【外人】ラグビー日本代表外人多過ぎるだろ【10人】

・トンプソン ルーク(30歳/NZ出身)
・ジャスティン･アイブス(27歳/NZ出身）
・バツベイ シオネ(28歳/トンガ出身）
・マイケル･リーチ(22歳/NZ出身）
・ホラニ龍コリニアシ(29歳/トンガ出身）
・ジェームス・アレジ(32歳/NZ出身）
・マリー・ウィリアムス(29歳/NZ出身）
・ニコラス ライアン(32歳/豪州出身)
・アリシ･トゥプアイレイ(30歳/サモア出身）
・ウェブ将武(29歳/NZ出身）


＞今回の日本の布陣はＮＯ８ホラニ、ＳＯアレジ、ＦＢウェブ将武と主要ポジションはことごとく海外出身選手が務める。

関係者が強弁しようと工作しようと、多くのラグビーファンは
外国人・外国出身者が過半数を占めるJAPANには萎える。

勝とうが負けようがマスコミもスルー。
日本代表やトップリーグがNZの植民地化すれば、
NZ人には都合が良いだろうが日本のラグビー人気は衰退するだろう。

日本代表は日本人選手を主体に組んで、どうしても足りない部分だけ
外国人で補う程度でないとマイナス面が大きい。
使うべき日本人選手が少ないというのも詭弁。
強化試合からして外国人だらけで、多くの人が伸びしろがあると
感じている日本人選手を積極的に使って育成していないだけ。

「外国人を多数入れなければ最低限のレベルにすらならない」、という
論理も通らない。なぜなら０３年Ｗ杯のＪＡＰＡＮは当時の向井監督が
決して「名将」レベルでは無いにもかかわらず最小限の外国人補強という
方針で戦ってそれなりの試合が出来ていたからだ。
「外国人を入れるだけではダメ」なのも９９年に平尾監督が実証済み。

外国人起用については、他の国にも外国人出身者が多い、という詭弁が出てきますが、
他国の場合、家族で移住している移民選手が多く、日本のようなラグビーをやってる間だけ
日本に居住とか、多重国籍で帰化、という傭兵選手を大量起用している国は他にありません。

イタリアでも外人部隊化させて国民に聡スカンされたカーワン
カーワン去った後のイタリアラグビーはボロボロ、イメージ悪化、イタリアラグビーへの興味も薄れて
結果的にめちゃくちゃにされただけだった。

目先の結果だけが欲しい銭ゲバカーワンは百害あって一理なし
結果が同じPOOL敗退でも外人使っての敗退は何も得るものがないよ

カーワンは自分の事だけしか考えてない。当たり前だが
外国人１０人の編成はちょっとやりすぎだね

ルールの範囲内なのになんであかんねん。　　光星学院保護者会関西支部

http://www.rugbyworldcup.com/home/teams/team=49/news/newsid=2048529.html

>>5
同じ日本人の光星と一緒にするな

同じ白人のイタリアでも、総スカンなら
体格の劣る日本は、無視というわけか
寂しいのう

じゃあカーワンを韓国みたいに紐付きで強豪国に
輸出すればいい。この前のイタリア戦も勝てるレベルになってたし

外国もそうなんだろ？

>>9
韓国行って外人部隊作ってくれた方が日本のためにはなるな。

>>10

イタリア以外には知らんな
ってかイタリアもできるだけイタリア系を呼ぶようにはしてる
ハーフのロン毛とかカーワンがＮＺから連れてきた奴もいるがな

アンチ光星はこれ叩くんだよな

>>13

光星はまがりなりにも全員八戸に住んでたんだろ？
アレジとかいうＣＴＢはＮＺ出身でノッティンガムでプレー？日本でプレーすらしてないじゃん

それ以前に光星は全員日本人だしｗ

>>15
確かに大阪人ばっかりだったけど日本人
それに３〜４人在日朝鮮人もいたけね、エースも在日朝鮮人だったね

エースが在日なんてソースないから言わない方が言い

【高校野球】準優勝した光星学院・李基成選手「甲子園の決勝マウンドにまで立てた」　三村青森県知事「被災地に勇気と感動」[8/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313900866/

>>17

面白い記事が載っていた

外国生まれ選手が､各国にどの位居るのかを調べた記事

>Importers

>15: Samoa (all from New Zealand)
>12: USA
>11: Italy
>10: Japan
>9: Tonga
>8: England
>7: Australia, Scotland
>5: Canada, Fiji, Namibia, Wales
>4: Ireland, New Zealand
>2: France, Russia
>1: South Africa
>0: Argentina, Georgia, Romania

>Exporters

>38: New Zealand
>13: Australia, South Africa
>6: Argentina, England
>5: American Samoa, Samoa
>4: Tonga
>3: Fiji
>2: Hong Kong, USA, Zimbabwe
>1: Burkina Faso, Canada, Cote d'Ivoire, Israel, Kenya, Mexico, Scotland, Uzbekistan
>0: France, Georgia, Ireland, Italy, Japan, Namibia, Romania, Russia, Wales

http://www.3news.co.nz/Born-here-to-play-there-RWC-2011-squads-chocker-with-Kiwis/tabid/1534/articleID/224687/Default.aspx

カーワンは結果を求められているから外人使わないわけにいかないだろ〜。

ただ、２０１９年にもいまのような状態だとマズい。
一般層からの支持が得られない。
少なくとも日本国籍もっている選手だけで構成したほうがいいかもな。

>>18
エースじゃなく2番手だろ馬鹿

ラグビーなんてやるだけ無駄なのになぁ
日本じゃ絶対流行らないし、日本人で世界と闘うなんてことは永遠に不可能

>>22
> 日本人で世界と闘うなんてことは永遠に不可能

２０年前には日本サッカーもそう思われていた･･･
Ｗ杯や五輪のアジア予選では一次ラウンドで
タイや北朝鮮にボコられてたんだぜ

>>19
ここまで来ると国別対抗にする必要ないんじゃ。

むしろ少ない。もっと外人がいていい。
日本人だけの代表でやっててみろよ。今頃は、どうなっているか。
おそらく、南アフリカ大会のＮＺ戦のような記録的惨敗のオンパレードでW杯からアジア枠が撤廃されてるだろう。とっくの昔に。
アジアで優勝しても、オセアニアの下位チームとの決定戦に勝たないとＷ杯に出られない状況になっていただろうな
今日の仏戦だって外国籍選手がいたから、取りあえず試合になった。

日本代表に外人を半分入れても（得点シーンは外人ばかり）、またまた負けた〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「★日本の恥★ラグビー日本代表」　「参加国水増し」のラグビーワールドカップで、ありえない歴史的な「敗戦世界記録」を再々々・・・更新
↓
最多敗戦記録更新　１９敗　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最多連敗記録更新　１４連敗★★★★★★★★★★★★★★
大会通算最低勝率　５分（１勝１９敗１分）「２０数年に渡って」これだけ「負け続けられことが奇跡」

口先だけ超一流で、「世界レベルからかけ離れた」実力の伴わない「日本ラグビー」関係者に、他のスポーツのことを語る資格なし
日本ラグビー関係者は謙虚になって、どうやったら世界で戦えるのか、野球やサッカーや柔道に教えを乞え

もう「日本代表」の名前を使うな、恥知らずな日本ラグビー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

３年条項をなくすだけで日本にとっては国籍と同じ事になる。
ＩＲＢは３年条項を無くす気はないのかな？

>>1

プロ野球の在日朝鮮人､大相撲のウィンブルドン化をみれば全くナンセンス。

外人入れてまけてんじゃねえよなあ。

一列は、日本人しかいないから、押されるんだ！
一列にも外人いれろ(笑)

フランスの5番みたいな選手連れてこいよ
日本にはああいう選手が足りないんだろ!

もう全員外人にしろよｗ

サッカーも在日だろ

日本代表って名称が間違ってる。
日本レベル外人代表にすれば文句出ね〜べ。

外国人でもホラニやリーチは別だろ

日本人で目立ってたのはオノザワだけだった

>>34
これから皆でそう呼べばいい。

７時のＮＨＫニュースでも・・・

２２時の情報７ＤＡＹＳでも・・・

報道されなかったラグビーワールドカップ

無きこととして完全に無視（スル―）された「日本の恥さらし、ラグビー日本代表」

>>38
無視は仕方ない。完敗だよ。

323 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 10:36:22.17 ID:yx4mFKui
>>322
馬鹿？

427 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 15:27:22.13 ID:yx4mFKui
なんだ外人が役立たずなんだ。

453 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 15:45:53.08 ID:yx4mFKui
>>451
そんな問題には見えないが。

463 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 15:55:55.70 ID:yx4mFKui
>>462
あのパスがミスとか…どんだけ馬鹿しかいないんだよ。

499 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 16:32:31.88 ID:yx4mFKui
>>497
無理。

515 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 16:44:46.83 ID:yx4mFKui
>>511
フランスが舐めてたからな。それだけ。

610 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 17:18:21.94 ID:yx4mFKui
>>598
勝っても何も残らないだろ。こんだけ外人いれてるのに。 単に数増やすだけだよ。

613 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 17:19:36.59 ID:yx4mFKui
>>587
まったく話にならないんだよな。カーワンのやってることは。

643 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 17:32:59.82 ID:yx4mFKui
>>615
へぇ。馬鹿じゃないの、あんた

646 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 17:33:31.47 ID:yx4mFKui
>>639
早いとこやめてくれ。

647 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 17:34:04.43 ID:yx4mFKui
>>642
勝ってれば言わないだろ

773 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 18:24:05.02 ID:yx4mFKui
>>765
2003年の方が良い試合だった。

798 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 19:07:44.99 ID:yx4mFKui
>>789
というか、2003年より悪いんだが。

831 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 19:56:21.46 ID:yx4mFKui
>>826
つうか、前もこのくらいやってんのに、外人は増やして何をやってんの？ってはなしだよ

835 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 20:03:20.69 ID:yx4mFKui
>>833
どこが良い試合なんだよ。
こんなんでほめてるから外人ばっかりで実力すらあがんねえんだよ

855 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 20:32:41.15 ID:yx4mFKui
>>854
思ってるみたいよ

868 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 20:42:48.28 ID:yx4mFKui
>>867
次は虐殺されるよ

884 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 21:10:39.66 ID:yx4mFKui
>>878
誰も思わないから取り上げない。

886 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 21:11:24.31 ID:yx4mFKui
>>883
日本人で誰が？

901 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 21:33:43.81 ID:yx4mFKui
>>900
日本人はかえってレベル落ちてるかもな

926 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 22:15:37.24 ID:yx4mFKui
>>924
ラグビーファンは馬鹿しかいないのよ。

931 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 22:29:45.00 ID:yx4mFKui
>>929
馬鹿？

933 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/10(土) 22:31:31.69 ID:yx4mFKui
>>932
普通に予想できたことだがな

７時のＮＨＫニュースでも・・・
２２時のニュースキャスターでも・・・

無きこととして完全に無視（スル―）された「ラグビー日本代表」

善戦したとか、次につながる、とか言い続けて２０数年、１９敗の最多敗戦、１４連敗を続ける「日本の恥さらし、ラグビー日本代表」

毎試合終わるごとに、「次の試合が期待されます」・・・・自画自賛は超一流、同じことを繰り返す、「反省しないラグビー日本代表」

大正製薬リポビタンＤのイメージが下がる

１０人も外人使ってダブルスコア以上で惨敗って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本人（アジア人）に向いてないから辞めたほうがいい。これ以上恥を晒すな

なんかラグビーでは三年以上国内でプレー
してれば代表になれるらしいが
そもそもそんなぬるいルールでナショナリズム
掲げて大会開いてんじゃねぇよ。

何がサッカーW杯、オリンピックに次ぐ大会だよ
いい加減なことほざいてんじゃねぇ

平尾ジャパンに文句のなかった俺でもこれはひどいとおもった

外国人が監督だからそういう日本人感情わからんのだろう
ラグビーじゃ外人は当たり前だし入れるのは当然、自分の母国の選手らだし
入れやすいだろうし

ルールなんだから、って言ってる奴は
当然、全員外人にすべきだと思ってるんだよな？

中途半端だから叩かれるんだよ。
「セコセコ日本人入れて媚びるのをやめろ」
と言えるなら全く文句無い。

>>47
全員外人すりゃいいんだよな。

NZ出身が6人もいるのか…
もはやNZ代表だな
我々はオールブラックスだ

>>49
日本代表じゃないってことだ。

日本２１−４７フランス

日本の得点

前半１７分　アレジがＰＧ成功で３点
前半３１分　アレジがトライで５点
前半３８分　アレジがＰＧ成功で３点
後半０９分　アレジがトライとゴール決めて７点
後半１６分　アレジがＰＧ成功で３点

計　アレジ２１得点　←イギリス在住のニュージーランド人

実質日本は０点じゃん

まったくひどい話だ。ＪＫの功績は外人を大量に入れたことだけ。
まるで成長がない。４年間なにしてたんだか。

高校野球で自分の県代表が私立で選手の出身中学見たらほとんど県外だった。


みたいだ。

>>53
いや県外じゃなくて、短期間の留学生。

国賊

>>51
>　アレジ２１得点　←イギリス在住のニュージーランド人

ラグビーは国籍がなくともその国に居住してればその国の代表になれるってのは理解したが
この選手は何で日本代表として出場できてるの？

国歌をちゃんと歌えて、日本の為に汗と涙が出る人だったら人種・肌の色関係ないね

昔、国内リーグにいたから。それで、そのとき、日本の代表（か選抜か忘れた）に選ばれて、他国代表の権利を失った。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　【 負け続ける、勝てないの代名詞・ラグビー日本代表 】

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

敗戦後のコメントはいつもお決まりの、「強豪相手に善戦しました」、「大健闘です」、「次の試合に期待が持てます」、「光明が見えました」・・・

現実を直視し続けず、反省もせず、２０数年に渡って積み上げてきた事実は、最多敗戦記録１９敗、世界記録１４連敗、最多失点１４５点の不滅の大記録

批判、忠言には目をそむけ、内輪で盛り上がるのが得意、「日本の恥さらし、勝てないラグビー日本代表」

自己擁護は超一流、ダントツに負け続けても、「何とも思わない、何も感じないラグビー日本代表」・・・得点するのは、いつも外人

【 負け続ける、勝てないの代名詞・ラグビー日本代表 】を支援する、大正製薬リポビタンＤは、もう買いません

>>57
国歌歌えないのもいるんじゃないか？

>>42
NHK以外で、ちょっとはニュースでやったのかな？

TBS（サンデーモーニング）では「予想通りの展開で〜」みたいに言われてたけど。

>>58

トン

>>60
日本人の俺でも国家なんて歌えんぞ！

君が代が歌えない？在日か。。。

俺は全員外人でもいいと思うけどね。プレーが↑なら仕方ない。
たたアレジがなんで代表で出れるんか？
それは理解できない。

>>64
そのアレジが全得点。マンオブザマッチなんだが。
どこに住んでようが、全員外人でいいだろ？
いまさらアレジだけだめなのかよ。

かつて１年だけヤクルトかどっかで助っ人してた外人がその後MLBに復帰。

WBCにその外人入れるとか。考えられないだろ？
ラグビーはそこいらが人気低迷した理由だろ。
国民が団結して応援しようという気にはれないわな。

>>66
だが、ラグビーファンは善戦だと喜んでるんだろ？
ムラは認めてんだから仕方ないだろ。
その程度の競技なんだよ。

>>66
ラグビーの人気が低迷した理由は、外国人が代表にいたからじゃねーよw
単純に弱いからだ。

>>68
低迷したのは弱いからだが、今は勝っても低迷するだろうな。

弱くて人気がないからと言って外人で固めてもなぁｗ
よしんば勝ったって人気出ねーし、やってる事が本末転倒。

例えサッカー日本代表がメッシやらロナウドで固めてW杯優勝しても人気↑には繋がらん。

外人つっても所詮強国では代表になれないレベルの連中なんだから
全員固めたってトップ８に勝てるわけないしなｗ知れてるよ。

>>71
二流三流だからな、話にならないんだよな。

今後もカーワンじゃ外国人だらけの日本代表だろな。
さらに外国人増やすかもな

Twitterとか見てたら
この制度は国籍にとらわれない
グローバル化された現代にぴったりの
素晴らしい制度とか言うてる人
がおるのが、ウケるwwwww

ラグビー、英国の帝国主義や
保守思想の象徴的な制度なのに。

>>74
具体的にどこがどう帝国主義の象徴的な制度なんだ？
フランスに住んでたけど保守的な印象はあるが（ファンは白人が多かった）、帝国主義的な印象はないな

>>66だからラグビーは移民スポーツなんだよ
移民国家で人気だから、血にこだわらないの

>>70めちゃくちゃ人気出るな

>>42サッカー一色だからな

>>71-73同意
何つーか、もう日本の恥だろ。

こんなあからさまな多国籍軍を日本代表とか言って世界に出すんだぜ？ｗ
止めてくれっつーの、ほんと。

外人入れまくってアジアでは敵なしだ〜〜〜〜〜　強豪国に善戦だ〜〜〜〜

こんな事でホルホルしてるのってラグビーだけだよね

陸上で日本代表が金メダル取っても日本国民は感動しないよ＾＾

なんでいつもイギリスは４つもチームだしてくるんだ
汚い

結局自前で育てられないのがいけないわな。
特にハーフ団。
有望な選手は花園終わったら協会の強化選手としてＴＯＰ１４なりＮＺの州選手権に送り込んで武者修行させろ

>>74
馬鹿だよな　じゃあ現実に陸上の400メートルリレーで黒人2名　白人1名　日本人1名

このメンバーでメダル取って、日本国民がどう思うか。
グローバル化された現代にぴったりのすばらしいメンバーって思うのかって事。

ラグビー馬鹿にはわからないだろうなｗ

>>83
その黒人２名と白人１名が日本で生まれ育って日本の教育を受けてきたんだったら何も文句はないけどな。
素直に応援するよ。
だから日本でラグビー始めた龍コリニアシとかいうのも素直に応援できる。
そういうグローバル化は否定しない。

問題はアレジとかいう選手の場合だ。活躍すればするほど白けるだけ。
こういう奴のせいでコリニアシとかまでただの傭兵扱いされてしまう。

>>84
アレジは上流で学歴もあるから日本のラグビーファンは大好きだよ。

>>85
サカ豚は巣に戻れ

>>86
サカ豚じゃなくて野球豚。
ラグビーは、外国人も日本人も学歴あって上流階級出身なんだよね。
すごいなあ。

それで強いんだもんな。

そこなんだよな。
ただカーワンがいる限り多国籍化は止まりそうにない
19年までこの路線で行かれるとさすがにねぇ…

自分でサカ豚じゃなく野球豚と言う奴いるかよ
サカ豚アホすぎるｗ

>>84
お前がそう思っても日本国民の多数はあれ？っていう感情を持つんだよ

しかも日本国籍もってない奴まで代表ってんだから笑っちゃうよ

そんなこと言ったら在日だって一緒だけどなー。
「見た目が似てる」ってだけで。
肌の色が黒いけど日本の心を持った人間のほうが、反日家庭に育って便宜上国籍変えただけの在日よりも、
感情移入しやすいけどな。
マスコミは後者を押しまくるだろうが。

＞しかも日本国籍もってない奴まで代表ってんだから笑っちゃうよ

それは多くのラグビーファンも心の中で笑ってるよ

2011年ワールドカップ対フランス戦メンバー
http://sakura.rugby-japan.jp/worldcup/2011/id11070.html
法政２人
中央２人
早大２人
関東１人
東海１人
日大１人
帝京１人
筑波１人
大体１人
埼工１人
同大１人
京産１人
福大１人
海外６人

>>92
どおりで対向千しかしらないひとなので
しならいひとばかりだと思ったわ
でも大学出身者ばかりっていうのは、偶然なのかしら。

>>93のつづき
広く普く人材を集めているのでいい傾向かも
しれないですね。
高校→会社/プロの選手も選抜されていれば
よりすばらしい。

外国選手の登用については、ルールに依るってことで
ここでは発言しません。（この主題は、話が違う方向にいく
可能性もありそうだから。）

>>92
あれ？
高学歴そんないなくない？
しかもスポーツ推薦ばっかってオチじゃないよな

>>95
ハイ、落ちデース
ラグビーは、低学歴推薦ノー足りん、
外人頼みデース

>>96
オチはやっぱひたむきすぎるこいつでしょう
http://hissi.org/read.php/ovalball/20110911/ZDhKZGtNcEI.html

>>91
まぁ日本人は単一民族だから、見た目ってのも大きいのは事実だわなぁ。
ヨーロッパやアメリカだと黒人も白人も混合してるから、何とも思わないだろうけど。


逆に中国とか韓国とかが外人ばっかで優勝したら、もうブーイングの嵐だと思うぜｗ
それと同じ事やってんだよな。

>>98
カーワンは韓国に行くべきなんだよ。

同じ負けなら日本人だけで負けた方が良かった
外人１０人も使って負けたら意味ないしマイナスしかない

しかも活躍したのが外人だけってのが情けない

>>98
大和、琉球、アイヌ、在日

日本のどこが単一民族なの？

おまいらったらいつまでもいつまでも


この前の全国中学陸上見なかったのか？
優勝者は黒人(多分ハーフ)だらけだぞ。

インタビュー日本語ペラペラだぞ。

在日がオッケーでトンガや黒人がダメな理由が分からん
見た目で差別してるだけやん

がんがれチェリーアイランダーズ

中村俊輔

>>102
そういうのは良いじゃん、別に。
将来も日本人としてオリンピックとか出て欲しいと思うさ。


ラグビー日本代表は全く別次元の話しじゃんか。
世界に恥部を晒してるだけ。

ルール上ＯＫなのは分かるけど
見ててやっぱり白けるよ

多過ぎるだろいくらなんでも人種が違いすぎるから
他国とはケースが違う

ニュージーランドが助っ人としてくるのは分かるけどサモアとかトンガとかがきてもね…

思ったほど外人おらんかったやん
先発で１５人中５人くらいか
この程度ならジャパンを名乗ってもいいと思う
ワラビーズやNZだって、どう見ても白人じゃないのが多かったぞ

そもそも何で国代表に外国人が入れるルールになったわけ?
そうしないと一部の国が強すぎるとかそういうこと?

ゴールデンタイムに放送されなくてよかったよ。
なにこれ外人ばっかりじゃんって叩かれまくるのは目に見えてるしｗ

7.8% 13:58-16:55 CX* BASEBALL SPECIAL2011 野球道 東北楽天VS北海道日本ハム

>>101
大和、琉球、アイヌ、在日

在日以外、日本人じゃん！

円高なんだから、金で各国の主要選手を買いまくれ(笑)

ラグビーそんな脳筋ばかりだから人気出ないんだよ

大阪朝鮮高級学校の方がタチが悪いと思います。
100%外国人で反日

民主党が悪い

>111
アマチュア時代、海外赴任になったイギリス人が
赴任先（植民地）でも国際試合に出られる様にしたため。
イギリス人が内輪で盛り上がれればおk的な
大英帝国主義思想に基づくものだよ。

国籍関係なく誰でも代表になれる開かれた制度！
とか言ってるのウソだから。
極めて閉鎖的なんだよ、ラグビーって。

＞国籍関係なく誰でも代表になれる開かれた制度！
＞とか言ってるのウソだから。

間違って無いじゃん
バカなの？

プロ野球機構が各チームの在日朝鮮人選手の氏名を発表したらこんなこと誰もいわなくなるよ。

>>120
119が間違って無いか、バカかどうかはともかくとして、残念ながら119の言っていることは本当。

どっかで詳しく書こうと思っているけど、俺の意見では、ラグビーはスポーツ界の「小島よしお」だと思う。
いろんなことを「そんなのかんけーねえ」で済ませてきて、上流階級の理屈でやってきたことは否定できない。
そこが、アンチラグビーの叩きドコロになっている。

で、本当にそれでいいと思っている人間が本当にまだまだたくさんいるのが大問題。そりゃ、独立独歩でいい面もあるけどね。
本当に、大衆受けしなくていいと思っている人間がたくさんいる。現実問題、そんなことしていたらジリ貧になるのに。

それと、JAPANのラグビーに今の外国出身選手が合っているのかというのとは別の問題。

で、俺の意見だが、それでも、今いる外国出身選手は応援したい。アイツらはガタイだけでJAPANに入れたわけじゃない。苦労して代表の座を勝ち取った選手は応援するし、
ルール上の人数制限も必要ない。
競技上の問題は別のところにあると思うが、今は長くなるのでやめておく。

それと、自分が嫌いなものを叩くのが好きなだけの奴は、ラグビーファン、サッカーファン、野球ファン問わずしてウセろ。

>>121
頭悪いな。プロ野球に在日いようがそれは日本代表じゃないだろカス

>>122

119の書き込みの上段と下段には
全く何の関連も無いんだが。

お前も本当にバカだのうｗ

>>122
長い割に中身がないな、知性がないからかね。

>>124
119の
上段は事実
下段は「国籍関係なく誰でも代表になれる開かれた制度」、
という「具体的事実を織り込んで真実の意図を隠す行為」を、「ウソ」という書き方で表現したもの。
関連はある。

俺も書いていて、頭おかしくなってきた。疲れることはやめよう。

俺がややこしい書き方したwww

下段のは、
何でも美化しちゃう
バカなラグビーファンへの皮肉を書いてみた。

バカな一部のラグビーファンへの皮肉。

前は チェリーブラックスとか言われて

ＮＺ人から大人気だったよね。

協会　選手　サポ　三位一体の改革が急務、つか、手遅れ。荒療治もできない、しない

フランスと比べれば日本の外国人の線が細く見えた
ニコラスなんて細すぎ

>>130
知ってるか？協会には近年までその三位一体の一つを占める「サポ」の感覚すらなかったんぜ。

上のほうの繰り返しを書いておく。
結局ＪＫは「日本人らしいラグビー」を標榜して、選手選考の結果「日本人は誰も残らなかった」
勝ちに行くのに使えないと判断したわけだ。好き好んで、カタカナ部隊にしたわけじゃないことは信じてやってもいいと思う。

4年に一度のチームにカタカナが多いことが問題なのではなく、「育たなかった」「育てなかった」責任が重い。

素人だから分からんが、普通に考えて日本人には最も不向きな競技の一つだろ？
少なくとも向いてるとは絶対言えないと思う。

簡単に「育てなかった責任」とか言っても、育ちようがなくねぇか？
何か育つ要素とか可能性ってある競技なん？これ

>>133
だからと言って外人だらけにしてもな。
勝っても意味ないし。

お前ら外人多すぎとか言ってるけど現場行って
練習や試合を生で見て言ってんの?
ろくにラグビーすらも見ないで外人批判してんじゃねｰよ
2ちゃんの書き込みに影響されて外人批判かよ
俺はニュージーランド行ってジャパンの試合を生で見た
そして思ったんだけどやっぱり外人多すぎだわ

>>136
お前の言うとおり
外人批判してるやつらは今からNZ行ってジャパンを見て来い
一丸となってやってる
そこに日本人も外人もない

そういうこと
外国人も日本人も人には
ちがいない
まあ　あれだ　頭部が隠れてる状態を　思い浮かべれば
あまり相違点無いよ

協会は日本人育てる気あんの？

じゃあ仮に中東の国がオイルマネーで全員外国人にして
それで日本がアジア予選突破出来なくなったとしても不満は無いの？

大体　日本人って定義があいまいだよ。外見が日本人じゃねえと
日本国籍があっても　外人という事なんだろうけど。

ラグビーファン「日本代表以外のチームも外国人入れてるから問題ないんだよ！！嫌なら見るな！！！」
一般人「はい。そうします。」


その結果→視聴率3.5%

日本の場合は外人とのルックスが違いすぎるから余計目立つな

>>142
その論法に加えさせて。

視聴率3.5%
一般人→ラグビーって人気ないな。つまんね。
ラグビーファンの大半→マジでヤバイ。反省するところは反省して先に進もう。ナショナリズムの理念と現場の強化と人権問題と色々全部ひっくるめた議論・対策が必要だ。
協会→いっこうに構わん（本気でそう思っている）

まぁ　外国人っていっても　
その国の代表になれなかった奴らだからな

名称日本リーグ代表にしろ

>146
アレジは？

こんな多国籍軍団で優勝したとしても、なでしこジャパンのようなフィーバーは絶対にない

要は結果だ
要は勝利だ

大学では早稲田、帝京など関東が圧倒的なのに、卒業してからイマイチ伸びない。
とくにディフェンス面がさっぱりだよね。
逆に強くないけど、ある程度のびのびやってる関西の選手の方が伸びてるよね。

ラグビー日本代表入りの外国人選手に違和感
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20110913/spo1109130831001-n1.htm

とうとう記事にされてしまったか

>>151
どうせ負けるならとかふざけてんだろ、少なくともカナダに勝てる見込みは高いぞ
日本人で代替できる選手を具体的に挙げてくれるならまだしも、この記事の筆者は確実にニワカだろ
気にするに値しない

>>153
つうか、そんなの世間は知ったこっちゃないからな。
カナダに勝っても意味ないだろ。

カナダとか言われてもｗ

カナダでラグビーの地位てどんなもんなんだ？
確実にホッケー、カナディアンフット、野球、サッカー、バスケよりは下だろうけど。

2019年の事を考えれば、ＩＲＢの基準ではなく日本独自で線を引いた方がいいね。
今後は日本国籍のみとか（既に日本Ａ以上に選ばれている外国籍選手は除く）。
ルーマニアやグルジアは自国選手のみで編成してるんだから、日本だってできないことはない。

アルゼンチンも自国で頑張ってる

結果も大事だが
こんなに面白いスポーツ
どうして人気でないんだろ(´・ω・｀)

>>144
初めてじっくり見た、ファンでもない一般人だけど

決してつまんなかったわけじゃないけど、
爽快感のないスポーツだなと。

3.5％だったんだ…

>>159 協会が糞。大学ラグビー界が癌。人気スポーツが徐々に人気がなくなる
のを指をくわえて見ていたのは情けないの一言。

>>159
やっぱ番狂わせがないからじゃね。高校だも大学でもW杯でも毎回予想通りのとこが
上位に来て優勝争いする。そんなワクワクしないスポーツ人気出ないよ。

野球はやっぱり長期間に渡って安定人気
サッカーはJリーグ発足やW杯から人気爆発
相撲は何だかんだ言って年配を中心に衰え無し
なでしこがW杯優勝で人気急上昇



こんな中で更に食い込もうとするスポーツは沢山ある(バスケやらバレーやら)わけで、ラグビーが入る隙間ないだろ。
おまけにこんな多国籍軍団作ってる段階で、足掻きが目に見えてて見苦しいだけ。

>>162
やきうで１０ -　１とか勝っても負けてもつまんないけど
ラグビーで１００−６は面白い場合もあるよ、な？

今度のＮＺ戦にしても、日本がどこまでやれるのか
痛くて苦しい思いをするのがわかりきってる日本の選手が
強敵相手にどこまで気持ちを高めてきてるのか
すげーワクワクするんだけどなぁ(´・ω・｀)

>>163
バレーは市民権得てるね
ラグビーもあのぐらいは扱ってもらえないのかなぁ
なでしこは一発芸人みたいに終わりそうで、全然うらやましくないがｗ

その１０人も主要ポジションばっかりだからな
やりすぎだよ

野球でエースと4番と捕手が外国人の日本代表みたいなもんだろ？
そらアカンｗ

ルール上では、その国のリーグに何年か居て、他国代表でなければ国籍関係なく代表になれるんだよ？

平たく言えば国vs国ではなくて、リーグvsリーグって事だろ
最初から日本代表じゃなくて日本リーグ代表とか言ってれば何も揉めなかったのに

何にせよ日本代表って響きは適してない。

いやそれも通じないな。初戦の日本の全得点叩きだしたアレジは
英国チーム所属の帰化していないNZ人だし。

外人が怪我して代わりも外人だから
実質１１人外人だぞ>>1ちゃん

>>158
国内のクラブは完全にアマチュアだからね
前にアルムニというクラブに
ウルグアイ代表の選手が在籍してたくらいじゃないかな？

>>167
＞＞最初から日本代表じゃなくて日本リーグ代表とか言ってれば何も揉めなかったのに

日本リーグ代表というより、日本協会代表ね。

オールブラックスはＮＺ協会が編成するクラブチーム。
ワラビーズはＡＵＳ協会が、スプリングボクスはＲＳＡ協会が、以下同文。
この辺の強国は、協会が選手と「契約」して代表を編成するからね。
ギャラで揉めて代表入り拒否とか普通にある。

フィジー協会なんて会長がオーストラリア人だし。

ということで、外から見れば極めて異常なのは確か。
俺はソンナノカンケーネーでラグビー自体が好きだから普通に見て、普通に興奮するが、
メジャースポーツになれるはずがないとも思っている。

NZ戦は日本人主体だぞ。
つまりは捨て駒だwwww
で、カナダ、トンガ戦に
外国人大量投入。

それぞれの競技にそれぞれの楽しみがあるから
Ｗ杯は好きだ

※ただしフィギュアスケートは除く

この板では基本のおさらいをしていないようだから、ラグビーファン以外の人に簡単に説明しておく。
ラグ板の元々の住人には「いつもの話」

まずは、サッカー界に賛辞を送ろう。五輪を除いて、
代表チームが強くなければならない。また、代表戦は面白いと国民が感じるようになったのは、
間違えなくドーハ以降だ。その点は日本のスポーツ界に対する大きな功績だと思う。

ラグビー人気時代、代表戦はそれなりに人気はあったが、その人気の理由は
「弱いことを前提に、創意と工夫で勝とうとする姿が美しい」
というものだった。（勿論詳しいラグビーファンからみれば反論はあるだろうが）

この、金子達人が怒りそうな理屈で、結構な数のラグビーファンが満足していた。70年代後半〜80年代くらい。ドーハより前だ。
それが今、その理屈が通用しなくなっている。そこで、外人大量投入となるわけだ。

>>174
素人の俺にもわかり易いが。
ただ「弱い事を前提に、創意と工夫」ってのは貫き通した方が注目を浴びたと思うんだがな。

体の小さい日本人にラグビーやアメフトは向いてないってのは誰でも一目で分かる事であって、ガラパゴス的な独自の進化を歩むべきな気がする。
(それが可能なスポーツかどうかは、やった事ないから知らない)

正攻法で勝てない事は、既に十分なデータがあるはず。
その上で頼るべくは結局外人部隊・・・こりゃダメでしょｗ

で、その外人部隊がワールドクラスならまだしも、他国の代表落ち連中だろ？
しかも独自の進化もない。

何しにワールドカップ出るの？本当に。
むしろ出なくて良いじゃん。

これだけ外人入れる以上結果責任が問われる。２勝は最低ノルマ。
どちらかにでも負けるようなら完全に強化は失敗したということだ。

>>175
おっしゃる通り。
外人入れてまでやることじゃない。
日本の社会が同じように外人が住む国になるなら話は別だが。

カナダはフォワードもいいし、金髪バックスも決定力がある。

大阪朝鮮高級学校はどうやねん
全員反日朝鮮人で学校自体が高等学校ですらないのにな
ラグビーは全般的にその辺のルールが甘いとは常々感じてる
大学生も最大8年まで出られるし、社会人経験者でも出られるしな

田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？



コントロールが良い田中の方が通用すると思う。
日本では、ダルビッシュのストレートは多少コースが甘くても球威で押し切れるけど、大リーグの打者達であれば、そのボールに打ち勝つパワーがあるので、日本ではファールにしかならなかったボールがヒットや長打になったりする事が出てくると思う。
今の段階で言うと、両コーナーの投げ分け、ストレート、変化球の制球力に関して言えば、田中の方が正直、ダルビッシュよりも良いので、大リーグで通用すると思う。
ストレートの質にこだわる意見が多いが、なんだかんだで、やはり投手として一番大事な物はコントロールだと思う。
いくら、大リーグの鬼のようなパワーヒッターでも、コーナーぎりぎりの所にボールを決められたら、ヒットにするのは非常に難しいですし。

>>179
甘いっていうか、競技のルール自体も含めて徹底的に性善説に基づいてる。

ＮＺ、日本は 現時点ではわれわれよりも良いかも知れない

http://www.sanspo.com/rugby/news/110913/rgg1109130937000-n1.htm

最低でも帰化した奴だけにしてくれよ

今日は相手は２軍メンバー

こっちは本来の日本代表（日本人ベストメンバー）＋外人数人

日本は主力外人抜きの本来のベストメンバーでNZ２軍に惨敗したな。

フランス戦は主力外人してインチキしたのにダブルスコアでの惨敗

もうこれ以上世界に恥を晒す必要はない、辞めだ辞めだ

韓国にやらせればいい、韓国が世界で惨敗して馬鹿にされるのを見た方が精神衛生上いいわ。日本はもう出るな、惨めな思いはもうしたくないだろ

>>184
韓国は5ヶ国対抗で最下位になってディビジョン1に落ちた
日本はアジアじゃ得失点差+296の1強だ

アジアは日本の一強と言うより、不毛地帯なんだろうな。
野球はヨーロッパじゃオランダの一強って言ってるようなもんだ。

>>186
サッカーで言えばAFC転籍前のオーストラリアみたいなもんだ
弱い国しかないから強化しようがない
あと野球欧州じゃイタリア代表も強いぞ

>>186
アフリカも南アフリカのだけの一強
南米もアルゼンチンだけの一強

なぜかアジア含め一つの国だけ力入れてる不思議

それだけ世界的にはマイナー競技なんでは

アフリカのナミビアと南米のウルグアイは日本と同等かそれ以上の実力はあるだろう。
ナミビアなんて実質南アの殖民地みたいだった所だし、地続きの隣国だからこれから強くなるかもよ。

今回のワールドカップを国を代表しているなんて視点で観ていない。
ただラクビーを観ているだけ。仮に優勝してもなでしこジャパンのようには
盛り上がらないんじゃないの。

柔道　相撲　相撲　相撲　柔道
　　　　　野球
　　　　　野球
　　　　　バスケット
　　　　　サッカー
　　　　　サッカー
陸上　　陸上　陸上　陸上　　陸上

外人は日本市民だから使っていい
でも他の競技から引っ張ることも考えてほしい
ベストミックスを探すべきだ

>>外人は日本市民だから使っていい

ただ住んでるだけでは市民ではないがな。
帰化済みのなら使ってもいいと思う。

日本の高校くらい卒業してればな。
代表名乗るくらいなら、せめてメンバーはその国で育て上げた選手・・・くらいでないと親近感が沸かない。
既に完成した出身国では2流〜3流の選手を国外から代表に入れて補強しても、ただの外様の傭兵部隊だもんな。
それだと基本的に国内リーグがある程度充実している金持ち国有利になってしまう。

移民の子孫など先祖のルーツ等と全く関係ない外国人選手が1/3も代表を占めているのは日本くらいなのでは？
太平洋の島嶼国家チームの外国籍代表選手は大半がＮＺや豪州への移民の子弟が出戻りしてるだけだろうし。
イタリアなんかも元から豪州、ＮＺへの移民が多い国。
アングロサクソン系の代表チームなんかはお互い数代先祖を辿れば何かしらの血のつながりがあるわけで。

日本代表傭兵を見る自国の目

Ａ「あいつ、うちの国で代表入れなかったからって、ジャポン代表入ってんぜｗ」
Ｂ「え？マジでｗｗｗｗｗｗｗ」
Ａ「日本のために優勝目指して突き進むとか記事に書いてたぜｗ」
Ｂ「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ」
Ａ「もうジャポンから帰ってくんなｗｗ」
Ｂ「そんなんだから代表なれねーんだよｗｗｗ」



よく恥ずかしげも無く傭兵やってんな、おい。

みんな待望のロビンス招集。

外人多すぎないだろう
先週のオールブラックス戦、見ても分かるように
日本人が13人、外人たった2人の日本代表だと、ああいう事になる。
あのメンバーだと、23歳以下ニュージーランド代表にも勝てないだろう。試合にはなるだろうけど
まあ2019年に日本でW杯は決定しているから、どんなボロ負けしてもＷ杯からアジア枠撤廃にはならないから安心だけれど。
その後が心配。まあ、トンガかカナダ、どっちかに勝てれば、何とか格好はつくよ。

代表チームというものが、
その国のラグビーの示すものだとすると、

どのチームも外国人頼みという
トップリーグの現実を
見事に反映しているね。

ラグビーＷ杯って国の代表が競う大会じゃないだろ
ラグビー協会というクラブチームの大会に見える。
チーム名もついてる。オールブラックス、ワラビーズ。
http://www.rugby-japan.jp/laws/rule/law_09.html

ＮＺのトップ選手は協会チームの調整や試合に出て、名誉を得ることと
クラブチームの試合に出てＡＢの１０倍近い金銭を得ることの間で葛藤するらしいな

W杯という名称も、日本代表という名称も
全てが紛らわしい。

>>199
国の代表ではなく、各協会が編成するチームが競う大会であり、
クラブチームの大会に「見える」んじゃなくて、実際にクラブチームの大会だよ

SOだけは日本人にしてくれ。あとは全員外人でもいい。
猛獣を日本人が操るという図式ならまあ我慢できる。

「日本代表を外国人ばかりにすれば強くなる」ラグビー協会太田ＧＭ　
1 ： 文科相(神奈川県)：2007/10/01(月) 17:46:51 ID:x6f6TUdI0●
　ラグビー１１年Ｗ杯ニュージーランド大会へ「３つの柱」で２０年ぶり勝利を目指す。
１分け３敗に終わった日本代表が２７日、Ｗ杯から帰国。日本協会の太田治ＧＭは
「目標の２勝には届かなかったが、強くなったと確信が持てた。（強化を）継続して
さらに上を目指したい」とし、今後の強化案３本柱を明かした。

　（１）他競技から　体格の向上を目指し、バスケットボールなど他競技の視察を実施。
「２メートル超の選手をロックにするとか、発掘プロジェクトを行う」

　（２）特別強化　現在の若手育成計画を強化して特別強化指定枠を設置。
逸材を積極的に海外へ派遣する

　（３）若手外国人　日本に代表歴のない若手外国人を呼び、代表資格を得る３年間、居住させる。

（１）他競技から　体格の向上を目指し、バスケットボールなど他競技の視察を実施。
「２メートル超の選手をロックにするとか、発掘プロジェクトを行う」
                                               ↓
でもさあ、こういう感じのって、以前『平尾プロジェクト』とか言ってやってなかた？
あれって、どうだったんだろう。目立つ効果もなく、いつの間にか無くなってしまったような印象。
もしかして、まだやってんの？

（２）特別強化　現在の若手育成計画を強化して特別強化指定枠を設置。
逸材を積極的に海外へ派遣する
　　　　　　↓
これも、だいぶ前だけど、協会が、相撲協会に頼んで20歳以下の特別強化指定選手みたいなのを、1日だけ相撲部屋に入門させて、ぶつかり稽古とかに参加させてたのを見たことあった。
で、当時の北の湖理事長からアドもらってた。でも、この１回限りで終わっちゃったみたいで、その後、このような試みは聞いてない
このヘンテコリンな企画に参加した選手達も、その後消えちゃったような。
1人だけ覚えてるんだけど、そのとき仙台育英を卒業したばかりのネーサン・アンダーソン選手がいたけど。今、どうしてんのか
もっと、ちゃんとした強化方法は色々あったと思うけどね。

>>203
４年前の話か
何も実現できていない。。。

ヌード・ブラックスよりは強いんだろ？

つぎはスタメン7人が
外国出身者ですよ。

>>205
外国人を増やすは達成したじゃないか

勝てば何でもアリという腐った考えは捨てろ
まるで阪神タイガースのようだな
内国産ばかりで惨敗しても本望だ

大学ラグビーもガイジンやめろや。
根本から日本のラグビーを崩壊させとる。
出場は一人きりに制限しないとならんな。

日本代表に外人を１１人入れても、またまた負けた〜

「★日本の恥★ラグビー日本代表」　中途半端な体裁を取り繕わないで、勝てないなら全員外人にしろ
「参加国水増し」のラグビーワールドカップで、ありえない歴史的な「敗戦世界記録」を再々々・・・更新
↓
最多敗戦記録更新　１９敗　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最多連敗記録更新　１４連敗★★★★★★★★★★★★★★
大会通算最低勝率　５分（１勝１９敗１分）
「２０数年に渡って」これだけ「負け続けられことが奇跡」、ありえない

口先だけ超一流で、「世界レベルからかけ離れた」実力の伴わない「日本ラグビー」関係者に、他のスポーツのことを語る資格なし
日本代表を全員外人できないなら、棄権して日本にとっと帰ってこい

もう「日本代表」の名前を使うな、恥知らずな日本ラグビー


善戦したとか、次につながる、とか言い続けて２０数年、１９敗の最多敗戦、１４連敗を続ける「日本の恥さらし、ラグビー日本代表」
毎試合終わるごとに、「次の試合が期待されます」・・・・自画自賛は超一流、同じことを繰り返す
大正製薬リポビタンＤのイメージが下がる


アジア人はもうラグビーをやるべきじゃない、ラグビーは生まれ持った人種・パワー・体格が全ての欠陥競技

スポーツじゃないんだから、チョンや中国も欠陥競技と見て全く力を入れずに投資をしない。日本だけ馬鹿みたいに日本人（アジア人）に向かない競技

にアホのように無駄金を投資してアジアで実質１ヶ国しか強化してないので自動でラグビーW杯連続出場出来る

日本人に絶対に向いてない欠陥スポーツなので参加すべきじゃない、日本のイメージマイナスでしかない。日本人は弱いと思われて損をするだけ、出ない方がマシ

出場辞退してチョンに恥をかかせろ、もうこれ以上世界で恥をかくな、日本国家に傷をつけるなラグビー

今回は１１人も主力に外人選手を使って成績第一で臨んだ大会だったので言い訳はできない。１１人外人選手、みんな主力ポジション、しかも大活躍

したのに１勝もできなかったんだから。日本人にどれだけラグビーが向いてないか分かるよな

活躍したのは全員外人、通用したのも全員外人、醜すぎる

ガイジンいらねとか言ってる時点で終わってる。押し退けて出てこいよ日本人！だろ！

取り合えずアジア予選くらいは日本人だけで望むとか、それくらいの縛りかけろよ。
現実には帰化者も結構多いから、それでも外人面の多い日本代表にはなるけど。

いっそ15人全員外国人にして、コーチに日本人、リザーヴにＳＨで日本人をひとりくらい入れておけばいいじゃん。

8年後のW杯も辞退すれば？

ガイジン選手に種をもらいましょう。

ラグビーW杯はもう参加辞退しろ

日本の国家ブランドに傷つけるな

世界で恥を晒すことはない

他のアジアが全く強化・そもそも全くやってないから

日本が自動で出れてしまう

そこがバスケと違うところ。バスケは他のアジアも普通に強化してるから世界の壁の前にアジアの壁があるが

ラグビーをまともにやってるのはアジアでたった１ヶ国だけだから出れてしまう。他の国はこの競技が欠陥で努力してもアジア人には無理なのは知ってるから金をかけない

日本だけ勘違いして参加して恥を晒し、日本＝弱いと世界に印象づけてる国賊だな

お疲れ様でした

ラグビーワールドカップ日本開催！
監督、コーチ、選手全員外国人。
試合前に流れる君が代！

こんなことになりませんよーに。

スポーツに「国家ブランド」とか、
純粋にそういうことは
関係ないと思うんだが。
外国人選手も日本人選手も
同じ日の丸を背負って
闘っているのは事実。
素直に応援できないのかねえ。

いや香港とかＵＡＥみたいに全員外人でいいよ
アジア人にラグビーは向かない
日本人がいるうちは負けの歴史が続くぞ

>>220
個々の外国人選手を責めたり、彼らの情熱や姿勢を否定するつもりは全くないけれど、やはり外国人ばかりで固めるナショナルチームを日本人として素直に応援できるか、と言われれば、違和感を感じる。
素直な気持ちでは応援できない。

同じ日本人でも高校野球で外人部隊と批難される国だぞ

だから全員外人にすればいいじゃん。
ニュージーランドや南アの代表からもれた奴を引っ張ってくれば
強化費用なんか使わなくて済むだろ。

まぁ外人だらけじゃ人気は出んわな

>>222

こういうやつに限って愛国心の全くない在日はオッケーだって言うんだよな。
結局、国を代表するってのは、民族だの外見ではなく、情熱や姿勢が一番重要なんじゃないのか？

まぁアレジなんかは情熱もなさそうだけど。

でもよく考えればプロ野球もアメリカの３Aや２Aにいた比較的長距離打者が日本で主軸打者として
活躍しタイトルも獲っている。
プロサッカーもストライカーは外国人が占める。（今は日本ﾁｰﾑのｻﾗﾘｰが安いので海外に獲られるが）

大相撲だって今場所は大関、横綱は全員外国人だし、各相撲部屋はﾓﾝｺﾞﾙ人力士の取り合いだ。

日本のプロバスケットボールもセンターやPFにはアメリカでNBAに行けなかった外国人選手が必要不可欠だ。

さらに高校駅伝だってアフリカからの留学生を抱えている学校が全国制覇する。

如何に日本人のアスリート能力が高くないかを如実に物語っている。

c

ラグビー日本代表ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1314074260/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/23(火) 13:37:40.82 ID:biTlDsqw
2011年ラグビーワールドカップNZ大会　日本代表 30人発表
・トンプソン ルーク(近鉄/30歳/NZ出身【日本国籍】)
・ジャスティン･アイブス(パナソニック/27歳/NZ出身）
・バツベイ シオネ(パナソニック/28歳/トンガ出身【日本国籍】）
・マイケル･リーチ(東芝/22歳/NZ出身）
・ホラニ龍コリニアシ(パナソニック/29歳/トンガ出身【日本国籍】）
・ジェームス・アレジ(ノッティンガム＝ENGLAND/32歳/NZ出身）
・マリー・ウィリアムス(豊田自動織機/29歳/NZ出身）
・ニコラス ライアン(サントリー/32歳/豪州出身【日本国籍】)
・アリシ･トゥプアイレイ(キヤノン/30歳/サモア出身）
・ウェブ将武(コカ・コーラウエスト/29歳/NZ出身【日本国籍】）
http://sakura.rugby-japan.jp/worldcup/2011/id10996.html

ラグビーの日本代表ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1314007080/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/22(月) 18:58:00.92 ID:Rh/emvc0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110822-00000015-spnavi-spo

光星学院の外人部隊が批判されてるけど、ラグビーのコレはなんで批判されないの？
国籍からたらおｋ？　だったら親戚の家があるところに住民票移すのも問題ないよね（ﾆｯｺﾘ


ラグビー日本代表ワラタWWWWWW
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1313921653/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/21(日) 19:14:13.00 ID:p+im17rV
半数が日本人じゃないw


ラグビー日本代表外人多すぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1316106649/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/09/16(金) 02:10:49.62 ID:NHMlgsi0
なんやこれは




>>1は
案の定、なんでも実況Jからお越しの野球ファンだったのか

ラグビーって見てても面白く無いな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1315592774/1

1 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 03:26:14.38 ID:/j+Lyrh+
劣化アメフトって感じ
見てて地味（笑）


ラグビーワールドカップが全然盛り上がらない件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1315585377/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/09/10(土) 01:22:57.56 ID:O1SaopX7
日テレ涙目


>>1
なんでも実況Jってなんなの？

>>212

元木は「ＩＲＢの規定である以上外国人でも構わない。
押しのける日本人がでてくればいいだけ」って言っている

>>213

本当はそうしたい所だけどＡ５Ｎの規約でできない。

>>217

弱いという観点では一緒。世界の舞台に立てない競技よりマシ。

日本人が押しのけられるレベルなら助っ人外人で来てるわけないじゃんｗ

キッカーみたいな技術と反復練習の賜物みたいなのまで外人頼みってのはどうなんだろうな>>98

わざわざ日本国籍までとってラグビーしてくれる外人選手には感謝すべき　外人選手の力がなかったら日本のラグビーは世界で全く通用せずラグビーの人気も下がる一方

>>234
逆に外人をあてにしちゃうと育たないとも言えるし
難しいとこだな

>>235そんなことはなくね？むしろ普段から世界レベルの選手達と練習できることはいい刺激なはず

確かにトップリーグには元◯◯代表とかも来てるけど日本代表に入る選手は世界トップレベルか?。
上で書かれてるようにキッカーみたいに技術系まで外人頼りって

　　　
プロ契約外国人選手を使いまくりの帝京ファンのお言葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
455 ：名無し for all, all for 名無し：2013/02/09(土) 12:33:17.88 ID:lxMH67CD
>>436
実質プロ外人を６人もメンバー入りさせておいて手抜きはねーだろ
プロならオール純血日本人＆２軍で戦ってみろ
それで勝ったら手抜きとほざけば良い
それで勝つ自信がねーから外人を大量投入してんだろ
特にFWの実質プロ外人数は目に余る
８人中４人が実質プロ外人
外人の血が入ってるLOも入れたら過半数
いかに帝京FWを恐れているか分かる
　

もう全員外人にしろやw

南半球の貧国の出稼ぎ、落ちこぼれに支配される情けない日本ラグビー界

外人だらけな上に激弱。なんだこの遊戯は？ｗ
人気？出るわけない

まあ順当な結果・内容じゃね？
ABsのディフェンスの強さが際立った試合だったな
まともにゲイン切れたのは最後のアタックだけだったろ
あとはほとんどゲインライン上でがっちり止められてた
ABsはSHだろうがなんだろうがディフェンスでガチッとヒットできるね
いくらフェーズを重ねてもジャパンのアタックじゃ穴もできないし
まあ当たり前なんだがｗ
あれで2軍3軍だってんだからな〜
ABsが蹴らずにもうちょっとランを使ってきたら、ジャパンのディフェンスは崩壊しただろうね
ただ、ジャパンがアタックでもう少し前進できるようになれば、点差はぐっと縮まるかもね
まあ1軍はそのずっと先にいる訳だけど

>>242
というか、2軍3軍じゃないぞ。ウェールズと一緒にするなよ

試合前に泣いたりする奴とかいたりで謎に暑苦しいだけのクソ面白くねースポーツでしょラグビーって 笑

外人ばかりで、日本代表ってギャグかよ？

それでも勝てない。もう外国人は入れなかったらいいのにね。
多国籍軍やないの？ジャパンの試合見ても面白くない。

そう思う。日本代表であっても、ほかのスポーツの日本代表とはちがう。
エセ、偽物代表。

高校ラグビーの方が面白いし見ていてワクワクする。
ジャパンはほんまに面白くない。

中途半端は止めてほしい
全員外国人でJAPAN史上最強のチームを作るか、
全員日本人でアジア王者止まりのどちらか

人肉が食いたい

>>1
そういう外国人を雇っているチームは在日選手を入れるのも気をつけてないと、外国人選手の既定数をこえてしまう。

ジャパンのジャージも格好悪いね。まだセカンドの方がいいわ。

こいつらって日本語話せんの？
これって最低ラインだよね？どうなの

くろんぼ使って勝っても嬉しくないのにね
（日本人）ってプロフィールおもろかった！

白かったら嬉しいの？

お前白いの？ww

黒いよ

ところでプロフィールって何の話？

　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　【クリントン大統領が訪日】
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　　　　 森首相（当時）："How are you?"
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜ 　　　　　　　クリントン："I'm fine, and you?"
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　　　　　　　森首相（当時）："Me too."
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　　　　　　　　　　（　の予定が　↓）
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　　　　　　　森首相（当時）："Who are you？"
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／ 　　　　　　　　クリントン："I'm Hillary's husband."
　　　　　　＼　ｰ――　／ 　　　　　　　 　　森首相（当時）："Me too."
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 | 　　＜　真央ちゃん大事なところで　コケコッコー！！
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
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　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

ラグビーって外人多過ぎじゃね？
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1394349214/

1 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/09(日) 16:13:34.00 ID:v8QGZk7s [1/1回]
クラブチームならまだしも日本代表も外人ばっかりやん

国際ルールに則っての人選だろうし、外国籍だった選手でも母国で無くJAPANで
代表に選ばれプレーする事を選択し日本国籍を取得したのだろうから問題ないと思う。
作為的な事を疑ったら限が無いし。他の外国チームだって純粋な母国出身メンバーだけで
代表が選ばれているとは思えない。日本人から観れば見分けがつかないだけ。

どうせ負けるんだから日本人だけでやりたい

日本国籍持ってるやつだけで戦わないと、人気あがらんもんね。

じゃあ聞くが、
野球世界大会がラグビーと同じルールにより外人ＯＫとなったとする、、

全員ドミニカ人で日の丸つけているチームを応援する気になれるのか？

じゃあ聞くが、
野球世界大会がラグビーと同じルールにより外人ＯＫとなったとする、、

全員ドミニカ人で日の丸つけているチームを応援する気になれるのか？

【ラグビー】妻の出産控えるマイケル・ブロードハースト、日本代表辞退　いまは「家族のそばに」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399476647/1


やっぱ外人って糞だわ
こんな奴らに全日本は与えられませんわ

>>265
そんな糞に、代表入りを再び打診するであろう、糞日本代表ｗｗｗ

スカウトされるのが目的でW杯に出るわけだしな。
日本のために戦うなんて気持ちはもちろんないわけだし、
ノリが悪けりゃ出場も止めるだろ。

外人使用反対派はIRBに抗議しろよ。
口だけ反対は小学生でもできる。

そうやな。日本だけじゃなく、イングランドみたく金のあるリーグの国が得するおかしなルールだからな。

そもそもIRBのレギュレーションに則って何の問題なく選考された選手に対して、能力や実績では無く、出身国や人種・民族を問題視する事自体、国際社会では非常に危険な思考なんだけど。。。社会的立場のある人が迂闊に出来ない発言。何で気付かないのか不思議。

松尾は｢JK外人ばっかり使い過ぎんだよw｣ってDISってたな。

ラスト２０分で、ヘスケス投入!!

>>270
そうだよな。
人種差別の意識が低すぎるというかないよな。こういうやつらには。
これが典型的なレイシズムってことも気付いてないのよ。単一民族の島にこもってるから。
ちょっと前まで他民族をまったく受け入れてこなかった日本人が世界で一番の
人種差別国民だったってことよ。

じゃあ全員外国人にすりゃいんじゃね？極端な話全員韓国人か北朝鮮人でも問題ないよな？

>じゃあ全員外国人にすりゃいんじゃね？極端な話全員韓国人か北朝鮮人でも問題ないよな？
日本のレイシストって頭も悪そう。

帝京の選手に｢クロンボ！｣とか野次飛ばしてるのがスルーされてるのにレイシストがどうのこうのいっても説得力ないわな。

>帝京の選手に｢クロンボ！｣とか野次飛ばしてるのがスルーされてるのにレイシストがどうのこうのいっても説得力ないわな。
おまえなあ、典型的な平和ボケ脳ってことにも気付いてないのか？
少しは日本から出るか、外国人と話しろよ。

大学ラグビーの外人差別にはスルーですかw
ずいぶんと｢差別｣に恣意的ですなあw
アメリカなら即退学ですが。

270の言う通り。

でも美談にしたがる利一君だって札幌山の手のブローカーに
ラグビー留学生としてひっばられてきたわけだろ。きな臭いよなあ

>>280
サッカーのブラジル人留学生や相撲部屋の外国人力士みたいなもんだろ。

ヘスケスとかもういいわ。

自分が人種差別していることすら気付かない。
この国のラグビーファンは馬鹿か。
そのうち跳ね返ってくるぞ。

じゃあ聞くが、すべて実力通りしないのはどういうことなんだ？
何で日本人がこんなに多いんだと言ったら、日本人差別にならないのか？
全てはルールがあるからと言ってやって良いことじゃない
適当に人材に困っている層をあてがうような使い方を容認してるからまずいんだろう
今のやり方の方が、あきらかに人種差別なんだよ
兄がフィリピン代表ならなんでフィリピンを盛り上げてやらない？
何でスーパーラグビーだめだから日本代表になろうとするんだ？
自国の代表を目指さないのはおかしいだろ
スーパーラグビーに行ってから日本代表になってくれ

>>284
君、本当に日本語が不自由だったんだね
文章に脈絡がなさ過ぎて、何が言いたいのか全然分からないよ

全て実力通りにしないのはどういうことなんだって、どういうこと？
実力のある日本人選手をあえて使わず、海外出身選手を選出してるって言いたいの？
そんな事実がどこにあるの？
どの海外出身選手についてそう思ってるのか、名前を挙げてみてよ
ついでに、その選手より上だと思っている日本人選手の名前も挙げてくれたら尚有難い

それに誰がどんな人生を選択しようがその人の自由でしょ
フィリピン代表を目指そうが日本代表を目指そうが、自由
自国の代表を目指さないとおかしいって考え方が
少なくともラグビーユニオンには適さない考え方なんだよ

おまけに最後の1行に至っては、支離滅裂じゃないか
スーパーラグビーに行った後なら、外国出身でも日本代表になっていいってこと？

http://sakura.rugby-japan.jp/japan/2014/id26471.html

ここでどういう議論がされようが、
本当に全員外国出身になりつつある。

なんで全員外国人にしないんだという問いに対して、
代表資格があるのに、代表合宿にも呼ばれない外国出身者の数を数えて話するほうが早いかもしれない。
実際に数えたことはないが、学生や地域リーグの選手を除くと、もうそんな存在のほうが少ないのかもしれない。

簡単に言うと、
Q実力重視にするのならなぜ全員外人にしないのか？
A一列だけは外国人がいない。あとはもう既に、資格のある外国人選手はほぼ全て試している。

実力重視の選考なら一列以外全員外人という妄想

代表チームの選手選考を、選手の能力や実績では無く、同じ国の人でも異なるし異なって当然の人生観や価値観で行う事は余り馴染まない。

日本人なんだから、日本人で代表選手を、組んでもらいたいと思うのは当然。
人種差別がどうたら言うてんのは、自分が外国の方だからか？www


代表ってのは、その国のラグビースタイルがというものかを示すものだと思うが、
現状の日本は


自国では選手を育てられないから、よそから借りた選手で体を整えている、ってことだよね。恥ずかしいわ。

>>289
リーチやホラニは日本のラグビー界で育った選手だけどね

あなたの思う”当然”は、少なくともラグビーユニオンの世界では当然ではないってこと
自分の常識＝世界の常識でもなければ、正義でもない
日本人だけで代表選手をと望む、あなたが間違っているとも言わないけどね
だから不毛な議論なんだよ、外国出身選手の代表問題は

>>290
リーチ＝札幌山手のブローカーに引っ張られてきたラグビー留学生
ホラニ＝叔父にノフォムリ・タウモエフォラウを持つラグビーサラブレッドの家系

いずれも「日本のラグビー界に”カネで買われた”選手」な

イングランドも前のW杯の時、外人多すぎじゃね？ってマスコミに叩かれてたよな。

助っ人たくさん入れて勝っても、ジャパンというチームが強くなっただけで、
日本ラグビーが進化したことにはならないよね。

>>270
本当にその通りだと思いますけど､昔ラウンジで同じ主張をしたら「サヨク」(何故かカタカナで)って罵られたなぁ｡
帰化選手どころか松島のことまで「外国人」扱いしてたわ｡
そういう人にはもう何を言っても無理でしょ｡

スクラムが強くなったのは別に外人入れたからじゃないが
あ、外人のコーチ入れたからっていう意味か？

>>294
そうは言っても、トンプソンが柱なのは間違いないし、
8人で組むテクニックと意識が重要、という話なら、
3列3人の外国出身選手の押しは欠かせないわけだし。
日本人だけでも、スクラムの強化はできたかもしれないけど、
実証できないのはつらい。

外国出身選手が多いことも問題だが、
均ちゃんにあの年まで代表を張らせていることが、日本人ロックが育っていない象徴。

ロックは身長がモノを言うから、外国出身選手でもやむを得ないかもしれないが、
3列の代表候補の日本人が恭介(とLOもやる伊藤)だけっていうのはどういうこっちゃ。
恭介はまだTL2年目だぞ。

代表が外国出身選手を入れていること自体は、別にかまわないが、
TL各チームが3列の選手を金で買ってきた選手で賄っていることは、大いに問題がある。

つうか、育ててないのに買ってきたのを使ったらいけませんな
日本代表スレで真剣に議論されないのもおかしな話ですな

お雇い外国人頼みの日本ラグビーw

学校が連れてきた時点では、助っ人外国人だったかもしれないけど、
その後もずっと日本でプレーしてるんだから、日本で育ったで正しいでしょ
生まれと育ちは別の話

>>297
真剣に議論して、仮に結論が出たところでどうなの？
協会に直訴するの？
2chで話し合った結果こうだったので、こうしてくださいって
それが聞いてもらえると思うなら、むしろ今すぐ署名でも集めて直訴すれば

松島って外人なの？
アフリカ帰らないの？

帰ってたけど、ホームシックになって出戻り
たしかジンバブエ人

>>299
だからと言って話さなくて良い理由には一切なってないですわな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/rugby/all/2014/columndtl/201404300001-spnavi

これによると5歳の頃に日本国籍取得とある。

鈴木実沙紀とはよ結婚しないかな〜
引退したら高卒で何すんだろ

子供はジンバブエ人のクオーターか

というか帰化した日本人選手はちゃんと元の
国籍は離脱したのかね？

>>304
ラグビーとは関係なく、相当変わった経歴を持つ青年として引退するはず。
アフリカと日本の架け橋になる仕事に就くチャンスはいくらでもあるかも。

英語だって、そんじょそこらの人よりはうまいだろう。

松島はサントリーにいるみたいだけど、
仕事は何してるの？ スーツ着て外回り？

うわここひでえ。
レイシスト予備軍のかたまりじゃん。

今はラグビーそのものの人気が低迷しているから、
2ch界隈でこの問題でファンとアンチが遊んでいる状況だが、
2015である程度の結果が出て、一般ファンから、この状況に対する疑問が強く出た場合、

協会は、森あたりが、公式な声明として、ラグビーと人種、金とパスポートなどに対する協会の姿勢を
しっかりと説明しなければならない日が来るかもしれない。
その時に、毅然とした態度で話ができるかどうかが、ものすごく心配。

>>270

外国出身者の登用は規約上何も問題ない。欧州だってウィンブルドン化って言葉の本家本元。

我が国も伝統や人気でラグビーを上回る角界やプロ野球、囲碁など外国出身者が日本代表として活躍してる。
国籍や人種よりもそれぞれの競技の社会に溶け込む方が重要。
大相撲の番付と日本代表のメンバーを比較すれば、ラグビーだけ純血主義を強調するのは厳しいね。

それなら、15人全員外国人でもいいはず
人数制限があるのは何らかの理由が

>>312
人数制限なんてない。
一列は外人がいないだけ。ハーフは日本人が優秀なだけ。
あとのポジションは、入れられるだけ入れている。

松島はただの契約選手
あんな高卒黒人が外回り来たらびびるわ

おそらく、純血主義者の人から見たら、
オーストラリアのやっている、「オーストラリア人でも海外組は代表に選ばない」なんてことを見たら、卒倒するだろうな。
純血主義日本人から見たら真逆の発想。
個人的には、このオージールールも変な話だと思うが。

海外組がいなければ弱体化するサモアみたいなチームもあるし、
アイルランドにパスポートが無意味なのは、今更言うまでもないこと。

各国事情はそれぞれ。

>315
それは国内リーグが空洞化しないためだろ。ぜんぜん別の理由。

サモアなんかパスポートの縛りがあったほうが、NZや豪州に選手を搾取されないで済むかもしれない。

まあ、日本とイングランドは国のクラブチームが札束で選出れて来て、それを代表にしまくるという節操のない二大代表だな。

まあ2、3人だけなら日本のためにありがとう！てな感じだけど、半数に近づくと萎えるな。
JKのとき、同時に8人まで行かなかったっけ？
あれ以来、ジャパンの試合を見なくなったな。

協会主義は、たとえ実態はイギリス人の詭弁だとしても、ラグビーの世界では大事な文化だ。
続けるのはいいと思う。

しかし、それはプロを認めていないときに発達した文化なんだし、
金を使って他国の若い選手や代表歴のない選手を青田買いすることは、想定されていない時に発達した文化のはず。
パスポートってものの価値が各国によって異なる以上、何も五輪やサッカーのようにしろとは言わないが、
IRBはこれからもラグビーで商売することによって競技をさらにグローバル化させたいのなら、そろそろもう一度、3年条項も見直したほうがいい。
それと同時にクラブレベルのチャンピオンシップも整備して、貧しい子供が貧乏からの脱出の道具にラグビーを利用する道も残した方がいい。

>>303
おかしいな。松島の年齢だと母が日本人なだけで出生時に日本国籍手に入っているはずなんだが。
五歳の時点で早々とジンバブエ国籍を放棄、の間違いじゃないのか。

松島たえこは日本人だよ！

国籍を持ってる選手以外も代表になれるのは悪くないと思う
祖父母の代がその国の人っていうクォーターまでならなってもいいと思う
なぜなら祖父母までなら当人と会ったことあるだろうし
その文化も教えられたことあるだろうしルーツとして意識してるだろうから
自分が意識できる範囲で日本人の子孫として日本代表になれるというのは一般論としてもおかしくないと思う
一番おかしいのは前回のアレジのケース
Ｗ杯に出たときは日本に住んでないし日本のリーグにも所属してない日本にルーツもない国籍もない
ただ日本の２部のチームに助っ人外人としてやってたことが過去にあるだけ
これで日本代表はさすがにやり過ぎ、これで感情移入して自分達の代表として応援できる奴は逆に凄い

3年条項を5年、7年にしてみるのもいいかもしれん

ここで無名のお前等が何書き込んでも意味ねえっつうに
とりあえず、IRBの責任者に届くように英語の勉強から始めナ

>>323
10年でいいよ

日本人には無理なスポーツだからな
外人頼みになる

ラグビー人気はない
外人だからではなく

ただし外人が多いからW杯ではないみられかたは強い

相撲協会のやり方がベスト。
国籍じゃなく、日本社会や大相撲の文化やしきたりを理解してるか身内に入れるか決める。後の昇進は実力次第。
ラグビーは相撲と違ってコスモポリタンだから、日本社会や日本文化の理解ってえことだな。

人種差別やレイシズムじゃないよ。
もし日本がもともと伝統的にトンガやNZから移民を受け入れてる（ラグビーと関係なしに）国だっていうんなら
わかるんだよ。
代表にそういう選手が混じることはわかる。
そうじゃなしにラグビーを強くするための助っ人だろう？

何度も言うが、助っ人を受け入れてるのは、企業チームであり、大学なんだから、
それをJRFUがとやかく言うのはおかしい。

ここまで帝京の話題なし。

外人が多いと日本国民からの支持を受けないということを、仮に認めたとする。（個人的にはそう思わないが）
国民からの支持がないと競技が先細る。→これはそのとおり

ラグビーに限らずスポーツの原則はプレイヤーズファースト。協会は選手の権利を侵してはならない。ファンも文句を言う筋合いはない。
従って、日本代表資格がある外国出身選手は、望むのなら、JAPANに入る資格がある。→これも当然

もし日本が独自ルールを作って外国人を締め出せば、諸外国からは非難を受けるはず。
ただし、これについては、他人に何と言われようと、国際的な立場が悪くなろうと、毅然としている権利はある。

さて、
・国民からの支持
・選手の権利
・外国からの目

どれが大事で、どれを捨てるか。

>>322
私もアレジには違和感あった。もしアレジがずっとドコモ(だっけ？)にいたんなら、もちろん違和感はなかっただろう。
翻ってマレサウ。
仮に彼がヤマハやめてレベルズに専念したとする。(アレジのケースと形の上では同じ。)それでも私は違和感なく日本代表としてのマレサウを受け入れられそうなんだよね。
何だろう。
かなり曖昧な感覚なんだなと自分でも思う。

>>319
私はラグビーのプロ化には反対していた(いる)頭の固い人間です。
そもそもアマチュアスポーツとは、「誰に頼まれたわけでもなく自分がやりたいからやる」という動機の純粋さがあります。
それだからこそ、仲間や勝利のためなら自らの身体をも進んで犠牲にするという、ラグビーの美しさがある気がするのです。

プロ化して、確かに技術は格段に向上しました。
ただ、一方でそれはラグビーの均質化につながりました。昔のＷ杯のような、各国ごとの際立った個性は、薄まっていきつつありますし、ロムーのような「圧倒的な個」も見かけなくなりました｡
私は技術の高さと見る側の面白さは、必ずしも比例するとは思えません。

また、ラグビーは真の意味でグローバル化できるほど、分かりやすいスポーツではない気がします。
伝統的に社会的地位の高い観客を持っていたスポーツなので、「放映権料」などで計るとラグビーＷ杯は「世界的スポーツイベント」になるのかもしれません。しかし、実際の視聴者数(お金を払わずに見る人を含む)はサッカーのＷ杯や五輪には遠く及ばないでしょう。
ラグビーは、ルールの面でも、見る側に要求されるリテラシーの面でも、メジャーになり得ないスポーツだと私は考えます。

もう、ラグビーは一部の人たちだけが楽しめるスポーツ、ってことでよくないですか？
メジャーになろうとするから「外国人多すぎ問題」(馬鹿馬鹿しい！)とかも出てくるわけで。
ＩＲＢはＦＩＦＡみたいになりたいのかもしれないけれど、私は無理だと思う。(７人制は可能性あると思うけど)

>333
そもそも、そんなアマチュアリズム信仰が幻で、そんな純粋な動機はありません。
労働者階級を排除するためにつくられた差別的思想だからな。
協会主義と並んで、極めて排他的で選民的な思想だよ。そんなのいらね。

それが好きだって言うなら、一生の大学ラグビーとかいうお遊戯を見てろよ。
俺は見ないから知らないけど、縦のナントカ大、横のナンヤラ大とかあるんだろ？

前回のイタリアにも７人の外国人が入っていました。
日本人から見ると欧米人の見分けがつきにくいだけで
ほかの諸外国にも外国人はたくさんいます

ラグビー日本は恥ずかしい

野球やサッカーや卓球や柔道や水泳も日本人で頑張ってる

>>336
まあそういうことなんだよな。
他国がどうとか言っても、誰も耳を貸さないわけだ。

>>336
帰化選手にしても中学高校から日本に来たとか育成組織出身とかだもんな。

>335
イタリアやイングランドでも外人多過ぎ批判はあるからな。
それに、あの辺は外人も半分は血縁での代表入りだったり、若い頃の移住だったりする。
日本みたくお雇い外国人ばかりではない。

オールブラックスに外国人がいるって言っても、
NZ人だけじゃ世界にかなわないから外国人いれてるのか？

オールブラックスに外国人がいるって言っても、
NZ人だけじゃ世界にかなわないから外国人いれてるのか？

オールブラックスに外国人がいるって言っても、
NZ人だけじゃ世界にかなわないから外国人いれてるのか？

外国人を入れるなって言ってるんじゃないの。
そうじゃなくて日本人じゃ戦えないから外国人を雇うっていう根性が気に入らないの。

>>343
もうそうなってくると単純に個人の気分の問題でしかないわな

>>344
それを無視すると終わりだぞ
一般人の関心が薄くなって業界がシュリンクしていく怖さはラグビーは散々感じてるだろ
ここ20年でどれだけメディアへの露出・観客動員数が減ったと思ってんだ
今までは原因が負けたからだったのが勝っても評価されず関心持たれないんなら
企業も支えなくなり、結果選手がまともに生活できない競技はすたれていくぞ

>>334
大学ラグビーは好きではありませんが、高校ラグビーは好きですね。
幻想とおっしゃいますが、スポーツの醍醐味ってそこじゃないですか？ Ｗ杯が盛り上がるのも「国を代表して」というアマチュア的モチベーションを好ましく感じるからでは？
プロフェッショナルが好きなら貴方こそＳ１５だけ見てればよいのでは？
「差別的思想」はその通りですね。ただ、文化ってそういうものだとは思いますが。

典型的な老害ファンだな

老害…。
そうかもしれません(30代ですが)。自分が滅びていく種類の人間だとは自覚しています。

すべてがグローバル化して、均質化して。
スポーツは放映権料や広告効果でその価値を判断されて。

スポーツだけじゃなく、世界がそういった方向に向かっているのは理解しているつもりです。

私は2019は全試合2万人以下のスタジアムでやったっていいじゃないと考える人間です。アジアで開催されること自体に意味があって、金銭的な成功など二の次だろうと思うのですが。
グローバル化＝世界で共有可能な価値＝お金、ってことなんですかねぇ。

>>346

> Ｗ杯が盛り上がるのも「国を代表して」という
> アマチュア的モチベーションを好ましく感じるからでは？

ごめん、ここ意味がわからないんだけどもう少し説明してくれないかな。
「アマチュア的モチベーション」っていいかえると「金よりも名誉」ってこと？

>>348
金銭的な成功はともかく、金銭的な失敗は問題でしょう
それが十とか百億の単位なら、尚更

どんな世界でも、アマチュアだろうと世界を舞台にすれば金がかかる
コーチもスタッフもボランティアでやれ、と？移動手段はすべて自費？
選手の身一つで成り立ってるスポーツなんて、ありません

好きだから続ける、その精神性の美しさだけを評価したいなら、
学生スポーツと趣味レベルのスポーツの観戦をしたら良いのではないでしょうか
よりレベルの高い競技は見たいけど、競技を金儲けの道具にされるのは嫌っていうのは、
自分が競技者ならともかく、ファンが口を出すべきことではないと思います

見苦しいよ。情けないよ。
オールブラックスの外国人とは意味が違う。
大相撲の現状とも意味が違う。
日本代表の助っ人外国人の存在は恥ずかしいよ。

日本人だけの日本代表なら人気復活

伝統名門大学が強ければ大学ラグビーも人気復活

ばか丸出し

伝統名門大学とは英国のオックスフォードか？ケンブリッジか？

日本には伝統名門大学なんて存在しないが。

>>352は馬鹿丸出し！

>>353
オックスブリッジと日本の大学ラグビー人気
まったく関係ない

学歴厨は海外遠征してれば

純血主義者で何が悪い
俺は外人が帰化含め2人以下にならないかぎり応援しない

>>350

> よりレベルの高い競技は見たいけど、競技を金儲けの道具にされるのは嫌っていうのは、
> 自分が競技者ならともかく、ファンが口を出すべきことではないと思います

より高いレベルの競技が見たいと言ったつもりはありませんが。(競技者なら文句言ってOKという理屈も理解できませんが)
事実私は一昨年くらいから代表の試合に足を運ばなくなりました(JRFU会員もやめました)。どのチームも同じようなスタイルに見えるＳ15も真面目に追わなくなりました。
正月の花園は行きますが。
私はそれで満足してます。
自分が後ろ向きで少数派である事は理解しています。
ただ言いたかったのは、ユニオンラグビーってＩＲＢが画策するようなメジャー＆グローバルスポーツにならないのでは？という問題提起です。私はＷ杯の規模縮小という方向性も遡上に上がってよいと思うのですが。
まぁ、これだけの一大利権イベントになっちゃった今、無理だと思いますが。

>>355
そう言いながら何年もここいらで執着したり、煽ったり

応援やめたなら他の楽しみ見つけたほうがいいよ

>>349
「名誉」というのも少し違うかもしれません。
どちらかというと「自己満足」が近いでしょうか。
自分の選手としてのキャリア向上にプライオリティがあるのがプロ、仕事として与えられた役割を全うするのがプロ、
だとして
たとえ選手としてのキャリアを犠牲にしても、一銭にもならない戦いに身を投じ、報いを全く求めないのがアマチュア
というのが私の捉え方です。

何度も何度も長文すみませんでした。
スレ違いな気もしますので､この辺で失礼します。
嫌味でなく、皆さんのラグビーへの問題意識の高さには感心しました｡

アマチュアスポーツの楽しみはたしかにある

でもラグビーに限らず、そんなの今の日本では
草野球レベルでも希少

>>356
自分が選手なら、報酬を受け取らないって選択はアリってことですよ
アマチュアが好きで、そういう選手活動をしているプレイヤーだって居ると思いますよ
ただ基本は、みんな生きていかなきゃいけないってこと
それをファンが金儲けするのはイカン、無償でやれっていうのは、おこがましいでしょう
それとも、まさか本気で昔の貴族のような人たちだけでプレイして欲しいって言ってるの？

スレ違いの話題だから、もう止めますけどね

>>358
もう来ないって宣言されちゃったけど。

よくわからないなあ。
やる側の立場と見る側の立場が混同されてるような気がする。
たとえば、>>333 の前段はやる側の立場の話で、後段は見る側か運営する側の話で
その脈絡が分からない。
>>358でも「自己満足」するのは選手で、それがどう見る側の話になるのかがいまいち得心できないなあ。

高校野球は好きで予選も見に行くけどプロ野球はあんまり見る気がしないとかいうのと同じ話なのかな。

アマチュアを錦の御旗にして稼ぐ構造が見透かせれ嫌気されてる
かつてのオリンピックはもとより、JRFAも高野連も

プロのほうがアマよりフェアとも言えないか？

だって大学の方が設備良いだろ？ラグビーに限らず。

>>352

バカ丸出し
日本人だけなら人気復活と言ってるんじゃなく
日本人で強くなれば、なでしこのように一時的だけでも興味を持ってもらえるが
せっかく強くなっても外国人だらけだとうがった目で見られてコアなファン以外からは
見向きもされないということだよ
一時的でも注目されればそれを次に繋げる努力が出来るがそれすらできないんだよ
亀田のように勝利は価値を上げるチャンスなのに自らそれを胡散臭いものにしてしまってるんだよ

>日本人で強くなれば
いつどうやってかを具体的にお願い

>せっかく強くなっても外国人だらけだとうがった目で見られて
非コアなファンのうがった目って何？

>亀田のように・・・
イミフ

>>366
一個目はわかるが
２・３個目が理解できないってマジか？こいつこんな読解力で論議に参加してたのか
特に２個目なんか引用してる文に書いてあるじゃねーか

>>367
分かってるつもりなら、それ言葉にして書けよ
そうじゃなきゃ、論議以前にあんたはヘタレ

エディとやらも、
外人多数を起用するしかないようだな

>>369

エディ＝目立ちたがりやのただのハゲ。

片手間のアマスポーツより
生活かけてやってるプロのほうが面白いわ。

エディも最初は日本人だけでといっておきながら、
外人マンセーとはある意味たちが悪いな。

外国人登用は単純にＪＡＰＡＮ進化の過渡期とみましょう。
ワールドクラスのラグビーを常に経験するにはＪＡＰＡＮが強くならないと
世界から注目されないしトップリーグにも現役バリバリのワールドクラス選手も
集まりません。「経験・体験にかなう学習はなし」です。
そのためには今が日本ラグビーの将来にとって正念場だと思います。
ルールに法った選手起用であればラグビーファンだけでなく日本全体で
外国人選手が多かろうがＪＡＰＡＮを応援しましょう。それで勝てなければ
それまでです。日本ラグビーは国内外から忘れ去られるだけです。
いつかは純日本人メンバーでワールドカップにおいて優勝をする日を待ち望んで
います。

そんな純血にこだわるんなら一度はA5Nで純血で4試合戦えばいいと思う。
あとティア2の下位やティア3の上位相手でもいいや
純血のジャパンでドイツとかポルトガルとやったらどんな結果になるか見てみたいし

100点ゲームいくだろ

前回よりも外人が増えてんじゃねえか

あとはコーチ陣な。外人に完全に囲われてる

エディがやってんのは、外国から怪しげな薬
買いつけてドーピングしてるのと同じ。

>>377
コーチ陣は別に外国人でもいいだろ。そっちの方が明らかに優秀なんだから。
ダルマゾの指導でスクラム強くなったんだぞ？

>>379
前はそれもマスコミは批判してた

外国人監督に任せる限りはスタッフも外国人中心になるし
スタッフは別に全員外国人でも良いだろと思う

ヒント

付け焼き刃

協会の財政圧迫

>>380
かつての大西鉄之祐のように理論家でありながら熱情家という存在になれる指導者が
日本のラグビー関係者の中にいるのであれば話は別だろうけどね。

金だけでつながる関係はもろいよ

コーチは外国人のほうがいい
それを日本人に継承させたらいい
田中とか堀江とか世界レベルのチームでの強化体制の経験をした選手が
引退してから指導すればいい

何でラグビーって30過ぎたジジイがいつまでもボール投げてんの？
さっさと引退して指導員にでもなれよ

不満だ

いまの選考には不満はない。

ＪＫ時代は、変だと思っていた。
トップリにいない外国籍選手が複数いて、ＢＫの中心選手だった。
さらには、Ｒ選手に固執していた。彼の行状もファン離れの一因だったのに。

正直言って今の日本ラグビーはレベルの違いすぎる外国人が多すぎで、興醒め。
洒落じゃなく韓国人にして欲しい。

トップリーグのアジア枠もフィリピンやスリランカとか．．．．終わってるぞ。
どう見ても韓国だろ？

>>388
韓国選手もトップリにようけおるやろが

いや、大抵の韓国人は日本が好きだし憧れてすらいるだろう
ただ、韓国という国は日本を認められない、というか攻撃的ですらある

これは事実なんだから、韓国人個人は相手次第で対応を考える余地はあっても、韓国という国に対しては毅然とした態度で臨む必要がある
これは集団にも当てはまるので、文化を騙る商業活動には、国に対する態度に準じる

韓国協会はここから本格的にアジア戦略を加速させていく計画みたい
韓国の報道だと韓国代表はアジア最強として潜在的な人気が高いから、本腰を入れれば一気にアジア中に広まる可能性が高いらしい
政府の支援が入るという話もあるみたいで「これから実力だけじゃなく人気面でも”アジアのプレミアリーグ”に進化する」ってさ

選手は世界の中学生レベルだし、サポーターは暴行で出入り禁止とかばかりだし
クソすぎて泣けてくる

>>391
＞韓国協会はここから本格的にアジア戦略を加速させていく計画みたい

だったら国内リーグ充実して行くのが本筋では？ティア1国のリーグ対比でも高給のトップリーグのアジア枠にツテで韓国選手輸出してるだけに見える。同じアジアでもスリランカとかフィリピン、マレーシアの選手の方が代表強化になると思う。

ロドリック松島ンゴロってどこの国？

>>394
父親がジンバブエ人

>>395

ジンバエブってなに？
松島って愛人との間に出来た子だよね（笑）

>>396
おまえバカか？
伏見の生徒よりも馬鹿やなｗ

外人の裸見てもちっともセクシーじゃないの。
日本人の方がセクシー。

.
大ヲタの韓流ファンは出入り禁止！

おまえらが来て誹謗中傷にあたるくだらないことを書き込むから

しっぺ返しでスレが荒れる。

過疎っちゃったな〜
根深いが、表ではさらっとすまされて
ここでの当たり前の意見はでてこない。
どーしようもないな。

個人的には
君が代をきちんと歌えることを日本代表入りの最低条件としたい

ただ、その場合、生粋の日本人でも
クソ音痴な選手は代表から外されるかもしれないが・・・


日本代表とは関係ないが、
現在、関西学院大のHCを務めるマコーミックは
試合前、関西学院大の校歌をしっかり歌っている

>>1

どっからどう見ても全員チャキチャキの江戸っ子ですが

ここまで「卓球」の書き込みが一つしかない
卓球はオリンピック競技だから、正式が国籍が要求される
なのに、どこも中国の帰化選手ってのが世界的に問題視されてる

「ラグビーは元々こういうルールだから」って言い訳は、卓球を見れば
通用しないのが分からないのか？
ラグビーより厳格なオリンピックの国籍要件を満たしてるんだぜ

外国人起用については、他の国にも外国人出身者が多い、という詭弁が出てきますが、
他国の場合、家族で移住している移民選手が多く、日本のようなラグビーをやってる間だけ
日本に居住とか、多重国籍で帰化、という傭兵選手を大量起用している国は他にありません。

日本関係なしに兄弟で別の国の代表になるのが珍しくないのに？

「日本に居住とか、多重国籍で帰化」　＝　「移民」
ラグビーやってる間だけ　では国籍取れないし。

【福岡】ニュージーランド出身で日本国籍のラグビー実業団選手のアヒオ・シリバ容疑者（２８）を逮捕　クラブでグラス投げた疑い　

【兵庫】トンガ出身で日本国籍のラグビー実業団選手のマパカイトロ・パスカ容疑者（３４）を逮捕　交際女性を殴った疑い

人種差別は民族の優劣を持ち出すこと。インターネット、ＴＶでよく言われる白人は体格がいい、容姿がいい、力が強い。黒人はリズム感がいい、力が強い。ポリネシア人は力が強い、体格がいい。
日本人は弱い、力が弱いというのは人種差別。
現在の日本では日本人を劣等視し、白人などの異民族を優れていると日本人を差別することは許される。倭・倭人も平気で使う。漢字を使う漢人・朝鮮人が使う日本人への蔑称。醜い人・みすぼらしい人という意味。

根本的なことなのだが、日本は日本人（日本国民ではない。民族）が生きるため、育成されるために独立しているのであり、世界市民主義・国際主義ならば、国家なんていらないし、政治もしなくていいし、教育もいらない。日本ラグビーもいらない。
日本社会の存在理由消滅。正しく面白いニュージーランドのラグビーで良い。
勝とうと負けようと、混血（ハーフではない。英語で表現しない）、日本国民異民族（外国人ではない、異民族、異種族）外国籍異民族ではなく、全員純血日本人・大和民族（外国籍、日本国籍かはどうでもいい。民族・種族）でなければ日本代表の存在理由がない。

松島。こいつ民族浄化の混血。日本国民かもしれないが、日本人ではない。オスならばこの混血も、混血を生んだ日本女も許せないだろう。怒りを抱かないものは、左翼に洗脳されている。
ユーゴスラビアでセルビアの繁栄と拡充のため、セルビアの男が非セルビア・異民族の女を集団強姦した。セルビアの女が非セルビアの男に集団中出しされに行ったのではない。
ハワイ王国。ハワイの女が白人の男の混血を生み、特に貴族のハワイ女は民族浄化された。ハワイ王国の議会に白人の男の子孫が入り込み、白人のために活動し、ハワイ王国滅亡。ハワイ人少数民族化。

ローマ・ビザンツが滅んだのはゲルマン・スラブを招き入れ、使い、育たせ、養ってしまったこと。土地は育ててしまったよそ者に奪われ、乗っ取られた。
ゲルマン、スラブ・トルコが強かったのではない。ローマ人などが育たずに弱くなりすぎて、浮浪者のような異民族に滅ぼされた。

>>408の続き

日本ラグビーは絶対にやってはいけない禁じ手をやっている。破滅へと向かているのに、民族浄化の混血、日本国籍・外国籍の異民族を招き入れ、使い、養っているのに怒りを抱かない。
日本国籍（国際国家主義）ならいいとか、伝統文化（世界市民伝統主義）を理解していればいいとか、日本人は優秀という民族の優劣を持ち出しているわけではないのに人種差別主義のレッテル張り。
松島のような民族浄化の混血と、大和民族ではないから出るべきではない。純潔日本人を選ぶべきと辞退すればいいのにずうずうしくも日本代表になっている日本国籍・外国籍異民族に怒りを抱かない。

精神的によそ者の侵入に敗北している。脳が侵されている。純血日本人が育つはずがない。よそ者の侵入を阻止し、自分たちの成員を育て、養う意思を放棄している。弱体化するのは当然。

12か13年だったと思う、雑な動きのバレーボール日本男子にニュージーランドは全く手も足も出なかった。ニュージーランド弱すぎ。日本人が白人などを圧倒したことは無視する。
ステレオタイプ脅威は恐ろしい。日本人は弱い。体格が悪い。力が弱い。異民族は力が強いと言っていると、脳に刷り込まれ、蝕まれ、本当に弱くなり、実力が出せなくなり、白人などは力が強いことになる。
科学的に証明されている。だからこのステレオタイプ脅威で日本人は精神的に敗北し、力があっても出せないのかもしれない。

この前、筑波大学の試合を見たが170前半でずんぐりしている。今の日本人で180センチ以上なんてたくさんいるはずなのに平均が170センチ前後になってしまう。平均身長を180センチにしないといいけない。
日本のラグビーを見て思うのが、練習が悪いのか動きが悪いし、つまらない。突っ込んでラックの繰り返し。これ絶対にやってはいけない。点は取れず、勝てない。走る前進する敵を追うのも遅くてひどい。

・純血大和民族チームでランク1位のために
１突っ込まず、邪魔する敵をちゃんとよける。　２敵の肩が高ければハンドオフする。　３敵を引き付けてパス。　４捕まったらパス。　５倒れながらパス。　６全体を見て、空いた空間にキックパス。　
７敵が戻り、防衛線を整える前にラックをしないで前進。　８ボールを持って全速力で突撃。９タックルは肩から腰までを水平にして肩で敵の腹を突き刺すようにする。１０敵の片足・両足を両腕で抱えて抑える。　
１１敵の片足・両足を両腕・両足でしがみつく。　１２走っている敵の横、斜め後ろに来て、足首に手をひっかける。　１３敵の膝上を抑え、走れないようにする。手、腕、腿、胸などを使う　
14自分の片足を敵の股の下に入れる。　１５突っ込んでラックの繰り返しは絶対にやらない。　16速く走る

日本人を育成するため、よそ者をのさばらせないため、よそ者の侵入を阻止するために考えて主張していないのだから、日本人が弱体化するのは必然となる。

どこを縦読みすんの？

1と9を両立しなければいけない

全員外国人でいいんじゃないか？
日本人選手がいてもプレイの邪魔なだけだろう。