ドイツってどんな国だ？PART6
1 ：異邦人さん：
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう！
【過去ログ】
ドイツってどんな国だ？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
ドイツってどんな国だ？Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
ドイツってどんな国だ？Part3
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
ドイツってどんな国だ？Part4
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
【前スレ】
ドイツってどんな国だ？Part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034087477/l50
【過去ログ】
ドイツってどんな国だ？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
ドイツってどんな国だ？Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
ドイツってどんな国だ？Part3
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
ドイツってどんな国だ？Part4
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
【前スレ】
ドイツってどんな国だ？Part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034087477/l50
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2 ：_：03/01/19 00:58 ID:u9FElaBF
1さんありがとう。
しばらくageておいたほうがいいのかな？
しばらくageておいたほうがいいのかな？
適宜移動していただければＯＫです。
4 ：異邦人さん：03/01/20 22:25 ID:esQ0wqEE
>>1 乙
5 ：異邦人さん：03/01/20 23:07 ID:ir4S+SmD
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6 ：異邦人さん：03/01/21 14:48 ID:FD1/mHNw
一応ａｇｅ
7 ：異邦人さん：03/01/21 15:17 ID:HaXgNXfg
全部読みました。
秋に行こうと考えています。
ハイデルベルク 4泊 （周辺の古城散策含む）
ヴュルツブルク 4泊 （バンベルク他）
古城ホテル、とりあえずホルンベルクを予約してみたのですが、
（返事はまだ来ません。早すぎた？）ヒルシュホルンと比べ
どちらがおすすめでしょうか？
あと、定番ですが、そこまで行くなら、ぜひここに！
みたいのがあれば教えて下さい。
秋に行こうと考えています。
ハイデルベルク 4泊 （周辺の古城散策含む）
ヴュルツブルク 4泊 （バンベルク他）
古城ホテル、とりあえずホルンベルクを予約してみたのですが、
（返事はまだ来ません。早すぎた？）ヒルシュホルンと比べ
どちらがおすすめでしょうか？
あと、定番ですが、そこまで行くなら、ぜひここに！
みたいのがあれば教えて下さい。
8 ：sage：03/01/21 16:41 ID:HaXgNXfg
ホテル今日までお休みでした･･･
sage間違えた･･･
さようなら･･･
さようなら･･･
>7
なかなかに渋い、というか落ち着いたセレクトですねー。
ちなみに秋、って何月くらいをお考えですか?
定番過ぎるかもしれないけど、ライン川下りとかも一度は経験して損はないですよ。
ハイデルベルグからだと、ちょっと時間かかるかもしれないけど、
電車でザンクト･ゴアールあたりまで行って、そこから船に乗ってリューデスハイムまで
行って、リューデスハイムでご飯食べて帰る、とか。
ただ、リューですハイムもザンクト･ゴアールも電車が一時間に一本とか、
来てもローカル線のゆっくりめのばかりとか、そんなだった気もするので、時刻表との戦いになる気もしますが･･･。
なかなかに渋い、というか落ち着いたセレクトですねー。
ちなみに秋、って何月くらいをお考えですか?
定番過ぎるかもしれないけど、ライン川下りとかも一度は経験して損はないですよ。
ハイデルベルグからだと、ちょっと時間かかるかもしれないけど、
電車でザンクト･ゴアールあたりまで行って、そこから船に乗ってリューデスハイムまで
行って、リューデスハイムでご飯食べて帰る、とか。
ただ、リューですハイムもザンクト･ゴアールも電車が一時間に一本とか、
来てもローカル線のゆっくりめのばかりとか、そんなだった気もするので、時刻表との戦いになる気もしますが･･･。
>10
レスありがとうございます。
旅行は9月の中旬を予定しています。
ライン川下りも迷いました。
個人的に、ハイデルベルクとバンベルクに惹かれたので、
今回は、ネッカー川周辺の古城巡りとしたのですが、
改めてライン川下りのガイドを読んでいたら、惹かれてきました。
古城ホテルの予約も取れたので、前半4日は日程が固まりましたが、
後半4日はまだどうにでもなるので、
またこれから煮詰めてみたいと思います。
どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。
旅行は9月の中旬を予定しています。
ライン川下りも迷いました。
個人的に、ハイデルベルクとバンベルクに惹かれたので、
今回は、ネッカー川周辺の古城巡りとしたのですが、
改めてライン川下りのガイドを読んでいたら、惹かれてきました。
古城ホテルの予約も取れたので、前半4日は日程が固まりましたが、
後半4日はまだどうにでもなるので、
またこれから煮詰めてみたいと思います。
どうもありがとうございました。
（＾＾；
13 ：異邦人さん：03/01/23 19:37 ID:rzjCuuAj
PART6 になってから閑散としてるなこのスレ
14 ：うっちい」：03/01/24 01:49 ID:n6rf/6UD
ドイツの森にはハンター小屋があった。景色を見るためのものだと思い入ったら
銃をもったオッサンがいてびっくりした。それにいたる所にベンチがある。座ってたら
気さくにはなしかけてくるよ。それとドイツ人に限定しないがガーデニング用の
小屋やキャンプ用の小屋を個人で持ってる人多かったです。
銃をもったオッサンがいてびっくりした。それにいたる所にベンチがある。座ってたら
気さくにはなしかけてくるよ。それとドイツ人に限定しないがガーデニング用の
小屋やキャンプ用の小屋を個人で持ってる人多かったです。
15 ：異邦人さん：03/01/24 06:59 ID:hzj3VUYt
>>14 ドイツの森といえば遠足に来ている小学生の集団に合うことが
多かった。山歩き（森歩き）が日常的な授業に設定されているのかも
多かった。山歩き（森歩き）が日常的な授業に設定されているのかも
16 ：ここ：03/01/24 06:59 ID:IahRxI8d
17 ：異邦人さん：03/01/24 09:49 ID:BnjLSCgp
>>15
あっちの人たちは普通に休日に
散歩しようって言って森を永遠と歩くよね。
都会に住んでても３０分車で飛ばせば豊かな自然があるから。
俺もホームステイしたときに連れて行ってもらった。
お話しながらのんびりとただ歩く。
あんま日本にはない習慣かも
あっちの人たちは普通に休日に
散歩しようって言って森を永遠と歩くよね。
都会に住んでても３０分車で飛ばせば豊かな自然があるから。
俺もホームステイしたときに連れて行ってもらった。
お話しながらのんびりとただ歩く。
あんま日本にはない習慣かも
18 ：異邦人さん：03/01/24 10:41 ID:4TNILKjH
彼らののんびり歩くって、日本人にとっては速歩じゃない？
歩くのが全く苦じゃないよね、彼らって。
歩くのが全く苦じゃないよね、彼らって。
>17
永遠に歩いてどうすんだよ・・・
永遠に歩いてどうすんだよ・・・
20 ：異邦人さん：03/01/24 20:06 ID:JaHa3Qpe
さてと、ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすか（ｗ
「ガーデニング用の小屋やキャンプ用の小屋を個人で持ってる人多かった」(>>14)
は、同感です。よく都会の郊外を S-bahn に乗って車窓を見ていると、線路際に
大小のかわいいログハウス風の建物（実はガーデンニンググッズ入れ）と、菜園が
並んでいますね。線路際は騒音が多いですから、無理に住宅開発するより、こう
やって、有効に緩衝地帯を設ける方法は、先進的で、面白い試みでは無いでしょうか。
キャンプの小屋も、場所は違うにせよ同様です。自然と触れ合う憩いのひと時が、
いつも個人の傍らにある生活で、余裕ありげですよね。日本人も参考にできるところ
があるのではないでしょうか？
21 ：異邦人さん：03/01/24 20:06 ID:JaHa3Qpe
「山歩き（森歩き）が日常的な授業に設定されているのかも」(>>15) というのは、
「かも」じゃなくて、そうですよね。日常的というほど頻繁ではないですが、四季
折々の森の様子を学校のクラスで見に行きます。そうやって、子供の時からドイツ
の心の故郷の「森」を身近に感じて慈しんでいこうという教育方針は感心でつ。
それから、日本人みたいに休日は家でゴロゴロしたり、パチンコに行ったり、或いは
騒々しくてゴミゴミした娯楽施設に渋滞を我慢して出かけたり、という貧相な休日
文化に比べると、「あっちの人たちは普通に休日に散歩しようって言って森を永遠
と歩」(>>17)いたりして、心がオトナって感じですね。
22 ：異邦人さん：03/01/24 20:07 ID:JaHa3Qpe
日本とちがって、「都会に住んでても３０分車で飛ばせば豊かな自然があるから。」
(>>17)、森の恵みをゆっくりと浴びて、リフレッシュできるんですよね、ドイツは。
ま、日本では、都市過密と郊外のスプロール開発で無理無理ですけどね。それで、
そうやって、無駄にお金を掛けることも無く、「お話しながらのんびりとただ歩く。」
(>>17)、日々の悩み事をさりげなく話したり、贅沢な時間の過ごし方ですね。
まぁ、コセコセした日本の日常文化からみると、こういう豊かな生活風習は「あんま
日本にはない習慣かも」(>>17) とか遠慮せずとも、実際に殆どないのではないで
しょうか。某総理などは、「生活大国」とか、一昔前に言っていたような（ﾆｶﾞﾜﾗ
やっぱり、ドイツ人の飾らない豊かな日常生活というのは、目先の豊かさだけを
追っている日本人には、まだまだ到達が難しいのでしょうか。
23 ：異邦人さん：03/01/24 20:07 ID:JaHa3Qpe
っていうような、「進歩的文化人」にありがちなステレオタイプの印象を誘導
されてしまうのですが、いかがでしょうかねぇ（ｗ
おそらく、日本で育つと、無意識にそういう印象を前提に、レスを書いてしまうの
だと思いますが（意識的だったら、朝日新聞もびっくりな上手な印象操作ですが）、
正直、あまり感心しないですね。もちろん、そういうドイツ情報しか入って
こないという事情を察すれば、全く非難には相当しませんけどね。2ch において
も、ま、ドイツの真実は、あまり語られていませんし。
24 ：異邦人さん：03/01/24 20:07 ID:JaHa3Qpe
確かにドイツはいい国だけど、日本のマスコミが言うほど、話は簡単じゃないぜ。
そういう複眼思考からもドイツ観光（あるいはホームステイ）してくれれば、人生
の肥やしになると思うのですがねぇ（偉そうですいません）。2ch に於いては、
数少ない叩きの例外である「ドイツ」ですが、別に普通の国ですよ。もっと相対
化する視点で見ましょうよ。そうすると「森」に関する一連のレスは、もう少し
違う含蓄で語られるはずと思うんだけどなぁ。
25 ：異邦人さん：03/01/24 20:08 ID:JaHa3Qpe
あと、日本の都市郊外の自然（車で３０分の自然）も、日本人が気付いていない
だけで、結構、「豊かな自然」ですよ。まして、平均的ドイツ人なら近づこうとも
しないような、日本の奥地の隠された自然（急峻でアクセス困難な山岳部の「森」
の自然や、全国の海岸の自然）は、ドイツよりも多様で誇るべきものと考えます。
何しろ、寒帯から亜熱帯まで広範囲に分布して、海抜０ｍの海岸から３０００ｍ級
の山脈まであり、海岸線は３万キロ近くに及び、豊かな生態系を誇る大陸棚と、
ちょっと沖合にでれば数千メートルの深さの未知の深海だってある。これほど面白い
自然と国土を持った国は、はっきりいって稀な方ですよ。第一、マイカーやケーブル
カー、山岳鉄道でサクッと到達できるドイツの自然が本当に「豊かな自然」呼ぶに
相応しい性質のものなのか。まぁ、幸せの青い鳥のお話もあることですしね。
26 ：異邦人さん：03/01/24 20:25 ID:JaHa3Qpe
日本とドイツは国土の地理からして全然違うでしょう？ ドイツは日本より面積が
小さい "小国" だけど、その殆どは平地か緩やかな丘陵だもんね。国土の７割近く
が急峻な山岳地帯である我国の場合は、通商に便利で容易に定住できる土地は限ら
れている上に、人口もドイツより、かなり多い（実質的には５倍程度過密なはず）。
もうひとつ、インフラコストを劇的に上昇させる要因に地震対策がある。これは、
ドイツでは殆ど無視して良いリスクファクター。要するに、地理条件の面から、
"西欧風" 生活の基準で見てみて、非常に恵まれていないわけね。
それに、そういう風土の違いを前提に育ってくる「習慣」が全然違うのは、別に
驚きには相当しないし、その優劣を暗に示唆することは意味がないと思われ。まぁ、
明示的ではないにせよ、また無意識にしても、ちょっと勘違いしたドイツマンセー
な雰囲気がにじみ出ておりますので、お節介を。即ち、西欧式の良いところは尊敬
すべきだけど、先天的に「できる相談、できない相談」というのはあるという
前提での批評が欲しいですね。こういう文句を言っている時点で、僕も同類なん
だけど（ドイツマンセーな臭気を感じなければ、スルーのはずなので）。
27 ：異邦人さん：03/01/24 20:25 ID:JaHa3Qpe
常識的に考えて、例えば首都圏の住民が、ガーデンニング用の土地や小屋の敷地を
確保したり、車で３０分のところに "ドイツ" 式の森があってゆっくりしたり、
或いは東京圏の小学生が日常的に授業で豊かなドイツ風の森に接する、というの
が幻想に過ぎないというのは分かるはず。日本という国土の枠に住む日本人である
以上、ドイツにおいてしか再現できないドイツの生活様式に憧れてもストレス原因
になるだけですよ。まぁ、もうちと、余裕をもって、マターリとドイツ観光に
来てくれや。ということで、長文ﾃﾞﾝﾊﾟ発信スマソ。
>>20-27
悪いが誰も「ドイツマンセーな臭気」は出してないと思われ。
悪いが誰も「ドイツマンセーな臭気」は出してないと思われ。
29 ：異邦人さん：03/01/24 21:54 ID:JaHa3Qpe
感じない方は大丈夫。ﾃﾞﾝﾊﾟじゃないので（ｗ
8レスも消費して語ることだろーか？
3000メートル級って、ツークシュピッツェかな？手軽で良いね。
まぁ、正直、長文で書くほどのこともないか。
ちょっとした違和感の表明に過ぎないし。sage ておくべきだった。
ちょっとした違和感の表明に過ぎないし。sage ておくべきだった。
33 ：うっちい」：03/01/24 23:30 ID:n6rf/6UD
ドイツの高速は脅威だった・・・ヒッチもやってて旅してたんですけど・・・
とばす！とばす！最高２８０をみた。恐ろしかった・・・なんかドイツのガイドブック
をみると「ドイツ人の運転マナーはいい」と・・・ま～たしかに良かったが、
高速に関してちょっと・・・それにとばさない人もいたし。このドイツでフランス人の車
をつかまえて・・・・・・・これは関係ないですね、おもしろくないし・・・（ﾓｼﾞﾓｼﾞ
とばす！とばす！最高２８０をみた。恐ろしかった・・・なんかドイツのガイドブック
をみると「ドイツ人の運転マナーはいい」と・・・ま～たしかに良かったが、
高速に関してちょっと・・・それにとばさない人もいたし。このドイツでフランス人の車
をつかまえて・・・・・・・これは関係ないですね、おもしろくないし・・・（ﾓｼﾞﾓｼﾞ
34 ：異邦人さん：03/01/24 23:56 ID:aDpj8/9J
>>32 ただ環境に関してはドイツのほうが熱心だよね。ボーデン湖とか
ヴュルテンベルクの森林法とか。バブル時代のゴルフ場建設や富士山が
世界遺産にならなかった原因のひとつである乱開発を見ていると、ドイツ
から学ぶ所が多々あるのではないだろうか？
ヴュルテンベルクの森林法とか。バブル時代のゴルフ場建設や富士山が
世界遺産にならなかった原因のひとつである乱開発を見ていると、ドイツ
から学ぶ所が多々あるのではないだろうか？
35 ：異邦人さん：03/01/25 03:00 ID:kJuW/hLE
ドイツ南部を自転車で周ったのが旅行人生において最高の出来事でした
まぁ、視点を変えて環境政策を見てみると、実施レベルでは確かに（西欧的観点から）
日本より進んでいます。ただし、それは、ドイツの環境政策自体が先進的というより
は、本質的には、ドイツが厳格な法治国家であることが理由です。その点、日本は
良くも悪くも、人治と法治の折衷国家なので、行政として有効な環境対策を実施できる
かとなると、なかなか難しいです。つまり理念を実現する強制力とリーダーシップの
行使がためらわれているということでしょう。ここで、だらしない行政をなんとかしろ、
というと、市民運動家と大して変わらないですが、それは日本人には無理な注文と
いうものです（ｗ 行政関係者に同情の余地あり。
転じて、庶民レベルで見てみると、ドイツ市民の間の環境保護意識というのは、それ
ほど日本と大差ないと思います。日本でイメージされているような環境保護派市民と
いうのは、実はドイツ社会の大した割合ではないのです。ただし、こちらは、正しい
と考えることは声高に叫ぶ人が多いですからね。宗教改革なんかをみれば分かります。
そうなると、彼らは実際に社会を引っ張っていくことになります。日本の場合、一般
市民の環境意識は、ドイツに比べて劣っていることは決してないと思いますが、上記
のような「預言者タイプ」の "whistle blower" が登場しない民族特性なので、有効
な政策がなかなか実施されないのです。でも、それなりのスピードで進んでいくとは
思います。日本人は、この辺の間合いの取り方はうまいですから。楽観しています。
総括すると、行政の力強さではドイツの優勢、民衆の環境保護意識では、互角（か、
やや日本の方が上）だと思います。あくまでも「熱心な方々」の露出が大きいだけ
ですので、誤解なきようお願いします。
あと、富士山が世界遺産（自然遺産）にならないのは、登山者のマナーが悪いから、と
いうのは本当なのでしょうか。私は富士登山経験者で、欧米の山と比べると登山者の
秩序が酷いものであることは認めます。これも、ドイツ流なら行政がピシャリとやれば
いいだけの話で、その気になれば日本の官僚も原理的には朝飯前のことでしょう。
それが実施されないのは官僚の環境意識がなっていないというのではなく、別のところ
に理由が（そして、ある意味深刻な理由が）潜んでいるのでしょう。ドイツの環境政策
が云々というのは、ちょっと違うと思います。
むしろ、これは素人推測で申し訳ないですが、単純に富士山が「地球史上、大して珍しく
もない山だから」という理由ではないのでしょうか。まぁ、毎日新聞が頑張っている
おかげで、すっかり「拒絶理由はゴミ問題」として一種の常識になっていますが、どうも、
真実かどうか確証がないです。「視察官のコメント」という形で、一種の伝説になって
いますが、この挿話の news source って毎日新聞以外にハッキリしているのでしょうか。
少なくとも、海外の news source (たとえば当の UNESCO の談話とか) というのは聞いた
ことないので、疑いが晴れませんね。博識な方がいれば、提示をお願いします。
また別の視点で見ると、観光産業に生かしたい行政や商工側と、環境問題啓発のネタ元
として利用したい環境保護団体がうまい具合に共鳴したという風にも見える。つまり、
利権の構図にはめ込まれた「同床異夢」の実態が見え隠れしています。富士山を真に
愛すなら、 UNESCO の登録なんて、本質と関係ないはずです。
スレ違いスマソ。よって sage.
39 ：17：03/01/25 15:28 ID:rb/ctBVN
>>20-27
へぇ、なかなか考えてる人がいるもんだな。
そう返って来るとは思わなかった。
ドキッっとするね、こういうのは。
まあ俺は２ｃｈによくある上げ足取りの解釈はしないので
そこまで理論武装してもらわなくても言ってることは理解するよ。
俺も多少諦めモードで煽り気味の書き込みをしてしまったが、
不注意だったかもしれない。
>>17は正直そこまで裏を考えた書き込みではなかった。
確かに今の日本は相当自虐的になっていることは確か。
みんなうすうす未来に対する危機感があって、でも自分ひとりではどうしようもない
という歯がゆさから、それを払拭するために自らを否定的な目で
見てしまっているところがあるね。
俺もキミが言ってるような日本のよいところをどんどん積極的に
認めて誇りと自信を持って、みんなが生きればドイツなんてちゃちい国に
負けるわけはないと思っているが、
実際にいまみんながそこまでのレベルに達して生活ができるかというと
そうでもないわけだ。働いて食わなきゃいけないし、経済はまわっているから。
大抵の人はできないんだろう。自分を犠牲にしてまで社会のために
生活を捧げられる人が。（痛みを伴う改革ってのもこれのことだろう）
出来る人がなんとかしていかなきゃならないな。
それしかない。
へぇ、なかなか考えてる人がいるもんだな。
そう返って来るとは思わなかった。
ドキッっとするね、こういうのは。
まあ俺は２ｃｈによくある上げ足取りの解釈はしないので
そこまで理論武装してもらわなくても言ってることは理解するよ。
俺も多少諦めモードで煽り気味の書き込みをしてしまったが、
不注意だったかもしれない。
>>17は正直そこまで裏を考えた書き込みではなかった。
確かに今の日本は相当自虐的になっていることは確か。
みんなうすうす未来に対する危機感があって、でも自分ひとりではどうしようもない
という歯がゆさから、それを払拭するために自らを否定的な目で
見てしまっているところがあるね。
俺もキミが言ってるような日本のよいところをどんどん積極的に
認めて誇りと自信を持って、みんなが生きればドイツなんてちゃちい国に
負けるわけはないと思っているが、
実際にいまみんながそこまでのレベルに達して生活ができるかというと
そうでもないわけだ。働いて食わなきゃいけないし、経済はまわっているから。
大抵の人はできないんだろう。自分を犠牲にしてまで社会のために
生活を捧げられる人が。（痛みを伴う改革ってのもこれのことだろう）
出来る人がなんとかしていかなきゃならないな。
それしかない。
40 ：ガストホフ：03/01/25 16:49 ID:pawaGOIc
すみません、ガストホフというのはどのようなホテルなのでしょうか。
リゾートにはあるものなのでしょうか。ドイツならガルミッシュ・パルテンキルヒェンとか
ベルヒテスガーデンにはあるのでしょうか。「地球の歩き方」ではわかりません。
どのようなシステムの宿泊施設か教えてください。
リゾートにはあるものなのでしょうか。ドイツならガルミッシュ・パルテンキルヒェンとか
ベルヒテスガーデンにはあるのでしょうか。「地球の歩き方」ではわかりません。
どのようなシステムの宿泊施設か教えてください。
41 ：学生：03/01/25 19:26 ID:XoGy23uK
2月に卒業旅行でドイツへ行く計画を立てているんですが、パスポートの有効期限が今月末なんです。
航空券は1月中に買っておきたい（できれば来週中）ですが、購入することができるでしょうか？ もちろん、延長手続きはするのですが、6日かかるらしいです。
航空券購入→パスポート延長という流れは可能なのか、質問させてください。
航空券は1月中に買っておきたい（できれば来週中）ですが、購入することができるでしょうか？ もちろん、延長手続きはするのですが、6日かかるらしいです。
航空券購入→パスポート延長という流れは可能なのか、質問させてください。
42 ：_：03/01/25 19:34 ID:vstyi2UF
43 ：学生：03/01/25 21:06 ID:XoGy23uK
>>42
おお！そうですか！ 助かります。 ありがとうございました。
おお！そうですか！ 助かります。 ありがとうございました。
44 ：異邦人さん：03/01/25 21:18 ID:X3OK5ZRt
2月のはじめにドイツのマンハイム周辺に行くんですが、
寒いのかなー。雪とか降ってたら嫌だなぁ。
寒いのかなー。雪とか降ってたら嫌だなぁ。
>>44
私も来月行くんだけど（しかもやや北上するあたり）
去年の12月から現在にかけてフランクフルトで午前中にマイナス10度だったりする。
最低記録はマイナス17度。マイナス5度で暖かく感じるほど（知人談）
ご参考までに。
私も来月行くんだけど（しかもやや北上するあたり）
去年の12月から現在にかけてフランクフルトで午前中にマイナス10度だったりする。
最低記録はマイナス17度。マイナス5度で暖かく感じるほど（知人談）
ご参考までに。
＞44
えーと、3年前から先週までいましたが、今年は雪はそんなに降ってなかったよ(フランクフルト)
気温に関しては、すごく寒い日となんだよと思うくらい暖かくなる日と、何日かおきに回ってる感じでした。
とりあえず帽子は必須でした。あれがあると随分違う。
あとは日本の北陸に行くような格好で行けば、凍え死ぬことはないと思う。
えーと、3年前から先週までいましたが、今年は雪はそんなに降ってなかったよ(フランクフルト)
気温に関しては、すごく寒い日となんだよと思うくらい暖かくなる日と、何日かおきに回ってる感じでした。
とりあえず帽子は必須でした。あれがあると随分違う。
あとは日本の北陸に行くような格好で行けば、凍え死ぬことはないと思う。
>>40
要するに民宿だな。
大抵は１階がレストランになっていて、
２階より上がオーナー家族の住居と宿泊者用の部屋。
俺は一度しか泊まった事はないが、
その家の裏口の鍵を渡され、自由にその家に出入りできたり、
また朝飯は一階のレストラン部分でオーナーの家族と食べたりと、
なかなか貴重な体験が出来たと思う。
基本的には現地で探すことになると思うが、
ネット上で予約出来るところもある様だ。
要するに民宿だな。
大抵は１階がレストランになっていて、
２階より上がオーナー家族の住居と宿泊者用の部屋。
俺は一度しか泊まった事はないが、
その家の裏口の鍵を渡され、自由にその家に出入りできたり、
また朝飯は一階のレストラン部分でオーナーの家族と食べたりと、
なかなか貴重な体験が出来たと思う。
基本的には現地で探すことになると思うが、
ネット上で予約出来るところもある様だ。
そうそう、多分
＞ガルミッシュ・パルテンキルヒェンとかベルヒテスガーデン
にもあると思うよ。
ただ夏の旅行シーズンに予約なしで行くのはリスキーだと思うけど。
＞ガルミッシュ・パルテンキルヒェンとかベルヒテスガーデン
にもあると思うよ。
ただ夏の旅行シーズンに予約なしで行くのはリスキーだと思うけど。
49 ：異邦人さん：03/01/26 10:16 ID:695Qo32j
そうそう
ホテルだと思って行くと見つからなくて焦る。
それらしい住所の建物の１階にあるレストランで訊いてみたら
「ここだよ」と言われたのは漏れ。
ホテルだと思って行くと見つからなくて焦る。
それらしい住所の建物の１階にあるレストランで訊いてみたら
「ここだよ」と言われたのは漏れ。
>ガルミッシュ・パルテンキルヒェンとかベルヒテスガーデン
あのあたりはスキーリゾートだから大量にガストホフがある。各地に
いっぱいあるけど。ホテルとの区別もあいまいだし、イギリスで言え
ばB&Bだね。
清潔で快適でいいよ。ガルミッシュは夏場、夕方になると必ずすごい
夕立が来てあせるよ。上昇気流が上空で冷やされてそうなるんだって。
ホフブロイハウスでﾏﾀｰﾘテラスのビールを楽しんでると、ドドーッと
降ってきたりしてもう大変。
あのあたりはスキーリゾートだから大量にガストホフがある。各地に
いっぱいあるけど。ホテルとの区別もあいまいだし、イギリスで言え
ばB&Bだね。
清潔で快適でいいよ。ガルミッシュは夏場、夕方になると必ずすごい
夕立が来てあせるよ。上昇気流が上空で冷やされてそうなるんだって。
ホフブロイハウスでﾏﾀｰﾘテラスのビールを楽しんでると、ドドーッと
降ってきたりしてもう大変。
＞ホフブロイハウスでﾏﾀｰﾘテラスのビールを楽しんでると、
＞ドドーッと降ってきたりしてもう大変。
水もしたたるいい男、のできあがり～（ｗ
＞ドドーッと降ってきたりしてもう大変。
水もしたたるいい男、のできあがり～（ｗ
あのー、ドイツの銃規制ってどうなってるんですか？
53 ：異邦人さん：03/01/28 09:27 ID:rNliJHMz
前スレの５００ﾅﾝﾀﾗ番さんの、フランクフルト＋ハイデルベルグで３０ﾏｿってのは、
うちの学校の事でしょう。今日説明会があったので、ご報告させて頂きます。
値段はそれはともかく、いい機会だと思ったので、自分は参加。
このスレッドで、勉強させて頂きました。
治安の事を色々学校側から脅されましたが、このスレッドを読む限り、
きちんと気をつけていれば大丈夫の様で、一安心です。
男の人が狙われる事を聞いていましたが、本当みたいですね…。
因みに、ハイデルベルグメインで、４泊。フランクフルトが２泊です。
フランクフルト観光を通して、日本との差みたいなレポートを書かなければならないのですが、
何処かお勧めのポイントはありますでしょうか？
凄くいい所だと皆さん仰っているので、楽しみに行こうとおもっています。
支離滅裂で申し訳ないです。さて、今更だけどドイツ語やっておこう…。
うちの学校の事でしょう。今日説明会があったので、ご報告させて頂きます。
値段はそれはともかく、いい機会だと思ったので、自分は参加。
このスレッドで、勉強させて頂きました。
治安の事を色々学校側から脅されましたが、このスレッドを読む限り、
きちんと気をつけていれば大丈夫の様で、一安心です。
男の人が狙われる事を聞いていましたが、本当みたいですね…。
因みに、ハイデルベルグメインで、４泊。フランクフルトが２泊です。
フランクフルト観光を通して、日本との差みたいなレポートを書かなければならないのですが、
何処かお勧めのポイントはありますでしょうか？
凄くいい所だと皆さん仰っているので、楽しみに行こうとおもっています。
支離滅裂で申し訳ないです。さて、今更だけどドイツ語やっておこう…。
55 ：異邦人さん：03/01/29 04:06 ID:JOWPg4Y4
ベルリンってやっぱ今の時期は冷え込んでますよね？
ひぇ～荷物増えるな・・・。
ひぇ～荷物増えるな・・・。
56 ：異邦人さん：03/01/29 06:42 ID:zSEFTrq0
今日は日本も冷えこんでまつ・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
もかった→なかった
60 ：異邦人さん：03/01/30 07:19 ID:wVk8WpeP
そろそろバーゲンは終わりでつ。
寒いけど、でもだんだん日が長くなってきてうれしい。
雪がよくちらつくので、ブーツとか滑りにくい靴に
したほうがよいです。
寒いけど、でもだんだん日が長くなってきてうれしい。
雪がよくちらつくので、ブーツとか滑りにくい靴に
したほうがよいです。
そうそう。日が短いのは、寒いのと同じくらい鬱。あと１１月ごろの霧と雨も。
いつの間にか･･･新スレおめ！
63 ：うっちい」：03/01/30 14:19 ID:/i6uz+3T
これはドイツに限らないけど・・・・・・「なめくじ」・・・・・
でかすぎ！ほんと～に気持ち悪い。茶色や赤いのとか・・・あれだけは勘弁・・・
でかすぎ！ほんと～に気持ち悪い。茶色や赤いのとか・・・あれだけは勘弁・・・
64 ：素朴な疑問：03/01/30 14:24 ID:yJT/wXsR
>>63
そんなにでかいナメクジでも塩をかければ小さくなるのかな？
そんなにでかいナメクジでも塩をかければ小さくなるのかな？
65 ：うっちい」：03/01/30 14:31 ID:/i6uz+3T
ど～かな？なめくじは共食いしてたし・・・・本当にキモ・・
かれこれ20年前、幼少のころに新潟県高田でタラコ大のナメクジを目撃。
引いた。
引いた。
なめくじってエスカルゴの殻抜きだと思えば食べられそうだけど
だめかな？
だめかな？
なめくじ、真っ黒のヤツもいるよね。めちゃめちゃぶっとくて、「肉感」があって、
背中に縦に入っているスジが、とても気味が悪いでつ。体長１０ｃｍ、幅２ｃｍ
なんていうジャンボ級もいます（これはシアトルの話ですけど）。
>>64
塩を掛けると弱るけど、日本の「かわいい」なめくじほどには覿面に効かない。
さすがにドバーと掛けると死んじゃうみたいですけどね。
背中に縦に入っているスジが、とても気味が悪いでつ。体長１０ｃｍ、幅２ｃｍ
なんていうジャンボ級もいます（これはシアトルの話ですけど）。
>>64
塩を掛けると弱るけど、日本の「かわいい」なめくじほどには覿面に効かない。
さすがにドバーと掛けると死んじゃうみたいですけどね。
>>68
お土産に黒っぽいなめくじ型マグネットをもらったことがある。
いくら偽物とはいえ曲線（胴体のくねり）や尻尾の引き具合、
そして光沢がリアルなので冷蔵庫のドアにくっつけておいたら
家族から大ひんしゅくを買ってしまった。
お土産に黒っぽいなめくじ型マグネットをもらったことがある。
いくら偽物とはいえ曲線（胴体のくねり）や尻尾の引き具合、
そして光沢がリアルなので冷蔵庫のドアにくっつけておいたら
家族から大ひんしゅくを買ってしまった。
70 ：異邦人さん：03/01/30 23:03 ID:o3hzcJKN
なめくじで盛り上がってるスレはここでつか？
>>60
ベルリンはバーゲン8日までだよ。
ベルリンはバーゲン8日までだよ。
72 ：異邦人さん：03/01/31 01:09 ID:L4+V5lCD
関係ないけど、現代美術好きな人はドイツに行くべきです。
73 ：うっちい」：03/01/31 03:48 ID:5kaRURiQ
ドイツの農園ってすごいな～と感じた。日本にもあるんだろうけど、住む所がね～
りんご、洋ナシ、プルーン、さくらんぼなど・・・特にさくらんぼはよくつまみ食いしてました。
ま～一番はモーゼル川付近のぶどう畑かな～さすがワイン名産の地とおもいました。
りんご、洋ナシ、プルーン、さくらんぼなど・・・特にさくらんぼはよくつまみ食いしてました。
ま～一番はモーゼル川付近のぶどう畑かな～さすがワイン名産の地とおもいました。
74 ：異邦人さん：03/01/31 08:13 ID:T0DVt4bd
そしてそんな足元になめくじがたくさんいるんですよね＞農園
って、なめくじ話はもういいって？
って、なめくじ話はもういいって？
なめくじが野菜や果物を食ってるありさまはすごいな。ごりごり音を立てな
がら食ってやがる。本当に憎たらしいよ。
がら食ってやがる。本当に憎たらしいよ。
76 ：異邦人さん：03/01/31 10:37 ID:PSf/U9rK
俺もはじめてヤツ（なめ）を見たときはﾋﾞｯｸﾘしたよ。山登りの
途中だったので、一瞬ヘビの子供か！？と思った。
って、なめくじ話はもういいって？（パート２）
途中だったので、一瞬ヘビの子供か！？と思った。
って、なめくじ話はもういいって？（パート２）
77 ：異邦人さん：03/01/31 12:02 ID:FeTzSQww
>>72
現代美術をドイツで見るならここがお薦めという美術館ってどこらへん？
現代美術をドイツで見るならここがお薦めという美術館ってどこらへん？
78 ：異邦人さん：03/01/31 12:33 ID:u2yNkXB/
>>77
期間限定だけどﾄﾞｸﾒﾝﾀなんてどお？
期間限定だけどﾄﾞｸﾒﾝﾀなんてどお？
ハノーファーのシュプレンゲル。
80 ：異邦人さん：03/01/31 21:39 ID:+CRBYG32
ミュンヘンの新しいピナコテーク・デア・モデルネとか、
カンディンスキーのコレクションで有名な・・・名称忘れ。
ベルリンは現代美術のｽｸﾂ。
カンディンスキーのコレクションで有名な・・・名称忘れ。
ベルリンは現代美術のｽｸﾂ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレはナメクジが占拠しました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
82 ：異邦人さん：03/01/31 23:13 ID:6jHCADZG
>>78
1997年に続いて去年も行ってきました。テーマは「政治とアート」だったけど
日本では考えられないような切り口の作品が一杯あって、とっても面白かった
です。会場も拡大したし。でも、BTに載ってた解説ひどすぎ～。政治が入ってたら
全部コンセプチュアル・アートなのか！！まあいいや、次回は2007年でーす。
最新号のエスクァイアがドイツ特集で、見てたらまた行きたくなったぞ。
カッセルの後、ベルリンに行って頑張って回ったつもりだったのに、
ユダヤ美術館に行くのを忘れてたのが心残り。
1997年に続いて去年も行ってきました。テーマは「政治とアート」だったけど
日本では考えられないような切り口の作品が一杯あって、とっても面白かった
です。会場も拡大したし。でも、BTに載ってた解説ひどすぎ～。政治が入ってたら
全部コンセプチュアル・アートなのか！！まあいいや、次回は2007年でーす。
最新号のエスクァイアがドイツ特集で、見てたらまた行きたくなったぞ。
カッセルの後、ベルリンに行って頑張って回ったつもりだったのに、
ユダヤ美術館に行くのを忘れてたのが心残り。
ハンブルクの現美が良いんではないかな。
映像作品が多くて、美術館の中をマラソンする作品とか
うぉ～って叫びながらぐるぐるまわってる禿男の映像とか
じっとしてなきゃいけない学芸員がかわいそうなくらい
わけわかんない展示だった。
映像作品が多くて、美術館の中をマラソンする作品とか
うぉ～って叫びながらぐるぐるまわってる禿男の映像とか
じっとしてなきゃいけない学芸員がかわいそうなくらい
わけわかんない展示だった。
ナメクジAAきぼんぬ。
85 ：異邦人さん：03/02/01 09:27 ID:IztBKAtG
ドイツってがさつなのか、繊細なのかよくわからん。
オクトーバーフェストでジョッキもって騒いでるこの国から、
どうやってあの禁欲的で繊細な現代美術が生まれてくるのか
不思議。 今、ミュンヘンのHaus der Kunstという美術館で
やってるWolfgang Leib、すごくよかった。
（ちなみに、カンディンスキーで有名なのはレーンバッハハウス。）
新しいピナコテークはまだ雑然としてる感じだけど、今後に期待。
オクトーバーフェストでジョッキもって騒いでるこの国から、
どうやってあの禁欲的で繊細な現代美術が生まれてくるのか
不思議。 今、ミュンヘンのHaus der Kunstという美術館で
やってるWolfgang Leib、すごくよかった。
（ちなみに、カンディンスキーで有名なのはレーンバッハハウス。）
新しいピナコテークはまだ雑然としてる感じだけど、今後に期待。
86 ：909：03/02/01 09:41 ID:2GaNlifH
フランスにあるような近代絵画が発達しない分、いきなり現代美術に突入
しちゃったような感じがします。物事（歴史）を真面目に捉えようとする人も
多いからかも。現代美術も繊細っていうより骨太なのも多い。
しちゃったような感じがします。物事（歴史）を真面目に捉えようとする人も
多いからかも。現代美術も繊細っていうより骨太なのも多い。
87 ：異邦人さん：03/02/01 12:27 ID:Md02i/5A
現代美術って一歩間違うとただのゴミにしか見えない。
クンストってつくとそれだけで尊重されるのが滑稽な時もあるよ。
ドイツ人の芸術音痴のなせる業かもしれないけどさ。
漏れは変な物は変って思える感性が大事だと思うなー。
クンストってつくとそれだけで尊重されるのが滑稽な時もあるよ。
ドイツ人の芸術音痴のなせる業かもしれないけどさ。
漏れは変な物は変って思える感性が大事だと思うなー。
88 ：７７：03/02/01 13:03 ID:cWNwoRfT
レス下さった方々、ありがとうございます。
その辺の美術館を調べてみます。
前にふらりと入った画廊にあったアンゼルム・キーファーの作品を見て
ドイツの現代美術に興味を持ちました。
今度のドイツ行きでは是非いろいろ見てみたいと思います。
その辺の美術館を調べてみます。
前にふらりと入った画廊にあったアンゼルム・キーファーの作品を見て
ドイツの現代美術に興味を持ちました。
今度のドイツ行きでは是非いろいろ見てみたいと思います。
89 ：異邦人さん：03/02/01 17:34 ID:arwHDMok
>>87
何をもって芸術とするか、てのが現代美術の重要なテーマで、それ以前の美術との
決定的な違いだったりするから、それでいいんでは。
ところでドイツの美術館、作品は豊富だけど案内とか解説が少なすぎる。それは不満。
ペルガモン美術館とかでも詳しい解説はドイツ語しかなかったような。
ショップもあんまり充実していない。英語のガイドが少ないor品切れだったり。
何をもって芸術とするか、てのが現代美術の重要なテーマで、それ以前の美術との
決定的な違いだったりするから、それでいいんでは。
ところでドイツの美術館、作品は豊富だけど案内とか解説が少なすぎる。それは不満。
ペルガモン美術館とかでも詳しい解説はドイツ語しかなかったような。
ショップもあんまり充実していない。英語のガイドが少ないor品切れだったり。
とりわけ現代美術はﾃｨﾑﾎﾟとｵﾏﾑｺにまつわるエトセトラだ、という印象がある。
ま、主観がひとりでにそうとらえようとしてるだけかもしれんが･･
ま、主観がひとりでにそうとらえようとしてるだけかもしれんが･･
91 ：異邦人さん：03/02/01 18:29 ID:20dxtp/m
ヨーロッパは大雪ですな
92 ：異邦人さん：03/02/02 04:11 ID:ICSniVff
HANUTA食いたいっす。
日本じゃ売ってるの見たこと無いな～。
輸入して欲しいよん。
しょうがねぇ。FERREROでガマンすっか。
日本じゃ売ってるの見たこと無いな～。
輸入して欲しいよん。
しょうがねぇ。FERREROでガマンすっか。
93 ：異邦人さん：03/02/02 04:22 ID:vVTM1tUQ
日本にnordsee進出してくれないかな。
94 ：異邦人さん：03/02/02 08:38 ID:VLFRZz/w
>>84
ドイツにいってまで鑑賞するのも良いが、ＡＡも実は、立派な現代美術だという罠。
ドイツにいってまで鑑賞するのも良いが、ＡＡも実は、立派な現代美術だという罠。
面白そうなスレが立ってますた。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044157770/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044157770/l50
97 ：異邦人さん：03/02/03 17:41 ID:bug3Ba+K
アートについて言えば、廃屋を使ったギャラリーとか結構あると聴いたので見てみたいです。
後、ドイツに行かれる方は「そんなもん言われんでも知っとるわ」って怒られるかもしれんｹﾄﾞ
ゲルハルト・リヒター、ジグマール・ポルケ、若手ならトーマス・ルフとか見て見るとヨイかも。
それにしてもドイツ人って芸術音痴が多いの？？ 超人が多いような気がするけど。。。
後、ドイツに行かれる方は「そんなもん言われんでも知っとるわ」って怒られるかもしれんｹﾄﾞ
ゲルハルト・リヒター、ジグマール・ポルケ、若手ならトーマス・ルフとか見て見るとヨイかも。
それにしてもドイツ人って芸術音痴が多いの？？ 超人が多いような気がするけど。。。
98 ：異邦人さん：03/02/03 20:28 ID:6S/bxyB0
99 ：異邦人さん：03/02/03 21:37 ID:Co2eDOmG
質問です。３月頭にドイツに行くんですけど、ライン川下りってやってます？
ＫＤラインのＨＰ見たんだけどよく分からなかった。
是非行きたいんだけど冬場だと無理かな～？
ＫＤラインのＨＰ見たんだけどよく分からなかった。
是非行きたいんだけど冬場だと無理かな～？
100 ：異邦人さん：03/02/03 23:45 ID:JVbh8J+D
／￣￣￣∨￣￣＼
／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヽ
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101 ：異邦人さん：03/02/03 23:54 ID:pboy9LwD
102 ：異邦人さん：03/02/04 00:01 ID:fWolzCrp
>>97
普通の発音ではゲアハルト・リヒターなんだけど、ちゃんと書いてあるのを
5回に1回ぐらいしか見ない。まあいいけど。
魚といえば、夏にドイツ語で「ナントカ・ニシン（夏のスペシャル）」と
書いてあるものがあって、注文したら鯵だった。美味かったです。
日本の方がうまいとか、そういうんじゃなくて、北欧っぽい味。
ニシンとかスモークサーモンとかサーモンタルタルとか美味い。
寿司屋も真面目にやれば多分、結構、イイ線行くかも（ネタは限定）。
普通の発音ではゲアハルト・リヒターなんだけど、ちゃんと書いてあるのを
5回に1回ぐらいしか見ない。まあいいけど。
魚といえば、夏にドイツ語で「ナントカ・ニシン（夏のスペシャル）」と
書いてあるものがあって、注文したら鯵だった。美味かったです。
日本の方がうまいとか、そういうんじゃなくて、北欧っぽい味。
ニシンとかスモークサーモンとかサーモンタルタルとか美味い。
寿司屋も真面目にやれば多分、結構、イイ線行くかも（ネタは限定）。
103 ：異邦人さん：03/02/04 12:54 ID:9L9QU5tp
それはドイツ語での発音ね ｽﾏｿ
英語圏の人は皆リクターっていうよね イズェルもイスラエルだし
ホラント、ネザーランド、PAY-BUS（←何て読むの？）いろんな呼ばれ方する国もある
別に国それぞれ読み方違ってもよいのでは？
イギリスって言った香具師がいる度に注意するのかや？ まあいいけど
英語圏の人は皆リクターっていうよね イズェルもイスラエルだし
ホラント、ネザーランド、PAY-BUS（←何て読むの？）いろんな呼ばれ方する国もある
別に国それぞれ読み方違ってもよいのでは？
イギリスって言った香具師がいる度に注意するのかや？ まあいいけど
今度ドイツに行きます。フランクフルトで降りるのでフランクフルトのユース
に泊まろうとしたのですが、ちょうどその時蚤の市（？）みたいなのがあるらしく、
満室でした。できるだけ安くでちょっと郊外に行こうと思うのですが、
どこかいいところありますか？（ホテルも安そうな所）
例えば、ボンとかはバスなどで行くとしていくらくらいかかるものなのでしょうか・・。
識者の方がいたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。
に泊まろうとしたのですが、ちょうどその時蚤の市（？）みたいなのがあるらしく、
満室でした。できるだけ安くでちょっと郊外に行こうと思うのですが、
どこかいいところありますか？（ホテルも安そうな所）
例えば、ボンとかはバスなどで行くとしていくらくらいかかるものなのでしょうか・・。
識者の方がいたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。
105 ：異邦人さん：03/02/04 13:47 ID:mD8JUMaF
106 ：異邦人さん：03/02/04 14:29 ID:D9Beh3zj
>>104 ボンはフランクフルトからは遠いぞ。ヴィースバーデンなんかはどう？
あと近くではマインツとかホテル多そうだけど。
あと近くではマインツとかホテル多そうだけど。
107 ：異邦人さん：03/02/04 14:31 ID:I3aHdzGR
>>104
マインツのユースはよかったですよ、
マインツ駅まではフランクフルトから40分くらい、しかもS-Bahn圏内です。
ただし、駅からユースまでが遠いのが難点。バスをうまく探して下さい。
マインツ南駅から近いんだけど、これがわかりづらい。歩いてたどり着くには詳細地図必須。
マインツのユースはよかったですよ、
マインツ駅まではフランクフルトから40分くらい、しかもS-Bahn圏内です。
ただし、駅からユースまでが遠いのが難点。バスをうまく探して下さい。
マインツ南駅から近いんだけど、これがわかりづらい。歩いてたどり着くには詳細地図必須。
109 ：異邦人さん：03/02/04 15:15 ID:I3aHdzGR
>>104 は費用対効果も考えましょうね。安いからというだけで、鉄道やバス
乗り継ぎをしてという“損失”も考えて、値段の多寡だけで安易な予約など
避けましょう。
多少高くとも、先々の日程とかも考慮する合理性も持ちましょう。
乗り継ぎをしてという“損失”も考えて、値段の多寡だけで安易な予約など
避けましょう。
多少高くとも、先々の日程とかも考慮する合理性も持ちましょう。
110 ：異邦人さん：03/02/04 15:49 ID:fALk1Bd5
＞１０７さん ありがとうございます ｽﾍﾟﾙミスも恥ずかしいでつ。
Pay-Basはワールドカップ・フランス大会で見つけて以来 ずっと気になっていました
ドイツに関係ない話でｽｲﾏｾﾝ。。。
Pay-Basはワールドカップ・フランス大会で見つけて以来 ずっと気になっていました
ドイツに関係ない話でｽｲﾏｾﾝ。。。
でも、フランクフルトでメッセ期間にぶつかるとほんとに大変なんだよねー。
どんな安宿でも普段の倍以上の料金になるし。
駅の看板みながら走り回ったけど、100オイロを下回るところはみつけらんなかった。
前スレに書いた Lissania でちょうど100オイロ。ドッペルだけど。去年の春の話ね。
どんな安宿でも普段の倍以上の料金になるし。
駅の看板みながら走り回ったけど、100オイロを下回るところはみつけらんなかった。
前スレに書いた Lissania でちょうど100オイロ。ドッペルだけど。去年の春の話ね。
フランクフルトからSバーンかローカル線（RE）で15分ほどの
Offenbachオッフェンバッハはどう？
グーグルで探せば、町の公式HPでホテルの情報が見られるよ。
ただ109の言うように、遠くの安宿プラス交通費が本当に得なのか
よく検討したほうがいいね。
Offenbachオッフェンバッハはどう？
グーグルで探せば、町の公式HPでホテルの情報が見られるよ。
ただ109の言うように、遠くの安宿プラス交通費が本当に得なのか
よく検討したほうがいいね。
メッセ期間中はOffenbachもダメポ。
フランクフルトに用があるので無く、
単に空港周辺に泊まりたいだけならマインツが良いと思われ。
既出のユースホステルでも良いし、Hbf近くのイビスなんかも安価。
フランクフルトに用があるので無く、
単に空港周辺に泊まりたいだけならマインツが良いと思われ。
既出のユースホステルでも良いし、Hbf近くのイビスなんかも安価。
116 ：異邦人さん：03/02/05 22:09 ID:Q/kiFJN8
パート５より下がってるのでａｇｅ
117 ：異邦人さん：03/02/06 18:05 ID:DoDF8NSp
>>103
イズェルって、どこの国の発音？ハンガリーかどこかか？
イズェルって、どこの国の発音？ハンガリーかどこかか？
>>103 は軽く流しておいたんだけど、
そもそも >>102 の言ってるのは、Gerhard をゲルハルトって発音するか
ゲアハルトって発音するかってことでしょ。
はじめっからドイツ語の話なのに、 >>103 の論点がわからない。
ってゆーか、別にゲルハルトでもいいんだけどね。
地方によっては oder も思いっきりオーデルって発音したりするし。
そもそも >>102 の言ってるのは、Gerhard をゲルハルトって発音するか
ゲアハルトって発音するかってことでしょ。
はじめっからドイツ語の話なのに、 >>103 の論点がわからない。
ってゆーか、別にゲルハルトでもいいんだけどね。
地方によっては oder も思いっきりオーデルって発音したりするし。
>>105-114
丁寧なレスどうもありがとうございます。
一応マインツのユースに予約をいれてみました（取れるかわかりませんが）
特にフランクフルトに用があるわけではないのですが、
地理勘がまったくないうえ、いろんな都合上、遠くへ移動するのは困難なので
困っていました。ありがとうございます。
（´-`）.｡oO(ところでメッセってなんだろう？)
丁寧なレスどうもありがとうございます。
一応マインツのユースに予約をいれてみました（取れるかわかりませんが）
特にフランクフルトに用があるわけではないのですが、
地理勘がまったくないうえ、いろんな都合上、遠くへ移動するのは困難なので
困っていました。ありがとうございます。
（´-`）.｡oO(ところでメッセってなんだろう？)
メッセって見本市のことでしょ？
121 ：異邦人さん：03/02/06 21:23 ID:csDR4G7X
ここの過去ログだったと思うのですが、ドイツ北部の街で木組の家を見るなら
ツェレかゴスラルがよいということでしたが、どちらか一つにするなら
どちらの方がおすすめなのでしょうか。
両方行った方がいらしたらご意見お聞かせ下さい。
ツェレかゴスラルがよいということでしたが、どちらか一つにするなら
どちらの方がおすすめなのでしょうか。
両方行った方がいらしたらご意見お聞かせ下さい。
122 ：異邦人さん：03/02/06 22:21 ID:iBSSUEiy
>>119
メッセという語彙もないのか・・・。
メッセという語彙もないのか・・・。
123 ：異邦人さん：03/02/07 00:08 ID:VZITr/Ys
ゴスラーは田舎の小さな町で落ち着いて、交通が不便。
ツェレは鉄道で行きやすいところで、そこそこの街という感じ。
何かゴスラーは木の色でツェレの方がカラフルだった印象が残っています。
どちらも素敵な所だと思います。
旅のルートに組み込みやすい方でよろしいのでは？
ツェレは鉄道で行きやすいところで、そこそこの街という感じ。
何かゴスラーは木の色でツェレの方がカラフルだった印象が残っています。
どちらも素敵な所だと思います。
旅のルートに組み込みやすい方でよろしいのでは？
124 ：.：03/02/07 00:16 ID:OLVkrRL8
今度ドイツに旅行に行きたいのですが、スポーツ観戦について質問。
ドイツってサッカーが一番人気だと思うんですが、その次に人気があるスポーツ（でき
れば球技）はなんですか？
ドイツってサッカーが一番人気だと思うんですが、その次に人気があるスポーツ（でき
れば球技）はなんですか？
125 ：異邦人さん：03/02/07 01:23 ID:hpSbVR+t
>124
蹴鞠....
蹴鞠....
126 ：異邦人さん：03/02/07 01:32 ID:IBeaORYM
>>124
テニスとドイツ人が言っていた。球技でなければＦ１
テニスとドイツ人が言っていた。球技でなければＦ１
127 ：異邦人さん：03/02/07 02:03 ID:4aXGfuhx
３月頭にミュンヘンに行くんですが、クラブ事情について教えてください。
クラブの名前や位置を教えてもらえると助かります。
クラブの名前や位置を教えてもらえると助かります。
128 ：異邦人さん：03/02/07 04:12 ID:fotNSBLG
>>124
南のほうではスキーも人気・・最近はあんまないのかな・・・
Markus WasmeierとかKatja Seizingerがいたころのナショナルチームは
強かったんだけどなー。今はMartina Ertl, Hilde Gergあたりの女子は
なかなか強い。
あと、自転車のJan Ullrichとかもドイツのスポーツ選手としては有名かな。
ヨーロッパは自転車（ロード）がかなり人気あるよね。
とくにフランス・スペイン・イタリアでは英雄扱いだ。
ツール・ド・フランス、ブエルタ・エスパーニャ、ジロ・デ・イタリアなど目白押し
南のほうではスキーも人気・・最近はあんまないのかな・・・
Markus WasmeierとかKatja Seizingerがいたころのナショナルチームは
強かったんだけどなー。今はMartina Ertl, Hilde Gergあたりの女子は
なかなか強い。
あと、自転車のJan Ullrichとかもドイツのスポーツ選手としては有名かな。
ヨーロッパは自転車（ロード）がかなり人気あるよね。
とくにフランス・スペイン・イタリアでは英雄扱いだ。
ツール・ド・フランス、ブエルタ・エスパーニャ、ジロ・デ・イタリアなど目白押し
129 ：異邦人さん：03/02/07 07:04 ID:pJssUc/D
http://de.yahoo.com/
ここのメニューはＦ１、サッカー、自転車の順になってるな。
他の国ではスポーツ・レクリエーションのカテゴリーの中に旅行があるが、
ドイツでは独立してるのもドイツ人の旅行好きの表れか。
ここのメニューはＦ１、サッカー、自転車の順になってるな。
他の国ではスポーツ・レクリエーションのカテゴリーの中に旅行があるが、
ドイツでは独立してるのもドイツ人の旅行好きの表れか。
130 ：うっちい」：03/02/07 07:16 ID:3DUeDs8L
ドイツでは・・・・不思議だった・・・
ハリネズミがよく道で車にひかれてた・・・・
田舎の方だったけど
ハリネズミがよく道で車にひかれてた・・・・
田舎の方だったけど
>130
そうそう、でその横で一生懸命パンクを直しているドイツ人。
そうそう、でその横で一生懸命パンクを直しているドイツ人。
ハリネズミでパンクするの?!
>124
ウインタースポーツならスキーのジャンプも
日本じゃ信じられないくらい人気があるよ。
年末年始のジャンプ週間はもちろんだけど、
今週末ヴィリンゲンというところで行われる試合も
おそらく観客数万人。
>124
ウインタースポーツならスキーのジャンプも
日本じゃ信じられないくらい人気があるよ。
年末年始のジャンプ週間はもちろんだけど、
今週末ヴィリンゲンというところで行われる試合も
おそらく観客数万人。
133 ：異邦人さん：03/02/07 14:06 ID:ZVKAKMdm
>>132 ジャンプは連盟の日本排除が無ければ、日本もブームになってたかも
しれないな・・・
しれないな・・・
135 ：異邦人さん：03/02/07 18:20 ID:4aXGfuhx
>>134
踊るトコです。ジャンルはテクノ、エレクトロです。
踊るトコです。ジャンルはテクノ、エレクトロです。
136 ：異邦人さん：03/02/07 18:23 ID:mL+bnbCc
それならむしろベルリンのほうがシーンとしては活発かも＞テクノ
137 ：異邦人さん：03/02/07 18:31 ID:4aXGfuhx
ベルリンいきたいんですけど、訳あっていけないんです。
138 ：異邦人さん：03/02/07 18:59 ID:f5jkGGal
ベルリンの Tresor はいいぞ
Xも5オイロで買えるし
Xも5オイロで買えるし
139 ：異邦人さん：03/02/07 20:42 ID:4aXGfuhx
ﾎﾝﾄはSOとかいきたいんですけどね。
引き続きミュンヘン・クラブ事情についてお願いします。
引き続きミュンヘン・クラブ事情についてお願いします。
140 ：異邦人さん：03/02/08 11:10 ID:Gs/vEQvi
>>136
去年、ベルリンについた日がラブ・パレードの日でした。
知らないでそういう日程組んじゃったけど、すごいことになってた。
駅前の特設舞台では、警備の警官が（制服のまま）マイク握ってました。
でもおもしろかったよ。
去年、ベルリンについた日がラブ・パレードの日でした。
知らないでそういう日程組んじゃったけど、すごいことになってた。
駅前の特設舞台では、警備の警官が（制服のまま）マイク握ってました。
でもおもしろかったよ。
141 ：異邦人さん：03/02/08 11:18 ID:ciioXUKR
ATOMIC CAFE :
www.atomic.de(Neuturmstrasse 5)
ERSTE LIGA:
www.ersteliga-muenchen.de(Hochburu''ckenstrasse 3)
MUFFATHALLE CAFE:
www.muffathalle.de
Zellstrasse 4
上の２つはマリエンプラッツから徒歩５分以内。
ムファットハレはドイチェ・ムゼウム(Deutsche Museum)の目の前。
曜日によってＤＪが変わるので、お好みに合うかどーかは
なんともいえませんが。
www.atomic.de(Neuturmstrasse 5)
ERSTE LIGA:
www.ersteliga-muenchen.de(Hochburu''ckenstrasse 3)
MUFFATHALLE CAFE:
www.muffathalle.de
Zellstrasse 4
上の２つはマリエンプラッツから徒歩５分以内。
ムファットハレはドイチェ・ムゼウム(Deutsche Museum)の目の前。
曜日によってＤＪが変わるので、お好みに合うかどーかは
なんともいえませんが。
142 ：141：03/02/08 11:27 ID:ciioXUKR
あれ、リンクが変になってしまった。URLの後の
（ ）の中は住所で、黒字になってしまった
数字が番地。
（ ）の中は住所で、黒字になってしまった
数字が番地。
143 ：異邦人さん：03/02/08 20:58 ID:susOcaf3
ケーニヒスベルク
クラブ情報ならここ！！
mapで地図も出てくるのもあるよ。
http://www.techno.de/
の左下に、Djや日にち、場所で検索できる所がある。
ミュンヘンダと↓でいけるかな？
http://www.techno.de/feature/party?limit_area=BY
mapで地図も出てくるのもあるよ。
http://www.techno.de/
の左下に、Djや日にち、場所で検索できる所がある。
ミュンヘンダと↓でいけるかな？
http://www.techno.de/feature/party?limit_area=BY
145 ：異邦人さん：03/02/09 04:57 ID:/a0srRHm
146 ：異邦人さん：03/02/09 10:14 ID:GLUKNlrZ
>>144
このサイト情報偏ってない？
このサイト情報偏ってない？
あぼーん
148 ：異邦人：03/02/09 22:12 ID:FC7eEyuU
質問なんですけれど、ドイツで鉄道旅行をしたのですが、
車窓から小さな小屋が密集している風景を何度も見ました
あれは何なんですか？Bみたいなもの？
車窓から小さな小屋が密集している風景を何度も見ました
あれは何なんですか？Bみたいなもの？
149 ：異邦人さん：03/02/09 22:23 ID:w0Ok2phv
>148
Klein Gartenのための用具小屋でふ。
Klein Gartenのための用具小屋でふ。
私も、クラインガルテンってのをきくまでは異様なもののように感じていました。
いいですよねああいうの。園芸とか農園とか以外に、別荘みたいな感じで使ってたりもしますね。
あと、線路沿いにずらっとある番号のついた小さいガレージ。あれも最初不思議だった。
いいですよねああいうの。園芸とか農園とか以外に、別荘みたいな感じで使ってたりもしますね。
あと、線路沿いにずらっとある番号のついた小さいガレージ。あれも最初不思議だった。
151 ：異邦人さん：03/02/09 23:30 ID:/lMRGCU+
>148
Bって？
Bって？
152 ：異邦人さん：03/02/10 03:06 ID:gIXXjOvc
古城ホテルのおすすめってありますか？
ライン川沿いがいいのかな。
ハイデルベルグ、ミュンヘン近郊きぼんぬ
ライン川沿いがいいのかな。
ハイデルベルグ、ミュンヘン近郊きぼんぬ
B用にしては立派過ぎるという罠。
関西人は氏ね。
155 ：異邦人さん：03/02/10 20:38 ID:X5NGsF9x
ハンバーグの禿がやってもうた。
３月以降の渡独DQN増える？
３月以降の渡独DQN増える？
156 ： ◆ROSE/7/E12 ：03/02/13 01:44 ID:FpLemvKL
不可視状態のままなので復活です。
すみませんでした。。。
すみませんでした。。。
157 ：異邦人さん：03/02/13 02:15 ID:rONHEe0r
緊急浮上
>>156
乙です。
乙です。
159 ：異邦人さん：03/02/13 02:57 ID:FAStJZJE
ケルンでデジカメなくした。
カナシイ。
カナシイ。
160 ：異邦人さん：03/02/13 10:24 ID:rjMp3/zQ
明日からドルトムント行ってきます。
>>155
報告待ってるよ！
報告待ってるよ！
162 ：異邦人さん：03/02/13 12:21 ID:u3dYcSoQ
>>163
ゴル裏と拡張工事の様子きぼん。
ゴル裏と拡張工事の様子きぼん。
165 ：１６２：03/02/13 18:09 ID:upaUF7AB
>>163
やっぱそうか。。。
期待して待っちる。
あのビルディング型のｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝを遠目からの外部写真みると、建物をなにかに利用してるように見えた。
テナントか、クラブショップか、クラブオフィスなのか・・・
>>164
拡張工事やってんの？
以前に拡張して６万９千人収容になったと思ったけど。
やっぱそうか。。。
期待して待っちる。
あのビルディング型のｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝを遠目からの外部写真みると、建物をなにかに利用してるように見えた。
テナントか、クラブショップか、クラブオフィスなのか・・・
>>164
拡張工事やってんの？
以前に拡張して６万９千人収容になったと思ったけど。
168 ：163：03/02/13 20:55 ID:tc2AFJ0Z
拡張工事はシーズンオフになるまで中断してるんじゃなかったっけ？
試合日以外はやってるのかな？まあ行きゃわかるか。
席はゴル裏だけど当方身長160cmないので写真撮れるかな。
人の背中ばっかりだったりして。
シャルケホームの試合も行ってくるので
ボコられないように親指折っててね。
試合日以外はやってるのかな？まあ行きゃわかるか。
席はゴル裏だけど当方身長160cmないので写真撮れるかな。
人の背中ばっかりだったりして。
シャルケホームの試合も行ってくるので
ボコられないように親指折っててね。
169 ：異邦人さん：03/02/13 21:03 ID:S/x72yJG
>>143
哲学者カントの生誕地で、オストプロイセン州の州都
哲学者カントの生誕地で、オストプロイセン州の州都
170 ：異邦人さん：03/02/13 21:22 ID:XPV3bpn3
古典的なギャグですが、むかしこんなのを聞いたことがあります。
Ａ：オマエ、ドコのドイツだ！？
Ｂ：うるさい、オレはドイツ人だ！
Ａ：オマエ、ドコのドイツだ！？
Ｂ：うるさい、オレはドイツ人だ！
>>167
写真かテレビかどっちかで見た記憶では外側が全面ガラス張りの窓みたくなってて、
その内部の用途に興味向いたんで。
ああいう作りのスタジアムってＷ杯スタ含めて日本にはないような。
>>168
１６０未満？？？
それだと独人女性の中に入っても埋もれてしまいそう。
写真撮る時に周りの協力仰ぐしかないかな？
自分は大柄（１８０ちょっと）だけど、昔フランクフルトのユースで朝食とりに地下食堂
逝った時、ﾋﾞｯｸﾗこいた。
あまりの彼らの大きさに。（日本での"景色”と全然違った）
男性陣は概ね自分より少し大きく感じた。
女性でも１７０平均あるんじゃないかと思ったぐらい。
写真かテレビかどっちかで見た記憶では外側が全面ガラス張りの窓みたくなってて、
その内部の用途に興味向いたんで。
ああいう作りのスタジアムってＷ杯スタ含めて日本にはないような。
>>168
１６０未満？？？
それだと独人女性の中に入っても埋もれてしまいそう。
写真撮る時に周りの協力仰ぐしかないかな？
自分は大柄（１８０ちょっと）だけど、昔フランクフルトのユースで朝食とりに地下食堂
逝った時、ﾋﾞｯｸﾗこいた。
あまりの彼らの大きさに。（日本での"景色”と全然違った）
男性陣は概ね自分より少し大きく感じた。
女性でも１７０平均あるんじゃないかと思ったぐらい。
172 ：168：03/02/13 22:06 ID:tc2AFJ0Z
>>171
まあ、自分は日本人女性なので…＜身長160cm足らず
廻りが皆メッツェルダーやコラーばりに背が高かったら、と一抹の不安。
厚底スニーカー履いてくけど。
エグゼクティヴスイートみたいな席にはカフェもどきの
設備があったかと。
まあ、自分は日本人女性なので…＜身長160cm足らず
廻りが皆メッツェルダーやコラーばりに背が高かったら、と一抹の不安。
厚底スニーカー履いてくけど。
エグゼクティヴスイートみたいな席にはカフェもどきの
設備があったかと。
173 ：異邦人さん：03/02/14 16:27 ID:wXl1vdMj
上げとくぞ
174 ：異邦人さん：03/02/15 00:20 ID:MUuZYzRg
ケルン→ハイデルベルク間の切符は日本で買えるのでしょうか？
>>174
日本でも買えるけど、
現地で自動販売機で簡単に買えるよ。
現地で買ったほうが安いと思われ。
http://www.ohshu.com/
ここで調べたところ、ケルン～ハイデルベルクはなく（発券自体は可能なはず）、
ケルン～マヌハイムで調べたら８３００円。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
ここで調べたところ、ＩＣＥ利用で59.80ユーロ、
ＩＣ利用で39.80ユーロだって。
日本でも買えるけど、
現地で自動販売機で簡単に買えるよ。
現地で買ったほうが安いと思われ。
http://www.ohshu.com/
ここで調べたところ、ケルン～ハイデルベルクはなく（発券自体は可能なはず）、
ケルン～マヌハイムで調べたら８３００円。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
ここで調べたところ、ＩＣＥ利用で59.80ユーロ、
ＩＣ利用で39.80ユーロだって。
176 ：異邦人さん：03/02/15 01:16 ID:MUuZYzRg
１７５さん、丁寧な回答ありがとうございました。
海外個人旅行初めてなもんで、今から事前準備に追われています。
イラク情勢が気になるところですが・・・。
海外個人旅行初めてなもんで、今から事前準備に追われています。
イラク情勢が気になるところですが・・・。
177 ：異邦人さん：03/02/16 01:16 ID:IOFGHNFy
Ｎｏｅｒｄｌｉｎｇｅｎってネル「ト」リンゲンなのかネル「ド」リンゲン
なのかどっちなんだろう。辞書には「ド」とあるんだけど、ガイドブックには
「ト」が多い（「地球の歩き方」も「ト」だし）。ご存知の方教えてくれません？
なのかどっちなんだろう。辞書には「ド」とあるんだけど、ガイドブックには
「ト」が多い（「地球の歩き方」も「ト」だし）。ご存知の方教えてくれません？
178 ：異邦人さん：03/02/16 01:19 ID:90t9QWDe
179 ：異邦人さん：03/02/16 01:38 ID:vlzdBVls
ビールとラインの白ワインはうまい！
人間は酒を飲みながらだとどいつもマトモだ。日独防共協定を結んだだけはある。
（もっともロシア人も酔っ払いの人間性は素敵だが）
食い物はジャガイモとソーセージと豚肉料理は後百年たってもかなわない。
後は、トルコ料理以外に答えたくはない。ドネルケバブは独逸の飯だと思う。
あとは、逝ってみるこった。歴史が深くて日本人には結構良いぞ。
人間は酒を飲みながらだとどいつもマトモだ。日独防共協定を結んだだけはある。
（もっともロシア人も酔っ払いの人間性は素敵だが）
食い物はジャガイモとソーセージと豚肉料理は後百年たってもかなわない。
後は、トルコ料理以外に答えたくはない。ドネルケバブは独逸の飯だと思う。
あとは、逝ってみるこった。歴史が深くて日本人には結構良いぞ。
180 ：異邦人さん：03/02/17 01:24 ID:kIIXzKcg
>>179 確かにﾗｲﾝの白ワインは美味いな。最近はザクセンワインも
好評なようだが、日本ではまだ出まわってないのかな？
好評なようだが、日本ではまだ出まわってないのかな？
181 ：異邦人さん：03/02/17 10:40 ID:CfvBSeqq
ドイツのしろは甘すぎないか？
>>182
辛口ありますよ。
辛口ありますよ。
184 ：異邦人さん：03/02/17 16:23 ID:Q/aQGPDk
独逸から帰ってきました！寒かったよ～
ここのスレ（過去スレ含めて）の情報がずいぶん役に立ちました。
鉄道、観光、......
２ちゃんねるのあったかさを久々に感じた数日間です。
今度はあったかい時期に行きたいな。
ここのスレ（過去スレ含めて）の情報がずいぶん役に立ちました。
鉄道、観光、......
２ちゃんねるのあったかさを久々に感じた数日間です。
今度はあったかい時期に行きたいな。
185 ：異邦人さん：03/02/17 16:40 ID:FwAzrH50
昔は日本にドイツワインっていうと甘い白ばっか輸入されていたみたいだね。
ドイツの白はの辛口は好きだなー。
最近は辛口の方がよく見かける気がするよ。
ドイツの白はの辛口は好きだなー。
最近は辛口の方がよく見かける気がするよ。
>183
フランケンとか？
フランケンとか？
187 ：.：03/02/17 18:39 ID:elxPjm1d
あー、25日のドルトムントVSレアル（CL)現地で見たいんだけど、当日券なんて絶望的
ですか？
ですか？
188 ：異邦人さん：03/02/17 18:57 ID:mCi0sS6/
ワインについて全然詳しくないけど、ドイツワインといったら
白の辛口というイメージあった。
辛口てﾄﾛｯｹﾝというんだっけ？
といいつつ、自宅の冷蔵庫に昨年購入したドイツの辛口白ワインが１本入ってる。
白の辛口というイメージあった。
辛口てﾄﾛｯｹﾝというんだっけ？
といいつつ、自宅の冷蔵庫に昨年購入したドイツの辛口白ワインが１本入ってる。
>185
そうそう、マドンナとか黒猫とか・・・＞昔
今は辛口から極甘口までよりどりみどりだけど。
そうそう、マドンナとか黒猫とか・・・＞昔
今は辛口から極甘口までよりどりみどりだけど。
190 ：異邦人さん：03/02/17 22:02 ID:NfIWRZV3
>>181 ｻﾝｷｭｰ やはりｵﾚの辞書が間違ってたのか・・・(;´Д｀)
191 ：異邦人さん：03/02/17 22:38 ID:cBuyz6ZO
大昔の本だけど、リープフラオミルヒを「愛する女の乳」と誤訳したのがあったなー。
あれはすっごく甘くて、安物～って印象だよね。
今は上物が有るよねー。
あれはすっごく甘くて、安物～って印象だよね。
今は上物が有るよねー。
192 ：異邦人さん：03/02/17 23:46 ID:D0J4SnIf
>>188
ドイツワインのﾔﾔｺｼｲのは、トロッケン＝dryなんだけど辛口と水分少ないと
両方あって、水分が少ない甘口ワインの一番上のやつ（極上もの）にも
トロッケンなんとかって名前がついてたりするところ。
あとhalb trockenがめちゃ辛口だったりするところ。
demi sec の連想では分からない。
ドイツワインのﾔﾔｺｼｲのは、トロッケン＝dryなんだけど辛口と水分少ないと
両方あって、水分が少ない甘口ワインの一番上のやつ（極上もの）にも
トロッケンなんとかって名前がついてたりするところ。
あとhalb trockenがめちゃ辛口だったりするところ。
demi sec の連想では分からない。
>192
トロッケンベーレンアウスレーゼってやつですね。
アイスヴァインまでは割と良く見るけど↑はめったに見られないです。
トロッケンベーレンアウスレーゼってやつですね。
アイスヴァインまでは割と良く見るけど↑はめったに見られないです。
194 ：188：03/02/18 00:01 ID:YjXtj7Q6
自分もベーレンアウスレーゼまでしか飲んだことがないです。
でもラインガウとかモーゼルとかの近くへ行ったら、いろいろ飲んでみたら
楽しいと思いまつ。食時に合うのはカビネットかシュペトレーゼです。
エスニック料理にも良く合いまつ。
でもラインガウとかモーゼルとかの近くへ行ったら、いろいろ飲んでみたら
楽しいと思いまつ。食時に合うのはカビネットかシュペトレーゼです。
エスニック料理にも良く合いまつ。
195 ：異邦人さん：03/02/18 00:30 ID:g5LqT4UN
フランクフルトでワイン屋さんのｵﾈｰｻﾝに捕まって
試飲させてもらったことがあるよ＜ﾄﾛｯｹﾝﾍﾞｰﾚﾝｱｳｽﾚｰｾﾞ
カビネットとアウスレーゼ、アイスヴァインも飲ませてもらった。
1本も買わんで悪いことしたなー
試飲させてもらったことがあるよ＜ﾄﾛｯｹﾝﾍﾞｰﾚﾝｱｳｽﾚｰｾﾞ
カビネットとアウスレーゼ、アイスヴァインも飲ませてもらった。
1本も買わんで悪いことしたなー
196 ：異邦人さん：03/02/18 08:30 ID:kezh+ZgF
日本が輸入している安い甘口ワインｓｕｅｓｓは加糖してるらしいね。
197 ：異邦人さん：03/02/18 11:27 ID:5bORWeb4
お邪魔します。来月中旬にドレスデン近郊に行こうと考えています。
その時期まだ寒い事は分かりましたが、晴天率はいかがなものでしょうか？
ほとんど晴れの日はないのでしょうか？春はまだ遠い？
写真が好きなので、天候が優れないなら止めようかと考えているので、
最近いかれた方がいましたら、教えてください。
その時期まだ寒い事は分かりましたが、晴天率はいかがなものでしょうか？
ほとんど晴れの日はないのでしょうか？春はまだ遠い？
写真が好きなので、天候が優れないなら止めようかと考えているので、
最近いかれた方がいましたら、教えてください。
晴れの日の写真なんて、ドイツっぽくないぞ。
冬はどんより曇っているのがアルプス以北の気候だよ。
200 ：異邦人さん：03/02/18 15:49 ID:5bORWeb4
>188 189
お返事どうもです。やっぱりそうですか。
今回は見送って、イタリアにでもします。
確かにあの辺の重厚な街並みには、陰鬱な空が似合うんですよねぇ。
でも、やっぱり青空がすきだぁ。夏に行きます。
お返事どうもです。やっぱりそうですか。
今回は見送って、イタリアにでもします。
確かにあの辺の重厚な街並みには、陰鬱な空が似合うんですよねぇ。
でも、やっぱり青空がすきだぁ。夏に行きます。
>>200
イタリヤかスペインにGO
イタリヤかスペインにGO
ってイタリアにでもしますって書いてるじゃん。
何を見てるんだ、俺。
何を見てるんだ、俺。
203 ：異邦人さん：03/02/18 23:54 ID:CcDNfbmj
204 ：異邦人さん：03/02/19 00:00 ID:WzlZymyr
ベルリンのＳバーンは終夜運転ですか？
シェネフェルトに２３時ごろつくんですが
貧乏なので市内まで（ＺＯＯ）電車で行きたい
のです。
シェネフェルトに２３時ごろつくんですが
貧乏なので市内まで（ＺＯＯ）電車で行きたい
のです。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
ここで今日（ドイツはまだ昨日だが）の分をみた限りでは0時代まであるし、
それ以降もバスはあるみたいね。
曜日などによって違うかもしれないので自分で調べてくれ。
ここで今日（ドイツはまだ昨日だが）の分をみた限りでは0時代まであるし、
それ以降もバスはあるみたいね。
曜日などによって違うかもしれないので自分で調べてくれ。
>>204
平日はだいたい０時台まで、週末は終夜運転してます。
バスは深夜も走っていますが、日中のものとは路線が違います。
Schönefeld は利用したことないので詳細はわかりません。
>>205 さんのおっしゃるとおり、DBのページで調べるのがベストだと思います。
平日はだいたい０時台まで、週末は終夜運転してます。
バスは深夜も走っていますが、日中のものとは路線が違います。
Schönefeld は利用したことないので詳細はわかりません。
>>205 さんのおっしゃるとおり、DBのページで調べるのがベストだと思います。
あれ？ウムラウト失敗した。どうやるんだっけ？
>>204
その時間なら電車走ってると思う バスもあるし
ベルリンは寒いから、防寒対策しっかりね
ホテルはＺｏｏ（ｌｏｇｉｓｃｈｅｒ Ｇａｒｔｅｎ）駅の近くなのかな？
市内だったらＺｏｏ駅って思う人が多いけど、ホテルの場所で降りる駅違うのです
そのぐらいわかってたらごめんなさい
その時間なら電車走ってると思う バスもあるし
ベルリンは寒いから、防寒対策しっかりね
ホテルはＺｏｏ（ｌｏｇｉｓｃｈｅｒ Ｇａｒｔｅｎ）駅の近くなのかな？
市内だったらＺｏｏ駅って思う人が多いけど、ホテルの場所で降りる駅違うのです
そのぐらいわかってたらごめんなさい
>>207
おいらも知りたい
おいらも知りたい
210 ：異邦人さん：03/02/19 00:57 ID:WzlZymyr
おう、あの激高のJHだな。なにげに一度泊まって、23オイロとかとられてびびった。
Zoo駅からはかなり遠いぞ。Potsdamer Platz からもひそかに1kmくらいある。
Zoo駅からはかなり遠いぞ。Potsdamer Platz からもひそかに1kmくらいある。
212 ：異邦人さん：03/02/19 01:25 ID:WzlZymyr
そうでつか。Potsdameからがんばっていきます。
ＹＨより安い宿を知らないんで。
予約とかいらないっすかね？
ＹＨより安い宿を知らないんで。
予約とかいらないっすかね？
>>212
Potsdam と Potsdamer Platz は全く違うのでくれぐれも注意。
Potsdam と Potsdamer Platz は全く違うのでくれぐれも注意。
予約とかは大丈夫だと思うけど、日程が決まってるならいれたほうがいいかもね。
そろそろガキの団体が湧き出すシーズンだし。あれにぶつかると悲惨だ。
Berlinなら、10～15オイロくらいのドミがたくさんあるよ。
25オイロもだせばシングルに泊まれる。
そろそろガキの団体が湧き出すシーズンだし。あれにぶつかると悲惨だ。
Berlinなら、10～15オイロくらいのドミがたくさんあるよ。
25オイロもだせばシングルに泊まれる。
>>210
空港から駅までちょっとの距離だけど、無料循環バスがある
２３時も走っているかは不明
駅の地上階で切符買って、地下におりてホーム探して下さい
ドイツ行ったことある？
電車乗る前に切符をホームのちっこい機械に突っこんだらスタンプ押されるよ
ドイツは無賃乗車できるとか言う人もいるけど、車掌がけっこうくるんで
言葉わかんなかったら切符はちゃんと買っといた方がいい
空港から駅までちょっとの距離だけど、無料循環バスがある
２３時も走っているかは不明
駅の地上階で切符買って、地下におりてホーム探して下さい
ドイツ行ったことある？
電車乗る前に切符をホームのちっこい機械に突っこんだらスタンプ押されるよ
ドイツは無賃乗車できるとか言う人もいるけど、車掌がけっこうくるんで
言葉わかんなかったら切符はちゃんと買っといた方がいい
216 ：異邦人さん：03/02/19 06:50 ID:pNR51zZ0
>>203 確かﾀｰﾌｪルｳﾞｧｲﾝは法律で加糖しても良かったはず。ブドウの出来が
悪い年は砂糖を加えるらしい。
悪い年は砂糖を加えるらしい。
217 ：異邦人さん：03/02/19 08:49 ID:StrSXsra
そんな事をしてるからいつまで経ってもフランスやイタリアのワインに
勝てないんだ。
勝てないんだ。
218 ：異邦人さん：03/02/19 09:09 ID:XSC+yaTT
緯度が上なんだから仕方ねえじゃん。
220 ：異邦人さん：03/02/19 10:43 ID:5XI3+0jH
213、214、215、219ありがとうです。
空港から駅まで少し距離があるんでつね。
ドイツには遥か昔両親に連れられ観光しに行きました。
その頃のことはほとんど忘れてしまいますたが、今は建築の
勉強をしてるんで、今回はベルリン、デッサウ、ケルン
に行こうかなと思ってます。ドイツ語の単位落とす位で
かなり言葉も不安ですがなんとかいってきまつ。
空港から駅まで少し距離があるんでつね。
ドイツには遥か昔両親に連れられ観光しに行きました。
その頃のことはほとんど忘れてしまいますたが、今は建築の
勉強をしてるんで、今回はベルリン、デッサウ、ケルン
に行こうかなと思ってます。ドイツ語の単位落とす位で
かなり言葉も不安ですがなんとかいってきまつ。
221 ：異邦人さん：03/02/19 11:32 ID:i7wc5G4K
>>217
おフランスでも“高級シャンパン”製造過程で砂糖は添加していますが。
おフランスでも“高級シャンパン”製造過程で砂糖は添加していますが。
海外在住板でフランス料理は砂糖を使わないから日本より格上って言ってる香具師もいたなあ…
223 ：異邦人さん：03/02/19 16:55 ID:eY6Z/bZ6
アーヘンに一番近い空港はどこ？
フォルクスワーゲンの本社に一番近い空港はどこ？
２つ教えろください。
フォルクスワーゲンの本社に一番近い空港はどこ？
２つ教えろください。
224 ：異邦人さん：03/02/19 17:02 ID:i7wc5G4K
“おしえてサービス”担当・中野御人です。この度はご利用誠に有難う御座います。
このサービスをご利用になるためには「書き込む」ボタンのすぐ右に御座います、
“名前：”の欄に“fusianasan”と正確にご記入の上で、質問を書き込んでください。
>>223 様におかれましては、上記お読みの上で再度質問をいただけたら幸甚と存じます
次第で御座います。
このサービスをご利用になるためには「書き込む」ボタンのすぐ右に御座います、
“名前：”の欄に“fusianasan”と正確にご記入の上で、質問を書き込んでください。
>>223 様におかれましては、上記お読みの上で再度質問をいただけたら幸甚と存じます
次第で御座います。
225 ：異邦人さん：03/02/19 17:05 ID:ybkNjc1a
226 ：異邦人さん：03/02/19 17:06 ID:eY6Z/bZ6
227 ：異邦人さん：03/02/19 17:08 ID:eY6Z/bZ6
中野さんありがとうございました。
>>220
空港から駅までの距離はほんのちょっとだよ
外の駐車場横の道を抜ければすぐ、ただ寒いから・・・
電車のマーク見ながら歩けばつく
明らかに駅みたいな建物は一個だし、線路あるし
言葉はカタコト英語で大丈夫だと思われ
とりあえずダンケシェーン言えれば観光はＯＫ
ドイツはファーストフードのトイレにもお掃除おばさん（おじさん）いるから、
ポケットに小銭あった方がいいよん
空港から駅までの距離はほんのちょっとだよ
外の駐車場横の道を抜ければすぐ、ただ寒いから・・・
電車のマーク見ながら歩けばつく
明らかに駅みたいな建物は一個だし、線路あるし
言葉はカタコト英語で大丈夫だと思われ
とりあえずダンケシェーン言えれば観光はＯＫ
ドイツはファーストフードのトイレにもお掃除おばさん（おじさん）いるから、
ポケットに小銭あった方がいいよん
229 ：fusｉanasan：03/02/19 22:32 ID:AmHRQuz0
教えろ下さい
教えてチャンスマソ
ベルリンやフランクフルトでホテルをとろうと思ったんですが
地下鉄は危ない？スーツケースガラガラさせてる
日本人はスリその他にあいやすいかなぁ・・と。かといって駅5キロで
タクシーもどうかと・・・
どちらがより安全なんでしょうか？
ベルリンやフランクフルトでホテルをとろうと思ったんですが
地下鉄は危ない？スーツケースガラガラさせてる
日本人はスリその他にあいやすいかなぁ・・と。かといって駅5キロで
タクシーもどうかと・・・
どちらがより安全なんでしょうか？
232 ：異邦人さん：03/02/20 04:38 ID:O+n6lT0h
>>231
フランクフルト駅前のホテルに泊まったことあるけど、
DBの駅にはフードコートや深夜営業の銀行があったりして、
中に居る限りは危ない雰囲気は無かったよ。
私の場合､地下鉄は殆ど利用せずに路面電車を使ってましたが、
地下鉄もそんなに危ないとは思わなかったなあ。
駅が近いと何かと便利だし、ホテルは駅前の方がいいと思うよ。
しかし、駅の周辺の薄暗いところは夜中にあんまりウロウロ
しない方がいいかもね。
駅前のカイザー通りはちょっと危ないとこらしいです。
ベルリンは行ったこと無いので分からん。
フランクフルト駅前のホテルに泊まったことあるけど、
DBの駅にはフードコートや深夜営業の銀行があったりして、
中に居る限りは危ない雰囲気は無かったよ。
私の場合､地下鉄は殆ど利用せずに路面電車を使ってましたが、
地下鉄もそんなに危ないとは思わなかったなあ。
駅が近いと何かと便利だし、ホテルは駅前の方がいいと思うよ。
しかし、駅の周辺の薄暗いところは夜中にあんまりウロウロ
しない方がいいかもね。
駅前のカイザー通りはちょっと危ないとこらしいです。
ベルリンは行ったこと無いので分からん。
233 ：異邦人さん：03/02/20 04:45 ID:OAXbZvCe
治安についてというのは、人それぞれ受け止め方が違うと思うのですが、
私は、ドイツの都市は東京よりも安全だと思っています。
もちろんスリとかは多いでしょう、ベルリンのS-Bahnとかでも日本語で“スリにご注意”って
書いてあるくらいですから。でもそれは日本でも同じですよね。
ベルリンなんかは夜中一人で歩いてても全然平気そう。フランクフルトはちょっと微妙ですが。
ただ、駅周辺とかの場所によっては、犬を連れたパンキーな兄ちゃん達がたむろしていて、
ちょっと悪い雰囲気のところもあります。まあそれも日本と一緒。
私は、ドイツの都市は東京よりも安全だと思っています。
もちろんスリとかは多いでしょう、ベルリンのS-Bahnとかでも日本語で“スリにご注意”って
書いてあるくらいですから。でもそれは日本でも同じですよね。
ベルリンなんかは夜中一人で歩いてても全然平気そう。フランクフルトはちょっと微妙ですが。
ただ、駅周辺とかの場所によっては、犬を連れたパンキーな兄ちゃん達がたむろしていて、
ちょっと悪い雰囲気のところもあります。まあそれも日本と一緒。
あぼーん
ベルリンの地下鉄は浮浪者風のおっさん達がたまってる時がある
ただし改札の外 駅内は東京より人が少ないかなってぐらい
安全だけで考えるとバスの方が安全かな＞自分的には
>>233
ベルリンの悪そうな兄ちゃんはどうして犬連れてるんですか？
前から疑問ですた
ただし改札の外 駅内は東京より人が少ないかなってぐらい
安全だけで考えるとバスの方が安全かな＞自分的には
>>233
ベルリンの悪そうな兄ちゃんはどうして犬連れてるんですか？
前から疑問ですた
>>235
ドイツでは犬を飼ってると補助金がもらえる、という話をききました。
ドイツ人が言ってたから本当なのだろう、だまされてないよな？
もちろんそういう餌代が出せない人達にだけだろうけど。
逆に一般の家庭では犬を飼うと、犬税を払わなくてはいけないそうな。
あと、物乞いやってる人とかは犬連れてると稼ぎがよさそうだね。
ドイツでは犬を飼ってると補助金がもらえる、という話をききました。
ドイツ人が言ってたから本当なのだろう、だまされてないよな？
もちろんそういう餌代が出せない人達にだけだろうけど。
逆に一般の家庭では犬を飼うと、犬税を払わなくてはいけないそうな。
あと、物乞いやってる人とかは犬連れてると稼ぎがよさそうだね。
>>236
一般の家庭では税金を払わなくてはならないのなら、
どんな人なら補助金がもらえるの？
物乞いで犬連れてるのをみると犬に餌をあげる
余裕があるなら、お金あげる必要ないな、って思っちゃうけど。
だって、だいたい物乞いが連れてる犬ってでぶってるんだもん。
一般の家庭では税金を払わなくてはならないのなら、
どんな人なら補助金がもらえるの？
物乞いで犬連れてるのをみると犬に餌をあげる
余裕があるなら、お金あげる必要ないな、って思っちゃうけど。
だって、だいたい物乞いが連れてる犬ってでぶってるんだもん。
3月にレンタカーでドイツ南部を巡ろうかと思ってるんですけど、第二次大戦の
戦跡等を見学できる所ってあります？
ダッハウについては下調べしたんですけど、他におすすめの場所があれば。
教えてクンｽﾏｿです。
（この手の見学ならば本来ならばドイツ北部かポーランドに行くべきなんでしょうが）
戦跡等を見学できる所ってあります？
ダッハウについては下調べしたんですけど、他におすすめの場所があれば。
教えてクンｽﾏｿです。
（この手の見学ならば本来ならばドイツ北部かポーランドに行くべきなんでしょうが）
239 ：異邦人さん：03/02/20 13:39 ID:3eKpoJW+
>>238
殊更には考えたことがなかったのでノーマークだった＞戦跡。
改めて考えてみたけれど、バイエルンあたりは戦場になっては
いなかったので、空襲跡とかならともかく、収容所以外には、
あまり見あたらないかと。
やはり旧・東独域のほうがよろしいかと。エルベ以北でかつ、
オーデル＝ナイセ線周辺。
殊更には考えたことがなかったのでノーマークだった＞戦跡。
改めて考えてみたけれど、バイエルンあたりは戦場になっては
いなかったので、空襲跡とかならともかく、収容所以外には、
あまり見あたらないかと。
やはり旧・東独域のほうがよろしいかと。エルベ以北でかつ、
オーデル＝ナイセ線周辺。
240 ：ＮＡＳＡしさん231：03/02/20 17:03 ID:LZ1UirCz
さらに教えてチャンスマソ
hermannplatz駅（地下鉄）tierpark（地下鉄）
ならどちらがよいと思われますか？
やっぱり市街地に近いほうがいいんですか？
hermannplatz駅（地下鉄）tierpark（地下鉄）
ならどちらがよいと思われますか？
やっぱり市街地に近いほうがいいんですか？
>>240
ベルリンの話だよね？市街地ってのがどの辺を指してるのかわからないけど
私はその Tierpark のちょっと手前に住んでましたが、あの辺までいくともう
なにも無いからな周りに。Zooまで出ようとすると40分以上かかるし。静かでいいけど。
Hermanplatz ってどこだ？ああ、あった。そっちはあんまり詳しく知らないけど、
クラブとか通うにはいいかもね、そっち系の遊び場がたくさんあるのはその辺。
ただ、Kreuzberg のそのあたりは場所によってはちょっと治安良くないって話もきく。
ベルリンの話だよね？市街地ってのがどの辺を指してるのかわからないけど
私はその Tierpark のちょっと手前に住んでましたが、あの辺までいくともう
なにも無いからな周りに。Zooまで出ようとすると40分以上かかるし。静かでいいけど。
Hermanplatz ってどこだ？ああ、あった。そっちはあんまり詳しく知らないけど、
クラブとか通うにはいいかもね、そっち系の遊び場がたくさんあるのはその辺。
ただ、Kreuzberg のそのあたりは場所によってはちょっと治安良くないって話もきく。
>>240
Tierparkはベルリンに来たというには郊外だなー、夜不便すぎると思う。
Hermannplatzのほうが便利でいい。そんな危ない地域でもないし。
ただし夕方以降、一人で近所の大公園に踏み入るのは注意。強盗が増えてる。
Tierparkはベルリンに来たというには郊外だなー、夜不便すぎると思う。
Hermannplatzのほうが便利でいい。そんな危ない地域でもないし。
ただし夕方以降、一人で近所の大公園に踏み入るのは注意。強盗が増えてる。
244 ：異邦人さん：03/02/21 15:18 ID:uF5QYYqK
デュッセルドルフのユースとまった方いませんか。
空港もしくは中央駅から不便なところでしょうか。
空港もしくは中央駅から不便なところでしょうか。
245 ：異邦人さん：03/02/21 19:50 ID:99WC1via
シュレージエン州はどこ？
246 ：異邦人さん：03/02/21 23:00 ID:YzoUKWK6
あぼーん
249 ：異邦人さん：03/02/22 12:24 ID:FYOmp/Yd
フランクフルトの駅前のホテルに泊まったことがある。客はアジア人ばかり。
古くて陰気な感じだったけど、部屋は安くて広かった。現地のドイツ人に
何でそんな危ないところに泊まるわけ？って呆れられたけど、そんなに悪く
なかったよ。
古くて陰気な感じだったけど、部屋は安くて広かった。現地のドイツ人に
何でそんな危ないところに泊まるわけ？って呆れられたけど、そんなに悪く
なかったよ。
250 ：異邦人さん：03/02/22 13:08 ID:ULt6QtVt
251 ：異邦人さん：03/02/23 10:15 ID:DkJIKIqF
>>250
ベルリンでエクセル死オールという名の割と高級そうなホテルに泊まった
二日後に名前つながりだけで泊まった。
ドリンク無料、重宝した。確かに殺風景だったし、ロビーの天井の蛍光灯
も２本ほど切れていた。
だが、別に特別な危険は感じなかった。
>>249ほんとにここなの？危なかったのか！？
でも、いままでで一番ショックだったホテル体験は、真陰津で、
チェックイン直後にお手洗いにいったら、巨大なとぐろ排泄物が
便器の中に流されずそのままあったのをみたとき。
当方も急いでいたので、誰も呼ばず、そばにあった道具でトイレ掃除を
した。綺麗にさしていただきました。駅前のKH、あなたのところですよ！
ベルリンでエクセル死オールという名の割と高級そうなホテルに泊まった
二日後に名前つながりだけで泊まった。
ドリンク無料、重宝した。確かに殺風景だったし、ロビーの天井の蛍光灯
も２本ほど切れていた。
だが、別に特別な危険は感じなかった。
>>249ほんとにここなの？危なかったのか！？
でも、いままでで一番ショックだったホテル体験は、真陰津で、
チェックイン直後にお手洗いにいったら、巨大なとぐろ排泄物が
便器の中に流されずそのままあったのをみたとき。
当方も急いでいたので、誰も呼ばず、そばにあった道具でトイレ掃除を
した。綺麗にさしていただきました。駅前のKH、あなたのところですよ！
252 ：異邦人さん：03/02/23 10:16 ID:DkJIKIqF
長かった。ごめん。
253 ：異邦人さん：03/02/23 10:28 ID:FYB7UVbU
>>239
ケールシュタインハウスを外してどうする？
ケールシュタインハウスを外してどうする？
254 ：異邦人さん：03/02/23 10:36 ID:LfIMTk8B
>>251
ホテルが何軒も並んでいるところで名前は失念しました。
そのドイツ人（お金持ち）がどういうつもりで「危険」といったか今と
なっては確認しようがないけど、駅前エリア全体にそう言う印象を持って
いたんではないかしら。
ホテルが何軒も並んでいるところで名前は失念しました。
そのドイツ人（お金持ち）がどういうつもりで「危険」といったか今と
なっては確認しようがないけど、駅前エリア全体にそう言う印象を持って
いたんではないかしら。
255 ：異邦人さん：03/02/23 11:31 ID:FYB7UVbU
256 ：異邦人さん：03/02/23 11:59 ID:1m4y+9+Q
>>255
特定のホテルが危ないか、エリア一体が危ないかという話ですが。
実際は駅前エリア一体が均一に危ないわけではなく（当たり前だが）、
フランクフルト駅構内とカイザー通り周辺が一番危ないような気がする。
とはいっても、駅は通らなくてはならないわけだし。
特定のホテルが危ないか、エリア一体が危ないかという話ですが。
実際は駅前エリア一体が均一に危ないわけではなく（当たり前だが）、
フランクフルト駅構内とカイザー通り周辺が一番危ないような気がする。
とはいっても、駅は通らなくてはならないわけだし。
257 ：異邦人さん：03/02/23 12:04 ID:DkJIKIqF
258 ：異邦人さん：03/02/23 12:18 ID:1m4y+9+Q
なんというか、交通の便の良いところにありながら値段が（実質的に）安いのは、
周囲の治安の悪さとか、それなりに不人気な理由があるからと考えるべきなのかも。
周囲の治安の悪さとか、それなりに不人気な理由があるからと考えるべきなのかも。
259 ：異邦人さん：03/02/23 12:27 ID:FYB7UVbU
そりゃ、駅出て右側は、安ホテルが並び。
その一本裏の通りは、セックスショップ、ポルノショップ、飲み屋が並ぶ。
安ホテルは、外国人が多いとなれば、推して知るべし。
メッセに来る海外、欧州ビジネスマンは、
左側の奧のメッセ会場側のきれいなホテルに行く罠。
その一本裏の通りは、セックスショップ、ポルノショップ、飲み屋が並ぶ。
安ホテルは、外国人が多いとなれば、推して知るべし。
メッセに来る海外、欧州ビジネスマンは、
左側の奧のメッセ会場側のきれいなホテルに行く罠。
260 ：異邦人さん ：03/02/23 17:27 ID:odQe44LU
フランクフルトに住んでるけど、そのホテルはエクセル氏オールで間違いないでしょう。
駅の南口は売春夫(ゲイ)がいるけど、別に危害与えるわけでも無し、スリだけに気をつけていれば大丈夫。
駅の右側には安ホテル以外にもル・メリディアン、インターコンチネンタルという高級ホテルもあります。
カイザー通りも危ないっていうけど、雰囲気が怪しいだけで大きな荷物さえなければ歩く分にはなんでもないよ。
駅の南口は売春夫(ゲイ)がいるけど、別に危害与えるわけでも無し、スリだけに気をつけていれば大丈夫。
駅の右側には安ホテル以外にもル・メリディアン、インターコンチネンタルという高級ホテルもあります。
カイザー通りも危ないっていうけど、雰囲気が怪しいだけで大きな荷物さえなければ歩く分にはなんでもないよ。
すみません、今度ケルン駅のコインロッカーを使うつもりです。
ドイツのコインロッカーは日本のコインロッカーと
使い方は大して変わらない、と思って大丈夫ですよね？
（コイン入れて鍵回して抜く）
何か仕組みが特別だったりしますか？
あと、盗まれたとか安全でない、といった事があればおしえてください
ドイツのコインロッカーは日本のコインロッカーと
使い方は大して変わらない、と思って大丈夫ですよね？
（コイン入れて鍵回して抜く）
何か仕組みが特別だったりしますか？
あと、盗まれたとか安全でない、といった事があればおしえてください
一昨年の夏逝ったときは日本と同じような奴だったが、
ユーロ導入にあわせてコンピューター管理の奴になってるかも。
でも英語か日本語の表示があるので使い方で戸惑うことはないと思われ。
安全性は特段問題ないでしょ。
イタリアみたいに故障が頻発していることもないし。
ユーロ導入にあわせてコンピューター管理の奴になってるかも。
でも英語か日本語の表示があるので使い方で戸惑うことはないと思われ。
安全性は特段問題ないでしょ。
イタリアみたいに故障が頻発していることもないし。
263 ：異邦人さん：03/02/23 21:49 ID:vQGTWpmy
>>261
日本と一緒の物と、コンピュータ管理というか立体駐車塔と同じような物の
二種類がある。後者の物は料金入れて荷物入れてシャッターを閉めると引き替えカードが
出てくる。荷物出す時はそのカード入れれば出てくる。日本語表示はあったかな？。
ま、使い方が難しい事はないと思われ。
日本と一緒の物と、コンピュータ管理というか立体駐車塔と同じような物の
二種類がある。後者の物は料金入れて荷物入れてシャッターを閉めると引き替えカードが
出てくる。荷物出す時はそのカード入れれば出てくる。日本語表示はあったかな？。
ま、使い方が難しい事はないと思われ。
264 ：異邦人さん：03/02/23 22:00 ID:FYB7UVbU
265 ：異邦人さん：03/02/24 00:35 ID:lKdk5tzr
>>264
260だけど、駅の南側にはっきりとした安ホテル街なんか無いでしょ。
Hotel TouristとかContinental Hotel(インターコンチネンタルとは別物)とかがちょこちょこあるだけじゃん。
数百メートルくらいでもう別の街扱いするわけ?
260だけど、駅の南側にはっきりとした安ホテル街なんか無いでしょ。
Hotel TouristとかContinental Hotel(インターコンチネンタルとは別物)とかがちょこちょこあるだけじゃん。
数百メートルくらいでもう別の街扱いするわけ?
266 ：異邦人さん：03/02/24 01:39 ID:haZcNUpS
＞２６４
１００ｍもはなれてないよ。
１００ｍもはなれてないよ。
267 ：異邦人さん：03/02/25 13:31 ID:BZKvXPgy
age
268 ：異邦人さん：03/02/27 01:47 ID:NaMmvrbS
ハイデルベルク中央駅からバスで旧市街に行こうと思うのですが
料金は乗るときと降りるとき、どっちで払うのでしょうか？
あと、もし途中駅で降りたい場合、日本みたいにボタンを押して降りるのでしょうか？
料金は乗るときと降りるとき、どっちで払うのでしょうか？
あと、もし途中駅で降りたい場合、日本みたいにボタンを押して降りるのでしょうか？
ハイデルベルクがどうだったかは覚えて無いけど、ドイツのバスは一般的に、
あらかじめ外の自動販売機でチケットを購入して乗る、
乗ったらすぐに車内の刻印機で打刻する、
運転手からもチケットは買えるけどちょっと高い、てな感じです。
日本と同じように停車ボタンがあります。場合によってはドア開けるときもボタン押す。
あらかじめ外の自動販売機でチケットを購入して乗る、
乗ったらすぐに車内の刻印機で打刻する、
運転手からもチケットは買えるけどちょっと高い、てな感じです。
日本と同じように停車ボタンがあります。場合によってはドア開けるときもボタン押す。
4月のドイツはまだ寒そうだけど（2℃～-4℃くらいらしい）、風は強いかなぁ？
もこもこのジャンパーとか必要？
今の関東並だったらイヤだわ～。
もこもこのジャンパーとか必要？
今の関東並だったらイヤだわ～。
271 ：異邦人さん：03/02/27 16:32 ID:NJpA4DU6
>270
ここのところドイツでは暖かい日が続いています。
フランクフルトでは毎日快晴、昼間は10度くらいまで気温が上がります。
ダウンジャケットは荷物になるかも。
一般的に4月はドイツ北部は(年中）風が強く、東部は気温が低めで
西部は晴れたり曇ったりという天気が多いでしょう。
いずれにしろ夜は気温がかなり下がるのでコートは必須。
また花粉症が出る人もいるので注意。
ここのところドイツでは暖かい日が続いています。
フランクフルトでは毎日快晴、昼間は10度くらいまで気温が上がります。
ダウンジャケットは荷物になるかも。
一般的に4月はドイツ北部は(年中）風が強く、東部は気温が低めで
西部は晴れたり曇ったりという天気が多いでしょう。
いずれにしろ夜は気温がかなり下がるのでコートは必須。
また花粉症が出る人もいるので注意。
272 ：異邦人さん：03/02/27 16:36 ID:GLR0tzFf
>>269
車内で買うのが高いのはドイツ鉄道の場合。市内のバスは運転手から買っても料金同じ。
バスに乗るときに前から乗って行き先言って（旧市街地はAltstadtアルトシュタッド）５EURでもあげればちゃんとおつりとチケット来るよ。
そして刻印を忘れずに。フランクフルト地域のみ刻印システム無し。
車内で買うのが高いのはドイツ鉄道の場合。市内のバスは運転手から買っても料金同じ。
バスに乗るときに前から乗って行き先言って（旧市街地はAltstadtアルトシュタッド）５EURでもあげればちゃんとおつりとチケット来るよ。
そして刻印を忘れずに。フランクフルト地域のみ刻印システム無し。
273 ：異邦人さん：03/02/28 00:47 ID:+eBk8jdt
バスやトラムの運転手からチケットを買うと刻印済の場合があるよ
274 ：異邦人さん：03/02/28 02:32 ID:Q4dGN/K8
1１日間のドイツ旅行から帰った。全て一人で、航空券はＪＡＬ悟空をネットで買った。
ホテルは５泊を日本で手配して（1泊7000円程度のところ）、１泊（ゴスラー）を現地で。
３泊は夜行列車で泊。
ライン川・ボン・ケルン・ハイデルブルク・フランクフルト・ロストック・リューベック
ハンブルク・ゴスラー・ブロッケン山・ライプチヒ・ドレスデン・ワイマール・エルフルト
ベルリンを回った。
予約したライプチヒのメルキュールに泊まったら、シャワーのみだったので部屋を
替えろと要求したところ、バスタブのある部屋ということでスイートにアップグレード
された。どうやらドイツ統一後、ホテルが増えて競争が激化しているらしい。
結果的に１泊7000円で大いに得。ただ、正規料金でも１６０ユーロの部屋なので、
２人客にはお勧め。
ホテルは５泊を日本で手配して（1泊7000円程度のところ）、１泊（ゴスラー）を現地で。
３泊は夜行列車で泊。
ライン川・ボン・ケルン・ハイデルブルク・フランクフルト・ロストック・リューベック
ハンブルク・ゴスラー・ブロッケン山・ライプチヒ・ドレスデン・ワイマール・エルフルト
ベルリンを回った。
予約したライプチヒのメルキュールに泊まったら、シャワーのみだったので部屋を
替えろと要求したところ、バスタブのある部屋ということでスイートにアップグレード
された。どうやらドイツ統一後、ホテルが増えて競争が激化しているらしい。
結果的に１泊7000円で大いに得。ただ、正規料金でも１６０ユーロの部屋なので、
２人客にはお勧め。
ベルリン税金無駄遣い施設見学ツアーはこのスレでは話題になってないっすね。
まぁどうでもいいか・・・。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-105939&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
まぁどうでもいいか・・・。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-105939&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
>275
ﾗｲﾋｽﾀｰｸ入場料とれば良いんじゃないの？
客減るかな
ﾗｲﾋｽﾀｰｸ入場料とれば良いんじゃないの？
客減るかな
ベルリンあたりで日本語ソフトのハイってるネットカフェってありますか？
278 ：異邦人さん：03/03/03 03:43 ID:ZjpeJk1n
サッカー＝ドイツＧＫカーン、不倫の事実認める
３月１日、サッカーのドイツ代表ＧＫオリバー・カーン（写真）が、不倫の事実を認めた（２００３年 ロイター/Alexandra Winkler）
［ベルリン １日 ロイター］ サッカーのドイツ１部リーグ、バイエルン・ミュンヘン所属のドイツ代表ＧＫオリバー・カーン（３３）が、
不倫の事実を認めた。
カーン本人が声明で明らかにした。
カーンはこの中で「私生活で今、問題を抱えている。妻以外の女性と付き合っていて、
これについて妻のシモーネともすでに話し合っている」と述べた。
最大発行部数を誇るビルト紙をはじめ１日付の国内各紙は、カーンが２１歳の女性と
不倫関係にあると報じていた。２人は、この女性が働いているミュンヘンのナイトクラブで
知り合ったと伝えられている。
夫妻は１９９９年に結婚しており、３１歳のシモーネさんは２週間以内に出産する予定。
夫妻にはすでに、４歳になる女児カタリーナ・マリアちゃんがいる。（ロイター）
３月１日、サッカーのドイツ代表ＧＫオリバー・カーン（写真）が、不倫の事実を認めた（２００３年 ロイター/Alexandra Winkler）
［ベルリン １日 ロイター］ サッカーのドイツ１部リーグ、バイエルン・ミュンヘン所属のドイツ代表ＧＫオリバー・カーン（３３）が、
不倫の事実を認めた。
カーン本人が声明で明らかにした。
カーンはこの中で「私生活で今、問題を抱えている。妻以外の女性と付き合っていて、
これについて妻のシモーネともすでに話し合っている」と述べた。
最大発行部数を誇るビルト紙をはじめ１日付の国内各紙は、カーンが２１歳の女性と
不倫関係にあると報じていた。２人は、この女性が働いているミュンヘンのナイトクラブで
知り合ったと伝えられている。
夫妻は１９９９年に結婚しており、３１歳のシモーネさんは２週間以内に出産する予定。
夫妻にはすでに、４歳になる女児カタリーナ・マリアちゃんがいる。（ロイター）
279 ：異邦人さん：03/03/03 18:15 ID:pCqO4vIb
明日から１人でミュンヘン行ってきます。
１泊１万円ちょっとのホテルで、荷物運んでくれる人がいるらしく、
チップでいくら渡せば良いのか悩んでいます。
歩き方には「５ＤＭ程度」と書いてありましたが、
ということは、１ユーロくらいで良いのでしょうか……
過去ログ読みましたが、記述が見当たらなかったので、
どなたかチップについてご教授いただけると嬉しいです。
１泊１万円ちょっとのホテルで、荷物運んでくれる人がいるらしく、
チップでいくら渡せば良いのか悩んでいます。
歩き方には「５ＤＭ程度」と書いてありましたが、
ということは、１ユーロくらいで良いのでしょうか……
過去ログ読みましたが、記述が見当たらなかったので、
どなたかチップについてご教授いただけると嬉しいです。
280 ：異邦人さん：03/03/03 18:21 ID:I3eoi7fO
おまい、生きてて面白いか？
なぞるだけの人生で。
そしてゼロになる・・・
なぞるだけの人生で。
そしてゼロになる・・・
>>279
重さや個数で変えればｲｲと思うが、だいたい2EUR程度かと・・・
ベットメイク用チップは一人一泊1～1.5EURぐらいみたい
あと、50centコインはトイレ用に早めに用意しといた方がｲｲよ
重さや個数で変えればｲｲと思うが、だいたい2EUR程度かと・・・
ベットメイク用チップは一人一泊1～1.5EURぐらいみたい
あと、50centコインはトイレ用に早めに用意しといた方がｲｲよ
>>281さん
早速のレスありがとうございます。
チップは、財布から出してそのまま（袋などに入れず）渡して良いのですよね。
初海外のうえ、国内旅行も滅多に行かないので緊張していたのですが、
このスレを読んで少し不安が減りました。
早速のレスありがとうございます。
チップは、財布から出してそのまま（袋などに入れず）渡して良いのですよね。
初海外のうえ、国内旅行も滅多に行かないので緊張していたのですが、
このスレを読んで少し不安が減りました。
ミュンヘンで1泊1万ちょっとってルームチャージか？なら三ツ星だろ。チップ
なんていらないよ。一体いくつ荷物を持つんだ？ベッドにチップは絶対にいら
ない。一般的に4つ星以上しかチップの心配はないだろうし、ベッドメーキング
にチップを置く習慣はよほどの長期滞在以外は無いよ。
逆にトイレはチップじゃなくて管理費だ。ドイツではどこでも必ず必要。
なんていらないよ。一体いくつ荷物を持つんだ？ベッドにチップは絶対にいら
ない。一般的に4つ星以上しかチップの心配はないだろうし、ベッドメーキング
にチップを置く習慣はよほどの長期滞在以外は無いよ。
逆にトイレはチップじゃなくて管理費だ。ドイツではどこでも必ず必要。
285 ： ：03/03/04 18:03 ID:tNrL1dkr
ドイツ好きが集まる男性専科の怪しいサイトだというのだが．．．．
http://jyugemu.muvc.net/top.html
http://jyugemu.muvc.net/top.html
286 ：異邦人さん：03/03/05 00:35 ID:Lk+zYP7x
自分が泊まった事があるのって、エクセルしオールとコンチネンタルだ（フランクフルト）。
エクセルしオールはかつての大きなホテルの建物が3つぐらいに分割されて別々のホテルに
なっていたような記憶がある。鉄道駅が出来た頃からある由緒正しいホテルだったのかも
しれない。壁にそんな絵が描いてあった。
フォーラムホテルとかインターコンチとか、昔パークホテルといってたのとかも
割と駅の近くにあるよね。出張で泊まった昔の上司が文句言ってた。
エクセルしオールはかつての大きなホテルの建物が3つぐらいに分割されて別々のホテルに
なっていたような記憶がある。鉄道駅が出来た頃からある由緒正しいホテルだったのかも
しれない。壁にそんな絵が描いてあった。
フォーラムホテルとかインターコンチとか、昔パークホテルといってたのとかも
割と駅の近くにあるよね。出張で泊まった昔の上司が文句言ってた。
＞ベットにチップは絶対いらない・・・
ゲゲッ、そうだったのか、毎日ちゃんと置いてきてしまった。
ゲゲッ、そうだったのか、毎日ちゃんと置いてきてしまった。
いや、そんなことを書き込みたかったんじゃなくて
UFJ銀行って、海外でも引き出せるカード作ってくれますよね。
ミュンヘンは、そのカードでお金下ろせるところは多いのでしょうか？
わけあってクレジットカードは作れないので・・・。
UFJ銀行って、海外でも引き出せるカード作ってくれますよね。
ミュンヘンは、そのカードでお金下ろせるところは多いのでしょうか？
わけあってクレジットカードは作れないので・・・。
いくらでもある。
ミュンヘンといわず、ドイツ中何処でも可。
「ＰＬＵＳ」のマークがついているＡＴＭなら良い。
ミュンヘンといわず、ドイツ中何処でも可。
「ＰＬＵＳ」のマークがついているＡＴＭなら良い。
289>>だんんけ！
>287
でも毎日なくなってたならいいんじゃない？
だって置いても持っていってくれなかった所も
あったよ。
ヨーロッパのトイレに人がいるのはレイプと麻薬
予防、と聞いたことがある。だから、お金は払った
方がいいらしい。
でも毎日なくなってたならいいんじゃない？
だって置いても持っていってくれなかった所も
あったよ。
ヨーロッパのトイレに人がいるのはレイプと麻薬
予防、と聞いたことがある。だから、お金は払った
方がいいらしい。
292 ：異邦人さん：03/03/06 21:10 ID:2tXEzK65
4月7日からドイツへ行きます。
移動は鉄道を主に考えていて、ジャーマンレイルパスを
購入しようと思っています。
時刻表（die bahn.de)で行き先を色々調べたりしているん
ですが、料金が表示されないケースがたまにあります。
RB、REなどもジャーマンレイルパスで乗車できるので
しょうか？教えて下さい。
移動は鉄道を主に考えていて、ジャーマンレイルパスを
購入しようと思っています。
時刻表（die bahn.de)で行き先を色々調べたりしているん
ですが、料金が表示されないケースがたまにあります。
RB、REなどもジャーマンレイルパスで乗車できるので
しょうか？教えて下さい。
293 ：異邦人さん：03/03/06 22:13 ID:BWiQWBBx
294 ：異邦人さん：03/03/06 22:34 ID:hMQU3pef
295 ：292：03/03/06 23:05 ID:UiNl62/0
>>２９３、>>２９４
早速の回答ありがとうございます。
割り勘負けしないように使い倒してきます。
早速の回答ありがとうございます。
割り勘負けしないように使い倒してきます。
KDライン観光船に乗船したことのある方にお尋ねします。
観光船はスーツケース持ち込み可能なのでしょうか。
ラインの景色を眺めつつ南へ移動したいと考えているので、
ご存知の方はぜひお教えください。
観光船はスーツケース持ち込み可能なのでしょうか。
ラインの景色を眺めつつ南へ移動したいと考えているので、
ご存知の方はぜひお教えください。
S-bahnもジャーマンレイルパスで乗れますか？
298 ：異邦人さん：03/03/07 15:00 ID:VhXpvzdU
299 ：異邦人さん：03/03/07 18:24 ID:i94WGPFr
>>297
乗れますよ。
乗れますよ。
301 ：異邦人さん：03/03/07 21:08 ID:P/wwwyK+
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302 ：http://www8.plala.or.jp/godyukio/：03/03/07 21:10 ID:hDzK4Grt
304 ：異邦人さん：03/03/08 23:16 ID:NscW5KD3
南部ドイツでアルプスや湖の景色がきれいな町おしえてもらえませんか。
リンダウあたりを考えているんですが、あまり見所がないと聞いたので・・・
リンダウあたりを考えているんですが、あまり見所がないと聞いたので・・・
305 ：異邦人さん：03/03/08 23:46 ID:Kf4KhAei
>>304
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンからツークシュピッツ登山鉄道
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンからツークシュピッツ登山鉄道
306 ：異邦人さん：03/03/09 00:05 ID:z0fbI/Xl
素直にスイスに行くというのはだめなの？
308 ：異邦人さん：03/03/09 00:26 ID:i9gI+G5v
みなさんレスありがとう
ガルミッシュ・パルテンキルヘンかぁ。そのほうこうでホテル探してみるっす
>>307
仕事と仕事の間で４日間、ドイツにいるんです。なのであまり遠くまで行けないんですよね。
残りは古城巡りでもしようかと思っています。
ガルミッシュ・パルテンキルヘンかぁ。そのほうこうでホテル探してみるっす
>>307
仕事と仕事の間で４日間、ドイツにいるんです。なのであまり遠くまで行けないんですよね。
残りは古城巡りでもしようかと思っています。
いいなぁ、ドイツにいける仕事だなんて・・・。
310 ：ｙ：03/03/09 13:45 ID:oBUFOASh
とりあえず、人はいいね、ドイツ人。
俺の知り合ったドイツ人は、｢自分をしっかり持ってる日本人」って感じだった。
｢俺に任せろ」みたいなノリ持ってる人多いし。
俺の知り合ったドイツ人は、｢自分をしっかり持ってる日本人」って感じだった。
｢俺に任せろ」みたいなノリ持ってる人多いし。
「海外板」から基地外を隔離して作られた「危ない海外板」にあって異例にまともな盛り上がりを見せている
「ドイツ風俗スレ」は第2幕に突入しました。ご興味のある殿方はぜひどうぞ
やっぱりドイツのＦＫＫ【独逸風俗ｽﾚ（ﾂｳﾞｧｲ）】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1047136135/l50
お邪魔しました
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312 ：異邦人さん：03/03/09 14:51 ID:S11UPLOq
>>294
え、ＩＣＥってパスだけで乗れるの？ 予約券は必要じゃないの？
え、ＩＣＥってパスだけで乗れるの？ 予約券は必要じゃないの？
313 ：異邦人さん：03/03/09 14:55 ID:uwpe9UWZ
ICEの2nd classは予約不要。でも1stに乗るなら予約しないと席取れないよ。
>>312
パスだけで乗れますよ。私は、一応安心料として座席予約は買ったものの
乗ってみると一杯空席があって、好きなところに座り、予約券は検札でも
見せずにしまったままにしていたことが何回かあります。
予約されている区間は座席上に書いてあるので空席かわかります。
でも、列車が始発駅を出発した後で、途中駅の出発直前にその駅からの
指定を買った場合は、車内の表示は予約席になっていないので、
誰かが既に座っていることもあります。空席が他にあれば、その時は
どいてもらったりせず、別の空き席にだまって座ったほうがいいように
思います。
また、朝の列車で予約で満席の列車もあるようなので、座席予約料も
（去年の夏時点では）２．６ユーロだし、安心料として予約をしてお
いたほうがいいかとも思います。
パスだけで乗れますよ。私は、一応安心料として座席予約は買ったものの
乗ってみると一杯空席があって、好きなところに座り、予約券は検札でも
見せずにしまったままにしていたことが何回かあります。
予約されている区間は座席上に書いてあるので空席かわかります。
でも、列車が始発駅を出発した後で、途中駅の出発直前にその駅からの
指定を買った場合は、車内の表示は予約席になっていないので、
誰かが既に座っていることもあります。空席が他にあれば、その時は
どいてもらったりせず、別の空き席にだまって座ったほうがいいように
思います。
また、朝の列車で予約で満席の列車もあるようなので、座席予約料も
（去年の夏時点では）２．６ユーロだし、安心料として予約をしてお
いたほうがいいかとも思います。
>>309
おい！あんた！同じ事書こうと思ってたとこですよ（´Д⊂
いま求職中なんだけど、一体どんな職種なら…。
旅行代理店しか思いつかない…。
アジアなら製造業あるとこでしたら、間違いなくいけそうなんですけどねぇ。
おい！あんた！同じ事書こうと思ってたとこですよ（´Д⊂
いま求職中なんだけど、一体どんな職種なら…。
旅行代理店しか思いつかない…。
アジアなら製造業あるとこでしたら、間違いなくいけそうなんですけどねぇ。
316 ：異邦人さん：03/03/10 17:22 ID:VCnY967b
☆★☆★☆第11回ドイツ旅行展☆★☆★☆
2003年５月25日(日)～６月１日(日)
11:00～21:00(５月27日のみ18:00まで)
日比谷シティ ドイツ・テント内
ドイツ観光局(http://www.visit-germany.jp)
2003年５月25日(日)～６月１日(日)
11:00～21:00(５月27日のみ18:00まで)
日比谷シティ ドイツ・テント内
ドイツ観光局(http://www.visit-germany.jp)
本日ミュンヘンより帰ってきました。
>>284さん
出発後だったのでレスが読めませんでした。残念です。
次回があれば参考にしたいと思います。ありがとうございます。
代理店の詳細では「4つ星, ファーストクラスモダンホテル」となってますが、
チップは要らなかったかも……と今になって思います。
ベッドメークには、５連泊だったので最後の日に２EUR置いておきました。
何もかも初めてだったので、間違っていたとしても良い経験にはなりました。
自己レスになりますが、
＞歩き方には「５ＤＭ程度」と書いてありましたが、
私の勘違いで、１～２ＤＭでした。
長くなってしまいすみません。
>>284さん
出発後だったのでレスが読めませんでした。残念です。
次回があれば参考にしたいと思います。ありがとうございます。
代理店の詳細では「4つ星, ファーストクラスモダンホテル」となってますが、
チップは要らなかったかも……と今になって思います。
ベッドメークには、５連泊だったので最後の日に２EUR置いておきました。
何もかも初めてだったので、間違っていたとしても良い経験にはなりました。
自己レスになりますが、
＞歩き方には「５ＤＭ程度」と書いてありましたが、
私の勘違いで、１～２ＤＭでした。
長くなってしまいすみません。
318 ：異邦人さん：03/03/10 21:24 ID:9p2cHX30
昨日「es」を見ました。
怖いと思っていたけど感動しました。
怖いと思っていたけど感動しました。
あぼーん
今度旅行でICEの２等車の指定席（窓側）利用するのですが、スーツケースって
自分の座席まで持ってくるのはルール違反でしょうか？（スペース的に）
遥か記憶のかなたに列車のドア付近（だったかな）にスーツケースを置いておく
スペースが儲けてあったような気がするのですがそういうところに置くべきかな？
目の届かない場所に置いて盗難に遭う可能性ってやはりあるんでしょうか。
乗車時間は昼間１時間強でスーツケースの大きさは小中大特大で言えば大。
今度初の１人旅で特に防犯面で非常に緊張しています。
詳しい方ぜひアドバイスよろしくお願いします。
自分の座席まで持ってくるのはルール違反でしょうか？（スペース的に）
遥か記憶のかなたに列車のドア付近（だったかな）にスーツケースを置いておく
スペースが儲けてあったような気がするのですがそういうところに置くべきかな？
目の届かない場所に置いて盗難に遭う可能性ってやはりあるんでしょうか。
乗車時間は昼間１時間強でスーツケースの大きさは小中大特大で言えば大。
今度初の１人旅で特に防犯面で非常に緊張しています。
詳しい方ぜひアドバイスよろしくお願いします。
321 ：異邦人さん：03/03/10 23:59 ID:cRhnIAQb
>>320
十分なスペースが空いていれば問題なし。
十分なスペースが空いていれば問題なし。
>321さん
ありがとうございます!!
ありがとうございます!!
323 ：異邦人さん：03/03/12 09:19 ID:hf6a9DjQ
NHK-BS2
美の殿堂（ミュンヘン） 21：45～21：50（3/12）
美の殿堂（ミュンヘン） 21：45～21：50（3/12）
324 ：異邦人さん：03/03/12 10:57 ID:1pqdQxF+
>>320
乗ったときはすいてたので近くに置いてたのに途中で人が乗ってきて、
その人が荷物を網棚にあげてくれた（私は女性で、その人は男性だった）。
でも棚からは少しはみ出す大きさで、落ちてきたらどうしようとハラハラした。
最初から荷物置き場に置いておけばよかったと後悔した。
こういうこともあるよという経験談です。
乗ったときはすいてたので近くに置いてたのに途中で人が乗ってきて、
その人が荷物を網棚にあげてくれた（私は女性で、その人は男性だった）。
でも棚からは少しはみ出す大きさで、落ちてきたらどうしようとハラハラした。
最初から荷物置き場に置いておけばよかったと後悔した。
こういうこともあるよという経験談です。
Uバーンはレイルパスでは乗れないんでしょうか。
……何か似たような質問が多いですが。
……何か似たような質問が多いですが。
>>325
不可
不可
328 ：異邦人さん：03/03/13 14:32 ID:rjr4ih7a
>>325 自力で調べることもしてみやう。
http://www.google.com/search?q=%83%86%81%5B%83%8C%83C%83%8B%83p%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.com/search?q=%83%86%81%5B%83%8C%83C%83%8B%83p%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
（＾＾）
330 ：異邦人さん：03/03/13 16:40 ID:rjr4ih7a
っんまにアホが！
324さん、ありがとうございます！
実際の体験談聞かせていただいて嬉しいです。
荷物置き場と自分の座席が離れている場合どうしても不安なので
できれば自分のそばに置いておきたいと思っているんです。
でも混んできたらやはりじゃまになりますよね。
大変参考になりました！ありがとうございました。
実際の体験談聞かせていただいて嬉しいです。
荷物置き場と自分の座席が離れている場合どうしても不安なので
できれば自分のそばに置いておきたいと思っているんです。
でも混んできたらやはりじゃまになりますよね。
大変参考になりました！ありがとうございました。
332 ：異邦人さん：03/03/13 22:06 ID:wNj5yzuC
今度、オスナブルク、ドレスデン、ベルリンとまわるのですが、
宿代は一番安くていくらぐらいなのでしょうか？
アラブやアジアの貧乏旅行ばかりで、ヨーロッパは初めてなのでよくわかりません。
サービスや設備にはこだわりません。
バックパッカー御用達な宿とかあったら教えて下さい。
宿代は一番安くていくらぐらいなのでしょうか？
アラブやアジアの貧乏旅行ばかりで、ヨーロッパは初めてなのでよくわかりません。
サービスや設備にはこだわりません。
バックパッカー御用達な宿とかあったら教えて下さい。
333 ：異邦人さん：03/03/14 07:25 ID:qjMpa9RL
無難にYHでも。
334 ：異邦人さん：03/03/14 12:34 ID:g+UtHuN5
>>332
ベルリン
http://www.berlin-info.de/deutsch/hotels/
(英語ページもある)
ドレスデン
http://www.dresden.de/index.html?node=8296
飛び込みでも“ダメ！”っつうこたあないだろけど、ちゃんと予約していけよ！
それからバックパッカーつうても、都会に逝くんだからちったあ身ぎれいにして
ドイツ語で「こんにちは」「ありがとう」「さようなら」くらい覚えとけ。
カジュアルな安宿のフロントでもドイツあたりでは“人”を見るから。
ベルリン
http://www.berlin-info.de/deutsch/hotels/
(英語ページもある)
ドレスデン
http://www.dresden.de/index.html?node=8296
飛び込みでも“ダメ！”っつうこたあないだろけど、ちゃんと予約していけよ！
それからバックパッカーつうても、都会に逝くんだからちったあ身ぎれいにして
ドイツ語で「こんにちは」「ありがとう」「さようなら」くらい覚えとけ。
カジュアルな安宿のフロントでもドイツあたりでは“人”を見るから。
335 ：異邦人さん：03/03/14 13:09 ID:lYZleFIE
「こんにちは」Urin ウーリン
「ありがとう」Stuhlgang シュトゥールガンク
「さようなら」Impotenz インポテンツ
「ありがとう」Stuhlgang シュトゥールガンク
「さようなら」Impotenz インポテンツ
336 ：334：03/03/14 13:15 ID:g+UtHuN5
>335 回線切って野垂れ死ね！
337 ：335：03/03/14 13:19 ID:lYZleFIE
>336
Stuhlgang,Impotenz!
Stuhlgang,Impotenz!
>>334-337
ﾊｹﾞﾜﾗ、うまいな
ﾊｹﾞﾜﾗ、うまいな
下品な奴らだ。
ドイツ旅行のお土産で、ビールを買いたいのですが
当然帰りの荷物が重くなりますよね。
小包で送っても大丈夫だろうか？？
途中飛行機の貨物室の中で、アツアツに熱せられ味が変わったり
しないだろうか？？あと、チーズなども腐ったりとか・・・。
後、土産で、アルコール類って、日本に持ち込んではいけないっていう
本数制限のようなものがありましたっけ？
当然帰りの荷物が重くなりますよね。
小包で送っても大丈夫だろうか？？
途中飛行機の貨物室の中で、アツアツに熱せられ味が変わったり
しないだろうか？？あと、チーズなども腐ったりとか・・・。
後、土産で、アルコール類って、日本に持ち込んではいけないっていう
本数制限のようなものがありましたっけ？
341 ：異邦人さん：03/03/15 07:18 ID:Ys82Tq9f
ビールも免税で持ち込める枠は３本までじゃないのか？ 超えた分は課税対象。
ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/keitaibetsuso/nyukoku/mokuji-nashi7.files/005nyukoku7104-2_jr.htm
ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/keitaibetsuso/nyukoku/mokuji-nashi7.files/005nyukoku7104-2_jr.htm
342 ：異邦人さん：03/03/15 07:41 ID:tshPZ2nS
免税店でビール買おうか迷ってたらドイツ人のオヤジにめちゃくちゃ勧められた
カゴに入れるまでうんちくたれるから、買っちゃったよオレは。
カゴに入れるまでうんちくたれるから、買っちゃったよオレは。
343 ：異邦人さん：03/03/15 08:13 ID:1vKJtu8p
ドイツの南部のほうで売っていたお土産で、
木製の家の上にプロペラがついていて、家の周りにろうそくがおけて
火をつけるとその熱でプロペラが回るというのがあったのですが、
その名前を知っている方がいらしたら教えてください。
また、日本で買える、あるいはドイツから送ってもらえそうなところがありましたら教えてください。
買いそびれてどうしても欲しいもので、よろしくお願いします。
木製の家の上にプロペラがついていて、家の周りにろうそくがおけて
火をつけるとその熱でプロペラが回るというのがあったのですが、
その名前を知っている方がいらしたら教えてください。
また、日本で買える、あるいはドイツから送ってもらえそうなところがありましたら教えてください。
買いそびれてどうしても欲しいもので、よろしくお願いします。
344 ：異邦人さん：03/03/15 09:06 ID:dyAzION6
343>
それ、ローテンブルクにあるクリスマス用品専門店（メルヘン系おもちゃ屋）で
売ってるの見た事あるなぁ・・・
それ、ローテンブルクにあるクリスマス用品専門店（メルヘン系おもちゃ屋）で
売ってるの見た事あるなぁ・・・
345 ：異邦人さん：03/03/15 09:11 ID:jtZyjnhX
ドイツ製のウインドミル、クリスマス用品として販売していましたが、
今はシーズンオフでここは販売終了しています。
ケーテ・ヴォルファルトあたりでも手に入ると思います。
http://homepage1.nifty.com/hitsujiya/christmas/
http://homepage1.nifty.com/hitsujiya/christmas/windmill/
今はシーズンオフでここは販売終了しています。
ケーテ・ヴォルファルトあたりでも手に入ると思います。
http://homepage1.nifty.com/hitsujiya/christmas/
http://homepage1.nifty.com/hitsujiya/christmas/windmill/
346 ：異邦人さん：03/03/15 10:21 ID:xSRb6O9e
ドイツ旅行を計画しています。
アンティークドールが好きで、アンティークドール用のドレスのメーカーが
ドイツにあると聞き、ぜひ行きたいと思っているのですが・・・。
Gabriella （ガブリエラ）と言う名前しか判りません。
色々検索してみたのですが、全然当たりません。
Gabriella をご存知の方いらっしゃいませんか？もしくは
ココで聞けば判るかも？というサイトでもあれば助かるのですが…
どうぞよろしくお願いします。
アンティークドールが好きで、アンティークドール用のドレスのメーカーが
ドイツにあると聞き、ぜひ行きたいと思っているのですが・・・。
Gabriella （ガブリエラ）と言う名前しか判りません。
色々検索してみたのですが、全然当たりません。
Gabriella をご存知の方いらっしゃいませんか？もしくは
ココで聞けば判るかも？というサイトでもあれば助かるのですが…
どうぞよろしくお願いします。
347 ：332：03/03/15 11:01 ID:lL83ZqCZ
348 ：異邦人さん：03/03/15 11:20 ID:gVzpB1af
>>343
ケーテ・ヴォルファルト（クリスマス村）は日本にもありますよ。
以前は通販もしていました。
私も検索してみましたが、以前はHPあったのにうまく見つけられません
でした。
日本にも６カ所くらいあったと思います。
東京、鎌倉、軽井沢にはありました。
ケーテ・ヴォルファルト（クリスマス村）は日本にもありますよ。
以前は通販もしていました。
私も検索してみましたが、以前はHPあったのにうまく見つけられません
でした。
日本にも６カ所くらいあったと思います。
東京、鎌倉、軽井沢にはありました。
うちにKaethe Wohlfahrtの袋があったから見てみたら
日本は高輪と鎌倉って書いてあったよ。
日本は高輪と鎌倉って書いてあったよ。
350 ：異邦人さん：03/03/16 00:41 ID:AIHFIkgQ
351 ：異邦人さん：03/03/16 10:05 ID:RSAqbmhn
ウインドミルはまだいいけれど、柱時計買ってはみたものの置き場に困って結局納戸行き。
買う時はカバンや靴に金かけるよりいいだろうくらいに思ってたんだけれど、
実際使ってみたらぜんまい巻いたりするのが不便で気が付いたら止まってて
ただの置物になってた。
買う時はカバンや靴に金かけるよりいいだろうくらいに思ってたんだけれど、
実際使ってみたらぜんまい巻いたりするのが不便で気が付いたら止まってて
ただの置物になってた。
夏にミュンヘン旅行を計画しています。女性の一人旅で10日ほどです。
ホテル代を安くしたいと思っています。
シャワー、トイレが共同のホテルがあるらしいのですが
セキュリティや衛生面はどんな感じなのでしょうか？
あとミュンヘンのホテル情報などが見られるところはありますでしょうか？
ホテル代を安くしたいと思っています。
シャワー、トイレが共同のホテルがあるらしいのですが
セキュリティや衛生面はどんな感じなのでしょうか？
あとミュンヘンのホテル情報などが見られるところはありますでしょうか？
353 ：.：03/03/16 18:47 ID:m34aGvkP
一説には、「ドイツ観光は２日で全てが終わる」といわれるドイツの、それもミュンヘンに
１０日ですか。
どういった目的なのか興味あり。
１０日ですか。
どういった目的なのか興味あり。
354 ：異邦人さん：03/03/16 18:55 ID:mjNV0QTD
ライン川下りの船には、荷物を預ける所はありますか？
（スーツケースを持って乗ってもOK？？）
（スーツケースを持って乗ってもOK？？）
>>352
一般論としてドイツのホテルは値段が安くても衛生面は比較的問題が少ないと思う。
と言っても全てがそうとは言いきれない。
心配ならユースホステルが無難。
ただし、バイエルンでは２６歳未満しか利用できないので注意。
シングルの部屋じゃないと嫌だと言うなら、
Tourist Information にお勧めのホテルを紹介してもらうか、
初日だけ日本から予約しておき、
現地で実際に部屋を見せてもらってから決めることも出来る。
一般論としてドイツのホテルは値段が安くても衛生面は比較的問題が少ないと思う。
と言っても全てがそうとは言いきれない。
心配ならユースホステルが無難。
ただし、バイエルンでは２６歳未満しか利用できないので注意。
シングルの部屋じゃないと嫌だと言うなら、
Tourist Information にお勧めのホテルを紹介してもらうか、
初日だけ日本から予約しておき、
現地で実際に部屋を見せてもらってから決めることも出来る。
356 ：343：03/03/16 23:19 ID:SqA3m5nv
>>345、>>348-350さん
遅くなりましたがありがとうございます。
助かりました。
私の探していたのが「ウインドミル」と言って
高輪や鎌倉の「Kaethe Wohlfahrt」で買えるんですね。
高輪のほうに行ってみたいと思います。
そしたらまた報告します。
遅くなりましたがありがとうございます。
助かりました。
私の探していたのが「ウインドミル」と言って
高輪や鎌倉の「Kaethe Wohlfahrt」で買えるんですね。
高輪のほうに行ってみたいと思います。
そしたらまた報告します。
357 ：異邦人さん：03/03/16 23:24 ID:HHQDvXC8
>>352
ミュンヘンだけなの？
おととしの夏、私も一人でドイツまわったけど、
レイルパス持ってたこともあるけど、
観光したい街のいっこ前の駅とかでホテルとったよ。
それなら安いし、当日でも空いてるから。
ツインの広い部屋をシングル料金にしてくれることも多かったし。
私は部屋にシャワー、しかもバスタブないと嫌なもんで、
いまいち参考になんないかもだけど、
５０００円だせば清潔な部屋がありました。
経験上、ネットでの部屋の写真は信用なんないです。
でも全体的にドイツは古くても清潔、
お湯もしっかり出るホテルばっかだったよ。
安全面も不安に思ったことなかったな。
ミュンヘンだけなの？
おととしの夏、私も一人でドイツまわったけど、
レイルパス持ってたこともあるけど、
観光したい街のいっこ前の駅とかでホテルとったよ。
それなら安いし、当日でも空いてるから。
ツインの広い部屋をシングル料金にしてくれることも多かったし。
私は部屋にシャワー、しかもバスタブないと嫌なもんで、
いまいち参考になんないかもだけど、
５０００円だせば清潔な部屋がありました。
経験上、ネットでの部屋の写真は信用なんないです。
でも全体的にドイツは古くても清潔、
お湯もしっかり出るホテルばっかだったよ。
安全面も不安に思ったことなかったな。
358 ：357：03/03/16 23:27 ID:HHQDvXC8
ごめん。わかりづらい文章だったね。
現地で探してとったってことです。
予約なら初日だけにしては？
現地で探してとったってことです。
予約なら初日だけにしては？
359 ：異邦人さん：03/03/17 00:44 ID:c246nC5Z
360 ：異邦人さん：03/03/17 01:59 ID:RKKsqhmy
361 ：異邦人さん：03/03/17 08:55 ID:GG3FNJO7
>>352
夏のミュンヘンは本当に綺麗なので、することがない、
なんて言わないでゆっくりしていってください。
何もしないで英国公園やニュンフェンブルク城の庭を散歩したり、
自転車でも借りてイザール川沿いを散策するもよし、オープンカフェ
やビアガーデンでビールを飲むもよし。
ミュンヘンから日帰りできる小さな小都市はたくさんあります。
ザルツブルク、レーゲンスブルク、パッサウなどもいいですし、
オーバーアマガウやスタンベルグ湖など田舎に行ってもいいですし。
安いホテルといえば、ドイツ中にあるETAPホテルというチェーンが
おすすめ。風情はまったくありませんが、安い＆清潔なビジネスホテル。町のはずれにあるのが玉に傷ですが。
夏のミュンヘンは本当に綺麗なので、することがない、
なんて言わないでゆっくりしていってください。
何もしないで英国公園やニュンフェンブルク城の庭を散歩したり、
自転車でも借りてイザール川沿いを散策するもよし、オープンカフェ
やビアガーデンでビールを飲むもよし。
ミュンヘンから日帰りできる小さな小都市はたくさんあります。
ザルツブルク、レーゲンスブルク、パッサウなどもいいですし、
オーバーアマガウやスタンベルグ湖など田舎に行ってもいいですし。
安いホテルといえば、ドイツ中にあるETAPホテルというチェーンが
おすすめ。風情はまったくありませんが、安い＆清潔なビジネスホテル。町のはずれにあるのが玉に傷ですが。
ttp://www.etaphotel.com/etaphotel/index.html
いまホテルのサイトみてみたら、一泊41Euroなので、もっと安くて
市内に近いのがあるかもしれませんね。
前に使ったとき便利だったという記憶があったので。
いまホテルのサイトみてみたら、一泊41Euroなので、もっと安くて
市内に近いのがあるかもしれませんね。
前に使ったとき便利だったという記憶があったので。
ETAPはアコールチェーンでヨーロッパ中にある。ルームチャージだったら
一泊41Euroなら4人で利用すると安い罠。
メルキュール>ノボテル>イビス>エタップって感じだね。
一泊41Euroなら4人で利用すると安い罠。
メルキュール>ノボテル>イビス>エタップって感じだね。
364 ：異邦人さん：03/03/17 14:00 ID:ssJGA/6b
一週間ほど行ってきました。
町並みはめちゃ綺麗でした。
ハイデルベルクはもとより、フュッセンものんびりしてていい感じ。
でも食事がちょっと口に合いませんでした。
塩コショウがきつすぎて辛かったです。
薄味好みの人は要注意だと思います。
他の方はどうでしたか。
町並みはめちゃ綺麗でした。
ハイデルベルクはもとより、フュッセンものんびりしてていい感じ。
でも食事がちょっと口に合いませんでした。
塩コショウがきつすぎて辛かったです。
薄味好みの人は要注意だと思います。
他の方はどうでしたか。
366 ：異邦人さん：03/03/17 22:02 ID:CS5Tsz5n
>>364
私は食事めちゃくちゃ合った。
一般的にはドイツの食事はまずいって評判だよね。
旅行って食べるけど歩くから、いつもは痩せるんだけど、
ドイツだけはめちゃくちゃ太ったもん。
味付けはシンプルで素材の味が引き立つ感じだったけどなあ。
関西人なんで薄味好みなんだけどね。
特に美味しかったのはカッセルで食べたハンバーグ。
中からサワークリームがどろっと出てくんの。
あれだけは何故かスパイシーっていうか辛かったけど、
とにかく美味しかったあ～！！
あちこちで売ってる立ち食いホットドックも、
店ごとにソーセージもパンも種類が色々で飽きなかった。
私は食事めちゃくちゃ合った。
一般的にはドイツの食事はまずいって評判だよね。
旅行って食べるけど歩くから、いつもは痩せるんだけど、
ドイツだけはめちゃくちゃ太ったもん。
味付けはシンプルで素材の味が引き立つ感じだったけどなあ。
関西人なんで薄味好みなんだけどね。
特に美味しかったのはカッセルで食べたハンバーグ。
中からサワークリームがどろっと出てくんの。
あれだけは何故かスパイシーっていうか辛かったけど、
とにかく美味しかったあ～！！
あちこちで売ってる立ち食いホットドックも、
店ごとにソーセージもパンも種類が色々で飽きなかった。
既出でしたらすみませんが
ドイツ南部方面の民族衣装っていくらぐらいするものでしょうか？
ちょっとコルセット風になっているタイプなんですが。。
ピンキリでしょうがああいうドレス一式だと
相場ってどのくらいなんでしょう‥。ぶしつけですみません。。
前に行ったときに仕事で忙しくて全然見れなかったので。。
ドイツ南部方面の民族衣装っていくらぐらいするものでしょうか？
ちょっとコルセット風になっているタイプなんですが。。
ピンキリでしょうがああいうドレス一式だと
相場ってどのくらいなんでしょう‥。ぶしつけですみません。。
前に行ったときに仕事で忙しくて全然見れなかったので。。
ありがとうございます。勉強になりました。
初日は日本でとって、あとは現地でとろうと思います。
>>355
部屋を見せてもらうって出来るんですか？
>>357
とても参考になりました。
5000円なら予算内ですし、過去、お湯が出ないことがあったんで少し安心。
ミュンヘンを起点にぶらぶらするつもりです。
>>361
ありがとうございます。良い感じのホテルですね。
ただ地図を見る限り最寄駅が無いような…。車で旅行する人向けでしょうか？
初日は日本でとって、あとは現地でとろうと思います。
>>355
部屋を見せてもらうって出来るんですか？
>>357
とても参考になりました。
5000円なら予算内ですし、過去、お湯が出ないことがあったんで少し安心。
ミュンヘンを起点にぶらぶらするつもりです。
>>361
ありがとうございます。良い感じのホテルですね。
ただ地図を見る限り最寄駅が無いような…。車で旅行する人向けでしょうか？
>>368
基本的には車の人向けなのかもしれませんね・・・。
Muenchen Nord / Garching というのは地下鉄の６番（U6）の
終点駅の目の前なので、本当にどこもなかったらいいかも。
今、サッカー場建設のため、途中で乗り換えがあるから、そんなに
便利ではないかもしれないです。（役立たずですみません。）
とにかく中央駅のインフォか空港のインフォで聞いてみて。
基本的には車の人向けなのかもしれませんね・・・。
Muenchen Nord / Garching というのは地下鉄の６番（U6）の
終点駅の目の前なので、本当にどこもなかったらいいかも。
今、サッカー場建設のため、途中で乗り換えがあるから、そんなに
便利ではないかもしれないです。（役立たずですみません。）
とにかく中央駅のインフォか空港のインフォで聞いてみて。
370 ：異邦人さん：03/03/18 07:06 ID:duihm3GB
308っす。
みなさまのおすすめどおり現在ガルミッシュ・バルテンキヒェンにきております。
（こんなとこきて２ちゃんもどうかと思いますが）おすすめ通りいいとこっすねー。
ちなみに昨日はヴュルツブルク、ローテンブルクをまわってきますた。
あさっては明々後日飛行機に乗る関係でフランクフルト泊まりなんですが、あと
１日、18日の夜をどこで過ごそうか思案中であります。場所的にフランクフルトから
3時間県内くらいでいいところってありますかねー。
ちなみに仕事は出版社っす。海外取材to海外取材だとこんな感じで谷間に休みで
きるんすよ。
みなさまのおすすめどおり現在ガルミッシュ・バルテンキヒェンにきております。
（こんなとこきて２ちゃんもどうかと思いますが）おすすめ通りいいとこっすねー。
ちなみに昨日はヴュルツブルク、ローテンブルクをまわってきますた。
あさっては明々後日飛行機に乗る関係でフランクフルト泊まりなんですが、あと
１日、18日の夜をどこで過ごそうか思案中であります。場所的にフランクフルトから
3時間県内くらいでいいところってありますかねー。
ちなみに仕事は出版社っす。海外取材to海外取材だとこんな感じで谷間に休みで
きるんすよ。
371 ：異邦人さん：03/03/18 09:53 ID:3HAIzF7V
372 ：371です：03/03/18 10:09 ID:3HAIzF7V
バーデンバーデンは私は行ったことはないのですが、
写真で見る感じではウィースバーデンよりずっと洗練されているように
見えます。
カールスルーエからは近いです。
ガルミッシュからは行きにくいですが、カールスルーエからフランクフルトは
行きやすそうです。
ハイデルベルクが一番無難とは思いますが、参考まで。
どなたかフォローお願いします。
写真で見る感じではウィースバーデンよりずっと洗練されているように
見えます。
カールスルーエからは近いです。
ガルミッシュからは行きにくいですが、カールスルーエからフランクフルトは
行きやすそうです。
ハイデルベルクが一番無難とは思いますが、参考まで。
どなたかフォローお願いします。
戦争に反対！ 3/21午後ピース・パレード開催！
http://www.worldpeacenow.jp/
http://www.worldpeacenow.jp/
374 ：異邦人さん：03/03/18 16:54 ID:TduBkPyF
308=370っす
皆様お早いレスありがとうございます。
ドイツ時間の朝になりました。ガイドブック見てもなかなかよさげな感じなんで
ハイデルベルグまで足を伸ばそうかとおもいまっす。
ちなみにiPassローミング使ってると、ドイツにはトールフリーのアクセスポイントがあって
そこからだといくらかけてもホテルから請求されないので52kbps常時接続状態でこれは
これでなかなかいい感じです。米みたいにまだホテルにブロードバンド備えているところ
すくないですからね。
皆様お早いレスありがとうございます。
ドイツ時間の朝になりました。ガイドブック見てもなかなかよさげな感じなんで
ハイデルベルグまで足を伸ばそうかとおもいまっす。
ちなみにiPassローミング使ってると、ドイツにはトールフリーのアクセスポイントがあって
そこからだといくらかけてもホテルから請求されないので52kbps常時接続状態でこれは
これでなかなかいい感じです。米みたいにまだホテルにブロードバンド備えているところ
すくないですからね。
375 ：357：03/03/18 18:34 ID:qr4AKXrJ
>>368
最初のホテルついて荷物おいたら、
すぐに次の日からのホテルを探しにいくといいかも。
無理なら翌日の午前中に。
私はホテルでは必ず部屋を見せてもらって、
安全面、清潔さ、をチェック、
実際にシャワーを出して水圧やお湯の温度を確認します。
でもドイツはその辺はどこも大丈夫だったよ。
出来ればシャワーは固定式じゃないやつが快適なんだけど、
これは少ないですね。
気に入らなかったら他の部屋も見せてくれるし、
今は泊まり客がいるから見せられないけど、
同じ間取りでバスタブつきが明日空くよ、とかって教えてくれる。
（値段は同じにしてくれた）
他のホテルも見てくる、って言って結局戻ってきてもw喜んで迎えてくれますよ。
最初のホテルついて荷物おいたら、
すぐに次の日からのホテルを探しにいくといいかも。
無理なら翌日の午前中に。
私はホテルでは必ず部屋を見せてもらって、
安全面、清潔さ、をチェック、
実際にシャワーを出して水圧やお湯の温度を確認します。
でもドイツはその辺はどこも大丈夫だったよ。
出来ればシャワーは固定式じゃないやつが快適なんだけど、
これは少ないですね。
気に入らなかったら他の部屋も見せてくれるし、
今は泊まり客がいるから見せられないけど、
同じ間取りでバスタブつきが明日空くよ、とかって教えてくれる。
（値段は同じにしてくれた）
他のホテルも見てくる、って言って結局戻ってきてもw喜んで迎えてくれますよ。
友人のドイツ人の故郷がラウフェンブルグLaufenburgだそうなんですが
誰か逝かれたことありますか？
スイスともドイツとも言えるような国境にある小さな村ですが。ライオンの旗が
ゲームみたいでカッコいいです。
古くからあるお祭りが有名なようですね。
誰か逝かれたことありますか？
スイスともドイツとも言えるような国境にある小さな村ですが。ライオンの旗が
ゲームみたいでカッコいいです。
古くからあるお祭りが有名なようですね。
377 ：異邦人さん：03/03/18 19:04 ID:pTWVxA/I
３６０様
ガブリエラの事ありがとうございました。
日本に来るのを待つ事にします。
ガブリエラの事ありがとうございました。
日本に来るのを待つ事にします。
ドイツ旅行慣れしてる人ってドイツ語で会話してるの？
それとも英語がどこでも楽に通じるのかな。
それとも英語がどこでも楽に通じるのかな。
出版関係者ならば誤字脱字は控えて下さいね
380 ：異邦人さん：03/03/18 23:54 ID:CYSDcuUt
>>379 誰にレスしてんの？
381 ：異邦人さん：03/03/18 23:56 ID:0EJqikHO
>>378
昔むかしドイツへ行った時は、英語を話す人が少なすぎてみんなが親切に道を
教えてくれたけど全然理解できなくて毎日ソーセージ食べてたけど、今は
英語を話す人が飛躍的に増えた気がする。これはEU全体の傾向かもしれないけど。
昔むかしドイツへ行った時は、英語を話す人が少なすぎてみんなが親切に道を
教えてくれたけど全然理解できなくて毎日ソーセージ食べてたけど、今は
英語を話す人が飛躍的に増えた気がする。これはEU全体の傾向かもしれないけど。
382 ：異邦人さん：03/03/18 23:59 ID:tr5510KF
>>378
ドイツ人で英語話せる人って自慢みたいで、話したがる。
田舎のレストランでメニュー読めなくて困ってたら、
「俺は話せるぞ！」って遠くの席の客がしゃしゃりでてきたりw
でも実際は「ビーフ」「フィッシュ」くらいしか言えないんだよね・・・
まあそういう感じで英会話に積極的なんでなんとかなるでしょう。
あの自信は見習いたいもんだ。
ドイツ人で英語話せる人って自慢みたいで、話したがる。
田舎のレストランでメニュー読めなくて困ってたら、
「俺は話せるぞ！」って遠くの席の客がしゃしゃりでてきたりw
でも実際は「ビーフ」「フィッシュ」くらいしか言えないんだよね・・・
まあそういう感じで英会話に積極的なんでなんとかなるでしょう。
あの自信は見習いたいもんだ。
383 ：異邦人さん：03/03/19 02:35 ID:4E6zBmn3
ドイツから今日帰ってきました。
ホテルはユースホステル（ユースホステル協会のもの）
で、とても綺麗でした。
特に綺麗だったのはハンブルグのユースホステルのシャワールーム。
さすがユースホステル発祥の地だけあって、とてもきちんとしています。
現地の人たちもちゃんと挨拶していたらとてもよく接してくれました。
ドイツではコミュニケーションは最も重要な事らしいです。
しかしごくたまに、有色人種が嫌いな人がいて、
別に面と向かって何か言われたわけじゃないのですが、
ちょっとナーバスになる時もありました。。。
でもそれ以上に現地でできた友だちが良く接してくれたので、
そこまでたいした問題ではなくなりました。
ノーマルな人達は優しい人ばかりです。
とても名残り惜しかった。。。また必ず行こうって感じです。
>>382
確かに積極的だね。
トルコから来た人はなかなか英語はしゃべれなかったけど、
すごく真面目に教えてくれた。
ホテルはユースホステル（ユースホステル協会のもの）
で、とても綺麗でした。
特に綺麗だったのはハンブルグのユースホステルのシャワールーム。
さすがユースホステル発祥の地だけあって、とてもきちんとしています。
現地の人たちもちゃんと挨拶していたらとてもよく接してくれました。
ドイツではコミュニケーションは最も重要な事らしいです。
しかしごくたまに、有色人種が嫌いな人がいて、
別に面と向かって何か言われたわけじゃないのですが、
ちょっとナーバスになる時もありました。。。
でもそれ以上に現地でできた友だちが良く接してくれたので、
そこまでたいした問題ではなくなりました。
ノーマルな人達は優しい人ばかりです。
とても名残り惜しかった。。。また必ず行こうって感じです。
>>382
確かに積極的だね。
トルコから来た人はなかなか英語はしゃべれなかったけど、
すごく真面目に教えてくれた。
ＶＷなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
最近は組み立てまで東欧だしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。
最近は組み立てまで東欧だしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。
385 ： ：03/03/19 05:36 ID:BDsaHhNv
誤字脱字言われましても２ちゃんへの書き込みは仕事じゃないんで。
386 ： ：03/03/19 05:49 ID:Uc2V98RM
↑誰だこれ。私じゃないぞ。
というわけでハイデルベルグやってきますた。誤字脱字すみません。出版関係といえど
みんながみんな文章書いてるワケじゃないっす。おいら制作進行なので……。
さすがに掲示板の書き込みまで校正しないんで許してください。
ハイデルベルグですが予想よりもずっと大きな都市でびっくりしました。
アルトシュタットを歩いてきましたがけっこう時間かかりますね。
まぁ明日、明るくなったら城でも攻めてみようかと思いまっす。
というわけでハイデルベルグやってきますた。誤字脱字すみません。出版関係といえど
みんながみんな文章書いてるワケじゃないっす。おいら制作進行なので……。
さすがに掲示板の書き込みまで校正しないんで許してください。
ハイデルベルグですが予想よりもずっと大きな都市でびっくりしました。
アルトシュタットを歩いてきましたがけっこう時間かかりますね。
まぁ明日、明るくなったら城でも攻めてみようかと思いまっす。
>382
まじレストランのメニューは訳すのに困るよ。ある程度英語ができても
食材や料理法はなかなか口に出てこないよ。
スキャンピとプロウンとシュリンプの違いなんていまだに良く分からん。
まじレストランのメニューは訳すのに困るよ。ある程度英語ができても
食材や料理法はなかなか口に出てこないよ。
スキャンピとプロウンとシュリンプの違いなんていまだに良く分からん。
>387
スキャンピは手長えびだからまあ違うとは思うけど、プロウンとシュリンプ
の違いはなんだっけ。
スキャンピは手長えびだからまあ違うとは思うけど、プロウンとシュリンプ
の違いはなんだっけ。
>>386
今のドイツの寒さはどうですか？？？？
今のドイツの寒さはどうですか？？？？
http://wetter.rtl.de/index_ok.html
自分の行きたい目的地の天気は直接見た方がいいかも。
自分の行きたい目的地の天気は直接見た方がいいかも。
391 ： ：03/03/19 16:50 ID:ys1CgRDF
ハイデルベルグは朝２度、昼間12度、夜８度とかそのくらいなんで日本と
変らないですね。まぁ当然といえば当然ですがガルミッシュは死ぬほど寒かったですけど
変らないですね。まぁ当然といえば当然ですがガルミッシュは死ぬほど寒かったですけど
392 ：異邦人さん：03/03/19 16:56 ID:v8DOTkyx
>>389 これも↓細かい。
http://wetter.web.de/de.html
いかなる戦争にも反対っす。
開戦は日本時間で20日深夜～21日未明にかけてとのこと
戦争に最後まで反対し続けるぞ！
戦争が始まっても盛り下がったりしないぞ！
★WORLD PEACE NOW 3.21 もう戦争はいらない～わたしたちはイラク攻撃に反対します～★
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
http://www.worldpeacenow.jp/
http://wetter.web.de/de.html
いかなる戦争にも反対っす。
開戦は日本時間で20日深夜～21日未明にかけてとのこと
戦争に最後まで反対し続けるぞ！
戦争が始まっても盛り下がったりしないぞ！
★WORLD PEACE NOW 3.21 もう戦争はいらない～わたしたちはイラク攻撃に反対します～★
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
http://www.worldpeacenow.jp/
393 ：異邦人さん：03/03/20 08:11 ID:cC38/xL/
ラインの守りはドイツの名曲です。
ドイツのテレビ番組で、arschebombドイツ語でケツ爆弾と言わされて
喜んでる韓国人女２人組。相変わらず服装も髪型も日本人女性の真似をしている。
X-girlのＴシャツ着用。
http://www.tv-total.de/imperia/md/video/tv-total/downloads/2002/kw23/1.zip
ブラクラじゃないけど、上が信用できない方は下のサイトに行ってarschbombeをクリック。
http://www.tv-total.de/web/downloads/videos/index8.html
喜んでる韓国人女２人組。相変わらず服装も髪型も日本人女性の真似をしている。
X-girlのＴシャツ着用。
http://www.tv-total.de/imperia/md/video/tv-total/downloads/2002/kw23/1.zip
ブラクラじゃないけど、上が信用できない方は下のサイトに行ってarschbombeをクリック。
http://www.tv-total.de/web/downloads/videos/index8.html
395 ：Ａ：03/03/22 00:41 ID:s+nyaYY7
396 ：異邦人さん：03/03/22 00:45 ID:zm1F1O9X
食事に関しては高いと感じなかったな。
フランスやイタリアと違って、
１品頼んだらメインとイモ料理、サラダがついてくるから定食感覚だった。
千円くらいでお腹いっぱいになれる。
もしかしてアジアと比べてる？
フランスやイタリアと違って、
１品頼んだらメインとイモ料理、サラダがついてくるから定食感覚だった。
千円くらいでお腹いっぱいになれる。
もしかしてアジアと比べてる？
397 ：異邦人さん：03/03/22 02:08 ID:k0aQpN1v
398 ：異邦人さん：03/03/22 02:44 ID:lmW1mO1c
ドイツとスイスの国境沿いの小さい村Laufenburgラウフェンブルグに最近行かれた方
書き込みおながいします。仮面祭りに行かれた方も、
書き込みおながいします。仮面祭りに行かれた方も、
399 ：異邦人さん：03/03/22 02:47 ID:lmW1mO1c
ドイツ人の金髪青眼の男の子が、アイーンをやってた。
最近ドイツに来てた日本人の女観光客たちに教えてもらって、しかもその後に
彼女達が帰国後に彼女達が志村けんのビデオを
日本から送ってくれたんだって。アツアツ。
最近ドイツに来てた日本人の女観光客たちに教えてもらって、しかもその後に
彼女達が帰国後に彼女達が志村けんのビデオを
日本から送ってくれたんだって。アツアツ。
400 ：異邦人さん：03/03/22 08:57 ID:gWleJBU3
401 ：異邦人さん：03/03/23 08:57 ID:ZLJBn/Eu
402 ：異邦人さん：03/03/23 11:06 ID:P/g0aoxg
亀レスだけど
上の方で話題になってた、高輪のケーテ・ヴォルファルトって
これかな？ 名前違うみたいだけど。。。
ttp://www.p-garten.co.jp/Christmas/Honten/Space/Space.html
上の方で話題になってた、高輪のケーテ・ヴォルファルトって
これかな？ 名前違うみたいだけど。。。
ttp://www.p-garten.co.jp/Christmas/Honten/Space/Space.html
403 ：異邦人さん：03/03/23 12:24 ID:xiVKz1n+
404 ：異邦人さん：03/03/23 12:50 ID:JR2i/C4K
>>396
同感。フランスやイタリアよりも大都市での外食費はむしろ安めじゃないかな。
それでも高いなら毎日ソーセージ食べるとか。ホテルの朝ご飯がジュースと
パンだけじゃないんで、可能な限り食いだめするとか。
同感。フランスやイタリアよりも大都市での外食費はむしろ安めじゃないかな。
それでも高いなら毎日ソーセージ食べるとか。ホテルの朝ご飯がジュースと
パンだけじゃないんで、可能な限り食いだめするとか。
405 ：異邦人さん：03/03/23 12:51 ID:7WS/3fMs
最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
管理人がすぐに素材にしてくれる素材掲示板
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
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管理人がすぐに素材にしてくれる素材掲示板
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！
406 ：異邦人さん：03/03/23 14:38 ID:5QxSUFha
407 ：異邦人さん：03/03/23 20:50 ID:r7MPQRV/
>>402 >>403
軽井沢店の写真はレタッチして店名を消してあるけど、
ここにケーテウォルファルトって書いてあったんだＹＯ
ttp://www.p-garten.co.jp/Christmas/Karuizawa/Space/image_5.jpg
それにしても、もう少し上手く消せばいいのに
軽井沢店の写真はレタッチして店名を消してあるけど、
ここにケーテウォルファルトって書いてあったんだＹＯ
ttp://www.p-garten.co.jp/Christmas/Karuizawa/Space/image_5.jpg
それにしても、もう少し上手く消せばいいのに
おいっ、今すぐBS2見れ
ドイツのビールについてやってるぞ
ドイツのビールについてやってるぞ
409 ：異邦人さん：03/03/23 23:40 ID:P/g0aoxg
見てまつ。再放送ですな。
ドイツの景色は美しいのう。
また行きたいなあ。
ちなみにさっきまでやってた世界わが心の旅でも
ドイツでてきてたよ。
ドイツの景色は美しいのう。
また行きたいなあ。
ちなみにさっきまでやってた世界わが心の旅でも
ドイツでてきてたよ。
411 ： ◆DcMcS7JQYQ ：03/03/24 19:05 ID:m2q95dXY
ビルギーのビールとドイツのビール。。
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
413 ：異邦人さん：03/03/25 13:56 ID:EUv+rTeU
最近スーパーなどでドイツのノンアルコールビールをよく見かけるが
美味いのかな？
美味いのかな？
415 ：異邦人さん：03/03/25 21:11 ID:Vromp757
>>414 ふむ。一度買ってみるかな
有楽町ガード下の Baden Baden (ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
417 ： ：03/03/25 22:55 ID:Aq8RyAFQ
お酒飲むと真っ赤になって、恐らく酒に弱い体質だと思うので
ロシアとかドイツ行ったら、寂しい思いしそう。悲しい。
せっかく友達いるのに。ごめんな。
ロシアとかドイツ行ったら、寂しい思いしそう。悲しい。
せっかく友達いるのに。ごめんな。
私も酒のめないんだよぅ。
でもビール祭りに行ってみたい…
でもビール祭りに行ってみたい…
419 ：異邦人さん：03/03/26 05:47 ID:yLiZOd19
南ドイツにはラドラー（Radler) というビールをレモネードで割った飲み物があります。（全ドイツにあるのかどうかは知らないです。）
これならアルコールが少ないのでお酒が弱いひとにはおすすめ。どこの
飲み屋さんでもあるとおもう。普通のビールジョッキに入ってくるし、
乾杯しても寂しくないよ。
これならアルコールが少ないのでお酒が弱いひとにはおすすめ。どこの
飲み屋さんでもあるとおもう。普通のビールジョッキに入ってくるし、
乾杯しても寂しくないよ。
420 ：異邦人さん：03/03/26 08:32 ID:OcjhRKHX
このあいだテレビでドイツの紀行番組を見たのですが、
レポーターが広場のようなところに並べられたテーブルについて
青空の下、とても大きなジョッキに入ったビールを飲んでいました。
ああいう状況にとっても憧れます。
いままでヨーロッパはフランスとイギリスしか行ったことがないのですが
そのときはそのようなビアガーデン（？）は見かけませんでした。
ドイツでは一般的なのでしょうか？
それともドイツでもそういうお店は少数派？
レポーターが広場のようなところに並べられたテーブルについて
青空の下、とても大きなジョッキに入ったビールを飲んでいました。
ああいう状況にとっても憧れます。
いままでヨーロッパはフランスとイギリスしか行ったことがないのですが
そのときはそのようなビアガーデン（？）は見かけませんでした。
ドイツでは一般的なのでしょうか？
それともドイツでもそういうお店は少数派？
冬は寒いからないけど、夏ならあると思うよ。
もう一杯飲む？と英語で聞かれて、とっさに｢はい！（日本語）｣で答えたら、
Neinだと思われてしまいますた。
なかなかおかわりが来ないからﾋﾞｸｰﾘ
ｵｸﾄｰﾊﾞｰﾌｪｽﾄは漏れも行きたい
もう一杯飲む？と英語で聞かれて、とっさに｢はい！（日本語）｣で答えたら、
Neinだと思われてしまいますた。
なかなかおかわりが来ないからﾋﾞｸｰﾘ
ｵｸﾄｰﾊﾞｰﾌｪｽﾄは漏れも行きたい
422 ：方向オンチ：03/03/26 10:19 ID:vMljIo0b
>>416
うわ～めちゃ懐かしい！
一度迷い込んで、一杯で帰るつもりが、ドイツの話で盛り上がり、その後始まった
オーナー＆お友達の私的なパーティに友達と二人ご一緒させてもらい、
楽しく飲ませてもらった覚えがあります。
あの後又行こうとしたんだけど、見つけられなくて…
オーナーの方とかまだお元気ですか？
うわ～めちゃ懐かしい！
一度迷い込んで、一杯で帰るつもりが、ドイツの話で盛り上がり、その後始まった
オーナー＆お友達の私的なパーティに友達と二人ご一緒させてもらい、
楽しく飲ませてもらった覚えがあります。
あの後又行こうとしたんだけど、見つけられなくて…
オーナーの方とかまだお元気ですか？
ドイツにもそんなのがあるんですか。
私はイギリスでビールのレモネード割りを飲みました。
こっちではシャンディ(Shandy)というそうです。
それでも顔がタコみたいになっちゃうんだけどね～トホ～
私はイギリスでビールのレモネード割りを飲みました。
こっちではシャンディ(Shandy)というそうです。
それでも顔がタコみたいになっちゃうんだけどね～トホ～
ﾗｰﾄﾞﾗｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
425 ：異邦人さん：03/03/27 06:04 ID:mhKKGy0w
ビアガーデンは南ドイツにはいっぱいあります。
日本のビルの屋上のと違って、公園の一角に
オークのテーブルがならべられていて、必ず
カスターニアの木が植えられています。
町の中のカフェやビアホールでは冬でも外で
ビール飲んでます。ドイツ人はなんといっても
太陽の光が大好きなので。
>>420
というわけで、全然少数派なではないです。超メジャー。
日本のビルの屋上のと違って、公園の一角に
オークのテーブルがならべられていて、必ず
カスターニアの木が植えられています。
町の中のカフェやビアホールでは冬でも外で
ビール飲んでます。ドイツ人はなんといっても
太陽の光が大好きなので。
>>420
というわけで、全然少数派なではないです。超メジャー。
426 ：異邦人さん：03/03/27 08:05 ID:Y9Fgg1aX
もしラドラー（Radler)で通じなかったらアルスターヴァッサーと言って味噌
427 ：４２０：03/03/27 12:47 ID:xOVVNmOq
>>421、>>425
情報ありがとう。
行けるとしたら６月にシュヴァルツヴァルトになりそうなんだけど
バイエルンに近いから期待できそうですね。
南部はソーセージも美味しいそうなので楽しみです。
飲むぞーー♪
情報ありがとう。
行けるとしたら６月にシュヴァルツヴァルトになりそうなんだけど
バイエルンに近いから期待できそうですね。
南部はソーセージも美味しいそうなので楽しみです。
飲むぞーー♪
428 ： ：03/03/27 23:44 ID:MZgKWHRb
酒強い遺伝子が、白人は何と100%だそうだからね。
日本人は世界一といっていいほど、お酒に弱い人種なんだそうです。
モンゴロイド自体が、大昔に活性酵素だかを突然原因不明で無くしてしまい
お酒に弱くなってしまったんだそうな。
どっかのサイトで見たよ。
自分はアルコールパッチテストでピンクになりますた。
ほんとお酒弱いです。お酒がおいしいと思えないんです。
ラム酒入ったチョコは大好きなのに。関係ないけど、車酔いもハンパじゃないです。
しかも、お酒飲むと、もともと色白なのが、暖房のきいた店にいる
白人の顔並に赤くなって、普段は見えない古いニキビ痕が真っ赤に浮き出ます。
昔、自分はハイネケンをたった２缶とカシスソーダ一杯で酔ってしまったほどの
下戸です。ハイネケン飲んでた最中はビールおいしいと感じて、自分から２缶目を
買いに走ってたほどですが、それは脳が麻痺してるからなんだそうですね。
もともと、お酒に弱い体質の人が強くなることは絶対に無いそうです。
しかも、飲酒して、皮膚に斑点の出る人は、死に至るほど危険だそうです。
酒は飲めないわ、車に酔うわ、歯医者の麻酔もきかないわ、精神科の薬も強いの出されても
弱くてきかないわ、もうだめぽ。
酒飲めないなんて、社交の場で損してしまいまつ。
昔、友達の誕生日の時に、気の良い外人友達が特製のカミカゼを作っておごってきた時も
飲めなくて、一口で残してしまいました。彼もがっかりしてました。
その後、彼の男仲間が作ってくれたグラタンも、一人分にしては量が多すぎて
しかもお酒のせいもあって、残してしまてました。おいしくないの？と寂しい顔でがっかりしてました。
そうじゃないんだけどなー。帰りもタクシーで思いくそ吐いた。怒られた。
仕方ないけどね。若げの至り。
いいなー、お酒飲める人。楽しいよね。特に欧米にいる時。
お酒なんて、開放気分味わえるんだから
合法ドラッグのようなものだね。自分なんて飲めないから
回避できないストレスたまったら鬱薬やハーブでごまかしてる。
口に入れた瞬間お酒をマズイと思ってしまう自分です。みんながうらやましい。。。。
日本人は世界一といっていいほど、お酒に弱い人種なんだそうです。
モンゴロイド自体が、大昔に活性酵素だかを突然原因不明で無くしてしまい
お酒に弱くなってしまったんだそうな。
どっかのサイトで見たよ。
自分はアルコールパッチテストでピンクになりますた。
ほんとお酒弱いです。お酒がおいしいと思えないんです。
ラム酒入ったチョコは大好きなのに。関係ないけど、車酔いもハンパじゃないです。
しかも、お酒飲むと、もともと色白なのが、暖房のきいた店にいる
白人の顔並に赤くなって、普段は見えない古いニキビ痕が真っ赤に浮き出ます。
昔、自分はハイネケンをたった２缶とカシスソーダ一杯で酔ってしまったほどの
下戸です。ハイネケン飲んでた最中はビールおいしいと感じて、自分から２缶目を
買いに走ってたほどですが、それは脳が麻痺してるからなんだそうですね。
もともと、お酒に弱い体質の人が強くなることは絶対に無いそうです。
しかも、飲酒して、皮膚に斑点の出る人は、死に至るほど危険だそうです。
酒は飲めないわ、車に酔うわ、歯医者の麻酔もきかないわ、精神科の薬も強いの出されても
弱くてきかないわ、もうだめぽ。
酒飲めないなんて、社交の場で損してしまいまつ。
昔、友達の誕生日の時に、気の良い外人友達が特製のカミカゼを作っておごってきた時も
飲めなくて、一口で残してしまいました。彼もがっかりしてました。
その後、彼の男仲間が作ってくれたグラタンも、一人分にしては量が多すぎて
しかもお酒のせいもあって、残してしまてました。おいしくないの？と寂しい顔でがっかりしてました。
そうじゃないんだけどなー。帰りもタクシーで思いくそ吐いた。怒られた。
仕方ないけどね。若げの至り。
いいなー、お酒飲める人。楽しいよね。特に欧米にいる時。
お酒なんて、開放気分味わえるんだから
合法ドラッグのようなものだね。自分なんて飲めないから
回避できないストレスたまったら鬱薬やハーブでごまかしてる。
口に入れた瞬間お酒をマズイと思ってしまう自分です。みんながうらやましい。。。。
429 ：異邦人さん：03/03/28 00:07 ID:Dr+yWGKF
>>428
も、もちつけ！！長文の上スレ違いでつよ！！
ドイツはお酒飲まなくても楽しいよ！
私はザルなのに酒の味が嫌い。だからドイツでも１滴も飲みませんでした。
なんか季節ものの林檎のソーダ（ノンアルコールだっけ？）
みたいなのがあるんだよね？
私が行った時はシーズンじゃなかったのか見つけられなかったけど、
それは飲みたかったな。
も、もちつけ！！長文の上スレ違いでつよ！！
ドイツはお酒飲まなくても楽しいよ！
私はザルなのに酒の味が嫌い。だからドイツでも１滴も飲みませんでした。
なんか季節ものの林檎のソーダ（ノンアルコールだっけ？）
みたいなのがあるんだよね？
私が行った時はシーズンじゃなかったのか見つけられなかったけど、
それは飲みたかったな。
430 ：異邦人さん：03/03/28 00:07 ID:8xOibhl4
そうか。そいつは気の毒だな。
で、>>428はドイツは好きか？
で、>>428はドイツは好きか？
431 ：異邦人さん：03/03/28 00:09 ID:M6B2exxg
コーラとビールを混ぜた奴を飲んだけど
なんて名前だったかな・・・？おいしかった。
なんて名前だったかな・・・？おいしかった。
>>432
こないだやった
こないだやった
434 ：異邦人さん：03/03/28 06:52 ID:HXVqp+yl
ビールにはたいていの清涼飲料水は合うからな。
435 ：異邦人さん：03/03/28 08:27 ID:x3qLG9f2
>>427
夏のヨーロッパは緑が最高。とくに５，６月。
>>429
リンゴジュースのソーダわりはApfelschole（アプフェルショーレ）
といって季節に関係なくどこにでもあります。
ショーレというのはジュースをソーダ水で割った飲み物のことで、
ワインをソーダ水で割ったWeinscholeというのもあります。
最初は、何故ジュースをわざわざ薄めるのか、と思っていたけど
慣れるととても(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>432
コーラとファンタオレンジを混ぜたSpezzi（シュペッツィ）という
のはありますが・・・。ビールもあるのか～。
夏のヨーロッパは緑が最高。とくに５，６月。
>>429
リンゴジュースのソーダわりはApfelschole（アプフェルショーレ）
といって季節に関係なくどこにでもあります。
ショーレというのはジュースをソーダ水で割った飲み物のことで、
ワインをソーダ水で割ったWeinscholeというのもあります。
最初は、何故ジュースをわざわざ薄めるのか、と思っていたけど
慣れるととても(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>432
コーラとファンタオレンジを混ぜたSpezzi（シュペッツィ）という
のはありますが・・・。ビールもあるのか～。
Apfelscholeってgespritzt Apfelsaftと同じ？
437 ：異邦人さん：03/03/28 12:37 ID:t84nkt0o
ベルリン名物のピンクやグリーンのビールは何と混ぜてるんだろう？
438 ：異邦人さん：03/03/28 12:46 ID:g9t6rN3M
>>437 ただのシロップに色をつけただけじゃないのかな
ドイツのコカコーラ社が発売してる
LIFTっていうｱﾌﾟﾌｪﾙｿﾌﾄｳﾏｰ
LIFTっていうｱﾌﾟﾌｪﾙｿﾌﾄｳﾏｰ
440 ：異邦人さん：03/03/29 00:05 ID:uz1BtQRp
・・・という>>439の話に触発されCoca-Cola Gmbhのサイトを見ていたら、
ドイツにもQOOがあって、しかもあの青い変な生き物までいることが判明・・・。
で、そのLIFTってのは見つからなかったわけだが。
ドイツにもQOOがあって、しかもあの青い変な生き物までいることが判明・・・。
で、そのLIFTってのは見つからなかったわけだが。
>>440
ミュンヘンの小さいスーパーで紙パック入りのQoo見かけた。
ドイツ来てまでQoo飲むのも……と思って買わなかったけど、
替わりに買った炭酸入りリンゴジュースとレモン水が口に合わなくて、
やっぱりQooにしとけば良かったとｵﾓﾀよ……。きっと味同じだよね？
ミュンヘンの小さいスーパーで紙パック入りのQoo見かけた。
ドイツ来てまでQoo飲むのも……と思って買わなかったけど、
替わりに買った炭酸入りリンゴジュースとレモン水が口に合わなくて、
やっぱりQooにしとけば良かったとｵﾓﾀよ……。きっと味同じだよね？
QooのCMもやってますよね。
日本のを一応意識してかだらけてたけど。
日本のを一応意識してかだらけてたけど。
443 ：ｓ：03/03/29 00:55 ID:KxdG2D+C
結構フランクフルト駅は日本人多いね
もしかしてApfelsaftのgespritztはオーストリア限定？？
ドイツでは違う言い方するのかな・・？
ドイツでは違う言い方するのかな・・？
ああ、それがApfelscholeなのか。。。
確かに普通の飲み物を水で割るよね。
イギリス行ったとき牛乳を薄めたの出されてビビッた。
ケチってんのかなぁ？
確かに普通の飲み物を水で割るよね。
イギリス行ったとき牛乳を薄めたの出されてビビッた。
ケチってんのかなぁ？
446 ：異邦人さん：03/03/29 04:39 ID:lYSRbUE8
フランクフルトでApfelwine飲んだけど、
りんごジュースみたいで飲みやすかった。
アルコール分が少なくてちょっと物足りなかったが。
りんごジュースみたいで飲みやすかった。
アルコール分が少なくてちょっと物足りなかったが。
447 ：異邦人さん：03/03/29 06:08 ID:26yF7P4P
ApfelscholeとApfelwineは違うものでつ。一応。
でもApfelwineもウマ～でつ。
でもApfelwineもウマ～でつ。
448 ：異邦人さん：03/03/29 07:50 ID:uiMJNur2
日本のリンゴと違ってさわやかな酸味があるんだよねー。日本の
あまーいリンゴも美味しいけど、あちらに行くといつも一ｷﾛくらい
買って飲み物の代わりにしています。
・・・ってApfelscholeやApfelwineから話しをずらしちゃいました(;´Д｀)
あまーいリンゴも美味しいけど、あちらに行くといつも一ｷﾛくらい
買って飲み物の代わりにしています。
・・・ってApfelscholeやApfelwineから話しをずらしちゃいました(;´Д｀)
WILLKOMMEN!
450 ：異邦人さん：03/03/29 13:24 ID:0TF58dUN
LIFTは駅、空港やホテルの自販機でよく売ってるよ。
キオスクでも売ってないかな？
キオスクでも売ってないかな？
451 ：異邦人さん：03/03/30 12:00 ID:iMyKjrzE
オーデル河畔のフランクフルト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰａｇｅ
452 ：異邦人さん：03/03/30 16:39 ID:qfNJY4ms
群馬のドイツ村に行ってきたです。
思ってたより良かった。
フランスのチーズとかを売ってるのには目をつぶりつつ楽しみますた。
思ってたより良かった。
フランスのチーズとかを売ってるのには目をつぶりつつ楽しみますた。
453 ：異邦人さん：03/03/30 17:24 ID:jOipxPGG
岡山にもドイツの森クローネンベルクというのがあってドイツパン
なんかを売り物にしているよ。ハウステンボスなんかと比べると金
をかけていないだけ素朴で良いよ。
でもいつまで続くんだろう？
なんかを売り物にしているよ。ハウステンボスなんかと比べると金
をかけていないだけ素朴で良いよ。
でもいつまで続くんだろう？
454 ：異邦人さん：03/03/30 18:04 ID:fzYPsH09
455 ：異邦人さん：03/03/30 20:42 ID:ZoWNHkSh
北海道にもドイツのテーマパーク無かった？？？
456 ：異邦人さん：03/03/30 21:08 ID:qfNJY4ms
457 ：異邦人さん：03/03/30 21:33 ID:rKzQO4Ux
沖縄、宮古島にもなかった？
気候が違い過ぎるので、意味わからんかった。
気候が違い過ぎるので、意味わからんかった。
458 ：異邦人さん：03/03/30 21:35 ID:pq+5SfNk
ドイツの温泉に行ってみたい。
バーデンバーデンに行った人いますか？
バーデンバーデンに行った人いますか？
460 ：異邦人さん：03/03/31 09:30 ID:gzwWsnSp
>>457 たしかＷ杯にときにシュレーダー首相を招こうという運動あったよね。
でもテーマパークはあるんだったっけ？
でもテーマパークはあるんだったっけ？
461 ：異邦人さん：03/03/31 09:52 ID:JGyhBZKX
ドイツでおいしい魚介類を食べれる所ありますか?
やっぱりじゃがいもとソーセージばっかりですか｡。?
やっぱりじゃがいもとソーセージばっかりですか｡。?
462 ：異邦人さん：03/03/31 12:20 ID:iC8Ss5Wh
ゲルマンテーマパーク大人気だな。
ドイツってバッグとかのファッションブランドってあるの？
（adidasとかいうなよ・・・
掃除機とか車だけ？
ドイツってバッグとかのファッションブランドってあるの？
（adidasとかいうなよ・・・
掃除機とか車だけ？
464 ：異邦人さん：03/03/31 12:41 ID:ASdvTvLM
日本でも良く見かけるのはアイグナーとか、ゴールドファイルとかコンテス
アイグナーは洋服も売ってるね。
メイド・イン。ドイツで売っているバリーの靴は雨に強いと聞いたよ。
イタリアで売っている靴は雨に弱いのが多いらしい。
ドイツブランドでもドイツ製でなかったり、逆に
ドイツブランドでなくてもドイツ製の場合もあるよ。
コンテスは間違いなくドイツ製だと思う。
アイグナーは洋服も売ってるね。
メイド・イン。ドイツで売っているバリーの靴は雨に強いと聞いたよ。
イタリアで売っている靴は雨に弱いのが多いらしい。
ドイツブランドでもドイツ製でなかったり、逆に
ドイツブランドでなくてもドイツ製の場合もあるよ。
コンテスは間違いなくドイツ製だと思う。
465 ：異邦人さん：03/03/31 13:59 ID:a4oI55cX
466 ：異邦人さん：03/03/31 14:23 ID:Cr7sHnFa
Fishboneがいいよ。いつも買いだめしてくる。
467 ：異邦人さん：03/03/31 16:01 ID:3XSmQ8Vo
皆さんこんにちは。楽しいスレッドです＾＾
来月１２日間をかけて、ドイツに一人旅です。
海外は４度目になりますが、今回は初めての一人旅なのでちょっと緊張しています。
行き先はベルリン、ドレスデン、ライプチヒ、ハンブルグになる予定です。
夜は女性一人では出歩いてはいけないでしょうが、特にベルリンとハンブルグ
が都会なので心配です。さっき外務省のファックスサービスで渡航情報を取り寄せ
見ていますが、もしこの２都市で「ここは行かない方がいいよ！」という地域が
ありましたら教えていただければ嬉しいです。
英語も判るけど自分では余り話せないんで、ちょっと心配...。
来月１２日間をかけて、ドイツに一人旅です。
海外は４度目になりますが、今回は初めての一人旅なのでちょっと緊張しています。
行き先はベルリン、ドレスデン、ライプチヒ、ハンブルグになる予定です。
夜は女性一人では出歩いてはいけないでしょうが、特にベルリンとハンブルグ
が都会なので心配です。さっき外務省のファックスサービスで渡航情報を取り寄せ
見ていますが、もしこの２都市で「ここは行かない方がいいよ！」という地域が
ありましたら教えていただければ嬉しいです。
英語も判るけど自分では余り話せないんで、ちょっと心配...。
>>467
日没が夜8時頃だから「夜出歩いてはいけない！」と困ることはあまりないと思う。
日没が夜8時頃だから「夜出歩いてはいけない！」と困ることはあまりないと思う。
469 ：異邦人さん：03/03/31 17:14 ID:Cr7sHnFa
ベルリンもハンブルグも女性一人で行って夜遊び（コンサートに
行ったりクラブに行ったり）してましたが問題なかったです。
ただしベルリンは夜中のU-Bahnにちょっと気をつけたほうがいいみたい。
ハンブルグならレーパーバーンとかハンブルグ・アルトナ駅周辺を
真夜中にほっつき歩くのはあまりお勧めしません。
安い宿があるけど周りの環境は普通の女性には耐えられないかも（ｗ
行ったりクラブに行ったり）してましたが問題なかったです。
ただしベルリンは夜中のU-Bahnにちょっと気をつけたほうがいいみたい。
ハンブルグならレーパーバーンとかハンブルグ・アルトナ駅周辺を
真夜中にほっつき歩くのはあまりお勧めしません。
安い宿があるけど周りの環境は普通の女性には耐えられないかも（ｗ
>>467
ベルリン、ハンブルクの治安はそれほど悪くありませんが、スリと
置き引きが多いので手荷物に気をつけましょう。
危ない場所は、泊まっているホテルで聞いてもいいかもね。
逆にライプチヒやドレスデンなど旧東の町で、夜の観光地区から外に出ると
ネオナチ遭遇率があがります。襲われる可能性は低いでしょう。
ベルリン、ハンブルクの治安はそれほど悪くありませんが、スリと
置き引きが多いので手荷物に気をつけましょう。
危ない場所は、泊まっているホテルで聞いてもいいかもね。
逆にライプチヒやドレスデンなど旧東の町で、夜の観光地区から外に出ると
ネオナチ遭遇率があがります。襲われる可能性は低いでしょう。
471 ：異邦人さん：03/03/31 23:01 ID:Gso1tm8e
>>461
確かに肉料理がほとんどだねえ。
でも私は肉より魚介類派なんだけど、
魚介類食べなくてもドイツの食事は辛くなかった。
ソーセージとジャガイモばっかってことないっす。
それにホットドックだけでも、
食べるとこによってソーセージもパンの種類もさまざまで飽きないし、
レストランでもハンバーグや肉の煮込み料理、
ウィンナシュニッツェルなど、肉料理と言っても種類がイパーイ。
おいしかったものは色々あったよ。
味付けがシンプルで、素材の味を活かしてるので
イタリア、フランスのこってりと違って量も食べられた。
まあメニューが読めなかったので料理名が教えられないけど・・・
確かに肉料理がほとんどだねえ。
でも私は肉より魚介類派なんだけど、
魚介類食べなくてもドイツの食事は辛くなかった。
ソーセージとジャガイモばっかってことないっす。
それにホットドックだけでも、
食べるとこによってソーセージもパンの種類もさまざまで飽きないし、
レストランでもハンバーグや肉の煮込み料理、
ウィンナシュニッツェルなど、肉料理と言っても種類がイパーイ。
おいしかったものは色々あったよ。
味付けがシンプルで、素材の味を活かしてるので
イタリア、フランスのこってりと違って量も食べられた。
まあメニューが読めなかったので料理名が教えられないけど・・・
472 ：461：03/03/31 23:27 ID:Mf4zy8qH
>471さん
ありがとうございました。
私も魚介類派なんです！ドイツに三ヶ月位行く事になって、
食事のみかなり心配していたのですが、あっさりしているという事で少し
安心しました。
ちなみに私はビールも飲めなくて赤ワインとかが好きなんです。
いかにもドイツに合ってない人なのかも と自分で思ってしまった。。
ありがとうございました。
私も魚介類派なんです！ドイツに三ヶ月位行く事になって、
食事のみかなり心配していたのですが、あっさりしているという事で少し
安心しました。
ちなみに私はビールも飲めなくて赤ワインとかが好きなんです。
いかにもドイツに合ってない人なのかも と自分で思ってしまった。。
473 ：467：03/03/31 23:54 ID:XyGXrkpa
わ～い、皆様書き込みしてくれてありがとうございます。
＞468さん
そうか、ドイツの日没はそんなもんなんですね...。
私は札幌に住んでいるのですが、よく「ミュンヘン（姉妹都市です）
と札幌市が同じ緯度だから、北海道より寒いと思って～」等の叙述が
ガイドにあるから、そんなに遅めの日没だとは思ってなかった...。
じゃあ、全然困らないですね＾＾
＞469さん
女性の方のお話がきけて良かったです。
アルトナ駅もあんまり治安が良くないのですね。
外務省によるとザンクト.パウリとザンクト.ゲオルグ周辺が
非常によろしくないらしいんですよ。
どちらにせよ８～９時までには絶対にホテルに戻るつもりです。
＞467さん
置き引きですね。たすきがけにできるバッグを購入しようと思って
ます。
ライプチヒ、ドレスデンでは彼と一緒なので、多分大丈夫ですが、
ネオナチってけっこういるんですね....。
一目でそれだ！と判るような人達なんでしょうか？
＞468さん
そうか、ドイツの日没はそんなもんなんですね...。
私は札幌に住んでいるのですが、よく「ミュンヘン（姉妹都市です）
と札幌市が同じ緯度だから、北海道より寒いと思って～」等の叙述が
ガイドにあるから、そんなに遅めの日没だとは思ってなかった...。
じゃあ、全然困らないですね＾＾
＞469さん
女性の方のお話がきけて良かったです。
アルトナ駅もあんまり治安が良くないのですね。
外務省によるとザンクト.パウリとザンクト.ゲオルグ周辺が
非常によろしくないらしいんですよ。
どちらにせよ８～９時までには絶対にホテルに戻るつもりです。
＞467さん
置き引きですね。たすきがけにできるバッグを購入しようと思って
ます。
ライプチヒ、ドレスデンでは彼と一緒なので、多分大丈夫ですが、
ネオナチってけっこういるんですね....。
一目でそれだ！と判るような人達なんでしょうか？
>>473
ミュンヘンってユジノサハリンスクあたりと同程度の緯度だよ。
日本最北端よりドイツ最南端の方が北にある
それに加えて今週からサマータイムで1時間進んでいるからね。
ネオナチは一頃に比べれば大分減ったと思う。
スキンヘッドの若者にちょっと注意した方が良いかな。
ミュンヘンってユジノサハリンスクあたりと同程度の緯度だよ。
日本最北端よりドイツ最南端の方が北にある
それに加えて今週からサマータイムで1時間進んでいるからね。
ネオナチは一頃に比べれば大分減ったと思う。
スキンヘッドの若者にちょっと注意した方が良いかな。
475 ：異邦人さん：03/04/01 00:37 ID:a2HuUuef
476 ：異邦人さん：03/04/01 00:42 ID:qDAGdcIx
来月ならまだザンクト・パウリ（サッカーチーム）の
試合があるかもしれないね。
サポーターに気をつけて（ｗ
試合があるかもしれないね。
サポーターに気をつけて（ｗ
477 ：異邦人さん：03/04/01 19:01 ID:X1tJklBM
478 ：471：03/04/01 19:05 ID:0epREr8p
>>472
食事合わないとつらいものね・・・
でも私もビールもワイン（赤も白も）も飲めないけれど、ドイツでは太りましたよw
2週間だけの旅だったけど、１度だけ中華に行ったなあ。
田舎滞在でも、近くのちょっとした町に出れば、中華の店はあるものね。
ただ、韓国と中華と日本料理がミックスされた不思議なレストランでしたが・・・
あと、また肉なんだけど、あちこちにシシカバブのテイクアウトの店があってなかなかいけた。
スパイス＋マヨネーズ？でドイツ料理とは違うテイストだし、
ナンみたいなのに野菜と一緒に挟んであるんだけど、
えらいボリュームで女性（だよね？）ならこれ一個でお腹一杯になります。
食事合わないとつらいものね・・・
でも私もビールもワイン（赤も白も）も飲めないけれど、ドイツでは太りましたよw
2週間だけの旅だったけど、１度だけ中華に行ったなあ。
田舎滞在でも、近くのちょっとした町に出れば、中華の店はあるものね。
ただ、韓国と中華と日本料理がミックスされた不思議なレストランでしたが・・・
あと、また肉なんだけど、あちこちにシシカバブのテイクアウトの店があってなかなかいけた。
スパイス＋マヨネーズ？でドイツ料理とは違うテイストだし、
ナンみたいなのに野菜と一緒に挟んであるんだけど、
えらいボリュームで女性（だよね？）ならこれ一個でお腹一杯になります。
479 ：異邦人さん：03/04/01 19:14 ID:kpV6Sxul
この前、アメリカで太った人を見て「ドイツには太った人はいないからすごい！」と言って本気でびっくりしてたドイツ人の女の子がいました。ほんとにいいひんのかなードイツには・・・・。
480 ：異邦人さん：03/04/01 19:18 ID:LYGUOmsj
ドイツはデザートすごいよね。
おばちゃんたちは揃いも揃ってよくあんな豊満な体型になるなぁと
思っていたが、デザート見て納得。
フランス・イタリア・スペイン・イギリスなんかと比べると
レベルが違う。
おばちゃんたちは揃いも揃ってよくあんな豊満な体型になるなぁと
思っていたが、デザート見て納得。
フランス・イタリア・スペイン・イギリスなんかと比べると
レベルが違う。
481 ：異邦人さん：03/04/01 19:43 ID:wEzr6oeP
すみません、教えてください。
フッセンの駅からノイシュバインシュタイン城（？）
へ行くにはどうすればいいのでしょうか？
荷物など預かってくれるところはあるのでしょうか？
一応過去ログを読んだのですが分からないので・・。
それとヴィース教会へはどのように行けばいいか知って
いる方がいれば教えてください。おねがいします。
フッセンの駅からノイシュバインシュタイン城（？）
へ行くにはどうすればいいのでしょうか？
荷物など預かってくれるところはあるのでしょうか？
一応過去ログを読んだのですが分からないので・・。
それとヴィース教会へはどのように行けばいいか知って
いる方がいれば教えてください。おねがいします。
482 ：異邦人さん：03/04/01 19:46 ID:DjYiuGCp
バスが重複しているが、そのくらいバスがおすすめということなのか？
484 ：異邦人さん：03/04/01 20:17 ID:DjYiuGCp
４８１が書いたのに順番に答えただけ。
どこにヴィースやノイシュバンがあるか知らないんだろう。プ
どこにヴィースやノイシュバンがあるか知らないんだろう。プ
485 ：異邦人さん：03/04/01 21:17 ID:hpmRl/1V
486 ：異邦人さん：03/04/01 21:52 ID:DjYiuGCp
ヴィースは、歩いていけない。
バスじゃないとタクシー代いくらあっても足りない。
ノイシュバンならタクシーでもＯＫ。たった６ｋｍ
しかし、チケット売り場からかなり歩くことは覚悟しろよ。
バスじゃないとタクシー代いくらあっても足りない。
ノイシュバンならタクシーでもＯＫ。たった６ｋｍ
しかし、チケット売り場からかなり歩くことは覚悟しろよ。
487 ：異邦人さん：03/04/01 22:15 ID:2ZGIdhRB
ヴィース行きのバスって本数少ないんでしょうか・・・。
7月初めにホーエンシュバンガウ泊で午前中にノイシュバンシュタイン城、
午後はヴィース教会へ行く日程を考えているんですが可能ですか？
7月初めにホーエンシュバンガウ泊で午前中にノイシュバンシュタイン城、
午後はヴィース教会へ行く日程を考えているんですが可能ですか？
488 ：異邦人さん：03/04/01 22:39 ID:DjYiuGCp
結構少ない。
ほんとに一日で回るつもり？
ほんとに一日で回るつもり？
489 ：異邦人さん：03/04/02 01:44 ID:CjOH2JUh
>>457、460
3年くらい前に宮古島に旅行を計画したときにはあった。
今は知らないけど。
沖縄サミットのときにドイツのテーマパークがあるってことで
宮古島でドイツの首相を接待したんじゃなかったかな。
なんで宮古島にドイツのテーマパーク？って思ったけど、
昔（いつ頃かは忘れた）遭難しかけたドイツの船を宮古島の人々が
救助したことがある、というのが事の起こりだって何かで読んだよ。
3年くらい前に宮古島に旅行を計画したときにはあった。
今は知らないけど。
沖縄サミットのときにドイツのテーマパークがあるってことで
宮古島でドイツの首相を接待したんじゃなかったかな。
なんで宮古島にドイツのテーマパーク？って思ったけど、
昔（いつ頃かは忘れた）遭難しかけたドイツの船を宮古島の人々が
救助したことがある、というのが事の起こりだって何かで読んだよ。
車で行けよ、車。
492 ：異邦人さん：03/04/02 13:35 ID:o/HpXJYR
>>487
ヴィース教会へ行くのは午前中にした方がいいかも・・・です。
昨年10月、午前中にホーエンシュバンガウ城、午後からヴィース教会に行きま
した。ヴィース教会からフッセンに戻るバスが３時～３時半頃に終わってしま
って困りました。他のバスの運転手に次のバス停まで乗せてもらいましたが、
そのバス停で４０～５０分待ちました。
午前中にヴィース、午後にお城の方が良いと思います。
お城のチケットは３時半か４時頃まで買えるはずですし・・・
ヴィース教会へ行くのは午前中にした方がいいかも・・・です。
昨年10月、午前中にホーエンシュバンガウ城、午後からヴィース教会に行きま
した。ヴィース教会からフッセンに戻るバスが３時～３時半頃に終わってしま
って困りました。他のバスの運転手に次のバス停まで乗せてもらいましたが、
そのバス停で４０～５０分待ちました。
午前中にヴィース、午後にお城の方が良いと思います。
お城のチケットは３時半か４時頃まで買えるはずですし・・・
>478
テイクアウトの店ってダネル・ケバブの店じゃないの？松かさのお化けみたいな
羊肉の塊を削って入れてくれるやつ？
ノイシュバンシュタイン城に入り損ねた香具師はラッキーだね。あそこは外から
眺めれば充分。内部見学は時間の無駄だ。
テイクアウトの店ってダネル・ケバブの店じゃないの？松かさのお化けみたいな
羊肉の塊を削って入れてくれるやつ？
ノイシュバンシュタイン城に入り損ねた香具師はラッキーだね。あそこは外から
眺めれば充分。内部見学は時間の無駄だ。
494 ：異邦人さん：03/04/02 19:34 ID:c10502hz
495 ：異邦人さん：03/04/02 21:08 ID:1eIwlaM2
>>489
そうそう。宮古島のはそんな説明読んだ気がする。
ベルリンの壁があるんだよね～。
でもホントそれだけで、すっごいつまらんかった。
岡山のが素朴ながらも楽しい。
ちなみにフロリダ、ディズニーワールドのエプコットセンターの
ドイツレストランは激マズ。大量に残したら、
相席のドイツ人に「食べていいか？」って・・・オイオイ。
あげたけどさ・・・外国人の食べ残しを汚いとか思わないのなあ？
なんかドイツ行く前から、すでにドイツ好きだったんだなあ。私・・・。
そうそう。宮古島のはそんな説明読んだ気がする。
ベルリンの壁があるんだよね～。
でもホントそれだけで、すっごいつまらんかった。
岡山のが素朴ながらも楽しい。
ちなみにフロリダ、ディズニーワールドのエプコットセンターの
ドイツレストランは激マズ。大量に残したら、
相席のドイツ人に「食べていいか？」って・・・オイオイ。
あげたけどさ・・・外国人の食べ残しを汚いとか思わないのなあ？
なんかドイツ行く前から、すでにドイツ好きだったんだなあ。私・・・。
496 ：異邦人さん：03/04/02 21:27 ID:UUcDe30q
テーマパークじゃないけど四国の徳島に第九初演の地ってあったよね。
497 ：異邦人さん：03/04/03 09:24 ID:DlOy0HYd
498 ：異邦人さん：03/04/03 17:05 ID:3VrfDggB
ルフトハンザのカフェが期間限定で原宿にオープンします！
ポスターや飛行機が展示され、ＬＨロゴグッズが販売される他、ルフトハンザの実際の食器を用いて、
機内食をイメージしたランチメニューをご提供します。（限定30食）場所は原宿のおもちゃショップ
「キディランド」の隣です。話のタネに是非おでかけ下さい。もともと人気のカフェで連日満席なの
で、お食事の場合はご予約されることをおすすめします。
***********************************************
開催期間 ： 4/11（金）～4/25（金） 15days
開催場所 ： montoak Open /11:00～Close/Midnight
東京渋谷区神宮前6-1-9 (TEL: 03-5468-5928 )
* DJ＆ラウンジ イベント開催 (ENTRANCE FREE)
4/11（金）pm 21:00～am 2:00
* Lufthansa機内食スタイルのランチメニューを限定数での御提供。
食器、カトラリーなど、全て機内用の現物を使用。
* Motelリリースのアイテムを展示・販売・cafe内での使用
Lufthansaカラーのエプロンやカップ&ソーサー、コースターなど。
T-SHIRTS,BAGなども有り。
***********************************************************
ＬＨランチメニュー
A: ＊豚バラ肉の黒ビール煮 ジャーマンポテト添え
＊ホワイトアスパラのカルボナーラ
B: ＊豚ロース肉のグリル（ハニーマスタードソース）
＊ザワーフラウト添え
C: 虹マスのムニエル ボイルポテト添え
春野菜のスチーム ソースオランチーズ
（アスパラ、菜の花、カリフラワー）
ライス or パン ソフトドリンク付き
￥１２００で３０食限定
ポスターや飛行機が展示され、ＬＨロゴグッズが販売される他、ルフトハンザの実際の食器を用いて、
機内食をイメージしたランチメニューをご提供します。（限定30食）場所は原宿のおもちゃショップ
「キディランド」の隣です。話のタネに是非おでかけ下さい。もともと人気のカフェで連日満席なの
で、お食事の場合はご予約されることをおすすめします。
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開催期間 ： 4/11（金）～4/25（金） 15days
開催場所 ： montoak Open /11:00～Close/Midnight
東京渋谷区神宮前6-1-9 (TEL: 03-5468-5928 )
* DJ＆ラウンジ イベント開催 (ENTRANCE FREE)
4/11（金）pm 21:00～am 2:00
* Lufthansa機内食スタイルのランチメニューを限定数での御提供。
食器、カトラリーなど、全て機内用の現物を使用。
* Motelリリースのアイテムを展示・販売・cafe内での使用
Lufthansaカラーのエプロンやカップ&ソーサー、コースターなど。
T-SHIRTS,BAGなども有り。
***********************************************************
ＬＨランチメニュー
A: ＊豚バラ肉の黒ビール煮 ジャーマンポテト添え
＊ホワイトアスパラのカルボナーラ
B: ＊豚ロース肉のグリル（ハニーマスタードソース）
＊ザワーフラウト添え
C: 虹マスのムニエル ボイルポテト添え
春野菜のスチーム ソースオランチーズ
（アスパラ、菜の花、カリフラワー）
ライス or パン ソフトドリンク付き
￥１２００で３０食限定
どっちも東京か…いいなぁ。
ノイシュヴァンシュタインの中味は見なくても良し、というのは
しばしば聞く感想。たぶん、正しいのだろう。
ついでに500げとー。
しばしば聞く感想。たぶん、正しいのだろう。
ついでに500げとー。
＞ノイシュヴァンシュタイン
一番面白そうなところ（城内洞窟）は見れんもんな。写真なんかで見る
遠景の美しさに期待していくと…まあおおむね期待はずれるかも。
「なんだ、これだけ？」みたいな感じで。
一番面白そうなところ（城内洞窟）は見れんもんな。写真なんかで見る
遠景の美しさに期待していくと…まあおおむね期待はずれるかも。
「なんだ、これだけ？」みたいな感じで。
金閣寺みたいなもんだな。
503 ：異邦人さん：03/04/04 00:08 ID:TV4MTeVe
ノイシュヴァンシュタイン、麓から眺めて終了だったので今度は実際に中に入って見てみたいが・・・。
504 ：異邦人さん：03/04/04 01:08 ID:gKIoP0uu
そりゃそうだ。ディズニーのシンデレラ城と同じで価値が無いとはいえない。
あくまでも人によってはだが。
ま、歴史、文化に興味のある知識人は必ずがっかりしてるが。
あくまでも人によってはだが。
ま、歴史、文化に興味のある知識人は必ずがっかりしてるが。
506 ：異邦人さん：03/04/04 09:50 ID:Fh7+2sA9
うん。時代錯誤の建物だよね。
遠くから見て楽しむべし。
503は正解。
遠くから見て楽しむべし。
503は正解。
507 ：異邦人さん：03/04/04 11:13 ID:+bNTpfSM
とはいえやはり内部も……新白鳥城……見ていただきたく。
内部を見ることで、ルートヴィヒの尋常ならざる性格の一端を
垣間見ることができるはず。いかにワーグナーの音楽に耽溺し
たかが、悪趣味な装飾などで理解できるだろう。まあ一度見れ
ばお腹ｲﾊﾟｰｲ。
さらに東へ足を延ばし、リンダーホフ城とそれに付随の人工洞窟
まで制覇すれば(Ry
内部を見ることで、ルートヴィヒの尋常ならざる性格の一端を
垣間見ることができるはず。いかにワーグナーの音楽に耽溺し
たかが、悪趣味な装飾などで理解できるだろう。まあ一度見れ
ばお腹ｲﾊﾟｰｲ。
さらに東へ足を延ばし、リンダーホフ城とそれに付随の人工洞窟
まで制覇すれば(Ry
508 ：異邦人さん：03/04/04 12:01 ID:wa7J0hOK
507に同意。
「すばらしいお城」を見ようと思うとがっかりする。
あまりに作り物ぽくって。
でも「ルードヴィッヒの妄想の世界」を見学すると思うと見応えある。
「すばらしいお城」を見ようと思うとがっかりする。
あまりに作り物ぽくって。
でも「ルードヴィッヒの妄想の世界」を見学すると思うと見応えある。
509 ：異邦人さん：03/04/04 12:14 ID:VLoFZ4RK
それにしても婚約者シシーをオーストリア皇帝に取られてしまうと
あんなにまで心が破綻してしまうのかと感心させられる。
ルードビッヒの生活を見るならキムゼーまで行かないと実態は分からない。
あんなにまで心が破綻してしまうのかと感心させられる。
ルードビッヒの生活を見るならキムゼーまで行かないと実態は分からない。
510 ：506：03/04/04 12:14 ID:Fh7+2sA9
507のような見方が出来る人は行く値打ちはある。
ただ見物するだけなら、やっぱりがっかりするだけだ。
行く前にちょっと勉強しておくと見る目も違うと思う。
遠いところから見る値打ちは大！ やっぱり周りの環境も含めて必見ってことになるかなぁ
ただ見物するだけなら、やっぱりがっかりするだけだ。
行く前にちょっと勉強しておくと見る目も違うと思う。
遠いところから見る値打ちは大！ やっぱり周りの環境も含めて必見ってことになるかなぁ
511 ：異邦人さん：03/04/04 12:55 ID:+bNTpfSM
>>509
それ全然事実誤認。恋愛と呼べるものではなかったかと。少なくとも８歳も
年上のエリーザベトには同志的な連帯意識はあったかもな程度。
それにルートヴィヒが婚約したのはエリーザベトの妹ゾフィーで後に解消。
まあ、一般的な史実と実際のところがどうだったか想像を巡らすのは楽しい
かも。
ヘレンキームゼー城はルートヴィヒ存命中には完成せずなので、ヴェルサイ
ユ宮殿に憧れたルートヴィヒがどの程度まで未完成のあの城を見届けたのか。
↓系図参照
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5107/ludwig.html#tree
それ全然事実誤認。恋愛と呼べるものではなかったかと。少なくとも８歳も
年上のエリーザベトには同志的な連帯意識はあったかもな程度。
それにルートヴィヒが婚約したのはエリーザベトの妹ゾフィーで後に解消。
まあ、一般的な史実と実際のところがどうだったか想像を巡らすのは楽しい
かも。
ヘレンキームゼー城はルートヴィヒ存命中には完成せずなので、ヴェルサイ
ユ宮殿に憧れたルートヴィヒがどの程度まで未完成のあの城を見届けたのか。
↓系図参照
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5107/ludwig.html#tree
512 ：異邦人さん：03/04/04 13:11 ID:gg+/9N1h
>>511
へぇー、事実誤認にされちゃったよ。
皇帝への嫁ぐのがゾフィの方だったのが
皇帝がエリザベートが良いと変更になってるし。
もう一つ、当時ハプスブルグ家との間で
ザルツブルグの岩塩鉱の帰属問題で揉めていたのもあったのに
一方的に決めつけられてもね。
へぇー、事実誤認にされちゃったよ。
皇帝への嫁ぐのがゾフィの方だったのが
皇帝がエリザベートが良いと変更になってるし。
もう一つ、当時ハプスブルグ家との間で
ザルツブルグの岩塩鉱の帰属問題で揉めていたのもあったのに
一方的に決めつけられてもね。
皇帝へ嫁ぐはずだったのはエリザベートの「姉」の
ヘレーネだったのでは。 確かゾフィーはルードヴィヒより
年下だから、フランツ・ヨーゼフとは年がつりあわないし。
ヘレーネだったのでは。 確かゾフィーはルードヴィヒより
年下だから、フランツ・ヨーゼフとは年がつりあわないし。
514 ：異邦人さん：03/04/04 14:33 ID:3FXqnfXP
ノイシュヴァンシュタイン城をテーゲルベルク山へいくロープウェイから
見た人いるかな？すごく綺麗と聞いたんだけど。
見た人いるかな？すごく綺麗と聞いたんだけど。
ちょっと遠いな。でも北側の遠景を見ようとするとあそこが一番手軽だ
からね。ヘリでもチャーターして北からアプローチすれば絵葉書の景色
を見ることが出来るよ。絵葉書でしか見たこと無いけど。
からね。ヘリでもチャーターして北からアプローチすれば絵葉書の景色
を見ることが出来るよ。絵葉書でしか見たこと無いけど。
516 ：異邦人さん：03/04/04 14:54 ID:gg+/9N1h
＞＞５１３
正解
皇帝の心変わりで変更になった。
正解
皇帝の心変わりで変更になった。
517 ：異邦人さん：03/04/04 14:55 ID:gg+/9N1h
私の勘違いですた。
518 ：異邦人さん：03/04/04 15:04 ID:YMEXjIYd
エッセンでミュージカル「エリザベート」みました。
良かったよ～。
良かったよ～。
519 ：異邦人さん：03/04/04 21:16 ID:Ztv5syAM
ロープウェイから見たノイシュヴァンシュタイン城は
絵はがきみたいな感じでとてもきれいだったよ。
それと上に着いたあとの景色も絶景だったな。
なんか感動して言葉がしばらく出なかったくらい。お勧め。
絵はがきみたいな感じでとてもきれいだったよ。
それと上に着いたあとの景色も絶景だったな。
なんか感動して言葉がしばらく出なかったくらい。お勧め。
520 ：異邦人さん：03/04/04 21:19 ID:Qs7eBUCi
乗りたいな～ロープウェイ♪
ある通販の申し込みをしたいのですが
引き落としはドイツに支店がある銀行からのみと書かれていました。
ドイツに支店がある日本の銀行はありますでしょうか？
また他に方法がありますでしょうか？
スレ違いでしたら誘導おながいします。
引き落としはドイツに支店がある銀行からのみと書かれていました。
ドイツに支店がある日本の銀行はありますでしょうか？
また他に方法がありますでしょうか？
スレ違いでしたら誘導おながいします。
>521
相手の銀行口座を訊いて、そこに送金しては？
私はいつも郵便局から海外送金してる。
相手の銀行口座を訊いて、そこに送金しては？
私はいつも郵便局から海外送金してる。
524 ：異邦人さん：03/04/05 12:44 ID:xp3lZiJr
>>521
シティバンクじゃダメなんすか？
シティバンクじゃダメなんすか？
＞521
私もドイツの企業でカード不可の通販をしたことがありますが、
522さんと同様に郵便局から送金しましたよ。
送金は銀行からもできるらしいですが、手数料が
バカみたいに取られるのでお勧めできません。
私もドイツの企業でカード不可の通販をしたことがありますが、
522さんと同様に郵便局から送金しましたよ。
送金は銀行からもできるらしいですが、手数料が
バカみたいに取られるのでお勧めできません。
>523
私も通販の支払いで企業宛に送金したんですよ。
相手側に銀行口座を訊けば教えてくれると思うが、
訊く時は、銀行名、口座番号の他に
BL番号という各銀行が持ってるナンバーを訊いておくといい。
ちなみに郵便局からなら住所宛送金というのもできる。
しかし、相手によっては送料が高くて
「早くドイツに行って買いて～」と思うことしばしだねぇ。
私も通販の支払いで企業宛に送金したんですよ。
相手側に銀行口座を訊けば教えてくれると思うが、
訊く時は、銀行名、口座番号の他に
BL番号という各銀行が持ってるナンバーを訊いておくといい。
ちなみに郵便局からなら住所宛送金というのもできる。
しかし、相手によっては送料が高くて
「早くドイツに行って買いて～」と思うことしばしだねぇ。
527 ：異邦人さん：03/04/05 20:39 ID:UcBaF7iy
>>526に便乗レス
念のため支店名も聞いておくといいよ。
念のため支店名も聞いておくといいよ。
528 ：異邦人さん：03/04/06 08:12 ID:kg+Ik2Ug
しぶしぶながらａｇｅ
529 ：異邦人さん：03/04/06 09:00 ID:nBvDXKgW
BL番号が支店番号だと思うけど。
あぼーん
あぼーん
532 ：異邦人さん：03/04/06 10:06 ID:8bmzPcmj
良いなぁ
私なんて４０歳になったけどw
海外旅行の経験は無し
英語はかなり喋れるけど使う機会も無いまま時が過ぎていった
若い時に、海外で思い出作っておきたかったなぁ
今じゃ、気持ちはあっても体が追い付いていきませんw
私なんて４０歳になったけどw
海外旅行の経験は無し
英語はかなり喋れるけど使う機会も無いまま時が過ぎていった
若い時に、海外で思い出作っておきたかったなぁ
今じゃ、気持ちはあっても体が追い付いていきませんw
533 ：異邦人さん：03/04/06 11:22 ID:Ns0GECJS
534 ：異邦人さん：03/04/06 11:31 ID:YW4Cgx8y
>>532
うちの母は60過ぎてから初めてヨーロッパ連れてきましたよ。
英語全く話せないけど楽しんでた。
歩けるうちに他にも行っておきたいです。
ハワイとかなら、最悪車椅子になってもいけそうだけど、ヨーロッパは難しいかなと思って。
４０なら余裕では・・・
うちの母は60過ぎてから初めてヨーロッパ連れてきましたよ。
英語全く話せないけど楽しんでた。
歩けるうちに他にも行っておきたいです。
ハワイとかなら、最悪車椅子になってもいけそうだけど、ヨーロッパは難しいかなと思って。
４０なら余裕では・・・
536 ：異邦人さん：03/04/06 11:47 ID:LkYzDDk1
みなさん、ありがとうございました。
シティバンクで検討してみます。
金融板逝ったら、評判良くなさそうなので少し心配ですが…。
今はどこもそうなのかもしれないですね。
シティバンクで検討してみます。
金融板逝ったら、評判良くなさそうなので少し心配ですが…。
今はどこもそうなのかもしれないですね。
538 ：異邦人さん：03/04/06 12:49 ID:dOtgvDb0
>>537
何でシティバンクという結論になるのか良く分かりませんが、
>ドイツに支店がある日本の銀行はありますでしょうか？
ドイツ、ドレスナー、コメルツ、ウェストLB、ヒポフェラインス
（リテールやってるかどうかまでは知りません。自分で調べてください）
>また他に方法がありますでしょうか？
送金小切手か送金小為替を郵便局なり銀行で作って郵送すれば済む話では？
まず郵便局に行って「送金したい」といってみるのが正解だと思うのですが。
これだと支店名や何の口座番号だか解読できない場合でも大丈夫。
何でシティバンクという結論になるのか良く分かりませんが、
>ドイツに支店がある日本の銀行はありますでしょうか？
ドイツ、ドレスナー、コメルツ、ウェストLB、ヒポフェラインス
（リテールやってるかどうかまでは知りません。自分で調べてください）
>また他に方法がありますでしょうか？
送金小切手か送金小為替を郵便局なり銀行で作って郵送すれば済む話では？
まず郵便局に行って「送金したい」といってみるのが正解だと思うのですが。
これだと支店名や何の口座番号だか解読できない場合でも大丈夫。
539 ：異邦人さん：03/04/06 15:39 ID:0En2OFpa
ヴィース教会はどのバス停で降りるの？
値段はどのくらいするの？
値段はどのくらいするの？
540 ：535：03/04/06 16:27 ID:vjshnI1t
>>536
ツアーではないです。私がツアー苦手なもので・・・
母は前には（これも個人旅行で）アジアに何ケ所か行ってますが、
それも50を過ぎてからですし。
個人で行くと、自分のペースで見たいものだけを見て、
食べたい時に食べたいものだけ食べて、
疲れたらホテルに戻って昼寝したりできるのでいいですよ。
ドイツならスパみたいなのもあるし、
ゆーっくりするだけの日を作ってもいいかもしれません。
ヨーロッパは時差も意外に辛くないです。
（アメリカ東海岸あたりのがキツイ・・・）
ツアーではないです。私がツアー苦手なもので・・・
母は前には（これも個人旅行で）アジアに何ケ所か行ってますが、
それも50を過ぎてからですし。
個人で行くと、自分のペースで見たいものだけを見て、
食べたい時に食べたいものだけ食べて、
疲れたらホテルに戻って昼寝したりできるのでいいですよ。
ドイツならスパみたいなのもあるし、
ゆーっくりするだけの日を作ってもいいかもしれません。
ヨーロッパは時差も意外に辛くないです。
（アメリカ東海岸あたりのがキツイ・・・）
541 ：異邦人さん：03/04/06 17:04 ID:EdxdqfZd
>>544 532では無いですが、個人旅行良いですね。
当方、予定は今は無いですが、海外旅行は初めてなので
初めてでも個人旅行で大丈夫なものかと思いまして。
私は英語が喋れても、英語が喋れない母を連れての海外が不安です。
最初は添乗員付きの旅行のほうが良いんでしょうかね。
私はともかく、母のことが年も年だし、色々心配になります。
糖尿病の気がありますし。
でも、海外に行くのなら、友達よりも家族と行きたいですね。
当方、予定は今は無いですが、海外旅行は初めてなので
初めてでも個人旅行で大丈夫なものかと思いまして。
私は英語が喋れても、英語が喋れない母を連れての海外が不安です。
最初は添乗員付きの旅行のほうが良いんでしょうかね。
私はともかく、母のことが年も年だし、色々心配になります。
糖尿病の気がありますし。
でも、海外に行くのなら、友達よりも家族と行きたいですね。
今年もドイツに行きたいのですが、５月中旬にフランクフルトでメッセがあるらしいく、宿泊代が跳ね上がっている。
どなたか、メッセの最中に旅行したかたいらしゃいますか。
次にフランクフルトからベルリンまで夜行列車はありますが？トーマスクックだと時間帯の良い列車がなさそうなんですが。
どなたか、メッセの最中に旅行したかたいらしゃいますか。
次にフランクフルトからベルリンまで夜行列車はありますが？トーマスクックだと時間帯の良い列車がなさそうなんですが。
>542
夜行列車あるよ。23:47発08:01着。
夜行列車あるよ。23:47発08:01着。
FRAじゃないけどベルリンならばメッセかなんか
大きな催事の期間中にぶつかって、バスタブなし、
シャワー、トイレのみでめっちゃ狭い
部屋で200マルクがとこ取られたことがある。
大きな催事の期間中にぶつかって、バスタブなし、
シャワー、トイレのみでめっちゃ狭い
部屋で200マルクがとこ取られたことがある。
545 ： ：03/04/07 00:01 ID:UuikPxe5
546 ：異邦人さん：03/04/07 00:46 ID:TxtOa8jB
アウグスブルグ、雪降ってまつ。
548 ：異邦人さん：03/04/07 14:41 ID:MBKONejB
ドレスデン、ベルリンあたりも雪～。
549 ：異邦人さん：03/04/07 16:51 ID:hTpSCSLE
京都、桜満開です
バグダット、必死です
551 ：宣伝厨 ◆7VPbxfIXW2 ：03/04/07 19:59 ID:eqbjuFna
553 ：異邦人さん：03/04/08 05:11 ID:zUDOZmvX
4月２０あたりのフランクフルト、ミュンヘンって寒いですか？
あとルフトハンザの乗り心地ってANAと比べるとどっちが快適ですか？
機内食とかもおいしいほうでしょうか・・？？
あとルフトハンザの乗り心地ってANAと比べるとどっちが快適ですか？
機内食とかもおいしいほうでしょうか・・？？
●米英側死亡・行方不明者等
※記者除く・日本時間平成15年4月7日18:00現在
死亡者合計：123人（前日比+10 米7英3） 約6.5人/日
米国：93人（戦闘59、事故24、誤爆7、その他3） 約4.9人/日
英国：30人（戦闘9、事故16、誤爆5、その他0） 約1.6人/日
原因別比率
全体：戦闘（約55%）、事故（約33%）、誤爆（約10%）、その他（約2%）
米国：戦闘（約63%）、事故（約26%）、誤爆（約8%）、その他（約3%）
英国：戦闘（約30%）、事故（約53%）、誤爆（約17%）、その他（0%）
その他数値
全体：最年少18歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均約26.9歳
米国：最年少18歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均約26.1歳
英国：最年少19歳（誤爆）、最年長36歳（事故）、平均約30.0歳
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
※記者除く・日本時間平成15年4月7日18:00現在
死亡者合計：123人（前日比+10 米7英3） 約6.5人/日
米国：93人（戦闘59、事故24、誤爆7、その他3） 約4.9人/日
英国：30人（戦闘9、事故16、誤爆5、その他0） 約1.6人/日
原因別比率
全体：戦闘（約55%）、事故（約33%）、誤爆（約10%）、その他（約2%）
米国：戦闘（約63%）、事故（約26%）、誤爆（約8%）、その他（約3%）
英国：戦闘（約30%）、事故（約53%）、誤爆（約17%）、その他（0%）
その他数値
全体：最年少18歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均約26.9歳
米国：最年少18歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均約26.1歳
英国：最年少19歳（誤爆）、最年長36歳（事故）、平均約30.0歳
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
555 ：異邦人さん：03/04/08 07:47 ID:4Sq7tkGf
>>552
前の時に説明したあんちゃんだな。
また行くのか？
役に立ったろ前回の説明。
今回は、ヴィスバーデンね。
結論から言う諦めろ。
ここは、君が期待する方式ではない。
水着着用のところだよ。
前回と同じくバーデンバーデンの古い方に行ったらどうだ？
前の時に説明したあんちゃんだな。
また行くのか？
役に立ったろ前回の説明。
今回は、ヴィスバーデンね。
結論から言う諦めろ。
ここは、君が期待する方式ではない。
水着着用のところだよ。
前回と同じくバーデンバーデンの古い方に行ったらどうだ？
>555
ありがとうございます。
帰って来てからこの話しを知り合いにいうと、きまって「白人は下の毛も金髪なのか」と聞かれます。
ありがとうございます。
帰って来てからこの話しを知り合いにいうと、きまって「白人は下の毛も金髪なのか」と聞かれます。
>>556
で、白人は下の毛も金髪なのか？
で、白人は下の毛も金髪なのか？
558 ：みゅ～：03/04/08 12:51 ID:XZptTEby
>553
> 4月２０あたりのフランクフルト、ミュンヘンって寒いですか？
１月末～３月初旬までFRAにいたけど帰る頃はすんげーあったかかったです。
成田（朝９時頃着）は気温０度Ｃってアナウンスにびっくりした。その頃私
も家族で赴任しますが、一番いい季節じゃないでしょうか。しゅぱーげるも
旬だし。でも朝晩は冷え込むと思ってた方がいいですね。
> あとルフトハンザの乗り心地ってANAと比べるとどっちが快適ですか？
> 機内食とかもおいしいほうでしょうか・・？？
同じ同じ。どーせエコノミーでしょ？機内食も乗り心地も期待しなけりゃ
こんなもん、と思うでしょ。
> 4月２０あたりのフランクフルト、ミュンヘンって寒いですか？
１月末～３月初旬までFRAにいたけど帰る頃はすんげーあったかかったです。
成田（朝９時頃着）は気温０度Ｃってアナウンスにびっくりした。その頃私
も家族で赴任しますが、一番いい季節じゃないでしょうか。しゅぱーげるも
旬だし。でも朝晩は冷え込むと思ってた方がいいですね。
> あとルフトハンザの乗り心地ってANAと比べるとどっちが快適ですか？
> 機内食とかもおいしいほうでしょうか・・？？
同じ同じ。どーせエコノミーでしょ？機内食も乗り心地も期待しなけりゃ
こんなもん、と思うでしょ。
559 ：異邦人さん：03/04/08 15:11 ID:4Sq7tkGf
>>556
誰も信じないよな。
混浴の温泉とおなじだもんな。
入ってみるまで分からない。
入ってみると目のやりばがない。
ヴィスバ－デンは、サウナとも男女分かれているから
あきらめで他の場所捜してみな。
結構びっくりする場所があるぞ。
バートと書いてある地名で捜してみよう。
誰も信じないよな。
混浴の温泉とおなじだもんな。
入ってみるまで分からない。
入ってみると目のやりばがない。
ヴィスバ－デンは、サウナとも男女分かれているから
あきらめで他の場所捜してみな。
結構びっくりする場所があるぞ。
バートと書いてある地名で捜してみよう。
ミュンヘンって夏は蒸し暑いよね。
FRAのほうがちょっと北にある分過ごしやすい。
FRAのほうがちょっと北にある分過ごしやすい。
561 ：異邦人さん：03/04/08 16:09 ID:L5qyG4rX
>>556
バーデンバーデンの温泉はサウナは男女一緒でしたよ。
2つあると思うのですが名前忘れた。奥の方です。プールが屋外にもあるところ。
２階にサウナがあって全裸になるようにと注意書きがしてます。
かいだんあがるとロッカーがあるのでそこで水着脱いでタオルをまいて
サウナ室へ入ります。体に巻いたタオルを下に敷いて座ります。
ちなみに白人の下の毛は金髪じゃないと思います。色素がうすい黒or茶色でした。
毛もゴワゴワしてなさそうで柔らかそうでした。
バーデンバーデンの温泉はサウナは男女一緒でしたよ。
2つあると思うのですが名前忘れた。奥の方です。プールが屋外にもあるところ。
２階にサウナがあって全裸になるようにと注意書きがしてます。
かいだんあがるとロッカーがあるのでそこで水着脱いでタオルをまいて
サウナ室へ入ります。体に巻いたタオルを下に敷いて座ります。
ちなみに白人の下の毛は金髪じゃないと思います。色素がうすい黒or茶色でした。
毛もゴワゴワしてなさそうで柔らかそうでした。
562 ：異邦人さん：03/04/08 20:25 ID:8GbdzV3G
はじめまして。
今年の夏にドイツ旅行を計画している27歳の男です。
どうしても、ノイシュヴァンシュタイン城をこの目で見てみたくて…
一応10日間の旅行を予定しています。
ローテンブルグのライヒスキュッヘンマイスターとミュンヘンのプラッツルに泊まった事がある方情報下さい。
今年の夏にドイツ旅行を計画している27歳の男です。
どうしても、ノイシュヴァンシュタイン城をこの目で見てみたくて…
一応10日間の旅行を予定しています。
ローテンブルグのライヒスキュッヘンマイスターとミュンヘンのプラッツルに泊まった事がある方情報下さい。
563 ：異邦人さん：03/04/08 21:01 ID:2Z8c+hc1
ノイシュヴァンシュタイン城は、一部の人の間では
がっかりしたなどという意見もある。
がっかりしたなどという意見もある。
564 ：異邦人さん：03/04/09 00:03 ID:q/yr0ScT
ドイツ人の男の子達に、Ahoi、アホーイって何回も言われたんだけど
何それドイツ語？って聞いたら、日本人観光客に教えてもらったんだよって言ってた。
でも、そんな日本語聞いたことないし、本当に彼女達は日本人観光客だったの？って聞いたら
日本人ですって言ってたもんって言ってた。
何？アホーイAhoyって。どこかの方言？
何それドイツ語？って聞いたら、日本人観光客に教えてもらったんだよって言ってた。
でも、そんな日本語聞いたことないし、本当に彼女達は日本人観光客だったの？って聞いたら
日本人ですって言ってたもんって言ってた。
何？アホーイAhoyって。どこかの方言？
567 ：異邦人さん：03/04/09 09:17 ID:CSFY4lZr
>>562
ライヒス～は泊まったことあるけど、
マルクト広場のすぐ近くで場所もわかりやすい。
私どもが泊まった部屋はバストイレ付きのツインでしたが
とてもすてきでした。是非また泊まりたいです。
ただ、部屋によっては風呂とかトイレが共同だったりするような
張り紙をホテル内で見かけた記憶があります。
もし気になるようなら確認してみてください。
そういえば、大雪渓のワンカップの空き瓶に造花がかざってあったよ。
捨てずに利用するあたりがドイツらしいなーと思いますた。
ライヒス～は泊まったことあるけど、
マルクト広場のすぐ近くで場所もわかりやすい。
私どもが泊まった部屋はバストイレ付きのツインでしたが
とてもすてきでした。是非また泊まりたいです。
ただ、部屋によっては風呂とかトイレが共同だったりするような
張り紙をホテル内で見かけた記憶があります。
もし気になるようなら確認してみてください。
そういえば、大雪渓のワンカップの空き瓶に造花がかざってあったよ。
捨てずに利用するあたりがドイツらしいなーと思いますた。
568 ：異邦人さん：03/04/09 13:20 ID:WZ4baBgL
大阪人で、大阪ではバカよりアホの方をよく使うから
（バカの方がキツいんだそうだ）、「アホ！」というのを教えたのかもね。
でもチップスアホイっていうのもあるよね。
（バカの方がキツいんだそうだ）、「アホ！」というのを教えたのかもね。
でもチップスアホイっていうのもあるよね。
英語ならAhoy!ってあるけどね。もともと船乗り用語であいさつだ。ヤッホー
と同じ。Arthur Ransomeって知らないかな？子供向けの冒険小説なんだけど。
よくAhoy!って出てくるよ。
と同じ。Arthur Ransomeって知らないかな？子供向けの冒険小説なんだけど。
よくAhoy!って出てくるよ。
571 ：異邦人さん：03/04/09 15:32 ID:hSB4tcnf
ドイツ各地の混浴温泉＆サウナ情報
Baden Baden, Bad Toelz, Bad Mergentheim, Bad Ischulなどなど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1048695238/101-200
Baden Baden, Bad Toelz, Bad Mergentheim, Bad Ischulなどなど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1048695238/101-200
>>570 その英語のAhoyは知ってたから
英語のおーいみたいな呼び掛けだってことを言ったら
そのドイツ人少年達は日本語だって言い張るんだよね。
こんにちはって意味だって言い張ってた。
その日本人観光客とやらは本当に日本人だったのか気になる。
英語のおーいみたいな呼び掛けだってことを言ったら
そのドイツ人少年達は日本語だって言い張るんだよね。
こんにちはって意味だって言い張ってた。
その日本人観光客とやらは本当に日本人だったのか気になる。
>571
..........
..........
575 ：異邦人さん：03/04/10 15:25 ID:I4yAuyyI
ライヒスキュッヘンマイスターのレストランがオイシイってガイドブックに書いてあったんですが、
本当なんでしょうか？
それと、ミュンヘンのハクスンバウアーに行こうと思っているのですが、
誰か行った事がある方情報下さい。
本当なんでしょうか？
それと、ミュンヘンのハクスンバウアーに行こうと思っているのですが、
誰か行った事がある方情報下さい。
576 ：異邦人さん：03/04/10 23:20 ID:CzW6ThdA
>>575
美味しいとかそうでないとかは主観の問題だから…
ガイドブックに載っていなくても街を歩いているときに
ふらりと立ち寄った店が大ヒットだったりするので
あまり他人の評を重要視しなくてもいいんじゃないかな。
私はミュンヘンよりフランクフルトの方がいい店多いと思うけど。
美味しいとかそうでないとかは主観の問題だから…
ガイドブックに載っていなくても街を歩いているときに
ふらりと立ち寄った店が大ヒットだったりするので
あまり他人の評を重要視しなくてもいいんじゃないかな。
私はミュンヘンよりフランクフルトの方がいい店多いと思うけど。
>>566
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/26 12:46 ID:rr3mehJr
韓国人
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/26 14:59 ID:da5z2WxV
>>43
俺この顔見て気分悪くなった。吐きそうだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/26 12:46 ID:rr3mehJr
韓国人
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/26 14:59 ID:da5z2WxV
>>43
俺この顔見て気分悪くなった。吐きそうだ。
>576
旅の面白さならだんぜんミュンヘン。食を取るならフランクフルトというより
ドイツは取らないと思うけど。
旅の面白さならだんぜんミュンヘン。食を取るならフランクフルトというより
ドイツは取らないと思うけど。
579 ：異邦人さん：03/04/12 10:10 ID:spSpS0G7
食を取るならヴュルテンベルク
ハムやソーセージはおいしいよ。
581 ：異邦人さん：03/04/12 12:20 ID:kMR0Yq1f
ミュンヘン等のガイドブックに載ってる店はいまいちだったな・・・
田舎で適当に入ったとこのが、安いし味もはずれなしだったよ
まあドイツに限らないことかもしれないけど・・
田舎で適当に入ったとこのが、安いし味もはずれなしだったよ
まあドイツに限らないことかもしれないけど・・
582 ：異邦人さん：03/04/13 03:45 ID:kUVypODK
フランクフルトのエクセシオールホテルってどんなかんじですか？
４月の２０日あたりにドイツに行くとしたらどの地域をまわるのがおすすめですか？？
４月の２０日あたりにドイツに行くとしたらどの地域をまわるのがおすすめですか？？
583 ：↑：03/04/13 04:36 ID:GzTNoYRe
日本のビジネスホテルと思ってください。
駅出口の目の前にあります。
駅出口の目の前にあります。
584 ：異邦人さん：03/04/13 05:02 ID:JNcwKQDI
It is true sure enough.
585 ：異邦人さん：03/04/13 09:30 ID:okwMKOQv
ベルリンは垢抜けた店が多くて、結構美味しかったよーん。なおかつ値段も
高くなかったでつ。
高くなかったでつ。
あぼーん
587 ：異邦人さん：03/04/13 13:27 ID:ARGbRqnA
これまでにミュンヘン、ノイシュバン、ローテンブルク、に行ったことがあって、
こんど３泊ほどドイツ方面に行こうと思っています。
今までいったことないフランクからハイデルベルクに同日移動しようと思うのですが、
そこから先をどうしようかと・・（期間が短すぎるし・・）
またドイツって土日ってお店が休みになってしまうから短い旅行には避けた方がいいですか？
ハイデルベルクってスーパーとかたくさんありますか？
こんど３泊ほどドイツ方面に行こうと思っています。
今までいったことないフランクからハイデルベルクに同日移動しようと思うのですが、
そこから先をどうしようかと・・（期間が短すぎるし・・）
またドイツって土日ってお店が休みになってしまうから短い旅行には避けた方がいいですか？
ハイデルベルクってスーパーとかたくさんありますか？
588 ：異邦人さん：03/04/13 14:31 ID:yGhZrpt7
ドイツの小売店、土曜日は営業してます。今まで閉店6時だったのが8時までに
延長される法案がこの間成立しました。いつからスタートだろう？
延長される法案がこの間成立しました。いつからスタートだろう？
ドイツにいるドイツ人男性に交際を申し込まれて恋仲だったのに
たまたま私がいなかった時、彼の住んでる地域に来た日本人女観光客２人が
通行人の彼と馴れ馴れしくベッタリ写真撮ってもらったそうで、日本人女達は帰国後も
彼にプレゼントや写真を送りまくってるんだって。彼もチョト困ってた。
見せてもらったけど、Ｔシャツ、正直ブスだけど彼女達のブリッコ写真数枚
ハガキ、日本食、日本の雑誌マンガなどなど。数回にわけて今だに送ってる。
彼も彼女達にガールフレンドはいると言ったそうだけど、それでも
しつこいんだって。そりゃ、彼は美形だよ。金髪碧眼だし。
でも私達の仲を邪魔するかのように、変なモン送らないでほしい。
彼も優しい人だから、お返しに困ってたよ。私は、お返しは毎回しなくて良いよ
と言っておいたけど。ほっといてほしい。お色気写真とか送らないでほしいんだけど。
バカみたいだから。
たまたま私がいなかった時、彼の住んでる地域に来た日本人女観光客２人が
通行人の彼と馴れ馴れしくベッタリ写真撮ってもらったそうで、日本人女達は帰国後も
彼にプレゼントや写真を送りまくってるんだって。彼もチョト困ってた。
見せてもらったけど、Ｔシャツ、正直ブスだけど彼女達のブリッコ写真数枚
ハガキ、日本食、日本の雑誌マンガなどなど。数回にわけて今だに送ってる。
彼も彼女達にガールフレンドはいると言ったそうだけど、それでも
しつこいんだって。そりゃ、彼は美形だよ。金髪碧眼だし。
でも私達の仲を邪魔するかのように、変なモン送らないでほしい。
彼も優しい人だから、お返しに困ってたよ。私は、お返しは毎回しなくて良いよ
と言っておいたけど。ほっといてほしい。お色気写真とか送らないでほしいんだけど。
バカみたいだから。
590 ：異邦人さん：03/04/13 16:25 ID:f5zUBDmJ
ドイツって、料理はまずいですか？
591 ：異邦人さん：03/04/13 16:34 ID:B5ugmS/b
そんなことないですよ。素朴だけどうまい料理はいろいろあります。
592 ：異邦人さん：03/04/13 16:49 ID:k8K1R9nM
>>589
釣れませんね(w
>>588
田舎に行くと土曜日も全滅でつね。
漏れ的には、食事さえ出来れば良いので影響少ないですが。
とは言っても、ツーリストインフォメーションまで閉まってるのは
いかがなものか(w
釣れませんね(w
>>588
田舎に行くと土曜日も全滅でつね。
漏れ的には、食事さえ出来れば良いので影響少ないですが。
とは言っても、ツーリストインフォメーションまで閉まってるのは
いかがなものか(w
593 ：異邦人さん：03/04/13 22:44 ID:EljZHZWs
土曜日は、もっとも遅くても午後４時で終わり。
でも、これは雑貨とかスーパーとか生活関係の店（郊外の大型店舗とか、
量販電気店、本屋、ＣＤ屋など）。それ以外の専門店とか小さい店は、
午後２時くらいには閉まる。さらに、小さい町だと、店の規模に余り
関係なく、土曜は１２時前後で閉店と見てよい。日曜は、無条件に
どこも閉まってる。
まぁ、カフェとかレストラン、ホテルは勿論、営業しているが。
８時まで営業しているのは平日だけ。これも８時まで営業している店「も」
あるということで、６時～７時くらいで閉店の店が殆どだと思う。
でも、これは雑貨とかスーパーとか生活関係の店（郊外の大型店舗とか、
量販電気店、本屋、ＣＤ屋など）。それ以外の専門店とか小さい店は、
午後２時くらいには閉まる。さらに、小さい町だと、店の規模に余り
関係なく、土曜は１２時前後で閉店と見てよい。日曜は、無条件に
どこも閉まってる。
まぁ、カフェとかレストラン、ホテルは勿論、営業しているが。
８時まで営業しているのは平日だけ。これも８時まで営業している店「も」
あるということで、６時～７時くらいで閉店の店が殆どだと思う。
594 ：異邦人さん：03/04/14 12:45 ID:+fA9iEJG
ハイデルベルクの土日ってひま？
あぼーん
596 ：異邦人さん：03/04/14 15:33 ID:qNmeulp7
それにしてもドイツ語検定の受験料ってたけーなー
597 ：異邦人さん ：03/04/14 18:42 ID:HdwvvSIh
貧乏だから、無駄には出来ねぇ！って頑張る。
598 ：II：03/04/14 20:43 ID:XdpKoiT2
海外投票...............
http://www.worldguys.jp
http://www.worldguys.jp
599 ：異邦人さん：03/04/14 22:11 ID:F5+qhLLY
ミュンヘンのホフブロイハウスって置き引きが多いって本当なんですか？
それとヴュルツブルグの古城ホテルシュタインブルグに泊まりたいと思っているのですが、
誰か泊まられた方はいらっしゃいますか？
ちょっと街から離れてるらしいのでどうしようか悩んでいるんですが…
情報下さい。
それとヴュルツブルグの古城ホテルシュタインブルグに泊まりたいと思っているのですが、
誰か泊まられた方はいらっしゃいますか？
ちょっと街から離れてるらしいのでどうしようか悩んでいるんですが…
情報下さい。
つか、海外行ったらどこにいても置き引きには常に気をつけるもんでしょ。
589だけど、実話だよ ２ちゃんじゃ信じてもらえないだろうけど
603 ：異邦人さん：03/04/15 00:59 ID:zwrjCHaN
604 ：異邦人さん：03/04/15 15:53 ID:f16uItBm
>>599 置き引きが多いとしても不思議じゃないよ。日本人観光客が多いし、
混み合ってるし、客はお酒が入って荷物に対する集中力無くなってるし。
混み合ってるし、客はお酒が入って荷物に対する集中力無くなってるし。
605 ：異邦人さん：03/04/15 15:58 ID:mG9xOEwr
>599
日本人だろうが何国人だろうが、かまわず入れ込みの相席状態だと
認識すること。10人くらいの集団ならテーブルを確保できるだろうが、
それでも荷物は自分の視界にいれておくことである。
ましてや女の子が２、３人で入ろうもんなら、すかさずバイエルンの
赤狼がﾆｺﾆｺと擦り寄ってくるぞ。
とにかく日本の居酒屋のノリで酔っぱらったら痛い目に遭うよ。
てゆーかいい加減にホフブロイハウスなんて逝くのやめれ！
日本人だろうが何国人だろうが、かまわず入れ込みの相席状態だと
認識すること。10人くらいの集団ならテーブルを確保できるだろうが、
それでも荷物は自分の視界にいれておくことである。
ましてや女の子が２、３人で入ろうもんなら、すかさずバイエルンの
赤狼がﾆｺﾆｺと擦り寄ってくるぞ。
とにかく日本の居酒屋のノリで酔っぱらったら痛い目に遭うよ。
てゆーかいい加減にホフブロイハウスなんて逝くのやめれ！
606 ：異邦人san：03/04/15 16:16 ID:G9uXmu6l
>561
バーデンバーデン…。２月という欧州観光シーズンオフに行って、
温泉が思いっきり工事中だったっつー苦い思い出が…。
駅員にどこに行くのかと聞かれ、バーデンバーデンといったら｢バ、バーデン？？｣と、
お前ら何しに行くんだって顔をされたっけなー。
有楽町の高架下にあるドイツ料理のレストランはバーデンバーデンが関係しているよね。
一緒に行った友達曰く、｢軽井沢っぽい｣。
バーデンバーデン…。２月という欧州観光シーズンオフに行って、
温泉が思いっきり工事中だったっつー苦い思い出が…。
駅員にどこに行くのかと聞かれ、バーデンバーデンといったら｢バ、バーデン？？｣と、
お前ら何しに行くんだって顔をされたっけなー。
有楽町の高架下にあるドイツ料理のレストランはバーデンバーデンが関係しているよね。
一緒に行った友達曰く、｢軽井沢っぽい｣。
607 ：異邦人さん：03/04/15 16:52 ID:f16uItBm
>>606 工事中と言うのは辛いね。あと、歴史的建築物などが工事中なのも
ショックだな。写真も撮れないし。
ショックだな。写真も撮れないし。
今年の春、ドイツいってきました。フランクフルトからミュンヘンまで。
ロマンティック街道を南下しました。
ホーブロイハウス、凄い活気＆熱気、
ドイツ人の陽気さにつられて気分は最高です。
海外で自分の手荷物に注意するのは当然ですが、
ホーフブロイハウスが特に危険な場所だということはありません。
ドイツは治安の良い国です、常識的な行動していれば女の子でも平気ですよ。
古城ユース、中身は普通のユース。
気をつけてくださいね。
ロマンティック街道を南下しました。
ホーブロイハウス、凄い活気＆熱気、
ドイツ人の陽気さにつられて気分は最高です。
海外で自分の手荷物に注意するのは当然ですが、
ホーフブロイハウスが特に危険な場所だということはありません。
ドイツは治安の良い国です、常識的な行動していれば女の子でも平気ですよ。
古城ユース、中身は普通のユース。
気をつけてくださいね。
609 ：異邦人さん：03/04/15 19:01 ID:1ctJk6a/
６０８さんへ
自分も７月にフランクフルトからロマンティック街道を南下する予定です。
ドイツ初めてです
もしさしつかえ無かったらどういう日程で移動したのか、教えて貰えませんか
（初日）関空→フランクフルト泊 （２日目）○○○へバスで移動 ○○○泊 、、、
こんな感じで書いて貰えるとうれしいのですが
自分も７月にフランクフルトからロマンティック街道を南下する予定です。
ドイツ初めてです
もしさしつかえ無かったらどういう日程で移動したのか、教えて貰えませんか
（初日）関空→フランクフルト泊 （２日目）○○○へバスで移動 ○○○泊 、、、
こんな感じで書いて貰えるとうれしいのですが
>>609
甘えすぎ
甘えすぎ
611 ：異邦人さん：03/04/15 19:46 ID:EeLFzQOU
ドイツ語はポーランドの旧ドイツ領でも通用するの？
612 ：異邦人さん：03/04/15 20:45 ID:IucS2jPY
初めまして。4/27からドイツ(フランクフルト～フュッセン)に行きます。
ツアーですが、最終日はフランクフルトで自由行動になります（帰国便は19時発です）。
フランクフルトから半日観光するとしたら、おすすめの場所はありますか？
ドイツは初めてです。お返事いただけたら嬉しいです。
ツアーですが、最終日はフランクフルトで自由行動になります（帰国便は19時発です）。
フランクフルトから半日観光するとしたら、おすすめの場所はありますか？
ドイツは初めてです。お返事いただけたら嬉しいです。
613 ：異邦人さん：03/04/15 20:47 ID:PrRWybp0
まあまあケーニッヒ・ルードヴィッヒ・ドゥンケルでも呑みながらマターリ逝こうや
615 ：異邦人さん：03/04/15 22:03 ID:WMTNOn3Q
ローテンブルグでシュネーバル食べた人いますか？
あと、ローテンブルグで良かった所教えて下さい。
あと、ローテンブルグで良かった所教えて下さい。
616 ：異邦人さん：03/04/15 22:28 ID:awy12zWk
>>615 ラートハウストゥルム。時間によっては行列が出来て登るのが
大変かもしれないけど。
大変かもしれないけど。
おれは絶対にレディファーストになるよ！
じゃぁ俺はレディーゴーになるよ！
あぼーん
621 ：みゅ～：03/04/16 00:54 ID:M2/Aq/0m
>593（ふる）
６月から土曜日の閉店時間を夜８時まで延長する法律が施行されるそうですが、
実際土曜８時まで営業しますかね？realとか。助かるんだけどなー。
６月から土曜日の閉店時間を夜８時まで延長する法律が施行されるそうですが、
実際土曜８時まで営業しますかね？realとか。助かるんだけどなー。
622 ：異邦人さん：03/04/16 02:42 ID:SJLmeee9
ミュンヘンからリヒテンシュタインという国に日帰りで行く事ってできますか？
その際鉄道代って高いんでしょうか？
その際鉄道代って高いんでしょうか？
623 ：異邦人さん：03/04/16 02:55 ID:pRifEm1T
>612
ドイツ初めてだったらフランクフルト観光でもいいんじゃない？
見るところもそこそこある。
列車に乗るならありきたりだけどマインツとか。
>615
食べたよ。手作りﾄﾞｰﾅﾂの味。
ドイツ初めてだったらフランクフルト観光でもいいんじゃない？
見るところもそこそこある。
列車に乗るならありきたりだけどマインツとか。
>615
食べたよ。手作りﾄﾞｰﾅﾂの味。
624 ：異邦人さん：03/04/16 05:10 ID:wI8DHbUU
>622
今、ドイツ鉄道のHPで調べてみたら、日帰りはできそうです。
リヒテンシュタインって１日でみれるのかどうか分からないけど。
詳しくはミュンヘンの中央駅で行く前の日にでも聞けば大丈夫。
イースターの休暇とかで列車がない日があるみたいなので、気をつけて。
特急はないみたいなので、ドイツの国境まではバイエルンチケットという
安い旅行向けのチケットを買えばいいのじゃないかな。
今、ドイツ鉄道のHPで調べてみたら、日帰りはできそうです。
リヒテンシュタインって１日でみれるのかどうか分からないけど。
詳しくはミュンヘンの中央駅で行く前の日にでも聞けば大丈夫。
イースターの休暇とかで列車がない日があるみたいなので、気をつけて。
特急はないみたいなので、ドイツの国境まではバイエルンチケットという
安い旅行向けのチケットを買えばいいのじゃないかな。
625 ：異邦人さん：03/04/16 11:29 ID:0qMiRuF8
>>622
乗換えが複数回あり、片道４時間超所要です、為念。
乗換えが複数回あり、片道４時間超所要です、為念。
626 ：異邦人さん：03/04/16 19:51 ID:Gr7nya/+
627 ：異邦人さん：03/04/16 20:01 ID:1yYYG48d
夏にドイツに行く予定の男です。
フュッセンに滞在（ルイトポルトに宿泊予定）する予定なんですが、見所教えて下さい。
あと、モンブランの万年筆を土産に買おうと思っているのですが、ドイツで買ったら
日本で買うより安いんでしょうか？
フュッセンに滞在（ルイトポルトに宿泊予定）する予定なんですが、見所教えて下さい。
あと、モンブランの万年筆を土産に買おうと思っているのですが、ドイツで買ったら
日本で買うより安いんでしょうか？
>>626 もう終わった。
>>602 彼は返事を出してたよ。返事っていうか、物くれたことのお礼。
630 ：624：03/04/17 06:46 ID:P5cuTlPO
631 ：異邦人さん：03/04/17 10:18 ID:dq0aeiqe
（＾＾）
633 ：異邦人さん：03/04/17 12:06 ID:5zkqdpzZ
くそったれ！
保守ぢゃ。
保守ぢゃ。
634 ：異邦人さん：03/04/17 12:30 ID:rnFm4XH5
ていうか、オーソドックスでない限りイースターは今月20日だよ。
635 ：異邦人さん：03/04/17 12:50 ID:lnaAO4p7
ビースバーデン（ヘッセン）の温泉にいかれた方体験談教えてください。
636 ：異邦人さん：03/04/17 16:04 ID:NHQTPLRJ
>>635
入り口まで行ったけど2時間待ちと言われて入らずに帰ってきました。
平日の夜だけど混んでました。
いろいろ入り方に順序(規則)もあるようです。
バーデンバーデンと比べてビースバーデンは治癒目的で来てる人が多いような
気がしました。老人多かった。
入り口まで行ったけど2時間待ちと言われて入らずに帰ってきました。
平日の夜だけど混んでました。
いろいろ入り方に順序(規則)もあるようです。
バーデンバーデンと比べてビースバーデンは治癒目的で来てる人が多いような
気がしました。老人多かった。
637 ：異邦人さん：03/04/17 16:10 ID:rhPeSWem
ヴュルツブルクの植物園にはシーボルトが日本から持ちこんだ植物を
植えているらしい
植えているらしい
すいません。ワールドカップ板から来たんですが
"ドイツ人は別にヒトラー話はタブーじゃないし。"
なんてことを言ってる香具師がいます。
本当のところどうなんでしょうか？
"ドイツ人は別にヒトラー話はタブーじゃないし。"
なんてことを言ってる香具師がいます。
本当のところどうなんでしょうか？
639 ：異邦人さん：03/04/17 17:08 ID:5zkqdpzZ
>638
ﾀﾄｩｰしてスキンヘッドの兄ちゃん達となら可。
普通の良識あるドイツ人だったら通報されまつ。
特にヒトラーﾏﾝｾｰみたいな態度や身振りは絶対に
避けねばなりません。
ﾀﾄｩｰしてスキンヘッドの兄ちゃん達となら可。
普通の良識あるドイツ人だったら通報されまつ。
特にヒトラーﾏﾝｾｰみたいな態度や身振りは絶対に
避けねばなりません。
>>639
㌧クス。
㌧クス。
641 ：異邦人さん：03/04/17 17:15 ID:5zkqdpzZ
>638が、そういう話題をドイツ語(ないしは英語)でドイツ人と
語れるほどならば、ドイツに関する歴史的な知識も十分に所有
されていると考えられますので。慎重なる対応をいたすものと
存じます。
＊外国人と会話する時のタブー話題＊
政治
宗教
それから・・・
語れるほどならば、ドイツに関する歴史的な知識も十分に所有
されていると考えられますので。慎重なる対応をいたすものと
存じます。
＊外国人と会話する時のタブー話題＊
政治
宗教
それから・・・
643 ：異邦人さん：03/04/17 17:41 ID:rhPeSWem
644 ：異邦人さん：03/04/17 19:58 ID:hM3aKOGs
ありがとうございます。>>623
フランクフルトの見所というとゲーテハウスくらいしか無いと思っていたのですが
旧市街なども見ごたえありですか?
実はフリーの日が日曜日なので、その点も気になっています。
マインツも調べてみようと思います。
フランクフルトの見所というとゲーテハウスくらいしか無いと思っていたのですが
旧市街なども見ごたえありですか?
実はフリーの日が日曜日なので、その点も気になっています。
マインツも調べてみようと思います。
>>642
まあ、ドイツ行ったら本屋行って、今流行の日本マンガコーナー
いってみな。
少年ジャンプ系のマンガ等はもの凄く種類あるのに、キン肉マン
やJOJO、リングにかけろ等のナチスに関係あるキャラが出てくる
マンガは一切おいてないから。
＃そういえば、ガンダムも見かけなかったが、ジオンがそれっぽい
からか？
まあ、ドイツ行ったら本屋行って、今流行の日本マンガコーナー
いってみな。
少年ジャンプ系のマンガ等はもの凄く種類あるのに、キン肉マン
やJOJO、リングにかけろ等のナチスに関係あるキャラが出てくる
マンガは一切おいてないから。
＃そういえば、ガンダムも見かけなかったが、ジオンがそれっぽい
からか？
646 ：異邦人さん：03/04/18 00:22 ID:cn70Ehl/
647 ：異邦人さん：03/04/18 06:41 ID:3k8eA1UH
>>638
ﾄﾝクスなんて言ってる場合じゃないよ。面白えーじゃねえか。
ヒットラだったら、一度ミュンヘンのダッハウ行って来ると良い。
ヒットラが良くわかってよろしい。
きみが学生であれば、君のワンルームにないセントラルヒーティングが
付いているのがわかるし、きみがサラリーマンであれば、労働は朝、日が
登ってから日が暮れるまでという日本の君等より条件が良かったことが
わかる。
ﾄﾝクスなんて言ってる場合じゃないよ。面白えーじゃねえか。
ヒットラだったら、一度ミュンヘンのダッハウ行って来ると良い。
ヒットラが良くわかってよろしい。
きみが学生であれば、君のワンルームにないセントラルヒーティングが
付いているのがわかるし、きみがサラリーマンであれば、労働は朝、日が
登ってから日が暮れるまでという日本の君等より条件が良かったことが
わかる。
648 ：異邦人さん：03/04/18 09:06 ID:XDECBFf+
ミュンヘン行くのに、ゴールデンウィークにするかその前の週にするか
悩んでいます。
1週間ちがうと大きな違いあります？どっちがいいんでしょう？
ドイツも日本のGWの時期って混むの？？
悩んでいます。
1週間ちがうと大きな違いあります？どっちがいいんでしょう？
ドイツも日本のGWの時期って混むの？？
649 ：e：03/04/18 09:37 ID:u6BDU1DJ
海外旅行の疑問質問は旅行に詳しい先生が頼り
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/mychan/mychan.cgi?mode=view&no=213&p=new
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/mychan/mychan.cgi?mode=view&no=213&p=new
650 ：異邦人さん：03/04/18 10:55 ID:3k8eA1UH
上の方にバーデンバーデンの風呂が工事中って書いてあったのですが
カラカラの方ですかフリードリッヒのほうですか？
カラカラの方ですかフリードリッヒのほうですか？
651 ：異邦人さん：03/04/18 12:42 ID:Gd8EMk+o
>>647 真正ヴァカﾊｹｰﾝ
＞付いているのがわかるし、きみがサラリーマンであれば、労働は朝、日が
＞登ってから日が暮れるまでという日本の君等より条件が良かったことが
＞わかる。
日が短い冬季が最低で８時間。
日が死ぬほど長い夏季は日の出が午前５時、日の入りは午後９時半……。
１６時間超の労働時間だったんですがね。
日本のサラリーマン、残業しなければ午前９時～午後５時とかが通年常態
ですが。
＞付いているのがわかるし、きみがサラリーマンであれば、労働は朝、日が
＞登ってから日が暮れるまでという日本の君等より条件が良かったことが
＞わかる。
日が短い冬季が最低で８時間。
日が死ぬほど長い夏季は日の出が午前５時、日の入りは午後９時半……。
１６時間超の労働時間だったんですがね。
日本のサラリーマン、残業しなければ午前９時～午後５時とかが通年常態
ですが。
ネタにマジレスしてどうする。
653 ：異邦人さん：03/04/18 14:04 ID:/2LxpD3I
６３６さん、ありがとうございました。
654 ：異邦人さん：03/04/18 15:23 ID:cqMPhIT6
さて、ドイツは今日から4連休なわけで。
655 ：異邦人さん：03/04/18 18:53 ID:COMyOOIs
ローテンブルグの駅前のショッピングセンターってお土産になりそうなものが
沢山売ってるんでしょうか。
行ったことがある方情報下さい。
沢山売ってるんでしょうか。
行ったことがある方情報下さい。
ローテンブルクに駅前はない！
657 ：異邦人さん：03/04/19 00:32 ID:7dLWUQ/2
>>655
う～ん・・あそこはスーパーとかどちらかとおみやげというより地元の人用の
日用品になるようなものが多いかと思いました。
せっかくローテンブルクにいかれるなら旧市街で買われたほうがよいですよ。
あと私も質問なんですが
ローテンブルクでとってもかわいい絵のかべかけ（鉄でできているうすいもので
種類たくさん。有名なものらしいです）
がたくさん売っていて、一つ７０ユーロくらいだったんですが
購入しないまま帰国して後悔しています。
近々またドイツに行くのですが、ローテンブルク以外でこれが買える地域って
ありますか？？
う～ん・・あそこはスーパーとかどちらかとおみやげというより地元の人用の
日用品になるようなものが多いかと思いました。
せっかくローテンブルクにいかれるなら旧市街で買われたほうがよいですよ。
あと私も質問なんですが
ローテンブルクでとってもかわいい絵のかべかけ（鉄でできているうすいもので
種類たくさん。有名なものらしいです）
がたくさん売っていて、一つ７０ユーロくらいだったんですが
購入しないまま帰国して後悔しています。
近々またドイツに行くのですが、ローテンブルク以外でこれが買える地域って
ありますか？？
あぼーん
659 ：異邦人さん：03/04/19 05:36 ID:njbdki08
>>651-652
６５１マジレスありがと。
上の方でナチネタあったんでバカ書いたんだが、夏はおまえの言うとおり
夜がながいんだけど、作業は１９時くらいで終了だ。冬は16時くらいまで。
パネルに書いてあるんでよーく見て来い。房には、たしかに中央暖房に
なってるんだが、使用時からあったのかどうかは不明。そんで、霞ヶ関と
丸の内、虎の門、神谷町のサラリーマンは普通、夜中まで働いてるぞ。
そんで、ドイツでこんなバカ言ってたら、冗談ですまなくなるので、
注意な。
おまえの言ってるとおり、欧州、最近富に日がながくなった。
最近天気よくて、おれのところで、24度ある。明日からは、
パックの休日2週間だな。まあ、がんばれや。おまえ中学生
だろうからまだまだ先が永いしな。じゃあな。
６５１マジレスありがと。
上の方でナチネタあったんでバカ書いたんだが、夏はおまえの言うとおり
夜がながいんだけど、作業は１９時くらいで終了だ。冬は16時くらいまで。
パネルに書いてあるんでよーく見て来い。房には、たしかに中央暖房に
なってるんだが、使用時からあったのかどうかは不明。そんで、霞ヶ関と
丸の内、虎の門、神谷町のサラリーマンは普通、夜中まで働いてるぞ。
そんで、ドイツでこんなバカ言ってたら、冗談ですまなくなるので、
注意な。
おまえの言ってるとおり、欧州、最近富に日がながくなった。
最近天気よくて、おれのところで、24度ある。明日からは、
パックの休日2週間だな。まあ、がんばれや。おまえ中学生
だろうからまだまだ先が永いしな。じゃあな。
660 ：異邦人さん：03/04/19 07:41 ID:oPyIlS4u
>>657
ミュンヘンでも見たことある気がします。
ミュンヘンでも見たことある気がします。
658はジョン・ホームズのことかな？それともハリー・リームス？
662 ：異邦人さん：03/04/19 11:49 ID:89WOEEKJ
>>661
658ではないが、ジョン・ホームズだと思われ
658ではないが、ジョン・ホームズだと思われ
663 ：異邦人さん：03/04/19 23:14 ID:5hoogCvN
Schoenen Ostern Sonntag!
664 ：異邦人さん：03/04/19 23:31 ID:tGDyz/7Q
フランクフルトからロマンチック街道通ってミュンヘンに行くバスが
４月から走っているらしいけどジャーマンレイルパスって
使えますか？
またそれをパス無しで鉄道２等で移動した場合いくらくらいかかりますか？
４月から走っているらしいけどジャーマンレイルパスって
使えますか？
またそれをパス無しで鉄道２等で移動した場合いくらくらいかかりますか？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
666 ：異邦人さん：03/04/20 08:54 ID:N4mmITE/
>>277
遅レスでスマソ。
ベルリンで日本語環境の揃ったネットカフェお探しの方。
ベルリンのテレビ塔の出口を出たすぐそばに寂れた感じのビルがある。
ハデハデの看板が出ていてＭＥＤＩＡ ＰＯＩＮＴというネットカフェ。
日本語使えたよ。
受付の１番近くの使ったけどすべてのマシンがオッケーかは知らない。
35分＝２ユーロ 60分＝３ユーロ ２時間＝５ユーロ
ただその辺はテレビ塔の出口に近いのに
どういうわけか昼間でも人気がなくて
どことなく荒んだ雰囲気なんで、
夜中に出入りするのはオススメしない。
テレビ塔見物の客がたくさんいる時間帯にしておいた方がいい。
でも受付のねーちゃんは美人で明るかったぞ。
遅レスでスマソ。
ベルリンで日本語環境の揃ったネットカフェお探しの方。
ベルリンのテレビ塔の出口を出たすぐそばに寂れた感じのビルがある。
ハデハデの看板が出ていてＭＥＤＩＡ ＰＯＩＮＴというネットカフェ。
日本語使えたよ。
受付の１番近くの使ったけどすべてのマシンがオッケーかは知らない。
35分＝２ユーロ 60分＝３ユーロ ２時間＝５ユーロ
ただその辺はテレビ塔の出口に近いのに
どういうわけか昼間でも人気がなくて
どことなく荒んだ雰囲気なんで、
夜中に出入りするのはオススメしない。
テレビ塔見物の客がたくさんいる時間帯にしておいた方がいい。
でも受付のねーちゃんは美人で明るかったぞ。
668 ：異邦人さん：03/04/20 19:36 ID:xNbySCX8
テレビ塔のカフェってどう？雰囲気とか。
669 ：異邦人さん：03/04/20 20:34 ID:1CR+Xoic
ぬるぽ ﾆﾊ ｺﾚｶﾞｵﾔｸｿｸ.
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__ ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__ ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
670 ：異邦人さん：03/04/20 20:41 ID:plHXjgu3
フランクフルト4泊で行くとこといったら何処がお勧め
それとも4泊しても時間もてあましてしまうかな？
それとも4泊しても時間もてあましてしまうかな？
ゴールデンウィークにドイツに行くことになった。
ベルリンに２泊、フランクフルトに３泊の周遊旅行だが、列車ばかり乗り回すことになりそう。
>>670
ラインくだりで一日つぶせるよ。あとウィースバーデン、ハイデルベルグかな。
ベルリンに２泊、フランクフルトに３泊の周遊旅行だが、列車ばかり乗り回すことになりそう。
>>670
ラインくだりで一日つぶせるよ。あとウィースバーデン、ハイデルベルグかな。
>>668
展望室のカフェのことかな？
観光客が行くところだから少なくともネオナチはいないな。
展望室の内側半分くらいがカウンターになってて
長居できるタイプのカフェではないが、
通路より一段高くなっているから
窓に張り付く客より高い位置で景色を楽しめる。
値段も紅茶が1.80ユーロでリーズナブル。
酒もおいてある。
上階のレストランへは行ってないのでわからない。
予約がいるんじゃなかったっけ？
展望室のカフェのことかな？
観光客が行くところだから少なくともネオナチはいないな。
展望室の内側半分くらいがカウンターになってて
長居できるタイプのカフェではないが、
通路より一段高くなっているから
窓に張り付く客より高い位置で景色を楽しめる。
値段も紅茶が1.80ユーロでリーズナブル。
酒もおいてある。
上階のレストランへは行ってないのでわからない。
予約がいるんじゃなかったっけ？
673 ：異邦人さん：03/04/21 00:36 ID:VGqORYoc
日本から乗り継ぎで夕方フランクフルトに着くそうです。
行きたいところは、ボン、ハイデルベルク・・そしてロマンチック街道経由で
ミュンヘンなんですが、着いた日にボンまで行くのって遠いですか？
もし、ハイデルベルクに移動したら次の日ボンに行くのがややこしくなったりしますか？
行きたいところは、ボン、ハイデルベルク・・そしてロマンチック街道経由で
ミュンヘンなんですが、着いた日にボンまで行くのって遠いですか？
もし、ハイデルベルクに移動したら次の日ボンに行くのがややこしくなったりしますか？
674 ：異邦人さん：03/04/21 00:51 ID:My7vtC17
すみませ～ん！
今ベルリンって寒いですか？
週間天気予報をみたら、来週の日曜日あたりに
雪が降りそうなんですが～～、コートとか必要でしょうか？
洋服何もって行けばいいか、とても迷ってます。
今ベルリンって寒いですか？
週間天気予報をみたら、来週の日曜日あたりに
雪が降りそうなんですが～～、コートとか必要でしょうか？
洋服何もって行けばいいか、とても迷ってます。
675 ：異邦人さん：03/04/21 02:52 ID:To87Uuyh
676 ：異邦人さん：03/04/21 21:59 ID:yNC1AKwa
ａｇｅとこう
677 ：異邦人さん：03/04/21 22:18 ID:9oYyJfj2
亀レス＆自己レスだけど、ドイツの小売店の土曜日の営業時間、6月1日から
20時までになるって。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000042-kyodo-bus_all
20時までになるって。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000042-kyodo-bus_all
678 ：異邦人さん：03/04/21 23:03 ID:9FzMbIsw
ドイツの人たちは日曜日なにしてるのかね？
679 ：異邦人さん：03/04/22 00:58 ID:HUNQc69T
>>678
勿論人それぞれだけど、ドイツ人は家の手入れが好きなんだよね。
で、日曜大工に夢中なってる人、花の手入れに余念のない人が結構多いね。
勤勉なのか本読むのが好きな奴も多いから、冬の日曜も退屈してないと思う。
ドイツ女は週に３日は窓ガラス磨きまくってるし、
マメに動くね。料理以外は。
勿論人それぞれだけど、ドイツ人は家の手入れが好きなんだよね。
で、日曜大工に夢中なってる人、花の手入れに余念のない人が結構多いね。
勤勉なのか本読むのが好きな奴も多いから、冬の日曜も退屈してないと思う。
ドイツ女は週に３日は窓ガラス磨きまくってるし、
マメに動くね。料理以外は。
680 ：異邦人さん：03/04/22 01:11 ID:Z8X3FXwR
住居に愛着を持つのは非常にいいことだね。
日本人もホントは得意なはずなんだけどなー。
日本人もホントは得意なはずなんだけどなー。
681 ：異邦人さん：03/04/22 01:15 ID:8UGgbPnF
ドイツの男は女に対してどうなんだ？
682 ：異邦人さん：03/04/22 01:20 ID:HUNQc69T
>>681
非常に優しい。アメリカ人のこれみよがしなレディーファーストとは違う感じだ。
乗り物内とか、階段とかで重そうな荷物持った女がいると、
スマートに手伝うし、黙って女を先に通す。
間違っても、女をつきとばして座席を確保しようとはしないよ。
バリアフリーにも熱心だし、老人・子供等
基本的に自分より体力のない人間には優しい。
有色人種徹底排斥を叫ぶネオナチもいるけどさっ！
非常に優しい。アメリカ人のこれみよがしなレディーファーストとは違う感じだ。
乗り物内とか、階段とかで重そうな荷物持った女がいると、
スマートに手伝うし、黙って女を先に通す。
間違っても、女をつきとばして座席を確保しようとはしないよ。
バリアフリーにも熱心だし、老人・子供等
基本的に自分より体力のない人間には優しい。
有色人種徹底排斥を叫ぶネオナチもいるけどさっ！
683 ：異邦人さん：03/04/22 01:27 ID:qgwVpq76
>666
ヨーロッパバスのルートと時刻を検索しようとしているんですが
見方が悪いのか、フランクフルトからミュンヘンへ乗り換えせずに行くのは
無理なんですかね？
またハイデルベルクからミュンヘンへは出れないんですかね？
・・すみません、見方がわかりません。(>_<)
ヨーロッパバスのルートと時刻を検索しようとしているんですが
見方が悪いのか、フランクフルトからミュンヘンへ乗り換えせずに行くのは
無理なんですかね？
またハイデルベルクからミュンヘンへは出れないんですかね？
・・すみません、見方がわかりません。(>_<)
684 ：異邦人さん：03/04/22 01:34 ID:f6EkP9sW
685 ：異邦人さん：03/04/22 01:41 ID:HUNQc69T
>>683
フランクとミュンヘンは乗り換えなくも行くんじゃないの。EB190だったかな。
ハイデルベルグからは古城街道ヨーロッパバスでローテンブルクへ行けば
ミュンヘン行きに接続してるよ。時間かかるよ。
フランクとミュンヘンは乗り換えなくも行くんじゃないの。EB190だったかな。
ハイデルベルグからは古城街道ヨーロッパバスでローテンブルクへ行けば
ミュンヘン行きに接続してるよ。時間かかるよ。
686 ：bloom：03/04/22 01:41 ID:VRCNAuqW
687 ：異邦人さん：03/04/22 01:47 ID:HUNQc69T
688 ：685：03/04/22 01:56 ID:HUNQc69T
>>683
ごめん
ごめん
689 ：685：03/04/22 02:08 ID:HUNQc69T
>>688
ごめんと書いたらIE落ちちゃった。
今調べたら、やっぱ乗り換えなきゃダメだった。
EB190Aで
フランク８：００出発、ローテンブルク１２：４５到着
ローテンブルク１４：３０出発ディンケルスビュール１５：２５着
EB190で
ディンケル１６：１５発ミュンヘン１９：５０着
ごめんと書いたらIE落ちちゃった。
今調べたら、やっぱ乗り換えなきゃダメだった。
EB190Aで
フランク８：００出発、ローテンブルク１２：４５到着
ローテンブルク１４：３０出発ディンケルスビュール１５：２５着
EB190で
ディンケル１６：１５発ミュンヘン１９：５０着
690 ：異邦人さん：03/04/22 02:09 ID:qgwVpq76
＞＞６４５
ありがとうございます。
ドイツに４泊しか滞在しないんですが、最初にはいる空港がフランクフルト
かミュンヘンなんですよね・・
この場合、IN と OUT は同じ空港にするより移動したほうがいいものか
同じ都市にしておいてそこをキョテンにして巡る（といっても中３日ですが）
か悩み中です！
ザルツブルクにも足を運びたいし、ローテンブルクは頼まれたものを買うために
立ち寄らないといけない・・(ｰｰ;)
鉄道パスもバスで大移動するなら
買うべきか買わない方がいいのかちんぷんかんぷん・・
これまでドイツに２回行っていますが、いつもミュンヘンから入って
ローテンブルク、ニュルンベルク、ヴュルツブルク、そして白鳥城へ行くツアー・・
と同じところしか行ったことないので今回も滞在期間短いけど
少しは違うところ（黒い森やハイデルベルク）にも行ってみたいんです・・
でもローテンブルクにまた行くとなると結局は前と同じような
ところしか行けませんかね・・(T_T)
ありがとうございます。
ドイツに４泊しか滞在しないんですが、最初にはいる空港がフランクフルト
かミュンヘンなんですよね・・
この場合、IN と OUT は同じ空港にするより移動したほうがいいものか
同じ都市にしておいてそこをキョテンにして巡る（といっても中３日ですが）
か悩み中です！
ザルツブルクにも足を運びたいし、ローテンブルクは頼まれたものを買うために
立ち寄らないといけない・・(ｰｰ;)
鉄道パスもバスで大移動するなら
買うべきか買わない方がいいのかちんぷんかんぷん・・
これまでドイツに２回行っていますが、いつもミュンヘンから入って
ローテンブルク、ニュルンベルク、ヴュルツブルク、そして白鳥城へ行くツアー・・
と同じところしか行ったことないので今回も滞在期間短いけど
少しは違うところ（黒い森やハイデルベルク）にも行ってみたいんです・・
でもローテンブルクにまた行くとなると結局は前と同じような
ところしか行けませんかね・・(T_T)
691 ：684：03/04/22 02:18 ID:f6EkP9sW
692 ：異邦人さん：03/04/22 02:26 ID:HUNQc69T
>>691
何をそんなにムキになってるかしらないが、
日曜にビシバシ洗車も洗濯もしてるよ。ドイツは外には干さないが。
ゴミだって、まぜこぜにしてメチャクチャな出し方してる地域もある。
地域によるんじゃないか？きみが行ったところはそうだったんだろう。
何をそんなにムキになってるかしらないが、
日曜にビシバシ洗車も洗濯もしてるよ。ドイツは外には干さないが。
ゴミだって、まぜこぜにしてメチャクチャな出し方してる地域もある。
地域によるんじゃないか？きみが行ったところはそうだったんだろう。
●海外でレイプされた女の子体験談●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1045769664/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1045769664/l50
すいません。
休日にバシバシ洗車してます。洗濯してます。外で干してます。
ゴミもまぜこぜでメチャクチャに出してます。Gelbe も bio もぐちゃくちゃに。
つーか、「結局、苦労して分別してもあとでごちゃまぜに混ぜてるんだから、
同じだぜ、馬鹿馬鹿しい。やめとけ。」って近所の兄ちゃん言ってたよ。
ホントかどうか確かめたことはないけどね。確かに Gruene Punkt の
ゴミなんて分けようがないんじゃん？ あながち出鱈目な忠告とも思えない。
実は日本の方がはるかに環境先進国だったりして（ｗ
ドイツ人が、日本のような貧リソースの過酷な生活環境の国で、６８２の
ような上品さを保てるかどうかは、かなり微妙と思われ。
休日にバシバシ洗車してます。洗濯してます。外で干してます。
ゴミもまぜこぜでメチャクチャに出してます。Gelbe も bio もぐちゃくちゃに。
つーか、「結局、苦労して分別してもあとでごちゃまぜに混ぜてるんだから、
同じだぜ、馬鹿馬鹿しい。やめとけ。」って近所の兄ちゃん言ってたよ。
ホントかどうか確かめたことはないけどね。確かに Gruene Punkt の
ゴミなんて分けようがないんじゃん？ あながち出鱈目な忠告とも思えない。
実は日本の方がはるかに環境先進国だったりして（ｗ
ドイツ人が、日本のような貧リソースの過酷な生活環境の国で、６８２の
ような上品さを保てるかどうかは、かなり微妙と思われ。
695 ：異邦人さん：03/04/22 04:59 ID:CRNqXV4H
>>694 あまり日本人の評判を落とさない様にね。
698 ：異邦人さん：03/04/22 23:32 ID:Pf5yuguG
一見ゴミ処理に厳しいドイツだが、実はフランスとの国境では
フランスの国土内にドイツのゴミが不法投棄されているんだぞ。
実態はそんなもんさね。
フランスの国土内にドイツのゴミが不法投棄されているんだぞ。
実態はそんなもんさね。
699 ：異邦人さん：03/04/23 01:16 ID:aKqOdgH9
日曜日に掃除したり洗車したり洗濯したりするのは個人の裁量次第
でしょうが、隣人から訴えられたら多分負けるよ。あなたの所に
文句言いに来る前に、裁判所に行く、っていう国柄だから。
（私は同居人のドイツ人に平日でも８時以降掃除洗濯するな、と
いわれた。隣人がうるさいからだそう。）
ドイツ人が結構ゴミの分別したり、町の中にある新聞箱にちゃんと
お金払うのとかって単に見栄というか、決まりを守っている
ってことへの安心感が大きい気がする。自分は法を犯してないという
意思表明で、人に後ろ指さされたくないっていう。
でしょうが、隣人から訴えられたら多分負けるよ。あなたの所に
文句言いに来る前に、裁判所に行く、っていう国柄だから。
（私は同居人のドイツ人に平日でも８時以降掃除洗濯するな、と
いわれた。隣人がうるさいからだそう。）
ドイツ人が結構ゴミの分別したり、町の中にある新聞箱にちゃんと
お金払うのとかって単に見栄というか、決まりを守っている
ってことへの安心感が大きい気がする。自分は法を犯してないという
意思表明で、人に後ろ指さされたくないっていう。
700 ：異邦人さん：03/04/23 02:15 ID:k9Kc3VMk
>>699
生ゴミが有料化されてから、金払うのがイヤで
住人のほとんどが生ゴミを他のゴミにまぜて捨てるようになった、
とドイツ在住日本人が言ってたよ。
他人のゴミを開けて、違反がないか調べまくってる老人とか
いないんだねぇ・・・。 うちの近所にはいる、執念の老人が。
同居してたのってボーヌング？ そんなに他所へ音聞こえる作りなんだ？
>>694
北部ヨーロッパでは洗濯物を外に干すのは、移民か
低所得者層だと思われてるだろ？
生ゴミが有料化されてから、金払うのがイヤで
住人のほとんどが生ゴミを他のゴミにまぜて捨てるようになった、
とドイツ在住日本人が言ってたよ。
他人のゴミを開けて、違反がないか調べまくってる老人とか
いないんだねぇ・・・。 うちの近所にはいる、執念の老人が。
同居してたのってボーヌング？ そんなに他所へ音聞こえる作りなんだ？
>>694
北部ヨーロッパでは洗濯物を外に干すのは、移民か
低所得者層だと思われてるだろ？
700げとおめ。
ウチの場合は中庭に干してるけど、別に蔑視はされてないと思うよ。もっとも、日本と
比べると気候が恵まれているから、室内干しでも十分だというのはあるが... 本当に
驚くほど簡単に乾いちゃう。これはばかりは、天のきままだからしょうがない。
あと、ゴミにうるさい人は勿論いるよ。上の階のフランス人が怒られてた。ドイツ
を特徴付けているのは、こういう少数派ではあるが、影響力がある変人たちだね。
宗教戦争で国がボロボロになったり、ナチが流行ったり、ホモやロリをはじめとした
鬱屈した変質者が多いのも、表裏一体な現象だろう。あまり羨ましい話じゃない。
ウチの場合は中庭に干してるけど、別に蔑視はされてないと思うよ。もっとも、日本と
比べると気候が恵まれているから、室内干しでも十分だというのはあるが... 本当に
驚くほど簡単に乾いちゃう。これはばかりは、天のきままだからしょうがない。
あと、ゴミにうるさい人は勿論いるよ。上の階のフランス人が怒られてた。ドイツ
を特徴付けているのは、こういう少数派ではあるが、影響力がある変人たちだね。
宗教戦争で国がボロボロになったり、ナチが流行ったり、ホモやロリをはじめとした
鬱屈した変質者が多いのも、表裏一体な現象だろう。あまり羨ましい話じゃない。
>>701
一戸建てとは羨ましい。
そうだね、何処の国でも陰惨な部分はたくさんあるし、
宗教上の残酷な儀式の残っている国もあるし、
各国の拷問や殺戮の歴史を見ると総毛立つ。
一時期「本当は残酷なグリム童話」シリーズが日本で流行したらしいが、
友人がくれたので読んでみたら、後味悪かったなぁ。
殊更性的嗜虐性やペドに、読者のエネルギーを向けさせようとしているようだった。
ドイツのホロコーストは近代世界史の中では余りにも異常だったわけで、
国家規模の精神病行為と言われるね。
ま、戦時下の人間は集団狂気にとらわれるもんだが（当然日本も）、
それでもドイツの行為は、ポルポトの虐殺など比較にならんほど規模が違った。
ドイツ人の友人達は自分達がナチスドイツを生み出した国民である事を
本当に恥じていると言っているが、深層心理まではわからんもんなー。。。
一戸建てとは羨ましい。
そうだね、何処の国でも陰惨な部分はたくさんあるし、
宗教上の残酷な儀式の残っている国もあるし、
各国の拷問や殺戮の歴史を見ると総毛立つ。
一時期「本当は残酷なグリム童話」シリーズが日本で流行したらしいが、
友人がくれたので読んでみたら、後味悪かったなぁ。
殊更性的嗜虐性やペドに、読者のエネルギーを向けさせようとしているようだった。
ドイツのホロコーストは近代世界史の中では余りにも異常だったわけで、
国家規模の精神病行為と言われるね。
ま、戦時下の人間は集団狂気にとらわれるもんだが（当然日本も）、
それでもドイツの行為は、ポルポトの虐殺など比較にならんほど規模が違った。
ドイツ人の友人達は自分達がナチスドイツを生み出した国民である事を
本当に恥じていると言っているが、深層心理まではわからんもんなー。。。
703 ：異邦人さん：03/04/23 12:24 ID:HymC/dfJ
ダッハウは、収容所とは逆方向にある旧市街もお勧め。
かつては芸術家の集まる町だったそうで、城とか博物館とかも見所。
平和な部分も見ることで、ナチス時代の罪が逆説的に痛感される。
かつては芸術家の集まる町だったそうで、城とか博物館とかも見所。
平和な部分も見ることで、ナチス時代の罪が逆説的に痛感される。
dachauはきれいな町だよねぇ
結局その執念の老人じゃないけど、
歯止めをかける人が誰かいないとまともに秩序が保てない時代に
なってきてる気がする。規則とか暗黙の了解とかしっかりあった上で、
個人の思想の自由や権利が認められるわけだし。
その辺勘違いしてる人が多いよな。
日本でもドイツでもそれは同じなんだね。
結局その執念の老人じゃないけど、
歯止めをかける人が誰かいないとまともに秩序が保てない時代に
なってきてる気がする。規則とか暗黙の了解とかしっかりあった上で、
個人の思想の自由や権利が認められるわけだし。
その辺勘違いしてる人が多いよな。
日本でもドイツでもそれは同じなんだね。
705 ：異邦人さん：03/04/24 00:01 ID:gilucWyO
ミュンヘンでドニスル行った方いますか？
ガイドブックには店員の態度が悪いって書いてあったんですが、実際の所どうなんですか？
あと、白ソーセージってオイシイんですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ!
ガイドブックには店員の態度が悪いって書いてあったんですが、実際の所どうなんですか？
あと、白ソーセージってオイシイんですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ!
>>705
ドーニズルは入った事ないなぁ。テラスが観光客風の人間で満員だったから。
ラーツケラーは入ったけどね。安いし何でもそれなりに旨かった。
ソーセージならその辺の露店で焼いてるやつ、それをパンに挟んだやつでも
十分おいしかったよ。売り子のオサーン達も実にフレンドリーだったし。
白ソーセージが好きかどうかは、人それぞれだなぁ・・・
俺はドイツでは鱒がスゲーおいしいと思ったけどな。
ドーニズルは入った事ないなぁ。テラスが観光客風の人間で満員だったから。
ラーツケラーは入ったけどね。安いし何でもそれなりに旨かった。
ソーセージならその辺の露店で焼いてるやつ、それをパンに挟んだやつでも
十分おいしかったよ。売り子のオサーン達も実にフレンドリーだったし。
白ソーセージが好きかどうかは、人それぞれだなぁ・・・
俺はドイツでは鱒がスゲーおいしいと思ったけどな。
707 ：異邦人さん：03/04/24 07:29 ID:gC0wFIpo
>>705
ソーセージとかドイツっぽさを味わうなら
ヴィクトリアンマルクト（マリエンプラッツの近く）がおすすめ。
白ソーセージは焼いたのもあるけど、バイエルンでは、日曜日の朝、ヴァイスビーア（酵母ビール？）とプレッツェルとともに茹でて食べるのが伝統的食べ方。なぜなら昔は白ソーセージは日持ちがせず、
朝買って昼前に食べないといけなかったのだって。
もしミュンヘンに行かれるのなら、一度はこの茹で白ソーセージも
試して見るべし。甘いマスタードと一緒に食べるのがまた良し。
ソーセージとかドイツっぽさを味わうなら
ヴィクトリアンマルクト（マリエンプラッツの近く）がおすすめ。
白ソーセージは焼いたのもあるけど、バイエルンでは、日曜日の朝、ヴァイスビーア（酵母ビール？）とプレッツェルとともに茹でて食べるのが伝統的食べ方。なぜなら昔は白ソーセージは日持ちがせず、
朝買って昼前に食べないといけなかったのだって。
もしミュンヘンに行かれるのなら、一度はこの茹で白ソーセージも
試して見るべし。甘いマスタードと一緒に食べるのがまた良し。
708 ：異邦人さん：03/04/24 08:41 ID:QECiOh48
上のほうの、ミュンヘンの駅前のネットカフェが開店する日
そこに居たぞ。たしか、開店前から若者がたくさん群がってた。
おそらく、フリーアクセスサービスだったと思われる。
少しなつかしい。
ミュンヘンは旅行でしか、行ったことないんだけど、白のソーセージ
は午前中にしか出せなかった（鮮度の問題で）って駐ミュンヘンの
ドイツ人に聞いたことがある。中途半端な花瓶にお湯張ってでてくる
奴だよね。俺は好きな方。酒飲めなくて、ビールの美味さがわからないの
が、辛いな。名前わすれたけど、安い百貨店と言うかスーパーの入り口横
の立ち食いソーセジが美味かったな。
そこに居たぞ。たしか、開店前から若者がたくさん群がってた。
おそらく、フリーアクセスサービスだったと思われる。
少しなつかしい。
ミュンヘンは旅行でしか、行ったことないんだけど、白のソーセージ
は午前中にしか出せなかった（鮮度の問題で）って駐ミュンヘンの
ドイツ人に聞いたことがある。中途半端な花瓶にお湯張ってでてくる
奴だよね。俺は好きな方。酒飲めなくて、ビールの美味さがわからないの
が、辛いな。名前わすれたけど、安い百貨店と言うかスーパーの入り口横
の立ち食いソーセジが美味かったな。
709 ：異邦人さん：03/04/24 08:53 ID:QECiOh48
なんか、他のこと考えながら書いてたんで、中途半端な花瓶なんて
かいてしまったけど、白いアラジンのランプを丸くしたような、
奴と訂正。
ごみの分別大変そう。ワインのビンと紙の分別施設が設置して
あるけど、あまり利用されてない様子。ゴミは何でも混在でＯＫ
なのでほんとに楽。ほっとしてます。メルシードゥラフランス！
かいてしまったけど、白いアラジンのランプを丸くしたような、
奴と訂正。
ごみの分別大変そう。ワインのビンと紙の分別施設が設置して
あるけど、あまり利用されてない様子。ゴミは何でも混在でＯＫ
なのでほんとに楽。ほっとしてます。メルシードゥラフランス！
710 ：異邦人さん：03/04/24 11:30 ID:fTF+KD5+
711 ：異邦人さん：03/04/24 15:46 ID:YUTDZ5sS
ドニスル行った。５年前の秋。私は別に店員の態度については
感じなかったけどね。
白ソーセージ、甘めのマスタードを嫌がる人もいるけど
私は好きだ。
感じなかったけどね。
白ソーセージ、甘めのマスタードを嫌がる人もいるけど
私は好きだ。
712 ：異邦人さん：03/04/24 15:51 ID:4t4Y2wKP
ミュンヘンにユーロだてのトラヴェラーズチェック（MASTERのもの）
を現金に両替できるところご存知の方いませんか？
MASTERってミュンヘンにあります？アメリカンエクスプレスなら
場所知っているんですが・・
を現金に両替できるところご存知の方いませんか？
MASTERってミュンヘンにあります？アメリカンエクスプレスなら
場所知っているんですが・・
>712
アメックスでも両替できるよ。
手数料を取られるかも知れんが。
アメックスでも両替できるよ。
手数料を取られるかも知れんが。
714 ：異邦人さん：03/04/24 16:13 ID:fTF+KD5+
よっぽどの大金をというなら分かるけれど、
トラベラーズチェックつうのは、今さら？
というような気がする。
漏れは、ほどほどの現金とクレジットカード
持参ですでに10数年。ＴＣは20年前の遺物な
気がする。
まあ、人それぞれなので。
トラベラーズチェックつうのは、今さら？
というような気がする。
漏れは、ほどほどの現金とクレジットカード
持参ですでに10数年。ＴＣは20年前の遺物な
気がする。
まあ、人それぞれなので。
715 ：異邦人さん：03/04/24 21:10 ID:vrDin6i+
皆さん、ドニスルと白ソーセージについての情報有難うございます。
とても参考になりました。
もう1つ聞きたいことがあるのですが…
私は夏にドイツに旅行するつもりなんですが、ミュンヘンで2泊しようと思ってます。
ちなみにホテルはプラッツルに泊まろうと思ってます。
プラッツルの向かいにあるハクスンバウアーで食事しようと思っているのですが、
行かれた方いらっしゃいますか？
シュバイネハクセがオイシイらしいのですが、食べた事がある方、情報下さい。
あと、私はザウアクラフトがどうも苦手なんですが…
料理を頼む時に付けないでもらう事は出来るのですか？
とても参考になりました。
もう1つ聞きたいことがあるのですが…
私は夏にドイツに旅行するつもりなんですが、ミュンヘンで2泊しようと思ってます。
ちなみにホテルはプラッツルに泊まろうと思ってます。
プラッツルの向かいにあるハクスンバウアーで食事しようと思っているのですが、
行かれた方いらっしゃいますか？
シュバイネハクセがオイシイらしいのですが、食べた事がある方、情報下さい。
あと、私はザウアクラフトがどうも苦手なんですが…
料理を頼む時に付けないでもらう事は出来るのですか？
さあ逝こう、ドイツへ逝こう。
この連休にドイツへ逝くぞ。
ベルリンケルンにドレステン
ハンブルクにフランクフルト
ライン河をさかのぼり、オーデル河でまたーりと。
ハいデルベルクは学生牢 バーデンバーデンは温泉だ
オーバーウェーゼルで撮り鉄だ
ハイジにクララにロッテンマイヤー アンネットにトラップ一家
さあ逝こうドイチェスラント
この連休にドイツへ逝くぞ。
ベルリンケルンにドレステン
ハンブルクにフランクフルト
ライン河をさかのぼり、オーデル河でまたーりと。
ハいデルベルクは学生牢 バーデンバーデンは温泉だ
オーバーウェーゼルで撮り鉄だ
ハイジにクララにロッテンマイヤー アンネットにトラップ一家
さあ逝こうドイチェスラント
717 ：異邦人さん：03/04/24 22:37 ID:OoRfqx8V
718 ：異邦人さん：03/04/24 23:34 ID:YEQk0I4O
>715
大爆笑♪
そんなこと指摘して、何の意味があるのかね？
ドイツ語はドイツ語、カタカナじゃねーぞ（ﾜﾗ
大爆笑♪
そんなこと指摘して、何の意味があるのかね？
ドイツ語はドイツ語、カタカナじゃねーぞ（ﾜﾗ
>>715
俺は豚肉が食べられないので、そこに行っても無意味だから
入ったことないが、ウェブサイトあるから見れば？
http://www.kuffler-gastronomie.de/de/muenchen/haxnbauer/index.php
日本語ならこっち。
http://www.triltd.co.jp/japanese/kaigai_joho/restaurant/restaurant_kiji/05_munchen.htm
ザウアークラウトが嫌いなら、頼まなければいいんだし、
付け合せに出るか尋ねてみて、出るというなら断ればいい。
ドイツの飲食店で店員の態度が悪かったという経験は１度もないな。
俺はミュンヘンではシティーヒルトンに泊まってたよ。
あと街角にあるベンチや椅子は、座ったら飲み物なりアイスクリームなりを
頼まないとダメなシステムだね。
だから現地の若者はベンチに座らず、地べたで瓶入飲料を飲んでる事が多かった。
俺は豚肉が食べられないので、そこに行っても無意味だから
入ったことないが、ウェブサイトあるから見れば？
http://www.kuffler-gastronomie.de/de/muenchen/haxnbauer/index.php
日本語ならこっち。
http://www.triltd.co.jp/japanese/kaigai_joho/restaurant/restaurant_kiji/05_munchen.htm
ザウアークラウトが嫌いなら、頼まなければいいんだし、
付け合せに出るか尋ねてみて、出るというなら断ればいい。
ドイツの飲食店で店員の態度が悪かったという経験は１度もないな。
俺はミュンヘンではシティーヒルトンに泊まってたよ。
あと街角にあるベンチや椅子は、座ったら飲み物なりアイスクリームなりを
頼まないとダメなシステムだね。
だから現地の若者はベンチに座らず、地べたで瓶入飲料を飲んでる事が多かった。
ザウアークラウトって韓国におけるキムチみたいなもんなの？
俺はｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙで食った
ｱｲｽﾊﾞｲﾝやｳﾞｧｲｽﾌﾞﾙｽﾄ、ﾌﾞｰﾀﾞﾝとかとにかく豚肉てんこ盛りで
それに劣らぬ死ぬほど山盛りのｼｭｰｸﾙｰﾄに辟易したわけだが
俺はｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙで食った
ｱｲｽﾊﾞｲﾝやｳﾞｧｲｽﾌﾞﾙｽﾄ、ﾌﾞｰﾀﾞﾝとかとにかく豚肉てんこ盛りで
それに劣らぬ死ぬほど山盛りのｼｭｰｸﾙｰﾄに辟易したわけだが
721 ：異邦人さん：03/04/25 01:42 ID:tUI5vGmX
ミュンヘンからスイスのバーゼルまで日帰りで行くことは可能ですか？？
>>721
ちょっと落ちてた。で、心配だったので今見てみたら
ありゃーバーゼルまでは５時間以上かかるのね！
ドイツ国鉄の公式サイト。時刻表見てスケジュール組むといいですね。
http://www.bahn.de/
ちょっと落ちてた。で、心配だったので今見てみたら
ありゃーバーゼルまでは５時間以上かかるのね！
ドイツ国鉄の公式サイト。時刻表見てスケジュール組むといいですね。
http://www.bahn.de/
724 ：異邦人さん：03/04/25 04:40 ID:Rul8yYTw
>>723 ほんとだ、乗り換え無しの列車でも５時間かかるね。
725 ：異邦人さん：03/04/25 04:42 ID:Rul8yYTw
チューリッヒからだと1時間ほどなんだけどね＜バーゼルまで
726 ：異邦人さん：03/04/25 11:42 ID:ZVAMKKR/
>>718 はアフォでつね。
727 ：異邦人さん：03/04/25 18:45 ID:0JlORXWR
ドイツに関する情報はTibiaというオンラインゲームで聞けばすぐに得られる。
ドイツ人ﾌﾟﾚｲﾔｰがたくさんいるから情報を得る手段として使ってみてはいかがでしょうか。
登録はメアドを入力するだけ。料金はいっさいかからない。
公式
http://www.tibia.org/
msnチャット
http://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rm=tibia
ドイツ人ﾌﾟﾚｲﾔｰがたくさんいるから情報を得る手段として使ってみてはいかがでしょうか。
登録はメアドを入力するだけ。料金はいっさいかからない。
公式
http://www.tibia.org/
msnチャット
http://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rm=tibia
728 ：異邦人さん：03/04/25 20:57 ID:PRs8qFnu
俺、5年前くらいにミュンヘンのイングリッシュガーデンにある
ヒルトンに泊まったのだが、ホテル内からの電話で
むちゃくちゃ吹っかけられた記憶がある。ドイツではこうですよ、と言ってたが、
一分間5000円はいっていたと思う。本当にドイツではこれが普通だったのだろうか？
それからは懲りて確認してからor公衆からかけるようになりました。
ヒルトンに泊まったのだが、ホテル内からの電話で
むちゃくちゃ吹っかけられた記憶がある。ドイツではこうですよ、と言ってたが、
一分間5000円はいっていたと思う。本当にドイツではこれが普通だったのだろうか？
それからは懲りて確認してからor公衆からかけるようになりました。
729 ：異邦人さん：03/04/25 21:58 ID:G10LeCOE
先程ミュンヘンのドニズルの話がありましたが、ラーツケラーはどうですか？
ドイツではどの街にもあるらしいのですが…
特にミュンヘンのラーツケラーはガイドブック等にも必ず出てる程有名ですね。
実際に食べた事がある方情報下さい。
ドイツではどの街にもあるらしいのですが…
特にミュンヘンのラーツケラーはガイドブック等にも必ず出てる程有名ですね。
実際に食べた事がある方情報下さい。
>729
味は可もなく不可もなく、かなぁ。雰囲気はいいので好きだけど。
味は可もなく不可もなく、かなぁ。雰囲気はいいので好きだけど。
731 ：異邦人さん：03/04/26 00:01 ID:4qcqesiK
>717=726
必死だな（ﾜﾗ
必死だな（ﾜﾗ
>>729
上でも言ったとおり、何でも安いし、値段のわりに
おいしいよ。英語メニューもあるし。
スモークサーモンサンドが気にいってた。
ソーセージは自家製だったかな。客は昼間は老人が圧倒多数だった。
>>728
高給ホテルはそんなもんだろうね。
俺はフランクフルトのアラベラで、やっぱりそのくらい電話代
かかった記憶が。 でもサービスは抜群で、従業員も誠実で親切だった。
客も見知らぬ東洋人の俺にえらく親切にしてくれて、感動した経験がある。
ただしミュンヘンのケンピンスキーは、かなりの東洋人差別があるそうで、
非常に評判悪いね。
「おまえのような有色人種が泊まるホテルじゃないんだよ」という
従業員の態度があからさまだと聞いたが。
ま、グレードの高いホテルではビシッと決めた服と、
きちんとしたテーブルマナーが絶対必要だよね。
上でも言ったとおり、何でも安いし、値段のわりに
おいしいよ。英語メニューもあるし。
スモークサーモンサンドが気にいってた。
ソーセージは自家製だったかな。客は昼間は老人が圧倒多数だった。
>>728
高給ホテルはそんなもんだろうね。
俺はフランクフルトのアラベラで、やっぱりそのくらい電話代
かかった記憶が。 でもサービスは抜群で、従業員も誠実で親切だった。
客も見知らぬ東洋人の俺にえらく親切にしてくれて、感動した経験がある。
ただしミュンヘンのケンピンスキーは、かなりの東洋人差別があるそうで、
非常に評判悪いね。
「おまえのような有色人種が泊まるホテルじゃないんだよ」という
従業員の態度があからさまだと聞いたが。
ま、グレードの高いホテルではビシッと決めた服と、
きちんとしたテーブルマナーが絶対必要だよね。
733 ：異邦人さん：03/04/26 01:16 ID:x+IEvVXG
>>732
やっぱりホテルの電話って高いんですね。事前にどのくらいかかるか確かめてから使おう。
ケンピンスキーの情報はありがたい。この手の情報はなかなか無いから。何時かのためにチェック。
感想レスだけでは何なので、素人なりに一つ経験情報を書き込みます。既出or常識なのかもしれないけど。。
日本では車道の両側は歩行者と自転車が同じ場所を共有して通ってますが、
ミュンヘン市内、（たぶんドイツ全域？）では場所によって自転車と徒歩の人のレーンが
はっきり分かれていて、気づかずに自転車のレーンをふらふら歩いてたら
睨まれて、はじめて気づきました。気をつけましょう。
やっぱりホテルの電話って高いんですね。事前にどのくらいかかるか確かめてから使おう。
ケンピンスキーの情報はありがたい。この手の情報はなかなか無いから。何時かのためにチェック。
感想レスだけでは何なので、素人なりに一つ経験情報を書き込みます。既出or常識なのかもしれないけど。。
日本では車道の両側は歩行者と自転車が同じ場所を共有して通ってますが、
ミュンヘン市内、（たぶんドイツ全域？）では場所によって自転車と徒歩の人のレーンが
はっきり分かれていて、気づかずに自転車のレーンをふらふら歩いてたら
睨まれて、はじめて気づきました。気をつけましょう。
734 ：異邦人さん：03/04/26 01:19 ID:MonXTPm9
出張でアーヘンに行くことになりました。
郷土料理はなんですか？
郷土料理はなんですか？
735 ：異邦人さん：03/04/26 01:59 ID:+1APQUx0
>>733
通話料が心配なら、国際テレカを使ってみたらどうでしょう。
私はミュンヘンのホテル（高級ホテルではありませんが）から
KDDIの国際テレカを使って国際電話を数回掛けましたが、
事前に示されていた電話使用料１回５０セント以外は請求されませんでした。
（それとも、電話使用料自体が高いのでしょうか。的外れだったらすみません）
通話料が心配なら、国際テレカを使ってみたらどうでしょう。
私はミュンヘンのホテル（高級ホテルではありませんが）から
KDDIの国際テレカを使って国際電話を数回掛けましたが、
事前に示されていた電話使用料１回５０セント以外は請求されませんでした。
（それとも、電話使用料自体が高いのでしょうか。的外れだったらすみません）
勝手に国際電話だと思い込んで書いてしまいましたが、
もし違っていたら読み流してください……。
もし違っていたら読み流してください……。
737 ：異邦人さん：03/04/26 02:29 ID:m8sUln2s
ミュンヘンの駅近くにアパートメントレジデンスとかいう
キッチンつきのホテルはありますか？？
泊まられたかたいましたらどんなかんじか
おしえてください！！！
キッチンつきのホテルはありますか？？
泊まられたかたいましたらどんなかんじか
おしえてください！！！
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
739 ：異邦人さん：03/04/26 08:19 ID:Gb/9djqh
>731は外国語が理解できない、ヒッキー厨！
>>730
温泉の湯
温泉の湯
ばれてるよ
742 ：異邦人さん：03/04/26 13:01 ID:PkkwkMyV
>>735
ありがとうございます。そのカードって、箱崎の自動販売機で売ってるカードですよね。
ありがとうございます。そのカードって、箱崎の自動販売機で売ってるカードですよね。
743 ：異邦人さん：03/04/27 01:52 ID:dxitozeO
744 ：異邦人さん：03/04/27 01:52 ID:3lhKeCGG
GW頃のミュンヘンって寒いですか？
持っていく服、なやんでます。。
持っていく服、なやんでます。。
745 ：異邦人さん：03/04/27 02:22 ID:dxitozeO
>>744
ミュンヘンも気温が変わりやすい。
暑い時は狂ったように熱い。雨がふると一気に冷える。
ゴールデンウィークなら１５度～９度の間だと考えれば妥当。
軽くて脱ぎ着のたやすい上着やカーディガンが必要です。
ミュンヘンも気温が変わりやすい。
暑い時は狂ったように熱い。雨がふると一気に冷える。
ゴールデンウィークなら１５度～９度の間だと考えれば妥当。
軽くて脱ぎ着のたやすい上着やカーディガンが必要です。
746 ：異邦人さん：03/04/27 02:56 ID:3lhKeCGG
＞７４５
ありがとう。。
今の日本より寒そうですね。
ロマンチック街道のローテンブルクや古城街道のニュルンベルク、
フランクフルトも同じかんじですかね？
ありがとう。。
今の日本より寒そうですね。
ロマンチック街道のローテンブルクや古城街道のニュルンベルク、
フランクフルトも同じかんじですかね？
747 ：異邦人さん：03/04/27 03:08 ID:dxitozeO
>>746
だいたい同じと思って大丈夫だよ。
晴れていれば、かなり暖かくて汗ばむかもしれないが、
曇りや雨なら、震えるほど寒いよ。 旅行中はぜひ晴れるといいね。
まあ、観光地ならあっちこっちで着るもの売ってるから
寒かったら、セーターなり分厚いトレーナーとか買うといいよ。
だいたい同じと思って大丈夫だよ。
晴れていれば、かなり暖かくて汗ばむかもしれないが、
曇りや雨なら、震えるほど寒いよ。 旅行中はぜひ晴れるといいね。
まあ、観光地ならあっちこっちで着るもの売ってるから
寒かったら、セーターなり分厚いトレーナーとか買うといいよ。
748 ：異邦人さん：03/04/27 03:12 ID:3lhKeCGG
749 ：異邦人さん：03/04/27 09:34 ID:7xEssOGt
ミュンヘンといえば、
９８年にフライブルク留学中、修学旅行（？）で行った。１０月末、
もう雪が降った。それ以来、フライブルク程度で寒いなんていえないと
みんな思うようになった。
９９年の３月に数泊したが、その時は、寒い日もあり、めったやたらと
暑い日もあり。コートの扱いに困った。
９８年にフライブルク留学中、修学旅行（？）で行った。１０月末、
もう雪が降った。それ以来、フライブルク程度で寒いなんていえないと
みんな思うようになった。
９９年の３月に数泊したが、その時は、寒い日もあり、めったやたらと
暑い日もあり。コートの扱いに困った。
>>742
箱崎で売っているかは知りませんが、成田空港には売っていましたよ。
私は近所のコンビニで買いました。
ご参考までに：
http://www.kddi.com/phone/card/kddi_super_world/index.html
スレ違い失礼しました。
箱崎で売っているかは知りませんが、成田空港には売っていましたよ。
私は近所のコンビニで買いました。
ご参考までに：
http://www.kddi.com/phone/card/kddi_super_world/index.html
スレ違い失礼しました。
ベルリンのアレキサンダープラッツにある、フォーラムホテルの情報求む。
752 ：異邦人さん：03/04/27 22:25 ID:UHck6gPE
>751
詳細は不明ですが、名称が“Park Inn Hotel Berlin Alexanderplatz”と
変わっております。
http://www.parkinns.com/hoteldirectory/hotelbio.jsp?hotelCode=BERP1&origin=Hotel%20Directory&backURI=%2Freservation%2FhotelPreference.do
を参照してくらさい。
詳細は不明ですが、名称が“Park Inn Hotel Berlin Alexanderplatz”と
変わっております。
http://www.parkinns.com/hoteldirectory/hotelbio.jsp?hotelCode=BERP1&origin=Hotel%20Directory&backURI=%2Freservation%2FhotelPreference.do
を参照してくらさい。
753 ：異邦人さん：03/04/28 06:41 ID:qjYBedyu
高層ホテルだから、上の階に泊まれると街が見渡せてｲｲ！
パークインになってからは泊まった事ないけど朝食も中々ゴージャスな
バイキング形式だったよ以前は。
パークインになってからは泊まった事ないけど朝食も中々ゴージャスな
バイキング形式だったよ以前は。
>>751
２０００年の夏に泊まったときは、部屋の電話がモジュラージャックでなくインターネット接続が出来なかった。
でも、ビジネスセンターを使わせてくれたので、一応メールのやり取りは出来た。でも時間帯指定された上、１５分か２０分くらいで
おしまいだったような。
駅からも近かったし、朝食はまあまあよかったし、好印象でした。
752が書いたURLに出てくる写真でフロントの後ろに「いらっしゃいませ」と日本語が見えますが、おいらが行った時も
書いてあったような記憶がある。でも、フロントのおねーちゃんには日本語は通じませんでした。
２０００年の夏に泊まったときは、部屋の電話がモジュラージャックでなくインターネット接続が出来なかった。
でも、ビジネスセンターを使わせてくれたので、一応メールのやり取りは出来た。でも時間帯指定された上、１５分か２０分くらいで
おしまいだったような。
駅からも近かったし、朝食はまあまあよかったし、好印象でした。
752が書いたURLに出てくる写真でフロントの後ろに「いらっしゃいませ」と日本語が見えますが、おいらが行った時も
書いてあったような記憶がある。でも、フロントのおねーちゃんには日本語は通じませんでした。
756 ：753：03/04/28 19:14 ID:JmqyoaoU
>751
自分も連休にそこへ宿泊ですｗ
自分も連休にそこへ宿泊ですｗ
757 ：異邦人さん：03/04/28 23:58 ID:4gODhopr
お伺いしたいのですが、ルフトハンザは機内持込手荷物のチェック、
厳しいのでしょうか？
バックが少しだけ規定をオーバーしてしまい、ＨＰのぞいたらチェックが
厳しそうで怯えておりますです…。
今までがいい加減なアジア系しか経験がないので、心配です。。
厳しいのでしょうか？
バックが少しだけ規定をオーバーしてしまい、ＨＰのぞいたらチェックが
厳しそうで怯えておりますです…。
今までがいい加減なアジア系しか経験がないので、心配です。。
758 ：異邦人さん：03/04/29 00:33 ID:CuQCh9pA
ミュンヘンからローテンブルクに行った後、
ハイデルベルクに行き、ミュンヘンに日帰りすることは可能ですか？
ハイデルベルクに行き、ミュンヘンに日帰りすることは可能ですか？
759 ：異邦人さん：03/04/29 00:35 ID:kcbmv5+a
止めとけ。
どう考えても日帰りすべき距離では無い。
どう考えても日帰りすべき距離では無い。
761 ：異邦人さん：03/04/29 00:44 ID:pVsTtY+n
762 ：異邦人さん：03/04/29 01:02 ID:CuQCh9pA
ミュンヘンのＨＥＩＭＧＡＲＴＥＮ ＳＴＲＡＳＳＥ
って中央駅のすぐ近くですか？
ガイドブックにこの通り名がのっていないので。。
って中央駅のすぐ近くですか？
ガイドブックにこの通り名がのっていないので。。
>>762
ttp://www.stadtplandienst.de/map.asp?sid=5dc31ffd363f204cc19b15e844cec8c2&ix=36&iy=14&grid=muenchengrid1
ttp://www.stadtplandienst.de/map.asp?sid=5dc31ffd363f204cc19b15e844cec8c2&ix=36&iy=14&grid=muenchengrid1
リンクがちょっとあれだったみたいなんで通りの名前入れて自分で調べてね。
765 ：異邦人さん：03/04/29 04:39 ID:2E+VLj4E
hockenheim ってホテルある？
22:00ころから フランクフルトまで戻るのって可能なんですかね？
22:00ころから フランクフルトまで戻るのって可能なんですかね？
766 ：異邦人さん：03/04/29 04:44 ID:KibSXx5d
768 ：765：03/04/29 06:41 ID:2E+VLj4E
やはり、泊まるか。。。
ホテルでおすすめのとこあります？
ホテルでおすすめのとこあります？
769 ：異邦人さん：03/04/29 12:23 ID:C49b2n4z
HockenheimにはBest Westernとかいくつかあるけど、
タクシーでちょっとかかる距離ではACHATという安めの
チェーン系ホテルがあるよ。ただしもう一杯かもしれないので
最悪は日帰り覚悟でね。
タクシーでちょっとかかる距離ではACHATという安めの
チェーン系ホテルがあるよ。ただしもう一杯かもしれないので
最悪は日帰り覚悟でね。
770 ：異邦人さん：03/04/29 13:34 ID:Nrq7WPXw
>>766
すごく遠いんですか！？
その周辺のホテルを考えていて、ネットでホテルの地図を見ると中央駅と目と鼻の先
くらい近くみえたんですが、地図ではそんなに近く見えるのに、空港からの行き方を
見ると、電車ではなく車でどうのこうの、ドイツ博物館から何キロ・・
のような書き方しかされてなかったからなぞだったんです。
夜ミュンヘンの空港に着いて、そこから中央駅に出て、またその通りへ・・
ってかなりきついですかね？
夜８時くらいに空港についてもミュンヘンのホテルを紹介してくれるところって
空港にありますか？
着いて紹介してもらうのと、日本から出発前にとっていくのって
どちらがいいでしょうか？
すごく遠いんですか！？
その周辺のホテルを考えていて、ネットでホテルの地図を見ると中央駅と目と鼻の先
くらい近くみえたんですが、地図ではそんなに近く見えるのに、空港からの行き方を
見ると、電車ではなく車でどうのこうの、ドイツ博物館から何キロ・・
のような書き方しかされてなかったからなぞだったんです。
夜ミュンヘンの空港に着いて、そこから中央駅に出て、またその通りへ・・
ってかなりきついですかね？
夜８時くらいに空港についてもミュンヘンのホテルを紹介してくれるところって
空港にありますか？
着いて紹介してもらうのと、日本から出発前にとっていくのって
どちらがいいでしょうか？
771 ：異邦人さん：03/04/29 13:35 ID:Nrq7WPXw
たびたび申し訳ありません。
７７０ですが、ＨＥＩＭＧＡＲＴＥＮってミュンヘンのホテルの立地で
あまりいいところじゃないんですかね？
７７０ですが、ＨＥＩＭＧＡＲＴＥＮってミュンヘンのホテルの立地で
あまりいいところじゃないんですかね？
772 ：異邦人さん：03/04/29 15:34 ID:Xf/dsvvz
■失業者の海に沈むドイツの苦悩■
（前略）
ハラ市だけが特殊なのではない。ドイツは今、深刻な失業問題に悩まされている。
90年代前半には失業者は300万人台で推移していたが、昨年400万人の大台を突破、
今年2月には470万人と、戦後ドイツの経済が安定してから最悪を記録した。
株価は低迷し、経済も足元がぐらついている。政府の財政赤字は膨らみ、
教育水準も下がるなど、まさに満身創痍の状態。かつては日本の一歩先を行く
モデルとされたドイツは、今や長期的な停滞が社会に何をもたらすかを示す
先行事例になってしまった。
■全文参照
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/244071
773 ：異邦人さん：03/04/29 19:13 ID:GWQph45u
>>770
到着当日は安心のため予約しる！
到着当日は安心のため予約しる！
774 ：異邦人さん：03/04/29 19:23 ID:dH/jfIok
775 ：765：03/04/29 22:02 ID:Pdq6Q6PX
今のところ、日本語サイトで予約できるホテル２つしか見つけられてないんだけど
どこかにそんなサイトある？
旅行会社にも複数問合せてるんだけどなんかピンとこない感触で。
安いツア専門だからかなぁ？
あと、タクシなんかで、フランクフルトへ戻る。なんてのは常識外れ？？
距離的にはチョトたりないけど、しょっちゅう７５ｋｍはなれた家まで、呑んだ後帰ってるんで。
1万ちょっとで。まぁ、不景気のどん底の関西での話しだけど。
ホッケンハイムで宿とれなかったら、近場でホテルが多い都市（遅くてもそこまでの移動ができる）
はどのへんになるのでしょうか？
当日に宿探しはデンジャラスですか？やっぱり。
どこかにそんなサイトある？
旅行会社にも複数問合せてるんだけどなんかピンとこない感触で。
安いツア専門だからかなぁ？
あと、タクシなんかで、フランクフルトへ戻る。なんてのは常識外れ？？
距離的にはチョトたりないけど、しょっちゅう７５ｋｍはなれた家まで、呑んだ後帰ってるんで。
1万ちょっとで。まぁ、不景気のどん底の関西での話しだけど。
ホッケンハイムで宿とれなかったら、近場でホテルが多い都市（遅くてもそこまでの移動ができる）
はどのへんになるのでしょうか？
当日に宿探しはデンジャラスですか？やっぱり。
776 ：異邦人さん：03/04/29 22:12 ID:SHi83Y8L
Best Western系でよければ、英文サイトから検索・予約できますよ。
http://www.bestwestern.jp/reservation/english.html
キャンセルもここのサイトからできるし、そんなに難しくないと思うけど。
http://www.bestwestern.jp/reservation/english.html
キャンセルもここのサイトからできるし、そんなに難しくないと思うけど。
たびまどはダメ？
778 ：異邦人さん：03/04/30 01:18 ID:DmUeT5l3
>>775
100kmあるから１万じゃ到底無理でしょう。
当日の宿探しはやめたほうがいいですよ。
hockenheimに行くって事はもしかしてF1ドイツの為？
だとしたら尚更当日は無理ですねえ。
ドイツ格都市のホテル予約サイト。hockenheimの項でやってみれば？
http://www.lodgingjp.com/intl/Europe/Germany/
100kmあるから１万じゃ到底無理でしょう。
当日の宿探しはやめたほうがいいですよ。
hockenheimに行くって事はもしかしてF1ドイツの為？
だとしたら尚更当日は無理ですねえ。
ドイツ格都市のホテル予約サイト。hockenheimの項でやってみれば？
http://www.lodgingjp.com/intl/Europe/Germany/
>>772
面白い。ドイツがボロクソな国になってることは住人には散々既出なんだけど、観光程度じゃ
分からないせいか、日本ではまだまだドイツ信仰が流行ってる。特に左翼勢力が酷いけど、
右翼系でも関係なし。ということで一発。
面白い。ドイツがボロクソな国になってることは住人には散々既出なんだけど、観光程度じゃ
分からないせいか、日本ではまだまだドイツ信仰が流行ってる。特に左翼勢力が酷いけど、
右翼系でも関係なし。ということで一発。
ヤバイ。独逸ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
独逸ヤバイ。
まず失業者。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「東京ドーム50杯ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ失業率１１％。スゲェ！なんか２ケタのってるし、日本の倍？ しかも平均だし旧東独はもっと超高い。
局所的に４０％とか行ってる。日本の５％とか６％を完全に超越してる。
しかも教育ボロボロらしい。ヤバイよ、ボロボロだよ。だって普通は先進国とか技術がすごいじゃん。
だって産業技術がだんだん弱っていったら困るじゃん。東欧とかロシア並とか困るっしょ。
産業が衰退して、７０年代は技術立国だったのに、今じゃ自前のパソコンメーカさえ皆無とか泣くっしょ。
だから、他国は福祉予算とかカットして産業育成とか教育に投資してる。話の分かる政策だ。
けど独逸はヤバイ。そんなの気にしない。ＳＤＰ居座ってる。緑の党とか、セクト崩れの外相とか、怪しい
奴らがハリキってる。財政傾いても失業手当出まくり。ちゃんと仕事した方が得かどうかもはっきりしないくらい出まくり。
労働者休みまくり。手抜きしまくり。家電とかオペル車とか故障しまくり。ヤバすぎ。
衰退っていったけど、もしかしたらベンツとかＢＭＷとかあるし盛り返すかもしれない。
生産性を上げることができるかもしれないって探すと
独逸ヤバイ。
まず失業者。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「東京ドーム50杯ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ失業率１１％。スゲェ！なんか２ケタのってるし、日本の倍？ しかも平均だし旧東独はもっと超高い。
局所的に４０％とか行ってる。日本の５％とか６％を完全に超越してる。
しかも教育ボロボロらしい。ヤバイよ、ボロボロだよ。だって普通は先進国とか技術がすごいじゃん。
だって産業技術がだんだん弱っていったら困るじゃん。東欧とかロシア並とか困るっしょ。
産業が衰退して、７０年代は技術立国だったのに、今じゃ自前のパソコンメーカさえ皆無とか泣くっしょ。
だから、他国は福祉予算とかカットして産業育成とか教育に投資してる。話の分かる政策だ。
けど独逸はヤバイ。そんなの気にしない。ＳＤＰ居座ってる。緑の党とか、セクト崩れの外相とか、怪しい
奴らがハリキってる。財政傾いても失業手当出まくり。ちゃんと仕事した方が得かどうかもはっきりしないくらい出まくり。
労働者休みまくり。手抜きしまくり。家電とかオペル車とか故障しまくり。ヤバすぎ。
衰退っていったけど、もしかしたらベンツとかＢＭＷとかあるし盛り返すかもしれない。
生産性を上げることができるかもしれないって探すと
782 ：異邦人さん：03/04/30 02:52 ID:fFxrgfRI
「じゃあ、使い捨ての外国人労働者ってナニよ？」
って事になるし、外国人の労働環境改善したらどうなるか誰もわからない。ヤバイ。３Ｋ職種ばっか押し付けておいて
何年いても市民権もらえないなんて凄すぎる。
あとサービス業酷い。労務とか在庫流通管理。英語でいうとマネージメント。ヤバイ。原始的すぎ。
食品の賞味期限切れとかカビ生えてる。牛乳とか時々凝固してる。怖い。逆にいきなり品切れとか。
で、レジとか窓口とか仕事ノロイ。めちゃくちゃ態度デカイ。
それにコンビニも無い。閉店法で週末は街ガラガラ。それに休みすぎ。１ヶ月とか平気で居なくなってる。
１ヶ月って。イタリアでもそんなに休んでねぇよ、最近。
なんつっても故障や不良が酷い。包装破けてるとか平気だし。
日本なんて、折り目がついたりシミがついたりしただけで売れないから荷扱いに注意したり、
傷物は安売りに回したり、返金に応じたり、スーパーさえもお客様には丁寧に応対するのに、独逸はそういうの全然気にしない。
破れてもシミついても平気で売ってる。売れなきゃパンも干からびるまでたな晒し。
それでも賃金交渉になるとストとか凄い。労働組合怒りまくり。ヤバイ。
とにかく貴様ら、独逸のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ独逸に飛び込んでいった外国企業とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
783 ：765：03/04/30 06:44 ID:MvkXLkft
了解。当日はやめます。
フランクフルトでおすすめホテルありませんか？
手頃な値段で、便利（店、鉄道）なとこ。
移動は、ホッケンハイムとライプチヒにそれぞれ一日行こうかなと思ってます。
ちなみに、きれいに越したことは無い。
いっぱいありすぎて、なおかつ地理がよくわからないので。
デンジャラスゾーンを自ら選択しそうでチョト不安です。
Best Western系っていっぱいあるね？
いいの？
>778
ホッケンハイム１件しかありませんでした。しかも、no availability。
フランクフルトでおすすめホテルありませんか？
手頃な値段で、便利（店、鉄道）なとこ。
移動は、ホッケンハイムとライプチヒにそれぞれ一日行こうかなと思ってます。
ちなみに、きれいに越したことは無い。
いっぱいありすぎて、なおかつ地理がよくわからないので。
デンジャラスゾーンを自ら選択しそうでチョト不安です。
Best Western系っていっぱいあるね？
いいの？
>778
ホッケンハイム１件しかありませんでした。しかも、no availability。
>783
旅行代理店なんかに聞いた方が早いんでないかい？
それか調べてみるとか。いろいろ検索できるサイトは揃ってることだし。
旅行代理店なんかに聞いた方が早いんでないかい？
それか調べてみるとか。いろいろ検索できるサイトは揃ってることだし。
785 ：766：03/04/30 07:56 ID:+148Ptcq
>>770
silberhornstrasseは中央駅から地下鉄で４駅目（１０分くらい）だけど、
それをどう思うかは770さんの旅行次第。タクシーなら中央駅から
１０～１５ユーロくらいだと思うので、つくのが夜なら、
その日は中央駅からタクシーがいいと思う。確かにミュンヘンの
高級ホテルがある地域とは違うけど、何日か滞在するなら、
普通の住宅地に泊まってみるのもいいとは思う。U,S,Trum,Bus
共通の１週間チケットを買えば、交通手段はいろいろあるし。
silberhornstrasseは中央駅から地下鉄で４駅目（１０分くらい）だけど、
それをどう思うかは770さんの旅行次第。タクシーなら中央駅から
１０～１５ユーロくらいだと思うので、つくのが夜なら、
その日は中央駅からタクシーがいいと思う。確かにミュンヘンの
高級ホテルがある地域とは違うけど、何日か滞在するなら、
普通の住宅地に泊まってみるのもいいとは思う。U,S,Trum,Bus
共通の１週間チケットを買えば、交通手段はいろいろあるし。
ドイツってばそんなに働かなくても、おうちは買えそうだし
いいなぁ～～なんて思ったのだが・・・。
それより、ミュンヘンウェルカムカード3日券を買ったのですが、
あのカードはドコでバリデートしてもらえるのでしょうか？
ジャーマンレイルパスでは、使い始めの日のスタンプを
押してもらえるので、ウェルカムカードもそうなのかと思い
窓口に行ったのですが、何もせずに突っ返されるばかり。
（自分は語学力が無いので、係りの人に詳しく聞く事はできませんでした）
打刻機に突っ込んでも入らないし・・・・。
ミュンヘンには１週間滞在し、一応３日過ぎたら、
普通の切符を買ってS、Uバーンに乗りましたが、
切符の提示を求められる事はありませんでした。
いいなぁ～～なんて思ったのだが・・・。
それより、ミュンヘンウェルカムカード3日券を買ったのですが、
あのカードはドコでバリデートしてもらえるのでしょうか？
ジャーマンレイルパスでは、使い始めの日のスタンプを
押してもらえるので、ウェルカムカードもそうなのかと思い
窓口に行ったのですが、何もせずに突っ返されるばかり。
（自分は語学力が無いので、係りの人に詳しく聞く事はできませんでした）
打刻機に突っ込んでも入らないし・・・・。
ミュンヘンには１週間滞在し、一応３日過ぎたら、
普通の切符を買ってS、Uバーンに乗りましたが、
切符の提示を求められる事はありませんでした。
788 ：異邦人さん：03/04/30 19:19 ID:ehTiMkJs
ヴュルツブルグのシュロスホテルシュタインブルグに泊まった事がある方情報下さい。
私は、夏に泊まろうと思っているのですが…
ヴュルツブルグの駅から遠いらしいので悩んでいます。
私は、夏に泊まろうと思っているのですが…
ヴュルツブルグの駅から遠いらしいので悩んでいます。
789 ：765：03/04/30 22:22 ID:aXJYLlQI
たのむ。
ライプチヒ、フランクフルト、ホッケンハイムのおすすめホテル教えてくれ。
特にホッケンハイム。
あと、ライプチヒ、フランクフルト間は鉄道使うほうがいいの？飛行機より。
ＬＨだと、３区間まで無料だとか言ってるから。 <代理店
ライプチヒ、フランクフルト、ホッケンハイムのおすすめホテル教えてくれ。
特にホッケンハイム。
あと、ライプチヒ、フランクフルト間は鉄道使うほうがいいの？飛行機より。
ＬＨだと、３区間まで無料だとか言ってるから。 <代理店
>>789
ライプツィヒとフランクフルトの間はICE使った方が便利だと思うけど。
フランクフルトならhbfに至近なinrercity hotelでも使えば便利なんじゃないかな？
大都市だから探せばいくらでもいい所はあると思うし。
hockenheimのホテルは知らん。ホテルのサイトでも見て選んでみたら？
http://www.hockenheim.de/main/tourismus/hotels_pension
ライプツィヒとフランクフルトの間はICE使った方が便利だと思うけど。
フランクフルトならhbfに至近なinrercity hotelでも使えば便利なんじゃないかな？
大都市だから探せばいくらでもいい所はあると思うし。
hockenheimのホテルは知らん。ホテルのサイトでも見て選んでみたら？
http://www.hockenheim.de/main/tourismus/hotels_pension
間違った。
inrercity×
intercity○ ｽﾏｿ
inrercity×
intercity○ ｽﾏｿ
だからホッケンハイムではACHATがいいって（ｗ
ともかくさっさと>>789の紹介してくれたサイトにある
ホテルやガストホフにメールなりファクスなりで連絡してみ？
今からじゃ手遅れになる可能性大だけど。マジで。
ともかくさっさと>>789の紹介してくれたサイトにある
ホテルやガストホフにメールなりファクスなりで連絡してみ？
今からじゃ手遅れになる可能性大だけど。マジで。
793 ：765：03/05/02 00:18 ID:8I3mLqjU
>790
サンクスこ
>792
achat 空いてた。 ドイツって週末が安いの？
ちなみに、カタコト英語だけは辛いか？やっぱり。
サンクスこ
>792
achat 空いてた。 ドイツって週末が安いの？
ちなみに、カタコト英語だけは辛いか？やっぱり。
>>765
よかったね。F1人気が衰えたとかでなければいいんだけど。
私が泊まった2年前には英語通じる人がいませんでした（ｗ＞ACHAT
実はF1でなく、野外コンサートで行ったのでちょっとばかり
情況が違うかも知れないけれど、サーキットから出て人の波について
歩いてゆくとふつうの車が行き来している道に出るので
そこでタクシーをつかまえるといいと思う。
ドイツだと結構よくあることなんだけど、一人だけ乗せるのではなく
何人か数がまとまってから出発という形になるかも。
（F1開催時にはHockenheim駅までバスが出てなかったかな？＜読みかじり）
言葉に自信がないならばホテルの名刺を貰っておいて、
それをタクシーの運転手に見せるといいよ。
これはドイツだけでなくアメリカでもフランスでも使えた手。
よかったね。F1人気が衰えたとかでなければいいんだけど。
私が泊まった2年前には英語通じる人がいませんでした（ｗ＞ACHAT
実はF1でなく、野外コンサートで行ったのでちょっとばかり
情況が違うかも知れないけれど、サーキットから出て人の波について
歩いてゆくとふつうの車が行き来している道に出るので
そこでタクシーをつかまえるといいと思う。
ドイツだと結構よくあることなんだけど、一人だけ乗せるのではなく
何人か数がまとまってから出発という形になるかも。
（F1開催時にはHockenheim駅までバスが出てなかったかな？＜読みかじり）
言葉に自信がないならばホテルの名刺を貰っておいて、
それをタクシーの運転手に見せるといいよ。
これはドイツだけでなくアメリカでもフランスでも使えた手。
794は大いなる勘違いをしている。英語は通じるんだが794の英語が通じないだ
けなのに。
けなのに。
>795
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
797 ：異邦人さん：03/05/02 10:44 ID:4HmkrPVX
>>795 つまらん。お前の言うことはいつもつまらん。
799 ：異邦人さん：03/05/02 17:21 ID:nQ4O/+Ad
2週間の初ヨーロッパ。
ケルンから入ってアムスやブリュッセル寄りながらパリ出国というルートにしました。
あとはホテルだけ、と検索してみたら、失禁するほど異様に高い…
見本市にぶつかっちゃいましたーーーーー！！！！！
ユースに泊る覚悟もあるのですが、見本市中はユースもフルだったり高かったりするんでしょうか？
はああ…
ケルンから入ってアムスやブリュッセル寄りながらパリ出国というルートにしました。
あとはホテルだけ、と検索してみたら、失禁するほど異様に高い…
見本市にぶつかっちゃいましたーーーーー！！！！！
ユースに泊る覚悟もあるのですが、見本市中はユースもフルだったり高かったりするんでしょうか？
はああ…
800 ：異邦人さん：03/05/02 18:09 ID:YjYUHeAc
至る所こんなんばっか
http://www.internaturally.com/VK03.jpg
http://www.internaturally.com/VK03.jpg
誰かウェルカムカードの事を教えてください
802 ：異邦人さん：03/05/02 18:39 ID:/iqUI1TD
803 ：異邦人さん：03/05/04 08:39 ID:oY793RY5
age
804 ：ドイツ初心者：03/05/04 16:11 ID:ZNkmRBQo
７月中旬にドイツ行きます 下記のような日程を考えたのですがどうでしょう
ドイツは全く初めてですが、オーストリア、チェコには一度個人旅行で行ったことがあります
英語は日常会話程度ならなんとか。
初日 ：関空→フランクフルト （フランクフルト泊）
２日目：フランクフルト→ミュンヘン （鉄道） （ミュンヘン泊）
３日目：ミュンヘン観光 （ミュンヘン泊）
４日目：ミュンヘン→フュッセン （鉄道） （フュッセン泊）
５日目：フュッセン→ローテンブルク （バス） （ローテンブルク泊）
６日目：ローテンブルク→ヴュルツブルグ→フランクフルト （鉄道） （フランクフルト泊）
７日目：フランクフルト発 （機中泊）
８日目：関空着
鉄ヲタなので移動は可能な限り鉄道を利用したいと思ってます。
「○○日は移動に無理がありすぎ」、「△△にも寄ったらどうか」とか、
「その日程ならジャーマンレイルパスを買った方がいいかも」とか
ドイツに詳しい方々のアドバイス、よろしこ。
ドイツは全く初めてですが、オーストリア、チェコには一度個人旅行で行ったことがあります
英語は日常会話程度ならなんとか。
初日 ：関空→フランクフルト （フランクフルト泊）
２日目：フランクフルト→ミュンヘン （鉄道） （ミュンヘン泊）
３日目：ミュンヘン観光 （ミュンヘン泊）
４日目：ミュンヘン→フュッセン （鉄道） （フュッセン泊）
５日目：フュッセン→ローテンブルク （バス） （ローテンブルク泊）
６日目：ローテンブルク→ヴュルツブルグ→フランクフルト （鉄道） （フランクフルト泊）
７日目：フランクフルト発 （機中泊）
８日目：関空着
鉄ヲタなので移動は可能な限り鉄道を利用したいと思ってます。
「○○日は移動に無理がありすぎ」、「△△にも寄ったらどうか」とか、
「その日程ならジャーマンレイルパスを買った方がいいかも」とか
ドイツに詳しい方々のアドバイス、よろしこ。
805 ：734：03/05/04 19:20 ID:ebLEPj/t
誰も答えてくれない。。
アーヘンから帰ってきた。
会社のメンバーにいろいろ世話してもらった。
町は、WW2で80％が消失したけど、立て直したらしい。1200年の歴史を感じさせる。
飯もうまかった。
アーヘン名物のプリンティン。LINDTの工場が郊外にあり、行ってきた。
今度は、出張じゃなく、観光でいきたいな。
今度日本にアーヘンのメンバーきたときには、いろいろつれてかないと。。
フランクフルトはあれだ。いかないほうがいいね。
アーヘンから帰ってきた。
会社のメンバーにいろいろ世話してもらった。
町は、WW2で80％が消失したけど、立て直したらしい。1200年の歴史を感じさせる。
飯もうまかった。
アーヘン名物のプリンティン。LINDTの工場が郊外にあり、行ってきた。
今度は、出張じゃなく、観光でいきたいな。
今度日本にアーヘンのメンバーきたときには、いろいろつれてかないと。。
フランクフルトはあれだ。いかないほうがいいね。
806 ：異邦人さん：03/05/04 20:10 ID:KPRhNRXm
807 ：異邦人さん：03/05/04 21:17 ID:Pbj/sOzP
フランクフルトはどうも好きになれん。
808 ：異邦人さん：03/05/04 21:24 ID:bJN4ucXK
>804
どうも、ミュンヘンとローテンブルクがメインなのかな。
それじゃあ、初日のFRA泊と2日目の移動は無駄。
初日はFRA乗り継ぎで、直接ミュンヘンに入った方がいいのでは？
どうも、ミュンヘンとローテンブルクがメインなのかな。
それじゃあ、初日のFRA泊と2日目の移動は無駄。
初日はFRA乗り継ぎで、直接ミュンヘンに入った方がいいのでは？
いや、鉄ヲタなら、フランクフルト～ミュンヘン間の長距離移動は
外せないでしょ。
でも鉄ちゃんたちは長時間電車に乗っていることより
いろんな種類の電車に乗れたほうが幸せなのか？
外せないでしょ。
でも鉄ちゃんたちは長時間電車に乗っていることより
いろんな種類の電車に乗れたほうが幸せなのか？
810 ：異邦人さん：03/05/04 21:58 ID:Pbj/sOzP
hbfの雰囲気を楽しむのもまたいい感じだけど。
811 ：765：03/05/04 22:20 ID:edFKq3jc
フランクフルトはよくないの？
812 ：異邦人さん：03/05/04 23:05 ID:OpFO3H4x
吾輩も関空→FRA経由でミュンヘンに何度か行った。
現在、詳しくはドイツ鉄道のHPで調べなくては責任のあることを
言えないが、毎回春夏なら、FRA到着の日の明るい内にミュンヘンに
たどり着くことは可能だった。空港地下駅の窓口でミュンヘンまで
切符を買えば、最近は窓口の人がどこで、何時に乗り換えたら良いか、
紙に書いてくれる。
宿がもう決定していれば仕方ないけど、こうすれば、１日浮きますよ。
現在、詳しくはドイツ鉄道のHPで調べなくては責任のあることを
言えないが、毎回春夏なら、FRA到着の日の明るい内にミュンヘンに
たどり着くことは可能だった。空港地下駅の窓口でミュンヘンまで
切符を買えば、最近は窓口の人がどこで、何時に乗り換えたら良いか、
紙に書いてくれる。
宿がもう決定していれば仕方ないけど、こうすれば、１日浮きますよ。
813 ：異邦人さん：03/05/04 23:41 ID:QHj/0pDM
>809
1週間まるまる、ＤＢで周ってろ。
1週間まるまる、ＤＢで周ってろ。
814 ：異邦人さん：03/05/05 01:37 ID:694JOofq
http://www.bahn.deで列車の接続は検索可能。
一応確認してからいったほうがいい。
ドイツ語とフランス語と英語の対応してる。
フランクフルト空港はFrankfurt Flughafen Fernbfとしないと、
メインステーションを検索してしまうので注意。
他にもKoln-DeutzとKolnがあったりいろいろ間違えやすい。町名に頼ると危険。
日付は日月の順でいれる。
Gleisはプラットフォームのこと。
結局、インフォメーションで時刻確認するとここのHPを印刷してくれるだけ。
ところで、IMEでウムラウトはどうやって入力するの？
いつもコピペしてるのだけど。
一応確認してからいったほうがいい。
ドイツ語とフランス語と英語の対応してる。
フランクフルト空港はFrankfurt Flughafen Fernbfとしないと、
メインステーションを検索してしまうので注意。
他にもKoln-DeutzとKolnがあったりいろいろ間違えやすい。町名に頼ると危険。
日付は日月の順でいれる。
Gleisはプラットフォームのこと。
結局、インフォメーションで時刻確認するとここのHPを印刷してくれるだけ。
ところで、IMEでウムラウトはどうやって入力するの？
いつもコピペしてるのだけど。
815 ：異邦人さん：03/05/05 02:10 ID:HO/sblat
816 ：異邦人さん：03/05/05 02:39 ID:RWgM1J5Q
海外投票実施中。。
http://www.worldguys.jp
http://www.worldguys.jp
>>804
どのような航空券を使うのか知らないが、
Lufthansa を使うなら目的地を Stuttgart にして、
AiRail を利用することを検討しては？
ＩＣＥ の一等車に特に追加料金無く乗車できるし、
２日目の移動時間・交通費も削れる。
Stuttgart のU-Bahn にも是非乗ってもらいたい。
>>814
Windows98 の場合、
スタート→コントロールパネル→キーボード→言語タブ
で、ドイツ語をインストールすれば良し。
どのような航空券を使うのか知らないが、
Lufthansa を使うなら目的地を Stuttgart にして、
AiRail を利用することを検討しては？
ＩＣＥ の一等車に特に追加料金無く乗車できるし、
２日目の移動時間・交通費も削れる。
Stuttgart のU-Bahn にも是非乗ってもらいたい。
>>814
Windows98 の場合、
スタート→コントロールパネル→キーボード→言語タブ
で、ドイツ語をインストールすれば良し。
818 ：異邦人さん：03/05/05 08:12 ID:r6LHLgYy
DBのサイトで検索するとき、ウムラウトは入力しなくても大丈夫。
例えば、ミュンヘンはMunchenと入力すればいい。
もしくは ae, oe, ue のように e を後ろに付けて書く。
例えば、ミュンヘンは Muenchen になる。
蛇足だが、
http://www.muenchen.de
http://www.koeln.de
とか、大抵はこれで街のサイトにアクセスできる。
例えば、ミュンヘンはMunchenと入力すればいい。
もしくは ae, oe, ue のように e を後ろに付けて書く。
例えば、ミュンヘンは Muenchen になる。
蛇足だが、
http://www.muenchen.de
http://www.koeln.de
とか、大抵はこれで街のサイトにアクセスできる。
819 ：804：03/05/05 10:10 ID:EmyHmVjd
いろいろカキコミありがとう
＞８０６、８１２，８１４
フランクフルト自体初めてなので、飛行機が遅れること等も考慮して初日は無理せず
フランクフルト名物？のアップルワイン飲んでマターリしようかと、、、。
２日目の移動を考えて中央駅近くに宿をとるつもりです
＞８０８、８０９
フランクフルト～ミュンヘン間のＩＣＥに載るのが大目的なのです
検索してみたら６：５０発、７：１７発とかあるみたいなので、これでミュンヘンに向かおう
と思ってます 中国とかにも行ったことあるのですが、列車から外の景色をボーッと眺める
のは好きですね
＞８１７
航空券は購入済みなので、、、。シュトゥットガルトですか、途中下車になりますね
検討してみます U-Bahnは他のと何か違うのでしょうか
途中下車とか考えたらやっぱしジャーマンレイルパスが便利かな
＞８０６、８１２，８１４
フランクフルト自体初めてなので、飛行機が遅れること等も考慮して初日は無理せず
フランクフルト名物？のアップルワイン飲んでマターリしようかと、、、。
２日目の移動を考えて中央駅近くに宿をとるつもりです
＞８０８、８０９
フランクフルト～ミュンヘン間のＩＣＥに載るのが大目的なのです
検索してみたら６：５０発、７：１７発とかあるみたいなので、これでミュンヘンに向かおう
と思ってます 中国とかにも行ったことあるのですが、列車から外の景色をボーッと眺める
のは好きですね
＞８１７
航空券は購入済みなので、、、。シュトゥットガルトですか、途中下車になりますね
検討してみます U-Bahnは他のと何か違うのでしょうか
途中下車とか考えたらやっぱしジャーマンレイルパスが便利かな
>>805
スレ番間違ってたけど>>740は>>734に向けてレスしたんだよ・・・スマソ
アーヘンは、機会があったら行ってみたい街なんで益々行ってみたくなったよ！
温泉の湯＜たまたま読んだガイドブックの受け売りだけどｗ
スレ番間違ってたけど>>740は>>734に向けてレスしたんだよ・・・スマソ
アーヘンは、機会があったら行ってみたい街なんで益々行ってみたくなったよ！
温泉の湯＜たまたま読んだガイドブックの受け売りだけどｗ
>817
814さんではありませんが、何年も使ってきて全然知らなかったよ。
ありがとう！
＞フランクフルトのアップルワイン
前にドイツに行った時は機会が無かったのですが、これが飲める観光トラム
があるそうですね。
814さんではありませんが、何年も使ってきて全然知らなかったよ。
ありがとう！
＞フランクフルトのアップルワイン
前にドイツに行った時は機会が無かったのですが、これが飲める観光トラム
があるそうですね。
822 ：異邦人さん：03/05/05 19:14 ID:jayK56U8
フランクフルト-ミュンヘンとフッセン-ローテン-フランクフルトだけならジャーマンレイルパスいらないと思いますよ。
シュトゥットガルトでの途中下車はミュンヘンまでのICEチケットだけで問題ないです。ただなぜ817さんがU-bahnを進めるのかわかりませんが。
だったらKahlsruheの市電は世界初の近郊電車(S-bahn)と市電の相互乗り入れを行い、車両も特殊で結構いろんな日本の自治体が視察に来てますよ。
フランクフルトの宿泊は中央駅近くならIntercity(北口すぐ)かモノポール、エクセルシオール（南口すぐ）でしょう。
モノポール(３つ星上)、エクセルシオール(3つ星中)は冷蔵庫の飲み物無料です。この２つは同じ経営者なんです。
シュトゥットガルトでの途中下車はミュンヘンまでのICEチケットだけで問題ないです。ただなぜ817さんがU-bahnを進めるのかわかりませんが。
だったらKahlsruheの市電は世界初の近郊電車(S-bahn)と市電の相互乗り入れを行い、車両も特殊で結構いろんな日本の自治体が視察に来てますよ。
フランクフルトの宿泊は中央駅近くならIntercity(北口すぐ)かモノポール、エクセルシオール（南口すぐ）でしょう。
モノポール(３つ星上)、エクセルシオール(3つ星中)は冷蔵庫の飲み物無料です。この２つは同じ経営者なんです。
>804
去年、日曜夕方にフランクフルトに着いて、翌朝のハノーファーまでのＩＣＥの指定を買おうと思ったら、７時台～９時半ころのやつまで「ＦＵＬＬ」と言われてしまった。
まあ、乗れば何となったのかもしれないが、ゆっくり座っていきたかったので、９時台後半の列車の指定を買っていきました。
何かともあれ、フランクフルトに着いたら翌日の指定券を買っておいた方がよいかと。
去年、日曜夕方にフランクフルトに着いて、翌朝のハノーファーまでのＩＣＥの指定を買おうと思ったら、７時台～９時半ころのやつまで「ＦＵＬＬ」と言われてしまった。
まあ、乗れば何となったのかもしれないが、ゆっくり座っていきたかったので、９時台後半の列車の指定を買っていきました。
何かともあれ、フランクフルトに着いたら翌日の指定券を買っておいた方がよいかと。
825 ：異邦人さん：03/05/06 10:56 ID:zb0WiQir
フランクフルトは、なにに興味があるかでお勧め度が違うでしょう
（これはどこでもそうだけど）。博物館がたくさん（美術、ゲーテ、
イコン、映画、ユダヤ、郵便、その他）あるので
好きなテーマのある人なら見ごたえあるはず。
動物園も植物園もあるし。
私はザクセンハウゼンで食事することと、りんご酒電車に乗るということを
まだはたしてないのが心残り。
ただ、河畔の風景が、たとえばライン河畔などと違って風情があると
いうものではないとは思うね。ラインの船着場のあたりは、
はいってみたくなるかわいいカフェやプチホテルが立ち並んでいるけど。
マイン川でも観光船はあるはず。乗った人、感想きかせて。
（これはどこでもそうだけど）。博物館がたくさん（美術、ゲーテ、
イコン、映画、ユダヤ、郵便、その他）あるので
好きなテーマのある人なら見ごたえあるはず。
動物園も植物園もあるし。
私はザクセンハウゼンで食事することと、りんご酒電車に乗るということを
まだはたしてないのが心残り。
ただ、河畔の風景が、たとえばライン河畔などと違って風情があると
いうものではないとは思うね。ラインの船着場のあたりは、
はいってみたくなるかわいいカフェやプチホテルが立ち並んでいるけど。
マイン川でも観光船はあるはず。乗った人、感想きかせて。
>800
バーテソバーテソですか？
ハイデルベルクに韓国人の料理屋があったよ。それからハイデルベルクで日本人在住者（デゥッセルドルフだそうだ）に会った。
バーテソバーテソですか？
ハイデルベルクに韓国人の料理屋があったよ。それからハイデルベルクで日本人在住者（デゥッセルドルフだそうだ）に会った。
827 ：異邦人さん：03/05/06 16:32 ID:t692nIKv
アップルワイン市電のページ
http://www.vgf-ffm.de/frankfurt_ebbelwei.html
現地では“ebbelwei”言います。……完全に訛ってて何とも翻訳不可能ですな。
“木木 木禽 ｼ酉”
http://www.vgf-ffm.de/frankfurt_ebbelwei.html
現地では“ebbelwei”言います。……完全に訛ってて何とも翻訳不可能ですな。
“木木 木禽 ｼ酉”
828 ：異邦人さん：03/05/06 16:57 ID:t692nIKv
【料金】
大人＝５ユーロ(林檎酒、林檎果汁、鉱泉水どれか一杯＋つまみ付き)
ＺＯＯ始発で一回り70分くらい。
中央駅前から市立劇場、ハウプトヴァッヒェ付近を経由していくライン。
大人＝５ユーロ(林檎酒、林檎果汁、鉱泉水どれか一杯＋つまみ付き)
ＺＯＯ始発で一回り70分くらい。
中央駅前から市立劇場、ハウプトヴァッヒェ付近を経由していくライン。
829 ：822：03/05/06 19:13 ID:QGE1jFVP
もし英語かドイツ語に問題無いならDBのホームページで列車のチケット発券できます。
ただし、指定席のみだけど。列車を決めたらその予約証をプリントアウトして当日持っていくだけ。
年末からシステムが変わって飛行機みたいに早く予約すれば安くなるので、日本で発券できるこのシステムはお勧め。
ただし、指定席のみだけど。列車を決めたらその予約証をプリントアウトして当日持っていくだけ。
年末からシステムが変わって飛行機みたいに早く予約すれば安くなるので、日本で発券できるこのシステムはお勧め。
ベルリンのイーストサイドギャラリーや壁博物館にも逝って来ました。
アレキサンダープラッツの高層ホテル、景色がよくてバスタブもあり、快適でした。
ロビーにオソオセヨとハングルも書かれてますた。
アレキサンダープラッツの高層ホテル、景色がよくてバスタブもあり、快適でした。
ロビーにオソオセヨとハングルも書かれてますた。
831 ：804：03/05/06 19:59 ID:lf5OYdCD
>822
ジャーマンレイルパスいらないですか？ う～ん、もう少し検討してみます
ＨＰで予約できるというのは魅力的 情報どうも
>824
こればっかりは、満席にならないことを願うしかないですよね
ジャーマンレイルパスいらないですか？ う～ん、もう少し検討してみます
ＨＰで予約できるというのは魅力的 情報どうも
>824
こればっかりは、満席にならないことを願うしかないですよね
>827
アプフェルヴァインじゃなかったんだ…Σ（ﾟдﾟlll）
アプフェルヴァインじゃなかったんだ…Σ（ﾟдﾟlll）
833 ：異邦人さん：03/05/06 21:07 ID:MDSEX+q5
>825
そりゃあ、フランクフルトでの見所は、エロスセンターとポルノショップでしょ。
そりゃあ、フランクフルトでの見所は、エロスセンターとポルノショップでしょ。
834 ：異邦人さん：03/05/07 00:22 ID:/XO5wv2b
>>827
エーベルバイは、電車の愛称だったはずだが。
８２６が書いている内容が正しい。
現地では、アップフェルバイン。
>>823
ちみモグリのてっちゃん？
ラックレールの路面電車を知らないのかい？
>>819
鉄なのに予約が無くても座れるがそんなことも知らないの？
そんなにうまいモンじゃない。
電車は、日曜にしか走らないし、一杯分しか飲めない。
オールドタイマーじゃなければお奨めしない。
エーベルバイは、電車の愛称だったはずだが。
８２６が書いている内容が正しい。
現地では、アップフェルバイン。
>>823
ちみモグリのてっちゃん？
ラックレールの路面電車を知らないのかい？
>>819
鉄なのに予約が無くても座れるがそんなことも知らないの？
そんなにうまいモンじゃない。
電車は、日曜にしか走らないし、一杯分しか飲めない。
オールドタイマーじゃなければお奨めしない。
836 ：異邦人さん：03/05/07 10:46 ID:1yaajX43
ミュンヘンのホテルって高いよね
837 ：827：03/05/07 12:48 ID:wCOse7PB
いくつか現地のＨＰにあたってみますた。
市電のページは“ebbelwei”でしたが、
他のページでは“ebbelwoi”となっていて
やはりアプフェルヴァインの俗称みたいですね。
以前、フランクフルトに行った時にそう言うと
聞いた記憶があります。
ebbel……Apfel(アプフェル)が転訛？
wei………Wein(ヴァイン)の省略形？
市電のページは“ebbelwei”でしたが、
他のページでは“ebbelwoi”となっていて
やはりアプフェルヴァインの俗称みたいですね。
以前、フランクフルトに行った時にそう言うと
聞いた記憶があります。
ebbel……Apfel(アプフェル)が転訛？
wei………Wein(ヴァイン)の省略形？
838 ： ：03/05/07 16:55 ID:Xy94fEFG
び～る
839 ：異邦人さん：03/05/07 17:22 ID:wCOse7PB
福岡県久留米市
840 ：異邦人さん：03/05/07 19:21 ID:H54MX7cQ
今年の夏にドイツに行こうと思っているものですが…
1つお伺いしたいのですが、ノイシュヴァンシュタイン城に行く時に、
フュッセンに泊まった方がいいんですか？
それともホーエンシュバンガウに泊まった方がいいんですか？
私自身は、夏の観光シーズンに当たるので、ホーエンシュバンガウに泊まった方がいいのかなと思うんですが…
1つお伺いしたいのですが、ノイシュヴァンシュタイン城に行く時に、
フュッセンに泊まった方がいいんですか？
それともホーエンシュバンガウに泊まった方がいいんですか？
私自身は、夏の観光シーズンに当たるので、ホーエンシュバンガウに泊まった方がいいのかなと思うんですが…
ミュンヘンに泊まる、じゃ駄目なのか？
842 ：異邦人さん ：03/05/07 21:54 ID:6uDLc+Eo
>>840
フッセンは土産屋以外に特に見るものもないので、ノイシュバンシュタインが目的ならホーエンシュバンガウの方がいいでしょう。
車で移動するならフッセンの近くにアルプゼー(Alpsee)という湖があり、そこから眺めるアルプスと湖のコントラストは非常に美しいです。
ここの湖畔にプチホテルが多いです。フッセンよりもお勧め。
フッセンは土産屋以外に特に見るものもないので、ノイシュバンシュタインが目的ならホーエンシュバンガウの方がいいでしょう。
車で移動するならフッセンの近くにアルプゼー(Alpsee)という湖があり、そこから眺めるアルプスと湖のコントラストは非常に美しいです。
ここの湖畔にプチホテルが多いです。フッセンよりもお勧め。
843 ：異邦人さん：03/05/07 22:41 ID:TtEcb3zj
>840
ルートヴィヒ２世に興味があるのだったら、「ルートヴィヒミュージカル」
やってるよ。見に行ったけど、演出がスゴイのでオススメ。
宿はフュッセンが一番近いです。
ルートヴィヒ２世に興味があるのだったら、「ルートヴィヒミュージカル」
やってるよ。見に行ったけど、演出がスゴイのでオススメ。
宿はフュッセンが一番近いです。
おれもホーエンシュバンガウに一票入れとこう。夏は混むけどね。
845 ：異邦人さん：03/05/08 11:55 ID:Hq+tDmjW
>842
“フ”ッセンはやめれ（ｗ
“フ”ッセンはやめれ（ｗ
あぼーん
848 ：異邦人さん：03/05/08 20:12 ID:0Bv6Nmd8
この夏にオーストリアのウィーン→ザルツブルク→ドイツのミュンヒェンを
旅行しようと計画しています．今年は去年と違い，滞在箇所をひとつに定めて
ゆっくり見ようと思っています．それで，せっかく音楽的にも有名な都市を
訪れるのですから，各地で音楽会に行こうと考えており，ウィーンと
ザルツブルクではほとんど毎晩音楽会に行く感じなんですけれども，
ミュンヒェンだけはどうネットで検索をかけても音楽会の情報が出てこず，
困ってしまいました．ミュンヒェンでの音楽会，何かいい催しをご存知の方が
いらっしゃいましたら，情報をくださいまし．ちなみに，ミュンヒェン滞在は
9月3日の夜から8日の午後早くまでです．
旅行しようと計画しています．今年は去年と違い，滞在箇所をひとつに定めて
ゆっくり見ようと思っています．それで，せっかく音楽的にも有名な都市を
訪れるのですから，各地で音楽会に行こうと考えており，ウィーンと
ザルツブルクではほとんど毎晩音楽会に行く感じなんですけれども，
ミュンヒェンだけはどうネットで検索をかけても音楽会の情報が出てこず，
困ってしまいました．ミュンヒェンでの音楽会，何かいい催しをご存知の方が
いらっしゃいましたら，情報をくださいまし．ちなみに，ミュンヒェン滞在は
9月3日の夜から8日の午後早くまでです．
消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
850 ：異邦人さん：03/05/08 21:12 ID:jZd3NK9C
851 ：異邦人さん：03/05/08 21:21 ID:jZd3NK9C
>>848
一昨年行くときに結構調べたんだけど、私はロックが好きなので
クラシックには実を言うと明るくないのだ。
ミュンヘンならこんなサイトあたりがいいかな。
http://www.gasteig.de/
http://www.muenchen-ticket.de/8fxl94h92a1/index.jsp
http://www.muenchnerphilharmoniker.de/online/english/home/home.php3
一昨年行くときに結構調べたんだけど、私はロックが好きなので
クラシックには実を言うと明るくないのだ。
ミュンヘンならこんなサイトあたりがいいかな。
http://www.gasteig.de/
http://www.muenchen-ticket.de/8fxl94h92a1/index.jsp
http://www.muenchnerphilharmoniker.de/online/english/home/home.php3
852 ：異邦人さん：03/05/08 21:25 ID:XPPXozaB
ミュンヘン？ほれ
http://www.gasteig.de/
http://www.gasteig.de/
853 ：異邦人さん：03/05/08 21:59 ID:bXuz/kOd
854 ：異邦人さん：03/05/09 00:21 ID:D3mSSkFS
855 ：異邦人さん：03/05/09 12:13 ID:kgBlxVdg
>854
普通のクラシック・ファンだったら
その時期をはずすのが
“常識”。
普通のクラシック・ファンだったら
その時期をはずすのが
“常識”。
856 ：異邦人さん：03/05/09 13:46 ID:ciX5fn0+
今回も分からなかったんだけど、フランクフルトのテレビ塔にはどうやって逝けばいいのでしょう。
860 ：異邦人さん：03/05/09 21:38 ID:IODnPjcH
ニュルンベルグのソーセージってオイシイんですか？
ドイツ人は一番ウマイって言ってるそうですが…
それと、同じニュルンベルグの名産で、レーブクーヘンはどうなんですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ドイツ人は一番ウマイって言ってるそうですが…
それと、同じニュルンベルグの名産で、レーブクーヘンはどうなんですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
あぼーん
862 ：異邦人さん：03/05/09 21:56 ID:38ktO5sE
ニュルンベルガーヴルストはおいしいよ。
デゥンケル（カリカリ･･というか焦げ目しっかり）でね！
英語が通じないけど、広場のそばの有名なお店はおいしいです。
デゥンケル（カリカリ･･というか焦げ目しっかり）でね！
英語が通じないけど、広場のそばの有名なお店はおいしいです。
863 ：異邦人さん：03/05/09 21:57 ID:38ktO5sE
で、レーブクーヘンはおいしくない。でも、まぁ記念に食べてみるべし
ニュルンベルガーよりレーゲンスブルガーの方がおいしい。
865 ：異邦人さん：03/05/09 22:39 ID:AUDV3f+h
ニュルンベルガーヴルスト
味が濃い目で、荒挽きっぽくてウマー！たしかに一番かも
レープクーヘン
あの不思議な風味は、慣れるとうまい
>>862
「Bratwurst-Hausle」だね
日本語メニューもあったしおすすめ
ただし激混みなので覚悟しる
味が濃い目で、荒挽きっぽくてウマー！たしかに一番かも
レープクーヘン
あの不思議な風味は、慣れるとうまい
>>862
「Bratwurst-Hausle」だね
日本語メニューもあったしおすすめ
ただし激混みなので覚悟しる
あぼーん
あぼーん
868 ：異邦人さん：03/05/10 00:57 ID:HJffupUA
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
876 ：異邦人さん：03/05/10 21:24 ID:2UWURhVv
>>862
焦げ目がしっかり付いてた方がオイシイんですか？
>>865
私も夏にニュルンベルグに行く予定なので、食べてみます。
せっかく行くのだから、レーブクーヘンも食べてみるつもりです。
あと、ニュルンベルグのことでもう１つ聞きたい事があるのですが、
職人広場とゆう所があるらしいのですが、そこは何かお土産によさそうな物が売ってますか？
行った事がある方、情報下さい。
焦げ目がしっかり付いてた方がオイシイんですか？
>>865
私も夏にニュルンベルグに行く予定なので、食べてみます。
せっかく行くのだから、レーブクーヘンも食べてみるつもりです。
あと、ニュルンベルグのことでもう１つ聞きたい事があるのですが、
職人広場とゆう所があるらしいのですが、そこは何かお土産によさそうな物が売ってますか？
行った事がある方、情報下さい。
＞職人広場
駅のそばですね
あそこは明らかに観光客向けの場所なのでイマイチです
浅草の仲見世みたいで、お約束な土産ばかり・・・
HauptMarkt（中央広場）や、TrodelMarktあたりの
昔ながらのお店をまわることをおすすめします
駅のそばですね
あそこは明らかに観光客向けの場所なのでイマイチです
浅草の仲見世みたいで、お約束な土産ばかり・・・
HauptMarkt（中央広場）や、TrodelMarktあたりの
昔ながらのお店をまわることをおすすめします
日本は大変だが、ドイツの中の人も大変だな。
+++++
米の盟友の座ポーランドに？独が新たな「戦後」に苦悩
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030510id28.htm
ドイツが半世紀にわたって築いてきた米国との強固な同盟関係が、たった１度
の反旗で過去のものになろうとしている。
独生保業界を株安が直撃、全体の含み損２兆円にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030510ib23.htm
雇用環境の悪化は深刻で、３月の失業者数は約４６０万人と５年ぶりの高水準に達した。
「２００６年に財政均衡」の目標を断念…独財務相
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030510ib23.htm
「今年も（国と地方の）財政赤字は国内総生産（ＧＤＰ）の３％を上回る」と
述べ、ユーロ参加国に義務付けられた基準が昨年に続き守れなくなったことを
明らかにした。
+++++
米の盟友の座ポーランドに？独が新たな「戦後」に苦悩
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030510id28.htm
ドイツが半世紀にわたって築いてきた米国との強固な同盟関係が、たった１度
の反旗で過去のものになろうとしている。
独生保業界を株安が直撃、全体の含み損２兆円にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030510ib23.htm
雇用環境の悪化は深刻で、３月の失業者数は約４６０万人と５年ぶりの高水準に達した。
「２００６年に財政均衡」の目標を断念…独財務相
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030510ib23.htm
「今年も（国と地方の）財政赤字は国内総生産（ＧＤＰ）の３％を上回る」と
述べ、ユーロ参加国に義務付けられた基準が昨年に続き守れなくなったことを
明らかにした。
板違い。
881 ：862：03/05/11 07:36 ID:AGjubX/w
味覚音痴ですいません～(=ﾟωﾟ)ﾉ
じゃあ、焦げ目なし、ということで。
Bratwurst-Hausleは、からくり時計を見た後ダッシュすると
案外入れます。観光客が時計に合わせて出て行ってるので。
１２時にはお店の近くに！
職人広場は、ほんとに観光客目当てで、イマイチ。
じゃあ、焦げ目なし、ということで。
Bratwurst-Hausleは、からくり時計を見た後ダッシュすると
案外入れます。観光客が時計に合わせて出て行ってるので。
１２時にはお店の近くに！
職人広場は、ほんとに観光客目当てで、イマイチ。
882 ：異邦人さん：03/05/12 09:41 ID:dq5b0qxQ
あげ
883 ：異邦人さん：03/05/12 19:43 ID:cbZ/37+8
フランケンワインってどうですか？
日本ではあまり置いてないみたいなので…
飲んだ事がある方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ!
あと、ドイツのビールって冷えてないって本当ですか？
日本ではあまり置いてないみたいなので…
飲んだ事がある方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ!
あと、ドイツのビールって冷えてないって本当ですか？
884 ：異邦人さん：03/05/12 19:56 ID:QXwFlnT5
８８３に便乗質問させて下さい
日本人の口にあうようなワインなのかな だったらお土産に持って帰ろうと思ってる
「日本に持って帰るので箱に入れてもらえませんか」
・・・・ドイツ語でなんて言ったらいいのだろう
日本人の口にあうようなワインなのかな だったらお土産に持って帰ろうと思ってる
「日本に持って帰るので箱に入れてもらえませんか」
・・・・ドイツ語でなんて言ったらいいのだろう
885 ：異邦人さん：03/05/12 20:28 ID:RDcswg/f
886 ：異邦人さん：03/05/12 22:40 ID:eGLNpAVm
887 ：異邦人さん：03/05/12 23:18 ID:NrXGzo0U
>>883 男性的な味と表現される事が多いﾌﾗﾝｹﾝﾜｲﾝですが、私は
モーゼルやラインの方が美味しいと思いました。個性的な
味なので好きな人はとりつかれるかもしれませんが、好みが
ハッキリ出るワインなので、あまりワインを飲まないという
人にはちょっとどうかな、と思います。あと、ﾋﾞｰﾙは一応
冷えていますが、日本ほど冷たくはありません。
モーゼルやラインの方が美味しいと思いました。個性的な
味なので好きな人はとりつかれるかもしれませんが、好みが
ハッキリ出るワインなので、あまりワインを飲まないという
人にはちょっとどうかな、と思います。あと、ﾋﾞｰﾙは一応
冷えていますが、日本ほど冷たくはありません。
888 ：異邦人さん：03/05/12 23:20 ID:kiRmBoa/
フランクからコブレンツまでライン川の右岸と左岸を往復したけど
とにかくしょぼい。とくにローレライ（世界３大がっかりに入る）
木曽川の日本ラインの方がいいYO
とにかくしょぼい。とくにローレライ（世界３大がっかりに入る）
木曽川の日本ラインの方がいいYO
889 ：異邦人さん：03/05/12 23:31 ID:NrXGzo0U
>>888 ローレライや古城は想像力を働かせつつ眺めなきゃだめだよ。
木曽川の日本ラインは人気が無いので廃止されたんじゃないの？
木曽川の日本ラインは人気が無いので廃止されたんじゃないの？
890 ：異邦人さん：03/05/12 23:32 ID:TPIkmp07
フランケンワインは、ｳﾞｭﾙﾂﾌﾞﾙｸのﾕﾘｳｽｼｭﾋﾟﾀｰﾙで飲んだけど、
おいしかったよ。ﾕﾘｳｽｼｭﾋﾟﾀｰﾙもおいしいよ
おいしかったよ。ﾕﾘｳｽｼｭﾋﾟﾀｰﾙもおいしいよ
891 ：異邦人さん：03/05/13 12:16 ID:lGhh6LW0
レープクーヘンは好みが分かれるけど私は好きだ～。
ニュルンベルクではクリスマス以外でも年中ある。
クリスマスシーズンはドイツ中ある。
いや、祭りの屋台では、カラフルな砂糖で絵や字をかいた大きいのを
売ってるか、でもああいうのは味はいまひとつ。
シーズンにはスーパーの袋菓子のレベルでもある。
でもやはり専門店の品がいちばん美味しいと思う。
ニュルンベルクではクリスマス以外でも年中ある。
クリスマスシーズンはドイツ中ある。
いや、祭りの屋台では、カラフルな砂糖で絵や字をかいた大きいのを
売ってるか、でもああいうのは味はいまひとつ。
シーズンにはスーパーの袋菓子のレベルでもある。
でもやはり専門店の品がいちばん美味しいと思う。
892 ：ドイツ初心者１号：03/05/13 12:25 ID:uOfTXZ2w
フランケンワインて一般的に高いの？ 他のドイツワインと比べて
893 ：異邦人さん：03/05/13 13:07 ID:q33iNFvq
>>888
馬鹿？
ローレライと呼ばれているところは、
ライン川技師を呼ぶのではなく、
その上の崖のところだ。
この書きぶりなら、崖上に展望台があるが
そこには行ってもいないんだろう！WWW
>>892
フランケンワインならスーパーでだって買える。
がぶ飲みワインだ。
格付けは、瓶のふたのところの線の色とＱで始まる数文字の記号で表す。
馬鹿？
ローレライと呼ばれているところは、
ライン川技師を呼ぶのではなく、
その上の崖のところだ。
この書きぶりなら、崖上に展望台があるが
そこには行ってもいないんだろう！WWW
>>892
フランケンワインならスーパーでだって買える。
がぶ飲みワインだ。
格付けは、瓶のふたのところの線の色とＱで始まる数文字の記号で表す。
894 ：異邦人さん：03/05/13 17:12 ID:Qskqu5Zu
893＞＞馬鹿を馬鹿という馬鹿
なんとか街道にしろドイツはたいしたことのないところを
銭を巻き上げるためにはやしたてるね
なんとか街道にしろドイツはたいしたことのないところを
銭を巻き上げるためにはやしたてるね
895 ：異邦人さん：03/05/13 18:59 ID:+awhVpi5
896 ：異邦人さん：03/05/13 20:12 ID:P8c9D0E4
>>895糞野郎を糞野郎という糞野郎ハケーン( ´,_ゝ｀)ッﾌﾟ意味不明。日本語勉強してね
897 ：異邦人さん：03/05/13 21:26 ID:Va4AYFgO
なんかさぁ、もっと気軽にやろうよ。
馬鹿にしあうところが低レベルすぎる。
能ある鷹は・・・。
馬鹿にしあうところが低レベルすぎる。
能ある鷹は・・・。
898 ：異邦人さん：03/05/13 22:30 ID:r83Ta/Wj
まぁ、あまり熱くなるなよ。ドイツビールでも飲んでまったりしたまえ
899 ：異邦人さん：03/05/14 01:22 ID:CZkbLA45
メーメルラントはドイツの領土？
900 ：異邦人さん：03/05/14 08:23 ID:7VYdneAI
（・∀・）900! ｱﾋｬ
901 ：異邦人さん：03/05/14 10:15 ID:oqmnICbX
ベルリン初心者のよくある光景
「ベルリンのビールってある？」
「あるよ」
「じゃ、ひとつ」
「赤？それとも緑？」
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
「はい、緑ね」
--グラスにストローがささっている--
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
「(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ」
「ベルリンのビールってある？」
「あるよ」
「じゃ、ひとつ」
「赤？それとも緑？」
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
「はい、緑ね」
--グラスにストローがささっている--
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
「(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ」
903 ：883：03/05/14 18:47 ID:Xp1tvBhX
色々な意見ありがとうございました。
私はドイツワインとゆうと、甘ったらしいデザートワインを思い出してしまうのですが、辛口のワインもあるんですね。
夏にヴュルツブルグに行くので、ユリウスジュピタールに行ってきます。
ヴュルガージュピタールにも行ってみようかと思っています。
あともう1つお聞きしたいんですが、フランケンワインをお土産で買う時、
カウフホーフ等のデパート（スーパー?）で買った方が全然安いとガイドブックに書いてあったんですが、
やはり専門店で買ったほうがいいのでしょうか？
私はドイツワインとゆうと、甘ったらしいデザートワインを思い出してしまうのですが、辛口のワインもあるんですね。
夏にヴュルツブルグに行くので、ユリウスジュピタールに行ってきます。
ヴュルガージュピタールにも行ってみようかと思っています。
あともう1つお聞きしたいんですが、フランケンワインをお土産で買う時、
カウフホーフ等のデパート（スーパー?）で買った方が全然安いとガイドブックに書いてあったんですが、
やはり専門店で買ったほうがいいのでしょうか？
904 ：８９３：03/05/14 19:55 ID:T4nAhykT
>>903
白ワインは熟成させる物でないので、
ブドウのできの良い年に買えばいい。
良い年か良い年でないかは、
ワインコーナーに出来が書いてある。
教えてもくれる。
専門店で買うとやはり、ドイツでもよそ行きのワインです。
どちらかというとこなれた甘みが増してきます。
すっきりとしたハルプトロッケン、もしくは、トロッケンが良ければ、
カウフホフを薦めます。
さらに、カウフホフなら免税用のタックスチェックの手続きが出来るので便利。
問題は、あんたがどのクラスのワインが欲しいか？
どの味が欲しいかで決まる。
なんなら、カウフホフなら
デパートのイートインコーナーで
ワインを試してから買うのも良い。
なお、日本にモーゼルしか入っていないのは、
ワイン自身の単価が安いので輸入しても割に合わない。
モーゼルなら熟成物があるので単価が高く、日本で売っても割に合うから。
ドイツワインの基本。
ドイツなら単純に９種類の産地があるはずだが。
もう少し慣れてくると産地の違いがわかるよ。
俺なら、ドイツで一カ所しか作っていない赤ワインを買って帰る。
これは、その場所でしか買えない。
白ワインは熟成させる物でないので、
ブドウのできの良い年に買えばいい。
良い年か良い年でないかは、
ワインコーナーに出来が書いてある。
教えてもくれる。
専門店で買うとやはり、ドイツでもよそ行きのワインです。
どちらかというとこなれた甘みが増してきます。
すっきりとしたハルプトロッケン、もしくは、トロッケンが良ければ、
カウフホフを薦めます。
さらに、カウフホフなら免税用のタックスチェックの手続きが出来るので便利。
問題は、あんたがどのクラスのワインが欲しいか？
どの味が欲しいかで決まる。
なんなら、カウフホフなら
デパートのイートインコーナーで
ワインを試してから買うのも良い。
なお、日本にモーゼルしか入っていないのは、
ワイン自身の単価が安いので輸入しても割に合わない。
モーゼルなら熟成物があるので単価が高く、日本で売っても割に合うから。
ドイツワインの基本。
ドイツなら単純に９種類の産地があるはずだが。
もう少し慣れてくると産地の違いがわかるよ。
俺なら、ドイツで一カ所しか作っていない赤ワインを買って帰る。
これは、その場所でしか買えない。
905 ：異邦人さん：03/05/14 20:28 ID:O8wotg1N
906 ：799：03/05/14 23:48 ID:n35bp2U0
messe no donmannaka desitaga i de tazunetara assari hotel mitukarimasita
50euro no hotel ga 200 ni natteta nowo net de mitetanode
[i can afford 150euro for one night...]to osoruosoru kiitara
i no neechannni warawaremasita.
de,sofitel cologne ni 85euro de tomarimasita.
tuujou ryoukinn yori yasuinja?
jibun niha amarinimo yosugite igokoti warui kurai desita.
50euro no hotel ga 200 ni natteta nowo net de mitetanode
[i can afford 150euro for one night...]to osoruosoru kiitara
i no neechannni warawaremasita.
de,sofitel cologne ni 85euro de tomarimasita.
tuujou ryoukinn yori yasuinja?
jibun niha amarinimo yosugite igokoti warui kurai desita.
907 ：異邦人さん：03/05/15 18:38 ID:n83Kjsxf
>>904 日本にはﾗｲﾝﾍｯｾﾝやﾗｲﾝﾌﾟﾌｧﾙﾂの輸入も多いよ。ｺﾝﾋﾞﾆやｽｰﾊﾟｰ
で普通に売っている。あと赤ワインはアール地方やビュルテンベルク地方
など生産地は多数あります。ﾗｲﾝｶﾞｳのｱｽﾏﾝｽﾊｳｾﾞﾝの赤ワインも
有名。
http://www.japan.germanwine.de/germanwineregions/Germanwinemap.htm
で普通に売っている。あと赤ワインはアール地方やビュルテンベルク地方
など生産地は多数あります。ﾗｲﾝｶﾞｳのｱｽﾏﾝｽﾊｳｾﾞﾝの赤ワインも
有名。
http://www.japan.germanwine.de/germanwineregions/Germanwinemap.htm
908 ：異邦人さん：03/05/15 19:56 ID:rbx1WRk+
>>907
ハイハイご苦労さん。
後出しジャンケンはいくらでも出来るよね。
なぜ、質問してるときに書かないのかな＞バカ
赤ワインは、生産量が足りなければ輸出量に足りないよ。
そんなことも無視して書いても説得力無いよ＞ボク
ドイツの赤ワインは、殆ど出回らず、地域消費のみですが何か？
コピペしか能がないならもう少し勉強したら。藁
ハイハイご苦労さん。
後出しジャンケンはいくらでも出来るよね。
なぜ、質問してるときに書かないのかな＞バカ
赤ワインは、生産量が足りなければ輸出量に足りないよ。
そんなことも無視して書いても説得力無いよ＞ボク
ドイツの赤ワインは、殆ど出回らず、地域消費のみですが何か？
コピペしか能がないならもう少し勉強したら。藁
ここはとてもいやないんたあねっとですね
910 ：異邦人さん：03/05/15 20:09 ID:+gWpkp06
＞９０９
うん、そのとおり あなたみたいなひとのおかげで
うん、そのとおり あなたみたいなひとのおかげで
911 ：異邦人さん：03/05/15 20:16 ID:NQK2lGua
>>908 赤ワインに関しては
> ドイツで一カ所しか作っていない赤ワインを買って帰る
という904さんの記述に対して書いたもので輸出云々は君の誤解でしょう。
地域消費のみでも現地にさえ行けば購入は出来ますし、ﾈｯﾄ上にはドイツ各地の
赤ワインが販売されています。ちなみに最近のドイツでは赤ワインが人気で
生産量が上がってるのをご存知でしたか？
>後出しジャンケンはいくらでも出来るよね。
なぜ、質問してるときに書かないのかな
ここに常駐している訳じゃないんでねｗ
> ドイツで一カ所しか作っていない赤ワインを買って帰る
という904さんの記述に対して書いたもので輸出云々は君の誤解でしょう。
地域消費のみでも現地にさえ行けば購入は出来ますし、ﾈｯﾄ上にはドイツ各地の
赤ワインが販売されています。ちなみに最近のドイツでは赤ワインが人気で
生産量が上がってるのをご存知でしたか？
>後出しジャンケンはいくらでも出来るよね。
なぜ、質問してるときに書かないのかな
ここに常駐している訳じゃないんでねｗ
912 ：異邦人さん：03/05/16 12:18 ID:ft0142bH
>>883
ヴュルガージュピタールもおいしい！
私が行ったときはレストランは休業日だったんだけど、
ワインだけのむ場所もあって、そこの地元のおじさんに
ユリウスをすすめられました。
レストランで、あそこ（駅の反対側の斜面）のぶどう畑でとれたんですよ、
って教えてくれて、感動。
ヴュルガージュピタールもおいしい！
私が行ったときはレストランは休業日だったんだけど、
ワインだけのむ場所もあって、そこの地元のおじさんに
ユリウスをすすめられました。
レストランで、あそこ（駅の反対側の斜面）のぶどう畑でとれたんですよ、
って教えてくれて、感動。
913 ：異邦人さん：03/05/16 13:38 ID:mRFf+IhS
>>911
あんたバカ？
地域消費の意味わかる現地に行けばだって？
輸出するだけの生産量がないのに何いってんの？
漢字は表意文字ですがそれすら理解できないの？
常駐ってウィルスですか？
殆どこのスレ来ないけどあんたバカだね。
何義務教育受けてきたのかな？
あんた学校の成績も悪かっただろう。
あんたバカ？
地域消費の意味わかる現地に行けばだって？
輸出するだけの生産量がないのに何いってんの？
漢字は表意文字ですがそれすら理解できないの？
常駐ってウィルスですか？
殆どこのスレ来ないけどあんたバカだね。
何義務教育受けてきたのかな？
あんた学校の成績も悪かっただろう。
914 ：異邦人さん：03/05/16 14:16 ID:X7dCIskw
>>913 おまい末期的なﾔｼだな
現地消費つってもすべてが現地で消費されてる訳じゃないんだぜ？
ドイツワインのホームページ見てみな
ガイドブックで地域消費とかいてある赤ワインも売ってるから
もっと社会勉強してから発言しようね
現地消費つってもすべてが現地で消費されてる訳じゃないんだぜ？
ドイツワインのホームページ見てみな
ガイドブックで地域消費とかいてある赤ワインも売ってるから
もっと社会勉強してから発言しようね
915 ：異邦人さん：03/05/16 15:08 ID:87rR6QcC
>>913 あなたの言う「ドイツで一カ所しか作っていない赤ワイン」の産地
とはどこなのですか？907や911にも書きましたが、現在ドイツでは
複数のワイン産地が赤ワインの生産をしており、「一ヶ所」でしか
作っていないと言うのは事実に反します。また生産量においても
１９８０年の時点で栽培面積が１１．４％に過ぎなかった赤ワイン用
の畑が２００１年には２８．７％まで達しています。決して少ない量
ではありません。思うにあなたがドイツに行かれたのは最近の事では
無いのでは？若しくは実際にドイツに行かれた事が無いのでは？
「ドイツなら単純に９種類の産地」という記述がありますが、現在では
「１３の産地」になっていますし、「日本にモーゼルしか入っていない」
というのも事実ではありません。もし、反論なさるなら罵詈雑言を並べる
だけではなくきちんとした議論をしましょうよ
とはどこなのですか？907や911にも書きましたが、現在ドイツでは
複数のワイン産地が赤ワインの生産をしており、「一ヶ所」でしか
作っていないと言うのは事実に反します。また生産量においても
１９８０年の時点で栽培面積が１１．４％に過ぎなかった赤ワイン用
の畑が２００１年には２８．７％まで達しています。決して少ない量
ではありません。思うにあなたがドイツに行かれたのは最近の事では
無いのでは？若しくは実際にドイツに行かれた事が無いのでは？
「ドイツなら単純に９種類の産地」という記述がありますが、現在では
「１３の産地」になっていますし、「日本にモーゼルしか入っていない」
というのも事実ではありません。もし、反論なさるなら罵詈雑言を並べる
だけではなくきちんとした議論をしましょうよ
916 ：異邦人さん：03/05/16 16:03 ID:SDokQGck
>913が何を考えているのか、まあ日本語表現も劣悪だから大したﾔｼではあるまい。
個人ページだがこんなのも見つけておいたので為念。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4428/recommend.htm
個人ページだがこんなのも見つけておいたので為念。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4428/recommend.htm
917 ：異邦人さん：03/05/16 17:14 ID:tQk7gB9z
>913 輸出するだけの生産量がないのに何いってんの？
輸出する生産量がないはずの赤を楽天市場のｻｲﾄで98件見つけました(･∀･)
輸出する生産量がないはずの赤を楽天市場のｻｲﾄで98件見つけました(･∀･)
918 ：異邦人さん：03/05/16 17:26 ID:SDokQGck
>なお、日本にモーゼルしか入っていないのは、
>ワイン自身の単価が安いので輸入しても割に合わない。
>モーゼルなら熟成物があるので単価が高く、日本で売っても割に合うから。
>ドイツワインの基本。
ラインガウ、ラインプファルツ、フランケン、マイスナー……モーゼル以外
でもいくらでも昔から輸入されているんですがね。
>ワイン自身の単価が安いので輸入しても割に合わない。
>モーゼルなら熟成物があるので単価が高く、日本で売っても割に合うから。
>ドイツワインの基本。
ラインガウ、ラインプファルツ、フランケン、マイスナー……モーゼル以外
でもいくらでも昔から輸入されているんですがね。
919 ：異邦人さん：03/05/16 18:13 ID:ft0142bH
もういいから。ね。
920 ：異邦人さん：03/05/16 19:12 ID:y5n6ggee
すごく基本的な質問で申し訳ないのですが、ドイツのジャガイモってオイシイんですか？
921 ：異邦人さん：03/05/16 21:47 ID:PvFEQceb
うまいぞ
922 ：異邦人さん：03/05/16 22:05 ID:/ECGPa1a
923 ：異邦人さん：03/05/16 22:07 ID:/ECGPa1a
924 ：異邦人さん：03/05/16 22:33 ID:djFzwDCb
>>899
メーメルラントなんて地名はドイツ地図のどこにもないよ。
メーメルラントなんて地名はドイツ地図のどこにもないよ。
925 ：異邦人さん：03/05/16 22:37 ID:vtsPnQRJ
じゃが芋食べてビール飲んでソーセージ食べるためだけなら冬に旅行に行っても
大丈夫かな、迷ってたけどやっぱ行こう。まだ夏休みも終わってないのにもう
次の休みの妄想こいてる痛いヤシでつ。
大丈夫かな、迷ってたけどやっぱ行こう。まだ夏休みも終わってないのにもう
次の休みの妄想こいてる痛いヤシでつ。
926 ：異邦人さん：03/05/16 22:40 ID:/ECGPa1a
927 ：異邦人さん：03/05/16 23:14 ID:FZ5xNdA2
>>926 あいかわらずいい加減なこと書いてるな
現在リトアニア領（旧東プロイセン）だよ やれやれ。。。
現在リトアニア領（旧東プロイセン）だよ やれやれ。。。
928 ：異邦人さん：03/05/17 00:33 ID:bU8PyNG9
929 ：異邦人さん：03/05/17 01:07 ID:k/ennOj4
>>928 メーメルラントはリトアニアにあるんですよ。もともと旧東プロイセンだったのが
第一次世界大戦後に北部地域を合併したんだ。現在の地図に置きかえると旧東プロイセンは
ロシア、ポーランド、リトアニアなどの国がその領土という事になる。
第一次世界大戦後に北部地域を合併したんだ。現在の地図に置きかえると旧東プロイセンは
ロシア、ポーランド、リトアニアなどの国がその領土という事になる。
930 ：異邦人さん：03/05/17 01:10 ID:k/ennOj4
931 ：異邦人さん：03/05/17 02:24 ID:ZreHyJ9X
カーンの国！
932 ：異邦人さん：03/05/17 02:25 ID:ZreHyJ9X
３年後のＷ杯の開催地
人種差別、ヨーロッパ一？
>>933
違うよ。人種差別が酷いのは北欧。特にスウェーデン。
ネオナチはドイツだけじゃなくて、欧州全体にいるしね。
ドイツは犯罪率低いよ。見てみ。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kotani/pants.html
違うよ。人種差別が酷いのは北欧。特にスウェーデン。
ネオナチはドイツだけじゃなくて、欧州全体にいるしね。
ドイツは犯罪率低いよ。見てみ。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kotani/pants.html
935 ：異邦人さん：03/05/17 03:04 ID:VcyNKbU+
ドイツの古城巡りをしたいのですが、お勧めの城を教えてください。
見ごたえのある古城に行ってみたいです。
エルツ城は、必ず行こうと思うのですが、
いったことのある方、どうでしたか？
見ごたえのある古城に行ってみたいです。
エルツ城は、必ず行こうと思うのですが、
いったことのある方、どうでしたか？
936 ：異邦人さん：03/05/17 03:05 ID:Qdlzxa82
>>922
なんだ、幻の赤ワインの産地が聞けなくて残念だ（藁
なんだ、幻の赤ワインの産地が聞けなくて残念だ（藁
リトアニアの港町クライペダのドイツ語名（というかドイツ時代の名前）がメーメル、
その周辺がメーメルラントだよ。
>>899 は旧ドイツ国歌の歌詞に Maas bis Memel と歌われているのを知っていて
書いてるんだろうが・・・
いずれにせよマジレスすべきではなかった。
その周辺がメーメルラントだよ。
>>899 は旧ドイツ国歌の歌詞に Maas bis Memel と歌われているのを知っていて
書いてるんだろうが・・・
いずれにせよマジレスすべきではなかった。
ドイツでは一般人の銃の所持率は高いの??（護身用とか）
>>938
許可があれば所持できるが、銃を持つ人間は多くはない。
銃規制は厳しい。
だから昨年４月末、ドイツ東部エアフルト市の進学校（ギムナジウム）で、
元生徒らが短銃を乱射し、教師ら１６人を短銃で射殺し、
自分も命を絶った事件も起きた時は社会を震撼させたよ。
許可があれば所持できるが、銃を持つ人間は多くはない。
銃規制は厳しい。
だから昨年４月末、ドイツ東部エアフルト市の進学校（ギムナジウム）で、
元生徒らが短銃を乱射し、教師ら１６人を短銃で射殺し、
自分も命を絶った事件も起きた時は社会を震撼させたよ。
940 ：異邦人さん：03/05/17 08:04 ID:ezD5tO8J
>>922
>よっぽど悔しかったのね。
>もう来なくて良いからね。
>小学生以下の粘着ですね。
複数に“親切に”レスされたのが、上記の書き込みに
自分自身の心証が吐露されているんだな。
まあ>922こそ二度と来なくてよろしいですよ。
>よっぽど悔しかったのね。
>もう来なくて良いからね。
>小学生以下の粘着ですね。
複数に“親切に”レスされたのが、上記の書き込みに
自分自身の心証が吐露されているんだな。
まあ>922こそ二度と来なくてよろしいですよ。
942 ：異邦人さん：03/05/17 11:24 ID:6c/x1jWZ
943 ：異邦人さん：03/05/17 11:37 ID:cPqCQLZS
ドイツなら、ビールもいいけど、FKKもいいよ！
944 ：げるまん：03/05/17 11:51 ID:zSu7hmw+
新スレ・ドイツってどんな国だ？PART7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/l50
立てました。末長く御贔屓のほどよろしくお願いします。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/l50
立てました。末長く御贔屓のほどよろしくお願いします。
945 ：異邦人さん：03/05/17 22:24 ID:aerhyTqJ
ドイツ人のちんちん でかいですか？
946 ：異邦人さん：03/05/18 23:54 ID:nyE0yeat
おっきい。いっぱい入ったかんじが忘れられない
ミュンヘンのゲオルク！暖炉の前でまたしたい
ミュンヘンのゲオルク！暖炉の前でまたしたい
せっかくだからスレ最後まで使いきろうよ。
話題がなければドイツ地名しりとりでも。まず漏れからね。
ボン
話題がなければドイツ地名しりとりでも。まず漏れからね。
ボン
950 ：異邦人さん：03/05/19 18:36 ID:26qQnzdZ
Garmisch-Partenkirchen
Neustadt
ジャンプ見にいきてーなー
ジャンプ見にいきてーなー
じゃあジャンプつながりでTannheim
マルティン・シュミットの故郷。
マルティン・シュミットの故郷。
954 ：異邦人さん：03/05/19 21:11 ID:haNtBom3
難しいぞ。
Mannheim
Mannheim
955 ：異邦人さん：03/05/19 21:18 ID:T21JhB0b
お約束
Muenchen
Muenchen
Noerdlingen im Ries
クレーターの町。
クレーターの町。
出かけて戻ってきてみたら うへぇそうきたか。
といいつつ
Stuttgart
といいつつ
Stuttgart
微妙に>952とかぶるがTitisee
959 ：異邦人さん：03/05/19 22:28 ID:GroWquXO
Eisenach
960 ： ：03/05/19 22:44 ID:p7YrNCGw
Hamburg
Gotha
チーズとは関係ないんだな。
チーズとは関係ないんだな。
962 ：異邦人さん：03/05/19 23:13 ID:GroWquXO
Aachen
963 ：異邦人さん：03/05/19 23:35 ID:haNtBom3
Naumburg
昔ここでＶＩＳＡチェックだったんだよな。
昔ここでＶＩＳＡチェックだったんだよな。
かぶってるよ
Goettingen
Nで終わるのが多いのは困るな
Goettingen
Nで終わるのが多いのは困るな
965 ：異邦人さん：03/05/20 02:55 ID:+/H25Cyb
Nuernburg
英語で書くとちょっとつづり違うんだよね。
Nuremberg
ソーセージで有名で鉄道発祥の地
英語で書くとちょっとつづり違うんだよね。
Nuremberg
ソーセージで有名で鉄道発祥の地
966 ： ：03/05/20 03:02 ID:GLXW8PHH
Gieβen
Gはそろそろネタギレのお燗
ネッカー川
…だめ？
…だめ？
968 ：異邦人さん：03/05/20 15:16 ID:C74HsVNB
第三定刻
969 ：異邦人さん：03/05/20 17:51 ID:+/H25Cyb
Neubrandenburg
971 ：異邦人さん：03/05/20 18:15 ID:8lUjCXJN
町の名かどうかわからんけど・・・Gera
972 ：異邦人さん：03/05/20 18:27 ID:+/H25Cyb
974 ：異邦人さん：03/05/20 22:37 ID:+/H25Cyb
Gemuenden
沢山あるんだよな。
ドイツで４つもあるよ。
沢山あるんだよな。
ドイツで４つもあるよ。
NとGは勘弁でつ。
＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝
～未だかつてこれほどまでに感動的な
最終レスがあっただろうか？～
★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
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│ 早く糞して寝ろよ。キモヲタども │
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＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!! ／
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V/ ∧,,∧ ∬ ～（ x） ／ / ,一-、(´ー｀) /:::::|::::::| (ΦдΦ)／~ ＼棒＼
|| ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ U U / /| / /￣ l⊂ヽ ＼/|:::::::::|::::::| γ＿＿ ∧w∧ 旦∬
人 ﾐ ,,, ~,,,ﾉ .ｎ THANK YOU 2ｃｈ ■■-っ ┌───────┐ ＼ （ ﾟДﾟ ）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~ and.. ´∀｀/. ｜ ● ● | ヽ ノ
／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ））
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|Y Y ＼ またどこかで会おうね.. ＼. └△△△△┘. | J |）∧＿∧
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（ ´Д｀ ） ＜ 人生とは何っ！
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(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
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/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./. (ﾟдﾟ) <ﾅﾝﾅﾉﾖ
/ ./ （ ヽ､ ﾟ( )－
（ _) ＼__つ / >
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終 了
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ｼｭｳﾘｮｫ━━━(´∀`) ･ω･) ﾟ∀ﾟ) ;ﾟДﾟ) ･∀･) ﾟーﾟ) ￣ー￣) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!
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∧w∧ ＜ 本日は是にて終了
__（ ﾟπ ﾟ ）__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｙ/ ／/
〈っ ==_ｃノ
（_†________）
／⌒彡
／⌒＼ /冫、 ）
/ ∧ `.／⌒ i ` ／ゝ
/ ﾉ > ( < ( ＼＼
￣~⌒￣￣~ ＼`つ ⌒ ＿）
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糸冬
ミ ミ ミ
ミ ドドドスッ ミ
ｳｫﾘｬ! ∧∧ .＿ ＿ ＿
( ；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
/； ； つ. 終 了 と言ったら、終 了 だ、ゴルァァァァ！！！ |
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∪ ∪ ││ _ε３ ││ _ε３ ││ _ε３
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┃ ∧ ∧＿__ 今 日 で ┃
┃ ／(*ﾟーﾟ) ／＼ ┃
┃ ／|￣∪∪￣|＼／ こ の ス レ は 終 了 ┃
┃ | |／ ┃
┃ ￣￣￣￣ し ま し た ２ちゃんねる ┃
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これ以降の書きこみは禁止です。
書きこみを使用としているあなた。しぃちゃんに叱られますよ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先生、またクソスレです！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨┌─────── ／ ／|
| ギコネコ ＿_ |￣￣|￣￣|￣￣| |
| 終了事務所. ／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ∧∧ | ＜ ふざけやがって！終了だ！ｺﾞﾙｧ!!
(ﾟДﾟ,,)｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓＿ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(,, ) ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
/ つ |￣￣￣￣￣￣￣| | ￣￣￣￣￣￣￣
～（ ) | | ∩∩
～´￣￣ (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
UU￣￣U U 【完】
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
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■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
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と ひ つ ,,
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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