2012大学選手権新システム導入-1スレ限定

2012年3月27日に発表になった、今季の大学選手権新システムに関する意見を募集します。
あくまでも、この新システムについての意見のみで、特定チームが有利、不利という話はなるべく避けましょう。
従って、書き込み数1000までいかないとは思いますが、もし1000まで行っても、基本次スレ立てるのはやめましょう。

協会HP
http://www.rugby-japan.jp/national/college/2012/id13631.html

概要
・出場校は対抗戦、リーグ戦、関西Aの上位5校ずつ＋九州A、東北北海道代表、中国四国東海北陸代表各1チーム
・ラウンドは3ラウンド
1stRd　九州A、東北北海道代表、中国四国東海北陸代表ラウンドロビン→1位チームが2ndRdへ（11月第3週〜12月第1週）
2ndRd　4チーム×4プールのラウンドロビン→各1位チームが3rdRdへ（12月第2週〜12月第4週）
3rdRd　4チームによるKOシステム(SF 1月2日、Final　1月13日)

論点
・1stRd出場チームについて
・2ndRdで採用のアドバンテージポイントシステムについて
・1月2日の準決勝に配慮、及び早慶戦、早明戦に配慮したことが伺えること
・翌年度選手権の1stRd出場チーム決定システムについて
等

あまり複雑なので、大まかな抜粋のみにとどめますが、肯定的意見、否定的意見、改善点など議論の余地はいくらでもあると思います。

2ndRdのプール分けの方式って決まってないんだな｝

詳細、根拠は協会ＨＰを見ていただくとして、

Ａ　対１、西３、リ４、対５
Ｂ　西１、リ２、対３、西５
Ｃ　リ１、対３、西４、リ５
Ｄ　対２、西２、リ３、1stRd

です。

あ、あったのか。わざわざごめんなさい。

>>1
募集って、え？誰？

学生で銭もうけはもうやめたほうがええやろ

ラウンド1の遠征費がバカにならなそうだな

【大学ラグビー】全国大学選手権、１２年度から１８チームによる３ステージ制（全３０試合）で開催
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332810095/l50

以前、大学選手権で、似たような事やったけど、後期試験とかに影響が出るとかで、結局2シーズンだけで廃止になった記憶がある

2ndRdのアドバンテージポイントシステムは不要だろ
折角の公平なシステムが台無しだ

1stステージに九州2位も入れてはどうか？
これまでの実績から九州は北海道東北、東海北陸中国四国よりは上なのだから2チーム出してもいいのでは？

確かにアドバンテージポイントは不要

アドバンテージポイント持ってる1位がどうやっても有利だろ。
協会もアホなシステム作るな。

リーグ戦で頑張ったご褒美は認めようって事でしょ。
いつぞやの帝京みたいに所属リーグで4位通過しておいて選手権から本気を出すのは許さないと。
8チーム中5チームが通過できるゆるいレギュレーションなんで、所属リーグの権威を守るためには仕方ない処置かと。

＃守る必要ないじゃん！というツッコミもありましょうが

そしたらもう出来レースじゃん、やる意味なし
しかもDがおかしい、2位通過でも1位通過が雑魚だから気にする必要なし
一方リーグ2位は気にする必要あり

なんか帝京が連覇しそうやね〜

これはかなり良いシステムじゃないかな。
個人的には素晴らしいと思う。

>>9.
3協会所属校にとっては、決勝まで見据えた場合に1試合多くなるだけなので、許容範囲となるかと思います。

>>10, >>12-15
>>14の通り。アドバンテージポイントシステムがあって初めて公平(リーグ戦での戦績が一定程度反映されるから)という考え方で良いでしょう。

>>15
この程度のアドバンテージポイントであれば、出来レースとは観念されません。

>>3
この組み合わせなら誰も対抗戦１位になんてなりたくないだろうなｗ
一番厳しい。

地域リーグ上位にアドヴァンテージを与えるとしても、このやり方が大きすぎる。どの組み合わせになるかによってゲームプランも変えざるを得ない。

・A,B,C組の各1位-5位の組み合わせしか地域リーグの再戦はない。その2チーム間にアドヴァンテージを与えるのならば理解できる。
しかし、あるリーグのトップが、必ずしも他リーグの5位の上の実力があるとは限らない。よって、他リーグチーム間でアドヴァンテージを作る必要はないと思う。

・各プールにおいて、アドヴァンテージがばらばらなのは変

代替案としては、アドヴァンテージポイントは撤回。ただし、勝ち点で並んだ時に、地域リーグ上位が上にくるなら理解できる。

悪い　>>19訂正

地域リーグ上位にアドヴァンテージを与えるとしても、このやり方ではアドヴァンテージが大きすぎる。どの組み合わせになるかによってゲームプランも変えざるを得ない。

・A,B,C組の各1位-5位の組み合わせしか地域リーグの再戦はない。その2チーム間にアドヴァンテージを与えるのならば理解できる。
しかし、あるリーグのトップが、必ずしも他リーグの5位の上の実力があるとは限らない。よって、他リーグチーム間でアドヴァンテージを作る必要はないと思う。

・各プールにおいて、アドヴァンテージがばらばらなのは変

代替案としては、アドヴァンテージポイントは撤回。ただし、勝ち点で並んだ時に、地域リーグ上位が上にくるなら理解できる。

アドバンテージは最大4点差ですよ。直接対決で勝てばひっくり返る程度の微々たるものです。
現実問題としてアドバンテージポイントが効いてくるのは直接対決で引き分けた場合のみでしょう。

引き分けた場合にリーグ戦を2位で終えたチームが3位で終えたチームより上位に出るのは
極めて自然な話です。リーグ間のレベル差なんて言っても意味がない。リーグ間の交流がない以上、
順位決定の指標となるのは所属リーグでの順位だけです。アドバンテージポイントは、それを簡潔に
表現したに過ぎません。

アドバンテージポイントが無いと、リーグ戦での手抜きが可能になるんですよ。4勝すれば選手権進出は
ほぼ確定しますから、開幕4連勝でもすれば残り3試合をB中心に戦って主力の怪我と疲労を回避する
なんて戦い方が可能になる。そういった「リーグ前半と後半で別のチーム」なんて例が出てきたらリーグ戦での
順位の妥当性も疑われる。アドバンテージポイントは手抜きを許さないためにも必要です。

アドバンテージポイントを無くすには……「各リーグの上位2チームしか出られない」とでもするしかないんじゃないかな。
枠が厳しければ最後まで選手権進出が確定しないから、手抜きの余地がない。>>14でも書きましたが、
選手権への進出枠がゆるすぎなんですよ。

>アドヴァンテージポイントは撤回。ただし、勝ち点で並んだ時に、地域リーグ上位が上にくるなら理解できる

これでいいんじゃない。実質的にはアドバンと変わらないけど目立たない分気持いいよ

要するにある組で、同順位になったら、３の表の左側が優先されるということね

あと１ステージに九州２位をいれて４校リーグにするのも賛成。これで九州協会の顔も立つし
４校でも３校でも実施日程に変更ないでしょ。

ごめんなさい、>>３間違っていました。

Ａ　対１、西３、リ４、対５
Ｂ　西１、リ２、対４、西５
Ｃ　リ１、対３、西４、リ５
Ｄ　対２、西２、リ３、1stRd

です。アドバンテージポイントは

Ａ　４、２、１、０
Ｂ　４、３、１、０
Ｃ　４、２、１、０
Ｄ　３、３、２、０

です。

さて、こうすると、Ｂ組の勝ち点４（関西1位）が不利に見えてきませんか？
そして、Ｂ組の勝ち点３（関西2位）も、Ｄ組の勝ち点３（対抗戦2位、リーグ戦2位)よりも不利に見える。

地域リーグで手抜きしないために、地域リーグ上位がある程度有利にすることには、異論はないです。
ただ、単純に地域リーグ順位によって勝ち点を振り分けると、不公平が出来てしまうと思います。

本当に悪い>>23も一部間違えた。（俺、平日休みだといい加減になる）

Ａ　対１、西３、リ４、対５
Ｂ　西１、リ２、対４、西５
Ｃ　リ１、対３、西４、リ５
Ｄ　対２、西２、リ３、1stRd

です。アドバンテージポイントは

Ａ　４、２、１、０
Ｂ　４、３、１、０
Ｃ　４、２、１、０
Ｄ　３、３、２、０

です。

さて、こうすると、Ｂ組の勝ち点４（関西1位）が不利に見えてきませんか？
そして、Ｂ組の勝ち点３（リーグ戦2位）も、Ｄ組の勝ち点３（対抗戦2位、関西2位)よりも不利に見える。

地域リーグで手抜きしないために、地域リーグ上位がある程度有利にすることには、異論はないです。
ただ、単純に地域リーグ順位によって勝ち点を振り分けると、不公平が出来てしまうと思います。

> あるリーグのトップが、必ずしも他リーグの5位の上の実力があるとは限らない。
> よって、他リーグチーム間でアドヴァンテージを作る必要はないと思う。
確かに、必要はないかもしれません。でも、あっても良いのです。
このシステムは、｢必ずしも他リーグの5位の上の実力があるとは限らない。｣という現実に着目するではなく、
3リーグの同順位は同価値ですよという価値観を前提としているのです。

> 各プールにおいて、アドヴァンテージがばらばらなのは変
変ではありません。

>>24
> さて、こうすると、Ｂ組の勝ち点４（関西1位）が不利に見えてきませんか？
> そして、Ｂ組の勝ち点３（リーグ戦2位）も、Ｄ組の勝ち点３（対抗戦2位、関西2位)よりも不利に見える。
不利かもしれないし、不利でないかもしれません。いずれにせよ、この程度は許容範囲でしょう。
重要な点の1つは、協会対称性(と名付けた)です。B組1枠は毎年同じ協会に割り当てられるわけではなく
前年度選手権の結果に応じて決まります。だから、公平性は保たれます。

帝京が断然有利な システムだな〜

>>24
> さて、こうすると、Ｂ組の勝ち点４（関西1位）が不利に見えてきませんか？
> そして、Ｂ組の勝ち点３（リーグ戦2位）も、Ｄ組の勝ち点３（対抗戦2位、関西2位)よりも不利に見える。

主要3リーグのチームを4分割している以上、その手の有利不利が出るのは当たり前です。
アドバンテージボーナスの問題ではない。

>>24さんの懸念を払拭する為には2ndステージを3つのグループリーグに分割して各組1位＋
2位の中で勝点上位1チームを準決勝に進出させる必要があります。3分割なら「各リーグの2位が
カテゴリー2」とシンプルな形になる。でも、こうすると2ndステージへの参加チームを減らさなければ
ならないんですよ。（2ndステージは3週で終わらせなければならないから）減らすとすれば
3大リーグの4,5位チームですから、中堅校は納得しないでしょう。現行システムからの移行を
考えると、協会の示した方式が「誰もが飲める落とし所」ではないかな。

＃中堅校の不満を無視出来るなら、上記の3分割案のほうがいいと思いますよ、本当は。

これを長年続ければ面白い。一応今までよりは時的一貫性を考慮した仕組みになっている。
でも、普通に考えれば、4枠の並びは逆だと思う。
D組が第1リーグ(来年は対抗戦)5位で、A組が1stR勝ち上がりということ。

>>24本人ですが、みなさんの意見はよくわかります。少なくとも、公平性を全面に押し出した改革だとは思います。
でも、やっぱりアドバンテージが大きすぎると思うんですよね。
地域リーグは2敗でも優勝することもあるし、1敗でも3位のことがあります。各リーグで順位決定方式も違う。
それを、勝ち点という形で差をつけるのはどうかと思うんですよね。
それと、A,B,C組の4枠と1枠のアドバンテージ差４は、ほぼ1勝分ですし、4枠チームは全勝しても1枠チームがボーナス点を取れば、及ばないこともある。
アドバンテージを勝ち点に乗せるのならば、せめて1位2点、2位1.5点、3位1点、4位0.5点くらいでいいと思うんです。
大学選手権でよく言われる表現に、シーズン終盤になってから戦力が上がってきたというのもありますし、
4枠チームが、初戦を落としたことによって、残り試合が消化試合になってはまずいと思うんです。

>>29
それをやると、1stRd勝ちあがり組は、システムとして、ますます不利になってしまいます。
上にも書きましたが、A,B,C組は4枠チームは全勝しても届かないケースがありますから。
A,B,C組については、今年については対抗戦、リーグ戦、関西の1位-5位対決の再戦なので、
A,B,C組間ではバランスが取れていると思います。

>>27
このレスでは、どこのチームが有利不利ということはやめましょう。あくまでも、システムの合理性を考えるスレにしたいので。

ところで、このシステム(概ねいいシステムなんですが)の問題点は、もう一つあって、
2ndRd4位グループのチームが対抗戦のチームになった場合、日程の見直しが迫られるということです。
早明戦の終了まで対抗戦の5位チームが決まらない場合、12月2週目以降に当該対抗戦5位チームが1stRdを戦うことになりますので、
4強決定が1月2日には間に合わないんですよね。
その場合、対抗戦Grは主務会議の結果5位チームの出場辞退でもするのでしょうか？

>>30
本人ですが、まで読んだ

帝京大学は不利だな

対抗戦がずっと優勝しているのに枠が増えない
この摩訶不思議。協会は関東リーグ戦のことばかり考えている。
武村だろ？　まだ大学部門長。

>>30
>A,B,C組の4枠と1枠のアドバンテージ差４は、ほぼ1勝分ですし、
>4枠チームは全勝しても1枠チームがボーナス点を取れば、及ばないこともある。

それは仕方ないんじゃないですか。地域リーグで負けたのがいけないんです。
地域リーグは選手権の予選ではなく、選手権と同等の重みを持つタイトルですから
（そういう建前で大学ラグビーは動いているはずです）、地域リーグで負けたら
その分不利になるのは仕方ない。

>2ndRd4位グループのチームが対抗戦のチームになった場合、日程の見直しが迫られるということです。

対抗戦でなくてもこの問題は起きますよ。3大リーグからドベチームが出た場合、そのリーグは
11月中旬までに5位チームを決定しなければならなくなる。ただ、前年の末には判明するんですから、
翌年のリーグ日程を変更すれば済むでしょう。対抗戦思想？知ったことか！

例えばプロ野球はリーグ優勝したチームはCSで１勝分アドバンテージがある。それだけリーグ優勝したという事実は重いということ。リーグ間格差は別にして、それぞれのリーグで優勝したチームは優遇されて然るべきだと思うな

>>30
｢アドバンテージが大きすぎる｣というのも、あまり理解はできないが、程度問題だから、そういう意見の人もいよう。
しかし、｢枠と1枠のアドバンテージ差４は、ほぼ1勝分ですし、4枠チームは全勝しても1枠チームがボーナス点を取れば、及ばないこともある。｣
とのことですが、4枠(地域リーグ5位)と1枠(地域リーグ優勝)に、それくらい差をつけないと、地域リーグの価値を反映できないとも言えます。

次に、｢対抗戦5位チームが1stRdを戦うことになります｣というのが良く分からん。
関東関西リーグのチームが1stRdを戦うことは無い仕組みだと理解しているのだが。

>>30
確かに、｢4枠チームが、初戦を落としたことによって、残り試合が消化試合になってはまずい｣かもしれませんが、
4チームのリーグ戦なんて、1戦負けたら終わりというのはアドバンテージの有無に拘わらずよくあることですからね。
2ndStの勝ちぬけ基準勝ち点は13-15になるだろうから、そう考えると、アドバンテージは
ちょっと大きいかもしれないね。
リーグ5位チームにとっては、毎試合勝ち点5が要求され、かなり厳しい。
リーグ4位チームも、1枠チームの実力次第ですが、3勝プラスBP1くらいは要求されるかもしれませんね。
でも、そのくらいにした方がリーグ戦の戦略性・重要性が増して面白いのか?
協会がどこまで意図しているか知らないが、リーグ戦を選手権の調整に使われるのは我慢ならんという意思表示かもね。

地域リーグと選手権は別の価値と捉えます。
そうしてみると地域リーグ間での実力差が存在するか否かに拘わらず、
アドバンテージポイントは公平性に反すると考えます。
あくまでも公平性を重視すべきと思います。
リーグ戦を捨てて選手権に懸けるチームがあってもそれは止むを得ないでしょう。

これ4ブロックに分けて、
それぞれの一位だけ通過か。
2位まで通過させて、計8チームでトーナメントやればいいのに。
4チーム中、一位だけ通過だと消化試合が増えそうだが。
2位まで通過できるなら消化試合が減りそうだけどな。

>>36
1stRdを戦うのは、今年は、九州とその他地域のチームですが、来年からは、今年の1stRd敗退地域のチーム2チームと、2ndRdの最下位チームが所属する地域のチームです。

>>39
それが、大問題なんですね。早明戦後に1月2日までに3週間で4試合行わなければならないですから。
協会が1月2日の準決勝を捨てる決断をしてくれれば何も問題ないんですけど。

>>40
違うって。1stラウンドに回るのは、2ndステージグループリーグの最下位チームの4つのうち、勝点が
最も少ない1チームだけです。だから、「セカンドステージ最下位チームの決定方法」なんて項目がある。
通常なら、1stステージ勝ち上がりの九州その他地区リーグが該当する事になるでしょう。

>>38
> そうしてみると地域リーグ間での実力差が存在するか否かに拘わらず、
> アドバンテージポイントは公平性に反すると考えます。
> あくまでも公平性を重視すべきと思います。
わからん。アドバンテージポイントがあった方が公平なのではないか?

> リーグ戦を捨てて選手権に懸けるチームがあってもそれは止むを得ないでしょう。
やむを得ないかもしれないが、それをし難い仕組みを設定したわけよ。

試合数が増えるとやっぱりケガ人が増えるし選手層が厚いところじゃないときついだろうな

>>22
>あと１ステージに九州２位をいれて４校リーグにするのも賛成。これで九州協会の顔も立つし
４校でも３校でも実施日程に変更ないでしょ。

そうだよね。
どうせなら九州２位も１stステージに入れた方がいい。

対抗戦がずっと優勝しているのに枠が増えない
この摩訶不思議。協会は関東リーグ戦のことばかり考えている。
武村だろ？　まだ大学部門長。

>>41
悪い、言葉足らずだった。40ではそういう意味で書いたんだ。
でも、わかんないよ、2ndRd4位の中の最下位が九州その他になるかどうかって。

何しろ不安定な大学ラグビーだし、得失点が絡むこともあるから相手も手抜きしないだろうし、
対抗戦リーグ戦関西の5位チームがシンビン2枚とかやって大敗したりしたら、
九州その他より得失点で下回ることもあるかもしれない。

>>45
それは、関係ないでしょう。対抗戦でもリーグ戦でも、6位を入れる必要はないでしょう。
特定個人の話はこのレスではやめましょう。

全く別の話だけど、折を見て、対抗戦リーグ戦関西6位以下チームによるカップ戦をやってもいいかもしれない。
地区対抗に出れないほかのチームも集めて。
グラウンドは大学グラウンドでいい。そんな余計な金、協会にないかもしれないけど。

>>46
どこかのレベルが高ければ当然それが考慮され
適応されて良くないだろうか

ま、議論が熱くなってるとこゴメンネ。

>>45
リーグ戦が大事ってよりは、正直早慶明の席が確保出来たら他の対抗戦組なんてどうでも良いって感じなんじゃない？

リーグ戦組がこのまま弱くても枠は変わらなそうだけど、帝筑以外の日体、青学、立教が5枠に割って入ってきたらすぐやり方変えそう

本気でやるﾁｰﾑなんかあるの？

今年は関西１位の方がリーグ１位より強かったが
大学は年によって大きくチームが変わるから
例えば今年は逆にリーグ戦１位の方が関西１位より強そうだと分かれば
対抗戦勢にとっては、今年は３位より４位の方がいいケースもあるよね。
初めからプール分けが明らかなんだから。

昨年の成績にならって組み分けしたところ
リーグでの順位が下なのに楽な組に入った　なんて不条理を少しでも減らすためにも
リーグ戦でのアドバンテージポイントの価値は必用かとも思う。

>>49
そう思う。前どこかのスレで、今年から少なくとも数年は青学が慶應を上回る
(｢慶應が大学選手権に出場するのは前回が最後｣)って書いている奴がいたよ。
俺はそんなことは無いと予想しているが、そうなったら面白い。

これもし2ndRd最下位が関西リーグになったら、翌年は関西から1校しか出場できないって事？
逆に仮に九州リーグが残れば、翌年は5校出れるのか？

すまん、自己解決した。

まあええことよ

これ以上に日本選手権のことのほうが大事

まだ書き込み禁止ですか？

書き込み可能のようなので一応言わせてもらいます。

地域リーグの順位によって組合せが決まるということで、
リーグ戦上位のチームにとってはそれなりのアドバンテージをもらってることになる。
少なくとも他リーグの上位チームとは2ndRdでの対戦が避けられるのだから。
したがって、アドバンテージポイントは不要と思う。

リーグ間の実力差は年度によって変動するのは当然で、それを見極めることができるのが選手権の楽しみだと思う。

2011年結果の順位で組み合わせ　カッコ内はアドバンテージポイント

A　　帝京(4)　大阪体育(2)　大東文化(1)　慶應義塾(0)
B　　天理(4)　東海(3)　筑波(1)　関西学院(0)
C　　流通経済(4)　明治(2)　立命館(1)　法政(0)
D　　早稲田(3)　同志社(3)　関東学院(2)　福岡工業(0)

総合ポイント　(0〜22)
勝5　分2　負0　4T以上で+1　7点差以内で負け+1

試合
12月第2〜4週でリーグ戦

実例：Dグループ
(1)早大21−28関東(6)　(6)早大35−28同大(2)　(0)関東12−21同大(5)　(6)3大学−福岡工業(0)
早大16　同大16　関東14　福岡工業0

ポイントが意外とシビアで勝ち方、負け方が重要になる。

＜個人的な意見＞
日程や期末試験など大人の事情でファイナル出場が1位のみとなってるが
試合による切磋琢磨を求めるなら2位グループでトーナメントを正月3日に秩父宮でやればいい、折衷案として
勝ち上がった2校は大学選手権決勝の前座を務める。国立の舞台で試合をやれるというご褒美はモチベーションとして充分だと思う。

グループリーグの結果で国立行きが決定するというのがちょっと緊張感がない。
せめて旧全国社会人と同じように上位２チーム８チームで
トーナメントをした方がいい

ベスト４（国立）を決める試合は一発勝負の方がドラマティック

>>60
そのうち決勝だけが国立開催になって、｢国立を決める試合は一発勝負の方がドラマティック｣
との御意見に沿う結果になるかもね。

アメフトは戦力均衡のために、
昨年いい成績を残したチームは厳しい日程を組まれるって聞いた。
大学選手権もそうしたほうがいいんじゃない？客増えると思うよ。
>>59
Ａグループ1位が優勝だね。
ほかと疲労度が違う。

あ、そうでもないわ
ごめんなくさい

ごめんくさい。これまたくさい。あ〜くっさ。

基地外明治
http://hissi.org/read.php/ovalball/20120714/Y0tyMjFFeHo.html

結局春の大会は日本ラグビー底上げにつながったんかね。

大学選手権の日程が発表されたけど、
12月第二週から2ndステージで、秩父宮はずっと大学選手権専用になるということだが、
関東大学ジュニア選手権決勝の日程と場所はどうなるんだろうか。

a

大学選手権を見に行こうと思っているのだが、日程はいつごろ
発表になるのかな。やっぱﾘｰｸﾞ戦が終わってしばらくしないと
発表されないのかな？

>>69
自己ﾚｽ。日本ﾗｸﾞﾋﾞｰ協会のＨＰにｕｐされてた。

ちょっと質問。

すまん>>71のつづき。

新制度での2ndで最下位なったリーグの5位が次年度は1stに回るわけだが、
これって、次年度の1st参加が4チームになるってこと？（ケース１）
それとも、次年度1stに回る枠（該当リーグ5位）と前年度1st優勝枠が入れ替えになる
（1stはあくまで3枠で実施）ってこと？（ケース２）

もしケース１なら、1stからの進出枠はこの場合2枠にならなければおかしいよね。
それと、ケース２だとしたら、もし仮に該当（1st優勝チーム）が東北代表だとしたら、1st免除枠はあくまで東北・北海道枠になるのか？
それとも、東北枠になるのか？（まぁ普通に考えたら前者だろうとは思うが・・・）

>>72
私見ですまんが。
たぶん、ケース２で、最下位以外のところは、翌年は2ndから参加になるだろうと思う。

で、後段部に関しては、うーん難しいな・・・。

[東北･北海道枠にシード権]
・リーグ5位、東海・北陸・中国・四国代表決定戦勝者、九州1位の3校で1st
・東北・北海道の代表決定戦勝者が2nd

[東北枠にシード権]
前年にシードを獲得したリーグの地位（代表決定戦の相手や過程）を、そのまま引き継ぐと仮定してみる。
・リーグ5位と北海道の代表決定戦勝者、東海・北陸・中国・四国代表決定戦勝者、九州1位の3校で1st
・東北代表が2nd

これだと、リーグ5位が関西だったりすると、決定戦の地域分けがバラバラだな。
この状態で、もし北陸代表が2ndに進出して、東北代表か関東の5位が落ちたら、
その翌年はさらにややこしくなっちまうから、この仮定は無理があるか・・・

そう考えると、前者なのかねえ。

ん〜、たしかに後段だととめどもなくややこしくなしますね。
やっぱりシンプルに入れ替わり＋枠固定（九州リーグ以外の地方枠組み合わせは固定）なんでしょうね。

仮に（まぁないだろうけど）今後数年間で関東対抗戦、関東リーグ戦、関西からそれぞれ順繰りに2nd最下位が出たとしたら
数年後、地方枠３つは2nd、関東関西各5位の3枠が1stスタートにという具合かぁ・・・・
でももし早期にそういう状態になりそれがしばらく続いたり、関東関西の4位以上チームが最下位該当になったりするようなら、
（ポイント配点のシステム上そうはなりにくいけど）アドバンテージポイントが実質関東関西の救済特権ポイントになっちゃうから
そのときはその時でアドバンテージポイント制度の見直しの声上がるんでしょうね。

ふと思ったんだけど、アドバンテージポイントを無条件に関東・関西に最初からあげるのはなんかおかしくない？
今のやり方だと関東関西以外は（見直しがかからない限り）永遠に不利をこうむることになるよね。
純粋に試合内容での勝ち点比較で同順になった場合のみ所属リーグでの順位の有利性が効いてくるような
アドバンテージにしないと公平じゃないとおもうんだが

または（現行のアドバンテージポイントを変えたくないなら）今後の2ndの成績次第では関東関西並みに枠数が増えていく
（ただ一方的に増えるのも運営上無理があるから、そのぶんどっかが減るのが現実的）
とか
そうだなぁ、2枠地区以外のとこが1st最下位になったら増減対象にするみたいな。
そうすれば、成績次第では九州や他の地方もいつかは（今の）アドバンテージポイントを得られる将来像が
数字上の可能性は保障されるわけで。

日本協会のHPをもう一度読んでみた。
　ttp://www.rugby-japan.jp/national/college/2012/id13631.html

> ■最下位として認定されたリーグのチームは、翌年度ファーストステージから参加する

この文章を裏返して読むと、「最下位と認定されなかったチームは、翌年度1stから参加しない。
すなわち2ndから参加」と読めるので、前段部に関してはケース２で、まず間違いないと思われる。

後段部について、引用文の「リーグ」という表現が気にかかる。
これを純粋に各地区のリーグ単体を意味しているのか、地域枠を意味しているのか。
もしかしたら、前者の意味であり、>>72の例で言えば、東北枠なのかもしれん。
で、1stの出場校が3校ってのが、地域協会(関東・関西・九州)ごとに1枠ずつと考えて
いるんじゃないかという気がしてきた。

それを踏まえると、以下の代表決定戦を実施か。

(1)最下位が関東対抗戦もしくは関東リーグ
・北海道・関東5位代表決定戦勝者、北陸・東海・中国・四国代表決定戦勝者、九州1位で1st
・東北代表が2nd

(2)最下位が関西リーグ
・北海道代表、関西5位・北陸・東海・中国・四国代表決定戦勝者、九州1位で1st
・東北代表が2nd

とここまで書いて、九州がシードを獲得したら、翌年の1st出場の九州協会枠が宙に浮いてしまう
ことに気づいた。地域協会ごとに1枠ってのも違うか・・・

＃日本協会は、関東関西のチームが落ちるとは思ってなくて、まだそこまで細かく考えてない気もする。

熊谷とやまてほしいんだけどなぁ
秩父宮使いすぎると芝に悪いんだろうけど、せめて横浜とか会場
ないのか。。

>>76
その解決策として、本来なら九州枠埋めるために九州は2位が1st参加なら将来的な展望含みの公平性があるとおもうんだけどね。
たぶんそこまでしないだろう。

他地域が強くなり始めたら、また関東や関西（特に関東対抗戦）の既得権益を低くしない新しい方式に変更するんだろう。
なんか選手の育成強化とか何とかの理屈つけて。

>>78
> その解決策として、本来なら九州枠埋めるために九州は2位が1st参加なら将来的な展望含みの公平性があるとおもうんだけどね。

そこは同意。
となると、この例の場合、東北2位にも代表決定戦の参加資格を与えないといかん気もしてきた。
シードを獲得した地区は、翌年の1stもしくは代表決定戦には、次位のチームが出場とすると
決めればすっきりするか。
それだと今度は、関東関西6位も代表決定戦に出せって話になりかねんか。
ん〜、レギュレーションがワカラン。

> 他地域が強くなり始めたら、また関東や関西（特に関東対抗戦）の既得権益を低くしない新しい方式に変更するんだろう。
いろいろと考えたところで、これでご破算にされる気はするねｗ

帝京の対抗戦1位通過って決まったの?

決まりましたね。

直接対決で筑波が勝った場合は?

福工大と東北学院の試合見る限り、1stの九州代表は九州リーグ二位で良い気がした。

>>80
まだ。
早明戦で明治が負ければ、帝筑戦の勝者が1位。
早明戦で明治が勝って、帝筑戦で筑波が勝てば３校の得失点差。
早明戦で明治が勝って、帝筑戦で帝京が勝てば１位帝京、２位明治、３位筑波。

>>83
2nd進出チーム数を16にしたいんですけど。

関東の対抗戦、リーグ戦、関西リーグの中で、前年の選手権で
最も成績の悪いところ（今年だと関東リーグ戦）を４校にして
九州１位に無条件で出場権をやれ、ということでは。
リーグ戦５位候補の法政か中央あたりなら福工大と差はないでしょう。

数年同じ傾向なら、将来下からも文句いえるんじゃね？
一度だけの結果でいきなり強訴みたいなことは通らないでしょう。

リーグ戦、関西の各5位と九州1位の力関係は前々から知りたかった。

同志社大学は５位確定ですか？

対抗戦４位（明治？筑波？早稲田？）＞関西１位（天理）

なのに、アドバンテージで関西４＞対抗戦１と、３点も差があるのはシステム的におかしいだろ
関西はレベルがかなり低いのに、なぜアドバンテージ４点もあるんだ？


関西がいなきゃ視聴率が下がるからだろうけど、こんなのまともな選手権じゃないでしょ

>>80
帝京は対抗戦優勝（1位）は決定してる。
但し、大学選手権への進出順位が未定。

このへん色々と面倒くさい。

関西　１位（天理）アドバンテージ４
リーグ２位（流通）アドバンテージ３
対抗戦４位（明治or筑波or早稲田）アドバンテージ１

３すくみ状態になった場合は、関西１位が決勝トーナメント進出する可能性が高くなる


７点差以内の敗戦＝１点 　勝敗に関係なく４トライ以上を獲得したチーム＝１点
で、また変わるでしょうが
対抗戦４位（明治？筑波？早稲田？）＞関西１位（天理）なのに
アドバンテージで３も差があるのはおかしいよ

まあ、対抗戦４位が普通に関西倒せばいいだけだが（リーグ２位との戦いによっては、関西が有利になってしまう）
あまりにもおかしな制度だ
アドバンテージなんか必要ないだろ

ポイントなんてしゃらくさいのはペテン師武村（坊主は人を騙す賎業）のなせる業。

オレはこれもわからない

４トライ以上を獲得したチーム＝１点

均衡してるほどロースコアになり、雨が降るとロースコアになる
特性があるスポーツでこんなポイント必要あるのか
2011WCの決勝８−７だったことも知らないのかね？

>>94

>均衡してるほどロースコアになり

　これについては、総当たり戦だから公平だよ。


>雨が降るとロースコアになる

　確かに。お天道様には敵わないな。

関西弱くないよ。立命は行くかもよ。

>>94
トップリーグに倣っただけだろ。

>>97
なんでトップリーグには文句言わないんだろうな？

知らないからだろう

>>97
当然トップリーグも替えるべきだと思ってる

ワールドカップだってそうだよね。
引き合いに出してるのに文句言ってるのがよくわからない。

知らないからだろう

当然ワールドカップも替えるべきだと思ってる

知っていたのは、2011WCの決勝８−７だったことだけなのかもね。

WCってトイレのことかもしれない

立命明治はわからないな
関東対抗戦の2位〜4位と関西1〜3位、関東リーグ1位、2位の差が
去年と比べてもかなりちじまってる。

この方式が吉とでるか凶とでるか。
いずれにせよ、法政の頑張り如何で何気にＡ組は興味深い試合が続出
なのでは。

>>107
法政ってw
関学でしょ、Aのダーク馬は

>>108
お前関西厨か？ 関西学院て数年前に幻の国立Tシャツ事件の弱い大学だろ
帝京、法政、慶應にちんちんにされて終了が目に浮かぶよ
出かい口叩かない方がいいんじゃないかいw

関学は慶応に接戦で負け
法政に接戦で勝つと予想する

武村。がん細胞。仏罰下れ。

法政武村って
今年の開幕戦を、関東リーグ１位の試合だけ（土）に１試合だけ組んだろ。
どこまで腐ってるんだ？
そういうのは昨年の王者を出した対抗戦の試合であるべきだろ？

腐りきった法政愛腐りきった関東リーグ戦愛。
やりすぎだろ。
私物化しすぎだろ。
やりたい放題だろ。
武村クズ。

法政と関学は甲子園でやっとけ

法政は枝雀さんが監督の頃がよかったな
今は井尻千男さんががんばってるみたいだが監督がアレではな

法政と関学はアメフトでも日本一を競うのか

「でも」って何だよ

大学選手権出場校は１２チームにすべき。対抗戦４、リーグ戦４、関西３、その他１に
して、３チームを４ブロックに別ける。２週でリーグ戦を行い、上位２チームで３ステ
ージに上げ、１２月最終日曜日は準々決勝とすれば、１２月２日は準決勝で丸く収まる。
大体、各グループ５位迄が大学選手権に出られるなんて水ぶくれもいいとこだと思うよ。

>>117
3チーム中、2チームが次のステージに行ける・・・・
それならこれまでの16校トーナメント制で十分。
それに、各リーグ上位5校まで出て都合の悪いことでもあるの？水ぶくれとは？

それも良いね。

>>109
今までの関学は弱かったかもしれないけれど、関学は系列の高校の選手より、他校の強豪校からかなり選手を集めてきているから、今後は強くなる要素が大きい。

>>110
関学はＪスポで見たけど、あんな高いお嬢さんタックルだと関東のチーム相手では無理。法政が日大戦くらいの出来だったら、先ず勝てない。

すべての癌は早慶戦、早明戦の固定日程。
思い切って早慶戦を11月第三週、早明戦を第四週に移行。
12月第一週は16チームにより2次リーグ進出予選を実施。
勝ち残った8チームを２Grに分けて2次リーグ戦を実施。
各リーグ1位と2位のたすき掛けで準決勝。
勝ったチーム同士で決勝戦。
この日程なら収まる？。

ちょっとこねくり回し過ぎかな。

個人的には1月2日の固定を諦めればいいと思うんだが、絶対少数意見だろうな。
事実、一度失敗しているし。

国立もしばらく使えなくなるし、TVの視聴率もどん底なんだから、1月2日の今の日程にこだわらなくてもいいと思うんだが。

>>117
５位は出ちゃだめだな。そんなスポーツありましぇん。。

まあ確かに同一リーグの1位と5位の再戦はちょっと興醒めだな。

今年の2ndステージ最下位が対抗戦になったら、翌年の1stステージはいつ始めるんだ？

確かに今の時点でも、対抗戦も関西リーグも5位が決まってないね。
どうするんだろう？

早慶戦と準決勝が日程的に固定で40日間だから、、
早慶戦と早明戦の期間が８-14日間、早明戦と準決勝の期間が25-32日間
そうするとどうしても４週間しかないので
１stステージ１試合、2ndステージ３試合、ＱＦ１試合は不可能

したがって2ndステージを２勝すると勝ち抜け、２敗失格にする。
１勝１敗のチームはは2ndステージとの間に中三日でプレイオフ。
これだともう少しモチベーションを保てる。
もちろん、日程に無理は百も承知だが...

>>122
ＯＢ会とか同窓会とかも固定で決まってるしｌ
それで会社の日程が決まってて10０年先くらいまで
きまってると思うから日程の移動は無理だろう。

1月2日は準々決勝にして秩父宮2試合、花園2試合。
正月にラグビーが盛んな関西で試合すればいいじゃない。
そこから先の準決勝決勝は従来通り国立で。
選手権決勝が一週伸びて日本選手権の間隔も狭まる。
これで12月の過密スケを調整。

まあ駄目だろうね・・・。

来年までで工事に入る国立どうこうは今考えても仕方ない

そもそも工事終わって国立使わせてもらえる保証もない
ガラガラだし

アドバンテージポイントシステムの廃止を求む

>>131-132
来年から大学選手権準決勝、決勝が長居ってのは有力みたい。

選手権ファンのみなさん、いつもこんにちは。
一緒に平林クズ三被害者の会結成しませんか？　これ見とけ。

http://www.youtube.com/watch?v=9-3leJUq5dQ
１分１５秒のところ。
ボールの動きだけをじっと見ていると
誰がどう見ても前に落ちている。
どう見ても完全にノッコン。

来年からまた従来通りのトーナメントに戻る可能性もあるのでは。
日本協会がまた移動・選手のコンディション等を考慮して従来の方式に・・・
これも可能性あるのでは。。。

>>136
でしょうね。毎週末試合とかかなりたいへんでしょう。
少なからずどこか痛かったり故障しているなかで全力を
出し続ける選手に敬意を払いますわ。

>>133
何それ？箱根の予餞会？　ちょっと調べてくる。

複雑だな。一読しただけではわかりずらい。
システムは単純な方がよさそうだけど。
選手の体調が気になるな。それが問題なければ
いいんだが・・・

>>134
え〜、長居なの〜？
現地観戦できないよ…。

アドバンテージポイントシステムはいらないな

でも、スポーツに限らず将棋のタイトル戦だったりも含め、たいていの大会って、
予選の通過順位が高いものに、何らかのアドバンテージが与えられるもんじゃね？

地域リーグを予選扱いするのはおかしいとか、組分けの時点でアドバンテージが
与えられてるって話もありそうだが。

>>140
まだ決定ではない。
準決勝と決勝が別会場になる案まである。

大阪出身で現大阪在の者だが、長居はあり得ない、と思いたい。
準決は花園と秩父宮でそれぞれ１試合ずつ、決勝はどちらかの会場でいいんやないか？

今季も大学選手権の秩父宮での拓大戦と立命館大戦は
在校生・卒業生・関係者には無料チケットが配布されると
大学の公式ＨＰに出ていた。

別に赤い格好をしなくても、旗を振らないでも良い。
毎年証明書がなくてもＯＫ。

自由席だし、余っても協会が買い取ってくれる訳では
ない。大量の割り当て分なので余らせるよりは捌けた
方が良い。

当日１２時までに来れる人は正面ブース前で申告して
チケットを貰って観戦しよう。
その際、拓大も同じ事をしているので間違えない様に
気を付けて下さい。

別にファン同士固まって座る必要はなく、好きな席に行けば
ＯＫです。遠慮せずに秩父に宮に行きましょう！

詳細は帝京大学の公式ＨＰでお願いします。

>>145
追加情報

大学選手権は恒例チケット無料配布です。
各大学当局は体裁上「身分証明必要」となってますが「身分証明」いりません
「大人〇枚ください」でOKです。小旗もついでにもらいましょう！！
友人知人、家族、他大学ファンも行きましょう！！
その人達も関係者と言う事でチケットを無料で何枚でも貰えます。

その理由は選手権出場校には協会からノルマとして当てがわれた
チケットが数千枚あるからです。
９日と２３日はこの機会にみんなで生観戦しましょう！

>>128-129
仮に、対抗戦が2ndステージ最下位になったとして、それでも定期戦の日程は
どうしても変えられない(1stステージ開始までに5位を確定できない)となれば、
5位チームの1stステージ参加権を放棄するしかないな。

1stステージの対抗戦枠は、棄権扱い。4位までが2ndステージからの参加で、実質1枠減。

>>147
もし早慶明が5-7位で1S日程に問題があるようなら
8位が繰り上げて参加すると思う。
入れ替え戦は、延期していつでもできると思うし。

>>148
不確定順位の対象が、その３校だけならそれでもいいのかもしれんが、
他校も絡んでたりすると、そうは行かないだろうね。
最終的に５位が確定した学校（３校以外で）は、本来与えられるべきの
出場権を早慶明のワガママにつぶされた形になるので、納得できないだろう。

まあ、早慶明のワガママに付き合えん学校は、とっととリーグ戦に移籍してるか。

>>149
早慶明以外が5位なら辞退しないでしょ。
早明戦、早慶戦以外で日程にこだわる試合ってある？

ただ日程調整しても、1stステージが今の三竦みだと、
上位チームが少なくとも3週間試合が空いてしまうので
こちらの方が問題になると思う。
多分、対抗戦・リーグ戦・関西リーグ5位はシードで
東海中四国と北海道東北の勝者と対戦みたいに変えると思うけど。

>>150
> 早慶明以外が5位なら辞退しないでしょ。
> 早明戦、早慶戦以外で日程にこだわる試合ってある？

たとえば、日体大・早大・明大の3校間で3〜5位が未確定で、早明戦の結果により
確定する状況だとしたら、どこを1stに送り込む？
日体大自体は何とか日程調整したところで、早慶明の固定日程の割を食って、4位以上の
可能性が残っているのに、1stに回されちゃたまったもんじゃない。
かと言って、それ以下の順位校を出しといて、最終的に日体大が5位確定し、選手権への道が
閉ざされたら、もっとおかしい。

>>151
>>148で繰り上げが前提でしょ？
早明戦結果でが早明5位なる可能性があるなら
例え、4位になっても辞退、6位繰り上げ。
対抗戦が1枠放棄するくらいなら、こっちの方がいいでしょうよ？

いいでしょって、
それは永続している早慶明のわがまま体制の犠牲に
なってまでかつ対抗戦全体のために、その年の自分らが（全国に出る権利を放棄して）犠牲になる
覚悟を本当に当人らがもっているかどうかによるのでは？
対抗戦全体のためなら今年は出れなくてもしょうがないよね。
みたいな

早慶明以外の9校がすべからくこうあるべきだ、あるはずだという前提をしてしまうのは
？なんじゃないの？
以前ならともかく

>>152
1st開始時点の6位校を繰上げで1stに出しといて、もし最終順位で日体大が5位
(早明が3〜4位)になったとしても、どちらか(4位のほう？)が辞退し、5位の日体大が
これまた繰上げで2nd進出ってことかな。

なるほど。それならば、固定日程にこだわる弊害を、関係校だけが被る話になるから
他校も納得するかな。

こういうことって、対抗戦伝統の「主務会議」で決められるものじゃないの？
それとも主務会議ってもうないの？

>>154
そういうこと。
>>147は1枠捨てるしかないと言っているけど、
早明慶以外に配慮して、繰上げ等はありえるのでは？と。

ただ対抗以外でも1stステージに参加すると
その上位校の日程が空くからどうするのかなとは思う。

こんな複雑でモチベーションの上がらない方式がずっと続く訳がない。
多くの会場が観客のどよめくような大歓声どころか、マイクを伝わってくるのは選手・関係者
の指示を送る声だけだ。
盛り上がってるのは出場大学の関係者と一部の大学ファンだけで、
新規開拓には繋がっていないことに協会側が気づき、従来の方式に戻すだろう。

>>153ってどれにレスしてんだ？

リーグ戦勝ちぬけ2位以上にしてちょ

今年の１ｓｔステージ初戦は11/18ですから対抗戦だけの問題ではない

そして、大体大はこのままいくと、得失点差で最下位になる可能性が十分にある
（対戦相手の得点力が高く、大敗する可能性が大、福岡工大は、帝京戦は80点差
くらいいくだろうけど、残りは40点くらいに収まると思う）

∴来年の関西リーグは、11月２週までにリーグ戦を終了しないと上記の
問題をクリアできない。頑張りましょうね。

マジで協会はどう考えてるんだろうな。

>>157
変更の目的は新規開拓じゃなくて、試合増によるレベルの向上でしょ。

162
新規開拓もあるよ。各地で開催することで、新たなファンを拡大することも
改革の１つ。
160
だから天理や東海は大量点で大体・日大を下すと、自分たちの来年の過密
日程を自ら演出することにもなるから、あまり得点を取ってはいけない。
帝京が福岡戦を完全２軍で戦うとしたら、点数差は広がらないから、どちらか
のリーグが最下位の可能性もかなりある。
いずれにせよ最下位と認定されたチームは所属リーグに合わせる顔がない状態
になるのでは。
公式戦は猛暑の中で3〜5試合ぐらい戦う訳だから。

万が一対抗戦の大学が最下位になったら、そんなルールなかったことになります

とにかくアドバンテージポイントは蛇足だな

まあコロコロルール変わるのもラグビーの１つだからね。
とにかく予選リーグやるんだったらＷＣみたいに２位通過にしてちょ。
そのほうがおもしろい。

１月２日に国立で４試合やればいいだけの話。
大学選手権祭り。
セブンズと同じで１日中出入り自由にしてもらいたいな。

ま、今年の方式はファンの新規開拓にはならないし、もちろんレベルアップにもつながらない。
こんな体制で１、２試合余計にやればレベルがアップすると思うのは、
相当おめでたい奴だね。

大学ラグビーの問題点は、指導者のレベルが低いことにあるはず。
監督もそうだが、特にコーチ陣はひどいのが多い。
指導力皆無のOBがドヤ顔して怒鳴っているだけのコーチングでは、
いくらやってもうまくならないよ。
日本協会が、指導者教育からやらないとダメだ。

>>168
同意です

>>169

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1355043269/370

早く育成方針について説明してください

福工大が最下位を免れ、来年の九州一位が2ndから参加になった場合
アドバンテージポイントは、どうするんかね？
関東関西の一位と同様に、４ポイント与えるか？

最下位所属リーグの来年の日程調整もだし、関東関西が最下位に
なった場合、いろんな面で楽しみがあるｗ

171
九州１位にアドバンテージポイントはないだろう。
1チームしか出場してないので。
最下位が九州以外の場合、当然今年の九州リーグの過密日程のように
9月1週目から11月1週目で終了し、順位決定を急ぐことになるだろう。
その意味でも東海大は日大に、天理は大体に大差勝ちをしてはいけないという
不可解な事態が今週末に早くも発生することになる。

新規ファン開拓こそ重要

それ大事なのに
それ邪魔しまくりの大オタと協会なんとかするの先

新規客お断りが大オタのプライド？

>>172
う〜む。同プールに同一リーグが複数入ると、そういうヤオまがいな
試合がありうるのか。
ましてや、各プール1位のみ勝ち抜けだから、準決勝進出の目が薄くなった
チームが、変な手心を加えて力を抜くってケースが、大いにありえそうだ…
1位のみ通過ってシステムが、単に消化試合が多くなるってことのみならず、
こういう弊害も招きかねんな。

・同一リーグが完全にバラけるプール構成にする
・初戦は同一リーグ同士の試合にする
・各プール2位にも次への可能性を残す仕組みにする
等々、何らかの改善が必要だな。

>>173
新規開拓といっても、近くで試合やってるだけなら
ラグビーファンでない人は誰も見に行かない。
学生にもっと会場に足を運ぶよう、各大学がもっと学内で広報すべきだろう。

しかし、ラグビーというスポーツに対するファンの新規開拓なら、
大学の部活が担うべき問題ではなく、
トップリーグと日本代表の問題だと思うがね。

174
このままでは帝京が２軍を福岡に送り込む可能性だってあるから、そんなに
差が付かないかもしれない。
そうなると最下位は大体か日大。
天理は国立出場が厳しい。そうなると大体にポイント１を与えることで
関西が最下位ではなくなる。
東海は日大には実力差がありポイントはまず付かない。
日大が近畿に勝たない限り、関東リーグ戦が最下位の可能性もある。
誰が考えたか分からないが、おかしな大会であることは間違いない。
そして関係者やコアファン以外、ちっとも盛り上がっていない。
昨年は２回戦の関東対早稲田で感動があったが、今年はまずないだろう。

>>176
あの試合って、そんなに感動したの?
あれで感動できるようなら、大丈夫だよ。
今年の大学選手権でも感動できるよ。

てかさ、現役学生を自校の試合応援に参加させろよ。
体育科の４単位のうちにいれたりできないか？
観客が入っていれば、メディアが沸き、日本が沸き
ラグビーが沸くんだから。
それから学生は料金無料か格安でよくね？とっても１５０円くらいが
限度では。学生スポーツだぜ。会場までの交通費もかかるわけだし。

関東と関西が大半なので他の地域でやるのやめてちょうだい。
お客が入るわけない。

>>165
いや、アドバンテージポイントは必要でしょう。
そうでないと対抗戦、リーグ戦、関西リーグは5位まで出れるんだから、
それがないと、各リーグ戦が大学選手権に向けた単なる調整の場になりかねんよ。
やはり、各リーグ戦で順位が一つでも上のチームは優遇しなといけないだろうな。
まあ、各リーグのレベルが違い過ぎると言うのが問題だが。

AP位のさじ加減はどうでもいいなー。
それより同リーグ1位・5位対決が固定なのがつまらい。
4位までシード順で第4グループは抽選の方が面白そう。

>>181
君みたいな人は抽選にしたところで、結局｢つまらい(原文ママ)｣と言い出すよ。

>>182
1回戦（今回は予選）の同リーグ対決はつまらないな。
特に1位・5位対決だと、ほぼ勝負が見えてるからね。
だから抽選にしたって同リーグ対決はつまらない。

でも今回の形式だと同リーグ対決は避けらない。
最下位争いもあって、5位の勝負も各リーグにとって重要になる。
九州だって、勝ち点取る為、リーグ・関西4位のグループに行きたいだろうから
抽選ならまだましだろうってことなんだけどな。

>>183
よく分かりませんな。でも、ちょっと真面目にお答えいただいたので、こちらも。

> でも今回の形式だと同リーグ対決は避けらない。
それは抽選でも避けられません。1-3枠までで、全4組とも3リーグから1校ずつ入っているからです。

> 最下位争いもあって、5位の勝負も各リーグにとって重要になる。
これはむしろ抽選よりも予測可能性を高める現行制度を積極に評価する根拠たりうる。

> 九州だって、勝ち点取る為、リーグ・関西4位のグループに行きたいだろうから
> 抽選ならまだましだろうってことなんだけどな。
であれば、最下位を免れれば翌年は確定的に4位と当たる(規定はそのように読める)現行の方がよさそうですよ。

>>184
抽選でも同リーグ対決は避けられないし、つまらないって書いてる。
固定よりも抽選の方がまだましに思えるって言ってんだけど
それがまだわからないなら、相当の馬鹿だな？

あと抽選でも変わらないとか、むしろ今の方がいいと言う反論は
別に良いことだと思うが、のっけから>>182のような揚げ足取りの
感じの悪いレスして、なんとも思わんの？

>>184
＞最下位を免れれば翌年は確定的に4位と当たる(規定はそのように読める)
あとこれソース教えて。カテゴリー4は、同リーグ1位対決固定と思ってたから。

>>185
感じの悪いレスは、ちょっとした悪戯だね。
やっぱり気を悪くしたかな。
つまらない根拠が、｢同リーグ対決は避けられない｣点にあるとしたら、
抽選しても変わらないよね。
説明が下手だと思って、ちょっと馬鹿にしてみたかったのさ。
だから謝るよ。

>>184
の最終行は撤回しておく。
規定はいずれにも読めるが、やっぱり九州1位はD固定かもしれないし、
そうでないかもしれない。前者だったら、あまり良いルールではないね。

>>181
ファーストステージ勝ち上がったチームにアドバンなしは気の毒。
ＡＰがせめて1あれば最下位決定過程で相当なモチベーションになったはず。＞福工大

>>189
自分はAPがあっても、なくてもいいけど、ありの場合、
1stステージ勝者はシード最下位扱いなので０はしょうがないと思う。

九州枠に関しては、プール戦の結果で次回APが考慮されるなら、
それ程、気の毒には思わない。
例えば、プール戦でリーグ3位の拓殖が最下位、福工が3位なら、
次回の九州枠はAP2か3と言うように。実際どうなるかわからないけど。

何だかんだで今システムにおいての協会への批判の声もかなり多いようだから、来年から従来どおり
のトーナメント方式でやります。。。充分ありえること。

最下位については一番の検討課題だろうな。
同リーグの他校に影響出るし。。。

日程問題だが、大学選手権のために各リーグの日程を
前倒しにするとは考えにくい

悪しき前例として
１９９９年度に関西第五代表が負けたときの日程は
１２月５日(土）リーグ戦最終戦（VS京産、宝ヶ池）
１２月６日(日）第五代表決定戦（VS中京大、瑞穂）だった。

ちなみに、関東の第五代表決定戦と、対抗戦・関東リーグ戦の入れ替え戦は１２月１３日
大学選手権１回戦８試合と、関西の入れ替え戦が１２月１９日と２０日
大学選手権２回戦が１２月２６日という日程だった。
（なぜ、関西第五代表決定戦を１３日にしなかったのか？）

思うに、九州代表が最下位を免れたとき、
1ｓｔステージが、今年のようなトライアングルマッチではなくて
最下位になったリーグの５位チームが
東北北海道代表と東海北陸中四国代表の勝者と、
最後の代表枠をかけて、早明戦のうらでひっそりと戦うことになるのでは...

公開抽選やったり、意味不明なAP導入したり……。
協会は公平さではなく、興行的な盛り上げを優先しているように見える。
選手は、大学生の部活でなんとか金儲けしたい協会の犠牲になっている。

対抗戦、リーグ戦、関西のどこかが最下位になったら、そのリーグは、来年は第5位枠辞退。
その時の1stステージは東北北海道×東海北陸中国四国の一騎打ち。或いは九州に2枠目を与える。
これがスッキリする。

それと、2ndステージの各グループ最下位チーム4つで最下位決定トーナメントもやればいいと思う。
対抗戦、リーグ戦、関西は5位まで出られる段階で大甘なんだから前年度最下位チームのリーグは1チーム減っても文句は言えない。

連投失礼
>>195で自分が書いた方式だと、対抗戦、リーグ戦、関西のチームは
2nd出場枠が増えることはなく、減り続けることだけがあるわけだが、
5→4のときは今の日程でもいいが、
4→3になる事態になったら、その時はそのリーグが日程調整して4位チームが1stから出るようにすればいいと思う。

194
それが金儲けできて、大会が盛り上がってるのならともかく、
開幕戦は１試合のみだから分散しないはずが900人。
熊谷の入れ替え戦の観客が遥かに多いのである。

九州2枠=無意味&質の低下

一番大甘なのが九州枠と思うのは俺だけか？
4位が優勝の時もあれば、5位が他リーグ1位に勝ったことに比べ
九州の実績は酷い。
今回中位チームにも大差がつくようなら、各リーグの6位で
ラスト枠を争ったほうがいいとさえ思える。

ところが、可能性としては今回も福工が大体を得失点で上回る可能性もある。現時点では日大も福工より下だ。
やっぱ直接対決で決めてもらいたい。

>>199
ここのところ九州代表の成績がひどかったから、今回は1stから参加させると言う
それ相応の扱いをしたんだろう。
今回最下位を免れれば、形の上では最下位リーグの5位相当の力があると
みなす事が出来るわけだから、来年そこと入れ替わる形で2ndから参加ってのは
おかしくなかろう。

>>201
九州枠について、俺はちょっと違う見解だな。
今までだと、ほぼ国立レベルとしか試合できなったんで
もう少し下位のチームとやりたいっていうのがあったと思う。
つまり予選リーグで中位と対戦するには、日程や枠の問題で
1stに参加が条件なるけど、どう？みたいな。

あと最後の三行は、俺のコメントと関係なくね？
過去の実績から九州枠が一番甘いと言っているだけで
今回他リーグのチームに勝ったら別の話だろ？

ラグビー協会に九州協会があり、九州のリーグがあるわけなら
ひと枠自動的に入れるべき。東北や北海道もあるなら同じだ。

１６強、３２強どちらでもいい、トーナメントにするべきだろう。
32強でトーナメントやればいいさ。
32→16　1週 そう明戦が7日なった年は早明両校の試合は
16→８　2週
８→４　3週　でできる。1月2日が準決でいける。

早明戦が7日なった年は両校の絡む1回戦の試合は
水曜に行うなど工夫が必要な場合もあるかもしれないが。

>>203
協会が独立だから１枠なら、関西協会配下になって九州枠廃止の方がすっきりだな。

そうかもな

新システムのセカンドステージ終了。予定調和どおり、九州一位が来年もファーストステージから参加することになりました。

4チームのラウンドロビンで一位だけが勝ち抜けというのは、勿体ない。まだまだ明治も流経も法政も見たかったな。
それと、アドバンテージポイント、いらないよ。

来年は各チーム１，２位勝ち抜けで、トーナメントにしてもらいたい

>>206
> 4チームのラウンドロビンで一位だけが勝ち抜けというのは、勿体ない。まだまだ明治も流経も法政も見たかったな。
> それと、アドバンテージポイント、いらないよ。

一位のみ勝ち抜けでアドバンテージポイントがあると、下手すりゃ第二戦で
半ば消化試合っぽくなっちゃうからな。
そうすると、同一リーグ同士の対戦で相手がセカンドの最下位にならぬよう
(自リーグの来年の日程が前倒しにならぬよう)手加減しようかってことも十分起こりうる。

自分としては、勿体無いからって言うより、こっちを防止する意味で改善を望む。

仮にベスト8制だったら

1位組　筑波、早稲田、東海、帝京
2位組　法政、流経、明治、立命館

だったのか
まあ仮に準々決勝をやっても同じベスト4になる確率は高かっただろうが消化試合は減るね

>>209
いいねえ。筑波ー流経の茨城対決、伝統の早法戦、東海−立命の肉弾戦、帝京ー明治の再戦
見どころはあったよ。

しかし、どう考えても、違うリーグの順位を機械的に並べて勝ち点を与えるなんておかしいよ。
リーグ間の実力差もあれば、勝敗だって違うんだしさ。

やっぱり各組２位まで準々決勝に進めるシステムが必要だった
リーグ戦といっても実際は１敗すれば終わりといってもいい状態だし

>>211
各組２位まで準々決勝に進めるシステムは不必要
リーグ戦といっても実際は１勝すれば終わりといってもいい状態だし

日本語で乙

プール方式なら
上位2チームを次に進めるようにした方が面白い

>>212
つまり、各組の第3,4ハンドのチームが弱すぎるから、
勝負になる試合は1試合しかないという意味？

俺は2位まで勝ち抜けのほうが良いと思う。無駄な試合を怪我なくこなすのもチーム力だ。
ついでに、最下位決定トーナメントもやればいい。

2位が出るなら、各リーグ4位までの3プールで予選、
九州枠廃止でワイルドカード的に2位1チームのみじゃないと
上位下位の差がありすぎてプール戦の意味がないな。
中途半端な試合が増えるだけ。

今回に当てはめれば、慶応以外の初日勝利チームが1位と2位で、
2日目は関西上位3チーム以外ほぼ結果見えてる消化試合みたいな
感じだったし、3日目も2勝しているチームは完全な消化試合なってしまう。

さらにトーナメント1回戦が1位と2位対決でこれまた明治以外
ほぼ結果が見えている試合で、どこが面白くなるの？
結局試合数が多くなって、予算のあって選手層の厚い学校が
さらに強くなって偏るだけだって。

全国大会と銘打ってるから関東関西以外の地区をどうはめ込むかがネックになるなぁ。
もっと強くなってくれたらいいんだけど。

各プール2位までトーナメントに進めるほうがいいと思っている俺としては、
今回の第3節の敗者チームが勿体ないと思っている。法政−慶応、流経−天理、東海−明治。
この中で、法政−慶応、流経−天理は試合としても消化試合にするには勿体ない試合だった。

それから、この３試合以外にも、立命−拓殖のDプールの2位をめぐる試合は勝負になっていた。

>>218
それ消化試合ではないやんw
国立に行けないってだけで最終順位に関わる大事な試合。
逆に、2位まで出るなら負けてもファイナルで勝てば優勝できるから
2位以内確定チームの試合が消化試合。

この方式はやめたほうがいい。
昨年までの１〜２回戦合計12試合よりも今回の18試合の方が合計入場者数が
減少しているのだもの。コストをかける意味なし

やるなら順位決定トーナメント（敗者戦有）の方がいいよ
従来（抽選ではなくて、シード順位制）の一回戦やって、
負け組ももれなく敗者戦行うのはどう。

いやいや、コストをかける意味はある。極端な話、客はどうでもいい。
どっちにしたって、当分大学ラグビーで国立が満員になる日は戻ってこない。
それなら、この年代の強化が第一義でいいさ。
所詮、大学ラグビーだもの。競った試合をさせるのが大事。
金もうけはTLの役目。大学依存の構造は改めること。
個人的には1月2日に準決勝やるのを捨ててもいいと思う。
何年か前にトライして失敗したけど、あれで良いと思う。

一度の負けは、取り返せるシステムの方がいいと思うけど。

競った試合をさせるなら今回のプール戦は駄目だな。
帝京・筑波・早稲田・明治・東海とその他の差が大き過ぎ。

なるべくミスマッチな試合を減らすべきなのに
なぜ2位との対戦をまたやるほうがいいとなるのか。

プール戦がダメかどうかというのと、勝ち抜けを何チームにするのかというのは、別の問題。

それはともかく、一位チームの力が抜けていて、
そこと他チームとの対戦がミスマッチになるというのは確かにその通りだが、
各プールの2位対3位の対戦は見どころがあったと思う。（慶法戦、流天戦、立拓戦）
これを勝ち抜けの懸った試合にしたほうがいいと思うのが、2位まで勝ち抜けを認めたほうがいいのではないかと思う理由。

３週間で秩父宮７試合は多すぎだな
大学生だけのモンじゃないし
５位のチームの試合とか大学のグラウンド使ったらどうだ？

５位まで出すのも考えもんだな。

>>216
12校３プール、ワイルドカード制はいいね。ただ全国大会だから九州枠撤廃は無理でしょう。
・３リーグ３位まで。
・前年優勝、準優勝校の所属リーグに＋１(同リーグなら＋２)。
・第１ステージ勝ち抜け。
…この12校でどうだろう？
※各リーグ日程に配慮し第１ステージ３枠を固定する代わりに、全国優勝準優勝すれば第２ステージ進出が増枠(大会全体の出場校数が変わってしまうが)。

>>226
帝京×福工の試合を見たけど体力が違いすぎて危なそうだったから
九州枠は廃止のほうがいいと思う。

やるなら各リーグの4位と代表決定戦で良くないか？
東日本・東海中四国・九州でそれぞれやるか
この勝者1チームが前年最下位のリーグ4位とやるとか。

>>226
現行日程を動かせない条件下なら、それは良いと思うよ。
>>227(福岡等と各リーグの4位と代表決定戦)だと、現行日程前提だと
1週たりないね。

差別大対駄目維持大をどけろ。

>>226
> ※各リーグ日程に配慮し第１ステージ３枠を固定する代わりに、全国優勝準優勝すれば第２ステージ進出が増枠(大会全体の出場校数が変わってしまうが)。

1stから参加のリーグは、どれだけ好成績を残そうとも、翌年また1stからというのは
ちょっと可哀想な気がする。
やはりそこは今年同様、最下位リーグを翌年の1stに回すべきかと。
リーグ日程を調整出来ないなら、1st参加枠を放棄するくらいのデメリットは
背負うべき。
リーグ日程の前倒しと1st参加を天秤にかけて、どっちを選ぶかは各リーグの考えに
委ねればいいんじゃないかね。

>>230
1stから参加のリーグが好成績が続くようなら、その時検討されるだろ、きっと。
リーグ戦が強くなり対抗戦が全敗しそうだった時、16校になったように。

みなさんレスありがとうございます。
>>230
確かにその通りなんですが、前回優勝準優勝リーグが増枠というルールと馴染まないんですよね。
第１ステージが全国第４のリーグ戦と考えて頂けるとすっきりするかと。

>>232
でもそれだと、1st勝ち抜きチームが決勝進出した場合、1st枠固定と
前回優勝準優勝チーム増枠の考えが、矛盾しません？

まあ、あくまでも現状のリーグ間のレベル差に則った形（1stがそこまで勝ち上がることは、
まず無い。上記の仮定が成り立たないだろうという前提）での話なら、分からなくもないが。

>>233
例えば優勝早稲田大(対抗戦)、準優勝名古屋大(1st勝ち上がり)の場合、次年度のプール戦12校の内訳
・関東対抗 ３＋１
・関東リーグ ３
・関西リーグ ３
・1st勝ち抜け １＋１

(実際)全国に４つのリーグがあるのと同じ状態。
(建前)1stから全国大会！全国津々浦々から出場できる！

これは現行ルールでも同じなんですが。

ふぁいと

>>234
あぁ、なるほど、そういうことか。
「第１ステージ３枠を固定」を、前年成績がどうであれ３枠と解釈していた。

でもやっぱり、どこか特定の地方リーグの代表が、安定して上位に
食い込むようなら、2ndから参加させてあげたいなぁ・・・

成績が良かったリーグに増枠と言う考えがあるのなら、逆方向の
成績が悪かったリーグは減枠という考えもあって良いのでは？

結局今年の2nd最下位チームはどこ？

福岡工大

実験とか忙しいんだろ、工業系ならしゃーない。

しかし、決勝まで暇だねえ。
1月2日に準決勝やって、1月15日に日本選手権やっていたころが、見ている方にはちょうどよかった。

１月２日は決勝にして欲しい

だな

そろそろ論点のまとめを

ケチつけるだけで対案は無しか。民主党より腐ってるなｗ

順位決定戦もやってもらいたい

せめて３位決定戦はやって欲しいね。

対抗戦はともかく
リーグと関西は２位までだな

関西は１位だけで
全８チームでいいな

・勝敗や興業はどうでもいいから、グループリーグは勝ち抜け2位までのほうがいい。
・早明戦か1月2日をずらしてほしい
・アドバンテージポイントはいらない
・順位戦、ビリ決定戦もやってほしい
・1stRdで東北学院に100点ゲームで勝った福工大が帝京に100点ゲームで負けているんだから、
1st出場チームは今のシステム以外には考えられない。

高校の競技人口が減ってトップレベルの学校と
その他の差が広がるだろうから８校に戻したほうがいいかもな。
少なくとも九州枠は廃止しないと駄目だと思う。危なすぎる。

強化に満足も選手権新方式は修正へ／大学選手権

http://www.sanspo.com/rugby/news/20130114/uni13011405010000-n1.html

来季は

　Ａ　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　 Ｄ
対抗1　対抗2　対抗3　東リ1


ここまでは確定

>>251
え？
日本協会に載ってる今年の組分けに従うと、こうじゃねーの？

　Ａ　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　 Ｄ
対抗1　東リ1　関西1　対抗2

>>252が正しいと思うけど、
関西にカテゴリー１与える必要なくね？つまり>>251ってこと。
選手権で何勝したのよ、関西って。

>>253
立命館が拓殖と福工大に勝っただけです

５位チームはもういらない。
対抗戦４関東リ４関西４で、３チームで４っつのグループ戦をやる。
前年一番成績の悪かったリーグの４位と九州他の勝ち上がってきたチームが
出場権をあらそう試合をするっていうのはどう？

巴戦は効率が悪いから４チーム３つの方がよくね？

同リーグ1位対5位はいらない気がしたけど
それ以外は、慶応戦等いくつか面白い組み合わせがあった。

大差の試合も増加　改善の余地あるラグビー大学選手権
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/618680/

全部トーナメントにしてセブンスみたいに
1回戦負け（ボール）、2回戦負け（シールド）、準決勝負け（プレート）の
各カテゴリーでトーナメントやった方が良さそうだな。
自動的に大学選手権決勝の前日土曜日に2試合秩父宮かなんかでやって、
決勝の前座としてプレートの決勝やれば良いね。
これの方が接戦増えるし、運営面でもトータルの試合数が1試合減る

2ndステージ２４試合中
・１４点差以内の試合　　８試合
　（７点差以内の試合　　４試合）
・２１点差以上の試合　　１３試合
　（５０点差以上の試合　　６試合）

>>256
それだと同一リーグから複数が同じグループに入っちゃうから、
自リーグが最下位争いで不利にならないよう、手抜きしたりが
ありそうでイマイチ。
互いに４トライずつ取って、ボーナスポイント獲得、みたいな。

帝京を基準にすると対抗4強と関西・リーグ各2チームで良かったな。

ミスマッチ減らすために、各リーグの4・5位の6チームで一発勝負の1stステージをして
勝った3チームと各リーグ上位3リームの3プールで2ndステージで良いと思う。
九州その他は、ブービーだった関西5位とプレーオフ、勝てば1stステージかな。

APを除いたセカンドステージ順位

帝京18 214
筑波18 139
早大18 106
東海18 052
明治13 052

流経12 048
立命12 001
法政12 -52
慶応09 -16
拓殖07 -18

天理07 -25
日本07 -46
関学02 -71
近畿01 -58
大体01-129
福工00-197

法政が大健闘した気がする。あとはほぼ実力通りと思う。
APと最下位決定を含むファーストステージ、
ミスマッチが検討課題になるだろうな。

NFLは別リーグ（カンファレンス？）同士でも
昨年の同順位のチームとリーグの垣根を越えて試合するらしい。
ポイントも加味される。まねできると思う。

対抗戦、関東リーグ、関西の差を縮めるには
大学選手権だけじゃ足りない。

選手権は入試本番で、各リーグ戦は模試試験。
入試本番で学力上げようなんて変な話。
少なくとも４年は引退するんだからさ、次に生きないんじゃないか？

>>258
福工大とかは目標立てやすくなって強化の面ではいいかも
いきなりチャンピオンシップ制覇じゃあ目標としてミスマッチ過ぎる

一部の強豪だけでやってたらラグビーは衰退するばかり。
もっと長い目で見て地方にもチャンスを広げてラグビーの底上げをするべき。

>>266
今の状況でそんなことしたら加速して衰退するんじゃねえか？

アドバンテージポイントだけ止めて、
あとは同一リーグ負け犬戦の馴れ合いをどう防ぐかかな。
ヒールの早稲田慶應が激弱だと盛り上がりに欠けるね。
帝京がベビーフェイスにターンして無双、これ当分続くよたぶん。

流経以上の上位６校で総当たりリーグ戦やればいい

立命から近畿は前座試合要員

大体、福工は会場整備警備しながら見学

前年度チャンピオンの出場は準決勝からでいい

>>266
強くなれば、チャンスはできるだろ。
地区対抗優勝校が日本選手権に参加できたこともあったし
地区対抗参加校が選手権参加校より強くなれば良い。

こういうの見ると普通の大学が強豪チームと試合しなければならないのは疑問
http://www.teikyo-u.ac.jp/teikyotv/yearbook2010/rugby/p16-17.pdf

なんで帝京ってここまでラグビーに力入れてるんだろう？

ここまでとは？

今回の方式は消化試合が多く
平均観客数も昨年の６割に減ったみたいで
またシステムが変わるみたいだね。

>>273

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、日本経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れﾄ文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学を改組し純真学園大学を設置。
日本経済大学の旧名は第一経済大学。

１年かけて全チームと総当たりするしかないか？

敗者トーナメントやればいいんだよ
それだけで強化にはなる

プロ外人使いまくってるゴミ大学（帝京）をいつまで野放しにしてるの？
視聴率１％未満とかワロス
もうラグビーなんて関係者以外見てないよ

帝京の監督が名監督になれない理由
�@名門校の監督さんたちに相手にされてない
�A協会といつももめてる
�B外国人を使いすぎ(15人中　7名NZ2　朝鮮3名　在日2名)
�C授業料免除者が部員130人中80人もいる
�D八百長審判についての黒いウワサ
�E禁止薬物使用についての黒いウワサ
�F新規加入のくせに強引（裏金疑惑もアリ）に対抗戦に入り込んだ汚らしい犯罪デパート

学生スポーツなのにプロ外人を使いまくってる帝京
そして呆れられて大学ラグビーの視聴率は１％以下にまで低下
これじゃ名監督にはなれません
誰が監督しても勝てます

世界の笑われもの、稲土人ｗ

おや、まぁ　！？（°Д°；

帝京大ラグビー歓迎。
古い体制に風穴あけ 今やラグビーの覇者。ダイナミックないいラグビーしてるよな。たいしたもんだよ。

自作自演すれ？

世界の笑われもの、稲土人ｗ

いやはや早稲田コンプレックスは永久に不滅か……

史上最低最悪低脳の危地害、稲土人ｗ

大学選手権も大会方式変更　準決勝組み合わせは抽選やめる

http://rugby-rp.com/news.asp?idx=104162&code_s=1002

アホか。意味ないやんけ。

方式変更って程じゃないな

修正って感じか。

アドバンテージポイントは無意味だから廃止でいいんじゃない
そもそもリーグの成績でシードしてグループ分けしているわけで
それ以上の優遇は無用だと思うのだが
せいぜい、３勝１分がふたつでたときにの順に決定要素にするくらいで十分かと

https://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

明治大学政治経済64＝早稲田大学文・文構・教育＝64>>>>>>人科62>>>>>>スポ科60

モヘーID:Y9imItzr：関東学院経済＝45


週刊現代2013年 早稲田のライバルは明治

http://www.mudainodocument.com/archives/54281438.html

彼氏にしたい 大学　ＴＯＰ１０　（ランク王国） 最新版

１位　慶應義塾大学 　２位　明治大学

■全国大学選手権2ndステージ（第2節）
・日本大　0 - 66　筑波大
・早稲田大　48 - 18　京都産業大
・流通経済大　34 - 26　同志社大
・大東文化大　87 - 14　朝日大
・立命館大　35 - 42　東海大
・帝京大　78 - 5　関西学院大
・中央大　17 - 10　大阪体育大
・慶應義塾大　19 - 20　明治大

ファイナルステージ（準決勝-決勝）
対戦方式）セカンドステージ各ブロック優勝チーム（計4チーム）によりトーナメントを実施。
組み合わせ方法は、セカンドステージでの獲得した勝ち点数に応じて1位〜4位の順列を決定し、1位vs4位、2位vs3位で準決勝、それぞれの勝者で決勝戦を行う。

九州東北北海道〜といった代表より対抗戦の下と方だった青学のほうが
はるかに強いし、まともな試合をしそうだ。
よって、地方代表と対抗戦、リーグ戦下位で最後の１枠を争うべき。朝日大など
邪魔でしかないくらい弱い。

東海や中央があの体たらくなんだから、６位の阿呆大が出ても糞試合3連発だろｗ
屁理屈こねんな弱小校オタ

今年のプールわけだが、せめて対抗戦５位とリーグ戦５位が
入れ替わっていたとしたならば、もう少しバランスのとれた
振り分けになったように思う

Ｂ　流経・同大・筑波・明治
Ｃ　立命・慶応・東海・日大

こんな感じ

２９６
基本的に同リーグの４位・５位は同プールには入れない。
この組み合わせはないと思う。

順位決定戦もやって欲しい

■全国大学選手権2ndステージ（第3節）
・流通経済大　11 - 36　筑波大
・慶應義塾大　10 - 7　東海大
・関西学院大　50 - 0　朝日大
・京都産業大　31 - 24　大阪体育大
・早稲田大　57 - 7　中央大
・同志社大　60 - 17　日本大
・立命館大　12 - 10　明治大
・帝京大　76 - 19　大東文化大

■全国大学選手権（準決勝）
・早稲田大　29 - 11　筑波大
・帝京大　45 - 14　慶應義塾大

■全国大学選手権（決勝）
・早稲田大　34 - 41　帝京大

いくら関東を増やしてもどうせ大差ゲームにしかならないんだから
だったら九州四国東海東北などのチームに機会を与えたほうが裾野開拓の観点でいい

東洋・・・駅伝
日大・・・アメフト
専修・・・サッカー
駒沢・・・駅伝
亜細亜・・・野球
帝京・・・ラグビー
国士舘・・・剣道
早稲田・・・犯罪

>>294
>>302
折衷案を作ってみた。
現行と同じ各校最大５戦、プール戦を廃し23校でのトーナメント。
▽１回戦
(３リーグの４位５位・九州１位)×(北海道・東北・北陸・東海・中国・四国各１位と九州２位)
前後グループから１校ずつ７カード。後者のホーム。
▽２回戦以降
１回戦勝ち抜き７校と３リーグ上位３校ずつ、16校でトーナメント。

…まぁ筑波大×富山大とか明治大×高知大とかで死人が出なければいいんだけど。

分かりやすく全体像
帝京─┐
福工┐┘┐
東北┘　│┐
京産─┐┘│
大東─┘　│
同志─┐　│┐
筑波┐┘┐││
富山┘　│┘│
明治┐　│　│
高知┘┐┘　│
中央─┘　　│
流経─┐　　│
大体┐┘┐　│
道都┘　│┐│
関学┐　│││
朝日┘┐┘││
慶應─┘　│┘
立命─┐　│
東海┐┘┐│
環太┘　│┘
日本┐　│
福岡┘┐┘
早稲─┘

まぁ色々意見あるけど、大会フォーマットとして分かりやすいのは４校４組→８校トーナメントだよね。

>294
でも対抗戦６位はすでに順位づけ済みだから出なくていいよ

ところで、今年2015はどういうフォーマットにするのだろう

条件面
１）１２月が４週しかない
12/6（日）まで対抗戦実施中
12/13（日）がセカンドステージ初戦か？　
12/20
12/27
1/2（土）　準決勝

思い切って、セカンドステージは一週間で12/20　23（天皇誕生日）　27
なんて可能性はないかな。
もしかしたら、昔に戻る可能性もあるが、それはそれで早明のどちらか（慶・帝も）
が５位になると、13日が東日本５位決定戦もあるし、ともかく連戦だな

今まで出た案を今年の順位で。

>>117 の場合
Ａ帝京、法政、朝日
Ｂ流経、京産、慶應
Ｃ関学、明治、大東
Ｄ早大、東海、同大
(>>255 の場合はＡ３枠目が天理/朝日のプレーオフ)
…早明戦と同週に１節、対抗戦勢は２・３節に試合とすれば２位抜けで12月最終週に準々できる。但し>>255では対抗戦が３リーグ最下位になった場合対応できない。

>>226 の場合
Ａ帝京、東海、同大、朝日
Ｂ流経、京産、明治、慶應
Ｃ関学、早大、法政、筑波
…１位＋ワイルドカードで準決勝なら現行日程でいける。

>>261 上の場合
Ａ帝京、慶應、関学、東海
Ｂ早大、明治、流経、京産
…２位抜けで準決勝、現行日程でいける。

>>261 下の場合
Ａ帝京、東海、同大、大東/(立命/朝日)
Ｂ流経、京産、明治、天理/筑波
Ｃ関学、早大、法政、慶應/中央
…日程見直しが必要。

>>302

12月21日
■全国大学選手権2ndステージ（第2節）
・11:40　明治大　vs.　大東文化大
　（東京・秩父宮ラグビー場）
・12:00　京都産業大　vs.　慶應義塾大
　（埼玉・熊谷ラグビー場）
・12:00　東海大　vs.　立命館大
　（奈良・天理親里ラグビー場）
・12:00　早稲田大　vs.　同志社大
　（大阪・近鉄花園ラグビー場）
・14:00　流通経済大　vs.　中央大
　（東京・秩父宮ラグビー場）
・14:00　帝京大　vs.　朝日大
　（埼玉・熊谷ラグビー場）
・14:00　法政大　vs.　天理大
　（奈良・天理親里ラグビー場）
・14:00　関西学院大　vs.　筑波大
　（大阪・近鉄花園ラグビー場）

12月21日
■全国大学選手権2ndステージ（第2節）
・明治大　41 - 29　大東文化大
・京都産業大　21 - 52　慶應義塾大
・東海大　52 - 18　立命館大
・早稲田大　18 - 17　同志社大
・流通経済大　19 - 5　中央大
・帝京大　83 - 12　朝日大
・法政大　28 - 64　天理大
・関西学院大　12 - 60　筑波大

12月27日

早稲田 10 - 14 東海
帝京 98 - 15 法政
明治 7 - 43 筑波
流経 24 - 27 慶應
天理 43 - 20 朝日
同志社 43 - 42 立命館
京産 31 - 8 中央
関西 19 - 24 大東

01月02日

■全国大学選手権（準決勝）

・筑波大　17 - 16　東海大
・帝京大　53 - 10　慶應義塾大

来シーズンは、関東リーグ戦5位が1stからの出場か。

今シーズンの1st開始は11/16で、リーグ戦が9/13〜11/30か。
リーグ戦の日程を3週くらい前倒しして、お盆過ぎには始めないといかんな。

>>315
８チームのリーグ戦なので、極端に言えば７週あれば終わる
開幕の前倒しよりも日程を過密化する可能性もある

会場手配(調整)の結果次第になると思う

そっか。日程を詰めて早く終わらせるってのもあるか。
会場は、最悪どっかの学校のグラウンドで。

それと、来シーズンの1st出場決定戦は、どういう形になるんだろう。
・東北・北海道代表vs関東リーグ戦5位の勝者（関東協会枠）
・中国・四国・北陸代表（関西協会枠）
・九州1位（九州協会枠）

かつての第5代表決定戦を踏襲して、こんな形かな？

対戦順も下位だから上位からとかでなく、会場とかの関係でランダムになりそう。
最終戦は1−2、3−4、5−6、7−8だろうが。
朝日(仮プールB4)は2Sからボーナスポイントいくつかという問題も出てくる。

>>317
レギュレーション変更なければ
1stステージは
・関東リーグ５位
・北海道×東北の勝者
・九州１位
の３校。

東海１位×中四国代表の勝者が2ndから。

>>318
関東リーグは、かなり西に寄った感があるね。
上柚木や相模原・キヤノンでやれば法政・中央・拓殖は近所だけど、鉄道アクセスが悪いのはなぁ…。

>>319
> 東海１位×中四国代表の勝者が2ndから。

あ、そうなん？
てっきり、2nd出場権は「東海代表」に与えられるもんだと思ってたが、
「東海・北陸・中国・四国代表」に与えられるのね。

01月10日
■全国大学選手権大会（決勝）
・帝京大　50 - 7　筑波大

第５２回大会予想・・・現方式継続と仮定
カテ　　�T　　�U　　�V　　�W
Ａ　　対�@、リ�B、西�C、ＦＳ
Ｂ　　リ�@、西�A、対�C、東海・中国・四国代表
Ｃ　　西�@、対�B、リ�C、対�D
Ｄ　 対�A、リ�A、西�B、西�D
(注)Ｂ�W枠のアドバンテージＰは不明

>>323

うぉ、リ1がメチャクチャ有利な組み合わせだなw

カテ�Wの決まりがある。
規定にはないので、今年はこのままかは分からないけど。

今年度カテ�W・・・獲得Ｐ高い順
１位対抗５位、２位関西５位、３位朝日、４位リーグ５位
今年度カテ�T・・・獲得Ｐ低い順　Ｃ組、Ｄ組、Ｂ組、Ａ組
　　　　　　　　　　　　　　　↓
獲得Ｐが高い順にポイントが低い組に入る。
対抗５位→Ｃ組、関西５位→Ｄ組、
朝日(仮)→Ｂ組、ＦＳ(リーグ５位)(仮)→Ａ組

尚、カテ１のＡ〜Ｄは大会規定により昨年と同様になることは決定済。

>>324
対抗戦４位は筑波が早稲田が有力だから、全然有力じゃないと思うけどｗｗｗ

リーグ戦１位が東海になれば、Ｂ組のベスト４本命だろうが、その他のチーム
が優勝した場合は、対抗戦４位が普通に勝ちあがるだろう。
関西２位が天理とかになったら、混戦かもしれないけど。
それに、関東リーグ戦は真っ先にシーズンが終了する(枠組が決まった状態で他のリーグ
は残りカードを戦う)こともどう影響するか。

天理過大評価だろ。
天理が強かったんじゃない、阿呆が弱すぎたんだぞ。

ラグビーを凋落させた犯罪ＤＱＮ帝京は対抗戦グループからさっさと出て逝け！！！

●視聴率１％にも満たない・・・
正月、箱根駅伝をテレビで見て歓声を送った人は多いことでしょう。視聴率は３０パーセント近くたたき出し、
まさに日本のお正月の風物詩となりました。私は大学時代、スポーツ新聞を作る特殊な環境に居たのでよくわかりませんが、
世の中こんなに箱根駅伝に注目が集まって居なかったと思います。１９９０年代前半は。この頃のお正月といえば、ラグビーでした。
正月２日に大学選手権、３日は社会人のそれぞれ準決勝。７日前後に両者決勝が行われ、１５日の成人の日に両者がしのぎと削る。
これが１月の定番でした。
ところがラグビーは世間から忘れられていくスポーツとなったようです。
この２日のNHKの大学選手権中継は視聴率が１％にも満たないそうですよ。
ラグビーファンというのはごくごく一部の（私みたいな）オタクのスポーツになって、世の人々からさして関心を払われない競技となっている
ということは、視聴率が物語っていると思います。


＞この２日のNHKの大学選手権中継は視聴率が１％にも満たないそうですよ。
＞この２日のNHKの大学選手権中継は視聴率が１％にも満たないそうですよ。
＞この２日のNHKの大学選手権中継は視聴率が１％にも満たないそうですよ。
＞この２日のNHKの大学選手権中継は視聴率が１％にも満たないそうですよ。
＞この２日のNHKの大学選手権中継は視聴率が１％にも満たないそうですよ。


帝京って聞いても「犯罪」「チンピラDQN」「悪徳大学」ぐらいしか連想されないからいくらスポーツを強化しても無意味
むしろ恥ずかしい悪徳大学ってことが知れ渡るだけで逆効果
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1384878808/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253798302
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453518674
http://mimizun.com/log/2ch/jsaloon/1203952432/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153233106

この帝京鬼畜レイパーズを絶対に許してはいけない
http://gikohahaha.tripod.com/rapers.jpg

>>329

帝京コンプ(ID:HO6NSGz+)が暴れても何も変わらないぞ。

【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385986236/


元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.




.　「抵抗しても無駄」　　　　　「お前、まじ殺すよ」

★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

ノーサイド
帝京31ー25NEC

■02/08（日）

■日本選手権大会（1回戦）
・サントリー　62 - 7　筑波大
・神戸製鋼　76 - 7　慶應義塾大
・帝京大　31 - 25　ＮＥＣ
・東芝　59 - 12　東海大

■日本選手権大会（2回戦）
・11:45　サントリー　vs.　神戸製鋼
　（東京・秩父宮ラグビー場）
・14:05　東芝　vs.　帝京大
　（東京・秩父宮ラグビー場）

02月15日
■日本選手権大会（2回戦）
・サントリー　22 - 10　神戸製鋼
・東芝　38 - 24　帝京大

大学ラグビー本当につまらなくなったよな
一緒に見てた友達も「もう見ない」って言ってるし俺も見るのやめるわ
サヨウナラ　ﾉｼ

負け犬ワンワンｗ

>337
そりゃなあ、大学生の試合を見ているという感じがしないからだろ
企業チーム（プロチーム）のセカンド（若手）チームを見ているような感じになる

今年の１１月秩父宮はこんな感じか
11/1　早稲田-帝京、明治−慶応のダブル
11/8　リーグ戦最終節（今季の上位4校のダブル）
11/15　帝京−明治
11/22〜23　早慶　筑波-青山
11/29　　
12/6　　早明戦　（早明戦が秩父宮なら12/5慶応-帝京、筑波-日体）
12/13　選手権１
12/20　選手権２
12/27　選手権３
1/2　　準決勝

ほぉ！？

何試合か熊谷にまわしてよ

秩父宮は恐らくそれに近い日程になる。
来シーズンのセカンドＳの組み合わせもほぼ決定か。
優勝チームもほぼ確定的。
あとは、初めての過酷日程のリーグ戦がすんなり収まるかどうかだね。

>340

もしそうなったらリーグ戦の１位〜４位は11/15〜月末までにミニ合宿か
強化試合をしそうだな。ジュニアでカテ１にいる東海大はそこで試合が
あったらAチームを出しそうだ。

その合宿とやら、怪我人出ると困るチームはしないと思うよ。
東海さんと流経さんだけでやるのでは。

リーグ戦は開幕を２週間繰り上げる方向で調整すると思うよ

リーグ戦5位は、選手権ファーストステージにまわるよね？

川崎中１殺害事件で上村君の殺人を実況ツイートしたって言われてる奴はラグビー部で
ツイッタープロフィールに進学予定先がＴ大学って書いてあったな
やっぱラグビーは犯罪者養成競技だわ・・・

Tって、どっちのＴなのかな、リーグ戦？対抗戦？