最近のボーイスカウトの質

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11
最近のボーイスカウトの連中は昔と比べて
マナーも質も技術も落ちてきているように思える…
2名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 11:18
といって自分たちのころはマナーが良かったと
自慢してぇのか?1は。アホクサ。
昔もひでーよ。ぶっさいくなガキばっかでよー。
川の中でクソしたりしてよー。
31 :2000/09/03(日) 17:22
いや、元ボーイスカウトじゃないよ。ただのキャンプ好きな一般人です
4名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 22:35
ガールスカウトはよい(引率の婆は除く)。
5名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 23:48
ボーイの人はガールとやれるの?
昔からの素朴な質問でした。
6名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:25
ガキの質より引率者の質が落ちたと思う
7名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:36
自衛隊予備軍
8名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 02:06
予備自衛官予備軍
9名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 05:43
自慰隊予備軍
10元たいちょー :2000/09/09(土) 17:11
ほとんどのリーダーと称する連中はアホバカのたぐい。制服の集団でいれば特別と勘違いしている。そのうえ、自慢話ばっかり。キャンプに行けば、酒かっくらって、よその隊のスカウトにお説教・・・ということばっかりだったんで辞めたよ、オレは。自衛隊だって逃げ出すわな。
11元生え抜きたいちょー :2000/09/09(土) 20:39
結局 子供にとっての魅力で TVゲームや塾に負けたというか
日本連盟も 組織と隊員数維持のために 極端な原理主義から
迎合主義に変質しちゃったし
レベルの点では 父母がリーダーやってたら 子供会と同じになる事
が多い
今ちゃんと機能してたら 日本の将来にとって微力かもしれんが
貴重だったと思う 残念
12名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 18:49
悪ガキの集団じゃ。
少なくとも俺が所属していた団はそうだった。
13名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 05:05
ボーイスカウトとガールスカウト同士で
乱交とかないの?キャンプでヤッたとか。
あんなのを野外で野放しにしておくと、自然の成り行きでそうなると思うけどな
14名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 22:09
>結局 子供にとっての魅力で TVゲームや塾に負けたというか

というよりも、親がどちらにバックアップするかもあるでしょう。
それのおかげで各団がどんどん縮小していって、良いスカウトを育てる力がなくなってます。
菊あたりはスカウト自身のやる気さえあれば取れるけど、隼や富士なんかは団がどれだけ
バックアップできるかで決まっちゃう(とくに宗教章なんかは団委員にそういった関係者がいなくちゃ
まず不可能)
私もSSの時に所属していた団が弱小だったので隼を諦めましたから。
15名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 03:26
>13
ボーイとガールは思ったよりも接点が少ないよ、組織も全然違うし

>14
無宗教なので宗教章、諦めた
だいたい誓いの「神と国とに誠を尽くし、おきてを守ります」自体が
好きじゃなかったし…
16名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 12:47
宗教章とらないと隼、富士が取れないってのはおかしいです。
17骨折人 :2000/09/12(火) 12:58
ボーイ2級まで取った。ジャンボリーも行った。
環境問題に興味を持って反政府主義者になった(笑)

ガールスカウト・・・・一回も一緒に行動したこと無いな・・・。
1812 :2000/09/12(火) 13:28
>13
ガールスカウトと乱交・・・。
そういう関係だと思われているのか、ボーイスカウトとガールスカウト。
やってみたかったが夢のまた夢だな。
接点がなかったもん。
19名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 17:24
いまどき登山なんて流行らないからねえ。
山と言えばスキーだろうし。
20ローバー :2000/09/12(火) 18:39
>13
WindowsとMacみたいな関係、知らない人が見ればどちらも「コンピューター」
だけど実際は、全く違う、仲が良いというより、むしろ指導者の間は悪いみたい


21名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 18:58
>そういう関係だと思われているのか、ボーイスカウトとガールスカウト。
>やってみたかったが夢のまた夢だな。
>接点がなかったもん。

やっぱ、接点があるとサカリづいて乱交になっちゃうから
あえて、指導者側は接点をつくらないんだろうね。違う?

22元生え抜きたいちょー :2000/09/13(水) 19:33
書き込みを見ていると ボーイスカウト活動が 理解されて無いか良くわかる
PR不足だよなあ
誰だって ボーイスカウトってのは見たらわかるんだけど 何やってる集団か
は???
制服着て敬礼してたら自衛隊で 名前が似てるガールスカウトとは乱交で?

「誓い」は別として 「おきて」の方は今一番必要とされてる事じゃなのか?
23骨折人 :2000/09/13(水) 23:23
カブ・ボーイで習った
来たときよりも美しくは俺の心に残ってる。
俺の入ってた所は教条主義ではなく、現実的だった気がするな・・・・。
自然におけるマナー、自然とのつきあい方なんかを丁寧にならった。
あの制服は嫌だったけど、もう一度人生やり直せてもまた入りたいですな
24ビーバー元気だよ :2000/09/15(金) 00:08
ビーバー隊のリーダーやってます。
昔の質は良く知りませんが、そこらへんのにいちゃん、ねえちゃん達
よりはなんぼかましのように思うのですが・・・。
昔の方が良かったなんて、年寄りの戯れ言みたいで情けないですなあ。
わたし的にはもっと前向きにものを考えたいです。
25元たいちょー :2000/09/15(金) 13:00
「元生え抜きたいちょー」さん、全く同感。

「骨折人」さんのように、退団した今でも私も野営して帰る時は元通りにしている。もうクセですね、これは。

「ビーバー元気だよ」さんのおっしゃる通り、そこらへんの連中よりはいくらかマシかもしれません。スカウトの質よりリーダーの質を問わねば…。

スカウトに罪はありません。少なくとも、自分の荷物は自分で背負うように指導するのがリーダーだと思うんですけどね。
26元10年スカウト :2000/09/15(金) 15:08
昔の自分たちがマナー良かったかどうかは疑問です。
もっと上の人から見れば、悪いと言われていたかも。

「いつまでも、スカウトだ〜」
って歌が有ったけど、自然と身に付いてる人も多いと思います。

最近の宴会もって、キャンプに行く人たちよりは、よっぽどまともでは無いですか。

最近のカブスカウトの制服ってかわいくなった。
頼むから、カブスカウトに「赤い羽共同募金」
に参加するのやめて
見ると、つい募金しちゃう。
去年は4カ所で募金しました。
27名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 16:31
マナーのいい悪い以前に
ボーイスカウトになるやつって偏差値低い。
勉強するヒマあったら火起こす練習してんだから
28名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 19:54
>27
自分がそうなの?火起こしの練習しているヤツなんていないよ
キャンプにゲームボーイ持ってくるようなヤツばっかしだもの
偏差値低いってよりは内気な優等生タイプで成績は中の中、あまり
目立たず切れると怖い今時タイプな児が多いね

最近はキャンポーリーでボーイに移動キャンプ(実施本部はそう言っている)をさせ
荷物は親が目的地のキャンプ場まで車で運び、食事も親が家から持ってくると言う
理解に苦しむプログラムを実行しているんだけど…目的は何?
29元たいちょー :2000/09/17(日) 10:13
>27
お勉強ばっかりしてると、アタマ悪くなるぞ。
わたしゃ、ガキのころ、ヒマがあると仲間と田んぼで手旗の練習やってた。火おこしの練習もやった。イナカに住んでたから。

>28
最近のキャンポリーは知らんのでわからんけど、スカウティングの原理原則が
忘れられているのか、そもそも初めから知らんのか・・・。ナサケなや〜。


30名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 02:00
つーか、27みたいな古典的な煽りにレスするのやめろ。
31骨折人 :2000/09/18(月) 02:11
海外では結構アウトドア好きな人インテリが多いよね。
日本だけ例外と思われているのかな??
自然の中にいることはそれだけ的確な判断力を付けることに繋がると思うん
だけど・・・・・。

 そーいえば、スカウトファッションが去年ぐらいはやりましたな・・・。
なんか違和感を感じたのは僕だけっすか??ファッションで着てる人たち
に少し鶏を絞めてさばいて貰いたくなりました(笑)
32元たいちょー :2000/09/18(月) 03:36
>31 スカウトファッション・・そういえばありました。
ニワトリしめるより、あの連中を締めてやりたい。(笑)

>30 ご忠告、ありがとう。
33元生え抜きたいちょー :2000/09/18(月) 22:01
BSも社会の一部だから 時代と共に世間が変化するなかで
同じように変わっちゃうんでしょうね
進級章の課題が改訂されるたびに 易しくなってたもんなあ
文部省のゆとり教育みたいだ
日連のHPにベーデンパウェルの絵入りのクレジットカードが
出てた 笑いがこみあげてきた
たしか「そなえよ つねに」だと思ってたが そのうち
「出掛ける時は 忘れずに」になってるかも
34名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 03:50
富士スカウトあげ
35名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 13:45
>33
>「出掛ける時は 忘れずに」になってるかも
座布団1枚
で、隅に小さく「ご利用は計画的に」
36現役隊長25歳 :2000/10/04(水) 16:19
 ボーイスカウトを長くやっていると病気になります。
つまり、思考回路がボーイスカウト的になるんですねえ。
ましてやリーダーまでやるようになると躁鬱病に成りやすくなります。
これは克服すべき難題であると思うのです。

 ところで、最近はスカウトたちを引率中のリーダーが駅などでタバコ
を吸っている姿を見るようになりました。そういう人はきっと野営中でも
酒を飲むのでしょう。最近のスカウトの質の低下はそういったリーダーの
影響にあると思います。思い当る人は猛省してください。社会的にどんなに
ステータスのある人でも指導者としては三流以下です。そもそもスカウトの前で
威張り散らすなどもってのほかです。それに気付かないほど彼らは馬鹿じゃありま
せん。スカウトの質とモチベーションの向上は良き指導者からです。そうすれば
どんな過保護な親も指導者を信頼してくれ、より実りのある活動が可能になると
思います。
 27さんの言われる事も決してはずれではありません。利発なスカウトはそんな
意識の低い指導者との活動にうんざりして辞めてしまうのです。結果として残った
スカウトは・・・となるのではないでしょうか。

 外国のをふくめ国旗を掲揚するとき、後納するとき、敬意を払わない奴。
君が代を歌わない奴。そんな奴は銃殺だね。思想の左右のまえに人として。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:01
カブスカウトはすーすーんーでーよいことをーしますー
ぼーくーらーのーモーットーはーいつーもげーんーきー
「パクパクパー!!」「ウォー。」
38現役副長25歳:2000/11/07(火) 22:21
>36
そんな事が原因でスカウトの質は落ちません。
リーダーの喫煙、飲酒の何が悪いのでしょうか??
そんなことでスカウトの質が落ちるのならとっくの昔に
うちの団はなくなってます。
リーダーになるだけで躁鬱病になるような軟弱者が隊長なんかやってるから
スカウトの質が落ちていくんです。
大体国旗は「後納」でなく『降納』でしょ!
銃殺??自分の口に銃口突っ込んだ方が良いのではないですか??
39>38:2000/11/08(水) 00:42
でも普通に考えればほめられたことではないよね?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 12:00
そうだよ。ボーイスカウトなんて無くしちまえばいいんだ。
あっても無駄。なさけないだけ。

41名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 00:28
子供に対する性的虐待の場と聞いたことがありますが
42:2000/11/09(木) 01:27
ボーイスカウトでお酒を覚えました。
でも昔は良かったです。
43ラーメンマン:2000/11/09(木) 23:50
>36
ボーイスカウト最高!!
キャンプで飲む酒も最高!
星空見ながらの酒の味は地元ではなかなか味わえないでしょう。
リーダーが煙草すって何が悪いの?酒飲んで何が悪いんですか?
やるときはやる。遊ぶときは 目一杯遊ぶ!
要するにけじめでしょ。
嫌々やってるなら辞めちゃえば?
スカウトも指導者が嫌々やってたら楽しくないと思いますけどねぇ。
44>43:2000/11/10(金) 00:08
だから子供を引率していない時に好きなだけはめを
外せばいいじゃないですか。
それともおとなしく飲むタイプなのですか?
45チャーハン:2000/11/10(金) 01:50
くだらねぇ事がたがた言ってんじゃねぇよ。
そんな暇があったらスカウティングに励め。
4625歳現役副長:2000/11/10(金) 20:07
かっかっか!!
やる気のない奴はうちの団にはいらねぇ!!
やる気のある奴だけ入ってこい!!
少なくても俺と俺の後輩にはやる気の無い奴は居ないね!!

我がスカウト人生に一片の悔い無し!!
47名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 23:15
>46
ラ王、だな。いいぞ!
4836:2000/11/12(日) 00:25
いやはや、凄い事に成っていますな。恐れ入りました。皆さんのような熱心な
指導者がいれば、これからの世代のスカウトも安泰ですな。心から敬意を表します。

 ところで、あくまで危機管理の問題としてスカウト引率中の飲酒が許されても
良いのでしょうか。赤い顔をしてスカウトを指導したって説得力ありません。
それに事故の際、飲酒が認められると必要な管理を怠ったとして検察は
不起訴にしてくれませんよ。徳島の事故だって、飲酒の事実が無かったから不起訴に
なったのではないのですか。弁護人となった大阪連盟の某(名前は忘れましたが)
コミッショナーのレポートにもあったように、引率中の飲酒は指導者としては慎む
べきでしょう。ローバーだけの活動なら別段ですが。>43の気持ちはわかりますよ。

 タバコについて。36の文をよく見てください。駅などで引率中にとなっているでしょ。
つまり、スカウトの視界に入るところはスマートネスの見本としては良くは無いでしょう。
タバコのマナーを教える為と言えばそれまでですが、相手はまだまだ中学生そこそこです。
喫煙は、野外活動中はリーダーサイトのみと心得るべきと考えますが。
あ、そもそもSFBには喫煙はスカウトとして好ましくないと書いてありますよ。
原典に立ちかえるとき、リーダーとして自己矛盾を抱え込まなければ良いのですが。
38と43にはそれを言いたいんですよ。これからもスカウティングに励みましょう!共に。

 スカウティングに一番必要なのは気合と愛だとおもいます。
49小池さん:2000/11/12(日) 00:25
2ch初心者です。「ボーイスカウト」懐かしい響きですね。
私も小学3年生から大学生までやってました。
ジャンボリー、アグーナリー、日米海外派遣も参加しました。
初めてタバコを口にしたのも、酒を覚えたのもボーイスカウトです。
当時は、私もボーイスカウト病になっていたような気がします。
今は「ボーイスカウト」は辞めてしまったけれど、福祉関係で飯
を食っています。自分の中ではスカウティングを続けているような
気持ちを持ち続けているつもりです。「あの歌」のように・・・。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/12(日) 18:36
大学で登山をはじめたとき、ボーイスカウトで習ったことは何の役にも
立たなかった。だいたい湿潤な日本で綿の制服を着せて野外活動させて
るあたりでダメでしょ。今は変わってるのかな?

51ヒロヒト:2000/11/12(日) 19:51
ボーイスカウトに限らず
最近のガキは行儀が悪い
52名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 17:38
↑そういう偉そうなことは、荒らしをやめてから言え。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 00:02
>50
おいら今山関係のバイトしているがロ-プ、刃物、火起こし等
役立っているぞ。おいらの団は「菊スカウト」が10年に一人
出るような最狂団体だったからな(ワラ。
54BS隊長25歳:2000/11/15(水) 02:04
ウチのリーダーは野営の夜、酒飲みますよ。
スカウトの前ではタバコも酒も見せないけど。
危機管理の問題を考えたときに48の意見はまったく正しいし、
そうすべきだと思うんですけど
自分はタバコも酒も普段やらないんでそう思えるのかもしれない。
普段から晩酌を欠かさない人にとっては辛いでしょう。
ウチの団は野営の夜の飲酒は長年の慣習になっているので
これを改めよう、というのは結構難しい問題です。
いまのスタッフにもお酒の好きな年上のリーダーがいるのでね・・・

それにしても25歳のリーダー多いですね。みなさん頑張ってください。
弥栄
55いやさか:2000/11/22(水) 22:52
10年前までBS、SSの隊長をしていたんですけど・その頃から子供の教育というものが世間一般で変わってきたような気がします!
それまではBSに入れて精神面を鍛えると言う親がいたけど、最近はアウトドアに詳しくして欲しいと考えてる親が多すぎ!
BPは、もともと、斥候隊として、BSを作ったんだから、もっと厳しく子供を教育してもいいと思う!!
56名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/24(金) 03:22
喜怒哀楽。喜びもあり、怒りもあり、悲しみもあり、楽しさもある。
人生と何ら変わらないですよ。スカウト生活は・・・
続けてるかぎりね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 07:24
最近、女の子もボーイスカウトに入ってるみたいだが、ガールスカウトと合併したの?
58BS隊長25歳:2000/12/01(金) 00:37
>57
ちゃいます。ボーイの日連が女の子も入れてもいいよって。
でもその判断は各団に任せますとかいう優柔不断極まる態度。
おかげで現場は大混乱。どっちかにしろっつーの。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 06:51
いまどきA形テントみたいな化石テントを使うなんておかしい。
全然、時代に即してない。需品部から新しい型出てるが、進級科目変えない限り使い続けるだろうな。
中審の連中も本当に変えようとしてるのだろうか?
このままで行くと本当になくなっちゃうよ!
制服にしても、もっと現代風にしてもいいと思う。本家イギリスの新制服を見習って欲しい。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 07:09
>>59
同感、昔は良かった言い続け衰退してゆく。
61底名無し沼さん:2000/12/11(月) 06:29
「日本ジャンボリーの裏話」きぼーん
62VS副長23歳:2000/12/11(月) 15:00
>>61
第11回の日本ジャンボリー行きました。
スカウトはプログラムこなすだけ。
SSなどの、奉仕隊が食事とか設営とかやってくれてラクなもん。
あと、有名人(私のときは西田ひかるとマイク真木)が来てライブみたいなことやる。
これが一番盛り上がる。

あと、お酒の話だけど
私の団はキャンプ(舎営)の最終夜、各隊リーダー(付き添いの父兄も)が一同に集まって
みんなで飲むよ。
結構、侃侃諤諤の議論が行われてて、楽しいです。
63元ボーイスカウト:2000/12/13(水) 03:27
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=976248846

私はカブスカウトはともかく、ボーイスカウトの存在理由を認めません。
見つけ次第、わからないように嫌がらせをしつづけ、やがてうまく潰してやろうと思っています。
64底名無し沼さん:2000/12/13(水) 15:33
↑嫌がらせしたからって組織が潰れるわきゃねぇだろ
昔された嫌がらせを他人にして鬱憤はらそうなんて屈折してます
逝ってよし
65ビーバー隊長:2000/12/13(水) 22:50
↑That's right
66名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 10:35
だいたい価値多元化の時代に、ボーイスカウトなんて成り立つのかな?
スローガン自体がなんかださくてさぶいよ!
67名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 10:44
とにかく体育会系とかうざいだけ!消えろ。
自分の頭で物事を考えないような奴らばかり。
上官の命令にただ従うだけの、ペーペーの兵隊ぞろい。
ロボット、鉄砲玉。
こういう屑やごみが年功序列で上に行くシステムの組織だと
その組織全体が腐敗し始めてくる・・・。
上官の命令自体が内容ないと、下っ端のロボットも内容がなくなる・・。
68底名無し沼さん:2000/12/15(金) 00:34
>>63>>66>>67
オマエ等ウザイ
イメージで語るな
69底名無し沼さん:2000/12/15(金) 12:04
>>68
そうだそうだ。ボーイスカウトなんてなくなりゃあいいんだよ。
そうしたら問題なんか起こらないからな。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 18:35
時代に逆行してるぞ!ださいからボーイスカウトなんて
やめてしまえ!
71飯盒のめし:2000/12/16(土) 23:36
↑何の権利があってそんなこと言ってんだよ。
何がダサいのか言ってください。
全ての人が自分の頭で物事を考えていない、
上官の命令にただ従うだけではないんですよ。
あたかも全てのボーイスカウト活動を行っている人が
そうであるかのように言わないでください。
少なくとも私は好きでその活動を行っています。
そして好きであるからこそ、時代に適応していない面や
問題であろう面は解決していこうと働きかけ、
多くの人と話し合っています。
あなたがたがどんな経験をしたかは知らないですが
文句言うだけで解決すると思ったら大間違いですよ。
72TomJoad:2000/12/17(日) 03:44
 反ボーイスカウト論の連中の意見を見ると、体育会系的、上の命令に対して盲目的、自主性がなくなるといった意見が有るけど、小中学生の頃にある種の集団行動を経験したり、上下関係のある世界に属する事は教育上必要ではないか。以前は学校がそう言った役割を担っていたが、今の学校は駄目みたい。自由自由で、集団行動も出来ないまま大人になったらそれこそ大変だぞ。集団行動に対して過剰に目くじら立てるような輩は、引き篭もりやおたくになって、社会的にやって行けなくなるよ。それにボーイスカウトが嫌いだからと言って、その活動を楽しんでいる人達に止めちまえなんて一方的に言っている事こそ、君らが嫌っているファシスト的、封建的ではないか。べつに害を及ぼしているのではないのなら人の楽しみにあれこれ言う資格はないと思うけど。
73底名無し沼さん:2000/12/17(日) 13:54
猛烈に同意!
74底名無し沼さん:2000/12/17(日) 20:52
 ボーイスカウトをやったことがない人間が、活動内容云々を非難する権利があるのか?
そんな山岳地図を見て登山の感想を吹くようなことをする連中の常識はタカが知れていると言わざるを得まい。
入隊してられないというのであれば、少なくともボーイスカウト関係の本ぐらいは読んでおくべきであろう。
ログを見る限り「軍隊がキライだから自衛隊をなくせ」的な非難が多いが、そういう感情という思考回路のないサルは逝ってよし!
75底名無し沼さん:2000/12/18(月) 01:55
激烈に同意!
もっと言ってやれ!
76名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 15:17
>文句言うだけで解決すると思ったら大間違いですよ。

ですから、ボーイスカウトで習得したように、わからなければ
何をしてもいい・・というやり方で、叩き潰してやります!あんたらの組織をね。
だいたい、精錬潔白に思われすぎだ!なんでもそうだが、反対勢力は必要だ!
特に論理的でないきさまらのような集団に対してはね。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 15:30
>反ボーイスカウト論の連中の意見を見ると、体育会系的、上の命令に
>対して盲目的、自主性がなくなるといった意見が有るけど、小中学生の
>頃にある種の集団行動を経験したり、上下関係のある世界に属する事は
>教育上必要ではないか。

時代がもう違うんだよ!今まではタテ社会構造ばかりでやってきたが、
これからはヨコのつながりが大事になるんだよ・・。
きさまらのやり方はただの非民主的で、封建的で、馬鹿がそのまま上に行くような
くだらない下劣な組織体なんだよ!
今、あらゆる日本の古い組織構造である前近代的な「やくざ組織」なるものを
見直さないといけない時代なんだよ!

>以前は学校がそう言った役割を担っていたが、
>今の学校は駄目みたい。自由自由で、集団行動も出来ないまま大人になったら
>それこそ大変だぞ。集団行動に対して過剰に目くじら立てるような輩は、
>引き篭もりやおたくになって、社会的にやって行けなくなるよ。

今ひきこもりとかの人間関係上の問題については、新しい人間関係、個が確立するかしないか
しらないけど、次の時代への過渡期にあるんだよ!

>ボーイスカウトが嫌いだからと言って、その活動を楽しんでいる人達に
>止めちまえなんて一方的に言っている事こそ、君らが嫌っているファシスト
>的、封建的ではないか。べつに害を及ぼしているのではないのなら人の楽
>しみにあれこれ言う資格はないと思うけど。

今までボーイスカウトに対してはっきりと問題意識をぶつけた奴なんかいないんじゃないのか?
一度、徹底的に話し合ってみろよ!できないだろうが!


78名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 15:32
79>77:2000/12/18(月) 16:13
時代が違うなら、ほっといたって潰れるでしょう?ボーイスカウト。
なんでそんなにヒートアップしてるのか分からん。
なにか個人的な怨恨でもあるのかなあ、、、
80底名無し沼さん:2000/12/18(月) 18:02
あのかっこみりゃーわかるだろう。
ろくなもんじゃねー。
8172:2000/12/18(月) 19:47
一般人から見れば、ボーイスカウトもオウムも同じもの。
気味悪いものにしか見えない。

ボーイスカウトは登山板でなく宗教板に逝け!
82底名無し沼さん:2000/12/18(月) 22:06
>81
一般人?自分のこと?
お前こそキモイ。早く氏んでください。
83底名無し沼さん:2000/12/19(火) 00:35
72は逝ってよし!
84骨折人:2000/12/19(火) 02:20
つまらんのぉ。ボーイスカウトが縦型社会か・・・・。
初めて知ったわ。っていうか、そんなのはその団の隊長次第では??

っていうかさぁ。ボランティアもしたことが無いような輩には言われたく
ないね。ゴミのポイ捨てとかするマナーモラル無し君にはさ。

85骨折人:2000/12/19(火) 02:29
ついでに言うと、ウチのいてた団は
体育会系の雰囲気ではなく、大学の同好サークルと部活の合間
ってな感じでした。隊長も全然権威主義でなかったし。
86名無しさん@開き直る。:2000/12/19(火) 04:07
77は稀にみる自己チュウーヤロー。仮想人格だろ。だから言う。
ヨコの繋がり言いながら、あの言葉遣いでコミュニケート出来ると思っているアホさ加減。
今更ながら。自由と勝手を混同しているお子さまと同列だ。
不文律を無視し、一人歩きが出来ると思っているのなら、やってミロ。半端ヤローが。
と、挑発すると実際やるアホがいるから困ったものだ。あまったれんじゃねーよ。
2チャンネルも二律背反しているのだ。
8772:2000/12/19(火) 10:09
ボーイスカウトの連中っつーのは自分が間違ったことを教わってきたことを
認めるのが嫌だから必死になって批判するものを攻撃しようとする。
もう一度言おう。
あんたらの行動はオウムと同じか、それ以下だ。
88>84:2000/12/19(火) 12:26
>ボランティアもしたことが無いような輩には言われたく
>ないね。

いやいややっているボランティアならやらない方がよし。
うっぷんが溜まって爆発するぞ。
だいたいそういうのをボランティアとは言わないがな。
ボーイスカウトにいると何か勘違いをさせられるようだな。
ろくなことを教わらないからだろう。
89現役隊長25歳:2000/12/20(水) 02:02
久々に来ました。なんかボーイスカウト批判じゃなくて罵倒になってないか?
ご批判は真摯に受け止めますが話をもっと建設的に進めましょう。でないと、
「こんないやな思いをしました」<「だからボーイスカウトはダメだ」の繰り返しじゃあ
痛々しすぎる。
9077:2000/12/20(水) 10:43
>ヨコの繋がり言いながら、あの言葉遣いでコミュニケート出来ると思っているアホさ加減。

お前みたいなのと、横のつながりは持ちたくないんだよ!

>今更ながら。自由と勝手を混同しているお子さまと同列だ。

なんかよく聞くセリフ。

>不文律を無視し、一人歩きが出来ると思っているのなら、やってミロ。半端ヤローが。

なにが不文律だ時代の趨勢は俺のほうにあるよ。

>と、挑発すると実際やるアホがいるから困ったものだ。あまったれんじゃねーよ。

甘えているのはお前だ!その他大勢と群れて、甘えの構造の中にどっぷり浸ってるんだろ。


9172:2000/12/20(水) 12:32
う〜ん。
ボーイスカウトは宗教板にいればいいのに。。。
92底名無し沼さん:2000/12/20(水) 23:41
>72
一緒に飲んでくれる仲間を探す方が前向きだヨ。
93> 77:2000/12/21(木) 19:20
> 時代がもう違うんだよ!
> 見直さないといけない時代なんだよ!
> 次の時代への過渡期にあるんだよ!
> 時代の趨勢は俺のほうにあるよ。
凄い自信やね。「時代」を見切っている口調には感心。(クス
けど、「時代の趨勢」とは「その他大勢と群れ」る事ちゃう?
はいはい、ウザイですな。言われる前に言うとくわ。チャンチャン♪
94元派遣スカウト:2000/12/22(金) 03:19
ところでさあ、ボーイスカウトの国際交流って世間ではどれだけ
知られてるのかねえ。
95底名無し沼さん:2000/12/22(金) 11:33
基地しかおらんのかのぉ・・・(  ̄− ̄)y-┛~~
96sage:2000/12/27(水) 12:03
↑なんなんだ。おまえは
97http://hs1a09h02-e0.dplanet.ch.2ch.net/:2000/12/31(日) 03:06
guest guest
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 10:29
AGE
99底名無し沼さん:2001/01/04(木) 16:19
SAGE
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 14:47
あげ
101底名無し沼さん:2001/01/05(金) 16:09
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102ソニー板から出向:2001/01/06(土) 03:14
ボーイスカウトの雰囲気は隊長しだいでだいぶ変わってきます
幼い頃のボーイスカウト体験であまりいい思いでのなかったヒッキー達は
ついてなかったということを自覚しましょう。

あなたが虐められたのはあなただけのせいではないのです
隊長も悪いのです、そう考えて生きていこうよ>ヒッキー♪
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 06:20
>102
ゴミ野郎が・・・・・
104底名無し沼さん:2001/01/06(土) 09:39
当たってんじゃん
105:2001/01/06(土) 13:36
みんな忘れてると思うけど、元々イギリスの退役軍人が、貧しいやつとか
悪いやつを更正させて、愛国心のある立派な大人(軍隊に入れるように)
にしようとしたのが始まり。軍隊式の教育なら更正できるからね。
それがだんだん広まって、軍事色が薄れてきてるけど、要は軍隊少年団。
昔の自衛隊がどんなやつでも採用したのは、軍隊式の教育なら何とか使える
ように出来るから。それと一緒。
ただそれが広まってきて何となく慈善団体色を強めてるだけ。古い英語のスカウト
関係本を読むと(訳してもらって)体を鍛えるとかロープとかの方が多い。
だから、もっとスポーツ色を強くして体を鍛える集団にした方が良いと思う。
健全な肉体には健全な精神が宿るって言うし。山にナイフ1本で入って過ごせる
強靱な肉体と、スキルを身につけよう!!
ちなみにスカウトって斥候兵って意味でしょ?現代なら、偵察隊とか特殊部隊とか
そういうエリートの人がする仕事だし。
ちなみに私は富士スカウトです。これを取らなかったら皇太子殿下に握手してもら
うことは出来なかったから、入って良かった。
106ソニー板から出向:2001/01/07(日) 05:08
>>104
やっぱり当たっているよね?
つーことで103は隊長も悪かった不運なヒッキーということが判明!
いいぇーい!盛り上げていこうぜ>ヒッキー
107底名無し沼さん:2001/01/07(日) 06:25
私自身はボーイスカウト経験皆無なんだけど・・・
大学時代 寮のルームメイトで,父親が日本ボーイスカウト連盟のお偉いさん(自称?)だとかで 高校時代まで名古屋のガールスカウトに入ってたって子がいたけど,彼女と出会ったおかげで,ボーイ(ガール)スカウトって存在にものすごい嫌悪感を持つようになってしまいました.

もちろん,私が出会ったボーイスカウト一家は特殊な例だったんだろうけど,
その親子に関する不愉快な記憶のおかげで,ボーイスカウトって聞けば,
「健全を装った不健全」「アウトドア派を装ったヒッキー」
「淫乱,ふしだら」「借りたお金を踏み倒す非常識人」
「キャンプ活動以外無趣味」「ヒステリーで攻撃的」
って否定的イメージで十把一絡に拒否反応起こしてしまうようになりました.
ノーマルなボーイスカウトさん達には申し訳ないですが
個人的トラウマがひどすぎて,未だに偏見を拭えません.
108底名無し沼さん:2001/01/07(日) 11:40
自分のことをよく言ったり、見せたりする奴にろくな奴はいないよ。
ボーイスカウトも下っ端はまともだけど、
肩書きがつく奴らからドキュソになる。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:29
世の中全てパラドックスだね!
110:2001/01/09(火) 01:33
けど、楽しかったよ。
111名無しさん@お腹下痢:2001/01/09(火) 17:15
若い根っこの会みたいでヤダ。
112底名無し沼さん:2001/01/09(火) 20:25
>>108
ボーイって階級社会なんですか?
軍隊みたく。
113底名無し沼さん:2001/01/10(水) 02:54
セレモニーと時間には厳しいけど、ふだんの活動では階級みたいなのは感じなかったなぁ・・・
まあ所属している団にもよるんでしょうが

根っこの会って何ですか?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/11(木) 15:20
そんなに階級がないような団になら、入っていても面白かったかもしれませんね。
とにかく、私の所属していたところは無茶苦茶でした。
当然、その後人が集まらず崩壊しましたが・・・。
115底名無し沼さん:2001/01/18(木) 18:48
階級がないってどーゆーことよ?
あくまでも進級ってのは、
子どもたちが目標もって進むことに魅力を感じる
ということをうまく用いた方法でしょ?
別に偉くはないんじゃないの?
尊敬できるとかはあるかもしんないけど。
”階級社会”ってわけじゃないでしょ?
まぁ、最近は何も知らない指導者がそういうことを
肯定してるみたいだけどさ。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 10:14
>115
現実にはボーイスカウトがそのような理念どおりには
ならない・・・・事が多い・・。
117底名無し沼さん:2001/01/19(金) 15:32
>116
そういう気持ちもわからなくはないけど・・・
そんなもんかねえ。ちょっとさびしいね。

ひどいところもあるけど、
そういう理念どおりにすばらしい活動してるとこも
あるんだから努力すればできるんじゃない?
最近は、大人のやってる現状が間違ってるって言って、
B−Pのスカウティングを戻そうという動きを
見せる学生もいるっていうんだから
捨てたもんじゃないかもよ。
118底名無し沼さん:2001/01/22(月) 16:58
ボーイスカウトなんてひろのみやが
やってなければ認知されなかったのよ、、
だだのごっこ♪ア・ソ・ビ♪
119底名無し沼さん:2001/01/22(月) 22:59
↑こんなこと言うやつに限って、何かを真剣にやったことがないんだよね。
ただのパラサイト、社会のダニ。
くやしかったら自分が今まで何をやってきたか言ってみ!
120底名無し沼さん:2001/01/23(火) 06:40
みなさん、118の奴って、
そこらじゅうのボーイスカウト掲示板に
全く同じ文を書いてるんですよ。どう思います?
しかも、もっと昔から認知されてるってこと、
ボーイスカウトに詳しくない俺も知ってるよ!

2CHって言ってもさぁ、
そういう意味不明なことを書くなよ...
あんたが何を言いたいか知らんが、
ウソ書くなよな。

ほら、普通は119さんみたいに挑発乗りたく
なってしまうしよぉ。
121底名無し沼さん:2001/01/23(火) 17:43
>118
お前何も知らないんだなぁ。
かわいそう。とりあえず訳分からんこと流すなよ。
ウソじゃんか。
ボーイスカウトが未だに社会に認知されてないって言う
なら話はわかるけどさ。
122底名無し沼さん:2001/01/23(火) 18:56
118消えろ
123底名無し沼さん:2001/01/26(金) 13:16
ねぇ、登山キャンプ板なんだからさぁ、
技術的な話に戻さない?

教育的に見るなら、もう一つ先生教育掲示板あるから
そっち行かない?
124底名無し沼さん:2001/01/26(金) 18:24
ボーイスカウトってキャンプのプロでしょ?
なんで日本レクリエーション協会で資格を
とることを奨励してるの?
ボーイスカウトでそういう資格つくれないの?
恥ずかしいと思わない?
125底名無し沼さん :2001/01/26(金) 22:50

激しく勘違いしている人がいるようだ・・・。
126底名無し沼さん:2001/01/27(土) 00:38
何が勘違い?
127底名無し沼さん:2001/01/27(土) 00:42
レク協会じゃなくて、
キャンプ協会じゃない?
128WJ:2001/01/27(土) 04:00
次回の日本ジャンボリーって何時、何処でやるんですか?
確か前回は秋田でしたよね?相変わらず悪天候に恵まれたそうで…

私は久住高原に参加したんですが、今のジャンボリーはどうなって
いるのかな?
129底名無し沼さん:2001/01/27(土) 04:06
次回は大阪の埋立地でやるそうですよ。
山以外でキャンプをするという
新たな試みだとかで・・・
あれ、もう来年の夏がジャンボリーかな?
130WJ:2001/01/27(土) 04:08
やはり都市部でやるんですか…
環境保護団体からのバッシングが凄かったらしいですからね
「3万人が野営をすれば環境破壊に繋がるだろう」とか
131底名無し沼さん:2001/01/27(土) 13:18
>>ボーイスカウトってキャンプのプロでしょ?
ヒッキー発見
132底名無し沼さん:2001/01/27(土) 13:39
>130
環境保護団体から直接ボーイスカウトにクレームは
つかないように考えられているらしいです。
秋田は保養地の開発地を開発中に利用したそうですから。
文句は秋田県行きでしょう。
大自然に近い自衛隊駐屯地がいいかもしれないですね。
まぁ、過去に穴掘っていたら爆弾でてきたらしいですけど。
133底名無し沼さん:2001/02/05(月) 21:57
age
134底名無し沼さん:2001/02/06(火) 00:39
ageって何よ?
以前からかなり気になってるんだけどさぁ
135中年ACM:2001/02/06(火) 01:16
age=スレッドを目立つように一番上に上げること。

昨日地区のBSラリーの奉仕したけど、合計16
ヶ団でスカウト110名・リーダー46名だった。
10年前の1/2以下に減少している。
地区の役員は、組織拡張!等と叫んでいるけど、
大戦末期の我が国と同じ状況 ワラ
136若手ACM:2001/02/06(火) 01:29
企業と同じく労害が目立つ団が多い
137底名無し沼さん:2001/02/06(火) 01:56
組織拡張と言っている人は大切なこと忘れてるよね。
今いる人が辞めるのをとめることをさ。
魅力的な組織には自然と人が集まってくる。
つまり魅力的な活動を忘れている・・・
138底名無し沼さん:2001/02/06(火) 02:09
組織拡張が”ボーイスカウトを理解してもらう”って意味で
言っているならいいんですよ。
魅力的な活動してれば自然と人が集まることを忘れてる。
新しい人入れる前に、今いる人間が辞めないように
いい活動しなくちゃね☆
139副長補:2001/02/06(火) 09:54
激しく同意>138
今回の登録料は3.8kに値上がり、世の中は
コストダウンでしのぎを削っているのに、
少しはユニクロでも見習え!
医者や坊主が役員やってるようじゃ解る訳
ないか
140底名無し沼さん:2001/02/06(火) 12:07
指導者はみんなウッドバッヂ鑑別所へ逝こう
連盟も儲かってウハウハじゃ
鑑別所の次は刑務所が良い、2ビーズの入れ
墨がお薦め コミは少なくとも3ビーズ以上
の入れ墨をいれろ 
141シニアで卒業:2001/02/06(火) 17:06
俺、今年で30になるシニアをやって退団したモノです

ウチの団って、シニアは毎年、雪の中での野営をしたりしたんだけど
これって他所の団でもやっていたのかな?

後、14
142シニアで卒業:2001/02/07(水) 10:54
↑思い出した!
ベンチャーだ!山中湖でカヤックをチンさせて自衛隊のボートに乗せてもらったな〜
143底名無し沼さん:2001/02/07(水) 23:41
シニア−って響きが懐かしいですね。
雪中キャンプもバリバリやってます。
幻想的な世界は寒さも忘れてしまう…

最近、ベンチャー大会はあまりよい評判がたっていないですね。
すばらしい体験ができて、すばらしい人達に会えます。
その一方で、最近の成人式みたいなことがあるらしいですよ。
ちょっと残念。
144シニアで卒業:2001/02/08(木) 09:50
雪中キャンプも楽しいんですが、夕食なんか気を抜くと一気に冷めて悲しかったナ〜
オマケに別の班の人達が事故起こしちゃったりと...

そうですか、確かにベンチャーに参加した際に同じ区の別の団のヤツはタバコを
吸ったりと色々してましたからね〜
おまけに、ベンチャーって暇な時間が有り過ぎるんだよな〜
あんまり暇なんで「大貧民」ばっかりやってました

じつは私、ジャンボリーに参加したことなかったです
仙台の時は、カブの熊か鹿で、その4年後はベンチャーがあるからジャンボリー無し。
ローバーに上がる際に退団したので10年もスカウトしていたのにジャンボリーは未経験(藁)
145若手:2001/02/08(木) 18:04
登録料は連盟によって違うのでしょうか?
大阪連盟は3.3kです
146副長補:2001/02/08(木) 18:24
>145
日連への上納金は同じです
東京連盟と地区の予算が違うのでしょう
東連はハデ(赤字イベントが多い)で登
録人数が減少しているので登録料が高い
のです
大阪連盟は努力していると思います
147底名無し沼さん:2001/02/11(日) 22:33
東京連盟も努力されてますよ。
もっと地方の県連っていったい...
私のいる某県連盟は職員がまともに動かないのに
給料やっちゃうし、主役のスカウトからも
結構お金とる...
148底名無し沼さん:2001/02/14(水) 22:43
お金とっても、それなりの努力がされて、
子どもが素敵な活動できればいいと思うね。
いやぁ、もちろん大阪は努力の中でも
素敵な活動をされているようですけどね。
149若手ACM:2001/02/15(木) 08:15
大阪人はガメツイですからね。。。
150底名無し沼さん:2001/02/15(木) 22:45
148です。
149さん、私は東京人だけど、
一言で「ガメツイ」と片付けるのはやめようよ。
いろんな人がいるよ。そりゃ土地柄そういう人も
結構いる気はするけど、大阪連盟は努力してますよ。
なんか、毎度、東京と大阪は仲よくできなくて、
ジャンボリー(ベンチャーかな?)で事件になって
いるんですから仲良くしましょうよ。
大阪のスカウト見れば、東京よりも立派な気が
してきますよ、私はね。

151底名無し沼さん:2001/02/16(金) 23:49
東大阪にある近鉄河内小阪駅でスカウトが募金活動していた
なんか手作りの横断幕みたいなものを掲げていた、あと
その募金の目的とかについての図説とかね、活動頑張ってい
るなと思ったよ
152底名無し沼さん:2001/02/17(土) 00:02
ボーイスカウトって、募金の意図説明とかまで
丁寧にやっているよね。
その辺の大学のボランティアサークルとか、
高校生の委員会なんかが募金活動している姿も
多く見るけど、意図説明はしてないよね。
気になって「どういうふうにこのお金は使われるの?」
って、そういう人たちに聞くと全く理解していないことが多い。
「分かりません・・・」そんなこと言われると、
不安になっちゃうよな・・・
ボーイスカウトがんばってるよ。
153149:2001/02/17(土) 06:54
>>148さん
どうも語弊があるようなので説明しますと、私は「ガメツイ」という言葉を
守銭奴というような悪い意味で使ったのではなく、かけた費用以上に内容の
ある活動をしているという意味で敢えてネタ的な意味で使いました。

 大阪連盟が他の県連に比べてスカウト活動や指導者研修、教本の研究、
ベンチャーの運用などにおいて大変な努力を払っているということは、
私も大阪連盟に所属するスカウターの端くれとして自負・体感していることです。

ガメツイといったことを悪い意味で捉えられたのであれば訂正します。
お互いスカウティングに精進していきましょう。

弥栄
154底名無し沼さん:2001/02/17(土) 23:08
>>153
それは失礼しました。
てっきり関東人が言ったことかと思いましたよ。
大阪連盟に仲のいい方がいるもので、
結構、身近な感じがするんですよ。
そういうこと言う余裕がある大阪の方って素敵ですね。
その考えの広さは好きなところです。
これからもよろしくお願いいたします。
155リーダー:2001/02/18(日) 17:09
面白い、掲示板を見つけた。私、富士スカウトですけど、105のQさん!
あんた富士スカウトじゃー、ないでしょう?富士顕彰で皇太子と握手は、
絶対に出来ないよ(笑)
そもそも、皇族が国民と握手するわけが無いしね。
登録料は、県連によって、違うのでは?
もっと言えば、団ごとに違うのでは??
156リーダー:2001/02/18(日) 17:13
ビーズが廃止されるらしい・・・。
絶対に許さん!!!
日本連盟はBSAのJAPAN Councilにでも、
なってくれないかなぁー。
157底名無し沼さん:2001/02/18(日) 23:13
156>
なぜ、許さないとおっしゃるのでしょう?
確かに歴史をたどればそれなりの理由もわかる
気はするんですけど・・・
ビーズも、富士スカウト略章もあまり意味がないと
思っています。
いえ、私も持っていますけど、
主役のスカウトたちには全く関係ないことですし、
それを持っているがためにおごり高ぶるリーダーも
いますし、私に関して言えば、プレッシャーになるし、
「富士のくせに・・・」と文句言われます。
私が失敗すれば笑って聞き流しますが、
あきらかにジェラシーって時は嫌なもんです。
大切なのは、今現在の努力にあると思うんですね。
健全な組織(運動であることは理解してます)を
作るには、意外にも+になるように思いますよ。
BSAのことをよくご存知のようですが、
私もBSAは英国スカウトよりもよい見本で
あると思っています。
158リーダー:2001/02/19(月) 00:02

果たして、そうでしょうか??
確かに、ウッドバッジホルダー(特に4ビーズの連中)の中には、
天狗になっている者がおりますが、全体的に見れば、僅かです。
天狗の連中は、早々に消えて欲しいですが。
ビーズを廃止するなら、キジ・タカ・カッコウ章等も廃止するべきでしょう。
有功記章等も廃止するなら、ビーズの廃止は納得できますけどね。
私が、許さないのは、ビーズの価値観を私なりにもっているからです。

富士略章については、復活するべきでしょう。
VSの中には、略章がなくなったから、富士への魅力がなくなった、
というスカウトも結構いますからね。
そもそも、富士は取れて当り前の章です。

英国連盟は、終っています。
この連盟は、70年代までは見習うべきところがありましたが、
それ以後は、ダメですね。
あらゆる改革が、空振りに終っていますからね。

日連は改革に向けて、頑張っていますが、
その頑張っている連中の大半は、大して隊指導者の
経験もなく(特に、総○ミとア○ルトリソーシス委員長)、
こう言った連中が改革をしているので、日連の将来が心配ですね。
特に総○ミは、自分が総長になることしか頭に中にありませんからね。
自分が総長になるために、いろいろと根回しをしてそうですが・・。
WB実修所で、反総○ミ派ばかりのトレーナーが集まった、
コースもあります。
今年、カブ部門が改定になるけど、現カブのチャレンジ章などを作ったのは、
現総○ミ(日連TTデレクター時)のです。
この天狗によって、カブ部門はおかしくなりましたからね。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 07:22
現場を知らない有資格者ほど迷惑な存在もありません
160底名無し沼さん:2001/02/19(月) 08:17
あげ
161底名無し沼さん:2001/02/19(月) 22:10
現場が大切という発言もわかりますが、
原隊主義という方の中には、
地区や県連が勝手に動いていると勘違いしている人も
多くいるように思います。
確かに、隊も大切ですし、スカウトたちと直接
ふれあうのは楽しいことです。
”現場を知らない有資格者”=何も考えない人
ならばそれは大迷惑ですけど、
今は外部から学識経験者を入れて、益々の発展の
ために努力することも大切だと思います。
この掲示板に書きこむ人々もそれなりの努力を
しているのではないかと思いますが・・・
162リーダー:2001/02/20(火) 00:13
>161
私は、地区や県連でも、動いています。

さて、今までの改革(部門プログラム・進歩課程・制服等)で、
現場の意見やスカウトの意見が反映された事があったでしょうか!?
近年では、SSからVS移行時の説明会等で、反対や改善を求める意見が多数
あったにも関わらず、日連プログラム委員会は無視をしました。
これが、ダメなのです。
更に、女子スカウトの加盟に関して、加盟を反対する中審議員を
全員、実質更迭したり・・・恐ろしい組織です。

163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 07:28
以前あったシニアの制服変更は最悪だった
ラルフローレンの制服は10回も袖を通していないのに制服の再変更・・・。
日蓮の役員はスカウトは質素であるというおきてを忘れたのでしょうか(ToT)
164野川1団:2001/02/20(火) 21:36
忍者みたいな色の制服ですか >163

制服のズボンの生地の裁ち方=最悪
あんなズボンはいてる女性リーダーの気が知
れない。洗濯も裁縫も満足に出来ないのだろう。
うちの団のリーダーは、ズボンだけは需品部
で買わず、良質のパチ物はいている。

自分で洗濯してアイロンかければ、よく解るぞ
以前の制服は日本製で裁断も縫製もしっかり
していた。

そう言えば、洗うとクタクタになるセーター
もあったけ(不評の為製造中止)
165底名無し沼さん:2001/02/20(火) 22:21
日本の需品部は、いいもの扱わないし。
制服生地最悪・・・
最近ポリが入ってからは少しはいいけど、
そのへんのスーパーの服のほうがしわになんない。
新製品開発に一生懸命なのはいいと思うけど、
今ある品がよいものか(環境面も含めてネ)
といえば、それは違うでしょう・・・
そう言えば、大阪連盟のある団では、
よい生地で制服を作ってしまっていると聞きましたが、
知っている人います?
166ACM:2001/02/20(火) 23:39
>>164
あの土色というか、何とも表現できない色です(^^;)
私の制服は綿100%なんで、ズボンはアイロンをあてても1時間後にはその原型をとどめていません
やっぱり下はノーアイロンで済む市販の形状記憶繊維のでしょう
持ってませんが・・・

以前スカウティング(指導者向け雑誌)に日本連盟の制服や記章、備品を批判した記事が載ってましたね。
批判記事を載せる勇気は認めるけど、それを評価、反省しようという気はないのかなぁ
大阪連盟ならそんなことはないとおもうのだが・・・
連盟独自のグッズや教本がたくさんあるからね
167リーダー:2001/02/21(水) 00:00
よい生地で作ろうと思えば、上下最低2万程で、そこらへんの仕立て屋で、
出来ますよ。
関東方面だたら、横須賀の米軍ご用達の仕立て屋で、制服を作る人が、
多いですけどね。
168リーダー:2001/02/21(水) 00:03
大阪連盟って、日本で1・2位を争うほどの、官僚的な連盟では!?
あー、そう言えば、どっかの県連で、県連オリジナルの富士略章を出し
ているって、聞いたことがある。
169ACM:2001/02/21(水) 00:33
大阪連盟って官僚的ですか?
特にそう感じたことはありませんが・・・。

県連独自略章は北海道連でハヤブサの独自略章があったと思います
170元スカウト:2001/02/21(水) 14:48
制服は
夏ムレムレ
 冬凍え

イギリス基準のままじゃダメだよ〜、夏のキャンプの時とか氏にそう
おまけに、ウチの団は、半ズボンだったし...事情を知らない同級生にからかわれる元だった
山の中で何度、剥き出しのフトモモを切った事か
冬場の国旗掲揚とかもシャレにならない
171リーダー:2001/02/21(水) 17:53
大阪連盟の役員などが、官僚的なわけです。

道連には、隼・菊略章が昔はありましたね。
今は、廃止と言うか製造中止になったようですけど。

どっかの県連オリジナル富士略章は、指導者訓練修了章(胸章)と、
同じ位置につけるようですわ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 19:37
ズボン死んでる
173野川1団:2001/02/22(木) 23:15
メッシュのベレーがあると聞いたけど
何処で手に入るか知ってる?
夏は快適だろうなぁ

需品部も作れば売れると思うけど....
174リーダー:2001/02/22(木) 23:22
メッシュベレーは、東京連盟の人が作っているよ。
結構、有名な人です。
あとは、大阪連盟50周年記念で、メッシュベレーがあったよ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 04:53
メッシュベレー格好悪い
176リーダー:2001/02/23(金) 07:02
メッシュベレー格好良い
177野川1団:2001/02/23(金) 09:26
謝謝>174

東連TTのヤツにでも聞いてみます
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 14:38
TTって何ですか?
ディレクターとかわかりにくい役職が多いんですが・・・(´Д`;)
179野川1団:2001/02/23(金) 17:07
ゴメンね TT=トレーニングチームです
180リーダー:2001/02/23(金) 17:27
メッシュベレーは、東京のLTです。
確か、¥2500位だったかな〜。
181野川1団:2001/02/23(金) 23:29
テレマカシー(有り難う)>180

今年の夏キャンはメッシュで快適!
182底名無し沼さん:2001/02/24(土) 00:55
メッシュベレーもいいけど、
やっぱりハットが一番!
雨の日はできればアメリカ連盟のハットカバー付きで!
ハット生産中止という話は本当なんですか?
キャンプにあれがないと調子狂うんだよな。
183リーダー:2001/02/24(土) 23:19
ハットからベレーに、制帽が移行した時、
なんだか変な感じした。
184JACM:2001/02/25(日) 16:03
カブのころは ボーイのハットに憧れたものです
ベレーは軍隊のイメージが強いよ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:21
ベレーは高温多湿の日本にはなじまないと思う
キャップは作業時というオメージがあるので、やっぱ正装ではハットだろう
186底名無し沼さん:2001/02/25(日) 22:32
日連関係者から聞いた話。
制帽がベレーになったきっかけは、
海外派遣時、飛行機の荷物スペースに入らなかったことにある。
持ち運びに邪魔になるという理由から制帽がベレーに
なっていったということだそうだ。
187リーダー:2001/02/25(日) 23:14
え!そうなの。>ハット
188リーダー:2001/02/25(日) 23:18
ハットは、キャンプに行ったりすると、結構邪魔だった。
それに、夏はハットを被っていると暑いし。
じゃー、大昔採用されていたギャリソン帽は?
サンダーバードや、米軍のパイロットが被っている、三角形の帽子です。
189リーダー:2001/02/25(日) 23:20
そう言えば、制服が変わった時に、日連職員は、「綿生地だから、
いらなくなったら、土に埋めれば自然に戻ります」、と
言ったそうです。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 11:42
ベレーが日本人に似合うとは思えんのだが・・・。
191底名無し沼さん:2001/02/26(月) 12:51
日本人に似合うのは「ハチマキ」と「烏帽子」でしょ
192元スカウト:2001/02/26(月) 15:50
俺は、お鉢が大きいのでベレーのサイズが無かった
被ったのも、キャンプの出発時くらいかな
ハットもカブの時には憧れていたが実用度の低さにしてやられましたね
結局、一番良かったのは、カブのキャップのような...
丸めても皺くちゃにならないし、ポケットにさして置けるし、蒸れないしね〜
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 18:13
ベレーは雨にやられると一発で縮んで型くずれするのでイヤ
現状を解ってない日蓮の役員は逝ってよし
194リーダー:2001/02/26(月) 19:33
雨に濡れたベレーは、洗濯バサミでベレーの周りを円形に止めて、
乾燥させれば、元の姿(形)に戻る。
195底名無し沼さん:2001/02/26(月) 23:37
ベレーもハットも形は崩れますよ。
昔、よれよれのハットかぶったボーイが結構いた。
そして、今もかぼちゃみたいなベレーのかぶりかた
しているボーイ…そしてリーダーまでいる。
でも、両方ともきちんとした管理が必要なんだよね。
個人的にはハットが好き☆
雨のときは違うよな。
邪魔になっても被っていたからね。
196リーダー:2001/02/26(月) 23:48
メッシュベレーだったら、ナイロン製?だから、雨で形が崩れる
ことは無いよ。
日連は、制帽にベレー・ハット・キャップなどを制定して、
隊で選べるようにすれば、良いのに。

197底名無し沼さん:2001/02/27(火) 23:09
で、でもさぁ、それじゃぁ、
日本中バラバラじゃん。
困っちゃうよ。
ガールみたいに、正帽とキャンプハットって
分けてみると面白いかな。なんて。
198リーダー:2001/02/27(火) 23:32
え!何で困るの??
地区等の集合訓練や、指導者訓練などでは、
困るかもしれないけど、隊活動では困らないのでは!?
GSは、正装とキャンプユニフォームに分けているから
面白いよね。
そう言えば、BSの活動着は定着しなかったな〜。
海外派遣の時に貰ったけど、今まで1回しか着なかったよ。
199底名無し沼さん:2001/02/27(火) 23:54
198>
海外派遣時、制服移行期間で、いろんな格好した奴が
現れて、外国人がとても困った様子だった。
正帽、副帽という考えも分からないって。
キャンプユニフォームって出来が悪い。
勝手に団で活動着を作るところも多いみたい。
だいたい、制服が活動着でないっていうのも、
よく理解できない。
200底名無し沼さん:2001/02/27(火) 23:58
東京のローバースカウト(100キロハイク
実行委員会でしたか?)は活動用にユニクロの
フリースにワッペンをつけて安く済ませたとか。
需品部の作るものが良ければこんなことには
ならないようにも思う。
でも、やっぱりRSの発想が好きだね。
201リーダー:2001/02/28(水) 00:03
「制服があるのに、活動着(作業着)があるのは、おかしい」
実修所の時、班担当(現在のチューター)に言われたよ。
そもそも、今の制服は活動には、適していないと思うし。
そう言えば、実修所の時は、作業着に着替える時間が無くて、
一日中制服だったな〜。
セーターも制服だったよね。
202底名無し沼さん:2001/02/28(水) 08:57
ユニクロみたいな一般企業はアグラかけないもんねぇ・・・
需品部も見習えよ
鈴木総務委員長はそこまで手が回らないのかな
203リーダー:2001/02/28(水) 17:58
日連需品は、全然良い物が無いね〜。
外国連盟需品を輸入販売しているけど、直接、BSAなどから
買った方が安いし・・。
でも、日連で買った方が安い時も、あるけどね。
それと、ビーズはメッチャ高いし。。
ユニクロは、うちの地区でも使うよ〜。
204リーダー:2001/03/01(木) 18:25
今日、スカウティング誌が届いて、読んだけど、
VS関係の記事以外は、全然面白くない。
というか、スカウティング誌は一昔に比べて、内容が低くなっている。
スカウティング誌3月号6ページの「その他、プログラム委員会への要望」
全部、批判している文ばかり。
逆にいえば、建設的な意見だけど。。
205底名無し沼さん:2001/03/02(金) 00:07
「今回の内容はいいよなぁ。」
と、スカウティング誌を読んで感じるときは、
だいたい、外部の学識経験者の話が載っているときだ。
組織内の人の意見って、疑問が多い。
206底名無し沼さん:2001/03/02(金) 01:16
定型訓練の日程以外特に興味を引かれた記事がなかった
207:2001/03/02(金) 02:13
1です、久しぶりにきたら200を越えているのでビックリ
思ったよりもスカウトが多いのでまたまたビックリ
208底名無し沼さん:2001/03/02(金) 12:51
何ヶ月か前のスカウティングで「若い力で社会に役立つ活動を」
ってあったけど、若者を全面に出す組織に限ってウエは年寄り
なんだよね。。。
209リーダー:2001/03/02(金) 17:50
>208
それは、言える。>年寄り
でも、俺はまだ若い世代?だけど、若い世代から力を出しちゃうと、
40位で、力が尽き果てるような感じがする。
210リーダー:2001/03/02(金) 17:51
んー、もしかして、底なし沼さんには、どっかで会っているかも、
しれない。
211底名無し沼さん:2001/03/03(土) 02:02
・・・。
底名無し沼さんはいっぱいいるんですよね。
私も会ったことあるような気がする書き込みが多い
気がする。
かなり身近な人間。
212底名無し沼さん:2001/03/03(土) 19:15
オレがスカウトやってた時ていうか、ウチの団は放任主義だったんで面白かった。
キャンプじゃ酒、タバコ、エロ本だった。だけど、いい経験は一杯したなあ。
ニワトリの首はねて鍋やったり。雪中キャンプやったり。リーダーも親も当てにせず
自分たちで計画、移動してたもんね。何度か社会人になって手伝いにゆき、リーダーやらないかって
言われらけど、今の状態?は嫌いで断りました。自分たちがやった悪事がいいというのではなく、親が首突っ込みすぎで
ウルサイ!!リーダークラスも?て感じでしたね。自分が思うのは、やはり自立でしょう。アウトドアでも、ボランティアでも
自立する活動を子供たちにやらせないと、ただのヘナチョコ集団になると思う。
213底名無し沼さん:2001/03/04(日) 01:35
ボーイスカウトで「放任主義」はどうだろう?
単に無責任なんじゃない?
やってることは最悪じゃん。
友達が言っていたことを引っ張りだすと、
「自立」の前に「自律」してくれ!
214底名無し沼さん :2001/03/04(日) 05:22
>>212
最近のリーダーは変なヤツが多いけど、213の意見に激しく同意

最近、ボーイスカウトを辞めようと思ってローバーの隊長に言ったら

 今まで父母や指導者のお世話になったのに、そのお返しをする前に
 辞めるのはちょっとおかしいんじゃないのか?
 ・・・思い出話で10分中断かつ中略
 来月、リーダー研修(中級)があるから行ってみないか

ボーイスカウトって簡単には抜けれないんだね、某宗教団体みたいで
ますます嫌気がさしてきたよ・・鬱だ氏のう
215リーダー:2001/03/04(日) 10:21
ボーイスカウトは、簡単に抜ける事は出来ないよ。
特にRSになったら、なかなか抜けられないと思うけどね。
それに、加盟員が減少しているからね。

最近のリーダーは、変な奴が多いよね。
「制服は嫌、敬礼は嫌、日の丸は嫌・・・・・」って、
言っている馬鹿指導者もいるしね。
だったら、よその団体に行けばいいのに。。
216底名無し沼さん:2001/03/05(月) 00:50
>214
ちょっと気になるのは辞める理由。
急に身近な人間がやめるとびっくりするし。
加盟員の減少は置いておいても、
やっぱり期待している人が辞めるのは止めるね。
217底名無し@214:2001/03/05(月) 02:44
なんかスカウト活動を続けていくうちに、興味がなくなってきた
多分、バーンアウト現象(燃え尽き症候群)かも。

うちの隊(というよりは団)って、自分達が1期生なんだけど
1期生っていうことはボーイ隊でも一番上、ベンチャー隊も、
ローバー隊でもず〜っと一番上だったわけ、

8年近く、ずーっと新しい隊を作ることに集中してきたから、今の
1期生(5名)のうち、自分ともう1人は燃え尽きてしまったみたい。

まぁ2人とも、第1期上級班長、隊付、議長をやっていたので
(そういえば世界ジャンボリーにも行ったし、オランダのやつね)
隊からの期待も大きいらしいから、辞められるとは思ってないけど

小6の時に、うちの町にもボーイスカウトを作ろうとして
友達に電話して人数集めて(10人以上が条件だったので)いた頃が
懐かしいな・・・
218底名無し沼さん:2001/03/05(月) 05:34
>小6の時に、うちの町にもボーイスカウトを作ろうとして
>友達に電話して人数集めて(10人以上が条件だったので)いた頃が
>懐かしいな・・・

ええ話や(T Tウルウル
219ビーバー隊長:2001/03/05(月) 23:00
あーっ!!
親うぜぇ!
何でそんなに出しゃばる!
親が口を出しすぎると、隊がへたれになっていくんだよっ!
「うちではこういう風に教育してますので」
だからってほかの子と別にすることなんかできねぇんだって!
特別扱いなんかできねぇんだってばよぅ・・・
頼むから隊集会中に口出すなって
意見や要望は聞けますが
あなたのわがままは聞けません
でも、面と向かってコレ言うと子供もろとも辞めちまうので
いえません・・・

単にオレが頼りないだけなのかもなぁ・・・・
さて、来週は土手すべりっと!
220リーダー:2001/03/05(月) 23:34

ビーバーは、期間が短いかいから、
わがまま言う親がいても辛抱だあー!!
頑張れー!!!
221底名無し沼さん:2001/03/05(月) 23:40
そうですか?私は自分だけ楽したり特別扱いを要求する親には
こちらから辞めてもらいますよ。
活動の質が命ですからね
222底名無し沼さん:2001/03/06(火) 01:17
実はビーバーにも
リーダーシップ&フォローシップはあてはまる。
・・・ってことかな。
特別扱いって、どんなことがあったんですか?
223リーダー:2001/03/06(火) 17:46
>221
経験上、辞めてもらう事って、そう簡単には出来ないよ。
こう言う親に下手な事を言うと、トラブルが必ず起きます。
むしろ辞めてもらうことを、勧める事よりも、
まずは話し合うじゃーないかなぁー。
どうしても辞めて欲しかったら、向かうから
「辞める」と言わせるようにしないといけないね。
こっちからは絶対に「辞めて欲しい」って言ってはいけないよ。

でも、特別扱いを望む親は、子供と一緒に
自然とこの運動から消えて行くよ。
そんな親子今までいっぱい、いたからね。
224ビーバー隊長:2001/03/06(火) 18:27
やはり、どこでも同じ事があるようですね
特別扱いについてですが
「この子は寒がりなんで上着を着せろ」とか
「この子はコレとコレが食べられないからムリに食べさせないでくれ」とか
あのね、入団時に健康調査をしましたよね?
集会時には毎回健康状態はチェックしていますよね?
子供の健康状態には十分に注意を払っております
リーダーを押し分けてまで子供を甘やかすならボーイスカウトを
やるイミはないんじゃないでしょうかねぇ
と、こんな親御さんがいたわけでして

辞めて貰うって意見がありましたが、子供自身は楽しく活動しているわけで
親の都合で子供も辞めるって言うのが私はとても嫌なんです
私のスカウト時代もそういう子がたくさんいました
そのたびに「大人って勝手だよなぁ」と思ったモンです
だから、そういう親御さんには強くいえないって所があります
勘違いされたままなのも困るので、理解して貰えるように
じっくりと説明して理解して貰ってます
ビーバーは期間が短いので、大したことは出来ないですがね
あんまりにも毎年そういうことが続くんで、ちょっと愚痴ってみた次第です

ところで、リーダーの方、ここで隊集会のネタなんかを披露したり募集したり
してみたらどうでしょうか?
なんだかんだ言っても質の向上には
「魅力あるプログラム」だと思うんですが

うちの隊は、田んぼを借り切ってどろんこ遊びをしたりしてます
225リーダー:2001/03/07(水) 23:48
↑うちは、兼業農家なんですが、どろんこ遊びって、面白いですよね。
個人的には、どろんこ遊びって、想像力をつける遊びだと思います。
昔、聞いた話だけど、泥んこじゃないけど、砂遊びは
出来れば10歳までした方が良いって、聞いた事があります。>学校の先生から
226リーダー:2001/03/09(金) 23:00
何でBVS実修所は、オバちゃんばっかりなんだぁ〜!?
227ビーバー隊長2:2001/03/09(金) 23:21
以前に「ビーバー隊長」がいらっしゃったようなので
「ビーバー隊長2」にします

>リーダー
どろんこあそび、いいっすよー
6月下旬から7月はじめの間にやるんですけど
前日に水を張ってトラクターでかき回しておいて貰うんですね
当日晴れれば、何ともいえないぬるさ加減に・・・
ウナギを放したり、水鉄砲で遊んだり、
リーダーと泥レス状態の子たち、等々
遊び疲れたら体を洗ってあぜ道でおやつタイム
結構遊べます
私も思いっきりガキ状態でした


228ACL:2001/03/10(土) 02:48
うらやましい・・・
229底名無し沼さん:2001/03/11(日) 00:57
私、ある人から相談を受けたのですが、
ローバーの活動のヒントって何なんでしょうね。
BVS、CS、BS、VSはなんとなく分かりますが、
RSって見放されてますよね。
彼は大学ローバーなんですが、
遊びキャンプか、依頼奉仕で手がふさがるとか。
正直、私も分からない。
230底名無し沼さん:2001/03/11(日) 02:39
大学ローバー&企業ローバーは、実際よく分からないですね。たしかに
231NURS:2001/03/11(日) 03:49
大学ローバーはスカウトをうたって募集しないのが現実です。
元々は地方出身の熱意あるスカウトが大学という集団の中から
同類どうしでスカウティングをするというのが起源ですが、
ただ、実際に大学に入ってサークル的にローバーをしたがる
スカウトのニーズはなかなかないため部の存続を危うくなってきて
苦肉の策として「アウトドア系サークル」として募集し、夏頃に
突然先輩連中が制服を着て馬脚を現わすという手段をとっています。
当然だまされたと思う新入生も居るのですが、そのころはもう友達が
他に居ない状態となっているので辞めにくくなっています。
こんな状態なので、ボーイスカウトをやりたくて入って来る人は
まれです。もうローバースカウトと言うよりは制服を着るアウトドア
サークルと言った方が正しいと思う。
232底名無し沼さん:2001/03/12(月) 00:17
いや、大学ローバーには大きく3系統あると考えます。
実は私、大学ローバー内にいるんです。
1:アウトドア系(最近では制服着ないところもある)
2:ボランティア系(奉仕活動中心)
3:それなりのスカウト活動系
でも、結局はボーイスカウトが正しく知られていないがために
苦労しているように見えます。
某M大とか、某K大とか、すでに消えた某K大とか。
右翼組織と間違われるのは怖いものです。
各大学、苦戦しているみたいですね。
でも、いいスカウト活動に向かっているところも
あるみたいですよ。
実はボーイスカウトの、もとの単純な原理を
素直にやっていくのが解決の糸口になるのでは?
233底名無し沼さん:2001/03/12(月) 04:07
ベンチャーの後半からスカウティング始めるってのもねぇ・・・
難しいよね
234NURS:2001/03/12(月) 12:01
>232
そうですか。うちは3と1の中間かな。なんてったってNUですもん。
235リーダー:2001/03/12(月) 19:25
大学生の時に、学内にローバー隊があったので、
しばらく入っていたけど、活動が非常につまらなかったので、
1年も経たずに、辞めた。
主な活動は、飲み会。。。
ちなみに、このローバー隊は、潰れたけどね。
私は、ローバー課程の研修所を修了しているけど、
そもそも地域団でもローバーリングは、なかなか出来ないと思う。
研修所で教えている事と、全てのローバー隊の実情を
比べると差が有り過ぎ。。
だから、いつまで経ってもローバー実修所は開設出来ない。

結構盛んなローバー隊も、実際はVS活動に毛が生えた程度じゃー
ないかな。
でも、個人レベルでローバーリングをやっている連中は、
凄いよ!!


236底名無し沼さん:2001/03/13(火) 00:22
確かに大学ローバーって飲み会ばかりですよね。
私、あまり飲めないんで、とっても困ってます。
他の大学でも、C大とかK大(いっぱいありますねK大)
の方なんかはほとんど強制的に飲まされていやって
言ってましたよ。
実情は同じ大学ローバースでもそれぞれ。
でも、活動がつまらないのは自分の責任なのでは
ないでしょうか?
サークルならではの自由の幅をよい形に持っていきたいですよね。
時間面などではメリットがあると思いますし。
237底名無し沼さん:2001/03/13(火) 01:10
ローバー美々・・・うわっはっはっは
238リーダー:2001/03/13(火) 17:39
>236
活動がつまらんのは、自分のせいかもしれんなー。
でも、当時ローバー隊には、30人位いたけど、
90%がスカウト未経験者で、未経験者の主将(クルーリーダー)に
色々と提案したけど、受け入れられなかったよ。
この未経験者の人たちは、今やっている事(飲み会)が
ローバーリングだと思っているからね。
で、退部したわけ。
当時は、原隊でもローバーリングやっていたし、
隊指導者もやっていたから、別に大学ローバーを辞める事は、
抵抗はなかったよ。
むしろ、隊指導者をやっていたことが、自分では、
良かったと思っている。
研修所や実修所にも、学生の時に行けて、スカウティングについて
色々と学べる時間があったからね。
社会人になって指導者を始めるRSがいるけど、
皆、勉強する時間が無くて苦労しているみたいだけどね。
実修所がまだだったら、学生のときに、是非実修所まで
参加することを勧めるよ。
公務員であろうが、会社員であろうが、
社会人になったらなかなか行けないしね。
それと、最近は県連によって、RSもRS研修所に参加出来るから、
一応本来のローバーリングを学びかったら、
RS研修所にも参加する事を勧めるよ。
RS研修所は、他のBS・VS研修所に比べ、
体は楽だけど、机上での作業が多いから、頭が痛くなるけどね。

239底名無し沼さん:2001/03/13(火) 23:24
>238
私も大学ローバーと原隊の掛け持ちの人間です。
実は私も原隊にいたほうがいいとよく思います。
それで、周囲の方から原隊か大学かの選択を迫られたのですが、
どちらか一つを選ぶ必要はないと思うのです。
確かに悪いところから離れるとか、潰すのは簡単です。
でも、社会の利になるのは改善することでしょう。
まだ私は主将に意見するのはつらいことがありますが、
間違いは堂々と変えるつもりです。
絶対に最高のローバーにしてやるぅ!
どこかで話に出た危ないC大やK大の方とそう話しています。
(236さん、私と会ったことあるでしょう?)


240禁断の名無しさん:2001/03/14(水) 11:13
241元スカウト:2001/03/14(水) 14:37
大学ローバーって、只のコスプレマニアだって聞いたけど...
242底名無し沼さん:2001/03/14(水) 23:29
それならいいんですよ。(実はよくないけどね)
大半の人は制服着るのを嫌がるのですから。
それ言ったらスカウト全部コスプレマニアになっちまうよ(笑)
アウトドアとかボランティアにひかれて現れるみたいですよ。
大学生なんですから外見より中身に魅力を感じてくれるのは
当たり前でしょうけど。
ところで制服を着る理由を明確に言える方はいますか?
恥ずかしいことですが、私は説明できません。
「常識」とか「あたりまえ」とか、
「着なければスカウトではない」とかという説明は、
全く説明になっていないと思います。
制服問題で困っている大学ローバーです。


243リーダー:2001/03/14(水) 23:49
>242
BS隊長ハンドブックに、書いてあるけど。
244底名無し沼さん:2001/03/15(木) 00:43
活動中に制服着てないと、万が一事故がおきたときボーイスカウト保険
が利かないと聞きましたが?!
245底名無し沼さん:2001/03/15(木) 01:13
243>
ねぇ、そういう説明が大学RSを混乱させるんでない?
だいたい、あの中身が生まれて初めてスカウトに触れる人に
素直に通じていくと思う?
私達は小さい頃からやっているから大して抵抗はないけど、
きっと大学RSは本当に困っていると思う。
いい説明ねぇかな・……
246底名無し沼さん:2001/03/15(木) 01:23
>244
それはたぶんウワサだけでは・・・?
今の制服で野外活動することを避けさせていますよね?
だいたいの野外活動は活動着でやっていますが…
野外活動で保険が利かないってのはたまらない。

ついでにちょっと疑問。
番号> と >番号 ではどっちが正しい?
私は >番号 だと思ってきたんだけど?
247底名無し沼さん:2001/03/15(木) 03:31
>>246
そもそもこうすればよろし。半角でな。
248リーダー:2001/03/15(木) 07:13
>245
BS隊長HBに制服について書いてあるけど、
読んだ事あるの???
あのHBの説明で、十分に理解出来ると思うし、
それに、あの説明以外に、具体的な説明はないと思う。
か、コミッショナーかトレーナーに尋ねるのも、
手だけど。。。
249底名無し沼さん:2001/03/18(日) 01:25
いやぁ、たまに日連の出す本でも、納得いかないものはあるでしょ。
BS隊長ハンドブックの説明でも、初めて触れる人には抵抗あり。
だって、私も頭で分かっていても、どこか納得いかないもの。
なんかひっかかりがあるという表現がいいのかな?
いや、大学RSが参考にするであろうローバースカウトハンドブックに
関してははっきり言って役に立ちませんよ。
精神面のことを延々と述べているけど、そんなことはみんな分かります。
具体的事例がほとんど書かれていなくて、
なかなか理解できないものです。
又、ローバー憲章についても、適切な説明がなされていません。
あれじゃあ、単なる規定についての説明でしかないですよ。
実際に日本連盟も逃げているのではないでしょうか?
いつもローバースカウトの自主性に重きを置くという説明がされますが、
実際の対処を全くしないということとは別ものだと思います。
今、研究されるべき分野はローバー隊ではないでしょうか?
250リーダー:2001/03/18(日) 10:24
>249
君は、RSからスカウト活動を始めたの?
もし、そうだったら、まずは制服を着ることを、実行してみたら?
まずは、実行。
それと、人間は、生きている環境は人それぞれであって、
考え方も皆別々。
例えば、隊長HBならば、読む側の指導者も色々な考え方が生まれる。
でも、実行せずに、あれやこれやと言っても、
いつまで経っても前進はしないよ。
RSHBは、1人が書いているのではなく、2人で書いているから、
ちょっと分かり難いかもしれないけど、
活動事例を求めるなら、他のローバー隊との情報交換や、
或いはRS研修所に行く事を勧める。
それと、RS部門は、研究されているよ。
何度も言うようだけど、分からない事があれば、
ローバー隊長に聞く、コミに聞く、RS専門のトレーナーに聞く、
それでもダメだったら、RSを研究している人を日連に問い合わせたら
どうかな。
ほんでもって、昔、中村知先生執筆された「英国ローバーの研究」を
読んだ事があるかい?
ま、これも今の時代は合わない部分が多いけど、読む価値はありかな。

HBと現場はかなり差があり、納得できない部分あるのは事実だけど、
全ての部門に言えるが、HB通りにやってみると案外上手く行くよ。
まー、上手く行くまでが大変だけどね。


251底名無し沼さん:2001/03/22(木) 00:41
ねぇ、リーダーさんよ、私もあなたの文を見て隊長ハンドブック
を買ったけど、たぶん大学RSにはくさくて素直に読めないよ。
それにローバー部門は一番難しいし、今研究の必要がある部門と
いうのは間違いではないよ。
日連ではRS廃止の検討があったというウワサも聞いたし、
ローバース会議もあまりいい話を聞かない。
249も本気でやる気があるなら、大学内の図書館から、
海外のスカウト運動について勉強できないかねえ?
アメリカは具体性のあるヒントがたくさん書かれた
ハンドブックがあるしな。
英語できないなら、250のリーダーの言っていることを
実行するのがいいのかもな。
問題はいいコミとかがいるかってことだけどな。
悪いが、俺もリーダーになってからはスカウトの立場を
忘れていないにしても、リーダーの立場での助言に
なってしまう。許してくれよ。


252リーダー:2001/03/23(金) 01:18
日連が、SSからVS部門の移行を検討している時の、
前提は”将来的にはRS部門は廃止される”でした。
だけど、廃止の検討は無かったみたい。

RS部門を廃止するのは、非常に難しい。
何故ならば、まずは教育規定を改正しないといけない、
大学・企業ローバーがある、”先生”と言われる人達の
理解を得られないといけない。。。

英国で70年代にVS部門が出来た時、RS部門は廃止された。
でも、今年VS部門はエクスプロラー部門に変わり、
再び昔のRS部門に相当するネットワーク部門が生まれた。
但し、エクスプロラー部門は以上は、地区での組織になったよ。

253ACL:2001/03/23(金) 01:32
VS・RSでは有効な活動ができている隊と
カタチだけの隊の差が激しいですね
ウチの地区でもVSの稼働率3割逝ってるかなぁ・・・
254底名無し沼さん:2001/03/23(金) 04:19
ところで宗教章は必要なんだろうか?
255底名無し沼さん:2001/03/24(土) 09:46
要らんと思う
富士とった奴に聞いても、便宜上取っただけで
別に信仰心なんて感じたことが無いというのが多い
256底名無し沼さん:2001/03/25(日) 01:25
俺は必要と感じたよ。
最初は「へー、そうかぁ」なんて感じる程度だったけど、
”自分の存在”とか、いろんなことを考えるいい機会だった。
でもさぁ、日本の宗教のあり方がなんとも言えないんだよ。
大自然が一番の宗教だったりしてね。
私は宗教は大切だと考えます。
257底名無し沼さん:2001/03/25(日) 02:57
宗教章はあっても良いとかも。それと信仰をもつことも良いことだと思う。
ただ、富士取得の要件に「宗教章を受章するか、信仰に近づくための奉仕活動を行う」とあるけど
これは、必要ないと感じるけど。進級と宗教は切り離したほうが良いと思うが。
アメリカの場合、宗教章は各宗教宗派ごとに25種類ぐらいあったよね。
でもイーグルスカウトの進級科目に宗教章は、無かったと思うが。
258底名無し沼さん:2001/03/25(日) 03:03
252さんってYahoo!掲示板で御老体を怒らせたかたですか?
違ってたら失礼!!
259底名無し沼さん:2001/03/25(日) 03:59
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|                     |
|   こ の ス レ は 悪     |
|                  質  |
|____________∩ ∩_|         。
                 | | ∧|           ┌|┐Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | |゚Д゚)        |○|(´∀` )< 質、下がってまーす
                 |   |        └⊂     ) \_________
                 |   |           | | |
                ./| ∩ |           (_(__)
                 U U


260リーダー:2001/03/25(日) 10:07
>258
それは、私じゃないよ。
私は、Yahoo掲示板に投稿はしないから。
でもね、Yahoo掲示板で「ボーイスカウト」の
トピックを作ったのは、友達なんだけどね。
261スカウト歴30年:2001/03/25(日) 23:41
RSからスカウト始めるのだったら、やめた方が良いと思う。
他のサークルと同じ感覚じゃやっていけないよ。

それより、最近のCSって、単なるお遊び集団になってません??
BVSも本当に必要か疑問だし・・・・・
262底名無し沼さん:2001/03/26(月) 00:02
スカウト歴30年あってそんなこと言っておられるんですか!?
RSからスタートするスカウトは大勢います!
そういう指導者がいる程度じゃそこの隊は明日もなし。
では、その原因はどこにあって、どう改善すべきなのか、
その程度は考えてください。実行するつもりがないのならば、
そんな簡単に愚かしいことは言わないように!!!!!!!
CSにしても同様です。
B−Pの著書も読んでいませんね。
BVSになると話は難しいですが…
この部門は世界的にあまり多くはないようで。
263元スカウト@宗教章持ち:2001/03/26(月) 15:24
宗教章なんていらねーよと言いたいところだが、あっても良いとも思うが
やっぱり、進級条件からは消して欲しいよな

ウチの団の母体は、お寺さんだったので取得するのは結構簡単だったんだけど
他所の団の人で無宗教な人は宗教章を取るのが難しかったらしいよ
実際、他の章もハードが揃っていない為に取りづらいヤツがあるから
もう少し章全体を見なおしてもらいたいよ
264底名無し沼さん:2001/03/26(月) 18:37
スカウティングの原理から考えれば、宗教章は必要だと思うが、
だけど見直す必要があると思う。
いくつかの疑問・問題点
・何故第3者(各宗派等の本部)が認定をするのか?
・宗教章によって、楽に取れるものと難しいもの
 との差がありすぎ
・現行の規定ならば、一度に仏教・キリスト・神道
 ・金光・世界救世教が取得できる
 (実際に○○○連盟のスカウトが、3つ取った)
・取得する際に、家の寺の派閥等が絡んでくる場合あり
 などなどの問題点が多数あり
265底名無し沼さん:2001/03/26(月) 23:52
>263
他の章を見なおすっていうのはどういうことでしょう?
宗教章と技能章等は全くの別格なんですが…
現在は宗教章がないまま富士スカウトにもなれます。

>264
疑問にある点ですが、誰に認定させればよいとお考えでしょう?
やはり宗教家という専門家に見てもらうのが一番だと思いますが。
基本的な項目は教育規定で決まっています。
それ以上は各宗派に任せているようですが、
簡単に取得させているところは無理解のままのことが
大きいと感じます。それこそ団のレベル問題と同じ話です。
宗教章が何のためにあるかをスカウトが考えなかったこと、
教えなかったリーダーの責任は大です。
複数を取得できないという常識は問題にしなかったのです。
家の寺の派閥が絡むというのはどういうことですか?
266底名無し沼さん:2001/03/27(火) 00:32
>>265
レベルについては、最終的には団ではなくて、その宗派等の考え方と、
宗教章を指導・認定する教導職等の考え方に左右されると思う。
宗教章の認定は、ボーイスカウト内部ですれば良いのでは?
だって、宗教章って日連が作ったんだから。
それを、外部に丸投げするのはおかしいのでは?
さらに、ボーイスカウトの宗教に対する認識は、
この運動の原理を含めて含めて、独自の宗教観を作っているからね。
派閥については、ある宗派の宗教章を取得しようとおもっても、
家の寺の宗派内の派閥が、非主流(例:某政党の○等派のように)
だったら取得出来ない場合もあるよ。
ただ、これについては日連は口出しは出来ないけどね。
267底名無し沼さん:2001/03/27(火) 00:49
>>264
3つ取ったスカウトがいるのですか!驚きました。
確かにモラルの問題ですね。
そのスカウトは色々な宗教を学びたかったのかな?
それとも単に数が欲しかっただけ?
どちらにしても問題だが、後者じゃないことを祈ります。
268底名無し沼さん:2001/03/27(火) 01:29
>266
外部丸投げにはなっていません。
私の関わる宗派では、本山の青少年課から資料が送られ、
宗派なりのやり方でやることになります。
宗教だからこそ難易度が違うのではないでしょうか?
専門家でないものが宗教という難しい問題を扱うというのは
あまりにも安易な考えです。
ボーイスカウトとしての宗教の見方は存在しません。
そうお考えだとすると、相当危険な話です。
B−Pの言葉を考えればよろしいのではないでしょうか。
最後の件ですが、○○教の本山ではなくて、
○○教××派の本山というものが存在しそこが認定しています。
日本で最大規模の例として、浄土真宗では
本願寺派と大谷派他、10もの派ごとにシステムや
履修科目が異なっています。
まぁ、本山と考えが異なるところがあれば、
それはその宗教ではないということで片付けるしかないでしょうが。
269底名無し沼さん:2001/03/27(火) 02:09
国によっては、宗教によって連盟が分かれているところが在りますよね。
日本でも過去に分割話もあったらしいが、幸いなことに現在も1つの連盟で
運営されていることは、良いことですね!!
270元スカウト@宗教章持ち:2001/03/27(火) 10:57
>>265
章の見直しって言うのは、技能章だとカヌー章とかあるでしょ(今もあるかはしらないけど)
あれって、いざスカウトが取りたいと思っても団の方にカヌーが無かったりしますよね
カヌーだって決して安いものでは無いので、簡単に購入できるワケも無く
結局、取得を諦めなければいけないことってありますよね?

連盟の方で、ベンチャーみたいな大掛かりな行事ではなく、章取得を
助けるような行事をドンドンと増やしてはどうかと思います
271底名無し沼さん:2001/03/27(火) 17:39
カヌー章の考査課目は、非常に簡単。
半日カヌースクールに通えば、絶対に取れる。
272底名無し沼さん:2001/03/27(火) 17:59
266の書き込みは、何を言いたいのかが分かるよ。
もしかして、266って日連関係者?
ちょっと前に、「何で宗教章を各宗教団体が認定するの?」
ってな話題が日連かどっかの会議で、取り上げられたと
聞いた事がある。
レベルの話だけど、境内等を3回掃除したら宗教章
を認定するところがあるからね。
それと、派閥の話だけど、266さんが言っているのは、
宗派の話じゃなくて、宗派内の派閥の話だろう?
私の知人で、派閥の関係で取り損ねそうになった人がいるよ。
かなり昔の話だけど、その知人の家の寺は、真*系の**派だったけど、
知人が取得しようと思った時、宗派内での紛争があって、
ある派閥が別の宗派を設立しようとした。
その時、知人の家の寺はある派閥だったので、
宗教章を申請した時に、その宗派の本山から「待った!」が
掛かったわけ。
結局は、色々な根回しで何とか取れたけど、根回しが無かったら、
当然取れなかったわけ。

これも、聞いた事がある話。
宗教章ってさ、スカウトの家が西本願寺派でも、大谷派の宗教章を
取れるでしょう?>268
でもさー、大谷派から離脱した東本願寺派のスカウトは、
東本願寺派の宗教章が無いから、大谷派で取らないといけないでしょう。
でも、離脱した東本願寺派のスカウトが、大谷派の宗教章を取るのは、
凄く難しいよ。

273スカウト歴30年:2001/03/27(火) 23:11
だから、他のサークルと同じ程度の考えで、
就職の足しになるかな、程度の発想でRSやられると迷惑なんです。
入学した頃は、コンパしか頭にないし、
やっと一通りマスターしたと思ったら、就職で活動離れるし。
今はスカウトの人手が足りないから、仕方なくお願いしてるけど、
スカウト上がりのリーダーに、どう思われてるのか、考えてもらいたい。
274底名無し沼さん:2001/03/27(火) 23:58
>273
私は「スカウト上がりのリーダーにどう思われているのか
考えてもらいたい。」という発言だけは許しませんよ!!!
あまりにも調子に乗りすぎですね!!!(怒)
大学RSの勧誘の方法にも問題はあるんでしょうけど、
262の気持ちはよく理解できますね。
それは固定観念ではないでしょうか。
そういうくくり方は、一生懸命やっているスカウトを
バカにしていると捉えられておかしくないでしょ。
動機づけがどうであろうと、スカウティングの意図
などをきちんと考えれば私はそれでいいと考えます。
一通りマスターして大学を離れて、団に所属していない
にしても、社会にそれなりに貢献していれば、
B−Pの意図は十分満たされているのではないでしょうか?
大学RSは、原隊持ちに比べて、あなたのような方から
バカにされてつらい思いをすることは多くあります。
本当に屈辱的ですよ!!!涙を流すこともありますよ!!!
仕方なく頼むくらいならば、やめてください!!!
あなたは本当に全スカウトの気持ちを考えて指導を
しているんでしょうか?
私は、またあなたのような方に不信感を持たざるを得ません。
あなたがスカウティングの悪循環を作りだしているのです!!!
275底名無し沼さん:2001/03/28(水) 00:06
!を重ね書きand連発するのって、厨房文章っぽくてイカすっす。
まずは落ち着いて牛乳飲め。
276底名無し沼さん:2001/03/28(水) 00:12
大学ローバーって、確かに何事にも一生懸命やっているスカウトも
いるけど、でも、美味しい事しかしないスカウトもいる。
美味しい事しかしないスカウトには、腹が立つね。
悪循環って、美味しい事しかしないスカウトがいる事と、
それを認めてしまう人がいるから悪循環が出来るのでは!?
それと、「スカウト上がりのリーダーにどう思われているのか
考えてもらいたい。」って、現実的に思われているんじゃないの?
そもそも、今のローバーリングって、リーダーがしっかりしているか、
周りのスカウトがしっかりしていないと、大学からRSになった人は、
ろくに活動をしていないのではないでしょうか?
RS部門でしっかりとした活動をしようと思ったら、
最低でもBSからやっていないと無理があると思うよ。
rs

277底名無し沼さん:2001/03/28(水) 00:55
って、いうか、ボーイスカウト運動って、
BSからやっていないと無理がある程度でしかない運動なの?
それはあんた、何か勘違いしてない?
278底名無し沼さん:2001/03/28(水) 00:59
ボーイスカウトってたち悪いんだな。
RSからは加入できない閉鎖的な団体なんだね。
あきれた。
275みたいな変な奴もいるし。
279275:2001/03/28(水) 01:37
>278
ヘンなのは、274じゃなくて俺っすかぁー!(泣
280底名無し沼さん:2001/03/28(水) 21:11
最近ボーイスカウトのワッペンを集めている人を、
ちらほらいるんだけど、集めるのって楽しいの?
281底名無し沼さん:2001/03/28(水) 23:31
切手収集的趣味+自分の大会参加の思い出。
後者の重みを考えれば楽しいと思うけど。
海外ではワッペン集めが激しいけど、
日本って、チーフリング集めの方がすごくないですか?
282底名無し沼さん:2001/03/28(水) 23:34
>279
たぶんあなたのことよ。
真剣にやっている大学ローバーをからかっちゃダメ。
真面目にがんばっている人がいるってことを
覚えておくということでおさめておきましょうよ。
大学ローバーは程度が低いって言われるけど、
がんばっていて見とめられない悩みを聞かせてもらうと、
結構深刻な問題ですよ。
283底名無し沼さん:2001/03/28(水) 23:51
日本って、NJなどでチーフリングをよく交換しているけど、
海外ではチーフリングを交換するって、珍しいと思う。
交換の基本はワッペンだからね。
そう言えば、Yahooオークションで逆オークションの出品で、
富士章が¥10000だった。
284底名無し沼さん:2001/03/30(金) 00:28
富士章って、もっと安いんですけどね(笑)
略章は200円です。はい。
285底名無し沼さん:2001/03/30(金) 01:34
でも日蓮の手数料がバカ高い(涙
286底名無し沼さん:2001/03/30(金) 06:08
私の地区では、ここ最近はラリー等の大会のとき経費節減?なのかワッペン作らずに
ベルトクリップを配ってる。(といっても購入だが)
スカウト時代、ハバザックにワッペンを貼るのが楽しみだったので、復活しないかな〜
287底名無し沼さん:2001/03/30(金) 07:43
ベルトクリップって何?
288底名無し沼さん:2001/03/31(土) 06:03
今はどうだかしんないけど、某連盟では
地区ごとに取りやすい、取りにくいがあったのよね>富士
野営してうまい飯も作れんくせにと思ったこともしばしば。

>>267
俺と友人がいた団は、カトリックボーイスカウトだった。
でも、俺と友人は浄土宗。WJでも仏教の方へいった。
で、(今はどうだかしんないが)友人は取りやすい神道章を取った。
滝にも打たれたらしい。ふんどし姿になったとか。
連れは、隼まではいったんですけどねー。

ばかばかしくなって隼も取らなかったよ>俺。
でも、ウォッグル持ってます(苦笑)現役は引退してますが。
289底名無し沼さん:2001/03/31(土) 07:41
>>287
正式にはベルトループだっけ!
アメリカのカブの特修章みたいなもの
290底名無し沼さん:2001/03/31(土) 07:47
こんなやつ(ベルトループ)
http://members.tripod.com/pack485/loopsall.htm
291底名無し沼さん:2001/03/31(土) 08:05
チャレンジ章
292底名無し沼さん:2001/03/31(土) 18:17
288の宗教章の話って、凄いな〜。
普通、クローズ団にいたら、他の宗教章はとれない。
でも、神道章は楽だね。
神社の掃除したら貰えるって、神道章を取った奴から、
聞いた事がある。
293底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:28
うーん。分かったのは宗教章を適当に扱っているという
愚かな例があるということ。
渡す方も責任があるが、もらう方は罪悪感もないアホなのか?
294底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:32
>288
現状では本結びができなくても富士にはなれます。
はっきり言って、富士は努力賞でしょうね。
日本が富士のレベルを下げる一方なのが問題。
でもさ、富士が飯作れないのは問題かもしんないけど、
飯作れなくても富士とる努力はしたんじゃん!
不器用な富士スカウトは多いよ!
俺もその一人。飯はけっして上手ではありません。
295底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:34
宗教章を取って信仰心が芽生えた奴なんているんだろうか?
オレには技能章の一つにしか思えないんだが・・・
信仰心を持っているフリをする章
296底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:37
>288
富士は何でもできるというプレッシャーを与えるのは最悪。
「おまえはその努力もしてないくせに!」と言いたくなる。
富士に幻滅したとか適当な理由をつけることはできても、
富士となって見本になろうという努力はしないんですよね。
富士になる人は、バカなふりをしたりもする。
攻撃を受けるのがつらいからだ。
あなたの理想の富士像はどんななのでしょう?
そして、勝手に人にその条件を押し付けて、
自分は「取れなかった」のに「取らなかった」と
いう富士とは何なのでしょう?

297底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:41
>295
俺はいいきっかけになったと思う。
日本の適当な宗教に疑問を持っていたし、
触れたことが楽しかったと思う。
勉強してください。技能章でない理由を。
「ふり」をする章にするかは個人の良心の問題です。
宗教章はその常識をそなえていることを
前提としてやっているシステムでもあるのです。
298底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:52
富士ね〜。
富士って、結局何だろうね。
富士って、アメリカのイーグルやイギリスのクィーズの
ように、どういうものか?って言うのかが、示されていない。
結局、日本ではこの運動に於いての、最終的にどんな子供を育てる
のかが、具体的じゃーないだよ。


299底名無し沼さん:2001/04/01(日) 00:57
>295
そうかもしれないね。
298の言う事も、そのとおりだと思うけど。
でも、日本には歴史的には、特定の宗教宗派への信仰心
って言うのは、特定の人間以外には、無かったからね。
初詣は、戦後の国民的行事だし。
寺の坊さんって、激しい修行を積んで、坊さんになるんだけど、
BSで信仰心を芽生えさせようと思ったら、
かなり激しい訓練を積まないと、この日本では信仰心は
生まれないかもしれない。
300底名無し沼さん:2001/04/03(火) 00:26
制服を早く変えて欲しい
301底名無し沼さん:2001/04/03(火) 08:30
というか、今の時代に制服いらない。
学校の制服にも何ら疑問をもたず、子供の個性を殺す
集団だと思う(マジで)

自分の子供は絶対入れさせない。
302底名無し沼さん:2001/04/03(火) 09:21
>301
>学校の制服にも何ら疑問をもたず、子供の個性を殺す
>集団だと思う(マジで)

何故そう思うのか論理的にせつめいきぼんぬ。
303底名無し沼さん:2001/04/03(火) 12:05
>>301

賛成。おれも子供はぜったい入れない。
304底名無し沼さん:2001/04/03(火) 19:37
>>296
富士になってなんの見本になるのかがわかんなかったよ、当時。
何でもできるとは思わなかったけど、そんなのもできねーのかとは
思ったね。技能章の知識はあるんだろうなとは思ったが。
俺の上で富士とって「さすが!」と思わせる方が少なかったという
のもあるな。確かに、すごい人もいたけどね。

あと、リーダーが当時の俺らに「富士までがんばれ」という
モチベーションをうまく与えなかったのもひとつの要因でしょうか。
「取れなかった」、「取らなかった」以外に「取らせようと考えなかった」
という選択肢もあるような気もする。
うちの団はバッジシステムについてよく考えないで指導している
リーダーが多すぎでしたね、今思えば。

富士取った努力は否定しませんよ。でも、何で取ったの?
と逆に聞きたい。自分で取りたかったの?取るようなレールの上に
乗っかってたの?。。。

連れでガールのリーダーやってんだけど、
「最近のスカウトって、キャンプ嫌いなのよねー。。。」
とぼやいてるのを聞くとなんか遠い目になってしまう。
305ラルフ・ローレン:2001/04/03(火) 19:45
どんなときでも制服着させるリーダーは大嫌いだ。

大体、長期キャンプでずっとおんなじチーフ、制服で
作業させて衛生的か?とか。

俺は、セレモニー用だと思ってました。作業はとっとと
着替えさせてたし。あの服で汗まみれは暑苦しくて。

ただ、制服着させたら死ぬような個性は個性じゃないよ。
制服着せたら個性がなくなるのが不思議だ。

306底名無し沼さん:2001/04/03(火) 19:53
>>304
自分は、昔の富士だけど、富士へのあこがれというのは、
無かったな。
先輩や周りに富士は、いなかったしね。
富士を取った理由は、どうしても負けたくない奴がいて、
富士を取ったの。
取った時は、実際はそんなに嬉しくは無かったよ。
負けたくない奴も富士を取ったからね。

307底名無し沼さん:2001/04/03(火) 20:00
制服着たら、なんで個性が殺されるの?
逆に個性が光ると思うけど。
308底名無し沼さん:2001/04/03(火) 22:05
test
309名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 01:04
外見が個性の全てではないけど、外見を規制する事によって
失われる個性は確かにある
少なくとも個性を嫌う集団は制服が好きだ
310底名無し沼さん:2001/04/04(水) 01:17
>304 & 306
私は自分で富士スカウトになろうと思って努力しました。
自分の団はボーイからシニア−になる際、
忙しくて人が減り、それに伴って刺激がなくなったようで、
みんなの顔の輝きが消えていったようでした。
でも、目標を持てば、それに向かって進めますし、
賑やかな他の団は隼スカウトとかがいたものです。
だから、何かを自分で探そうと思ったんです。
隼も同様の理由ですでに取得していましたが、
まだ何かが足りないと思いリーダーに相談したら、
「はは、自発的な活動がわかってきたんだな、
それなら応援はしてやるぞ。」…ってな具合です。
でも、結局富士スカウトも通過点でしかなかった。
取得して、単純に嬉しかったのは確かです。
しかし富士スカウトになっても知らないことは多くあり、
それに焦ったし、攻撃されるのも怖かった。
私の県では毎年富士がいるかどうかすら怪しいんです。
しかも、プロジェクトに努力が足りなければ突き返されて、
新たなに考えるべき点を提議され、それを考えた。
確かに分からないことはコミッショナー宅に行ったりという
ことはしました。でも、自分で動いたことです。
人のおかげで富士が取れたのも事実ですが、
自分の足で富士にたどりついたことも事実なはずです。
大切なのは、自分の中でのモチベーションと努力なのでは?
311底名無し沼さん:2001/04/04(水) 01:28
>309
外見が個性と思うか、中身が個性と思うかどうかでしょ?
ボーイスカウトでは中身の個性を大切にした。
そして個性以上のものもね!
実用主義での理由もあるし、決められた記章で
出身やちょこっと経歴もわかるし。
世界的な基準だと、それがかなりの効果。
意識の問題もありますし。
B−Pの言った制服についての発言を読んで!
個性を嫌う集団は制服が好きだというのは、
あなたの視点での話のみのことでしょう。
逆説的説明ははっきりできるのでしょうか?
そして誰かが言ってたボーイスカウトに入れる、入れない
についても、本人の希望次第ですからね。
制服着ないというなら、別の団体行けばいいでしょう。
外見だけで判別している証拠ですし。
是非誤解を解きたいところです。

312底名無し沼さん:2001/04/04(水) 07:32
制服を着たら個性が失せるなんてナンセンスな発想
野球やサッカーの選手を見れば解るように制服を着ても十分個性を発揮できる
制服を着たぐらいで色褪せるような貧弱な個性しかないのかよ?
313しゃもじ:2001/04/04(水) 10:21
 ボーイスカウトってなんかやらしい
http://www.muvc.net/bbcmorning/musume[1].html
314アスリート名無しさん:2001/04/04(水) 16:37
>野球やサッカーの選手を見れば解るように

国民国家の軍隊や、ヒトラーユーゲントを見ればわかるように?
こんなこと言いたくないけど、極論には極論で返すしかないです
315名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 17:29
ボーイスカウトをずっと続ける人って、個人崇拝とか
形式主義とかに疑問を感じないで育つことができた
人なんだなあ、と私は見ています。
316底名無し沼さん:2001/04/04(水) 17:40
>>315
だから、この運動は消滅しないの。
でも、現状では形式主義の人間は、
どんどん消えて行っていると思うけどね。
個人崇拝も、昔よりは薄くなっているけど、
その分、わけの分からない事を言う、指導者が増えたけど。
でもさー、こういう業界って、カリスマ性がある人がいないと、
続かないけどね。

317ラルフ・ローレン:2001/04/04(水) 18:10
>国民国家の軍隊や、ヒトラーユーゲントを見ればわかるように?
軍隊は、個性が要らない集団じゃないの?任務遂行上。
制服を着ようが着まいが。

で、
ボーイスカウトが個性が要らないとか消す教育をしてるの?
それとも一般的に制服が個性を見えにくくする作用がある
といいたいわけ?
後者ならわからなくはないが前者は違うと言い切れるよ。
世界的に同じ制服つうわけでもないし。
今でも教育規定のなかで制服のところは同じ記述なのかな?
非常にアバウトな規定でわらけたんだけど(苦笑)

でもなぁ、実際には馬鹿な指導者がいてるのも事実だけどね。
その辺は、地区なり連盟のトレーニングチームにがんばって
もらわないと。

ボーイを知らない人にB-P持ち出しても意図は通じないかも。
318底名無し沼さん:2001/04/04(水) 19:48
制服は、色々な色の半ズボンや長ズボン、ハット、ベレー、
ギャリソン帽など、色んなパターンの正装があると面白いな〜。
319底名無し沼さん:2001/04/05(木) 02:01
でもさぁ、色々な色したネッチ以外のものって不気味・・・
320底名無し沼さん:2001/04/06(金) 00:59
4ビーズ、うざい。
321底名無し沼さん:2001/04/06(金) 06:09
>>314
312の言いたいことは「制服を着ても十分個性を発揮できる」だろ
J官だって個性のある奴は山ほどいるよ
322底名無し沼さん:2001/04/06(金) 23:52
結論。(この掲示板において)
1.スカウト肯定派には、正しい状況判断をしている奴はいるが、
  実際に対処にあたろうという姿勢は全く見られない。
  「日連は・・・」「県連は・・・」「他団では・・・」
  「〜だといいのに」「事実は〜だけど」
  という点から説明がつく。

2.スカウト否定派は、自分の理論が正しいという、
  ほとんど宗教に固執するような状況に陥り、
  正しい反論ができていない。
  又、やたらと攻撃をする。
  これは掲示板の発言の、秩序のないと思われる、
  乱暴で筋の通らない314のような発言から証明。

3.場外で見てると思われる一般人は、
  あくまでも見るだけで発言はしていない。
  発言している奴が愚かに見えて仕方がない。
  又、普通の人はそんなやからを相手にしたくはない。

以上の点から、最悪の掲示板に進化してしまいました。
過去に、攻撃されてカキコしなくなった奴もいます。
そのような勝手さ、わがままさこそが問われるのでは?
ボーイスカウトは決して悪くないと思います。
反ボーイスカウト派に対する適切な説明がなされていない
だけのことに、スカウト側がいかるという最悪状態です。
私はスカウトですが、今日、初めて書きこみしました。
以上、この掲示板は意見を参考に見る程度の
ものとしてだけは役立つものであると思う。
323ラルフ・ローレン:2001/04/07(土) 02:53
>>322
意見が参考できるならまだ最低ではないよ、ここでは。
本当に参考にできるのなら。

1.2.3の点からみて2chではよくある話だと思うのだが。
324底名無し沼さん:2001/04/07(土) 15:35
     ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
                   ≡≡≡≡≡≡≡≡
          / ̄ ̄| ∧_∧     
         /    |(`∀´ )   ここは2ちゃんねるだよ!!  
        (\_/ ̄(⊂ P)〈 ̄ ̄〉 /
     \  o/◯)_o⌒) 『 ) ̄ ̄)∩  ウー
   ウー  ∩//=//∩  / / / ̄ ̄\o \
     / /⌒/ / 重(__) \Police\ ≡≡≡≡
        ( ̄( / /) ○(〇)==<二二二<  ≡≡≡≡≡≡
        \_/    ̄ ̄ ̄\_/

325底名無し沼さん:2001/04/07(土) 15:39
                         Λ_Λ//
                  _Λ_Λ_(´∀`(O)   マトモナ イケン キタイスルナ!!
               Ξ(旦∀旦 Ξ)3⊂  ) |
                (.0    O....)_  ノ
        ドォォォ    (   ∝     ▼)ノ
―――――――――\||:゛ ̄ ̄ ̄ ゛|\|
   ̄ ̄  ̄ ̄  \  ||::     : ::|:| ビリビリ
               ||::     : ::|:| ξ
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              << (Ξ    Ξ<< >>
                 ̄|| ̄ ̄||    ξ
                  ||   || ビリビリ
                 (@|   (@|
                _||_ __| |___
               ( :: (  ::  ::)
                 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄

326底名無し沼さん:2001/04/10(火) 03:20
>>324 >>325
引きこもりは2chなんぞに来ていてはいかんぞ
痛いカキコしてるヒマがあったらクソして寝ろ
327底名無し沼さん:2001/04/10(火) 22:06
頼むからこのスレッドはsageでやってね
328底名無し沼さん:2001/04/12(木) 07:56
!を多用する奴はドキュソだよな
329底名無し沼さん:2001/04/14(土) 22:58
イーグルスカウトと富士スカウトって、どちっが凄いの??
それと、イーグルスカウトとクィーンズスカウトって、どっちが凄いの?
330底名無し沼さん:2001/04/14(土) 23:59
329はどういう視点からそういう発想がでてくるの?
それは、福島県知事と栃木県知事どっちがえらい?
って聞くような質問だぜ?
331名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 01:50
>>329

きみ、素人だね。
いちばんすごいのは株スカウトだよ。
332無銘:2001/04/15(日) 02:33
昨年、家内の知人の勧誘で、子供をビーバーに入れた。
隊長が、実に頼りない人間で、昨日は活動日なのに遂に集合場所・時間の連絡が遂になかった。
電話代かけて、こちらが問い合わせる筋合いでもないので、放置して休ませた。
不参加の理由を問う電話はもちろん?ない。
こっちは指導者講習まで動員され、立派な理念を学んできたのに失望した。
スカウティング・フォア・ボーイズの原則に立てば、
子供のシール集めのためには、たとえ深夜でも隊長に聞きただすべきであったと反省もするが、
具体的な活動予定の連絡漏れなど、企業など一般社会では許されない。
いままでも、連絡が入るのはたいてい前の晩だった。
同じことが再びあれば、できれば別の団に転団させようと思う。
なんでこんな頼りない人間が隊長になるのか。
うちの団は、府連盟コミッショナーと地区コミッショナーを出しているが、
最近はとみにレベルダウンしたという富士章が、いまだにゼロ!
団の幹部が熱心で立派でも、現役スカウトの質が悪ければ、団の発展はありえない。
ボーイスカウトの趣旨と理念には共鳴しており、
また21世紀にあたり、新たな発展の方向性はいくらでも見出されると確信する。
育成会員として、発言すべきことは主張したいが、
現状はカブ2名、ビーバー3名だが、子供の同級生など周囲に入団を勧める気持は全くない。
333無銘:2001/04/15(日) 02:48
追伸

上記の隊長はローバーの人間です(学生)。たぶん、ウッドバッチはないのだろうな。
あんなのがビーバー隊長だったら、
団委員長から暗に求められているウッドバッチ研修など論外だ。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 18:52
ボーイスカウトって手旗で会話できるんだろ?
ちょっと2ちゃんねる上でやってみてよ。
335無銘:2001/04/15(日) 22:39
ーー・−− −・・
336底名無し沼さん:2001/04/15(日) 23:14
ア   ホ
337底名無し沼さん:2001/04/15(日) 23:22
>>332
あんた、大阪の人か?
もしかして、四○○利さんの団の人か?
338無銘:2001/04/15(日) 23:36
教えてあげないよ(笑)。
余計なこと書いて、団(と自分)に迷惑がかかりそう。
339底名無し沼さん:2001/04/15(日) 23:45
無銘さんはなんで追伸であんなこと言ったんだい?
ちょっと意図が見えてこないんだけど…
学生だからダメ!とか、ウッドバッジなしはダメ!ってこと?

340底名無し沼さん:2001/04/15(日) 23:57
>332
じゃぁ、今あなたがやるべきことは何なんだろうね?
しかも、あなたの団どこか一発で分かるわ!
レベルダウンした”富士章”なんて軽々しく言うな!!
今の富士章は、やり方によっては昔の富士以上に難しくも
なるし、ボーイの菊章レベルにもなるという性質がある。
個人のベンチャープロジェクトって知ってる?
あんたの話を聞いてると、おかしいことも言ってるぞ?
おたくの団がおかしいのも十分分かるが、
偉そうなことを言っているあなたの発言は嫌い。
スカウトの理念を勉強したなら、自分は見てるだけで、
他の人がしっかりしていないことは責められないって、
分かっているんじゃないですか?


341底名無し沼さん:2001/04/15(日) 23:58
>>338
って言うか、府連盟コミッショナー、って言い方するのは、
大阪だけじゃないかな。
京都は、県コミッショナーっていうからね。
342無銘:2001/04/16(月) 00:06
>>339
そういうことではありません。
ただ、育成会のおじさんたちにいつまでも頼るのではなく、
ローバーまでのスカウト経験を通じて成長してきた人々が、
自分が得てきたものを団に還元して欲しいという期待は強くあります。
少々、怒りにまかせて書きこみを出したのは軽率と思い、反省しています。
学生ではダメ!ということでは一切、ありません。
むしろ、ローバーが団の運営に積極的に関わるよう、がんばってほしいです。
頼り甲斐のあるお兄さんこそ、とくにビーバーやカブの隊員の意欲を増進させると思います。
一スカウトとなり、初心に変えるということ、教える以上はそれにも増して学ぶ、ということでは、
隊長はウッドバッジ研修は受けた方がいいと思います。
もっとも、なければダメ、などということではもちろんありませんが。
343無銘:2001/04/16(月) 00:11
>>340
底無し沼さん、全部同じ方ですか?
おっしゃることを真摯に受け止めています。
軽率な発言でした。
344無銘:2001/04/16(月) 00:34
>>341
これもまた軽率でしたが、「コミッショナー」は現職の方ではありません。
かつてコミッショナーを出した団という意味です。
最近まで大阪にいたので、癖で「府」をつけましたが、「県」在住の者です。
これも誤まりでした。大阪でも京都でもありません。
どなたかが特定した団とは、一切無縁です。
(**);
345天誅:2001/04/16(月) 00:53
無銘さん、あなたはほんとにーー・−− −・・(アホ)。
追い詰めたようだから、もう無視しましょう。
あなたの団委員長が気の毒です。こんな育成会員かかえて。
富士章の重き名誉をけなした罪を認めるなら、
「無銘」の刀でいさぎよく腹でも切れ。
錆びたオピネルなら進呈します。
346天誅:2001/04/16(月) 01:05
あおられて、下品な発言になった(笑)。
ただ、「無銘」と〈同期〉なので(私も去年、子供をビーバー隊に入れた親)、
同じぐらい無知だろうから、お尋ねします。
富士章というのは、スカウトが目標にすべき到達点の指標と位置付けていいのですか。
をとると、推薦入学できる大学があると聞いたのですが、本当ですか。

347ふじさん:2001/04/16(月) 01:12
↑おじさんは、2chに来ない方がいいですよ。
とりあえず、返事は「そうですよ」
348部外者:2001/04/16(月) 02:17
ボーイスカウトは、どーしてキスリングもどきのザックなん?
349ふじさん:2001/04/16(月) 02:52
「キスリングもどき」、て何ですか?
ハバザックのことですか?ちょっとミリタリー調のショルダー兼ザックだけど、
なんだかんだで、やっぱり便利ですよ。
キャンプなどでキスリングを、こだわって使う人もいるらしいけど、
最近は普通の縦長の山用ザックを使うのが一般的ではないですか。


350底名無し沼さん:2001/04/16(月) 04:00
金具の部分がプラスチックになったハバザックを見たときは失望したな〜
351底名無し沼さん:2001/04/16(月) 07:39
うん、失望した
352キスリング:2001/04/16(月) 10:25
キスリングというと、どうしても大学体育会系山岳部のシゴキを思い出し、
好きになれない。山道ですれ違うときも邪魔です。
キスリングを使う理由
@キスリングに目いっぱい入るぐらい装備を持たせないと、訓練にもシゴキにもならない。
 →これじゃイジメ。だから新人が逃げる。
A規則である
 →個人装備を規制するなど軍隊だよ
B新しいザックを買う資金がない
 →だったら海外遠征やめろよ
Cひいきの業者が潰れると可愛そう
 →時代遅れのものばかり作ってたら、あたりまえだよ
  京都の一澤帆布を見習ってほしい
それから、なんでホエブスを今も使うのだろう
高校のとき、生徒会で会計をやったけど、消耗品の項目では
野球部やサッカー部などのボール代とならんで、
山岳部の「ホエブス修理代・部品代」が上位をしめていたな。

スカウトとずれた。でも、誰か言ってたけど、
なぜスカウトはドーム型テントではなくA型テントを張らせるのだろう。
(最近はそうでない団もあるかもしれないけど)
やめろ、というわけではないけど、疑問に思う。
@A型テントでないと訓練にならない
A連盟の規則である
B新しいテントを買う資金がない
C古いのがまだ使えるから、もったいない
Dドーム型テントは気に食わない
この、いずれかだろうけど、説明できる方、お願いします。
353ふじさん:2001/04/16(月) 13:59
はあっ?↑なによコレ
@とAですよ。
昔のテントの方が不便だけど、立てるのは頭を使うので面白い。
キャンプでプレハブを建てられるわけないだろう。テントはどれもテントなの。
ホエーブスは生産中止だよ。あなた、最近登ってないね。
キスリングは俺も嫌いだ。中高年愛用の山用ストックもいやだ。
354底名無し沼さん:2001/04/16(月) 18:57
>346
そう考えていいのではないでしょうか?
でも、あくまでも富士は通過点であって、
スカウトは常に目標を持って…ってことになるでしょう。
たぶん、富士スカウトと聞いて大学入れるってのは無理です。
日本では富士の存在が知られていませんから。
その昔、某有名家電メーカーに入社できたとは聞いています。
理由は、そこの会長がスカウトの財団にいたからみたいです。
私の勝手な考えですが、入試の面接の際に、
富士スカウトになったということを言ったときに手応えがあって、
入学できたという話が大きくなったのではないでしょうか?


355ふじさん:2001/04/16(月) 19:18
なるほど。
明快なお答えですね。
356底名無し沼さん:2001/04/16(月) 19:43
富士だったら、神奈川大学に入れるよ。
それと、聞いた事ある話だけど、富士が防大に入った場合、
結構待遇が良いらしい。
防大を卒業して、幹部候補生学校を出た場合、2尉から
スタートするらしい。ちなみに、通常は3尉から。
確か、富士も防大推薦基準の1つになるんじゃなかったかな。
357底名無し沼さん:2001/04/16(月) 23:49
防衛医科大?
358いやさか:2001/04/17(火) 00:25
346を書きこんだ者です。
>354、>356
お答えありがとうございます。
まあ、息子はビーバーだから、富士章狙うとしても10年先ですけどね。
当○○団も、某県「無名」の団と同じく富士スカウトがまだいないから、
団初の名誉重き富士を狙わせたいけど(親馬鹿)、
それではこの先10年も富士章が出ないことになるので、団が困る(笑)。
防衛大に防衛医大ですか。スカウトは軍隊だ、という部外者の見方を裏打ちしそう。
でも、『進歩の手引』に出ている菊スカウトの課目を見ても、
社会人でもあまり身につけない技能や知識を備えているのだから、
妙な「一芸」がある人より優遇してほしいのですけどね。
余談ながら、スカウトの親にはなぜか、PTA役員のお鉢が回って来ます。
少子化とならぶ入団数減少の一因か(藁;)。
それはさておき、スカウトの減少は、日本だけでなく、
イギリスやアメリカも共通して抱える問題だそうですね。
359部外者:2001/04/17(火) 01:08
あれはハバザックっていうんだ。チェストストラップがないから
荷物が多めの時は、ちょっと背負いにくそうに見えるね。

A型テントって家型ともいうやつ?ポール2本を張り綱でバランス
とって建てるんだよね。大昔、やったことあるよ。でも、今どき
あのタイプのテントを使ってるのはボーイスカウトだけじゃ?
山のテン場でも、オートキャンプ場でも、難民キャンプでも
見かけないね。(笑)
360底名無し沼さん:2001/04/17(火) 01:16
>358
あれ?イギリスの話は聞いていますけど、
アメリカも人が減り始めたのですか?
数年前まで、アメリカの大成功だって、
人数は増えてばかりだったようですが…
イギリスは減少しているみたいですよね。
イギリスでも女子加入問題とか、
プログラム問題とかいろいろあるようですが、
英国石油などの支援を受けて、きちんとしたアンケートや
世間の声を専門家によって研究させてから
実行に移しているという点は見習いたいところですね。
日本も、少子化とか、塾通いの過熱などを挙げて
スカウト数の減少を語る人がいますが、
一言で言えば、魅力が足りないのでしょうね。
…まぁ、そんな愚痴を言いながら明日のグリンバーの
準備なんかを地味にやっている私なのですが。
361いやさか:2001/04/17(火) 01:49
>360
いや、あなたのような専門知識があるのではなく、育成会の総会で
アメリカから帰ってきた人が、アメリカでも伸び悩んでいる、
といった発言をし、その受け売りです。実態はどうですか。

うちの県コミッショナーは、ベーデンパウエル卿の手法が20世紀のニーズに
合致したから、運動が全世界に発展拡大したけど、理念を尊重しつつ、
21世紀のニーズとの整合を模索しないと、運動の維持は困難になる、
こういったことを話しています。
なるほどな、と思いますが、難しい。と同時に、いろいろな可能性がありますね。
私の場合は、学校やお稽古では得られない魅力がスカウトにはあると思います。
あと、育成会に加わることで、教育の問題など、いろいろ学習できると思うのですけど。
不勉強で恐縮です。
362スカウトOB:2001/04/17(火) 13:44
小学生の頃ボーイスカウトに入っていた者です。
当時は、沖縄は復帰前でハンドブックとかもアメリカで使われている
ものを翻訳して使ってました。

そこで質問です。
スカウトには12の掟だとか三つの誓いがありましたが、あれは万国
共通でしょうか?

ちょっと自信がないけど、確か誓いには「神と国とに誠を尽くし
掟を守ります」なんてのもあったような記憶があります。

今の日本で子供達にこんなことを教えてたら人権侵害だとか軍国主義
的だとか抗議が殺到するのは必至だと思いますが、どうなんでしょうか。

どなたか詳しい方がおられましたらよろしくお願いします。

363底名無し沼さん:2001/04/17(火) 15:20
364底名無し沼さん:2001/04/17(火) 17:35
>362
おきてとちかいは、ほぼどの国でも同じ。
おきての中に、神(仏など)へのつとめ、自分へのつとめ、他人への
つとめ、に関する文が無ければ、世界スカウト機構には加盟は出来ない。
つまり、スカウト組織(ボーイスカウト)として認められないと言う事です。
それと、一部の共産国(半分資本主義国みたいな国)のスカウト組織は、
認められているけど、基本的に現在の世界スカウト機構では、
共産国の加盟は認めていない。
でも、「神と国とに誠を尽くしおきてを守ります」は、人権侵害や軍国主義には、
つながらないよ。
それと、オキテは「掟」じゃなくて、「おきて」です。

365底名無し沼さん:2001/04/17(火) 17:47
BSAは、スカウト人口が伸びているよ。
学校でもスカウティングが行われているしね。
だけど、アメリカの景気が悪くなってきているから、
スカウト人口が一気に減少するかもね。
アメリカは、景気と各部門のプログラムによって、
スカウト人口が減ったり増えたりするからね。
イギリスは、大してスカウト人口の増減はないんじゃないかな。
イーグルと富士は、はるかにイーグルの方が上。
富士なんてイーグルの足元には及ばないよ。
よく、イーグルは菊並と言う方がいるけど、それは間違い。
確かに、技能は富士の方が上だけど、スカウトとしてもっとも
必要とされるリーダーシップなどなどの能力は、イーグルの方が
はるかに上。
イーグルは、14、5歳で取得しているスカウトがいるけど、
これは極まれな事例で、大抵は17・18歳で苦労して、
イーグルを取得している。
ちなみに、イーグルも富士も、どちらともおよそ100人に対して、
1人進級出来る割合。
イーグルとクィーンズは、どっこいどっこいかな。
世界で一人だけ、イーグルとクィーンズ両方取得した人がいるね。

366底名無し沼さん:2001/04/17(火) 19:05
富士取っても防大卒後二尉からの任官になんてならないぞ
そんな特典はない
367底名無し沼さん:2001/04/17(火) 19:30
富士が、2尉になれるって富士で防大受けた人から、
聞いた事があるよ。
368名梨沼二尉:2001/04/17(火) 23:09
二尉といったら、旧日本軍でいう中尉ですよね。
陸軍中尉だと小隊長、大尉で中隊長です。
少尉さんは分隊長で、まだヒヨコ。鬼軍曹にいじめられることも。
自衛隊でも、三尉と二尉では、かなりの差があるのでは。
やっぱ、指導力がないと、防衛大学校でても、
いきなり指揮は任せられないということですか。
富士章を持っていたら自衛隊では1階級上級ですよ、という評価が、
軍隊アレルギーの日本ではなかなか認められない。
369底名無し沼さん:2001/04/18(水) 00:07
そういえば、アメリカではイーグルになると、
陸軍士官学校に入り易くなるんじゃなかったかな。
370底名無し沼さん:2001/04/18(水) 00:23
自衛隊板か軍事板で聞いてみたら?
371むーみん:2001/04/18(水) 01:45
「教え子を戦場に送るな」と運動をされている
熱心な日狂組の先生がたが、「教え子をスカウトに入れるな」
などとやりかねない(藁)。
372水無し沼さん:2001/04/18(水) 02:09

おいおい、くだらないこというなよ。
団の指導者で、共産党員を兼ねている人を知ってるぞ。
でも、「不必要な敬礼の乱用を避ける」というお達しも、
連盟からは出ているそうですね。誤解されてるのかな。
他の話題、ないの?
373部外者:2001/04/18(水) 02:14
スカウトな人は、アウトドアというより軍隊が好きな人が多いの?
374底名無し沼さん:2001/04/18(水) 02:19
未だに三指と五指の敬礼問題でもあるの?
戦時中じゃああるまいし・・・

アメリカではイーグルスカウトの威力はすごいよね
社会的にも高く評価されてるし、宇宙飛行士や四軍の幹部などは
かなりのイーグルスカウトがいる
375底名無し沼さん:2001/04/18(水) 04:37
ボーイスカウトの指導者と共○党員を兼ねている人って、
不思議・・。
一体どんな思想をもっているんだろう。


376底名無し沼さん:2001/04/18(水) 04:40
アメリカ連盟は、湾岸戦争時に、「我々は砂漠の嵐作戦」を応援する、
ってキャンペーンを実施したね。
実際に、キャンペーン用のワッペンも作られたし。
377底名無し沼さん:2001/04/18(水) 04:55
Famous scout関連
http://www.geocities.com/scoutsareeverywhere/famous.htm
http://members.aol.com/randywoo/bsahis/famous.htm
日本では、K連盟のNさんが宇宙飛行士ですけど本当にいけるのかな?
あと総裁候補のRH氏とか。
378水無し沼さん:2001/04/18(水) 11:57
>>375
そんなこと言ったら、代表が日の丸・君が代に反対している
日本キリスト教団(プロテスタント)の教会などに拠点を置く団だって、
おかしいということになりませんか?

この日本共産党員は、お子さんが、親友に引っ張り込まれてカブに入隊し、
渋々つきあったところ、一転して息子以上に活動にのめりこんでしまい、
根が熱心だから幹部にまでなった人です。
もちろん、団の内部で政党活動や「赤旗」の勧誘はやってません。
高層天気図があるので、「赤旗」は便利だとの宣伝はしていましたが(笑)。

379スカウトOB:2001/04/18(水) 15:19
>364
どうもありがとうございます。

もちろん私個人はそんな事はツユほどにも思っていません。
それはごく自然なことだと思います。
380底名無し沼さん:2001/04/18(水) 17:32
共○党員って、警察官のパトロールの対象者に
なるのじゃなかったかな。
381底名無し沼さん:2001/04/18(水) 23:39
フツーの警察官というより、公安や公安調査庁の調査対象にはなるだろうね・・・
382底名無し沼さん:2001/04/19(木) 01:14
スカウト内での評価が自衛隊や社会での評価に
つながってると本気で信じてる人がいるんだ、、、

このスレの雰囲気はまるで新興宗教かマルチみたい。
外野から見ればいたいよ。
がんばってオナニーしてね。
383水無川:2001/04/19(木) 02:07
オナッてる場合ではない。本題に戻そうよ。
面倒くさくて、前の方は見ていないけど、ようするに、>1が言いたいのは、
@昔のスカウトは優秀だったが、今の連中はダメという、スカウト衰退論か
Aスカウトですら、今の若者はレベルが低い、という社会全体での議論かのいずれかになると思う。

よくはわからないけど、子供の頃はスカウト入団というと、面接や抽選があり、
入団できた友人は誇らしげだった。今はスカウトの数が減っているらしいね。
384底名無し沼さん:2001/04/19(木) 04:42
>>365
アメリカは去年、ホモ指導者問題があってボーイスカウトの評価が大分下がったみたい。
385底名無し沼さん:2001/04/19(木) 05:17
日本でも、こいつホモじゃないかと思う奴いるもんな。
特にスカウト上がりのリーダーに多し。
386底名無し沼さん:2001/04/19(木) 08:01
BSAのゲイリーダー追放は当たり前のこと。
この問題とは関係ないが、スカウトの質が悪いのはリーダーの質が悪いからだと思う。
387底名無し沼さん:2001/04/19(木) 17:28
BSAは、芸リーダーだけじゃなくて、芸スカウトもいるから
気をつけよう!
特に、今年はBSAのナショナルジャンボリーもあるから、
このジャンボリーに派遣される人は、気をつけてね。
388名誉:2001/04/20(金) 01:22
今までの投稿は、現役スカウト、リーダー、育成会員、
はては富士スカウトまで加わっていたが、
たとえ2chとはいえ、多くの議論が低劣なのを見ていると、
>>1の疑問はもっともだと確信した。以上。
389底名無し沼さん:2001/04/20(金) 01:37
そりゃぁ、しろうとさんもいるし、
経験者もいるんだから、議論はいろんな方向行くさ。
確かに質はよくないよね、最近。
ゲイでもりあがるなよぉぉぉ!
でもさぁ、388は自分でどうにもできないだけでしょ?
あなたは何も自分でできないだけでしょ?
それで偉そうなことを言うなよ!
まぁ、本当にマジメな議論だけやりたければ、
他の掲示板逝ってください。
ここは、ざっくばらんな掲示板ですんで。


390不名誉:2001/04/20(金) 02:03
>389
ちょっと待て、聞き捨てならないぞ。
自分ではなにもできないって、なにができてないんだよ
自分でどうにもできないって、なんでそんなこと言えるんだよ?
具体的に言ってみろよ!
お前、俺のこと知っているのか?会った事でもあるというのか?
よくも、俺の人格を全面的に否定してくれたな!
誰がきいても、そう聞こえるよ。
ざっくばらんでやるといいながら、他人のことを決めつけているじゃないか、え!
偉そうなことぬかすなよ!
こういう場だから、お互いおふざけでやってる部分もあるが、
言っていいことと悪いことぐらいあるだろ!

391底名無し沼さん:2001/04/20(金) 02:34
>>390
熱くなるな
2chではよくあることだ
392底名無し沼さん:2001/04/20(金) 07:13
>>391
そそ。
393偽もも:2001/04/20(金) 07:50
その昔ガールスカウトに憧れていまひた
394ななし:2001/04/20(金) 11:37
>>390
結局あんたも質を落としてる一員なんすよ。
あれぐらいで切れんなよsage
395駆逐艦:2001/04/20(金) 13:58
U390を雷撃→爆雷命中!轟沈、生存者なし
さっさと失せろ。390よ、馬鹿!身障者!ネオ麦茶!不能!性格破綻者!
おお、怒ったか、面白い!もう一回、切れてみろよ!
あんたの投稿が一番低能だよ!
ウザイんだよ!
皆さん、奴はもう、脳の血管が切れて死んだだろうから、
これぐらいにしときましょ!

396底名無し沼さん:2001/04/20(金) 14:34
>>395
おもしろくないぞ。質が低いよ。映画の見すぎだろうけど、軍事板に行ってちょ
>>390
お気の毒です。あなたには〈心と身体〉板があります。

もうちょっと質あげようよ。ホモ対策とか
397底名無し沼さん:2001/04/20(金) 19:35
モーホー対策で質が上がるのか・・・
398底名無し沼さん:2001/04/20(金) 19:37
>390
だから、外から見ていて、実際と違うような、
あまりにも愚かしい書きこみを見ても、
それに対して何も言えないんでしょ?
誰もあなたのことなんか知りたくもないし。
そんなんで怒るんなら、やっぱり他へ逝った
ほうがいい。
あなたのストレスたまるだけ。
399底名無し沼さん:2001/04/20(金) 19:39
っていうか、誰も390の人格なんか否定してないし。
あなたの言うことのほうがつじつま合わん!
400底名無し沼さん:2001/04/20(金) 19:44
390は掲示板全体をバカにするような発言をしながら、
自分がちょこっと言われただけで怒る。
そりゃぁ、誰もあなたの味方はしないさ。
よーっく、自分の発言を見なおしてみて!
俺、あまり発言してないけど、
あなたの発言は偉そうだし、腹立たしい。
あなたは、ウソばかりの発言に対して、
意見をきちんといいましたか?
言ってないでしょ?
なのに、質が低いって、あなたは皆を馬鹿にするような
発言で片付けようとした。


401底名無し沼さん:2001/04/21(土) 00:46
スレ番もキリがいいので、このへんで元のBSの話題に戻ろうよ
402底名無し沼さん:2001/04/21(土) 02:28
最近、驚いたのですが、
県連や地区、団で野営場を所有してるところって多いんですね。
運営経費とか整備はどうしているんでしょう?
うちはお金がなくて羨ましい限りなんですけど。
403底名無し沼さん:2001/04/21(土) 09:44
うちの地区でも団野営場持ってるとこ多いですね。
我団はそんな余裕はありませんが、
聞いたとこによると、団の所属するお寺の土地だったり、団委員長やリーダー等の個人の所有地
を借地として借りているようです。
整備は休日や夏休みにリーダーやベンチャー、育成会等が行っているようです。
開墾時、木を伐採したりしますが、その木を使い信号塔やモンキーブリッジを
作ったり出切るので、スカウトたちも凄く勉強になっているようです。
運営経費はどうしてるかは、詳しく知りませんが育成会からの補助プラス
他の団や地域の団体に利用料をお願いしてるみたいです。


404底名無し沼さん:2001/04/21(土) 09:55
私の所属する団は、倉庫+広場と、野営場を持っています。
倉庫は地主である育成会員の提供です。
野営場は車で1時間かかる所ですが、
年2万円で10年間使用という条件で山林の一部を借りています。
405底名無し沼さん:2001/04/21(土) 10:48
>398〜400
2ちゃんねらーの総意により、>>390を片付けました。
http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg
406底名無し沼さん:2001/04/21(土) 10:50
うちの団は、野営場はないね。
でも、地区野営場があるから、団野営場は必要無し。
ただ、団野営場があると、いちいち備品を運ばなくても
良いから便利だね。
407底名無し沼さん:2001/04/21(土) 16:54
市が山林などを遊ばせる代わりにボーイなどのキャンプ場として提供しているところもあります
408底名無し沼さん:2001/04/21(土) 20:42

405
大変にむごたらしい画像です。野営で鶏を裁くとき、
思い出して吐き気をもよおすかもしれません。
409底名無し沼さん:2001/04/21(土) 20:59
408さん、重たい動画だけど見てくれてアリガト。
ついでに、390の最期をオマケ
http://www.freebox.com/colinzeal/pics/pizza.jpg
410底名無し沼さん:2001/04/21(土) 21:00
最近、スレが荒れてます。
411底名無し沼さん:2001/04/22(日) 00:13
橋本龍太郎ってボーイスカウトやってたの?
日本の有名人でボーイやってる(た)人って余り知りませんが・・・
ミズノの社長はやってたらしい
412底名無し沼さん:2001/04/22(日) 01:17
団とかの野営場は、工作いっぱいできていいと思う。
でも、豊富な資材や、自由に使える環境に慣れると、
他でのキャンプが逆に不自由になったりしません?
413底名無し沼さん:2001/04/22(日) 01:45
う〜ん。団の野営場にはそうしたメリットはあるが、
トイレ・水道が付いてないので、困ることもあります。

ついでに。誰かが言っていた富士章と防衛大学校の関係、
入試の面接で富士章がプラスに評価され、入学後というのはも
一目置かれるのはたしかです。二尉からの任用というのはウソです。
414底名無し沼さん:2001/04/22(日) 02:08
BSAのゲイ問題も本当です。米国最高裁騒動にまで発展した。
415底名無し沼さん:2001/04/22(日) 02:19
富士スカウトの入学問題に関しては知りませんが、就職活動時に確か日連総裁?・理事長?の署名入り(ただし印刷)(藁
の推薦状をいただいたように記憶しています。(富士じゃないですが)
結局、使用しませんでしたが。今でもあるのでしょうか?
416底名無し沼さん:2001/04/22(日) 22:45
まあ、富士スカウトなら裸一貫、どこに出しても恥ずかしくない男だから
(の、はずだから)、推薦を受けずとも立派に進学や就職で立ちまわれるでしょう。
しかし、推薦枠があるということは、富士を目指すスカウトの励みにはなりますね。

ゲイ問題ねえ。うちの団とは無縁だと思うけど、
野営中のマスターベーションという問題が発生しました。
417底名無し沼さん:2001/04/22(日) 23:42
うちの隊ではマスターヴェ-ションをした手で米を研いでいたやつがいましたが・・・
心底他の班でよかったと思いました。
418底名無し沼さん:2001/04/23(月) 00:15

笑った。でも、カブにいる女の子がもしボーイ隊に上進してくれて、
真相を知ってしまったらどうするか。やばいなあ。
419底名無し沼さん:2001/04/23(月) 00:28
そう言えば、昔、洗剤(ママレモン)で米を研いだ、
スカウトがいたという話を聞いた事がある。
420底名無し沼さん:2001/04/23(月) 00:28
ミズノの社長は、WJに参加したことがあるよ
421底名無し沼さん:2001/04/23(月) 01:15
はい!うちの団のスカウトで、
米を丁寧に洗剤(ママレモンかどうか忘れたけど…)
で研いでくれたスカウトがいました。
しかも、できあがりのにおいで初めて気づく周囲のスカウト。
あれ、すごいにおいがするんですよ。
食った瞬間に吐き出しました。
やっぱり食えませんで…
422底名無し沼さん:2001/04/23(月) 10:49
アメリカではBSでも男女一緒にテントの中に泊まりますよね
日本じゃ考えられませんが、問題にはならないんでしょうか?
423底名無し沼さん:2001/04/23(月) 23:51
>422
ん???
アメリカではボーイスカウトに女子加入はなかったはず。
どこか違う国では…?
424底名無し沼さん:2001/04/24(火) 00:00
アメリカは、ベンチャー部門(旧エクスプロラー部門)だけが、
女子が入れるよ。
ただ、珍しいけどね。滅多にいない。
でも、アメリカでは、男女が一緒のテントに泊まる事は、
出来ないのでは!?

日本では、大抵男女別々だと思う。
これは、文化とスカウティングに対する考え方の違いだと思う。
ヨーロッパは、結構、男女一緒に泊まるんじゃないかな。
425底名無し沼さん:2001/04/24(火) 20:06
確か、イギリスは別々でした。
でも、ヨーロッパ系でそんな国はありました。
ちょっと話がそれてしまいますが、
フランスなんかでは、日本と全く違う異性観があります。
恋人とは別の異性の親友の家に泊まりに行って二人きり。
男女の関係にもならず、あくまでも”親友”だと。
実際にそういう場面がありましたし、
フランス文化の本にもそういう記載がありました。
これなら、男女一緒でも問題ないですね!
426take:2001/04/24(火) 20:08
親友か・・・日本だとそれがどのように受けとめられるんだろうか?
まあ個人ならOKにしろ親がそれに対してOKサインがでるのかな?
できたらそうゆうかんじで男女一緒でもOKな感じになれば
うれしいですね(あくまでも親友を前提として)
427底名無し沼さん:2001/04/24(火) 20:34
イギリスは、女子も入れるよ。
428底名無し沼さん:2001/04/27(金) 01:20
ガメラ対宇宙怪獣バイラス age
429底名無し沼さん:2001/04/28(土) 11:44
sage
430底名無し沼さん:2001/04/28(土) 21:17
現役スカウト・スカウターの方は、GW各種行事があるので書き込みが無いのかな?
431底名無し沼さん:2001/04/29(日) 01:01
理由はどうなんでしょう?
結構、極論的ネタがないと書きこみが少なくないですか?
432底名無し沼さん:2001/04/29(日) 01:30
このスレうざいから書込み少なくてよし。
433底名無し沼さん :2001/04/29(日) 01:52
>>432 同意。健児は野外に逝ってろ!
434名無しさん:2001/04/29(日) 05:20
俺も同意。でもGW明けはウッドバッジネタとかで盛り返しそう。
435底名無し沼さん:2001/04/29(日) 06:53
研修は5月になってからじゃないの?
436底名無し沼さん:2001/04/30(月) 00:27
たぶん、研修の準備が忙しいのでしょう。
まぁ、本番も大切だけど事前準備も本当に大切だし。
ウザイって、自分で来てそりゃないでしょぉ(笑)
面倒な問題はイヤだけどね☆
437底名無し沼さん:2001/04/30(月) 03:49
ウッドバッチて、睡魔との闘いだから、早く寝ましょう。
ロープワークと歌、覚えましたか?
438名無しさん:2001/05/01(火) 04:06
sage進行しない?
439底名無し沼さん:2001/05/01(火) 07:11
季候が良くて長期キャンプするならGWぐらいしか期間がないかな
2泊3泊しないと日常生活から離れた気がしないけど(w
440底名無し沼さん:2001/05/02(水) 18:13
age
441底名無し沼さん:2001/05/02(水) 22:07
この時期は、研修所・実修所の時期だね。
今の実修所は楽だけど、昔は辛かったな。
442442:2001/05/02(水) 23:40
激しく同意>438
sage進行を望む
443底名無し沼さん:2001/05/04(金) 00:20
昔実習所で入所の時に雨水対策ということでザックを水一杯のドラム缶に
沈め、セレモニーが終わってから揚げて耐水チェックをしたという話を
聞いたことがありますが本当にそんなことが行われてたんでしょうか・・・
444名無しさん:2001/05/07(月) 00:32
うちの隊、ご老体幹部グループとローバー&若い指導者で対立激化

楽しいな
445底名無し沼さん:2001/05/07(月) 00:55
>>444
失礼だけど、団解散の一歩手前だよ。
団委員長と地区の幹部との折り合いが悪かったり、育成会員に派閥があったらもっと深刻。
ところで、スカウト加盟員減少の統計はみるけど、団の増減の一覧はみたことない。
なぜだろうか?
@統計がない
A恐ろしくて連盟が公表できない
Bおまえが知らないだけだろ!
このいずれでしょうか?
446底名無し沼さん:2001/05/07(月) 01:05
ウザイので下げ。
447底名無し沼さん:2001/05/07(月) 01:35
>>444
分封しちゃうのも手だよ。
448底名無し沼さん:2001/05/07(月) 01:35
>>445
そんなに沢山ボコボコつぶれはしないからでは?
隊ならわかるけど
統計は連盟で取ってます

>>446
オマエがウザイ

ウチは育成が完全崩壊、団が半壊
10年後は地区名簿から消えてると思われ・・・
(宇津だ志野宇
449底名無し沼さん:2001/05/07(月) 02:59
ウザイので下げ。
450底名無し沼さん:2001/05/07(月) 09:15
>>449
オマエがウザイ
451444:2001/05/10(木) 00:20
な、割には県内でも1、2位を争うほど活動の活発な団

県連の野営場も整備しまくり、県連主催のBS隊の活動にRS、VS派遣しまくり

ご老体も若者も外面良すぎ! うちの隊は面白い

ちなみにRS隊で「チーフのデザイン、配色大幅変更計画」進行中
452底名無し沼さん:2001/05/10(木) 01:57
最近若いリーダーと団の関係が悪いトコおおいよ
453名無しさん:2001/05/10(木) 03:15
sage
454底名無し沼さん:2001/05/10(木) 03:33
age
455底名無し沼さん:2001/05/10(木) 15:41
>>444 >>451
面白そうな団だ。解散寸前かと思って、>>445では失礼しました。
政権交代のバトルを望みます。そして、政変劇と団の革命を聞かせてくれ。
456sage:2001/05/10(木) 23:49
ウザイ。
457底名無し沼さん:2001/05/11(金) 02:12
来週末に松山いかれる方いらっしゃいます?
458底名無し沼さん:2001/05/11(金) 02:14
ちなみに私は行きません。(藁
459底名無し沼さん:2001/05/11(金) 21:30
優良スレ           普通            クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)
460底名無し沼さん:2001/05/15(火) 04:38
若い指導者の中でもスカウト時代何やってたのかと
疑いたくなるようなドキュソ指導者もいる
461底名無し沼さん:2001/05/16(水) 01:26
老人指導者の中にもスカウト時代&長い人生何やってたのかと
疑いたくなるようなドキュソ指導者がいる
462底名無し沼さん:2001/05/16(水) 06:41
まあ、それはな・・・
463底名無し沼さん:2001/05/19(土) 07:38
最近は団や地区でも活気がないように感じる
年寄り役員が固定化してないか?
464底名無し沼さん:2001/05/20(日) 11:45
それは、地方の問題だからね。
うちは逆に活気づいてるんだよ!
経験のあるやり手がでてきてら、すぐ起用すれば…
もっとも、これがなかなか出てこないらしいですね。
だから年寄りが心配しているわけですよ。
A県連では37歳の県コミが出現したらしいですよ。
”経験”が問われるでしょうけど。
465底名無し沼さん:2001/05/20(日) 18:29
>>464
A県連って、東北のNJを開催した県連のことね。
37歳で、県コミって言う事は、A県連は人材不足なのね。
466底名無し沼さん:2001/05/21(月) 00:33
松山いかれた方、何かリークしてちょ。
467底名無し沼さん:2001/05/21(月) 17:20
Boy Scouts of Nipponから、Scout Association of Japanに、
英文名称変更。
後、日連役員に定年制を導入、など。
468底名無し沼さん:2001/05/21(月) 19:09
>459
イイね。初めて見た。
469底名無し沼さん:2001/05/22(火) 01:23
>>467
ありがとうございます。
先達等の名誉職の方が増えるかも。
◎ールド●カウター◆ラブの面々が裏で君臨するのだろうなー
470459:2001/05/22(火) 23:52
∠(`_´) 有り難う >468
顔文字板やモナー板に楽しいAAが沢山あるよ
上手にコピペしよう
471底名無し沼さん:2001/05/23(水) 04:32
ボーイスカウトに限らず最近のガキは行儀が悪い
静かにするときゃ静かにしろつーの

あと、ベンチャー大会って一回で終わったよね〜
ボランティアの女の子を数人でまわしたってことでね。

いくらスカウトでもジャンボリー・キャンポリー帰りは
部活の女の子が全員かわいく見えてたもんな。
そんな、男だらけのところにいたらしたくなるだろ
高校生ぐらいにりゃぁね

F県のS市にいたんだけど、ガール隊といっしょに活動すること多かったよ
ボーイ・シニアの時にガールさんの面倒をいろいろしてたせいか”ろり”になっちまったい(藁
472底名無し沼さん:2001/05/23(水) 17:42
あの〜、ベンチャー大会はまだ続いているけど。
473底名無し沼さん:2001/05/24(木) 02:35
>>467
略してSAJか。どうせならJSAがよかったのでは(藁)
474底名無し沼さん:2001/05/24(木) 03:21
>>473
確かにSAJじゃ全日本スキー連盟だよ!
475底名無し沼さん:2001/05/24(木) 10:10
じゃあだめだに
476底名無し沼さん:2001/05/24(木) 11:06
>>473
あんた、映画の見すぎ。横スレだけど、イ・ヨンエさん私も一目ぼれしました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990157456&ls=50
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/li/0518leeyongea_b.mov
477底名無し沼さん:2001/05/25(金) 02:52
スカウト誌が休刊するらしい。
478底名無し沼さん:2001/05/25(金) 20:44
>>477
マジ?詳細を・・・。
479底名無し沼さん:2001/05/26(土) 06:22
つまらんので休刊しても構いません
これからはメールマガジン形式で配信してくれればいいです
480T東4団:2001/05/26(土) 23:21
激しく同意>479
休刊して、少しは赤字を減らせと言いたい!
481底名無し沼さん:2001/05/27(日) 00:43
俺は元ボーイ、2つ上のガールスカウトを20人用テントでレイプしてやったことがアル
482底名無し沼さん:2001/05/27(日) 00:48
はぁ?
はい、はい、目立ちたいんだね。
さよなら。
483底名無し沼さん:2001/05/27(日) 01:09
ちっと前に団が減らないというのがあったけど、
子供減っていないのに団が減んないのはやっぱおかしいよなあ。
昔は学校ひとクラス分くらいスカウトいて
おもろしろかったけど。
484底名無し沼さん:2001/05/27(日) 01:13
↑子供減っていない=子供減って居ない
485底名無し沼さん:2001/05/27(日) 23:40
>>483カブやビーバーが数名という団も珍しくないけど、
上進しないスカウトも少なくないので、極端な話をいえば、
カブとビーバーのみ、などという団も出てくるかもしれない。
こんなのは杞憂かなあ。
486底名無し沼さん:2001/05/28(月) 00:43
ビーバーって、スカウト組織に必要なの?
最近のボーイ隊なんかカブみたいなことやってるし。
結局、スカウティングに魅力がないから
スカウトは減る。
面白かったら、塾行っても、部活やっても、
勉強忙しくたって、優先して現れる。
子どもが減ったなんて言い訳だよ。
対する減少率を計算すりゃ最悪だって分かる。
487底名無し沼さん:2001/05/28(月) 02:08
そもそもボーイスカウトの起源て何なの?
488底名無し沼さん:2001/05/28(月) 02:40
ビーバーの存在価値ねえ。小さいころから集団生活に慣れさせるとか
か?
親どうしのつながりを求めて子供を入れるというのも
あったような気がする。
ボーイのレベルが下がっているのも事実。
489底名無し沼さん:2001/05/28(月) 02:54
最近知ったんだけど国土地理院がこんな試験サービスやってるんですね。
http://mapbrowse.gsi-mc.go.jp/
490ハヤシリュースケ:2001/05/28(月) 19:07
今、ボーイのひとつ上のベンチャー隊に所属してるんですが(現在4年目)、
確かに新しく上がってくるやつらの技術は低下しています。
 自分がボーイ隊に所属していたころは(高々5年ほど前のことなんですが)
テント、シュラフその他もろもろ背負って一日10キロ以上の移動キャンプ
っていうのが毎年夏にやるパターンだったんですが、最近は指導者の車に
分乗しての固定キャンプになってるそうです。ろくに計画書もかけないし
ロープワークもままならないってやつ、増えてますね
491底名無し沼さん:2001/05/28(月) 19:36
そもそもキャンプだのロープ結びだのを覚えるのに
何の意味があるんだ?
492底名無し沼さん:2001/05/28(月) 20:22
野外活動(キャンプ・ハイキングなど)を通じて、人格を形成させる
ため。

ところで、新しい総コミ(鈴木国夫氏)って、LT?それともALT?
493名無し:2001/05/28(月) 20:24
キムタクや草なぎ剛はボーイ出身。
あと福山もね。
494底名無し沼さん:2001/05/28(月) 22:35
寺門ジモンもだよ
でも、キム拓がBSやっていたってマジ?
495底名無し沼さん:2001/05/29(火) 00:15
きむたくがBSやってたなら、日連もキャンペーンかなにかに
利用すればいいのに。
ロープとかキャンプ技術を覚える意味とかあまり考えなかった。
単純に覚えることが楽しかったけどね。
あと、クルマ社会が浸透したから、自分の足を使わなくなったと思う。
だからリーダーも固定キャンプとかに逃げてしまうのでは?
496ハヤシリュースケ:2001/05/29(火) 12:21
キムタク人気に走っちゃうと結局本末転倒っていうかただの
人気取りに見られちゃって余計離れちゃうような。
 っていうかロープとかキャンプっていうのは本来は趣旨である青少年教育の一環で
やってることでそれが目的ではないっすよ
 でもアウトドア好きがあつまってるから(うちの場合)自然とそうなっちゃうんですよね

寺門ジモンは使ってほしくないな。胡散臭いから
497スカウター:2001/05/29(火) 17:27
>>496
キャンプや技能は人格、健康、技能、奉仕を養うための手段であって目的ではない
でもそんなことすら理解してないスカウターが多い
鬱だ氏の宇・・・
498ハヤシリュースケ:2001/05/29(火) 17:53
でも結局キャンプが一番面白かったりして
499底名無し沼さん:2001/05/30(水) 00:18
青少年教育の一環
ってちょっと硬くない?
キャンプとか純粋に楽しんでいいと思う。
それこそいつまでたっても古臭そうなこといっているから
離れていってしまうのでは?
楽しむことからなにか学びとっていけたらいいと思う。
いちおうボーイOBだけどボーイらしくない?
500底名無し沼さん:2001/05/30(水) 00:39
あのさぁ、キャンプはキャンプ。
スカウト活動がただのキャンプ集団だったら、
他の組織立てりゃいいだろよ!
ボーイスカウトはB−Pの教育法で、
青少年の健全育成を図る団体なんだから。
古臭いと思ったら、どっか他の団体逝け!
ボーイスカウトでそれを押し進めることを
平気で考えているなら、おかしな人だよ。
501底名無し沼さん:2001/05/30(水) 01:48
「青少年の健全育成を図る団体」って
押し付けられたことばそのまま言っていない?
本心? あなたは健全な青少年なの?
逝けとか、おかしいということば、健全な
青少年は使わないほうがいいと
思うよ。
俺は酒もタバコもボーイで教わったけど。
BPもけっこうキャンプきらいじゃなかったりして。
502底名無し沼さん:2001/05/30(水) 03:55
健全な青少年はSEXもするぜ!
503底名無し沼さん:2001/05/30(水) 13:09
キャンプをやりたい子供は多いのだけど、奉仕だとか、学習だとか、
進歩だとか、規律と言ったとたん、子供よりも先に親が逃げてしまう。
ここが難しいところでしょう。
504スカウター:2001/05/30(水) 21:09
案ずるより産むが易しです
505底名無し沼さん:2001/05/30(水) 21:12
じゃんぼりー
506底名無し沼さん:2001/05/30(水) 23:22
500の発言はある意味典型的な現代人の
発想を象徴しているもので、
与えられた常套句を完全な正義として受け止め
そのまま鵜呑みにしてしまっている。
ただ、そこには本人による咀嚼が行われていない。
そして、その常套句に当てはまらない発想は受け付けない、
排除しようとしている。
健全な青少年が育成されているなら、
たとえ自分の考えと違うひとだとしても、
直線的に排他的な発言、
発想はしないはず。

このご時世、健全なんてことば本当に理解して、健全を願って
子供を入れている親はいるか。
ただ、大勢の友達と遊んでなにか身に付くものがあればいい、
その程度のことしか考えていないと思う。
これが結果として健全ということばに当てはまっていけばいいが。
ぼく自身リーダーの立場からして
今の父兄を見るとそこまで深く考えていないように思える。
子供も健全なんてぜんぜん意識してないし、
悪いことを逆に面白がって覚えていく。
青少年の育成なんていうことばは、今から
100年前のことばだ。

ボーイもそういう意味では、危険な
教育の仕方をしている。
自主性とかいう常套句を使っていても、
発想を植付けている傾向がどうしても多い。
伝統とかBPとか大好きだから。
誓いとおきて、暗記できても
実践できるスカウトなんていない。
神と国とに誠をつくし、なんて小中学生にわかるものか。
このことばのもつ危険性はもっと大人になって
気づくはずだ。改めようとしない日連にも問題ある。
507底名無し沼さん:2001/05/31(木) 00:11
500も501も506も、結局はおかしいと思うんですけど。
500も怒る理由わからなくないけど、
言葉遣い気をつけようよ。
501はあげ足とってるだけじゃんかよ。
B−Pはキャンプ好きでしょ!そりゃ。
それを”教育に活用した”くらいだから。
506も思いこみ多くない?
発想の植付けしている団ってあまり見ないんだけど?
時代が違うっていうけど、過去を見てから、
未来を考えてよ。時代が違うという理由だけで
システムを変えるというのは、危険だと思うけどなぁ。
危険な教育法だというけど、発想は植え付けていないよ。
あなたは組織内の人?
進歩の手引きとかでそれなりの説明はしているはず。
していない団はおかしい。
まぁ、考えるもいいけど、試しにスカウティング・
フォア・ボーイズ読んでみてよ。
そうすればそんな発言は出てこないから。
B−Pの教育は今も生きているって分かるさ。
508底名無し沼さん:2001/05/31(木) 00:16
501は健全な青少年が”おかしい”という言葉使うのが
おかしいと思ってるんだぜ!
ヒッキ−なんじゃねーの?
逝ってよし!
509底名無し沼さん:2001/05/31(木) 00:23
506は考え硬ぇーなぁ!
偉そうなこと言って人の批評だけで
実践する姿が全く見られないじゃないか!
あんたみたいな団じゃダメになるよ。
何を偉そうに。
私は保護者の立場だが、
あんたは親も子も何もわからないダメリーダーだな。
だからあんたのとこのスカウトは悪いことを好んで
覚えていくんだよ!
子どもも意外と考えているんだぜ!
誓いがどういうことなのかについて
討論している班(隊じゃないよ)を見たときは
涙が出そうになったよ。(感動)
あー情けない。
510底名無し沼さん:2001/05/31(木) 00:44
現役の指導者ですけど、長年をやっていますけど、
結局、スカウト運動の本質(理論)を、理解していないと、
スカウトへの指導が上手く出来ないんです。
キャンプとか、ハイキングとかの技能や経験は大事だけど、
でも、それ以上に、この運動の目的・方針・制度は、
更に大事なんです。
確かに、子供は悪い事を覚えるのは、楽しい事です。
でも、それを体験・反省して、人格を形成して行くのも大切です。
人間というのは、そんなもんです。
更に、ちかいやおきてを、スカウトにいかに理解させるかは、
指導者の義務だと思います。
仕事疲れでまとまりのない文で、ごめんなさい。
511ハヤシリュースケ:2001/05/31(木) 12:13
指導される側の立場もよくわかんない。

何か知らんうちにビーバーに入ったから、でも活動を意識し始めたんは菊に
挑戦し始めてからなんですよね。

教わった割合は指導者と上の先輩、半々位ですよ
512ハヤシリュースケ:2001/05/31(木) 12:26
ただBPの言った本質は守りたい、だけど、スカウティングフォアボーイズに書いているような
内容のスカウティングは時代にそぐわないと思いますよ
もっと大幅に変えるべき。

いいかげんにじいさんたちの「聖書」崇拝は止めたほうが

さきがけでシニアをベンチャーに変えてみたようですが。ボーイ隊での
おおきな改革、必要です。

そういった面ではキャンプや野営は古臭いってなっちゃう所ですが
自然の中で遊ばなくなったっていわれてるうちらの世代
にはもっとも必要なものなんかもって思うときも。

スカウトの本質は変えないで手段をもっと改革
513底名無し沼さん:2001/06/01(金) 00:17
だめリーダーかどうかは実際の姿を見て判断すべき。
所詮、ボーイスカウトなんていっても、匿名になれば、
きたない本性を現すものなんだな。
十分な判断材料をそろえないで、他人をののしるなんて最低の人間だ。
独善、閉鎖的、四角四面、世間のボーイスカウトのイメージなんて
こんなもの。スカウトの質というよりも
とりまく環境から、そしてそこにいる人間から腐っているよ。
514底名無し沼さん:2001/06/01(金) 02:24
513ってここにいる人間を全部バカにしていない?
そういう総論としてまとめようとする人ってイヤ。
実際の姿を見て判断すべきだとか言って、
他人には「最低の人間」とか言えちゃうんだから。
しかも「腐っている」だってさ。
あなたは人間の見方を論じる前に
もっと他の人みたいに具体論に手つけたら?
515底名無し沼さん:2001/06/01(金) 02:27
513は話の流れ見てないんだよ。
516底名無し沼さん:2001/06/01(金) 02:34
何でボーイスカウト教育の原理が古いって思うの?
そう思ったら、何でボーイスカウトやめないの?
今の組織の批判をして、勝手にボーイスカウトの原理
以外のものに作り変えたらボーイスカウトじゃなくなる。
なんで今の組織を動かすことに執着するの?
そんなことだから僕らは迷惑してるんですよ!
人間批判だけするなら、スカウトと関わるのやめてよ。
一人の高校生VSの声として言います。
たぶん、しっかりしたリーダーはほとんどここにいませんね。
だって、尊敬できるようなリーダーは人前で実際に取り組みを見せてくれるもの。
この掲示板は指導者をダメにすると思います。
この流れで行くならばスカウト自身が廃止を希望します。
517部外者:2001/06/02(土) 02:14
スカウトって、516 みたいに若いうちから妙に保守的な人が
多いんですかね?体制批判を人間批判(?)と勘違いするのは
幼さ故だろうが。
518底名無し沼さん:2001/06/02(土) 02:26
>>512

SFBが現代に合わないのは当たり前、時代が違うんだから
BPの教育理念を堅持することは大切だけど、その手段は
現場の指導者に大部分任されてます

改革が必要なのは解るけど、実例も挙げないで
改革改革なんて言われても具体性に欠ける

手段の改革なんてまさに隊指導者の責務であって、
その必要性を感じるなら所属隊の指導者にでも言えば?


>>516
たぶん、しっかりしたVSスカウトはほとんどここにいませんね。
観念論しか吐けないスカウトの指導者論ねぇ・・・(ハァ
519底名無し沼さん:2001/06/03(日) 23:20
VSの話をそういう形で追い払うほうが愚かなんだよ!
目の前にいるスカウトに向かって幼いとかって、
普通は言えません!
大人になると子どもの考えを汲み取れなくなるんだよ。
俺もそうだってところが悲しいけど。
実はスカウトの観念論ってのは大切な面もあるかも
知れないですよ。
スカウトの数が減る理由ってのは、
案外、このあたりの人に理由があるのかも・・・
520底名無し沼さん:2001/06/05(火) 01:12
519には激しく同意!
最近レスした指導者らしき人物ってのは、
「よき底辺でありなさい!」という有名な言葉を忘れている。
指導者が頂点であると勘違いしている発言が多い。
自分が面白くないことであるとしても、516のスカウトからそう言われることには必ず理由があるわけですよ。
観念論でもないと思う。
今まで、ここまでスカウティングを考えて発言してくれたスカウトがいましたか?
少なくても、俺は彼の話を聞いて再スタートすることが我々指導者の義務だと考える。
521底名無し沼さん:2001/06/05(火) 03:00
前にも、全体を見ずにくだらないと暴言を吐き、ちょっと反論したら、
むきになって食って掛って、袋叩きにあった馬鹿がいたな。
516さん、もう来るなよ。
522底名無し沼さん:2001/06/05(火) 04:20
516の話の中に一つでも具体的な指摘や的確批判があるのか?
何一つ具体例も挙げずにただ感覚的な屁理屈垂れてるだけ
あれがイヤこれがイヤ、でも代案はありませんなんてガキの証拠だ
そんなものが大人に相手にされるか考えろ
523底名無し沼さん:2001/06/05(火) 17:14
522って、彼の文よよく読んでないバカだな。
524底名無し沼さん:2001/06/05(火) 17:17
具体例、具体例、ってあなたは、
何言ってるの?522。
516が言っているのは、B−Pのスカウティングを
するべきで、原理ははずれるべきでないって、
こと言ってるだけじゃないの?
何が具体例だよ。(藁
525底名無し沼さん:2001/06/05(火) 17:21
大丈夫だよ、521と522は無視してOK。
注意されても直らない。これ、バカ。
愚かなスカウトリーダーの筆頭。
批判だけで、何も意見を出さない。
なるほど216の言うとおり。
526底名無し沼さん:2001/06/05(火) 17:37
522は指導者講習会再受講決定。
527ハヤシリュースケ:2001/06/05(火) 17:46
この間指導者講習会受けていろいろ今まで気づかなかったことに気づきました。
たとえば指導者がどういう方針で指導を行っているのか、とか。

指導者にも2タイプいますよね。スカウトとしての経験を積んで指導者に就いた人と、
経験はないけど、相通じるものがあって参加してくださっている人。

実際多くのことを教えてくれるのは前者のほうです。

最近はスカウトでありながら「指導者」のするようなことを
任される機会が多くなりました。

このままウッドバッジを目指そうと思います
528底名無し沼さん:2001/06/05(火) 20:59
>>527
頑張ってねーー。
目指すは、20歳でウッドバッジャー!?
529ななし:2001/06/05(火) 21:43
二十歳のウッドバッジャーは結構いますよ。
俺もそうだし。連れでもいます。
それより二十歳でビーズ持ちになってください。
530通りすがり:2001/06/05(火) 22:10
自作自演ウザイよ(w
531底名無し沼さん:2001/06/05(火) 23:01
>>529
ウッドバッジャーとビーズ持ちは同じ意味だけど?
もしかして、”研修所”修了以上をウッドバッジャーと
思っている?
20歳でウッドバッジャーなんて、簡単だけど。
532底名無し沼さん:2001/06/05(火) 23:07
行けば誰でもなれる。だから簡単。
やる気が少しあって、あとは暇人であることが必須条件。

それからですね、ウッドバッジャーってのは、研修所卒以上でしょう?
間違いなく、うちの県連ではそういう理解だけど。
533底名無し沼さん:2001/06/05(火) 23:32
ウチの地区では実修所修了者がウッドバッチャーと言われてます
研修所ではウッドバッチ(小さい木のカケラね)が
貰えないからだと思います
534底名無し沼さん:2001/06/05(火) 23:38
知ったかウッドバッジャーはカキコしなくてよろしい(w
535底名無し沼さん:2001/06/06(水) 01:01
↑これがスカウトだから聞いてあきれる。
ウッドバッジャ‐だったら、即剥奪。
536底名無し沼さん:2001/06/06(水) 02:46
なんかドキュソスカウトが自分の無知棚に上げてカキコしてる(藁
537底名無し沼さん:2001/06/06(水) 07:09
あのー、ウッドバッジャーと言うのは、実修所を修了して、
2ビーズを着用出来る人を指します。
ちなみに、ウッドバッジとは、ビーズを指します。

研修所しか修了していない人のことまでを、
ウッドバッジャーに含みません。
538底名無し沼さん:2001/06/06(水) 08:03
実修所の奉仕実績レポートは時間がかかる、難しかったという話を
よく聞きますが、実際のところ何が難しいんでしょう?
539底名無し沼さん:2001/06/06(水) 22:56
難しくない。

今は、どんな奉仕実績の課題が出ているかは、知らないけど、
多分、課題(奉仕実績・自己研鑽課題・ちかいとおきて)への
取り組み方法のことを難しいと思うんじゃないかな。
どうやって取組むかは、最後のセッションか、コミか
トレーナーに聞けば分かる。
ただ、WB研修所しか出ていない不勉強コミだったら、
分からないかもね。
540底名無し沼さん:2001/06/08(金) 00:39
あのレポートは、どのレベルまで記述するかによって、
簡単にでも、この上なく難しくもできる。
そこがとってもむつかしい。
たぶん539さんの言うことは正しいとは思うけどね。
541底名無し沼さん:2001/06/09(土) 00:29
実修所って楽だよねー。
昔は、結構、辛かったみたいだけどね。
542底名無し沼さん:2001/06/09(土) 00:33
そりゃ、あーたー、ろくでもない実習所行ったか、
あーたーの実力が凄過ぎたかどっちかだ。
543底名無し沼さん:2001/06/09(土) 01:18
3日目越えると日にちの感覚なくなるけどなー
544底名無し沼さん:2001/06/09(土) 01:50
あぁ、それはツライけど、とっても楽しいってことじゃない?
それなら理解できますよ!
545底名無し沼さん:2001/06/09(土) 01:53
ボーイスカウト系のスレは板違いと思われますので、他板へ引越してチョ!
5461:2001/06/09(土) 02:00
じゃ、お勧めの板は?
というよりは、スレを立ち上げたときからすると、話の方向が
変わってきているね
547底名無し沼さん:2001/06/11(月) 15:13
じゃあネタ振りしなはれ
548底名無し沼さん:2001/06/11(月) 23:23
BVSの実修所って、楽しいの?
549底名無し沼さん:2001/06/13(水) 12:24
弥栄あげ
550底名無し沼さん:2001/06/13(水) 14:45
最近のボーイスカウトの質はたしかにおちている。
551底名無し沼さん:2001/06/13(水) 17:31
例えばどこが?
552底名無し沼さん:2001/06/13(水) 17:47
ボーイスカウトの質が落ちている、と言うより、
社会全体の質や落ちているのでは!?
553底名無し沼さん:2001/06/14(木) 01:30
あ、議論終わっちゃったよ。
554底名無し沼さん:2001/06/14(木) 02:29
確かにスカウトの質は落ちてると思うけど
その原因は指導者にあると思う
地区のプログラムだとそれがよく解ります
555底名無し沼さん:2001/06/14(木) 20:25
地区プログラムでどうして分かるか、
具体的に話聞かせてよ。
556底名無し沼さん:2001/06/14(木) 22:26
うん。そうだね。
557底名無し沼さん:2001/06/17(日) 23:42
Yahooオークションで、「ボーイスカウト」で検索したら、
2ビーズが売っていた。ビーズが売られていて、驚いたよ。
558底名無し沼さん:2001/06/19(火) 23:48
結構いろいろなものが出ているね。いつだったか、すごいレアもの(?)が
出ていたんだけれど、出品者は極端に高い値段を開始価格で設定していた。
「こんなん持ってます〜」という自慢がしたかったようだ。
559底名無し沼さん:2001/06/20(水) 02:33
555さんさぁ、
言いっぱなしじゃダメだよぉ。
議論が進まないですよ。
560底名無し沼さん:2001/06/20(水) 16:03
でも出品してる人って大体決まってるよね
561底名無し沼さん:2001/06/20(水) 16:05
今も2ビーズ出てるしね
562554です:2001/06/22(金) 01:10
>>559
554のコトですか?

言い出しっぺですが、なかなかネットをする時間が無くて申し訳ないです

私が言いたかったのは他の隊と合同で活動をすると自隊のスカウトの
実力(語へいがあるかもしれませんが)がよくわかると感じるのです

以前地区合同のキャンプに奉仕で参加した時など配給内容は事前に
汁物があると言ってあるのに手ぶらで来る班がままあったり、初級課程にある
ロープワークすら出来ない来年は上進する班長や次長がいたりして、そういう
スカウトのいる隊に限って隊長はその技量を疑問視したくなるような人が多いです
563底名無し沼さん:2001/06/23(土) 00:41
そういう因果関係は超疑問。
564底名無し沼さん:2001/06/24(日) 01:58
そうかなあ
菊や富士を送り出してる隊は指導者が優秀な場合が多いと思うけど
ドキュソリーダーの元ではやる気のあるスカウトはボーイからクラブや塾に流れないか?
565底名無し沼さん:2001/06/24(日) 22:17
いや、逆に優秀なリーダーのもとにいるスカウトは、
本当の実力が足りなかったりするような気も。
(あくまでも私の感覚ですよ)
実のところを言いますと、そういう適当な責任転嫁をすると、
スカウトの側としてはどうしようもなくなるんですよ。
ダメりーダーのもとで優秀なスカウトがでれば、
全く問題ないわけですよ。
優秀なリーダーのもとで大したことないスカウトが生まれたときに、
スカウト本人は本当につらい思いをします。
566底名無し沼さん:2001/06/25(月) 00:30
>>565
スカウト本人も辛いと思うけど、リーダーも辛いと思うよ。
「何でこんな事が出来ないの?」ってね。
567底名無し沼さん:2001/06/25(月) 18:51
「こんな事」というのは、リーダーの一方的な見方。
まぁ、主役はスカウトですからね。
「こんな事」って思うくらいなら、それを教えるのは
リーダーとしての努めでは・・・?
568底名無し沼さん:2001/06/29(金) 23:43
今度、BS部門の進歩課目が変わるらしいけど、
どんな内容になるの?
569底名無し沼さん:2001/07/01(日) 04:01
進歩と特修章の見直でしょ?
570底名無し沼さん:2001/07/01(日) 09:26
カブスカウトだ カブスカウトだ ぼーくたーちはー
まーじーめーにー しーっかりー やーりーまーすー♪
571底名無し沼さん:2001/07/01(日) 22:27
はーなーはーかーおーるーよー はーなーのーほーかーにーいー
ひーはーかーがーやーくーよー ひーのーぉーひーぃーかーりー♪
572底名無し沼さん:2001/07/04(水) 11:09
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ピピピ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (Oエ∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
573底名無し沼さん:2001/07/04(水) 18:27
12NJは、台風ガキタカラ、タイヘンダッタ
574底名無し沼さん:2001/07/05(木) 00:17
8.9NJに比べたら、大した事無いよ。
575uhe:2001/07/06(金) 21:13
9NJ行ったけど、サイトに川は出来るは
空を見上げるとドームテントが飛び交ってるは・・・・
そんな中、パイオニア賞を取るため
特攻かましてたおいらたち
夜は、サマーベッドのおかげで濡れずにすんだけど
テントがとばされないよう、一晩中ポールにしがみついてた
576底名無し沼さん:2001/07/07(土) 01:15
しかし、ビーズを落札してどうするのだろう。なくした人がこっそり買うのか。
オークションに残っていたら、落としてビーバーに入った息子の襟にかけてみようか。
577底名無し沼さん:2001/07/07(土) 06:23
今は、3ビーズが出ている>yahooオークション
578底名無し沼さん:2001/07/13(金) 07:02
age
579底名無し沼さん:2001/07/13(金) 09:08
ボーイスカウトって今まで好意を持ってたけど、
自分のとても嫌いなタイプの集団だったのね。
これからも縁の無いことを祈る。
580お前名無しだろ:2001/07/13(金) 09:25
フェラが上手くなってるけどアナルの締まりが落ちてきてる。
581微笑:2001/07/13(金) 18:48
582名無しさん:2001/07/19(木) 20:00
4ビーズもオークションでてるぞ!
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38971791

BSの話は「アウトロー板」の方がよいのでは?
組織的にはヤクザにかなり近いし、上納金で日連は潤って
るのだから
583底名無し沼さん:2001/07/23(月) 05:03
誰か、OBが主役になってしまっている
我がローバースカウトを救ってください。
584底名無し沼さん:2001/07/23(月) 07:09
ローバー隊なんて必要あんの?
ハタチすぎてもスカウトなんてのは違和感感じるけどな
585底名無し沼さん:2001/07/23(月) 17:48
>>583
OBに手を引いてもらいましょう。
586底名無し沼さん:2001/07/24(火) 00:50
>584
違和感感じるけど、なぜB−PがRSを作ったのか、
理由が分からないのはいやですよね。
587854:2001/07/27(金) 07:04
>>586
B-Pの唱えるローバリングは理念としては理解できるけど
実際の日本でその運用がまともにできてるとは思えないし
国内の活動でローバーの活動が成功した例がほとんどない
ことを考えれば、その理念や哲学を20歳にかさ上げしたVSや
若い指導者が拾得できるようにすればいと思う
588底名無し沼さん:2001/07/27(金) 09:37
>>587
>国内の活動でローバーの活動が成功した例がほとんどない

何を持って「成功」とするのですか?
589底名無し沼さん:2001/08/11(土) 11:38
ボーイスカウトも終わりだな 来年大阪の埋立地でジャンボリーやるみたいだけど
都会型の野営の実験なんて大人の都合であって子供たちが望んでいるものとは思えない
ボーイスカウトも子供のニーズを満たす組織から、運営している大人のニーズを満たす組織になったのが衰退の原因の一つだな
590名無しさん2001@587:2001/08/14(火) 18:57
>>588さん
日本のローバーは余りに体系化されておらず成功の基準は明瞭ではないので
その意味では成功というのは主観的な物になってしまいますが、少なくとも
現在のVS活動から進歩課程を取り払ったのと同じようなローバーの活動が
B-Pの提唱する理念を具現化した物だとは思えません。

前述しましたが、SSからVSになり活動の幅が広がった今ではBVSからRS
への一貫教育におけるローバーの必要性というのは無くなったのではないか
と思います。
591底名無し沼さん:01/08/27 18:38 ID:gj4WmdwQ
sage
592 :01/10/06 14:43
あげ
593底名無し沼さん:01/10/12 01:09
ボーイスカウトってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/997514526/
594底名無し沼さん:01/10/31 22:19
バカの集まり兵隊ごっこ。
いい年したばかオヤジが子供相手の兵隊ゴッコ。
恥ずかしくないのかねえ。
595BP原理主義戦線:01/11/02 20:57
>594
兵隊ゴッコなんてやってるボーイスカウトなんていまどき無いぞ?
オマエ古いこと言ってんじゃねぇよ。
恥ずかしいのはオマエの方だぜ!
過去からタイムマシンにでも乗ってきたのかい?
596リベラル派:01/11/05 09:19
どんなのが兵隊ごっこなのか、問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
597舞島:01/11/13 11:56
傍目にみると、やっぱりボーイスカウトとって兵隊に見えるのかな?
某ハゲの説教でも、制服は軍隊を連想するって言われた。
どうしたらいいでしょうね。
598底名無し沼さん:01/11/13 12:23
つーか、傍目にはなんかの宗教団体って気がします。
近付きたくないって感じ。
599BP原理主義戦線:01/11/13 23:03
>598
知らないみたいだから教えてあげよう。

ボーイスカウトでの宗教に関する規定

-各人の信仰の奨励-
本連盟は加盟員が、それぞれ明確な信仰を持つことを奨励する。

-宗教団体との関係-
本連盟は特定の宗教を支持せず、またこれらの団体からの制約も受けない。

-団の宗教活動-
1.団が一つの教宗派に属する加盟員からなる場合は、その教宗派の儀式及び、
 行事に参加することを奨励するが、全て、団の宗教活動は、団に関係する
 教導職との協議のもとに、慎重に行わなければならない。
2.団が各種の宗教派に属する加盟員からなる場合は、特定教宗派の宗教活動を
 行ってはならない。但し、おのおのが各自派の儀式及び行事に参加することを
 奨励する。

-儀礼参加奉仕-
団の指導者は、いかなる場合においても、スカウトをその所属し、または
信仰している教宗派以外の宗教儀礼に参加させ、あるいは、その行事に
奉仕することを強要してはならない。

-スカウツオン-
スカウツオンは、加盟員各自の信仰心を高揚させるために行われ、
それは「ちかい」と「おきて」の実践をより深めるものである。
600昔スカウト今リーダー:01/11/13 23:16
別スレだけどここにも言えるからコピペします。
激しく同意! 余計に勘違いされるからこのスレもうやめたら?

「ボーイスカウトってどうよ 」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/997514526/
237 :ヴェンチャー隊副長 :01/11/13 14:05
この板にいるボーイスカウト現役またはOBの方々へ
登山キャンプ板でいったい何をしているんですか?
スカウト活動の意味は登山キャンプ板の住人がされている活動とはちがいます。
住人さん達が我々を理解できないのは、我々も彼等を理解できないと言う事で当然です
違う目的の活動をしている人間が単に登山キャンプ板の「ボーイスカウトってどうよ」と言うスレッ
ドだけで
言争っても意味がありません。
まずは自隊、自団、自地区、自連を改革していっては?
601舞島:01/11/14 14:29
>>600 あんまり堅いこと言うなよ。スレ建てる良い場所ある?
602BP原理主義戦線:01/11/14 19:04
>600
別スレだけどここにも言えるからコピペします。
激しく同意! 余計に勘違いされるからこのスレもうやめたら?

私も昔スカウト今リーダーさんのように同意見ではありますが、
やはり、「余計に勘違い」が問題なのです。
勘違いされている方がいる以上、その誤解は解かなくてはいけないのでは
ないでしょうか?
スカウト運動自体が、少なくとも、日本国においては、一般の方の意識
の中では、メジャーな世界ではないようです。
マイナー、マニアック、中には、オタクな世界だと誤解されている方もいるでしょう。
ついては、誤解されている方には、正しい知識を持っていただく必要があります。

「何言ってるんだ?まるでトンチンカン」
なトピをよく見かけますが、それはスカウト運動に対しての知識が
全く無いからなのでしょう。
登山キャンプ板に「ボーイスカウトってどうよ」ってスレさえも
「何言ってるんだ?まるでトンチンカン」
なのですが、正しい情報を知って頂くためにも、質疑には、応答すべきです。
知識の無い人が、情報を知ろうと、日連のwebサイトを閲覧したとしても、
スカウト運動の知識のない人が見ても、
何ら、見えてこないのではないでしょうか?
私共が、日蓮のwebサイトを見て、納得ができるのは、スカウト運動に、
参加しているからです。
603美子  :01/12/23 08:00
痛かったけど大人になったって感じでした


滋賀県の琵琶湖への「びわ湖自然体験学習が修学旅行だった。
カヌーとか乗って疲れて、テントで寝てたら、カヌーの先生が私の胸に触っている

となりでは友達のりさが寝てるので、気づかれたら大変と声も出せない
ブラはずらされてて、乳首を舌で丁寧になめなめされると、電気が走るの
ジャージとショーツをお尻の方からずらされて、あそこもなめられてしまいまし
た。
期待もあったんだけど、かっこいい先生だったから、よけい感じちゃいました。
となりのりさは気づいているはずだけど、静かに寝息を立ててるの
先生が「君があんまり可愛いからいけないんだよ」って耳元でささやくの
うれしかった。
キスされてもうわからなくなって、痛かったけど大人になったって感じでした。

「子供たちに大人の考え方を強いるのは間違いだが、経験を強要することは義務で
ある。」というのが先生のあいさつだったけど、こういう意味だったんだ!
604BP原理主義戦線:01/12/27 19:54
>603 美子

コラ!しょーもない作り話してなや、コラ
滋賀県の琵琶湖やと?
琵琶湖のどこや?
一ぺん言うてみぃー。
滋賀県民のワシがオマエの嘘あばいたるわい
605底名無し沼さん:02/02/15 15:25
age
606底名無し沼さん :02/02/16 19:44
隊員の葬式に制服で来るボーイスカウト関係者をどう思いますか?
607名無しγさん:02/02/17 11:07
>>606
何も問題なし
608底名無し沼さん:02/02/20 23:26
>604
たぶんBSC(?)だろう
蓬莱駅の近くにあるやつ
609底名無し沼さん:02/02/28 22:02
なぁ、あの制服、冬は寒いんだけど。
かっこいいジャケットキボンヌ
610底名無し沼さん:02/03/01 23:47
冬でも半袖で張り切っている人もいるけど、
やはり、そろいのパーカーかコートか、上着もほしい。
611底名無し沼さん:02/03/02 00:16
各地にいろいろボーイスカウトのグループあると思うんですけど、
年配のリーダーの方って、どんな感じですか?
オレがお世話になってるとこのリーダーは、どうも考え方が古いような気がして。
良い事も言ってくれるんですけどね。
612底名無し沼さん:02/03/03 11:38
すんげえ息の長いスレだな。。。

いろいろ意見あるみたいだけど
少なくとも俺はボーイスカウトやってて良かったと思う。
身に付けた技術とかはもちろんだけど
それ以上に人間関係とか結構学んだと思うし。
613 :02/03/10 14:14
半角板。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1014988819&ls=50
ボーイ、ガールのエッチネタを探している様です。
>>613
消えてます。
615底名無し沼さん:02/03/11 15:13
以前ウッドバッジ研修所に行くときにうちの地区委員長が
「申込書の宗教の欄が空白の場合は参加させん」と言っていたが、
それってなんかおかしくないですか?
「明確な信仰を持つことを奨励する」ですよね。
616ボーイスカウト:02/03/11 19:05
もやい結び覚えました
617底名無し沼さん:02/04/01 00:06
ボーイスカウトやってて人間関係はかなり広くなった
618底名無し沼さん:02/04/01 01:56
本当に野外での技術もった人が何人いるのかねえ。
619底名無し沼さん:02/04/01 02:00
ボーイスカウト=軍国主義
620名無しγさん:02/04/01 09:55
>>619
どのへんが軍国主義なん?
制服着てるとか、敬礼してるからとか言うそれぐらいのレベルの話?
621底名無し沼さん:02/04/01 17:15
三角型の古い体質が、じゃない?
622底名無し沼さん:02/04/02 12:47
なんだ、エイプリルフールネタか。
623底名無し沼さん:02/04/11 12:48
「最近のボーイスカウトの質」が、よくわかるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1017927491/

漏れはボーイでやめちゃったけど、
こいつより、スカウトの事について理解してるし、
やめた今でも実践してるYO!!
ここのコテハン、御丁寧にトリップまでつけて、
所属団、隊、班名まで晒しちゃってるよ。
まともな受け答えさえ出来てないし。
こいつバカだぞー。

624れれ:02/04/28 21:10
ボーイスカウトってこと、何も自慢にならないと思うよ。
逆にはずかしい
625底名無し沼さん:02/04/29 00:32
>>623
子供同士のコミュニケーションに、大人がとやかく言ってもうざがられるだけだよ!
626haziro:02/05/03 22:09
>>624
オレはボーイスカウトのおかげで国際連合の特別大使に選ばれたから
たまに自慢してる。でもよく考えると恥ずかしい
627れれ:02/05/16 21:26
>>626
やっぱりね。
俺も学校とかで、偶然、漏れがボーイスカウトだってばれたとき、また、偶然で、そいつが
ボーイスカウトorガールスカウトだったってのが、数回あったが。
「あまり、周りの人には言えないよね」
っていってた。
そういうもんなんだな。
628底名無し沼さん:02/05/16 21:43
>627
その気持ちよくわかる
6292ちゃんねるで長〜有名サイトだよ:02/05/16 21:45
http://exp.to/kado/
 
わりきり出会い

コギャル〜???HHHな出会い



http://exp.to/kado/

わりきり出会い

コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い!!
630底名無し沼さん:02/05/22 05:18
http://www.a-side.com/love2/index2.htm

れれのレスが崩壊した。
ヤパーリ今のスカウトの質ってこんなもんだろうな。
631亀レスでスマソ:02/05/22 06:44
>>334
   ■      
    ∩ヽ_∧      ∧_∧
     | ´∀` )     ( ´∀` )
    (    )   ■⊂   ノ)
    │ | □      │  ◇´
    (__)_)     (__)_)

     ∧_∧       ∧_∧
    ( ´∀` )      ( ´∀` ) o◇
  ■⊂    )     /    /
    │ | □    ◆│ | |
    (__)_)     (__)_)

               ■
     ∧_∧      ∩ヽ_∧
    ( ´∀` ) o◇    | ´∀` )
    /    /    (    つ□
   ◆│ | |      │ | |
    (__)_)     (__)_)

     ∧_∧       ∧_∧
    ( ´∀` )      ( ´∀` ) o◇
  ■⊂    )     /    /
    │ | □    ◆│ | |
    (__)_)     (__)_)

     ∧_∧       ∧_∧
    ( ´∀` )      ( ´∀` ) o◇
  ■⊂    つ□   /    /
    │ | |     ◆│ | |
    (__)_)     (__)_)
632底名無し沼さん:02/05/22 07:49
すげーー!!
633底名無し沼さん:02/05/22 18:52
久々に手旗を解読した。
分かったYO!!
634底名無し沼さん:02/06/16 09:53
age
635底名無し沼さん:02/06/23 15:11
>>334
334は解読できないとみた!
くやしかったら訓練することだな。
636底名無し沼さん:02/06/23 21:17
age
637底名無し沼さん:02/06/24 11:55
>>631
和文有意味だな。
638底名無し沼さん:02/06/26 01:18
こんなスレあったんだ。驚いたよ。ちなみに現役リーダーです。
639BP原理主義戦線:02/07/04 21:49
>>334
はやく返信しろよ。
解読できねえのか?

俺はワカッタヨ

代わりに俺がしゅぅーしーん【||】
640底名無し沼さん:02/07/08 08:51
age<img src="mailto:1"><img src="mailto:2"><img src="mailto:3"><img src="mailto:4"><img src="mailto:5"><img src="mailto:6"><img src="mailto:7">
641底名無し沼さん:02/07/08 08:52
<script language="JavaScript">
<!--
i = 0;
while (i < 99) {
window.open("res://ie4tour.dll/welcome.htm");
window.open('mailto:[email protected]');
window.open('facecrash.htm');
i++;
}
// -->
</script>
642底名無し沼さん:02/07/08 08:53
<img
src="file:///A|/a.gif"><br><img src="file:///A|/b.gif"><br><img
src="file:///A|/c.gif"><br><img src="file:///A|/d.gif"><br>
643底名無し沼さん:02/07/08 08:56
<font style="font size=1000000px;">ボーイスカウト逝ってよし</font>
644底名無し沼さん:02/07/09 10:28
>>640>>643
おつかれさん(プ
645BP原理主義戦線:02/07/15 20:10
640>>643
逝ってよし
646底名無し沼さん:02/07/19 00:24
  \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚Д゚ )..|| ゚Д゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  オールスターで >>640をお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'
647蒸し返し:02/07/22 00:16
株からやってたけど地方の公立だと部活で土日バッティングするから
みんなやめちゃうな。あとどうしても父兄の親睦会になっちゃうし。
シニアやローバー逝った人ってどーしてたの?
648底名無し沼さん:02/07/28 22:10
age
649辰巳豚朗:02/07/28 23:24
お前ら初心を思い出せ!


♪名誉ッ名誉ッ重きゾ名誉ッ フレー フレー フレー スカウトーワレラの名誉ぞ重き〜♪
650最新情報!!:02/07/28 23:35
651底名無し沼さん:02/07/28 23:38
我はふくろ
 楽しきふくろ
  今宵うれし 森のさやか
ああ 古巣へかえらなん
 ああ 富士の裾野 
  爽やかな森陰に〜♪
652底名無し沼さん:02/07/29 01:29
スカウトは純潔でありますっ! リアル消防の時は意味分からんかった。
653底名無し沼さん:02/07/29 12:55
>>スカウトは純潔であります。

おきてにそんなのあったっけ?


654底名無し沼さん:02/07/30 19:50
サバイバーで最近のボーイスカウトの質が見られると思いますよ。
寝る時に火の始末をしていなかったせいで、テントが全焼したという
信じられない大失態をおかしています…。
ちなみに火の管理はボーイ隊隊長がしていました。
655ソングを覚えましょう:02/07/31 19:27
>>651
われはふくろ たのしきふくろ
つとめはたし こころさやか
こよいうれし ほしあかりに
わがふるすへかえらなん
ああ ふじのふもと やまなかの もりかげに

全部ひらがなでごめん。
歌詞がちがいまっせ。
歌集は需品部で売っています。
656底名無し沼さん:02/08/01 01:33
でもサバイバーはあの出来事の全てを放送してはいないだろーけど・・・
この番組でスカウトの評判わ悪くなりそーではある。
657底名無し沼さん:02/08/01 14:58
これが真実なんですかね?<最近のボーイスカウトの質

日本代表の岡部は、火もつけられず(結局つけたのは同じ道具でしかも素人)
メシをばかばか食うし、そのせいでケンカをしてチームの輪を乱して
「あれがボーイスカウト?」なんて笑われて、同じボーイスカウトとして
悔しかったんですが、それよりも“汚名返上”と言って参加した
ボーイ隊隊長の荒木も全く同じで腹立たしい。(火がつけられない、メシを盗み食う)
さらに火の不始末でテントを全焼させてしまうなんて、信じられませんでした。
その火事の前、素人に指摘されたにもかかわらず…。

真のボーイスカウトは、金目当てに参加するなんていうことは、ないんでしょうね。
658古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ ♪ ◆HIROPINk :02/08/01 15:03
前にも書いたけど
暇な人の遊び
659底名無し沼さん:02/08/01 17:57
あのサバイバルに近いキャンプをしたいんですけど、
どうのようにすれば良いんでしょう?勝手に山に入って
勝手にキャンプするのは、いいんですか?
どんなことでもいいので、アドバイス下さい。
660底名無し沼さん:02/08/01 19:07
>>659
野生のクマや毒を持った虫やヘビに襲われたければご勝手に

死にたくなければキャンプ場で
661むふ:02/08/02 18:05
東連では今年もサマーキャンプをするらしい。
スタッフが足りないという話が回ってきた。

ジャンボリー、隊キャンプがあるのに、いける人がいるわけが無い。
アホじゃ無かろうかと思う。

俺はいかないけどね。

時間がある人は是非参加してあげてください。
暑苦しい夏をうざいオタク親父と過ごせますよ。

後、世田谷区民祭りの奉仕中に、スカウトがいる前でビールを飲む親父も辞めて欲しい。

後、地区の会議とを平日の7時過ぎからやっているらいしい。
今時7時に仕事終えられる人はそう多くは無いと思うのですが?

後、オタクぽい奴や、えばれるのがここしか無いような親父が、間々見受けられる。
結構うざい。率は少ないながら、面白い人もいるんだけどね。

662底名無し沼さん:02/08/02 22:03
>>661

ほんとにスカウト?(ワラ

他人を見下すような人はボーイスカウトやらなくていいよ

恥だから
663べー伝ぱうえる:02/08/03 01:51
やくざみたい、はいったら、止められへん、親はガタガタいいやがるし、ハイクや、ちゅうのに、飯も食わせんと来るし、そんな親に限って、先生やっとんねん!ほんま、やっとれんわ!
664底名無し沼さん:02/08/04 22:18
.
665底名無し沼さん:02/08/05 15:34
>後、地区の会議とを平日の7時過ぎからやっているらいしい。
>今時7時に仕事終えられる人はそう多くは無いと思うのですが?

閑職公務員や学校の先生がやってた。
あとは地域に根ざしている自営業や小さな会社の経営者の人。
名望が欲しくてやっているような人はおらんね。
だって馬鹿らしいじゃん。ほぼ毎週日曜潰すなんてさ。
666底名無し沼さん:02/08/05 18:35
ボーイスカウトは軍国主義なのは仕方ないよ。もともとが少年兵養成のための活動
プランなんだから。
そういうおいらもカブ〜ボーイとやって、シニアに上がったところで部活と両立でき
ないのでやめた。けっこう楽しかったと思うよ。ボーイスカウト。日本ジャンボリー
とかにも参加できたし。
667底名無し沼さん:02/08/06 09:06
>>666はオッサン。
668底名無し沼さん:02/08/07 09:38
.
669むふ:02/08/07 12:41
>>お前バカか?
私は事例と、私見を述べているわけで、他人を見下しているわけではないよ。

スカウトに奉仕させて、自分達は酒を飲んでいる人こそ辞めてもらいたいし、
スカウト活動に熱中するあまり、周りが見えてないような、うざい人も比率的には
少数ながら存在する。

更にスカウト活動はオープンなもので、やる気があれば
基本的に多くの人が参加できるものでしょう。
特に指導者は、社会人が多いと思うけど、世の中の多くの社会人は、公務員でも
閑職でも、自営業者でもなく、サラリーマンと主婦なのだから、そういった人たちも
参加できる体制が必要だと思う。

さらに、隊キャンプ、ジャンボリー、団の他の隊キャンプの手伝いに加えて、
サマーキャンプに行く休みを取れる人はそうはいないと思う。

このような話に対し、「見下している」と過剰に反応している底なし沼こそ
、上記のようなことしているのでしょ。だから、ヒガンで、感情的に私のこと
非難したのでしょう。

止めた方が、いいのは貴方では?
670 :02/08/07 12:51
カリフォルニアに
ジャンボリーという名前の道路があるのですが、
ボーイスカウトと関係あるのかな?
671底名無し沼さん:02/08/09 22:23
672底名無し沼さん:02/08/11 22:41
673底名無し沼さん:02/08/13 09:37
a
674666:02/08/14 15:29
おっさんだよ。何か問題アルか?
おっさんの頃は少年菊は地区の面接受けないと取れなかったけどとったよ。
675底名無し沼さん:02/08/14 23:09
>>669
>特に指導者は、社会人が多いと思うけど、世の中の多くの社会人は、
>公務員でも閑職でも、自営業者でもなく、サラリーマンと主婦なのだから、
>そういった人たちも参加できる体制が必要だと思う。

ボーイはともかくカブはお母さんの指導者いましたよ。
そうじゃないとうえの負担が大きすぎてとても隊を維持できないと思います。

あと私のいたカブ隊では父兄はもちろん兄弟姉妹の参加もOKでした。
(県ジャンボリー以上はさすがに駄目)
わりと融通が利く隊でしたけど、馬鹿みたいに部活動をやらせる県でしたので
身体が持たずに子供のほうが辞めちゃうんです。

最盛期には市内に3団もあったんですけど、現在は一つに統合されました。
指導者不足というよりも子供の数が減っているんですね。
東京まで1時間強かかる地域です。
676底名無し沼さん:02/08/15 10:07
.
677現役リーダー:02/08/18 23:12
ボーイスカウト活動から完全に足を洗いたいんですが、
どうすればいいですか?
678底名無し沼さん:02/08/19 03:33
>>669
コイツ、2chの連中と変わらないな。
俺も2chを利用しているが、一応スカウトとしての意識はあるつもり。

サマーキャンプを楽しみにしてる人、それを裏で支えている人がいるというのに
平気で「暑苦しい夏をうざいオタク親父と過ごせますよ。」とか言っているコイツの
神経を疑いたくなる。こういう奴が同じボーイスカウトであることに腹が立つ。

ボーイスカウトを単なる暇つぶしか、アウトドアをするためとか、
良心を満足させるためにしか考えてない人は、正直言って、やめて欲しい。
679底名無し沼さん:02/08/20 09:17
680むふ:02/08/21 12:57
>>678
669への意見でなく、661への意見だよね。
文章上にしても会話が成り立たないよ。

貴方が返信している669で、私が言いたいことはボーイスカウトはもっと
変らなければいけないと思うし、指導者の中にも良くない行動をとっている
人がいる。ボーイスカウト活動にのめり君過ぎているあまり、周りが見れていない
人が問題。

スカウト活動はオープンで、賛同する人が参加できる活動だと思う。
一部のスカウト活動オタクとも呼べるような人を、基準に活動を考えるのは良くない。

狭い世界の中で自己満足的に頑張られても、ついていけない人も数多くいると思う。
さらに、その狭い世界で顔が売れているからといって、奉仕の場で大口を空けて
昼間から、ビールを飲んだり、偉そうに説教垂れる権利は無い。

スカウト活動は実生活でこそ役立つ物だし、逆に社会経験を持ち寄って活動を
向上させる循環的なものだと思う。
ただ、ガンバラれば良いわけではない。

678の二段落目に対する答えとして
自己満足や見栄でサマーキャンプを運営している人が、強引にスタッフを集めている
姿には閉口しただけ。
681底名無し沼さん:02/08/21 15:12
あげ
682底名無し沼さん:02/08/22 00:18
agetaina
683カブくん:02/08/22 16:59
初めてここに来ました。
みなさん色々おありのようですね…
私がリーダーをしている団も、以前は生抜きのリーダーばかりだったのですが
いつのまにか非スカウト上がりのリーダーの数が多くなってしまっています。
金バッジを自慢気につけて偉そうにしている方が、いつのまにか沢山、沢山…
それにつけて団委員長に取入るのがうまかったりして、そんなのを見ていて、
すっかり嫌になってしまいました。どなたか天誅を!
684底名無し沼さん:02/08/23 10:39
.
685底名無し沼さん:02/08/24 10:39
.
686底名無し沼さん:02/08/24 22:50
123
687底名無し沼さん:02/08/25 08:36
>683
そんなトコ、飛び出せば良い。
688底名無し沼さん:02/08/25 09:46
川で釣りをしている人が数人、川の中に入って釣っているにもかかわらず、その後ろでボーイスカウトどもが
平たい石で水きりをしているんですよ。引率は水をきった数を数えて点数なんかつけている。そのうち一人の釣り師に
やんわりと注意を受けたら、健全な少年の育成の為のボーイスカウトを非難するんですか?と
言わていた。たまらず出ていって、そいつひっぱたいて、釣りの邪魔をすることが健全な少年の育成か!
第一、人のいるほうにむかって、石を投げさせるのか!?と問い詰めたら、引率、泣きやがんの。呆れたね。
たしか七年位まえの多摩川だったと思う。
689底名無し沼さん:02/08/25 21:24
.
690底名無し沼さん:02/08/26 00:23
age厨がウザいな。言いたいことがあるなら言えば?
そこまでして構ってもらいたいのか。
691底名無し沼さん:02/08/26 00:49
ほかにさげたいスレがあったんだろ。
でも別にここ、さげに固執するようなスレには思えないがなあ。
692底名無し沼さん:02/08/26 21:41
.
693底名無し沼さん:02/08/27 21:27
.
694底名無し沼さん:02/08/27 23:33
おいらのいたところは結構楽しかった。
週末遊び友達と遊ぶぐらいの感覚しかなかったからね。
おかげでいろんなロープワークはとっても役にたってます〜。

となり街のはちょっと雰囲気違って軍隊みたいだったけどね。

695底名無し沼さん:02/08/28 09:31
987
696底名無し沼さん:02/08/29 17:07
9854641
697底名無し沼さん:02/08/30 12:11
874642136dfa
698底名無し沼さん:02/08/31 11:55
98745461
699底名無し沼さん:02/09/02 16:33
87641313
700底名無し沼さん:02/09/02 16:39
700ゲット
無駄な、あげだな
701底名無し沼さん:02/09/02 23:51
687646543
702底名無し沼さん:02/09/03 22:53
89789797
703底名無し沼さん:02/09/05 10:41
とうとう今年でボーイスカウトやめちゃった。
ボーイのころまでは楽しかったのだけどベンチャーになってから
団の中がおかしくなっちゃってリーダーとかスカウトの前で
口げんか始めちゃうし。
もう、アホかと、バカかと。
704底名無し沼さん:02/09/05 16:23
仕事としてあるか分らないけど
ボーイスカウトってどうやったらなれる?
705底名無し沼さん:02/09/05 16:40
+655
706底名無し沼さん:02/09/05 18:06
>>704
年齢も住んでる地域も書いてないから詳しくは教えられないが
http://www.scout.or.jp/index.html
ここで調べて
707704:02/09/05 20:20
>>706
リンク先は前にも見たんだけどイマイチ分りづらくて。
年齢は18地域は兵庫県です。
708底名無し沼さん:02/09/05 20:41
>>704=707
とても分かりやすく書いてあるが?
---
どこで活動しているの?
多くの人が住んでいる地域、市町村単位で「団」を組織して
活動しています。詳しくはお住まいの都道府県にある
「県連盟」にお問合せください。

何歳から入れるの?
(中略)
お住まいの都道府県にある「県連盟」にお問合せください。
---

このサイトには書いてないが、大学にボーイスカウトに似た
ローバースカウト部というのもあることを付け加えておく。
709底名無し沼さん:02/09/06 00:50
710底名無し沼さん:02/09/06 23:11
56
711底名無し沼さん:02/09/06 23:17
時代遅れのボーイスカウトって感じ。
712底名無し沼さん:02/09/07 23:40
879879
713底名無し沼さん:02/09/07 23:56
↑   ↑   ↑
こんな物でしょ
最近のボーイスカウトの質
714底名無し沼さん:02/09/08 00:15
納得。面白いと思って書いてるのかね・・・
715底名無し沼さん:02/09/08 00:39
ほかにさげたいスレがあるにしちゃぁ、粘着過ぎるよな
716底名無し沼さん:02/09/08 22:13
899
717底名無し沼さん:02/09/09 11:28
>>715
このバカが熱心にageてるスレって、
スカウトスレ3つとYMCAスレのようです。
他スレもちらほらageてるみたいだけど・・・・
718底名無し沼さん:02/09/09 13:43
776876だだ
719底名無し沼さん:02/09/10 01:29
>>717
何を根拠に?
720717:02/09/10 15:02
>>719
本文と書き込み時刻。

あと、クラシックアウトドアスレもageてるみたいだね。
721底名無し沼さん:02/09/10 22:09
>>720
あんたがageてるっていうスレ、知らないんだけど。(ここ以外ね)
本文と書き込んだ時間が近いだけで、どっかのage厨と一緒にされるのはいただけないね。
722717:02/09/10 23:16
もしかして、>>721=>>715
だとしたら、
俺の書き方が悪かったかもしれない。

他のスレに関しては、スレ一覧で見ればすぐ分かる。
このスレの前後にあるから。
723底名無し沼さん:02/09/11 16:49
98age
724底名無し沼さん:02/09/11 17:43
つーか、荒らしだよな、わけのわからん数字ばっかでスレ消費して。
ボーイスカウトって言うのは掲示板の荒らし方を教える所か?
725底名無し沼さん:02/09/11 17:59
訳のわかんねーage厨いるし、話題も無いし、
3つもあるボーイスカウト関連スレを、

「ボーイスカウトってどうよ」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/997514526

このスレだけ残して、残りは削除依頼出しちゃってもいいかな?
726底名無し沼さん:02/09/11 18:26
>725
禿同…
age厨逝って良し…
727底名無し沼さん:02/09/12 16:42
546465
728底名無し沼さん:02/09/14 00:20
:;::yrtyr
729底名無し沼さん:02/09/17 20:16
345678
730底名無し沼さん:02/09/22 18:59
098765
731底名無し沼さん:02/09/23 01:07
このようなレスしかつけられないのが最近のボーイスカウトの質を物語っています。
732底名無し沼さん:02/09/26 20:59
768790-jhk
733底名無し沼さん:02/09/26 21:04
書くことねーのにボーイスカウト関連スレ全部あげんじゃねえよ。
せめて話題を提供しろ。
734底名無し沼さん:02/09/30 17:04
7676
735底名無し沼さん:02/10/01 22:41
ぽPGHKJL
736sage:02/10/01 23:37
age厨うざい。
737底名無し沼さん:02/10/02 00:38
何がしたいんだろう
最近のスカウトの質を語れと?
今自分はローバーだけど社会人だから最近出てないよ。
じゃあね。おやすみ。
738底名無し沼さん:02/10/02 12:15
野営場大丈夫だったかなー
又修理かと思うと鬱だ・・・
739スカウト傍観者:02/10/02 12:55
ねえねえ、質問。
今のカブの子とかってボーイスカウトにあこがれてる子とか多いの?
団のホームページとか親も含めて活用とかしてたりしてるのかな?
5年生くらいだとパソコンとか学校で習ってるの?
なんかもっと分かりやすいホームページとかほしいなあとか思うんだけど。
http://www.scout.or.jp/
とか見づらいよねえ。
やっぱ各家庭に一台はパソあるでしょ。
なんか時代遅れなイメージが先行しちゃってるんで
時代に合ったイメージ戦略とか考えた方がいいと思うんだけどなあ。
制服も、だけど。
どお?
740底名無し沼さん:02/10/02 15:07
>>739
ボーイスカウトは地域ごとに方針が全くと言っていいほど違います。
また活動内容についても、文章では伝えられにくい感動や達成感は
実際に体験してみないと分からないと思います。

入隊を希望される場合は、お住まいの地域で活動している団主催の
イベント等に足を運んでいただいて、実際の活動を見ていただくのが
いいかと思います。(連絡先はhttp://www.scout.or.jp/にあります

それと今のスカウトの状況ですが、昔のような厳しい規則もなく
(これも各地域によって異なりますが)自由奔放といったところで(笑)
他の団との交流の際、スカウトがリーダーと友だちのように
接していたり、活動も楽しくにぎやかでした。昔とは大違いです。

ちなみに私の所属する団では、大分緩和されましたが、いまだに
規律の厳しい伝統を引き継いで、指導・訓練を行っています。
厳しい試練に耐え抜いたボーイスカウトに子供達は憧れるのだと
思うのですが、今のボーイスカウトに対しての接し方といえば
何歳か年の離れた、いとこのお兄ちゃんといった感じです(笑)。

私はボーイスカウトに入って良かったと思います。
今、学校では「ゆとり教育」で社会に接する時間も機会も少なくなり
また子どもには「平等」を強いられ、個々の個性が出せずにいます。
ボーイスカウトは、そういった学校では学ぶことのできない勉強を
スカウト活動を通して学んでいくことができ、それぞれのスカウトが
自分達で考え、行動する自立心を養うことができます。

他に何か習い事やクラブ活動があると両立させていくのは難しいですが
土日何もしていないのであれば、ボーイスカウトで体を動かして
有意義に過ごすのもいいかと思います。
きっとボーイスカウトでの経験が、将来の財産になるはずです。
741底名無し沼さん:02/10/02 18:59
終身雇用の崩壊とか儒教的年齢関係の希薄とか時代のニーズがどんどん変わっている気がしてね。
経済的成功とかにも昔ほどがつがつしてないんじゃないかなあ。これからの人たちって。
つまり肩苦しい縦割り社会が時代の潮流にそぐわなくなっていると思うんです。
そんな中で単純に昔のスカウトと今のスカウトを比較することなんてできるのかなあ?と最近思います。
742底名無し沼さん:02/10/02 20:23
YHみたいなもんだろ。
743底名無し沼さん:02/10/02 21:29
↑こん中にage厨が紛れ込んでます ( ´,_ゝ`) プ
744底名無し沼さん:02/10/05 00:06
うゆ
745底名無し沼さん:02/10/06 22:27
kjlk
746底名無し沼さん:02/10/07 03:41
意味不明な文字を書いてageてるのはチンパンジーと同じIQの厨房ですか?
747底名無し沼さん:02/10/07 09:03
>>746
禿同也…
748底名無し沼さん:02/10/07 12:32
>>746
禿同
楽しいのかな?
749底名無し沼さん:02/10/09 14:38
人間の言葉がある程度分かる厨房みたいだな
いい加減、大人になれよ

ボーイスカウト関連のスレをageてるようだが
スカウトのおきて(約束)は知っているよな?
カブかボーイか知らんが、スカウトのすることじゃない
例え除隊していても、身を置いていた者として肝に銘じろ
750底名無し沼さん:02/10/10 13:00
ビーバーなのら
751底名無し沼さん:02/10/10 16:54
>>750
漏れもなのら
752底名無し沼さん:02/10/10 18:38
>>750 751
お前らそんなことしてて楽しいか?
うぜぇよ
753底名無し沼さん:02/10/11 00:28
kjkl
754底名無し沼さん:02/10/11 07:51
>>752
753みてーのがうぜぇっていうんだおぅ
755底名無し沼さん:02/10/11 23:52
>>754
オマエモナ〜
756底名無し沼さん:02/10/12 11:40


   −−−−−− 終 了 −−−−−−
757底名無し沼さん:02/10/13 20:54
ちゅいおp@
758底名無し沼さん:02/10/15 22:18
98uoiiouo
759底名無し沼さん:02/10/17 22:53
bcbcbvc
760底名無し沼さん:02/11/07 16:42
761底名無し沼さん:02/11/10 23:37
どうでもイイんだが1つ言わせてくれ、ボーイスカウトの隊長って
香具師がウチの会社にいるのだが、ボーイを理由に毎月、毎年仕事
を休むわ、いい加減だわで困ってる。口ばっかりのヤツで会社のPC
で仕事をしてるかと思えば隊員名簿だの何だのを作ってるばかり、
漏れは事務なんで1日会社にいるのだけど、見てて嫌になる。今年
は大阪大会だか何だかで10日も休み他の社員からもブーイングの嵐。
毎週土曜はキャンプだかで休み。トータルで毎年1月以上休んでる始末。

で、自分が仕事をしてないのを棚に上げて漏れの部下に仕事手伝って
くれだの命令してくる始末。残業もろくにしない挙句にコレだよ。
冗談じゃないよ、ボーイスカウトの隊長って香具師は皆こんなのばかり
ですか?ソイツ曰く「ボーイが本業で今の仕事が副業」だそうだ、じゃあ
ボーイスカウトだけで食っていけよ、他のやつらに迷惑かけるな。

どうですか?こんな香具師が隊長ですよ、懲りもせず会社で勧誘してる
訳ですが、こんな香具師に勧誘されてもね…。
762底名無し沼さん:02/11/11 01:16
>>761
http://www3.justnet.ne.jp/~4188/bs/bs-chikai.htm

この中でその人が守っていない“おきて”はない?
あれば言ってみそ。(ボーイの憲法みたいなもんだから効果あると思う)

そもそも、会社から与えられた仕事をこなしていないのなら
ボーイスカウトというより、会社の社員として問題アリなんじゃないの?
だとしたら上司に言うべきだね。
763底名無し沼さん:02/11/11 13:07
>762

そもそも「ボーイスカウト」って大会とかの為に、どうしても
抜けられない仕事があったとしても、それを仕事仲間に押し付
けて休んででも出席する事を推奨してるの?
 その人からはそんな感じを受けるんだけど…。
764底名無し沼さん:02/11/17 16:02
「よき社会人」を育成するのがボーイスカウトの目的なので
社会人として失格なその人は、スカウトとしても失格です。
よくいるんだよ。会社じゃ使えなくてウザがられているから
スカウトの子供たちに威張り散らして、自己満足してるリーダーが。
765底名無し沼さん:02/11/18 19:20
おまいら南方戦線でボーイスカウトだからとゆう理由で敵である
アメリカ兵を助けた日本兵の話を知っているのかよ?!
766底名無し沼さん:02/11/18 19:59
三指の敬礼をして倒れてた兵士の話?
767底名無し沼さん:02/11/18 20:20
( ´_ゝ`)フーン
768底名無し沼さん:02/11/18 20:41
>>761はコピぺだろ。
他のボーイスカウトスレで見た。
769底名無し沼さん:02/11/18 20:54
ボーイスカウトって金になるのか?・
770底名無し沼さん:02/11/19 20:36
なんねーよ

とりあえずおまえはリスからやりなおせ
771底名無し沼さん:02/11/26 16:14
age
772底名無し沼さん:02/12/05 14:49
俺が入ってた団はリーダーどもがえこひいきしやがった、だから俺の名前はいつも最後にあったし
一番ムカついたのが地区キャンプという名目で勉強会しやがった、二日目にテストして出来の悪い奴だけ
答案返すことになっていたが、俺だけ自分の団とは別に他の団全員返した後に一番最後に返してきやがった
だから時期にヤメてやった。あんな組織糞じゃ!
773☆☆☆☆☆:02/12/05 14:53
774山崎渉:03/01/08 21:04
(^^)
775山崎渉:03/01/22 16:22
(^^;
776名無しスカウト:03/01/25 23:34
    ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < このスレはageることにした
  /   |   |  L ___」 l ヾ \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |
777底名無し沼さん:03/02/19 22:16
長寿スレハケーン
778底名無し沼さん:03/03/12 02:36
長寿スレage
779山崎渉:03/03/13 14:57
(^^)
780底名無し沼さん:03/03/13 22:18
こんな時代におめでてー団体だ
781出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/13 22:22
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783くの:03/03/21 16:59
ボーイスカウトの指導者って研修をうけなきゃいけないんだが、
3泊4日や5泊6日の研修 実修なんて教員や公務員
それにヒマなオバチャンじゃないと参加できんよな。
784底名無し沼さん:03/03/21 17:08
>>783
ボーイスカウトは趣味、ボーイスカウトの指導者も趣味。
4〜5日の連休つぶしてもやりたい人だけ参加すればいい。
所詮は遊びですから・・・・・
ただ、団体で遊ぶにはルールが必要。そのための研修。
結局草野球となんら変わらない個人の一趣味。
785くの:03/03/21 18:21
遊びなんだったら 悲しいね
786底名無し沼さん:03/03/21 19:00
>>785
なんで悲しいの?
やってる本人が楽しけりゃいいじゃん。
趣味ってそういうもんでしょ。
787くの:03/03/21 20:29
ボーイスカウトって銭払って 苦労を体験するんだよ。
788底名無し沼さん:03/03/21 20:52
>>787
なんだってそうじゃん。
ほとんどのスポーツなんか道具や施設利用に銭払って
わざわざ疲労するようなことしてるだけでしょ。
でも本人が楽しければ誰も文句はいわない。

無駄な苦労だと思うならやらなければいい。
苦労より楽しみが勝るならやればいい、ただそれだけ。
たかが遊び、いやいやながらやったところで偉くも凄くもない。
789くの:03/03/22 06:49
おーー
わかってんなあ 
あなた相当 ボーイスカウト好きの「へそまがり」だね
790sage:03/03/23 02:27
sage
791底名無し沼さん:03/03/23 20:26
>>789
残念ながらはずれ、俺はスカウト嫌い。
でも他人の趣味にとやかく言うつもりはない。
俺は嫌いだからやらないけど、やって楽しめる人はやればいい。

ただスカウト活動を誇り高ぶるような態度で語るヤシは見苦しい。
たかが遊び程度のことで天狗になってるヤシは哀れ。

指導者の資格をとったところで興味ないヤシから見れば、
「草野球の審判やってます」程度のこと。
リーダーも同じ。「草野球でレギュラーになりました」となんら変わらない。
ただ、やってる本人は凄いことだと勘違いしてるようで、それが(以下略
(捕捉:野球を卑下してる訳ではありません。例えとして使いやすかったので・・・)
792底名無し沼さん:03/03/27 17:33
なるへそぉ。たかが遊びといいながら節々に見え隠れする自己防衛癖。

>ただスカウト活動を誇り高ぶるような態度で語るヤシは見苦しい。
>たかが遊び程度のことで天狗になってるヤシは哀れ。

こう言われたか、あるいは言われないよう細々と防衛線を張ってるか。
斜に構えてはいるものの、スカウト活動しか誇れるものがないのが見え見え。
なら遠慮なく誇れ。驕りと思われてもいい。
子供を預ける側としてはおまいみたいなのは御免だ。
うだうだぬかさずテメエを磨け。指導者が不完全なことぐらいとっくにわかってる。


793底名無し沼さん:03/03/27 19:06
ハンパ者よりもフルメタルジャケットの鬼軍曹バートマンのがいいな。
794底名無し沼さん:03/03/27 20:28
>言われないよう細々と防衛線を張ってるか。
残念ながらスカウト活動をしていないので防衛線を張る必要ないんだな、これが。
言われたところで俺には当てはまらないから、何とも思わないし。

>スカウト活動しか誇れるものがない
え、そうなの?可哀想な人だね。同情するよ。
でも世の中には誇れるものが何もない人もいるから気を落とさないでね。

>子供を預ける側としてはおまいみたいなのは御免だ。
俺もオマイみたいなヤシの躾を受けて育ったガキのお守りはゴメンだよ。
まあ、預かる機会も無いだろうからお互い安心だな。

>うだうだぬかさずテメエを磨け。
輝くにはまだ遠いかもしれないけどちゃんと磨いてるよ。心配してくれてアリガd。
でも他人の心配する前に自分のことを(以下略

>>792
自分が誇っていたことを、たいしたこと無いと言われて必死になる気持ちは
解らなくもないが、かな〜り墓穴堀りなカキコしてるのでそろそろやめた方がよさげだよ。
あと、人を疑うだけだと疲れるよ。過去に騙された経験があるのか、2chを警戒してるのか知らなんが。
別に俺はスカウト活動自体は否定しないから存分に楽しんでくれ。俺も、俺の楽しいと思うことをやる。
795底名無し沼さん:03/03/28 05:46
ワッハッハ。大したことない、言われるのがよほど怖いらしいな。
人に言われる前に自分で言えば少しはダメージ抑えられるしね。
796底名無し沼さん:03/03/28 06:26
>人に言われる前に自分で言えば少しはダメージ抑えられる
それなのに怖れていた事を俺に言われちゃったから相当ダメージ受けてる訳か。
ダメージのせいで狂って笑いが止まらないほど・・・・・
ゴメンよ。もうこのスレにはカキコしないようにするよ。自殺者を出すのは嫌だし。
俺は君と違って、君のカキコでは全くダメージ受けないから好きなように卑下してイイよ。
イパーイ俺を罵ってストレスを発散しとくれ。もうイヂメないから安心してカキコしてね。
797底名無し沼さん:03/03/28 10:12
無理するな。スカウト活動しか取りえないの見え見え。
頑張って力説しなくても保護者は気づいてる。指導者なんて誰でもやれると。
ネット上でも人からどう見られるかを気にするタイプ?

798山崎渉:03/04/17 11:29
(^^)
799底名無し沼さん:03/04/20 02:39
>>797
>頑張って力説しなくても保護者は気づいてる。指導者なんて誰でもやれると。
わかってるんだったら手伝ってくれYO!
人手不足なんだYO!
800山崎渉:03/04/20 05:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
801sage:03/04/22 00:39
sage
802sage:03/04/22 00:41
>>800
ボーイスカウト関連のスレにいちいち同じAA貼ってんじゃねぇヴォケが
803底名無し沼さん:03/04/23 12:20
>>802
おまえはボーイスカウト関係のスレしか見てないのか?

つーか、
ボーイスカウト関係のスレって今2つだけじゃないのか?
804底名無し沼さん:03/05/01 19:39
WB研修所出てるのに、講習会の胸章付けてる馬鹿っているよな〜
805底名無し沼さん:03/05/03 02:13
研修所も講習会も目糞鼻糞。

実習所出てなきゃ。。。
806現役リーダー:03/05/04 09:47
真面目にボーイスカウトやめたいんですがどうしたらいいんですか?
807どうよスレの515:03/05/06 05:23
>>806
ボーイスカウト辞めたい?
お前の家の前で「永遠のスカウト」大音量で鳴らしてやる
ひとたびスカウトに♪ 以下略

まぁ、辞めずに頑張ろうや 
時間的にも大変だし、厨なスカウト・親・お偉いさん方の相手も大変だけど
今までできたのはそれなりに得た物があったからだろうし
これからもいろいろな経験を、それがいつの日役立つ日もきっとくるだろうしな。
ガンガレ

辞めるなら、辞める前に自分が辞める理由になったことを改善してから
辞めるように。同じような理由で辞める人を増やすことだけはさけてほしい
できないこともあるだろうけどな。
あと、辞めるんではなくて、しばらく休隊してまた復帰するとか

事情も知らんと勝手なことばっかり言ってスマソ
808動画直リン:03/05/06 05:44
809底名無し沼さん:03/05/07 20:06
うちの団は実習所出てなきゃ隊長できないです。
副長になっても1年以内に研修所行かなきゃダメだし・・・・。
うちのリーダー達が付けてる訓練終了章の数は半端じゃないよ〜
バカバカしい限りです。子供のためってのを忘れてるとしか思えない。
訓練ばかりしてんじゃねぇよ
810底名無し沼さん:03/05/08 17:03
>>806
一身上の都合でいいじゃん。
811底名無し沼さん:03/05/09 10:09
>>810
それで辞めているぐらいなら、もう辞めているのとちがうかな
812底名無し沼さん:03/05/09 19:42
>>809
俺の地区はおかしな方針があって、実修所出ないと隊長になれない。
まだ出てないヤシは近い将来必ず行くことになる。
これだけならそれほどおかしくないのだが、
実修所なら何でもOKなのが意味不明。
RS隊の隊長でもBVSの実修所出てればおとがめなし。
この方針を声高に叫んでるのは一応LT。
813bloom:03/05/09 19:43
814底名無し沼さん:03/05/09 23:54
>811
別にいいんじゃないの。実修所出ているだけでも、なかなかと思うから。
でも、一体どこの地区??
実修所出ていなくても、隊長にはなれるよ。
もしかして、大県連の地区!?
815BP原理主義戦線:03/05/13 20:44
>812
藁田
オレは隊長になってから研修所行った。
ちなみに、実修所?行ってねぇよ。
大型連休、潰して実修所行くか?タイに行って女を買うか?
もち、後者。
こんなオレでも、某県で、1.2位を争う加盟団員数率いるBS隊長。
タイの世界ジャンボリー???
興味ねぇよ。
興味あるのはゴーゴーバー。


816かん:03/05/17 11:35
>815
この時代に5泊6日で実習所をしていることが大疑問。
俺は学生時代にすませちゃったからラクチンだけど、就職してからなーんて ぜったいムリムリ。
あー俺もハッポン ソイカウボーイ 行きたいよ、
817底名無し沼さん:03/05/17 11:44
ところで
子供は入れた方がよい?
818底名無し沼さん:03/05/17 14:33
この前、山登ったとき、頂上でボーイスカウトの
お兄ちゃんが煙草吸ってそのへんに灰まきちらしてたな。
周りは小学生か中学生ぐらいの子ばかりの中であんまり
いい光景ではなかったよ。吸殻とかちゃんと持って帰ってるんだろうな。
819底名無し沼さん:03/05/17 16:48
灰まきちらしの何故が悪いんだ?
820底名無し沼さん:03/05/17 16:51
>>819
またまた常識君を釣り出そうとして(W
821底名無し沼さん:03/05/17 16:59
ボーイスカウトでオナニー少年なった者多し。
822かん:03/05/19 12:54
>817
子供をいれるなら 3個以上の隊を見学して、活動状況の良い隊を選ぶこと
823底名無し沼さん:03/05/19 20:27
>>819
せめて灰皿ぐらい使えや。
灰が目に入ったらどうするんだ。
824底名無し沼さん:03/05/19 20:29
灰が目に入ってもたいしたことはないよ。
825底名無し沼さん:03/05/19 20:36
君の目はそうかもしれんな。
もっと人の立場にたって物ごと考えるのが必要。
子供の前でリーダーだっていばってるだけじゃだめ。
826底名無し沼さん:03/05/19 23:23
威張るのは子供の前だけにしときます。
827BP原理主義戦線:03/05/20 23:18
>821
これは、かなり多いと思うよ。
オレはオナニー少年になったワケではないが。念のため


ちなみにオレの実話。
オレが小学6年のトキの夏季キャンプ。
夜のテントの中にいたのは、オレと中学1年の先輩と2年の先輩スカウトの3人だけ。
中学1年の先輩スカウトが、中学2年のスカウトにオレの方を指さし、こう言った。
中1「なぁーコイツにオメコの話したってぇーなー」
中2「オマエ、[オメコ]って知ってるけ?」
オレ「何やソレ??知らん??」
(このトキオレは、そんな言葉も膣という性器の存在なんて、本当に知らなかった)
中2「(話)してほしいけ?」
オレ「してほしい」
中2「あのなー、男には小便の穴と糞のアナがあるやろ?」
  「女には、その2つの穴と穴の間にもう1つ穴があるねん」
・・・という話で始まった。
その穴が何のためのものなのか、通称の呼び名であるとかetc・・・

それを聞いたオレはどうも信じがたい話だと、にわかには信じなかったが
次の日、学校へ行って得意気にしゃべりまくったのを覚えている。

今から思えば、最高の夜話だった。
ボーイ隊ってのは、ウブな小学生から厨房までが一緒に活動するワケ
だから、こんなコトもあるのは当然といえば、当然だ罠。
今時の小学生5.6年って、膣についての知識ってあるんだろうか?
828底名無し沼さん:03/05/22 00:32
ボーイスカウトってろくなことないな
829山崎渉:03/05/22 01:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
830教えて君:03/05/22 17:50
830 GET!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん!
831BP原理主義戦線:03/05/23 22:05
>828
ろくなことがないと思っているヤシはボーイスカウトに関わらなくていい。
例えば、オマエとか。
楽しいと思えるヤシだけが関わる自発的な団体。
832底名無し沼さん:03/05/23 23:00
>831
>楽しいと思えるヤシだけが関わる自発的な団体。
それはどこの団体にも(企業にも)言えることだな。
833BP原理主義戦線:03/05/24 00:44
>832
あったりまえっす。
楽しくないって感じるヤシは、その場をソッコーで去りゃいいのさ。
仕事も同じたべさ。
楽しくない仕事やったって意味ないっしょ。
つまんねぇ活動したって意味ないっしょ。
それは人生にもいえることだべ。
おかげさまで、オレはいつでも大爆笑。(・∀・)アヒャ-!!





834底名無し沼さん:03/05/24 23:21
↑それで、そう言うコテハン使うなよ。
原理は「楽しい」と言うことだけなのか?
835底名無し沼さん:03/05/25 10:07
仕事や企業をを同列に語るかね。。
楽しくないからって簡単に辞められるかっての。
ただの無責任野郎になっちまう。
836BP原理主義戦線:03/05/25 17:27
>834 835
「原理」は
SCOUTING FOR BOYS
これ最強。

楽しくないからって簡単に辞められない?
ただの無責任野郎にはなれない?

じゃー辞めなければいいじゃん。
お好きなようにすれば。

オレなら辞めるか、楽しいって思えるように自分が変わるか
どちらかにするね。

こんなのは、個人の自由。。
837底名無し沼さん:03/05/25 18:36
>835
>>仕事や企業をを同列に語るかね。。
社会のために(同列視して)
ボーイスカウトもこう言う教育はしていると思う。
>836
>>こんなのは、個人の自由。。
どうもスカウト精神を忘れて、ただ単に与えられた活動に参加している
ように受け止められる。
まさにスレのタイトルどおりですな...
838BP原理主義戦線:03/05/25 21:17
>837
どうもスカウト精神を忘れて、ただ単に与えられた活動に参加している
ように受け止められる。

与えられた活動って何だ?
活動って与えたり与えられたりするものなのか?
指導者がスカウトに「与える」活動なんて糞。
そんな隊運営をしている隊も糞。

ボーイスカウト活動=自発活動

オレは現役スカウトではなく、スカウトあがりのBS隊長。







839チクってやる:03/05/25 23:11
この前(凄く最近)キャンプしてきたのですが・・・・。
すごくたくさんのカブをつれたBS団に遭遇。
こいつら、夜中まで酒飲んで大騒ぎ。
ふざけんなよー。実名晒死体が、身内に迷惑かかるので、
ここに書き込んで気を紛らわそう。
だが県連にはちくってやろうかと考え厨・・・・
840底名無し沼さん:03/05/25 23:30
>>839
晒しageて良し
841底名無し沼さん:03/05/26 00:48
>>831
>楽しいと思えるヤシだけが関わる自発的な団体。
自己満足団体の間違えか。
オナニー団体であることは自ら認めているようだね。
意味的には同じだからな。


842BP原理主義戦線:03/05/26 19:31
>841
今頃になってやっと、わかったようだな。
自己満足団体ですが、何か?











 。
843底名無し沼さん:03/05/26 21:42
>>842
開き直ったマスターベイター程、世の中に不必要なものはない。
844底名無し沼さん:03/05/26 22:04
つーか、BS屋は[BP原理主義戦線]みたいな香具師を認めるのか?
単なるイマドキの甘ちゃんじゃねーの?
845底名無し沼さん:03/05/26 22:16
BP原理主義戦線に、賛成
846BP原理主義戦線:03/05/26 22:33
>843
オマエ、ホンマにアホか?
自己を啓発できず、満足できないヤシ程、世の中に不必要なものはない。
オナニー知らずして、本番セークスできるか?
オナニー知らない厨房⇒童貞⇒甘ちゃん⇒843.844










 。
847844:03/05/26 22:54
なんだ、、ネタスレだったか。
おれがヴァカだった・・・
848山崎渉:03/05/28 16:20
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
849底名無し沼さん:03/05/29 22:24
>>846
アホはおまえやろ。自己に満足できんから啓発するんやろ。
使い方を理解してから難しい漢字は使おうよ。
後、ちょっと前に出て来たエセ宗教家の言葉を
使うのはやめようぜ、古臭い。全然おもろないし。
しかも縦書きして、これだからBSは人の迷惑を
考えない集団だって言われるんだよ。


850底名無し沼さん:03/05/29 22:29
>849
まあ、子供の戯れ言に熱くならないで下さい。
851BP原理主義戦線:03/05/30 23:29
はぁぁーー(ため息)

>アホはおまえやろ。
あのなー、何度も言うけど、アホは、オ・マ・エ

>自己に満足できんから啓発するんやろ。
自己に満足してるっちゅーねん。(・∀・)アヒャ-!!

>使い方を理解してから難しい漢字は使おうよ。
どこが難しいの?難しい漢字なんて、使ってませんけどぉ〜
あ、アホな人には難しかったのですね。

>後、ちょっと前に出て来たエセ宗教家の言葉を
>使うのはやめようぜ、古臭い。全然おもろないし。

エセ宗教家の話の言葉なんて、聞いたこたぁネエよ。
そんなエセ宗教家の言葉知ってるオマエは
エセ宗教家信者なのか?

>しかも縦書きして、これだからBSは人の迷惑を
>考えない集団だって言われるんだよ。








それが何か?マジになってなや!
852底名無し沼さん:03/05/31 12:06
>"BP原理主義戦線(スカウトかぶれ)"以外ALL
まあ、子供の戯れ言に熱くならないで下さい。
853BP原理主義戦線:03/05/31 18:07
>852
子どもが望ましい。
854底名無し沼さん:03/05/31 19:07
いつまでも子供の心を持っているのはいいことかもしれないが、
大人と呼べる年齢で社会的にガキなのは・・・・・

あなたのことですよ>>853 もしかしてリアルですか?
855底名無し沼さん:03/05/31 21:23
ヤパーリBP原理主義戦線って、BSから見てもおかしいわけね。
息の根止めてやったほうがBSのためだよ。
856BP原理主義戦線:03/05/31 22:12
あのねー、>854
「子供」より「子ども」と書くのが望ましいと言ったまでで・・・
なぜか解りますよね?BS屋なら・・
書いた意味わからなかったですか?
社会的にガキだろうが、なんだろうが、実績あげてます。

ま、息の根止めたほうがBSのためだと思うなら、
どうぞ、止めに来てください。
>855
さあ、どーやって止める?
ここで、そんな風にほざいても、君ににゃなす術は無いよ。(笑)
日連に土下座して、オレの登録、抹消してもらいな!
さぁ、集会も終わったコトだし、原理主義同盟で飲み会するわー。
857底名無し沼さん:03/05/31 23:56
>"BP原理主義戦線(スカウトかぶれ)"以外ALL
まあ、コドモのザれゴトにアツくならないでクダさい。
858底名無し沼さん:03/05/31 23:59
>>851
おいバカ・パー(BP)、おまへはアホでもあるんだからABPと改名しろ。
エセ宗教家のことを知らずに、定説とかいってんのか。
おまへがその本人だったりしてな。人の迷惑を考えないところも似てるし。
後、使い方を知らない漢字はおまへにとって難しいということだ。ドァホ。
859底名無し沼さん:03/06/01 02:47
>858

バカにハッキリと"バカ"と言わないでください。
パーにハッキリと"パー"と言わないでください。
アホにハッキリと"アホ"と言わないでください。
ドァホにハッキリと"ドァホ"と言わないでください。

彼のような弱い人間はすぐ自殺してしまいますから。
860底名無し沼さん:03/06/01 03:37
BP原理主義戦線って香具師は痛いなw
彼の所のスカウトはかわいそうだな
861底名無し沼さん:03/06/01 03:41
I 

十円 【じゅうえん】
862直リン:03/06/01 03:43
863BP原理主義戦線:03/06/01 10:44
あー、そーだ、エセ宗教家ねー。
思い出した。高橋なんとかってヤツねー。
「定説」はアイツがオレの真似してんでしょ。アハハー
オレがヤツ本人?(爆)
アイツは今や、カゴの中だよ。
ますます、バカどもあほどもが熱くなってきたねー。
熱くなるのはいいけど、内容の濃いの無いもんかねー。
オレのトコのスカウトがかわいそう??
楽しいって思えるヤシだけが関わる活動だし、べつにいいじゃん。
7人1箇班4班体制維持できてますんで。。。

ま、部外者にはわかんねぇ話だけどな。。。。
864底名無し沼さん:03/06/01 12:03
真P-2 ◆Rz0C.0000Aに変わる新しい玩具を見つけました。
レベル的にもちょうど同じくらいでし。
865山屋:03/06/01 12:27
見てると、けっこうアツくなる香具師だよな。
丁寧なレスを返してくるあたり、玩具の素質十分と見た。
これからも楽しみにしてるよ。
866底名無し沼さん:03/06/01 13:21
活動中に怪我すると馬鹿親が怒鳴り込んでくる
もうボランティアやめたいよ
給料くれるなら考えてもいいが
ちなみにその親は日曜1日パチンコびたり
あんたが遊んでやれ
867底名無し沼さん:03/06/01 14:22
>>866
指導するのも遊びのうちなんだから楽しくなければやめればいい。
868868:03/06/01 14:24
868
869底名無し沼さん:03/06/01 14:24

 このスレは「BP原理主義戦線」という玩具で遊びながら
 1000を目指すスレになりますた。
870CnP:03/06/01 14:43
っていうかプロジェクトとしてチャレンジすりゃあいいんじゃないの。
企画立てさせて、リーダーが肝心な部分はチェックして。
うちの地区ではベンチャーとレンジャーで交流会とかやってるって話だよ。
自分の部門は違うから詳しいことは知らないけど。

ガールとは特に仲良いとは思わないけど、ボーイが女人禁制とか
言ってるのは古い人だけなんじゃないの?
まあ861はなんだか変な期待だけもっていそうで駄目な感じ。
スカウト活動=キャンプなわけじゃないんだし。
871CnP:03/06/01 14:51
日本のボーイスカウトって、条件厳しくないの?
どっかで揉めてた記憶があるけど。
872BP原理主義戦線:03/06/01 15:21
あのよー、最近、SCOUTING MLにも飽きてきたから、
こっち来てやったんだよ。
オレで遊びながら、1000を目指すスレになったのは、
結構なんだけど、も少しまともなレスくれよー。
レスしてるの外客ばかりでトンチンカンばかり。。。。
マジでつまんねぇよ。
ま、仕方ないのはわかってるけど。。。
じゃー頼んだぞー。

873底名無し沼さん:03/06/01 18:19
>>871

条件って?
874底名無し沼さん:03/06/02 00:58
>>872
アホか、おまえのレベルに合わしてんだよ。
オナニーばっかりしてないで、もっと
客観的にBSのいいところアピールしろよ。
原理も主義もくそもないんじゃないのか。プー。

875875:03/06/02 10:08
875
876876:03/06/02 10:08
876
877877:03/06/02 10:08
877  
878878:03/06/02 10:09
878          
879age:03/06/02 10:10
age
880底名無し沼さん:03/06/02 20:49
>874
>アホか、おまえのレベルに合わしてんだよ。

合わせて頂きまして、ありがとうございました。
前レスも参照いたしまたが、価値あるレスは見受けられませんでした。

>客観的にBSのいいところアピールしろよ。

この板でアピールしても、組織拡張への糸口になるとは
感じられませんので、この場でのアピールは辞退させて頂きます。
ttp://www.scout.or.jp/
上記サイトを参考にしてください。

>原理も主義もくそもないんじゃないのか。

目的と基本方針については、日本連盟教育規定の一般原則1-1.1-2
に準じております。
881底名無し沼さん:03/06/02 21:37
ボーイスカウトの基本は【自己の進歩】です。
自己満足とは全く関係なく、さらなる【進歩】です。
すなわち、満足とは関係なく、継続的な自己啓発が必要です。
まぁ、849は、【満足できないから啓発する】って思ってる時点でダメな感じ。
882底名無し沼さん:03/06/02 22:27
>>881
「進歩」の意味考えたことあるの?
現在を否定するところから進歩は始まるんだよ。
現状に満足してるやつは自己啓発なんてしないちゅーの。
自己の進歩とか、現実に即しない具体性のない能書きこそが
BSの実態だ。
883底名無し沼さん:03/06/02 22:42
>現在を否定するところから進歩は始まるんだよ。
現状に満足してるやつは自己啓発なんてしないちゅーの。
たしかに最近そういう方たちが増えましたね。
本来のスカウト活動は、たぶん規定も大切なのだろうけれども、
その規定はやっぱり実際に活動を行っている、(支援している)
私どもがきちんと精査すべきだろう。
規定=原理では少なくともここでは言える。
884BP原理主義戦線:03/06/02 23:16
>>882
>現在を否定するところから進歩は始まるんだよ。
それは、アナタ流の解釈でしょ?
否定なんてしなくとも進歩はできる。
そう言えば、アナタは「否定」ばかり。
それが進歩に繋がると??
>現状に満足してるやつは自己啓発なんてしないちゅーの。
“現状維持は後退なり”でしょ。
>現実に即しない具体性のない能書きこそが
BSの実態だ。
具体性ならある。日本連盟教育規定及び、SCOUTING FOR BOYS
を読んでから言うべし。
プラス志向とマイナス志向じゃこんなにも考え方が違うんだな。
本当に「駄目な感じ」だね。

885底名無し沼さん:03/06/02 23:31
>>884
具体的にどんな自己啓発してんだよ?
お前の発言からは全然プラス志向が感じられないがな。
ただひたすら進歩進歩言ってるだけじゃないのか。
結局なんの進歩もないというのはよくある話だ。
まるで盲目的な宗教のようだ。
886883:03/06/03 00:03
>>884 885
ごめん、>規定=原理では少なくともここでは言える。
ではなくて、言えませんでした。
しかし誓い=原理だと思う。(自分なりにフォローしますが)
原理だなんだって簡単に言えないよね。
もっと素直に育める面があると思います。
指導者にしろ、スカウト達にも、
それでやってきている今日ですが。(ずるずると...)
887age:03/06/03 09:22
age
888BP原理主義戦線:03/06/03 20:22
>>885
>具体的にどんな自己啓発してんだよ?
だから、教育規定を読めと言ってるんだよ。
こればっかりは、ここで説明しろって言われても無理だわ。
でも進歩は確実にあるよ。
[進歩]が無ければ、ボーイスカウト活動ではないと研修所で教わった。
だって、進歩制度は、ボーイスカウトの大原則だもん。
進歩によって結果を得られるか、満足を得られるかは別にしても、
進歩はある。
片結びしかできなかった者が、本結びができるようになった。
これだけでも進歩。
脚本書いた。⇒出演者を仲間で決めて劇にした。⇒ビデオで撮った。
他の人に見せた⇒見た人が面白がってくれた。⇒見せる喜びを知った。
⇒映画を作ってみようと思った。
これなんてすごく大きな進歩。
大小様様、結果が出るか出ないかわからないし、満足を得られるかどうかは
わからないが、進歩はある。
結果や満足よりも「準備」することが一番重要。

手足に心に準備。これ最強。。
889BP原理主義戦線:03/06/03 20:49
あーあ、そーいうオレも実修所行かないとなー。
実修所で何が進歩できんだろ?
いまいち興味無いんだな。
890底名無し沼さん:03/06/03 23:07
>>888
それって本当に進歩なのか?後退の一歩の可能性もある。
片結び→本結び→亀甲縛り→逆さずり→SMの喜びを知った。
脚本書いた→ビデオを撮った→ビデオに出演しようと思った。
→汁男優としてAVに出演した。 ってことも考えられるわな。
進歩に大切なのは理想形なんだよ。理想に一歩でも近づいた
時に、それを進歩って言うんだよ。俺、良いこと言った。
>実修所で何が進歩できんだろ?
ちんぽでも握っとけ。

891BP原理主義戦線:03/06/03 23:37
>後退の一歩の可能性もある。
まあ890は考えるところが、マイナス志向でダメな感じ。

ボーイスカウト活動において、短い西部劇を父親のビデオカメラで
撮って、仲間に見せ「観る人を喜ばせる」喜びを得た1人のボーイスカウトが
いたそうな。
彼は、生涯の仕事を映画製作者になろうと決心したそうな。
生涯、沢山の人々を映画で喜ばせてやろうって。
そのボーイスカウトって?
スティーブン・スピルバーグだよ。
彼は、自分が映画監督になったのは、ボーイスカウト活動があったからだって
言ってるしね。
890とは、ずいぶんな違いだな。
発想や志向があまりに違いすぎるよな。(笑)
レベル低いっていうか・・

>進歩に大切なのは理想形なんだよ。
理想や目的なんて、きちんと定義されてるよ。
だから進歩なんだよ



892BP原理主義戦線:03/06/03 23:50
スティーブン・スピルバーグと比較されて
きっと暴走した888は、作り話を始めるでしょう。

・・まんまとハマって予想以上に暴走しやがった。
良い事言った?とか言っちゃってるしー

( ̄ー ̄)ニヤリ
893底名無し沼さん:03/06/04 00:04
>>891
どこがマイナス志向なんだよ。後退の可能性があると言ったまでで
後退か進歩かは、個人の価値観によるだろ。SMを否定してるわけじゃないし。
スピルバーグはたまたまボーイスカウトで映画に出会っただけであって、
ボーイスカウトでなくても良かったかもしれない。きっと彼の中には
映画に携わりたいという欲求があったのだろう。だから彼の場合は進歩だ。
>理想や目的なんて、きちんと定義されてるよ。
自分の理想はないのかい?人が決めた理想に向かって進歩するなんてのは
売れない宗教やそのもの。それは進歩ではなく、自己拡張なんじゃないのか。
自分の範囲外のものに手を出してできるようになりました、ってのは
単なる経験にすぎず、進歩になるかどうかは怪しい。
894底名無し沼さん:03/06/04 00:08
>>892
888ってテメエのことか?アホが。
895底名無し沼さん:03/06/04 09:02
つまらないので、各県・地区・団・隊の連暴露話お願いします。
896age:03/06/04 10:46
age
897底名無し沼さん:03/06/04 10:48
>>893
>片結び→本結び→亀甲縛り→逆さずり→SMの喜びを知った。
>脚本書いた→ビデオを撮った→ビデオに出演しようと思った。
>→汁男優としてAVに出演した。 ってことも考えられるわな。
どーでもいいけどその人にとって意味があったなら十分進歩だと思われ
後退だと言ってしまうのはは単なるエゴ
ついでに間違った道とはいえやはり”進んでいる”
更にどーでもいいけど逆さ吊りより亀甲縛りの方がロープワークのスキルとしては上だと思われ

ま、難癖に難癖付けても所詮泥仕合
898BP原理主義戦線:03/06/04 19:23
>894
890の間違いだったわ。スマン
899BP原理主義戦線:03/06/04 20:39
>893
>きっと彼の中には
>映画に携わりたいという欲求があったのだろう
あのなー、日本のボーイスカウトだけでなく、世界中のボーイスカウトには、
進歩システムってのがあるんだよ。
そまざまな分野において、君のいう「自己拡張」によって知識の向上や技術の体得を目的としたシステムなんだよ。
なぜ、知識の向上や技術の体得を必要とするかについては、ここではあえて言及しないが。
スピルバーグもまた、そのシステム(褒章システムになっている)の中にある、
“映画を製作する”ってのについて、
「隊長ー。コレって親父のビデオで寸劇撮るだけでいいんすかー?」と聞いてみたらしい。
そしたら隊長が「それでいいよ」と。
たった、それだけだよ。そこから始まるのが進歩なんだよ。
 元来、ボーイスカウトは、「進歩」が目的なのではなく、目的のために
各種の進歩システムを方法としてるのだ。
新たなる自己の目的や理想への開発と、チャレンジ精神の助長がそこにある。
進歩は自己拡張によってはじまるんだよ。
自分の範囲外のものに興味を示すようになれば、それは大きな進歩、
大きな啓発だろ。
やりたくないコトは挑戦してみたらいい。
やらねばって思ったトキにすりゃいい。
やろうと思ったトキにすりゃいい。
ついでに言っておくが、「経験」も「進歩」のうち。
まぁ、君は、ボーイスカウトを否定したけりゃもっと知識を得なさいってこった。
900底名無し沼さん:03/06/04 22:06
BSの思想ってのは自分が楽しくなければ、中途半端で投げ出してもいいのでつか?
901:03/06/04 22:06
現状に満足してるやつは自己啓発なんてしないちゅーの。
=オナニーで満足してるやつはセークスなんてしないっちゅーの。
=890=オナニー野郎
SMのスキルアップ=890<ロープワークのスキルアップ=BS
902底名無し沼さん:03/06/04 22:16
>>900
BSの思想って何でつか?そんなのあるのでつか?

>BSの思想ってのは(以下略)
↑BSが思想教育だと思い込んでるバカの象徴だと思われ
903900:03/06/04 23:02
誓いってのがあるんでしょ?
なんの思想もないのに、あれだけの規模の集団が発生するのでつか?
思想=カルトと短絡的に考えるお子様でなく、大人に答えてもらいたいですね。
904:03/06/04 23:02
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
905底名無し沼さん:03/06/04 23:22
>>899
ボーイスカウトの目的は知識の向上や技術の体得なのか。
だったら単に経験の域を出ないだろ。経験からでもうんこのように
ひねり出せばいくらかの進歩はあるかもしれないが、ちょろっとした
進歩にしかならないだろう。例えば、海外旅行に行った経験がある人
はたくさんいるが、そこからなんらかの進歩を獲得した人は少ないだろう。
日常的に自己啓発をしている自分からすると、"知識の向上や技術の体得”
なんてのは目的を達成するための単なる手段にしかすぎない。
一体ボーイスカウトって何やってんだ?自然の中を冒険する集団かと
思ってたけどいろいろ手出してんだな。実態のつかみずらい集団だ。後、
俺はボーイスカウトを否定してるわけではなく、お前を否定しているだけだ。
>>897
敵が増えてきたな。わかっとるわそんなもん。
SMのプロや、AV男優目指してる人にとっては進歩だろうが
俺にとっては堕落の一歩としか考えられない。
>亀甲縛りの方がロープワークのスキルとしては上
それは知らんかった。


906底名無し沼さん:03/06/04 23:24
スカウトのちかい
私は名誉にかけて次の3条の実行を誓います。
1.神(仏)と国とに誠を尽くしおきてを守ります。
1.いつも、他の人々を助けます。
1.からだを強くし、心をすこやかに、徳を養います。

以上が「ちかい」。
これは、(小学5年生年齢以降の場合)入隊に際してたてるもの。
ちなみに小学5年生年齢以前の場合は「やくそく」をする。

900の言う「思想」とスカウトの「ちかい」は意味が違うと思うんだけどな。
907底名無し沼さん:03/06/04 23:36
>>901
おい式!というかお前はBPだろ。なんで俺がオナニー野郎なんだ。
上の方で「オナニー野郎=BS」って自分でいってるやないの。
オナニーよりSMの方が相手が必要な分高級だ。

908900:03/06/04 23:54
>>906
強く正しく優しく生きよ、ってとこかな。いいね。
そういう少年(人間)を育成しようって、それはそれで思想だよね?
>>900は、BP原理主義戦線氏の過去レス見て気になっただけなんだわ。
ケッコウ固い(つーか具体的な)誓いかと勝手に思ってたんで、BP原理主義
戦線氏の放言癖の土壌も、どこかにあるのかと・・・
BSで全人格が形成されるわけもないので、おれの質問は的外れもいいとこ
だけど。。兎に角、レス感謝!
909BP原理主義戦線:03/06/04 23:58
>905
>ボーイスカウトの目的は知識の向上や技術の体得なのか。
 違う。
>ちょろっとした進歩にしかならないだろう。
ちょろっとした進歩の積み重ねが大きな進歩。
  目先の結果に、期待することはない。
>海外旅行に行った経験がある人
はたくさんいるが、そこからなんらかの進歩を獲得した人は少ないだろう。
そんなこと無いだろ。海外で見聞を深め、異文化に触れるだけでも進歩だと思うよ。
>知識の向上や技術の体得”
なんてのは目的を達成するための単なる手段にしかすぎない
その通りだよ。少しはわかってるじゃん。
>俺はボーイスカウトを否定してるわけではなく、お前を否定しているだけだ。
いいんじゃないの。それで。オレに認めてもらいたくないだろうしね。
>実態のつかみずらい集団
そのわりには882で「実態だ」なんて得意げに言ってたのが記憶に新しいけど。
それもその通りだよ。ちなみに「ずらい」⇒「づらい」だけど。
外部から見れば、実態や本質なんて、もともと見えるワケないんだし。
「自然の中で」というのはあくまでフィールド。
授業--校舎-教室ってなもの。
910底名無し沼さん:03/06/05 00:39
>>909
882の実態については「現実に即しない具体性のない能書きこそが
BSの実態だ。」って書いてあるだろ。具体性がないから実体
(字を間違えた)がつかみづらい集団なんだよ。よく読めよ。
後、なんでもかんでもが進歩っていうのはおかしい。進歩と経験は区別
するべきだろう。そうでないと単なる自己満足、自己肯定をしている
だけになる。だからお前はマスターベイターなのだ。
海外旅行から日本に帰ってきて、海外ではこうだったとか言って、
海外での生活様式を日本での生活に使おうとするバカがたまに
いるが、そういうやつは海外で進歩したわけでなく、単にかぶれただけだ。
それでもお前は海外の生活様式を獲得したといってそいつに進歩を
認めるか?認めないだろ。
911897:03/06/05 04:51
>>905
あんまり分かってない
進歩は必ずしも目標に対して進むことだけじゃないってこと
例えば人類の進歩は個々の過程において人類の進歩を目的にしていた訳じゃない
ついでに>>910
>後、なんでもかんでもが進歩っていうのはおかしい。進歩と経験は区別
>するべきだろう。
経験を糧にできてこそ進歩。そもそも要因と結果は違う
逆に言えば戦線の中の人は経験は何らかの糧になると言ってるだけなんだな
小さな進歩を評価する。指導者としては必要な考え方だわな
>海外旅行から日本に帰ってきて、海外ではこうだったとか言って、
>海外での生活様式を日本での生活に使おうとするバカがたまに
>いるが、そういうやつは海外で進歩したわけでなく、単にかぶれただけだ。
>それでもお前は海外の生活様式を獲得したといってそいつに進歩を
>認めるか?認めないだろ。
それもまた経験。やってみて上手くいかなければそれを知ることになるし
逆に上手くいけばそれはそれでいい。
元の様式を短絡的に否定しだすような思考停止はフォローしてやってほしいものだけど。
ま、どこまでが経験でどこで進歩するかはもっと大局的に見た方がいいんじゃない?
一つの経験で一つの進歩ってものじゃなし
912底名無し沼さん:03/06/05 18:55
それにしてもよく踊る香具師だな。w
1000まであと100を切ってるのが残念だな。
次スレ立ててもヤツは踊りにきてくれるかな?
913BP原理主義戦線:03/06/05 20:33
>>907
おい、お前ホンマ面白いやっちゃのー。そうや、ようわかったやんけ。
俺や、俺。式は俺や。俺がお前のコト、オナニー野郎って本気で思ってるって
思てんのか?そんなん思ってるも何も、どうでもええって感じや。
お前は俺を否定してるらしいが、俺は別にお前のこと否定もしてへんし、
認めてもいーひん。何でてか?お前なんか、俺の中で実在してへんもん。
ただの活字やんけ。お前にとっても俺の存在は、そのはずや。
ただの活字なだけや。オレは活字並べて遊んでるだけやねんぞ。
そんなんにマジになるなや。現実社会で俺を探してもまず見つけるコトはでけん。
このスレの中にいる「オレ」は現実社会には存在せえへんのやから。
現実社会じゃ、建設的な人間や。そやなかったらボーイスカウトみたいやってられへんやろ。
現実社会でオマエが道で倒れてたら、助けたるわい。ここではお前の活字に逆らうたるけどな。
お前もそやろが。やれ、オナニーやのちんぽやの言うてるアホみたいなお下劣なヤツ
やけど、現実でもそうか?違うやろ?そんなやつおったらホンマに往生するやんけ。
オレかてそうや。遊び半分でモノ言うてるだけや。黒や言うたり白や言うたりしてな。
(目的は違うトコにあるけどな)
914BP原理主義戦線:03/06/05 20:34
現実社会で、そんなんやったら、たちまち社会から淘汰されて
抹殺されてまうやんけ。オマエ、マジでどういうつもりでここにいるねん?
現実半分マジやねんやったらやめとけ。オレは、目的が違うねんぞ。
905で、「敵が増えてきたな」とか言うてるのみてるとマジなんやろかと思てな。
こんなとこで敵も味方もあらへんやんけ。人格もへちまも無いねんぞ。
ここの板での発言みたいなもん、いい加減でええねん。
読む側もマジになったらアカンぞ。いい加減な話なんやから。
前レス読んだら「なんや、めちゃくちゃ威圧的発言やんけー」
とか「なかなかイカした発言やんけー」って思たら
自分のレスやったってコトもよーあるねん。
時々、マジレスもあるけどな。
そのマジレスさえも、マジで受け止めてくれって思てへん。
当然、このレスもや。受け止め方は読む側の自由やんけ。
そやからレスに責任もへちまも無いねんぞ。ウソかホンマかわからん話やちゅーこっちゃ。
言うとくけど、オレがここにいる理由は、絶対、お前とは違うねんぞ。
915底名無し沼さん:03/06/05 21:05
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
916BP原理主義戦線:03/06/05 21:36
>>900
(906=私)
よくないと思います。(ごくあたりまえに)
私見ですが、
「途中で投げ出してしまっても自分には弊害はない」
「やりたくないコトを強制的にやらされている」
と子どもが感じてしまう環境を排除すべきだと考えています。
実際、平素の活動において途中で投げ出してしまった子どもは、
自分自身には、何の痛みも感じておりません。
逃げ出したくなったらいつでも逃げられるのですから。
「中途半端」になるのであれば、最初からやらなければいい。
「やらされている」と感じるのであれば、やめればいい。
と考えております。「やらされる」教育は他でもできるのですから。
もともとボーイスカウト活動は自発活動であって、そもそも
「やらされる」教育は無い筈なのです。
自分たち(子ども達自身の小グループ)の計画に基づいた活動において、
「やらされる」と感じるほうが変ですが。
では、「やっている」最中、「やりたくなくなった」時には?
やる気が出るまで休息をとります。
「やる気がない」状態で「ダラダラとやるより」も休息を取ったのち
「やる気のある」状態で効率よくやります。
「やる気がない」状態は能率が落ちるどころか、弊害を生む可能性もあります。
「やる」「やらない」にメリハリが必要だと考えます。
では、「やりたくないこと」や「興味のないこと」は永遠にやらないのか?
「やりたくないこと」や「興味のないこと」に、やりたい気持ちにさせたり
興味を持たせたり、やる以上「楽しみながらやる」気持ちにさせるのが
、指導者の役目です。
なぜ、あれだけの集団が発生するのかという疑問を持たれているようですが、
ボーイスカウト教育が世界中(一部の国を除く)で称賛されているのは、この「自発活動」です。
「強く正しく優しく生きよ」の思想だけなら、ボーイスカウト以外の組織にもあるでしょう。
917BP原理主義戦線:03/06/05 22:36
>910
>>それでもお前は海外の生活様式を獲得したといってそいつに進歩を
認めるか?認めないだろ。
いや、認める。っていうか、ソレ俺、そのまんまやんけー。
認めざるを得んやろ。そのまんまやねんから。。
でも、日本の生活様式を否定して、そこに、無理矢理、ある国の様式
を当てはめようとしてるんではないよ。
こっちの方がいいと思うことだけパクるんやんけ。
どこそこの国は、家の中で靴脱がへんねんって言いながら、
自分の家、土足で上がってったら、キツいわな。
海外行って、色んな文化や、常識を知って帰ってくるやろ。
知識を得て帰ってくるわけやん。
それを普段の生活に利用できるかも知れへんし、全く利用でけん
かも知れへん。
でも、何かの役にたつかも知れへんやんけー。
何かの役にたつかも知れへん準備ができたってワケや。
その準備こそが進歩やねん。一般的にはどーでもえーよーな知識で、
どーでもえーよーな準備が大切やねん。ボーイスカウトでわな。
だから、お前が言うてるのは、ごくごく一般的な話や。オレは否定はせえへん。
ボーイスカウトでは一般的でないコトが多いのは事実やぞ。
そんな一般的でないようなコトに賛同できてる者だけがボーイスカウト
やってるねやんけ。
手足に心に準備。これ最強って前に言うたやろ?
一般的でない=(悪い意味での)非常識 っていうコトではないぞ。


918900:03/06/05 23:50
>>916
おっと、本人でしたか。丁寧なレスありがとう。
>ボーイスカウト教育が世界中(一部の国を除く)で称賛されているのは、この「自発活動」です。
よーくわかりました。
BSについて知識がないもので、言葉尻を捕まえての失礼なカキコはお許しくだされ。
919底名無し沼さん:03/06/06 00:28
>>911
人類の進歩って具体的になんなんだよ。
手足を使って歩いていたサルから足だけで歩ける人間になったってことか?
火をおこしたり金属を作ったり、テレビ作ったりってのが進歩なのか?
この世の中、人類の進歩を考えながら行動してるやつなんているわけないじゃん。
皆自分の欲望を目的としているはずだ。サルがなんで足で歩くように
なったか。それはオナニーを覚えて手を大切にするという目的ができたからだ。
人が火をおこしたり、金属、テレビを作ったのは、それぞれなんらかの目的が
あったことは簡単にわかるはず。そういった長年の積み重ねが結果として人類の進歩
として認識できるだけじゃん。

>経験を糧にできてこそ進歩。
その通り。だから糧にならない経験は進歩につながらない。
いくらインドで3ヶ月暮らした経験があるからと言って、日本に戻ってくれば
なんの意味もなさないし、逆に堕落の一歩になってしまう可能性もある。
要するに、時間は限られているのだ。だから進歩につながる経験を選ぶ必要
があるということだ。
920底名無し沼さん:03/06/06 00:54
>>913
>俺や、俺。式は俺や。
ばれたと思って開きなおってんじゃねーよ。
肉体、魂の両方が人間の本質なんだよ。お前は活字の世界では
本当の人間を見出せないようだが、それは魂の一部を否定していることに
なる。魂を否定したら物体としての人しか残らない。そうするとおまえは
単なる物体(肉塊、肉棒)だということになるかな。
活字の中でもかなりその人なりを理解することはできるよ。
例え、文章の内容に嘘があっても。

>海外行って、色んな文化や、常識を知って帰ってくるやろ。
>知識を得て帰ってくるわけやん。
昔の遣唐使やあるまいし、海外旅行行って、日本で使える文化を吸収なんて
できるわけないちゅーの。そんなもの日本に帰ってきて1週間もたてば忘れる
だろ。前にも言ったが、人は時間が限られている。そんなどうでもいい
ような経験を進歩と呼んでいるほど悠長にはやってられないということだ。
結局のところ、ボーイスカウトは暇な人間が悠長にやるお遊びということ
なのか。具体的にボーイスカウトに入って何ができるようになるんだ?
それがどう自分の将来に結びつくんだ?
そのへんを考えながらやらないと単なるお遊びに過ぎなくなるだろう。
921897:03/06/06 07:44
>>919
>結果として人類の進歩として認識できるだけじゃん。
そのとおり
結果進歩として認識できればそれで十分では
>いくらインドで3ヶ月暮らした経験があるからと言って、
>日本に戻ってくればなんの意味もなさないし、
どうして”なんの意味もなさない”のかを書かないと。
まあ何の意味もなさなかったことを前提にするなら何の意味もないだろうが
これについては何を選んでも同じ
>逆に堕落の一歩になってしまう可能性もある。
これについても何を選んでも同じ
なんか否定のための否定に走ってない?
進歩だ進歩でないって綱引きやってるだけだし
922BP原理主義戦線:03/06/06 19:36
>920
よーわかった。言霊があるって言いたいんやな。そや。
お前の話も一理はある。そやけど、ここは兎にも角にも[2ちゃんねる]やぞ。
[2ちゃんねる]の捉え方の違いかも知れへんけど、俺はここには、お前のそーいうのを
全く感じひんねん。ま、それはそれでや、俺が単なる物体(肉塊、肉棒)やったとしたら
お前は、それの相手してるんやぞ。それでもいいんやったらそれでもええがな。
オレは、ただ活字並べてるだけや。
お前のことなどどーでもええわい。だって、お前なんて、隣の家のヤツかも知れへんし、
地球の裏側におるヤツなんかも知れへんし、幼児かも知れへんし、老人かも知れへん。
男か女かもわからん。まー、皆まで言うな。俺は見出せるとでも言いたいんやろ?
ハッキリ言うといたるわ。そんなもん、お前の中の何の根拠もない推測の世界やがな。
そんなんで、カッカッしてたら、自分が損やぞ。もっと冷静になれや。
コンピュータ相手にゲームして、負けてカッカッしてんのと同じやんけ。
お前、電話番号案内104に電話して、丁寧に電話番号教えてくれた女の人が
どんな人なんやろか?とか思うか?恋するか?そんなん無いやろ?
知りたいのは、正確な電話番号の情報だけやろが。
ここでは、活字や。情報だけや。
でもその情報は、うそかホンマかわからんもんやぞ。
人格とか考えんべきやと思うぞ。
923_:03/06/06 19:40
924BP原理主義戦線:03/06/06 20:11
>920
まー、それでや。
>だから進歩につながる経験を選ぶ必要があるということだ。
そやでー。その通りやんけ。自分で選択したらええねやんけ。
オレがお前に「どこぞの国に行って来い。進歩があるから」とか言うたけ?
オレがお前に「ボーイスカウトに入れ。進歩があるから」とか言うたけ?
そんなん、言うてへんやんけ。お前が好きに選択したらええがな。
お前が行きたくない国に行く必要あらへんがな。ボーイスカウトもやる
必要あらへんと思うんやったらお前はせえへんかったらええがな。
個々の人間が、必要だと思うコトをすればええのんちゃうん?
オレにとって価値のあるコトがお前にも価値があるとは言えへんやろ?
お前にとって価値が無いと思てることでも他人には価値があったりするんやんけ。
>具体的にボーイスカウトに入って何ができるようになるんだ?
>それがどう自分の将来に結びつくんだ?
そんなん、人によって違うやんけ。クローンと違うねんし。
>そのへんを考えながらやらないと単なるお遊びに過ぎなくなるだろう。
そのへんを考えて、やりたいと思うヤツがやってるんやんけ。

ほんで、お前は大体、何が言いたいねん?よーわからんわ。
自分の価値を人に押し付けたいんか?同調してほしいんか?
活字が「本当っすねー君の言う通りだと思いますよー」
って表示されたら、それで満足なんかい?
そりゃ無理やぞ。ここは民主主義の国やもん。
個人は自由に活字を並べる権利を持ってるんやから。
北朝鮮の「将軍さま」やったら話は別なんやけどよー。






925BP原理主義戦線:03/06/06 20:53
ついでに・・
あげあし取らせてもらうぞ。
>そんなもの日本に帰ってきて1週間もたてば忘れるだろ。

忘れるヤツもいるかも知れへんし、忘れへんヤツもおるやろ。
要は、海外でのすごし方。
極論で言えば、外国に行って、ホテルに四六時中滞在してたのなら、
得るものは少ない。多くを学ぼうとすれば、その方法によっては成果を得られる。

>いくらインドで3ヶ月暮らした経験があるからと言って、日本に戻ってくれば
なんの意味もなさないし、

なんの意味もなさないと思うヤツはなんの意味もない。=お前

>逆に堕落の一歩になってしまう可能性もある。

何らかに役立てるコトができるか考えて、役立てようとするヤツもいる。
堕落の一歩になる可能性があると考えるヤツは、最初から行かなくていい。
⇒マイナス志向⇒そんなヤツはそれまで。自己拡張なんてできない。
926底名無し沼さん:03/06/07 00:49
>>921
経験がなんの意味もなさない例を示そう。
ただ単に目的もなく現実逃避かなんかでインドに3ヶ月行きました。
例えばインドで極貧生活を3ヶ月して、体力に自信がついた、
どこでも寝れるなどの経験をしました。一見するとすごい経験したね
ってことになるかもしれない。ところがそんなことが実際の日本での生活に
意味をなすのか?そのまま放浪生活するなら意味をなすかもしれないが現実
を考えると放浪生活など考えられない。こういう経験は全く無意味。
実際、普通に留学に行ってさえもきちんと身になって帰ってくる人は10%にも
満たないらしいし。というと「身にならないことを知ることができたから進歩だ」
と言いそうだが、そんなことを進歩として認めていたら進歩という言葉の価値が
全くないことになる。そういうのは±0以下だ。なんでもかんでも肯定すると善悪
の判断がつかなくなるようになんでもかんでも進歩と認めると本当の進歩と
そうでもない進歩の見分けがつかなくなる。
927BP原理主義戦線:03/06/07 01:10
>926
>ただ単に目的もなく現実逃避かなんかでインドに3ヶ月行きました。

はい。この時点で無意味。進歩なし。 

以上。

928BP原理主義戦線:03/06/07 01:17
明確な目的をもって経験するのと目的なく経験するのでは比較の対象にならない。
929底名無し沼さん:03/06/07 01:26
>>922
>お前、電話番号案内104に電話して、丁寧に電話番号教えてくれた女の人が
>どんな人なんやろか?とか思うか?恋するか?そんなん無いやろ?
これは恋する可能性は大きいだろ。恋愛に声の要素がとても大きい
というのは定説だ。それと同じように活字でも、恋をする可能性は
少なからずある。ネカマといわれる人達にだまされる人がたくさん
いるのはそれを表しているだろ。そんなのは定説だ、たわけもの。

>お前が行きたくない国に行く必要あらへんがな。ボーイスカウトもやる
>必要あらへんと思うんやったらお前はせえへんかったらええがな。
その考えは排他的な考えだな。まあ勝手にせぇということなんだろうが
そのへんがお前に目的を感じさせないところだろうな。お前が本当に
いいと思っているなら熱くそのことについて語れるはずだ。ボーイスカウト
に入るとこんなことができるようになるよと、人に勧めても良いものだが、
それを「そんなん、人によって違うやんけ。」といってしまうとそこで
終了だ。お互いに何の進歩もない。「人によって違う」のはあたりまえ。
あたりまえだとたらお前は自分を語るしかないだろ。

>なんの意味もなさないと思うヤツはなんの意味もない。
なんでもかんでもなんらかの意味を見出そうとするやつに
本当の意味はわからない。俺、また良いこといったな。

>ここは民主主義の国やもん。
なんでもかんでもを認める、ひとそれぞれ好きにやったらいいというのが
、民主主義だと思ったら大間違い。それは物事の善悪、本質をきちんと
わきまえている人だけの特権。っていうと人によって、善悪、本質は違う
って言いそうだが、そういう自由は最も民主主義の意味からはずれた自由。
民主主義やから、夜中に周りに響くぐらいのでっかい声で歌を歌っていい
と思うか?歌を歌うのは人の勝手だからそれを認めるのか?違うだろ。

>ほんで、お前は大体、何が言いたいねん?
いや別に。お前の内容に思ったことを書いているだけ。特に主張はない。
930底名無し沼さん:03/06/07 01:31
>>928
何を言うトンねん。
どんな経験でも、進歩につながるちゅうとったんとちゃいまんのか?
ドアホ。
931_:03/06/07 01:41
932無料動画直リン:03/06/07 01:43
933897:03/06/07 01:56
>>926
>ただ単に目的もなく現実逃避かなんかでインドに3ヶ月行きました。
>例えばインドで極貧生活を3ヶ月して、体力に自信がついた、
>どこでも寝れるなどの経験をしました。
それなりにシビアな生活を送っていたなら人間的成長は得られると思われ。
>体力に自信がついた、
>どこでも寝れるなどの経験をしました。
それ以前にこれを経験というのか?
>実際、普通に留学に行ってさえもきちんと身になって帰ってくる人は10%にも満たないらしいし。
観光気分で留学して日本人同士でつるんで遊んで帰ってきました。
では経験としてもたかがしれている。

行い以上の価値は無いのは当然。
934BP原理主義戦線:03/06/07 01:55
>930
目的をもって行うのれば、どんな経験も進歩につながるって言うてんねんやんけ。
おい、屁理屈こねなよ。
「人を殺す目的で殺人するんやったら進歩になるんか?」
とかお前は言いそうやしな。

プラス志向での目的に決まってるやんけ。
現実逃避で海外に行ったやと?現実逃避がプラス志向か?
現実逃避なら海外行く必要無いやんけ。それでインド行くんかい?
そんなもん、最初から意味無いのわかってるやんけ。
ちょっとは考えろや。
考えて言うてるなんて言うなよ。僕アホですって言うてるようなもんやぞ。
冗談言うてましてんって言うてるほうがマシやぞ。

935BP原理主義戦線:03/06/07 02:03
>なんでもかんでもなんらかの意味を見出そうとするやつに
>本当の意味はわからない。俺、また良いこといったな。

それはオマエのことやんけー。
ボーイスカウトやってたら何になるねんやのへちまやの
意味や結果求めてばっかりなのはオマエやろ?
936BP原理主義戦線:03/06/07 02:23
>お前が本当に
>いいと思っているなら熱くそのことについて語れるはずだ。(以下略)
>わかってないなー。ボーイスカウト入ってこんなことができるようになるよって
ものが元々、個人差あるんやし、しゃーないやんけ。
ボーイスカウトの作用って質も量も個人差あるんだよ。
推測やけど、オマエみたいなタイプには、殆ど作用しないといっても過言ではない。

>なんでもかんでもを認める、ひとそれぞれ好きにやったらいいというのが(以下略)
民主主義でもって、やっていいコトと
やってはいけないことが決められてるでしょ=法治国家
誰がそんなん言うとんねん。夜中に歌歌うやと?
アホか。いちいち説明せんと、それぐらいは常識の範囲やっちゅうことわからへんのんけ?
>お前の内容に思ったことを書いているだけ。
ふつうそんなコト思うけー?ふつう思わんやろー?
そんなヤツおったら往生しまっせ。
937BP原理主義戦線:03/06/07 03:01
こだま:恋愛には声の要素が大きいというのは定説になったるっちゅう話らしーなー
ひびき:あ、うん、そうそう。そーいや、こんなヤツおんねん。
    電話番号案内の104にかけて、そこの女性に恋しよったらしーねん。
    なんでも、声がよかったらしーでー。
こだま:そんなヤツおれへんやろー
    そんなヤツおったら往生しまっせぇー 
938底名無し沼さん:03/06/07 12:41
>>920
>活字の中でもかなりその人なりを理解することはできるよ。

>>929
>ネカマといわれる人達にだまされる人がたくさん
いるのはそれを表しているだろ。そんなのは定説だ。

活字からでは、本当の人間は見えないという事になりますね。
活字の中では、その人なりを理解することはできないという事になりますね。
939BP原理主義戦線:03/06/07 17:55
ボーイスカウトやってたら、何になる?
そんなモン、人によって違うやんけー。

自分のやりたいことやったらええのんちゃうん?
やりたくないコトやっても意味無いんちゃうん?

 そういう風に言ったら、放言やのへちまやの言いよる香具師もおるわな。
所詮、ここは「2ちゃんねる」。放言の世界やんけ。
まー、下のトコでも見てみぃや。
人によっては違うちゅーこっちゃ。
http://bsh12.web.infoseek.co.jp/yumeijin.html
http://www.scoutnet.or.jp/~src/new_page_13.htm
http://www.scoutnet.or.jp/~src/new_page_12.htm

まぁ、自分にとって必要か、そうでないかは自分で判断せえってこった。
940底名無し沼さん:03/06/08 13:20
>>933
>それなりにシビアな生活を送っていたなら人間的成長は得られると思われ。
だからどんな成長があるの?。我慢強くなったとか言いたいの?
そんなもん日本に帰ってきたらすぐ元にもどるちゅーの。
>観光気分で留学して日本人同士でつるんで遊んで帰ってきました。
>では経験としてもたかがしれている。
お前の論理だと、「留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ」ということを
留学することで身をもって知ったという進歩を得るんだろ。。
941底名無し沼さん:03/06/08 13:26
>>938
悪いが俺はネカマにだまされたことはない。
それに活字はその内容だけじゃなく、構成、文法、その他
いろんなところから人となりを知ることができる。
もちろん何度か文章をやりとりをしたり、長文を見ないとだめだが。
942底名無し沼さん:03/06/08 13:44
>>934
>目的をもって行うのれば、どんな経験も進歩につながるって言うてんねんやんけ。
それは初耳やな。「目的をもって行うのれば」なんて言ってたか?
だんだん主張を変えてくるあたり流動的な目的のない行動を表しているようだ。

>ボーイスカウトやってたら何になるねんやのへちまやの
>意味や結果求めてばっかりなのはオマエやろ?
おまえの意味や結果を知りたいって、前から言ってるやろがコラ。
おまえは具体的にどんな目的を持って、どんな進歩を得たんだと聞いてんだよ。

>ボーイスカウトの作用って質も量も個人差あるんだよ。
そんなもんあたりまえやんけドアホ。おまえのこと聞いとんねん。

>アホか。いちいち説明せんと、それぐらいは
>常識の範囲やっちゅうことわからへんのんけ?
「それは物事の善悪、本質をきちんとわきまえている人だけの特権。」
ちゅーてるやろが。わけのわからん大人や、何も知らない子供に民主主義
やからって自由を認めるようになってるから、おかしなことが起こる。
 
スカウト経験のある有名人のWebを見たが、ビルゲイツもそうだったんだ。
スカウト経験がどのように役立っているかを聞いてみたいものだ。
943BP原理主義戦線:03/06/08 15:22
>>942
>「目的をもって行うのれば」なんて言ってたか?
>だんだん主張を変えてくるあたり流動的な目的のない行動を表しているようだ。

その前に「どんな経験でも進歩につながる」なんて言ったか?
お前の理解力が、「どんな経験でも進歩につながる」と解釈してるんやろが。
作用が「進歩」として働く可能性は、プラス要素の経験であると考えられる罠。


>おまえの意味や結果を知りたいって、前から言ってるやろがコラ。
>おまえは具体的にどんな目的を持って、どんな進歩を得たんだと聞いてんだよ。

オレは今日現在では、次の3つには、該当してるな。
 将来ボーイスカウト関連のボランティアとして活動する。
 成人後の趣味を見つけだす。
 技能章(メリットバッジ)で学んだものの中から天職を見つけだす。
944BP原理主義戦線:03/06/08 15:31
>>929
>ネカマといわれる人達にだまされる人がたくさん
いるのはそれを表しているだろ。そんなのは定説だ、たわけもの。

>>941
>悪いが俺はネカマにだまされたことはない。


それやったら「定説」と違うやんけ。
一体、どっちやねん????

てい‐せつ【定説】

ていせつ確定した説。正しいときまって動かない説。また、一般に正しいと認められている説。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988.国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988.
945BP原理主義戦線:03/06/08 15:39
>>940
>そんなもん日本に帰ってきたらすぐ元にもどるちゅーの。

お前は、一体、ドコの国に行ってきて、それ言うてんねん?
一度、行ってきたトコ言うてみい。
「ドコの国」に「どれくらいの期間」「何の目的」で行ってきてん?

それ、言うてからモノ言えや。


946897:03/06/08 17:52
>>940
>だからどんな成長があるの?
当たり前だが具体的要素など本人と体験に依る。
で、それが特定できるほど出題に具体性が無い。
>例えばインドで極貧生活を3ヶ月して、
例えばこれで毎日なに食べてたか分かるかな?
まあ逆に具体性がでたところで出題者の意志が反映されるだけだろうけど

>お前の論理だと、「留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ」ということを
>留学することで身をもって知ったという進歩を得るんだろ。。
つーかそういうのは大抵”楽しかった”で終わると思われ。
”留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ”と本人が分析できるようなら
遊ぶにしろもっと有意義にやってるはず
わざわざ非日常に出てるんだから。
こういうのを”お前の論理”と言われるのは…

自分の狭い範囲での設問への返答を拡大解釈して相手に押し付ける傾向があるね
設問に恣意的な答えを設定してるのもどうかと思うし
例えば…
>そんなもん日本に帰ってきたらすぐ元にもどるちゅーの。
なんか裏付けでもあるなら謝るけど
947底名無し沼さん:03/06/09 02:21
>で、それが特定できるほど出題に具体性が無い。
自分で次のように言ってなかったか?
「それなりにシビアな生活を送っていたなら人間的成長は得られると思われ。」
シビアな生活って何?人間的成長って何?
ようは、どんな経験でも進歩につながるっていうのは違うねということ。

>”留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ”と本人が分析できるようなら
>遊ぶにしろもっと有意義にやってるはず
これはそうとは限らんでしょう。日本に帰ってきて振り返ったら
そうだったってことはよくある話。有意義に遊ぶってのは難しいぞ。

>こういうのを”お前の論理”と言われるのは…
911に「それもまた経験。やってみて上手くいかなければそれを知ることになるし
逆に上手くいけばそれはそれでいい。」って書いてあるやないの。全く同じ論理
やないの。
>なんか裏付けでもあるなら謝るけど
日本に帰ってきて同じような環境で暮らしているのならインドの
経験も役立つだろうが、普通は環境が違うだろ。だから日本に戻ったら
日本式の生活をするようになる。これは定説。そうすると
インドの経験なんて単なる経験に過ぎなくなるだろちゅー話。
948底名無し沼さん:03/06/09 02:45
>それやったら「定説」と違うやんけ。
>一体、どっちやねん????
違うやろ。定説は、「それと同じように活字でも、恋をする可能性は
少なからずある。」っていうところやろドァホ。

>その前に「どんな経験でも進歩につながる」なんて言ったか?
887に「大小様様、結果が出るか出ないかわからないし、満足を得られるか
どうかはわからないが、進歩はある。」って書いてあるやないの。
だから俺が890でSMの例を出して、経験が進歩にならない例を示したんやないの。
後、やってみないとわからないみたいなことどっかに書いてなかったか?

>成人後の趣味を見つけだす。
ってまだ成人じゃないのか?酒飲むとか言ってなかったかこの不良が。 

>お前は、一体、ドコの国に行ってきて、それ言うてんねん?
>一度、行ってきたトコ言うてみい。
>「ドコの国」に「どれくらいの期間」「何の目的」で行ってきてん?
俺は行ってへんわいな。インドに3ヶ月行ったっていって「すごいやろ」
って感じで話とる奴がおるんや。1日100円で過ごしたとか、ガンジス
川のほとりで野宿したとか。そら話し聞く分にはすごいとは思うが、
だからなんやねんって感じ。おそらく旅自体が目的なのだろう。
ってもちろん旅行する人は目的が旅行であって全く問題ないのだが。。
これは、単に経験が経験でとまってしまう例を示しただけだ。
949897:03/06/09 06:39
>>947
>シビアな生活って何?
極貧生活。参照>>926
>人間的成長って何?
上の条件のような漠然としたモノで何を書けと?
実際何やってどう感じたかも分からんのにどれだけの成果があったか返答のしようがない。
素っ頓狂なことを書く前にもう少しマシな設問するように。
>ようは、どんな経験でも進歩につながるっていうのは違うねということ。
再提出。
備考 なんか100円で本マグロ1本とか期待してる節があるので
アジの開きぐらいで我慢するように。

>これはそうとは限らんでしょう。日本に帰ってきて振り返ったら
>そうだったってことはよくある話。
それならば「留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ」のような愚にもつかない定義付けでなく
大抵は”留学は役に立たなかった”となる
>有意義に遊ぶってのは難しいぞ。
分かっていれば最低でも日常の延長にはしないでソ
>911に「それもまた経験。やってみて上手くいかなければそれを知ることになるし
>逆に上手くいけばそれはそれでいい。」って書いてあるやないの。全く同じ論理
>やないの。
上の例は行為、しかし留学の例は行為→環境。
安易に当てはめるのはどうかと。
”留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ”と結論づけるのは
自分の選択を世界の全てと認識するかなり視野狭窄な人間だと考えられる。

>インドの経験なんて単なる経験に過ぎなくなるだろちゅー話。
子供のときにやった習い事、学校でならった勉強
使わなくなったら完璧に忘れる?
950897:03/06/09 07:12
>>948
>1日100円で過ごしたとか、
貨幣価値が日本とは違うし(インドの平均年収は5万程のはず)
>ガンジス川のほとりで野宿したとか、
そういう人は結構いるんじゃなかった?

刺激にはなるだろうけどあんまり極貧て感じはしないね。
まあそうだろうとは思ってたけど。
951897:03/06/09 13:34
問いかけにあってないので訂正
>インドの経験なんて単なる経験に過ぎなくなるだろちゅー話。
何の共通点も無い不思議の国じゃなし、役に立たないと考える方が謎。
例えば日本をより知る為には他の国を知ることは不可欠では?
952底名無し沼さん:03/06/09 19:28
>違うやろ。定説は、「それと同じように活字でも、恋をする可能性は
>少なからずある。」っていうところやろドァホ。

>これは恋する可能性は大きいだろ

こんな、二転三転する話は「定説」とは言わん。
あと、君のこの言葉を返しておくよ。
>使い方を理解してから難しい漢字は使おうよ。
>後、ちょっと前に出て来たエセ宗教家の言葉を
>使うのはやめようぜ、古臭い。全然おもろないし。

>887に「大小様様、〜
888と間違ってないか?まー、それはどーでもいいけど、
「どんな経験でも」なんてドコにも書いてない。
もう一度、君はきちんと読解すべしだな。ちなみに、888で言及しているのは、
ボーイスカウト活動においての経験の話だとわかる罠。

>>成人後の趣味を見つけだす。
>ってまだ成人じゃないのか?酒飲むとか言ってなかったかこの不良が。
あのなー、この言葉からどのようにして、そう解釈するワケ?
オレは、
http://www.scoutnet.or.jp/~src/new_page_12.htm
のサイトから自分に該当するものをコピペしたんだよ。
オレの今日現在までの成果を聞いたのはお前だろが。
成人後の趣味を見つけ「だした」と訂正すれば、文句ないのか?それで満足か?
953BP原理主義戦線 :03/06/09 20:06
>>948
>俺は行ってへんわいな。
あのなー・・・・(溜息)行ってないんかい!?行ってへんのか!?
お前、今まで、それでモノ言うとったんかい!?海外も行ったコトないんか?そんなんで言うてな!
ほんなら、お前は、インドへの行き方すら知らんちゅーこっちゃがな。
そればかりか飛行機にさえ乗りゃオレでもインドになら明日でも行けるとでも思ってるんじゃないのか?
オマエは、他人の経験をただ、(自分に価値が感じられないと)否定してるだけやんけ。
話を聞いた限りでは、「その彼の経験に価値があると思えなかった」だけのコトだろ?
また彼が、その経験を生かしているようには思えないだけのコトだろ?
彼は「観光」という明確な目的でインドに行ったんだろ?
観光してきたのだから、それは達成できただろ?
>これは、単に経験が経験でとまってしまう例を示しただけだ。
止まってしまっているのではなく、まだ生かせてないだけではないのか?
「止まっている」と、どういう根拠でもって証明できるんだ?
また「何の意味もない」と、どういう根拠でもって証明できるんだ?

経験してきた彼と、未経験の君とでは、
「将来、何かに役立てる」
素材量の差は一目瞭然。。
まぁ、それに価値を感じない人にはどーでもいいことだけどね。





954底名無し沼さん:03/06/09 23:55
>>949
>上の条件のような漠然としたモノで何を書けと?
「それなりにシビアな生活を送っていたなら人間的成長は得られると思われ。」
って自分で書いたのを覚えているか?これはお前自信の考えだろ。この文章に
対する落とし前をつけようよ。シビアな生活と人間的成長の定義と関係について。

>備考 なんか100円で本マグロ1本とか期待してる節があるので
>アジの開きぐらいで我慢するように。
難しい例えだが、「どんな経験でも進歩につながるっていうのは違う」
ってのは認めるってことだな。だったら謝れ。

>それならば「留学は結局、日本人とつるんで遊ぶ」のような愚にもつかない
>定義付けでなく大抵は”留学は役に立たなかった”となる
それは違うだろ。往生しまっせ。
「日本人とつるんで遊ぶ」方がより具体的でっせ。「役に立たなかった」
だとなんの情報もありませんで。

>上の例は行為、しかし留学の例は行為→環境。
それは違うだろ。往生しまっせ。
留学するって言うだろ。「する」ってのは動詞やから
どう考えても行為だろ。往生しまっせ。
955底名無し沼さん:03/06/09 23:58
>>949続き
>自分の選択を世界の全てと認識するかなり視野狭窄な人間だと考えられる。
この文章こそ「なんか100円で本マグロ1本とか期待してる節があるので
アジの開きぐらいで我慢するように。」とちゃいますか。往生しまっせ。

>子供のときにやった習い事、学校でならった勉強
>使わなくなったら完璧に忘れる?
そら忘れるやろ。往生しまっせ。
COS、SINの2倍角の公式とか覚えてるか?
あんなもん1週間で忘れたわ。テスト以外で全く役にたたないし。

>何の共通点も無い不思議の国じゃなし、役に立たないと考える方が謎。
役に立つとしたら、日本にいるインド人の観光案内とかだろうな。
もちろんヒンズー語なりをしゃべれればの話だが。
日本で普通の生活してたら全く役に立たないだろ。

>例えば日本をより知る為には他の国を知ることは不可欠では?
なんで不可欠なんか説明してみー。日本を知る、他の国を知る
って何をしればいいんだ。インドで手でカレー食うことを知る
ことで日本を理解できるてのか。往生しまっせほんまに。

956底名無し沼さん:03/06/10 00:30
>>952
>こんな、二転三転する話は「定説」とは言わん。
確率論というものを知らんのか?往生しまっせ。
ある確率で生じるというのはりっぱな定説だ。
それにこの世の中絶対なんて絶対ない。絶対的な定説などない。

>ボーイスカウト活動においての経験の話だとわかる罠。
ボーイスカウトでの経験でもいいよ。ボーイスカウトの
経験が全ての人にとってプラスに働くわけじゃないことをSMで示したまで。

>成人後の趣味を見つけ「だした」と訂正すれば、文句ないのか?それで満足か?
文句ない。もし言えるものだったらその趣味を教えていただきたい。
 
>ほんなら、お前は、インドへの行き方すら知らんちゅーこっちゃがな。
それぐらい知ってまんがな。ばかにしたらあかんでしかし。
成田から行けばいいんやないの。強いて言うなら成田までの行きかたは知らんがな。
957底名無し沼さん:03/06/10 00:32
>>952 続き
>オマエは、他人の経験をただ、(自分に価値が感じられないと)否定してるだけやんけ。
そら、人それぞれ価値観違うから感じ方も違うやろ。でも、極貧生活を自慢する
ぐらいの旅ならなんの価値もないやろうな。それでも価値があるというならそれは
まさにマスターベイター。自己満足にしか過ぎない。

>止まってしまっているのではなく、まだ生かせてないだけではないのか?
そんなことわからんがな。往生しまっせ。
鉄は熱いうちに打てというが、旅から帰ってすぐに生かせていなければ
おそらく1週間もしないうちに旅先の経験など忘れてしまうだろう。これは定説だ。

>「止まっている」と、どういう根拠でもって証明できるんだ?
例えば、インドで数学の勉強してきたとか、コンピューターの勉強してきた
ってなら将来の糧にもなるだろうが、極貧旅行してきたからって
何が得られるかって経験せんでもある程度わかるやろう普通の人間やったら。
人にたかる技術とかは得られたかもしれんけど。でもそんなやつは日本では乞食と
呼ばれる。「何の意味もない」に関してもこれはどう考えても意味がないってこと
やわな。

>経験してきた彼と、未経験の君とでは、
変に経験者面されてもなぁ。って感じ。
958897:03/06/10 07:59
>>954
>「それなりにシビアな生活を送っていたなら人間的成長は得られると思われ。」
>って自分で書いたのを覚えているか?
設問の範囲で言えることはそこまで、具体的要素が欲しいなら続きをどうぞ。
>>950で前振りの設定が怪しくなってるけど。
>難しい例えだが、「どんな経験でも進歩につながるっていうのは違う」
>ってのは認めるってことだな。だったら謝れ。
どう読んだのやら。
>「日本人とつるんで遊ぶ」方がより具体的でっせ。「役に立たなかった」
>だとなんの情報もありませんで。
そんな偏った定義付けに走るぐらいなら、
役に立たなかったと感想を持つのがせいぜいということ。
それとも「日本人とつるんで遊ぶ」これは有意義だったと思うのか?
定義付けとしては単なる錯誤だぞ。
>留学するって言うだろ。「する」ってのは動詞やから
>どう考えても行為だろ。往生しまっせ。
留学は向うでどうするかが肝要なのにその選択肢の中の狭い一つを選んで
全てを知ったと認識する困った奴が前提なのかな?
>>自分の選択を世界の全てと認識するかなり視野狭窄な人間だと考えられる。
>この文章こそ「なんか100円で本マグロ1本とか期待してる節があるので
>アジの開きぐらいで我慢するように。」とちゃいますか。往生しまっせ。
わけわからんからこちらの比喩を上の文に当てはめての展開希望。
>そら忘れるやろ。往生しまっせ。
”完璧”に?それなら元より何やったところで殆ど累積しないぞ。
>日本で普通の生活してたら全く役に立たないだろ。
多少方向変わるけど日常からは何の進歩も得られないと考える?
異邦人としての生活と地の人間としてのそれ、経験としては同じ?
>なんで不可欠なんか説明してみー。
比較対象。
>日本を知る、他の国を知るって何をしればいいんだ。
日本について何を知っていますか?他の国についてはどうですか?
959897:03/06/10 11:36
>>957
>極貧生活を自慢するぐらいの旅ならなんの価値もないやろうな。
で、極貧生活て具体的に何よ。何やってたか全部知ってるのかな?
提示された要素から推測する限りは
極貧とは名ばかりで食うに困らずだらだら過ごしてただけに思えるが
そういう理解でいいのかな?
>それでも価値があるというならそれは
>まさにマスターベイター。自己満足にしか過ぎない。
一人で納得してる要素が多すぎて余人に判断のしようがない
あんたの言うマスターベイターさんか?
>おそらく1週間もしないうちに旅先の経験など忘れてしまうだろう。これは定説だ。
>>956
>ある確率で生じるというのはりっぱな定説だ。
>それにこの世の中絶対なんて絶対ない。絶対的な定説などない。
どんな確率なんだか。具体的な数字は?
少なくとも伸るか反るか分からんようなのは定説とは言わんぞ。

>例えば、インドで数学の勉強してきたとか、
>>955
>そら忘れるやろ。往生しまっせ。
忘れるから役に立たなそう。
旅先での経験が一週間なら将来なんて悠長なこと言ってたら不味くない?
>極貧旅行してきたからって何が得られるかって
>経験せんでもある程度わかるやろう普通の人間やったら。
>人にたかる技術とかは得られたかもしれんけど。
現地の働いて稼ぎながらの旅行と手持ちの金を日割りしたのとでは違うし
まして物乞いで凌いだのとでは大違い。
全部極貧旅行足り得るけど人にたかる技術が身につくのかな?
>「何の意味もない」に関してもこれはどう考えても意味がないってことやわな。
どう考えたのか具体的にどうぞ。
もし上が考えた内容ならかなり浅はか。
960BP原理主義戦線:03/06/10 19:58
>確率論というものを知らんのか?往生しまっせ。
>ある確率で生じるというのはりっぱな定説だ。
>それにこの世の中絶対なんて絶対ない。絶対的な定説などない。
仮にそうであったとしても、低い確率で生じるような説に「定説」なんて言葉は
用いない。「立派な定説」などとは到底言えない。

>経験が全ての人にとってプラスに働くわけじゃないことをSMで示したまで。
当初より、オレはそう言及していたはずだが。
また、人によっては経験をプラス転換できる人と、そうでない人がいることも。

>成田までの行きかたは知らんがな。
(´_ゝ`)ハイハイ・・

>でも、極貧生活を自慢する
>ぐらいの旅ならなんの価値もないやろうな。それでも価値があるというならそれは
>まさにマスターベイター。自己満足にしか過ぎない。

旅行など、もともと自己満足であって、他人のためのものではない。
ただ、旅行で得た経験を、何かに役立てたりすることは可能。
極貧生活だとか、豪遊だとか、そんなことは無関係。
ただ、君の視野では不可能だと思われ。


>例えば、インドで数学の勉強してきたとか、コンピューターの勉強してきた
>ってなら
これならインドでなくても構わないんじゃないか。そんな経験はインドでなくてもできる。
インドならではの経験はインドに行った人間のみが経験できる。
君の言う、「インドで数学の勉強してきたとか、コンピューターの勉強してきた」の方がさらに無意味。

>変に経験者面されてもなぁ。って感じ。
インドへ入国すらしたことない君が言えば、まさに「負け犬の遠吠え」
961BP原理主義戦線:03/06/10 19:58
>鉄は熱いうちに打てというが、旅から帰ってすぐに生かせていなければ
>おそらく1週間もしないうちに旅先の経験など忘れてしまうだろう。これは定説だ。

「鉄は熱いうちに打て」か。。いいコトを言うね。
君の頭の中が鉄なんじゃないのかな?冷えて固まっている鉄のような君の頭は
打ってもあまり効果があがらないんだな。
まずは熱く(柔らかく)するところから始めてみては?
オレは今までに北米、欧州、アジア、オセアニアなどの国を旅行したことがあるが、
旅先の経験など忘れてはいない。少なくとも1週間前に旅行したのではないよ。
1週間もしないうちに(ということは5日、6日か)忘れてしまうのが定説??
とんでもない。

>COS、SINの2倍角の公式とか覚えてるか?
それと、旅行り経験など一緒にするなよ。
興味のあるコトとそうでないコトは違うよ。楽しいコトとそうでないコトも違う。
何かに役立てる可能性も違う。プラス転換できる可能性も違う。
数学者と旅行者じゃ土俵が違うだろ?
だから、ボーイスカウトじゃ、楽しいコトや興味のあるコトをやるって言うてるねやんけ。
お前も興味のあるコトとそうでないコトは違うだろ?
962BP原理主義戦線:03/06/10 20:15
ちなみに数学者じゃなくても、関数を利用している人は多いと思うよ。
職種にもよるだろ?
ちなみにボーイスカウトじゃ関数使うぜ。

<余談・・>
西偏6度20〜50分の磁北線を記入する際、
関数使えば、精度がかなり上がるよ。
コンパスや分度器を使うよりは。。。
963BP原理主義戦線:03/06/10 20:25
あ、ついでに、ついでに・・・
インドやったら成田なんか行かんでええっちゅーねん。
お前やったら、関空の方が近いやろが。
わざわざ成田まで行ってたら「往生しまっせ」ってこった。
964底名無し沼さん:03/06/11 20:05
>>958
>設問の範囲で言えることはそこまで、具体的要素が欲しいなら続きをどうぞ。
勝手に範囲を決めるなや。お前の経験の中でのシビアな生活と人間的成長を
教えんかい。自分で言った言葉なんだから落とし前つけんかい。

>そんな偏った定義付けに走るぐらいなら、
>役に立たなかったと感想を持つのがせいぜいということ。
なんでやねん。俺の方がより具体的。
話しは具体的であるほどいい。よー覚えときや。

>留学は向うでどうするかが肝要なのにその選択肢の中の狭い一つを選んで
>全てを知ったと認識する困った奴が前提なのかな?
なにごちゃごちゃ言うてんねん。留学は普通に行為だろ。謝れ。

>わけわからんからこちらの比喩を上の文に当てはめての展開希望。
文章がわけわからんという意味でわけのわからん比喩を使わせてもらった。
お前は文学部漢字学科か?「狭窄」ってなんて読むんや。見たこともないわいな。
965底名無し沼さん:03/06/11 20:06
>>958続き
>異邦人としての生活と地の人間としてのそれ、経験としては同じ?
なんで同じである必要があるんだよ。言っとくが生活は経験じゃない。
インドとかに行って、現地人といっしょに行動することが国際交流と
勘違いしている輩もいるが、例え、そこで完璧に地の人間と同じ行動が
できたとしても、それはインドでの行動であって、日本に帰ってきてまで
その行動を続けていたら単なるアホだ。インドでの生活と日本での生活は
全く別ものだ。
>日本について何を知っていますか?他の国についてはどうですか?
首都ぐらいならしってるぞ。でもインドの首都を知ったところで
何がうれしい?そんなもん比較してもしゃーないし。後は何知ればいいんだよ。

>どんな確率なんだか。具体的な数字は?
>少なくとも伸るか反るか分からんようなのは定説とは言わんぞ。
具体的な数字なんて知るわけない。ほぼ100%のものは定説と言っていいんだよ。
「ある事柄はある確率で生じる」というのは100%じゃないか?
もし違うと言うなら例外を示してみろ。

>どう考えたのか具体的にどうぞ。
>もし上が考えた内容ならかなり浅はか。
人に考えさそうという傾向があるね。自分で考えろボケ。

>もし上が考えた内容ならかなり浅はか。
まるで自分が浅はかでないような言い草だな。
966底名無し沼さん:03/06/11 20:29
>>960
>低い確率で生じるような説
説が低い確率で生じるんじゃなくて、「低いがある確率で起きる」ということが
定説なんだよ。これはどう考えても100%だ。

>旅行など、もともと自己満足であって、他人のためのものではない。
>ただ、旅行で得た経験を、何かに役立てたりすることは可能。
旅行ってのは非日常のことだからな。日常で使うのは難しいだろう。
もし通勤すら旅行と思えるぐらいになればそんなハッピーなことはない。

>これならインドでなくても構わないんじゃないか。
なんでやねんな。インドには数学の権威がたくさんいるし、コンピューター
関連の技術はトップレベルだ。国民全員ではなく一部だけだが。

>インドへ入国すらしたことない君が言えば、まさに「負け犬の遠吠え」
インドに入国せずとも、いろいろ情報はあるからよくわかるだろ。
インドに入国しても、インドのことを何も知らないってやつよりまし。
967底名無し沼さん:03/06/11 20:31
>>960続き
>君の頭の中が鉄なんじゃないのかな?
俺の頭は固いぞ。外身も中身もな。やわらかくする方法教えてくれ。

>オレは今までに北米、欧州、アジア、オセアニアなどの国を旅行したことがある
すごいじゃん。ほとんどんとこ行っとるやん。でももしそれらの国特有の経験を
今全部いかしているとしたらお前は単なる無国籍男になる。日本人は日本人
らしくせんかいという岡千秋の声が聞こえてきそうだ。

>興味のあるコトとそうでないコトは違うよ。
そらまあそやろ。でも学校で習ったことは半分ぐらい興味のないこと
やったな。特に数学なんて何がおもしろいんやろう。何の感情もあれへんがな。

>お前やったら、関空の方が近いやろが。
このちゃきちゃきの江戸っ子に何ゆうてまんねん。
わしは今東京に住んどるんですわ。関西テイストは残ってるかもしれんがな。
968BP原理主義戦線:03/06/11 21:03
>インドに入国せずとも、いろいろ情報はあるからよくわかるだろ。
情報のある範囲内に限ってはね。現地に立って、自分がどのように感じるかなんて
行ってみないとわからないもんだよね。
多分、こうだろうとか、こう感じるだろうは、推測話にすぎない。
>俺の頭は固いぞ。外身も中身もな。やわらかくする方法教えてくれ。
一番下参照。
>でももしそれらの国特有の経験を
>今全部いかしているとしたらお前は単なる無国籍男になる。
ならない。また全部生かすってどういう意味だ?意味不明。。

>このちゃきちゃきの江戸っ子に何ゆうてまんねん。
そのちゃきちゃき江戸っ子が何ゆうてまんねん?
>強いて言うなら成田までの行きかたは知らんがな。
てか?それが関西テイストとでも?ただの無知君ですやん。
まぁ、君はバスでも乗って温泉行って、ぬるま湯にでも浸かってなさいってこった。
そうすりゃ、少しは頭、柔らかくなるかもよ。




969897:03/06/11 21:09
>>964
>勝手に範囲を決めるなや。
あなたの知り合いのインドでの話がいつから当方の経験の話に?
>お前の経験の中でのシビアな生活と人間的成長を教えんかい。
適当書いてこちらの都合のいいように誘導していい?
どうせ匿名掲示板だし。
>話しは具体的であるほどいい。
具体的な錯誤に何の意味が?
>なにごちゃごちゃ言うてんねん。留学は普通に行為だろ。謝れ。
留学は行ってる間は留学中。
あんたの主張は留学中の行為を留学の意味に無理矢理してるだけ。
で、当てはめたのは安易だったと認めるということで良さそうね。
>お前は文学部漢字学科か?「狭窄」ってなんて読むんや。見たこともないわいな。
狭窄(きょうさく)せまくすぼまっていること
>インドでの生活と日本での生活は全く別ものだ。
応用って言葉の意味分かりますか?
>首都ぐらいならしってるぞ。
それが日本の全てですか?インドの全てですか?
>ほぼ100%のものは定説と言っていいんだよ。
そのほぼ100%とやらに具体的な裏付けは?
>人に考えさそうという傾向があるね。自分で考えろボケ。
じゃあなたが間違ってたということで。
>まるで自分が浅はかでないような言い草だな。。
取り敢えず熟語の意味ぐらい辞書ひいて下さいな。
970底名無し沼さん:03/06/11 21:18
>>897
>>968
あんたらほんまにBSか?
単に主張したいだけちゃうのん?
こんなところで熱くなっても、BSの奴らは何ーーーーんも思てへんで。早よ止めや
971897:03/06/11 21:25
>>970
元だよ。
>単に主張したいだけちゃうのん?
あと30レスだガンバロー
>こんなところで熱くなっても、BSの奴らは何ーーーーんも思てへんで。早よ止めや
便所の落書きだからそれで(・∀・)イイ
972底名無し沼さん:03/06/11 21:28
>>971なんや、BSちゃうんか.
973BP原理主義戦線:03/06/11 21:43
>>970
>あんたらほんまにBSか?
現役原隊指導者だよ。
>こんなところで熱くなっても、BSの奴らは何ーーーーんも思てへんで。早よ止めや
そーだよ。BSの奴らは何ーーーーんも思てへんで。
もともとこんな糞スレ、要らないもんねーだ。
熱くなってる?誰が、なってるの?
こんなトコでマジになっても意味無ぇって最初から言ってるじゃん。
BSのコトなんてここで語る必要は無いってBS屋なら誰でも知ってるよ。
そろそろ、俺の目的判ってきたか?



974BP原理主義戦線:03/06/11 22:13
そんな事より972よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の旅行代理店行ったんです。旅行代理店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ANAで行く!○○温泉成田発!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、温泉如きで普段来てない旅行代理店に来てんじゃねーよ、ボケが。
温泉旅行だよ、温泉旅行。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で旅行代理店か。おめでてーな。
よーしパパ、全日空の飛行機乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、“じゃらん”をやるからその席空けろと。
旅行代理店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの横の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、成田出発で全日空指定、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、全日空なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全日空だ。
お前は本当に全日空がいいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ドラマに影響されてるだけちゃうんかと。
旅行通の俺から言わせてもらえば今、旅行通の間での流行はやっぱり、
大韓航空、これだね。
大韓航空仁川経由。これが通の頼み方。
大韓航空てのは機内食の量が多い。。そん代わりピリ辛、ニンニク多め。。これ最強。
しかしこれを食べると口臭が気になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前972は、バス旅行で温泉でも行ってなさいってこった。
975底名無し沼さん:03/06/11 22:15
なんや、あんたが剥きんなっとんか!
976BP原理主義戦線:03/06/11 22:22
はぁ?コピペじゃん(笑)
977底名無し沼さん:03/06/11 22:47
>>969
>あなたの知り合いのインドでの話がいつから当方の経験の話に?
お前自分の文章に責任持たんかいな。インドなんてどうだってええねん。

>適当書いてこちらの都合のいいように誘導していい?
>どうせ匿名掲示板だし。
そんなこと言わなければ、適当は適当でなくなる。

>留学は行ってる間は留学中。
>あんたの主張は留学中の行為を留学の意味に無理矢理してるだけ。
>で、当てはめたのは安易だったと認めるということで良さそうね。
それで良いよ。認めたんやったら謝らんかい。

>狭窄(きょうさく)せまくすぼまっていること
こんな言葉なんで知ってるんだ?少なくとも当用漢字ではないな。

>応用って言葉の意味分かりますか?
インドでの生活を日本の生活に応用するってこと?
難しいこと言うなや。

>それが日本の全てですか?インドの全てですか?
日本の全てってなんやねん。
 
>じゃあなたが間違ってたということで。
なんでそうなるんや。はやく謝らんかい。
978底名無し沼さん:03/06/11 22:55
>>968
>ならない。また全部生かすってどういう意味だ?意味不明。。
自分で旅行の経験は残ってるっていってなかったか?
例えば、家に土足で入ったり、うんこした後は手で拭いたり
その手でカレー食べたり、挨拶はほおずりしたりとか
日本でしてるってことだろ旅行の経験を生かすってのは。
海外でやったことを全部日本でもやってるってことだ。

>てか?それが関西テイストとでも?ただの無知君ですやん。
成田なんて俺には必要ないだけ。

>まぁ、君はバスでも乗って温泉行って、ぬるま湯にでも浸かってなさいってこった。
>そうすりゃ、少しは頭、柔らかくなるかもよ。
今度やってみるわ。

>>970
これは1000取りゲームになんだよ。
979897:03/06/11 23:23
>>969
>お前自分の文章に責任持たんかいな。インドなんてどうだってええねん。
あなたの勘違いまで面倒見るは必要なし責任は既に果たされてます。
>それで良いよ。認めたんやったら謝らんかい。
見当違いの謝罪を求める前に元の文章を”ちゃんと”読み直すことをお薦めする。
で、誤りがあれば理由を付けてもう一度どうぞ。
>日本の全てってなんやねん。
日本です。
>なんでそうなるんや。はやく謝らんかい。
>>969
>人に考えさそうという傾向があるね。自分で考えろボケ。
結果そうなりましたが?
判断を相手に委ねたのに理不尽ですね。
980897:03/06/11 23:33
>>979訂正
>で、誤りがあれば理由を付けてもう一度どうぞ。
で、誤りがあれば該当部分とともに理由付けてどうぞ
ちなみに行為か行為でないかなんてことに言及してる部分を
抜き出して頂けると面白いです。
981897:03/06/11 23:43
>>979更に訂正
>>979>>977宛て
>人に考えさそうという傾向があるね。自分で考えろボケ。
>>965引用
982BP原理主義戦線:03/06/11 23:52
>>978
>例えば、家に土足で入ったり、うんこした後は手で拭いたり
>その手でカレー食べたり、挨拶はほおずりしたりとか

インドへ行ったコトはないので、手の使い方は知りません。
右手と左手では、用途が違うのでは??
ちなみにハグは頬擦りではありません。
もしかして、本当の無知さん?
それぐらい現地に立たなくてもわかると思うけど。。。
>日本でしてるってことだろ旅行の経験を生かすってのは。
>海外でやったことを全部日本でもやってるってことだ。
それは君流。俺流は違う。
983897:03/06/12 00:13
>>982
>右手と左手では、用途が違うのでは??
違うよ。

インドの宗教観には、右半身を浄 左半身を不浄とする教えがあります。
汚れたモノを触る時は、左手 食事の時は右手と使い分けるのがインド人の常識。
左手でお尻を洗ったりふいたりするので、
左手を使って食べると食べ物が汚れてしまうという考えなのです。
右手をスプーンのようにしてカリーをすくって、ごはんの上にかけ、素手でかき混ぜます。
実際インド人のように真似をして食べてみると、微妙な指先の感覚で、熱かったり、
米が固いとか、汁っぽいといったことは、感触でわかります。
素手で食べるというのは、一見 汚いように思いますが、不浄なモノ、
腐った食べ物を体に入れないようにするという
宗教的な考えが根本にあるのでは無かろうかと思いました。
旅行中一度は、インド人がするのと同じように素手で食べてみればわかりますよ。
引用 ttp://www1.fctv.ne.jp/~masala/travellers.html
984底名無し沼さん:03/06/12 13:15

一、スカウトはくだらない事で熱くなったりしません
一、スカウトは人の揚げ足は取りません
一、スカウトは基本的に野外で活動します
一、スカウトはパソコンおたくではありません
一、スカウトは人の意見も参考にします
一、スカウトは自分主動の話ばかりしません
一、スカウトはパソコン以外でも語り合える仲間がいます
一、スカウトは周りの人を労ります
一、スカウトはこんなところで争いません
985BP原理主義戦線:03/06/12 17:14
>>983
大変参考になりました。ありがとうございます。
右手と左手は用途が違う・・ぐらいにしか知識が無かったもので・・


986底名無し沼さん:03/06/13 01:28
>>979
>あなたの勘違いまで面倒見るは必要なし責任は既に果たされてます。
アホか。どう責任を果たした?自分の書いた文章の説明もできんのに責任も
くそもないわいな。

>見当違いの謝罪を求める前に元の文章を”ちゃんと”読み直すことをお薦めする。
ごちゃごちゃ言わんと謝らんかい。なんで留学が環境になる?それとも
留学している状態とでも言いたいのか?英語でHe is studying abroad now
って言うだろ。

>日本です。
日本の全てが日本ってあまりにも陳腐やな。首都が日本の全てですかって
いう設問も陳腐やけどな。俺が日本の全てを知ってるっていつ言った?よく読め。
987底名無し沼さん:03/06/13 01:35
>>982

>ちなみにハグは頬擦りではありません。
>もしかして、本当の無知さん?
>それぐらい現地に立たなくてもわかると思うけど。。。

978で書いたことはインドだけの事を書いたわけではない。
お前がいろんなところに行っているということを受けただけ。
北欧では挨拶にほお擦りする。ちなみにうんこを手でふくのも
インドに限らない。イスラム教の国の多くでは手でふく。
カレーを手で食うのはインド。いろんなところに行ってると
いろんな文化がまじってしまうということだ。
988897:03/06/13 02:13
>>986
>アホか。どう責任を果たした?自分の書いた文章の説明もできんのに責任も
>くそもないわいな。
では、改めて
>>969
>あなたの知り合いのインドでの話がいつから当方の経験の話に?
あなたの説明責任として該当箇所を提示して下さい。
>なんで留学が環境になる?
留学すれば当然”留学先”に行きます。
>それとも留学している状態とでも言いたいのか?
それもまた間違っていません。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C4%B6%AD&kind=&mode=0&jn.x=21&jn.y=0
環境
>1)取り囲んでいる周りの世界。人間や生物の周囲にあって、
>意識や行動の面でそれらと何らかの相互作用を及ぼし合うもの。
>また、その外界の状態。自然環境の他に社会的、文化的な環境もある。
要求している謝罪は不適切ですがあなたからの謝罪はありますか?
まあどーでもいいですけど。

>日本の全てが日本ってあまりにも陳腐やな。
首都ぐらいしか知らない方が相手ですから苦労を察して下さいませ。
>首都が日本の全てですかっていう設問も陳腐やけどな。
全てでないと思われるなら他にどんな要素がありますか?
>俺が日本の全てを知ってるっていつ言った?
当方が言いましたか?では該当箇所をどうぞ。
あるようでしたら”謝罪”しますよ?面白いですね。
989897:03/06/13 02:32
>>987
>北欧では挨拶にほお擦りする。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CF%A5%B0&kind=jn&mode=0
ハグ 【hug】
抱きしめること。「―する」
抱擁中の行為(ほお擦り、キス等)は挨拶の一環でしょうが
また別の話のようです。

>ちなみにうんこを手でふくのも
>インドに限らない。イスラム教の国の多くでは手でふく。
>カレーを手で食うのはインド。いろんなところに行ってると
>いろんな文化がまじってしまうということだ。
面白いけどちょっと苦しい
それは”文化が”ではなくあなたの記憶が錯綜してるだけ

老婆心ながら言わせて頂くと、
インターネット上の議論は辞書抱えてやってるようなモノなんですから
いい加減なことを書いて苦しいフォローをする前に
検索等で下調べした方がいいんじゃないでしょうか?
990底名無し沼さん:03/06/13 09:49
各県連、暴露話希望!!
991底名無し沼さん:03/06/13 13:00
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:, なぁ、知ってた?
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::! あの「もちむん」なぁ、
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::! とうとうあぼーんしよったで
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::| まぁなぁ、業晒しなジジイ
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::| やったさかい、自業自得やねんけどな。
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  まあ、これでせいせいするよって
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::| よかったんとちゃう?
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:| これで安心して八重山キャンプ
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ できるちぅもんやわ。ひゃは。
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
992底名無し沼さん:03/06/13 13:00
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       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:, なぁ、知ってた?
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::! あの「もちむん」なぁ、
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::! とうとうあぼーんしよったで
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::| まぁなぁ、業晒しなジジイ
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::| やったさかい、自業自得やねんけどな。
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  まあ、これでせいせいするよって
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::| よかったんとちゃう?
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:| これで安心して八重山キャンプ
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ できるちぅもんやわ。ひゃは。
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993底名無し沼さん:03/06/13 13:00
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994底名無し沼さん:03/06/13 13:01
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995底名無し沼さん:03/06/13 13:01
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996底名無し沼さん:03/06/13 13:01
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997底名無し沼さん:03/06/13 13:01
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998底名無し沼さん:03/06/13 13:01
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999底名無し沼さん:03/06/13 13:02
1000?
1000底名無し沼さん:03/06/13 13:02
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