさっと飛んで約17000円。
リムジンっていったって本当のリムジンなわけないし（どうせ普通のタクシーだろ）、飛行機で飛んだほうが、俺はいいな。
TAP PASSNは国際線航空券を買った旅行会社で手配できるはず。
まあ、最近の旅行会社社員はバカばっかりだから知らない可能性もあるけど。

>>402さん

エアの値段は>>389さんも書いてます。

私の手元の資料によるとTAPパスは去年の値段で1区間11,000円。
リスボン−ファロ、ファロ−リスボンで22,000円。

飛行機のメリットは時間。
サッカー観戦のみが目的なら時間の縛りはないでしょうが。

あと、ファロのスタジアムは実はファロといっても、ファロと隣町(LOULE)
の中間にあり、ファロの空港からのアクセスもよくない可能性があります。

リムジンタクシーが２万円弱なら宿とスタジアムのdoor to doorだろうから、
あふぉ(笑)とは言い切れないのでは。

あと飛行機にするとファロ近郊での宿泊が必要ですが、車ならうまくすれば
１泊分浮かせられますね。


ところで、５人で２万円弱ということは、合計で10万円弱。
最初は２人で考えてたんですよね？
だとすると１人5万円弱！
そうだとすると豪華なホテルに泊まって飛行機でも元が取れますね。
(ファロ近郊はポルトガル有数のリゾート地です)

あらら、書いてる間に>>403さんとかぶる部分が。

TAPパスは日本で買うと11,000円のようです。
(HISの場合、実際の取り扱いは別の専門代理店のよう)
ドル建てで買えるところがあるのかもしれませんが。

80ドルというのは↓にありますね。
ttp://www.mercadotour.jp/pass/tap%20pass.htm

何故か2003年11月以降の価格は円建てで、
むちゃくちゃ高いですが。

TAPなら日本に直営の事務所があります。そこでチケットも買うことができますよ。
去年、リスボンからマドリードへ飛ぶのに使ったのですが、代理店を通すよりも安く買えましたよ。

ポルトガルで無理してもしょうがないと（ｒｙ

すいません。
来週はCLを観にヴィーゴからポルトに入るものなんですが、直通の鉄道が検索してもないので・・・
やはり、ヴィアナ・ド・カステロ経由になるんでしょうか？

詳しい方宜しくお願いします。

>>408
これ見てくださいな。直通はちゃんと有りますよ。
http://www.cp.pt/servicos/c_inter/e_pvp.html

3週間くらいポルトガル・スペインに行こうと思ってます。
スペインは2度目なのでポルトガル中心で。
キリスト教文化よりはスペインで言うとアンダルシアみたいなイスラム混在な
雰囲気が好きなんですが、おすすめの場所はありますか？
漠然とした質問ですいません。ガイドブック見ててもピンと来ないので
ここの皆様におすがりします。

>>410
アンダルシアとポルトガルは全然雰囲気違うので別に聞いた方がいいような・・
アンダルシアは冬でも白い家からの反射光がまぶしい
田舎町はほこりっぽい殺伐とした印象（アメリカ中西部以西の感じ）
ポルトガルは屋根の朱色と壁の黄色が暖かくほっとする
人も食い物もGOOD

>>410
雰囲気的にはファーロから国境の川を渡ったアヤモンテまで。
あとキリスト教聖地だけどファティマ。
ただしアルハンブラ宮殿みたいな具体的にイスラム物件は
ポルトガルには無い。
カトリック圏よりイスラム混在文化マンセーという希望が
はっきりしているなら、素直にモロッコやチュニジアに
渡った方がいいような気がする。
ヨーロッパ寄りならマケドニアがいいよ。

410です。答えて下さった方ありがとうございます！
アンダルシアとは全然違うのですね。近いし、本見てると白い家並みも
あるようなので似たようなもんかと思ってました（苦笑）
もうちょっと調べて、大体の見当をつけてからまた質問しに来ます。

ポルトガルでも、たしかに、白い家並みが見受けられる場所もありますよ。

でも、ポルトガルの良さは、白い家並みではない別のところ、旧き良きヨーロッパというか、なんと言えば良いのかわからないのですが、そういうところですｗ

なるほど。白い街並みはスペインで堪能することにします。

他に求めているものといえば、ひなびた雰囲気とか、街の真ん中のお城を
石造りの家が取り囲んでるような街とか、狭い路地だったりするんですが
…写真の多いガイドブックを見てたらさらにわからなくなりましたｗ
どこもよさそうなんだもんなあ。

>>406さん

日本の直営店というのはどこにあるのでしょう？
googleで探してみたのですが見つかりませんでした。

あと、ファーロからポルトへの早い移動の方法といったら、やはり飛行機が一番ですよね？
ＴＡＰには直行便がないようなので迷っているのですが。
けっこう高くなりそうなもんで。

>>416

Contact type General Sales Agent
Address Toranomon 10 Mori Bldg. 5F, 1-18-1 Toranomon, Minato-ku
Tokyo 105-0001
Japan

Telephone1 +81-3-3539-2151
Fax +81-3-3509-9813

僕も６月に行く予定なんですが、
リスボンのベルナってホテル７泊で167300円だって！
アップルワールドのレートは11/1-3/31だとツイン１泊6100円だぞ。
約４倍の値上がり。

正直ドミとかで全然かまわないんですが、安いとこないですかね？

>418
もうﾑﾘﾎﾟ…皆同じこと考えてるだろうから

>>418
現地に行ってポルトガルのユニフォーム着て、
"Guestroom Wanted" って看板出したら？

>>415
いい意味でヨーロッパの田舎という感じです。
敬虔なカトリックが多いので教会や修道院見物するパターンが多いかな。ただ、他の国と違って観光用というよりは現地の人も普通に使っていところがほとんど。
ミサの時は追い出されるけど、向こうの人の信仰風景を見られるのをよしとするかという感じです。

個人的にはリスボン市内のサンタジュスタの展望台がお勧めです。
リスボンの市内がカフェでコーヒーやワインを飲みながら一望できます。
ファティマは浅草や善光寺のポルトガル版って感じです。でも面白いので行ってみる価値はあると思います。
あと、シントラやロカ岬も良かったです。食べるものも比較的おいしいです。（特にいわしの炭火焼）
あ〜、書いているうちにまた行きたくなった。

>>417
どうもありがとうございました。
さっそく連絡してみます。

質問です。
お酒飲めなくて小食なんだけど、レストランでメイン1品と水とかっていう
オーダーって可能なんですか？

>>416
>>417

私が購入したのは

TAP Air Portugal GSA Japan
Tokyo Central Omotesando 202, 4-3-15 Jingumae,
Shibuya-ku, Tokyo 150-0001
TEL +81-3-5770-5201
FAX +81-3-5770-5184

です。

>>424

TAP airのサイトからJapan選ぶと417の連絡先が出たんで。
ttp://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp

>>424の番号にかけると>>417の番号に移転しましたとアナウンスがありました。

ので、>>417でよいかと。

>>423
だいじょぶです
大都市だとショッピングモールのフードコートで食べる手もありです
フードコートといっても日本でいうデパートのレストラン街の
ような感じでファーストフードからそれなりの食事まで
揃ってて便利でした

>>417さんの情報で間違いありませんでした。
チケット予約できましたので。
みなさんお世話さまでした。

>>423
リスボン市内ならバイシャ地区の観光客相手のレストランなら可能です。
ロシオ広場から南下したあたりにレストランの集まった通りがあります。
そのあたりには観光客の客引きがいるのでその人に英語で直接食べたいものを言ってみるのも可
ただし、観光客相手なので値段はちょっと高め
そこで客引きの人に地球の歩き方の海産物のリゾット（アローシュ・デ・マリシュコ）写真を指差して尋ねました。
それだけ注文しましたが問題なかったです。味はけっこういけました。

>>４２３
グロリア通り（ケーブルカーグロリア線のたもと）のレストラン（食堂）はバイジャ地区
のレストランより安いのでおすすめ、ただし英語は通じない

Esteu agora em Evora!!

Euro2004期間中は、ポルトガルへ旅行をするための費用が激高しそうですが、8月くらいには元に戻るのですかね。
9月くらいに再びポルトガルに行こうと思っているのですが、物価がEuro2004以前に戻らず上がっていたらイヤだなぁ。

>>430
バイ「シ」ャ

>>431
Est"o"u

>>433
詳しそうだから揚げ足取りだけじゃなくなんかネタ書いてよ

>>432

euro期間って言っても例年より数万高いくらい。

例えばJAL悟空(アムス、パリ、フランクフルト、ロンドン)だと、
4/1−4/15 83,000
4/16−4/22 99,000
4/23−4/26 145,000
4/27−5/2 180,000
5/3−6/10 117,000
6/11−7/8 134,000
7/9−7/22 165,000
7/23−8/5 193,000
8/6−8/8 255,000
8/9−8/16 193,000
8/17−9/20 166,000
9/21−9/30 136,000

こんな感じ。
夏休みの方が遙かに高いですよ。

>>435
ポルトガル国内の物価のことを言ってるんじゃ・・・

>>436

なるほど、了解。

ただ、ホテル料金とかは大会後は普段の価格に戻るっぽいですね。
ネットで2,3見た限りだと。

>>390
2年前、ファーロからリスボンまで鉄道で片道1等で１７ユーロで行けました。
EURO2004の最中で予約が取れるかわかりませんが、車で行くぐらいなら鉄道が
安くていいんじゃないのでしょうか？　一応情報として・・・

>>434の中では
正しく直す＝揚げ足取り
らしいな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>438

390さんが車をチャーターしようとしているのは、

１．ファロの試合が夜であり、試合後(当日)リスボンに移動するには夜行バスしかない。
２．翌日ポルトでの試合があり、ファーロで宿泊して翌日移動だと余裕が少ない。
　(翌朝電車に乗って、ポルトに着くのは夕方、ホテルにチェックインとかあったらせわしい)
３．ファロのホテル自体、元々数が少ないので取れないかもしれない。
　(逆にリスボンのホテルは取れている)

こんな理由からではないでしょうか。

実は私もどうしようか迷っています。
カード次第ではファロはパスするかも。
そうすると非常に楽なんですよね。

明日からポルトガルいってきます！
個人旅行なので、微妙に緊張・・・

>>441
いってらっさ〜い！楽しんできてね！

白い町並みの話が出てたけど、エヴォラはそういった感じじゃない？
昼下がり、白い壁の中をひたすらとぼとぼ散歩。ほんとのんびりした。
ローマ遺跡は、びっくりするくらいショボかったが。

>>441
ああ〜、うらやましいい〜
おみやげ話待ってます

>>435
>>436

情報さんきゅーです。

2つ知りたくて、1つは渡航費、1つはポルトガル国内の物価です。
大会前の物価に戻るのなら、9月中旬頃から2週間くらい休み取って行こうかな。

レンタカーで、リスボンからポルトガル南部〜アンダルシア〜スペイン中部〜リスボンなんてことをやってみようか。
一人旅だと、いろいろ高くつくけどね・・・。

>>428

おめでとうございます。

6月は１区間10,500円でしたね。
結構パスで取れる便が少なくなってるみたい。
試合日の便利な便はほとんどアウト。

正規料金は片道２万円弱。

遅レスですがレストランについて情報下さった方ありがとうございます。
スペイン経由で17日にポルトガル入りします。スペイン怖いから早く抜けたいよ（ｗ
この時期ヨーロッパのバカンス客が多いと聞いたけど、ホテルは予約なしでも大丈夫ですか？
あと服装は今の日本と同じくらいで平気ですか？質問ばかりでスイマセン。

>>447
今月の17日？
スペインは意外と大丈夫なんで拍子抜けするかも。
ホテルは全然OK。服装は同じでいい。

保守を兼ねて・・・。

FCポルトが勝って番狂わせ演じましたね。

来月＝四月にポルトガルに行く予定なんですが…。
ガイドブックには四月は雨が多いとあったのでお聞きします。
日本の梅雨みたいな感じですか？

>>450
そんなに降らないよ！

5月にポルトガルに行こうかな、と計画中です。
休みが1週間くらいが限度なので現地は5日か長くても7日くらいしか
いられないのですが、リスボン一都市滞在か、ポルトとの２都市滞在か
迷ってます。どちらがお勧めでしょうか。
初ポルトガルなんだけど、アイルランドが気に入ったので、なんとなく
似た雰囲気を感じるんだけど全然違うかな。

>>452
ポルトかどこかリスボン以外のところ2都市滞在おすすめ。
途中にコインブラにも寄れる。
リスボンの宿事情はあまり良くないし物価も高いから
5泊同じころ泊まりで変なところに当たったら悲惨。

ポジション的にアイルランドに似た感じはあるけど
アイルランドよりにぎやかで暖色系。

>>452
ポルト滞在する際は週末にポルト入りする場合車の大渋滞に見舞われることがあるので御用心

レスありがとうございます。
4月にチケット取れそう＆少し長めに行けそうなので迷わず
アドバイス通りコインブラによってリスボン＆ポルトの２都市滞在にします！
BAでリスボン発着なのでリスボン-ポルト間を往復しなければならないので
なんとなく気分を変えて行きはバス、帰りは電車にしようかな、と思ったけど
過去ログみると列車の方がおすすめみたいだし渋滞関係ないからそっちの方が
いいのかな。
アイルランドに行った時もBA使って色々ひどい目（遅延で乗り継ぎできなかったり
ロストバゲージくらったりした）けど、やっぱり1番乗り継ぎがいいので
またしても使うことに・・・どうか無事に行けますように。
荷物預けたくないんだけど、ソフトケースでも今は持ち込み禁止らしいです。

>>455
Aveiroも悪くないかも・・・。
運河とモリセイロ（船）の風景も・・・シーフードもうまいし

>>456
アベイロ、2002年の時点で運河沿いにショッピングセンターみたいなのが
できていて、運河風景！って感じのところは少ししかなくてちょいがっかり。

退屈だった.........　ポルトガル

帰ってきました。
ご飯はおいしいし、人は良いし、ポルトガル最高でした。

>>459
お帰り！
どこ回ってきたの？

>>459
美味しい御飯って何食べてきたの？ﾜｸﾜｸ

退屈ってのもわからんでもないが、
その退屈さが愛しい国だった。

退屈…
求めるものによるんでない？
言葉がわかるわからないによっても随分差が出ますしね。

>>460
リスボン、シントラ、エヴォラ、ルドンド、アライオロス、ナザレ、カルダス・ダ・ライーニャ、オビドスを回ってきますた。
スーツケースで行ったお馬鹿なので、移動が結構つらかった・・・

>>459
ルドンドのレストランで食べた豚肉のグリル（ポテトフライとサラダ付き）とプディングが最高！
鮭とかバカリャウとかも美味しかった。

ごめん、>>459 は >>461だった。

>>464
そう、ただの豚肉のグリルなんだけどすごく美味しいんだよね、ポルトガルでは

>>466
私は豚肉の肉くささが苦手なんだけど、ポルトガルでは気にならなかったな。
エヴォラでもオビドスでも食べたんだけど、ルドンドのレストランが一番美味だった。

四月の前半にポルトガルに行く予定なのですが、
その時期は予約無しで泊まることは難しいですか？
なるべく経済的な所に泊まりたいのですが。

>>464

俺もスーツケースで行ったけど、レンタカーでの移動がメインだったので苦にならなかった。
ポルトガルってリスボン以外は駐車場探しも苦にならないよね。

>>463
スペイン語もポルトガル語も問題なくこなせますけど。
でもポルトガルは退屈。多分もう行かない。

>>470
感性によるんじゃない？オレは逆にロンドンやパリの喧騒が退屈だよ。

>>470
あんたはここに来る必要もないわｗｗ

>>470
それだけ話せるのなら南米一通り行ってるのかな？
それなら退屈と言われても仕方ないかも。

>>464
私が行ったときは魚料理ばかり食べたので豚肉のグリルは食べてないです。
そんなにおいしいんだったらまた行きたいなぁ。カルディラーダも食べ損ねたし。
バカリャウはいり卵と一緒にいためたやつ食べたけど美味しかった。

ポルトガルが退屈というのは人の考え方にもよるのかな。
刺激的な旅を求めている人ならポルトガルは物足りなく感じたりすることもあるかもしれないね。
何かするわけでもなく町をマターリ歩きたい人はポルトガルは凄くいい。

オレンジの並木道、ナザレの港町、小さな村の地元のバーでテレビをみて酒飲みながら大騒ぎしているサッカーファン達
まさに地上の楽園シントラ、松葉ボタンの咲き乱れるロカ岬、かわいいケーブルカーが走るリスボン
以上の描写に興味がある人が行くべし。

まぁ、退屈かどうかは人それぞれの感覚だから良いんじゃないの。

>>468
４月の前半って混むシーズンだっけ？イースターとかあるけど･･･
宿を探して歩き回るのが心配なら、日本で事前に予約していった方が安心できるのでは。

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ポルトガル最高だったよ。ファーロ、ナザレ、リスボン、ロカ、シントラ、サグレス・・

>>476
いい！夕日の国ポルトーゲスらしい！

>>夕日の国ポルトーゲス
????wwww

コインブラの、メディーナ門から大学方面は上がってく途中にある、
バーはよかったな。
遅くまで開いてて、雰囲気もよくて。

ｱﾙﾒﾃﾞｨｰﾅ

ポルトガルはその海岸線のほとんどが、西向きだからね。
切なくなるくらい、綺麗な夕日だったよ。

ポルトガル滞在中、バーに行きまくったな。
その土地それぞれ結構地域色出ていていい感じ。
田舎のバーだとマターリできるところもあるね。

>>479
コインブラのそのバーってどんな感じでした？

突然、どうしてもパスティス・デ・ナタが食べたくなったので、
ネットでレシピを探して作ってみた。
ｳﾏｰ(゜Д゜)
ケイジャーダの作り方とか、どっかに載ってないかなぁ・・・

ところでさあ、ポルトガで船を手に入れた後ってどこに行けばいいんだろうか。
突然世界が広がった感じで、行ける場所が増えたから困惑しちゃってるのよ。
よく分からないまま船で最初に辿り着いた場所が、日本列島みたいな形の島の町、
たしかジパングだったかな…。
強力な武器や防具が買えるのかと期待していたら、店が無いじゃん。
とりあえず町を出て、近くに洞窟があったから入ってみた。
そしたら敵出現、変な４人組の赤い男にメダパニやられて全滅…。
ちなみにLvは１９、もっとLvあげた方がイイのかな。

初心者の質問で申し訳ないんだけど
（旅行ガイドとかに出てるかもしれないけど、海外在住だから
そう簡単に見られなくて）

リスボン−ポルト間は
鉄道だと何時間、費用はどれくらい？
それとバスの場合はどうですか？

教えて下さい。

>>485
地球の歩き方によると、鉄道で３〜４時間半、１１〜１５便／日。
バスで３時間半〜４時間半、８〜１２便／日。
費用はスレの最初の方にある鉄道会社とかバス会社のＨＰ見てみればわかるかも。

ロカ岬で１時間半も何をしたらいいかわかりません。
何か楽しめることってありますか？

>>485
折角の絶景なんだからスケッチでもしてみる。
そもそもボ〜ッと時間をつぶせない人が大杉だよ、日本人は。

>488
わかりました。雨ふらないこと祈ります。

もう一つ質問します。
エボラ、ナザレ、コインブラなどの地方バスの時刻表は
ネットで検索できますか？ここに貼ってあったリンクではみつからないので。

>>489
そのくらいメジャーな都市間なら30分〜1時間おきに出てる
最悪でも2時間

>>487
写真とったり端の方まで歩き回ったりしてるうちに、一時間半なんてあっという間に過ぎるよ。

>>489
エヴォラ→ナザレとか、メジャーな地方都市→田舎とか、一部はＲＥ社のＨＰで見られた。
でもこの前行った時にはあんまりバスの本数無かったような・・・
スケジュールに余裕を持たせるのにこしたことは無いと思う。
各都市の出発前日に、ＴＵＲＩＳＭＯとか切符売り場で尋ねればそんなに心配いらないけどね。

今度1人で行きます（ユーロ2004ではありません）。
1人で晩メシ食うのにいいところは？
バーで１杯やりながら、つまみをいくつか食べるというスタイルは
問題なし？

スペインに１人旅したときはそんな感じだったんですが。

>490
>491
レス＆アドバイスありがとう。
のんびりしたいけど、いろいろとまわりたくて
RE社のサイトしらべてみます。

>>490
嘘は書くなよ。そもそもレスになってない。

今日帰国しました。
景色は綺麗だし、飯はうまいし、人は優しいし、よかった！
意外なところで廃墟（廃屋）が多いのが廃墟好きとしては嬉しかった（ｗ
駅前の一等地とか、大通りとかにどかーんと廃墟ってのはどういうわけなんでしょう？
詳しい方いたらぜひ解説してください。

>>489
都市部・田舎に限らずツーリストインフォメーションも切符売り場もあまりあてにならなかったよ！
同じ場所で聞いても人が違うと違う事教えてくれるし。
自衛策は時間に余裕を持って行動するしかないみたい…

>495
おかえりなさい！どこを周って来られたのでしょうか。
私はGWに行く予定です。

リスボン→ポルトの移動にアルファ特急を使う予定なんだけど
ファーストでサービスされる昼の軽食ってどんなもんなんでしょ？
10ﾕｰﾛ弱で悩むなと言われればそれまでですが…
あと滞在中に1泊くらいPousadaに泊って見たいと思って検討してるんだけど
Guimaraesの郊外の方のPousadaに泊った事ある人いますか？
他のPousadaの感想とかオススメとかもあったらお願いします。

>>495
おかえりなさい。廃屋はそんな見る機会なかったけど、廃墟はいいよね。
ＴＵＲＩＳＭＯでは私はいつも正しい情報（時刻表）を教えてもらったので苦労しなかったけど
自衛するにこしたことはないかもね。
>>496
ギマランエスじゃないけど、アライオロスのポウザーダは感動したよ！
白い壁が眩しくて、付属の教会も美しくて、緑いっぱいの裏庭と静かな中庭では鳥の声しか聞こえないの。
部屋は清潔で可愛いし、廊下には本物の暖炉や色んな美術品もあった。
オフシーズンでツイン１１２ユーロだから、そんな敷居は高くないと思う。

≫487ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙから帰ってきたばかりですが、ﾛｶ岬で１時間半はきついです。
風が半端でなく最西端なんて感慨にふけっていると飛ばされます。
売店で絵はがき選んだり、証明書もらったりしてたらいいのでは…
ﾘｽﾎﾞﾝでの市内観光にはﾘｽﾎﾞﾝｶｰﾄﾞがおすすめ!24時間のなら3.25ﾕｰﾛで購入
できｹｰﾌﾞﾙ、地下鉄、ﾊﾞｽが利用できます。比較的治安がいいので観光客も
大丈夫ですよ。唯、英語が通じにくい。TAXでさえもｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ指さしたほうが
早い。物価が安いのでｶｳﾝﾀｰなら４ﾕｰﾛぐらいで食事ができますよ。ﾊﾟﾝ類は
おいしかった。

>491、495
一応、RE社のサイトで時刻表調べることできました。
しかし、バターリアやトマールなんかは少ないですね。
確かに、あせっていろいろなところまわりたくても、バスが少ないので
結局はのんびりするしかないかなｗｗ
>498
ロカ岬は行くか考え中。なんとなくショボそうだし。
英語が通じないって不安ですね。
一応ポルトガル語ー日本語辞書とかもってこうかな。

１０月〜１１月頃行く予定。
朝７時半頃って真っ暗ですかね？

ロカ岬…
1時間半はつらいかと思ったけど、風がそんなに強くない日だった
せいかけっこう楽しめたな。
シントラで買っていったお菓子を食べながら海を眺めたり
車でやってきたイギリス人の家族連れと片言英語で話したり
証明書コーナーのトイレが清潔で幸せ感じました。

スペインのセビージャからエヴォラ、モンサラーシュ、コインブラ、アヴェイロ、シントラ、
オビドス、ロカ岬、リスボアと回りました。
私の感想では英語はばりばりに通じましたよ。地元客相手のちっちゃなレストランや
カフェ、郵便局でもみんなきれいな英語を話していた。スペインから入ったから
余計そう感じたのかも。

ロカ岬、確かに風は強かった〜。海を眺めて感慨にふけるなんて無理。
でもカフェ・バーはあるし、私はおみやげ屋の裏で猫と遊びながら葉書書いたり
してました。あの猫きっと大陸最西端の猫だよなあ。

>>501
そうですね。
英語に関しては、若い人はみんなちゃんと英語話せますよね。（うらやましいぃ・・）
でも、年寄り世代になると急に英語が通じなくなる･･

スペイン語をしゃべるとあまりいい顔をされない、というのは
本当なんだろうか。

英語と比べて、どっちが通じるのかなーと思って。

私はスペイン語がしゃべれないので英語のみでしたが、それほど不便は感じませんでしたよ。

知り合いのブラジル人は、ポルトガル語と似てるからスペイン語は少しわかると言ってた。
いい顔されないのかは、わからないけど。

私も言語でそれほど不便は感じなかったけど、道端で話し掛けてくれたりするおじさんやおばさんの
言ってる事が分からないのが残念だったなぁ。
レストランやホテルではポルトガル語しか話さなかったけど、たとえ片言でも日本人がポルトガル語喋ると
結構喜んでくれるのが嬉しかった。

私はスペイン語とごちゃまぜで話していたけど特に嫌な顔はされなかった。
まーポル語で話すにこしたことはないけどね。

英語が話せないおじちゃん・おばちゃん相手には「旅の指さし会話帳」がお役立ちでした。
レストランで出したら大ウケで、他の客の席にまで回ってた。

以前スペイン語とイタリア語って会話すると通じることがあるって聞いたことがあった。
ではイタリア語とポルトガル語は？ってことで実験してみた。
結果、ぼろぼろだった。英語はどこでも比較的よく通じた。特に若い人は。

３ツ星クラスのホテルに泊まるとすると、１泊の予算50ユーロではきつい？

在住もしくは四月にリスボンに行かれた方に質問です。
半袖＋スウェットの上着の組み合わせでは寒いでしょうか？
リスボンと東京はあまり気温がかわらなさそうなので、
いつもしてる格好で行こうと思ってるのですが…。

>>509
昼間はそれでいいんじゃない？
夜はそれだと少し寒そうな気が。っていっても夜に歩き回ったりしないか。

>>509
そういう質問って、海外生活の板で聞いた方がいいよ。

>>508
リスボンは無理。

>>511
旅行ならここでいいような気がする。
4月の後半か前半かで変わるけど服の厚さ的にはそれでいいと思う。
東京よりちょっと暖かいくらいだよ。
でももし社会人で、ファド聴いたりいいホテルとかに泊まりたいのなら
毎日着古してるようなスウェットは少しかっこわるい。

509です。レス下さった方々ありがとうございました。
夜中に歩き回ったりという事は無いので今の日本で着てるのと同じくらいの
服装で行きます。貧乏旅行なのでドレスコードのあるような所には
たぶん行かないと思います。

こんにちは、はじめてカキコします。
来週からリスボンに行くんですが、その4日後にロンドンに渡ります。
どういう服装でいけばイイのか悩みます。。。

■◆■ 海外旅行の服装　Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/l50

できればスウェットはやめてくれ

スウェットの上着ダメかい。。
オレは抵抗ないけどな。
下がスウェットだと寝巻きかと思うけど。

着慣れたかっこうでいいと思うけど…
元来ﾌｧﾄﾞもそれほどあらたまって聞く音楽じゃないと思うよ。
ﾃﾞｨﾅｰつきﾌｧﾄﾞを聞いたときアメリカ人とおぼしき団体と一緒に
なったけど日中観光してるのとおなじスタイルでした。
日本でｽｳｴｯﾄ着て歩いてて平気なら‥それでいいんじゃない。

　

スペイン・ポルトガル間の移動に悩んでるんですが
ttp://www.airpassworld.com/eba/
これ安いですよね。使った方います？

ポルトガルに行ったことある皆様に質問でつ。
何故ポルトガルに行きたいと思いました？

>>519
なんとなく

>>519
映画見て

>>519
旅先でしりあった人がいいところだよ〜といっていたから

あ、私も522さんと一緒だ。
そして今度は私が薦める側に（ｗ

>>519
リスボン物語見て。
最近のマスターカードのＣＭもイイ。

あのCMいいね〜ﾘｽﾎﾞﾝの雰囲気がでてる。
ﾌｧﾄﾞ好きにお供していったけど、ﾘｽﾎﾞﾝとｺｲﾝﾌﾞﾗに
また行きた〜ぃ!

>>524,525

あのCMに出てくるお店で飯食ったことある。
夜のあの辺はめっちゃくちゃ雰囲気が良いね。
昼も良いけど。

サッカーチームのポルトがチャンピオンズリーグで準決勝進出。
ポルトに行きてぇなぁぉぃ。

>>519
石畳の上を走る路面電車やケーブルカーの写真を子供のころに見ていたからだね。

みなさんありがとうございます。ただ、何となく知りたかっただけですが。
私も口コミで行く羽目に。
スペイン、モロッコ、ポルトガル三国旅した人がポルトガルが一番良かったって言っていたので。

引き続き他の方の行きたくなった理由も待ってマース(^o^)丿

このツアーどうかな？
ttp://ec.hankyu-travel.com/heihtml/INT-E187.html
ポルトガル・スペインにパック旅行で行かれた方の
意見を聞きたいです。

マスターカードのCMの親子は、あの後どこに行ったんだろう？
ビカのケーブルカーの下辺りには、大したホテルは無さそうだけど。

明日からカスカイス→リスボンだ。
楽しみ、楽しみ！

あれやっぱりﾋﾟｶのｹｰﾌﾞﾙ‥２週間ぐらい前に行ったら
動いてなかったんだけど…(^_^;)昼間だったけど
夜のほうが雰囲気あるね。ﾘｽﾎﾞﾝの街路灯ってﾋﾟﾝｸっぽい
色なんだよね。ﾋﾟﾘﾋﾟﾘっていうﾀﾊﾞｽｺみたいなのﾈｰﾐﾝｸﾞが
可愛いんだよね。買ってこようと思っててわすれた。
日本でも売ってるかな?

リスボン到着が夜９時過ぎ。
歩き方にはエアポートバスって８時代で終わるようなことが書いてあったけど、
さっき調べたらシャトルバスが１０時代まであるらしい。
そこで、このシャトルバスと言う香具師使ったことのある人いますか？

バス降りても宿までが徒歩になることだし、空港でタクシー手配しようかとも
考えてます。前にあったようにタクシーバウチャーって空港で入手できるのかな。
日本で送迎手配しようとしたら１万円以上のホテルとセットの条件で数千円もするし。
国内でもだけど、１人でタクシー乗るのってなんとなく恐くて嫌いなのよね。
ここに限らず旅行行くときっていつも市内までの手段に悩みます。

シャトルが１０時代まであるってどこにのってたの？
空港のサイト？

>>535
シャトルじゃなくて路線バス。確か45番だったかな。
12時近くまであるよ。

>536
レスありがとう。

>>526
それはどこのお店ですか？

>>519
私は、海事史にもともと興味があったのと、
やっぱり「マドレデウス」ですね。

興味をもってから、いろんな人にポルトガルについてたずねると、
みんな　「いいところ」とか「いい人が多い」と答えるので、
行ってみたら、なるほどと思いました。

そういえば、今日の読売日曜版にピニョンのことが特集されてましたね。
あのアズレージョきれいだなぁ･･

私もマスターカードのCM見ましたよ〜。
レストランならワイン一杯2ユーロぐらいだったのかなぁ。
地元の人が立ち寄るバーばっかり行ってたからワイン=50セントって感じだったけど。
たしかに、あの夜のケーブルカーの道を歩いたあとあの親子はどこに泊まったのか私も疑問に感じました。

>>540
3ユーロって言ってたが、ポートワインならもう少し高くないか？

>>519
映画を見に行ったらスタッフロールまで立てないし、
野球を見に行ったらどんな大差の試合でも試合終了まで見るような
「どうせやるなら最後まで見よう」
てな感じの人間なので、
「フランスからスペインまで行って、どうせだから最後まで」
そんなノリで、ポルトガルまで行った。

リスボンが「もっとも好きな外国の街」になりますた。
サグレスもよかった・・・

>>539
「ピニョン」とは？
私が知らないだけかも。

なんか良さげだね
ポルトガル
行ってみたい

おれも今まで逝った国のなかで一番好きかな
リスボンもいいけど、アレンテージョもいい、特にモンサラーシュ
まえは一人旅だった
一人旅もいいんだけど、次逝く時は彼女と逝きたい
好きな人と旅したくなる国だ

>>543
ごめんなさい間違ってました。
正しくは「ピニャン」です。
ポルトから東へ80kmほど行った、ポルトワインの産地だそうです。

>>545
好きな人とですか･･
一人旅にもあこがれますが、
いいですね、私もそう思っています。

>>541
ｽﾏｿ　3ユーロでしたか。あのCMちらりとしか見ていないので。
私は女一人（といっても自由のきくツアーで一人参加）でポルトガル旅してたのでちょっとした貧乏旅行でした。
ポルトワインは店で買ってホテルで飲むって感じだったのでレストランでのポルトワインの値段は把握していないなぁ。
でも、ファティマのホテルでマディーラワイン飲んだときは6ユーロほど取られたかな。

>>542
他の国と一緒にというパターンも多いんですね。

>541
あのCMで子供にチェイサー勧められてたから
アグアデンテでしょう。
グラスに3ユーロで飲んだ事あるよ。

aguardente

ヒースローで1時間15分の乗り換え時間でタイ航空からポルトガル航空へ乗り換え可能だろうか。
4/30の7:15にヒースローに着くのだが、ポルトガル航空のリスボン行きが8:30発なのです。

>>550
乗り継ぎ時間１時間１５分
自分ならこわい
ヒースローでかいし

微妙・・・・

そこでEU圏に入る審査を受けなきゃいけないんだっけ？

チェックインカウンター混んでる印象が
その時は行き先ポルトガルじゃなかったけど

>>553
必要

>>550
君が人柱になればいい。後で報告してくれ。

こないだヒースローで1時間15分乗り継ぎってのを体験したけど
手荷物検査が長蛇の列でかなり時間をくい、焦った。
まあ結果は乗り継ぎ便が1時間半遅れて間に合ったわけだが

乗り継ぎの航空会社によっては離れたターミナルになるしねえ。
時間が迫ってたら優先的に通してくれたりはするかもしれないが

言葉の通じない国で出会った何か、、、priceless

>>553,554
英国はシェンゲン協定に加盟していないから、ポルトガルへの乗り継ぎなら
パスポート審査はないでしょ。
ヒースロー経由なら、ポルトガル入国時に審査を受けることになるはず。

>>558
ただ荷物検査やパスポートチェックはある

ヒースローは手荷物検査が厳しいからね。
三人に二人は引っかかるから時間が掛かる。
朝早いから大丈夫かも知れないけど…。
空港の公式サイト見たけどタイ航空とポルトガル航空じゃターミナルも異なる
みたいだし、自分だったらやめとくかな。

>>559 荷物検査って手荷物のことだよね？

t３からｔ２だからミニマムぎりぎりで発券はできるけど結構危険だね。
乗れても荷物は遅れてくるかも。＞TAPはギリギリ乗り継ぎやると
結構荷物とはぐれること多し。

情報、アドバイスありがとうございました。

今回はもう1本後の便にします。
さすがに、人柱になる勇気は無いです・・・すんません。

今後はマルチポストはしないでください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076013958/667

マルチだったのか・・・。
こっちで全然レスがなかったならともかく、いくつもついた後でやらんでも。

>>550
きみはポルトガル行ってもなんの感動も得られんよ
きみみたいなマルチポストする人間とはもっとも縁遠い国だ、ポルトガルは

>>555の対応が一番正しかったな。

厳しいこと言うんだな
ポルトガル人の悠長にいけや

「ポルトガル人のように悠長にいけや」だな

危機的状況
ユーロ2004のためにポルトガル行くのにホテルが押さえられない
なにかよい方法はありませんかね？
誰かいい旅行代理店があったら教えてください

塩分濃くて死にソー。

大学でポルトガル語専攻しているので春休みにポルトガル行きました。評判どおり治安はとてもよく、人はやさしくてとてもいい感じの国でした。
トマールの修道院でたまたま映画の撮影してたので俳優さんと写真撮ってもらったりしました。

ポルトガルにＯｌｈａかＯｌａというアイスクリームのチェーン店てありませんか？

>>570
今となってはもはや日本の旅行代理店なんぞ全っ然アテになりません
(3月の初めでさえダメでした)
私の場合6/20〜6/24迄のリスボンの宿を取るのに四苦八苦し、
結局最終日の24日分は予算的にどうにもできず、
宿をあきらめAM2:40発の便を手配しました･･･
20〜23日の宿も全て別々です。

それでも私は、
ネットを駆使して自力で情報を集めるのがもっとも有効だったと思ってます

(私が毎日チェックしている範囲内で・リスボン・3つ星以上クラスの場合)
・6/20〜6/25はもうほとんど空き無し
・空きがあったとしても、200ﾕｰﾛ/泊以上(リスボン市内)位は覚悟
現在はこんな状況です

ただし、3つ星以下の、旅行代理店とコネクションのないインディペンデントの
ホテルやレジデンシャルは直接メールすれば取れるという情報もあるようです。

ご参考まで・・・

行く人見つけて、ホテルの部屋の床に寝かせてもらったら。寝袋持参して。
もちろん部屋代半分負担。
ただし、いびきとか歯ぎしりの問題があると嫌がられるけど。

>>571
ついでに甘〜〜い！

ちなみに平均寿命は
ポルトガル　女　78.2歳　男　71.2歳
日本　　　　女　85.3歳　男　78.4歳

ユーロ2004があるからポルトガル行くなんてのは、正直不愉快

>>577
いいじゃん。それが元でポルトガルが好きになる人も多いと思うよ。
現地の人もユーロを楽しみにしてる人多いしね。

≫577気持ち分かるけど‥とっかかりはなんでもﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの良さを
分かってもらえればいい罠…唯、2004がおわってもﾎﾃﾙ料金が高くなったり、
物価が上がるのは困るっ!

>>578
確かにユーロ２００４への期待感、ひしひしと感じる。
リスボンには６万くらい入るスタジアム２つ作ったし、
ポルトにはLRTできたし、ファーロにもスタジアム作っちゃった。
まるでオリンピックでもやるんじゃないかって感じで工事しまくり。

それにしてもリスボンのスタジアムはスポルティングとベンフィカが使って
それなりに観客が埋まるから良いとして、ファーロにスタジアム作って大会後何に使うんだ？
２部が使うにももったいないぞ、あのスタジアム。

>>580
だからサッカー専用じゃなく、多目的にしてスタンドも移動
できるようにしたのでは？

カタプラーナ好きだし、鍋もﾎｽｨ
ﾌｧｰﾛはお気に入りのリゾート。
便利にはなってほしいし、雰囲気失わずにいてﾎｽｨ。

>>580

> まるでオリンピックでもやるんじゃないかって感じで工事しまくり。


ヨーロッパの人の関心は多分EURO2004＞オリンピック。

ワールドカップ>>オリンピックであることは間違いない。

メキシコ、ドイツ(旧西ドイツ)と、いずれもオリンピックの２年後にＷ杯を
開催したが、現地の人がオリンピックはＷ杯の準備、予行にちょうどよい
と言ってるのを聞いて、取材した日本人記者は愕然としていたらしい。

あとちなみに今回のオリンピックもヨーロッパではU21(21歳以下)ヨーロッパ選手権
の上位チームが出場します。よその地域のようにオリンピック予選はありません。

サッカーしか興味ないんだな。かたわだな、ヨーロッパ人は。

>>584
ニポーン人はみんなニンジャ、サムライ、ゲイーシャ、と思ってるレベルの発言ｗ

おれのオススメはエリセイラ
歩き方には紹介されてないけど、いいところ

>582
だよね。
6月にユーロ以外の目的でポルトガルに行くやつこそ失礼。
ふつうのポルトガルファンは自粛すべし。

>>587
E' doido ou doente?

Ｎａｏ

>>584 オレにはヒットした

非サカヲタポルトガルファンも当然来ていい（ていうか自分も詳しくない）けど、
いちいち「サッカー？ﾌｰﾝ、あんなもの興味ないんだよねー、
ｻｶｦﾀは僕のポルトガルに来てほしくないよ」的態度を振りまくのは
おとなげないと思う

>>577
『好きだからこれまでの雰囲気を壊されたくない』
っていう気持ちはわからんでもないが
どっちにしろ、ヨーロッパ中から
ポルトガル未経験サカオタがゴマンと押し寄せるんだから･･･
例え日本人が一人も行かなかったとしてもね
まぁでも、日本からの直行便がない限り、
ポルトガルが日本人だらけになることはないのでは？

>>577
EURO2004かワールドカップじゃなければポルトガルなんか
わざわざ行きませんよ

>>577
確かにポルトガルのよさを分かる日本人が増えるのはいいと思います。
基本的に有名ブランドヲタで、店ごと？買いあさり女性達は始めからポルトガルなんて興味ないだろうし。
そういうイベントで行く日本人が増えたからって、荒らしまくるようなDQN観光客が一気に増えるとも思えない。

私の場合、リスボン万博があった年に旅行雑誌でポルトガルの特集やっていたのもポルトガルに行きたくなるきっかけの一つでした。
多分リスボン万博がなければポルトガルの魅力を知らない日本人の一人だったと思う。

あ〜、未だに松葉ボタンが咲き乱れるロカ岬や坂を走るかわいいケーブルカーの風景が目に焼きついているよ。

そもそもｻｶｰはポルトガルのアイデンティティの１つな訳で。
ベンフィカやスポルティングの会長が変わるとか変わらないとかという話が
一般誌で大きく取り上げられるようなところ。
どんな田舎町に行ってもサッカーグラウンドの１つは絶対にあるしね。

日本の旅行代理店はダメですかね？
ユーロ2004の期間中はホテル取れないとか取れても最低一泊二万は見ろだって。
自力で英語のサイト見て探してますが。いざという時は野宿覚悟で行きます。
風呂だけ入れてくれる所ってありますかね？

>593
おれも98にそんなこと言ってたが、結局99にもフランスへ（ｒｙ

>588
すいません、どういう意味ですか？
589と同じようなニュアンス？
同じ宿でも2〜3倍かかりますよ。自粛してください。

>>598

汚い言葉だから知らない方がいい。

>>599
汚い言葉でも何でもないよ。
普通に辞書に載ってるし、基本単語です。

>>956
ユーロの公式エージェンシーには頼んだ？
日本の旅行代理店よりは確実だと思う。
ただ、今の時期に会場に近くて安いところなんて無いと考えた方がいいと思います。
去年の末頃からもう無かったし、今月初めにちょっと空きが出たけどそれもすぐに埋っていったし。
私も旅の前半はポルトに取れなくて、車で一時間も離れたホテルです。
電車もバスもなさそうな街で今から移動費が気になって仕方ありませんよ…。

三日前にポルトガルから帰って来ました。
思ってたよりも暑くなかったですが日差しが強かったです。
夜の八時半くらいにならないと日が落ちなかったし…。
イースターの時期だったのでベレンの塔やベーナ宮殿は
ストライキで入れませんでした…。あと廃墟が多いのには
驚きました。それとおじいさんが多かったです。
治安も良く食べ物も美味しくて良かったです。

>>600

汚いって書いたのは悪口という意味。

ポルトガルって深夜バス走ってるの？
リスボンからファティマ行きのバスって何時までありますか？

Eu sou japones

>>602
たしかに、公園のベンチなんかで鈴なりのおじーさんをよくみかける
おばーさんってのはないよね

Ｅｕ　ｅｓｔｕｄｏ　ｐｏｒｔｏｇｕｅｓ　

602です。リスボンからファティマ行きのバスには乗りませんでしたが
バスターミナルから出てるバスの時刻表を見てるとどこ行きも
遅い時間帯に出てましたよ。エヴォラかエルヴァスかどっちかは
リスボン23時発とか出てました。ファティマ行きのバスは結構出てると
思います。

ポルトガルはおばあさんが家で家事してるのか(?)
おじいさんのが多いと思いましたよ。エヴォラでは広場の噴水で
おじいさんが8人くらい連なって座ってて話し込んでましたよ。

確かにリスボンとかはおじいさんばかりでおばあさんはあまり見かけなかったなぁ。
でも、ナザレは結構おばあさんいたよ。
黒い服着ているおばあさんが多かったけど。

エヴォラの噴水のおじいさん私も見たー。
噴水の周りに円形に配置された石におじいさんがたくさん腰かけてて
さながらおじいさんスタジアム（ｗ　思わず写真撮っちゃいました。
今数えたら30人くらい写ってる。
ハンチング被ってるかわいいおじいさんが多いよね。

>>610
私もいろんなまちで集会してるおじいさん見たよ。
写真とりたくなるよね。

>ハンチング被ってるかわいいおじいさん
ハンチングは基本だよねw

ナザレで土産物売りのおばあさんが何枚もｽｶｰﾄをはいてるのを
めくって見せてるのにはひいた。ロッシオ広場のﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞｶｳﾝﾀｰで
食事してたらおじいさんが話しかけてきた。何人か集まってｶｰﾄﾞしてる
のもみかけたな‥

「行けなくなったから、ＥＵＲＯの準決（７・１ポルト）と決勝（７・４リスボン）のチケットを
定価で売ってあげる。でもエアーと宿は自分で手配してちょ。」と友人から言われた。

「今年は早めの夏期休暇でお願いします。」で会社の上司に頼み込んで、エアーも何
とか出来るかも知れんが、
今更になって宿をどうしろちゅ〜んじゃ！？
色々とネットを見たがどこもここも満室じゃ〜い！！

しかし、一部のホテルのサイトでは、英語どころか日本語で空室照会出来るようなって
いるんですね。

宿が取れ無きゃヤフオクにでも出品するか、どこぞの旅行代理店に直接電話して売っち
まおうかなあ・・・・

どうしてもないなら公式エージェンシーに頼めって。

>>613
EURO2004の某掲示板で
『宿がとれんので誰かシェアして〜』って書き込んで
成功した人もいるみたいよ

>>613
レンタカーをスペイン国内で借りるってのも手だと思うよ。
今からじゃ厳しいだろうけれど。

ポルトガルの高速道路のパーキングエリアで仮眠とって強行軍でいけると思うのだけれどねぇ。

＃治安的にどうかは考慮してないっす。

>>613

真面目な話、ネットで取れるようなホテルはかなり厳しい。
でも、大枚はたいていいなら空きはある。
150〜200euro以上、即金、キャンセル不可っていう条件が多い。

ネットに出ないような小さいホテルはまだまだ空いている。
faxとtelしかないようなところ。

後は現地でなんとでもなると思う。
特に決勝トーナメントの場合、仮押さえも多いから、大会が始まってから
空きが出てくる可能性も高い。

以上、がんがって。

こんなのありました。
参考になるかな。

ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040426.html

アゾレスーリスボン間の航空運賃っていくら？

ポルトCL決勝進出！
モナコｏｒチェルシーに勝って１２月に豊田カップで来日すれば
来年ポルトガル行く日本人増えるかも。

少なくとも今年EUROでポルトガルを訪れる数は超えないでしょう

今度夏にスペインとポルトガルの旅行に行きます。
ポルトガルで「ここは絶対見たほうがいい！」って所ありますか？？
教えてください

>>622
フィーゴのドリブル。今年の初夏が最後の身頃かもしれないのでお早めに。

>>622
どんなモノに興味があるのか、渡航理由等をもうちょっと具体的に
書いてくれないと、答えようが無いんですけど。
例えば、古い街並みが好きだとか、デカイ教会建築に興味があるとか。

>>622
スペインとポルトガルの国境どこでも。
別に尋問されたりしないけど旅してるっぽい雰囲気があっていい。

ポルトガル人、ご陽気でした。
飛行機無事着陸で歓声＆大拍手。
楽しい人たちだ。

今さら蒸し返してなんだけど、自分みたいにずっとポルトガルに
行ってみたくて、でもなかなか機会がなくて、今回EUROで行くけど
観光も超楽しみにしてるってヤツもいるのよ。よろしく。

ところで、Porto〜Guimaraes間って一時的に鉄道運休になってるようだけど
これはEUROまでに通るんでしょうか。ちと心配。

>>622はｽﾍﾟとﾎﾟﾙ、どちらがメインなの？

サッカー、食事、修道院、村訪問くらい？
ポルトガルは修道院多いね。

マカオ行ってからポルトガルにも行きたくなりますた。
本国の人たちは、もうマカウなんか忘れちゃったのかな？

最初スペインだけ行くつもりだったんですが、
「どうせスペインに行くならポルトガルにも行ったほうがいい」
といわれてスペイン＆ポルトガルツアーで両方行くことになりました。
スペインは少し調べてあったんですが、ポルトガルは知識ないので・・・
多分首都周辺をまわると思うんですけど、初めてなんで首都周辺でいいところとか・・・
すいません、文が長くて

>>619
現地の旅行会社のホテルとのパッケージで行ったほうがお得だよ

>>631
ヨーロッパの他の国のようなポルトガルといえばここみたいな絶対的な観光地はないように思う
リスボン周辺ならとりあえずロカ岬とか（ただの岬だけどユーラシア大陸最西端）
個人的にはエリセイラ、ロカ岬からそんなに離れていない大西洋沿いの漁村でリスボンからバスで2時間くらいだったかな、
日本のガイドブックには紹介されていないからナザレと違い日本人にはかなりマイナー、
けど地元民用のリゾート地だからそれなりににぎやか、ナザレよりこじんまりで (・∀・)ｲｲ!!

>>627
Porto〜Guimaraes間のＣＰは既に再開しています。
支線の改軌工事が完成して、カンパニャン駅から直通で行ける様に
なりました。

すみません。ポルトはカンパニャン始発ではなくて、サン・ベント始発です。
ついでに、Bragaへの支線も近代化工事が終了して運転再開しましたね。

>>634
ありがとうございます。
Lisbon＞Guimaraes>Braga>Lisbonって移動をするので（間は１泊ずつ）、
あまり移動に手間取るとゆっくり観光できないんじゃないかと心配で。
サン・ベントから直接行けるならすごくありがたいです。
何しろ夜は全部試合だから…

>>633
ナザレに行ったら「何で日本人はナザレに行きたがるんだ？」と
聞かれまくったよ。かなり不思議らしい。

>>637
日本のガイドブックはどれも紹介してるからね＞ナザレ
それ見て、「ここは絶対行かなくちゃ！、こここそポルトガルだ！」なんて思って行くのでしょう
ガイドブック頼りの海外旅行しかできない人たちです
個人旅行もツアーも変わらないですよ、日本人の場合

ユーロ見に行くんですが、
教えていただきたいことがあります。

６／１９（土）にｱﾍﾞｲﾛでオランダ-チェコ戦を観戦して、
その日のうちにリスボンに移動したいんですが、可能でしょうか？
20（日）の朝7:50にリスボン空港発の飛行機に乗ろうと思ってます。
ちなみに試合開始が19:45なので、
終了は22:00くらいになるかと思います。
ネットで調べた限りでは、
ｱﾍﾞｲﾛ−リスボン直通の鉄道は駄目っぽいです。

無茶な行程を考え直せと言わず、
良きアドバイスをお願いします。

>>639
また無茶な行程を…ｗ　タクシー飛ばすしか無いでしょなぁ、距離あるから事前に言っといた方がいいよ。
交渉して150〜200ユーロ位で手を打ってもらうのが良いかな。

そんなに金出せねーよ、な場合、バス当たってみたら？Euroなんで臨時の夜行便出ないかな。
それもダメポな場合、コインブラからリスボンへ深夜バスバスがでてるから、コインブラまでタクシー
〜バスで乗り継ぐとリスボンまで7千円位で行けるかな。

|ーﾟ)つ　http://www.sun-rise.co.jp/porbus.html

>>640
>>641

早速ありがとうございます。

タクシーか何かでコインブラまで行って、
リスボンまでは深夜バスに乗ろうと思います。
１５日にコインブラに宿泊する予定なので、
その時にチケットをゲットしたいと思います。

おっしゃるとおり、
臨時バスの運行も大いに期待しているのですが、
これも現地で確認したいと思います。

もう少しゆっくりポルトガルを満喫したいのですが、
仕事休んで行くもんですから、
こんな強行軍になってしまいました。

>>636
Guimaraes〜Braga間はバスが頻繁に出ているので、ＣＰ使わなくても
移動は楽ですよ。

>>642

ポルトガルの交通にユーロの観客をさばく能力があるかどうかは、臨時便が出ようが出まいが、かなり未知数だと思う。
飛行機に間に合わない最悪の事態を想定して、帰りの分のチケットを現地で調達できるように

>>642

＃なんか途切れてしまいましたので、再投稿。

ポルトガルの交通にユーロの観客をさばく能力があるかどうかは、臨時便が出ようが出まいが、かなり未知数だと思う。
飛行機に間に合わない最悪の事態を想定して、帰りの分のチケットを現地で調達できるようにクレジットカードなり、何なりを用意していた方が良いのではないかと思います。

スレ550で、ヒースローでの75分間でのタイ航空→ポルトガル航空への乗り換えを質問した者です。
GW中には結果的にポルトガルへは行かなかったのですが、ダブリン→(ブリティッシュミッドランド)→ヒースロー→(タイ航空)→バンコックでの乗り換えを経験しましたので、簡単に報告します。

・スーツケースは、ダブリンより、ヒースロー、バンコク経由で成田まで一気に送るよう手続きができた。
・時刻表上の乗り換え時間は2時間5分(10:25着→12:30発)。
・ターミナル1の張り出しターミナルから、ターミナル3への移動。
・ヒースロー→バンコックのチケットは、ダブリンでチェックイン＆発券済み。

上記条件での報告です。

・到着は定刻通り。
・機内から出られたのは10:45。
・乗り継ぎようバスでターミナル3へ到着したのは、11:15。
・タイ航空のゲートへは11:35の着でした。

すべてがうまくいったので、70分での乗り換えですが、やはり、75分での乗り換えは危険だと思いました。

以上です。

＃ロンドンスレにも質問をしていましたので、このレポートについてもマルチポストになることをお許しください。

>>646は叩かれたけど悪いやつじゃないよ
つーか、ポルトガル行かなかったのか？？

スイカップの人がポルトガルへ行ってきたらしい。
5/30のウルルン滞在記で放送するとのこと。

それにしてもポルトＣＬ決勝進出、ユーロ開催と
ポルトガル、ちょっとしたブームだね。

リスボン（と郊外）の地図が出てるサイトってないですか？
テンプレ以外にも探してみたんですが（ポルトガル語サイトはよく分らず探せてませんが）、
なぜか見つかりません。首都の地図がないなんてありえないと思うんですが。。

坂口憲二見てたら、また逝きたくなってきた

>>649
ここの地図はどうですか。細かすぎる？
http://www.frommers.com/destinations/lisbon/54_maps.html

>>651
thanks.
そこのリスボン地図はチェックしたけど、もうちょい周辺部分も見たかったので。
まだ目的は達成してないけど、地図サイトで使えそうなのを２つ見つけたので公開します。

http://www.maporama.com/share/
http://www.hot-maps.de/europe/portugal/lisbon/homeen.html

地図については自己解決しました。

あと、市内中心部でインターネットのできる場所（現地の人はサイバーカフェとか呼んでますが）
をご存知の方がいらっしゃったら、なるべく場所を特定して教えて頂けませんか？
中心部はこれ↓を見るのが分かりやすいです。

http://www.hot-maps.de/europe/portugal/lisbon/homeen.html

>>653
ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.cyberbica.com/e/index.html

>>653

ロッシオだと広場の北東、ドナ･マリア２世国立劇場近くに
ポルトガル・テレコムのコミニュケーションセンターがあります。
ここで日本語の閲覧ができました（今年１月末）

あとコロンボショッピングセンターの地下にもあり
便利でした。

どちらも日本語の入力はできませんでした。


リスボアってチャイナタウンってあるのでしょうか
結構中国系の人、見かけたもので

>>655

世界中でチャイナタウンがないのは韓国くらいと聞いたことが。

ポルトガル、特にリスボンは中国系の人多いよね
日本で食ったら旨いとは思わないチャーハンが旨く感じた

>>655
PICOASにあるPTによく行きました。日本語読めるし広くてよかったです。

ポルトガルに限ったことじゃないんだろうけど、
かなりの僻地にも中華料理屋あった。
全体的に味付けがポルトガル人向けなのかかなり塩味が強かった。

どなたかAF使用でパリ乗換えで
この時間で乗り継いだことある方いますか？
乗り継ぎ時間45分。

KIX09：40
CDG15：00
CDG15：45
LIS17：20

なんにも考えずにチケット買ってしまいました。

NRTからAFでCDG乗り継ぎしてLIS行ったことあるけど、
接続時間は２〜３時間取ったなあ。
CDG内の免税店を見て回ってたら結構楽しく時間潰せたし。

AFの国際線が責任持ってくれる最低の乗り継ぎ時間って１時間？２時間？
いずれにしても４５分の接続時間だと、ディレイの場合にAFは
接続便について責任を持ってくれないんでしょ。

接続時間、２時間程度は確保した方がいいかもね。

>>660
CDGの乗り換え大変だよね。がんばって。
直行便ないところに行くなら、
時間に正確なBAかLHがいいと思うけどね。

>>660
どこの代理店で買った？
普通そんなキワドイ接続時間で発券しないだろ。

>>660
この接続でＡＦのウェブでもチケット購入できるんだから問題ないんじゃない。
ターミナル２Ｆから２Ｄへは通常徒歩での移動になるけど、もし乗り継ぎ
がヤバそうなら地上係員さんが飛行機降りたところで待っていて、誘導して
くれるんでは。

CDGってなんであんな薄暗いの？

ttp://france-tourisme.net/f-air-transfer.htm#MCT
↑の下のほうに40分で間に合ったって書いてありますが
AFに確認したほうがいいと思うなぁ。
国際線だから90分ぐらいなんじゃないでしょうか。

>>661,662,663,664,666
皆様ありがとうございます。
AFに電話したところ最低接続時間は45分といわれました。
人柱になったつもりで行ってきます〜！
とくに>>666さんのところを読むと大丈夫な気がしました。
現地にどうしても早くはいりたかったので
この時間を選択しました。
6月中旬頃、EUROをみに行ってきます！

>>656
ｽﾚ違いでｽﾏｿだが、仁川に中華街がある。

666ですが、45分とはずいぶん短いんですねぇ！
ホノルルだってもっと長いのに驚きました。
がんばってください！

この前、リスボンに行ってきたんですが、やたらと日本人の方が多かった。
インド人もいた。あと、ポルトガルの男の人って日本人と身長変わらないよね？
顔はフィーゴ、平井堅といった顔がたくさんだけどｗ

フィーゴ多いね
日本人的スタイルの人も結構いて(下手すると日本人より顔でかい？)
歩いていてあんまり萎縮しなくてすむヨーロッパでした

>>647
そもそもポルトガル立ち寄りも日帰りを想定していたので、無理な日程になるために、今回は諦めました。
マスターカードのCMを見て、去年の夏に行ったばかりなのに、無性に行きたくなってしまったため、計画を立てていました。

>>660
45分の乗り換え時間＆AF・・・という条件なら乗り継ぎ便を変えるか、もしくは乗り遅れても別便への搭乗が可能なチケットにしますけどねぇ。

マデイラ諸島まで足を延ばした人はいるか

>日本人的スタイルの人も結構いて(下手すると日本人より顔でかい？)
>歩いていてあんまり萎縮しなくてすむヨーロッパでした
禿同〜。女の人でも結構黒髪で身長低い人多かった。
お陰でちょっと茶髪の私が一人で歩いていても多分後ろ姿だけでは
日本人だと思われなかっただろうなぁ。

>マスターカードのCMを見て、
あのCMって結構罪だよねぇ〜。
私もあれ見てから無性にポルトガル逝きたい病に侵されている。

>>674
日帰りじゃなくて、一泊二日だった。

そうそう。あのCM罪ですよ。夜のあの辺ってけっこう良い雰囲気だし。

>>673

５年位前ですが行きました。
手配は、リスボアの旅行代理店でしました。

ポルトガル人って中東の血入ってる？フィーゴとかルイ・コスタ
なんかモロにそうじゃん。平井堅もたくさんいる。でも美男美女だね。
背が低いから、この前サッカー見に行っててリスボンのスタジアムで
話してたオッチャンなんかアル・パチーノそっくりだったｗ

ラテン系の国はどこも大体そんな感じだと思うけど・・・。

スペイン人のほうが顔が小さい気がするんだけど･･

>>673
あるよ。

どなたか教えてください。
来月ポルトガルに行くので、ホテル予約をしたのですが、ホテル側からは、前もって
振込んで下さい、とのことでした。振込先ですが[Bank: B.P.I]って来ましたが、
bpiって何でしょうか？　一応調べたのですが、良く分からないので、ポルトガルに
詳しい方、教えてください。

最後にポルトガルに行ったのはユーロ導入前の2000年秋ですが、この
夏に行くことになりそうです。やっぱり物価はかなり上がっているの
でしょいうか？

>>168
振り込みって結構金かかる。下手したら振り込み代で1泊できるくらい。

>>682
激しく上がっている。

>>682

昨年の夏にポルトガルに行きましたが、ユーロ導入前に発売されていた旅行誌の価格情報と比較しても物価が上がっていました。
ユーロ導入前の感覚ですと、
・ユーロ導入による物価上昇
・Euro2004に伴う物価上昇
の2つを経由することになるので・・・。

スペインとポルトガル(イベリア半島)の物価は安い、と言われていた頃がうらやましいです。

>>682-683
ありがとうございます。やはりそうですか。
日本並で覚悟して行くしかないのかな。。。

>>681
http://www.aaadir.com/detail.jsp?ID=9243
Banco BPI これかな？

国内手数料2000円以上で、現地手数料も負担させられるかも。

TCをEMS（国際スピード郵便）で送っても1500円はかかるし
クレジットカードが手軽なように思いますが。

>>685

ちなみに、昨夏は日本並みの物価でした。

>>685
交通費は安い
ただ、外食代は日本並かそれ以上かな（吉野家とかがない分）

681じゃないけど、カード受け付けてくれないホテル結構あるのよ。
自分が取ったリスボンのホテルも、前払金は振り込み指定だった。
（現地で払う残金はカードOK）
振り込み手数料含めても、その時押さえてた別のホテルより安かったんで
（EURO期間なので軒並み高騰で）泣く泣く振り込みました…
そしたら現地銀行の手数料まで取られて目減りしてたヽ(`Д´)ﾉ

小さいホテルとかB&Bはカード受けないとこあるよね。
その場合はどうしたらいいんだろう。

国際郵便為替(International Postal Money Order)はどうかなー？
EMSで送ったら銀行振り込みと変わんないかもしれないけど。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20524.htm

>>684
ユーロ導入直後に行った時はそれほど物価高くなかったけど
そんなに変わったの？
あのときは街のバーでワイン一杯飲むレベルで40〜50セント
ぐらいだったけど。

昨日のウルルンでポルトガルやってたね。
う〜ん、罪な番組だ。また無性に行きたくなってきた。

>>691

物価もそうだけど輪をかけて
為替が影響してると思います。

いま１ユーロ１３０円台ですもの。

坂口憲二の番組でもマデイラでサーフインしてた

モンサントってとしよりしかいないんだね。
人がよさそうだけど、なんかつまんなそう。

つーか、ポルトガルの地方はどこもモンサントのような感じだろ
首都のリスボンでさえ、これといった観光名所や見どころないのに
刺激がほしい人なら、隣のスペインにでも逝けや

>>694

リスボンはそれなりに観光名所はあると思うけれど。
街自体もマドリッドよりおもしろいけどなぁ。

どなたか六月半ばからリスボンで行われる聖アントニオ祭について知りませんか？
どんなお祭りか知りたいのですが。

>>695
こればかりは人それぞれだねぇ。私自身スペインには逝ったことないから
何とも言えんが〜。

ポルトガルはヨーロッパの他の街と違って街並みはヨーロッパの街なのに
日本人の心を凄く刺激するオーラがあるような気がする。何となく不思議と
日本と共通点を感じる何かがあるんですね。
マターリと過ごしたいならポルトガルの田舎もいいっすよ。私個人としては
リスボンよりコインブラ郊外の田舎町で過ごしたのが一番楽しかったかな。

>>673
フンシャルしか行ってないけど、マデイラ行ったことあるよ

ポルトガルにはスペインのパラドールみたいなのはないの？

>>699
それ、ポウサーダだよ

この夏、ポルトガル行くことにしました。
ブラガのボン・ジェズス見てみたいですね。
仕事に疲れてるので、のんびりできたらいいなあ…

>>701
よかったですよ。たしか、結構歩いたな〜。

>>700ﾀﾝ
れすさんくすこ。
ポウサーダ調べてみたんだけどダブルからしかないのね。
旦那が一人旅でいくんだけど、どんなタイプの宿がいいかすぃら？
旦那は４５のｵｼﾞﾀｿでつ。

>>703
大概のポウザーダはシングルユースもありますよ。シングル部屋があるとこもあるけど
大概狭いので、ここは思い切って広めのダブルかスィートのシングルユースが良いかもしれませぬ。
都市部の高級ホテルよりは断然安いので。
お勧めポウザーダはオビドス、エストレモス、エヴォラ辺りの歴史建造物のやつ。
マニアなら北中部に点在するデザインホテル系ポウザーダ、付近の景観目当てならインファンテザグレスや
北部のヴィアナ・ド・カステロ。

>>704
丁寧なレスありがとん。
ポウザーダにもシングルあるんですね。旦那は体もでかいし
ダブルの方が良いですね。
具体的な場所まで示して下さってありがとう。

今夏は私と子供は留守番なんです。本人はスイスは絶対はずせんと
いってて、私はまだ行ったことのないところへ旦那にいって
下見してもらい、土産話がききたい。スイス（・Ａ・）ｲﾗﾈ

未踏の地へいってもらい「すごくよかったよ。今度一緒にいこうね。」
とさそってもらいたいと思っています。
それで先週ふっと「ポルトガル」と思いつき、スイス＋ポルトガルで
何とかなるんじゃないかとおもい、勉強中です。
二週間の予定です。旅の前半はポルトガル。後半はスイスです。

旦那に夕べ提案したら未踏の地だったら北欧がｲｲ(・∀・)!!と
だだをこねます。写真入りのぽるとがる旅行記ＨＰを見せたらﾁｮｯﾄ行く気になってました。
絶対にいかせます。

チケットはＡＮＡのゲトー２１が安かったです。
とりあえず成田→フランク→リスボン。
ポルトガル１週間滞在。

帰りはリスボン→チューリヒでつ。
スイス１週間滞在。
帰りは陸路？空路？フランクへ移動。
フランク→成田という旅程を漠然と考えています。

そんな乗り継ぎがあるのか、また乗り換え時間が長いか短いかまだ
全然調べていません。勉強させて下さい。

>>705
そのルートだったらNHよりLXの方が安くて便利だと思うよ。ただチューリヒからリスボンの
乗り継ぎが夜遅くになるので最初にスイス、後半ポルトガルの方がいいかな。
どっちもいい国だと思うな、特に田舎。リスボンも好きだけどスイスの山行ってから
行くと排気ガスの匂いが気になるかも。

>>706
早速レスありがとん。
こちら広島なんでつが、ＮＨだと前泊無しで広島から成田まで飛んで
そのままフランクフルト行きに乗れることと、マイレージが貯まるので
こちらで考えていました。
ＬＸのＨＰを見に行ったのですが、ＬＸはＮＨと提携してないみたいなので、
広島から成田まで飛行機でいくのは難しそうです。関空発の便はないんですかね？
タイムテーブルを見たら成田しかでませんでした。

ＮＨだとフランクには１６時に着きます。
ＬＨのフランク発リスボン行き調べましたが、たしかに乗り継ぎが悪いですね。
２２時発で２４時着です。行ったことのない国で夜中に着くのは
旦那がかわいそうかな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
というかトランジットがもったいない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
するとフランクフルトに一泊・・・もったいない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

旅程は前半、気を張ってポルトガルを周り、後半、でれーっとまったり
何も考えずスイスが旦那の性格からして向いてそうです。

フランクフルトからポルトガルの他の都市への就航があるかもしれません。
しらべてみまつ。

ルフトハンザで
成田−ミュンヘン−リスボンが乗り継ぎが良いことをハケーンしますた。
ミュンヘン到着が翌１０時ちょうどです。
ミュンヘン発リスボン行き１１時２０分がありますた。

しかし、ＷＥＢ得とかユーロマンティックとかあってワケワカメでつ。
ユーロマンティック２１というのがあるんでつが
日本国内、ヨーロッパ内(←→フランクフルトまたはミュンヘン)、
それぞれ往路復路各1回まで乗り継ぎできるということは
ミュンヘン−リスボン−ミュンヘン　はできるけど
ミュンヘン−リスボン−チューリッヒ−ミュンヘン　はできないということですよね？
　

>>708
ん、何かその時間変じゃない？ルフトは夜行便ないーので。
NRT1220-1735 MNC 1920-2130 LIS んでもって広島からは730-930のANAコードシェア。
ゆーろろまんちくー21だと広島発着は往復で+15000円、LIS-(FRA)-ZRHのチューリヒ
ストップオーバー+15000円、行き帰りが週末だとそれぞれ5000円追加。
7/8までに出発すれば基本料金147000円と安いんで結構便利かも。

うーむ、でもポルトガルに余り乗り気でない旦那さんが旅行開始早々にポルトガル行って
利便性や言語（ポルトガル語話せたらｽﾏｿ）で苦労して、その後大好きなスイスで
快適にﾏﾀｰﾘしたら、「ポルあまり良くなかーたよ」になりそうな予感。。
最初はラパパレスとかフォーシーズンズリッツとか良いとこ泊まらせておいた方が良い鴨。

いーなポルトガル。セレソンユニフォームのフィーゴを応援に行きたいよ。
>>708
709に追加。もしオレが広島在住、ANAマイレージ貯めなーアカン、ｶﾐｻﾝGo-Go状態だったら
チョイスはこれだ！OZでビジネス利用、欧州内はスタアラパス。
月金HIJ930-1110 SEL 1240-1700 FRA -LISかOPOに23時台。
往復全部で7月前半発28万くらい。
高い？最安はたぶんチャイナ使って現地は陸路とTAPエアパス。たぶん10万以下。

>>708
>>709
みんないい人だー。詳しく教えてくれてありがとん。
昨日ルフトハンザに電話してみました。最初、お客様の行程ですと３７万円と
いわれてしまいますた。ドイツまでを正規割引運賃、ドイツ国内に入ってからの移動をエアパスにすると
やすくなるそうです。

昨夜旦那が帰ってきてわかったのですが、
予定していた旅行期間の初め３日間くらいに予定が入り８月７日〜（東京）、
８月１０日からそのまま東京から出発になりそうです。
広島出発ではなく成田発になります。

帰りですが、８月１９日にするか２２日にできるか（４日のちがい）が
７月２５日にならないとわかりません。
遅らせる事ができるのなら（可能性高いのですが、）２２日の方が良いのですが・・・
もし、８月１０日〜８月１９日までの予定にしてしまうなら、
スイスはあきらめた方が良いかと思っています。

また練り直しです。といってもスイスをやめにすれば航空会社の
選択肢も増えますね・・・。スレ読ませて頂くとＢＡかＡＦが
一般的ですか？

帰りの便が出発前なら変更できるチケットてないのですかね？
基本的に発券後のスケジュール変更はできないようですね・・・

昨日は旦那を逝く気にさせるためポルトガルの本をかってきました。
大きな写真が出てるやつがｲｲと思って「ポルトガル　大航海時代のルーツを探る」
という本です。まだ少ししか読んでませんが「イイ（・∀・）！！逝く！」
といっています。

日頃、赤サンの面倒をよく見てくれる＆ストレス多い仕事でかんばってるんで
なんとか最高の夏休みにしてあげたいのですが・・・

旦那が一人旅。本人北欧がいいと言ってる。
なのになぜそんなにポルトガルにこだわってるの？
確かにポルトガルもいいとこだけど、フィンランドとスウェーデンも
いいとこだったよ。
奥さんいろいろ調べて頑張るのはいいけど、最高の夏休みにして
あげたいなら本人の行きたいところ好きに行かせるのも
ありだとおもうんだけど…

>>712
ごもっともでつ・・・

北欧にいきたいと旦那が言ったのも、具体的に見たいものがあって
言ったわけでなく漠然と思いつきで言ったものなので
あまり重く受け止めていません。いいんでつ。却下、却下(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
すでにポルトガルに傾いてるし。

スペインまで逝きましたがかなりの衝撃を受け、
その先はどうなってるのかなあとポルトガルに興味をもちました。
食事もウマそうだし、このスレ読んで本当に逝きたくなっちゃって・・・。

ごめんなさい
>>710ﾀﾝ　レスぬけてた・・・あらためてサンクスです。
航空券ＯＺしらべてみました。８月半ばしゅぱーつでもビズネス２８まんですた。
日系やら直行便にこだわるよりいいかもしれないです。ビズネス快適そうだし。
ＯＺは今まで漬かったことないんですが、サービスとかどですかね？

ヨーロッパ国内の移動で昨日ルフトハンザに聞いたスタアラエアパスは
ミュンヘン−リスボン−フランク−チューリヒ−フランクで
５００ドルですた。これだけ何遍も飛行機にのって５００ドル安いですね。
検討してみます。

>>710ﾀｿ
アシアナスレを見てきました。
スッチが反日感情持ってるとか、ビジネスで腰痛になったとか、
ご飯がまずかったとか、日本支社にクレームのメールいれても
なしのつぶてだったとか（複数情報）・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
帰路日程の変更もできるみたいだったからｲｲなっておもたのに・・・

710ﾀｿは実際欧州線に搭乗されたことありますか？
どうだったです？

>>713
北欧（スカンジナビア半島）は行ったことないけど、行った人の話だと英語の
通じないところが結構あったそうです。
ポルトガルはコインブラ郊外の田舎でも若い人相手なら英語がばっちり通じました。
これを理由に口説いてみては？　っといらんおせっかいの同じく既女でつ
ただ、スペインとはいろいろな意味で別世界と思ったほうが無難かも。

>食事もウマそうだし、このスレ読んで本当に逝きたくなっちゃって・・・。
食事は美味しいでつ。特にお勧めはナザレで食べるいわしの炭火焼

サンクトペテルスブルグには逝ったことあります。まさしく北欧のイメージそ
のものの街です。でも、私個人としてはポルトガルの方がいいな。

ただ、あちらこちら観光しまくらないと気がすまないタイプの人だとポルトガル
はかなり退屈になるかも。海外旅行慣れしていない人は逆に行程に無理がなく
疲れることなしに楽しめるかもしれませんが。ド初心者＆イタリアと迷っていた
親子がイタリアよりゆったりしてよかったと喜んでいました。

>>714
他社のYより椅子が広い、ビビンパうまー、どピークでもCで安ー、ってことで
オレは納得だたよ。キャビアテさんも表情クールっぽい人多いけど美人多いし
俺自身は嫌な思いしたことないです。そりゃークラブANAとかシェルフラットとか
他社Cと較べりゃ落ちるけど、他社の約半額、ドピークだったら欧州Yと変わらんし
利便性合致してたらコストパフォ含め悪い選択じゃあないと思うよ。

何、東京発でポルトガルオンリィになりそうなの？しかもドピーク8/10出発。
へへへ、やんちゃなお勧めはMUさ。その時期でもパリまで成田発11万くらい
（さんーはいでの乗り継ぎはﾋﾞﾐｮｰだけど）、
あとは陸路でTGVと南急行リスボン・オポルト逝きに乗せてGo-Go-。しこーきで
逝くよりポルトガルに着いた時のカンドーが違いますぜｗ　トータル15万ちょっと。
もし4泊追加ならリスボンから空路フンシャル（マディラ島）へ。いー島だよぉ。

北欧もポルトガルも観光の見どころはほとんどないと言っていい
ただ両者の間にある決定的な違いは、ポルトガルには「サウダーデ」があるということ

あふぉか

ポウザーダ、旦那が行くときは８月まっただなかハイシーズンになるから
ヒストリカルのポウザーダは軒並み２万円超えてまつね。
そうでないポウザーダは１３５ユーロなどありますが普通のホテルと変わらないとか？？
一人旅でポウザーダはちょい高いよなぁ。

>>719
世界遺産やそれ級の建築物に泊れる貴重な体験を高いと感じるか、安いと感じるか…。

>>716
レスアリガトン。旦那が帰ってきてＯＺのＣクラスの話をしたら、
すごく惹かれる・・・と言ってまつた。
路線によって機材もちがうのでしょうが、Ｃクラスのシートは
どこまで倒すことができますか？水平とまではいかなくても
体を伸ばしたまま休むことができるのでしょうか？

SASで北欧+ポルトガルのコンボで10日くらいの旅
2回やったことがある。リスボンへの乗り換えが不便だから
いっそ観光してくるか、って感じで。
飽きなくて楽しいよ。

ちなみにSASのビジネスも「ファーストがないからビジネスでファースト待遇」
だって。すごくCAの質が高い。エコノミーで一瞬で泣く子をあやして静かに
したのを見たときにはちょっと感動した。

>>722さん
ちなみにSASで北欧ポルトガルコンボっていくらぐらいですか？
できればピーク時とオフピーク時でおおよその値段教えてください。
北欧にも惹かれているので気になる・・・

>>724
店によって違う（自分は高い買い方をしている気がする）から
欧州他路線との相対論でいくと成田-コペンハーゲン間はピーク時はかなり高くて、
オフピーク時はアエロフロートの次に安いくらいの勢い。
欧州内2フライト無料とか、120ドルとか150ドルとか（距離による）の
SASエアパス追加で移動。
オスロ、ストックホルム行きが1時間ごとに出ている等北欧は便利だけど
リスボンは翌朝発しかなかったから別に憧れてなくても「ついでに1日2日
行ってくるか」という気分になる...かも。

>>725
プレミアムエコノミー相当の席も結構高めなんだよね。値段見て結局アジア系のCか
オフ期にたまに出るアリタリアのマニフィカに乗っちゃう漏れはヘタレ。面倒なんでマイレージためらんないし。

今度ポルトガルいくんですが、ポルトガルって大きな駅には手荷物預かりとかってありますよね？

この時期、秋口？までSASでは
CPH-LISは直行便がありません。
なぜか冬場だけ共同運行便が飛んでます。
これだと欧州内２フライト無料で安くいけました。

この区間がスターアライアンスの
対象区間にならないので
今年の１月はルフトハンザを使いました
往：成田-ミュンヘン-リスボン
復：リスボン-フランクフルト-成田

具体的な駅は知らないからなんともいえないけど、
リスボンのいくつかの駅にはコインロッカーがあったぽ。
＞727

リスボンの国立アズレージョ美術館にある修道院は、
いままで行ったどこの教会より手が込んでいたけどね。
天井と壁面が全て金の額縁になっていて宗教画が描かれているよ。
あれを見れば、ポルトガルにこれといった観光地がないという言い方は当てはまらないけどね。
ボルトのボルタ宮も凄いし。

リスボン空港に夜間も開いている荷物預かり所はありますか？
コインロッカー位はあるだろうと思っていたのですが、
http://www.ana-aeroportos.pt/　の空港内地図を見る限り、荷物を預ける場所が無いような･･･

EURO期間中で最終日のリスボンの宿が取れなかったため、
帰りはAM2時頃の便にしたのです。でも問題は荷物をどうするか。
今のところ、ホテルをチェックアウト→空港へ荷物預ける→観光〜観戦
→AM1時頃空港へ→荷物出して帰国便に乗ろう･･･と考えていたのですが。

729さんによると鉄道駅にはコインロッカーはありそうですが、空いてない可能性も高いと思い･･･。

詳しい方いらっしゃいましたらなんでも教えてください。

一部自己解決しました
到着階のパーキング２に荷物預かり所があるようですね
でも、夜間に受け取ることは可能なのでしょうか？

>>732

空港のサイトによると24時間あいてるようです。
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/Lisboa/Servicos/Lisboa_Servicos.htm
のDEPOSITO DE BAGAGEMの項です。

でもホテルに預けたほうがよいのでは？

>>733
レスありがとうございます。本当ですね＞24時間
英語サイトには時間は書いてなかったので。

ホテルor空港、どっちが安全かも考えてはいるのですが、
やっぱりホテルに預けておいて空港に向かう途中に寄るほうが良いかもしれませんね。

はっきりいってリスボンの中級以下ホテルマンはDQNだらけだから空港の方が信用できる
盗みはやらないかもしれないけど、起きてこないとか余裕でやってくれる

以前、ポルトガル＋スイスの旦那の一人旅で質問させて頂きました。
やはり今の日程だと両方回るのはしんどいのでポルトガルだけにしますた。
とりあえず乗り継ぎがよさげなロンドン経由のＪＡＬにしようと思います。
ロンドンからポルトに入りリスボンから出ることにしますた。
逆の方が良いですか？
いろいろ本を読んで勉強中です。私は逝きませんが、まるで一緒に
逝くような気になっていますｗ

>>736
乗り換え時間はよくわからないけどポルト→リスボンの方が楽

>>737
レスアリガトン。
ということはこのままの旅程（ぽると→リスボン）でＯＫでつね。
さてこれから宿泊地をきめたりしなくては。とりあえずポルト着が
遅いのでポルトのホテルの予約はとっておいた方がいいでつね。
ユーロ２００４終わってるからあとは行き当たりばったりでも大丈夫ですよね。
ポウザーダは一つくらい泊まってみたいなぁ。ＨＰみてたらリスボンのそばに海に面した
ポウザーダがあってええなぁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとおもいまつた。

>>738
ポウサーダの予約だけは取らないとだめ。元々部屋数少ないし
ユーロ2004が終わっても一般的なバカンスシーズンが来る。
1晩だけ取れたとして、それに合わせて他のスケジュール組み直すくらいの勢いで。

>>739 レスサンクスコ
わかりますた。ポウザーダはきちんと予約入れて逝きます。

Euroが終わった後のポルトガルは、Euro前とどう変わるのだろう。もしくは、変わらないのだろう。

・Euroで上がった物価がもとの水準に下がるのか。
・黒人人口が増えるのか。

他にもあるかな？日本の旅行社も、今年はポルトガルツアーに力を入れるのかなぁ？

EUROのために作ったスタジアムが持つ
地方自治体の財政を逼迫する。

>>741
＞黒人人口が増えるのか
Euro2004と関係ある？

>>743
Euro絡みの建設工事なんかで黒人労働者が流入→定住というようなことはないのでしょうか。

この夏、ポルトガル行くことにした701です。
ギマランイスのポウサーダが1泊予約できました(・∀・)
仕事の合間をぬって、ちまちまと計画立てています。

>>745

ギマランイスのポウサーダ（オリベイラ広場のほう）
のレストランはおいしかったです。
ちょっと値が張った気もしますが＾＾

>>745
翌日なら空いているというので、他で一泊してまで高台のほうに
泊まりました。素敵なところでした。
内装がモダンとクラシックの部屋があったような気がします。
他と混同してたらごめんなさい。

ボン・ジェズス、ぜひ行ってみてくださいね

5月に初のポルトガル行ってきました。
ここでも色々情報拾ったり質問に答えてもらったりして大変役に立ちました。
なのに旅行前、旅行後と忙しくてロクにお礼レスも返せず失礼しました。
行く前はなんとなくスペインが情勢不安だったのでポルトガルにしようかな、
なんて言う軽いノリで決めたんだけど、本当に楽しかった！
食べ物美味しいし、景色綺麗だし、建物立派だし、人は温かくて親切だし。
何年後かになるだろうけど、リピーターになること決定です。

話題のポウサーダはこれまた話題のギマランエスの丘の上に泊まって来ました。
クラシックタイプだと思うけど素敵でした。ディナーも美味しかったのでお薦め。

ポウ「ザ」ーダ

ユーロはじまたー
あああポルト行きたい

氏にそ。。がんがれ。。

・・・＿l￣|○

お隣のスペインのスレは殺伐としてるけど
ここはまたーりしてるね。
鱈食いたい。

>>746−748
レスありがとうございます。＠745
高台のほう、Pousada　de　Sannta　Marinha　に泊まります。
一人なのでちょっとさみしいけど、
ディナーも頼もうかな、と思ってます。

鱈おいしいよね。
干し鱈と卵をいためた料理が美味しかった〜。

>>755
おいしいですね〜。
今の季節なら、それに冷やしたｳﾞｨｰﾆｮ･ｳﾞｪﾙﾃﾞを合わせると最高です。

>>755
バカリャウ・ア・ブラスね！おいしい！ご飯欲しくなる！
（一人前食べきれないけど）

『これ美味しかった！！日本人の口にも合うし』
･･･というおすすめデザートはありませんか？

日本人の口にも合う…というのは主に、甘すぎない という意味で･･･
ヨーロッパのお菓子って、歯に当たっただけで甘さがしみてくるようなw
お菓子が多いように思うので。

今日こそは頼んだぜ、フィーゴﾀｿ、Cロナﾀｿ、ルイﾀｿ。凸とも仲良く汁。
今日負けると国中沈む。大いに澱む。
>>758
ポルトやマディラの食後酒はどうですか？酒好き甘党にはなかなか。
ラパパレスのデザート皿はティラミス系ケーキとシャーベットが
上品系でなかなか美味しかったですが、あれはポルトガル風味の
イタリアンだからだめっすよね。　ううむ、カステラ風のお菓子は素朴ですが微妙ですた。

ポルトに着くのが２１時過ぎですが、市内まではどのくらいかかりますか？
極力タクシーは使いたくないのですが、電車やバスもありますか？

>>756
こらっ、誘惑するな！！！　ヴィーニョ・ヴェルデかよ〜。
ただでさえポルトガルに逝きたい病にかかっているのにｗ

>>758
エッグタルトなんかは結構いけたような気が．．．。
飲べぇで甘いもの嫌いな私でも二つぐらいはおやつでペロリでした。
店にもよって味が違うのかもしれないけど、はずれでもまぁ値段安いから
買ってつまんでみてもそれほど損はないと思う。
逆にお米を砂糖で炒ってシナモンをかけたお菓子は大はずれでした。

>>759
ポルトワインに洋ナシのタルト．．．。この組み合わせ最高！！

ポルト、店閉まっちゃうの早い

>>759 >>761
レスありがとうございます。
エッグタルトは、日本で売ってるのも買ったことがないのですが、
(ポルトガルのエッグタルトは)日本人に人気が高いようですね。
これはトライしてみます。

ポルトワインも現地で飲むと一味ちがうのでしょうね〜
機会があれば試してみたいと思いますが、食後酒まで無事たどりつけるかどうか･･･ｗ

ベレンのエッグタルト、シントラのチーズケーキにトラベッセイロ(?)
名物と言われてるものにハズレはなかったなあ。
私は甘党なのであまり参考にはならないかもしれませんが。
友人が「甘すぎる」と残したサラーメも美味しく完食してしまったし。
甘いものに限らず、ナザレの鰯とかご飯系もハズレってなかったと思う。
おかげでほんの1週間ほどの滞在期間で3キロも太ってしまいました。
日本に帰ってきたら2週間で元に戻ったのでホッとしました。

何とか勝ちますたなぁ、Euro2004。出来ればスペインも一緒に決勝トーナメント行って欲しかったけど。
取りあえず開催国の面目は立ったんで、優勝とまでは行かなくてもがんがってほすぃな。
国中盛り上がってるかな？

9月に初ポルトガル一人旅を考え中の者です。
迷いがあるのでご意見聞かせてください!

最近は国内一人旅ばかりなのですが、
久々の海外で、しかもポル語駄目で、英語も不安ありなので、
今回はパックツアーを考えてます。

8日間でコインブラ、ナザレ、リスボン、ポルトをまわる、添乗員・観光・全食事つきのものと
同じ期間でリスボン、ポルトのみ各2-3泊添乗員なし・観光なし・朝食つきのものとで迷ってます。
後者が気楽そうでいいのですが、値段が2万くらいしか違わないのと、
一人で外で夕食をとるのがすごく嫌で、決めかねています。

ポルトガル経験者の皆さんは、どちらが良いと思われますか?

>>766
＞一人で外で夕食をとるのがすごく嫌で
パックにしとけ(　´,_ゝ｀)

ポルトガルでみかけたパックは確か阪○ﾌﾚﾝﾄﾞﾂｱｰだった思ったけど
ものの見事にオバチャン軍団＋リタイア熟年夫婦の団体さんでした。
その中でご飯を食べるのと、一人でご飯を食べるのと量りにかけて、
自分が良い方を選べばいいかと…

>>767,768

簡潔かつ実質的なアドバイス、感謝します・・。
やっぱバールとかで１人飯とするかー。

ちゃんとしたレストラン、夜１人だと入りづらいもんで・・。

レス、ありがとうございました。

エヴォラのポウザーダとったＹＯ。
回線が混み合っている感じで、クレジットカードのナンバーを入れて、
送信を押したらエラーになってしまい、立て続けにもう一回トライしたら
今度はうまくいった。念のためと二重予約になっていないか確認したら
案の定なってて、一つは削除してもらった。
オンライン予約されるかたは混んでなさそうな時間帯狙ってやった方が
そういう危険がなくて良いかもしれない。

>>769
正確には、バールはスペイン

ポルトガルにはバール見たいなのないのかな？
タパスをつまみながら、ハンサムなお兄さんをみながら
ちまちまやるのが好きなんだけど。

>>770
ポウザーダ隣のカテドラルの屋上がなかなか景色よくて気分いいよ。
部屋によっては段差があったりチト狭かったりもするけど、中世気分でなかなか良い体験なので
楽しんできてねー。

まさか大好きなチェコがあんなにイカした勝ち方するなんて
思わなかったから唐突に休みを取って行くことにしたけど、
安めに抑えなくては・・・
アシアナでフランクフルトに飛んでそこからリスボンかなぁ。
でもセミファイナルはポルトなんだよね。
ポルトからリスボンまでの特急列車、
二等だといくら位なんでしょうか？

>>774
22ユーロ
しかし全席指定だしな。バスのほうが確実じゃないの

>>774
レンタカーを使う手もあるかと。

蛸飯食いたい･･･

ポルトからリスボンへの移動は列車とバスとどちらが快適ですか？
列車は冷房がきいていないと書かれてあったのを見てちょっと不安になりました。
スペイン旅行したときにバスを沢山利用しましたが、どの路線も快適でした。
リスボンのバスはどうでしょうか？

>>778
>列車は冷房がきいていないと
いつの話よ？イタリー製の特急やαは効いてたと思うけどな

>>778
Alfaの2等はふつーに冷房きいてた、昨年夏のはなし
座席もけっこうゆったりだし快適
３時間で着いちゃうよ
景色を楽しむならバスのがいいのかも？
今度リスボン〜ポルト間を移動することがある時は、おれはバスにしてみたい
それくらいあじけなかった
まあ、目的地まで速く着きゃいいって人はAlfaだわな

>>778
国際線だから参考にならないかもしれないけど
セビージャ〜リスボンのバスは不通に快適ですた

×不通
○普通
の間違いです(;´Д｀)

誰かリスボンからマドリッドまでの寝台のった
ことある人いる？

俺、来週頭から、イタリア、ポルトガル、スペインの
順で周ってくるんだけど、ちょっと気になって。

タルゴナイトのルシタニア号ってやつだったかな。

個室で一人なんだけど、旅行の醍醐味ってことで
他の旅行者とハチ合わせして乗るのもいいかなとも
思った。

でもやはり、個室で見知らぬ奴と一緒になるという
ことに、海外ならではの危険も感じるワケで、結局
一人の個室にしておいた。マターリと一人でワイン
でも一杯やる予定。

ポルトガルってワイン美味しいから、楽しそうですね。

>>783
グランクラッセ？プレフェンタ？この列車は夜ふけ発割合朝早く着くからあんまり旅情とか語らいとかないよ。
走行時間短いんで以前はグランクラッセお決まりのメシがなかったんだけど、２〜３年位前から
メシ出るようになったみたい。昔の南急行（パリーリスボン）は旅情ありまくりだったんだけどなー。

>>785

多分、グランクラッセと思います。確かにリスボンを出るのが
夜遅くで、２２時出発で、マドリッド着が朝の８時４５分。

個室っていうけど、シャワーとかないのかな？トイレは
個室ごとについているのかな？

メシはどんなのが出るんだろう？

よかったら教えてください。

>>781
セビーリャ→リスボンのバスは途中国境の所で下ろされてバスが変わったが
あとから来たユーロラインのバスは3人がけ（2-1）でラジオ、ミネラルウォーター付だった

>>786
グランクラッセだったら１車両に４室の個室寝台（定員８名）、シャワー、トイレ付き。エリプソス（パリ、
ミラノ、ジュネーブ行き寝台）だと食堂車で結構本格的なディナーが出るけど、ルシタニア号は
やや簡略化したセットディナーとの話。

今年のゴールデンウィークに初めてポルトガルに行きました。
食べ物もワインもおいしく、景色も良くて、最高でした。
このスレ、行く前に見てたら良かった・・・。
来年また行きます！

バスの時刻表のＨＰで、
ttp://www.rede-expressos.pt
frequencia　頻度？のところで
6as ou (5as se vespera de feriado), Domingos ou (2as se feriado)
とあるのですが、どういう意味でしょうか。

> Frequencia :

運行：

> 6as ou (5as se vespera de feriado),

金曜日もしくは、もし休日の前ならば木曜日

> Domingos ou (2as se feriado)

日曜日もしくは、もし休日ならば月曜日

>>789
日本人がポルトガル観光旅行に行くのに
GWは確かにベストシーズンだと思います。
観光客が少なくて気候が良い、ホテルの値段も
ローシーズン価格。

夏（7〜9月）は欧州のバカンス客でゴッタ返してる上に
ホテルの値段が上がる。

秋以降はホテルの値段が下がるけど建物内が
割と寒かったりする。（でも街頭の焼き栗売り屋台は◎。）

もっとも、魚介類の料理の美味しさはいつでも味わえますけどね。

>>791
丁寧に教えて下さってありがとうございます。
6asとか5asってもしかして曜日をしめしているんですか？
6asは日・月・・・６番目の曜日？ということで金曜日？
という解釈でよろしいのでしょうか。

>>793 横レスです。

そのとおりですよ。
日曜：domingoｓ
月曜：2as
火曜：3as
：
金曜：6as
土曜：sabados

ouは英語のorです

>>788

アドバイス有難うございます！

２２時マドリッド出発なんで、夜にあまり食べると
胃にくるので、簡素な食事の方が逆に良いです。

それよりも休日の９時前に治安のよろしくないマドリッド
に着くのが少々不安です。多分、人通り少ないだろうし、
到着するアトーチャ駅ってとこの治安がよろしくないという
情報をゲットしたものでｗ

ホテルチェックインまでどうするかなーという感じです。

>>775=776
アドバイスありがとうございました。
ルフトハンザで行くことにして、フランクフルトから
ポルトに直接入るので、『景色を楽しむならバス』ということで
ポルトで試合を観た翌日にバスで移動しようと思います。
帰りもいったんポルトに出る必要があるので、
そのときに特急使えばいいや。


ところで教えてクレクレ君を繰り返して申し訳ないんですが、
ポルトってインターネットで見つからないような小さな宿も
多くありますよね？30日はなんとかホテル確保したけど、
7月1日の分がどうしても見つからないので、
同じホテルのキャンセル待ちをお願いしてみるか、
日中にツーリストインフォメーションで探してもらうつもりではいますが・・・
フランス負けたからちょっとは空きが出て欲しい・・・

>>796
そうはいってもギリシャのサポが
『ふ、ふらんすに勝った〜〜〜ベスト４じゃ〜〜！！』と
大挙して押し寄せるかもしれない･･･　とも思うです

希望的観測をしたい気持ちもわかりますが
ポルトはとにかく難しいらしいです。
ポルトに泊まらない方法を考えておくほうが良いかも。

>>797
そうどすなー。
一応予約の取れているホテルにさっき電話してウェイティング・リストに
名前載せてくれるよう頼んではおきました。
がしかし。
カナダからイングランド対ポルトガル戦を観に行った子が
「ツーリストインフォで調べてもらって部屋取った」とは言っていましたが、
今日（って正しくは昨日だが）の新聞夕刊に掲載されていた
アテネでのギリシャサポーターの熱狂振りにちょっと心配になってきました。
夜行のバスがあるんで試合後それに乗ってさっさとリスボンへ行くかも。

サカオタどもさ、ポルトガルでは品よくしてくれよな
日本人ツーリストの評判落とすような振る舞いはよしてくれよ
おまいらはさ、どうせ今後ポルトガルへ行くことないんだろうけど

おれは実はサッカーもかなり好きなんだけどな

ただ、サッカーのことばかりのサカオタって、サッカーしか知らないから、異国での常識非常識に対して無知すぎるところあるからさ

>>797
さっき適当に調べて電話かけてみたら試合当日の晩もホテル取れました。
スタジアムまで歩いて10分程度だそうで良かった。
お手数をおかけしました。

>>799
色々心配ありがとうです。
私はサカオタではなくJリーグ以外ではリーガ・エスパニョーラと
ブンデスリーガの試合しか観に行ったことがありませんので、
どんな行為が日本人ツーリストの評判を落とすようなものに
該当するのかはわかりませんが、最低限酔って暴れたりはしません（ｗ

>>792
レスありがとうございます。

あーなるほど。
来年は８月頃行きたいなーなんて考えてたんですけど、GWみたいに空いていないんですね・・・。

ポルトガル初心者ですが、本当に居心地のいい国でした。
特にポルトの歴史地区が良かったです。
今回はポルトは２泊だけだったので、次回はもっと長く滞在するつもりです。

当方、フットボールにはあまり関心がありませんので・・・。
もったいないですかね？

>>794
お礼おそくなりました。ありがとう。

一人旅ですので指さし会話をみながら、必死でポルトガル語を勉強しています。
先に旅行したスペイン語とごっちゃになってしまい、苦労しています。

ありがとうの言い方ですが、こちらが男の場合「オブリガード」で
よいのでしょうか？（相手によって変わるのでなく、言い手の性により
かわるんですよね？）

ボア・タールドゥは何時〜何時の間使えますか？
スペイン語のブエノス・タルデスはかなり遅くまで使っていた気がするのですが。
ノーチェスはホントに寝る直前しか使わなかったような。

>>802 ポルトガル楽しいね。ありがとうの言い方ですが、
　　誰でも「オブリガード」でOKですよ。丁寧語なら、
　　「ムイﾝトゥ・オブリガード」デス。
　　　ボア・タールドゥは１時半〜９時の間使えるでしょう。
　　ほとんど、スペインと同じ用法です。

>>804
>ありがとうの言い方ですが、
>誰でも「オブリガード」でOKですよ。

政治的な意図で他人を洗脳するの止めれ。
ポルトガルの進歩派気取りのDQN有名人が
女性でも「オブリガード」を使ったりしてるが、
語源を考えれば、これは言語の破壊。

ロマンス諸語の一つであるポルトガル語において
主語が女性ならば過去分詞であるobrigado（男性形）が
obrigada（女性形）になるのはむしろ自然だし当然。

政治的な意図で変なこと書かないでくれ。

>>799
あなたの言う“品よく”がどんな態度で、
ポルトガルにおける“日本人ツーリストの評判(サカオタ以外)”がどれほど良いのかを私は知りませんが
少なくとも今回のユーロに集った各国人の振る舞いに比べれば
ポルトガルの人たちには日本人の行動など記憶に残ることすらない　と思います。
(イングランド人団体の迫力たるや、です)

何よりポルトガルの人たちがこのお祭り騒ぎを一番楽しんでいましたから。
私はリスボンにしか滞在しませんでしたが、
『あ〜2年前の日本でのW杯ん時と同じだなぁ』　と思いました。
ベンフィカやスポルティングには興味なかったおばちゃんやばあちゃんも、
今回の“地元でのお祭り”には積極的に参加しているようです。

ですから　ユーロのためだけにポルトガルへ行った日本人が今後に及ぼす悪影響　については
心配される必要はないと思います。

ユーロで初ポルトガル行ってきました。
驚くほど親切で暖かみのある国民性ですね。
しかし同行者が空気嫁ないせいであまり美味しい物食べられなかったよ。
今度行くならもっと親しい人か一人で行ってまったりしたいなー。
せっかくご飯のおいしい国行ってジャンクフードばかりでうんざりした…

>>805
確かにイングランド人団体は不穏だった…死人出してるしな。

別に政治的意図なんかないんじゃないですか？
男性がお礼を言うときに相手が男でも女でも「オブリガードでいいって
803さんは言っただけだし。
女性がお礼を言うときにはオブリガーダって言ったほうがいいってことでしょ。

>>803
ありがとう。
えっと、まとめてみると、言い手が男の場合、相手によらずオブリガード。
言い手が女の場合は、相手によらずオブリガーダ・・・ということでいいんですよね？
相手によって言い方が変わるやつがあって（サンティーニョ・サンティーニャ）
混乱していたので安心しました。
やはり夜遅くまでボア・タールドゥ使うんですね。一番使用頻度たかいかも。
がんがって覚えます。

「品よく」よりも犯罪にならない範囲で
ポルトガルに来た人達と楽しみを分かち合ってきてくれ

>>795
テロやロイヤルウエディングがあったおかげか最近のマドリード、すげー安定してますたよ。
午後９時はスペインじゃ宵の口だし、アトチャー駅は危ない、とはよく言われるも、
個人的には深夜の地下鉄を含め楽勝な気がします。勿論スリや置き引きには用心、
人影が無い狭い路地や明らかに怪しげな雰囲気のところには近付かないといった前提があってのことですが。
タクシーでボッて来る香具師結構いますが（これはポルトガルでもですが）、メーターを確認して
毅然とした態度で乗車・支払いしましょう。

これ、ポルトガル（とくにリスボン）で一番いやだったこと・・＜タクシーでボッて来る
メーター使ってくれなかったこともあった

オブリガードゥ

まあいいでしょう。でも、

タルドゥ

「ドゥ」とは誰も言わない。

＞「ドゥ」とは誰も言わない。

指さし会話がタルドゥになてたーよ。ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉ
で、ホントはどう発音すればいいんでつか？

>>808
あっそうなんだ・・・
相手の性別で言い換えるのだと思ってまそた・・・

>>813
指さし会話はいいかげんなので、注意した方がいいよ。

>>811
つい数日前にメーター無しタクシーに乗ってしまい途中で降りました。
空港からすぐそこのオリエンテまで行くのに15とかいいやがったので
怒って降りようとしたら５ユーロ払えと。
結局無理矢理降りたけど、罵られただけで無事にすんだのでよかった。
安いからってすぐタクシー乗るのも考えものですね、空港は。

>>816
空港以外でも多いですね、リスボン。相対的に若いドライバーより年配のドライバーに
ボリ男が多い気も。乗る前何気にナンバープレートをメモったりするそぶりすると
チクリをビビってボラなくなる時も。

観光でリスボンを訪れたときに、空港-ホテル間以外でタクシーを使う機会ってあります？
私は特に無かったのですが・・・。バス、トラム、地下鉄でけっこうなんとかなりません？

その「空港-ホテル間」が問題なんです
着くの夜中だったりもするし

何も返事はくれないけど、ツーリズモにチクりましょう
苦情がつもりつもれば対応を考えるかもしれません

>>818
駅、船着場ーホテル、買い物して荷物多いとき、ファド聞いた後なんか。
ラパパレスやペスタナなんかの郊外ホテルに泊まった時。

ポルトガルでタクシー使ってボラレてるヤツは自業自得

>>821
自業自得な面も若干あるかもしれないけど、やっぱ悪いのはやる方だろう。

>>822
おれもそう思う。

>>821
ヴァカか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ポルトガル決勝進出です！リスボンもオポルトも盛り上がってるんだろうなぁ。
みんな決勝も応援しよーね♪

今度の世界遺産はポルト歴史地区だよ！
http://www.tbs.co.jp/heritage/

世界遺産、FINEで録画しようっと

それと午前3時半からポルトガルーギリシャ決勝ですよ！
みんなで応援しよう！！

ポルトガルEuro2004優勝祈願age!

Orz orz orz orz......　準優勝よくやったよ。
ポルトガルの街々が沈んでないと良いが…。

>>827
夕べ遅くの放送だったので私も録画しました。
今晩家族で見るのを楽しみにしています。

突然話題を変えてすみません。
どなたか、リスボンでトラベラーズチェックを
安い手数料で――もちろん手数料無しなら最高ですが――
現金化出来る場所（銀行等々）をご存じないでしょうか。
ご教示の程、よろしくお願いいたします。

パリだと手数料なしで変えてくれたのに……。

ユーロになってからは一度も行っていないので
最近はどうなのかと思ってましたが、T/Cの両替で
いまだに高額のコミッションを取るのかな。

エスクードの時代、一枚あたりのコミッションが
大きいためなるべく高額のT/Cを持参するか、
クレジットカードからのATMキャッシングにしてましたけど。

最新状況はリスボンのツーリスト・インフォメーションで
質問するのが手っ取り早いし確実でしょうかね。
リスボン中心部のツーリスト・インフォメーションは
リヴェルダーデ大通りのレシュタウラドーレシュの所に
２ヶ所あったはず。

>>833
お返事ありがとうございます。
私はエスクード時代は知らないのですが、
そうですか、あの頃から。

パリによく行くのですが、本屋とかでも
T/Cは受け取ってもらえます。銀行では
手数料無しです。

この前リスボンでは、高額手数料をとられる
どころか、現金化するのに苦労する始末で
した。どの銀行に行ってもダメと言われて。

やはりクレジットカードで引き出した方が
いいかなぁ。

ユーロで行ってきたばかりですが、
国際キャッシュカードがとても便利でしたよ。

国際キャッシュカードは為替レートがクレジットカードよりも悪い。

>>834
常識。

>>832
ユーロに行って来ました。Ｔ/Ｃメインで行きました。結果は・・・あまりよく無かったです。
アメックスのＴ/Ｃを購入し、アメックスのＨＰで現地の両替所（トップ・アトランティコ）を調べて出発。
まずリスボンで「地球の○き方」に載っている「コタ両替所」が近くだったので利用したら、２００ユーロの両替に約４ユーロの手数料を取られました。
次にポルトで「トップ・アトランティコ」へ行ったら１％の手数料とのこと。こちらを利用した方がいいなと思いました。
再びリスボンへ戻った後、ちょっと遠いながらも「トップ・アトランティコ」へ。すると出来ないと言われ、最終的には「コタ両替所」を紹介された。
Ｔ/Ｃでそのまま支払い出切る所も見つけられなかったし、あまりお薦めできないかも・・・。

アベイロの魚市場の近くの立ち飲みやは、おっちゃんが親切で良かったよ。
雰囲気は大阪の立ち飲みやのポルトガル版。

ビール＊２、グラスワイン＊２、陳列台にあったチーズと天井にかけてある
生ハムのプレートを作ってもらって、バカリャウのコロッケ、薄いとんかついい
のようなものを夫婦で食って９ユーロ。

でも、なまえ忘れた。

EURO2004の決勝を見てきました。
初の海外旅行を個人ツアーで行きましたけど無事に過ごせました。
前日夜に現地入りしたので当日しか熱気を味わうことが出来なかったけど、すごく良かったです。
サポーター、店員さんなどみんな良い人ばかりでした。
リスボン市内しかまわれませんでしたけどまた行ってみたいですね。

ところで質問なんですが、現地の人が着ていたユニフォームに背番号12、名前SAGRES(SACRES？)とあったのですが
これってどういうて意味なのでしょうか？
サッカーでは背番号12はサポーターって意味で良く使われるのですが名前の意味が分からないです。
調べてみたら地名っぽいのが見つかりましたけど。

どなたかご教授下さい。

それともう一つ、
カスカイス〜ロカ岬の中で日本人の集団が昼食をとっていたのですが、
ポルトガルでもバス内での飲食は非常識なんですよね？

シントラ観光について

ムーア人の城跡は旅行ガイド誌では「無料」となってましたが有料でした。
シントラのバス４３４番は駅〜王宮〜ムーア人の城跡〜ペナ宮〜王宮〜駅というルートで回っています。後の方の「王宮」、現地のマップには「なんとか博物館」と書いてありますが、王宮の近くです。
王宮近くにはお土産やさんが幾つかありましたが、帰りに買うのがベストです！

>>842
ムーア人の城壁はチケットがなくても途中までは進めます。
ただし、チケットは最初の入り口でしか売っていないので、先に進みたくなった場合は、一度戻らなくてはならないので注意です。

>>843
そうなんです。私も途中までは行けたのですが、城門の所で係員に「チケット！」と言われ「へっ？」と思いました。行く途中、ダッシュで走っている女の子を見かけたので「何してるのだろう？」と思っていた。

>>840

この場合の「sagres」はビールメーカー。
確か公式スポンサーだったような。

>>845
確かにsagresは地元のビールメーカだけど、Euro2004の公式スポンサーは
カルスバーグだった。

　　ｒ⌒＼,,,／⌒ﾐ
　　 ゞ　　　　　ヾ　//
　　　（　・　▲・）///
　　　ﾉ　(,,ﾟДﾟ)///　　＜参議院比例区漏れに投票しろｺｱﾙｧ！！
　Ｃ（　　　　つ//
　　　ヽ;　　）///
　　　　　∪///
　　　　　/　//

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1089344678/

>>840
確かにEURO2004の公式スポンサーはカールスバーグですが、
SAGRESは、ポルトガルナショナルチーム(ポルトガルサッカー協会)を
常にサポートしている企業のようです。
ttp://www.fpf.pt/sponsor/sagres.htm
日本の例でいうと『ＫＩＲＩＮ』ですね

そして、SAGRES　という町はラーゴスから約30KM離れた
ユーラシア大陸西南端にあり、名所はサグレス要塞、サン・ヴィセンテ岬･･･
とのことです
http://portugal-info.net/maps/a0.htm

ビールメーカーのSAGRESの発祥の地もきっとここなのでしょうね。

sagresうまいよ

空港のターンテーブルのところなんかに”ビールはサグレス！”って広告があるよ

リスボン〜ナザレ間とリスボン〜オビドス間のバス会社で英語のホームページがあるものを教えてください。

英語のホームページなんてないだろ。
平日昼間なら一時間に一本くらいの割でバンバン出てるから心配すんな。

土、日にナザレからリスボンに戻るバスの本数は平日と同じ5本くらいはあるのでしょうか。教えてください。

ttp://www.rede-expressos.pt/default.asp
↑ここのHorariosとかいうのが時刻表。
ガイドブックに乗ってるポル単語等参考にすれば分かる。

長距離バスで、便所のついてないバスに乗り込んでしまい、
ビールも飲んじゃった後に気づき、大変でした。

なんらかの海外サッカーイベントがある都度、海外旅行板に多数
出現するサカヲタ連中、実に鬱陶しい。

Euro2004絡みでサカヲタの教えて君が色々と質問したり訳頼んだり。
だが、レスもらってお礼を言うようなマトモなヤツは極少数。

一時期のスペイン旅行スレを引き合いにだすまでもなく、
サカヲタというのはそういう連中。
誰も教えてやらないと暴れてスレ荒らしするし、ほとんどアルカイダ状態。

ポルトガルへ一人旅するのですが、
夜は何時くらいまで安全にあるけますか？
特にリスボンとポルトで、「ここは○時以降近寄らないほうが無難」
などありましたら教えてください。

>>856
過剰反応かと。
程度をわきまえればリーガでもEuroでも話題が出てもいいと思う。
あれだけ現地で愛し熱狂されているものに関して全てｦﾀという言葉で
片付け、ｳｻﾞｲｳｻﾞｲ言ってるのもどうかと思う。
個人的にはポルトガルに関係するものだったらサッカーだろうが
食だろうが名所だろうがホテルだろうが楽しく読めるけどなー。
もう少しおおらかに行こうぜ。テージョ川の流れのように。