スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2

1 ：異邦人さん：01/11/23 17:24

スイス好きな奴はスイスへ逝ってよしってことで引き続き宜しゅう。

前スレ
スイスが好きな奴はいないか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/984206893/

2 ：異邦人さん：01/11/23 17:26

関連サイト

スイス連邦鉄道
http://www.sbb.ch

3 ：異邦人さん：01/11/23 17:57

そのタイトルはいやだ！

4 ：異邦人さん：01/11/23 19:54

私は好きだな。乙カレー＞１

5 ：異邦人さん：01/11/23 21:53

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1002502364/
このスレってどうよ？

6 ：異邦人さん：01/11/24 00:39

>5
そこの１にこっちに来てもらって、観光相談になってほしいかも。

7 ：異邦人さん：01/11/24 13:08

スイス国内のＹＨとか安い宿って予約しないでも大丈夫なもんなんでしょうか？

8 ：異邦人さん：01/11/24 17:59

>>7
他のヨーロッパのＹＨと状況はそうかわらないと思いますが。
私は他のヨーロッパの国と同様、前日か前々日のうちに
次の泊まる予定のユースに電話して予約しながら移動しました。
夏でしたけど、ユースに泊まりはぐれることはなかったです。

9 ：異邦人さん：01/11/25 00:56

>>8
どうもです。
電話で予約はした方がいいですかぁ。

10 ：異邦人さん：01/11/25 15:53

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011125k0000e030003000c.html
クロスエア墜落

11 ：異邦人さん：01/11/26 04:40

またかよ。クロスエア逝ってよし。

12 ：異邦人さん：01/11/26 11:32

SBBが儲かるのかな？

13 ：異邦人さん：01/11/26 11:37

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

14 ：異邦人さん：01/11/26 12:15

再編に影響かも。
http://www.asahi.com/international/update/1125/003.html

15 ：異邦人さん：01/11/26 16:35

クロスエアもダメなの？

16 ：異邦人さん：01/11/28 04:51

パリからTGVというのでジュネーブに入ってその後、一泊ずつ都市を移動し、
最終地がチューリッヒです。
ライゼケベックというのがあるそうですが、パリから最終地のチューリッヒにあらかじめ
荷物を送ることってできますか？

17 ：異邦人さん：01/11/28 09:05

>>16
一応出来ます。フランスからスイスへは到着するのに時間がかかることがあるのですが、
スイスで何泊かしてからチューリヒに向かうのなら問題ありません。安く送りたいなら
ジュネーブで送ったほうがいいです。フランス語では「バガージュ」とかいいます。
チューリヒで荷物を受け取る駅は「ＨＢ（中央駅）」ですか？「フルークハーフェン駅
（空港駅）」ですか？中央駅は荷物窓口が２０時で閉まりますのであまり遅い到着は
注意しましょう。空港駅の窓口も似たようなものでしょう。小さい駅だと駅員がいる間は
受け取ることが出来るので、１７時で駅員が帰る駅から最終までいる駅で受け取り可能時間が
変化します。

18 ：異邦人さん：01/11/28 16:42

>17
ありがとうございます。
ちなみにライゼケベックって高いんですか？

19 ：17：01/11/28 17:50

>>18
スイス国内は、前行った時は１０ＣＨＦでした。仮に値上がりしてても１０数ＣＨＦまで
ですね。なお、到着駅では荷物到着日から３日間は基本料金で預かるが、４日目から超過日数
×一時預かり料金をとられます。上手に利用しましょう。なお、タテマエは荷物を送る区間の
切符を持っている人だけが利用できるサービスですから、スイスパスなり切符なりを見せなくては
ならないのですが、現実には私は切符を要求されたことがありません。切符無しで送ったことも
多くあります。

20 ：17：01/11/28 17:53

>>18
パリからスイスへはいくらかは、私は知りません。誰か教えてあげて。

21 ：異邦人さん：01/11/29 05:26

すみません、便乗質問ですが…。
ライゼケペックで荷物を送るのって、
荷物の紛失とか、いたずらされるのとかってどうですか？
ヨーロッパの空港は荷物が危ないと聞く事がありますので、
もしもライゼケペックの方がトラブルが少ないなら利用したいです。

22 ：17：01/11/29 08:50

>>21
私は何回も使っているのですが、一回もトラブルはありませんでした。
確かに飛行機の場合は、こじ開けようとされた跡が残っていたことが何回か
ありましたが、ライゼゲペックの場合は鍵のかからないリュックなんかも、
よく送るのですが、私の場合はまったく大丈夫でした。
都会の駅は、荷物に係員がついているのでしょうが、田舎の駅の場合は、
天気のよい日など、列車の荷物車の停車するあたりのホーム上にポンと置いて
駅員はそのまま窓口に戻ってしまうことが多いようです。でもこの国は荷物が
置き引きにあうことなんかはないようです。少なくとも田舎は。

23 ：異邦人さん：01/11/30 14:48

ベルンのおすすめホテルをおしえてください

24 ：異邦人さん：01/11/30 23:47

>>23
予算とか立地条件を聞かんことには、答えようがありませんです。

25 ：異邦人さん：01/12/01 00:14

＞２４
１泊しかしないので、予算よりも立地がいいとか
「ベルンにきてよかった～」と思えるところがいいです。

26 ：24：01/12/01 02:07

>>23
ベルンはホテルのタイプが限られています。他の都市みたいに眺めのいいホテルが
あるとか、近代的なアメリカンスタイルのホテルとかが極端に少ないです。眺めがいいホテル
というのは、ベルビューパレスですが、５つ星でクソ高く敷居も高くてお奨めしません。
２つ星クラスでいいのなら、時計塔からほど近い「ホテル　ゴルデナー・シュリュッセル」
なとがお奨めかな。　　　http://www.goldener-schluessel.ch/　　←参照
ツインで１５０ＣＨＦ程度ですね。へやはあまり広くないけど。

４つ星の「ホテル　ベル・エポック」というのもよかったが、駅から少し遠い熊公園に渡る橋の
手前近く。２５０～３５０ＣＨＦくらい。高級な感じ。市電通り。
http://www.belle-epoque.ch/htm_e/hotel.htm　　←参照

ほかにもいろいろあるけど、私は近代的な外観の所は苦手で泊まったことないので・・・
駅から近いところがいいとか、もっと安い所をきぼんぬ、って場合は又レス頂戴。

27 ：異邦人さん：01/12/01 06:54

>26
ありがとうございます。
できれば駅の近くがいいとは思うんですが、駅の近くだとあまり眺めとかよくない
ですよね。
サボイ（ＳＡＶＯＹ）というホテルはどうでしょうか？

28 ：異邦人さん：01/12/01 09:20

>>27
サボイは４つ星ホテルですね。眺めという点では２６にかいたベルビューパレス
以外みんなダメですね。でも考え方によっては旧市街のホテルなら、部屋から
旧市街の町並みが眺められると言う点では、駅前は落ちるかも。しかし、
駅前もヨーロッパの町らしく落ち着いてはいます。第一に便利ですからね。
http://www.zghotels.ch/html_d/savoy10_d.htm　　←サボイホテル　２３０ＣＨＦくらい

あと、駅から近い４つ星はベーレンがありますね。サボイほど近くないけど。
http://www.baerenbern.ch/default2.html　　←ベーレンホテル
旧市街の隣だが、建物はあまり古くない。

駅前がとにかくいいのなら３つ星のこのホテルは？
http://www.hotelonline.de/ort-ch/ort-ch-b/cb0005.htm
http://www.hotelkrebs.ch/hotel/　　ホテルクレブス

29 ：異邦人さん：01/12/01 21:10

30 ：異邦人さん：01/12/02 01:17

ローザンヌにちょっと立ち寄るなら旧市街とウーシー地区のどっちがいいですか？

31 ：異邦人さん：01/12/02 10:36

>>30
古い町を見るのが好きなら旧市街、他の町で（ベルン等々）で古い町は見ていて飽き飽きしているなら
湖畔でしょうね。湖畔には駅の近くから「メトロ」と言う名前のケーブルカーに乗って
行くのでなかなか面白いです。

32 ：異邦人さん：01/12/03 02:12

>31
2時間で両方というのはきついですかね？

33 ：異邦人さん：01/12/03 06:44

経営破綻後のスイスエアーってどうですか？
サービスの質が変わったとかないですか？

34 ：　：01/12/03 08:33

>>32
ひとまず、湖畔だけを見るつもりでいて、時間が余ったらメトロにて
一番上まで登って旧市街。歩いてＳＢＢの駅前というコースでいいでしょう。
旧市街はあくまで時間が余ったらと言うことで。

35 ：異邦人さん：01/12/07 22:01

マッターホルンヒュッテかモンテローザヒュッテに次の夏にでも泊まってみたいと
思っているのですが、だれか泊まった人の情報求む。

36 ：異邦人さん：01/12/07 22:20

>>30
ボクは旧市街地が好きですね。

あと、ローザンヌから足をにばして、ヌーシャテルなんかもイイです。

37 ：異邦人さん：01/12/08 02:29

スイス～ドイツ
スイス～イタリア
スイス～オーストリア
スイス～パリ

車窓の美しさ、順位をつけるとどうなります？

38 ：異邦人さん：01/12/08 02:31

>>37
フランス～スイス～イタリアかな
レマン湖、それぞれに表情があるような気がする

39 ：異邦人さん：01/12/08 09:47

>>38
確かにレマン湖沿いは捨てがたい。
しかしコンスタンツやリンダウのドイツ側から入って、
クール乗り換えサンモリッツ経由でコモ湖方面に抜けるのは最強と思うが。

40 ：異邦人さん：01/12/08 22:33

>>39
それもイイよね
周りの人間が何話してるのかわからないところも、情緒感じる

41 ：異邦人さん：01/12/09 04:39

フランスから特急の一等でスイスに入った場合って
食事がでますか？

42 ：異邦人さん：01/12/09 04:44

>33
すいてます。ねらい目です。

43 ：名無しだと思う奴はロマニスタだと思うか？：01/12/11 02:08

>>33

というかどんどん乗ってほスィ。

>>39
サンモリッツからコモに抜ける、これ正に最強。
けど4年も住んでて一回も乗れなかったんだよね．．．ベルニナ。
今から考えると惜しいことをしたもんだ。

>>41
フランスから特急って？TGV？
TGVは食堂車、というより軽食車がついてる。
サンドイッチやらクロックムッシュとかは食べれる。けど高いしそんなうまくない。

44 ：異邦人さん：01/12/11 02:12

>>43
>今から考えると惜しいことをしたもんだ

いつでも乗れる、と思ってるうちにね。
ボクもユングフラウは登れなかった。

45 ：異邦人さん：01/12/11 02:52

>>44
住んでる人は観光地に行かないもんだ。
ツェルマットやユングフラウヨッホに行ったことのあるスイス人なんて会ったことない。

46 ：異邦人さん：01/12/11 02:59

チーズの村、グリヨンもいい。

47 ：名無しだと思う奴はロマニスタだと思うか？：01/12/11 06:12

>>46

グリヨン？
グリュイエール？

参考文献：　http://www.gruyeres.ch/

48 ：異邦人さん：01/12/11 10:04

>グリュイエール

だよな。
>>46クンは覚えまちがったか？
グリヨンにも上手いチーズはあるかも知れないけど。

49 ：異邦人さん：01/12/11 10:17

チャップリンが眠るヴェヴェイから見下ろすレマン湖も好き

50 ：異邦人さん：01/12/11 12:30

イタリアからチューリッヒ経由で帰ってきた。
スイスエアーにはこれが初めてだから、比較はできんが、普通によかったと思う。

ついでに言うと、スイスエアーでチューリッヒ経由でローマへの往復の航空券で行ったのだが、非常に安かった。
買ってから、スイスエアーって倒産したんじゃなかったっけ？とか友人に直前になって言われ、気をもんだ。
なにしろ、航空券買ったのが、出発の3日前で、なおかつHIS、しかも窓口のお姉さんが、1年目の新人と言う事もあり、どうなるかとおもったが、結果的には特に問題なしでした。

51 ：異邦人さん：01/12/11 12:34

前スレでエヴォレーヌに行った人の話があったと思うんだけど、
まだここにいらっしゃいます？　他の行った方でもいいんですが。
町はどれくらいの規模の感じなのか教えていただきたいのですが。
１時間もあれば歩けてしまうような小さな村のような所なのか、
お店がいっぱいあるちょっとした観光街ぐらいの規模はあるのか。
よろしくお願いします。

52 ：異邦人さん：01/12/14 18:26

ロイカーバートに行った人がいれば、どんな温泉か情報をきぼんぬ。

53 ：異邦人さん：01/12/16 18:37

あげ

54 ：異邦人さん：01/12/19 12:23

ローザンヌからルツェルンへ日帰り観光可能でしょうか？

55 ：異邦人さん：01/12/19 18:19

スイス航空ふっカー津！　１月中旬に新社名決定！！
応援しよう、そうしよう

56 ：異邦人さん：01/12/19 18:31

三國シェフによろしく。

57 ：異邦人さん：01/12/19 19:18

>>54
下のサイトで時刻の検索が出来るのですが、直行・またはオルテン乗り換えで、
片道２時間半で行くことができますので、日帰りは充分可能ですね。
http://www.rail.ch/index_e.htm

58 ：異邦人さん：01/12/19 21:13

スウォッチを今だに集めてます

59 ：異邦人さん：01/12/20 06:29

>>57
往復に5時間もかかったら観光するひまがないです。

60 ：異邦人さん：01/12/20 19:24

>>59
フリブールとかだったらローザンヌから近いよ。ルツェルンしか眼中にないの？

61 ：147：01/12/21 01:15

スイスに冬に行くのってどうなんですか？
別にウィンタースポーツやりたいわけじゃないんですけど。観光で。

62 ：異邦人さん：01/12/21 01:21

雪景色もまた一興。
乗り物で行ける山はたいていスキー場になるけど。

63 ：異邦人さん：01/12/21 03:23

例のトンネル火事はその後どうなってるんでしょう？
あのトンネルが閉鎖されていても、観光客には対して影響のでないルートなんでしょうか？

64 ：異邦人さん：01/12/21 11:17

>>61
>>62
うんうん。スキー場になるおかげで、冬でもアルプス観光が登山鉄道やロープウェイで
簡単にできますね。冬でも天気がいい日は山の上はきれいです。防寒対策だけは万全に。

65 ：異邦人さん：01/12/21 20:32

>>63
ゴットハルトトンネルはもうすぐ再開です。
バス移動のパック旅行なら影響があるかもしれないけど、
鉄道は平常通りなので問題なしです。

66 ：63：01/12/22 01:20

>>65
ありがとうございます。
全然情報を見つけられなくて。助かりました。

67 ：65：01/12/22 02:56

>>66
今日17時より再開でした。

68 ：異邦人さん：01/12/24 21:10

age

69 ：異邦人さん：01/12/25 00:51

>>51
まだ見てるかな。
エヴォレーヌに行ったことありますよ。
３０分もあれば回れてしまうような小さな村です。
でもとってもラブリーで可愛いところでした。
ゆっくり食事をとる時間を考えても半日あれば十分と思います。

70 ：異邦人さん：01/12/27 03:38

リヒテンシュタインが北朝鮮と国交を持ったようですな。

71 ：異邦人さん：01/12/27 03:45

>>70
こりゃまたどーして？

72 ：異邦人さん：01/12/27 03:59

>>70
韓国の発表だけどその国交持ったの５月２日だってさ。

73 ：コイツホントいてーな♪：01/12/27 04:03

http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/cuba/cuba10.htm

74 ：異邦人さん：01/12/27 04:07

とりあえず>>70のソース
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011226id28.htm

75 ：異邦人さん：01/12/27 21:29

>>71
キムジョンイルに入れ歯が必要になったとか。

76 ：異邦人さん：01/12/30 17:50

冬場はスイスに逝く人少ないのか、カキコも少ない。

77 ：異邦人さん：02/01/04 09:59

ユングフラウ地域のスキー宿は宿泊費が高い所ばかりですか？

78 ：異邦人さん：02/01/04 17:19

>>77
夏より高いのが普通です。

79 ：７７：02/01/05 09:42

>>78
ありがとうございます。ところでまさか１週間単位しか予約できないところばかりでは
ないでしょうね。１泊だけでも予約できますか？

80 ：異邦人さん：02/01/05 19:17

15年ぶりに行ってきました。
いい国ですよ。旅行するぶんには。
なんてったってマッターホルンがきれいだった。
スキーしなくっても楽しいですよ。

81 ：異邦人さん：02/01/06 07:52

>>79
1泊単位もありなはずです。
大学の友達が土日でスキーに行ってます。

82 ：79：02/01/06 13:19

>>81
ダンケ！

83 ：異邦人さん：02/01/08 01:57

なんだかフランスのほうがスキー宿は安そうな雰囲気・・・・

84 ：異邦人さん：02/01/10 21:27

>>83
禿同。国境を越えてシャモニーに行ったとたん宿代はおろか全ての物価が安くなる。

85 ：異邦人さん：02/01/11 08:14

今年のバーゼルのファスナハトっていつですか？
真夜中に始まるとか????
行きたいもので・・

86 ：異邦人さん：02/01/11 17:42

2月11日の早朝、だったはず。

87 ：異邦人さん：02/01/11 21:23

ファスナハトって何？

88 ：異邦人さん：02/01/12 02:20

ドイツ語でカーニバル。復活祭の前にあるやつ。
スイスではルツェルンとバーゼルが有名。

89 ：　：02/01/14 00:44

寒いときにカーニバルやるんだな。

90 ：異邦人さん：02/01/14 04:09

４月からバーゼルに住むんだけど、やっぱ物価は高いんですか？

91 ：異邦人さん：02/01/15 03:17

>>90
住むにはそれほどでもないです。東京より家賃安いし。

92 ：異邦人さん：02/01/15 08:50

>>90
ミグロスなんか確かにまあまあ安いね。

93 ：異邦人さん：02/01/15 17:46

食費とか住居費とかはそうなんだけど、電気製品はどこ行っても高いね。

94 ：異邦人さん：02/01/17 10:09

コーラとかはどうして駅の売店で買うのと、ミグロスやコープで買うのが
あんなに値段が違うんだ？日本でももちろんスーパーで買うほうが安いけど
あんな極端な差はないぞ。

95 ：異邦人さん：02/01/17 11:49

スイス、新婚旅行で去年の６月に５日間くらい滞在したけど、ほとんど雨だった。
晴れてる時でも山頂はずっと雲かかってて、子供の頃から夢だったアイガーの全貌は結局見られず。
グリンデルワルドの「ボドミ」山側スイートだったのに・・・。めっちゃ見晴らし良かったから晴れてたらさぞや・・・（涙

96 ：異邦人さん：02/01/18 15:08

２月にチューリッヒに３日くらい滞在するんですけど、２月頃って雪降ってるんでしょうか。

97 ：異邦人さん：02/01/18 15:18

２月にスイスに雪が降らないなんてあり得るの？
そりゃー晴れる日もあるにはあるだろうけれど・・・。

98 ：異邦人さん：02/01/18 22:12

>>97
平野部はたいして降りません。曇りの日がほとんどです。
今チューリヒはほとんど雪ないですよ。

99 ：97：02/01/18 22:30

>>98そうなんですかー。夏しか行った事ないもんで、いや～無知でお恥ずかしい（/////
>>96さん、今現在の様子ならライブカメラ検索して見てみたらどうですか？
あと、去年の天気がどうだったか、とか出てるＨＰもあったような・・・。
それだと２月がどんな感じか分かると思う。

100 ：異邦人さん：02/01/18 22:37

あ、ついでに
１００！♪（笑

101 ：９６：02/01/18 23:38

>>98
>>99
どうもありがとうございます。
でも、曇り･･･晴れてほしいなぁ

102 ：異邦人さん：02/01/19 01:03

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009104322/l50
このスレにもいくつかスイスのライブカメラがあります。

103 ：異邦人さん：02/01/19 02:46

>>101
平地は曇りでも山の上が晴れてる日はけっこうあるみたいですよ。

104 ：異邦人さん：02/01/19 15:10

チューリヒは雪大丈夫そうですがインターラーケンやグリンデルワルトはどうですか？
3月中旬に行こうと思っているのですが・・・・・。
ライブカメラとかでみると（この時期は）雪が結構あるようですが
3月じゃまだだいぶ残ってますよねェ？

105 ：異邦人さん：02/01/20 07:03

>>104
3月はまだスキーのシーズンです。

106 ：異邦人さん：02/01/20 10:20

>>104
スキーのシーズンではありますが、晴れさえすれば登山鉄道は普通に動いていますし、
雪山も感動ものです。防寒対策だけは万全に。

107 ：96：02/01/20 15:28

９６です。
ライブカメラ、チューリッヒの様子がよく分かっていいですね！
ありがとうございます>>102

チューリッヒにいる２日間（３日目は朝帰国なので）、１日はチューリッヒ、もう一日はどこか違う街に出かけてみようと思ってます。
今のところ、候補は
①シャフハウゼン→ラインの滝→シュタイン・アム・ライン
②ベルン
と２つ考えているんですが、チューリッヒ近郊に詳しい方、もっとよいルート等ありましたら、アドバイスくださいな。

108 ：異邦人さん：02/01/20 20:20

>>107
St. Gallenにいらしたことがなければここもおすすめです。
チューリヒやベルンとは様式の違う教会と、古い図書館があります。
この図書館がすごいです。

109 ：異邦人さん：02/01/21 13:32

２月上旬～中旬、チューリヒ空港からの飛行機が
雪で飛べないということはあるのでしょうか。
>>98を読む限り大丈夫かとは思うんですが、
旅程を組むに当たって少し心配なので・・・。

110 ：異邦人さん：02/01/22 15:50

日本人の大学生の団体さん、サースフェーまで来て
スケボーするのはやめて下さい。スノボーじゃないよ。
夜に酔っ払って大声を出しながら街を歩くのはやめましょう。

111 ：異邦人さん：02/01/22 17:23

>>110
Saaf Feeって観光客以外に誰かいるの？

112 ：異邦人さん：02/01/22 21:37

>>111
スキーヤーです。

113 ：異邦人さん：02/01/22 22:01

>>112
スキーヤーも観光客だと思うけど。
静かなとこを求めて人の集まる有名リゾート地なんかに行っちゃいかん。

114 ：異邦人さん：02/01/24 10:34

スイスも周囲全部ユーロ圏になって、観光地なんかではユーロも支払い可能に
なりそうな予感。

115 ：異邦人さん：02/01/24 17:54

>>114
すでになってます。
扱うのは紙幣だけのとこが多いですけど、COOPでも使えるところがあります。

116 ：異邦人さん：02/01/24 18:15

>>115
情報ダンケ！ところでレートの方は極端に悪くはないですよね？

117 ：異邦人さん：02/01/25 02:29

>>116
すみません、レートは知らないです。
あと、ユーロを使ってもお釣りはスイスフランというところが多いです。

118 ：116：02/01/25 02:30

>>117
ダンケ！

119 ：異邦人さん：02/01/26 15:22

>>96
バーデン（温泉地）チューリヒから１５分ちょい（電車）
バートラガツ（温泉リゾート・スキーも）チューリヒから１時間ちょい（電車）

120 ：異邦人さん：02/01/26 18:55

ツェルマットのホテルってこの時期は１週間単位じゃないとＮＧですか？
３月の予約をすでに試みたけど満室御礼でダメダメ状態なんですが。

121 ：異邦人さん：02/01/26 18:58

あと、機能の夜中にサンモリッツのホテルの予約してみたんだけど、
間違えて「２００１年」２月２８日～「２００２年」３月２日で予約申請してしまったＹＯ！
ホテル側に日付間違えた事のメール送ってるんだけど反応無いＹＯ！
こういう場合ってやっぱり最初から予約はじかれて終わりですかね？

122 ：異邦人さん：02/01/27 07:51

>>120
1週間単位である必要はないと思いますが、
スキーシーズンなので今から3月の予約はむずかしいでしょう。

123 ：異邦人さん：02/01/27 09:00

>>122
やっぱりそうですよねえ。
仕方ない、ツェルマットではユースに泊まります。
ちなみにサンモリッツのホテルからも満室の回答あったので
その手前のクールに泊まろうかと思ってます。ベルにナ特急に乗るのが
目的ですから（ｗ）。

124 ：異邦人さん：02/01/30 18:31

スイスの温泉に行きたいのですが、どこがいいですか？

125 ：異邦人さん：02/01/30 22:18

Vals。

126 ：　：02/01/30 22:28

>>124
バートラガーツとかも結構いいYO！

127 ：異邦人さん：02/01/31 00:37

バートラガツ。２年連続で行きました。
初回
「夜行飛行機」でチューリヒにつき、クールから氷河急行に乗るには、時間待ち
しなければなりませんでした。「夜行」は疲れるから、まあ試しに温泉に立ち寄
ろうということになり、特急を途中下車し、入ったら、驚くほど生き返りました。
近代的で清潔な施設。入浴客の多くは、品のいいお年寄り。そしてぬるめで、軟
らかい泉質。さらに駅を降りて街全体が、花で飾られて美しく、しかもしっとり
落ち着いていて、立ち去るにも後ろ髪引かれるようなすばらしさ。

再度
スイスからオーストリアに向かう途中、もちろん１泊でしたが滞在。
街を流れる川に面したベランダ・台所付きアパルトマンで、部屋は２０畳ぐらい、
２食付きで約１万円。階下はおしゃれなレストラン。夕方は夏なのに窓を締めない
と肌寒いぐらい。オードブル、メイン（サーモン切り身２枚のソティ、クリームソ
ース）、デザートで満々腹。ほんの５分の散歩で温泉へ。たそがれにひたりながら
の入浴は最高でした。
是非是非バートラガツへ！！！

128 ：異邦人さん：02/02/01 22:28

>>124
ロイカーバート、これ最強。ツェルマットに近いため、マッターホルンの天候
待ちにも良い。

129 ：異邦人さん：02/02/01 22:43

三月にローザンヌに行こうと思ってるんですけど
モーターショーの時期に行くと
なんか違いますか？
時期外した方がいいですかね？
ホテルすごい高くなるんですよね？
でも、友だちの家に泊れる予定だから
関係ないかな？

130 ：異邦人さん：02/02/02 00:18

>>128
>>124
>>ロイカーバート、これ最強。ツェルマットに近いため、マッターホルンの天候
>>待ちにも良い。

行きました。でもツェルマットから往復で７千円もかかりました。スイスバスなら
ちょっと安くなったでしょうが……。（片道２時間）
あまりお薦めしません。案内板などは英語無しで、ちょっと不便。
温泉客はもっぱらイタリア語圏の人が多くて、東洋人は私達夫婦だけでした。意外。

131 ：異邦人さん：02/02/02 08:57

あー！しまった！ビザがいるんだっけ！？

132 ：異邦人さん：02/02/02 09:30

>>130
スイスパスなら安くなるのじゃなくて、その区間なら全線フリーパスですよ。
私も行ったけど、バートラガツとかよりも周囲の山が近くて高くて、ブルガーバート
とかの温泉からも山が見えてよかったけどなあ。ロープウェイで山に登って、
半日ハイキングとかも面白いしね。英語の案内板がなかったり、東洋人が少ないから
面白くないとは私は思わないし。むしろそんなところが好きです。

133 ：異邦人さん：02/02/02 09:32

>>131
ビザがいるって何の話？

134 ：異邦人さん：02/02/02 10:50

>>133
スイス行くのにいるんじゃなかったっけ？
あ、短期ならいらないのか。すんません、、

135 ：異邦人さん：02/02/02 22:52

>>134
90日までならいらないみたいですよ。

136 ：異邦人さん：02/02/03 01:00

>>135
そうみたいですね。すいません・・
三月はちょー寒いのかなぁ。

137 ：異邦人さん：02/02/03 01:27

>>136
行く先によります。平地はたいして寒くないです。
さっきチューリヒ中央駅前で12℃ありました。

138 ：異邦人さん：02/02/03 18:41

ローザンヌもそんなに寒くないかな？

スイスの旅行案内の本を買おうと思うんですけど
どれがいいですかねぇ。
地球の歩き方ってどうなんだろ。

139 ：異邦人さん：02/02/03 18:51

モーターショーって３月のいつですか？
ジュネーブでやるんじゃなくてローザンヌなんですか？
３月観光予定なのにすごい嫌だな・・・。

140 ：129：02/02/03 19:52

>>139
三月初旬から中旬みたいですよ。
場所はジュネーブ。

やっぱ外した方がいいですかね？

141 ：129：02/02/03 21:16

ジュネーブ(スイス)*　 Geneva 72nd International Motor Show

プレスデー
3月5日‐6日

一般公開
3月7日‐17日

17日以降にしようかなぁ。

142 ：129：02/02/03 22:09

誰かモーターショー開催中にスイスへ行った事のある人いませんかー？

143 ：異邦人さん：02/02/03 22:29

>>140
ひょっとしてホテル取れないとかいう事態になりますかねー？
やだなあ、ちょっと足を伸ばしてフランスのリヨンに逃げようかな・・・。

144 ：129：02/02/04 00:00

>>143
とれても値段が高いみたいです、、
シングル9,000が開催中は21,000とか。ジュネーブだけみたいですが。

145 ：129：02/02/04 00:03

http://tracer.tripod.co.jp/index.html
ツェルマットで行方不明になった佐藤さん。

さっき見つけたんですけど
なんか凄い悲しくなってきた。

他のサイトで
「ベルンのYHに案内する」と言ってくる怪しい男の情報とかも
見つけました。
うー、怖い。怖すぎる。

146 ：異邦人さん：02/02/04 07:10

>>145
スイスで怖がってたらよそ行けないですよ。

147 ：異邦人さん：02/02/04 14:11

>>137
チューリッヒ１２℃ですか！？
２月の終わりにチューリッヒに２泊ほどします。
最低で－１２℃くらいかと思ってたので、意外です。
朝晩は何℃くらいになるのでしょう？
東京の格好でも大丈夫なくらいですか？

148 ：137：02/02/04 17:36

>>147
1月中旬まで冷えてましたが最近は東京並みか暖かいくらいです。
新聞の予報では今日は最高9℃、最低4℃です。

149 ：異邦人さん：02/02/04 17:43

>>146
禿同。そのくらいで怖がっていたら、女子大生が生きたまま焼き殺される
どこかの国にも怖くて住めないよ。

150 ：147：02/02/04 17:54

>>148
じゃあ、東京とあんまり変わらないですね。
むしろ、明日の東京の予報が最高８℃なので、こっちの方が寒いくらい･･･
ありがとうございます、参考にします！

151 ：129：02/02/04 19:21

>>146 >>149
いや、解ってるんですけどね、
なんか佐藤さんのサイトをずっと見てたら
漠然とした恐怖感だけがモリモリと。

152 ：異邦人さん：02/02/05 00:28

>>150
山の方はふつうに寒いらしいですから気をつけてくださいね。

153 ：異邦人さん：02/02/05 00:32

>>151
基本的な事に注意すれば何も恐れることなどない。

154 ：異邦人さん：02/02/05 00:32

>>151
そんなこと言ってたら国内旅行だって怖くなってくるんじゃ？

155 ：異邦人さん：02/02/06 18:30

スイスは都会はどうか知らんが、山の観光地は安全そのものといった感じだが。

156 ：異邦人さん：02/02/06 18:36

ドイツ、スイス、オーストリアは旅行し易くて良いと思う。

157 ：異邦人さん：02/02/06 19:58

>>156
ほんま？その３カ国に、来週行きます！

158 ：129：02/02/07 00:14

>>153 >>154
うんうん。だからね解ってるんですよ。
スイスが怖いっていうんじゃなくて
単に恐怖感だけが。漠然と。

ところでドイツ語もフランス語もスペイン語もさっぱりで
英語も中学生以下ですが大丈夫かなー。
日本語全く駄目なスイス人と会話できたし大丈夫か。

159 ：異邦人さん：02/02/07 00:17

ﾇｲﾇ

160 ：異邦人さん：02/02/07 16:30

４月５日ごろからスイス行こうと思ってるのですが・・ホテルが高いですねぇ。
なんか開催されるのでしょうか？？

161 ：異邦人さん：02/02/07 17:29

>>160
聞いたこともないようなマイナーな町のホテルなら
スイスとは思えないくらい安いよ

162 ：異邦人さん：02/02/07 17:33

ジュネーブとかチューリヒだったから高いのかしら？？
他の町も調べてみます。ありがとうございます。

163 ：異邦人さん：02/02/07 18:04

>>162
ジュネーブはもともとスイスの中でも高いです。

164 ：異邦人さん：02/02/08 02:29

都会は極端に高い

165 ：異邦人さん：02/02/08 03:23

スイスの宿は高いという人にどこ泊まったのと聞き返すと
ローザンヌとチューリッヒが圧倒的に多い気がする。

166 ：異邦人さん：02/02/08 03:49

いや、ツェルマットやグリンデルワルトにはかなわない。

167 ：異邦人さん：02/02/08 10:23

ローザンヌはそんなに高くないのでは？？

168 ：異邦人さん：02/02/08 11:48

２月10日に財前直美のスイス紀行番組があるage

169 ：異邦人さん：02/02/08 15:49

わぉ。チェックして見てみますわっ。

170 ：異邦人さん：02/02/08 21:27

インターラーケンも高い？

171 ：異邦人さん：02/02/08 21:42

チューリッヒに今月末行きます。
セナターっていうホテル、４ツ星の割にはそんなに高いと思わなかったのでアップルで予約したんですけど。
ちなみにツインで１１０００円です。
皆さんの中ではこの値段、どうでしょうか？
他のホテルは、３ツ星でも１５０００円とかしますよね。

172 ：異邦人さん：02/02/08 22:37

>>170
観光客の集まる町なので高いです。

173 ：異邦人さん：02/02/08 22:47

>>170
ＹＨとかパッカー向けの宿もあるので予算と目的に応じていろいろ。

174 ：異邦人さん：02/02/08 23:14

湖の間age

175 ：異邦人さん：02/02/10 11:55

財前直美スイス紀行age

176 ：異邦人さん：02/02/10 12:03

トゥーンとか行ってみたいんだけどどんな感じですか？

177 ：ニュースくん：02/02/10 12:20

2年前、インターラーケンのシャレーオーバーラントというホテルの
シングルに泊まったら、部屋が屋根裏みたいなとこだった。
天井が斜めになってた。っつううか、そういう部屋ばかりなのか？

178 ：異邦人さん：02/02/10 16:59

３月はじめにスイス旅行するんだけど、ツェルマット以外は現地で宿を調達しようと思うんだけど
大丈夫かな？
あ、サンモリッツには泊まらない予定。

179 ：異邦人さん：02/02/10 17:35

>>178
ツェルマット行くと、佐藤さんのように神隠しに遭うよ

180 ：異邦人さん：02/02/10 23:21

>>179
下卑た人だなぁ。

181 ：異邦人さん：02/02/11 04:38

>>176
よくある普通の田舎町。

182 ：異邦人さん：02/02/11 09:58

>>181
普通の田舎町にしてはリゾートぽくて城まであるが。

183 ：異邦人さん：02/02/12 22:31

>>181-182
良さ気な田舎町って感じなんですかぁ。

184 ：異邦人さん：02/02/13 10:09

城あり、湖あり、遊覧船あり、幹線鉄道あり、リゾートホテルありで、オレ的には
単なる田舎とはいいがたいと思う。ルツェルンを小さくしたようなって感じの観光地だね。

185 ：異邦人さん：02/02/13 18:31

夏にルツェルンのライオン像の前に小さなステージができていた
なんか夜に音楽隊が来るってんで用意したらしいんだけど、昼間は立ち入り禁止になっていた
俺は近くの椅子に座ってパン食いながらライオン像をボケ～っと見てると
しばらくして旗持った姉ちゃんに連れられた韓国人の団体（20人ほど）がやってきた
普段はライオン像の下は池があって近寄れないんだけど
ステージがあることをいい事に、そいつらは立ち入り禁止の柵を超えて中に入り記念撮影をはじめやがった
そこには多くの外国の旅行者がいたけど、みんな見て見ぬ振りをしていた
すると奴らは調子に乗り出し、像に向かってジャンプしたり（届くわけねーだろ）しだした
さすがにそれにはキレたようで数人の人が注意してたけどマジで最悪
そこにいる人すべてに「あいつらは韓国人だ日本人じゃないよ」と訴えて回ろうかと思ったよ

186 ：異邦人さん：02/02/13 20:13

バーゼルになんとなく行きたいのでage

187 ：異邦人さん：02/02/13 20:58

行くならこんどの月曜だ！

188 ：異邦人さん：02/02/13 21:44

>185
まあ一昔前の日本人もそうだったのかもしれん。
海外に来たというだけでのぼせ上がってしまっているのだらう。
正直一昔前の日本＝コリア、ということで・・・。

つか韓国人って（中国人も）なんで親父だけのグループで
海外旅行にくるんだろう？海外で韓国親父グループよく見かけない？

189 ：異邦人さん：02/02/14 00:17

ゴールデンウィークにツエルマットでSKIしたいと思ってます。
トップシーズンに比べて雪の状況、滑走可能エリアなどは
どうでしょうか？

190 ：異邦人さん：02/02/14 00:20

ジジババの旅行者はどこの国の人間でも集団になると喧しいかも。

191 ：異邦人さん：02/02/14 01:24

>>189
普通のスキーシーズンは4月下旬くらいでおしまいじゃなかったでしょうか？

192 ：異邦人さん：02/02/14 02:12

>>191
でも、ツェルマットだと標高の高いところの雪質はまだまだいいよ。だって７月でも
クラインマッターホルンからならスキーができるんだもんね。

193 ：異邦人さん：02/02/14 02:18

>>192
今年はサンモリッツで人工降雪機フル稼動だから雪質はどうかな？

194 ：異邦人さん：02/02/14 02:20

>>193
クラインマッターホルンとサンモリッツでは標高が全然違うから大丈夫だよ。
http://www.zermatt.ch/e/in_general/map/ski/kl.matterhorn.html
トロッケンシュテークまでなら。

195 ：１９４：02/02/14 02:23

ほら。ツェルマットとトロッケンシュテークやクラインマッターホルンは
全然気温が違うでしょ。（当然か？）
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/weather.html

196 ：異邦人さん：02/02/14 02:26

>>194
>>189はトップシーズンとゴールデンウィークを比較してるんだよ？

197 ：異邦人さん：02/02/14 02:56

>>196
だから、ゴールデンウィークでも標高の高いところなら雪質はトップシーズンと
それほどの遜色はなく、滑走エリアもトロッケナーシュテークまでだけどＯＫ
だよ。（年によっては朝など少しアイスバーンになるときもあるけど
新雪のたくさん積もった年もある。普通はコンディションＯＫ）

198 ：異邦人さん：02/02/14 03:09

トップシーズンにくらべたらどうしたってエリアは狭まるし、今年は相当な暖
冬で全体に雪質は落ちてるから5月になってもたぶんそれなり、ではないかと。
今週末から冷える予報なんだけど、どうかな？

199 ：異邦人さん：02/02/14 09:25

ローザンヌに二泊しようと思っているのですが、ここは逝っとけ！なみどころや、レストラン等ありましたら、教えてください。

200 ：異邦人さん：02/02/14 12:33

今だ!200ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：異邦人さん：02/02/14 22:04

このスレ削除依頼が出ている。パート２まで来た長寿スレなのにどうして？？？

202 ：異邦人さん：02/02/14 22:09

>>201
欧州関連のスレは軒並み出されてるみたいだが。削除される
ことは無いのでどうでも良いけど。荒らしの仕業でしょう。

203 ：初海外旅行さん：02/02/15 00:09

三月中旬くらいにローザンヌを中心に一週間くらい
泊まろうと思うんですけど
ここは一都家！っていう場所ありますでしょうか！？
ローザンヌのローカルな場所でもいいですし
スイス全体ﾚﾍﾞﾙでの場所でもいいのですが。

>>199さんとかぶりまくってますが・・なにとぞ・・

世界遺産の凄い教会(?)いきたいけど遠いみたいですね・・

204 ：異邦人さん：02/02/15 00:22

>>203
初めてならとりあえずツェルマットでマッターホルン見とくのがいいと思います。
ローザンヌ近郊ではシヨン城も名所です。湖の岸にある小さな城です。

205 ：初海外旅行さん：02/02/15 00:33

ツェルマットでマターリホルンですか。。
確かにいいかもしれない。。どうもです！

206 ：初海外旅行さん：02/02/15 00:33

他にもあったらお願いしますです＞ALL

207 ：異邦人さん：02/02/15 08:42

>>206
山が好きならシャモニー・モンブランという手も。ローザンヌからツェルマット同様
ブリーク方面行きに乗車。ツェルマットはフィスプ乗り換えだが、シャモニーは
ずっと手前のマルティーニ乗換え。マルティーニ・シャトラール鉄道乗換え。
途中、シャトラール・フロンティエールあたりでフランス国鉄と連絡。
同じホームの向かいが多い。ここからはシャモニーまで３０分ほど。
ロープウェイでエギュー・ドゥ・ミディまで登ればそこはもう標高３８００
の世界。ツェルマットのほうが私もお勧めだけど、天気予報であっちは曇天で
シャモニーは晴天のときはこちらへ。

208 ：異邦人さん：02/02/15 10:41

>>203
>>69です。２０３さんがもし女性ならエヴォレーヌをお薦めします。
日本人にはあまり知られてないけど、欧米のガイドブックには必ず載っている
とてもメルヘンチックな観光地です。
春から夏にかけての花のきれいな時期が特にお薦めです。

209 ：初海外旅行さん：02/02/16 15:40

>>207-208
親切にありがとうございます。
これでスイスの自然はばっちり！？

あと、町並みや文化遺産(?)などを楽しめるような
ところはありますか？
初めての海外なのでどこにいっても楽しそうですが（＾＾

ローザンヌの対岸ってエビアンですよね？
行ってみた方がよいですか？
（お水はボルビックのほうが好き笑

210 ：異邦人さん：02/02/16 15:56

>>209
旧市街が世界遺産のベルンお勧め。
街散策の終点がクマ公園っつーのがアレだけど。

211 ：異邦人さん：02/02/16 20:49

>>209
旧スレでも話題になっていたけど、フリブールもなかなか。立体的な坂だらけの
ダイナミックなつくりの町です。

エビアンに私は行ったことないのですが、ボルビックは日本の水と同じ軟水ですので、
軟水が好きなあなたは、わざわざ輸入の水を買う必要はないと思われ。

212 ：初海外旅行さん：02/02/16 21:48

>>210
クマって熊・・ですか？
>>211
起伏のある地形は好きなのでいってみたいです！
家では日本の水のんでますー。

213 ：210：02/02/16 22:23

>>212
その熊です。ベルンがそもそも「熊」の意味。州の旗も熊。
街にはクマグッズが溢れています。クマファン必見。
それとここは中央駅から熊公園までの直線コースが観光ルートなので
地図要らずです。道の両脇のアーケードのおかげで傘要らずだし。
ツアーの自由時間（午後半日）を利用してインターラーケンから雨の中
大急ぎで観光したのですが満足しました。

214 ：異邦人さん：02/02/16 23:09

ベルンの旗だじょー
http://www1.linkclub.or.jp/~swiss/photo/Bern.html

215 ：異邦人さん：02/02/16 23:28

熊公園行きましたよ。よくわからんかったが、ただの熊。
友人がベルンに住んでるのでいったけど、とってもいいところだった。

216 ：異邦人さん：02/02/17 19:36

>>209
エビアンは高級ぽい保養地。エビアン・レ・バンと言う地名は「エビアン温泉」
くらいの意味で、テルメもある。お金持ちがゆっくりしに行くところ。
http://www.eviantourism.com/english.html

217 ：異邦人さん：02/02/17 19:44

>>214
地名の語源が熊だから旗も熊だなぁ。

218 ：異邦人さん：02/02/17 19:49

>>214
「たまねぎ市」が激しく気になる...

219 ：異邦人さん：02/02/17 20:04

http://photo.zermatt.ch/
ツェルマット・マッターホルンの壁紙集です。下の矢印をクリックすると
絵が入れ替わります。モニターの大きさに従って絵をダウンロードしてください。
一部の絵はパスワードを要求してきますのであきらめてください。

220 ：異邦人さん：02/02/17 20:07

>>219
続き。３種類の絵の大きさを選ぶと、おそらく同意事項と思うものが
書いてあるので、一番下にチェックをいれてＧＯをクリックすると、
アドレスが表示されるので、それをクリックするとＯＫ。

221 ：初海外旅行さん：02/02/18 20:33

>>213
熊ファン必見って・・笑
熊がたくさん居た街だったんでしょうか。面白いですね。
是非いってみます！

>>216
温泉・・
いきなり行っても入れるのでしょうか・・
凄く入りたいです・・

>>218
スイス国ベルン州タマネギ市かと思いました（笑

>>219
牛がカワイイ・・

222 ：異邦人さん：02/02/18 20:44

今日スイスから帰ってきました！
高山病になってしまった・・・・・。つらかった・・・。

223 ：異邦人さん：02/02/18 20:55

スイス行くとやっぱ高山病とかに罹る人って居るのかぁ。

224 ：異邦人さん：02/02/19 03:58

バーゼルのファスナハト行った人はいますか？

225 ：異邦人さん：02/02/19 10:29

>>221
ヨーロッパの温泉地は普通ひとつくらいは共同温泉があるますから、エビアンにも
あったら入れるのですが・・・・。水着必携。エビアン水の温泉？

>>223
マッターホルンヒュッテに泊まった時もクラインマッターホルンに３時間いた時も
私はなんともなかったが、こればかりは個人差があって、２０００メートル台でも
かかる人もいるから。

226 ：異邦人さん：02/02/19 11:53

>>225
エビアン・レ・バンの温泉（テルメ）は予約制のようです。
http://manchot.tripod.co.jp/page_seifuku/alps7.html

ふらっと行って入浴するなら、ロイカーバートのほうがいいですね。
ここだと入場料を払えばいつでも入場可能。周囲に山が見えます。
http://www.leukerbad.ch/graphics/bildgalerie/dampfbad.jpg
露天と室内の両方の温泉があります。

場所はここ。　http://www.leukerbad.ch/e/location.html

227 ：異邦人さん：02/02/19 12:07

>>225
なるほど。さすがスイスだなぁ。

228 ：異邦人さん：02/02/19 15:09

>>226
うおっ！露天風呂きもちよさそう。

229 ：異邦人さん：02/02/19 21:42

バーゼル付近で水着なしで入れる温泉があるって聞いたことあるんですが
ご存知のかたいらっしゃいますか？

230 ：異邦人さん：02/02/19 22:40

>>229
バーデンのことかなぁ？でも裸で入れるなんて聞いたことないし・・・・
だいいちバーデンはバーゼルよりもチューリヒの近くだし。
ヨーロッパで裸ではいる温泉ってブダペストのほかには知らないなぁ。
バーデンはじじい・ばばあばかりの温泉って印象でした。あなたが若い方なら
リゾート地の温泉がいいような気がする。

231 ：異邦人さん：02/02/19 22:41

>>223
ツェルマットのクラインマッターホルン（3820ﾒｰﾄﾙ）で
スキーしたとき、ガーガー滑ってたら確かに苦しくなったよ。

ちょっとでも息苦しくなったときには深呼吸を何回も繰り返してると
楽になるよ。それでもしんどかったら…、下山した方がいいかもね。

232 ：異邦人さん：02/02/19 23:10

チョコレートを食いながら行くと予防効果があると聞いた覚えが。＜高山病
ツェルマットだとバーンホフ通りに美味しそうなチョコレート屋が
あるから、（俺は買わなかったのでよくは知らない）
それを喰いながら行くなんていいかも。
普通の健康状態の人だと、気をつけていれば大丈夫だとは思う。

でも心臓の悪い人とか体調不良の人はは無理をしないでね。

233 ：229：02/02/19 23:19

>>230
確かにバーゼル近郊って聞いたんですが。
ちなみにスイスの温泉ではバートラガーツ、
バーデン、ツーアツァッハに逝ったことが
ありますが、いずれも水着着用でしたので
ぜひその温泉に言ってみたいと思いまして。
ちなみにスケベ根性でいきたいと思っている
のではありません。念のため。

234 ：異邦人さん：02/02/19 23:35

ドイツのバーデンバーデンには裸ではいる温泉浴場があるようです。
バーデンバーデンはなるほどスイスの中ではバーゼルが一番近いですね。
このサイトを参考に。
http://www.naruhodo100.com/detailpage/onsen/5/onsen2.htm

235 ：異邦人さん：02/02/19 23:50

>>232
チョコレート食って行くと高山病の予防になるとは。
体弱い人は高い所あんまり行かない方がいいみたいだね。

236 ：異邦人さん：02/02/20 00:01

>>235
体を慣らすと高山病になりにくい。クラインマッターホルンに行く前の晩は
シュヴァルツゼーのホテル(標高２５００ｍ）に宿泊するとかでも、翌日は
ぜんぜん違います。ツェルマットよりも１０００ｍも高いから。

237 ：229：02/02/20 00:05

色々とレス有難うございます。
実はスイス人の友達から聞いた話なのです。
今度その方に詳しく聞いて見ます。
分かったら報告しますね。

238 ：異邦人さん：02/02/20 16:48

>>237
がんばってヨーロッパ混浴体験記カキコしてください。

239 ：異邦人さん：02/02/20 17:12

2/12,13とチューリッヒ行きのスイス航空欠航しやがった。
おかげで散々の目に・・

240 ：異邦人さん：02/02/20 18:27

>>239
もう死んだ会社ですから。。

241 ：異邦人さん：02/02/20 18:34

>>239
所詮倒産会社。次からはＫＥやＳＵを。

242 ：異邦人さん：02/02/20 22:09

>>236
なるほど。それも良さそうですね。

243 ：異邦人さん：02/02/20 23:09

>>236
ゴルナーグラートクルムホテルも標高が高くて、展望も居ながらにいいが、問題は
このホテルは標高がすでに３１００メートルもあるから、体調の悪い人などは
高山病を起こしかねないので要注意。元気な人はおすすめ。登山鉄道の駅前だから
便利だし、山の上で外に食べにいけないためか、一泊二食つきが標準で食事もいい。
ここで一泊したら、クラインマッターホルンなんか楽勝。

244 ：　：02/02/20 23:40

>>239
新会社決まったからもーちょっとの辛抱だYO！

245 ：異邦人さん：02/02/22 11:00

>>223
ごくふつーに、クラインマッターホルンに観光で行っただけなのに高山病になっちゃったらしい。
ひどい風邪をひいてるのかと思ってたけど、帰国後にかかりつけ医に
なんとなくそのときの症状を話したら、それは高山病だったのではと言われた。
酷い頭痛と吐き気にめまい、２４時間ノンストップの空咳という症状だったんだけども。

246 ：異邦人さん：02/02/22 11:17

来週スイス旅行に飛び立つよ～。

ところでグリンデルワルトに泊まろうとしたけど
高いし混んでるしで、結局インターラーケンに２泊分の
予約を取ってしまった。グリンデルワルトよりもずいぶん安いしね。
ユングフラウ行くつもりだけどこの選択は間違ってない？
町自体、インターラーケンよりグリンのほうが良いのかなあ。

あ、あとジュネーブには泊まらずニヨンにする。
サンモリッツはホテル取れそうに無かったからベルニナだけ乗ってあきらめような。

247 ：異邦人さん：02/02/22 11:19

あとベルニナは日本で予約とらないとダメ？？
現地じゃすでに満席になってたりするかな。

248 ：異邦人さん：02/02/22 11:28

>>246
ハイキング＆ユング観光三昧ならグリンデルワルト。
ちょっと足を伸ばしてみたいなら交通の便がいいインターラーケン。

ハルダー展望台のレストランは超絶に美味かった。
それだけの理由でオレのお気に入りはインターラーケン。

249 ：異邦人さん：02/02/22 12:42

>>248
レスサンクス。
一日をインターラーケンに費やして
もう一日を一応ユング観光と、可能なら軽いハイキングもやろうと思ってる。
朝６時に出発してモーニングチケットゲットだ（ｗ）

250 ：異邦人さん：02/02/22 14:09

冬でもハイキング？　ってかスキーでハイキング？

251 ：　：02/02/22 14:49

>>249
クライネシャイデックの駅に着いたらハイキングとかする気なくなると思われ。
スキー場のどまんなか、ヘタしたら気温-15度。

252 ：　：02/02/22 14:57

>>246
ニヨンはローマ時代の遺跡が結構残ってて歩いたら楽しいところだ。
駅前からジュラ山脈のほうにのびてるオレンジの電車に乗るのもお勧め。
ジュラ紀の化石がごろごろ落ちてるところに行ける。

泊まるならニヨンもいいが、ジュネーブとニヨンの間のベルソア（Versoix)もいいYO！
湖畔の小さな村だけどそれなりにしっかりしたホテルあるし、静かだし。
ジュネーブ州で一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思われる日本料理屋もあるYO！

253 ：異邦人さん：02/02/22 19:03

インターラーケンって1日いる町じゃない。
ラウターブルンネン、ヴェンゲン、ミューレンあたりに泊まって、
シルトホルンとか滝とかに行くのがいいなあ。

254 ：異邦人さん：02/02/22 23:42

ミューレンやグリンデルヴァルトは冬も美しく泊まるのは基本的にオススメ。
問題は世界的なスキー場で、今頃は一年中で一番宿泊料が高いこと。それでも
いいのならインターラーケンよりもおすすめ。私のお奨めホテルはミューレンの
鉄道のほうの駅の近くの「ホテル・アルピナ」。あまり高いホテルではない
（２つ星）が、立っている場所が絶壁のすぐ横で、谷側の部屋なら、テラスから
６００メートル下が良く見える。もちろん山々も。

255 ：異邦人さん：02/02/23 15:43

ところでスイスフランへの両替は日本ですませるのと現地の
空港でするのとどっちが良いでしょうかねえ？
ＴＣは日本でやるべきなんだろうけど。

256 ：　：02/02/23 17:03

現地の空港でちょっとだけ作って、チューリヒ市内に出てから銀行でやるのがいいと思われ。

257 ：異邦人さん：02/02/23 18:10

アメックスのＴＣを日本円建てで作っておいて、現地のアメックス支店でスイスフランに
するのがいいと聞いたけど本当？

258 ：異邦人さん：02/02/24 06:31

>>255
たぶんMIGROSBANKがレートいいと思う。

259 ：異邦人さん：02/02/24 08:06

>>258
MIGROS　BANKって現地の銀行？

260 ：229：02/02/25 01:07

>>230
裸で入れる温泉やっと見つけたよ！
バーゼル近郊の Rheinfelden っていう町に在るみたい。
どなたか行った事がある方いませんんか？

261 ：異邦人さん：02/02/25 07:39

>>260
凄い情報ダンケ！オレも逝きたい。ところで混浴ですか？

262 ：　：02/02/25 11:37

>>259
ミグロの銀行なんかやめとけ。
手数料高いから。

263 ：異邦人さん：02/02/27 00:28

とうとう明日出発だー。

264 ：異邦人さん：02/02/27 01:07

>>263
逝ってらっしゃ～い！
ところで何処逝くの？

265 ：異邦人さん：02/02/27 01:09

>>264
スイス内をぐるりと2週間ほどかけて。

266 ：異邦人さん：02/02/27 01:09

ジュネーブはうつ

267 ：元ジュネーブ市民：02/02/27 01:17

住んでても鬱な町だった。
唯一良かったのは97年1月にレマン湖沿いでランニングをするクリントンを見たぐらいだ。

268 ：異邦人さん：02/02/27 02:01

>>267
ジュネーブが鬱になるわけは？

269 ：元ジュネーブ市民：02/02/27 02:11

>>268
なにもないから。楽しめるものが。

270 ：異邦人さん：02/02/27 03:48

>>269
なるほど。

271 ：異邦人さん：02/03/02 14:58

'4月中旬にツェルマットとジュネーブ周辺に行く予定なのですが、麓なら花とか咲いてますか？

272 ：異邦人さん：02/03/02 23:19

ルツェルンに急用ができて、スイスイと５日にたとうと手配にかかったら
全然チケット取れずに（あたりまえか！）急用あぼーん。
いや、笑い事じゃないんです（泣）

273 ：異邦人さん：02/03/03 00:42

インターラーケン周辺で安いホテルで良いなら、
ヴィルダースヴィルあたりもいいかもよ。
オスト駅からＢＯＢで次の駅だよ。
小さい村でなんにもないから、観光ルート上にあっても、
日本人、割と少ないみたいだったし。

274 ：異邦人さん：02/03/03 03:11

>>273
小さい村の宿なんかはどうすれば上手く探せるもんですか？

275 ：　：02/03/03 03:29

>>274
歩き倒せ。自分の目で見て選べ。そしたらいいところが見つかる。

276 ：異邦人さん：02/03/03 03:34

>>275
なるほど。自分で直接探して宿と交渉ですね。

277 ：　：02/03/03 03:35

小さい村なんだから歩いて回れるし、いろんな発見があったりして楽しいもんよ。

278 ：273：02/03/03 11:59

>>274
何件か見て、適当に決めただけだよ。ヴィルダースヴィルあたりは、
長期滞在の欧米人が多いような気がした。（自分は２泊トホホ）
あと、ここから出てるシーニゲプラッテ鉄道という登山鉄道に
のってみるのもよいかも。（←時間が無くて乗れなかった）

279 ：異邦人さん：02/03/03 12:39

>>271
ジュネーブは知らんがツェルマットは早すぎと思われ。

280 ：異邦人さん：02/03/03 13:51

4月の中旬にﾍﾞﾙﾆﾅ特急と氷河特急に乗る予定をしてるのですが、
夏と違い満喫度はいかがなものなのでしょう？

281 ：異邦人さん：02/03/03 20:48

>>280
晩春の雰囲気のティラノから一気にまだ真冬の雰囲気のベルニナ峠に上り、
そして早春のサンモリッツへ。そんな雰囲気の繰り返しです。一日の中に四季が
出来ます。

282 ：ごりお：02/03/04 00:13

瑞西いいとこ
特にチューリッヒのキュスナハト、ゴールドバッハいってみ？
ほんといいとこだ。
あとはウスターってとこに日本人学校がありますよ。

283 ：異邦人さん：02/03/04 01:24

ヴィルダースヴィルかぁ。懐かしいなぁ。よくスイス兵が自動小銃背負って
登山鉄道に乗ってきたなぁ。観光客はｶﾅｰﾘ驚いてたけど（当初は俺も）。

284 ：異邦人さん：02/03/04 03:51

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020304k0000m030137000c.html
スイスも国連に加盟ですか。そのうちEUにも加盟か？

285 ：異邦人さん：02/03/04 08:03

>>283
ヴィルダースヴィルからシーニゲプラッテに登山鉄道で登って、山頂にあるホテルで
泊まるのも乙ですね。

286 ：異邦人さん：02/03/04 20:34

1日の間に四季が観ることができるなんてとてもたのしみです。
教えて下さってありがとうございます。

287 ：異邦人さん：02/03/04 20:50

登山鉄道とかそう言う風景っていかにもスイスらしくて良いね。

288 ：異邦人さん：02/03/04 20:52

ルツェルンの見どころってどんな所でしょうか？

289 ：異邦人さん：02/03/04 21:57

>>288
町そのものとしては、古い木造橋、旧市街、城壁。
他に氷河博物館、交通博物館など。

290 ：異邦人さん：02/03/04 22:45

>>289
どうもです。古い木造の橋があるのですか。

291 ：異邦人さん：02/03/04 22:50

>>288
あっ！私ルツェルン出身の友達がいます。
何でも冬は山の上からスキーで滑って、自宅の玄関先まで帰ってくると
いう話をきいたことがあります。彼曰く、娯楽（カラオケとか居酒屋とか）が無く住むのはとても辛いと
話していました。家族皆がフランス語を話せるのに彼だけはドイツ語しか
話せないので、憂鬱だとか・・・そんな話も。私たちからすると羨ましいほど美しい街と思うのですが・・・

292 ：異邦人さん：02/03/04 22:58

>>290
二つの古い橋がありました。しかし有名なほうの古い橋「カペル橋」は
１９９３年にほとんどの部分が焼失し、現在のものは再建です。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx5i-iid/006.jpg
もうひとつ「シュプロイヤー橋」というのがその下流にあり、こちらは
小規模ながら１４０８年建造の姿を今にとどめています。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx5i-iid/005.jpg

293 ：２８８：02/03/04 23:17

>>291
なんか凄いですね。山の上から自分の家までスキーで帰るなんて。
さすがスイス。観光で行こうとしてる人と住んでいる人では大きく違う
んですねぇ。美しい街と聞いて期待してます。
>>292
写真まで、どうもありがとう御座います。とても立派な橋ですね。
行くのが楽しみです。

294 ：異邦人さん：02/03/04 23:52

>>291
それはルツェルン市ではなくルツェルン州の田舎の話ではないかと。

295 ：異邦人さん：02/03/04 23:54

>>292
カペル橋の焼失部分は半分ちょっとです。
橋の途中の売店ではその火事の様子を絵葉書にして売ってます。

296 ：異邦人さん：02/03/05 14:46

６月、スイスにツアーで行こうと思います。
お目当ての日程が、最少催行人数が15人なんだけど、
この時期のスイスツアーって、15人も集まるかな。
それとも、もっと少ないのを探したほうがいいと思いますか？

297 ：異邦人さん：02/03/05 19:04

>>296
代理店の人に、今の時点で何人集まってるか、集まりそうか見通しを聞いてみたら？
すでに１５人集まってればなんの心配もないし、他に誰もいなかったらかなりの可能性で危ないかも。
母が同じような時期にイギリスに行こうとして申し込んだツアーの人数が集まらなくて、
一ヶ月前になって、数日ずらしたツアーではダメか聞いてきた。

298 ：異邦人さん：02/03/05 20:08

>>295
確か７５パーセント焼けたと聞いたが。

299 ：異邦人さん：02/03/05 20:40

あげ

300 ：異邦人さん：02/03/05 20:40

300get

301 ：異邦人さん：02/03/08 17:13

>>294
ルツェルン市は市街地だけでなく郊外まで広がっているよ。

302 ：異邦人さん：02/03/08 18:04

>>301
Stadt Luzernはすごく狭いですよ。

303 ：異邦人さん：02/03/08 21:05

>>302
カントン・ルツェルンと間違えました。

304 ：異邦人さん：02/03/12 07:59

スイスエアは結局どこかの会社に吸収されるの？それとも単独で再建？

305 ：異邦人さん：02/03/12 13:57

>304
来年の夏期スケジュール（2002年４月）以降は、クロスエアーが母体となり
新たなスイスの航空会社を設立させ、運航する運びとなり現在準備を
進めております。ホームページをご覧の皆様には大変ご不便をお掛けしますが、
最新情報の更新に関しましては今しばらくお待ちください。

ttp://www.swissair.co.jp/whatsnew.html

306 ：異邦人さん：02/03/12 14:16

>>305
えっ？クロスエアが母体？ＪＡＬが潰れてＪＴＡが母体になるようなもの？
諸行無常よのう。でも、がんばれがんばれ新生スイス航空！！

307 ：異邦人さん：02/03/12 15:28

ｽｲｽｴｱのﾁｹｯﾄ、異常に安いけどﾎﾝﾄに大丈夫なの？

308 ：異邦人さん：02/03/12 17:41

>>307
どんぐらい安いの？

309 ：異邦人さん：02/03/12 17:46

これまでのスイスエアは再建せずに清算することになっていますが、
swissairの商標を買いたいと言うアメリカ人が現れたり、
まだまだもめております。

310 ：異邦人さん：02/03/12 20:20

>308
ﾖｰﾛｯﾊﾟ行きで
ｱｴﾛﾌﾛｰﾄ > ｽｲｽｴｱ > ｱｼﾞｱ系　

311 ：263：02/03/12 23:21

２週間弱スイスを旅行して、今日のAF夜便でやっと帰国しました。
つかスイス結構暑かった（特にレマン湖周辺部）。
ちなみにこの時期になれば山岳地帯でもそれほど無理なく観光できますね。まあ氷河は
雪にかぶってしまっていますが。

解せないのはなぜにグリンデルワルドが超ピークシーズンなのに対し、
インターラーケンがオフシーズン扱いなのかと・・・。
結局インターラーケンに３泊してしまったではないか。

312 ：263：02/03/12 23:22

ちなみにエアチケットはAFで５６０００円なり。
ああ、航空会社未定というチケットでしたけどね。

313 ：異邦人さん：02/03/13 00:08

>>311
そりゃあ、スキー場のど真ん中の宿はトップシーズンでしょう。
それに対してインターラーケンは夏場の観光地ですから今はオフです。

314 ：異邦人さん：02/03/13 00:23

>>313
んー、ちょっとはなれるだけでずいぶんと事情が違うものですね。
ユングフラウ観光にはどちらでも良いと思われますが。
電車で２駅くらい離れるとホテル代がずいぶん安くなるような印象受けました。

ちなみにローザンヌはホテルがかなり混雑している上に高い。

315 ：異邦人さん：02/03/13 14:28

>>314
＞ちなみにローザンヌはホテルがかなり混雑している上に高い。
ガーン！4月に行く予定なのにー

316 ：異邦人さん：02/03/13 16:55

>>315
駅のインフォメーションで渡されたホテルリストは値段
高めのところが多かった。
んでその中から安めのホテルをピックアップして5件ほどあたったけれども全滅。
仕方無いのでニヨンに移動。
ジュネーブでの国際モーターショーの時期と重なったせいかも。

317 ：異邦人さん：02/03/16 03:48

卒業旅行で1人ロンドン、パリと周り今チューリヒにいます。
チューリヒに4泊です。
「チューリヒ何も見る所ないよ」とわ言われていたのですが空港へのアクセスが楽だし
一応大都市なので4泊することにしました。
観光1日目(今日)はルツェルンへ行ってきました。観光名所はだいたい周ったと思います。
それでも17時頃にはホテルへ戻れてしまいました。
あと丸々2日使えるのですがどこかいいところありますか？

それとNORDSEEは到着時にテイクアウトで利用しましたが
店内で食べる時ってどういう注文するんですか？セットになってるの？

318 ：異邦人さん：02/03/16 04:31

>>317
何をしたいかによる。

319 ：異邦人さん：02/03/16 04:35

>>317

とりあえずマイエンフェルトやリヒテンシュタインとか。
1泊蹴ってイタリア国境の辺ベルニナ、コモ、ルガノに出てもいいし。
適当に車窓を楽しむ単純往復でもいいし。

320 ：異邦人さん：02/03/16 04:47

マイエンフェルトは今の時期、店や資料館がみんな閉まってる。
駅前の一角以外じゃ飯も食えない。
リヒテンシュタインも、わざわざ行くのは時間の無駄だと思う。

321 ：異邦人さん：02/03/16 05:24

バーゼルは？

322 ：異邦人さん：02/03/16 05:27

バーゼルはけっこうおもしろい。
噴水の作者Tingeryの美術館がいい。
ライン川を川上の方に歩いて行くと、進行方向左側の岸にあるやつ。

323 ：異邦人さん：02/03/16 09:26

リヒテンシュタインって、行った国の数がひとつ増える以外に
あまり魅力のある町じゃないと思う。
ただの山あいの田舎町という感じ。
ルクセンブルグは見所がまだいろいろあるけど。
リヒテンシュタインも郊外に出れば何かある？

324 ：異邦人さん：02/03/16 10:10

つーかせっかくスイスにいながらアルプス行かないのって
勿体無い気がするのは私だけですか？
まあアルプスは金かかるし、遠くて嫌だというのであれば
ベルンなんかどうだい？

325 ：異邦人さん：02/03/16 19:48

チューリヒからベルナーオーバーランド日帰りはちょっときついですね。
山に行くならセンティスかティトリスだな。

326 ：異邦人さん：02/03/17 00:09

温泉に行くべし。
バートラガッツ、バーデン
ともにチューリヒから１時間半あれば着きますよ。
水着が要るけど、素晴らしいよ。

327 ：異邦人さん：02/03/17 01:48

>>317
ＰＣは持ち込みですか？
日本語使えるネットカフェあるのかな？

328 ：異邦人さん：02/03/17 01:51

そういえばチューリヒの空港に無料インターネット
コーナーがあったなあ。日本語読めなかったけど。

329 ：317：02/03/17 03:55

皆さんレスどうもです。今日はいろいろ趣味の所を回って楽しめました。
明日は皆さんからの助言をもとに色々周ってみようと思います。
レス有難うございます。まだ明日の予定決めてないのですが参考になりました。

ところでチューリヒ空港のターミナルBのお店で
チョコレートやスイスワインって売ってますか？
免税店とか小さいという話は聞いているのですが、それくらい売ってますよねェ？

>>327
PC持込です。A4サイズの重たいのを・・・・。
チューリヒ以外にも周り2週間ほど旅行をしているので
会社から連絡があってもいいように、また情報収集に持ってきました。
まぁ、重いことは重いですが移動中は背中からしょってますんで両手あいてますし。
持って来て良かったと思いますよ。私はもうPCない生活考えられませんから(藁

330 ：異邦人さん：02/03/17 05:19

>>329
チョコはCOOP（スーパー）で買ったほうが安いと思われ。
まあ土産屋で売っているものより少し格落ちかもしれんけど、
安い値段でまあまあのものが買えるから
土産物屋で馬鹿高い金出して買うよりは良いような気もする。

331 ：異邦人さん：02/03/17 06:43

>>330
コープやミグロスはいいですね。

332 ：異邦人さん：02/03/17 11:24

でもコープやミグロスは土日や祝祭日は休業だったような･･･。

333 ：異邦人さん：02/03/17 15:23

コープは土曜日は夕方5時まで。ミグロは4時まで。
金曜日は夜9時まで。日曜日はお休み。
場所によって違いはあるけど･･･
だいたいこんなもん。
ちなみにミグロは自社製品。値段も落ちるけど味も落ちる。

334 ：異邦人さん：02/03/17 15:26

コープは？

335 ：異邦人さん：02/03/17 22:07

>>329
ワインは忘れたけどチョコレートは間違いなくあります。

チューリヒ中央駅地下のミグロはほぼ無休で夜8時まであいてます。
でもおみやげならbahnhofbrueckeのCOOPに行く方がいいと思う。
ワインもけっこうあります。

336 ：異邦人さん：02/03/18 20:16

海外の無料インターネットから２ちゃんねるが見たいなら
多分外出の「書道家ドットコム」で見れるでしょ。
日本語の文字をすべてＧＩＦで表示してくれるのだ。
http://web.lfw.org/shodouka/
ちなみに２ちゃんねる旅行板なら下のリンクになります。
うちのＰＣはすべて表示するのに５分ぐらいかかったかなあ。マターリ見れますね。
http://web.lfw.org/shodouka/http://yasai.2ch.net/oversea/

現地通貨のスイスフランをゲトーするには
通貨宅配サービスが一番です。
これは、香港上海銀行のパッキングした通貨・ＴＣをその日のレートで買うと
日通の代引宅配ルートに乗っけてアスクル宅配してくれるというスグレモノです。
さまざまな銀行で取り扱いが広がってるけど、ネットで買えるのはあさひ銀行だったよ。
http://www.asahibank.co.jp/inetbank/menu7.html
代引なので、口座をもってる必要はないのじゃ。
なんでこれが浸透しないまま、成田とかで長い行列で両替してんのか不思議です。

あと、現地でのＡＴＭ。
銀行系カードを作ると、最近はほとんど「全世界ＡＴＭキャッシュシステム」がついてます。
日本円を口座に入れとく。で、現地のＵＢＳとかシティバンクのＡＴＭにフラっと寄って
"ＷＩＴＨＤＲＡＷ"で預金を引き出す。
かなりおトクなレートで現地通貨が出て口座から相当分の日本円が引き出されるシステム。
http://www.asahibank.co.jp/inetbank/menu7.html
によると、一日３０万まで、一回の手数料300円。

ヒースロー空港で一万円両替して、出された通貨をホテルで逆計算したら
７６００円相当になっていたというイタイ経験をへているので、
いろいろ研究しましたが、これが一番やすいという結論です。

クレジットカード会社のキャッシングを利用してる人は多いと思うが
手数料率３％っつったら、１０万円で３０００円になちゃーいますからな。

337 ：336：02/03/18 20:20

リンク間違えちゃった。

あと、現地でのＡＴＭ。
銀行系カードを作ると、最近はほとんど「全世界ＡＴＭキャッシュシステム」がついてます。
日本円を口座に入れとく。で、現地のＵＢＳとかシティバンクのＡＴＭにフラっと寄って
"ＷＩＴＨＤＲＡＷ"で預金を引き出す。
かなりおトクなレートで現地通貨が出て口座から相当分の日本円が引き出されるシステム。
http://www.asahibank.co.jp/inetbank/menu7.html　←誤
http://www.bankcard.co.jp/kaigai/index_kaigai.html　←正
によると、一日３０万まで、一回の手数料300円。

ヒースロー空港で一万円両替して、出された通貨をホテルで逆計算したら
７６００円相当になっていたというイタイ経験をへているので、
いろいろ研究しましたが、これが一番やすいという結論です。

クレジットカード会社のキャッシングを利用してる人は多いと思うが
手数料率３％っつったら、１０万円で３０００円になちゃーいますからな。

338 ：336：02/03/18 20:56

スイスフランがあまったら、
ＪＴＢや阪急交通社のおばちゃんに納得できるレートで売るという裏技も￥
騙して儲けようとすると自分の運がおちるんでそこんとこは愚直にしとくほうがいです。

かくいう自分もスイスに６月ごろ行きたいと思っています。
なにぶん不安でしょうがないのでツアーにのっかりたいのですが
ツアーがない。どっかで出てた最小催行１５人のツアーも見ましたが
人数が多すぎる催行は信じないことにしようかと思ってます。
事情で土曜出発せないかんのれす。いっそのことエアオンリーで行こうか。
ジュネーブかチューリヒに「ホテル置きの現地ツアー」ってありますか？
英語ツアーがいちばんありがたいです。
それでエギユドミディいってツェルマット行きたいです。
現地詳細、スイス版はとバス情報を是非ともきぼんぬです。値段とか
若輩者なので、ネットで現地ツアーが探しきれません。
グレイラインはさすがにスイスにはなさそうだし。

いままでやった電車旅行が、ニューヨークの地下鉄だけという奴でも
電車旅行をスイスイできますか？　
連れが団体旅行マンセー、バスに荷物をおきっぱなしで観光大好き派なので
現地インフォメーションで手間どるのは問題外なのです。
土曜出発の主催旅行の少なさには正直まいってます。

339 ：千葉県民：02/03/18 23:08

>>338
とりあえず英語が出来れば何とかなるケースが多いと思う。
あとはトーマスクック（海外鉄道時刻表）を買ってそれを読みこなす
力があれば、スイスでの個人旅行は難しくないです。治安もNYよりいいし。
ただし乗換え時、電車の乗り間違い注意。

荷物は自分で運ばなきゃなりませんけど、まあそれくらいは耐えていただくとして・・・。

本来スイスのアルプス地区の観光は天気に左右されやすいですから、
日程に余裕を持って現地で天気をチェックしながら
計画を調整するのがベストなんです。

340 ：異邦人さん：02/03/18 23:33

ネット使える環境ならSBBのページで検索して行くのが簡単だと思います。
http://www.sbb.ch/index_e.htm
国鉄駅で売ってる公式時刻表も詳しいので、現地で予定を考えたいなら便利。

341 ：千葉県民：02/03/18 23:36

そう、上のウェブサイトはお薦め。

ただ、現地で売っている時刻表ってたしか
英語表記が無かったような記憶が。
自分はトーマスクックコピーして持っていきました。

342 ：異邦人さん：02/03/19 01:04

公式時刻表は英語の説明もあります。臨時列車の運転日くらいまでは英語だけ
でわかるようになってます。本文中の細かい注記は現地の公用語。

343 ：336：02/03/19 01:24

>>時刻表やリンクくださった方々
ありがとうございます。山の天気は変わりやすいようですね。
とりあえず、シュネーブーシャモニ(仏)ーツェルマットーベルニナ鉄道ー
グリンデルーベルン、ルツェルン、あと、ここに出てる印象的なとこに行きたいです。
どっかに九州とおなじぐらいの大きさって書いてあったけど、けっこう勇気づけられた。
本州ぐらいだと思ってたから

航空券そろそろ取らねば。JALのPEXでかためたくなってしまいますね。
土曜は高いからね。

344 ：千葉県民：02/03/19 03:10

そう、国土はそんなに広くない＆鉄道が結構充実しているので
旅行はしやすいですねー。
ただし、南部のツェルマット→サンモリッツの移動は
直通でも8時間半くらいかかるのでその部分の時間は
多く見積もりましょう。
なんせ列車がアルプスのど真ん中を越えたりしますから仕方ないわけで。
北部のジュネーブ→チュリヒとかなら3時間チョイくらいで済むのにね。

山は高いお金出して上にいった挙句に何にも見えなかったりすると
ヒサン極まりないです（特にユングフラウよっほ）。グリンデルワルドへ
行くならユングフラウはぜひ言って欲しいですし、またグリンからベルンへ向かう途中に
インターラーケンかシュピーツで降りてトゥーン湖でマターリもお薦めしておきます。
ユングフラウの麓にあって水が凄く綺麗です。ベルンやルチェルンは半日あれば十分。

345 ：異邦人さん：02/03/19 08:42

>>338
もし山に行ったら、日程が許したらぜひぜひ山岳ホテルや山頂ホテルにも泊まってください。
ユングフラウ地域で乗り物で行ける山頂ホテルは、ＳＬ列車で有名なブリエンツ・ロートホルン
鉄道の終点のホテルや、シーニゲプラッテ鉄道の終点のホテルです。
山頂とてトイレやシャワーは共同ですが、部屋はきれいで眺めは最高。ご来光も楽しめて
宿泊費も部屋がバストイレつきでない分安いです。絶対に晴れそうな日の朝にでも
電話かインフォメーションで予約したらいいですよ。山岳ホテルならクライネ・
シャイデックのホテルもあります。いつもにぎやかなところですが、最終登山列車が
終わったあとは本来の静けさの中、暮れ行くアイガー北壁を独占できます。

346 ：336=338：02/03/21 03:20

ありがとうございます。
いろいろ欲が出てきました。やる気もわいてきました。
阪神航空のパンフみてたらいまさら大発見ス。
エギーユドミディ３８４２㍍から、イタリアのエルブロンネ展望台３４６２㍍に
ゴントラ一本で空中散歩できるらしいじゃないですか！
やっぱり、ツアーじゃなく、ばりばり手配になっちゃうかもしれません。
荷物を持つということに恐怖するツレをどう説得しよう・・・
「アルプスの"鉄"急便」があれば、駅に預けた荷物を到着地でピックアップできるんですよね。
やっぱりいちどやってみないと不安だなー。
山岳ホテルはどうなのかなーという気もしていたのですが、やはり素晴らしそうですね。
アイガーの眺めはスレ前のほうでも絶賛されてたし、うらやましいです。
それにしてもサンモリッツまでの８時間というのはツライですね。
８時間っていったら、きょうび東京からシドニーまでいける時間じゃあーりませんか。
ハワイはおろかもうちょっとでシアトルにいける時間。長いなあ。

そういえばオリエント急行って、シンプロン峠を行くらしいですね（映画のみ知識）
今回の旅行に入れられないかなあ。なんとか。

347 ：SAS信者：02/03/21 03:35

>>346
スイスの、しかも通好みの日程のツアーは老人が多いよ。
天気が悪いなら他の場所にor一日待つ、という調整のきく
個人手配の方がいいと思う。
現地発のツアー（というかガイド付きハイキングが多い）は
ネットや旅行代理店を通して日本でも日本語や英語のツアーが手配できる。
それと、オリエント急行は短い区間でも15万くらいするよ...

348 ：346：02/03/21 04:09

じゅううごまん！！　目が覚めました！＞347
ありがとうございます。

ネットで買えるツアーって、
http://gorptravel.gorp.com/search_view.asp?DestCountry=80
たとえばこんなやつですか？
ああ、休みがほしい。

349 ：SAS信者：02/03/21 04:32

>>348
うん。でも、こういう方が気軽かも。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83X%83C%83X%81%40%8C%BB%92n%94%AD%81%40%83c%83A%81%5B&lr=

350 ：異邦人さん：02/03/21 08:33

なぜスイス旅行の話に「オリエント急行」に乗る話が？

351 ：異邦人さん：02/03/21 08:34

>>346
ところで旅行日程は何日ほど？

352 ：346：02/03/21 10:41

>>349
盲点でした。
えっとぉ。この現地発ツアー1450スイスフランを
http://www.bloomberg.com/jp/markets/jp_currcalc.html　に入れると
・・・１１万５２００円か。
ベルニナ鉄道にのるためにここで離脱して。うーんうーん。

>>350　
あの急行がどこ通ってるかよくわからなかったのよ。

>>351
ありがとう。かなり強行軍です。
お昼を松屋にしてがんばって働いてます。
スイスのごはんがまずかったら、ジュネーブでホテルドローヌのネプチューン行って取り返します(笑)

353 ：異邦人さん：02/03/21 17:11

チーズフォンデュは結構日本人の口に合わない

354 ：異邦人さん：02/03/21 17:53

つーかチーズがだめだと致命的にスイス食は合わない。
ヤギのチーズとか、冷たいハムとかつらい。
結局パンや肉やサラダばかり食べてた。

日本人には、ドイツ食よりも難しいかも。

355 ：異邦人さん：02/03/21 18:31

スイスのチーズって苦いよね

356 ：異邦人さん：02/03/21 18:36

ヤギ乳チーズやハムはどっちかと言うとフランスの食べ物だな。

357 ：異邦人さん：02/03/23 23:38

ゴルフ場はあるようですが
ゴルフ練習場はありますか？　みみっちくてスマソ

358 ：異邦人さん：02/03/24 00:01

>353
たしかにオイル・フォンデュの方が万人向けかな、日本人にとっては。
でもチーズやワインの好きな者にとっては、
本場のチーズフォンデュは堪えられんくらい旨かった！

359 ：異邦人さん：02/03/24 00:04

ハイジのアニメでプチプチ音を立てるチーズのっけパンに憧れた世代ですか？

360 ：異邦人さん：02/03/24 06:26

>>358
フリブールのはおいしいですね。
地元の人が同じスイスでもここのはよそと違うと言うだけある。

361 ：異邦人さん：02/03/25 04:17

＞360
グリュイエールですね♪
う～～ん、本場のチーズフォンデュが食べたい。
日本で食べようとすると、どうしても臭みが足らないんですよね。。。

362 ：異邦人さん：02/03/26 21:25

チューリッヒは寒かった。空港に着いた時には雪が降っていた。
日ごろの行いが良いため、町まで電車に乗っているうちに止んだ。

しかしまあスペインから行くとなんとも静かで清潔な町ですなあ。

363 ：異邦人さん：02/03/29 09:12

来週末から９日ほど行ってまいります。なにぶんスイス初めてでしかも個人旅行なので
ドキドキしています。チューリヒ、ローザンヌ、バートラガッツをまわって途中でバーゼルフェアみてきます。
寒そうなので、コートは必需なのでしょうか？スイスに詳しい方なにかお勧めはありますか？

364 ：異邦人さん：02/03/29 14:55

>363
スイスははっきり言って「初めての旅行者にも何の心配もない」国です。
コートは持っていきましょう。山の天気は気まぐれです。しかも春先は天候が安定しません。雪のち晴れなんてのもありです。
列車は特急だろうがローカルだろうが同じ料金ですから、なるべく高級な車種に乗りましょう。

365 ：コードAR-E549よ。：02/03/30 15:59

先日届いた阪急交通社最新情報によると、
１５名催行のはずだった某コースに、出発保証日が増えていました。
5/28(火)９日間　219800
6/8(土)９日間　239800
6/15(土)９日間　249800
6/22(土)９日間　269800
6/29(土)９日間　289800
7/6(土)９日間　299800
7/13(土)９日間　319800
7/20(土祝)９日間　329800
数々のパンフや自由旅行を見たけど同日程でこれより安いのってある？　まさに阪急強し。
はっきりいってこの日程なら阪急のひとり勝ちになりそう。他の旅行社のかたはご愁傷様といったところです。
５日目のシャモニ泊はポイント高し。エギーユドミディロープウエイのピーク帯は３つあり
６時台、ハイカーで混雑。８時台、シャモニ宿泊者で混雑。１０時半から、ジュネーブからの観光客で混雑。
ジュネーブ組より２時間半も早い時間帯に昇れるのはすごく大きいかも。
パンフ読み込み通なりに日程に文句をつけるとすれば、２日目いらねえよｺﾞﾙァって感じ。
作家ヨハンナシュピリが執筆で滞在しただけの場所に興味なし。リヒテンシュタインもいらん。
ベルニナ特急めざして別行動、ティラノ往復してサンモリッツのホテルで合流したほうがずっといいね。
そういうオプション作ればみんなそっちに流れると思うな。
食事が自由にとれないのも不満。食事なしでもっと安くできるならやってほしかったかも。
でも安いから許すし、大韓航空でも許しちゃう。

366 ：異邦人さん：02/03/30 17:04

>363
チューリヒ、ローザンヌ、バートラガッツは行っていないので
正確ではありませんが
スイスは日本より１ヶ月分寒いと言っていたよーな
８月の終わりに行ったときは山の上は寒い、下は暑かった
ディバッグに入るような上着を何枚か持って行ったよ。

１４日行って、晴れは４日間だけでした。
ＴＶに映る山頂の天気ライブは真っ白だった（＞＜）
日ごろの行いが悪いのか

367 ：初海外旅行さん：02/03/31 00:23

やっといけます。
4/20から一週間程行ってまいります。
ローザンヌの友人の家に泊まります。

コンセントの変換器って必要ですよね？
「これは持っていった方がいい」って物ありますか？

368 ：異邦人さん：02/03/31 00:57

>>367
家電関係は友達に聞けばいいと思うよ。
持って行くものは特になし。大荷物で動くのは大変。
強いて言えば雪焼け対策にサングラスと日焼け止め、
常用している薬やコンタクトレンズ関係とかは必要かも。
それより友達に何かお土産持って行ってあげなよ。

369 ：初海外旅行さん：02/03/31 01:18

ども。
デジカメの充電器を持っていくのです。

おみやげはなにがいいかな、
お菓子？扇子？

370 ：368：02/03/31 01:33

>>369
在住日本人なら扇子もらっても仕方ないよー。現地人ならいいけど。
お菓子ならカステラ、墨絵の絵葉書作成キット、筆ペンとか。
この板に「土産スレ」も「持っていくもの」スレもあったと思う。

デジカメの充電機なら、変換コネクタは必要。

371 ：異邦人さん：02/03/31 13:06

女心は山の天気。

ティラノは行ったら戻ってくるしかないのでしょうか？
ドロミテアルプスが素晴らしいらしいので見てみたいのですが。ドロミテスーパーハイウエイ。
ティラノの先にはボルツァーノがあり、コルチナダンペッツオがありますよね。
その経路をたどるバスや観光旅行でヴェネチアあたりに抜けられないかなと。
鉄道もないしスイスでもないのでイタリアとのスレ選択に迷いましたが
多少スレ違いでもアルプス自由旅行に強そうなかたがいらっしゃいそうなので
こっちに書き込んでみます。

372 ：異邦人さん：02/03/31 19:20

>>371
ベルニナ線はほぼスイス領だからこっちでいいよ。
とにかく急いでいるなら単純往復が一番楽だよ。
ティラノからバスと電車を乗り継いでヴェローナ、ヴェネツィアに抜ける線、
ミラノに行く途中コモ湖を通るからコリコかレッコから船で
コモ・サンジョバンニまで出てルガノに戻る
電車を降りずミラノに行ってルガノやブリーグ行きに乗って戻る、
ミラノからトリノ行ってシャモニー方面、等の選択肢がある。
単純往復以外は楽しいけど、まる一日かかる。

373 ：異邦人さん：02/04/04 16:13

>>369
デジカメの充電器なら特に変圧器などは要らないけど、アメリカなんかと違い
コンセントの差し込みの形が違うからアタプタが必要なのは知ってますよね？

374 ：異邦人さん：02/04/04 20:06

差し込むところだけじゃなく、持つところの形にも注意。
日本で買った変圧器のプラグは使えなかった。

375 ：初海外旅行さん：02/04/05 20:47

>>370
筆ペンですか！面白いかも！？
カステラってむこうには無いんですか？

>>373
はい。
今確認したらinput:100V-240Vって書いてありました！
よかったー。アダプタだけ買おうー。

>>374
持つところ、、？

376 ：初海外旅行さん：02/04/05 21:14

スーツとか正装は必要でしょうか、、？

377 ：異邦人さん：02/04/05 22:20

>>376
基本的には不要。ただし５つ星ホテルとか超高級レストランに行く予定が
あるのならもって行ったほうが周囲との違和感はなくなる。そうでないのなら
正装なんか不要です。超高級レストランに行くのなら正装することがかの国の
文化の尊重につながると思います。

378 ：異邦人さん：02/04/05 22:24

　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　阪神ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　+　　　⌒*⌒　　⌒＊⌒ 　 ⌒*⌒
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

379 ：初海外旅行さん：02/04/05 23:37

>>377
一般的なレストランやホテルなら不要ということですね。
有り難うございます。郷に入りては郷に従います。
ホテルはマイナーな村の安いホテルを探そうと思ってます。
地図を見てたらLeukという村をみつけたので
ここの情報を収集中です。まだ地名くらいしかわからない、、

380 ：異邦人さん：02/04/06 04:20

http://www.leuk.ch/e/
でどうだ。

381 ：初海外旅行さん：02/04/06 14:24

有り難うございます！
この時期のホテルは混んでるのでしょうか？

ttp://www.naruhodo100.com/detailpage/onsen/3/onsen3.htm

このページに
＞５月の連休、日本人の行かない地域は何処も閑散期で、料金も安い。私もレンタカー＞で行き当たりばったりの旅をしている。この時期ホテルは飛び込みでＯＫだが、
と書いてあったのですが
4/20-23くらいも同じと考えて良いのでしょうか？
初めての海外旅行だし予約したほうがいいかな、、

382 ：異邦人さん：02/04/06 19:42

>>4/20-23はもっと閑散期。
カステラを提案したのは拒否反応が出にくいということ。
あと、スマソ。変換コネクタは必要で、変圧器がいらないんだった。今気付いた。

383 ：異邦人さん：02/04/06 23:55

>>380
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/602870/ref=br_dp_/250-0167705-5289015
で、ホテルに見当をつけとくっていうのがよいのではと。
スイス版が厚い本なのでちょい驚きです。
あれならちいさい村でものってるんじゃないですか？

正装っていってもそんながんばることはなく
普通のＯＬさんのきれいな服装で十分なのです。
だいたいhttp://www2.victoriassecret.com/collection/?cgnbr=OSCLOBTDZZZ
とか見ても、小さく丸められそうなのがあるし値段も１万ぐらいからあるし。
それくらいもってってもいいと思う。海外いくたびに使えるから。
別に高い服じゃなくていいの。鎖骨が出るドレスというのが夜の服の基準というのがもっかの考え。

384 ：異邦人さん：02/04/07 00:06

victoria's Secretのドレス
この形って
１０９に行けば１９８０円ぐらいで
日暮里なら５００円ぐらいで買えそうだ

385 ：初海外旅行さん：02/04/07 00:15

＞もっと閑散期
そ、そうでしたか、、
飛び込みでも余裕かしら、、

今日、東急ハンズで変換コネクタCタイプを買ってきました。

4/20 20:20着の飛行機で
ジュネーブに一泊
4/21 朝 Leuk(ロイク)へ。
その日のうちにロイカーバートへ日帰り
Leuk泊
4/22 朝
ツェルマットへ。日帰り
というスケジュールを考えてるのですが
これって無茶っぽいですか？そんなことない？

ハイキングは山だと寒いから湖畔や村の周囲にするべきでしょうか？

386 ：初海外旅行さん：02/04/07 00:27

>>383
す、すいません、私男です、、
彼女と一緒にいくので参考になりました。有り難うございます。

ミシュランレッドガイドは便利そうですね。
2400円は今の懐具合ではちょっと辛いけど
これで良いホテルが見つかれば！

閑散期ならインターラーケン付近でもいいかなー
「ヴァリス州にいかないなんて」ってガイドブックに書いて有るので
Leukに泊まろうと思ってるのですが
ホントですか？

387 ：異邦人さん：02/04/07 01:51

>>386
他と比べてヴァリスが抜きん出てすごいということはないように思います。
グラウビュンデンでもティチーノでもウリでも同じようにいいところがある。
ヴァリスの人は御国自慢が強いそうで、ガイドの人も影響されてるのかも。

388 ：異邦人さん：02/04/07 16:46

age

389 ：異邦人さん：02/04/07 17:21

４／１１～１４にかけてスイスに行きます。
行程にユングフラウ・ヨッホとモンブランの
観光も入っているのですがどんな服装で行くのが正解でしょーか？
標高から鑑みて、たぶん寒いとは思うけど
厚手のセーターとかジャンパーは荷物になるなぁと思案してます。

390 ：異邦人さん：02/04/07 19:12

愚問なんですけど、折角行くなら時計を買って来たいのですが、
ロレックスは、日本で買うよりやっぱり安いのですか??

391 ：異邦人さん：02/04/07 23:04

>>389
冬服ないと建物の外には出られませんよ。

392 ：異邦人さん：02/04/08 01:46

スイスエアーって安全ですか？

393 ：異邦人さん：02/04/08 02:41

>>392
とりあえず操業以来まだ無事故です

394 ：異邦人さん：02/04/08 02:42

＞３９２
経営状態は非常に危険ですが何か？

395 ：389：02/04/08 04:35

>>391
やっぱりそうか。ありがとね。

396 ：異邦人さん：02/04/08 09:21

>>390
日本より少しだけ安いけど、スイスで買うより韓国で買うほうが安い。種類は減るけどね。

397 ：異邦人さん：02/04/08 09:22

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

398 ：異邦人さん：02/04/08 18:04

age

399 ：異邦人さん：02/04/08 18:15

age

400 ：異邦人さん：02/04/08 18:15

400get!

401 ：異邦人さん：02/04/09 20:03

スイスで話されてる言語ってなんですか？英語は通じるのですか？

402 ：異邦人さん：02/04/09 21:17

>>401
３つの公用語＝独語・仏語・伊語＋レートロマンシュ語の４つが国語です。
ビール・ビエンヌ～フリブール・フライブルグ～ロイク・ロシェを結ぶ線から
西は仏語、東は独語。ティチーノ州のすべてとグラウビュンデン州の南は伊語。
グラウビュンデン州のごくごく一部でレートロマンシュ語が使われます。
英語は観光地なら良く通じます。一番使用人口が多いのは独語です。

403 ：401：02/04/10 14:41

>>402
ありがとうございます。う～んでもなんか複雑だな～。

404 ：402じゃないけど：02/04/10 15:14

>>403
カタカナで書くと複雑だけど、
イタリアに近いところはイタリア語、フランスに近いところは
フランス語、あとはほとんどドイツ語。
それに一言語しか話せないとかいう人はむしろ少ないからとりあえず
ドイツ語かフランス語があればマイナーなとこでも何とかなります。
観光地（とりあえず日本のツアーが寄るような町や山）だけなら
英語がちょっと話せれば十分。

405 ：異邦人さん：02/04/10 21:05

>>404
でも、グリンデルヴァルトみたいな日本人だらけの観光地でも、ツアーの人たちが
寄らないようなホテル・レストランの従業員は１人か２人しか英語をしゃべれないん
だよ。格付けの星は最低１人の従業員が英語ＯＫなら貰えるからね。

406 ：異邦人さん：02/04/12 16:08

>393
スイスエアって何年か前にカナダ沖で落ちなかったけ？
今度社名を変えて、スイスになったの？れれれれ？

407 ：初海外旅行さん：02/04/13 02:43

>>405
え、ほんとですか、、
フランス語なんてわかんないです、、

408 ：異邦人さん：02/04/13 06:24

>>407
あそこはドイツ語です。それに一つでも星を貰ったホテルなら最低一人は英語が
わかる人が常駐しています。それに日本人が多い地域の店は英語ＯＫで日本語の
値札なんかも目立つから大丈夫です。

409 ：異邦人さん：02/04/13 06:33

>>408
確かにツアーが通るような場所の店はカタコト日本語使いの店員はもちろん、
日本人のバイトまでいることがあるね。

410 ：異邦人さん：02/04/13 23:25

>>407
「英語が一人二人いるホテル」はスイスでは泊まったことないけど
フランスとかだと「ちょっと待て」というジェスチャーをされて
ちゃんとしゃべれる人を連れてきてもらいました。
観光案内とか各種予約はそういう人に相談、チェックインして鍵を
もらうくらいならしゃべれない人でも普通にできました。
自分が泊まったスイスの宿は民家のようなとこも通じたので
困ったことはなかったです。レストランでも英語しゃべれる率高かったし。

411 ：異邦人さん：02/04/14 07:56

>>410
マッターホルンの中腹のシュヴァルツゼーのホテルや、グリンデルヴァルドの
オーバー・グレッチャーのホテル・レストランなどは確かに１人か２人しか
英語がダメだった。でもあまり不自由しなかったけどね。

412 ：異邦人さん：02/04/14 17:47

>>401
ロマンシュ語も公用語ですよ。
お札にもパスポートにも使われてます。

あと、イタリア語圏は他にくらべるとぜんぜん英語が通じません。

413 ：異邦人さん：02/04/14 21:34

>>401
２０００年に施行された現行スイス憲法により、レートロマンシュ語は公用語の
仲間入りをしています。確かにそれ以前は公用語は３つだけだったのですが・・。
まあ、お札とかにはそれ以前から４国語が使われていたので、あまり扱いに変化は
ないし、レートロマンシュ語だけしか話さない人って絶滅状態らしいのですが・・。

414 ：402：02/04/14 23:07

>>412
>>413
へー、レートロマンシュ語も公用語になったのか。初めて知りました。
勉強になりました。

>>412
確かにドイツ語圏が一番英語が通じ、フランス語圏がその次で、イタリア語圏は
ほとんどが　>>405さんの報告の世界ですね。

415 ：異邦人さん：02/04/15 07:20

>>393
最初の週にいきなりチューリヒ空港で衝突事故起こしましたよ。
たいしたことはなかったらしいですけど。

416 ：異邦人さん：02/04/15 07:25

>>414
ティチーノの人にとっては英語は第3外国語らしいです。
学校ではまずドイツ語とフランス語をやって、そのあと英語だそうです。

417 ：異邦人さん：02/04/16 21:28

6月末から2週間近くスイスでのんびりする予定ですが、
グリンデルワルドに4泊は多すぎますかね？
ちなみに他には、定番ツェルマット4泊、それ以外は思案中です。
ルートはジュネーブから入って、チューリッヒから帰る予定です。

418 ：異邦人さん：02/04/16 21:38

>>417
長期滞在煽りなら「4泊でのんびりできると思ってるの!?
だから日本人って滞在下手なのよ!」という声も聞こえてきそうだけど、
グリンデンワルトに泊まるからといって無理に
グリンデンワルトにいなくてもいいんだから
4泊とかしてもいいんじゃないかな。

419 ：異邦人さん：02/04/16 21:58

>>417
個人旅行なら、ツェルマットでもグリンデルヴァルトでも天気のいい日に
それぞれ１泊は山の上のホテルをお勧めしたいが・・・・・。
ツェルマットなら「クルムホテル・ゴルナーグラート」や
「ホテル・シュヴァルツゼー」あたり。グリンデルヴァルトなら「シャイデック・
ホテルズ」や「シーニゲ・プラッテ・クルムホテル」あたりを。
それとチケットはスイス・パスでなくスイス・カードがお勧めですね。

420 ：417：02/04/16 22:13

>>418,419

いろいろとアドバイスありがとうございます。

>418
そうですね、グリンデルワルトを起点にあちこち回って見るつもりです。

>419
山岳ホテルもどうしようか考えていたところなので、オススメして頂いた
ホテル、詳しく調べてみますね。
それから、山中心の旅になるとスイス・パスではもったいないという事なんでしょうか。

421 ：419：02/04/16 22:52

>>420
スイスパスは平地中心の旅にはお勧めですが、登山鉄道は２５パーセント引きにしか
ならないので、山が中心だと登山鉄道も半額になるスイスカードがいいです。クライン・
マッターホルンへのロープウェイは２５パーセント引きですが。なお、スイスカードは
任意の初日と最終日はスイスパスと同じ効力がありますので、ジュネーブ空港から
その日のうちにツェルマットあたりまで行くのならその日を初日にしたらいいし、
初日はジュネーブ市内に宿泊するのなら、初日は自販機で普通の切符を買い、翌日を
初日扱いにすると良いです。もし、どの日も細切れに乗るのなら「半額カード」もいいかも。
　「クルムホテル・ゴルナーグラート」に宿泊するのなら「マッターホルン側の部屋」
を予約してください。また、「ホテル・ゴルナーグラート」と混同しないでください。
こちらはツェルマット駅前のホテルです。クルムがつくとつかないで大違いです。
山のホテルは普通、共同トイレ・共同シャワー室なのですが、シュヴァルツゼーのホテルの
マッターホルン側の部屋はバストイレつきでした。もし、あなたがハイキングが好きな
方なら歩きでしか行けないホテル（もちろん個室です）もありますよ。

422 ：異邦人さん：02/04/17 09:22

今の時期ってツェルマットは極寒ですか？
ホテルも閑散期っていうか、休業中のところも多い！？！？
自然を楽しみたいならもっと標高の低い場所にするべき！？！？

423 ：異邦人さん：02/04/17 18:29

>>422
ライブカメラ映像。
http://www.ski-zermatt.com/features/zermatt-live-cams.html

本日の気温（ツェルマット各地）
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/weather.html

これをみると決して暖かくはありませんね。特にクラインマッターホルンなんて
マイナス１０度です。ホテルは休業のところは少ないと思う。４・５月は確かに
閑散期ではあるけど。

424 ：異邦人さん：02/04/17 23:15

>>423
どうも！Welchenってホテルは
4/11からお休みだって言われたので。
よかった。

425 ：異邦人さん：02/04/18 02:47

あげ

426 ：初海外旅行さん：02/04/18 04:37

ホテルの予約とってないんですけど
いきなりでも平気ですか？
無理？

427 ：異邦人さん：02/04/18 05:43

>>426
平気。つーかこの前全く同じ質問しただろ。

428 ：かなりの忘ﾚﾝﾎﾞ：02/04/18 09:00

>>427
ﾊ!ｽ､ｽｲﾏｾﾝ･･･

429 ：異邦人さん：02/04/18 12:48

419さんありがとうございました。
早速「クルムホテル・ゴルナーグラート」を予約しました！
もちろんマッターホルン側の部屋です。

で、翌日氷河急行に乗る予定なんですが、ゴンドラを降りてから10分で乗り換えは
大丈夫なのでしょうか？
ゴルナーグラート発・・7:55
ツェルマット着・・・8:39　
徒歩？分
ツェルマット発・・・8:50
無理なら9:30のにします。急いでいるわけではないので。

430 ：かなりの忘ﾚﾝﾎﾞ：02/04/18 13:12

ｲｲﾅｰ

431 ：異邦人さん：02/04/18 16:46

Zermatt発8時50分という列車が検索しても出てこないのですが、
11分あれば乗換えはできるでしょう。

432 ：429：02/04/18 21:31

>431

ここで見つけました。
ttp://www.jibswiss.com/tickets-2002-03.html#glacier

あと、自分の持っている時刻表にもツェルマット8:50発というのがありました。

433 ：異邦人さん：02/04/18 22:11

なるほど。わかりました。
もう夏ダイヤの話なんですね。

434 ：異邦人さん：02/04/18 22:39

スイスっていったら電車の旅なんですよね！

ね？

435 ：異邦人さん：02/04/19 01:22

せっかく景色がいいんだから歩きましょう。
自転車もいいですよ。

436 ：異邦人さん：02/04/19 01:28

あるくのも自転車も大好きなので
そうします！！
レンタサイクルもけっこうあるとか。
交通マナーはしっかり守らないと駄目なんですよね？

437 ：異邦人さん：02/04/19 01:29

↑
こいつあげ荒らしだろ。

438 ：異邦人さん：02/04/19 04:23

自転車は車と同じように走るので、ルールを守らないと死にますね。

439 ：異邦人さん：02/04/19 21:38

９月にバーゼル寄りのリースタルに住む
友人（現地人）のとこへ遊びに行く予定です。
日本から一人旅になるのですが、英語もそんなに流暢に
話せるわけでもないのでちゃんとたどり着けるか
かなり心配ですがとても楽しみにしています。

リースタルについて何かご存知な方、行くまでに
ドイツ語は少し勉強していくつもりですが、
これはしとけよ。っていうことなどあれば是非助言してください。

440 ：異邦人さん：02/04/19 22:25

>>439
パスポートは取っておいてください。

441 ：異邦人さん：02/04/19 23:46

>>429
ゴルナーグラートからの交通機関はゴンドラでなくＧＧＢ（ゴルナーグラート鉄道）
ですよ。ＧＧＢのツェルマット駅はＢＶＺ（ツェルマット鉄道）の駅のまん前なので
登山鉄道さえ遅れなければ大丈夫だけど、ゴルナーグラート発が７時５５分だと、
ホテルの朝食は放棄の可能性も？なお、このホテルは２食付なのでそれなりの時間には
ゴルナーグラートに登っておいてください。本当は翌日の天気を確認してから予約したほうが
良かったかもしれないが・・・。前日では満室のこともあるからなぁ・・・。

442 ：368：02/04/20 00:10

>>439
とりあえず手土産。
タダで遊びに行って泊めてもらおうとは思うなよ。
言葉は挨拶とありがとうだけでも言えた方がいい。
リースタルまでが不安ならバーゼル駅まで迎えに来てもらうとか。

443 ：429：02/04/20 00:10

>>441

アドバイスありがとうございます。
朝食の時間の事までは考えてなかったですね。
丁度ホテルに宿泊の確認メールを送るところだったのでその辺も聞いて見る事にします。
天気の事、気にはしてたんですがおっしゃる通り、前日ではどうなるかわからなかったので。

444 ：異邦人さん：02/04/20 09:27

>>443
８時５０分の氷河急行は全車パノラマ車（１等車）なのでおすすめできないです。
パノラマ車は１等料金を取るくせに、座席が横に４席ある２等なみの巾です。
９時３０分発サンモリッツ行きと１０時１０分クール行きは普通の１等車ですね。
１０時１０分は名物の食堂車の連結が昼遅くになるけど、その分団体が少なく予約
しやすい。食堂車を使いたいなら前日にでもツェルマット駅で予約を。氷河急行
も２等と思っていたら、８時５０分はムリですね。

445 ：443：02/04/20 18:45

>>444

更なるアドバイスありがとうございます。とっても助かりました。
パノラマ車がオススメでないのは初めて知りました。（滝汗）
ツェルマットでの過ごし方、その後の移動の日程の事、もう少し考えてみる事にしますね。

446 ：異邦人さん：02/04/21 06:55

座席の幅は日本の列車に比べたらゆったりしてるのでそれほど気にしなくても
よいのではないかと思います。やっぱり窓が大きい方が気持ちいいですよ。

447 ：異邦人さん：02/04/21 10:21

>>446
それはＳＢＢなどの標準軌鉄道の話ですね。氷河急行を運営するＢＶＺ・ＦＯ・
ＲｈＢの３社は狭軌（メーターゲージ）なので車体幅は日本の鉄道よりずっと狭い
です。しかも向こうは１等でも４人向かい合わせのシートですが、シートピッチも
パノラマカーは普通の一等車よりも少し狭いです。それよれも私がパノラマカーが
気に食わないのは、ツアーは普通パノラマカーを選択するので混む日は混んで
ワンボックス４人席がすべて埋まる日が多いことです。他の氷河急行なら６月だと
ワンボックス独占と思います。それと普通の１等車は窓が開くというのもいいです。
オーバーアルプ峠などの眺めのいいところでは、窓を開けて外を眺めるのは気持ち
いいです。まあ、あちらの１等車はずっと窓を開いていると、閉めろと文句を言う
オパサンがよくいるのですが。それとカーテンが無いので良く晴れると暑いです。
向こうの空調は日本人にはゆるすぎるし・・・。

448 ：異邦人さん：02/04/21 10:21

>>447
訂正。それよれも⇒それよりも

449 ：異邦人さん：02/04/21 17:20

すみません、1日か1日半だけ鉄道でスイスに寄るならどこがいいですか？
駅からそんなに離れてなくて西寄りできれいなところがいいです。

450 ：異邦人さん：02/04/21 18:05

>>449
どこからスイスの西に寄るの？パリかリヨンあたりから？それと山の観光地がいい？
それとも町？

451 ：異邦人さん：02/04/21 18:12

すみません、夜行でベルギー方面から朝着で考えています。
山の観光地希望、強行軍は覚悟です。
ベリンゾーラ、バーゼル、ローザンヌ着とかの便があるのですが
ルガノやサンモリッツ方面は行ったことがあるので、
グンリンデンワルド、ツェルマットの辺を候補に考えています。

452 ：異邦人さん：02/04/21 19:16

>>451
帰りもベルギー方面ですか？もしそうならグリンデルヴァルトのほうが現地滞在時間が
多くなりますが・・・。もちろん現地一泊するのですよね？

453 ：異邦人さん：02/04/21 19:33

>>447
なるほど。どうりでパノラマ車はシートが狭いはずだ。スイス国鉄より車体幅が
狭かったのか。勉強になりました。

454 ：異邦人さん：02/04/21 21:19

氷河急行に乗って観光客が多いと文句言うのもいかがなものかと。
シートは狭軌の2等でもたいして狭くないです。

455 ：４４７ではないです：02/04/21 22:15

>>454
>>447

http://members.jcom.home.ne.jp/hkogawa/00brients/image23.jpg
１列２列の１等車

http://members.jcom.home.ne.jp/hkogawa/98train/train.htm
パノラマ車

「狭くない」と感じるのなら狭くないのだろうけど、スイスの狭軌線で
１等車が２－２席なのは氷河急行パノラマ車だけなのも事実ですね。

456 ：異邦人さん：02/04/21 23:10

>>451
ブリュッセル方面からベリンツォーナ行きに乗り、ルツェルンでブリューニック線に
乗り換えてインターラーケン・オストまで行くのはどうですか？あとはお好みですが
私はミューレンの駅前の「ホテル・アルピナ」という２つ星ホテルに谷側の部屋をとり
（６００メートルの氷河壁のすぐ脇に建っている）翌日にロープウェイでシルトホルンに
登ったり、クライネ・シャイデックのホテルに泊まり、翌日にヨッホに登るのが好きですね。
天気があまり良くない時はトゥリュンメルバッハ氷河融雪の滝もいいですよ。
翌日はイタリア方面に抜けるのならツェルマットのほうが便利だけど・・。

457 ：451：02/04/22 01:29

皆さんありがとうございます。
片道で飛行機を使う線も考えて検討してみます。
あとすみません、ブリューニック線で滝を見るのはどこで降りたらいいでしょう？
とてもきれいな路線だったので寄れたら寄ってみたいです。

458 ：異邦人さん：02/04/22 05:39

>>457
滝ってどこの滝？トゥリュンメルバッハならＢＯＢのラウターブルンネンだし、
ライヒェンバッハならブリューニック線・マイリンゲン下車ね。詳しいことは
ｇｏｏｇｌｅで日本語で検索をかけるとバシバシヒットします。

459 ：異邦人さん：02/04/22 21:43

みなさん、スイスで飲み物やおやつを買うなら、駅売店や観光地の売店は高いので、
できるだけコープかミグロスで買いましょう。ミグロスは少し大きな町しかないけど
コープなら小さな町にもよくあります。ミューレンとかラウターブルンネンなど
にもありました。ツェルマットの駅前にはコープがあり、すこし教会の方に登って
途中を左折したらミグロスがあります。お土産もあるものは安いです。

460 ：異邦人さん：02/04/22 23:25

>>454
氷河急行は、パノラマカー編成以外はそれほど混みませんよ。私も個人旅行なので
ツアーと一緒は嫌なので、パノラマカーは避けています。ツアーがいなければ
パノラマカーもそれほど混まないんだそうですけれども。確かに窓が大きいのは
気持ちがよさそうだけれども、私は写真をとるのが好きなので、窓が開かないことも
避けている理由です。４４７さんの言うほどＪＲより狭くないんですけどね。
たしか２０センチも違わなかったはずです。

461 ：異邦人さん：02/04/23 00:18

>460

それを聞いて迷わずパノラマカーを避ける事にしました。
食堂車も予約したいですし・・・。やっぱり7月頭になると
日本から早めに予約しないとダメなんでしょうかね。

462 ：異邦人さん：02/04/23 01:18

>>461
前日でもいけると思うが。１０時１０分なら特に。

463 ：異邦人さん：02/04/23 08:06

>>462
オレは去年の７月５日に乗ったけど（９時半ツェルマット発）前日予約でまったくＯＫだったよ。
ツアーが全然乗っていなかったからだろうな。食堂車は途中から増結されるんだね。
ツェルマットで食堂車がなかったからすこしあせったよ。

464 ：異邦人さん：02/04/23 09:55

>>462 >>463
確かにパノラマカー以外は比較的ツアーが入らないのだろうが、まったく入らない
わけではないぞ。それに食堂車の連結区間が短いので、そのぶん入れ替われないので
予約が入れにくい日がある。そのかわり、一番眺めがいいオーバーアルプ峠の区間に
食堂に行けるけど。

465 ：異邦人さん：02/04/23 13:30

最近氷河急行のスレになってきたな。

466 ：異邦人さん：02/04/23 13:36

「世界の車窓から。今日はオーバーアルプ峠の景色をお楽しみください。」

467 ：異邦人さん：02/04/23 15:26

オレは氷河急行よりも、ＧＧＢやＷＡＢやＢＲＢみたいな本格登山鉄道が好きですね。

468 ：異邦人さん：02/04/23 17:53

スイスは鉄好き天国か。

469 ：異邦人さん：02/04/23 19:47

>>468
その通り。鉄好きにはたまりません。

470 ：異邦人さん：02/04/23 19:51

銅が好きな人にはどう？

471 ：異邦人さん：02/04/23 20:01

>>470
おみやげにヤギの首につける鈴（銅製）はいかがですか？

472 ：異邦人さん：02/04/23 20:04

>>471
あぁ、そういうのがあるんだネ。
これで銅オタも安心してスイスに行けるつ～わけだ。
ありがとう！！

473 ：異邦人さん：02/04/23 20:52

誰かベルニナ特急路線にある、ビアンコ湖付近のハイキングした事ある人いらっしゃいます？
途中下車してハイキングするのにどうだろう・・・と思ったのですが。

474 ：異邦人さん：02/04/24 00:33

>>473
なかなかいいですよ。私はアルプ・グリュム駅の駅舎ホテルに宿泊することが
目的で、ベルニナに行ったのですが、現地に行くとハイキングコースが完備で
ハイク客も多く、ついついハイキングをしてしまいました。駅から西側の山の
中腹を目指して登ると、下からも少し見えているけれども、山小屋があります。
昼食の時間に行ったけど、山上としてはかなり本格的な食事ができる様子です。
確認していないけど宿泊も可能な雰囲気でした。そこからビアンコ湖に向かい
オスピッツィオ・ベルニナ駅に向かったのですが、ここにも駅舎ホテルがあります。
ゆっくり歩いて３時間くらいです。逆コースのほうが少し楽かも。

475 ：異邦人さん：02/04/24 18:21

>>473
夏も早い時期だと残雪に苦しめられるかも。７月以降ならＯＫかな？

476 ：異邦人さん：02/04/24 22:47

http://www.myswiss.jp/news/0201_06.htm
ユングフラウ鉄道・アイガーグレッチャー駅前に山岳ホテル開業。山のホテルファンは
泊まりましょう。

477 ：473：02/04/24 22:49

>>474,475

アドバイスありがとうございます。
7月の本当に頭なので様子を見ながらハイキングする事にしますね。
ハイキングコースが完備されてると聞いて少し安心しました。
コースガイドは駅で売っているのでしょうか？

478 ：474ではありません：02/04/24 23:10

>>477
私はこの本で、あらかじめその付近のコースを知っていて行きました。
なかなかいい本です。購入されたら役に立ちますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410602005X/qid=1019657279/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-7119946-8751415

>>475
今年は向こうも暖冬だったそうだから、７月なら大丈夫なのではないでしょうか？

479 ：異邦人さん：02/04/24 23:44

>>477
駅に地図入りパンフレットが置いてあったが、いつでもあるとは限らないかも。

480 ：477：02/04/25 00:48

>478

この本持ってます！やっぱりオススメだったんですね。
普通のガイドブックには載っていないところもいろいろあってすごく参考になってます。

>479

情報ありがとうございます。
完備されたハイキングコースであれば道標もちゃんとあるだろうから、大丈夫ですかね。

481 ：異邦人さん：02/04/25 21:20

>>480
駅からも小屋からも、コースのほぼ全容が見えています。晴れていたら絶対
迷いません。

482 ：異邦人さん：02/04/25 22:03

>>481
ガスったときは行くなってことかな？

483 ：異邦人さん：02/04/26 23:11

最近、全線復活したフルカ峠の蒸気鉄道に乗った人はいませんか？

484 ：異邦人さん：02/04/30 00:18

時差ボケが・・

485 ：異邦人さん：02/04/30 01:00

5/20にサンモリッツに行きます。
どこでもよいから展望台に行きたかったのですが
残念なことに、この時期はケーブルカー、ロープウェーは
運休している様子。
やはり、この時期高所でスイスの山並みが見える場所ってないのでしょうか？
その他、サンモリッツでおすすめの場所をご存知の方教えてください。
お願いします。

486 ：異邦人さん：02/04/30 19:45 ID:h6omPHGl

>>485
確かにダボスあたりを含めて６月中・下旬からの運行開始ですね。こうなれば
ベルニナ急行にでも乗ってイタリア語圏を往復でもするか、氷河急行でツェルマット
にでも行って下さい。

487 ：異邦人さん：02/04/30 22:55 ID:oaUOBe0T

Zermattaに寿司屋があるとはおもわなんだ・・

488 ：異邦人さん：02/04/30 23:14 ID:wp7TTpqA

>>485
サンモリッツ湖でまったりでも十分楽しかった。
ホテルカールトン１階のレストランのお兄さん
すんごく長身ですんごいかっこよかった！！

489 ：異邦人さん：02/04/30 23:18 ID:wp7TTpqA

昨年
カウベル（牛やヤギがつけている鈴）
欲しかったけど買いそびれた

飼い猫につけたかったよぉーー

490 ：異邦人さん：02/05/01 11:26 ID:jDIhPkyB

>>485
山が目的の旅行でその時期にサンモリッツというのが不向きという気が・・。

491 ：異邦人さん：02/05/03 02:47 ID:BQMODT6c

もう5年程前になりますが、ベルンの駅近くのHotel Nationalに泊りました。
すごく旧式のエレベーターでおもしろかったけど、まだあるのかな。シャワー・
トイレは共同だけど、清潔で気持ちの良いホテルだったなあ。
スイスは街じゅういたるところで皆が掃除をしている国、という印象があります。

492 ：457：02/05/03 20:51 ID:p70l7Kux

帰ってきました！
ブリュッセル夜発で午前中にゴルナーグラード着。
晴れてて暖かかったけど、空気が薄くて強行軍だとかなりつらかった。
（なので、そこから上のゴンドラは断念）
でも楽しかった。夜行列車マンセー。無理して行ってよかった。
結局3日くらいスイス国内でマターリしていました。

493 ：異邦人さん：02/05/04 00:20 ID:O8DZoEK1

>>492
結局ツェルマットに行ってきたんですね。良かったでしょう。

494 ：異邦人さん：02/05/08 10:51 ID:8Rj7jCbv

来週スイスに行ってきます。
物価が高いと聞いてますが
土産物とか安い所を教えて下さい

495 ：異邦人さん：02/05/08 12:27 ID:6C2oOXsR

>>494
スーパーのミグロスとかコープに少しはみやげ物になるものがあるだろうから、
覗いてみてください。コーラとかお菓子類もここで買うと安いです。

496 ：異邦人さん：02/05/08 17:37 ID:8Rj7jCbv

>>495
有難う御座います。

497 ：異邦人さん：02/05/09 11:15 ID:UuwuwQgL

>>495
私も、ツェルマット駅前のコープやロイカーバートのミグロスにいつもお世話に
なっていますよ。「ＣＨ」の自動車国籍シールや、各カントンの紋章のシール
なんかをよく買います。

498 ：異邦人さん：02/05/10 21:14 ID:0pJpJgrY

俺はミューレンのコープにいつもお世話になってます。

499 ：異邦人さん：02/05/10 21:58 ID:680cH6Sa

インタラーケンオストのコープの世話になりましたが何か？

500 ：異邦人さん：02/05/11 10:58 ID:NvmqaTSk

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
　　　　　　　（・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　５００　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

501 ：異邦人さん：02/05/11 19:54 ID:Q8MXCBTA

来月の半ばから2週間程スイスに行きます。
初めてなので日本からホテルをきちんと予約していきたいんですが、チューリッヒ、
ジュネーブのホテル探しで迷っています。
で、オススメではなく逆に止めた方がいい！というホテルなんてありますかね。
ホテル名だけでなく、この通り付近はダメなどでも結構です。
情報よろしくお願いします。

502 ：異邦人さん：02/05/12 02:46 ID:8invoIRc

>>501
チューリッヒはやめとけ！観光的につまらん。空港からなら鉄道はＨＢ経由で
あちこちに直通するから、別の町にしたら？

503 ：492：02/05/12 03:32 ID:TghamPDK

チューリッヒ泊まるならルツェルンの方がきれいだよ。

504 ：501：02/05/12 05:35 ID:3zRdLCVG

>>502,503

レスありがとうございます。
ちょっと補足させていただくと、ジュネーブは到着した夜、
チューリッヒは帰国の前日に泊まるためにホテルを探しているのです。
チューリッヒはホントに寝るだけになりそうなので、空港近くで探してもいいかもしれませんね。

505 ：異邦人さん：02/05/12 08:27 ID:TghamPDK

うーん、ホントに寝るだけなら特にホテルの質にこだわる必要もないと思うけど...

506 ：異邦人さん：02/05/12 10:07 ID:dPDht1X5

ゼータクするんだったら、フランス領にいけば、エビアンのスパホテルがあるよ。
逝ったわけじゃないけど、雑誌にでててすげーキレイでした。
だから、自分の中でだけ旬決定（藁　　　　＞ジュネーブ

507 ：異邦人さん：02/05/12 10:09 ID:dPDht1X5

でも、到着直後だったら足まわり的に不便ですね。
帰国まえだったらいいけど。

508 ：異邦人さん：02/05/14 21:44 ID:tnDRZpME

スイスカードってスイスでも購入できますか？
どなたか教えてくださいませ。

509 ：異邦人さん：02/05/19 06:34 ID:ZjB+S7Ez

>>504
空港近くにもMoevenpickなど何軒かホテルがありますが、周りに何もないの
で、やっぱり市内に泊まるのがいいと思います。最近は日没遅いですから、ど
こかから列車で来ても夕食のついでに散歩するくらいはできるでしょう。
チューリヒはつまらないとよく言われますが、ついでがあるならちょっと眺め
るくらいの魅力はありますよ。

510 ：異邦人さん：02/05/19 07:02 ID:N1I6UUAG

>>508
スイスカードは買えませんが「半額カード」なら買えます。スイスカードとは
旅行の初日とその日から１ヶ月以内の最終日がスイスパスと同じ効力で、あいだの日は
半額カードと同じ効力のカードですから、もしあなたの旅行がどの日も
少しずつしか移動しないなら、半額カードを現地で買う方がいいです。
これは現地でしか買えません。初日と最終日にたくさん移動するなら
スイスカードがいいので、あらかじめ日本で買っておきましょう。
もちろん代金は半額カードの方が安いです。

511 ：異邦人さん：02/05/19 23:39 ID:TeHYUG2h

エールフランス・・・やられました。
スイス旅行の帰りにパリ経由で帰って来ました

トランクの鍵が壊されて中身を明けられてました。
エールフランスに抗議したのですが
「トランクを直します」・・・それだけかい！！

不意の事故なら仕方が無いが、明らかな盗難事件
納得いきません

512 ：異邦人さん：02/05/19 23:50 ID:N1I6UUAG

>>511
どこの航空会社も似たようなものです。明らかな空港手荷物職員の仕業でも
トランクの修理のみ。もし中身が抜かれていても「貴重品を入れるのが
悪い」　預けるものだけに防衛の方法が思い浮かびません。アエロフロートの
ように機内持ち込み手荷物の数の規制がゆるい航空会社なら、でかい荷物も
機内持ち込みにしてしまうのも手ですが、その他の航空会社はでかいトランク
なんか絶対に持ち込めません。日航や全日空でも手荷物の扱いは現地の
職員だけに手に負えません。

513 ：異邦人さん：02/05/20 19:03 ID:rVpiQ+N3

>>512
せっかく天候に恵まれて最高の旅だったのですが
最後の最後で残念です。
カメラや財布などはリュックに入れてたので良かったです。
チョコレートと汚れた下着では盗みようが無いですな。（ｗ

景色最高でした。
このスレで知ったミグロスは良かったです。
ほとんどの土産はミグロスで済ませる事が出来ました。
2ｃｈでこれほど役に立つ板は他には無いでしょう。

このスレの皆さん　ありがとう御座いました。
時々顔を出すようにします。

514 ：異邦人さん：02/05/21 09:10 ID:Eyj/zmDX

>>513
コカコーラ等のソフトドリンクのミグロス価格と駅売店価格を比べると笑えます。
コーラ３５０ｃｃ１缶、駅だと３ＣＨＦを超えることがほとんどだけど、ミグロスだと
ハーフリッターボトルでも１ＣＨＦしませんね。

515 ：異邦人さん：02/05/22 14:55 ID:jWHQgN79

>>514
そういえばそうだった。
あの価格の差はなんなんでちゅかね？

516 ：異邦人さん：02/05/24 20:10 ID:I7TlBiKm

>>515
日本でももちろんキヨスクよりスーパーが安いが、スイスみたいな極端な料金差は
ない。どうしてあんなに極端な差がある国なのだ？

517 ：異邦人さん：02/05/26 17:56 ID:gGOtpRj/

来月中旬からスイスに行ってきます。
チューリヒから３大名峰とハイキングを楽しむツアーですが、両替は日本かスイスどちらでした方がいいでしょうか？
スイスならたぶんチューリヒの空港でしか替えられないと思うのですが手数料ってどれくらい取られるのでしょうか。
日本の両替所や銀行でも手数料ってとられます？

518 ：異邦人さん：02/05/26 18:16 ID:IVgXRqpr

>>517
日本の空港以外（銀行）での両替は住所氏名書かされたり
結構待たされるよ。普通の銀行じゃスイスフラン常備してないし。
カードキャッシングが楽でいいよ。
GW旅行の分の手数料200円くらいだった。

519 ：異邦人さん：02/05/26 19:08 ID:gGOtpRj/

>518
ありがとうございます！
ただ、私、国際キャッシュカード持ってないんですよね。
いつも現地で両替しているのですが、空港の両替所で手数料だけで日本円にして400円位とられていつも悔しい思いをしてるし。
関空の両替所とチューリヒの空港の手数料ではどっちが得なのでしょう？
それより国際キャッシュカードを作った方がいいかも。

520 ：異邦人さん：02/05/26 19:29 ID:JjZFFiZQ

>>519
「いつも」ってことは「次」もあるかもしれないんだし、
来月中旬ならぎりぎり間に合うと思うからとりあえず自前でも
家族カード（別居可）でも申し込んだ方がいいよ。マイルもたまる。
細かい相談はクレジット板に来てｸﾚ。
両替率は何となくクローテン空港の方がいいと思う。
現地の方がコインにくずしてくれるという利点があるから好き。

521 ：異邦人さん：02/05/26 19:30 ID:JjZFFiZQ

518=520ね。スマソ。

522 ：異邦人さん：02/05/26 19:39 ID:gGOtpRj/

>520
ありがとうございます！
小銭のことを忘れてました。
それならチューリヒの方がいいですね。
あと、国際キャッシュカードの検討してみます！
このまま円高がすすめば、今替えるより現地で替える方がレートがよさそうですしね。

523 ：異邦人さん：02/05/26 20:46 ID:j+WO7G2d

来月１６日ごろ、ベルナーオーバーラント（ユングフラウの方）に行くの
だが、天候とかって、どんなモンでしょうか？
一応、ＹＨに２泊ほど取っているが、３日居て、全て雨の確立とかって
かなり高いのかな？

もうひとつ質問
ジュネーブから、インターラーケンに列車で行く途中に、ベルンで降りて
ちょっと観光しようと思うのだが、旧市街をちょこっと観光するのに
２時間程度あればいいかな。（バラ公園の前まで行って引き返してくるくらい
の事を計画中）

524 ：異邦人さん：02/05/26 22:07 ID:HXNWKUiH

>>523
2時間だと大聖堂くらいで引き返すことになりそう。
微妙に足りないような気がする。

525 ：523：02/05/26 23:54 ID:TRhajUet

>>524
ということは、３時間程度要るって事だろうかな。
ジュネーブを8:30 に出発して、ベルン 10:13 着
３時間程度観光して、ベルン 13:26 発インターラーケン東 14:20 着
こんなところかな。
早く観光終わったら、12時台のやつに乗って、早めにベルナーオーバーラント
の観光に手をつけられるしね。（あとは、晴れることを祈るだけか…）
どうもありがとう。

526 ：異邦人さん：02/05/27 22:36 ID:/xeozk22

>522
いまのキャッシュカードをそのまま国際化できる銀行も多いですよ。
できるかどうか聞いてみては？　
ユーロのないヨーロッパでは、街中の両替ではレート自体もイマイチではないかと心配だし。

527 ：異邦人さん：02/05/28 02:30 ID:sgifFZGM

>526
調べたところ新生銀行が手数料0円みたいなので急いでつくろうかなと思ってます。
出発までにできるかギリギリですが、計算すると両替所より安くいけそうなので。
このスレのおかけで随分参考になりました。
どうもありがとうございます！

528 ：異邦人さん：02/05/28 03:54 ID:KJrn6ItO

>>523
ベルン駅前から出てるバス（１０番）で「Rosengarten」下車、
熊公園、クラム通り、マルクト通り等を通って再び駅に向かうのが
効率的かと。

ちなみにスイスパスがあれば無料で乗車可能。

529 ：異邦人さん：02/05/28 17:35 ID:AIcXvTIF

>>528
一直線の往復だけじゃさみしいから大聖堂と連邦議会議事堂くらい行こう。

530 ：異邦人さん：02/05/28 18:35 ID:igKwSFGm

>>527
スイスに限らないけど、アメックスの支店に寄ることができるなら、
アメックスの日本円旅行小切手を持っていくと、手数料ゼロでＣＨＦに
交換してくれます。

531 ：異邦人さん：02/05/28 21:00 ID:+P6vkDKh

>>528 and >>529 アリガト。
中央駅 → （バスで） → Rosen-garten → （徒歩） Nydeggbruckeを渡り
　　市街地へ、Cathedral や議会ビルその辺を見物しながら、 Markt 通り
　　をずっと西に行き → 中央駅に戻る。

昨日、ロンリープラネットを図書館で２ページコピーしてきた。（ベルンのとこ）
町の中心部に Free Bicycle Depotとある。自転車が借りれればイイんだけどな。
（コペンハーゲンは本当に無料だったので、乗り回した覚えがある）

532 ：異邦人さん：02/06/02 00:33 ID:RRYINDrq

近々九日間の日程でツェルマルト、グリンデルワイド、チューリッヒへ行きますが、
美味しいレストランがあれば、教えてください。

533 ：異邦人さん：02/06/02 15:26 ID:NhN0v3ZK

７月に旅行するんですが、日本のtoeicの日に重なってしまいました。
スイスで受験するにはどうやったらいいんでしょうか？

534 ：異邦人さん：02/06/02 15:39 ID:FciNbiJd

>>533
一時帰国した方が楽

535 ：\：02/06/05 21:22 ID:vJ2eT2Up

age

536 ：へるべちか：02/06/05 22:35 ID:tWLwIbzv

TOEFLなら自分で試験日決められるが…板違いＤEｽﾏｿ

537 ：異邦人さん：02/06/07 00:42 ID:+wq2LhoD

スイス鉄道の時刻表が知りたいんですけど、アドレスがわかる方いませんか？

538 ：異邦人さん：02/06/07 01:26 ID:3LHRt/hW

>>537
http://www.sbb.ch/pv/index_e.htm

539 ：異邦人さん：02/06/07 20:12 ID:TSwYf6xU

スイスの９３解禁地区ってどこ？？？

540 ：異邦人さん：02/06/08 13:35 ID:JOht5kOd

>>539
チューリッヒ州

541 ：異邦人さん：02/06/08 20:49 ID:q3cvN3gt

>>540
チューリッヒ州全域ですか？
アムスから電車でどれぐらいでしょう？

542 ：異邦人さん：02/06/08 22:45 ID:67CFJdlH

>>541
時刻くらい自分で調べろや。

543 ：異邦人さん：02/06/09 18:26 ID:4O0Jjc0Z

>>542
おっしゃる通りですね。
調べてみます。

544 ：すいす：02/06/10 23:32 ID:pjtj0cpd

マッターフォルンってガイド雇えば登れるの？

545 ：　：02/06/11 01:47 ID:xHiKcV8l

>>539
通報しますた

546 ：異邦人さん：02/06/11 09:12 ID:2/4DqwPd

>>544
登れますが、だからといって山頂まで行けるとは限りません。ガイドの役割は、
お客の様子を見て、こいつの体力あるいは技術ではとてもこれ以上は無理と
判断されると、有無を言わさず引き返すそうです。まずはマッターホルン
ヒュッテまで登ってみましょう。ここまではシロートでも登れます。

547 ：異邦人さん：02/06/12 20:48 ID:7/jEdnKZ

今度一週間ほどの一点滞在考えてるのだけど、
各地名所にアクセス便利で、なおかつ、のんびりしたいい街っていったらどこかな？

548 ：５４４：02/06/12 21:03 ID:JFDZdAnS

546＞＞ありがとうございます。
シロート
マッターホルンヒュッテに挑戦します。
これならガイドは要らないのでしょうか？

549 ：466：02/06/13 15:20 ID:h7A5zZL5

全く必要ありません。ただし、天候にもよるでしょうが。晴れていたら、常に
マッターホルンヒュッテが前方に見えていて、迷いようがありません。所要時間は
ロープウェイのシュヴァルツゼーの駅から２時間もあっらいけるはず。（個人差あり）
また、マッターホルンヒュッテはドミトリー部の「ヘルンリ・ヒュッテ」と
個室部の「ホテル・ベルデヴェーレ」にわかれています。予算等によってどちらに
泊まるか決めてください。予約はヘルンリ・ヒュッテなら当日でもＯＫと思いますが、
ホテルは時々前日には満員になります。なお、営業は例年７月１日からです。残雪の
多い年は開設がもっと遅れます。そのほか、機会があればシュヴァルツゼーの
ホテルやゴルナーグラート・クルムホテルにも泊まってみてください。別の良さが
あります。山上泊万歳です。スイスにはほかにも山上に止まれるところがたくさん
ありますよ。

550 ：異邦人さん：02/06/13 15:21 ID:h7A5zZL5

>>547
観光は山が中心ですか？町が中心ですか？

551 ：457：02/06/13 19:07 ID:iH/A20EE

>>５５０
田舎っぽいのが好きなので山中心にしたいなと。
かといって安易にツェルマットやグリンデルワイトに
してしまうのもなと。
こんなかんじです。

552 ：異邦人さん：02/06/14 00:00 ID:gmPhphUN

>>551
グリンデルヴァルトに飽きたなら、ミューレンとかもいいのでは？交通便利という点なら、
カンダーシュテークなんかは、ブリークとシュピーツの中間にあるので、ユングフラウにも
ツェルマットにもそこそこ近いし、エッシネン湖という湖への小ハイキングや、
ローカーバートへの山越えハイキングも楽しめます。そのロイカーバートは
温泉町なので、温泉好きにはたまりません。ツェルマットまで２時間くらいかな。
でも鉄道がないので、交通至便とは言いがたいですが、バスの本数はそこそこあるし、
ライゼゲペックも使えます。でも安く上げるなら国境を越えてシャモニーの方が
ずっと物価も宿泊費も安いです。イタリア側に簡単に超えられますし、ロープウェイ
も面白いし、ハイキングのコースも充実しています。通貨もフランスとイタリアは
同じなので両替の必要が不要です。だんだんスレ違いになってきました。

553 ：551：02/06/14 01:13 ID:HNmv7pt5

>>552
ありがとう！
ミューレン気になってたんですよ。そのへんで決めようかな。
ロイカーバートの温泉って全然知らなかった。ぜひ予定に組み込もうっと。
貴重な情報、感謝です！

554 ：異邦人さん：02/06/14 01:40 ID:HNmv7pt5

この夏、バート・ラガーツに滞在するのですが、
そこからベルニナ鉄道往復って所要時間どれくらいでしょうか？
前スレを読んでむしょーに行きたくなったのですが。
日帰り可能ですか？

555 ：異邦人さん：02/06/14 02:12 ID:59vUs+OZ

５５５

556 ：異邦人さん：02/06/14 06:35 ID:oUUOJSaZ

>>554
日帰りは可能。

557 ：異邦人さん：02/06/14 20:06 ID:gmPhphUN

>>553
ミューレンに泊まるのなら、鉄道駅近くの「ホテル・アルピナ」の谷側の部屋は
お勧めです。絶壁上のホテルですので、部屋のテラスからの展望は素晴らしいです。
高級ホテルではないので、高級志向な方は、やめてください。

558 ：異邦人さん：02/06/16 00:12 ID:NUVtOuVP

氷河特急の時刻表なんて、わかるのでしょうか？

559 ：FS代理人：02/06/16 00:59 ID:x++/ZOjd

>>554
個人的な見解ですが、ベルニナ線は一番のお奨めです。
氷河急行よりも、はるかに好きです。
できれば、終点のTIRANOまで往復をお奨め。（片道2.5H)
急行も普通も所要時間は同じです。
標高差がとんでもないから、その車窓の変化がすごいです。

560 ：異邦人さん：02/06/16 04:52 ID:QEqln+v9

>>558
ログ読め

561 ：初めて一人旅：02/06/16 13:43 ID:Suol7Zyh

個人でスイスのリースタルという所へ行きます。
でも、海外旅行なんてパックしか経験ないので
飛行機とかの手配の仕方が分かりません。
チューリヒとかジュネーブ行きは結構あるみたいですが、
バーゼル行くのはなんか少ないような・・・
リースタルは結構バーゼル空港から近いんですが、チューリヒとか
から乗換えしないといけないんですよね？それなら
チューリヒから鉄道とかバスに乗った方がお得なのかなとか。
こういう事ってＪＡＬなどの会社に電話すれば教えてもらえるんでしょうか？
でも、格安航空券があるならそっちも気になるし・・・
本当に長文＋教えてチャンで申し訳ないんですが、
分かる方、経験ある方アドバイスお願いします。

562 ：異邦人さん：02/06/16 15:40 ID:yHFhhYX8

>561
心配するな。チューリッヒ～バーゼル間には腐るほど列車が走っている。
チューリッヒ空港からバーゼル行きに乗れば着くだろう。
スイス連邦鉄道の時刻表は
http://www.sbb.ch/pv/index_e.htm
で引け。

563 ：異邦人さん：02/06/16 18:50 ID:p1QFzMQb

>>562
そうですか～。
じゃあ安心してチューリヒ行き飛行機を手配
すればいいですね。ありがとうございました。。。

う～んやっぱ一人旅は緊張しますなあ。
そろそろしっかり企画してドイツ語も少しは覚えなくては！

564 ：異邦人さん：02/06/16 20:14 ID:yHFhhYX8

>563
旅行者に対するサーヴィスの水準で言えば、スイスはヨーロッパでも最高の国だ。
初めての一人旅の行き先がスイスというのは実に賢明だ。ま物価は高いけど。

565 ：FS代理人：02/06/16 21:19 ID:x++/ZOjd

>>562
チューリッヒ空港／チューリッヒ中央駅までは、1時間に6-7本あり、所要時間は15分かからないでしょう。
Zurichからは、Basel行きに乗り換えですが、経由が違う列車がかなりありそう。
Zurich発737/837/937/******/1937/2037/2137/2237発で、毎時37分発です。
50分後にLiestal着
Baselからは10分でつきます。
本数はもう少し多そう

564さんの言うことに同意します。
イタリア等に比べたら、とても楽です。

566 ：異邦人さん：02/06/16 23:12 ID:VpuOJzmE

>>558
http://www.fo-bahn.ch/efahr1.html

567 ：561・563：02/06/17 23:25 ID:m/VbVB0y

>>565
うわ～詳しくどうもありがとうございます。
なんか不安がかなり解消されました！

すいません一人旅と書いたんですが一人で向こうの友人
に会いに行くってことなんです。（一応行き帰りは一人旅･･･)
なので、空港とかまで迎えに来てくれるかも
しれないんですけど、一応自力で行く方法も
考えておかないと心配なので・・・
アドバイスくださったお二方に感謝。
また何か良い情報などありましたら是非是非カキコお願いします。

568 ：異邦人さん：02/06/23 00:55 ID:N28g0Ftz

今年のスイスは猛暑らしいですね。
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020622&j=0026&k=200206225240

569 ：異邦人さん：02/06/23 22:28 ID:jyJ0K1dP

スイスだけじゃなく西ヨーロッパ全体に熱波が来てますね。
ここ1週間ほど連日30℃を越えてます。

570 ：異邦人さん：02/06/23 23:13 ID:oCOJwEJa

熱波が来ているのかぁ。

571 ：異邦人さん：02/06/24 00:42 ID:nRpzX7st

>>568
新聞読みました。
熱すぎて学校の試験が中止になったそうですね。
スイスでは、気温が一定以上に上がると試験が中止になるのだとか。
冷房のない熱い教室で、汗だらだらで試験を受けた身としては羨ましい話です。

572 ：異邦人さん：02/06/24 00:58 ID:Z7pUnOVp

>>567
なるほど、友人を訪ねる・・・ね。納得。
Liestalへなんぞ何しに逝くの？と思ったもので。
で、その友人って日本人ですか？バーゼル近郊ってことで
住んでるにかなあ？

573 ：異邦人さん：02/06/24 01:03 ID:Z7pUnOVp

僕は今月始めにルツェルンのお知りあいの家に泊まってました。
退職したオヤジ連れて（←大スポンサー様）
いままでヨーロッパではYH＆スーパーで食料調達の
パターンでしたが、今回はレストラン入りまくり・ビール
飲みまくりで、風景が変わって見えますた（藁
日帰りでヨッホやミラノまでも逝ってきますた。

574 ：異邦人さん：02/06/24 01:06 ID:9UebEyxV

>>571
バーゼル市の小学校では、8時半の時点で室内が21℃になったら午後は休みら
しいです。

575 ：異邦人さん：02/06/24 01:08 ID:9UebEyxV

>>572
Liestalは一応州都だし。

576 ：異邦人さん：02/06/24 22:44 ID:RBZ0CTc/

>>568-569
ちょうど２０日～２１日にチューリッヒにいたのですが
すごーく暑かったです。梅雨寒の日本のほうがとても快適です。
ついでにドイツ南部（ロマンチック街道沿い）も廻ったけど
あまりの暑さでミュンヘンでは熱射病寸前になりましたよ。

577 ：ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾛｰﾏ万歳 ◆ROMA/pkU ：02/06/24 23:40 ID:uAYrbFAL

>>575
厳密に言えば、準州都だけどね。バーゼル・ラント州の。

578 ：異邦人さん：02/06/25 00:01 ID:XvK/tGdg

>>576
暑そうですね。

579 ：異邦人さん：02/06/26 22:47 ID:BoHZfGjk

泊まったところに、冷房ありましたか？

580 ：異邦人さん：02/06/29 03:32 ID:6o7ZLlvo

今日21時からのTBS系世界ふしぎ発見！はスイス紀行だそうです。
スイス好きなら要チェックですよ！

「ハイジになりたい！！アルプス横断列車紀行」
www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

581 ：異邦人さん：02/06/29 04:15 ID:+b7+HElN

スイスを取り上げた紀行系の番組で、「ハイジになりたい」という語が
タイトルかサブタイトルに入っていたのは、ここ１年ほどの間だけでも４回目だ。
各々ハイジになりたかったタレントは、カイヤ、パフィー、吉本の女優（名前忘れた）。
なんか他にもあった気がする。。。。

582 ：異邦人さん：02/06/29 21:04 ID:vO9qgJZr

はじまったよ。でもしゃべり場も気になる…。

583 ：異邦人さん：02/07/01 14:39 ID:2n9UPeKr

傭兵の歴史とかもっと取り上げて欲しい。

584 ：異邦人さん：02/07/01 14:46 ID:2n9UPeKr

ふしぎ発見見たけどスイス人傭兵はスイスを離れるとホームシックになると
言うのがちょっと興味深かった。綺麗な風景がやっぱり良いのかな？

585 ：異邦人さん：02/07/03 00:29 ID:3Mms/iZZ

スイスのユース・ホステルに泊まった人はいますか？

586 ：　：02/07/03 00:35 ID:NCo9MJ2J

あるよ。>>585

587 ：異邦人さん：02/07/03 02:09 ID:Ooy+R6rL

私もあるよ>>585

588 ：うく：02/07/03 02:14 ID:TAuzi7z1

>585
便乗さしていただきます。
チューリッヒのYHに関する情報求む。

589 ：異邦人さん：02/07/03 10:26 ID:oRlG7faG

>>588
だからどんな情報がほしいのか書いてくれないと書きようがない。

590 ：うく：02/07/03 21:32 ID:TAuzi7z1

>589
スマソ。
チューリッヒのどこにあって、他の普通の宿と比べて価格、利便性はどうでしょうか?

591 ：異邦人さん：02/07/04 00:43 ID:dZgV3bjw

>>590
チューリッヒのユースは泊まったことがあります。
どこにあるのかは、ユースのガイドブックを見て下さい。
雰囲気は独特のものがあったかな。
大部屋が大きいんです。
私が色々回ったヨーロッパの中では１、２を争うほどの大部屋でした。
だもんで、全体にざわざわしてた印象があります。
もしかしたら少人数の部屋もあったのかもしれませんが、
私の当たった部屋はかなり大きな部屋でした。
でもスイスはユース以外にはあまり安い宿がないので、
安く泊まりたいなら他に選択肢はないのかも。

592 ：異邦人さん：02/07/04 02:15 ID:jkboydjH

夏のスイスとギリシャに行きたいなら金がかかるということをもっと自覚するべき。
ケチっても絶対日本に帰ってきてから後悔するよ。安く旅行代を済ますことがちょっとは
自慢になるアジアとは訳が違う。

593 ：異邦人さん：02/07/04 23:39 ID:Qh00RAsS

夏はそりゃ高くなる訳だが。

594 ：　　：02/07/05 00:25 ID:yaKjTvwg

スイスでは意外に英語が通じなかったＹＯ！

595 ：うく：02/07/05 01:39 ID:5dV/4yTQ

>594
えっ!
他の皆さんもスイスに逝かれたときは
ほとんど英語が通じませんでしたか?
スイスの旅行社でその後のルート設定の
相談･交渉をするつもりなんですが…英語で…。

596 ：異邦人さん：02/07/05 09:51 ID:AYuNL6MR

〉595
絶対に英語が通じるところ：空港の案内所。大都市の観光案内所や旅行会社、星が沢山のホテルのフロント
かなり英語が通じるところ：ドイツ語圏スイスの町の観光案内所、星が少ないホテルのフロント（昼）
あまり通じないところ：田舎の安宿、安くて美味しい食堂、パン屋、食料品店。田舎の郵便局

ようするに地元密着の商売してるところではあんまり通じない。ただしドイツ語圏スイスではかなり義務教育の段階で英語をしゃべらされているはず。

597 ：異邦人さん：02/07/05 09:58 ID:lW55cy77

>>594-594
そうそう、小さい駅の窓口とか、観光ルートから外れた宿とか。
あと、これははっきりとは判らないんだけど、
ドイツ語圏でも、フランス語は意外と通じるのかな？
英語程じゃないが、フランス語が共通語の機能を多少はたしてる、
ってことがある？まあそうだとしても、語学力ないから同じだが…

598 ：異邦人さん：02/07/05 19:55 ID:bMv3FZLv

>597
と言うより、フランス語圏ではほとんどドイツ語が通じない。
ドイツ語圏の学校でフランス語を習ってる子どもの方が、その逆より多いはず。

599 ：異邦人さん：02/07/06 01:20 ID:NHnmFW4d

スイスで朝６：３０にテレビを点けると、
ちびまるこちゃんが、
それはそれは流暢なドイツ語を話してる。
ハイジの国でまるこちゃんですよ。
スイスに行くなら楽しみにするべし。
誰かあぷする神はいない・・・か。
なぜやってるんだろう。
まるちゃん、評価されてるのかなあ。
少なくともまるこちゃん村を探しにくるスイス人は見たことないけどな。

花輪くんはフランス訛り。

600 ：異邦人さん：02/07/06 03:55 ID:k3Hhs9uG

>>597-597
私もそれ思いました。
ドイツ語圏ではフランス語が通じるのに、フランス語圏ではドイツ語があまり通じない。
英語は等しくあまり通じなかった印象です。
もちろん観光地は別ですが。

601 ：異邦人さん：02/07/06 20:13 ID:tlET2iXx

今朝、2週間のスイスの旅から帰ってきました。
幸い天気にも恵まれて、美しいアルプスの大自然を体感する事が出来て感激しました。
ただ、ジュネーブ、ベルン、ルツェルンでは余りの暑さに気が狂いそうになったの
が誤算でしたが・・・。
個人的に一番良かったのはミューレンですね。

602 ：異邦人さん：02/07/06 20:24 ID:A+YpxsOD

マイナーなところも行ったけど英語、バシバシ通じたよ

603 ：異邦人さん：02/07/06 23:51 ID:S/UyI2zc

>>602がマイナーだと思ってるだけで、実はメジャーな観光地だったりして（ｗ

604 ：異邦人さん：02/07/07 00:17 ID:n59x6UpS

>>601
ミューレンのコープのお世話にはなりましたか？

605 ：異邦人さん：02/07/07 06:29 ID:ZOLs94A3

英語の通じなさではイタリア語圏が最強。
ドイツ語とフランス語覚えるのが先で、英語やってるひまがないらしい。

606 ：異邦人さん：02/07/07 18:04 ID:FDbSqM+z

ルツェンから半日ぐらいで、リギ山かピラトゥス山に
観光しようと思うのですけど、どっちが行きやすくて
綺麗な景色を見れるのでしょうか？

607 ：異邦人さん：02/07/07 22:33 ID:hu9wb801

ピラトゥスの方が迫力がある。ルツェルンからだとアクセスも楽。
だけど、リギに行って遊覧船で湖を渡るのも楽しい。

608 ：異邦人さん：02/07/08 00:11 ID:xwhVVmOR

>604

601です。はい、飲み物を買いに行った程度ですがお世話になりました。
レジが１つしかなかったせいか、他で行ったコープよりもこじんまりした印象でしたね。

609 ：異邦人さん：02/07/08 00:31 ID:u08i1W5X

スイスの管制事故、不安です。

610 ：異邦人さん：02/07/08 01:55 ID:+kWGhVRg

>>609
と言ってもスイスに降りる時のスイス上空通過時間はごく短いし。

611 ：６０４：02/07/08 11:14 ID:3pJU4KD5

>>608
私はベルナーオーバーラントの町では、ミューレンの町が一番好きですね。
宿泊は山の中のホテルがもっと好きですけど。

612 ：異邦人さん：02/07/08 11:24 ID:sWapSG2L

>>610
航空機事故の多くは離発着時に起きるという罠

613 ：異邦人さん：02/07/08 11:51 ID:3pJU4KD5

>>609
スイスの離着陸管制が不安なら、バーゼル・ユーロ空港を使いなされ。
あそこはフランスだからね。

614 ：567：02/07/11 00:30 ID:qzgZEXJX

>>572
亀レスすいません。
友人はスイス人です。高校時代の留学生で友達だったんです。
ああ、５年ぶりの再会。。。（ちゃんとたどりつければ。）

615 ：異邦人さん：02/07/11 17:28 ID:RhkEVqt3

あぁスイスに憧れる…。
海外旅行したことないけど、最初にスイスってどうだろ？ダメ？

616 ：異邦人さん：02/07/11 23:04 ID:SlObn7Xe

良いんじゃないの。

617 ：異邦人さん：02/07/12 00:16 ID:A+Fzf/Nw

サンモリッツ行きの始発に乗るために、
真夜中４時間くらいクールに滞在する予定なんだけど、
治安は問題ないですか？
夜行が走っている訳ではないので駅も閉まってしまうだろうし、
ちょっと心配です。

618 ：Raueuber：02/07/13 09:53 ID:j/VbQK27

>617
Wir warten auf dich!!

619 ：異邦人さん：02/07/14 07:24 ID:r3ugHDlr

>>617
チューリッヒよりずっといいです。

620 ：異邦人さん：02/07/14 18:03 ID:j3ScDJfV

何故、真夜中滞在？

621 ：異邦人さん：02/07/14 21:56 ID:V+TJ2ZB9

お邪魔します。今年の10月半ばに８日間でドイツ～スイス～パリを駆け抜ける
ツアーに突如参加が今日決まり、まだ手元にｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸがないものでここ覗きに
来ました。
どこにせよ、何日も滞在して堪能出来るなら良いですが、スイスにいる時間は
正味１日（笑）
ドイツで例の河だの城だの見てから、バスでｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝに入って一泊。
翌日はバスでｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄに行き、そこから登山鉄道でﾕﾝｸﾞﾌﾗｳﾖｯﾎ、
午後にはｼﾞｭﾈｰﾌﾞ、深夜にﾊﾟﾘ、と言う行程のようです。
そんなモン観光じゃないわ、とか見捨てられそうですが、
短いなりに何か見つけだしたいと思うので、参考までに時間計算上教えて下さい、
ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ～（バス移動）～ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄ～（登山鉄道）～ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳﾖｯﾎ　間と言う
のは、所要時間どれくらいなものでしょうか？
申し込んだツアー行程表来るの随分先だし、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ購入に走るのも数日後
なので…
それにしても一日（笑）いずれ出直すぞ自分。これで天気良かったら宝くじ
買おうって感じでしょうか。

622 ：異邦人さん：02/07/14 22:20 ID:cxJSQ2kM

>>621
その予定では、疲れと、空気の薄さで
登山鉄道で寝込んでいる日本人観光客の
お一人になられると思います。
見所で居眠りされず、移動バスで眠る
トレーニングが大切です。

623 ：異邦人さん：02/07/14 22:48 ID:T9C0vCpB

>>621
インターラーケン－グリンデルワルトが小1時間、
ユングフラウヨッホに上がるのにやっぱり1時間前後というところでしょう。
インターラーケンからジュネーブもけっこうかかります。
ベルン－ジュネーブが列車で2時間半です。

624 ：異邦人さん：02/07/15 00:13 ID:zYOS4Nfa

２週間程前に楽しみにしてたゴルナーグラードの山岳ホテルに宿泊しましたが、
宿泊客が全員日本人だったのには驚愕しました。（うちツアー客３０名！！）
お天気には恵まれて、朝焼けに染まってゆくマッターホルンを堪能出来たのは
とてもうれしかったですが・・・・。
　スイスは山に行けば行く程日本人濃度が高くなるようですね。
ユングフラウヨッホもすごかったです。

625 ：異邦人さん：02/07/15 15:52 ID:rT5lyoxH

9月に新婚旅行で、9泊10日ぐらいで初めてスイスに行こうと思っています。
いろいろ前のスレを見て、何処に滞在をするか検討中です。
はずせないのは、ベルニナ特急に乗ることです！
あとは、ツェルマットか、グレンデルワルトどちらかに滞在しようと思っています。
今は、ツェルマットの方が有力なのですけれど。。。本格的な登山はした事がなく、
ハイキングをしたいと思います。どちらが、いいでしょうか？
山岳ホテルにも泊まってみたいです。
2社に問い合わせてみましたが、ツェルマットでは「アルペンリゾート」（４ツ星）と
「ジナベル」（４ツ星）を提案されました。みなさまのおすすめの宿がありましたら
教えてください。

あと、温泉にも行ってみたいです。
226　さんが貼り付けているこの温泉に是非いってみたいですが、ロイカーバードの
なんて言う所かわかりますか？

http://www.leukerbad.ch/graphics/bildgalerie/dampfbad.jpg

場所はここ。　http://www.leukerbad.ch/e/location.html

聞いてばかりで、申し訳ありません。。。

626 ：621：02/07/15 20:01 ID:4GRzG0hw

>622.623さん

お答え下さってどうもありがとうございます!!　
降りたら動けなかった、とならない為に、移動途中なんとか寝た方が
良いんですね、
でもなまじ天気良かったりしたら、景色の美しさで寝られないような…(;^^A
リポＤとか痛み止め薬とか、そうした時は余り意味無いですか？

所要時間もとても参考になりました、ご親切に感謝です。
持参する本の冊数とか、体調維持をどうｺﾝﾄﾛｰﾙするか、薬は何を用意したらいいのか、など
もうはや、ちょっと気になってきました。
又お伺いして質問させていただきますので、どうぞ宜しくお願いします!!

627 ：異邦人さん：02/07/15 20:58 ID:gga7fJHo

>625

ツェルマットには初心者から上級者までいろんなハイキングコースがあるので、
それで十分楽しめると思いますし、コースによってはかなりハードです。
本格的な登山となると危険を伴う事もあってかなり制約がありますよ。

628 ：異邦人さん：02/07/15 21:15 ID:JfIXUMmF

>>625
ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄﾞとﾂｪﾙﾏｯﾄどちらも捨てがたいです。

ﾊｲｷﾝｸﾞとお二人で静かな時を過ごされるのでしたら、ﾂｪﾙﾏｯﾄを
お薦めします。
627さんの言われるように、ﾊｲｷﾝｸﾞｺｰｽはいろいろあります。
それに日本人の密度も少し低いようで。
ﾏｯﾀｰﾎﾙﾝの峰に掛かったスジのような雲。その中では悪天候との
闘いが進行中です。昔その中で友を無くした奴がいた事などに
想いをはせてください。
9月ですと、結構寒いときも有るので寒さしのぎのヤッケなどを
持って行った方が良いでしょう。

629 ：異邦人さん：02/07/15 21:55 ID:RMfJMcaJ

日本人が多いのは夏じゃね？
春に逝ったけど日本人なんて大していなかったよ。
ベルニナや氷河特急では日本人は多分俺一人だった。
まあ春はスキーシーズンだから欧州からの旅行客で一杯。

それから天気によって柔軟にスケジュールを動かしやすいのは
ツェルマットよりユングフラウのほうだと思われ。
インターラーケンあたりを起点にして動くと
悪天候時は別の観光に計画を変更しやすい。

630 ：異邦人さん：02/07/15 22:09 ID:gga7fJHo

>629

自分の経験だと７／１を境に激増します

631 ：Yorkshire：02/07/15 22:30 ID:ZlpU93+d

先週行きましたが、どこも日本人が多いです。
ユングフラウが２日目でしたが、頂上駅と
雪原を歩いて死ぬ寸前でした。
慣れた後はマッターホルン、モンブランと大丈夫だったけど。
なんか宿泊地はU.K.より暑く感じる。

632 ：２２６：02/07/15 22:56 ID:w0uBllar

>>625
そこは、ロイカーバートの「ブルガーバート浴場」です。町の宿泊者は
「ゲストカード」をくれますので、それがあれば温泉もロープウェイも
割引になりますよ。宿泊は当日にインフォメーションで充分と思います。
ツェルマットでは、ゴルナーグラート鉄道終点の「クルムホテル・
ゴルナーグラート」なんかはお奨めです。でも、へやにバスもトイレも
なく、共同のトイレとシャワー室ですが、大展望がそれを補って余りあります。
予約の時に「マッターホルン・サイドルーム」を予約するのをお忘れなく。
反対側は何も見えません。ツェルマット駅前の「ホテル・ゴルナーグラート」と
間違わないでください。

633 ：２２６：02/07/15 23:02 ID:w0uBllar

>>632　の補足
ぜひ　>>421 と　>>549 も参照してください。それと、山は天気次第です。
幸いにロイカーバートはツェルマットに近いので、天気予報を調べて、
天気が悪いなら温泉で天気まち。天気が良いならツェルマットにゴーがいいです。
スイスは物価が高いので、スーパーのミグロスとコープを活用してください。

634 ：異邦人さん：02/07/15 23:07 ID:RMfJMcaJ

しかし夏の欧州便の航空チケットは高いねえ。
とても手が出ない・・・。

635 ：　　　　：02/07/15 23:36 ID:LvgFV97z

スイスは天気次第。
写真で見るような美しい風景にいつも会えるわけではない。
俺も昔、グリンデルヴァルドで３日、ツェルマットでも３日
晴れ待ちした。でもその結果素晴らしい風景に出会えた。

スイスに行く人は時間に余裕を持って言ったほうがいいね。

オススメは晴れた日のエッシネン湖へのハイキング。
これ最強！

636 ：異邦人さん：02/07/15 23:49 ID:RMfJMcaJ

夏なんて冬シーズンからは考えられないほど高いエアチケット買って
宿泊代も高くて、それでも行くわけだから
天気外しまくりだと泣くな・・・。

皆さん>>635さんの言うとおり、山岳地域の観光には日程の余裕を持たせてね。
雲ひとつない青空の中の氷河特急アルプス越え、アイガーやユングフラウ・・・、
最高だった。

637 ：異邦人さん：02/07/15 23:52 ID:w0uBllar

>>635
エッシネンゼーのホテルもなかなかです。隣の売店では貸しボートも
あります。

638 ：異邦人さん：02/07/16 01:25 ID:+IFcqxCH

>635

2週間程前に行きました、エッシネン湖へのハイキング。
めちゃくちゃハードでなコースを歩いてしまったようですが、
あの湖の美しさを見たら疲れなんていっぺんに吹き飛びました。
ただ、写真で見るよりもかなり干上がってしまってるように見えたのが残念でしたけど。

639 ：625：02/07/16 16:29 ID:WmzEnUdT

みなさん、いろいろなお答えありがとうございます。私も、せっかくのスイス旅行、
ゆっくり楽しみたいのですが、なんせ沢山見所があり、どれも捨てがたくて。。。
「エッシネン湖へのハイキング」ですかー。いいですねー。これも旅行の過程にいれて、
検討してみます。
あと、226さん、ありがとうございます。行ってみますね！
ベルニナ特急に往復のつもりなのですけれど、、前の日の宿泊地は、クールにするか、
サンモリッツにするか迷っています。どちらの町の方が楽しめるでしょうか？
町並みが異国情緒あるれる所がいいのですが。。。
またまた聞いてばかりですいません。

640 ：異邦人さん：02/07/16 20:11 ID:bYYBcVPJ

>>625
サンモリッツに泊まって、郵便バスでシルス・マリア（Sils Maria）まで行ってみれば。
湖と湖の間の小さな村だよ。リフトで山に登ると最高。

641 ：異邦人さん：02/07/17 00:29 ID:mPW60Ikw

　フュッセン～サンモリッツ～ミラノというルートを１日で通り抜けたいの
ですが、列車で抜けるのには、チューリッヒを経由しなければ無理なのでし
ょうか？
　サンモリッツ～ティラノ～ルガノ～ミラノと乗り換えで行けるのはわかった
のですが、フュッセン～サンモリッツ間は、バス以外無理なのでしょうか？
　フュッセン～チューリッヒ経由で、ミラノに夕方到着出来れば、それも検討
しようと思います。

642 ：異邦人さん：02/07/17 00:42 ID:JesZh95R

>625

サンモリッツからちょっとだけ足を伸ばしてムオタス・ムラーユ山岳ホテルで
素敵なディナータイムを過ごしてもいいかも。
天気が良かったら最高の夜景が見られるはず。

643 ：異邦人さん：02/07/17 18:30 ID:2VwQ7w/N

>>641
昔ミュンヘンから行ったことがある。
ボーデン湖の湖畔の町で乗り換えて、それからクールで乗り換えた。

644 ：641：02/07/17 20:45 ID:mPW60Ikw

　>>６４３　さん
　お答えありがとうございます。

もう少し東側のランデック（オーストリア）～ダボス付近のルートは、
やはりバスのルートになってしまうんですかねぇ？

　私の持っている大味な地図では、ルートは示されているのですが、列車か
バス路線なのかが、いまひとつはっきりしないものですから、、、。

　そうなると、ボーデン湖経由、クールからサンモリッツをベルニナ急行で
抜けるルートは、有力ですね。短時間で楽しめそうな感じで結構いいかも。

　参考にさせて頂きます。

645 ：異邦人さん：02/07/17 21:17 ID:yxvBP96Z

>>644
えーと思い出した。リンダウ経由だった。
オーストリア縦断については、「線路の状況が悪い」と聞いたことがある。
スイスとオーストリアではインフラに相当の差がある。

いずれにしても、クール～サンモリッツ間は絶景だよ。

646 ：異邦人さん：02/07/17 22:23 ID:mPW60Ikw

　>>６４５　さん
　ボーデン湖畔付近の乗り換え駅が、リンダウと言う事ですね。

　＞いずれにしても、クール～サンモリッツ間は絶景だよ。
　　その一言で、ほぼ決定ですね。（笑）
　　いいポイントがあるのならば、わざわざリスクを冒す必要もないですし。

　と、いうわけで、市立図書館でも行って文献を読み漁ろうと思います。
　参考になりました。ありがとうございました。
　
　

647 ：うく：02/07/17 23:23 ID:o6sKszs6

スイスって、ユーロは通用しますか?

648 ：異邦人さん：02/07/18 00:20 ID:3ugNojsy

通用すると言うか、ぼられた。

649 ：異邦人さん：02/07/18 01:43 ID:ALzWZgDM

>ALL

来週から男女２名で５or６日間でスイスへ行きます
日本からフランクフルトへ入り
それからスイスを周ろうと考えています。

しかし今までビーチリゾートしか行った事がないので、
大陸の動き方がわかりません！
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読んでもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだし
このスレ読んでもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだし・・

もう向こうで考えて決めようぜ！と思ってるのですが
このスレ読むとピークシーズンなのである程度の
スケジュールは考えて、予約が必要なところは予約したほうが
いいんだよな・・と実感しています。

しかし全く漠然とした考えしかできないので
スケジュールが組めません！
そこでみなさんオススメのコースを
アドバイスしていただけないですしょうか？

全く勝手に思いつく希望要項は、
　＊　日数は５or６日間
　＊　氷河鉄道に乗る（傾いたﾜｲﾝｸﾞﾗｽ買いたい）
　＊　１泊だけはロケーションの良いホテルに泊まりゆっくりしたい
　＊　夕食にフォンデューを食べる
　＊　温泉へ行く
　＊　眺めの良いカフェへ行く
＊　予算は低予算で・・でもここぞというところは使います。

書けばキリがないですが、思いつくものはこのような感じです。
全く勝手な考えですし、来週早々出発なのに全く予約もしていません。
英語は簡単な会話ならできますので、
予約に関してのアドバイスもいただきたいと思っています。
この日数で皆さんの考えるとっておきコースをアドバイスしてください。
どうかスイスに関してプロの方々のお知恵をお貸しください！お願いします！

迷える３０代髭ずらの男子より　　

650 ：異邦人さん：02/07/18 02:39 ID:nwlRZozC

>>649
来週からなら代理店経由での全部予約は正直きびしいと思うけど
若くて体力があることを前提にして、
とりあえずダッシュで一周するコース。

チューリッヒ-クール-ツェルマット-ブリーグ-ベルン-チューリッヒ
単純に電車に乗ってるだけなら1日半くらい。
適当なところで降りて観光汁。
クールからベルニナ線やハイジ村やリヒテンシュタインに寄っても。

氷河特急は傾いたグラスや食堂車のある「氷河特急」なら要予約。
同じコースをたどるバス乗り継ぎ有りの氷河鈍行なら普通に乗れる。
グラスだけが好きなら乗れるとこだけ部分乗りでもいいし。

氷河特急にこだわらないならもっと短い距離の輪で回る
チューリッヒ-ルツェルン-マイリンゲン-グリンデンワルト-インターラーケン-ブリーグ-ツェルマット-ベルン-チューリッヒ
有名な山をとりあえず駆け足で見るコース。
天気が悪いならツェルマットやグリンデンワルトはばっさり切って
町並みを楽しむベルン、ルツェルン滞在に切り替え。

滞在型がいいならグリンデワルト（とし周辺）一点賭けで。

651 ：異邦人さん：02/07/18 03:56 ID:W5sM9L+W

とし周辺→と、その周辺

652 ：異邦人さん：02/07/18 08:26 ID:3ugNojsy

>>649
観光大国スイスをなめたらあきまへん。
せっかく来た客に「宿がない」なんて絶対に言いません。

数年前ですが、ちょうど今ごろ、ツェルマットに寄りましてん。
3人連れ予約なし。それでも駅で宿予約したら、
ベットに寝転がってマッターホルンが見える部屋に通されました。

駅から駅に荷物も送れるし、多少余裕があれば、宿まで届けてくれます。
とにかく、観光用のインフラはヨーロッパでも抜群ですよ。

653 ：異邦人さん：02/07/18 09:52 ID:+WP/+cd5

>650, 652
アドバイスありがとうございます
5,6という期間は駆け足な感じになってしまうのですね・・
なんだか地図をみても観光地のバランスがイマイチつかめず
日程とスケジュールの組み方ができないんっすよ。
このまんまじゃちょっとヤバイかな・・
他にもベストな行程ありませんでしょうか？情報ｷﾎﾞｰﾝ！

654 ：652：02/07/18 10:04 ID:ouFqRcuE

>>653
スイスはとりあえず超山奥以外どこにいても電車で1日で戻れるので
ぶっちゃけた話、日程なんか決めなくたってなんとかなる。
天気次第、適当に行って帰国前日にチューリッヒに戻ることを考えればいいよ。

655 ：異邦人さん：02/07/18 22:00 ID:bxhLmEjz

>>649
>迷える３０代髭ずらの男子より　　

とりあえず髭を剃れ

金があるならローザンヌ方面もいいぞ

656 ：　　　　：02/07/19 01:11 ID:Lwm50zlV

＞駅から駅に荷物も送れるし、多少余裕があれば、宿まで届けてくれます。
＞とにかく、観光用のインフラはヨーロッパでも抜群ですよ。

これ本当に便利！ライゼゲペックって言うんだけどね。
ハイキングなんかのとき次の目的地まで荷物送っておけば身軽だし、
コインロッカー代わりにもなる。

ただスイスは私鉄が多いからユーレイルより半額パスがオススメ。

657 ：異邦人さん：02/07/19 01:40 ID:WrfvA0Rw

氷河特急は時間に余裕がないのなら650さんの言うように区間を選んで
乗った方がいいよ。半日以上潰れてしまうのはもったいないからね。

658 ：ひと：02/07/19 07:04 ID:gVCcv6J0

スイスをツーリングする予定なのですが、
日本でいうところのツーリングマップを探してます
誰か知らないですか？
お勧めのものがあれば教えてください

659 ：異邦人さん：02/07/21 03:39 ID:UHAqkyGG

温泉は、バートラガツにすると、氷河急行の止まるクールが近くていいでしょう。
あるいはチューリヒ近くのバーデンもいいかもしれません。
ロイカーバートは、時間をかけて滞在しないと、往復だけでも相当時間がかかっ
て大変かもしれません。なにしろ、他のスポットから離れすぎていますから。
その点バートラガツ、バーデンともいいロケーションにあると言えるでしょう。
私は、バートラガツが静かで垢抜けていて一番よかったと思いました。
バーデンはカジノや歓楽街があるのであまり好きになれません。
といっても、日本ほどどぎつくはありませんが。

660 ：異邦人さん：02/07/21 06:07 ID:KLcrOBZd

>659
歓楽街なんてあったっけ？

661 ：異邦人さん：02/07/24 06:48 ID:sNoWwcW1

>>658
自転車のツーリングならそれ用の地図が売られています。
ちょっと大きめの本屋に行くといろいろあります。

662 ：異邦人さん：02/07/26 02:16 ID:QLVgOLIY

10月の頭に所用でローザンヌへ行くのですが日程調整上1日半ほど余裕があるのです。
ここ行くといいよ、とかありましたら教えてください。

個人的には氷河とか見たいですが、ちょっときついでしょうか

663 ：異邦人さん：02/07/26 04:07 ID:Xl0SOimx

スイス国鉄の検索ページでLausanne発　Zermatt着で検索してみはいかが
ツェルマット行くと見られる

http://www.rail.ch/pv/index_e.htm

664 ：異邦人さん：02/07/26 09:09 ID:K2/wmSzf

>>662
ローザンヌから氷河を見に行くのなら、シャモニーのほうが近いですよ。
あそこはフランスなので物価も安いです。ローザンヌからならブリーク方面
行きに乗車して、途中のマルティーニにてシャトラール・フロンティエール
方面行きに乗り換え。直行も少しあるらしいけど普通は途中でフランス国鉄に
乗り換えて、シャモニー・モンブラン駅で下車。氷河なら国鉄駅の裏に歩道橋で
越えて登山鉄道に乗り換えてください。ここの氷河は氷河上に降りることも
できます。登山鉄道の終点、モンタンヴェールから氷河にロープウェイが通じて
いるのです。あとはロープウェイでエギーユ・デュ・ミディへ行くのは定番です。
ロープウェイはそこから先、イタリアまで通じています。

665 ：662：02/07/27 01:03 ID:8FH4nwun

>663,664
ありがとうございます。モンブラン山に行ってみようかと思います。
ところで観光局のページを見ると9月までの記述しかないのですが
ひょっとして10月は極寒の地だったりするのでしょうか

666 ：異邦人さん：02/07/27 01:06 ID:RnOqKKfj

山岳地帯は防寒準備は十分していかないと。
でも天気がよければ日差しが強くて暑く感じたり
する事もあるし、こればっかりは運ですな。
まあ寒いと思ったほうが良いでしょう。

667 ：異邦人さん：02/07/27 01:48 ID:D48fNKe5

>>665
モンタンベール鉄道は１０月以降は上が降雪に閉ざされると運休になります。
このホームページでも１０月は「駅できいてくれ」とあります。
まあ１０月のはじめならいけるだろうけど。
http://www.mer-de-glace.com/us/horaires.htm
でも、シャモニー・モンブランはエギーユ・デュ・ミディの方がおすすめです。
http://www.franceinformation.or.jp/rhone_alpes/chamonix/chamonix.html
もし、登山鉄道は運休していてもロープウェイから氷河を見てください。

668 ：異邦人さん：02/07/27 01:54 ID:t5flcdx3

スイスで鉄道の旅がしたいのですが、
ツアーと個人旅行どっちがいいですかね？

電車に乗ってる時間が長いんだったら
添乗員や現地係員がいても
あまり意味ないのかなぁと思ったりもしたのですが。

669 ：異邦人さん：02/07/27 10:04 ID:D48fNKe5

>>668
この板で聞くなら「個人がいい」という人が多いでしょう。実際ある程度の
旅のテクニックとカタコトでも英語ができるなら、スイスは個人でしょう。
スイスパスやスイスカード等のチケットも充実しているし。

670 ：異邦人さん：02/07/27 12:59 ID:TXNRjDJW

>>668
鉄道の旅なら個人旅行だろう。
鉄道網は良くできてるからガイドはいらないと思うよ。
日本の観光地と違って、宿だって必ず空きがある。

671 ：異邦人さん：02/07/27 13:32 ID:LminEFhm

「世界豪華列車の旅」「ヨーロッパ列車の旅」等など
本も参考にどうぞ。
ツェルマット～ブリーク～ベルン
チューリッヒ～クール～アンデルマット～ツェルマット
リヨン～ジュネーブ～マルティニー～ブリーク～ツェルマット
ブリーク～シュピーツ～インターラーケン東＝（船）＝ブリエンツ～ルツェルン

どれもきれいですよ。食堂車、おいしい！

オーストリアに抜けていくのもきれいです。

672 ：異邦人さん：02/07/27 18:46 ID:G6FjEueB

イタリアに抜けるのもきれいだよ＜鉄の旅

個人だから始発に乗ったり数分で乗り換えたり
ツアー以上の強行軍を組むこともできる。
とりあえずトーマスクックの時刻表を購入して毎日眺めて
自分で最も萌えるコースを考えろ。
おすすめはあるけど鉄好きなら自分で考えるのが一番楽しいと思う。

673 ：異邦人さん：02/07/28 00:33 ID:FsTlvMHy

はじめまして。来月下旬くらいにスイスに行く予定があります。
質問が多くなりますが、よろしかったらアドバイスお願いします。
　過去ログを読んでみると、チョコレートのお土産はコープなどで買うのが
いいと書いてあり、そうしようと思っています。お勧めのチョコレートの
銘柄を教えてください。あと、お土産に適した商品がありましたら教えて
下さい。
　帰国の際にはフライバゲージを使おうと思っていますが、言葉が通じなく
てもうまく手続きできますでしょうか。（ホテルのチェックインも心配）
また、国内での受け取りはどのようにすればいいのでしょうか。
　今、手元にＪＴＢが出版したスイスのガイドブックがあるのですが、
海外旅行の経験が１回しかないせいか、全体的に読みにくいです。お勧め
のガイドブックがありましたら教えてください。

674 ：異邦人さん：02/07/28 09:41 ID:rGSbogiB

>>673
ガイドブックは普通「地球の歩き方」か、昭文社の「個人旅行」シリーズが
一般的。言葉はカタコトでも英語が喋れるとＯＫ。文法なんか間違えていても
問題なし。単語を並べるだけでもなんとか通じます。ただし、大きめの声で
喋りましょう。自信がないからといってモゾモゾ喋るのはダメ。ただし、
ガイドブックなどでフライバケージなりライゼゲペックなりのシステムを理解して
からですね。コープやミグロスのチョコは高級品はありません。だからこそ、
お土産向きです。ものすごく大事な、たとえば本命の彼女とかへは、別の
それなりの高級なチョコを買うのも手です。でも、スーパーのチョコもそこそこの
レベルなので、そこそこおいしいよ。友達に配るレベルなら充分。

675 ：異邦人さん：02/07/28 12:35 ID:1gR2JOzF

いつも思うのだが、「外国語できなくても大丈夫でしょうか」とここで聞くくらいなら
ガイドブックの後ろの方にある旅行用短い会話の必要なところだけ丸暗記でもした方がずっと有益だよ。

676 ：異邦人さん：02/07/28 13:40 ID:NEX6hZl5

スイスのスタバってどこにありますか？　ツアー途中で見つけられるかな…
記念にカップとか欲しい…

677 ：異邦人さん：02/07/28 14:07 ID:kdUslaua

だいたい、英語もろくに出来んやつが、個人旅行で海外に逝くなんて、正気じゃない
まず、旅行英語くらいマスターせよ。

678 ：異邦人さん：02/07/28 14:21 ID:rGSbogiB

>>677
私はカタコトしか英語できないけど、旅行だけなら苦労しないよ。ただし、
現地の人とコミュニケーションをとろうとするときには、もどかしい。

679 ：677：02/07/28 14:34 ID:kdUslaua

カタコトすら出来ない雰囲気の >>673 みたいなのが問題。
ガイドブックさえ、自分で選べないとは。日本語で書いたガイドを「読みにくい」
なら、英語は雲の上の存在だな。まず日本語を（以下略
だいたい、ガイドブック無くても、旅行できるぞ。（特に、スイスのように
鉄道が１時間ヘッドで走り、ホテルのシステムも整備され、多くの現地人は
英語のカタコトを理解できる。こんな天国のような国で何を言う？）

680 ：異邦人さん：02/07/28 16:42 ID:LQLDhEH6

観光立国スイスは人々も親切。
旅行者をいい加減に扱うことはしない。
敬うべき国です。

681 ：異邦人さん：02/07/28 17:24 ID:rGSbogiB

>>676
スタバってスターバックスのことですよね？私の地方にはないので略語が分からないもので。
スイスのスターバックスだったらここに全支店が書いてあります。
http://www.starbucks.ch/en/storelocator_en.htm

682 ：異邦人さん：02/07/28 19:21 ID:pP5L9EVP

スイスは英語で大丈夫なんですか？

683 ：異邦人さん：02/07/28 19:29 ID:J1K39VtN

>682
既出。あほ。よんでからものを訊け

684 ：異邦人さん：02/07/28 20:01 ID:doI8gF7r

>681さん
情報ありがとうございます。行けるとしたらチューリッヒしかないけど、
何店もあったんですね、合間にうろうろしてみます。時間がほすい～

685 ：異邦人さん：02/07/28 23:08 ID:jJeTf/LV

みなさんスイスへ個人で行く時って
ＪＡＬ悟空とかですか？それとも格安航空券とか
探して安く行くんですか？
なんか調べたら値段が倍近い差があるんですが…

686 ：異邦人さん：02/07/28 23:14 ID:J1K39VtN

>>685
何が訊きたいのか？人それぞれ、ケースバイケースだろうが。

687 ：異邦人さん：02/07/28 23:38 ID:mE7Ithu8

>>685
旅行会社等に行って、スイスに行きたいんですけどといえば、航空券売ってくれる。
くだらない質問する前に、自分で行動せよ。

ちなみに俺なら、ＪＡＬは乗らん。

688 ：６７３：02/07/29 00:54 ID:eMngmeSc

>>674 >>675 >>677
レスありがとうございました。言葉のことが気になりましたが、カタコトでも
大丈夫ということでしたので安心しました。ガイドブックが読みにくいと
書いたのは、まとまりがないという意味で書きました。恥ずかしながら田舎
に住んでますので、他の選択肢がありませんでした。>>674氏のチョコの件
参考になります。特別な人などに対して使い分けをするんですね。
もう少しスイスの事と英語をなんとかして旅行に備えたいとおもいます。
ありがとうございました。

689 ：異邦人さん：02/07/29 02:09 ID:z5XQF4Dq

コープやミグロで売ってた土産用のリンツのチョコ、職場で評判良かったよー。
一口サイズのチョコが１２個入ってるヤツなんだけど、１つ１つスイスの名所の
写真でパッケージされてるんだ。１パック4.5CFでお手頃。

690 ：異邦人さん：02/07/29 05:48 ID:CwThQ566

>>689
ミグロにLindt & Spruengliのチョコレートはないです。

691 ：異邦人さん：02/07/29 08:31 ID:JYGbABft

１人言葉遣いのなってない猿が混じってるな

692 ：異邦人さん：02/07/29 10:54 ID:QdqM1QnG

>>688
田舎にお住まいなら、アマゾン.co.jpなんかでネットで買うとよいでしょう。
最新のガイドブックがありますよ。

693 ：異邦人さん：02/07/29 11:25 ID:zdQp4m88

>>673
JTBのガイドブックはJTBのツアーに参加して頂くために発行しているので
自力で行こうとする個人旅行者にはわざと読みにくい構造になっています。

正直、トーマスクックの時刻表と地図を一番使った。

694 ：異邦人さん：02/07/29 20:59 ID:LaOxId4i

>690

689です。失礼、あちこちのミグロとコープに行っていたので情報がごっちゃになってました。
レシート確認しましたが、自分が買ったのは間違いなくコープです。

695 ：異邦人さん：02/07/29 23:28 ID:Ppodeaie

世界の車窓から(7/22～8/22)はｽｲｽｯｽ!
ttp://jp.fujitsu.com/train/

696 ：異邦人さん：02/07/30 23:01 ID:7Gxlw2+i

スイスの鉄道いいですね。鉄道ファンには天国です。

697 ：異邦人さん：02/07/30 23:04 ID:a6oF9uOe

こんなに快適な電車の旅が出来るとは・・・期待以上でした。＜スイス鉄道

698 ：異邦人さん：02/07/31 00:24 ID:1phEr8yD

詳しく語って下さい

699 ：異邦人さん：02/07/31 00:25 ID:1phEr8yD

上げて聞きます

700 ：異邦人さん：02/07/31 00:26 ID:1phEr8yD

おお

701 ：親切な人：02/07/31 00:28 ID:jsBlJRPM

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

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702 ：697：02/07/31 01:18 ID:o/8HKqaH

ずっと一等車に乗っていた事もあるんでしょうが（スイスパス利用）、
座席が広くてきれいで乗り心地はいいし、ほとんど空いていました。
それで窓からは美しい景色をずっと眺められるのですから、
日本では出来ない贅沢な列車の旅になったな、と思ったのです。
あぁ、でもこれじゃあ語り尽くせないですね。
特に印象に残っているのは、ラウターブルネン－ミューレン、
ベルニナ特急からの景色でしょうか。

703 ：異邦人さん：02/07/31 21:35 ID:wtfkjI2R

>>702
２等車でも、日本のグリーン車並み。
特に、鉄道パスが１等しか買えないとか言う制限がない限り、２等でも十分ですよ。

ちなみに、祝祭日や、近隣国からの団体（学生）にぶつかったら、大混雑。

704 ：　：02/07/31 22:13 ID:wMyVALeg

>>702
2等＝グリーン　んなこたぁない。

705 ：704：02/07/31 22:14 ID:wMyVALeg

>>702じゃなくて>>703ね。ｽﾏｿ。

706 ：702：02/07/31 22:30 ID:o/8HKqaH

チューリッヒから乗った

707 ：異邦人さん：02/07/31 22:31 ID:fgoNyodn

>>703
２等車でも日本のグリーン車並み？そうとは言い切れない。狭軌線や山岳鉄道は
かなりしょぼいシート。どちらかといえば、東北線や東海道線などの普通列車の
４人向かい合わせシートに近い。まあ、標準軌線のシートはかなり立派だが。
それでも、４人向かい合わせの点を除けば、日本の特急の普通車ぐらいのレベル。

708 ：702：02/07/31 22:33 ID:o/8HKqaH

スマソ、途中で書き込んじゃった。

チューリッヒから乗ったＩＲの1等車両の中にはビジネスマン仕様で
シートは革張り、ＰＣの作業スペースまで付いていて、
おそらく仕事に集中出来るようにという配慮からだと思うが、
個室っぽくなってたよ。

709 ：異邦人さん：02/07/31 22:38 ID:n/LoWKGr

スイスの登山鉄道乗りたいけど為替悪すぎ。
向こうでマクドＭセット食べると８００円位するもん。
日本より物価高いのではないかな。

710 ：異邦人さん：02/07/31 22:56 ID:wtfkjI2R

高いけど、スイスの山岳風景には満足できます。
一度は行ってみて損はしないと思われ。

ユースホステル予約して、朝食・夕食はＹＨで。昼食はスーパーで買出し。
これで、基本的生活費はかなり安く上がる。
鉄道料金は、しょうがないだろう。

ビッグマックのセットメニューが 10 CHF なのには、鬱だが

711 ：異邦人さん：02/07/31 22:57 ID:01twZ+yW

今度、スイスへ逝くときは、あちこち電車やバスで回るよりも、

グリンデルワルトを拠点にハイキングを思いっきり楽しみたい。

712 ：異邦人さん：02/07/31 22:59 ID:1ylSy7eZ

>日本より物価高いのではないかな。

何を今さら。
それより、空気のいいスイスでわざわざ
マクドナルドMセットなんか食べたい？

713 ：異邦人さん：02/07/31 23:05 ID:o/8HKqaH

>709

ツェルマットだったら登山鉄道やリフトの乗り放題のパスとか売ってますよ。
何日か滞在するなら利用価値あるかも。

714 ：　　　　：02/07/31 23:59 ID:8ZZf8aJ3

>>711
よかったよ。でもグリンデルバルドよりもラウターブルンネンや
ミューレン、マイリンゲンもオススメ。

715 ：異邦人さん：02/08/01 00:05 ID:TfR3Gaeo

>>712
スイスの食い物はマズーだからでは？

それよかスイスで日本人ヲッチングしようと思ってるんだけど、
グリンデルヴァルトとかいっぱいいる？

716 ：異邦人さん：02/08/01 00:11 ID:w7Ce51h9

>715

グリンデルワルドは日本人だらけです。
ユングフラウヨッホ鉄道も日本人団体貸し切り列車とかありましたし。

>714
自分もまた行くならラウターブルネン、ミューレン辺りでのんびりしたいです。

717 ：異邦人さん：02/08/01 00:36 ID:TfR3Gaeo

>>716
ありがと。最近仏の片隅の研究室に引き蘢りがちで鬱だから、
日本人イパーイいるところにいってみたくて。
せっかくだから景色いいとこがいいし。

718 ：異邦人さん：02/08/01 00:44 ID:TfR3Gaeo

もひとつ聞いていいすか？
ユングフラウヨッホ鉄道は結構待たないと行列で乗れなかったりします？
できれば超早起き＆深夜帰宅で安くあげたいと思ってるのだけど、ここで
時間ロスするなら泊まりでマターリしようかと。

719 ：異邦人さん：02/08/01 01:14 ID:wxhss8hd

>>718
３月に逝った時は全然平気だったけど
今の時期はどうだろう。
安く上げるとはグッドモーニングチケットの事かな？

720 ：異邦人さん：02/08/01 01:25 ID:w7Ce51h9

>718

自分が行ったのは6月下旬だったけど、かなり混雑してたよ。
待つ程でもなかったけど。
グッドモーニングチケットは確かにお薦めです。
値段も魅力ですが、山は天気のいい日の早朝が一番綺麗ですからね。

721 ：異邦人さん：02/08/01 01:27 ID:YUzEWUj6

>>719
グッドモーニングチケットって知らんです。SBBの割り引きチケットですか？
ちょっと調べてみる。

安く上げるってのはSNCFにForfait Regionalっていう地域内乗り放題チケットが
あって、週末の1日間有効だから、バーゼルまで往復それ使えば安くなると思って。
片道でだけでも既に元とれるからいずれにせよ使うけどね。

722 ：異邦人さん：02/08/01 01:33 ID:wxhss8hd

グッドモーニングチケットとは、早朝のユングフラウ行き登山電車に
乗ると３割くらい安くなるんだよ。ただし、確か夏の時期は
インタラーケンやグリンデルワルドから本当に朝一の列車に乗り
午前中にユングフラウから下山しないといけないはずだったと思う。

723 ：異邦人さん：02/08/01 01:47 ID:YUzEWUj6

>>722
う、それキツそう。がむばっても朝9時位にしか着けないような気がする。

724 ：異邦人さん：02/08/01 05:43 ID:799wil9N

>>723
登山鉄道中心なら、スイスカードか半額旅行パスで旅行すれば、ユングフラウ鉄道だろうと
シルトホルンロープウェイだろうと半額になるぞ。そのほうがモーニングチケットよりも
安い。これは登山鉄道は全て半額だが、ロープウェイはクラインマッターホルン等へいく
ロープウェイは２５パーセント引き。バスも半額。登山鉄道はスイスパスでは２５パーセント
引きだから、山中心ならスイスパスは不利。

725 ：異邦人さん：02/08/01 06:41 ID:wxhss8hd

でも国内での鉄道移動が結構あるならば
スイスパス買っちゃったほうが良いと思われ。
結構半額旅行パスもそれなりの値段するしね。

726 ：異邦人さん：02/08/02 00:05 ID:nsM6VFTo

漏れ、バーゼルーインタラッケンの往復だけだから、
スイスパスじゃ元とれないな。ユングフラウまで逝くのは
いずれにせよ高すぎるからグリンデルワルトでマターリハイキング
でもするよ。日本人ヲチしながら。

ほんとはもっと乗り鉄したいんだけど、時間とカネが。。
スイスあまり逝かないから半額パスも良くないだろうし。
この国はちょっと小旅行するだけだと妙に高くつく。
ドイツだと基本料金は高いけど、Wochenende Ticketとか
Gutenabend Ticketとか抜け道があるのに。

727 ：異邦人さん：02/08/02 00:49 ID:VTYoojD/

ユングフラウ地区だけマターリ逝くなら、JUNGFRAUBAHNEN PASS
という、５日間インターラーケンオストから山側の大抵の電車などが　
乗り放題（但しクライネシャイデック－ユングフラウヨッホ間は50％割引のみ）　
というフリー切符もあるぞ。CHF140-のはず。スイスパスなどの所有者は
割引になるらしいが、詳細は誌欄。

728 ：異邦人さん：02/08/02 00:59 ID:B4iYlkSY

私はスイスカードの愛用者ですので、７２４氏と同様の意見です。
スイスカードは初日と最終日に指定した日はスイスパスと同様の効力が
あるので、初日に指定した日にイッキに山の中に入ったりします。

729 ：異邦人さん：02/08/02 21:12 ID:aad7+Rz0

ユングフラウ地区なら、ユングフラウバーン・パスがいいのでは？
1/2カードを持っていると、120 CHF だった。（今年の６月）
３日滞在で、ユングフラウ往復（途中からは有料）、メンリッヒェン、フィルスト
と乗って、十分元は取れた。

>>720
同じ時期にグリンデルワルトに居たから、見たかもしれないね。
（ＹＨに泊まっていたのなら）

日本人ツアー客が行動しそうなパターンをはずせば、空いているのも事実。
ツアーのパンフレットとかよく学習して、その行動パターンをはずすのが吉。

730 ：異邦人さん：02/08/03 00:59 ID:3hqV2Igz

鉄道がすごいだの鉄道王国だっていうけどさ？

氷河特急、トイレがたれ流しでビビッたぞ。

うんこ中に駅で電車が止まっちゃって、どーすりゃいいんだよって。
かたまっちゃったじゃねーか！

731 ：異邦人さん：02/08/03 01:01 ID:3y+4hPCw

氷河特急２等車はボロで苦痛だった。
各駅停車の車両のほうがよっぽど快適だったよ。

732 ：異邦人さん：02/08/03 01:31 ID:vEx/dZfz

サンモリッツのおすすめホテル、教えてください。
部屋からの眺めがいいところ。

733 ：異邦人さん：02/08/03 02:36 ID:XyyF3h8K

8/6-8/15
ジュネーブ行きます。
観光はシャモニ（仏領）に行って展望台あがってモンブラン見ます。
やっぱ観光客多いですか？

734 ：異邦人さん：02/08/03 14:39 ID:kbRLWFJu

>>730
日本でもローカル線なんかはトイレたれ流しだぞ。都会の電車でも１０年ほど
前まではたれ流しの電車が多かった。

735 ：異邦人さん：02/08/03 15:13 ID:w47z0Hj0

知らずにチューリッヒ駅（停車中）大きいのをしてしまった。
ペダルを踏んでから、えらいことをしてしまった、と思ったが
遅かった。いや臭かっただろう。

736 ：異邦人さん：02/08/03 16:22 ID:PQsol2ff

イタリアからフランスに抜ける列車でも
駅に泊まってるときにトイレに入ろうとしたら、身振り手振りで止められたです。
？？って思ってて動き始めてトイレに行って、納得しました＞たれ流し

737 ：異邦人さん：02/08/03 16:48 ID:t9r36sLa

>733
今の時期観光客が少なかったら地元民はどうすればいいんだ？
観光客みるのがいやなら、そのまま歩いて山へ入れ。道を外れれば誰も居ないよ。

738 ：異邦人さん：02/08/03 18:28 ID:zivKb0zX

>>733
そんなに長期間、ジュネーブですること無いぞ。
ジュネーブ市内の観光は、１日あれば十分。
せっかくだから、他のところに移動して、観光したほうが思い出に残る。

739 ：異邦人さん：02/08/03 20:15 ID:kbRLWFJu

>>738
まさかジュネーブばかりに連泊って訳ではないですよね？それともビジネスの
ついでですか？国連職員とか？

740 ：FS代理人：02/08/03 21:27 ID:KgLoHNqi

少し古いですが、722さんと同じでした。
Interlaken Ost(635発)→Grindelwald(719発）が対象。
でも、混雑を考えると、２番列車（１時間後）をお奨めします。
３番（6/16-10/6：１時間30分後、Grindelwaldは経由せず）、４番（２時間後）から混む。
Kleine Scheideggでは、乗り継ぎ列車の列に即並ぶ（のる）。
乗車制限がある場合があります。

741 ：異邦人さん：02/08/03 22:44 ID:bwNn6cch

朝日放送系列土曜日朝8時からの旅サラダ、今月はスイス特集です！
今日はグリンデルワルドとユングフラウヨッホでした！
世界の車窓といい旅サラダといいやっぱり夏はスイスなのかな？
とにかく、見てるとまたスイスに行きたくなってきますねー。

742 ：733：02/08/04 01:37 ID:NBH3mneh

学会です。
日曜日しか空きがありません（泣）。
5日朝、日本を発ちます。

743 ：異邦人さん：02/08/04 01:41 ID:Mn6mm2RK

日帰りでも楽しめます
Gute Reise

744 ：733：02/08/04 01:54 ID:NBH3mneh

ありがと。
帰国したら報告します。

745 ：異邦人さん：02/08/04 03:16 ID:5ITZWwTG

>>744
なるほど、学会でしたか。納得。人はまあまあ多いでしょうが、何とかなるでしょう。
高速バスで行くのですか？バスはホテル・シャモニーのところに着くので、
ロープウェイまでは少々歩きます。でも楽しい道ですよ。山用品の店も多い。

746 ：７４５：02/08/04 03:18 ID:5ITZWwTG

通貨はＣＨＦも使えますが、やはりユーロがレートの関係で有利です。

747 ：異邦人さん：02/08/05 00:50 ID:Ukr08vHG

>745
それはシャモニーに行くときのことですか？
もしかしてジュネーブでもユーロ使えるんですか？
シャモ二の山用品の店で買って帰るお勧めのものってありますか？
大きいものは持ち帰りだるいし、たいていのものを国内で揃えて
しまっているので（やたらモンベルが多いw）。。。
アーミーナイフとかかなぁ。
質問ばっかりですみません。
ちなみにパソコンは持っていかないつもりです。今のプロバイダは
海外にAPないし、ホテルにLANはなさそうだし、仕事は紙と鉛筆持
っていけばその方が軽いので。

748 ：７４５・７４６：02/08/05 11:24 ID:5OaIubLJ

>>747
失礼。シャモニーではユーロが有利ということです。フランスですので当然ですね。
シャモニーは日本でも有名な登山用品会社の本社が幾つかありますからね。
でも、ジュネーブでもユーロは使えますよ。当然ＣＨＦが有利ですが。
以下はあるサイトのコピペです。

Ｑ：現地で装備は購入できますか？
シャモニーでも登山用品は揃いますが、品揃えが日本とは少々異なり、
登攀具が多く、若干安いです。ザイルでは１１０ｍなんていうものも
あります。服も豊富で価格的には変わらないですが、おしゃれです。
なお、ガスのカートリッジ（ＥＰＩ、プリムス）も調達できます。

749 ：異邦人さん：02/08/08 00:02 ID:/F6Yoyix

ああっ

750 ：異邦人さん：02/08/08 00:04 ID:Il65BUT2

>>749
どうしたの？イッたの？

751 ：異邦人さん：02/08/08 00:25 ID:/F6Yoyix

１度いったけど、あんまり良かったから、何度でもいきたい。
スイスって最高です！

752 ：異邦人さん：02/08/08 22:58 ID:+kF71cBB

滞在型（直接ペンションなどのＨＰなどで連泊予約）や
列車の旅（自分で各国の鉄道をコーディネイト）
などは
いいと思いますよ。
私は、自分と家内の実家の両親とともにアパート３部屋１０日間借り切って
スイスの温泉地バートラガツで過ごそうと計画中です。
ハイキング、温泉、テニス、散歩、グルメなど
滞在しながらのんびり過ごせます。
チューリヒ日帰りでオペラも楽しめます。

皆さんもいかが？

753 ：異邦人さん：02/08/08 23:55 ID:1NKByhwH

>752

いいっすね。それこそ本当に贅沢な旅だと思いますよ。
自分は貧乏性なもんで３日以上の連泊はできなんだ。
もう行く機会ないかも・・・と思っちゃうから必死であちこち回っちゃうのかもね。

754 ：異邦人さん：02/08/10 07:34 ID:Pwc2B5ZD

ここ2週間くらい天気最悪ですね。

755 ：733：02/08/10 16:36 ID:HumFy80M

zannnennnagara amedesu

756 ：異邦人さん：02/08/10 22:59 ID:Pk6B41o7

http://www.ski-zermatt.com/features/zermatt-live-cams.html
（ツェルマットのライブカメラ）

今、雪降ってんの？

757 ：みなみ：02/08/11 00:22 ID:gIFLIQN1

スイスに行ったら、是非、ﾚｻﾞﾝにも言ってみてくださいね＊＊＊
いいところですよ、田舎ですけど☆

758 ：異邦人さん：02/08/11 06:41 ID:L2C0UGOl

>>756
今日は標高2300m以上のところで雪です。
チューリッヒも雨で、Street Paradeはずいぶん人が少なかったようです。

759 ：異邦人さん：02/08/11 18:19 ID:GTre3Tdz

スイス人の性格ってどんなですか？詳しく教えて下さい！（＾‐＾）

760 ：異邦人さん：02/08/11 18:52 ID:OSlVfQ53

>>759
ドイツ系はドイツ人の性格です。イタリア系はイタ公の性格です。フランス系は
フランスのフランス人よりはドイツ気質が入ってるかな？レートロマンシュ語を
喋る人たちは分からん。信州人みたいなのかな？

761 ：　：02/08/11 19:20 ID:hoTglYtg

スペインに変な雨降ってお前こそゆうなっちゅう。
どどっどどどううどどかしゃ銀行コースで３の６

762 ：異邦人さん：02/08/12 01:06 ID:GJEu4TTG

７／２９～８／７スイス行ってきました。
景色の美しさ・人々の親切さ・安全面・交通機関の正確さ、
どれをとっても素晴らしいことこの上なかったのだが‥、、、
あ・あ・雨が、、雨雲がぁぁぁあ～～。
観光時間の５～６割を雨にやられ、合間の晴れ間をなんとか楽しむ‥
という感じだったのですが、この季節のスイスってあんなもん？

次回は晴天率の高いという８月下旬以降に行こうかと。

763 ：異邦人さん：02/08/12 01:43 ID:l8X/gd8R

>>762
今年の雨はひどい。次回は６月の下旬にどうぞ。

764 ：762：02/08/12 02:38 ID:GJEu4TTG

>>763
レスありがとうございます！！参考にさせて頂きます。
ベルナー・オーバーラントで散々雨にやられ、エッシネン湖で
どしゃ降りに遭ったときには泣きそうになったよ。
>>759
ドイツ語圏の方が人々英語上手で、観光客に大変親切でした。
フランス語圏の方は、英語で何か聞いてもフランス語で返してくる
ようなことも多かった。ま、あくまで自分の経験談ですが。

765 ：異邦人さん：02/08/12 10:16 ID:l8X/gd8R

>>763
エッシネンゼー、あそこは天気がよければ、ハイキングしたりボートに乗ったりで
最高なのだが。湖畔に泊まると完璧。

766 ：７６５：02/08/12 10:17 ID:l8X/gd8R

>>764
へのレスでした。

767 ：異邦人さん：02/08/13 07:18 ID:uo4XFnfd

チューリッヒのPension　Lutherstrasseって泊まったことある人います？
女性専用で、郊外にあるらしいです。

768 ：異邦人さん：02/08/15 18:19 ID:oIWh9s/R

行ったことないんですけど、スイスって景色とかきれいなんですか？お金貯めて行ってみたいです（＾O＾）

769 ：異邦人さん：02/08/15 18:45 ID:/fTtfAp4

景色きれいだけど物価高いし飯まずい。

770 ：異邦人さん：02/08/15 19:27 ID:oIWh9s/R

そうなんですか！？スイスの代表的な食べ物ってどんなですか？チーズとか？

771 ：異邦人さん：02/08/15 20:08 ID:xIAqQ2iT

まあドイツ料理が貧乏臭くなったと思えばよろしい。>スイス料理

772 ：異邦人さん：02/08/15 21:54 ID:RhYBoe8L

こないだパルミジャーノを捜してたら
「この（なんとか）は、スイスのパルミジャーノのようなもので安いですよ」といわれた。
しかし、チーズ名をわすれてしまった。
もし同じ製造方法で似た味なら欲しかったのに。
・・・・・・・・あ”あ”－わすれた。
そのチーズに心あたりのある神はいませんか？

773 ：異邦人さん：02/08/15 22:59 ID:W0R1a72n

個人的には田舎の家庭料理を出してくれるような店の方がおいしいと思った。
スイス料理はまずいというか、塩っ辛いんだよねー。

774 ：異邦人さん：02/08/15 23:15 ID:/fgig9wi

>>772
「スイス+パルミジャーノ」で検索して釣れた

>スプリンツ（スイス版パルミジャーノと言われるもので、１００ｇ４００円くらい）
これのことかい？

775 ：772ですが：02/08/17 00:56 ID:0Xnrb+k/

774さんありがとうございます！
ああ、２ちゃんに神はいるのですね！

１００ｇ３５０円ぐらいのパルミジャーノを探してたんです。
でも、パルミジャーノは６－７００円します。いまの東京だと。
スプリンツですね。チェックしてみます。

776 ：733：02/08/17 22:58 ID:RBztn2C/

帰国しました。いろいろ有り難うございました。
雨の日が多くて、日曜も雨でした（山は吹雪いていたそうです）。
後半の晴れの日を選んで休んでシャモニーへ行きました。
快晴でモンブランやアイガーを見ることができました。
ジュネーブはフランス語圏でしばしば苦労しました。
外食すると食事代はやはり高かったですね。
ジュネーブのみに連泊でしたが、花火大会があったりそれなりに
楽しめました。あと、鉄道にもいろいろ（遠回りをしてみたり）
乗ってみたのですがすごいところを走っていて驚きました。
今は時差ボケと風邪と頭痛に悩まされています。またいつか、プ
ライベートで来て、そのときはツェルマットとかにも行こうと思
います。

777 ：異邦人さん：02/08/18 00:43 ID:a9lQ8XhH

>>773
確かに塩味濃いよな。で、食後のどが渇くんだけど、
緑茶やウーロン茶はないんで、仕方なくネ○レのジュースを飲むが、
これがまたおいしくないんだな。

778 ：通りすがり：02/08/18 21:19 ID:HiZpzJYU

ザンクトガレンのことを知っている人は何でもいいから教えてください。
12月と来年６月に行くことになっています。
情報が少なすぎて困っております。

779 ：異邦人さん：02/08/18 21:22 ID:dMZb50FA

http://js-web.cside.com/

780 ：異邦人さん：02/08/18 22:55 ID:DU4le0mW

>778

7月頭に行ってきた。落ち着いた雰囲気のある街だったよ。
旧市街を散策するだけでも結構楽しめたしね。
で、世界遺産になっている大聖堂に行った時、写真を撮ろうとしたら急にシャッターが
きれなくなったり、不思議な事が起こったりしたなぁ。

781 ：異邦人さん：02/08/19 07:04 ID:2oOAzTvJ

>>778
知りたい事はどんな事ですか？

782 ：通りすがり：02/08/19 16:01 ID:Ttvc5Nsd

778です
具体的でなくてすみませんでした
・チューリッヒからの交通の便
・市街地内での移動方法　まあ、そんなに大きな街ではないので、歩きのみかも知れないけれど
・ホテルの数と値段　現在ネットで200から400フランのものは出てくるが・・・
・1２月の積雪状況　レンタカーで動く可能性があるから
・ザンクトガレンに国際展示場かスタジアムがあるかどうか
来年の6月に再度この地で技能五輪の国際大会が行われます
過去に行った人は、団体でバスによる移動だったため、情報があてになりません
「市内から少し離れていた」ぐらいしか覚えていないのです
たかだか5年前なんですけど・・・
12月に、来年の6月の下見がしたいので、情報が欲しいのです
Swiss観光局でもぜんぜんわからないようです
大会の規模は、選手だけでも500人以上、関係者含めると2000人以上の大会なんですが・・・
3年前はカナダモントリオール、1年前は韓国で行われ、いずれも見に行っているのですが、
スイスの情報だけはなかなか入ってきません
どなたかお助けください
日本の取りまとめの中央職業能力開発協会も全然だめです
よろしくお願いします

783 ：運だよな：02/08/19 17:08 ID:6B3kZe/o

９月にスイスへ行こうと計画しています．
今年の夏は雨が多いようですが，例年だと９月って
雨，曇り，晴れの程度はどんなもんなんでしょうか．
参考にしたいです．

784 ：異邦人さん：02/08/19 22:40 ID:9j5E3Zby

>777

ジュースと言えば、自分はGrapillonという炭酸入りのぶどうジュース
（赤白あり）が結構気に入って飲んでたよ。

785 ：異邦人さん：02/08/19 23:15 ID:g+qbY2av

飲み物といえば、やっぱリベラでしょう！

786 ：異邦人さん：02/08/20 22:28 ID:AotBM51L

ツェルマットの中華料理「春華園」激的にまずいので
皆さん行かない様に・・・

焼きそばは　焼いていません。
蒸し麺になんだか良くわからないタレをかけてあるだけです。

785さんに同意！！
リベラ美味しかった！！

787 ：異邦人さん：02/08/21 00:21 ID:N+Ob9R0D

ツェルマットで中華料理食うわけ？
美味いわけないじゃん。

788 ：異邦人さん：02/08/21 01:22 ID:3cxLCZvI

リベラかぁ、あれって2種類くらいあったよね？どっちの方がおいしいのかな。
自分が飲んだのは人工的な味でイマイチだったんだよねぇ。

789 ：785です：02/08/21 02:53 ID:FcYg2bvX

リベラ（ミベラ（ｗ）は、赤、青、緑の３つです

私は、緑が好きです
赤と青は、逆にあまり好きじゃない…

790 ：異邦人さん：02/08/22 05:09 ID:0pRGYtxl

>>782
・チューリッヒからの交通の便
列車で１時間強。車で高速道路利用でも同じくらいです。

・市街地内での移動方法
徒歩またはバスでしょう。目的地によっては郊外行きの鉄道路線も使えます。

・ホテルの数と値段
スイスにしては大きな都市なので数はあります。100フラン前後でそれなりの
ホテルに泊まれます。
http://www.sdm.ch/swissweb/?language=en
がお役に立つのではないかと思います。

・1２月の積雪状況
St. Gallenを含め、平野部では積雪はあまりありません。

・ザンクトガレンに国際展示場かスタジアムがあるかどうか
これはすみませんがわかりません。

>>783
9月10月は一般に天気のいいものとされています。

>>788
赤が基本形、青はローカロリー、緑は緑茶エキス入りです。

791 ：異邦人さん：02/08/22 05:23 ID:QtnSBUp7

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2654
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029953922/

792 ：異邦人さん：02/08/22 15:13 ID:9eEQ2SpZ

>>783
おととし、８月の終わりから２週間ほどグリンデルワルトに滞在しましたが、
そのうち半分くらいは天気が悪かったです。
天気ばかりは運でなんともいえませんが。
もう少し寒くなれば、天候も安定するのでしょうね。

793 ：７８３：02/08/22 20:43 ID:WF2nnAEz

>>790
>>792
これまで2回ほどスイスに行きましたが，いずれもGW中でした．
シルトホルンとユングフラウが晴れるのを待ってグリンデルワルトで
５泊したこともありました．今回はぜひ最初から晴れてほしい．

今回(9月)はGWに比べて多少，薄着で荷物も減らせるかと思ったけど，
やはり同じかな．(山歩きじゃなくて町周辺をぶらつく時の服ね)

794 ：異邦人さん：02/08/24 01:43 ID:o0bzD1k7

ああっ

795 ：異邦人さん：02/08/24 02:26 ID:evgJhvQ+

>>794
どうした？また逝ったんか。

796 ：異邦人さん：02/08/24 05:38 ID:kl90ROwa

>>749=750=794=795
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)

うざいのでやめれ

797 ：異邦人さん：02/08/24 21:49 ID:p05g550H

>>787
年寄りが一緒だったので　和食か中華が食べたいってリクエストされたので
仕方なく食べました。
少々のまずさは　覚悟していましたがひどかったので・・・

食事以外は、緩やかな下りハイキングルートで年寄り（70歳）も
楽しめました。

　

798 ：最新情報ランキング：02/08/24 21:51 ID:qpe7kBxf

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=evawco

799 ：異邦人さん：02/08/25 00:56 ID:IiDscO+X

去年、氷河急行でツェルマットまで行き、
リッフェルベルクの山岳ホテルに泊まり、ハイキングをしてきました。
今まで、山には、興味がなかったのだけれど、スイスは別格。
毎年でも行きたい場所になりました。
来年の８月１５日に、ツェルマットに行きたい！

800 ：異邦人さん：02/08/25 01:03 ID:1s5aYacP

>>799
Riffelbergって、あの5つ星ですか？

801 ：異邦人さん：02/08/25 01:10 ID:IiDscO+X

友人にとってもらったので、星の数は知らないし、正直値段も知りません。
ゴルナーグラートのちょっと下のホテル。
部屋は普通だけれど、働いている人の感じがめっちゃよかったし
よなよな、月光に浮かび上がる、マッターホルンは、超美しかった。

802 ：異邦人さん：02/08/25 01:21 ID:slPN+Syk

なんで８月１５日なの？
何かイベントでもあるの？

803 ：異邦人さん：02/08/25 01:33 ID:bKdpO+YO

>801

ゴルナーグラートのちょっと下って言ったらリッフェルアルプの方？

804 ：異邦人さん：02/08/25 02:02 ID:IiDscO+X

８月１５日は、ツェルマットのお祭り。
スイスの民族衣装を着た人が集って、踊ったりしている。
去年は、それを知らずに、８月１５日の夕方に着いたので
民族衣装の人が大量に乗る電車とすれ違って悲しかったのです。

＞803
リッフェルアルプの一つ上の駅にあるホテル。
http://www.ai.wakwak.com/~eiki/myu/ryoko/swiss/8.jpg
この左側に映っているホテルです。

805 ：異邦人さん：02/08/25 02:17 ID:nw2yZDVm

>>802
フォークミュージックフェスティバル。観光客向けのイベント。

806 ：異邦人さん：02/08/25 14:22 ID:VTBZYpE2

http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe2.html
鬱だ・・・

807 ：異邦人さん：02/08/25 17:24 ID:1an0za0Y

>>806
でも，日本より当たらないのが幸いかも．
(ずっと雨という予報で期待せず行ったら，晴ればかりということもあった)

なお，ツェルマットは晴れ/曇りのようです．
bergbahnen.zermatt.ch/d/web-cam/zermatt.html

808 ：異邦人さん：02/08/25 23:45 ID:1k7DSxrM

http://www.ski-zermatt.com/features/zermatt-live-cams.html

去年のお盆は、ゴルナーグラートで、大粒のﾋｮｳが降ったけど
その後は、ピーカンになったよ。
行きたい～

809 ：異邦人さん：02/08/26 07:05 ID:DyAkMkFr

>>807
新聞やテレビに出てる4日分の予報はだいたい当たりますよ。
http://www.swissinfo.org/sja/swissinfo.html?siteSect=450

810 ：異邦人さん：02/08/26 15:15 ID:VKEFEou0

すいません。教えてください。
ベルニナ特急は予約がなければ乗れませんか？
旅行会社に問い合わせたら、個人旅行の方は予約なしで乗れます。
と言われました。
雑誌を見たら予約制と書いているようですが。。。。

811 ：異邦人さん：02/08/26 20:23 ID:9Qxr+/49

スイス国鉄のＨＰ
http://www.rail.ch/pv/index_e.htm
で調べればすぐ解りますよ。

812 ：異邦人さん：02/08/27 00:11 ID:/6WN3+FQ

>810

自分は7月頭に乗りましたが予約ナシでＯＫでしたよ！

813 ：　：02/08/27 00:46 ID:QOv3KOlY

和食がほしければ、
ミートフォンヂュの店に
わさび＆醤油持参でいくと

814 ：異邦人さん：02/08/27 20:45 ID:6d41sf4d

いいよ

815 ：異邦人さん：02/08/27 20:53 ID:gj2XhnV1

>>810
漏れもGWにベルニナと氷河乗ったけど余裕だった

816 ：異邦人さん：02/08/27 21:03 ID:6d41sf4d

スイスで良かった場所を挙げましょう

まず、ツェルマットをベースにしたハイキング

817 ：異邦人さん：02/08/27 21:08 ID:MqTgUONf

>816

ミューレンの静かな町並み、目の前に広がる、ユングフラウ、アイガーの
山々が美しいー。

818 ：異邦人さん：02/08/27 21:34 ID:IkKLuJ3B

チューリッヒの麻薬を無料で貰える公園

819 ：異邦人さん：02/08/27 21:54 ID:dey0Oxgw

ツヴァイリュッチネンで，前の車両だけが
切り離されてグリンデルワルトへ．
残された車両でポカーン．

820 ：異邦人さん：02/08/27 22:07 ID:6d41sf4d

シュピーツの駅から見下ろした碧いトゥーン湖、浮かぶ無数のヨット、対岸に広がる
緑の牧場

821 ：異邦人さん：02/08/28 09:07 ID:ymj8qPiX

個人は予約なしで乗れます。
ttp://www.rhb.ch/old/Default/Default_english/rhb_e.html

ちなみにベルニナ特急以外に同じ路線を
普通列車が何本も走っています。

822 ：異邦人さん：02/08/28 10:34 ID:liMqkJnC

>>778
こちらのページで必要なことはほぼそろいます。
ドイツ語ですが、団体の中にはできる人も居られると思いますので。
どうしてもお困りでしたら、必要な部分は訳してあげます。

http://de.dir.yahoo.com/Staedte_und_Laender/Laender/Schweiz/Kantone/St__Gallen/Staedte_und_Gemeinden/St__Gallen/

823 ：異邦人さん：02/08/28 21:47 ID:JSt2mOIu

ベルニナ特急と普通列車は時間的にはそれ程かわらないんだよね。

824 ：異邦人さん：02/08/30 01:36 ID:6iPgf4KL

サン・モリッツから氷河特急に乗った。
発車前にごみを捨てに行き、
振り返ったら動き出していてポカーン。
（涙）

825 ：異邦人さん：02/08/30 01:40 ID:Scvi8Q+R

>>824
結局、乗ったの？　乗らなかったの？

826 ：通りすがり：02/08/30 23:22 ID:2AASdMYU

＞７９０異邦人さん
ありがとう
なかなか巡回チェックできなかった。
国際展示場はオルマメッセらしい。
あとは何とかします。

827 ：異邦人さん：02/08/30 23:33 ID:6xz4pbvQ

「世界の車窓から」見てたら、またスイスに行きたくなったよ。

828 ：異邦人さん：02/08/31 22:02 ID:8eZ98Q9R

ima geneve ni imasu.
annmari mirubasho naidesune.
chotto akita.

829 ：異邦人さん：02/09/01 16:03 ID:CxLDGrSo

>828

ジュネーブやチューリッヒに滞在してても確かに見所は少ないかも。
スイスは小さな国だから電車で1時間くらいであちこちすぐ移動出来るもんね。

830 ：異邦人さん：02/09/01 17:26 ID:XbayC+OX

10月19日から行くのですが、気温はどうでしょうか。
服装とかどうしたら良いでしょうか。

831 ：異邦人さん：02/09/01 22:49 ID:M7vvVUYK

昨日帰ってきました。チューリヒ～グリンデルワルト～ツェルマット～
バーデンというルート。
グリンデルワルトはやはり日本人だらけでやや鬱。
ミューレンにいきましたが絶景とのどかな雰囲気に感動。こっちに
泊まればよかった。

ゴルナーグラートクルムホテルに泊まりました。日本人4組＋
欧米人2組。1ヶ月半前の予約でもあっさりOKでした。
ここからのモンテローザ、リスカムの眺めはとにかく美しいです。
シャワーは共同。男女兼用のに入ってしまい、スリリングな
ひとときを過ごしま%82ｵた（すりガラスだ?%どまる肩2ｦだ！）
男女別になっているブースもあったけど埋まってたので…

バーデンは帰国日の前に泊まりました。フェレナーホフは
温泉センターとつながってて便利。温泉センターはプール
みたいだったけどなかなかよかった。旅の疲れがとれました。
バーデンの旧市街がなかなか美しくて穴場な感じ。

これくらいの日程で計算すると、スイスパスよりも
半額カードが有利でした。特に登山電車が半額に
なるのは大きかった。

832 ：異邦人さん：02/09/01 23:11 ID:HBxU8ghH

ゴルナーグラートはほんと日本人ばっかりですね。
他の国の人には知られてないんだろうか？

833 ：異邦人さん：02/09/02 18:35 ID:t1OII6Lx

うぷ

834 ：異邦人さん：02/09/02 20:03 ID:vyW+oJGc

>>831
ゴルナーグラートクルムホテル良かったでしょう。あそこは山が見えないほうの
部屋は２０ＣＨＦ安いんだけど、山が見える部屋が空いているのに安い部屋を
取る人っているのだろうか？朝のご来光も最高のホテルです。氷河もいいです。

835 ：異邦人さん：02/09/02 20:18 ID:Dd6PCL2u

バーデンの、温泉センタを出て、坂を上がっていったときに差しかかる橋（花で飾ってあって
とても綺麗）から下手に見えるテラスのあるレストラン、すてきなので、お茶しました。
そのテラスで、下手に見える山の斜面の葡萄畑がまぶしくて、しばしうっとりしてしまいました。

836 ：異邦人さん：02/09/03 09:35 ID:/v5WBVhC

>834
部屋からご来光が拝めるのはﾏｯﾀｰﾎﾙﾝﾋﾞｭｰではない方ですよ。

837 ：834：02/09/03 11:19 ID:CUXuVIyO

>>836
そうですね。だから私はホテルのすぐ裏の山頂でご来光を拝みました。
やはり部屋からご来光はみえなくとも、マッターホルン側の部屋でしょう。

838 ：828：02/09/05 02:01 ID:A8aWMJ43

imaha france ni kitemasu.

zurich -> interlaken -> geneve -> france to iu ru-to desu.

yappari interlaken ni taizai siteita tokiga ichiban omosirokatta.
jungfraujoch mo ikimasita. haretete yokatta!
jungfraujoch ha nihonnjin darake desita :-)

ato, lauterbrunnen kara ikeru "toryunmerubahha no taki" ga sugokatta desu.
monosugoi hakuryoku! koreha osusumedesune.

golden pass line wo ittanodesuga, kesiki ha omotteita hododeha...
tada inakano fuukei toiu kanji :-)

839 ：828：02/09/05 03:06 ID:A8aWMJ43

a, souda.

kaigai kara setsuzoku siteru to,
nihongo nyuuryoku ga dekinai node,
sureddo wo sagasunoga taihen desita.(kensaku dekinai!)
taitoru ni ascii-moji ga aruto benri dato omoimasita.

840 ：異邦人さん：02/09/05 04:04 ID:Qjovcdet

私も７月中旬にスイスに８泊しました。
サンモリッツ→ツェルマット→グリンデルワルトという日程でした。
サンモリッツは街自体は高級リゾートって感じもなくてあんまり．．．だったけど
ベルニナ特急は凄いよかったです！！特に窓ナシのトロッコみたいな車両にいたので
風は気持ちがいいし、最高でした。
途中でオスピッツオベルニナで降りてアルプグリュム迄一駅分ハイキングしましたが
景色が本当綺麗で天気もよくてよかったです。
今回スイスで何度かハイキングしたけど、ここのルートが１番よかった。
次の日は氷河特急でツェルマットへ。
列車内は９割以上が日本人であまり面白みありませんでしたが、
私がいた車両はたまたま日本人以外の国籍の方ばかり。
でも、じいちゃんばあちゃんだったので窓開ける度に寒いだの怒られて、
窓から身を乗り出して外を見てると景色が見えないからやめてくれとか
さんざん文句言われて．．．後日この隣の席に座ってたグループのドイツ人らとは
ツェルマットのあちこちで毎日何回も偶然会うことになり、
後で仲良くなったんですけどね。
ツェルマットはとてもいい街で、スイスで１番お気に入りなんですが、
どこもかしこも日本人だらけで、まるで軽井沢か白馬かに来ているかのような
気分になってしまうくらいです。

841 ：続き：02/09/05 04:07 ID:Qjovcdet

１日目はゴールナーグラートに行きましたが、最悪の天気で大雨。
マッターホルンどころか、景色は霧に包まれて何も見えませんでした。
寒いのでホテルのレストランで待機してました。
待つこと２時間さっきまでの天気が嘘のように晴れ始め、マッターホルンもくっきり
見えました。このとき個人旅行でよかったな～と思ったよ。
ツアーの人は晴れるのを待つこともなく下山してたみたいだから．．．
山の天気って本当わからないものですね。
帰りは途中ローテンボーデンで下車してリッフェルベルグまでハイキングしました。
本当はリッフェルアルプまで歩くつもりが途中で道を間違えたみたいです。
途中何回か霧に包まれることもありました。
ホテルはcimaホテルに３泊しましたけど、めちゃ安かったです。
ツインで１泊８８ｓｆｒでした。
オーナーが日本人好きみたいで安くしてくれました。
また行きたいなあ．．．次は母と行きたいな。
ハイキングでは押し花がオススメですよ。
私はお土産屋でスイスの花の本を買って見ながらハイキングしてました。
それだけでもさらに楽しめます。

842 ：異邦人さん：02/09/05 14:45 ID:LjPkSD6u

>>840
あちらでは１等車の窓を開くことはご法度のようです。窓が開きたいのなら
次からは氷河急行以外の２等車で。

843 ：840：02/09/05 15:28 ID:o3sdcqDR

>842
もちろん２等車でしたよ。
１等が連結されてない氷河特急に乗ったのです。

844 ：異邦人さん：02/09/05 15:44 ID:LjPkSD6u

>>843
２等車でも文句を言われた？恐るべし老人グループ。私は２等では文句
言われたことありません。白人の若者なんかもバンバン開けているしね。

845 ：異邦人さん：02/09/05 20:08 ID:/vN/D4Zt

列車の窓を開けると風や音が邪魔なので閉めておくのが基本だと思います．
昔，ドイツのローカル線に乗ったとき，現地の子供が開けた窓をうるさい
というので，かなり離れたところからおばさんがやってきてビシャっと閉めた
ことがありました．
でも，車両に人が少ないときや，みんな写真を撮りたがっているような
ときは，もう収拾がつかないですね．外国人も結構写真撮るの好きじゃ
ねぇかよって感じるし．
ゴルナーグラートに上る早朝の列車でも，マッターホルン見るために
みんな全開でした．GWなので雪もたくさんあり，早朝だったので非常に
寒かったですがみんな目的が同じなので特に怒る人もいませんでした．

846 ：素朴な疑問：02/09/07 01:01 ID:IpOUs3jl

有名な「氷河特急」
8時間も乗っていて、腰とか痛くならないですか?
車酔いする様な人は大丈夫ですか?

教えてください。。。

847 ：異邦人さん：02/09/07 01:04 ID:QmzAF/XA

>>846
ずっと座っている人も少ないですから。景勝地では横向いたり立ったり。
食堂車に行ったり。でも、さすがに８時間は飽きます。ツェルマットからなら
アンダーマットかオーバーアルプパスあたりが丁度の距離。

848 ：異邦人さん：02/09/07 01:06 ID:QmzAF/XA

>>846
あなたは鉄道でも酔う人ですか？もしそうなら８時間は厳しい。

849 ：異邦人さん：02/09/07 01:54 ID:ObWxnWwJ

以前グリンデルワルドに住んでいた（仕事をしていた）人から聞いたんですが、
氷河特急よりゴールデンパスの方が、いかにもスイスらしい風景が見れるから
どうせ乗るんだったらそっちがいいって聞きました。みなさんはどう思います？

850 ：異邦人さん：02/09/07 06:33 ID:QmzAF/XA

>>849
私はゴールデンパスよりは氷河急行が好きです。そしてそれよりもベルニナの
方が好きです。結局山が好きか牧場の風景が好きという、人それぞれの主観の
問題ですから、Ａさんの意見がそのままＢさんの好みにはならないと思います。

851 ：異邦人さん：02/09/07 12:28 ID:GYD96pYT

ゴールデンパスはこの前世界の車窓からでやってたんだよな・・・

852 ：異邦人さん：02/09/07 17:10 ID:nlJu6wby

>>850
どっちが「山」で、どっちが「牧場」なんですか？
しょうもない質問ですみません。

853 ：異邦人さん：02/09/07 18:57 ID:QmzAF/XA

山が多い　←　ベルニナ＞＞グレッチャー＞＞パノラマ　→　牧場が多い
ってところですかね。
極論を言えば、私はその急行群より登山鉄道の方が好きなのです。これも好みなので
他人には必ずしも当てはまらない。

854 ：異邦人さん：02/09/08 00:25 ID:PHgWHkOt

まぁ、スイスの鉄道はどれも魅力あるから、甲乙つけがたいよね。
その時の季節や天候なんかでも印象が全然変わってくるから。
名物（？）と言われる鉄道はほとんど乗ったけど、個人的に一番感動したのは
グリッチュアルプ－ミューレンの景色かなぁ。
予備知識が全然なかったのが逆に良かったのだと思う。
車窓から眺める大パノラマは最高だったよ。

855 ：スイス豆知識：02/09/08 02:40 ID:QRtCBHrO

チューリッヒは、アインシュタインが大学生活をおくった街。
ＥＴＨ（チューリッヒ工科大学）のテラスから、街が一望できます。

アインシュタインは、ミュンヘンのギムナジウムが嫌いだったらしい。
スパルタだったそうだ。
それに比べて、スイスのギムナジウム（？）は自由で明るくて気に入ったそうです。

その後、ベルンの特許局に勤めます。
このスイス時代が、１番幸せだったかも。
（自身は、ベルリンが気に入ったみたいですけど）

また、C.Gユングが教えていたのは、チューリッヒ大学。
ユング研究所が、湖のほとりにあります。

その他にも、世界的な学者がいます。
わりと勉強好きな国民かも。
（ドイツ語圏は、みんなそうかな・・・）

856 ：スイス豆知識：02/09/08 03:10 ID:QRtCBHrO

買い物する時など、挨拶をしませう。

グリュツィ（こんにちは）、ビッテ（どうぞ）、
ダンケシェーン（ありがと）、ビーダーゼン（さいなら）

グリュツィ　と　ダンケシェーン　だけでもいいので。

店の人に、アレスグーテ（元気でね）と言われることも多いですぅ。

857 ：異邦人さん：02/09/08 09:35 ID:IIMPmwK0

＞わりと勉強好きな国民かも。（ドイツ語圏は、みんなそうかな・・・）

スイスからのキコティの知人が行ってましたが、学校でも成績のいいのはみんなドイツ系だそうです。
ドイツ語圏でなくとも。

858 ：異邦人さん：02/09/08 09:42 ID:k6QrDysF

>>856
黙って入るよりは，目を合わせて，とりあえず，なんか言ったほうがいいよね．
「グリゥツィ」は思い出せそうにない場合は「ハロー」でもいいよね．

なお，「ビッテ」は「これください」の意味でも使えますか？

859 ：856：02/09/08 13:55 ID:K5Xx5/tv

>>856
ほしいものを指差しながら、
「ダァｰスビッテ（これください）」って、よく言います。

860 ：856：02/09/08 13:59 ID:K5Xx5/tv

>>858の間違いでした。

ついでに。。
「ハロー」も、よくつかいますね。

861 ：異邦人さん：02/09/08 15:06 ID:Jafi+SXZ

>>860
ツェルマットなんかでは、イタリア語の「チャオ」も良く聞きます。

862 ：異邦人さん：02/09/09 05:16 ID:Kh6745dp

>>861
それはイタリア語のCiaoではなくドイツ語のTschauです。
ハローも英語ではなくドイツ語のHallo。

"グリュツィ"はチューリヒあたりが中心で、ベルンだと"グリュッサ"と言う人が
ほとんど。あと"ありがとう"とか"さよなら"とかはフランス語も多い。

863 ：異邦人さん：02/09/09 12:55 ID:/Klbqmzq

>>847
ありがとうございます、お礼が遅くなり失礼しました。
私は電車でも酔ってしまう性質で。。。
必ず「氷河特急」を乗らなくても良いんですね。
もう少し、色んな鉄道を勉強してみます。
・・・来年の7月の旅行なんで（笑）

864 ：異邦人さん：02/09/09 12:59 ID:O1ybDZnM

>>862
知らなかった。勉強になりました。詳しいですね。現地に住んでいる方ですか?

865 ：異邦人さん：02/09/10 00:26 ID:2gJlIcUm

>862

スイスのあちこちで「メルシー」と言われました。
一般的に使われてるんですね。

866 ：異邦人さん：02/09/10 16:42 ID:y6/qjG8p

「メルシー　シェーン」は聞かないねぇ
「メルシー　フィールマル」は聞くけど

867 ：異邦人さん：02/09/10 18:25 ID:y6/qjG8p

「チャオ」はイタリアにかぎらず、ドイツでも普通につかっているようです

イタリア語圏スイスでは、ﾔﾊﾟｰﾘ「ブォンジョルノ」

「アデ」（さようなら）は、フランス語・イタリア語由来でしょうか

868 ：異邦人さん：02/09/10 23:11 ID:Y2uyBxPO

宿の食堂とか，レストランではよく「ボナペティ！」って言われました．
雰囲気で意味はわかりましたが，フランス語なのに，結構いろんなところ
で聞きました．
デンマークかスウェーデンあたりでも聞いた気がします．

869 ：異邦人さん：02/09/11 05:03 ID:s6un6YHE

スイスのホテルで宿泊カードに記入する時。
４ヶ国語で書いてるので、
どこに何を書けばいいのか見つけにくいぞ！！

870 ：異邦人さん：02/09/11 23:57 ID:K1O7ugb7

>869

うん。自分も初めてのところでは困ったよ。
あと、レストランのメニューも4ヶ国語くらいでズラズラ書いてあるのは
最初はホントにビビってしまう。
とりあえず意味のわかる材料と調理法のモノを選んでしまったけど。
失敗したのはインド風カレーってヤツくらいかな。

871 ：異邦人さん：02/09/12 00:12 ID:MOhYPho5

>>870
ドイツでだけど。
「カレーリゾット」ってのを頼んで失敗。
へんてこなカレー味の“生煮えの米”が出てきました　(T_T)

見た目は、リゾットっぽかったが。

872 ：異邦人さん：02/09/13 03:21 ID:lc9OPJbq

先月、３年ぶりに行ったが、スイスフランがめちゃくちゃ高くなってびっくり！
当時１フラン＝￥６５だったのが今や￥８２。ミグロやＣＯＯＰじゃなきゃ
物価はすべて日本より高い。

873 ：異邦人さん：02/09/14 07:41 ID:PotBNtWA

>>872
フランが高いというより円とドルが沈んでるという方が正しいような。

874 ：異邦人さん：02/09/14 15:14 ID:kdvHhwbK

おたずねします。
氷河特急2等で移動しますが、食堂車で食事する場合
荷物はどうするんでしょうか。
小さいスーツケースなんですが・・・

875 ：異邦人さん：02/09/14 23:25 ID:NRI7UhbD

放っておいても誰も何もしません。
私なぞ、スイス国鉄で、５つ向こうの車両に置いたまま、チューリッヒ～ザルツブルク間
乗ってましたよ。

876 ：異邦人さん：02/09/14 23:27 ID:aE6caP+A

>>875
不安だったら、自転車につけるようなチェーンキイをつける。

877 ：異邦人さん：02/09/14 23:34 ID:NRI7UhbD

「私のかばん、貴重品入ってます。」ってか？

878 ：異邦人さん：02/09/14 23:42 ID:C7/0lg4x

スイスに来たサウジ国王がホテルの付加価値税8億も滞納かぁ。
http://www.asahi.com/international/update/0914/007.html

879 ：異邦人さん：02/09/15 00:05 ID:gkv1HHyy

８７４です。
どうもありがとう。
2000円くらいで食事ができるらしいので
予約してみようと思って・・・

880 ：異邦人さん：02/09/15 00:16 ID:BEhpDHrg

氷河急行のとんかつ、おいしかったですよ！
腹ぱんぱんになるので、空かして行って下さい

881 ：　：02/09/15 17:03 ID:aOSXId9U

コープやミグロスに売ってた
長い名前(まえすろらーに？)のチョコは
現地ではどれくらいの位地づけでしょうか。
最近成城石井で投売りというほど安いんですが
けっこう美味なんですが。

882 ：異邦人さん：02/09/16 08:32 ID:S69p0f3g

883 ：異邦人さん：02/09/20 21:09 ID:38XjITzy

>>881
COOPとMIGROSに同じチョコレートはないと思います。

で、COOPにはあんまり高級品はなくて、
Lindt & SpruengliとかTobleroneとかが中心です。
このへんのは駅の売店でも売ってるので、
日本で言ったら明治森永みたいなもんでしょう。でも味はいい。
MIGROSのは自社ブランド品で、あんまり贈り物にしたりはしません。

884 ：異邦人さん：02/09/20 23:32 ID:zb6hmG3d

来週スイスに行きます。憧れのロレックスかショパールを本場の
スイスで買おうと思うのですが、日本と比べてどれ位安いのでしょ
うか。スイスは、物価が高いと聞いたので、日本で買ってもほとんど
変わらないのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃったら教えて
下さい。

885 ：異邦人さん：02/09/21 00:14 ID:1VUlvs0B

高級時計は知らないですが、Swatchは日本とほぼ同じ値段です。
スイス製品でもドイツに行って買う方が安いことはよくあります。

886 ：異邦人さん：02/09/21 00:33 ID:zGNCjUV4

20万以下だったら、免税手続きもできるけど、ロレックスやショパールじゃムリだしね～。
あんまり安くないかも。

887 ：異邦人さん：02/09/21 14:37 ID:wq32LHxL

逝ってきました。
１週間ほとんど晴れて気持ちよかた～
グリンデルワルトの日本人の多さにはげんなりしましたけど；；；

888 ：異邦人さん：02/09/21 21:12 ID:i3ZlFIDp

１０月中旬スイス入りします。
トゥリュメルバッハの滝が見たいんですが
どなたか情報おもちでしょうか？
時期的に無理でしょうか？
よろしくお願いします。

889 ：＞８８４：02/09/21 23:08 ID:G0hPlQIU

＞８８５，８８６
ありがとうございます。日本で買うのとほとんど変わらないので
すね。もう少し検討してみます。

890 ：water：02/09/21 23:21 ID:B/2aeBam

＞８８７
グリデンワルドってそんなに日本人多かった？？
夏に逝ってきたけど、それほどじゃなかったよ。
ユングフラウ鉄道などの有名どころもあまりほとんど日本人は見かけなかったです。
天気がによって、楽しさは天と地の差がでるよね～。

891 ：異邦人さん：02/09/22 00:16 ID:Id6HdY9v

>890

マジで？それはよっぽど運が良かった（？）んじゃないの？
ユングフラウ鉄道なんて日本人ツアー客専用列車まで増発されてたし。

892 ：water：02/09/22 00:51 ID:SRd4JL5k

＞891
ほんとに～、確かに街の中には団体さんがいたけど、
実際に山歩いてるときとか鉄道内ではぜんぜんでしたよ。
今年のお盆の時期だから、たくさん日本人がいるのかなーって思ってたけど。。
ラッキーだったのですね^^
ホテルの食事が美味しいのが印象的でした

893 ：異邦人さん：02/09/22 01:05 ID:343PjMn4

スイスから昨日戻ってきました。
景色は美しいし、親切な人も多かったし、最高でした。
ﾁｭｰﾘｯﾋ、ｼﾞｭﾈｰﾌﾞにはそんなに日本人がいなかったのでちょっとびっくり。

894 ：異邦人さん：02/09/22 02:52 ID:CqzXp6fK

そろそろ900近いですが次スレのタイトルはどうしますか？

895 ：異邦人さん：02/09/22 03:25 ID:QyXqaqjS

>>894
「国連加盟しましたが何か？」
ってのはどうでしょう

896 ：異邦人さん：02/09/22 03:26 ID:6vw7X15o

「アンディ・フグの故郷、スイス」

897 ：異邦人さん：02/09/22 04:04 ID:wSKMivEO

>>895
永世中立逝ってよし、ですか？(w

898 ：異邦人さん：02/09/22 09:01 ID:blvBuNln

>>895に一票

899 ：異邦人さん：02/09/22 09:23 ID:eyOofuea

あまり凝ったタイトルだと、訳が分からなくなるので、現タイトルで
パート３でいいのでは？

900 ：スイス・アルプス：02/09/22 15:58 ID:T7H4uB1i

900ゲット
現タイトルはいやかも

901 ：異邦人さん：02/09/22 18:51 ID:uSA6y/l/

スイッツランド

902 ：異邦人さん：02/09/22 19:46 ID:YgGEiBpb

一番最初のものに戻すってのは？

903 ：異邦人さん：02/09/22 19:49 ID:uSA6y/l/

＋＋スイス＋＋

904 ：異邦人さん：02/09/22 19:51 ID:ZrvV5XPH

ライブカメラなんか見ると山、曇ってるけどだいじょぶなのかな。１０月あたまにいくんですが。

905 ：異邦人さん：02/09/23 00:45 ID:cfZG8HHG

[╋] スイス [╋]

906 ：異邦人さん：02/09/23 01:07 ID:ET7WWDAy

一応新スレです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50

907 ：異邦人さん：02/09/23 03:19 ID:agRQBS0s

>904

10月になると山方面は相当寒そうですね。
自分は真夏でもゴルナーグラード山頂で吹雪にあった事ありますたが・・・
とにかく天気が良くなるといいですね！

908 ：異邦人さん：02/09/23 08:44 ID:RKLTfobY

>>904
今のライブカメラで１０月が分かるわけがありません。１０月の天気に期待しましょう。

909 ：異邦人さん：02/09/23 21:21 ID:4hvjmOGx

>908

・・・・それをいっちゃあ・・・

910 ：異邦人さん：02/09/23 22:26 ID:NTlKPL65

>>888
ラウターブルンネンの駅から歩いてでも行けるので、時期的に無理ということ
はないと思います。凍り付くような場所でもないし。

>>904
今日はチューリッヒでも最高11℃です。10月の山の上はかなり寒そう。
10月はじめあたりは一般にいい天気の時期であるとされています。

911 ：異邦人さん：02/09/23 22:47 ID:4ZIc/TEw

>>910
チューリッヒに住んでいるんですか？
「クレージーカウ」っていうレストランって流行ってますか？

狂牛病騒動で打撃を受けていそうだよね。

912 ：異邦人さん：02/09/23 23:02 ID:NTlKPL65

>>911
中途半端な場所ですが、トラムから見る限りでは人が入ってるみたいですね。

913 ：異邦人さん：02/09/24 06:14 ID:RwKx7+PK

チューリッヒでＭＡＣの肉を食ったヤツがいるんだが・・・

914 ：異邦人さん：02/09/24 09:28 ID:GGgDKtfH

>910さん、ありがとうございます。
自分でもいろいろ調べてみました。
なんとか行けそうですね。
ユーレイル・ユースパスだけなので
スイスはまわるのが大変です。

915 ：異邦人さん：02/09/24 09:55 ID:K0MNdoxL

>>914
スイス国内で登山鉄道に２～３箇所乗り、その中にユングフラウ鉄道が
含まれたりしていたら、半額旅行カードを現地で買ったほうがいいよ。

916 ：異邦人さん：02/09/24 22:45 ID:8hulBXn9

８８８・９１４です。
アドバイスありがとうございます。
スイスは４泊５日です。
半額旅行カードは９０フランですよね。
まだトーマスクックが届かないんで
登山鉄道などの費用がわかりません。
学生だから少しでも安くと思うので
ベルニナも氷河もあきらめました（涙）
早朝サービスなんかも利用するつもりでいます。
ユーレイルユースパスも、もとがとれるのかどうか？
調べれるだけ調べます。

917 ：異邦人さん：02/09/25 00:14 ID:LkvBwcrM

>>916
http://www.jibswiss.com/
↑グリンデルバルトの日本語観光案内所のサイトの、
http://www.jibswiss.com/tickets-2002-02.html
↑「おすすめ各種パス」
http://www.jibswiss.com/tickets-2002-03.html
↑「お得なパスとは？」
ってページが参考になるかもしれません
いろんな種類のパスがあるので、結構混乱してしまいがちですが

私の意見としては、２５歳以下なら、スイスパス（４日間）がユース価格になるのでお得です
ベルニナにも氷河にも有効ですよ
いずれにしても、スケジュール次第ですが

918 ：異邦人さん：02/09/25 00:35 ID:yjIdvxCB

＞＞９１７
ありがとうございます。
検討してみなければいけませんね。
生協でベルニナとかの食堂車の予約ができなかったので
そのページは見ていました。
まだ時間があるので検討してみます。
ありがとうございました。

919 ：異邦人さん：02/09/25 00:36 ID:h7DNmD8w

ベルニナの食堂車ってあるの？予約できるの？

920 ：異邦人さん：02/09/25 00:53 ID:yjIdvxCB

食堂車は氷河でした。
すみません。

921 ：異邦人さん：02/09/25 00:53 ID:LkvBwcrM

>>919
食堂車は、時間によってはあったと思います
…ホントかな？

>>918
来月なら、スイスに来てからでも間に合うと思いますよ、ホテルとかの予約も含めて
直前ってのはちょっと無理っぽいけど、前日なら大丈夫だと思います

922 ：911：02/09/25 01:11 ID:o8ecIk94

>>912
それなりに流行ってるんですかね。
クレージーカウって・・・

そういえば、クレージーマウスっていう遊園地みたいなトコもあるよね。
スイス人って、「クレージー」って言葉が好きなのかな。
アメリカっぽいと思ってるのか・・・
チョット痛い。

923 ：異邦人さん：02/09/25 03:08 ID:trYE/8ci

>>916
登山鉄道とかロープウェイとかは短くても50フランくらいは平気で取ります。
そういうところではスイスパスは25％引きにしかならないので、行き先によっ
ては半額パスが有利になってきます。

ただ、パスを使うと切符買う時間や手間が省けるので、金額以上の利点がある
とは思います。市内交通のきっぷは町ごとにシステムが少しずつ違う上に販売
機は小銭専用でおつりも出ないとかいうことがあるし、鉄道でも大きい駅だと
切符売り場に行列ができたりします。

924 ：異邦人さん：02/09/25 22:14 ID:wGHnhdCB

スネガでまじかで見た、マーモットの群れが可愛くって忘れられません。

925 ：異邦人さん：02/09/25 23:16 ID:LCLsUfsG

ユングフラウ鉄道ともうひとつどこかに乗れば、半額旅行カードがいいのでは？
シルトホルンのロープウェイも半額になる。当然ポストバス等も。クラインマッター
ホルンのロープウェイはスイスパス同様２５％引き。

926 ：異邦人さん：02/09/25 23:25 ID:a4Keg+EM

>>925
Jungfraubahnpass も検討に含めてね。（乗り放題）

927 ：異邦人さん：02/09/27 23:42 ID:GUApvjCD

チョット前にスイスの食事はマズイって話題が出てたけど、
ミューレンのALPENBLICKというホテルのレストランで食べた食事は
すっごいおいしかった。
特にカツレツと具だくさんのスープが気に入ってます。

928 ：異邦人さん：02/09/28 00:51 ID:XLpRvSdF

スイスのスープというと、Gerstesuppeでしょうか？
スーパーに行くとインスタントのを売ってますね。

929 ：異邦人さん：02/09/28 01:56 ID:fLqPKfzr

グリンデルワルトを基点に動くと案内所で日本語でキップが買えるが・・・
どうなんだろう？
もちろん半額パスも手に入るはずだし

930 ：異邦人さん：02/09/28 02:18 ID:rb2c/KSw

>928

そうです！Gerstesuppeでした。何度か食べる機会がありましたが、
ここのが一番おいしかったです。
何かの本にスイスのけんちん汁みたいなものだ、と紹介されていました。

931 ：異邦人さん：02/09/28 03:15 ID:XLpRvSdF

>>930
けんちん汁みたいな物なのかな？　グラウビュンデンが本場らしいですが、ド
イツ語圏ではどこでもよく出てくるスープで、おいしいですよね。

932 ：異邦人さん：02/09/28 05:05 ID:1rB9POVp

1月に12日間ハニムーンするのですが
ツェルマットに滞在予定です
2人250sfnぐらいでお勧めなホテルって
どこか教えてください。
1月だと値段もまだ出てないのでどのぐらいになるか見当つかないんです

933 ：異邦人さん：02/09/28 07:54 ID:UFhSEd7N

スキーシーズンは高いよ

934 ：異邦人さん：02/09/28 13:21 ID:8yWTEYdY

ツェルマットは、個人旅行の場合は、スキーシーズンのみ１週間料金を取るところが
多かったはずでは？

935 ：異邦人さん：02/09/28 19:37 ID:4bmvKS1M

サンモリッツのドルフの教会で、無料コンサートに遭遇しました。
オルガンとホルン。
私は、唯一のアジア人にして、最年少でした。
アンコールで、ヴィヴァルディの『冬』が演奏されました。
今でも、CDを聞くと涙が出てします。

936 ：異邦人さん：02/09/28 19:44 ID:3eThqjDo

教会のコンサートは雰囲気あるからねえ。

937 ：異邦人さん：02/09/29 01:32 ID:dklsL6hb

>>932
ツェルマットだと3つ星クラスでも2人で1泊朝食200-250フランくらいです。
それが夏なので、冬はもう少し高いかな。

http://www.sdm.ch/swissweb/
でいろいろ見て予約もできます。

938 ：異邦人さん：02/09/29 01:35 ID:udWMfT8a

教会の入り口や掲示板に、パイプオルガン演奏の日時がでてるよね。
その時間に行くと、パイプオルガン演奏を聴けます。

自動演奏だけど。

939 ：異邦人さん：02/09/29 03:51 ID:EEqKp7Gh

あさって出張でLUZERNに一泊するですよ
晩飯食うのにいい店教えて！

940 ：異邦人さん：02/09/29 09:52 ID:izf7SnAa

インターラーケンに泊まるのがいちばん好きだ。
料理もよかったし。
グリンデルから帰る登山電車が
わきで疾走するラフティングボートに追い抜かれた罠。

「スイス人は原則的に電車の窓を開けるのは好まない」とガイドに書いてあったので
おそるおそる観測してたが、ついに理由判明。
美しい景色を見て誰かが窓を開けたとたん、
こやしの芳香が、、、、、、、、、、、、、、、
プーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
またたく間に車内一杯に。
これだったか！

941 ：異邦人さん：02/09/29 16:48 ID:wWLZNGpo

>939

カペル橋を渡ると、ロイス川沿いにたくさんレストラン＆ホテルが並んでます。

942 ：異邦人さん：02/09/30 00:37 ID:OtmdJ+k5

インターラーケンの巨大生協萌え～

日本人イパーイいた

943 ：異邦人さん：02/09/30 01:55 ID:KBZZRSHh

インターラーケン、自分は買い物に立ち寄っただけだったけど、
それだけで十分だなぁ、滞在しなくて良かったなぁ、と思ったクチなんだよね。
少数派かな？

944 ：異邦人さん：02/09/30 12:28 ID:6pydSJ06

先日、スイスに行ってきました。感想・とっても良い所ですね！とても天気が良く、
マッターホルン三昧できました。グリンジゼーいいですねー。一番好きでした。
山岳ホテル（クルムホテルグルナーグラード）も、とても食事がおいしいし、あの景色！
言うことなしです。
ロイカーバードにも行って温泉にいきました。ブルガーバードです。東洋人が私達だけだったので、
とても目立ちましたー。ウオータースライダー、日本でも出来るけど楽しかったです。
温泉もすばらしい景色ですよ。アルペンテルメでは、裸で入る温泉もあるそうです。
それにしても、物価高すぎ！夜、食事する度、二人で１００フランはかかる。。。

945 ：異邦人さん：02/10/01 21:29 ID:pkbGkxKx

えーん、あさって行くんだが、天気予報雨になってるよー。

946 ：異邦人さん：02/10/01 21:46 ID:SZIz1MVM

>945

どれくらい行ってるの？
雨が続かないといいね。

947 ：異邦人さん：02/10/01 22:20 ID:eYkvvsnU

>>946
天気が崩れだすとけっこう長びくよ。
このところしばらく天気いいのがそろそろおしまいなのかも。

948 ：異邦人さん：02/10/02 19:06 ID:Cc+xPx9h

アンディ・フグって、スイスの何処の生まれ？

949 ：異邦人さん：02/10/02 19:46 ID:1yR+76vV

>>948
チューリッヒだそうですよ

http://www.ffortune.net/social/people/seiyo-today/andy-hug.htm

950 ：948：02/10/02 19:54 ID:Cc+xPx9h

>>949
おお。なんか泣けてくる。

951 ：異邦人さん：02/10/02 21:02 ID:k8XNvOc6

＞＞夜、食事する度、二人で１００フランはかかる

ちょっと上等すぎませんか。

私の泊まったペンションは、ハイシーズン、ツイン１泊２食付きで一人１２５スイスフラン（約一万円）
で、豪華なコースディナーでした。夕食抜きだと、９５スイスフラン。

952 ：異邦人さん：02/10/02 23:42 ID:o3F6ur/N

>>951
観光地で食事すればそのくらいはかかるでしょ。
仮に食事が30フランだとしても、ワインなんかはまた別払いだし。

953 ：異邦人さん：02/10/02 23:52 ID:k8XNvOc6

９５１
観光地　Ｚｅｒｍａｔｔ　でのことです

954 ：異邦人さん：02/10/02 23:59 ID:1yR+76vV

もうそれって、ぼっ（以下略

955 ：：02/10/03 00:00 ID:AxtT9sqI

http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/3220/

kokokimoiyo!

bbs ha kannrininnsika resu dekinai

okasisugiru!

956 ：異邦人さん：02/10/03 00:18 ID:E/UK+5fF

次スレは [＋] 永世中立国スイスへ行こう！Part3[＋]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50
のようです。

957 ：異邦人さん：02/10/03 00:58 ID:jdBF865W

>>954
確かにそうだけど、ツェルマットの場合相場が高いので文句言ってもしょうが
ないです。

958 ：異邦人さん：02/10/03 01:37 ID:jdBF865W

ということでこのスレで続行。

959 ：異邦人さん：02/10/03 01:48 ID:mcLSskc9

こっちが　旅行用の　次レスです

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033480047/l50

960 ：異邦人さん：02/10/03 01:53 ID:E/UK+5fF

スイスだけで２つもスレたてないで
まとめてくれ！

961 ：異邦人さん：02/10/03 02:08 ID:YFMUJfLs

次スレは [＋] 永世中立国スイスへ行こう！Part3[＋]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50

ですよ

962 ：異邦人さん：02/10/03 02:42 ID:AxocPCYb

最初のスレから次スレに移行する時も２つにわかれたよなぁ・・・。
どっちなんだ？まったく。

963 ：異邦人さん：02/10/03 03:25 ID:YFMUJfLs

>>959
は、「次レス」ですので

>>961
は次スレ

964 ：異邦人さん：02/10/03 03:35 ID:mcLSskc9

旅行用はこっち
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033480047/l50

政治用はあっち

965 ：異邦人さん：02/10/03 03:41 ID:AxocPCYb

訳分からん。

966 ：異邦人さん：02/10/05 00:59 ID:jbRmWi+a

見事に天気が崩れましたね。
アルプスを越えて南に逃げよう。

967 ：異邦人さん：02/10/05 02:07 ID:9xxBfLmX

956も959もこんなマッタリ進行のスレで、次スレのタイミングが早すぎ！
それと、どうして次スレのタイトルとかを勝手に決めてるの？
しかも訳のワカランタイトルだし。センス悪すぎ。
今どき「永世中立国」かよ～
ある程度スレ住民で話し合うべきじゃないの？
そういう余裕は十分あるはずだよ。

968 ：異邦人さん：02/10/05 02:49 ID:MfQpef3K

永世中立国ってのに引っ掛かってるひともいるが、
とりたてて変でもないし、基本的には時間が早いほうが優先されるんで
後から建てたほうが削除対象になるんじゃないかな。

>>964政治用とか旅行用とか分けるんじゃねえボケ。
　　　だいたいスレ消費するのに小一年かかった国が（以下略

今度からは９５０超えたらスレ建て相談って事で。

マーライオンが気に入らなくてシンガポールスレ乱立させた椰子もいたけどナーw

969 ：異邦人さん：02/10/05 03:08 ID:vzkscRCo

スレタイ
「　スイス　アルプス　旅行　」ぐらいでいいよ。

970 ：異邦人さん：02/10/05 03:41 ID:sfHFNy2Y

　スイスの旅　第三部　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033756727/

971 ：異邦人さん：02/10/05 04:04 ID:G0/YKMFT

>>970

・・・