よっしゃーヨーロッパ行くぞ！色々教えてくれ

大学の春休みの2月から３月あたりにヨーロッパ旅行に友と二人で行く予定。
場所はイタリアに行きたいと思ってるんだけど正直どこも魅力的で迷ってる。

せっかくの学生時代なので良い思いでつくりたいんだ！。

経験豊富な皆さん、にちゃん企画＠ヨーロッパ旅行てことで
おすすめ穴場スポットとか海外旅行の心得とか色々教えてください。
よろしく頼みます。

＞１
そんな個人的な利用目的で、公共の場である掲示板にスレをたてんでくれ。
興味のある国の国別スレでもっと具体的に聞くとか、卒業旅行のスレに
便乗するとかしてくれ。

期間は2〜3週間を予定してるんだけどまだ未定。
行こうと思えば1ヶ月も可能です。
友達だけと行くのは初めてだから素直にツアー10日間とかにした方が
良いかなと思いつつそれじゃなんだが味気無いとも思ってる。

イタリアの大都市は良い思いでつくるのを邪魔する輩が多いと思う。
押し売りとか泥棒とか。

2 名前：異邦人さん ：01/11/21 19:07
＞１
そんな個人的な利用目的で、公共の場である掲示板にスレをたてんでくれ。
興味のある国の国別スレでもっと具体的に聞くとか、卒業旅行のスレに
便乗するとかしてくれ。

＞2＆5
ごめん。卒業旅スレ気付かなかった。今行ってきました。
卒業じゃないんだが似てるから移った方がいいかな。。。むん。
国別スレは見てみたんだが色々な意見を聞きたいなと思って
スレ立てたのでした。
海外旅行の総合的なこととか聞きたかったし。

いろいろ聞きたかったら、面倒くさがらずいろんなスレをチェックすること。

＞4
それはイタリアスレ見ててちょと思った。
女二人なので心配だ。

ドイツ・スイス・スカンジナビアスレにも逝って見てくれ。

スイスは初心者向けだね。2月3月じゃ寒いけど。

>>1
心配してるうちは大丈夫。すこし旅なれて、いい気になってると危ない。
イイ例がこの俺。
ところで何がしたいの？
美術館めぐりなら北イタリア。群青の地中海を背景に、咲き乱れるミモザの花を見たいならシチリア。
ヨーロッパで一番美しい海岸線を見たいなら、アマルフィ半島。
建築ならバロック？ルネサンス？ゴシック？どれを見たいかで場所が違う。

安あがりにヨーロッパの雰囲気を楽しみたいならスペイン北部が穴場だ。
広場に面したBarでエスプレッソを飲みながら、夕方の広場の賑わいを眺めるもよし。
タパスバーを廻って食べ歩くのも楽しくて安上がりだ。
散歩するならバルセロナ。バルセロネータの砂浜から中世の面影を残す旧市街を通り、19世紀モダニズムの精華が軒を競う新市街まで散歩できる。
そしてセビリア！！世界で一番夕暮れの似合う街！！

定番中の定番だけれど、イタリアに行くなら、ヴェネツィアは行っといた
方がいいと思うよ。安全だしとても居心地いいよ。人々はあんまりイタリア人
っぽくないけれど・・・。

↑ ２・３月のヴェネツィアっていえばカーニバルだね！

>>12
陽気なアメリカ人のおじさんなんかと話すのもそれはそれで楽しいね。

女子大生と知ったとたん親切なレスが増えた（藁
ま、俺も（ﾜﾗ
11が書いてることはけっこう本質を突いてるとは思うけど、最初っからそこまでテーマ
を絞れないことも多いでしょう。
俺だったら初欧州で２〜３週間なら、ウィーン・プラハ・ブダペストの中欧３都からザルツブルク
とミュンヘンへ抜け、ロマンティック街道あたりを観る。ゆっくりしたければこれで終了
してもいいくらいだが、行こうと思えばこれにパリかロンドンの好きな方を足しておしまい、
って感じかな。イタリアの３都（ヴェネツィア・フィレンツェ・ローマ）にも行きたければ、プラス１週間
見とけば何とかなる。

ちなみに私は欲張りなので、最初ヨーロッパ行った時には、３７日で上記全部に加えてアムステルダム
やスイスのベルニナ急行（景色が最高！）やらスペインのマドリッド・トレド・グラナダ・コルドバ・セビリヤ・バルセロナ
へ行った。飛行機（欧州系２フライト）や列車のダイヤをよーく研究して行けばこのくらいの都市を回っても
そんなに無理じゃない。

にちゃんて慣れてくると文体から女っぽさが消えてくるからなー。
ﾔﾊﾟｰﾘ男っぽかったか（笑
親切レスたくさんありがとう（・ー・）

＞9
スカンジナビアですか。全然予備知識が無いので見に行きます。
ドイツ方面はそっちだけでもう1回旅行行きたくなりそうなんだよね。
＞10
スイス、確かに行きやすいイメージです。寒そう･･･。
＞11
詳しいですね！シチリア素敵そうです。建築、ほんとはどこも見たい
んだけどルネサンス期のものが実際に見てみたいかも。
スペインも怖いイメージがあるんだけどすごい魅力的。
＞12&13&14
ヴェネツィア、カーニバルですか。それは行こう！陽気そうだなー。

＞15
すごい、最強だよその旅行＜37日初欧州
こっちは旅慣れしてないのでやっぱ2週間が妥当かなと思ってきてます。
にしても11や15のレス見ててスペイン、ドイツが凄く気になってきた
ので今日明日あたり調べてみよう。
ウィーンはおすすめと他の人にも言われてるんだよねぇ。

消防やそれ以前に行ったことがあるのはタイ、フィリピン
バリ島、とかそっち方面ばかりﾀﾞｰﾖ。

もう一人の連れはフランスに行きたいようなんで
フランススレも見てこよう。

バリバリのネカマじゃねーか、１は。
女と思ってカキコしてる奴は考える力あるのか？

春先ならば、ミュンヘンから入ってアルペン街道を
南下してイタリア入りというのも楽しいよ。
たしか色々バスが出ていたと思う。
イタリアに入った時の暖かさは結構感激モノ。
ルート的には
ロマンチック街道〜インスブルッグ〜北イタリア〜ローマ
ってな所かな。

ここって口うるさい奴が多いね。
そういう奴に限って、情報なんて何も知らなかったり。
要は、人のことが気になって仕方ない寂しい人なんだろうね。
（ちゃんと中身のあるレスしてくれた人はありがとう）

でもネナベってのも結構、見苦しいもんだね。
なんだか香ばしい厨の香りがそこはかとなく…。

＞23
つまんねーレスつけてんなよ。
お前、話もつまらなそう。
日大レベルはこれだから…。

>>22 それなら、ネット上とは言っても口を慎んだ方がいいんじゃないのかな。
　　２２みたいなレスするからつっこまれると思われ。
　　まともな意見を求めるんだったら、ちゃんとした海外旅行の掲示板にカキコするべし。

　　※これは煽りでもなんでもないですよ。ＲＯＭ者としての意見です。

うん、２ちゃんに書く以上ちょっとの煽りとかは覚悟しましょう。
無視したらいいんだから。

またーりいこうかと思ったけど>>22を読んで
まともに書く気失せました。
近頃の若いもんは口が悪いね。

口が悪いんじゃなくて、たんに礼儀がないだけか、２ちゃん初心者と思われ。

１は消えたか？

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

まさか偽者が出てくるとは思わなかった。
22は偽者です。あと普通に女なんだけどなー。

とりあえず月曜までに行きたい所出し合って場所決めることにしました。
ドイツ方面ちょと調べてみます。

>>11
マジ＆ネタの混ざり？

＞美術館めぐりなら北イタリア。
ミラノのブレラ、最後の晩餐、ベネチアのアカデミアやグッケンハイムギャラリー、トリノの街、
その他北イタリアの街のアートめぐりも楽しいけど欧州での「美術館廻りの街」の代表には
なんないんちゃう？　フィレンツェは北じゃないし。

＞安あがりにヨーロッパの雰囲気を楽しみたいならスペイン北部

確かにバスクはすごく味があるけど、典型的ヨーロッパの雰囲気ちゃうしなぁ。

＞ 散歩するならバルセロナ。バルセロネータの砂浜から中世の面影を残す旧市街

女二人の旧市街闊歩はきぃつけてな。

２月は寒いし、へんぴな所に逝くと宿ないよ

イタリアで個人的におすすめなのはやはり南イタリアです。
カプリ島とかアマルフィー海岸とか、卒業旅行の思い出にはもってこい
だと思います。そこまで行ったら、ぜひシチリアにも行ってみて下さい。
シチリア人は素敵ですよー。

＞スカンジナビアですか。全然予備知識が無いので見に行きます。

やはり、私のおすすめはノールカップ。飛行機で行くのではなく、鉄道や
船やバスを利用して行かれることをおすすめします。
地図でみるとそれほどでもないと思っていたスカンジナビア半島の広大さを
感じることが出来ます。イタリアの様に濃縮された文化を建築物や美術館から
体感するのも素敵ですが、どこまでも続く針葉樹林、むき出しの荒々しい大自然の中から私達が自然の
中に生かされている事に気付く様な旅も素敵だと思いますよ。
若い頃の旅はその後の人生に大きく影響します。（良い意味で）
ぜひ素敵な卒業旅行を計画して下さい。

二人旅？喧嘩しないようにね。
心配なようだったら現地の日本人観光客を捕まえて
４人グループくらいにしておくとやりやすいよ。
あと、北の方（ドイツとかオーストリアとかスカンジナビア）はたぶん
あまり天気よくないし寒いので南にしといた方がいいんじゃない？
そういうわけでイタリアはかなりお勧め。ヴェネチアは寒いが。

>>12
そうだよな！やっぱ南イタリアだよな！シチリア最高だよな。景色も人も。
パレルモの宿の兄ちゃんに「これから列車でローマまで行くんだ」と言ったら。
「かわいそうに。旅を続けるにつれて、物価は高くなる、食い物は不味くなる、人情は薄くなるよ。」と言われた。

>>32
ローマ以北は「北」だとナポリ人は言っている。シチリアの連中もそんなこと言ってたような気がする。
まあ俺は南イタリアで洗脳された気味はある。それでトスカナを「北」と言ってしまった。
確かにロンドン、パリ、ベルリン、マドリードと回れば、すごく「美術のお勉強」にはなるだろうけど、
個人的には２月では寒すぎる気がする。天気だってどうなるか分からんし。

バスクまで行かんでも、バヤドリーとかパレンシア（バレンシアは知らん）、サラマンカ、レオンあたりも良い味だしてないか？

バルセロナの旧市街はまあ気をつけてれば、いいんじゃない？
早朝深夜は立ち入らないとか。

イタリアは全部お勧めですが、特に北イタリアの各都市はお勧めです。

美術品に興味があれば、バァチカン美術館は絶対に見逃せません。美術品の宝庫です。
又、バァチカン市国の中のドーモは一番上まで上がれるので上がってローマの町並みを一望してみてください。

ローマ市内の、ローマテルミニ駅近くに（ガブリエレ＆トモコ）と言うレストランが有りますが
ここは日本人のママさんが経営者で日本語も通じて気楽に食事ができます。
（決して私は、店の宣伝マンではありません。）
　住 所−Via Principe Amedeo,27-00185
　TEL 48.17.586

ローマから南の都市は、引ったくりに特に特に注意が必要。

要は旅に何を重きを置くか。
単に旅情を楽しみたいのか、それとも何かこれを見たい（したい）というものがあるのか
もちろんどっちもあるだろうけど、もしどちらかを取れと言われればどうするか。私は後者なので
寒いとか人情薄いとかはあまり重視しない。行けば行ったでいい面が見えてきたりもするし、
冬の寒い国は旅行者少ないからかえって現地人との出会いがあったりしてイイ！

レスたくさんありがとうございます。
実は二人とも美大なんでイタリアやっぱり外せませんね。
とはいっても美術館めぐりがしたいわけではないので、
建築物や街並み、景色の美しいところに行きたいと思ってるっす。

フリーで鉄道などで自由に移動はあこがれるけど
やっぱり英語が通じないってのは色々不安だー。

食べ物の名前と、あいさつ、指示代名詞くらい覚えていきな。
特に食べ物の名前がわからないと、食事の時苦労するぞ。
まあ、女性だったら結構優しくしてくれるかもね。
（特にイタリア）

卒業旅行、ってことはその後働くんだよね。
仕事もったら長い休みは取りにくいから、
ツアーじゃまわれない都市を重点的に行くってのは？
私も大学時代には40日ヨーロッパ行ったけど、
勤めてからは、年末年始に何とか9日行ったのが最長。
辞めてから、また行った(w
美大かー。
イタリア、きっとはまるよ。
ウルビノやラヴェンナ、レッチェはどう？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ヴェネチア・シチリアは逝っとけ。

英語、イタリアなら心配すな。
40の言う通り。
流暢な英語より、「単語だけ」でもイタリア語が効果的。

あと37はﾏﾙﾁっぽい。

>>39
美大ならパリにぜーったい行くべき！当たり前すぎるがかえって軽視されてる気もするので。

いや、前にも書いたけど卒業じゃないす。
来年とかも行けます。なんで今回は2週間くらいで
来年以降行きたかったら長めに行こうかなーと思ってます。

もう一人の連れがフランス行きたそうなのでパリは
行くと思うんだけどやっぱフランス、良いんでしょうか。

言葉、イタリア語のが効果あるんすね。単語覚えていかな。

街並み、美術館、風景とくると、ヴェネチアとフィレンツェは外せねえな。
ルネッサンス建築も多いし。ヴェネチア行くんなら、パドヴァ、ヴィチェンツァ、フェラーラもついでに回れるし。

同じだけ労力をかけたとすると、旅先でより役に立つのはイタリア語だよ。
理由１やっぱ発音がわたしたち日本人には楽だから。
理由２下手糞な発音に対して、イタリア人の方が寛容だから。「イタリア語うまいねえ」なんてお世辞を言ってくれたほうが話しやすいし。

やっぱイタリアなら近付いてくる可愛い女の子の相手をするとか、列車内で一眠り
するのが○い…○の中は自分で決めるやうに

イタリアと同じくらいに、実はフランス、田舎がいいんだよ。
ただイタリアと違って鉄道網がパリ中心に放射状だから、
移動が面倒だった。(ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽで行ったので)

イタリアで知り合った女子高生、
学校では外国語科目がフランス語かスペイン語の選択だと言ってた。
英語覚えるよりはイタリア語。
こっちの片言イタリア語、発音おかしいと言い直しで教えてくれたよ。

ヴェネチアのカーニバルは、街全体が仮装・ｺｽﾌﾟﾚ状態。
祝祭都市。ﾊﾝﾊﾟじゃない。時期が合うなら行くべし。

いや〜、私も美大出身者なんだけどさ、
美大行ってるんなら、自分の行きたいところくらい
自分で決められないのかな〜ってちょっと思う…。
というのも、大抵の美大生って、自分の中で「ここぞ！」っていう
の持ってたりするし、美術史とかかじってればそこらへんの観光客よりも
西欧に関してはやたらマニアックな知識あったりするじゃない？
すくなくとも私の周囲ではどこに行ったらいいか迷っちゃう〜なんていう事を
言い出す人は皆無だったよ。

>47
今のイタリアの学生は小中学校で英語習っているよ
若い世代は少なくとも日本人より英語わかる人多いよ

>>48
オレもそう思う。美術にホンの少しでも造詣があったら好きな画家、建築家の
作品を見にいこうとか絶対あると思う。ゴッホやモネの過ごした風景を廻るとか、
ガウディの作品群を廻るとか。ブルネレスキの建築を見たりパンテオンの神業的な
構造に憧れたり、たった１枚の絵のために小さな町、小さな美術館を訪れるのも
いい。きつい言い方かも知れないけど創作活動を学んでいるのならば「おすすめ
穴場スポット」なんて風に教えてちゃソしないで自分達のこだわりを追求すべきだと
思うけどな。　もう少しこだりを持ったモデルプランを立ててからまた質問してくれ。

>11
そうなんですよー。やっぱり南イタリアの方がベタベタだけど、
人間味があるというか、素敵な人が多い気がします。
レストランでハウスワインを頼んだら、本当に家から自家製のワインを
持ってきて「ほら、家のワインだよ！君、家のワイン飲みたいって
言ったじゃないかー」って笑い話のような出来事が多くて楽しいんです。

>>48 >>50
そりゃそうなんだけど、まああまり硬いこというなよ。
なんだかんだいっても。このスレ盛り上がってるじゃないか。

そうそう、美大生だったら、ローマのサンティニャチオ教会の天井画は見ておいたら？
本物の脚が天井から下へ伸びているように見える。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>48
同意。美大にはこんなフヌケはいない。
1は専門学校とか短大のお絵描きコースに逝ってるとしか思えない。

>>48
そんなこと言ったって今の日本の学生だぞ。
それに海外旅行だって簡単にできる時代なんだし。
明治時代の国費留学生じゃあるまいし。そんなに何もかも要求するなよ。

＞美大にはこんなフヌケはいない
おれ某美大で英語教えてるけど、フヌケばっかだそ。

おんな二人で初ﾖｰﾛｯﾊﾟ、
片方はフランス・彼女はイタリア行きたい、
となりゃ、自分の行きたい所だけってわけにもいくまい。
女同士だとあれこれ難しいんだよ（経験）

知人の元美大生たちも、こんなだったけどな。
玉ﾋﾞや序詞ﾋﾞだが。

1じゃないですが、同時期（２〜３月）に３週間ほどで、
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→パリ→アムス→ハンブルク
というコースは可能でしょうか？
長期の旅行はしたことがないんで自信が…。
大学生男の一人旅です。英語はそこそこですが他は話せません。

鉄道？2ﾌﾗｲﾄ利用？
3週間あれば問題ないと思うけど。

その行程で３週間もあったら退屈しますよ

>>57
一般のツアーでも行ける所ばかりじゃん。
3週間あるんならもっと小都市もまわれば？

>>58-59
レスありがとうございます。
退屈…ですか？　各都市見るとこ多そうだと思ってるのですが

ヴェネツィア→パリの交通手段をどうしようか悩んでます。
距離的に鉄道だと大変そう…。

あと、有名な美術館とかってやっぱきれいなカッコしてないと
入れなかったりするんでしょうか？

＞ヴェネツィア→パリの交通手段
鉄道ならｲﾊﾟｰｲあるよ

↓ここで調べな
http://www.trenitalia.it/home/it/

>>61夜行をつかったら？（ヴェネチア〜パリね）
二等でも充分快適だしホテル代も浮くよ。

あと、美術館は「きれいなカッコ」じゃなくても全然平気です。
マナーが悪かったりするのは困るけど。

>>61
美術館に、ﾄﾞﾚｽｺｰﾄﾞなどない。
でかい荷物は邪魔になるが。
コンサートでも安い席なら普段着でOK。

ヴェネツィア→パリ、夜行があるが。
しかし、その間にはヴェローナ･ミラノをはじめ
見どころ満載都市数珠繋ぎじゃないかい？
ハンブルクは専攻の関係？ﾘｭｰﾍﾞｯｸ･ﾌﾞﾚｰﾒﾝも薦める。

うわ、このスレの人すごく親切ですね。

たしかにミラノやリューベック、その他小都市にも興味は
あるのですが、滞在都市を増やすと安宿を見つけて回るのが
面倒だから、ひとつの都市に長めにとどまった方がラクかな…と。
宿探しが容易なようなら、もっとあちこち回ってみたいと思ってます。

>>64
たしかに西洋史学専修です。
専攻でないとあまり興味を持たれないような街なんですか？
ハンブルクって。

だって寒いジャンその時期。

>>61
何か興味を持てるものがあって、
その興味の対象がヨーロッパにあるなら暇はしないと思うよ。
西洋史に興味があるっていうなら３週間でも物足りないくらいでは？
浅く広くの普通の観光旅行じゃ飽きるだろうけどな。

>>65
>安宿見つけて回るのが面倒
確かに。
一人旅で荷物抱えて点々とするよりは、連泊の方がﾍﾞﾀｰ。
なら、大都市(ﾊﾝﾌﾞﾙｸ)より周辺小都市の方がﾎﾃﾙ代安いｿﾞ。

西洋史専修なら、ウィーンも見ておけ。
ヴェネツィア→ウィーン→ﾄﾞｲﾂ北上→ハンブルク→アムス→パリ、ﾙｰﾄ提案。
長距離移動は車中泊。
イースター休暇と土日をはずせば、さして混雑してないかと。
ただし、私が君なら逆ﾙｰﾄ組むね。
理由は>>66と同じ。
なぜにゲルマンの人々が地中海に固執したかが、身にしみてわかるよ。

>>68
まじに身に凍みる。２月のドイツは毛糸の帽子とマフラー、膝丈のロングコートが必要だぞ。

>>69
そしてブーツだ。手袋も忘れるな。

美大生なんだったらパリーベネチアーフィレンツエーローマで決まりでは？
フランスとイタリアに行きたいんでしょ？
ってゆーか、ルーブルとウフィッツイくらいには最低行っておかないと…。
（私の頃は大学３年生までにルーブル行ってないと先生に怒られたっすよ。）
現代美術だったらベネチアにもグッケンハイムとかあるしねー。
欲を言えばウイーンやミュンヘンにも足を伸ばしたいところではあるけれど。

68が言いたいことを代わって補足すると、２月頃だったら１週間後に行くだけでも
結構暖かくなってたりするってこと。なので、最初に南の国へ行き、後で北上する
方が良い。秋の旅なら当然これと逆になる。
西洋史・建築専攻とか美大・音大の人だったら、ヨーロッパは本当にいくらいても退屈しない。
それとここに話が出てきてないけど、上に書いた専攻で美術以外だったらベルリンが
おすすめ。街中改装中の今だからこそ何がベルリンで起こっているか確認できる。美術館も結構
充実してるが、他の３ジャンルほど特別の地というわけではない。
ただベルリンってかなり東にあるので他の西欧の都市を周るルートにやや組み込みにくいのが難点。
プラハ・ドレスデン・ライプチヒあたりと組むのが行きやすいから、そのへん重点的に行くのなら良いが。

バッグパックを駅とかの荷物置き場にあずけるのって
かばん中を物色されそうなんだけど、こんなこと気にしとったらアカン
にかな、鍵でもつけとけば大丈夫なのかな
バッグパックに南京錠のほうが、よっぽど怪しいかな

2002年は2月1〜12日がﾍﾞﾈﾂｨｱのｶｰﾆﾊﾞﾙです。
後半の方が盛り上がるようです。

>>73
>バッグパックに南京錠のほうが、よっぽど怪しいかな
それを「怪しい」と思うのがそもそも日本人の発想。
「大事なものはカギ」盗まれて泣く前にガードは
きっちりやっておきましょうね。
それが怖ければスーツケースです。

>>73
バックパックには金目のものは入ってないんだろ？ふつう。
鍵かけとけば、開けられたら分かるジャン。証拠があれば警察をよばれたらアウトなのよ。たとえ何も盗んでなくても。

危機管理能力に問題アリとみた。
カモですな。

>>77
そう言うな。事前にちゃんと人に訊くんだから危機管理能力はあるのよ。
>>73
とにかく南京錠持ってけ。ワイヤー鍵も持ってけ。盗むのに手間がかかればかかるほど盗まれる確率は減るのだから。

ローマで南京錠をｲﾊﾟｰｲつけた日本人バックパッカーをみたことがある。
なにもそこまでって思ったけれど、私がドロボーだったら、狙う気失せる
と思います。
ＹＨなんかでもよく盗難があったという話を耳にします。私もチチャーイ
南京錠＆ワイヤーを常備していて、荷物を柱に結び付けておいたり、ロッカーに
鍵をかけたりしています。同じ部屋に泊っていたアメリカ人の女の子なんかは
手のひらほどもあるﾃﾞｶｰｲ南京錠を持っていました！！！
何度もイタリアに行ってドロボーにあったことは一度もないけれど、
どこの国の人もそれなりに用心しているみたいですよ。
気をつけるに越したことなしだと思います。

ところで１の美人女子大生はどうした？

>>80
1が女だと掻いた途端に親切レス増えるんだもんなぁー
これだから2チャソは…（倭羅
まー鎌だろうが鍋だろーが似非尾大だろーが楽しきゃいーか。　

南京錠･ワイヤーは番号式がいいと思う。
小さい鍵だとなくす可能性あるから。
ペンションに泊まると、表玄関・フロアの扉･部屋の鍵と
門番並に渡されて鍵だらけになる。

用心のためかバッグに鈴つけてる人いるよね。
日本人だよ、と知らせてるようなものだから気をつけてね。
鈴つけてるのは日本人だけだからすぐに分かるんだと、
昔バチカンの日本人僧が言ってました。

そうそう、西洋史専修学生、バチカンは水曜にGO。
午後法王の一般法話(?正式名称忘れた)がある。
カトリック信仰を体感してきてください。
ただしその時間は美術館もサンピエトロ内部もクローズするから注意。

>>82
カトリックを体感するか、あのムチャ混みを体感するか…。

>>82
おととし行った時には、パパが説教してる間は美術館が空いてると聞き込んで美術館に行ったよ。
まあ空いてはいなかったけど。今は説教中に美術館を閉めちゃうのか？

バチカンに行くときには服装に注意が必要ですね。
まあ冬場なら大丈夫だと思いますが、夏場だと門前払いをされてる
人が大勢いました。
真夏でも服装チェックの人はビシッ！とスーツ姿に革靴ネクタイですからねー。
とにかく肌を露出しなければ問題ないみたいですけれどもね。
家族全員で代わる代わる、お父さんのズボンを穿いて、入館している光景なんかも
マジでありました。半ズボンをお臍の下までずらして、長ズボン風にして、また追い返されたり
とか、とにかく神聖な場所であることは忘れないようにしましょう。

そもそも劣等人種である日本人がバチカンに入場することはできるんですか？

パパの挨拶、日本語のもあった。
不信心なもんで何と言ってたか忘れちまったが、今もあり？
で、１のポコ姫は？

http://www.alles.or.jp/~tkomiya/travel1.html

>>68
親切なご提案をどうもありがとうございます。
たしかにヴィエナにはすごく行きたいんですが、あまりに
非効率的なルートをたどることになるような気がして
今回は見送ろうかと思ったのです。

>>72
だからこそ前半で比較的暖かそうなイタリアを回り、
ラストにドイツに行く計画にしたのです。
３月のドイツならロングコートはいらないかな…と。

便乗して質問させて下さい。
私も２月下旬から友人と２人でヨーロッパ旅行を考えて
いるんですが、ロンドンをメインにパリとバルセロナに
行きたいと思ってます。予算的に７〜８泊くらいが限度
なんですが、やっぱり３都市でこの日程ってきついですか？
ルートはロンドン＋２フライト（バルセロナ選択）の格安航空券で
ロンドンからパリはユーロスターで移動する予定です。
アドバイスなどあれば何でも教えてください！

>>89
ワタシ、三月下旬のドイツ行ったことありますが、まだ激寒の上、
バイエルンでは何日も吹雪いていましたよ。
でもって4/2にイタリアに入ったらコートなんて要らなくなってしまったんですが。

>>９０
パリ←→バルセロナ間の移動はどうされるのですか？
ロンドンには何泊くらいされるのですか？

バルセロナ、ああバルセロナ、バルセロナ
>>92
夜行なら長距離バスが安い。
http://www.eurolines.es/

バチカンは最高だった。
ローマ-法王を目の前で見た

あたしゃバチカンの中のサラダバーで生野菜をここぞとばかりに補給するのが好き。

>>94
8月16日に行けば見れるそう。聖母被昇天祭の時に。

南京錠は中国製の地球印で決まり！頑丈この上ない。
ってこの辺じゃ買えないか…

ちょっと課題で死にかけてました。
スレ伸びててﾋﾞｸｰﾘ。
西洋美術史は詳しくないんで恥ずかしいっす。
むしろ書道史とかやってるような感じです（笑）専攻がｱﾚなんで。

ドイツ方面もちと見てみたんですが、今回はﾔﾊﾟｰﾘイタリア、フランス
に行こうと。ガウディの建築もかなり見に行きたいんですけどねー。
ヴェネツィアのカーニバル、2月12日までですか。行きたいなぁ。

イタリア政府観光局サイトからコピペ。

ローマ　水曜日の午前のサン・ピエトロ寺院への入場
１１月より、ローマ法王によるサン・ピエトロ寺院での毎週水曜日（午前）の謁見
場所が、寺院前広場から「謁見の間」（PAOLO SESTO HALL）に変更になり、この間
基本的に寺院内への入場が可能になります。
但し、その日の気候及び、謁見者の数によっては広場前での謁見が行われる場合も
あるため、必ずしも毎週水曜午前中の寺院内入場観光が可能とは限りませんので
ご留意ください。
　参考）　法王謁見が行われる時間帯
　　　　　　　　冬期：１０：００（又は１０：３０）〜１２：００
　　　　　　　　夏期：０９：３０（又は１０：００）〜１１：３０

おかえり、課題ごくろうさん>>98
「はじめてヨーロッパに行く大学生にいろいろ世話を焼くスレ」
になってますな(w
行き先が絞れてきたみたいでｲｲｶﾝｼﾞじゃないすか。
書道史なら西洋美術関係にマニアックじゃなくても当然じゃん。
スレに勢いあるうちに、いい情報集めておくれ。

９０の女の子（と決めてかかっている）２人組はどうしちゃったのでしょう。
皆、相談に乗ろうと待ち構えているのにね。出てらっしゃい。藁

>>92
移動がめんどくさいのですが、日本→ロンドン→バルセロナ
→ロンドン→パリ→ロンドン→日本、というルートです。
バルセロナ２泊、パリ２泊、ロンドン３〜４泊の順で考えてます。
なにせ海外がはじめてなので（一緒の友人はロンドン留学経験が
あるのですが）、ちょっと欲張りすぎたかもしれませんが。

>>101
連日バイトで疲れたので遅れました〜。すいません
旅費稼ぎ中なので、手をつけられないのがちょっと辛いです。

椎間板ヘルニアで腰痛もちなんですが、飛行機が苦手で
鉄道移動を考えています。
ヨーロッパ内で夜行ではなく、６〜９時間列車に乗るのって苦痛ですか？

>>103
ヨーロッパ内の移動だったら、飛行機の方が１〜２時間で済んじゃうから、
列車よりラクなんじゃ…と思うのですが。
列車にもよりますが、特急レベルであれば総じて座席の質は日本のそれと
「そんなにかわらない」程度かと。
座席配置はサロンカーだったりコンパートメント（古いのに多い）だったりしますけれど。
もちろん、ローカル線の中にはまるで東海道線みたいな向い合せの垂直座席のものもあったりしますが…。
また、特急座席でも昔TEEとして利用されていた旧式のコンパートメントスタイルのものであれば、
寝台車でなくても座席を前に引き出して向かいの席にあわせれば簡易ベッドになるものもあるので、
空いていれば本当にラクチンです。時々寝台車代わりに利用するつわものもいます。
混んできたら出来ないけれど。

>>103
激混み時のイタリー、スペインの２等とかじゃなければあんまり苦にならないと
思うよ。８０台のじっちゃんと１ヶ月旅行したときもじっちゃん曰く「飛行機よりも
ええわぁ」とのことだった。

>>103
大学3年の時に椎間板ヘルニアの診断受けたけど、
卒業旅行に女二人でヨーロッパ行ったよ。
列車の座席は日本より若干高めに思った。
身長あるんなら、むしろ膝が鋭角に曲がらなくて楽かも。
ターミナル駅だと階段上り降りがなくてうれしい。
腰がつらくなりそうだったら、車内を何気に歩いたら？
長距離バスも乗ったけど、一番つらかったのは往復の飛行機だった。
荷物重くならないよう気をつけて。

>>105
80台のじいちゃんと１ヶ月旅行って微笑ましいですね。
ま、あなたは７０台のばあちゃんなのかもしれないが。

>>107
２ちゃんねらーの70代ばあちゃんイカス

>107-108
すまねぇ、オレは70代のばあちゃんではなくタダの孫なんだ。欧州好きだったじいちゃんへ
最後の孝行が出来たかなって思ってる。

>>103
スイス、オーストリー、イタリー、ドイツ、スペイン、ポルトガルなんかの1等はカナーリ乗り心地イイよ。
ただイギリス以外はホームでの乗り降りが一段高くなってるところが多いからそこだけ頑張るベ。

また親切な人が現れるまでage続ける

>>105欧州好きのじいちゃんにほのぼの萌えage

引き続き質問＆親切なアドバイス募集。

イタリアからギリシアに渡ろうと思っているんですけど、やったことある人いますか？
かなりメジャーなルートだと思うんで詳細希望です。
やっぱりフェリーですか？

随分前だけど、ブリンディシから行きました。
夏だったので満員で切符が取れず、予定が延びて泣きました。
ギリシアのどこに行く予定ですか？
アテネだったら、ローマ等から飛行機で行く方がずっと楽です。2回目に心底実感しました。

とりあえずアテネに行きたいと思ってます。
そうですか。他のＨＰとか見ていてもフェリーの評判があまりよく無いので気になっていたのですが。
料金は飛行機で行くとやっぱり高くなっちゃうんですか？

>>114
ユーロパスだと無料区間になってるよね、ブリンディシ〜パトラスのフェリー。
ただ、ローマ(仮に）〜ブリンディシ＋フェリー＋パトラス〜アテネの合計で1日つぶれない？
私はコルフに寄ったから使ったけど、ストレートにアテネ入るなら、時は金なりで航空券も手だと思うな。
料金については利用航空会社等で変わると思うので何ともいえない。
私は時間がなかったんで、日本から予約だけ入れてフィウミチーノで買った。
市内なら安く手に入るはず。アテネではそうしたよ。

>>114
村上春樹の『遠い太鼓』によるとギリシャは寒いらしいが。

このスレ、なんかすごい親切ですね。
自分は卒業旅行で初ヨーロッパ考えてます。
1さんと同じく2・3月で2〜3週間の予定。
>>5
俺だったら初欧州で２〜３週間なら、ウィーン・プラハ・ブダペストの中欧３都からザルツブルク
とミュンヘンへ抜け、ロマンティック街道あたりを観る。

ってまさにこの辺のルートを考えてました。
でもここ読んでたらイタリアやスペインもいいかも。迷う。

>>117
んにゃ、中欧3都市はええぞー。
プラハは行った事ないが。あと２つはよかった。今でも学生時代にプラハ行かなかった事を後悔。
歴史･建築･音楽あたりに興味があるなら、この３つだけで3週間過ごせる程の濃い都市だと思う。
ただし2.3月は極寒を心せぇよ。ましてドイツ南部は。･･･雪・・・。

メシはイタリア・スペインにゃ負けてるけど。

>>117
スキーでもしてくれば。広いし空いてるし日本とはエライ違いじゃ。

ヨーロッパ周遊するんですけど、
持ってく通貨はどれがいいですか？

円orユーロT/Cか国際キャッシュカードかで
迷ってます。

１１３，１１５、１１６さんありがとうございます。
そうですね。パスで無料になるのは考えに入れておくべきですね。
「遠い太鼓」は僕も読みました。どうしても春に行きたいので仕方がないかといった感じです。
パスも魅力なんですけど、「区間乗車券」ってどのくらい途中下車して良いのでしょうか？イタリア国内の区間乗車券使用は有名ですよね。
一定方向にしか進行してはいけないのがルールならばパリ〜ローマ間の区間乗車券を買ったら無理矢理ミュンヘンとかチューリッヒとか回ってミラノ、ローマといけるような気がするのですが。
詳細希望です。

パスで無料になるフェリー、デッキクラスなので追加料金払って船内に入らねば、冬は苦しいかと。
ギリシアの春は移動手段の本数は減りますが、夏よりのんびりしていて私は好きですよ。

長距離乗車券の途中下車は、有効期間内なら何回でも可能ですが（日本と同じ）
あくまでも｢乗車券」で特急料金は別途必要です（パス類は含まれているもの多し）
この板と鉄道板に関連ｽﾚが結構あるので見てください。
国をまたぐ場合は短く買った方が安いなど、有益な情報が多いです。

おまけ：イタリア国鉄のサイトhttp://www.fs-on-line.com/
キロメトリコ等に関する情報載ってます。

>>120
国による。
西欧ならクレジットカードと国際キャッシュカードで十分。
東のほうはこれだけでは不安だな。

＞１２３
なるへそ。

でも国際キャッシュカードってレートかなり悪いですよね。
シティのやつはそうでもないけど。
かといってＴ/Ｃも手数料がうざそうだし。。。

ヨーロッパ、いいですね。私も３３歳ではじめての海外旅行がパリ１週間。
美術館８か所いきました。１９９７年のことです。
９８年はウイーン４泊、ミュンヘン３泊。９９年はスイス１週間。
去年はオランダ、ベルギー９日間。全部美術館めぐり。象徴派絵画を中心に見てます。
今年はいけなかったけど、来年はミラノ、ベネチアに行く予定です。
ヨーロッパは大人になっていくとより深く味わえるように思います。
１さんもお楽しみに。

なんだかずっと放置状態になってしまってましたが。。。
ツアーで2週間ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマ、パリ
をまわることにしました。ツアーといってもホテルが決まってるだけで
他はフリーなのでここの皆さんの意見参考にして行く所決めようと
思いまーす。
＋2日でミラノも付いてるのもあって検討中です。

ヴェネツィアのカーニバル行けそうです。

行き先決まっておめでとー。
細かなことも遠慮なく聞いて、いい旅行にしてくれ。
で、各都市どんな内訳？

>>126
騒いだ割にはつまんねーコースだな。
別にここで訊くほどのことなんかないだろ？

＞１２８
どこがつまんねーの？　教えてチョ。

>>129
じゃあおめえホントに面白いと思うのかよ？

ありきたりだが、へたに奇を衒うより得るものは多いコースだと思うが。
ま、美術鑑賞では黄金コースでわ？リピーターになってもまだまだ観る余地が多く
残される所だから一回目で何でもかんでも観ようとしなくてもいいかも。

131に同意。
移動もそれほどきつくなく、初めてなら良いコースだと思う。
せっかくここまでﾏﾀｰﾘ親切なｽﾚで来てるんだから、
この雰囲気壊さずいきたいね。

>>132に同意
「豚をおだてて木に登らせる」のがこのスレの趣旨。

オレはヴェネツィア、フィレンツェ、ローマは行ったことないが
美術鑑賞が目的なら一度は行ってみたい。面白いかどうかは実際に
自分が行ってみなければ分からないよ。

例えば歌舞伎を観に行くとして
銀座から鰻屋やら足袋屋やらの前を通って、歌舞伎座に行くのと
最高裁の前を通って国立劇場に行くのでは、何となく気分が違う。

それと同じで、絵画の背景になっているような町並みや風景を見ながら美術館にいくのと
有名作品が集まっているからと地方の『箱モノ』美術館にいくのでは、味わいも違うもの。
現地の空気を味わうのだけでも面白いと思う。
ヴェネツィアに至っては自動車がないってだけでもｲｲ!

>>128
確かにそーだよな。「よっしゃーヨーロッパ行くぞ！」と
大上段に構えたかと思いきや、結局お決まりツアーだもんなー。
もうちょっとオリジナリティー出して欲しかった。

便乗して質問します。
フィレンツェからサン・ジミニャーノ、シエナにいきたいと思ってるんですが
このあたりを周るにはどのくらいの日程を見込んでいったほうがいいのでしょうか？

旅行自体としては「地球の歩き方」のユーレイルで周るやつでいこうと思ってます。
ローマ、フィレンツェ、サン・ジミニャーノ、シラナ、ヴェネツィア、ミラノ、バルセロナ
を３週間で周ろうと思っています。なにせヨーロッパ初めてなので
どのくらい時間がかかるかまったく検討もつきません。

なにかアドバイスあったらお願いします。

あ、あとローマでサッカーみたいのですが
当日券って結構簡単に買えるんですかね。。。
いや、日本で手配するとすごく高くて。。

>>137
ローマｉｎバルセロナｏｕｔ？なら、日程としては問題ないと思うが
上で書かれてきたように、137は何が見たいかよ。
フィレンツェを拠点にシエナ・サンジミニャーノを回るのか
各都市に宿泊予定かでも変わる。
ヴェネツィアでも美術に興味があってトルチェッロも行くとか。

興味･専攻などをちゃんと書けば、ここの人は親切に答えてくれるはず。はず・・・だよね？

ローマのサッカーはGｏｏｇｌｅで「セリエA　チケット　現地」あたりで検索すれば
現地調達の方法が載っている。前売りなら市内の公式ショップなどで販売。
当日券って、着いた日に行くのか？

サン・ジミジャーノもシエナもバスで行くことになると思うが？
サン・ジミジャーノはホントにちいさい街だから何泊もするところではない。
基本は
ローマ→シエナ（泊）→サン・ジミジャーノ→フィレンツェ（泊）→ヴェネツィア
でシエナとフィレンツェに好きなだけ泊まっていきたいところへ行けば？
例えば３泊ならシエナ１泊フィレンツェ２泊とか。

ミラノ→バルセロナはどうするの？夜行長距離バスもあるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/989417572/201-300

137はユーレイルパス使用ってあるから、ミラノ→バルセロナも列車移動じゃない？
シエナは駅から市街まではバス利用。
中部イタリアの中世都市は山の上が多いだから、大抵バスだね。

冬（二月前後）のヨーロッパってそんなに寒いんですか？
二月にフランス行く予定なんですが・・・
北海道行くぐらいの格好して行った方がいいのかな？
それとももっと重装備じゃないと凍え死ぬ？

>>142
運です。暖かい日に当たればけっこう暖かい。
寒い日に当たればかなり寒い。要するに天候が不安定なのが２月。

このスレほんとやさしい人たちばかりですね。ありがとうございます。
目的といわれると美術館を見たいというのではなくただその町の雰囲気を
楽しんで遺跡も見たいなという感じです。
フィレンツェを中心にして二日ぐらいでシエナ、サン・ジミジャーノを周ろうと思ってます。

ただ三週間あるのでバルセロナから入ってローマから出国のルートにして
ローマで日程の余裕があったらナポリまでいってこようと思ってます。

で実際のところローマ、バルセロナ、フィレンツェ、ヴェネチア、ミラノに
三泊ずつ（フィレンツェではさらに＋1泊）ぐらいするつもりなのですが、ここはもっと日数をかけたほうがいいとか
減らしたほうがいいというアドバイスありませんか？

個人的にミラノを一泊にしてローマでサッカー見てきたいのですが。

あ、あと141さんのゆうとおり、バルセロナ→ミラノは寝台電車で移動しようと思ってます。
ミラノ→バルセロナはよく聞くのですが、逆はどうなんでしょう。。

>>144
景色の良い海辺の田舎街にも立ち寄ることを勧告いたします。
候補地
Cadaques（スペイン）私はスペインの松島と呼んでいます。
フランスのどこか（実は知らない）
Cinque Terre（イタリア、リグリア州）
麗しのソレント

＞個人的にミラノを一泊にして
別にどうしても見たいものがなければpassでもいいんじゃない？
ヴェネチア回るのなら、ついでにどこかひとつ小さな街に寄れば？
候補地
Verona, Padova, Ferrara, Parmaなど

最後に、パスが得かどうか旅費を一度計算してみれ。
ヨーロッパの鉄道は安いよ。

>137　ミラノ行くなら、サン・シーロは？
ﾌﾘｰだから最初１泊か2泊で予約して、そこが気に入ったら延泊を申し込めばいいと思うな。
気に入った街があれば、更に延泊するのも自由な旅ならでは、だ。
車窓から見た心惹かれる街で降りちゃうことも出来るよ。
街と人も相性があるから、フィレンツェにはまる人もいればヴェネツィアにはまる人もいる。
日数の増減は簡単には助言できないよ、ごめん。

>>145
「勧告」か！外務省で云うと４，５レヴェルやね。（Ｗ
まぁおれも旅のメリハリ付ける意味でも小さな町の滞在を入れた方が
楽しいとは思う。

>>144
タルゴ寝台サルバドールダリは結構込み合うからヨーロッパ着いたら
早めに予約しといたほうがええよ。ユーレイルやユーロパス持ってると
結構割引になる。　またこの区間は結構景色がよく、沿線付近に
滞在するにも良い町が沢山あるので昼の移動もいいかもね！

ユーレイルやユーロは急行料金の心配しなくていいし寄り道したい時に楽だ。
一人旅だと荷物管理の心配があるから
小さな移動したくない気持ちはわかるが
旅行した都市を思い出すと、印象に残ってるのはローマやフィレンツェより
それ以外の小さい町だったな。
小都市、オルヴィエートもいいんじゃない？

Orvietoに一票。フィレンツェからローマへの途中だし。

本当にありがとうございます。
こんなにいっぱいアドバイスしてもらえると逆に迷っちゃいますね。

なにせイタリア初めてなのでちょっと不安もあり、無難なルート作ってたのです。
でも小さな町の雰囲気も魅力的だし、もう一度、ルート考えなおします。

ここのアドバイス見なかったら行こうなんて思ってもなかった地名が出てきて
すごく楽しみになってきました。

>>150
ココのスレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/989417572/201-300
の219から250あたりまでにイタリア-バルセロナの情報が載ってるよ。俺もこの区間は
列車で何度か移動してる。

age

旅行したのが随分前なので今でも通用するか、自信ないけど。
イタリア国内で荷物別送ってのを駅と駅の間でやったよ。
発駅で大きい荷物を預けて、ショルダーに2泊分くらいの着替えだけ入れて、
身軽に途中下車の旅。で、着駅でカバン受け取って、また旅行を続ける。
前にもあるように小さい町は丘の上にあるから、滞在にはいい感じだけど
駅〜市街が普通のバスで、大きいカバンが邪魔になるので楽だった。

冬場だからかな？イタリア行きが多いのは。
寒いけどアルプスの北側もいいよ。

ヨーロッパってどくとくのにおいってあるけど、あれなんだ？
ハワイとかタイとかの濃厚すぎない甘いにおい。。
花のような、石鹸のような…いいにおい。
なつかしいあのいいにおい。。
だれか知ってるひといませんか？
香水なのかな。。。あのいいにおい。。

age

フランスに入る途中に、ブリュッセルに1泊２日の予定で
寄ろうと思うんですが、美味しいビールが飲めるとこ知ってたら
教えてくださーい。ムール貝が美味しいと本で読んだけど、なぜにベルギー？
フランスや南イタリアとどう違うのでしょうか。

新宿や池袋のやまやでベルギービール売ってるよ。
アルコール度数が高くて口当たりがマイルドでコクのあるビールだよ。
はまると毎日飲みたくなる、でも日本じゃ高い。

今日「歩き方」のデスクいって話聞いてきました。
せっかくなのでバルセロナ→ニース→モナコ→ミラノ
でいこうかなと思ってます。
で、「イタリア中心だったらユーレイルセレクトでなくてイタリアレイルカード
の方がいいですよ。乗車券を日本で買えばストックオーバーできますし」
っていわれたんですがどうなんでしょう？
乗車券だけってことは、たとえばバルセロナ→ニースで特急に乗るとなると
逆に高くなってしまいそう…。でもバルセロナ→ミラノを二泊ぐらいで
いこうと思ってるのでそのためにユーレイルを買うのもなんか損しそうだし。
なにせ三週間のうちの二週間ぐらいはイタリアで気ままな電車旅をしようと思っているので。

実際に一日にどれくらいの特急以外の電車がってどのくらいかかるのかわからないんです。
どこかネットで正確にわかるところありませんか？いろいろ見てもなんか全部書いて
あることが違う気がするんですけど。。

>>158
＞ストックオーバーできますし
何をする気だ・・・

列車の時刻は
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/detect.exe/bin/query.exe/e
で調べろ。
つーか列車をふんだんに使うんであればトーマスクック買えば？

>158
まず大きめの本屋に逝ってクックの赤時刻表を買うべし。
＞ せっかくなのでバルセロナ→ニース→モナコ→ミラノ
折角だけど、あんまり勧めない。ベタベタ観光地オンパレードだから。

よく分からんが、例えばバルセロナ→ミラノの鉄道切符は国際切符だから
３ヶ月ぐらいは乗り降り自由なんじゃない？
特急料金はAVEとかTargoとかの特別な列車以外はそんなに高くないぞ。
だいたい普通運賃の40％弱だ。
俺も昔計算したが、イタリアフレキシーパスでさえ、
たしか１日にローマからミラノまで特急で移動すると元が取れるぐらいじゃないか？

だから４日使うやつだとして、
ローマ→ミラノ×２往復ね。
それ以下だと損。

>>156
パリのレストランで食べるムールより
ブリュッセルで食べたムールの方が
プリプリして大きいし量が多かった。
最初は季節に寄るのかと思ったけど、
パリに関してはどの季節も変わらなかった。
ブリュッセルは夏にしか行ったことないです。
でも味はブルターニュのキブロンで食べたクリームソースのがベスト。

>>154
その香りってもしかしたら「BODY SHOP」の
ムスクの香りかも。

スロバキア→ハンガリー→ルーマニアの３カ国を
１０日から２週間かけて回ってきたいなと思ってるんですが
貧乏旅行したら１５万くらいで行けますか？

＞＞１６４
さっそく、近所のボディショップへいってきます。
ありがとうございます。

>>165
いつ行くの？
航空券は？
滞在費（食費、交通費、宿代）だけなら大まかに言って宿代×２ぐらいじゃない？
だから一泊1000円で考えれば、2000円から2500円ぐらい。飯食う場所とかは宿で訊けばいいし。

>>167
まだ、決まっていないのですが、来年の夏ぐらいに行けたらいいなと思ってます。
航空券、移動費など考えると、１５万少しオーバーするぐらいでなんとかなりそうですね。

120ではないんですけど来年の春にヨーロッパ（イタリア、フランス、スペイン）にいきます。

ユーロT/Cとかドル建てとかいろいろあるみたいなんですけど
初心者の私にはさっぱりわかりません！

何が一番おすすめですか？何が一番損しないのでしょうか？

銀行の国際キャッシュカード（デビットつき）と
系列の違うクレジットカード
これでOK

漏れはシティーに口座を持っているのでシティーカード（デビットつきのキャッシュカード）
と三井住友VISAカード（クレジットカード）
シティーはマスター系のシーラス
ビザはビザなので2系統の金融機関で2系統のカード（キャッシュとクレジット）を
2枚でカバーしてる。
デビットがあると銀行行かなくても買い物するだけで現金入手できるしね

国際キャッシュカードは現地のATMやCDに入れるだけで
現金が出てきて、換算された分だけ日本の円口座から引き落とされる。

それから地中海地域3ヶ国行くのならユーロしかないよ＠T/C

>>169
ユーロＴ／Ｃを中心にVISAかMASTERどっちか持ってれば通常は十分。
ヨーロッパでドル建てはあまり意味なし。
国際キャッシュカードもまああれば便利は便利。レート悪いけど。
なくても困ることはそれほどないはず。
あと今は急速に円安が進んでいるので、このことも考慮したほうがいいかも。
ただし通常３月頃は銀行決算の関係で一時的にある程度円高に戻るはず。

ありがとうございます。
やっぱりカードだけで十分なんですか？
T/Cってあんまり使わないんですかね。

この前旅行会社いったんですけど円安が進んでるから航空券からT/C
から年末までに買ったほうがいいっていわれたんで焦ってたんですけど。

もちろんある程度の現金は両替して持って、あとはカードにしてみようかな。
でもカードってどこまでつかえるか不安ですね。。

円安が進んでいるのは邦銀の不良債権問題で日本国債などが格下げされたから。
ここ数日は金融緩和によって円売り勢が円の買戻しをしていて
一方で相変わらず円売り勢力がいる結果
売り買い交錯していて方向感はつかめてないはずだよ。
（日経新聞より）

T/Cの方がレートはいいけど両替が面倒。
時間がある学生さんならT/Cがお薦め、
時間のない社会人なら手数料3％程度大目に払っても
国際キャッシュカードじゃないかな？？
10万円で3000円を高いと感じるかどうか。

ここってイタリア情報イパーイ知ってる人いまくりますね。
当方、１０日前後でイタリア逝こうかと思ってるんですが、
やっぱ日数少ないですかね？しかもイタリア以外にもう一カ国
逝くのも考えたんですが

南ドイツ中心に、2週間ちょっと行こうと考えています。
＋フランスちょっと、イタリア（ヴェネツィア）辺りも寄りつつ。
でもそっち方面に行くと期間的にプラハ、ブダペスト等に行けなくなる。
ジレンマっす。

>173
日本国内で円→外貨するより、円を海外で両替した方がレートが良いことが多かった。
銀行の場合ね。
美術館巡りや街散策の目的で行くなら、カードだけではキツいと思う。
私はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ手数料（3%）自分持ちが嫌なので、大きな買い物以外は使わない(ｹﾁ
時間があるなら174氏の言うようにT/C。安全に対する自己責任が持てるなら現金。
日本とは銀行の雰囲気が違うので、わざわざ両替に行ったり。
それも旅行の楽しみの一つでは？

175　フリーで？北イタリアだけ、とかトスカーナとローマだけ
なら何とかなる・・・ともいえる。鉄道網もそこそこだし。
176のコースは、いつも私が悩んでるルートだ(w

お二人とも、どんなことしたいか、何が見たいか、どの街に行きたいか、書いてくれるとうれしい。
そしたらみんなもアドバイスできると思う。

>>177
特にしたい事ってのはないんです。イタリアでできる全ての事がしてみたい
と思ってるので・・・。が、そんなの無理なのはわかっております（w
ですが、強いて挙げるなれば、イタリアの街並、片田舎の風景、美味しい料理、
カフェなどが楽しめればいいなって思ってます。
これらの事を10日間で楽しもうと考えております。

全然目的がはっきりしてなくてスンマセン・・・。でも、教えていただける事
があれば是非教えていただきたいっす！お願いします！
フリーかパックかは迷っています。

で、早速お聞きしたいのですが、私が考えているプランで、イタリアまでの飛行機
の料金と一泊目の宿代、帰りの飛行機はヨーロッパの指定都市（ロンドン、パリ、
ミュンヘン、ウィーンetc....）からでて、全ての料金が85000円程度ってのがある
のですが、どうでしょう？
このプランは一泊目以降から帰るまでは全てフリーです。
イタリアで10日間過ごすのっていくらくらいかかるものなんでしょうか？？

>>178
観光地を効率的に回るのならパックが一番かと。
でも目的が街並、片田舎の風景、美味しい料理とはっきりしているのなら、
町並みはローマで、田舎の風景もローマの旧アッティカ街道、
近郊のTivoliやRieti、Ostiaなどで済ますならほとんど移動はないがどうか？
ローマはバスや電車に少しのるともう羊が草を食んでますから。

それから１日の費用は宿による。ローマで☆か☆☆ぐらいならば、毎日レストランに行っても8000円ぐらいでなんとかなる。

ユーロパスは通用日決めるフレキシーだそうですが
夜行で０時超えたらどうなるんです？
青春１８みたく次の停車駅からもう１日分ですか？
それとも乗車が０時以前ならその列車の終点まで有効とか？
どなたか教えてください。

>180
夜行の場合、19時以降の乗車は翌日扱いになるそうです。

>178
片田舎、いいですね。
ローマから最終目的地までの片道乗車券を買い
途中下車しながらイタリアを北上というのはいかがですか？
ウンブリア･トスカーナも通るので寄り道には事欠きません。
ミラノかヴェネツィアまで行けば、上記指定都市にあるミュンヘンやウィーンは夜行で行けます。
美味しい料理にありつくには、とりあえず英語や日本語(論外）メニューのない
ｼﾞﾓﾃｨ向けの所がよいかと。是非是非ジビエも楽しんできてください。

>>178
ロンドン、パリ、ミュンヘン、ウィーンへは是非行きたいのかい？

もし別に無理に行きたくはないのならイタリア往復でいいんでは？
航空券だけなら45Kから60Kぐらいであるぞ。最初の一泊はネットで予約してもいいんだし。
そいでもってローマから南下。ナポリ、アマルフィ半島なんかいいと思うけど。飯は美味いし、景色はきれいだし、暖かいし。
ナポリのガレリア（ガラス張りの元祖ショッピングモール）でエスプレッソ、アマルフィでもぎたてのオレンジを絞った生ジュース。元祖トマトソースのピザとスパゲッティ。
気が向いたら近くの島まで地中海クルーズじゃ〜ぁ。

いっそシチリアに行っちゃえば？178
トルナトーレの映画まんまで、片田舎というより田舎かも。
食べ物は美味しい。

単に欲張りなもので…目的という目的はなく、支離滅裂です。
とりあえず古城街道やロマンティック街道などベタなドイツの観光地に
行ってみたいと思っているので、まず南ドイツは外せない。
他につけ加えるとして、どうせならそれとは全く雰囲気の違うところがいい
と思い、ちょっとリゾートっぽさもある（イメージ）南仏やベネツィア
にしようかなと思ったのです。
そうするとプラハやブダペストは残念だけどちょっと外れちゃうんですよね…。

既出だけど、冬場の南ドイツは寒いよ。
ベタな観光地はシーズンオフだとバスの本数など極端に減るから要注意。
ミュンヘン〜ウィーン〜ブタペストは列車移動なら結構行きやすいと思う。
ヴェネツィアへは夜行を上手く使ってみては？
2週間、欧州ｷｬﾘｱの2ﾌﾗｲﾄをうまく利用すれば、行けない事もないでしょう。

ヨーロッパに詳しい常連さんが親切に教えてくれるよ

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
http://www.airtravelers.jp/

ヨーロッパにも詳しい常連が親切に教えてくれるYO

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
http://www.airtravelers.jp/

age

すみません、どのスレに書けばいいのかわからなかったので
このスレに書いてしまいます。
２月末にヨーロッパに行きたいのですが、
ヨーロッパ各国の中で、為替レート（っていうんでしょうか？　円安とか円高とか）が
比較的良いのはどこでしょうか。
あるいは、比較的食費が安く済むのはどの国でしょうか？
イギリススレを見ていたら、イギリスはユーロを入れていない上に
ポンドが高いから辛い、と読んで、困ってしまったのですが……。
パリは行った事があるので、それ以外の所に行きたいです。

二月の終わりから三週間くらいスペイン、ポルトガルを旅行しようと思ってます。
航空券代やお金の事それと｢ここ｣って言うとこなどなんでもいいんで教えてください。

>189
スイスとイギリス以外（北欧はおいといて。）は全部ユーロでしょうが。
食事はどこも安い。ドイツ、スイスは物価は高いけど所詮ろくなものを食っていない。
地中海とポルトガルは物価が安い。

>190
航空券はオレが予約したヨーロッパ系未定３７日は成田→ローマ/マドリード→成田で56500円。
金は一銭も持たずカードのみ、まずフィウミチーノ空港で引き出す。
「ここ」って？まああんたの好き嫌いもあるだろう？
ただスペインなフォアグラ料づくしなんてのを頼んで、10もののリオハ・ワイン抜いて、
デザートもその日準備してあるやつ全部食っても5000円切ってたぞ。わはははは！

２６万で１８日のヨーロッパ旅行をしてきます

>>189
スペイン、ポルトガル、イタリアは割安感があります。

>>189
ヨーロッパにはＥＵ非加盟国もあるでしょう。

>>189
というわけで東欧は安いです。
スロヴェニア・チェコ＞ハンガリー・クロアチア・スロヴァキア＞ブルガリア・
ルーマニア＞ボスニア・セルビア・ツルナゴラ・モルダヴィア・マケドニア････

学生らしい貧乏旅行スタイルでヨーロッパを１ヶ月ほど
回ります。安宿やマックなどではT/Cは使えないと思うのですが、
それでもT/Cを持っていくべきでしょうか？

それと、イタリアでは「ユーロお断り」の店がかなり
あると聞いたのですが、今さらリラは入手できませんよね？
どうしたらよいのでしょう？

教えてくんですみません。

盗難や事故が心配でT/Cと考えてるなら
数日分ずつ現金に換えれば問題ないと思うけど？
銀行でも駅でも空港でも両替はできるし。

マック・・・ドイツ・オーストリアなら「ノルト・ゼー」にも行っときなよ。

この時期にスイスに行こうというつわものはおらんのですか？
あたしゃ行きますよ、３月はじめからアルプスへ・・・。

>>196
なるほど…「実用」のためじゃなく「安全」のためにT/Cは
使うのですね。無知な旅行厨房ですみません。

ドイツには行くつもりですがノルト・ゼーって何ですか？

ノルト・ゼー＝NORD SEE　魚のマークが目印。
ドイツ語圏のあちこちでみかけるファストフードチェーンで
フィッシュフライのバーガーとカフェテリア形式の店。
そこそこ経済的な価格だし、付け合せの野菜が
旅行中のビタミンと繊維補給に有効だよ。

4月か5月にヨーロッパ方面への旅行を考えている海外旅行初心者です。
知人にレストランで女性が一人でいると娼婦と間違われると
聞きましたが本当ですか？
ファーストフード店なら大丈夫と言っていました。

なんじゃそりゃ>200の知人
一人でずーっとレストランで食べてたけど娼婦に間違えられたことはないよ。
「あ、外人が来た」という視線を感じることはあるけど、普通の格好してたら
大丈夫だと思う。
夜のファーストフードの方が娼婦っつーかDQNがいるよ。

いかにも、「ああ、ヨーロッパ＼（T▽T）／」って雰囲気を味わうんだったら
是非ともアムステルダムには行ってほしいっす。ロンドンやパリ、ローマみた
く観光地としての俗っぽさがなく、日本人もあんまりいない。ああ、もういっ
ぺん運河に家並みの影落とすアムステルダムに行ってみたいなあ・・・。

>>202
アムステルダムは別の意味で強烈に俗っぽいと思うが。
ヨーロッパのニューヨーク。

なんで？も少し詳しくー
夜のお楽しみはどうっすか？

だって治安はヨーロッパの中で最悪レベルだし、
麻薬・飾り窓は言うに及ばず、
人種も多様だし。

但し、アムステルダム以外のオランダと言うなら、話は全く違う。

やっぱ麻薬合法の国は違うＮＥ！

　確かにアムスの治安は昔から「よくない」っていわれてるけど、
それは旅行者の行動半径によって違ってくるんじゃないのかな？
例えば、麻薬や女を合法でやってみようとか思わなければそんな
に危ない思いはしないんじゃないの。
　夜のアムスもだいぶ歩いたけど、普通に良識ある老若男女があた
り前に出ていて、飾り窓地帯でさえ年寄りや家族づれがいっぱい来
てた。ただ、夜のアムス駅周辺は、ｶﾅｰﾘ獰猛化した「酔っ払い」が
多かったように思うけど・・・（＾＾）

白昼に駅前のメインストリート歩こうとしたら、
後ろから「バタバタバタ」という走る音が。
振り返った途端、複数の男のうちの一人が、制服・私服の警官に
地面にねじ伏せられていた。警官どうしは叫んでいたが、
残りの男たちは逃走した。

アムスの治安の悪さは他の国に比べても別に気にならなかったけど、
確かに典型的なヨーロッパの街って感じではないと思う。

日本人が頭で考える典型的ヨーロッパの街並を見たいなら、
どの国でもいいから古くからある地方都市に行けばいいんじゃないかな。

↑禿同

>202
「ああヨーロッパ！」ならやっぱ、ウィーンじゃないの？
長年にわたっていわば「ヨーロッパの首都」だったんだから。

>211
５月までは寒〜いぞぅぅぅ。

>212
今年は暖冬だよ。今でも10度くらいだよ。東京の方が寒いくらいだべ。