◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ55◇◇

前スレ
◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ54◇◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1361592071/

◇荒らしや煽りは徹底スルー。
（「にゃり」は荒らしなのでスルーで）
◇過敏に反応するのも荒らしになります。
◇専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーん
することができます（推奨）。

>>1
スレ立て感謝です。
しかし、にゃりに加えて脳筋キモ宮信者も禁止リストに入れないと。

次はにゃりと入れ替えた方がいいね

これだけ駒落ちで勝てるとは思わなかったけど、勝ったな。
（逆にヤマハを心配してしまうわ）
ボクスやストーマーズでも見られなかったフーリーには珍しいラフプレーでシンビンになったけど、先制と決勝トライはさすが。
やはり、今シーズンもこの人頼みやね。

フーリーは合流直後で2トライ！
さすがの一言。

若手にはレギュラー陣を驚かすくらい積極的なプレーを期待。

>>4
ヤマハは〜トーマスを
トヨタに持っていかれたのが痛すぎるだろw

>>6
こちらのディフェンスをぶち抜いてトライした向こうの新外国人はトーマス以上だわ。
モール以外でディフェンスを崩されたのはあれだけだった。
しかも、マレーシア国籍だからフリー枠に影響もしない。
だから、トーマス退団はそんなマイナスじゃない。

今日、テレビの野球中継観てたら
甲子園のバックネットの最前列に萩本さん座ってて、
ずっとテレビ映ってた。

新人のＬＯ前田、ＦＬ中野は練習試合見ててどうでしょうか。
観戦した方コメントお願いします。

観客席から遠くて正直だれがだれかわかりにくかったので新人はわからん
ヤマハの黒い外人だけはでかかった。あとジャックフーリーもわかった。
他はみんな一緒にみえた

>>10
ほんまトラックあると遠くなるよな。
2019年の関西の会場はノエスタと花園にして長居とか止めてほしいわ。
向こうの新外国人は公式戦で初見じゃなくてよかった。
一次リーグはヤマハと別だから当たるなら二次になるがその頃には研究も進むだろう。

ヤマハの200cmの外国人は7人制だとWTBやってんだから
15人制でもWTBやらせればいいのに。
WTBで起用すれば間違いなく活躍するわ。

そやな、ＮＥＣのでかいフィジーのウイングとヤマハの黒いのが、
ガチでぶつかるのみたいな。
まるで、Ｋ−１みたいかも

FWは安江以外戦力にならんメンバーでよく勝ったな。
もしかしてヤマハが弱いだけか？

>>14
FWがレギュラーは安江1人、リザーブはたった2人の「飛車角金桂香落ち」（＝歩と銀と玉だけ）みたいな状態で
昨シーズン6位に勝ったんだからトップチームになったんだと自信を持ってもええと思うよ。
それもフーリー大明神様あってのことやけど。

>>9
前田はボチボチだったが、運動量をもっと増やして全体の仕事量を増やしてほしい
中野は身体のキレは感じたが、根本的にまだパワー不足の印象を受けた


あくまで、私見なので、その点、ご了承いただきたし

＞１６
コメントありがとうございます
引き続き起用してもらえるように頑張って欲しい

ところで南橋は練習試合にでてないけど怪我ですかね
ご存知の方教えてください

当日会場で配られていたメンバー表だそうです。

【神戸製鋼コベルコスティーラーズ　メンバー】
（あくまで配布メンバー表による）
１．安江　祥光　２．水山　尚範　３．中川　昌彦　
４．清水　佑　５．前田　大輔　
６．橋本　大輝　７．前川　鐘平　８．マパカイトロ・パスカ　
９．猿渡　知　１０．森田　恭平　
１１．大橋　由和　１２．フレーザー・アンダーソン　
１３．ジャック・フーリー　１４．濱島　悠輔　１５．正面　健司

１６．吉田　永昊　１７．村上　正幸　１８．山崎　基生　
１９．谷口　到　２０．鈴木　敬弘　
２１．佐藤　貴志　２２．山中　亮平　
２３．田邊　秀樹　２４．中濱　寛造　２５．井口　剛志

>>18
兵庫フェスティバルのメンバー表は毎年メチャクチャなので信じたらダメですよ。

例年の事だが
ユニバでのフェスティバルはダメだな
ガキが多くてピーピー喚いてるし
高校のラグビー部も多数見に来てるけど
糞つまらん話をして試合なんか全然見てない
まあ兵庫県の高校ラグビー部なんぞヘタレばかりだからな
トップリーグなんて縁が無いってことか

ウド鈴木が調子よさそうに見えた。
レギュラー取れるかは別として、谷口を3列に使うよりは使えると思う。

>>21
ブラッキーをリザーブに入れるなら、もう1人の1列以外のリザーブは2列･3列両方できる谷口にするしかない。
ここに3列しかできない選手を入れていると日本人LOが伊藤･安井だけになる。
その内の1人が負傷交代したらベッカーがフル出場せざる得ない状況になり、ブラッキーを入れていても使えないかフーリーを下げないと使えない状況になる。
前川や鈴木には激烈な競争を課せて、谷口はほぼ安泰というのは歪だが外国人を有効に使うならそうせざるを得ない。

>>21
鈴木良いよね
2009年シーズンの輝き再びという感じがする
頑張ってマパからスタメンを奪ってほしい

練習試合はメンバー発表が前日になるのかな

>>24
2部相手やし、フーリーは休ませてよ。
こんなところで何かあって開幕ダメとかなったら目も当てられん。
ところで、近鉄スレで日本協会のチラシに2ndステージの1節･2節の日付と会場が書いてあったらしい。
1stステージと同じく1節にユニバーが入っているらしい。2ndステージの開幕もユニバーやな。

ノエスタは3試合あるみたいだから2ndステージの神戸開催は4試合か。
7試合中半分以上だからいい日程組んでくれたな。

フレイザーはトンガ代表を選んだのか。
USA戦で13番スタメンか。

1山崎 2安江 3中川 4大窪 5清水 6谷口 7橋本 8鈴木
9佐藤 10山中 11中濱 12山本 13フーリー 14濱島 15井口
16吉田 17前田 18中野 19田中 20森田 21大橋 22田邊 23正面

サニックス戦のメンバー。
サニックスは春の試合で一番強い相手だろうね。
ロビンスが帰化してるし、外国人もいいし。

大窪って初登場なんじゃない？

HOが安江しかいない、松原･水山両ベテランは？
あと、フーリー出すなって。先週のヤマハ戦で今シーズンも問題なしと分かっただろうに。
ゆっくりやってもらったらいいんだよ。

南橋は？今村は？マパは？前川は？
ケガか？

やっと大窪が出てきたか
公式戦でもスタメンで出れるように頑張ってほしいな

脳筋は？

テンプレ入り目指してそのうち頑張るだろ

大窪って顔がのほほんとして、悪い奴じゃなさそうだけど頼りない感じ。目つきが変わってこないとダメ。

大窪さんは大窪さんでええやんけ
ワシらサポは選手の容姿を悪く言わん方がええで

ウイング、日本代表でいい仕事してるね。

スペりがちではあるけど、元気なときはいいプレーするよね

神戸でもいい働きをしてほしい。

南橋がぜんぜんアピールできていないからおそらく10森田･山中･山本12ウィングになるんだろう。
ウィングもトライを取れると相手には脅威になるな。

来月頭にはJAPAN組(木津・山下・伊藤鐘・安井・ウィング・今村)・南アからベッカー・グラントが合流し、怪我人の平島・松原・マパカイトロ・前川・猿渡・南橋・野田らが復帰する。
今季、練習試合は勝ち星のみ。
フーリーが加入し勝利への執念が高まってきたように思える。

とにかく夏場に走り込み、80分間走り負けないチームになってもらいたい。

打倒サントリー！
サントリーに勝てば優勝出来る。
フォーカスを絞り昨年のリベンジを果たし王座奪還に期待。

>>41
パナもマークしないと。何せビッグネームをダブルで獲得したからな。
あそこが有利なのはコリニアシ兄弟･バツベイ･ユヨンナムとフリー枠を一切使わずにFWに外国人をたっぷり入れられる。
だからBKにその2人を何の制約もなく入れられる。
ピーターセンの外に山田･北川がいるから十分優勝候補と言っていい。

いや、ホラニ弟はただのクソ弱いプロップだろ。そしてホラニ兄は衰えが見える。
シオネも劉も特別な選手ではないし、ツイも居なくなった。上位の中ではFWは
はっきり弱い。ヒーナン使わないのは考えられないよ。下位相手ならともかく。

>>43
そうであってくれたらええけどね。
ただ、ハーフ（9田中-10バーンズ）はダントツなのは覆しようがないな。

神戸製鋼を応援して２５年以上がたつ神戸生まれ神奈川在住の者です。
関東での神戸製鋼の試合はよく見にいくのですが、今週末、神戸に行くことになったので、
時間を作って、灘浜グランドの練習試合を見に行こうかと思っています。

そこでお聞きしたいのですが、
御影駅からはやはりタクシーで行ったほうが無難でしょうか。
また、グランドに早く行けば、選手の練習風景は見られますか。
あと、クラブハウスなど見学できるところはあるのでしょうか。
ここは見といたほうがいいといいうところがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

どの選手がでるのか楽しみです。

>>45
歩こうと思えば歩ける距離ですけどね。
私は20回くらい灘浜に行ってますけど、ファンフェスタの時に出るバス以外は全て歩いております。
あと、早めに行けば試合前のアップをグラウンドで見られます。
メンバー外の選手と話せる機会もあるかもしれません。

井口、中濱は練習試合で起用されているけど南橋は見かけませんね
ケガでしょうか？

南橋は怪我です。

7月頭には復帰見込み。

チンコウ

練習レポート見たらマーテンズがスポットコーチで来たと書いていて驚いた。
スポットじゃなくて常駐してもらったらどうだ。
BKコーチいないし。

BKコーチは現近鉄監督の前田がいいね。ついでにリコギアもアシスタントコーチとして安く買い叩こう！

前田さんが糞チームの一員になる訳ないやろバカ
最低でも本業の社長の座を用意しとけや

>>51-52
そんな糞チームの一員というか頭は要りまシェーンwww

近鉄も近々降格だろう。その前に救済するのが筋というものだろう。プロ野球みたいにいっそのこと吸収合併してもいいよ。

>>54
北朝鮮を吸収したら経済が破綻するのと同じであんなん吸収したら破滅するわ。
何せ現役日本代表が一人もいないヘボチームやからwww

ここだけの話やけど・・・
高炉廃止の話あるやろ
業績も悪いし、それでラグビー部処分（廃部）の話がポツリポツリと出ているそうや

株主と社員・経営陣の一部からでてる
ただ、経営陣としてはっきりというて、憎まれ者にはなりたくない雰囲気がまだあって
それで持ちこたえている

降格どころではない

いいわすれ
少なくとも、製鉄業界再編つまり神鋼の被吸収合併のときは廃部
新日鉄釜石と同じ

業界再編は時間の問題

そーだねー、大変だねー。
そんな中でも超高給外国人選手を沢山買い捲れるって凄いよなー。
来日してないエルソムに100万ドルポーンと払っちゃうし。
普通、こんなアホ契約したら経費削減されるのに、まーた100万ドルでベッカー取ってるしｗ

ラグビーやめたら知名度ガタ落ちで大学生全く集まらなくなるよ。金かけ過ぎはまずいけど、ある程度投資継続は必要だと思う。川崎さんは合理的な感じだから、当然廃部も議論の俎上に載せてくるわな。でも上記の理由でダメだよ。

おいおい神戸製鋼ほどの企業がラグビーの名前だけで人を採ってるとかどんな妄想だよｗ

業界不況に加え、外国人選手との契約ミス等から、部の経費を節約する方向…当然だろう。

電器屋達とか違って〜
海外でも何の宣伝にもならんのやから已めちゃえばw

小便ちびってる奴多いな。
辞めるわけないだろw
クビ洗って待っとけや。

ラグビーのお陰で知名度があるんだよ。なくなったら一般の目には神戸製鋼の名前は触れる機会がなくなる。（ブランドはKOBELCOだし）
実際、勝てない期間が長いから、今の学生は神戸製鋼に対して昔のような親近感がないよ。だから高校ラグビーのスポンサーやったりしてたんじゃないかな。

ばぁ〜〜〜か。
鉄鋼売上3位、全産業55位。
神鋼なめたらあかんでぇ。
もっと社会勉強しなはれ。

まあ、民主党政権が続いてたら、超円高は是正されなかったから
会社としてはますます苦しかったかもな。マツダでさえ潰されそうになったしｗ
ちなみに来期の業績予想は鉄鋼は相変わらずだが、そのほかの部分が
円安のおかげで価格競争力を得るからぼちぼち期待出来る感じだったかな。
営業利益750億円予想してて、ラグビー部潰すのなら、とっくの昔に潰れてるだろうねぇｗ

ヒマだとウジ虫が沸いてきてウザいな。
練習試合があってもアウェイ開催じゃ見られず内容について書けないからこういうことになる。
早く灘浜での練習試合がある土曜になんねぇかな。

軍事用品が売れなくなりファンの方々が騒ぃでるにゃりか？(*^_^*)＜ガクブルガクブル
もぅ神戸製鋼様ラグビー部はファンの皆様に愛されてなぃからシュリンクすればィイにゃりょ(*^_^*)
遠征して応援をする事を知らなぃ方まで湧ぃてファンの方々は本当に落ちぶれたモノにゃりね・゜・(つД｀)・゜・
この惨状を見れば新○さんゃ禿に禿の不細工奥様も泣くにゃりょ(*^_^*)ニャニャ

人気のないラグビーに金をつぎ込んでも評判が悪くなるだけだぞ

日本ラグビー協会、４・３億円の赤字
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130617-1144086.html

金額だけで騒ぐのは馬鹿の典型だわな

>>46
ありがとうございます。
見られるのを楽しみにしています。

>>70
心配は天気ですね。
曇りで済んだらいいんですが。

ウィング怪我かな？

川重と日本鋼管が経営統合して、最大手の新日鉄が住金を吸収合併して
経営合理化している時代に、中小の神鋼がいつまで耐えられるか。

大金を使って選手をかき集めているラグビー部は、
潰れかけ中小企業経営者のドラ息子が外車を買いあさっているようだ。

高炉廃止や、ラグビー部解散は当然。
ラグビーは釜石みたいにクラブにすればよい。
会社が安定すればそこへ出資する形にする。

ラグビーで一般人に知名度上げたって経営改善は無理

後はいつ、誰が解散を決定するか（悪者になるか）、
いつ本当に会社を愛している者がトップになるかだけ。

早くしなければ、新日鉄住金かJFEに吸収されてしまう

明日の練習試合が終わると来月１４日のラグビーフェスタだな
楽しみです

>>74
明日は晴れ・曇り予報。
ここ数日の梅雨らしい天気を考えたらラッキー

クボタ戦メンバー発表されたね
1安江 祥光　2水山 尚範　3中川 昌彦
4大窪 光　5清水 佑
6谷口 到　7橋本 大輝　8マパカイトロ パスカ

9佐藤 貴志　10山中 亮平
11大橋 由和　12田邊 秀樹
13ジャック・フーリー　14濱島 悠輔
15正面 健司

16山崎 基生
17前田 大輔
18中野 裕太
19田中 大治郎
20森田 恭平
21中濱 寛造
22野田 創
23山本 大介
24南橋 直哉
25井口 剛志

個人的な春のMVPは中川だな。彼がいなかったら試合できなかったわｗ
怪我しないでよく頑張ってくれた。
こんな状態では、来年もPR3番を確保しないと練習もちゃんと出来ないし。

>>77
ユニバーの試合の後、山内を見かけたけどまだ右足にサンダル履いていたからまだダメなんだろう。
1列はリザーブも3人入れるようになるだろうから層を厚くしないとな。

ウィング、復帰したな。スペだから気を揉んだわ。
フーリー様、お疲れ様でございます。
ブラッキーはどうしたの？代表で抜けているのと故障でFWがヒドいことになっとるのに。

明日、行ってきますか。
天理戦はいかなかったから今シーズン初灘浜だ。

八幡、釜石、日新製鋼・・
鉄鋼業界の部活は先が見えてる


神鋼も30年ぶり高炉休止、止まらぬ国内市場縮小
国内鉄鋼大手で設備削減の動きが止まらない。
神戸製鋼所は、鉄鋼メーカーの中核設備である高炉の休止に踏み切る。・・・

神戸製鋼は5月29日、鉄鋼事業の構造改革計画を発表。
赤字続きの事業の立て直しが狙いで、高炉の休止をその柱に位置付けた。・・・

今年4月に就任した川崎博也社長は、鉄鋼事業について「再度、国内収益基盤を
強化する」と語っており、高炉休止の決断はその決意表明。
29日の会見でも、自動車をはじめ国内の大口需要家の海外生産シフトが進み、
「鉄鋼の内需減少が避けられない」と、縮む国内市場に向き合う構造改革の
姿勢を鮮明に打ち出した。

>>76
南橋がようやく復帰か

安江　木津　山下
伊藤　ベッカー
安井　橋本
マパカイトロ
猿渡　山中
大橋　今村
ウイング　フーリー
正面

平島　松原　前川　ブラッキー　佐藤　グラント　浜島

フーリーが今日の試合で足首を負傷した模様。

苑田は無理させるなよな。
歩けてなかったみたいだから開幕までに間に合えばいいが・・。

テキスト見ただけだが、モールで20メートルくらい押されたの？

フーリーはホント、律儀というか真面目というか。
泣けるわ。

フーリーさまがケガ？
もしそれが本当なら
練習試合に３週連続でフル出場させる首脳陣の起用法に問題有り
チームにフィットさせるつもりが本番に使えなければ意味ないじゃん

フーリーと言えば…先日J-SPORTで再放送された、ライオンズVS南アでの
タックルをはね飛ばしての強烈なトライ！凄すぎる！改めて物凄い選手が
来てるんだと思いました。

目の前で傷んだところをみた。
変な角度でひねったように見えた。
あくまでも素人目線だけど、患部が腫れたりはしてなかったから折れてるとかはなさそうに見えた。
トレーナーが慎重に足首を動かしていたけど、痛くてたまらないという感じでもなかったことも重傷でないと思われる。
骨折の経験者から言わせると、骨折したところを動かしたら絶叫してしまうくらい痛いけどそういったことはなかったから。
しかし、繰り返しになるけどこれは医療ど素人の希望的観測にすぎない。
最後に一言、苑田バカ

フーリーいなくても
ベッカー、ブラッキー同時起用で
ＦＷで圧倒できるから
さほど心配はしていない。
フーリーには大事をとってもらって
強豪相手になる第２ステージからの出場で充分。

そういや苑田は夏合宿でカワウを全ての試合に出して大怪我させてたなｗ　
そんで全休になっちまった。
苑田は前科あるのに平気で同じことすんだよな。
練習試合なんだから40分〜60分で交代させればいいのに。

>>90
3列は安井（ベッカーが出るときはFL要員）･橋本･前川･マパ･鈴木といるから、フーリーが出ないならベッカー･グラントだろうよ。
昨日も相変わらず山中はキックがド下手。
真ん中しかプレースキックは入らん。
昨夜あったワラ-ライオンズでワラのビールが難しくないPGを2本連続で外して2点差負けしたようにプレースキックも大事だわ。

SHは誰がいいんだ？　
マイナス点が一番小さい選手。

田中

試合後の選手コメントの前に試合の寸評があるけど、フーリーが大したことないならその旨書いてほしいわ。
気になって気になって心臓に悪い。
フェスタはフーリーの様子見に行かないとな。
元気な様子で参加していて「ダイジョウブ！」と言ってほしい。

クボタ戦リザーブに野田と南橋が入ってたようですね
井口とあわせて調子どうだったんでしょう
観戦した方感想をお願いします

グラントは肩と足首の怪我でスーパーラグビー全休か。
当初の診断より長引いてるな。

なんでグラントに無駄な金払うんだ？？
日本選手権でなかった時点で
契約しないと思ったのに。

去年初めてファンクラブに入ったんですが、今年継続しても2年目。
極端な話、3万円払ってもプレミアム会員になれないんですよね？

フーリーより
苑田がケガすりゃいいのに
そして辞めろ

フーリーは、かなり痛がっていたよ。
へんなねじり方をしていた。
一度は立ってピッチにもどろうとしたが（律儀なんだよね）
痛みに耐えかねてその場でひっくり返った。

フーリーをフル出場させることに問題あり。
若手にチャンスを与えて活躍させるべきでしょう。

>>71
ありがとうございました。
初灘浜、堪能しました。
天気は暑すぎるくらいでした。

行けてよかったです。

首脳陣批判は神戸製鋼様マンセー厨の専売特許にゃりね(*^_^*)＜五郎丸クレクレしなぃにゃりか？

rarara

無人くん

今週末のフェスタ行きますよ

>>106
今日アップされた先週の練習レポートにフーリーの姿がない。
これは現地に行って確かめないといけませんね。

＜神戸製鋼＞１１億９０００万円の申告漏れ　追徴税額４億円

　神戸製鋼所（神戸市中央区）は２８日、大阪国税局の税務調査で
２０１２年３月期までの３年間で約１１億９０００万円の申告漏れを
指摘されたと発表した。うち約１億４０００万円は所得隠しと認定された。
重加算税を含む追徴税額（更正処分）は約４億円で、同社は全額を
納付する意向。

　同社によると、工場設備の交換用部品や、外注先で保管していた
加工中の部品など棚卸し資産約６億円の計上漏れがあった。
約１億４０００万円分については、他の資産と一緒に保管していたことから、
計上ミスではなく、意図的に除外したとみなされた。
グループ会社と併せ、長期工事の費用約３．８億円を本来計上すべき
決算期より前倒ししていたことも認定された。

　同社は「見解の相違はあったが、国税当局の指導に従い７月中に
納付する」としている。



所得隠しと認定：１億４０００万円
フーリー獲得額：１億３０００万円
↓
重加算税を含む追徴税額：約４億円

　国内大手の鉄鋼メーカー、神戸製鋼所(以下、神戸製鋼)が、2017年度
(平成29年度)をメドに神戸製鉄所の高炉を休止すると発表しました。鉄鋼
事業の赤字が2年続いているため、コスト削減に踏み切ったのです。

　ただし、業績が悪化しているのは神戸製鋼だけではありません。中国などの
海外メーカーとの競争が激化していることや、鉄鋼市況そのものが弱含んで
いることで、国内の鉄鋼業は厳しい局面に立たされています。今後、回復の
見込みはあるのでしょうか。今回は、鉄鋼大手の神戸製鋼とJFEホールディ
ングスの財務内容を分析していきます。

■　生き残りを賭け、「選択と集中」を行う神戸製鋼
　国内の鉄鋼業界の2013年3月期(平成25年3月期)の売上高を比較しますと、
12年(平成24年)に当時業界1位の新日本製鉄と3位の住友金属工業が合併
して誕生した新日鉄住金が4兆3899億円でトップ。2位がJFEホールディ
ングスで3兆1897億円。そして3位が、少し遅れをとって神戸製鋼1兆
6855億円となっています。

　今回は、このうち2位のJFEホールディングスと、3位の神戸製鋼の前13
年3月期の決算内容を比較しながら、国内の鉄鋼業の先行きを考えていきます。
　まず「損益計算書」より、2社の「営業利益」を比べてみましょう。JFE
ホールディングスの398億円(JFEの決算短信8ページ参照)に対して、神戸
製鋼は112億円(神戸製鋼の決算短信11ページ参照)ですから、神戸製鋼はJFE
ホールディングスの4分の1程度の規模だということがわかります。

　ただし、残念ながら神戸製鋼は2年連続で純損失が出ています。「当期純損
失」が前々期の12年3月期(平成23年4月〜24年3月)は142億円、前期(
平成24年4月〜25年3月)は269億円計上されていますね。神戸製鋼は厳し
い状況が続いているのです(それぞれ同ページを参照)。

■　気になる神戸製鋼の有利子負債
　次に「貸借対照表」に目を向けます。JFEホールディングスの「資産合計」
は、4兆1075億円。資産の有効活用の度合いを示す「資産回転率(売上高÷
資産合計)」を計算しますと、0.78倍。一方、神戸製鋼の「資産合計」は2兆
2269億円で、資産回転率は0.76倍ですから、資産規模は違いますが、資産
回転率はほぼ同じ水準です(貸借対照表参照、JFEは6ページ、神戸製鋼は
9ページ)。資産の有効活用度合いという点では、両社に大きな差はありません。
ただし、製造業の標準といわれる1倍程度からは、やはり少し資産効率が低い
と言えます。

　中長期的な安全性を示す「自己資本比率(純資産÷資産)」を計算しますと、
JFEホールディングスは38.9％。この指標は、いつもお話ししているように、
固定資産を多く使う製造業では20％以上あることが安全の目安になります。
ですから、JFEホールディングスは十分安全水域に入っているということです。
神戸製鋼は、25.6％。こちらも問題ない数字と言えるでしょう。

　ただ、問題は神戸製鋼の「有利子負債」の額です。「負債の部」(同10ページ)
を見てください。

　「流動負債」のうち「短期借入金」が3770億円、「1年内償還予定の社債」
が200億円。「固定負債」のうち「社債」が1770億円、「長期借入金」が3850
億円。合計で9590億円。つまり、1兆円弱もの有利子負債を抱えているのです。
「現金及び預金」が1141億円ありますが、現預金を差し引いた純額での有利
子負債は8000億円以上になります。

　問題は、金額の大きさだけではありません。今後は金利が上昇してくる可能
性がありますから、営業利益が112億円しか出てない(前々期は605億円の営
業利益)ことを考えますと、金利が上昇した場合、現状でも200億円程度の支
払利息があることを考えれば、利益の多くが相殺されてしまう可能性があるの
です。

■　「選択と集中」が必要

　そこで、どうするか。鉄鋼業はそれほど利益率が高くありませんし、競争も
激しい業界です。これは神戸製鋼の問題ではなく、鉄鋼製品の問題です。です
から、競争力のない製品を増やすというよりは、競争力の低い分野での生産を
圧縮して負債を返済していくか、あるいは強みを生かせる分野に集中するか、
ほかの事業に投資したほうがいいと考えるのではないでしょうか。神戸の高炉
を休止させたのも、こういった背景があったものと思われます。

　神戸製鋼は、ワイヤやバネなどの鋼材については、世界トップシェアを占め
ています。例えば、吊り橋のワイヤや、サスペンションに使うバネ材などは、
非常に品質の高いものを作ることができるのです。ですから今後、神戸製鋼は
そういう分野に特化していくのではないかと思います。

　また、もうひとつ、新日鉄と住友金属工業が合併したこともあるのではない
でしょうか。もともと、この2社と神戸製鋼は株式を持ち合うといった友好関
係にありました。しかし、2社が合併したことで、神戸製鋼だけが外れてしま
ったところがあるのです。

　これから、神戸製鋼が独自路線を貫いていくのか。それとも、新日鉄住金が
神戸製鋼を統合させようとするのか。いずれにしても、神戸製鋼は生き残りを
懸けて、事業の選択と集中を行おうとしています。今後の業績がどのように変
わっていくのかに注目です。

　このように神戸製鋼を取り巻く環境を考えると、ラグビーなどの部活動に
のんきに大金を投じている場合でないのが良く分かるでしょう。いくら一流選
手を獲得してもチーム体質はもちろん、このスレの程度の低さを考えるとサン
トリーや東芝を追い越すことは難しいですし、企業規模を考えてももうクレク
レ言ってられないくらい会社が危機的状況になっているのです。

脱税している企業が〜
ラグビーなんかやってちゃ不味いんじゃないのw

それがどないしてん。
我ら神鋼ＦＡＮは、チームが廃部になるまで応援するまでよ。
業界３位である大手企業の「４連投、ケチ付け」よりも、我がの人生の心配しろ！

>>113
ニートニャリはスルーで

それがどないしてん。
神鋼ラグビー部廃部よりも、お前らの人生敗北が先や！
とっととこの応援スレから、撤収しなはれ！

いつまでも鋼作りが通用する時代だと思ってるんじゃないよ脳筋ども

穴でも掘ってろ

フェスタ会場日陰はありましたか？

東芝FANですがうらやましいのですよ。
うちなんて採った外人怪我人ばっかで戦力UPが見込めない･･･

けが人の状況確認の為にもフェスタ行ってきます
酷暑と台風が気にかかるところです

軍事ヲタが神戸製鋼様を応援されてるにゃりか？

ウィング、アンダーソンの両外人が好調ですね

33位　新日鉄住金
（東1・5401／1000株）現物取引 31位　信用取引 42位
新日鉄と住友金属工業の業界１位・３位連合。神戸製鋼所の合流観測も。高い
技術力でアジア勢と戦うが、中国の過大在庫で鋼材価格の低迷が長期化しそう
なので、株は慌てて買う必要なし。今は我慢の時か。

79位　神戸製鋼所
（東1・5406／1000株）現物取引 70位　信用取引94位
新日鉄住金と近い高炉大手で、いずれ経営統合も。高炉休止をようやく決断し
た。傘下の機械メーカー、ナブテスコの株売却も決めており、採算性と財務効
率のアップに期待が高まっている。

神鋼社長「持ち株会社への移行を検討」　事業再編に対応
2013/7/13 2:00 情報元 日本経済新聞　電子版
神戸製鋼所の川崎博也社長は12日、日本経済新聞のインタビューで「持ち株
会社への移行を検討する」と語った。同社は鉄鋼以外にもアルミニウム圧延、
圧縮機、建設機械など幅広く展開しており、事業ごとの再編に対応しやすくす
る狙い。


いよいよカウントダウンですね。
神鋼の関連会社を統括する持ち株会社を創設し、それを新日鉄住金がごっそり
吸収合併という順序のようですね。
八幡と釜石２つの名門ラグビー部を解体した新日鉄ですよ。

八幡は同好会から再出発、釜石は地域密着クラブから再出発。
神鋼は地域密着クラブのほうが良いとおもいますよ。

住金との合併で野球部は強化しているけれどね。かずさマジックにも
新日鉄の名前を戻しているし。

今日のフェスタ、行かれた方がいればレポートよろしくお願いします。
フーリーの様子など。

>>124フーリーは焼きそば焼いていた。

>>125
足の様子はどうでしたかね？
歩いているところ見ましたか？

>>124
今日はフェスだったんだ・・・・・

　　

>>126普通に歩いていた。家族が来ていて、かき氷コーナーでかき氷を一緒に食べていた。

フーリーが大丈夫そうで何より。

来週、ベッカー・グラントが合流し、いざ夏合宿といったところか！

山中が覚醒したらメンバー組合せが色々出来る。

>>128
どうもどうも。
安心しました。
あの時は歩けないくらい痛そうだったからひょっとしたら…と背筋に寒いものを感じたもんですから。

澤居は右足のギブスが痛々しかった　
でも元気そうでした
山内は少し足を引きずってたな

フェスって、入場料とか必要なの？

　　

>>132
必要なし

佐久間が釜石移籍決まったみたい。
オガジンは？

伊藤剛臣以外、ワイルドな奴に神戸の選手は取り上げられないな。
伊藤剛臣ですら釜石の選手として取り上げられた感じだが。
今、再放送してたな。次、神戸の選手が取り上げられるとしたら誰だろ。
ブラッキー？

代表復帰が叶えば山中だろ

フェスタ暑かったけどおもろかった
フーリーも元気でした

橋本キャプテン左腕を負傷してギブスしてたけど大丈夫かな

>>138
3列は安井･前川･マパ･鈴木･谷口にブラッキーもいるから心配いらない。
極論、2ndステージからでもええよ。

>>137
フェスタレポートの若手の女装ダンスに笑っている姿が写った写真を見て安心した。
あとはベッカーがいつ合流するかだね。
ストーマーズがトーナメントに残れなかったからもう本国にいる理由もない。
早く208cmの実物が見たい。

怪我人だしねぇ。8週間だから夏合宿でギリギリ試合に出れる
だろうけど、カワウを無理やり使い続けてぶっ壊した前科があるし。
8月頭に来てくれたらいいよ。
グラントは選手生活で初めての長期離脱で予定より長引いてるし
ブラッキーも春は怪我で全休してたし、助っ人達は大事に使わないと
開幕前に全員怪我で終わっちゃう可能性もあるよｗ

めっちゃでっかい外人が来日してる。

>>142
いよいよ合流かいね。
楽しみだわ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013072000048
SOなのにFWみたいにごつくなってんだな。

>>144
グラントがストーマーズでぜんぜん出てねぇから新外国人SOを獲らないんかな、と思っていたんだがもう動きはなさそうだな。
となるとSOは山中･森田･山本で回していくしかないわけだ。
即戦力でやってもらうしかないな。

１ｓｔステージは余裕で突破できるだろうから
外国人3人はセカンドステージからの復帰でＯＫ．

２４日から北海道合宿ですね

ベッカー合流の情報来たな。
早く選手情報を更新してくれ。

>>147
ブラッキーとベッカーが練習に参加したみたいでとりあえず一安心。
しかし、フーリーの姿がない。練習したのなら写真をアップしてほしい。

明日のＮＥＣとの練習試合のメンバー発表楽しみです
外国人もグラント以外は合流しましたね

1安江 祥光
2村上 正幸
3中川 昌彦
4清水 佑
5伊藤 鐘史
6鈴木 敬弘
7ジョシュ・ブラッキー
8マパカイトロ パスカ
9佐藤 貴志
10山中 亮平
11中濱 寛造
12田邊 秀樹
13フレイザー・アンダーソン
14濱島 悠輔
15正面 健司
16山崎 基生
17山下 裕史
18谷口 到
19安井 龍太
20前川 鐘平
21猿渡 知
22森田 恭平
23野田 創
24南橋 直哉
25今村 雄太
26井口 剛

フーリーが出ないのは開幕で当たるNECに見せないためか、まだ出せる状態じゃないからか、はたまた夏の初戦だから単なる若手優先にしたのか。
夏の最後のパナ戦には出てほしいけどな。ベッカーも。

今更だけど日本選手権決勝で
ブラッキーが出れて安井がすぐに交代しなければ
勝ってたかな？
少なくともあれほどの大差はつかず
最後の10分くらいまでは勝敗はわからないような
試合展開になってたのだろうか？

>>153
まず、前半終了間際のゴール正面のPG失敗。
あれが決まっていたらHTで9-19になっていた。前半は風下だったから決して悪いスコアではなかった。
と、相手にシンビンでこっちが一人多いはずなのに逆にトライを取られたこと。
一人の選手が云々、という話ではないと思う。

>>153
本当に今さらな気はするけど。
サントリーは自陣からでもバックスでつないで突破する
のが得意のチーム。
マイボールを継続して相手に渡さないほうがいいと思ってた。
だからハーフタイムの苑田ＨＣの「後半は風上なのでキック
を使って陣地をとっていく」とコメントしたのを聞いて、
「ダメだ・・・」と思った記憶がある。

>>155
神戸って相手のカウンターから被トライという場面がけっこう多いよね
逆に、簡単に蹴らずにつないでつないでした時にトライを獲れてるような気もする

相手はベストメンバーに近く、こちらはベッカー･ウィング･フーリーに代表組は伊藤以外スタメンじゃなかった。
確かにこれで勝ったのはよかったが、最高で31-10までいったんだからもう少しいい勝ち方できなかったんかね？
暑い時期のフィットネスは進歩が見られんな。
収穫はフル出場･決勝トライでブラッキーが元気と分かったことくらいか。

>>157
こんばんは
山中さんはどうでした？

>>158
携帯サイトの試合レポートの文字情報だけなんで詳しいことは分かりませんね。
しかし、文字情報だけを見ても相変わらずコンバージョンがヘタというのは分かります。
正面以外はほぼ入っていない。
公式戦でキッカーは無理ですな。
正面かウィングに任せたほうがいいでしょう。

>>159
お返事ありがとうございます
そうですか
コンバージョンは練習で何とか
上手くならないんですかね
これから頑張ってほしいです

NEC戦、後半に点をとられすぎですね。

前半の調子でいってほしかった。

やはり、今年もフィットネスに問題あり？

>>161
練習試合は必ずしも100％のコンディションで臨んでいない。厳しい練習の疲れが出ただけで公式戦は大丈夫。
と信じたいですが…

1平島2水山3山下4大窪5谷口6安井7前川(c)8中野
9猿渡10森田11大橋12南橋13今村14野田15井口
16吉田17村上18中川19前田20新井21田中22ネーサン23山本24中濱25濱島

木津と松原はどうしたのかね？
相手は元ABsの2人（ボーリッチ･ドナルド）に帰化選手を入れて外国人5人と2部でも相手に不足ないという感じやね。

主力怪我人は山内、松原、木津、ベッカー、橋本、グラント、ウィング、フーリーといったところか。
松原、木津、ベッカー、グラント、ウィング、フーリーは開幕に照準を絞っているだろう。
橋本主将が遅れる見込み。

>>159
山中、謹慎中にキックの練習してなかったのかな？
キックの練習は一人でもできたはずなのに。

>>159
井口もプレースキック上手いよ

勝ったけど、トライ4本の内2本がモールか。
2部相手の練習試合なんだからなるべく相手のディフェンスを崩してのトライにこだわってくれよ。
まあ、1本は22mラインからモールを押し切ったから凄いとは思うが。

わからんではないが、日本人だけで押しきれたのは良いのかなとも思う。

勝ち癖をつけるのは良いこと。
あとは木津、松原、ベッカー、橋本、グラント、ウィング、フーリーの早期復帰が待たれる。

>>169
8月11日（日）･17日（土）に府警との2試合が入った。
そこでその面々が見たいね。

府警様に胸をぉ借りし強くなれれば最高にゃりね(*^_^*)＜トップウエスト優勝を目指してガンガレ

スレチだが…
ドナルド先生日本にいるんだｗ
神戸全部日本人で三菱に快勝とは今年はやるかもなｗ

大窪がスタメンに定着してくれたら伊藤や安井を３列で使えるので頑張ってほしい

8月17日の練習試合、リコー戦になっているな。
府警と2連戦は不自然だと思った。

モール、モール、モールって…
下位相手には崩して取れよ。
明後日のパナ戦みたいな同格クラスなら構わんけど。

TL合同選考会では目につく選手はいたんでしょうか？

公式HPでベッカーの写真がでてる　平島と比べてでっかい
木津選手と一緒に走っている写真の選手は誰でしょうか？
コーラ戦で先方の選手の発表がないのは何故でしょうか？

ベッカー･フーリーは合宿中の4試合は一切出ずか。
神戸に帰ってきての2試合で見られたらいいか。

ネーサン・山本・森田

一体いつになったら見切るんだよ

髭はアホなのか？

>>179
最初は理解できるが、山本･森田は10番･12番の層の薄さを考えたら見切られんやろ。
グラントはスーパーに全然出てないから計算外としたら、ウィング･山中･南橋と上の2人しかいない。
ウィングはスペ、山中はブランク明け、南橋は12番専門。
何をもって見切るねん。

>>180
グラント使えんだろうな。
日本選手権終わらずにそそくさと帰っちゃうしほとんど戦力にならん。
新外国人SOを獲らなかったのが響かなきゃいいが。

山本と森田はトップウエストレベル

パナは、いいスタンドオフとったな。

結果メール見て驚いた。
コンバージョン1つ差とはいえ勝ったんやね。
前半のグダグダからよく盛り返した。
森田はコンバージョン6/6か。
山中のドヘタぶりを考えると森田がリードしたな。

低レベルなso争いなのか、、、今年もHB団に苦労すんの？

>>184
１１分間で４トライ。
確かによく盛り返したとは思うが、
後半、パナがメンバーチェンジして（メンバーを落として）
そこから盛り返せたのかな、とも思った。
練習試合なんで、当然いろいろな選手を試してくるとおもうんで。
パナのメンバーチェンジがわからないんで、想像だけどね。

>>186
それはお互い様としか言いようがない。
神戸の点をとられたメンツが主力とも言えないわけだし。

>>186-187
フーリーいなかったらドコモにすら負けかけるゴミだったのからすると進歩やん。
ただ、前半も後半も終わり際に取られたのはまだまだ勝負弱いね。
そこは踏ん張らんと。

一昨日までの練習試合は相撲でいうと幕内中位か十両相手の稽古だから優勝狙うなら全部勝って当たり前。
今日勝ってなかったら今までの全勝なんか何の意味もなくなっていた。
今日の勝ちは練習試合でも大きいわ。
取られすぎなのは反省してほしいが。

苑田イズムが浸透したみたいで強くなったね
名将と言われる日が近い思います

選手層の厚さが半端ないね

優勝を争うのはサントリー･パナだけど、パナに駒落ちで勝てたのは自信になるな。
向こうもバーンズ･ピーターセンいないけど、この2人を出したらヒーナン･ツイを出せない。
こちらは南橋→ウィング･フレイザー→フーリーで同じポジションでグレードアップできる。
あとはサントリーやな。1本目の練習試合で全敗みたいやけど、どんな感じで負けているのかきちんと研究してほしい。

ツイがパナソニックからサントリーへ移籍したことも知らんのか

アホやコイツ

俺の井口を使え。
若手バックスは魅力ある。

>>194
同意

そんなもんは苑田HCが決める事や外野は黙っとけや
あんたらは苑田HCが決定したメンバーを応援したらええだけやで分かります？
船頭は１人でええねん

開幕前のリコー戦が開幕戦メンバーになるだろう。
松原、ベッカー、橋本、ウィング、フーリー等、どれぐらい主力が戻れるかが開幕スタートの鍵。

開幕希望メンバー
安江 木津 山下
伊藤鐘 ベッカー
安井 橋本(C) マパカイトロ
猿渡 山中
大橋 ウィング フーリー 今村
正面

リザーブ
松原 平島 前川(谷口) ブラッキー 佐藤 山本(田邊、南橋) 濱島(フレイザー、井口、中濱)

橋本は開幕は厳しいんじゃないの。
3列は安井･前川･マパ･谷口･鈴木（･ブラッキー）といるからそんなに痛手じゃないけど。
一方、帰ってきてもらわないと困るのは外国人はもちろんのことだけどHOだな。
木津･松原が両方ダメとなるとキツい。

>>198
ＨＯでは水山はいかがですか？
ケガですか？あるいはチームにまだフィットしきれていない？

昨日のラグビーウィークリーで何故か矢野さんが
神戸製鋼の猿渡選手が今シーズンからコカコーラウエストに移籍したって言ってた。

矢野さん、完全に間違えてたね。
猿渡は神戸製鋼です。

アンチ神戸だからあやふやな知識しかないんだろ
（というかテストマッチ中継でもよく間違えてるらしいが）
俺は即、副音声に切り替える

●開幕戦　対ＮＥＣの１０番ＳＯは！？
山中・森田・ウイング・山本・正面？！
グラントはどうなの。

開幕戦盛り上げろよ

>>203
森田に一票

パナ戦をキック6/6で勝たせた森田がリードだろうけど、昨シーズンまでさんざんチャンスをやりながらつかみ切れなかったのも事実。
極端なこと言えば1stステージは上4つにさえ入ればいいわけやからまだ結論は先でもいいと思う。
ただ、開幕は森田がいいな。

山中も来たことだし森田も燃えて欲しいよな
期待してます

>>202

番組自体がアンチ神戸みたいだし
ワイルドな奴でもいまだに神戸絡みはゼロ
ありえないだろ普通

もう観るの辞めるわ

>>208
釣りなのか荒らしなのか判断に悩むが
8月19日のワイルドな奴は山中で9月2日は元木だぞ

>>208-209
まあ、マスゴミは東京が本部だから首都圏マンセーよ。
野球はセは巨人、パは西武中心。
サッカーは浦和の比重が高い。
首都圏外チームのファン･サポは最初から相手にしないのが正解よ。

関西人の関東に対する劣等感は異常

元木は兎も角、山中て。
ワイルドに見られたいと育毛剤を使い出場停止になった山中はプレイでもワイルドな奴だった、ってナレーションされるのか。
胸熱だな。

練習試合もあと２試合です
メンバー楽しみです

>>213
ベッカー･ウィング･フーリーが見たいですね。
しかし、明後日は相手が副業アマチュアチームだけに純和製編成かもしれないですが。
リコー戦は開幕前の最終試合だからベスト編成でしょうね。

府警戦↓
吉田 村上 中川
清水 大窪
新井 中野 鈴木
田中 山本
中濱 南橋 フレイザー 野田
井口

リコー戦↓
安江(平島) 木津(松原) 山下
伊藤鐘 ベッカー
安井 前川(ブラッキー) マパカイトロ
猿渡(佐藤) 山中(森田、グラント)
大橋 ウィング フーリー 今村
正面
といったところか。

橋本キャプテンは腕骨折の為10月頭頃復帰かな。

>>211
そういうオマエも必至やんｗｗｗｗｗ

今日は発表なしか。
まあ、練習試合は前日発表が多いからいつものことやけど。

>>216
そういうオマエも必至やんｗｗｗｗｗ
そういうオマエも必至やんｗｗｗｗｗ

明日と17日はメンバー発表なし、写真なし、経過なしだとさ。
行くっきゃないな。

昨年も直前はシャットアウトだったな。
フーリー･ベッカーとかの様子見てくるわ。

立正大学だけどAで練習試合してよ
熊谷まで来てくれる？

お前が来い

今日の試合はいかがでしたか？

68(10T9G)-0の完封勝ちでした。
メンバーは予想通り純和製編成でした。
印象に残ったのは10山中12山本でした。
山本はキック10本中9本成功させると山中もタッチキックの飛距離で観客を沸かせました。
公式戦では10･12のどちらかにはウィングが入るので、残りの1枠を森田･南橋も入れての競争です。
結論がどうなるか楽しみです。

＞２２４
観戦コメントありがとうございます。
山中が入ったことで森田、山本、南橋あたりに
いい意味のプレッシャーがかかってますね。
今後に期待大です。

>>224
ウィングはケガが多いから山本や南橋にもチャンスはありそうだな

先週からグラントも合流。
全員揃った。

開幕ダッシュには、松原・橋本・ウィング・フーリーの復帰は必須。

かなり古い話題で恐縮だが…17，8年前に出た大西一平の本読んだら超おもろかった。同時進行的に読んだ栗山秀樹の本より圧倒的におもろかった！
ブックオフで150円。見つけたら是非読んで下さい。
今季は濱島に持ってるモノを爆発させ、ブレイクして欲しい。

今村はやはりCTBだよな
WTBは濱島でいってほしいわ

>>228
普通100円で売っている。大西以外に平尾林大八木なども。
あの頃はリーダーが確立していたねー。

大阪府警戦、マイボールのキックオフのボールを追いかけ、敵FWと競い合いジャンピングキャッチした中濱のプレーにしびれました。　

よく見たら大西本は105円でした。いずれにしろおもろいからお勧めです。
ついでに濱島の14番定着を推す理由を…とにかくスケールがデカい。少し年下の中濱や南橋、井口あたりよりワンランク上。今村や五郎丸あたりと同等の
才能を秘めている。体の強さは日本人選手でトップクラスと思う。決定力ある
ラン、トライを獲りきる勘の良さも魅力。まぁ、これまでこう言う方は結構いた
んだけど…今の位置に甘んじてるのが見ていてはがゆい選手です。

今シーズンはどうですかねェ・・・

　　

ウィング・フーリーがフル稼働できれば優勝あるでしょう。

ウィングは何試合か休むだろうが・・。

練習試合とはいえサントリーが不調（1本目の試合は全敗）というのは心強い。
とにかく、怖いのはケガですな。

明日はどんなメンバーで戦うのか？
わからないだけに気になる。

けが人が多いのが心配。

でっかい人が出るよ。

わーい

リコー戦、見に行かれる方、書ける範囲でレポートよろしくお願いしますm(__)m

>>239
承知しました。（もう古いな）
今、阪神の三宮です。今から行きます。

前半終わって7-12で負けてる。
ウィング・フーリーは欠場かな？！

>>239
このチームはウィング･フーリーがいないとリコーからすら点が取れないザコチームと分かったのが本日唯一の収穫でした。
あと木津はクビ。ベッカーを入れているのにラインアウトでミス連発。スタンドから「いい加減にしろ」、「帰れ」と怒号が響く始末。
水山を獲得していてよかったです。

>>239
このチームはウィング･フーリーがいないとリコーすらから点が取れないザコチームと分かったのが本日唯一の収穫でした。
このオフは2人に5億円積んで残ってもらわないと。
あと木津はクビ。ベッカーを入れているのにラインアウトでミス連発。スタンドから「いい加減にしろ」、「帰れ」と怒号が響く始末。
水山を獲得していてよかったです。水山が入った後半は比較的ラインアウトがよかったですから。

>>243
レポ、ありがとうございます。
ちょっと強いところとやると、この程度なのでしょうかねえ。
点数的にも負けてますし、内容的にもよくなかったのでしょうね。

今シーズンも期待できないのかな。

FWは修正できるよ。問題はBK・・・
ウィングとフーリーのCTB陣でもHB団が昨シーズンと同じで
足引っ張りそう。

>>245
山中や田中はどんな感じ？

BKには外人抜きですか？

９が動きを止めるからそれまでの動きがパーになる
混沌の中でもボールを動かせ
その割りに我慢できず停滞局面から無理に自分で持ち込んだり

いいチームになってきたのに９のレベルだけ落ちる
佐藤→田中でいいよ

山中は一発で決めようとするところが子どもメンタル
お友達との内返しもいいけど流れを読んでください笑

素材は抜群
今期は弱い相手だけ使って、後はエディに託す

つくばの内田がとれないのかな

>>250
ttp://dl1.getuploader.com/g/7%7Ces335/91/a625899e-s.jpg

内田・中村は揃ってパナソニックの噂。

内田はいらん
あんな腰高でダイビングパスも放れないようなやつのどこがいいんだ
田中の方が数倍上
中村は欲しい
ウイングと１０−１２を使い分けられる

SHとSOのどちらかが固定できれば、片方の育成に入れるんだけどなー。
両方とも不安定だから、ギャンブル起用が出来ない。
何とかなんねーかなー。

田中は育てるべき

＞２５２
中村は来て欲しいけどな、、、

開幕前からクレクレかw
オマエら最低だなw

開幕まで２週間をきったな
けが人の復帰も順調なことを祈る
リコー戦のメンバーも分からんしな

>>257
にゃり黙れ

問題
下記のSHとSOの中から、それぞれ1名を選び優勝出来る組み合わせを作りなさい。
SH：佐藤、猿渡、田中
SO：山本、森田、山中

>>260
10は正面やウイングもありじゃね？

もうフレイザーのフィリピン国籍取得はないのかな。
リーチは日本国籍になったのにな。

>>262
3日前のグダグダぶり（BKで崩してのトライなし）を見せられるとフーリーと比較することすら失礼。
フーリーとベッカー･グラントのどちらかが離脱しない限り飼い殺しでええよ。

トンガ代表でもCTBじゃ使えないからWTBに回されてたしな。
ウィングのようにスキルフルなリーグの選手じゃなくて
ボール持ってドッカーンタイプで、ユニオン転向してもスキル面は全然駄目。
フレイザーを使うような状況になるようじゃ、チーム状態は相当厳しいということだ。

>>261氏に同意。
SHはスピードのある田中で。

今年は三宮そごうだけで西神そごうでのPRは無しか
去年は人が集まらなかったらしいけど・・・

そういう姿勢がラグビーが不人気になる要素だろうな

>>266
西神でしたことあったかね？
北区のショッピングセンターでやったのは記憶がある。長田から神戸電鉄に乗って林と後藤を見に行った。
そりゃ三宮でやるのが便利やわ。
しかし、開始時間と雨だったらどうする（土曜は雨予報）とか一切書いていないのには「喝」やね。

開幕に松原・橋本・ウィング・フーリーの復帰が鍵になるだろう！

BSのラグビー番組で山中特集やってたけど後ろ姿のラグパンのおケツがヒップアップしてて
引き締まってて超セクスィ〜だった。
あんないいケツしてると思わなかったからこれから大注目♪

>>268
橋本は腕にまだ器具をつけてるから開幕は厳しい。
松原は春･夏の練習試合を全休。この人も開幕は無理でしょ。実戦形式の稽古なしで本場所に行かせるようなことできん。
木津はベッカー入れてるのにラインアウトミス連発で観客から野次られまくるし始末だし、水山を獲っといて本当によかった。
獲得したときは「HOは山ほどいるのに何でや？補強するならSHやろ」と思ったものだが全く余らんかったわ。
目下、一番安心できるHOやわ。ラインアウトスローが一番マシだし、経験豊富だし。

コーロクンクッキー、非売品じゃなく普通に買えるようになるのかな？

開幕には松原・グラント・ウィング・フーリーら主力はおそらく間に合わせるだろう！
橋本キャプテンは10月頃かな？！

>>272
来週の今頃には開幕のメンバーが出ているな。
システムが変わって来週から10月末までは予選みたいなものだから、個人的には昨シーズンまでより若干緊張感が薄いけど。

>>273
何年か前のムキムキノーサイド劇場で大八木氏が低迷について「チームがTL仕様になっていない。」と糾弾していた。
TL1年目しか勝ててないからこの批判は当たっていると思う。
そこに来て、今シーズンからはかつての関西リーグから始まって全国に進む頃に近いシステムになった。
9月頭から全力で戦わないといけなかった昨シーズンまでより神戸が得意とする形だと思うね。
そういう意味でも期待したい。

＞２７０
水山には期待してます

>>275
ベッカーがいるからマイボールラインアウトは完璧で当たり前。いかに相手ボールを奪ったり乱せるかが勝負…
のはずが木津じゃ確保すらままならない。
話にならない。
松原が復帰なら水山とのベテランコンビもありですな。

夏合宿MVPはFWが大窪、BKは南橋なんだね

>>277
日本人LOとインサイドBK
どちらも手薄でチームにとって課題の箇所だな。
奮起させるために選出したのか、純粋によかったから選出したのかは夏合宿を見てないので図りかねるが。

>>278
苑田HC、伊藤鐘、フーリーのインタビュー記事だが、伸びている選手はいろんな名前が挙がっているようだ
http://jsports.co.jp/press/article/N2013082019150503.html
http://jsports.co.jp/press/article/N2013082019163103.html
http://jsports.co.jp/press/article/N2013082019182803.html

若手が結構ガチムチ化してる。

●　ＮＥＣ
○　九電
●　ドコモ
○　豊田
●　トヨタ
●　サントリー
○　Ｎコム

>>281
今シーズンも夜露死苦、逆神様

>>280
南橋も体重を増やしたみたい
ジョージ・スミスに吹っ飛ばされたことがきっかけだってさ
ttp://www.kobelcosteelers.com/interview/entry/130809_2.html

大畑出てるやん MBS

地下鉄とか阪神電車にあるトップリーグ開幕のポスター、フーリーが映ってるが、
フーリーの存在を知ってる俺ですら、近くに寄らないと誰か分からない写真。
もう少し、何とかならなかったのか。

>>285
おお、同感。
あれはかなり近づかないと判別不能ですね。
それと今日のイベントにも苦言を。
アカペラには興味ない。
純粋にラグビーだけアピールしたらいい。

南橋、頼もしい。期待してる。

南橋が12で定着できれば10にウィングを起用できるな
NTTコムの時も12より10の時の方が活躍してたし

>>288
森田･山本では優勝は無理というのは判明しているから山中と南橋に期待するしかないわな。
10山中12ウィング、10ウィング12南橋のどちらがいいのかは1stステージ中に探らないと。

開幕戦
神戸市民だけワンコイン
逆だろうが
大阪や姫路など、わざわざ来てくれて人はないがしろかよ
本当にダメな運営だな

今日のTLの写真みたら、橋本は滅茶苦茶ごつくなったなぁ。
トレーニングコーチ刷新したかいあったね〜。

10山中は一番可能性を秘めてるけど、プレースキックに難がある。
1点を争う試合は致命的。
山本or森田が開幕は先発かな？！

>>292
今年もハーフ団が足引っ張りそうだなｗ
ベスト、ベターの選択じゃなくて、ワースト回避の逃げの選択肢しかねえのかよ。
選択肢に外れしかねえじゃん。

ＳＨは田中で決まり

tesuto

>>294
9田中ならほぼ自動的に10はウィングかグラントにしないといけないな。
9田中･10山中ならハーフがどちらもTL未経験どうしになるからな。
この組み合わせはのるかそるかの大バクチになる。
「のる」になればいいが「そる」になったらどえらいことになる。

開幕戦メンバー予想↓
安江 水山 山下
伊藤鐘 清水
安井 ブラッキー マパカイトロ
猿渡 森田
大橋 ウィング フーリー 今村
正面

リザーブ
平島 木津 山内 ベッカー 前川 佐藤 山本 濱島といったところか。

皆さんの予想布陣を教えて下さい。

>>297
そのハーフ団では黄金のバックス陣が全く機能しないと思う

どのハーフ団がいいですか？
ブラッキーは外したくないけど、FLの層を考えると、田中−グラントも面白いかな。

初戦はラトゥがいるのでブラッキーは外せない。

佐藤−山中
猿渡−山中の2択に懸けるか。

SO正面orウィングのサプライズがあるかもわからないが。
南橋・井口の成長により。

ルーキーイヤーの前川はラトゥ相手に何もできなかったが、今は信頼できる。

1安江2水山3山下4伊藤5ベッカー6安井7前川8マパ
9猿渡10山中11大橋12ウィング13フーリー14今村15正面
16松原17平島18中川19谷口20ブラッキー21佐藤22森田23濱島
最後のリコー戦でベッカーを入れているにも関わらずラインアウトでミスしまくった木津はメンバー外。ベッカーを入れている利点を消してしまう。
神戸がNECにやられるときはラインアウトでやられてることが多いからFWにはベッカーを入れる。
ウィングについては昨シーズン上手くいった13フーリーとのCTBコンビをわざわざ崩すこともないだろうと思い12にした。
山中･森田･山本なら山中に賭けてみたい。

それでは予想してみます。

1安江2水山3山下4伊藤5清水6安井7ブラッキー8マパ
9猿渡10山中11大橋12ウィング13フーリー14今村15正面
16平島17木津18中川19ベッカー20前川21田中22南橋23濱島

前川はやはり後半からのインパクトプレイヤーとして。ベッカーと同時に入れば、
相手にとっては相当な脅威になると思います。
SHの控えは期待を込めて新人の田中に。
SOはウィング、正面がいるので、控えには成長著しいと言われている南橋がいいかと
思います。

夏合宿のFWのMVPに輝いた大窪は？

仕事量少なすぎる

パンパンの良馬場で気温15℃以下なら
ＮＥＣには負けないと思うが・・・

土曜日は泥んこ状態の気温30℃超え
実力出せず敗戦というのも考えられるな

台風来るのか。重馬場どころか不良馬場っぽいな。
ボールを動かすラグビーにはならないだろうから
肉弾戦で山本でいいわ。近場の攻防戦になりそうだし。

豪雨ならベッカー･ブラッキーもありかな。
滑りやすい重馬場でフーリーに万が一のことがあってもいかんし。

>>306
雨ならむしろその布陣でいくべきだな
超強力FWに頑張ってもらおう

>>307
豪雨らしいから4点取れたらよし、と考えないかんね。
10はプレースキックが一番いい山本かな。
展開･トライよりディフェンス･PGが大事な試合になるだろうから。今の山中はキック重視なら使えん。

トップリーグの公式ＨＰ，やたら遅いというか、途中で止まってしまう。
サントリーの先発メンバー見たいのに。私だけでしょうか。今日の夕方６時、いらいらは勘弁。
携帯のほうが速そう。何とかならないものでしょうか。

前田君ガンバレ

平島　木津　山下
伊藤　安井
谷口　ブラッキー
マパカイトロ
猿渡　森田
大橋　今村
山本　フーリー
正面

安江　水山　清水　ベッカー　佐藤　田邉　濱島　フレイザー


主な欠場選手
山下　橋本　前川　グラント　ウイング　

>>311
さて何人当たってるか
リザーブに1列2人って、ルール改正の経緯を真っ向否定してるよな・・・

1安江2水山3山下4伊藤(C)5ベッカー6安井7鈴木8前川
9佐藤10山本11大橋12ウィング13フーリー14今村15正面
16木津17平島18山崎19清水20ブラッキー21田邊22フレーザー23濱島

2は水山か。
松原ケガ･リコー戦での木津のスカタンを見たら当然。
普通にベッカーに投げろ。それだけでキープだ。
10は山本。雨でディフェンス力重視ならここも当然の選択やな。
あと、田邊が控えSH？どんなもんでしょ。

ウィング・フーリーが間に合って何より。

ベッカー初見参楽しみ。

フーリー・ベッカーが負傷してもフレイザー・ブラッキーが出れる。

ハーフの控えは田邊か。

意外だった。

マパカイトロいないのはちょっと痛いな。

前川に期待。

主な怪我人は松原・橋本・マパカイトロ・猿渡といったところか。

>>311
全然当たってねえｗ
>>315
フレイザー使うのなら、2人FWに使ったほうが全然いいわ。
仕事量少ない外国人はイラネ。

そら、水山獲得時にも指摘されていた、一列リザーブ枠の
拡大も知らんヤツが、まともに予想出来るはず無いだろう。

しかし、一列は売りだったはずなのに、なんか薄いよなあ。

>>317
何をムキになってるの？
馬鹿なの？

ほんま、繰り返しになるが水山獲っといてよかったな。
いなかったらクソダボの木津をスタメンにするか、1平島2安江にせなあかんとこやった。
ベッカー入れてる以上、マイボールは100％で当たり前。相手ボールをいかに乱せるかが勝負。

初戦勝てればいいな。
グランドコンディションも悪そうだけに落とす可能性もありか。

SHのリザーブは田邊？

田邊は大学時代、ＳＨにまわったときも極めて無難にこなしてた
ただ、ユーティリティープレイヤーという扱いかな

佐藤が交替するときは田邊が入るとして、
フレーザー、濱島とともにＢＫのリザーブ３人という感じだと思う

山中はどこ行った？？

初戦を落とすと1stステージもちょっと暗雲漂うから、
苑田としては手堅くスタートを切りたいんだろうね
山中だと多少ギャンブルになる
そのうち山中の出番もあるだろう

>>323-324
雨でPGでの得点が重要になることが予想される。
そこでプレースキックがヘタな山中の出番はないわ。
イケイケになるだろう九電や織機相手なら構わんけどね。

現状を考えるとSO山本は賢明な選択だろう。
1点を争う戦いが予想される。

山中を使う場合、パンパンの良馬場、相手FWが格下、神戸がベストメンバー。
この3条件が揃わないとね。

Ｙ中さん　Ｓ待ちでーす！！

>>327
あとは逆に相手が格上で、ある程度の点差がついてしまったときに（ＰＧ狙っている場合ではない状況）、
山中の攻撃力にかけて途中出場する形かな

ハーフバックスのリザーブ枠は増えていないから、10しか出来ない控えなんて置けないよ。

山本にしても森田にしてもレベルの高いSOではないから
このレベルを抜けないようじゃ、山中はお話にならないってことでいいべ。
プロ選手として24時間ラグビーやれる最高の環境なんだから
これで上手くならないんじゃ一生だめぽ。
プロ選手なんだから自分でポジション奪わなきゃ。

神戸に住んでいる自分の経験則から言うと、
この台風では雨は降らないんじゃないかな

両チームのメンバー比べたらNECのほうが有利か。
まあやってみないとわからないが・・

ＨＰのＮＥＣのメンバーに吉廣二人いる。

NEC戦は現時点でのベストメンバー
マパは怪我か、日本人のほうが出来がよくてはずされたか
グラントは怪我なんかな

神戸は７番と１０番と１４番と１５番が穴だな
特に１０と１４と１５はザルディフェンスｗｗｗ

いいメンバーだね。
BKはフルに近い。

FWも鈴木、水山以外は妥当かな？
水山のチョイスはセットからの手堅さを重視したのだろうな。
それにセットでSOもDFとキックで山本は妥当。
ジェネラルキックでしっかりタッチを切れるかどうか。

はいはい明日の今頃は
山本袋叩きだって
目を背けるな馬鹿ども

ウドちゃんは応援してるわ。
愚直で真面目なプレーだし。
ブラインドサイドとエイトしか見たことねえけどｗ
オープンサイドできんのかなぁ〜。

FW控え、マパもブラッキーも入らなくて大丈夫かな

神戸でタックル出来るのはフーリーと山下と大橋だけだろ。

>>340
昨日の発表ではブラッキー控えで名前あったのに
谷口にかわってるわ。ケガでもしたか。

代表キャップ持ってる谷口は他の選手に抜かれてたんだなｗ
LOじゃ清水、FLじゃ鈴木にも抜かれたか。
とりあえず髪切れよ。

台風が少し北にそれるらしい。
神戸ファンの思いが実ったか。普通のコンディションなら問題なく勝てる。

個人的には、森田が性格良さそうなんで応援してるんだが、
山本にレギュラー争いで負けたのか。

>>345

>>337

佐藤の控えは田邊なんだろけど実戦経験は豊富なの？
たまにＳＨやってるイメージはあったけど。

>>347
本格的にといったらNOです。
本職が怪我人続出ということでしかSHやってない。無難にはこなしてたけど。
春シーズンはCTB12でプレーして、結構評価高かったんだけどねぇ。
プレースキックも上手いから、山本が怪我したら、SOウィングで田邉がCTBに入ればいいのかな。

わかってると思うけどナドロを抑えないと６割がた勝ち目がない。

>>349
テストマッチとリーグでナドロより上の選手と戦ってきたCTBコンビが抑えてくれるよ、心配せんでも。

まあもしNECに負けるようでは今年も優勝は無理ってことだろう。

優勝を狙うんだったら、このメンバーでもNECを一蹴しないと

シーズン開幕か・・・

東山勝英さんの墓前に日本一の報告をして頂きたい。

　　

勝ってほしいけどね。けど嫌な予感がする。
NEC強いからね。

普通に勝つよ
気楽にいこう

去年全試合出場の安井、大橋、今村、正面、今年も鉄板なのかな。頑張って。

唯一不安だった天気も曇りか1時間に1mmの弱い雨。
普通に勝つよ。
豪雨でFWで泥仕合に持ち込んでのロースコアなら向こうに望みもあったけどな。

観客すくね〜

パスすらまともに放れないＳＨ・・・

９ゴミすぎる

ホームゲームで負けるなよ

酷いぜ！
こんなハーフでたたかうのかよ！

これは負ける

神戸の山奥は遠い

佐藤がひどかったな。他の連中も例年通り勝手に焦って自滅してる。後半マジ頼むよ・・・。

山本なんなんだ？
最後のシーン　大橋の判断悪いが
パスもらった山本のあの意味なし、いや損するフェイント
でつかまっているし。
普通に外に逃げながらキックすればとられることなかったのに
もう山本ぬいてくれよ

負けてもいいんじゃない
負けたら分かるだろ
起用が問題だったと

転がるボールをみ・て・る・だ・け

9はあんなんしかいないの？
裏に蹴られたらただ見てるだけの最後尾ディフェンスといい最後のクイックからの自滅といい

クソですね今季も 後半に期待(´・ω・｀)

でも
猿渡・山中やったら行ってたかも

え〜試合や
コーラ逆転もリコー同点ＰＧでフルタイム！！

グダグダやん！

嫌な予感が現実となりつつある。

疲れたわ
勝ったってのは大きな収穫。それだけだけど。

ぎりぎり笑

山崎goodjob

真住の山中見せてくれ
さ〜
次は裏の　キャノンｖｓ楽天　を見ましょう
40分１０−３と大健闘！！

ハーフの無用のキック。球出しの遅さ。パススピード最低。
無用の横走り。

こんな能力とスキルでサントリーの２枚ハーフには
到底対抗できないよ。

正面の相変わらずの無気力に見える動き。
必死になれよ！

長いシーズン、どうなんの？という出足であった。

正面はプレーが軽過ぎる

負けなかった それだけ

フレイザーのハイボールキャッチは魅力やなやっぱり

ウェブに刻まれて逃げ切られると思ったけど

山中推しだけど
この試合は山本のおかげで勝ったことは認めざるをえない。

17分の山下、良かったね。さすが日本代表だと思った。
試合はグダグダだったが。

開幕前から散々書いてたことだけど、今シーズンもHB団が足引っ張るわｗ
マジで田中育てろ。佐藤、猿渡、ネイサンは100年ラグビー続けさせても良くならんわｗ
SOはウィングか正面にしとけ。
プールAはプールBより楽チンだから、ここでHB団を育成できなきゃ
後半戦ズルズル行くだけだぞ。

九電 織機 docomoあたりで別のハーフを試すべきやな
佐藤のキックは夢も希望もないわww＼(^O^)／

正面はもっとセーフティファーストにやってくれよピンチの場面は
反撃のランしたいんか知らんが…

今年もフーリーのワンマンチーム

やっと書き込む気になった。
相も変わらず雨になるとグダグダになる甘ちゃん野郎がほとんどやな。
1つ取られて、さらにもう1つやられかけたし。
現役日本代表の数に外国人の質を考えたら圧勝して当たり前だろ。
雨のときの戦い方とかいい加減キチンと指導しろよ。
こんなんで「王座奪回」とか「打倒サントリー」とかちゃんちゃらおかしいわ。

木津放るな

最初、ラインアウトでベッカーが取った時、サスガって思ったが、その後、微妙じゃね？
ノソノソし過ぎな気が。実際、ベッカーいなくなって以降の方がラインアウト取れたような気が。
ちがったらごめん。兎角、明日の無料放送で見直します。

まだ来日して日が浅いからフィットしてない　BY苑田
SHがどうにかなって、晴れの日なら、もう少し走るプレーが見れるでしょ。

>>382
その辺でハーフを試したいだろうが、リズムが少し狂うとグダグダなのが変わってないだけに、
余裕のある後半から試すくらいにしないと恐ろしくて・・・

ベッカーのせいじゃない。支えられる選手が居なかった。
平島が入ってからラインアウトが安定したから、平島が
支えるベッカーを見たい。

大型ロックにしては走れていたから、フィットさせようは
あるはずだよ。

正面　さいて〜〜
やる気あるんか　おのれ

>>381
佐久間の放出が地味に痛いよな・・・

大橋に代えてフレイザーというのが当たったね。
大橋は守備はいいけど
やはり3強に勝つためには
大橋より攻撃力（スピード他）がある選手が11番に欲しいところではある。

>>392
濱島か中濱を見たいね

神戸製鋼が逆転勝ちしたのはおかしい（怒）

>>394
おかしいのはおまえの頭だろ

>>395
山口の馬鹿殿様が神戸製鋼出身だから気に入らない（怒）

>>396
ゴミみたいなレスで荒らすなキチガイ

大橋はいい選手だが、トライを獲れるって考えると濱島だね。
正面は得意な形になると凄いんだけどね…ひ弱な印象があるなぁ

トップリーグ最低のSHじゃWTBがどうだこうだ以前の問題。
全て流れぶった切ってるんだもん。
他のBKの選手達が勝負できる状況までいかねえし。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5PvbCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk9zZCAw.jpg

優勝やわ

優勝候補ですね・・・・・・・

>>379
えっ？
佐藤、山本コンビだからあんなグダグダ試合になったのに
PGは見事だったがそれに頼って優勝なんてできないと思う。
一見PGをよくいれたから山本のおかげに思うかもしらんが
あのハーフコンビだからあんな危ない試合になったと思っているんだがな。

9田中10正面orウィング11濱島12南橋15井口or田邊だとちょっとはBKの攻撃力も上がるかもな

勝ててよかった
それにしても
このままでは
ちょっと優勝は…

開幕戦で雨やったし。 と前向きにとらえたいな。 甘い？

まあ雨対策はして欲しいが、NECは逆に雨に向いたチームだし、
神戸は相手が弱かろうが、そこそこだろうが、圧倒的な勝利ってのがないチームだから、
ある程度は想定の範囲とは思うね。
サントリーはきっちり仕上げてきたから、このままだとAでは負けるのが見えてるね。
最後に勝てばよいけど、そう甘くは無いだろうね。
山本は雨でPG合戦になると踏んでの起用なのかね。いい加減見切りつけて欲しいんだが。

大学オールスターズなのに殆んど使わないよな

>>406
山本、大活躍やったぞ。
目ついてる？フラットに評価しようぜ。

佐藤、猿渡。こいつらプロなんだよな。
何年もプロやっててリーグ最低のSH。
普段何やってんだ？　ただ仕事したくねえだけか？　
練習どんだけやってんだ？　他所のチームのSHを自分と比較して何も感じないのかね？
こういうプロといえないプロ選手を雇い続けるのは勘弁してほしいわ。

>>409
神戸製鋼マンセーではないが。。。
佐藤はヤマハでもスタメンだった元日本代表のSH。
猿渡はその佐藤を抑えて出場するナイスプレイヤー。
たしか一昨年のトップリーグ選抜にも選ばれてたかな？

よくその主張をしてるけど、
本当にSHが原因か考えてみた方がいいと思うな。
そりゃ、田中や日和佐に比べると劣るのは間違いないけど。

1昔前の経歴なんて意味ないよ。特に1桁のキャップホルダーなんて。
協会の姿勢、企業の協力、ラグビーのルール等々あって
本来の実力以上の評価受けてた奴等が沢山いるんだから。
選抜、A代表なんてさらに酷いね。派遣が可能かどうかで選んでたからｗ

試合内容見てれば、SHがチームの足を引っ張ってるのなんて誰の目から見ても明らかなんだよ。

>>411
そうでもないと思うけどな笑
まあ神戸でいくと、大門先生の例もあるけど。
佐藤はヤトミが代表だった時もヤマハで一本目で出ていたので
それには当たらないような…

>試合内容見てれば、SHがチームの足を引っ張ってるのなんて誰の目から見ても明らかなんだよ
具体的にはどんなプレーなの？

今の時期にトヨタスタジアム使わせてもらえるんだね。うらやましい。芝生はボロボロだけど。
てか、ユニバってホント、デカイだけのスタジアムだな。凡庸としか言いようがない。
しかし、昨日スタジアム内で金魚すくいやってたけど、アレ何なの？昨今の野球のボールパーク化のマネのつもり？
だとしたらショボ過ぎ。そんな事よりビール販売を充実させてよ。
ハーフタイムに買おうと思ったけど後半までに間に合わなそうだから諦めたよ。
可愛いビールの売り子を雇う事こそファンサービスだろうに。
とはいえ、ファンクラブの受付の姉ちゃんの胸元がエロくて気になったが、あれがサービスだったのかもしれないけれど。

>>412
前半のパスとかかなりが前へ後ろへ乱れまくり。
風雨のせいもあるにしてもつなぎの中でのミスでなく最初のパスからボロボロではね。

苑田がヘッドなのにどうしていつまでもSHがこうダメダメなのか 及第点くらいでもいいのに

さらに言えば、キックも意図を感じない無駄かつ精度も最悪なものばかり

ベッカーが大したことなくて安心した！

神戸は９，１０がこのままだと本当に強いチームになれない。
レベルが低すぎる。

山本はPGのみならずキックパスもよかったし外せなくなった。

10ウイング　12山本にすれば
いいんじゃないか？

もしくは
10山中　12ウイング　11に大橋の代わりに山本にするとか。

接戦になるであろう上位3強に勝つためには
山本のプレースキックは必要。

>>419
森田にしてもいっときよくて「これでレギュラー掴んだな」と思ったら、ヘマか故障をしての白紙化を繰り返してきたからな。
まだまだ信用ならんよ。

>>419
山本に12番無理。スピードがないから横に振られて終わり。
10番で真っ直ぐ走りこんでくる選手へのDFとキックだけで使われてるんだから。
使うのなら10番しかないんだよ。

>>420
だとしても大橋を山本に代えるのはいいんじゃないかな。
そうなれば
10山中　12ウイングだけでなく
10ウイング　12南橋も可能になるし。

やはり正確なPKは上位に勝つには欠かせない。

あとは山本は15でもいいかも。
そうすれば正面を11に回してもいいし。

>>423
山本のFBは5年ほど前に悲惨な結果になったんですけど。
もしかしてご新規さん？

スピードがないから、ボール貰ったら蹴るしかなかったな。
自分で勝負したら簡単に止められてターンオーバーｗ
スピードが全くない選手だから10番でしか無理。

>>424
V7前からのファンですｗ

あの時と違って
今は10〜14に攻撃力があるから
PK要員として山本15はありだと思う。

山本をキックのためだけにWTBやFBなんかで使うような状況に
なったら、キックの差なんて関係ないぐらい大差でやられるよ。
チームとして崩壊してるってことだからな。

>>427
では上位との試合の時やトーナメントでは
山本の代わりに誰をキッカーにするべきだと思う？

10山中（ウイング）11正面　12ウイング（南橋）　13フーリー　14今村なら
15は山本でも
上位に負けないBK陣だと思うけど。

>>426
そうですか。
キツい言い方で申し訳ないですけど、それなら山本の15番なんてトンチンカンなこと書かないでください。

>>429
他にまともなプレースキッカーがいないからそういうことまで
考えないとしょうがない。
（首藤とかも良いプレースキッカーでしたね）

>>428
山本を使う場合は10番のみ。外す場合のキッカーは田邉、井口、山中のどれかだな。
ただ苑田がサントリー戦までに育成を視野に入れたHB団の起用法が出来るかどうかが鍵になる。
リーグ最低水準のHB団を優勝チームに相応しいHB団に育て上げるという困難な道だけどなｗ
9月10月の間に試せないとなると、今年も厳しいだろうね。ここでしか試せないから。

>>431
田邊はまだしも公式戦でキッカーをつとめたことがない？井口、山中が
トーナメントや上位との接戦でプレースキックを
きちんと決められるとは思えないのですが。

また、田邊だと山本とフィールドプレーの面では
そんなに大差なく感じるし、敢えて起用するのも？

>>432
だから条件付なんだよ。9月10月までに育成を視野にした起用法が出来るかどうか。
育成が出来た結果、ようやく優勝に手が届くチームになる。
現状維持じゃ優勝不可能というぐらいHB団が足引っ張ってるんだよ。
やれなきゃシーズン終わり。

9,10月の2ヶ月では正確なキッカーが育成できると思えないから
結局はどこかのポジションで山本使うしかなさそう。

ウィングはプレースキックもうまいよ
http://youtu.be/L4BCdakeIzw?t=2m26s

>>415
GMがあの方なのに日本人ゲームメイカーが全く育たないんだぜ

山本のPKは認めるとしてもレギュラーはきつすぎる。
キックパス良かったというが山本がSOだとあんなプレーでしか
トライを演出できないって事。
山本が他のチームのSOのように相手を抜き去ったり鋭いパスとか
したとこ見たことある人いる？

10年ぶりの優勝なるか。

山本は一昨日の試合ではディフェンス＆キックよかったですね
苑田HCの読みがピタリでした
皆が期待するレギュラーのSOが誰になるか楽しみです

SO山本というだけで相手チームとの差を感じる。
これじゃいつまでも優勝できん。

今週末も台風接近で激しい雨模様ですね
戦術、メンバーの選定しっかり頼みますよ

9田中10ウイング12南橋
これなら普通に強そう
ＰＫが問題だがウイングか正面
それとも10正面12ウイング15田邊にしたら
3人ともＰＫを一応蹴れる。
とりあえず下位チームにはこのようなメンバーで試して
手ごたえがあれば上位にも山本抜きで戦える。
これで戦えなければ今年もせいぜいトップ４レベルだろう。

↑あと15井口もありかな
確かＰＫ蹴れたよな？

SHがなぁ。レベルが低いくせに怪我が多い。
ベイスターズの投手陣と全く同じだわｗ
猿渡も毎度の如く怪我ばっかりだしなー。
並レベルでいいから、新卒採用で体たらくなプロ選手達を解雇してくれよ。
SHは何年も同じことの繰り返しなんだら血の入れ替えしないと。
増保時代に使えないプロ選手達をゴッソリ切って底打った実績もあるんだし。

思い切って田中を使い続けるか　
そのかわり負けても誰も文句言うなよ

俺は文句言わん。だってもう他にいないんだからｗ
去年より一段上にいって優勝するためには田中の育成は必須だ。
もうやらざるをえない。SHに関してはどうしようもないところまで追い込まれてる。

次戦希望メンバー
山崎木津平島
清水ベッカー
谷口鈴木
前川
佐藤 森田
中濱 南橋 フレイ 今村
井口

安江 中川 山下 安井 大窪 田邊 フーリー 濱島

神鋼と東大が「どこでもドア」開発　
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201309/0006306632.shtml

>>447
相手にはルアマヌがいるし、また雨らしいから10は山本。
雨だとグダグダになるからフーリー大明神は外せない。
それといい加減、木津は処刑してくれ。最後の自陣の奥でのラインアウトを取られたときは冗談抜きで負けたと思った。
松原はまだか。いい加減出てこい。

>>445
田中はスピードもあるし期待できるよ

頼むから山本だけはやめてくれ。
守備ができるとか言うが全然大したことないし
第一攻撃のリズムをつぶして相手ボールにする確率が
高いからむしろ守備も山本を入れることにより弱くなるんだよ。
PGを5本決めても15点　しかし山本を入れると普通ならとれるトライを
減らすしさらにとられないですむトライが発生する。
他の選手がPK60％で山本が90%だとしてもスコア的に圧倒的に損する
計算になる。

誰だよ、山本が要らないって言ってたヤツ。やっぱ必要な選手じゃん。
まんおぶざまっちも山本だぞ。
フレイザーも要らないって言われてたけど、やっぱ必要な選手だったじゃん。

ファーストトライ、安井で当たって嬉しい。谷口がファーストトライだったら当たりゼロだったな。

>>452
ほっとけいつもの人だ。

>>452
答え）にすおかすみこ「あたしだよ！」

↑訂正）にしおかすみこ

>>449
相手にあまりにも綺麗に入ったから吹き出してもたわ！

>>452
フレイいらねーって書いてるの俺だな。
理由は、フレイの金なら、もっと良い選手取れるもん。
帰化するのとかなら別だけどさ。同じ金で1ランク2ランク上の
選手を普通に獲得できるのに、もったいねーなと思うんだけどｗ

小笠原って引退後何しているの？

>>457
グラントもな。
8000万円でサバティカル（スーパーラグビーシーズン優先）なら同じボクスSOでも現レギュラーのモルネ･ステインもいけるだろうな。

グラント、今の時期、日本が蒸し暑いことに懲りてるから
仮病つかって来日しないんじゃないのか？

>>451
大橋の代わりに山本入れれば
そんな攻撃力ダウンしないんじゃないか？
あのプレースキック力は捨てがたい。

>>460
とっくに来てるだろ

九電戦メンバー、明日発表か。
松原、ブラッキー、橋本、マパカイトロ、猿渡、グラントと主力がどれだけ戻ってくるか。
田中、山中、南橋、田邊、濱島、中濱、井口等の出番はあるかに注目。

夏合宿MVPコンビをスタメンで見たい

メンバー発表は、ハーフに注目してるわ。
あれだけやらかして敗戦寸前まで追い込んだ佐藤を使い続けるのかどうか。

ＳＨは、堀越正巳か後藤翔太または萩本光威ですね。
失礼、歴代三銃士でした。

神戸のSHとSOはかなり深刻だな。
ウイング、フーリーを活かしきれていない。
ＰＫ要員でしかない山本の代わりに田邊あたりを
鍛えればいいのに。
あとウイングもかなり上手いらしいがなぜ蹴らないんだ？

ＮＥＣ戦、何度か見直したが、特に前半の最初の方、ＳＨからＳＯへのパスは酷かった。
ＳＯが半歩下がって捕ったり、低かったり。天候を差し引いても、あれでは攻撃の形ができない。
それと、あのキック。意図が見えない。１試合で判断するのは酷かもしれんが、
せつないが、サントリーとの差は歴然。でも、何とかするしかない。お願いします。

どー考えても、強化ポイントはSHだろう。
ＨＣが、元日本代表のＳＨだってのに、なんでこんなにＨＢがダメなんだ？

ゲニアとは言わねー。ウィップーでも呼べよ
プレースキックも出来るし

移籍したSH佐久間は釜石で頑張ってるみたいだね
練習試合にもレギュラーで出てるみたい
正直帰ってきてほしいぐらいだわ

佐久間はHCと馬が合わなかったのかな
ほとんど起用されなかったな
田中を育てるのはいいとして外部からもう一人とらなくて大丈夫？

>>467
同意
９，１０変わらないなら今年も諦める。

SHは全員怪我してんだな。
あんだけやらかしてスタメンって普通ありえねえよ。
リザーブのSHは田邉だし。

リザーブ田邊は、外国人の関係などでSH専任のリザーブを置く余裕が
無いからというのもあると思うぞ。

それより、水山はスクラムもフィールドプレイも良くなかったから
見切られたのかな。山崎といい、一列の控えがちょっと厳しいね。

>>467
上手くないからだよ。
SHは怪我多いね。
田中なんてチャンスだろうに。

LO大窪は初出場初スタメンか
頑張ってほしいな

山中をちょくちょく使っていって、後半戦までに戦力として
使えるように育てられたらいいけどな。

二戦目のリザーブから入ってくるのは、昨年の森田と一緒。
それなりに考えてはいるのだろう。

>>469
SHに外国人起用するとFWか10以降を日本人&アジア枠で戦わなくちゃいけなくなる。
それはそれで厳しいぞ。ウイングを10に固定してSHをリードさせて成長させるしかないんじゃないか。
若いHB団をリーグ屈指に伸ばす指導力は期待できないから

そういえば後藤・山本のルーキーHB団なんて年もあったね。
ウイングを10に固定して12に南橋、9は田中を育成するって感じが一番良さそう。
山中はFBで使えないだろうか？

ウィングがスペ体質なのがなぁ・・。
先を考えたら山中らを起用して育てるしかない。

マパやブラッキーはケガ？
もう少し上位のチームとあたる時にはでるんだろうな

>>481
スペ体質だからこそウイングは12より10で起用した方が良いと思う。
それに今のSHに山中じゃ共倒れになるだけのような…

FWは相手のほうが上だな。したがってFW勝負は避けたほうがよい。

なめてかかると負けるぞマジで

FWでは負けてないでしょ。
ＢＫＳで圧倒しようぜ

山中が出せる展開になりゃいいけどな。
最低でも20分は出してやりたい。そんで山中が期待に応えてくれれば。
ハーフ団の育成出来なきゃ、優勝争いに加わるための土俵にすら上がれん。

今更ながらジャパンの田中をパナに採られたのが痛かった。関西出身なのに。
後輩の田中の成長に期待する。

明日雨なのか。SHの奴はちゃんとボール捌けるのか心配だな。
晴れでも怪しいのに・・・

>>482
ブラッキーは怪我だけれど、マパはもう純粋にポジション無いんじゃないか。
近くで当たる役はベッカーが居るし、ボールハンドリングはチーム一悪いし、
三列としての仕事量は日本出身選手のほうがずっと上だし、8しか出来ない
から控えにも置けないし。

マパは怪我してないときはずーと8やってるじゃん。
マパの突破力はいまだにチーム1だし、モール参加の威力は抜群。
マパがいないときのモールなんて全然押せねえ。NEC戦も押せねえ・・・

SOは基本ウイングで山中も育てるのがベストと思う。
SHも猿渡で田中も育てる。
9田中10ウイング11大橋12南橋13ﾌｰﾘｰ14今村15正面
これを見てみたい。
まだウイングは神戸でSOしたことないしね。

前半マパで後半前川で来られるのが相手は嫌だと思うわ。

ウイングをSOで使うつもりはないと思うわ。

>>493
だろうね。
苑田のムービングラグビーって何なんだろう？
SOはPK要員の山本だし、12に今村を使ったり意味不明
ウイングをSOに使わないならせめて山中を試してほしい。
まだそのレベルではないのか、苑田の迷采配によるものかわからんが

もう点を取られてる。だめだ。

集中力ないのか。何なのか。
トヨタに圧倒しているサントリー。
歴然の差があるな。
現実は厳しい。

ダメダメ

前から言われていることだけど
口だけの平尾一派がガンなのは周知の事実だよね
なんで追い出されないの?
これだけの素材が揃っているのに勝てないなんて・・・

いつになったらリーグ最低のハーフ陣を変えるのかねぇ？？？
九電のHB団＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞佐藤、山本

3点取るために、攻撃力をゼロにしますってラグビーやってんだもん。

どうなっちゃってるの？
相手に失礼だけど九電相手にこれでは・・・。

掲示板では効力無いから、神戸製鋼ラグビーに意見の電話したり手紙送ったりしないと…もう駄目だろう

え？負けてるの？

どうしてなの？


docomoが楽勝したチームやで？

正面がFBからSOに入ってたシーンあったけど、正面がSO
のほうがラインが動くじゃん。
山本は止めてくれ。相手がまるで怖がってない。
正面、山中の2人でシーズン戦えよ。
解説の藤島さんが、ウィングやフーリーが目立つ機会がないのが怖い
と言ってたけど、山本のせいなんだから。

先週に続いてエンジンがかかるのが遅せえな。最初から後半みたいにやれや。
今日、唯一笑ったのはベッカーがレスリングみたいに相手を持ち上げたシーンだな。
やっぱパワーはすげえわ。
フレイザーは最初から使ったら役立たずというのも分かったやろ。
今日も勝ったけど反省や。

正面はあのランがあって何でパント上げちゃうのかなぁ。
もっと積極的に仕掛けていいのに。もったいねーな。

突っ込んでもフォロー無くてターンオーバーという経験が多くて
もう嫌になったんだろう。

山本のキックは相変わらず正確。
フィールドプレイヤー（特にＳＯ）としてはものたりないけど
なんか上手く使える方法はないもんなんかなあ。
トーナメントとか3強相手には必要な得点源なんだけど
使う場所がない。

>>492
今年2月のサントリーとの日本選手権決勝、後半28分からウィングがSOの位置に入ったと思う。
試合の大勢はほとんど決していたことを割り引いても、バックスラインが明らかに活性化してたよ。

開幕2戦を見た感じでは昨シーズンの開幕時より落ちているな。
しかも、昨シーズンの開幕の頃はフーリーがまだフィットしていなかったが、今シーズンは2試合ともトライをとってくれているのにチーム全体としては落ちているから深刻。
やはり、昨シーズンは10グラント･12ウィング･13フーリーという軸が決まっていたが今はブレてるわ。
俺はいまさらフレイザーが優勝させるくらい活躍するわけねぇからベッカーにかけるべきだと思うがな。

九電相手でもライン動かせないんじゃ、山本はどこが相手なら
11番〜15番のタレント達を機能させられるんだよ・・・
大学生とは試合ねえぞ。

確かにコンバージョンとＰＧ以外は魅力あるとは言えんな〜(-_-;)
やっぱりウィングかな！

あと、正面は14で見たいし濱島も見たいから15は田邊ではアカンかな〜

10ウィング11濱島12南橋13フーリー14正面15田邊
猿渡は怪我かな？

ウィングはいいねぇ〜
モール以外のトライはウィングが生んだのがほとんどだったね。
山本叩いてるのがいるけど、あのキックは必要。
グラント使うなら別だけどね。
きょう一番酷かったのは今村。
ポロポロしすぎだし、どんくさいよ。

ハーフ団がいないなぁ。

萩本ー平尾
堀越ー平尾
苑田ーミラー
と強い時期には良いHB団がいる。
今は生命線がぶれているに思える。
予想以上に大窪すばらしかった。

安江 松原 山下
伊藤鐘 大窪
安井 橋本 マパカイトロ
猿渡 グラント
大橋 ウィング フーリー 今村
正面
リザーブ
木津 平島 山内 ベッカー ブラッキー 田邊 山本 濱島が見たい。

9・10に良い選手を採らないと。
グラントは手抜きプレーもあり、信頼感はない。仕掛けも少ない。

新外国人SOは必要。

あとは田中ー山中の若い二人を育てていく。

グラントとかいまだに書いてる奴いるんだなｗ
エディージョーンズが言ってた、日本で通用しない外国人の
特徴にもろに一致してるのに。
アタックスキルのない選手はハイテンポラグビーの日本では無理だってよ。

来日一年目、本気のグラントはよく仕掛けていて、ミラーの再来と期待したのだが。

大窪は頑張ってたね。

>>507
> なんか上手く使える方法はないもんなんかなあ。

形式上はいちおうSOで先発させておいて、ここぞという重要な局面だけ、
その局面においてはさほど重要でない他のポジション（ボールの動いている
方向とは逆サイドのWTBなど）の選手とチェンジする。

今のラインはSO・CTB・WTB・FBのうちの複数（10･12とか13･14とか10・15とか）を
こなす選手が多いので、面白いかも。

ラインを1人ずつ、1つ前のポジションに上げるようなこともあるかな。
それならノーSO状態のラインの動きとあまり変わらないから影響も少ない。

要は先発BKとしては補欠的な位置づけ。
キッカーとしては正キッカーだけどねwww　これでどう？

>>511
FBは田邊か井口で
両者ともプレースキックもうまい

平島　安江　山下
伊藤　ブラッキー
橋本　前川
マパカイトロ
猿渡　山中
大橋　今村
ウイング　フーリー
正面

これが最強かな

ブラッキーはロックできないので↓
平島 松原 山下
伊藤鐘 ベッカー
安井 橋本 マパカイトロ
猿渡 山中
大橋 ウィング フーリー 今村
正面

リザーブ
安江 木津 山内 前川 ブラッキー 佐藤or田邊 山本or南橋 フレイザーor濱島

このメンツだんと誰がキッカーになるの？

>>517
なら普通にWTBかFBで先発させておけばいいだけでは？

あんだけプレースキックが正確で（昨年から90％以上の成功率）＆
長い距離も決められる選手は
トップリーグを見回してもなかなかいないと思うけど。

弱い相手には不要だけど
逆になかなかトライをとれない、接戦になる
3強相手にはあのキック力は必要なんだよねえ。

他にもう少しまともなキッカーがいれば
いいんだけど、神戸には山本とそれ以下の差が大きすぎる。

といいつつも、俺はSOは
山本より山中派ですが。

ウィングor正面？！

FWはちゃんと厳しく査定してるんだけどなぁ。
前主将の平島は動きが悪いと見るやさくっと前半で交代
現役の代表の山下でさえ、ラフプレーでチャンス潰したら、即懲罰交代だし。
BKもそうなることを祈るよ。

>>522
鈍足の山本をWTBとかFBとかマジで言ってんのか？？
FB山本のシーズンの惨状をもう忘れたのか？

>>525
だから上にも書いたけど
あのシーズンより今のバックスの力は格段に上だから
そこまでひどくはならんだろ。

正確なプレースキッカーが必要だから山本使ってるんだろうけど
それなら
SOで使うくらいならFBやWTBで使う方が
まだマシだろ。

>>523
＞ウィングor正面？！

!?がつくレベルというのが
なあＷ

山本は現状外せないが、相手にしたら怖くない。
難しい。

>>524
プロ野球では一般的に投手出身監督は野手のミスに厳しく、野手出身監督は投手のミスに厳しくなるらしい。
自分が経験したポジションは難しさが分かるからミスに寛容になるけど、経験のないポジションに対してはハードルが上がるかららしい。
そういう意味では現指導陣の構成が日本人はBK出身者だけというのは問題だな。
指導にどう絡んでいるか分からんが元木･大畑両アドバイザーもBK出身だし。

例年通りなら、負けたら山本交代させるんじゃねえの？
毎年同じじゃん。負けないと気づかない病は。
去年は外国人BK3人体制で、東芝にボコボコにやられてグラント
見切って、FWにブラッキー入れて戦うようになったし。
今年もサントリーまではSO山本で、上で言われてる「キックの差」
なんて問題にならないぐらいの差をつけられて、山本を見切ると予想。

サントリー戦って負けてるけど
点数的には接戦のことが多いから
見切られない可能性の方が高そうＷ

ウイングのPK見たことないからレベルがわからん。
正面は何回か見たが一回だけへんてこキックがあったが
それを言い出すと山本もへんてこキックしたときあるから
その一回ではわからん。
まあ現状山本が一番なんだろうがプレーが一番下手だから
確実にはずすべきなんだけどな。
まずHCが変わらないとな

>>532
ウィングのプレースキック
http://youtu.be/L4BCdakeIzw?t=2m26s

↑のキック見る限りウイングで充分だと思う。
ここでウイングキック下手というやつがいるが
本当か？
俺は見たことないからわからんけど

ウィングはタッチキックが上手くない。
あとスペ体質だから、全部やらせるとヤバイので、タッチキック
は他の選手に任せるとか役割分担しなきゃ駄目だな。

>>535
だな。
練習試合見てたら分かるけど、タッチキックの飛距離は絶望的にない。
あと、ご指摘の通り離脱が多いからアテにできない。
一番いいのは山中がプレースキックを上手くなることやけど。
謹慎の間、ぜんぜん練習してなかった感じやな、ありゃあ。

>>514
「ハイテンポラグビーの日本」て、面白いこというねぇ。
スーパーラグビー観たことあんのか？
テンポじゃジャパンはオールブラックスに勝てるってか？

森田って線はないん？最近どうしてるか聞かんけど。
タッチキックの距離（だけ）なら問題なくTLトップレベルだよ。

森田には戦う姿勢が感じられない。
元木のような鬼気迫る熱いプレーが出来ない。
パスやキックは非凡だが、気迫が感じられないやわなハートでは難しい。
ラグビーはいかに泥臭く体を張れるかが大事なので。
日本人選手だと伊藤鐘・前川・橋本・大橋辺りが泥臭い熱いプレーを感じさせてくれる。
そういう選手が増えれば優勝が見えてくる。
泥臭いひた向きなラグビーで神戸製鋼復活を期待！！

だから一番いいのはウイングを出しながら山中も育てる。
もしウイングが怪我して山中も使えないなら山本なり森田でいいんじゃないか？

山中にプレースキック練習しとけよって言うやつがたまに出てくるけど
それも禁止されてたんだからね
体が一回り大きくなって戻ってきただけでよしとしないと

山本はもーええわぁ。
全くワクワクせんから。

ウイングはまたそのうち長期休暇に入るだろうから、あてにしないほうがいい。

ウイングの契約って延長しないと今シーズンで終わり？

>>543
ウイングは長期としてはあてにしなくても
いる間はうまいこと活用しないといけない。
ただウイングがスペ体質か知らなかった。
去年は長期離脱していたけどコム時代もそうだったの？
ウイング抜けたときは山中、山本、森田　あとグラントもいるが
ベッカー、フレイザーを使えない。
>>542
同意　できれば山本以外で試してほしい
ウイング、山中

>>526

>>525のような批判が出るから「形式上」SOで使いつつ、局面に応じて
ボールの動きと反対方向のWTBなどとポジションチェンジして使う方が
まだマシ、というつもりで517を書いた。

キック処理ができるなら、局面に応じてFBとのポジションチェンジでも良いが、
間違ってもカウンターアタックなどを期待してはいけない。

一試合の中でSOをコロコロ替えたら、何をしてくるかわからないので
相手を翻弄できるかもwww

>>538
タッチキックの距離といえば濱島のキックも距離出るね

強豪相手には、うまくとれても４トライぐらいだろうから
やはり山本のキック＆ディフェンス力でこつこつ離されないように
ついていってラストチャンスをものにするしかないのかなあ？
強豪相手でもＰＧのチャンスはロングキックを含めて
５回以上はあるだろうからやっぱり必要？？
でも山本をSOでは使ってもワクワクしないしなあ。
難しい。。。。
今年は特にキックの精度上がってるみたいだから
最後まで山本と心中？？

一番、ボールを触らない可能性が高いポジションって
やっぱりＷＴＢとＦＢ？

>>546
自分のチームも翻弄されて上手くいかなさそうｗ

>>541
公園とかで一人で練習することまで禁止されてるわけねぇだろ。
筋トレばっかしってお前はボディビルダーか？って話だわ。

ラグビーに関する一切の活動（練習も含む）が禁止され、
部の施設にも立ち入り禁止のなか公園で何の練習ができるのか

まあ今まで練習できなかった分、これからの伸びには期待している

ジャパンの山下裕史選手は意外に卑怯だったのでがっかりしました。

山中は10分間の出場時間でも、非凡なものを持ってるというのは分かる。
後はキックだけしっかり平均水準以上に上げてくれればね。
DFに関しては、クーパーみたいに、WTB大橋と入れ替えれば何とかなるでしょう。

>>547　濱島は明大ではキッカーだったしね。新人の頃は今村と遜色ない
　　　評価だった。非凡なところは随所に見られるんだけど…最終的には
　　　本人がもっと意欲を持ってやらんとな。

≫551
ワロタ

>>551
あのパンチか？あれは確かにいかんが、原因作った相手もそれ以上に悪い。

山本は順目に外に投げてくだけなんだよな。内側が空いてたり縦のギャップができたりしてても、そこが見えてないから攻められない。顔をあげたときに視界にはいるのが全てで、俯瞰的な視点がないような気がする。
山中はその辺はある。しかし荒いのが玉に瑕。また、自分のペースでなくなると途端にパニックになったりも。まあこの辺は経験か。

山下は反則後にすぐに交代させられてたな。さすがに苑田も怒ったんだろうｗ
現役の日本代表でも規律に反する行動を取れば特別扱いなしに懲罰交代。
谷口はちったあ改善してきてるのに、山下は相変わらずだ。
代表であっても懲罰交代するってメッセージを選手に与えたのはいいことだ。

でも、南橋が出るようになれば、ウイングをSOで使わざるを得ないんじゃないの？
南橋、全試合出場を目標って言ってたし。既に無理だけど。

ラフプレー王の谷口が山下をなだめてたのには笑ったわ。

しかしあの９と１０ではさっぱりだな。

>>558
SOはウィングか正面を起用してほしいな。
SHはスピードのあるルーキー田中で。

田中を公式戦で見てみたい意見が出てるけど、怪我なの？

ドコモには一昨年はやられて、昨年もあわやのところまで追い詰められた。
開幕からの2試合みたいなエンジンのかかりの遅いふざけた試合してたらやられるぞ。
最初から一昨日の後半みたいにやれ。

先週は乙。
前半は行けると思ったんだけどね。｢健ちゃん｣にやられたわ。
あとやっぱりお前らのFW強いよ。これが上位チームなんだなと･･･

てか、お前らのキャプテンって福岡出身･･･

>>551
何を今さら…

>>563
木津安井以外のフォワードは、入団後に鍛えてモノにしたんだよ。
芽が出てからいまさら出身地とかそんなこと言われても。

>>563
その前のキャプテンも九州出身

現在４年の学生で神戸の内定者はいるんでしょうか？

正面はFBのほうが持ち味が出ると思う。

SO問題
ウイングか正面、山中も育てる。
これならウイング離脱してもいける。

>>569
で、その場合のキッカーは？

どうしてもその問題にいきつく。

>>570
ウイング、正面、濱島、山中、田邊が蹴れる。
山本が90％としても他が50％でも入れば圧倒的に
山本をはずしたほうがよい
山本がPG10本中9本決めたら27点
他が10本中半分決めたら15点
12点の差、しかし山本いれるよりトライが断然増えるし
減らせる。
しかも他のキッカーが50％とは限らん　あくまで低く見てもだ

>>571
強豪相手だとトライは増えても１〜２本増くらいじゃないか？
仮にトライ増えたとしてもその分、コンバージョンの回数も増えちゃうし。

あとディフェンス力だけは
ウイング、正面、濱島、山中、田邊より
山本が上な気もｗ

ただそうは言ってもSOでは山本は使いたくないんだけど
SO以外でどこをやらせるのが
まだマシなんだろ？

山本は12の選手

>>572
強豪相手だからこそその１、2本増えるのが大きい。
被トライも山本入れるより減らせる。
なぜなら山本のパスは下手すぎるのでその分攻撃のリズムが
悪くなりターンオーバーされやすいし、直接パスカットもされやすい。
先日の九州戦でもそのシーンあっただろ、結果的にはアドバンテージが
あったからトライされなかったが。
そんなシーンが山本は過去何回もある。
しかも守備も正直うまくない、体がマシなだけ。
ましてやSOだからパスする機会が多いから余計にたちが悪い

>>572
ウイングより山本の方がディフェンス上なんてことはないだろ。
山本はウイングより簡単にスピードでちぎられるんだから。

此処で言うだけでは毎度何時も通り変わらず同じ失敗を繰り返すから、神戸製鋼ラグビー部に直接電話したり手紙送ったりすべき。

神戸が優勝できないのは不思議だ

こないだの試合で思ったが、SH田邊良いじゃん？

SOはあのいつもの彼は、前に出てこないから正直怖くは無い。

山本は一生懸命やってんだよ。100％、120％力出し切ってアレなんだよ。
年をとらずに10年プレーできたとしても10年後も大して変わってねえよ。
あとは使う側の問題。苑田の問題。それだけ。

山本、森田、グラント以外はキッカーとしては厳しいよ。
ウイングとか正面、井口、田邊、濱島はキッカー任せられないレベル。

ただし、
グラントは外国人枠の関係で使えない。

森田はディフェンスで信頼を得てないので使えない。

山本がキッカーだと相手にハーフウェイ以降、ペナルティできないというプレッシャーを与えられる。
でも山本にはゲームメイクはできない。

結論
10ウイング
12山本
ただそれだけのこと。

>>580
12山本でいくぐらいなら南橋を起用した方がアタックもディフェンスも良くなると思うが

南橋のパスセンスは最高

>>581
そうなると
またキッカー問題につきあたるｗ
>>580の言う通り、神戸で現実的にキッカーを
任せられるのはグラント、森田、山本しかいないんだし。

昨年まで自衛隊と呼ばれていた大橋と
山本とは
さほどスピードというか攻撃力に差はないだろうから
大橋の代わりに山本でいいよ。
攻撃力は増さないけどＰＧが計算できるようになる。

10 山中
11　守備的ＷＴＢの山本
12 ウイング（ケガしがちなのでその場合は南橋）
13　フーリー
14　今村（or濱嶋、中濱）
15　正面（or井口、田邊）

なら、ここのスレの人々の最大公約数的な妥協点ではないですかね？

カバーディフェンスやキック処理の機会が多いバックスリーに足の遅い山本はあり得ない。
アタックに関してはハーフからのファーストレシーバーが必ず10番という戦術を採用してるわけでもないし、今の布陣でいい。山本は近場のディフェンスは安定してるし、ＰＫは魅力。
ここ２戦でのアタックの問題は、ハーフに起因していると思う。判断の悪さと遅さが、結果的に山本にボールを集める事になり、バックスが有機的に機能しなかった。
佐藤の能力なのか、全体的なチームコンディションの問題なのかは分からない｡ただ、個人的には後者だと思う。
これから良くなっていくでしょう。そして、今年からの２リーグ制度では、今あまりコンディション良くないくらいがよいのではないかと。
長々すみません｡

>>583
なぜそう決めつけるんだ？
山本、森田、グラント以外のキッカーは
ほとんど見たことないから評価できないじゃないか。
山本だって率が結構悪い年だってあったぞ。
仮に山本より下手でも6，7割ほどで決めれる選手も中には
いるんじゃねえか？
苑田の手腕がないから山本のキック成功頼りとしか思えん。
頼むから山本はいい加減勘弁してくれ。
12の起用もいらん。
キックが大事なのはわかるがそこまで戦力ダウンしてまで必要ではない。
それにどちらにせよキッカーを育てろ。
見たことないから他の選手のゴール成功率の可能性が全くわからん

山下さんの話を蒸し返して恐縮ですが、パンチする前に思いっ切り相手にあからさまに
蹴られていた。ただ、目には目を、の考えはこの世界では通用しないし、言い訳にもならない。
タックル始め、大いなる魅力を持った選手なので、理不尽なこともあろうが、
辛抱してください。ある意味、お互い様の世界かもしれませんし。

>>559
谷口は昨シーズンぐらいからラフさが無くなってない？むしろ倒れた相手を起こしたり、ジェントルに努めている感じがする。

関西人全体に言えることですが、短気な人が多いです。

〉〉587
スタンピング　　ジャパンの風格とは？！
京産大の時、菅平で初めて見かけてから好感持ってたんですけど（涙）

山下はラックの中でボールと関係ない位置の相手にスタンピングしたら蹴られたので殴り返した
もちろん蹴り返すのも殴り返すのも良くないがあの場面でそもそもスタンピングする必要がなかったね

オールブラックス戦はジャパンとしてのプレーを期待しています。

>>586
ほとんど見たことがないのは蹴れるだけの力がないからだろｗ

test

明日、発表か。
そろそろ松原･ブラッキー出てこいよ。
天気は土曜は曇り予報だが、日曜が雨予報だから予報より早くなればまた雨だな。
天気に恵まれんな。

山内、松原、橋本、ブラッキー、マパカイトロ、猿渡と主力怪我人にはそろそろ戻ってきてほしいな。
中濱、南橋、井口の台頭にも期待。

連覇中やないんやから山中つこていかんかい

明日のメンバー発表で注目しているのは、10ウイング12山本の布陣を敷くのかどうかという事。
キッカー山本は絶対外せないが、10山本ではＢＫが機能しないのも事実。
ならばウイングを10にあげてボールタッチを増えせば今よりは攻撃力はアップするだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大窪は使えそうなの？

安江 松原 山下
伊藤鐘 ベッカー
安井 橋本 マパカイトロ
猿渡 正面
大橋 ウィング フーリー 今村
井口

一度見てみたい。

猿渡も佐藤と似たようなもんだけどな。
プロ2人が他所の社員より遥かに下手糞という情けない状況だ。
恥ずかしいことだよ・・・

>>596
しもた、マパ忘れてました。
そろそろ出てきて、トヨタ戦は全員万全の状態で粉砕してほしい。
1stステージ6勝1敗の2位通過なら2ndステージで3点もらってスタートできるからな。

マパが復帰してくれると、前川をオープンサイドFLで使えるしなぁ。
鈴木はブラインドサイドの選手だし。
橋本が少しかかるらしいから、マパが早期復帰してくれると助かる。

>>593
そんな事を聞いてるんではなく、その殆ど
見たことないという事だけで決め付けれる根拠を
聞いているんだよｗ
それは予想と言うんだよ。

正面は結構何でも出来る器用な選手だからリザーブに置いとけばよくない？
切れの良さでインパクト的にも使えそう。
フーリーみたいに桁違いに凄い選手は神戸の為というより、彼と相対することで日本人選手が成長して欲しい。だからフーリーには大暴れして欲しい。

>>605
その器用な彼をなぜSOで使わないのかといつも思う
平尾も絶賛するセンスの持ち主なのに
FBは濱島・井口・田邊から調子の良い者を選べばよいかと

＞６０６
正面のSO起用に賛成です
FBの若手候補者を生かす意味でもぜひとも試して欲しい

トップリーグ第３節　プールＡ
長居スタジアム　2013/09/14 19：00KICKOFF

神戸製鋼　２５−３６　ＮＴＴドコモ
(3T2G2PG）　　　　　 　(4T2G4PG）

>>608
なんか調子悪いなと思ったら、そうや逆神様が来てなかったからやと気づいた。
これで安心。
ありがたや、ありがたやwww

ＳＨ田中も治ったみたい、ドコモ戦でのデビューが見たい

おい！ようやく山本がスタメン落ちしたぞ！！！
代わり？？？　そら、そうよ・・・

おおおお！かなりメンツ変えてきた！
攻撃的な布陣だな！楽しみ！

スタートのメンバーは楽しみだが、
サブから想像されるケガ人の多さはヤバイな

山下はいまだに懲罰続いてるのか。外人コーチおっかねえｗ
代表合宿も諸事情で不参加だし。

ドーピングで陽性反応がでたりして・・・

これはやっと楽しみなメンバーだ
中野もベンチ入りしたし。
山本ではなく山中を控えにいれてほしかったけどな。
あと田中も早く見たい。

中濱、清水祐ガンバレ！

中濱なんか久しぶりやなぁ〜
いつ以来や？

メンツ的には結構楽しみやな！

まだ先発発表されてないやろぼけ？

されていますよ。

出場選手：1安江 祥光 2木津 武士 3山崎 基生 4清水 佑 5アンドリース･ベッカー 6安井 龍太 7前川 鐘平 8マパカイトロ パスカ 9猿渡 知 10森田 恭平 11大橋 由和 12クレイグ・ウィング 13ジャック・フーリー 14中濱 寛造 �N正面 健司
リザーブ：16水山 尚範 17中川 昌彦 18山下 裕史 19谷口 到 20中野 裕太 21佐藤 貴志 22山本 大介 23フレイザー・アンダーソン

マパカイトロが復帰。

平島・松原・伊藤鐘・橋本・ブラッキー・今村辺りが怪我か？！

>>611
結局 猿渡 佐藤 山本 森田 から2名チョイスするだけや！(ρ＿；)

docomoクラスなら森田のDF力でもまぁ… てかシーズンでdocomoに苦戦するのなんでやろなぁ

フッカーのラインアウトスローとHB団のドングリさはもはや伝統芸能の域 がんばってくれよ！

だめだこりゃ。

森田の高速ロングパスでのトライ演出に期待
特に中濱にはそのままレギュラーに居座り続けれるように頑張ってほしい

>>604
俺ら以上に普段の練習から見ている首脳陣が
実戦で起用しないということは
任せるだけの力がないということだろ。

今回のメンバー見る限り
首脳陣は山本、森田、（グラント）以外のキッカーは
まだまだ実戦では使えないと思ってるんだろうな。
この２人のどちらかが必ずスタメンだとすると
昨年と変わらんなあ。
また
よくて準優勝止まりか。

>>618
えっ？
君ぼけ？

バックスのリザーブみると
外国人枠でフーリーのバックアップはフレイザーだろうけど
山本はそれ以外の１０〜１５の全ポジションどこでもやれるということみたいだ。
首脳陣は、山本は11や15でも使えると思ってるということか。
なら早くそうして１０で山中や12で南橋使って欲しいもんだわ。

>>623
そうとは限らんだろ。
実はそこまで差はないが少しでも確率を上げたいから
山本達をキッカーとして使っている可能性もあるじゃないか。

山下裕史、諸事情のため「ジャパン強化合宿」不参加。
パンチングで干されたのか！
神鋼でもリザーブで、干されたのか！

苑田じゃあかんな。次期監督は外様でいいからいい監督を希望

山下は反省が必要。

妥当だろう。

ビデオを見ると先にスタンピングしたのは山下、それに怒った廣畑も蹴りを入れたのは悪いが、その後のパンチングはよくない、タックルで返して欲しかった。
次はビックタックルを期待！

悲しいことに山下選手のスタンピングは常習です。

悲しいことに山下選手のスタンピングは常習です。

チームとしては山下の懲罰はいいことだ。
世界でもラフプレーをする選手に関しては、指導者が厳しい評価をしてる。
そのワンプレーでチームの勝敗に影響するからね。
現役の日本代表であっても、ああいうことをすれば外されるというのを
他の選手達に分からせれば、規律をしっかり守れる組織になる。

悲しいことに山下選手のスタンピングは常習です。

チームが開幕2連敗の珍ファンが他スレで暴れてるな。
問題なら出場停止があったはず。
ないなら問題なし。

リザーブにも入れんなよ
〜恥ずかしいチームだなw

確かに山下はラフプレー常習犯

>>617
今年の清水は一味も二味も違うよ。
肉体改造成功してあのブヨブヨな肉体とはおさらばだ。
本当はもっと早く体絞ってほしかったけどなーｗ

>>638
サイト見る限り、確かに清水が絞られている。これで、あの推進力が維持出来ているのなら、かなり期待出来るんじゃないか。

632、634はスマホの操作ミスです。ごめんなさい。歴史ある神鋼さんも大好きなチームです。

お世辞ぬきでドコモは強い。
実力は伯仲。どっちが勝ってもおかしくない。

この際、田中君、山中なんかどうなの。
見てみたい。

サントリー除いてどこも団子状態なのかね。

Nドコ相手に苦戦しているようでは今年もサントリーになんかに
勝てるわけがない。

ＳＯ森田ですか
出るからには頑張ってくれ

過去の人かと思ってたが
相手を格下とみての判断かな？
一番肝心なＳＯを、、、

>>644
その通りなのだが、これまでの2試合見てると厳しい。
中位のNECと最下位候補の九電にどちらも前半リードされ、HTにコーチから喝を入れられてようやくエンジンがかかる始末。
片や、トヨタを完膚なきまでに粉砕。（もっとも今シーズンのトヨタは弱いのかもしれんが）
現時点では1000％勝てない。
今日からピシッとした試合をしろって言いたいな。

>>645
森田は昨シーズンから復活してますが

今年のトヨタは明らかに弱い。サントリーも去年と何ら変わらない戦力だが、他チームが弱く成ってる。神戸よ、今から立て直して頑張れ。後、色んな選手を試せ。

B指定席12枚連番、良心的価格でお譲りいたします。

>>645
森田と山本なら森田の方がラインは動くかもな。
森田は山本よりはスピードあるんだから、もっとランプレーが
伸びてほしかったなぁ。タックルはやるようになったんだし。
本人の性格なのか、自分でガツガツ勝負したがらないのがねぇ・・・

同志社、西林→神戸製鋼

↑他スレでは、サントリ？

↑マジ？

間違いないです

サントリーはスポーツ選手枠の採用でも留年したら白紙になるのか。
神戸は、東京までの通学費、宿泊費まで出して大学通わせてやってるのに。
神戸が甘すぎなだけか？ｗ

西林は、近年の同志社の選手の中では久しぶりに良い選手だなと、
去年思った。

なんだ今日は中継ないのかよ
俺が実況してやんよ

08分　神戸 0- 7 ドコモ
15分　神戸 3- 7 ドコモ
21分　神戸 8- 7 ドコモ
32分　神戸 11- 7 ドコモ
40分　神戸 14- 7 ドコモ
43分　神戸 21- 7 ドコモ
50分　神戸 21-14 ドコモ
63分　神戸 24-14 ドコモ
70分　神戸 24-21 ドコモ
76分　神戸 24-28 ドコモ
80分　神戸 24-35 ドコモ

神戸ドコモに健闘！

前半からエンジンかかってるの久しぶりだな。

>>658
やっとベッカー効果が出た。
こちらのラインアウトはやすやすとキープできて、相手はミスしまくり。
それとやはり
フーリー、さいこ〜〜〜〜〜〜

あと、逆神様もさいこ〜〜wwwwwwwwwww

フーリー…鬼だな

森田はダメダメな気がするけどな

まさしくドコモに「10倍返し」や。
気持ちいい。

森田はもうダメだね。あんなに外してたら勝てる試合も勝てなくなる。

サントリーが負けたが、ああいう試合をしないと勝てないんだろね。
スタートから飛ばして気合いでねばる。
それにしても再逆転したＮＥＣは見事だった。

キックは全部決めなきゃならん、森田はダメ。

最後に山本がコンバージョン蹴ったのが全てか

ダイレクトタッチとかもあった割に印象に残るいいプレーはなかったな
森田 バイバイ

山本も駄目、森田も駄目って。残ってるの山中だけじゃん・・・
ある意味、ハンデ背負って勝ってるんだから、今年は強くね？？？

森田、ゴールはうまく決めれなかったけど、ラインは動いてた。
山本に代わったら、急にスローになった、でもゴールは決まった。
先行して守るには、今日の格好がよい。

ラグビーにDHがあれば解決するのに

中濱はどないやったんかな？

10番についてキックは明らかに山本の方が上と判明。
森田のコンバージョンは確かに厳しい角度ではあったが、競争に勝ち残るなら入れんといかん。ダイレクトタッチ2本は論外。
展開力も山本がスタメンだった過去2試合は雨だったからな。
昨日と同じ晴れの日にスタメンで使ってみて比較しないと不公正。
もう一つ懸案の9番については猿渡の方が相手タックルを抜けてトライを演出したように上だな。
ベッカーがフィットしつつあるのが昨日の最大の収穫。
サントリー･パナがつまづいて、東芝もクボタにやっとこさの勝利。
昨日はよかった、よかった。

「ここ2戦、勝ってはいましたがFWとBKが連動していませんでした。
きょうは森田を中心にうまくスペースにボールが運べた。
これが神戸製鋼のラグビーです」（苑田右二ヘッドコーチ）。

森田のほうが展開力あるってことか。

この時の練習試合みたいにFBに井口を起用してキッカーも任せればいいと思う。左端から2本決めてるし。
http://www.kobelcosteelers.com/game/o2012/06/610vs-ntt.html

織機戦、SH田邊を見たい。

非凡なセンスとキックが魅力。

中野はどうだった？
あとスタメンの清水は？

田邉選手、応援してます!!

シーズン序盤だから色々試しながらもいいが、井口やら田辺あたりはまだまだ
ひ弱な感じ。特に井口はセンスが素晴らしいからじっくり鍛えて欲しいね。

こんなに点差があるのに
中濱を後半途中でフレイザーに変えた意味がわからん。
苑田は若手選手を育てる気がないのか？
こういう試合で使っていかないでいつ使うんだよ。

こんなに点差があるのに
中濱を後半途中でフレイザーに変えた意味がわからん。
苑田は若手選手を育てる気がないのか？
こういう試合で使っていかないでいつ使うんだよ。

昨日の展開なら、フーリーは後半途中から休ませても良かったのでは？
相手には強烈な飛び道具（ボンボ）があったから
３トライ差くらいではまだ怖いけど、あれだけ点差が空いたら無理させんでもいいと思うんだが

中濱はいまいちだった・。
キレキレのステップが切れなかったな。

グラントとブラッキーはいつ復帰できるんだろ？

今村は怪我じゃなくて、中濱の方が調子良かったから外されちゃったのか。
BKも競争してんのか。

攻撃ラインを操ったＳＯ森田も「せっかく強い外国人がいるから前面に出したかった。強みを出せたと思う」と実感を込めた。
http://www.sanspo.com/rugby/news/20130915/top13091505020003-n1.html

>>680
確かに昨日の展開ならベッカーを日本では初めて80分フル出場させて、フーリー→フレイザーでもよかった気がするな。
まだベッカーは80分フルに出られるまでは戻ってないか。

今村、正面、大橋以外の日本人若手バックスはいつまでたっても
伸びてきませんね。
山中だけが唯一の希望。

中濱は11で使ってほしかった

>>651-656
8でいくのかCTBに戻るのか
いずれにしても楽しみだな

昨日の試合見て確実に森田の方が山本より面白いラグビーしてると思った。
強い相手にどうなるかはわかれへんけど、
見てて楽しいかった。

平島、松原、伊藤鐘、橋本、ブラッキー、グラントら主力怪我人はトヨタ戦辺りに照準を絞っているだろう。

織機戦も若手にチャンスを与えてほしい。
大窪、田邊、山中、南橋、中濱、井口等。

>>689
それは今年に限ったことではないけどな。展開するのなら森田＞山本
もうどっちか固定して、リザーブに山中入れて育成すりゃいいのに。
伸びしろないの2人抱えてても変わらん。

ウイング＆フーリーコンビで勝ってるようなもんだな。
今季で契約切れるけど来年２人いなくなれば一気に弱くなる。

ウィング・フーリーは契約延長間違いなくする。

フーリーは神戸製鋼に在籍しながら、ワールドカップに出たいとラグビーマガジンで言っていた。

あとはブラッキー後釜(年齢・怪我等が増えている)・グラント後釜の新外国人の獲得が必要。

あと、平尾GMはここ3試合試合会場にみにきていますでしょうか？
テレビに映ららないので。

>>693
フーリーについては妻が六甲アイランドをたいへん気に入っている、って書いてあったもんな。
本人も本国では得られない報酬と日本の治安（妻子を心配せず遠征に行ける）は捨て難いでしょう。
ボクスは海外組を制限なく招集し始めたし、残留に障害はない。
ウィングは今後の働き次第かな。実力は申し分ないが、昨シーズンみたいに離脱が多いならサヨナラでいい。
ブラッキーは年齢的にも今シーズン限りかね。
後釜はストーマーズにいるボクスのレギュラーNo.8･フェルミューレンがいい。激しく運動量もある。
SOはかつていたホラやサントリーのピシみたいなアイランダー系の選手を希望。
スタメンはベッカー･フーリーに上述のフェルミューレンとかいるからインパクトタイプがいい。
資金はブラッキー･グラント分にもし足らないのならフレイザーもサヨナラすれば足りるでしょ。
枠は2つしかないんだから少数精鋭の厳選した4人で十分。

フーリーは何が何でも契約延長してもらわないと
あんな献身的な選手を手放すようでは神戸に未来（優勝）はない
それくらい神戸での存在感が大きいわな

居なくなるだけでもきついのに二度と敵に回したくはないな

昔の森田って、線が細い身体なのに、長距離砲キックってイメージが有ったが・・・・・

　　

昨日の試合は、ベッカｰが効いてた。
相手が全く競らなかった。
ノートライで押さえたのも大きい。

>>687
11と14でそんなに違うもんなの？


あと、
昨日は後半、山本が入った時
10森田　14正面　15山本の布陣だったけど
それなら
今後は、スタメンで
10山中　14か11正面　15山本もありえるかもね。

>>656
西林は今年は5年生なの？試合に出てる？

>>650　本人の性格って影響するよね。今村や濱島なんてガツガツやれば
　　　フーリーみたいな怪物は別やけど、そこいらの外国人には負けない
　　　ポテンシャルあるはず。

SOはウイングか正面か山中でいい。
FB井口
上記ならキックは全員できる。
山本より下手としても圧倒的に強い。

キック蹴れればレギュラーになれるんだから、みんな練習するこったな。

山崎ってかなり運動神経いいな
あいつは鍛えればかなりのものになる

>>702
神戸製鋼に加入した頃の猿渡のインタビューで「僕の強みはプレースキックが蹴れるところ」と言っているんだが、今でも蹴れるのだろうか？
http://www.kobelcosteelers.com/mobile/a/002321.html

>>704
1、2、3とフロントローを全てこなせる器用さも良いね

神戸さん今年はいいですねー

>>702
山中、井口、中濱がレギュラーになれば
魅力的なチームになりそう。

ベッカー強いな。引きちぎるような感じだった。

谷口もいい
あれが後半出てくると嫌だな

井口をスタメンで見たい！

井口はスピードアップしたのか？？？
ラグビーの質が世界的に変わってるから、走りきれる走力ないとレギュラー取れんよ。

>>699
やはり正面はWTBでトライを量産してほしいね

正面いいですか？
トヨタにいたときは、軽い守備で上位との対決のときは、駄目な感じでしたが。
東芝立川に、軽く抜かれていました。。

正面のステップ好きだけどな。
コソ泥みたいなステップが良い。

キッカーがいないからと言って山本を使い続けたツケだな。
キック蹴れるSOならいくらでもいるから補強するなり育てるなり
育てる若手がいなければそういう若手を獲得しなかった、あるいは
できなかったのが問題。
来期以降この問題を解消するには今年から山中を育てるなり
正面やウイングで試してみたりしないとずっと中途半端な強さになる。
キッカーがいないからとかそんなレベルで山本を使うべきではない。
特に上位チームと戦うとぼこられる可能性が高い。
結果的にキックが決まらず接戦で負けたとしても山本が入れば接戦にすら
持ち込めないだろう。
仮に山本抜きでぼこられてもいいから（山本抜いたからぼこられたは無いと
思うが）チームを発展させることを優先させほしい。

上位３強相手には（相手が強ければ強いほど）
ＰＧやコンバージョンをきっちり決めていかないと勝機はないんだけど
それで勝ったとしても、来期以降にはつながらないんだよなあ。
まあ、目先の結果が必要なら山本起用もしょうがないけど。
(その場合でもせめて10以外で起用して欲しい（15とか）)

>>715
コソ泥ステップ
上手い！

同志社のＮＯ８西林獲得は本当だったら朗報だね。
突破力は学生レベルでは図抜けている選手。
近年同志社からさっぱり有望選手が来なくなっていたので
同志社ルートが復活かな。
これがプロップ北川（３年）という来年の目玉選手獲得の布石に
なればいいね。

ＦＷは何人居てもありがたいけど
神戸に必要なのは、９番１０番
グラント除けば、どれもこれも中途半端な人材ばかり

最も必要なのはSH。
サン鳥みてるといかにSHが重要かわかりますね

>>715
千両箱抱えて逃げる盗っ人みたいですよねｗ

>>719
神戸の３列は競争が熾烈だから
フーリー後の13番を狙って
元のセンターに戻った方が
サイズ的には（178センチ）
いいのかも。

正面やウイングの１０はない。
山本、森田、山中、グラントで廻すのは間違いない。
期待するだけ無駄だからやめとけ。

クボタの立川はほしかった。
日本人SOを担っていくのは彼しかいない。

山中もポテンシャルはあるが、現状プレースキックの正確性を高めないかぎり出場は難しいだろう。
センスもある。山中は昔から見ているが、プレースキックは難があるな。
HB団がいないのがなぁ・・。
かつて優勝したときは、萩本ー平尾、苑田ーミラーと安定していた。
たらればになってしまうが、後藤翔太の早期引退は痛かった。

皆さんから見て学生有望HB選手はいますか？
4年だと筑波の内田・帝京の中村、3年だと帝京の流が思い付く。

●拝啓　平尾ＧＭ様
ＳＯはモルネステイン。
ＳＨはアーロンスミスかウイルゲニア。
ダメもとでスカウトしなされ。
案外ステインあたりは、フーリー/ベッカー繋がりでＯＫかも。

フーリーベッカー外すアレも無いのにそんなに集めてどうする。
まずは日本人での強化だろ。

>>725
V1〜6時のSOは藪木ですよ。
V7の時にSOはやってたけど、社会人時代の本職はインサイドセンター。
萩本（堀越）→藪木→平尾です。

外国人については最重要課題はもちろんフーリー･ウィングの残留。これは異議ある人いないでしょ。
次はSO。現役のボクスでもないのにスーパーラグビーが始まるとそそくさと帰るグラントと継続したのが不思議でならん。2年契約の2年目だから、くらいしか思い浮かばんな。
最後はブラッキーの去就と後釜だけど、安井（清水･大窪が出てきてFL専任で使える）･前川･橋本･マパ･谷口･鈴木に噂の西林加入なら3列の選手よりコムみたいにもう1人LOを獲ってもいいかなと思う。
200cmで動ける選手が日本人では絶対いないんだから。
ラインアウトが安心できるのは大きいわ。他のトップチームと比較すると明らかに弱かったからな。
SHは新卒リクルートでなんとかしろ。ここに枠使うのはもったいない。

SOに新外国人獲得が必須。
かつてのミラーのような選手を希望。

ＳＨは日本人で行きたいね。唯一日本人の特性が生きるポジションだからね。
ＳＯ外国人でというのも分かるけど、クラッシュの多いセンター（特に１２は）
日本人だと余計厳しいと思う。
南橋を推す声もあるし、彼がダメとは言わないが、体が小さいのはどうしようもない。
１２のウィングが抜けた場合のバックアップが要ると思う。

ttp://dl1.getuploader.com/g/7%7Ces335/91/a625899e-s.jpg

↑
巣に帰れ、珍鉄
コーラに一つ勝ったくらいで調子乗んな
東芝･ヤマハに負けて下位リーグ逝きで当たらないんでお前らなんか眼中にないからwww

>>732
にゃり久しぶりだなｗ

>>731
南橋はSO向きなような気がする
あのパスセンスは素晴らしいし、実際、高校日本代表やU20日本代表でSOで試合に出た経験もある
http://www.rugby-japan.jp/japan/youth/hs/2007/id3572.html
http://www.rugby-japan.jp/japan/youth/u20/2009/id6053.html
http://www.rugby-japan.jp/japan/youth/u20/2009/id6057.html

元祖は八ツ橋選手です。

あい

↑泥棒ステップのね。

南橋は少し身体ができてきたけど１２では厳しいのかもな
１０で試してみるのもいいかもしれん

織機戦Ｊスポ無しかよ
花園とか長居とか神戸は行けるから中継無しでも良いけど
関西圏外こそ放送してくれ

>>740
神戸在住地元ファンやけど、首都圏在住の方々のことも考えたれよ。
よく考えたら1stステージは秩父宮の試合がなくて最寄りが神奈川のサントリー戦しかないんやね。
織機戦はバスツアーで行くからJ-SPOがないのは関係ないのもあるけどね。

トップリーグ元年の頃のように全試合中継してくれれば無問題。
優勝争いの常連に復活すれば、人気チームなので全試合やってくれそう。

先日のドコモ戦は、スカパー、初回が翌日の１１時。携帯や、新聞など、情報が目に入らんよう
いささか気を遣った。でも待った甲斐があった。ま、放送ないより、えらい、ましか。
来月の３試合は全て生放送、感謝。しかし、問題はセカンドステージ。大学ラグビーも佳境に入ってくるし。
こうやってレスとか比べると、神戸が一番、視聴者いるような気がするんだけどな。そこらへん、番組編成に考慮して
くれないのかな。

>>740
バスツアーで行けば良かったのに。俺も行かないけど。
バスツアー行った事ないんだけど、バスツアー客同士お近づきするモノなの？

1人でバスツアーはキツイ それなら自費で近鉄&JRその他で行くわ

神戸はまだ中継は多い方だと思う。

しかし神戸の選手層も厚くなったもんだ。
特にFWは競争が激しいな。
それに引き換え９と１０は数だけはいるけどどれもさっぱり・・・

選手層は厚くなったけど
スピードのある選手が少ないから
トライを取りきれない印象が。。。

神戸イチ足が速い中濱あたりが
大橋にとって代わるくらいに成長するか
SHで足の速い選手が出てくるかしないと
スピード感に関してはまだまだ物足りない。

次の試合は格下相手なんだし
思い切って

9田邊　10山中　11中濱　12南橋　13フーリー　14正面（or今村）15井口

のスタメン見てみたいわ

>>748
SH田中も見てみたいな

>>747
大橋も今村も「速さ」じゃなくて「強さ」が売りの選手だからね。言ってることは分かる。
しかし、日本人のWTBの「速さ」なんてオーバーラップしてもらってフリーにならないと活きないからアテにならん。
昨シーズンまでいたオガジンがその典型。中濱もその域を出ない。
だから、今の11大橋･14今村には不満はないね。

今村は数値だけなら速い。代表合宿でもトップクラス。
でも性格が森田と同じで大人しい。
俺がやってやるって感じでガツガツさがないので能力を全て出し切れていない残念な選手。

大畑クラスとか夢みたいなことは言わないが
せめて、元サントリーの尾関クラスの
強さはなくても速さのある選手が
１人はスタメンに欲しいところ。
そういう意味では中濱には期待してるんだけどなあ。
山中との仲良しコンビでトライを量産してほしい。

オガジンいたね。なんで出てるのか不思議だった。余程人材不足か、首脳陣が
好きだったんじゃないかな。中濱はオガジンよりずっといいと思うよ。

大門さんは速かったが・・・

小笠原にしても大門先生にしても体が出来てなくて線が細かったね。
今年は皆ガッチリしてる。S＆Cコーチを入れ替えた甲斐があった。

今村は足はかなり速いが積極性がないんだよな。
あともう少し器用さもほしい。

森田、今村、濱島らのポテンシャルは中濱、井口、南橋なんかより1ランク上。
大橋を見習ってほしい。大きなプレーはないけど、いつも意欲的で存在感がある。
特に今村。元木以上の日本人センターの誕生を期待したんだが…ラグビー自体が
難しくなったのもあるが、無理だったな。

747さんが書かれてるけど、中濱って神戸で1番速いの？数値は必ずしもプレーに
影響しないから気にしてないけど。印象では瞬間的には正面、長くなると今村が1番速いと感じるが…

3連休前の花金だけど、この週末は楽しみねぇな。
TLないし、アイナックはホームゲームなのに福島開催やし。
映画もいいのねぇし。
何かフットサルとヴィッセルが同日開催でコラボするらしいけど両方弱いから興味ねぇし。
この3連休は試合して、来週末を休みにしてくれりゃよかったのに。

>>747
ルーキーのSH田中も足が速いよ

>>760
田中は元々ＷＴＢだっけ？
天理高では控えだったようだが、大学でＳＨに転向してから花開いたね

今後の活躍に期待したい

大学ラグビーも開幕したし楽しみです。
来年神戸に入る内定選手をみてみたいです。
もう決定しているのでしょうか。

>>762
そんなこと書くからクレクレと馬鹿にされるんだよ。

>>763
は？
別に普通のことやん。
珍鉄の荒らしにどう言われようがどうでもええし。

有望選手がくれば強くなる。
リクルートしたいと思うのは必然。

>>765-765
その通り
いい選手が来てほしいと思わないほうがおかしい。
けなす奴（にゃり）はねたみなんだろうけど馬鹿。

外国人のルートはストーマーズからボクスの主力を供給していただく形を確立したからな。
（このオフは来年35歳になるブラッキーに代えてフェルミューレンの獲得を頼む）
あとは新卒リクルートだわな。
今週末は試合もないし、補強話が出るのは当然。

PRとSHは数が足りん。
専門職だからいないと困る。練習試合できない。

>>768
ＨＯも専門職だけど・・・・・

　　

昨シーズンから試合の間隔が空くと異様に長く感じる。次の試合を早く見たいからな。
2シーズン前は補強もヘボく、序盤から近鉄･コムとかにも負けてどうでもええって感じやったから早かったけど。
ほんま、フーリー様々や。

>>764
神戸に都合の悪いレスは全部珍鉄のせい。
こういうのやめようよ。
仲良くしたいのに。

>>771
にゃり本人、乙
こっちは金切り声ババアやお前なんざと仲良くなんかしたかねぇよ。

ＳＯはクエイドクーパーを獲得しましょう。
ステインはキックは上手いけどライン動かすのはもう一つ
クーパーなら神戸の素質あるバックス陣の能力を最大限引き出せますよ

>>773
素行悪い奴は要りません。
以上

>>773
有名な名前出して、実情を理解できない馬鹿丸出し

>>775
クーパー獲れ、なんて荒らし認定されても文句言えないレベルだわ。

777get

俺は無印厨のゴミから大物厨って言いがかりつけられた口やけど、クーパーみたいな問題児はさすがに反対だわ。
ロアマヌのせいで東芝が出場を自粛せざるを得なかったみたいなことになったら目も当てられんからな。

ttp://dl1.getuploader.com/g/7%7Ces335/91/a625899e-s.jpg

芸が無い

また珍か

>>778
あああの自称京大卒で虚人ファンのカスな
そんな奴いたなそういえばｗ

>>782
フーリーの活躍について説明せよ。
出来なければ半沢直樹の大和田みたいに土下座しろ。

>>782
>>783
荒らすなキチガイ
消えろ

近鉄も一時期かなりの補強したが一向に強くならんな。
やはり的確な補強しないといつまでもそのレベルから脱却できないだろう。
近鉄はただのクレクレチーム、必死に名前のある選手だけを獲得して失敗
する代表的なチームだな。
その点神戸は何年か前からいい補強していると思う。
あと問題はSH,SOだな。

公式HPによると先週関西学院大学とAMは合同ユニット練習、
PMは20分×2本のミニゲームを行ったとのこと
サントリーの息がかかっている関学相手とは珍しいことですね
どんなつながりがあるんだろうな

ぼちぼち力ある大学の中で一番近い。十分だろう。

補強はバッチリですねー
何で優勝できないかなー

>>788
SO森田の起用で強力なバックスが機能し始めている
あとはスピードがあるSHを起用すれば優勝も見えてくるかと

まー、ライン動くのは圧倒的に森田＞山本だしな。
森田に足りないのは積極性というか激しさだな。今村も同様のことが言えるけど。
こいつら性格が大人しいから、もっと俺が！俺が！ってやらなきゃ。

次戦「豊田織機」では前後半どちらかでも、ＳＯ山中を見てみたい。
山本/森田とどう違うか。

>>775
反論はどんどんして頂いて結構ですが
「馬鹿丸出し」は反論でも意見でもなくただの誹謗中傷です
そのようなことはせず正々堂々と建設的に議論しましょう。
それが大人の対応です。
「実情を知らない」についてですが
神戸製鋼を愛する者として夢や理想を語ったまでです。
現実的選択肢しか述べてはいけないというルールがここにはあるのですか？
もしあるのであれば示して下さい。

クーパーという選手のことをもっと調べた方がいいですよ
ついでにワラビーズが今どれだけピンチかもわかるでしょう

>>792-793
ロアマヌのせいでTL王者ながら日本選手権を辞退せざるを得なかった東芝について説明出来なければ説得力ありませんよ。
深夜のパソコン店に侵入し、窃盗
ビーチでカップルと揉めてケンカ
代表合宿中にオコーナー･ビールと抜け出して夜遊び
一度ならず二度、三度不祥事を繰り返してるんですけど。
日本来たら、舐めて余計悪くなるだろうし絶対要りません。
あなたは不祥事で神戸が活躍自粛や出場停止になってほしいんですか？

>>793
因みに私は豪州在住で
ラグビー関係の報道や雑誌も見ますし
スーパーラグビーもラグビーチャンピオンシップも現場で見ています。
従って過去に彼の素行に問題が度々あったのは存じ上げているつもりです。
また、「ワラビーズがどれだけピンチか」という部分については
どういう意味でおっしゃっているのかこの文章だけではわかりかねますが
少なくともワラビーズの昨今の低迷が彼だけの責任であるとは僕は思いません。
その証拠に前監督のロビーデイーンズが彼を起用していた時も
途中から起用しなくなった時も
マッケンジーになってトウームアを先発で起用するようになってからも
ワラビーズの低迷は変わりません。

私が申し上げたいのは、１神戸ファンとして現在のチームを見た場合
ハーフ団に課題があると思います。
特にSOに関しては、グラント・山本・森田のいずれも
ラインを前に出す部分で物足りなく映ります。
フーリー、ウイング、今村、正面など縦に強く走力のあるバックスが揃っているのですから
もっとラインを前に出し、自らも仕掛けられ、接点近くでプレーできる選手を
SOに据えればもっと活きると思います。
その意味では現有戦力では山中が適任だと思いますが
実現可否は別にして、プレー面だけで相応しい人物を探してみると
僕は第一候補はクーパーだと思うのです。
彼が前述の神戸のスターバックスを率いている姿を想像するとわくわくします。
他の候補としては、チーフスのクルーデンやワラタスのフォーリーやレベルズのビール
も良いと思います。
またハイランダーズのベンスミスをコンバートしてもおもしろいと思います。
このように、こうなったらいいなあという率直な思いを記載したまでです。
因みにあなたの理想のSOは誰ですか？

もいきー

>>795
馬鹿丸出しって書かれて当然だなｗ
論点がずれまくってるわ。
活躍する、活躍しないという問題以前に、反社会的行為をしない
という大前提で獲得しろと日本協会が各チームに通達を出してるんだよ。
わかる？？？　不祥事を起こす可能性がある選手は獲得するなと協会が言ってるの。
今年で言えば、ウェスタンフォースのマフィが不祥事起こして
ホンダから契約を解除されてるんだよ。
日本協会が通達出してるのに、分かってて過去に警察沙汰になる
不祥事を起こした選手を獲得して、その選手が日本で警察沙汰の
事件を起こしたら、一発アウト。言い訳できずにチームは連帯責任を負わされる。

>>794
神戸が出場自粛等になっても良いなんて全く思っていません。
ただ、過去にトラブルが多かったからといって今後も同様に問題を起こし続けると
決めつけるのは良くないと思います。
過去に問題を起こしていても、そこから更生する人はたくさんいますし
逆に優良だと思われていた人物が突如問題を起こすこともあります。
また、素行に問題がなくとも、来日して日本を舐めまくり、適当にやりすごして帰国する大物選手もいます。
このように、人は過去を根拠に未来を推測することはできても、的中させることはできません
そして、過去に問題を起こしたり、犯罪を犯したりした人に再起のチャンスが与えるのが近代国家のあるべき姿ではないでしょうか。
クーパーのことをよく御存知のあなたなら知っていると思いますが
ザックギルフォードが不祥事を度々起こしながらも、クルセイダーズはチャンスを与えています。
繰り返しになりますが、私は実現可否は別として、
彼が神戸に加入してプレーしたら楽しいだろうなと夢を語っているのです。
ご理解いただけましたでしょうか

>>797
お書き頂いたことは重々承知です。
私は夢や理想を語っているのに対して
現実的観点から反論をなさっているのは皆さまの方でして
論点がずれているのはあなたがたの方だと言わざるを得ません。
話の中身についての議論は大いにさせて頂きたいですが
「馬鹿丸出し」のような単なる誹謗中傷を肯定する行為は極めて大人気ない行為です。
話の中身を議論しましょう

>>798
＞そこから更正する人はたくさんいる…
クーパーは更正してねぇやん（爆）
あなたって「何で朝青龍は引退したのか分からない」って口の人ですか？

>>795
接近してギリギリでパスを出せる南橋をSOで使ってみるのもおもしろいかもしれない
ディフェンスも良いし

>>800
「過去にトラブルが多かったからといって今後も同様に問題を起こし続けると
決めつけるのは良くないと思います。」と申し上げているんです。
あなたの、人を不快にさせる文章の書き方だって、未来永劫続くとは限らず
あなた次第で変われるっていうことです。

>>801
おもしろいですね。
彼はパスうまいですからね。
プレーとは関係ありませんが、ルックスも良いので
ブレイクすればラグビー人気上昇のきっかけの一つになるかもしれませんね

進路スレで天理のバイフが神戸との書き込みがあったけど
もし本当ならフーリーとは今季限りで契約がきれるのかな。
バイフが１３ができればの話だけどね。できればフーリーには残留
してほしいなあ。

>>802
荒らしだな、こいつ
神戸が出場停止になればいいという意図を感じるわ。

>>804
11か14は無理なの？
しかし、まずは日本国籍取って外国人枠から外れてはじめて議論の対象だな。

真摯な書き込みだと思うんだが。
>> 805のほうが自分の意に沿わない意見を叩き潰す荒らし行為に見える。

日本代表強化合宿参加メンバーが発表になったね
神戸は木津と山下がはずれて５名となってる

木津はスローイング失格か、怪我！？。
山下は例のスタンピング後遺症か、怪我！？

793です。ミーハーにクーパーとか言ってるような気がしてどうしようかと思いましたが、とても知識のある人だったようで申し訳ないです。
藁スレではないので詳しくは止めますが、クーパーがあまりにも波の大きい選手で固定できなかったのが現状の衰退を招いていると考えています。
よって日本選手権制覇が目標の神戸には適していないのではと。

理想のSOは現時点ではクルーデンです。キックが落ち気味ですが、シーズン通して安定したパフォーマンスを発揮できているからです。

神戸ファンの皆さん話が海外よりですみません。

神戸ファンは、豪州在住の馬鹿もいるんですね。
ファン層があつくていいですね

山中はどうしたんだろうね。シャトルズ戦の控えを
含めたメンバーにも名前がないし。

松原･橋本･ブラッキーはいい加減まだかー？
伊藤･マパ･大橋はケガ？
何かぜんぜん揃わんなー

平島・木津・松原・伊藤鐘・橋本・ブラッキー・マパカイトロ・大橋・フレイザーが怪我か。

ちょっと多いな。

トヨタ戦に揃うことを願う。

次節は11中濱のTryに期待！

山中・南橋・井口にもメンバーに絡めるよう頑張ってもらいたい。

>>806
ありがとうございます。
ご理解頂けて嬉しいです。

>>809
こんばんわ
確かにクーパーは好不調の波がありますよね。
なんとなく気分が乗ってないんじゃないかなって感じる時もあります。
あなたのおっしゃるように安定感は不足しているのは否めませんね。
クルーデンいいですよね。
小柄なのにあれだけ仕掛けられてパスも上手いしキックも上手いですからね。
来てくれたら最高なんですけどね
私も同じく神戸製鋼の日本一を願う一人のファンです。
よろしければ共に応援させてください

>>813
トヨタよりサントリー
ここらでいっぺんは勝っとかないと

>>811
リーグ最低水準のSOで戦ってるんだから、この2人に
ガチで勝てねえのならどうしようもねえだろう・・・
プロに戻ったんだから、朝から晩まで練習するこったな。
こんな低すぎるハードルも越えられないようじゃ引退するしかないよ。

>>813-816
トヨタは調子よくなさそうだけど、リハビリ試合にするには怖いなぁ
織機ならリハビリにもってこいのレベルなのにぜんぜん揃わん。
織機戦で20〜30分、トヨタ戦で50〜60分出て主力全員がベストコンディションでサントリーを撃破し7戦全勝で1位通過、と思っていたんだが。
NECがサントリーに勝ったから6勝1敗でも3位まで落ちてしまう可能性もある。
大学呼んで試合形式の練習をしたみたいだけどそこでリハビリさせるしかないな。

>>818
サントリー負けて首位浮上となった時は「やりぃ」と思ったが、実はあんまりいい話ではないかもしれんな。
開幕前の個人的な算段はサントリーとの1stステージの直接対決は死んだふりして6勝1敗の2位通過でいいやと思っていたが、
直接対決で大敗すると3位転落もあるんだよな。
勝てばいいだけの話ではあるが、1stステージで手の内さらすのも何だしな。
開幕前の練習試合で一本目の試合は全敗だったし、「今シーズンのサントリーは昨シーズンほどではない」ことが実証されたと思うしかないな。

谷口先発か。大人しくなったところ見ると狂犬病治ったか。
あと体つきも変わったな。
安井や前川の活躍が刺激になったか。

織機戦メンバー
1安江 祥光　2水山 尚範　3山崎 基生
4清水 佑　5アンドリース･ベッカー
6安井 龍太　7谷口 到　8前川 鐘平
9猿渡 知　10森田 恭平
11中濱 寛造　12クレイグ・ウィング
13ジャック・フーリー　14今村 雄太
15正面 健司

16村上 正幸　17長江 勉　18山下 裕史
19鈴木 敬弘　20中野 裕太
21佐藤 貴志　22山本 大介　23濱島 悠輔

長江は公式戦初のベンチ入りかな？

織機はトヨタと好試合したから結構強いと思う。
精神的に油断すると負けることになる。もちろん首脳陣、選手は
わかってると思うけどね。
ラグビーって予想外の結果がでたりするスポーツだからね。

7前川8谷口
じゃないんだな。
もっと言うと、
6谷口7前川8安井
でもないんだな。

織機戦のメンバーをみると織機のメンバーのほうが
強そうにみえる。連スレすまん。

攻撃的なメンバーで粉砕してくれ

控えは不安だけど、スタメンはそんなに落ちてないよ

伊藤鐘はケガ？

>>828
代表合宿は呼ばれてるけど、リーチみたいにケガで練習できないけど呼ぶだけみたいな場合もあるからそうなんだろうね。

然し此のスレは、文句不満ばっかり不安ばっかり語るスレやな。心配しなくても、１敗しようが２敗しようが日本選手権で普通に優勝争いする。まぁ、優勝争いじゃなく優勝して欲しいが。

けが人多いようだけど山崎、清水、中濱、鈴木あたりが
調子良さそうなので戦力ダウンは感じない。
何といっても外国人３人の軸がブレてないので安心。

山中と森田のＳＯ争いには期待してます。

逆に織機は一本面に届かないプレーヤ試すんに丁度よい相手だから、
そろえなくてもよいんじゃない。
あんまり油断するとお家芸の取りこぼしが待ってるけど。

森田には期待しない

だから普通に能力だけやってくれ ウィングとフーリーでカバーしてくれるから
キックだけはちゃんと決めてな

井口に期待してるんだけど
この相手でリザーブにも入ってないなんて
なんでだろ？

メンバーが変更になった
フーリーが欠場で今村が１３、リザーブには田邊となってる
危機感をもって試合に臨んでほしい

濱島、中濱の両ＷＴＢに期待してる。

特に濱島！
ちょっとドタバタして不器用な所あるけどＷＴＢとしての決定力、推進力は
今村、大橋より上やと思う。
もっと使って欲しいなぁ〜！

フーリーどーした？

織機相手でよかった、となるかな？
「あまりに効きすぎる薬」だからないと不安だわ。

フーリー欠場か！

当日ということは体調不良とかかな。

怪我だと痛い。

わかる方がいれば書き込み願います。

バスツアーで会場にいるけど姿はなかった。
現地で配っているメンバー表には載っている。
本当に直前の入れ替えだったみたい。
本当、今朝ホテルで体調不良になったとかならいいんだけど。

安井も鈴木に交代している。
怪我人多いな・・。

安井→鈴木
山崎→山下
ウィング→山本
前半での交代は怪我の感じだな。

21-14で勝っている。

直向きに泥臭く総力戦で頑張ってもらいたい。

「野戦病院」とはこのことだわ。
ベッカーの日本初トライ、オメ
ベッカーらしいタックル受けながら前方に倒れ込んでのトライだ。

怪我人だらけだな。今日の試合を含めこのあとの試合が心配。
まともなメンバー組めるのか。まあ怪我の程度によるけどね。

早くブラッキー帰ってきてくれないと困る。
何してんだか。。。

トップリーグ公式で途中経過見てるけど、この試合の勝敗はともかくとして
メンバー交代とか見てもちょっとやばくないすか
次節以降まともに組めるのかなあ

下位相手の試合で怪我人続出？
もしそうなら一番いかんパターンや

12山本13今村って神戸停滞時代を象徴しているセンターコンビだからな。
このままではかなりやばい
いい加減苑田解雇してもらわんと。
田邊、山中、井口、南橋などをもっと育てないと大変なことになる。

来週怖いね〜。
攻撃力ゼロのインサイドバックスになったらどうしようか。
森田、山本なんてラン能力ゼロだから対面がPRでも止められるわ・・・

フーリー欠場
ウィング前半早々に負傷退場
この緊急事態をよく乗り切ったわ…
今日は勝っただけで満足せなアカンわ。
しかし、トヨタは死去したな。
トドメをさしてあげよう。

中濱の２トライ
どこかで映像で見れないかなあ。
トップリーグダイジェストとかの番組ないんですかね？

トライってチームで生んだものだからね？

勝って何より。

来週予想↓
安江 水山 山下
清水 ベッカー
谷口 ブラッキー 前川
猿渡 森田
中濱 南橋 今村 濱島
正面(C)

リザーブ
村上 長江 中川 鈴木 中野 佐藤 山本 井口

12南橋をスタメンで見たい。
ブラッキーは先週の練習レポートにいるから出れるだろう。

しかし平島・木津・松原・山内・山崎・伊藤鐘・橋本・安井・マパカイトロ・大橋・ウィング・フーリー(怪我か体調不良？)と主力怪我人が多いのが痛い。

若手の奮起に期待するしかない。

出番のなかった、南橋や井口の活躍を願う。

あとフレイザーも怪我か。
主力怪我人の早期復活を願うしかない。

大事をとって主力温存ってことならいいんだけどね。
フーリーが通していない試合って久しぶりというより公式戦じゃ初？
１stステージ死んだふりのふりで本当に厳しくなってると思うとぞっとする。

>>836　濱島はまだまだ出し切っていないね。当時の早稲田か関東に行ってたらもっと
凄い選手になったかも。トライを獲りきる力は日本人ではトップクラスだと思う。使って欲しいし、もっと言えば戦略的に彼にボールを集めるくらいの事やって欲しい。

あれが限界
何を求めてるんだ

NECに第1節で当たれたのは今思うと幸運だったのかも

NTTコム強いしまさかの４位通過もありえそうｗ

グダグダでした…
センターで抜かれまくり
神鋼ファンではないが、フーリー目当てで行ったので残念

>>860
それは気の毒だったね。ファンとしてお詫びするよ、申し訳なかったね。
次の機会に是非、生でフーリーを見て欲しい。笑っちゃうくらい凄いから。

神鋼？
チンコウ？
どっち？

>>860-861
ブルージェイズの川崎が中学生時代に鹿児島開催のダイエー-オリックスでイチローを生で見て衝撃を受けたように
地方の方々にもフーリー見ていただきたかった。
>>862
下位リーグ行き決定の珍鉄は帰れ
貧乏神がつく
シッシッシッ

>>859
おいおい、サントリー、NECには完敗、織機に辛勝のコムはもう
上がり目無いぞ。トヨタが九電相手に圧勝出来なかった通りの弱さを
発揮しただけだぞ。

13番であってもCTBなら南橋＞今村だよ。
今村はWTBでしか使えねえわ。DFしねえもんｗ

井口と山中はケガかなんかなの？
今日の相手＆怪我人続出なのにリザーブにすら入ってないなんて。。。
このまま干していたら他のチームに移っちゃうよ。
もっとチャンスやってくれ。

ケガ人続出で苦しい状況だったとはいえ、酷い試合内容でした。
前半はディフェンスが崩壊。外国人選手に走られ放題。
やっぱりフロントスリーに森田、今村と二人もディフェンスのできない奴が
いるとどうしようもないですね。
森田はいい加減見切りをつけてほしい。幸先よく先制した直後に
森田の安易なショートパントをジェラードにキャッチされてそのままトライ
されたのが今日の苦戦につながったと思う。今日もダイレクトタッチ1本蹴って
いたし、とにかくやらかしが多くて見ておれない。
森田には何度も痛い目にあっているのにまだ使い続ける気がしれない。
それから今日はラインアウトがボロボロ。水山もスローイングが全然ダメ。
このスレで水山が一番ラインアウトスローがましというのを見た事あるけど、
今日だけでなくヤマハとの練習試合でもボロボロだったし水山も下手糞だ。
それに何でベッカーを入れてるのに、わざわざ180�p台の選手をジャンパーに
多用するのか意味がわからない。

森田が駄目だったら次は山本がSOやるのか。
そんで森田がリザーブに引っ込むと。
地獄の無限ループだなｗ　苑田はいいどっちか諦めろよ！！！
お前はどんだけ2人好きなんだよｗ

神戸の公式戦を70以上は見てきたけど、これだけ主力がいなくなったの初めてやな。
とにかくメンバーが戻ってこないと来週以降は戦えないわ。
4勝したから残り全敗しても上位リーグに行けるのは行けるだろうが通過順位が悪いと2ndステージのスタート状況が悪くなる。
なんとか戻ってこい。

>>868
SO正面、FB井口という選択肢もあると思うが

SO正面
FB井口を次節見たいな。

>>870
他の選択肢を選ぶ状況を作り出すには、森田山本が怪我してくれることを祈るしかないだろうな。
ただ山本の頑丈さだけは世界トップクラスだけどｗ

猿渡 正面
中濱or大橋 ウィング フーリー 今村
井口
を一度見てみたい。

正面がBK陣をどう操るかワクワクする？！

安井・伊藤・橋本・ブラッキー・フーリー・大橋

神戸でというより国内でも高いレベルで
真面目にディフェンスする選手

昨日はこの選手たちが全く居ない状況（安井は途中欠場）
そりゃ格下の攻撃陣にズブズブにやられるわな

後半なんて一昨年のチームに逆戻りって感じで見てた
勝てたからいいものの
チームの底上げは成功してるとは到底思えない

正面・今村・森田・谷口
嘘でも代表経験者だろ？何かの間違いか？

>>874
まあその４人はディフェンスは目をつぶるということで呼ばれてる気がするね。
おっしゃるようにタックルからチャンスにつなげれる選手が揃いも揃って欠場してる
んだから、苑田も苦戦は承知の上だったんだろうね。

正直今年はどこも強くない　というか上位4つは流してる感じ
中位クラスが8強目指して全力で来てるのでもつれてるようにみえるだけ
だから1stステージは通過さえすればいい
でもサントリーには、最高であと3試合やる可能性があるので
久しぶりに勝ってほしい

>>868
苑田はプレースキッカー不在になることを相当
恐れてるんだな。　どちらかは必ず試合に出すつもりみたい。
>>876
サントリーとは最大で４試合やる可能性ある。

>>876
1stステージ通過は最低ラインだけど、
2ndステージでは、1stの順位でボーナスポイントが与えられるんじゃ
なかったっけ？
それを考えると、1stで勝てる相手にしっかり勝って、上位をめざした
方がいいと思う。

その通り。
2stステージで少しでも有利にするにはただ通過ではなく
少しでもボーナスポイントを得ることが大事
どこも流しているチームなんてないよ。
東芝は一時期の強さを感じないな。
相変わらずFWのチームだが年々衰えている感じ
BKは正直大したことない
けが人の状況にもよるが今年は普通に勝たないといけない。
それでも東芝は勝ちきるところは流石だけどな。

いや、最大3点しか差がつかないのに、そんな必死にならんよ。

10山中
12南橋
中濱
15井口
ここの若手バックス陣は魅力あるのだから、使えよ。
特に俺の井口を使わない理由が分からん。

そうそう、最大３点のポイントにこだわるより
もう通過は決まったんだから
そうした若手を使って経験を積ませて欲しい。
その方が３点得る以上のセカンドステージのアドヴァンテージになるはず。
ケガじゃないのなら山中、井口をリザーブにも入れない理由がわからない。

２列、３列で
ベッカー、伊藤　ブラッキー、安井、マパ（or川上）の
強力FWが組めたら
>>881の日本人だけのバックス陣でも十分
勝負になるのに。
他のチームからしたらもったいない話だわ。

>>883
川上ではなく前川の間違いｗ

>>872
山本の頑丈さだけは世界トップクラス→を ウィングや橋本等に
分け与えていただきたいｗ

881-882他
やはり若手を起用して経験を積んでもらって、育成していくように
出来ないものかな

メンバーさえ揃ったら今年のトヨタとコムなんかぶっ潰せるんだから何とかしろ。
内容はどうあれせっかく開幕4連勝したのに最終順位が3位や4位じゃ勢い出ん。

いやいやトヨタやNコムなんかに負けんだろ。
負けるとしたらサントリーのみ。
６勝１敗。

>>887
昨日のメンバーなら分からんよ。
フーリー・ウィングいなければ一昨年、近鉄・コム・ドコモにやられたときと大差ないもん。
トヨタ戦終わったら、また2週間空くからメンバー何とかしてほしい。

何か2ndステージでのアドバンテージを軽く見ている意見があるけど、勝ち点3や2は大きい。
開幕の神戸-NECが勝ち点で4-1だったように、3点差は1勝分の差と言っていい。
野球の144試合やJリーグの34試合ならともかく、7試合しかない短期戦で1勝分は大きい。
マラソン・10km走で10m差なら挽回できるけど、200m・400m走で10m差の挽回は相当苦しいのと同じこと。

>>881
そのバックス陣を公式戦で見てみたいな
結果がダメでもかまわない
SHはルーキーの田中を使ってほしい

>>888
総じてFWは悪くないがBKがウィング・フーリーが抜ければ
途端に並みのチームになる。
８は前川でいいだろう。上背はないが、下のボールにも強く
かつてのタケオミのような切り裂くサイドアタックを何度も
見せていた。
あと、言われているように清水が身体をシェイブアップした
せいか、ランプレーも下のプレーもキレがある。

>>890
中野もスピードがあるね

＞８９１
元ＣＴＢだったんじゃない

次回トヨタ戦は大丈夫ですか。
外人助っ人がベッカーしかいないのでは。
いっそ田中/山中/南橋/井口にチャンスを！

トップリーグの公式サイトで試合後のコメントが載っている。
フーリーについて「少し足のコンディションが悪かった。来週に備えさせた。」だとさ。
本当なら一安心。

今日の２３時１５分からのＢＳ朝日のラグビーウイークリーで
この前の試合の映像見れるかな？

トヨタ戦は、多分織機戦で負傷したウイングは欠場だろうから
10山中12山本の布陣で臨んでもらいたい。
間違っても10森田12山本だけは勘弁してほしい。
フロントスリーに攻撃力のない奴を2人も並べたら最悪。
織機戦の後半、10森田12山本13今村という暗黒時代を思い出す布陣では
結局ノートライに終わったからな。

ウイングはこれで当分出てこないだろう。
オールブラックス戦に出たいだろうから、無理はしないはず。

出てどうするの？

>>896
山本は外してくれ。
南橋にチャンスやる方がずっといい。キックは長いのはタッチ、ラインアウトで。
短ければ正面で。
と希望しても苑田氏は山本を使うんだろうけどね。

トヨタは好不調が激しいチームなんで、来週はよいときのトヨタなんてのは
遠慮したいね。

>>896>>899
ウィングいなくなると究極の選択が待ってるわけかｗ
・森田−南橋−フーリー
・森田−山本−フーリー
・山本−南橋−フーリー
・山中−山本−フーリー

この中から一番「マシ」な組み合わせを選ぶのね。大変だｗ

>>900
一番上の選択肢が一番マシかと
ラインも動くと思うよ

>>901
一番上は、なんと！もれなく22番に山本がセットで付いてくるお徳パック。
書き方変えなきゃ駄目か。
A：10森田−12南橋−13フーリー　　22山本
B：10森田−12山本−13フーリー　　
C：10山本−12南橋−13フーリー　　22森田
D：10山中−12山本−13フーリー

D以外は、森田と山本は常に2人23人の中にいる形になるわ。
この中から一番「マシ」なの選ぶと。

森田−山中−フーリー でもいいわ。

ドコモ戦の後半みたいな
10森田　15山本が
また
あったらコワイわ〜Ｗ

オールブッラクス戦はできれば神戸の選手には出てほしくない。
まあ本気でくるとは思わないがぶっ壊されるぞ。

サンスポによると帝京の中村はお酒屋さんだとさ

濱島、役立たず。

山中と南橋を鍛えて戦力化しましょう

>>908
この二人が普通に起用されるようになれば神戸のBKはかなりレベルアップする。評論家からも酷評されていた「糞詰まり」アタックの原因だったBK連中が幅を利かせている実情をなんとかしろ。

10森田or山中
12フーリー
13前川

>>906
立川・田村に比べるとだいぶ落ちるからな

＞909
まともなキッカーが山本と森田しかいないから、
チーム構成上、山本か森田どちらか使わざるを得ないのが実情。
その為に山中や南橋が使えないのは勿体ない話だね。今季はがまんかなあ。
来季はキッカーのできる日本人ＦＢかＷＴＢかＳＨを補強して山中や南橋を
使えるようにしてもらいたい。
その意味では進路スレで名前のあがっている京産大のＦＢＷＴＢ山下は
神戸のニーズにぴったり。
山下いい選手だね。日曜日の関学戦では解説の大畑が絶賛していた。
キレキレステップで２トライして6本のプレースキックも全部決めていたし、
ひとつ強烈なタックルも決めていた。
これなら１年目からレギュラーで使えるのでは？

>>912
山中が蹴れるようになるのが一番手っ取り早い。
マーテンズさんを呼んで教えてもらえ。

田邊、井口、山中らが加入して山本使わなくてすむと思ったんだが
苑田は全く使う気ないみたいだし。
攻撃も守備も弱くなる山本入れるくらいならキック全部外してもいいと
いう気持ちで山本はずせよ。
絶対そっちのほうがいい結果で出る。
競合相手ならなおさらだよ。
山本入れたら接戦すらできないんだから。

↑競合ではなく強豪の間違い
訂正

>>912
京産大ＦＢ／ＷＴＢの山下は非常に面白い選手だが、
現状では線が細く、入部したてのころの濱島みたいな感じじゃないかな？

昨年までもトリッキーな動きで流れを引き寄せる活躍をしながら
ケガで交代する場面も多かった。

苑田の選手起用を見ているとキック要員として山本を
使っているのではなく、単に山本を気に入っている感じがする。
普通はキックのためにわざわざ3流選手を使うことはしないからな。
恐らく苑田は純粋に山本の実力を認めていると思う。
苑田を解雇しない限り永遠に本当に強いチームになれないだろう。

関係者の方、見てます？
もう10月2日なのですから、
内定者の公式発表、
お願いします。

>917
平尾院政だんべ。

>>916
1年目の濱島は6トライをあげるなど活躍してたよ

>>920
弱いチーム相手じゃなかったっけ？濱島は、悪い選手じゃないが、４強で劣勢を変えられるほどの選手じゃないし、これ以上は伸びない。

>>911
山中よりは上だけどな

濱島の潜在能力は凄いよ。２，３シーズン前の日本選手権だったか、真正面からの
タックルを跳ね飛ばしてビッグゲインした。あんなことできる日本人選手は
そうはいない。

>>923
潜在能力は、表に出なければいつまでたっても出ない。また潜在能力を出す、出せないも個々人の実力。濱島は、もう無理だね。中堅クラスのチームがふさわしい。

濱島は見てて何かやってくれそうなんで、期待しちゃうんだよね。
時々軽いプレーがあるのが難点だけどね。
評価が二分するのも分かる。

濱島は昨シーズンのパナ戦でのトライが素晴らしかったな

>>924　しかし濱島は中濱や井口、正面あたりには到底真似できないプレーが
　　　できる。だから万年1軍半だがチームに残っている。必要な人材だよ。

とはいいつつも
もういい年では？

>>911
どうだろうね
中村のほうが潜在能力は高いだろ
100kg近い体重で相手ウイングに走り勝つスピード
山中やオトをひっくり返す強烈なタックル
高いハイパントやエリアマネジメントにも有用なキック力
目にも止まらぬ速さで放るパス
根本的な身体能力の高さに裏打ちされている

>>911
少なくとも、中村のほうが田村や立川より早い段階で代表に選ばれてるわけで。
中村さんは、その時点で前述の2名に勝っちゃってます。

>>930
代表が早いのはあまり関係ないんじゃないか？
森田なんか学生時代に代表だったが代表になったことない選手で
いくらでもいい選手がいるし東芝の大野だって遅咲きだし
まあ中村は本当にいい選手だとは思う。
田村や立川と比べるのはトップリーグに入ってからだと思う。

>>928　肝心なのはプレー―。大野や小野澤見てみろ
　　　中村はまだまだ発展途上。私もトップリーグ入りしてからだと思う。

「管理人」
中村論はサントリースレでどうぞ。
それより次戦のメンバーどうなるでしょう。

>>933
同意。神戸に関係ない話はどうでもよろしい。
平島･松原･木津･伊藤･安井･橋本･ブラッキー･マパ･大橋･ウィング･フーリー
先週欠場か試合途中に負傷退場した主力が上記だがどれだけ戻ってくるかな。

>>931
昔の代表と今の代表は違うでしょ
昔の代表は、それこそなんちゃって学生代表が横行してた(いや待てよ…今も藤田や内田とかいるな)が、中村は実力で勝ち取ったリアル日本代表。
それに裏打ちされた経緯もある

>>932
大野や小野澤はキャップ数更新で選ばれてるようなものだろ

>>935
スレタイすら読めないメクラは消えろや

メクラとはまた古い表現だね〜
ここのファンは思考が昭和で停止してそうだよ

>>935
俺は931だが話が通じていなかったようだな。
確かに昔と今の代表は違うよ。
俺が言いたいのは中村が今の代表に選ばれるのがいくらすごかろうが
トップリーグはまだ経験していないからまだ比べようがないと言っている。
神戸の今村も学生時代代表だったし今でも代表だが、個人的には
学生時代のすごさを感じない。
931でも書いたが中村は本当にいい選手だと思うがどうなるかはわからんと
言いたかった。

しつこいですね。
「管理人」
中村論はサントリースレでどうぞ。

今村もだいぶ古いね

ヒマだと色々湧いてくるな。
トヨタ戦終わったらまた2週間試合ないから今から憂鬱だな。
ほんま神戸に関係ない話はヨソでやれ、ヨソで。

>>941
古いかわからんけど今村は森田と違って今も日本代表だよ。
今村はもう一皮むけてほしい。
前節はフーリーに違和感がなければ今村は出れなかっからな。

こーなったら、山中以外のsoをみんなクビにして
オコナー君でも呼んでこいよ
山中と２人、性根叩き直せ(笑)

オコーナー君は 酒乱なので×

クーパー獲れ獲れ野郎と同一人物だろう。
スルー推奨

>>946
違いますよ
根拠のない発言は厳に慎むべきです。
今回のあなたの書き込みによって
過去にあなたが書き込みしたものも、未来の書き込みも信憑性を喪失しましたね。
少なくとも私の中ではそうです。
自分の意にそぐわぬ他人の意見を排除しようとするのは控えて
建設的、前向きな書き込みをしてみては如何でしょうか？
老婆心ながらご提案申し上げます。

>>946

947さんの言うとおり、オコナー君のことを書いたのは
以前にウィップー連れてこいって書いた者だ

なんでも噛みつけば良いってもんじゃないよ(笑)

トヨタ戦のメンバーは午後に発表だね
けが人がどれくらい戻ってくるかがかぎだな

1 安江 （176/109/29）
2 木津 （183/114/25）
3 山下 （183/120/27）
4 伊藤 （191/100/32）
5 ベッカー（208/121/29）
6 清水 （186/100/27）
7 前川 （178/94/25）
8 パスカ（190/115/33）
9 猿渡 （166/75/28）
10 森田 （180/85/29）
11 中濱 （176/83/25）
12 南橋 哉（178/89/24）
13 フーリー（190/105/30）
14 今村 （178/92/28）
15 正面 （176/85/30）

16 水山 （175/95/31）
17 長江 （180/110/24）
18 中川 （184/115/25）
19 谷口 （188/105/29）
20 鈴木 （184/100/28）
21 佐藤 （175/84/32）
22 山本 （176/89/30）
23 アンダーソン（193/101/29）

山中放出したほうが良くね？

メンバー発表。注目は三列に下げた清水と12の南橋。清水は前の試合で見違えるようにシェイプアップした成果を披露。走力は十分だが、あとは三列としてのルースプレイがどこまできるのか？

メンバー見て、ひとまず安心。
織機戦の後半面子じゃ、おそまつすぎですもんね。
やっぱ安井・ウイングは怪我だっぺ。
南橋に期待します。トヨタを粉砕してくんろ！

安井に代わって伊藤が入るからそこはあんまりマイナスはないな。
注目点は南橋か。相変わらずウィングは離脱が多いな。
ベッカー･マパといるからFWがパワー負けはすまい。
今年のトヨタを見てたら軽く捻らんとおかしいよ。
30-10くらいの勝ちを希望。

なんだかんだ言ってもトヨタは底力はあるし強いのは事実。
しかしなぜ山中を使わないのかな。やはりキックと守備とラインコントールに
問題があるのかな。

苑田は山中を育てる気がまったくないね
山本、森田のキックしか頭にないな
ファーストステージで井口も試しておかないとな
気持ちに余裕がない一杯一杯の指揮官ってどうなんかな？

山本をSO、CTBのスタメンで使ってないところみると
苑田の中でも山本をレギュラー扱いするのは駄目だと思ってそうだな。
キックできる選手さえいれば、山本は用済みなわけだ。
他の奴等は試合に出たければキック練習しろってことだなーｗ

公式戦で清水のFLを見るのは関東学院大の時以来だわ。
体絞るのに4年5年かかったのか。

後が無いトヨタ
腹据えて来るそうだ
受けて立てる程メンツ揃ってないな
バックスなんかフーリが抜けたらトップウエストクラス

森田は完全に復活したのか
ただの蹴り屋だけか
タックル恐怖症は克服したのか

>>960
フーリー抜きでも上やからw
>>961
九電･ドコモ･織機相手じゃどっちか分からんな。
4強の残り3つとヤマハくらいの相手じゃないと真価は分からん。

森田タックルどころか最近ラックにも入ってるよ。
クオリティ高くはないけど、頼もしくなってる。

ウィングはまた離脱か。
これで今シーズンもプレーオフ･日本選手権で欠場があったらサヨナラでええわ。
いくらレギュラーシーズンでよくてもポストシーズンのトーナメントで働けない選手は要らない。
残留を目標とする下位チームに行ってくれ。

カイノは欠場か。
向こう外人４人いるし侮れんな。

森田は一応タックルしてるね。この前の先発試合も明らかに狙われてたけどなんとか引き倒してた。
それで十分だから攻撃は頼む。ライン動かす力はピカイチだ！
南橋はディフェンスのフォロー役でしょ。バシバシタックルしてくれ。

森田だけに限らず、1年通して使わんとなかなか身にはならんのとちゃうかな。

我慢出来るかどうかやけど(^_^;)

予想どおりウイングは長期休暇に入ったな。
今後の予定は、オールブラックス戦で復帰して、
そこで再度負傷、程度は軽くても今シーズンは休養。

選手権で決勝でも行けば、国立でやりたいから復帰。
うむ、間違いない！

一時期ここで話題になっていたフレーザーのフィリピン国籍取得の話は
どうなっているのだろうか？
フレーザーをアジア枠で使えるようになったらウイングはサヨナラでいいね。

いや南橋の成長次第だよ。
山中が１２で使えるならいいが、そんな気配もないし、１２はバックアップがいない。
山本の１２なんて問題外。

前回、２トライの
スピードスター中濱にまたトライを期待。

それにしても山中はこれだけ実戦から
遠ざかると試合勘がにぶるよ。
育てる気があるなら
大差がついた残り５分でもいいから実戦で使わないと。

森田なんか使うぐらいなら、山中を使うべきだよ。
毎試合キックミスをやらかして、織機戦では被トライに繋がる致命的なミスを
犯した森田を使い続けるのが理解できない。

>>963
昨シーズン、森田がラックに突っ込んでいくシーンを見て感動すらおぼえたよ
人間、変われるもんだよな

>>969
フレイザーのフィリピン国籍取得の話なんてココの住人の希望願望なだけなんじゃないの？
なんか公式に取得目指してるって発表あったの？

南橋か。
またピンポン玉のように吹っ飛ばされまくるんだろうな。
去年のサントリー戦を思い出す。
マンガ見てるようでおもろいけどな。

>>975
これ読めよ
http://www.kobelcosteelers.com/interview/entry/130809_2.html

南橋がお気に召さない？　
そんな君には　　　つ12番山本

>>975
山本ファンだからと言って優良選手を批判するのはやめようや

中村がサントリーのようだし、先輩として神戸で
レギュラーとって見返してみろ

>>975
てか、相手がジョージ・スミスなら大抵の日本人は1対1で吹っ飛ばされるだろ。

逆に、南橋のスピードやパスセンスをジョージ・スミスは持ってないけどな〜♪
完璧な人間なんているわけないじゃん♪
たいていの選手なら、南橋の一撃必殺ハードタックルで仕留めるよ♪
それに彼は爽やかイケメンだしね♪

次スレはじかれたわ。
誰か建ててくれ。

たぶんトヨタには負けると思う。

>>983
逆神様、スコアもよろしくお願い申し上げます

スレたての依頼してきたのでしばらく待っててくれや。

次
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1380975982/

有難い事に、すぐ建ててくれてくれました。

またSO森田か… DFに行くだけで誉められるってトップリーグの選手としてどーなのよww
そろそろ売りのキックでいいとこみせてくれよな

今日のJ-SPO中継２４時からに変更してるやん。

前川とトヨタの吉田のマッチアップが楽しみだわ。

リザーブの選手が・・・
怪我人多すぎだなぁ。

ブラッキーまだかな？

早い事戻ってけえへんかな！

橋本、安井、ブラッキーの復帰が待たれる
あと山中、井口はいつ起用されるかな

>>991
ブラッキーは試合前に怪我するから、コンタクト練習しなくていいわｗ
試合に出れば間違いなく活躍するんだし、コンタクトなしで走りこみだけやってればいい。

ボロ負けにあきれて誰もコメントせず

山中君がブースでサントリーの選手と抱き合って旧交をあたためていた。
よっぽど嬉しかったんだろうな。

埋めがてら愚痴

ひどい、本当にひどい試合だった
途中何度か、ゲーム中だって忘れてないか？って思うような動きだった
そりゃ抜かれるよ、あれではね

おいらも埋めようかな。
WTBでちゃんとタックル出来るのは大橋と野田しかおらん。
今村、中濱、濱島と抱きつき痴漢タックルしかできない。
体張れる奴優先となったら、11大橋14野田になる。

それだと得点力は落ちるなあ

俺の貴重な時間を返せ

来週はもう観にいかない

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