☆☆カラコルム　ハイウェー（中パ国境越え）☆☆

個人旅行者なら一度は逝ってみたい中国とパキスタン国境越え
カラコルムハイウェーとクンジュラブ峠を中心に関するスレです.

正確な情報が出回っていないカラコルムについて情報交換しまし
ょう！！！

あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので吉野家へ。
客は学生２人と浮浪者。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

age

↓↓↓とても辛そうだナ↓↓↓
ttp://worldwalker.cool.ne.jp/diary/asia/010519diary.htm

やっぱこのルートなんでしょか・・
７日間・・・(汗)　で、冬は閉鎖しないらしいが、天候によるからねぇ・・
３月くらいだともうバッチシなのかな？洩れには5100Mは想像つかねぇ

>1
あまり単発な話題でスレを立ててほしくなかったり。
国境を越える話はここでやってます。
　　　　　　↓
◆◆◆国境越えフェチいる？◆◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990037226/

または中国のスレか、パキスタンのスレもあります。
　　　　　　↓
チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041306061/
スタン系の国について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/

カラコルムハイウェイって、崖崩れはともかく
バスが谷底に転落する危険はないの？

カラコルムやクンジュラブへ逝ったという旅行記のＨＰはけっこうあるん
だけど、道路状況などの危険性について記してあるＨＰはほとんどないんだよねえ

99%以上生きて帰ってきているので、喉元すぎれば熱さ忘れるで、
あとは楽しかった思い出だけが残るのでしょう。
もう一つ、14時間以上かかるルートなので、半分以上夜なので､谷まで見えないし、
山があまりにもきれいなので､上ばっかりみているからかもしれません。

>>6
>バスが谷底に転落する危険はないの？

大あり。谷底で車がひっくり返っているのをよく見かけた。
ガードレールなんてものは皆無に等しく、ブロックが2〜3ｍおきにあるだけ。
あんなのバスやトラックだったら簡単に乗り越えちゃうよ。
また、一応全面舗装らしいのだが、あまりに土砂崩れが多くて撤去作業が追いつかず、
そのままダート道みたいになっちゃってる箇所多数。

真夜中、そんな暗闇の峠道を猛スピードで走り抜けるバス。
パキスタンポップスがフル音量で流れる車内は自分以外シャルワールカミース姿のヒゲ面パキスタン人。
否応無しに不安感が高まる中、「フライング･コーチ」というその名の通りに
谷間にダイブせんでくれとただ祈るのみ…
そうして辿り着いたギルギットでワゴンに乗り換え、さらに長旅の末やって来たフンザ(特にアッパーフンザ)は
そんな苦労を一瞬のうちに消し去ってしまうほど（・∀・）ﾖｶｯﾀ!

漏れも以前からカラコルム越えしたいと思っていました。

>もう一つ、14時間以上かかるルートなので、半分以上夜なので､谷まで見えないし、

知らなかった。あんな何もない道を夜中に走るんだ。すごいな。

>大あり。谷底で車がひっくり返っているのをよく見かけた。

ということは、その車に乗っていた乗客はみんな亡くなったということ
ですか？？？

声優旅行、風邪の旅行社、トラベル背会など僻地を専門にしている旅行写
に電話して聞いたことあるんだけど、どこの旅行車も「大丈夫です。
そんな危険なところへツアーを出しませんから！」って言うんだよね。
もち、漏れはバカ高いツアーなんぞで逝く気はなく、逝くとしたら
個人旅行なんだけどさ。

>ガードレールなんてものは皆無に等しく、ブロックが2〜3ｍおきにあるだけ。
>あんなのバスやトラックだったら簡単に乗り越えちゃうよ。

これは、雲南シャングリラと一緒だね。あそこも垂直に切り立った崖と
何百メートル垂直落下式の谷底の危険な道を車で通行しなくちゃ逝けないから。

>そうして辿り着いたギルギットでワゴンに乗り換え、さらに長旅の末やって来たフンザ(特にアッパーフンザ)は
>そんな苦労を一瞬のうちに消し去ってしまうほど（・∀・）ﾖｶｯﾀ!

フンザに逝ってみたいな。

ああそうそう、辛凝る無で去年１０月にＮＨＫの汽車が谷底に堕ちて無くなったみたい
だね。

>パキスタンでＮＨＫクルーの車転落　日本人３人ら死亡
>イスラマバードの日本大使館などによると、パキスタン北部のチラス近郊で２４日午後、ＮＨＫの取材クルーとみられる一団が乗った自動車が道路から谷に転落した。現地からの情報では、日本人３人とパキスタン人運転手１人の計４人の遺体が確認された。
>ＮＨＫは死亡者の身元確認を急いでいる。現場はイスラマバードから北へ約４５０キロのインダス川上流の急峻（きゅうしゅん）な渓谷。 (01:29)

非行記が欠航したので車でイスラマバードに戻ろうとしたのが悪かったみたい
だよ。
こういう字湖ってカラコルムではよくあるのかな？

（＾＾；

ａｇｅ

age

カラコルムあげ

>>10
だってイスラマバード−ギルギット間の飛行機すぐ欠航するんだもん。
有視界飛行だからちょっとでも天候が悪くなるとダメだという話を聞いた。
自分の時も２日待って、「今日は間違いなく飛ぶ」と言われていざ空港に行ったら案の定欠航。
一週間くらい飛ばないこともあるそうで、飛べるようになったら何往復もして
それまで何日も待っていた乗客を一気にさばいてしまったりするんだって。
漏れは結局あきらめてバスでイスラマバードへ戻ったのだが、乗った人の話だと
晴れた日しか飛ばないだけあって、眼下にカラコルム山脈が一面に広がる、
まさに遊覧飛行のようなフライトが楽しめるらしい。

>>15
カラコルムハイウェーは、クンジュラブ峠のあたりは大丈夫だけど、
そこへ行くまでの道が危険なんだってね。

崖崩れはともかく、谷底ダイブはしゃれにならんな。ちょっと怖い

クンジュラブ峠age

age

フンザのハイダーインに、
シルクルートのバスには乗るな。
汚くともNATCOに乗れ！
シルクルートは今年(当時2001年)に入って7件事故を起こしている。
と貼り紙してあったからNATCOに乗りますた。
バスがボロ過ぎてスピードが出ず、安全な感じでしたが、ケツいたい。
17時間監禁されて

5 ：異邦人さん ：03/01/20 10:59 ID:M+lHc/Hz
>1
あまり単発な話題でスレを立ててほしくなかったり。
国境を越える話はここでやってます。
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または中国のスレか、パキスタンのスレもあります。
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スタン系の国について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/

>>19

事故って、命にかかわるような事故ですか？？
谷底にバスごと転落とか？
１年に７件も事故起こしてりゃ、けっこう確率高いですね！

age

あげ

う〜ん、どうでしょ？
でもあの国で、命に係わらないような事故をわざわざ事故と言うかどうか・・・
シルクルートの方が明らかにバスが綺麗でスピードもでそうなんすけど、
そこがかえって、運転手の慢心を呼び、事故多発の原因になってるかと

このスレはありだろう。
ロンプラでも「カラコルム・ハイウェイ」で１冊に
なっている奥深い旅先だよ。

問題はネタふりがまだ弱弱な点だな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
シムシャールとかハプルーの話が出たらオレも
参加するよ。

広島三朗さんが遭難死したのは痛いなあ。
おかげで「歩き方パキ」はすっかり薄っぺらに
なってしまった。あっちの方がシロート
向きにとっつきやすくはなってはいたが。

一昨年、去年とGWにフンザに逝ってきました。
今年もハイダー爺に会いに逝く予定。

去年の帰りNATCOのデラックスに乗ったけど工事現場のような振動で
一睡もできず。
ラジャバザール逝きのトヨタCOASTERのほうが狭いけど快適のようです。
去年は盗賊団は出てたけど、転落事故の話は聞かなかったなぁ。

「歩き方」はただのガイドブックになっちゃいましたね。
北部フンザなら「アジア横断」のほうがまだ詳しいかもｗ

スカルドゥ便が飛べば2年ぶりにハプルに行ってからフーシェを
歩いてこようかと思ってるんだけどカシミールって今やヴぁい？

スカルドゥあたりまでドンパチの影響が
出ることは絶対ないよ。行け行け！

シアチェンのドンパチもフーシェまでは
来ないよ。行け行け（ｗ。

>>25
「地球の歩き方」も編者がいなくなってしまって、あれ以来数年、改訂版が出なかったんだよね。
確かに新版は見やすくはなったけど、今一つ物足りない。
パスーのゲストハウスで宿主に、「お前日本人か。ヒロシマが亡くなったのは知ってるか？」なんて話しかけられたっけ。

このスレ北部パキスタン好きが多そうで（･∀･）ｲｨ!

昔の「歩き方」はマイナー情報も多くてよかったですね。
それにしても新版の「歩き方」も全然更新されないなぁ。
ハイダー爺に宿の説明読んであげたら扱いが悪くて悲しそうだったよ(´・ω・`)ｼﾞｨ…

>27
ハプルの方は田舎だしテロもないからある意味都市部より安全だったりして。
今年は杏の花が満開だといいんだけど、温暖化のせいか開花の時期が年々
早まっているみたいですね。
っていうかスカルドゥ便の欠航率かなり高いのでバスでフンザ直行の予感・・・

ハプルーの最近のことならＫ７の人に聞くといいよ。
http://www.space.ne.jp/~k7/index2.html
ハプルーつっても誰も知らないから閑散としてるけど（ｗ

自分はそこでハプル知った口ですｗ
フンザとはまた違って、山に囲まれた辺境的な感じと田舎っぷりがよいですよね。
でも前回K7泊まろうと思ったら閉まってるって言われて別のとこ泊まりますた。
トレッキングシーズンじゃないから客がこなくて普段開けてないだけかもしれない
ので聞いてみよっと。

スレタイからずれてきたので、ガイド本情報でも。
KKHがどんな感じか知りたい場合はバックパックトラベラーVol2の特集が
写真も多くて分かりやすいです。（古いので本屋において無さげ）
http://www.futabasha.co.jp/new/backpack_latest.html
村の詳細情報とか地図はやっぱりロンリープラネットかな。

わー
ハイダー爺元気なんだね。よかったあ。
ロッキーもアンディも元気かな。
ジギジギブラザーズ！
ハイダーのオムライスがまた食べたくなってきたYO!

確かにバスはキツイね。
俺はギルギットまで１８時間かかった。で、そこからフンザまで更に３時間。

帰りもバスを泣く泣く使ったが、対向車のトラックがちょうど谷へ落ちる
ところを見た。
絶対生きているはずのない高さの谷だった。
そのトラックの後ろを走っていた、恐らく仲間だと思うが、
その人たちは、いつまでも、谷底を見つめていた。

でも、誰にもどうもできないのが現実で悲しい感じだった。

ただ、自分はちゃんと帰ることができ、生きていることに
感謝したっけ。

９９年の１０月にパキスタン側から峠を越えた。
カシュガルに数日間滞在し、ウルムチに移動しようと思っていたのだが、
２泊もバスに乗るのが面倒に思い、またパキスタンに戻ることにした。
で、出発前日にパッキングを済ませ、寝る前に短波で日本語ニュースを聞いていたら、
パキスタンで軍事クーデター発生のニュースが。
一緒に行く予定の日本人＆韓国人と夜中に話し合い、翌日出発を見送ることに。
翌々日、国境＆パキスタン情勢は大丈夫ということでカシュガルを出発。
途中のタシュクルガンで、怖気づいた日本人の女の子旅行者が早朝カシュガル行でリターンした以外は問題なし。

しかし、ここを往復した香具師ってそんなにいないだろうな。しかも短期間（１０日しか中国にいなかった）
あの時一緒にいた明石家さんま似の韓国人は元気だろうか？

連続カキコスマソ。

ちなみにパキスタンでは
４〜５月：ラホール→ピンディ→フンザ→ギルギット→ピンディ→クエッタ→イラン
９〜10月：ラホール→ピンディ→ギルギット＆フンザ→フンジュラブ峠→中国
１０月　：中国→峠→フンザ＆ギルギット→ピンディ→ラホール→インド
と、１年に３回も訪れることになってしまった。
フンザも素敵だったが、ラカポシ・ベースキャンプまで行ったのも楽しかった。
カリマバードとギルギットの間にある村で下車し、そこから５〜６時間ほどでベースキャンプに行ける。
目の前には雄大な氷河があり、夜中には氷河の「ゴゴゴ」という音で目がさめる。
トレッキングは素人でも全く問題ないんだけど、
ベースキャンプ直前に距離にして10数メートルなのだが、切り立った断崖をカニ歩きで
へばりついて行かなければならない場所があり、高所恐怖症の人にはとってもスリリング。
実際に転落して亡くなったトレッカーもいるそうだ。

>35さん
そのカリマバードとギルギットの間の村って、何と言う名の村ですか？
すごく興味あります。

>>36
すみません、失念してしまいました。
たしか、旅行人ノート「アジア横断」に書いてあったような・・・

カラコルムハイウェーを制するというのは、ＢＰにとって、高校球児が甲子園に出場
するのと同じくらい、名誉なことなのかな？

>38さん
そこまでいかないとおもうが、フンザについたときには
なんか達成感がある。
もうバスに乗りたくなー−いと思う。

> そのカリマバードとギルギットの間の村って、
> 何と言う名の村ですか？

Rakaposhiがよく見える谷を行ったのなら
Ghulmet／Yalじゃない？もっと東の
Minapanという可能性もあるけど、
35さんの書き方だと街道沿いみたいだから
Ghulmet／Yalだろうね

行った人がすくないのか、あまり活性化されませんね。
とほほ。

かなり地域が限定されてるから、このペースでもいい方じゃない？
9.11の後はツーリスト激減してるし最近の情報はやっぱり少ないかな。

だいぶ前だけど自転車で越えたときの感想でも書くと、
中国側は高原状で道は険しくないけど村と人が少ない＆水場が少ないので
結構辛かった記憶が…（登り＆中国だったしｗ
でもカラクリ湖の対岸の白いムスターグ・アタは綺麗だったな。
峠はやっとついたーって感じだったけどしばらくしたらツアーの集団が…(;´Д｀)

パキスタン側の道は谷沿いで険しいけど、人は親切だし村ものどかで
景色も最高、飯はうまくて食べ放題でチャイもあるし、パスーでは杏と
林檎いっぱい取らせてもらったり、フンザの居心地もむちゃくちゃよくて、
まさに桃源郷に思えたよ。

フンザ周辺は、アレクサンダーの末裔だという説が示すように、青い目に金髪という西洋人のような顔立ちの人が多いし、
比較的イスラム色が薄いようにも感じるので、やはりパキスタンの他の地域とは一線を画しているよね。
あと、この地域の藩王だった人が教育熱心で、特に英語教育に力を入れていたという話を聞いたことがあって、
そのせいか、きれいな英語を話す人が多いように感じた。

この前新聞で､KKHのどこかが、地震！？かなんかで崩れたって聞きました。
たしかに、危なっかしい路だもんなあ。
フンザ行くのに影響でるのかな？
フンザのあの、山から導いている水路には脱帽だよ。
何気なく見えるが､あれは、良く作ったと感心する。

地震について検索したらいいとこ見つけた。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/ip_p1121.htm
カシミール問題についてもむちゃくちゃ詳しく書いてあって（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

それにしてもギルギットのあたりって地震多いんだねぇ。
KKHは幹線なのですぐに通れるようになると思うけど、周辺の村が
どうなってるか心配。

> フンザ周辺は、アレクサンダーの末裔だという説

この説の出典は今のところ20世紀初めより昔には
さかのぼれない。おそらく外国人が言い出した話
だろうと言われている。

> 青い目に金髪という西洋人のような顔立ちの人が多いし

これはイラン系（タジク／ワヒー）民族が多いし、フンザも
これとだいぶ混血してるからでしょう。ギリシャと関係あるとは
思えない。

> 比較的イスラム色が薄いようにも感じるので、

これは戒律が緩いイスマイル派だからですね。

なあなあ、イスマイル派の指導者ってアガ・カーンって人
どこで何やってる人なの？なんであんなに金もってんの？なんか馬主とかもやってない？

なんかやだね
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003030602.html

馬主で思い出したが、
俺がフンザでまったりしていた頃、
ギルギットからウマに乗って峠を越えた日本人がいたな。

そういえば、オールド・フンザ・インで働いていたコショーが独立してゲストハウス建てたって本当？
よくアイツから８４４を売ってもらったものだ。

ムシャラフさんも大変だよ｡
パキ人はだいたい米がきらいでしょ。
でも、ムシャラフさんは米を支持しないとならない立場。
こりゃ、疲れるよ｡

バックパックトラベラーで特集やってたね
いつか行ってみたいと思ってるんだけど
たぶん一生いけないな
就職してしまったら・・

就活中の大学三年でした
はやく終わらせて海外いくぞーーーーーーーー！

↑絶対行ってくれ。かなりいいぞ。
俺はいけなかったが、そのまま中国へ抜ければもっといいかも！？

あのあつかましいパキスタン人も
中国に入ったらコミュニスト強欲パワーに
圧倒されてションボリ。ﾜﾛﾀ

>49
KOSHO SUN GUEST HOUSEは一昨年前にオープン。
料理がうまいと評判なゲストハウスだったが、
去年は印パ対立の影響でお客の入りが今一で、
ディナーを作っていなかったようだった。
カリマバードのゼロポイントから100メートルかもう少し下ったバス通り沿いにあります。

ついでに思い出したので、
ラワルピンディー(ピールワダイ)からカリマバードまでのバスが直通で行くようになりました。
（NATOCOのみ）(SILK ROUTEはアリアバードまで。MASSHABURUM TOURはギルギッとまでした。）

訂正
×ギルギッと
○ギルギット

>>54
やはり噂は本当でしたか。
オールド・フンザ・インの料理が美味しかったのは、
このコショーが作っていたから、というのもあるからね。

働いている人にとっては、北パキスタンは日程的に厳しいかもしれないけど、
学生さんであれば、１度でいいからフンザおよびＫＫＨへ行ってほしいなぁ。
俺も今年の夏行こうかな？

米のイラク攻撃が始まったら直接の影響は出るんですかねぇ・・
GWのチケット押えているんですがちょっと不安。社会人だし

ところで去年起きた地震の現在時点の影響、誰かご存知ありません？

2001/9/11 にフンジェラブ越えて、入パキしますた。
当日は国境あいてたんだけど9/12には閉まったみたい。
フンザ周辺は平和そのものでしたが、停電でテレビ見れなくて情報錯綜してますた。
だって、エンパイアステートに突っ込んだなんて言ってるヤシもいたし…。
なんかね、あの辺パキはいい加減なんだけど、
中国は結構過敏に反応しるねえ

コショーの料理は芸術的に美味かった。

確かフンザへ行ったのは、3年前。
新婚旅行で行こうかなあ、と本気で思ってる。

フンザは良いところだからなぁ〜
リピーター多そう。

ハイダーの爺と、オールドフンザの
勝新太郎似の親父は
なんであんなに仲悪いのでつか？

（＾＾）

ハイダー爺は元気かなあ？

>>61
たしかハイダー爺のところの情報ノートに詳細が書いてあったような気がする。
もともと「フンザ・イン」という名前で共同経営していたのだが、
勝新が独立し、しかも宿の名前を「オールド〜」にしたことから爺が激怒した。
そんな感じだったとおもうけど、これには諸説あるみたい。

そんな俺は「ハイダーイン」派。

俺が聞いた説は、
ハイダー爺はあのとおり、とてもやさしいイイ爺さんだ。
そのおかげか、ハイダーインだけは客でにぎわっている。
しかし、客の入らない他のオーナーはそれが気に入らず、ハイダー爺から
「ハイダーイン」という看板を奪った。

しかし、新たにハイダーインを名乗っても、中身はちがう。
結局、今のハイダー爺がやる宿に客は集まった。
看板を横取りしたオーナーもあきらめ、
また、今のハイダー爺が「ハイダーイン」を名乗ることとなった。

そうです。

わしも、ハイダーイン大好きだ。

爺と勝進の噂は有名だよねぇ。
爺から直接聞いたけど、>65の経緯だったよ。共同経営だったかは分からんけど。
自分の名前をとって「ハイダーイン」にしたからもう取られないってうれしそうに言ってた。
キサールイン（だったかな？）のノートにもかなり詳しい解説が書いてあるらしい。

そんなおいらも「ハイダーイン」派。
来月、爺に会いにフンザに行ってきまつ。早く会いてぇ〜

>>66
いったい誰に吹き込まれたんだよ・・・

>65のあとに>66があったとしたら爺かわいそ過ぎだな｡･ﾟ(ノД｀)ﾟ･｡

どころでギルギットからシャンドゥール方面のヤスィーンに逝くのも
いいかなと思ってるんだけど逝った人いる？

おれはフンザ行ったことがある。
で、友人も５年くらい前に行って、その話を聞いたそうだ。

どっとにしろ、ハイダー爺大好きだよ。

あぼーん

↑なんじゃこりゃどこにでもでるんだな

ハイダー爺の件ですが私の聞いた話じゃ
勝新はなんか腕のいい料理人の引き抜き合戦
で揉めて仲が悪いと聞いたのですが・・・・。
その料理人がコショーなのかな？

ところで爺が空軍出身ってほんとう？

爺はバリバリの軍人だったらしいですよ。
わしも其の話聞きました。

国境超えをする人は、サングラスは持ってった方がいいよ。
あと、国境でバスを降りた時、ゆっくりと深呼吸して、ゆっくり動くように。
空気は薄いのでね。
あと、ギルギットからラワルピンディまで一気にバスで降りるのは、結構キツイです。

中国側の達布達尓から右に曲がってワハン回廊
の方に行ったことある人居る？バスから見たら
「阿富汗」って標識があったような、なかったような・・・

ともあれ、今パキスタンにいるのはかなり少ないみたいだ。
爺も人が来ないと嘆いておったぞ。ポピュラーＩＮＮなんて、
一人で貸しきり状態だった。

あれ、ポピュラーINNって潰れたんじゃなかったの？復活したのか？

おいおい
ポピュラーインって・・・。
あったんか？！

俺は新婚旅行を、フンザにしようとたくらんでいる。
以前みた光景、人々の優しさはかけがいのないものだと、本当に思っている。
ただ、彼女があのバスに耐えられるのか・・・。
其の点が一番心配だ。

そのまま北上し、カラクリ湖も見たい。

こんなカップルいないよな〜。

ポピュラーインは、確か昨年8月で閉鎖。
その後経営者が変わってニューポピュラーインとして改装オープン、
という話を聞いた事がある。
経営者が変わったから雰囲気もだいぶ変わったのではないか？

新婚旅行くらいは南国リゾートにしてやったほうが・・・。

>79
フンザだったらヘタな南国のリゾートよりも居心地がいいかもね。
嫁さんが田舎とか子供とか爺さんが好きなら絶対連れてくべきだよ。

成田からPIAの直行便だと国内線も片道無料になるし、翌日フライトなら
結構いいトランジットホテルにも泊まれるので安心。
ギルギット便は日本からリクエストしか入らないのでダメだったけど、
スカルドゥ便なら泊まれるよ。

バスはデラックスは全然ダメだったけど、ACつきスーパーデラックスに
すればそこそこ快適なのかも。

>82さま
かなりいい情報ありがとうございます。
スカルド便はそんなことができるんですね。OKOK!
行っちゃいます。

彼女も、ハイダー爺の写真を見て
「会いたい」と言っているんです。

南の島もいいんですが、彼女もそういうところに行ってるんで。

>83
ワシもそんな嫁がほしい

>83
スカルドゥ便はギルギット便以上に欠航率が高いので、あんまり期待せず
その日の夕方発のバスで行く覚悟で。

でも中国に抜ける場合、北京までの中国国内の移動が大変そう。
もう一回峠越えて戻ってくるほうが楽だったりして…

あぼーん

↑実際問題、これを読む奴はいるのか？

フンザの水はおいしかった。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

どっかで聞いたような気がするんだけど、フンザって天空の城ラピュタに出てきた
最初の街のモデルになったってホント？あんな感じのとこだとしたら行ってみたい。

>>79
当方、９年前になりますが、新婚旅行で行きました。
高山病に罹ってしまい、タシュクルガンで１日寝込みました。
それから、クンジェラブ峠を越えて、フンザ、ギルギット、イスラマバード
と下りました。
フンザ、最高ですね。人柄が素晴らしかった。
新婚旅行だということを告げると、ホテルのボーイさんが花を摘んできて
部屋に飾ってくれました。
今でも変わっていないのかな？
できれば、また行きたいです。

一般にラピュタのモデルはシリアのクラック・ド・シュバリエだと言われてるけど、
そっか、確かに最初の村も思い出して見れば、似てる気がする。
鉱山はないけどさ。
でも、フンザは風の谷のモデルだろ、確か。
ただ基本的に宮崎アニメの雰囲気だなあの辺は。

基本的にインタビューでも答えてたけど、宮崎作品は特定の国や地域が
モチーフになってるんじゃなく、いろいろな取材旅行で見た風景を元に
宮崎氏の中で作り出した独特の世界。

魔女の宅急便はドブロブニクではなく、スウェーデンのゴットランド島と
アイルランドでロケハンした風景をミックスして作ったと言ってましたね。

フンザは実際行ってみると細かい砂と険しい岩山が多くて、ちょっと風
の谷という雰囲気とは離れてるような気がします。ポプラの木がならん
でる様子はなんとなく雰囲気あるけど。

シャンドール峠の方がどっちかと言うと宮崎の世界に似てる気がする。

ＮＹ　　━街が古くて汚い。特に地下鉄。せまい。
　　　　　マンハッタンの中でも、賑わっているのは一部の場所で
　　　　　あとは、閑散として木枯らし吹いている感じ。
　　　　　物価が高い。（良くなったとは言え）治安が悪い。
　　　　　ハードは他の大都市に劣る点ばかりだが、
　　　　　ソフトは最高。人材が豊か。
　　　　　美術館の充実度は世界一。オペラもある。
　　　　　
　　　　　朝から開いてる。店も異常なほど多い。
　　　　　摩天楼がスゴイ。ものすごい密集具合。人がとにかく多い。
　　　　　世界一、中華料理が美味しい。
　　　　　ただし、洗練された文化にかける。

>>91
ラピュタじゃなくてナウシカだった！
勘違いだったみたいです…。

>>92
参考になります。行きたい都市が増えそうです。

フンザの水気をつけたほうがいいですよ。
泥水っぽいのはさておき、ジラルディアとかいう寄生虫がいます。

下痢と卵の腐ったようなゲップが出るんですぐにわかりますが
虫下しを飲まないとなかなか直りません。

停電も多いですが、コイルヒーターで煮沸するのがおすすめ。

現地の人たちは、にごった水を飲んでますよね。
直接河！？用水路！？から手ですくって。

その、寄生虫ってやばいんですか？

>>96
水道から出る水も基本的に浄化とかはしてないと思います。
寄生虫自体は下痢が続くのとおなかが張って屁がでるぐらいで、深刻では
ありません。数十円の薬飲めば直ります。

ただ腹が痛いと観光もつまらないし、シャンドール超え中とかなら薬も手に
入らないだろうしね。

現地の人はきっと耐性があるんじゃないのかな？
自分はアフリカでやられましたが、フンザでは平気でした。ただいっしょに
回ってたイギリス人がかなり辛そうで、そのときは寄生虫だとわからずに
先に山を降りていきました。

ハイダー爺、会いたいぜ。

僕がいったときは、偽者と、本物がいて、どっちがどっちかわからなかったなあ。
おれは偽者らしきじいさんの宿のほうが良かった。また行きたいな。今はどうかわからんが、個人的にはカシュガルも楽しかった

スタン系スレから誘導されてきました。
このＧＷにフンザに行ってみたいのですが、個人旅行は無謀でしょうか？
今までヨーロッパを3カ国ほどなんちゃって貧乏旅行した事があるだけで、
バックパッカーというには程遠いです。今回はツアーで参加してみようかと
思うのですが、やはり高そうですね。何でも宜しいので情報をいただければ
幸いです。

毎年何千人も日本人が個人旅行で来てますよ。
別に無謀じゃないでしょう。

ただ初心者ならした調べはしておいたほうがいいでしょう。

インドからカラコルムを目指してます。
デリーまたは国境でパキビザゲットは可能ですか？

>>101
レスありがとうございます。
頼りの地球の歩き方が、他の国のものと比べてとても頼りない。。。
予定は1週間程度で、フンザ滞在を主目的に余裕が出来ればいろいろ
行ってみたいと思ってます。社会人なので期日通り帰れないとツライ。

ところで皆さん予防接種をしていくのでしょうか？

別にいらんと思うよ。

>102
パキビザはインドでは不可能です。
日本で取ってから行くか、近隣ではネパール、バングラで可能らしいです。
旅行人の掲示板に詳しく出ていますよ。
ttp://www.ryokojin.co.jp/7f/float.cgi?bbs=main&thread=10403174643&last=20

海外投票実施中
http://www.worldguys.jp

>100
日本でのイメージほど危険な国じゃないし、人も親切で英語も結構
通じるので、個人旅行でも全然大丈夫だとおもうが…
飛行機代はGWでも11万くらいで、現地の移動もバスやスズキで簡単に
できるし、フンザやパスーでのんびりするだけでも楽しいから、
貧乏旅行に挑戦してみては？

>>104
>>107
レスありがとうございます。
思っていたよりも安全な国なようなので安心しました。
ですがイスラマバード〜ギルギット間の移動に飛行機が
使えるのかどうかが心配です。1週間程度しか確保できないので
バス往復ですとフンザ滞在がかなり短くなりそうです。

でも行ってみたい。ていうか行きます。

絶対行くべし。１週間なら、たぶんきついね。飛ばないことは多いし。できれば予約。綿密な計画を。
飛ばないことも考えておいた方がいいかも。

>>109
ありがとうございます。これから計画練っていきます。
現地の物価が安いことを考えて、航空料金は多少高くても滞在期間が長いように計画したいです。
5/4の用事さえなければもっとフレキシブルに対応できるのですが。。。残念。

しかし関空発イスラマバードは少ないですね。成田まで出るのがいいのかな？

余計なおせわかもしれないが、
バスを使うと、イスラマからフンザはおよそ２０時間はかかるでしょう。
できれば、ぎるぎっと　まで飛行機を使いたいですね。
飛べばいいんですが。

それと、治安はぜんぜん問題なしですよ。

ピンディ〜ギルギット間のバスはたまに襲われるので注意。
一番高いのは警官が乗ってるんだけど、自分のバスは途中で軽い銃撃戦
になったよ。

無事おっぱらってくれたけど。

バスは午後溌なんで、朝から空港いってダメならバスとかでいいんじゃ？

旅行会社に行ってきました。

カラチ経由になりそうですが、旅程10日ほど確保できそうです。
問題はカラチ-イスラマバード間で足止めを食らう可能性ですね。
そこさえ乗り切れば、後は>>112さんの方法で行ってみたいと思います。
往路だけでも飛べれば時間的余裕がかなり出るのですが。。。

とにかく道は開けました。皆さんありがとうございました。

海外投票.
http://www.worldguys.jp/
llllllllllllllllllllllllllllll

パキスタン大使館のおばちゃん優しいよね

ダコイツってまだ出るんでつか？

急にレス付かなくなったなぁ〜〜〜〜〜

age

飛行機チケットとりました。後は行くだけです。
カラチ（スレ違い）・イスラマバード・フンザで
何かアドヴァイスをいただければ幸いです。

俺の友達、カシュガルから国境越えのバスに乗ってパキ側に着いた朝、
荷物をごっそり盗まれた。金もパスポートもやられたのでフンザどころではなく、
いろんな人に金を恵んでもらいながらイスラマバードの日本大使館にたどり着いたとか。

俺がいったのは96年だけどパキスタンは間違いなくマリファナが世界一自生している国。
ピンディーはそうでもないけどイスラマバードは凄い！
ピンディーのダウンタウンで昔豆カレーが5ルピーくらいだったなあ....
ギルギットいく途中河の上流から自動車が流れてきたのはびっくりした！
乗客がワーっと助けにいったが”ありゃあ　だめだー”ってな感じのこといいながら笑ってた。
あと北の人って南（カラチ）の人嫌いだよね.....
なんでだろ.....

えーと、イスラマ→フンザのバスは左右どっち側に
座るかで風景に格段の差が出るはずです。
えーと、でもどっちに座ればナガパルパッドがよく
見えるんだっけ？わすれちった・・・・。

カシュガルからスストに行くときは、ぜったいに左側
に座るべしってのはわかってんだけど・・・

漏れは右側に座ってしまって、ムスターグ・アタも
カラクリ湖も人の頭越しになっちゃったYO！
唯一ブルンクル湖だけは右側に有るんだけどね。
個人的にはカラクリ湖よりブルンクル湖の方が
不思議な光景で好きさ。この世の終わりのの様な
風景だもんね。

私もカラコルムハイウェーを通って中パ国境越えをしたいと思ってるのですが、
ここのスレを最初から読んで、バスが谷底へ転落するのが怖くなって
行くのを躊躇しています。

>１９９９年８月、僕がカシュガルに着いた時、クンジュラブ峠へのバスは、
>２週間も通っていなかった。しかし、僕が着いた翌日には、運行を再開。
>
>この伝説のカラコルムハイウェーは、実は、クンジュラブ峠の前後の部分は、
>全く問題がない。
>
>問題がは、中国側のカシュガルからタシュクルガンまでの道が、ちょっと雨
>が降れば掛け崩れと、豪流の侵食ですぐに通行不能になるということなのだ。
>
>「風の谷のナウシカ」のヒントになったというフンザから、ギルギットまでも
>問題はない。
>
>しかし、パキスタン側の、ギルギットから低地へ下る道が、中国側と同じよう
>な、急な谷の中にあって、すぐに崩落で通行不能になる。
>
>この時期、僕のように、予定からたった一日遅れただけで、カラコルムハイウ
>ェーを通過できたのは、まさに、「世界旅行者」に対しての神の愛以外ではあ
>りえない。

上にコピーしたのは、みどくつさんのＨＰの文章ですが、これはだいたいに
おいて正しい情報ですか？？？
みどくつさんのＨＰやインターネットの書き込みなどでは、崖崩れの危険性
ばかり書いてあって、ガードレールのない道からバスが谷底へ転落する危険性
については何も書いてないのですが。

>この伝説のカラコルムハイウェー

ここでもう馬鹿馬鹿しくて読むのやめた

なんか自慢くさい文章だと思ったら、みどか…
最後まで読んじまったよ(;´Д｀)

確かに崖から落ちたら助からなさそうだけど、
そんなにしょっちゅう落ちるもんでもないし、
そのへんで交通事故に遭う確率とたいして変わらんでしょ。
どこに行ったって運が悪けりゃ死ぬんだし、気にしない気にしない。

皆さん情報ありがとうございます。
追加で質問させてください。教えて君ですみません。
帰ってきたらご報告いたしますのでお願いします。

・イスラマバード〜ギルギット間のバスでzafarとhameedがあるようなのですが、
　大きく差があるようでしたら教えてください。
・何か特別持っていった方が良いものがあれば教えてください。

>>122
ブルンクル湖見てみたいです。今回は国境越えがないので次回にでも。

>>126
今ってNATCO（公社）のやつは走ってないの？昔はNATCOの最上級クラスのバス
だけに、ショットガンもった警官が乗ってて、それに乗ったよ。
当時は結構襲われて外国人とかも死んでたので・・・・・

道が悪くて飛び跳ねるから、いいバスでもあんましかわんないかもね。

持っていく物は、やっぱり冷えるんで、コイルヒーターとかあれば、宿でお茶わかし
てテラスで山を見ながら飲んだりできるんでいいかも。昼は停電がおおいけど・・・・

>>127
即レスありがとうございます。
NATCOは聞いたことがあるのですが、歩き方にバス停が乗っていないようです。
ラーワルピンディからですよね。とりあえず現地でも聞いてみます。
冷えるという事で多少厚着で行く事にします。コイルヒーター良いですね。

>126
ラジャバザールから出てるのはTOYOTAのCOASTER(中型バス)で、
乗り心地はいいけど席が狭いので大柄の人にはきついかも。
やっぱりフンザ行くならピールワダイからNATCOのスーパーデラックスに
乗るのが正解？

いくなら何も考えないで、いっちまうがよし。

みなさん、カラコルム越え旅行（もちろん個人旅行）をするとき、
ガイドブックは何を持っていきました？
ロンプラ・カラコルムだけだったの？

自転車で越えたときは歩き方しか持ってかなくて途中で会ったﾔｼに
ロンプラの地図を写させてもらったっけ。
パキスタン側に関しては改訂前の歩き方で十分だったな。
トレッキングする場合は「PAKISTAN TREKKING GUIDE」が詳しいかな。
イスラマの空港の売店でも売ってたような気がする。

でもって、明後日の成田発でフンザに逝ってきまつ。
スカルドゥまで飛べればいいけど…
ハイダー爺やイザトラ爺に伝言あれば伝えておくよ〜

>>129
情報ありがとうございます。
NATCOを第一希望に行ってみようかと思います。

>>130
そんな気分になってきました。しかし新しい歩き方だけではちょっと不安。
ロンプラだけでも買おうかな。

（＾＾）

みなさん、はじめまして！今年の夏に中パ国境越えカラコルムハイウェー行き
を計画している者です。
今悩んでいるのは、クンジュラブ峠へどちらの国から行くか？ということです。
中国側からパキスタンへ行くか、逆にパキから入って中国へ抜けるか？です。
みなさん、どちらが無難だと思いますか？数としては、中国カシュガルへ飛んで
そこからクンジュラブ越えをしてギルギットというパターンで旅行した人の
方がずっと多いようにも思うのですが、聞くところによると、中国側は崖崩れ
が多く道路が閉鎖になる確率が高く、逆にパキ側は割と道路の閉鎖も少ないので、
場合によってはパキから入った方が無難とも聞くのですが、どうでしょうか？

中国からパキ＝がめつい漢族から逃れてホッとする
パキから中国＝自由に酒が飲めるようになってホッとする

みんな、カラコルムへはバックパックで逝ったのかな？

漏れはカメラ機材がいぱーいあるため、あえてボストンバッグで逝こうと
おもうのだけど、どう思う？＞ＡＬＬ
やっぱ、バックパックの方が何かと便利だろうか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

>137

漏れはバックパックで行ったけど、ボストンでも大丈夫じゃない？
トレッキングなんかは、どうせサブバックで行くだろうし。
唯一きついのはアーリアバードからカリマバードに上る坂で
車が捕まらなくて自力で登る羽目になったときかなぁ。

>>141

141さん、親切にアドバイスありがとうございます。
カメラのことも心配ですが、それよりも、パキから入るか、中国から入るか、
悩んでいます。

もう一つ質問があるのですが、
夏の中国内陸部はとても気温が高く、４０度以上になると聞きますが、
カラコルム越えをする場合、夏用の薄着と冬用のセーターの両方を
みなさん、持っていくのですか？
けっこう、寒かったり暑かったりで、真夏に行く場合は、たいへんだと思う
のですが、どうでしょうか？

>142

わたすは九月中旬に中国から入ったのですが・・・
ウルムチ・カシュガルではTシャツ一枚。
乾燥してるので、そんなに身に染みて暑いとは思わないけど・・
カシュガルから5時間ぐらい走ったチェックポスト辺りから急に
寒くなってきて、そこからカラクリ湖まではTシャツ＋ウィンドブレーカー
ほんでカラクリ湖からはいよいよ寒いので、上記＋薄手のフリース。
スストからはフリースを脱ぐ。でもススト以降でも夜は冷え込むので
フリース着てたなぁ。結局、ああいう土地じゃ暑かったり寒かったりは
しょうがないから・・・・

>>143

１４３さん、レスありがとうございます。
やはり、寒暖の差が激しくてたいへんな場所みたいですね。
カラコルムへ個人旅行で行ったことのある方たちは、たぶんみんな旅慣れてる人
たちばかりだと思うので、私はちょっと行くのをためらっていたところでした。

やはり、個人旅行で行くカラコルム越えをする場合は、最低２週間の
日程がなくてはならないと聞いているので、私の場合、休みが取れるかが
問題です。

ちょっと質問があるのですが、カラコラムハイウェーって、インターネットを
使える環境にあるのですか？（インターネットカフェや、ホテルのコンピュータ）
去年、放浪旅でミャンマーへ行ったときは、軍事政権だからかまだ
コンピュータがなくて、日本とのやりとりに国際電話やＦＡＸを使わなければ
ならず、とてもお金がかかりました。

どなたか、教えてください！

去年の情報ですが、ギルギットまではネット屋さんがあります。(1H30から40ルピーくらい)
厳密に言えば､フンザの中心地カリマバードにもあるのですが､料金が余りにも法外なので、
実用的ではないでしょう。(電話代がすごくかかるらしい）
カリマバードからメールを見るためにギルギット1泊2日で行った方が安いので、
そのために行く人も結構いるようです。

今日から取材でフンザに行ってきます。
この時期に行くのもややおっかないですが
ここを見て勇気が出ました。いってきます。

漏れは10日間で行ってきたよ。

PIAの金曜発日曜戻りを使えばこんな感じ。
北京でストップオーバーを掛けて+5000円。

1日目(金)　成田　→　北京　→　ウルムチ
　　　　 　　(北京　→　ウルムチは飛行機国内線で)
2日目(土)　ウルムチ　→　(カシュガル)
　　　　　　 (ウルムチからカシュガルは火車で25時間位)
3日目(日)　→カシュガル
　　　　　　 (カシュガルには昼過ぎに着くので日曜バザール
　　　　　　　がゆっくり見れる)
4日目(月)　カシュガル　→　タシュクルガン
　　　　　　 (国際バス1日目)
5日目(火)　タシュクルガン　→　ススト　→ パスー
(国際バス2日目　スストからは乗り合いワゴン
　　　　　　　夕方6時にパスー着)
6日目(水)　パスー　→　カリマバード
　　　　　　　(午前中パスー氷河を見に行って夕方にカリマバード着)
7日目(木)　カリマバード
8日目(金)　カリマバード　→　ギルギット　→　(ラワルピンディー)
　　　　　　　(夜発のバスでピンディーへ。)
9日目(土)　→　ラワルピンディー
10日目(日) イスラマバード　→　(成田)
11日目(月)　成田

って11日間ですた。スマソ。
勤め人が一通り見るとなるとこれが限界かも・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030501k0000e030027000c.html

5月01日　10:56
新型肺炎：
中国国境の冬期閉鎖を１カ月延長　パキスタン

　【イスラマバード西尾英之】パキスタン内務省は３０日、重症急性呼吸器症候群
（ＳＡＲＳ）感染者の入国を防ぐため、冬期間閉鎖されている北部山岳地帯の中国
との国境の通行解禁を、例年の５月１日から１カ月間遅らせることを明らかにした。

　パキスタンでは現在のところ、ＳＡＲＳ感染者は確認されていない。同省は「感染者
を識別するための装置導入の時間が必要」などと、開通延期の理由を説明してい
る。

　パキスタンと中国間には、標高約４７００メートルの峠を越えるカラコルム・ハイウエ
ーが通じている。

［毎日新聞５月１日］ ( 2003-05-01-10:52 )

>>151
うわあ〜。マジ？！
俺、6月にフンジュラーブ越えしようと計画してたんだけど、大丈夫かなあ。

たしかに、ギルギット−イスラマの飛行機は当てにならないから、バスで予定を組むと
つらいよな。早くピンディーについてもなんてなんもないし。

今年の北パキは異常気象らしく、KKHは土砂崩れが多発して大岩が
ごろごろ落ちてきてますた。
バスも全面運休で飛行機しか脱出手段が無かったよ。
そろそろ復旧したかもしれないけどまた雨降ったらすぐ崩れてきそうな感じ。

中国ボーダーも５月１日に開かなくて待ってる人は大変そうですた。
３日頃にパキ→中国は開いたとの噂が出たけど道路状況も悪いしSARSも
あるから厳しそうだな。

>145
ネットはマディナの西側のIBEXホテル内のCyberCafeは日本語IME入ってて50Rs/1h
でも2chには串規制で書き込めなかったでつ。
フンザも料金高いけど数箇所でネットできるようになってるよ。
つーか、フンザで携帯使えるようになってたよ(;´Д｀)
自分の携帯でメール受信できるようになる日も近そうだなぁ。

カラコルム
裾に取り付き泣く子らを
置きて来ぬぞや
母無しにして


すいません、スレタイ見て中学受験を思い出しました

あぼーん

うほ、懐かしいなー。俺も９９年に通ったよ。

８月だったけど、がけ崩れでカシュガルで１０日足止め。開通初日に乗ったけど、
ほうぼうでがけ崩れあったり、川で道が流されていたり。

でも景色は最高でした。俺的には、ラサ−カトマンのヒマラヤ越えよりＧＯＯＤだった。

>158
確かに！ラサ-カトマンって山が遠い気がするんだけど
KKHは山が目前に迫る感じだものね。
ていうか、道のすぐ側まで氷河が迫ってる勢いだし。

レポ書きたかったけどSARSで旅行断念しました。
情報頂いた方々申し訳ありませんでした。来年こそは必ず。

たった今パキから帰ってきました。
実際は先週の日曜に帰国予定だったのですがKKHが
チラースとラカポシの間で崖崩れニ十数カ所発生し、
ようやくギルギットまで徒歩で着き、飛行機待ちしてました。

こんなに雨降るのはおかしいってグルミットの爺ちゃんが言ってました。

>161

乙カレー。
爺はげんきだった？

あげとこ

161じゃ無いけど爺は元気だったよ。
相変わらずｼﾞｨｼﾞｨ言っててお茶目ですた。
漏れが帰った後にハイダーの野良猫ブショが子供を産んで、
爺が仔猫持ってｼﾞｨｰって喜んでたと聞いてまた会いたくなったよ。

KKHはまだまだ1,2ヶ月は復旧しないもよう。
中国国境もまだ開きそうも無いし、ギルギット、フンザはまさに
陸の孤島らしいよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

そっかー、アガ・カーンも大変だなぁ〜

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

異常気象は収まったのかなぁ
次行くときはヘルメット持ってくよ（本気で）

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

あげ。
ナガール村生きたい

アヘ

寂れてきたなぁ〜
取りあえず、今国境開いてるんだっけ？

最近、日本のご近所の某国でフンザに逝くのが流行ってて、
そのせいで大量の○○人がフンザに押し寄せてハイダー爺も迷惑してるって
どっかのスレに書いてあったけど本当ですか？

>173
ロシア人？

>>172
SARSで5月以降も国境は閉じたまま。

>>173
爺が迷惑してるかわからないけど、コリアンが目立つように
なったのはホント。電波少年みたいな企画番組が韓国でも
あったらしくて、それに影響されたみたい。

バックパック担いで貧乏風の旅をするのがいいらしいｗ
フンザ（パキ）だけじゃなくて、インドやネパールでも目立つし
いろんな所で韓国人宿も増えてきたね。

なんでも日本人のやることマネしたいじゃないかなあ。。。９６年ユーラシア旅行したけど、そのころは
かの国の人ほんと少なかったよ。フンザでは２週間で女性１人にあったくらい。あのころ旅行して、以下自粛

嵐の予感

あぼーん

業者ｷﾀ―――(・∀・)―――!!

ハイダージィー元気かな？
彼「歩き方」の掲載内容にご不満だった。

爺　　　爺
　爺　爺
　　爺
　爺　爺
爺　　　爺

八月の頭から一ヶ月ほどパキスタン北部行きます。
フンザにも行きます。パキスタンは初めてです。
中国に入れるかどうかが心配です。

ワハン回廊いきたい

今、フンジェラブの国境って開いてるの？

懐かしいなぁ、カラコルム･ハイウェイ。
俺が現地を訪れたのは98年の夏。
「鷹ノ巣」に行ったり、ソフトクリーム食べたり、葉を吸ったり、
流れ星を眺めたりと、することは数えるほどしなかったけど、
山々に囲まれた、あの地形は和めた。

カシュガルからバスに乗っていけって行ったら、
気が引けちゃうけどね。
もう一度行ってみたい。

>>184
6月下旬くらいにフンザで聞いた話では閉じてたって。
2ヶ月くらい国境の様子伺って待ってる人（日本人）がいたよ。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1860/

6月16日オープンとなっているが…
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/tushin10.htm
あーまた行きたいな。

>>188
え、そうだったんだ。失礼しますた。>184
正しい情報ありがとう。

いつか通ってみたいと思いつつ、計画していた頃にテロ、
そしてSARS…。今は、以前ほど旅行の時間が取れなくなってしまったし。
完全に行くタイミングを逃してしまった。

救済あげ

今年（去年もだろうけど）は人が少なくてほんとにのどか。
治安もイイし、ねらい目だよ。
ツアー客なんかが戻る前に行っとこう！

何を基準に治安がいいといってんだか…

>191
少なくとも日本よりは治安がいい。
知ったような口きくなや、ヴォケが！

>>192
答えになってないじゃんｗ

ハイダー自慰のところのコックが売人というのは本当ですか？

ぉぃぉぃ、いつの話だ？
今のコックのラヒームは無口でダンディないい奴だよ！

自分が行ったのは2001年の６月でした。あの人がラヒームさんというのかどうかは
知りませんが（ダンディ？というかヒゲなしがっちり系）、かなりイカシタ男性でした
ので後日別のところで売人だというのを聞きショックでした。ネタでありますように。
自分が分座を去る時カリマバードで偶然彼に出会い、すると向こうから
「記念に一緒に写真を撮って く れ な い か」といわれ、ドキドキした素敵な思い出が
あります。

ちなみに当方バイです。ﾊｧﾊｧ

売人というか、言えば持ってきてくれるよ。

うん、なんか売人というかなんというか、
あっけらかんとさわやかだよね。

あの辺では橋氏に対する後ろめたさは無いので、
頼めば誰でも買ってきてくれる（子供でも）。
つまり売人というのは基本的に存在しない。
ただしへろなんかはもちろん別だよ。

惜しい！もうちょっとでパキスタン航空の上級エコノミーだったな（ｗ

消えそうなので　あげ。

就職活動も無事終わり、やっと旅にでることができました
今、ラワールピンディです。
これからバスに乗ってフンザに行きます
かなり楽しみっす！

ピンディの「サイバーカフェ」からですか？
最近はパキのネカフェでも日本語使えるところ多いよね。
余計かもしれないけど、一言アドバイスを。
今ピンディは暑いでしょうが、パキ北部の８月は「秋」です。
特に下旬になると結構寒くなって、雹とか降ります。
フンジュラーブを超えるときは気をつけてね。

天災・交通事故に遭わない事を切に願う

がけ崩れに遭ったならよく耳をすまし、しっかりと上を観察すること
その事が君の命を助ける　



以上

フンザ、いってらっしゃい。気〜つけて
いよいよ、おいらも来月はＫＫＨだぃ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パスー村には煙草が売ってないよう

保守

10月にフンザ行こうかと思うんですが、寒いですか？

>>204-206
ありがとうございます！

先日日本に帰ってきました
ピンディは　netclubというとこでネットをやってました
１時間３０Rくらいだったかな、、

最初コショーサンに泊まろうと思っていたのだけど
宿を探してるときにハイダー爺につかまりハイダーインに泊まることに、、
爺はとてもいい人でした
爺が、俺の作る料理には科学調味料は入ってないから健康に良いんだ！
と力説しておりました。私もここのところを理解して客が増えることを願ってます。

あ、netclubというのはアルアザムの近くにあります

保守

俺らは正義のageブラザーズだ！
業者を釣る為ににageるんだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
（´∀｀∩）（∩・∀・）　　　　age
（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
（　ヽノ　　 Ｙ　　）　　　age
し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>211
化学調味量はchinese saltと言う呼び名で普通に使われていますね。
爺の料理にこんなこだわりがあるとは知らなかった。
少し見直した。

余談だが爺の所のhalf pot teaはコップ3〜4杯のチャイが入っている。(よその倍）
朝ご飯のチャイはこっちのほうが経済的だね。

爺元気かなぁ

冬はKKHって閉鎖なのか？

あぼーん

カラコラムハイウェーを走破するのに、どのくらいの日数あれば十分でしょうか？

フンザにいきたいです
就職したら２度と行けなそうなので卒業旅行で行こうかと思ってるんですが
２月〜３月のKKH＆フンザどうなんでしょう？
この季節フンザやパキ北部行ったことある人いたら、なにかアドバイスください

最短４日
（１）ピンディ→ギルギット
（２）→ススト
（３）→タシュクルガン
（４）→カシュガル
あとはこれに宿泊日数を足せばよい。

冬季閉鎖中っしょ

チトラールの方ってどうですか?

age

クンジュラブ峠って本当に5月まで閉鎖されているのですか？
4月中に通りたいんだけど。。。

以前五月の上旬に通ったけど
雪は少なかったと思うな
国境が閉鎖されてるのか
バスが無いだけなのかは不明
パキ大使館にメール打ってみれば？

ギルギット近くで土砂崩れで日本人死んだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000411-yom-int

や〜ギルギットで石落ちてきて仁にましたねぇ

オレも土砂崩れで明け方からひるまで立ち往生したことがある

カラコルムハイウェー（中パ国境越え）を体験するのに、最低何日間くらいの休み
でＯＫですか？

98年の夏にここを通りました。
当初、積極的にKHに行きたい！という気持ちは全くなく、
中国→パキの通過地点としか考えてなかった。
いま思えば、もったいなかった〜。

>>227のニュースもそうだけど、ニュースに取り上げられなくても、
かなりの日本人が死んでるよね。
氷河見に行く途中で足踏み外して、墜落死したり。
>>229同様、がけ崩れにもやられた。

また、あの辺りは、空気が薄くて（若い学生ならいいが）下手に動き回ると、
体力消耗して、危ないことになるよ。
特に氷河見に行く人、トレッキングする人は注意。

>>230
どちら側からスタートするのかにもよるんじゃない？
パキinなら、翌日にKH入りするのも可能だと思う。
中国inだとカシュガルまで行くのに、何日かかるか…。

5/10にKKH越えますた。途中バス押したりしたけど、なんとか通れましたよ。

>>230
中国から抜ける場合は、スタート地点がカシュガル。
中国側国境の町タシュクルガンで絶対に1泊させられる。
中国側のイミグレでめちゃ時間くって、午後にパキ国境の町スストに到着。
そこからミニバスに乗り換えて2時間でカリマバード。ただKKHを通過したいだけなら、
カリマバード行かずにスストから直接ギルギットまでのミニバスがスストから出てる（6Hくらい？）。
さらにギルギットから16Hくらいでピンディに到着。バス会社はNATCO、SILK ROUTEなどが有名。
午後から1日5-10本くらいでてるんじゃないかな（早朝にも1本バスあるけど）。夜行バス。
なので、もしカシュガル〜ピンディまででよければ、
最低日数はタシュクルガン、ギルギット、バス泊の3泊でいけるはず。
でもKKH通過するだけならそんなに面白いと思えない。
NATCOのバスはスモーク貼ってるから外の風景綺麗に見えないし、
ミニバスは死ぬほど乗客詰め込むから外の風景どころじゃないし、
そもそも窓際に座れるかどうかもわかんないしね。
個人的には、カシュガル〜カリマバードの景色は素晴らしいけど、
そこを越すと大したことない気がします。

昔イスラマin北京out 11日間のﾔｼが、帰りの飛行機同じだったけど北京で乗ってこなかったよ…

>>232
ハイダー爺は元気でしたか？

今年八月の終わりくらいに中国側から抜けようと思うんですけど、
その次期ってどんな感じなんでしょうね？
パキスタン側はまだ雨季で、崖崩れとか結構起こってるのかなって心配なんですが、、、

>>233
232ではないけど…。
爺は元気でしたよ。

私は爺が苦手で、コショーさんに宿替えしてしまいましたが…。

最近の情報ありますか？
これから中国側から越えようと思ってるのですが。

シャンドール峠越えた方います？
やっぱりランクルチャーターが良いのでしょうか？

>>235
懐かしいな。
普段はあまり話しもしなかったけれども、
出発の日、朝早く出たのだけれども、
爺がチャイを飲んでけって言って、遠慮したら、
お金は要らないから飲んでけって言われて飲んだのを思い出した。

20年近く前に通った｡8月だったが､ｸﾝｼﾞｬﾗﾌﾞ峠は雪が降ってた｡寒かったので動き回ったら､酸欠｡まぁﾀｼｸﾙｶﾞﾝで一泊してたから大した事はないが｡

書き込み見てると、
この夏の報告が全然ないじゃん。
みんな、行ってないの？
来年にこのスレ残すためにも、
落ちそうなんで、age

この夏、爺はだいぶん苦戦した模様だ。
夕食は中の食堂でなくて、外のローカル中華屋で食べるようになった。
勝新は去年よりはいいが、まだまだ苦しそうだった。
コショーさんは繁盛していた。
シャンドール峠越えは今年からNATOCOが定期便を出すようになった。
ピンディーからフンザまでの直通バスが出るようになったから、
ギルギットの宿はかなり苦戦を強いられている。
ニューツーリストコテージの日本人女性経営者は経営から手を引いたらしい。

最近、イスラム情勢がアレだけど、フンザ含めて
パキには観光客・日本人は旅してるのかな？

>241
ハイダーの食堂は改装中のため、
夕食はカリマバードホテルでということになってました。
春には食堂新しくして、オープンするって。

ダーバーホテルの正面、コショーさんの隣のナショナルバンクだったところに
インターネットカフェが１１月にオープンしました。
今までと違って、とっても早いです。１時間４０ルピー。
今、どこもシーズンオフでバックパッカー以外のグループツーリストは
いないようですが、３つ星？ホテルのダーバーでは今ディスカウントして
７００ルピーでツインにウェルカムドリンク付きで泊まれるらしい。
シングルは５００だったかな？バーがあるのと、ちょっといい部屋で
お湯も出るし、バックパッカーの長旅で疲れた人にはお得かも。
フンザパーニーが飲めるのもここくらい？

>244
フンザの中心、カリマバード、ゼロポイントの話です。
先月いってきました、フンザに。紅葉がめちゃきれいだった。
春も行ってみたいなあ。ナトコは１６時間でピンディについたけど
途中のトイレ休憩はきったなくてびっくり。北部地域の選挙も
終わって、フンザは少し穏やかさを取り戻した感じ。

>244
正しくはコショーさんと銀行の間、ですね。
銀行と続きのPCOの空きスペースを改装して造っていたから。
現在ネットカフェで働いてると思われる、
背の小さいパキスタン人のメダカちゃんはお元気でした？
コショーさん達に60〜70枚くらい写真を送ったのだけど、届いたのかなー？

ちなみに、フンザパーニー、どこでも飲めます。
宿の人に頼めば調達してくれます。
水のペットボトルに入ってて、500Rs。

ダルバールはバスタブもついてるので、冬はオススメでーす。

>246
メダカちゃん、元気でしたー。苦学生のめだかちゃん、せっせと働いてました。
おもてむき９時〜２１時までカフェはオープンなのだけど
実際は繁盛しているようで23時頃まであけててくれてるみたい。フンザパーニー
500Rp以下で手に入るのかと思ってた、、、。500もしなかったです。大きい
ボトルですか？小さい方？？？
ちなみにカリマバードにはもう雪が降ってるって。

まぁ……メダカちゃん、一応真面目に働いてるんだ……
PCOだけだった時は、私に店番押し付けてチャイ飲みにいってたのに！
今は大学に行っていると思いますが、
日中は誰が店番してるんでしょう？

フンザパーニー500Rsは、
もちろん大きい水のボトル（25Rsのやつ）に入ってます。
自家製なので、どんな味のモノがあたるかはその時々で違うらしいです。
カリマバードレストランのハッサンおじさんは、
常にストックしてるはず。

gilgitやskarduに外出禁止令しかれてるのに誰も興味ないのね…

>249
いつでたの？理由は何で？
カリマバードあたりはどうなの？

外務省渡航情報：ギルギット及びスカルドゥにおける外出禁止令の発出 （2005/01/14）

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=011

フンザで軽装備でトレッキングしてたら、道に迷って山の中でどうしようもなくなった。たまたま、子供が遊んでいる声がしてなんとかなったけど。ちょっと夜とかなったら危なかったなあ

おそレスですが。。。
>32
>ロッキーもアンディも元気かな。
>ジギジギブラザーズ！
ロッキーはわかるんだけどアンディって誰？どんな人？誰か知ってる？
あと誰かコショーサンと一緒に働いていた
イサクさんって言う男の人知りませんか？無口なお兄さんだった。
帰国した今も気になっている。彼女とかいるのかなー。

↑すみません。名前、他のスレッドのままにしてたよ。

>>253
イサ君はコショーさんと働いていました。
普段は軍人なのですが、夏の休暇に手伝いに来ているそうな。
無口で優しくて強ーいお兄さんです。

>255さん
ありがとうございます。冬の間はいないんですね。。
軍人だったなんてびっくりです。あんなに優しい人なのに。。。
結婚はしてないですよね？
無口すぎてあんまりお喋りしてもらえませんでした。。
今年の夏も、またフンザに行ってみようかな。

255さんは去年の夏にフンザに行っていたんですか？
私も去年の8月に滞在してました！
泊まってたのは、コショーさんではないですけど。

8月にいましたよ。
勝新の所に泊まっていた。
あの頃ハイダー爺のところは客が少なくてかわいそうだったなぁ。

>258
私はハイダーにいました。そんなに長くはいなかったけど…
もしかしたら同じ時期だったかもしれないですね。
イサクさんはコショーさんのところにご飯を食べに行った時に会いました。
名前って、「イサク」ですよね？それとも「イサ＋君」だったのかな？
無口だけどすごーく優しい人でした。また会いたいな。。毎年8月にはいるんでしょうか？
私のこと覚えてくれてるといいなぁ。。。無理だろうけど。

>258
追加です。258さんはイサクさんのこと良く知ってるんですか？
たくさんお話とかしたんでしょうか。
どんな人が好きだとか、知っていますか？

パキスタンでは恋愛結婚は非常に稀です。
そこまで突っ込んだ話をするような関係ではなかった。
遊びに行くとチャイを出してくれて、あそこの待ったりとした雰囲気に一役かっている。
名前、たぶん正式にはイサークだと思う。
何年か前、彼がオールドフンザイン（オーナー勝新）で働いていた時、
昨年はハイダー管理下にあったハイダー向かいのツーリストインは、勝新管理下であった。
そこに泊まっていた日本人女性に、そこの一室を借りていた水路の所にあるじゅうたん屋の男がちょっかい出そうとした。
それを知ったイサ君は、ホント猛烈に怒って、その男を退治した。
その時から、イサ君はすごいなあと思うようになった。
正義感の強い若者だ。
たいていフンザ出身のパキスタンアーミーは、インド・カシミール境界の高山地帯に派遣されるらしい。
アフガン情勢が厳しかった時はアフガン国境に行ったのかもしれない。
フンザ出身者は山岳地帯や寒さに強いこともあるが、下界のパキスタン人からは蔑まれている。
そう言うこともあって、多くが危険地帯に派遣されるのではないかと思う。
またの再会が楽しみになった。

>261
255さん、ありがとうございます。
今気がついたのですが、いつもすごい時間に書き込みしてますね！今は日本ですか？
あと、もしかして255さんは小さい男の子と一緒に、家族3人できていましたか？
確かその奥さんも「イサ君」って呼んでいた気が。。。
ちょっと見かけただけなので、違っていたらごめんなさい！

255さんは前にも、フンザに来たことがあるんですね。
261で書いていただいたお話、私もすごいなーと思いました。
ますます素敵な人だなーと。。。
やっぱり、また会いたいです。夏に休みがとれるといいなぁ。
水路のところにある絨毯屋って、ゼロポイント近くのですか？
私、あそこ覗いたけど。。。今は人がかわったのかな？
退治したって、何したんでしょう？追い出したのかな。

9月頃、コショーんとこにいたお兄さんが日本人の女の子にお熱だったと聞いたが。
現場を見たわけでないから真偽は不明。別の人か？

やっぱりどこかで会っているね。
石の博士のパパです。
ゼロポイント近くのジュウタン屋です。
最近はツアー客が来ないから、従業員ひとりぼっちで細々やってましたね。

>263
え！！そうなんですか！？ショック。。。。。
コショーさんのところには他に若い男のスタッフっていなかったし。。
確かコショーさんに、2人くらい女の子がいたけれど、そのこたちのどちらかなのかな。。

>264
253さん
やはりそうでしたか！実際に、お会いしたりお話したことはないんですが、1〜2回お見かけしました。
知っている人だったなんて、なんだか嬉しいです。
男の子達は「家族で長い間来てるけど子供の学校はどうしてるんだ？親はなんの仕事してるんだ？無職？」なんて噂をしていましたよ。
石の博士、ということはお仕事は鉱物学の学者さんなんでしょうか？それならば、長期で旅行できる理由も納得ですね。
>263で、イサークさんのことと思われる情報を書き込んでもらって、ちょっとショックですが、
できれば私も、夏にまたフンザにいって、イサークさん達に会いたいなと思います！
また他にも、イサークさんのお話とか会ったら、聞かせてくださいね！

いや子供が学者になりたいといっているモンで…
でもゲームばっかりして勉強が…

あの親子か……メシん時とかガキがうるさくてウザかった。
親もガキ放置して出かけることがあるのか一人で遊んでる時もあった。
非常識な親子だと思ったよ。もっとまわりの空気ﾖﾒ。

＞＞265
相手はそこに泊まってた女の子らしい。
俺が行った時すでにその相手の子はフンザを出たあとだったらしいが。
そのせいかお兄さんは元気がなかった。

>267
これは255さんですか？

>269
そうなんですか。。。
情報ありがとうございます。なんか私も元気なくなりそう。

そうですよ。

最近噂のｲｻｰｸってどいつよ？
ｸﾞｸﾞってみたが、あるのはｺｼｮｰの写真ばかり。
ｲｻｰｸの写真ってある？

>272
写真か〜と思って、あらためてアルバムみたら、
私、一枚も持ってなかったです。。。（泣
わりと背が高めで、鼻の下だけヒゲのあるお兄さんです。

ttp://www.world-to-world.com/DSCF86661.jpg
ほらよ。

ほらよって。。。。
イアークさんじゃないんですけど。。。（泣
これはロッキーでしょ。

!!!
名前間違えてたよ。。。
イアークじゃなくて、イサークさん。

age

age

関東地方ではアンズが咲いています。

フンザでももう咲いてます。

hage

ロッキーってアバースのこと？

>>282
別人です。

じゃあどの人？どんな人？

っていうか、今＞274の画像見たけど、これがロッキーなら、
ロッキー＝アバースじゃん？

どうなったのイサークさん

>>274
ここはコショーサンハウスのテラスであると思われる。
左の男はアバースだと思われ。
アバースはコショーサンハウスの隣のＰＣＯ（電話やさん）でバイトしている学生。
最近はネット屋も始めたらしい。背が低いのが大きな特徴。
ロッキーは何年か前にハイダーインで働いていた男、顔は忘れた。でもあの写真の男ではない。

写真はロッキーだろ。
昔はハイダー働いてたよ。

俺もあれはロッキーだと思うんだが。たしかロッキーの本名がアバース。
昔はオールドフンザにもいたよね？
アンディとイサークと言うのがどいつかわからん。

あぼーん

274>ロッキー＝アバース＝これってメダカちゃんでしょう？自分でめだかちゃんって
自己紹介してましたよ？今はPCOの隣のネットカフェでバイトしてますよ。
学校帰りでスズキが一緒になったとき、制服姿のめだかちゃんをみて
びっくりした思い出が。。。。学生だったんだ〜って。
。。。良いなあ、フンザに帰りたい。

>289
アンディは日本語話せるムディアムのことだと思うけど、現在消息不明。
久しぶりに会いたいんだけど見掛けた人いない？

>292
ムディアム…しらないな。今度行ったら探そう。
引き続きアンディ＆イサーク情報募集だねw

8月にもう一回フンザに行くことにしました！！！
イサークさんに会えるといいな〜〜〜。。。。

ムディアムって、私も知らない。。。
ガイドやってる人以外で日本語話せる人なんていたかな？

age

ちょっと質問。
８月下旬〜９月下旬にフンザへ行こうと思うんだけど、まだ緑は青々としてるのかな？
７，８年前に行ったときは３月で、雪が降ったりして楽しむどころじゃなかったので。
今回は暖かい気候と緑たくさんの景色の中で楽しみたいんだけどどうでしょう？

いいでしょう。

8月下旬はアンズ、ジャガ芋の収穫。9月もリンゴ始めいろいろな収穫が楽しめる。
10月は紅葉かな？

いい季節だと思うよ。

カラコルム・ハイウェーを走破するのに日本発着も含めて何日間の休みがあれば可能
でしょうか？

どういうルートで考えているの？

>>299
できるだけ最短で中国のカラコルム・ハイウェーの始点まで行って、カラコルム・
ハイウェーを越えて、できるだけ最短で日本に戻ってくるというルートです。

逆ルートだけど参考になるかな？
旅行人の掲示板です。
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=40830235440&last=20

>>301
有難うございます。参考になります。

やっぱり７日くらいかかるかな。飛行機でカシュガルまで行って２日、パキスタンに行くまで２日イスラマバードまで行くのに２日、日本に帰ってくるのに１日。適当だけど。
でもカシュガルとフンザはじっくり見たほうがいいよ思うなあ。なかなかまたいくといってもいけないもんだよ。

age

ところで、今パキスタンって、安全なんですかね？

ってよりも崖崩れで立ち往生したらアウトだぞ。
落石多発地帯。

カシュガルからのススト行きのバスは毎日出ていません。
人数集まらないとダメ（１０人）。
余裕のある日程で旅行しましょう。

北京から列車とバス使ってカラコルム越えて
パキ、インドで日本に戻るとしてやっぱ２ヶ月は居るかな？
１ヶ月じゃキツイか・・・・

268の親子と思われるの見た。
っつーか、ボンしてるときに子供つれてくるのヤメレ。
非常識にもほどがあるだろ。子供はくそ生意気だし。

こんばんわぁヾ(*＾▽＾*)〃 スストにはいつ頃行かれましたか？
スストから下った街で風の谷は見ませんでしたか？

まだ発行前みたいだけど
http://www.livelovelink.com/KKH/

255さん見てますでしょうか？？？？
この夏フンザ行ってきました。短期間ではありますが。
残念ながら今年はイサークさんはいませんでした。。。
なんかいつもより早いお休みだったんだそうです。
会えなかったのですごくがっかりしました。
一応報告まで。私信でごめんなさい。

やめとけ　やつには女がいるだロ

突然ですが、質問があります。
３月に長期休暇が取れそうです。
んで、３月に中国in でパキスタンout のカラコルムハイウェイの旅行が
できたらいいなと考えているんですが
その季節のカラコルムハイウェイって、寒さ等の理由で閉鎖されたりします？
また、カラコルムハイウェイの閉鎖期間などございましたら、ご教授ください。

KKHは、雪がたくさんつもったら閉まります。
降らなかったら、1年中開いてます。
毎年違います。

おおっ！？クンジュラブ峠のスレなんかもあるんだ。
自分も8年前に越えたけど、景色は変わんないんだろうなぁ。
みんなも是非越えて、良い思い出作ってくれよ！！

>>315
早速のレスありがとうございました。
雪の降雪量によって違う・・・ということですね。

>>314の書き込みをした直後、
「１０月〜５月まで閉鎖」というような情報を見かけまして・・・
あまり期待しないほうがよさそうですね。
これからもカラコルムに向けていろいろ調べてみます。
ありがとうございました。

>>317
一昨年の冬なんかは、1年中開いてましたよ。
誰かに現地情報を聞いた方がいいｶﾓ。
3月なら、開いてると思うんだが…

　

地震支援上げ

情報を総合すると、イスラマバードに割と近い、アボッタバード、マンセーラあたりはかなり被害があった模様。
フンザやギルギット地方はは揺れたものの、大きな被害はなかった模様。
地震直後は土砂崩れで不通だったが、現在は小型車なら通れるらしい。

来年の６月あたりにＫＫＨ行こうと思ってたのに。。。
これで、このルートもあと５年くらいは見送りモードだな。

アラスカかアイスランドに変更するとするか。

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

勝新！ハイダー爺！コショーさん！
みんな元気にやっるかい？

いつかは行ってみたいけれど、時間とお金がないんだよなあ。

>>324
禿同

JALの機内誌でカラコルムのエッセイありましたよ。昨年かな？バックナンバー見てみては？

ttp://bb1.jtb.co.jp/jbbn/look/#toky_o
ルックＪＴＢ地球交響曲シルクロードで
カシュガル−イスラマバード１１日間
のツアーを始めるようだ。
料金は４４９００円〜４９９００円
出発日６／１６、７／７、８／４、８／１８、９／１、９／１５
最少催行人員８人

８／４発なら行けそうだけど、いかんせん４９９００円は持ってないからなあ。orz

誤：料金は４４９００円〜４９９００円
正：料金は４４９０００円〜４９９０００円
でした。

カラコルムのおすすめガイドブック教えてください。
ロンプラにしようかと思うけど2003年版が最新なんだよなぁ。

保守新党

今頃花見の季節かな？

このルートで５１日間　１４万で余裕と思う？
天津・北京・西安・敦煌・ウルムチ・トルファン・カシュガル・フンザ

パキで中国ビザ申請して再度天津まで戻ってフェリーで帰国。

往復のフェリー代込み？
余裕とは思えないな。ちょっとキツイんじゃないか。
宿と飯で１日千円としても５０日で５万円。
中国横断したことはないけど切り詰めても万単位でかかるんじゃね？
昔の話だがフンジュラーブ越えは片道２〜３千円かかったように思う。
それとパキで中国ビザ取るにはイスラマに行く必要があるよ。

フェリー代抜き。
移動費は全額５万で設定してるけど足りないかな？

北京・西安で列車４０００円ぐらいだから
バスなら片道８００円以下だろうし.

パキは、フンザあたりで３週間ぐらいいたいな。

>>334
北京−西安がバスで800円？？
北京−ウルムチで1万円ぐらいはみておいた方がいいよ。
往復50日では時間的にも厳しいし。
帰りは急げばビザ無し15日でも出国可能。
とりあえずウルムチまで戻れば３日で北京までは行ける。
切符取れないかもしれないから硬座覚悟で。

》335
バスはシルクロードあたりの話しです。５１日間は正確には５５日間です。出発１９日で７月一杯行けますが、資金面次第です。
どうですかね？
帰りは一気に北京まで行くつもりですが、期間も厳しいかな？

>>336
フンジュラブ峠から北京は２週間でいくとことは可能だけど
体調と相談しつつ。
資金が余ってるようなら硬臥を利用することも考えた方が。

>>337
そこから北京まで2週間もかかるですか？
できるだけ硬臥だけにするつもりです。５月１９日から７月一杯、１７万で旅できるかだけ不安です。

>>338
移動だけなら５，６日程度でもいけるけどね。
さすがにキツイでしょ？
硬臥だと思うように切符が取れないことが多いから硬座やバスを併用すべし。

>>339
ウルムチから北京までの切符買いにくいんですか？
だったら西安経由とか、ゴルムド経由も考えますが
時間次第ですね。
あと、金銭面だけが不安です。時間は７月一杯あるから多分大丈夫でしょう。

>>340
ウルムチに着いて翌日の切符を買うってのは難しいと考えていた方がよい。
あとカシュガルから来るなら途中のトルファンで降りて乗り継げばいいんだけど、
途中乗車になると切符が買いにくい。始発駅のウルムチまで行って買った方が希望通りの切符が買える
可能性が高くなる。
トルファンからハミ、敦煌とバスを乗り継いでいくならこの限りではない。

訳あって長期休暇取れそうに無くなったボソ。○∩_
１ヶ月なら取れる。フェリーチケット出発延期して北京＝フンザ＝北京１ヶ月で楽しめるかな？
パキで中国ビザ申請１週間食うから・・・きついな

このルートはダメポ
シルクロードとラサにしようか・・・・　シクシク
また使わないで取ったビザが一つ

ところで今北京では、パキスタンビザは簡単に取れるのですか？

no

この板はじめてです。１０年前の夏に北京から陸路パキまで行きました。
カシュガル〜スストのバスの旅、パミール高原はまさに別天地でした。

フンザもいいけど、パスーやグルミットもいいですよ〜。氷河の軽トレッキング。
途中の村で、おいでおいでされて行ってみると庭の子林檎をお土産に。美味しかったなあ。
ギルギットの市場も小さいけど面白かった。
川沿いのチナールバーグに行ったらテントがいくつもあって、そこから手招きされて行ってみるとパキ軍の野戦部隊。
彼らはにこやかにチャイを振舞ってくれ、カタコト英語も通じなかったけど、手持ちのガイドブックを見せると、
指差して「俺はこの氷河で訓練したことある」など会話が弾みいい思い出でした。
ギルギットからはバスでピンディまでだったけど、これまたすごい景観のオンパレードで見ごたえありすぎでした。

最近はインドとドンパチやってて危ないと聞きましたが、行けるんですね。また行きたいな！

ビザ申請でパスが戻ってこないｗｗ

戻ってきたｗ
詳しくはパキスタンスレに書いた。

また行きたい

最近なんてドンパチ全然やってないよ。
さすが情報が10年前で止まってる人。

いやいや一年位前、ギルギットでドンパチありましたね。
確か、シーアとスンニの対立で何人か死んで、外出禁止令が出たはずだ。

>>350
俺がギルギット入りする1ヶ月前外国人退去命令が出て
政府のバスでピンディーまで護送されたそうだ。
戻ってきた日本人から直接聞いた。2004年の話。

パキ政府は旅行者の保護とかしっかりしてるんだな。

345です。
ドンパチもインド絡みだけでなくいろいろあるようで。。。
僕が行った１０年前もギルギットのチナールバーグへ行ったら一画に沢山のテントが張られていた。
その一つから笑顔でおいでおいでと手招きする人が。
誘われるままテントの中へ連れと入ると他の仲間も入ってきてチャイをご馳走になった。
なんでも彼らはパキスタン軍の兵士で訓練から帰る途中だとか言ってた。服装は普通のパキスタニー。
歩き方の地図を見せると彼らは「ここの氷河で訓練した」とか指差して楽しそうに話していた。

ギルギットでワールドカップをテレビ観戦
無理ですかねw?

気持ちは解かるがWC見たかったら日本で見たほうが。。。ギルギットは他に見るところがあるんだし。
かくゆう俺は敦煌の鳴沙山の上で他のﾔｼの短波ラジオの巨人戦聞いてゲンナリした。
せっかくこっちは浮世離れしていると言うのに。まあラジオ持ってるﾔｼは永年日本を離れた留学生一行だったのでしょうがないか？と思ったが。

>>355
俺は敦煌でユーロ22004観戦のために長期滞在してたよ。
昼は観光で深夜にサッカー観戦。
CCTV5はほぼ全試合中継してくれるからある意味日本より恵まれてた。

>>356
俺の場合、深夜の敦煌では地元の兄ちゃんとビリヤード対決だったよ。
あちらは番号関係無くやるので、ナインボールを教えてあげた。

スレ違いはここまでにして、
スストから下る事３０キロのパスーはお奨め。
白氷河と呼ばれる「パスー氷河」を見て、わき道を登りユンツ谷へ出て、反対側の
黒氷河と呼ばれる「バツーラ氷河」へ抜けて下っていくルートはお奨め！！
パスーの宿で頼めば地元の高校生をガイドに雇えます。

http://www.dnaindia.com/report.asp?NewsID=1035733
Pak, China launch Gilgit-Kashgar bus service
PTI Thursday, June 15, 2006 20:44 IST

１０年前の北京〜イスラマ陸路で行った時のです。写るんですの写真スキャンで荒くてｽﾏｿ

ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3952.jpg

右上：中国・敦煌の鳴沙山
左上：中国・ウルムチの長途バスターミナル
右下：中国・カシュガルのバザール裏のウイグル人街
左下：パキスタン北部地域のパスー氷河

砂漠で体育座りしてるのが、ﾅﾝｶ(･∀･)ｲｲ!!

>>360 感じが来生たかおみたいだね

リーマンですが、1週間でそういうことできますか？
もちろん、ほとんど飛行機使いますよ。
国境越えを楽しみたいんです。

>>359
2ちゃんに自分の写真を晒すなんて度胸あるね。

>>362
キツイと思うけどたぶん可能。

ただ中国の国内線は遅延欠航が多くて、
パキの国内線の予約はあまり当てにならないので注意。

フンザ行くならやっぱ７月以降がいいのか？

アンズ　４月から咲くらしいね。
なら来年４月行こうかな

でもクンジュラブ峠５月１日からだっけ・・・むずかしいかな

杏が咲くのは4月だけど、実は夏ですよ。
上部フンザのグルミットやグルキンとかパスーとかの村をブラブラ散歩してると分けてくれるよ。
旅人には優しいんだね、特に穏健派のイスマイリーの人たちは。
あと、これからの季節はミニリンゴ！
グルキン村を歩いていたら井戸端会議中のおばさんたちにおいでおいでされて、リンゴの木の下に連れてってくれた。
申し訳ないと言う日本人根性が出て２〜３個もいで「いくらですか？」と聞いたら
ははははと笑って「お金なんていらないわよ」と、と言ってたくさん分けてくれました。
ミニリンゴって言うと日本では酸っぱいイメージですが、すごく甘くて美味しかったです。

９月下旬から１ヶ月間いけるけど
ゆっくり旅がしたいから来年５月４日行くことにします。

既に中国フェリーのチケットを持ってるんだけど　１０ヶ月近い日にち変更できるかな？ｗ

>５月４日
中国も黄金周だヨ。

それはヤバイ（◎目◎）
一週間ずらして１１日にするか

ウルルン滞在記 カシュガルだぜ

行ってみたいけど、遠いよな。来年四月から行きたいもんだな

確かに遠いよ。CZ、北京経由だと乗り継ぎ不便だったので
成田＝広州＝ウルムチ と飛んだ。
成田−広州　と　広州−ウルムチ と、かかった時間は同じだった。
距離的には、北京経由の方が短いのだろうが、、、、

中国では飛行機乗りたくないもんだ

行く前に見ておくように

http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

中パで軍事演習中。

フンザ、期待してるほどいい場所だった？

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/10/96/86/src_10968699.jpg?20060909005443
これ見てなごめ

パキスタンの山奥の子供たち

フンザより氷河がよかった。カラコルムハイウェイもよかった。

このお子様たちで和むには、旅行期間１ヶ月以下じゃ無理っぽいな。
４ヶ月ぐらいほしい・・・
やっぱり仕事辞めるしかないか

フンザあたりだけに絞っておけば、
1か月間でも良いのでは？
あんまり長期になると、だれてくるし、
その後の社会復帰が困難となる。

関係ないけど友人は
鹿児島→福岡→香港→カトマンズ→ポカラ
を4日間で往復してきた。
やって出来ないことはない。
お勧めはしないが。

ポカラはバスで８時間ぐらい
飛行機で１時間かな
そのルートは全部飛行機使えばできるけど、
フンザはな・・・
しかも中国から陸路で入りたい

【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50
「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

今年の５月あたりに通りたいな
その時は仕事辞めたいねｗ

パキ側は見事な峡谷と峻険な山々で興味深いが
中国側は高原状でもっこりした山が多く退屈。

　

1〜２ヶ月に一度のレス　ｗ

このルート自体が冬場閉鎖されるから、スレも減る

このルート、日本人は２〜３ヶ月に２〜３人つうか、、、

年に100人はいるんじゃないの？

6月9日に通ったが、パキスタン側の道路が約400メートルに渡って水没していた。車輌はもちろん徒歩も不可能。
復旧までかなり時間を要すと思われる。
この区間は崖を登って徒歩で迂回することになるので荷物装備はかなり準備が必要。
なおバスのチケットを買う際はこの区間の対応について確認をすること。けしからんことにNATCOが徒歩連絡のあと
のバスを用意しておらず、自分は大枚はたいてチャーターバスに便乗したが、乗れなかった中国人団体がキレて
暴動寸前になった。

来年５月中国から入るぜ

高所恐怖症なんですが、
フンザまでの道、どのくらい怖いのでしょう。
やっぱり無理かなぁ。でももったいない気もするし。
バスではなく、車で移動します。

そんな難所でもないよ。単に毎年のごとく崖崩れで
通行止めになる程度

>>395
高さはけっこうあるんでしょうか？
最近は高さより、テロの心配も。
あと10日ほどで発つというのに。

心配なら行かんでいいかと。まあ運悪ければ仕方がないよ

あぼーん

あちゃ〜通行止めですか
８月にパキスタンから中国に抜ける予定だったんですけどね・・・

来年のルート解禁で逝けば良いじゃん。
もれなく俺も付いていきますよ

おまんこ

>>364
だったらパスー行って吊り橋わたるといいよｗ

なぜ俺はフンザへ行きたいのだろか・・・
とりあえず行くしかないのか！

フンザって結局ポカラみたいに行ってがっかりなんだよな〜

中国とパキの間にあるから余計いい。
どっちの嫌なとこもない。

再訪の人はともかくとして、強い何かがあるわけじゃないから
初めての人が期待してわざわざ行くと、？ってなるのかな。

ポカラは、インドに疲れた人の感想で美化されたとこがあるのか
実際行ってみると、そこそこ荒らされた感が否めない。
フンザはなぜかツーリストも土地の人もすごく感じ良かった

毎日ホットシャワー使える？

ある程度のホテルで停電でなければ使える
安ホテルだと、水より温かい程度
でも、冬はあきらめた方がいい。

ガッカリなのか？　ポカラなら１９９３年逝ったけど満足してるよ

とりあえず発展とはほど遠い世界に生きたい

何でこんなに行きたいのか分からない峠越え
来年毒女40記念に行くと決めました。
決意カキコ

フンザいいとこ。
１３年前に新婚旅行で行きました。
ホテルの服務員に，新婚旅行だと告げたら，花を摘んで
きて飾ってくれました。
２年前は，義父の退職祝いに家族でクンジェラブ峠まで
行きました。
あの辺りから先が，漢民族のツアー客に蹂躙されないこと
を祈るばかりです。

行ってきました。
確かにＫＫＨはススト〜クンジュラブ峠間の一部で水没しており、車は通れない状態でした。
荷物を担いで、もしくは地元民のポーターに担いでもらって、歩いて山越えします。
距離はさほどでもないですが、高度が高くきつい登りもあるので難儀しました。
大型トラック等は開通を見込んで列を作って待っている状態でしたので、間もなく通行できるようになると思われますが。

３週間このへんに滞在するとして、滞在費はどれくらい
見ておいたらいいですかね？
普通の出費として　交通費込みで
エア・チケットは１０万みといたらいいかしらん

スマンコ
>>333あたりに答えあった

めし代一日１０００円もするのか。

まあ、新しい歩き方で費用面載ってると思うけどね。

333には宿と飯で１日千円と書いてあるわけだが
飯だけで１日千円なら日本でも楽勝パナマ、じゃなかった楽勝ジャマイカ

つまり一ヶ月３万円か！
アジア圏で普通の物価ですね

俺アルコールとかメシとかにカネ惜しまないタイプだから

と言うことは中国にいる時は毎日満漢全席か。うらやましいねｗ

中国行くとチャーハンが多い

シンプルな卵チャーハンが美味いよな

例年ならそろそろクンジュラブ閉まる時期だね
今年も行けなかったorz

俺もパキビザ作ったけど行かずじまいｵﾚ乙
だが来年４月頃フェリーで行くぞ

カシュガルまで飛べばすぐだろ？
俺は、イーニンから天山山脈越えてカシュガルまで
ジャンピングバスで3泊4日だったが･･････

列車でもすぐでは。

どこから乗って？上海から乗ったら１週間くらいかかるんじゃないか？

ところで、責任持てないけど、最近は細々でも１年中開いてるって聞いたけど。
カシュガルの国際バスも冬でも１週間に１本は走っているって聞いたけど。
俺も１２月にバス乗ったよ。
今は、大雪になったら一時的に閉鎖になるくらいなんじゃないの。

パキ、非常事態宣言。

国が非常事態って言うか、大統領の地位が非常事態なだけなのだが･･････

核兵器保有の国だけに問題ある。冬場のフンザで観光できるんか？

非常事態も解除されたし、これから行ってくるわ

寒すぎ

今年はあっちも雪が多いらしいな

ハイウェーの開通５月上旬ですか？

俺も知りたいな
今年はいつ開くのはいつ頃だろう？

age

そろそろ行けるかな

ねーねー。>2はいくらなんでも反則じゃない？
ｶﾗｺﾙﾑの山々以上に如実に頭に画像が浮かぶのは何故?
10年前ある場所からこの国境越えを計画したんだけどﾋﾞｻﾞ?が取れない事情の場所で断念したな。ﾊﾟｷの大使館行ったけど駄目だった。
ｶﾞｯｸﾘして、でも何故か大使館の作業員の家に行ってｶﾚｰご馳走になった。
台所の片付き具合が半端なくｷﾚｲでさすが確か古い上下水道のあった国近辺、とか思ったよ。(違う?)

行った人&行ける人いいな〜(>_<)体力ないとむりぽいね。自分疲れるとﾎﾞｰｺｰ炎きだしたからな……ｼｮﾎﾞｰﾝ…

カシュガルまで鉄道・飛行機があるし、ギルギットも飛行機があるから、
今となっては時間さえあれば、そんなに体力はいらなそうな気がする。
注意するのは高山病くらいかな？

そうなんですね？ありがとうございます。
あの時ﾊﾟｷの大使館にて偉いらしいｵｼﾞｻﾝが言ったのは、
自分「ﾋﾞｻﾞ以前は要りましたっけ?」
ｵｼﾞ「いや、以前はｵKだったのだが日本が不法滞在者を冷遇したので対抗しました。今は飛行機もないよ〜」
だったわけです。

日本、仲良くしてよ〜なのでした。


あとは気分の昂揚が減ってしまったかな…
元気やら勇気やら?
高山病もさる事ながら自身の弱さが恐怖なのでございます。

フンザ懐かし〜。

けっこうな昔に中パ越えをしたけれど、
その時にギルギットが戒厳令になってしまい、
フンザから南下できなくて大変だった。
バスどころか飛行機でギルギットももちろんダメ。
短期旅行者が叫んでたのを覚えている。

そのような事は当時はよくあることだったらしいのだけど、
今ではどうなのだろうか？

>>439
あぁ。俺が行ったときもギルギット戒厳令。
てか、カシュガルにいたときに戒厳令の噂が入ってきて、
ギルギットに着いたときには、深夜外出禁止令だったんだけど。

私の時はフンザで聞いたのだけど
ギルギットが完全に封鎖された状態で通過もできなかった。
なのでバスも出なかった。
数日したら「通過はできるかも」と言われ、
慌てて乗り合いジープに乗り込んでバス乗り場まで下った。
結局ラーワルピンディまで一気に行くハメに。

スンニ派とシーア派の銃撃戦が原因らしいけど。
日本じゃ新聞沙汰にもならないね。

夜になんて外行かないから、
今度はギルギットも行きたいな。
できればフンザは杏の花の咲くときに。

ちんぽ

坊や、ようちえんも夏休みあるの？

M川 K織さんと言う人がフンザで結婚すると聞いたけど、フンザで結婚する外人は多いんですか？

>>444
本人が公開しているのならともかく、個人を特定し、ここであれやこれや噂話にするのは、いかがなものかと思いますが。何かその方に悪意でもあるのですか？

>445
本人登場

バイカーとかチャリダーっていますか？

今この国境（カラコルム・ハイウェー）って治安面はどんな感じなのでしょうか？

新聞ちゃんと見て、しっかりした地図をしっかりと見てれば
そこがどんな状況なのか分かるのでは？

>>449
パキスタンの日本での報道はフンザより北に関しては殆ど無いよ。
自分でフンザやカシュガルの色満ホテルとかに電話して状況を聞くのが確実。

標高高過ぎるし戦争やってるし普通に危険過ぎるだろ

カシュガルからタジクの自治州？へ入る時の関所がスゴイネ。
カラクリ湖行く途中に通過したけれど。

>>451
フンザより北は外務省のサイトみてもわかるように安全な方だよ。バス事故のリスクだけは高いけど。

初めての海外旅行が　いきなりパキスタンでした　1988年のこと
ギルギット　フンザ　グルミット経由でパスー氷河の上を歩き　バツーラ氷河が
見える稜線まで行って来ました　高山病になりかけて辛い思いもしましたが
今となっては未知の世界を見ることの連続で　楽しかったことばかりが思い出されます
クンジェラーブまでは行けないでしまいましたが　行っておけばよかったな〜
確か　一般の旅行者が通れるようになったのは　その前年あたりだったと思います　

パキ　あげ

おお懐かしいのう
10回ぐらい越えたけどその時は辛かったな･･
今となってはいい思い出

フンザ湖の崩壊はいつになるんだろうね

宝石採り行くヤツいる？
カリマバードの下方にある川原でガーネット拾いした
ただ、大きくても直径５−６ｍｍしかないけど

いまフンザへのアクセス極端に悪いよね
パスーからの道は湖で塞がってるし
ラワルピンディーからの道も工事中のせいで24時間はみておかないといけないし

>>456 みどくつ乙

昨日の朝日新聞にKKHに出現した湖についての割と大きな記事があった。
湖が決壊したらカリマバード以南のKKHも危なそう。
巻き添えになる車も出るのでは？
しばらく訪問は控えたほうがよさそうだが、
決壊したらKKHの修復には無茶苦茶時間が掛かりそうな気もする。
拡幅工事をしていた中国の工員さんたちも大変だな。

パスーのレストランで食べたかた焼きそば、まずかったなぁ。