なぜラグビーはサッカーに抜かれたのか　４

80年代まではサッカーよりラグビーのほうが圧倒的に人気があったと思います。
早慶戦や早明戦などは毎回国立が超満員でチケットも入手困難なほどでした。

一方サッカーは大学サッカーなど世間で一切関心がなく、JSLも毎回ガラガラでしたよね。
それなのにJリーグができた93年頃からあっさりサッカーに抜かれて、今や追いつくのも困難なほど差をつけられてしまいましたorz

なぜラグビーはサッカーに抜かれてしまったのか、これから抜き返すにはどうしたらいいか,,,議論しましょう。


前スレ
なぜラグビーはサッカーに抜かれたのか　３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1128238586/

2ならラグビーますます不人気に

大相撲の升席もガラガラらしいけど、大相撲の人気が低下すると
なんとなくラグビー人気も低下する気がする。

明らかにゲームとしてはサッカーよりおもしろいのに
細かいルールがいちいちウザイ
素人が入っていけないわけだ

ラグビーを見るのは好きだけど自分でするのはサッカー
ラグビーはする機会がないし社会人には肉体的にきつそう

今日ＮＨＫで中継あったけど人気というか勢力が大学＞社会人で
本来最も注目が集まらなくてはならないトップカテゴリー（トップリーグ）よりもその下の段階（大学ラグビー）でピークを迎えちゃってたりするんだよね
野球も昔は６大学＞＞＞プロ野球でプロ側が必死に６大学越えのために策を練り続けたらしいが
このねじれを解消してトップリーグに権威を持たせないと今後のラグビー発展はないんじゃないかとｵﾓｳ

11月23日(水) Ｊ２ 第 42 節 1 日目 ≪福岡 vs 徳島≫ 13:00キックオフ

主審：辺見　康裕／天候：曇／気温：14.9℃／入場者数：20841人

早慶戦　観客25000人

ラグビー人口って、相撲人口よりは多いよな？

人口は野球、サッカーがダントツで次にバスケ、テニスとか

サッカーのW杯招致活動してた時に、そんなもん招致するな
とか異論反論いろいろテレビで出てたけど、ラグビーは完全スルー
なんだよな・・何でだ？

>>7
下部リーグの観客数と比べてどうすんの？野球ヲタじゃないんだからさぁ。
>>8
・・・減ったね・・・

>>12
下部リーグより1部のが観客少ないチームもいっぱいあるんだけど

ラグビーはJ2より年間観客動員の多いプロリーグはない。

平均観客動員も少なく英国で平均8000人、フランスで4000人。

２５０００人なんてキリのいい数字が出てくるのは、水増しの証明
実数は２００００人前後ってところかな

世界的に見てもラグビーのほうが人気があるのってオセアニアの一部のみだろ。
世界の趨勢だね。

てゆうか、何で昔ラグビーが人気あったか不思議。
昔かたぎの日本人にはラグビーのプレイ美学のほうが国民性にあってたのかね。

これはみんな誤解してるんじゃないかな。
過去の一時期にごく一部の大学ラグビーが沸騰してただけで、
ラグビーがサッカーより人気があったって誤解してるんだよ。

>>18
まあナンバ〜はラグビ〜マンセ〜、サッカ〜スル〜、だったよな。

早慶戦　23836　（公式発表）

足が短かった日本人には、サッカーよりラグビーの方が向いてたんじゃね？

競技人口で他より劣るのは仕方ないだろ。

>>12
比べるも何もサカ豚が貼ってるんだが？

>>19
当時のナンバーは今思うと大笑いだよな
ラグビー関係のビデオも沢山出してたし。
とはいってもほとんど早慶明ｗｗ
去年の対ウェールズのビデオも出してやれよ

>>19

この間図書館の閉架書庫で1986年のＮｕｍｂｅｒを閲覧したら
サカーのＷ杯の特集記事がわずか５ページ・・・・・で翌号の読者投稿覧に、
『ラグビーばかり取り上げないで少しはサカーも載せろ、ゴラァー！』って投書が載ってた

>>14
お前には優しさが足りない
もっと夢ごこち味あわせたれ(笑)

>>21
足が短い方がサッカーには有利なんじゃなかったか。

ウサギと亀の関係だな。
ラグビーがレイプ・ホモビデオに血道を上げている間に・・・だな。

まぁこうなる運命なのさ
シクシク(/_;)
ラグビーがサッカーに勝てる国ないもの
劣ってんだよ
競技として(T^T)シクシク

>>28
それもなんか微妙に違うんだよな。
元々サッカーのほうが地力はあったわけだし、

スタート地点でウサギ（サッカー）が寝てる間に
カメ（ラグビー）がゆっくりと歩を進めていたが
途中でウサギが目覚めてしまいあっけなく逆転されたってとこでしょう

日本は地理的にアメリカの影響を受けやすかったから、サッカーイマイチ
だったんじゃないの？
野球が1番人気になったし
ラグビーはカナダやオーストラリアと試合ができた
サッカーだとヨーロッパや南米まで行かないと、強豪と試合できなかった
飛行機が無い時代、日本から遠すぎたんだよ

>>31
ん〜〜ん、そうかなあ？

代表がクソ弱いってのにつきる。
ジャージはラグビーのがイイけど。
ラグビーやってる人なんているのか？ってゆうスペイン相手に
あんな試合してるんじゃねぇ。

スペインじゃラグビーなんて日本以上に人気ないよ

>>31
>日本は地理的にアメリカの影響を受けやすかったから

こいつの頭の中にはどんな世界地図があるんだろう・・・・

歴史的にと言いたかったんじゃないの？

サカヲタ
「サッカーの面白さはバカな俺でも分かるんだから、俺より頭のいい
　お前に分からないわけがない。だからお前も俺と一緒にサッカー
　見ようぜ」

ラグヲタ
「ラグビーの面白さは頭のいい俺だから分かるのであって、
　俺より頭の悪いお前に分かるわけがない。だからお前ごとき
　にラグビー観戦なんて勧めないよ」

大袈裟かつ極端にいえばこういうこと。ファンの気質からして違う。

こうした良くも悪くもおせっかいなサカヲタの存在って、サッカーの
普及にとっては意外と役立ってる気がするね。
協会がやるべきPR活動を誰に頼まれたわけでもないし金銭的な
見返りもないのに自主的にやったりする。
ラグヲタってそうじゃないでしょ。サカヲタのような妙な暑苦しさが
がない。その代わりラグビーの普及やPRには全然役に立ってない。

もちろんサカヲタにもラグヲタにも様々なやつがいるからみんなが
みんなこうだ、という意味ではないけどね。

>>38
ラグオタも暑苦しいぞｗ

>>37
ラグビーヲタは頭いい(笑)
本当幸せ回路だな
ラグビーのさかんなとこでもサッカーに抜かれ続けてることに気付け

>>31
野球、サッカー→球遊び
ラグビー→格闘技

アメリカの影響で球遊び需要を当時アメリカ一の人気だった野球に
独占された為、サッカーの入る隙がなかった。
ラグビーはそれらとは需要がずれてるので相対的にサッカーよりマシだった。

>>40
まさか俺のことをラグヲタだと勘違いしてないよな？

>>42
世界中で沈没してるくせに調子のんな
ぼけ

ルールが複雑すぎ、変更しすぎ、日本人には所詮あわない
無理なスポーツです。国民全体で辞めた方が良いです。
上半身の筋肉を使うスポーツは日本人は向きません。

>>41
球遊びは100歩譲って認めてもいいが、中高年の道楽ノタマと一緒にすんな！

ノタマにもラグビーにも筋肉番付でボロ負けの球蹴りｗ

>>46
こんなところでK糞のスレを見るとは思わなかったw
それともK糞のコピペに洗脳された池沼か？

サッカーって、ラグビーほど接触プレーが激し過ぎず、バスケほど接触プレー
が禁止されてるわけじゃない。
遊びでやるのも、本気でやるのも、ちょうど良いんだよねバランスが。
これからは、ますますフットサルも普及してくるだろう〜な〜

ラグビーのルールが複雑で普及の障害になっているわけではなく、
単にルールを知られて無いだけ。

>>49
知られてない＝知りたくもない。

>>49
それ分かるな
痛くない程度のフッ飛ばし合い、丁度良く楽しめる（^^）

>>50
優しさがｗ

ラウン○ではルールの話になっちゃってますな
ようやく気づいたか（っつうかぶっちゃけみんな気づいてるだろ）って感じ

>>35>>36
明治以降の近代は、日本はアメリカ経由で欧米文化が入って来てんだよ
欧州に比べて北米の方がずっと近かったから、留学生や移民もたくさん行ってたしね
戦前も野球チームがアメリカ遠征したり、ラグビーチームがカナダ遠征したり
してる
アメリカ、カナダでもっとサッカーが人気有ったら、日本でも早く人気スポーツに
なってたかも

>>54
アメリカの強い影響は戦後だろ。
戦前はドイツなど欧州の影響も強かった。
まぁ野球は戦前から人気が在ったが。

>>33
あまり関係ないんじゃないかな。
どうでもいい大会でも盛り上がるのはサッカーとバレーくらいで、
その他のスポーツは世界選手権で優勝しても話題にならないじゃん。
ラグビーも代表が強くなっても人気は変わらないよ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hide-ssk/soumatou-html/soumatou/soumei.html
だめだこりゃ！　ﾊﾟｲｰｱｲｰｱ！

>>55
いや明治期から北米の影響が一番強かったんだよ
有る意味一番近い、欧州先進国だったわけだから
交流も一番多かった
ドイツの影響を受けてたのは陸軍関係や、三国同盟を締結してからの一時期
その頃はドイツ国技のハンドボールで、ヒットラーユーゲントと日本選抜が
試合したりしてる

>>58
医学、哲学もドイツだな。
文学はフランス、ロシアか。
海軍はイギリスだな。

サッカーは人気はそれほどでも無かったが、FA杯が贈られて来たりしてるな。
ラグビーはどうなんよ。

戦前もアメリカの強い影響はありまくりんぐだよ。
国内資産のうち30%外資が握ってて、そのうちアメリカ資本が70%だし。
カメラ屋も車屋もみーんな米系外資だった。
ベーブルースとかチャップリンとかフレッドアステアとか、来る度に
「アメリカ人カッコヨスｗｗｗｗｗｗｗ」ってみんな喜んだ。

箱根が近代保養の施設として整備されたのは上海の米系財閥が
「自分たちの別荘地作るため」東急の五島慶太に金貸して鍬入れさせたのが最初だし、
五島はその後大東急をぶっ潰されるわけだけど、それでもアメリカから
金借りて箱根を支えた。

国内資本がどうにか対米比率で準備資金取れるようになって、対米自立の目処が立ったのは
池田勇人くらいから。
それまでは日本の生活水準はフィリピン以下だった。
戦中もフィリピンの都市部のほうが生活水準は高かった。

だいたい戦前の方がアメリカに物売って生活してた。
缶詰から絹から何から全部アメリカに売りまくって、その金で欧州の機械や部品を買う、
っていうのが典型的な日本の軽工業時代の話だった。

軍部は大きすぎる国民のアメリカコンプレックスに対し、
ロータリークラブを無理矢理解散させたり、上から下までアメリカに染まりきってた。

今の時代アメリカの有名人が来たら「排米！」とか叫ぶ奴いないでしょ？
昔はリアルでいた。田舎の神主とかみんなそうだった。チャップリンのポスター
1万枚盗んで焼いた右翼とか平気でいた。それくらいみんなアメリカにコンプレックス持っていた。

まぁオーストラリアやNZもイギリスの植民地の影響で
ラグビー人気あるんだけどな

>>60
>　アメリカに売りまくって、その金で欧州の機械や部品を買う

アメリカに染まりきってたんなら、アメリカのモノ買うんじゃねーか？
つーかスレ違いかｗ

日本で野球が普及したのはアメリカの影響じゃない。水道橋カラクリ屋敷の付属施設行きゃ分かるさ。

日本がインドとパキスタンの間にあったら
野球は知られる事すらなくクリケットがナンバーワンスポーツ

スレ違いだからこのレスでやめるけど、アメリカは当時先端機械の輸出を禁止していたし、
輸出できるのは現地法人がアメリカ系だった場合に限られていた。
なぜならアメリカもまた生産輸出国家だからだった（ちなみに今でも名残は実はある）。

つまり純然日本資本はアメリカから機械を買って機械を作るどころか、機械のそのまた機械の
ライセンス生産すら出来なかった。ちなみに戦後、ライセンス生産は時々問題をアメリカと
起こしている（例としては形状記憶合金など）。

そして国内の軽工業はアメリカと合弁するか、ノックダウン契約で我慢するか、欧州の機械を買うしかなかった。

ちなみに日本がアメリカから買っていた物は鉄くず（正確には鉄鋼くず）、石油の二大商品だった。

アメリカに戦争を仕掛けたことが庶民に知れ渡った瞬間、庶民達は狂喜した。
意地の悪いアメリカに一泡吹かせてやれ、という思いからだった。
だが日本はアメリカに絹を売っていた。それもまた重要な外貨だった。
しかしアメリカは日本から絹を買わなくてもとうに良くなっていた。ナイロンの生産に成功したからだった。

戦前、日本にトヨタもホンダもキアノンもイチローも任天堂もポケモンも中田もソニーも何も無かった時代のお話。

まぁ、文化的影響と、経済的影響は、必ずしも一致しないけどな。
で、ラグビーはイングランドが本家だが、戦前の交流はどうだったのよ。

アメリカのものがなんでもカッコ良く見えて、ジャズだのなんだの
がやたら日本で流行ったのが1950年代なわけさ。
戦前生まれの日本人で50年代のアメリカ文化に影響されたやつ
は実に多い。
その当時はアメリカスポーツでナンバー１は文句なく野球。
だから日本のじいさんばあさんにとっては
アメリカのスポーツと言えば野球、「大リーグ」という固定観念。
だから今でもNFL？NBA？　なにそれ？、アメリカのスポーツは
野球なわけですよ。


当時まだ生まれてない、しかも生粋の日本人の俺がこんな
こと言っても説得力がないのだが、1950年当時のアメリカで
50年後のアメリカではアメフトが人気ナンバー１スポーツに
なってるだろうって予言していたやつがいたら、電波扱い
されてただろうね。

んで50年代の話しはともかく、なんで戦前に野球が既に流行していたか、
それはもう学生野球に尽きるわな。特に早慶戦。戦前ではハイカラな
メディアであったラジオがこれを取り上げた。あと確か早慶戦を
題材にした漫才が大流行したんじゃなかったっけ？
そんなわけで野球が流行したのはメディア戦略が上手かった、というか
当時そんな戦略があったのかどうか知らないが、たまたまラジオや
漫才という当時としてはモダンなものと野球が上手く結合して
野球がブームになったってところだろ。

サッカーもラグビーもそこまで大衆への浸透はできなかったという
流れだ。アメリカ産かイギリス産かってのはあまり関係ないと思う。

>>68
アメリカ産の野球が存在してる時点で大有り。世界のほとんどでは存在してない。
何故学生が野球をやったのか、ラジオが取り上げたのが野球だったのか
という話なんで。エンタツアチャコは誰もが興味を持ってる題材はないかと
探した挙げ句早慶戦にいきついた、というのが常識。古臭い縛りをとっぱらって
時事ネタを取り入れた、という事の代表例として言われてるぐらいなんで。

クリケットが存在してる地域＝イギリスとその植民地。
その植民地の一つアメリカのローカルクリケットが野球。
植民地支配後進国アメリカが後から散蒔けるのは非常に限られた範囲に限られる。

ラグビーって稼げるとこないからな
バレーみたいに
先がない

つーかね、近代化を進めて欧米の進んだ文化を取り入れよう
という時点で、アメリカの影響もヨーロッパの影響もあまり
受けていない国って実はそんなにないんだよ。日本がその
稀有な国。だからアメリカのものもヨーロッパのものも
ごちゃ混ぜで色々入ってきたのが明治期なわけよ。
欧米以外の多くの国って、だいたいは近代化を進める時点で
アメリカ色かヨーロッパ色か既に決まってる。植民地時期の
宗主国の影響ね。

アメリカとヨーロッパごちゃ混ぜの日本だから、アメリカ
産の野球やヨーロッパ産のサッカーやラグビーがどちらも
入ってきた。そこでなんで野球が戦前期にサッカーやラグビー
を人気で制圧したのは、これはラジオ放送の影響がでかい。
野球とラジオの相性が良く、サッカーやラグビーとラジオの相性が
悪いのは競技の性質からいって当然のこと。

それで漫才ネタの早慶戦だが、早稲田も慶應も東京の大学だから
早慶戦だって東京ローカル人気にすぎないイベントだったんだよ。
これが一躍全国から注目されるイベントになったのは、漫才ネタ
にされたからってわけよ。この漫才が流行ってから今で言う大阪駅
発の早慶戦観戦ツアー、てのもできたらしいよ。

＞何故学生が野球をやったのか、ラジオが取り上げたのが野球だったのか
＞という話なんで。

それとね、戦前に学生がやってたのは野球だけに限らない。
サッカーをやってた学生もいた。ラグビーをやってた学生もいた。
そこには圧倒的に差はなかったはず。圧倒的に差があったのは
それを観ていた客の数。つまり見るスポーツとしての人気。
見るスポーツとしては戦前から野球がサッカーラグビーを圧倒していた。
その理由がラジオの影響がでかいわけ。
なんでラジオが野球に力を入れたかってのは、ラジオという
メディアの特性と野球という競技の性質を考えればまあ当然な選択かと。

ラグビーが比較的人気のある先進国でもラグビープロリーグ(１部)の年間観客動員数はサッカーの１クラブ以下。

★年間観客動員数★

★英国(イングランド)
マンチェスター・ユナイテッド＞＞＞ラグビープレミアリーグ全１２チーム

★英国(+アイルランド)
レンジャーズ（サッカー）＞＞＞＞＞＞ラグビー・セルテックリーグ全１２チーム（スコットランド・アイルランド・ウェールズの共同リーグ）

★フランス
マルセイユ＞＞＞フランスラグビー１部リーグ全１６チーム

★日本
大分トリニータ（Jの田舎チーム）＞＞＞＞＞トップリーグ全１２チーム

★イタリア
レッジーナ（セリエＡの弱小チーム）＞＞＞＞イタリアラグビー１部リーグ全チーム（１試合平均1,000人以下）

野球はね。野原で出来たんだよね。
ボールと木の棒だけで。ベースは地面に書いてｗ
そして、広さも適当ｗ

ラグビーは原っぱでは出来ないね。

あと、精悍なマスクをした選手。
野球のほうがキリッとした選手のように見えたのかもなｗ
なんか、ラグビーはデブってイメージが強いし。

むかし、明治の吉田義人とか、早稲田の今泉とかの時代は人気あったね。
早稲田の富野とか、明治の天野とかいい男ジャンｗ
女に人気会ったよ。ほんとに。
ああいういい男が、ケツのライン見せてｗ、モッコリさせてグランドかけめぐりゃ女はメロメロｗｗ

「見る」人口を増やさないとね。
ゲームの面白さだけじゃなくてさ。
気取って硬派な事ばかり言っててもしょうがない。

「女にモテル」
「女もラガーと付き合っているのが自慢できる」
「女がママになたったら、子供にやらせたいと思う」
みたいなレベルも馬鹿にせずに育てなきゃｗ

このスレ
平均年齢高そう

>>75

つまり、若いやつだけがスポーツを支えてるとｗ
じゃ、永遠にラグビーなんか人気で無いよｗ
ばからしい。

何でも年齢で分けて、若けりゃいいって判断するわが国の幼稚さｗ

>>76
どこらへんが「わが国」なんだ？

>>74
「女にモテル」
「女もラガーと付き合っているのが自慢できる」
「女がママになたったら、子供にやらせたいと思う」
みたいなレベルも馬鹿にせずに育てなきゃｗ

'８０年代後半のＪＪ読んでるような女子大生はそんなのばっかだったんだけどな

毎日新聞「大混乱」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20051124k0000e030031000c.html

読売新聞「市民がパニック」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051123i502.htm

朝日新聞「大きな混乱は伝えられていない」
http://www.asahi.com/international/update/1123/008.html

ラグビーｗかっくいいよｗ

>>72
>見るスポーツとしては戦前から野球がサッカーラグビーを圧倒していた。
>その理由がラジオの影響がでかいわけ。
>なんでラジオが野球に力を入れたかってのは、ラジオという
>メディアの特性と野球という競技の性質を考えればまあ当然な選択かと。

むう。なるほど。
日本への輸入が1873年野球、1873年サッカー、1899年ラグビーとあったのに、
大正時代にはもう6大学野球が圧倒的な人気になっていた、という記事を
色々なところで読んでいて、
いったいその差はどこから来たのか、とずっと考えていたんで、その説は興味深い。

>サッカーをやってた学生もいた。ラグビーをやってた学生もいた。
30年代は、それぞれにエポックメイキングな出来事があるね。
1930年カナダ遠征（ラグビー）、1936年ベルリンオリンピック（サッカー）、
1934年大リーグオールスター来日（野球）。
戦前のピークの時代だなあ。

野球がラジオに向いてるならクリケットもラジオに向いてる事になる訳だが
（「ピッチャー？投げた、バッター？打った大きな当たりor空振り」）
イギリスその他では何故クリケットよりサッカーの方が人気だったのか。
まさか日米以外でラジオが普及してないなんて事はない訳で。

ラジオとの相性の影響以前に、既に世界のほとんどでは人気の具合が決まっていて
当然、それによってそれに関わる権力の大小（今で言う所の権利関係の様なもの）も
生まれていただろう。サッカーを自由に使って商売するのと、同じくクリケット
でするのとでは全く条件が違う。早い話が、クリケットが二番人気だったから、
力が弱かったから、野球で興行するのが（もっと言えば作るのが）容易だった。
アメリカでは純然たる自由競争が行われた、という幻想があるんだろうが
縄張り争いと無縁な訳はない。
アメリカでは商業・興行的意味合いが強くて、ラジオとの関係の重要性が
高かったのは確かだろうが、それは後から補強材として機能しただけ。結果、野球が
更にラジオに適合したものになったのも確かだろうが、やはりそれが日本での
人気の第一要因になったとも思い難い。最大の要因は、べーブ・ルース来日等に
代表される交易関係・地理的関係で、内容よりもブランドの影響の方が強い。

アメリカ人は欧州（世界）ブランドの影響をほとんど受けず（あくまで最終的な
消費者レベルで）内容で評価するが、日本人は大いに欧米（世界）ブランドの
影響を受ける。日本の野球人気は、世界に占めるアメリカというイメージの割合と
そのアメリカ内の野球人気の程度、にきれいに比例してる。

>>65
中田だけ格が落ちるｗ

結論。

日本人は間違って野球に嵌ってしまった。

以上。

日本のラジオ放送開始は1925年（大正14年）。
ラジオ放送によって、野球人気が拡大していったとしても、
それ以前の1911年（明治44年）に朝日新聞社が「野球ト其害毒」キャンペーン
を行ったくらいに野球人気は、加熱していたわけだ。

べーブ・ルース来日は1931年と1934年。その衝撃やブームが
プロ野球創設につながっていくとはいえ、それ以前に野球は日本に根付いていた。

その原因をずっと考えてるんだけど、よく分からないんだな。
＞交易関係・地理的関係
というのがやはり大きいのか。
戦前ではヨーロッパの方が日本への影響力は大きい、という
イメージが俺にはあるんだが、違ったのかな。

>>85
>戦前ではヨーロッパの方が日本への影響力は大きい、という
>イメージ

戦前と言っても、開国直後と大正・昭和初期では状況が違う。
基本的にアメリカは時代が後な程相対的に力が大きい訳で。
第一次大戦＝欧州の内輪揉め、の漁夫の利等。
実際の大小はともかく、戦後の日本との比較でイメージが偏るんだろう。
少なくとも同時代のアフリカ・中東・インド等世界の大部分に比べれば
圧倒的にアメリカのシェアが大きいのは確かだが。

サッカーが人気あったとはいえ、欧州は興行として地味で
テレビの普及でやっと歴代ナンバーワンのスター・ペレが出来たり
つい最近になって年俸等金回りが急激に高騰する等、
アメリカ的感覚から言えばプロとは名ばかりな状態だったので
20世紀前半の内に歴代ナンバーワンスターを作れる程だった野球の方が
華やかで勢いがある様に見えても、何ら不思議ではない。

平岡さんがアメリカ行ったからだよ。何グダグダ長文書き込んでんだ？

どっちに白、ラグビーが一番人気はなかっただろう（哀）

ラグビーは終わった。。。

ラグビーやってもどこでも金稼げないから一生発展しないだろな
サッカーやったほうがいいよ

>>1
協会がアホだからｗ

つーのは事実だとしても、もう抜き返すのは無理だろ。
ラグビーが最大限に人気が出たとしても、それ以上にサッカーの人気が大きくなってしまったからな。
まぁ、サッカーが自滅でもすれば別だが。

>>86
>サッカーが人気あったとはいえ、欧州は興行として地味で
>アメリカ的感覚から言えばプロとは名ばかりな状態だったので
>20世紀前半の内に歴代ナンバーワンスターを作れる程だった野球の方が
>華やかで勢いがある様に見えても、何ら不思議ではない。

ああ！すごい説得力のある話だ！
確かに、昔のサッカーのプロは実は結構給料安かった、っていう話は聞くなあ。

ところで、ラグビーの歴代ナンバーワンスターって誰だろ？
ラグビーはアマチュア主義だったからか、選手が地味なイメージがあって・・・

野球はべーブ・ルース（1920年代）、サッカーはペレ（1960年代）（マラドーナ説もあるけど）
バスケはジョーダン（1980年代）、アメフトは・・・誰だろ？モンタナかな？

考えてみると、ラグビーはアマチュアリズムによって、スター主義やコマーシャリズムから
遠かったんだよなあ。
人気獲得競争でゴリ押ししなくても、世界的にちゃんと人気があったのは、
すごいことだなあと思う。

プロ化の果実がベッカムとのCM共演か・・・

日本の80年代の大学ラグビー人気が異常だっただけで、世界的にみてもラグビー人気は高くないんじゃない？
その国の一番人気なスポーツって言えるのはＮＺと南アくらいだろ？
あとは、サモアやフィジー、それにウェールズ、アイルランドくらいか。

俺のイメージだと戦前からJリーグ発足までは、ずっとラグビーがサッカーより
注目度高かったような気がするんだけど
戦前生まれてたわけじゃないから、あくまでイメージなんだけどさ

競技人口は昔からサッカーの方が多かったんだろうけど、新聞やテレビ等
マスコミの扱いの大きさや大学試合の知名度は、ラグビーが上だったんじゃないか？
戦前から学生スポーツの花形は、ラグビーだったと思うんだよ
大西、北島みたいな世代にも有名人が居たわけだし

そこでなぜ、日本ではサッカーよりラグビーが花形スポーツになったか、というと
イギリス本国よりカナダ、オーストラリア(当時英領)の方が地理的に近くて
交流が多かったから、というのが俺の仮説
接触が激しいラグビーの方が、相撲、柔道、剣道のような武道スポーツに似てた
というのもあるかも
精神主義との相性も良さそうだし

じゃあなぜサッカーより接触の少ない野球が
そのラグビーより人気だったのか、という話になる訳で。
目糞鼻糞だけど、バッティングしないだけ多少マシだったというだけ。

メキシコ五輪の時はサッカーの方が明らかにマスコミの扱いが大きかった訳で
常にやりよう一つで現在の様になる可能性はあったんだろう。

>>94
あくまで「学生スポーツ」としては、って意味に限定されるんじゃないか？


サッカーの場合、

学生のチーム
　　　↓
学生・ＯＢの混成チーム
　　　↓
古河電工・八幡製鉄など実業団チーム
　　　↓
読売クラブ・日産自動車などプロ化志向のチーム
　　　↓
　　Ｊリーグ

…と、こういう変遷をたどっている。歴史的な連続性に乏しいのね。

大学ラグビーは、戦前、大正とか、慶応なんかは明治からの「伝統」を感じることができた。


ところが、最近出たＪリーグの雑誌には

レッズと三菱自動車、セレッソとヤンマーディーゼル、という歴史の連続性を語りだした。

川淵なんか、日本リーグの影を消したくて躍起になっていたＪリーグ当初に比べると変化している。

このまま行くと、ラグビーはやっぱり厳しい立場におかれるんじゃないかと思った。

>>94
80年代後半あたりだと

高校：サッカー＞＞＞ラグビー
大学：ラグビー＞＞＞∞＞＞＞サッカー
社会人：ラグビー＞＞＞サッカー
代表：ラグビー＝サッカー

くらいかな。あくまで俺の記憶によるものだけど。
日本代表はどっちも話題になってなかった気がする。
高校ではずっとサッカーの方が注目されてたんじゃないかな。

俺はこのスレ立てた張本人だけど4まで行くとは思わなかった

ラグヲタではなくｻｶｦﾀです

>>98
焼き豚乙

>>97
代表　サッカー＞＞＞ラグビー

>>100
木村和司のFK後からダイナスティカップ前までの印象が>>97氏にはあるのでは？

今考えると、80年ごろから始まるサッカー黒船来襲は強烈ですな。
専門誌以外の露出でも、川添孝一が明星の表紙になったことがあるらしい（清水圭談）。

>>97
89〜91に限っては

代表　ラグビー＞＞サッカー　だった。

宿沢ジャパンと、ｻｶﾌｧﾝはあまり思い出したくない「赤の時代」横山全日本

やっぱりＷ杯の差かな

年がばれるが、７８年のＷ杯アルゼンチン大会の
中継をＮHKで観たとき、すごい印象を焼き付けられた。

世界にはこんなすごいスポーツ大会があるんだって
試合内容も良かったんやけど、それよりも
笑うかもしれないが紙吹雪がすごかったんや。

７４年のベッケンバウアー、クライフも良かったようだが

やっぱり８０年代はラグビーの時代だった気がする。
大西早稲田からの大学ラグビーの盛り上がり（同大、慶応、大東大、早大、明大・・・）、
伏見工と山口先生とスクールウォーズ、釜石と神鋼（は少しずれるか）の７連覇、
それらの集大成としての８９年の宿沢ジャパンのスコットランド戦大金星・・・

ナンバーもラグビー特集ばっかりだったし（サッカー特集なんてほとんどなかった）、
この時代にもう少し何らかの手を打っておけばねえ・・・
（ラグビー協会が天狗になってたのも分かる気がするけど）

>>101
＞80年ごろから始まるサッカー黒船来襲
うーん、８０年代はキャプテン翼ブームくらいな気がするんだけど・・
（あと８５年のメキシコＷＣ予選、８６年マラドーナ旋風くらい？）
サッカーの一発大逆転は、やっぱり９３年のＪリーグブームに始まると思う。

なんで90年代に入ってからサッカーが急速に伸びたんだろうね

>>105
ドーハの悲劇

うちにはダブリンの悲劇がある

まあ、サッカーが今の段階に到達したのはやはり９３年だろうね
８５年の木村のＦＫなんて自分は全く知らんし、８６年のマラドーナ
も、小学校低学年だった俺はかろうじて知っている程度
むしろ早明戦や釜石の方が印象が強い
ただ、今でもサッカーはまだまだだと冷静に思うＪなんて、プロ野球とかに比べたら足元にも及ばない
大学なんてラグビーに比べたらヒドイもんだよ
ラグビーはトップリーグもなんだかんだで形になってきたし、
あれだけの優良企業に支えられているし
大正製薬が、東芝が、ＮＥＣが、クボタが、なぜサッカーではなく
ラグビーを選んだのか？
ラグビーがそれだけサッカーより魅力的だったからだ
ここでは妙に楽天的なサカヲタが多いが、サカヲタとしても、
現状をもっと重く見る必要があると思う
ちなみに俺はラグビー有名校出身で、昔はラグビーの方が頻繁に
見に行ったくらいだが、大学卒業後は一度も行っていない
早明戦か大学選手権あたりは行きたいと思っているが。。。

>>108
なるほど
いいこと言いますなぁ

80年代に手を打ってれば、って言ってもあの頃プロっぽい事したら
IRBに破門されたんじゃないの？
プロ化しようと思ったら、13人制にしないといけなかったのでは

92年ごろにはＪは話題になって、ジャーナリストレベルでは危機感を募らせていた。

だが、協会レベルでは、勝手に人気が出て（何もしなくたって客が入る）
かつ
アマチュアリズムの足かせがあるとど〜にもならなかっただろう。

>>108
> 大正製薬が、東芝が、ＮＥＣが、クボタが、なぜサッカーではなく
> ラグビーを選んだのか？
> ラグビーがそれだけサッカーより魅力的だったからだ

その企業にとっては、という事だね。
サッカーを選んだ企業には、サッカーがそれだけラグビーより魅力的だった、と。
それは観戦に行く客にとっても言えるな。

>>108
野球を１０とするとサッカーは4ぐらいよね。。。ラグビーは2か3か
なんかのきっかけでガタが来ても不思議じゃない
が、大学カテゴリが栄える事はいいことなのか？選手にしてもそこを目標にされても
困るし、ファンにしても大学卒業を境に縁が切れてしまうということは多々あるんじゃない？
存在を否定するわけではないが、上のカテゴリへのステップとして存在すればそれで十分では？

野球やサッカーと張り合っても勝てるわけないから、バスケ・バレーがライバルだな。
バレーは弱いくせに日テレでゴールデン放送されてるんだよな。
ラグビーもゴールデンで扱われるぐらいになったら人気出そうなんだが。

人気が出るきっかけになるのは、やっぱりスター選手の存在だろ。
野球の王、長嶋、サッカーのカズとか。
ラグビーは顔が怖い奴が多いのがマイナスだよな。

ゴールデンで放送されるのは難しいな。
女性や子供には、速攻でチャンネル変えられるだろ。

>>116
日本の代表戦な。どっちにしても難しいだろうけど。
繰り返して放送してれば少しはファンも増えるんじゃないかな？バレーみたいに。
視聴率は（ｒｙ

>>108
お前は、サカオタじゃね〜だろ。　

１９８６年に小学校低学年の奴が、早明戦や釜石の方が印象強い！？

お前のオヤジがラグビー好きだっただけだろ。

サカオタ演じるな。　楕円球！！

>>117
バレーはルール簡単で誰が見てもすぐわかるから主婦層や女子供も見るんだ
ラグビーなんてルール覚える前にチャンネル変えるだろう

まあ、組織が出来上がっているスポーツより、そうじゃない方が
企業としてはトップに行きやすいというメリットがあるという話を聞いた。
これはアメフトの場合だが。

ゴールデンで放送されるには、ハーフタイムショーやるとか、
Ｋ１みたいな派手な演出するとか、主婦層に人気のイケメンスター選手作るとか、
なんらかのプロデュースされたものが無いと無理だろ。

つまらないから



ラグビーとサッカーがあるとこで証明されてる

ラグビーって世界最優秀選手並みになっても年俸３０００万くらいだよ。

松井の５０分の１だな。

だぼだぼラグパンになって魅力なくなったから。

>>124
ホモ乙

●ﾋﾟﾁﾋﾟﾁラグパン復活＝ラグビー人気復活！★★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1036655934/

まぁ母国イギリスでも人気ないんだし仕方ないな

>>119
ラグビーとバレーならどちらも同じ位に簡単だろ。

ラグビーのルールを「知らない」という奴はいても
「難しい」なんて言う奴は聞いた事も無い。

ラグビーなんてラグビー詳しくない多くの人間からしたら何してるかわからない
だろ。特に女や子供なんて誰が見ても一瞬でわかるような簡単なルールのスポーツしか
見ないし

芸ｽﾎﾟに面白い事書いてる人が居るよ。
案外的を射てる感じじゃない？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133071382/383
383 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/28(月) 01:24:35 ID:UyTnPd+h0
ちょっと補足させてもらうと、
ラグビーに関してはラグビー自体に人気あったわけでは無いんだよ実は。
箱根駅伝の早稲田ﾏﾝｾｰ実況聞いてればわかると思うけど
一部名門校と言われる大学OBがメディア使ってオナニーしてるだけだった。
そこにバブルの時代、3高なんてものにも重なって自分が憧れの大学の一員になっている感覚（現役学生客もたくさんいたけどね）、
2chでも海外厨と言われる人たち、ヤンキースファンでもバルサファンでもいいけど
その事によってなんの関係も無いのに自分を上の人間と思い込む彼らの「Jリーグm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか「NPBm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
とやってしまう感覚に似てるのかもしれないその錯覚というか妄想。
それが一部にあったラグビーブームの姿だった。
実際国立が満員になってたのは80年代のいつからかくらいで、それ以前は満杯にはなってなかった。
「なんにもしなくても客は入る」と言っていた協会の体質は当時のままだ。

>>128
このスレにはちらほら。

脳のスペックが低いのかもしれないが。

＞大学カテゴリが栄える事はいいことなのか？

世界を目標にしなければそれもいいと思うけどね。

でもラグビー大国のイギリス（イングランド）、フランス、豪州はオリンピックで山ほど
メダルを取ることでも分かるように、ラグビーがサッカー等他の競技と上手く共存してるよな。
日本もラグビー強化するのに手遅れということはないだろう。

もっとも、これらの国との違いといえば「野球が盛んなこと」くらいだろうが、これも
そんなに他のスポーツの発展を阻害するものじゃないと思うし。

>>133
日本のプロスポーツは大体３つまでってよく言われてるから
なんとか残り１枠をゲットしたいですね。

>>134
＞日本のプロスポーツは大体３つまでってよく言われてるから
そんな事はないと思うが、仮にそうだとしたら三つ目はバスケで確定的かと

格闘技・野球・サッカー

野球サッカーゴルフ

野球サッカー卓球

野球、サッカー、相撲

>>133
> もっとも、これらの国との違いといえば「野球が盛んなこと」くらいだろうが、これも
> そんなに他のスポーツの発展を阻害するものじゃないと思うし。

まぁ、マスコミがまともに他競技を取り上げればな・・・。
日本のマスコミは野球と癒着しきってるぞ。

>>133
イギリスは五輪でたいしてメダルとってない気がする

国際的にめちゃくちゃ弱かったサッカーは、少しずつ強くなってきた。
タイや香港にも負けてたのになあ。
バブルがはじけた時代に、唯一、かつての夢（欧米列強への仲間入りや経済大国）を感じさせたから。

一方、ラグビーは、体格的に話にならんし、やってる国も少ないから。
80年頃、野坂昭如が、「日本人は、大学ラグビーくらいで喜んでいるのが幸せ。世界を見ない方がいいでしょう。体格がそのまま結果に出るから失望するだけ」
って発言していた。
これは否定できないよ。

サッカーならブラジルやアルゼンチンに勝てる可能性がなくもない。
でもラグビーで南アに勝てる日が来ると思う？

フビライハンはヨーロッパに殴り込みをかけたんやで

朝青龍には勝てないか

柔道は国技級のフランス、ロシアより日本の方が強いからなあ
ヘビー級含めて

>>144
＞柔道は国技級のフランス、ロシアより日本の方が強いからなあ
　 ヘビー級含めて

フランスは知らんがロシアの国技は柔道じゃなくてレスリング

フランスの国技はラグビーだよ

フランスの国技は料理だ。

フランスの国技は浮気だ。

人間は顔じゃないを人間の顔じゃないといい間違えた話
結婚式でふつつかな娘をふしだらな娘といい間違えた話

誰が言い出しっぺか知らないけどよく聞く。

相撲や柔道、格闘技の人材が全てラグビーにまわれば
強豪相手でも体格面では見劣りしなくなるかな？

>>108
ラグビーを選ばずサッカーを選んだ日本を代表する優良企業はいくらでもあるぞ？
プロ野球に比べたら足元にも及ばないと堅実経営してるJを貶しつつ
トップリーグは形になってきてるとほめる。
お前の書き込みからサッカーへの愛情は全く感じられないよ。

>>150
仮にそうなったとして、ラグビーにとっては良い事かもしれないが、
他のスポーツに全然メリットがない。

>>104
アニメは、子供全員が観てる。巨人の星とかキャプテン翼、スラムダンクなら
本当に「男子全員」と表現して良い位に。フランスで日本アニメが80%取った、
100%取った、という伝説はこういう事。但し、大人は全く観ないので
全体の数字はたいした事がない。洗脳された三つ子の魂が、学生、若者と呼ばれる
様になった頃に出来たのがまさにJリーグ。なかったら最初のブームすら起こってない。
サッカーアニメのバックボーンになったのはマラドーナであり、世界最大のスターを
作れる「世界最大の競技」というブランドだが。（あの作者はサッカーなんて
全く知らない野球大好き人間だったらしいが>>103の中継を観て描く事にしたらしい）

学生スポーツの人気は全く逆で、それ以外の広範囲な世代が支えてる。
男子学生でも、学生スポーツ自体に興味があるという時点で多数派ではない。
高校野球や箱根駅伝がどんなに高い数字を取ろうが、子供は全くと言っていい程観てない。

>>108
マラドーナを知らない子供はいなかったが、早明戦や釜石は存在すら知らない子供の
方が遥かに多かった。もちろん木村カズシの知名度はそれ以下だったろうが。
但し、ラグビー選手の知名度も同程度。
当時のマラドーナと張り合えるのはカール・ルイスだけで
プロ野球の選手も最早スターとは思われていない。

>アニメは、子供全員が観てる。巨人の星とかキャプテン翼、スラムダンクなら
>本当に「男子全員」と表現して良い位に。フランスで日本アニメが80%取った、
>100%取った、という伝説はこういう事。

フランスの視聴率はＴＶのチャンネルが２つか3つしかなかったからと記憶しているが。
ソースはあるの？そもそも男子限定の視聴率なんて出せるのか？そんな調査の仕方をしているのか？

川渕みたいな革新派の独裁者が必要

>>154
むかーし、グレンダイザー（フランス名ゴールドラック）が100パーを獲ったコトがあったっけ。
フランスのタイム誌にあたる雑誌の表紙にもなった。

>>108
ラグビーファンとしてあなたを恥ずかしく思います。

「なぜラグビーはアメフトに抜かれたのか」
数年後にはこんなスレが立ってそう('A`)

>>158
あったとしても数年後はないだろ。
アメフトの防具は買うだけで１０万はするからな。
このご時世にそんな余裕のある家庭はすくないだろうし。

アメフトはBSでも放送してもらってるからそのうち人気もでるよ。

「ラグビーと違ってサッカーはなんにもしなくても子供が集まるんですよｗ」
という時代は「キャプテン翼」以降つい数年前までだ。それ以前はそこまで
子供に人気がなかったし、今現在は既にそんな時代は終わっている。
地域によっては需要に比べて供給過剰になっている地域もある。

今現在の話しはさておき、今から30年以上前はサッカーは子供たちの間
でそれほど人気があるわけでもなかった。やはり圧倒的に野球人気だ。
それに比べればサッカーもラグビーもどんぐりの背比べ。
それでもサッカーオヤジたちは、サッカーの面白さ素晴らしさを子供達に
教えたい一心でチームを結成して子供たちを集めた。黙って待っていたら
子供が集まってくるほど甘くなかったが、それでも今に比べて子供の数が
多かったことにも助けられ、なんとか子供を集めてきた。その時期にサッカー
に比べてラグビーは決定的に若年層の取りこみ努力が負けていた。言い
替えれば需要を作り出す努力とその需要の受け皿をつくる努力で負けていた。

そして「キャプテン翼」の時代になって、子供達のサッカーへの需要が爆発的に
膨らんだが、その時期には既にその需要を受け入れられるだけの環境はかなり
整備されていた。かたや「スクールウォーズ」や華やかなりし大学ラグビーを
見てラグビーをやりたいを思った子供（が本当にいるか分からんけど）を
受け入れる環境は、サッカーとは比較にならないほど貧弱だった。

つまりラグビーがサッカーに負けたのは「キャプテン翼」があったから
ではない。そのずっと前の時期の子どもへの普及努力で既に負けていたのだ。

おれは30年前の子供だけど、確かに遊びは野球が多かったね。
でも、広場ｗでサッカーもやってたよ。

ラグビーは皆無でした。
世界的にもプレイ人口は少ないよ。おもしろいけど。

ラグビー道はガキンチョがチャラチャラやるもんでねー。

おとながウホウホやるモンだよなｗ

ある世代から上はマスコミのせいで野球が好きというか野球しか知らない世代ばかりだからな。
でもそんな世代でもラグビー親父はいるわけで、マスコミの野球洗脳の弱まった今の方が普及はしやすいと思うのだが。
（サッカーは野球と違ってマスコミが宣伝のためにやってるわけじゃないからマスコミも野球ほどのごり押しはしないし、
プロ野球と違ってサッカー協会も他スポーツに協力的だし、少なくても邪魔はしない）

>>161
供給過剰ってどういう状態の事？

そりゃそのテの登録数にはかなり波があるだろう。
キャプテン翼だって86年頃にはもう終わってたし
終わると同時に一気にサッカーの存在が消える。
丁度マラドーナも捕まったりして下り坂に入ってるし。
Jリーグ始まるまでは落ちてて、また急に増えてすぐ萎む。
前園、中田でまた戻し始めて2002でピーク。
確かにこういう日本固有の状勢以外にプラス材料が無い状態が
ずっと続いてたが、今丁度マラドーナ以来のスター
が完成したんで、今後数年はまた上向く可能性が高い。

とかなりの波があっても、遊びとして野球より下になる事は
有り得なかった（バスケは一度抜いた可能性が高いが）。

サッカー少年団の登録選手数って98年だったかをピークに少しずつ
減ってるって話しだよ。かたやサッカー少年団数はピーク時から
あまり変わってない。最近は選手集めにも苦労しているらしいよ。
供給過剰ってそういうことじゃない？
そもそも団塊Ｊｒ世代に比べて現在の子どもの数は圧倒的に
減ってるのに、サッカー少年団数は団塊Ｊｒが小学生だった
時期より現在のほうが多いわけだから。

>>145
ロシアの国技はサンボ
サンボ選手はみんな柔道と掛け持ちするし、レスリングと違って老若男女が
やってるから、柔道の方が競技者は多い

やっぱりスクラムを廃止すべきだな
野郎の股間に手を入れたり、入れられたりするのは絶対ヤダ
ホモ人口が増えない限りスクラム廃止w

>>169
アッー！

おっす

ラグビーW杯は日本戦でも視聴率５％。年俸は世界超トップでさえ３０００万円程度。

注目もされないし金も全く儲からないスポーツなんか誰もやらないよ。

スレ違いですまんです。
オールブラックスのジャケットが欲しいんすが、都内の何処の
スポーツショップに行けば良いんでしょうか？

>>173
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1126703412/

ここで聞いてみた方が早いかも？

>>174
ありあとあした〜。

>>165
でも野球関係者や野球好きの人ってラグビーには好意的では？
好意的でない人も対サッカーのようなバッシングはしないし。

そりゃ野球からみるとラグビーは全く怖くないし敵だと思われてないから。
野球にとってサッカーは怖いわけだ。なにかと比較されるから。

プロリーグもないし眼中にないということだろ

>>176
昔の野球はサッカーなんて意識してなくて
ラグビーに対して色々貶すような発言をしてきたわけだが。
最近は何でだろうね「敵の敵は味方」とでも思ってんじゃない？

>>179
サッカーと入れ替わりでラグビーは意識の外に押し出されたのだろう。
それが野球脳と馬鹿にされてることなのかは知らんが。

>>172
サッカーW杯の日本戦が0%で、マラドーナの年俸が落合以下でも
野球よりサッカーやってる子供の方が多かった

>>181


どこの国のこといってんの？

>>182
東京市国

ラグビー人気の在り方（協会の在り方）がまちがっていた。
サッカー人気の在り方･･･日本代表が頂点･･･は正しい。

ということで
日本代表というチームを絶対的なものに。。。
（と論じられて既に数十年・・懲りないラ協）

>>183
東京でもサッカーより野球のがずっと競技人口多いぞ？？

>>185
そういうデータがあるの？

>>186
そりゃあるでしょ

日本中学校体育連盟【平成17年度の男子生徒部員数調査】
1位　29万5621人　野球部
2位　21万6059人　ｻｯｶｰ部
3位　18万4945人　ｿﾌﾄﾃﾆｽ部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/index.html


こうゆう感じので
静岡だけ微妙にサッカーが上だったかな？？

どうも、ありがとう。

三位はバスケじゃなくてテニスなんだ・・・

やはりラグビーにこれといったTVゲームがないのが大きい
野球ならパワプロ、サッカーならウイイレ
最近のゲームの世界的な普及からすれば所詮ゲームとは言えないよ
ゲームきっかけで興味沸くやつ多いんだから
EAあたりがラグビーゲー作るのを期待しよう

ベッカムの稼ぎ、やはりけた違い＝04年の年収は44億円
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051201-00000170-jij-spo.html

ラグビーは英国でチーム年俸が３億５０００万円だよな。１２チームだから数百人全選手トータルで４２億円。


ベッカムの総収入＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビープレミアリーグ全選手の合計年俸

欧州王者ギリシャをボコボコにした日本サッカー

欧州王者ウェールズにボコボコにされた日本ラグビー(笑)

ほんとラグビーって終わってるよな

日本代表の試合がテレビ局に相手にされてないのが１番ダメージが大きい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 17:26:24 ID:b122tU/u
ベッカムの稼ぎ、やはりけた違い＝04年の年収は44億円
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051201-00000170-jij-spo.html

ラグビーは英国でチーム年俸が３億５０００万円だよな。１２チームだから数百人全選手トータルで４２億円。


ベッカムの総収入＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビープレミアリーグ全選手の合計年俸


これ野球総合板でサカ豚が誤爆したものなんだけど。探してここ来て見たらやっぱり
同じの貼ってある。野球スレ荒らしてるのとここ荒らしてる奴は同一人物みたいだな

ラグビーって1リーグ全選手が束になってもベッカム個人の収入に勝てないんだね。

ラグビー選手は副収入も少ないからな、、ロムーっていう超一流選手が副収入含めて辛うじて1億円超えたらしいけどね。

>>195
それK糞だろうw
バスケ板バレ板にも逝ってサカ豚演じて荒してるよ

インドのサッカーを書いた本読んだ。

代表より国内の試合、
全国リーグより州リーグ
・・・で、代表がちっとも強くならない。

どっかで聞いた話だな、と思ったら

日本のラグビーだったｗ

>>198
インドのサッカーを映像で見たコトあるが、信じられないぐらい人入ってたぞ。
まあ、全部が全部って事も無いんだろうが。

ルールが難しくてかつ小学生が校庭でできる環境にないことも大きい

ルールやポジションの役割が分かりにくい

ラグビーのルールが難しいという程度の脳みそのレベルなのに、
ネットはできるんだな。

早慶明ありきが根本的な問題

ラグビーのルール分かってる国でもサッカーに負けてんだから欠陥スポーツ

本場イングランドでもサッカーの3部リーグより客が入らないからな

終わってるな(笑)

>>203

早慶明があるから今程度の露出が確保されてる
もし３校で同時に部員が集団強姦でもやらかして、廃部なんて事になったら
ラグビーそのものがハンドボール並の扱いになっちゃうよ

早慶明がやたらでしゃばるのが諸悪の根源

あのね、早明慶にある程度依存するのはわかるよ。
ただそれに対して宗明慶が調子乗ってることがよくない。

>>207
ＷＣで勝つことを目指すなら早慶明体制を壊す必要がある
それはすなわち協会改革になるからだ。
鎖国体制でやるならその3校で勝手にやっていればいい
その代わりＷＣ予選はでるなよ。

>>202
そりゃネットは誰でもできるからさ

インドのサッカー≒日本のラグビー

>>212
つけたし
モフンバガン≒早稲田

日本のサッカーはＪＳＬ時代、国内で最高の実力持ったリーグだったが
スタジアムは閑古鳥。高校サッカーにも負けていた。
今現在、少なくともＪ１は大学や高校サッカーより観客が集まらない、ってことはない。
大学サッカーはユニバーシアードで２連覇するなど実力が上がっているにも
関わらず、にだ。

然るに、ラグビー、実力が最上位のトップリーグよりレベルの低い、
大学（特に対抗戦）に集客多い、という事実。
見る人間が実力２の次のスポーツの実力が底上げされるわけにゃーだろがよ。

ゲーム見ててつまんないのが一番の原因だろ。
応援してるチームの試合だと熱くなるけど、
それ以外のチームだと見てても面白くない。
野球やサッカー、バレーとかは、知らないチームのゲームでも
結構楽しめるしな。

オックスブリッジの権威のあるイングランドはラグビー強い
早稲田のラグビーはどう考えても見ていて楽しい
人気は必ず理由があるんだよ

>>209
＞あのね、早明慶にある程度依存するのはわかるよ。

ある程度どころか全面依存じゃん
なんだかんだ逝っても一番観客数が多いのは早明戦
一番観客充足率が高いのは、秩父宮での早慶戦だよ

>>216
イングランドの代表やプレミアは選手の供給をオックスブリッジにもとめていなかったような・・・

ボールを前に投げられない根本の
ルールが、多くの人に面白さを感じないんじゃないの。
私は、好きだけど

ハンドボールの方がラグビーよりも人気があるとでも？？？

「ハンドボールよりまし」

ｗ

金だけならラグビーとハンドボールは大して変わらない

今日の早明戦雨とは言えガラガラだったなあw
いままでそれなりにOBとかが来てたのにな
６大学やきう並の悲惨さになりそうだなw

今日のガラガワぶりに早明系のスレが殆ど触れようとしないのにワロス。

早明戦と福岡国際マラソンが同じ日なのはかなり以前からの事だが
かつてはどちらもＮＨＫが放映権を持っていて
平和台は生、霞ヶ丘は録画だった。
経緯は知らんがＮＨＫはラグビーを残し、福岡のマラソンの方は朝日系に
譲渡したわけだが、ラグビーの凋落は計算外だったろう。

因みにその頃、首都圏で生中継していたのはニッポン放送だったわけだが
そのニッポン放送も福岡マラソンに鞍替え済み。

あのガラガラの観客には本当にご愁傷様でした..........


本当にラグビー人気は終わった.............

こんままいくと本当に秩父宮乗っ取られるな

観客が減ると嬉しがるバカントーちゃんが暴れてますなぁ

http://www.rugby-japan.jp/national/score/print/print812.html

３７９４５人か・・・。
日本ラグビー界唯一のドル箱カードなのに、
年々減る一方だな。

来年は９千人ぐらいじゃないの？

そうだよな
バカントーとかリーグ戦Ｇは全部秩父宮から追い出して
熊谷とかで試合やらせようよ
観客動員増のためにはそれくらい当たり前だよな

ラグもうダメポ

>>224
マラソンは朝日新聞が大会を主催してる。

これと似たケースが毎日新聞主催のアメフトの甲子園ボウル。

4万近く集まれば充分じゃない

で、大学サッカーって観客いるのか？

>>233
そういう考えもあるが、
満員があたり前だったものが、
何故、ここ数年で急激に落ちだしたのか、
スケープゴートを探すのでなく、真剣に考える必要があるのも事実。

これではＩＲＢのＮＺへのＷＣ決定が妥当だと認めることになるよ。

>>235

そういうことは「観客なんて居なくていい」と開き直っている
バカントーちゃんにでも聞いて欲しい

それでもJSLよりマシ。

>>236
それは協会のおじいちゃん達のことだよな

>>238
もうこういう浮世離れした考えの爺は死滅したんじゃないの？

でも、深刻だな。雨でも数年前はもっと入っていたのに・・・。

>>220
人気はともかく普及度では大差はない。
これ以上人気が落ち込むようだと普及度では抜かれる可能性大。
ハンドボールは体育で採用されている分だけ有利。

確かにハンドボールはルールの理解しやすさや仕様スペースの面の確保の点で、
普及する気になればラグビーより有利かもな。
五輪競技である点でも。
しかも人気スポーツではなかった分、マイナーだが
「過去の栄光と凋落」的なマイナスイメージも無い。

>234
大学サッカーは観客は1000人いるかいないか。
大学ラグビー（といっても，早明、早慶のみだが）は万単位の客を集める。
だから、ラグビーはサッカーよりも人気なんだ。

お前はそう言いたいのか？それに何か意味があるのか？

>>241
男子はアテネにもう一歩(得失差)だったし、
今年は世界選手権にも出たし、
何気に五輪に近い球技だよね。

ラグビーもスローフォワードの反則をルールから無くしたら少しはマシになるのにな。

なんでラグビーは、スローフォワードって反則があるの？

アメ太じゃあるまいし

ラグヲタてマナー知らずだよな。
国立で試合観戦するのに片手に傘もってるんだぜ。
後ろのヤツ見えないだろｗ

いちいちサカオタって名乗らないでいいよ
嘘っぽい

世界のラグビーで１試合平均２０００人以上入るプロリーグは５つだけｗｗ


プレミアシップ、フランスリーグ、カリーカップ、セルティックリーグ、スーパー１２

年間観客動員

J１（約550万人）＞＞＞＞＞ラグビー５大プロリーグ合計（約400万人)

Numberは今回はほとんどサッカー一色だったなぁ。
フランス見たく、ちょっと育成に金をかければW杯や欧州選手権でも
簡単に優勝できちゃう手軽さがいいのかもな。
もともと番狂わせが多い競技だし。
国技であるラグビーはW杯優勝すらまだなのに。

>>251
フランスでラグビーが国技なのは本当なの？
日本のラグビー信者が言い出しただけのような
イングランド生まれのラグビーを国技にするとは
おもえない

>>252
まぁ国技っていうのは
日本でいうと相撲だからね。
人気があるかっていうと別の話

「フランス、国技」でgoogle検索にかけると、上から順に
日曜大工、バカンス、サッカー、ストライキ、フェンシング、買い物、柔道
と出てきて、面白いですね。もしかすると決まったものがないのかもしれない。

詳しいことは知らないけど、サッカーも長らく弱かったからサッカーが国技ということは
ないんじゃないのかな。でも韓国みたいに弱くても国技にすることもあるみたいだし。

>>253
言いたいことは分かるが>>252と会話が繋がってないぞ。

フランスの国技でググッたが
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%8A%80&num=50
ラグビーなんか見当たらないが…。

かぶった

国技なんてころころ変わる。
自国の国技を定義する法律を持っているのはアメリカだけだ（野球で独占禁止法除外項目）。

韓国だって日本に勝てる競技で国技を決めてきた（ソウル五輪後の一時期は張本を先頭に立ててマスコミが野球を喧伝してた）し、
だいたい今、韓国に国技は存在しない（サッカーではない。国技法を作りサッカーにしよう、という法律が否決されたので）。

ただ、フランスで国技がラグビーなんてこたぁない。
それは高学歴者が「俺たちはラグビーを見る」ってスタンスなだけ。
おそらくフランス人も「国技はラグビー」なんて思っちゃいない。
「俺はラグビーを見る」という人間はいてもだ。

国技なんて、その国の祭祀と一致してない競技ではありえない。単に強い弱いなんてこたぁ絶対無い。
野球はアメリカ精神なるものを体現しているから独禁法から除外されてるし、
相撲だって日本の精神を体現しているだろう。

>>251
> ちょっと育成に金をかければW杯や欧州選手権でも
> 簡単に優勝できちゃう手軽さがいいのかもな。

ｗ

まぁ、ガンバレや。

リコーブラックラムズ VS セコムラガッツ
2005/12/04(日) 13:01Kick Off / 熊谷 / 252人

　　　　　　≪２５２人≫

>>242
正直言ってラグヲタって>>234みたいに大学全て、っての多いからな。
大学サッカーがサッカー界ではアマの一端を担っているに過ぎないことが
理解できんのだろ。

>>260
そういや大学サッカーって一応世界一になってるｗけど、
大学ラグビーの世界大会って無いのかね。

昨日の早明戦をラグビー経験者の友達に解説してもらいながら見てました
今までは細かいルールを知らないので見ようとは思いませんでしたが、
ルールが分かると面白いですね（まだ完全には理解していませんが）
ラグビーを見ない人はルールがよく分からないからという人が結構いると思います
世界中でサッカーが普及してるのはルールが単純ってのが大きいと思います
あと、設備もサッカーの場合簡単に用意できますしね
日本ではほんともっとテレビが放映したりして盛り上がって欲しいですね

野球の邪魔にならない範囲なら少しは報道してやってもいいよ



ってのが、マスコミの本音だろうね
煽り抜きで

最近の女子ゴルフまんせー報道は嫌になる。

>>262
設備に関してはラグビーもサッカーとたいして変わらんだろ。

>>265
でか高いゴールポスト設置するのがかなり負担かなと思いました

>>252
フランスというよりフランス南部ピレネー山麓じゃない？

>>267
そう、その辺り（その昔のイングランド領土）だけラグビーが盛んなだけで、
フランス全土で盛んじゃないから国技にはなりえない。

ダバディーはフランスの国技はラグビーって言ってた。ｻｯｶｰはフランスＷ杯の時も最初は
あんま盛り上がってなくて、勝ち進むにつれて盛り上がっていったと。ｻｯｶｰが国技
じゃない理由に移民の多さをあげていた

>>258は俺の言ったことが気に障ったのかな。
反論できないとこうだもんなぁ。

>>265
費用は大差ないかもしれないけど、
体育で採用されてるからサッカーの設備は最初からある。
新たに予算を確保しなきゃいけないラグビーは厳しいよ。

ちょっと金かければってラグビーとは比べのもにならないほどのお金を費やしてるでしょ。

イングランドとかフランスはサッカーとどうやって共存しているか
ということを調べるのも一興ですな。
そもそも、日本も200以上の国･地域がある中で五輪のメダル獲得数は
11位につけてるし、立派な「スポーツ大国」の一つだ。
ラグビーだって日本より強いといえる国は10くらいだろう。

>>273
共存も何も、他所の国ではスポーツ同士の敵対しないから参考になんてならないだろ

Jリーグと世界のラグビーの年間観客動員数比較

◆Jリーグ
J1
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 約570万人
J2
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 約190万人

◆世界のラグビー
英プレミアシップ
lllllllllllllllllllllllllllll 約110万人
セルティックリーグ
lllllllllllll 約50万人
フランスリーグ
llllllllllllllllllllllllll 約100万人
南ア・カリーカップ
llllllllllllllll 約60万人
スーパー12
lllllllllllllllllllll 80万人


ラグビーって世界のすべてのプロリーグがJ2に観客動員で惨敗なんですね。
年俸も世界超一流クラスの選手で3000万円です。

>>269
ラグビーファンてダバディの言うことをやたら信じてるけどなんで？
フランス在住の日本人タレントが「日本の国技はサッカーです」って言ったら
フランス人は信じちゃうのかな？

サッカーフランス代表の移民の多さこそがフランスの現状を示してるのに。
日本の相撲も外国人が多くなったが外国人が多いから日本の国技は相撲じゃないのかね？

>>276
大抵の人間は見えてる物を見るんじゃなくて、見たい物を見るんだよ。

>>276
普通に信じるんじゃないか？

>>276

フランスの現状が殆ど知られてないうえ、これっていう‘ステレオタイプ‘のイメージも無いわけだから
フランス人がフランスの事を語ったら『そんなもんか』って思うのが普通じゃないの？

ラグビーなんか全然人気なかたい。相手にしとらん。
俺が住んどる熊本では子供たちはサッカーに熱中しとるばいた。

78:運動神経名無しさん :2005/12/05(月) 15:22:08 ID:tEzNjGOd
202 ：名無し for all, all for 名無し ：2005/12/03(土) 11:33:16 ID:DsqmCR76
ラグビーのルールが難しいという程度の脳みそのレベルなのに、
ネットはできるんだな。
↑
ねえ？ラグビー部てこういう性格悪い奴らばかりなの？ラグビーの
ルールは分かり難いからラグビーしてる俺らは優秀だとかいいたい
わけ？ｗｗてか十分にわかりきれてない人間もいる癖によ。
いい加減にしろよ。低脳の癖に偉ぶるな糞共が！！野球や阪や
水泳よりも人気ねえスポーツだからってキレんなよｗｗｗ
カスクズゴミ

◆12／3（土）NHK総合
＜関東＞5.4％
　※ハーフタイム3分間のニュースを除く番組平均視聴率
ttp://tvradio.exblog.jp/2316464/


早明戦
４．０％


大学ラグビーは視聴率取るんだけどなぁ・・・

そいつらはラグビーじゃなくて大学の名前を見てるんだろ。

コーチが身近にいないスポーツを誰がやろうとするかね。

高校進学でいきなりラグビー部に入った人間は本当に偉いよ。

>>282
この時期の早明ラグビーはもう定番化してるからじゃないの？
Ｊの地上波は不定期だからね。
ところで昨年の早明ラグビーの視聴率っていくつ？

>>281
答え：
ラグビーのルールは簡単。
お前の日本語能力はやばい。知能も低い。

地域密着型のプロリーグ希望！
次もW杯招致するのなら動いた方がいい。

>287

次もW杯招致に動くわけないだろ。
２０１６年にオリンピック招致があるのに、
どうして２０１５年のラグビーW杯招致が可能なんだ。

>>288
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20051202029.html

この記事じゃやるらしい。
次は欧州のどこかだろうが。
やるっつったらやるの！

>289

やりたきゃやりな。
勝手に好きなだけ。
日本政府は支持しないけどな。

>>286
いや難しいよ

>>290
おいらの>>287の書き方が悪かったが
＞次もW杯招致するのなら（プロリーグ化するのに）動いた方がいい。
でヨロ。

トップリーグも観客集まらないし、ジワジワ消滅の道を辿るよりはプロリーグ作って
華やかに消えよう。

サッカーにパラサイトして生き残る。現実的な選択。

Jリーグと世界のラグビーの年間観客動員数比較

◆Jリーグ
J1
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 約570万人
J2
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 約190万人

◆世界のラグビー
英プレミアシップ
lllllllllllllllllllllllllllll 約110万人
セルティックリーグ
lllllllllllll 約50万人
フランスリーグ
llllllllllllllllllllllllll 約100万人
南ア・カリーカップ
llllllllllllllll 約60万人
スーパー12
lllllllllllllllllllll 80万人


ラグビーって世界のすべてのプロリーグがJ2に観客動員で惨敗なんですね。
年俸も世界超一流クラスの選手で3000万円です。

ppp

>294
日本の人口１億２６００万人　　ＮＺの人口４００万人

ス-パ-12＋NPC＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞Ｊ1+2

藻前が基地外でないなら、理解できるだろ。

チケットが高すぎるだろ。どうせガラガラなんだから300円ぐらいで入場させろよ。
目先の利益よりなるべく多くの人に見てもらって面白さをわかってもらう努力をしろ。

今やサッカーは実質上日本でもナンバーワンスポーツだからな
小学校の校庭でも公園でもみんなやってるのはサッカー
若者の間ではフットサルやサッカーをやるのが流行り
視聴率５０％を超えることが出来るのはサッカーだけ

>>296
この理論で行くと、日本のラグビーは・・・。
ＮＺの野球かな。

ラグビーって人口数百万のニュージーランドやウェールズ、数十万クラスのフィジー諸島でしか人気がない。
小国のオナニーに過ぎない

スーパー12ってオーストラリア分も入ってないか？
オーストラリアとニュージーランドを合わせれば２０００万人を
超える人口がいる。それで観客80万人ならばそう自慢できたもの
でもないだろう。

南アフリカも入っているよ、確か。

ラグビー？観るかよ。あんなムサイ汗臭いゲイの
集団のするスポーツなんか

なんか視スレみたくなってるなw

>>296
ラグビーのイングランド（人口5000万人）プレミアシップやフランスリーグ（人口6000万人）より
サッカーのスコットランドリーグ（人口500万人）のほうが何倍を客が入っているのだが。


　　　　　　　　　　　　国の人口　　　　　観客動員
フランスラグビー　　　　6000万人　　→　100万人
スコットランドサッカー　500万人　　→　350万人

今、巣ポルトで大畑がしゃべってる。
「野球は、9回裏でも逆転のチャンスはある。ラグビーは、20点30点差がつくとあきらめてお客さんは帰ってしまう。」

野球は、9回裏に行く前に客が帰る事も珍しく無いが。
試合時間が長すぎて。

俺ラグビーファンじゃないけど、ラグビーは一発逆転のトライあるから面白いと思うよ
そこそこ点入るし
サッカーには一発逆転がなく同点どまりだし、点も入らないからそこはツマラン

>>308
サッカーは胡座のかき方が半端じゃないからな
正真正銘「サッカー」を名乗ってるアメリカのインドアサッカーは
もっと点が入るし、一発逆転ルール採用したりもしてた
北米リーグはFIFAに潰されて全部やり損なったけど

そんなに逆転がいいなら、残り５分間でトライしたら１０００点あげればいいじゃないかな。

>>308
Ｗ杯の歴史を知らんだろ、ゲルマン魂を知らんだろ。

別にW杯じゃなくても、最終クールのコンサドーレVSヴァンフォーレ戦見てたら
「サッカーは逆転がないからつまんない」なんて口が裂けても言えないと思うが。

きのう大畑がスポルトにでてたな。w杯日本でやってもお客さん来ないって言ってた。

点の入りやすい競技はなんか安ぽくみえるんだけどねw

>>312
そうゆう負けたら終わりみたいな試合は何のスポーツでも面白いから意味なし

>>315
言っている意味がまったく分からんのだが。

大畑と今岡の対談
元木と新潟アルビレックスの選手の対談

どちらもラグビー選手の悲壮感が滲み出てる。
共に代表選手なのに夢をあまり語れてない。

バスケットのｂｊリーグの方が全然未来を感じる。

「いまの日本ラグビーには希望がないから夢は語れない」
とラグビー関係者は思ってるんだろう。
ラグビーにかかわる人間は誰も
「自分がラグビーに夢を持たせよう」と思わない。

大畑って野球選手と仲いいね
まさか今岡とも仲いいとは

>>318
多かれ少なかれ「自分がラグビーに夢をもたせよう」
とは思ってるはず　じゃなきゃラグビーやる？代表なんか受ける？
ただ、夢を語る段階にないのは確かだけど・・・・

世界に出てもラグビーにはJ2より規模の大きいリーグがないからな。

>>313
やっぱり選手は協会の人間のように
妄想の中では暮らせんのだな。

でもプロやきうと違ってラグビ関係者って大学出が多いし
その後も一流企業に入ってるんだから川淵みたいなのが出て来そうな
気もするんだが.....
そうゆう意味ではやきう馬鹿しかいないプロやきうよりは期待出来るだろうw

>>323

大学出って言ったところで、入る時は推薦で試験免除
在学中はほとんど講義に出ず、お情けで単位取得
それでも卒業できないのがゴロゴロいるわけだから・・・・
川淵も前々代表監督だった岡田も浪人して入学した上
当時のア式蹴球部の部長の堀江教授は、
自分が文武両道を通したこともあって、学生には厳しかったらしい

サッカーはゴール決めればいいみたいな単純なスポーツだから人気あるんじゃない？？　
ふつうにはやりに乗っかってフットサルとかやってる連中はちょっと可哀想。
たまに私服でどっかのユニフォーム着てるやついるしｗ

　そんなんラグビーはルールが難しいからとか、みてて怖いとか、そんなかんじじゃないの？
俺はそんなことないとおもうが・・・悔しいがそんなもんだ。

川淵チェアマンと、森元総理を交換してくれ
そしたらどんな誹謗中傷も我慢する

>>323
サッカーなんて高卒ばっかのサッカー馬鹿ばかりだぞｗ
サッカーに比べりゃ野球は大卒多い

ラグビーは大卒が多いのに馬鹿ばかりですが。

サッカー見るのはつまらんが、フットサルやるのは面白い。
スポーツは自分でやったほうが絶対に面白い。

ラグビーは見るのもつまらんし、簡単にやる事も出来ない。

>>325
＞たまに私服でオールブラックスのジャージ（ｶﾝﾀﾍﾞﾘｰね）着てたやついるしｗｗｗ

サッカーもプロリーグが出来る前は大卒多かったわな。
サッカーやっててもプロもないし、せめて大学ぐらいって事で。

ラグビーも、高卒が飛び込めるくらいの魅力ある所にした方がいいんじゃないかい？

でも高卒で入り21歳とかで解雇されてるサッカー選手とか悲惨らしいぞ

>>333
？？？
大学行ったり就職したりすりゃいーじゃん

トップリーグってbjリーグに抜かれたんじゃないの？

12/9現在

　　　 今日　　平均　最高　最低 　合計　試合数
仙台 ---- |　2324　3987　1603　 9295　|　 4
新潟 ---- |　4044　4098　3989　 8087　|　 2
埼玉 ---- |　1239　2627　 640　 .6195　|　 5
東京 ---- |　2464　3759　1904　 9857　|　 4
大阪 ---- |　2766　4190　1858　11063 .|　 4
大分 ---- |　2249　3058　1413　 8994　|　 4
--------------------------------------
計　　---- |　2326　----　----　53491　|　23

なぜラグビーはバスケに抜かれたのか

orz

それのがしっくりくるな(笑)

トップリーグ　ＶＳ　ｂｊリーグ　ＶＳ　Ｖリーグ　ＶＳ　スフィアリーグ

これが事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞338
最初から、その認識ですが何か？
ＴＬは基本的にアマだからね。

トヨタカップ、切符売れていないね。日本テレビ必死にあおってるけど。
緒戦の国立競技場、エジプトのアル･アハリ対サウジアラビアのアル･イテハド。
日本人よりアラブ人の客のほうが多そうやね。
結局、玉けり好きなんて金髪白人への憧れのミーハーだろ。

ラグビーは地元チームが居なくても客が入るのか。スゴイなあ。
W杯やれば良かったのにねえｗ

>>340
ぴあじゃ今現在９割以上売れ残ってるな
どうするんだろ？日テレや電通がバラまくかもな

>>328
この前司法試験に受かった元Jリーガーいなかったっけ？
宮本恒も生野高校出身同志社卒だし、中田ヒデは日・英・伊の３ヶ国語をしゃべれる。
サッカー馬鹿ばかりじゃないみたいだね。

昔、野球関係者は、ラグビーを攻撃していたよ。
８０年代半ば頃、ラグビーがちょっとしたブームになった時期があったんだけど、
そこからサッカーが台頭する頃まではラグビーがよく
野球関係者から槍玉に挙げられてたね。
「ノーサイドとか言って、試合後に男同士が握手するのが 女々しい」
とか言われてさ（某TVディレクター。野球馬鹿）
要するに、野球関係者（とくにテレビ解説者）は、野球人気を脅かし
そうなスポーツが許せないってことですな。実にわかりやすい。
ホント、タックルでも食らわせて半身不随にしてやろうかと思うわ。

で、野球ファンが他のスポーツを許容したり、
他方面的な趣味や物を楽しむセンス、 審美眼みたいなものがあって、
そういう馬鹿な関係者の言ってることの偏りを きちんと判別できるならいいんだが、
これまた野球ファンってのは馬鹿ばかり というか、
テレビで言われていることは全部正しいと鵜呑みにする。

洗脳されやすい奴らばかりなのかどうか知らないが、
そんな野球関係者の体質をモロに遺伝して、
野球オンリーで他のスポーツを認めない馬鹿が やたらに多いのがたまらないんだよな。
野球ファンってほんと排他的だよね。
今の標的はやたら目に付くサッカー。

>>343
プロ野球の大卒なんて「野球部卒」が殆どだろ。

>>344
わかったから消えろよサカヲタ

玄人(広い意味で)しか楽しめないのがラグビー、素人にも玄人にも楽しめるのがｻｯｶｰ。
人気の差はそこにあるんじゃないかな

サッカーって馬鹿でも身体能力なくてもできるからな

>>343-345がかなり自演くさい

ラグビーなんかダサかたい。
サッカーのほうがかっこよかスポーツだと皆思っとる。

　　 　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　 　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>343
自演じゃねーぞ

No sideの後の握手のどこが女々しいのか

＞結局、玉けり好きなんて金髪白人への憧れのミーハーだろ。

ロナウジーニョは白人じゃないですけど。

花園で1029人…

サッカーの地域リーグ（４部相当）上位より客が入らないラグビー

うぜえ。巣に帰れよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1122962587/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1133566055/

>>323
プロリーグ継続のためには、底辺の広がりこそ重要

ついついプロ野球と比較してしまうのだが、
現在のプロ野球の沈滞ぶりはJリーグと対照的な「理念なき経営」のせいではないかと思える。
ほかのスポーツに対して、川淵氏が行なったような改革を行なえば、
Jリーグやサッカーど同様の普及・促進は可能なのだろうか？

「うーん……必ずしもトップの理念だけでもないんだよ。
もちろん、それが大前提ではあるけど。
競技のもつ大衆性というか認知度も必要だろうね。
僕に、レスリングを全国規模で盛り上げてくれと言われても難しいし、
重量挙げをサッカーと同じようにと言われても無理でしょ。
サッカーという競技のもつ有利性はあったんです」

「日本では野球の影に隠れていて大衆から見向きもされなかったけど、
『キャプテン翼』以降、底辺の広がり、子どもたちの人気度はかなり高かったから。
その機が熟したときにJリーグが発足したんです。
そうでなければ、あれほど成功はしなかったろうね」

おいおいおめえら、すぐ4チャンネルつけろ。
国立競技場、ガラガラだぜ、マジで。
エジプトサウジのアラブ対決だと、玉けり好きは無視かよ。
実況や上戸彩の地球一、世界中は玉けりが好きという虚言と裏腹の惨状。
結局、金髪白人のケツ舐めたいバカたちの娯楽なんだよ。
地球一、宣伝が裏目に出てる閑古鳥大会だな。

だな。恐ろしいことに早明戦よりもちょっとだけ客が少ないや。
サッカーが早明戦よりも客が少ないなんて凄いよ。

さすがにラグビーの日本代表戦よりは客は多い感じだが、
天下のサッカー様がラグビー日本代表戦と比較されるって。

温暖で観戦日和とはいえラグビー日本vsスペインと、
極寒で小雪舞い散る天候とはいえ
アルアハリ（エジプト）vsアルイテハド（サウジ）と
客数が良い勝負なんて凄いことだよな。

ラグビー大健闘だな。

やはり日本のサッカーファンはミーハーだな。

レべルの低い議論してるなｗ

>>361
逆だと思うぞ

ラグビーってJ2より年間観客動員の多いプロリーグが世界中見渡してもないくせに偉そうなこというなW

てか賞金や報酬事情はどうなの？てか誰か賞金や報酬の
多い順にスポーツ並べてくんろ

だから、金髪白人が一人でもいたら客は入っていたよ。
今日はアラブ人たちの試合だからね。
ベッカムと対照的な印象･野蛮なテロ軍団という偏見なんだろうな。
ミーハーたちは、単に白人に媚びたいだけだろうよ。
滑稽なことに金髪白人は日本人なんて金ずるとしか思ってないがね。

>>363　そうかもしれん。すまんみんな。

テレビ写りの客埋めするために安い席の客を
メインスタンドにこっそり移動させてた。
コレじゃ、格闘技興行と一緒だな。
初期のＰＲＩＤＥでよくガラガラの席の
照明暗くして【絵作り】してたもんだ。

サラセンズっていうイングランドの
プロチームが来た時の観客数っていくつ？

>>366
今日本で最も人気のある海外選手はﾌﾞｻｲｸ、出っ歯、ｸﾛﾝﾎﾞのﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾎﾞだぞ

シドニーの試合今日やればよかったのに

なんか視スレや芸スポでサカサカ言って荒してる基地外が来てるのか？

ラグビー協会が古臭いからだろ

玉けり板ではこんなのよりＪのほうがレベル高いって言うが
アル･イテハドの優勝した東洋チャンピオンズリーグで
敗退したのがお前らの大好きなＪのチームだろうが。
負け犬の分際で、アラブ人にケチつけてんじゃねえよ。

>>374
何も言うことはない。うざい

>>374
別にうざくは無いが、読みやすい日本語を書け。

２８２８１人
聞いたことも無い中東チーム同士の試合でこれだけ入るなんて・・・。

因みに先の早明戦は３７９４５人。

>>377
半分は埋まったんだな。予想より入ってる。

つーかね。ラグビーをサッカーと比べるのが間違い。
勝てるわけねーよ。
バスケかバレーあたりからにしてくれ。

>379

俺のイメージではハンドボールなんだが。
でも、ハンドボールはオリンピックにあるし。

>>375
玉田乙

こんなん見っけました。

★★NGワード集atラグビー板★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1134314492/l50

全然抜かれてない
サッカーのが露出が多少多いだけ
ラグビー選手の方が身分保障もしっかりしてるし、スクールの
伸びも凄いらしいし

それより、サカヲタはアメフトの伸びに注目すべきだ
少なくとも、大学レベルではサッカーは完全に抜かれてしまった
盗むべき点、参考にすべき点は多いはずだ
この前、味スタからアミノバイタルフィールドを見下ろした時に
確信したよ
まあ、ここまで読んだらわかると思うが、俺はサカヲタだ
まあ、早慶戦や早明戦にはたまに行くから、一応はラグビーファンで
もあるいうことにもなるのかも知れないが

そうだな。日本のｱﾒﾌﾄは世界選手権２連覇中だしな。人気は
ラグビー>ｱﾒﾌﾄ>>>>サッカー
であることに疑いの余地はない

ラグビーで日本が関係してないカード。
たとえば「スペイン代表ｘ韓国代表」の試合で国立に
あれだけ観客集められるのか？
ラグヲタ答えて見ろｗ

サッカーでスペイン対韓国やったら満員になるから
比較対照としてはラグビーより過ぎるかと

>>383
俺もサカオタだけど最近のアメフトの伸びに焦ってる。

トップリーグの今季の観客動員

合計172988人
平均3604人

水増し分を三割と考えると

合計121092人
平均2523人

ラグビーには平均2000人以上入るプロリーグなんて世界に4つくらいしかないから貴重だよ

ttp://hakubaku.cocolog-nifty.com/shacho/
学生時代どんな選手だったか知らないけど
東大出＆会社経営もしてるから協会のtopに立たせて
ラグビ界の川淵にしようぜw

>>387
サカオタ名乗らんでいいよ

>>391
ラグビーファンなのにサカヲタ名乗る>>383に便乗しただけでしょ。

チャラチャラ丸い球蹴りやがって男は楕円球だろｗｗ
俺にはフットサルやってる兄貴がいるけど体育会系ぶって正直うざい。。
まぁ本人は技とか磨いて楽しそうにやってるけどいつまでたっても中学時代サッカー部だった俺に勝てないｗ
身体能力とかはサッカーのほうが劣るみたいｗ

サプリサｖｓシドニー(豊田)
２８５３８人

結局”スポーツ”としてのラグビーが好きな奴が少なかったってだけ
じゃないの。
そういう意味では今の海外サッカーも同じように見える。
本質以外の部分でもてはやされている。

あと、他のスポーツと”優劣”を言い争っているレスがあるけど、
そういうの見ると本当にがっかりするよ。

>>395
> 結局”スポーツ”としてのラグビーが好きな奴が少なかったってだけ
> じゃないの。

そりゃーやる機会ねーもんよ。
”観るスポーツ”なら他にも色々あるし。

ところでラグビー早慶戦を国立で開催すれば客は何人ぐらいになるかな？
俺が思うにまあ３万人は無理だろうな。
それ以外の大学、社会人、高校ではまるで無理、ジャパンでも無理。
てことは昨日今日のトヨタカップよりも客が集まるのは早明戦ぐらいか？

大学選手権準決勝、決勝ならば、カードによってはかろうじて
３万人集まるか。それも早稲田か明治のどちらかが絡んで
ないとまず無理だろうな。

サッカーで３万人超えが期待できるカードなんていったい
どれぐらいあるか見当もつかない。

「国立競技場はサッカーの聖地です」とテレビで完全に無視されるラグビー（哀れ）

>399

東京女子マラソンでは、マラソンの聖地になってたよ。

陸上の時も勿論陸上競技の聖地。
もっともあそこはサブトラック無いし
老朽化して手狭な付随施設の事も関連して
それほど有難みは無いんだけどね。

国立スポーツ施設の効率的利用という点ではラグビーとサッカーで
秩父宮と西が丘を交換したほうがいい。
そもそも秩父宮の客席キャパがどうしても必要で、西が丘では
狭すぎるというラグビーの試合がいったいどれだけあるというのか？

今の国立を球技専用に改修すればいいじゃないか。
国立陸上競技場を他の場所に作ればよい。

>>403
じゃあお前が今すぐそうしてくれ。数年後には完成させてくれよ。
全部お前の金でな。頼んだぞ。

>403
東京五輪は、その方向で計画されてるね。
国立を球技専用にし、代々木に総合競技場を建設すると。

サカヲタは東京五輪の招致活動を必死にやるべきだな。
そうすれば、事実上、サカ−専用のスタジアムが手に入るよ。
不要になる西が丘と東京スタジアムはマンションでも建てればいいだろ。

ラグビーが比較的人気のある先進国でもラグビープロリーグ(１部)の年間観客動員数はサッカーの１クラブ以下。

★年間観客動員数★

★英国(イングランド)
マンチェスター・ユナイテッド＞＞＞ラグビープレミアリーグ全１２チーム

★英国(+アイルランド)
レンジャーズ（サッカー）＞＞＞＞＞＞ラグビー・セルテックリーグ全１２チーム（スコットランド・アイルランド・ウェールズの共同リーグ）

★フランス
マルセイユ＞＞＞フランスラグビー１部リーグ全１６チーム

★日本
大分トリニータ（Jの田舎チーム）＞＞＞＞＞トップリーグ全１２チーム

★イタリア
レッジーナ（セリエＡの弱小チーム）＞＞＞＞イタリアラグビー１部リーグ全チーム（１試合平均1,000人以下）

>>405
＞東京五輪は、その方向で計画されてるね。
　 国立を球技専用にし、代々木に総合競技場を建設すると。

球技専用じゃだめだ、埼玉や鹿島みたいにサッカー専用にしろって言い出しそうだな

>>407
球技専用とサッカー専用の違いなんてあんのかよw

>>408
サッカーには不要なインゴールのスペースを設けず、
ゴール裏とスタンドの距離を近づけろということ。

フクアリはゴール裏近いけどラグビーもやってるよ。

球技専用とサッカー専用は全然違うよ
ちなみにフクアリのゴール裏はかなり遠いと思うのだが
あれだけのスペースあれば立派な球技場だな
まあ、陸上競技場が大半の日本の現状から考えれば、あれでも
ゴール裏が近いと感じてしまうのも致し方無いのかも知れないが

>>403
つ、サンドニ仕様。ｻｶﾗｸﾞで手組まないと陸連の影響力排除できないぞ、と。（ﾎﾟﾝ！）

実際Ｊリーグでのチームでゴールポストと客席が本当に近いのは
ヤマハスタジアムと日立柏サッカー場くらいだな。
ヤマハはある意味良くラグビーも出来るな、と思う。

スタンドとピッチの距離だけ見ると博多の森や日本平あたりはむしろ
ラグビー向きに見える。

サッカー協会がラグビーＷ杯誘致に協力的、というよりラグビー協会
以上に積極的な背景には、球技場建設推進という側面もあったようだね
盛岡あたりは結構煮詰まった話になっていたらしいし

>>412
陸連は国体用スタジアム建設の土木利権が絡んで
国会や地方の議員とのパイプがあるので滅茶苦茶横暴で
交渉下手のサッカーなんかと手を組んだ所で影響力排除なんて出来るわけ無い。
確か熊本の国体スタなんかはサッカーの公式試合を出来なくするために
「芝生面が小さくなるようなトラックにしろ」と横槍を入れてた事があったはず。

サッカーより野球ほうがまだ人気あるよ
ラグビーはやる人選ぶよ。高校のころ誘われたけど
身体が丈夫じゃないからあまりやらなかった。
その点女子供でもサッカーはできるし。
底辺の裾野が広いから強み。
アメリカ人に生まれたらアメフトやると思うし（笑）
スターが生まれないとどの競技も×

>>416
> アメリカ人に生まれたらアメフトやると思うし（笑）

アメリカでは子供のやるスポーツとしては敬遠されてる。危険だから。
サッカーが多い。
まあ、運動能力の高い連中は、ハイスクールでアメフト行ったり、バスケに行ったりする。

>>415
>陸連は国体用スタジアム建設の土木利権が絡んで
>国会や地方の議員とのパイプがあるので滅茶苦茶横暴で

そうか、悪名高い「陸連の横槍」ってそういうことだったのか。
サンクス。

ところでこれは既出？俺は知らなかった。

http://www.jpmoins.com/archives/no499.html
JPmoins
第499回　ワールドカップ組み合わせ決定(1)

■ラグビーのワールドカップを意識し、伝統国を重視
今回の第1シードの選考については主催者の苦悩が感じられる。近年の欧州に
おけるサッカーのワールドカップ離れは危機的なものがある。2002年に韓国ならびに
日本で行われたサッカーのワールドカップとその翌年にほぼ同じ時差の豪州で
行われたラグビーのワールドカップを比較すると、後者のほうがテレビの視聴率は高かった。

>>418
陸連の横槍・横暴ってまだまだそんなもんじゃないぞ。
球技場建設の話があればまず間違いなく「何にでも使えて効率的」を謳い文句に
陸上競技上の建設へと計画の相乗り（と言うか乗っ取り）を企てるし、
熊本だけでなく岡山の国体用の陸上競技場でもいろいろ言われてるし、
熊本も岡山もメイン･バックに立派なスタンドと屋根があるが国体後は殆んど使われてないし、
その癖日本選手権（兼五輪の選考会）に鳥取の競技場を選んで
「高いスタンドも屋根も無くて風が強いから」と数億円掛けて風除けのフェンスをつくったり。
それに国体は各都道府県を周り、そのたびに規格に合う競技場を各都道府県に建てて来た訳だが
ちょうど全都道府県を一周して「前回の施設を使えるので毎年の建設終了」
となるタイミングで国体に求められる競技場の「第一種」の規定を変えた為に
前回施設の改修・修繕と言うレベルでは済まない所が出てきて
最近の国体施設はより一層オーバースペックになってる。

土建国家マンセー

>>418
韓国が八百長をやらかしたからね。事業自得だろ。
まぁ自分たちで散々八百長をやっといて韓国ばかり批判する
欧州の野蛮人や南米の土人もおかしいけどね。
開催国になったらベスト16は保障しますって、そりゃもう
ちょっと、おかしいでしょ。

>>418
W杯よりユーロカップのほうがレベルが高いよ。

>>422
ジダンが「ブラジルとアルゼンチンのいないW杯」だと言っていたからね。
まぁ俺は欧州サッカーはつまらないから嫌いなんだよな。
でもW杯も欧州選手権も決勝トーナメントに上がってくるチームというのは
ブラジル以外は欧州ばっかりだしねぇ。
ということでアフリカとメキシコを応援しましょう。

それとサッカーのワールドカップは94年にアメリカで行うときに
散々商業主義を煽ったから客が入っただけで、例えば90年のイタリア大会
なんかは、決勝や強豪どうしのカード以外はけっこうガラガラだった。
しかも、94米国→98仏国→02韓国といくに従って客は順調に減少。

これにはクラブ選手権の方が盛り上がるという背景もあるみたいだけど。

サッカーも伝統重視なのね

日本の伝統校重視のラグビーは正しい姿なんじゃないの

だから学校頼りの育成なんてやってるから
ラグビーはいつまでたってもダメなんだよ
明確なヴィジョンを持った協会の元、ピラミッド型の組織変革をすべき

マスコミは独立リーグを賛美してるよ
そのくせ報道しないがｗ

>>419
ま、３芯円トラックくらい認めろ、とｗ

川淵が本気で喧嘩しなきゃならんところはそこなんだな。

アホなスレだなｗｗｗｗ
マルチにメディアで露出したことがないのに惨めだわラグｗｗ
テレビ視聴率、雑誌売り上げ、スポーツ氏露出、ファッション、コミック、人気投票
グッズ売り上げ、ゲーム売り上げａｎｄ発売本数、ＣＭ本数、選手年棒、
などなど
他にもあるがメジャーの位置まで来たのは野球とサッカーだけじゃん
恥ずかしくないのかラグオタｗｗｗ

>>425
そのとおり。
サッカーだと今じゃユースの方が高校サッカーより強いしな。
高校の有望な選手が大学でのサッカーを選択するとさらに差はひらく。
ラグビーも環境が整えばマシになるのだろうか？
大学ラグビーの方が人気があるのはトップがしょぼいからだね。

>>429
大学ラグビーファンの多くは、大学ラグビーをラグビーという枠組みで見てないと思う。
トップがしょぼいから大学を見ようとかそういう感情は一切無いはず。

>>429
つ、平尾プロジェクト

>>431
そういやどうなったん？コレ。
無かった事になっちゃったのかな。
育成は継続性が命なのに。

>>432
平尾プロジェクトも（本質的に企画倒れだが）、上田のエリートアカデミーも無かったことになりました。
サッカーは、「あの時代」にトレセンシステムを地道に構築してきたんだよ。

年俸はラグビーもサッカーも薄給だよな。

年俸は松井＞ベッカムだし

>>430
その前に大学ラグビー見に来る人間の何パーセントかは
ラグビーと言うスポーツ自体に疎いと思われ。
以前スタジアムに大学ラグビー（結構人が入っていたメジャーな試合）行って
観客がルール自体分かっていない会話を交わしているのを
聞いて唖然としたことがある。

ま　　　　　た　　　　　サ　　　　　カ　　　　　　豚　　　　　　か

>>435
俺はそれが、大学オタではなくて、その頃ラグビーを見始めた、
まだ詳しいルールを知らないだけの学閥とは関係ない純粋なファンだと信じたい。
まあ所詮数人なわけだが、それでも貴重だしな。

サプリサｖｓリバプール(横浜)
４３９０２人

>>438
いくらなんでもそんなに入ってたようには見えなかったぞ・・・

>>439
入ってるよ

>>435
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hide-ssk/soumatou-html/soumatou/soumei.html
　結構近くでわーわーやってました。すげぇ応援した。
てか俺あんまりルールとか知らないけどな。
途中審判が試合とめるのがマジ意味わかんねぇ。
まぁたぶん客層の半分はそうだと思います。

>>440
ホンマか？半分近く席空いてた気がするぞ・・・横浜って収容人数８万以上なのか？

>>442
半分以上はいただろ。

>>434
広告収入合わせればベッカムのほうが上なんじゃないの？
中田英も年俸は2億5千万だけど広告収入あわせると年収10億。
庶民には想像できない世界だね。

>>429
>高校の有望な選手が大学でのサッカーを選択するとさらに差はひらく。
>ラグビーも環境が整えばマシになるのだろうか？

水野(ジェフ)と兵藤(早大)・・・

年俸はサッカーよりラグビーのほうが上だよ。
ウィルキンソンなんて80億稼いでるし。

ロムーは３００億稼いでたしな

　私はラグビーファンで、秩父宮でのトップリーグも観に行ってます。
確かに観客は少ないですが、ゲームは観ていておもしろい。
　その「おもしろさ」をわかってもらいたくて、よく飲み屋でラグビーの話を
します。しかし、トップリーグって何？という質問をされるならまだしも、
「ラグビー？面白いか？何やってんだか、さっぱりわかんねえなあ」
という声をよく聞きます。ルールが「ちんぷんかんぷん」なので、
観ていてもつまらんというわけです。
　古い話で悪いのですが、釜石が7連覇した頃、早稲田には本城がいて、
同志社に平尾がいたりして、ルールもわからない人（女性含む）が、
ただ「格好いい！」というだけで集まった時期があって、ルールも観ていて
なんとなく憶え、ラグビーファンが増えていったはずです。
　私は「ラグビーファンを増やしたい」と思っています。
そのためには、ラグビーの魅力、面白さを「伝授」していかないと駄目だと
思います。
　例えば、麻雀って面白いよ、楽しいよと、いくら力説したって、興味の
無い人には徒労でしょう。実際に雀荘に連れて行って「実戦」させて初めて
「魅力」を伝えることができるわけで、ラグビーだって「ライブ」に連れ込む
ことで迫力や面白さを伝えることができる。ルールは観ながら随時解説して
あげればいいのです。そうすれば地味ではありますが、少しづつでもファン
は増えてくると思います。
　

発表されてるサッカー選手の年俸は税引き後って知らないのかな
ラグビーで80億なんていっても欧米じゃ税金で7割以上取られる。
でもサッカーは手取り額。しかも住居費タダだし移動の費用もクラブが面倒見てくれる。
プール付きの家に住んでるサッカー選手はいくらでもいるね

ところで２００７年のW杯には出れそうなの？
全く話題にもなって無いが。
出ても今までのように惨敗だからファンも見捨ててるのだろうか？

>>448
> ラグビーだって「ライブ」に連れ込むことで迫力や面白さを伝えることができる。

どんなモンにでも、面白さはあるんだよ。好きな人にとってはな。
カーリングにだって、腕相撲にだってな。
だけど、それが多数に伝わるかは別問題なんだが。

それより、昔はそれなりに人気が在ったのになぜ少なくなったのかを考えた方がいいぞ。

>>450
アジア枠がある限りは大丈夫では。
アジア1位が他地域とのプレーオフに回るようだと危ないかも。

>>450
そもそもウィルキンソン80億自体が釣りなのに。

確か年俸で１〜２億円だった気がする。普通のトップ選手だと2000万円くらいだよ。

だからサポーターも大学・高校オタクばかりで、代表スレが出てこないから、
ダメになっていってるんだって。

協会幹部もダメだけど。

近頃のトップリーグを見てると
プレーに華がない。
ＦＷにこだわり過ぎてＢＫにスピード感が全く感じられない。
その点、昨今の早稲田はスピードが図抜けていてプレーに華がある。
パワーでまだまだ劣るためトップリーグの上位チームには歯が立たないが、トップリーグのチームが早稲田のプレースタイルを取り入れれば
目の肥えたラグビーファンが戻ってくるのではないか。

今年の花園準決勝は翌日のダイジェストでの放送になるとのこと
終わったね

いつからラグビーファンをサポーターと
呼ぶようになったの？

>>455
トップリは降格が紙一重だからどうしても勝利優先でFW勝負を挑んでしまうんジャマイカ？

早稲田の華云々もFWで圧倒してこそ。あれだけFWの集散で優位かませればBKもやりたい放題だろ
もちろん強くなかった（≠弱い）時期も降格とは無縁だったし現在も事実上は降格とは無縁

降格即解散問題に直面する切実なトップリの方が地味になってしまうのが悲しいが

>>455
君、早稲田のスピードが図抜けて見えるのはだね、相手が…w

前回のＷ杯の日本代表なんてバックスにこだわり過ぎて
ＦＷのプレッシャーなしで展開して、攻撃・守備の負担が全てバックスへ。
後半彼らが疲れて大量失点、てパターンの繰り返しだったからな。

ラグビープラネットの忘年会？（矢野と村上）

元ラガーマンの居酒屋で収録するのはいいが、

ビールが　　「　　キ　　リ　　ン　　」　　Ｋ　　Ｉ　　Ｒ　　Ｉ　　Ｎ　　！

だめだ、こりゃ。

やっぱリポDだよな。

あれだな、サッカーの競技場の壁にスポンサーの名前が貼り付けてあるんだけど
サム寸とかひゅん代とかマクドナルド、コカコーラの名前もあったな。
欧州の貧民選手とか南米の土人選手たちは、アメリカとか日本とかの企業
（あるいは韓国とか）が金を出してくれなかったら生活できなくなるね。

すげぇな、アメリカと日本はサッカー自体が弱くて盛んでなくても
世界中のサッカーを既に支配してるわけだ。

>463

書いてて恥ずかしくないか。

>>463
ラグビレスに厨房が来てるとはめずらいしなw
まさか、いい歳こいたおっさんがこんな池沼レスしないよな？w

少し前のスポーツ新聞に、今度ベッカムの年俸が100億越えるのでは
とかいう記事が出てた。

さすがにこの時期はかきこが少ないねｗ

ウィルキンソンの年俸は５００億超えてるよ

サッカーに断然遅れているラグビーでも、日本より断然強いアルゼンチン
を見ると、日本ラグビーに絶望する。
アルゼンチンにはサッカーの方がラグビーより勝てる可能性が強いんじゃ
ないか？

キャプ翼とかスラムダンクみたいに
マンガで人気をだすというのも有効な手だと思うんだ。
実際「アイシールド」で子供たちにアメフトに人気が出てるっていうし。

そんなことより、真央＆ミキティに惨敗した、
「地球１のサカ-」の反省でもしとけw

読売のあおり方が一番の原因かと

>>470
サッカーもアメフトも漫画頼りだけじゃなく
地道にこういう事やってるから人気が付いてくるわけで・・・
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00001011.html

なかいま強のゲインじゃダメか？

>>469
つーか、選手層ではアジアではダントツなのに
韓国にすらラクに勝てない時点で・・・

今の日本の若者が軟弱だからだろ。ミーハーはサッカーのほうに行きやすい。

>475
韓国はエリ−ト主義で意識的に選手層を薄くしてる。

韓国戦はタ−ゲットじゃない、実戦形式の練習って感覚だからな。
マジになるのはWC最終予選だけ。
前回2002年はHome90-24　Away55 - 17
ちなみに開催年の定期戦は86 - 3

主力抜きのU-19でもノ−トライに抑えて快勝したし、差は開く一方だよ。

>>470
元々世界的にはダントツにポピュラーで、80年代に入り急速な商業化が進み始めていたサッカー
アメリカの若年層で急速に人気を上げていて、その後世界中でファッション化する程だったバスケ

現在アメリカでダントツ人気だが他国で相手にされずこれ以上儲けを拡大するのが難しい
金満興行団体が過去のそれらの流れを見れば、日本のみならず世界中に圧倒的な影響力を誇る
日本の漫画・アニメ業界と絡もうとするのは自然な事だろう

>>476
今一番ミーハーに人気があるのは紛れもなくプライドなんだが

プライドなんてミーハーはもう引き始めてる
サッカーなんて十年も昔の話
今はアメフトとテニスと囲碁

で、ラグビーにどーやってミーハー、にわかを引き込むかなんだが。
一度成功しかけたんだが、あの時はラグビー界の無策でせっかくのチャンスを逃した。
まあ、時代が早すぎたのかも知れんが。

ミーハー、にわかを引き込んで、得た利益を底上げの為に再投資する。
一部は真のラグビーファンになる可能性もあるしな。
ミーハー、にわかを嫌うばかりじゃあ、いつまでたってもメジャースポーツにはなれない。

1970〜80年代くらいにはラグビー扱った
ＴＶドラマいくつかあったみたいだが、
今のアニメみたいに、
やはりラグビー人気に貢献したのかな？

でも無視したくなるんですよねー。

>>477
何言ってんだよ。
いつもそう言って接戦になる。
差が開いた試合はむしろ例外に属する。接戦の方がはるかに多い。

実際、外人いなかったら分からないぞ。

ラグビー漫画と言えば「一二の三四郎」があるじゃないか
格闘技色を前面に出せば人気出るかな？w

オーストラリアでワールドカップ熱が高まる
2005年12月21日（水） 11時45分　スポーツナビ

　オーストラリアでワールドカップ熱が高まっている。サッカー協会は８５００枚のチケットを販売しているが、

購入希望者は２万２０００人に上った。“サッカールー”（オーストラリア代表の愛称）は王者ブラジル、クロアチア、日本とともに２００６年ワールドカップ・ドイツ大会のグループＦに入っている。

　大会は６月９日から７月９日までドイツで開催される。現時点でサッカー協会に割り当てられた最初の３試合のチケットは限られているが、発売開始からわずかな時間で、購入希望者は少なくとも販売枚数の３倍を上回った。

協会によれば、９時３０分の時点ですでにファックス、Ｅメール、電話が１万件に達していたとのことだ。

　ジェネラル・ディレクターのジョン・オニール氏は「情熱は抑えられない。非常に大きな需要がある」とコメントしている。さらなるチケットを確保するため、サッカー協会はＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）に要望を提出した。

(C)SPORT

サッカー

[ 12月21日 11時45分 更新 ]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20051221-00000009-spnavi-spo

２００１前後のNECが力つけてきてきたあたりで、川合レオをプッシュすれば
よかったのに。

>>479
「ヒカルの碁」の連載は終了していますよｗ
中体連のデータを見ると、テニス部員は増加してます。「テニスの王子様」効果でしょうね。
ちなみにバスケは下げ幅が目立ちます。「スラムダンク」も今は昔。
全体的には野球とサッカーの二極化が進んでいます。

だってラグビーってマイナースポーツだから人気なんて出なくて当たり前（日本では）
代表選手一人あげろと言われても、普通の人は名前が出てこない！
野球→イチロー、松井、松阪、清原等
サッカー→中田、中村、三浦ｶｽﾞ、中山等
すぐに幼稚〜おじおばちゃんまでに聞いても出てくる

>>488
でもちょっとは期待してるから煽ってスレを上げてるんだろ？
俺と一緒だな。なんとか今の状況を変えたいよな。

ｱﾒﾌﾄに追い越されたりしないよな（´･ω･`）？

こんなに楽しいスポーツなのにな(;_;)

>>490
８０年代は盛り上がったし（ﾅﾝﾊﾞｰなんか凄い肩入れしていた）、９０年代初頭の宿沢ジャパンの盛り上がりはかなりのものだった。
アメフトはそこまでいってないが、サッカーも過去の盛り上がり思うと今惨めだ。

ラグビーの現状を分かっていながら、サッカーは今惨めだはないだろう。

>>492
サッカーは今がピークだろ。
３部の熊本が３億の予算を組んで（３部は大体が１億位）
４部の岐阜が元日本代表選手を獲得して２億近い予算を組むらしい。
Ｊを持つとスタの維持費等も含めて殆どと言っていい位に赤字になるのに
採算も考えずに３部４部の時点で昇格有り気のクラブが誕生してる。

１０年も経てば大消滅時代を迎えるんだろうな・・・

何か変なの一匹紛れてるなw
視スレとか芸スポで暴れてる基地外程ではないけれど
同じ臭いがするw

>>494
Jのｸﾗﾌﾞがないスタはもっと赤字になるんじゃないか？

サッカーにも問題はあるだろうが、
そんなもん数え上げたって、
ラグビーが発展するわけじゃない。

>>494
ラグビーが使って黒字にしてやりゃあいいじゃんｗ

>>498

使用料すら払えません

スタ使用料と言やあ、プロとアマで料金設定が違うワケだけど、
トップリーグはプロ料金？アマ料金？
セミプロだから、アマ料金に多少色付けてんのかな。

>>496
Ｊの試合ないと稼働率がさがるからな。
地元のＪのサポの間でも評判が悪いのは宮城スタジアムやエコパだが
これは元々ホームスタジアムあるのにＷ杯対策で作られた箱物で無駄にデカく
使いようがないから。

今年もＪリーグのホームスタジアムがいくつかトップリーグに使われているが
該当スタジアムの運営者としては稼働率が上がる分、トップリーグもＪリーグも盛り上がって欲しい、
ってのが本音じゃね？

>>493
そこラグビーだったｗ

【サッカー】オーストラリアでワールドカップ熱が高まる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135249324/

　オーストラリアでワールドカップ熱が高まっている。サッカー協会は８５００枚のチケットを販売しているが、
購入希望者は２万２０００人に上った。“サッカールー”（オーストラリア代表の愛称）は王者ブラジル、
クロアチア、日本とともに２００６年ワールドカップ・ドイツ大会のグループＦに入っている。

　大会は６月９日から７月９日までドイツで開催される。現時点でサッカー協会に割り当てられた最初の
３試合のチケットは限られているが、発売開始からわずかな時間で、購入希望者は少なくとも販売枚数の
３倍を上回った。協会によれば、９時３０分の時点ですでにファックス、Ｅメール、電話が１万件に達していたとのことだ。

　ジェネラル・ディレクターのジョン・オニール氏は「情熱は抑えられない。非常に大きな需要がある」と
コメントしている。さらなるチケットを確保するため、サッカー協会はＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）に要望を提出した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051221-00000009-spnavi-spo.html


一応貼っときまつね

ニュージーランドは一生ｻｯｶｰに侵食されることはないだろうな

一生というのはお前の一生か？

>>505
ニュージーランドに決まってるじゃんバカじゃねーのw

ニュージーランドの競技人口

サッカー＞＞ラグビー

なわけだがｗ

↑ワロタ

>>507
頭の悪いやっちゃのう。それは日本でいうﾊﾞｽｹみたいなもんだ。

オーストラリアは一生サッカーに侵食される事はないだろうな

十年前、ラグビーファンはこう思っていただろう。

>>507
２年位前、ゴタケ（この人はオセアニアに強い）がサカマカﾞにそんなことを書いてたね。

で、ラウンジかなんかに貼られてショックだった人いたみたい。

ウェールズの競技人口だって、サッカー＞ラグビーだし。

競技人口を比較してる奴はボケとしかいいようがないな。

逆立ちしても勝てないしな。
サッカー、バスケどころかテニス、バレー、卓球にも負けるだろ。
ハンドボールでもヤバイか？

素直に吐いちまえよ、ラグビー界の未来に対する不安な気持ちを。

オーストラリアとニュージーランドの
サッカー人気の高まりは正直怖いって。
悔しくて仕方がないって。
無駄に強がって現実離れしたことを言うから
ラグビーファンはバカにされるんだよ。

今年の夏合宿で死者が2名出てるんだぜ？
しかも高校生で

今の親がこういう危険なスポーツを子供に勧めるとでも思うか？

ラグビーは男のスポーツだよ!!やる気があるなら息子にもさせたいね

大八木のせいだな

何かの番組で藤原組長、チャックウィルソンに相撲でぶん投げられ大恥。
あんなのがのさばってるから衰退するんだよ

>>516のような事を言ってる限りラグビーは駄目だろうな。

ルールが難しいからね。

ラグビーは競技としては面白いと思うけど、走ってる選手にタックル
食らわせるなんて一般向けの競技ではないなw
一般人がやるんだったらグラウンドだって土は論外、芝でも痛そうだし
ビーチラグビーか田んぼラグビーならなんとかやれそうだけどw

『ラグビーで禁止されてる、スローフォワード、レイトタックルがＯＫなのがアメフトだって』
力説してたアメフト部の香具師がいたよ

AUS高校代表と戦って100点ゲームで敗戦
せいぜい日本だけでイキがるしかない

あまりの低視聴率に耐えかねて高校ラグビーは今大会より
準決勝の地上波放映がなくなりました。
次の大会からは決勝が深夜の少数局ネットに移行するのも確定。

>>514
でも逆にイタリアではサッカー人気が低迷で、ラグビーは人気上昇中だと。

>524

それはよかった。
イタリアはますます強くなって、
日本は絶対に勝てなくなる。
本当によかった。

イタリアのラグビーが人気急上昇中だと言うのは初めて聞いた
実力が急上昇中だと言うのは勿論知ってたが
是非詳しく教えて欲しい

一応そういう記事を読んだ限りでは、八百長等の影響で人気が下がってるサッカーに対して、
そういうのに嫌気が刺したファンが本気で身体をぶつけ合って、
倒れてもすぐ起き上がるところが、ファールをもらいにいって倒れるところとは
正反対で気に入ったとかそんなことが書いてあった記憶がある。
「みんなでラグビー見に行こう」とサッカーファンの間で声かけあって行ってるらしい。
まあでもまだまだサッカーには敵わないな。抜くとしてももっと時間が掛かるだろう。

イタリアのラグビーチームって何チームあるんだ？
プロとは言わんが、せめてセミプロの。
国内のトップリーグはやっぱりセリエA?

イタリアのラグビーって実感が湧かんな。代表は別だが。

読売の記事だろう。抜くとかそういう問題じゃないよ。

読売の記事かよｗ

>>513
世界的に見るとフィールドホッケー当たりといい勝負じゃないか？

イタリアはサッカー離れでサッカーの競技が落ちてるらしい
で、唯一競技人口が上がってるのはラグビーらしい


イタリア　「サッカー離れ」でラグビー人気増

ラグビー人気の根底にあるのはサッカーに対する失望だという。サッカー・
ＡＳローマのゴール裏席を年間購入しているローマ大学の学生エドワルド・ペドイ
アさんが話す。「サッカーは大好きな選手が他チームに売り買いされたり、ちょっと
接触しただけで大げさに倒れたりする。
一方、ラグビーは最後まで全力を尽くして、見ていて気持ちがいい。ルールは
少し複雑だけど、サッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがラグビーにある」
。ＡＳローマのファンたちで、ラグビーを見に行こうと話し合っているという。

http://app.blog.livedoor.jp/kingcurtis/tb.cgi/25186312


セリエＡの観客数が激減
合計観客数で見ても､01-02ｼｰｽﾞﾝの24万8556人が
今年は20万5171人と､文字通り急落｡
しかも5年前より1試合多い10試合での数字である｡
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050906-00000013-spnavi-spo.html

【韓国】政府、今年1月にES細胞汚染報告受けていた　民主労働党「政府が1年間隠蔽」〔12/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134785988/27
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/17(土) 11:33:04 ID:tDatND4K
韓国の黄教授のES細胞捏造疑惑に対して、朝日新聞はどのような記事を書くだろうか。
朝日の記事の傾向をご存知の諸君なら、おそらく、

（１）「捏造なら日本人だってやっている」
（２）「黄教授のすべての業績が捏造だというわけではない。」
（３）「今回の背景には、期待が大きすぎて重荷だった面もあり、同情すべきだ。」

といった趣旨の文言のいずれか一つは記事に登場することを期待されるであろう。
私もそう思って調べて見たのである。ところが、驚く無かれ・・・。

韓国ＥＳ細胞研究　渦中の教授「決定的なミスがあった」
http://www.asahi.com/international/update/1216/009.html

>日本も例外ではない。昨年１２月には理研で論文データ改ざんが明るみに出て、
>研究リーダーら２人が依願退職した。東京大学では工学系教授らの論文疑惑で
>調査が続く。日本学術会議の調査では、過去５年間に少なくとも１１３学会で論文
>盗用などの不正行為が問題になっている。
>科学技術文明研究所の米本昌平所長は「黄教授は家畜で同様の研究をしており、
>真っ黒とは思えない。ただ、世界最先端の分野で、国家的な期待を背負って英雄視
>され、ぜひ成果をというプレッシャーはあったろうし、誘惑にもかられやすかったので
>はないか」と同情的に話している。

「いずれか一つ」ではなく、全部登場するのだ。

トップリーグの試合数が少ないのは何で？
赤字が続いてるからか？
最低でもH＆Aにしなくては駄目だと思うが･･･
3ヶ月ちょいで終わるリーグで客は満足なのかよ？

トップリーグーもクラブ制にした方がいいね

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　　　　　　|　　.!　　　　.′　l 　 　 　 　 　' ,:::::::::i 　/:::: ::｀"´　.',　:/
　　　　　　|　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　 !:ヽ::::::{　lﾞ　＿,,,,,＿_　 /
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　　　　　│　　　　　　　　　　 　, '"　ｰ-..,,,_｀''ｰ ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　｀゛　　　　　｀''ｰ ..,、
　　　　　.,i　　　 　 　 　 　 _ , '″　　　　　 ー- ,,,,__''ｰ-‐″　　　 　　　　　　　　　　｀'､
　　　　 / . ーｰ　　 ::, -‐'″　　　　　　　　　　　　　｀' ,　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 ',
　　 .、iﾞ　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',

>>534
体力的にも季節的にも無理だと思うが？

ラクビー選手のあの脳みそ筋肉みたいなイメージが悪いのかもな。あくまでイメージだが。ゴミのように気取ってるサッカー選手のほうがいいとされるのはかなしいね。日本軍隊ないんだし、ラグビーぐらい体育で強制にすればいいのに。

ちょっと右翼的思考を語ってみました。日本の若者は堕落しすぎているからな。三島由紀夫信者の１９歳の戯言でした。

>>539
×右翼的
○ファシスト的

まともな右翼に失礼だ。
そういや、イタリアでは、ラグビーこそイタリア的だとして、
ムッソリーニが強引に普及させようとしたらしいな。

ほー。そうなのか。やるなー。なんか姿形が森喜朗に似てるもんな。

>>538
そうゆう発想は頭ガチガチの偏屈爺さんが「今の若者は」って
言ってるのと同じだろうw

大学ラグビー、特に慶應みたいに、やれウチはスポーツ推薦やってないだの、
早稲田は実業高校ばっかだの、内部出身者が少ないだの、要するに偏狭な
エリート選民主義がはびこってるから。
試合場に、母校のブレザーネクタイ姿のいい年したオヤジが、あたりを
睥睨してたむろしてるのを見ると、本当に嫌になる。

ラグビーって体育で必ずやるもんじゃないのか。
うちの高校が特殊だったのか。

>>543
まぁおおむね正しいと思うが、それで人生の大半をすごしてきたので、
なかなかモデルチェンジも難しいと思う。

俺もモロ若者だけどな。でも俺は小さいころから戦争の本とか読みまくってるから古きよき時代のように思えてしまうわけよ。今の平和ボケした状態よりもさ。まあー、平和は大事ですけどね。

>>544
うちもやったよ。
まああれでラグビーに興味を持つのは難しいといった授業内容だったけど。

高校ラグビーのテレビ中継が決勝しかない件について

>>544
なぜか、大学の授業でやったが、オフサイドの概念が分からん連中ばっかで、
ペナルティの連続で試合にならんかった。

そりゃそうだろ。俺も半年ぐらいよくわかんなかったもん（笑）

そんなことより、狂会本（中尾氏ね！）で藤島が言ったように昔人気があった時何にもしなかったからさ。

うーむ。でも国は嫌いだからなー。国の嫌いな右翼思想は左翼にはならないよなー。ただの過激派か？うーむ。まあー、ラグビーは楽しいよね。

>>551
人気があったとは言ってもあくまで早慶明に偏ったラグビーダイガク人気
だっただけだからな。強かった大東文化や社会人、代表への関心は少なかったぞ。
'87年のＷＣに向けて協会はなにもしなかったのが痛かったな。

セコムラガッツ VS 福岡サニックスブルース
2005/12/25(日) 13:03Kick Off / 熊谷 / 314人

サッカー九州リーグ（１０チーム参加）の９位−１０位の対戦
サン宮崎ＶＳ三菱重工長崎
2005/9/4(日) 14:00Kick Off / 宮崎総合 / 756人


観客動員では４部リーグ相当の地域リーグにも及ばない。
もはや手遅れ。

まあ、でも今日テレビで見たトップリーグや早慶戦は
一万くらい入ってたみたいだよ

別にラグビーが大人気である必要はないよな。
でも、三洋電機なんて会社が潰れそうだし、大学、企業に頼ったチームのあり方は
見直さないと。といっても、クラブ化しても採算が取れそうもないけど。
ここごラグビーの難しいところだ。

>>544
体育の授業は必須の競技（陸上、水泳、バスケ、ハンドボールなど）
以外に、何時間かは好きな競技を取り入れていいらしい。
面倒だからバスケ等を余分にやって済ませちゃう先生も多いらしい。
ラグビーはルールをきちんと把握している人は少ないから厳しいのでは。

水泳、ハンドボールは必須じゃないよ今の時代

ラグビーが大人気になる必要はあるよ。
少なくとも、もう少し地上波が増えるくらいにならないと、企業としても何の価値もないスポーツになる。

>>559
他のスポーツに力を入れればすむ話では？

>>559
それならまずサニックスを応援してくれ

>>559
応援してくれという言い方は失礼だった
申し訳ない
しかし大記録を作ってしまいそうなのだ

ラグビーはスター選手がいないからな。
社員ぐらいしか見に行かないだろｗ

サッカーはＪ１とＪ２の間で強制的に２チーム入れ替えが行われるが
ラグビーはトップリーグや各地区の大学リーグなどでも
入れ替え戦の末にやっと昇降格としているケースが多い
上部リーグの最下位と下部リーグの最上位は入れ替え戦なしで
即入れ替えすべきである。
こういった所がラグビー界の閉鎖的体質を表してると思う

>>564
トップリーグは２チームは強制降格だろ。今年は４チームとも入れ替え戦だが。

え

>>563
スターを見に来てもらうのではなくて、ラグビーを見に来てもらわないといけない。

>>567
スターでも、チアガールでも、応援でも、単なる流行でも、ヒマ潰しでもいいんだよ。
チケット料金は同じだ。

大事なのは、その中の一部でもラグビー好きにになってもらう事だ。

タレント使って煽ったり、選手数人だけがクローズアップされてニワカが押し寄せるよりは
今のように細々でも地道にやってるほうがいい。

誰でも始めはニワカなんだが・・・。
まァ、それも一つの行き方だな。

>>524
>>532
イタリアでもラグビーは不人気だよ。

イタリアのラグビー１部リーグも観客動員数は平均９００人くらいしかない。

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122804374/120

なんか目から鱗が落ちた・・・

>>571
人気があるかないか、ではなく、上がってるか下がってるかをいってるんですよ〜〜〜。

平均９００人で「上がった」のか。
じゃあ昔はもっと少なかったワケね。

少なくとも、人気は日本が勝ってるな。

上がったのではなく、上がってるんですよ〜〜〜〜〜〜。
サッカーに比べたら微々たるものですが。

いや、９００人でも集められるのは大したもんだよ
ＪＦＬや地域リーグ見てるからよくわかるけど
そういやトップリーグは一万人集めてるけど、これは物凄いことだよ

トップリーグって平均1万人集めるの？

社員以外の観客数を知りたい

>>573>>575
イタリアラグビーの年度別の平均観客動員をソースと共に教えて。

ラグビー人気国フランスでさえ平均４０００人だからな。

Jリーグと世界のラグビーの年間観客動員数比較

Jリーグ
J1
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　約570万人
J2
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約190万人


世界のラグビー
英プレミアシップ
|||||||||||||||||||||| 約110万人
セルティックリーグ
|||||||||| 約50万人
フランスリーグ
|||||||||||||||||||| 約100万人
南ア・カリーカップ
|||||||||||| 約60万人
スーパー12
|||||||||||||||| 約80万人

ラグビーは世界的な不人気スポーツだから仕方ないよ（´･ω･`）

>>581
お前にゃ優しさがたりねぇ

トップリーグは大成功だろ

早明戦でラグビーが安泰だと思ってた協会のあまさ

アメリカでの人気スポーツ　米大手世論調査ハリス　★最新版が発表（2005年12月27日）

�@　33%　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| プロアメフト
�A　14%　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
�B　13%　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 大学アメフト
�C　11%　||||||||||||||||||||||||||||||||| モータースポーツ
�D　*5%　||||||||||||||| 大学バスケ
�D　*5%　||||||||||||||| アイスホッケー
�F　*4%　|||||||||||| プロバスケ
�F　*4%　|||||||||||| 男子ゴルフ
�H　*2%　|||||| ボクシング
�H　*2%　|||||| 男子サッカー
�H　*2%　|||||| 競馬
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=622


プロ・学生・男女など総合の人気スポーツ

�@　46%　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　アメフト
�A　14%　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
�B　11%　||||||||||||||||||||||||||||||||| モータースポーツ
�C　*9%　||||||||||||||||||||||||||| バスケ
�D　*5%　||||||||||||||| アイスホッケー
�E　*4%　|||||||||||| ゴルフ
�F　*2%　|||||| ボクシング
�F　*2%　|||||| サッカー
�F　*2%　|||||| 競馬
�F　*2%　|||||| テニス


最新の米人気スポーツ調査でもラグビーは世界一の超大国で人気ゼロのようだ。

>>585
協会自体が体育会系のノリだからな。

あの企業色満点の旗が問題だ。

サッカーもまだまだだよ

ラグビーファンは海外のラグビー事情はおろか
国内の事すらろくに知らない。
本当に大学ラグビーしか興味が無いんだよ。
やっぱり完全に鎖国して日本代表とトップリーグは廃止、
大学ラグビーを頂点にするのが最善の道。

http://www.footballaustralia.com.au/public/article/show.asp?articleid=9796&menuItemID=

オーストラリアでもサッカー盛んになってきてるんだな
テレビのかんせんしゃ数もラグビーのスーパー１２並みらしい
ラグビーかわいそす

さっきスカパーでやってたけど、オーストラリアのナンバーワンスポーツってラグビーじゃないのね

何だった？

Ａリーグ（オーストラリアプロサッカーリーグ）の公式HP
http://www.a-league.com.au/default.aspx?s=fixtureresults&seasonid=2&roundid=-2



これ見たら1試合平均1万近く入ってるな。 1試合平均観客動員も年間観客動員もスーパー１２に匹敵するレベルだ。

オーストラリアでさえラグビーはサッカーに抜かれるのか！？

オーストラリアで一番人気スポーツといえばオーストラリアンフットボール（オージーボール）であってもちろんラグビーユニオンじゃないよ（笑）

>>593
なんか防具着てないアメラグみたいなやつ

それオージーボール。　ラグビーのリーグやユニオンより全然人気があるんだよｗ

ラグビーがまともに人気があるのは先進国だと千葉県以下の人口のＮＺや茨城県以下のウェールズくらいか。

花園の今大会はフェイスペインティングが禁止らしい。
ｂｊリーグのようにウザイほど試合を盛り上げるためのショーアップアップを
するのはどうかと思うけど「試合を応援するのが楽しかった」と思わせるような
演出はあったほうがいいかと思う。

>>598
ラグビー協会≒高野連

>>598
>花園の今大会はフェイスペインティングが禁止らしい。

？　禁止しているのはや脚にフェルトペンで文字などを記さないようにということというニュースはあるけど
フェイスペインティングが禁止とは応援に関してか?　どこにそんなニュースがあるの?　

>>600
すまん字が抜けていた

選手の手や脚にフェルトペンで文字などを記さないように　だ。

幾らアマチュアを名乗ったところでスポーツするには金がいる。
コーチ・監督の給料、練習場・試合会場の確保、遠征費、
国際大会出場クラスの選手になると、スポーツに専念できるようするため生活費も必要になる。
学生スポーツなら選手は親のすねかじりだし、練習施設その他は公共物たる学校を使えばいいし、コーチ・監督の給料も学校が出してくれる。遠征費はOBのカンパか？
しかし社会人はそうはいかない。
プロ化すると言うことは自前で資金を調達すると言うこと。
観客から入場料を取り、企業広告をし、グッズを売ってこれら”スポーツをする為の”資金を確保しなきゃいけない。
プロ化って、世間一般の華やかなイメージと違って、結構切迫した事情から出てくるものなんだ罠。
けど、企業が金を出してくれるのなら、何も苦労してスポーツチームが自前で資金を調達する必要は無い。今までの日本のスポーツはそうだった。
けど、資金を自前で調達しようとするプロは必死に世間にアピールしなきゃいけない。注目度を上げ、観客動員を増やし、スポンサー企業にも営業をかけなきゃいけない。
そうしなきゃ潰れちゃうから。プロにはそういう、自立するが故の苦労がある。
けど、必死で経営努力をし、営業するから世間の注目度は上がる。観客も入るようになる。それに伴い競技人口が増え、競技全体が栄えるという副次効果がある。
一方企業にかね出してもらってるクラブはあくせく営業なんてする必要は無い。だから世間の注目度は低いままで観客も入らない。
Jリーグでも、営業努力してる所としてないところの差は顕著で、企業スポーツ的な所が抜けないクラブは観客動員に苦労してる。
その一方、営業努力に余念が無いクラブは爆発的な動員を誇る所もある。

それがそのまま、サッカーとラグビーの差じゃね？

>>602
日本代表の人気も重要だよな。
サッカーの場合A代表は置いといて、五輪・ワールドユースで活躍した選手がJの中心で
やってるケース多いし。何か流れがいい。
逆にラグビーは流れが悪いよな。
オリンピック種目でもないし、プロ化も進んでないし、放送もない。
海外でやってる選手もいないだろう。
いたとしても話題にもならない奴なんだろーな。

サッカーよりW杯に出てて何で注目が低いかと言うとルールに問題があるんだね。
前に投げれない時点で体格で劣るアジア人は終了だ。
早い段階で独自のルールに気づいたアメリカ人は賢い。
といっても黒人多いし白人は排除されつつあるけど。

ラグビーは絶対に番狂わせがないスポーツ。

例えば、高校野球なら弱小高校でも、一人プロ級のエースで４番の香具師がいたら
そいつの大車輪の活躍で、甲子園常連高校に勝つ場合もありえる。

サッカーもアトランタ五輪で日本がブラジルに勝ったように
弱いチームでもガチガチに守備固めてカウンター一発かドローしてPKで勝つケースもあり得る。

ところが、ラグビーじゃそれは無理。
ノーシードの田舎の学校が啓光や工大に勝つのは100回やってもありえない。
同じようにラグビー日本代表がニュージーランドとかの世界の強豪国に勝つのも100回やってもありえない。

スポーツとしての特性の違いだが。

競技の特性を問題にしても仕方ないよ
ラグビー充分盛り上がってるじゃん
大学は人気あるし、トップリーグも以前の東西日本の社会人大会を
思えば大成功だろ

トップリーグは試合数少なすぎじゃないか？
１１か１２プラス何かのトーナメントやろ？
赤字なのは大体分かるが。
地域密着型でH＆Aにしたら少しはマシになるだろ？
今までみたいな無理矢理やらされてる社員っぽい応援はやめたほうがいい。

>>603
サッカーは身長170センチ未満の人間が世界一を夢見てもいい殆んど唯一の球技だもんな。
それに、田中達也とか松井大輔とか、阿部とか大久保とか平山とかカレンとか、
A代表の主力でもないこのクラスの若手でもかなりの知名度あるしな。
ラグビーだとA代表の主力クラスでも「誰それ」って状態orz
まぁ、サッカーの場合、若手の有望選手の知名度って野球以上の所があるから比較してもしかたないんだけど・・・。

まぁ、とりあえず学校の授業で必修科目にして貰うところからはじめたらどう？
ラグビーのルールを、とりあえず日本人が皆知ってるようになるだけで状況はガラっと変わるよ。
あとは、イノタケクラスの一流漫画家にラグビー漫画を描いてもらう位か。

まずは、ラグビー日本代表に六本木立ち入り禁止を徹底させることが先決だろ。

>>604
それゆえにプロ化に向かないスポーツでもあるんだよね。
昔から、匡対匡でお金よりも名誉をかけて戦う方が盛り上がった。それだと、
多少の戦力の差があっても、強豪にどれだけ勇敢に立ち向かったかが素直に
評価されてた。

バスケとかも割合番狂わせは少ないみたいなんだけどね。
しかしサッカーの次に普及しプロリーグも多い。
それとも俺が知らないだけで、山王対湘北みたいな試合がよくあるのかね？

サッカーやホッケーは、どんなにうまくても、
ボールを手で完全に保持するわけじゃないから
数人で囲めば、相手はミスする。
つまり、ある程度力の差があっても、
攻撃チャンスが全くなくなるということはない。
手でボールを扱うスポーツは、いったん相手ボールになると
なかなかターンオーバーしない。
いいようにまわされて確実に点数を取られる。

日本のラグビーは、どのレベルでも、
１チームだけ図抜けて強いチームができて、
ゲームの興趣を壊す傾向がある。

>>612
だからこそドラフトって考え方もあるんでね？
アメフトはドラフトで戦力を均衡させてプロリーグを盛り上げてるよ。

得点のイメージが重いから、全部小数点付けたらどうだろ。
トライは０．５点、ゴールは０．３点にする。
そうすれば、１００対０の試合でも、
なんだまた１０対０か、まだまだいけるぞ！って興味が沸くだろ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136082615/16

ラグビー好きがサッカーを貶す時、よく「おかまのスポーツ」って
言うけど、実際おかまが多いのはあきらかにラグビーでしょう。

>>616
それは初耳だな。ようはすぐ倒れたり足引っかかってもないのにファール誘うのを皮肉ってるんだろ？

おかまとゲイは違う

大学ラグビーファン≠ラグビーファン

彼らは大学が好きなだけ。
ラグビーはもともと人気がなかったのだよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1136001124/135
>135 ：名無し for all, all for 名無し ：2006/01/01(日) 14:42:37 ID:T34/ZQe2
>組み合わせ決まりました？
>実家帰ってスカパーないんで情報なくて

韓国にラグビーをやらすってのはどーだろう
サッカーもバレーも対韓国は燃える（相手が）

やってますが何か？

あああ、かんちょうはいやいや。
でもおしりにいれられたらきもちいい−−−−

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！
あああ、かんちょうはいやいや。
でもおしりにいれられたらきもちいい−−−−

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！

>>621
日韓戦だったらゴールデンでもちょっとは数字とれるかもね。

そのためにはマスコミに煽ってもらわないとあかんけどな。

なあおまえら、サッカーを抜き返すことができると思う？

無理

テレビ中継があるのに天気は悪いし人は入ってないし
試合自体もグダグダだし、これ見てラグビーに興味湧く奴いないだろうなw

>>626
できる

関東学院―同志社　１９７９６人
早稲田　―法　政　　２１４８４人　

>>623
画像うぷきぼん

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/85th/column/200601/at00007278.html

まあなんにしても
早いトコ
トップリーグを完全プロ化したほうがいいね。
あと企業名をはずしてね。

オールブラックスに100失点している間は絶対にムリ。
てか、アルゼンチンにも勝てないか、いまや。。。。

「アルゼンチンにも」ってオリジナル８に入れても
中位ぐらいのチカラあるんですけど。

今日の早法みたいな試合が全国放送されるのは、かえって痛いな。
国民の関心も薄れたいま、NHKがいつ撤退するか。そのうち、教育で録画放送とかに
なるんだろうな。

ゴールポストの間を通ってのトライ→４点・コンバージョンキック無し
それ以外のトライ→２点・コンバージョンキック１点
ドロップゴール３点
PK１点
に変更。
これでもまだ力の差がでるだろうな。

スーパーひとし君みたいなのが無いと駄目かもしれん。

>>628
ホントにグダグダだったな。あれ見て喜ぶのはキチ・・・しかいないだろ。
ＮＨＫも早いところ止めて欲しいね。

＞635
一般ピープルはアルゼンチンが
強いなんてこと知りませんよ。

Ｎｕｍｂｅｒ巻末のバックナンバー見ると全部サッカー特集号だもんな。笑うよ。

>>619
俺もそう思う。涼風真世の旦那が学生時代
プレースキックで歩幅を測るとき、「いち、に、さん！」と喚く腐女子が
必ずいたものだが、今で言えば
テニスのルールを知らんが、シャラポアの試合は見に行く香具師と同類だったろうな。

>>630
「ラグビーは何もしなくても客が入るんだよ、サッカーと違ってねｗ」

昔は国内利権だけでも総動員で煽ればミーハーを作れたけど
グローバル化（≒アメリカ化）＝一元化
で、これだけ世界が狭くなって情報伝達し放題になると
そんなローカルパワーでミーハーなんて作れない。

あの時代は寧ろそれが始まり出した時期だった訳で（マラドーナ）
蝋燭の火が消える前の何とやらだったんだろう。

反米演説をしたマラドーナ先生は、グローバル化じゃないだろｗ

>>639
ラグビーの場合どの国が強いか全然知られてないからね。
一般人が強豪だと知ってるのはニュージーランドくらいでは。

やはりピチパン復活しかなかろう。

ラグビー人気に死角なし
大学じゃサッカーよりはるかに上だし
早大ラグビー部は世界一人気のある大学チームだよ

メキシコサッカーの国立自治大には確実に負けるｗ

>>647
アメリカのカレッジスポーツにどんだけ客入るか知ってんのか？

>>647
>ラグビー人気に死角なし

関東学院―同志社　１９７９６人
早稲田　―法　政　２１４８４人　

去年の三分の二ですが。

確実に衰退の一途を辿ってる(笑)

ついに今年になって首都圏ではＣＳに加入していない限り
高校ラグビーを生中継で見れるのは地方大会（一部のみ）と全国大会の決勝だけとなった。
Ｊ−ＳＰＯＲＴＳに加入してれば、むしろ、高校サッカーより多く観れるけどな。

ラグビーファン≠大学ﾗｸﾞﾋﾞｰファン
新たなファンを発掘すべき

まぁラグビーて種目は番ぐるわせがないからな。
高校は大工大で大学は早稲田になる。
つまらんスポーツだよなホントｗｗｗｗｗ
ちったー頭使えよｗｗｗ

>>653

首都圏なら最近できたマンションには、ほとんどケーブルが引いてあるから
チューナーさえ手に入れればＪ−Ｓｐｏｒｔｓがちゃんと見られる

うちはケーブルですが、Ｊ−ＳＰＯＲＴＳは１と２しか見れません。
３は、花園第１グラウンド担当で、おかげで準々決勝、準決勝、決勝も
見られません。

＞ＮＨＫが放送した元日の天皇杯全日本サッカー選手権決勝の視聴率は６．０％だった。

サッカーだってこんなもん
代表以外は低視聴率

>>657
ラグビー人気に死角なし！


ｗ

>>657
ラグビーはそのサッカーの背中すら見えてないわけだが。

J-Sportsは今のところ協力的だけど、正直それも永遠に続くという保証も無い品。

>>645
それすら知らない。おそらくイギリスと答える人の方が多い。
外人が相撲で一番強いのが日本人だと思うのと同じ。

>>657
全国大学ラグビー選手権大会　準決勝

昨年　法政−関東学院　29455人
　　　　同志社−早稲田　30473人

今年　関東学院―同志社　19796人
　　　早稲田―法政 21484人

ラグビーは正月早々大変なことになってますね。

テレビの視聴率より
スタジアムに何人来てくれるか、それが大事。
ラグビーの人気が下降した最大の理由は
代表が弱いからでしょう、きっと。
国際競争力のない競技は人気ないよ。
サッカーの日本代表の場合、Ｊｒユース、ユースと
若年層の強化を始めて１０年後に花開いた感じ。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/04(水) 13:31:43 [sage]
いつもの上田さん
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

ラグビー大学選手権は、東京地方が雨だったのでテレビ観戦が多くなるのではとの期待は・・・。
１／２，１２時からの１５分間のニュースは１０．４、
それからが・・・２．２、第一試合の関東学院対同志社戦。
１３時５５分から３分間のニュースは３．８、
続く早稲田対法政戦は３．５。
１／１の天皇杯サッカー（ＮＨＫ）６．０、
ニューイヤー駅伝（ＴＢＳ）１１．２、
高校サッカー１／２は４．５、１／３が６．２。
うーん、正月恒例の大会準決勝、


こ　り　ゃ　抜　本　的　に　ラ　グ　ビ　ー　人　気　回　復　策　を　考　え　な　い　と　衰　退　す　る　ぞ　！


↑もうしてるから(笑)

ま、滅亡でしょうね

サッカーはワールドカップという最強のコンテンツがあるからな。
国威発揚に利用しやすいから政治にも使われやすい。しかもサッカーくじで
財源も握ってる。余り派手にやると批判買うから大人しくしてるけど、
じわじわと影響力は増していると思う。
いちばん悪い影響を受けるのは讀賣新聞主催のプロ野球だけど、ラグビーは
競技存続自体がむずかしくなりそう

国威発揚と言うと大げさだけど、政治力使ってW杯招致しようとしたのは
ラグビーも同じなんじゃないの。ま、競技そのものが死滅することはない
だろうけど。あと10年ぐらいは。

>>665
totoは日本協会とは無関係でそ。りそなの撤退で後釜はついたのかね

代表の試合も少なすぎじゃね？
全然話題にならないし。
1年で何試合ぐらいやってんの？

>>665
> しかもサッカーくじで 財源も握ってる。

サッカーにはほとんどカネは入ってこないよ。
カネが行くのは文部省（五割がテラ銭てなめとんか）。
形の上では、サッカーは使われてるだけ。
八百長対策でカネ使う分足出てるかも。

サッカー界としては、普及、人気対策として
推進したんだろね。どうみても失敗だけど。

代表が弱いってから人気がないってことは人気があった昔は強かったの？今の世界
ランキングで日本のラグビーとサッカーでどのくらい差があるの？そう考えると
代表が強くなっても無理な気が…

>>670 ワールドカップの前は世界大会がなく国間のテストマッチがあっただけ。
それまではAll Blacksなんかとマッチメークもしてもらえなかったから、マスコミ
や一般大衆は日本の絶望的な弱さに直面する必要がなかった。

サッカーだと間違いでブラジルに引き分けたり、勝ったりするが、ラグビーでは
100点差が攻防ラインになるので、（ランキングとは別に）代表が不人気になる
のは無理からぬこと。

野球やサッカーと違って金儲けができない
大畑でも年俸１千万はないだろう

ラグビー日本代表対サッカー日本代表交流戦

ラグビーホーム
ラグビー１５０対１２サッカー

サッカーホーム
ラグビー　１　対　６サッカー

ぐらいですか？　

>>673
両方ともアウェーじゃ点とれないと思う

＞６７３

高校生の部活レベルならともかく、
代表だと、両方とももっと差がつく。

ラグはそこらでできんだろ

正直私はサッカーをまともに見た事がないので…。そこで両方見た事がある人
に質問します。公正な目では一体どれくらいの試合になりそうですか？

ラグビー側はサッカーやってるときに思わず手つかったりタックルしたりで退場者増えそうだｗ

>>677
試合にならない。

>>677
ラグビーでラグビー日本代表ＶＳサッカー日本代表
サッカーでサッカー日本代表ＶＳラグビー日本代表
ラグビーでラグビー高校選抜ＶＳサッカー日本代表
サッカーでサッカー高校選抜ＶＳラグビー日本代表

得点の可能性が僅かにあるのはラグビーでラグビー高校選抜ＶＳサッカー日本代表だけだな
それでも試合にはならないだろうが。
他は更に論外、１点も決まらないだろう。

Ａマッチだと
ブラジルにもアルゼンチンにもフランスにも
ドイツにもイタリアにもイングランドにも勝った事無い

サッカーとラグビーの国内プロリーグの年間観客動員数
★サッカー
Ｊ１
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約450万
Ｊ２
||||||||||||||||||| 約190万
英・プレミアシップ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約1290万人
伊・セリエＡ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約980万人
西・リーガエスパニョーラ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約1050万人
仏・リーグ１
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約600万人
独・ブンデスリーガ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約1150万人


★ラグビー・ユニオン (平均観客動員数2000人以上の国内プロリーグは以下の４つのみ）
英・プレミアシップ
||||||||||| 約110万人
セルティックリーグ
||||| 約50万人
仏・フランスリーグ
|||||||||| 約100万人
南ア・カリーカップ
|||||| 約60万人

ラグビーは世界のどの国内プロリーグもＪリーグ２部（Ｊ２）より年間観客動員が少ない。
母国イングランドのラグビーもサッカーの３部に当たるリーグより年間観客動員が少なく、
他にラグビーの人気が高いとされるフランスでも平均４０００人程度しか入らないのが現状。（フランスサッカーの２部以下）

>>682
それもう見飽きたよ

>>673
ヒダをプロップにしよう、テクがないからｗ

サッカーはボールさえあれば出来るから抜かれたんじゃ？

ラグビーは男同士が抱き合うので、それがいやで抜かれたのでは。

>>681
でもドローはある。しかもアウェーで。
まあ、サッカーはラグビーより
ジャイアントキリングしやすいのは確か。
ひとついえるのは、ラグビー協会が本当に
ジャパンを強くしたいのなら、もっと
アウェーで試合するべき。Ａマッチがムリなら
プロのチームでも大学チームでもいいと思う。
向こうの芝や気候、食べ物など、すべてが経験になるはず。
蒸し暑い季節に国内で欧州勢とやっても
奴らは物見遊山できて適当に試合するだけでしょ。
（それはサッカーも同じだけど）

リザーブドッグスなんていいんでないの。
若手主体のB代表作って。一、二年海外おっぽり出して武者修行。
で、帰国したら真の代表決定戦ｗ

スクラムを禁止にすれば競技人口増えると思うけどなw
まあ、スクラムがしたくてやってる奴もいるのかなw

何をやるにも、金がかかるんだよ。

最近ラグビーを観はじめたものですが
130が一番的を得ていると思います。

一番人気のあるカテゴリーが大学で
そこに新興校として関東学院やら帝京やら立命館が
入ってきているようですが
他の板を見渡すとバカントーなどと馬鹿にするような
書き込みを多くみかけます。
本来はこれらの新興校によって
レベルの向上、客層の広がりなどが期待できると思うので
歓迎するのが当然だと思うのですが。

それと代表が弱いというのは大した理由では
ないと思います。（野球は国内完結型ですが成功してます）
閉鎖的な大学ラグビーが一番人気があるというのが
一番の問題。

トップリーグの人気>>>大学ラグビーの人気

となれば変わってくるのでは。

幻の筋肉番付「優勝」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/other/column/2001/ZZZZ2N55V1D.html

せっかく優勝したのに協会がメディア露出規制でカットさせたのってマジ？

>>689
スクラムくんだり、男の股に手を伸ばしたりしたくてやってるホモもいます

ＩＤドキュンｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!

>>818
マジだから(笑)（￣ー￣
清原と夜遊びしてたから選手寿命縮まったんだろう

>>691
野球は国内完結型と言ってもMLBという莫大な金を稼げる場所があるからね。日本でも稼げるけど
ラグビーは国内も海外も稼げない

ラグビーは英プレミアリーグでさえレギュラーで年俸数百万円が標準。

トップレベルで年俸2000万くらい。　

それに寿命が短いから生涯収入で1億円稼げるのは一握りのスターのみ。

ラグビープロ選手はフリーターの生涯年収以上に稼ぐこと自体ほぼ無理なのだ。

>>691
> トップリーグの人気>>>大学ラグビーの人気
> となれば変わってくるのでは。

んで、どうやろうか？
トップリーグの人気がそのままで、大学ラグビーの人気が
落ちたら目も当てられないぞ。

ラグビーって代表でもリーグでも視聴率２桁とったことあるの？
その前にＴＶでやってるのすら見たことないわけだが
まじでしょぼいなラグビーって

>>698
既にそうなっているわけだが。

>>680
> サッカーでサッカー高校選抜ＶＳラグビー日本代表

ラグビーってサッカー経験者が割といなかったっけ。
この対戦なら勝てないまでも大差でボロ負けはない気もするんだけど。

ラグビーは他競技経験者の集まりだと聞いた事がある
つまり挫折組

>701

部活でスポーツをしたことありますか？
どの競技だって代表クラスって半端じゃないですよ。

>>703
技術的にはかなり差があると思うけど、
全くの素人じゃないしフィジカルで上回ってるから
泥仕合に持ち込めば何とかなるかなと思っただけ。

多分視スラー以上にイっちゃってるＪ信者のスレ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136481994/

花園決勝なのにガラガラだったな
伏見工はいつも面白い試合してくれるんだけど

花園決勝はいつもあんなもんでしょ。近年一番多いのは１月３日。
普段決勝の７日は平日が多かったからこんなもんかなって思ってた。
でも今年は土曜だったからもうちょっと入ってもよかったもかもね。

↑……よかったのかもね。

結論
ラグビーとバレボーとバスケは
日本人がやってはいけないスポーツ。

ところで明日の大学決勝は何人はいるでしょーーーか？
ちなみに昨年は35462人でした。私の予想は２５００人減くらいかと…。

テレビだと花園観客多かったように見えたが
結局、何人だったの？

>>662
何あほなこといっているのだ？。
いまだにサッカーの日本代表なんて強豪国との差はでかいぞ。
競技性の違いで点差が開かないだけで、実際の実力はラグビーでいえば100点取られるレベル。
ＦＩＦＡランクなんて本当に信じてるのか？あんなもの。

>>712
たしかにベスト16に入ってほめられる
スポーツってあまりないよな

５日でたしか１２０００人前後。今日はメインが思ったより伸びず
１００００人弱

↑一応公式では５日と同じ１２０００人になってるけど、確実に少なかった。

なんで決勝のが少ないわけ？？？

>>713
あまりないっていうかサッカーだけよな
アジアカップの優勝が３０％超えたらしいけど
アジアレベルで騒がれるなんて、これも異常
サッカー人気というよりサッカーだけが変に特別扱いだよな
野球なんて人気も凄いのに銅メダルで落胆されたし
陸上の１００ｍなんかもファイナルに進出しただけで騒がれるけど
ここまでは無い。逆に柔道なんかは銀メダルでも落胆されてしまう
なんだろう・・・　　難易度？
でも卓球の愛ちゃんなんかは難易度以前にメダルの期待に関係なく騒がれるし
やっぱり人気なんだろうか？
あ〜　ワカンネ

２０００／２００１シーズン（合計１３２試合）の有料入場者数は８１万５６２２人。前年度より６万３千人増。
・ ２０００／２００１のプレミア１試合平均は６１９２人。
・ サラセンズが１２クラブ中最高の伸び率。その原因は地域コミュニティーとの関係強化に成功したため。（ホーム１１試合での観客動員総数が約８万人から約１０万人に増加）

イングランドプレミアですら各ゲームで平均６千人程度の観客数。ラグビー発祥の地ですらこのような現状なのだ。微増だが確実に成長しているのは、
やはりビジネスとして大会を運営しているためだろう。その努力がマーケットを開拓しているようだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/rug_sn_020827_1600.html


本場でもこの程度か。。。

>>713

たしかにフル代表が
スコットランドの二軍やニュージーランドのＵ23に勝ってほめられる
スポーツってあまりないよな

要するに難易度の差でしょ
それより今日は何人入るかね？

体の小さいアジア人が絶対的に不利で、アメリカでは全く行われていないスポーツ。
競技人口は増えないし興行でも儲けられる可能性はゼロ。
そこそこ盛んなのは大英帝国の植民地国家とフランスだけで、それもサッカーの1/10。

ラグビーのワールドカップが取りやめになるのは時間の問題だよな。
思考停止の日本ラグビー協会が最後までアマチュアリズムに拘ったのは正解だった。

>>721
＞アメリカでは全く行われていないスポーツ。

ヲイヲイ！　１ｓｔＷ杯できっカー不足で勝てる相手に負けたのはＵＳＡじゃなかったか？

決勝は１試合しかないのに金もったいないから

>>717
>アジアレベルで騒がれるなんて

佐賀の地方予選（まともにやってるのが1チーム）と
大阪の（3ﾌﾞﾛｯｸ統一）地方予選（まともにやってるとこたくさん）を同列に語ってるようなもんだぞそれ

いっぱい入ってたじゃん
四万五千人くらいいたんじゃね？
充分凄いじゃん
大学サッカーが大学ラグビー越えるまでは俺は大口叩く気はないよ
あるとしても当分先の話だね

>>725
実際は、３０１６３人。

×大学サッカーが大学ラグビー越える
○大学ラグビーが大学サッカー下回る

>>722 俺はラグビーをやっているアメリカ人を知っている。しかし珍しいのは
事実。韓国にしても５００人くらいしかプレーヤー人口がないのに外人抜きの
日本代表といい勝負。アメリカの競技人口は知らないが、殆ど存在も知られて
いないマイナー競技であるのは事実で、その国に歯が立たないのが（外人を入
れた）日本。それは人気がなくなる訳だ。

>>725 大正時代じゃないんだから（エンタツ・アチャコを思い出す）。大学ス
ポーツが一番人気があることが近代化を阻んでいる。トップリーグでこのくらい
入っていたら誰も文句は言わない。

世間一般のルールの理解度
サッカー＞バスケ＞バレー＞ホッケー＞ハンド＞＞野球＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメフト＞∞＞ラグビー

なにより、いきなり５点とか７点とかの点の計上ほうほうが日本人には生理的に合わない

>>729
ホッケーやハンドが凄い位置にあるんですけど・・・

大学ラグビー選手権　決勝

昨年 35462人

今年　30163人

>>729
バスケだって2点3点だから関係ない。
生理的に合ってないのは「何で球技なのにボール飛ばすだけじゃ駄目で
身体ごといれなきゃいけないんだ？」っていう所。球＝弾、というイメージに欠ける。
これは日本に限らず、イギリスとその植民地以外の所はどこでもそう。

日本の超人気球技ドッヂボールなんて「弾」そのもの。

＞そこそこ盛んなのは大英帝国の植民地国家とフランスだけで、それもサッカーの1/10。

アメリカも独立する前は大英帝国の植民地だったわけだが、なぜかアメリカだけはマイナー。
アメフトの歴史を調べれば理由が分かるのかな？
長い間、大英帝国に支配されていたインドでは、クリケットはそこそこやられているらしいが
ラグビーやっているインド人なんて聞いたことないね。
アメリカの実質的な属国となった日本では野球が事実上の国技と化しているのに。
アジアの中で日本だけはラグビーがそこそこ盛んなのは日英同盟の名残なのかな？

>>733
カナダもカナディアンフットボール
オーストラリアもオーストラリアンフットボール
ラグビーもこれらもアテにしてる需要が全く同じなんだから
豪の様に並立する方が珍しい。

インドは植民地化しても実際に住んでるのはほとんど元からいたインド人。
上三つや、ニュージーランド、南アフリカは移住者が多い。
南アフリカなんかは今でも人気が白人に偏ってる。
イギリスの属国になったインドでクリケットが事実上の国技と化したのと
全く同じ事だと思うが。

アジアで日本だけなのは、学校システムの普及の関係。
ラグビーは学校でやるものとして伝えられる訳だから。

>>729
野球の位置からみて、確実に「サカ豚」だな。

>>733
ラグビーやサッカーの発祥よりも前にアメリカは独立してますがな。
ラグビーやサッカーの元になった「フットボール」を独自で改良してアメフトになったんでしょう。

>>726
実数発表は見た目より入っていない。Jリーグの教訓。

答えを明治スレで見つけたよ　

関東が最初に変なことさえはじめなければ、いい悪いは別として、
大学ラグビーは早慶明同を中心に、国立、秩父宮を満員にして
いまでも大学ラグビーはなんも変わっていなかったよ。
縦の明治、横の早稲田、魂の慶應、関西の雄同志社で大盛り上がりだよ。
日本ラグビーにいいか悪いかわからんけど。

こんなのばかりだからだな。

Ｊリーグ創設前、サッカー関係者がラグビー協会を訪ねる。

「あのう、サッカーはプロ化を考えておりまして、人気のあるラグビーさんにアドバイスを
もらいに伺ったのですが」
「サッカーがプロ化？サッカーが？（馬鹿にしたように椅子にふんぞり返って）まあ、現状
では厳しいんじゃないですか？うちを御覧なさい。これといって何もしなくても大学選手権
では国立が満杯ですよ。ま、上手く行くかどうかは知りませんが、どうぞ頑張って下さい。
はははははは」

サッカー関係者は思った。「今に見ておれ、絶対に成功して抜かしてやる」と。

９３年、Ｊリーグは華々しく開幕した。国立は満員だった。９７年にはＷ杯へ、世界への扉
を開いた。代表は軒並み天文学的数字を叩き出し、海外への移籍、安定した観客動員、自国
開催のＷ杯成功、育成システムの確立、地域密着の概念など世界でも高い評価を得るまでに。

片やラグビーは、人気に胡坐をかき何の改革もせず、競技人口の低下、競技レベルの低下、
Ｗ杯招致失敗など、サッカーに永久に追いつけないほどの差をつけられた。頼みの大学選手
権でも国立に空席が目立つように。
余程の恥知らずなのか、Ｗ杯招致では川淵氏に協力を要請、スタジアムはサッカーが建設し
たものをそのまま流用しようとし、リーグ戦では芝を荒しまくって迷惑をかけ倒す。トップ
リーグ創設に際し、Ｊリーグに頭を下げて話を聞きに行く始末。それを快く受け入れ、懇切
丁寧にアドバイスを送る懐の深いＪリーグ関係者。

「そういえばそんな事がありましたなあ。もう忘れました（笑）」

大学ラグビー選手権決勝、こう何年も同じ面子ってのは、
やっぱり他のレベルが低いのか？

[14438] ラグビーは元々人気がない。 　オフサイド 2006年01月06日(金) 22時49分[138.240.244.43.fbb.aol.co.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ラグビーは元々人気がない。
早明戦だ、早慶戦だといっても、各大学の関係者のお祭りにすぎない。
トップリーグにしても企業関係者が応援しているだけ。
純粋のラグビーファンは微々たるもの。
秩父宮や花園の常連さんが貴重なラグビーファン。
ラグビー協会の収益も、大学関係者のお祭りに頼っている。
寂しい限りだが、これが現実。

早慶明に頼っている限り、凋落の一途だ。

サッカーのように、地域密着型にしてエンターテインメント性を高めて
思い切った改革をしない限り、ジリ貧だろう。

とはいうものの、今の協会関係者には改革は無理だろう。

個人的には人気がない方が、チケットは安く簡単に手に入るし、
いつでも観戦できるので、人気があがらない方がいいね。

>>739
まだまだサッカーもやるべきことは多いよ
まだふんぞりかえるのは早い

>>742
堂々とサカヲタを名乗ってここに来てる君が本物なら
君も同類だと思うがな

>>740
競技人口が少なくて選手層が薄いからだよ。優秀な指導者だってほとんどいないし。
高校ラグビーの地方大会と同じ構造。

それに言いたくないが、身体能力がメチャ高い奴は将来プロで稼ぐ道がないラグビーはやらないしな。
日本の男子マラソンが落ちぶれていったのは、箱根駅伝が盛り上がりすぎて学生がみんな駅伝の練習に
明け暮れるようになったのが原因だというのを聞いたことがあるが、ラグビーも似たような感じかも。

ラグビーはロムーのような世界超一流選手でもプロ野球の下位打者レベルの年俸なんだよな

まあ、報酬ってのは能力じゃなくて、出すヒトが居るかどうか、だからな。

俺もｻｶｦﾀだがたまにラクビーも見に行く。
サッカーと比べて人気が無い分試合後にサインを貰いやすいなラクビーは。

ただ、悲しいかなサッカーと違いトップリーグは「おらが町のチーム」感がなく、
企業対企業のイメージが強すぎてその企業の関係者じゃない自分にとって思い入れを入れにくい。

Ｊリーグはまず創設の時に「企業」色を取り「地域」色をつけることから始めた。
ゴミウリのナベツネはそれに猛反対して自分の思い通りにしようとしたが、サッカーは世界的基準が「地域」色だし、
当時のチェアマンも頑強に突っぱねたから、ナベツネは負け惜しみを言いながらサッカーから手を引いた。

結果が今の隆盛をもたらした。
今でもＪの無い地域では下部リーグで「おらが町のチーム」をトップへ上げようと必死になってやっているところが多い。
他の競技じゃ考えられない（サッカーはここがいいところでも有り、ここにまだまだ改善する所も多いが）
なんだかんだ言っても自分の住んでる町のチームがいいに決まってる。
そういう土壌を作ることからラクビーは大切だろうと思う。

とマジレスしてみる。

今の協会では改革なんてできない。学生が人気あればいいと思ってる
くらいだから。

>>747
球団名＝企業名の野球の方が興行として桁違いの売上を上げているのはどう説明するの？
年間の試合数はプロ野球のほうがはるかに多いのに1試合あたりの観客動員もJよりもはるかに上。
ヴィッセル神戸はオリックスよりも多くの年間観客動員を実現しているのか？

サカオタはやたらに地域密着というが、それがプロスポーツの一つの形態であることは認めるが、
それで選手が高額年俸を得られるわけではないし、地域性の強調は全国区の否定だから広告収入がメインの
日本のテレビでは放映権料は稼げないだろ。唯一テレビで稼げるのは日本代表の試合だけ。それでいいのか？
競技人口は増えて裾野が広がって日本代表が強くなる効果はあるだろうが、選手個人としてはあんまり夢がないだろ。

ちなみに、俺は野球は大嫌いでサッカーの方が好きだから、Jを落としたくて聞いているわけではない。

今、高校サッカー決勝を見たけど、
現在の水準の高さに脱帽。
以前、静岡がサッカー王国だった頃から大きく成長している。

しかしラグビーは？　逆に落ちているのではなかろうか？

>>750
は？高校サッカーは今年最低のレベルの大会と言われてるんだぞ
ユースに選手が流れ人材はショボイのばかり。優勝した野洲もガンバユース
に０−９で負けてる。

金が稼げる稼げないはたいした問題じゃない。そもそも子供はそんなこと考えない。
一番重要なのは身近にあるかないか。テレビでよく目にする野球、サッカー。体育でかならず
やるバスケ。高校までに運動神経の高い奴はみんなこれらのスポーツにとられる。
だいたいラグビーは高校から人材を集めだすわけだが、その頃にはもう身体能力の高い奴は
ほとんど残っていないと

>>751
０−９とかのやつ、ネタみたいな話も出てるから素直に信用しない方がいいかもよ。

>>751
ｻｶｽﾚでも仕切りにユースと高校比べて高校はレベルが低いと言う奴いるけど、それで何か
問題あるのか？

>>752
金稼げるは子供考えてるよ

ルールが複雑！選択やらトライ後のキックの位置・距離などは素人が
みてもさっぱり
シンプルなのは得点が５（T）・３（PG）・２（G）の３通りということだけだ
人気ないのはまさにここ！

そもそも子供はおろか20歳以下の若者ですら「トライ」という言葉を知らない奴
は多いと思う。知ってても意味は知らないとかそんなんだろう

自分、小学校の教師やってるけど、
ラグビーのルール知ってる児童はクラスに一人もいないっぽい

まぁそれが普通だべ今の時代

>>753
ここの720
http://www2b.biglobe.ne.jp/~isao//bull/shiga/gb750.htm

高校サッカーが今回全国で４１２２校だったみたいだけど、
高校ラグビーは何校参加したの？

>>749
> 競技人口は増えて裾野が広がって日本代表が強くなる効果はあるだろうが、

これだけあれば十分だと思うが。
特にサッカーはレベルが上がれば、それだけ稼げるワケだし。
で、日本代表がW杯で活躍すれば、国内リーグも活気付くし。

> 選手個人としてはあんまり夢がないだろ。

プロ野球はなぁ・・・。
今の高年俸システムがいつまで持つか。

しかし、国立はほぼ満員だったな。

>>762
しかし実際は、
高校サッカー　３１７８２人
大学ラグビー　３０１６３人

高校サッカーは入場者数は三万六千人らしい
たが、それでも満員には程遠い
まだまだ、ということ

国立って６万人収容だっけ

>>749
＞選手個人としてはあんまり夢がないだろ。

年棒の額だけで夢を決めるのもどうかなあ。
Ｊ２あたりでもＪ１でプレーするために頑張っている選手もいれば
年棒少なくてもＪＦＬなどでサッカーやっていける余地がある点から言っても
身の丈以上の経営をして資金的に厳しくなるプロ野球より夢を追い続けられる
面もあると思うが。
野球の場合、元プロ選手のアマ活動の条件が緩和されたがアマ野球自体が運営が厳しいしな。

両方ともそんな程度だったのか。
　ほぼ満員に見えたけど。無料入場者を抜いてるからか？

高校ラグビーはこうしろ。
・開催地を花園から秩父宮・三ツ沢・熊谷へ
・大阪の出場枠を１にする
・ナビゲーターを中川家からくりぃむ上田へ
・高校サッカーと共催・日テレ系列からＴＢＳ系列が放送権強奪する
・ＴＢＳには出来ればニューイヤー駅伝か大晦日Ｋ−１の開催日を移動してもらう
・大会アンセムを「ふり向くな君は美しい（歌詞抜き）」にする
・明治製菓・ＰＵＭＡ・富士ゼロックス・三井ホーム・テイジンにスポンサーになってもらう

小学生無料の分などのタダ券が
発表数に入ってないからだろう。
たぶん、４万人以上入ってたと思うよ。

空席があっても客が広範囲に散らばってたから、パッと見ではほぼ満員に見えた
でもよく見ると面積ごとにスカスカ

>>768
よっぽど大阪が目障りらしいな。お前らのとこは
大阪と当たれるくらい上に来てるのか？

>>749
> 球団名＝企業名の野球の方が興行として桁違いの売上を上げているのはどう説明するの？

楽天の売り上げが70億程度、Jは10数億から50億の間。
野球の方が多いのは確かだがJの上位はそれなりに稼いでいる。
野球にしてもパリーグは親会社が30億とか補填している。
それを抜いた売り上げで比べれば差はもっと縮まるよ。

> 年間の試合数はプロ野球のほうがはるかに多いのに1試合あたりの観客動員もJよりもはるかに上。

水増ししてるから。オリックスは特にね。

> 日本のテレビでは放映権料は稼げないだろ。

全国区のクラブがあってもホームゲームは1試合だけ。
どっちにしても野球なみに放送権料を稼ぐのは不可能。

> 唯一テレビで稼げるのは日本代表の試合だけ。それでいいのか？

いいんじゃないかな。協会は潤うし。

> 選手個人としてはあんまり夢がないだろ。

野球なみに稼ぐのが不可能なだけで、
夢云々はまた別の話では。

>>765
改修とか繰り返してるから最近の動員数見ても
５万１千くらいでほぼ満員だと思う。

>>768
＞高校サッカーと共催・日テレ系列からＴＢＳ系列が放送権強奪する
大正時代の第1回大会は本当にそうだったような気がする。

sage kill

>>772
＞野球にしてもパリーグは親会社が30億とか補填している。
それを抜いた売り上げで比べれば差はもっと縮まるよ。

俺が言いたかったのは、この点についてなのだが、結論はまったく逆らしいなｗ

親会社が補填する費用の名目は広告料だし、実際に企業名をチーム名に入れているから
それができて、チームの経営も安定するわけだ。
ダイエーが破綻した後のソフトバンクなどはまさにそうで、当初は福岡ホークスという案も
あったのだが、それでは何かと不都合だということで企業名を入れたわけで、福岡市民も別に
気にも留めていない。
みんな自分たちのチームだと思って応援しているし、毎日のように観客動員数は3万人以上。

地域密着の理念は美しいが、チーム名に企業名を入れることが絶対に嫌なのは、興行者側が
個々のチームに強い発言権を与えずに管理下において、自分たちがそのスポーツを統括する
組織のトップとして未来永劫君臨したいからという思惑だってある。
もちろんそれ自体は悪いことではないが、「地域」「密着」という耳障りのいい言葉で思考停止に
なっている人間が世の中にあまりにも多いと普段から感じているから延々と長文を書いてみただけだ。
これをアマチュアリズムという言葉に置き換えると、まさに10年前の日本ラグビー協会そのものじゃないか？

>>776
だからなに？で、どうすりゃいいっての？

サッカーの場合、サポーターという連中がいて、一度火が着けば、あとは勝手に盛り上がる。

ラグビーは、未だに呉越同舟が理想としているらしいから･･･http://www.officei.co.jp/rugbya-qui/wm.files/wmv5n1.htm

サッカーマーケティングという番組がＢＳ-ｉで今から放送されています。
ラグビーファンは必見

芸スポの高校サッカースレなんであんな伸びんだよw

サッカー＝プロ公認

ラグビー＝プロ排除

なんでこうなったのか･･･これがよう分からん？

>>780
ラグビーで言うたら茗渓の決勝進出に近いんじゃないの？　（決勝戦やってればね。ラグビーはサッカーより保守的だからな）

＞780
野洲がフィジカル重視でなく技術重視の
素晴らしいサッカーで優勝したから。
国見や鹿実の体力サッカーは
見ていてつまらないから。

マジレスですいません。

サッカーの大学選手権も行われているらしいけど、
なぜ大学サッカーは人気無いのかな？

＞784
お答えします。
サッカーの場合、大学生は高卒時点で
プロになれる力のなかった選手の集まりだからですよ。
１）Ｊの下部組織に小・中の頃から所属
　　　　　　　　→Ｊのトップチームへ昇格
２）高卒→Ｊ入団
３）大卒→Ｊ入団

もちろん、大卒で活躍してる選手はたくさんいますが、
代表になれるようなスター選手はほとんどいません。

その点、ラグビーは多くの選手が
高校→大学→社会人
というステップを踏んでいるから
スター選手もたくさんいて
大学生の試合が楽しめるのでは。

まぁ高校サッカーも決勝以外はガラガラだけどな
ベスト4までの試合なんて酷いもんだぞ観客数

>>780
野洲の２点目がインパクトが凄かったからみたい。

>>786
結局Jリーグができてから人気がJ一辺倒になって
その下が全部人気なくなっちゃったね

＞786
何度も書き込みすいません。
いまサッカー界では、ユース年代の改革に取り組んでいて
一発勝負のトーナメント方式ではなく、Ｊの下部組織を含めた
リーグ戦を全国規模でできるようがんばっているところです。
一応『プリンスリーグ』という名称で、すでに始まってますが、
いろいろまだ問題点はあります。ちなみに今回、優勝した野洲は
新人戦で負けてしまったので、プリンスには参加できませんでした。
で、何がいいたいかっていうと、もはや高校の部活サッカーより
Ｊのユースのほうが上手く、しかも強くなってしまったので
学校に関係がなく、普段Ｊリーグを見ていてそのユースチームも
知っているサポからすると、高校サッカーに
魅力がなくなりつつあるのかもしれません。

もう寝ます。申し訳ない。

>786,788
高校生の部活動が最大の人気なんて、おかしいよな。
大学生の部活動が最大の人気を持つことが、おかしくない世界もあるようだが。

まぁ視聴率は

高校サッカー＞＞＞Jリーグ

だよ今も

視聴率は
大学ラグビー＞＞＞トップリーグ
高校野球＞＞＞プロ野球
高校サッカー＞＞＞Jリーグ
でしょ。

去年の決勝・鹿実対市船
４６，０００人
http://www.jsgoal.jp/2004hsst/news/article/00015236.html

鹿実の連覇がかかった今年の決勝・鹿実対野洲
３１,７８２人
http://www.jsgoal.jp/2005hsst/news/article/00028330.html

高校サッカーは成人の日開催にしてから視聴率が上がったんだよ
やっぱ祝日だし外も寒いから在宅率も高いんだろう。高校ラグビーも
なぜ成人の日にしないのか・・・

>>781

41 名前： 名無し for all, all for 名無し 2005/10/05(水) 23:24:31 ID:wuKoZJLR
ブッチャケ言っちゃうと日本では事実がねじまげられている。
本来はサッカーが貴族階級のスポーツでラグビーが中流階級のスポーツ。
イートンとラグビーは格がどうという以前に
貴族階級の子弟が通う学校と中流階級の子弟が通う学校で比較対象ですらない。
昔はラグビーもサッカーの労働者階級に普及していたがラグビーは次第に廃れていった。
理由はもちろんプロの問題ね。
当時は貴族階級と労働者階級ではなく中流階級と労働者階級が対立してたから
サッカーではプロが認められたのに対しラグビーではプロが認められなかった。
というか、プロが認められないなんて事そのものが当時の非支配階級同士の対立で
貴族だの紳士だのは関係ない。むしろ労働者階級に対して貴族階級の様な
余裕の持てなかった中流階級の歪んだ考えの表れ。
サッカーが労働者階級のスポーツというよりは
ラグビーが労働者階級に相手にされなくなったスポーツというのが正解。
サッカーにプロが認められてからは貴族階級はサッカーやらなくなった。
理由は簡単、プロには勝てないから。　で、ラグビーやる様になったｗ

44 名前： 名無し for all, all for 名無し 2005/10/06(木) 00:17:56 ID:GFAOMkLE
ま、プロアマ問題にしても、イギリスは本音と建前使い分けて、ラグビー以外のプロスポーツに関わっても
スル〜だったわけだが、日本は、っつーか金野はその辺が分からず、草津を冷遇した。

59 名前： 名無し for all, all for 名無し 2005/10/07(金) 20:07:42 ID:p26xJpaB
つ「つまらない貴族気取りのアマチュアリズム 」


60 名前： 名無し for all, all for 名無し 2005/10/07(金) 20:36:58 ID:CsdGAqP5
貴族じゃないよな、貴族気取りなんだよな。
庶民から成り上がった者がコンプレックス丸出しの矮小なプライド。
出自の卑しいものが勘違いしろくな考えを持たない良い例だ。

>>781

67 名前： 名無し for all, all for 名無し 2005/10/09(日) 00:07:40 ID:Hb1hUba0
実際、金野は「つまらない貴族気取りのアマチュアリズム」 だったじゃないｗ


どうやら金野が原因の様だ。

が、金野が誰かは知らん。

>>793
非関東勢同士の決勝で３万も有料で入ったことの方が驚きだよ

最近の高校ラグビーで大阪や京都の代表が決勝に
残らないことは考えにくいからな。
ここ１０年必ず京都(伏工）か大阪の代表が決勝に残ってる。

サッカー界としては、観客動員数を向上させるべきなのは何よりＪだな
高校年代の観客動員数も多いに越したことはないが、選手権よりは
むしろ高円宮杯の観客動員数向上に努めるべきかもね
ただ、選手権も決勝くらいは三万〜四万程度の動員は維持したいけど

>>794
もともと成人の日は国立でラグビーの日本選手権が行われていた
ところが、トップリーグの日程や自らの試合形式で
日本選手権の日程を繰り下げる必要が生じた
成人の日が空いたため、高校サッカーがねじ込まれたわけさ
過去スレにあったけどな

花園の日程は動かさないほうが刷り込み効果で集客が期待できるだろう
ただTBSの撤退は致命的に痛い

Ｊスポとtvkが見れれば最高な環境だと思う。

>>776
広告費に関してはプロ野球が特殊でしょ。
Jリーグで同じことが出来ないんだから。

うるさいサカヲタを叩くためにラグビーの優位性を語るのではなくプロ野球の破綻したシステムを喜々として語るのもどうかと思うけどなw

>>802
そのかわりJリーグには多額の税金が配られてる

で、金野って誰よ？

ラグビーもサッカーみたいなプロリーグ作ればいいのに。

ここにも税リーグ君がいるのか

高校ラグビーの決勝の数字はいくつだったの？

ラグビーの人気低迷はマスコミのせい
マスコミはトップリーグもジャパンも完全無視
そのくせラグビーの不祥事は大々的に報じる


【野球】
秋−オフシーズンなのに野球情報垂れ流し
年末年始−怒涛の野球選手ＴＶ出演＆野球特番
春−本格的な野球刷り込みキャンペーン
開幕→シーズン−毎日マスメディア総出の煽り
＋α

■報道ステーション 10.31-12.09
（競技別時間配分）
*2:35:16　野球　　　　　　　　　　シーズンオフ
**:49:21　サッカー　　　　　　　　シーズン中
**:35:32　マラソン　　　　　　　　シーズン中
**:21:28　相撲　　　　　　　　　　シーズン中
**:18:46　ウィンタースポーツ　 シーズン中
**:13:36　水泳
**:12:55　ゴルフ　　　　　　　　　シーズン中
**:*1:32　体操
**:**:54　総合馬術
**:**:43　バスケットボール　　　シーズン中
**:**:31　モータースポーツ
**:**:30　ラグビー　　　　　　　　シーズン中

>>804
いや、野球の方が税金は使ってるぞ。

サッカー番組週に3回してもらい
すぽるともほぼサッカー番組だろ

>>811
でもそれ以外のすべての報道番組のスポーツコーナーはほぼ野球番組だよな

>>811
サカヲタはそれ以外の全てのスポーツ番組をサッカーで独占しないと
気がすまないんです

サッカーの方がラグビーより一般に受けるのは何故か？
・世界的にサッカーの方が人気も人口も圧倒的。だからワールドカップも映える。
・世界の舞台でもサッカーなら、日本もある程度見せられる。
・競技として違いすぎる。ラグビーはサッカーと比べれば余りにも体力勝負の部分が大きい。
それでは日本が世界で中々通用できない。
・日本のラグビーはトップリーグよりも「大学ラグビー」人気が伝統としてある。
箱根駅伝と同じで、競技よりも単なる大学ヲタファンである。

あとルールも簡単だしね。ルールが簡単は広めるには一番重要だろう

ルールに関して言えばラグビーも変わらんだろう。

ラグビーはなぜ成功しても一流選手になっても全く儲からないのか？

>>776
野球以外のスポーツは広告料の上限が14億。
チームに企業名が入ってるかどうかは関係ない。
まあ、ナベツネが川淵と喧嘩したのは「サッカーも14億制限なくしてやるから
企業名入れさせろ（あと東京＝国立移転）」っていう事だったんだろうが。
その時の交渉手段として「企業名が入ってないと広告料として認められないだろ」
というのが用いられたんだろう。その後、大洋→横浜。

>>779
電通崩れかなんかの阿呆がやってる番組だな。

>>783
ラグビーに近い国見や鹿実がヒール役にされてる訳か。

高校ｻｯｶｰ決勝12％だってよ・・・

高校サッカーは成人の日にしてから数字がよくなったらしい
祝日で外も寒いし在宅率が高いからだろう
で高校ラグビー決勝は？

>>819
結局いくらユースのほうが実力が上とか言っても
高校サッカー人気あるもんな

>>820
> 高校サッカーは成人の日にしてから数字がよくなったらしい
某球技が成人の日の国立をわざわざ明け渡したからな

関東のチームが出てないのに高校サッカーの関東視聴率は高いな。

>>820
TBSの視聴率は1%を超えて教育TVには勝ったぜー。

>>818
＞野球以外のスポーツは広告料の上限が14億。

どうやら意味が分かってないようだ。広告料に上限なんてない。
上限は会社が広告費として処理したものが税務計算上も
広告費として損金参入できる範囲に上限があるだけのこと。
それを超過して支出して、会計は広告費扱いで費用計上して、
税務上は寄付金や交際費で処理している事例など
腐るほどある。Ｊの場合は設立から数年はそれがあった。

＞チームに企業名が入ってるかどうかは関係ない

これは違う。関係大有り。なぜプロ野球は赤字補填が無条件に
広告費として認められるかというのは、今から50年ほど前に
出された国税通達で特別に認められているから。Ｊの場合も
この通達が使えると各社が思っていたら国税局がダメという
判断だった。そのダメという理由は野球ならばＯＫ、サッカー
だからダメというものではなかった。野球の場合は球団名が
企業名になっていて、Ｊは企業名が入ってないから広告効果が
限定的だからというという国税局判断だから。

だからなに？どうしたいの？
そんなのわかってるんだけどねえ

んで高校ラグビー決勝の数字は？

高校サッカーは客は例年に比べて入ってなかったのにな。
野洲のサッカーが面白かったからか？

去年より視聴率も悪いけど
サッカーは延長戦やPK戦になると数字が上がると聞いたことある

かたや高校ラグビーは伏見工業が決勝に駒を進めてるのに、
花園がガラガラ。
客席だって国立の半分以下なのにね。

んでその高校ラグビーの視聴率はマジでどれくらいだったの？

>>824
2chの普通のスレでは一定レベル以上の議論は不可能なことくらい知っとけ。
つか、そんな長文は誰も読まないし。空気嫁。

大学ラグビー、高校ラグビー各決勝の視聴率っていくつ？

高校サッカーも成人の日移行前の最後の決勝は悲惨だった。
視聴率は５．５％、観客数は１万4317人。

ボクは心の眼で見てました＞＜

>>833
結論:ラグビー協会アホすぎ

>>833
祝日効果はやっぱ凄いな
香取の西遊記が29％とかとっちゃうくらいだしなｗ

1万4317人を悲惨とは、凄いレベルだな。

サッカーの方が見てもやってもシンプルそうだから　

シンプルイズベストってか

05-06シーズン、トップリーグ観客動員数

全６６試合　計２４万１３５人　１試合平均３６３８人
http://www.top-league.jp/game/2005/schedule251.html#gc331

年間観客動員比較

★Ｊリーグ
J1
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 570万人
J2
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約190万人


★トップリーグ
|||| 約24万人

この24万人という数字だって、同会場一日2試合やると1人で2人分
カウントされてるんでしょ？
第一試合だけ見て帰ったやつでも第二試合の入場者数にもカウント
されてるわけだよね？

>>842
>>778のリンク先の中の人曰く、だがそれがいい

ていうか、かりに今の時点でトップリーグのほうがプロサッカーに勝ってたら
逆にビビるけど…
今のトップなんて上位チームの地域の枠をはずしただけでほかはぱっと見
何も変わってないんだから。これからこれから。

ラグビートップリーグの年間観客動員数　≒　新潟アルビレックスのホームゲーム６試合分

アルビレックス新潟だorz

じゃ阪神の5試合分だな

じゃF1日本グランプリの土曜日曜分だな

高校野球に比べればその他の高校スポーツって、なんか冷遇されてないか？たとえば、
高校サッカーとか高校ラグビーは１，２回戦はたくさんの会場で一気に済ませちゃうよな。
日本といえばこのメディア、と言えるNHKと朝日新聞も、準決勝くらいにならないと大きくは
扱ってくれない。

高校野球は甲子園での独占開催、地方大会の予選も詳しく載せるけどこの違いは何なんだろう。
朝日は主催社だけど、NHKは高校野球を主催する朝日とは不仲なはずなのにね。

>>849
> この違いは何なんだろう。

人気だよ。
元々アカピー販促野球大会。

>>849
高校サッカーは日テレ主催だから連日大きく扱ってただろ
ラグビーが大きく扱われないのはTBSのせい。中継とダイジェストまで
終わらせやがって氏ね！

高校サッカーはそれなりに視聴率が取れるしね。
番組スポンサーもテイジンやゼロックスなどが昔から高校サッカーを
応援しているし、最近はPUMAも新たに加わったみたい。
高校ラグビーはメインスポンサーの住友が・・・

日テレとTBSの差というよりも、番組コンテンツとしての価値の差が
でかいわけだよ。
もしも高校サッカーがTBSで高校ラグビーが日テレでも、結果は同じ
だったんじゃないかな？

ラグビーとサッカーは同じフットボール仲間だ
本来は同盟を結んで野球を打ち倒すべきだ

それとキー局に力を入れてほしかったら、やっぱり首都圏開催
にしたほうがいいんじゃないの？
MBS主催（か？）でもTBSの関東視聴率がよければ問題はないけど、
関西開催でMBS主催で関東視聴率が良くないとなると、TBSが
番組を縮小させていくのは仕方ないところ。
全国高校ラグビー大会にとってそんなにテレビ中継が大事というならば、
花園を捨てて首都圏開催に移すべきだと思う。首都圏開催にしたら
キー局が力を入れるとは限らないけど、今のままではキー局が
力を入れて取り上げてくれることはまずないだろうからね。

852訂正　高校サッカーはプーマじゃなくてナイキだった

>>849
>１，２回戦はたくさんの会場で一気に済ませちゃうよな。
一緒の会場でラグビーやサッカーやったら芝がボロボロになるし
試合間隔が一日違えば体力的に差が大きい。
ピッチャーの連投とかに配慮も無く
他の選手は殆んど突っ立ってる甲子園とは条件が違いすぎる。

それと甲子園のブランドが強力すぎ&全試合甲子園球場
という現状は、甲子園出場と言う事が大きな終着点となってしまって
甲子園に出れても出れなくても高３以降の競技離れが激しすぎる気がする。

おれは今のままで良いとおもう。

今のままじゃ高校ラグビーは決勝すら中継なくなるけどな
今回の視聴率はどんなもんなんだよ?

高校ラグビーはまだいいよ
花園のどれかのグラウンドで必ずやるからね
高校サッカーなんで、準決勝、決勝以外はどこでやってるか
誰も知らん
花園みたいな施設があるラグビーが羨まし過ぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　とサカオタを演じたラグオタ
　　　　　　が言ってます。
　

まあ、ラグビーを羨んでるサカオタなんてのは（居たとしても）極少数派だわな。
例外として無視してもいいレベル。

だいたい一般人はラグビー見てても何をやってるんだか分からないし。
FW戦なんて普通の人が見てても退屈なだけ。
7人制だったらそこそこ面白いと思ってくれるかもしれないが。

時々、サカオタを演じるラグオタが出没するな

花園に出ても試合の３分の１は花園じゃなくて東大阪の総合グラウンドだけどね。
ちなみに第３のこと

視聴率が出ないと言う事は今年も悲惨だったようだな
上田も触れないし

Jリーグと世界のラグビーの年間観客動員数比較

Jリーグ
J1
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　約570万人
J2
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約190万人


世界のラグビー
英プレミアシップ
|||||||||||||||||||||| 約110万人
セルティックリーグ
|||||||||| 約50万人
フランスリーグ
|||||||||||||||||||| 約100万人
南ア・カリーカップ
|||||||||||| 約60万人
スーパー12
|||||||||||||||| 約80万人
日・トップリーグ
|||| 約24万人

↑でもラグビーのほうがおもしろいからいいんじゃないの

【ラグビー】日本落選、1票差だったと英紙が報じる・2011年ワールドカップ招致
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136967559/


人気もなければ運もないラグビー

un?

>>866
このスレなんで今ごろ立ってるの？
２ヶ月ぐらい前に1票差って言われてただろうに。

>>860
人気あった頃も何やってるかわかってた香具師はきっと少数派

平山３試合連続ゴール。通算15試合で６ゴール

やべぇ誤爆った。すまねえ

当初は１２対９の３票差というのが大半の見方だった。
”866”はさいしんのニュ−スだよん

>>854
今年はプーマ

甲子園の高校野球や国立の高校サッカーや代々木の高校バレーと
比べると、花園の高校ラグビーは、画面から受ける印象で華やかさ
が決定的に欠けてる気がする。
ラグビーだからそう見えるだけではないと思う。大学の早明戦なんか
はじゅうぶんに華やかな印象を受けるから。
絵ヅラの華やかさなど不要だと言いたいやつもいるだろうが、テレビ
番組として使えるかの判断をする際にはこういうのも重要なポイント
になると思うよ。どうも全体にしょぼく見えてイマイチ見る気がしない
という視聴者もいるだろうし。
高校ラグビー大会に地上波のテレビなんざいらないって言うならば、
べつにどうでもいい話だがな。

>>873
プーマって一回破産して、今やり手の若い奴よんできて再建してるらしいな。
アディダス、ナイキの２強を追い上げてて中々の調子だとか。
原宿に店出したり、要するに徹底的にガキンチョに媚売る作戦が効を奏してるらしい。
まあ、ナイキもそうやって今の地位を獲得した訳だから、当前の策なんだろうけど。

高校サッカーってユースのせいでイメージがた落ちなのに、無理してナイキから
奪う程の価値があるのかな？今回は、たまたま派手な所が優勝したから
結果的に旨い投資になっただろうけど。

んで高校ラグビー決勝の視聴率は？？？？？？？？

大学選手権決勝の視聴率も気になる。

芸スポの高校サッカー決勝のスレもうpart9だよ
ラグビーのスレが書き込み１０とか２０で落ちてるのとは対照的だ

>>878
それは異常なだけだろ。代表戦、Jリーグ優勝、全てのサッカー関連より伸びてるじゃんか

>>878
今回が特別なだけ。
学校の部活サッカーがクラブユースの様な試合をして
しかも優勝しちゃったからね。
鹿実が優勝してたら伸びなかったよ。

サカヲタもスレ伸ばそうと必死になってるしなｗ

>>875
イメージつ〜か注目度は高いだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060112ie02.htm
日本ラグビー協会が来季からトップリーグ、全国大学選手権、
日本選手権といった主要大会すべてに冠スポンサーを募ることが分かった

協会にちゃんと営業出来るヤツ居るのか？

広告代理店がやると思ってるんだろ。

ラグビーであれくらいｽﾚが伸びる出来事は今後起こりえるのだろうか・・・

楢崎正剛が年俸8000万円で契約更改
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136961076/


ぎゃーーはっはっはっｗｗｗ　Ｊリーグってトップクラスでさえ8000万という薄給なんだなｗｗ

ヤマザキナビスコチャンピオン　Ｊ１ジェフ千葉

阿部勇樹　MF　24歳　日本A代表出場　３、０００万
櫛野亮　GK　26歳　ユース代表　２、８００万
坂本将貴　DF　27歳　２、６００万
滝沢邦彦（神戸→）　MF　27歳　２、０００万
斎藤大輔　DF　31歳　　　　　　　２０００万
瀬戸春樹（大分→）　MF　27歳　１、５００万
立石智紀　GK　31歳　１、３００万
高橋泰（大宮→）　FW　25歳　１、２００万
巻誠一郎　FW　25歳　１、０００万
山岸智　MF　22歳　Jr.ユース代表／ユース日本代表　７００万
結城耕造　DF　26歳　５００万
楽山孝志　MF　25歳　４８０万
中島浩司　MF　28歳　４８０万
要田勇一　FW　28歳　４８０万
藤田義明　DF　22歳　３６０万
水本裕貴　DF　20歳　ユース日本代表　３６０万
水野晃樹　MF　20歳　ユース日本代表　３６０万
工藤浩平　MF　21歳　ユース日本代表　３６０万
芳賀博信　MF　23歳　３６０万
中原浩介　MF　18歳　２４０万
中牧大輔　GK　19歳　２４０万
堀川恭平　FW　19歳　２４０万
川淵勇祐　FW　19歳　Jr.ユース日本代表　２４０万
竹田忠嗣　DF　19歳　２４０万
市原充喜　FW　19歳　ユース日本代表　２４０万
岡本昌弘　GK　22歳　ユース日本代表　２４０万



Ｊリーグって大半の選手は高卒のサラリーマンより儲からないんだな。。。

その簿給に関わらずなぜ競技人口が廃れないのか？
という考察に入れればよかったんだけどな

自分らの首絞めるようなことを(笑)

失敬。薄給

いい加減ラグビーが盛り上がるように頑張った方がいい

>>888
それだとさぁ
薄給でも人が集まるサッカー
高給でも人が集まらないラグビーってならねぇ？

どんなに高給を貰っても誰もやりたがらないスポーツ、それがラグビー！！！
って自ら言ってる様なものだと思うけど・・・

>>888
この年俸の他に出場給や勝利給、それに代表に選出されて出場すれば代表でも出場給や勝利給が入るからこれが全てではないと思う。
代表に選ばれるような選手はほとんど居ないが。

>>879
代表戦のスレはわざと移転させたりしてるから一概には比べられない

>>893
> 高給でも人が集まらないラグビーってならねぇ？

ラグビーって高給なの？
Ｊリーグの日本人最高は大体一億ぐらいだけど。

芸スポって今もリンク先で見たけど、異常にサッカー好きな人が多いよね。
たまに野球関連のスレがあってもなぜか野球が叩かれてたりするしｗ

一体どういう年齢層の奴がやってんだろう？結構若い子が多いのかな？

芸スポはサカ豚が一番集まるスレ。サッカー板よりサカ住人がいる
まぁ基地外ばかりいる板だけど芸スポは。年齢層も若い奴からおっさんまで色々だろう

この板の年齢層の方が気になる

ラグビー代表強化へ３か月９試合

2006年1月13日（金） 8時1分　スポーツ報知

　日本ラグビー協会は１２日、都内で理事会を開き、今春の日本代表の活動予定を確認。
今年４月から７月にかけ、９試合を行うことが決まった。
３月下旬からのフランス合宿を経て、４月１６日にアラビアンガルフ（湾岸諸国混成チーム）、
２３日に韓国と２００７年フランスＷ杯アジア地区予選を国内で戦う。

　さらに今年から始まる新国際大会（名称未定）は、来季から参加する豪州を除く太平洋の
５か国が１回戦総当たりで行い、日本の初戦は６月３日のトンガ戦、最終戦は７月１日の
フィジー戦（ともにホーム）となる。

　そのほかにも国内で６月１１日にイタリア戦が決まっている上、５月にはポルトガルと
２試合を行う予定。真下昇専務理事は「強化のためには年間１０試合以上は必要。選手側
からはきついという声もあるだろうが、Ｗ杯ではもっと厳しい日程になる」と代表強化に
本腰を入れる。

[ 1月13日 8時1分 更新 ]

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=rugby&a=20060113-00000021-sph-spo

決勝の視聴率を教えてくれい。

出せないくらい酷い数字なんだろう

>>888
ジェフ千葉ってJ1でもトップクラスの貧乏チームだよ。

貧乏はいやだなぁ

ラグビーは世界トップクラスの代表主力でもJリーガーより薄給なのだが

庶民の感覚から云えばプロ野球の高額年棒が以上なんだろうがな。
放映権収入があるとは言え。

Jリーグの低年俸はプロとしては魅力がなさすぎるとJリーガーが前言ってたが

【サッカー】サッカーのナショナルトレセン、堺のガス製造所跡地に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137144851/

ラグビーにも使わせろ。

>>906
親会社の役員、社員、株主、多くの人の損失の上に成り立ってます。

Jリーグの年俸は多くの一般市民の税金で成り立ってます。
ラグビーが唯一まともです。

男子ゴルフも、１億円を超えてるのは２，３人だそうだ。
しかもゴルフは、宿泊費、交通費、キャディ代もろもろ自前。
営業で、地方のゴルフ場のイベントとかで稼いでるのかな。
そういう意味ではラグビーは企業アマでいくしかないのな。

なんかやきう脳に洗脳された池沼がいるなw
それともやきう脳がこんなところまで出張してるのか？

やきう脳が来てるのかはしらんがサカー脳が来てるのは確か












お前とか

3年後にラグビー場が出来るぞ
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/rl_plandrawing.html

>>912
お前、ラグビー脳知らないのか？
頭まで筋肉でできていて相当ま抜けな発言するので有名なのに

>>908>>914
ラグビーファンの中には
「サッカー界と協力して球技専用スタジアムと
　芝のグラウンドを増やすべき」と
思ってる人間がいるみたいだけど、
サッカー界は別にラグビー界の協力を必要としてないんだよね。

>916
藻前は読解力不足だな。
誰もサカ−の協力なんて必要とは思ってないだろ。
つ−か、なんで浦和レッズはラグビ−場を作るんだ？
足だけしか使えない、新しいラグビ−でも始めるのかｗ

浦和レッズのラグビ−チ−ムを作るのなら、
がんばれと言いたいけどね。

>>917
>誰もサカ−の協力なんて必要とは思ってないだろ。

え？？？
「サッカー界と協力して云々」というのは
ラグビー関係のサイトでよく見る意見だけど・・・
「誇り高いラグビーファンはサカーと協力するぐらいなら死を選ぶ！！！
　あれは全部サカ豚の工作だ！！！」とか思ってるの？

一度病院行った方がいいよ、
煽りじゃなくマジで。

>誰もサカ−の協力なんて必要とは思ってないだろ。

ついこないだのW杯招致活動で、川淵に協力を要請したばかりじゃないか…
ひょっとして、917みたいなのがラグビー脳ってやつ？

な！？
ま抜けな発言するだろ？(笑)

サッカーにメリットあるとしたら、陸連の圧力食らい易い行政への申し開きだろう。

もしかしたら熊谷本拠にしてトップリの参加目論んでるのかｗ
（熊谷って満員になったことあるの？）

サカヲタはラグビーで芝がめちゃくちゃになることにキレてるけど

>917
浦和レッズは脱企業スポーツを目指し、
総合スポーツクラブとして『レッズランド』を建設したんだよ。
サッカーだけでなく、野球、テニス、ラグビー…と
さまざまなスポーツを、プロのコーチの指導のもと
楽しめる施設を目指して。テニスの伊達や野球の池山、
そして平尾も協力してくれている。
ちなみに、埼玉スタジアムでは絶対ラグビーさせなねえ。
レッズとアルディージャのサポが許さない。
Ｗ杯招致できたら、熊谷でどーぞ。

>>917
なんでそういう見方しか出来ないのかね。

>>923
最後の3行で台無しだな

>>917
>つ−か、なんで浦和レッズはラグビ−場を作るんだ？
足だけしか使えない、新しいラグビ−でも始めるのかｗ

ひょっとしてレッズがラグビー場を作るのは
ラグビー界の協力を必要としてるから、とか思ってるの？

乞食の様にサッカー界のおこぼれを狙うことをラグビー界では
「サッカー界に協力している」
と言うの？

>>911
賞金稼げないプロは一般人相手にレッスンやって金を稼いでる。

>>917
もしレッズがラグビーチームも創設するとしたら・・・
「三菱重工相模原を移転させる」「タマリバをスポンサーする」
「ゼロからクラブチームを作る」「社会人リーグには参加せずラグビースクールだけを運営する」
どれがいいのかな？
>>926
Ｊの理念を実現するため、だろう。

>>928
おれは「三菱重工相模原を移転させる」がいい。

あくまで熊谷レッドダイアモンズＸＶとしてだが･･･。

>>907
そのＪリーガーって、
元・現役の国代表だった外国人たちがＪリーグで1億円以下で働いていた時に
自分達は１億数千万の年棒もらっていた今年Ｊ２に降格した某クラブの元選手に
洗脳されていたんだよ、多分。

１のスレタイからしておかしいな。
Jができるまえからサッカーの競技人口は野球並に大きかった。
昔からラグビー部のない学校はあってもサッカー部のない学校はなかった。
今は学校でもラグビー部はどんどん背部になっていってるしな。

注目度。人気。マスコミの扱い。
ラグビーもそこまで一般に浸透していたとは思わないが、当時のサッカーはそれ
以下の時代が確実にあった。その辺の事を言ってるんじゃないの？

一時期のトレンディードラマの主役の設定のほとんどが高校時代ラグビー部だった

レイプが日常茶飯事だから

今のラグビとサカの違いは野球を反面教師にしてきたサカと
野球(アマ)と同じ道を歩もうとしたラグビって事？
甲子園６大学が全盛だった(同じアマチュアスポーツだし)から
参考にすること自体は間違いでなかったとは思うけど...

>>934

猥褻事件ならともかくレイプなんて普通ありえんよな

ただでさえ競技人口が少ない事を考えると
ラグビー部員によるレイプ事件の多発はかなり深刻な問題だね。

レイプする様な奴だからラグビー部に入るのか？
ラグビー部に入ることでレイプする様になるのか？

ありえんよ・・・　　ホントに

私は超大物現役プロ球打ち選手の撮珍事件揉み消しと言うのを知ってますけど…

>>936
まあ、体のでかいマッチョ系てのは躾が悪いとワガママになりがちだからな。
イザとなると、物事を力で押し通そうとする。特に学生のウチは。

>>932
それはスクールウォーズとかトレンディドラマとかの話だろ？

競技人口がでかいスポーツは小学校で既に巨大勢力になっているんだよ。
昔から少年サッカーは少年野球並みの規模だった。
高校から始めるのが大半というラグビーでは考えられない話だが。

ここは競技人口を争うとこ？

昔からそれだけの巨大勢力がありながら誰にも興味示されなかった時代のサッカー
って一体何してた？ある意味競技人口少ない→人気ないのほうが健全では？まあ
ホントはアメフトみたいに人口少ないけどコンスタントに入ってる（客）のが
いいんだろけど。

競技人口と人気は必ずしも一致しないだろう。
卓球とか、ボーリングを考えてみれば。
まあ、どっちも無いよりは在った方がいいに決まってるが。

問題はラグビー人口が現状維持ではなくて
明らかに減っていることだ
ちょっとは普及活動に力入れねば

574 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 15:12:54 ID:eHNsydBJ0
つーかラグビーの強豪チームが１ヶ月のキャンプ張って、最低限のボールの
扱い方を覚えたらあっさりチェルシーあたりをボコボコにしそうだな。貧弱な
サッカー選手じゃあラグビー選手にしっかりブロックしながらドリブルされたら
ボールを捕るのは無理だし、逆にボールを持ってもチャージされたらもの凄い
勢いで吹っ飛ばされる。サッカーと言う低レベルな底の浅いプールが完全に崩壊しそう


マイナーラグビー豚乙

普及させたければ、まず、怪我の少ない、安全なスポーツだとアピールする所から始めないと。
少子化が進む現在、安全性についてはますますうるさくなるからな。

まぁ、本当に安全なスポーツかどうかは別としてｗ

大学サッカーとＪＦＬを盛り上げたいのですが、どうしたらいい
でしょう？
是非、先輩方の教えを請いたいです

>>945
自分では面白いと思ってるんだろうけど、
傍から見ればただの基地外だよ。
サッカーファンを叩きたいなら
もう少し考えないと。

　　　 　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜次の４つを消滅順に並べなさい
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　問題：次の6つを人気順に並べなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　A：トップリーグ　　　 　　 　　 　　　　　　　>─<　B：Jリーグ　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　>──
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