なぜ人は旅をするのか？

釣れた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
哲学風味のスレッド名につられちゃったっスか！
ふむ、でもまあいいや。
キーワードは「ひとり」「貧乏」「あてもなく」。
すなわち、ターゲットはバックパッカー。
おまえはなんだってこんな旅をするのかね？

「人と人とのふれあいこそが目的なんだよ！」
「異文化を知り、血肉化することが、真のコミュニケーションだよ！」
「自分の内面を見つめることができる唯一の時、それが旅なんだよ！」
「見聞を広め、より豊かな人生を切り開くんだよ！」
「これはひとつの冒険さ。未知の世界の扉を開くんだよ！」

絶対、なんかに影響されてるし。
なぜ、「ひとり」？「貧乏」？「あてもなく」？
そして、なぜ、「旅」？
随分とまあ大掛かりなレジャーですこと。
なんだそれ。

別に理由なんかなんでもええんちゃう。
他人がどーこー言うことではない。
よって>>1はボケ〜

>>1
まあ大体そんなとこだろ
新しい者見たさな所が一番大きいな俺は

他人に自慢するために決まってるだろ！

http://members.goo.ne.jp/home/adolfteacher

>>4
そう、それ。メール欄にも書いたけど。

羨ましがってるのか？ｗ

このスレ立てた人、削除依頼代呂師区

別にお前たちバックパッカーを悪く言うつもりはないけどさ、
なんかいろいろツッコミどころがあるなと思って。
時に、バカにされるかもしれない。
金もかかるし。

で、１は今までどんなところに行ったの？

僕はニューヨークと北京。（修学旅行で台湾ってのもある）

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

バックパッカースレ読んでも、よくわからん。

「じぶんさがし」？もしかして？
でもそれがなんで「旅」なんだろうか？

他人の趣味や余暇の過ごし方につべこべ言う、>>1 は、ヒッキーと思われ。
下らんスレ やめれ。

>>15
あなたのその「人にとやかく言われたくない」という態度こそヒッキー。

まあ、いずれにしても、他の人へ。「なぜ旅をするのですか？」

>>16

じゃあ、漏れも筆記ーだ。
たぶん>>1以外は全員筆記ー

つうか、房臭がぷんぷんしてくる。

ステレオタイプのＢＰに関心がおありですか？＞１

>>16
やっぱりひと時の自由になれるのが旅行だから。

>>19
（どう「やっぱり」なのかわからないけれども）
「ひと時の自由」を求めるのだとしたら、少し疑問です。
海外に行くと、日常とは違った束縛が発生しませんか？
言葉からして自由に使えるとは限らないし、
文化の違いによる戸惑いもあろうかと思います。
よっぽど、家でパソコンをしていたほうが「自由」って気はします。
（ヒッキーとか言われかねないけどw）

>>20
朝起きてから寝るまで、
何一つ「〜しなければならない」が私ひと時の自由です。
私の場合、国内にいる時はシガラミが多くて・・・・・（鬱

＞＞なぜ「ひとり」？「貧乏」？「あてもなく」？
同じ場所に興味ある人がいないから
金がないから
あてもなく旅している人はほんの一握り

俺は現実逃避している感もある。別にいいんじゃねぇか？

>>22
では、なにゆえにその国へ行くのですか？
なぜ、「旅」という選択をし、「ある特定の国（地域）」へ
行くのですか？

>>23
興味があるからだよ。たとえばさ、この国にはこの遺跡があって、
とか、この国の名物料理食べたいとか。

旅と言う選択？ちょっとわからないけど、それはツアーじゃなくて
と言う意味かな？

＞ある特定の国
上にも書いたけど、興味ある国しか行かないよ

>>24
「旅」という選択、というのは、
「現実逃避」するのならば、なんで旅をしなくちゃならないのかってこと。
旅じゃなくても、本を読むもよし、会社やめるもよし、寝るもよし。
どうして海外に行くのかなってこと。

それはいいとして、>>24さんのような「何かに興味がある」という理由で
海外に行くのは理解できるけど、
あきらかに沢木耕太郎の『深夜特急』みたいな旅をする人もいる。
「なにしてんじゃ、おまえは」と問い詰めたい。

http://js-web.cside.com/index.html

>>25
個人的な方法だけど、現実逃避としての手段は海外旅行もあるし、
酒飲む人は酒飲んだり、カラオケいったり。ゲーム好きはゲーム
やったり。いろいろあるけど、旅はそのうちの１つでしかないよ。
まあ、自分的には一番興味あることだから、ナンバーワンに挙がる
選択肢だけど。理由は、一番日常とかけ離れた世界だと思ってるから。

うーん。例えばさ、時間があって金もそこそこある。っていうときに、
興味ない国あったとしても、その国抜ければ興味ある国に続いてる
ってときは陸路通過したほうが安いだろうし。あてもないってことは
それ自体が目的になりうるんじゃない？こればっかりはやってみないと
わからないんじゃないかな？これには肯定も否定もしないよ。

あ、そうそう。自己啓発につながるんだったら、おおいにやるべし
だと思うよ。とりあえず、選択肢がそれしか見つからないんだったら
おおいにやるべし。だと思う。

>>27
じゃ、だまされたと思ってやってみるか。。。

タイトル：なぜ人は旅をするのか？
本文：存分に語ってほしい。

↑これくらいが渋くて良かったね。

>>29
ま、なんにせよ楽しいと思うよ。夏休みの感覚かな。なにをやってもいいし
なにもやらなくてもいいっていうのが魅力じゃない？今日プール明日
キャンプっていう予定がカッチリ入っているのも悪くはないけど、予定は
突発的に決めれる方が開放感あるよ。

少なくともパックツアーは観光であって、旅ではないな。

>>32
でも行く場所は似たようなもんなんだよなぁ・・・。
板違いだけど、海外に興味持つと国内にも興味が湧いてくるね。

>>そして、なぜ、「旅」？
そこに見知らぬ土地があるから。

>>1
なんか必死だな（ｗ

日本は、廃墟ブームだからね〜。
軍艦島とか行って見たい。

>>36それ行ってみたいね。ﾏｼﾞで。

バックパッカーをする理由とまではいかないが
映画「学校�W〜１６歳」では、ある程度青年の旅とするものが描かれているよ。
旅の場所は何故そこだという質問は
特に理由はないのだと思う。
ただ何かの本で読んだ、話を聞いた、テレビで見た、授業で習った
その程度のものだと思います。
つまりどこでもいいのだと思います。

なぜ旅をするのかってのは
やっぱり体験したいのだと思います。
本を読んだり、映画見たりするのも一つだと思いますが
そうするとやや非現実的のように感じてしまう。
だから体験（自分自身がどう動くか）が大切なのではないでしょうか？

旅をする理由は人それぞれで何とも言えませんが
大きく、憧れ、自由、今までとは違った体験、開放、興味などなどから出てくるのでは？

足袋

精子時代からの習性
って、習ったよ

>>38

学校�X15歳じゃなかったっけ。

>>41
失礼、正式には「学校�W　１５歳」でした。

>>40
人は皆、旅人って事ですね。

まあ、>>1 のように、ゲームやら読書やら彼氏（彼女）やらの方におおいに興味
があるなら、別に取り立てて「旅」をしなくてもいいじゃん。
英語が出来ないなら、ツアーで逝けば？ 背伸びして、英語話せる振りして、
無理してバックパッカーの真似事するなんて、誰に対して見せ付けているのかって
ことにならないか？

「旅」したい人は、勝手にすればいいわけだし、他人の趣味志向に立ち入るなんて
いまどきはやらないよ。

おれは、「旅＝のんびりと一人で考える時間を持つこと」だが。

>>1
叩かれてるな〜お前（ｗ
もう少し言葉選んで発言しないとただの厨房だぞ。
しかもこういうのって少し旅をして調子づいた奴が立てそうなスレ（ｗ
まっ自作自演で頑張ってくらさい１さんよ☆

>>45
叩かれてるね〜俺（w

>>44
＞「旅＝のんびりと一人で考える時間を持つこと」
これが疑問なんだけど、なんで「のんびりと一人で考える時間を持つこと」を
「旅」でしなくちゃならないのか？
一人で考えるなら、部屋ででも、図書館ででも考えればいいんじゃねぇの？

>>46
じゃあ、あんたは部屋でやってナ。
他人のことに口出しする粘着質ヒッキーは、すっこんでろ。

これが疑問なんだけど、なんで「のんびりと一人で考える時間を持つこと」を
「旅」でしなくちゃならないのか？
一人で考えるなら、部屋ででも、図書館ででも考えればいいんじゃねぇの？

↑

子供っぽい論理だね。正直今いくつ？

しかしまあ、テレビもない（←毎週見てる番組があるとどうしてもアレだね）。電話もならない。
人付き合いも控えられる（飲みに誘われるとかしない）。彼女にエッチせがまれることもない。

いいもんです。案外無意識のうちにいろいろ疲れるんだよね。そういうのを吐き出してくる。

>>47
「じゃあ」の意味がわからん。

>>48
「論理」じゃなくて、「考え」でしょ。正直今25。
で、旅に出て、それで帰ってきて、の繰り返しだとするなら、
なんかむなしくないか？
旅ってものがむなしくならないか？
そんなマイナスな気分を吐き出すための旅ってのは。

>>49

想像力が乏しいね。
そんな糞みたいな考え頭の中で転がしてるんだったら、実際旅に出るか
こんな掲示板から撤退して、以後一生涯旅とはかかわりを持たなけれ
ばいい。

良くも悪くも、旅なんて個の営みだ。
他人の旅行観に理屈こねる前に、早いところ自分の旅行感身につけな。

　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!^

毎年海外に行っては栄養をもらってくる
これははっきり自己能力の乏しさとなる。
だけど、自分では得る事が出来ないもの
自分では発掘できない何かを得るために旅に出るっていうのは
なかなか合理的でためになります。
色々な刺激になりますし、次へのステップになりますしね。

>>1はなぜ引きこもるのか？
そっちの方が知りたい

くらだん能書きを熱く語っちゃう>>1は夏厨だろ。せいぜい15歳がいいとこ。

そうか、もう夏厨の季節か・・・
ついこの前まで春厨と格闘してたのに・・・

>>1 のような厨房が、ツアーに参加しているから、荒れるツアーもあるんだな。
集合時間を守らない、ツアコン差し置いて、勝手に解説する、文句たらたら、
日本食食わせろという、地元民に聞こえるように英語で暴言を吐く
他人につべこべ言うやつは、総じて厨房

日本の恥だね。 >>1 のようなやつは、海外逝くな。近所の児童公園でマターリ
しとけ。

　　　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　記念ｶｷｺ＆age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

良く言えば、リフレッシュ。
悪く言えば、現実逃避。

その現実逃避が旅以外のものに見出せないもんかね？

見出せないね、フォログラムでもありゃ別だが

>>60
金かかって大変だな。
もったいないって気もする。

>>61
現実逃避の為だけの手段として旅行するわけじゃないだろ。

>>62
何か他に？
観光？ショッピング？

>>63
観光、食事。それだけだと何か問題あるの？

>>64
バックパッカーじゃねぇ！

>>65
バックパッカーだとは一言も言ってないけど・・・。
じゃあどんなんがバックパッカー？沈没しないと駄目なの？

>>65
あ、ちなみに長期のバックパッカー的な人をターゲットに
言っているんなら、>>61はまったく的外れじゃないか？
アジアいたほうが安そう。

バックパッカーの定義はむずかしいけど、
とりあえず、1のキーワード、
「ひとり」「貧乏」「あてもなく」っていう感じの旅人。

>>68
それはいいとして、>>64だけだとバックパッカーじゃないのは何故？
他に例えばどんなのがある？

>>69
いや、オレとしては、観光とか食事とかはどうでもいいよ、
ってのがバックパッカーって思う。
ショッピングにいそしむバックパッカーなんてｷﾓｲ。
これはオレの見方だから、気にしないで。
で、観光なり、ショッピングが目的の人は
それはそれでかまわない。
趣味として、バカンスとして楽しめばいいだけ。

>>70
特に目的も無いように見えるから現実逃避としか思えないってことか。

まあ日本に帰りたくないが為に金使わないで、かつ観光するでもなく
日々をおくっている人がいるのは事実だけどさ、大概の人は現実逃避
というか、息抜きで行ったりもするわけだし。飲みの席で「会社の事は
忘れてぱぁーーっと騒ごうぜ」なんて台詞も言い方によっちゃ現実逃避だし。
大体の人は現実逃避の為「だけ」に旅行行ってるんじゃないと思うよ、って話。

旅に行く事によって、自分を追いこんでいる。
その結果、自分の殻をやぶれる事もある。
話の種もふえる。でもやっぱ疲れるな。

>>68
あのなぁ、「あてもなく」旅行してるやつは時間無制限の奴しかいねぇよ。
あんま適当に想像で語るなや。

バックパッカーでも、観光に興味あるやつはいるぞ。
おれは、遺跡・美術館・旧跡・街並みを見て歩いているが。
（といっても、２週間程度の旅行ですが）

買い物楽しいじゃんかよー。

>>73
だからオレ個人の主観だからいいだろうよ。
オレの中では、
バックパッカーが観光したり、
バックパッカーがスケジュールがある程度決まっている
というのは、それだけで矛盾というか、
文章として成り立たないと思ってる。
これは、ベタだけど、「旅」と「旅行」の違い、
という感じ。
デジカム片手に友達とカフェでおしゃべりしているバックパッカー
なんでヤだ。

「そこに大地があるからさ．．．」

>>76
バックパッカーにも色々いるｙｏ。
放浪＝貧乏＝ＢＰじゃないと思われ。
デジカム、デジカメ、ノートＰＣ、１眼レフカメラなんて持っている奴沢山いるし。
旅費にしたって、百万円単位なんてあるし。
ＢＰは思っているほど貧乏じゃない。

むしろ金持ち？

>>79激しく同意

貧乏人とは、ｽｲｺﾃ&ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ自慢のまさにこいつら・・・
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002771672/l50

>>76
飯が食えて宿に泊まって、バスで移動できれば貧乏じゃないだろ？
少なくとも俺は貧乏だとは思ってないよ。普通のツアーとかの日本人たち
は自分より高いホテル泊まっているかもしれんが、だからといって
俺が貧乏になっちゃうの？旅程が長ければ金をセーブする必要が
あるだろうし、その分いろいろな国を回れるというメリットがある。
世界が百人の村だったら飛行機乗れる人って何人いるんだろう？
デジカメに至っては論外だ。何使おうが個人の勝手。介入する方がおかしい。
バックパッカーは観光しないものだというのなら、ゲストハウスの中でしか
そういう人たちに会えない事になるがそれはいいか？
俺に言わせればアカの他人に価値観押し付けてくるお前がｷﾓｲ。

貧乏ごっこパッカー、プチ哲学パッカーってのも結構多いしね。
76は、その類だと思われ。(ｗ

どんな価値観もとうが、どんなスタイルの旅行しようが
本人の自由で人がとやかくいうもんじゃないよね。
でもさ親に仕送りしてもらってパッカーしてるやつ（大学生
の卒業旅行とかは除く）って恥ずかしいと思わない？

きっと>>76は古い人なんだろね。もっと気楽に構えればいいのに。

なんで「旅」なのか、そこがポイント。

なんでって、それは1が言い出したことだろ。
なぜ人はテレビを見るのか。
なぜ人はラーメンを食うのか。
テレビ板やラーメン板で聞くのと同じだ。
旅だけを特別視するのはおかしい。
旅なんかしない奴だっていくらでもいるわけだ。

>>86
旅なんかしない奴なんてのはどうでもいいんだよ。
少なくともこのスレには旅をする奴らがいるわけだ。
そこで、そいつらになぜ「旅」をするのか聞いてるのだ。
さらには、そういった個別の問いから発して、
できれば、普遍的な問いへと進化させたかったのだ。

>>85
旅と旅行の違いを教えてください

>>88
旅は、スケジュールが決まっていない。観光が目的ではない。
旅行は、予定が決まっている。観光。

いや、でも、あんまり意味ない区分けだな。

>>89
結局何が知りたいの？

>>91
結局ね、「あなたは」なぜ旅をするのかということ。
個別面接です。

>>92
ていうか、いちいち反論するんじゃないの？だったら聞く必要ないんじゃあ・・・
それに面接っていう表現は嫌だな。別にこっちから頼んでいるわけでもないのに

>>93
反論するのは1の文章にある、
「人と人とのふれあいこそが目的なんだよ！」
「異文化を知り、血肉化することが、真のコミュニケーションだよ！」
「自分の内面を見つめることができる唯一の時、それが旅なんだよ！」
「見聞を広め、より豊かな人生を切り開くんだよ！」
「これはひとつの冒険さ。未知の世界の扉を開くんだよ！」
という理由で旅するタイプにです。

面接じゃなくてもいいよ、じゃ、取り消し。

>>94
ええと、じゃあ、メール欄にある語るなというのは一体なんですか？
矛盾が多い気がします。本当に1氏ですか

>>94
あれは、そのままの意味ですが。
うっとうしいでしょ、旅で学んだ教訓みたいのを語られるの。

>>95だ。

>>96
ああ、うんちく聞くのが嫌いという意味ですか。それは同意です。
>>94のいくつかの箇条書きに自分もまあ当てはまると思うのですが、
例えばどんなのが疑問でしょうか？

>>98
あの「箇条書き」にあることは、なぜ海外旅行で為さなければ
ならないのでしょうか。
裏返せば、なぜ日本で「箇条書き」のことができないのだろうか。
さらにもっとつっこんでしまえば、
なぜ、「箇条書き」のようなことを目指さなければならないのでしょうか。
しかしながら、これは多少行き過ぎの質問かもしれません。
いずれにしても、旅という選択肢を選んだ動機、それを知りたい。

>>99
箇条書きの要素をすべて強烈に支持するわけではないけど、
同時に全て満たすのはやはり旅かと思う。日本では正直難しいです。
「旅でなくてもいいのでは」という事に対しては、全くその通りかも
しれませんが、自分には他に選択肢が見つからないです。
動機ですが、初めての海外旅行が友人との修学旅行でした。そこでみるもの
全てが新鮮でした。それを求めて一人で出かけるようになりました。
一人旅する頃っていうのは年齢的に一緒に出かけれる人が少ないです。
ある人はお金がない、ある人は就職してるなど。で、いざ出かけてみたら
、>>94のような要素もあるな、、と。後付けで、旅に付加的な価値を
見つけました。なんだか語っているようで申し訳ないけど、こんな感じです。

>>100
いや、丁寧なレスありがとう。
しばらく考えてみます。

>>1
かわいい子だからさ。

かわいい子はするのじゃなくてさせられるんだろう？

私は３年くらい前まで、旅行なんてまるで興味なかった。
しかし、今では、旅ジャンキー。
なぜ、海外旅行は、はまってしまうのだろう？

普段見られないものを見たいから行くだけ。
別にウンチクには興味無いし、精神的にも
人間的にも向上したとも思わないけど、
別にいいんじゃない？


意味を求めたり、「向上しなければ！」などと
強迫観念的に自分を追い込むのはヤメましょう。
そういうのって結局、オウム真理教の連中が
「ステージが上がった」とか言ってたのと
変わらないよな。結局は他人に対する
攻撃的な態度に転化するのよな、>1みたいに

俺は風だからさ。世界を吹く風だ。

105のように、「普段見られないものを見たいから行くだけ」という人は
それはそれでかまいません。観光、楽しんでくださいな。
まぁもっとも、「見るだけｶﾖ！」とは思いますが。
それはおいといて、オレが相手したいのは、
まさに、旅というものに意味を求めたりする旅人なんだよ。
その人たちに対して、「オウムのようだね」とは言わないけど、
まずは率直に、「なぜ旅をするのか」「なぜ旅をしなければならないのか」
は聞いてみたい。

1よ、お前に相手にされないからと言って誰が嘆くか聞いてみたいもんだ。

>>108
誰も嘆かないし、喜ばないでしょう。

「なぜ旅をするのか」

いろんなことを知りたいから。

　旅は、おもしろい。旅は道づれとかなんとか言う。自分という人間を
相手は知らないし、自分も相手の人間を知らないから、旅は道づれなのだ。
　まったく新しい気持ちでいつもの何倍もの好奇心と感受性を持って、人や、
景色や、いろいろのものに接することができるのだ。

>>110
いろんなことって何？特に何？

>>111のような感覚に興味がありますね。
ある種の「出会い」や「ハプニング」を求めているんだろうけど、
たしかに、それらは旅ならでは出来事だと思う。
ただ多少、優等生的な考えかなと。
きれいに腑に落ちるというか、ベタという感じがします。

>>1
まぁだグダグダ言ってるのかよ！！ネタスレだろうが一応
ﾏｼﾞﾚｽすると、お前ｷｼｮｲわ。とりあえずトリップ付けろ。
年齢を言え。旅行経験を言え。一体何なんだよ！！人のする
事にいちいちケチつけるな。お前みたいな言い方真似すればな、

なんでゲーム買うの？え、楽しいから？何が？特に何が？え、暇だから？
だったら別にゲームじゃなくてもいいんでしょ？なんてお金がかかる暇つぶしだこと。なんだそれ。

こんなのと言っている事一緒じゃねぇか。
>>112
＞＞きれいに腑に落ちるというか、ベタという感じがします
なんだそれ？クセのある意見しか相手にしないのか？ベタってなんだよ？
>>107
＞＞「それはそれで」かまいません。
＞＞まぁもっとも、「見るだけｶﾖ！」とは思いますが
なんだ？見るだけ以外に何か必要なのか？お前は一体肯定派
否定派どっちなんだよ。

お前はリアルでも精神分裂症にして理屈っぽい奴だ。俺は断言する。
正解がないものに無理やり答えを出さそうとするあたり、
お前は確実に嫌な奴に10000ケバブ。

>>1
なぜ生きているんですか？どうせいつかはみんな死ぬのに。

人のことに口出す前に今おまえ自身が生きているという事について
理由を説明してくれ。こっちのほうがよっぽど大事だ。そして今まで
たどってきた道をたどらなければならなかった理由を。
>>1と同じく「語るなよ。決して。人前で。いらないよ」がキーワードです。
他の道じゃ駄目だった理由を。

>>112
＞＞＞いろんなことって何？特に何？
これもある言葉を言わせたそうだなぁ。本当に嫌な奴だ。

>>113
>>114
>>115
なに怒ってんの、馬鹿じゃない？

まあいいや、細かくレスしましょう。
そうすることでオレの言わんとしていることがわかると思いますので。

>>113
以前のレスにもありましたが、
「他人にいちいちケチをつけるな！」なる批判を
しばしば受けます。
個人的にはそうやって意見を乱暴につっぱねられるのが
不愉快なのですが、ケチをつけていると思われるのでしたら、
ごめんなさい。
ケチをつけるつもりは全くありません。

>>113
「ゲーム」との比較をされてますが、
仮に「暇だから」「楽しいから」、ゲームをしている、という
のであれば、その程度の理由に突っ込んで話をすることもないでしょう。
ところが、旅に関しては、より高い理由によって旅をされている人も
いるはずです。（もっとも、ゲームに関してもそうかもしれないが）
もしその「高い理由」が1の箇条書きのようなことであれば、
オレとしては興味があるし、また、他の理由も聞いてみたい。

>>113
以上のことから、一般的な、優等生的な答えを
あまり期待してはいないのです。
「ベタ」っていうのは、一般的、よくある、ということです。
「見るだけ以外」に何があるのか？
あるという旅人には、ぜひお話を伺いたいと思っているのです。
この時点で、オレは肯定派でもないし、否定派でもない。
くだらない二項対立で話をする気はありません。

>>114
人生の話ですか？w
これに関しては、「すでに生きてしまっているから選択のしようがないし、
したがって、理由もない」
と答えるしかありません。
また、逆に聞きたいくらいですが、
「どうせ死ぬのに、何で生きているの？」という
質問ですが、
なんで、やがて死ぬからといって、今の生を否定的にとらえる必要があるのですか？
死が生に対してどのような影響をおよぼしているのか、説明がほしいです。

>>115
別に他意はありませんが。

ageよっ！

それにしても、われながら粘着質だな。w
暇だとはいえ、ニントモカントモ。
じゃ、ま、よろしく。

自分の知らないこと。飽くなき知識に対する追求。

で、いいかな。

>>123
いいです。すいませんね。

なんだ、カラミが少ないなあ。

>>110
あ。そう？
じゃ、まってて。
今ちょっと旅の動機ランキングをつくるんで。
そしたら、議論してﾁｮ。

1の個人的主観による「なぜ旅をするのか」ランキング！

レベル1･･･観光タイプ。「見たいから」「知りたいから」という理由がこれ。
「あ、そうですか」としか言えないし、たっぷりと楽しんでくださいネ。
バカンス、いいですね〜

レベル2･･･じぶんさがしタイプ。
1の箇条書きに具体例。個人的には疑問。突っ込む要素たくさんあり。

レベル3･･･『深夜特急』タイプ。
ひとり、貧乏、あてもなくをキーワードとするタイプ。
国も欧米ではない気がする。インドとか？

レベル4･･･？
あればおしえてﾎｽｨ。

レベル４　売春

で、レベル1には文句はない。
レベル2には突っ込みたい。
レベル3には単純に聞いてみたい。

>>128
日本人の場合は買春だと思うが。
売春は途上国の人たちでしょ。

>>129.1
「なぜ人は旅をするのか？」
１の質問に １ はどんな回答を求めているんだ？

どう答えば １ は満足するんだ？
不完全な回答にたいしてイチャモンをつけられれば満足なのか？

１ の方、どのような回答をお望みですか？

>>131
う〜ん、どのような回答と言われましても｡｡｡
どういう回答だから満足、というようなことではないです。
なんか、はぐらかしているようですけど、
あえて言うなら、そんな理由で動機で目的で旅をしている人もいるんだなぁ。。。と、
新たな発見をしたいなと。
そういう人に会いたいな、とは思いますね（加藤和也風）。

暇潰し。

>>132
どんな理由で聞いて見たいのか？それが重要だと思います。
1の人生に何か影響が及ぶ可能性があるような事だったら
議論するのもいいかもしれないけど、単純に聞いてみたい事なら
私にもいろいろあります。ただ、それは相手に対して少し
遠慮が無さ過ぎることになります。そりゃ自分の価値観（自分ではそれが
常識と思っている）と明らかに違う人生送っている人はたくさんいると思う
けど、だからといって突っ込みどころがあるとか、そういう事になるのは
寂しいですね。論理的にあなたにも突っ込みどころがあるかもしれませんし
、あなたも論理的に説明するでしょう。それじゃあいたちごっごですよ。
もう少し他人の人生を尊重できるような余裕を持った人間になってくださいな。

>>134
人生に何か影響が及ばないと議論が成立されないというのは、
はなはだ疑問ですし、他人の人生に意見があるわけではありません。
あくまでも、旅そのものにです。

それはおいておくとして、
沢木耕太郎がユーラシア大陸横断の旅に出た理由について、
「ほんのちょっぴり本音を吐けば、人のためにもならず、学問の進歩に
　役立つわけでもなく、真実をきわめることもなく、記録を作るためのものでもなく、
　血沸き肉踊る冒険大活劇でもなく、まるで何の意味もなく、誰にでも可能で、
　しかし、およそ酔狂な奴でなくてはしそうにないことを、やりたかったのだ」
と、『深夜特急』の中でわずかながら告白しています。

そうして、乗合バスでユーラシアを横断する旅に出るのですが、
こういった理由に導かれて旅することはとても魅力あるものだと思うんです。
バックパッカーの方でしたら他にも様々な理由、スタイルを持って、
旅をした人がいると思います。
オレとしては、その話を聞きたい、それだけのことです。
そこから人生論にまで飛躍させる気はありません。
あくまでも旅に関してです。

>>135
＞人生に何か影響が及ばないと議論が成立されないというのは、
はなはだ疑問ですし、他人の人生に意見があるわけではありません

＞オレとしては、その話を聞きたい、それだけのことです
う〜ん。だとしたらこんなハプニングがあったよとか、そういう話をするわけ？
何にしても単純に興味で他人の話を聞きたいというのなら、>>1のような
文章はマズイですよ。煽り以外の何物でもありませんって。

で、なぜオレがそうした理由を聞きたいのかというと、
自分自身、旅についてよくわからないところがあって、
「旅って何なんだろう？」という思いが以前からあった。
さまざまな度のスタイルがある中で、
バックパックを背負って他国を放浪する人がいるらしい、
ということを知った。
「あれは一体なんなんだろう？
　彼らはそれぞれ何を考えて旅をしているのだろう？」
こういうことから理由なり、目的を聞いてみたいのでした。

>>136
そうね、今思えばやりすぎますた。

まあお付合いするとして、地球は広いですよ。それを実感できると思う。
ステレオタイプの世の中って事を実感できると思うよ。

あ、そうそう。旅ってなんだろう的な質問よりも、
楽しかった事、辛かった事、考えさせられた事、
ハプニングなどをみんなに聞いた方がいいと思うよ。
そういった事を聞いたほうが具体的で分かりやすいかもです。

1の聞きたい事は、この板全体にカキコされていると思うが？

>>141
そう、結局お釣りが来るほど書いてあるから
スレ立ての意味はないんだよねぇ。

旅行に行く理由：
見たいもの、したいことが自分が住んでいる街の外にあるから。

１が最低限『深夜特急』は読んでいることを知り、ﾁｮﾄ評価うｐ。

1はどこいったんだ？文章が支離滅裂じゃん。
煽りからはいって、結局いいくるめられてるじゃんよ。
結局何が言いたいわけ？このスレを立てなくちゃいけないわけ？
このスレを立てた理由はなに？

結局>>1のような煽りしている奴が何言ったって説得力無いな。しかも支離滅裂だし。
あー、何で聞く立場なのにこんなに偉そうに出来るんだろうな。不思議だよ。
さっきもお前みたいな奴が現れてさ、いや、それがお前自身なのかもしれないけど
大変だったよ。愚痴りたくもなるよ。「＞＞人生論にまで飛躍させる気はありません。」
お前今更何言ってんだ？わざと哲学っぽい事題名にしているくせして。それに関しては
>>1でお前が認めているのにさ。一体ターゲットはどんな奴なんだよ。
「＞＞あくまでも旅に関してです。」だったら哲学風味にして釣る必要ないだろうが。
「＞＞そうね、今思えばやりすぎますた。」情緒不安定な奴が一番相手したくないんだよ。
どういう書き込みして欲しいのか>>136の質問にも答えてないし。本当に自分勝手。
海外であったら騙してやりたいよ。なんてね。

>>1がもっとイイ奴なら盛り上るスレになったかもね。

>>132
加藤和也ﾃﾀﾞﾚ? ｺｿｰﾘｵｼｴﾚ。

ﾋﾊﾞﾘ ﾉ ﾑｽｺ｡

やっぱりキチガイって分かってて>>1の相手をするべきじゃ
ないんだよな。いつもこういう輩の相手して後悔するんだよ。

帰ってきましたｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！

>>144は>>113>>114>>115だな。w
だからなに怒ってんの、お前。w
お前さ、論理過剰すぎ。
もちっと、流れってもの読もうよ。
1の文章はもういいんだって。しつこいって。終わってるんだって。

ってことでsage。さよなら。

>>149
ちゃんと削除依頼は出しましたか？

>>149
見てきましたよ。削除依頼も出してないのですか・・・。
実は私ずっとこのスレ見てたんですけど結局一体何が聞きたかったんですか？

あと言いたかったのがそのふざけた文章はみっともないので止めて下さい。子供じゃあるまいし。
スレを立てて置きながら「やっぱりやめ、やめ」なんて、理解に苦しみます。
ちなみに>>144さんはやはり怒りながら書いてるんでしょうけど原因があなたにあるのは
理解していますか？あなたが矛盾している発言をしている事は気付いていますか？

とにかく、終わりだと言うのなら自分で削除以来をきっちり出してきてください。
確かにスレを立てたのはあなたです。だけどこっちはどんな理由で行くのかなぁとか
結構楽しみにしてました。悪意がある（私にはそう思えた）あなたのレスでなんだか
滅茶苦茶ですよ。海外旅行板まで煽り合いしている人がいると思うと本当に残念です・・・

>>151
「結局一体何が聞きたかったんですか？」などとおっしゃっていますが、
>>127あたりから私が新たな指針を示したことに気づきませんか？
ところが、どうしても、スレッドタイトル、および、>>1の文章との
整合性をみなさんは求めてしまうようで、だからこそ、
「矛盾だ」「文章が支離滅裂だ」との思いを抱かれるようです。
>>135において提起しましたことについても、
いきなり、「人生論じゃないといっても、>>1で言っているじゃないか」なる
批判をうけてしまいました。
矛盾だといわれれば、一見そうかもしれません。
ただ、「お前の言っていることは辻褄が合わない」と言われて、
>>127あたりから始まった問題提起を無碍にされることは残念でした。
スレを立てておきながらやめると言ったのも、
すでにこのスレの流れを理解する、つまり、>>1以降と>>127以降の
内容の違いをみなさんが把握するのは困難であると思われるからです。
もちろん原因は私のほうにあることは否定できません。
>>127で言う「レベル2」に対するツッコミが>>1の文章だったもので、
その後、「レベル3」の意見を伺いたいと私が言っても、
それはあとの祭りであるとの印象は免れません。
この点、無謀でしたし、反省はしております。

>>135で具体例を用いて新たに問題提起をしたのにもかかわらず、
「結局一体何が聞きたかったんですか？」とは残念です。
この意見一つを見てもわかるように、>>1の文章の残像が
皆さんから離れられないようです。
>>143の方はわずかながら答えてくれましたが、そのあと>>144で
いきなり「結局何がいいたいわけ？」ときました。
ここまでくると多少、滑稽でさえありますが、
もう手遅れなのかな、とも思いました。

なお、>>140さんの言うような「ハプニング」には興味ありません。
あくまでも、旅に向かう原初的な気分のほうに関心があります。
ユーラシアを横断しようとする沢木耕太郎のような思い、
そこに興味があるのです。

>>152
私が言う「何が言いたいのか」というのは、質問の趣旨を聞いているのではなく
他のスレでは駄目なのか？という意味が大きいですよ。また、>>25を読み返して欲しいのですが、
（※注1）＞＞あきらかに沢木耕太郎の『深夜特急』みたいな旅をする人もいる。
「なにしてんじゃ、おまえは」と問い詰めたい。　　　　　とおっしゃっています。それに対し、
>>152で
＞＞「レベル3」の意見を伺いたいと私が言っても、
それはあとの祭りであるとの印象は免れません。　　　　純粋に聞いてみたいというような趣旨の事をおっしゃってますが
（>>127より
レベル3･･･『深夜特急』タイプ。
ひとり、貧乏、あてもなくをキーワードとするタイプ。国も欧米ではない気がする。インドとか？）
ここで出てくる深夜特急の内容は（※注1）にリンクします。
↑
ちょっと分かりづらいかも知れませんがよく読んでみてください。
それにまず言いたい事は、レベル１〜3までの内容はお互いに不可侵ではありません。
問題提起自体に不備があり、かつ上のような矛盾もあります。もしかしたらこういう事をいいたかった
んだよとおっしゃられるかもしれませんが、それを棚に上げて「何が言いたいのか？ときたもんだ。」
的な発言はどうかと・・・誰だって混乱しますよ。

補足しますが、上のような矛盾もそうですが、仮にレベル３について答えても
>>9>>20>>23>>25のような事を言われちゃ何もいえないですよ。ちなみに
これらのあなたのレスはここでいうレベル３の深夜特急的なレスに対してですよ。

いくらどう説明しようとも「何故その国なわけ？」「何故旅じゃなくちゃ駄目なの？」とか
言われたら何もいえないですよ。
>>120のように
＞＞なんで、やがて死ぬからといって、今の生を否定的にとらえる必要があるのですか？
と同様に
旅行以外で同じ目的が果たせるからと言って今の旅行というスタイルを否定的にとらえる必要があるのか
と、思います。上のようなことが分かっているのなら>>25上段のようなレスは出来ませんよ。

まとめます。
聞きたいと言うのならまず素直に聞いてみてください。トリップ付けたほうがいいと言う意見も全く無視
してｽﾙｰなさってますし。こっちの意見も聞いてくれないのに（というか無視）一方的に聞くばっかりって・・・。
あなたはあなたなりの意見を持って討論するのが目的じゃないでしょ？
聞きたいだけならもし自分の意に添わなくても「ふ〜ん、そういう考えの人もいるんだ」くらいでいいと
思うのですが。それに繰り返しますがやはり言っている事が矛盾していると感じます。
正直どういうレスすれば適当なのか迷います。削除依頼を出した上で他のスレをまず覗いてみて
下さい。それでも足りないと思ったら新たにスレを作られたらどうでしょうか。

そうですね。
指摘されて思いましたが、レベル1〜3は不可侵ではありませんね。
でもそれをもってして、不備と言われてしまうなら、
もう無理です。立て直せません。

それと、矛盾している箇所、これはたしかにそうですね。
そこにこだわられるのでしたら、しょうがないですが、
その後、レスもついているので私としてはクリアしたと
思っていたのですが。
「棚に上げている」と言われれば、そうかもしれませんし、
しかし同時に、その辺は大目に見てくださいとも思うのです。

>>152

＞＞「結局一体何が聞きたかったんですか？」などとおっしゃっていますが、
>>127あたりから私が新たな指針を示したことに気づきませんか？

そのぐらい分かりますよ。ただ上のように矛盾していると感じているから結局何が言いたいわけ？
と思うわけです。要するにただ単に煽りたいだけなんじゃないかと。そう思うわけです。これに関しては
自然ですよ。正直あなたのレスには敵意みたいなのも感じられました。これを完全否定されると
正直やってられなくなりますよ。それにあなたのいう新しい指針というのはスレの前半部分である
程度語られてると思います。
>>127をﾀｰﾝに内容を変えていると言ってますが>>127レス分も他人に突っ込む必要あるんですか？
（あなたのレスは５０レスくらいでしょうか）
ちなみにスレ名もしくは>>1の内容をどんどん自分自身で変えていくというのはどうかと思います。
そもそも>>1のような事を書いておいて、よくもまあしゃあしゃあと質問できるもんだと思います。
これ以上書いても不毛なので止めますが、スレを立てた以上は何も言わなかったのに突然
「もう終わったんだよ。流れ読めよ」みたいな事言わないで下さい。あなたにも反論あるかも
しれませんがとにかく止めると言った以上削除依頼出しておいて下さい。それだけは
約束してください。

>>151
やってられないなら、やらなければいいじゃないですか。
それに、しつこく説教でしょ。
嫌味むきだしでレスなさってるし。
これでもういいです。
こんなところでもレスしてくれたので、
新たな方向性でも探れるのかなとも期待していたのに。
(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

あと、トリップってつけかたがわからないので。ごめんよ。

少し言いすぎました。嫌味ですね、確かに。そんな気分でレスしてました。
反省してます。ただ、人の言う事にも耳を傾けて欲しかったんです。聞いてくれないから
長いと思いつつレスしました。本当にこれが最後のレスです。長々ごめんね。

お前らいい奴だな。

>>157
ちなみにトリップの付け方は名前欄に　#　つけて適当な事書けばいいんだよ。

>>1
ＤＱＮ