1 ：
異邦人さん：
カンボジア旅行のスレッド第４弾。
>>2-7 なんでもリンク
2 ：
異邦人さん：03/05/01 18:33 ID:KZ55iNTT
3 ：
異邦人さん：03/05/01 18:34 ID:KZ55iNTT
4 ：
異邦人さん：03/05/01 18:34 ID:KZ55iNTT
5 ：
異邦人さん：03/05/01 18:35 ID:KZ55iNTT
6 ：
異邦人さん：03/05/01 18:36 ID:KZ55iNTT
7 ：
異邦人さん：03/05/01 18:36 ID:KZ55iNTT
2002年03月07日 カンボジア：「どくろ地図」 虐殺博物館から撤去へ
www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/07/20020308k0000m030043000c.html
海外労働時報[タイ2002年5月]
3 カンボジア人労働者の違法就労が急増
www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_05/thailandP03.html
Kyoto Shimbun 2002.12.07 News アンコール遺跡で熱唱 カレーラス氏が公演
www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/07/CN2002120701000072G2Z10.html
ミタピァップホテルで日本人2人が窃盗の疑いで逮捕される 2002年12 月28日
www.locomo.org/cambodia/news/2002/12/021228.html
プノンペンでハンバーガー商戦が過熱
www.sanspo.com/shakai/top/sha200301/sha2003012410.html
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030129/i/1043855682.4093804631.jpg カンボジアで岡山県職員襲われる
www.sankei.co.jp/news/030130/0130sha061.htm
タイ：カンボジアからの返事を歓迎、賠償額2,300万ドル 2003年2月2日
www.locomo.org/cambodia/news/2003/02/030202.html
8 ：
異邦人さん：03/05/01 18:47 ID:/KcJnFVY
9 ：
異邦人さん：03/05/02 10:00 ID:VidjKXpE
４／２９までタイ・カンボジアを旅行してきましたが、今、高熱が出て苦しんでおります。
10 ：
異邦人さん：03/05/02 13:35 ID:647VqXmA
高熱？
マラリアだろ。心配すんな。キニーネで直る。
薬の無いＳＡＲＳと違って不治じゃない。
11 ：
異邦人さん：03/05/02 15:06 ID:nT2Eg4QF
プログラムDなんてテンプレにいらねー
12 ：
異邦人さん：03/05/02 18:05 ID:cPKEpTnB
来月シェムリアップ旅行の予定なんで、ＳＡＲＳが流行しているのか
どうかがとても心配。前スレで誰かが書いてたけど、感染者がいても絶対に
医者になんか行きそうもないから野放し状態の様な気がする。
ｺﾜﾋ･･･
13 ：
異邦人さん：03/05/02 19:23 ID:4bc3yP7r
>>12 カンボジアから帰って来ました。
現地ではSARSのことはあまり気にならなかったなぁ。
てか、暑くてそれどころじゃなかったし。
空港、機内ともマスク率は低かった。
体力が落ちるとヤバイだろうと思って、とにかくいっぱい
食べていっぱい寝るようにしてました。
お腹壊すと元も子もないので、うがい・歯磨きなど口に
入る水は全てミネラルウォーターで。
観光中も常にイソジンガーグルと石鹸を持ち歩いて、適時使用。
普段以上に衛生面は気をつけるようにしてました。
機内は乾燥するので、ウエットフィルター付きのマスクを
付けてました。気道が乾かないように。
帰国しても、今のところどこもなんともありません。
現地の人の病院の受診は無料なので、今の時期じゃなくても
常に病院の周りは受診希望者でいっぱいらしいです。
だからもし体調悪くて受診したらそれなりに発見はされてるかも。
私はカンボジアは大丈夫じゃないかと思います。
なんとなく。
14 ：
異邦人さん：03/05/02 19:29 ID:o+e4Og7a
持ち歩いているミネラルウォーターって熱水になる。
店屋で氷水が出ると思わずガブ飲み。
下痢と腹痛とジンマシンになりました。
15 ：
異邦人さん：03/05/03 00:25 ID:mM2Edkh3
そりゃ慣れてないからだ。慣れりゃ平気。
16 ：
異邦人さん：03/05/03 06:06 ID:rG/a+Z04
慣れたらそもそも氷水がぶ飲みなんてしなくなるかと
17 ：
異邦人さん：03/05/05 17:45 ID:+/EzfOb6
あげ
18 ：
異邦人さん：03/05/05 20:16 ID:u9EwqvL0
漏れも暑さのあまりサトウキビジュースを氷ごとがぶ飲みしてたら1ヶ月後に当たりますた
たまにうっすらと色の付いた（茶色っぽい）氷とかあるから気をつけないとね。
19 ：
：03/05/05 20:40 ID:m+J8CkQt
俺は、日光で暖かくなったスイカ（切ってないの）半分食べたら
一週間、高熱と下痢に悩まされた
サトウキビとか氷はなんともなかったけど
20 ：
OH!NO!!：03/05/05 21:01 ID:PMVk1/UI
サトウキビや氷が危ないというよか、絞る機械を
ちゃんと掃除してなくてあたる場合があるよ。でも、
あの氷みたら、飲む気なくなるよね。藁で包んで
それを切って出すとこ多いし。
水の容器も注意ね。白いボトルの安い水、あれ
容器使いまわしで、しかもちゃんと洗浄してないんだよ。
21 ：
異邦人さん：03/05/05 21:09 ID:u9EwqvL0
そうそう、あと機械・ライム？・サトウキビにハエが思いっきりたかってるよね。
店の人がハタキみたいなので払ってるけどきりがないｗ
22 ：
異邦人さん：03/05/05 22:16 ID:+/EzfOb6
>>20 やっぱりあの水の容器使い回しだったんだ…
というか、あの水って買う所によって味が全然違いませんでした？
とくにシェムリアップ。
スラスランの水は激マズだから次のポイントの売店で買おう、とかやってた。
そもそもあの水って何なの？
ミネラルウォーターなのっ？？
23 ：
異邦人さん：03/05/06 08:48 ID:db+WweHi
>>22 ポリ容器に入ってるやつ、あれはボイルドウォーターでないの？
ミネラルウォーターはプラスチック容器のだけだと思う。
24 ：
異邦人さん：03/05/07 00:00 ID:unv8J4W7
そういう潔癖な人間はカンボジアに行くな。おとなしく日本にいろ。ヴォケ。
25 ：
異邦人さん：03/05/07 01:32 ID:8CyU3J7w
当たる時は当たる。
むしろ日本にいても時々当たる。
カンボジアでは大雨で屋根から落ちる雨水で屋台の食材が水浸しだったが
そこで食ってもとくに問題なかった。
26 ：
異邦人さん：03/05/07 07:34 ID:s5Piic50
>>24 潔癖な人間がカンボジアに行って何が悪いのかきちんと説明してくれ。
27 ：
異邦人さん：03/05/07 15:48 ID:Fpc0bCn4
潔癖かどうかということと、下痢に気をつける事は
全く別物だと思うが。
下痢すると旅行楽しめないﾃﾞｼｮ
28 ：
弘法：03/05/07 19:50 ID:VZ8mIeob
暑季のクソ暑いときにカンボジアに行って、暑いと騒ぐのもどうかと思うが。
29 ：
異邦人さん：03/05/10 18:37 ID:hBGkl+pb
カンボジア関係の本っていいのある？
30 ：
異邦人さん：03/05/11 07:36 ID:Q1uw1K68
カンボジアの何についてだか知らないが探せばいくらでもある。
でも現地で売ってる「アンコール一人歩き」って本は日本語下手な日本人が書いてて非常に読みにくい。印刷も汚いし。マニア向け。
31 ：
異邦人さん：03/05/14 22:56 ID:4PRajyYN
age
32 ：
異邦人さん：03/05/15 03:37 ID:Mc8aTn4Z
>>7 (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って削除されてるけど、なんだったの？
33 ：
異邦人さん：03/05/18 22:58 ID:cVrU4IUL
ウルルンage
34 ：
：03/05/18 22:59 ID:j+n5kNT8
あんな凄いショッピングセンターが出来たんやね。
35 ：
異邦人さん：03/05/18 23:58 ID:H3RDAz1d
>>34 漏れも見ていておもた
しかし、カンボジアの庶民であそこで買い物できる人間が一体どれ程いるというのだろう？
それにしてもあんなのが今頃はどんどん出来ちゃうんだカンボの変化のスピードは
とどまることがないな、あと１０年もすればプノもバンコクに似た感じの都市になりそう
36 ：
異邦人さん：03/05/19 01:16 ID:V0JJPfn0
>>34 >>35 不覚にも寝てしまってウルルン見逃したんだけど
そのショッピングセンターって
セントラルマーケットの南にある奴の事？
37 ：
異邦人さん：03/05/19 01:34 ID:STsqH8PR
ｳﾙﾙｿ面白かった
しかし橋がお札になったんですね＜何も知らなかった
38 ：
異邦人さん：03/05/20 00:05 ID:YTLYDlDV
>>36 >セントラルマーケットの南にある奴の事？
詳しくはわかりまへん。
漏れはカンボにもう１年半近く行ってないけどその間に出来たのかな？
そのショッピングセンターのファーストフードのホットドッグやコーラを
日本人の兄ちゃんが奢ってやっていたが笑顔ながらも思い切り不味そうに
食していたカンボジアの幼い兄弟が印象的だった。
なにしろ凄い田舎者の子供達みたいだったので。
最後の方で遊園地で遊んでいた時の笑顔はなかなかよかたとおもふ。
39 ：
異邦人さん：03/05/20 00:07 ID:KFmI/Agw
うるるんって見ていて胸クソ悪くなる。
40 ：
異邦人さん：03/05/20 07:20 ID:k7Bzvzf1
シルクの反物っていっぱい売ってるけど相場はどのくらいなの？
41 ：
異邦人さん：03/05/20 11:20 ID:tuEcjjKp
うるるんでやってたカンボジア陶器って日本で入手できませんか？
それにしてもカンボジアの人々の笑顔はいいね～
また逝きたくなった
42 ：
異邦人さん：03/05/20 11:57 ID:hAJj8hCj
>>40 モノによって品質がピンキリなので一概には言えません。
43 ：
異邦人さん：03/05/20 18:51 ID:k7Bzvzf1
>>42 同じ品質のを日本で買うのとカンボジアとでの比較でどうですか？
当地では２割安ぐらい？
44 ：
祭り寿司：03/05/20 19:54 ID:jHDq8ypQ
>>40 シルク半袖シャツ３ドル 長袖４ドルでしたが ロシアンマーケットです
45 ：
異邦人さん：03/05/20 21:58 ID:oPFjEzMk
ロシアンマーケットではまだあれ売ってるの？
46 ：
山崎渉：03/05/22 01:22 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
47 ：
異邦人さん：03/05/22 09:57 ID:tjFBck8B
財務省のHPにカンボジアの新札が載ってます
48 ：
異邦人さん：03/05/24 01:41 ID:fx0GTyh2
age
49 ：
異邦人さん：03/05/25 15:02 ID:LmNjwxQ0
地雷博物館に住み着いてる日本人、なんか態度悪くない？
50 ：
異邦人さん：03/05/25 15:27 ID:wo6qIvQ1
>>45 何年前の話だよ。
どっかの本で読んだんだろうが・・・
51 ：
ソマレ首相：03/05/25 20:28 ID:1TALVjoS
カンボジアって言ったらポルポト首相
52 ：
４５：03/05/25 23:03 ID:Xy//WmM1
>>50 おれが逝ったのは5年前だったんだ。
あの時はタバコみたいに紙に巻いてあったのが20本で2ドルか3ドルだったかな。
さすがに１ｋｇくらいのは消費できないから。
それで懐かしくなって聞いてみたんさ。
んじゃあ、もう売ってないの？
53 ：
異邦人さん：03/05/25 23:26 ID:wo6qIvQ1
ロシアやキャピタル横のタバコやでもうは売ってないないよ。
しかもロシアなんか最悪の品質でしょ。吸えたもんじゃないだろ、
喉が痛くなって。
レイクサイドあたりか遠征してシアヌークの市場に行けば輸出
仕様のとめぐりあえるかもよ。
54 ：
ttt：03/05/26 22:30 ID:7ezsQsTb
カンボジア初の百貨店、人気は“冷房”…
全館設置のエスカレーターも
【プノンペン２６日共同】カンボジア初の百貨店「ソリヤ（太陽）・ショッピング・センター」が２６日、首都プノンペンの中心部に正式に開店した。
同センターは５階建てで総面積は４万平方メートル。今年１月の仮オープン以来、全階に設置されたエスカレーターと全館冷房が人気を呼んでいる。
地元のカナディア銀行などが共同出資し総工費は１２００万ドル（約１４億円）。衣料、化粧品店のほか、スーパーマーケットやハンバーガー店などが入店している。
55 ：
ttt：03/05/26 22:31 ID:7ezsQsTb
誰かここいった?
どんな感じか報告きぼん
56 ：
５２：03/05/27 00:13 ID:RAcDT32X
>>53 さんくすこ
やっぱ、品質悪いのかあ。
やたらいがらっぽかったけど、あれが普通かと思ってたよ。
高品質のやってみたかった。。。
そういえば、カンボジアでクーラーがあるところに行ったのって
セントラルマーケット（だっけか）近くのパチンコ屋だけだった気がする。
綱取物語懐かしかった。
57 ：
異邦人さん：03/05/27 00:21 ID:hK0mPBBO
>>55 行った事はないが、こないだのウルルンで出た所じゃないかな。
田舎のダイエーって感じに見えた。
58 ：
異邦人さん：03/05/27 00:35 ID:cbbVfVrW
>>43 おそレスだけど
カンボジアンシルク反物で買い付けて服手作りして売ってる日本人結構いるみたいよ。
てづくりフェアみたいなイベント行ったら出店してた。
写真見たら反物屋？卸？みたいなところだった。ある程度ツテがないとたどり着けないかもね？
値段については分からん。役立たずなレスすまそ。
59 ：
異邦人さん：03/05/27 00:46 ID:h4dTPPde
>>56 パチ屋もﾄｯｸに無くなってるが。
何時の話だよ。すぐ潰れたよ。
少なくとも５～７年に行ったきりだろ。
60 ：
異邦人さん：03/05/27 00:56 ID:4fxI81Ov
>>55 二月に行ったよ。
小さい店鋪が一杯入ってた。
美容部員がいるような化粧品カウンターもあった気がする。
まあ仮オープンなだけあって店鋪が開いてたりしまってたりだった。
うん確かにダイエーってかんじかも。
最上階にフードコーストがあって、それとかダイエーっぽいし。
涼しくてエスカレーターも動いてました。
あそこを発端として、カンボジアもタイみたいになっていくのかな、と思っちゃいますな。
でも地元の人であそこで買い物できる人ってそんなにいないよね。
61 ：
異邦人さん：03/05/27 01:09 ID:wlfZTx8s
>>56 パチ屋は即効でつぶれたはずだよ
俺も翌年行ったけどもうなくなってたと思う
パチンコは日本でしか流行らないギャンブルなのかも
62 ：
タイ専問家：03/05/27 01:09 ID:w0n3uC6J
教えてほしいんだけど、空港からキャピまでバイタクでいくらですか？
７０ｓｔはまだ健在でしょうか？キャピ横のカフェローンは営業してますか？
63 ：
異邦人さん：03/05/27 01:46 ID:h4dTPPde
>>61 去年どころでは無くずっと前。
ちなみに昔、キャピⅡ隣のゲーム屋にはパチスロのコンチネンタルⅠがあった。
中央市場ちかくにはパチスロの名機アニマルがあったことも。
>>62 ＞７０ｓｔ
もう全滅だろ。て言うかアソコに行く日本人は数年前から○堀さん位だったし。
64 ：
異邦人さん：03/05/27 03:52 ID:wlfZTx8s
>>63 書き方が紛らわしかった？
去年でなく、パチ屋あったその翌年に行ってみたらってことなんだけど。
確か２ＦはＴＶゲーム賭博のポーカーやブラックジャックとか置いていたと記憶している。
65 ：
：03/05/27 18:31 ID:+dM23VxL
>>62 空港の前の道路を1ドル札持って歩いていれば流しが
拾ってくれる。空港で捕まえれば2ドルぐらい。
66 ：
山崎渉：03/05/28 16:22 ID:jmI5J69q
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
67 ：
異邦人さん：03/05/29 21:52 ID:n34PvQzy
保全
68 ：
５６：03/05/31 21:49 ID:EJydRlZq
パチ屋、潰れたのかあ。
そう、５年前に１回（１ヶ月）行っただけだったから。
キャピトールのおっさん優しかったなあ。
しゃべり方がカマっぽかったけど。
食堂の姉妹も愛想がよかったし。
てゆーか、カンボジアの人ってベトナム人みたいに金・金じゃなくて好きだよ。
今の仕事を辞めることがあったらまた行きたいよ。
69 ：
異邦人さん：03/05/31 22:10 ID:lBPb56yN
>>68 今やキャピトルの連中はかなり日本人を馬鹿にしてます（ｗ
そして５年前の感覚でカンボジア人と対応するとえらい目に遭います
彼らもすっかり拝金主義の守銭奴よろしくベト連中と変わりありません
まあそれでも全然まだましかな
70 ：
５６：03/06/01 01:56 ID:WrCXRJYY
はあ、そうなんですか・・・
キャピトールの人には食中毒になったときに本当にお世話になったので。
カマっぽいおっさんには車で病院に連れて行ってもらって、当日乗る予定だった
飛行機の搭乗日の変更までしてくれて。
病院から帰ってきたら、ホテルの兄ちゃん・姉ちゃんが何人か「大丈夫？」って
言いにきてくれたりとか。
やっぱり、経済が発展するとそうなっちゃうのかな？
日本もそうだしね。
ところで、まだＭＰはたかってきたりするの？
71 ：
：03/06/01 04:44 ID:2WXUJLe2
カンボジアの物価って高いよね。
72 ：
ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 18:03 ID:TUIgOKit
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
73 ：
異邦人さん：03/06/03 21:37 ID:lBBsTj1m
ツーリストバスで連れていかれたメコンゲストハウス。
部屋に入られるのが嫌だったので、毎日の掃除を断ったのにやってた。
しかもタオルをたたみ直してるだけで、掃除してないし…。
初日はシャンプーが軽くなっていて「？」と思い、また数日後には
机の上に置いておいた日本食（ふりかけとか味噌汁のパック）が
少なくなっていることに気付く。
74 ：
異邦人さん：03/06/04 00:58 ID:SVM78Nyo
来月の後半頃旅行に行く予定です。
バリかアンコールワットかで悩んでいるのですが、
7月のカンボジアの暑さ・・・って日本の真夏位の暑さですか？？
湿気とかかなりありますかね？
それて雨情報も御願いします。。
以前2月にバリに行ったら旅行中ずっと雨だったもんで・・
75 ：
異邦人さん：03/06/04 01:02 ID:eDf6zN/q
>バリかアンコールワット
そして２月と７月の気候を引き合いの対象に出すなんて
あなたは情緒的なので女性ですね
76 ：
異邦人さん：03/06/04 11:00 ID:hagUeckI
バリって南半球だろ
同じ熱帯でも北半球のカンボジアとはやっぱ違うのか？気候
77 ：
ののたんは神：03/06/04 12:32 ID:RC8HtRQq
>>74 バリは雨期じゃないよ。
クタは暑いが、ウブドは夜間は涼しかったよ。
78 ：
異邦人さん：03/06/04 16:59 ID:Sd62g6Pb
メコンＧＨって、国道六号沿いにあって、最近今名前が変わったところ？
79 ：
異邦人さん：03/06/04 17:54 ID:IlOW9eG0
>>78 マズイことがあったから名前変えたん？＞めこん
80 ：
異邦人さん：03/06/04 17:59 ID:Sd62g6Pb
国道沿いのメコンならばよく物盗られる。場所最悪。町から離れすぎ。サイドウォークも離れすぎ。
81 ：
異邦人さん：03/06/04 18:02 ID:IlOW9eG0
>>80 なるほど。ドロボー宿だったのね。
まぁ、どこも似たようなもんか…。
82 ：
異邦人さん：03/06/05 14:59 ID:XU+qGfFA
メコン、仕切ってる日本人がいたけどあの人何者なんだろう？
83 ：
：03/06/05 15:45 ID:unMadkKu
カンボジアってなんで「カムリ」ばっかりなのｗｗｗ
84 ：
異邦人さん：03/06/05 21:04 ID:3ENzBeDK
昨日の今日の出来事で一ノ瀬泰造の特集やってたよ
なんだかあついものが込み上げて来た
85 ：
異邦人さん：03/06/06 02:08 ID:oiwWZWa8
今、旧メコンで仕切ってるのヤクザでしょ。若い日本人誘ってアンコールジャンキーバーベキューとかやってんでしょ。
自称、警察に友達がいるらしい。
相棒はなんかいやらしそうな顔したズらっぽいおっさん。
86 ：
異邦人さん：03/06/06 02:21 ID:QlEJfox/
>>85 893ってやせ細った長髪のお兄ちゃん？
私が泊まったときには、夜の遺跡ツアーとかやってたよ。
話しをしている分には害はないし、面白い人だったな。
ズラっぽい人って、ガイドブック書いた人かな。
最初カンボジア人かと思ったくらい、馴染んでるというか
現地人化してる人もいたっけ。
87 ：
異邦人さん：03/06/06 02:39 ID:DtGFkMBI
向こうに行くといろいろと大ぼら吹く奴が多くて
胡散臭さ全開
88 ：
：03/06/06 05:14 ID:xYSqQTw0
アンコールワットってライトアップしているのですか？
夜中に見に行くことは出来ますか？
なんかの本で以前に読んだらカップルだらけと聞いたのですが
本当でしょうか？
89 ：
異邦人さん：03/06/06 06:54 ID:t+mQw6TS
カオサン発シェムリ行きのツーリストバスって、夜ゲストハウスに
到着して移動できないようにしてるけど、みなさんは大人しく
連れて行かれたGHに泊まりますか？それとも移動しちゃいますか？
おいらは翌日に移動しようと思いつつ、面倒になって結局動かず。
90 ：
異邦人さん：03/06/06 07:47 ID:6/cVDa9z
>>83 聞いた話だと、カムリにはエアサスが付いているので、カンボジアの悪路に
適しているらしいよ。
マジレス
91 ：
異邦人さん：03/06/06 07:59 ID:6/cVDa9z
>>87さんの大ぼら吹きに関連して
まだブタのように太った声のでかいオバサン（日本人）はいるの？
92 ：
異邦人さん：03/06/06 22:46 ID:9o9pYn7I
カンボジア、よかったよ。シェムリアップだけしか行ってないけど。
ア・キーラ氏がやってる地雷博物館に行きたかったのに
バイタクの兄ちゃんに連れて行かれたのは軍事博物館だった。
まぁ、面白いからよかったけど。
カンボのひとの英語の発音は聞き取れない。
一番発音がよかったのはアンコールワットにいた少年だったな。
今日は日曜日だから学校休みだけど明日から学校行くから金くれ、て
いわれたけど次の日もいたYO！
93 ：
異邦人さん：03/06/07 07:55 ID:Kg9qpk17
88 アンコールワットのライトアップはどっかの企業などが金を出してなんかやる時が主 例：電波少年のゴール
89 移動できる。しつこいバイタクがわらわらついてくるけど。翌日移動すると法外な金を請求したりしてくれるときもあり。
90 そのサスがぶっこわれて途中で数時間足止め食らうことも。銃着きつけられて身包みはがされたヤツも最近いたなァ
92 軍事博物館はアキラの地雷博物館から盗んできた銃器を並べてる。アキラの地雷博物館は最近変な大学生やおっさんが出入りしてて我が物顔でうとおしい。しかも解説もまともにできない…どころか日本語もまともに話せない、オカマのような日本人の大学生。
94 ：
異邦人さん：03/06/07 18:07 ID:9yf/ojg8
キャピトルの食い物はカンボジアで一番不味い。
95 ：
_：03/06/07 18:08 ID:Bab1qejp
96 ：
異邦人さん：03/06/08 15:08 ID:NTc5vIY9
>>87さんの大ぼら吹きに関連して
タケオＧＨで飯作らせて「こんなマズイ物食えねぇ」と突き返す、頭に汚れたブリーフみたいなの被ったメガネデブ、まだいるの？
97 ：
異邦人さん：03/06/08 19:19 ID:WO5h7N+F
なんか知らんけど、そういう勘違いが必ずいるんだよなー
地雷でも踏んであぼーんしてくれりゃいいんだが
98 ：
異邦人さん：03/06/08 19:25 ID:WO5h7N+F
いかにも臭そうなヲタデブ日本人がカンボに多いのは萎える
ブタ野郎やペテン野郎はカンボがお好き？
奴らにはビザ発給しないでくれ
あんなのばかりが日本人だと思われたらいい迷惑だ
99 ：
異邦人：03/06/09 01:44 ID:ItpbPk1B
みんなは、交通手段はやっぱ
バイクタクシーなの？
100 ：
_：03/06/09 01:45 ID:yG+1lnyq
101 ：
妹が帰ってきません：03/06/09 10:59 ID:KE8DTOF/
皆様こんにちは。
突然ですが、2週間程前カンボジア入りした漏れの妹が帰ってこないです。（予定は1週間）
どなたか会社をリストラされた20代前半のデザイナー（♀）に心当たりは無いでしょうか？
また、妹は30ﾏｿ弱持ってタイで1週間観光した後カンボジアに入りましたが、（往復の飛行機代込み）
それだけあると、カンボジアにはどの程度の期間滞在できるのでしょうか？
102 ：
異邦人さん：03/06/09 12:44 ID:nj6Ua6xA
>>101 ご心配でしょう。
一人旅の開放感に家族への連絡も忘れて青春を謳歌していることと
思われますが妹さんがアジアの旅に慣れていれば３０万で帰りの飛行機代こみ
３ヶ月くらいは楽勝でいきのびられます。
本当に帰国が長引いて心配になったら又ここに相談しにきたら。
現地在住の人、日本人の溜まり場のキャピトルとかタケオとかの滞在者で
ここを見てる人がいる（と思います）
103 ：
異邦人さん：03/06/09 18:49 ID:ls2tjqAs
カンボジア生活費 普通10ドル/日 贅沢20ドル/日
104 ：
異邦人さん：03/06/09 18:50 ID:FAG3P94c
マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html 489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
105 ：
異邦人さん：03/06/09 20:06 ID:sTbb8ATw
ホテルでなくてゲストハウスだったら、１日５ドルもあれば楽勝でしょう。
漏れの場合、タイーベトナム（ハノイからホーチミンまで縦断）ーカンボジア
ルート２ヶ月で２０万で済みました。
特に思い切って切り詰めたわけでもなく。
106 ：
異邦人さん：03/06/09 23:16 ID:rpLijkcC
>>101 おおかた
>>102のように楽しくてついつい連絡もせず長居していることとは思いますが
（あるいはベトナムとか他国に足を伸ばしているのかも？）
トラブルに巻き込まれた可能性もないとはいえません。
カンボジアで日本人女性が殺されたというような話はあまり聞きませんが
強盗にあったりレイプされることはあるようです。
あるいは日本語を話す現地人と仲良くなっちゃってるかも？？
日本人の行く街には必ずネットカフェがありますから
まだでしたら妹さんのwebメール知ってたら連絡よこせという
メールを送ってみてください。
107 ：
異邦人：03/06/10 01:37 ID:BGbzeNu8
バイクタクシーは、安全ですか？
どういう意味で？
109 ：
異邦人さん：03/06/10 07:40 ID:Yw/kIGKw
チェンラのバイタクはレイプする。被害に遭った日本人多数。
いい加減歩き方から抹消した方がいいでしょ。あそこは。
タ・ソムの方がいい宿です。
110 ：
異邦人さん：03/06/10 10:30 ID:w2cwBInp
>>109 チェンラとタソムのバイタクは仲間でしょ？
客の人数に応じてバイタク融通しあってる。
111 ：
101：03/06/10 13:19 ID:9mcnl5Ln
お騒がせしますた。
妹から連絡ありました。‥‥親に。
漏れには連絡来ないけど、全然心配して無かったからお互い様かw
112 ：
異邦人さん：03/06/10 13:48 ID:2KW7A8qb
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱってﾏﾘﾌｧﾅとか売ってるの? 詳しい方詳細に教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
113 ：
異邦人さん：03/06/10 14:36 ID:Yw/kIGKw
「宿的に」のハナシ。チェンラほど、葉っぱ目当ての馬鹿いないし。
114 ：
異邦人さん：03/06/10 15:13 ID:wr+0Apoa
俺グリーンゲストハウスってとこしか泊まった事ないや
欧米旅行者ばっかりで寂しかった
115 ：
異邦人さん：03/06/10 22:20 ID:QzB6g9nF
チェンラに日本人が多いのは確かだけど、まあマトモだよ
もっとあくどい宿なんてたくさん有るし…
>>112 以前は市場で簡単に手に入ったけど、最近は見かけないな
でもシェムリアップ、プノンペン、バッタンバン、シソフォンなど主だった街で
バイタクの運転手に言えば簡単に安価で手に入るよ
しかしカンボジアでもマリファナが違法だということは忘れないでね
117 ：
異邦人さん：03/06/11 00:55 ID:TojMM3vT
あんな国で違法行為を公然とやってると警官にたかられますよ。
118 ：
異邦人さん：03/06/11 02:23 ID:NcVTDSnd
大体警官自体あんまり信用できない国だからね
119 ：
異邦人さん：03/06/11 02:23 ID:rSRCx8zz
「メガネデブ」去年の8月にいたけどまだいるの！？あいつ体臭臭かった。
やたらでしゃばってるヤツでしょ？
120 ：
異邦人：03/06/11 20:19 ID:+G9G4G5Q
みんな、カンボジア国内の移動手段は、何を利用しています？
121 ：
異邦人さん：03/06/11 21:01 ID:S9uHkZGa
バスが多いかな
122 ：
異邦人さん：03/06/11 21:20 ID:NcVTDSnd
>>119 そいつ知らないけどパッカーって妙にでしゃばる奴多いね
123 ：
異邦人さん：03/06/12 07:23 ID:IrNAtXbm
どこで耳を立ててるのか知らないけど、遠くから話に入り込んでくるヤツとか。
あと、女買い自慢してるヤツと「どこの葉っぱがいい」とか言ってるヤツもウザイ。
前、タソムにいた、ちっこい遺跡マニアのおっさん、ウザかった。目がすわってんの。
124 ：
異邦人さん：03/06/12 19:38 ID:EIinpHbh
おれがいた頃のＧＨの定番は（日本人のね）アプサラだったんだけど、まだあるの？
このスレで全然話題にならないんだけど。
125 ：
異邦人さん：03/06/12 20:06 ID:ca3Fv1X5
アプサラあるよ
126 ：
異邦人さん：03/06/13 07:11 ID:qraJJBwH
127 ：
異邦人さん：03/06/13 18:53 ID:MsMQGdsb
128 ：
ｎ：03/06/13 18:53 ID:x/dMWi2R
129 ：
異邦人さん：03/06/13 18:54 ID:MsMQGdsb
>>120 シェムリアップ→プノンペンはボート
プノンペン→ラタナキリは飛行機
それ以外はバス
130 ：
異邦人さん：03/06/13 18:55 ID:MsMQGdsb
ラタナキリはいったこと無いです。今度いきます。
でも、飛行機で片道50ドルちょっと。ボートとバスでも
30以上はしそうな上に、治安も不安なので、
飛行機以外に選択の余地ないと思います。
131 ：
120：03/06/13 21:33 ID:N64ruhMS
>>129さん
プノンペン市内や、シェムリアプから遺跡
へ行くのに、バスが通っているんですか？
132 ：
異邦人さん：03/06/13 21:40 ID:zUoxq9Jd
↑
おバカさん…
133 ：
：03/06/14 00:29 ID:+9/BY927
>>131 遺跡とは、どこの遺跡？プノンペン→ウドンなら
バス通っていると思うよ。乗った事ないから「思う」
とまでしかいえないが、近くを通るバスなら
いくらでも出ているでしょう。
シェムリアップ→アンコールワットや近辺の遺跡
を周るのは、タクシーかバイクのチャーターが
普通だと思いますよ。アンコールワットを周る
観光バスはありますね。プノンペン→
シェムリアップは、バスあるでしょ。もちろん。
バス利用と言うのは、大きな国道（つーか車の
通れる道）の話で、田舎の遺跡とか、バスが
通る事が出来ないような道や、バスの利用者が
いなそうな場所に行くときは、バイクタクシーを
使いますよ。
134 ：
：03/06/14 00:50 ID:+9/BY927
>>131 http://www.camnet.com.kh/popular/service_transportation.htm ここもぽぴゅらーげすとはうすのHPですが、参考にして下さい。
アンコールの遺跡を回るならゲストハウスでバイタクを運転手つきで1日
借りて6ドルぐらいです。オーナーがバイタクに厳格なの
で、宿付きのバイタクの質は良いと思います。掲示板を
読む限りでは、チェンラとかでも
トラブルは出ているようですが、このゲストハウスで
オーナーが監視しているバイタクなら問題は無いでしょう。
わたしは来週シェムリアップに行きますが、ここで
1日タクシーを借り切って、ベンメリア、バンテアイスレイ
をまわろうと思っています。1人なんでもったいないです
が、所詮日本円にすれば3000円程度ですからね。
あとよほど小さいとこ以外、地方の町から地方の町へ行くときは、市場みたいな
人が集まるとこで、タクシーやピックアップが
客を探しているんで、何もバスや宿のアレンジする
車を使う必要も無いですよ。
135 ：
異邦人さん：03/06/14 00:55 ID:+9/BY927
94 ：異邦人さん ：03/06/07 18:07 ID:9yf/ojg8
キャピトルの食い物はカンボジアで一番不味い。
↑
笑い。俺は結構うまかったけどｗ まずかったら
文句言い出しそうな暇人ばかり集ってそうだし、
味は貧乏旅行者向けだと思ったが。しかし、なんか
味が変ったらしいという話を小耳に挟んだ
記憶はアル。
136 ：
：03/06/14 01:08 ID:+9/BY927
137 ：
：03/06/14 01:14 ID:+9/BY927
その上、第二のバリ？シェムリアップで観光客
相手に食っている連中、調子に乗りすぎ。1日で遺跡だけ
見切って、日本食食ったら即座に離れることをオススメします。
バッタンバンの方がホテルも飯も安いし、人もすれてないよ。
遺跡も周りにいくつもあるよ。バッタンバン近郊のキリングケイブは
一度は観に逝く価値あります。ここは今回のメインの
旅行先でまだいったことないから事後報告になるけど、
ラタナキリは全くすれてないだろうし、自然も豊か、
少数民族の生活も見ることができる。安くバンガローにも
滞在可能。ポイペトもガイドブックにはめちゃくちゃ
書かれているけど、男はいろいろ楽しいし、
そうでなくても面白い場所だよ。ここもすれてないし、
治安も本当は悪くないよ。
138 ：
異邦人さん：03/06/14 01:21 ID:juf2DobK
>>134 ベンメリアに行くならクバルスピエンも一緒に行ってきたら？
途中までは同じ道だし、朝８時頃出発すれば夕方４時頃戻れるよ
パイタクで両方行くとチョット疲れるけどね
139 ：
異邦人さん：03/06/14 01:42 ID:uBS2rwRV
>ラタナキリは全くすれてないだろうし、
>少数民族の生活も見ることができる
この辺はあまり期待しないで行っておいで。
140 ：
：03/06/14 02:04 ID:+9/BY927
>>138 バイタクはしんどそうだから車借ります。誰か
向こうでシェアできる人がいれば良いんだけど。
>>139 すれていますか？多少ならかまわないけど、
逝った事ないんで一応期待してます。
141 ：
異邦人さん：03/06/14 07:50 ID:78y7BeBx
バイタク1日5＄、あー高い。もっと安いとこあんのに。
クバルスピアンからベンメリアへの道、この時期は水で大変。道が川になっている場所多数。ダムデックから行った方がいいよ。
車のシェアなんて声かけりゃすぐ集まる。最近ベンメリア＝ラピュタのモデルなんて勘違いしてるバカ多いけど。ラピュタ公開時にベンメリアの存在知ってたのは研究者か本当の遺跡マニアぐらいしかいないし、写真やＴＶがベンメリアへ入ったのもここ数年。
バッタンバンは地元の人間が勝手に線路を使って走ってる「バンブートレイン」おもろいよ。スピード結構でる。気合があれば乗り継いでプーサット辺りまで行ける。
142 ：
：03/06/14 11:29 ID:+9/BY927
>>141 そういやあもう雨季に入ってしまったね。この時期のカンボジア
は初めてですが、やはり雨すごいですかね？まだ本格的な
大雨シーズンじゃないと思うけど、道の状態は不安ですね。
クビルスピアンもせっかくだから見るだけみたいけど、
川はイヤだねえ。。。
143 ：
：03/06/14 11:33 ID:+9/BY927
プルサット、クラチエ、コンポンチャムとか
はどうでしたか？クラチエはイルカを見ることが
できるかもしれないという場所でしたっけ？
でも乾季だけだったかな？バンテアイチュマール
の感想も待っています。しかし時期的に
良くないかな。。
144 ：
：03/06/14 11:59 ID:+9/BY927
それとクメール語全く出来ないけど、会話帳
や辞書でおすすめのものありませんか？
145 ：
：03/06/14 14:13 ID:+9/BY927
146 ：
異邦人さん：03/06/14 14:36 ID:ygJwo5pP
147 ：
異邦人さん：03/06/14 17:02 ID:78y7BeBx
クバルスピンまでは問題なし。むしろ今の時期の方が水量があってよい。
道は基本的にどこも悪くなる。一般の旅行者が行く道だと、プラダックのバンテアイスレイの分岐からプノンボック方面・バンテアイサムレへの道最悪。
バイクの前輪ぬかるみに埋まってこえｋそうになるは泥で服汚れるわ。
でもどこもこの時期の方がみずみずしくて綺麗。
別にクメール語覚える必要ないでしょ。
1週間程度なら
ありがとう
さようなら
だけで十分。
148 ：
異邦人さん：03/06/14 17:37 ID:rBiS/NkG
>別にクメール語覚える必要ないでしょ。
この意見に同意。短期間に覚えられるのなんてたかが知れてる。
挨拶程度で十分だと思う。本格的にマスターしたいなら話は別だが。
故に会話帳や辞書などは結局使わず荷物になるだけ終わる可能性大。
それよか最低限のサバイバル英語でも出来ないと交渉で苦労するよ。
149 ：
異邦人さん：03/06/14 18:48 ID:JCqSZ/Dw
プノン・クーレンとクバール・スピアンも
同じ道なんでしょうか？
プノン・クーレン、クバール・スピアン、バンテアイ・スレイ、ベンメリアを
できれば一日で見たいのですが。
150 ：
異邦人さん：03/06/14 20:07 ID:43j5HJ7y
151 ：
：03/06/14 20:56 ID:+9/BY927
>>150 割り込んですいません。
プノンクレーンを抜けば大丈夫ですか？
152 ：
異邦人さん：03/06/14 23:09 ID:JCqSZ/Dw
>>150 プノン・クーレンへ行く人はどの遺跡と一緒に見るの？
153 ：
_：03/06/15 11:07 ID:9cleBI6D
カンボジアを扱っている旅行会社で、クレジットカードで
の支払いができる旅行会社ってありますか？
もし、あったら教えてください。
154 ：
異邦人さん：03/06/15 11:41 ID:Jop0JhEC
>>149 アホね。遺跡の価値わかってないよ。そんなに急いで周るならばバンテアイ・スレイとついでにクバルスピンだけ行けばいいじゃん。ベンメリアに行く必要ないよ。
どこでもいいから行きたいだけでしょ。人の話とか聞いて。
もっと時代背景や遺跡に関する知識深めてからほざけ。
155 ：
：03/06/15 12:00 ID:pFuk7PvO
>154
ｵﾏｴﾓﾅｰ
156 ：
：03/06/15 12:56 ID:N8yUbRpe
>>154 >>149は初めて観に行くのだろう。だから、どんなもんか
分からなくて当たり前だし、観てから興味を
持てば良いと思いますが？
>>149 たしかに道は悪いようだし、あんまりあせっていかずとも、
のんびりとやればよいとは思う。
157 ：
異邦人さん：03/06/15 13:23 ID:5Yt5W5/I
>>154 藻前だけがそうやっていればいいだけのこと。
人にも押し付けるのはヤメレ。
158 ：
異邦人さん：03/06/15 15:16 ID:I5sngBED
バンコク乗り継ぎのシュムリアプの往復で行く予定だったのですが、
タイ航空とバンコクエアウェイズの乗り継ぎは、
「この２社は犬猿の仲だから、スーツケースの紛失もたまにありますよ」
と言われたのですが、そういう経験あります？
159 ：
：03/06/15 16:42 ID:N8yUbRpe
斑疣猪って誰だ？バイトか？
160 ：
：03/06/15 16:45 ID:N8yUbRpe
>>159 みどくつのスレにうとうと思ったら打ち間違えました。
あぼーん
162 ：
異邦人さん：03/06/15 17:34 ID:BVNuzUb2
来月ぐらいにシェムリアップに行こうと思うんですけど
今の時期の天候ってどんな感じですか？
163 ：
とも：03/06/15 17:37 ID:/cxcjv5o
164 ：
：03/06/15 18:06 ID:N8yUbRpe
165 ：
：03/06/15 18:09 ID:N8yUbRpe
シアヌークビル ハワイホテルの情報および
市内中心部のホテル＆バー＆食事情報待っています。
166 ：
：03/06/15 18:12 ID:N8yUbRpe
>>165 シアヌークビルいいよ。ひなびたビーチとか、のんびりできるし。
そのホテルは知らないけど、泊まったGHはビーチ近くのボロボロのだった。
けど、おっちゃんがいっしょけんめい飯作ってくれて良かった。
立派なホテルは海から遠いって傾向がある気がする。
168 ：
：03/06/15 22:41 ID:N8yUbRpe
>>167 そうだね。いわゆる中級ホテルは市場の周りに集まっているみたいだね。
夜を考えたら泊まりは市場の回りが良いかなあ？とか思っています。
>>149他
その計画は無理でしょう。普通に各遺跡1日づつ掛かるよ。
アンコールは熱帯で蒸し暑いからあんまり無理な計画立てるとへばりますよ。
遺跡群の中でも1日2～3ヶ所くらいにしといたほうがいい。絶対無理とは言わないけど。
それとバイタクで郊外の移籍に行くのはそれなりにシンドいからそのつもりで。
>>164 バンコクは街だから比較するのは違うと思われ。カンボジアの夕立ちは半端じゃないよ。
バイタク利用者はレインコート、タクシーorトゥクトゥク利用者は傘を調達したほうが良い。
雨具はニューマーケット（シェムリアプからR6で東に3kmほどの市場）で安く調達可能。
傘はゴルフ傘みたいな大きくて立派なヤツがいいよ。
雨オールドマーケットでも買えるけどレインコートはぼったくりだし雨傘は弱々しくて役に立たたなそう。
>>149 車をチャーターしたほうがよい。バイタクではキツイでしょう。
雨季なら無理っぽいが乾季なら、バンテアイスレイ、ベンメリア、クバルスピアン
を1日で見るのは可能だよ。
おれはこの３つみた帰りに、さらに近場の小さな遺跡を２つばかりみた。
ただしかなり疲れるよ。ドライバーには６時頃迎えにこさせないといけないので
いいドライバーに会えることを願う。
171 ：
異邦人さん：03/06/16 22:09 ID:Ds6FIGpY
車をチャーターした場合、一人だと高いですかね？
それより、一人でもチャーターできますか？
>>171 そりゃ一人だと割高だろうねえ。
でもバイタクで郊外はきついよ。
そういや今日からＡＳＥＡＮの外相会議がプノンペンで開かれてるんだね。
173 ：
異邦人さん：03/06/16 23:52 ID:c08Zxpeg
来月（7月）は会議とか選挙とか何かイベントありますか？
174 ：
：03/06/17 00:01 ID:he1Xqv++
>>171 わたしがリンクしたぽぴゅらーげすとはうすHPでは
20ドルになっていますね。料金は台数ごとになっているので
複数人のほうが安いですよ。
175 ：
171：03/06/17 00:32 ID:OxNu4SxV
>>172,174ありがとうございます。
でも、
すみませんが、俺は、一人で行くので
一人でも平気だけど、手配の料金だけはやっぱきついな・・・
176 ：
：03/06/17 01:17 ID:he1Xqv++
>>175 ベンメリアとかプノンクレーンの
ような郊外に行くときだけ車をチャーターしたらどうですか？
177 ：
異邦人さん：03/06/17 01:27 ID:83EAuM0m
>>175 仲間見つけてシェアしろ。簡単に見つかる。
アンコールワット周辺だけの場合と郊外に行く時では料金がかなり違うからね
車の料金は分らないけど、バイタクの場合は今年の１月で
アンコールワット周辺だけの場合 一日６ドル（言値）→５ドル（値切って）
ベンメリア往復 ２０ドル（言値）→１５ドル（値切って）だった
>>175 一緒に回る仲間を見つけたいならホテルに泊まらず安宿に泊まったほうがいいかもね。
日本人宿ならなおさら見つけやすい。
180 ：
異邦人さん：03/06/17 07:28 ID:E+Pf1Ql5
雨季にゃ、15＄でベンメリアまで行くバイタクはよっぽど生活苦だろう。
ベンメリア個人じゃお勧めしないよ。
個人で行っても一人で動かん方がええよ。住民の言うこと聞け。
地雷原だし。住民元ゲリラで自動小銃持ってるから怒らせない方がええで。
タクシー、バイタク選びも難しいよね。
使えるドライバーとダメなドライバーの差はけっこう大きくて、旅の楽しさも左右されるからね。
空港なり、船着場なりシェムリに着いてから街まで乗るタクシー、バイタクがとりあえず最初のドライバーになるわけだけど、
そいつらは当然その旅行者がシェムリを離れるまで使ってもらえるようにしつこく営業を掛けてくるよね。
宿は決まってるの？決まってないならボクが探してあげるよとか、明日はどこ行くの？とか。
でもそのドライバーがダメそうだったら宿に送ってもらった時点で切ってしまってもかまわない。
安宿にタムロしてるバイタクの場合はちょっと違うよね。
宿とバイタクはつるんでるからそのバイタクが気に入らなくてもちょっと切りづらい。
自分で他のドライバー探してきて約束しちゃったりすると気まずい雰囲気になることもある。
某GHでそういうお客さんがいて「それはルール違反だ、あの人は明日この宿から出て行ってもらう」
なんてバイタク連中が言ってたよ。
ドライバーがどうしても気に入らない場合は宿のボスにちゃんと話をしたほうがいいね。
中級ホテルに泊まる場合は、ドライバーが常駐してない場合が多いので、フロントに紹介してもらうか
街で適当なドライバーを探せばいい。
街で探したほうが交渉が効くから値切れると思うが、ドライバーが何かやらかした場合バックれられたら終わりかも？
その点では多少高くてもフロントに紹介してもらうメリットはあるかもしれない。
日本人の場合は1日いくらでチャーターする場合が多いと思うけど、
白人の旅行者は流しのタクシー感覚で、宿からマーケットまで2千リエルとかそういう使い方もしている。
あとこれは常識中の常識だけど重要、「値段の交渉は必ずはじめにする」こと。
値段交渉せずにバイタクつかったり宿に泊まったりするのは後でもめるもとになる。
182 ：
：03/06/17 17:31 ID:he1Xqv++
>あとこれは常識中の常識だけど重要、「値段の交渉は必ずはじめにする」こと。
>値段交渉せずにバイタクつかったり宿に泊まったりするのは後でもめるもとになる。
そうだね。シェムリアップではないが、俺は
まだシアヌークビルに観光客があまりいない頃、
完全になめていて、バイタク値段交渉しないで、
使って降りるごとに500だとか1000だとか適当に
払っていた。で市場から港まで使って同じように
1000ぐらい置いて去ろうとしたら3ドルだとか
言って来て、ちょっと揉めていたら（とはいっても
大声も出さない会話レベル）、急に仲間の
バイタク20人ぐらいに囲まれて（この間、約
1分）、やばーと思ったね。んで、機転利かせて
ジャンケンして負けたら10000払うから（相場は
今とあんまり変わっていない）勝ったら1000に
しろとか言ってジャンケンに勝って1000払って
笑って放免されたが、あせって怒らせてしまっていたらやばいこと
になったかもと思う。
183 ：
異邦人さん：03/06/18 10:28 ID:GDO6c+Xj
使えるバイタク、使えないバイタクの名前、番号、特徴などを晒していこう
良心的な者には繁盛させ、ふざけた極悪野郎には御飯食い上げの制裁を！
>>183 そこまでしなくてもいいんじゃない？
っていうかそんなのムリだと思うけど。
185 ：
171：03/06/18 22:11 ID:9iPWT0GF
186 ：
異邦人さん：03/06/19 00:18 ID:8Fr2poLc
ベンメリア、クバールスピアンで盛り上がってるようですが、あの辺りの住民の大半は元、バリバリのポルポト信奉者。警察も、滅多に介入したがらないエリアです。色々と（色々、色々）気をつけてね。人名に対する考え方に日本人とは大きな差が感じられます。
187 ：
異邦人さん：03/06/19 00:42 ID:szZRy2eG
>>186 クバルスピアンにはポリがいて金を払うからとりあえず安全なんじゃないと認識してたけど？
前の話だから今は違うのかな？
まあそういう意味でも郊外に行くときはしっかりしたドライバーの方が安心だね。
>>185 一人が好きつーか、要は日本人と会いたくないんでしょ？
じゃなきゃ誰にも会いたく無いとかいったら
そもそもどこにも行けないべ。
189 ：
：03/06/19 03:47 ID:VQYwFdp0
>>183 そもそも殆どのバイタクには、ナンバープレートなんかついてないよ。
スピードメーターもぶっこわれてるし(w
190 ：
異邦人さん：03/06/19 07:01 ID:mBr9VkMO
191 ：
異邦人さん：03/06/19 10:41 ID:fUNzxaXy
番号というのはナンバープレートのことじゃないぞ
今年の夏に10日程でカンボジア旅行を予定している者です。
アジアは今まで何度かあるのですが、カンボジアではボートを使って
川下りなど出来たらなぁ、、と考えています。
経験者の方いらっしゃいましたら、率直なご意見うかがいたいです。
193 ：
異邦人さん：03/06/19 18:19 ID:5lIzS0uj
>>192 川下りってのはラフティングとかのアトラクションっぽいものか？
それともボートで次の目的地に移動って意味かい？
>>194 シェムリアップ－プノンペンの船は大きくてキレイだったよ
196 ：
異邦人さん：03/06/20 20:58 ID:wWlPXZ6i
>>195 費用はどれくらいかかった？
漏れ金ないから色々制約多いんだよな。。
>>196 何が起こるか分からないから、多少の余裕をもたせて旅に出たほうがいいよ。
198 ：
異邦人さん：03/06/20 22:10 ID:B1X8uL2n
シェムリ～バッタンバンの船の方がおもろい。見て・乗ってのお楽しみ。13～15＄
199 ：
異邦人さん：03/06/21 18:15 ID:rlHuM725
バンコク―シェムリアップの航空運賃っていくらぐらいですか？
200 ：
_：03/06/21 18:17 ID:SSGyT9qQ
201 ：
異邦人さん：03/06/21 21:45 ID:/SnEzEV/
202 ：
無料動画直リン：03/06/21 21:45 ID:WfeMpCUa
203 ：
異邦人さん：03/06/22 10:09 ID:N+RXEwrA
>>199 現在ディスカウント中でＢ８０００です。機内誌に書いてありました。
204 ：
異邦人さん：03/06/22 11:03 ID:Zuwj4wku
高くないか？
205 ：
異邦人さん：03/06/22 13:04 ID:MjP9wtpo
>>201 日本の代理店でチケットを買ったと思われ
206 ：
異邦人さん：03/06/22 14:13 ID:JDwV2ha/
テレ朝age
けっこう面白いね
208 ：
異邦人さん：03/06/22 15:22 ID:n4QTg9r+
カンボジアも鶴太郎が行くようじゃ終わってるよ
鶴太郎が行ったくらいで終わっちまうようなしょぼいトコなのかよ？w
水上動物園変わってねえなあ
211 ：
異邦人さん：03/06/22 16:03 ID:tvskZMl1
鶴太郎の絵が生理的に好きになれない
212 ：
異邦人さん：03/06/22 23:48 ID:bU4ZErr7
面白かったって？ あの製作会社が作る海外ものって、地球の歩き方の焼き直しばっかり・・・・。ネタ元バレバレ。
213 ：
異邦人さん：03/06/23 00:26 ID:W241busR
8月の終わりから9月の始めにかけてタイとカンボジアに行こうと思ってます。
雨季のアンコールワットってどうでしょうか？
余裕のある日程にするつもりですが、雨ばかりで身動き取れないのは困ります。
あと、バンコク-シェムリアップ往復航空券はバンコクで買った方が安いですか？
HISのHP見たら、11000バーツ(3万くらい）ってなってました。
結構混みあう時期なので、日本で予約した方が安心のような気もします。
アジア初心者なのでよろしくお願いします。
>>212 ネタ元を知ってる俺ってすごいでしょ、ってか？ ﾌﾟ
215 ：
異邦人さん：03/06/23 00:39 ID:IHqBEz7q
製作会社の人？
216 ：
異邦人さん：03/06/23 00:42 ID:RDX/A3OW
でも、文句いいながらも見てるんだよね（笑
旅先にもこういう人いるよね。通ぶってるような人。
217 ：
異邦人さん：03/06/23 01:00 ID:t6dX+BYR
>>213 8月から9月ってあんたもチャレンジャーね。
暑さと湿度でバテバテになること必至。
雨季に行ったことはないが、あまり欲張らず巡ることだね。
218 ：
異邦人さん：03/06/23 01:24 ID:RDX/A3OW
雨に降られるか否か･･･運次第だよね。
＞暑さと湿度でバテバテになること必至。
ホントにその通りだったよ。
汗が目に入って痛かったのを覚えてる…。
>>217 雨季に言ったことないのに適当なこというな。
>>213 雨季のカンボジアもいいよ。乾季と違ってメチャ暑くないし。ただワットでの朝日や夕日は望み薄。
雨は夕方あたりにドバーッと降ることが多いが1日中しとしと降ることはあまりない。
身動き取れないことはないが、遺跡を見学中に大雨に見舞われることがあるから
雨具の用意はしっかりしたほうが良い。
雨季にはいっぱい水をたくわえたトンレサップ湖とプノンクロムがオススメ。
バンコク－シェムリアプのエアについては前スレの初めのほうに詳しい情報が載ってる。
220 ：
to:sage：03/06/23 13:24 ID:zvvmlLvS
>>219 あと、遺跡が雨で滑りやすいから、ちょと危険だよね？
昨日の鶴太郎の番組は、スケッチの時間が長くて
ほとんど遺跡見れてなかったな。
バイヨン、タ・プローム、ｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄくらい？
222 ：
異邦人さん：03/06/23 16:15 ID:yO79EDvj
あとスタッフと一緒に置屋へ女を買いにいったのも放送しる
つる太郎は、前にもインドで同じような企画やっていた。
つる太郎がガンガーに沐浴して、身を清めたつもりかも
知れないが、仏像スケッチするという内容。いくら画家気取りでも、
ひょうきん族でケツだしていたイメージがあるからダメポ。
>>220 まあ平気じゃない？気をつければ。
雨季は遺跡でも街も水溜りだらけだから普通の靴はダメだね。ぐしょぐしょのまっ茶色になっちゃう。
スポーツサンダル系ですべらなそうなソールのやつが一番いいね。ビーサンでも可だけどたくさん歩くと疲れるかもしれない。
225 ：
異邦人さん：03/06/23 20:09 ID:Ufd4e3CZ
みなさんは、結構バイタクは利用しました？
226 ：
異邦人さん：03/06/23 21:13 ID:TGnAVmqV
>219,220,224
貴重なアドバイスありがとうございました。
重ねての質問で申し訳ないのですが、
雨なども考慮して、丸4日シェムリアップに滞在しようと思うのですが、
これくらいあれば、一通りの観光は可能でしょうか？
>>225 バイタクが一番ポピュラーだと思われ。
>>226 大丈夫、余裕あるほうじゃないかな。
郊外の遺跡まで全部！とは言わないが主なところは回れるよ。
228 ：
異邦人さん：03/06/23 23:33 ID:vSp4h9A3
>>219 わかってないなぁ。ワットでは朝日を見るんじゃないんだよ。「朝焼け」を見るの。日が出たらハズレ。うっすらと雲があって、うすーい青や紫の夜明けこそ、一番綺麗。
日本人は何かと朝日・夕日と騒ぐが、一度朝焼けも見てみいや。
もちろん雨季の方が見れる確率多い。
229 ：
異邦人さん：03/06/24 00:04 ID:3dFpXHx0
>228
同じようなこといってるのでは？
そんな言葉の揚げ足とりみたいなことしなくたっていいのに…。
230 ：
異邦人さん：03/06/24 00:34 ID:Re6NTWlc
>>226 ありがとうございます。
マイレージ使って行く予定なので、いつもよりはお金に余裕があります。
効率よく観光できるように、できる限りのことをしてみます。
231 ：
異邦人さん：03/06/24 02:35 ID:voBYIZs8
揚げ足でない。朝日と朝焼けは別物。現にほとんどの旅行者が「朝日」と言い、見れなかったと言う。朝焼けのことはこれっぽちも気にしない。
たぶん「日」に気が取られ過ぎ。ガイドブックしかみないから本当に美しいモノが何だかわからないのだろう。229も。見たことがないのに知ったか言うな。
232 ：
異邦人さん：03/06/24 02:45 ID:+ek+6SPJ
>>231 確かに「サンライズ」といって出かけるけど、朝焼けも見てるよ。
大抵の人は日の出前、暗いうちからスタンバってるし。
233 ：
219：03/06/24 08:04 ID:RF4kLBTS
>>231 一応フォローしておくと雨季でも「朝焼け」「夕焼け」は何日かにいっぺんしか見れないからね。
朝焼けを見るには前の日に運チャンに約束しといて朝5時くらいには出発しないといけない。
それで朝焼けを見れなかったらガッカリすると思うけどそんなもんだから。
俺は朝は都合3日早起きしたけどいずれも厚い雲に覆われて朝焼けは見れなかったし
夕焼けも雨が降ってて運チャンがもう無理だよというので諦めて遺跡から街に戻る途中に
空が紅く染まっていたようなこともあったよ。
>>228 なんでも理由を「日本人」に持ってくのはどうかと思う。
「朝日」を見れなかったというのは厚い雲に覆われて「朝焼け」を見れなかったと同義と思われ。
日本人だって外国人だって誰だってきれいな朝焼けをみたら美しいと思うだろうし、
「朝日を見れなかった、ガッカリ・・・」とは言わないだろう。
234 ：
異邦人さん：03/06/24 18:52 ID:R7dzDmHt
228,231
はずかしい香具師
235 ：
異邦人さん：03/06/24 21:53 ID:XazvQLM6
212さんへ
私は友達いない君じゃないから、まじめに聞きます。
そう感じてる人って、結構多いんですか。
バイ、製作関係者
236 ：
異邦人さん ：03/06/24 22:06 ID:6iK4iZQG
>>228 カメラマンか画家ですか？
何月頃が朝焼けに遭遇するチャンスありますか？
この３月は朝日だけだった。
237 ：
異邦人さん：03/06/25 00:00 ID:59Zn3UkO
今年の三月は異常気象。雨が多かった。でも雨季よりか焼けが薄かった。
「何月が一番いい」と言うよりも「雨季」がいい。
明け方まで雨が降って、朝焼けのころ、うっすらと雲が残っている程度の状況は最高。
でも最近はカオサンから楽して来れるようになったので、観光客が多くて気分的に幻滅。
そういう意味では道が悪くて簡単に来れない方がよかった。
238 ：
異邦人さん：03/06/25 00:10 ID:QcP1SgjS
まったくその通りだよ。
便利になりすぎるのも考え物だね。
まだ人が疎らだった頃のアンコールをアンコールしたいね。
239 ：
ｎ：03/06/25 00:56 ID:wZVF2nd6
>>213さんへ
僕は去年の9月の頭くらいからタイ＆カンボジア行きました。
雨季といっても観光ができないわけじゃないと思いますよ。
毎日降るわけじゃないし、一日中降るわけでもないし。
ただし降ったら最後、近くに雨宿りできるところがなかったら諦めてぬれるしかないですよ。
なんせ、シャワーのようですからね。
219さんの言うように暑さはそこまでではないと思いますよ。
ゆっくりと遺跡回って、たまに休憩いれれば問題なしかと…。
逆に雨が降ると観光客は退散するので、それもそれでいいですよ。
僕はバイヨン近くの小屋で雨宿りしたんですけど、
店のおばちゃんが傘貸してくれたので、遺跡の中でまったりしてました
。雨にうたれると石の色が濃く変わって、
趣があるというか、晴れてる日とは違う良さがありますよ。
>>239 俺も雨の遺跡は好き！
豪雨に見舞われたら、ずぶ濡れのまま立ち尽くしていたいとさえ思う。
241 ：
ｎ：03/06/25 04:13 ID:s9C8QPOP
>>240 そうですよね！？あそこらへんって、周りはやっぱ森じゃないすか？
その中に埋もれた遺跡が雨にうたれてるのって、やけにマッチするんですよね。
個人的にはバイヨン（あとプリヤ・カーンも！）大好きで、
大雨の中でひっそりとしてると、その遺跡が自分だけのもののような気分になりました。
また夏に時間があったらシェムリ・アップよるつもりです。
ずっと雨もいやだけど、雨が降らないのもそれはそれでさみしいなぁ。
朝日は、うーん
現場が日本人で埋まってるのがちょっと萎えるかも
243 ：
_：03/06/25 04:25 ID:TBggRjSQ
244 ：
240：03/06/25 05:45 ID:Ao1sFQ1+
>>241 俺は日本にいても雨は好きだから。
梅雨の季節なんか若々しい緑がしっとりしていいもんだよね。
もちろん晴れも好きだけどね。
雨が降ると憂鬱になるような人もいるからそういう人はダメなのかも。
245 ：
異邦人さん：03/06/25 06:40 ID:uo2ZIWLZ
アンコールの朝日・朝焼けを見たほとんどの人は感動するようですね。
観光が便利になってよりたくさんの人々が感動することができるわけですから、これはいいことです。
246 ：
ｎ：03/06/25 09:38 ID:CPMsdfMl
>>240 梅雨はあの湿気の多さがなかったらいいんですけどね…。
ちょっと質問したいんですけど、シェムリアップで良かったゲストハウスってありますか？
タケオは人たくさんいたけ、個人的にはあまり気に入らなかったんですが…。
人が多い多いって嘆いてもしょうがないじゃん。
確かに人メチャ多いけどさ。
そういう人は新たな楽園自分で見つけるしかないでしょ？
楽園と言われた場所は人がいっぱい来るようになって
メジャーな観光地になる運命なのさ。
>>246 よかったゲストハウスは教えたくないｗ
旅先で出会った人と、話したりすることはあるけど、
掲示板に書き込んだり、某ガイドブックに投稿なんて絶対にしない。
249 ：
213：03/06/25 19:05 ID:aBLBTRU+
>>239さんへ
ありがとうございます。
雨季でも十分満足できそうですね。
あとは、その時期のマイレージ航空券に空きがあるかだけが問題です。(笑）
250 ：
DAI：03/06/25 22:24 ID:hT0OXz/o
シュムリ→ＰＰの船の情報あります？
>>250 前スレにいっぱいあるよ。
読んでみてくれ。
252 ：
異邦人さん：03/06/26 03:54 ID:uoTe54u8
朝焼けの光の中に立つ影は
鏡男
254 ：
ｎ：03/06/26 11:14 ID:kbU3chyo
>>213 239です。雨季でも十分楽しめます。
歩き方とかだとたしか旅はしづらいとか書いてありますけどね…。
マイレージ航空券の旅なんかしたことないですけど、もしお金に余裕があって、
タイで時間使うのもったいなかったら、バンコク―シェムリアップ航空券は
日本でとってしまって問題ないと思いますよ。割り高かもしれないですけどね。
僕は金ないし、陸路すきなんで、飛行機はつかいませんけどね。
カオサンからのバスで到着したゲストハウスが大当たりだった。
歩き方の地図にも掲載されてなく不安だったが家族で経営していてアットホーム。
日本語ぺらぺらのすたっふ・バイタクもいて快適だった。
シェムリアップは何日も滞在するところだからゲストハウス選びは重要だよね。
ちなみにタケオにはシェイク飲みに毎日通ったけど、宿泊客層見て嫌気がさした。
256 ：
異邦人さん：03/06/26 16:19 ID:3WNJSDxN
>>255 日本の春・夏休みは終わってるよ＞タケオ、チェンラ
カオサンからびっくりするような学生が大量に流れ込んでくる。
自分も学生だけど、アレはひどいと思った。
学生BP嫌う人の気持ちが何となくわかったよ。
一人一人は悪いヤツではないんだけど…なんだろう…。
でも他の宿に行くと、ある意味落ち着いた客層にがらっと変わってビックリ。
シェムリに北朝鮮政府直営の焼肉屋があるんだって！
今テレ朝でやってるよ。
258 ：
異邦人さん：03/06/26 17:34 ID:yI5Gd7N8
いきて～
しかし冷麺12ドルは、高いね！
キムチは3＄・・・
あほらしいね
260 ：
異邦人さん：03/06/26 19:48 ID:e2B4nWnT
あげちゃった
261 ：
DAI：03/06/26 20:16 ID:cQspieKP
セムリPP間の船情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
前スレ見れねぇ（´Д｀；）
262 ：
異邦人さん：03/06/26 20:33 ID:ZNaR5W6h
263 ：
DAI：03/06/26 22:37 ID:cQspieKP
アリガトー
264 ：
異邦人さん：03/06/26 22:47 ID:zwy+3zIE
ピョンヤンレーメンがどうした？
6号沿いに建ってるぞ。
クロムの麓にも看板出てるぞ。
265 ：
異邦人さん：03/06/27 00:55 ID:gVCV2z/N
皆さんクメ語は勉強してますか？
ブンブン!!!
267 ：
異邦人さん：03/06/27 15:50 ID:LdRn1Dit
>>266 うまい！！
では小生も恥ずかしながら
>>265皆さんクメ語は勉強してますか？
バァーバァー
268 ：
265：03/06/27 21:28 ID:emdLw3Gn
>>267 何それ？
ときに、ニャムニャム、ナンバーワンも通じますかね？
269 ：
異邦人さん：03/06/28 14:08 ID:x+T4HiCy
a
270 ：
異邦人さん：03/06/28 18:23 ID:nNiXsmi+
最近のプノとシェムリのバイタク及びタクシーの１日のチャーター料は
いくらぐらいになってるの？
今の相場知ってる人いたら教えてくらはい
271 ：
異邦人さん：03/06/28 19:46 ID:lHWjnfT7
US$25
272 ：
異邦人さん：03/06/28 21:08 ID:vnz/gzol
273 ：
異邦人さん：03/06/29 01:43 ID:b93JIeEr
>>273 たかが7ドルだぞ。
おまえは貧乏人か？（ﾌﾟ
交渉して、自分の納得する値段ならそれでいいんじゃないの？
ある程度の目安になる値段はあるだろうけどね。
旅のスタイル（泊まっているホテル）でまた相場は変わってくるし。
276 ：
異邦人さん：03/06/29 18:33 ID:n77TzRJq
>>271 US$25はタクシーですよね？シェムリの方ですか？
>>272 一日US$7ですか。多分バイタクの値段ですよね。
相場自体は今でもあまり変わらないままなんですね。
参考になります、ありがとうございますた。
バン貸切は$25ってことはなかったような。
もっと安かったと思うけど、値段思い出せない。
278 ：
異邦人さん：03/06/30 15:34 ID:bD5EOOJt
シエムリでのタクシーは一日２０＄が上限。
279 ：
異邦人さん：03/06/30 18:18 ID:Fky3UFjR
８月にベトナムからカンボジアへいく予定です。
バスで行こうと思うんですがよくわからんです(ホーチミン～プノンペン)
情報ください。
280 ：
_：03/06/30 18:19 ID:VH+5Rfqe
>>279 ホーチミンに着いたらシンカフェにいく。
プノンペン行きのバスを申し込む。料金 6US$
早朝出発、夕方着 所要時間 通常約半日
道路状況により遅延する場合あり。
以上。
夏休みが近いせいか
>>279のような教えてヤローが多くなってきたね（ｳｻﾞｰ
自分で準備も出来なくて、旅できるのかな？
歩き方に当たり前に書いてあるようなことは聞かないで欲しいね。
>>279 地球の歩き方アンコールワットとカンボジア編と東南アジア旅行マニュアル編くらいは立ち読みでもいいから読んどけ。
>>282 つーかこういうヤシに限って礼も言わないんだよね。
教えてもらって当たり前な感覚なのかな。
285 ：
異邦人さん：03/07/01 20:34 ID:Sx3AcVem
オヤジスレだな。
286 ：
286：03/07/02 03:02 ID:fKFoyr0E
日本の窓口一本化---カンボジア政府観光局
tj7/1より エフサンツーリストの立場は？
アマンサラなら
衛生面とか大丈夫でしょうか？
288 ：
：03/07/02 15:58 ID:lY4XI7P9
>>257 焼肉屋は大使館ちかくのでしょ。
昔から有名。怪しいと。
赤軍派も潜伏してた町だし。近寄らない方がとの噂があった。
>>283 確かに。
ところで○田のババアはまだ出没してますか？
最近行っても目撃してないんだが。
>>287 アマンサラって何？
まさかあのアマングループの？そんなのカンボジアにあったっけ？
>>290 へーそうなんだ。
まあオイラには一生縁のない話だなぁ。
フジ北朝鮮焼肉やキター
293 ：
286：03/07/03 03:42 ID:Bvz/QRQx
カンボジア政府観光局、日本事務所を一本化、業務を開始
カンボジア政府観光局は7月1日から、日本事務所を一本化し、業務を開始した。
日本代表は加藤積氏が務める。既にホームページ
(ｈ
ttp://www.green-travel.co.jp/cambodia)も立ち上げている。
なお、カンボジア政府観光局日本事務所の住所などの詳細は下記の通り。
▽カンボジア政府観光局日本事務所
〒162-0825 東京都新宿区神楽坂3-2 神楽坂Kビル7階 (株)グリーントラベル内
TEL：03-3269-1499
FAX：03-3269-1855
トラベルビジョン7/2より やっぱりエフサンツーリストのほうがお役御免
3種よりもランドオペレータになったのは なぜ？
294 ：
異邦人さん：03/07/05 13:00 ID:i6CizojG
なんかシェムリの話ばっかりだけど、バッタンバンとか、
どこでもいいけど気に入ったとこある人いたらカキコしてください！
>>294 先週通天閣逝って来たけどその話でもいい？
296 ：
異邦人さん：03/07/06 00:37 ID:IdkySGg2
現在、タイのｲｻｰﾝからカンボジアのｶｵﾌﾟﾗｳﾞｨﾊｰﾝへは陸路で入国できるのでしょうか？
（去年の５月に閉鎖したという情報があるが、現在はわかりません。）
また、ｳﾞｨｻﾞは必要無いらしいですが、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄにカンボジアの出入国ｽﾀﾝﾌﾟは押されるのでしょうか？
297 ：
異邦人さん：03/07/06 00:39 ID:IdkySGg2
訂正！
現在、タイのｲｻｰﾝからカンボジアのｶｵﾌﾟﾗｳﾞｨﾊｰﾝ遺跡へは陸路で行けるのでしょうか？
（去年の５月にﾀｲ政府が国境を閉鎖したという情報があるが、現在はわかりません。）
また、ｳﾞｨｻﾞは必要無いらしいですが、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄにカンボジアの出入国ｽﾀﾝﾌﾟは押されるのでしょうか？
298 ：
異邦人さん：03/07/06 08:33 ID:UHn+IKhT
閉鎖はもっと前でしょ。最近また開いたと言う未確認情報。
ヴィザはいらんが金がいる。
どうしても行きたければカンボジア側から行きましょう。
>>298 >最近また開いたと言う未確認情報。
正確な情報はどこで入手すればいいんでしょうか？
東京のタイ政府観光省ですか？
300 ：
：：03/07/06 17:03 ID:aZzpaM/m
>>292 漏れも見たー
乞食の北チョンが南チョンの金を狙ってシェムリアップに
外見が豪華な朝鮮料理屋を作ったんだろうな。外華内貧の
のクソ民族の朝鮮人だから。ここで接待している喜び組の
ネエチャンも２ランク位下見たいだし。
値段だけは五人前くらいは取りそうだな。
301 ：
異邦人さん：03/07/06 18:39 ID:R0VVSq1q
302 ：
異邦人さん：03/07/07 00:21 ID:jzId57ES
ちいたぁ自分の情報網駆使しろよ。人にばっか頼ってんじゃねーっつーの。気になるなら自分で行って見て確かめて来い！
303 ：
ｎ：03/07/07 00:52 ID:YH4+Qe2L
>>ヴィザはいらんが金がいる
カンボジアってどこから入ってもビザ必要なのかと思っていた…
ポイペとからしか入ったことないから知らなかった。実は常識なのかな？
金払うのはビザ代じゃないの？
よくわからんが、国境によってビザ不要なんて変。
305 ：
異邦人さん：03/07/07 21:44 ID:5/B0rhLx
国境で金払って($25)パスポートに貼るシールを買う。
これでOK.
306 ：
異邦人さん：03/07/07 21:50 ID:jy2xAKrg
結局，どこから入ればカンボジアはヴィザ不要なの？
307 ：
異邦人さん：03/07/07 23:12 ID:jzId57ES
不要なとこなんかねーよ、バカ。必要。
それに正規料金は20ＵＳ＄。
308 ：
異邦人さん：03/07/07 23:18 ID:fB2cp27L
空港でヴィザ取得する時ってめんどーで時間かかったりしますか？
>>308 空港が一番楽だと思うよ。ちょっと並ぶだけ。
陸路は下手すると1時間もかかったりする。
311 ：
異邦人さん：03/07/08 07:09 ID:WX5UD6d8
・ ビザはカンボジア現地で申請しその場で取得することも可能です。その場合は写真2枚をご用意になり、それぞれの窓口で手続きして下さい。料金は観光US$20、業務US$25です。
現在、ビザ取得可能な国境地点は以下の通りです。
・ 空路の場合 ： プノンペン(ポチェントン)空港およびシェムリアップ空港
・ 陸路の場合 ： バベット(ベトナム側)およびポイペト(タイ側)
・ 海路の場合 ： ココン(タイ側)
で、陸路の場合は「業務$25」が適用。
312 ：
異邦人さん：03/07/08 07:28 ID:H2mwfcsX
ポイペトは20＄。
313 ：
異邦人さん：03/07/08 14:44 ID:lfNJBlfN
しかし、今の時期にカンボジアに行く奴は馬鹿だね。。。
やばいだろ。
314 ：
異邦人さん：03/07/08 15:01 ID:Bl0Lmi54
>>313 どうして？理由をきちんと説明してみてよ。
さぁ、はやく。逃げんなよ。
315 ：
：03/07/08 15:04 ID:VFb8nhic
ゔ〲〰
〳〵ヷ
316 ：
異邦人さん：03/07/08 15:14 ID:lfNJBlfN
>>313雨期だろ。カンボジアは特にやばいよ。
そんなことくらい分かるだろ。
317 ：
異邦人さん：03/07/08 15:48 ID:Bl0Lmi54
>>313 雨期だっていいじゃん。ウッキーーーーーーーー！！！！
>>316 カンボジアは雨季の方がいい。
おまいこそバカ、消えな。
319 ：
異邦人さん：03/07/08 18:27 ID:vhLeHB4D
308です。どうもありがとうございました。
ホテル送迎つけたんで、多分同乗の方が居る筈。で、他人を余り待たせては…と
思いましてどんなもんか知りたかったのです。お礼遅れてごめんなさいです。
>>313 雨季って嫌なものでしょうかね？まぁ、旅行中ずーっと雨に降られると
さすがにうんざりするでしょうけど、どこ行っても１度雨に降ってもらうと
得した気分になりますよ♪
ちなみに過去１１ヵ国、どの国でも困らない程度に雨に降ってもらえてる
幸せなヤツです。
320 ：
異邦人さん：03/07/08 20:11 ID:4/Um9/Ld
雨季だとなぜやばいのかわからないんですけど・・・・。道がとんでもなくなるのかな・・・・
ちょっと知ったかぶり――――
311へ
ベトナムのチャウドックからの水路でも取れるもんね――――。
しかも、なかなか景色もいいぞ。シンカフェのボートでないと、時間がやたらかかるし、屋根なしボートだったら目もあてらんない。。
いいじゃん、少しくらい知ったかぶりさせてよ。
321 ：
異邦人さん：03/07/09 00:03 ID:a0SMRcfV
雨季の話このスレの上のほうにあるじゃん。
ちょっとくらいさかのぼってみて見れよ。おまいらボケか？
俺は道が浸水したりするのも風景としてまた楽しむ方だからなぁ。
季節の問題なら、どっちかというと日本の冬のほうがはるかに厳しいよ。
旅行者だと雨季もいいなんて呑気なこといってられるけど
生活するとなると大変。旅行者でも短期の人だと雨よりは
晴れた方がいいだろうね。特に初めての人だと。
324 ：
異邦人さん：03/07/09 07:44 ID:0pUjZEaD
雨季雨季、って一日中降ってないし。
勘違いしてない？毎日降ってると思ってんの？
どうせほとんどの人間はカオサンからツアーだし、アンコールメインだろ？雨季でも関係なし。むしろ雨季の方が木々がみずみずしくて綺麗。
たしかにプノンボック行く道とか、ロリュオスから北上する道とか、ベンメリア方面は酷いけど、ただの旅行者はそんなとこまでモトでいかねーだろ。
325 ：
異邦人さん：03/07/09 13:02 ID:449hiWMK
雨季にシェムリいったけど、別にたいしたことなかった。
カオサンからツアーであればなにも問題なかった。
雨なんて夜しか降ってなかったしー。
でもバイタクでベンメリア行ったときは、まじでやばいかと思いました。
バイク浸水して途中で動かなくなったり・・・。
326 ：
異邦人さん：03/07/09 17:28 ID:2WRbNMfa
>>324 雨にあたる確立のことをいってるんだろ＞雨季話
勘違いしてるのは藻前の方だと思われ
327 ：
異邦人さん：03/07/09 17:30 ID:PvC0Kp17
>>326 いや勘違いしてるのはおまいだろ？
もう一度よく見返してみれ。
328 ：
異邦人さん：03/07/09 17:38 ID:2WRbNMfa
>>327 うん、だから他の人のレスはわかるんだよ。
雨季ｲｲ！のレスも、雨季はﾁｮｯﾄ･･･という人のレスも
内容で、いいたいことは読み取れたから。
329 ：
n：03/07/09 17:40 ID:xetCeMfL
330 ：
異邦人さん：03/07/09 22:56 ID:uoC980Ih
>>323 確かに生活してる人は色々大変だと思うけれど
旅行者である自分はぴーかんも雨も曇りも全部見られると思うと
絶対降らない！的な時期より雨季の方がありがたいんですよ～。
>>324 多分、誰も勘違いしてませんよ。ただ、観光中に雨に降られるのは
絶対嫌！って方もいるんだろうと…。
>>325 多分、雨のせいで予定していた場所が時間切れになったら次回から
「絶対雨季は避ける！」になると思います…。リスクを考えさせられ
ました☆
331 ：
_：03/07/09 23:00 ID:CD6Hv2vJ
333 ：
DAI：03/07/10 21:47 ID:5FSAyt2Z
バンコク→プノンペンの往復航空券ってカオサンですぐ買えますか？
できれば翌日発の航空券を買いたいんですが。。値段とかの情報ヨロです。
微妙にスレ違いスマソ；；
334 ：
異邦人さん：03/07/10 22:36 ID:/ZzMpGAG
買える。自分で調べろ。
335 ：
%：03/07/11 04:11 ID:TE6WdTR0
ポイペトルートシェムリアップ行きだとカオサンで買ったチケットで
そのままバスで向かうのよりピックアップトラックに乗り換えた方が早く
着くのでしょうか？もしバスに乗って行って、深夜に到着したとしたら
何時以降だったら歩いて宿探ししない方が良いとかありますか？
シェムリアップも夜は危険ですよね？それと国境で自分でビザ申請したと
するとどのくらいの時間で発行されるのでしょう？
336 ：
異邦人さん：03/07/11 07:52 ID:xr99RQsd
さんざんガイシュツ。教えてちゃんばっかりマジウザイ。
338 ：
DAI：03/07/11 20:23 ID:1YanY/+e
ﾀﾌﾞﾝ違うとｵﾓﾜﾚ。。ｸﾚｸﾚ君と化してるし。。
339 ：
異邦人さん：03/07/13 20:26 ID:Ha0Ek7BZ
今日のウルルンはカンボジアです。
このところ多くないっすか？
340 ：
異邦人さん：03/07/13 23:27 ID:smAd+hR/
乱発しすぎ。
さらに本日はNNNドキュメントも。
NNNドキュメントはともかく、ウルルンは多すぎるね。ロケしやすいんだろうな。
342 ：
異邦人さん：03/07/14 01:17 ID:hXm5zKwS
すいませんが質問です。
来月カンボジア旅行を企画しているのですが、どなたかプノンペンから
ベトナムのホーチミンに陸路で行った事ある人いますか？バス等出ているのか教えてください。
343 ：
：03/07/14 01:51 ID:guMm3Zc/
出ていません（きっぱり
て言うか、ちょっとは自分で調べろ矢！
344 ：
異邦人さん：03/07/14 10:14 ID:Ay+jG813
>>342 プノンペンに着いたらキャピトールにいく。
ホーチミン行きのバスを申し込む。料金 6US$
早朝出発、夕方着 所要時間 通常約半日
道路状況により遅延する場合あり。
以上。
２ちゃん見るのと同じようにネット使って
>>342程度のことだったら
調べられるのに…。ガイドブック見てもいいしさ。
なんでそのくらいのことも出来ないんだろう…。
（個人）旅行を「計画」しているんだったら最低限のことは自分でやれよ。
346 ：
異邦人さん：03/07/14 12:05 ID:ZMFagZ9N
自分で調べられないような奴は、ツアーで逝け！
348 ：
異邦人さん：03/07/14 19:49 ID:5TjKruuy
>342
キャピタルホテル横発 6:30 → シンカフェ 着 17:00 US$6 要予約
349 ：
ブッシュＪｒ．：03/07/14 23:31 ID:zDBkUwfi
カンボジアはロケしやすい！！！！
取材陣、金ばらまくばらまく！！！
現地人、「日本のテレビ来た！！！私出る私出る！」
日本人、バカにされっぱなし！！！！
日本人、何でも金、金。
中国にも、北朝鮮にも、アメリカにも・・・・、「ニポンジン、ちょっとつつく、金払う。後で文句言う。1000ドル取られて、いい勉強した、言う」
おひーーーとよし。
腰ぬーーーーぬーーーーけ
350 ：
異邦人さん：03/07/14 23:52 ID:wJQu17cE
餃子美味しかったな。
昔は屋根ナシの食堂だったのに、今は立派なレストランに出世してた。
351 ：
異邦人さん：03/07/15 00:09 ID:Ij/Q9R8o
352 ：
異邦人さん：03/07/15 02:48 ID:ZZt97TGt
ワラタ。ボランティアじゃなくてタカリじゃん。
まともなNGOなら相手にしてもらえない奴がこういうとこにたかるのかね。
354 ：
オウオウ：03/07/15 18:18 ID:RpQcdcBm
３４９につけたし
ニポジン旅行者も馬鹿にされっぱなし。
こじき同然のようなバイタクのオヤジにすらビクビクの子ウサギ。
でもなぜか、現地以外では大きな話になって、素敵な思い出になって・・・
まー、あの国じゃビビリまくってたほうが身のためかもしんねーなー。
バイタクのにぃちゃんだって気のいいやつが多いけど、
大金ちらつかせて能天気な客見て変な気起こさないとも限らないからね。
自分の身は自分で守るつもりで。
356 ：
オウオウ：03/07/15 21:00 ID:RpQcdcBm
一見気のいいやつに見えるだけってやつが大半だと思います。
クメール語で、回りのやつと何を話しているのかを知ったら、日本人の渡航者数は激減すると思われる。
日本人をはじめ、しっかりと根を下ろして現地で仕事をしている外国人の大半は、ほとんどクメール人とはプライベートな付き合いはないはずです。
コレホント
357 ：
異邦人さん：03/07/15 23:06 ID:MgA5jAIK
256さんへ
ソノトオリ！！！！
クメール人が日本人をバカにしているくらい、日本人駐在者たちもクメール人のことを馬鹿にしてます。
子供みたいな日本人旅行者と、それに群がって生きているゲストハウスの連中やバイクタクシーの連中・・・・
どっちもどっちかな・・・・
でも、結果的に戦い方を知らない日本人旅行者の惨敗。
平和、平和って言ってれば戦争は起こらないって学校で教えてるような国民だもんな・・・・
えっ、日本人は世界中でバカにされてる？
失礼しました・・・
こういう話をすると、アメリカ人やイスラエル人のことバカに出来なくなるな・・・
358 ：
異邦人さん：03/07/16 03:34 ID:DDoDN5sR
＞地雷博物館 なんか変な日本人が多くない？たかってる連中。
こないだ新宿の某格安チケット店行ったら、地雷博物館に出入りしてるカメラマン（って全然有名じゃない。自称なんちゃっての人）の名前で写真集の売り上げはなんたらって書いてあって、やたらでかい募金箱が置いてあったんだけど、これもタカリだよな。
しかも、模造紙をベタベタ張って、汚いって言うか、手抜きって言うか。
収支報告もわからないし。はっきり言って、拉致被害者のカンパを装ってやってる連中と一緒。
大体アキラって、寄付金使い込んで一度逮捕されてんだろ。
シェムリのクメール人は、みんなアキラの話になると「アイツは寄付金を使い込んでる悪人だ」って言ってるし。
つーか、結局あそこにたむろってる連中がいるから、金がないから寄付金使うんだろ。
「手伝い」とか言って迷惑掛けてんだけじゃん。
359 ：
ｎ：03/07/16 04:02 ID:uGiXaufB
>>358 それが本当だったらマジでしてやられたんですけど…。
俺が行ったときは観光客は自分だけで、現地人もほとんどいなかったし。
写真集とかみて一日中落ちたくらいで…。１０ドルも寄付してしまった。
しかもアキラはいなくて、ヘンなばあさんに…。
Warミュージアムなんてのはいかにもって感じで行かなかったけど、
地雷博物館はあのローカルな雰囲気にやられてしまったのかなぁ。
まーいまだに半信半疑だけども。
>>359 地雷博物館は、あれはあれで良いと思うなぁ。
手作り感もいいし、壁の絵物語とかも面白いし。
10ドルっつったって、日本でファミリーレストランで飯くっただけで
足りない金額だよ。そんな深刻に考える必要無いさ。
暇ならあそこでボランティアしたっていいと思う。
361 ：
ｎ：03/07/16 05:24 ID:IgAcWrZU
>>360 ありがとう。でも１０ドルってやっぱりむこうでは結構な金額だし、
もしも本当に寄付金が使い込まれてるならなんか悔しい…。
やっぱそれだけ心から気の毒に思ったから寄付したわけだし。
金に物を言わせるみたいで少し嫌だったけど、
あげられるようなものもなかったし、それしか今できることはないなって思ったから。
最初から見物料として払っていたらなんてことはなかっただろうけど。
やっぱり日本人は「とりあえず金」みたいなとこあって、
それも一概に悪いとは言えないと思うけど、
ボランティアとかそういう労働的な支援をもっとすべきかもって改めて思いました。
>>361 いやね、実際に物を言うのは金であって、
10ドルの寄付は日本人にとって超簡単だけど、
ボランティアで一日いたからって現金ほど貢献できるかというと
実際出来ないんだよね。
だから「とりあえず金」に卑屈になる必要は全然ないと思うよ。
それからね、ボランティアの意味は本来「好きなことをやる」ってこと。
別に自慢する必要も無いし、誰の為かなんてことも関係無いんだよね。
最近勘違いが多いけどさ。
寄付でも労働でも対象が迷惑で無ければ好きにすればいいってことさ。
363 ：
異邦人さん：03/07/16 09:40 ID:DDoDN5sR
さらにマジな話。
去年、博物館内に名前知らないけど
「○○さんの滞在費をカンパしてください」なんて張り紙があった。
読むと、その○○ってのが、地雷博物館で一日でも長くボランティアできるように、みなさん彼のための滞在費をカンパしてください、って内容。
これ、おかしくねぇ？
人の金で滞在すんのがボランティアかよ。
364 ：
終了通知：03/07/16 12:18 ID:Ffm0huLH
●自作自演の幕は終了しました●
365 ：
異邦人さん：03/07/16 15:00 ID:ojmQKU6F
今週、カンボジアに初めて行きます。
みなさんは、結構バイクタクシー乗りました？
それとも、車を手配していました？
366 ：
異邦人さん：03/07/16 16:18 ID:RVlSzHq8
367 ：
：03/07/16 18:39 ID:+nG6b8nZ
>>335 カオサンで買ったチケットで、そのままシェムリアップまで
行ったほうが良いです。ポイペット治安悪いよ。途中の道も、
不慣れな金持ち日本人が1人でいるよりは、知っているバスで
大勢でいたほうが安全。それと到着日は、そこのゲストハウスに
泊まった方が良い。日没後に、日本人が全財産、全荷物を
背負って歩くのはリスキー。シェムリアップの街中を、手ぶらで
あるく分なら、夜の8時ぐらいまでは問題ないと思うけど。
ビザ発給時間は、当日の混雑具合によるでしょ。誰もいなかったら
1分。
368 ：
：03/07/16 18:41 ID:+nG6b8nZ
369 ：
：03/07/16 18:47 ID:+nG6b8nZ
>>357 惨敗も何も銃器を持っているかも知れない、何も失うものも
ない犯罪者が相手ではねえ。。。（藁 しかし、一番ワリを食っているのは
クメールの善良な人でしょ。治安の面での不安が、外貨の
流入を妨げているのと、こっちは、「カンボジアに行かない」
もしくは、「タイの航空会社を使ってカンボジアに入って、外資の
入った宿に泊まって、飯もそこで食う」という手段を取る事が
可能。
370 ：
：03/07/16 18:51 ID:+nG6b8nZ
>>365 3週間前にカンボジア行って来ました。金があるならタクシーの
チャーターが良いと思います。今回はシェムリアップは
行ってないですが、PPは道路が川のようになっていて、バイクでは
無理だと思いました。いずれにせよ、金があるなら、
流しは使わないで、宿でチャーターした方が良いでしょう。
371 ：
：03/07/16 18:56 ID:+nG6b8nZ
372 ：
：03/07/16 19:08 ID:+nG6b8nZ
373 ：
異邦人さん：03/07/16 20:24 ID:Pd+Xe4vJ
>>367 >日没後に、日本人が全財産、全荷物を
>背負って歩くのはリスキー。シェムリアップの街中を、手ぶらで
>あるく分なら、夜の8時ぐらいまでは問題ないと思うけど。
あんまりにもビビリ過ぎじゃないの？
夜に宿探ししたって全然問題ないよ。
ただ探しにくいだけ。ある程度目星つけとけばなおよし。
シェムリの街の中を普通に歩くんだったら
表通りなら24時間問題なし。
>>370 おまいもビビリ過ぎ。
バイタクで全然OK。
心配なら現地に着いてから道を見て決めればそれでよし。
374 ：
ｎ：03/07/16 20:45 ID:fv6dinwR
>>362 まぁ言ってることは良くわかりますけど…。
「○○さんの滞在費をカンパしてください」なんてのは話にならないけど、
湾岸戦争とかでも「日本は金しか出さん」みたいなこと言われるし。
本当はそれが一番うれしいんだろうけど、
なんかただの成金みたいに思われているのも嫌だなと。
国連費用とかもダントツで出してるし、
途上国に対しても実質的には一番貢献してると思うんだけどな…。
なぜ日本は貢献度に対して感謝されないんだろうと思うわけです、はい。
>>370 同意です。シェムリアップなら路地裏とか行かない限り、夜でも大丈夫。
夕飯は散歩がてら歩いて屋台探し行ってたし。
それに人によるだろうけど、バイタクのほうが気持ちいい。
でもできれば滞在先のドライバー雇ったほうが良いと思います。
375 ：
ポワ：03/07/16 22:29 ID:2H5HPBJH
「だいじょうぶ」じゃなくて、「だいじょうぶだった」でしょうが・・・・
前にも書いてあるけど、町の連中が英語じゃなくて、クメール語で何を話しているのか、日常会話程度でいいから、クメール語を勉強して立ち聞きしてご覧なさい。
日本人の常識では計り知れない連中だから・・・・
おまいらさ・・・・「何もおこらない」が前提だろう？？？「少々のことが起こっても、○○だからだいじょうぶ」っての危機管理が前提じゃないだろう？？？
あの国だけは、ビビリまくっておけ。
376 ：
異邦人さん：03/07/16 23:00 ID:g1jKMcAu
>>375 ビビリまくってたら旅も楽しくないんじゃない？
行かないほうがマシかも。
377 ：
ポワ：03/07/16 23:06 ID:2H5HPBJH
沿うかもね、カンボジアへは行かないほうがいいかもね。
じゃなくて、よる出歩いたり、そこいらのゲストハウスの小僧やバイタクの連中なんかとは付き合わないほうがいいってこと。
もい一度言うけど、クメール語勉強してからカンボジアへ行ってごらん。
無理なら、現地でしっかりと根を下ろして働いている日本人に聞いてごらん「クメール人に友達はいますか」って。
378 ：
異邦人さん：03/07/16 23:09 ID:lTXUvkGs
379 ：
ポワ：03/07/16 23:14 ID:2H5HPBJH
そんな質問をしてくる人には、きっと言っても信用してくれないでしょうね。
ひとつ提案！ゲストハウスの小僧やバイタクの小僧に、知り合って適度に付き合ってから２日後に「私クメール語わかるんだ！」（このくらいのクメール語くらい自分で勉強してね）
翌日から嫌がらせをされるか、近寄ってこなくなるから。
380 ：
異邦人さん：03/07/16 23:16 ID:lTXUvkGs
381 ：
異邦人さん：03/07/16 23:44 ID:cMN8+5Gf
誰か、クメール語で「ゆっくり、安全に」って、
わかっていたら、教えてください
382 ：
ぽわん：03/07/16 23:47 ID:2H5HPBJH
クメール語話せる人へ質問。
380さんにクメール人のとある日の会話を書き込んで、信用してもらえると思いますか？
383 ：
異邦人さん：03/07/17 00:12 ID:WRpCS+OE
>>382 もったいぶらないで書きなよ。
信用するから。
384 ：
367～371のびびりですw：03/07/17 00:13 ID:PVTNGOO+
クメール人、とにかく、みんな、信じられないぐらい、お金を持って
いないです。カンボジア人同士でいる時の人格、金が絡まない
時の付き合いと、金持ち日本人の金へ対する人格は、
全く別個だと思って良いです。それと、風俗に行く
金もないんで、一部の日本人女性の責任でしょうが、女性の
方は別の意味でも「期待」されていると思います。カンボジアで、
もし、現金脅し取られて、荷物パクられたら、どうしますか？
カンボジアの警察を信用できますか？あの国で、金を貸して
くれる人がいると思いますか？日本大使館が助けてくれる
と思いますか？というか、日本大使館の人も、「俺も、よく
狙われるよ 苦笑」って感じです。ちなみに、俺は、
カンボジア合計100日ぐらい滞在しました。やばい目に遭ったのは、
うち2日だけです。でも、その2日を知っているので、
本当にびびってます。
385 ：
異邦人さん：03/07/17 00:48 ID:h1+dqg1+
>>375 >「だいじょうぶ」じゃなくて、「だいじょうぶだった」でしょうが・・・・
この部分だけ同意。
386 ：
：03/07/17 01:00 ID:PVTNGOO+
おまいらさ・・・・「何もおこらない」が前提だろう？？
？「少々のことが起こっても、○○だからだいじょう
ぶ」っての危機管理が前提じゃないだろう？？？
あの国だけは、ビビリまくっておけ
この部分も同意です（藁 7月下旬に選挙があること
除いても、ポイペト→シェムリアップは、
「渡航の是非を検討しましょう」ですね。検
討していますか？俺なら、ここは、飛行機で飛び
ます。バンコク→シェムリアップ、往復で8000Bで
しょ？何か事件に巻き込まれたとしたら、
このぐらい持っていないと、何されるかわからな
いという程度の金額です。それでシェムリアップには
日系の代理店もあるようですし、アンコール見学は、そこで
アレンジしてもらうか、少しは安いでしょうし、
ホテルorゲストハウスのタクシーを使います。
カンボジアまで出かけるぐらいなら、金持ってないわけでは
ないのだろうし、所詮、3万円程度の差額。
安全を買いますね。
それと、バンコクからアンコールワットは、
どーしても金が無いときの手段が、ツアーバス。しかし、
係員の言う事を聞いて良い子にしま～すｗ
少々コミッション取られようが、500バーツも
いかんでしょ。そんな金をケチって、ポイペットから
シェムリアップまで1人で行動したくないですね。
>>386 そんなにビビリまくりなら、
ＪＨＣアンコールツアーセンターで全て手配してもらって行けば？
ポイペト→シェムリアップを陸路で行ったけど、道の悪さが気になった
くらいで特に怖く無かったよ？
途中の昼食休憩したシソフォンは落ち着いた良い町だった
388 ：
異邦人さん：03/07/17 01:22 ID:iL1Gev5B
>>386 つーかさあ
大半の客はバスで来るわけだろ？
シェムリ⇔バンコクのエアのキャパなんて一日4便？×100名くらいなもんだろ？
いったいシェムリにはどのくらい観光客がいると思ってるんだ？
シンガとかホーチミンとか他のところからも飛んでるけどさ。
ビビリまくりというより用心深いのだと思われ。
どういう方法で旅しようと自分自身の判断と責任で…。
自分の経験は経験として、感想は感想として語る分にはいいんだけどね…。
中にはそうではない人もいるようで。
390 ：
：03/07/17 01:26 ID:PVTNGOO+
>>387 昼食休憩ということは。。。ツアーバスですか？個人で
行くよりは、かなり安全でしょう。でも特に
単独で、ここを通った人へ。ボワと同じ事を
言ってしまうが、「今回は、大丈夫だった」かもしれないけど、
「次回も大丈夫」かどうかは、誰も分からない。分かることは、
一定数の日本人旅行者が、その場所で、事件に巻き込まれている事
だけです。俺も、その道は、4回1人で通りました。いずれも、「大丈夫」
でした。でも、今回は大丈夫ではありませんでした。
幸いに被害は少なかったけど、良い勉強になりました。
たとえ10分の1でも被害に遭う可能性があるならば、
取れるだけの自衛手段は事前にすべきだと思います。
391 ：
異邦人さん：03/07/17 01:26 ID:fGBsmrdN
クララン近くまで舗装されてるからそこからは比較的楽。でもササールスダムで一瞬悪くなる。
それにしても道は以前に比べたら100倍マシ。今、サイコーじゃん。アナログ回線とADSLくらいの差。
392 ：
異邦人さん：03/07/17 01:28 ID:iL1Gev5B
>>384 もっと具体的にどういう危ない目にあったかカキコしなよ。
このスレにカキコすればあーそういうこともあるんだな、気をつけようって啓蒙にもなるだろ？
ヤバイ、ヤバイばっかり書いてても何の効果もないって。
393 ：
異邦人さん：03/07/17 01:32 ID:iL1Gev5B
>>389 まあね。
3年前くらいにプノンペンからのスピードボートが2回強盗に遭ってるけど
それを知っててスピードボートに乗る奴はいくらでもいたよ。
それでも確率にすれば何百分の１の話だ。
それを危険と考えてエアで飛ぶか、スピードボートで行くかは全く個人の判断だな。
394 ：
：03/07/17 01:35 ID:PVTNGOO+
>>392 置き引きと、乗り合いタクシーでの強盗に遭いました。
前者は自分が悪いとして。。。
後者は、他の客も乗っていたんですけどね。強盗は
2回。1回は、バッタンバン→PP（この頃は、バッタンバン
発の大型バスは無かったです）で、日没後に、
休憩？で降ろされた食堂で、助手にたかられました。
力づくで財布を取ってきたのですが、周りに
助けを求めて事なきを終えました。今回も
乗り合いタクシーでやられましたね。ポイペト→
シソポン。パタヤ経由なんで、ツアーバス
ありませんでした。白昼堂々ですが、車内で
起こっている事なんて、だ～れも分かりません。
以前の教訓を生かせなかった自分が馬鹿でしたけどね。
395 ：
_：03/07/17 01:35 ID:KELrr654
396 ：
異邦人さん：03/07/17 01:40 ID:iL1Gev5B
>>394 なるほど。情報サンクス。
その例でいうと少人数で動くより大人数のバスの方が安全という教訓が成り立つかも知れんね。
397 ：
：03/07/17 02:04 ID:PVTNGOO+
>>396 そりゃもちろん大人数の方が良いでしょう。ただし、
いつ政情不安が起こるかわからんし、シェムリアップ
到着をわざと夜にしているようだったら、道中も
多少不安を感じるべきかと？思います。
金が無くなったら、もう何もできませんから。日本で
300ドル作るよりも、向こうで30ドルつくる方が
はるかに難しいです。
それと、今回は、こういう内容でしたが、たとえば、シェムリアップで
わけわからん運転手（免許なんてほとんどの奴、持ってないし）に、人気
の無い道に行かれて、金を取られる（女の子なら強姦される）、
置き引き→夜道で引ったくりに遭うetc...いろいろ類似の
犯罪は考えられますし、そう思うとね。。。
398 ：
398：03/07/17 03:13 ID:ZhJFQ99v
カンボジア---ケメラアンコール工事終了
tj7/16より
>>384 >カンボジアの警察を信用できますか？
おれは警官になんくせつけられて金とられたよ。
値切って割引してもらったけど、当然彼らのポケットに入るだけ。
>>386 おれも陸路の旅が好きなんだけど、
余裕があるなら絶対飛行機。
400 ：
：03/07/17 11:29 ID:PVTNGOO+
>>399 歩いているだけで、金を取っていく乞食だからさあ、あいつらはｗ
陸路の旅は、俺も、好きですよ。でも、普通の旅行者は
可及的に危険は避けるべきでしょ。ろくでもない奴が、
たくさんいる国っていう認識は必要。陸路の旅は、真昼間に、
バスでするんなら良いかな。ポイペトボーダーできれば
降りずに済ませたいがね。
401 ：
異邦人さん：03/07/17 11:31 ID:+IDp2n3q
402 ：
：03/07/17 11:32 ID:PVTNGOO+
ろくでもない奴が、
たくさんいる国っていう認識は必要。
↑
これは、ベトナムも中国もラオスも同じだけどね。
ラオスも危険ですね。ベトナム、中国は、警察力が
強いので、カンボジア、ラオスよりは、はるかにマシ。
タイは、全然マシ。
403 ：
異邦人さん：03/07/17 11:58 ID:YWxwazuS
自作自演のビビリ厨うぜーんだよ何が目的だ？
そんなにカンボジアから観光客遠のかせたいのか？
なんか恨みでもあんのか？
陸路なんてあたりまえにみんな使ってるだろーが？
そんなに怖えーならJTBのツアーでも使っていけよカス。
404 ：
：03/07/17 12:07 ID:PVTNGOO+
陸路なんてあたりまえにみんな使ってるだろーが？
↑
「みんな」じゃありませんよ。プノンペン、ホーチミン、
バンコク、ビエンチャン、プーケット、ハノイ、スコタイ（他に
どこかありましたか？KLやシンガからも飛んでる？）か
ら、飛行機に乗ってくる人も、
たくさんいますよ。乗っている人の割合知りませんけど、
ほとんど外国人旅行者でしょ？シェムリアップなんて、観光地では
あっても、それほど、大きな町じゃないでしょ？それだけ、
たくさんの賢明な人もいるんですよ。陸路なら、バンコクから
直接よりも、まだPPからバスの方が安全でしょうしね。
それと、カンボジアの日本大使館にメールでも送って下さい。
バンコクからシェムリに陸路で行きたいのですが、ここ
安全ですか？って。少なからず、日本人が、被害に遭っているのが、
客観的な事実でしょ。それが今までの貴方や貴方の友達では
なかったとしても。
405 ：
異邦人さん：03/07/17 12:22 ID:YWxwazuS
>>399 警官がゆすりたかりをするなんてカンボジアに限った話じゃねーだろ？
タイだってインドネシアだってそんなことはいくらでもある。
>>404 >プノンペン、ホーチミン、バンコク、ビエンチャン、プーケット、ハノイ、スコタイ
>（他にどこかありましたか？KLやシンガからも飛んでる？）から、飛行機に乗ってくる人も、
>たくさんいますよ。
そんなこたー百も承知だバカ野郎。
割合は知らないけどって割合の話をしてんだろうがボケ。
>カンボジアの日本大使館にメールでも送って下さい。
>バンコクからシェムリに陸路で行きたいのですが、ここ
>安全ですか？って。
完全に安全ですなんてどこの大使館だって言い切るハズねーだろ？？
そんなのどこの国だって一緒のことだろ？おまい心底バカなんじゃねーの？
406 ：
：03/07/17 12:24 ID:PVTNGOO+
そんなに怖えーならJTBのツアーでも使っていけよカス。
↑
金に余裕があって、遺跡を見るだけならば、絶対に、そうした
方が良いでしょうね。それが高いと感じるならば、
シェムリアップの現地支店を持っている旅行会社と
相談してから、出かけましょう。で、俺個人は、結構
旅行する時間が取れてしまうので、東南アジアに
行く時は、1ヶ月以上になるんで、ツアーは難しいです。
で、びびりの俺がカンボジアで寄って、まあ大丈夫か？
と思う場所は、PP市内（但し夜の8時まで）。シアヌークビル市内。
PPとシアヌークビルの陸路をバス（日本の税金で作った道路で、
通行料取るなってｗ）。コッコン村内。バッタンバン市内。バッタン
バンとPPの陸路をバス。シェムリアップ市内。ウドン等の
プノンペン近隣の都市。ぐらいです。ここらなら十分
注意すれば個人旅行は可能でしょ。プノンペンからホーチミンは、
俺は空路を使いましたが、キャピトルから皆と一緒ならば、
通っても良いかな？それと、国内線が直接飛んでいる場所、
ラタナキリの市内。ここは行った事無いけど、大丈夫？と
思って、次回、飛行機で行く予定です。それ以外の
場所は、俺はびびって寄らないです。金払って
飛行機乗った方がはるかに良いです。用心深い、
賢明な旅行者で、カンボジア初めての人は参考にして下さい。
407 ：
：03/07/17 12:30 ID:PVTNGOO+
>>405 カンボジアについては、日本大使館は「渡航の是非を検討してください」
にしています。タイや、インド（ドンパチやっていそうな場所
除く）より危険だと公に認められています。きっと、貴方の脳内
ソースよりも、あちらの方は、データに基づいて警告を
発していると思いますよ。それと、タイとカンボジアの
警官の質を比較するんですか？両方行った事ある人、
たくさんいると思いますが、どーでしょう？
飛行機については、カンボジア人に、国際線に
乗るだけの財力ある人なんて、ほとんどいないでしょ。
だから「割合は知らないけど、ほとんど外国人旅行者が
乗っていると思います」まあ言える事は、陸路ではなく
空路を選ぶ人には治安の不安をしている人がいて、
陸路よりも空路が安全である事。所詮。バンコクから
飛行機でも往復8000バーツ。これから行かれる人は、
私の意見と、勇敢な陸路旅行者の意見を
読み比べて考えてください。
408 ：
：03/07/17 12:34 ID:PVTNGOO+
>カンボジアの日本大使館にメールでも送って下さい。
>バンコクからシェムリに陸路で行きたいのですが、ここ
>安全ですか？って。
完全に安全ですなんてどこの大使館だって言い切るハズねーだろ？？
そんなのどこの国だって一緒のことだろ？おまい心底バカなんじゃねーの？
↑
それと。私の発言を読んで、心底馬鹿だと思われる方、他に
いらっしゃいますか？367～371とID:PVTNGOO+が私の発言です。
私は、何も嘘は書いていないし、バカ呼ばわりされる事を
書いているともいませんが？もっとも、この方とのお話
だけではなく、これから旅行に行く方に1つの意見として
参考にしていただければとも思って書いていますけどね。
409 ：
異邦人さん：03/07/17 12:35 ID:YWxwazuS
>>406 おまい100日もカンボジア旅行しといてそんなこと言い出すのか？
JTBのカンボジア周遊100日ツアーにでも参加したのか？
自分では個人旅行しといてカンボジアは危険だから絶対にツアーにしましょうだって？
だいたいおまいがあった2件の強盗だっておまいが軽率だっただけじゃねーか？
それでこういうところで「カンボジアは危険です」なんて触れ回るなんて本当にどうかしてるよ。
410 ：
：03/07/17 12:35 ID:PVTNGOO+
書いているともいませんが？→書いているとも思いませんが？
411 ：
異邦人さん：03/07/17 12:37 ID:7UCKazrE
安全の基準は人それぞれだからねぇ
日本並みの治安を求めるのならほとんど行ける国なんてないし
６月初めに国境からシェムリアップまで陸路移動した
バックパッカーを満載した大型観光バスだった
外務省だとかの危険情報を見て内心不安もあったけど
運良く（トラブルに遭う奴の運がよっぽど悪いとも言えるけど）何ごともなかった
８０００バーツって向こうの金銭感覚に馴染んじゃうとかなりの大金だからねぇ
412 ：
異邦人さん：03/07/17 12:40 ID:YWxwazuS
>>407 海外渡航情報なんてそんなに信用できるもんじゃないだろ？
じゃあ何の渡航情報も出てないアメリカは安全だっていうのか？
だいたい危険度をランク分けするのは不適切だって止めたんだろ？
あとね、アンタは危険な目にあわなかったのかもしれないけど
タイの警察だって実際タカリはやってますよ。
あんたの言い方でいえば
少なからず、日本人が、被害に遭っているのが、
客観的な事実でしょ。それが今までの貴方や貴方の友達では
なかったとしても。
413 ：
_：03/07/17 12:40 ID:KlVfUvHo
414 ：
：03/07/17 12:43 ID:PVTNGOO+
>>412 海外渡航情報、ある程度は、信用できますよ。火のないところに
煙は立たないという意味ではね。タイとカンボジアの警察については
比較の問題。タイとカンボジアの治安についても比較の問題。
で、どっちがはるかにマシですか？100人中100人、同じ答えでしょうが。
415 ：
異邦人さん：03/07/17 12:47 ID:YWxwazuS
>>411 確かに危険を呼び込むような軽率な行動をする人間にとっちゃどの国も（日本でさえも）
危ないとはいえるけどね。
ちゃんと押えるとこ押えとけばほとんど危険な目に会うことはないだろう。
そういうことができない人はどうぞツアーで行ってくださいってことだな。
しかし自称ビビリ屋1ヶ月も休みとってエアやタクシー使いまくって旅行できるなんて
よっぽどたいそうなご身分なんだな。
416 ：
：03/07/17 12:51 ID:PVTNGOO+
>>411 韓国、台湾、シンガポール、マレーシア、香港、
は、観光客向けの小さな詐欺は遭っても、
治安面で、まず不安がない国だと思います。
たしかに8000THBは大金でしょうが、航空券を
買うとすれば、その分は、日本で計算してから
出かけますよね？今のレートで、2万5千円ぐらい？
陸路で行って15ドル（2000円）かかるとして、
差額が、2万3000円。日本から計算していけば
なんてことない金だと思いますけどね。
一昨日、昨日で、パチンコでちょっと遊んで
3万円勝ちましたよｗ さすがにこんなはした金で
リスクは引き受けられません。これは、俺の
感覚ですけどね。
417 ：
異邦人さん：03/07/17 12:52 ID:YWxwazuS
>>414 つーかおまい釣り氏だろ？
そうとしか考えられん。
おまいの想定する（ツアーが適切な）旅行者なら危険度はタイでもカンボジアでもさして変わらんと思うし。
タイなら個人旅行しても安全なんていうのならまさに貴方や貴方の友達が・・・って話じゃないか？
もうレスするのは止めとくよバカバカしいから。
418 ：
：03/07/17 13:34 ID:PVTNGOO+
>>415 カンボジアみたいな衛生状態も良くなければ、言葉も通じない国に
荷物たくさん抱えて行ってれば、疲れて判断能力が鈍る時
もありますよ。まして強行軍ならなおさらね。いつでも、
自分が健康で、四方に注意できるような状態であると過信するのは
禁物だと思います。
それと「たいそうなご身分」ということですが、俺は
毎日一流ホテルに泊まって、一流の飯を食って、
タクシーでお迎えが来て～という旅行をしようって
言っているわけではないです。
危険と言われる場所は飛行機を使って、アンコールワット観光や、
プノンペン郊外などに出かける時は、信用できない
バイタクをつかんでしまったら、どこに行って、何をされる
かわからないので、そーいう場所は、迷わず、宿で
タクシーを頼む方が良いと言っているだけです。
台湾でも1ヶ月行けば、滞在費だけで、
15万円は使います。韓国なら20万円は飛びます。
その分、安全です。カンボジア、リスクへの保
険だと思えば、ある場所は、
金で危険を避けても決して安くないのではないでしょうか？
「安い」からカンボジアに行くわけじゃ
ないですけどね。
419 ：
：03/07/17 13:38 ID:PVTNGOO+
>>418 決して安くないのではないでしょうか？×
決して高くないのでは？
420 ：
助け舟：03/07/17 14:26 ID:xP121zL7
「そいつは金持ってるのか？ いつ出るんだ？」
「明日バンコクへ行くらしい。今日、夜、バケンに誘っておいたからそのときがチャンスだな」
「その女、昨日も乗せてたな。やったのか？」
「薬に興味あるみたいだから、そのときにナ。ハハハハ。5ドルくれるなら、後でおまえにもやらしてやるよ」
とある日のスターマート前でのバイタクの会話でした。
ちなみに某日本人旅行者御用たしのＧＨの連中は日本人女性のことを「オマ○ク（あくまでも、最後はコじゃなくてク）」
と呼んでいます。
バイタクやＧＨの連中の会話の70％はウワサ話。一度マン○コでも開こうものなら半日でシェムリアップじゅうのうわさになります。
どこの誰が金取られた、犯人はだれだれ・・・・。○○ＧＨの日本人の○○は昨日、マティーニで騙されてた。
あーーーあーーー、信用しないだろうな・・・・
421 ：
異邦人さん：03/07/17 14:51 ID:pkjFnJZC
なんだその程度のことか。
期待して損した。
422 ：
助け舟：03/07/17 14:55 ID:xP121zL7
４２１サンへ
もっとすごいこと書いてオクレ――――――。
個人名はなしでネ。
あたしゃ、この程度のクメール語が限界だ！！
423 ：
：03/07/17 15:01 ID:PVTNGOO+
>>421 >>420みたいな会話があちこちで毎日繰り広げられていたら、めちゃくちゃ
嫌ですけどね。
繰り返すけど、とにかく、カンボジア人、ぜーん
ぜーん金持っていないです。バッタンバンにチャヤホテルと
いうホテルがあります。知っている人もいると思います。
安宿ですが、部屋数、バッタンバンの中では、かなり
多い大きな安宿です。そこのフロントで働いている
人の月給が1日12時間休み無しで働いて、
50ドル。でも、定期収入が入ってくる仕事を
しているので、カンボジアの中では、かなり
マシな方だと思います。それで、日本人は、皆、1ヶ月の滞在なら
1000ドルぐらい持っていきますか？そう
仮定しましょう。彼の20か月分の給料です。
彼等の感覚で、1000ドルは日本人の感覚で
400万円（日本で高卒新卒でも20ヶ月働けばこの程度
もらえるでしょ）の価値があるといっても大げさでないでしょ。
治安が良くて言葉も通じる日本でさえ、それだけの
金を持って旅行するなら、用心に用心を重ねて
旅行しませんか？ましてカンボジア。皆、日本人は
金を持っていることを知っています。
まして、そのカンボジアで、危険といわれる場所を
行くなら念入りに考えてから行くのは常識では？
それと女の子。もしレイプされたらどうしますか？
1日40ドルも出せば責任追及可能な旅行会社の
タクシーも借りられますよ。ホテルやゲストハウスで斡旋してもらうなら
30ドルもあれば十分でしょ。それでも、危険かもしれない、
実際に危険に巻き込まれている人もたくさんいるだろう
バイクと行動を共にしますか？
424 ：
_：03/07/17 15:01 ID:KlVfUvHo
425 ：
これどうすか？ ：03/07/17 16:30 ID:PVTNGOO+
426 ：
びびり：03/07/17 20:01 ID:PVTNGOO+
送信日時：2003/07/11
情報種別：渡航情報(スポット)
カンボジア：日本人監禁致傷事件発生
※ 海外では「自分の身は自分で守る」との心構えをもって、渡航・滞在の目的に合わせた情報収集や安全対策に努めて下さい。
※ 本情報は、海外に渡航・滞在される方が自分自身で安全を確保するための参考情報です。本情報が発出されていないからといって、安全が保証されるというものではありません。
※ また、法令上の強制力をもって渡航を禁止したり、退避を命令するものでもありません。
１．事件の概要
6月30日午後4時頃、カンボジア西部ポーサット州バカン郡の国道5号線上で、
乗車中のタクシーから飛び降りた日本人女性が、全身打撲及び擦過傷、後頭
部左眼窩骨折、頸椎脱臼等の重症を負う事件が発生しました。この女性は、1
人でタイ・カンボジア国境のポイペトからカンボジアへ入国し、タクシーで
プノンペン市に向けて移動中でしたが、同じタクシーに乗車していたカンボ
ジア人男性3人に、旅券やカメラを取り上げられ、首を絞められるなどの暴行
を受けたことから、車内に監禁された恐怖感と、身体・生命への危険を感じ
て、タクシーが多少減速した時にドアを開けて飛び降りたものです。
↑
俺みたいに被害が軽微だと事件にもならんから、暗数は
かなりある。
427 ：
ポワ：03/07/17 21:38 ID:c7Yp1DOP
４２０さん
いいぞ、いいぞ！！！あんがとさん
って言うか、その会話がわかるくらいの語学力があれば十分でっせ！！！
マティーニでもバケンでももてまくり！！！
あんなところでもてたって・・・ってか？？？
いやいやたいしたもんです。
さぁ―――――４２１さん強烈なの行ってみようか！！！！
日本人のこと「○マンク」って言ってるやつらって、○い○わ○ＧＨでしょ？？？
ちがうのですか・・・・
428 ：
：03/07/17 22:20 ID:PVTNGOO+
クメール語なんて、どこで勉強しましたか？
429 ：
TukTuk：03/07/17 23:19 ID:yiGNzDk0
モイモイ クミアンクロッホタナック
ゆっくり安全に
430 ：
：03/07/18 03:01 ID:7D6sjGAB
417 ：異邦人さん ：03/07/17 12:52 ID:YWxwazuS
>>414 つーかおまい釣り氏だろ？
そうとしか考えられん。
おまいの想定する（ツアーが適切な）旅行者なら危険度はタイでもカンボジアでもさして変わらんと思うし。
タイなら個人旅行しても安全なんていうのならまさに貴方や貴方の友達が・・・って話じゃないか？
もうレスするのは止めとくよバカバカしいから。
↑
この人、もう消えましたか？
431 ：
：03/07/20 02:10 ID:f5+/wCyl
ペン・セタリンの
カンボジア語入門 VHSビデオテープ（90分×10本）
カンボジア語入門（大学書林刊） 49,000円
これどうですか？
432 ：
異邦人さん：03/07/20 23:30 ID:QERx149S
てっかＰＰって何の略？
433 ：
433：03/07/21 03:25 ID:mFlMAzfY
カンボジア---トンレサップレストラン再開
tj7/18から
434 ：
異邦人さん：03/07/21 06:54 ID:JIcB2R9o
>>433 情報ありがと トンレサップレストランのファンより
>>432 プノンペンのことだと思うが。
でも、同じ文章の中にプノンペンと書いたり、ＰＰと書いたりしているので
違うのかもね。プノンペンじゃないなら俺も知りたいよ。
436 ：
異邦人さん：03/07/21 20:28 ID:LKMk3eAF
PNH がプノンペンの空港コード
437 ：
異邦人さん：03/07/21 20:32 ID:x4BGEY5g
プノンペンでベトナムのビザをとるときって、パスポートを１週間くらい
預けないといけないと噂を聞いたんすけど、ほんと？
438 ：
異邦人さん：03/07/21 22:51 ID:Op72R2bq
>>436 空港コードっていうか都市コードね。
因みにシェムリアップはREP。
通ぶって訳分からん略語使うなＹＯ >all
439 ：
異邦人さん：03/07/21 23:35 ID:mijnYNKj
プノンペンはＰ．Ｐ．で普通に通用するよ。
関係ないけど、ベトナム国境で目的地書く欄に、Ｈ．Ｃ．Ｍ．Ｃｉｔｙって書いてる人がかなりいて、それがサイゴンと知って驚いた記憶がある。
442 ：
異邦人さん：03/07/24 00:40 ID:e4+2r4uy
>>439 おれ旅行会社勤務だけどそんな略語は始めて聞きますた。
>>437 所要日数で料金が変わる。
即日発行して欲しければ、バッタンバンの領事館がいい。
シアヌークビルの領事館は翌日発行だったかな。
あらかじめ日本かバンコク等で発行しておくのも吉。
444 ：
444：03/07/24 04:18 ID:51OQtyt6
カンボジア---タプロームホテルのテナント併設工事＆改装
tj7/23から
ついでに444げと
445 ：
異邦人さん：03/07/24 06:57 ID:ePIZ1h3R
>>444 Sem Reapのタプローム・ホテルは以前の定宿でした。今でもガーデンレストランのＦＡＮです。
情報ありがと
446 ：
皇帝：03/07/24 07:53 ID:By54bQnu
＞427
マジかよ 俺はあの道を2,3回は往復したんだぜ。 夜日本人が金をとられたのは
知ってたがなー。電波少年でも少し工事した道だよな
シソポンの少女ともう会えないのかな～
>>426 ・・・この女性は、1人でタイ・カンボジア国境のポイペトからカンボジアへ入国し、タクシーで
プノンペン市に向けて移動中でしたが、
この部分が気になるんだけど。ツアーバスじゃなかったんだね。
448 ：
異邦人さん：03/07/26 03:33 ID:YF8pgh0j
電波で工事したのはクロランからオスマイチにかけて。国道6号でもない。ポイペト～シェムリの間で通らない縦道。
怪我した女が移動してたのはバッタンバン～プノンペンへのトンレサップの南の道。
同じ道じゃないよ。
しったかすんな。
449 ：
：03/07/26 04:18 ID:wR6kqffV
>>447 白タクをヒッチしたようです。ハイ。ツアーバスでの
トラブルはありませんか？
450 ：
異邦人さん：03/07/26 08:32 ID:YF8pgh0j
白タクって概念がカンボジアにはねーだよ。
車持ってるヤツはみんなタクシーなの。
ポイペト～プノンペンのツーリストバスはないよ。
ポイペト～シェムリのツーリストバスは、ビザ持ってなくて自分で申請しようとするとバスのせねぇぞとか、ナメたヤツだと、このチケットは国境までだから追加料金払えとか言うヤツがたまにいる。
あとは日本人だけなぜかピックアップとか。
まぁ、トラぶっても毎日シェムリとポイペト往復してる連中だから、シェムリで探そうと思えば見つけられる。
>>446 あのー、電波でやった道はポイペト方面ではないですが・・・何か？
452 ：
：03/07/26 13:48 ID:sJCfwgO8
つまり、日本人は世界中どこでもビクビクした小ウサギってこと？
453 ：
：03/07/26 15:43 ID:wR6kqffV
>>452 世界中ではない。カンボジアやアフリカの、
しばらく前まで内戦していて、銃や地雷が、あちこちに
転がっていて、イミグレの公務員の給料が20ドルの超貧乏
国（泰側のイミグレの給料は20000バーツ）。治安も何も
なっていないとこでは仕方ない。
454 ：
異邦人さん：03/07/26 15:48 ID:wR6kqffV
カンボジアでも金持ちは、いつもびくびくしているだろ。
タイワンの金持ちの話が向こうの新聞に出ていたが、
ガードマン2人つけて、枕元に拳銃を置きながらでも、
不安で、絶対に両目を閉じて眠れないとよ。片目だけは
いつもあけて眠るんだって。そんなことできるのか？
ともかく、治安はめちゃくちゃやばいよ。日本人だから
なめられるんじゃなくて、武器を持っていない金持ちだから
なめられんだろ。欧米人でもトラブルにあっている奴は
たくさんいる。日本人よりかは少ないだろうがね。
今年の1月にアンコールワットを見に行きました。
ポイペト～シェムリアップ間は、ピックアップに乗せられるという先入観があったので
体調を考えてアランヤプラテートで一泊した。
そこのホテルでツアーバスの受付をしていたので申し込んだら、
すんなりとシェムリアップに着けてしまいました。
ＶＩＳＡの申請用紙なんかもホテルに用意されていたみたい。
ＭＩＮＩＢＵＳ 320ＴＨＢ
国境で値段交渉とか、スリが寄ってくるとか
そういうのを覚悟していたので拍子抜けしちゃったよ。
456 ：
：03/07/27 15:44 ID:DnQEGBDF
つまり、日本人は世界中でビクビクした小ウサギってこと？？？
ビクビク
ニタニタ
オドオド
でも日本へ帰ってきたり、日本人旅行者にはとっても素敵な体験にすりかわってしまうんだね。
457 ：
フンセンの圧勝？：03/07/28 01:05 ID:xJh+hQ3P
選挙は無事に終わってゆくのでしょうか？？？
がんばれ、クメールの民よ。
シェムリアップの糞ＧＨの連中やバイクタクシーの連中はがんばらなくてもいい。
そのほかの大多数の善良なクメールの民よ、がんばれ。
俺が外貨をばらまいてあげるから。
458 ：
異邦人さん：03/07/28 07:54 ID:shsltvRT
選挙のせいでべトっ子がいないらしいな
459 ：
：03/07/28 11:49 ID:XwRzZO6y
危険の向こうにパラダイスは存在する。
安全な日本で炉買いができるか。
特定されそうですが、今とあるカンボジア語講座に通ってます。
ちょうど去年の８月にシェムリに行ったんですが、プレハブの空港と空港からチェンラGHまでの風景で大きな衝撃を受けました。
一大観光地のシェムリでさえこんな状況なのかと。
帰国してからカンボジアの歴史を詳しく調べ、『地雷を踏んだらサヨウナラ』も見ました。
今年もまた行こうかと思ってます。
そこで質問なんですが、陸路でバンコクから行く場合、カンボジア側の道ってそんなにひどいんですか？？
バスで来た人の意見が賛否両論だったもんで。去年は往復エアーを使いました。でもバスなら１５０Bでいけるので、できればバスで行きたいのですが、乗り物そんなに強くないので。
酔い止め飲めば平気な程度なんでしょうか？？
それとプノンペンの夜はやっぱり出歩かない方が無難ですかね？？キャピトルの感想なんかも書いていただけたら幸いです
他にも穴場的なとこがあったら教えてください
教えて君でもうしわけありませんがよろしくおねがいします
461 ：
：03/07/29 01:51 ID:jFQPia2o
>>456 旅行者レベルではね。しかし、就労になると話は別。
日本にいる外国人は常におびえている。ヤクザ、警察etc。。。。
逆に日本からアジアに行けば、向こうじゃあエリート扱い。
肩に風切って歩けるよ。
それと、日本にいる外国人の安全は、日本人が払っている
税金で保証されているんですよね。世界で有数の
治安が良い国だから。在日カンボジア人や、
在日インド人は警察守らなくて良いよ。
462 ：
：03/07/29 03:13 ID:zG/gmCW5
チャリで遺跡巡る予定なんですけど無謀ですか？
日本での話ですが、真夏に東京から仙台まで行った経験あります。
旅行の予定は２月、３月です。
463 ：
異邦人さん：03/07/29 08:04 ID:E/bGtyVF
アンコール遺跡群なら問題なし。
464 ：
：03/07/29 12:38 ID:jFQPia2o
>>460 プノンペンの夜は歩かない方が良いですよ。
キャピトルはホテル内の治安は良いです。
夜のホテルの周りと、食堂の不潔さだけに
は気をつけましょう。道は雨季なので
良くは無いでしょう。いろんな意味で、飛行機が無難ですよ。
プノンペンからボートでシェムリアップに行っても良いと
思います。
465 ：
：03/07/29 20:08 ID:HjW9Wh8e
俺もそう思う・・・
クメール人、信用しちゃ、ダメだって！
466 ：
_：03/07/29 20:08 ID:et8E/7+I
467 ：
異邦人さん：03/07/29 20:16 ID:q0gzGscE
ポイペトーシェムリ間って舗装されたんじゃないの？
468 ：
_：03/07/29 20:17 ID:et8E/7+I
469 ：
異邦人さん：03/07/29 21:36 ID:E/bGtyVF
舗装されてないよ。
まだまだ。
大分よくなったけど。
470 ：
：03/07/29 21:56 ID:jFQPia2o
>>465 クメールぶっ殺したくなりますね。あの怪しげな顔に
性格が現れている。ちょっと甘やかすと、すぐに
懐の金を狙ってくるよ。あんな奴等、潤わす必要も無い。
国交断絶を希望する。チョンなんかとは比較にならんぐらい
卑劣。まあチョンは金持っているし、日本の三番目の
得意さんだが、カンボジアなんかと国交結んでいても
金をむしりとっていくだけ。どうせ見込みも何も
無い国だし、飢えくたばるのを遠い場所から見て
嘲っていたい。
471 ：
：03/07/29 21:59 ID:jFQPia2o
>>462 無謀です。貧乏人が貴方の茶利を狙っています。
472 ：
：03/07/29 22:28 ID:ZzhNIOv3
４７０さん、熱いな・・・。
確かに甘やかすと、とことんだからな・・・。ひとつ教えてあげる。「日本の３番目のお得意さん」っていう所は、日本ですよ。あそこは・・・。歴史で習わなかったんですか？
それと、カンボジア国交が無くなったら、材木が入らなくなって、ちょっとこまる。
473 ：
：03/07/29 23:26 ID:jFQPia2o
>>472 馬鹿だから、国を丸裸にすることでしか食っていけないからね。
木材無くなったら謝罪と賠償を求められそうで嫌ですね。
474 ：
どうなるカンボジア：03/07/30 00:00 ID:OBaPv+rx
なんかさ、トンレサップ湖も漁業の利権や環境汚染でむちゃくちゃらしいな。
その昔は、「アジアで唯一飢えを知らない国」なんていわれるほど農業と漁業が盛んで、自然の恩恵の上に成り立ってたんだけどね・・・。
戦争かな・・・それともああいう連中だからかな・・・。
宝石の利権もタイとイエン・サリのものだし、国土はベトナムとタイに抉り取られてるし・・・。カルダモン山脈も日本人が取材と称していっぱい入り始めたから、もう上の方は利権争いしてるし・・・。
日本国はこんな国にいつまで税金を使ってるんだろうね・・・。
お兄さんはなさけないよ。
475 ：
異邦人さん：03/07/30 00:35 ID:ADsruDmA
シェムリアップープノンペン間のスピードボートって海賊でるの？
一日一本しかでてないんすよね。襲われたら終わりじゃんと思ってるんですが、
どなたか被害あったかたいます？
476 ：
：03/07/30 00:41 ID:OBaPv+rx
475
おまい、釣り視だろ？
477 ：
：03/07/30 01:03 ID:QoRUUApa
>>474 しかも、このザマ。
「アンコール遺跡での石彫刻の盗難
事件といえば、１９２４年にアンドレ・マルローによ
って引き起こされたバンテアイ・スレイ遺跡の石材盗難
事件が良く引き合いに出されるが、７０年代より長く打
ち続いた内戦の影に隠れるように絶えず遺跡内の盗掘・
盗難事件が頻発しているのが実情である。 現在におい
ても遺跡内での盗難事件は下火に向かう気配が無くタイの
骨董品市場などを経由して日本を含む海外へと流出してい
るとされる。 」利己的な卑怯者ばかりが
集まる国だから、貴重な観光客を呼ぶための
国の資源でも、平気で自分のために売ってしまう。
泥棒やバイタク連中も自分の事しか考えないので、
治安はよくならない。観光客目当ての犯罪は増える事は
あっても減らない。だから治安が悪いから人気が無い。
誰も国をよくしようとか、周りの人を気遣おうとか
考えないみたいよ。世界で一番の屑民族だからしかたない。
戦争でめちゃくちゃになって、今度は背筋主義でめちゃくちゃ。
まぁ武器で殺しあうよりはいいかな？
479 ：
：03/07/30 12:56 ID:QoRUUApa
>>478 いずれにせよ、統治する能力が全く無いんでしょう。今でも
自分達だけでは選挙もできないからね。東アジア最悪、最劣等民族。
北朝鮮は、軍事力だけは一人前だけど、カンボジアには
何もない。戦争するなら北朝鮮よりも馬鹿クメールが良いね。
日本国内の日本人死者は絶対にゼロだろーしさー。
480 ：
異邦人さん：03/07/30 19:46 ID:odSWCvwP
４月にチャリで走りました。
笑顔のガキたちが一緒に走ります。Ｈｅｌｌｏと1000回以上声をかけられました。
一緒に飯食ってけとよく言われます。
10km程度間隔の街道沿いのバザーでは珍しい(観光客も自転車も)のでとり囲まれます。
たいがいの町でGuestHous4ドル～10ドルだった。自転車はだいたい部屋に入れて寝た。
481 ：
異邦人さん：03/07/30 21:21 ID:8aeMd/Ry
483 ：
：03/07/31 19:07 ID:TAuK4htD
480
楽しい？
人に言う機会がないとやらないんだろうな・・・。
チャリ小僧って、（アッ、オヤジも）ほら見て見て、ボクって素敵でしょ？ってな感じで、力入っちゃってて・・・
みたいなにおい振りまいてるから、楽しそうに見えない。
それよっか、ツアーで、家族でわいわいやりながら・・・って旅行者のほうが楽しそうでうらやましいな。
子供達の顔もそんな人たちに囲まれてるほうがいい顔してるように見えるな。
怒らないでね・・・。
484 ：
480：03/07/31 20:31 ID:rx4qbE51
自転車は日本から現地までの運搬費タダです。
現地ではリキシャを終日チャータしているのと同じでタダです。
かつ、リキシャを漕ぐ人と乗る人が一心同体の感じがいいです。
>483
正直走ってる最中はかなり辛い・・・
でも走り終わってまったりしてるとまた走りたくなるのよ。
そんなもんでしょ趣味やスポーツって。
まぁスレ違いだし、深く掘り下げないけど。
486 ：
異邦人さん：03/08/01 10:19 ID:1WekB6Nj
>>治安が良い国だから。在日カンボジア人や、
>>在日インド人は警察守らなくて良いよ。
在日カンボジア人ってなんですか？ｗ
そんなコミュニティーはありませんが
487 ：
異邦人さん：03/08/02 00:13 ID:wMD0iKrN
ツアーでいくか個人で行くか迷ったます
どっちがおすすめ？
カンボジア初めてだとやっぱりツアーかな
488 ：
：03/08/02 00:18 ID:MQ8p+MqS
安宿にとまると、宿に置いている物を盗まれるとか書いてあったような・・
個人はトラブルが多いから、少しでも安全なツアーのほうが・・・
と思うのだけれど。
489 ：
異邦人さん：03/08/02 00:22 ID:ZphzzuZh
>>486 日本にいるカンボジア人は10人ぐらいじゃないか？
なかなかビザおりないしね。
>>487 それはあんたのレベルによる。
海外（特に東南アジア）慣れしているのならＦＩＴでなんら問題はない。
俺も最初からそうだったしね。
だけど旅行慣れしてないならパックで行くべし。
まぁ何処の国に行こうとこれは同じだけどｗ
>>480 自転車旅行 いいっすよね。
２、３年前サダＧＨ＠プノンペンで一緒だった人が
アジア横断中だったけど、483みたいな力は入ってない人で、話してておもしろかった。
人力旅行者ってそんなに力入ってないと思うよ。
時間単位なんか、ぼくらなんか１日単位なのに、彼らはシーズン単位なんだな。
「寒くなる前に中国東北部行きたいなあ」とか。
491 ：
異邦人さん：03/08/02 00:51 ID:u78CkYqL
492 ：
491：03/08/02 00:53 ID:u78CkYqL
493 ：
：03/08/02 04:50 ID:4qOIl7Mr
まあ、くさいし汚そうだし、犯罪犯しそうだし、
カンボジア土人みたいなんがいると、日本の
美観も損ねるし、早く帰ってくれって感じだね。
俺が警察なら職務質問に出かけます。あいつら
あやしすぎｗ
494 ：
：03/08/02 04:52 ID:4qOIl7Mr
>>487 金があるならツアーが良いよ。カンボジア人との
触れ合いは、かなりスリリングｗ 運が良かった人の
話ばかり聞いてはいけない。
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
496 ：
：03/08/02 05:36 ID:4qOIl7Mr
しかし、よくカンボジアなんて行く気になるよなｗ
アンコールワットは、ただ、でかいだけ。他に
観るべきものはたいしてない。バイヨンぐらいだろ。
タイのイサーンやプレアビフィアの方が良いのでは？
タイとカンボジアじゃ、治安もぜんぜん違うし、
カンボジアは飯も最悪。
497 ：
：03/08/02 05:39 ID:4qOIl7Mr
プレアビヒア、一応、カンボジアだけど、
タイとの国境にあるらしいし、カンボジアに
泊まらなくて良いだけマシ。
498 ：
異邦人さん：03/08/02 12:08 ID:CRst10Zh
ベトナム、カンボジア、タイ、マレーと最もメシがうまかったのはカンボジア。
499 ：
：03/08/02 12:19 ID:4qOIl7Mr
>>498 カンボジア飯うまいですか？ココンのレストラン
で、「カンボジアでは牛や豚を食うな。本当に牛や豚かわからない」という
張り紙を見ましたけどｗ しかもベトナムより、
うまい？好き好きだけど、なんか不思議。
500 ：
異邦人さん：03/08/02 12:22 ID:IIPSmpx8
∧∧ ／￣￣
( #ﾟдﾟ)＜ 500ｹﾞﾄ!
/ | ＼＿＿
（,,＿/
／
501 ：
異邦人さん：03/08/02 13:12 ID:qQwvoBCS
フライドライスならどこの国で食っても味
一緒でしょ？自分で作ったチャーハソより
大分ウマカッタヨ＠シェムリの屋台のような店。
502 ：
：03/08/02 13:18 ID:4qOIl7Mr
>>501 中国や台湾には、行った事ありますか？不思議だなあ～（笑
タイのカオパットとも味が違うよね～
まあ、信用できそうな店で日本食や中華食っていれば
良いんだけど。
確かに味は一緒じゃないですね。
グルメじゃないんで、満足度的には
あんまり変わらんってことです。
504 ：
†ケン†：03/08/02 15:33 ID:xXyioagc
ツアーだと？馬鹿げたことほざくな！
自転車で遺跡周り？数十キロの距離をあのクソ暑いなかこぐのかよｗ
バイタクぐらい頼めよ
スローボートよりスピードボートの方が、ロケットランチャーで狙われても
安全だ。
バンコク～シェムリアップは道が悪い。なおかつ夜だと強盗も出てくる
一泊二日の予定なら比較的楽にシェムリアップに行ける
６時発、バンコク～（電車orバス）～アランやプラテート、ポイペット～２時半着、シソポン
シソポンで一泊して～シェムリアップ シソポン～シェムリアップは６～８時間
注意としては、子供を買えるからといって、日本人の恥をさらすなということだ
505 ：
：03/08/02 16:36 ID:4qOIl7Mr
アンコールだけ？だったら、あっさり飛行機で飛べば？
それでアンコールとバイヨンとタプロムだけ観て、他の
1泊2日でタイに戻れば良い。これ一番快適で
いやな思いしませんよ。用心深く賢明な普通の
日本人は、こっちを参考にして。チャレンジャーなら
>>504の方法で行けばよい。
506 ：
：03/08/02 16:37 ID:4qOIl7Mr
>>505 自己レス 他の←他の遺跡たいしたことないから
無視して、1泊2日でタイに戻ればよい。これならサラリーマンの
休日でも、女の子同士の旅でもまず大丈夫。
507 ：
飛鳥五郎：03/08/02 16:49 ID:0KXPyMVj
今カンボジアの風俗っていくらくらいだ？
508 ：
：03/08/02 16:53 ID:4qOIl7Mr
>>507 値段は8年前から変わってない。しかし、条件が非常に
悪くなった。数が少なくて選べないし、ちくりやら、
警察のたかりやら、逮捕やら。。。ポイペットは
治安が悪くて女どころじゃないし。くわしくは
危ない海外で、どうぞ。
509 ：
†ケン†：03/08/02 18:32 ID:amvzi9wp
飛行機は便利！ だけど高い。バンコクーシェムリアップ往復が３万円ぐらいじゃなかったかな
一泊二日など進められないよ。
510 ：
：03/08/02 19:44 ID:4qOIl7Mr
>>509 今はキャンペーンで8000バーツだから、22000円ぐらい？
陸の往復で3000円だとして差額が19000円。安全料と
時間のセーブを考えればこの程度は日本から稼いで
いけば良いと思う。カンボジアじゃあ大きな金だが
日本では小さな金でしょ。バンコクエアェイズ（シェムリアップ
エア）は、今は、1区間50ドル、国際線1区間80ドル、ミニマム
三区間で出している。フエ、PP,
パバン、シェムリアップ、
スコタイとかも出ているし、使いかた次第でかなりよさげ。
511 ：
：03/08/02 19:46 ID:4qOIl7Mr
パバン←単なるうち間違え。ルアンプラバン。
バンコクエアのキャンペーンだけど、いつまでか
わからない。先月はやっていたけど、今月は？
終わってるかも知れないけど、他においしいのあるかもしれないし、
とにかくチェックおすすめ。
あぼーん
513 ：
異邦人さん：03/08/02 19:54 ID:W7sL2avx
アジアをチャリで走りたいなら英語は必須だね
なぜならそういう日本人は皆無だから。欧米ではうじゃうじゃいるけど
514 ：
異邦人さん：03/08/02 21:22 ID:EqOGqaD8
>>513 英語はほとんど必要なし。話す相手も英語知らないしね。
515 ：
異邦人さん：03/08/02 21:29 ID:W7sL2avx
>>514 情報の収集はどうすんだよ、って話してんだよ
活字のソース見なくて、同じチャリ仲間とも話しなくてもいいけどさ、それは寂しい旅行だね
516 ：
異邦人さん：03/08/02 23:20 ID:l95a8wof
>>507 俺が現地にいた頃（7～8年前）はＵＳ＄１－だったよ
全員馬鹿殿みたいに顔真っ白だったけどねｗ
>515
同じチャリ仲間なんて滅多に遭遇しないぞ。
そもそも走る速度が違うので、遭遇してもちょろっと喋って、
しばらく一緒に走ってバイバイって感じだ。
情報はたいがいインターネットカフェで間に合う。
基本的に走行中以外は普通の一人旅と変わらないので、
英語は必須ではないよ、まぁ喋れたら便利だけど。
今日日本を発ち、バンコクに入ります。
明後日の早朝の列車でアランヤプラテートまで行き、そこから国境越えしてバッタンバンに向かいます。
そこでベトナムビザを取得してからシェムリにボートで。
シェムリは２回目なのですが去年は空路を使ったもので。
そこで質問なんですが、タイゾーの墓に行きたいんですけど、バイタクに言えばわかりますか？？
それと「地雷を踏んだらサヨウナラ」に出てくる、ロック・ルーの奥さんがシェムリで小学校の教師をしているとのことですが、あってみたいです。
しかし迷惑な気もします。迷うな～。どこの小学校とかわかる方いませんよね。
あとマダムのレストランにも行ってみたいので、場所ご存知の方よろしくお願いします。
去年はチェンラに泊まったのですが、今年はタケオにしようかと思ってます。
ただ部屋数が少ないので満室かどうかが心配で。
519 ：
：03/08/03 04:19 ID:d9OddX5G
>>518 今はベトナムビザ、一番、安くて楽なのは日本では？
即日発給だし、4000円ほどで出るよ。おむ、遅いんだろうけど。
それと去年空路だったんなら、今回も空路が良いと思いますけど。。。
PPまで飛行機でツアーバスも良いと思う。とにかく
気をつけて。特に国境。
520 ：
†ケン†：03/08/03 07:01 ID:Z9eZ6F6G
＞518
陸路でいく場合は夜の行動は進められないなー バッタンバンにはなんとか
夕方には着くかなー マダムと寝ようなどと考えちゃいけないぞ
521 ：
_：03/08/03 07:07 ID:FQWDbc+M
522 ：
異邦人さん：03/08/03 07:36 ID:tfQb4vQa
>>515 まず必要なのは各言語の「ありがとう」や「おいしい」など
チャリ仲間同士だけの情報の収集なら、それは寂しい旅行だね
523 ：
異邦人さん：03/08/04 19:01 ID:ISLCqTrc
＞518
タイゾーさんのお墓はある遺跡に向かう道中、橋の
そばに看板が立っています。（TAIZO→というように）
答えを言ってしまっては味気ないですもんね。
とにかくアンコールの色んな遺跡群にいっていれば、
きっと見つかると思います。バイタクにーちゃんも知っている人と
しらないひとがいます。
ただ最近は観光地化が激しく、地主のコォンさんも２ドルかそこら
とるように・・。お墓の維持費ということらしいですが。少し淋しいですね。
524 ：
異邦人さん：03/08/04 19:58 ID:88Km157b
>>517 ＞情報はたいがいインターネットカフェで間に合う。
だからそのネットの情報はどれだけあるんだよ、って話だよ、日本語でな
525 ：
異邦人さん：03/08/04 21:12 ID:o3CcF2A+
>>524 カンボジアでちゃりだーに会いましたか？
おれはあえんかった
526 ：
初心者なんです・・・：03/08/05 14:37 ID:G9qw/NUl
今度、シェムリアップに行きます。
で、バンコクに寄って、またシェムリアップに戻りたいのですが、
シェムリアップ―バンコクの航空券は、現地で簡単に購入できる物ですか？
バンコク発の往復チケットなら、バンコク市内で購入できると聞きましたが、
シェムリアップって、旅行代理店とかあるのでしょうか？
日本で手配していった方が良いのでしょうか？
厨房な質問で申し訳ありませんが、教えて頂けると助かります。
527 ：
ID:4J7LQicC：03/08/05 15:04 ID:IQ41RXCF
外人て、旅行うまそうだよな。
旅慣れてるんだろうか？
バックパック背負って、着古した服着て、お金かけずに‥････。
528 ：
異邦人さん：03/08/05 16:15 ID:+Cj/5n8P
529 ：
異邦人さん：03/08/05 16:16 ID:CW4aVYHq
>528
初心者質問スレで誘導されたものまでマルチ扱いしないよーに。
>>526 買える。日程に余裕が無いなら念のため日本で買え。
>>529 すまん、誘導レスがついてたの知らなかった。
532 ：
526の厨房：03/08/05 16:58 ID:G9qw/NUl
（;ﾟдﾟ）あうぅ・・・マルチ失礼しますた。
>>530 ありがとうございます。
日程は若干きついのですが、現地で買ってみようと思います。
534 ：
：03/08/05 17:53 ID:yWf8PrCg
カオサンからアンコールワットまで７０バーツで行けるというツアーがあった。
信用していいの？
535 ：
：03/08/05 19:04 ID:xs0pAgDP
536 ：
異邦人さん：03/08/05 19:42 ID:flPBHtYQ
そんな初心者糞パッカー向けのツアーに引っかかんなよ
ていうかそんなの利用する奴に限って、ぼったくり相手にホイホイ金払うんだよなｗ
537 ：
異邦人さん：03/08/05 20:18 ID:ugZRhWN0
>>526 初心者とかそういう問題じゃねぇ。
常識で考えて、出発地で買えないわけねぇだろ。
3分で買えるわ。
なんか一人攻撃的なのが混じってるな。
539 ：
異邦人さん：03/08/06 07:12 ID:rLja0j1u
>>526 今はオフシーズンなので、大丈夫買える。宿の親父に頼めば、光より速く買ってきてくれるから。
ただし、最終便は満席になる場合も多いので早めにどうぞ。ＰＧがまだディスカウントやってるなら
２００＄（８月中だったかな）くらい。通常２８０～３１０＄くらい。過去スレも読んでね。
540 ：
蘭：03/08/06 20:06 ID:WTjEYlt8
すいません、皆さん詳しいので恐いのですが、西尾幹二（この間の「朝まで生テレビ」に出たよ）と言う保守言論人の関連サイトで、カンボジアについて書いております。
初めて行ったのがＵＮＴＡＣ撤退直後の１９９３年です。
当時は、バイヨン近くにも地雷看板がありました。
今までカンボジアには十数回行きましたが、全部短期なので、皆さんには知識で劣ります。が、大好きです。
今回、このサイトの１４９番から、危険だった頃のベンメリア寺院、そして、お約束のトゥオルスレンについて、物語形式で書いております。
どうか、温かい目で、読んで下さい。
そして、二十代以内の方は、短くても良いから感想をお願いします。
アドレスは、登録されてしまうみたいなので、悪口はやめてね。
次は、十月に二週間ほど行ってこようと思います。
ラオスのワット・プーに行こうかな、と。
http://f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/asuka/wakate.cgi 541 ：
異邦人さん：03/08/07 20:51 ID:KKg03VQ9
＞５４０
見たよ
マジメな内容だけど面白い
もっと続きを書けや
俺は四十なんで、あっちには書けない
542 ：
異邦人さん：03/08/07 21:12 ID:c0NUGpKS
男のロマンってやつかなぁー
誤爆ｽﾏｿ
544 ：
@：03/08/07 21:16 ID:nVIzlYEj
545 ：
異邦人さん：03/08/07 21:41 ID:c0NUGpKS
>>541 オッサンあちこちにコピペすんなや、サヨの工作員か？
546 ：
異邦人さん：03/08/07 22:00 ID:4jbgl39S
9月中旬にアンコールワットまで行かれた方いますか？
雨がすごいのでしょうか。
朝日＆夕日は無理かな。
547 ：
異邦人さん：03/08/07 22:22 ID:JobwMJUG
夕立はかなり激しかったりする。
雨季のカンボジアは基本的にずっとくもりで
朝日、夕日は見れたらホントに運がいい。
どうしても雲が掛かってしまうから。
548 ：
546：03/08/08 00:20 ID:9SyEZDy+
>547
助言ありがとうございます。
短時間のスコールならいいけど、遺跡であまり長いこと降るのは悲しいな。
やはり乾期に休みとって行った方がいいか。
休みとれるかなぁ。(;´Д`)
549 ：
異邦人さん：03/08/08 00:37 ID:9SyEZDy+
晴れるといいね。
550 ：
無料動画直リン：03/08/08 00:37 ID:MsFUiUCw
誤爆すまん
552 ：
異邦人さん：03/08/08 17:03 ID:0a/kXLyt
誰かﾋﾟｮﾝﾔﾝ冷麺にいったことある人いる？
情報をｷﾎﾞﾝﾇ
553 ：
異邦人さん：03/08/08 21:03 ID:2Eo2L2Pl
行った。とくに、何てことない。
北朝鮮の姉ちゃんは、歌上手かった。
飯も旨かった。
554 ：
異邦人さん：03/08/08 21:04 ID:6DSKTsxJ
ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ！
はーい、その指をマウスにもってってぇ・・・
ここをclick! ☆ъ（ ゜ー^)＞
http://www.gals-cafe.tv １週間毎日１０分、がんばってサービスしますっ！来てください♪
・・・えっ？誰も手ぇあげてなかったってハナシ？
そんなんナシだよぉ～～～。・°°・(>_<)・°°・。
会いたいよぉ。きてくださぁい（ ・O・）∞∞OOO○○○☆（〃。。〃）
555 ：
：03/08/08 23:50 ID:EL5g3IMY
556 ：
異邦人さん：03/08/09 03:02 ID:Qj4Ou0jb
北朝鮮に、自分がか？
557 ：
†ケン†：03/08/11 18:36 ID:GuJjyY+3
アパート住んでるやついない？
エアコンの電気代は高いか？
558 ：
異邦人さん：03/08/12 05:25 ID:UNKTuMfv
エアコン付けると高いぞ、やめとけ。
559 ：
†ケン†：03/08/12 09:35 ID:7ZVrNOKV
エアコン付き安宿が一泊10ドルでしょ。一ヶ月300ドルで3万6千円か。
エアコン付きアパートの方が、電気代入れてももっと安いんじゃない？
エアコンなしじゃ女抱けません。 エアコンなしで月80ドルで住んでた人
はいたが、女抱くにはやはりエアコンがなくちゃ。
それともキャピトルのエアコン付の部屋を使うしかないのか？
アパートに住んで、滞在したいわけよ。旅行者とは別に
560 ：
異邦人さん：03/08/12 22:24 ID:QzZFpGQe
アパートは、家賃＋電気代実費っていうケースがよくあるよ。
女は外で抱けば？
561 ：
：03/08/14 04:54 ID:Oj8goPEa
562 ：
異邦人さん：03/08/14 05:18 ID:/CoPlubD
>>559 をいをい。
日本第二の都市の近郊（最も稠密な中心地まで電車で１５分）に住んでる
オレの賃貸ワンルームがエアコン付きで３万５千円だぞ！
563 ：
異邦人さん：03/08/14 14:48 ID:KLQdJP6F
初めてカンボジア行くのですが、ハッピーピザって歩き方に載ってるピザ屋にも売ってるのでしょうか？
564 ：
異邦人さん：03/08/15 11:47 ID:c04tI06r
ネタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
565 ：
異邦人さん：03/08/15 12:26 ID:eKwhgMl0
>>562 つまり、 カンボジア＞＞＞＞＞大阪 という事ですな。
566 ：
異邦人さん：03/08/15 18:19 ID:WcwEp8lJ
>>563 普通のレストランに、あるよ。
裏メニューとかじゃなくメニューにも書いてある。
歩き方に載ってる店かどうかは知らない。
567 ：
山崎 渉：03/08/15 20:43 ID:1nSjHcy8
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
568 ：
クメール：03/08/15 21:12 ID:NtaLLLm5
件名 邦人女性被害逮捕監禁致傷事件発生
（陸路入国～タクシーによる移動の危険）
事件の概要
６月３０日午後４時頃、ポーサット州バカン郡の国道５号線上で
乗車中のタクシーから飛び降りた邦人女性が、全身打撲及び擦過傷
、後頭部 左眼窩骨折、頸椎脱臼等の重傷を負う事件が発生しました。
この女性は、一人でタイ・カンボジア国境のポイペトからカンボジアへ
陸路で入国し、タクシーでプノンペン市に向けて移動中でしたが、
同じタクシーに乗車していた犯人（カンボジア人の男３名）に、
旅券やカメラを取り上げられ、首を絞められるなどの暴行を受けたことから
、車内に監禁された恐怖感と身体、生命への危険を感じて、
タクシーが多少減速した時にドアを開けて飛び降りたものです。
バカ？！
569 ：
異邦人さん：03/08/15 21:40 ID:h7MbUyhz
>>563 ありがとうございます。普通のレストランで売ってるとはすごいですね。
あまり薬の経験がないので、楽しみにしてます。
570 ：
569：03/08/15 22:17 ID:h7MbUyhz
それと、カンボジア１週間、べトナム１週間行くのですが、
みなさんはどちらが好きですか？主観的な意見を聞かせてください。
571 ：
山崎 渉：03/08/15 22:36 ID:eNHogoJ7
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
572 ：
異邦人さん：03/08/16 02:15 ID:gJc5ymSy
カンボジア：乗り合いタクシー強盗被害続発 （2003/08/15）
１．事件の概要
8月2日午後、日本人旅行者が、バッタンバン州で、同じ
タクシーに乗り合わせた乗客にナイフを突きつけられ、所持金品
を強奪される事件が発生しました。被害者は、タイ・カンボジア国境
のポイペトから陸路でカンボジアへ入国し、タクシーでシアムリアッ
プに向かうところでしたが、シソポンで同乗者らと一緒にタクシ
ーを乗り換えた後、国道5号線をバッタンバン方面へ連れて行
かれ、5号線から西側へ入った山中で被害に遭ったものです。
．注意事項
（１）6月30日にも、日本人女性が単独でカンボジアへ陸路で入国し、乗り合い
タクシーでプノンペンへ移動中、車内で暴行などを受け、さらにタクシー
から飛び降りて重傷を負う事件が発生しています。
（２）両事件は、犯行準備が周到であり、明らかに単独でカンボジアに陸路で
入国した日本人を狙った計画的な複数の被疑者による犯行と認められます。
また、ポイペトは、浮浪者や薬物中毒者が多く、警察力も限られており治
安が非常に悪い地域です。
573 ：
異邦人さん：03/08/16 02:19 ID:gJc5ymSy
>>570 両方、大好き。ただし、カンボジアは、治安の面、しっかり
心構えして周到な準備が必要。
574 ：
異邦人さん：03/08/17 02:19 ID:EhNsUOjB
アプサラダンスって一度は見たほうがいいものですか？
575 ：
蘭：03/08/17 02:23 ID:UiuwVrD2
カンボジアの旅の話ですいません。
皆さん詳しいので恐いのですが、西尾幹二（この間の「朝まで生テレビ」に出たよ）と言う保守言論人の関連サイトで、カンボジアについて書いております。
初めて行ったのがＵＮＴＡＣ撤退直後の１９９３年です。
当時は、バイヨン近くにも地雷看板がありました。
今までカンボジアには十数回行きましたが、全部短期なので、皆さんには知識で劣ります。が、大好きです。
今回、このサイトの１４９番から、危険だった頃のベンメリア寺院、そして、お約束のトゥオルスレンについて、物語形式で書いております。
どうか、温かい目で、読んで下さい。
そして、二十代以内の方は、短くても良いから感想及びあなたの旅話をお願いします。
次は、十月に二週間ほど行ってこようと思います。
ラオスのワット・プーに行こうかな、と。
http://f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/asuka/wakate.cgi 過疎板なんで寂しくて・・・。
＞５７４さん
街をフラフラしてると、アプサラダンスを習う少女達の学校に出くわしたりして、そこにずうずうしくあがれば、楽しい観覧ができますぜ。
576 ：
最近のラオス、カンボジアやばすぎ：03/08/17 13:52 ID:+1mezzFE
連続強盗事件発生のカンボジア。国境の近くでは、何人も外国人旅行者が消え
ている。日本人もいる。外務省は、さほど一部の深刻ではない問題だけを
調査して、注意を促しているが、無責任すぎる。それとシェムリアップに
先週いたけど、日本人女性に絡んでいたバイタク2人に
女が嫌がっていたので注意したとこ、あとで10人以上で
仕返しに来た。弱そうな奴らばかりだったし、こっちは
5人いたんで、普通に話して追い返しましたけど、何こいつら？
ボジアも、相当、やばくなっている。少しでも不安があるなら
ベトナム、中国が今は良い。ベトナムはビザ即日発給だし、
中国は、ビザなしになるし。
577 ：
最近のラオス、カンボジアやばすぎ：03/08/17 14:04 ID:+1mezzFE
あとなあ、強姦されたくなければ、女は1人でカンボジア行くな。男は
金ぐらいしか取られるもんないし、運悪くても、どーにか
あきらめつくがな。
他の奴が、たまたま無事に帰ってきたからって、自分も
無事に帰れるかわからない。インターネットのトラブル情報や、
ガイドブックのトラブル情報でも参考になる。びびりまくっておけ。
女がカンボジア行くなら非カンボジア男性を1人以上は連れて
出かけるべし、他の人がいないとこを歩くのはやめるべし、
できればツアーが良い。それより良いのが行かないこと。
578 ：
異邦人さん：03/08/18 01:24 ID:OHaGvTxr
新しく日本食屋ができたと聞いたので行ってみたらまずかった。
まず、建物造るべきだと思う。あの掘っ建て小屋じゃぁねぇ。
いつまで営業できるか疑問。
579 ：
異邦人さん：03/08/18 20:49 ID:s5hALQpN
西メボンの日の入りが綺麗と聞いたのですが、
ボートを使うためちょっと不安になってます。
男ですが、治安等どうですか？
580 ：
異邦人さん ：03/08/19 00:04 ID:tOnkcTeR
>>579 あの国だし、良いなんて言い切れる訳がない。男なら金払えば、それだけで
OKだろうが、あんまたくさん金持って行くのやめな。逆に少なすぎても
強盗さんを怒らせてしまうかも知れないけど。それと団体行動は基本。
できればカンボジア人の大人がいたほうが良いでしょうね。
581 ：
579：03/08/19 04:51 ID:NU+ou+z5
>>580 レスありがとうございます。
歩き方にも乗ってたのですが、現地の駐在さんは１０＄程度を強盗に襲われた時のために
常に持っているそうですが、日本人の場合どの程度で大丈夫でしょうか？？
多いにほうがいいのはそうですが、一日ぶらつくにあたって２０～３０＄程度で行動する
として、襲われた時それを払えば大丈夫ですか？
実体験ある方いましたら教えてください。
582 ：
異邦人さん：03/08/19 08:43 ID:tOnkcTeR
>>581 ウエストポーチor財布ごと渡せば？100ドルぐらいあったほうが
いいんじゃないかな？最悪の場合だけどな。
583 ：
579：03/08/19 09:51 ID:NU+ou+z5
>>582 わかりました。シークレットベルトをしていくので、パスポート等はそっちに入れて、
ポーチか財布には１００＄程度で行動することにします。ありがとうございました。
584 ：
異邦人さん：03/08/19 14:22 ID:SVJ7awDY
100ドルなんて大杉。
２－１０ドルで十分。
悪徳警官も２０ドルでスタートするが最後は１ドルで収めてる。
585 ：
異邦人さん：03/08/19 15:28 ID:tOnkcTeR
>>584 悪徳警官と銃を持った強盗では違います。悪徳警官は、一応
職もあるし、いくらでも、たかれるから良いのでしょうが、
強盗は、あまり活躍の場がありませんし、複数犯が多いので、
仲間へのわけ分もあります。どーしてもやばくなった時の
切り札として100ドル持ってください。どーしてもやばいか、
小銭で済みそーかは、判断に任せます。
あーこれ読んで嫌なこと思い出がよみがえって来た。
警官のたかりにはほんとむかつく。
ゆすりたかりで食ってるやつら、最低。
587 ：
異邦人さん：03/08/19 16:42 ID:tOnkcTeR
>>586 要するにたかられそうな場所には行かないのが良い。シアヌークビルや
ココンは、どう？警察の姿見たことないけど。
>>587 うん、そっちはどちらも良い思い出しかない。
ココンはちょっとぶっ飛んでたけど嫌な感じはなかった。
どちらも歳とってからいってもいい町だと思った。
589 ：
異邦人さん：03/08/19 20:52 ID:tOnkcTeR
>>588 観光客が増えると、よからぬ手段で、金取ることを覚えてしまうか
らね。警官も地元民も。劇的な変化がない限り、PP、シェムリアップ、
ポイペトは、俺は、パス。バッタンバン、ココンが好き。シアヌークビルは、
ポルポト生存時に宿泊したんですけど、それ以外は、スルーなんで、
最近の様子はわからないですね。今、興味があるのは、「ウドン」
「ラタナキリ」。ウドンは、PPの少し北部ですよね？写真とか
見ていると、綺麗なのに、なぜに、あまり名前を聞かないか？
不思議です。
http://www.amateras.com/trip/cambodia/udong.htm
590 ：
異邦人さん：03/08/19 20:55 ID:tOnkcTeR
ウドンの宿、治安、食事情報がある方は、よろしければレスおね
がいたします。交通は定期バスが、PPからありますよね？
591 ：
異邦人さん：03/08/20 13:19 ID:Y1Z6+WyR
3年前にシェムリアップいって、この秋にまた行くんですが…
書き込みみてびっくり、治安はそんなに悪くなってたんですか。
592 ：
異邦人さん：03/08/20 13:30 ID:rhcHJfKc
>>591 元々、治安は悪いですよ。地球の歩き方の後ろの方にも
シェムリアップは強姦多発地域と書いていますね？三年前なら、
あまり今と変わらん思いますよ。単に他の人が被害者だっただけで。
カンボジアが開放された直後に行って正解でした。
593 ：
異邦人さん：03/08/20 13:37 ID:rhcHJfKc
しかし、治安が悪いといっても、旅行者＆金持ち向けの治安が悪くなっただけ
で、別にドンパチしているわけではないので、一見は安全に見えるね。
俺がはじめてカンボジアに行った時は、プノンペンの、ど真ん中で1日1体は、
銃殺体が、見れたけど、最近、そういうことはない。しかし、日本人が、
普通に旅行するだけなら、その頃の方が安全だったんじゃないかな？
594 ：
_：03/08/20 13:41 ID:FOwOP93g
595 ：
異邦人さん：03/08/20 23:03 ID:Qj68yzQN
キャピタルから出てるココン行きのバスに乗って、その日の内に
国境越えは可能ですか？誰かおせーて！
596 ：
異邦人さん：03/08/20 23:15 ID:TItz8ZTs
>>591 夜、出歩くのを控えれば大丈夫と思うが。
後は、バイクタクシーでたちの悪い奴がいるから要注意かな。
597 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/21 00:30 ID:g65sp8f1
>>595 キャピトルからバス出ているか？俺の行った時（6月下旬）は「な
い」と言われたけど。シアヌークビル経由なら、その日のうちに
国境越えられるけど、ココンに泊まれば？カンボジアの割には
治安も良いし、のどかで
良いよ。
598 ：
異邦人さん：03/08/21 01:44 ID:7HCDvqWl
地雷博物館の日本人たちウザイ。
とくになんちゃってカメラマンのおっさん、マジ逝って。
599 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/21 04:43 ID:g65sp8f1
>>596 バイタクは、わかりやすく「かかわるな」という感じ。こっちが金持っていて
言葉もわからんで、困ったときに何をしたら良いか分からず、すぐに
帰る人だと知っているんでね。まあ、たまに良い奴もいるが、乞食呼ばわり
されてもしゃあない奴も、たくさんいる。
まあ、どーしても使うときは
宿のおっさんにでも紹介してもらえば、変なの送ってこないでしょうね。
でも、シェムリアップは、警官が、カンボジアで一番まと
もなのが救いだね。ま、とにかく、気をつけるべし。
>>598 そうか。
600 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/21 04:55 ID:g65sp8f1
>>568 つーか強姦はされてないのかな？雰囲気的に。あの道中は危険だから、
関わるのやめましょ。東京からシェムリアップ行きの航空券も
今はバンコク行きと値段変わらん。
601 ：
異邦人さん：03/08/21 15:33 ID:2nnqzVQb
>>600 強姦されてるだろ。
プノンペンに乗り合いタクシーで移動する時点で馬鹿丸出しだよ。
金品奪ってください。輪姦してください、と主張してる。
602 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/21 17:17 ID:g65sp8f1
>>601 やっぱされてんだろうね。小金ケチって輪姦は、たまらんわな。
公共の交通機関以外、使うのやめましょ。PPに行きたいんなら、
南の水上ルート経由シアヌークビル、バスの方が安全でしょうね。
日本から飛んでも安いし、冒険はやめときましょ。
603 ：
異邦人さん：03/08/22 19:44 ID:T/yEwEiS
シェムリアップからスピードボートでプノンペンへ移動後、ボート乗り場から
プノンペン市街地までは近いのでしょうか？昼間ならばバイタクやタクシーで移動可ですか？
604 ：
異邦人さん：03/08/22 23:07 ID:WpVq3AuQ
>>ボート乗り場からプノンペン市街地までは近いのでしょうか？
近いよ。
>>昼間ならばバイタクやタクシーで移動可ですか？
何を知りたいの？
歩いたっていいけどさ、暑いし、バイタクの営業はウザいし。
605 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/23 13:59 ID:Ky4iELhr
>>603 ボート乗り場もプノンペン市内だけど、市街
地（キャピトル周辺）までは歩けない距離です
よ。バイタクで移動できるよ。1ドル持って歩いていれば
誰か拾ってくれるでしょ。
606 ：
異邦人さん：03/08/23 17:59 ID:yS/LjpKU
来月からカンボジア行くのですが、バイタクに２人乗ることは可能でしょうか？
彼女と行くため、移動どうしようか迷ってます。乗合のタクシーはないようなので、
困ってます。
607 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/23 20:11 ID:Ky4iELhr
>>606 どこにいくんですか？プノンペンとシェムリアップならば、宿がタクシーサービスを
やっているでしょう。1日20ドル～。タクシーが良いと思うよ。
608 ：
異邦人さん：03/08/24 02:30 ID:IUO6S9VZ
あ、プノンペンとシェムリアップです。どうもありがとうございました。
609 ：
異邦人さん：03/08/24 03:20 ID:h8LG7KOx
>>606 彼女連れてカンボジア行ったことあります。
ふたりしてリュック持って、バイタク乗ったことありますよ。
すごくイヤな顔されたし、恐ろしかったけど、どーにか乗れました。
バイタクのオヤジが彼女のリュックを足の間に挟み、俺は背負ったまま。
んで、バイタク・彼女・俺って感じの３ケツ。
危なかったので２度とやってませんね。
大したカネじゃないし以後は２台雇ってました。
610 ：
異邦人さん：03/08/24 12:57 ID:IUO6S9VZ
>>609 貴重な情報どうもありがとうございます。
私が不安だったのは、２台雇って彼女の方だけ変な道連れてかれたらどうしようと
考えてたんですが、色々調べてみたらレイプの大半はバイタクと仲良くなって部屋
に入れたりして起こるらしいですね？それは自業自得だなと納得しました。
来月行くのですが、情報集めてモラルある行動しながら楽しんできます。
ありがとうございました。
611 ：
異邦人さん：03/08/25 12:25 ID:os1Zk8mO
>>137 >>その上、第二のバリ？シェムリアップで観光客
前の旅行中、日本人旅行者に会ってシェムリアップに６回行ったと言う人が
いた。
私は、1994年に一度、シェムリアップに行ったけど、今のシェムリアップは
当時とはかなり町並みの様子が変わってきているとは、話には聞いた。
シェムリアップのリピータの人って結構いてるのかな？
612 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/25 15:13 ID:WaapsUFr
>>611 同じときにシェムリアップに行きました。あの頃はボートに乗るかどうか、
迷ったよね（藁 結局乗ったけどね。何もなくてよかったわ。キャピトルに
プノンペン→シェムリアップのバスはなかったけど、シェムリアップ→
プノンペンのバンが出ていたようで、13ドルで安いからと薦められた
が、とても乗る気にはならんかった（藁 今はタイから陸路でも
普通の女の子が来るらしいし（やめとけと思うけど）、シェムリアップも
国際空港になって、随分と便利になったし、変わったんでしょう。ウリも
10年近くいっていないことになるけど、歩き方とかみると日本人も
増えていて（その頃もチラホラとはいたけどね）、いろいろトラブルが
あったりするらしいね。あと、なんか洒落た店もたくさんできたらし
いね。ウリは人が集まると逃げるタイプなんで、もういってない。
次はラタナキリかな？と思う。ここは、事実上、まだ飛行機じゃないといけないん
だろ。
613 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/25 15:22 ID:WaapsUFr
すれた場所は、すごく苦手。旅行者の多くなった場所は、すれて
るんじゃないかな？シアヌークビル、シェムリアップ、ポイペト、
プノンペンetc プノンペンは、バイクが悪質になったなあ。。。
シアヌークビルも、変わったんじゃないかな？道路事情が10年前よりも
全然良くなっている。治安も旅行者のトラブルは増えているが、良くなった。
ボートがベトナム系住民に襲撃されたり、バスがクメールルージュに
襲われたりとかいう心配はなくなったね。しかし、その分、旅行者が
いろいろなとこで金の作り方を教えてしまって、変わって来たと思います。
ココンは良かったよ。旅行者が少ないね。ココン→シアヌークビルの途中にある
スタ島にもいきたいです。今度いきます。
614 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/25 15:33 ID:WaapsUFr
昔はハッパも女もやりたい放題だったけど、今は、
ハッパはあかんし、女はNGOと警察（両方、たかり屋の
乞食）が、うるさいから、場所を選んでやりな。
PPは×だぞ。
615 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/25 21:17 ID:WaapsUFr
カンボジアの話は治安の話をしたらとまってしまうなあ。。まあ、
カンボジアを語るには、何より先に治安があって、それからルートを
決めようというとこがあるんで、治安の話が、真っ先に出るとこは
しかたないが、沈黙せざるをえない話題でもあるわな。まあ、とにかく、
気をつけましょうということで。。。「地球の歩き方にない
お勧め」とかあるかな？
クラチエ、カンポット、ケップ、ラタナキリ、ストゥトレン、
ココン、スタ島とか、俺はココン以外はいったことないし、
地名ぐらいしか分からないけど、宿や食事、交通、治安の情報など
あれば、書いてきませんか？
女の子だけで旅するのが心配だったらタイとか他の場所で日本人の男の子捜して一緒に旅すればいいんだよ。
618 ：
異邦人さん：03/08/26 10:59 ID:wSAG+R7i
カンボジアに二回以上行った方はいますか。私はまだ一度だけ。
国を遊園地にたとえるのも変だけど、遊園地のアトラクションに余りに大き
な目玉商品のアトラクションがあると、観客がそれを一度体験してしまうと
、２度と来なくなる何て言う話を聞いた。
カンボジアは、アンコールワットと言う、大きな目玉商品があるだけに、こ
こを一旦見てしまうと、再び行く気がなくなるような気がするのだけど、ど
うなんだろうか。
私は、今の所は、カンボジアに再び行く予定はない。
619 ：
異邦人さん：03/08/27 00:10 ID:qcv05pnh
>>614 >>昔はハッパも女もやりたい放題だったけど、今は、
ある本にカンボジアについて、「行政は社会主義、経済は資本主義、国民に
対しては自由放任主義」と書いてあった。自由放任と言っても、法律が整備
されていないだけの事であって。
今後は、法律も整備されてきて昔みたいに、やりたい放題は出来なくなる。
621 ：
異邦人さん：03/08/27 04:26 ID:oPi/qdur
この春プノンペンでレンタバイクで走ったら１００ｍ行くごとに警官から金をせびられて
結局２ブロックほど走っただけだ返却した。
レンタカーなら大丈夫なの？
622 ：
異邦人さん：03/08/27 11:33 ID:EQ8Ygrgg
私も今年GWにプノンペンでレンタバイク借りたけど、特に警官の取り締まりが厳しいとは思わなかったです。
まあ、警官は嫌いなので目を合わせないようにして、近くで止まらないように気をつけていましたが。
プノンペン市内で注意が必要なのは、ノロドム通り（ワットプノムから南へ向かう道）はバイク通行禁止です。
でかい交差点では左折禁止の所もあります。（モニボン通りの駅のすぐ南のでかい交差点等）
できるだけ他のバイクに流れを合わせるのが良いでしょう。
バイクはでかい物にしてヘルメットかぶれば、金持ちのドラ息子と勘違いされて、取り締まられる確立は減るそうです。
あと、3年ほど昔の話ですが、プノンペン→カンポット→コンポンソムとか、プノンペン→コンポンチャム→プレイベンのような日帰りツーリングをしたことがあります。
プノンペンから外へ出てしまうと検問とかに引っ掛かる事もなく、スムーズに走れます。（道がとんでもない事になってる所もありましたが）
ただ、郊外に出ると対向車が追い越し時、こちらを無視してセンターラインを飛び出してくるので道路端を走るべし。
カンボジア人は『クメール文字は読めてもアルファベットはさっぱり』という人が多いので、地図を買うときはクメール文字併記の物をお勧めします。
623 ：
異邦人さん：03/08/27 20:43 ID:n7S/EIyn
>>612 ラタナキリ、陸路でフツウに行けます。
ただしプノンペン→クラチエ→ストゥントゥレンとボート（陸路でもいいがツライ）。
ストゥントゥレンからピックアップで10時間と時間はかかります。
私はストゥントゥレンからラオスに抜けましたが、
ラタナキリに向かう欧米人はけっこう多かったですね。
ストゥントゥレンまで行くと
「ラタナキリに行くんだろ、あそこはいいとこだ」
なんて地元の人に言われることが多かったです。
624 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/28 14:13 ID:zrbuWWqi
>>623 どうも、情報ありがとう(^-^)ノ しかし、びびりの上に、虚弱体質の
私には飛行機が向いていそうです。
625 ：
添乗：03/08/28 14:23 ID:6TbNnLBc
626 ：
６２３：03/08/28 14:31 ID:mY89BCOm
>>624 確かに、バンルンまではPPから飛んだほうが格段にラクですね。
途中の町やメコンを旅したいならともかく。
バンルンにはゲストハウスも少しずつ増えているようです。
また、バンルンを基点に、ベトナムに抜ける国境が、
近く外国人旅行者にも開放されるだろうと、地元の人が言ってました。
627 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/29 20:46 ID:uJZyyTK9
>>626 体力的にも楽ですし、治安上の心配をしてしまいます。タイみたいに、
公共の大型バスが、あちこち走っていれば、楽なんですけどね。いかんせん
1人旅で、何か事件が起これば、最後なんで。バンルンまで往復で
13000円ぐらいで、安いですしね。バンルンは良いとこぽいですね。
写真でしか知りませんけどね。
628 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/30 13:28 ID:uC1ei7Gl
カンボジア：プレア・ヴィヒア州における武装強盗事件の多発
（第3報） （2003/08/26）
１．事件の概要
2003年8月9日午前11時30分頃、プレア・ヴィヒア州チョム・クサ
ン郡で、プレア・ヴィヒア寺院に向かってトラックで移動中の観光客
8名（カンボジア人）が、政府軍の制服を着用し覆面をした18名の強盗団に襲わ
れ、現金を強奪される事件が発生しました。今回の事件では、強盗団が被害者
から現金を奪っている最中に同州に駐留している政府軍のトラックが事件
現場を通りかかったため、強盗団と政府軍との間で銃撃戦となり、政府軍
のトラックに乗車していた民間人の女性1名が死亡しています。
629 ：
異邦人さん：03/08/30 15:25 ID:WDunoblO
>>618 アンコールワットだけ見てカンボジア終わりなんて勿体無い。あの国にはまだまだ世界遺産級の遺跡が
ごろごろありますよ。白人のおっさんとかはそういう隠れ一級遺跡ハンティングしているのが結構いる。
バイタク乗るときは必ず行き先を確認してから値段交渉したほうがよい。プノンペンは具体的な場所がいえないときは
地図を見せるなどして確認したほうがよい。といっても５０円ほどぼられるかどうかの差なんだけど。
それから昼間は治安いいよ。 世間知らずのばかな奴が不用意な行動をして被害者になってカンボジアのイメージが悪くなる。
630 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/30 19:26 ID:uC1ei7Gl
>>629 でも昼間でも主要観光地とココン、プノンペン以外は、怖い。
631 ：
異邦人さん：03/08/30 19:29 ID:YAREg8mb
いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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http://66.40.59.72/index.html 632 ：
異邦人さん：03/08/30 19:36 ID:tMbb3stP
>>630 「主要観光地とココン、プノンペン以外」っていったら、
東南アジアの典型的なのんびりとしたイナカ町しかないですよ……。
昼間はものすごく治安がいいと思います。
安全安全というのもどうだろ。
日本人にとっては何処も安全とは言えないのでは。
以前のように緊張感持った観光客ばかりじゃないからね。
634 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/30 19:56 ID:uC1ei7Gl
>>632 「道中」「ポイペト」「ベトナムとの国境」とかどう？
635 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/30 19:57 ID:uC1ei7Gl
シソポン郊外の遺跡やらプレアビフィアに行くのも怖い。
636 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/30 20:04 ID:uC1ei7Gl
ともかく、「ものすごく治安がいい」という意見には同意できかねるな。「ものすごく
治安がいいところもある」なら明らかに間違っているとも思わない。し
かし、「かなり治安が悪い」場所もあると思う。実際に、被害報告あ
るんだし実数ははるかに多いんだろう。
それよりも、
俺の次の行動予定。
飛行機→プノンペン。飛行機→バンルン。飛行機→
プノンペン。高速バス→シアヌークビル。高速船→ココ
ン。日没以降は外出を避ける。
こういうふうに公共交通機関を使って都市間の移動を
やっている分には大丈夫だと思っている。
637 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/30 20:17 ID:uC1ei7Gl
>>633 以前は無理しようと思っても、できなかった。1995年ごろには、
もうベトナムとの国境は開いていたけど、タイ側はあいてなかった。
空路でカンボジア入りが普通。それと、治安の不安がある場所は、
ドンパチしているようなとこだったんで、事実上、いけなか
った。歩き方も無かったし、情報もなかった。それだから、
飛行機でシェムリアップ往復して、シアヌークビルに行く人が
ちらほら、ベトナムに行く人がちらほらぐらいだったはず、日
本人。最近、チャレンジャーが増えている。
638 ：
異邦人さん：03/08/30 20:27 ID:kr4+R8BG
俺シェムリでも十分怖いよ
泊まってたゲストハウスの近辺で夜中発砲事件あったし・・
639 ：
異邦人さん：03/08/30 23:45 ID:Sq75gSaZ
＞＞６３４
ポイペトは昼でも安心とは言い切れない雰囲気だね。
640 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 02:07 ID:0IzEgtUI
>>638 俺も怖いよ。町のまんなかとか観光客のたくさんいるとこ
は昼間は大丈夫だろうけどね。
>>639 ポイペトは、難民キャンプだしね。そんな中に金
持ち日本人がのこのこ歩くのは、とても
じゃないがね。。。俺はパス。
641 ：
異邦人さん：03/08/31 02:21 ID:Iax1sRwB
ここの情報にびびってポイペト避けて旅行プランを立てているのですが、
べトナムとの国境の治安はいかほどでしょう？前スレ全部拝見しましたが、
プノンペンからべトナムに行く情報があまりないもので。キャピトルからのバスで
ホーチミンに向かう予定ですが、色々先輩方の意見をいただけるとうれしいです。
うーん、シェムリも危険か。ちょっくら行って来ようと思ったが、
もう少し様子観ようかな。
日本人女性のレイプ事件もあったようですし。
>>641 キャピ－シンカフェのバスはふつーに乗ってれば無問題。
644 ：
異邦人さん：03/08/31 03:19 ID:Iax1sRwB
>>643 早レスありがとうございます。雨で悪路にならないよう祈りながら旅行します。
どうもでした。
645 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 03:28 ID:0IzEgtUI
ふつーじゃない乗り方が知りたかったりする（藁
変な、つっこみすみません(^-^; キャピレスからは、
ボートでチャウドックに抜けるのもあったね。
こっちも、おもしろそうだね。チャウドックの国境の
治安は、どうなんだろ？抜けた場所はベトナムだし、
カンボジアよりも警察力が、強いけど、まあ、カンボジアも
ベトナムも貧乏国だし、気をつけるにこしたことはない。
646 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 03:39 ID:0IzEgtUI
>>644 それとホーチミンの治安も要注意ね。観光客多いし、でかい
トラブルには巻き込まれないだろうけど、こそ泥と
薬中と、すりには、万全の注意を。
647 ：
ふぇありー：03/08/31 03:47 ID:IC9q9poB
今年から羽田発でカンボジアいけるようになったと聞いたのですが
本当でしょうか？HISとかでチケットてにはいりますか？
648 ：
異邦人さん：03/08/31 04:31 ID:UdQTvD5g
う～ん。
三年ぶりに春に行こうかなと思ったのですが、
かなり治安が悪くなっている様な・・・
とは言っても確かに前回はその治安の悪さに気がつかなかっただけかも。
その時は一人でプノンペン～シェムリアップまでピックアップトラックで移動しました。
ボートは強盗に襲われる危険ありという文章をプノンペンで読んで
トラックにしたのですが、シェムリに着いてからそっちのがやばいと聞いて
自分の無知を思い知ったよーな・・・
たまたま運良くいい人ばかりだったので楽しかったのですが、
途中機関銃や小型銃を乗せる人がいたのでちょっと緊迫した空気に。
後は道路の泥はねで着く頃にはドロドロになってました。
その頃ベンメリアとかかなりの秘境で現地の人も話しかしらない程度だったのが
今は結構知られてるのかも。
チェンラーでプックアップ借りて、１０人くらい日本人ばっか集めて行きました。
着いて入り口に自衛団というか銃をもった人が何人かいて交渉してお金払って入り、
その入り口にいた人何人かが案内役となって中を案内してくれました。
今はどうなっているんでしょう。
649 ：
異邦人さん：03/08/31 04:31 ID:UdQTvD5g
すみません。
長すぎました・・・
650 ：
ふぇありー：03/08/31 04:38 ID:IC9q9poB
シェムリアップから地方に飛びたいのですが。
羽田→シェムリ→国内線で地方
このルートを予約するにはどこでしたらいいのでしょうか？
女一人で行くので向こうで国内線予約するのは避けたいのです。
651 ：
異邦人さん：03/08/31 04:44 ID:Iax1sRwB
>>646 ご指導ありがとうございます。
べトナムのほうのスレも全部読んでみて思ったのですが、
べトナムはお金がらみの小犯罪が多いみたいですね。
しっかり情報集めて、旅行楽しんできます。ありがとうございました。
652 ：
異邦人さん：03/08/31 05:00 ID:UdQTvD5g
>650
二年前の話ですが、私が陸路で行くのに対し
友達は安全とってエアーで行くということだったのですが
チケットオフィスの窓口にいたのは女の人でしたし、
オンラインで予約を入れている状態だったので、
安易な考えですが、今の方が現地でとるのは確実なのでは。
プノンペンでの話ですが。。。
どうなんでしょう・・・
ちなみに私もその友人も女です。
653 ：
異邦人さん：03/08/31 05:17 ID:Iax1sRwB
みなさんすいませんが、お世話になったついでに旅行プランを書くので、これは無理とかここには
もうちょっといたほうがいいとかアドバイスあればお聞かせください。
１日目 シェムリアップ着 町観光
２日目 アンコールワット
３日目 アンコールワット
４日目 アンコールワット
５日目 プノンペンに向けて移動
６日目 キリングフィールド
７日目 トゥールスレン
８日目 ホーチミンに向けて移動
９日目～ べトナム
こんな感じで予定を立ててますが、どうでしょうか？色々聞きまくってごめんなさい。
>>653 キリングフィールドとトゥールスレンは同じ日でもいいんじゃない？
別の日でも問題ないけど、日程がきつそうなので。
655 ：
異邦人さん：03/08/31 10:47 ID:c/hCwLyQ
>>641 ポイペトは怪しい雰囲気の町だけど変な路地に入らない限り昼間は大丈夫だよ。
いろんな意味で見るに値するべき場所だと思う。
カンボジア国内の移動に関してはベッド列車というのがある。文字通りベッドを改良した列車である。
ベッドに車輪をくっつけて、エンジンをつけたものを個人が勝手に走らせているわけだが、以外に快適である。
詳しくはシソフォンできいてみるとよい。
656 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 14:25 ID:0IzEgtUI
>>655 うんなことない。国境のとこでは詐欺、盗み、強奪が横行している。
有名な話だ。カンボジアの犯罪は注意していても狙われたら
避けがたいのもある。パスが無難だと思えり。
旅行者の話では、まっぴるまに、人をひき殺そうとしている車も見たようだし、
かなりの殺伐ぶりだったようだぞ。
657 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 14:35 ID:0IzEgtUI
>>648 元々治安は悪かったでしょう。タイやベトナムでも、旅行者のトラブルは
ゴマンとある。それで、ベトナムよりも貧しい、警察もロクに働かない
国なので、推して知るべしと思います。ただメジャーな観光地や、
地方の落ち着いた町は、用心していれば大丈夫じゃないかな？
658 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 14:41 ID:0IzEgtUI
http://www.kohkong.com/ ←ココン。落ち着いた漁村。陸路入国なら、
治安上、ここ経由が良いと思う。安全とは言い切れないが、怪しくはない。
朝８時のボートに乗れば、PPに夕方までには着く。でもシェムリアップ
同日到着はエアー使わないと不可能
サムロン←タイ側との第三の国境。ビザでない。ここからアンコールワットに
行くのは冒険だと思うが、旅行者が少なそうなので、のんびりしているかも？
情報無いので、わかりません。
659 ：
異邦人さん：03/08/31 14:56 ID:Iax1sRwB
>>654 一日で二つ回れますか。ならばそうします。
本当にありがとうございます。
660 ：
異邦人さん：03/08/31 15:31 ID:lN/AmhWV
>>653 もし、何かのトラブルでその日程がこなせないハメになっても、慌てずに……。
それができれば、きっと楽しく安全に旅行できると思います。
>>654の言うとおり、プノンペンの２大見どころは１日でＯＫです。
浮いた１日は、「余裕日」というか、もしものための猶予として
空けておくといいかもです。
661 ：
f：03/08/31 18:07 ID:IC9q9poB
ココンに逝くには
シェムリアップ→ココン空港が一番早いのでしょうか
＞異邦人さん（/-_-)/ さん
662 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/08/31 19:39 ID:0IzEgtUI
>>661 シェムリアップ、プノンペンから行くなら飛行機が一番早いよ。
シアヌークビルから行くなら船が一番早いよ。バンコクからだと
トラートまで飛んでから、そこからソンテウに乗るのが一番早いよ。
バンコクからならバスでトラートに行って、そこで乗り合いの
ミニバスに乗るのが普通だと思うけど。
663 ：
異邦人さん：03/08/31 22:10 ID:+f5Jl1ph
今度始めてアンコールワットを見に行きます。アンコールワットに３泊、バンコク二泊
の５泊６日のツアーです。現地のガイドが案内となっていますが、ガイドはどんな人ですか
チップとか渡すのですか？あと、ソフィテル ロイヤル アンコールをすすめられて
そこにしたのですがどんなホテルなんです？現金って２００ドルくらいでいいのですか？
664 ：
異邦人さん：03/08/31 22:23 ID:lN/AmhWV
665 ：
サヅー：03/08/31 23:19 ID:IC9q9poB
>663
オマエみたいなヤツは一生日本にいろ
ｷﾓｲ
666 ：
異邦人さん（/-_-)/：03/09/01 00:01 ID:b3r1g6Fl
>>663 ガイドが、どんな人か知らんよ。でも、カンボジアでは公認の
ガイド試験があって受験料が２００US＄もするんだって（1996年に
アンコールワットでガイド志望の若者と話したら、そう言って
た。通貨単位を10回ぐらい聞きなおしたけど）日本からの
ツアーで行くなら、そーいう人がつくんじゃないかな？
チップぐらい渡してやれ。君は、金持ちそうだから、
50ドルぐらい渡せば、向こうも喜ぶだろう。俺なら
3日つききりなら、10ドルぐらいだな。ホテルは知らん。
現金は、そのぐらいでよいけど、カードも持っていきましょう。
667 ：
異邦人さん：03/09/01 07:44 ID:uibBWaBJ
シェリムアップに4泊5日してきたよ。
初めての海外女一人だったもんだから
航空券とホテルのパック、あとは終日自由行動のやつで買って
バイタクはホテルでチャーターしたよ。
そりゃお金はかかったけどお陰で
無事に帰ってこられたよ……。
668 ：
667：03/09/01 07:44 ID:uibBWaBJ
でもどいつもこいつもこっちが日本人だと知ると
カネか体を求めてきてる気がして
最初は誰も信じられなかったな。
「オネーサン」「カワイイネ」とか、
は？まじうるせーよお前ら、とか思ってへこんだ。
旅行だしって思って化粧もせず服も安全第一で選んでたのに……
アンコールワットのお坊さんまでカネくれっていうのね。
あとは子ども。
写真取らせて金くれとかね……
いろいろ気をつけたつもりではあったけど
それでも帰ってきてこの板見たりして、
改めて自分がけっこう危ない橋渡ったのかもって思うな。
669 ：
667(長くてｽﾏｿ)：03/09/01 07:46 ID:uibBWaBJ
ただ、旅の後半はいい人にも会えた。
クバールスピアンに行ったときに
プノンペンから来てる家族連れに会ったんだけど
その人たちと友だちになれた。
そのあとまた西バライで会う約束をして、遊んだり。
それから、迷ったんだけど夜も少しだけ外出した。
男の子二人がバイクで連れ出してくれて。
（ひゃー、こう書くとやっぱ危ない行動してるね、私……(==;））
最初はどうなることやら……って思ったけど
シェムリアップ市内をドライブしてくれて、
それから一緒にご飯を食べた。
そしたら何と、奢ってくれたんだよ
向こうは絶対私の方がカネ持ってるって知ってんのにさ。
もう、びーっくりした。
私は普通の人間として扱われたんだって思ってうれしかったよ。
値段の問題じゃなくてね。
とまぁ、クメール人に関してはいい思いも悪い思いもしましたよ。
安全を買いたいならお金出したほうがいいってことだね。
今回は無事だったけど私も自分の行動を反省しつつ
次の旅行のときに生かすよ……。
>>670 なつかすぃー！
ひさしぶりにみんなあおってよ！
地球の歩き方の'03～'04買ってきて今パラパラって目を通したんだけど、
ポチェントン空港の図、古いまんまでやんの。
その他のも前の版とほとんど変わってないし。
買わなきゃ良かった。
673 ：
異邦人さん：03/09/01 23:49 ID:P2/SHEu4
おれもゆうこって人に会ったけど．．．
>>647が気になって仕方がないのだが・・・釣り?
羽田－カンボジア直行なんて現状ありえないよね。
日本からの直行便ですらないのに。
まあ羽田から飛行機乗り継いでいけば行けないこともないだろうけど
そういう意味じゃないよね。
676 ：
異邦人さん：03/09/03 21:33 ID:/fuI1h3Q
ここにお世話になってる者ですが、明日からカンボジアに行ってきます。
ガイドブックにはない有用な情報を提供していただきありがとうございました。
677 ：
西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A ：03/09/04 02:46 ID:GjWTPh56
>>675 チャーター便で就航決まってるのだが。関空・羽田・名古屋・福岡から飛ぶら
しい。まずは大手の旅行代理店に問い合わせてみぃ。
>>677 マジでマジ？それ本当ならスゴイね。
羽田の国際線の発着枠広げるのが決まってからの話じゃなくて？
679 ：
異邦人さん：03/09/04 10:04 ID:AhneUdI0
スピリッツでやってる「女神の赤い舌」
タイからカンボジアに舞台がうつりそうで楽しみ
680 ：
異邦人さん：03/09/05 06:35 ID:yJRGvodB
681 ：
異邦人さん：03/09/05 23:42 ID:cKqf8b5c
日本人逮捕するのも良いが、その前に日本人狙いの犯罪の方も
どうにかしてくれ。
682 ：
異邦人さん：03/09/08 03:28 ID:FQwiYrp2
どこかのガイドブックにも書いてあったけど、やっぱり日本人が一番お金持ってて危機管理が薄い上にるのに、一番根性なさそうだもん。
俺がカンボジア人だったら、やっぱり日本人を狙うな。
んとね、怪我したらどうしょもないから人に任せるとして、
なくしたらどうするか予想がついてどうってことないものだけもっていきましょー。
そんだけ。
いろいろ後悔してる人より。
アキラＯＡage
685 ：
異邦人さん：03/09/10 22:09 ID:Ib8pD+k0
カンボジアも平和になったなぁぁ
あさってからいって参りやす。シェムリのみなんですが。
何しようかな～
>>686 ｼｪﾑﾘｱｯﾌﾟに露天風呂ができたらしい。確認してきてほしい。
688 ：
異邦人さん：03/09/13 20:56 ID:s1TBP+DH
モロッポーの露天風呂だろ。
今壊れて修理中。いつなおるか不明。
689 ：
：03/09/14 16:09 ID:uVV3+YUR
9月の始めにプノンペンとアンコールに行ってきました。
雨季とは言うものの、毎日天気よかったですよ。
雨季でもあの暑さなら、他の季節はどないなるんでしょうか。
カンボジアの子供たちはみんな可愛かったけど、
ウドンの子供が一番よかったです。
アンコールの子みたいにすれてないし。
ベンメリアにも行ってきました。
ただ、バイタクで行ったので少々疲れてしまいました。
車を何人かでチャーターした方がいいかも。
690 ：
異邦人さん：03/09/14 18:00 ID:HJ6IBCeu
>>689 私も同じくらいにシェムリにいました。
そんなに暑かったですかねえ。
二月に行ったこともありますがその時より私にとってはだいぶ過ごしやすかったです。
てか、先日帰ってきたんですが残暑で日本の方が暑い！と感じました…
なんか空気が淀んでいる感じで、息苦しい…。東京だからですかね？
ベンメリアは私もバイタクで行きました。
結構疲れますよね。
途中バイクのタイヤがイカれたり、道に迷ったり大変でした。
行ったのは前回で、今回は行かなかったのですが
バイタクの兄さんから三ヶ月くらい前に道が舗装されて行きやすくなったと聞きました。
どうなんでしょうか？
691 ：
689 ：03/09/14 18:42 ID:HWssOeuD
>>690 ベンメリアへ行くときは、最初は舗装された国道を走るので、
排ガス以外は問題にならないけど、途中、左折してからの道が
きつかったです。何しろ、未舗装で、土煙がすごい。
でこぼこのところも結構あり、お尻が痛くなりました。
ただ、バイタクだと、道沿いの子供たちが手を振ってくれます。
ベンメリアの子も可愛くて、僧院の中の観光についてきました。
一緒にとった写真を送りたいけど、住所とか無さそう。
689さんはバイタクにいくら払いました？
僕は、ベンメリアに行った後、午後はアンコール観光に行って、
30ドルだったんですが。
ゲストハウスのスタッフによると、適正価格が35から40ドルみたいですが。
692 ：
異邦人さん：03/09/14 21:16 ID:h3RO73R5
>>691 私も同じ時期に行ってきました。
ファンなしで眠れるくらい過ごしよかったのでおどろきました。
バイタクによるとその左折してからの道は近道だそうですよ笑。
お尻宙に浮きっぱなしで、髪の毛から服から赤土吸いまくりでした。
私は２０ドル。相場はそのくらいと聞きましたが。
でもきっと車シェアするのが安くて正解なんでしょうね。
693 ：
異邦人さん：03/09/14 23:54 ID:bNzl1xJJ
地球の歩き方の始めのほうのページに、
「アンコールの物売りと日本人旅行者との結婚が相次ぎ、それがシンデレラ
ストーリーになってる」なんて書いてありますが、これホントですか？
そもそもアンコールの物売りは子供ばっかりだったような。
それに、そんな短絡的に結婚を決める旅行者はあんまり金持ってなさそう。
そんなんで、シンデレラになれんのかなー。
694 ：
690：03/09/15 21:33 ID:3GLUB4Lk
>>689 えーと、私は朝からベンメリアに行ってその後西バライで夕方までのんびり遊んで１４ドルでした。
GHのスタッフと友達みたいに仲良くなっていたので、じゃあつれっててあげるよ、
みたいなノリだったので安かったんですね。
でもやはり普通は３０ドル位と言ってました。
３５～４０ドルってのはちょっと高いのでは…
バイクで３０ドルだとシェアでタクシーチャーターがやはり得ですよね。
でもバイクはバイクで面白いとも思いますが…
>>693 そんな話始めて聞きました。
物売りなんて子供ばっかですよねえ。
相手の日本人はどんな男なんだ？
現地男と遊ぶ日本人女の話はたくさん聞きますが…
695 ：
rokouk：03/09/15 22:16 ID:roeRnDnQ
696 ：
異邦人さん：03/09/16 15:35 ID:UXO2lamR
日本なら｢オマエの収入が少ないせいで」と一生ののしられる、
そのしょぼい給料で一人の女をシンデレラにできるとしたら、どうだろうか。
こんなヤツと結婚したからと一生責められるダメ亭主が
王子様になり、恵まれた息子を持つことができるなら、どうだろうか。
その夢のためにチンケな財産を使うことは軽蔑されることだろうか。
698 ：
異邦人さん：03/09/18 00:22 ID:7DcdDgCs
>>697 OK！！全然OK！！
目からウロコだぜその発想！
たしかにアンタの言うことはもっともだ。
アンタの人生どう生きようとアンタの自由だよ。
他人にとやかく言われることはないさ。
俺は否定しないぜその考え方。
現地人に恨み買って刺されないようにな、達者で暮らしてくれ。
699 ：
(^-^)ノ：03/09/18 01:11 ID:t1OmL0ZQ
>>697 よいね。その発想(^-^)ノ カンボジアの貧しい女の子に、ここの
日本の女の子と同じように海外旅行を
させてあげたり、兄弟に学校にいかせてあげたり、病院にいかせてあげ
ることができれば、すごくよいことをした気がするよ。
700 ：
698：03/09/18 01:19 ID:7DcdDgCs
701 ：
異邦人さん：03/09/18 01:28 ID:HfLcUlP4
702 ：
(^-^)ノ：03/09/18 07:11 ID:t1OmL0ZQ
つい昨日シェムリアップから帰ってきまして。。
今さら、なんでしょうが、文明化が進んでいてびっくりしました。。。。
空港も綺麗になってたなー。出発の待ち合い室の二階はロイヤルラウンジで、
その手のチケットなどを持ってないと入れないのかと思いきや普通に歓迎された。
ビュッフェなんかあって、けっこうくつろげました。
まあビュッフェ１０ドルとお高かったんですが。。。。
704 ：
異邦人さん：03/09/18 12:07 ID:94hN5Q6J
カンボジアも含めて途上国での結婚は日本人の想像を越えています。男でも、女でも、相手側の親戚筋から一斉に「お金くれ！」攻撃が始まります。
そればかりか、近所の人もそれで群がってくるそうです。
途上国の外国人と結婚したがる人たちは男も女もほとんどお金目的です。愛は６番目くらいかな・・・。
あっ、日本の女性もおんなじか！
705 ：
異邦人さん：03/09/18 18:35 ID:r/BKjpMJ
シェムリアップ、プノンペン、べトナムと旅して帰って来ました。予想はしてましたけど、
プノンペンやっぱ怖かったです。町の雰囲気がとても怪しいし。ところでプノンペンで夜中
に「パンパン」と爆竹のような音が鳴りまくってて、最初銃声かと思ってびびってたのですが、
あれは何なんですかね？わかる方いましたら教えてください。
706 ：
異邦人さん：03/09/18 21:15 ID:oFV4zhQp
>>704 君のことも間違ってはいないけど、バックパッカーとか旅行者が見ることが出来るのはカンボジアのほんの一面だけだよ。
大人になって仕事でカンボジアに来るようになれば、貧乏な国だといってもそう一概にはいえないことがたくさんあることがわかる。
707 ：
異邦人さん：03/09/18 22:27 ID:DqtTGT7e
>>706 儲けてるやつは儲けてる、ってことですか？？
708 ：
異邦人さん：03/09/18 22:52 ID:818/74wl
>>706 そりゃそうだろうよ。
が、私も長年プノンペンや地方に住んだが、704のようなことは極めて当たり前にあることで、ソレを認識しておくことは非常に大切なことだと思うが？
それに、旅行者が見ることできる海外は本の一面なのは当たり前で、それで十分だと思うが。
ずいぶんと知ったような大人の振りをしているが、文体が幼稚だぞ。さては行ったこともない厨房がボランティアだな！
709 ：
異邦人さん：03/09/19 00:27 ID:MuMP0kKT
>>697 カンボジア人と結婚するっていっても仕事はどうするのかな？
カンボジアに住むとしたらそんなに稼げるわけでもないだろうし。
いくら物価水準が違うとはいえカンボジアで一生暮らせるくらいの貯金っていったら
それなりの額じゃないのかな？
日本に連れて来るとなってもそれはそれでまたいろいろ大変だろうし。
710 ：
697：03/09/19 12:37 ID:jywtuDkl
>>709 それなりの額ってのは、日本並みの生活を望めばという前提でしょう。
カンボジアで家族が一生暮らす費用なんて、
日本で子供一人を成人まで育てるのに比べたらどうってことないと思うよ。
しかし思いっきりずれた受け止め方されててワラた。
日本のオヤジの悲哀とか、理解しようがないんだろうなー699とか。
711 ：
異邦人さん：03/09/19 13:34 ID:1HPSAOD0
>>710 そりゃ日本に住んで日本で仕事しての話じゃないの？
例えば日本で働いてお金貯めて移住するとしたって
母屋の下に牛が住んでるような生活するにしても
2～300万程度じゃカンボジアで一生暮らせるのか？
1千万近くのお金がなきゃあムリでないの？
>>711 1千万円で日本で家族養ったら10年ぐらい持つかな。
カンボジアならまだ一生いけると思ってるんだけどね、おれは。
あぁすまん、日本で10年は絶対無理ですね。
でカンボジアで一生ってのは「子供が成人するまで」の間違い。
重ねてスマソ。
714 ：
異邦人さん：03/09/19 13:59 ID:HlMla/X/
>>712 見通し甘いんでないの？
1千万で10年→1年100万→月8万 家賃にしかならない。
>>697のキャラが1千万も貯金があるとは思えねー。
一生って、これからずっと同じ経済水準なわけないだろが。
716 ：
異邦人さん：03/09/19 18:58 ID:VCADohzn
日本での生活費50万/月（世帯平均）
１千万なら２年持つ
717 ：
異邦人さん：03/09/19 22:12 ID:glkaJm0l
みんな8チャンネル見てないの～？
718 ：
異邦人さん：03/09/20 00:14 ID:n9U3OG5C
8チャンネルがどうしたの？
719 ：
異邦人さん：03/09/20 00:38 ID:Ujro6DAn
椎名誠のメコン川下りだね
アンコールとかも出てて、貧しいけどがんがって生活してます
みたいな在り来たりな内容で感動しました
720 ：
異邦人さん：03/09/20 01:15 ID:Ji6IhUzd
椎名誠？
そんなことやってないで、日本語勉強しなさいって誰か言ってやれよ！
721 ：
異邦人さん：03/09/20 01:19 ID:iUzuiBgR
フジの旅番組は何時もショボイ。
椎名を使おうとおなじこと。
722 ：
に：03/09/20 07:38 ID:6I+XyibB
テレ朝、フジ、週刊文春……
いくつものメディアをスポンサーにして旅する椎名か……
なんかなぁぁぁ
723 ：
異邦人さん：03/09/20 15:41 ID:c6+WbTu+
某ゲストハウスの運転士さん月給１８ドルで家族養ってるよ。
724 ：
(^-^)ノ：03/09/21 03:27 ID:Ph9qnjFX
1000万ももってカンボジアにいることがすでに伝じゃらす。
強盗に入られそうだな。
あぼーん
>>724 そら現金もってたら日本でも危ないわなｗ
727 ：
異邦人さん：03/09/24 03:31 ID:3Mluf6hQ
シェムリアップに４日いたけど朝日全部見れなかったー。
ところでプノンクロムからのサンセット見た人いましたら感想を聞かせてください。
あそこの道が怖くて日没前に引き返してしまったもので
728 ：
異邦人さん：03/09/25 10:32 ID:GUROF5wE
クロムのサンセット、雨季は最高。
地平線までトンレサップの水があって、まるで島に浮いてるみたい。
人もバケンのように、集中しないし。
>>727 俺の時は夕焼けは見れず空が赤くならないまま暗くなっていった。
でも水をたたえたトンレサップ湖は
>>728のように美しいし
もし夕焼けだったらさぞ美しいのだろう。
730 ：
７２７：03/09/26 00:01 ID:3wbKLA12
いいなぁプノンクロムの夕日・・・
見たかったなぁ。勇気を出して行くべきだったか・・・
また次に行くときには見たいです。僕の中でのサンライズとサンセットのいいと思う
場所は
サンライズ →プレループ
サンセット →プノンクロム
がよさげと思ったんですが、どうでしょう？次に行くときの参考にしたいので意見を
聞かせてください。
731 ：
異邦人さん：03/09/26 07:35 ID:7eFbJojl
私はトンレサップ湖の遊覧船の上でサンセットのひと時を過ごしましたが、とってもいかったです。
732 ：
名無しさん脚：03/09/26 08:59 ID:YwK4Nbh1
トンレサップの遊覧船一人で乗ったのだが２０ドル
湖の中の売店へ行っただけ、沿岸の水上部落を見たいといったら
更に金を払えといわれたので夕方だったのでもういいと
返ってしまった。
これが普通なのか引っかけられたのか今も分からん。
733 ：
(^-^)ノ：03/09/26 09:39 ID:XGAz26FB
>>726 カンボジアで安心して金を預けられるとこなんてあるのか？金でも
買って、家の柱に打ち込むとかするのか？
734 ：
(^-^)ノ：03/09/26 09:41 ID:XGAz26FB
735 ：
異邦人さん：03/09/26 18:15 ID:7eFbJojl
>>732 トンレサップの遊覧船には過去８回乗ったのじゃが、二人でも１０＄、四人でも１０＄、８人でも１０＄じゃった。
あ、そうそう、一回だけ「魚の展示館」が開業直後に行った時船頭に「一人入場料２＄だ」といわれ払ってしまった
恥ずかしい過去もあるのじゃ。
>>730 プノンクロムは前に強盗が出るっていう話があったので気をつけて。
遺跡巡りで顔馴染になったドライバーに付いてきてもらうのがベター。
俺の行ったときも豹柄っぽい服に金時計をした現地人の兄ちゃんがいて
日本人か？誰と来た？サンセットまでいるのか？などと話し掛けてきて
バイタクくんと一緒だよって言ったら何もされなかったけど少しイヤな感じだった
>>732 高いから他の船に頼むよ！ってことが出来る状況なら値引きできると思う。
逆に他に当てがないって場合はふっかけられても文句は言えない。
なるべく船がいっぱいいるところに行って交渉したほうがいいかも？
俺のときははじめ2人で20＄、聞いていた値段よりかなり高かったので
えーっ高いよ！！とゴネたけど16＄までしか下がらなかった。
それ以上は負けないという強気な態度だった。
船に乗りたいとバイタクに頼んだらプノンペンに行く船が出るところより
だいぶ手前のところの船（多分バイタクの知り合い）になってしまった。
それが失敗かも？
737 ：
異邦人さん：03/09/27 03:09 ID:qbgkc6Y9
プノンクロムの道怖いっすよねぇ、夜とか灯りが何もないよねあそこ。
あの道でヤク中の３人組に会って、なんもされなかったんですけど、目がいってて
まじ怖かったです。
>>733 別に隣の国の銀行でもなんでもいいだろ？
妙にこだわるな。
トンレサップ湖の船は今年から１人でも10人でも１人８ドルのフィックスになってます。
740 ：
異邦人さん：03/09/30 02:56 ID:5vyFds1W
なんかものすごいムカツクNGOがあるって激怒してる人がいた。
屋台のメニューを「作ってやった」とか言ってる連中らしいけど。
>>740 んなこと言うならお前が先につくってやればよかったのに
742 ：
740：03/09/30 21:33 ID:5vyFds1W
先に作るとかそれ以前の問題だろ。だいたい俺がその屋台に言ったとか見たとか一言も言ってないし。
国語勉強しろ。ヴォケ。
743 ：
740：03/09/30 21:34 ID:5vyFds1W
変換間違えた
×言った
○行った
久しぶりにムキになっている奴を見た気がする
なんか実の有る話、無いかね？
747 ：
異邦人さん：03/10/02 03:05 ID:i02ep2mf
話題がないので質問。
今年の９月の雨季真っ只中にカンボジア行って来たんですけど、この地方って雷
とか落ちないんですか？あんなだだっ広いとこに遺跡あったら雷落ちそうと思った
んですけど、詳しい人教えてください。
748 ：
異邦人さん：03/10/02 21:33 ID:qmNVHZIT
スターマートの近くに落ちました☆
そもそも海外に殆ど行ったことが無いのと、唯一行ったイギリスが馬鹿みたいに金かかったので
なんか海外旅行費用を、かなり多めに持っていかないと安心できないんで、
年末にカンボジア-タイ旅行に行くんですが、１０日間で75～100万くらい準備しました。
バックパッカーやっていた弟に言ったら「アホか。御大臣旅行でもする気か」と笑われましたが、
これくらいだと、どんなかんじなんでしょう。どんな計画たてますか？
751 ：
異邦人さん：03/10/03 07:12 ID:jz/xNh05
>>749 アンコール遺跡群の全ての遺跡をヘリコプターで廻って、ついでにトンレサップ湖縦断＞プノンペン・シアヌークビルを空から
観光して、場度ギャル・餡子ギャルを初めすべてのビヤギャル呼んで、生バンド呼んでホテルで３００人くらい現地の人呼んで
パーティして・・・
752 ：
す：03/10/03 12:18 ID:jJtCgQad
>>749 ぜんぶリエルに両替して、
アンコールワットのてっぺんからバラまく。
アマンサラとか泊まるならそこそこ遣えちゃうんじゃないの。
つまんないか、それじゃあ。
754 ：
異邦人さん：03/10/03 22:58 ID:tMHIqh4f
>>748 まじっすか。避雷針もないあんなところだったら遺跡に落ちそうと思ったんだけど
そんな事はないんですか・・・。雷とか詳しくないけどよくわかんないもんだなぁ
>>732 湾岸の水上部落ならシェムリアップ→ﾌﾟﾉﾝﾍﾟｿを飛行機でなくスピードボート？（名前失念。とにかくボート）で移動すれば至近距離で見られるよ。
もちろん船代はかかるけど飛行機よりはるかに安いし、乗り心地も悪くない（水没してる便所を除けば）。
大型のボートが入り込めないような入り江から、小型ボートに乗って大型の所まで移動するんだけど、そのときに手を伸ばせば届く距離で水上生活者たちを見られる。
晴天の霹靂だったからすごい感激したよ、テレビで見るような光景がすぐ目の前にあるんだから。
小型ボートは途中でエンストこいて10分くらい立ち往生したが。
>>747 先週アンコール周辺行ってきました。
ガイドさんが「てっぺんに避雷針つけてあります。」と言っていました。
もともと砂岩でつくられていて、雷は落ちにくいそうなのですが、
修復はセメントで行われており、鉄分が含まれているので、高いところには
避雷針をつけているそうです。
建築士をしてる従姉と行ったので、「あ、これは日本の足場だ」とか
建築中のホテルを見て「申し訳程度に鉄筋いれてるなー」とか言ってました。
サンライズはアンコール西大門から見ました。サンセットは雨で見れませんでした。
とてもよかったっす。
757 ：
異邦人さん：03/10/06 06:37 ID:cWcTY6ww
レスどうもです。避雷針あったのかー。もっと注意深く見ればよかった。
解決しました。ありがとうございます。
758 ：
異邦人さん：03/10/06 23:45 ID:Pyvzrjp5
一昨日まで４日間、遺跡にどっぷり使ってきました。
ガイドの話では、来月から日本－プノンペン直行便が
通る予定だそうです。
759 ：
異邦人さん：03/10/07 01:06 ID:tAA14/fw
シェムリアップからトンレサップ湖遊覧、一人10ドルとられた…つい一月前…
ホテルで車を手配していったのに…とほほ～
760 ：
異邦人さん：03/10/07 04:54 ID:tYOqtUbO
プノンペンのサダゲストハウスにいた
『ヒロさん』に会ったことのある人！
761 ：
異邦人さん：03/10/07 04:55 ID:tYOqtUbO
ちなみにカンボジア人『ヒロさん』じゃなくて
日本人の『ヒロさん』ですよ。
762 ：
異邦人さん：03/10/07 09:09 ID:ZCglNjdd
初めて覗いたけど、カンボジアに何をしに行くの？治安も悪いし、飯も
まずいし、観るものもないし。。。
763 ：
異邦人さん：03/10/07 09:14 ID:ZCglNjdd
世界遺産なんて、どこの国にも、韓国にさえも、あるもんだし、
百歩譲っても石好きと貧乏人見学が好きなやつだけだろうな、
おもしろいのは。
765 ：
異邦人さん：03/10/07 19:25 ID:e+hj0B3m
>>762 うむ、いい質問だ
俺の場合はタイーベトナムの通過点って意味合いが一番多いけど
それ以外にはカンボジア人、及び在カンベトナム人、中国人ウォッチングかな
>>762 アンコールワットなんかは、一生に一度ぐらいは見ておくべきかな。
って感じで一度は行く人が多いんでない？
で一部の観光客は遺跡よりも未熟で混沌とした社会と人間の方に興味が移って行く…
てのがよくあるパターンかと。
カンボジアは今年だけでも３回行ったけど
アンコールワットは行った事ないなぁ
ワットの天辺に避雷針付いてるよ。
雷は金属、石、木、人に関係なく単純に最も近いところ、つまり高いところに落ちます。
769 ：
異邦人さん：03/10/08 04:57 ID:uBwnjiEE
>>764 今年の９月上旬から寄生していたとおもわれます
770 ：
異邦人さん：03/10/08 20:45 ID:WTgpFRjk
要するにカンボジアですることは犯罪者と貧乏人ウオッチング
で女を買うことぐらいだな。泥棒とポルポトが
壊しまくったアンコールワットよりも、遺跡ならギリシャや中東や
エジプトに見に行けばいいし。石の塊には興味ないけど、
パルテノン神殿や、ピラミッドや、欧州の古代以来の伝統ある遺跡
なら見たいと思うね。でも安くいけるから、その点では、
時間があって金がない物好きな学生さんがいくのかな？
771 ：
異邦人さん：03/10/08 20:48 ID:w/MwXIFV
>>770 な、なんだとぉ～！！
当たってる･･･＿|￣|○
772 ：
異邦人さん：03/10/08 20:48 ID:WTgpFRjk
俺はアンコールワットにいったけど、不潔で、くさそうで、タイに
いたら乞食にしか見えないバイタクに囲まれたり、
栄養失調気味のｶﾞｷを見ただけで、もううんざり。アンコールワットだって、
時間が限られてること考えたら、世界中の多くの観光地から
選んでいく場所じゃないと思ったよ。石マニアの心境は
知らないけどね。
773 ：
異邦人さん：03/10/08 20:50 ID:WTgpFRjk
俺も金はあっても時間がない学生だったころにいったんだけどね。
物価と航空券（バンコクまで）が安いのと、女が安いって聞いたから
安く抱ける女目当てだね。金があったら、絶対に行かない国だったと
思うよ。
774 ：
異邦人さん：03/10/08 20:56 ID:WTgpFRjk
俺も金はあっても時間がない学生
逆や、これは今。俺も昔は亜細亜派だったけど、今なら、
欧米の先進国か、ピラミッドやモアイみたいに、
なんか特にウリになるもんがない国以外はいかんよ。
治安も衛生状態も昔と違って、神経質に気にするようになった。
775 ：
異邦人さん：03/10/08 21:10 ID:w/MwXIFV
↑先進国の人間にとっては小汚いのもウリになるよ
776 ：
異邦人さん：03/10/08 23:26 ID:WTgpFRjk
>>775 それなら文化も違うし、中南米やアフリカの方がいいな。危険なのは
カンボジアも同じだしね。要するに、金がないけど、安く女を抱いたり、
長く滞在したい人が行く程度のトコだよ。
777 ：
異邦人さん：03/10/08 23:27 ID:WTgpFRjk
日本とカンボジアも文化は違うがね。より、カルチャーショックを受けるのは、
アフリカだろうな。
WTgpFRjk 久しぶりに必死な奴見た。
>>770 そう？今でもアンコールワットは見ごたえがあると思うよ。
大きすぎて数日じゃ堪能できないかもしれないけど。
ピラミッドは見た事無いので比べられない俺。
不潔さに関しては数回行ったら慣れちゃったな。
食い物なら屋台の場所とか食材の置き方、調理法とか食器の洗い方とか
自分にとって影響あるかどうか判断してみれば
腹壊す頻度は東京と変わらないんだよね。
780 ：
異邦人さん：03/10/09 01:30 ID:co4ZKmra
>>778 で、何も反論できないよね？全部ほんとのことだし。
>>779 いったけど、つまらなかったよ。
781 ：
異邦人さん：03/10/09 01:40 ID:co4ZKmra
ま、でもカンボジアは物価が安いんで、治安にさえ気をつければ、
のんびりするにはいいよ。何より女が安い（ｗ 某村に手入れが
入る前は、キャピトルの汚いレストランで女に飯食わせてやったり、
部屋の中で三輪車で楽しませてもらったこともあったなあ。。。
でも俺的には、女がいなくなったら、なんも魅力ないし、もう二度
と行く気にはならんな。もうちょっと治安良くなって、地雷もなくなって、
タイみたいに、縦横無尽に自由に行動できるようになれば、また
行く気にもなるだろうが、今のママじゃあねえ。。。でも
着実に進歩してるかな？俺がはじめていったころは、タイから陸路で
アンコールに行くなんて夢物語だったしね。
782 ：
異邦人さん：03/10/09 01:54 ID:SBgzW/FG
まあまあ、いいじゃないの、人それぞれ好みがあるんだから。
>>781 つーかあんた、よーするに売春さえ出来ればどこでもいいんだろう？
そらアンコールワットなんか行ったってつまらんわなｗ
784 ：
異邦人さん：03/10/09 13:57 ID:co4ZKmra
>>782 まあね。でも事実の適時は必要だ。被害者が減るためになｗ
治安面ももちろんな。
>>783 アンコールがいいとかいってるやつは、
はアユタヤとアンコールワットぐらいしか遺跡知らないんじゃないかｗ
ローマでもギリシャでもエジプトでもインドでも行って来いｗ
インドみたいに見るべきものがあれば売春はなしでいいよ。
785 ：
異邦人さん：03/10/09 14:04 ID:co4ZKmra
>>783 それとプノンペンやシアヌークビルなんて治安を考えたら夜の９時以降は
歩きたくないだろ？現地人と身も心も溶け込んだ長期旅行者は
知らんが、普通の観光客は。で、夜は、どこで何をして遊ぶのｗｗｗ
タイやベトナムなら夜でも普通に呑みに出るけどね。
ともかく、俺は１１月下旬は台湾で、冬休みは北欧にオーロラを
観に行くよ。カンボジアなんて、なんで出かけたのかさえわからん。
昔は貧乏だったからかな？ともかく、カンボジアに観るものは
ありませんよ。全くないとはいわないけど、世界百数十カ国から
選んでいくような国ではない。夜は女を買わない限りすること
ないしね。
別に反論する気はないが、なんでそんなに必死なの？
他人がどこに行こうが関係ないじゃない。
そんなことより、あなたも本当に旅行してみたほうがいいよ。
アユタヤとアンコールくらいしか見たことないんでしょ？
787 ：
異邦人さん：03/10/09 20:51 ID:ur9RGcW+
お前らつまんねーことでアツくなってんじゃねーよ。
見てて恥ずかしくなった。
788 ：
異邦人さん：03/10/09 21:06 ID:gw27sytY
俺はカンボジア好きだけどなぁ。785じゃないんですけど、遺跡はアユタヤと
アンコールしか見たことないです。アユタヤがとてもサブかったのでアンコールが
強烈に印象に残ってます。タイとべトナムはなんかスリルがなくて日本人ばかりで
あまり面白くなかったなぁ。確かに夜行動できないのは痛いけど、酒飲みに行って
るわけじゃないしさ。まだあんま色んな国に行ってないので討論できませんが次
はペルーあたりに行ってアンコールと比べてみようと思ってます。
789 ：
(^-^)ノ：03/10/10 01:10 ID:l1fgQVPl
どこを見ようが勝手だが、やっぱカンボジアはウハウハが一番
楽しいとこですね。
790 ：
(^-^)ノ：03/10/10 01:15 ID:l1fgQVPl
今はカンボジアも日本人だらけですよ。金がなくても安くいけますからね。
1週間以上滞在するならタイ、カンボジアが世界で一番安いです。
ベトナムは盗人とぼったくりが多いです。カンボジアは盗人と
強盗が多いです。でも基本的に一番安いです。
2ヶ月以上滞在すると航空券の差額を考えてもネパールが
安くなりそうです。
カンボジアの物価は生活水準に比較して高いと思いますよ。
観光地と田舎では生活水準も違うのかな？
793 ：
異邦人さん：03/10/10 08:31 ID:Ap00MO6N
カンボジアがいいか悪いかは人それぞれってことで。
話変わりますけど、カンボジア・べトナムのオレンジジュースって、
オレンジというよりみかんジュースでないですか？すごくおいしかった記憶があります。
794 ：
異邦人さん：03/10/10 16:14 ID:V0sf8vmf
フルーツシェイクはやたらうまかった。
上の方で話題になってたけど、トレンサップ湖のボート、6ドルで貸し切りだったよ。
1人で寂しかった・・・
795 ：
異邦人さん：03/10/10 17:33 ID:QyymU20S
ベトナムやタイでもそうだったけれども、水菓子がうまかった。
食べたことが無いうちは、
見た目、ぬるそう、まずそう、腹を壊しそうと思っていたけれども、
一回食べたら病み付きになってしまった。
796 ：
異邦人さん：03/10/10 19:55 ID:ipEJi/b7
そうそう、シェイクやたらと旨いよな。
797 ：
異邦人さん：03/10/11 08:46 ID:7F6ZniMR
フルーツの飲料のたぐいはたいてい美味しいよね。
あと卵もうまかったような気がする。だからシェイクがうまいんだろうか。
（シェイクに卵なんかいれないか？）
798 ：
異邦人さん：03/10/11 09:26 ID:yM+vSsKo
シェイクにも卵はいれるよね？
生玉子は使わないんじゃないの。そんなの怖くて飲めない。
シェイクには練乳入れるよね。
800 ：
異邦人さん：03/10/11 20:37 ID:qHCWaUVd
シェイクをｼﾛｯﾌﾟで甘くしてる所を見た。まあそれが普通なのかもしれないが
age
802 ：
異邦人さん：03/10/13 00:31 ID:Pxv2nymv
age
バイクタクシーはたくさんいるけど、
車のタクシーって、シェムリアプ現地で簡単に雇えますか？
３年前に１人で行った時はバイクタクシー使って遺跡巡りしてたんだけど、
今度は年寄り連れてグループ旅行を計画してるもんで・・・
知ってる人いたら教えて下さい。
>>803 簡単だと思うよ。
GHでバン手配してくれたし。
805 ：
異邦人さん：03/10/14 20:58 ID:6yRvmjRh
強盗にやられました。。。
806 ：
803：03/10/15 01:04 ID:Wp7nKJ8P
>>804 thanks.そうですか。
空港からホテルまでの片道送迎だけは事前に手配しといて、あとは
現地に着いてからホテルで車の手配を頼むのがいいかもですね。
>>805 いやん。昼間に観光客が多い有名な遺跡（アンコールワット、バイヨン、
タ・プロ-ムあたり）だけしか回らない計画なので、大丈夫と思いたい・・・
３年前の経験では、あのあたりは平和そのものだったが・・・・
807 ：
異邦人さん：03/10/15 13:10 ID:FXvCZAT4
>>805 詳細キボン！
>>806 空港にもタクシーいますよ。（市内まで５＄）
ただこういったタクシーはシェムリアプ滞在中にずっと使ってもらおうと激しく営業かけてくるでしょう。
だから事前に手配しておくのもいいかもしれません。
年寄りつれてのグループ旅行ということはGHとかではなくそれなりにいいホテル泊まるんですね？
ホテルで紹介してくれるタクシーは街の連中より信頼できるかもしれません。
何かやらかしたらホテルに迷惑が掛かるから。
でも値段は街のタクシーより確実に高いでしょう。
808 ：
異邦人さん：03/10/16 01:31 ID:gvWpSfjT
>>807 ポイペト→シソポンで乗ったタクシーが強盗に変わった・・・
809 ：
異邦人さん：03/10/16 02:07 ID:gvWpSfjT
HPで情報集めて他の人と同じようにやったつもりだが、甘かった。
810 ：
異邦人さん：03/10/16 02:51 ID:Cf+/vcJh
>>808 それは災難だったねぇ。
やっぱりポイペトヤバいんだね。
怪我はなかったの？
てかなるべく公にして欲しい。
812 ：
異邦人さん：03/10/16 13:11 ID:gvWpSfjT
>>810 1人では行きたくないね。
>>811 金だけが目的なんで大丈夫です。大使館に行って被害額が物も含め
3万円強ということを話したら笑って済まされました。まあ不愉快でしたけ
どね。
813 ：
異邦人さん：03/10/16 15:03 ID:QmbTbl16
>>808 タクシーって乗合じゃなくて一人で乗ったの？
一人になるのは危ないんじゃないかな。
俺は乗合トラックの荷台で行った。
ぎゅうぎゅうだったしシェムリアプに着くまでに
ほこりで全身ガサガサになったけれども
地元の子供が車酔いでヘロヘロになったのを助けたり、
車のチェイスとか景色とか色々楽しめた。
814 ：
異邦人さん：03/10/16 16:17 ID:1L20VVBK
カンボジア女性一人旅って危険ですかねぇ？
815 ：
異邦人さん：03/10/16 20:39 ID:YmK4CzOU
へたに節約を狙うと危険。
816 ：
異邦人さん：03/10/16 21:24 ID:gvWpSfjT
>>813 市場のとこのタクシーを使いました。危険です。
>>814 下手に節約を狙うと危険です。身元不詳の人が話しかけてきたら
はしって逃げてください。
>>815 そうです。危険です。
817 ：
異邦人さん：03/10/16 22:07 ID:WswF2Ly7
＞808
掲示板とかみてると、タイから陸路でカンボジア入りの成功談ばかりで、
自分もやろうかと思ってたけど、やっぱ、辞めといた方がいいね。
カオサン発のツアーバスも、実際の成功者よりも被害者の方が多いのかな？
>>817 ツアーバスは別でしょう。国境付近でもガイド付き団体行動だから
強盗が入り込む余地はないと思われ。
連れて行かれる先のゲストハウスには当たり外れあるだろうけど。
819 ：
異邦人さん：03/10/16 23:05 ID:WswF2Ly7
＞818
ガイド付きだったんですね。
100バーツなので、てっきり乗り物だけの手配なのかと勘違いしていました。
空路の方が安全かと思ってたけど、ツアーバスも検討してみます。
820 ：
異邦人さん：03/10/17 00:13 ID:yKpj7xgd
808です。ツアーバスならまさか運転手やガイドが強盗になるとは
思わないですが、HPの情報によると（どこのHPか忘れた）、日本人
だけを狙った盗難などあるようです。団体行動でも国境の
あたりは怪しい輩が多く荷物には気をつけてください。
821 ：
異邦人さん：03/10/17 15:22 ID:OCko1xvi
あーいいなぁ、ピックアップトラックの荷台に乗って国境越え……。
年末東ア行くから俺もやっってみたいけど怖いなぁ。
>>821 やばいのはポイペットという場所のようです。そこに
怪しい輩がゴマンといます。ポイペト→シソポンで
はなく、シソポン→ポイペットにしたら、どうで
すか？ポイペト国境の周りは1人で行動しないのがよいと思います。
南のココンという国境は平和で日本女性1人でも
大丈夫そうです。ココンのゲストハウスに長期滞在していた
日本の女の子がいますた。
824 ：
異邦人さん：03/10/17 17:58 ID:+knBfNhQ
>>819 100バーツって？
カオサンから100バーツ？
825 ：
異邦人さん：03/10/17 18:46 ID:kANbzAMW
女性一人で行こうと思ってるんですが、
ゲストハウスで仲間つくって一緒に行動って
できますか？
826 ：
異邦人さん：03/10/17 19:47 ID:XXxp3mXO
俺はファランポーンから列車でアランヤへ。４８バーツ。
その日はアランヤ泊で翌朝国境へ。
ポイペトは往来する人が沢山いて、
強盗とか命の危険を感じるようなことは全く無かった。
ただ、こそ泥の子供もうじゃうじゃいて、
ポケットの中まで手を入れようとするから、
カバンやズボンのポケットには何も入れないように。
ポケットに手を入れようとする子供がいたら、ちゃんとなぐりましょう。
シェムリアプには昼過ぎに着いて、
暗くなって恐いなんてことは全く無かった。
後は一人にならないということではないかと思う。
トラックの荷台に乗る時は、顔を覆う布を用意しておくこと。
気をつけて、いってらっしゃい。
シェムリアップでは強盗未遂に遭いました。。。
逃げたから良いけど、夜飯食いに行くときに、こっちのほう
じろじろ見てきた汚いハゲの男ににらまれて、そいつの
子分らしきヤツが「センパイガオコッテイルカラベンショウシロ」
とか言って蹴ってきました。少しもめてたけど走って
逃げた。
遺跡を観に行くなら次はイサーンから入れるカンボジアの遺
跡プレア・ヴィヒアに行きます。カンボジアも良いトコは
あるんだろうけど、あまりにイメージ悪かったので、もう
アンコールやらポイペトやらはパス。プノンペンまで飛行機で行って、
カンポットとかシアヌークビルとか回るんなら良いかな。
カンボジアは海岸線のほうがまだ生活水準高くて安定してそう。
>>825 目的地（または行く方向）が合えば一緒に、ってのはよくあるよ。特に長旅の場合は暇つぶしになるしねー。
俺も年末カンボジア周辺でふらついてるからどこぞで会ったらよろしく。
831 ：
異邦人さん：03/10/18 03:47 ID:FX36PBTH
>>825 女性1人で行く前に作ったほうが良い。ここにいろんな人の
書いてあるとおり、この国だけはなめないほうが良い。
832 ：
異邦人さん：03/10/18 04:00 ID:9seh73Yw
万が一レイプされても大丈夫かとか考えてミソ。
立ち直れないかもとかレイプは絶対嫌なら安全第一だな。
強盗、殺人以下同文。
834 ：
異邦人さん：03/10/18 12:21 ID:FX36PBTH
>>833 率直に言ってツアー以外で女が行くのはやめとけって思います。
こう書くと「私は大丈夫だったよ～」とか書く人もいそうだけど、
「その時)私は大丈夫だったよ～」の間違え。被害者多数見ているし
ここの書き込みもすごいようだね。
835 ：
異邦人さん：03/10/18 12:25 ID:FX36PBTH
>>832 あるね。あの貧しさと治安維持力だからね。元々、温厚な
人達が多い国だが、あの環境では、少々犯罪者が出てきても当然だし、
先進国民は当然狙われやすい。1000バーツとか50ドルとか
現地で持ち歩いている人まずいないでしょ。
836 ：
異邦人さん：03/10/19 17:30 ID:cqSc7y5H
初めてカンボジア行ったがシエムレアップへはも一度行きたい。
プノンペンへは一生足を踏み入れたくない。
837 ：
異邦人さん：03/10/19 22:24 ID:4QZtgxdO
シェムリのオールドマーケットで上半身裸で粋がってた友達が
街角に立ってた警察官に罰金取られてた
額は忘れたけど、一応裸禁止らしいね
838 ：
：03/10/19 23:48 ID:J54+xJEL
俺はファランポーンから列車でアランヤへ。
その日アランヤで泊まったＧＨでツアーバスを申し込んだ。
20人くらい乗れるミニバスだったけど、乗客は全てパッカー
だったからなんの不安もなかった。
シェムリであった人はポイペトで探して、おもいっきりぼられたそうだ。
ぼられるだけなら、まだましだけど。
839 ：
異邦人さん：03/10/20 00:02 ID:omov3/jr
２年ほど前シェムリアップのタケオゲストハウス（？）っていう有名な宿に
泊まったけど、
夜の間に部屋にあった財布から日本円で３０万くらい取られたよ。
朝、起きたらなくなっていたんだ。
僕が泊まった部屋はすぐ横にトイレがあったんだけど、そこに夜行く時に、部屋の
鍵をかけなかったんだ。（小便だよ）
その短い間に取られたのか、寝ている間に部屋に侵入されたのか・・・。
翌朝は気味が悪かった。
庭で遊ぶ無邪気な子供たちを見て、あいつか？ と疑ったり、宿の人間が取ったのか？ と疑った。
高い授業料だったよ、まったく。
840 ：
異邦人さん：03/10/20 00:18 ID:c/0+tMFK
>>839 泥棒宿じゃないのか？それは。宿ぐるみじゃないにしても、スタッフだって
貧しいから魔が差すんだろ。かといって全財産持ち歩くのはきついし、
そこそこのトコ（セキュリティーボックスがあるぐらいのトコ)泊まらなきゃ
ダメなんだろうな。「たぶん」大丈夫では困るからね。スタッフ以外でも
宿付きのバイタクにもたまにタチの悪いやつがいるようだね。街中で
探すよりはマシだろうけど。
武雄って日本人宿で有名だよね。
日本人が取った可能性も大とみた。
でもやはり現金３０万は持杉と思われ。クレカはあんまり使えないんでやはりTCかと。
842 ：
異邦人さん：03/10/20 01:01 ID:69XQo4gw
アンコールワットで出会った人がタケオに泊まってたので
どんなもんかと遊びに行った。
そこの子供と遊んだりして楽しかったよ。
ホントに日本人ばかりだったが、気のいい奴も多かったよ。
なかには、挨拶しても無視するような奴もいたけどね。
843 ：
異邦人さん：03/10/20 03:28 ID:PZtI6kT8
俺は危ない地域ではいつも相部屋にしてる、強引に人誘って
まだ怖い宿に泊まった事ないけど、このスレみて改めて気を引き締めなおしたよ
844 ：
異邦人さん：03/10/20 03:43 ID:c/0+tMFK
どんな犯罪者も一生のうちの大半は良い人もしくは普通の人だからね。
表面的なカンボジア人の微笑みに騙されないほうがいい。男は
職業「犯罪者」もかなりいるんじゃないのか？
845 ：
異邦人さん：03/10/20 03:45 ID:c/0+tMFK
俺は絶対にこの国に１人で行くことは二度としない。まあさんざん
なとこだったよ（ｗ
846 ：
異邦人さん：03/10/20 03:47 ID:c/0+tMFK
ココンも橋ができる前はとんでもなかった。船の上で海の真ん中であと５０ドル
払えとかナイフで脅されたよ。
847 ：
異邦人さん：03/10/20 03:51 ID:c/0+tMFK
というか普通に飛行機で行ってそこそこのとこ泊まって夜は歩かない。
流しのタクシーは使わないetc カンボジアは、一見、のんきで
平和そうで、実際出かけた人がたくさんいるんでタイやマレーシア
気分で行ってしまうが、治安は全然違う。肝に銘じたほうが良い。
ナイロビやダルエスサラームも行った事あるがああいったとこは
用心に用心をかさねるが、カンボジアだとまだ同じアジアって
ことで気を抜いてしまった。
そこまで怖くないよ、カンボジアは。
今年3回行ったけど怖い目にあった事無い。
怖いのは帰国した時の税関だな。
849 ：
異邦人さん：03/10/20 09:24 ID:Wt7Hy5b4
どういう意味？
850 ：
異邦人さん：03/10/20 09:39 ID:c/0+tMFK
>>848みたいな人は（自分は、その時）怖い目にあったことない
というべきでは？
851 ：
825：03/10/20 10:50 ID:jqCZsXIO
皆さんアドバイスありがとうございます。
カンボジアってホント気の抜けない所なんですね。
最近、ノンキ気分でタイへ行ったばかりだったので、
＋α 気を付ける程度でいいとタカをくくっていました。
しっかりした旅行会社のツアーで行った方が無難そうですね。
マイペースな旅の好きな私にはつらい選択ですが・・
852 ：
異邦人さん：03/10/20 15:40 ID:c/0+tMFK
>>851 そうだよ。海の上でナイフ突きつけられて「５０ドル出せ！」は
たまらんだろ。金だけで済んでラッキーぐらいに思ってるよ。女なら
何をされるかわからないだろ。そんときはシアヌークビルで会社をし
てるっていうチョンのカップルといっしょだったんだけど（よってしめて１５０ドル
取られた）、今年の６月に、あまりに危険でこんな国には住ん
でられんってソウルに帰ったってよ。俺は普通にポルポトが
語られてるときから、カンボジアには合わせて12回ぐらいは行
ったことになるのかな？で、金を脅し取られたのは3回。いすを
投げつけられる暴行が1回。大部分の時間は無事安全にすごして
るんだけど、なんか遭ったらどーしようもない国だからな。
タイも最近では裏の部分も犯罪も大きく減ってるけど、ある程度
経済力がつかんことには、カンボジアはキツイ。
853 ：
異邦人さん：03/10/20 15:50 ID:c/0+tMFK
でも人のいるとこでやられたことはないな。ココンの海と
プノンペン郊外のガソリンスタンドでの休憩中。それに
夜のプノンペンだったな。いすを投げつけられたのはキャピトルの
近く。わけわからんアクシデント。薬でもやってたんじゃない
かな？何度もやられてるのに学習能力がないと言えばそれまでだが、
アフリカみたいに用心しないですみそうな空気が流れてるんで、それには
注意すべきでしょう。とにかく、タイとは違うよ。危険な国
とかいうスレでアジアを出すと文句が出るが、カンボジアとマニラ
は～要注意。それとやられたのは実は全部ここ2年。この2年について言えば、
かなりアベレージ高いよ（ｗ 昔は外国人が少なかったからすれてないというか
犯罪の対象から外れてたんだろうけど、最近バイタクもタチ悪く
なってきたね。シェムリアップではなくプノンペンの方ね。
854 ：
異邦人さん：03/10/20 16:01 ID:c/0+tMFK
俺も年の瀬に息抜きにカンボジアに行くつもりだけど、当然往復飛行機。
☆☆☆ホテルとタクシーの送迎、チャーターをと同行者
男2名を手配しているよ。それでも、ある程度自由にはできるよ。
なんにせよ1人になりたくないからね。
855 ：
異邦人さん：03/10/20 16:20 ID:PZtI6kT8
>>851 シェムリでも発砲事件平気で起きてるからな
何処でもそうだけど、気をぬくなよ
用心に越した事はない
856 ：
異邦人さん：03/10/20 16:54 ID:6OgoeER1
突発的なアクシデントはどの国にもあるが、人為的なものに対し危険予測能力がないひとはカモられる国。
857 ：
異邦人さん：03/10/20 17:39 ID:c/0+tMFK
>>856 俺のことだ>_< でもナイロビやマニラとか他に行った治安の悪いといわれる地域と
比べて、ついつい油断してしまう雰囲気なんだよな。
カンボジアは。大体タイの田舎気分で旅行できちゃうからね。
858 ：
異邦人さん：03/10/20 17:56 ID:HyWmZbPy
いっときは治安も落ち着いて旅行しやすい国になってきたと思ったが
最近はまた悪化してるのか、残念だね。
外貨獲得しにくくなって自分たちにとっても損なのにね。
859 ：
異邦人さん：03/10/20 18:59 ID:p7JJnLdH
おれ、背が小さくて童顔で性格も人懐っこいからか、どんな国に行っても
危ない目に会ったことがないよ。
本当に危ない国はそんなの関係ないだろうからあっさりやられるだろうけど、
カンボジアも5回行ったけど大丈夫だった。
警戒も用心も人並みにきちんとしてるけどね。
860 ：
異邦人さん：03/10/20 19:54 ID:c/0+tMFK
本当に危ない国でも1日24時間の大半の時間は平和に流れますよ。
この俺がウガンダ、ルワンダ、ケニア、タンザニア4ヶ月回って
無事に帰ってきているぐらいだからね。それより危ない国は、
入ることさえできないんだろうけどね。
861 ：
(^-^)ノ：03/10/21 00:54 ID:G1Hk6pUi
そうだね。一部の不真面目な人間が、多くのまじめなカンボジア人の
生活向上を妨げていますね。ゆゆしき問題であります。しかし行くつもりなら
本当にけちったらだめだよ。私もぼこぼこにやられています。
862 ：
(^-^)ノ：03/10/21 21:16 ID:G1Hk6pUi
アンコール遺跡群クバルスピアン付近の地雷原についての注意
シアムリアップ市街地から国道６７号線を約５０ｋｍ北上した位置
にあるバンティアイスレイ郡のクバルスピアンには多くの観光客が訪れ
ていますが、「千本のリンガ」など川底遺跡がある山頂の麓の駐車場に接
した南側の敷地は、シアムリアップの実業家が所有する象の飼育場（エレ
ファントハウス）になっており、同飼育場は地雷原の中にあります。よっ
て、不用意に敷地内に立ち入ると地雷の被害に遭う可能性がありますので
、同所には近付かないよう注意するとともに、見学のコースから外れない
よう心掛けてください。
863 ：
異邦人さん：03/10/21 22:19 ID:LI1FTsME
質問！！！
プノンペンの射撃練習場で対戦車用バズーカーが
撃てるってホームページで見たんですけど、
今、いくらぐらいで撃てるかわかりますか？？？
その他にもプノンペンでおもしろい情報とかある人いたら
教えてくださーい!!!!
ちなみに11月1日から7日までカンボジアにいます。
同時期に行く人がいたら現地で会ったりしたいですね！！！
864 ：
異邦人さん：03/10/22 15:05 ID:atDSLhrc
>>863 対戦車用かどうか分からないけど、バズーカは一発２００ドルだったかなぁ。
山の中に移動して撃つらしい
865 ：
異邦人さん：03/10/23 01:05 ID:G7ACpPHm
>>862 クバールスピン、９月に行ってきたよ。
山の麓の駐車場はもちろん行ったけど、エレファントハウスは気付かなかった・・・。
歩き方にもここの周辺は地雷がまだ除去されてないって書いてあったけど、それよりも行くならちゃんとした旅行会社の自動車＋ガイド同行＆複数で行った方が絶対に良いと思った。
山の中で、もしＨＯＬＤ ＵＰされても対処のしようがないし、途中の人気の少ない畑脇とかの林に連れ込まれたら、まず対処できないだろうなーと感じました。
自分はバイタクで行ったのだけど（自分＋バイタクのドライバー）、バイタクで行ったことを後悔しています。
幸いながら、（自分の場合は）何のトラブルもなかったけど、もし「再度、クバールスピンにバイタクで行くか？」と問われたら、答えは「Ｎｏ」です。
自分が行った時も、日本人の女性一人＋現地のバイタクの兄ちゃんで来てた人がいたけど、もし人気の少ない状況でバイタクの兄ちゃんが悪意のある人だったら・・・と考えると、他人事ながらぞっとします。
確かにシュムリアップの街を外れると、素晴らしく開放的でのどかな風景が広がり、バイクに乗って気持ちの良い風を浴びれた事は、自分の中でも良い想い出になったけど、その分危険と背中遭わせだったのだなーと、思っています。
866 ：
(^-^)ノ：03/10/23 03:53 ID:56E9lg+t
俺は車を貸しきってクメちゃんとラブラブで行くのが良いね。女は
1人はやばいでしょ？歩き方かな？「日本人をレイプしても
つかまらないと思っている」「どうせすぐに釈放だろ？」
とか本当？男は愛想悪い腐った奴多いよね＞カンボジア。
クメガールは好きだけど。
867 ：
(^-^)ノ：03/10/23 03:55 ID:56E9lg+t
思うんだけど、経済的にはタイぐらいの経済力がないと
旅行には向いてないよ。あそこまで貧しいとね。。。
現地人と一緒の行動なんて、こっちが全部金払うにしても
同性とは無理だね。
868 ：
(^-^)ノ：03/10/23 03:56 ID:56E9lg+t
ポイペトで男から「ホテルを案内するから一緒に泊まろう。
ここは危険だ」といわれたときは、心底ぞーっとしたよ。
実際に悪人でしたｗ
869 ：
(^-^)ノ：03/10/23 04:46 ID:56E9lg+t
今、思い出しても腹立たしいカンボジアの犯罪者の数々、、、
アンコールに行くなら絶対に飛行機を使ってね。シンガポール
航空やベトナム航空が安いですよ。特に遺跡に興味がないけど、
とにかく、カンボジアの雰囲気をちょこ～と味わってみたいだけなら、
陸路で行ける南の国境のココンだけで良いと思う。そこは
ウハウハもできるし、やばくなったら、すぐにタイに逃げれる。
カンボジアもクメ娘と、あの途上国ぶりは魅力だが、
やはり、タイは物価も安いし、落ち着いて旅行できるし、極楽だよ。
870 ：
異邦人さん：03/10/28 15:04 ID:Wej8Wrco
age
871 ：
ｌｌｌ：03/11/04 15:08 ID:plTYI16I
今ホリデー開いてますか？ お薬希望。
872 ：
異邦人さん：03/11/04 22:59 ID:qCdIgvlE
age
873 ：
ｌｌｌ：03/11/05 00:39 ID:8ZByIIkN
今って治安悪いのか？ 7,8年前は毎日銃声してたぞ？
それが当たり前のように。 それでもホリデー行ったりマティーニ
行ったりしてたぞ、夜の1,2時に。154や63の置屋に歩いて行ったり。
朝の8時頃香港ホテルの前で撃たれて死んだクメもいたな～。
もうすぐ久しぶりのプノンペン！明日も仕事がんばるぞ！
874 ：
異邦人さん：03/11/05 09:40 ID:HH9DkLU4
カンボジアで日本人はどんな仕事をしてるのか知りたい。
治安も悪いし、教育も満足にできていない人間を使ってビジネスが成り立つのだろうか？
それと楽しみはどうしているのだろうか？
レジャー施設なんて全くなさそうだし。
875 ：
異邦人さん：03/11/05 10:02 ID:USK9C+BR
>>873 最後に逝ったのはいつだ？
最近（去年暮れ以降）の状況を知らないのか？
876 ：
ｌｌｌ：03/11/05 11:40 ID:8ZByIIkN
>>875 ちょうど２年前。去年暮れ以降どうした？
またクメールルージュが出現したか？
>>873 昔は治安はよかったよ。8年以上前なんじゃないかな。どこだったっけなあ
？独立記念塔の近くに一流ホテルがあるだろ？そこの目の前で、行商の
ばあさんぽい普通のが撃たれて死んでいた。後俺は、ナリンに泊まっていたけど、
そこの前の小さなとおりでも銃殺体を見た。でもさあ、戦争ならば
ともかくね、殺人事件に旅行者が巻き込まれると思うか？Ｗ 思わないだろ？
であってなあ、、、現地民向けの治安が悪いのと、旅行者向けの
治安が悪いのと、今のカンボジアのように、重なり合う場合もあるけど、
タイムラグが生じる場合もあって。。。8年前なら、1994年。その頃の
バイクはあまりぼらなかったなあ。。。まあともかく、外国人から
金を取るという発想が生まれるのはある程度観光地化して外国人が
増えてからだと思う。それとその頃は、ポイペトやバッタンバンの
ように事実上、危険な場所にはいけないようになっていたからね。
8年前なら1995年か。ま、どうでもいいや。その頃は、ベトナムに抜ける道と、
シアヌークビルに行く道以外は、使うのに躊躇したが、道路上の
治安はとにかくよくなっているよ。でもな、日本人を狙う卑怯者は、
感覚的に確実に増えている。それと女を積むときは注意しろ。
ロリ買いで見つかればNGOならば数百万円。警察で数十万円だ。
>>874 観光業。
881 ：
ｌｌｌ：03/11/05 13:41 ID:8ZByIIkN
危ない板はとっくにみましたよ。それを踏まえて言ってます。
結局バイタクやタクシーなどの旅行者がらみがあぶないんでしょ。
旅行者ズラしなければいいって事ね。パッカーに近ずくのやーめよ！
882 ：
異邦人さん：03/11/05 14:18 ID:xqcSO/TN
×近ずく
○近づく
バカは外に出るなよ恥さらし。
883 ：
ｌｌｌ：03/11/05 14:45 ID:8ZByIIkN
何～、バカだと！ うるせー！
俺は基地外だ！
>>881 おまい何しに逝くの？
危ないってことじゃなくてもう「カンボジアは終了」ってことだよ。
外圧と観光のために政府が本腰入れて取締りしたために村もカラオケ屋もほぼ閉鎖。
885 ：
(^-^)ノ：03/11/05 17:35 ID:bc6sZGhF
最近も派手にやっているようだね。氷山の一角だ。
１．最近の主要事件の概要
（１）10月10日昼、ドンペニュ区126番通りの貴金属店で、4～6人組の強盗が
同店舗を警備していた警察官を拳銃で殺害後、時価10万ドル相当の貴金属
を強盗して逃走。被疑者は未検挙。
（２）10月17日夜、ドンペニュ区のモニヴォン大通り上で、会社社長（54歳）
が自動車後部座席に乗車中、オートバイに乗った被疑者に襲撃され、首を
拳銃で撃たれ負傷。被疑者は未検挙。
（３）10月18日朝、チョムカーモン区に所在するラジオ局前で、出勤した同局
編集者（37歳）が、オートバイで接近してきた若い男に至近距離から拳銃
で首筋を1発撃たれ即死。被疑者は未検挙。
（４）10月21日午前、チョムカーモン区モニレット大通りの店舗前で、女性歌
手（24歳）が、20歳代位の男に拳銃で撃たれ、顔面及び首に3発の銃弾を
受け意識不明の重体。同所で被疑者の母親（59歳）も背中を銃撃され死亡。
被疑者は未検挙。
886 ：
ｌｌｌ：03/11/05 23:45 ID:8ZByIIkN
>>884 はい、はい、カンボジアは終了なのね。
ま～、俺は楽しんでくるよ！ お前の知らないとこで！
教えないよーだ。
こんなとこに書き込んだらまた取り締まりくらうよ。
多分そこももって1年ぐらいだろうけど。
887 ：
884：03/11/06 03:23 ID:Nzgfl0+K
>>886 知りたかねーよ。
鬼畜ロリヲタくたばれ。あるいはブチ込まれて地獄を見ろ。
|
Λ| Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
888 ：
ｌｌｌ：03/11/06 11:10 ID:uEqcVQPl
励ましのお言葉ありがとう！
>>888 ひでー死に方する時思い知るんだな。
それでも後悔などしないだろうがな。
890 ：
異邦人さん：03/11/06 18:08 ID:yQkysm9C
俺は七年前に行ったが、最近行ったﾔﾂに聞くと治安はずいぶん良くなったそうだ。
七年前は昼間プノンペンの街歩くにも、かなり緊張感あったよ。夕方以降は外なんか出来ないし、列車なんて危なくて現地人も乗らないってな状態だった。
ビックリ＆笑ったこと
プノンペンでシェムリまでの船のチケットを取り、いざ出発。
途中、岸からマシンガンをブッパナスという素敵な悪戯を体験。
どうにかシャェムリに到着。
すると波止場には「WELCOME TO ○○○○○○○」と俺のフルネームが書いてあるボード持ってる現地人がいる。
何で！？と驚き周りをよく見ると俺のボードを持ってるﾔﾂが三四人いる。
その時初めてプノンペンでボート予約したリストがシェムリに流れていることに気づく。
もちろんそいつらはシカトしたが、波止場でボード持って俺の名前を連呼してるのにはちょっと笑えた。
891 ：
(^-^)ノ：03/11/06 20:16 ID:aik26kH1
>夕方以降は外なんか出来ないし
今でもあまり変わっておらん。
列車にも乗りたくないが、道路は安全になったな。
シソポン→プノンペンなら安心してバスに乗れる。
892 ：
(^-^)ノ：03/11/06 20:17 ID:aik26kH1
それと7年前のプノンペンで昼間に緊張感なんてあったか？
７０stとかも平和そのものだったぞ。
893 ：
(^-^)ノ：03/11/06 20:27 ID:aik26kH1
>>886 そういってプントマイやブッディンレベルの話をしねーでくれよなｗ
まあいくらでもあるわな。
894 ：
(^-^)ノ：03/11/06 21:07 ID:aik26kH1
くくく。。。こんなとこにいるんだね↓
テクニシャンなら海軍で良いんじゃないか？
6月にはあいてたぞ。
99 ：ｌｌｌ ：03/11/04 01:21 ID:uEfCYS1A
炉利は飽きたから誰かテクニシャンのべト女教えて！
カラオケでも夜総会でもマティーにでも按摩やでもええぞ！
100 ：炉利根 ：03/11/04 01:22 ID:NgU/7vZU
おれはまだ炉利経験少ないから飽きてない。
101 ：ｌｌｌ ：03/11/04 14:08 ID:uEfCYS1A
100がんばれ！
さくらホテル斜め向かいの置屋。
写真で炉利選べるぞ。
要べト語。
895 ：
(^-^)ノ：03/11/06 21:11 ID:aik26kH1
>>ｌｌｌ
ここがいいよ。6月以降は知らないけど、6月にあいていたね。
63stを海軍から、少し南に下りなはれ。とおり向かいにある、
ベトナムの客引きがいる。
名無し 海軍から東へ１０ｍ マッサージ３０分
＄５、ボンボン１回５＄、マッサージ＆ボンボ
ン１０＄ お持ち帰り＄２０ 扇風機、客
は水浴びナシ 総勢１５名程。
896 ：
ｌｌｌ：03/11/06 23:43 ID:uEqcVQPl
>>889 おいおい素直になれよ～。
本当は知りたいんだろう。強がってちゃ、イ・ケ・マ・セ・ン！
それよか＝カンボジア終了＝って言ってる割にはここチェックしてるんだね。
君が返事書いたらもう終わりね。他の人に迷惑だから。
>>893 大丈夫！俺、べト専だからそこにはいきません。
4、5年前に付き合いで行ったけどトキメキが無かった。
897 ：
ｌｌｌ：03/11/07 00:25 ID:y1uiuYN1
>>894 ピンポーン！
海軍カフェのチャーハン旨かったのにな・・・
898 ：
異邦人さん：03/11/07 03:23 ID:qPbmTWL6
なんだよ(^-^)ノも炉利害かYO！
899 ：
ｌｌｌ：03/11/08 00:09 ID:7lpByjfW
あの～。 ディスコ開いてますか？ホリデーは？
それとドラゴンゲートってまだあるの？（一度行ってみたかった）
900 ：
９日は総選挙。コピペ汁：03/11/08 19:07 ID:zmgYjelh
901 ：
異邦人さん：03/11/08 22:12 ID:d64Cgani
>>862 俺はベンメリアで「ＤＡＮＧＥＲ ＭＩＮＥＳ」の標識をこの目でみたけど・・・
ガイドとその土地の人？と一緒だったから怖さが和らいだけど、もし１人で
あの標識を見たら怖いね。
902 ：
901：03/11/08 22:14 ID:d64Cgani
その土地の人？っていうか初老の人と子供だから人達だね。
903 ：
(^-^)ノ：03/11/08 22:27 ID:/FDyuYh4
>>898 ロリ買いではないぞ。20歳ぐらいのムチムチした女が好みだ。
ロングならベトよりもクメの方が良いね。性格良いぞ。
>>899 危ない海外のカンボジアスレは実は俺が4つ立てたのだよ。
904 ：
ｌｌｌ：03/11/08 23:06 ID:pCTGAyx9
>>903 利用させていただいてます。
言葉がさっぱり解りません。クメール語は好きじゃないんです。
なんか響きが・・・
905 ：
異邦人さん：03/11/09 16:18 ID:A2RfRfCM
age
906 ：
フンセン：03/11/09 23:05 ID:d/siNRXx
セントラルマーケットにあるVCD屋は1枚1ドルで買えるっす。
そして交換は1枚1000リエルっす。
及川奈緒のブッカケビデオあったっす。
カラオケのベトっ娘二人まとめて100ドルで持ち帰って
次の日の昼まであぶっちゃハメあぶっちゃハメでラリパッッパっす。
路里で捕まった日本の馬鹿はたくさんいるけど、
まだくすりでつかまった日本人いないっす。
やっぱこの町Eとマーっすね。 けっけっけっ。
907 ：
ｌｌｌ：03/11/09 23:33 ID:Rgihriuy
プノンペンで手に入れたの？
気を付けないとトンでもないもんつかまされますよ。
平気で売るから。 昔と違って。
908 ：
異邦人さん：03/11/10 16:22 ID:B2wM6bdE
おまいらローカルルール違反
危ない海外板でやってくれ
909 ：
ｌｌｌ：03/11/10 23:58 ID:QdYwHsaT
本当だ。 忘れてた。
910 ：
99901 ：03/11/11 00:02 ID:u/11U/z4
911 ：
異邦人さん：03/11/11 01:05 ID:GgDo49cF
来週カンボジアに行きます。飛行機に預ける旅行かばん 空港職員に
荒されないか心配です。ロシアに行った時に空港職員にツアーの半分の人が
旅行鞄の鍵を壊され中をあらされていました。
カンボジアではどうなんでしょうか？
912 ：
異邦人さん：03/11/11 01:17 ID:J2C1G4lq
スカパーのトラベラーズＴＶでやってるカンボジア。
バンテアイスレイ紹介してました。
で、よくみると画面の奥に自分がうつってるではないか。
そういえば、テレビ局のクルーらしき人がいた記憶が。
913 ：
異邦人さん：03/11/11 05:18 ID:TpnJhV7H
>>906 > 旅行鞄の鍵を壊され中をあらされていました。
東南アジアでは委託荷物荒らしは少ないようだが
貴重品は機内持ち込みにするべし。
914 ：
異邦人さん：03/11/11 07:55 ID:pr1Gdjxb
>>913 有難うございました。少し安心しました。
915 ：
異邦人さん：03/11/11 16:48 ID:pgvs3+6l
再来週アンコールに逝く予定で教えて君、お願いします。
お金ですが、やはりドルを持っていった方がいいのでしょうか？
うまい現地通貨への両替方法・またドルの使い方等ご指導お願いします。
916 ：
(^-^)ノ：03/11/11 20:17 ID:IFYVQikm
>>915 ドルならば向こうで普通に使えるよ。リエルなんて自分から両替を
する必要はない。ケチな旅行者なら、100リエル単位の金を作って
バイクと100リエル刻みで交渉する。まあ、大きな金は持っていくな。
50ドルなんて使わん。20ドル以下のセットを作って、あとは
カードでも持っていけばよいと思います。
917 ：
915：03/11/11 21:26 ID:d79DYqd9
>>916さん
サンクスです。
小額のドル紙幣を持って逝き、おつりで現地のリエルを貰うという形でつね？
現地で街にでたら、基本的になんでも値切っていいのでつか？
細かく考えるとレートとしては、リエルを使った方がお得？
行く人の事情にもよるけど、まともな交通手段（タクシーなど）を常用しようと考えてるなら
>>916の言うようにリエルにこだわる必要はないかと。
ただせっかく物価格安のカンボジアに行くなら、バイタクで５００だ１０００だのリエル争いを経験するのもオツ。
ちなみにおつりでリエルｹﾞﾄの考え方はやめたほうがいいよ。「釣りがない」とか言いくるめられて結局１ドル払うことになるから。シェムリなら両替屋いくらでもあるから１０ドル分くらい変えてみては？ 異国の紙幣は見てるだけで楽しいしね。
街に出たら基本的に何でも値切ってOKです。基本的に何でもふっかけてきます。
でも、もちろん値段が明示されてる場所で値切るのは×。
919 ：
ｌｌｌ：03/11/11 23:33 ID:KB98Glji
リエルはドルの補助通貨です。
100リエル200リエルはあってもじゃまなだけ。
バイタクや物乞いにオマケであげてた。
920 ：
915：03/11/11 23:36 ID:d79DYqd9
>>918さん
ありがとでつ。
＞シェムリなら両替屋いくらでもあるから１０ドル分くらい変えてみては？
物価が全然掴めません。
$10をリエルに交換したら、そうとう使えると考えればいいんでつか？
3人なんすけど、外のレストランで食事で足りちゃう？？
$1＝3,900リエル？
どれ位使えるんだろう？？
921 ：
異邦人さん：03/11/12 00:02 ID:EPAKsIF5
年越しアンコールワットのライトアップ情報ありませむかー？
今年の9月に行ったときは$1＝4,100リエルだったなぁ
１０ドル分のリエルは使い応えあったなぁ
923 ：
異邦人さん：03/11/12 01:14 ID:Jcyt2OsX
カンボジアのネットカフェでメッセンジャーってできますか？
924 ：
ｌｌｌ：03/11/12 01:17 ID:airUxpfO
えっ！ 今4,100リエルなの！ 昔は2,300位だったのに・・・
かなり前だけど。
925 ：
( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/11/12 02:52 ID:sbe0DwB/
昔話されてもなあ。
926 ：
\\\：03/11/12 10:43 ID:airUxpfO
あんたも暇だな。
927 ：
異邦人さん：03/11/12 11:31 ID:0ZvTSZn+
>>906 >路里で捕まった日本の馬鹿はたくさんいるけど、
>まだくすりでつかまった日本人いないっす。
欧米人は沢山捕まってますが、何か？
日本人で最初に薬でつかまった馬鹿になったら笑ってあげます
928 ：
(^-^)ノ：03/11/12 13:24 ID:2v5W8kV1
薬は非合法だろ。あんなとこの警察に賄賂なんて払いたくないぜ。
カンボジアの警察とバイタクは泥棒と強盗ばかり。あいつらは、
なんだかんだまともに働いているように見えるが、絶対に気を許すな。
929 ：
(^-^)ノ：03/11/12 13:25 ID:2v5W8kV1
警察、バイタク、強盗犯
この3つはマックのセットみたいな感じで出てくる。
>>922 おれ今年三月に街の両替屋で２０ドル分リエルにしたら恐ろしい札束渡されたよｗ
レート相当悪かったんじゃないかと思うけど数える気力が沸かなかった。
931 ：
915：03/11/12 20:43 ID:2mlawY7q
2泊、3人なんでつよ
$10も両替したら、大変なことになってしまうでつか？
シェリムアップ、アンコールのみの滞在でその後ホーチミンに移動しまつ
932 ：
(^-^)ノ：03/11/12 20:46 ID:2v5W8kV1
10ドルなんかたいしたことないよ。相手が小銭しか持ってなければ
ともかく、1万リエル札もあるし。2万リエルはなかったかな？
ないかな。それと2泊でもリエルだけなら10ドルじゃ、全然、少ない。
すぐに消える。食費、移動費はタイと、それほど変わらない（だから貧しいと
言う）。ぼったくりはカンボジアの方が多い。
まあドルを使って旅行するんだろうけどね。
933 ：
915：03/11/12 21:00 ID:2mlawY7q
早速のレスありがとでつ
初心者向けとして、こんな感じ？
＊とりあえず、街中で$10を両替してみる
＊ドルを基本的に使い、表示がリエルの所・小さな代金はリエルで払う
＊残したリエルは記念として持ち帰る（つまり一度に高額を両替しない）
＞リエルはドルの補助通貨です。
このようなイメージを持っていればいいんでつね？
934 ：
(^-^)ノ：03/11/12 21:19 ID:2v5W8kV1
>>933 10ドル両替する←いいんじゃない。
ドルが基本←宿やバイクや車を貸しきるのはそうだね。シェムリアップは
飯はまあまあ高いので（外国人向けね）、ここもドルだね。
他のこともそうだね。個人旅行だとバンコクのカオサン並の
物価ですね。
>>933さん
ありがとでつ。
ここの住人さん、すごく親切でつね
自分は北米が専門なんで、アジアまるで判りません
おいらも親切にならんと・・・ｗ
936 ：
(^-^)ノ：03/11/13 00:43 ID:G8SgwB59
北米専門よりも暇なだけだったりするｗ
937 ：
915：03/11/13 01:13 ID:dMb9qPVM
(^-^)ノｻﾝ
ﾏﾀｰﾘしてていいでつね
私はラスベガス・スレのコテでつ。
カジノの話題では、時々鉄火場になりまつ。
ちなみにカンボジアは女遊び楽しいでつか？
938 ：
異邦人さん：03/11/13 01:20 ID:p6LK2235
カンボジアにもカジノありますよ。
オラは一回しか行かなかったけど。
939 ：
(ToT)/~~~：03/11/13 01:46 ID:My2eNWGc
940 ：
915：03/11/13 23:30 ID:X4GcBUrc
＞一発大体＄３～５、お持ち帰り＄１５～２５でし
すげ～～～、考えられん。
カジノ、なんか不安。
アジア系のカジノは、勝手にチップをディーラーが巻き上げる、と聞く。
（マカオ・韓国）
人種的に鉄火場の予感。ｗ
941 ：
(^-^)ノ：03/11/14 01:30 ID:hXU5jJT5
カンボジアのカジノはのんびりした感じみたいだぜ。でも
ポイペトは治安悪いし、通過も、おすすめできないな。
女はPPが、すごいよ。まだまだいけます。
942 ：
(^-^)ノ：03/11/14 01:30 ID:hXU5jJT5
PP＝プノンペンね。
943 ：
915：03/11/14 21:41 ID:9aNxg8VU
(^-^)ノｻﾝ、みなさん、サ～～ンクス。
カジノ、夜やることなければ逝ってみるわ。
どーもね～～～
944 ：
異邦人さん：03/11/16 01:52 ID:ihoqqZeI
シェムリアップでは＄20なんて、ホテル代かマッサージ代位しか使えない（お釣りが無い）
しょうがないから＄5と＄1札に両替した、リエルの価値がわからず安そうな物は
最初からリエルで払ったりしてたけど、100リエルとかはゴミだね、それが溜まっていく．．．
プノンペンにも行ったけど、カンボジアで遊ぶならタイの方が楽しいね。
タイでは出来ない違う楽しみ方も、カンボジアでは出来るみたいだけど、板違いって事で
>>944 溜まったら飯で使えばいいと思うけど。
最初は束の札を超高速でカウントする飯屋の子供に唖然とした。
おれもプノンペンは当分行く気にならないなぁ。嫌な街だ。
っておれは風俗しないから遊ぶの意味が全然違うだろうけど。
946 ：
異邦人さん：03/11/16 02:06 ID:ihoqqZeI
プノンペンのバイクの群れにはビビッた！強引に群れをかき分け逆走し本線に合流
したり、警察が信号で止まってるのに横を信号無視？？
通りに面した宿に泊まったら、バイクのギヤチェンさえもかき消されるようなゴーっと
した騒音と、絶え間なく続くクラクション。
でも夜7時には商店街が閉まり、一気にデンジャラスな感じ．．．ふらっと日本料理店
で缶チュウ杯とお通し＆BGMの演歌で涙がほろり
947 ：
異邦人さん：03/11/16 02:14 ID:ihoqqZeI
>>954 屋台とかならリエルが使えそうだけど、普通の店だと＄1～1.5ぐらいしない？ビールも
シェムリアップの市場を最初に見たのがまずかったと思う、高温多湿でハエのたかって
いる肉や魚、エビなど傷みやすいのは山盛りの上に氷を乗せてあるが脇は意味なし、
包丁やまな板も汚いし、それを洗う水も汚い．．．その排水は淀んで腐ってる
プノンペンでは感じなかったが、シェムリアップでは人も犬も皮膚病だらけ、とても女を
買う気にはならなかった、オナニーした方がマシだと思った
948 ：
異邦人さん：03/11/16 02:18 ID:ihoqqZeI
あと「緑の＋マークに顕微鏡」の看板のお店は何？医者ではなさそうだしギョウチュウ検査店？
ちなみに、行く直前まで水下痢だったが、現地では毎日快便でした、今度行く時はマルチビタミン
と薬用石鹸を持って行きたい。
市場ってオールドマーケットとか？
全然気にならなかったけど…偶然いいところだけ目に入ったのかな。
でも大雨で屋根から落ちる水が飛び散ってる時はちょっと気になった。
レス番ズレてる？
>>949 ズレれいましたね
>>945です
多分オールドマーケットかな、川沿いの所
到着した日は、カルチャーショック受けて、友達の食事をおつまみにビールしか飲まなかった
活気があってこれからの国＆町だとは思うが、物乞いの多さに観光気分を満喫したって気は
起きなかった
951 ：
異邦人さん：03/11/17 00:50 ID:CUSpTIxE
オールドマーケット付近の両替所で並んでると必ず物乞いがやってくる。
ちょっといや。
DEAD FISHって店でよく飯食ったけど、今でもあるのかな。
952 ：
異邦人さん：03/11/17 02:35 ID:tFPmMTUw
キャピトルホテルは英語が通じる奴が殆どいなかった、バイト君は指示されて動く
案内程度。
キャピトルの別館近くの2ちゃんねる食堂には世話になった、インスタントだろと思っ
たが以外に普通、日本でもあれよりもっと不味い食堂は沢山あるよね。
日本の若い奴がマンガを読み漁ってた、やっぱプノンペンの夜はドラか女以外は、
やる事無いんだろうね
953 ：
p.p：03/11/17 11:58 ID:Q8YPMG5j
お前もその内の一人だろ。
954 ：
(^-^)ノ：03/11/18 21:26 ID:QU1pvodz
プノンペンからホーチミンの割引航空券はいくらぐらいですかね？
955 ：
異邦人さん：03/11/18 21:37 ID:27Q0sK04
956 ：
異邦人さん：03/11/18 21:46 ID:cnrsTQ+s
>>955 Σ(ﾟДﾟ)ﾔｽｰ！
んなーこたーない
一万円くらいだと思ったが
958 ：
：03/11/20 20:41 ID:0lKFkuhU
アンコールワット観光で日本人年寄りが３年連続で亡くなってるん
ってね。そんなに暑さと湿度が酷いのかぁ。やめとこ。
>>958 ちなみに歳はおいくつ？
金さえだせば快適な観光は出来るよ。
移籍見物はどうしても少し歩くことになるけどね
960 ：
異邦人さん：03/11/21 05:33 ID:Gc+h1+9W
プノンペンの一般家庭の水道水は、飲料水として安全ですか？
カンボジア人の友達は浄水器がついているから大丈夫と言ってます。
いろんな本や、旅行サイトでは飲めないと書いてあります。
来年１月に、友達の家に遊びに行くのですが、先人達のアドバイスをお願いします。
あと、蚊による病気とかも神経質になる必要はありませんでしょうか？
961 ：
異邦人さん：03/11/21 08:27 ID:juVMrgw0
直で生水はまずいんじゃないのかな。一応気をつけたほうがいいかも。
蚊は私も神経質になってたけど、今年の９月に行ったとき１０箇所くらい
刺されました。何もなかったです。体質によるかもしれないけど、
あまり心配しなくていいと思いますよ。
962 ：
異邦人さん：03/11/21 19:32 ID:7ZQ8s8kD
961さんありがとうございますm(__)m
たとえ浄水機つきでも用心しますね。
963 ：
異邦人さん：03/11/22 13:26 ID:Q5stFn7F
タ・プロームの遺跡入り口で、車椅子の人を交えて入ろうとしているグループを見かけ、
体の不自由な人にも見て欲しいとは思うが、「どう考えても無理だろ？」と思った。
遺跡内は普通の人がサンダルで歩いても、人の往来で石が磨かれるところに砂が浮いて
ズルッて滑るからね、おんぶした方が得策だけど、それも滑って転んだら危険だよね。
964 ：
異邦人さん：03/11/22 13:38 ID:Q5stFn7F
大きな青いボトルに1.5Lぐらい入っている水が、他の500ccの水と比べて異様に
安かったんだけどなんでかな？
それに、日本で言う「ミネラルウォーター」って英語でなんて言うんですか？
「ナチュラルウォーター」「ボトルウォーター」？
商店や「ミネラルウォーター」を売っている露天では、物もあるから指差して「ウォ
ーター」でいいような気がするけど、チープなドライブインや飲食店では、「ウォ
ーター」って言うと氷入りの生水が出てくるので、是非知りたいです。
あと、「ミネラルウォーター」も変なのがたまにありますね、全体的にトローンとし
た感じだけど、ションベン臭かったり、塩素臭がしたり。
>>964 500mlはミネラルウォーターで、1.5lは煮沸水だったんだと思う
966 ：
異邦人さん：03/11/23 14:57 ID:WTtZ/Ute
>>965 サンクス、デカボトルでも腹壊さなかったからあれで大丈夫かな、500mlでも
ミネラルウォーターっぽくないの沢山あったし、つーか汚い水を不衛生な環境
で作ってミネラルウォーターには違いないから、煮沸してあるデカボトルの方
が安心(^^;
引き続きミネラルウォーターの英語版よろしくお願いいたします。
967 ：
p.p：03/11/23 19:10 ID:SH7w3XfC
DRINKING WATERでは？日本のクラブで私はこう言ってます。
外人がそう言ってましたから真似しました。
もしくは、クメール語で言えば？たしか、タック・ソーイ
検索すればでるでしょ？
968 ：
異邦人さん：03/11/23 23:10 ID:WTtZ/Ute
>>967 エキサイトで訳すと「飲料水」ですね、専門の飲食店はいいですが、
缶ビールやミネラルウォターのボトルも出す店で「DRINKING WATER」
って言うと、コップに氷を沢山入れて出てきそうな気がするのですが．．
969 ：
異邦人さん：03/11/23 23:27 ID:Ot9G+l1G
オールドマーケット周辺には、足の無い大人、幼児を抱えた少女等の物乞いが多いです。
でもそれもカンボジア。まあカルチャーショックはあるけどね。
970 ：
異邦人さん：03/11/23 23:39 ID:WTtZ/Ute
>>969 足の無い人は別として、かなりバイトの「幼児を抱えた少女等の物乞い」がいる
ように感じた、日本人はケチだしチップの習慣もないけど、マッサージ屋で白人
系を見てるとチップも凄いし(10％ぐらい)、あれじゃ物乞いでもかなり高収入を得
れるよ。
プノンペンで人間ウォッチングしてたら、始めは手ぶらだったのに帰りは紙袋イッ
パイに、食べ物を詰めた袋を持った物乞いを何組も見たよ、白人系は店の奴に
「あの人に折り詰めをあげてくれ」って感じで、店員が食べ物の入った袋を渡してた。
971 ：
異邦人さん：03/11/23 23:41 ID:Ot9G+l1G
アユタヤやアンコール見てただの石って言う人とは友達になりたくないね。
９９％買春目当てのキモオタ君であることは間違いないけど。
972 ：
異邦人さん：03/11/23 23:50 ID:WTtZ/Ute
>>971 あの少女にはそんな意味があったんですか！
ちなみに俺は、周りの人や動物の皮膚病状況からみて、触る気にもなれないけど
あれをどうこうし様とする、チャレンジャーがいるんだ．．．キモッ
973 ：
異邦人さん：03/11/24 00:27 ID:MzxvCjvT
>>964さんへ
おそらく、ミネラルウォーターは、
タック ボリソッツではないでしょうか？
実用会話集では、ミネラルウォーター（きれいな水）と表記してます。
974 ：
異邦人さん：03/11/24 00:31 ID:MzxvCjvT
そうそう書き忘れました↑クメール語での話です。
でも本題は、英語ですよね。
975 ：
異邦人さん：03/11/24 01:33 ID:TGGgOVlf
>>974 ミネラルウォーターはミネラルウォーターでいいんじゃないのか？（不安
976 ：
異邦人さん：03/11/24 01:36 ID:TGGgOVlf
その前に、盲人じゃないんだから、自分の目で確認出来るだろ。
「ウォーター？」って言って、出てきた奴を確認、コップで出てきたら
「ボトル・オブ・ウォーター！」って言い直すか、自分でクーラーの
中から勝手に持ってきて、「これくれ！」って日本語で言えばOK
じゃないの？ 水買うのって、そんなに難しいことか？(ﾟдﾟ;
977 ：
異邦人さん：03/11/24 02:56 ID:MzxvCjvT
私が思うのは、現地の人が飲んでも平気だけど、他国の旅行者（この場合は日本人）が
飲むと、お腹こわしたりしないかって言うことだと思うんです。
確かに、そんな事心配したらきり無いのですが、要は封の切ってない
ボトル入りのミネラルウォーターって事じゃない？
976さんの言うとおり、自分の目で見て買うのが１番ですよね。
978 ：
異邦人さん：03/11/24 17:25 ID:cDES6kYt
>>976 こうして自宅でカキコしていると「その通り！」って感じだし、現地でもそうしてました、
飲食店なら「DRINK」のメニューの中から探してもいいですしね。
ただ、後学の為に聞いているんです、クソ熱いし疲れているんだから、スマートに言え
たに越した事はないですよね。
やっとインフォシークのマルチ辞書のカタカナ語辞典で「ミネラル‐ウォーター（無機塩
類を多く含んだ水．炭酸水，鉱泉など．薬用としても用いる）」とでました。
そもそも「ミネラル‐ウォーター」って和製英語のような気がするのですが？違うかな？
「ボトル・ウォーター」でいいかな、それにしてもトロ～ンとクソ不味いか、塩素臭がして
腐ったようなの飲んだ人いませんか、俺のお腹は元気でしたが(^^)
979 ：
異邦人さん：03/11/24 22:17 ID:ddXMSkyk
>>978 １リットルくらいの安いボトルのこと？
煮沸水だから変な味するのもあるよね。
私はいつもそれ飲んでるけど別にお腹壊したこと無いな。
壊してるのかもしれないがいつも屋台で食べたりしてるし何であたってるのかいつも特定できない…
ボトルウォーターだと煮沸水でてきそう。
レストランやちゃんとした所なら普通のミネラルウォーターが出てくるだろうけど。
休憩所とか屋台なら自分でクーラーボックスから選ぶのが一番てっとりばやいかもね。
私はいつもドリンキングウォーター、ピュアウォーター、ボトルウォーター、などと言ってますが、チープな所だと絶対煮沸水出されますよ。
ミネラルウォーターって和製英語の気がしますよね。
どうなんでしょ。
980 ：
異邦人さん：03/11/25 04:34 ID:Okj3YEN3
>>979 そう、大きさから言って1.5Lはありそうな青い奴、商店で買ったら値段は忘れたが
500ccよりかなり激安だった。
カンボジア産なのかは知らないけど、普通のミネラルウォーターも安心って感じで
はないですね、基本的に生水にはかわりないんだし、貯蔵方法にもよるけど新鮮な
煮沸水の方が安心かも。
981 ：
異邦人さん：03/11/25 05:48 ID:l84QSS/m
１．５ｌのボトル、がばがば飲んでたけど問題なかったなぁ。
食後にかならずビオフェルミン飲んでたからかもしれないけど。
982 ：
異邦人さん：03/11/25 20:12 ID:8F/D7ULC
カンボジアリピーター（♀）です 聞いた怖かった話
１、買春安いが８０％以上が第1種法定伝染病感染
２、かの有名なプノンペンディスコで（今やってるのかな？）
フンセンの甥（3人全員が豚箱出）の定席に駐在日本人が座り、
甥が来ても酔ってて席を譲らず甥ぶち切れ割ったビール瓶で刺され即死
叔父の力でもみ消し、目撃日本人は帰ろうとしたら囲まれて口止めの脅迫
３、シェムリから電車でプノンペンに深夜に着いたパッカー、
人が寝てると思ったら銃殺死体でまだあったかくて怖くて逃げたらしい
４、プノンペンからシェムリにピックアップトラック乗ったら真ん中にマシンガン山積み
途中でポリスに止められて口論になってポリスに銃口を向けた現地人、即射殺
↑目の前で見ました
983 ：
異邦人さん：03/11/26 04:08 ID:e4lhDAkQ
2→数年前の話
3→シェムリに鉄道ありません。カンボジアに「電車」自体もありません。鉄道はトンレサップの南側、あと海の方。
＞↑目の前で見ました
ってなんだ？聞いた話じゃねえのか。わけわからん。
985 ：
(^-^)ノ：03/11/26 14:01 ID:Oi0Favrv
>>984 4だけが、自分で見たという意味でしょうね。
ところで私の知り合いの日本女が1人でカンボジアに出かけます。
3泊だけですけどね。プノンペンの市内で30ドルぐらいで泊まれる
おしゃれで、あやしくないホテルは、どこになりますかね？
なんだか、洪水みたいですね～。毎年のことですが。
おしゃれを求めるか？
988 ：
(^-^)ノ：03/11/27 00:10 ID:YHMwok/M
>>987 俺の妹は22歳でおしゃれなOLだから、おしゃれなとこしか嫌だろう。
妹は欧米には留学経験はあるが、カンボジアは不安でね。。
知り合いとか言わずに最初から妹と言えばいいのに。
その予算ならコンフォート・インとかモナロック・プノンペンとか
比較的おしゃれっぽい所にも泊まれるだろうけど、
まずカンボジア自体がおしゃれなOLにはお勧めできない。
まあ３０㌦取るならあやしい所はほとんど無いかと。
どちらかと言えば妹のために2chで宿を調べてあげるお兄ちゃんがぁゃｔぃ。
990 ：
(^-^)ノ：
お兄ちゃんは、女遊びをしますよ。
