◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆

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1 ：異邦人さん：
フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ>>2
2 ：異邦人さん：03/05/20 22:48 ID:r5IV88Ak

◆フランス旅行に関してのスレッド◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part2◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part3◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part4◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part5◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044093359/
3 ：異邦人さん：03/05/21 14:09 ID:604eZFGh
＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
4 ：異邦人さん：03/05/21 19:13 ID:joNyMBTl
パリへいくならやっぱり夏でしょ！？去年の夏、２週間ばかりいってきましたがかなり気持ちがいいですよ。
涼しいし、でも観光地はかなりの混雑です。ディズニーも二パークともいきましたがかなり混んでいました。
スタジオはあまりこんでいませんが、ランドは。。。そしてルーブルも台湾人などでたくさん！ベルサイユも
OPENしてからすぐいかないと長蛇の列ですよ。。。でもパリ最高。
5 ：六花亭：03/05/21 19:44 ID:t7naEfNm
うーん、冬がいい。
パリっ子て着てる服で差別するでしょ。
シルバーフォックスのロング着てれば、どこでも入れるしー。
シャンパン＆オイスター。じゅるるー。
牡蠣が食いたい。みんなベロンは好き？
6 ：異邦人：03/05/21 20:16 ID:8tJCmAoU
７月にパリに行くんですけど、１万円ぐらいで、ディナー食べれる良いレストラン教えてください。あと、ニースとモナコに行くんですけど、見所はどこですか？
7 ：異邦人さん：03/05/21 20:46 ID:F64yeKEc
>>6
キャプシーヌのル・グランカフェはなかなかいいよ。魚貝の
海草蒸しを注文しる！！
8 ：異邦人さん：03/05/21 21:43 ID:+EewQeD4
6月の終わりから８月の頭まで一人でパリに行きます。
滞在中は安いホテルに泊まるんですがフランスでは大体どれぐらいのホテルにインターネットがついてるんでしょうか？
できればノートパソコンを持っていってインターネットを使いたいのですがフランスのインターネット事情をよく知らないもので。
パリにいる知人が探してくれてるホテルは大体50～１００ユーロぐらいでインターネットが無いとの事です。
どなたかインターネットが付いていて安いホテル、もしくは大体いくらぐらいのホテルからインターネットが使えるかわかりませんでしょうか？

長々とすみませんがお願いします。
9 ：異邦人さん：03/05/21 21:44 ID:/hQeExC8
>>6
1万円って一人分の予算かな？
そうとしても、そこそこのカジュアルレストランやビストロでもそれなりの
料理とワインとれば1万円ぐらい逝ってしまうよ。
10 ：異邦人さん：03/05/21 22:09 ID:X9R4KY6s
>>5
牡蠣を食べるには冬に行った方がいいの？
オラも牡蠣たべたい・・・じゅる

でも冬は天気悪くて観光にはイマイチ？？
ベストなシーズンっていつだろ？
11 ：異邦人さん：03/05/21 23:02 ID:rrFcia/1
>6
どっちもガイドブックに書いてるけど。
それ以外の何を知りたいの？
12 ：異邦人さん：03/05/21 23:11 ID:cEL7eWBm
>>8
　☆☆でも大きなホテルでは置いてある所はありますよ、料金はテレフォンカード
で払ったり、クレジット・カードではらったりします。場所はロビーの片隅に有っ
たりするので、、、、
13 ：異邦人さん：03/05/21 23:48 ID:Q2Jbo1yh
>>10
　夏でも食わしてくれる所もありますが、夏だと貝毒の問題があるので場所を
選ばないと、、、、
14 ：山崎渉：03/05/22 01:14 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
15 ：異邦人さん：03/05/22 01:30 ID:Kbe/b/vN
「いんたーねっとがついているホテル」、、、すごいね。
あったらおしえて。

16 ：15：03/05/22 01:37 ID:Kbe/b/vN
つか、マジレスすると、そんなんホテルによるよ、としか言えない。
ここぞと思ったホテルに聞いてみたら？
まさか「インターネットができる」ことがホテル選びの第一要素じゃあるまい？
メールチェックくらいなら、ネットカフェだっていくらでもあるんだし。

アップルとかの予約サイトで、そういう詳細がわかるようになってなかったっけ？
でもああいうデータも絶対ではないから、やっぱり直接聞いたほうが。

17 ：異邦人さん：03/05/22 03:40 ID:fUlu4SEX
メールの返事を出すのに困るんだよきっと。で、マジレスすれば、
ネット対応のホテルは探すのに大変な苦労をする。ヨーロッパタイプ
のホテルやプチホテルはほとんど無理。ibisとかHoliday Innみたい
なアメリカンタイプのほうが望みがある。けど、満足度は低いだろう
なあ…。
18 ：8：03/05/22 17:38 ID:R04cgoGw
レスありがとうございます。
部屋でインターネットができなくてもロビーやネットカフェでできるならそれでもいいです。
それで今
http://www.hotelclub.net/directcity.asp?id=115&akid=6952349&lc=JP
でopera付近の近くのホテルを探しているのですが、７月１２日ぐらいまでしか予約できないみたいなんです。
1か月続けては無理なんでしょうか？
後ここのホテル情報に乗ってるモデム／データコネクションと言うのはインターネットの事なんでしょうか？
質問ばかりですみません。
19 ：異邦人さん：03/05/22 18:33 ID:vVK4eRYd
>>6
１万円なんて、レートの関係で何EUROになるかわからんぞ。
イラク戦争前は、１３０円だったのが、今や１３８円。
何EUROか、と予算を言った方が良いぞ。
http://www.btm.co.jp/list_j/kinri/main.htm
20 ：異邦人さん：03/05/22 22:00 ID:Kbe/b/vN
>18
>1か月続けては無理なんでしょうか？

「今すぐ予約」ボタンを押してみたら、ていねいな解説がでてきたが？
21 ：異邦人さん：03/05/23 00:16 ID:4xKNzNU9
質問させてください。
今度、パリのオペラ座（バスティーユ）でバレエを観るのですが、9000円の席って
ドレスコードありでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、是非お教え下さい。
22 ：異邦人さん：03/05/23 01:07 ID:K+g7IVF0
>>21
ないよ。でも一応良さげな格好で行ったほうが座りがいいかと。
23 ：異邦人さん：03/05/23 01:51 ID:NsLKq10f
バスチーユは驚くほどラフな人が多かったなぁ。プラテアでも。
おしゃれして行って、浮いちゃったよ。フランス人には結構、誉められたけどサ。
日本人旅行者もたくさんで、みんな旅のカッコ・・・
スニーカーとかはやめたほうがいいと思うけど、心配するほどじゃないよ。
24 ：異邦人さん：03/05/23 02:52 ID:qJMwCkCY
いいなぁ。何見るのですか？
25 ：異邦人さん：03/05/23 07:49 ID:Dmxt0at1
私も来週バスティーユでバレエ見るよ！
26 ：21：03/05/23 09:32 ID:rghsRw5Y
>>22-23
ホッとしました。ありがとうございます！
以前ロンドンのナショナルオペラでブラックタイ＆ドレス集団に圧倒された
経験があって、パリはどうかなぁとオドオドしてました。
躾の問題か、あまりにもコジャレたもの着てると舞台に集中できなくて…

>>24
ベジャールの小品集みたいなプログラムです。
そういうのって観たことないのですが、期待してます。

>>25
自分は再来週です。
今から楽しみ♪
27 ：異邦人さん：03/05/23 12:27 ID:FGvuuYK5
>>21
６月３日にSNCFと地下鉄職員のストが予定されているので、
この時期向こうに行く人、気をつけてね。規模は分からないが。
28 ：異邦人さん：03/05/23 18:53 ID:rH00XZse
カオールに行った人いませんか？
29 ：21：03/05/23 19:55 ID:yXHX+/vo
>>27
ストですか！
意識してませんでした。
今月も３日間、ストでパリの地下鉄が動かなかったそうですね。
移動には気をつけます。
教えていただき、ありがとうございました。
30 ：異邦人さん：03/05/23 21:38 ID:AakLx0Lt
バスティーユでベジャールバレエ見てきました！
５８ユーロの席でしたがみんな普通のかっこでしたよ。
おしゃれしたカップルとかもいましたが。
こざっぱりしてればいいのでは。
生ベジャール・・・ダイエットしろよ！
31 ：30：03/05/23 21:42 ID:AakLx0Lt
そうそう、ストですが私は１３日のにもろぶつかりました！
１２日にパリ入りして１３日のスト、１４・１５日も余波がかなり残ってました。
駅のモニターに「○番線は○○％（の運行状況）」ってでてましたが
100％の線もあれば0％の線もあり。
そのかわり？切符入りませんでした。
１２日にカルトオランジェ買ったのに(T_T)。
32 ：異邦人さん：03/05/23 22:07 ID:6c4+UY3M
>>30
･･･ベジャール？
・・・・・・・・・・・べじゃーる！！？
見たの？見たんですか!!
バレエ板BBLスレで感想書いてください！
お待ちしてますから!↓
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/988083751/l50

21さんもたのみます！
33 ：異邦人さん：03/05/23 22:14 ID:K+g7IVF0
いいなあバレエ観劇…
34 ：異邦人さん：03/05/23 22:46 ID:53U4Q5kq
フランスって携帯のレンタルできるんですか？
35 ：異邦人さん：03/05/24 09:23 ID:mMjtdlaw
>28
カオール行きますた。
日本のガイドブックにはあまり載ってない地域だけど、（・∀・）ｲｲ!!とこです。
ロット川に囲まれた、ひなびているけど上品な町並み、
なによりこのあたりはフォアグラの本場！！
ワインもvin noirと呼ばれる、タンニンが多くて美味しいのがあります。
(中世にイギリスのジョン王が飲みすぎたという逸話のあるこの地域のワインは
一時期フィロキセラにやられて全滅したのですが、最近昔ながらの方法を用いて
復活しつつあるそうで･･･）

私は旅行の終盤トゥールーズからの帰りに寄ったので、あんまりお金がなくて
ユースに泊まって、川沿いのレストランで食べたのですが、
メインが鴨の炭火焼グリルのコース(サラダにはフォアグラたっぷり）、ワインをつけても
２０ユーロほどだったと思います。

本格的なグルメ旅行をしたいのであれば、周辺のAubergeをめぐってみたらどうでしょう。
ロット県の周辺の村へはカオールからバスが出ているはず。
なお、パリからは一日１～２本直通列車が出ていると思います。
フランス国内ではよく知られた観光地なので、夏場はちょっと混雑するかもしれません。
ホテル等の予約はお早めに。
36 ：28：03/05/24 12:29 ID:FSlL591a
>>35 カオールは２日間ですけど行きますた。駅を降りてすぐのホテル（兼ＢＡＲ）
で泊まり、ワインショップで１９８８のカオールを買い、ホテルの部屋で飲み
ますたよ。当時で１６０ＦＦ位だったと思います。
ＢＡＲでサンドイッチを食べたような気がします。
37 ：異邦人さん：03/05/24 19:47 ID:pWIQ2kts
>>6
パリのレストランのお勧めは、FLOグループのブラッセリーです。

19世紀末の建物を使っていたりして内装が素晴らしく雰囲気があるのと、
席数が多いので必ずしも予約しなくても大丈夫なこと、値段も比較的
リーズナブルなことがその理由です。下にメニューが出てますが、
メイン+デザートまたは前菜+メインで21.5EUR、もう一皿ついて30.5EUR
です。

ttp://www.flobrasseries.com/bofingerparis/carte/en/
38 ：37：03/05/24 19:53 ID:pWIQ2kts
あと営業時間が長くて休みがないです。＞ブラッセリー
39 ：異邦人さん：03/05/24 20:33 ID:CqPHGYWE
>>37
FLOは本当にいいけど、サンドニ店限定で行きたいところですね。
40 ：37：03/05/24 21:02 ID:AHlFaLQ2
People watching で一番面白いのはやっぱりFLOかもね。
Bofinger も良いと思うよ。よりフォーマルな感じでしたが。
近くにディフュージョン版のPetit Bofinger もあるし。
Coupole は建物が改築されているけど悪くなかったです。
Terminus de Nord も近くに行くならいいんじゃないかな。
他の店と違って一人用のFruit de Merがあった。
行ったことないけどJulien も最近100周年だそうで、
なんか楽しそう。Nancy のLe Excelcior も内装は一見の価値
あり。

それから、FLO グループじゃないけどリヨン駅の Train Bleu も
内装素敵でした。ちょっと高めだけど、夕日を眺めながら食事が
出来ます。
41 ：異邦人さん：03/05/24 23:41 ID:FNvJerog
明日の世界遺産(ＴＢＳ系列)はパリのパリのセーヌ河岸です。

http://www.tbs.co.jp/heritage/20030525/outline_p.html
42 ：ｍ：03/05/24 23:41 ID:sw0EP4+Y
☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　～二日間だけ無料です～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
43 ：異邦人さん：03/05/25 01:32 ID:KzFwCBDZ
>>40
ミーハー気分でヴァヴァン交差点のラ・ロトンドやル・ドームというのも
結構いいかも。値段と味のバランスはロトンドのほうがマシですね。
44 ：27：03/05/25 09:58 ID:Ki84/vc1
スト予定の補足です。
６月２日がSNCFのスト、６月３日がメトロ、バス、RERのストです。
45 ：異邦人さん：03/05/25 19:13 ID:7n+0PkGC
>>43
あそこにはクーポールとかいう店もあったけど、今もあるんだろうか。
46 ：異邦人さん：03/05/25 20:10 ID:V8jrxGAj
あるよ。こないだジュリーを見かけた（w
47 ：異邦人さん：03/05/25 20:32 ID:0eHoWc3a
家の近くのパン屋さんもクーポールだ。どっぷり日本だけど。
48 ：異邦人さん：03/05/25 21:30 ID:ni5s4RQu
詳しい方がいらっしゃりそうなので聞きたいのですが、
フランスから郵便を送ってもらうとどれくらいで日本に着きますか？

と、いうのも来月10日に出発するのですが、向こうで見るイベントのチケットを
オンラインで予約したら間に合うのかとても気になりまして…
一応今予約の手続きだけはしたのですが、チェックを送ってチケットが間に合わ
なかったら…というのを恐れています。
49 ：異邦人さん：03/05/25 22:18 ID:J7yN59UR
>48
私の場合オペラ座のチケット、３月３１日に予約したものが
４月８日につきました。
カード決済だったので、チェックが向こうについてからの発送だと厳しい？
手続きしてすぐメールで予約番号など知らせてくれたので
現地受け取りにできないか問い合わせてみてはいかがですか？
50 ：異邦人さん：03/05/25 23:31 ID:yIaTDd7Q
>>45
1927年からあるみたいね。今もあります。
Barスペースでランソンのロゼ飲みながら順番待ってた時、名前を書いた
チケットを渡されたの。チケットの名前を呼ばれてから、しばらく何だか
わかんなかったんだけど、今考えると本名で呼ばれたくないカップルとかには
これがいいんだろうなと。パリらしい配慮なんだなと思いました。
Krugのハーフが600Fでリストに載ってたんで迷わずそれを注文しました。
51 ：48：03/05/25 23:57 ID:qQ6DVsEd
>>49
ありがとうございます。
52 ：異邦人さん：03/05/26 01:39 ID:A87SZXjH
パリ行きたいよーーーーー。
53 ：異邦人さん：03/05/26 09:31 ID:0nSAN2U7
>>48
一週間前後かかるみたいですよ、５日で着くこともありますが、
１０日位は平気で遅れます(хх｡)。
54 ：異邦人さん：03/05/26 12:25 ID:qEU+48cE
>48
向こうの窓口で受け取るようにしたほうが安心できるのに。
手違いがあっても直接窓口で交渉できるし。
郵送で届かなかった場合、向こうの窓口行っても｢残念でした｣で終わりでしょ。
55 ：異邦人さん：03/05/26 13:42 ID:baKNHJCo
向こうの店でチケットを買うならコレクトにするのは常識だよ
56 ：48：03/05/26 16:14 ID:xtoo2c9E
>>54>>55
絶対そうしたかったのですがいまいちよくわからなくて…
57 ：異邦人さん：03/05/27 10:05 ID:lCcr89Pa
collectedを選んでカードで決済。予約番号をプリントしていって窓口で身分証明書
とともに提示。もちろん偽名を使っちゃだめだよ。
58 ：48,56：03/05/27 14:56 ID:2MVtcGu6
>>57
いろいろありがとうございます。
私が手配を試みたサイトではそこに選択の余地はなく、登録の住所に送る
形に自動的にされてしまったんですよ。
でも、何とか向こうの知人に頼めそうなので…
お金払う前に聞いてみて良かったです。
レスしてくれた皆様、ありがとうございました。
59 ：山崎渉：03/05/28 16:23 ID:jmI5J69q
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
60 ：異邦人さん：03/05/28 19:21 ID:nd6EhjeQ
age
61 ：60＝71：03/05/29 17:23 ID:9Bm4uI9j
フランス（パリ）で日本円からユーロに両替したいんですが空港でするのと銀行でするの
どのくらいレート違うんでしょうか？
おすすめの銀行などあったら教えて下さい。
62 ：異邦人さん：03/05/29 22:23 ID:ZlueRfGO
往復（売り買い）で20円ぐらい違います。って答えになってないぞ。

可能なら日本で両替するか、ATMでキャッシングしましょう（レート的には
これが一番お得）。

そうでなければどっちにせよ手数料1ユーロにつき10円ぐらい取らると思われます。
63 ：異邦人さん：03/05/30 21:53 ID:9MLYFTEA
７月からパリに２週間ぐらい滞在するんですが
パリで格安のホテルを知っている方いませんか？
大体何ユーロぐらいですか？
こちらとしてはとにかく安いところに泊まりたいので
でもユース以外でどっかないですかね
64 ：異邦人さん：03/05/31 01:48 ID:GSFgaBAv
>>62
ありがとうございました！日本の空港で少しだけ両替して、あとはＡＴＭ利用します。
65 ：異邦人さん：03/05/31 10:55 ID:yW+mAR8t
おれいつも一サンチームも持たずに向こうに行って、空港でATM使うよ。
空港内はコーヒーでもカードが使えるところもあるから不自由は無いけどな。
66 ：異邦人さん ：03/05/31 20:39 ID:A9tpZE7F
>>63
シングル？ですかそれともツインで？・・・参考までに
私が泊まったHotel De Nemoursは安くてｵｰﾅｰもｽﾀｯﾌもいい人でしたよ。
（日本で申し込むとｼﾝｸﾞﾙ6700円/ツイン7600円朝食つき）
但し壁が薄いので隣の音が多少聞こえます。
アップルワールドに設備や体験談が載っているので参考にしてください。

場所は3番ﾊﾟﾙﾏﾝﾃｨｴ駅から3分ほどです。(ﾚ･ﾋﾟｭﾌﾞﾘｯｸの隣の駅）
動きやすくてよかったですよ。
67 ：異邦人さん：03/06/01 10:48 ID:XagWJOUO
>>64
AMEXとかThomasCookの外貨トラベラーズチェックを買って、各々のオフィスに持っていけば
手数料ナシで現金化できるといわれて、昔、実際にやってみたんですが、時間がかかって
あんまり賢くないと思いました。
68 ：ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 17:47 ID:TUIgOKit
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
69 ：異邦人さん：03/06/02 06:45 ID:8qDjzSNm
>>67
旅行中の時間って限られてるものね。
私もお得な両替所までで行く時間とか、両替にかかる時間で貴重な時間を消費したくないので、
ATM愛用派です。
70 ：　：03/06/04 03:05 ID:a58M5eui
Lavelanetってフランスの中のどこらへんにありますか？
ヤフーフランスで検索してみたりもしましたがさっぱりで・・・
お願いします。
71 ：異邦人さん：03/06/04 04:52 ID:0Y8+15E9
>70
調べたら出てきた。つづりが正しければ､ミディ・ピレネーの山奥の村みたいだな。
カルカッソンヌの南西。フォアの近く。Ariege県。
俺はアンドラの方まで電車で行ったことがあるが､すごい山の中だったな。

ViaMichelinで位置は分かる。
http://www.viamichelin.com/
ここのMaps(仏語版ならCartes）をクリックしてから地名を入れて検索するべし。

おまけ。LavelanetのOffice de Tourisume
http://www.tourisme.fr/office-de-tourisme/LAVELANET.htm

登山かスキーにでも行くの?
72 ：あぼーん：03/06/04 05:11 ID:TPf5uQrF
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html
73 ：71：03/06/04 05:24 ID:0Y8+15E9
もうひとつ、Lavelanet-de-Comminges という地名も出てきた。
こちらはトゥールーズ南西郊外の町らしい。　Haute-Garonne県。

両方ともぐぐって見ても､たいしたものは出てこなかったが､
つづりはこれであってるの?
旅行で行くような場所じゃなさげだが。友達が住んでいるとか?
74 ：71：03/06/04 05:32 ID:0Y8+15E9
はっ、今気が付いた。
Lavelanetってファビアン・バルテズの出身地じゃねぇか！
こらっ！こんなこと旅行板で聞くな(笑）
75 ：異邦人さん：03/06/04 06:17 ID:ToE5IoBv
>>70
行きました。＞Lavelanet
って何があるとこだっけ。思い出せないぞｗ
モンセニュールの砦があるとこだっけ?
トゥールーズ空港でレンタカー借りれば、行くのはそんなに大変でないと思う。
76 ：異邦人さん：03/06/04 11:34 ID:a58M5eui
バルテズの故郷の正確な位置が知りたかったんです・・・すいません。
っていうか良く知ってますねｗ>>71->>74
海外サカ板でも聞いたんですが南西部ということで
どのくらい南西なのか知りたくて・・・
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053103625/300

レスくれた方々、ありがとうございました。
77 ： ：03/06/04 11:38 ID:TGmDSrQ6
今度初パリなんですが、いわゆるプチホテルというクラスのホテルってドライヤー
なんかは部屋にありますかね？
リネン関係の交換は毎日してくれますか？
持っていく装備を考えているのですが、直接問い合わせる語学力がないので…
ちなみにオペラ近くのファヴァールを予定してます。
78 ：異邦人さん：03/06/04 16:27 ID:FsOZVd2L
プチホテルというクラスはないので(w
一般的にOLさんなどに好まれるかわいい系の三ツ星あたりを想定して言うと、
ドライヤーはバスルームに備え付けられている場合が多い（壁に取り付けてあって動かせないタイプ。
そんなに強力ではない）。ない場合でもレセプションに言えばたいてい貸し出してくれる。
リネン交換は毎日しないことが多い。もちろん激しく汚れていればするだろうが、
そうでなければ皺を伸ばしてベッドメイクし直すのみ。
バスタオルなどは、床に置いておけば換えてくれる。
ラックにかけておくと、「また使う」という意思表示と思われて
換えてくれないことが多い。これは４つ星とかでも同じ。
エコロジーの思想からだそうだ。
３－５日くらいで交換が普通では？
もちろん４つ星では毎日交換、ドライヤーは確実にある。
２つ星では毎日交換はまずあり得ないし、ドライヤーがあったらかなりラッキーだろう。
ファヴァールは泊まったことないがけっこう有名どころなのでまあまあの
設備なのではないかな。
79 ：異邦人さん：03/06/04 18:46 ID:QdKaDJvj
女にとって、ドライヤーと冷蔵庫はホテル選びで重要。
どこだったっけな？安ホテル、ドライヤー貸し出し料金で２０ユーロくらいとられたこともあったよ。
ファヴァール、まぁまぁだよ。2回泊まった。
激狭ではないし、ベッドでかい、ドライヤー（貸し出し）、ミニバーあり、日本人個人客多し。
８０ユーロくらい？今、ユーロ高だから、私はもっと安いとこに泊まってるけど。
80 ：異邦人さん：03/06/04 19:06 ID:5bcb8xgH
>>79
２０ユーロ！？たか～！
それならスーパーで買ったほうがいいよ。
私がこないだ泊まったホテル、ネット情報ではドライヤーあるって
書いてあったのに実際行って見たらなかったので
仕方なくスーパーで連れと出し合って買いました。
２０ユーロくらいの安いやつ。
81 ：異邦人さん：03/06/04 20:55 ID:xuBVQHxq
>77
たいてい英語通じるよ。不安なら聞いてみ。

へたにフラ語でFaxやメール送ると、返事がよめなかったりする(爆)ので、
いつも問い合わせはちゅうがくえいご。
お互い母国語じゃないから、かんたんに、きちんと伝わるように書いてくれる。たいていね。
82 ：異邦人さん：03/06/04 21:49 ID:GdFqEIVe
>>78
三ツ星クラスだといちおう毎日シーツ変えません？
今まで私が泊まったとこだと変えてましたよ。
もっと下でも一日おきくらいには変えてたような？
まあ「ホテルによる」んでしょうけど。
83 ：モンサン：03/06/04 22:00 ID:VDogEuad
パリからモンサンミッシェルに自力で行けますか？
1万7千円のＯＰにはいらなければいけないのでしょうか？？
84 ：異邦人さん：03/06/04 22:26 ID:xYsVq4cF
>>83
日帰りでって意味？
地球の歩き方に日帰りの仕方が書いてあったような気がする。
立ち読みしてみなされ。
85 ：異邦人さん：03/06/04 22:28 ID:mUBxreeB
モンパルナスからＴＧＶでレンヌまで行って、バスを使うとパリから４時間弱
で行けるけど、日帰りは無茶のような？
モンサンミッシェルで１泊しないとほとんど見てる余裕は無いんじゅ無いかな。
86 ：異邦人さん：03/06/04 22:34 ID:mUBxreeB
>>83
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/main3.html
参考にしてみて。
87 ：77：03/06/05 20:03 ID:qOIrA/Gp
>>78>>79>>81
皆様、ご親切にありがとうございました。
安心していってきます。
88 ：異邦人さん：03/06/06 01:00 ID:62XlUsgP
MONACO CASINO

http://www.gamblingfederation.com/~139402t6A/S1/indexjp.php

私は信頼度もおけるこのカジノで遊んでます。このサイトはお金を使わずオフラインで無料ゲームもできるので、初心者でも安心して遊べます！！
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意外と知らない人が多いので Let's try！！
89 ： ：03/06/06 10:14 ID:jjbxSLRY
パリでスポーツのチケット（サッカーとか）を買いたいのですがどこに行けば前売りで買えますか？
90 ：異邦人さん：03/06/06 14:36 ID:lNPJUK+1
FNAC
91 ： ：03/06/06 23:56 ID:0fzOWgNz
>>90
それはどこにあるんですか？？
92 ：異邦人さん：03/06/07 00:09 ID:YVE03R5I
ぐぐれ
93 ：異邦人さん：03/06/07 06:21 ID:wyiDTCQo
>>79
ドライヤーが重要なら、素直に海外旅行用のドライヤー持ってっちゃう
のが一番簡単でしょう。無印良品で3000円でコンパクトな奴を売ってました。
普通の電器店ならもっと安いんじゃない?
94 ：異邦人さん：03/06/07 12:55 ID:XsLEujjr
>27, >44 のスト情報補足
昨日ﾌﾗﾝｽ・ｲﾀﾘｱから帰国しました。
AF、ｴｱｺﾝﾄﾛｰﾙ、ﾒﾄﾛ、SNCFとｽﾄに悉くぶち当たってﾎﾝﾄ大変でした。

次は6/12に大規模なｽﾄがあるようです
公務員(AFも半公務員扱い)の年金がｶｯﾄされる法案に抗議してのｽﾄなので
そう簡単には収まらない模様
それと交通機関によってｽﾄの日が多少前後するので
現地でまめにﾆｭｰｽﾁｪｯｸするのをお勧めします
(ﾌﾗﾝｽ語わからなくても流石に字幕で予定日が出ました。ﾌﾗﾝｽ２がｵｽｽﾒかな)
特に航空機利用の方はお気をつけて。翌日便振替覚悟してください
95 ：異邦人さん：03/06/07 17:11 ID:SRGJjgDf
フランスと日本ってワット数違うんですよね？
普通の電気店とかで変換機買えばいいんでしょうか？
96 ：異邦人さん：03/06/07 17:56 ID:dKntJyio
いやワット数は違わんでしょ。違うのは電圧。ま日本向けの機器をそのまま使えば
ワット数は結果的に増えてすぐ焼損するだろうけど。

トランスは重いよ。ドライヤーなら220V用を買ったほうが簡単だし髭剃りなら電池
が吉。ノートPCならやはり海外用の電源アダプター。向こうで暮らすなら向こうの
物を買ったほうが、周波数やテレビなどなら方式も違うし。
97 ：異邦人さん：03/06/08 00:35 ID:LlRNGBNG
>>91
パリに何ヶ所かありますが、
http://www.fnac.com/
お持ちのクレジットカードの日本語サービスがパリに有れば其処に頼む
事もできますよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
98 ：異邦人さん：03/06/08 00:40 ID:LlRNGBNG
>>96
　最近のノートＰＣなら大抵は100V～240V対応ですよ、但しコンセントから
アダプター迄ののコードが110V迄なので交換が必要、このコートの規格は
大抵は共通なので汎用品で可、プリンター等とも共用できます。
99 ：異邦人さん：03/06/08 01:32 ID:HxYFtpd/
両親とパリ＆南仏旅行に逝くんですが、飛行機や日程の関係上、
丸一日ひとりでﾊﾟﾘ観光することになりました。
教会好きでサクレクールやノートルダムに浸りたい、Cafe Le Deux Magots で
ﾏﾀｰﾘもしたいけど、エッフェル塔や凱旋門など名所観光もしたいし美術鑑賞も楽しみたい。
香水や小物のお買い物もしたい！　という欲張り者ですが
初パリ一人旅でｵｽｽﾒな一日観光ルート、ニース＆エズでのｵｽｽﾒｽﾎﾟｯﾄを
紹介してください。お願いしますｖ
100 ：異邦人さん：03/06/08 02:17 ID:2ExaggmV
>99
そんなの１日で足りるわけない。１週間はいなさい。

ひとりで初めてで、おすすめ一日観光、ねえ。
半日の現地ツアーでパリの名所を巡って、あと半日自由行動、が無難じゃない。

サクレクールは、教会好きというより、高いところ好き、におすすめするが。
あの寺院の歴史は浅いから、ほんとに教会好きなんだったら、ほかに見るべきとこは
たくさんある。
ああ、イスラム風に萌え萌えなんだったら、サクレクール、いいかも。

で、ちょっとまて、南仏も初めて ＆ 親連れ？
だったら素直にガイドブックよめ。

101 ：とも：03/06/08 02:18 ID:VJ70UOe5
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
102 ：異邦人さん：03/06/08 09:59 ID:zebmiAsv
>ニース＆エズ

典型的なパックコース。オススメといっても時間がない罠。
103 ：異邦人さん：03/06/08 11:01 ID:nrCJvmNj
美術館賞って案外疲れるから、欲張らない方がいいですね。
泊まるホテルから移動ルート考えたりした方が賢明なんで、
ガイドブックをちゃんと読んでから皆さんに聞かれたほうが．．．
104 ：異邦人さん：03/06/08 11:51 ID:K+Wj4pdv
>>99
お天気が良ければセーヌクルーズおすすめ。
バトームーシュが有名だけど、他にもいろんな橋のたもとから出ていてだいたい
１時間くらいのクルーズ。
風に吹かれてセーヌの上から眺めるパリはなかなかのものです。
105 ：YUIS：03/06/08 11:53 ID:9EiRcfcf
ＯＮＬＩＮＥ　ＤＶＤＳＨＯＰ　ＹＵＩＳ
http://www.dvd-yuis.com/
豊富な品揃え！新品アダルトＤＶＤが８００円～！
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よろしくね！！！
106 ：異邦人さん：03/06/08 12:54 ID:/vINRG2p
>>99
パリで１日フリーの時間があって、
どうして、ニースとエズが出てくるのかな？？

パリのリヨン駅からＴＧＶでニースまで行くだけで、５時間ほど掛かるのだが。
（ニースからエズまではバスで１０分ほど。ただし１日５便程度しかないが）

とりあえず、ルーブル美術館かオルセー美術館でマターリしたら？
107 ：異邦人さん：03/06/08 18:24 ID:R5OWXctn
美術館行くなら、ルーブルかオルセーかポンピドーか、どれか1つ行くのがやっと
じゃないかな。モナリザが見たいのか、モネ＆印象派がみたいのか、ピカソ＆マチス
なのか考えてから出かけるといいですよ（ポンピドーは夜間開館してるから、
夜、体力が残ってれば行けないこともないか）。
108 ：異邦人さん：03/06/08 18:39 ID:X+UOberq
>>106
99さんは「パリ・南仏旅行」の中でニース等に行く事を考えているわけで
「パリ1日フリー」とニースは無関係なんだと解釈したのだか…

もしパリ自体が初めてなら、無理に１人でガツガツ行動するよりも
まずは午前中の現地ツアーで、という100さんの案に胴衣です。
「１人のパリ」が初めて、という意味だったらまた違ってきますね。
私も似た感じの状況があったよ。
ここぞとばかり親とは行けない所に突撃したわ。書店とかCD屋とか(w
109 ：異邦人さん：03/06/08 19:05 ID:/vINRG2p
>>108
書店、ＣＤ屋、骨董品屋、ペットショップとかツアー系で逝かないような
所もいいかもね。

パリから外に出るのであれば、
ランス（Reims）に日帰りとか、ルーアン（Rouen）に日帰りというのもありかな。
ランスならフランス国王の戴冠式を行っていた大聖堂があるし、
ルーアンならジャンヌダルク系の史跡類と、大聖堂、街並みの鑑賞とか。
（ランスに逝くなら、列車の時間に注意してね）

パリ自体が初めてで、今回この１日しか観光のチャンスが無いなら >>100 の案
でいいんじゃない。とりあえず、有名どころを回ってから、美術館ってとこで。
110 ：100：03/06/08 19:54 ID:2ExaggmV
ああ、そうか、「初」はパリ訪問のことだと思いこんでたけど、パリにおける
一人旅、についてかもしれないんだね。みなさんするどい。
んじゃ、そのへん詳しくおねがい >99
111 ：99：03/06/08 20:22 ID:HxYFtpd/
>>99です。みなさん、たくさんのﾚｽありがとうございます！
ちょっと言葉足りなくて困らせてしまってごめんなたい。
両親はローマから南仏経由でパリに抜けて帰国の流れでして、
私はパリから入って南仏エズで親と合流する予定です。
合流するまでの中１日でパリ観光なのですが、実は初フランス・初一人旅です。
みなさんのﾚｽを拝見して、やっぱり現地ツアー＋半日自由行動でいって
みようと思いますた。
パリってみどころがいっぱいあって迷っちゃいますね。くー、時間が足りないっ
112 ：異邦人さん：03/06/08 20:26 ID:VZVToC6n
>>111
気に入ったらまた来ればいいじゃん！
今度は１週間以上。
113 ：異邦人さん：03/06/08 20:47 ID:QQf9wWPp
今の旬に乗り遅れたくないならLa Vallee でアウトレットかな。ディズニー
ヨーロッパが元気だから、一つ手前の駅で降りて4月に出来たLa Vallee の
アウトレットがすごい人気だ。ついでというのはどお？

それより金も要らず時間もかからないシャンゼリゼで鉄っちゃんってのはどう？
http://plaza4.mbn.or.jp/%7Ekiln/france/topic.htm
6月半ばまでならやってるよ。
114 ：異邦人さん：03/06/08 21:01 ID:/vINRG2p
パリって、何度逝っても飽きない。

盛りだくさんの美術館と、街歩きなど見所十分にある。

１週間では足りない。というか、５回とか、１０回とか
立ち寄ってみて、初めて良さが分かりかけるのかもしれない。

とにかく、出張の帰りとか、乗り継ぎのトランジットとか
機会を逃さず、パリ通いすることですな。ガムバレ
115 ：鉄ヲタ：03/06/08 21:55 ID:1mhWgyNn
パリって、何度逝っても飽きない。

盛りだくさんのメトロ・RERと、乗り継ぎなど見所十分にある。

１週間では足りない。というか、５回とか、１０回とか
メトロに乗ってみて、初めて良さが分かりかけるのかもしれない。

とにかく、列車撮影の帰りとか、乗り継ぎのTGVとか
機会を逃さず、パリ通いすることですな。ガムバレ
116 ：99：03/06/08 23:11 ID:HxYFtpd/
>>113
凱旋門からコンコルドまでシャンゼリゼを歩き倒したいと思っていましたので
渡りに船っ！　と思いきや…逝くの9月なんですよー。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
シャンゼリゼは、時々こういうイベントものもやってるんですね。面白そう！

>>114-115
パリってそうなんですねー。
母は基本的に、一度逝ったら場所にもう一度逝くより、まだ逝ったことない
場所に逝きたがる人ですが、パリだけは例外みたいで、今度で３回目。
やっぱり、思わずリピーター化してしまう魅力があるんですね。(´∀` )
117 ：114：03/06/08 23:48 ID:/vINRG2p
>>115
禿しくワロタ。漏れも鉄道は好きです。去年の夏は、TGVほぼ全線走破しますた。
禿しく耳ツンの、気密の無い車体に萌え～　　でも、Thalysは激混みですた。

>>116
漏れのリピータ化した街は
パリ、アムステルダム、デン・ハーグ、香港、广州です。最後の２個は
最近は肺炎でちょっとね…
118 ：異邦人さん：03/06/09 23:00 ID:t71PaHy4
>>116
魅力があるっつーか、単純に普通のペースで観光名所中心に回るだけでも
観るところが沢山あって、最低でも1週間か10日か欲しいところ。
美術館だけでも何十とあるからねえ。
別にフランス人と仲良くしようとか、そういうのなくても十分楽しいよ。
食べ物も、フランス料理だけじゃなくて色々あるし。
女のコならデパート行っても、ファッションとかコスメとか、また楽しいし。
119 ：異邦人さん：03/06/09 23:16 ID:gvrPrhK5
>117
私のリピート都市はロンドン。パリ。香港っす。
120 ：114：03/06/09 23:42 ID:9Vz70qjr
>>116
西洋料理やファストフードばかりでうんざりしたら
中華料理のファストフードもあるので、フランスは旅行しやすいよ。

ちなみに、中華のファストフードの形式は、
ガラスケースに入ったおかずを指差してさらに盛り付けてもらい
最後にライスをつけて電子レンジで”チン”とする形式ね。
おかず何品セットとかいうセットメニューの方が若干得になっている。
水はセルフで無料。フランスの大都市には大抵この手の店があるので
こってり、ぱさぱさの西洋料理に飽きたら、格安の中華ファストフードへどうぞ。
121 ：異邦人さん：03/06/09 23:47 ID:t71PaHy4
逆にコッテリを極めるのもいいとおもいまつ。
シャルキュトリでサンドイッチ作ってもらうというワザも効くよ。
デパートやスーパーのお惣菜売り場を探検するのも楽しいし。
お酒類も安いしね、デパ地下だと。
お菓子類もビックリするほど種類が多い。
122 ：異邦人さん：03/06/10 07:37 ID:RfOaLgwK
>>113
>今の旬に乗り遅れたくないならLa Vallee でアウトレットかな。ディズニー
>ヨーロッパが元気だから、一つ手前の駅で降りて4月に出来たLa Vallee の
>アウトレットがすごい人気だ。ついでというのはどお？
去年、ハロウィンの時期にディズニーランドに行って、ついでに近く(パリ寄り)
のアウトレットに行ったけど、それとは別なのかな…

>それより金も要らず時間もかからないシャンゼリゼで鉄っちゃんってのはどう？
>http://plaza4.mbn.or.jp/%7Ekiln/france/topic.htm
先月暇つぶしにちょいと見てきた。あんな場所によく運び込んだな、と感心して
しまった。
123 ：ＤＶＤ：03/06/10 07:42 ID:AWlmkDGK
超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/
124 ：113：03/06/10 08:43 ID:nOmwugBN
>122
場所はほぼ同じ。専門店アウトレットがたくさんあったんだけど今年の4月
終わりごろ大きなアウトレットモールが出来て大人気だよ。あのあたりは
舞浜みたいだ。ユーロディズニーの一つ手前の駅。
125 ：異邦人さん：03/06/10 23:41 ID:sgxiV3i1
フランス他周辺国を１ヶ月間旅行しようと思っているのですが。
ユーレイルパスたちっていうのは
本当にお徳なんですかね。
どこのガイドブックにもユーレイルパスを使うのが当然のごとく
各地域への移動の金額が全く書いてないのですが、
その値段によってはその都度買った方がお得な気がするんですが、
どうなんでしょう。
因みに、その間、
パリ―バルセロナ往復
パリ―ブリュッセル―アントワープ―アムステルダム
アムステルダム―ベルリン―ミュンヘン
などの移動を考えております。
夜行バスでの移動もやる気満々でございます。

つか、７万で航空券買って、
ユーレイルパス１ヶ月が８万ってどうなの？ってハナシですよ。
126 ：異邦人さん：03/06/10 23:59 ID:gyJQL69r
>125
いいところに気がついたね。
当然、自分で試してみるべし。
結果報告もきちんとね。
127 ：異邦人さん：03/06/11 00:09 ID:AjyLGKgd
パリ → アントワープ ： Thalys 65.4 EUR (2nd cl. pt. period)
ブリュッセル → アントワープ ： 5.3 EUR
アントワープ → ハーグ ： 18.5 EUR

参考まで
128 ：異邦人さん：03/06/11 00:42 ID:PNAgH6qJ
>125
そうですね。はっきりいって､お得じゃありません。
ユーレイルパスで元を取るなんて、
毎日のように長距離移動しなければ無理。
ガイドブックは、窓口で切符一つ満足に買えないお子ちゃまのために
そんなこと書いてあるわけです。

ヨーロッパの鉄道のチケットは早割りや、時間帯割引､年齢割引、往復割引、
ペア旅行割引などなど、割引のシステムがたくさんあって､
予約時期､年齢などで値段がだいぶ変わってくるので､
紙面の限られるガイドブックに書きにくいというのもあるかな。
結論としては､正規運賃で乗るのはもったいないし、
正規運賃より高いユーロパスを使うなんて・・・ということです。

後､国境をまたぐ長い距離ならバスの方が安いでしょう。
鉄道とバスをうまく組み合わせて､自分にとって一番お得な方法を考えましょう。
129 ：異邦人さん：03/06/11 06:18 ID:69eHQ8Yx
>>125
SNCFのホームページで値段調べれば？
大都市間なら raileurope.com でも見られるよ。
長距離バス使うなら、バスの方が安いでしょう。
レールパスでもフレキシー・タイプ（乗車した日だけ打刻するタイプ）もあるね。
130 ：_：03/06/11 06:41 ID:ne9pjX6O
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html
131 ：122：03/06/11 07:37 ID:N+fD8uYY
>>124
それは知らなかった。今週末エアショーに行くついでに寄ってみようかな。
あ、そうそう、今週末から来週末にかけて、パリでエアショーが開催される
けど、２年に一度の開催だから、この時期パリに行かれる方は見に行くと
よいかも。今週末はル・マンで２４時間レースもあるね。
132 ：124：03/06/11 14:27 ID:ANx54zlI
お、Bourgetに行くの？例のコンコルドが落っこちたのはあの入口のすぐ前だよ。
俺あの時ぶっ飛んじゃったホテルに行った事があるよ。もうホテルは取ってる？
あそこまでCDGからすぐだから近くに取るよりあっさりCDGから行った方が早いよ。

ル・マンも期間中はすごいよね半径40キロ以内のホテルはすべて満員くらい込む
らしいよ。駅前のホテルのおっちゃんがフジテレビのスタッフが泊まったよって
言ってた。いつもほとんど配給のような状況だって。
133 ：異邦人さん：03/06/11 22:03 ID:usZ1Vpk0
初心者じみた質問で悪いんですが・・・

セーヌ川のディナークルーズ、バトー・ムッシューとバトー・パリジャン、
どっちがオススメですか？
134 ：異邦人さん ：03/06/12 00:49 ID:/bI3KkO+
ストの情報って、どっかに出てないかな？？
135 ：異邦人さん：03/06/12 01:08 ID:Sk1R8utT
>>134
ここは
http://www.franceinformation.or.jp/index/suto.html
136 ：異邦人さん：03/06/12 01:31 ID:LJSGPbtL
なんか、オペラ座までストやって上演がキャンセルされたみたいだね。
無茶苦茶だな、もう。
137 ：異邦人さん：03/06/13 08:16 ID:gXMAouqO
>>133
両方のディナークルーズに乗った人って少ないかも。
大抵、どっちかので「満足」か「ガッカリ」しておしまいだと思う。
ちなみに私はバトー・ムッシュしか利用したことないけど、
ものすごく窮屈なテーブルセッティングで、がっかりしたな。
席によっては景色も人の頭越しで、それも身動きできない状態でなワケだから。
食べてれば景色を観れないし、景色を観てれば料理は進まないし、どっちつかずで
中途半端に終わりました。ライトアップされた景色はふつうのナイトクルーズで楽しみ、
食事は美味しいレストランで過ごすのがいいかと思います。

138 ：133：03/06/13 16:14 ID:snCNznQx
>>137

ありがとうございます。バトー・ムシューがダメというだけでも
貴重な情報です。ガイドブックはマンセー記事ばかりなので。

＞中途半端に終わりました。ライトアップされた景色はふつう
のナイトクルーズで楽しみ、食事は美味しいレストランで過ご
すのがいいかと思います。

確かに。ディナークルーズで料理が美味かったっていう話、
あまり聞かないですもんね。もう一回検討してみます。
139 ：異邦人さん：03/06/14 00:46 ID:+wU7Cmml
あの…今年の夏に初めてフランスへ行くのですが（大学の語学研修で）
丁度1ヶ月行ってフランス語って話せるようになるのですか？
140 ：異邦人さん：03/06/14 01:02 ID:froSVQZH
>139
今の自分のレベル､行った先での努力によるでしょ。
私はほぼ０、etreとavoirの活用すら怪しい状態でフランスへ行って、
２ヶ月弱で日常会話はこなせる程度にはなったが､
それなりに努力はした。でも、まだ努力が足りなかったと思う。

外国語を早くマスターできる人って、自分の母国語、日本なら日本語を上手に
使いこなせる人が多い。根本的なコミュニケーション能力は何語でも同じような気がする。
141 ：異邦人さん：03/06/14 02:52 ID:RmVrwSRy
SARSの影響はヨーロッパではどうなんでしょう？
142 ：１３９：03/06/14 09:59 ID:VgC12+Xn
>>140
ありがとうございます
一応動詞の活用や、時制は大丈夫だと思います。でも、まだフランス人と会話とか
した事がないので、少し怖いです。

ところで日本とフランスの物価は同じくらいなんですよね？
ということは、1ヶ月で10万位あれば食費入れて観光とかショッピングもできますよね？
143 ：異邦人さん：03/06/14 10:32 ID:dlxWHCd1
>>142
ユーロが高くなってるから実感としては日本よりずっと物価は高いよ。
あ、パリの話ね。地方に滞在するなら１０万あればOKかも（宿泊費とかは別だよね）。
144 ：異邦人さん：03/06/14 11:14 ID:/0um0HEt
>>142
それって現地での交通費も入れるんでしょ？
どこ観光するのかわからないけど、美術館など、何でも入場料がかなり痛いよ。
1ヶ月10万だと見たいものも見ず、移動には時間がかかり、買い物は絵ハガキ程度って感じ。
145 ：異邦人さん：03/06/14 11:38 ID:zMZONUCf
一日3300円だとほとんどスーパーのサンドイッチで済まさないとむりぽ
146 ：異邦人さん：03/06/14 14:01 ID:ik/Ivvqu
>>142
一日2～3食、外食で3300円なら東京でもかなり節約しないといけない。
なおかつ日本みたいに色々ファーストフードがあるわけじゃないから、
スーパーかケバブやさんかテイクアウト中心かなあ。

美術館は、カルトミュゼとか購入しても元が取れるんじゃない？
メトロもパスがあった気がする。
フランス政府観光局のページにも色々でてる。
147 ：_：03/06/14 14:04 ID:0E8oCLq/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
148 ：異邦人さん：03/06/14 14:20 ID:ik/Ivvqu
>>138
パリじゃないけどリヨンで船に乗りました。夕方とかだとふつうに安いですし
景色も良く見えると思う。夜景ならエッフェル塔に登るってのもありよ。
149 ：異邦人さん：03/06/14 14:25 ID:uVhEBPfZ
ちょっと趣旨からずれるのですがフランスに手紙を送るとき90円で買えるやつあるじゃないですか、あれにはなにも入れられませんと書いてありますが
プラスチック製のピアスみたいな本当に軽いものでもだめなのですか？
激しくスレ違いですみません
150 ：異邦人さん：03/06/14 16:19 ID:dq2ijYiT
>>149
その９０円のやつがどんなか知らないけど、
一般に、郵便で物いれちゃダメって場合は、軽さの問題ではなく
機械の薄いスペース通るとこがあって割れるからだとか。
ピアスなら割れちゃうと思うよ。
151 ：異邦人さん：03/06/14 17:16 ID:jMfGrmoq
パリってユースホステル以外で
5000円以内の宿ありますか？

152 ：異邦人さん：03/06/14 18:23 ID:9hkPlho8
>151
５０００円以下のパリのホテル。さがせばあると思うよ。
153 ：異邦人さん：03/06/14 18:31 ID:9hkPlho8
パリの安ホテルのリスト。
http://www.japan-expo.com/infos-loger.php
154 ：異邦人さん：03/06/14 20:36 ID:2G32oCpt
>>149
　航空書簡（Aerogram ）っすね、駄目です一切物を入れる事はできません。
155 ：１３９：03/06/14 23:00 ID:9TTy2qYE
>>144
私は地方に3週間とパリに1週間滞在する予定です。
10万持って行ってもたりないですかね？ちなみに宿泊費や航空運賃は別です。
現地で出さなきゃいけないものとして、観光費用・昼食代位かな？

もし、パリからベルギーとかロンドンとか行きたい時は最低でも
どれくらい持っていけばいいのでしょうか。
本やチーズも購入したいし、10万じゃキツイかな。
>>146
ありがとうございます。地下鉄のパスってカルネのことですか？
156 ：異邦人さん：03/06/15 00:21 ID:ejRY9vhl
>>155
なんでいらないのかわからんが、
夕食代いらないなら、最初に書けばいいのに・・
157 ：異邦人さん：03/06/15 00:32 ID:f3OtFELu
>>153
なんか面白そうだねJAPANEXPO
>>155
日本で10万円で楽しく観光できるかを考えてみたら？
少ないんじゃないかな？
158 ：異邦人さん：03/06/15 00:39 ID:RL+7aF4D
カウントダウンを祝う為に、シャンゼリゼに向かったのに
地下鉄の駅が混んでて、なかなか出られず、間に合わなかったが
その後、ほとんどの人が、瓶からじかにシャンパンを飲んでいる中
グラスで、シャンパンを飲んでいる、ご夫婦を見て、うっとりしてしまった。
あのグラスは、割らずに持ちかえるんだろうなぁ
159 ：異邦人さん：03/06/15 08:05 ID:h+6hVwxs
>>155
クレジットカードは持っているの？
160 ：異邦人さん：03/06/15 10:01 ID:hk0TvG5n
>>155
この間フランスに行って来ましたが
安くご飯の食べられるところって余りなかったです。
探し方が足りないのかもしれませんが。
ベーコンマックセットが5.3ユーロだったかな。
ユーロ高を考えなくてもフランスの方が総じて物価は高いですよ。
更に今はユーロが高いのでね。
10万円なら今だと720ユーロにいかないくらいだと思いますけど
一日当たり約24ユーロ弱？
これからご飯代出して地下鉄とかバス代とか出して入場料出して
チップがいる時もあるだろうしのどが渇いたときの飲み物もいるし
その上で本やチーズ、おみやげ類も買うんでしょ？
ちょっとつらいんじゃ？
現金は10万円だけど、クレカもあるしって事なら良いと思いますけど

161 ：異邦人さん：03/06/15 10:30 ID:h+6hVwxs
1日5000円でも厳しいかも。50ユーロなら7000円だね。
できれば1万円ぐらい見ておきたいところ。フランスは
小額でもカードが使えるところが多いので、切符でも
ランチでも何でもカードで払うのは全然問題ないけどね。
162 ：１３９：03/06/15 11:15 ID:H+7X79A+
>>156
なぜならば、ホームステイか寮に泊まれるからです。
パリではホテルに泊まるみたいです。
>>157
そっか、足りないですか。。。161さんの説によれば1ヶ月で30万円！？
ひー、、今の貯金が20万弱、今月働いたとしてギリギリ30万届くかな？
>>160、159、161
ベーコンマックが5.3ユーロなら、日本より高ひ…
クレジットカードは持ってます。学生なので10万円が限度額です。

地方に居る時は平日は学校に行くので毎日観光ではないのですが
学校が休みの日は全て観光やショッピングに当てられるそうです。
今は日本の物価は安いんですね
163 ：160：03/06/15 12:32 ID:FhnSnusr
パリのオペラ広場の近くのラファイエットのグルメ館の中では
日本でもふつうに見かけるくらいの大きさの三角サンドイッチが
５ユーロ以上してましたよ。
びっくりしました。
地方はともかくパリ市内、それも繁華街はめっちゃ物価が高いです。
日本でもそういうところは高いけどもね。

＞パリはホテルに泊まるみたい
夕食がついているのは確実ですか？
もしついていなかったらもっとお金がかかるよ。

一週間パリに滞在するのなら私だったらそれだけで10万円以上を用意すると思う。
ぎりぎりのお金しかないとすごくつらいと思うから。
がんばってお金を貯めて下さいね。
164 ：異邦人さん：03/06/15 12:50 ID:FhnSnusr
補足
ベーコンマックセット5.3ユーロはパリ市内のマックででした。
165 ：異邦人さん：03/06/15 12:55 ID:I5fJYPVo
田舎での3週間は、お昼代と飲物代で3000円あればなんとかなるかもね。
寮と学校の往復だけなら。
166 ：異邦人さん：03/06/15 13:38 ID:d76dmp1n
>>165
それもつまらんよな。
友達できたら夜も遊びにいくだろうし。
ま、１３９の勝手にせいや、という感じだけどね。
167 ：１３９：03/06/15 13:45 ID:sXy+qOKs
>>160
参加費用に含まれないものが個人的費用、昼食代、旅行傷害保険料なので、
ホテルでの夕食は参加費用に含まれているはずです。
サンドイッチだけで、５ユーロもするなら観光費やお土産を入れて
10万円じゃ足りませんね…＝パリの人はリッチなんですね。
ワインとかお土産にしたかったんだけど、きつそうだなぁ
>>165
地方とパリ市内の物価はかなり開きがありますね。パリで4日分のお昼代と飲食代
（しかもマック）が地方での3週間分の食事代…

おそらく地方でも観光をすると思うので、トータルで20万くらい使いそうですね
私の友人もカナダでの経験から10万位で足りると言ってましたから、
これは伝えておかないと！！ベルギーにも足を伸ばすことになったら
大変なこっちゃ！！！
168 ：異邦人さん：03/06/15 15:27 ID:8bXX6VxZ
>391
？
169 ：異邦人さん：03/06/15 17:03 ID:/9Z2o7+V
パリ市内でもファストフードの中華屋なら５～８ユーロで
おかずとご飯が食べれますよ。毎日、バーキンやマックでは
辛いと思いますが。
（マックなどのセットメニューも５～８ユーロですが、
自分的にはマックで１ヶ月はちと辛いです）

水は、安売りのときならスーパーで２リットルサイズが
２ユーロ以下で売っているときもあります。

激貧コースなら、スーパーで食パンとハム・チーズ・卵・マヨネーズ
トマト・きゅうりなどを買って、自炊すると１日15ユーロ程度で
朝昼晩食べられると思います。

ちなみに、パリの人が全て高給取りで無いので
月給（日本円換算）２０万円程度でアパート借りて、食事して
十分やっていけますよ。（税金も社会保障も払って…）

がんばってね。
170 ：異邦人さん：03/06/15 17:28 ID:ljh9yp4o
日本でも銀座のデパートでお昼したら高いよね。
ラファイエットはそんな感じと思う。
ちょっと離れればサンドイッチ５ユーロなんて事はなくなりますよ。

何にせよお金が足りないのはつらいと思う。
余ったらおみやげを買っても良いし、使わずにもって帰ってもいいわけだから
予算は多めにみておく方が吉です。
171 ：異邦人さん：03/06/15 18:52 ID:A5LbYFID
>>125
１ヶ月なら、結局、ユーレイパスが便利、安上がりと思われ。切符を買う時間だって節約できる。
フランスは、ストだってね。欧州は、ストが当たり前のよう。

172 ：異邦人さん：03/06/15 19:24 ID:8bXX6VxZ
168は多分私だ。
こんなところに誤爆ってたなんて・・・ｽﾏｿ
173 ：異邦人さん：03/06/15 21:28 ID:VWhxWjMb
今週、サッカーの観戦のために、リヨンのホテルに一週間滞在します。
夜は、試合を観戦して過ごすのですが、昼間は完全にフリーです。
リヨンを拠点とした過ごし方の、おすすめがあれば教えてください。

完全フリーの一日はTGVを利用して、パリまで行こうかなと考えています。
丁度その時ストに入りそうとの噂があるけど・・・・
TGVがストに入った場合、どうしたらいいんだろう・・・
174 ：異邦人さん：03/06/15 21:54 ID:0RAUIUj6
リヨンからだったらTGVでジュネーブとかディジョンとかアビニョンとか
に日帰りで行けると思います。あとリヨン市内に美術館とかあるし、
ローヌ川のクルーズとかもありますね。丘に登って街を眺めるとか。
175 ：異邦人さん：03/06/15 22:10 ID:8ll35t3P
>>173
TGVは、ストと、ＮＨＫや、ルマン中継でいってたような。
176 ：異邦人さん：03/06/15 22:12 ID:qwAu5gGA
マルセイユはゴミだらけらしいがパリは大丈夫なのかな。
177 ：１７３：03/06/15 22:15 ID:VWhxWjMb
ﾚｽｻﾝｸｽ。
ジュネーブ、ディジョン、アビニョンがどんな都市か
分からないので調べてみます。
おすすめする理由も、できたら教えてください。

クルーズは、違う土地で体験したことあるので、今回はパスするつもりです。
178 ：１７３：03/06/15 22:18 ID:VWhxWjMb
ショック！（￣□￣；）ＴＧＶストやはり決定なんだ・・・・
179 ：異邦人さん：03/06/15 22:28 ID:C+rtcZ6X
旦那がル・マン観戦に行ってます。
スト真っ盛りで、日程どおりに帰ってこれるかしら…
180 ：異邦人さん：03/06/15 22:44 ID:qk7Tju6q
リヨンはごはんがおいしーのでフレンチ満喫するのもおすすめ！
181 ：異邦人さん：03/06/15 22:51 ID:UWSsG1Qa
>>161
>できれば1万円ぐらい見ておきたいところ。フランスは
>小額でもカードが使えるところが多いので、切符でも

少額だとカードが使えないってことあるの？
182 ：異邦人さん：03/06/15 23:13 ID:8bXX6VxZ
>180
そうそう、名物クネルも美味しいよね。

あとワインが好きならボーヌも近い＞リヨンからの小旅行
183 ：異邦人さん：03/06/16 06:26 ID:EzQWq5cc
>>177
ディジョンはブルゴーニュの中心都市で美食、マスタードで有名、大公の宮殿あり。
ボーヌはブルゴーニュ・ワインの中心地で、13世紀の施療院が見所。
アヴィニョンは世界遺産の法王庁あり。
ジュネーヴはレマン湖湖畔のスイスの街。
184 ：異邦人さん：03/06/16 06:29 ID:EzQWq5cc
Yahoo france のニュースを Babelfish 使って解読したところでは、
次の鉄道ストは19日に予告されている模様。
185 ：異邦人さん：03/06/16 09:22 ID:FfmdEcy5
>176
犬の糞だらけだ
186 ：独り言：03/06/16 10:58 ID:yzLAVTwb
毎週Jリーグ見に行くｻｶｦﾀなんだが、今週パリ出張。
コンフェデをフランスでやるってちーっとも知らなかった！！
187 ：異邦人さん：03/06/16 12:27 ID:TMhVXRuo
Ｊリーグヲタとｻｶｦﾀは別物。ｻｶｦﾀを名乗る資格なし。スレ関係ないのでさげ
188 ：異邦人さん：03/06/16 14:17 ID:I5qK/t1U
今度はじめてパリ行きます。
マスターとJCBは使えますか？
ハワイとホンコンとグァムしか行った事ありません。
ニッコーパリに泊る予定です。
189 ：a：03/06/16 14:33 ID:0wSGH2eJ
★★★★　川崎憲次郎をオールスター1位に！　★★★★

この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
本日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差になりました！
期日まで残り1週間となりましたが、明日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！

本ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055739610/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html
190 ：異邦人さん：03/06/16 15:18 ID:LBJAjXSR
パリにある有名なゲイバーってどこ？
行ったことある人いるのかな？
191 ：異邦人さん：03/06/16 20:20 ID:DGgcD0tG
>>188
日本人が逝かないような店では ＪＣＢ ややめといたほうがいいよ。
というより、欧州でＪＣＢ使おうとしないだろう。普通。

ＶＩＳＡかマスターなら、ほぼどこでもつかえます。
192 ：異邦人さん：03/06/16 22:05 ID:QnV6+v8t
１．フランス人って英語で話し掛けても無視するってホントか？
２．バスティーユ牢獄ってまだあんの？
３．レストランやカフェで有色人種は激しく隔離席に座らせられるってマジか？

以上、よろしこ。
193 ：異邦人さん：03/06/16 22:56 ID:VcS1EPPU
>>192

１．　ほとんどないが、英語がネイティヴの人は無視されることが多い。
　　　たいしてしゃべれないのに英語話せるかと尋ねるフランス人多し。
　　　フランス人の自尊心を傷つきない事。

２．　牢獄自体はないが壁面に一部はまだあるらしい。

３．　カフェは泥酔してない限り問題なし。　レストランは予約してても
　　　便所の通路横や見晴らしの悪い席に回されると事がある（男性ばかりの時）
　　　なので、女性一人でもいればサーヴィスも断然よくなる。

　　　フランスでは　フランス人＞白人＞アラブ人＞黒人＞中国人＞日本人
194 ：異邦人さん：03/06/16 22:58 ID:ypbuHzrn
>192
1.無視はしないけど英語じゃなくてﾌﾗﾝｽ語で返事したりする
2.ある。けど別に建物があるだけで牢はない
　妙に照明が明るくて監獄って感じじゃなかった
　ﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのいた部屋は復元されてるはず
3.隔離席なんかされたことない
　ｶﾌｪなんかは座ったものがちってかんじだし、
　ﾚｽﾄﾗﾝも隔離席どころか結構いい席にしてくれたりもした
　隔離なんてされる場合は装いにもよるんじゃないか？
195 ：異邦人さん：03/06/16 23:07 ID:GulYpgM9
>194の2
それは、ｺﾝｼｭﾙｼﾞｪﾘｰね。
196 ：異邦人さん：03/06/16 23:07 ID:9kJHClm5
>192
フランス人は英語で話しかけるとフランス語で返してくるのに、
たどたどしいフランス語で話しかけると英語で返してくれるような
ちょっとひねくれたところがあると思うｗ
簡単なフランス語を覚えておくことを強くおすすめ。
197 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/16 23:09 ID:PzfC73KD
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
198 ：異邦人さん：03/06/16 23:13 ID:qEV4N0DZ
最近はフランス人もどんどん英語はなすようになってきてるように思う。
昔と同じじゃないね。
199 ：異邦人さん：03/06/16 23:45 ID:TKCBpQGN
>>193
＞便所の通路横や見晴らしの悪い席に回されると事がある（男性ばかりの時）

禿しく同意。

フランス人はアジア人がレストランの外から見えるような席につくことを
禿しく阻止しようとしている。
というより、アジア人は単に金を落としてくれるだけの劣等人種と
思っているんじゃないのかな。

どこの国でも人種差別ってあるんだよね。（別に悲観的なわけでなくて）
日本でも 西欧人 ＞ アジア人 とかいう序列が自動的に出来ているときも
あるわけで。　　まあ、差別するからといってフランス人を責めないように。
差別じゃなくて、単なる区別。べつに目くじら立てることでもない。
200 ：異邦人さん：03/06/17 00:04 ID:/QnUzna/
携帯のスレにも書き込んだんですけど、
こちらにも失礼いたします。

パリで携帯を使いたいのですが、
シャルルドゴール空港でプリペイド式の携帯か、
SIMカードって購入できますでしょうか？

フランス国内同士で通話が多いので、
日本からのレンタルだと高い気がして。

よろしくお願いいたします。
201 ：異邦人さん：03/06/17 01:07 ID:Gv0G3zE7
>>193

アラブ人、黒人、支那人が日本人より優遇されてると思ってるバカハケーン！
202 ：異邦人さん：03/06/17 01:19 ID:dI2tmbj5
フランスで差別っていうか区別？されたことないなぁ。
結構良い対応してもらってるよ。例えば、某有名セレクトショップ
に買い物に行ったとき、「何か飲む？」って聞いてくれて紅茶を出して
くれたり。結局そこでは買わなかったけど、また別の日に行ったら、
また出してくれたり。
あとは、シャンゼリゼにあるフーケ？だっけ？夜そこに入ったら通りに
面した席に通してくれたよ。
でも実際に店員が黒人を差別している場面も見たし（結構ひどい。その
黒人客が出ていったあとに消臭スプレーしてた・・・）、中国人お断り
っていう店もあるし、割りとあからさまだよね。
203 ：異邦人さん：03/06/17 01:50 ID:bNtqzMRy
>>193
>フランスでは　フランス人＞白人＞アラブ人＞黒人＞中国人＞日本人

自虐売国奴発見。被害妄想ｲｸﾅｲ。
204 ：異邦人さん：03/06/17 04:05 ID:WXqasomw
英語と日常会話程度のフランス語、話せればそんなことないよ。
205 ：異邦人さん：03/06/17 07:16 ID:MOCEDQ8z
レストランで(空いてるにも関わらず)気に入らない席に案内されたら、はっきり
言えばいいですよ。「窓側の席がいい」とか「奥の席がいい」とか。英語とか
仏語ができなくても指で指せば分かってもらえます。差別は存在すると思いますが
自分の希望を伝えずに「隔離された」と言うのは、被害妄想のように思います。
それと、お店に入る時に「ボンジュー」(こんにちは)、「ボンサ」(こんばんは)は
言った方が感じがいいと思います。
206 ：異邦人さん：03/06/17 09:48 ID:Av9Fkm2e
188って釣？ニッコーパリだなんていつのこと言ってんでしょうか。もう2年
以上になるんじゃないかな売却して。
207 ：異邦人さん：03/06/17 12:33 ID:pl5S9bZN
こんなに物価が高い国って…国民なら恩恵に預かることもあるだろうけど
旅行者はボラれてる気がしてならない。
食べ物は自炊に限るよね。
カードもじゃんじゃん使ってるとユーロの値上がり
208 ：異邦人さん：03/06/17 12:34 ID:pl5S9bZN
>>207つづき

がすごいことになっていてびっくり。要注意。
209 ：異邦人さん：03/06/17 12:48 ID:cKTvbhMo
>>207
今日のCNNによれば物価が高い都市の一番は東京でした。
モスクワ、大阪、北京あと１都市は忘れました。
でも住民は食事ひとつとっても自炊もあるし、安いところ
知っているしね。
210 ：異邦人さん：03/06/17 12:51 ID:pl5S9bZN
>>209
なんというか、コストパフォーマンスが悪いと思うんだけど。
値段に会った品質じゃないよね？
イタリアとかスペインとかと比べるとびっくりする。
211 ：異邦人さん：03/06/17 16:20 ID:r4FfmqLc
スト如何ですか？　空港の管制とかもなんでしょうか？
212 ：異邦人さん：03/06/17 16:44 ID:FVRCXd1c
ニッコーパリってどうですか？
213 ：異邦人さん：03/06/17 16:45 ID:FVRCXd1c
ニッコーパリなくなっちゃたんですか？
214 ：異邦人さん：03/06/17 17:09 ID:UtkcjRqe
「ノボテル・トゥール・エッフェル」で営業してまんねん。
ノボテルチェーンに身売りしたんでっしゃろ。
215 ：異邦人さん：03/06/17 20:46 ID:B8j8Z/8O
>>205
２０５は予約の要らないレストランやカフェ・ブラッスリでのはなし。
有名店・人気のあるレストランでは予約を入れた時点でほぼ席が決る。
フランス人の名前で予約すると比較的良い席が取れます。
216 ：異邦人さん：03/06/17 20:58 ID:YLDt4C6W
ボンサって何？？？？？？？？？
217 ：異邦人さん：03/06/17 22:25 ID:51M80Hii
>>213
ニッコー・ド・パリ　無くなったのは知りませんがとても良いホテル
でした。値段も良いので、サービスもいいです。
レストランなども，高級なレストランです，スタッフも日本人ですし
私は一人でしたのでシングルルームでしたが、とても広くとても素敵な
お部屋でした、窓からはエッフェル塔が見え，セーヌ川が見え最高です
ホテルの中のお土産やさんに犬がいて（中型犬）毎日お店の人とご出勤
え～ホテルに！大きな声でわんわんと吠えていて、日本では
考えられない～犬好きな私は，一人旅で寂しかったのでそのお店に
入り浸りでした。そのおかげでとても癒されました！看板犬
お店の人は日本人、色々お話をして下さり本当に感謝です。
ホテルを犬が歩いてる姿は、ほのぼのします
すぐ近くに大きなスーパーがあり、お惣菜など売っていて便利です
また行きたいホテルです、お礼の手紙もホテルからきました。
日本航空で帰国する人は空港まで無料で送迎してくれます。
ちなみに、タクシーで３８ユーロ，２５０フラン位です
チップは添乗員が言う事はあてになりませんので、現地のJTBなど，旅行会社
にきた方が良いです、ぜんぜん違います。
218 ：異邦人さん：03/06/17 23:06 ID:cpvDNPLA
>216
向こうの人に倣って発音したらそれくらいにはなる罠＞ボンサ
いや、ボンスアーくらいかな。
さようならも下手すりゃオボーとか聞こえるし。
219 ：異邦人さん：03/06/17 23:14 ID:+AFFq9JG

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220 ：異邦人さん：03/06/17 23:25 ID:O91nz5CW
>>210
スペインは確かにフランスの7掛けか8掛けって感じだけど、イタリアの方が
全般的にフランスよりもインフラしょぼいくせに割高だよーん。漏れは、
フランスの方が値段に合った内容でイタリアより少ないと思う。
221 ：異邦人さん：03/06/17 23:30 ID:O91nz5CW
>>220
イタリアより当たり外れが少ない、だ。
222 ：異邦人さん：03/06/18 00:20 ID:HKHw7hmm
>>220
そうは思わない。イタリアは都市によるよ。
ローマは食事や買い物がレベル高く安い。ホテルは高くてレベル低いけどね。
フィレンツェは全て高い
行ってないけどベニスはさらに高いだろう。
フランスは全般に高かったな・・・
223 ：異邦人さん：03/06/18 00:48 ID:1wll7N2c
全般て、どことどこへ行ったのですか？
ベネチアはローマやフィレンツェに比べるともっと「地獄の沙汰も金次第」な街です。
ミラノはどうですか？
224 ：異邦人さん：03/06/18 00:58 ID:jCzKcaOe

ミラノの百貨店で売っている洋服・皮革製品は
パリとは比べ物にならないくらい安くてモノがいい。
（パリでは安っぽい合皮ものでもそれなりにするよねー。）
美味しいお店も多い。ボリュームもあるし。
税金はフランスもイタリアも高いけど、
それを差し引いて考えると…やっぱりイタリアのほうがお得。
な気がする。
225 ：異邦人さん：03/06/18 06:13 ID:bm0ZObt0
イタリアびいきが多いなあ。
比べ物にならないほど違いがあるとは思えないけどまあいいや。
洋服類はパリの方がセンス良いと思うぞ。デパートにも街のブティックにも
安くて良いものｲﾊﾟｰｲあります。でも靴はイタリアがイイ。
226 ：１７３：03/06/18 07:50 ID:Iok1g5vT
いよいよ明日、フランスへ出発です。
リヨンからレマンコ行きたくなったぞ。でも寒いだろうな。
カード使えるとこでは、すべてカード使うつもりだけど、
現金は最低いくら持ってたほうがいいでしょう？（2人で6日間です）
TGVは、カードで支払いできる？

それと、リヨンの治安ってどうなんでしょう？
227 ：異邦人さん：03/06/18 09:05 ID:7wMr45Wn
ほとんどカードで大丈夫。（JCBじゃないですよね？）
でも地下鉄、トラム、バス等に乗るならコインがいると思います。
チップとかもね。
ＴＧＶは使ってないので分かりません。

治安に関してはリヨンは普通にしてれば大丈夫でしょ。
スリとかはもちろん居るけど。
228 ：_：03/06/18 09:30 ID:qJnovCkM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
229 ：異邦人さん：03/06/18 15:37 ID:j8pzLPEC
>>217
とっくに無くなったホテルを熱く語られても。今はただのノボテル。
230 ：異邦人さん：03/06/18 17:03 ID:zjQzoFDG
>>226
　フランスの国鉄SNCFならVISA、Master Card、AMEX、Diners Clubが
使えます、JCBは不明？但し余り近距離は駄目みたいです。現金はσ(^^;)
の場合は１～２万円程度、全部EURO10札でもって行き、少なくなったら
Citibankのカードで下ろしてますが、VISAやMaster Cardなら地元の銀行
のATMでキャッシングが受けられるハズ（確認要）です。
231 ：２２６：03/06/18 17:15 ID:cUbEOCAg
情報ありがと！
カードはVISAとマスターカード両方持ってるので、何とかなりそうですね。
232 ：異邦人さん：03/06/18 18:18 ID:cE9umDL7
リヨンはトラムが可愛いのでぜひ見てね。
旧市街は走ってないんだけど。
233 ：他スレでも質問：03/06/18 18:25 ID:8VMWSfad
明日出発なんですけど、パリ市内にあるお薦めスポーツパブ知りませんか？
234 ：異邦人さん：03/06/18 19:24 ID:dqxKOAXr
パブなんかパリにあんのか？
235 ：異邦人さん：03/06/18 21:02 ID:FbCxstum
こんどフランスにいくんですけど、芸術を中心にした旅行書、旅行記みたいな本で
いいのありますか？
236 ：異邦人さん：03/06/18 21:12 ID:7TbRlYZZ
フランスは仏語でないと、嫌な顔されるとかよく聞くけど、どれくらいしゃべれれば
いいのかな？　英語でしゃべってはくれないわけ？
特にお金の勘定のとき早口で数字しゃべられると困るが。
237 ：_：03/06/18 21:13 ID:+zAszScS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
238 ：異邦人さん：03/06/18 21:15 ID:cE9umDL7
>236
つか、またその話？＞フランス人はフランス語しかしゃべってくれない
239 ：異邦人さん：03/06/18 21:30 ID:jCzKcaOe
>>236
地図を見ていたら親切そうな老紳士が
「どこに行きたいの？」と聞いてきてくれた。仏語で。
私は少し話せるので仏語で答えると、
わーっと仏語で返されたのであわてて英語で聞きなおしたら、
今度は英語で教えてくれた。
ちょっと仏語を使うと仏語でどんどん返されることが多かったけど、
途中挫折して英語にすると英語で話してくれる人がほとんど。
挨拶程度はやはり仏語のほうが、最初から英語で話すより
スムーズに？英語へ移行するような気がした。
日本にいるとき、外国人からいきなり英語で話しかけられるより
最初は日本語で話しかけられたほうが構えないのと同じかな。
240 ：異邦人さん：03/06/18 22:13 ID:7TbRlYZZ
>>239
なるほど、安心しました。とりあえず、旅行フランス語会話程度を
マスターしてれば事足りるということね。
241 ：_：03/06/18 22:14 ID:+zAszScS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
242 ：異邦人さん：03/06/18 23:10 ID:Au4SScIm
>>239
フランス語は自分もちょっとしか話せないけど「ゆっくり話してください」と言って
一フレーズずつ相手の言うことを反復するとか言うワザもあるかと思いまーつ。
243 ：異邦人さん：03/06/18 23:21 ID:Au4SScIm
>>239
そんな感じかも。＞見知らぬ外人がカタコト日本語話すとつい安心してしまう。
いや少なくとも誠意を見せてるってことで。
244 ：異邦人さん：03/06/19 00:05 ID:Ei8Ys83R
パリで七月の二十日あたりはホテルとりづらいですか？
245 ：異邦人さん：03/06/19 08:28 ID:NJg3D/lz
>244
とりづらくない。よく空いてる。
246 ：異邦人さん：03/06/19 10:01 ID:N2o5G9u3
>244
今年はツールドフランスが１００周年の記念大会だから､
最終日前後はホテル込んだりするのかな?
247 ：異邦人さん：03/06/19 10:07 ID:ImBaMFYL
何周年でもドット・コム。
248 ：異邦人さん：03/06/19 13:32 ID:GNClGvur
ホテルはともかく道が混む
249 ：異邦人さん：03/06/19 16:47 ID:fnpzsQ01
>>217
ニッコーパリ
値段もいいのでサービスもいい。
では、リッツやフォーシーズンズやクリヨンやブリストルはどう？
250 ：異邦人さん：03/06/21 09:18 ID:bNHSYnad
又変なのが出てきた>249
なくなったニッコーパリのことをぐだぐだいっても無駄じゃない？
251 ：異邦人さん：03/06/23 00:05 ID:mernFJGv
gae
252 ：異邦人さん：03/06/24 03:54 ID:Oxd9tq+4
オペラ座でバレエ観たいんですけど、8月前半って休演かツアー中ですか？
公式サイトのカレンダーに載っていなくて…。
253 ：_：03/06/24 04:02 ID:e6J9Tkfj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
254 ：異邦人さん：03/06/24 06:22 ID:EOi68KOW
パリでお勧めのホテルってありますか?
二名１室で２５０ユーロぐらいまでだといいのですが
255 ：異邦人さん：03/06/24 16:02 ID:lmqmx9YM
バレエ、夏はシーズンオフで
その頃オペラ座のダンサーは日本に出稼ぎにきてますよ！
256 ：異邦人さん：03/06/24 19:22 ID:4tvYOg/c
>>254
http://www.evergreenhotel-paris.com/ang/indexa.htm
ココは良かったよ。
257 ：異邦人さん：03/06/24 23:18 ID:PLId6kHY
そろそろ夏休みシーズン、イラクもSARSも一段落で、教えてチャン大増殖のﾖｶｰﾝ。
自分はブチ切れて無視するタチだが、ここを始め、旅掲示板の優しいみんなや
管理人さん、毎度おつかれさんです。

つか、毎年だんだんひどくなってる気がするの、自分だけ？

258 ：異邦人さん：03/06/24 23:35 ID:E6MgEbRc
先週ニース、パリ行ってきました。
ニースは向こうに住んでる人曰く「今年は気候がちょっと変」らしく、
35度くらいあり、えらい蒸し暑かったです。これから行く皆様、
熱中症にご注意を。パリは湿度は低いけど、やはり30度は超えてました。

6年ぶりくらいで行ったんだけど、英語で喋ってくれる率はかなり高かった
と思います。挨拶はフランス語でするようにしてましたが、
向こうは英語で返してくるという感じでした。

今回はあんまりイヤな目にあったりしなかったんですが、
帰りのチェックインの際、かなり前の方に並んでいたのですが、
「通路側の席にしてほしい」と希望を伝えた所、「もう通路側はいっぱいです」
と断られました。その時点でチェックインしてたのはせいぜい20人くらいだった
と思うんですが、いったいなんだったんだろう、、、？
259 ：異邦人さん：03/06/25 09:42 ID:2ph9wTi8
>>258
>>「通路側の席にしてほしい」と希望を伝えた所、「もう通路側はいっぱいです」
>>と断られました。その時点でチェックインしてたのはせいぜい20人くらいだった
>>と思うんですが、いったいなんだったんだろう、、、？
　最近はAFのA-PEXでも事前に座席指定が出来るようになりましたし、
欧州内からパリで乗り継いで日本に帰る乗客（AFの東京線の場合は
約５０％）の場合はパリよりも早くチェクイン出来きるので座席の
事前指定できない格安航空券でパリで通路側を入手するのは困難に
なりました(T^T)
260 ：異邦人さん：03/06/25 09:42 ID:92csQwgE
>258
団体
261 ：_：03/06/25 09:46 ID:TBggRjSQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
262 ：異邦人さん：03/06/25 11:13 ID:RtIAQ8sh
明日から1か月初パリいってきます。
フランス語は全然喋れないけど英語できるし大丈夫かなって甘い考えだけど、むこうでも勉強します。
どんな国かなー
263 ：異邦人さん：03/06/25 13:41 ID:1Z7+Cm4N
パリなら何とかなるでしょう
264 ：異邦人さん：03/06/26 00:22 ID:2JRIqFAC
>>257
さすが。フランスのこと詳しい人は言うことが違うね。
265 ：異邦人さん：03/06/26 01:18 ID:bIb/DlWp
258です

>>259
なるほど！
自分、帰国の3日前くらいからお腹の調子が思わしく無かったので、
強く言ったらもしかしたら通路側の席を取れてたのかな、、（ただ通路側
がいいというだけではダメなのかな）？とちょっと
気になってたのですが、A-PEXや乗り継ぎの人達で
ほんとに埋まってたんですね、、、。（結果的には、体調は良くなり、大丈夫だったのですが）

>>260
チェックインに並んでいた時、前に団体さんはいなかったようなので、
「あれ？？？」と思っていた次第です。

ちなみに今回、腹痛＆熱、吐き気でホテルで1日寝込み、
「S.O.Sメドゥサン」という、24時間お医者さんが往診してくれる
システムを利用しました。
処方せん、旅行保険会社へ提出する証明書、一回分のお薬をくれて、
料金は一回の訪問につき50ユーロでした。
266 ：、：03/06/26 02:14 ID:kbU3chyo
フランスは人種差別はひどいですか？
また日本人が行ってはいけない所はありますか？
267 ：異邦人さん：03/06/26 08:39 ID:MCKoY18E
>>265
>>自分、帰国の3日前くらいからお腹の調子が思わしく無かったので、
　　　　　　　中　　　　　　　　略
>>がいいというだけではダメなのかな）？
　既に他のお客さんに渡した搭乗券を取り返して迄は無理でしょう、
但し、機内で乗務員に相談すれば貴方の様子をみてアクションを
起こしてくれるでしょうが、飽くまでも乗客の善意なので、、、
　後、団体の場合はチェクイン前から座席が決まっている場合も
ありますよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
268 ：異邦人さん：03/06/26 14:48 ID:HyKEW4uT
団体さんは平気で飛行機を待たせたりするからな。5人や10人は置いてゆくけど
数十人となると強いわ。
269 ：異邦人さん：03/06/26 18:59 ID:CofaPO2A
帰りのシャルルドゴール空港でマカロン買えるところあります?
欲しいよー。
270 ：異邦人さん：03/06/26 20:02 ID:LPSg+h9O
チョコ（ノイハウスだったけかな？）とかジャム、ハム、
チーズ、マスタード等はありましたが、マカロンはあんまり記憶にないですが、、、

関係ないですが、シャルルドゴール空港からリヨン駅へ向かうエールフランスバスに
乗った時、エアコンが壊れているのか燃料費の節約か、車内40℃近いんじゃ
ないかという暑さ＆窓が開かず、しかもひどい渋滞で1h40ほどかかり、
死にそうでした、、、
帰りに凱旋門の裏から空港までのエールフランスバスに乗った時は、
エアコン効いてたんで、かなりほっとしました、、、。
271 ：異邦人さん：03/06/26 20:04 ID:lGU7Xj2L
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後に チェキしてみよう～
272 ：異邦人さん：03/06/26 21:19 ID:BYXiKdbM
>フランスは人種差別はひどいですか？

世界一激しいと思う。
ヨーロッパじゃ自分達が一番だと思ってて維持悪、スノッブ、冷たいの一言。
273 ：異邦人さん：03/06/26 21:31 ID:oMxsJAlQ
何度も人種差別の質問をする香具師は釣り師。スルーしろ。
冷たい=積極的に干渉、攻撃してこないからむしろ快適だと思うが。

>ヨーロッパじゃ自分達が一番だと思ってて
これは間違い。フランスは世界一ィィィィィィ。
274 ：異邦人さん：03/06/26 23:00 ID:Jor8Np8m
>>266
　日本程露骨ではないとは思うが、無いことは無い、但し平均的に日本と比べて
接客態度が全いので接客態度が悪い＝人種差別と捕らえる人も少なくないハズ、
さんじぇるまんのそばのカフェで感じのギャルソンで遭遇したが、他の客（白人
系仏人？）にも同じような態度でした(--;)
275 ：異邦人さん：03/06/26 23:01 ID:CYgo6iLa
>>269
ん？今パリなのん？

街中ならPaulとかSaintPreuxみたいなBoulangerieとかPattiserirにあるよ。
CDG空港には無かった気がする・・・マカロン
276 ：異邦人さん：03/06/26 23:10 ID:jCSsUgWe
>>270 275
どうもありが㌧
トランジットでパリ経由になったのでひょっとしたら
お土産に買っていけるかなと思ったのです。
なさそうですねー。
277 ：異邦人さん：03/06/27 00:42 ID:U16nPy7V
正直、マカロンってそんなにうまいか？
漏れはラデュレのしか食ったことないが他のケーキやクッキーのほうが
よっぽど好きなんだが。
278 ：異邦人さん：03/06/27 01:40 ID:UrcOxEXH
ラデュレの食べたことなーい。
ジェラール・ミュロとPaulとその他の無名店のを食べたけど、
大きめで外がさっくり中がしっとりのヤツはｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ですた。
自分で焼くと中までｻｸｻｸになっちゃう・・（；Д；）

ってーかデパ地下とかで買えたりするんだけどね。
279 ：異邦人さん：03/06/27 02:25 ID:rGbY7zV6
>>274 が冷静な意見だな
280 ：異邦人さん：03/06/27 09:18 ID:Rsd/VlZq
フランスに行って握手もビズーもしたことないとすればそれはサファリパーク
状態だね。人種差別もへったくれも無い。観光ってのはそんなもんだろ。
281 ：異邦人さん：03/06/27 17:26 ID:FyZOBFBL
南仏から帰ってきますた。ｶﾞｲｼｭﾂだけど死ぬほど暑かった。
アヴィニヨンは連日36度前後。今年は記録的な猛暑だそう。

炎天下を道に迷い、近くにいた老紳士に道を聞いたら、「もう少し
太陽が下がるまで休んでいきなさい」とおうちに連れて行って
くれました。南仏は10年ぶり3回目の訪問だけど、いついっても
人々の温かさには感激します。
暑さと水の飲みすぎで胃がやられヘトヘトになったけど、やっぱり
プロヴァンスは最高！
282 ：異邦人さん：03/06/27 19:19 ID:bpLLSe90
リヨンは40℃もありました。
持って行っただけで結局袖を通さなかった上着が数枚・・。(*´Д`*)　ﾋﾔｹｼﾀ
しかし、帰ってきたら日本の方が蒸し暑かったです。
283 ：異邦人さん：03/06/28 00:03 ID:A6Co7+qj
フランスで親切にしてもらうととてもうれしい
284 ：　：03/06/29 02:24 ID:VqlOMNUc
40度って凄いですね、
今年は猛暑ですかね？？
285 ：異邦人さん：03/06/29 05:09 ID:BeH3av4G
ヨーロッパは異常気象なんだって。
イタリアはクーラー使いすぎ？でしょっちゅう停電だって。
フランスも暑そー。
286 ：異邦人さん：03/06/29 07:58 ID:9GyOnR6l
一昨年行った時も大概暑くて日焼けがすごいことになったけど、今年もか。
287 ：異邦人さん：03/06/29 19:41 ID:EjKGe94N
暑いのって日中だけでしょ？
ニースとかでもエアコンのある家など皆無だしさ
288 ：異邦人さん：03/06/29 21:59 ID:9GyOnR6l
夜も暑かったよ。つかホテルの部屋に熱気がこもってというか。
起きてる間はなるべく窓を開けてました。
エアコンも冷蔵庫もなかったから辛かった～。

そういえば去年も3月頭だったのに暖かくて桜も咲いてたな。
289 ：異邦人さん：03/06/30 10:12 ID:co9SvYTs
ニースのリゾートはエアコンが付いてる所が多いよ。そりゃクラスにもよるが。
290 ：旅行会社：03/06/30 17:08 ID:cCg5y5US
9月にフランスに行こうと思っていますが、南仏で大手のＪＴＢと
マイナーのワールド航空サービスの双方でほぼ同じ旅程で同金額
のツアーがあり、どちらにしようか迷っています。皆様のご意見
よろしくお願いします。
291 ：異邦人さん：03/06/30 19:54 ID:nJLSBAXP
まあ、レストランのウインドウなどに
「エアコンついてます」とわざわざ書いてあるくらいだしな
292 ：異邦人さん：03/07/02 00:50 ID:MSShOW+g
９月にSNCFのＨＰでパリからバルセロナまで寝台買おうと思ってるんだけど、
誰か買ったことある人いますか？
やっぱりチケットは日本まで送ってくれないんだよね・・・。
そうすると、フランスでチケット発行もらえば良いのかな？
経験談求む。
293 ：異邦人さん：03/07/02 01:33 ID:QyyXSvSU
ずっとフランスに憧れていて、ようやく行けるかもしれないチャンスが
回ってきたので情報収集のため見させて頂いています。
今まで行った国は伊、米、韓、豪、NZで、差別とかで特に嫌な思いは
したことがないのですが。。。やはり英国よりもそんなに酷いのでしょうか・・？
正直迷います
294 ：異邦人さん：03/07/02 01:38 ID:FFBMiSSJ
＞293
そんな事無いと思う。私は優しくしてもらえたんだが。。
295 ：異邦人さん：03/07/02 01:40 ID:+9dheBIt
>293
お前何者？
296 ：異邦人さん：03/07/02 01:45 ID:1eUs4i5z
>>295
質問スレでも、そいつ夜釣りしてるよ
297 ：異邦人さん：03/07/02 09:48 ID:W+grTaCr
>292
SNCFのチケットはいつもオンライン購入してます。
クレジットカードで支払えば、チケットの引き取りは現地到着後で大丈夫ですよ。
ちなみに、最近発売されるようになった"prem"という早割チケットは、自宅のプリンタで
印刷したチケットがそのまま使えます。
298 ：297：03/07/02 10:05 ID:W+grTaCr
>292
質問の答えになっていませんでしたね。
チケットは日本には送ってもらえないようです。メールで質問したら、
旅行前にチケットを入手しておきたいなら、日本国内のSNCF指定代理店で
買えとのことでした。
299 ：異邦人さん：03/07/02 20:22 ID:3FL5U45R
先月フランス逝ってきました。オーヴェルニュにも逝った。
ほぼパリで過ごしたわけだが・・・・

ス　ト　ラ　イ　キ　起　き　杉

しかも、電車で長距離を歩く羽目になり、ﾀｸｼｰを捕まえようとしたら
ﾌﾗﾝｽ人の友達にﾄﾞｷｭｿ扱いされた。みんな歩くらしい（汗
時にはタクシーや郵便局までやるらしいです。ｦｲｦｲ。

300 ：異邦人さん：03/07/02 20:54 ID:QyyXSvSU
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5401/romanhikoh.swf


フランスといえば、これですね
301 ：異邦人さん：03/07/02 20:59 ID:mC2nJ7NL
パリのレストランでは、食いっぷり、飲みっぷりがよくて、ホントに美味しかった料理
なんかを派手に褒めると（自分は英語なんだけど）サービスがよくなります。
食後酒をただで飲ませてもらったこととチーズまで食べておなか一杯だったので
デザートをパスしたところ、その店の袋入り菓子をもらったことがあります。
302 ：292：03/07/03 00:54 ID:FxJVh5LQ
>297
ありがとう。現地に着いてから発券しても問題ないんですね。
前に行ったときは、鉄道はユーロパスだったので指定席の予約くらい
しか向こうで行わなかったので。さっそく予約してみます。

５年くらい前に１ヶ月くらい鉄道でヨーロッパを旅していました。
お金なかったので、寝台列車を常宿にしてました。（笑）
学生の頃は良かったけど今はもうクシェットの上段だけに
はもう乗りたくないよ。あれ恐ろしく狭い・・・。


303 ：異邦人さん：03/07/04 00:16 ID:onZ4l5R3
>>301
フランス語ほとんどワカンナイけど「ルコマンデ・ヴ、シルヴプレ」とかいって
選んでもらうと良いカンジがする。
304 ：異邦人さん：03/07/04 02:02 ID:X+0fR0oa
カフェ・コストってどうですか？居心地良いんでしょうか？行った方います？
305 ：305：03/07/05 04:34 ID:161xB/vm
円形闘技場のオープン時間の変更
tj7/4より
306 ：異邦人さん：03/07/06 02:08 ID:grSRYKZe
10月にパリに行きますが、ちょうどサッカーフランス代表のユーロ予選があるので、
観戦したいと思います。
チケットは、当日でも買えるものですか？
日本で調達していった方がいいですか？
307 ：異邦人さん：03/07/06 02:22 ID:Xv8Tvv4i
>>306
こっちの方がいいかも

海外スポーツ観戦旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/l50
308 ：333：03/07/06 02:26 ID:Ay7LgnlJ
>>306
当日でもかなり余ってる
っていうか、地方でも客の入りはガラガラ
309 ：異邦人さん：03/07/06 17:28 ID:FAmumEn9
私の友達はパリの某ファーストフード店であまりの接客態度の悪さにキレ
『あんたやる気なかったら帰ってくれてもいいんやで』と大阪弁でまくしあげ
たら、そのパリジェンヌの店員は気まずそうに『ソーリー』と英語で謝っていた。

ちなみにクレモンティーヌのパリエッセイを読んでたら、パリのカフェで
愛想のいギャルソンなんてほとんどいないとか。そういう人に出会ったら
ひいきのカフェにするといいとありました。
310 ：異邦人さん：03/07/06 18:21 ID:sqawx1DU
散歩中に甘いものが食べたくなったので
サンジェルマン・デ・プレの小さいカフェで
チョコレートスフレを頼んだら、今は作れないと言われて
仕方なくレモネードをオーダーしました。
そしたら後から「ごめんね、やっぱり作れたからサービス」って
スフレを持って来てくれたギャルソン、感じ良かったです。

嬉しかったけど、レモネードとチョコスフレ、合わね～。
311 ：異邦人さん：03/07/06 18:23 ID:jzwx97aV
裏山。
312 ：異邦人さん：03/07/06 20:40 ID:jvO9VqVd
パリから先週帰ってきました。印象は、、、食事はモンクがないくらい美味でした。
驚いたのは、ヨーロッパにしては黒人やアフリカ系の人が多かったこと、いたる場所で
目にした。移民国なんだな～他の都市でも多いのかな～（ナント、マルセイユは少なかったよ）
313 ：異邦人さん：03/07/07 00:06 ID:i/xrA7+Z
>>293
韓国、AU、NZは行ったことないから知らないけど、英国よりフランスが差別的って
ことはないと思います。どっちも3回以上行ったことあるけど。

パリのサービス業の人達って、単に気取りすぎなだけでは。でも自分がその立場だったら
アメリカやドイツや日本からきたDQNなお客なんてやっぱり自然にバカにすると思う。
フランスではパリ人によるパリ以外のフランス人への意識も似たようなもんだと
聞くし、特に日本人だから差別されてると思いこむのは正しくないかも。
314 ：異邦人さん：03/07/07 01:57 ID:qBlWyPsG
９月にla rochelleに行きたいのですが、どなたか行ったことある方いますか？
Fort Boyardはどうでしたか？
Ir de reはどうでしたか？
la rochelleは鉄人のフランス料理屋じゃないから。
315 ：異邦人さん：03/07/07 02:47 ID:SVwb7DPW
>>314
la rochelleは可愛い港町でした。ほどほどに観光地。
鉄人坂井がいたレストランも素晴らしかったですよ。
Ir de reは年輩フランス人のリゾートという感じですが
サイクリング道が整備されてて貸自転車でﾏﾀｰﾘ観光できました。
名物の粗塩は本当にウマイのでごっさり買うべきです。
どちらもまた行きたい。歳とってからでもいいから。
316 ：異邦人さん：03/07/07 12:06 ID:M4DpdLdz
9月に初フランス予定です。
で、廃盤になってしまった香水クロエの「イノセンス」を何とか
現地で手に入れたいのと思うのですが、
街中のデパート等でも売っているのでしょうか？
どなたかご意見、お願いします。

317 ：異邦人さん：03/07/07 12:12 ID:W6KvV7n3
確かに日本で知られてない香水イパーイあるけど
なければ「イノセンス風に作ってくれ」って調合屋さんに特注するという手もある。
318 ：異邦人さん：03/07/07 21:16 ID:qBlWyPsG
>>315
314です
la rochelleで宿は簡単に予約無しで見つかりますか？

319 ：異邦人さん：03/07/07 21:48 ID:iy8mmGzg
>312 マルセイユは少なかったよ

たのむよ、ガセはやめてくれ。悪い冗談も。
320 ：異邦人さん：03/07/07 22:40 ID:fDn3760W
ラ・ロシェル行った。港町萌え！
予約無しで行けるところはイビスしかないって言われてイビスに泊まった。
駅から旧市街まで微妙に離れているからできれば夜着かない方がいい。
インフォメーションでは日本語の紙くれたけど変な場所にあった。
321 ：異邦人さん：03/07/07 23:40 ID:D8qmoE1F
昼間からカフェで人々がコニャックを飲んでいましたぞ。＞ラ・ロシェル
（観光客か？）泊まらなかったけど、雰囲気いい街ですね。

アルカションも風が強かったけど、なんか良い感じでした。
322 ：315：03/07/08 02:00 ID:yhr+Vc6p
>>318
あまり大きな街ではないのでホテルも少なかった気がします。
私は一応日本から予約して行きました。
確かに駅から旧市街までは、タクシーに乗る程ではないけど
荷物持って歩くのしんどかったです。駅前なんにもないし。
323 ：異邦人さん：03/07/08 02:16 ID:2JdvrZt/
９月にモンサンミッシェルに行って泊まりたい場合、
モンサンミッシェルに泊まるのは難しいんですよね？
pontorsonに行かないと泊まるところ見つかりませんか？
324 ：異邦人さん：03/07/08 02:41 ID:XX+pX5qA
>323
去年の８月末に行ったけど、普通にホテル取れたよ。
私はロジ・ド・フランスのサイトで１週間前に予約しました。
素泊まり90ユーロくらいだったかな。
ttp://www.logis-de-france.fr/uk/index.htm
（参考）モン・サン・ミシェルのホテル
ttp://france-tourisme.net/s-MSM-hotel.htm
325 ：異邦人さん：03/07/08 02:49 ID:cja3XIhM
http://book-i.net/ad06/
326 ：異邦人さん：03/07/08 04:41 ID:ardxciZy
>>323
むしろポントンソン近辺の方が何もない
327 ：異邦人さん：03/07/08 09:03 ID:+CUHMk4H
おいポントンソンなんてとんでもない田舎だぞ。モンサンミシェルの対岸にはホテルはあるが
ポントンソンには何も無い、交通不便、良いとこなし。車じゃなければ寄り付くなよ。
328 ：異邦人さん：03/07/08 20:10 ID:xUcStbid
たしかに、モンサンミッシェルからポントルソンは歩ける距離ではないね。

バス使うなら、レンヌに宿取ったほうが、見所多いし。
モンサンミッシェルに入る直前のD175線沿いのボーボワ村にたくさんの
ホテルがあるから、そこの予約取ったら。
ボーボワからならモンサンミッシェルまで歩いて30分以内。

でも、名前の付け方がいいよね。ボーボワ。 Beau-voir
329 ：異邦人さん：03/07/08 20:41 ID:hrAwf+eD
ああ、フランスに行きたい!
無性にそう思う残業中の私。。。
330 ：異邦人さん：03/07/08 23:52 ID:2JdvrZt/
>>324
やはり、施設内のHOTELは料金が高いのですね。

>>327
サンミロの方がいいの？
レンヌは遠いし。
331 ：異邦人さん：03/07/09 00:09 ID:QHVbuB1o
嫁さんがパリからJALで帰国する際、オーバーブッキングで
直行便からフランクフルト経由に変更になったそうだ。
迷惑料がわりということでビジネスクラスだったんだって～

結局乗り継ぎはあったものの、成田での国内乗り継ぎの
待ち時間は短縮されるわ、桜ラウンジは使えるわといいこと
ずくめだったらしい。

ムキー!!　激しくうらやましい
332 ：異邦人さん：03/07/09 00:17 ID:BjAyBAOM
>>328
俺の場合ｲｷﾞﾘｽから行ったのでサン・マロ泊だった
小さくて可愛い街だし、そのへんを歩いてる人の３，４人に１人は
白紺のボーダーを着てて、雰囲気もよかった。つられて買ってしまったよ
飯は定番のムール貝

モン・サン・ミッシェルに行く時は、ﾊﾞｽから地平線に見える
小さな三角形がドキドキさせてくれた
333 ：異邦人さん：03/07/09 00:40 ID:6h5UGC4/
今年の9月始めに新婚旅行としてフランスに行こうと思うのですが
パリから鉄道でモン・サン・ミッシェルに日帰りで行くのは
無謀でしょうか？

フリーのツアーでニース＆パリ8日間＋延泊パリ2日間で予定立ててます。
3年前に行った欧州10ヶ国の時、ニースでの思い出が忘れられなくて…。
334 ：異邦人さん：03/07/09 00:48 ID:hJoOU9+/
>>320
イビスってどこですか？
335 ：異邦人さん：03/07/09 00:53 ID:6MuWmtcR
>>328
この話題何度も既出だと思うが、ポントルソンから歩けるよ。
実際歩いたことがある。ほとんど一本道だから迷うこともない。
途中で車の往来が激しい通りから外れて、左側の土手道を歩くといい。
ヒナゲシか何か赤い花が咲いていて、草叢の遥か彼方にモン=サン=ミシェルの
塔が見えてきたときには、長い道のりだけれど歩いてよかったと思うよ。
（ポントルソンの駅前にバスが止まるのだが、到着と発車の場所が違う。
そのことに気付かず、乗り遅れたため仕方なく歩いたという訳で
別に夏の暑いさなか好き好んで歩いたわけではないから念のため。
あくまでも結果オーライの話。）

安い宿もポントルソンの駅の近く、というかすぐ裏手にある。
線路に面した部屋だったが、夕刻を過ぎれば１時間に１本も電車が通らない。
たまに通る音が、何とも哀愁に溢れて感じられるくらい静かな街だった。
安ホテルの窓辺に座って、そんな鄙びた線路を10時過ぎかな、陽が落ちる頃まで
ぼーっと眺めていた時間の方が、どういうわけか
モン=サン=ミシェルよりも遥かに印象に残っている。
というわけで、時間が許すなら選択肢に入れていいと思うよ、ポントルソン。
336 ：異邦人さん：03/07/09 00:54 ID:d04ciw2a
>>333
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html
337 ：異邦人さん：03/07/09 00:55 ID:diModLug
>>333
モンサンミシェルへの日帰り自力時刻表は各所に出ていますし、
日帰りバスツアーは英語、日本両方あるので無謀ではないと思います。

しかしフランスにはニースに負けず劣らず素敵な街が沢山あるので
ほかにも色んな日程の立て方が可能だと思います。
338 ：異邦人さん：03/07/09 01:06 ID:hJoOU9+/
>>336
レンヌから出てるバス、簡単に予約なしで乗れるの？
339 ：異邦人さん：03/07/09 01:27 ID:d04ciw2a
>>338
大丈夫だと思いますよ。
340 ：異邦人さん：03/07/09 04:55 ID:hNXBUdRi
アヴィニョンの演劇フェス、雲行き怪しいですが行ってみたいと
思ってます。この時期ユースはベッド取れないかな？
寝袋持ってはいるんですが町中で野宿できるものですか？
経験者の方おしえてくなさい。
341 ：_：03/07/09 05:15 ID:+gJikqAH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
342 ：異邦人さん：03/07/09 06:16 ID:H+UQiuo+
>>334
安ホテルチェーン。＜イビス
ラ・ロシェルのは駅と旧市街の間にあった気がする。
343 ：異邦人さん：03/07/09 10:17 ID:LhHLWF0T
>>334
IBISって六本木のIBISとは関係ありません(*_ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)
IBISのHome Page
http://www.ibishotel.com/ibis/index.html
地方ならも少し高級なNovotel等も手頃な値段で取れますよ～
NovotelのHome Page
http://www.novotel.com/
344 ：異邦人さん：03/07/09 13:51 ID:U8V65Ypl
>>340
寝袋は必要ないでしょう。　ユースは知りませんが連泊しないなら
飛び込みでも宿は見つかるはず。最悪、カフェで朝まで飲む。

今回は保険制度関係の見直しなので長引くと読んでます。
345 ：異邦人さん：03/07/09 19:56 ID:XDUXnZ49
もうすぐ５日位パリに個人旅行で行くんですが、ホテルは現地でどうにかな
りますか？予算はツインで一泊５０００円くらい何ですけど、いいホテルとか
アドバイスあったら教えてください。
ちなみにフランス語は全然だめです・・・・。
英語は少し（高校でならう程度）。
346 ：異邦人さん：03/07/09 20:08 ID:2eJoJzbn
宿はどうにでもなるよ。ホテルが多い街だから。
語学力は今さらだけど、絶対勉強した方がいいよ。
つたないフランス語でも観光旅行は楽しめるから。（逆につたない方がストレス感じないですむ）
347 ：n：03/07/09 20:09 ID:xetCeMfL
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348 ：異邦人さん：03/07/09 21:41 ID:GHh0JAif
>>345
　宿はなんとかなるでしょうが、到着が夕刻以後になる場合は最初の１泊
程度は日本から予約していった方が、旅行代理店だとツインで一部屋一晩
10,000円位は懸かるが(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
349 ：異邦人さん：03/07/09 23:09 ID:tP9+fVY8
夏休み（7月から9月の間で自由に5日間取れる）に
パリに行きたいのですが、1人旅だと1人部屋追加料金や
1人参加料がかかるのでいこうかやめようかとても悩む。
どどどどうしよう。だれか1人で行く人いないのでしょうか。

1人でフリーツアーに行った方の感想など聞きたいです。

350 ：異邦人さん：03/07/09 23:35 ID:8qCOBehJ
>>349
　一人部屋追加料金を出して下手なツアーに参加するよりも格安航空券＋安ホテル
の組み合わせの方が安く着きますよ、日本からでも☆☆シャワートイレ付き程度
なら１泊１万円程度でとれますし、現地で探せばもっと安い所も、観光客よりも
ビジネス需要の多いホテルの場合夏場は通常より安くなるホテルもありますし
(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
351 ：異邦人さん：03/07/09 23:36 ID:WOhMT5jn
>349
5日だったらほとんどとんぼ返りじゃん。
で、パリだけでしょ？ツアーの必要ある？
352 ：異邦人さん：03/07/09 23:44 ID:tP9+fVY8
>>350>>351
ツアーの必要･･･ないんだ。
格安航空券かぁ。探してみます。thank you!
353 ：異邦人さん：03/07/09 23:47 ID:cAQvA4/q
>349
私、来週ちょうど5日間のフリーツアー一人で行ってきます。
帰ってきたらレポしますね。
354 ：異邦人さん：03/07/09 23:58 ID:hJoOU9+/
>>343
駅からかなり遠そう。。。
355 ：異邦人さん：03/07/10 00:02 ID:KpURESzy
>352
最安で乗り継ぎまあまあなのは、たぶん大韓かアシアナ。
アルキカタやYahooトラベル見てみ。
356 ：異邦人さん：03/07/10 00:03 ID:V7UJukCa
>>353
ありがとう♪
頼りにしてます。

格安航空券今検索してみたけどたしかに安く済むかも･･
357 ：異邦人さん：03/07/10 00:03 ID:8dd7rcLk
>>343
354です。
駅から近いみたいですね。
でも76EURは高い。
358 ：異邦人さん：03/07/10 00:08 ID:V7UJukCa
>>355
歩き方ドットコムで1番安かったのは
トルコ航空でしたがどうなんでしょう･･･
359 ：異邦人さん：03/07/10 00:20 ID:GI7s0sqN
>>343　　>>357
ラ・ロシェルの街のメインストリートに沿ってイビスが1軒か2軒、メルキュール
が1軒あった気がする。駅から近いです。ノボテルも全部同じAccorのチェーンです。
どっか飛び込んでダメだったら、系列で他のところ無い？って聞いてみても良いかも。
360 ：異邦人さん：03/07/10 01:39 ID:KpURESzy
>358
乗り継ぎがうまくいくか確かめた？
イスタンブールに泊まる必要がでてくるかもよ。

アシアナや大韓も、発着空港によって接続がわるいことも
あるから、航空会社のサイトなどで時刻表見てみ。
361 ：異邦人さん：03/07/10 01:47 ID:KpURESzy
5日しかなくて、お金を出せるなら、AF夜便（ただし成田のみ）で
往復、が最適なんだけどね。
9月半ば過ぎまで、けっこう高値安定ぎみだからなーー。

キャセイやエバーも、南回りにしては乗り継ぎいいけど、へたすると
出勤停止くらうので、すすめない。
制圧宣言はでても、日本の会社なんてそんなもん。。。
362 ：異邦人さん：03/07/10 02:11 ID:H+1AGXgz
質問いいですか
ルマン（の周辺）に泊まりたいのですが、ホテルはありますか？
ガイドブックに載ってないのですが
363 ：異邦人さん：03/07/10 02:19 ID:BlYz8Eaj
>>362
あるよ
364 ：異邦人さん：03/07/10 04:05 ID:KpURESzy
>362
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

教えて厨の季節がやってきたな。


365 ：異邦人さん：03/07/10 04:09 ID:KpURESzy
すまん途中で押しちまった

そこそこの宿ならミシュランでも嫁。HPもある。
安宿ならホテルサーチサイトで探せ。

少なくとも都市名とHotel くらいいれて ぐぐってみた？

366 ：異邦人さん：03/07/10 04:35 ID:gbL3kH9w
駅に着いたらインフォメーションに逝って「ホテルきぼんぬ」でいいじゃん
367 ：異邦人さん：03/07/10 04:40 ID:H+1AGXgz
>>365
ホテルがあるかどうかだけ知りたかったの
後は現地行きゃなんとかなるからね
とりあえずｻﾝｸｽｺ
368 ：異邦人さん：03/07/10 04:43 ID:H+1AGXgz
>>366
多分インフォメ開いてる時間には着けないから
確認しときたかったんだが・・・
ついでに、夜10時にルマンの駅に客待ちタクシーが
あるかどうかも心配なんですが
369 ：異邦人さん：03/07/10 04:49 ID:s60c8qa0
quibonner(v.t.)
希望する

Je quibonne une chambre d'hotel super chic.
おされなホテルきぼんぬ。


se quibonner(v.pr.)
求め合う

Ils se sont quibonnes pendant toute la nuit.
彼らは一晩中求め合いますた。
370 ：異邦人さん：03/07/10 11:19 ID:TGSUun/x
>367, 368
ここにﾃﾞﾝﾜしてきけば。
ttp://www.franceinformation.or.jp/maison_de_la_france/index.html

>364
最近の旅行ＢＢＳとか見てると、２ちゃんは厨にむかって「ｱﾌｫ ﾎﾞｹ」と言えるだけ
マシな気がしてきた（ｗ

>369
朝から茶ぁ吹いたｿﾞｺﾞﾙｧ

371 ：異邦人さん：03/07/10 13:16 ID:DzFo6eeR
AFのCってそんなに、ドキュソなの？
知ってる方いたら詳細キボンヌ。
372 ：異邦人さん：03/07/10 16:38 ID:2C0UQcv1
>>371
どこも同じじゃないのかなぁ。
373 ：異邦人さん：03/07/10 16:42 ID:2C0UQcv1
>>369
言いたいことはわかるが、なんか変。
フランス語ちゃんと勉強したほうがいいよ。
374 ：異邦人さん：03/07/10 16:47 ID:Cn3FeEuf
>>373
ネタをネタと（略
375 ：_：03/07/10 16:55 ID:IB4BBilq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
376 ：異邦人さん：03/07/10 19:45 ID:V7UJukCa
349ですが、5日間休めるので
土日があるので最大で9日休めます。
パリ、モンサンミッシェル、ベルサイユを巡りたいと思います
377 ：異邦人さん：03/07/10 23:31 ID:Tze2riNT
>>376
それくらいなら何とかなると思います＞9日間で3箇所
パリは何日あっても見飽きないけど。
378 ：異邦人さん：03/07/10 23:53 ID:HXQq1dpW
＞＞377
言えてる。ヒマな時はカフェか今ならセーヌ川。
379 ：異邦人さん：03/07/10 23:56 ID:V7UJukCa
>>377>>378
それ聞いて安心しました.
はやく行きたいな
380 ：異邦人さん：03/07/11 00:02 ID:Iu1YM1Sz
まずそんなことはありえないと思うけど、もしも万が一パリに飽きてしまったら
日帰りで行ける見所も一杯ｲﾊﾟｰｲあるよ。
（ワインが好きならランスとかディジョンとかモネが好きならルーアンとか
ジヴルニーとかお城が好きならロワールとか地元の人に人気のシャルトルとか）
でも美術が好きなら美術館だけで10日はもつよ！
381 ：異邦人さん：03/07/11 00:38 ID:dq7Hy6cw
【アビニョン演劇祭中止　史上初、ストの余波で】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000259-kyodo-ent

340ﾀｿ、残念だね…。
382 ：異邦人さん：03/07/11 03:02 ID:LwLsja5X
9月にフランスへ行きますが、エールフランスの客室乗務員て日本語話せる
のでしょうか？それとも、日本人の乗務員もいる？business classですけど
383 ：異邦人さん：03/07/11 08:13 ID:G3ZrmXQe
>>382
　一便当たり最低３名の日本人乗務員と、日本語の話せるフランス人が若干
のっている場合もありますし、全員が英語が話せますよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
384 ：異邦人さん：03/07/11 20:02 ID:AKeCh8Zj
＞＞382
以前Cクラスの情報キボンヌと書いた教えてちゃんです。
まだまだ、先の話しだけど、レポよろしくです。

客室乗務員、英語は確かに話せるけど、片言でも仏語を使うとよろしいと思われ。
英語で、話した時はブスっとしてた人が、仏語で話すと、にっこり。土産まで頂いた。
385 ：_：03/07/11 20:04 ID:vCAoIXy8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
386 ：異邦人さん：03/07/11 22:07 ID:pQXVgidJ
フランス人のAFの客室乗務員で日本語を話せる人は稀有。CDGにはいるけどね。
でも日本人の客室乗務員がいるよ。当然日本語が話せる。感じは悪い。俺は
フランス人客室乗務員のほうが愛想が良くて好きだ。

ちょっとフランス語で話しておけば待遇の良い事。
387 ：異邦人さん：03/07/11 22:40 ID:vdh3mmTL
＞＞386
あのオバサン達の感じの悪さは正直どこから来るのだろう？と言ってみるテスト。
388 ：異邦人さん：03/07/11 23:17 ID:qu/8t+r3
　何かサービスをされたら英語、仏語、日本語でも「ありがとう」の一言
を忘れずに(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
　日本人オテスの感じの悪いのは、外国語が使えないでストレスの貯まった
日本人乗客に矛先にならない為？
389 ：異邦人さん：03/07/11 23:57 ID:/zofUNu1
>>371
>>382

　行くときは何故か毎回AFのCで成田から行っていますので他の航空会社がどうなのか
全然解りませんがそれでも良ければ参考にして下さい。

　客室乗務員は日本語の話せる日本人も乗っていますが、エリア担当制？のためか、
日本人の乗客だからといって配膳などに来る人が必ずしも日本人ということはありません。

　機内放送は仏英日と流れます英仏日だったかも、機内食は前菜からチーズ、デザートと
一通り揃っていて、酒も食前酒から食後酒と一通り出て、１／４瓶ですがシャンパンもあります。

　英語が喋れないと行ってもフィッシュオアミート？とコーヒーオアティー？だけが分かれば
何とかなります。

　機体は成田からのは各座席にモニターが付いていないので、時間つぶし対策を
なんとかした方がよいかと。
390 ：異邦人さん：03/07/12 00:45 ID:nPyYqjBl
>>386
おいらが乗ったAF（CDG-NRT)も日本人スッチー（紺色の上着着用）一名はスッゲー
感じ悪かった。あれ何なんでしょうか。いちいちケンカ売ってるみたいな口調であった。
フランス人クルーの方が全然良かった。
391 ：異邦人さん：03/07/12 00:50 ID:nPyYqjBl
パリの地下鉄に日本語で「スリ注意」ってのが出るらしいね。
392 ：異邦人さん：03/07/12 01:11 ID:Ae9KyFPq
>>389
　ビジネス以上なら成田発（747ｰ400）でもモニターが付いてませんか？
393 ：371：03/07/12 01:18 ID:R4ben/6H
>>389

恐縮です。有難うございました。
シートがイマイチだった、と他のHPで見たのですが、どうでした？
（あまり、寝られなかった。と書いてありました。）

＞＞390
同意
394 ：異邦人さん：03/07/12 01:24 ID:3IFG8NpP
>391
先週パリに行ってきますた。
確かに地下鉄の駅構内でフランス語・英語・日本語（だったかな？）の
アナウンスが流れてました。びっくりしたわ～。
395 ：異邦人さん：03/07/12 01:33 ID:nPyYqjBl
>>393
体が大きい人は狭く感じるかもしれないけど、AFはエコノミーでもフットレストが
あって（ANAより良い）、アイマスクと耳栓もくれるので、良く眠れましたし、
足もあまりむくまなかったです。ヘッドレストも下げたり曲げたりできるので、
寝るには良く出来てるほうかなあと思いました。

396 ：異邦人さん：03/07/12 02:44 ID:PYYPoHnC
>>394　漏れも去年パリに行って何度もメトロに乗りましたが、構内放送はフランス語のが一回あっただけでした。
たぶん、今スリがいるから注意してくださいと言っているのだと勝手に想像しましたが。
ひょっとして394さんが乗られたのは一番新しい路線でつか？（確か、ホームにもドアがあるという）
漏れが乗ったのはそれ以外の古い路線だったからでしょう。
397 ：異邦人さん：03/07/12 07:48 ID:OHVDAIgn
>>394 >>396
　ルーブル等（１号線）の観光客の多い駅だと日本語や英語の「掏摸に注意」って
放送がありますよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
398 ：異邦人さん：03/07/12 08:39 ID:I2XPFZTB
>397
今月から、地下鉄で日本語の防犯アナウンスを流すことになったんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000014-nnp-int
399 ：異邦人さん：03/07/12 08:47 ID:WRWRg5ES
>>397
本当にその字だと、折角の日本語も読めない日本人が多そうだな（笑　＞掏摸
400 ：異邦人さん：03/07/12 09:16 ID:gd5+QaDL
>398
なんか、ありがたいんだか興ざめなんだか…＞日本語アナウンス
401 ：382：03/07/12 09:21 ID:XI5u2675
>384　レスありがとうございます。必ずご報告します。
ところで、私は気にいったスッチーには時々名刺を渡しているのですが、
（受け取るだけは受け取る。いままでレスはゼロ）その後の展開を空想
するだけで時間は潰せます。AFのスッチーは日本人よりフランス人の方
が感じがいいとの投稿が多いようですので、９月までフランス語の名刺
を作成して臨もうかな。
402 ：異邦人さん：03/07/12 14:57 ID:mT2/u69L
パリ行って来ました。
暑くて日焼けしました。
オペラの駅で日本語放送ありましたね。
「スリにご注意下さい」って。
403 ：異邦人さん：03/07/12 16:01 ID:PYYPoHnC
なるほど。つい最近始まったのですね、日本語の放送。
404 ：異邦人さん：03/07/12 22:07 ID:zOKnghLH
>>392
　貧乏人なのでビジネス以上は未知の世界です、スマソ。

>>393
　Cでリクライニングの角度がしれてるせいでは、私はリクライニングすると尻が下がって
かえって寝にくい感じがするので、その点では余り気になりません。
405 ：異邦人さん：03/07/12 22:54 ID:MSAA7jUw
＞＞404
私から見たら、Cに乗ったあなたは、決して貧乏人ではございません。
うらやましい限りでございます。
Yでも、あれだけ食事がうまいんなら、Cは一体どんな事に？
そしてAF50周年のギィマルタンのスペシャルはどんなだ？
406 ：異邦人さん：03/07/13 07:19 ID:GEBvwWJl
>>405
　確かに米系に比べればAFの機内食はマシ？なんすが昔のに比べるとだいぶ
落ちました(T^T)、以前は昼、夕食の場合、前菜、サラダは別々の器でしたが
今は一緒でしょ、お酒の種類も数が減りました(T^T)
407 ：異邦人さん：03/07/13 10:08 ID:BX0/pQSt
機内食ぐらいでガタガタいうなよ。たかが２～３回だろ。
408 ：異邦人さん：03/07/13 10:16 ID:IbjfwvmU
また始まった。たかが飛行機のクラスくらいで。

単なる交通機関なんだから、本人が満足してればそれでいいじゃん。
409 ：異邦人さん：03/07/13 13:54 ID:Pev87Sih
>>405
AF、エコノミーの和食はイマイチです。
なのに、帰りの便では和食（行きと同じサーモン）しか選べなかった。
たしか80席ぐらいある区画で、ビーフは2割しかなかったんだって。
それ正しくないぞ。
410 ：異邦人さん：03/07/13 14:02 ID:WqiyOF0+
＞＞409
和食まずいよね。和菓子も甘過ぎ。
機内食はまずい時もあれば、うまい時もある。
411 ：異邦人さん：03/07/13 14:09 ID:TSbrnNs/
ああ、フランス語できないとフランス旅行きびしいわね、やっぱり。。
ドイツに行ったときは、カタコトのドイツ語（挨拶と数字程度）と英語ですごく楽しめたけど、
フランスって、英語話すとむすっとしそうだものね。。
取引先のフランス人は、快く英語はなしてくれるのになあ。。
412 ：異邦人さん：03/07/13 14:54 ID:BlIO4J80
去年乗った成田発夜便、機材ﾒﾁｬｸﾁｬ古くてお尻痛くなったよ。
（私は小柄なので、Ｙ席でもほとんど不満はないヒトなのに…）
あと、食事毎に配られるバゲットは、いい加減もういいよって感じでした。
２回目の時に、「No thank you」ってフランス人ＣＡに言ったら、
「そんなこと言わずにどうぞ…」みたいな感じになっちゃって、これ以上
断るのも面倒臭いので、つい貰ってしまった。
でも、日本人ＣＡはさっぱりしていて私はＪＡＬなんかよりずっと好き。
モニター付きシートならぜひまた乗りたいです。
413 ：異邦人さん：03/07/13 15:32 ID:z0Pvy9tB
パリ→成田のＹクラスのリフレッシュメント、甘すぎない？
菓子パンにコンポート、クレープなど・・・。
甘いもの嫌いな人は食べるものがまるで無い・・・。
甘いもの好きな自分でもキツいんだけど、だれも文句言う人
いないのかな？去年から変わってなかったから・・・。
414 ：異邦人さん：03/07/13 15:59 ID:y4omy5mN
>日本人ＣＡはさっぱりしていて私はＪＡＬなんかよりずっと好き。
よく一般化できまつね。

一番気になるのは、アンタ誰ということ。
>私は.....Ｙ席でもほとんど不満はないヒト
>私は....ずっと好き

415 ：異邦人さん：03/07/13 20:22 ID:mg8IC/oK
初めて、日本人オテスを好意的に書いてる人を見た。

あの人たち、『この私に物頼んでくれるなよ。ゴルァ』って感じじゃないですか？
さっぱりと言うか、どっちかというと、放置プレイの趣が・・
416 ：異邦人さん：03/07/13 20:31 ID:bL0vVQH3
関空から日本航空との共同運航便に乗ればよく分かるよ。あのJLのCA
でさえまだましなほど。

F人AFCA>JLCA>>>>>>>>>>>>J人AFCA
でもAFの日本人CA客には最小限しか口を開かないのに私語は世界一じ
ゃないかな、お見事。
417 ：異邦人さん：03/07/13 20:39 ID:ukkWjycl
日本人オテスにじゃけんにされる？それはあなたの態度に問題ありなんじゃ。
彼女らだって人間だから、機嫌悪いときもある。それは仏人オテスも同じ。
こっちが「人として」ていねいに接すれば、むこうも丁重に応対してくれるけどね。
美人というわけではないが、かわいらしく親切だった若いオテスや、
ある頼みごとをしたら、とてもしっかりした対応をしてくれた年配のオテス、
いろいろいたよ。
まあ、ちょい気が利かないなー、と思った人もいたけどね。
でもそんなんどこの航空会社にもいる。

ちなみに私は女。エールフランス搭乗は、日本～パリなら年平均３往復。
エコノミーしか乗ってません。

418 ：異邦人さん：03/07/13 20:41 ID:eNZj/PY4
あAFのオテスさんで、新人の子がいたのね、で、ベテランが笑顔を（稀少だ）
浮かべて、後輩を指導してたけど、客に対しては笑顔は消えて怖い顔になった。
419 ：417：03/07/13 20:43 ID:ukkWjycl
いちおう言っときますが、私は412ではありません。

420 ：異邦人さん：03/07/13 20:47 ID:eNZj/PY4
悪いけど、それは運が良かっただけとしか思え無いです。
何もして無いのに、一番最初のドリンクの時から、怒ってるような表情
だったし、日本人FAみんながそんな感じでした。
421 ：異邦人さん：03/07/13 21:23 ID:9o7yFQNM
漏れは、ヒコーキは移動の手段に過ぎないんで、サービスとか愛想とかほとんど気にしていません。
メシ食ったら寝る、眠れない時は音楽聴いているだけですから。
もともと期待しない方が精神衛生にいいんでは。
422 ：418：03/07/13 21:34 ID:MSPvJ/k1
私も気にしないクチなんだけど、前の人書いてあったけど、いちいち喧嘩
売ってるような感じだから、それが嫌なの。
だって、どうしたって口聞かなきゃいけないし、その度にそんな態度じゃ・・・
　
人間なんだからって417さん、書いたけど、金もらってやってる仕事なんだから、
自分の気分がどうであれ、客にあたってほしくないよ。
423 ：_：03/07/13 21:34 ID:o/a7niB1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
424 ：異邦人さん：03/07/13 22:00 ID:bL0vVQH3
この書き込みを見てるとどう贔屓目に見てもAFの日本人CAは感じ悪そう
だね。他の航空会社が良いと言うわけでも無さそうだけど。
425 ：異邦人さん：03/07/13 22:51 ID:DjkRLyBZ
AFって中村江里子も乗る？
426 ：異邦人さん：03/07/13 23:16 ID:uRr1SpjS
スカパーのツールドフランスを見るべし
フランス旅行に行った気分になれるよ。
427 ：異邦人さん：03/07/14 00:48 ID:VEBLo++B
>>417
>こっちが「人として」ていねいに接すれば、むこうも丁重に応対してくれるけどね。
すごい違和感ある。↑

無謀な質問や頼み事をしたわけじゃないのに過剰防衛だったよ。

食事の後に免税品の販売を行いますってアナウンスが予めあってから、だいぶ時間が
あいたので、ギャレーまで出向いて「いつから始まりますか」って質問しただけなのに
「準備が出来次第です、でもまだ準備できてません」といわれて席に戻ったら1分後に
「免税品の販売を開始します」ってアナウンスが流れたんだよね。
428 ：428：03/07/14 04:41 ID:AxzsVUkt
コンコルド・ラファイエットが大規模改装
jwing7/11から
429 ：異邦人さん：03/07/14 04:47 ID:dtFMs0xn
＞「準備が出来次第です、でもまだ準備できてません」といわれて席に戻ったら1分後に
＞「免税品の販売を開始します」ってアナウンスが流れたんだよね。
何も別に問題ないじゃん。

＞食事の後に免税品の販売を行いますってアナウンス
食事の後かたづけでもしていたんだろ。
わざわざ、聞きにいくようなことかい？

あんたの方が違和感あるよ。他の人の意見聞いてみたら？
430 ：暑がり：03/07/14 12:24 ID:JoR3z5MP
さっきニュースで見たら猛暑らしいですね。地方じゃ火事心配して花火も中止って言ってました。ところで今度八月に初めてパリに行きますが、日傘をさしてる人いますか?
帽子は外の移動の時被りますが、それだけじゃとても暑そうで。街で迷惑にならない程度で日傘さしたいんですけど、よかったら現地情報教えて下さい。
オシャレな国だから見た目に少し気を使おうと思ってます。
431 ：異邦人さん：03/07/14 12:35 ID:eLkfIx8Y
ニースで日傘さしてたら、すれ違うたびに「プッ」とか笑われまくりでした。
ニースでは私一人でしたよ、傘さしてるのは。
パリでもあんまり見たことないな～
フランス人は日焼けしたくて仕方ないくらいだから、あんまり防御してる人いなそう・・・
432 ：異邦人さん：03/07/14 13:21 ID:OvJyNL/O
私も去年雨傘兼用のおりたたみ日傘持っていったけど、結局本当に雨が
降ったときしか使わなかったです。
アヴィニョンとパリに行ったけど、日傘の人はいなかったですね～。
私自身もそれほどＵＶ気にならないので、帽子だけで過ごしました。
あまり目立ちがくないのなら、帽子の方がいいかも。
433 ：異邦人さん：03/07/14 15:03 ID:XfZxTP1a
>>402
カフェコストってエチエンヌマルセルにあるやつだっけ？
結構良さそうだったけど、あんまり人が入ってなかったから
入らなかった。その近くにあるルカフェはよく行くけど。
434 ：異邦人さん：03/07/14 15:07 ID:XfZxTP1a
402×
304○
ごめん、間違えた。
435 ：異邦人さん：03/07/14 15:09 ID:M/BqXLTA
>>433
在住の方ですか。ルカフェでは、何がおすすめですか。
436 ：433：03/07/14 15:47 ID:XfZxTP1a
いいえ、在住ではありませんよ。でもよくパリには行ってます。
仕事だったりプライベートだったり。le cafeではランチプレートで8ユーロか10ユーロでラザニアが食べられます。ほかにもいくつかあるけど、印象に残ってるのはそれくらい。料理が美味しいっていうよりも
あのザワザワした雰囲気が好き。落ち着いてマターリっていう感じ
のところではないけど、来店客も面白い人ばかり。テーブルとテー
ブルの間隔が狭いから隣の人とおしゃべりなんてのも楽しめます。
437 ：異邦人さん：03/07/14 18:50 ID:1dZLlFQU
>>398
私はどうも、フランス国内の行く先々でだいたいカンボジア人に見間違われるので、スリは大丈夫そうだけど、
何か日本語アナウンスっていやだなぁ。
438 ：異邦人さん：03/07/15 00:52 ID:hx6DQt71
>>429
めんどくさい人だなあ。なんか機嫌でも悪いの？
食事が下げられて1時間ぐらい経った頃、トイレに立ったついでに聞いたら、答えの内容は
「いつになるかわかりません」だったけど、えらくつっけんどんな態度だったということ。
もう少しで始まるなら見通しぐらい教えてくれても良さそうなものじゃない？
食事の片付けなんかとっくに終わってたよ。
439 ：異邦人さん：03/07/15 02:29 ID:n7S//p/u
>>427＝438　の文章から、品性の欠如を感じる。
440 ：440：03/07/15 03:59 ID:aZserRpw
フランス---革命記念日に伴う交通規制
tj7/14から　もうその時期か。
441 ：暑がり：03/07/15 10:57 ID:gWHzt+p9
日傘のレスありがとう。やっぱり相当目立ちそうなんで、人目の少ない所だけ使うようにしますね。それからなるべく日陰をあるこう。
でも夏に行く人は熱中症と熱射病に本当に気をつけて下さい!以前私は(たぶん)熱中症になりました。
ヨーロッパの田舎町を中心に一人で観光して、日中結構歩いたんです。田舎は日陰が少ない。
帽子も被って安心してたけど、ある日の夜以上に体が熱くて、まるで全身ラップに包まれたような息苦しさになり、
すぐにシャワーで体を冷やしました。が、これが大失敗。よけい症状がひどくなり、
ヤバイと思ってすぐ暖かいシャワーを浴び直しおさまりました。
たぶん表面を冷やした事で、体の熱を逆に封じ込めちゃったみたいです。本当死にそうでした。
それから、帽子を被っていても体が日に当たっていたらダメだと思い、とにかく日中は建物の中か日陰に居る事にして、
夜も冷房無くても大丈夫になりました。
熱中症の人とかって、夜に死んじゃう人もいるので、ぞっとしました。特にひとりで旅行行く人は誰も気が付いてくれないので
気をつけてくださーい。　日陰を探して楽しい旅を。　
442 ：異邦人さん：03/07/15 13:47 ID:inte+2XB
age
443 ：異邦人さん：03/07/15 14:26 ID:XAalnQYf
フランス人東洋人がフランス語を使うと
ベトナム人とか仏領インドシナの人間と思うところがある。
私はベトナム人と間違えられたが、こんな太ったベトナム人が居るとは思えん。
444 ：異邦人さん：03/07/15 19:08 ID:UZu3xIu6
フランスはパリと ピカルディ地方しか逝っていないけど
どこに行っても「ジャポネ？」と言われる。
フランス語でも英語でも同じ。顔に日の丸書いてあったのかしら？

フランスは寒い時期しか行きません。去年は10月、今年は9月の予定でしたが
11月に心が動いています。
445 ：異邦人さん：03/07/15 19:18 ID:lSdMNwaw
私（♀）はコテコテの日本人顔だけど、先月行ったときも12年前に行ったときも
「イギリスから来たの？」と言われた。12年前のときは香港がまだ
イギリス領だったらから、香港人と思われてるんだろうと思ったけど、
今回はなぜだ？
タイでは、日本人男性のグループが「たぶん中国人だよ」と言ってるのが聞こえた。
なぜだ？
446 ：異邦人さん：03/07/15 22:03 ID:xVGtQGIU
>445 それはご自分だけがコテコテの日本人顔と思いこんでいるだけで、
他人から見ると広東人顔だからじゃないでしょうか？
447 ：異邦人さん：03/07/16 02:32 ID:Kmcd2r5T
初めての海外出張でパリに行くことになりそうなのだけれど、
便は会社指定

ＪＡＬのマイレージためているのだけれど、
いまだとエールフランスの航空券が来たら、
マイルを貯める意味ではハズレかな？

ＪＡＬのサイト見たら日本＝パリの路線だけ、
エールフランスと提携していないけれど、どうしてなのかな？

448 ：異邦人さん：03/07/16 11:45 ID:7LBlwjiX
>447
日本-パリ間も、ノーマルＹ以上なら加算できるのでは？
http://www.jal.co.jp/mw/af.html
449 ：447：03/07/16 14:29 ID:Kmcd2r5T
>448

そうですか、ノーマルならＯＫ？
会社支給だからノーマルだろうな、きっと
ならエールフランスでもマイル貯まるのかな(^^ゞ

ＪＡＬカードのマイル割り増しがないだけならラッキー
450 ：異邦人さん：03/07/16 17:13 ID:pnA5qXxG
　
こんにちは。
ルーブル美術館に歩いて通える距離のホテルで
探しているところです。

共同風呂でないところ、日本円で\15,000*までのところで
いいのがあれば教えて下さい。
　　　

451 ：異邦人さん：03/07/16 17:26 ID:zC+rK34/
ベストウエスタン系なら安いところが有るけど
パリ市内だと結構根性出せば何処でも歩いていけると
乱暴すぎる意見でしょうか？
452 ：異邦人さん：03/07/16 20:10 ID:0jJVTvch
北駅から シテまで歩いたことある。去年のちょうど今ごろ。

バスチーユから運河のあるとおり沿いに東駅まで歩いたこともある。

歩けないことも無いが、一般人にはオススメしない。遠いよ…
453 ：異邦人さん：03/07/16 20:57 ID:bo3/OG1d
今年の夏に女2人で初めての海外旅行でパリに行きます。
初めてで女だけと言うこともあり、なかなか不安なのですが
さしあたり一番気をつけることは何でしょうか。
夜は治安がよろしくないと聞いているので女だけで歩くのは危険でしょうか。
454 ：異邦人さん：03/07/16 20:58 ID:0OYGLYzg
>>447
会社の金で海外逝けるんだからそんな贅沢言わない事
455 ：異邦人さん：03/07/16 21:03 ID:Mrx29m9t
凱旋門からサンラザール、シャイヨー宮からアンヴァリッド。
コンコルド広場からリヨン駅。
母を引き連れて、迷いながらパリ中を闊歩しました。懐かしい。
456 ：異邦人さん：03/07/16 21:04 ID:rjSo0jcc
＞＞453
とりあえず、夜、人通りのない所は歩くな！！（2人でも）
何もなかったら、ラッキーなだけ。あっても不思議じゃない。

初めてかぁ。ちょっとクセあるぞ。パリは。w
457 ：異邦人さん：03/07/16 22:22 ID:WBW8SGJ4
バイクでの引ったくりの現場、目の前で目撃しちゃいました。
オペラ地区にある日本料理屋で（札幌ラーメンがある所の近く）
私が出ようとしたら二人組のバイクが歩道を逆走してきて、
その後ろから日本人の女性が　“だれか～”　ってな感じで。
気の毒でした。パリ行かれる方、気を付けて下さいね。
458 ：異邦人さん：03/07/17 04:26 ID:lVZ5uGHF
領事館に援護要請のあるのは、一番目がタイ、二番目がフランスだそうです。しかし、「馬鹿にしたようなことを言う、トラブルに逢っても知らん顔をする」03/4/29>朝日、
どんなことを言うのか、経験者はお知らせください。それと、情報隠しをやるので、何が危険か、何処が危険か、具体的にわからない。自分の身は自分で護る、のだそうですがどうしろ、と言うのか、
もちろん、戦ってはいけないから、あくまで、命、身を護るために、独鈷(とっこ、とっこつ、仏具です、坊さんが身を護る唖鈴みたいなもの)見たいな武器をもて、と言うことか、みなさんはどうしていますか。
459 ：異邦人さん：03/07/17 05:17 ID:t1ZrafxJ
>453

とりあえず熟読しといたら。453に限らず初めて行く人は特に。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/paris_anzen/index.html

460 ：異邦人さん：03/07/17 10:14 ID:6+hSobuI
日傘の件ですが
私も南仏の海岸歩いてたら女の子がプッって振り向いてみてた。
ミラノでは交差点でおじさんがわざわざ車止めて
“雨降ってないよ！”と、注意してくれた。
でも海岸では日傘のおかげでかなり助かりましたよ。
461 ：異邦人さん：03/07/17 13:03 ID:alC9AZO+
漏れ日本で傘ささないで歩いていたら「フランス人みたいだ」って
言われた。フランス人って傘ささないのか？でもシェルブールの雨傘ってあるしな…
462 ：異邦人さん：03/07/17 16:51 ID:+ooJLkQ4
>>461
小雨程度ならささないみたいですね。
マダムはスカーフを頭に被り巻きしてしのいでいた。
私も、傘をさすのが面倒な時に「私パリジェンヌだから～」と
うそぶいたりしています。

日傘はイギリス文化？確かにフランスではあんまり見ないですね。
463 ：異邦人さん：03/07/17 19:44 ID:7zf9tFqu
イギリスに長年住んでたけど、みなさん日傘はおろか、雨傘もほとんど
さしてなかったよ。
英国紳士の細長い傘は「お飾り」であって使うものではありません。
日傘をさしてるのは初老以降のご婦人だけだったような・・・。
464 ：異邦人さん：03/07/17 21:33 ID:bn7U+z76
フランスで暮らしていく方法ってどういうのがありますか？
465 ：異邦人さん：03/07/17 21:37 ID:Pr7Z7y54
>>464

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/
466 ：異邦人さん：03/07/17 23:05 ID:OS4xuM8q
>464
年金もらってれば楽勝。仕事はしないと誓約すればすぐに1年ヴィザ。3年目には
10年ヴィザ。
467 ：異邦人さん：03/07/17 23:06 ID:SzZuA7ro
　何週か前の世界ウルルン滞在記で１００年以上続くパリの傘屋が出てきて、
親子三代に渡ってそこで買った日傘をそこで治しつつ使っている人も出てきたが、
ここを見る限りフランス人の日傘使用率は低い気がしてなりません。
468 ：異邦人さん：03/07/17 23:33 ID:e8BEl/za
シタディヌのアパルトマンホテルに泊まったことのある方、
どんなだったか教えていただけませんか？
469 ：異邦人さん：03/07/18 01:42 ID:FlCADPbu
ところでカルフールに逝った人いる？
470 ：異邦人さん：03/07/18 02:41 ID:5VmmppLV
>>467
最近ようやくフランス人も日焼けが肌に悪いと気づいた様子。
あと二三年もすれば日傘普及すんじゃねーか。と思ったけど
傘高いんだよね。しかも日焼けしてないとバカンス行く金が
無いって思われるとか言ってるし。だめだたぶん。
471 ：異邦人さん：03/07/18 04:06 ID:FlCADPbu
Fort Boyard行った人いる？
472 ：異邦人さん：03/07/18 06:13 ID:chCQZm5Q

Avec Carrefour tu positives ???
473 ：異邦人さん：03/07/18 06:41 ID:xZVaNHPd
>>469
逝きましたが何か?
474 ：異邦人さん：03/07/18 09:34 ID:qptOiw/x
おれフランスのカルフールには何度も行ってるけど日本のは行った事が無い。
早い話が田舎者なんだけど。でも日本のカルフールも都会には無いな。

ところで傘の話なんだけど、もともとフランスって人が少ないし、歩いてる
人はさらに少ないから見たくてもみることが出来ないんじゃないかな。

人の多いパリのような都会では市街地は密集していてメトロ利用でドアツー
ドア、あまり必要を感じないんだよね。
475 ：暑がり：03/07/18 11:37 ID:gB0AIVJq
430です。日傘の件色々とお話ありがとうございます。本当にその部分じゃこちらとの価値観が違うと思いますね。
あちらでは日焼けがステータスらしいのは解っていたんですけど、最近はオゾン層破壊とかで皮膚がん率が
高くなっているから少しは気を使ってるんじゃ・・と思ってたんですが。環境問題にはうるさいのに、
健康に付いては全くと言っていい程無関心?に思います。ちょっと笑える所かな。辛口?
日本で健康番組が当たり前にがんがん放送されているけど、向こうはやってませんよね?
パリはやってるかな・・・。放送してたらあんなに太ったご老人達も少なくなると思うんですけど。
ドロドロ血の番組見たら泣くかも。
476 ：異邦人さん：03/07/18 12:58 ID:OZT6Hqy0
>475
フランス人でドロドロ血の人はほとんどいないらしいよ。
あんなにコッテリの料理を食していても、赤ワインを日常的に
飲んでるから、ポリフェノールの効果で心血管疾患の
罹患率が驚くほど低いそう。
477 ：異邦人さん：03/07/18 17:28 ID:e+mREO6d
アングロサクソン系の方がやばい
478 ：異邦人さん：03/07/18 20:43 ID:xizQLAJT
ちょっと前にこのスレで1人ツアーを探しているときに
479 ：異邦人さん：03/07/18 20:44 ID:xizQLAJT
航空券+ホテルでさがしたらどうかというアドバイスを頂いたものですが
480 ：異邦人さん：03/07/18 20:46 ID:xizQLAJT
無事、航空券手に入りました。
アドバイスしてくれた方、ありがとう。

乗り継ぎの関係でめっちゃ早い時間にパリについてしまいますが
気力でがんばりたいと思います
481 ：異邦人さん：03/07/18 21:13 ID:FlCADPbu
469です。

本場と日本のカルフールの違いを教えて欲しいんですけど
482 ：異邦人さん：03/07/18 21:16 ID:mmlIQZyo
日本はレジでだまって品物を差し出す。本場はボンジュールとほほえんでから
差し出す。
483 ：歌舞伎町発：03/07/18 21:17 ID:UfBtl3ob

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484 ：異邦人さん：03/07/18 22:17 ID:OZT6Hqy0
>482
買い物のとき、日本、特に東京では無言だよね。
関西ではちゃんと会話があるよ。「ありがとう」、「また見せてもらいます」とか。
商店でもブティックでも、何も買わなくても無言で店を出ることはないなあ。
485 ：異邦人さん：03/07/19 00:13 ID:rj2iyavj
基本的に私も、フランスのブティックで挨拶とかするけど、
Gaultierの所の日本人、挨拶してもしかとだよ。
逝き帰りとも。
486 ：アジア好き：03/07/19 00:20 ID:ivrpfU9S
ドバイに行かれたことのある方は？？
487 ：異邦人さん：03/07/19 03:04 ID:qiqGfwL+
パルマンチエ、11区の上のほう、あの辺で良いホテルが見つけられれば通だ、オペラのあたりに泊まるなんて田舎者だ、あれがパリと思っては困ります。ホテルも金ばかり欲しがって良くない。
6区セ-ブルバビロンあたりなら少し高めだが、良く探すと良いホテルがあります。ル-ブルには、４８番のバスなど直通があります。
488 ：482：03/07/19 14:37 ID:uR/9R9pK
>481
日本は漬物売り場が臭い。本場ではチーズ売り場が臭い。

日本だったらヴォルヴィックが1本200円くらいする。本場はせいぜい50サンチームちょっと。

日本では安物のテーブルワインでも500円以上する。本場では1.7ユーロくらいしかしない。
でも日本で売ってる何千円もするワインは本場では置いていない。
489 ：異邦人さん：03/07/19 18:52 ID:UxvE66qK
>>481
ワイン売場すごいよ。フランス各地域ごとにずら～っと、
ホントにずら～っと、これでもかって陳列してある。
値段も1～5ﾕｰﾛくらいが多数。
490 ：異邦人さん：03/07/19 21:46 ID:a2LElFHu
パリの現地ツアーでおすすめのツアーありますかね？半日を希望しています。
491 ：異邦人さん：03/07/19 21:51 ID:DfzVnxvz
半日！？サイクリングツアー。
492 ：異邦人さん：03/07/19 21:54 ID:nACvJzRA
シャルトル大聖堂なら半日コースで行ける
493 ：異邦人さん：03/07/19 22:05 ID:SBtJ6qit
サンドニ界隈現地DQNと交流ツアー　価格は行ってのお楽しみ。
494 ：異邦人さん：03/07/19 22:22 ID:Uqyp4vox
>>493
何それ
495 ：異邦人さん：03/07/20 00:58 ID:bgg2IxoH
パリでは、ス-パのミルクなどは日本の半値です、パンはもっと安いが、パン屋で買う方が良い。田舎パン
、乾かなくしておけば長もちします。人の並んでいるパン屋はうまいのです。言葉は英語で喋らないで日本語でやれば良い、向こうは商売です。命がけなので、売ります。なんとしても、英語は不味い。
496 ：異邦人さん：03/07/20 01:06 ID:bgg2IxoH
　例えば、日本でお店にいき、朝鮮人が、ロシア語で喋ってわからないから怪しからん、と言うのと、パリで日本人が英語で喋るのは同じです。英国は、５00年も、フランスの敵でした。それをわかって下さい
497 ：異邦人さん：03/07/20 07:02 ID:iLSWXDhI
フランスは酷い国。
年間観光客数がぶっちぎりで世界一位なのが信じられないぐらい。

みんな、ヨーロッパに行くならフランスやイギリスみたいな日本を見下してる
差別国家には行かないで、親日国家であり、文化・芸術・食の宝庫・・

　　　　　
　　　　　　　　　イ　タ　リ　ア　に　行　こ　う　！　！　！
498 ：異邦人さん：03/07/20 08:32 ID:659/94te
フランス、イタリ-は、日本、朝鮮みたいで、仲が良くない。フランスを一番理解している国は、恐らく、ポ-ランドだろう。ロシアは昔、亡命した人が多く、フランス人になった人が多い。イタリ-は体質的に嫌なのだ。
499 ：異邦人さん：03/07/20 08:37 ID:659/94te

例えば、イタリ-は、アイスクリ-ム屋見たいな食べ物やにヤクザが多い。こういうところが嫌なのだ。マストロヤンニはドヌ-ブと結婚したが、芸人
は仕方がない、と思っている。イタリ-の本質は、うらぎりで、フラテルニテ、友愛、などはまったく信じない。
500 ：異邦人さん：03/07/20 11:25 ID:e27eUc0k
イタリア……嫌いじゃないけどさ。

・美術、絵画、建築が、どこも似たような感じで飽きてくる
（建築に限れば、北方と南方は確かにざっくり違うが。あ、ヴェネツィアは別ね。）
そういうもんが好きな私でも思うんだから、ツアーで連れてかれたような
人たちは、どこ巡ってんだかわからなくなるとみた。

・食の好みはそれぞれだが、イタリアはパンがまずい、お菓子の味が似通ってる。
ジェラートはイタリアの圧勝。

・イタリア人、馴れ馴れし過ぎ！いいかげん過ぎ！
フランスのブアイソな方がまだまし。

フランス話じゃないのでさげ
501 ：異邦人さん：03/07/20 17:39 ID:JCBrYXr3
もちろん、イタリアも行ってみたい。
今度行く機会があれば、ニースから東へ国境を出てみるつもり（ストラスブールからドイツには出たことはあるけど）。


そういや会うフランス人、みんな「ストラ‘ス’ブール」じゃなくて、『ストラ‘ズ’ブール』って発音するんだね。
だったら、日本の地図やガイドブックも、『ストラズブール』って表記すればいいのに・・・と思った。
502 ：異邦人さん：03/07/20 20:47 ID:6i4LgjkW
フランス、イタリアの国境付近じゃ（マントンあたりね）ふつうに行き来してるよ。
日本でいえば福岡みたい。

イタリアは日本を見下してるね。オーストリアを見下してる以上だ。その点フランス
では見下すも何も視野に入っていないから快適だよ。良いお得意さんという位置付け。
やっぱフランスだね。

おい、イタリア人、何も自分達が見下されてるからって腹いせを日本に求めるな、勝
てやしないから。
503 ：異邦人さん：03/07/20 22:15 ID:rBPvK32a
>>497
昔、同盟したから親しみがあるのかな？
504 ：異邦人さん：03/07/20 22:19 ID:kVQ1BMoz
なんかつまんなくなってるな。このスレ
505 ：異邦人さん：03/07/21 00:03 ID:zZtkrnaM
BHV.バザル オッテルドビル、(ホ-ムセンタ売り場の多いデパ-ト)もべアジュベと濁ります。
506 ：かつお：03/07/21 01:52 ID:Zeaw+sud
レジョンに入隊したい
507 ：異邦人さん：03/07/21 02:50 ID:e7hM6QLa
＞美術、絵画、建築が、どこも似たような感じで飽きてくる
＞（建築に限れば、北方と南方は確かにざっくり違うが。あ、ヴェネツィアは別ね。）
フィレンチェはどうですかｗ
508 ：　：03/07/21 04:15 ID:MyOZuWms
おいおいｗ
ヨーロッパ一の親日国って言われてるイタリアと、日本をＪＰＮと略さないで
ＪＡＰ（ジャップ）と略してるフランスを一緒にすんなｗ

それによ、フランスはルーブル美術館に収められてるイタリア絵画をとっとと
イタリア返すべきだろｗ　「モナリザ」とかイタリア絵画を売りにしすぎなんだよ、
ルーブリはｗ
こないだＢＳでイタリア人たちのルーブル美術館に対しての返還運動が放送
されてたが、ルーブルではイタリア絵画こそが目玉なため返すに返せないん
だってなｗ
酷い話しだよｗ

そりゃドストエフスキーやトルストイに否定されるわけだなｗ　フランスはｗ
シェイクスピアに愛され、実に彼の戯曲の約半数に舞台として選ばれたイタリア
とは大違いだよｗ
509 ：異邦人さん：03/07/21 10:16 ID:mjSDGTvd
ダ･ヴィンチってフランス王に招かれてかの地で晩年を過ごしたんだよね。
510 ：　：03/07/21 10:50 ID:MyOZuWms
イタリア人だろ。普通に。フィレンツェでメディチ家の加護を受けて開眼したん
だから。
当時的に言えばフィレンツェ人。日本人がアメリカに住んだらアメリカ人になるのか？
違うだろ？
ゴーゴリ（ロシアの大文豪）は晩年のほとんどをローマですごしたが（死ぬまで）、
だからといってゴーゴリの文学はロシア文学であってイタリア文学ではない。
511 ：異邦人さん：03/07/21 11:08 ID:p39k0zh4
すまん皆、煽りにマジレスする。

>508
返せって・・・あれはイタリアの地を追われたダヴィンチさんが
持って来てくれたんだけど。
イタリアって、過去の遺産にすがるしかないから、必死なんだろ。
ルーヴルではイタリア絵画こそが目玉？バカにすんなよ。
無知無教養をさらけださなくてもいいのに(w
せいぜい激安ツアーで、そのへんしか見てまわってないのに、えらそうな
口きくタイプだな、508は。

北方の人間が南の太陽に、内陸の人間が広い海に惹かれるのは、よくある話。
それがたまたまイタリアだったってだけよ。
小さな共和国の集まりだったイタリア（全体）とは、大国もそうそう仲違い
しなかった。場合によっては法皇を敵にまわすことになるし。
けど、大国どうしは、どこも昔は同盟と仲違いを繰り返していたからね。

現に今、イギリス人は大挙して南仏におしかけてることを、どう説明するんだ？
512 ：異邦人さん：03/07/21 11:18 ID:p39k0zh4
こういうふうにおちょくられる国でしかないんだよ、イタリアは(w

ttp://beta.xko.cz/danny/EUROPE-ITALY.swf

誤解すんなよ、自分はイタリアけっこう好きだぞ。
昨日の世界遺産は録画した。ヴェネツィアはいい。

いやなのはイタリアびいきのあまり、フランスをバカにするヤツらだ。
イタリア旅行中、なんどもそういうのに遭った。
513 ：異邦人さん：03/07/21 11:21 ID:zUIbeb49
マントンからイタリア側に入ると感動的なほど街並みが薄汚くなるね。
514 ：自：03/07/21 12:32 ID:9wxpusdz
外人部隊に行くぞ
515 ：異邦人さん：03/07/21 15:22 ID:nw9ZTu5H
＞＞504
同意
フランススレなのに、イタリアなんかどうでもいいよ。
日傘ネタとかAFスレはまだ我慢できるけど。
516 ：異邦人さん：03/07/21 15:27 ID:+Q7O0M95
ツールは今日がリュズだろう。ウルリッヒがんばってるなもう15秒差だぜ。
それにしてもフランス勢がいないな。最高が9位か、ぐぁんばれっモロー！
517 ：異邦人さん：03/07/21 15:29 ID:nw9ZTu5H
連続カキコ失礼。
×AFスレ　→　○AFネタ。
518 ：異邦人さん：03/07/21 16:43 ID:0/DdWhuF
イタリ-は、騙される方が悪い、と言うので、そんな、ウンパイオ ディ コルナ!騙す方が悪いんだよ!優しさと触れあい、でもこまるけれど、昔の近衛首相みたいに、絶対人の言うことを信用しない、それが生き延びる道、じゃ困るんだよ。
519 ：異邦人さん：03/07/21 17:55 ID:HGC68fT9
フランスにはイタリ-系もずいぶんいる。今の内相、ニコラ　サルコジも名前から見るとイタリ-系で、パリ第八区警視正アラン　ギベランも、ギベランは、ギベリン党、ゲルフ党と対立した、ルネッサンスイタリ-の党派、これがさらに、ネリ、ビアンキに別れる。
520 ：異邦人さん：03/07/21 23:39 ID:w5UbAwWQ
ごめんなさい。答えたくもないだろうけど、聞くところもないので質問します。
ヴィトンのモノグラムのがま口財布って、地元フランスではいくらですか？
在住の方、買った方、冷やかしで見た方、いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
521 ：異邦人さん：03/07/21 23:48 ID:p39k0zh4
>520
知ってどうするの？
ほしけりゃ高くても買うでしょ。
日本のバッタもんやと比較でもしたいの？

下手にでればなんでも聞いていいと思ったら大間違い。

ま、２ちゃんだからいいか（ｗ

522 ：異邦人さん：03/07/22 00:03 ID:HqmlfavE
>>520
今年の1月にパリのジョルジュサンクのお店で
買ったけど、400ユーロでした。しかもデタックスで
数十パーセント帰ってきますよ。
母のために買いました。
523 ：異邦人さん：03/07/22 00:16 ID:48Gp4s52
＞５２１
いやね、ロンドン行ってからフランス行くので価格差ないならロンドンで買おうと思ったのよ。
すいてるし、品数も豊富だしね。
バッタモンなんかかうもんですかね。
そこ意地悪いねあなたも、
日本が高すぎるので海外で買おうと思っただけですよ。

＞５２２
情報ありがとうございます。
思ったより高いですね。。。。
ちなみに前回ロンドンで見た時には38000円位でした。
今その財布、日本では６万以上しますよね。


524 ：異邦人さん：03/07/22 00:42 ID:ZntJdKCA
ヴィトンの財布なんて言ってると言う事は、女性の方も2ch見てる？
525 ：異邦人さん：03/07/22 00:46 ID:48Gp4s52
５２１＆５２３ですが
２ｃｈはもはやユニセックスでしょう。

ちなみに狙いは財布ではないです。
526 ：異邦人さん：03/07/22 00:53 ID:9d1lMQRy
ヴィトンってなに？
527 ：異邦人さん：03/07/22 01:08 ID:kLu6Z6lu
ランスを引っかけて落車させる物体の一種だな。
528 ：異邦人さん：03/07/22 01:10 ID:aj0d7zSP
ブランド品買い物スレ立てた方がいい気がするよ。
まったく目的異なるわけだし。
529 ：異邦人さん：03/07/22 02:07 ID:FDN5snhf
>523
ああ本気で買う気なの、そりゃ悪かったね。
フランス行くというと、そのての質問や頼まれもんが続いて、ほとほとうんざり
してたから。
最近の傾向としては、値段調べてメールして、というのが増えた。
なんでだろうと思ったら、平行輸入屋とかオークションとかチェックしてて、
それより安かったら買ってこい、だと。呆れてものもいえなかった。
もちろん即座に断った。

でも、買う気ないなら何で聞くの？
まあなんでもいいか、２ちゃんだから。

530 ：異邦人さん：03/07/22 02:14 ID:lD/jlQnF
三ヶ月のフランス旅行から先日帰ってきました。
なんなんだ。今年の異常気象は。
6月に35度を超える暑さになってしまい、ノースリーブのTシャツを買い、
持ってきていた薄でのセーター類やジャケットを日本に送り返したら、
その後また寒くなってTシャツはそのまま着ずじまい。
送り返さなかったらよかったと後悔千万。
なんで7月が6月よりあんなに寒くなるんだよお。
でもまた暑くなるかもとTシャツはもったまま旅行したら
帰る時になってやっとまた30度超え。
本当にどうなってるんだ，今年のフランスは。
531 ：ヴィトンはやめとけ！！：03/07/22 02:56 ID:HCUlR73n
ヴィトンはほんとヤバイからやめといた方がいいぞ！
よく、上下ジャージのヤンキーがヴィトンの長財布持って歩いてたりするが、みんな
もそういう光景は何度も見たとがあると思う。

あと、ヤンキーやギャルがよくファミレスとかで、モノグラムのヴィトンの財布をぽんと
テーブルの上に置いている光景・・何故かテーブルの上に、これみよがしに置かれた
モノグラムの財布・・みんなも何度も見てると思う。


そういうDQNどもにヴィトンの価値は著しく傷つけられてきた。
あなたがたとえヴィトンの財布を買ったとしても、それは多くのヤンキーやギャルたち
とかぶることだろう。
モノグラムの財布なんて、見栄っ張りなヤツラはみんな持ってると思ってもいいしな。

とにかく、フランスブランドはやめとけ。ヤンキーやギャルレベルになってしまう。

それよりも、職人志向の強いイタリアブランドの方がいい。本物の価値がある。
悪いことは言わない。イタリアブランドにしておけ。
532 ：異邦人さん：03/07/22 14:27 ID:n3ybEDAP
＞＞531
じゃ、イタリアブランドならヤンキーやギャルレベルにならないっての？
いずれにせよDQNレベルって事は、どれ持ってたってさほど変わらない。
かわいそうなマテリアルパーソンにしか見えない。
533 ：異邦人さん：03/07/22 15:45 ID:k4flzmZg
>>530
　毎年の事っすよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
534 ：異邦人さん：03/07/22 17:38 ID:ai7VTEjt
ラ・ファイエットギャラリーのヴィトンのおねーさんは綺麗だったなー。
バッグみるとあのお姉さん思い出す。
535 ：異邦人さん：03/07/22 18:05 ID:NhzH6DzB
>>533
割り込んですいません。
フランスは６月が一番暑いのですか？
過去の気象記録を見ると６月は日本の４月くらいかと思ってたのですが。
536 ：異邦人さん：03/07/22 18:44 ID:vSoiKSsj
コルシカ島と本土でテロあったみただね。
大丈夫かな？来週アヴィニョンに行く予定なんだけど・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058788046/l50
537 ：ヴィトンはやめとけ！！：03/07/22 18:54 ID:HCUlR73n
俺はヴィトンを見るたび、コンビニに溜まってるヤンキーどもを思い出すね。



糞　ヤ　ン　キ　－　は　み　ん　な　ジ　ャ　－　ジ　で　手　に　ヴ　ィ　ト　ン　
538 ：異邦人さん：03/07/22 19:17 ID:vSoiKSsj
>>537
フランス人が見たら泣くだろうな。
539 ：異邦人さん：03/07/22 19:21 ID:rIdG5n3x
昨日、近所のペットショップでヴィトン製首輪見ました。
60000円でした。
ジャージ着たヤンキーが、犬の散歩に使用か(w
540 ：異邦人さん：03/07/22 19:53 ID:sjAKAtqT
もう、ヴィトンのような旧式のブランド小物の時代じゃないだろ。

マークも、名前も、その商品ラインアップも、ダサ杉 （ｗ
541 ：ヴィトンはやめとけ！！：03/07/22 19:56 ID:HCUlR73n
ヴィトンを持ってるヤツって、一般人ではヤンキーやギャル・ギャル男、
芸能人では神田うのみたいな馬鹿ばっかでしょ。
とりあえずやめた方がいいぞ。
542 ：異邦人さん：03/07/22 20:46 ID:FDN5snhf
高い金だして、ひとんちの看板しょってやる趣味はないしな。
だいたい、甲州印伝もようは好きじゃないんだ。

でもあの手の図柄が生き残っているところをみると、モノグラムとかも、
日本人の感覚的に何か訴えるものがあるのかも。

543 ：異邦人さん：03/07/22 20:47 ID:xvMR8xZP
８月下旬のパリは、お店やっていますか？
ミラノみたいにゴーストタウンになっていませんか？
544 ：異邦人さん：03/07/22 21:36 ID:rIdG5n3x
去年、８月最終週にパリに行きました。
買物は全くフツーにできたけど、小さめの食べ物屋さんはバカンス中の所も
ちらほら。
ホテルの近くのミュロは、前の週まで休みだったみたいだ。
545 ：異邦人さん：03/07/22 22:12 ID:oNo3b16+
つーか、マーク・ジェイコブスが泣いて・・・ま、いっか。
レストランは8月中お休みのところも多いようですね。
最終週ぐらいから始めたり。でも、カフェなんかは開いてた。
546 ：異邦人さん：03/07/22 22:23 ID:vdgI5IN2
>>535
　変化が激しくって事です、数日単位でクルクルかわるのでフランス旅行の
用意は全天候型の用意が必要です。オイオイ
547 ：異邦人さん：03/07/22 23:16 ID:ZntJdKCA
>>544
フランス人のバカンスっていつ頃？
548 ：異邦人さん：03/07/23 00:05 ID:/hsJidt+
>>523
ユーロの為替レートが結構変動してるから、何とも言えないけど
フランスで買えば少なくとも免税分の一部（12%だっけ）が還付されるから
その分はお得だと思う。

あとルイヴィトンは多分使えないと思うけど、その他のブランドなら
ラファイエットやプランタンで10%引きのクーポンが使える場合がある。
そうすると、免税と両方で2割ぐらいセーブできる。
549 ：異邦人さん：03/07/23 01:02 ID:uxbRahuP
>547
一般的には、パリ祭（７/14）後から８月３～４週目迄なのでは？
去年パリのホテルを探した時、８月20日くらいまではプロモーション・レートを
設定しているホテルが多かった。
だいたいこの辺までが、パリの夏休み期間なのかなとｵﾓﾀ。
550 ：異邦人さん：03/07/23 01:31 ID:d3BZF4l6
今夏フランスに旅行行くんですけど、
注意する点、
より楽しめる方法
などあれば教えてください。
551 ：異邦人さん：03/07/23 01:46 ID:zySC4/IC
>>550
何したいの、フランスで？
552 ：異邦人さん：03/07/23 02:31 ID:2q64uNzw
８月末は世界陸上やってるから、ホテルは若干混んでるよ。
553 ：_：03/07/23 02:31 ID:MVQslyDZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
554 ：異邦人さん：03/07/23 03:26 ID:yGuxk6Np
>>550
フランス娘は考えてる以上にロマンチストなので注意。
フランス男は気持ち悪いくらいにロマンチストなので注意。
フランス婆は話が長いので注意。
フランス爺は話が婆より長いことがあるので注意。
注意注意。
555 ：異邦人さん：03/07/23 04:04 ID:iEoVI2+1
パリのラファイエットはプランタンでは化粧品も割引対象になりますか？
免税もした場合、免税店で買うのとどっちが安いのでしょう？
556 ：ヴィトンはやめとけ！！：03/07/23 04:27 ID:3kLnOHEG
>>545
マーク・ジェイコブスはいいデザイナーだよ。俺も彼の個人ブランドの服は好きだ。
ヴィトンが退廃化したのは、マークのせいではない。


馬　鹿　ご　用　達　ブ　ラ　ン　ド　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　か　ら　だ　よ
557 ：異邦人さん：03/07/23 04:31 ID:DLhM3Zcj
ＴＶＡはいつになったら5%水準に下がるんじゃぁ！！！！ｺﾞﾙｧ！！！！死ねや！！シラクのどあほ！！！
558 ：異邦人さん：03/07/23 07:32 ID:No65uSmV
＞550
時速９ｋｍ（普通の３倍）の動く歩道にのる。
559 ：異邦人さん：03/07/23 08:11 ID:iBsRub1e
>>550
エッフェルタワーに登ったときは、火事に気をつける。
560 ：異邦人さん：03/07/23 13:49 ID:Dtw4OSkA
>>550
昨日帰ってきました。
今夏のトレンドはやっぱりパリ・プラージュでしょう。
砂浜は思ったより幅が狭い上、すぐ前を舗装道路が通っててナンだけど
水着のおねぃちゃんたちが寝そべってたり、
そこここでビーチな雰囲気があったりで楽しめました。
>>557
TVAってレストランとかの食事にかかる税金のアレ？
今たしか20％近くあるんだったっけ？
ホント高いよね。何食べても高く感じる。
561 ：異邦人さん：03/07/23 21:29 ID:q/ZnDMl9
私はこれから一年フランスに留学使用と思っています。
とりあえずはじめの数ヶ月だけの学校を登録しておいて、その後の学校は現地で様子を見ながら決めるとよい、と
成功する留学という本に書いてありました。
しかし、これで一年間用の学生ビザがもらえるのでしょうか？
たとえば、３，４ヶ月のフランスの大学付属の語学学校の授業を登録して、その授業の入学許可証だけで一年間のヴィザがもらえるのか、教えてください。
よろしくお願いします。
562 ：異邦人さん：03/07/23 21:45 ID:q/ZnDMl9
（仮）入学許可書　オリジナル１部コピー２部
（氏名、受講期間 － ６ヶ月を超える学校登録期間が明記されていること）
↑
フランス大使館のＨＰからだけど、六ヶ月以上の学校登録機関が明記されていること。とあるけど、どうなんだろう？
563 ：異邦人さん：03/07/23 21:50 ID:JWdU3IuI
>>561
普通は、学校の入学許可って年度単位だから問題ないと思うけど、
海外生活板行って聞いてみれば。
564 ：異邦人さん：03/07/23 22:11 ID:86pKRglC
>>561
　３ヶ月以上６ヶ月未満の場合は短期の学生VISAしかおりません、短期の
場合は現地での延長は一切認められません。
詳しくはフランス大使館Home Pageで
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/index_main.html
565 ：５６１：03/07/23 22:36 ID:q/ZnDMl9
えー、じゃあ、成功する留学はおかしいっちゅうことなんでしょうかねえ。
大阪のフランス領事館の方では三ヶ月以上、六ヶ月以上の区別なく、
Justificatifs requis :?A?A
- Passeport sign?~ et valide?A
- 2 formulaires de demande de visa de long s?~jour d?仁ent remplis?A
- 2 photographies format passeport coll?~es sur les formulaires?A
?A- lettre d'admission (certificat de pr?~-inscription ou d'inscription) d?~livr?~e par l'?~cole concern?~e en France (+ 1 copie)?A
Plus de trois mois de cours sont n?~cessaires ainsi que plus de 20 heures de cours par semaine pour les ?~tablissements priv?~s (?u l'exception des Alliances Fran?|aises)?A
とあり、とりあえず三ヶ月以上であればいいみたいなのですが。。。うーむ。
566 ：直リン：03/07/23 22:37 ID:56KkqoGb
http://homepage.mac.com/maki170001/
567 ：異邦人さん：03/07/23 23:08 ID:Hvv4N+1b
スレ違いな上に長たらしいコピペとはね・・・やれやれ。
568 ：異邦人さん：03/07/24 00:13 ID:V0MLHxcg
私はビザ不要の３ヶ月以内の短期留学しかしたことないけど、
長期の人は最初は観光ビザできて、来てから長期滞在できるように
ビザ（？）を申請してる人が多かったみたいです。
569 ：異邦人さん：03/07/24 00:40 ID:zHDPS5YA
>>568
　観光VISAって？日本国籍の場合フランスに関しては３ヶ月以内の観光等の目的
ではVISA不要、但し入国後に他の滞在資格へ変更（婚姻は除く？）は出来ませんよ
、以前は隣国へ一度出るって手もありましたが、現在は法律が変ってVISA無しで
入れるのは６ヶ月間で９０日以内、既に９０日滞在した場合、残り９０日は日本
へ帰国してもVISA無しでは再入国できません。
フランスへはVISA無しでは
570 ：異邦人さん：03/07/24 00:53 ID:9E9qOcG8
>>565
>>えー、じゃあ、成功する留学はおかしいっちゅうことなんでしょうかねえ。
　フランスに滞在に関する法律はしょっちゅう変更になり手続きも地方に寄って
ことなるので在日フランス大使館も全てを把握できていません。オイオイ

>>とあり、とりあえず三ヶ月以上であればいいみたいなのですが。。。うーむ。
　申し込み自体には短期長期の区別が無いだけで短期か長期を出すかは申請内容
次第って事です。

ovniの掲示板で詳しいレスが付かも(?_?)

571 ：兵士：03/07/24 04:42 ID:TLdmbN9N
俺はフランス外人部隊に入隊するつもりだ。
572 ：異邦人さん：03/07/24 10:06 ID:rfGyYZw/
>>555
　割引って？何の割引の事でしょうか？偶に空港等で配られている
地図に割引券が付いてくる事もあるようですがソレの事でしょうか？
573 ：異邦人さん：03/07/24 10:46 ID:JSdC8xHe
ラファイエット・プランタンの外国人向け10％割引券のこと。
ツアーだと、現地ガイドの人が配ってくれたりするらしい。
個人の場合は、自力で探す。
探すって言っても、ホテルのフロントとかインフォメーションとか
あちこちに置いてあるし、私はプランタンはインフォメーション、
ラファイエットは松坂屋で貰いました。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ヴィトン・エルメスなど高級ブランド品は除外です。
574 ：568：03/07/24 16:49 ID:we24/b13
>>569
ごめんごめん。ビザがどーたらという話だったのでつい観光ビザと言ってしまいました。
つまり「観光目的」ということでビザ無しで入ってると言う意味です。
575 ：異邦人さん：03/07/24 21:28 ID:SLESutIf
フランスには全然留学とかしたことないんでなんですが、
語学学校って全額前払いしないと許可証出してくれないの？
申し込みは六ヶ月でデポジットはらって後は現地で払うようにしといて
やっぱ三ヶ月にしとくわってわけにはいかないの？
576 ：異邦人さん：03/07/24 21:46 ID:tAwvYepw
南仏・ピレネーのレンタカーの旅に興味のある女性の方いませんか？
577 ：異邦人さん：03/07/24 22:46 ID:Vvh6iWfd
>>575
　語学学校に寄って事なるんでしょうが、原則は、、、但し学校に寄っては
一定期間前に申し出れば学費が殆ど全額が帰って来る学校もあるよですよ(;^^)
578 ：salut!：03/07/24 23:33 ID:BuodClOM
98年、GARE DU NORDにて。
RER線の切符を自販機で買おうとしたら突然白人の男が機械を操作。「おいおい、自分でできるよ」
と言うのを無視し、完了後の表示金額はFF5500。「高ぇだろ？」と言うと50フランに。
だが、受け取った切符は青色だったので改札機をくぐる直前に「うん？これはおかしいぞ？」と
気づき窓口で切符を再購入。
CDGの出口で真っ青になってる旅行者を見たので自分も引っかかるところだった。
579 ：異邦人さん：03/07/24 23:52 ID:Yc7gFUbB
留学に関する質問は板違い。

ちなみに観光ビザは存在し、延長も可能（だった、今は知りません）。
ビザなしでの滞在期間は９０日以内。
シェンゲン加盟国での滞在期間の制約は>>569さんの説明が
一般論になっているが、実はこの規制は未だ承認されていない。
ドイツとギリシャは前倒しで施行しているようですが。
EU各国が独自の移民法の基で規制しているので注意すべきです。

フランスの場合は各県庁（警察署）長官に裁量権を与えているため
各県で異なることがあり、合法的に滞在・旅行していても国外退去を
命じられることがある。

逆にビザ・滞在許可書がなくても長期滞在が許可される場合もあるから
よくわからん。
580 ：異邦人さん：03/07/25 00:34 ID:lld3Iy34
>>579
569です、フランスも１月に法改正があり６ヶ月で９０日ってのは承認された
ようです。観光VISAって８６年の～８９年（だったけ？）の事ですか？
現在日本人が事前に観光VISAを取ろうすると元々免除になっているので
結構面倒みたいです。

>>逆にビザ・滞在許可書がなくても長期滞在が許可される場合もあるから
>>よくわからん。
　フランスだからね～（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!


581 ：異邦人さん：03/07/25 09:13 ID:zBqUhR6w
大きな声では言えないけどフランスが厳格に滞在期間を監視したら大量の
日本人料理人、芸術家、ファッションデザイナーetc.が急いで大挙帰国し
なくちゃいけない。

でも大抵はパスポートさえ提示すれば見のがされるからオーバーステイは
・・・。頻繁に入出国を繰り返さなければいけない人はちゃんと3カ月おき
にEUから出てるけどね。
582 ：異邦人さん：03/07/25 13:13 ID:yT5V+9+K
>>581
　チューリッヒから帰りにＣＤＧの入関では日本人だと表紙を観ただけで、
スタンプを下さいって言っても何の疑いもなく押してくれますからね～
σ(^^;)の場合は滞在延長目的では無かったんですが、６ヶ月で９０日を
オーバーしいて、後で発覚した場合（発覚する事があるの？）一度押さ
れた入国スタンプはやっぱし無効になるでしょうかね(?_?)
583 ：異邦人さん：03/07/25 13:28 ID:J3xJIe+I
ビザの話で盛り上がっているところすみませんが、身なりについてどなたかアドバイスお願いします。
汚い格好でも綺麗な格好でも日本人は狙われるという事で、比較的小奇麗な格好をしていくつもりです。
貴重品なんかは体につけて、バッグは安物でガイドブック等入れていこうとおもっていますが
デパートとか綺麗なショップに入る時に、ユニクロなんかの安いバッグを持つのは恥ずかしいですか?
皆さんどうしているんでしょう。手ぶらで入るのも変だし、ブランドバッグ持つのも怖いし・・
ちょっとした良いバッグを持っていくといっても斜めがけできるタイプのは持ってないので、
買わないといけないかななんて悩んでます。よかったら聞かせてください。
584 ：前のめり亭：03/07/25 13:59 ID:uJYJmYah
だれかここで、エールフランスの日本人通訳のババアのこと書いてたよね。
あのババア　すんげーむかつくから　エールフランスの日本事務局に
文句の電話いれてやったら、もう　わたしの情報が日本でFAXで
入ってたみたいで、日本事務局の人の対応がよかった。
あのババアは　やっぱり評判悪いみたいで、あのオバサンのクレーム処理を
日本事務局がしてるみたいでふ。 リロード
585 ：異邦人さん：03/07/25 14:01 ID:oO3/g7j9
何をしても分かる人には分かる。そもそも日本人観光客は行動パターンが
同じだからばればれ。そんなに気にせずにTPOに沿った格好で行きゃ大丈
夫でしょ。

買ってきたブランドバッグなんかの包みをたくさん持って地下鉄に乗った
り町を歩き回ったりしなければ安全だし、バッグのブランドったっていち
いちそんなものを値踏みするほど人はあなたのことを見てくれないよ。
（すごい美人なら顔やスタイルに目が行って持ち物まで見ないし、逆なら
はなから見てくれない）
586 ：異邦人さん：03/07/25 14:02 ID:oO3/g7j9
前のめり亭に座布団一枚持ってってあげて！
587 ：異邦人さん：03/07/25 14:15 ID:HCKwIx2z
フランスでパリ以外で、ここは行っとけ見とけみたいなオススメの所はありますか？
588 ：異邦人さん：03/07/25 14:55 ID:+X+F8mTS
>583
お店の人がどうみてるかは知らないけど
デパートとかブランドのお店とか小綺麗なレストランでも
ユニクロ風バックもった人、たーーーーーーーーーーーくさんいるよ。
むこういって気になったら現地で買えばよいかと…
589 ：異邦人さん：03/07/25 16:39 ID:gQyJKU+T
>>587
数えきれないくらいある、としか言い様がない。
590 ：異邦人さん：03/07/25 18:29 ID:z4lbF3Ea
明日出発します！初パリです。
どきどきわくわく支度しながら、ここをのぞいています。
あまりドレスコードがきびしくないカジュアルなレストランで
フランス料理を満喫できるところってあるのでしょうか？
満喫したいならきちんとした服装が必要なのかなぁ。。。
地球の歩き方とかみてもいまいちわからないので、生の情報教えてください。
591 ：異邦人さん：03/07/25 19:02 ID:gQyJKU+T
>>590
特別高級な10軒程度のレストランを除けば、小奇麗な格好ならほとんど
考える必要無し。東京と一緒だと思ってOKじゃないですか。
592 ：異邦人さん：03/07/25 19:05 ID:jooyHkd8
>>583
　街の散策ダケなら鞄がユニクロ風でもじぇ～ん、じぇ～ん問題ありません。
其れなりの所も、旅行中って事で有る程度は問題ありませんが、清潔感ダケは
忘れずに。其れよりもガイドブックに書かれているような「勝手に商品に触ら
ない」等の「マナー」を忘れずに、見る店員（人）は見ています。
気に入った物がなくて何も買わなくても店を出るときに「メルシー」の一言を(^O^)／
593 ：異邦人さん：03/07/25 19:14 ID:GhMk/Vn3
セーヌ川クルーズってスニーカーにジーパンとTシャツじゃだめですかね？
594 ：異邦人さん：03/07/25 19:21 ID:x4bFNkzJ
フランス人は基本的に日本人を馬鹿にしていると思う
ゴクミなんかは別格だが、日本人とフランス人との国際結婚の割合は
欧米諸国の中では割合に低い
結構、日本人とドイツ人が多い！！
マジレスです
595 ：異邦人さん：03/07/25 19:36 ID:wI2p9YOb
>>594
そういう問題じゃないと思うが。
フランスは結婚手続きが超面倒で国内でも入籍するのは大変。
中村江里子も書類が全部揃うのに1年かかったらしいよ。
ちなみにゴクミは未入籍。アレジは奥さんがいるから。
フランスの男には日本女性はモテるって言われてるけどね。
まあ圧倒的に海外旅行の経験者が少ないお国柄だから
（本に載っていたが、海外旅行経験者は1割とかそんくらい）、
海外旅行ばかりしているドイツ人とは数値で差が出るのも納得。
596 ：異邦人さん：03/07/25 19:38 ID:wI2p9YOb
つづき

つまり、自国がいちばんって国だからやっぱり保守的なのでは。
別に日本人を馬鹿にしてるってことではないと思うが。
597 ：異邦人さん：03/07/25 20:02 ID:am+OlwA+
>>595
どーでもいいことだけど、アレジは正式に離婚が成立していたはず。
598 ：異邦人さん：03/07/25 21:14 ID:ER3GxO3d
ロンドンと比べてパリの物価は、どうですか？
599 ：異邦人さん：03/07/25 21:20 ID:1z7UQ/gk
かんべんしてほしいよ ＞ エリコバルト
あの水色の本立ち読みしたけど、恥ずかしさで卒倒しそうになった。
どこがガイドブックなんだと思った。
600 ：590：03/07/25 21:57 ID:z4lbF3Ea
>591
レスありがとうございます。
東京と同じかぁ。。。
とってもわかりやすいです。

前のログにあるけれど、自分も服はユニクロづくし、靴はスポーツサンダルで行きます。
ずっとお天気悪そうなのが悲しいなぁ



601 ：異邦人さん：03/07/25 21:59 ID:0j7NcSGw
>599
同意w　あれは痛いね。
602 ：異邦人さん：03/07/25 22:10 ID:glb2VL3V
>>595
フランス人は隣のドイツ、スペイン、イギリスでさえも行かないの？
603 ：599：03/07/25 22:33 ID:1z7UQ/gk
>601
同意めるし。
あの本、女性誌に連載したのをまとめたみたいだけど、つーことは、評判が
よかった・・・んだろうな。
あんなもんを喜んで読んでる女がたくさんいて、そいつらがあの本片手に
パリに出かけていくかと思うと、激しく鬱だ。

604 ：異邦人さん：03/07/25 23:58 ID:pR923xR/
>>593
　単なる観光コースだと問題ありませんが、ディナーコース付きだと
一応ドレスコードが有ったハズですが、三つ星レストラン程堅苦しくは
無かったハズです。
605 ：異邦人さん：03/07/26 01:09 ID:LdNQ3Yve
>>594
フランス人は日本人ほど公に人種差別をしないかと思われ。
日仏間は日独間と違って同盟国じゃないんだから合わないのは当たり前？（笑）
発想が貧弱．．．

>>583
恰好を気にするのではなく、注意する癖を身につけた方が狙われづらくなります。
例えば「きゃー素敵～」ってやってる間に後ろに掛かっている鞄に気が行かなくなりますよね。
そうするとそこを狙われるわけです。しっかり身につけても注意が他に行っていると
そこが危ないんです。
スリは万国共通、体がくっついてる状態でないと取れません。
混雑していても注意の１割ぐらいを自分に向ければよいのではないでしょうか。
日本人だから狙うわけではなく、日本人が一番注意散漫なだけかと。
言い換えれば汚い恰好をしても中身が伴わないと（笑）
606 ：583：03/07/26 01:14 ID:+y7cITp0
身なりのアドバイスありがとうございます。ヨーロッパには何回か行った事ありますが
パリほど危険な所じゃなかったし、そこそこ綺麗にしていってたもので・・。
お店の人は驚かないんでしょうか。1000円バッグを持って、ブランド物を買ったりして。
私は見に行くだけでも身なりに気使います。　あんまり気になるようだったらどなたかの
アドバイス通り買う事にします。ありがとう。
607 ：異邦人さん：03/07/26 01:15 ID:0QIUSbR9
ＡＦ機内サービスが話題になってたけど、ＡＦエコノミー（テンポ）で往復
予定なので、ホントのところどうなのか楽しみ。
608 ：異邦人さん：03/07/26 01:25 ID:0QIUSbR9
パリからモン・サン・ミッシェルまで接続の悪さを承知の上、
鉄道で行くつもりです。（ＭＳＭで１泊予定）
レンヌ・ポントルソン間の電車ってどんな感じでしょうか？
ポントルソン着がレンヌからのバス発車後なので、ＭＳＭまで
タクシーですが、すぐつかまりますか？
呼ばなきゃ来ないのかなあ。（仏語ダメなので自分で呼ぶ自信ありません）
前に、ポントルソンから歩いた人の話がでてたけど、手ぶらなら挑戦しても
いいけど、スーツケース抱えて、嫁さん連れなので、タクシーしか
ないんですけど。まさか、地元の路線バス（レンヌからのバス以外に）
なんてないですよね？
609 ：異邦人さん：03/07/26 02:38 ID:FG1FLKXI
>608
どうしてもポントルソン経由で行かなきゃいけないの?
レンヌからバス乗れば楽だと思うんだが･･･
610 ：異邦人さん：03/07/26 07:27 ID:Uz0TWMju
>>608
　レンヌからのバスでは駄目なんすか？　一応その先のSt Maloからも
バスがあります。

Les courriers bretagnes
http://www.lescourriersbretons.fr/accueil.htm
611 ：異邦人さん：03/07/26 08:58 ID:0QIUSbR9
＞＞６０９、６１０
ありがとうございます。
レンヌからバスの方が楽で効率的なのは重々承知しておりますが、
ローカル列車に乗ってみたくて。（別に鉄道オタクじゃないですが）
とても無理そうなら、バスにしようと思ってますが。

逆にパリ市内の移動は路線バスにしようかな、と思っています。
地下鉄の車内や通路は犯罪発生の多さが問題になっているようなので。
車内は一緒かもしれないけど、地下通路の歩行がないだけマシかと。
路線バス乗りこなせるかなあ。
612 ：異邦人さん：03/07/26 09:03 ID:Nz/aX4hC
>>555
微妙だけど、デパートで免税と割引券使ったほうが安いような気がする。
どうなんだろう。時計は空港の免税店の方が高かった。
613 ：異邦人さん：03/07/26 09:07 ID:Nz/aX4hC
>>598
パリもフランスの地方に比べたら物価は高いと思うけど、ロンドンの比ではない。
同じ予算なら、買い物も食事も、いろいろ楽しめると思われます。
614 ：_：03/07/26 09:09 ID:7OyuW7dH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
615 ：異邦人さん：03/07/26 09:12 ID:Nz/aX4hC
>>606
相手の人がそれが1000円だってどうして分かると思うのかな。
あんまり気にしてもしょうがないよ。気になるならお買い物や
ディナー用に小さ目の別のバッグを持っていけばよろしいのでは。

パリは最近、中国からの団体旅行者が多い。デパートか免税店の前に
沢山いる。日本人と比べるとかなり垢抜けないでつ。
616 ：異邦人さん：03/07/26 11:27 ID:lhcEP1rg
>>612
>>どうなんだろう。時計は空港の免税店の方が高かった。
　免税って言葉、、、以下自粛
スイス時計に関しては下手をすると東京のディスカウントの方が安かった
場合もあります。免税って言っても付加価値税だけなのでスイスの様な
非EU製品の場合はバッチし関税が掛かってるので高額な時計だと電車賃
を出してもスイスで買った方が、、、但しフランスの再入国の際の関税が問題？
観光客の所持品として認めれれば非課税、課税されても帰国時に持ち出せ
ば還付を受けられるんですがね（ソレが難しい？）(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
617 ：異邦人さん：03/07/26 12:24 ID:4HZJj7Mg
　パリはバスがお勧めです、バスは中流以上の乗り物で、メトロはマジで犯罪の
巣窟で、現地の人も乗らないくらいです。バスは行き、帰りが道が違うのが多いから、で注意の事。何処何処に行きますか、は、ミユゼ　ドルセ　ボン?でも通じるよ。
618 ：異邦人さん：03/07/26 12:28 ID:4HZJj7Mg
ミユゼ　ドルセ　=Musee d'Orsay=オルセ-美術館
619 ：ニーズ：03/07/26 13:21 ID:7by9P6sO
ニースなんだけど、時間潰せるか、心配。
またーりしてればいいのかしら？
620 ：異邦人さん：03/07/26 13:29 ID:UaN2nU+w
>>617
パリのバスはバス停にバスの番号と停留所名を書いた路線図が貼ってある
から意外と分かりやすかった。
621 ：異邦人さん：03/07/26 13:46 ID:UaN2nU+w
>>616
付加価値税は20%ぐらいですが、時計の関税はどれくらい？
スイスが全般的に物価の高い国であることも考えないといけないよね。
622 ：異邦人さん：03/07/26 14:31 ID:eHQDA7hg

>>611
ポントルソンはホントになんもないので、自力で
タクシー呼べないのならレンヌからのバスに
乗ったほうがいい。
スーツケース持ってモンサンミッシェルまで
歩いていったら、疲れて観光どころじゃない。
っていうか、漏れならたどり着く自信すらないw
623 ：139　：03/07/26 14:43 ID:caOuTPs0
このスレのだいぶ前の方でフランスについて質問した139です。
出発まで①週間になったので楽しみです。
フランスの食費とか色々教えてくださった方々、ありがとう。
624 ：異邦人さん：03/07/26 15:01 ID:OgF1HZOT
ポントルソンなんてところに行ったら大変だぞ。タクシーなんていないよ
タクシー会社自体近くに無いんだから。ヒッチしかないよ。バスも止まら
ないし。

スリや引ったくりの話なんだけど注意とか身なりなどでは防ぎきれるもん
じゃないよ。そんなことに神経使うくらいならちゃんと保険をかけて、盗
難証明をちゃんともらうのが一番楽。

在住者だってすられるんだよ。
625 ：異邦人さん：03/07/26 15:49 ID:p49yoIJZ
>617
あのさぁ、そういうこというと、何もわからない・調べられないくせに
バスに乗りたがるやつらが増えるから、やめてほしいなあ。
バスだって安全じゃないんだよ。メトロほど簡単でもない。
メトロで乗り換えの長い通路を歩くよりはマシ、てくらいだけど。
それに、メトロが危険で地元民も乗らない、だって？
君、パリでいったいどのへんに泊まってるんだよ？バンリュー？

626 ：異邦人さん：03/07/26 16:21 ID:p49yoIJZ
メトロ車内で、哀愁をおびたアコーディオンの音に、聞くともなしに
耳をかたむける。たまに気が向けば、楽師の古ぼけた小銭入れに
茶色いコインを落としてもいい。
これぞパリ（といえるひとコマ）だろう。バスではできないね。

最近は勘違いカラオケ楽師も増えたけどな...

627 ：異邦人さん：03/07/26 18:48 ID:KvoK10Ri
バスが困るのはもう一つ、日曜休みの路線があるので、これは困ります。セルビス　ノンアシュレ ディマンシュ　ェ　フェット　とバス停に書いてありますけれど。バスは路線図、バス停が上から下にかけて梯子のように、(梯子は、行きと帰りが違う道)書いてあるものがよい。
地図に書いてあるものは分かりにくい。
628 ：ＤＶＤ：03/07/26 18:55 ID:XOxDMWmp
アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

629 ：異邦人さん：03/07/26 19:19 ID:NWPH/PYl
あー私も日曜休みの路線に引っかかったことあったわ＞バス

バスなら乗り換え無し一本だからとバス停行ってみたら（´・ω・｀）
630 ：異邦人さん：03/07/26 20:24 ID:cvWMzkPa
あと、パレードとかあるときに不定期に運休することもある。

リヨン駅からモンパルナス駅に行く用事があり、
バス停に行ったら休み。仕方なく、ベルシー駅
まで歩いてメトロ乗った。
（メトロがスト以外で運休することは無いので安心）
631 ：異邦人さん：03/07/26 21:48 ID:Ndx1ph/a
ついこないだRERのC線でアンバリッドに行こうとしたら
C線が一部工事中で動いてなかった。
「代替バスはこちら」みたいな表示に従って地上に出たら、
普通のバス停が並んでる通りに出ただけ。
別に代替バスが出てるわけではなくて、
その辺の路線バスに乗って行けって意味だった。
ちょうどいい路線もなく、結局メトロへ戻って遠回りをするはめに。
全体的に表示が旅行者にはわかりにくいうえ、
駅員さんが不親切で苦労しました（涙）。
632 ：,：03/07/26 23:34 ID:CQ/8GD6X
フランスレイルパスを持った状態で、
TGVでロンドンに行くとしたら料金はどのように扱われるのですか？
633 ：異邦人さん：03/07/26 23:37 ID:OghXNqTH
>>608
>>335 でポントルソンから歩いたと書いた者だけど、
ポントルソンの駅からモン=サン=ミシェルまでバスは出てるよ。
但し、本数は少なくて、１時間に1本もない。だから歩く羽目になったんだけどね。
帰りはちゃんとバスに乗ってポントルソンに帰着。それから鉄道でサン・マロに出た。
尤も、漏れが行ったのは5年ほど前の話だから、それから路線が廃止されたのなら
話は別だからね。『歩き方』でも見れば書いてあるんじゃないか？
観光地ではないが街はある。T/Cの換金も出来れば小さなホテルもある。まあ、
観光地巡りしかしない香具師には「何もない」ところなのだろうが。

>>624 は大嘘つき。
行ったこともない奴が憶測でいい加減なデマを書くんじゃない。
素人が迷惑する。
634 ：異邦人さん：03/07/27 00:35 ID:RG5itbQb
>>624
バックミラー見るのしんどいからイイ車乗ってイイ保険掛けて運転してます。
確かに事故は防げないかも知んないけど、その考え方寒すぎ．．．（唖然）
「在住者だって」って保険掛けてのほほんとしてるヤツ？
それとも保険掛ける金もないけど自分のケツは自分で守るヤツ？
まあその調子で、どんどん日本円落としてって下さいな（笑）
quand t'es bete c'est pour la vie, quand t'es con c'est pour la mort...
635 ：異邦人さん：03/07/27 07:40 ID:R0+3DkUb
カールージュって、チケットを買うことはできないですか？
ＪＴＢ等のツアーの人専用なのでしょうか？
636 ：異邦人さん：03/07/27 08:50 ID:GhKRLhq5
８月中旬ってオペラの開催ないんですね。
そこしか旅行にいけないもので、残念。
パリ・カルティエ・デテ音楽フェスティヴァルって、ご覧になった方います？
どんな感じでしょうか？
637 ：異邦人さん：03/07/27 11:03 ID:DidyW2Gz
>>636
知ってると思うけど、今年は全ての音楽祭が開催の危機。幸運を祈る。
638 ：異邦人さん：03/07/27 11:35 ID:Kzsf5P64
>>602
亀レスすまん。
海外旅行先はほとんどがスペインかイタリアって
書いてあったよ。バカンスかな。
それにしても近すぎ。
知り合いのフランス人も同じことを言っていた。

639 ：フランス料理：03/07/27 13:25 ID:RQsUmdwd
８月にフランスに１０日間行く予定です。せっかくフランスに行くので
本場のフランス料理を堪能しようかと思います。ところで、私は大体
国内の有名フランス料理店（ニューオータニのツールダルジャンなど）
には行っていますけど、新たな感動が期待できるでしょうか？
640 ：異邦人さん：03/07/27 14:48 ID:MOlFvbu7
有名店は8月中に休業するところが多いかもしれませんね。せっかく行くなら
パリ以外のフランス料理を堪能されると、value for money的にはもっと
感動があるでしょう。
641 ：異邦人さん：03/07/27 15:01 ID:YMMfxEre
>>639
パリの公園でジャンボンでも齧ってれ。
これはこれで好い体験だぞ。
642 ：異邦人さん：03/07/27 19:27 ID:iDdiPp8P
国内の代表にツールダルジャンが出てきちゃうのが、なんつーか、サムい
な。まず国内の経験値を上げてみたらいかがでしょうか。
643 ：異邦人さん：03/07/27 19:30 ID:rnkwmlY2
やっぱステークフリットでそ。
644 ：異邦人さん：03/07/27 21:19 ID:GgpWJuji
本場のフランス料理は味もだけどサーヴィスに感動します。しゃれた会話と
ゆったりした時間を楽しんでください。語学力はいりません。それがプロの
力量です。

それと私624です。本当に東の方から流れてきたならず者には防ごうとして
防ぎきれるものじゃありません。じっさい為すすべもなく貴重品を取られる
ことも身内にあったんです。保険は伊達じゃありませんよ。それが1,2,8区
のゴールデントライアングルで結構あるから言ってるんですよ。

私の住んでいる16区辺りでは比較的安全ですが、旅行者の方にはそこまで言
うのは無理と言うもの、できるだけひどい目に会っても慌てずに、証明だけ
はしっかりもらってあきらめよく次を楽しむのが吉だと思います。
645 ：異邦人さん：03/07/27 22:06 ID:ufQSNR/L
>>644
語学力は要らなくて、洒落た会話を楽しむ？？
あんた大丈夫か？
言ってることが主観的すぎて何の参考にもならない。
>>624 でポントルソンにはバスは止まらないなどと
偽情報を流したこともきちんと謝罪しとけよ。
646 ：異邦人さん：03/07/27 22:39 ID:Mo1hqi+b
ポントルソンはバス停まるよ。

レンヌからモンサンミッシェルに逝くバスも、ポントルソンの駅前
広場までわざわざ回りこむくらいだからね。
（モンサンミッシェルからレンヌへ戻るバスは
ポントルソンから１００ｍくらい西の踏み切りのところに停まる）

漏れはポントルソンで降りなかったので、バスがどれくらいの
頻度で停まるかは知らない。
647 ：異邦人さん：03/07/28 02:17 ID:0lxJn2RT
細かいことなんですがね、地名、店名をあげるときはアルファベットであげてもらえませんか？
知ってる人にはわかるのかも知れないけれど、読み方は間違ってたり、あんまし有名どころじゃないと
片仮名だとさっぱり何のことだか．．．
ネットで探せばすぐにでも出そうな情報があっても、「みちゅびちぃ」じゃぁ難しいです。

>>644 さん、16区は確かに日本駐在員と仏人のボンボンが住んでる、かなーり安全な区です。
汚い恰好してれば追い剥ぎに会う前に警察に止められることでしょう（笑）。
私も一時７区には住んだかとがありますから．．．
でも「東の方」が鳩みたいに群がるのは餌をやるヤツが居るからなのでは？
私は「日本人には無理だから」と言うよりスキルアップして欲しいですね。
もちろん保険に入れれば入った方がよいでしょう。それは否定しませんよ。
でも文化としての予備知識を持っていればいざというときに
「防ぎきれるもの」になるかも知れません。

誰かさんの言っていた「ヨーロッパではパリが一番危険」というのはかなり笑えました。
「日本人は皆ボンクラ」と言っているようなもので．．．
もちろん日本で植え付けられてきたパリのイメージと実際の現実は違いますが、
だからといって緩みきってるネジを締め直すのは悪い事じゃないと思いますよ。
旅行の帰りにホテルでパスポートを忘れていくのは確かに日本人だけ。
それを一々注意してあげないと何も出来ない（事が多い）のも事実ですが．．．

こんな事を言うのはおかしいですか？

個人的には、フランスはアメリカの５年遅れ。
日本はフランスの１０年遅れです。
犯罪のバロメーターです。今頃ピッキングですか．．．と（笑）

>>639 さん
折角行くなら日本では味わえないおいしいクスクスを食べてきてくださいね。
ステーキ・フリットに続く代表料理ですよ（笑）。日本で言えばカレーみたいな．．．
学食では週１回はクスクスの日があるくらいですから。
648 ：異邦人さん：03/07/28 02:30 ID:xloJkX/Q
>>644
624に、バスが来ないという嘘を書いてはいけないと思う。
タクシー会社が本当に無いのですか？
649 ：異邦人さん：03/07/28 02:59 ID:dPqraa1v
>>648
まず、人の事を嘘だと思うなら、もまえがバスの情報を示せ。
650 ：異邦人さん：03/07/28 03:31 ID:v2ps9bn0
>>644
流れと無関係にレスしてみる。
私も16区ですー。
イエナ朝市の魚屋はなかなかいい物を置いてるけど高いよねー。
朝市の魚屋の前には日本人がわんさかですね。
651 ：異邦人さん：03/07/28 08:34 ID:pjgRblme
>>648
近くの街からモンサンミッシェルにタクシーで行ったことがあるけど
田舎のタクシーがなかなかこないのは本当。
駅の人に頼んで呼んでくれなければカフェとかで「タクシーきぼんぬ」って
頼んで飲み食いしながらマターリ待てば来る。ヒッチハイクよりは安全確実。
652 ：624：03/07/28 09:02 ID:/6zk+rbj
ポントルソンにバスが止まるなんて知りませんでした、ごめんなさい。

ただ、私の知っている限り本当にポントルソンで降りれば途方に暮れる
程度の駅です。実際にポントルソンで詳しく調べた訳ではないし、私自
体車でしか行きませんので不正確な点はお許し下さい。

それにしても、どうしてあれほど攻撃されるのか分かりません。私の書
き込みが気に入らなければどうぞポントルソン下車をお試し下さい。で
もはじめてフランスにこられた方は心からお止めになることをお勧めし
ます。何のメリットもありません。もちろんこれは主観です。

タクシーもお試し下さい。でも主観ですが田舎の町でタクシーを呼んでも
あせるだけですよ。特に台数の少ない田舎で地元で無いタクシーを呼んで
断られたらどうします？そのような事態にも困らない方は最初からモンサ
ンミシェルのような有名なところにどうして行くべきかなんてことを、日
本のBBSで尋ねますか？これも私の主観ですが。

フランスのレストランで語学が不十分でも会話が楽しめると言うことを
分からないと言うならかなり上っ面だけでしかフランス料理とおかかわり
になっておられないのでしょうね。お気の毒に。分かる人には分かります。
あくまで主観ですが。でも騙されたと思って行けば分かるかもしれません。
言葉が無くても会話が成り立つ、それがすばらしいセルヴィスです、分か
らないかもしれませんね。そんなすばらしいセルヴィスも楽しめるのが
フランス料理の良さだと私は主観的ですが感じております。
653 ：583：03/07/28 09:55 ID:o/pgTx5e
>647さん

>個人的には、フランスはアメリカの５年遅れ。
>日本はフランスの１０年遅れです。
>犯罪のバロメーターです。今頃ピッキングですか．．．と（笑）

日本が平和で悪いですかね。外国と同じように危険な状態になるべきだとでも?
皆が平和を目指してるんじゃないんですか。平和ボケって言うけど、えらけりゃ
平和ボケしてみろって言いたいよ。出来ないくせに。毎日犯罪や銃に怯えながら
暮らす生活が普通なんて思わないね。

654 ：異邦人さん：03/07/28 09:56 ID:pjgRblme
>>652
とりあえず落ち着け。
ポントンソンは小さい街だけど駅からちょっと行けば街だし
何より東洋人観光客に慣れてるから、夜中でもない限り少し英語ができれば
途方にくれるほどの惨事にはならないと思う。

>かなり上っ面だけでしかフランス料理とおかかわり
>になっておられないのでしょうね。お気の毒に。
会話を楽しむ素晴らしさを語りたいなら逆切れ皮肉はやめようよ。
655 ：異邦人さん：03/07/28 10:58 ID:URsKSqDR
>>652
謝罪するのはいいが（謝るだけにしておけば「あいつ意外とイイ香具師かも」で
終わったんだがな）、どうも自分のしたことの重大さが全くわかってないようだな。
自分の書き込みをよく見てみろよ
　>>644
　　>ポントルソンなんてところに行ったら大変だぞ。タクシーなんていないよ
　　>タクシー会社自体近くに無いんだから。ヒッチしかないよ。バスも止まら
　　>ないし。
善意であれ何であれ、知りもしないことを断言する姿勢が問題なのだよ。
どうせ >>609-610 >>642の発言に乗っかって（彼／彼女らはバスが通っていない
などとは一言も書いてないが）思い込みもしくは日本語能力の欠如から
あんな煽りの発言をしたんだろうが、知らないことは書くな。
>>633 と >>646 は、自分が何を知っているかだけでなく、
何を知らないかもはっきり書いているだろ。

あんたが自分で言ってるように、ここで質問しているのはフランス旅行は初めてと
いうような人たちだ。その連中に知りもしないことを平然と教えてるようでは
神経を疑われても仕方ない。
確かに田舎町は大変だ。一般論としてそのことを教えてやるのはいいさ。しかし、
Pontorson から M-S-Michel への行き方という個別情報が求められているときに
一般論からの憶測でいい加減なデマをまき散らされたんでは、皆が迷惑する。
一般論と個別情報を切り分けて語るくらいの節度は持てよ。
656 ：655：03/07/28 11:07 ID:KJd+5BIs
失礼。引用は >>624 だった。
それと
　>どうせ >>609-610 >>642の発言に乗っかって（彼／彼女らはバスが通っていない
の642は >>622 の間違いね。
657 ：異邦人さん：03/07/28 11:55 ID:LDm6Veh4
644様、東からのならず者、詳しくお教えください。バルカン出のゴミ、子供を使う連中か、それとも、パルト海、ハンザ諸都市のあたりから流れてきたものたちか、それらの出没する場所、メトロ、ポルロワイヤル、オペラ、などがヤバイことは、G省の安全情報で承知。
658 ：異邦人さん：03/07/28 12:08 ID:Gp1BqfNQ
655
あんたはピントがずれてるよ。なんでそんなにしゃかりきになるのかはっきりしない、っていうかウザイよ。
659 ：異邦人さん：03/07/28 12:55 ID:wxJQJXPU
まあまあ。
660 ：異邦人さん：03/07/28 14:13 ID:qsyF13oc
オーストリアスレみたいになってきたな
661 ：異邦人さん：03/07/28 19:16 ID:lOaj/WUx
アメリカのパリ安全情報(民間、Yahooで探した)を見ていたら、プランタンでカメラをスラれて、文句を言ったら、逆に怒られた。と言うのがあった。ボンヤリしやがって、と思ったが、それは間違い、盗む方が悪いのです。危なく、同じ唄を歌うところだった。

662 ：異邦人さん：03/07/28 20:44 ID:5p9EHQhh
フランスを楽しむなら清濁併せ呑むくらいでなくっちゃ。くせはあるよ、それもまた
楽しいよ。イラクに行くんじゃないから身の危険まで心配しなくて良い、せいぜい
財布やバッグどまりだ。盗む奴は悪いに決まってるよ。でも過剰にびくびくするほど
じゃないよ。
663 ：異邦人さん：03/07/28 21:13 ID:FWFl0ecx
パスポ-トを盗まれると大使館で皮肉をいわれ、小突き回されるそうで、これだけは盗まれないように!必ず身に付けて下さい!
664 ：６０７＝６０８＝６１１：03/07/29 00:38 ID:s7u/+MtM
ポントルソンの件とパリ市内バス利用の件で、思わぬ波紋を拡げてしまい
恐縮しております。
フランスは今度で２度目ですが、１度目は１０数年前にパリに２、３日滞在した
だけなので、ほとんど初心者です。それにも関わらず、個人旅行を計画してます。
事情に精通した方から見れば、困った素人と思われるかもしれませんが、
お許しください。
６３３さんのおっしゃる１時間に１本もないバスとは、ＬｅｓＣｏｕｒｒｉｅｒｓ
Ｂｒｅｔｏｎｓ社の運行するレンヌからのバス以外に路線バスがあるのでしょうか？
「歩き方」などのガイドには、レンヌからのバス以外の記述はありません。
もしバスがダメなら６５１さんの方法でタクシーを呼んでもらいます。
いずれにしても、ポントルソンからモン・サン・ミッシェルまでどうやって
辿り着いたか、帰国後にご報告したいと思います。
（出発はもう少し先の話ですが）
665 ：異邦人さん：03/07/29 00:52 ID:SXPEYxYL
ガチスレだな。
666 ：６１０：03/07/29 00:53 ID:bqWooFKm
>>664
610ですがが、ＬｅｓＣｏｕｒｒｉｅｒｓＢｒｅｔｏｎｓ社Home Pageが下記
っす。St Maloからもバスを運行しているんですが、英国からフェリーの到着
に合わせて運行しているのでパリからだと接続は良くないですが、英国と絡めて
モン・サン・ミッシェル行く場合はパリへ行ってから戻るよりマシのようです。
英国のPortsmouthから夜に出るフェリーを利用した場合は特に(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
寝ている間に移動できるので下手にユーロスターを利用するより効率良く時間が
使えます。因みにσ(^^;)はSt Maloでレンタカーを借りて行きました。

Les courriers bretagnesのHome Page
http://www.lescourriersbretons.fr/accueil.htm
667 ：６１０：03/07/29 01:06 ID:bqWooFKm
>>664
　再び６１０ですが、France Telecomの職業欄を見たらPontorson
に下記のタクシー会社が出てきました。語学に自信無なくてお持ち
のクレジットカード会社の日本語サービスがパリに有ればソコから
電話して呼んで貰う事が可能なんじゃないでしょうか(?_?)


Taxi Bichon Laurence et Daniel
28 r Couesnon 50170 Pontorson .02 33 60 33 23

Taxi du Couesnon
Patry-Bichon
28 r Couesnon 50170 Pontorson .02 33 60 33 23

Allo Bichon Daniel
28 r Couesnon 50170 Pontorson Mobile phone : .06 07 61 39 16

Taxi Patry Bichon
28 rue Couesnon 50170 PONTORSON 02 33 60 33 23
668 ：夏に行きたい：03/07/29 01:12 ID:3oums35C
パリってあまり安い宿ってないのでしょうか
フツーにホテル泊まっている人が多い？
アジア旅行じゃないんだから、って言われたらそれまでだけど
気楽にリュック１つで遊びに行くには向かないとこなのだろうか？
汚い格好して行くわけではないのですが・・
669 ：異邦人さん：03/07/29 01:32 ID:ebR4e1C7
　　　　　　
ルーブル５日漬けを計画しています。
国際学生証を持っても並ばないといけないなら潔くカルトミュゼを
買うつもりです。

学割や無料入場は一般入場と同じく並ばないといけないのですよね？

確認です。
　
　
　
　
670 ：異邦人さん：03/07/29 02:53 ID:v0ZM6KC3
>>668
>気楽にリュック１つで遊びに行くには向かないとこなのだろうか？

んなこたあない。
軽装で「ちょっとパリに」という常連日本人旅行者がヨーロッパで一番多い街だと思うよ。
宿はそんなに激高でもない。ユーロ自体が高くなってるけど。
671 ：６１０：03/07/29 04:38 ID:3BbVvIbS
>>667
自己レスですが、よく読んだら全部同じ住所(?_?)
672 ：異邦人さん：03/07/29 07:11 ID:5ZI96LYn
>>669

> 学割や無料入場は一般入場と同じく並ばないといけないのですよね？

ピラミッド中央口から入場する場合は長い列を並び事になります。
リシュリュウやリオン門から入場すると比較的スムーズに入館できますが
カルトミュゼは必要ありません。各入場口は手荷物の検査であってチケットの
購入の列ではありません。

カルトミュゼ5日間券を購入の際は火曜日と祭日（ともに閉館日）が含まれない
ようにスケジュールを考えるべきです。当たり前ですが。

確認してませんが国際学生証は割引対象にならないと聞きます（？）。うわさですが。

もし美術書・画集そしてお土産を沢山購入するようでしたら1年有効のカードを買われると
割引がありますから十分元が取れるかもしれません。
673 ：異邦人さん：03/07/29 07:46 ID:ebR4e1C7
>美術書・画集そしてお土産を沢山購入するようでしたら1年有効のカードを買われると
割引がありますから十分元が取れるかもしれません。<

一年有効カードは初耳です。有り難う御座いました。
　

674 ：609：03/07/29 07:50 ID:GF1FSVIL
>664
もう見てないかもしれないけど､
サン・マロ―モンサンミッシェル間のバスなら乗ったことがあります。
うろ覚えだけど､本数はあまりなかったような気がする。冬だったからかな。
でも、京都嵐山並に観光地化されたモンサンミッシェルより、僕はサン･マロの方が好きです。
それとサン・マロの方が潮の干満の間隔がはっきりわかるので、
昼間にご飯食べてぼーっとしている間に潮が満ちてきて面白かった。
奥さんと一緒でスーツケース持ちならば､無理を承知でポントルソンで降りるよりも、
パリ→レンヌ→モンサンミッシェル→サン･マロ→レンヌ→パリ
というルート(またはその逆ルート)の方がスムーズに移動できそう。
奥さんのこと考えたら、ポントルソンで立ち往生するリスクは避けるべきでは？
なおローカル列車に乗りたいという目標はサン・マロ→レンヌ間の列車移動が
思いっきりローカルな区間なので達成できます。
675 ：異邦人さん：03/07/29 09:28 ID:Z8vZgT6G
あの、なんだか必死にポントルソンの情報をお集めのようですが、本当に
日本からの旅行者がポントルソンに行くのも良い選択だと思われる方って
いらっしゃるのでしょうか。
676 ：異邦人さん：03/07/30 01:11 ID:hVrr3SNA
16区在住の方、ある程度フランス語ができる人の発言という感じがしました。
あるいはフランス生活に慣れているか。

普通に考えて、フランスのある程度良いレストランで美味しいものを食べようと
思ったら最小限のボキャブラリーや簡単なやり取りぐらいはマスターしていった
方が良い結果が得られるのではないかしら。メニューが読めないのも困るし。
英語が堪能なら英語の方がいいと思うけど、地方では通じない場合もあるかも。
677 ：n：03/07/30 01:11 ID:l8RVWRYK
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678 ：６６４：03/07/30 01:23 ID:wtZAi+gn
＞＞６１０＝６６７
タクシー会社の情報ありがとうございます。フランスの電話帳情報なんて
日本国内じゃ得にくいので大変参考になります。
確かに、みな同じ会社の固定電話と携帯電話の番号のようですが
所在地はポントルソンなので安心しました。
＞＞６０９＝６７４
確かにガイドなどを見ていてサン・マロも魅力的で行って見たいと思っていた
のですが、日程もそんなにないので、今回はモン・サン・ミッシェルでの
宿泊となりました。また、行く機会があれば次回はサン・マロにも行きたい
と思います。
嫁さん連れといっても、別に新婚旅行って訳でもないし、行程の一部が
スムーズにいかなくても旅につきものと、大きく構えてます。

最近ユーロ高なので、Ｔ/Ｃを買うタイミングを計りかねてます。
７月半ばに１３３円台になった時に買っておけばよかったかなと
思ってます。このまま下がらないと、出発直前まで毎日レート
チェックして悩みそうです。
679 ：139　：03/07/30 09:27 ID:VHBP1yFn
>>664
トラベラーズチェックのレートって変動があるんですか！？
今現金の為替レートを使ってみたら
計算結果: 1.00 ﾕｰﾛ (EUR) = 137.2656 日本円 (JPY)でした。
http://www.bloomberg.co.jp/markets/jp_currcalc.html

私も調べなきゃ。。。
680 ：異邦人さん：03/07/30 10:42 ID:oYxONDNc
ユ-ロ、ポンド、が併合されたら、ユ-ロは高くなるのかなあ?イベリヤ半島から、旧オ-ストリヤハンガリ-帝国の辺境、トルコまでもまで、イギリスのもの、になるわけだが、そうなりゃフランスは物凄い反感を持つし、EUは結局　失敗か?
681 ：異邦人さん：03/07/30 12:06 ID:jZDITPvo
＞イギリスのもの、になるわけだが
なぜ？
682 ：異邦人さん：03/07/30 13:20 ID:OD7GeFbI
RERの表示、不親切でわからない。行く先表示板が、BIMY,PONY,EMIR,(B線)などあり,CDGいく時など、わ
からない、オルネスボワまでは良いのだが、ミトリクレに行きがあるので困ります。マア、CDGはバスが
あるが、パルク　デ　エキスポジション(CDG一つ前の駅)行く時が問題。
683 ：異邦人さん：03/07/30 13:31 ID:OD7GeFbI
EUを、統治(トルコ国境などは分割統治だろう)しよう、と言うのだ、たとえば、パレスチナみたいに。結局、そうなルので、それがフランスは嫌なのだ。100年戦争直後の状態。それ以後、ヨ-ロッパ
がイギリスに勝利したことがない。
684 ：異邦人さん ：03/07/30 13:42 ID:YROpHRRH
＞＞682
私も失敗経験ありです。
つたないフランス語で聞くべきだったと反省。

でも、失敗して、ホーム移動の際、パンクのお姉ちゃんが、階段をあがる時
鞄手伝ってあげようか。と言ってくれたのは、ちょっとうれしかった。
685 ：異邦人さん：03/07/30 19:18 ID:O3YV1JAg
>>678さんへ
t/cは知らないけど、ユーロが高い高いと言って何もしないまま
空港へ行ってしまい、もっと損をした私はバカでした。
が、そこでけちってむこうで換えるのはもっと損。
と、あとで旅行会社の人に聞いてさらにショック。
適当なところであきらめて国内で調達したほうがいいみたい。
同じ銀行でも支店でレートが微妙に違うようなので、
電話で聞いてから出かけるのがおすすめです。
686 ：異邦人さん：03/07/30 19:45 ID:AnH8kJsJ
両替は先に少し替えて現地でレートを見て更に替えると良いこともあります。
通常はこのパターンを使います。
でもユーロになってからか、日本で替えてもそれ程損しないことも増えましたね。

基本的にＴＣは銀行で、現金は町に両替屋さんで替えましょう。
両替屋によっては手数料を取らない所も多し。但し現金の場合のみ。
売買レートを上手く替えて手数料を取るところもあるので注意。
687 ：異邦人さん：03/07/30 20:18 ID:J8VW62f6
両替なんて最小限にとどめてできるだけカード払いにした方が良いですよ。カードは
本当に良く使えます。レートも悪くありません。なにより現金を持たなくてすみます。
688 ：経験者：03/07/30 21:45 ID:PNI6fOEq
>>687
でもカードは万一磁気がバカになってしまうと全く使えなくなる罠。
689 ：異邦人さん：03/07/30 21:56 ID:rZaLKZlD
今度パリに行くのですが、その時にサンドニの教会から駅までトラムに乗ろうかと思うのです。
このトラムの料金の払い方について教えてください。
PARISVISITを買う予定なのですが、これで乗れるのでしょうか？
それともどこかで切符を買う、または乗降車時に払うのでしょうか？
ご存じの方お教えいただけないでしょうか。
690 ：異邦人さん：03/07/30 22:16 ID:FKwf5wKc
>>674
どうやら、サンマロVSポントルソンはサンマロの勝ちですか？
サンマロの城壁は見てみたい。
691 ：異邦人さん：03/07/30 22:58 ID:uvU71VT8
パリ10日間。
満足満足。
692 ：異邦人さん：03/07/30 23:18 ID:B7KhnDBr
南仏大規模な山火事で悲惨だね。２８日に二十数か所もの地点から出火。
しかも消防が消化したのに、また出火。どうやら放火犯の仕業らしい。
キャンプ客みんな避難のため、道路大渋滞だし。ニース近郊に行く人、
フランスの最新ニュースソースで確認してねん。
もともと、乾燥して山火事の起こりやすい地帯だしね。
愛煙家の人、タバコのぽい捨ては絶対しないでちょ。
693 ：異邦人さん：03/07/30 23:25 ID:fIHp9iHG
>>668
　カード会社に寄って異なるですが現地で磁気情報の再入力、新しいカードや
臨時カード等が受けとれる会社もある（駄目な会社も(?_?)ようです。
取り敢えずはパリに日本語サービスへ連絡してみませう。
694 ：異邦人さん：03/07/31 01:28 ID:EUdIRG+d
sncfのオンライン予約って、日本から可能ですか？
料金半額以下なんですけど。
695 ：異邦人さん：03/07/31 12:18 ID:SNMPmXEM
カードの時期情報が読めなくなっても銀行に行ってパスポートを見せれば
キャッシングできるよ。非常用としておぼえておくといいよ。
696 ：異邦人さん：03/07/31 14:02 ID:1hPud8YK
>>689
　最後に行ったのかなり前だったんですが、Cartte Orangeで乗れたから
PARISVISITでも乗れんじゃないかな？駄目だったらゴメン<m(__)m>
697 ：異邦人さん：03/07/31 14:05 ID:1hPud8YK
>>695
　最近窓口でのキャッシングって廃止の傾向にあるようですよ、本来は通常
の買い物時でも磁気が逝かれた場合のバックパップの方法があるんですが、
現場では浸透してないみたいです(T^T)。
698 ：異邦人さん：03/07/31 18:50 ID:LBVp/boh
>>694
どっかのスレでＳＮＣＦのチケットは日本の正規代理店で買えってかいてあったような。
チケットは日本まで郵送してもらえないみたい。
ただ、オンラインで予約と支払いを済ませて、
現地の自動券売機で発券する事も可能だから、そっちならできるかも。
699 ：異邦人さん：03/07/31 18:53 ID:B9nLkCIa
>>694
予約は可能なんですが、日本での受け取り（購入）は不可能なので
結局、間際でないとちょっと難しいかも。
つまり何日以内かにSNCFの窓口または券売機で購入する形になりますので、
現地に行くちょっと前に予約して、フランスに着いたら購入する
という形になります。

確かに全然違いますよね．．．お値段が。
日本の場合は通信費に加えてレートの関係で割高になってしまいます。
現地に知り合いがいればゲットしてもらえるのでしょうが．．．
700 ：異邦人さん：03/07/31 20:35 ID:K7H+bjZ9
>>699
現地のネットカフェで買う。これ最強。

今だ!　>>700　ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｯ　(´⌒(´
　　⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;; ￣￣￣
701 ：異邦人さん：03/07/31 21:09 ID:gowGXf3r
スレ違いだけど、↑の今だ！に萌え
702 ：_：03/07/31 21:11 ID:sHp1yxFm
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
703 ：異邦人さん：03/07/31 22:02 ID:r7FMCWJV
Dites-moi votre vocal de nouveau.
J'aime également votre caractère approximatif.
704 ：689：03/08/01 00:16 ID:Jr6I7bck
>>696
ありがとうございます。
ダメもとでチャレンジするつもりですが、安心感が出てきました。
705 ：異邦人さん：03/08/01 00:26 ID:jWktHgAK
>>703
kezako?
706 ：異邦人さん：03/08/01 14:39 ID:FUvx0ef6
ルイビトン、テイップ　オジネ(ロジネタイプ、木製カバン)は、百年使っても壊れない、てから、材料は何を使うのだろうと、ルイビトンに行って触ったら、怒られた。でも、ププルマルヌ、(マルヌ産ポプラ)と、教えてくれた。初めはベニヤ板かと思った。何でも聞くものですね。

頭ごなしに、聞くことが悪い、困っているなら、ギリギリ舞いしろ、とは言われなかった。
707 ：異邦人さん：03/08/01 16:34 ID:LS9ifuzW
パリから帰ってきました。
街中見るものだらけでした。ほんと、すばらしかった！
地下鉄は怖くなく普通に乗れましたし。特に１４番はきれいでよかった。
犯罪しそうな怪しげな人はいましたけど、警戒していればスリに関しては大丈夫だと思います。
目を合わせるのって効果的だと思いました。

ただし、臭いね。。。体臭＋香水。。これには参りました。

パレロワイヤルのレストランに行きました。
カジュアルでとってもよかったです。
楽しい思いでたくさんできました。
708 ：GET! DVD：03/08/01 16:35 ID:W3nKnF4L
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709 ：異邦人さん：03/08/01 17:38 ID:cjo+i2Gj
14号線は無人。
ﾘﾖﾝのメトロも無人。
710 ：異邦人さん：03/08/01 17:48 ID:fyfYXKj3
>>706
意味不明。ちゃんとした日本語で書いて。
711 ：異邦人さん：03/08/01 21:22 ID:4Tylrg4+
Ｍ１４は、快速運転なので便利。
ゴムタイヤでゆれもソフトだし、なにより車両が綺麗。
でも、他の路線より運転間隔が長い気がする。

712 ：異邦人さん：03/08/01 22:25 ID:EB+s9zuY
>>707
男の人と女の人どっちが臭い？
713 ：異邦人さん：03/08/01 22:33 ID:mbnZBsbd
14番、マドレン-ビブリオテクナショナル、フランソワミッテラン(国立図書館)だけは別で、ビデオ監視が完全に近いので安全です。他があれだと思うと大間違い!!まず、犯罪の固まり、です。、
714 ：異邦人さん：03/08/02 00:03 ID:Mwz8cLMU
おぉ、フランソワミッテラン図書館。
この間行って来ました。
入場料がただの日（普段は3ユーロ）だったけど混みあってなくて１日ゆっくりしました。
世界の新聞がバックナンバーも含めて読めたり（日本の新聞もあった）、
無料の展覧会見たり、専門分野の本を探したりで１日楽しめました。
建物も綺麗だし、「観光地」としても楽しめるかも。
715 ：異邦人さん：03/08/02 00:41 ID:XH0U4PdO
あそこも、時々、ストをやるので困ります。メトロを出て、板張りのモンタ-ニユをのぼって、エスカリエ、まで行かないと、ストがわからない、紙が張ってあり、ストだよ、なんで書いてあると腹が立つ、
あの周りは、荒涼として、ろくな喫茶店も無いと思う。

それから、引き返すと、昼過ぎで、時間が無駄で仕方が無い。電話で聞いても、ストなら返事は無いだろう。ボンジュ、ヌソンム　アン　グレブ、
かなんか言うかな、言わないだろう。Ca c'est Paris!
716 ：異邦人さん：03/08/02 00:44 ID:f81Y65zS
何でも良いけどｼﾞｽｶｰﾙﾃﾞｽﾀﾝって銘打ったものって何かある？
ｼﾗｸも無いか･･･
717 ：_：03/08/02 00:45 ID:PYCxlu1/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
718 ：異邦人さん：03/08/02 00:47 ID:3RBeaDnk
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719 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:35 ID:KaVZSqtw
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　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
720 ：異邦人さん：03/08/02 07:32 ID:cAosQwS2
>>716
まだ生きてる人間に名前はつかわないのでは。
721 ：異邦人さん：03/08/02 12:34 ID:vRkO+bCU
おまいら、城戸マアコのパリ散歩見ましたか？
今月いっぱいやってますよ。是非ご覧あれ。

土曜8：00テレ朝系「旅サラダ」
マアコﾀｿは8：30ころ登場しまつ。
722 ：無料動画直リン：03/08/02 12:37 ID:ioql9zEN
http://homepage.mac.com/miku24/
723 ：異邦人さん：03/08/02 18:25 ID:CwDKuyM2
>>721
8時20分過ぎ位からじゃないかな。
後パリは多分今週だけ、来週はシャンパーニュ。
あと二回はフランスのどこだろ。
724 ：異邦人さん：03/08/02 21:12 ID:jqbpYKqd
外出かも知れんが
ラトゥールダルジャンに予約無しで入れたのにはびびった。
といってもランチだが。
窓際の席を指定されたので、ノートルダム寺院が良く見えて最高ですた。
725 ：異邦人さん：03/08/02 21:45 ID:+3YwKzT5
11月上旬フランスをぐるりと回ってくるのですが？もう寒いのでしょうか？
南仏は避寒地とききましたが？？
　
726 ：異邦人さん：03/08/03 01:30 ID:FQ5hCR9G
>>725
　近年のフランスの天気は全天候型って言っても過言でない程変化が(?_?)
渡仏前に天気予報を確認しても数日単位で天気が変化するので融通の効く
格好をとしかお薦め出来ません。
727 ：異邦人さん：03/08/03 10:05 ID:17Vm26XX
パリの最高気温が３６℃って…

さっき、ＢＢＣでやってました。
728 ：異邦人さん：03/08/03 10:44 ID:Siz0Gig8
今年はいったいどうしちゃったんでしょうねぇ。
３５度もあるかと思えば、その数日後には１４度ってあんた・・・
砂漠じゃないんだから。
旅行で来られる方はくれぐれも脱いだり着たりできるものを。
節約旅行をしたい人はこっちで調達しようなんてのも考えない方がいいかも。
安い衣料を見つけるのは日本ほど簡単じゃないよ。
729 ：異邦人さん：03/08/03 12:16 ID:kvPRwrOc
>728
ん？服は現地調達でいいんじゃない?
安い服結構売ってるよ。
TATIで買えばいいじゃん。
730 ：異邦人さん：03/08/03 13:13 ID:K22j6KPt
728さんと729さんの金銭感覚の違いというのもあるかもしれないですね。
たとえばスーパーのバーゲンのTシャツで1枚いくらぐらいなのでしょうか？
731 ：異邦人さん：03/08/03 13:56 ID:1XaLYc1w
ベネトンのTシャツ、バーゲンでEUR10でした。スーパーならもっと安いのでは。
水着はEUR20．日本より安いです。
732 ：454：03/08/03 16:56 ID:8GGAf3Ti
TATIは日本の感覚でも安いですよ。日本だとあ、これユニクロなんて感じになり
ますが、向こうで買って日本で着ればけっこういけちゃうのでいいと思います。
733 ：異邦人さん：03/08/04 00:04 ID:xDPt0O08
>>730
モノプリだったら５～７ユーロくらいかな？
タティだったらもう少し安いのかな？
734 ：異邦人さん：03/08/04 00:31 ID:YxUsmSNh
13日からパリにいきます。
ストなどの情報はいっていますか？
ご存じでしたら教えてください。
735 ：異邦人さん：03/08/04 00:43 ID:2yd0pMXc
バカンスの時期だから、減るよ。大きなものはフランス政府観光局のHPで確認できる。
736 ：異邦人さん：03/08/04 06:25 ID:orRHb/Ki
メトロのカルネ、8月から値上げした？
7月に買ったときは9.6ﾕｰﾛだったが、8月1日は10ﾕｰﾛだった
737 ：異邦人さん：03/08/04 06:28 ID:4CevJnpO
上がりました。
738 ：異邦人さん：03/08/04 22:19 ID:QexgGQGr
キヤルネ買う時は、キヤルネエ!と語尾を上げた方が良いよ。カルネと,<平板な日本語>では通じないと思う。




739 ：異邦人さん：03/08/04 23:08 ID:SNAXv/XI
>>736
8月1日からだったのか！
やられた。こんなきりのいい額じゃなかったよなあとか思いながら
買っちまったじゃねーか。
740 ：異邦人さん：03/08/05 07:26 ID:7t/JCJyY
>>736,739
いつも、バカンスでパリ住民の減った夏に値上げをやるよね。
それにしても、暑いねー。日本より気温が高いところもあるぞ。
４０度出た地域もある。光化学スモッグで空もくすんでるし、
早く秋になれ～。
741 ：異邦人さん：03/08/05 07:49 ID:pvrDu0Xr
あづい。
742 ：異邦人さん：03/08/05 09:36 ID:xm5F5PrC
そんな暑いのかー。パリって市民プールみたいのってあるんですか？

あったら行ってみたい
743 ：異邦人さん：03/08/05 09:39 ID:pvrDu0Xr
>>742
市民プールあるど。
ヌーディスト専用日もあるど。
744 ：異邦人さん：03/08/05 10:22 ID:KZtPsYZ1
そういえばパリの地方紙「パリジャン」が
　　今年のトレンドはプールだ！
みたいな特集してたな。
745 ：異邦人さん：03/08/05 12:17 ID:2CxPh86t
735さんありがとうございました。
ところで、宿泊するホテルが、TUILERIES”が最寄りの駅に
なります。空港からはロワシーバスでオペラまでいこうと思ったのですが
妥当でしょうか？オペラから少し歩かねばならないのですが。
それともRERとメトロで乗り換えていったほうがいいでしょうか？
ちなみに電車の場合は空港から市内までっていくらですか？
746 ：異邦人さん：03/08/05 13:57 ID:SRe2GAj/
荷物がそんなになければ歩ける範囲（スーツケース１個をガラガラ引く程度なら）。
OperaからTuileriesをメトロで行こうとすれば乗り換えがあって面倒です。
747 ：異邦人さん：03/08/05 19:21 ID:QIEwErSu
>>745
パリあづいよ。来週には少しましになるらしいけど、今のあづさが
続くなら歩くのきついよ。オペラでタクシー拾うのが一番楽ちん。

RERはchatelet les hallesでメトロ1番線乗り換えだにゃあ。
バスより早く着くけどメトロ混むし乗り換えで歩くよ。
値段は7,5ユーロくらいだと思った。
748 ：異邦人さん：03/08/05 22:09 ID:c5r+N83H
プールよりセーヌ河畔の砂浜でトップレスだろうが。
749 ：異邦人さん：03/08/05 22:50 ID:qUmK7rDm
>>748
でもさー、セーヌは遊泳禁止なんだよねー。
砂浜に寝そべってるだけでは涼しさは味わえんよ。
750 ：異邦人さん：03/08/05 22:53 ID:XS5E5VJi
確かになー＞涼しさは味わえない

向こうの人は何にもせず寝そべってﾏﾀｰﾘ、がバカンスらしいとどっかで
見たことがあるのであれでいいんだろうけど。
751 ：異邦人さん：03/08/05 23:09 ID:cNdlnREr
パリから日帰りor1泊2日でいくなら、リヨンとマルセイユどっちがお勧め？
752 ：異邦人さん：03/08/05 23:20 ID:Xz70vBky
モンパルナス駅にコインロッカーか荷物預かりがあったと思うのですが、最近ご利用になった方、経験談教えてください。
何日間預けられるんでしょう？ 当日に出る列車の切符をもっていなくても使えますか？預けられない物とかありますか？
今度利用したいのですが、トーマスクックを見たらそれらしい場所がなかったので、不安になっています。よろしくお願いします。

753 ：異邦人さん：03/08/06 01:50 ID:1Yc62mEG
シラクがセーヌ川を綺麗にして自分が泳いでみせると言ってから早数年．．．
市長から昇格したけど何～にも変わらん訳ね、さすが二枚舌。
754 ：異邦人さん：03/08/06 05:30 ID:tTSxNkY0
>>752
今コインロッカーはテロ対策の為、ほとんど閉鎖されている。
モンパルナス駅ではロッカーでなく、窓口通して預ける方式に
なっていた。もちろん預ける際に厳重チェック付。ま、爆弾とか
入ってない限りは普通のスーツケースとかなら問題ないだろう。
755 ：異邦人さん：03/08/06 05:32 ID:tTSxNkY0
>>751
どっちもおすすめしません。
その短すぎる日程では。
もっとパリから近いとこにしとけよ
756 ：異邦人さん：03/08/06 06:21 ID:I9UZCYnN
リヨン一泊二日は可能。急ぎ足になるのがいやでなければ。

モンパのロッカー普通に使えるはずだよ。入り口でX線検査が
あるだけで。24時間だったか72時間だったかは忘れた。
757 ：異邦人さん：03/08/06 08:30 ID:Z4NseV3M
日帰りでリヨンやマルセーユに行って何が面白いんだろうか？

日帰りでなくともマルセーユに行って何が面白いんだろうか？

消去法で行くと多少時間も節約できて多少行く価値のあるリヨンの方がまし。
あくまでもまし。くどいけどまし。でもつい口に出てしまうまし。
758 ：異邦人さん：03/08/06 10:50 ID:5y/NEAwd
　
パリ市内で築地の場内場外みたいな新鮮な序貝類を食べられるところ
有りませんかね？
肩の凝らないらない、地域の人たちが出入りするような店がいいのですが。
　
759 ：異邦人さん：03/08/06 10:51 ID:5y/NEAwd
訂正：

◎魚介類
×序貝類
760 ：、：03/08/06 12:26 ID:w4aQRfiu
9月にフランスに行こうとしてますが、
パリで飛び込みでホテルなんか泊まれますか？
やはりYHなんかを予約してったほうがいいのでしょうか？
761 ：異邦人さん：03/08/06 13:41 ID:58nbguJ6
>>760
秋のパリコレっていつだっけ？
その期間にあたらなければ、たいていどっかに宿は取れると思います。
他にも大きなイベントや国際会議があると宿取りが難しくなることも。
あらかじめ観光局とかで確認しておいた方がいいかもね。
762 ：760：03/08/06 14:43 ID:w4aQRfiu
どうもです
763 ：異邦人さん：03/08/06 15:49 ID:bH1XFzRe
飛び込みでホテルとってる人、部屋まで見せてもらってから気にいらな
ければ断ったりしてる？フランス人（多分）がそうしてるのは見た事があ
るけど、小心者の漏れはどうしても出来ない…せいぜい、同じホテルで
違う部屋にしてもらう程度。
764 ：異邦人さん：03/08/06 17:02 ID:+9G+S5sh
>>763
　やった事がありますが、ホテル側も日常の事なので大したことはあり
ません。一度ダケ「地球の～」に紹介されているホテルで「ウチは安ホテル
なので見せられない、『地球の～』にも載っているので大丈夫だってホテル
が有って、あまりにも態度が(--;)、「見せられないなら他に行く、この事
は『地球の～』のにリポートしてやる」って本当にリポートしたら数年後
からソコのホテルは削除されました＼^o^／

765 ：異邦人さん：03/08/06 20:28 ID:586Yd4rZ
>>751
その方向なら アヴィニヨンもＴＧＶ停まるのだが。
在来線の駅からなら、旧市街の中心部まで歩いて２０分ほど。
ＴＧＶ駅からなら、バスが３０分おきに走っている。（所要３０分弱）
766 ：DVDエクスプレス：03/08/06 20:28 ID:1A8/CLhF
アダルトDVDが激安５００円より～
　最短でご注文いただいた即日発送、翌日にお届け！
　http://www.dvd-exp.com
767 ：異邦人さん：03/08/06 20:40 ID:PO6+trH3
パリの街は最低何日間あれば大方見て廻れますか？
ルーブルやベルサイユなどなど
768 ：異邦人さん：03/08/06 21:20 ID:7Tg6Ns07
>>755
>>756
>>757
>>765
751です。
フランスの滞在予定期間は9.5日で、一番行きたい所はLa Rochelleです。
とくにFort Boyardは見てみたいです。
その次は、お馴染みのモンサンミシェルです。ついでにサンマロにも行きたいです。
パリから上記のところを回るだけで恐らく4，5日はかかるので、
あまり余裕が無いのですが、いろいろなホームページを見ると、
パリをじっくり見るよりも南仏も良さそうな気がしてならないのです。
南仏だと、マルセイユよりもアビニョン近辺が良さそうなので、
765の意見を参考にさせていただきます。
ご存知かと思いますが、TGVを使えば南仏への異動時間はそんなにかからないので
とりあえず聞いて見ました。
769 ：752：03/08/06 21:39 ID:WJ/ifqbE
７５４さん７５６さん、ありがとうございます。
こんなに早く、正確に答えてくださる方がいらっしゃるなんて、驚きました。
パリに住んでいらっしゃるのですか？お詳しいですね！
いろいろ調べたり、聞いてみても、あまり正確な情報はなく、どうしようかと思っていました。ありがとうございます！
あともうひとつ。預かり所の場所は、駅のどこにありましたか？
トーマスクックの構内図では、見当たらなかったんです。パリ初めてなので、わかりやすく解説してください。お願いします。

770 ：異邦人さん：03/08/06 21:46 ID:fhcONuse
モンサンミッシェルは江の島、見たいなところで、そんなに強いて見るところでもないように思います。ラロッシェルの何に興味があるのか、海上自衛隊かなにかですか。マジノ線、と言う<二次大戦要塞跡も、遠くない
のでは?
771 ：異邦人さん：03/08/06 21:55 ID:Kue+RNUJ
アヴィニヨン！うーむ悪いと言うんじゃないがわざわざTGVでとんぼ返りしてまで？
もう一つ意図がはっきりしない。正直言って感動はないと思うよ、アヴィニヨンも。
法王庁も途中までしかないアヴィニヨンの橋もたしかにりっぱなものではあるが、
町全体が城壁に囲まれた歴史ある町ではあるが、とんぼ返りと言うとほとんどあわ
ただしく通り過ぎるだけだ。しかも歴史に興味がなければきっと失望する。

悪い事は言わないよ、La Rochelleに行くならベル・イルやブランデーなど通り
過ぎるにはもったいない所がたくさんあるんだよ。
772 ：異邦人さん：03/08/06 23:11 ID:wR/RwS4w
>>769
モンパルナス駅のロッカー、ホームを背に直進、ちょっとした階段おりて
おもむろに振り向きまた直進、だったはず。
consigneって文字とスーツケースの絵の看板を探せばすぐ見つかりまつ。小銭必須。
オステルリッツにもロッカーあったから、他のグランドリーニュの
駅にもあると思う。

フランスめちゃんこ暑いのでご注意。
773 ：異邦人さん：03/08/06 23:19 ID:7Tg6Ns07
>>770
768です。
La Rochelleに興味があるのは、Les aventuriersで感銘を受けたからです。
マジノ線、と言う<二次大戦要塞跡　はどこにあるのですか？

>>771
ベルイルですか？
ラ岬にも行ったんですか？
ブルターニュを回り尽くしたほうがいいのかも。交通費も安く済むし。
ブランデーってなんですか？地名なんですか？
774 ：異邦人さん：03/08/07 00:14 ID:/c+AqqPF
772さんありがとうございます。ほんとにここは、皆さんとても詳しいので、頼もしいです。感謝です。
ホームを背に直進、というのがどんな感じなのか、フランス初めてなんで実感がわかないんですけど、行けばわかりますかね？
ところで、consigneとグランドリーニュってなんですか？
小銭もいるんですか？カードが使えるようなこと聞いたんですけど。

775 ：異邦人さん：03/08/07 00:28 ID:WkXLDlZ4
行けば分かります。
カードは使えないはずです。メトロなんかでもカードのマークが
あっても実際は使えなかったりすることが多いです。
観光客慣れした国なので、歩きにくいことはないと思います。


consigneは手荷物預かり所って意味です。コンシーニュと発音します。
グランドリーニュはgrandes lignesです。TGVが発着するような
大きな駅ってことです。パリ市内だと、モンパルナス、リヨン、
北、東、オステルリッツ、あとサンラザールもかな、です。
776 ：異邦人さん：03/08/07 00:44 ID:jQlidN4g
>768
去年、アヴィニョンに滞在しました。
自分の場合は10日間を南仏・パリに分けて滞在し、アヴィニョンを
南仏の拠点にしました。
何泊かできるのであれば、アヴィニョンも良いと思いますが、
>771さん同様、トンボ帰りするにはちょっと遠い場所ではないかと
思います。
TGVが速いと言っても２時間半はかかりますし、かなり駆け足の
観光になると思います。
（日本人ツアー客は４時間位しか滞在しないようですからそれよりはﾏｼ？）
どちらかと言えば、サンマロとセットでモンサンミシェルの方がいいような
気がしますが・・・。
ただ、昼間のモンサンミシェルはかなり江ノ島っぽいです。
777 ：異邦人さん：03/08/07 01:08 ID:KvnpHloJ
>>774
どうでもいいことだが consigne や grandes lignes すら判らない香具師
が生きて還れるのかな？ フランスもそれほど甘くはないぞ。
最低限必要な単語くらい何時でも調べられる環境は整えていったほうが
いいと思うが。

手荷物預かりではなくコインロッカーが復活しているところもあるが、
入り口でＸ線検査を受けなければならない。リヨン駅のは空港のよりも
かなり感度がいい印象だった。
778 ：異邦人さん：03/08/07 01:32 ID:ja3sf30/
773>www.Maginot.org/参照。英語のサイトあります。独仏国境を大地下要塞で仕切ったのだが、簡単に突破された。
779 ：異邦人さん：03/08/07 01:47 ID:he91olwR
フランスに来る観光客でフランス語分かる人なんてひとにぎり。
それでもなんとかなるんだからなんとかなるってことでしょう。
歩き方の用語集で十分こと足りると思うよ。
コルシカのこともあるからテロに神経質になってるってのは確か
だけど。まあ出たとこ勝負でがんがれ。
780 ：異邦人さん：03/08/07 02:33 ID:/c+AqqPF
775さん、ありがとうございます。
いがいとカード使えないみたいですね・・・どこでも現金を出すようにした方がよいと
いうことでしょうか。何ユーロくらい持ち歩くのが適当ですか？

777さん、最低限必要な単語というのは、ガイドブックの最後にのっているような
単語のことですか？辞書や会話集ももっていかないとだめですか？
そこまでは図書館になさそうですので、買わなきゃだめですねー。
買うとしたら、おすすめありますか？

779さん、コルシカでテロがあったのですか。気になりますね。
でもパリから遠いですよね？

夫やいろんな人に、個人で行くのは大変だとか言われて、いろいろ調べたり聞いたりして不安になってたんですけど、ここの皆さんは有益なアドバイスをしてくださるので、元気がでてきました。
フランスは暑いそうですけど、がんばります。

781 ：異邦人さん：03/08/07 02:43 ID:tt+32EjV
フランスYahooから、Ligne Maginot でさがす。大地下要塞、スイス国境のサボワにも、ロレンにもあるみたいで、博物館になっているのがあるはず。何処がアクセスできるか、よくわからない、探すとなると分かりにくいな。
782 ：異邦人さん：03/08/07 03:04 ID:tt+32EjV
昔から、パリのヤクザはコルス(コルシカ人)だ。モンマルトルはシマなのだ。コルシカは遠いどころか!だから、皆、ピリピリしている。


783 ：_：03/08/07 03:11 ID:s6qZkGgb
http://homepage.mac.com/hiroyuki45
784 ：異邦人さん：03/08/07 03:13 ID:UycW9n3y
〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
785 ：異邦人さん：03/08/07 05:26 ID:+RDIAjdH
>>775
んん？グランドリーニュは駅のことではなく鉄道の幹線、
つまり遠距離電車のことだぞ？いい加減なこと教えるな。
モンパルナスにはグランドリーニュと、近郊行きの電車すなわち
lignes de banlieueの両方が発着している。それを区別するために
TGVなどの発着ホームへGrandes lignesという案内が出ている。
ちなみにグランドリーニュ（TGV)とイルドフランス行き（近郊線）
とでは切符売り場も違うので要注意。
786 ：異邦人さん：03/08/07 05:53 ID:he91olwR
それ思ったけど、文脈上まあいいかと思って書いただよ。
駅の案内表示を念頭において話してたし。
言ってることは>>775がただしいにょ。
787 ：異邦人さん：03/08/07 06:40 ID:BjYwDYS3
フランス政府観光局
http://www.franceinformation.or.jp/index/
788 ：異邦人さん：03/08/07 06:52 ID:0NW0E+oD
>>774
　国鉄でも地下鉄（パリ）でもVISAやMaster Card（国鉄はAMEXやDiners Clubも）
等のクレジットカードが使えるですが、最低利用額が決まっていて特に地下鉄で
使えるのは定期券？位です。
789 ：”ヘ(￣-￣ )：03/08/07 06:54 ID:ylobQ+3G
乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
790 ：異邦人さん：03/08/07 07:39 ID:bXtFpRAZ
>>780
普通に考えてコインロッカーや手荷物預かり使う時にカードは使わないでしょ。
せいぜい7ユーロ程度の小銭なんだから。
国鉄の場合､切符買ったりするのには使えるけど。

ほんとに初心者っぽいので言っとくと､
スリに遭う可能性を考えたら、３０ユーロ以上の現金を持ち歩くのはお勧めしない。
現金すられたら保険も下りないからね。

パリなら英語で十分通じるが､不安に思うならポケットサイズの旅行会話の本があります。
本屋に行くと旅行ガイドのそばにたいてい何種類か置いてあるので、
自分で比較して購入すればいい。
791 ：777：03/08/07 08:11 ID:roeYaSN9
>>780 最低限必要な単語というのは、ガイドブックの最後にのっているような
　　 単語のことですか？辞書や会話集ももっていかないとだめですか？

consigne くらいどんなガイドブックにも載っているはずだから
その程度も見てないのか？と心配したわけ。
駄目かどうかはあなたの旅のスタイル次第で何とも言えないが、
街歩いてて何かに興味を持ったとして、わからないまま通り過ぎるのと、
わかるのとどちらが楽しいと思うか、だね。
わかったほうが楽しいと思うのなら、会話集だけでなく仏和辞典も
必要になる。
小型の仏和／和仏は何種類かあるし、GEMより少し大きめくらいの
サイズなら旅の間も邪魔にはならないよ。

電子辞書はCASIOに次いで漸くSEIKOから出るようだが、
プチ・ロワイヤルに４万も出すのは (ry
792 ：771：03/08/07 09:07 ID:68vCFroN
ごめん。ベル・イルじゃなかった（ここはブルターニュ）イル・ド・レだ。

それとブランデーといえばコニャック。ワインもいいけどコニャックでバーに行
けば又フランスの印象も変わったりして。カミュでもレミでもたいていの所は
見学できるよ。車で行くのがお勧め。
793 ：異邦人さん：03/08/07 12:25 ID:DR5Pr5gI
ニースの滞在を予定しています
私はアレルギーをもっているため、自炊をする必要があり、
アパルトマンホテルか、キチネットがついているホテルを探しています。
シタディンヌ以外でどこかご存知の方、おしえていただけないでしょうか？
同行者が、60歳の姑ですので、治安も良い所がいいのですが・・・
おしえてちゃんですみませんが、よろしくおねがいします
794 ：異邦人さん：03/08/07 13:08 ID:jQlidN4g
ここのサイトにいろいろ情報あると思うけど。
アパルトマンもひとつありました。
http://france-tourisme.net/hotel-list-nice/hotel-list-nice.htm
795 ：異邦人さん：03/08/07 14:13 ID:7u603bbv
>>774
　自分のクレジットカードを支払いダケでなくて鍵として使えるコインロッカー
もありますが極めて希です、駅等のロッカーでは見かけた事がありません。
796 ：_：03/08/07 14:16 ID:SdY8hYhZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
797 ：時代は個人主義：03/08/07 16:40 ID:6fTBub9B
　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、勝気なため素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
798 ：異邦人さん：03/08/07 20:02 ID:GtGu/4U4
パリの紅葉の時期はいつですか？
799 ：異邦人さん：03/08/07 20:14 ID:aMhN3TQ0
>>798
前に１０月半ばに行ったときはブローニュの森のマロニエがとても綺麗でした。
800 ：異邦人さん：03/08/07 20:49 ID:UYwtu5Z7
800 get

>>792
La rochelleと言えば、Ile de Reは必ず行くでしょう。
地球の歩き方でも勧めてるし。
801 ：異邦人さん：03/08/07 22:38 ID:umKCC6Zk
来年の1/2、パリで１日過ごすのですが、
ベルサイユ宮殿って1/2は休みでしょうか？

また、パリは日曜はほとんどの店が閉まってるとききましたが、
1/2は金曜ですが、お正月だからやはりどこも閉まってるのでしょうか？
もし閉まってるとしたら、この日、パリをどう楽しめばいいか、
おすすめありますか？（休日でも遊べるところ）
802 ：異邦人さん：03/08/07 22:41 ID:Lj2MQ61O
欧米は年末年始の休日は1日のみ。
2日以降は通常に戻る。
803 ：801：03/08/07 22:45 ID:umKCC6Zk
安心しました、ありがとうございます。
804 ：780：03/08/07 23:19 ID:/c+AqqPF
皆さんありがとうございます。
ところで791さん、GEMって何でしょう？すみません、常識なんでしょうね（汗）

それと、星つきのレストランに行くつもりですが、靴はサンダルでもいいですか？高級レストランにあまり行ったことがないので、何を着ていけばいいのかよくわかりません。革のスニーカーは、おしゃれっぽくてもだめだと言われましたので。ちなみにランチです。



805 ：異邦人さん：03/08/07 23:47 ID:PMhFv9qo
>>804
ビーチサンダルやゴムサンダルでなく、
ワンピなどに合わせられるようなサンダルですよね？
だったら大丈夫と思います。
806 ：８０６：03/08/08 00:30 ID:2MAqMcIO
三ツ星以下のレストランでのランチなら革のスニーカーでも問題ありませんよ。
807 ：異邦人さん：03/08/08 00:50 ID:VJd0/hkV
スーツ着てくと白い目でみられる星つきレストランだってあることだしな。そぐわないと思われたらむこうから断ってくるから気にするな。
808 ：異邦人さん：03/08/08 01:26 ID:h1G/nXzn
GEM = 三省堂の辞書
809 ：異邦人さん：03/08/08 01:32 ID:h1G/nXzn
ついでに三省堂のGEMのページ：
ttp://www.sanseido-publ.co.jp/publ/gem_fjjf_2han.html

INALCO（東洋語学研究所）の仏人学生さんなら大体持ってる辞書。
810 ：異邦人さん：03/08/08 10:40 ID:oFZst3LC
>>806
二つ星以下ではなくて？
811 ：異邦人さん：03/08/08 13:29 ID:TXi/y1wB
>そぐわないと思われたらむこうから断ってくるから気にするな。

どういう神経だ？
812 ：異邦人さん：03/08/08 23:17 ID:TCgow+Jw
バトー・ムーシュを予約してしまいました。後から不評な情報を所々で
耳にし、ちょっと後悔していますが、あきらめてなんとか楽しんでこようと
思います。
ところで、帰りタクシーを使ってホテルまで帰りたいのですが、
簡単にタクシーはつかまりますか？
813 ：異邦人さん：03/08/08 23:44 ID:c6tipXaT
>>812
私はバトー・ムーシュ楽しみましたよ。
ここでもそんなに評判悪くなかったような記憶が。
自分で体験する前にあきらめる事はないですよ。

もし夜でしたら、タクシーはどっさり待機しているので
心配ないと思います。
814 ：異邦人さん：03/08/09 00:05 ID:k1C3B5/j
>>813
ありがとうございます。
安心しました。

ちなみにおいしいケーキ（特にミルフィーユ）屋さん
知ってますか？

815 ：異邦人さん：03/08/09 00:57 ID:UIUcCjc5
＞８０４
ほんとにいいとこだと、サンダルは辛いらしいですよ。
ミュールも私はかわいいと思うけど、
向こうの人の感覚だとサンダルって聞いたことがあります。

でも、そこそこのところなら大丈夫じゃないかな～。
革のスニーカだって雰囲気に合ってたら良いと思いますがねぇ。
絶対OKとは言い兼ねますが。

日本人ってドレスコードとか言われると、
やり過ぎちゃってるなーってときあるし。
浮いてたり・・・。
816 ：804：03/08/09 01:05 ID:kGuFb2Uf
南仏暑そうなので、ミュールにしようと思っていたのですが、やっぱりだめなんですね。革のヒールがよさそうですね。ちなみに、いくのは２つ星のランチです。パリでも星つきに行こうと思ってます。

817 ：異邦人さん：03/08/09 01:46 ID:UIUcCjc5
ランチはディナーより、軽めの服装で構わないのでは？
革ヒールなら間違いはないと思うけどね。

夏はミュールとかがいいよねー。
818 ：異邦人さん：03/08/09 02:20 ID:UIUcCjc5
ランチはディナーより、軽めの服装で構わないのでは？
革ヒールなら間違いはないと思うけどね。

夏はミュールとかがいいよねー。
819 ：異邦人さん：03/08/09 04:05 ID:ibLA0ERQ
>>814
「ミルフィーユ」．．．せめてこのスレではその読み方やめようぜ
ハーレムじゃないんだからゞ(>ε< )ぶっ!
820 ：異邦人さん：03/08/09 08:42 ID:PqYTltfY
ミルフィーユくらいで煽ってどうする
821 ：異邦人さん：03/08/09 09:47 ID:bkzkhxjg
つか、あの発音を正確にカタカナで書けといわれると…
822 ：異邦人さん：03/08/09 10:03 ID:j2a2sedk
知識を自慢したいお年頃>>819
823 ：８１６：03/08/09 10:48 ID:kGuFb2Uf
皆さんありがとうございます。
ミュールでいいんですか？１日革靴で観光するのは暑いかと思っていて、ちゃんとした革靴もあまり持っていないので、もしそうなら楽ですね！
２つ星で断られたりしませんか？そういう経験の方いらっしゃるんですか？高級レストランって難しいんですね。ちゃんと注文できるかなあ。英語も自信なくて（汗）
ガイドブックとかで値段が書いていますけど、これって飲み物別なんですか？
ワインっていくらくらいなんでしょう？グラスワインってありますか？

824 ：異邦人さん：03/08/09 11:07 ID:1yW0fcxQ
冠婚葬祭板のミュール叩きスレじゃないんだから、
無理して革靴よりも服に合うミュールで十分。ランチだし。
飲み物は別。グラスワインはない。（少なくとも、あると保障できない）
昼だから酒頼まなくてもいいよ。
825 ：異邦人さん：03/08/09 11:10 ID:1yW0fcxQ
あと、地下鉄の切符がカードで買えないからといって
どこでもカードが使えないというわけではないよ。
レストランは大体使える。
826 ：異邦人さん：03/08/09 11:43 ID:OBQyV8x7
ミュールでもなんでもいいけどフランスの石畳を歩きにくくない？捻挫しそう。
827 ：異邦人さん：03/08/09 16:01 ID:ibLA0ERQ
煽ってんじゃなくてさ．．．（それはお前だろ？>>820 >>822）
ここはフランス旅行の話してんじゃないの？
向こう行ってBonjour M'dame, j'voudrais mille filles...ってやる訳？
もうちとまともなスレかと思ってました．．．
なので前言撤回→地名をアルファベットで書かないでドンドン片仮名で書いてください。
828 ：異邦人さん：03/08/09 16:03 ID:Uu6HhF1d
フランスの石畳みは歩くように考えられていない、馬車に乗るのが基本なので、だから、彼等は、ダメなのだ、ああいう風だと、脚が悪くなり、
絶滅する。そこに行くと、我々はまだ、健全だ。
829 ：異邦人さん：03/08/09 16:20 ID:ibLA0ERQ
正確な発音なんてどうせ日本語じゃ無理だよ。
でも間違ったまま放置して定着した呼び方でしょ？
ミチュビチとかボンザイみたいな．．．
仮にもフランスを紹介する立場として個人的には恥ずかしいとは思うけど？

フィーユが存在している以上フューユとかフーユぐらいにして欲しかったな、紹介した人。
どっかのFamilleをファミールって呼ばしてる某企業とか、辞書ぐらいは引いて欲しい。

>>822
Toi tu frais mieux d'aller teter les seins d'ta mere.
Si tu sais pas causer la France, au moins tu t'la ferme, connard!!
「知識」って言ってる時点で終わってる．．．
830 ：異邦人さん：03/08/09 16:22 ID:ibLA0ERQ
わかった、じゃぁ草履はいていけばいいじゃん！！
831 ：異邦人さん：03/08/09 18:24 ID:HjLFh3H1
>>647=827
アルファベットで書くとか正しいカタカナ表記にこだわるのは
無駄に荒れるので、変な提案はやめてほしい。
勝手に2ch語を作って遊んでいる厨房と同レベルの言葉遊びでしかない。
カタカナや日本的表現でもフランス語がわかる人なら
正しい綴りが推察できるし、初心者にもわかりやすいからそれでいいと思う。
832 ：異邦人さん：03/08/09 20:49 ID:Aq9dbIfe
パリプラージュに行って来ました。
想像してたより狭かったものの、雰囲気は楽しめました。
あれでセーヌ川に飛び込めるスポットとかあれば最高なのに。
水質がだめなのかなぁ？
それとも船の航行の邪魔になるのかな？
833 ：_：03/08/09 20:49 ID:dAON1PPv
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html
834 ：_：03/08/09 20:54 ID:dAON1PPv
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
835 ：624=827：03/08/09 21:18 ID:ibLA0ERQ
>>831
あっそ
836 ：異邦人さん：03/08/09 21:40 ID:j2a2sedk
>>829
なんか気負いすぎでキモイ
837 ：異邦人さん：03/08/09 21:52 ID:HjLFh3H1
>>835
すごいですねー、フランス語できるなんて尊敬します
もしかしてフランスに行ったことがあるんですか？
838 ：異邦人さん：03/08/09 22:02 ID:Qp0GLC9+
>>829
辞書ぐらいは引いて欲しいww
839 ：さいたま市民：03/08/09 22:19 ID:afXFvSpf
８／１８から１０日程、
会社の出張でパリ・トウールーズ・ツールに行きます
ほとんど仕事なのだけれど、
ちょっと自由時間もあります

この時期、もしかして暑いだけ？
なにかこれはチェックしておかなきゃという
おいしい季節料理とかイベントか何かあるかな？

840 ：異邦人さん：03/08/09 23:12 ID:ibLA0ERQ
>>836
エ　モワ　ジュ　タンメルド。NTM　フュミエ！
ルガルド　トワ　ダン　ラ　グラス、エ　チュ　トルヴラ　ピール（笑）
>>838
セ　トゥ　ス　ク　チュ　ア　トルベ　ア　ム　レポンドル？
レフレッシ　アヴェック　タ　プチット　テット（笑）

この先は本当に荒らしになるんで本題に戻りません？
仏文出身や旅行会社勤務に多い鼻が高いヤツにはわからんだろうけど．．．
（根拠のない自信を持ち合わせている方々とも言う）

アッシが言いたいのはフランス語は正しく（必ずしもスペルの問題じゃないよ）
これからフランスに行こうっていう>>831のいう初心者に対して
間違っていても通じるからっていうのは正しくないと思うんだな。

イルドレはile de Re（>>800）と書いた方が親切だと思うし
ネットで探す側としても見つけやすいと思うから、行く人も案内する人にも有意義。
アコンヌの温泉に行ってきたとか、修学旅行はアコダットだったとか、
分かる人には分かるかも知れないけれど、それ違わんか？

なんかマジレスすんの疲れた。２ちゃんねるは２ちゃんねるに過ぎず、
これからは厨房といわれたとおりテキトーに茶々入れますわ（笑）
841 ：異邦人さん：03/08/09 23:13 ID:9OU94cxh
>>831 ほか
これも一つの話題なんだから、変な提案だの、煽りだのと頭から決めつけて排除する
あなた達の姿勢はどうかと思う。
特に>>831「無駄に荒れるので、変な提案はやめてほしい」とほざきながら
>>837 で自分から荒らしてどうする？

>>829
地名の原綴表記は賛成。ただ、読めない人もいるだろうから、可能なかぎり
カタカナと併記するように心がけるのがいいんじゃないかな。
mille - feuille については、平凡社の大百科事典は「ミルフイユ」としてるね。
この辺りが妥協できるところかな。
842 ：異邦人さん：03/08/09 23:13 ID:hvLmzYlx
向こうで「ミルフィーユ」って言うと「お嬢さん1000人」って
間違えられる疑いがあるっつうことね。なるふぉど。
最初見たときどこが間違っとるんだと思ったが。
ファミールもね、考えてみりゃおかしい。
少なくとも「ベルサイル」宮殿とは言わないもんな。
843 ：841：03/08/09 23:28 ID:9OU94cxh
>>840
萎縮する必要なんかないよ。
厨房レベルの言い回しで悪いが‥‥ガンガレ！ (w
844 ：814：03/08/10 00:16 ID:0bLV7Cpo
”ミルフイユ”ですね。一つ覚えました。
というかそういう所で話が盛り上がるとは思いませんでしたけど。
発音もそうだけれど、まともに会話なんてできないので
なんとか通じるように身振り手振り、会話集見てがんばってみます。
845 ：異邦人さん：03/08/10 02:49 ID:rGFpKsg9
>>792
cougnacですよね？
perigord地方良さそうなんですけど、電車で行きづらいのはきついですね。
洞窟めぐりは楽しそうなんですけど。
846 ：異邦人さん：03/08/10 05:13 ID:ZwZo047c
地名なのに小文字から始まるのはわかりにくいからやめてもらえませんか？
無理してるのミエミエですよ
847 ：異邦人さん：03/08/10 05:25 ID:lUNNurtB
今月２１日からフランスに行きます。
ディズニーランドに行きます☆
フランスで特に注意したほうがいい事とかありますか？
848 ：異邦人さん：03/08/10 06:00 ID:Me1cIKi7
avec carrefour je positive
849 ：81652：03/08/10 06:05 ID:bDC/JuPi

お汁が・・　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323
850 ：異邦人さん：03/08/10 07:50 ID:ZjPeTNHi
【パリ５日共同】パリ郊外のテーマパーク「ディズニーランド・パリ」が、
欧米からの観光客減少に直撃され、財政危機に直面している。
　経営会社のユーロディズニーは７月末、今年と来年の入場者数目標を達成
できないとの見通しを発表。１９９４年に経営再建策をまとめた債権銀行団
や親会社の米ウォルト・ディズニーとの再交渉を迫られている。
　ユーロディズニーによると、今年４－６月期の売り上げは前年同期比７％
減の２億７５００万ユーロ（約３７７億円）。昨年の入場者数は１３００万
人。同社は今年と来年の入場者数の目標を各１６００万人としていたが、観
光業不振と今年春に長期間続いたフランスの交通ストの影響で、達成困難になった。
　ディズニーランド・パリは９２年４月の開業直後から入場者が予測を下回り
、経営不振で巨額の負債を抱え込んだ。（共同通信）
851 ：異邦人さん：03/08/10 07:56 ID:PjKIwe8K
>>845
2行目は余計。誰でも発言しやすいよう、できるだけ寛容に。
（そもそも大文字なんぞより何故スペルミスを指摘してやらんのか？）
852 ：851：03/08/10 07:59 ID:e8VsxHl5
失礼。>>846 へのレスだった。
853 ：異邦人さん：03/08/10 08:20 ID:ZwZo047c
>>851
横文字にするのは誰でも発言しやすい雰囲気をそいでいる
見栄を張って過った欧文表記をしておいて寛容さを求めるような
愚行はしないことだ
何のための欧文表記か本末転倒
854 ：851：03/08/10 09:02 ID:1HN0zvon
　>>853　見栄を張って過った欧文表記をしておいて寛容さを求めるような
ん？ 私は>>845 とは別人だが？
欧文（のみの）表記がいいとは私も思わない。ただ、一生懸命書いているのを
頭ごなしに潰そうとする傲慢なやり方が嫌なだけ。

まあ情報の一つとして、出来るだけ併記するというのもありじゃないかなあ。
>>840 の言うように実用性を考えればね。
アクサンの問題もあるけど。P屍igord ちゃんと読めて‥‥ないよね？
855 ：異邦人さん：03/08/10 09:14 ID:cI2NmNeC
あのねえ、カナ表記でもアルファベット表記でもいいよ。いちいち文句をつける
必要はない。平気が親切なのは当然だろう。しかしあくまで親切であってそれを
強要してどうする。

ここは掲示板だ。分かりにくければ再び問えばいい。間違っていれば訂正すれば
いい。ごたごた妙な独善的なルールばかりを作って書き込みにくい雰囲気を作る
な。最低限のエチケットを守って自由にやろうぜ。
856 ：異邦人さん：03/08/10 10:33 ID:kaxFKHm2
コンパで、相手>>814（どう見ても素人）のことお構いなしに
自分語り>>819>>827始めて、ウザがられる奴っているよね。

雰囲気無視で脈絡もなくいきなり知識自慢、学歴自慢・・・・聞きたくな～い（笑）
つかこれが・・・恥ずかしい ＞ ゞ(>ε< )ぶっ!
857 ：異邦人さん：03/08/10 11:06 ID:eiYFcz9c
>>856
そう、しかも得意げに書いてスペルミス。
最後は逆切れ気味に逃亡。はずかしー
でもガンガレ！応援してるぞ。
858 ：異邦人さん：03/08/10 16:58 ID:iZJivnHr
少し荒れてるようですが
>823
星付きでも、パリの外に出るとあまり服に厳しいところはあまり聞いたことがないです。
アメリカ人とかがTシャツ＋半ズボンみたいのでいることもありますし。ジーンズ、スニーカー、普通のTシャツ
ポロシャツを避けて、男性はジャケットを着るというのだけを守ってればまず問題ないと思います。
パリの外で男性がネクタイすると若干浮くところもあります。スーツ着てるとさらにです。
パリは、ネクタイしてる人の割合が増えますが、だいたい同じ感じで大丈夫です・ただ、リッツだけはネクタイ着用といわれ、借りたことがあります。
ワインは、赤白と地方くらいを言ってソムリエに推薦してもらうのが自然だと思います。星つきのところ
なら変に高いものは薦めないはずです。グラスワインは仮にメニューになくても頼めます。
料理の注文は、一番無難なのは、MENU（コース）を頼むことですが、アラカルトがよければミシュランとかに
のってる得意料理を辞書で調べておけば頼みやすいと思います。
言葉の問題は大変ですが、わからなければわかんないと身振りで示せばいいと思います。一番大事
なのは変におどおどしないことだと思います。以上私見ですが参考までに。



859 ：異邦人さん：03/08/10 20:56 ID:4u7qSZm7
ミルフィーユに食べられたいよ！　あづい！
860 ：異邦人さん：03/08/10 21:06 ID:FBooP0jK
Tulius Detritus（Asterix "La Zizanie"）になった気分．．．

逆切れ気味に逃亡かどうかはさておき（笑）、スペルミスって何のことだろう．．．（￣▽￣|||）
まあどうでもいいんだけど．．．知識自慢、学歴自慢って言われると心外だな。高卒だし．．．
そんなことを気にしてる方が恥ずかしいよ。身振り手振りで説明すれば分かってもらえるって
いろんな人が言ってんじゃん。下手に頭でっかちで時間かけて構文考えて答えてもねぇ。
大体通じればいいんだっていうのは同意。ただ他の意味になってしまうのを放っておくのはどうかと．．．

あ～自分語りでウザがられるもう一つの例：リプトンの桃味の紅茶。
PECHEって書いてペシェと読ませてる。しかも「フランス語で桃の意味」という説明文付き。
辞書ぐらい買えよって言ってるのはそういうヤツのこと．．．どうでも良いんだろうけど（笑）
そういう発言するたびに一々キレてんなよ♪

あっしゃガンガリます（笑）．．．またキモイって言われるんだろうけど（笑）

歩道歩けば、石畳で腰がイカレて絶滅しないで済みます。なのでミュールで問題なしかと。
861 ：異邦人さん：03/08/10 21:25 ID:ZosOu720
>>860
文字通り釣りかも知れんと思いながら、一応レスつけとくと
まさに罪作りだな ＞ Lipton (笑)

ま、旅行に直接関係ない話題振るとまた煽られるから、ほどほどにね。
862 ：異邦人さん：03/08/10 21:27 ID:4u7qSZm7
リプトンに関しては、発音云々よりも根本的な問題があると思う。
味とか。
863 ：異邦人さん：03/08/10 21:32 ID:PqPEsD2U
９月末～１０月頭に一週間一人でパリ滞在する女性です。
パリは初めて。
ユーロ高ということもあり、できればシングル100ユーロ以下のホテルに
宿泊しようと思います。
とんちんかんな質問になったらすみません。
☆☆クラスのホテルとは、女性が清潔さや安全面
（シャワー、トイレ、ドライヤー、セイフティボックスつき）で安心して
泊まれるホテルですか？
せめて、日本のビジネスホテルのシングルルームくらいの快適さは欲しいと
思っているのですが、☆☆☆クラス以上のホテルに泊まらないと、快適さは
得られないものでしょうか？
ちなみに、Louvre近くに宿泊を希望しています。。。
864 ：異邦人さん：03/08/10 21:45 ID:4EIboSAq
>>863
☆の数は、設備の基準を表しているのであってホテルの格や快適さとは
必ずしも一致しない。二つ星で快適なサービスを受けられるところも
あれば、これで四つ星かよ！ってなところもある。

その時期でシングル100ユーロなら、結構いいところ見つかると思う
（パリコレに重なったりすると話は別だけど）。
ホテルのレヴュ－サイトで情報集めたりして、最終的には自分の勘を
信じるしかないような気がする。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
865 ：異邦人さん：03/08/10 22:35 ID:fWXNapgt
>>863
最低限シャワー、トイレ、TVのある部屋だと、パリなら朝食別で60ユーロ、
地方なら50ユーロ前後。ホテルのクラスで言うと☆☆から☆☆☆くらい。
ただし、家族でやってて夜は学生のバイトが受付に座っているだけの小さなホテル
がほとんどだから、ルームサービスやコンシエルジュなんて全く縁がないよ。
ドライヤー、セイフティボックスなんて見たこともない (w
お金ない漏れはこれで十分満足しているが、さすがにこれより格（値段）を落とす
と清潔さ（特にベッドメイク）や安全面（鍵）での保証はないように思う。
>>864 も言っているが、100ユーロも出せるなら希望のところがあると思うよ。
866 ：異邦人さん：03/08/10 23:08 ID:eiYFcz9c
>>860
スペルミスなんて本当はどうでもいいんだけど
辞書ぐらいひけ/買え　とか
>ただ他の意味になってしまうのを放っておくのはどうかと．．．
とかガンガってるわりに
tu fraisっていうのが気になったので煽ってみただけ。
ほんと粘着ぽくてｽﾏｿ
もう逝きまつね。
867 ：異邦人さん：03/08/10 23:41 ID:EgzXrnqq
causer la Franceってどういうこと？
de la Franceでもen francaisでもなくて？
アルゴでこういう使い方すんの？
教えてたもれ。
868 ：異邦人さん：03/08/10 23:51 ID:KSfqE8yV
>>860
あんた高齢独身ヲタ女だろ。
余裕のなさが逆切れって思われるんだよ。
869 ：異邦人さん：03/08/11 00:09 ID:GHUqON/o
今日帰国しますた。
今年のフランスは暑いぞー
47℃を経験しますた（泣。
まさに修行僧の世界。
これから行く人は覚悟しといてね。ホテルはエアコンなしのところは避けたほうがいいでしょう。
エアコンなしなら、ちいさな簡易扇風機もっていくといいでしょう。
あまりにも暑かったのであっしはサラダしか食べれませんでした。

870 ：異邦人さん：03/08/11 00:35 ID:ShqQB6Br
>>864 865さん
どうもありがとうございます。
一応、目星はつけました。
凱旋門の近くの方にも魅力的なプチホテルがあるのですが、
騒がしそうではないかと思いました。なので、今回はLouvre近くで
決めようかと。
　今年の欧州の夏は、死ぬそうですね、ホントに。
これから行かれる皆さん、体調管理は本当に気をつけてくださいね！
871 ：異邦人さん：03/08/11 00:37 ID:OpjgOF8Z
>>792
845です
Cougnacではなくて、Counacですね？
La Rochelleの近くだとは知りませんでした。
行ってみようと思います。

La Rochelleからだと、Saintesで乗り換えてCounacに行きますが、
La Rochelle～Counacの切符を買った場合、Saintesで2時間くらい途中下車して、
再び乗車することは可能ですか？
872 ：異邦人さん：03/08/11 00:44 ID:h1YllfoV
>>871
"cognac"でファイナルアンサー。
自由席の切符であれば、途中下車はなんの問題も無し。
873 ：異邦人さん：03/08/11 00:50 ID:ybJwbl6c
正しい綴りが書けないならやめろ。せめて併記で。
874 ：異邦人さん：03/08/11 00:50 ID:58bi60ZY
煽られると指摘を受けたばかりなのでこの位で．．．と釣られてみる。
>>860
そうっか．．．（汗）。やっぱ筆記はあかんなぁ（照れ隠し）。
話せるけど書けない、話すように書くから間違いだらけ．．．
音だけは合ってるとか．．．と良く言われる。feraisかな？
>>867
古い言い方だけれど、下町のオッサン語（たぶん）．．．昔はこう話していたのかしら（疑問）。
詳しくは「先生」と呼ばれる人に聞いた方が良いと思う。以下googleだけど．．．
ttp://www.google.fr/search?hl=fr&ie=ISO-8859-1&q=%22causer+la+france%22&meta=cr%3DcountryFR
普通に「フランス語で話す」というときにje parle en francais→j'cause la Franceと使います。
アルゴではないと思います。
>>863
☆の話は皆さんのいうとおりです。また一概には言えませんが、観光地に近いホテルほど、
一部有名ホテルを除いて>>864の言う様に設備だけの☆付きホテルになることが多いようです。
高級ホテルを除けば☆の有る無しはあまり関係がないかも。
パリのホテルは基本的に日本で言うプチ・ホテルみたいな客室になります。
ビジネスホテルっぽいのが欲しい場合はチェーン（mercureとかibisとか）を探すことになりますが
一部meridien系やcitadine系（アパートメント風のホテル）を除けば郊外に近いところにしか
存在しないので交通の便が悪いです。
875 ：異邦人さん：03/08/11 00:54 ID:58bi60ZY
>>868
小学生はもう寝る時間ですよ（笑）
876 ：異邦人さん：03/08/11 03:21 ID:51D2nHhk
イビスやメルキュールまでこだわって小文字なのは何故？
もしかして大文字打てない環境？
877 ：異邦人さん：03/08/11 07:31 ID:QuYqbhn7
>>871
日本のように駅に改札があるわけではないので、基本的に乗り降りは自由。
乗車する前に日付を打刻し、車内で車掌の検札を受けるだけ。
878 ：異邦人さん：03/08/11 10:17 ID:V1sNTyOk
来月三度目のパリ旅行を計画しています。今回はクリニャンクールでの買い物を
メインに考えています。量的に多くなると思われますので、郵便での別送を
考えています。そこで質問なんですが、どこの郵便局でも荷物を送れるんでしょうか？
ガイドブックの地図上には、たくさんの郵便局が記入してありますが、大きな郵便局に
いかないと、荷物の郵送はできないような気がしまして・・・。日本でもゆうパックは
どの郵便局でもあつかってるわけではありませんよね？
どなたか経験者のかた、教えてください。
879 ：異邦人さん：03/08/11 10:25 ID:5ihlQMY8
仕事でフランスにいった時、何故かネスレ（ネスカフェ、ネスティー）
の飲み物ばかり見かけた。よって帰国してからもネスレ好きの漏れです。
880 ：異邦人さん：03/08/11 10:59 ID:gjzF7crr
>>878
巨大な美術品ならともかく、ゆうぱっくサイズなら
小さな郵便局でも送れる。箱も売ってる。
というか、日本にゆうぱっくの送れない郵便局あるのか？（見たことない
もしあるのなら滅びてしまえ。
881 ：878：03/08/11 12:07 ID:V1sNTyOk
>>880
レスどうもです。参考にさせてもらいます。
日本にゆうぱっくの送れない郵便局はないですね、僕の勘違いでした・・・
うーん、何と勘違いしたんだろう・・・・滅びます・・・
882 ：異邦人さん：03/08/11 12:19 ID:UrjBhe4Z
>>876
大文字小文字にこだわるのは何故？
もしかしてｶﾗﾐたい性格？
883 ：異邦人さん：03/08/11 12:26 ID:UrjBhe4Z
>>878
大きな郵便局に行けばSAL便もあるよ。
ジャガイモ袋みたいなのにゆうパックの箱を５個ぐらい（サイズにも依るが）入れられる。
確か何キロまでとかだったような。安く上げるのはこれが一番ですが、一応空路ではあるものの、
空きがあれば載せるという形みたいなので早く着いたり遅く着いたり．．．その時次第。
あと、壊れやすいものはなるべくやめた方が良いですよ。本くらいなら良いけれど。
884 ：異邦人さん：03/08/11 12:27 ID:u6Bj5hvQ
>>880
郵便局で箱を売るのはやめたみたいです。
885 ：異邦人さん：03/08/11 12:36 ID:v4zvqm9v
>>884
今年ポントンソンで売ってくれたけど？
886 ：異邦人さん：03/08/11 13:28 ID:lBLuRm9f
>>882
おばちゃんもからむの好きだね
887 ：異邦人さん：03/08/11 14:01 ID:UrjBhe4Z
>>889
ｵﾏｴ、ｱﾚか、真夏でも皮パン履いてる香具師？
888 ：884：03/08/11 15:23 ID:IPvnz6e/
>>885
先月、パリとストラスブールの郵便局で言われました。
フランスの郵便システムがよくわからないのですが、パリの郵便局では、
国内向小包で、箱にあらかじめ郵便料金が含まれているタイプのものはあるけど、
箱だけ売るのはやめたので、箱は自分で調達してこいと言われました。
ストラスブールでも同じようなことを言われ、こちらは窓口の人が親切で、
郵便局に余ってた箱を探してきてくれ、タダでくれました。
ちなみにストラスブールの郵便局では、まだ以前に扱っていた黄色い箱が
壁にディスプレイされたままだったのですが、パリで行った郵便局では
箱のディスプレイももうありませんでした。

私のフランス語は日常会話ができる程度なので、もしかして聞き間違いがあったのでしょうか？
詳しい方がいらしたら情報きぼんぬです。
889 ：異邦人さん：03/08/11 15:30 ID:FkZYaoBJ
>>878
重さ＆大きさによっては指定された郵便局じゃないと遅れない場合あり。
でもってあまりに大きいと遅れない場合もあり（その場合はクロネコなどを考えよう）

まぁ詳しくは郵便局で聞いたほうが良いよ（但し特定郵便局では聞かないほうが良いかも）
890 ：　　　　↑：03/08/11 15:34 ID:faWx/pTC
>>889さん
>>887さんによると、あなたは真夏に皮パンを履いてるそうですｗ
891 ：異邦人さん：03/08/11 16:26 ID:FZEKfNHA
Danceuse talons hauts、踊るハイヒ-ル、パリ中に見られる落書き、これを小田急の代々木八幡、ガ-ド下に描いたやつがいる!!懐かしかったよ!!!
892 ：異邦人さん：03/08/11 18:56 ID:JQAukNFi
フランス語に飢えている気持ちはわかるが落書き称えるのはイクナイ
893 ：異邦人さん：03/08/11 22:44 ID:U2UPm2ED
>>885
ポントルソンにも郵便局がある、と。φ(.　.) ﾒﾓﾒﾓ
894 ：異邦人さん：03/08/11 23:30 ID:uWrdTSZx
失業という難問抱えるシラク政権
　バカンス明けのフランスを待ち受ける大問題、それは失業の増大だ。
四、五月と一時的にやや沈静した後、失業率は六月、再び上昇に転じた。
仏労働力人口の９・５％に当たる二百四十万人が失業している。
国立統計経済研究所（Ｉｎｓｅｅ）の予測では上昇はなお続き、十二月に
は９・６％に達するだろう。
＞＞日本人から稼ぐ。
895 ：異邦人さん：03/08/11 23:47 ID:OpjgOF8Z
モンパルナスの動く歩道が見たい
896 ：異邦人さん：03/08/12 00:55 ID:9T1451XB
>>893
お前ノルマンディーをバカにしてるだろ
897 ：異邦人さん：03/08/12 07:16 ID:POD+9NgV
>>896
？？定説ですが？（>>327 >>622 >>624 参照）
898 ：異邦人さん：03/08/12 09:50 ID:myO5ysWT
>>897
煽りを真に受けるDQN発見。
車でしか行ったことのないと語学厨が妄想で駅の話してるし。
899 ：異邦人さん：03/08/12 10:29 ID:zq6UHMo6
>898
そういうくだらないつっこみはやめなさいよ。あなたこそ幼稚。
もっと楽しくフランス旅行を語ろうよ。。
900 ：異邦人さん：03/08/12 10:45 ID:zrrYj0lk
>>898
落ち着いて文を推敲しる！
901 ：異邦人さん：03/08/12 10:57 ID:zq6UHMo6
今秋のパリ旅行で、モンサンミッシェルに行こうと思っています。
パリから日本語OR英語の１日ツアーに参加しようと思っていますが、
一日でモンサンのよさを堪能できますか？
一泊した方が良いでしょうか？
モンサンに行かれた方、教えてください。
902 ：異邦人さん：03/08/12 13:47 ID:UfvPilI9
昨日、帰ってきましたが、フランス暑かったです（涙）
モンサンミッシェルは、１日ツアーで参加してきましたが、
じっくりと見たい場合は、１日ツアーじゃないほうがいい！
まぁ、１度見たらから漏れはいかないけど（笑）

あと、ツアー会社のバスによって、バスの座席に違いがあるから、
漏れとしては、○○バス社を薦めとく


903 ：異邦人さん：03/08/12 14:57 ID:ndvL3zdk
私は乗ったワケでは無いけど、モンサン往復のみゅうバスは満席のバス2台だった。
私が利用したバスが、独り2席で座っても文句は言われないような具合だったので、
楽ちんでした。
SAでみゅうの方を見ると、高級ブティックを回るのに相応しい格好のカポーが、満席なのにも
かかわらず、1人2席（2人1列って事）独占してんのは他人事ながら萎えた。
ちなみに女は高いヒールの靴・・・
904 ：異邦人さん：03/08/12 16:08 ID:106b53oQ
モンサンって略すのと、乗ってないものについて語るのは禁止
905 ：異邦人さん：03/08/12 17:15 ID:7xMdfqmH
１にちでじゅうぶん
906 ：異邦人さん：03/08/12 18:35 ID:K9ilGojU
何日もいるところじやないよ
907 ：異邦人さん：03/08/12 20:37 ID:C6obENN4
朝7時ごろのＴＧＶに乗って、モンサンミッシェルにつくのが11時ごろ。
14時ごろ向こうを出て、パリにもどってくるのが17時ごろ。

3時間でそれなりに見れると思うよ。ただし、潮の満ち引きや
日没や日の出を見たいのなら、泊るべし。
908 ：異邦人さん：03/08/12 21:03 ID:d62tKZ41
ここ読んでると猫も杓子も Mont-Saint-MIchel 詣でだが、
元々観光地とはいえ、一体いつからこうも極端になったんだ？
まるでパリ近郊には他にエクスキュルシオンに適した土地が
全くないみたいだな。
女性誌か何かで宣伝でもしてるのか？
909 ：異邦人さん ：03/08/12 21:13 ID:2MaqdpQZ
昔からでしょ。
語学厨はすっこんでろ
910 ：異邦人さん：03/08/12 21:59 ID:fqQgDaqD
モンサンミッシェル、
911 ：異邦人さん：03/08/12 22:00 ID:OYd9kDiK
１１月のMSMに一泊しました。
朝７時くらいのTGVに乗ってバス乗り継いで昼前に到着。
観光案内所でホテルリストもらって安いとこにあたりました。
安いだけあって土産屋の２階でしたが
店のうらの坂道をあがって部屋と同じレベルの入り口から入りました。
部屋の窓から表通りを見下ろし、向かいの屋根越しに海が見えました。
けっこう面白かったですよ。
912 ：910：03/08/12 22:01 ID:fqQgDaqD
すまんもう一度。

モンサンミッシェル、昔からの観光地には違いないが、普通の日本人がわざわざ
行って楽しいところかね？ アニメなどに影響されたのかもしらんが。
自分は建築・歴史好きだから行ったけど、そういうもんに興味がなけりゃ、
おとなしくパリで買物してたほうがいいんでない、お嬢さんたち。
「すごぉーい」とバカの一つ覚えみたいに、カン高い声でわめいてるしか
脳がないなら、はっきり言おう、「時間のムダ」。

913 ：異邦人さん：03/08/12 22:02 ID:hssP5/q8
>>908
フランス人に行きたい国内観光地というアンケートをとっても
モン・サン・ミッシェルが１位だそうです。
914 ：直リン：03/08/12 22:02 ID:rbmgQvTp
http://homepage.mac.com/maki170001/
915 ：異邦人さん：03/08/12 22:05 ID:oXtcKnAX
　初フランスです。
まったくフランス語はわかりませんが、添乗員なしのツアーで
行こうと思ってます。無謀でしょうか？
916 ：異邦人さん：03/08/12 22:06 ID:hssP5/q8
913です。途中で送ってしまいました（汗）。
何が言いたいかというと、モン・サン・ミッシェルに行きたがるのは
何も日本人ばかりではないということです。
元々はサン・チャゴ・デ・コンポステラへの巡礼道にあり
ヨーロッパの人にとっても昔からの最もポピュラーな観光地だったみたいです。
917 ：異邦人さん：03/08/12 22:11 ID:zrrYj0lk
>>909
ﾜﾗﾀ、ナイス
918 ：異邦人さん：03/08/12 22:12 ID:OYd9kDiK
外国人が日本来てもいちおう大仏とか日光とか見たいんじゃないの？
行ったらしょーもなくても行って見なきゃワカラン。
919 ：異邦人さん：03/08/12 22:23 ID:OYoN2Ldf
>>912
どんなアニメにモンサンが出現したのですか？そんなの知りもしませんでした。
どんな人が素晴らしい建築物をみて歴史を堪能しようといいと思いますけれどもね？
なんで2ちゃんって人を見下す人が多いんだろう。
920 ：910：03/08/12 22:31 ID:fqQgDaqD
>916
別に日本人だけが行きたがってるなんて言ってませんよ。
巡礼地なんだから、クリスチャンの欧米人が行きたがるのは当然。

でも、そこが巡礼地だってことすら知らない日本人は大勢いるんだろうね。

>919
ラピュタの城はモンサンミシェルがモデルらしい。どこかで読んだ。

921 ：910：03/08/12 22:33 ID:fqQgDaqD
ついでに >919、
「モンサン」などと品のない略語を使う人間に、なにを言われようと
何とも思わんがね。

922 ：異邦人さん：03/08/12 22:39 ID:znRfGpm+
モン・サン・ミッシェル、個人で行って
駅からのバスが少なくて歩いて行った。
とっても遠かった。帰りも歩いて帰った。
観光地ならもっと足回りよくしろよ。
923 ：異邦人さん：03/08/12 22:48 ID:IGKZM31Q
このスレにはどうしようもない粘着がいるな。
なんかコンプレックスでもあるのかな。
924 ：異邦人さん：03/08/12 22:49 ID:fqQgDaqD
>922
今でさえハイシーズンは江ノ島状態なのに、これ以上足回りよくなんてしたら
…… 考えるだにおそろしい。

>915
少なくとも、そういう質問をしてくるような人には、無謀だと思います。

925 ：異邦人さん：03/08/12 22:58 ID:+ZHgpiM0
MSM行けばいいよ、行ってみて自分で判断する。それが旅行。

926 ：915：03/08/12 22:59 ID:oXtcKnAX
　無謀ですか...。連れは　大学時代フランス語を専攻していた様で
少しはわかるようですが...。
　添乗員無しのツアーでは無理なのか...。どうにかなるかなと
思ったんですけどね...。
927 ：異邦人さん：03/08/12 23:11 ID:V/Is8LRt
>915
自分でいろいろ下調べして、挨拶くらいはフランス語で出来るようにすれば
なんとでもなるよ。

つか、秘境に行くわけでもなし。
928 ：908：03/08/12 23:30 ID:MkXd4qQ8
>>916
レス +TNX。
うん、言ってることはわかるよ。漏れもサンチアゴ巡礼途上のロマネスク教会堂
ばかり辿ってた口だから。
だけど、このスレ見てると話題の半分とまでは言わんが、かなりの部分が
Mont-Saint-Michel でしょ？ FAQとして載せないのが不思議なくらい。
これっていくら「有名観光地」にしても極端すぎないかな？って思ったわけ。
一昔前だったら、漏れの周りでは「何処それ？」ってのが普通の反応だったんだけど。
やっぱり世界遺産として紹介されてからなのかな？

ところで、漏れの発言から少し荒れ始めたようでスマソ。＞ALL
行くか行かないかは >>925 に賛成。ただ、何処でもそうだが皆が行くからとりあえず
というのでなく、自分なりの動機づけがあったほうが楽しめるとは思う。
929 ：異邦人さん：03/08/12 23:41 ID:99Jlf4hi
>>928
このスレでモン・サン・ミシェルについての質問が多いのは
興味のある人が多いということはもちろんあるだろうけど
日帰りできなさそうな距離なのに日帰りツアーがたくさんある、
という”微妙な位置”のせいじゃないかと思ったり。
日帰りすべきか、泊まるべきか？
日帰りするならどうやって？
と、個人旅行者が疑問に思うようなことが多いのではなかろうかと。
930 ：異邦人さん：03/08/12 23:46 ID:FLG7C6R7
>>929
一日でも多くいろんなところに行きたいからね。
931 ：異邦人さん：03/08/12 23:52 ID:OKJ7gEOJ
うーん。今の時期ならMSMに泊まって夜の見学をしたらいかがですか？
毎年やってますよ。夜中の1時過ぎまで・・・。去年はハーブのお茶なんか
のめましたよ。
その前はとっても幻想的な感じのショー？みたいな見学ができました。
932 ：異邦人さん：03/08/13 00:08 ID:2A/YACN4
どこかに行かなくてはいけない、なにかしないといけない、と言うのは悲しいサガです。何にもしない、と言うのもよろしい。かといって、アメリカ人と一緒に、オペラのカフェドラぺ-などは感心しません。
あれは、へミングウエ-の世界で、古すぎる。サンジエルマンデプレのドウマゴも嫌味だけど、、、クポル(ヴアバン)ですかね。
933 ：902：03/08/13 00:11 ID:shcwa+bY
ちなみに、観光地といえども聖地である場所で、明らかに昇ってはいけない場所で
記念撮影していたアホ日本人とかがいて嫌ーな感じになった
（微妙に離れていたにも関わらず、何もいえんかった漏れも・・・アホだが）

漏れは、無宗教だしキリスト教は好きではないが、歴史的価値と宗教的価値に
敬意を表せないんだったら、行くなって強く言いたい。

パリはツアー人気が高いのか、何人かアホな日本人を見かけたが・・・（笑）
934 ：912：03/08/13 00:15 ID:HfhCdQOL
はげしくどういする > 933 歴史的価値と宗教的価値に敬意を表せないんだったら行くな
935 ：902：03/08/13 00:15 ID:shcwa+bY
おまけで、名物オムレツはこげこげで完全に手抜き（爆）
つくづく、自由に店を選ばせてオムレツ食べさせてくれよって思ったよ
まぁ、ツアーに組み込まれている食事に期待はしていないが
936 ：異邦人さん：03/08/13 01:07 ID:EschBmV2
どーでもいいことだがたまた聞いた話があるので…。
モンサンミッシェル名物のオムレツだが、
あれは疲れきって到着した巡礼者に下準備無しで
すぐにご馳走を振る舞おうと考えたモンサンミシェルの某宿屋のおかみが
卵料理なら楽じゃん、と思って始めたのが始まりだとか。
特においしいもんじゃないが、そういう背景を思い浮かべながら
食べてみるのも一興かも。
937 ：異邦人さん：03/08/13 06:29 ID:Zo7I59da
蝋人形館の蝋人形がピンチだ。あまりの猛暑で溶け出した！
938 ：異邦人さん：03/08/13 09:36 ID:P9sf5DWk
モン・サン・ミシェルは行くことに価値があるんだろうね。だから内容も
へったくれもいらない、ただ足跡をしるすだけで満足できるんだろう。

そんな人たちはツアーがいいよ。

そうでない人は朝一か夕方4時以降がおすすめ。それにしてもルーブルで
モナリザをゆっくり鑑賞するのとモン・サン・ミシェルを落ち着いて見学
するのは至難の業だ。普通に行けば9割方魅力をそがれてしまう。
939 ：異邦人さん：03/08/13 10:35 ID:E/xqAhXQ
＞モナリザをゆっくり鑑賞するのとモン・サン・ミシェルを落ち着いて見学するのは至難の業

ジヴェルニーのモネの睡蓮の池も加えて下さい（ｗ
940 ：異邦人さん：03/08/13 10:43 ID:3FGy9ygL
フランスいってきましたー。
めちゃ楽しかったよ！
941 ：異邦人さん：03/08/13 10:51 ID:H5cW7QP9
睡蓮池は時間をずらせば楽勝
942 ：異邦人さん：03/08/13 12:33 ID:zkJASDVW
車をレンタルしていくという手もある
943 ：異邦人さん：03/08/13 13:03 ID:al6bQADt
フランス初めて行きます．
現地滞在は9日です．
建築に興味ありです．
パリをじっくり味わいたいのですが，マルセイユなど地中海も
いってみたいです．
また，北西部の巨石遺跡とかもいきたいです．

パリ5日
マルセイユ付近2日
北西部2日
はタイトすぎます？

皆様の意見をお願いします．
944 ：異邦人さん：03/08/13 13:35 ID:++N14EfS
タイトすぎる。
特にブルターニュの端の方は交通の便が悪いのと
見ようと思うと色々あるのとで、余裕持たないと危険。
パリ4,北西部5（カルナック近辺2）でどうよ。
945 ：異邦人さん：03/08/13 15:07 ID:AvWr8UX4
バス運転手が半ズボンで運転させろやｺﾞﾙｧ!!(関連？画像あり)
http://www.asahi.com/international/update/0813/012.html
946 ：異邦人さん：03/08/13 20:43 ID:KKJxc/py
フランスをなめちゃだめ！日本の1.5倍の面積、半分の人口。とてもじゃないけど
絞らないと散漫になっちゃって時間の無駄。1週間程度ならパリだけでも充分とは
いえない。出来ればパリ以外のほうが面白いとは思うけど。
947 ：異邦人さん：03/08/13 21:11 ID:zkJASDVW
寝ないで廻ってもたぶん足りないです。
バスの中から「ファインダを通して見た」観光なら可能かも知れませんが。
交通の時間とかも計算してみてください。
948 ：異邦人さん：03/08/13 22:32 ID:UXZkhYj4
>>943
日本国内旅行で
東京（又は京都）５日鹿児島２日東北２日
で回りたいなーってかんじ？
949 ：異邦人さん：03/08/13 22:48 ID:Mll+LwXT
rueの名前から検索できるオンライン地図知ってたら教えてください。
950 ：異邦人さん：03/08/13 22:52 ID:+aGNMcet
>>920
天空の城ラピュタのモデルは、たしかガリバー旅行記にでてくる城。
宮崎アニメ特集のなんかで聞いた。
951 ：異邦人さん：03/08/13 23:28 ID:gvVU2DvZ
>>949
オンライン地図ってほどじゃないけど、パリ市内ならRATPの
ホームページでそれらしきことができたような。
http://www.citefutee.com/Proxi/proxi.php

>>950
モデルっつうかなんつうか。そのままのような気が。。。
952 ：異邦人さん：03/08/13 23:48 ID:Sf6T8EbQ
今日のNHKスペシャルage
953 ：,：03/08/14 00:19 ID:a3m/yfOz
10日間くらいで、パリ・ランス・マルセイユ、ノルマンディーを回りたいと思いますが、
ＴＧＶを利用して十分回れますか？
954 ：異邦人さん：03/08/14 00:30 ID:PVwrsZLm
>>949
Page Jaune って検索かけてイエロー・ページから探せたような．．．
955 ：異邦人さん：03/08/14 01:05 ID:ZpOF+CA+
次のスレ立てました。

◆フランス旅行に関してのスレッド Part8◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/l50
956 ：異邦人さん：03/08/14 01:32 ID:39tKcnPl
2001年6月にはTGV地中海線が開通して、パリ、マルセイユ間を3時間で結ぶ.
行ける国は、１００カ国はあるのだから、有名観光地は、駆け足でも特急で
回っておくと後悔しない。途中下車も可能。


957 ：異邦人さん：03/08/14 02:18 ID:HxxBk1Gk
>>956
TGVは全席指定なので途中下車できにゃい。
958 ：異邦人さん：03/08/14 02:36 ID:TuHZ1KNe
SNCFが時刻表どおりに運転されると期待しないほうがよい。
旅はアバウトに。
959 ：異邦人さん：03/08/14 03:44 ID:IKqolLha
>>957
失礼。途中の観光地で、プチ観光という意味。
960 ：異邦人さん：03/08/14 09:48 ID:hX+FJqNj
>>949
私が愛用してるのはここ。他に使いやすい所があったら私も知りたい。
http://www.maporama.com/
961 ：異邦人さん：03/08/14 09:48 ID:BqNCOBhZ
とりあえず、これが一番イイと思われ。
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060708315
962 ：異邦人さん：03/08/14 13:30 ID:UrJsiBOH
>>961
アドレスに「アダルトショッピング」なんてあるとクリックする気も萎えます～
963 ：異邦人さん：03/08/14 16:55 ID:ulIubHQG
夏にフランス旅行でTGV乗るんだったら、遅れるのは覚悟で予約した方が良いよ。
30-40分遅延は当たり前だよ。レールが熱で膨張して通常のスピードが出せないんだって。
964 ：異邦人さん：03/08/14 17:05 ID:Y6JuSnJ5
>>960
私はここを使ってます。
http://www.ismap.com/

パリはこっち
http://wgs5.ismap.com/cgi-bin/geo/WGSWEBMAP.EXE?tg=new&cy=01033&dep=75&ct=PARIS&a=PLACE%20DU%20TROCAD%C9RO&n=1&dp=3&t=13&m=%5Fnis.mod&l=a&x1=22166895&y1=488184068&x2=23578007&y2=489066012&fcx=22872451&fcy=488625040&fz=7&xm=600&ym=450
965 ：異邦人さん：03/08/14 20:18 ID:3pBpPxZH
http://www.mapquest.com/
の地図を使っている。
966 ：異邦人さん：03/08/14 21:30 ID:OOMS8M7Q
>>963
それは今年の夏だけだよね？
967 ：異邦人さん：03/08/14 22:51 ID:cNcRHjy5
［パリ　１４日　ロイター］　ここ数週間欧州を襲っている熱波が直接・間接
の原因で亡くなった人の数が、フランスで最大３０００人に上るとの概算が
発表された。　フランス保健省の関係機関が発表した声明で明らかになった。
　同声明では、７月２５日以来の死亡率の急上昇については、“熱波関連死
の流行”と位置付けられている。
968 ：異邦人さん：03/08/15 13:16 ID:JwGH6vHe
>>966
あなたはフランス人の勤勉さを知らないようだね
969 ：異邦人さん：03/08/15 15:19 ID:f2vb/k+/
フランス人は特に、商店が良く働きます。喫茶店など暗い内からやります。肉屋なども、凄い勢いで、働きます。感心します。ただ、役人は、働かない、のが多い。
970 ：異邦人さん：03/08/15 20:17 ID:sefpvysa
パリのオペラ座のオペラ鑑賞チケットはどこで予約できますか？
971 ：異邦人さん：03/08/15 20:21 ID:2B01V1VJ
オペラ座公式hpへゴー！
頑張ってフラ語と格闘してください･･･
972 ：山崎 渉：03/08/15 20:35 ID:eNHogoJ7
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
973 ：異邦人さん：03/08/16 06:06 ID:+a48b4cT
974 ：異邦人さん：03/08/16 06:06 ID:+a48b4cT
975 ：異邦人さん：03/08/16 06:06 ID:+a48b4cT
976 ：異邦人さん：03/08/16 06:07 ID:+a48b4cT
977 ：異邦人さん：03/08/16 06:07 ID:+a48b4cT
978 ：異邦人さん：03/08/16 06:07 ID:+a48b4cT
979 ：異邦人さん：03/08/16 06:17 ID:+a48b4cT
980 ：異邦人さん：03/08/16 06:17 ID:+a48b4cT
981 ：異邦人さん：03/08/16 06:17 ID:+a48b4cT
982 ：異邦人さん：03/08/16 06:18 ID:+a48b4cT
983 ：異邦人さん：03/08/16 06:18 ID:+a48b4cT
984 ：異邦人さん：03/08/16 06:18 ID:+a48b4cT
985 ：異邦人さん：03/08/16 06:44 ID:+a48b4cT
986 ：異邦人さん：03/08/16 06:44 ID:+a48b4cT
987 ：異邦人さん：03/08/16 06:44 ID:+a48b4cT
988 ：異邦人さん：03/08/16 06:44 ID:+a48b4cT
989 ：異邦人さん：03/08/16 06:45 ID:+a48b4cT
990 ：異邦人さん：03/08/16 06:45 ID:+a48b4cT
991 ：異邦人さん：03/08/16 07:10 ID:+a48b4cT
992 ：異邦人さん：03/08/16 07:11 ID:+a48b4cT
993 ：異邦人さん：03/08/16 07:11 ID:+a48b4cT
994 ：異邦人さん：03/08/16 07:11 ID:+a48b4cT
995 ：異邦人さん：03/08/16 07:11 ID:+a48b4cT
996 ：異邦人さん：03/08/16 07:24 ID:+a48b4cT
997 ：異邦人さん：03/08/16 07:35 ID:+a48b4cT
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1000 ：異邦人さん：03/08/16 07:35 ID:+a48b4cT
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