クロアチアってどうよ？
1 ： ：
アドリア海の真珠ってことで欧米人のバカンスに人気らしいけど、日本人で行ったことある人いるの？
|
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2 ：ーー：02/12/12 21:00 ID:ORvzHrrA
２げと
ドブロブニクは日本人けっこういるよー。
西欧人はバカンス客中心なのに日本人だけバックパッカーで変な感じだけどな（w
つまり西欧では日本人が思ってるほどマイナーじゃないってこと。
日本人にとってグアム島は有名だがヨーロッパじゃほとんど知られてないのと同じ
西欧人はバカンス客中心なのに日本人だけバックパッカーで変な感じだけどな（w
つまり西欧では日本人が思ってるほどマイナーじゃないってこと。
日本人にとってグアム島は有名だがヨーロッパじゃほとんど知られてないのと同じ
4 ：異邦人さん：02/12/13 18:54 ID:eN2/2Nql
ドブロブニクへはどう行くのがいいですか？
鉄道が通っていませんよね。バスも長時間だし、
鉄道が通っていませんよね。バスも長時間だし、
5 ：異邦人さん：02/12/13 19:26 ID:Oi6cCGJq
>>4
イタリアから船が良いって聞くけど。
イタリアから船が良いって聞くけど。
6 ：異邦人さん：02/12/13 22:47 ID:uOIs2Hr9
ドブロブニクに日本人の貧乏パッカーが行ったら、場違いかな？
7 ：異邦人さん：02/12/13 22:52 ID:w7ejZGnx
>>４
ザグレブからクロアチア航空か、イタリアから船か、モンテネグロから車or船
ザグレブからクロアチア航空か、イタリアから船か、モンテネグロから車or船
8 ：異邦人さん：02/12/13 23:01 ID:NDaHTHIM
9 ：異邦人さん：02/12/14 00:09 ID:aUp4pe52
10 ：異邦人さん：02/12/14 00:29 ID:BDB/IQTm
夏、すごく混んでた。
イタリア人ばっか。
イタリア人ばっか。
11 ：１：02/12/14 22:55 ID:bgEbyevS
やっぱ、日本人で行ったことある香具師そんなにいないね。
行ったら自慢できそう。
行ったら自慢できそう。
12 ：異邦人さん：02/12/14 23:06 ID:DRgX1dLd
>>1,11
> 行ったら自慢できそう。
そんなの自慢にも何にもならない。
そんなんで自慢しようなんて魂胆が漏れには理解できん。
人に自慢するために旅行するのではない。
そういう奴が多いから、日本人の評判が悪いんだ。
> 行ったら自慢できそう。
そんなの自慢にも何にもならない。
そんなんで自慢しようなんて魂胆が漏れには理解できん。
人に自慢するために旅行するのではない。
そういう奴が多いから、日本人の評判が悪いんだ。
13 ：異邦人さん：02/12/14 23:09 ID:BDB/IQTm
14 ：異邦人さん：02/12/14 23:16 ID:lPuZIvry
仕切り屋っぽくなってすまないが、やはりこのトピックについては
以下のスレで話すのが適当では？
（以前、スロベニア＋クロアチアスレがあったが、すぐ消えていった・・）
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/
以下のスレで話すのが適当では？
（以前、スロベニア＋クロアチアスレがあったが、すぐ消えていった・・）
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/
15 ：異邦人さん：02/12/15 13:20 ID:5nJFf1RW
16 ：異邦人さん：02/12/15 13:24 ID:01md+a6q
海岸部は、特にスプリット～ドブロヴニク間が 荒涼としていながら変化があって
楽しめる。
途中の街はそれぞれ様式や設計が違い、変化に富んでいる
欠点は教会が持つ美術品（特に絵画）が少ない事かな
内陸部は、緑が多く、城や教会など見所が多い
首都のザグレブも、上町：中世、下町：１９世紀ウィーン様式、郊外：現代共産圏工業市街
とすっぱりわかれていて、上町・下町はほんとうに美しくこじんまりとしている。
美術館のコレクションも、小規模ながらなかなか質が高いよ。
楽しめる。
途中の街はそれぞれ様式や設計が違い、変化に富んでいる
欠点は教会が持つ美術品（特に絵画）が少ない事かな
内陸部は、緑が多く、城や教会など見所が多い
首都のザグレブも、上町：中世、下町：１９世紀ウィーン様式、郊外：現代共産圏工業市街
とすっぱりわかれていて、上町・下町はほんとうに美しくこじんまりとしている。
美術館のコレクションも、小規模ながらなかなか質が高いよ。
18 ：異邦人さん：02/12/15 13:53 ID:AUGaNhVh
19 ：異邦人さん：02/12/15 13:53 ID:AUGaNhVh
20 ：異邦人さん：02/12/15 15:10 ID:XKd19S7q
ドブロブニクはすごくいいところだったな。また行きたいよ。
でも、そこまで行くのだったらサラエボまで行く事をお薦めするよ。
でも、そこまで行くのだったらサラエボまで行く事をお薦めするよ。
21 ：異邦人さん：02/12/15 15:40 ID:B7LgUL21
>>21
多分ローマよりいい。
駅構内とかがさびれててところどころでDQNが酒飲んでるだけで、
ローマみたいな本職のスリやタカリは寄ってこなかった。
それ以外はほぼバスと飛行機しか移動手段がなかったので
駅自体に行ってないのもあるけど、ドイツに出稼ぎに行ってる人が多いせいか、
ドイツの真面目さや旅行者へのあたたかさが入ってきていているような気がした。
あと、沿岸部の魚料理は同じ海なのにイタリアよりおいしい。
多分ローマよりいい。
駅構内とかがさびれててところどころでDQNが酒飲んでるだけで、
ローマみたいな本職のスリやタカリは寄ってこなかった。
それ以外はほぼバスと飛行機しか移動手段がなかったので
駅自体に行ってないのもあるけど、ドイツに出稼ぎに行ってる人が多いせいか、
ドイツの真面目さや旅行者へのあたたかさが入ってきていているような気がした。
あと、沿岸部の魚料理は同じ海なのにイタリアよりおいしい。
23 ：異邦人さん：02/12/15 17:07 ID:Joael1gF
英語は通じますか？
夫婦でドヌロブニクからフェリーに乗ってピランまで行った。
その時、椅子で夜を明かしたが、二人とも上半身虫に刺されまくった。
また船内のカフェでカプチーノを注文したら、
「料金表の金額はスモールサイズのものだから、倍の金額だ」
などと言われたり、レストランなどでチョイぼりが何度もあった。
その時、椅子で夜を明かしたが、二人とも上半身虫に刺されまくった。
また船内のカフェでカプチーノを注文したら、
「料金表の金額はスモールサイズのものだから、倍の金額だ」
などと言われたり、レストランなどでチョイぼりが何度もあった。
25 ：異邦人さん：02/12/15 17:55 ID:PNOlt6Yd
26 ：異邦人さん：02/12/15 22:22 ID:ttv+qRdY
クロアチア、いい所だったよ。EUに入れないし、スロヴェニアなどに比べて
やや泥臭いけどそこが楽しい。戦争の傷跡も少しあるけど、国自体が上昇傾向
にあることを感じる。活気がある。
やや泥臭いけどそこが楽しい。戦争の傷跡も少しあるけど、国自体が上昇傾向
にあることを感じる。活気がある。
27 ：異邦人さん：02/12/17 22:09 ID:UTJibhKm
ユーゴとマケドニアとクロアチアだったら、どこがいい？
28 ：異邦人さん ：02/12/17 22:13 ID:A/U5xAiD
ユーゴとかマケドニアは治安があまりよくない気がするんだが
29 ：異邦人さん：02/12/19 18:57 ID:1ppG6uqO
スプリットはどうよ
30 ：異邦人さん：02/12/19 19:08 ID:UnlJFz98
ユーゴとクロアチア今年いったけど、別に治安はそんなに悪くない。
もちろん、ヨーロッパレベルでね。
ベオグラードも特に爆破されたビルの後ぐらいしか見るもんないけど、もの安いし普通に遊ぶもの(バーや踊る方のクラブ)はあるよ。
でもガソリンが以上に高かった。あと車がぼろいのばっかだから、あっちこっち故障車で道路がふさがってた。
もちろん、ヨーロッパレベルでね。
ベオグラードも特に爆破されたビルの後ぐらいしか見るもんないけど、もの安いし普通に遊ぶもの(バーや踊る方のクラブ)はあるよ。
でもガソリンが以上に高かった。あと車がぼろいのばっかだから、あっちこっち故障車で道路がふさがってた。
31 ：異邦人さん：02/12/19 19:10 ID:GyEzKdyr
サラエボの人にスプリットを薦められた事があったな。
「昔行ったけどいいとこよ～。暇があれば行ってみたら？」て。
今はどうか知らないけど。
あとザグレブの中心部は結構治安良かったよ。
町並みも綺麗になってるし観光案内所もある。
「昔行ったけどいいとこよ～。暇があれば行ってみたら？」て。
今はどうか知らないけど。
あとザグレブの中心部は結構治安良かったよ。
町並みも綺麗になってるし観光案内所もある。
32 ：異邦人さん：02/12/21 00:55 ID:II+WRgGo
日本からクロアチア（ザグレブ）に行くにはどう行くのがいい？
速い方法、安い方法等教えて欲しい。
速い方法、安い方法等教えて欲しい。
速いのはLHフランクフルト乗り換えで当日夕方ザグレブ着。
安いのはアエロフロートかな？
安いのはアエロフロートかな？
34 ：異邦人さん：02/12/21 16:52 ID:DkDX8Pte
ana の割引正規チケットでも、あると思うよ。ウィーン乗り継ぎ。ザグレブの空港についたら、そこでドブロブニク行きのチケットを買うのが楽ではないか？学生だと、5000円くらいだと思います。
35 ：異邦人さん：02/12/21 16:55 ID:nu+5qC2g
当日に着けるのはルフトハンザだけですか？
36 ：異邦人さん：02/12/21 16:57 ID:ju1ogijt
オーストリア経由でもＯＫなのでは＞ザグレブ
ドブロヴニクは無理だろう
ドブロヴニクは無理だろう
37 ：異邦人さん：02/12/21 17:06 ID:7hEdSHXI
美人が多い。
38 ： ：02/12/21 17:08 ID:BSTp2Fwn
ドブロクに行くにはどれが最適かな？
ザグレブから飛行機
ザグレブからバス
周辺国から飛行機
周辺国（イタリー？）から船
ザグレブから飛行機
ザグレブからバス
周辺国から飛行機
周辺国（イタリー？）から船
39 ：異邦人さん：02/12/21 22:07 ID:II+WRgGo
＞３８
最適の意味するところは？
楽なのは飛行機に決まっているが
最適の意味するところは？
楽なのは飛行機に決まっているが
40 ：異邦人さん：02/12/22 09:38 ID:tweJZRWh
>38
プラハからバスでいったことがある。
４～５千円くらいだったかな。
定期バスじゃなくて、旅行社のツアーバス。
本来は往復バス＋ホテルのツアーなんだけど
空きがあったせいか片道バス代のみでもOKだった。
時間はまる２４時間かかったよ。
プラハからバスでいったことがある。
４～５千円くらいだったかな。
定期バスじゃなくて、旅行社のツアーバス。
本来は往復バス＋ホテルのツアーなんだけど
空きがあったせいか片道バス代のみでもOKだった。
時間はまる２４時間かかったよ。
日本では昔のワールドカップのせいでクロアチアが知名度が高いけど
隣国のスロベニアのほうがよっぽどいいぞ
隣国のスロベニアのほうがよっぽどいいぞ
42 ：異邦人さん：02/12/22 11:18 ID:xzduaMx4
43 ：異邦人さん：02/12/22 11:33 ID:qo7YAqPV
44 ：異邦人さん：02/12/22 16:02 ID:xzduaMx4
45 ： ：02/12/22 16:23 ID:7Tk7mJaO
あと意外なところではマレーシア航空っていうのもあるよ。
俺は去年の年末にマレーシアとクロアチア両方楽しんできた。
俺は去年の年末にマレーシアとクロアチア両方楽しんできた。
46 ：今年の夏逝ったが：02/12/22 16:33 ID:0Y7TwxAI
スプリット・ドブロヴニクへの飛行機のチケットは、ザグレブ発は安い（２万円未満）が
独等の外国発は高い（数万円）。外国人観光客とクロアチア人の所得格差を反映している
のだと思われ。
スプリット＝ドブロヴニク間は冷房の効いた快適なバスが走ってて、海沿いの席を確保
できれば景色は最高。値段も安い。
独等の外国発は高い（数万円）。外国人観光客とクロアチア人の所得格差を反映している
のだと思われ。
スプリット＝ドブロヴニク間は冷房の効いた快適なバスが走ってて、海沿いの席を確保
できれば景色は最高。値段も安い。
47 ：異邦人さん：02/12/22 16:35 ID:/6IABpid
>>44
有給とればいいじゃん
有給とればいいじゃん
48 ：異邦人さん：02/12/22 17:31 ID:NEcQq/3i
>>44
どっちか1国ということかね？ それなら1日使ってスロベニアに行ってくればよい。
リュブリアナ-ザグレブ間は列車だとEC（特急）で2時間、各停でも3時間だ。
本数も1日12本あるし、十分日帰りできる。
折れも来週から両方行ってくるんで楽しみだ。
どっちか1国ということかね？ それなら1日使ってスロベニアに行ってくればよい。
リュブリアナ-ザグレブ間は列車だとEC（特急）で2時間、各停でも3時間だ。
本数も1日12本あるし、十分日帰りできる。
折れも来週から両方行ってくるんで楽しみだ。
49 ：異邦人さん：02/12/22 18:16 ID:xzduaMx4
50 ：異邦人さん：02/12/22 20:02 ID:N6AtAR4Z
ドブロ行きテ－
>>49
去年ドブロブニク夜着からスタートでの現地5日強くらいで
クロアチアの沿岸の街と、リュブリャーナ一日行ってきた。
（ザグレブはスルー、スマソ）
ドブロブニク-スプリット間のバスはそれだけでも萌え。
スロベニアに絞って沿岸の街に出るのもいいな。
去年ドブロブニク夜着からスタートでの現地5日強くらいで
クロアチアの沿岸の街と、リュブリャーナ一日行ってきた。
（ザグレブはスルー、スマソ）
ドブロブニク-スプリット間のバスはそれだけでも萌え。
スロベニアに絞って沿岸の街に出るのもいいな。
52 ：異邦人さん：02/12/22 22:13 ID:wF7bTWAr
ドブロク飲みテー
53 ：異邦人さん：02/12/23 15:42 ID:22x949zt
>>42
スロヴァニアとクロアチア内陸部のスラヴォニア地方とはよく似ている。
中央的な緑と水の多さ、のんびり起伏のある丘陵部、バロック建築の多い町並み等
肉類中心でトリュフもとれる（イストリア半島部）。
クロアチアのダルマチアは、荒涼とした山岳部からストンと落ち込むアドリア海（
フィーヨルド）と散在する島嶼、イタリアの田舎町のような海港都市、素朴な（塩・
ハーブ・トマトソース主体の）シーフード（ムール貝・牡蠣も）が魅力。
好みによると思うが甲乙つけ難い。あえていうなら、観光化が激しくない分スロヴェニア
かな？
スロヴァニアとクロアチア内陸部のスラヴォニア地方とはよく似ている。
中央的な緑と水の多さ、のんびり起伏のある丘陵部、バロック建築の多い町並み等
肉類中心でトリュフもとれる（イストリア半島部）。
クロアチアのダルマチアは、荒涼とした山岳部からストンと落ち込むアドリア海（
フィーヨルド）と散在する島嶼、イタリアの田舎町のような海港都市、素朴な（塩・
ハーブ・トマトソース主体の）シーフード（ムール貝・牡蠣も）が魅力。
好みによると思うが甲乙つけ難い。あえていうなら、観光化が激しくない分スロヴェニア
かな？
54 ：異邦人さん：02/12/23 17:07 ID:5ETSrWCX
旧ユーゴ圏ってバスに荷物を預けるときに金を取られるのが嫌だ。
55 ：異邦人さん：02/12/23 17:55 ID:aaZNuFX/
ズブロッカ飲みテ－
56 ：異邦人さん：02/12/23 21:12 ID:dYATIuoZ
ここで旅行記読めるよ。
tp://members.goo.ne.jp/home/leica925
tp://members.goo.ne.jp/home/leica925
57 ：異邦人さん：02/12/23 22:08 ID:eRNgXy18
>55
クロアチアならラキアだろうが
クロアチアならラキアだろうが
59 ：neko：02/12/26 19:05 ID:mxvrXQRI
いやー スプリットもオススメ！
ドブロは超ツーリストチックでレストランも高い
スプリットの迷路のような商店街は おさーーれな
イタリア製のバックやサンダルが安い！
市場も楽しいっす。
飯もうまーい リゾットが食えるし！
ドブロは超ツーリストチックでレストランも高い
スプリットの迷路のような商店街は おさーーれな
イタリア製のバックやサンダルが安い！
市場も楽しいっす。
飯もうまーい リゾットが食えるし！
ドブロ、ザグレブ、リュブリャーナを3つ行くとして、一番効率よく（時間のムダなく、つまり速く）まわれるパターンってどんなんだろ？
うまくいけば5日くらいで行けそうな気がするんだけど。
うまくいけば5日くらいで行けそうな気がするんだけど。
61 ：異邦人：02/12/30 23:17 ID:KUrzVntr
クロアチアって日本人がイメージする欧羅巴の休日
って聞いて興味もって
まさかないだろ…と検索してみたらあって嬉しい♪
いつか訪れたい♪
って聞いて興味もって
まさかないだろ…と検索してみたらあって嬉しい♪
いつか訪れたい♪
62 ：異邦人さん：03/01/02 04:59 ID:tKOr7H72
>> 59
そうね。ドブロブニクは観光客スレしてて、ちょっとうんざりさせられるね。
（もちろん、海・建物・風景は最高よ）
レストランなんかでも、日本人狙っての客引きして、
一番高いやつ進められたりして。
あと、ザグレブも何が楽しいのか、何度行っても、サッパリ分からん。
多分、コルチュラとかミレ島とかがいいんだろうな。ちょっと外れたところが。
とはいえ、明日は、サラエボ→ザグレブの移動です。
ザグレブ、行きたくねえ・・・・
そうね。ドブロブニクは観光客スレしてて、ちょっとうんざりさせられるね。
（もちろん、海・建物・風景は最高よ）
レストランなんかでも、日本人狙っての客引きして、
一番高いやつ進められたりして。
あと、ザグレブも何が楽しいのか、何度行っても、サッパリ分からん。
多分、コルチュラとかミレ島とかがいいんだろうな。ちょっと外れたところが。
とはいえ、明日は、サラエボ→ザグレブの移動です。
ザグレブ、行きたくねえ・・・・
冬に逝ったら客引きとか観光客ゲッターとかいなくてさびれてたよ
スプリットの方がにぎわってたくらい
スプリットの方がにぎわってたくらい
64 ：異邦人さん：03/01/02 18:16 ID:t19gj/9C
冬に逝ったら客引きとか観光客ゲッターとかいなくてさびれてたよ
ストリップの方がにぎわってたくらい
ストリップの方がにぎわってたくらい
65 ：異邦人さん：03/01/03 21:07 ID:5ZlT0Fw4
>>64
しょうもないんじゃ！スレ汚すなボケ！
しょうもないんじゃ！スレ汚すなボケ！
あぼーん
67 ：異邦人さん：03/01/03 23:37 ID:Ce3k8Nlw
>>64
笑った
笑った
68 ：異邦人さん：03/01/05 15:35 ID:1ctYPajo
69 ：異邦人さん：03/01/06 02:51 ID:JCBJ4IXt
ベオグラード行くのってやっぱ危ないかな？
>>69
全然危なくない。でも見るところあんまりない。
全然危なくない。でも見るところあんまりない。
71 ：異邦人さん：03/01/07 00:33 ID:dgvnxMa3
>>64
漏れもストリップ逝きたい
漏れもストリップ逝きたい
72 ：異邦人さん：03/01/08 01:06 ID:mP6rE2eL
クロアチア
（＾＾）
74 ：異邦人さん：03/01/08 22:34 ID:namJ6eZB
日本のお盆の時期はどうかな？観光客いぱーいかな？
それほどでもないなら行きたいんだけど。
それほどでもないなら行きたいんだけど。
75 ：74：03/01/08 22:36 ID:namJ6eZB
↑ズブロのことなんだけど
76 ：異邦人さん：03/01/09 00:12 ID:YEelbE8k
＞７４
観光客いぱーいかな
正しい日本語を使いましょう
観光客いぱーいかな
正しい日本語を使いましょう
77 ：異邦人さん：03/01/09 01:02 ID:Jf/QspGs
＞７４
混んでるぜぇ。海岸沿いはな。予約して行け。
混んでるぜぇ。海岸沿いはな。予約して行け。
78 ：異邦人さん：03/01/13 00:44 ID:1kE5Cv7X
>>74
現地の混雑より、飛行機を取るのが大変よ
現地の混雑より、飛行機を取るのが大変よ
79 ：k：03/01/13 01:11 ID:HPkIzhV8
俺もクロアチアだった！
ザグレブって見所あるの？
何も知らなかったので列車の町時間に映画見ただけでさっさと
出ちゃったんだけど・・・もったいないことしたかなあ。
何も知らなかったので列車の町時間に映画見ただけでさっさと
出ちゃったんだけど・・・もったいないことしたかなあ。
81 ：異邦人さん：03/01/13 17:54 ID:RANWHdWY
見どころあるらしいけど、自分もとばした。
だって寒かったんだもん。
だって寒かったんだもん。
82 ：異邦人さん：03/01/14 00:17 ID:6DMHRkST
83 ：名無しさん＠明日があるさ：03/01/14 00:44 ID:OKD+OHz9
GWに逝く予定。
とりあえずウィーンまでは押さえたんだけど、やっぱそこからも
飛行機かな？
とりあえずウィーンまでは押さえたんだけど、やっぱそこからも
飛行機かな？
84 ：異邦人さん：03/01/14 16:09 ID:jHIICuyo
>>83
電車で5,6時間だったかな
電車で5,6時間だったかな
85 ：異邦人さん：03/01/14 16:28 ID:5pp4ep2o
>83
去年行ったよ。
飛行機で1時間。ザグレブまでね。
で、ずっと南下して、最後ドブロヴニクからウィ－ンへ。
ザグレブは大して見るとこないよ。
ドブロヴニクとプリトヴィッツェが良かったな。
スプリットからドブロヴニクまで、ひたすらアドリア海沿いを走るんだけど
その景色がたまらんのよ。（大げさ？）
なお、ミルコ・クロコップは、ミルコ・フィリポビッチと言わないと
なかなか通じません。要注意。
去年行ったよ。
飛行機で1時間。ザグレブまでね。
で、ずっと南下して、最後ドブロヴニクからウィ－ンへ。
ザグレブは大して見るとこないよ。
ドブロヴニクとプリトヴィッツェが良かったな。
スプリットからドブロヴニクまで、ひたすらアドリア海沿いを走るんだけど
その景色がたまらんのよ。（大げさ？）
なお、ミルコ・クロコップは、ミルコ・フィリポビッチと言わないと
なかなか通じません。要注意。
86 ：83：03/01/16 08:44 ID:lFqOyPDT
>>85 さん、
ドブロヴニク->ウィーンのチケットはどこで手配しておいくらくらいでした？
オーストリア航空が飛んでるらしいことは調べてみたのですが、値段が判ら
ないので、覚えていれば教えていただけると嬉しいです。
私は、ウィーンからドブロヴニクまで一気に飛んで、ふらふらしながらプラ
ハまで行って帰国しようと考えてます。
本当はドブロヴニクinプラハoutのチケットにしたかったのですが、マイル
のタダ券でドブロヴニクが取れず、ウィーンinプラハoutになったんです。
クロコップはある意味、英語ですからね。
ズヴォニミール・ボバンとか、ダヴォール・シュケルならそのままで通じる
と思いますけど。
ドブロヴニク->ウィーンのチケットはどこで手配しておいくらくらいでした？
オーストリア航空が飛んでるらしいことは調べてみたのですが、値段が判ら
ないので、覚えていれば教えていただけると嬉しいです。
私は、ウィーンからドブロヴニクまで一気に飛んで、ふらふらしながらプラ
ハまで行って帰国しようと考えてます。
本当はドブロヴニクinプラハoutのチケットにしたかったのですが、マイル
のタダ券でドブロヴニクが取れず、ウィーンinプラハoutになったんです。
クロコップはある意味、英語ですからね。
ズヴォニミール・ボバンとか、ダヴォール・シュケルならそのままで通じる
と思いますけど。
87 ：異邦人さん：03/01/16 18:49 ID:pqM2KFWW
>>86
前のレス見てるとクロアチア-EU間の国際線は3万以上するっぽい。
値段にこだわるなら陸路でザグレブまで行って空港か旅行代理店で当日発券。
定価で1万ちょっとくらい。本数も多い。
ウイーン-ドブロブニクの直行便は毎日出てるわけではないっぽいけど
ザグレブ-ドブロブニクは1日3便だから、かえって早いかも。
前のレス見てるとクロアチア-EU間の国際線は3万以上するっぽい。
値段にこだわるなら陸路でザグレブまで行って空港か旅行代理店で当日発券。
定価で1万ちょっとくらい。本数も多い。
ウイーン-ドブロブニクの直行便は毎日出てるわけではないっぽいけど
ザグレブ-ドブロブニクは1日3便だから、かえって早いかも。
88 ：異邦人さん：03/01/16 19:28 ID:vkZGyfcI
日本からウィーンまで買うと、ヨーロッパ内ならたしか通常無料で
乗れるんじゃない（同じ航空会社なら）？
乗れるんじゃない（同じ航空会社なら）？
90 ：異邦人さん：03/01/16 21:27 ID:n8cm680j
10日くらいで行くならどういうルートが早い？
ドブロは絶対行きたいんだけど
あと、クロアチアの日本語ガイドブックって出てる？
ドブロは絶対行きたいんだけど
あと、クロアチアの日本語ガイドブックって出てる？
>>90
王道はドブロブニクに行ってスプリットやプリトヴィツェ見て
ザグレブまで戻ってくるやつ。軽く見て回って最短5日くらい。
到着時間の早さを追求するならルフトハンザ10時成田発、
5時頃フランクフルト乗り換えでザグレブ夕方着、
それから夜8時半くらい発のクロアチア航空の
ドブロブニク行きでその日のうちに着く。
ガイドブックは歩き方中欧編くらいしかない。
王道はドブロブニクに行ってスプリットやプリトヴィツェ見て
ザグレブまで戻ってくるやつ。軽く見て回って最短5日くらい。
到着時間の早さを追求するならルフトハンザ10時成田発、
5時頃フランクフルト乗り換えでザグレブ夕方着、
それから夜8時半くらい発のクロアチア航空の
ドブロブニク行きでその日のうちに着く。
ガイドブックは歩き方中欧編くらいしかない。
92 ：90：03/01/16 21:42 ID:n8cm680j
>>91
レス、サンクスコ
レス、サンクスコ
93 ：90：03/01/16 22:02 ID:seB/9BRS
冬のドブロなどの沿岸部ってどうなのかな？
冬のが安く行けて、そこそこ楽しめるならハイシーズンの夏でなくてもいいかなと思ってるんだけど。
それとも、どうせ行くなら夏のがいいのかな？ドブロのよさを感じれるのかな？
冬のが安く行けて、そこそこ楽しめるならハイシーズンの夏でなくてもいいかなと思ってるんだけど。
それとも、どうせ行くなら夏のがいいのかな？ドブロのよさを感じれるのかな？
94 ：異邦人さん：03/01/16 22:33 ID:sjcS0516
95 ：異邦人さん：03/01/16 23:04 ID:pYBEh110
>>83
ウィーン－ドブロ
クロアチア航空は去年の夏で約34,000円。
日によってザグレブ経由もあるので、
マイルをためることも考えたら、オーストリア航空の方がいいのかな。
私は去年の7月にザグレブからバスで徐々に南下していって、
帰りにドブロ－ザグレブ間を飛びました。2日位前に現地で購入。
約12,000円。
本当はウィーンまで飛びたかったけど、私には高かったのであきらめました。
ウィーン－ドブロ
クロアチア航空は去年の夏で約34,000円。
日によってザグレブ経由もあるので、
マイルをためることも考えたら、オーストリア航空の方がいいのかな。
私は去年の7月にザグレブからバスで徐々に南下していって、
帰りにドブロ－ザグレブ間を飛びました。2日位前に現地で購入。
約12,000円。
本当はウィーンまで飛びたかったけど、私には高かったのであきらめました。
96 ：85：03/01/17 08:58 ID:dcuqeU6/
>83
明細見てみました。
ドブロヴニク→ウィーンは、21800円でした。9月の下旬です。
HISで取りました。
ウィーン→ザグレブは、上の方でどなたかも書かれてますが、
無料だった気がします。
よい旅を。
明細見てみました。
ドブロヴニク→ウィーンは、21800円でした。9月の下旬です。
HISで取りました。
ウィーン→ザグレブは、上の方でどなたかも書かれてますが、
無料だった気がします。
よい旅を。
97 ：異邦人さん：03/01/17 12:47 ID:Y2jB4IrO
ヨーロッパ域内の便はどうやって調べたらいいですか？
良いホームページがありましたら、教えてください。
良いホームページがありましたら、教えてください。
98 ：85：03/01/17 13:55 ID:dcuqeU6/
99 ：83：03/01/19 08:24 ID:ryjse6lF
100 ：異邦人さん：03/01/19 12:12 ID:MBK0EpRU
クロアチアの１００！
行きたいなぁ…
行きたいなぁ…
（＾＾；
102 ：異邦人さん：03/01/23 20:35 ID:RtdtIllz
age
103 ：異邦人さん：03/01/28 02:38 ID:K/fbZ8t1
リエカ行った人いる？
104 ：異邦人さん：03/01/28 22:27 ID:VHfhuGHe
クロアチア、いいですよねーー。
城壁から眺める景色はサイコーでした。
その後ウィーンでリュックを盗まれフィルムを失ったのが悔やまれます・・・。
また行きたい！！ゲストハウスのおばさんもいい人だったし。（バスから降りた
瞬間の客引きの勢いにはビビッタが・・。）
城壁から眺める景色はサイコーでした。
その後ウィーンでリュックを盗まれフィルムを失ったのが悔やまれます・・・。
また行きたい！！ゲストハウスのおばさんもいい人だったし。（バスから降りた
瞬間の客引きの勢いにはビビッタが・・。）
105 ：異邦人さん：03/01/29 15:32 ID:LXr/qsgK
ヴェネツィアからドブロブニクに行きたいけど、どう行ったらいいでしょう。
コスタなんとか号というフェリーがあるみたいだけど、高すぎ。
飛行機はなさそう。ミラノ→ドブロとかはあるのかな？
それとも直通列車があるのかな？
コスタなんとか号というフェリーがあるみたいだけど、高すぎ。
飛行機はなさそう。ミラノ→ドブロとかはあるのかな？
それとも直通列車があるのかな？
106 ：異邦人さん：03/01/29 20:24 ID:VfG+w3ra
107 ：いいなあ：03/01/31 00:41 ID:3LhkzcNy
クロアチア行きたひ・・・・
クロアチアで、今年の卓上カレンダー買われた方、
9月は要注意です。第２週、11 12 13 12･･･
ご愛嬌ですな。
とりあえずアイスが美味しくて、食べまくってた。
ドブロヴニクの城壁歩きは大好きでした。あの眺めはさいこー。
9月は要注意です。第２週、11 12 13 12･･･
ご愛嬌ですな。
とりあえずアイスが美味しくて、食べまくってた。
ドブロヴニクの城壁歩きは大好きでした。あの眺めはさいこー。
109 ：クロアチアに行きたいが：03/01/31 16:27 ID:0OWNBLn8
しかしドブロブニクって交通が不便だなー
クロアチア自体あまり交通が発達してないな
個人旅行であちこち移動が多い人にとっては難関だ
クロアチア自体あまり交通が発達してないな
個人旅行であちこち移動が多い人にとっては難関だ
110 ：異邦人さん：03/01/31 16:45 ID:RYH+LbYT
クロアチアいいところよ、お勧め。
ドブロブニクって飛行機飛んでるよ。バスもあるし。
ドブロブニクって飛行機飛んでるよ。バスもあるし。
111 ：異邦人さん：03/01/31 17:00 ID:m3SdCnA5
113 ：異邦人さん：03/02/01 03:29 ID:RhEsBCRD
114 ：109：03/02/01 11:46 ID:5vWy9fBB
そうですねえ、まあ便利と言えば便利かもしれないですが・・。
当方会社員のためあまり長期旅行できません。
今年はベネチアに行きたいなと思っていましたが、ドブロブニクの
美しさを知り、ぜひセットで行きたいなと考えておりますが、
スケジュールが難しい・・・。可能な限り短期間で効率良く行きたい
のですが、ドブロブニクへ行くのに制約があり、スケジュール組むのが難しい・・・・。
当方会社員のためあまり長期旅行できません。
今年はベネチアに行きたいなと思っていましたが、ドブロブニクの
美しさを知り、ぜひセットで行きたいなと考えておりますが、
スケジュールが難しい・・・。可能な限り短期間で効率良く行きたい
のですが、ドブロブニクへ行くのに制約があり、スケジュール組むのが難しい・・・・。
115 ：91：03/02/02 05:57 ID:iwJBPZBz
>>109
粘着スマソ。ログ見てくれ。
飛行機使えば日本を発ったその日にドブロブニクには着く。
ベネチアとドブロブニク「だけ」ならローマ基点で飛べば何とか。
陸路は意外にザグレブ-ベネチア・サンタルチア間が長い。
（ザグレブ-トリエステの鉄道の本数少ない罠）
スプリット-ドブロブニクより時間かかるし。
粘着スマソ。ログ見てくれ。
飛行機使えば日本を発ったその日にドブロブニクには着く。
ベネチアとドブロブニク「だけ」ならローマ基点で飛べば何とか。
陸路は意外にザグレブ-ベネチア・サンタルチア間が長い。
（ザグレブ-トリエステの鉄道の本数少ない罠）
スプリット-ドブロブニクより時間かかるし。
116 ：異邦人さん：03/02/11 00:36 ID:bQToF6NA
リエカの隣町のオパティヤはよかったよ。
117 ：結論 ◆ftPPm1xT6Q ：03/02/11 00:42 ID:3yrtRnwF
漏れスプリットから船で行った。海がむちゃくちゃ美しかった。バス以外に船もおすすめ
118 ：異邦人さん：03/02/12 02:04 ID:dp917x2I
95年の２月に、ベネチアから夜行列車でザグレブに。
路面電車とロープウェイで近郊の山に登って、山頂のレストランで食事。
そのあと旧市街をまわって、駅まで歩いた。
郵便局ではクロアチア領のボスニアの切手など売っていた。
あれから数ヵ月後に、ザグレブが爆撃を受けた。
オペラ劇場の楽屋を直撃したそうです。
そして、９８年３月、再びザグレブへ。空港からのバスで韓国人宣教師と知り合い
２泊をその宣教師のアパートで過ごした。ザグレブ市内はホテルが高すぎるということで。
そして、ザグレブからリエカ、スプリット、ドゥブロブニクとバスで旅行した。
スプリットも面白かったが、スプリットの隣町のトリギールとかいう港町がよかった。
世界遺産に登録されているわりに、観光客は目にしなかった。魚料理がおいしかった。
それで、帰りはスプリットからイタリアのアンコーナまで船で渡った。
船員に「お前っ、酔っ払ったな」と日本語で声をかけられてびっくりした。
あまったクロアチア通貨でビールを何杯も飲んで、ふらふらしているところだった。
今思い出してもおかしい。
路面電車とロープウェイで近郊の山に登って、山頂のレストランで食事。
そのあと旧市街をまわって、駅まで歩いた。
郵便局ではクロアチア領のボスニアの切手など売っていた。
あれから数ヵ月後に、ザグレブが爆撃を受けた。
オペラ劇場の楽屋を直撃したそうです。
そして、９８年３月、再びザグレブへ。空港からのバスで韓国人宣教師と知り合い
２泊をその宣教師のアパートで過ごした。ザグレブ市内はホテルが高すぎるということで。
そして、ザグレブからリエカ、スプリット、ドゥブロブニクとバスで旅行した。
スプリットも面白かったが、スプリットの隣町のトリギールとかいう港町がよかった。
世界遺産に登録されているわりに、観光客は目にしなかった。魚料理がおいしかった。
それで、帰りはスプリットからイタリアのアンコーナまで船で渡った。
船員に「お前っ、酔っ払ったな」と日本語で声をかけられてびっくりした。
あまったクロアチア通貨でビールを何杯も飲んで、ふらふらしているところだった。
今思い出してもおかしい。
119 ：異邦人：03/02/22 19:19 ID:+SrhJW8U
イタリア人の間では、クロアチア旅行がブーム
イタリア人の悪友に聞きました
イタリア人の悪友に聞きました
2000年の夏に訪れたがドブロブニクは最高だった 美しかった
スロベニアから列車で入り、ボスニアのモスタルへ抜けた
リエカからアドリア海沿いにバスで南下し、ザダール、スプリトと訪問した後にドブロブニクに入った
ザダールやスプリトも旧市街には一見の価値があると思う
内戦時に戦力として恩赦された犯罪者が観光客をカモにしている節があったので
治安には注意が必要だ マーケットでつけられたりするのは良くあった
戦場という意味で言うと その後訪ねたモスタルとの差は歴然だった
ドブロブニク行きのバスでいろいろ話した母娘がボスニアとイギリスのパスポート
だったのを思い出して 彼女らが生まれ育ったというサラエボに想いを馳せた
まさに『ウェルカム・トゥ・サラエボ』の世界だった
スロベニアから列車で入り、ボスニアのモスタルへ抜けた
リエカからアドリア海沿いにバスで南下し、ザダール、スプリトと訪問した後にドブロブニクに入った
ザダールやスプリトも旧市街には一見の価値があると思う
内戦時に戦力として恩赦された犯罪者が観光客をカモにしている節があったので
治安には注意が必要だ マーケットでつけられたりするのは良くあった
戦場という意味で言うと その後訪ねたモスタルとの差は歴然だった
ドブロブニク行きのバスでいろいろ話した母娘がボスニアとイギリスのパスポート
だったのを思い出して 彼女らが生まれ育ったというサラエボに想いを馳せた
まさに『ウェルカム・トゥ・サラエボ』の世界だった
121 ：異邦人さん：03/03/05 20:43 ID:c9eL+hUI
age
>>119
イタリアからだとめちゃくちゃ近いじゃん。
イタリアからだとめちゃくちゃ近いじゃん。
123 ：119：03/03/06 21:46 ID:MRVz3Lmm
>122
だからかな？
だからかな？
日本も韓国ツアーが流行ってるもんな、近いのはいいことだ。
>>118
ロープウェイに乗ったのか・・・
あの山を歩いて登ったら、途中に穴だらけになったゴンドラが
転がっていて、頂上の駅もﾎﾞｺﾎﾞｺになっていた。
横にデカい建物があったでしょ、あれ当時は何だったの？
中に入ったら廊下や各部屋至る所が銃弾の穴だらけで
体長５センチぐらいの巨大ヤスデがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいて気味悪かった。
でも山頂から眺める旧市街と海は素晴らしかったです。
>>118
ロープウェイに乗ったのか・・・
あの山を歩いて登ったら、途中に穴だらけになったゴンドラが
転がっていて、頂上の駅もﾎﾞｺﾎﾞｺになっていた。
横にデカい建物があったでしょ、あれ当時は何だったの？
中に入ったら廊下や各部屋至る所が銃弾の穴だらけで
体長５センチぐらいの巨大ヤスデがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいて気味悪かった。
でも山頂から眺める旧市街と海は素晴らしかったです。
125 ：118：03/03/11 18:52 ID:Fbjkx8Ci
この地図にある、sljemeという山ですよね。
おそらく、爆撃を受ける少し前に訪れたと思います。
頂上は、スキー用の施設とか、レストランがあったと記憶しています。
僕は山小屋風のレストランで食事して、すぐ中心部に引き返したので
詳しくは知りません。
http://www.tzzz.hr/images/karte/ZGZUPkartaa_12.gif
おそらく、爆撃を受ける少し前に訪れたと思います。
頂上は、スキー用の施設とか、レストランがあったと記憶しています。
僕は山小屋風のレストランで食事して、すぐ中心部に引き返したので
詳しくは知りません。
http://www.tzzz.hr/images/karte/ZGZUPkartaa_12.gif
ｺﾞﾒﾝ！ロープウェイって読んでドブロブニクのロープウェイと
勘違いしちゃいました。
ザグレブにもあったなあ・・・夜中に着いたので真っ暗で
わからなかったけど、1泊ぐらいしとくんだった。
勘違いしちゃいました。
ザグレブにもあったなあ・・・夜中に着いたので真っ暗で
わからなかったけど、1泊ぐらいしとくんだった。
（＾＾）
128 ：名無す：03/03/13 15:20 ID:uZIBxJd7
ドブロブニクって、宮崎アニメの『魔女の宅急便』で出てきた街のモデルになってるって聞いたことあるんですけど、ほんとに『魔女宅』の街みたいなんですか？
129 ：異邦人さん：03/03/16 00:56 ID:/Tg+e0Mk
クロアチアではないんだけど、多くの人がドブロブニクに行きたいと思ってるみたいだから、
僕の個人的なお勧めを書きます。
確かに、ドブロブニクは綺麗だし、あそこらへんではものすごく面白い歴史を持っているんだけど、
若干観光地化されすぎというマイナス要素がある。
これはドブロブニクが良くないというのではなく、確かに興味深いということは間違いない。
せっかくあそこまでいくのなら、ほんのちょっとバスにのってモンテネグロにいくことをお勧めします。
ヨーロッパで最も南にあるフィヨルドに街が点在しているのだけれど、その中でも、
Kotor,Budva,Herceg-Novi等などにも足を伸ばしてみることをお勧めします。
ドブロブニクよりさきにきてくれないと嘆いていました。
僕の個人的なお勧めを書きます。
確かに、ドブロブニクは綺麗だし、あそこらへんではものすごく面白い歴史を持っているんだけど、
若干観光地化されすぎというマイナス要素がある。
これはドブロブニクが良くないというのではなく、確かに興味深いということは間違いない。
せっかくあそこまでいくのなら、ほんのちょっとバスにのってモンテネグロにいくことをお勧めします。
ヨーロッパで最も南にあるフィヨルドに街が点在しているのだけれど、その中でも、
Kotor,Budva,Herceg-Novi等などにも足を伸ばしてみることをお勧めします。
ドブロブニクよりさきにきてくれないと嘆いていました。
>>128
紅の豚の間違い
紅の豚の間違い
魔女宅はオーストラリアだね。
132 ：異邦人さん：03/03/17 13:51 ID:IBHO+Hys
>>129
そうそう、ドブロブニクは感動はしたけれど何か物足りなさを感じたのは
観光地っぽく整備されすぎているからだと思った。
その前にスプリットに寄ってきたんだけど、スプリットのほうが
ず～っと楽しめたもんな。
そうそう、ドブロブニクは感動はしたけれど何か物足りなさを感じたのは
観光地っぽく整備されすぎているからだと思った。
その前にスプリットに寄ってきたんだけど、スプリットのほうが
ず～っと楽しめたもんな。
133 ：異邦人さん：03/03/21 03:05 ID:OuQqPOtO
ドブ行きやすくなった。
サンクスOS
サンクスOS
134 ：異邦人さん：03/03/21 09:16 ID:11st0i8D
スプリットの方が安いレストラン多いし
ショッピングもイタリア製の靴やバックが
たくさんあって楽しめたネ
ドブのレストラン街 一人はさみしー
ショッピングもイタリア製の靴やバックが
たくさんあって楽しめたネ
ドブのレストラン街 一人はさみしー
135 ：異邦人さん：03/03/22 21:36 ID:eNF1aw5E
スプリットはバスターミナルのとこにあるファーストフード街が
安くて良かったな。
クロアチアやボスニアはハンバーガーがやたら美味いよね。
目の前でジュージュー焼いてて直径１５ｾﾝﾁぐらいあったりして
腹が減ると今も思い出す。
安くて良かったな。
クロアチアやボスニアはハンバーガーがやたら美味いよね。
目の前でジュージュー焼いてて直径１５ｾﾝﾁぐらいあったりして
腹が減ると今も思い出す。
136 ：カズ：03/03/27 20:20 ID:HCiZYa/O
ザグレブは汚い街
137 ：異邦人さん：03/03/27 23:29 ID:tVjgZvVb
リュブリャーナは逆に綺麗すぎ
少し汚いザグレブの方がまだいい。
ナイーブアート美術館おすすめ！
少し汚いザグレブの方がまだいい。
ナイーブアート美術館おすすめ！
138 ：異邦人さん：03/03/28 00:53 ID:gBsdOvCM
>>138
スレ違い
スレ違い
140 ：138：03/03/29 02:17 ID:aocYWwTh
>>139
それじゃあ、、、、
ドブロはあの港の桟橋あたりが、雰囲気出ているといえば、出てるかな。
でもアドリア海ってなんであんなに透明度高いんだろう？
島じゃなくて本土なのにあの透明さはすごいよな。
モンテネグロからドブロ、スプリトまでのあたりはまじでよかったなあ・・・・
モンテネグロはセルビア人で激混みで泊まれなかったんで、今度は
ちょっとシーズンはずして行きたいな。
ドブロは超観光地なので、その点ピークでもアコモデーション一杯あって
楽だったなあ。
観光地化されてるけど、それでも好きだなあ・・・・・
それじゃあ、、、、
ドブロはあの港の桟橋あたりが、雰囲気出ているといえば、出てるかな。
でもアドリア海ってなんであんなに透明度高いんだろう？
島じゃなくて本土なのにあの透明さはすごいよな。
モンテネグロからドブロ、スプリトまでのあたりはまじでよかったなあ・・・・
モンテネグロはセルビア人で激混みで泊まれなかったんで、今度は
ちょっとシーズンはずして行きたいな。
ドブロは超観光地なので、その点ピークでもアコモデーション一杯あって
楽だったなあ。
観光地化されてるけど、それでも好きだなあ・・・・・
>140
あの土地に生まれたら絶対にシーカヤックの趣味を
始めてただろうとｵﾓﾀ。水はbきれいだし波も静かなんだもんねえ
。
あの土地に生まれたら絶対にシーカヤックの趣味を
始めてただろうとｵﾓﾀ。水はbきれいだし波も静かなんだもんねえ
。
142 ：異邦人さん：03/03/29 21:29 ID:ECiSUO5O
ドブロブニクは民家にギリシャ彫刻みたいなのがほどこされるというのは本当ですか？
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
145 ：異邦人さん：03/04/24 15:02 ID:GhwaYJgK
新婚旅行でクロアチアに行くことにしました。
ローマから飛行機でドブロヴニクIN、スプリットOUTなのですが、
プリトヴィッツェにも行きたいな。
スプリット－プリトヴィッツェをバスで往復することになるのかな？
ローマから飛行機でドブロヴニクIN、スプリットOUTなのですが、
プリトヴィッツェにも行きたいな。
スプリット－プリトヴィッツェをバスで往復することになるのかな？
148 ：145：03/04/25 17:58 ID:3JaYOZyp
>>148
そう。とぼとぼ。
昼間見たらキャンプ場入り口みたいな雰囲気の場所もあるから何となく
わかるし、ホテルに向けてスーツケースを引ける道が一応あったような
気がするけど、夜初めて着くと「山林に放置」という雰囲気だった。
道路から湖（ホテル）に向かって下り坂を、シーズンオフの夜だった
のでホテルの灯りをたよりに林の中を直進の罠（地形的に危険）
帰って写真を見せたらみんなに「…上高地？」って言ってた。
公園内（全部歩いて一周6時間くらい）の歩道は橋が水没している
ところや落ち葉の深いところがあって要覚悟。
（それだけ自然に触れられる場所ということではあるんだけど…）
ホテル・イェツェロは新しくて食事もおいしくて安くて快適だった。ﾏﾝｾｰ。
そう。とぼとぼ。
昼間見たらキャンプ場入り口みたいな雰囲気の場所もあるから何となく
わかるし、ホテルに向けてスーツケースを引ける道が一応あったような
気がするけど、夜初めて着くと「山林に放置」という雰囲気だった。
道路から湖（ホテル）に向かって下り坂を、シーズンオフの夜だった
のでホテルの灯りをたよりに林の中を直進の罠（地形的に危険）
帰って写真を見せたらみんなに「…上高地？」って言ってた。
公園内（全部歩いて一周6時間くらい）の歩道は橋が水没している
ところや落ち葉の深いところがあって要覚悟。
（それだけ自然に触れられる場所ということではあるんだけど…）
ホテル・イェツェロは新しくて食事もおいしくて安くて快適だった。ﾏﾝｾｰ。
あぼーん
>>149
詳しい説明をありがとうございます！
１日で見て回れるような規模なのでしょうか。
大きそうな公園なので
最低２泊はしないと無理かなと思ったんですが。
明るい内に現地入りするようにして
靴はしっかりしたものを用意していきます。
具体的に計画練るのに参考になりました。
改めて感謝です！
詳しい説明をありがとうございます！
１日で見て回れるような規模なのでしょうか。
大きそうな公園なので
最低２泊はしないと無理かなと思ったんですが。
明るい内に現地入りするようにして
靴はしっかりしたものを用意していきます。
具体的に計画練るのに参考になりました。
改めて感謝です！
>>151
うん、夜着で翌朝から一日弱で回れた。
明るいうちなら朝ザダールかザグレブを発って、午前に着いてから暗くなるまで
上流から回っていって、見れなかったらホテルより下流の分は翌朝とか。
大きくてきれいだけど自然以外何もないよ。
うん、夜着で翌朝から一日弱で回れた。
明るいうちなら朝ザダールかザグレブを発って、午前に着いてから暗くなるまで
上流から回っていって、見れなかったらホテルより下流の分は翌朝とか。
大きくてきれいだけど自然以外何もないよ。
153 ：異邦人さん：03/04/26 23:40 ID:1cCUVYAn
ローマからスプリットに行きますが、クロアチアには4日間ぐらいしか
いられません。
短期間で周るとしたらどの町がおすすめでしょうか？
やはり、スプリットとドブロブニクになりますか？
いられません。
短期間で周るとしたらどの町がおすすめでしょうか？
やはり、スプリットとドブロブニクになりますか？
>>153
4日ならスプリット・トロギール・ドブロブニク余裕で行けそう。
>>154
冬は開いてなかった。＜湖上流側の売店
お昼はホテルのレストランで食べたけど、夏なら少～しだけ便利になってるかも。
スロベニアのブレッド湖は日本並みにお土産物屋がひしめいていた。
4日ならスプリット・トロギール・ドブロブニク余裕で行けそう。
>>154
冬は開いてなかった。＜湖上流側の売店
お昼はホテルのレストランで食べたけど、夏なら少～しだけ便利になってるかも。
スロベニアのブレッド湖は日本並みにお土産物屋がひしめいていた。
156 ：異邦人さん：03/04/28 01:19 ID:+KBR8FWx
こないだ行ってきたとこだけど、
治安いいわ、人優しいわ、英語通じるわ、飯うまいわで、
世界でも旅行のしやすさはトップクラスだと思った。
ドブとか、西伊豆に城下町移植したみたい。
ベタな観光地好きなもんで、良かったです。
しかしバス12時間はしんどかった。
スプリットやザグレブには一日ずつしかいれなかったけど、
今度は倍は滞在したいもんです。
治安いいわ、人優しいわ、英語通じるわ、飯うまいわで、
世界でも旅行のしやすさはトップクラスだと思った。
ドブとか、西伊豆に城下町移植したみたい。
ベタな観光地好きなもんで、良かったです。
しかしバス12時間はしんどかった。
スプリットやザグレブには一日ずつしかいれなかったけど、
今度は倍は滞在したいもんです。
157 ：異邦人さん：03/04/29 11:12 ID:C9JgVzVR
夏にザダール、スプリット、ドブロヴニクなどの沿海部を貧乏旅行しようと考えてます。
プライベートルーム（SOBE）について、オススメ、料金の目安、見つけ方、体験談など
を是非教えて下さい。
プライベートルーム（SOBE）について、オススメ、料金の目安、見つけ方、体験談など
を是非教えて下さい。
158 ：異邦人さん：03/04/30 01:51 ID:1PYmD4hN
159 ：異邦人さん：03/04/30 03:29 ID:U5luva/w
>>159
遅れた国というイメージで行くと裏切られるぞ
遅れた国というイメージで行くと裏切られるぞ
クロアチアのEU加盟が見送られたのはどうして？
旧ユーゴで来年EUに入るのはスロベニアだけだよね。
旧ユーゴで来年EUに入るのはスロベニアだけだよね。
164 ：異邦人さん：03/05/02 20:33 ID:Sy0KVAUk
クロアチアって９３合法でしょうか？
ドブで９３きめてうろうろしたら楽しそうなので
ドブで９３きめてうろうろしたら楽しそうなので
六月頃に8日ほど休みが取れそうなので、初自由旅行にクロアチアへに行くことにしました。
どうせならスロベニアもまわろうと思うのですが、
ザグレブ→リュブリアナ→ザグレブ→スプリットと行くか、
ザグレブ→リュブリアナ→リエカ→スプリットと行くかで迷っています。
リュブリアナ→リエカ間の交通の便はいいのでしょうか？
あと、リエカ→プリトヴィッツェのバスってありますかね？
どうせならスロベニアもまわろうと思うのですが、
ザグレブ→リュブリアナ→ザグレブ→スプリットと行くか、
ザグレブ→リュブリアナ→リエカ→スプリットと行くかで迷っています。
リュブリアナ→リエカ間の交通の便はいいのでしょうか？
あと、リエカ→プリトヴィッツェのバスってありますかね？
リエカ⇔リュブリャナは、列車が一日2～3本、バス1～2本くらいではないかな。
でも個人的には、リエカはあんまり面白くなかったよ･･･
駅から町までちょっと歩かないといけないし。
ハードロックカフェ？みたいなとこの飯はクソまずかったし。
でも個人的には、リエカはあんまり面白くなかったよ･･･
駅から町までちょっと歩かないといけないし。
ハードロックカフェ？みたいなとこの飯はクソまずかったし。
>166
ありがとうございます！
うーん…やっぱりザグレブを起点にして回った方が良さそうですね。
行きと帰りで同じコースを回るのもどうかと思ってコースをたててみたんですが、
あまり現地で時間がとれない（5日ほど）ので…
ありがとうございます！
うーん…やっぱりザグレブを起点にして回った方が良さそうですね。
行きと帰りで同じコースを回るのもどうかと思ってコースをたててみたんですが、
あまり現地で時間がとれない（5日ほど）ので…
169 ：異邦人さん：03/05/03 21:05 ID:1aHKQtc0
170 ：異邦人さん：03/05/03 21:07 ID:DRzbNJ4e
171 ：異邦人さん：03/05/04 00:04 ID:5CzBAOYe
クロアチアか・・・
９５年の夏にちょっとだけ立ち寄ったよ。
洒落でサラエボ行こうと思っていたんだけど
ザダールまでたどり着いた時点で断念しました。
その当時ボスニアはまだまだ内戦状態だったから
ザダールあたりでも大分危ない雰囲気感じたんで
すよね～。
海沿いのホテルに泊まったんですけど、なんか兵士
しか泊まっていなかった記憶があります。
そのときバイクで廻っていたんだけど、ザダールで
唯一盗難にあったしね。といっても皮のグローブだけ
ですけど。
一応来年クロアチアとサラエボ行く予定です。
ミラノあたりでバイクレンタルできると良いんだけど・・。
それから今はロードマップ手に入るのかな？
９５年の夏にちょっとだけ立ち寄ったよ。
洒落でサラエボ行こうと思っていたんだけど
ザダールまでたどり着いた時点で断念しました。
その当時ボスニアはまだまだ内戦状態だったから
ザダールあたりでも大分危ない雰囲気感じたんで
すよね～。
海沿いのホテルに泊まったんですけど、なんか兵士
しか泊まっていなかった記憶があります。
そのときバイクで廻っていたんだけど、ザダールで
唯一盗難にあったしね。といっても皮のグローブだけ
ですけど。
一応来年クロアチアとサラエボ行く予定です。
ミラノあたりでバイクレンタルできると良いんだけど・・。
それから今はロードマップ手に入るのかな？
今のザダールは清潔でマターリしてるよ
173 ：異邦人さん：03/05/06 21:48 ID:LYMNPSBA
>>162
ちょっと考えたけど、戦争のせいじゃないかな？
ｸﾛｱﾁｱけ承認するとﾎﾞｽﾆｱ紛争関係国のﾎﾞｽﾆｱとｾﾙﾋﾞｱが完全に悪者扱いされるし、
ﾎﾞｽﾆｱのｸﾛｱﾁｱ人がまた独立したいとか、あっちに行きたいとかいいだすかもしれないし
>>164
違法でつね
旧ﾕｰｺﾞは全部だめでつ
>>165
せっかくだから飛行機代払ってもﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸいったら？
ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞｰﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ間は結構安かった記憶でつ（2001年当時）
>>171
ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟはどこでも買えますた
確か20ﾏﾙｸくらいだったでつ
ちょっと考えたけど、戦争のせいじゃないかな？
ｸﾛｱﾁｱけ承認するとﾎﾞｽﾆｱ紛争関係国のﾎﾞｽﾆｱとｾﾙﾋﾞｱが完全に悪者扱いされるし、
ﾎﾞｽﾆｱのｸﾛｱﾁｱ人がまた独立したいとか、あっちに行きたいとかいいだすかもしれないし
>>164
違法でつね
旧ﾕｰｺﾞは全部だめでつ
>>165
せっかくだから飛行機代払ってもﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸいったら？
ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞｰﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ間は結構安かった記憶でつ（2001年当時）
>>171
ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟはどこでも買えますた
確か20ﾏﾙｸくらいだったでつ
174 ：171：03/05/07 20:09 ID:mqdvHIE3
>>173
そっか、地図手に入るのか。
ある意味平和になったって言うことだね。
行ったら地図買おうっと。
俺が行ったとき、地図手に入らなくてそのとき持っていた
Hallwag社の１００万分の一のヨーロッパ全般の地図で
代用しました。
それから、ボスニアとの国境沿いの１号線？(Ｅ７１)を
通ろうとしたら閉鎖してて通れなかった。
ザグレブまで行くの苦労しました。
>>172
そっか、そしたらまたザダールのごつごつとした
石ころだらけととてもきれいだった海で泳ぐこと
できるかな・・・
そっか、地図手に入るのか。
ある意味平和になったって言うことだね。
行ったら地図買おうっと。
俺が行ったとき、地図手に入らなくてそのとき持っていた
Hallwag社の１００万分の一のヨーロッパ全般の地図で
代用しました。
それから、ボスニアとの国境沿いの１号線？(Ｅ７１)を
通ろうとしたら閉鎖してて通れなかった。
ザグレブまで行くの苦労しました。
>>172
そっか、そしたらまたザダールのごつごつとした
石ころだらけととてもきれいだった海で泳ぐこと
できるかな・・・
175 ：171：03/05/07 21:34 ID:mqdvHIE3
なんか、日本語おかしいね
スマソ
スマソ
176 ：異邦人さん：03/05/13 00:43 ID:GjATyeDi
どなたかドブロヴニク→サラエボとサラエボ→ザグレブのバス時刻
を教えて頂けませんか？時間節約のため出来れば夜行で行きたいと
思ってます。景色も見応えがあるんでしょうが…
を教えて頂けませんか？時間節約のため出来れば夜行で行きたいと
思ってます。景色も見応えがあるんでしょうが…
177 ：異邦人さん：03/05/13 00:58 ID:5sBqzVeJ
ドブロ→サラエボは８：00発のみだった。（2003年3月）
サラエボ→ザグレブはわかりません…すまそ。
サラエボ→ザグレブはわかりません…すまそ。
178 ：異邦人さん：03/05/13 15:55 ID:0zAtej8X
>>176
2002年８月では
ドブロブニク(22:00)→サラエボ（5:00）
サラエボ（22:00）→ザグレブ（7:30）
がありますた
>>177
もしかして夏のシーズンはドブロブニク→サラエボの便が多いかもです
2002年８月では
ドブロブニク(22:00)→サラエボ（5:00）
サラエボ（22:00）→ザグレブ（7:30）
がありますた
>>177
もしかして夏のシーズンはドブロブニク→サラエボの便が多いかもです
179 ：異邦人さん：03/05/14 04:17 ID:M+qKR5OA
１７６です。季節によって違うのですかね…
お二人とも、ありがとうございました。
お二人とも、ありがとうございました。
180 ：異邦人さん：03/05/14 22:05 ID:GlugAI2Q
海が綺麗っていうのを見ましたが
魚とか見えちゃいますか？
ドブロブニクやスプリットで
シュノーケリングなんかもできちゃうのかなあ？
魚とか見えちゃいますか？
ドブロブニクやスプリットで
シュノーケリングなんかもできちゃうのかなあ？
181 ：異邦人さん：03/05/15 11:14 ID:P2lS4o9W
>>180
去年の８月行ったものですが、
スプリト～ドブロブニクの間でいっぱいダイビングのお店見ました
魚釣りしてる人もたくさんいました
で、自分がドブロブニクで泳いだところは、公共のビーチみたいなところで、そこ以外は岩だらけでした
ちなみに、ちょっといくと水がすごく深くて、真夏でも水温が冷たかったです
というわけで、あんまりシュノーケリングには向いてないかもです
去年の８月行ったものですが、
スプリト～ドブロブニクの間でいっぱいダイビングのお店見ました
魚釣りしてる人もたくさんいました
で、自分がドブロブニクで泳いだところは、公共のビーチみたいなところで、そこ以外は岩だらけでした
ちなみに、ちょっといくと水がすごく深くて、真夏でも水温が冷たかったです
というわけで、あんまりシュノーケリングには向いてないかもです
182 ：異邦人さん：03/05/15 11:26 ID:5ibAprjf
>>180
自分も夏に行ったことありますが、181サンに同意です。
本当に水が冷たくて、長く水に入っていられませんでした。
水は確かにキレイですが、深い（＆深さがよく分からない）ですよね。
足が立つかと思ったら、全然届かなくて沈みかけた思い出が･･･。
自分も夏に行ったことありますが、181サンに同意です。
本当に水が冷たくて、長く水に入っていられませんでした。
水は確かにキレイですが、深い（＆深さがよく分からない）ですよね。
足が立つかと思ったら、全然届かなくて沈みかけた思い出が･･･。
183 ：180：03/05/15 21:27 ID:p0PhFxAz
ふむー。
綺麗な景色とおいしい食べ物。
これで魚がいっぱいいれば万々歳だったんだけどなあ。
でも是非一度は行きたいですねー。
情報ありがとうございました。
綺麗な景色とおいしい食べ物。
これで魚がいっぱいいれば万々歳だったんだけどなあ。
でも是非一度は行きたいですねー。
情報ありがとうございました。
わーーーーい!!!!
日本で知り合ったミルコが、９月に来たら一緒に旅しようねって!!!!
スミマセン・・・つい嬉しくて・・・
日本で知り合ったミルコが、９月に来たら一緒に旅しようねって!!!!
スミマセン・・・つい嬉しくて・・・
>>183
魚自体はｲﾊﾟｰｲいるよ。
魚自体はｲﾊﾟｰｲいるよ。
186 ：異邦人さん：03/05/15 22:47 ID:P2lS4o9W
187 ：異邦人さん：03/05/18 03:32 ID:pUc9Rn3k
Zagrebのお勧めHotel教えてください。
あと、Zagreb→Dubrovnikの往復の飛行機運賃ってどのくらいですか？
あと、Zagreb→Dubrovnikの往復の飛行機運賃ってどのくらいですか？
>>187
運賃の話はさんざん出てる。ログ読め。
運賃の話はさんざん出てる。ログ読め。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
191 ：異邦人さん：03/05/24 10:53 ID:EBYgj0bm
今から一週間Dubrovnik行って来ます。記念カキコ。
うらやますぃ・・・
193 ：異邦人さん：03/05/25 23:41 ID:eTrfbBf/
クロアチア、スロヴェニア、ボスニアあたりを
自転車で旅行するのは可能でしょうか？
路面状況というのは実際どんな感じでしょう？
また、地理の様子など。
自転車で旅行するのは可能でしょうか？
路面状況というのは実際どんな感じでしょう？
また、地理の様子など。
194 ：異邦人さん：03/05/26 00:04 ID:K7s+DEIu
私はレンタカーで旅行する予定です。
最終目的地はドブロブニクですが、どなたか行かれた方
情報をいただければ幸いです。
最終目的地はドブロブニクですが、どなたか行かれた方
情報をいただければ幸いです。
>>193
ｸﾛｱﾁｱの海岸線はたまに見ますね
ﾎﾞｽﾆｱはわかりませんが、山がちだから結構しんどそう
>>194
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸは町中の駐車場があまりないから車はおすすめできません
特に土曜日の午後くらいからは通行規制もあって市街地ｿﾞｰﾝに入れなくなりますのでお気をつけ
ｸﾛｱﾁｱの海岸線はたまに見ますね
ﾎﾞｽﾆｱはわかりませんが、山がちだから結構しんどそう
>>194
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸは町中の駐車場があまりないから車はおすすめできません
特に土曜日の午後くらいからは通行規制もあって市街地ｿﾞｰﾝに入れなくなりますのでお気をつけ
そうそう忘れてた
ｸﾛｱﾁｱの海岸線にローマ法王くるから通行規制が激しいらしい
６／６ ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ
７ ｽﾌﾟﾘｯﾄ
８ ｻﾞﾀﾞｰﾙ
９ ﾘｴｶ
ｸﾛｱﾁｱの海岸線にローマ法王くるから通行規制が激しいらしい
６／６ ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ
７ ｽﾌﾟﾘｯﾄ
８ ｻﾞﾀﾞｰﾙ
９ ﾘｴｶ
197 ：異邦人さん：03/05/27 00:21 ID:IcaJwbym
>195
情報感謝です。ハンガリーから現地の友人と出かけるつもりです
ドブロブニクには日曜日に入る予定ですが・・・こりゃまずいか
なぁ・・・。市街地エリアの外に駐車場があるのですか？？
情報感謝です。ハンガリーから現地の友人と出かけるつもりです
ドブロブニクには日曜日に入る予定ですが・・・こりゃまずいか
なぁ・・・。市街地エリアの外に駐車場があるのですか？？
>>197
住民や観光客はみんな路上駐車してますｗ
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ旧市街（壁で囲まれてるところ）の周辺にはいくつか有料駐車場があるので、
日曜日だったら大丈夫だと思います
（自分は、土曜日の夜に有料駐車場にも近づけなかったので、歩いて１０分くらいの場所に路上駐車しました。）
住民や観光客はみんな路上駐車してますｗ
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ旧市街（壁で囲まれてるところ）の周辺にはいくつか有料駐車場があるので、
日曜日だったら大丈夫だと思います
（自分は、土曜日の夜に有料駐車場にも近づけなかったので、歩いて１０分くらいの場所に路上駐車しました。）
199 ：異邦人さん：03/05/27 23:00 ID:c72ftXBq
>198
情報感謝です。こういう情報はなかなか得がたいものですので感謝
いたします。
ここは悪路だとかいう情報をお持ちでしたらご教示いただけると
幸いです。
予定ではハンガリーからボスニアを突っ切ってドブロブニクへ入り
海岸沿いに観光しつつ北上していく計画です。
情報感謝です。こういう情報はなかなか得がたいものですので感謝
いたします。
ここは悪路だとかいう情報をお持ちでしたらご教示いただけると
幸いです。
予定ではハンガリーからボスニアを突っ切ってドブロブニクへ入り
海岸沿いに観光しつつ北上していく計画です。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
201 ：異邦人さん：03/05/29 00:38 ID:ZT74xBtK
もう海水浴の季節です。
202 ：異邦人さん：03/05/29 00:39 ID:EzkWsPLO
夏は暑そうだなぁ・・・。
203 ：195の中の人：03/05/30 16:37 ID:EQqPNCcK
>>199
ﾎﾞｽﾆｱの悪路についてはよくわかりませんが、週末にはﾎﾞｽﾆｱﾅﾝﾊﾞｰの車もたくさんいますし、
ﾊﾝｶﾞﾘｰやﾄﾞｲﾂの車もいますから、ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸまでくるのは大丈夫だと思います。
>>201
ｱﾄﾞﾚｱ海は海水浴には水温冷たいですよ
現地の人や白人は泳いでますけど、私はちょっとムリかな。
日差しは強いんですけどね
ﾎﾞｽﾆｱの悪路についてはよくわかりませんが、週末にはﾎﾞｽﾆｱﾅﾝﾊﾞｰの車もたくさんいますし、
ﾊﾝｶﾞﾘｰやﾄﾞｲﾂの車もいますから、ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸまでくるのは大丈夫だと思います。
>>201
ｱﾄﾞﾚｱ海は海水浴には水温冷たいですよ
現地の人や白人は泳いでますけど、私はちょっとムリかな。
日差しは強いんですけどね
204 ：st02-146.dialin.iskon.hr：03/05/31 00:59 ID:Khc1sDn8
十分泳げますよ。ホテルの人に聞いたら、水温は20度ぐらいだそうです。
>>204
すげー、クロアチアの現地書き込みって初めて見た！
すげー、クロアチアの現地書き込みって初めて見た！
206 ：異邦人さん：03/06/04 01:39 ID:GFKuwsAj
『ola!』って、コンニチハとかって意味ですか？
しかし 『 オラ！』 ってさー。 フフ。
しかし 『 オラ！』 ってさー。 フフ。
ひえー、
クロアチア人からのメールに書いてあったんでてっきり・・・
英語でやりとりはしてるんすけど、
スペイン語のことはさっぱり知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。
危うく９月にザグレブでオラオラ連呼するとこでした。
クロアチア人からのメールに書いてあったんでてっきり・・・
英語でやりとりはしてるんすけど、
スペイン語のことはさっぱり知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。
危うく９月にザグレブでオラオラ連呼するとこでした。
念のため調べてみたら、
ひょっとしてポルトガル語ではありますまいか？
ひょっとしてポルトガル語ではありますまいか？
滞在中、私の耳には「ホラ」と聞こえる挨拶を何度かされたのですが、
ガイドブック等に載ってる簡単な語彙には見当たりませんでした。
挨拶と言っても、ちょっと声を掛ける程度で、そのまま会話が続く様な
場面ではなかったので、本人に確認できなかったんですが、
何と言ってるんでしょうか？もしかして>>206の「オラ」だったのか？
もともとクロアチア語の言葉じゃなくても良く使われているという事は
ありますかね。日本人が「バイバイ」というみたいに。
ガイドブック等に載ってる簡単な語彙には見当たりませんでした。
挨拶と言っても、ちょっと声を掛ける程度で、そのまま会話が続く様な
場面ではなかったので、本人に確認できなかったんですが、
何と言ってるんでしょうか？もしかして>>206の「オラ」だったのか？
もともとクロアチア語の言葉じゃなくても良く使われているという事は
ありますかね。日本人が「バイバイ」というみたいに。
まさか hvala じゃないよね？
状況と発音からしてhvalaじゃないとは思うんですけどねえ。
hvala って、現地の人が発音すると｢ファラ｣って聞こえたＹＯ
お騒がせしております。彼は仕事でヨーロッパを飛び回る生活なので、
イタリア語、ドイツ語等外国語は堪能です。
以前もチャオ！ってタイトルのメールが来ましたし、
この場合ポルトガル語でコンニチハが妥当だと思います。
念のため、本人に確認とってみます。みなさまありがと！
イタリア語、ドイツ語等外国語は堪能です。
以前もチャオ！ってタイトルのメールが来ましたし、
この場合ポルトガル語でコンニチハが妥当だと思います。
念のため、本人に確認とってみます。みなさまありがと！
215 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/07 23:59 ID:pRDlx5IY
＞オラ
スペイン語ならHOLAですね。(Hは発音しないから)
スペイン語ならHOLAですね。(Hは発音しないから)
<丶｀∀´>
217 ：キキ：03/06/10 22:36 ID:UCZ3GXWN
ドブロブニクが「魔女の宅急便」の舞台だというのは本当ですか？
218 ：名無す：03/06/10 22:39 ID:zIwIJeif
>>217
本当らしいですよん
本当らしいですよん
219 ：異邦人さん：03/06/11 00:17 ID:I5IbIVnS
２年前のことだけど、ザグレブの共和国広場の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。
現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。
まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。
現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。
まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。
今日クロアチアの少年と、友達になりました
お小遣いの話になり、一日１０kana？貰ってるって訊いて
勘違いして、一日10㌦貰ってるって思い込んで
凄いね！って何回も言っちゃった…ごめんね
お小遣いの話になり、一日１０kana？貰ってるって訊いて
勘違いして、一日10㌦貰ってるって思い込んで
凄いね！って何回も言っちゃった…ごめんね
今クーナって１６～１８円くらいかな
222 ：異邦人さん：03/06/13 02:37 ID:L6utfdtm
教えて君ですまん！クロアチアってホテルとかからネットできる？
220＞女性ですか？女性が泊まれる安全な？ホテルってネットできる？
220＞女性ですか？女性が泊まれる安全な？ホテルってネットできる？
■▲▼
【9:397】☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ23☆
389 名前：異邦人さん ：03/06/13 01:51 ID:L6utfdtm
クロアチアの日本人宿泊施設でネットできないところありますか？
390 名前：異邦人さん ：03/06/13 01:52 ID:LSlJdDVZ
日本人宿泊施設 ってなんですか？
393 名前：異邦人さん ：03/06/13 02:18 ID:L6utfdtm
ふつーにホテルとかです！
394 名前：389 ：03/06/13 02:19 ID:L6utfdtm
すいません！↑です。ホテルとかってネットできるんですか？
【9:397】☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ23☆
389 名前：異邦人さん ：03/06/13 01:51 ID:L6utfdtm
クロアチアの日本人宿泊施設でネットできないところありますか？
390 名前：異邦人さん ：03/06/13 01:52 ID:LSlJdDVZ
日本人宿泊施設 ってなんですか？
393 名前：異邦人さん ：03/06/13 02:18 ID:L6utfdtm
ふつーにホテルとかです！
394 名前：389 ：03/06/13 02:19 ID:L6utfdtm
すいません！↑です。ホテルとかってネットできるんですか？
いちお 質問スレから ２２２をこちらのスレに誘導したんで、マルチではないでつよ。
ひとこと書いといてほしかったが。
ひとこと書いといてほしかったが。
>>224
マルチを批判しているのではない。
このスレの>>222の文章、及び
質問スレの一連の文章から
日本語の作文能力の欠如に起因するものだろうが、
もう少し文章を餅ついて書けということを言いたかった。
マルチを批判しているのではない。
このスレの>>222の文章、及び
質問スレの一連の文章から
日本語の作文能力の欠如に起因するものだろうが、
もう少し文章を餅ついて書けということを言いたかった。
226 ： ：03/06/13 06:00 ID:b8X+hj9P
ところで、1クーナ硬貨を自販機に入れて返却ボタンを押して
100円玉を荒稼ぎしてたクロアチア人が捕まったというニュースを聞いた。
1クーナ硬貨、手元に大量にあるのだが。
試してみたい衝動が…
100円玉を荒稼ぎしてたクロアチア人が捕まったというニュースを聞いた。
1クーナ硬貨、手元に大量にあるのだが。
試してみたい衝動が…
通報しますた。
ミルコは強いね。
誰かローマ法王見ましたか？
誰かローマ法王見ましたか？
１クーナ１＄って勘違いした馬鹿です
しかも俺のためにマイクまで買いやがった…
すまん…
しかも俺のためにマイクまで買いやがった…
すまん…
232 ：異邦人さん：03/06/13 13:40 ID:/4TQjcJD
>230
それも違うな。
それも違うな。
>>230
ぐぐってみますた
http://homepage3.nifty.com/kikoeta/starthp/subpage07.html
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ・ﾒﾙﾎﾞﾙﾝ・ﾎﾊﾞｰﾄといろんな町がでてきます
でも
http://www.sps.mech.nagoya-u.ac.jp/~takeoff/croatia/croatia.html
http://tabitora.fc2web.com/globe/croatia.htm
という説もあります
さて、どうなんでしょ？
ぐぐってみますた
http://homepage3.nifty.com/kikoeta/starthp/subpage07.html
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ・ﾒﾙﾎﾞﾙﾝ・ﾎﾊﾞｰﾄといろんな町がでてきます
でも
http://www.sps.mech.nagoya-u.ac.jp/~takeoff/croatia/croatia.html
http://tabitora.fc2web.com/globe/croatia.htm
という説もあります
さて、どうなんでしょ？
宮崎駿の雑想ノートの紅の豚の草稿に思いっきり「ドフロク市」って書いてある
235 ：異邦人さん：03/06/13 22:12 ID:jX85ctYC
◆ 「耳をすませば」「魔女の宅急便」の舞台はどこですか?
両作品とも、ここが舞台です、と公式に表明できる場所はありません。
ですが、作品を作るにあたり、参考にした地域はあります。
「耳をすませば」では京王線の聖蹟桜ケ丘駅周辺（東京都多摩市）がそれに当たります。
また「魔女の宅急便」ではスウェーデンのストックホルム、バルト海に浮かぶゴトランド島ヴィスビーの町を取材しました。
ですからこれらの地域のしかるべき場所に行くと、映画に出てくるシーンと
そっくりな光景に出会うことも（場合によっては）可能です。
ただ、具体的にどこがそうであるかを細かに解説するのは控えさせて下さい。
また、前記の地域だけでなく、様々な地域が部分的に取り入れられています。
さらに、言うまでもないことですが、映画の中には完全な創作で場面が設定されているシーンも、もちろんあります。
http://www.ntv.co.jp/ghibli/faq_y/
236 ：異邦人さん：03/06/16 00:33 ID:Ti9DRnzh
クロアチアから帰ってきたのでちょっと報告。
ローマからの飛行機に乗り遅れたため、２日間ぐらいしか滞在できませんでしたが、
ドブロブニクの町、海の美しさには感動。時間があればホテル脇の海で泳ぎたかった。
スプリット、ドブロブニク共すごく暑かった。35℃ぐらいはあったと思う。
ちょっと残念だったのは、食事がしょっぱかったこと。
ドブロ、スプリットのレストランで食べたリゾット、パスタがかなり塩辛かった。
味はいいんだけど・・たまたまだったのかな。
あと１クーナが19.5円ぐらいだったので、かなり物価が高く感じられました。
スプリット-ドブロ間のバスがスプリット発(22:00)が75ｸｰﾅでドブロ発(15:30)が115ｸｰﾅ
だったのがなんか解せなかったんだけど・・時間帯によって値段が違うんだろうか。
深夜便は人が少なく4時間ぐらいで到着したけど、昼便は途中の村やバス停以外の場所での
人の乗り降りが多く5時間ぐらいかかってかなり疲れました。ルートも違うと思う。
手荷物料金が前者は７ｸｰﾅ、後者は６ｸｰﾅだったので、バス会社が違うのかも。よくわかりませんが。
ローマからの飛行機に乗り遅れたため、２日間ぐらいしか滞在できませんでしたが、
ドブロブニクの町、海の美しさには感動。時間があればホテル脇の海で泳ぎたかった。
スプリット、ドブロブニク共すごく暑かった。35℃ぐらいはあったと思う。
ちょっと残念だったのは、食事がしょっぱかったこと。
ドブロ、スプリットのレストランで食べたリゾット、パスタがかなり塩辛かった。
味はいいんだけど・・たまたまだったのかな。
あと１クーナが19.5円ぐらいだったので、かなり物価が高く感じられました。
スプリット-ドブロ間のバスがスプリット発(22:00)が75ｸｰﾅでドブロ発(15:30)が115ｸｰﾅ
だったのがなんか解せなかったんだけど・・時間帯によって値段が違うんだろうか。
深夜便は人が少なく4時間ぐらいで到着したけど、昼便は途中の村やバス停以外の場所での
人の乗り降りが多く5時間ぐらいかかってかなり疲れました。ルートも違うと思う。
手荷物料金が前者は７ｸｰﾅ、後者は６ｸｰﾅだったので、バス会社が違うのかも。よくわかりませんが。
237 ：異邦人さん：03/06/16 16:53 ID:bZSagqJ0
>>236
おつかれさまー
そうか、現地はもう夏まっさかりですね
そういえば、ドブロブニクのレストラン街みたいなところはまずいんだよね
いかにも観光客向けのてきとーな料理ばっか
>>194さんのレンタカーでの旅のレポートよろしくね
おつかれさまー
そうか、現地はもう夏まっさかりですね
そういえば、ドブロブニクのレストラン街みたいなところはまずいんだよね
いかにも観光客向けのてきとーな料理ばっか
>>194さんのレンタカーでの旅のレポートよろしくね
238 ：236：03/06/17 01:11 ID:MpiB0t+9
>>237
暑かったのはおそらく異常気象のせいだと思われます。
ローマもそうだったので。
スカンピ（エビ）はとっても美味しかったですよ。
生（冷凍ではない）スカンピのグリルが500ｇで170ｸｰﾅ！ （スプリット）
暑かったのはおそらく異常気象のせいだと思われます。
ローマもそうだったので。
スカンピ（エビ）はとっても美味しかったですよ。
生（冷凍ではない）スカンピのグリルが500ｇで170ｸｰﾅ！ （スプリット）
239 ：異邦人さん：03/06/18 02:10 ID:hdfSf/jU
今度行くのですが、空港につくのが夜の９時ごろです。
空港の両替はもうあいてませんか？自動両替機とかありますか？
歩き方によるとバスは２０時まででそれ以降は飛行機の到着にあわせて、とのことですがそうなんでしょうか？
ザグレブのオススメホテルとかあれば知りたいです。（あまり高くなくて）
質問ばかりでスマソ。
空港の両替はもうあいてませんか？自動両替機とかありますか？
歩き方によるとバスは２０時まででそれ以降は飛行機の到着にあわせて、とのことですがそうなんでしょうか？
ザグレブのオススメホテルとかあれば知りたいです。（あまり高くなくて）
質問ばかりでスマソ。
240 ：異邦人さん：03/06/20 11:40 ID:hRp7BhLB
あっちで自転車買うといくらくらいでしょうか。
日本から持って行ったほうが良いかも？
日本から持って行ったほうが良いかも？
241 ：異邦人さん：03/06/24 01:04 ID:D6x8SGEI
ドブログニクは、砂浜海岸はあるのでしょうか。
教えてください。
小さい子ども連れで旅行したいもので・・・
教えてください。
小さい子ども連れで旅行したいもので・・・
>>241
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ市街地そばの公共のビーチは、玉砂利と砂の海岸になってます
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ市街地そばの公共のビーチは、玉砂利と砂の海岸になってます
誰か239の質問に答えられる奴はいないのか。
俺が無理やり答えると、
>空港の両替はもうあいてませんか？自動両替機とかありますか？
たぶん窓口は閉まっていると思います。たぶん。
自動両替機はなかったと思います。
しかし、イエラチッチ広場近くの銀行に自動両替機があったな。
観光案内所の近くだ。
24時間機能してるかどうかはわからん（日本語表示可）。
>歩き方によるとバスは２０時まででそれ以降は飛行機の到着にあわせて、とのことですがそうなんでしょうか？
飛行機がついてるのに、バスが出ないなんてことはないと思う。たぶん。
お勧めのホテルは特にない。
うあ、全然答えになってない。
スマソ。
俺が無理やり答えると、
>空港の両替はもうあいてませんか？自動両替機とかありますか？
たぶん窓口は閉まっていると思います。たぶん。
自動両替機はなかったと思います。
しかし、イエラチッチ広場近くの銀行に自動両替機があったな。
観光案内所の近くだ。
24時間機能してるかどうかはわからん（日本語表示可）。
>歩き方によるとバスは２０時まででそれ以降は飛行機の到着にあわせて、とのことですがそうなんでしょうか？
飛行機がついてるのに、バスが出ないなんてことはないと思う。たぶん。
お勧めのホテルは特にない。
うあ、全然答えになってない。
スマソ。
244 ：異邦人さん：03/06/24 19:10 ID:Lvr17EjU
>>239
スプリットは8時頃なら開いてたんだけど・・
ザグレブはどうなんでしょうね。
空港が開いているんだったら、銀行も開いているような気がするけど・・。
>>241
多分、242さんが書かれている所と同じ場所だと思うんですが
エクセルシオールホテルから、旧市街へ歩いて行く途中にありました。
ホテルからだと500Ｍぐらいかな。
このホテル、ちょっと高いですが（約2万円/室）旧市街に近く、眺めもよくっておすすめ。
紀宮様が訪問（宿泊？）されたとホテルのパンフに書いてあった。
スプリットは8時頃なら開いてたんだけど・・
ザグレブはどうなんでしょうね。
空港が開いているんだったら、銀行も開いているような気がするけど・・。
>>241
多分、242さんが書かれている所と同じ場所だと思うんですが
エクセルシオールホテルから、旧市街へ歩いて行く途中にありました。
ホテルからだと500Ｍぐらいかな。
このホテル、ちょっと高いですが（約2万円/室）旧市街に近く、眺めもよくっておすすめ。
紀宮様が訪問（宿泊？）されたとホテルのパンフに書いてあった。
あぼーん
247 ：239：03/06/25 03:59 ID:yZ5Z/AzP
情報さんくす。
とりあえず両替は他国でやっておきます。カードキャッシングという手もありますね。
それなら空港でもいけるかもしんない。
とりあえず両替は他国でやっておきます。カードキャッシングという手もありますね。
それなら空港でもいけるかもしんない。
ザグレブ空港からバスに乗るなら、両替必須。
銀行･両替所か機械を空港内で見つける。たぶんある。
抜かりなく小銭にしてもらいや。
バスターミナルについたら、市内の移動はいざとなったら
歩いてでもできる。ただし、夜だし、荷物多かったら無理。
お勧めホテルは、わからんけど、おれが泊まったのはシェラトン。
そんなに高くはなかった気がするけど。。
銀行･両替所か機械を空港内で見つける。たぶんある。
抜かりなく小銭にしてもらいや。
バスターミナルについたら、市内の移動はいざとなったら
歩いてでもできる。ただし、夜だし、荷物多かったら無理。
お勧めホテルは、わからんけど、おれが泊まったのはシェラトン。
そんなに高くはなかった気がするけど。。
249 ：異邦人さん：03/06/25 15:17 ID:yZ5Z/AzP
あーそっか。バスなら小銭必須か。
１ユーロが７～7.5クーナくらいだって覚えておけば、
１０ユーロ分くらい空港で誰か交換してくれるよ
いや、闇両替を勧めてるわけではありませぬ
１０ユーロ分くらい空港で誰か交換してくれるよ
いや、闇両替を勧めてるわけではありませぬ
夏の夜9時ならどっか売店開いてると思うから水でも買っておつりをもらうよろし。
252 ：239：03/06/26 01:30 ID:kvtGJcMm
ご親切にお答えくださりありがとうございました。
ホテルはなんとなく目星をつけました。ネットで問い合わせ中。
両替に関してはちょっと行動すれば小銭くらいゲットできるだろうと楽観的になってきました。
ホテルはなんとなく目星をつけました。ネットで問い合わせ中。
両替に関してはちょっと行動すれば小銭くらいゲットできるだろうと楽観的になってきました。
253 ：異邦人さん：03/06/26 16:30 ID:Pe7A7PBO
みなさん、クロアチアのお土産って何買われました？
私は免税店で"Bajadera"というナッツクリームチョコを買いました。
定番のお菓子かどうかわかりませんが、甘さ控えめな上品な味で美味しかったです。
イタリアのBaciよりもこっちの方が好き。
滞在中に食べたアイスクリームやキャンディーも美味しかったし、クロアチアのお菓子って
日本人好みだと思う。
探すとき「クロアチアのお菓子はどれ？」ってお店の人に聞くのがちびっと面倒。
私は免税店で"Bajadera"というナッツクリームチョコを買いました。
定番のお菓子かどうかわかりませんが、甘さ控えめな上品な味で美味しかったです。
イタリアのBaciよりもこっちの方が好き。
滞在中に食べたアイスクリームやキャンディーも美味しかったし、クロアチアのお菓子って
日本人好みだと思う。
探すとき「クロアチアのお菓子はどれ？」ってお店の人に聞くのがちびっと面倒。
漏れはワイン
うまかったけど重かった・・・
うまかったけど重かった・・・
うーんクロアチアのワインて安いけど、
味薄いの多いよね。
探せばうまいのもあるけど。
俺はパンやクラッカーに塗るパテを買った。
味薄いの多いよね。
探せばうまいのもあるけど。
俺はパンやクラッカーに塗るパテを買った。
現金を土産にした。
クーナにドブロブニクの街が描いてあったから。
クーナにドブロブニクの街が描いてあったから。
おれは、なんかセラミックの薄い皿？みたいなやつ。
凝った包装をしてくれたのはきれいでよかったんだけど、クロアチアを
出たあと、どっかの空港でＸ線検査のとき、横から見たら
「鋭いナイフ」に見えたらしくて、大騒ぎになったのには困った。
凝った包装をしてくれたのはきれいでよかったんだけど、クロアチアを
出たあと、どっかの空港でＸ線検査のとき、横から見たら
「鋭いナイフ」に見えたらしくて、大騒ぎになったのには困った。
>>256
それ、自販機に入れたりしてないだろうなｗ
それ、自販機に入れたりしてないだろうなｗ
259 ：異邦人さん：03/06/27 21:15 ID:WqwQ05ww
>>259
クロアチア
クロアチア
クロアチアって現地ではフルバツいうから＞hr
262 ：異邦人さん：03/06/27 21:49 ID:WqwQ05ww
>>258
札の方だよ。何クーナだか忘れたけど。
札の方だよ。何クーナだか忘れたけど。
264 ：異邦人さん：03/06/28 00:33 ID:vExEgRn7
私もワイン。
Dingacを3本買って帰りました。
店で薦められたのを一本買ってホテルで飲んでうまかったので、同じ銘柄のを。
Dingacのワイナリーまで行って試飲もしたけど、そこのはあまりうまいと思わなかった。
Dingacを3本買って帰りました。
店で薦められたのを一本買ってホテルで飲んでうまかったので、同じ銘柄のを。
Dingacのワイナリーまで行って試飲もしたけど、そこのはあまりうまいと思わなかった。
266 ：異邦人さん：03/06/28 01:12 ID:vExEgRn7
268 ：異邦人さん：03/06/28 15:25 ID:FEleOrRt
jで始まる国少ないからこれでいいよ。
国内でもnihonかnipponかで統一されてないし
krをcrにしてくれ！みたいなのは見苦しくてやだ。
国内でもnihonかnipponかで統一されてないし
krをcrにしてくれ！みたいなのは見苦しくてやだ。
270 ：異邦人さん：03/06/28 18:14 ID:FEleOrRt
>>269
あなたは問題の論点が分かっていない
あなたは問題の論点が分かっていない
271 ：異邦人さん：03/06/28 18:16 ID:DNyHxYIA
npはネパールが使ってるわけだが
273 ：異邦人さん：03/06/29 14:39 ID:j/RXVjbj
クーナに両替するときは日本円、US$、ユーロではどれが一番
レートがいいですか？
レートがいいですか？
274 ：異邦人さん：03/06/29 14:44 ID:siXTSBWu
じゃあインドはbhにでもなるのか？
つーか、もう一度言うがそういう事はInterNICあたりにでも言え。
つーか、もう一度言うがそういう事はInterNICあたりにでも言え。
スレ違い。
いい加減にして下さい。
いい加減にして下さい。
277 ：異邦人さん：03/06/29 19:27 ID:siXTSBWu
>>276
そうやって重要な問題から目をそらそうとするあなたは卑怯です。
そうやって重要な問題から目をそらそうとするあなたは卑怯です。
荒らしは放置で
６月の第一週に(多分水曜日）ザグレブのバーにいた女子、手を挙げなさい!!
円→ユーロ→クーナじゃ意味ないよね？
ユーロ高すぎ～
ユーロ高すぎ～
282 ：273：03/06/30 21:01 ID:ulQnJnBA
283 ：171：03/06/30 22:30 ID:PTNfbfpE
この時期にいけるなんて羨ましい・・・
来年のお盆に向けて今から貯金しています。
来年休み取れるかな～。
来年のお盆に向けて今から貯金しています。
来年休み取れるかな～。
284 ：異邦人さん：03/07/04 23:55 ID:Opj86GEz
あげてみよう
>>283
今年は夏の航空券がいつもより安いからある意味お得
今年は夏の航空券がいつもより安いからある意味お得
286 ：異邦人さん：03/07/05 11:04 ID:2XVgS9Mv
287 ：282：03/07/05 14:57 ID:EGt4JW9L
>>286
船で立ち寄りです。確か半日しかいられないんだ・・・
船で立ち寄りです。確か半日しかいられないんだ・・・
>>287
まさか平和船じゃないだろうなｗ
まさか平和船じゃないだろうなｗ
290 ：290：03/07/07 04:11 ID:04VqdHKu
4月日本人クロアチア宿泊数、8％増の2789泊
航空新聞7/4より
航空新聞7/4より
あぼーん
292 ：異邦人さん：03/07/08 11:04 ID:TL9fdRbK
>>287
どういう航路（どこからどこまで、何日かかる）ですか？
どういう航路（どこからどこまで、何日かかる）ですか？
港町を一日ずつ観光して回るクルーズかも
>>293
それです。
ベニスを出て、クロアチア、カタコロン、イスタンブール、ミコノス、
サントリーニ、ピレウスで5泊6日です。
いろいろいけるのはうれしいんだけど、それぞれにもっと
沢山滞在したくなる予感。
それです。
ベニスを出て、クロアチア、カタコロン、イスタンブール、ミコノス、
サントリーニ、ピレウスで5泊6日です。
いろいろいけるのはうれしいんだけど、それぞれにもっと
沢山滞在したくなる予感。
295 ：異邦人さん：03/07/13 11:11 ID:a8OGoHCy
東欧の長距離バスって、
自転車を輪行状態にして持ち込めますか？？
列車もまた然り。
自転車を輪行状態にして持ち込めますか？？
列車もまた然り。
>>295
余裕。
余裕。
>>295
そういう質問は総合スレでageｶｷｺすれば、
いろんな国の情報がわかるはずでつ
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
そういう質問は総合スレでageｶｷｺすれば、
いろんな国の情報がわかるはずでつ
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
298 ：異邦人さん：03/07/18 00:33 ID:s3tMzD9I
カキコ少ないな・・・。age
299 ：異邦人さん：03/07/18 18:58 ID:dOPwe5oE
オーストリア航空でサラエボから入ったことの
ある方に質問です。夜２０時半頃にサラエボ空
港に到着すると思うのですが、当日の２０時半
以降にサラエボからスプリト向け、もしくはドブ
ロ（またはコトール）向けに出る夜行バスはあり
ますでしょうか？
ある方に質問です。夜２０時半頃にサラエボ空
港に到着すると思うのですが、当日の２０時半
以降にサラエボからスプリト向け、もしくはドブ
ロ（またはコトール）向けに出る夜行バスはあり
ますでしょうか？
300 ：異邦人さん：03/07/18 19:07 ID:IvEkNtY3
>299
直接、ドブロヴニクへ飛べばいいじゃん
OS 飛んでいるでしょ？
直接、ドブロヴニクへ飛べばいいじゃん
OS 飛んでいるでしょ？
>>299
確かドブロブニク行き夜１０時があるはず
確かドブロブニク行き夜１０時があるはず
303 ：異邦人さん：03/07/19 00:44 ID:gshndgsG
>>302
さっき夜１０：００と書いたものだが、訂正します
サラエボのバス会社のページ発掘しますた
http://www.centrotrans.com/index.htm
いろいろ見てみたけど、英語も時刻表もなかったんで、真ん中の電光掲示板みたいなのジーッと見てたら、
ドブロブニクは７：１５と２１：００発、スプリットは７：００、１０：００、２１：００発みたいです
さっき夜１０：００と書いたものだが、訂正します
サラエボのバス会社のページ発掘しますた
http://www.centrotrans.com/index.htm
いろいろ見てみたけど、英語も時刻表もなかったんで、真ん中の電光掲示板みたいなのジーッと見てたら、
ドブロブニクは７：１５と２１：００発、スプリットは７：００、１０：００、２１：００発みたいです
一分もムダに出来ないなら、何故AZで直行しないのかと小一時間…
305 ：異邦人さん：03/07/19 07:59 ID:JtdEFcKy
ＡＺのドブロ行きって週2便しかなかったと思う。
>>303
わざわざありがとうございます。ただサラエボ空港着が
２０時４５分なんで２１時だと無理そうですね。(´･ω･｀)
ちなみに電光掲示板に出てくるsvaki danってevery day
って意味なんでしょうかねぇ。
わざわざありがとうございます。ただサラエボ空港着が
２０時４５分なんで２１時だと無理そうですね。(´･ω･｀)
ちなみに電光掲示板に出てくるsvaki danってevery day
って意味なんでしょうかねぇ。
1分も無駄にできないならAZ（翌朝発）でなく
LH（夜7時頃ザグレブ-夜10時ドブロブニク）で日本を出た当日に
ドブロブニクに行けるけどどうよ。
LH（夜7時頃ザグレブ-夜10時ドブロブニク）で日本を出た当日に
ドブロブニクに行けるけどどうよ。
スマソそんな便があったつて知らなかった。確かに安いしいいね。
310 ：異邦人さん：03/07/19 19:50 ID:ExWjcFVp
サラエボ経由なんて一分も無駄に出来ない人が考えることとは思えない
お前おかしんとちゃうか？
お前おかしんとちゃうか？
あぼーん
説明不足でスマソ。要は土曜成田発～日曜成田戻り（９連休）で
サラエボ、モスタル、スプリト、ドブロ、コトールを訪れたいと思って
たんですが、やっぱつらそうですね。現地で結局５日くらいしかな
いし。スプリトかコトールを削れば全然楽になるんですけどね。
サラエボ、モスタル、スプリト、ドブロ、コトールを訪れたいと思って
たんですが、やっぱつらそうですね。現地で結局５日くらいしかな
いし。スプリトかコトールを削れば全然楽になるんですけどね。
313 ：異邦人さん：03/07/20 02:59 ID:nt2F2iRt
9連休で1分も無駄にしたくない勢いならこの5都市で大丈夫じゃないか？
スプリット、モスタル、コトール、ドブロブニクは旧市街だけなら
そんなに時間かからないから、一番時間食うサラエボを先に持っていって
他を削ったりするのも悪くない。
スプリット、モスタル、コトール、ドブロブニクは旧市街だけなら
そんなに時間かからないから、一番時間食うサラエボを先に持っていって
他を削ったりするのも悪くない。
314 ：異邦人さん：03/07/21 04:24 ID:45pDkpc5
０１年に行った時は、スプリトよかった！
リエカはかなりしょぼかった。どこを見れば
よかったのか未だにわからない。
今年はギリシャのほうに行くんだけど
ギリシャからクロアチアに入る方法知ってる
人がいたらぜひ教えて下さい！
リエカはかなりしょぼかった。どこを見れば
よかったのか未だにわからない。
今年はギリシャのほうに行くんだけど
ギリシャからクロアチアに入る方法知ってる
人がいたらぜひ教えて下さい！
315 ：異邦人さん：03/07/25 20:22 ID:itIBkN+Z
>>314
クルーズ船ならいっぱいでてる
http://www.cruiseplanet.co.jp/egeindex.htm
ﾌｪﾘｰならｲﾀﾘｱのﾊﾞｰﾘにでてるから、そこで乗り換えなのかな？
http://www.greekislands.gr/
とにかく、膨大な数のﾘﾝｸ先があるから、自分でも調べてみてください
http://www.budgettravel.com/eurofery.htm
クルーズ船ならいっぱいでてる
http://www.cruiseplanet.co.jp/egeindex.htm
ﾌｪﾘｰならｲﾀﾘｱのﾊﾞｰﾘにでてるから、そこで乗り換えなのかな？
http://www.greekislands.gr/
とにかく、膨大な数のﾘﾝｸ先があるから、自分でも調べてみてください
http://www.budgettravel.com/eurofery.htm
316 ：異邦人さん：03/07/25 21:51 ID:paRPKj9H
>>314
リエカは観光都市ではないですからね。
せいぜい見ものといえば、ウィーンのスターツオーパーのモデルになった歌劇場の
建物くらいでしょう。
むしろ、近接するオパティアの方が、2０世紀初頭のリゾート地として様々な（日本
風に言えば数寄をこらした？）贅をつくした建造物があって、観光向きなのでは？
スプリトが素晴らしい事には何の異議もないです。
リエカは観光都市ではないですからね。
せいぜい見ものといえば、ウィーンのスターツオーパーのモデルになった歌劇場の
建物くらいでしょう。
むしろ、近接するオパティアの方が、2０世紀初頭のリゾート地として様々な（日本
風に言えば数寄をこらした？）贅をつくした建造物があって、観光向きなのでは？
スプリトが素晴らしい事には何の異議もないです。
317 ：異邦人さん：03/07/26 11:03 ID:2Mq1h4e0
3年前にクロアチアに行きますた。
スプリット、ドブロブニク、トロギール、プリトヴィツエ、ザグレブ、
ブラーチ島のボル（でっかい三角洲のある所）に行ってきました。
スプリットからドブロブニクへのバスからの眺めは最高でした。
プリトヴィツエはミニ九さい溝みたいでした。
誰かクロアチアの島に行った人います？
スプリット、ドブロブニク、トロギール、プリトヴィツエ、ザグレブ、
ブラーチ島のボル（でっかい三角洲のある所）に行ってきました。
スプリットからドブロブニクへのバスからの眺めは最高でした。
プリトヴィツエはミニ九さい溝みたいでした。
誰かクロアチアの島に行った人います？
318 ：異邦人さん：03/07/26 13:39 ID:7nJB48uO
３１４です。
色々情報サンクスコ。
調べてみます。今年は島のほうにも行く予定です。
色々情報サンクスコ。
調べてみます。今年は島のほうにも行く予定です。
319 ：異邦人さん：03/07/26 20:22 ID:2Mq1h4e0
どの島に行くの？
ドブロブニクに近いムリェット島がいいらしいよ。
ドブロブニクに近いムリェット島がいいらしいよ。
コルチュラ、ムリェット、ブラーチ、フヴァール
それなりに大きい島はどれも変わらないけどきれいでいいよ
それなりに大きい島はどれも変わらないけどきれいでいいよ
321 ：異邦人さん：03/07/30 05:13 ID:vAIo/OJS
＞３１５
有難うございます。
たぶん、バーリかアンコーナから入る事になりそうです。
貴重な情報感謝です！
有難うございます。
たぶん、バーリかアンコーナから入る事になりそうです。
貴重な情報感謝です！
イタリアと比べて物価的にはどう？
323 ：異邦人さん：03/08/01 16:51 ID:tAUf/JVe
海岸線の宿は取れないねぇ
去年よりﾊﾞｶﾝｽ客増えてるよ
去年よりﾊﾞｶﾝｽ客増えてるよ
325 ：異邦人さん：03/08/04 01:44 ID:ko/NXzm5
hage
326 ：異邦人さん：03/08/05 00:32 ID:rbnU46k1
昨年逝ってまいりました。
トリエステからバスでリエカ。リエカから船でドブ。ドブでは三泊。
ドブからバスでザグレブ。確か１１時間くらいかかったような気が。
ザグレブで地元の中学生の女の子との会話（英語）でわかったのだが、英語教育は幼稚園から
始めるそうです。 彼女はやたら上手かった。
街の真中の大きな広場（名称は忘れた）でたむろしている人たちには、片っ端から声をかけるといいでしょう。
皆さんも退屈しているようで、けっこう相手になってくれますよ。← これはなかなか楽しかった。
治安の悪さを感じたことは一度も無かったな。
トリエステからバスでリエカ。リエカから船でドブ。ドブでは三泊。
ドブからバスでザグレブ。確か１１時間くらいかかったような気が。
ザグレブで地元の中学生の女の子との会話（英語）でわかったのだが、英語教育は幼稚園から
始めるそうです。 彼女はやたら上手かった。
街の真中の大きな広場（名称は忘れた）でたむろしている人たちには、片っ端から声をかけるといいでしょう。
皆さんも退屈しているようで、けっこう相手になってくれますよ。← これはなかなか楽しかった。
治安の悪さを感じたことは一度も無かったな。
327 ：異邦人さん：03/08/05 00:43 ID:bHrSDVwh
>>316
リエカは何にもない所だけど、歴史オタならすごく面白い所だよ。
第2次大戦前まではフィウメというイタリアの都市だったが、町の真ん中を流れる川の西がイタリアで
東側が旧ユーゴ領だった。まさに国境線上の街。
第1次大戦で国際管理下に置かれたがそれに不満でフィウメを占領したのがイタリアの右翼。
その中に日本人もいたという。
日本史板「下位春吉とは何者なのか？」
http://academy.2ch.net/history/kako/1038/10381/1038119361.html
リエカは何にもない所だけど、歴史オタならすごく面白い所だよ。
第2次大戦前まではフィウメというイタリアの都市だったが、町の真ん中を流れる川の西がイタリアで
東側が旧ユーゴ領だった。まさに国境線上の街。
第1次大戦で国際管理下に置かれたがそれに不満でフィウメを占領したのがイタリアの右翼。
その中に日本人もいたという。
日本史板「下位春吉とは何者なのか？」
http://academy.2ch.net/history/kako/1038/10381/1038119361.html
329 ：異邦人さん：03/08/06 01:21 ID:zkazhn2K
昨日かえってきますた。
物価はイタリア並だと思うのですが？！
ただ、買い物はイタリアのようにブランドがあふれてないですよね。
正直、感想としては、、、、「治安はかなり良く、安心して旅が出来るので特に初心者にとってはとけこみやすい。英語もかなり通じるし。ただ魅力は？？？？？
主観によるだろうが、個人的には乏しかった」ってかんじでしょうか。
物価はイタリア並だと思うのですが？！
ただ、買い物はイタリアのようにブランドがあふれてないですよね。
正直、感想としては、、、、「治安はかなり良く、安心して旅が出来るので特に初心者にとってはとけこみやすい。英語もかなり通じるし。ただ魅力は？？？？？
主観によるだろうが、個人的には乏しかった」ってかんじでしょうか。
何に魅力を感じるかは個人差あるからねー
歴史的な建造物とかだったら、正直ローマやイスタンブールにかなわんよ
でも、海辺でのーんびりすごすリゾートだったら、かなりおすすめなんだけどね
歴史的な建造物とかだったら、正直ローマやイスタンブールにかなわんよ
でも、海辺でのーんびりすごすリゾートだったら、かなりおすすめなんだけどね
リエカってドラクリッチ女史の故郷だな。
332 ：異邦人さん：03/08/08 23:41 ID:uvlz2fm+
すみません、急ぎの質問があります。
トリエステから列車で、リュブリャーナを経由してザグレブへ入ろうと
予定しているですが、クロアチアはパスポート残存期間が六ヶ月必要なのですか？
海外のサイトなどもいろいろ検索してみたのですが、
どうもはっきりしないんです。残存期間については、書かれていないとか
三ヶ月だったり、六ヶ月だったり。
私のは六ヶ月を切っているので、もし六ヶ月必要なら入れないのですが・・・
どなたか最近の事情を知っている方、教えてください、お願いします。
トリエステから列車で、リュブリャーナを経由してザグレブへ入ろうと
予定しているですが、クロアチアはパスポート残存期間が六ヶ月必要なのですか？
海外のサイトなどもいろいろ検索してみたのですが、
どうもはっきりしないんです。残存期間については、書かれていないとか
三ヶ月だったり、六ヶ月だったり。
私のは六ヶ月を切っているので、もし六ヶ月必要なら入れないのですが・・・
どなたか最近の事情を知っている方、教えてください、お願いします。
333 ： ：03/08/08 23:48 ID:EL5g3IMY
334 ：異邦人さん：03/08/09 14:57 ID:ANeGa2V3
>>333
レスありがとうございます。
でも、今日HISの担当の人に確認したら、「外務省の情報では
六ヶ月となってます」って言われました・・・
こうなったら、クロアチア大使館に直接電話してみるつもりです。
それでやっぱりダメだったらルートの変更か、
パスポートの切り替えしなきゃいけないんですが、
あと十日で飛行機に乗るというのに、パスポートの切り替えなんて
不安で・・・間に合わなかったら、全部がパァですから。
やっぱりルート変更しかないのかな。。。
レスありがとうございます。
でも、今日HISの担当の人に確認したら、「外務省の情報では
六ヶ月となってます」って言われました・・・
こうなったら、クロアチア大使館に直接電話してみるつもりです。
それでやっぱりダメだったらルートの変更か、
パスポートの切り替えしなきゃいけないんですが、
あと十日で飛行機に乗るというのに、パスポートの切り替えなんて
不安で・・・間に合わなかったら、全部がパァですから。
やっぱりルート変更しかないのかな。。。
335 ：異邦人さん：03/08/09 15:12 ID:vtp3HqRk
336 ：異邦人さん：03/08/09 20:09 ID:ANeGa2V3
>>335
どうもすみません・・・って、私もこのページ見たのですよ。
ビザについては書かれていてもパスポートの残存期間のことなんて、
どこにも書いてないんですよね。。。
HISの人は、外務省からの通達で、とかなんとか言ってたんですけど。
どうもすみません・・・って、私もこのページ見たのですよ。
ビザについては書かれていてもパスポートの残存期間のことなんて、
どこにも書いてないんですよね。。。
HISの人は、外務省からの通達で、とかなんとか言ってたんですけど。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
339 ：異邦人さん：03/08/19 16:50 ID:O3WFBEO1
あげ
340 ：異邦人さん：03/08/21 17:32 ID:KauVtzRv
クロアチアいいところ。
クロアチア在住日本人です。
以上。
あげときます。
クロアチア在住日本人です。
以上。
あげときます。
クロアチア在住なんですか！
住んでるのはクロアチアのどこですか？
いいないいなー。
住んでるのはクロアチアのどこですか？
いいないいなー。
糞フルバツキ師ね
343 ：異邦人さん：03/08/22 03:10 ID:BjIg3Sel
＞３４２
どうせ名前分かんないからって、失礼な人ー。
クロアチアに住んでるのが羨ましい？？
ちなみに、西側在住。
クロアチア在住日本人って凄く少ないし、
身元ばれたら嫌なので、もう書きません。
(初めから書くなって？？)
どうせ名前分かんないからって、失礼な人ー。
クロアチアに住んでるのが羨ましい？？
ちなみに、西側在住。
クロアチア在住日本人って凄く少ないし、
身元ばれたら嫌なので、もう書きません。
(初めから書くなって？？)
344 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w ：03/08/24 22:29 ID:ekSL1/v3
レンタカーで史跡巡りをしてきました。
以前、情報を下さった方々に感謝いたします。
おかげさまで楽しい旅ができました。
>343
いいところですね。
私みたいにハンガリーとかスロバキアとかばかり行ってる
人間にはちょっと物価が高かったですが・・・。
魚は美味しいし、景色はきれいだし・・・。
スパゲティの茹で方だけはどうにかしてほしいですが・・。
以前、情報を下さった方々に感謝いたします。
おかげさまで楽しい旅ができました。
>343
いいところですね。
私みたいにハンガリーとかスロバキアとかばかり行ってる
人間にはちょっと物価が高かったですが・・・。
魚は美味しいし、景色はきれいだし・・・。
スパゲティの茹で方だけはどうにかしてほしいですが・・。
クロアチア?ミルコ、クロコップ君は元気かね
あぼーん
349 ：異邦人さん：03/08/26 01:41 ID:SJSDrpPP
351 ：異邦人さん：03/08/26 02:59 ID:MrJHWZuw
今度ドブロブニクに行く予定なんですけど
後ろにある山には徒歩でのぼれますか？
どっかで地雷埋まってるから危険とゆう話をみたので
後ろにある山には徒歩でのぼれますか？
どっかで地雷埋まってるから危険とゆう話をみたので
354 ：異邦人さん：03/08/27 18:51 ID:U+oll3g7
>>353
>>124はドブロブニクの山、
>>125はザグレブの山の話をしていて微妙に噛み合っていないような…
戦争から10年、各国の観光客が歩きまくっているから
普通に歩道を歩いて登って変なところに入らなければ地雷に
当たらないと思う。
>>124はドブロブニクの山、
>>125はザグレブの山の話をしていて微妙に噛み合っていないような…
戦争から10年、各国の観光客が歩きまくっているから
普通に歩道を歩いて登って変なところに入らなければ地雷に
当たらないと思う。
356 ：異邦人さん：03/09/03 02:48 ID:myY2DGvu
ﾊﾞｶﾝｽage
357 ：異邦人さん：03/09/03 02:49 ID:2Iok5JuX
test
日本からクロアチアのザグレブ行くのに、
検索するとオーストリア航空とスイス航空がヒットしました。
機内食どっちが美味しいかなぁ。
乗ったことある人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ
検索するとオーストリア航空とスイス航空がヒットしました。
機内食どっちが美味しいかなぁ。
乗ったことある人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ
359 ：異邦人さん：03/09/11 14:48 ID:itaCMtdm
>>358
オーストリアはどうか知らんけれど、スイスはしょぼかったぞ。
オーストリアはどうか知らんけれど、スイスはしょぼかったぞ。
おお、ありがとう。
ネットで回ったらどっちも評判はいいようなんだけど、
スイスの評価が破綻前のものばかりでどうなんかなー思って。
そうかーしょぼくなったのか。
ネットで回ったらどっちも評判はいいようなんだけど、
スイスの評価が破綻前のものばかりでどうなんかなー思って。
そうかーしょぼくなったのか。
361 ：異邦人さん：03/09/12 19:05 ID:Awk+d0Vq
362 ：異邦人さん：03/09/12 21:27 ID:q4UX1Z6R
359>>360
すまん、俺も破綻前だ。
ちなみに、香港経由で行きはキャセイで、帰りがZRH-HKGがスイスエアだったんだが、
行きのキャセイのほうがよっぽどいいフライトだった。
ちなみに、クロアチアのどこ行くの？
すまん、俺も破綻前だ。
ちなみに、香港経由で行きはキャセイで、帰りがZRH-HKGがスイスエアだったんだが、
行きのキャセイのほうがよっぽどいいフライトだった。
ちなみに、クロアチアのどこ行くの？
>>361 362 レスthx。
ヨーロッパのどこか経由してザグレブ入りしたいんですが、
短い距離は機内食やサービスは期待してないんで、
せめてヨーロッパまではメシの美味しいヤツにしたいなと。
キャセイ香港経由てのは盲点でした。
あとルフトハンザとアリタリアも行けそうなんで視野に入れてみます。
予定としては来年６月位。
ザグレブ拠点にプリトヴィッツェとドブロブニクとスプリット、
できたらザグレブから日帰りでリュブリャーナも。
ザグレブ→ドブロブニク間はクロアチア航空使います。
ヨーロッパのどこか経由してザグレブ入りしたいんですが、
短い距離は機内食やサービスは期待してないんで、
せめてヨーロッパまではメシの美味しいヤツにしたいなと。
キャセイ香港経由てのは盲点でした。
あとルフトハンザとアリタリアも行けそうなんで視野に入れてみます。
予定としては来年６月位。
ザグレブ拠点にプリトヴィッツェとドブロブニクとスプリット、
できたらザグレブから日帰りでリュブリャーナも。
ザグレブ→ドブロブニク間はクロアチア航空使います。
ウィーンから丸一日使ってドブロ来ました。
疲れたけど来てよかった！！
疲れたけど来てよかった！！
366 ：異邦人さん：03/09/18 18:26 ID:YwipV3ZC
ドブロブニクから記念かきこ。
こっちはまだすごく暑いよ！！
BEERがうまいっす。
こっちはまだすごく暑いよ！！
BEERがうまいっす。
367 ：異邦人さん：03/09/18 21:14 ID:qhwfScPh
日本語できるネカフェってどこにあるん？
368 ：異邦人さん：03/09/19 03:46 ID:xD9CUXBU
>>366
ピヴォ、といいましょう。
ピヴォ、といいましょう。
369 ：異邦人さん：03/09/20 01:42 ID:3rqanO+P
11月から12月にかけてのドブロブニクってどうですか。
泳ぐとかリゾートとかは興味ないんだけど、
やっぱ夏のほうがよい？
泳ぐとかリゾートとかは興味ないんだけど、
やっぱ夏のほうがよい？
371 ：369：03/09/20 03:06 ID:3rqanO+P
中世の趣いいですねー。
宿とかバスとかはどうなんでしょう
宿とかバスとかはどうなんでしょう
>>371
スプリットとかに行くバスは減ってない（多分）
でも正月だからなのかガイドブックに書いてある
「空港に着いたら安宿の客引きだらけ」というのはなかったから
普通のホテル（4000円くらい）に泊まった。
スプリットとかに行くバスは減ってない（多分）
でも正月だからなのかガイドブックに書いてある
「空港に着いたら安宿の客引きだらけ」というのはなかったから
普通のホテル（4000円くらい）に泊まった。
373 ：371：03/09/20 03:56 ID:3rqanO+P
ドブロブニクとかの民宿やホテルはオフシーズンにやってないとこも多いからなぁ
ﾎｼｭ
376 ：異邦人さん：03/10/01 00:24 ID:XIjzjM2P
アゲー
あんどクエスチョン
冬のプリトヴィチェ国立公園はどうよ？
ザグレブからスプリット移動の間にうまく寄れないものかと。
あんどクエスチョン
冬のプリトヴィチェ国立公園はどうよ？
ザグレブからスプリット移動の間にうまく寄れないものかと。
>>376
前の方に書いたマゾヒストだが、ザグレブ-ザダール間の普通のバスがあって
プリトヴィツェ前に止まってくれる。（田舎なので夜着はおすすめできない。
夏に比べてどのくらい減ってるのかはわからないスマソ）
まじで何もない。人もいない。園内巡回バスみたいなのがないから
疲れても歩いて戻らないといけないし、湖の奥の店みたいなのも閉鎖。
ホテルは1軒しか営業してない。
（きれいで土産物店やレストランがあるからとりあえず困らないけど）
だがそこがよかった。
葉っぱが落ちてる分見渡しがきくとか孤独を満喫できるとか（自虐
前の方に書いたマゾヒストだが、ザグレブ-ザダール間の普通のバスがあって
プリトヴィツェ前に止まってくれる。（田舎なので夜着はおすすめできない。
夏に比べてどのくらい減ってるのかはわからないスマソ）
まじで何もない。人もいない。園内巡回バスみたいなのがないから
疲れても歩いて戻らないといけないし、湖の奥の店みたいなのも閉鎖。
ホテルは1軒しか営業してない。
（きれいで土産物店やレストランがあるからとりあえず困らないけど）
だがそこがよかった。
葉っぱが落ちてる分見渡しがきくとか孤独を満喫できるとか（自虐
プリトヴィツェの入場料から推測するに、
ココのオンシーズンは５月～１０月位と
考えてええでしょうか？
遊覧船はいつまで乗れるのかなぁ。
ココのオンシーズンは５月～１０月位と
考えてええでしょうか？
遊覧船はいつまで乗れるのかなぁ。
情報サンクスです。湖凍っちゃうのね。
っていうか観光自体難しそうなのね。
マゾではないので、やっぱ無理そう。
いやさ、「世界３大びっくり」とか他のスレで、いいって言う人が
けっこういたので、気になったんですよ。
っていうか観光自体難しそうなのね。
マゾではないので、やっぱ無理そう。
いやさ、「世界３大びっくり」とか他のスレで、いいって言う人が
けっこういたので、気になったんですよ。
382 ：異邦人さん：03/10/06 02:05 ID:Yh+Xg0YG
age
>>358
昨年ですがOSでウィーン乗り換え、同日ザグレブという行程では
ウィーン→ザグレブがクロアチア航空とのコードシェア。
機体はクロアチア航空。生まれてはじめてのプロペラ機体験でした。
ザグレブはあんまり良く書かれないけど
マンウォッチングには最適な場所。
土曜の夜に旧市街へ繰り出してみ。
隣席の人たちと打ち解けられたらなおいい時間になると思う。
概出中の概出だけど、女性の美しさはやっぱ特筆モノだなぁ
（まぁこれは他の諸都市でも。）
昨年ですがOSでウィーン乗り換え、同日ザグレブという行程では
ウィーン→ザグレブがクロアチア航空とのコードシェア。
機体はクロアチア航空。生まれてはじめてのプロペラ機体験でした。
ザグレブはあんまり良く書かれないけど
マンウォッチングには最適な場所。
土曜の夜に旧市街へ繰り出してみ。
隣席の人たちと打ち解けられたらなおいい時間になると思う。
概出中の概出だけど、女性の美しさはやっぱ特筆モノだなぁ
（まぁこれは他の諸都市でも。）
またその美しい女性やかわいらしい女のコが
気さくに挨拶してくれるからまたいいんだよねえ。
気さくに挨拶してくれるからまたいいんだよねえ。
385 ：異邦人さん：03/10/12 05:22 ID:JyO9MzYB
ドゥブロヴニクへオフシーズンに行った経験のあるかた、教えてください。
Private accomodationは現地ですぐみつかるものでしょうか。部屋だけじゃなく、
キッチンとバスも付いてるアパートメントを探しています。ドゥブロヴニクの情報
サイトからみつけたアパートメント何軒かにメールを出していますが一週間経っても
返事が来なくて、、、
どなたか旧市街の中のお勧めの宿をご存知でしたら、教えてください。
Private accomodationは現地ですぐみつかるものでしょうか。部屋だけじゃなく、
キッチンとバスも付いてるアパートメントを探しています。ドゥブロヴニクの情報
サイトからみつけたアパートメント何軒かにメールを出していますが一週間経っても
返事が来なくて、、、
どなたか旧市街の中のお勧めの宿をご存知でしたら、教えてください。
387 ：異邦人さん：03/10/15 05:03 ID:i+S9DQ34
ドブロブニクで一番いいホテルと言われてる（外観しか見てないけど）
ホテル・アルゼンティーナも1週間プラン出してる。
希望価格帯より少し高いけど割安な気がするし、
ここなら返事はくると思う。
ttp://www.hoteli-argentina.hr/tariffs.htm
ホテル・アルゼンティーナも1週間プラン出してる。
希望価格帯より少し高いけど割安な気がするし、
ここなら返事はくると思う。
ttp://www.hoteli-argentina.hr/tariffs.htm
９月の終わりにドブロ行って来たけど、ツインのトイレバス付き、
テラスもあって割と広くて綺麗な部屋を一人で丸々使い、約20ユーロ
で泊まったよ。キッチンは共同の小さいのがあった。
旧市街じゃないけどね。ちなみにプライベートルームです。
着いてからの呼び込みで泊まりました。
行きはザグレブからバスで、帰りはフェリーでバーリへ。
フェリーから見るドブロの夜景は最高だったー
テラスもあって割と広くて綺麗な部屋を一人で丸々使い、約20ユーロ
で泊まったよ。キッチンは共同の小さいのがあった。
旧市街じゃないけどね。ちなみにプライベートルームです。
着いてからの呼び込みで泊まりました。
行きはザグレブからバスで、帰りはフェリーでバーリへ。
フェリーから見るドブロの夜景は最高だったー
391 ：異邦人さん：03/10/16 03:23 ID:jaDayFO1
385です。いろいろな情報ありがとうございました。
2chじゃ情報集めるのムリかと思ってましたが意外とみなさんマジレスして
くださって感謝です。とりあえず現地で探すことにしてみます。
2chじゃ情報集めるのムリかと思ってましたが意外とみなさんマジレスして
くださって感謝です。とりあえず現地で探すことにしてみます。
392 ：異邦人さん：03/10/22 00:21 ID:78UaJ4se
だれかドブロとかスプリットでクロアチアの料理食えて、
かつ一人でも入りやすそうな店知らないかな。
かつ一人でも入りやすそうな店知らないかな。
見てるというか、におってくる。
まじでパカーはレストランに入る前に風呂入ってくれ。
電車で漏れのコンパートメントに入ってきたら
隣の現地のお姉さんが臭さに逃げ出した。漏れも理由をつけて途中駅で降りた。
まじでパカーはレストランに入る前に風呂入ってくれ。
電車で漏れのコンパートメントに入ってきたら
隣の現地のお姉さんが臭さに逃げ出した。漏れも理由をつけて途中駅で降りた。
最近のﾊﾟｶｰに多いのが無精ひげ
これはﾎﾝﾄにかっこわるい
ドブロブニクとか一流の観光地なの
そこで無精ひげで匂いふりまいて歩いてると、
ただの乞食みたいだからね
これはﾎﾝﾄにかっこわるい
ドブロブニクとか一流の観光地なの
そこで無精ひげで匂いふりまいて歩いてると、
ただの乞食みたいだからね
一流の観光地でなくてもヒゲでも臭いふりまいちゃだめだ（泣
奴等クロアチアは後進国と思ってるのかな。
清潔な国だからどこでも目立つよ。
奴等クロアチアは後進国と思ってるのかな。
清潔な国だからどこでも目立つよ。
夜行バスで風呂入ってないのもあるけど、
なんてったって１泊２日、もしくは０泊とかで移動してるから、
洗濯してない着てるものが臭いんだよ
ジーンズが生乾きでたんすにしまっちゃったときのにおいったらわかるかなぁ・・・
なんてったって１泊２日、もしくは０泊とかで移動してるから、
洗濯してない着てるものが臭いんだよ
ジーンズが生乾きでたんすにしまっちゃったときのにおいったらわかるかなぁ・・・
398 ：異邦人さん：03/10/22 12:12 ID:yGZW7jw9
ドブロ、旧市街のレストランは、協定作ってんじゃねえの？なくらい、
値段も味も一緒だった記憶があるなあ。
プロトという高級レストランの近くに、けっこうリーズナブルでおいしい
魚料理系のサンドウィッチ屋があって、よく食べてたけど、
生牡蠣を頼んだら、プロトから出前してきた。
一緒の経営なんかな？ 値段は安かったんだけど。
値段も味も一緒だった記憶があるなあ。
プロトという高級レストランの近くに、けっこうリーズナブルでおいしい
魚料理系のサンドウィッチ屋があって、よく食べてたけど、
生牡蠣を頼んだら、プロトから出前してきた。
一緒の経営なんかな？ 値段は安かったんだけど。
オレは泊まった家のおばさんが、安いセルフサービスのレストランを紹介してくれて
毎日そこいったなぁ。500円で腹いっぱい。地元の人もいっぱいだった。
毎日そこいったなぁ。500円で腹いっぱい。地元の人もいっぱいだった。
保守って４００
ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸで変なことやらかしてないだろうなぁ・・・
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸで変なことやらかしてないだろうなぁ・・・
402 ：異邦人さん：03/11/07 23:57 ID:kmQSSNmN
クロアチアの土産ってなにがいいかな？
できれば食べ物飲み物でなくて実用的なものがいいんだけど
できれば食べ物飲み物でなくて実用的なものがいいんだけど
403 ：異邦人さん：03/11/10 09:54 ID:HnpMAOts
ドブロ～スプリット辺りをウロウロしてこようかなぁと考えているんですが
冬はこの辺りの気候はどうなんでしょう。
ザグレブが寒そうなのは分かるんですが
海岸線の方は暖かいのでしょうか、、？
グダグダ言っているのは寒いのが苦手なので
寒いのなら寒いと覚悟してから行こうと。
冬はこの辺りの気候はどうなんでしょう。
ザグレブが寒そうなのは分かるんですが
海岸線の方は暖かいのでしょうか、、？
グダグダ言っているのは寒いのが苦手なので
寒いのなら寒いと覚悟してから行こうと。
ほ し ゅ
406 ：異邦人さん：03/11/19 02:47 ID:2wv9XRHC
407 ：異邦人さん：03/11/23 00:55 ID:fN5eSA+v
始めまして、クロアチアスレを見つけられて幸運です♪
私は最近、クロアチア（内紛が激しいシベニク出身）のピアニスト
マキシムの虜になり、ここへ辿りつきました。
とても素敵でアドリア海の素晴らしさをフォクスＴＶかな？
昨日の特集を見ていて、一層旅行をしたくなりました。
今イタリア人ロンドン在住で日本に来ている人と話しをすると
言葉のアクセントが強くって私のカルフォルニア英語では難しいのですが
女性一人旅でも可能でしょうか？費用はどれくらい懸かるものでしょうか？
（５日ぐらい）アドバイス宜しく！
私は最近、クロアチア（内紛が激しいシベニク出身）のピアニスト
マキシムの虜になり、ここへ辿りつきました。
とても素敵でアドリア海の素晴らしさをフォクスＴＶかな？
昨日の特集を見ていて、一層旅行をしたくなりました。
今イタリア人ロンドン在住で日本に来ている人と話しをすると
言葉のアクセントが強くって私のカルフォルニア英語では難しいのですが
女性一人旅でも可能でしょうか？費用はどれくらい懸かるものでしょうか？
（５日ぐらい）アドバイス宜しく！
408 ：異邦人さん：03/11/23 01:28 ID:FG/Z/zV3
409 ：４０７：03/11/23 02:24 ID:1/gF7CMG
＞４０８私は日本人で友人が日本にいるんですが、国籍なのかな？
ロンドン在住って言ってました。
因みにこの中にマキシムファンはいませんか？
ロンドン在住って言ってました。
因みにこの中にマキシムファンはいませんか？
410 ：異邦人さん：03/11/28 01:10 ID:1q1DQL9N
.409>
因みにいない。
因みにいない。
>>409
ミルコ議員のファンならここにいますが何か？
ミルコ議員のファンならここにいますが何か？
>>409
ポゴレリッチのファンならここにおりますが何か？
ポゴレリッチのファンならここにおりますが何か？
413 ：異邦人さん：03/12/02 21:45 ID:kJZJpbBZ
ザグレブでもそんなに寒くなかった。東京と同じくらいか。
スプリット～ドブロブニクはそれより少し暖かい感じ。上着は絶対いる。
午後から夜にかけてあんまり気温が下がらない。
治安もいいから日が落ちてから出歩いても問題ない。
っていうか市場以外は夜のほうが人多いような気もする。
全体的に晴れ雨の天気が続く。最悪大降りもあり。
海は非常に透明だが、夏でないと真っ青の海とはいかないかも。
雰囲気はすごくイイ！よ。
スプリット～ドブロブニクはそれより少し暖かい感じ。上着は絶対いる。
午後から夜にかけてあんまり気温が下がらない。
治安もいいから日が落ちてから出歩いても問題ない。
っていうか市場以外は夜のほうが人多いような気もする。
全体的に晴れ雨の天気が続く。最悪大降りもあり。
海は非常に透明だが、夏でないと真っ青の海とはいかないかも。
雰囲気はすごくイイ！よ。
414 ： ：03/12/05 22:57 ID:tMaIwiB+
ミルコクロコップはクロアチアではかなりヒーローみたいですね。みんな知ってたよ。
PRIDEでのアントニオホドリゴノゲイラ戦向こうの国営放送で生中継してたよ。
PRIDEでのアントニオホドリゴノゲイラ戦向こうの国営放送で生中継してたよ。
415 ：異邦人さん：03/12/10 20:51 ID:lzSlVqxf
age
416 ：異邦人さん：03/12/12 00:05 ID:EsexQHFk
417 ：異邦人さん：03/12/12 17:06 ID:Q8RMsMvE
クロアチアといえば最強の格闘家クロアチアの英雄ミルコクロコップだろ！！！
418 ：自分の感受性くらい：03/12/12 17:38 ID:g9PF09pe
ぱさぱさに乾いてゆく心を
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて
気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか
苛立つのを
近親のせいにはするな
なにもかも下手だったのはわたくし
初心消えかかるのを
暮しのせいにはするな
そもそもが ひよわな志にすぎなかった
駄目なことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄
自分の感受性くらい
自分で守れ
ばかものよ
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて
気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか
苛立つのを
近親のせいにはするな
なにもかも下手だったのはわたくし
初心消えかかるのを
暮しのせいにはするな
そもそもが ひよわな志にすぎなかった
駄目なことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄
自分の感受性くらい
自分で守れ
ばかものよ
419 ：異邦人さん：03/12/18 18:02 ID:1F+uP0ep
来月アンコーナからザダールへ航路で行く予定です。
ヤドロリニヤ社のサイトを見ると運航が中止になるときがあるというような
記述があるのですが、実際に中止になることは多いのでしょうか？
こんなふうに書いてあります。
Jadrolinija retains the right to cancel the line or part of the line subject to 48 hours advance announcement.
ヤドロリニヤ社のサイトを見ると運航が中止になるときがあるというような
記述があるのですが、実際に中止になることは多いのでしょうか？
こんなふうに書いてあります。
Jadrolinija retains the right to cancel the line or part of the line subject to 48 hours advance announcement.
420 ：異邦人さん：03/12/19 00:28 ID:hbAcOBJf
ほとんど心配はいらないでしょう＞419
それより今は、オフシ－ズンだから毎日は
運行してないと思うから、旅程に気をつけて！
それより今は、オフシ－ズンだから毎日は
運行してないと思うから、旅程に気をつけて！
あぼーん
423 ：異邦人さん：04/01/10 01:34 ID:OLqLcxHg
保守age
424 ：異邦人さん：04/01/11 14:01 ID:2tEpMn2O
夏以外のオススメの季節（時期）っていつ？
観光客が多いと鬱なので・・・
これから（２～４月）はどうかな？
観光客が多いと鬱なので・・・
これから（２～４月）はどうかな？
426 ：異邦人さん：04/01/19 01:19 ID:jSZp79kI
ドブロやスプリットでプライベートルームに大荷物を置いて
そのまま観光に行っても盗まれたりしませんよね？
もちろんカバンに鍵とかかけておいた状態で。
そのまま観光に行っても盗まれたりしませんよね？
もちろんカバンに鍵とかかけておいた状態で。
427 ：異邦人さん：04/01/19 02:31 ID:0OK7apGN
＞426
オレの知る限り全く問題ないです。
みんな優しい人達ばかりだし、オレが思うに
東京の１０倍は治安は良いです。
オレの知る限り全く問題ないです。
みんな優しい人達ばかりだし、オレが思うに
東京の１０倍は治安は良いです。
盗難とかは断言できるものではないが、
ドブロやスプリットの治安はかなりいい。
プライベートルームは多分、自分の部屋の鍵がもらえると思う。
ユースと違い、誰でも入ってこれる状況にないので、その点は安心。
もちろん家主は入ってこれるが、盗難された話は聞いたことない。
ドブロやスプリットの治安はかなりいい。
プライベートルームは多分、自分の部屋の鍵がもらえると思う。
ユースと違い、誰でも入ってこれる状況にないので、その点は安心。
もちろん家主は入ってこれるが、盗難された話は聞いたことない。
429 ：1：04/01/29 23:56 ID:oCslbK+5
行ってみたいと思いこのスレ立てたが、行けずに一年経ってしまった
その間に行った国、ポルトガルのみ
今年こそクロアチア行くぞー
その間に行った国、ポルトガルのみ
今年こそクロアチア行くぞー
430 ：異邦人さん：04/02/03 19:49 ID:tOhlaa1J
バーリ～ドブロ間のフェリー、キャビンからシート、デッキまで色々ありますけどどれが無難かな？
無理してでも寝台とっといた方がいい？
無理してでも寝台とっといた方がいい？
431 ：異邦人さん：04/02/04 00:41 ID:NgDhKW2I
デッキで買って、ラウンジやシアタ－のソファ－で寝る。これが無難
432 ：異邦人さん：04/02/04 21:00 ID:rr2jAfvz
>>431
サンクスコ！結構安全なのかな。
サンクスコ！結構安全なのかな。
>>432
向かいの国イタリアより全然安全
向かいの国イタリアより全然安全
434 ：407：04/02/12 05:55 ID:xXyJQ6fQ
レスありがとうございました♪
しかし・・５日間普通レベルのホテルで少しの贅沢を味わうには
どのくらいの旅費が懸かるのかが知りたいです。移動は飛行機が良いのですが・・。
４月はそのマキシム・マビカ君が来日するので未だ旅行は行けませんが・・。
（´Д｀；）２０年ぶりの海外旅行で英語もたどたどしいし・・。
治安よりも自分が果たしてちゃんと辿り着けるかが心配です。
ミルコって町の名前だと思っていました。^^;）イケ面マキシムを知ってる人は
少ないのですか？何方かご一緒に旅行行きません？なんて聞いても・・・。汗）
クロアチアに旅行へ行きたい気持ちばかりが膨らみます。夜のナイトクラブとか
でも遊びたい・海で泳ぎたい・シーフード・リゾットとワインも！アドリア海で
黄昏たい・・・もうマキシム曰く［ノスタルジーを感じざるえない所］だそうで
悲しいかな、トーマスマックナイトの絵を眺めてはアドリア海とダブらせております。
現地の人と仲良くなれたらもっと良いですね？
しかし・・５日間普通レベルのホテルで少しの贅沢を味わうには
どのくらいの旅費が懸かるのかが知りたいです。移動は飛行機が良いのですが・・。
４月はそのマキシム・マビカ君が来日するので未だ旅行は行けませんが・・。
（´Д｀；）２０年ぶりの海外旅行で英語もたどたどしいし・・。
治安よりも自分が果たしてちゃんと辿り着けるかが心配です。
ミルコって町の名前だと思っていました。^^;）イケ面マキシムを知ってる人は
少ないのですか？何方かご一緒に旅行行きません？なんて聞いても・・・。汗）
クロアチアに旅行へ行きたい気持ちばかりが膨らみます。夜のナイトクラブとか
でも遊びたい・海で泳ぎたい・シーフード・リゾットとワインも！アドリア海で
黄昏たい・・・もうマキシム曰く［ノスタルジーを感じざるえない所］だそうで
悲しいかな、トーマスマックナイトの絵を眺めてはアドリア海とダブらせております。
現地の人と仲良くなれたらもっと良いですね？
>>434
ずいぶん遅いレスだw
ちゃんとしたホテルは高いけど、まだまだ物価は安め。
日本の半額-やや高めくらいかな？
それにしても5日間は短すぎ。サイパンやバンコクじゃないんだから。
ひょっとして現地滞在日数じゃなくて日本からの移動も含めての5日間
だとしたら無謀すぎ！
ずいぶん遅いレスだw
ちゃんとしたホテルは高いけど、まだまだ物価は安め。
日本の半額-やや高めくらいかな？
それにしても5日間は短すぎ。サイパンやバンコクじゃないんだから。
ひょっとして現地滞在日数じゃなくて日本からの移動も含めての5日間
だとしたら無謀すぎ！
436 ：407：04/02/12 18:03 ID:xXyJQ6fQ
自分でレスしたのを忘れてしまってつい・・・。^^;）
年が明けてたのでﾋﾞｯｸﾘです！
移動にそんなに懸かるんですか？では１０日ぐらいならOKでしょうか？
なんか凄く高くつきそうですね。(>_<)２５万円ぐらいじゃ無理そうですね。
誰かの鞄持ちでもいいから逝きたい・・・。
年が明けてたのでﾋﾞｯｸﾘです！
移動にそんなに懸かるんですか？では１０日ぐらいならOKでしょうか？
なんか凄く高くつきそうですね。(>_<)２５万円ぐらいじゃ無理そうですね。
誰かの鞄持ちでもいいから逝きたい・・・。
>>407
新日本トラベルでドブロブニク＆クロアチア＆スロベニア
１０日間というパックツアーが出ている。
一番安いシーズンで２０万少々、ハイシーズンで４６万。
ドブロとスプリットに二泊ずつ出来るから、
アドリア海は堪能出来る。
407みたいにただ行きたいだけで具体的なプランが何もないなら、
このパックツアーで充分だ。
サイトから資料請求してみれ。
新日本トラベルでドブロブニク＆クロアチア＆スロベニア
１０日間というパックツアーが出ている。
一番安いシーズンで２０万少々、ハイシーズンで４６万。
ドブロとスプリットに二泊ずつ出来るから、
アドリア海は堪能出来る。
407みたいにただ行きたいだけで具体的なプランが何もないなら、
このパックツアーで充分だ。
サイトから資料請求してみれ。
438 ：異邦人さん：04/02/12 19:39 ID:bThIlxhE
３月半ばからクロアチア逝きます！
イタリアから船使うこともあって、スプリットとドブロは行く予定。
あとここ行っとけ！ってとこあります？
ここのこれ食っとけ！ってのも。
イタリアから船使うこともあって、スプリットとドブロは行く予定。
あとここ行っとけ！ってとこあります？
ここのこれ食っとけ！ってのも。
439 ：異邦人さん：04/02/12 19:41 ID:P92EgEeN
クロアチアって綺麗だけど、場所が悪いというか中途半端な所にあるよなぁ。
特にドブはあんな先っぽにあるし。オレは周辺観光地（サラエボやリュブリャ－ナ）
には興味がなかったので、ホント行くのが面倒だった。
個人的な意見だけどザグレブは響くモノがなかったしなぁ。やはりイタリア旅行のついでに
バ－リ～ドブ～スプリット～アンコ－ナと回るのがオススメでしょうか。
特にドブはあんな先っぽにあるし。オレは周辺観光地（サラエボやリュブリャ－ナ）
には興味がなかったので、ホント行くのが面倒だった。
個人的な意見だけどザグレブは響くモノがなかったしなぁ。やはりイタリア旅行のついでに
バ－リ～ドブ～スプリット～アンコ－ナと回るのがオススメでしょうか。
440 ：異邦人さん：04/02/12 19:45 ID:bThIlxhE
441 ：異邦人さん：04/02/12 20:44 ID:/K7XMLbo
>>407
ツアーで使うようなまあまあのホテルが2年前で大体4000円くらいから。
ユーロが上がってるから一緒に上がってるかもしれない。
交通費はバスが中心だからそんなにかからない。
飛行機国内線は1万数千円。
最短で行くなら成田を出たその日の夜に乗り継ぎでドブロブニク、
翌日からザグレブまでスプリットとか適当に寄り道しながら
当初予定の5日かけて戻って、帰りに乗り換えとか時差で2日。計8日。
それから演奏家を君付けで呼ぶのはオバキモいからやめれ。
ツアーで使うようなまあまあのホテルが2年前で大体4000円くらいから。
ユーロが上がってるから一緒に上がってるかもしれない。
交通費はバスが中心だからそんなにかからない。
飛行機国内線は1万数千円。
最短で行くなら成田を出たその日の夜に乗り継ぎでドブロブニク、
翌日からザグレブまでスプリットとか適当に寄り道しながら
当初予定の5日かけて戻って、帰りに乗り換えとか時差で2日。計8日。
それから演奏家を君付けで呼ぶのはオバキモいからやめれ。
442 ：４０７：04/02/13 01:10 ID:osRdwsp+
なぬ＝！？５日間も戻るのにかかるんですか？時差２日計８日！？ﾑｷー！
要するに、あちら側ではまる１日以上も時差があるという事なのでしょうか？
頭悪くてすみません。(>_<)でも２５万円で８日間行けるならパックでも
いいから行くべきでしょうか？ドブとザブで６日間居るのは長すぎでしょうか？
トップレスで泳げるビーチには安いシーズン、つまりは冬（今？）では無理
という事なんですね？
要するに、あちら側ではまる１日以上も時差があるという事なのでしょうか？
頭悪くてすみません。(>_<)でも２５万円で８日間行けるならパックでも
いいから行くべきでしょうか？ドブとザブで６日間居るのは長すぎでしょうか？
トップレスで泳げるビーチには安いシーズン、つまりは冬（今？）では無理
という事なんですね？
443 ：４０７：04/02/13 01:13 ID:osRdwsp+
444 ：４０７：04/02/13 01:16 ID:osRdwsp+
＞４３８羨ますｲ～～(´ω⊂；)ヾ
446 ：４０７：04/02/13 01:48 ID:osRdwsp+
痛いってなによー酷いわね！世界遺産だけを見たわけでもないの！
手元に２０ﾕｰﾛ持ってるのが辛いの。
手元に２０ﾕｰﾛ持ってるのが辛いの。
447 ：４０７：04/02/13 01:52 ID:osRdwsp+
絵や小物もお土産に購入したい。
何かお薦めな劇場で音楽も聴きたいし見たｲ。
泳ぎもしたいし、写真も沢山撮りたい。
それが痛いの？
何かお薦めな劇場で音楽も聴きたいし見たｲ。
泳ぎもしたいし、写真も沢山撮りたい。
それが痛いの？
448 ：４０７：04/02/13 01:56 ID:osRdwsp+
一番見て見たいのはテスラ・ステラの博物館かな
有れば是非行きたい！
有れば是非行きたい！
（今のセルビア）の首都ベオグラードのニコラ・テスラの博物館でした。ｶﾞｸ
450 ：異邦人さん：04/02/13 02:12 ID:Jxb0oqsH
おばさんまで2ｃｈにくるなんて、まさに社会現象だねｗ
＞442のレスを見る限り、リアルで言ってるなら今どき貴重な女性だな。
マジレスすると、ドブロの旧市街から見える小島はヌ－ディストビ－チです。
当然、今の時期は閉鎖。是非オンシ－ズン時に行ってさらけ出して下さい。（４月～１０月）
あなたの場合、ツア－では楽しめないでしょう。（他の客に迷惑かける可能性大）
「ドブとザブで６日間」って。そもそもクロアチアに関心があるのでしょうか？
ネタかな？
＞442のレスを見る限り、リアルで言ってるなら今どき貴重な女性だな。
マジレスすると、ドブロの旧市街から見える小島はヌ－ディストビ－チです。
当然、今の時期は閉鎖。是非オンシ－ズン時に行ってさらけ出して下さい。（４月～１０月）
あなたの場合、ツア－では楽しめないでしょう。（他の客に迷惑かける可能性大）
「ドブとザブで６日間」って。そもそもクロアチアに関心があるのでしょうか？
ネタかな？
おばさんって一体、いくつならおばさんなのよ？
クロアチアに関心があるのです内戦を繰り返して漸く観光客を迎え入れ
近年川崎市と姉妹都市にも成り、とても身近な気持ちがします。
クロアチアHPなどで写真を見ては、ため息をまた一つまるで
恋する人を思うように。ｗ）でもまだ旧ユーゴ感覚があるので
全ての町を把握しきれていません。ヌーデｲストビーチで泳いだ人居ませんか？
私も昔ツアーでコンダクターとおばさんが攣るんで飲んでるのを見てから
パックは無理だと感じています。現地解散、現地集合なら理想的なんですが・・。
クロアチアに関心があるのです内戦を繰り返して漸く観光客を迎え入れ
近年川崎市と姉妹都市にも成り、とても身近な気持ちがします。
クロアチアHPなどで写真を見ては、ため息をまた一つまるで
恋する人を思うように。ｗ）でもまだ旧ユーゴ感覚があるので
全ての町を把握しきれていません。ヌーデｲストビーチで泳いだ人居ませんか？
私も昔ツアーでコンダクターとおばさんが攣るんで飲んでるのを見てから
パックは無理だと感じています。現地解散、現地集合なら理想的なんですが・・。
先ほど新日本ツアーを拝見して今なら２５万で行けると知り
居た堪れない心境です。１０日間でいろいろイタリアから廻るのも
良いけど、成るべく人の少ない所に行きたい。
皆さんは既に行かれてるのでしょうか？
お薦めスポットや神聖な場所が有れば是非お聞かせ願います。
居た堪れない心境です。１０日間でいろいろイタリアから廻るのも
良いけど、成るべく人の少ない所に行きたい。
皆さんは既に行かれてるのでしょうか？
お薦めスポットや神聖な場所が有れば是非お聞かせ願います。
453 ：異邦人さん：04/02/13 08:08 ID:kGozqR4w
こんなバブルババアが来ないように川崎市には姉妹都市解消してほしいよ
455 ：異邦人さん：04/02/13 15:35 ID:lmZCTH1+
>407
釣りはかまわないが、もう少し文章の内容を面白くしてね♪
ところで、オレは時間がなくて行けなかったのだが、
プリトヴィッツェ公園行かれた方います？
次回は是非訪れたいのですが、一日で見て回るのはやはり無理でしょうか？
釣りはかまわないが、もう少し文章の内容を面白くしてね♪
ところで、オレは時間がなくて行けなかったのだが、
プリトヴィッツェ公園行かれた方います？
次回は是非訪れたいのですが、一日で見て回るのはやはり無理でしょうか？
>>455
1日で見て回れるよ
1日で見て回れるよ
457 ：455：04/02/13 15:47 ID:shRvxc/G
あ！＞146が詳しく書いてましたね。スミマセン！
＞５４３・５４５
酷い人達ですね。こいう人達がクロアチアは自分達のものと
勘違いするのでしょうね。
酷い人達ですね。こいう人達がクロアチアは自分達のものと
勘違いするのでしょうね。
HN忘れてた！。
＞４５５すみません、素人な者で^^;）
バブル期の頃は学生でしたが何か？＞５４５
＞４５５すみません、素人な者で^^;）
バブル期の頃は学生でしたが何か？＞５４５
>>407もうちょっと2ch徘徊してスレの空気読む術身につけたほうがいいのでは、と
老婆心ながら心底思うのだが。
老婆心ながら心底思うのだが。
>>459
クロアチアは俺の物とは思わないがお前みたいなバーさんには来てほしくない
クロアチアは俺の物とは思わないがお前みたいなバーさんには来てほしくない
では＞４６１は幾つなの？
空気を読むようにって言っても
別にこの性格のまま現地に行く訳でもないし。ｗ
厭くまでもコテ用の性格なのですが。
空気を読むようにって言っても
別にこの性格のまま現地に行く訳でもないし。ｗ
厭くまでもコテ用の性格なのですが。
463 ：異邦人さん：04/02/14 09:41 ID:sN0PnM+E
>>462
百歩譲って性格や口調はおいといても、
連続カキコだけでも充分うざいんだけど。
しかも質問ばっか。
質問でなく、それに対しての解答であっても、連続で書き込む場合は一言謝る人が多いよ。
周りを見ない、マナーを知ろうとしない407はリアルでもうざがられてると思う。
２chも書き込む前に半年はROMってからにしたら？
せっかくのスレがクソスレ化している。
百歩譲って性格や口調はおいといても、
連続カキコだけでも充分うざいんだけど。
しかも質問ばっか。
質問でなく、それに対しての解答であっても、連続で書き込む場合は一言謝る人が多いよ。
周りを見ない、マナーを知ろうとしない407はリアルでもうざがられてると思う。
２chも書き込む前に半年はROMってからにしたら？
せっかくのスレがクソスレ化している。
最初は親切に答えてた人も多かったのに、だんだん引かれてるのわかるでしょ？
クロアチアスレは自分のものと思わないで欲しいのですよ。
質問の答えはもうすでにほとんど出てるんだから、オバ呼ばわりされた
ストレス発散だけでスレ汚さないでください。
客観的に見れば立派な荒らしですよ。マジで。
クロアチアスレは自分のものと思わないで欲しいのですよ。
質問の答えはもうすでにほとんど出てるんだから、オバ呼ばわりされた
ストレス発散だけでスレ汚さないでください。
客観的に見れば立派な荒らしですよ。マジで。
465 ：異邦人さん：04/02/14 11:36 ID:aFhrNMtU
ドブロブニクの物価の高さは何だ。
それとも俺がぼられたのか？
ざけやがって…ざけやがって…
でも、5月にまた行こっと♪
それとも俺がぼられたのか？
ざけやがって…ざけやがって…
でも、5月にまた行こっと♪
466 ：異邦人さん：04/02/14 11:48 ID:raiUwEsa
まあ観光地だからね。欧州だから交渉しても大して下がんないしね。
過去レスにも出てるけど食い物なら
旧市街のセルフサービス店「エクスプレス」
プロトの隣のサンドウィイッチ屋（生牡蠣も食える）
スパゲッティ屋「トニー」がそこそこ安くてうまいよ。
レストランは値段どこもほとんど値段一緒だね。
定価だからボラレルってことはないんじゃないの。
過去レスにも出てるけど食い物なら
旧市街のセルフサービス店「エクスプレス」
プロトの隣のサンドウィイッチ屋（生牡蠣も食える）
スパゲッティ屋「トニー」がそこそこ安くてうまいよ。
レストランは値段どこもほとんど値段一緒だね。
定価だからボラレルってことはないんじゃないの。
467 ：異邦人さん：04/02/14 16:32 ID:6aKWnZBZ
468 ：異邦人さん：04/02/14 17:19 ID:WCXjB4BV
4月か5月にクロアチアに行こうかと思ってるのですが、
日の出、日の入りに大体の時間が分かる方いませんか？
日の出、日の入りに大体の時間が分かる方いませんか？
スレを汚してごめんなさい。
黙って見てます、反省しました。m(__)m
黙って見てます、反省しました。m(__)m
471 ：異邦人さん：04/02/14 21:56 ID:WCXjB4BV
472 ：異邦人さん：04/02/15 00:27 ID:GmPhZYtF
＞467
その辺の売店で５ク－ナ（約１００円）だから日本とほぼ同じだね。
他の中欧諸国に比べてクロアチアは一番物価高いけど、ユ－ロ圏から渡ってくると
（イタリア、ギリシャなど）やはり安く感じると思います。
あの海岸のサンセットは本当に綺麗ですよね！ 心が洗われました。
その辺の売店で５ク－ナ（約１００円）だから日本とほぼ同じだね。
他の中欧諸国に比べてクロアチアは一番物価高いけど、ユ－ロ圏から渡ってくると
（イタリア、ギリシャなど）やはり安く感じると思います。
あの海岸のサンセットは本当に綺麗ですよね！ 心が洗われました。
473 ：異邦人さん：04/02/15 01:52 ID:x+1AFN9O
物価は僕も安いと感じました。治安もセルビアよりもいいです。
リエカからオパティアに行きましたが、海もきれいでした。
ホテルもオフシーズンで、リゾートホテルっぽいところで8000円くらいで
めちゃきれいでした。魚がおいしいです。
リエカからオパティアに行きましたが、海もきれいでした。
ホテルもオフシーズンで、リゾートホテルっぽいところで8000円くらいで
めちゃきれいでした。魚がおいしいです。
474 ：異邦人さん：04/02/15 09:54 ID:+PkEGrPl
475 ：異邦人さん：04/02/15 14:25 ID:G8qy3fEt
世界一の美人の産地らしいけどほんと？
476 ：異邦人さん：04/02/15 16:59 ID:0usUE0gK
格闘家でさえあれだけｶｺｲｲんだから本当かもなあ
男も女も背が高くて、足長くて、その上スリム。
モデルさん大集合でつか？と思いました。
モデルさん大集合でつか？と思いました。
478 ：異邦人さん：04/02/17 02:37 ID:npMnqWSn
美人つうか、190くらいある女ごろごろいるもんなあ。
165の俺は東洋人丸出しって感じでした。
165の俺は東洋人丸出しって感じでした。
479 ：異邦人さん：04/02/17 10:14 ID:2dYgNmrY
クロアチアといったら、バレーボールのイェリッチを思い浮かべる
世界のトップモデルのシェアの７割はクロアチア出身だそうです。
彼等は金星人を祖先に持ってる為だとｵﾓﾜﾚ。
彼等は金星人を祖先に持ってる為だとｵﾓﾜﾚ。
小柄で小顔の美人もいるよ
はー、本当に「美人」ってかんじの女多いよねぇ。ため息でるくらい。
ブーツカットジーンズが異常に似合うんだよ。足長くてさあ。
男もマジでミルコみたいなやつばっかだしなあ。
女はボスニアもすごいよ。旅行者少ない分、ジモティー比率高いし。
あの辺の民族って人種的には基本的には変わらないんだよねぇ。
ブーツカットジーンズが異常に似合うんだよ。足長くてさあ。
男もマジでミルコみたいなやつばっかだしなあ。
女はボスニアもすごいよ。旅行者少ない分、ジモティー比率高いし。
あの辺の民族って人種的には基本的には変わらないんだよねぇ。
484 ：89：04/02/19 23:41 ID:5QY/D0/+
今、旅行の予定たてでまよってます。
クロアチアのドブゥロヴニクに行くことは決めたんですが、
ベネティアからのいい行きかたってありますか？？
２９日にベネティアを出発し、その日の夕方にリエカ着。
翌日１８時の船で、２４時間かけて、ドブまで行く。
って事までは決定したんですけど、
もし、ドブからウイーンとかプラハまで２４時間くらいでバスでいけるん
だったら、あえて、船でかえることもないかなぁっと考えているん
ですが・・・。
ドブープラハ間のバスって簡単にみつけれるものなんですか？？
ともかく、時間がかなり限られているもので・・効率よく回りたいん
ですが、、日本で歩き方かってこればよかった・・・
クロアチアのドブゥロヴニクに行くことは決めたんですが、
ベネティアからのいい行きかたってありますか？？
２９日にベネティアを出発し、その日の夕方にリエカ着。
翌日１８時の船で、２４時間かけて、ドブまで行く。
って事までは決定したんですけど、
もし、ドブからウイーンとかプラハまで２４時間くらいでバスでいけるん
だったら、あえて、船でかえることもないかなぁっと考えているん
ですが・・・。
ドブープラハ間のバスって簡単にみつけれるものなんですか？？
ともかく、時間がかなり限られているもので・・効率よく回りたいん
ですが、、日本で歩き方かってこればよかった・・・
486 ：異邦人さん：04/02/20 00:44 ID:WcOxKuLv
おまい他のスレでも聞きまくってるだろう？
あまり駆け抜けても、後で何も残らないと思うぞ。
まあ、もう現地にいるというならアドバイスの一つでもしてやるか。
ベネツィアからの夜行列車（２１時１９分発）でザグレブに朝５時過ぎに着くのがある。
これに乗れば、宿代も時間も浮くだろ？ザグレブからはリエカに行くなり
好きにすればいいが、ドブだけを目指すならバスの方がだんちで早いぞ（１１時間）
プラハ行きは知らんが、ウィ－ン行きならザグレブから出てるよ（約６時間）
スプリットには行かないのか？個人の自由だけどクロアチアを駆け抜けるなんて
もったいない旅してんなぁ。
あまり駆け抜けても、後で何も残らないと思うぞ。
まあ、もう現地にいるというならアドバイスの一つでもしてやるか。
ベネツィアからの夜行列車（２１時１９分発）でザグレブに朝５時過ぎに着くのがある。
これに乗れば、宿代も時間も浮くだろ？ザグレブからはリエカに行くなり
好きにすればいいが、ドブだけを目指すならバスの方がだんちで早いぞ（１１時間）
プラハ行きは知らんが、ウィ－ン行きならザグレブから出てるよ（約６時間）
スプリットには行かないのか？個人の自由だけどクロアチアを駆け抜けるなんて
もったいない旅してんなぁ。
どいつもこいつもドブロブニクばっかだな（確かにいいけどね）。
プーラはどうよ、プーラは。
誰か行った奴いない？
俺はプリトビッツエとプーラの良さが今でも忘れられない。
プーラはどうよ、プーラは。
誰か行った奴いない？
俺はプリトビッツエとプーラの良さが今でも忘れられない。
488 ：異邦人さん：04/02/21 01:33 ID:ZT7hcalC
489 ：484：04/02/21 03:13 ID:ltlh9rdb
いろいろ助けてくれてありがとうございます。
ひとつ質問させた下さい。
トーマスクックの04年春のタイムテーブルで、ドブ行きを調べてるん
ですが、、、インターナショナルサービスのマップでベニスーザグレブ行き
を見ると、89ｂ92、94ｃが直で通ってるように見えるんですが、
８９ｂ、９２、９４ｃのところをチェックしてみると、ベニスーザグレブの
行きの時間を見つけることができません。
486さんが教えてくれた、２１時１９分発）でザグレブに朝５時過ぎ着、の
やつとか・・。
僕って、もしかして、根本的にタイムテーブルの見方間違えていますか？？
ひとつ質問させた下さい。
トーマスクックの04年春のタイムテーブルで、ドブ行きを調べてるん
ですが、、、インターナショナルサービスのマップでベニスーザグレブ行き
を見ると、89ｂ92、94ｃが直で通ってるように見えるんですが、
８９ｂ、９２、９４ｃのところをチェックしてみると、ベニスーザグレブの
行きの時間を見つけることができません。
486さんが教えてくれた、２１時１９分発）でザグレブに朝５時過ぎ着、の
やつとか・・。
僕って、もしかして、根本的にタイムテーブルの見方間違えていますか？？
490 ：484：04/02/21 03:20 ID:ltlh9rdb
上の文、ちょっとわかりにくいですね・・・・。
あと、488さんの教えてくれた、ユーロラインのマップを調べてみても、
tp://www.eurolines.nl/routekaart_groot.php3、
トリエステードブの線はないような気がするんですけど・・。
もしくは、乗り換えすることを基本において考えていらっしゃいますか？？
マジで、うんこな質問だとは思いますが、教えてくださいませ。
これをマスターすれば、なんとなかる予感・・・・・（藁
あと、488さんの教えてくれた、ユーロラインのマップを調べてみても、
tp://www.eurolines.nl/routekaart_groot.php3、
トリエステードブの線はないような気がするんですけど・・。
もしくは、乗り換えすることを基本において考えていらっしゃいますか？？
マジで、うんこな質問だとは思いますが、教えてくださいませ。
これをマスターすれば、なんとなかる予感・・・・・（藁
491 ：484：04/02/21 03:24 ID:ltlh9rdb
ごめんなさい。こっちの↓のほうには、トリエステードブのライン
ありました・・・。１０番くらいに。
ttp://www.autotrans.hr/eng/inored.html
ただ、トリエステでの連絡先がわかりません。
TRSTってところですか？？
イタリアに着いたら、電話してみようと思います。
というか、何回も何回もカキコしてしまい、本当にごめんなさい。
ありました・・・。１０番くらいに。
ttp://www.autotrans.hr/eng/inored.html
ただ、トリエステでの連絡先がわかりません。
TRSTってところですか？？
イタリアに着いたら、電話してみようと思います。
というか、何回も何回もカキコしてしまい、本当にごめんなさい。
492 ：異邦人さん：04/02/21 04:17 ID:qTnd6EHu
>>490
TRSTはトリエステ。イメージ検索したらそれっぽい画像が釣れる
トーマスクック1300番のリュブリャーナからベネチア行きや
1323番のザグレブからリエカの線が出てるからそれに乗り継げ
ていうか切符売り場の人に聞け
漏れも国境で乗り換えたり降ろされたりした記憶がある
でも、トリエステとドブロブニク以外用がないのなら
ドブロブニク-ザグレブ飛行機使った方がいい
TRSTはトリエステ。イメージ検索したらそれっぽい画像が釣れる
トーマスクック1300番のリュブリャーナからベネチア行きや
1323番のザグレブからリエカの線が出てるからそれに乗り継げ
ていうか切符売り場の人に聞け
漏れも国境で乗り換えたり降ろされたりした記憶がある
でも、トリエステとドブロブニク以外用がないのなら
ドブロブニク-ザグレブ飛行機使った方がいい
493 ：異邦人さん：04/02/21 16:34 ID:8SvLYfeu
＞484
ん？もうトリエステからバスで行く事にしたのか？
ベネツィア発の２１時１９分の列車は終点はブダペスト東駅だぞ。
時刻表には、どのように記載されてるか知らんがベネツィアエキスプレスという列車。
ベニス～トリエステ～リュブリャ－ナ～ザグレブ～ブダペスト（乗り換えは無し）
でも＞488が言うようにバスで行くル－トがいいかもね。
そんなに心配してないで、今日一日の旅を満喫しなよ。
イタリアに入ってから、また考え方も変わるかもしれないでしょ。
ん？もうトリエステからバスで行く事にしたのか？
ベネツィア発の２１時１９分の列車は終点はブダペスト東駅だぞ。
時刻表には、どのように記載されてるか知らんがベネツィアエキスプレスという列車。
ベニス～トリエステ～リュブリャ－ナ～ザグレブ～ブダペスト（乗り換えは無し）
でも＞488が言うようにバスで行くル－トがいいかもね。
そんなに心配してないで、今日一日の旅を満喫しなよ。
イタリアに入ってから、また考え方も変わるかもしれないでしょ。
494 ：異邦人さん：04/02/22 18:52 ID:k388lm9Z
ところで、みんなはクロアチアのお土産って何を買いました？
なんかご当地っぽいモノは無かったような気がしたのですが。。。
海や舟をモチ－フにした雑貨や置物でしょうか？
なんかご当地っぽいモノは無かったような気がしたのですが。。。
海や舟をモチ－フにした雑貨や置物でしょうか？
>>494
・サッカークロアチア代表グッズ
・クロアチア航空機内誌
・ドブロブニクの港が描いてあるクーナ貨幣
・スプリットの港沿いにやたら売ってるしょぼい金属の何か
・スプリットの市場にあるがらくた
・プリトヴィツェのホテルで売ってるプリトヴィツェグッズ
・何か小さいワイン
お隣スロベニアのブレッド湖のお土産物店の気合いは日本並みにすごかった
・サッカークロアチア代表グッズ
・クロアチア航空機内誌
・ドブロブニクの港が描いてあるクーナ貨幣
・スプリットの港沿いにやたら売ってるしょぼい金属の何か
・スプリットの市場にあるがらくた
・プリトヴィツェのホテルで売ってるプリトヴィツェグッズ
・何か小さいワイン
お隣スロベニアのブレッド湖のお土産物店の気合いは日本並みにすごかった
496 ：異邦人さん：04/02/23 01:12 ID:YOdjydmk
>495
たくさん買いましたね！
スプリットの市場、たしかにガラクタばかりだったｗ
たくさん買いましたね！
スプリットの市場、たしかにガラクタばかりだったｗ
酒好きな人は、ラキアという蒸留酒もいいよ。
洋梨のラキアがおいしいらしい。
探せば、小ビンもある。
洋梨のラキアがおいしいらしい。
探せば、小ビンもある。
498 ：498：04/02/27 07:45 ID:c0zbl4Fw
３月中旬、セルビア・モンテネグロに行きます。
ポトゴリツァ－ドブロブニク間は、陸路ではバスかタクシーで行けばいいんですか？
あと、陸路は危険ですか？
だれか、アドバイスお願い致します。
ポトゴリツァ－ドブロブニク間は、陸路ではバスかタクシーで行けばいいんですか？
あと、陸路は危険ですか？
だれか、アドバイスお願い致します。
500ゲット ズサ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
スプリット ズサ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
スプリット ズサ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
501 ：４９８：04/03/01 01:20 ID:u91m67gf
＞＞４９９さん
レスありがとうございます。
やっぱ、みなさんドブロブニクがメインですね。
自分はティバト、コトルにも行ってみたいので、
ベオグラード～ポトゴリツァ経由です。
あとかなり初歩的な質問ですが、ビザっていらないですよね。
確か、三ヶ月以内の滞在なら必要ないとか・・・
すんません、教えて下さい。
レスありがとうございます。
やっぱ、みなさんドブロブニクがメインですね。
自分はティバト、コトルにも行ってみたいので、
ベオグラード～ポトゴリツァ経由です。
あとかなり初歩的な質問ですが、ビザっていらないですよね。
確か、三ヶ月以内の滞在なら必要ないとか・・・
すんません、教えて下さい。
502 ：異邦人さん：04/03/01 01:26 ID:jQQgscb0
>>501
いりません＜ビザ
いりません＜ビザ
503 ：４９８：04/03/01 01:38 ID:u91m67gf
＞＞５０２さん
本当にありがとうございます！！
海外旅行は初心者ですが、モンテネグロ、クロアチア、楽しんできます！
有難うございました。
本当にありがとうございます！！
海外旅行は初心者ですが、モンテネグロ、クロアチア、楽しんできます！
有難うございました。
504 ：異邦人さん：04/03/12 19:08 ID:Nl2TydFK
トラコシュチャンが好き
505 ：異邦人さん：04/03/12 20:34 ID:JHnIMpXZ
クロアチア行くなら釣針とテグスを持っていくがよい。港の防波堤でパンを丸めて餌にすると、
黒鯛いっぱい釣れるよ。竿なんかいらない。運がよければ40cmオーバーも！塩ふって焼いて食うと美味！
黒鯛いっぱい釣れるよ。竿なんかいらない。運がよければ40cmオーバーも！塩ふって焼いて食うと美味！
そういや、市場で黒鯛売ってたな。
507 ：異邦人さん：04/03/17 12:39 ID:C6klT3g4
クロアチアから日本にマグロ輸出してるっていうし、鯛もうまそうだ。
508 ：異邦人さん：04/03/18 15:08 ID:bg5RRe0u
現地でも釣具は売っているが、針はでかいし、テグスは太い。海津針の3～5号程度
と、2号のナイロンテグスがあれば、小獲物から大獲物まで対応できるよ。
おいらポレチェの波止場で釣りしてたら、イタ公家族がクルーザーでやってきた。
目の前で40cmくらいの黒鯛を釣り上げたり、イタ公子供に釣りをさせてやったりしたら、ブラーボ！
ブラーボ！グラッチェ！グラッチェ！と喜ばれた。クロ人達はあまり興味を示さなかったけどね。
スプリットやドブの波止場でも同じ様に黒鯛釣れました。
と、2号のナイロンテグスがあれば、小獲物から大獲物まで対応できるよ。
おいらポレチェの波止場で釣りしてたら、イタ公家族がクルーザーでやってきた。
目の前で40cmくらいの黒鯛を釣り上げたり、イタ公子供に釣りをさせてやったりしたら、ブラーボ！
ブラーボ！グラッチェ！グラッチェ！と喜ばれた。クロ人達はあまり興味を示さなかったけどね。
スプリットやドブの波止場でも同じ様に黒鯛釣れました。
509 ：たけのこＣＨ：04/03/20 08:13 ID:VyM7s+Yr
クロアチアでは、海岸で釣りをするには、許可が必要です。許可は、農業省指定の
店（スポーツ用品店とか釣具店とか）でパスポートを持っていけばもらえます。
料金は、１日で６０クーナ（約１、０００円）、１ヶ月で７００クーナ
（約１２，０００円）。平均所得が日本の７分の１のクロアチアの人にとっては
とても高いと思います。多分そのためもあって、海岸で釣りをしている現地の人を
ほとんど見かけません。
店（スポーツ用品店とか釣具店とか）でパスポートを持っていけばもらえます。
料金は、１日で６０クーナ（約１、０００円）、１ヶ月で７００クーナ
（約１２，０００円）。平均所得が日本の７分の１のクロアチアの人にとっては
とても高いと思います。多分そのためもあって、海岸で釣りをしている現地の人を
ほとんど見かけません。
510 ：異邦人さん：04/03/20 11:57 ID:2YnE8Qhr
そうだったんだ、まったく知らんかった。そういやスペインの港で釣りしてたら
警察に職質されたことはあったな。クロでは何か注意を受けたりしたことは特別
なかったけどね。食い詰めた小汚い東洋人旅行者が自給自足しとるとでも思われ
たのだろうか？
警察に職質されたことはあったな。クロでは何か注意を受けたりしたことは特別
なかったけどね。食い詰めた小汚い東洋人旅行者が自給自足しとるとでも思われ
たのだろうか？
>>507
クロアチアのマグロってうまいの？
クロアチアのマグロってうまいの？
512 ：異邦人さん：04/03/20 22:17 ID:0XRC2p2i
去年の9月にザグレブとプリトビチェに行きました（2回目）
初めて行ったのは2000年2月だったのですが、物価が随分上がったような気がしました。
モザイク模様の屋根がある教会（？）の工事が終わってましたね。
初めて行ったのは2000年2月だったのですが、物価が随分上がったような気がしました。
モザイク模様の屋根がある教会（？）の工事が終わってましたね。
513 ：異邦人さん ：04/03/20 23:33 ID:xmgmcm04
すみませんが、どなたか教えてください。
クロアチアに７泊で行くとしたらいくらぐらいになりますか?
クロアチアに７泊で行くとしたらいくらぐらいになりますか?
514 ：異邦人さん：04/03/21 00:08 ID:WdrWlUd1
>>513
人による。
最低レベルだと、プライベートルーム100クーナ+各食事パンとかハンバーガーで20クーナ
3000-4000円くらい？ もちろんリッチにやろうと思えば一日数万円でも足りない。
普通に快適に過ごそうと思ったら5000－10000円くらいじゃないかな。
人による。
最低レベルだと、プライベートルーム100クーナ+各食事パンとかハンバーガーで20クーナ
3000-4000円くらい？ もちろんリッチにやろうと思えば一日数万円でも足りない。
普通に快適に過ごそうと思ったら5000－10000円くらいじゃないかな。
クロアチアで一日数万円でも足りないくらい使うのは大変だと思うぞ
>>511
普通にうまいよ。
普通にうまいよ。
クロアチアでもマグロは刺身で食えるのか？
日本食レストランでのみ食える。
調べてみたが、他のレストランでは出してない（たぶん）。
市場で新鮮なマグロを買うことが出来れば、
自作刺身が食えるだろうが。
調べてみたが、他のレストランでは出してない（たぶん）。
市場で新鮮なマグロを買うことが出来れば、
自作刺身が食えるだろうが。
519 ：ケロケロ：04/03/22 06:49 ID:e8EKWJAz
クロアチアの楽しみ（１）
昨年の４月だったと思いますが、クロアチア南部のドブロブニクと言う町に、
日本の豪華客船の飛鳥が来ています。ドブロブニクは、塩野七生さんの、海の都の物語
には、ラグーサと言う名前ででている古い町です。
海岸から切り立った城壁に囲まれた旧市街は、１，４００年ごろから建てられた街が
残っていて、幅が３ｍあまりの狭い路地を歩くと、まさに中世に迷い込んだという
感じがします。周囲の城壁も、完全に一周歩けて、１時間ぐらいでしょうか。
たしか、１，４００年ごろに大火があって木造が禁止され、また通風とか衛生を考慮
して、最低限の道幅が決められたために、きれいな区画が出来たというのを読んだ
記憶があります。未だ人々がそれらの建物の中で普通に生活しているのも驚きです。
このへんは、長い年月残ると言う点において、石作りの都市をほんとに羨ましく
感じます。（もちろん、いつまでも変わらないので鬱陶しいと思う人も多いと思いますが。）
当然、中がどうなっているのか覗きたいのは、人情ですが、それが出来るのです。
どうするかは、次回のお楽しみ。
昨年の４月だったと思いますが、クロアチア南部のドブロブニクと言う町に、
日本の豪華客船の飛鳥が来ています。ドブロブニクは、塩野七生さんの、海の都の物語
には、ラグーサと言う名前ででている古い町です。
海岸から切り立った城壁に囲まれた旧市街は、１，４００年ごろから建てられた街が
残っていて、幅が３ｍあまりの狭い路地を歩くと、まさに中世に迷い込んだという
感じがします。周囲の城壁も、完全に一周歩けて、１時間ぐらいでしょうか。
たしか、１，４００年ごろに大火があって木造が禁止され、また通風とか衛生を考慮
して、最低限の道幅が決められたために、きれいな区画が出来たというのを読んだ
記憶があります。未だ人々がそれらの建物の中で普通に生活しているのも驚きです。
このへんは、長い年月残ると言う点において、石作りの都市をほんとに羨ましく
感じます。（もちろん、いつまでも変わらないので鬱陶しいと思う人も多いと思いますが。）
当然、中がどうなっているのか覗きたいのは、人情ですが、それが出来るのです。
どうするかは、次回のお楽しみ。
>>519
続き形式にせずまとめて書けよ
続き形式にせずまとめて書けよ
マグロ関係の仕事で、明日から10日ほど行ってきます。
滞在はザダルから車で30分程のビオグラッドという所らしいです。
先に現地入りしているスタッフから、
「何も無いからカップ麺持ってこい」と助言されました。
滞在はザダルから車で30分程のビオグラッドという所らしいです。
先に現地入りしているスタッフから、
「何も無いからカップ麺持ってこい」と助言されました。
522 ：498：04/03/25 20:02 ID:2buhUTpV
ポトゴリツァ－コトル－ドブロブニクに行ってきました。
アドリア海と巨大な山のコントラストがきれいでした。
ドブロブニクはもう少し時間をかけて散策したかったです。
ひとつ気がかりな事件に遭遇しました。
モンテネグロの古都、CETINJEを訪れたときのことです。
ベンチで休んでいたら、突然CETINJEの子供に石を投げられました。
あまり気にしませず街中を歩いていたら、今度は二階の窓からガラス瓶のようなものを
落とされました。流石に身の危険を感じて、ポトゴリツァに逃げました。
どうやら、一部の中国人が裏ビジネスをしているようです。
アドリア海と巨大な山のコントラストがきれいでした。
ドブロブニクはもう少し時間をかけて散策したかったです。
ひとつ気がかりな事件に遭遇しました。
モンテネグロの古都、CETINJEを訪れたときのことです。
ベンチで休んでいたら、突然CETINJEの子供に石を投げられました。
あまり気にしませず街中を歩いていたら、今度は二階の窓からガラス瓶のようなものを
落とされました。流石に身の危険を感じて、ポトゴリツァに逃げました。
どうやら、一部の中国人が裏ビジネスをしているようです。
>>522
セルビアで、ミロシェヴィッチが中国人の移民と引き換えに外貨を得た、なんて
話があります。
その中国人があちこちで悪さしているとか...そのことも関係あるかも。
それにしても、ツェティニェでそんなことがあるとは...旅行行こうと思っていた
のに...
セルビアで、ミロシェヴィッチが中国人の移民と引き換えに外貨を得た、なんて
話があります。
その中国人があちこちで悪さしているとか...そのことも関係あるかも。
それにしても、ツェティニェでそんなことがあるとは...旅行行こうと思っていた
のに...
漏れがツェチネ行ったときも、いいところだったけどな。
何年も前のことなんだけど、今はそんなふうになっちゃったとは残念。
何年も前のことなんだけど、今はそんなふうになっちゃったとは残念。
526 ：異邦人さん：04/03/30 18:02 ID:NhC1yTKV
チトーの時代から中国とは親交が盛んだったから
旧ユーゴには中国人が多いのかと思うが。
ノービ・サッドではキネ！と罵倒されるようなことはなかったが。
旧ユーゴには中国人が多いのかと思うが。
ノービ・サッドではキネ！と罵倒されるようなことはなかったが。
>>526
ノヴィサドの市場に、ポケモン（のまがいもの）を売っている東洋人が
いて、地元の人ともうまくやっていそうな雰囲気でしたが、対岸の要塞
に登ったとき、やっぱり子供が「キネ」と一言。
ミロシェヴィッチが金をもらったというのは、セルビア人が信じている話
で、それだけに、なおのさら（半分は？根拠のない）恨みを買っている
ようです。
ところで、またこのところコソボで民族浄化とか。
いつになったら平和になるのやら。
ノヴィサドの市場に、ポケモン（のまがいもの）を売っている東洋人が
いて、地元の人ともうまくやっていそうな雰囲気でしたが、対岸の要塞
に登ったとき、やっぱり子供が「キネ」と一言。
ミロシェヴィッチが金をもらったというのは、セルビア人が信じている話
で、それだけに、なおのさら（半分は？根拠のない）恨みを買っている
ようです。
ところで、またこのところコソボで民族浄化とか。
いつになったら平和になるのやら。
ところでどなたか、
カルロヴァツにいらっしゃったかたはおられますか？
町の周りに、町を俯瞰できる場所（高台とか）はありますでしょうか。
カルロヴァツにいらっしゃったかたはおられますか？
町の周りに、町を俯瞰できる場所（高台とか）はありますでしょうか。
ビオグラッドに滞在して早一週間。
水が硬水だとかで、美味しくないし石鹸が泡立たないし・・。
早く帰りたいです。
水が硬水だとかで、美味しくないし石鹸が泡立たないし・・。
早く帰りたいです。
531 ：異邦人さん：04/04/01 12:44 ID:rjMEb717
東京・京橋にクロアチア・レストラン”ドブロ”オープンしたけど
結構高そう。食べた人います？
味は現地と変わらないのかな？
結構高そう。食べた人います？
味は現地と変わらないのかな？
8日から一週間ほど行く予定なのだが
なんかずっと雨みたいで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかずっと雨みたいで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>533
雨のスラヴォニア...カクイイじゃないですか！
雨のスラヴォニア...カクイイじゃないですか！
535 ：533：04/04/08 08:34 ID:ceq+K865
533はもう行ったのだろうが、
今、晴れてます。
今、晴れてます。
>>531の店
逝った人、報告してくらさい
逝った人、報告してくらさい
539 ：異邦人さん：04/04/21 13:23 ID:hVH3moEB
カフェやレストランの日曜日営業を
禁止する法律ができたらしいが
現地にいる方、本当ですか？
禁止する法律ができたらしいが
現地にいる方、本当ですか？
>>539
カフェやレストランは、たいてい日曜日でも営業してる。
営業禁止になったのは、一般的な商店だ。
土産物屋もスーパーマーケットもブティックもほぼ全部閉まっている。
買物は土曜日の午前中までに。
カフェやレストランは、たいてい日曜日でも営業してる。
営業禁止になったのは、一般的な商店だ。
土産物屋もスーパーマーケットもブティックもほぼ全部閉まっている。
買物は土曜日の午前中までに。
541 ：異邦人さん：04/04/27 12:03 ID:WAaNjpIX
市民の反応は？
反応は人それぞれだろうが、
たいていは、まあ仕方ないかって、
諦めてるんじゃないかな。
宗教的な理由からだからね。
たいていは、まあ仕方ないかって、
諦めてるんじゃないかな。
宗教的な理由からだからね。
543 ：異邦人さん：04/04/28 13:05 ID:WS45Eml+
クロアチアって美形が多そうなイメージ
アンタ407だろ？
冬（特に年末年始）にドブロとスプリット逝ったことある人、感想聞かせて下さい
観光するのに支障があるかとか、、
閉まってしまう宿が多いとの情報だが、ほんとかとか、、
スプリット～ドブロ間のバス本数は極端に減ってしまうのかとか、、
天候とか寒さとか（イギリスとどちらが寒い？）、、
観光するのに支障があるかとか、、
閉まってしまう宿が多いとの情報だが、ほんとかとか、、
スプリット～ドブロ間のバス本数は極端に減ってしまうのかとか、、
天候とか寒さとか（イギリスとどちらが寒い？）、、
546 ：異邦人さん：04/05/07 20:45 ID:qmwg7hd/
ageさせてもらいます
>>545
昔年末年始に行ってきたよ。
イギリスよりは全然暖かい。対岸のイタリアくらい。
東京よりもちょっと暖かくて四国くらいかな。（ザグレブは寒い）
スプリット-ドブロブニク間の長距離バスは冬でも1時間に1本はあった。
閉まってしまう宿は多いけど、3つ星以上くらいの宿には普通にいきなり行って泊まれる。
悲惨なのは船の便数が激減すること。
ドブロブニクからすぐ近くの小島ロクルム島にも週1くらいしか行けない。
昔年末年始に行ってきたよ。
イギリスよりは全然暖かい。対岸のイタリアくらい。
東京よりもちょっと暖かくて四国くらいかな。（ザグレブは寒い）
スプリット-ドブロブニク間の長距離バスは冬でも1時間に1本はあった。
閉まってしまう宿は多いけど、3つ星以上くらいの宿には普通にいきなり行って泊まれる。
悲惨なのは船の便数が激減すること。
ドブロブニクからすぐ近くの小島ロクルム島にも週1くらいしか行けない。
548 ：545：04/05/07 23:00 ID:qmwg7hd/
>>547
サンクスです
年末年始行かれたことあるんですね
新年はどんな雰囲気ですか？
一人で行った場合に現地の新年の雰囲気になじめるか気になっています。
レストランなんかは営業してるのでしょうか？
あと、冬の欧州は雨の印象が強いのですが、観光に支障があるほど降られることあるでしょうか？
サンクスです
年末年始行かれたことあるんですね
新年はどんな雰囲気ですか？
一人で行った場合に現地の新年の雰囲気になじめるか気になっています。
レストランなんかは営業してるのでしょうか？
あと、冬の欧州は雨の印象が強いのですが、観光に支障があるほど降られることあるでしょうか？
>>548
レストランは開いてる。
ドブロブニクは閑散としていてスプリットは平常営業という感じだった。
スロベニアに移動してから雨が降ったけど観光には支障無し。
クロアチアは岩山の国だし、日本の豪雨みたいな本格的な雨は
あまり降らないような気がする。
年明けてもクリスマスツリー飾ってるとこが多いから
正月に溶け込むも何もないよ。
レストランは開いてる。
ドブロブニクは閑散としていてスプリットは平常営業という感じだった。
スロベニアに移動してから雨が降ったけど観光には支障無し。
クロアチアは岩山の国だし、日本の豪雨みたいな本格的な雨は
あまり降らないような気がする。
年明けてもクリスマスツリー飾ってるとこが多いから
正月に溶け込むも何もないよ。
550 ：545：04/05/07 23:26 ID:qmwg7hd/
>>549
はやいレスでサンクスです
日本人が一人でシーズンオフのそれも正月にフラフラ歩いてたら、相応くないかなとなんとなく思ったもので
心配することもなさそうなので、たぶん今度の年末年始行くことになると思います
はやいレスでサンクスです
日本人が一人でシーズンオフのそれも正月にフラフラ歩いてたら、相応くないかなとなんとなく思ったもので
心配することもなさそうなので、たぶん今度の年末年始行くことになると思います
551 ：異邦人さん：04/05/08 01:39 ID:QFPDxPEY
夏に行くとリゾート。冬に行くと哀愁。
11月だったが、スプリットとドブロブニクはバスターミナルに
プライベートルームの客引き多数。
ただ雨、曇りは多い。ので、空、海も真っ青というわけにはいかない。
博物館（ふつう行かない）は開館時間短めだが、特に支障があるわけでもない。
一人で行ったら、海を見てボーっと、丘の上から街を見てボーっと。哀愁です。
東京より少し暖かいぐらい。
もろ正月の事情については他の人ﾄﾞｿﾞｰ
11月だったが、スプリットとドブロブニクはバスターミナルに
プライベートルームの客引き多数。
ただ雨、曇りは多い。ので、空、海も真っ青というわけにはいかない。
博物館（ふつう行かない）は開館時間短めだが、特に支障があるわけでもない。
一人で行ったら、海を見てボーっと、丘の上から街を見てボーっと。哀愁です。
東京より少し暖かいぐらい。
もろ正月の事情については他の人ﾄﾞｿﾞｰ
552 ：異邦人さん：04/05/10 04:27 ID:WD+cpp/e
今度スプリットにバスでサラエボから行く予定なのですが、バスターミナルでプライベートルームは問題なく見つかるでしょうかね。
7月中旬なので混んでいるかもと思いちょっと不安です。で、いくらくらいが相場なのでしょうか。
7月中旬なので混んでいるかもと思いちょっと不安です。で、いくらくらいが相場なのでしょうか。
553 ：異邦人さん：04/05/15 05:00 ID:CzyKDLYI
スプリットもドブロブニクも宿は供給多く回転が早いので、
運が悪くなければ大丈夫だと思われ。
プライベートルームは基本的にこっちから行けないので、
バスターミナルで客引きと交渉するのが普通。
ただ、大きなバック持ってると街中でも声はかかってきた。
スプリットのバスターミナルは結構でかい。
サラエボを朝出るバスに乗れば午後２～３時の良い時間につくはず。
運が悪くなければ大丈夫だと思われ。
プライベートルームは基本的にこっちから行けないので、
バスターミナルで客引きと交渉するのが普通。
ただ、大きなバック持ってると街中でも声はかかってきた。
スプリットのバスターミナルは結構でかい。
サラエボを朝出るバスに乗れば午後２～３時の良い時間につくはず。
554 ：異邦人さん：04/05/16 02:30 ID:25wCktxn
クロアチアの写真。漏れ的にはプリトヴィツェ湖萌え♥
http://www.camk.edu.pl/~ptz/hobbies/croatia03/index.html
撮ったのは漏れではなくポーランド人なんだが、この人日本にも２回来ている。
http://www.camk.edu.pl/~ptz/hobbies/world.html
http://www.camk.edu.pl/~ptz/hobbies/croatia03/index.html
撮ったのは漏れではなくポーランド人なんだが、この人日本にも２回来ている。
http://www.camk.edu.pl/~ptz/hobbies/world.html
555 ：異邦人さん：04/05/17 00:02 ID:fYmaEKJU
556 ：554：04/05/17 00:29 ID:+RRQ11Dx
558 ：異邦人さん：04/05/19 02:52 ID:lVaeXYnO
ドブロブニクに来月行く予定なんだけど、
お金はどの通貨で持っていくのがいいんだろうか？
日本円から直接クーネに両替できるんならいいんだ
けど、前もって日本でUS＄とかユーロに替えておい
て、そこから両替した方が確実？
お金はどの通貨で持っていくのがいいんだろうか？
日本円から直接クーネに両替できるんならいいんだ
けど、前もって日本でUS＄とかユーロに替えておい
て、そこから両替した方が確実？
559 ：異邦人さん：04/05/19 23:05 ID:ZHcTtOKZ
ユーロなら、プライベートルームなどで、そのまま使える場合もあるから
両替してく場合はユーロでいいのでは。
空港の両替所で円をクーナに換えた覚えはある。
ドブロの旧市街の中に、ディスペンサーあったから
便利なのは国際キャッシュカードやシティやＣＣなどのカード類だと思われ。
両替してく場合はユーロでいいのでは。
空港の両替所で円をクーナに換えた覚えはある。
ドブロの旧市街の中に、ディスペンサーあったから
便利なのは国際キャッシュカードやシティやＣＣなどのカード類だと思われ。
560 ：558：04/05/23 01:02 ID:eNIFxxUb
>>559
ありがとうございます。ユーロにちょっと両替しときます。
乗り継ぎの関係でウィーンに一泊しないといけないし。
しかし日本のホテル予約サイトではザグレブのホテルを稀
に扱ってるだけでドブロブニクのホテルは見あたりません
ね。
ガイドブック見ても日本にもあるような大手系列のホテル
はなさそうだから、国内の系列ホテルから予約してもらう
という手も使えなさそうだし。
インターネットで英語のメールで予約するしかないのかな。
ちょっと不安だけどチャレンジしてみようかと思います。
ありがとうございます。ユーロにちょっと両替しときます。
乗り継ぎの関係でウィーンに一泊しないといけないし。
しかし日本のホテル予約サイトではザグレブのホテルを稀
に扱ってるだけでドブロブニクのホテルは見あたりません
ね。
ガイドブック見ても日本にもあるような大手系列のホテル
はなさそうだから、国内の系列ホテルから予約してもらう
という手も使えなさそうだし。
インターネットで英語のメールで予約するしかないのかな。
ちょっと不安だけどチャレンジしてみようかと思います。
561 ：異邦人さん：04/05/26 14:11 ID:cXPrrTHO
夏のスプリット・ドブロフニクあたりのプライベートルームの相場ってどれくらいでしょうか。
一人だと一泊10-15EURくらい？連泊しなきゃだめ？
一人だと一泊10-15EURくらい？連泊しなきゃだめ？
ドブロブニク旧市街内のプライベートルームは
春で１２０ＫＮだったから、もっとするんじゃない？
春で１２０ＫＮだったから、もっとするんじゃない？
563 ：異邦人さん：04/05/30 05:57 ID:PJt8gGv4
6月1日から入国審査時に滞在一日につき100EUR相当の現金を持っているか（旅行会社経由でのホテル予約の場合はEUR50）
聞かれるかもしれないってロンプラの旅行スレにあったのですが、誰か知っている人いますか？
聞かれるかもしれないってロンプラの旅行スレにあったのですが、誰か知っている人いますか？
>>564
感想まってます
感想まってます
クロアチアレストラン「Dobro」でランチをしてきました！
お店は外から見るとあまり目立たない雰囲気ですが、
気をつけて見ていたのですぐにわかりました。
お店にはクロアチアの観光パンフレット
（自分がクロアチア大使館からもらったものと同じ）も
置いてあり、自由に持ち帰れます。
店内にはサッカーボール（クロアチアチームのサイン入り）
や写真集なども飾ってあります。
ランチコースのメニューはホームページ参照ですが
パスタも魚もロールキャベツもどれも美味しかったです。
食事が出てくる度にウェイターさんが料理の説明をしてくれます。
私が行った時はとても繁盛していてテーブルも全て埋まってました。
外人さんのグループが来ていて楽しそうに食事してましたが
あれはクロアチア人だったのかどうか（笑
お店の雰囲気もおしゃれな感じでした。
あまり参考にならないレポートでしたが今度は夜に行ってみます！
お店は外から見るとあまり目立たない雰囲気ですが、
気をつけて見ていたのですぐにわかりました。
お店にはクロアチアの観光パンフレット
（自分がクロアチア大使館からもらったものと同じ）も
置いてあり、自由に持ち帰れます。
店内にはサッカーボール（クロアチアチームのサイン入り）
や写真集なども飾ってあります。
ランチコースのメニューはホームページ参照ですが
パスタも魚もロールキャベツもどれも美味しかったです。
食事が出てくる度にウェイターさんが料理の説明をしてくれます。
私が行った時はとても繁盛していてテーブルも全て埋まってました。
外人さんのグループが来ていて楽しそうに食事してましたが
あれはクロアチア人だったのかどうか（笑
お店の雰囲気もおしゃれな感じでした。
あまり参考にならないレポートでしたが今度は夜に行ってみます！
①ドイツのレンタカーで入れますか？
②ドブロフニクへの海岸線はきいれいですか？
②ドブロフニクへの海岸線はきいれいですか？
568 ：異邦人さん：04/06/13 15:59 ID:2bqi2DYO
>>567
よろぴく
よろぴく
570 ：異邦人さん：04/06/14 05:56 ID:ERjXFS+q
ありがとう。ドイツから遠いけど、がんばっていってくるよ。
572 ：異邦人さん：04/06/14 21:30 ID:H7UAuFm+
クロアチアの海水浴シーズンはいつ頃まででしょうか。
9月上旬くらいまで？
9月上旬くらいまで？
573 ：異邦人さん：04/06/14 22:27 ID:/8oI8/bz
574 ：異邦人さん：04/06/15 05:36 ID:i1xdofqo
ザグレブかドブロブニクでオートマチック車をレンタルできる？
575 ：異邦人さん：04/06/15 13:22 ID:2WfThT7F
ばかやろう、マニュアルを運転しろ。
576 ：異邦人さん：04/06/15 18:54 ID:sVMuecQJ
>>572
9月中旬以降はきびしいのでは
ビキニのねーちゃん見たいなら暑い時に行け
>>574
Webで予約可能な大手はだとヴェニスかオーストリア国内あたりじゃないとオートマ車は借りられないかも。
現地に直接問い合わせてはどうでしょう
9月中旬以降はきびしいのでは
ビキニのねーちゃん見たいなら暑い時に行け
>>574
Webで予約可能な大手はだとヴェニスかオーストリア国内あたりじゃないとオートマ車は借りられないかも。
現地に直接問い合わせてはどうでしょう
577 ：異邦人さん：04/06/16 00:15 ID:DigDSjnH
578 ：異邦人さん：04/06/16 00:35 ID:2dhvuZcO
>577
ある。
「歩き方」にも載っているスルジ山から見るとこんな感じ。
ただ肉眼で見るより、少しアップになっているようだね。
昔はロープウェイがあったようだが、戦争で破壊されて、鉄柱と無残な跡が残るのみ。
徒歩だと山だけで２０～３０分くらい。登山口がヒジョーにわかりにくい。
山に沿って走る幹線道路の脇、コンクリで固められた箇所があるので、そこが入り口。
車でも行けるが、かなり遠回りに。ちなみに、この道は交通量が多い幹線道路で歩道がない。
オレは帰り歩いてみたが、明らかに迷惑だった。ただ途中１箇所、歩き用の脇道があった模様。
でかい十字架がたってる山です。
ある。
「歩き方」にも載っているスルジ山から見るとこんな感じ。
ただ肉眼で見るより、少しアップになっているようだね。
昔はロープウェイがあったようだが、戦争で破壊されて、鉄柱と無残な跡が残るのみ。
徒歩だと山だけで２０～３０分くらい。登山口がヒジョーにわかりにくい。
山に沿って走る幹線道路の脇、コンクリで固められた箇所があるので、そこが入り口。
車でも行けるが、かなり遠回りに。ちなみに、この道は交通量が多い幹線道路で歩道がない。
オレは帰り歩いてみたが、明らかに迷惑だった。ただ途中１箇所、歩き用の脇道があった模様。
でかい十字架がたってる山です。
579 ：578：04/06/16 01:42 ID:2dhvuZcO
ちなみに、山に登らなくても、山の斜面の住宅地を上のほうまでいけば、
けっこう俯瞰できます。オレの場合は冬の初めで曇ってて、ちょっと残念。
http://saint.dip.jp/clip/img/1100.jpg
ちなみにスルジさん下から見たところ↓
http://saint.dip.jp/clip/img/1101.jpg
けっこう俯瞰できます。オレの場合は冬の初めで曇ってて、ちょっと残念。
http://saint.dip.jp/clip/img/1100.jpg
ちなみにスルジさん下から見たところ↓
http://saint.dip.jp/clip/img/1101.jpg
577じゃないけど
>>578の写真、冬で曇り空なのもいいね
>>578の写真、冬で曇り空なのもいいね
581 ：異邦人さん ：04/06/18 20:57 ID:WuD5HDRL
私は、女性一人旅で関西からですが７月の半ば過ぎにドブロブニクに行くつもりです
ウィーン経由（１泊）ですが、ドブロブニクのにお昼過ぎ着いてから宿を捜すのは
難しいですか？あと、空港から旧市街までの時間とホテルはどの辺りにとるのが
一番便利でしょうか？これから少しずつ勉強しますが．．．。
因みに今回の予定は、ドブロプニク、サラエボ、スプリット、サダール、プリトブツェ湖群
ザグレブ、スロベニアのリュブリャーナ、ブレッド湖、ピラン、そしてマケドニアの
オフリドに行きたいのですが、どこからどう入れば一番良い方法かお教えいただけたら
嬉しいです。私は、リュブリャーナから空路を考えています
あと、これらの地域で女性ひとり旅の治安も心配です。特にサラエボなんかが？
１日１万円の予算では（移動費も含め）難しいでしょうか？色々すみません
ウィーン経由（１泊）ですが、ドブロブニクのにお昼過ぎ着いてから宿を捜すのは
難しいですか？あと、空港から旧市街までの時間とホテルはどの辺りにとるのが
一番便利でしょうか？これから少しずつ勉強しますが．．．。
因みに今回の予定は、ドブロプニク、サラエボ、スプリット、サダール、プリトブツェ湖群
ザグレブ、スロベニアのリュブリャーナ、ブレッド湖、ピラン、そしてマケドニアの
オフリドに行きたいのですが、どこからどう入れば一番良い方法かお教えいただけたら
嬉しいです。私は、リュブリャーナから空路を考えています
あと、これらの地域で女性ひとり旅の治安も心配です。特にサラエボなんかが？
１日１万円の予算では（移動費も含め）難しいでしょうか？色々すみません
・宿は日が暮れる前に着けば贅沢言わなきゃ多分取れる
・バスが旧市街の門まで出ていた 5分くらい？
・そんなに大きな街じゃないのからどこに取ってもそんなに変わらない
・サラエボは東欧スレか旧ユーゴスレで聞いてくれ 心配するほどやばくはない
・リュブリャーナから空路でザグレブは距離的に無駄のような・・・
そもそもクロアチア航空にはリュブリャーナへの定期便がない
・バスが旧市街の門まで出ていた 5分くらい？
・そんなに大きな街じゃないのからどこに取ってもそんなに変わらない
・サラエボは東欧スレか旧ユーゴスレで聞いてくれ 心配するほどやばくはない
・リュブリャーナから空路でザグレブは距離的に無駄のような・・・
そもそもクロアチア航空にはリュブリャーナへの定期便がない
583 ：581：04/06/18 22:11 ID:WuD5HDRL
早速のアドバイスをありがとうございます
すみません、私の書き方が悪かったですね？
リュブリャーナから、マケドニアのオフリドに行くのですが．．．？
マケドニア版でお聞きします。それと、ドブロブニクは、日本人のツアー客は多いですか？
それとも、まだ日本人はそんに見かけませんか？
すみません、私の書き方が悪かったですね？
リュブリャーナから、マケドニアのオフリドに行くのですが．．．？
マケドニア版でお聞きします。それと、ドブロブニクは、日本人のツアー客は多いですか？
それとも、まだ日本人はそんに見かけませんか？
584 ：異邦人さん：04/06/18 23:07 ID:u4OJu35M
夏だから日本人ツアー客もいると思うけど、まず中国人ツアー客がいるな。
オレが行ったとき１１月なのに…。しかも、あいつらジャージだし。
空港からのバスはエアポートバスで市街のバスターミナルまで３０分くらい。
582さんが言っているのは、バスターミナルから旧市街までの時間かな？歩くと１５分くらい。
旧市街の中には一部のプライベートルームを除いてホテルはない。
歩いて３０分くらいの圏内なら便利。
大型リゾートホテルはバス利用で、もうちょっと遠くにあるみたい。
オレが行ったとき１１月なのに…。しかも、あいつらジャージだし。
空港からのバスはエアポートバスで市街のバスターミナルまで３０分くらい。
582さんが言っているのは、バスターミナルから旧市街までの時間かな？歩くと１５分くらい。
旧市街の中には一部のプライベートルームを除いてホテルはない。
歩いて３０分くらいの圏内なら便利。
大型リゾートホテルはバス利用で、もうちょっと遠くにあるみたい。
585 ：552：04/06/19 06:21 ID:HDLSwNGI
いよいよ再来週行ってきます。
サラエボからドブロフニクまでバスで移動しますが、
時間知ってる方、または時刻表のページ知ってる方いませんか？
探しても、ドブロフニクからの時間しか見つかりません。
サラエボからドブロフニクまでバスで移動しますが、
時間知ってる方、または時刻表のページ知ってる方いませんか？
探しても、ドブロフニクからの時間しか見つかりません。
586 ：異邦人さん：04/06/19 16:16 ID:6uFbN2wz
>>552
ドブロブニクからの時刻表が載っているページのURLを教えて
ドブロブニクからの時刻表が載っているページのURLを教えて
587 ：６大陸：04/06/19 16:44 ID:auAf7yeO
ドブロブニクの風景はヨーロッパの港町ではベスト１０に入るかもしれない。
またザクレブだって相当綺麗な町だ。
またザクレブだって相当綺麗な町だ。
589 ：586：04/06/19 17:35 ID:6uFbN2wz
590 ：異邦人さん：04/06/19 17:43 ID:Ess5hStA
空港バスについて。
バス正面の窓に"CROATIA AIRLINES（以降赤の太文字で→） SLOBODNI PRIJEVOZ"）と
掲示されてる。自分が乗った時はATLASというバス会社のロゴマークが前方側方に書かれた
白いバス。今月乗った時30クーネでバスターミナルから空港まで30分弱だった。なぜか地元
ではバスターミナルというよりバスステーションという方がよく通じる。
バスターミナル発は離陸時間の90分前がデフォルトのよう（自分の時は15:15発のウィーン
行きだったので13:45にバスターミナル発）だが時刻表の掲示はないのでチケット売り場で
確認して。空港発の時刻はよくわからなくてウロウロしてたらタクシーの客引きに「バスは
当分出ないからタクシーにしとき」とすすめられてしまい断り切れずタクシーを利用してし
まった。街の西の方の半島？のホテル地帯まで220クーネ（メーターの正規料金で）かかっ
た。ちなみにバスターミナルからホテルまでは50クーネだったのでそのあたり目安にして。
あと、バスターミナルで降りてウロウロしてればプライベートルーム（間貸しの民宿みたい
なの。SOBEとも言う）の人が声かけてくるので場所と料金を確認してよさそうなら乗って
みるのもよし。勧誘は強引だが良心的なところが多いと聞きます。治安のよい街です。
日本人観光客、自分が行った時は旧市街で夫婦と、バス移動の途中でひとり旅の男を見かけ
ただけだった。
バス正面の窓に"CROATIA AIRLINES（以降赤の太文字で→） SLOBODNI PRIJEVOZ"）と
掲示されてる。自分が乗った時はATLASというバス会社のロゴマークが前方側方に書かれた
白いバス。今月乗った時30クーネでバスターミナルから空港まで30分弱だった。なぜか地元
ではバスターミナルというよりバスステーションという方がよく通じる。
バスターミナル発は離陸時間の90分前がデフォルトのよう（自分の時は15:15発のウィーン
行きだったので13:45にバスターミナル発）だが時刻表の掲示はないのでチケット売り場で
確認して。空港発の時刻はよくわからなくてウロウロしてたらタクシーの客引きに「バスは
当分出ないからタクシーにしとき」とすすめられてしまい断り切れずタクシーを利用してし
まった。街の西の方の半島？のホテル地帯まで220クーネ（メーターの正規料金で）かかっ
た。ちなみにバスターミナルからホテルまでは50クーネだったのでそのあたり目安にして。
あと、バスターミナルで降りてウロウロしてればプライベートルーム（間貸しの民宿みたい
なの。SOBEとも言う）の人が声かけてくるので場所と料金を確認してよさそうなら乗って
みるのもよし。勧誘は強引だが良心的なところが多いと聞きます。治安のよい街です。
日本人観光客、自分が行った時は旧市街で夫婦と、バス移動の途中でひとり旅の男を見かけ
ただけだった。
591 ：異邦人さん：04/06/19 18:57 ID:1hpw6/mr
去年の4月に行ったときかな。俺、全く日本人見かけなかったんで、
観光案内所のネットで2ch（しかもモーニング娘。板）を見てたら、
いつのまにか隣に日本の方がいてたんで、恥ずかしかった記憶がある。
観光案内所のネットで2ch（しかもモーニング娘。板）を見てたら、
いつのまにか隣に日本の方がいてたんで、恥ずかしかった記憶がある。
592 ：異邦人さん：04/06/20 20:23 ID:YvUu6/7t
最近日本人観光客が増えてるらしいな。
593 ：異邦人さん：04/06/21 01:57 ID:1RHsEtkX
今夏、クロアチアへ旅行に行きたいので、どの航空会社を使って現地に行くかを検討しています。
楽をするなら、オーストリア航空かアエロフロートを使ってザグレブに入るプランかと思うのですが、もうちょっと安いプランはないかと探しています。
とりあえずはウィーンに飛んで陸路でザグレブに入り、このスレを参考にドブロブニクからクロアチア航空でウィーンに戻ろうと考えています。
それ以外ということで、ご存じの方がいたら教えて頂きたいのですが、フランクフルトからザグレブまではいくらくらいで飛ぶことができますでしょうか。
楽をするなら、オーストリア航空かアエロフロートを使ってザグレブに入るプランかと思うのですが、もうちょっと安いプランはないかと探しています。
とりあえずはウィーンに飛んで陸路でザグレブに入り、このスレを参考にドブロブニクからクロアチア航空でウィーンに戻ろうと考えています。
それ以外ということで、ご存じの方がいたら教えて頂きたいのですが、フランクフルトからザグレブまではいくらくらいで飛ぶことができますでしょうか。
594 ：異邦人さん：04/06/21 02:29 ID:dJ9FEVbb
クロアチアの海岸線の道路って、高速道路ですか？それとも一般道？
レンタカーで普通に飛ばしたら、ドブからザダールって何時間くらいかかるでしょうか？
レンタカーで普通に飛ばしたら、ドブからザダールって何時間くらいかかるでしょうか？
一般道
片側一車線だしときどき工事してたりするし
けっこう時間かかると思う
バスだとザダールまで8時間ぐらいかかったかな?
片側一車線だしときどき工事してたりするし
けっこう時間かかると思う
バスだとザダールまで8時間ぐらいかかったかな?
>>593
たとえば、
www.free-bird.co.jp/saison/
↑セゾン系の航空券手配会社フリーバードのホームページ
で、「旅程入力検索」というのを試してみては？
出発日帰国日と都市周遊日程を入力していくと予約状況と
料金プランが表示されます。他の旅行会社でも同様のサー
ビスをやってるところは思いますのであくまでも一例とし
て紹介しときます。
たとえば、
www.free-bird.co.jp/saison/
↑セゾン系の航空券手配会社フリーバードのホームページ
で、「旅程入力検索」というのを試してみては？
出発日帰国日と都市周遊日程を入力していくと予約状況と
料金プランが表示されます。他の旅行会社でも同様のサー
ビスをやってるところは思いますのであくまでも一例とし
て紹介しときます。
>>593
フランクフルトからということはルフトハンザや全日空？
（ちなみにヨーロッパまでの券に追加料金で行くなら15000円、
定価払いなら80000円くらい）
正直言って「楽をするなら、オーストリア航空かアエロフロート」
「もうちょっと安いプランはないか」の条件には合わないよ。
（フランクフルトに行くLHやNHより、OSやSUの方が安い）
むしろその日の夕方にザグレブに着くLHの方が早くて楽かもしれない。
フランクフルトからということはルフトハンザや全日空？
（ちなみにヨーロッパまでの券に追加料金で行くなら15000円、
定価払いなら80000円くらい）
正直言って「楽をするなら、オーストリア航空かアエロフロート」
「もうちょっと安いプランはないか」の条件には合わないよ。
（フランクフルトに行くLHやNHより、OSやSUの方が安い）
むしろその日の夕方にザグレブに着くLHの方が早くて楽かもしれない。
599 ：593：04/06/21 12:26 ID:UipXycPi
>>596
>>598
レスありがとうございます。
フランクフルトまでなら安いチケットがけっこうあるので、フランクフルトから安くザグレブあたりに飛べないかと考えたのです。
このレスを見てクロアチア航空のWebを見てみたのですが、フランクフルト-クロアチア間は安くないですね。
598さんがおっしゃるように、ルフトハンザが日程的には良いのですが、オーストリア航空の方が安いので選択肢としては劣ることがわかりました。
私の方でも見積もり等の依頼をしたところ、アエロフロートは日程が合わないのでダメになりました。
なので、オーストリア航空か、ウィーンに安く行ける便と陸路＆クロアチア航空を組み合わせる、のどちらかにすることにします。
>>598
レスありがとうございます。
フランクフルトまでなら安いチケットがけっこうあるので、フランクフルトから安くザグレブあたりに飛べないかと考えたのです。
このレスを見てクロアチア航空のWebを見てみたのですが、フランクフルト-クロアチア間は安くないですね。
598さんがおっしゃるように、ルフトハンザが日程的には良いのですが、オーストリア航空の方が安いので選択肢としては劣ることがわかりました。
私の方でも見積もり等の依頼をしたところ、アエロフロートは日程が合わないのでダメになりました。
なので、オーストリア航空か、ウィーンに安く行ける便と陸路＆クロアチア航空を組み合わせる、のどちらかにすることにします。
600 ：593：04/06/21 12:28 ID:UipXycPi
ウィーンからザグレブに列車もしくはバスで移動するにはどのくらいの料金がかかりますか？？
Eきっぷとか使えばフランクフルト～ザグレブ間安く飛べるんじゃない？
>>599
格安も含めほとんどのヨーロッパ行き航空券はヨーロッパ域内無料
（ただしクロアチアを域内として扱うかは微妙なので追加1～2万取られることもある）だから
ウイーンから電車でとかフランクフルトからの値段とか心配しなくていいんだよ。
慣れてないならフランクフルト乗り継ぎでその日のうちにザグレブ（ドブロブニク最終便にも間に合う）の方がいいよ。
1万2万の違いで不便な乗り継ぎで何時間も待ったり1泊したり
ヨーロッパに着いたその日に夜行列車（数千円）に乗ったりするのは逆に無駄な気がする。
格安も含めほとんどのヨーロッパ行き航空券はヨーロッパ域内無料
（ただしクロアチアを域内として扱うかは微妙なので追加1～2万取られることもある）だから
ウイーンから電車でとかフランクフルトからの値段とか心配しなくていいんだよ。
慣れてないならフランクフルト乗り継ぎでその日のうちにザグレブ（ドブロブニク最終便にも間に合う）の方がいいよ。
1万2万の違いで不便な乗り継ぎで何時間も待ったり1泊したり
ヨーロッパに着いたその日に夜行列車（数千円）に乗ったりするのは逆に無駄な気がする。
603 ：593：04/06/21 17:23 ID:UipXycPi
>>601
以前ポルトガルスレで↓のEuropeFlightPassってのが紹介されていたことがありました。
今、改めて見てみたら、ザグレブに飛べるプランも含まれているようですので、検討してみます。
http://www.airpassworld.com/eba/
>>602
ルフトハンザはちょっと予算オーバーなので、安くなる方法を探しているのです。
602さんがおっしゃるように、不便な乗り継ぎなどが発生するのであれば、多少高くても楽な便を選ぶつもりです。
以前ポルトガルスレで↓のEuropeFlightPassってのが紹介されていたことがありました。
今、改めて見てみたら、ザグレブに飛べるプランも含まれているようですので、検討してみます。
http://www.airpassworld.com/eba/
>>602
ルフトハンザはちょっと予算オーバーなので、安くなる方法を探しているのです。
602さんがおっしゃるように、不便な乗り継ぎなどが発生するのであれば、多少高くても楽な便を選ぶつもりです。
604 ：593：04/06/21 17:26 ID:UipXycPi
>>598さん
598さんの598の内容が参考になっています。
ありがとうございます。
SUは日程が合わなかったのでOUを第一候補にしています。
ただ、もうちょっと安くなる方法で不便な日程じゃないものがあるか探しています。
598さんの598の内容が参考になっています。
ありがとうございます。
SUは日程が合わなかったのでOUを第一候補にしています。
ただ、もうちょっと安くなる方法で不便な日程じゃないものがあるか探しています。
>>593
ポルトガルもそうだけど、クロアチアを含め中東欧はユーロ高とかもあって
すごい勢いで物価が上がっているから（その分便利になったけど）、
細かいところでケチケチしてるとかなり厳しい旅になるよ。リゾート地だし。
予算と時間が本当に限られているのなら夏の高い時期を外してお正月に行きなよ。
船の便が激減するけど沿岸部は比較的暖かいし、
冬価格なら色んなものが3割引き～半額くらいですむ。
ポルトガルもそうだけど、クロアチアを含め中東欧はユーロ高とかもあって
すごい勢いで物価が上がっているから（その分便利になったけど）、
細かいところでケチケチしてるとかなり厳しい旅になるよ。リゾート地だし。
予算と時間が本当に限られているのなら夏の高い時期を外してお正月に行きなよ。
船の便が激減するけど沿岸部は比較的暖かいし、
冬価格なら色んなものが3割引き～半額くらいですむ。
LHでフランクフルト～ザグレブ～スプリット～ドブロ、ってのと
OSでウィーン～直接スプリット～ドブロ、ってのとどちらがオススメでつか？
ドブロとスプリット目当てなので、ザグレブ立ち寄らないOSにしようかと思ってたら、LHのほうが当日中にスプリットに入れるとかって情報なので、、
ただ、初めての土地なので、なるべくなら夜でなく昼間に現地に着けるほうがいいと思ってて、、そうするとウィーンで一日潰してでも、やっぱりOSのほうがいいのかな？
OSでウィーン～直接スプリット～ドブロ、ってのとどちらがオススメでつか？
ドブロとスプリット目当てなので、ザグレブ立ち寄らないOSにしようかと思ってたら、LHのほうが当日中にスプリットに入れるとかって情報なので、、
ただ、初めての土地なので、なるべくなら夜でなく昼間に現地に着けるほうがいいと思ってて、、そうするとウィーンで一日潰してでも、やっぱりOSのほうがいいのかな？
ドブロブニク夜着は治安的に問題ない。（ただし安宿斡旋がいなくなる）
ザグレブは駅前とかにDQNがいるから確かに明るい方がいいかも。
おすすめは途中はどれでもいいからまずドブロブニクに行って
バスや車や船でスプリットに戻るコース。（海岸線萌え）
スプリットから先は沿岸沿いに適当に街を巡ってヴェネツィア行くなり
ウイーンに戻るなり好きに汁。
フランクフルト-ザグレブ-スプリットはザグレブ乗り換え1時間だから微妙。
（ザグレブ-ドブロブニクなら2時間あるからこっちの方がいいような気が）
ザグレブは駅前とかにDQNがいるから確かに明るい方がいいかも。
おすすめは途中はどれでもいいからまずドブロブニクに行って
バスや車や船でスプリットに戻るコース。（海岸線萌え）
スプリットから先は沿岸沿いに適当に街を巡ってヴェネツィア行くなり
ウイーンに戻るなり好きに汁。
フランクフルト-ザグレブ-スプリットはザグレブ乗り換え1時間だから微妙。
（ザグレブ-ドブロブニクなら2時間あるからこっちの方がいいような気が）
608 ：異邦人さん：04/06/21 21:50 ID:k67kzQs5
>>594
>>595
来月バイクでドイツからドブロブニクまで行く予定にしています。
で、最新のロードマップを見るとザグレブから海岸線沿いに
ドブロブニクあたりまで高速道路が載っています。
これはまだ出来ていないのかな～
>>595
来月バイクでドイツからドブロブニクまで行く予定にしています。
で、最新のロードマップを見るとザグレブから海岸線沿いに
ドブロブニクあたりまで高速道路が載っています。
これはまだ出来ていないのかな～
609 ：異邦人さん：04/06/22 06:17 ID:iJuH0Ckm
ザグレブからドブロ目指して南下をしようと考えていたのですが、北上でプランを考えてみます。
612 ：異邦人さん：04/06/23 02:10 ID:1DgL3xOP
北から来ると、ドブロで実質どんづまりなので、
飛行機を使わない一般的な観光ルートとしては
１．サラエボに行く
２．船でバーリなどへ行く
４．モンテネグロのコトル方面を目指す
ぐらいしか思いつかんな。
クロアチア航空はネットで少し早めに予約すると安い。
（ただし、３日以内に現地で購入の縛りあり）
オフィス直買いでドブロ－ザグレブは１万円くらい。国際線単独買いは、けっこう高い。
飛行機を使わない一般的な観光ルートとしては
１．サラエボに行く
２．船でバーリなどへ行く
４．モンテネグロのコトル方面を目指す
ぐらいしか思いつかんな。
クロアチア航空はネットで少し早めに予約すると安い。
（ただし、３日以内に現地で購入の縛りあり）
オフィス直買いでドブロ－ザグレブは１万円くらい。国際線単独買いは、けっこう高い。
613 ：異邦人さん：04/06/24 05:01 ID:WnVkSk9b
LTUなら夏の間は片道2万くらいでDUS行きがある。
SplitからならHL ExpressがCGNまで3000円くらいから出してる。
SplitからならHL ExpressがCGNまで3000円くらいから出してる。
614 ：608：04/06/26 10:57 ID:2ORoW+ZS
615 ：609：04/06/28 06:31 ID:9/OQ6b99
616 ：608：04/06/29 22:14 ID:dF8/eFdr
>>609
もしかしてクロアチアに住んでいるんですか？
ところで、ザグレブからドブロブニクに行くときに内陸の道
(E７０－E６６１)を考えているんですけど、道的にどうなのかな？
ま、これも実際走ってみればいいのだろうけどね
それとドブロブニクの旧市街の宿をどうするかだな～
もしかしてクロアチアに住んでいるんですか？
ところで、ザグレブからドブロブニクに行くときに内陸の道
(E７０－E６６１)を考えているんですけど、道的にどうなのかな？
ま、これも実際走ってみればいいのだろうけどね
それとドブロブニクの旧市街の宿をどうするかだな～
617 ：異邦人さん：04/06/30 01:10 ID:GECAkem9
狭い意味でのドブロブニク旧市街の中には一部のプライベートルームを
除いて宿はない。当然、車も入れません。
除いて宿はない。当然、車も入れません。
オーストリア航空のチケットがキャンセル待ちになっているので、エバー航空でウィーンまで行きそこから飛行機か列車でクロアチアに入ることにしました。
北から南へ向かって、ドブロブニクから飛行機でウィーンに戻るコースで計画を立てるつもりです。
北から南へ向かって、ドブロブニクから飛行機でウィーンに戻るコースで計画を立てるつもりです。
619 ：異邦人さん ：04/06/30 11:19 ID:pASY8IFz
来月からドブロブニクに行きます。
旧市街にも歩いて行ける距離で、重い荷物を持っているので、バス停からも
近いようなプライベートルームをご存知の方いらっしゃいませんか？
旧市街にも歩いて行ける距離で、重い荷物を持っているので、バス停からも
近いようなプライベートルームをご存知の方いらっしゃいませんか？
バスターミナルのそばのプライベートルームに泊まって，
旧市街まで行くのがめんどかったら市内バス使えばいいんじゃないか
そもそもバスターミナル→旧市街は歩けないこともないし
旧市街まで行くのがめんどかったら市内バス使えばいいんじゃないか
そもそもバスターミナル→旧市街は歩けないこともないし
621 ：異邦人さん：04/06/30 13:50 ID:Qh8B1uSo
おれに声かけてきたｵﾊﾞｻﾝちが旧市街からやたら遠かったけど、
旧市街まで歩く道中が面白かったし、その家の周辺の港や市場や
などが見られて楽しかった。
なんかね、旧市街は観光地化されすぎてるので
その町外れの漁村のほうが楽しかったんすよ。みんな挨拶してくれるし。
旧市街まで歩く道中が面白かったし、その家の周辺の港や市場や
などが見られて楽しかった。
なんかね、旧市街は観光地化されすぎてるので
その町外れの漁村のほうが楽しかったんすよ。みんな挨拶してくれるし。
622 ：６１９：04/06/30 17:45 ID:pASY8IFz
ありがとうございます。プライベートルームは、だいたい声をかけてくる人と
直接交渉ですか？あたり外れが恐いし、ドイツのペンションやイギリスのＢ＆Ｂ
なんかだと地球の歩き方に載っていたり ツーリストインフォメーションなんかで
紹介してもらえるから 安心だし、あらがじめ場所なんかもわかるけど・・・？
直接交渉ですか？あたり外れが恐いし、ドイツのペンションやイギリスのＢ＆Ｂ
なんかだと地球の歩き方に載っていたり ツーリストインフォメーションなんかで
紹介してもらえるから 安心だし、あらがじめ場所なんかもわかるけど・・・？
623 ：異邦人さん：04/06/30 18:20 ID:inTbFs5X
交渉もなにも適当についていくだけ。
だいたい価格は統一されているみたいなので
好みのオバチャンについていけばよろし。
だいたい価格は統一されているみたいなので
好みのオバチャンについていけばよろし。
624 ：622：04/06/30 22:22 ID:pASY8IFz
623さんありがとう！7月20日にドブロブニクに入ります
625 ：異邦人さん：04/07/01 03:02 ID:RVBj3A0J
場所が気になるなら、交渉の時にちゃんと確認しよう。
遠いと車で送ってくれる人もいるけど、
ベターなのは、皆が言っているように旧市街から自分で歩けると思う距離。
徒歩３０分圏内で２泊２往復ぐらいなら全然苦にならない。
押しが強いオバチャンもいるが、値段と場所以外は運しだいだな。
どーしても決めていきたい人はユースに。
また行きてーーードブロブニク。
遠いと車で送ってくれる人もいるけど、
ベターなのは、皆が言っているように旧市街から自分で歩けると思う距離。
徒歩３０分圏内で２泊２往復ぐらいなら全然苦にならない。
押しが強いオバチャンもいるが、値段と場所以外は運しだいだな。
どーしても決めていきたい人はユースに。
また行きてーーードブロブニク。
626 ：622：04/07/01 09:56 ID:KmX5D9Xx
625さんありがとうございます
プライベートルームで
とんでもないハズレの部屋に当たっちゃった人っている?
とんでもないハズレの部屋に当たっちゃった人っている?
628 ：異邦人さん：04/07/02 22:13 ID:aV1eNHgm
ミルコクロコップというPRIDEに出場している選手のファンです。
彼のクロアチアでのジムの場所を知っている方はいますか？
ザグレブに在るそうなのですが・・・。
彼のクロアチアでのジムの場所を知っている方はいますか？
ザグレブに在るそうなのですが・・・。
ミルコフィリポヴィッチだっけ。
クロアチアで警官やってたからクロコップ？
ミルコが国会議員になった選挙のちょっと前、スプリットにいた。
政党の集会かなんかが、えらい盛り上がってた。
セスナ機からビラまくわ。コンサートやってるわ。物くばりまくってるわ。
爆竹鳴りまくりやったし。
クロアチアで警官やってたからクロコップ？
ミルコが国会議員になった選挙のちょっと前、スプリットにいた。
政党の集会かなんかが、えらい盛り上がってた。
セスナ機からビラまくわ。コンサートやってるわ。物くばりまくってるわ。
爆竹鳴りまくりやったし。
630 ：異邦人さん：04/07/03 07:26 ID:Z7Yw9pkP
>623
好みのオバチャンについていけばよろし。
好みのｵﾊﾞﾁｬﾝと何かイイことありまつか？
好みのオバチャンについていけばよろし。
好みのｵﾊﾞﾁｬﾝと何かイイことありまつか？
631 ：異邦人さん：04/07/03 12:47 ID:GN3712U7
クロアチア航空でドブロブニク入りしますが、夜８時半くらいになってしまう予定です。
こんな夜遅くにはプライベートルームの客引きのオバチャン達はもういないですよね？
こんな夜遅くにはプライベートルームの客引きのオバチャン達はもういないですよね？
８時半に空港で、行くのは９月半ば頃の予定です。
入国審査を受けて両替を済ませて、バスターミナル経由で市街に向かうと
９時半くらい？になってしまうと思うので、ちょっと厳しいかも・・・
あと、ウィーン経由でドブロブニクに行くのですが、ウィーンでの乗り継ぎの際
荷物の再チェックインは必要（しておいた方がいい）ですか？
バゲージタグがドブロまでだったら必要なしと思っていいのでしょうか？
入国審査を受けて両替を済ませて、バスターミナル経由で市街に向かうと
９時半くらい？になってしまうと思うので、ちょっと厳しいかも・・・
あと、ウィーン経由でドブロブニクに行くのですが、ウィーンでの乗り継ぎの際
荷物の再チェックインは必要（しておいた方がいい）ですか？
バゲージタグがドブロまでだったら必要なしと思っていいのでしょうか？
最終行でいいよ。ウィーン行きにチェックインするときに
係員に確認すれば確実。
係員に確認すれば確実。
635 ：異邦人さん：04/07/03 23:24 ID:E2ENOCTA
スプリットのユースまたはドミトリーなんかを利用された方いますか？
調べてみてもユースがあるかどうかわからなかったもんで
もし知ってる方いたら教えてください、よろしくお願いします。
調べてみてもユースがあるかどうかわからなかったもんで
もし知ってる方いたら教えてください、よろしくお願いします。
636 ：異邦人さん：04/07/04 13:37 ID:7ZLSauQN
今日、クロアチア旅行からもどりました。
637 ：異邦人さん：04/07/04 13:43 ID:7ZLSauQN
ドブロブニクの宿は日本で予約して一泊500kn。（1～6人位ＯＫ)
とても快適なアパートメント。旧市街の中の中心あたり。
取りあえず暑くて日差しが強かったから旧市街にして良かった。
http://www.dubrovnikportal.com/
スプリットの宿はドブロブニクでしりあったクロアチア人が教えてくれた
所にしました。一泊一人100kn。
安くないけど、完全なアパートメント。その前に見に行った所は
狭いし、トイレ風呂共同で80knだったので満足して宿泊。
とても快適なアパートメント。旧市街の中の中心あたり。
取りあえず暑くて日差しが強かったから旧市街にして良かった。
http://www.dubrovnikportal.com/
スプリットの宿はドブロブニクでしりあったクロアチア人が教えてくれた
所にしました。一泊一人100kn。
安くないけど、完全なアパートメント。その前に見に行った所は
狭いし、トイレ風呂共同で80knだったので満足して宿泊。
638 ：異邦人さん：04/07/04 18:50 ID:YKazKWmW
お帰りなさい！
639 ：異邦人さん：04/07/04 21:06 ID:KD1OUQWq
自由で快適で探す苦労も要らないプライベートルームが
ｲﾊﾟｰｲあるのになぜユースやドミを探す必要があるのか？
ｲﾊﾟｰｲあるのになぜユースやドミを探す必要があるのか？
640 ：608：04/07/04 21:38 ID:5CKOLOUu
>>636
お帰り
私はドブロブニクに入るのは１０日過ぎかな～
旧市街にはオートバイの乗り入れが出来ないというので
着いてから行き当たりばったりで宿を探そうと思っています。
ところでドブロブニクって上手いビールあるかな～
上手いビール飲めるのなら野宿でもいいかも(笑)
お帰り
私はドブロブニクに入るのは１０日過ぎかな～
旧市街にはオートバイの乗り入れが出来ないというので
着いてから行き当たりばったりで宿を探そうと思っています。
ところでドブロブニクって上手いビールあるかな～
上手いビール飲めるのなら野宿でもいいかも(笑)
641 ：異邦人さん：04/07/06 22:53 ID:HvvTNUwn
アドバイスをお願します
１日目 ウィーン～ドブロブニク
２日目 ドブロブニク
３日目 ドフロブニク～スピリット
４日目 スプリット～トロギル～シベニク～サダール
５日目 サダール～プリトヴッツエ
６日目 プリトヴィッツエ～ザグレブ
７日目 ザグレブからスロベニアに入ります 。人には好みがありますが「ここはおすすめ」って
所が他にありますか？４日目はこれだとハードでしょうか？あと、皆様お金はユーロで
両替されますか？私はユーロのＴ／Ｃを持って行くつもりですが、日本円から直接両替の方が
良いでしょうか？基本的な質問ですみません
１日目 ウィーン～ドブロブニク
２日目 ドブロブニク
３日目 ドフロブニク～スピリット
４日目 スプリット～トロギル～シベニク～サダール
５日目 サダール～プリトヴッツエ
６日目 プリトヴィッツエ～ザグレブ
７日目 ザグレブからスロベニアに入ります 。人には好みがありますが「ここはおすすめ」って
所が他にありますか？４日目はこれだとハードでしょうか？あと、皆様お金はユーロで
両替されますか？私はユーロのＴ／Ｃを持って行くつもりですが、日本円から直接両替の方が
良いでしょうか？基本的な質問ですみません
642 ：異邦人さん：04/07/07 00:07 ID:oBWd7cL8
４日目が少しきついかな。
スプリット、トロギルはいいところなので、もうちょっと時間が欲しいね。
観光ポイントは少ないし、トロギルは泊まる必要はないけど、
街歩きとかボーとする良さがあるところなので。
シベニク、サダールって行ったことないけど、
そんなに急ぎ足をしてでも見なきゃならないところかな。
スプリット、トロギルはいいところなので、もうちょっと時間が欲しいね。
観光ポイントは少ないし、トロギルは泊まる必要はないけど、
街歩きとかボーとする良さがあるところなので。
シベニク、サダールって行ったことないけど、
そんなに急ぎ足をしてでも見なきゃならないところかな。
ドブロブニクを早めの時間に出て
スプリットに朝出てザダールに夜着くとか、
シベニクに泊まるかも...というくらいのペースなら大丈夫。
トロギールはすごく狭い。反対から見るときれい。
ザダールは門に囲まれた街と太い円柱みたいな教会があって
交通の要、プリトヴィツェに行くならついでに寄るという感じのとこだと思う。
お金はキャッシングしたよ。
スプリットに朝出てザダールに夜着くとか、
シベニクに泊まるかも...というくらいのペースなら大丈夫。
トロギールはすごく狭い。反対から見るときれい。
ザダールは門に囲まれた街と太い円柱みたいな教会があって
交通の要、プリトヴィツェに行くならついでに寄るという感じのとこだと思う。
お金はキャッシングしたよ。
ドブロヴニク行った後だとスプリットは霞んで見えた。
スプリットのあとにドブロブニク行ったので
なんだかｼｮﾎﾞくてｶﾞｶｰﾘ。
なんだかｼｮﾎﾞくてｶﾞｶｰﾘ。
スプリット見たからドブロブニクイラネな人と
ドブロブニク見たからスプリットイラネな人と
両方聞く。
バスが便利だからとりあえず行ってみて飽きたら次！気に入ったら
ずっとそこにいる！でいいんじゃね？
ドブロブニク見たからスプリットイラネな人と
両方聞く。
バスが便利だからとりあえず行ってみて飽きたら次！気に入ったら
ずっとそこにいる！でいいんじゃね？
格としては明らかにドブロが上。
あれだけの城郭を持つ都市はそうはない。
しかし観光地化されていて興ざめ。
スプリットは街は小さいが雰囲気がよい。
観光客ずれしていない。
日本で言うとなんだろうね。
京都と奈良かな。
それとも飛騨高山か？
あれだけの城郭を持つ都市はそうはない。
しかし観光地化されていて興ざめ。
スプリットは街は小さいが雰囲気がよい。
観光客ずれしていない。
日本で言うとなんだろうね。
京都と奈良かな。
それとも飛騨高山か？
街自体はドブロブニク旧市街よりでかいんじゃね？＜スプリット
行政上はスプリットがダルマチア最大の都市らしいね。
でも、旧市街は広くないね。
あそこは城壁の内部に今も住居があって、歴史と生活臭が同居してるのが良い。
あと街歩いてるのが、ジモティか観光客かよく分からないような自然な感じがいい。
まあドブロの旧市街も住居や学校はあるけどね。
でも、旧市街は広くないね。
あそこは城壁の内部に今も住居があって、歴史と生活臭が同居してるのが良い。
あと街歩いてるのが、ジモティか観光客かよく分からないような自然な感じがいい。
まあドブロの旧市街も住居や学校はあるけどね。
650 ：608：04/07/08 09:08 ID:bnToeajY
今から行ってきます
ドブロブニク旧市街は
テーマパーク行く感覚に近い
山に登ってみたり新市街でダラけてみるのも
また一興
テーマパーク行く感覚に近い
山に登ってみたり新市街でダラけてみるのも
また一興
スルジ山登ってる人少ないときもあるけど、
上から見る眺めは、最高だよ。
まあ、山に登らなくても、ドブロブニクは高い所から俯瞰するのを
激しく勧める。
上から見る眺めは、最高だよ。
まあ、山に登らなくても、ドブロブニクは高い所から俯瞰するのを
激しく勧める。
ドブロの旧市街のプライベートルームって冷房なんかないよね。
ここの夏って冷房なしでも過ごせるものなのかな。
ホテルにしようかとも思うが、
旧市街に泊まる魅力も捨てがたい。
ここの夏って冷房なしでも過ごせるものなのかな。
ホテルにしようかとも思うが、
旧市街に泊まる魅力も捨てがたい。
654 ：異邦人さん：04/07/10 11:13 ID:5bbBgWO7
あの山からの旧市街の風景って、ほとんど見下ろすような
角度で見えるのね。ミニチュアの箱庭でも眺めているような気分だった。
それと城壁んとこから石畳みを抜けて山に向かうまでの
町並みが素晴らしかった。今まで見たヨーロッパの古い町並みの中で
いちばん「素朴で美しい」と感じたのはここと
スプリットの旧市街。
角度で見えるのね。ミニチュアの箱庭でも眺めているような気分だった。
それと城壁んとこから石畳みを抜けて山に向かうまでの
町並みが素晴らしかった。今まで見たヨーロッパの古い町並みの中で
いちばん「素朴で美しい」と感じたのはここと
スプリットの旧市街。
ヨーロッパで一番素朴で美しいという形容は違うと思うが・・・
クロアチアの中では結構でかいし。
クロアチアの中では結構でかいし。
656 ：異邦人さん：04/07/10 13:51 ID:rqV/e3yh
654が見たヨーロッパの中で、って事でしょう。
スルジ山はタクシー使えと地球の歩き方には書いてあるけど、実際歩いて上った方はいますか？
女一人の足だとどれくらいかかるものなんでしょう。
スルジ山はタクシー使えと地球の歩き方には書いてあるけど、実際歩いて上った方はいますか？
女一人の足だとどれくらいかかるものなんでしょう。
657 ：異邦人さん：04/07/10 21:08 ID:5OhUZTqJ
女性ひとりでタクシーに乗って山の上大丈夫かなぁ？
どうしても、あの風景写真に撮りたいですものね？
それから、この前このスレでおたずねしましたが、現地通貨ですが
私は最初ユーロのＴ／Ｃで持って行くつもりでした。でも手数料とかを考えると
６４３さんのご意見のようにキャッシングの方が便利かなぁ？って思いますが
今から銀行のインターナショナルカード発行も難しいし クレジットカードのキャッシング
には少し抵抗があるのですがＴ／Ｃを何度も両替する手間と手数料を考えたら
迷っています。 他の皆様はどうされてますか？
どうしても、あの風景写真に撮りたいですものね？
それから、この前このスレでおたずねしましたが、現地通貨ですが
私は最初ユーロのＴ／Ｃで持って行くつもりでした。でも手数料とかを考えると
６４３さんのご意見のようにキャッシングの方が便利かなぁ？って思いますが
今から銀行のインターナショナルカード発行も難しいし クレジットカードのキャッシング
には少し抵抗があるのですがＴ／Ｃを何度も両替する手間と手数料を考えたら
迷っています。 他の皆様はどうされてますか？
>>657
シティバンクのワールドキャッシュはどう?
シティバンクのワールドキャッシュはどう?
>>657
セゾンカードなら年会費無料で、セゾンカウンターや一部の
ATM(キャッシング返済対応機→ホームページで所在地は確
認可能)で帰国後即繰り上げ返済すれば利息も微々たるもん
だしいいのでは？他のカード会社でも同様の取り扱いできる
かもしれないんで要確認ね。
円の紙幣か円建てのT/Cを直接クロアチアで両替した場合の
レートがどんなもんかというのも考えておいた方がいいかも。
手数料を考えると日本でユーロT/Cを購入して現地でクーネ
に両替するよりも得なような気がする。
セゾンカードなら年会費無料で、セゾンカウンターや一部の
ATM(キャッシング返済対応機→ホームページで所在地は確
認可能)で帰国後即繰り上げ返済すれば利息も微々たるもん
だしいいのでは？他のカード会社でも同様の取り扱いできる
かもしれないんで要確認ね。
円の紙幣か円建てのT/Cを直接クロアチアで両替した場合の
レートがどんなもんかというのも考えておいた方がいいかも。
手数料を考えると日本でユーロT/Cを購入して現地でクーネ
に両替するよりも得なような気がする。
661 ：657：04/07/10 22:45 ID:5OhUZTqJ
658､659､660さんありがとうございます。
そうですね？私はクロアチアとスロヴェニアの後にイタリアとオーストリアに行くので
ユーロのＴ／Ｃにしようと思っていましたが、日本円からユーロのＴ／Ｃそして、クロアチアの通貨に両替すると
手数料だけでかなりの損になりそうですしね？
アドバイスをありがとうございました。
そうですね？私はクロアチアとスロヴェニアの後にイタリアとオーストリアに行くので
ユーロのＴ／Ｃにしようと思っていましたが、日本円からユーロのＴ／Ｃそして、クロアチアの通貨に両替すると
手数料だけでかなりの損になりそうですしね？
アドバイスをありがとうございました。
662 ：異邦人さん：04/07/10 23:32 ID:YVJxbBdv
ima dubrovnik ni imasu.
atsui! 37do datte! chotto nisshabyo gimi. boushi ha wasurezuni!
tourist ippai. kyou kara summer festival de iroiro kazaritsukega shitemasu.
JPY kara kuna no exchange ha mondai naikara, sonohouga iikamo.
ryougae ha bank de shimashou.
atsui! 37do datte! chotto nisshabyo gimi. boushi ha wasurezuni!
tourist ippai. kyou kara summer festival de iroiro kazaritsukega shitemasu.
JPY kara kuna no exchange ha mondai naikara, sonohouga iikamo.
ryougae ha bank de shimashou.
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:49 ID:DEJDeOLN
>>662を読むと
わざわざユーロでよりも円で持って行ったほうがいいな
わざわざユーロでよりも円で持って行ったほうがいいな
665 ：異邦人さん：04/07/12 01:00 ID:Nm28p5rU
６６２さん御疲れ様です。プライベートルーム問題なしですか？
良かった．．．。私も２０日からドブロブニクに入ります
フェスティバルの飾り付け素敵そうですね 早く行きたいです
あっ、これ向うから読めないんですね
良かった．．．。私も２０日からドブロブニクに入ります
フェスティバルの飾り付け素敵そうですね 早く行きたいです
あっ、これ向うから読めないんですね
666 ：異邦人さん：04/07/12 20:57 ID:N1/j11Vw
>>665
いや、書くことは出来ないが、読むのは可能だろう。
いや、書くことは出来ないが、読むのは可能だろう。
667 ：662：04/07/14 02:55 ID:M5ssFYmt
今、戻ってきました。
>>665
はい、インターネットカフェではほぼ100％日本語読むことできて、
たまに書くことも可能でした。
とにかく暑いので、帽子は忘れずに。今日はSplitから帰ってきたのですが、
Splitの方が涼しい、それでも32度だけど。
何か質問あったら答えますよ。
>>665
はい、インターネットカフェではほぼ100％日本語読むことできて、
たまに書くことも可能でした。
とにかく暑いので、帽子は忘れずに。今日はSplitから帰ってきたのですが、
Splitの方が涼しい、それでも32度だけど。
何か質問あったら答えますよ。
ザグレブ駅近くのアストリアホテル、現在改築中のため予約できないと言われた。
再開は１１月からだそうで、代わりに駅前のホテルセントラルを薦められたよ。
再開は１１月からだそうで、代わりに駅前のホテルセントラルを薦められたよ。
669 ：異邦人さん：04/07/16 22:21 ID:VAVyeO4h
プライベートルームってやっぱり、不便な所（街の中心から離れた所）が
多いんですか？それから、プリトヴイッツェですが、ホテルの数が少ないんですね？
ベルビューを電話予約したのですが、なんか心配で、確認のファックスも送ったんだけど
返事が来ないし サダールから直でザグレブに行ってしまって、そこからツアーで
プリトヴィツェ行った方か良いか迷っています。
来週の事なのに（笑）
多いんですか？それから、プリトヴイッツェですが、ホテルの数が少ないんですね？
ベルビューを電話予約したのですが、なんか心配で、確認のファックスも送ったんだけど
返事が来ないし サダールから直でザグレブに行ってしまって、そこからツアーで
プリトヴィツェ行った方か良いか迷っています。
来週の事なのに（笑）
>>669
ドブロブニクならむしろプライベートルームの方が便利。
（でかいホテルは旧市街の中にはないから）
ホテルは多分ノーと言われてないなら大丈夫。
早朝や夕刻を楽しめるから、できれば泊まった方がいい。
隣のイェツェロに泊まったけどよかったよ。
ドブロブニクならむしろプライベートルームの方が便利。
（でかいホテルは旧市街の中にはないから）
ホテルは多分ノーと言われてないなら大丈夫。
早朝や夕刻を楽しめるから、できれば泊まった方がいい。
隣のイェツェロに泊まったけどよかったよ。
671 ：異邦人さん：04/07/17 01:56 ID:3avs1rc7
おばちゃんらはバス停や駅に歩いてくるので
つまりは歩いて行ける距離にあると思っていい。
ドブロブニクでは旧市外からちょっと遠かったけど
それでも２０分ぐらいで歩けた。で、近けりゃいいってもんでもなく、
そこへ行くまでの道程がまた面白かったりする。
つまりは歩いて行ける距離にあると思っていい。
ドブロブニクでは旧市外からちょっと遠かったけど
それでも２０分ぐらいで歩けた。で、近けりゃいいってもんでもなく、
そこへ行くまでの道程がまた面白かったりする。
672 ：662：04/07/17 06:06 ID:ClPiVTYH
Dubrovnik旧市街地の中だと、階段や急な坂が多く、スーツケースの人はかなり辛いと思うから、
旧市街地の門から5分以内あたりがいいのでは？自分の時はバスターミナルから2つ目の立地だった。
部屋も広かったし、清潔だったけど「旧市街地観光の合間にちょっと休憩しに」って距離でもなかった。
旧市街地の門から5分以内あたりがいいのでは？自分の時はバスターミナルから2つ目の立地だった。
部屋も広かったし、清潔だったけど「旧市街地観光の合間にちょっと休憩しに」って距離でもなかった。
レンタカーの料金で質問です。
AVIS(ジャパレン経由)でSMART(AT車)を5日間借りようと見積もったところ、330Euroでした。
保険込み、国内乗り捨てOKとのことです。
クロアチアの料金として上記価格は妥当なものでしょうか。
アイルランドで借りたときは、レンタル価格に大きな差があって、とんでもなく安く借りられたりしたのですが。
AVIS(ジャパレン経由)でSMART(AT車)を5日間借りようと見積もったところ、330Euroでした。
保険込み、国内乗り捨てOKとのことです。
クロアチアの料金として上記価格は妥当なものでしょうか。
アイルランドで借りたときは、レンタル価格に大きな差があって、とんでもなく安く借りられたりしたのですが。
674 ：異邦人さん：04/07/17 20:19 ID:Hl9xez9h
ima budapest de asu kara croatia iri simasu.
konkai ha sima ni ikou to omottemasuga
dokono simaga osusume deshou.
brac to hvar ni ikou to omottemasuga,
hokani osusume ha arimasuka.
konkai ha sima ni ikou to omottemasuga
dokono simaga osusume deshou.
brac to hvar ni ikou to omottemasuga,
hokani osusume ha arimasuka.
Mljetしか逝った事無い。
677 ：608：04/07/20 19:09 ID:LU54O4Dx
日本に戻ってきました。
クロアチアにはザグレブ→(サラエボ経由)→ドブトルニク(２泊)
→ザダールと４泊しました。
スプリットからリエカにかけて高速は部分開通しているところが
いくつかありました。
ただ、現在は利用価値なし。
繋がったら使い勝手良さそう
だた、その前に行くことがあるだろうか・・・・
クロアチアにはザグレブ→(サラエボ経由)→ドブトルニク(２泊)
→ザダールと４泊しました。
スプリットからリエカにかけて高速は部分開通しているところが
いくつかありました。
ただ、現在は利用価値なし。
繋がったら使い勝手良さそう
だた、その前に行くことがあるだろうか・・・・
679 ：674in split：04/07/24 22:46 ID:z2sIaSRI
brac itte kimasita.nihonjin, iya, yuushokujinshu ha oredake desita.
umiya kesiki ha totemo kirei desuga, niijima mitaina kanjidesu.
croatia ha chuuou no nakadeha bukka ga takakute shobo-n desu.
umiya kesiki ha totemo kirei desuga, niijima mitaina kanjidesu.
croatia ha chuuou no nakadeha bukka ga takakute shobo-n desu.
681 ：異邦人さん：04/07/25 06:41 ID:vGLJi6W8
クロアチアの女の子から｢クロアチアの男はかっこいいでー。世界で一番。
イタリア?比べ物にならんて｣って言われたんだけど、なんかジョージ・
クルーニーみたいな顔が多いって聞きました。濃そうですね。
イタリア?比べ物にならんて｣って言われたんだけど、なんかジョージ・
クルーニーみたいな顔が多いって聞きました。濃そうですね。
682 ：674：04/07/27 21:16 ID:ba3Gy8xw
チェコ、スロヴァキア、ハンガリーとまわってきて、クロアチアの物価の高さに
ちょっと萎えてます。体感としてはスペインと同じくらい？
宿で運が悪いと一日一万近くかかります。
スプリットでは探してもソベ婆がいなくて、代理店で予約する羽目になりました。
安いところは満室で、200のとこに。高い。一軒屋だったが。
ドブロヴニクでもシングルだと結構断られて、160のとこに泊りました。
一年半前に旅したときより、かなり高くて苦労中。ハイシーズンだとこんなもんでしょうか。
ちょっと萎えてます。体感としてはスペインと同じくらい？
宿で運が悪いと一日一万近くかかります。
スプリットでは探してもソベ婆がいなくて、代理店で予約する羽目になりました。
安いところは満室で、200のとこに。高い。一軒屋だったが。
ドブロヴニクでもシングルだと結構断られて、160のとこに泊りました。
一年半前に旅したときより、かなり高くて苦労中。ハイシーズンだとこんなもんでしょうか。
683 ：608：04/07/27 23:57 ID:/kTTt6lE
>>674
ドブロブニクでは一応リゾートホテル(男一人で泊まってもな・・)
に泊まったら２泊で２００ユーロでした。
バイクもあったのでちゃんとした駐車場があるほうが良いかなって
思ってね。
ま、カジノで１７０ユーロプラスだったので結果としてはずいぶん
安くはなりましたが。
>>680
ま、普通の街じゃないかな～
内戦の傷跡も思ったよりなかったし。
私にとっては２日間いれば充分な街でした。
ドブロブニクでは一応リゾートホテル(男一人で泊まってもな・・)
に泊まったら２泊で２００ユーロでした。
バイクもあったのでちゃんとした駐車場があるほうが良いかなって
思ってね。
ま、カジノで１７０ユーロプラスだったので結果としてはずいぶん
安くはなりましたが。
>>680
ま、普通の街じゃないかな～
内戦の傷跡も思ったよりなかったし。
私にとっては２日間いれば充分な街でした。
>>683
いやそうじゃなくて。。。ってわかってるんでしょうけどね。
ザグレブって印象が極めて薄い。
駅前に広場があったのと、地下に立派なショッピングモールがあったのと、
少し歩いたらでけー馬と騎士の像があったのぐらいしか覚えていない。
１日で通過しちゃったけどもう少し町全体を見ておけば良かったな。
いやそうじゃなくて。。。ってわかってるんでしょうけどね。
ザグレブって印象が極めて薄い。
駅前に広場があったのと、地下に立派なショッピングモールがあったのと、
少し歩いたらでけー馬と騎士の像があったのぐらいしか覚えていない。
１日で通過しちゃったけどもう少し町全体を見ておけば良かったな。
ザグレブは一国の首都とは思えぬ地味な町だと思う
だがそこがいい
だがそこがいい
686 ：異邦人さん：04/07/30 13:03 ID:CS7w/X02
９８年の夏に行ったが、ザグレブとベオグラードは
戒厳令でも出ているのか？と思いたくなるほど人が歩いていなかった。
シーンと静まり返ってて人間が歩いてた記憶がほとんどない。
戒厳令でも出ているのか？と思いたくなるほど人が歩いていなかった。
シーンと静まり返ってて人間が歩いてた記憶がほとんどない。
687 ：異邦人さん：04/07/30 18:17 ID:NuaSzLXZ
日曜日は特にそういう感じだな。
8月下旬から初めてのクロアチア旅行をする計画立ててます。
飛行機でウィーンに入って列車でスプリット、ドブロブニクと見てまわろうと思い、トーマスクックで少し調べてみました。
ウィーン->スプリットの直行寝台車があり、こりゃナイスと思ったのですが、運行は8月中旬まで。
それから、ザグレブ->スプリットの便は現在工事中のため代替のバスが運行中って書いてあり（勘違いかな？だったらいいんだけど）、
なかなかスムースに行きそうに無いですね。
スプリット->ドブロブニクはバスが頻繁に運行されてるんですよね？
それからベニスからドブロブニクまでの船便があると聞いたのですが、利用された方はいらっしゃいますでしょうか？
あと、8月下旬～9月上旬のドブロブニク（およびその周辺）って海水浴とか楽しめるんでしょうか？
質問ばかりですみません。
飛行機でウィーンに入って列車でスプリット、ドブロブニクと見てまわろうと思い、トーマスクックで少し調べてみました。
ウィーン->スプリットの直行寝台車があり、こりゃナイスと思ったのですが、運行は8月中旬まで。
それから、ザグレブ->スプリットの便は現在工事中のため代替のバスが運行中って書いてあり（勘違いかな？だったらいいんだけど）、
なかなかスムースに行きそうに無いですね。
スプリット->ドブロブニクはバスが頻繁に運行されてるんですよね？
それからベニスからドブロブニクまでの船便があると聞いたのですが、利用された方はいらっしゃいますでしょうか？
あと、8月下旬～9月上旬のドブロブニク（およびその周辺）って海水浴とか楽しめるんでしょうか？
質問ばかりですみません。
689 ：異邦人さん：04/08/01 06:31 ID:oeRPzyLR
>>688
・電車より長距離バスの方が車両がきれいだからバスで大丈夫だよ。
乗り換えるならリュブリャーナとかついでに見て行けばいい
・ドブロブニク-スプリットはいっぱい出てる。
・ベニスの船は微妙。出ても週1とか。
・海水浴余裕
・電車より長距離バスの方が車両がきれいだからバスで大丈夫だよ。
乗り換えるならリュブリャーナとかついでに見て行けばいい
・ドブロブニク-スプリットはいっぱい出てる。
・ベニスの船は微妙。出ても週1とか。
・海水浴余裕
690 ：662：04/08/01 10:45 ID:UuPHsrB1
スプリット-ドブロフニク間は日中は約1時間に1本出てるから心配なし。
旧ユーゴの国々は鉄道網が整備されていないためバスの方がお勧め。
泳ぐのは問題ないでしょう。治安もそんなに悪くないよ。
旧ユーゴの国々は鉄道網が整備されていないためバスの方がお勧め。
泳ぐのは問題ないでしょう。治安もそんなに悪くないよ。
691 ：異邦人さん：04/08/02 04:37 ID:nWKVI6dx
バスでいいんじゃないかな。
ザグレブ－ドブロブニク直通も１日１便以上あるよ。
ただし１１時間くらいかかるけどね。
直で行かず途中の街ザダールとかスプリットに寄りつつ行けば
苦にならないんじゃないかな。
でも、ウィーンとかに戻んなきゃ行けないんだよね。
だとしたら、お金に余裕があるなら帰り（行き）は
ドブロブニク－ザグレブを飛行機使うのも手だよ。わずか１時間。
高くて１万円くらい。
イタリアとの主要航路は
・アンコーナ－スプリット
・バーリ－ドブロブニク
だと思う。使わなかったけど。
ザグレブ－ドブロブニク直通も１日１便以上あるよ。
ただし１１時間くらいかかるけどね。
直で行かず途中の街ザダールとかスプリットに寄りつつ行けば
苦にならないんじゃないかな。
でも、ウィーンとかに戻んなきゃ行けないんだよね。
だとしたら、お金に余裕があるなら帰り（行き）は
ドブロブニク－ザグレブを飛行機使うのも手だよ。わずか１時間。
高くて１万円くらい。
イタリアとの主要航路は
・アンコーナ－スプリット
・バーリ－ドブロブニク
だと思う。使わなかったけど。
>>689-691
情報ありがとうございます。
クロアチア内の移動は鉄道はあまりあてにせず、バスを活用したほうが良さそうですね。
アンコナからのフェリーはトーマス・クックにも載ってますね。船中一泊みたいなのもいいかも。
トータル1ヶ月くらいの旅になるんですが、ウィーンINで行くかミラノINで行くか今迷い中なんですよ。
旅の前半にドブロブニクおよび周辺地域で過ごす時間を取るつもりです。
ウィーン起点であれば、他にハンガリー、スロヴァキア、チェコ、もしかしたらドイツなどを廻るイメージ、
ミラノ起点ならアドリア海周辺地域を周遊っていうイメージかなと。
あ、すいません、クロアチアスレの趣旨から外れちゃいますね^^
情報ありがとうございます。
クロアチア内の移動は鉄道はあまりあてにせず、バスを活用したほうが良さそうですね。
アンコナからのフェリーはトーマス・クックにも載ってますね。船中一泊みたいなのもいいかも。
トータル1ヶ月くらいの旅になるんですが、ウィーンINで行くかミラノINで行くか今迷い中なんですよ。
旅の前半にドブロブニクおよび周辺地域で過ごす時間を取るつもりです。
ウィーン起点であれば、他にハンガリー、スロヴァキア、チェコ、もしかしたらドイツなどを廻るイメージ、
ミラノ起点ならアドリア海周辺地域を周遊っていうイメージかなと。
あ、すいません、クロアチアスレの趣旨から外れちゃいますね^^
693 ：≠688：04/08/02 11:02 ID:rTqYPfEm
>>691
> ドブロブニク－ザグレブを飛行機使うのも手だよ。わずか１時間。
> 高くて１万円くらい。
事前予約をせずとも、ドブロブニクもしくはザグレブの空港でチケットを求めれば1万円くらいで入手可能ですか？
> ドブロブニク－ザグレブを飛行機使うのも手だよ。わずか１時間。
> 高くて１万円くらい。
事前予約をせずとも、ドブロブニクもしくはザグレブの空港でチケットを求めれば1万円くらいで入手可能ですか？
694 ：異邦人さん：04/08/02 12:40 ID:4AbudWn9
漏れは10000以上払ったような気がする。でも15000以下。
事前予約なしでドブロブニクのクロアチア航空オフィスで買いました。
500knちょいでした。
ただ冬だったので、夏は１万以上するかも。すまん。
すぐ隣の旅行代理店で、もう少し安いチケットあったけど、希望の日時がとれんかった。
状況よく知らんけど、国内線とはいえ満席とかあるから、いきなり空港行くのはリスキーじゃね？
500knちょいでした。
ただ冬だったので、夏は１万以上するかも。すまん。
すぐ隣の旅行代理店で、もう少し安いチケットあったけど、希望の日時がとれんかった。
状況よく知らんけど、国内線とはいえ満席とかあるから、いきなり空港行くのはリスキーじゃね？
飛行機は結局ミラノINにしました。
でもベルリンOUTにしたんで、中欧地域メインの旅になりそうです。
ドブロブニクですが、陸路でトリエステの方まわって行くか、アンコナからフェリー乗るか思案中です。
まあ、現地行ってからノリで決めちゃいそうですが。
アンコナからのフェリーですが以前見かけた誰かの旅行記サイトで（なぜかみつけられない）、
「空いてたので、シート一列占領して寝た」みたいな事が書いてあったのですが、
お金出せばコンパートメントもあるんでしょうかね？
でもベルリンOUTにしたんで、中欧地域メインの旅になりそうです。
ドブロブニクですが、陸路でトリエステの方まわって行くか、アンコナからフェリー乗るか思案中です。
まあ、現地行ってからノリで決めちゃいそうですが。
アンコナからのフェリーですが以前見かけた誰かの旅行記サイトで（なぜかみつけられない）、
「空いてたので、シート一列占領して寝た」みたいな事が書いてあったのですが、
お金出せばコンパートメントもあるんでしょうかね？
>>696
もちろんコンパートメントあります。
フェリーについてはここのサイトが参考になりますよ。
ヤドロリニヤ http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?lang=2
もちろんコンパートメントあります。
フェリーについてはここのサイトが参考になりますよ。
ヤドロリニヤ http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?lang=2
その他、イタリア-クロアチア間のフェリー会社
http://www.agestea.com/azzurra_eng.htm
http://www.adriatica.it/en/adriatica.asp
http://www.sem-marina.hr/eng/main/index.asp
高速船
http://www.snav.it/eng/index.asp
http://www.agestea.com/azzurra_eng.htm
http://www.adriatica.it/en/adriatica.asp
http://www.sem-marina.hr/eng/main/index.asp
高速船
http://www.snav.it/eng/index.asp
やいてめーら！「世界の車窓から」でクロアチア走ってますよ。
おれが乗った路線のはずなんだけど風景などほとんど覚えていない・・・
欧州は長くいると風景が当たり前になってしまうけど、
こうして日本で見ているともっと目に焼き付けておくんだったと
激しく後悔してしまう。
おれが乗った路線のはずなんだけど風景などほとんど覚えていない・・・
欧州は長くいると風景が当たり前になってしまうけど、
こうして日本で見ているともっと目に焼き付けておくんだったと
激しく後悔してしまう。
701 ：674：04/08/06 23:37 ID:vTlRO6dW
クロアチアの海事情についてちょこっと。
島は、中世の町並みが美しいとうわさのhvarとビーチがクロアチア一きれいとうわさのbrac
を迷った結果、中世の町並みはスプリットとドブロで見られるということで
bracに行きました。zlatoniratという小さな半島状のビーチがあります。
滑らかな小石で出来たビーチで、裸足で歩くと健康サンダル履いてる感じ。
海、景観は本当に美しい。しかしやはり人が多い。
数年前のTITLEで「クロアチアンリゾートを誰も知らない」なんて特集がありましたが、
知らないのは東洋人だけで、アドリア海の新島つう感じです。
純粋にリゾートとして見ると、バリやタイの島のほうが遥かに洗練されてます。
三日間滞在して、日本人、つうか有色人種は自分一人。そして一人旅も
多分自分一人。思いっきり浮いてました。
海は透明度は10mほどで、スノーケリング可能。
見られるのは海草と小魚とウニくらいですが。
クロアチアの海全体に言えますが、ウニが多いのでサンダル履いて泳ぎましょう。
ちなみにこのウニは、南の島のガンガゼと違い、食べるとまんま寿司ダネのウニの味で
美味しいです。波打ち際でひたすらウニを貪る東洋人はやはり浮いてました。
zlatoniratの西端はヌーディストビーチになってます。
数千人の人出の中で数十人だけ全裸という、
なんとも晒し者チックなヌーディストビーチでした。
島は、中世の町並みが美しいとうわさのhvarとビーチがクロアチア一きれいとうわさのbrac
を迷った結果、中世の町並みはスプリットとドブロで見られるということで
bracに行きました。zlatoniratという小さな半島状のビーチがあります。
滑らかな小石で出来たビーチで、裸足で歩くと健康サンダル履いてる感じ。
海、景観は本当に美しい。しかしやはり人が多い。
数年前のTITLEで「クロアチアンリゾートを誰も知らない」なんて特集がありましたが、
知らないのは東洋人だけで、アドリア海の新島つう感じです。
純粋にリゾートとして見ると、バリやタイの島のほうが遥かに洗練されてます。
三日間滞在して、日本人、つうか有色人種は自分一人。そして一人旅も
多分自分一人。思いっきり浮いてました。
海は透明度は10mほどで、スノーケリング可能。
見られるのは海草と小魚とウニくらいですが。
クロアチアの海全体に言えますが、ウニが多いのでサンダル履いて泳ぎましょう。
ちなみにこのウニは、南の島のガンガゼと違い、食べるとまんま寿司ダネのウニの味で
美味しいです。波打ち際でひたすらウニを貪る東洋人はやはり浮いてました。
zlatoniratの西端はヌーディストビーチになってます。
数千人の人出の中で数十人だけ全裸という、
なんとも晒し者チックなヌーディストビーチでした。
702 ：674：04/08/06 23:45 ID:vTlRO6dW
ドブロヴニクの海水浴についてちょこっと。
ヌーディストビーチで有名なロクラム島に行ってきました。往復35kn。
石が雛壇上になっていて、初心者には良いかも。
自分も一応行ってみましたが、下心と好奇心と羞恥心が捨てきれず、
いまいち開放感が得られませんでした。
ヌーディストビーチ（FKKという名がついてました）ばかりが有名ですが、
普通のビーチもほかに三つくらいあって、多くの人はそっちのほうに行きます。
ドブロヴニクで一番お勧めな海水浴場は、廃業されたhotel libertas（だったと思う）
かと思います。海沿いの道を歩いていると一番目立つ、戦争で廃墟と化したホテル。
コンクリートの上で、プールサイド感覚で日焼けできます。
海へは階段で降りることができて、波もなく透明度も島並みにいい。
人もそんなに多くはなくて込まない。
ビーチ（つうか石）のあるところはどこも込み込みです。
ヌーディストビーチで有名なロクラム島に行ってきました。往復35kn。
石が雛壇上になっていて、初心者には良いかも。
自分も一応行ってみましたが、下心と好奇心と羞恥心が捨てきれず、
いまいち開放感が得られませんでした。
ヌーディストビーチ（FKKという名がついてました）ばかりが有名ですが、
普通のビーチもほかに三つくらいあって、多くの人はそっちのほうに行きます。
ドブロヴニクで一番お勧めな海水浴場は、廃業されたhotel libertas（だったと思う）
かと思います。海沿いの道を歩いていると一番目立つ、戦争で廃墟と化したホテル。
コンクリートの上で、プールサイド感覚で日焼けできます。
海へは階段で降りることができて、波もなく透明度も島並みにいい。
人もそんなに多くはなくて込まない。
ビーチ（つうか石）のあるところはどこも込み込みです。
>>701-702
今回ドブロブニクに行こうと思ったのは、
以前カナダ人の友人がここに滞在して大絶賛してたからなんですが、
ドブロブニクって日本人や北米人からすれば遠いしエキゾチックなヨーロッパの旧市街＋海
のリゾートって事で行くのにちょっと気合入っちゃいますが、
ヨーロッパ人からすればお手軽リゾートなのかもしれませんね。
今回ドブロブニクに行こうと思ったのは、
以前カナダ人の友人がここに滞在して大絶賛してたからなんですが、
ドブロブニクって日本人や北米人からすれば遠いしエキゾチックなヨーロッパの旧市街＋海
のリゾートって事で行くのにちょっと気合入っちゃいますが、
ヨーロッパ人からすればお手軽リゾートなのかもしれませんね。
705 ：異邦人さん：04/08/08 02:55 ID:TLHznj5l
開発はちょっとな…
706 ：異邦人さん：04/08/09 14:54 ID:cC2v0zNk
平日や日曜日はウィーンからクロアチアへ行く飛行機の便が、午前中も結構ありますが、土曜日だけはエアポケットのように便が無いのですね。
9/18(土)の早朝に飛行機でウィーンに着いて、そこからクロアチアへ移動しようと考えています。
で、クロアチア航空とオーストリア航空の便を調べたところ、午前中はスプリット行きの便しか飛んでいませんでした。
また、列車でウィーン→ザグレブへ移動しようと調べたところ、昼過ぎまで便はナシ。
そんなわけで、スプリットから入国しようと思ってます。
他に良い手段てないのかしら。
9/18(土)の早朝に飛行機でウィーンに着いて、そこからクロアチアへ移動しようと考えています。
で、クロアチア航空とオーストリア航空の便を調べたところ、午前中はスプリット行きの便しか飛んでいませんでした。
また、列車でウィーン→ザグレブへ移動しようと調べたところ、昼過ぎまで便はナシ。
そんなわけで、スプリットから入国しようと思ってます。
他に良い手段てないのかしら。
>706
列車と飛行機、午前中にこだわる割には余りにも所要時間の異なる
交通機関を検討しているようで良く分からないのだが、結局クロアチア
のどこに行きたいの？
列車と飛行機、午前中にこだわる割には余りにも所要時間の異なる
交通機関を検討しているようで良く分からないのだが、結局クロアチア
のどこに行きたいの？
708 ：706：04/08/09 16:31 ID:cC2v0zNk
>>707
午前中にこだわるのは、早朝にウィーンに着いた後、移動までの間をおきたくないからです。
訪問したいと考えているのは、ザグレブ、ドブロブニク、スプリット、プリトビチェ、トロギールです。
次の国へ移る都合で、9/26(日)の朝にはザグレブにいなくてはなりません。
なので、本来の希望は、ドブロブニクに入って北上するルートでした。
ドブロブニク行きの9/17の午後便はすでに満席で、1日をウィーンでつぶすなら、スプリットへ行ってしまおうと思ったわけです。
午前中にこだわるのは、早朝にウィーンに着いた後、移動までの間をおきたくないからです。
訪問したいと考えているのは、ザグレブ、ドブロブニク、スプリット、プリトビチェ、トロギールです。
次の国へ移る都合で、9/26(日)の朝にはザグレブにいなくてはなりません。
なので、本来の希望は、ドブロブニクに入って北上するルートでした。
ドブロブニク行きの9/17の午後便はすでに満席で、1日をウィーンでつぶすなら、スプリットへ行ってしまおうと思ったわけです。
>>708
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
取れるのかどうか知らないし、値段も知らないが、
ウイーンからグラーツまで列車で行って、
Styrian Airways 190便 GRAZ DUBROVNIK 11:15 12:25
これに乗れれば、昼過ぎにはドブロブニクに着く。
ウイーンからグラーツまで列車で行って、
Styrian Airways 190便 GRAZ DUBROVNIK 11:15 12:25
これに乗れれば、昼過ぎにはドブロブニクに着く。
>>709
「ﾜﾛﾀw」ですか・・・ﾜﾛﾀの意図がわからんけど、まぁ、変なことになっちまいました。
>>710
One WayでGRAZ→DUBROVNIKが250Euroのようです。昼過ぎまでにドブロブニクに着けるのは魅力的なので、ちょっと調べてみます。
ありがとうございました。
「ﾜﾛﾀw」ですか・・・ﾜﾛﾀの意図がわからんけど、まぁ、変なことになっちまいました。
>>710
One WayでGRAZ→DUBROVNIKが250Euroのようです。昼過ぎまでにドブロブニクに着けるのは魅力的なので、ちょっと調べてみます。
ありがとうございました。
ドブロブニク発着以外のバスの時刻表が掲載されているWebサイトがありましたら、教えて下さい。
ドブロブニク発着分については、このスレに投稿があったURLを辿って見つけることができました。
ドブロブニク発着分については、このスレに投稿があったURLを辿って見つけることができました。
714 ：異邦人さん：04/08/12 18:16 ID:omiLuJy9
バスターミナルの荷物預かり所なのですが、スーツケースも預けられるのでしょうか。
仕事のついでに立ち寄るのでスーツケース必須・・・(泪)。
仕事のついでに立ち寄るのでスーツケース必須・・・(泪)。
715 ：名無しさんといっしょ：04/08/12 19:12 ID:KXiTPB+N
預けられたとおもいますよ。
716 ：異邦人さん：04/08/14 05:06 ID:KQzwzflX
クロアチアから戻って来ました。時差ボケで眠れず、こんな時間に起きています。
やっぱり、ドブロブニクは良かったです。空港からバスでピレ門に着いて、降りたら
もうあっと言う間に寄って来るプライベートルームの客引きのおばちゃんにつかまり取り合いになってしまいました（笑）
結局「１泊１００Ｋｎ、ここから２分、ナイスルーム」って言う言葉を信じてついて行ったら、旧市街の郵便局の上のきれいなプライベートルームで、夕食はグーヤッシュを
ごちそうになり、私の部屋の冷蔵庫に水や牛乳、ヨーグルトといっぱい入れてくれて、フランスパンのようなおいしいパンを１本おいていって下さいました。出発の日も私の姿がみえなくなるまで見送ってくれて、良かったですヨ。
スプリット、トロギール、サダールの海岸沿いの街も本当にきれいでした。
でも、物価は高かった．．．。それから、プリトヴィッツェも良かったのですが、ザグレブ行きのバスを２時間半もバス停で待ちました。
インフォメーションセンターは「毎時間来る．．．」って言うけれど確か、ホテルベルビューにある時刻表では、朝は６時台の次は１１時と書いてありました。
結局私が乗ったのは１１時半でした。ザグレブから１日ツアーで行った方が良かったかもしれません。
やっぱり、ドブロブニクは良かったです。空港からバスでピレ門に着いて、降りたら
もうあっと言う間に寄って来るプライベートルームの客引きのおばちゃんにつかまり取り合いになってしまいました（笑）
結局「１泊１００Ｋｎ、ここから２分、ナイスルーム」って言う言葉を信じてついて行ったら、旧市街の郵便局の上のきれいなプライベートルームで、夕食はグーヤッシュを
ごちそうになり、私の部屋の冷蔵庫に水や牛乳、ヨーグルトといっぱい入れてくれて、フランスパンのようなおいしいパンを１本おいていって下さいました。出発の日も私の姿がみえなくなるまで見送ってくれて、良かったですヨ。
スプリット、トロギール、サダールの海岸沿いの街も本当にきれいでした。
でも、物価は高かった．．．。それから、プリトヴィッツェも良かったのですが、ザグレブ行きのバスを２時間半もバス停で待ちました。
インフォメーションセンターは「毎時間来る．．．」って言うけれど確か、ホテルベルビューにある時刻表では、朝は６時台の次は１１時と書いてありました。
結局私が乗ったのは１１時半でした。ザグレブから１日ツアーで行った方が良かったかもしれません。
718 ：716：04/08/15 00:37 ID:2IvAXh+y
物価ですが、ルーマニアやブルガリアと言った他の東欧と同じくらいのイメージを持っていたので
「クロアチアは日本と変わらない．．．」って思ったんです。
まぁ、そう感じたのはドブロブニクだから仕方がないかもしれませんね？
高いって言うか日本と変わらない．．．に訂正します（笑）
「クロアチアは日本と変わらない．．．」って思ったんです。
まぁ、そう感じたのはドブロブニクだから仕方がないかもしれませんね？
高いって言うか日本と変わらない．．．に訂正します（笑）
719 ：異邦人さん：04/08/16 05:34 ID:SunC9eWB
ドブロブニクは高いよ。
特にホテル…。
特にホテル…。
720 ：異邦人さん：04/08/17 13:25 ID:7DH1ow2H
スロヴェニアのピランからプーラへのバスは、1日にどのくらいの便数が出ているのでしょうか。
このスレってだんだん甘えん坊さんが増えてきたな
722 ：720：04/08/18 17:09 ID:30N238VZ
自己レスです。
ピランのすぐ近くのKoperから、1往復/日で出ているそうです。
時刻はわかりませんが、引き続き調べてみます。
また、バス以外では、Koperからの列車という手段もありますね。乗り換えがあり、接続時間がいまいちですが。。。
ピランのすぐ近くのKoperから、1往復/日で出ているそうです。
時刻はわかりませんが、引き続き調べてみます。
また、バス以外では、Koperからの列車という手段もありますね。乗り換えがあり、接続時間がいまいちですが。。。
724 ：異邦人さん：04/08/18 22:43 ID:ZNnFOOYy
ドブロからスプリットへバスで移動する際、ボスニアの国境越えのパスポートチェックの時に
審査官の人に頼めばスタンプって押してもらえるのでしょうか？
菊の御紋は表紙だけでスルーパスのようですが、記念に押してもらえないかなと思って。
審査官の人に頼めばスタンプって押してもらえるのでしょうか？
菊の御紋は表紙だけでスルーパスのようですが、記念に押してもらえないかなと思って。
725 ：異邦人さん ：04/08/18 23:27 ID:JvmezBPx
私も希望しましたが押してもらえなかった
でも、人によって違うかもしれないし聞いて見て下さいね
でも、人によって違うかもしれないし聞いて見て下さいね
726 ：異邦人さん：04/08/20 00:50 ID:OIgwLc4k
ドブロ－スプリットはパスポート集めない（チェックしない）はず。
寝てても起こされない。
ただ、ボスニア領内で１回休憩があった気がする。
寝てても起こされない。
ただ、ボスニア領内で１回休憩があった気がする。
え? チェックされたよ?
728 ：異邦人さん：04/08/20 12:40 ID:8XYyNfYf
車内に係員が入ってきて車内で済ませてた記憶がある。
ドブロからモスタルに行く途中でも車内で済ませた気がする。
おれもスタンプ欲しいと言ったんだけど押してくれなかったよ。
>>726
川沿いを走って戦争中の古びたトーチカ（あるいは監視所）が見える
あたりのバスターミナルで一回休憩があったよね。
確かそこでＵターンして再び海沿いの道路に戻った。
サラエボ～ベオグラードの間でも山の中で休憩があった。
そこの便所が凄いんだこれが。写真撮っとけばよかった。
ドブロからモスタルに行く途中でも車内で済ませた気がする。
おれもスタンプ欲しいと言ったんだけど押してくれなかったよ。
>>726
川沿いを走って戦争中の古びたトーチカ（あるいは監視所）が見える
あたりのバスターミナルで一回休憩があったよね。
確かそこでＵターンして再び海沿いの道路に戻った。
サラエボ～ベオグラードの間でも山の中で休憩があった。
そこの便所が凄いんだこれが。写真撮っとけばよかった。
729 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 13:05 ID:j+/VYGg2
バスポート検査ありますよ
ちょうど一ヶ月前、ドブロブニクからスプリットにバスで移動した時
途中国境があり係員がバスに乗ってきた
お腹にパスポートを入れていた私は、出すのに苦労したから（笑）
でも、普通国境って両国の旗が掲げられてたりするけれどボスニアの旗はなかったなぁ？
その後、だいたい２０分くらい走ってまた、クロアチアに入る時もパスポートを見せたような？
海岸の風景は変わらないのにね「今まで走っていたのは、一応ボスニアか？」って
感じだった（笑）
ちょうど一ヶ月前、ドブロブニクからスプリットにバスで移動した時
途中国境があり係員がバスに乗ってきた
お腹にパスポートを入れていた私は、出すのに苦労したから（笑）
でも、普通国境って両国の旗が掲げられてたりするけれどボスニアの旗はなかったなぁ？
その後、だいたい２０分くらい走ってまた、クロアチアに入る時もパスポートを見せたような？
海岸の風景は変わらないのにね「今まで走っていたのは、一応ボスニアか？」って
感じだった（笑）
730 ：726：04/08/21 01:09 ID:3Kux8XFW
あれー、なんか自信なくなってきた。
連れが寝ててボスニア抜けたことに気づかなかった覚えがあるんだけどなあ。
なんか料金所みたいなところに旗が掲げてあったことは覚えている。
ザグレブからサラエボやサラエボからスプリットなどは、
パスポートまとめて集めていたのは覚えているんだが…
連れが寝ててボスニア抜けたことに気づかなかった覚えがあるんだけどなあ。
なんか料金所みたいなところに旗が掲げてあったことは覚えている。
ザグレブからサラエボやサラエボからスプリットなどは、
パスポートまとめて集めていたのは覚えているんだが…
731 ：729：04/08/21 01:50 ID:xHIIksZd
私も「お腹にパスポートを入れているって言ったら」素通りされました（笑）
その後、バスの後ろまでパスポート検査に行った係員が戻ってきた時に自分から
見せたから、もしそのままなら見せなくて良かったのかもしれませんね（笑）
そんなに厳しくなかった気がする（笑）でも、一応用意はしておいた方が良いですよ
その後、バスの後ろまでパスポート検査に行った係員が戻ってきた時に自分から
見せたから、もしそのままなら見せなくて良かったのかもしれませんね（笑）
そんなに厳しくなかった気がする（笑）でも、一応用意はしておいた方が良いですよ
ボスニア領内のneumというところで休憩だった気がする
733 ：608：04/08/21 19:00 ID:lR/rdqbr
私の場合バイクで通過したんですけど
クロアチア→ボスニア
ボスニア→クロアチア
とも国境で止まることすらなかったです。
一応徐行はしたのですが、そのまま素通り。
(今年の７月)
ただ、トラックとかは止められて荷物検査(？)
とかされているのは見かけました
クロアチア→ボスニア
ボスニア→クロアチア
とも国境で止まることすらなかったです。
一応徐行はしたのですが、そのまま素通り。
(今年の７月)
ただ、トラックとかは止められて荷物検査(？)
とかされているのは見かけました
734 ：異邦人さん：04/08/23 12:22 ID:24o9kBfm
日本からクロアチア航空のWebでチケットを購入しようとしても、3日以内の発券が必須なので、購入できないんだよねえ？
735 ：異邦人さん：04/08/24 04:18 ID:X4m5+ZQr
chuuou no bukka
croatia(10000yento5000yen in one day)>>>>>
hungary(6000to4000)>czech(5000to3000)>slovakia(4000to3000)
>romania(4000to2000)
to iu kanji desu
croatia(10000yento5000yen in one day)>>>>>
hungary(6000to4000)>czech(5000to3000)>slovakia(4000to3000)
>romania(4000to2000)
to iu kanji desu
736 ：異邦人さん：04/08/24 12:34 ID:sTyvv+2g
>734
注意事項にそう書いてあるよね。オレもその縛りで使えんかった（試してはない）。
やたら安いんだよね、ネット購入。
オフィスで直接、買うと倍以上だったりするから、気をつけてね。
旅行先のネットカフェ（そこそこある）からも予約できる思うけど…。
健闘を祈る。
注意事項にそう書いてあるよね。オレもその縛りで使えんかった（試してはない）。
やたら安いんだよね、ネット購入。
オフィスで直接、買うと倍以上だったりするから、気をつけてね。
旅行先のネットカフェ（そこそこある）からも予約できる思うけど…。
健闘を祈る。
>>736
ネット購入、やたら安いチケットが出ていますよね。
ドブロブニク→ザグレブが約3600円くらいだったり。
飛行日が近づくに連れて高くなっていくようなんですけどねぇ。
と、思ったら、乗ろうと思った便が満席になってる。
まだ3週間も先なのに（涙）。
ネット購入、やたら安いチケットが出ていますよね。
ドブロブニク→ザグレブが約3600円くらいだったり。
飛行日が近づくに連れて高くなっていくようなんですけどねぇ。
と、思ったら、乗ろうと思った便が満席になってる。
まだ3週間も先なのに（涙）。
738 ：異邦人さん：04/08/24 23:20 ID:tsbJ5L7a
ドブロブニク便はすぐに満席になるよ
739 ：異邦人さん：04/08/24 23:45 ID:tsbJ5L7a
スプリットのプライベートルームのおじさんに
「他の国はみんなカップルで来るのに、日本人は殆ど一人旅はなぜだ？」って
きかれました（笑）
「他の国はみんなカップルで来るのに、日本人は殆ど一人旅はなぜだ？」って
きかれました（笑）
740 ：異邦人さん：04/08/25 20:14 ID:y8M+5Lu0
741 ：異邦人さん：04/08/25 20:58 ID:k8i5uxyl
うーん、なんかまだ、旧ユーゴってことで
パッカーとかが行きたくなるようなエリアっていうことかな。
新婚旅行でクロアチア！っていう段階ではないな。
行ってみると結構リゾートしてるところもあるんだけどね。
まあ、オレは一人旅の人が多い方がいいけど。
あと白人ｶﾌﾟｰﾙﾊﾟｯｶｰはどこにでもいるな。
パッカーとかが行きたくなるようなエリアっていうことかな。
新婚旅行でクロアチア！っていう段階ではないな。
行ってみると結構リゾートしてるところもあるんだけどね。
まあ、オレは一人旅の人が多い方がいいけど。
あと白人ｶﾌﾟｰﾙﾊﾟｯｶｰはどこにでもいるな。
742 ：739：04/08/25 23:11 ID:Os3KGdUc
私も、友達もたくさんいるし彼もいるけど
一緒に旧ユーゴなんて行ってくれない みんなから「危なくないの？
変わった所に行くね？」としか言われなかった
まだまだ、日本ではマイナーなんだと思いました
それに、海外はひとり旅がなぜか良いんですよね（笑）
ひとりの方が疲れないし、新しい友達もできやすいし
ただ、アドリア海沿岸の街は、新婚旅行にもロマンティックで良いかもね？
一緒に旧ユーゴなんて行ってくれない みんなから「危なくないの？
変わった所に行くね？」としか言われなかった
まだまだ、日本ではマイナーなんだと思いました
それに、海外はひとり旅がなぜか良いんですよね（笑）
ひとりの方が疲れないし、新しい友達もできやすいし
ただ、アドリア海沿岸の街は、新婚旅行にもロマンティックで良いかもね？
「旧ユーゴ＝危ない」という認識も含めて、クロアチアがどういう所か、という情報も少ないのだと思います。
また、ツアーなども少ないですし、数少ないツアーも高いですから。
手頃なツアーが増えてくれば、だいぶ変わると思いますけどね。
また、ツアーなども少ないですし、数少ないツアーも高いですから。
手頃なツアーが増えてくれば、だいぶ変わると思いますけどね。
744 ：異邦人さん：04/08/26 00:49 ID:gGCS0eQp
ドイツから車でいってきたよ。ドブまで。海が透明だね！
料理も海鮮がおいしい！
料理も海鮮がおいしい！
>>744
都市間の移動だけれども、1時間で何kmくらい走行できるもの？
都市間の移動だけれども、1時間で何kmくらい走行できるもの？
７月中旬から、ウィーン経由ドブロブニク－（バス）－スプリット－（バス）－プリトビッチェ－（バス）－ザグレブでクロアチアにいってきました。
一人でも全然平気だし、危ないこともなかったですね。
ドブロブニクからスプリットの途中で、７３４さんが書いているようにボスニアを通りますが、バスでは１回車内でパスポートチェックがあるぐらいですよね。
ま、そんなに気にする程ではないと思いますよ。
また行きたいな～（遠い目）
一人でも全然平気だし、危ないこともなかったですね。
ドブロブニクからスプリットの途中で、７３４さんが書いているようにボスニアを通りますが、バスでは１回車内でパスポートチェックがあるぐらいですよね。
ま、そんなに気にする程ではないと思いますよ。
また行きたいな～（遠い目）
スプリットで，町の人に
「あんた日本人だろ? この国のことをどうやって知ったんだ?」
みたいなこと聞かれたよ
「あんた日本人だろ? この国のことをどうやって知ったんだ?」
みたいなこと聞かれたよ
748 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 13:50 ID:NvXy1EIL
スプリットは「日本人をたくさん見かける．．．」って、バスの切符売り場の人が
言っていたよ
でも、私はひとりも見なかったけど クロアチアで日本人を見たのはザグレブだけでした
私も、先月行ったばかりですが、また行きたい
言っていたよ
でも、私はひとりも見なかったけど クロアチアで日本人を見たのはザグレブだけでした
私も、先月行ったばかりですが、また行きたい
749 ：744：04/08/26 19:12 ID:gGCS0eQp
>>745
以下、体感で
リュブリャーナ→ザグレブ 2時間(９０％高速あり 距離150キロくらい 国境でちょっとつっかかる)
ザグレブ→スプリット 4時間半(８０％は高速あり 距離420キロくらい)
スプリット→ドブ 4時間ちょい(山道ありで高速無い 距離22０キロくらい)
夏は結構道が混んだりすると
流動的かも。
以下、体感で
リュブリャーナ→ザグレブ 2時間(９０％高速あり 距離150キロくらい 国境でちょっとつっかかる)
ザグレブ→スプリット 4時間半(８０％は高速あり 距離420キロくらい)
スプリット→ドブ 4時間ちょい(山道ありで高速無い 距離22０キロくらい)
夏は結構道が混んだりすると
流動的かも。
750 ：異邦人さん：04/08/26 21:30 ID:/PXo/AYI
>>742
おれも「新婚旅行ならｺｺﾀﾞ！」と思った。
スプリットでﾏﾀｰﾘ、ドブロブニクで観光三昧、そしてモスタルの
戦争跡を見て子供たちの将来を考える。
スプリットの人たちの陽気さは本当に心が晴れ晴れする思いがしたよ。
おれも「新婚旅行ならｺｺﾀﾞ！」と思った。
スプリットでﾏﾀｰﾘ、ドブロブニクで観光三昧、そしてモスタルの
戦争跡を見て子供たちの将来を考える。
スプリットの人たちの陽気さは本当に心が晴れ晴れする思いがしたよ。
751 ：異邦人さん：04/08/27 05:45 ID:3wUxpKiR
ミルコのジムにいってみてくれ
752 ：列島縦断名無しさん：04/08/27 15:25 ID:7yBTtAiy
今、先月行ってきた クロアチアの写真整理をしていました
やっぱり、良いですね 私は、今回数カ国まわりましたが、気がついたら半分近くが
クロアチアの写真で、そのうち半分がドブロブニクでした（笑）
時間があれば、もっとゆっくりアドリア海沿岸の街をまわりたかった
今回は、ドブロプニク以外のアドリア海の町はスプリット、トロギール
サダールだけでしたから．．．。ガイドブックには、載ってないけれど、バスの車窓から見ていて
途中で降りたくなるような素敵な街がいくつもありました。
名前もわからないんですけどね
やっぱり、良いですね 私は、今回数カ国まわりましたが、気がついたら半分近くが
クロアチアの写真で、そのうち半分がドブロブニクでした（笑）
時間があれば、もっとゆっくりアドリア海沿岸の街をまわりたかった
今回は、ドブロプニク以外のアドリア海の町はスプリット、トロギール
サダールだけでしたから．．．。ガイドブックには、載ってないけれど、バスの車窓から見ていて
途中で降りたくなるような素敵な街がいくつもありました。
名前もわからないんですけどね
753 ：異邦人さん：04/08/27 16:48 ID:D42HUkWG
>752
＞バスの車窓から見ていて
＞途中で降りたくなるような素敵な街がいくつもありました
そう、それだ、アドリア海沿岸を走るバスの魅力。
そこで降りないで憧れを持ち続けられるのがまたいいんだろうけどね。
今、世界の車窓からでクロアチアを走っているが、
途中の小さな駅や通過する小さな町の風景がたまらなく美しい。
今度はレンタカー使ってみたいなあ・・・
＞バスの車窓から見ていて
＞途中で降りたくなるような素敵な街がいくつもありました
そう、それだ、アドリア海沿岸を走るバスの魅力。
そこで降りないで憧れを持ち続けられるのがまたいいんだろうけどね。
今、世界の車窓からでクロアチアを走っているが、
途中の小さな駅や通過する小さな町の風景がたまらなく美しい。
今度はレンタカー使ってみたいなあ・・・
バスだとドブロブニク－スプリットは軽～く5時間ほどかかりました。
７４９さんもかいてらっしゃる通りですが、土日はすんごいみちが込んでますよ。ニュースでひつこい位やってましたから。
それに、拾った（笑）パンフに、交通渋滞がすごい日程っていうのがしるしてもありました。
バカンスシーズン以外ならそんなに混んでないでしょうけどね。
ああ、ほんとにまた行きたい、すぐにでも行きたいなぁ～（遠い目）
７４９さんもかいてらっしゃる通りですが、土日はすんごいみちが込んでますよ。ニュースでひつこい位やってましたから。
それに、拾った（笑）パンフに、交通渋滞がすごい日程っていうのがしるしてもありました。
バカンスシーズン以外ならそんなに混んでないでしょうけどね。
ああ、ほんとにまた行きたい、すぐにでも行きたいなぁ～（遠い目）
755 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 14:07 ID:5RtwTcKk
私も行きたい
それにしても、こんなに行った人がいらっしゃるのに、私全く日本人を見掛けなくて
まるで、自分がはじめてクロアチアに来た日本人のように優しい扱いを受けたよ
それにしても、こんなに行った人がいらっしゃるのに、私全く日本人を見掛けなくて
まるで、自分がはじめてクロアチアに来た日本人のように優しい扱いを受けたよ
数人で細々とカキコんでるからこその長寿スレ。
>>641
↑と似たような旅程ですが、アドバイスをお願いします。
１日目 ウィーン～ドブロブニク -移動：バス
２日目 ドブロブニク
３日目 ドフロブニク～スピリット～トロギール～スプリット -移動：バス
４日目 スプリット～シベニク～プリトヴィチェ -移動：レンタカー
５日目 プリトヴィチェ～リュブリャーナ(スロヴェニア) -移動：レンタカー
６日目 リュブリャーナ(スロヴェニア)～ピラン(スロヴェニア) -移動：レンタカー
７日目 ピラン(スロヴェニア)～ヴェネチア(イタリア) -移動：レンタカー
８日目 ヴェネチア(イタリア)
９日目 ヴェネチア(イタリア)～ザグレブ -移動：空路or鉄道
１０日目 ザグレブ
１１日目 ザグレブ～帰国
途中スロヴェニアとイタリアが混ざっていますが、行ってみたいところをなんとか含めようとすると、上記のような旅程になってしまいました。
4日目と5日目の移動は、ともに18:00頃に宿泊地に着けるようと考えています。
ここを削った方が良い、であるとか、ここに行った方が良いというようなところが他にありますでしょうか。
↑と似たような旅程ですが、アドバイスをお願いします。
１日目 ウィーン～ドブロブニク -移動：バス
２日目 ドブロブニク
３日目 ドフロブニク～スピリット～トロギール～スプリット -移動：バス
４日目 スプリット～シベニク～プリトヴィチェ -移動：レンタカー
５日目 プリトヴィチェ～リュブリャーナ(スロヴェニア) -移動：レンタカー
６日目 リュブリャーナ(スロヴェニア)～ピラン(スロヴェニア) -移動：レンタカー
７日目 ピラン(スロヴェニア)～ヴェネチア(イタリア) -移動：レンタカー
８日目 ヴェネチア(イタリア)
９日目 ヴェネチア(イタリア)～ザグレブ -移動：空路or鉄道
１０日目 ザグレブ
１１日目 ザグレブ～帰国
途中スロヴェニアとイタリアが混ざっていますが、行ってみたいところをなんとか含めようとすると、上記のような旅程になってしまいました。
4日目と5日目の移動は、ともに18:00頃に宿泊地に着けるようと考えています。
ここを削った方が良い、であるとか、ここに行った方が良いというようなところが他にありますでしょうか。
微妙に擦れ違いだけどブレッド湖は？
759 ：６４１：04/08/31 18:07 ID:59z6gGFp
７５７さんへ６４１です。私は、７月に行ってきました。
ウィーンからドブロブニクはバスで移動ですか？御参考までにですが
私の場合はオーストリア航空のワンフライト無料を使いウィーンからドブロブニクに入りました。
４日目ですが、サダールもおすすめです。あと、スロベニアですが、リュブリャーナもきれいですが
３時間くらいあれば観光できる街なので、リュブリャーナから、１時間半の所にあるブレッド湖は、（私は）絶対におすすめです。
かなりハードになるかもしれませんが、６日目の朝早くからリュブリャーナを観光されて、お昼前にブレッド湖へ到着し２～３時間滞在された後にピランはいかがですか？
そうするとこの日のピラン観光は遅くなりますが、もし、次の日のベネチアが夕方到着でもよければ、ピランもゆっくり観光できますし
おせっかいですみませんでした。 あくまでも、御参考までに！
ウィーンからドブロブニクはバスで移動ですか？御参考までにですが
私の場合はオーストリア航空のワンフライト無料を使いウィーンからドブロブニクに入りました。
４日目ですが、サダールもおすすめです。あと、スロベニアですが、リュブリャーナもきれいですが
３時間くらいあれば観光できる街なので、リュブリャーナから、１時間半の所にあるブレッド湖は、（私は）絶対におすすめです。
かなりハードになるかもしれませんが、６日目の朝早くからリュブリャーナを観光されて、お昼前にブレッド湖へ到着し２～３時間滞在された後にピランはいかがですか？
そうするとこの日のピラン観光は遅くなりますが、もし、次の日のベネチアが夕方到着でもよければ、ピランもゆっくり観光できますし
おせっかいですみませんでした。 あくまでも、御参考までに！
760 ：757 (≠641)：04/08/31 20:59 ID:L0kuhV1W
>>758
>>759
ブレッド湖良さそうですね！リュブリャーナに到着した時間次第で行くかどうか決めようと思います。候補に入れます。
移動については、ウィーン→ドブロブニクの便が埋まっていたために、このスレにあった書き込みを参考にして、ウィーン→スプリットは空路、スプリット到着後すぐにバスでドブロブニクへ移動するつもりです。
ウィーンからの空路の選択肢としては、他にリュブリャーナに入る手があります。ウィーン→ヴェネチア便が埋まっているので、先にヴェネチアから入る手段もとれないのです。
もうちょっとスムーズに廻る手がありそうだなぁ・・・。
>>759
ブレッド湖良さそうですね！リュブリャーナに到着した時間次第で行くかどうか決めようと思います。候補に入れます。
移動については、ウィーン→ドブロブニクの便が埋まっていたために、このスレにあった書き込みを参考にして、ウィーン→スプリットは空路、スプリット到着後すぐにバスでドブロブニクへ移動するつもりです。
ウィーンからの空路の選択肢としては、他にリュブリャーナに入る手があります。ウィーン→ヴェネチア便が埋まっているので、先にヴェネチアから入る手段もとれないのです。
もうちょっとスムーズに廻る手がありそうだなぁ・・・。
761 ：６４１：04/08/31 21:28 ID:59z6gGFp
リュブリャーナを少し削っても、ブレッド湖おすすめです（笑）
１０日目ですが、ザグレブは大して見る所がないので、半日で充分ですヨ
帰国の前の日だから、余裕を持ってザグレブにお入りになるんでしょうが？
いつの御出発でどんな所でお泊まりになるんですか？
１０日目ですが、ザグレブは大して見る所がないので、半日で充分ですヨ
帰国の前の日だから、余裕を持ってザグレブにお入りになるんでしょうが？
いつの御出発でどんな所でお泊まりになるんですか？
762 ：異邦人さん：04/08/31 23:55 ID:rtEDYRh3
ザグレブもいいところだが、欧州の一都市という感じで見るとこはさほど多くない。
教会２つに、広場、マーケットぐらい？観光には確かに半日あれば十分。
ヴェネツィアからは夜行列車もあったはず。
飛行機なら１０日目の午前に移動でも良い気がする。
教会２つに、広場、マーケットぐらい？観光には確かに半日あれば十分。
ヴェネツィアからは夜行列車もあったはず。
飛行機なら１０日目の午前に移動でも良い気がする。
763 ：757 (≠641) ：04/09/01 12:10 ID:iakbLWzz
みなさん、アドバイスありがとうございます。
ヴェネチア→ザグレブを空路で安く移動しようとすると、オーストリア航空のフライトパスを使うくらいしか手段が見つかりませんでした。
で、オーストリア航空のヴェネチア→ウィーン経由→ザグレブは、該当の日は夕方着便しかないので、このようなスケジュールになっています。
また、ヴェネチア→ザグレブの鉄道ですが、14時台にヴェネチアを出なければならないようです(by Thoms Cook)。
だったら、空路かなぁ、と。
リュブリャーナとブレッド湖をヴェネチアの後に回す、というプランも検討してみます。
その場合は、レンタカーで、ヴェネチア→ブレッド湖→リュブリャーナ→ザグレブかな・・・。
ヴェネチア→ザグレブを空路で安く移動しようとすると、オーストリア航空のフライトパスを使うくらいしか手段が見つかりませんでした。
で、オーストリア航空のヴェネチア→ウィーン経由→ザグレブは、該当の日は夕方着便しかないので、このようなスケジュールになっています。
また、ヴェネチア→ザグレブの鉄道ですが、14時台にヴェネチアを出なければならないようです(by Thoms Cook)。
だったら、空路かなぁ、と。
リュブリャーナとブレッド湖をヴェネチアの後に回す、というプランも検討してみます。
その場合は、レンタカーで、ヴェネチア→ブレッド湖→リュブリャーナ→ザグレブかな・・・。
764 ：６４１：04/09/01 12:38 ID:ObW9DVHo
う～ん、難しいプランですね
でも、レンタカーでしたらバスなんかの待ち時間がない分、少々ハードでも大丈夫だと
思いますよ
帰国はどうしてもザグレブからしか無理なんですか？
これなら楽なのですがね↓
１日目 ウィーン～ドブロブニク -移動：バス
２日目 ドブロブニク
３日目 ドフロブニク～スピリット～トロギール～スプリット -移動：バス
４日目 スプリット～シベニク～（サダールもおすすめ）プリトヴィチェ -移動：レンタカー
５日目 プリトヴィチェ～ザグレブ（レンタカー）ここはバスは不便です。
６日目 ザグレブ早朝出発～リュブリャーナ(スロヴェニア)～ブレッド湖 移動：レンタカー
７日目 ブレッド湖～時間があれば、ポストイナ～ピラン(スロヴェニア)
８日目 ピラン～ヴェネチア(イタリア)
９日目 ヴェネチア(イタリア)
１０日目 ベネチア
１１日目 ベネチアから～帰国
おせっかいですみません
でも、レンタカーでしたらバスなんかの待ち時間がない分、少々ハードでも大丈夫だと
思いますよ
帰国はどうしてもザグレブからしか無理なんですか？
これなら楽なのですがね↓
１日目 ウィーン～ドブロブニク -移動：バス
２日目 ドブロブニク
３日目 ドフロブニク～スピリット～トロギール～スプリット -移動：バス
４日目 スプリット～シベニク～（サダールもおすすめ）プリトヴィチェ -移動：レンタカー
５日目 プリトヴィチェ～ザグレブ（レンタカー）ここはバスは不便です。
６日目 ザグレブ早朝出発～リュブリャーナ(スロヴェニア)～ブレッド湖 移動：レンタカー
７日目 ブレッド湖～時間があれば、ポストイナ～ピラン(スロヴェニア)
８日目 ピラン～ヴェネチア(イタリア)
９日目 ヴェネチア(イタリア)
１０日目 ベネチア
１１日目 ベネチアから～帰国
おせっかいですみません
765 ：757 (≠641) ：04/09/01 18:23 ID:iakbLWzz
帰りの便は正確に書くと、
ザグレブ→アムステルダム(12:30)→帰国
という感じでアムス経由なのです。
アムスまでの便なのですが、ヴェネチアとミランからはすでに満席で、費用と便の有無も考えるとザグレブ出くらいかなぁ、と。
あとは、ヴェニスからバーゼルかチューリヒへ出て夜行でアムスへ行く手ですね。
私は下戸なので、お酒は飲みません。なので、現地のおいしいお酒を飲むためにレンタカーでの移動が制限される、というありがちなパターンはないです。
ザグレブ→アムステルダム(12:30)→帰国
という感じでアムス経由なのです。
アムスまでの便なのですが、ヴェネチアとミランからはすでに満席で、費用と便の有無も考えるとザグレブ出くらいかなぁ、と。
あとは、ヴェニスからバーゼルかチューリヒへ出て夜行でアムスへ行く手ですね。
私は下戸なので、お酒は飲みません。なので、現地のおいしいお酒を飲むためにレンタカーでの移動が制限される、というありがちなパターンはないです。
766 ：異邦人さん：04/09/04 00:19 ID:SsW3fAWj
なかなか難しいね。
アムス経由ってことはＫＬＭ？
帰りがザグレブからでチケット発券済みなら無理だけど、
ベネチアから直がとれないとしたら、あと近いところでＫＬＭ便があるのは
ローマとかミュンヘンとかか。
それともアムスまでは別手配？
ザグレブ行きたいのなら良いけど、帰国の都合だけで寄るには少し遠いね。
アムス経由ってことはＫＬＭ？
帰りがザグレブからでチケット発券済みなら無理だけど、
ベネチアから直がとれないとしたら、あと近いところでＫＬＭ便があるのは
ローマとかミュンヘンとかか。
それともアムスまでは別手配？
ザグレブ行きたいのなら良いけど、帰国の都合だけで寄るには少し遠いね。
767 ：757 (≠641)：04/09/04 02:04 ID:B52z8rDn
>>766
>アムス経由ってことはＫＬＭ？
エバーです。
当初、ヴェネチアではなく、別の場所に行くつもりだったので、そこへの交通の便がよいアムスを帰国便の出発地に選んだのですが、予定が変わったので・・・。
期日が迫ってきたので、スプリットin、レンタカー勝負で行ってみます。
>アムス経由ってことはＫＬＭ？
エバーです。
当初、ヴェネチアではなく、別の場所に行くつもりだったので、そこへの交通の便がよいアムスを帰国便の出発地に選んだのですが、予定が変わったので・・・。
期日が迫ってきたので、スプリットin、レンタカー勝負で行ってみます。
768 ：異邦人さん ：04/09/04 02:06 ID:TtUlE+tL
そうですね？
ＫＬＭは飛んでないかなぁ？プリトヴィッツエの後にザグレブに行く方が便利だし
ベネチアからザグレブに戻るのもったいない気がします
そうですね？ベローナにも空港がありますしベネチアからドロミデで一泊し
インスブルックへ抜けてインスブルックからならあるかも？
インスが無理なら７６６さんがおっしゃるようにミュンヘンとか．．．？
ザグレブに戻る方が近いか．．．？（笑）
ＫＬＭは飛んでないかなぁ？プリトヴィッツエの後にザグレブに行く方が便利だし
ベネチアからザグレブに戻るのもったいない気がします
そうですね？ベローナにも空港がありますしベネチアからドロミデで一泊し
インスブルックへ抜けてインスブルックからならあるかも？
インスが無理なら７６６さんがおっしゃるようにミュンヘンとか．．．？
ザグレブに戻る方が近いか．．．？（笑）
769 ：757 (≠641)：04/09/04 05:29 ID:B52z8rDn
762さんの、
> ザグレブもいいところだが、欧州の一都市という感じで見るとこはさほど多くない。
> 教会２つに、広場、マーケットぐらい？観光には確かに半日あれば十分。
を参考にザグレブの時間を削り、旅程をひっくり返してみたら、なんとかまとまりそうです。
１日目 ウィーン～(空路)～リュブリャーナ～(レンタカー)～ブレッド湖～(レンタカー)～リュブリャーナ～(レンタカー)～ピラン
２日目 ピラン～(レンタカー)～コペル(レンタカー返却のためだけに寄る)～(鉄道＋バス)～ヴェネチア
３日目 ヴェネチア
４日目 ヴェネチア
５日目 ヴェネチア～(鉄道)～ミラノ
６日目 ミラノ～(空路：ウィーン経由)～ドブロブニク
７日目 ドブロブニク
８日目 ドフロブニク～スプリット～トロギール～スプリット -移動：レンタカーもしくはバス
９日目 スプリット～シベニク～プリトヴィチェ -移動：レンタカー
１０日目 プリトヴィチェ～ザグレブ -移動：レンタカー
１１日目 ザグレブ～帰国
ヴェネチアへの移動を3日目にして、プーラなどイストリアに行くという選択肢もありかなぁ、と。
ミラノを入れたのは、サン・シーロでACミランの試合を観たくなったからです。
不安は・・・8,9,10日目がちょっときつめかなぁ、という点。
週明けに、予約入れまくらないと・・・。
> ザグレブもいいところだが、欧州の一都市という感じで見るとこはさほど多くない。
> 教会２つに、広場、マーケットぐらい？観光には確かに半日あれば十分。
を参考にザグレブの時間を削り、旅程をひっくり返してみたら、なんとかまとまりそうです。
１日目 ウィーン～(空路)～リュブリャーナ～(レンタカー)～ブレッド湖～(レンタカー)～リュブリャーナ～(レンタカー)～ピラン
２日目 ピラン～(レンタカー)～コペル(レンタカー返却のためだけに寄る)～(鉄道＋バス)～ヴェネチア
３日目 ヴェネチア
４日目 ヴェネチア
５日目 ヴェネチア～(鉄道)～ミラノ
６日目 ミラノ～(空路：ウィーン経由)～ドブロブニク
７日目 ドブロブニク
８日目 ドフロブニク～スプリット～トロギール～スプリット -移動：レンタカーもしくはバス
９日目 スプリット～シベニク～プリトヴィチェ -移動：レンタカー
１０日目 プリトヴィチェ～ザグレブ -移動：レンタカー
１１日目 ザグレブ～帰国
ヴェネチアへの移動を3日目にして、プーラなどイストリアに行くという選択肢もありかなぁ、と。
ミラノを入れたのは、サン・シーロでACミランの試合を観たくなったからです。
不安は・・・8,9,10日目がちょっときつめかなぁ、という点。
週明けに、予約入れまくらないと・・・。
770 ：age：04/09/06 16:36 ID:nsGt1hrD
age
今月半ばに行きます。
ザグレブでおすすめのホテルあります？
ザグレブでおすすめのホテルあります？
772 ：異邦人さん：04/09/07 08:16 ID:z4xndXiO
>>771
ホテルドブロブニクとか。
ホテルドブロブニクとか。
773 ：異邦人さん：04/09/08 21:30 ID:IMntZQyT
>771
ｶﾞｲｼｭﾂだけどｱｽﾄﾘｱは改装中。まず予算を教えれ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどｱｽﾄﾘｱは改装中。まず予算を教えれ。
HOTELCENTRAL予約してみました
ドブロブニクでおすすめのホテルを教えて下さい。
値段も安く、海辺と言うことでネプチューンに予約を申し込んだところ、満室との回答でした。
値段も安く、海辺と言うことでネプチューンに予約を申し込んだところ、満室との回答でした。
>775
満室というのはホテルに直接問い合わせての回答でしょうか？
代理店が押さえてる部屋があるかもしれないので、オンラインで空室検索
できるサイトなどを探し回ってみる価値はあるかもしれません。
ネプチューンは以前泊まりましたが、なかなか良いホテルでしたよ。
満室というのはホテルに直接問い合わせての回答でしょうか？
代理店が押さえてる部屋があるかもしれないので、オンラインで空室検索
できるサイトなどを探し回ってみる価値はあるかもしれません。
ネプチューンは以前泊まりましたが、なかなか良いホテルでしたよ。
778 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 20:05:43 ID:tLJbl7rd
プライベートルームなら、探すの苦労しないよ
というかプライベートルームが我々を探しに来る。
780 ：異邦人さん：04/09/17 23:51:42 ID:b2rHPsSk
言葉ってどうしてるの？
みんな英語とかペラペラなの？
みんな英語とかペラペラなの？
781 ：異邦人さん：04/09/18 00:13:45 ID:QjmbXvMS
>>775
いまドブロヴニクの旧市街にあるネットカフェです。ピレ門からすぐのところの
プライベートルームに泊まってます。一泊１５０クーナ（約２９００円）。バス停に
着くやいなや，おばちゃんに囲まれて，一番場所の便利そうなところに決めました。
値段はどこも一緒だった。部屋はまーまー。一つ星のホテルくらいでしょうか。
ちなみに，レストランなどは英語がまずまず通じます。英語メニューもあり。泊まってる
プライベートルームのおばちゃんは英語はなせないけど，テキトーにコミュニケーション
とってます。
いまドブロヴニクの旧市街にあるネットカフェです。ピレ門からすぐのところの
プライベートルームに泊まってます。一泊１５０クーナ（約２９００円）。バス停に
着くやいなや，おばちゃんに囲まれて，一番場所の便利そうなところに決めました。
値段はどこも一緒だった。部屋はまーまー。一つ星のホテルくらいでしょうか。
ちなみに，レストランなどは英語がまずまず通じます。英語メニューもあり。泊まってる
プライベートルームのおばちゃんは英語はなせないけど，テキトーにコミュニケーション
とってます。
782 ：& ◆pBmU8j9iQw ：04/09/18 07:41:27 ID:Tfa4JkvU
一人旅でドブロに行きますが、プライベートルームは問題無いのでしょうか？英語とドイツ語
は話せますが、クロアチア語は全くです。あとお金はユーロのキャッシュが一番なので
しょうか？
は話せますが、クロアチア語は全くです。あとお金はユーロのキャッシュが一番なので
しょうか？
783 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 09:06:21 ID:RVN/BEuk
英語とドイツ語が話せたら、充分ですよ（笑）
すごいなぁ？尊敬します
私なんか、片言の英語で、これまで、３０カ国旅しました
旧ユーゴは、充分英語が通じるから全く心配ないですよ
クロアチアやスロベニアなら治安も良いし
ただし、年配の人は英語は話せない人が多いけけどね
そんな時は、すかさず英語の話せる若い人がどこからともなくやって来て
通訳してくれた（笑）
私は今年の夏、ドブロブニクに行きましたが、プライベートルームは、１００クーナで
旧市街のど真ん中で泊まりました。すごく良かったです。
安いから＝汚いって事はないと思う 一般家庭の一室に泊めてくれるから安ホテルより
ずっと清潔だと思います
夕飯もごちそうになりました（笑）
すごいなぁ？尊敬します
私なんか、片言の英語で、これまで、３０カ国旅しました
旧ユーゴは、充分英語が通じるから全く心配ないですよ
クロアチアやスロベニアなら治安も良いし
ただし、年配の人は英語は話せない人が多いけけどね
そんな時は、すかさず英語の話せる若い人がどこからともなくやって来て
通訳してくれた（笑）
私は今年の夏、ドブロブニクに行きましたが、プライベートルームは、１００クーナで
旧市街のど真ん中で泊まりました。すごく良かったです。
安いから＝汚いって事はないと思う 一般家庭の一室に泊めてくれるから安ホテルより
ずっと清潔だと思います
夕飯もごちそうになりました（笑）
784 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 09:17:53 ID:RVN/BEuk
７８２さん 続きです
もし、クロアチアだけに行かれるのでしたら、わざわざユーロに両替する必要はないと思います
クロアチアの観光地は、ユーロも使えない事はないけれど、ユーロだと少し割高に感じました
私は日本円のキャッシュからクーナに両替しました（２００４年７月の時点で、１００ｋｎが１８００円くらいでした）
日本円からＫｎへの両替については、全く心配ないですよ
ドブロブニク空港にも両替所はあるし、街には、もっとたくさんの両替所があるしね
ただ、レートは少しずつ違うので、「あっ、ここで両替したらハガキ１枚分得したのに．．．」
とか思った時もありました（笑）
だから、比べて見て下さいね
それから銀行のインターナショナルカードでクーナは引き出せないと思います（たぶん）
あとは、抵抗がありますが、クレジットカードのキャッシング（短期の旅行なら日本に帰ってすぐに清算すれば手数料もそんなに取られない）
とかね
もし、クロアチアだけに行かれるのでしたら、わざわざユーロに両替する必要はないと思います
クロアチアの観光地は、ユーロも使えない事はないけれど、ユーロだと少し割高に感じました
私は日本円のキャッシュからクーナに両替しました（２００４年７月の時点で、１００ｋｎが１８００円くらいでした）
日本円からＫｎへの両替については、全く心配ないですよ
ドブロブニク空港にも両替所はあるし、街には、もっとたくさんの両替所があるしね
ただ、レートは少しずつ違うので、「あっ、ここで両替したらハガキ１枚分得したのに．．．」
とか思った時もありました（笑）
だから、比べて見て下さいね
それから銀行のインターナショナルカードでクーナは引き出せないと思います（たぶん）
あとは、抵抗がありますが、クレジットカードのキャッシング（短期の旅行なら日本に帰ってすぐに清算すれば手数料もそんなに取られない）
とかね
785 ：& ◇pBmU8j9iQw：04/09/18 13:47:34 ID:Tfa4JkvU
助かりました。情報ありがとうございました。７８３＆４さん
786 ：異邦人さん：04/09/18 21:06:06 ID:x28ZHZV+
英語もほとんど話せないのに、クロアチアに手配旅行で行こうとしてる私。
心配なのは食事かな。特に夜とか一人では入れるようなところってあるのでしょうか。
心配なのは食事かな。特に夜とか一人では入れるようなところってあるのでしょうか。
787 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 22:11:35 ID:RVN/BEuk
＞786
あなたは、女性ですか？
もしそうでしたら、私も女性一人旅でしたが、女性ひとりでも気楽に入れる
レストランはありますよ
ドブロブニクなんかは、写真付きのメニューが多く、値段もわかりやすい
ランチは千円前後で、夜のコースも１５００～２０００円までで、充分食べられたと思います。
私は、夜のひとり歩きはさすがに恐かったので（たぶん問題ないと思いますが）
早めの時間にレストランに入り食事をとりました。
もし、ご飯が食べたくなったら、ドブロブニクやザグレブには
中華レストランもありますよ。
あなたは、女性ですか？
もしそうでしたら、私も女性一人旅でしたが、女性ひとりでも気楽に入れる
レストランはありますよ
ドブロブニクなんかは、写真付きのメニューが多く、値段もわかりやすい
ランチは千円前後で、夜のコースも１５００～２０００円までで、充分食べられたと思います。
私は、夜のひとり歩きはさすがに恐かったので（たぶん問題ないと思いますが）
早めの時間にレストランに入り食事をとりました。
もし、ご飯が食べたくなったら、ドブロブニクやザグレブには
中華レストランもありますよ。
788 ：異邦人さん：04/09/23 21:45:27 ID:l0HBq7EI
＞784
国際キャッシュカードでクーナ引き出せたよ
国際キャッシュカードでクーナ引き出せたよ
789 ：異邦人さん：04/09/23 21:48:13 ID:diPMj/Ml
■チョン宗教と麻薬。創価＝宗教団体だと考えるからいけない。創価＝麻薬組織。これで正解。チョンの犯罪シンジケート。
創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
790 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 19:43:22 ID:y+ZKUP0Y
国際カードで、クーナ引き出しできたんですね？
三井住○銀行で無理って言われたので．．．。すみません
三井住○銀行で無理って言われたので．．．。すみません
791 ：757 (≠641) ：04/09/30 13:54:00 ID:7WJq7pOf
昨日帰国しました。
旅程としては、以下の通りになりました。
１日目 ウィーン～ (空路) ～スプリット(トロギール日帰り観光：バス)
２日目 スプリット～ (バス)～ドブロブニク
３日目 ドフロブニク
４日目 ドブロブニク(Cavtat半日観光：レンタカー)
５日目 ドブロブニク～(レンタカー)～シベニク～(レンタカー)～プリトヴィチェ
６日目 プリトヴィチェ～(レンタカー)～ザグレブ
７日目 ザグレブ～(レンタカー)～ピラン
８日目 ピラン～プーラ～ピラン～コペル(レンタカー)～トリエステ(タクシー)～ヴェネチア(列車)
９日目 ヴェネチア
１０日目 ヴェネチア～アムステルダム(空路)
１１日目 アムステルダム～帰国
7日目が、ものすごい風雨だったため、ザグレブ、リュブリャーナ、ブレッド湖の観光をあきらめました。ここだけが悔いが残ります。
詳細は別途。
みなさんの情報で大変助かりました。ありがとうございました。
旅程としては、以下の通りになりました。
１日目 ウィーン～ (空路) ～スプリット(トロギール日帰り観光：バス)
２日目 スプリット～ (バス)～ドブロブニク
３日目 ドフロブニク
４日目 ドブロブニク(Cavtat半日観光：レンタカー)
５日目 ドブロブニク～(レンタカー)～シベニク～(レンタカー)～プリトヴィチェ
６日目 プリトヴィチェ～(レンタカー)～ザグレブ
７日目 ザグレブ～(レンタカー)～ピラン
８日目 ピラン～プーラ～ピラン～コペル(レンタカー)～トリエステ(タクシー)～ヴェネチア(列車)
９日目 ヴェネチア
１０日目 ヴェネチア～アムステルダム(空路)
１１日目 アムステルダム～帰国
7日目が、ものすごい風雨だったため、ザグレブ、リュブリャーナ、ブレッド湖の観光をあきらめました。ここだけが悔いが残ります。
詳細は別途。
みなさんの情報で大変助かりました。ありがとうございました。
792 ：異邦人さん：04/10/03 18:09:11 ID:uv5e2DWT
岡エリー
793 ：異邦人さん：04/10/05 00:24:59 ID:qIdyK7r8
今月末にクロアチアに行きます。最初ドブロブニク着なのですが、
着くのが20：30くらいになりそうです。
両替ってできますか？
着くのが20：30くらいになりそうです。
両替ってできますか？
>>793
キャッシング
キャッシング
>793
ドブロブニク着は空港？ユーロ持ってればとりあえず次の日までは何とかなるよ。
タクシー、買い物、メシ。
ドブロブニク着は空港？ユーロ持ってればとりあえず次の日までは何とかなるよ。
タクシー、買い物、メシ。
>>793
空港ならウィーンからオーストリア航空利用かな？自分もその位の時間に着いて
空港で両替したよ。大丈夫。バスターミナル着なら近くにATMはあったかな・・・?
（たしかバスターミナルの前に銀行があったような気がするんだけど、曖昧）
万が一なくてもバスで旧市街まで出ればATMは沢山ある。ATMは24時間引き出し
OKだし英語表示も出来るから便利。バスターミナルにあるインフォメーションで、
ユーロでバス乗車券（７クーナ）が買えるか聞いてみては？
まあ着いてみればなんとかなるよ。ドブロはいい所だよ～楽しんでね！
空港ならウィーンからオーストリア航空利用かな？自分もその位の時間に着いて
空港で両替したよ。大丈夫。バスターミナル着なら近くにATMはあったかな・・・?
（たしかバスターミナルの前に銀行があったような気がするんだけど、曖昧）
万が一なくてもバスで旧市街まで出ればATMは沢山ある。ATMは24時間引き出し
OKだし英語表示も出来るから便利。バスターミナルにあるインフォメーションで、
ユーロでバス乗車券（７クーナ）が買えるか聞いてみては？
まあ着いてみればなんとかなるよ。ドブロはいい所だよ～楽しんでね！
797 ：異邦人さん：04/10/08 07:51:18 ID:vSGZn3lY
ドブロクニク空港内にATMあり。オレはそこでバス代引き出した。ドブロクニク旧市街
にはメインストリートに少なくとも３軒両替所（銀行含）があったけど，すべて円の
両替可。っていうか，オレが観光したドブロクニク・スプリット・トロギール，シベニク，
ザダール，ポレチュ，プーラ，リエカで観た限り，円の両替ができない両替所って，なか
った気がする。
クロアチアの移動はバスが快適。時間の遅れもあまりないし，なかなか快適。観光地の食費
が高いことがネックかな？
にはメインストリートに少なくとも３軒両替所（銀行含）があったけど，すべて円の
両替可。っていうか，オレが観光したドブロクニク・スプリット・トロギール，シベニク，
ザダール，ポレチュ，プーラ，リエカで観た限り，円の両替ができない両替所って，なか
った気がする。
クロアチアの移動はバスが快適。時間の遅れもあまりないし，なかなか快適。観光地の食費
が高いことがネックかな？
798 ：757 (≠641)：04/10/09 04:42:41 ID:typrqMsd
>>797
路線バスを少ししか使いませんでしたが、797さんがおっしゃるように、主要区間は本数も豊富ですし、安いし時間も結構正確でしたね。
基本的にはバス移動中心で予定を立てて問題ないと思います。
プリトビチェへ夜遅く着くような場合は、レンタカーの方が良いと思います。
私はプリトビチェへ着いたのが22:00頃だったのですが、ヴェレビューとプリトビチェ2つのホテルが満席だったために、車で少し移動した宿に泊まりました。
昼間ならまだしも、夜にバス着だったらと思うと・・・。
路線バスを少ししか使いませんでしたが、797さんがおっしゃるように、主要区間は本数も豊富ですし、安いし時間も結構正確でしたね。
基本的にはバス移動中心で予定を立てて問題ないと思います。
プリトビチェへ夜遅く着くような場合は、レンタカーの方が良いと思います。
私はプリトビチェへ着いたのが22:00頃だったのですが、ヴェレビューとプリトビチェ2つのホテルが満席だったために、車で少し移動した宿に泊まりました。
昼間ならまだしも、夜にバス着だったらと思うと・・・。
俺は朝の4時にボスニアのセルビア側のサラエボ近くに着いて、
バスの運転手に放置されたことがあったよ。
真っ暗で人も殆どいなく、旅をしている中でもっとも危険を感じた瞬間だった。
クロアチアなら問題ないとは思うが。
バスの運転手に放置されたことがあったよ。
真っ暗で人も殆どいなく、旅をしている中でもっとも危険を感じた瞬間だった。
クロアチアなら問題ないとは思うが。
800 ：異邦人さん：04/10/09 14:55:56 ID:aeu5CoYw
人がいないなら安全かも？
802 ：異邦人さん：04/10/12 16:14:59 ID:YdNdZ9nH
最近片言のクロアチア語で挨拶などをしたら、理解されませんでした。
英語は割と通じるみたいですが、他ロシア語も理解してくれましたが
ボケブラリーが少ないので、会話が出来ませんでした。
一体何語なら、一番通じるのでしょうか?やはりドイツ語なのですか?
何方か教えて下さい。因みにアドリア海添いで、観光地以外の人との
対話に付いてです。ペンパルともクロアチア語からやはり英語に・・。(~_~;)
英語は割と通じるみたいですが、他ロシア語も理解してくれましたが
ボケブラリーが少ないので、会話が出来ませんでした。
一体何語なら、一番通じるのでしょうか?やはりドイツ語なのですか?
何方か教えて下さい。因みにアドリア海添いで、観光地以外の人との
対話に付いてです。ペンパルともクロアチア語からやはり英語に・・。(~_~;)
803 ：異邦人さん：04/10/12 18:05:54 ID:2mblQhYs
つーか、英語じゃだめなん？
中欧回ったとき、一番英語が通じる国だと思ったが。
中欧回ったとき、一番英語が通じる国だと思ったが。
804 ：異邦人さん：04/10/12 22:16:34 ID:Ej+rF2GT
うん。普通に英語通じた。（おじちゃんおばちゃん世代以上は駄目だけど）
フヴァーラとかドバルダンくらい言っといて、あとは英語でいいと思うんだけど。
ちなみに、ロシア語を話した時は微妙な反応されなかったですか？
フヴァーラとかドバルダンくらい言っといて、あとは英語でいいと思うんだけど。
ちなみに、ロシア語を話した時は微妙な反応されなかったですか？
805 ：８０２：04/10/13 02:34:59 ID:W+QkNn6K
＞８０３ 自分でもそう思っていました、相手も英語解るのに
余り進んでは話してくれませんでした。
＞８０４通じるには通じてるんですけどね。笑
挨拶以降を英語にしても反応があまり無く、微妙な反応するとは思いつつも
ロシア語で挨拶程度をしたら、態々立ち止まって反応して何やらロシア語で
応対してくれました、嬉しそうな・・。なので英語でごめんよく判りませんと
伝えました。
英語を使いたがらないけどロシア語を話したがる人って珍しいですよね?
セルビア系だと思われたかな?その辺りがやはりスラブの血を痛感しました。
余り進んでは話してくれませんでした。
＞８０４通じるには通じてるんですけどね。笑
挨拶以降を英語にしても反応があまり無く、微妙な反応するとは思いつつも
ロシア語で挨拶程度をしたら、態々立ち止まって反応して何やらロシア語で
応対してくれました、嬉しそうな・・。なので英語でごめんよく判りませんと
伝えました。
英語を使いたがらないけどロシア語を話したがる人って珍しいですよね?
セルビア系だと思われたかな?その辺りがやはりスラブの血を痛感しました。
806 ：異邦人さん：04/10/14 02:03:33 ID:1rprlN2J
バスって指定席？
807 ：異邦人さん：04/10/14 07:51:44 ID:/I4FShfG
>>806
長距離バスの事だよね？（路線バスは無論自由）
バスターミナルで買えば席番号が書いてあるチケットをくれる。
でもみんな無視して適当な席に座ってるし、途中乗車の人は
空いてる席に座るからまあ自由席みたいなもん。
>>805
いや、日本人がロシア語喋るのってあまり好まれないんじゃないのかなぁと
思ったので・・・逆なんですね。
長距離バスの事だよね？（路線バスは無論自由）
バスターミナルで買えば席番号が書いてあるチケットをくれる。
でもみんな無視して適当な席に座ってるし、途中乗車の人は
空いてる席に座るからまあ自由席みたいなもん。
>>805
いや、日本人がロシア語喋るのってあまり好まれないんじゃないのかなぁと
思ったので・・・逆なんですね。
強盗、「防弾」窓の銀行員に笑い飛ばされ、逃亡
クロアチア・ザグレブ（ＡＰ） クロアチアの首都ザグレブの中心地にある小さな銀行に１４日正午ごろ、武装した男が押し入ったが、窓口の女性銀行員（３１）に「笑い飛ばされ」、おじ気づいて逃亡する事件が起きた。
地元警察によると、男はマスクで顔を隠し、窓口係の女性に銃を突き付け、現金を要求。しかし、仕切り窓が「防弾」であることを知っていた女性は、大声で笑い返し、平然と受話器を取り、警察に通報した。
これを見た強盗が逃亡したという。馬鹿にされたとも思ったらしい。警察が男の行方を追っている。
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200410150023.html
クロアチア・ザグレブ（ＡＰ） クロアチアの首都ザグレブの中心地にある小さな銀行に１４日正午ごろ、武装した男が押し入ったが、窓口の女性銀行員（３１）に「笑い飛ばされ」、おじ気づいて逃亡する事件が起きた。
地元警察によると、男はマスクで顔を隠し、窓口係の女性に銃を突き付け、現金を要求。しかし、仕切り窓が「防弾」であることを知っていた女性は、大声で笑い返し、平然と受話器を取り、警察に通報した。
これを見た強盗が逃亡したという。馬鹿にされたとも思ったらしい。警察が男の行方を追っている。
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200410150023.html
>>808
クロアチアの女性は強いのね
クロアチアの女性は強いのね
810 ：異邦人さん：04/10/23 13:50:04 ID:GeLb98Ku
試合でミルコがはいているパンツは買えまつか？
811 ：異邦人さん：04/10/26 22:08:09 ID:S57254Du
イタリアのジェノヴァからバスまたは鉄道でザグレブまで行きたいんですけど、
直行便、または乗り換え一回くらいでいける方法はありますか？
eurolinesだとヴェネツィア～リエカくらいしか行けなくて困ってます・・・
直行便、または乗り換え一回くらいでいける方法はありますか？
eurolinesだとヴェネツィア～リエカくらいしか行けなくて困ってます・・・
>>812
ありがとうございます。
確かに、ミラノとかならありそうですよね。
ただ、HPとかがあればより安心なので、もし知っている人がいれば教えてください！
（自分はeurolines、イタリア国鉄、ザグレブ駅（←役に立たない）位しか知りません。。）
ありがとうございます。
確かに、ミラノとかならありそうですよね。
ただ、HPとかがあればより安心なので、もし知っている人がいれば教えてください！
（自分はeurolines、イタリア国鉄、ザグレブ駅（←役に立たない）位しか知りません。。）
>>813
鉄道だったらトーマスクック見ればいいじゃん
鉄道だったらトーマスクック見ればいいじゃん
816 ：異邦人さん：04/10/30 10:58:25 ID:3yweP7GU
トーマスクック時刻表によると、
ザグレブースプリト間の鉄道は土木工事の為、
バスによる代替運転となっているようですが、
かれこれ1年以上にもなるようにも思えます。
今も未だ開通してないのでしょうか？？
情報をお持ちの方おられますか？
ザグレブースプリト間の鉄道は土木工事の為、
バスによる代替運転となっているようですが、
かれこれ1年以上にもなるようにも思えます。
今も未だ開通してないのでしょうか？？
情報をお持ちの方おられますか？
＞816
9月中旬時点で、まだ工事中で代行バスが走っていたよ
9月中旬時点で、まだ工事中で代行バスが走っていたよ
818 ：異邦人さん：04/10/30 21:29:43 ID:3yweP7GU
>>817
了解！ありがと。
了解！ありがと。
819 ：異邦人さん：04/10/31 01:19:49 ID:Xr9HuRFf
ドブロブニクからスピリッツに行くバスの時刻表はどこで調べるのですか？
821 ：異邦人さん：04/10/31 09:53:04 ID:NjLaeBrh
クロアチアのバスって、
スピードゆっくりなんでしょうか？
スプリトードブロニク間、地図でみると２００ｋ程度なので
日本だと2時間程度のイメージですが４．５ｈもかかるみたいですね。
途中トイレ休憩とかあるのでしょうか？
またアドリア海沿いの景色、期待できますか？
スピードゆっくりなんでしょうか？
スプリトードブロニク間、地図でみると２００ｋ程度なので
日本だと2時間程度のイメージですが４．５ｈもかかるみたいですね。
途中トイレ休憩とかあるのでしょうか？
またアドリア海沿いの景色、期待できますか？
822 ：異邦人さん：04/10/31 10:51:06 ID:xah8EMUT
>>821
オレの記憶にある限り、３回くらいはトイレ休憩あった。ドブロクニクのツーリスト
インフォでもらったパンフにはスプリットまで５時間ってあったけど、実際は、４時間
半くらいでついた。アドリア海の景色はよく見える。
途中で１５分くらいボスニア・ヘルツェゴビナを通るのがミソ。
オレの記憶にある限り、３回くらいはトイレ休憩あった。ドブロクニクのツーリスト
インフォでもらったパンフにはスプリットまで５時間ってあったけど、実際は、４時間
半くらいでついた。アドリア海の景色はよく見える。
途中で１５分くらいボスニア・ヘルツェゴビナを通るのがミソ。
823 ：異邦人さん：04/10/31 12:22:04 ID:xah8EMUT
>>819
朝イチは５：００発。オレはこれを利用。夏季は以後、１時間に１本程度はあった。
朝イチは５：００発。オレはこれを利用。夏季は以後、１時間に１本程度はあった。
824 ：異邦人さん：04/10/31 13:02:26 ID:qM/F4wHK
戦争前にドブロクニークに行った。
ドイツ語看板が多かった。
ドイツ娘(どいつっこ。)がトップレスで海岸にいっぱいいた。
あそこまで威風堂々と、おっぱいを出していると、
ドイツ娘はスゲェと思いました。
ドイツ語看板が多かった。
ドイツ娘(どいつっこ。)がトップレスで海岸にいっぱいいた。
あそこまで威風堂々と、おっぱいを出していると、
ドイツ娘はスゲェと思いました。
>821
道路のインフラと地形の問題だよ。
道路のインフラと地形の問題だよ。
827 ：異邦人さん：04/10/31 18:29:19 ID:NjLaeBrh
828 ：757 (≠641)：04/10/31 18:58:59 ID:tanoL6jv
>>821
私が乗ったバス(スプリット→ドブロブニク)ではトイレ休憩が1回だけでした。
>>827
窓側に座ることをオススメします。
10時以降発のバスは比較的空いているような気がします。
ボスニア・ヘルツェゴビナではパスポートのチェックだけでスタンプは押されませんでした。
レンタカーでクロアチアからスロベニアに入国するときはスタンプを押されたんですけどねえ。
私が乗ったバス(スプリット→ドブロブニク)ではトイレ休憩が1回だけでした。
>>827
窓側に座ることをオススメします。
10時以降発のバスは比較的空いているような気がします。
ボスニア・ヘルツェゴビナではパスポートのチェックだけでスタンプは押されませんでした。
レンタカーでクロアチアからスロベニアに入国するときはスタンプを押されたんですけどねえ。
829 ：異邦人さん：04/10/31 19:36:51 ID:NjLaeBrh
831 ：異邦人さん：04/10/31 21:03:00 ID:LspBosF6
832 ：757 (≠641)：04/10/31 22:11:37 ID:tanoL6jv
指定席だけれど、俺が乗ったバスは3人しか客がいなかったので・・・。
・休みを利用してヨーロッパを放浪しているアメリカはミネソタ州出身の学生。
・仏教の布教とかでやってきた托鉢姿のタイ人の若い坊さん。
というメンバーでした。
・休みを利用してヨーロッパを放浪しているアメリカはミネソタ州出身の学生。
・仏教の布教とかでやってきた托鉢姿のタイ人の若い坊さん。
というメンバーでした。
833 ：異邦人さん：04/11/01 17:16:38 ID:t2Fcidq/
スプリトにはユースが無いようなんだけど、
この時期でもＳＥＯＢＥという民宿の客引きいるかな？
料金はいくらくらいなのかな？こういうところは料金先払い？？
それと、
普通のホテルの安い所ご存知の方情報いただけると有難いのですが。
この時期でもＳＥＯＢＥという民宿の客引きいるかな？
料金はいくらくらいなのかな？こういうところは料金先払い？？
それと、
普通のホテルの安い所ご存知の方情報いただけると有難いのですが。
834 ：異邦人さん：04/11/02 01:26:39 ID:yoQkUiuM
SOBE（ソベ）＝プライベートルームね。
昨年の今頃スプリット（１１月中旬から下旬）に行ったけど、
バスターミナルでおりた瞬間に声かけられたよ。客引き２、３人はいたと思う。
オレが泊まったとこは120kn。人から聞いたとこでは100－150。
この時期は客少ないだろうから80knくらいもあるかもしれん。
ただドブロみたいに大量にはいないから運次第の面も
安いホテルは歩き方に一軒載ってなかった？遺跡内部にあるやつ。
昨年の今頃スプリット（１１月中旬から下旬）に行ったけど、
バスターミナルでおりた瞬間に声かけられたよ。客引き２、３人はいたと思う。
オレが泊まったとこは120kn。人から聞いたとこでは100－150。
この時期は客少ないだろうから80knくらいもあるかもしれん。
ただドブロみたいに大量にはいないから運次第の面も
安いホテルは歩き方に一軒載ってなかった？遺跡内部にあるやつ。
イースターの早朝ですら客引きのおっちゃんに会えたので
たいがいのときはいると思う
あとスプリットでもドブロブニクでも料金は最後に払ったよ
たいがいのときはいると思う
あとスプリットでもドブロブニクでも料金は最後に払ったよ
836 ：異邦人さん：04/11/02 12:11:46 ID:f1Xj1MTQ
>>834 835
どうも貴重な情報ありがと。
SOBEの料金は後払いOKの件も了解です。
それと民宿だからチップは不要ですか？
夜遅く帰ってきても怒られないかなあ？
それと概出のスレでわからなかったんだけど、
朝食なんかも付いてくるんでしょうか？
えっ、そこの家族の人たちと一緒に食べるのかな。。
どうも貴重な情報ありがと。
SOBEの料金は後払いOKの件も了解です。
それと民宿だからチップは不要ですか？
夜遅く帰ってきても怒られないかなあ？
それと概出のスレでわからなかったんだけど、
朝食なんかも付いてくるんでしょうか？
えっ、そこの家族の人たちと一緒に食べるのかな。。
こう言うのもなんだけど、最低限の前知識だけ良いような気がします。
旅行がつまらなくなるよー(^_^;)
旅行がつまらなくなるよー(^_^;)
838 ：757 (≠641)：04/11/03 00:41:44 ID:7ji2EbYS
今の時期なら50ユーロあれば、それなりのホテルにも宿泊できると思うので、いざとなれば何とでもなると思いますよ。
839 ：異邦人さん：04/11/03 01:07:35 ID:jRLDb3fa
840 ：異邦人さん：04/11/03 01:09:27 ID:tiJAEaiG
プライベートルームは、ほんと民宿なんで宿しだい。
ホステルみたいなところもあるし、普通の家の一室ってことも。
鍵も渡されるか分からん。
ただ、チップはいらんだろ。
ホステルみたいなところもあるし、普通の家の一室ってことも。
鍵も渡されるか分からん。
ただ、チップはいらんだろ。
去年ドブロブニクへ行ってきたが、泊まったホステルは一泊ＥＵＲ３０。
なかなか綺麗な部屋だったなあ。
なかなか綺麗な部屋だったなあ。
ドブロはともかく、スプリットやシベニクあたりは
SOBEの方が設備が整ってるような気がしないでもない。
ホテルは安宿と言ってもそんなに安くないし・・・
SOBEはなんでも交渉しだいだと思うよ。食事も相部屋拒否も
値段も。客引きのオバちゃんと仲良くなりながらどんどん良い
条件を引き出そう。
SOBEの方が設備が整ってるような気がしないでもない。
ホテルは安宿と言ってもそんなに安くないし・・・
SOBEはなんでも交渉しだいだと思うよ。食事も相部屋拒否も
値段も。客引きのオバちゃんと仲良くなりながらどんどん良い
条件を引き出そう。
世界のいろいろな街を見て回ったけど、ふともう一度行きたくなるのが
スプリットの旧市街。狭い路地をひょいと曲がって次の路地が
見える瞬間がたまらなく懐かしい。
スプリットの旧市街。狭い路地をひょいと曲がって次の路地が
見える瞬間がたまらなく懐かしい。
>>843
確かに。
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸよりスプリットの方が今行ってみたい。
夜のスプリットのイメージがとてもよかった。
社会人になるとクロアチアのアクセスの悪さがネックになるね。
現地に行ってからも時間のかかるバスの移動が殆どになってしまうし。
確かに。
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸよりスプリットの方が今行ってみたい。
夜のスプリットのイメージがとてもよかった。
社会人になるとクロアチアのアクセスの悪さがネックになるね。
現地に行ってからも時間のかかるバスの移動が殆どになってしまうし。
845 ：異邦人さん：04/11/14 16:59:49 ID:Qh7X5QOf
>>844
そうなんだ～。オレなんて、ドブロクニクからの朝イチのバスで着いて、スプリット
滞在は２時間程度。軽く観光してすぐバスでトロギールに行っちゃったからな～。次
に行くときは、スプリットで一泊するか。
そうなんだ～。オレなんて、ドブロクニクからの朝イチのバスで着いて、スプリット
滞在は２時間程度。軽く観光してすぐバスでトロギールに行っちゃったからな～。次
に行くときは、スプリットで一泊するか。
846 ：異邦人さん：04/11/14 19:19:59 ID:O14nCgNv
夏ごろに、クロアチア旅行を考えています。
移動が多くなると大変そうなので、ドブロブニークだけに
ゆっくり滞在しようかと思っています。
イタリアのバーリからドブロブニク行きの船に乗って行こうかと
思っているんですが、バーリの港のは物騒だったりしますか？
船はある程度快適なんでしょうか？
教えていただけると助かります。
移動が多くなると大変そうなので、ドブロブニークだけに
ゆっくり滞在しようかと思っています。
イタリアのバーリからドブロブニク行きの船に乗って行こうかと
思っているんですが、バーリの港のは物騒だったりしますか？
船はある程度快適なんでしょうか？
教えていただけると助かります。
847 ：757 (≠641)：04/11/14 21:38:28 ID:79BqX5qH
ドブロブニクには何日くらい滞在の予定ですか。
ドブロブニクにゆっくり滞在も魅力的ですが、その他にも魅力的な街がたくさんありますので・・・。
ドブロブニクにゆっくり滞在も魅力的ですが、その他にも魅力的な街がたくさんありますので・・・。
848 ：列島縦断名無しさん：04/11/14 22:39:37 ID:lwEML7Q3
そうですね？シベニクサダールも良かった
アドリア海沿岸の街はどこもおすすめです
アドリア海沿岸の街はどこもおすすめです
ドブロブニクは1日でじゅうぶんだと思います。
852 ：異邦人さん：04/11/15 04:53:07 ID:QIXeff0o
Ima Split.
6kakan Croatia Ketsukyoku zenbu Split ni taizai surukoto ni sita..
Kyou wa metyakutya samu---i.
Chotto kyou Torogiru ni itsutekita..
Sugoi namisibukide taihen...
SeaFood Bakari kutsute daimanzoku...
hehe..
6kakan Croatia Ketsukyoku zenbu Split ni taizai surukoto ni sita..
Kyou wa metyakutya samu---i.
Chotto kyou Torogiru ni itsutekita..
Sugoi namisibukide taihen...
SeaFood Bakari kutsute daimanzoku...
hehe..
853 ：846：04/11/15 07:35:25 ID:zPLZxIxy
沢山のご意見、本当にありがとうございます。
ドブロブニクには４～５日滞在するつもりです。
社会人なので移動も含めると8日くらいの日程に
なってしまうので・・・
シベニクサダール･･･今度調べてみます。
本でもネットでも、他の国に比べて情報が少ないので、
とりあえずドブロブニクなら良さそうかな、と思っていたのですが、
まだまだ時間もあることだし、他の街も調べてみようと思います。
またいろいろ教えていただけるとありがたいです。
ドブロブニクには４～５日滞在するつもりです。
社会人なので移動も含めると8日くらいの日程に
なってしまうので・・・
シベニクサダール･･･今度調べてみます。
本でもネットでも、他の国に比べて情報が少ないので、
とりあえずドブロブニクなら良さそうかな、と思っていたのですが、
まだまだ時間もあることだし、他の街も調べてみようと思います。
またいろいろ教えていただけるとありがたいです。
4～5日もいたらさすがに飽きると思う（狭い、冬は島への船が少ない）が、
ドブロブニクに飽きたらモスタルでもスプリットでも行けばいいさ。
ドブロブニクに飽きたらモスタルでもスプリットでも行けばいいさ。
一応「のんびり」はできる。観光客や観光地的な雰囲気がうざいと思う人なら
冬のドブロブニクはまじおすすめ。
ただ、閑散としすぎて何日もいると厳しいかもしれない。
冬のドブロブニクはまじおすすめ。
ただ、閑散としすぎて何日もいると厳しいかもしれない。
五日間だと、かなりﾏﾀｰﾘだね。あとは海や街を眺めて哀愁にひたるとか。
ただ雨や曇りが多いのと、寒いネ
ただ雨や曇りが多いのと、寒いネ
858 ：853：04/11/15 21:47:54 ID:zPLZxIxy
シベニク、サダールを調べてみました。
すごく綺麗な街ですね！
確かに、ドブロブニク滞在だけではもったいない気がして来ました。
ドブロブニクから船に乗って行ける島や、プリモシュテンなども
魅力的ですね。
これはもう少し計画を練り直してみる必要がありそうです。
出発は夏の予定なので・・・
本当にありがとうございました。
今後、情報収集をするとしたら、ロンプラが一番いいのでしょうか？
後はクロアチアの観光協会のホームページくらいしか思い浮かばない
のですが・・・
すごく綺麗な街ですね！
確かに、ドブロブニク滞在だけではもったいない気がして来ました。
ドブロブニクから船に乗って行ける島や、プリモシュテンなども
魅力的ですね。
これはもう少し計画を練り直してみる必要がありそうです。
出発は夏の予定なので・・・
本当にありがとうございました。
今後、情報収集をするとしたら、ロンプラが一番いいのでしょうか？
後はクロアチアの観光協会のホームページくらいしか思い浮かばない
のですが・・・
859 ：異邦人さん：04/11/16 01:38:36 ID:6z9Ue6RG
Split syu-hen no yama wa yukigesiki..
samui..
Kore kara Split no kanojyo to dinner..
Split no Mcdonald kara umi gawa e aruite 1pun no
internet shop kara de---su.
samui..
Kore kara Split no kanojyo to dinner..
Split no Mcdonald kara umi gawa e aruite 1pun no
internet shop kara de---su.
860 ：異邦人さん：04/11/16 02:00:30 ID:2kLqd72Y
スプリットとサダールとリュブリャーナ間はバスあるのですか？移動手段がぜんぜん分かりません。
>>861
マック、あったっけ？ 旧市街の中かな？
バスターミナルの並びにある本屋を兼ねてるネットカフェなら俺も使った。
スプリットの思い出は、近郊バスターミナルできっぷ売りのお姉さんに
親切にしてもらったこと。トロギールに行ってその帰りに空港に行く、
と言ったら、使う順番まできっぷに書いて説明してくれた。
空港に着いたら、クロアチア航空、欠航してたけど…。
マック、あったっけ？ 旧市街の中かな？
バスターミナルの並びにある本屋を兼ねてるネットカフェなら俺も使った。
スプリットの思い出は、近郊バスターミナルできっぷ売りのお姉さんに
親切にしてもらったこと。トロギールに行ってその帰りに空港に行く、
と言ったら、使う順番まできっぷに書いて説明してくれた。
空港に着いたら、クロアチア航空、欠航してたけど…。
864 ：異邦人さん：04/11/20 00:29:23 ID:PuRm0SEV
スプリットのマックって広場の通りを海から奥にいったところだね。
バスターミナルから海岸沿いに反対側だっけ。
結局マック食わんかったけど、
クロアチアで食事軽く済ませたいときは、ピザにしてた。
それか、コーヒーとケーキ。
バスターミナルから海岸沿いに反対側だっけ。
結局マック食わんかったけど、
クロアチアで食事軽く済ませたいときは、ピザにしてた。
それか、コーヒーとケーキ。
865 ：757 (≠641)：04/11/20 05:27:52 ID:TwQgCsWK
>864
あー、そういえばあったような気がする。
おれが行ったマックは街なかだった。
旧市街から北の方向へ数分、マックの前は石畳みのきれいな歩道で
彫刻だったか芸術品の類いが並んでた記憶あり。博物館だか美術館でも
あったのかな。
金持ちそうなお洒落な人が多かった。
あー、そういえばあったような気がする。
おれが行ったマックは街なかだった。
旧市街から北の方向へ数分、マックの前は石畳みのきれいな歩道で
彫刻だったか芸術品の類いが並んでた記憶あり。博物館だか美術館でも
あったのかな。
金持ちそうなお洒落な人が多かった。
あ、あとザグレブ駅のすぐ横に地下道があって、地下道の中に
けっこう立派な商店街があったっけなあ。
地下道の先は駅の裏側で、きれいに整備された町並みで
そこにマックがあった。
けっこう立派な商店街があったっけなあ。
地下道の先は駅の裏側で、きれいに整備された町並みで
そこにマックがあった。
頼むからマックの話なんてしないでくれよう。
クロアチアは飯はうまい方なんだから
そんな最下等な食料の話は興ざめだ・・・。
クロアチアは飯はうまい方なんだから
そんな最下等な食料の話は興ざめだ・・・。
869 ：異邦人さん：04/11/20 23:57:02 ID:2avAYn1M
所持金や雰囲気の問題でいつもレストランというわけにはいかないもので（特に一人の場合は）
まあ、オレもマックにするならピザにするな。
ドブロブニクのスパゲッティ屋はけっこう良かった。
特にクロアチアっぽくもないけどね。
魚ならサンドイッチ屋だな。生牡蠣も食えるし。
まあ、オレもマックにするならピザにするな。
ドブロブニクのスパゲッティ屋はけっこう良かった。
特にクロアチアっぽくもないけどね。
魚ならサンドイッチ屋だな。生牡蠣も食えるし。
クロアチアで美味しかったのはトンカツ。トンカツをアテにビール。最高でした。
871 ：異邦人さん：04/11/21 15:26:01 ID:FGUs2h/C
ドブロクニクに３泊して有名どころのレストラン５件くらいで食べたけど、
可もなく不可もなくって感じだったけど。たしかに不味くはないが、クロアチア
の所得水準からすればベラボーに高いし（東京とほぼ同じ）、かといって、
東京やイタリアの美味しいお店に比べれば明らかに大味。味に深みがないと
いうか。ファミレス程度のレベルだと思った方がいい。
ドブロクニク以外の観光地、スプリットなどでもレベルは似たようなモノ。
可もなく不可もなくって感じだったけど。たしかに不味くはないが、クロアチア
の所得水準からすればベラボーに高いし（東京とほぼ同じ）、かといって、
東京やイタリアの美味しいお店に比べれば明らかに大味。味に深みがないと
いうか。ファミレス程度のレベルだと思った方がいい。
ドブロクニク以外の観光地、スプリットなどでもレベルは似たようなモノ。
マックは飲みなれた普通のコーヒーがあるから嬉しい。
>871
私は２カ所しか行かなかったけれど、どちらも味付けが濃かった。
繊細さが足りない感じでしょうか。
ローマの何でもないビストロの方が美味しかった。
私は２カ所しか行かなかったけれど、どちらも味付けが濃かった。
繊細さが足りない感じでしょうか。
ローマの何でもないビストロの方が美味しかった。
まあ、観光地だからな。
クロアチアの沿岸部の街は、
探せばかなりうまいイタメシ屋がある。
ドブロブニクでは、生牡蠣つまみながら
白ワインというのが最高だった。
安い店では1個７クーナ、高い店で10クーナくらいだった。
クロアチアの沿岸部の街は、
探せばかなりうまいイタメシ屋がある。
ドブロブニクでは、生牡蠣つまみながら
白ワインというのが最高だった。
安い店では1個７クーナ、高い店で10クーナくらいだった。
875 ：異邦人さん：04/11/23 01:47:14 ID:Cy5ooX7M
クロアチアワインは、うまかったな。
フランスやイタリアより断然安いし。
ブランドがないんだから当たり前だけど。
フランスやイタリアより断然安いし。
ブランドがないんだから当たり前だけど。
Dingac ｳﾏｰ
クロアチアでビールといえばなぜかハイネケンとAMSTELが多かったな。
調べてみたらAMSTELもハイネケン製なんだね。しらなんだ。
調べてみたらAMSTELもハイネケン製なんだね。しらなんだ。
ozujskoは飲んだ？
いちばん売れてるだけあって美味かった。
いちばん売れてるだけあって美味かった。
880 ：異邦人さん：04/11/23 21:21:59 ID:B1WVPG3q
緑色で白黒の牛だかヤギだかがかいてある缶ビールは
どこのメーカーだったっけ？
どこのメーカーだったっけ？
881 ：異邦人さん：04/11/24 08:28:29 ID:3uTKYDqO
883 ：異邦人さん：04/11/25 15:37:16 ID:8gF0vXDN
＞871 同意。シーフード絶賛してる人が多かったから期待して行ったんだけど、
何処もいまいちだった…。フリットもパスタもリゾットも微妙。
何処もいまいちだった…。フリットもパスタもリゾットも微妙。
884 ：異邦人さん：04/11/26 11:50:54 ID:ip9KVtM1
サラエボからスプリットに移動中、途中で停まった休憩所に隣接した
飲み屋に入ったら、全員にジロジロ見られた。黄色い肌は珍しいのか？
と思ってたら、オッサンが「中国人か？」と見下したように聞かれ、
「ジャパン」って言ったら「ヤパン！ヤパン!」と好意的になった。
飲み屋に入ったら、全員にジロジロ見られた。黄色い肌は珍しいのか？
と思ってたら、オッサンが「中国人か？」と見下したように聞かれ、
「ジャパン」って言ったら「ヤパン！ヤパン!」と好意的になった。
漏れは逆に「イタリア人は対岸を見習え！」って思ったよ。
ものすごい高級なところは知らないけど観光地VS観光地なら
クロアチアの方がいい仕事をしている。
ものすごい高級なところは知らないけど観光地VS観光地なら
クロアチアの方がいい仕事をしている。
887 ：異邦人さん：04/11/27 16:18:57 ID:eruJca5+
いやーどうもどうも・・
昨日帰って来ました。結局クロアチアには７日間いたけど、
よかったよー。今度は夏に行きたいな。冬のアドリア海は寂しいわ。
美しいのには変わりないけどね。。
>>885が言ってる通り遺跡とか別としてクロアチアの方がいい仕事してるね。
レストランとかの値段もかなり安いしね。人も普通に対応してくれる。
帰りはアンコナへフェリーで渡ったんだけど、そのフェリーターミナルから
スグの鉄道駅はアンコナ（海岸駅）でＥＳが出るアンコナ駅とはまた別な
んで、注意が必要だね。バスで５分くらいかかる別の駅だった。
フェリーは大型船なので海はシケ模様だったけど、ほとんど揺れず快適
だった。夜で真っ暗なアドリア海上から空を見上げると今にも落ちてきそう
なほどの無数の星が観えた。
昨日帰って来ました。結局クロアチアには７日間いたけど、
よかったよー。今度は夏に行きたいな。冬のアドリア海は寂しいわ。
美しいのには変わりないけどね。。
>>885が言ってる通り遺跡とか別としてクロアチアの方がいい仕事してるね。
レストランとかの値段もかなり安いしね。人も普通に対応してくれる。
帰りはアンコナへフェリーで渡ったんだけど、そのフェリーターミナルから
スグの鉄道駅はアンコナ（海岸駅）でＥＳが出るアンコナ駅とはまた別な
んで、注意が必要だね。バスで５分くらいかかる別の駅だった。
フェリーは大型船なので海はシケ模様だったけど、ほとんど揺れず快適
だった。夜で真っ暗なアドリア海上から空を見上げると今にも落ちてきそう
なほどの無数の星が観えた。
お帰り。前に相談してた人かな？
889 ：異邦人さん：04/11/27 19:46:12 ID:eruJca5+
>>888
ただいま。
そうでーす。旅行前にここで色々相談させてもらい大変参考になりました。
最近ローマ字打ちをしてるのはオレでーす。
スプリットに現地の女の子の友達がいるので夕食はほとんど彼女お薦めの
レストランで一緒に食べてました。
スカンピのラザニアが滅茶苦茶美味かったんで同じレストランへ
同じものを食べに２度も行ったりした。。
オレがあんまりシーフードばかり食べるので、彼女が肉も美味しいと言うので
日本でいうサイコロステーキ（といっても３倍くらいある）を食べたけど
それも滅茶苦茶美味かった。値段は日本・イタリアの半額以下くらいなので
すごいお得感ありました。
クロアチアのビール”ozujsko”もおいしかったよ。
色々な意味で安心して旅の出来る国だと思いました！！
ただいま。
そうでーす。旅行前にここで色々相談させてもらい大変参考になりました。
最近ローマ字打ちをしてるのはオレでーす。
スプリットに現地の女の子の友達がいるので夕食はほとんど彼女お薦めの
レストランで一緒に食べてました。
スカンピのラザニアが滅茶苦茶美味かったんで同じレストランへ
同じものを食べに２度も行ったりした。。
オレがあんまりシーフードばかり食べるので、彼女が肉も美味しいと言うので
日本でいうサイコロステーキ（といっても３倍くらいある）を食べたけど
それも滅茶苦茶美味かった。値段は日本・イタリアの半額以下くらいなので
すごいお得感ありました。
クロアチアのビール”ozujsko”もおいしかったよ。
色々な意味で安心して旅の出来る国だと思いました！！
890 ： ：04/11/29 03:58:22 ID:TQ8XDZTM
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i;:;:;:;;/´ ｀ヾ;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;-‐'´｀ヾ;:;:;:;:i
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! .| ::: ::: .| ! こんばんわ。ミルコ・クロコップです。
｀ | . i :; ;: .i .|'´
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| . i::::::::::::::::::::::::::::i .|
i ､. ￣二二,￣ ,ﾉi
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. ノ ヽ､___ ___ノ´ ｀ヽ
>>889
雪はガチだったの？
雪はガチだったの？
892 ：異邦人さん：04/11/29 06:24:15 ID:NFIEcl1O
>>862
>>891
>雪？
>デフォルトで石灰岩（雪っぽい）だけど本当に降ってた？
確かに周りの山は石灰岩がむき出しになっていてデフォルトで白く
見えるようでした。
でも自分の行った翌日のスプリットは台風並みの風が吹きつけ
（日本の台風と違って北風で耳が痛くなるような冷たい風）
なんとかトロギールへは行ったものの、トロギールから先の島に渡る橋は
暴風による波が覆いかぶさり歩いて渡れなかったくらいでした。
トロギール内の公園やスプリットのマリヤンの丘（大きなクロアチア国旗
が揚がっているところ）の太い幹の松が多く折れたりしてました。
街の中に雪はありませんでしたが周囲の山の高い部分は雪が積もったというわけです。
（地元の人は街に雪が積もることは滅多に無い、とのことでした）
>>891
>雪？
>デフォルトで石灰岩（雪っぽい）だけど本当に降ってた？
確かに周りの山は石灰岩がむき出しになっていてデフォルトで白く
見えるようでした。
でも自分の行った翌日のスプリットは台風並みの風が吹きつけ
（日本の台風と違って北風で耳が痛くなるような冷たい風）
なんとかトロギールへは行ったものの、トロギールから先の島に渡る橋は
暴風による波が覆いかぶさり歩いて渡れなかったくらいでした。
トロギール内の公園やスプリットのマリヤンの丘（大きなクロアチア国旗
が揚がっているところ）の太い幹の松が多く折れたりしてました。
街の中に雪はありませんでしたが周囲の山の高い部分は雪が積もったというわけです。
（地元の人は街に雪が積もることは滅多に無い、とのことでした）
乙カレー
大変だったと思うが荒波のトロギール萌え
大変だったと思うが荒波のトロギール萌え
895 ：異邦人さん：04/12/09 13:06:08 ID:VB0K8Mk5
2月の終わりか3月の初めごろにクロアチア方面に旅行を考えてます。
気候はどんなもんでしょうか？
ブーツとか必要でしょうかね。
スロベニアから入ってきてザグレブ→プリトヴィッツェ→スプリット→ドブロブニク
でサラエボに抜けようかと思ってるんですが。
冬季はバスの本数が減ったりしますか？
飛行機が安いのは助かるけど冬は心配なことが多いです
気候はどんなもんでしょうか？
ブーツとか必要でしょうかね。
スロベニアから入ってきてザグレブ→プリトヴィッツェ→スプリット→ドブロブニク
でサラエボに抜けようかと思ってるんですが。
冬季はバスの本数が減ったりしますか？
飛行機が安いのは助かるけど冬は心配なことが多いです
スプリットやドブロブニクは東京よりだいぶ暖かい。
しかし、ザグレブは東北、北海道くらいの気温。
3月でも雪が降ることがある。
プリトヴィッツェも山だから寒い。
しかし、ザグレブは東北、北海道くらいの気温。
3月でも雪が降ることがある。
プリトヴィッツェも山だから寒い。
4月に行った時、スプリットやドブロブニク（両方快晴）は
シャツ一枚で平気でしたが、サラエボ（小雨）はストーブを
使ってました。
シャツ一枚で平気でしたが、サラエボ（小雨）はストーブを
使ってました。
899 ：異邦人さん：04/12/18 03:02:27 ID:RjqWBauE
保守上げ
900 ：教えて：04/12/19 01:00:33 ID:LdplmKbN
クロアチア航空のホームページからザグレブ－スプリット間の航空券とった方いますか？
クレカで決済できないみたいなんですけど・・・
クレカで決済できないみたいなんですけど・・・
いないみたいだね。
3月半ばにプリトヴィッツェに行く予定。
冬期のホテルはJezeroのみって聞いてたけど問い合わせたらGrabovacもあいてるとの事。
Grabovacのほうが安かった。
その時期に行く人がいるかわからないけど、もしいたら参考までに。
上で言われてるオフシーズンのプリトのマゾ具合も真冬よりはだいぶマシなのかな。
それでも寒そうだけど。
冬期のホテルはJezeroのみって聞いてたけど問い合わせたらGrabovacもあいてるとの事。
Grabovacのほうが安かった。
その時期に行く人がいるかわからないけど、もしいたら参考までに。
上で言われてるオフシーズンのプリトのマゾ具合も真冬よりはだいぶマシなのかな。
それでも寒そうだけど。
904 ：異邦人さん：05/01/11 06:13:20 ID:MkmEq1pc
http://www.np-plitvicka-jezera.hr/
ここによるとプリトヴィチェのホテルはかたまって建ってるとのこと
なのでどこに泊まっても地理的には大差ないでしょう。
真冬はJezeroしかやってないらしいから、もう１軒あいてるって事は
3月ぐらいになると人が少しずつ増え始めるって事かな
ここによるとプリトヴィチェのホテルはかたまって建ってるとのこと
なのでどこに泊まっても地理的には大差ないでしょう。
真冬はJezeroしかやってないらしいから、もう１軒あいてるって事は
3月ぐらいになると人が少しずつ増え始めるって事かな
906 ：異邦人さん：05/01/16 14:19:00 ID:PSS9uI8c
ドブロブニクからモンテネグロのコトルやブドヴァに行く
バスは出ているんでしょうか？
国境越えの状況なども合わせて教えてください。
バスは出ているんでしょうか？
国境越えの状況なども合わせて教えてください。
去年の春の時点では、コトル行きは一日に一便出ていたよ。
たしか、午前１１時ぐらい出発。
国境で下車し、モンテネグロ側のバスが来るのを待って
そちらに乗り込むといった感じ。
いざというときのためにクーナや円だけでなく、細かいユーロも持っていた方がイイかな。
たしか、午前１１時ぐらい出発。
国境で下車し、モンテネグロ側のバスが来るのを待って
そちらに乗り込むといった感じ。
いざというときのためにクーナや円だけでなく、細かいユーロも持っていた方がイイかな。
908 ：異邦人さん：05/01/17 18:40:34 ID:NL47slC5
２月にクロアチアに行こうと考えてます
いうても、今から調べるんですがね・・・・
さてと。。。。調べてきやす
いうても、今から調べるんですがね・・・・
さてと。。。。調べてきやす
>>908
ええなぁ。自分も９月に行ってきた所だが、また行きたくてうずうずしてる。
海沿いの美しい町やバスから見る荒涼とした大地、素朴な民家の佇まい。
城塞の街の横道で見かける猫。プリトヴィツェの森の深い碧。湖の淡い蒼。
この記憶が薄れないうちにもう一回行きたいが、先立つものがな・・・＿|￣|○
ええなぁ。自分も９月に行ってきた所だが、また行きたくてうずうずしてる。
海沿いの美しい町やバスから見る荒涼とした大地、素朴な民家の佇まい。
城塞の街の横道で見かける猫。プリトヴィツェの森の深い碧。湖の淡い蒼。
この記憶が薄れないうちにもう一回行きたいが、先立つものがな・・・＿|￣|○
910 ：異邦人さん：05/01/17 22:39:21 ID:+BW2mLrN
ルックJTBの4月～のパンフ出てたが、今回もクロアチアの
掲載はなかったな。チェコなんかはすっかり定番になって
きてるのにね。
掲載はなかったな。チェコなんかはすっかり定番になって
きてるのにね。
新日本トラベルからツアーが出てるけど、
行った人っている？
ここの人はみんな個人旅行かな。
行った人っている？
ここの人はみんな個人旅行かな。
でもザグレブ空港とかでツアーの人達見るよね
>>910
多分スプリットからシベニク、ザダールへのバスらへんだったと思う。（曖昧）
海沿いを離れて少し内陸に入ってくと美しい海岸とは対照的な、荒涼とした地を
バスは延々と走る。そんな中にも忽然とバス停はあって、買出しとおぼしきオバちゃんや
農作業で日に焼けたようなオジちゃんが乗り込んでは降りていく。
バス停から民家までの影は遠く、一体どれほど歩いてこのバス停まで来、
そしてまた帰っていくのだろうと思って見ていた事を覚えてる。
多分スプリットからシベニク、ザダールへのバスらへんだったと思う。（曖昧）
海沿いを離れて少し内陸に入ってくと美しい海岸とは対照的な、荒涼とした地を
バスは延々と走る。そんな中にも忽然とバス停はあって、買出しとおぼしきオバちゃんや
農作業で日に焼けたようなオジちゃんが乗り込んでは降りていく。
バス停から民家までの影は遠く、一体どれほど歩いてこのバス停まで来、
そしてまた帰っていくのだろうと思って見ていた事を覚えてる。
915 ：910：05/01/18 23:29:10 ID:txEAmK1e
916 ：異邦人さん：05/01/19 00:29:19 ID:x+7ZKv1H
917 ：異邦人さん：05/01/28 01:04:31 ID:VLfddGCm
ハンガリーのブタペストから列車でクロアチアへはいった方、いらっしゃいますか？
918 ：異邦人さん：05/01/28 01:48:29 ID:AngPUwl1
ハンガリーのブタペストから列車でクロアチアの
スプリットまで来た人に現地で会ったことはあります。
スプリットまで来た人に現地で会ったことはあります。
>>917
その逆のザグレブからブダペストなら行ったことある。
その逆のザグレブからブダペストなら行ったことある。
920 ：異邦人さん：05/01/28 09:57:27 ID:65k/9H2h
＞＞９１７
ブタからザグ真でなら有るけど何か？
ブタからザグ真でなら有るけど何か？
921 ：917：05/01/28 12:42:30 ID:VLfddGCm
>>919
>>920
ザグレブ～ブタペスト列車で5時間くらいだと思うのですが、景色はどうでしょう？
クロアチアへ行こうと思ってるんですけど、ブタペストにも興味あって。
クロアチアはいろいろ行きたいなかでも、ドブロとスプリットだけ最悪行ければいいので、どうせ行くならハンガリーのブタペストにも足を運びたいのです。
>>920
ザグレブ～ブタペスト列車で5時間くらいだと思うのですが、景色はどうでしょう？
クロアチアへ行こうと思ってるんですけど、ブタペストにも興味あって。
クロアチアはいろいろ行きたいなかでも、ドブロとスプリットだけ最悪行ければいいので、どうせ行くならハンガリーのブタペストにも足を運びたいのです。
922 ：920：05/01/28 15:32:53 ID:7F/KGRdG
２年前の６月中旬だったけど、景色は単調だった。
２等車は結構込んでたみたいだけど１等車は６人くらいしか乗ってなかった。
国境越える前には、俺一人になっていた。
車掌が１等車と２等車の間にいて頻繁にみまわりに来てくれたのが印象的だった。
２等車は結構込んでたみたいだけど１等車は６人くらいしか乗ってなかった。
国境越える前には、俺一人になっていた。
車掌が１等車と２等車の間にいて頻繁にみまわりに来てくれたのが印象的だった。
923 ：917：05/01/28 23:15:16 ID:VLfddGCm
924 ：異邦人さん：05/01/29 18:05:03 ID:5snYoWdl
去年の１２月後半～１月３日までスロベニア/クロアチアで過ごしました！
クロアチアはザクレブ（Ljubljana~Zagreb by train)に一日滞在しただけだったのですが、また行きたいです。
友達（スロベニア人）がスロベニアに住んでいて、その子のお父さんがクロアチア人だったので、
クロアチアのよさをいろいろと教えて貰いました!
クロアチアはザクレブ（Ljubljana~Zagreb by train)に一日滞在しただけだったのですが、また行きたいです。
友達（スロベニア人）がスロベニアに住んでいて、その子のお父さんがクロアチア人だったので、
クロアチアのよさをいろいろと教えて貰いました!
925 ：異邦人さん：05/01/29 18:07:12 ID:hDu0+rUl
稲さん （ ’ ⊇’）(`⊇`) ID:dODILqmX
926 ：異邦人さん：05/01/31 20:14:49 ID:HIudSjYp
旅行の話じゃないけど、クロアチア人の中心って、スラブ人じゃなくてディナール人種だっけ。
だから、背の高い人が多いと聞いたけど。
だから、背の高い人が多いと聞いたけど。
背の高い人多いのはほんとだけど、スラブ系だと思うのだが…。
あぼーん
929 ：異邦人さん：05/02/03 16:06:21 ID:aYLvg8GJ
ドブロブニク⇔ザグレブのチケットについて･･･
6月下旬に 成田⇔欧州のどっかの空港で乗換⇔ザグレブ⇔ドブロ、といく予定を立ててるんですが
日本の旅行代理店を使う場合、どれくらい前からチケット（席予約、当然格安）を押さえられるんでしょうか？
ドブロでは宿より飛行機のほうが押さえにくい？とこのスレからは伺えるんですが･･･
6月下旬に 成田⇔欧州のどっかの空港で乗換⇔ザグレブ⇔ドブロ、といく予定を立ててるんですが
日本の旅行代理店を使う場合、どれくらい前からチケット（席予約、当然格安）を押さえられるんでしょうか？
ドブロでは宿より飛行機のほうが押さえにくい？とこのスレからは伺えるんですが･･･
>>929
クロアチア航空のチケットを日本の旅行代理店で押さえるのは多分まだ無理。（数年前は絶対無理）
6月ならそんなに混んでない。
当日が不安なら乗り継ぎのときフランクフルトやウイーンの
空港の中にあるクロアチア航空のカウンターに行くとか。
クロアチア航空のチケットを日本の旅行代理店で押さえるのは多分まだ無理。（数年前は絶対無理）
6月ならそんなに混んでない。
当日が不安なら乗り継ぎのときフランクフルトやウイーンの
空港の中にあるクロアチア航空のカウンターに行くとか。
ザグレブ⇔ドブロブニク
欧州の経由地かザグレブのクロアチア航空オフィスか、旅行代理店で買うしかないと思う。
日本ではJTBやHISではザグレブ⇔ドブロブニク（クロアチア航空）は手配できないはず
クロアチア航空のパリ⇔ドブロブニク、アリタリアのローマ⇔ドブロブニクなどを
日本から通しで格安で手配できるかは不明。多分無理。
関係ないけど、ドブロブニクのクロアチア航空オフィスのネーちゃん感じ悪かった。
欧州の経由地かザグレブのクロアチア航空オフィスか、旅行代理店で買うしかないと思う。
日本ではJTBやHISではザグレブ⇔ドブロブニク（クロアチア航空）は手配できないはず
クロアチア航空のパリ⇔ドブロブニク、アリタリアのローマ⇔ドブロブニクなどを
日本から通しで格安で手配できるかは不明。多分無理。
関係ないけど、ドブロブニクのクロアチア航空オフィスのネーちゃん感じ悪かった。
ザグレブ⇔ドブロブニク
HISやJTBでも取ってもらえる（支店によるか？）。某掲示板で教えてもらったんだがこんなのもある。
ttp://www.skiple.com/akihabara/EUR_fit_pass.htm
>>931
ドブロブニクのクロアチア航空オフィス、自分も行ったが
ネーちゃんはそこそこ愛想よかったぞ。
HISやJTBでも取ってもらえる（支店によるか？）。某掲示板で教えてもらったんだがこんなのもある。
ttp://www.skiple.com/akihabara/EUR_fit_pass.htm
>>931
ドブロブニクのクロアチア航空オフィス、自分も行ったが
ネーちゃんはそこそこ愛想よかったぞ。
↑のみなさんありがとう。まだ時間に余裕があるし、いろいろ探ってみます。
＞929さん
932さんもおっしゃってますが、ＪＴＢでクロアチア航空
のチケット取れます。無論即答はしてもらえませんでした
が（先月の話）。ちなみにクロアチア航空はリコンファー
ムいらないです。ＪＴＢでリコンファームを「した方がい
い」と言われましたので、ザグレブ空港とザグレブ市内
のオフィスでリコンファームをしたい事が伝えると、「リ
コンファーム？何それ？」みたいな顔して笑われました。
932さんもおっしゃってますが、ＪＴＢでクロアチア航空
のチケット取れます。無論即答はしてもらえませんでした
が（先月の話）。ちなみにクロアチア航空はリコンファー
ムいらないです。ＪＴＢでリコンファームを「した方がい
い」と言われましたので、ザグレブ空港とザグレブ市内
のオフィスでリコンファームをしたい事が伝えると、「リ
コンファーム？何それ？」みたいな顔して笑われました。
935 ：異邦人さん：05/02/04 20:25:26 ID:yLGlwXZj
>>929
>>932
Europe Flight Passは取り扱っている代理店が何社かあるので、予約をしてくれるところを探せば良いと思う。
どこの代理店だったかは忘れたけれど、予約してくれるというところがありましたよ。
私はクロアチア国内の便を使わない旅程に落ち着いたので、けっきょくはEurope Flight Passを使いませんでしたが。
クロアチア航空のWebからの予約は、予約後すぐに発券する必要が以前はありました。なので、国内からの予約は現実的じゃなかったっす。
また、旅行代理店のIACEでも、割高でしたが予約手配をしてくれるようでしたよ。
ウィーンを経由する旅なら、オーストリア航空のフライトパスを使う手もありますね。
>>932
Europe Flight Passは取り扱っている代理店が何社かあるので、予約をしてくれるところを探せば良いと思う。
どこの代理店だったかは忘れたけれど、予約してくれるというところがありましたよ。
私はクロアチア国内の便を使わない旅程に落ち着いたので、けっきょくはEurope Flight Passを使いませんでしたが。
クロアチア航空のWebからの予約は、予約後すぐに発券する必要が以前はありました。なので、国内からの予約は現実的じゃなかったっす。
また、旅行代理店のIACEでも、割高でしたが予約手配をしてくれるようでしたよ。
ウィーンを経由する旅なら、オーストリア航空のフライトパスを使う手もありますね。
いっそ日本からの直行便が出ればいいんだよ。
もしそうなったら漏れならイタリア行く時にもわざわざクロアチア航空使うよ
もしそうなったら漏れならイタリア行く時にもわざわざクロアチア航空使うよ
年明けから10日ほどザグレブ→ドブロヴニク→スプリットと回りました。
いや～、素敵な国だった～。次は夏に行きたいなぁ。
>>192さん
私はザグレブのクロアチア航空で
ザグレブ→ドブロヴニクの飛行機取りましたよ。しかも前日の夜に。
かなり朝早い便（6時45分だったかな？）でしたが、195knでした。
乗ったら乗客は私たち（2人）合わせても12、3人ほどでガラガラ。
ただオフシーズンだったからかもしれないですが。
8時台の飛行機は、その時点ではもう満員でした。
いや～、素敵な国だった～。次は夏に行きたいなぁ。
>>192さん
私はザグレブのクロアチア航空で
ザグレブ→ドブロヴニクの飛行機取りましたよ。しかも前日の夜に。
かなり朝早い便（6時45分だったかな？）でしたが、195knでした。
乗ったら乗客は私たち（2人）合わせても12、3人ほどでガラガラ。
ただオフシーズンだったからかもしれないですが。
8時台の飛行機は、その時点ではもう満員でした。
あ。間違った。>>929さんでした。
朝早い便（6時45分）ならシーズンでも楽勝。
940 ：異邦人さん：05/02/05 23:17:39 ID:D1DagFj7
あ
ドブロヴニクでジプシー姉妹とモメた香具師いる？ｗ
942 ：異邦人さん：05/02/13 02:10:57 ID:GmEn5eUl
保守age
来週末、スロヴェニア、クロアチアに逝ってきます。
がんばってドブロブニクまで行く予定。
でも、飛行機がアエロフロート。
不安だ…。
がんばってドブロブニクまで行く予定。
でも、飛行機がアエロフロート。
不安だ…。
来月イタリアに行くついでにクロアチアもできれば行きたい。
土曜朝7時ローマ着→クロアチアに移動→火曜夜中ドブロ発→バーリって可能？
結構きついんであれば潔く今回は諦めようと思います。メインは南伊なので。
フェリーの本数がもう少し多ければ良かった…
土曜朝7時ローマ着→クロアチアに移動→火曜夜中ドブロ発→バーリって可能？
結構きついんであれば潔く今回は諦めようと思います。メインは南伊なので。
フェリーの本数がもう少し多ければ良かった…
>>944
ローマからドブロヴニクまでエアで行くなら全然大丈夫だけど、
陸路だと土日丸々移動に費やすことになると思うからあまりお薦めできない。
詳しい列車とバスの時刻表が知りたければ以下の時刻表のサイトが便利だよ。
列車
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en
ザグレブからのバス
http://www.akz.hr/Eng/Time-table/time-table.html
スロベニアからのバス
http://www.ap-ljubljana.si/vozni_red.php
ドブロヴニクまでは列車は通ってないから、リュブリャーナ、ザグレブ、スプリットの
いずれかまで列車で行って、そこからバスになると思う。
スプリットからドブロヴニクまでは頻繁にバスが通っていて4時間ぐらいかかるかな。
ローマからドブロヴニクまでエアで行くなら全然大丈夫だけど、
陸路だと土日丸々移動に費やすことになると思うからあまりお薦めできない。
詳しい列車とバスの時刻表が知りたければ以下の時刻表のサイトが便利だよ。
列車
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en
ザグレブからのバス
http://www.akz.hr/Eng/Time-table/time-table.html
スロベニアからのバス
http://www.ap-ljubljana.si/vozni_red.php
ドブロヴニクまでは列車は通ってないから、リュブリャーナ、ザグレブ、スプリットの
いずれかまで列車で行って、そこからバスになると思う。
スプリットからドブロヴニクまでは頻繁にバスが通っていて4時間ぐらいかかるかな。
946 ：異邦人さん：05/03/04 20:39:43 ID:8/CJRaey
今度の「世界遺産」ドブロブニクだね
きっと行きたくなるだろうなぁ・・・
世界遺産の音楽が大好きです
きっと行きたくなるだろうなぁ・・・
世界遺産の音楽が大好きです
947 ：異邦人さん：05/03/04 21:04:39 ID:bxi747KD
948 ：異邦人さん：05/03/06 17:05:02 ID:wJlB6YWj
今日の世界遺産はドブロヴニク。
http://www.tbs.co.jp/heritage/
http://www.tbs.co.jp/heritage/
949 ：異邦人さん：05/03/07 21:07:33 ID:omvvOaqP
見逃したーーー（涙）
950 ： ：05/03/07 21:21:57 ID:M1/7NEN0
数年前にクロアチアへツアーだけど行きやした。
とても気にいったよ。また行きたい。
イタリアのヴェネチアから高速船が出てるみたいで
思ったよりリゾート化していたけどノンビリできた。
とても気にいったよ。また行きたい。
イタリアのヴェネチアから高速船が出てるみたいで
思ったよりリゾート化していたけどノンビリできた。
951 ：異邦人さん：05/03/07 23:06:54 ID:f6AcVHGb
当然かもしれんが、やっぱ画面で見るより実際に行ったほうが何十倍もイイ！！
「世界遺産」のはなんかきれいすぎて、俺の中のドブロじゃないんだなぁ～
「世界遺産」のはなんかきれいすぎて、俺の中のドブロじゃないんだなぁ～
ドブロブニクで原付ちっくなバイクをたくさん並べたレンタルバイク屋さんを見かけました。
借りて運転をするためには、やはり二輪の国際免許を持っていないとダメなのでしょうか？
借りて運転をするためには、やはり二輪の国際免許を持っていないとダメなのでしょうか？
953 ：異邦人さん：05/03/10 22:02:36 ID:q+KQQ8nd
原チャでドブロか。出来たら楽しいでしょうね～！
イタリアから船便でドブロを目指し、中欧に抜けようかと思います。
船便でおすすめのルートはありませんか？
イタリアから船便でドブロを目指し、中欧に抜けようかと思います。
船便でおすすめのルートはありませんか？
954 ：異邦人さん：05/03/10 22:41:47 ID:fkDfZKDS
4/9から一週間ドブロブニクとスプリットに行きます。
私はイタリア・アンコーナ経由で船でスプリットに行くことを検討しましたが
スケジュールが合わず断念しました。でも4時間ならreasonableだと思いますよ。
私はイタリア・アンコーナ経由で船でスプリットに行くことを検討しましたが
スケジュールが合わず断念しました。でも4時間ならreasonableだと思いますよ。
955 ：異邦人さん：05/03/11 15:51:54 ID:n04FD5ve
>>954
船は夜でて朝つく通常のフェリータイプと、４時間の高速船（SNAV）タイプ
があるんだね。高速船は毎日でてるのだろうか…
フェリー 週に２便から４便でまちまち
高速船 a)11:00 15:30(s s)17:00 21:30(a <-ひょっとして逆？
参考にしたサイト
http://www.cemar.it/dest/ferries_croatia.htm
http://www.snav.it/orari.asp
僕も断念しようかな。イタリア高速鉄道？を使えば、間に合いそう
なんだけどダイヤが怪しぃ
船は夜でて朝つく通常のフェリータイプと、４時間の高速船（SNAV）タイプ
があるんだね。高速船は毎日でてるのだろうか…
フェリー 週に２便から４便でまちまち
高速船 a)11:00 15:30(s s)17:00 21:30(a <-ひょっとして逆？
参考にしたサイト
http://www.cemar.it/dest/ferries_croatia.htm
http://www.snav.it/orari.asp
僕も断念しようかな。イタリア高速鉄道？を使えば、間に合いそう
なんだけどダイヤが怪しぃ
先週クロアチアに行って来た。
ドブロヴニクも行ったよ。
スルジ山に登るのはきつかったけど、
そこから見下ろす旧市街を見たときは言葉に表せないくらい感動した。
また行きたいなー。
ドブロはザグレブからバス出てるけど、
狭いしトイレも付いてないし、
運転手のオヤジは英語しゃべれなかったし
超きつかった。
金があれば、絶対飛行機で行くべき。
当日チケット買っても、ザグレブ－ドブロ間を１万くらいで買える。
これだと片道１時間。
ドブロヴニクも行ったよ。
スルジ山に登るのはきつかったけど、
そこから見下ろす旧市街を見たときは言葉に表せないくらい感動した。
また行きたいなー。
ドブロはザグレブからバス出てるけど、
狭いしトイレも付いてないし、
運転手のオヤジは英語しゃべれなかったし
超きつかった。
金があれば、絶対飛行機で行くべき。
当日チケット買っても、ザグレブ－ドブロ間を１万くらいで買える。
これだと片道１時間。
957 ：異邦人さん：05/03/12 23:30:41 ID:t5PLJj6w
4月に行きますが、天気はどうでしたか？
ヨーロッパ全土の寒波の影響を受けているのでしょうか。
ドブロ空港のHPのWeb Cameraだと最近天気悪そうですが。
また、物価が以上に高いっていうのも本当ですか？
ヨーロッパ全土の寒波の影響を受けているのでしょうか。
ドブロ空港のHPのWeb Cameraだと最近天気悪そうですが。
また、物価が以上に高いっていうのも本当ですか？
958 ：異邦人さん：05/03/12 23:33:24 ID:CISylk42
車窓の旅を楽しめないタイプなら仕方ないが、ザグレブ－ドブロ間を
飛行機でひとっとびというのは少し味気ないというか勿体ない。
飛行機でひとっとびというのは少し味気ないというか勿体ない。
帰りにゆっくり海岸線や途中下車を楽しむために
先にドブロブニクまで飛ぶの進めてるんじゃないのか？
先にドブロブニクまで飛ぶの進めてるんじゃないのか？
962 ：異邦人さん：05/03/13 23:22:08 ID:ff2Tibt7
先にﾄﾞﾌﾞﾛに入って地味だが価値がある小さい町を周るのもいいと思うが。
最後にﾄﾞﾌﾞﾛだとその前の町がかすんでしまいそうでなんか嫌だ。
最後にﾄﾞﾌﾞﾛだとその前の町がかすんでしまいそうでなんか嫌だ。
965 ：異邦人さん：05/03/14 09:36:40 ID:ShfEwUJT
日本からぶっ飛ばしてザグレブ入りをしても夕方。
そこからスピリットやドブロにまで飛行機で飛べれるが夜の１０時に
つくとさすがに宿の客引きのオバチャンはいないよね。
そこで、ザグレブからスピリットまで夜行電車を考えてる。
誰かのッタ香具師はいますか？
そこからスピリットやドブロにまで飛行機で飛べれるが夜の１０時に
つくとさすがに宿の客引きのオバチャンはいないよね。
そこで、ザグレブからスピリットまで夜行電車を考えてる。
誰かのッタ香具師はいますか？
スプリット→ドブロブニクと回ったけど
個人的にはスプリットのほうが気にいりますた
個人的にはスプリットのほうが気にいりますた
967 ：異邦人さん：05/03/14 10:38:37 ID:g7zcG37D
＞962
主な所蔵品が丸焼けになったドブロブニクより、しっかり遺産と町並みが守ら
れたトロギル・ザダル・スプリット・ポレーチなんんかのほうが面白い、とい
う意見もあり、だと思うよ。
主な所蔵品が丸焼けになったドブロブニクより、しっかり遺産と町並みが守ら
れたトロギル・ザダル・スプリット・ポレーチなんんかのほうが面白い、とい
う意見もあり、だと思うよ。
968 ：異邦人さん：05/03/14 13:45:43 ID:82AkCp5y
>>965
夜行列車というか電車自体がドブロブニクまで無い。
漏れはその夜10時の便に着いてビジネスホテルに泊まった。
ドブロブニクは観光客用の設備があって、旧市街が区切られているから見やすくて
クロアチア入門編の町としても最初に行くのはいいと思う。
夜行列車というか電車自体がドブロブニクまで無い。
漏れはその夜10時の便に着いてビジネスホテルに泊まった。
ドブロブニクは観光客用の設備があって、旧市街が区切られているから見やすくて
クロアチア入門編の町としても最初に行くのはいいと思う。
969 ：異邦人さん：05/03/14 16:40:36 ID:ShfEwUJT
>>969
それなら夜行バスにすれば良し。車体は西欧並みにきれいだよ。
ただ、他スレにも書いたけど日本から40時間以上風呂に入ってない状態で
気持ちのいい朝を迎えられるとは全然思えないから、
どうしても夜行で行きたいなら1日ザグレブ観光でもして休め。な？
それなら夜行バスにすれば良し。車体は西欧並みにきれいだよ。
ただ、他スレにも書いたけど日本から40時間以上風呂に入ってない状態で
気持ちのいい朝を迎えられるとは全然思えないから、
どうしても夜行で行きたいなら1日ザグレブ観光でもして休め。な？
×スピリット
○スプリット
○スプリット
972 ：異邦人さん：05/03/15 08:07:37 ID:yzFv9pFk
ザブレグのユースの受付は怖いらしいのが不安ですが...
夜に受付やってたおばちゃんの話なら
怖いってゆーか愛想がないだけだと思った
怖いってゆーか愛想がないだけだと思った
974 ：異邦人さん：05/03/15 18:48:18 ID:RoNDjLQC
ドブでユースに行く意味がわからん
ていうかユースのカードもってないや
ていうかユースのカードもってないや
975 ：異邦人さん：05/03/16 12:11:54 ID:CDkG3rRL
っていうか、ザグレブ止まりの飛行機なんかのらなきゃいいってことか。
スターアライアンス組んでるところでも、欧州からザグレブまで８０００円かかる。
それに、ザグで１泊を５０００円で見積もると、次の日にドブロまで
飛ぶと、１万円がプラスされて、２万３千円だぞ？
ウィーンを拠点にしてドブロに一直線で飛ばせばいい。
A-PASSなら12000だろ？昼便しかないし、夜到着することもない。
乗り継ぎできなければ前日はウィーンで安宿泊まって行けばいいが、
それでも２万円切るからな。
スターアライアンス組んでるところでも、欧州からザグレブまで８０００円かかる。
それに、ザグで１泊を５０００円で見積もると、次の日にドブロまで
飛ぶと、１万円がプラスされて、２万３千円だぞ？
ウィーンを拠点にしてドブロに一直線で飛ばせばいい。
A-PASSなら12000だろ？昼便しかないし、夜到着することもない。
乗り継ぎできなければ前日はウィーンで安宿泊まって行けばいいが、
それでも２万円切るからな。
976 ：異邦人さん：05/03/16 14:00:46 ID:guVYkUzE
>>957
＞4月に行きますが、天気はどうでしたか？
数年前にダイレクトでドブロへ行き、その後
サラエボ→スプリットと周って帰ったけど、
オイラが着いた当日含め、その前の1週間は
ずーーーーと雨だったらしいが、オイラは
初日以外天候に恵まれてた。最高で25℃
ぐらいあって気持ちよかった。サラエボは
寒かったけど、海側のクロアチアは快適だったよ。
＞4月に行きますが、天気はどうでしたか？
数年前にダイレクトでドブロへ行き、その後
サラエボ→スプリットと周って帰ったけど、
オイラが着いた当日含め、その前の1週間は
ずーーーーと雨だったらしいが、オイラは
初日以外天候に恵まれてた。最高で25℃
ぐらいあって気持ちよかった。サラエボは
寒かったけど、海側のクロアチアは快適だったよ。
>>975
ウイーンから出るやつはかなり半端な時間に飛ぶから
ウイーン1泊して観光する時間もなく、出ない日もある昼の便を使うより
日本を出たその日に乗り継いで夜にドブロ着の方が便利じゃないか？
ザグレブよりウイーンに泊まる方が高いし。
ウイーンから出るやつはかなり半端な時間に飛ぶから
ウイーン1泊して観光する時間もなく、出ない日もある昼の便を使うより
日本を出たその日に乗り継いで夜にドブロ着の方が便利じゃないか？
ザグレブよりウイーンに泊まる方が高いし。
クロアチアはバカンスシーズンとそれ以外で便数にかなりの違いがあるからねえ。
私は、去年の夏に行ったとき、ウィーンに入ってドブロブニクへ飛びたかったのだけれど、すでに満席だったのでかなり悩みました。
結論としては、ウィーンからスプリットに飛び、スプリットを観光した後でドブロブニクへ移動。ドブロブニクからはスプリットをパスしてプリトビチェまで一気に移動しました。
その後、ザグレブを経由してスロヴェニアへ行きましたよ。
感想からいうと、最初にドブロブニクか、終点としている場所(ヴェネチアなり、スロヴェニアなり、ザグレブあたり？)に飛び、終点から帰国するというのが良いと思いました。
私は、去年の夏に行ったとき、ウィーンに入ってドブロブニクへ飛びたかったのだけれど、すでに満席だったのでかなり悩みました。
結論としては、ウィーンからスプリットに飛び、スプリットを観光した後でドブロブニクへ移動。ドブロブニクからはスプリットをパスしてプリトビチェまで一気に移動しました。
その後、ザグレブを経由してスロヴェニアへ行きましたよ。
感想からいうと、最初にドブロブニクか、終点としている場所(ヴェネチアなり、スロヴェニアなり、ザグレブあたり？)に飛び、終点から帰国するというのが良いと思いました。
陸路でザグレブ→海岸線伝ってドブロブニク→折り返してモスタル→
ベオグラード→空路で日本への直行便のある街で一休み→帰国もいいな。
ベオグラード→空路で日本への直行便のある街で一休み→帰国もいいな。
980 ：異邦人さん：05/03/17 00:31:15 ID:2XcoeI2z
みんないい感じだよ
旅を多いに語ろうよ
英語できなくて不安だけど
その時任せで
ドブロを目指します
旅を多いに語ろうよ
英語できなくて不安だけど
その時任せで
ドブロを目指します
ザグレブのユースは実は２つあって、
駅近のところはかなり評判悪いんで行かなかった。
つーか、２末あたりに泥棒はいったらしいし。
遠い方のユースはiで配ってるマップにも載ってない
マイナーなところだけど、
対応は良かった。
宿のねいちゃんにアプリコットティーをおごってもらったよ。
たしか130Knくらいだった。
駅近のところはかなり評判悪いんで行かなかった。
つーか、２末あたりに泥棒はいったらしいし。
遠い方のユースはiで配ってるマップにも載ってない
マイナーなところだけど、
対応は良かった。
宿のねいちゃんにアプリコットティーをおごってもらったよ。
たしか130Knくらいだった。
982 ：異邦人さん：05/03/18 14:58:19 ID:NjuBhuUz
イヤーン、そっちのユースを検索したけど出てこないワ
ヒントいただけないかしらん♪
ヒントいただけないかしらん♪
983 ：(`⊇`) ：05/03/18 15:06:04 ID:Nuc1zkEO
(`⊇`)
>>982
確かね、Ravnice YHだったと思う。
ザグレブの鉄道駅から7号のトラムで15分くらいだったかな。
Ravniceというところで降りるんだけど、
そこから徒歩5分程度、と言うところにある。
Ravniceを降りて周りを見渡せば、
「Youth Hostel」という交通標識のような看板が
建っているのでわかると思うよ。
基本的にクロアチアの人たちって親切だし、英語通じるから、
わからなかったらそこら辺の人に質問汁。
確かね、Ravnice YHだったと思う。
ザグレブの鉄道駅から7号のトラムで15分くらいだったかな。
Ravniceというところで降りるんだけど、
そこから徒歩5分程度、と言うところにある。
Ravniceを降りて周りを見渡せば、
「Youth Hostel」という交通標識のような看板が
建っているのでわかると思うよ。
基本的にクロアチアの人たちって親切だし、英語通じるから、
わからなかったらそこら辺の人に質問汁。
だな。最初は無表情で警戒しそうになったけど
親切にしてくれた人がｲﾊﾟｰｲいたっけなあ。
郵便ポスト探してたら禿げたおっちゃんが「おれが出しといてやる」と
言ってくれたり（ちゃんと届いた）、
キオスクのハンバーガー買おうと並んでたら前にいたおっちゃんが
２ヶ買って１ヶわけてくれたり。
日本人は特に親しみを感じて接してくれるという印象。
親切にしてくれた人がｲﾊﾟｰｲいたっけなあ。
郵便ポスト探してたら禿げたおっちゃんが「おれが出しといてやる」と
言ってくれたり（ちゃんと届いた）、
キオスクのハンバーガー買おうと並んでたら前にいたおっちゃんが
２ヶ買って１ヶわけてくれたり。
日本人は特に親しみを感じて接してくれるという印象。
986 ：異邦人さん：05/03/20 15:53:03 ID:fdT+vdmp
なぁ次のスレタイはクロアチアとその周辺国にしないか
需要ありそう
需要ありそう
>>986
じゃ、旧ユーゴ総合スレ消化するか。
じゃ、旧ユーゴ総合スレ消化するか。