初心者登山相談所 15
1 ：底名無し沼さん：
登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て～誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所 14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348064997/
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て～誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所 14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348064997/
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だめじゃん
八重歯
今からちゅもらんま行ってくる
安部だけは絶対にいけない
憲法改正などと言っているが、奴の憲法改正はテロ国家米国のいいなりに改正するだけだ
新自由主義は遙か太古のローマの時代から白人の基本である一部の支配層と奴隷という構造を助長する手法で
帝国主義の時代から太平洋戦争 インドシナの戦争から現在の中東の混乱真でッカンして彼らが行ってきた
手口だ
ネットの世界では安部の支持が高いそうだが信じられない
奴はテロ国家米国の手先だよ
その肩書きにかかわらず全員が誠実に国の発展 会社の発展 地域に発展を望み自分の利益より
後生の発展を考え身を粉に働く日本は世界に冠たる国家となった
それに脅威を感じたテロ国家米国は日本の衰退を画策し、今後日本と同じ少子化と高所得に発展していくアジア諸国の
衰退を日本をモデルに行っているのである
なぜなら白人は自分たちだけで世界を支配し続けたいからである
我々が選ぶべきリーダーは例えば憲法ならば日本が持つ正しい憲法 明治憲法を改定する考えを持つ政治家だ
軍事に関しては核の保有である。
核も持たないうちにtpp参入は命取りだ。絶対にいけない
憲法改正などと言っているが、奴の憲法改正はテロ国家米国のいいなりに改正するだけだ
新自由主義は遙か太古のローマの時代から白人の基本である一部の支配層と奴隷という構造を助長する手法で
帝国主義の時代から太平洋戦争 インドシナの戦争から現在の中東の混乱真でッカンして彼らが行ってきた
手口だ
ネットの世界では安部の支持が高いそうだが信じられない
奴はテロ国家米国の手先だよ
その肩書きにかかわらず全員が誠実に国の発展 会社の発展 地域に発展を望み自分の利益より
後生の発展を考え身を粉に働く日本は世界に冠たる国家となった
それに脅威を感じたテロ国家米国は日本の衰退を画策し、今後日本と同じ少子化と高所得に発展していくアジア諸国の
衰退を日本をモデルに行っているのである
なぜなら白人は自分たちだけで世界を支配し続けたいからである
我々が選ぶべきリーダーは例えば憲法ならば日本が持つ正しい憲法 明治憲法を改定する考えを持つ政治家だ
軍事に関しては核の保有である。
核も持たないうちにtpp参入は命取りだ。絶対にいけない
6 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 07:19:43.97
重複スレ終了age
ここは実質「初心者登山相談所 16」になります
前スレ
初心者登山相談所 15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1352154700/
ここは実質「初心者登山相談所 16」になります
前スレ
初心者登山相談所 15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1352154700/
次に原子力だが、その成り立ちから日本の原子力はテロ国家米国が大きく関わってきた
無論1960年代は冷戦まっただ中で日本は共産主義の防波堤という役割が多きかった
プルトニウムを保有し、核爆弾などいつでも所有できる準備をソ連や中国に見せておく必要があった
現在その役割は終わり、テロ国家米国の原発開発を代わりに行っていると言った意味合いが強い
スリーマイル島のメルトダウン事故からテロ国家米国は原発を国内に作れなくなった
ヨーロッパとソ連は独自に原発の技術を磨いていたのでテロ国家米国は日本にやらせることにしたのだ
現在は中国が参入しているから競争は激化するばかりだ
橋本が急に原子力に関して曖昧になったのはお馬鹿である石原の意向と言うよりテロ国家米国の意向を汲んだからだろう
日本でそれなりの力を持つためにはテロ国家米国の意向に逆らっては絶対に不可能だ
必ず妨害されるからである
田中や小沢がそのいい例だ。
官僚がテロ国家米国の言いなりなのも、自分たちが好きに国を動かせるのもテロ国家米国の後ろ盾があるからと考えているからだ
自民 民主 維新はテロ国家米国の手先となり権力を得る道を選んだ日本を衰退させる政党であることをよく知っておくべきだな
無論1960年代は冷戦まっただ中で日本は共産主義の防波堤という役割が多きかった
プルトニウムを保有し、核爆弾などいつでも所有できる準備をソ連や中国に見せておく必要があった
現在その役割は終わり、テロ国家米国の原発開発を代わりに行っていると言った意味合いが強い
スリーマイル島のメルトダウン事故からテロ国家米国は原発を国内に作れなくなった
ヨーロッパとソ連は独自に原発の技術を磨いていたのでテロ国家米国は日本にやらせることにしたのだ
現在は中国が参入しているから競争は激化するばかりだ
橋本が急に原子力に関して曖昧になったのはお馬鹿である石原の意向と言うよりテロ国家米国の意向を汲んだからだろう
日本でそれなりの力を持つためにはテロ国家米国の意向に逆らっては絶対に不可能だ
必ず妨害されるからである
田中や小沢がそのいい例だ。
官僚がテロ国家米国の言いなりなのも、自分たちが好きに国を動かせるのもテロ国家米国の後ろ盾があるからと考えているからだ
自民 民主 維新はテロ国家米国の手先となり権力を得る道を選んだ日本を衰退させる政党であることをよく知っておくべきだな
あ、ちなみに昨日は、
ユニクロのドライメッシュ半袖Tシャツ、
ユニクロのマイクロフリースのハーフジップ長袖、
ナイキのランニング用ジャージ、
の3枚で、気温0℃ぐらいの奥多摩三頭山（1,531m）でほぼ快適でした
風の当たる場所や日陰では、ナイキのウィンドブレーカー羽織ったりして
一応、レインウェア上下とフリースも持ってったけど使わなかった
日帰りなら荷物も少ないだろうし、汗抜けの良いウィンドブレーカー追加をオススメします
前スレでレイヤリングの質問してた人がいたので、参考まで
ユニクロのドライメッシュ半袖Tシャツ、
ユニクロのマイクロフリースのハーフジップ長袖、
ナイキのランニング用ジャージ、
の3枚で、気温0℃ぐらいの奥多摩三頭山（1,531m）でほぼ快適でした
風の当たる場所や日陰では、ナイキのウィンドブレーカー羽織ったりして
一応、レインウェア上下とフリースも持ってったけど使わなかった
日帰りなら荷物も少ないだろうし、汗抜けの良いウィンドブレーカー追加をオススメします
前スレでレイヤリングの質問してた人がいたので、参考まで
お前らは根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。
お前らがspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？
彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。
これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。
膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ 目障りだし荒らしだよ
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。
お前らがspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？
彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。
これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。
膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ 目障りだし荒らしだよ
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。
昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。
7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。
昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。
7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。
820 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 21:42:03.03
ハードシェルは稜線で吹かれたときに初めて着るものだよ。
なんか、山雑誌でフル装備身につけたような格好で、登山口から歩き出す人が最近多いね。
汗だくになりながら…
まったくです
雪もないのに登山靴を履いたり新雪の上をアイゼンを付けながら歩いたりするのも同様の屑です
どんなスポーツだって危険 仕事だって危険はつきまとう
過剰に危険を吹聴し、利権を得たり自分のつまらないプライドを得ようとする風潮は登山という保守的な連中に深く
根付いている
軽快な装備で歩くことに何の問題も無い
服装で言えば特に寒い時期はコテコテ中綿入りの上着など扱いにくい
薄手のものを数多く持って小まめな脱ぎ着で対処するんだよ
ハードシェルは稜線で吹かれたときに初めて着るものだよ。
なんか、山雑誌でフル装備身につけたような格好で、登山口から歩き出す人が最近多いね。
汗だくになりながら…
まったくです
雪もないのに登山靴を履いたり新雪の上をアイゼンを付けながら歩いたりするのも同様の屑です
どんなスポーツだって危険 仕事だって危険はつきまとう
過剰に危険を吹聴し、利権を得たり自分のつまらないプライドを得ようとする風潮は登山という保守的な連中に深く
根付いている
軽快な装備で歩くことに何の問題も無い
服装で言えば特に寒い時期はコテコテ中綿入りの上着など扱いにくい
薄手のものを数多く持って小まめな脱ぎ着で対処するんだよ
桝添はコテコテのテロ国家米国の犬だな
>12
それじゃねぇｗｗｗ
といいつつ私はあんな長文貼る気はない
それじゃねぇｗｗｗ
といいつつ私はあんな長文貼る気はない
>>11
要望に応えて
820 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 11:59:41.49
>>810
①雨具は金惜しまないほうがいい。
布地が厚めで前立てやフードのつくりがよければ簡単な冬山のヤッケ替わりにもなる。
それに極薄地より値段が安いんだ。
②ザックは少し大きめくらいがいい。
小さなのにパンパンに荷物詰めると背負いづらいし装備濡らしたり冬山登るようになると具合悪いよ。
あとファスナー開閉のパネルローディングよりクラシックなトップローディングのほうが安全。
ディーパックは勝手に開くことあるし最悪ぶっ壊れることもある。
③靴は夏なら運動靴で間に合わせよう。
サイズにゆとりがあって紐がよく締まってソールエッジが新ければ荷物が極端に重くない限り心配はない。
ただ足は保護されないから注意したほうがいい。
あと足首浅いから泥や砂利入りやすいのでトレラン用のスパッツ買うこと。
金かからない分節約して冬山にまわせばいい。
人によっては夏は地下足袋で冬はゴム長それもスパイクタイプ薦めるのもいる。
④登山用のウェアなんか夏はいらないよ。
安売りのポリエステルのＴシャツ下着兼用にして同じくポリエステルの長袖シャツを重ねる。
防寒着はユニクロのフリースにして雨具のジャケット着れば寒いってことはまずない。
ズボンはポリエステルのトレパンでいいし下着はパンツ型のサポーターでも穿いてスピード登山を心がけるべき。
身体鍛えておけば冬山にも有利だから。(続)
要望に応えて
820 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 11:59:41.49
>>810
①雨具は金惜しまないほうがいい。
布地が厚めで前立てやフードのつくりがよければ簡単な冬山のヤッケ替わりにもなる。
それに極薄地より値段が安いんだ。
②ザックは少し大きめくらいがいい。
小さなのにパンパンに荷物詰めると背負いづらいし装備濡らしたり冬山登るようになると具合悪いよ。
あとファスナー開閉のパネルローディングよりクラシックなトップローディングのほうが安全。
ディーパックは勝手に開くことあるし最悪ぶっ壊れることもある。
③靴は夏なら運動靴で間に合わせよう。
サイズにゆとりがあって紐がよく締まってソールエッジが新ければ荷物が極端に重くない限り心配はない。
ただ足は保護されないから注意したほうがいい。
あと足首浅いから泥や砂利入りやすいのでトレラン用のスパッツ買うこと。
金かからない分節約して冬山にまわせばいい。
人によっては夏は地下足袋で冬はゴム長それもスパイクタイプ薦めるのもいる。
④登山用のウェアなんか夏はいらないよ。
安売りのポリエステルのＴシャツ下着兼用にして同じくポリエステルの長袖シャツを重ねる。
防寒着はユニクロのフリースにして雨具のジャケット着れば寒いってことはまずない。
ズボンはポリエステルのトレパンでいいし下着はパンツ型のサポーターでも穿いてスピード登山を心がけるべき。
身体鍛えておけば冬山にも有利だから。(続)
821 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 12:03:46.67
>>810 つづき
⑤ヘッドランプは安売りブランドでもＯＫ。
たとえばサンジェルマンとか中国生産品でもけっこう使えるよ。
夜間登山するんじゃなければ単３電池１本で点灯する小型のがあるけど電池の交換が手探りでもできるからお奨め。
初代のモデルは光がえらく遠くまで届くかわり狭角スポットでどうしょうもなかったけど今の３代目はルーメン数も上がって使いやすくなってる。
本格的なの買ったら予備にまわせばいい。
⑥ビバーク装備は１００均でも一応集まる。
ツエルト買えればいいけど金そこまで回らないと思うから１００均でとりあえず集めてみたら。
アルミのレスキューシート(ダイソーのがでかい)とレジャーシート(１８０×９０)と尻マット(折りたためるの)あたりかな。
こんなものでも無いよりはいいし低山とか森林帯の山なら雨具と組み合わせて夜はどうにかやりすごせる。
脚が寒いからレスキューシートは下半身に巻きつけたほうがいい。
とにかく風は避けること。(続)
>>810 つづき
⑤ヘッドランプは安売りブランドでもＯＫ。
たとえばサンジェルマンとか中国生産品でもけっこう使えるよ。
夜間登山するんじゃなければ単３電池１本で点灯する小型のがあるけど電池の交換が手探りでもできるからお奨め。
初代のモデルは光がえらく遠くまで届くかわり狭角スポットでどうしょうもなかったけど今の３代目はルーメン数も上がって使いやすくなってる。
本格的なの買ったら予備にまわせばいい。
⑥ビバーク装備は１００均でも一応集まる。
ツエルト買えればいいけど金そこまで回らないと思うから１００均でとりあえず集めてみたら。
アルミのレスキューシート(ダイソーのがでかい)とレジャーシート(１８０×９０)と尻マット(折りたためるの)あたりかな。
こんなものでも無いよりはいいし低山とか森林帯の山なら雨具と組み合わせて夜はどうにかやりすごせる。
脚が寒いからレスキューシートは下半身に巻きつけたほうがいい。
とにかく風は避けること。(続)
>>15
失礼 これはテンプレです
失礼 これはテンプレです
823 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 12:08:09.35
>>810 つづき
⑦コンパスと地図と携帯電話について。
コンパスはスントとかの時計バンドにつける小さなやつが便利だよ。
オリエンテーリング用もあるけどザックに仕舞っとくと意味が無い。
道は迷ってからじゃ間に合わないもんでコンパスちょこちょこ見て方角確認しとくとどうしようもない大失敗はしないで済む。
地図というかガイドマップなんかは図書館ゆくと常備されてるからコピーとってくれば買わずに新刊がたえず利用できる。
携帯電話は予備バッテリー必須だけど山の中は圏外多いから電源落とすか電波オフモードにしとくこと。
休憩は見晴らし考えて電波状態なるべく確認したほうがいい。
家族との連絡はメール使うように言っとくべき。
電話いつでも通じるなんてウソ教えると騒ぎだすことあるから。
つまり金かかるのは雨具とザックくらいだな。(了)
>>810 つづき
⑦コンパスと地図と携帯電話について。
コンパスはスントとかの時計バンドにつける小さなやつが便利だよ。
オリエンテーリング用もあるけどザックに仕舞っとくと意味が無い。
道は迷ってからじゃ間に合わないもんでコンパスちょこちょこ見て方角確認しとくとどうしようもない大失敗はしないで済む。
地図というかガイドマップなんかは図書館ゆくと常備されてるからコピーとってくれば買わずに新刊がたえず利用できる。
携帯電話は予備バッテリー必須だけど山の中は圏外多いから電源落とすか電波オフモードにしとくこと。
休憩は見晴らし考えて電波状態なるべく確認したほうがいい。
家族との連絡はメール使うように言っとくべき。
電話いつでも通じるなんてウソ教えると騒ぎだすことあるから。
つまり金かかるのは雨具とザックくらいだな。(了)
>>16
> 荷物が極端に重くない限り心配はない。
> ただ足は保護されないから注意したほうがいい。
荷物が重いと運動靴では何がいけないのですか？
足の保護とは何からどのようにどこの部分をどのような危険から保護するのですか？どうしても知りたいのです
是非具体的に教えてください
> 荷物が極端に重くない限り心配はない。
> ただ足は保護されないから注意したほうがいい。
荷物が重いと運動靴では何がいけないのですか？
足の保護とは何からどのようにどこの部分をどのような危険から保護するのですか？どうしても知りたいのです
是非具体的に教えてください
要望に応えてコピペはしたが
俺は③は同意できないな
近所の山ならともかく、初心者がそこそこの山に運動靴でいけば
爪がやられる可能性大だ
かくゆう俺も沢登りをしていたとき地下足袋でいったが
何度も爪がやられた
俺は③は同意できないな
近所の山ならともかく、初心者がそこそこの山に運動靴でいけば
爪がやられる可能性大だ
かくゆう俺も沢登りをしていたとき地下足袋でいったが
何度も爪がやられた
>>20
登山靴は運動靴とちがって足をきっちり守る（ハイカットだよ）
登山では足下が平坦でないので、運動靴では下山途中に足首をひねってしまうこともよくある
また、足が靴の中で動くために、下山の際に爪を痛めやすい
（おいらはこの両方とも経験している）
まあ、長靴や運動靴でいきたければ、とめやしないよ
自己責任でいってくれ
登山靴は運動靴とちがって足をきっちり守る（ハイカットだよ）
登山では足下が平坦でないので、運動靴では下山途中に足首をひねってしまうこともよくある
また、足が靴の中で動くために、下山の際に爪を痛めやすい
（おいらはこの両方とも経験している）
まあ、長靴や運動靴でいきたければ、とめやしないよ
自己責任でいってくれ
>>21
そこそこの山とそうで無い山の違いは具体的に何ですか？
爪がやられるのは膝の使い方が悪いのと靴のサイズで登山靴でもみんな
爪をやられまくっているのは承知の通り
同意できないのは正しいが、お前の書き込みも話にならない
そこそこの山とそうで無い山の違いは具体的に何ですか？
爪がやられるのは膝の使い方が悪いのと靴のサイズで登山靴でもみんな
爪をやられまくっているのは承知の通り
同意できないのは正しいが、お前の書き込みも話にならない
>>22
ハイカットは足首のひねりを守るという主張ですが嘘ですね
思い込みです
いくら足首をぐいぐい締め付けたところで重心の高い靴底の厚い登山靴は足首がカクッとなる
例えば足の左右両端の近くで木の根を踏んでしまえば足首からかくっと曲がる
鈍重で滑りやすい登山靴では素早い対応もできず転んでしまえばまだましなのだが足だけ足首からコケている
買い物客をよく見る
では超ハイカットであるギプスやスキー靴なら足首は曲がらなくとも膝の骨を痛めたり太ももさらには股関節に負担が行くだろう
ハイカットは足首のひねりを守るという主張ですが嘘ですね
思い込みです
いくら足首をぐいぐい締め付けたところで重心の高い靴底の厚い登山靴は足首がカクッとなる
例えば足の左右両端の近くで木の根を踏んでしまえば足首からかくっと曲がる
鈍重で滑りやすい登山靴では素早い対応もできず転んでしまえばまだましなのだが足だけ足首からコケている
買い物客をよく見る
では超ハイカットであるギプスやスキー靴なら足首は曲がらなくとも膝の骨を痛めたり太ももさらには股関節に負担が行くだろう
ハイカットであるのは理由がある
登山靴は元来アイゼンを履くためだけに他の機能をすべて犠牲にした特化した靴だ
アイゼンを付けるために足裏は一切曲がってはならない
雪が隙間に入り込み外れてしまうからだ
足裏の曲がらない靴でつま先に全体重を掛けるとかかとが浮いてしまう
それを押さえ込むためにはイカットになっている
だから出っ歯に全体重を掛けるような想定の靴はよりはイカットになっている
元来ハイカットなど靴としては歩きにくいだけで何のメリットもない
登山靴は元来アイゼンを履くためだけに他の機能をすべて犠牲にした特化した靴だ
アイゼンを付けるために足裏は一切曲がってはならない
雪が隙間に入り込み外れてしまうからだ
足裏の曲がらない靴でつま先に全体重を掛けるとかかとが浮いてしまう
それを押さえ込むためにはイカットになっている
だから出っ歯に全体重を掛けるような想定の靴はよりはイカットになっている
元来ハイカットなど靴としては歩きにくいだけで何のメリットもない
昔ながらの４シーズン対応の重登山靴なら足首はほぼ曲がらない
なので、軽登山靴や今時のハイキングシューズは捻りの保護と言う面ではまったく当てにできない
運動靴で雨降ってぬかるみなったときはどうすんの？
濡れ放題、汚れ放題なの？
岩からの踝の保護はどうやってんの？
なので、軽登山靴や今時のハイキングシューズは捻りの保護と言う面ではまったく当てにできない
運動靴で雨降ってぬかるみなったときはどうすんの？
濡れ放題、汚れ放題なの？
岩からの踝の保護はどうやってんの？
>>25
そこまで言うと馬鹿に見える
そこまで言うと馬鹿に見える
まあ、登山靴を否定するのは勝手だよ
運動靴でも長靴でもかってにしろって
でもなあ、ここ初心者がおまいらの妄想に
まきこまれるのは我慢できんな
運動靴でも長靴でもかってにしろって
でもなあ、ここ初心者がおまいらの妄想に
まきこまれるのは我慢できんな
運動靴の人は高尾山しか行った事ないんだろう
長靴って本当にキチガイだよな
スレ荒らして何が面白いんだろう？
よほど私生活でストレス溜まってんだろうなｗ
なんかわかる気がするけどｗｗｗ
スレ荒らして何が面白いんだろう？
よほど私生活でストレス溜まってんだろうなｗ
なんかわかる気がするけどｗｗｗ
>>35
> >>32へのレスがそれか
> 日本語も読めないんだなｗ
なんで？長靴は登山靴信者のあだ名だよ
登山靴信者は荒らしだろう
お前もそうだが日本語が読めないなどと靴に関して何の関係の無いレスをして人を罵っているだけだろ？
俺は登山靴などアイゼンのアタッチメント以外何の機能も無い靴と主張している普通の登山者だが
きちんと靴について真剣に書き込んでいるだろ
> >>32へのレスがそれか
> 日本語も読めないんだなｗ
なんで？長靴は登山靴信者のあだ名だよ
登山靴信者は荒らしだろう
お前もそうだが日本語が読めないなどと靴に関して何の関係の無いレスをして人を罵っているだけだろ？
俺は登山靴などアイゼンのアタッチメント以外何の機能も無い靴と主張している普通の登山者だが
きちんと靴について真剣に書き込んでいるだろ
私も近所の低山ならともかく運動靴を勧めるテンプレには反対だから
前スレ820は貼らなかった
スニーカーだと前面にしっかりゴムガードが付いてても足先をぶつけると痛い
というか怪我する可能性ある
ハイカットである必要は必ずしもないが足先が固い靴にした方がいい
前スレ820は貼らなかった
スニーカーだと前面にしっかりゴムガードが付いてても足先をぶつけると痛い
というか怪我する可能性ある
ハイカットである必要は必ずしもないが足先が固い靴にした方がいい
じゃあ安全靴だな
あくまでも、関東甲信越の一般コースという前提だけど
3000m峰は7～9月
3000m未満、森林限界までは7月～10月上旬
森林限界未満は6月下旬～10月下旬
あたりまでは、運動靴で充分だろと思うし
実際、不自由もしないだろう
悪天候とか、コース的に特殊な所があれば、当然それ相応の特化した装備は必要だけどさ
3000m峰は7～9月
3000m未満、森林限界までは7月～10月上旬
森林限界未満は6月下旬～10月下旬
あたりまでは、運動靴で充分だろと思うし
実際、不自由もしないだろう
悪天候とか、コース的に特殊な所があれば、当然それ相応の特化した装備は必要だけどさ
悪天候はどこでもあるだろ
>38
実際に近所の低山に安全靴で行ったことあるわｗ
まあスニーカー持ってないし、安全靴がスニーカータイプで
手持ちの中で一番クッション性がよかったからだけど
安全靴の割に軽かったし
登りは問題なかったが
下りで靴先の鉄芯に指が当たって痛かった
特に小指が鉄芯のエッジに当たって痛い痛いｗ
実際に近所の低山に安全靴で行ったことあるわｗ
まあスニーカー持ってないし、安全靴がスニーカータイプで
手持ちの中で一番クッション性がよかったからだけど
安全靴の割に軽かったし
登りは問題なかったが
下りで靴先の鉄芯に指が当たって痛かった
特に小指が鉄芯のエッジに当たって痛い痛いｗ
八ヶ岳で初冬山テント泊をしようと思うんだけど、シュラフを何にするか決めかねてて
モンベル：スーパースパイラルダウンハガー＃0
イスカ：ダウンプラス デナリ、エア810X
あたりを検討してるんだけど、どれがいいかとかあるかな？
正直値段を考えるとモンベルが買いやすいけど、長く使う物だし使いやすい物が買いたくて
モンベル：スーパースパイラルダウンハガー＃0
イスカ：ダウンプラス デナリ、エア810X
あたりを検討してるんだけど、どれがいいかとかあるかな？
正直値段を考えるとモンベルが買いやすいけど、長く使う物だし使いやすい物が買いたくて
#0とか810Xなんか、正直
1月から3月の三ヶ月程度しか使い道ないだろ
寒がりならしょうがないけど
1月から3月の三ヶ月程度しか使い道ないだろ
寒がりならしょうがないけど
それだともう少し対応温度を上げた物でも大丈夫なのかな？
正直たたみ寸法も大きいし、服を着込めば大丈夫そうなら別の型にしたいとこではあるんだけど
正直たたみ寸法も大きいし、服を着込めば大丈夫そうなら別の型にしたいとこではあるんだけど
体感温度は人それぞれだからなあ
八ヶの冬期気温は、例えテン泊した経験なくても調べれば大体判るし
自分が今まで使っていた3シーズン（たぶん）シュラフの体感温度を考慮して、推測した方が早いと思うよ
八ヶの冬期気温は、例えテン泊した経験なくても調べれば大体判るし
自分が今まで使っていた3シーズン（たぶん）シュラフの体感温度を考慮して、推測した方が早いと思うよ
>>42
冬山は金惜しまないほうがいいよ。
メーカーの使用温度は最良の状態を前提にしてる。
でも山の中じゃ理想的条件なんかありえないからね。
悪くなることあっても良くなることなんか絶対ないんだ。
安眠は最強のパートナー。
だから選択の方向性は間違ってないと思う。
イスカとモンベルの比較はむずかしいけど。
設計の発想が違うだけで品質の差はないはず。
それよりサイズはどうかな。
自分の体格とよく相談したほうがいい。
あとシュラフカバーはノンファスナーを買うべき。
温度調節はシュラフのファスナー開閉で充分。
夏は化繊の薄手のシュラフと組み合わせればいい。
ゆっくり検討することを薦めるよ。
冬山は金惜しまないほうがいいよ。
メーカーの使用温度は最良の状態を前提にしてる。
でも山の中じゃ理想的条件なんかありえないからね。
悪くなることあっても良くなることなんか絶対ないんだ。
安眠は最強のパートナー。
だから選択の方向性は間違ってないと思う。
イスカとモンベルの比較はむずかしいけど。
設計の発想が違うだけで品質の差はないはず。
それよりサイズはどうかな。
自分の体格とよく相談したほうがいい。
あとシュラフカバーはノンファスナーを買うべき。
温度調節はシュラフのファスナー開閉で充分。
夏は化繊の薄手のシュラフと組み合わせればいい。
ゆっくり検討することを薦めるよ。
登山って基本的に石段が多い登山道を登るとこが多いんですか？
雨や雪だと滑ってこけないかばかりが気になって爽快感よりストレスがたまりました
登山って何が楽しいの？
雨や雪だと滑ってこけないかばかりが気になって爽快感よりストレスがたまりました
登山って何が楽しいの？
＞登山って基本的に石段が多い登山道を登るとこが多いんですか？
え？
＞雨や雪だと滑ってこけないかばかりが気になって爽快感よりストレスがたまりました
それは歩き方に問題あるだけかと…
え？
＞雨や雪だと滑ってこけないかばかりが気になって爽快感よりストレスがたまりました
それは歩き方に問題あるだけかと…
ONYONEのブレステックプレミアムレインスーツって冬のハードシェル代わりになりますか？
素材：45ｄtex(40d)リップストップナイロン100％（3層フィルムラミネート）
耐水圧：294kpa(30,000mm)以上
透湿度：30,000ｇ/㎡/24ｈｒ（B-1法）
防風性が弱いのが気になります。
素材：45ｄtex(40d)リップストップナイロン100％（3層フィルムラミネート）
耐水圧：294kpa(30,000mm)以上
透湿度：30,000ｇ/㎡/24ｈｒ（B-1法）
防風性が弱いのが気になります。
高尾山なら雪降ってても着込めば充分じゃね
アイゼン着けて八ヶ岳なら無理じゃね
アイゼン着けて八ヶ岳なら無理じゃね
ちょうどプレミアムでないほうのブレステックレインスーツで山行ってきた
-4度程度の強風なら問題なかった
というか防水性メンブレン張ってあるんだから防風性はほぼ完璧だと思う
-4度程度の強風なら問題なかった
というか防水性メンブレン張ってあるんだから防風性はほぼ完璧だと思う
>>50-51
ありがとうございます
ありがとうございます
１月に西穂高へいくのですが、アイゼンはピンピンに
尖らしといた方がいいのでしょうか？
尖らしといた方がいいのでしょうか？
>>53
その程度の山ならアイゼンいらないよ
その程度の山ならアイゼンいらないよ
危険って、何の危険よ
>>56
すみません
登山靴信者のようにスニーカーは危険だなどと書き込むことと同様
意味の無い書き込みでした
水しぶきが周りに飛び散り、水の出口にたどり着くには2ｍくらいの距離の氷の山の斜面を歩く必要があります
転倒して大怪我した人も過去にはいました
すみません
登山靴信者のようにスニーカーは危険だなどと書き込むことと同様
意味の無い書き込みでした
水しぶきが周りに飛び散り、水の出口にたどり着くには2ｍくらいの距離の氷の山の斜面を歩く必要があります
転倒して大怪我した人も過去にはいました
アイゼンを購入予定なんだけど
アイゼンてスパッツっていうのと一緒に買う必要があるの？
アイゼンてスパッツっていうのと一緒に買う必要があるの？
>>57
正月の行者で水場？。
鉱泉ならジョーゴ沢からの水流が埋ってないけど。
南沢でも下るのかな。
それともコルのほうへ登ってくの。
普通は雪溶かすよ。
>>55
マットはたいがい夏用の安物持ってるのが多い。
メーカー不詳のロールマットとか。
マット高いの買って寝袋のランク落とすのは馬鹿げてる。
安物のマットでも暖かく使う方法もある。
銀マット(２㍉厚のシート)二つ折りにしてマット挟むんだよ。
かさばるけど定着なら問題ないだろう。
あと銀マットはレスキューシートの何倍も暖かいよ。
ちょっと小さいけど巻きつけたり羽織ってみるとわかる。
掛け蒲団みたいにしてもいい。
ただ息こもると霜発生するから顔は出しとくこと。
>>53
馬鹿げて尖らす必要ないけど丸くなってるようならヤスリかけて。
ひどくなければ大丈夫。
わかってると思うけど鉄板の側面にヤスリあてるんだよ。
面側にヤスリあてると鉄板薄くなって破損や磨耗が早くなる。
あと無理そうなら。
独標までであきらめて小屋のそばの斜面で雪上訓練でもやってたほうがいい。
ロープウェイであがる気かな。
経験なければ上高地から歩いてアイゼン歩行の練習兼ねればいいんだけど。
>>49
データ的には充分だけど実際は使ってみるまでわからない。
防風衣ってのはダブルヤッケみたいに無防水でも成り立つんだよ。
風抜けず蒸れなければ。
問題はフードとか前立てとかのデザイン。
正月の行者で水場？。
鉱泉ならジョーゴ沢からの水流が埋ってないけど。
南沢でも下るのかな。
それともコルのほうへ登ってくの。
普通は雪溶かすよ。
>>55
マットはたいがい夏用の安物持ってるのが多い。
メーカー不詳のロールマットとか。
マット高いの買って寝袋のランク落とすのは馬鹿げてる。
安物のマットでも暖かく使う方法もある。
銀マット(２㍉厚のシート)二つ折りにしてマット挟むんだよ。
かさばるけど定着なら問題ないだろう。
あと銀マットはレスキューシートの何倍も暖かいよ。
ちょっと小さいけど巻きつけたり羽織ってみるとわかる。
掛け蒲団みたいにしてもいい。
ただ息こもると霜発生するから顔は出しとくこと。
>>53
馬鹿げて尖らす必要ないけど丸くなってるようならヤスリかけて。
ひどくなければ大丈夫。
わかってると思うけど鉄板の側面にヤスリあてるんだよ。
面側にヤスリあてると鉄板薄くなって破損や磨耗が早くなる。
あと無理そうなら。
独標までであきらめて小屋のそばの斜面で雪上訓練でもやってたほうがいい。
ロープウェイであがる気かな。
経験なければ上高地から歩いてアイゼン歩行の練習兼ねればいいんだけど。
>>49
データ的には充分だけど実際は使ってみるまでわからない。
防風衣ってのはダブルヤッケみたいに無防水でも成り立つんだよ。
風抜けず蒸れなければ。
問題はフードとか前立てとかのデザイン。
>>58
ロングスパッツ持ってないってこと？。
それともアイゼンとスパッツにマッチング性があるかってこと。
とにかくサイズ的にゆとりのあるしっかりした靴がいるよ。
同時にいい靴下も。
スパッツの主な目的は足首から雪とか入らないようにすることだけど。
靴底出てるからアイゼンとのマッチング性はないよ。
オーバーシューズの場合は靴の上から履く布の履物みたいなもんだから。
アイゼン選びはそのうえから行なう必要がある。
そのままじゃ歩けない欠点あるけど防水保温性は抜群。
本当はやるべきじゃないけど古い靴で冬山登るとき使ったりもする。
いま履いてる靴とか持って山の店で相談したほうがいいね。
ロングスパッツ持ってないってこと？。
それともアイゼンとスパッツにマッチング性があるかってこと。
とにかくサイズ的にゆとりのあるしっかりした靴がいるよ。
同時にいい靴下も。
スパッツの主な目的は足首から雪とか入らないようにすることだけど。
靴底出てるからアイゼンとのマッチング性はないよ。
オーバーシューズの場合は靴の上から履く布の履物みたいなもんだから。
アイゼン選びはそのうえから行なう必要がある。
そのままじゃ歩けない欠点あるけど防水保温性は抜群。
本当はやるべきじゃないけど古い靴で冬山登るとき使ったりもする。
いま履いてる靴とか持って山の店で相談したほうがいいね。
レインウェアはレインウェアだから。
たいした山でなければって前提のうえでのことだろ。
たいした山でなければって前提のうえでのことだろ。
俺はアイゼンの爪でズボンを破ることがあるから
だからゲイターだかスパッツだか知らないが
そういうのがセットで必要なのかなと思って質問したんだが
伝わらなかったみたいだな
だからゲイターだかスパッツだか知らないが
そういうのがセットで必要なのかなと思って質問したんだが
伝わらなかったみたいだな
大事なこと忘れてた。
あと布地のコシと言うか厚みもいるな。
あと布地のコシと言うか厚みもいるな。
>>48
登山をやる前に想像していた登山道
http://www.env.go.jp/park/daisen/photo/files/a03_p007.jpg
実際にはほとんど石の階段
http://www.geocities.jp/kjmcbrg/kiroku/psruko/P2.JPG
登山をやる前に想像していた登山道
http://www.env.go.jp/park/daisen/photo/files/a03_p007.jpg
実際にはほとんど石の階段
http://www.geocities.jp/kjmcbrg/kiroku/psruko/P2.JPG
>>63
スパッツもゲイターもズボンをアイゼンで破らないようにあるもんじゃないよ。
それは歩きかたが悪い。
アイゼンの爪ひっかけて転倒して滑落死はよくある事故。
練習しないといけない。
でもスパッツ無しじゃ靴に雪入って困るだろ。
スパッツもゲイターもズボンをアイゼンで破らないようにあるもんじゃないよ。
それは歩きかたが悪い。
アイゼンの爪ひっかけて転倒して滑落死はよくある事故。
練習しないといけない。
でもスパッツ無しじゃ靴に雪入って困るだろ。
冬山に登ってる画像をググればわかるけど
セットだと思えばいいよ
アイゼンだけなんていうのはほとんどない。
セットだと思えばいいよ
アイゼンだけなんていうのはほとんどない。
登山に向いてるコンデジを教えてください
予算は2万-3万です
予算は2万-3万です
>>63
66のいうとおり歩き方の問題。
といっても、最初は俺もよく破った。慣れたらそのうち引っ掛けることも無くなる。
破くのがいやなら、ペラペラのスパッツじゃなく、しっかりしたスパッツ選んでみたら。例えばブラックダイアモンドのゲイターは、けっこうしっかりしてるから、簡単には破れないと思うよ。
66のいうとおり歩き方の問題。
といっても、最初は俺もよく破った。慣れたらそのうち引っ掛けることも無くなる。
破くのがいやなら、ペラペラのスパッツじゃなく、しっかりしたスパッツ選んでみたら。例えばブラックダイアモンドのゲイターは、けっこうしっかりしてるから、簡単には破れないと思うよ。
>>69
画質にこだわり少ないなら、絶対に防水のやつにしとき。
画質にこだわり少ないなら、絶対に防水のやつにしとき。
登山に向いてるとか言っても難しいな。
高ズームの機種がいいという奴もいれば
樹林帯の中をよく歩くから多少暗くてもしっかり撮れるF値が小さいのを選ぶ奴もいる
好みとしかいいようがない。
ちなみに高ズーム機種は基本的にF値が大きい（レンズが暗い）
だからあまり明るくない所で撮るのは苦手。
例えば薄暗い部屋でハメ撮りするのが目的ならF値の小さい方がいいということ。
F値の大きい高ズーム機を買うとガッカリする。
高ズームの機種がいいという奴もいれば
樹林帯の中をよく歩くから多少暗くてもしっかり撮れるF値が小さいのを選ぶ奴もいる
好みとしかいいようがない。
ちなみに高ズーム機種は基本的にF値が大きい（レンズが暗い）
だからあまり明るくない所で撮るのは苦手。
例えば薄暗い部屋でハメ撮りするのが目的ならF値の小さい方がいいということ。
F値の大きい高ズーム機を買うとガッカリする。
スカッフガード付きのパンツええよ
だからこ例えばういう二択になる。
20倍の高ズームが可能な
SONY サイバーショット DSC-HX30V
20倍もの高ズームはないがF値が小さくて薄暗い所でも強い
ニコン COOLPIX P310
防水が必須条件なら防水の中から好きなのを選べばいい。
防水タイプのコンデジはどれも性能的にはガッカリレベルだけど。
20倍の高ズームが可能な
SONY サイバーショット DSC-HX30V
20倍もの高ズームはないがF値が小さくて薄暗い所でも強い
ニコン COOLPIX P310
防水が必須条件なら防水の中から好きなのを選べばいい。
防水タイプのコンデジはどれも性能的にはガッカリレベルだけど。
キャノン７とか。
あっデジタルじゃないな。
あっデジタルじゃないな。
ちなみにコンデジで20倍の高ズームだと
離れた所にいる山ガールを盗撮しまくれるというメリットがある。
ちなみに高ズーム機はオートフォーカスの性能が悪くて
望遠側でピントがなかなか合わないという馬鹿機種も多いんだが
DSC-HX30Vはこれが同倍率の中では一番優秀なんで人気が高い。
サクッと起動してサクッとピントが合ってコソッと撮影できる。
遠くの山ガールをコッソリ瞬時に撮影というような用途に本当に便利。
離れた所にいる山ガールを盗撮しまくれるというメリットがある。
ちなみに高ズーム機はオートフォーカスの性能が悪くて
望遠側でピントがなかなか合わないという馬鹿機種も多いんだが
DSC-HX30Vはこれが同倍率の中では一番優秀なんで人気が高い。
サクッと起動してサクッとピントが合ってコソッと撮影できる。
遠くの山ガールをコッソリ瞬時に撮影というような用途に本当に便利。
COOLPIX P310みたいにF値の小さい明るいレンズの機種は
>>65のような画像みたいな、樹林帯の多い場所なら威力を発揮する。
こういう所は薄暗いからな。
こういう場所で撮影が多いならF値の大きいレンズの機種だとガッカリ画像ばかりになる。
ちょっとオーバーだだが。
>>65のような画像みたいな、樹林帯の多い場所なら威力を発揮する。
こういう所は薄暗いからな。
こういう場所で撮影が多いならF値の大きいレンズの機種だとガッカリ画像ばかりになる。
ちょっとオーバーだだが。
おまわりさんこいつです！
たしかに山登りは危険だわ
F1.8のオリンパスXZ-1使ってるけどもっとズーム欲しい
もうちょっとでいいんやorz
もうちょっとでいいんやorz
さー。
ウォッチングウォッチング。
ん。
なんか言ってるな。
読唇術ソフトで解析すると。
なになに。
「わが夫となる者はさらにおぞましきものを見ることになる」
げげげっ。
見るんじゃなかった山ガール。
ウォッチングウォッチング。
ん。
なんか言ってるな。
読唇術ソフトで解析すると。
なになに。
「わが夫となる者はさらにおぞましきものを見ることになる」
げげげっ。
見るんじゃなかった山ガール。
やっぱりこの時期はバーナーとコッヘルって必要かな
コンビニで買った弁当を持っていって食うと体の内部から冷え切ってしまうんだけど・・・
冷えてるメシを食うのは苦痛だった。
コンビニで買った弁当を持っていって食うと体の内部から冷え切ってしまうんだけど・・・
冷えてるメシを食うのは苦痛だった。
ナベにぶち込んで雑炊にしたらいい。
なるべく小さくて軽いやつ。
こったものは買わないこと。
サルでも使えるくらい簡単なのがいい。
疲労困憊してると人間アホになるから。
こったものは買わないこと。
サルでも使えるくらい簡単なのがいい。
疲労困憊してると人間アホになるから。
バーナーとクッカーを買う金がもったいないからケチってたけど
買いに行くことにするわ。
それにしても山道具って高いな・・
買いに行くことにするわ。
それにしても山道具って高いな・・
山はリッチマンの娯楽だからな
お前みたいな貧乏人はやめとけ
ゴルフか山か、あるいは両方というのがゆとりのある年配者の娯楽
お前みたいな貧乏人はやめとけ
ゴルフか山か、あるいは両方というのがゆとりのある年配者の娯楽
サウスフィ－ルドだっけ一番安いの。
でもコンロは壊れないから高いメーカー品買っても元とれるよ。
クッカーは１００均のラーメン鍋でもいいけど。
でもコンロは壊れないから高いメーカー品買っても元とれるよ。
クッカーは１００均のラーメン鍋でもいいけど。
クッカーなら拘らなきゃ番長印のステンのが安く買えるだろ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BSCC20/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1355109852&sr=8-1
さすがにストーブはオススメせんが
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BSCC20/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1355109852&sr=8-1
さすがにストーブはオススメせんが
三年ぐらい前に山登りを始めて、振り返ってみるとだいたい年に5回-7回ぐらいしか山に行ってないんだけど
このスレにいるようなお前らって年に何回ぐらい山に行くの？
このスレにいるようなお前らって年に何回ぐらい山に行くの？
>>87
貧乏登山スレにご案内～
貧乏登山スレにご案内～
>>59
> マット高いの買って寝袋のランク落とすのは馬鹿げてる。
あなたはどんなマットを使っていますか？
背中からの冷えを緩和する重要性は私も頓着無かったのですが
広げると勝手にエアーの入るマットを使用したところその快適さに驚いた
なにしろどんな高級なシュラフに潜ったところで背中は体重で潰れるから雪上に直接テントを張る
雪山ではマットで背中側の保温するしかない
銀マット程度のかさで比べものにならないほどの保温性があるんですよ
もしかしてあなたは一般的にbキスリングやニッカズボンが衰退しても、日本の山には
重心の低いキスリングが一番だとか歩きやすいニッカズボンがよいなどと言っていなかったか？
もしかした未だに雪もないのに登山靴でないと山は危険きわまりないなどと本気で思ってやしないか？
風の日は新聞紙を巻き付ける方法が最強と人に話していないか？
忠告しておくよ
あなたは笑いものになっているよ
> マット高いの買って寝袋のランク落とすのは馬鹿げてる。
あなたはどんなマットを使っていますか？
背中からの冷えを緩和する重要性は私も頓着無かったのですが
広げると勝手にエアーの入るマットを使用したところその快適さに驚いた
なにしろどんな高級なシュラフに潜ったところで背中は体重で潰れるから雪上に直接テントを張る
雪山ではマットで背中側の保温するしかない
銀マット程度のかさで比べものにならないほどの保温性があるんですよ
もしかしてあなたは一般的にbキスリングやニッカズボンが衰退しても、日本の山には
重心の低いキスリングが一番だとか歩きやすいニッカズボンがよいなどと言っていなかったか？
もしかした未だに雪もないのに登山靴でないと山は危険きわまりないなどと本気で思ってやしないか？
風の日は新聞紙を巻き付ける方法が最強と人に話していないか？
忠告しておくよ
あなたは笑いものになっているよ
>>59
> 普通は雪溶かすよ。
水がじゃんじゃん出ているのに誰が雪を溶かすんだよ
あそこは冬でもじゃんじゃんでているよ
お前は初心者と話をして教えを請うた方がいいよ
初心者は情熱にあふれているから研究熱心
お前のようにはイカットが捻挫を防ぐ胃などと信じているような古い迷信を
ただしてもらえる
山歩きの世界においてどんな人も初心者に教えを請うことは大変重要
俺は経験を積んだベテランだと思うようになった時点で屑に成り下がったことを自覚すべきだな
> 普通は雪溶かすよ。
水がじゃんじゃん出ているのに誰が雪を溶かすんだよ
あそこは冬でもじゃんじゃんでているよ
お前は初心者と話をして教えを請うた方がいいよ
初心者は情熱にあふれているから研究熱心
お前のようにはイカットが捻挫を防ぐ胃などと信じているような古い迷信を
ただしてもらえる
山歩きの世界においてどんな人も初心者に教えを請うことは大変重要
俺は経験を積んだベテランだと思うようになった時点で屑に成り下がったことを自覚すべきだな
長靴うぜぇ
>>96
すまないが稜線通過ばかりで行者には全然もう降りてないんだが。
厳冬に行者のどこに水がジャンジャン出てるのか教えてくれないか。
あとハイカットがどうしたって。
運動靴で内くるぶしの動脈切ってヘリで搬送されたのいたが。
そんなのは自己責任で本人の不注意。
頚動脈守るために防具して歩く馬鹿はいないだろ。
>>95
そんなことは誰だって知ってる。
軽量化のために背中側のダウン省いたシュラフもあったくらいだ。
ファスナーなしのボックス構造のなかには背中側のダウンを腹側に全部移動させられるシュラフもあったよ。
ロールマット安全なのはパンクの怖れがないから。
冬場山行中に注入孔駄目になったことがあるんだよ。
有り難がってるものが無力だったときのこと考えたことあるかな。
すまないが稜線通過ばかりで行者には全然もう降りてないんだが。
厳冬に行者のどこに水がジャンジャン出てるのか教えてくれないか。
あとハイカットがどうしたって。
運動靴で内くるぶしの動脈切ってヘリで搬送されたのいたが。
そんなのは自己責任で本人の不注意。
頚動脈守るために防具して歩く馬鹿はいないだろ。
>>95
そんなことは誰だって知ってる。
軽量化のために背中側のダウン省いたシュラフもあったくらいだ。
ファスナーなしのボックス構造のなかには背中側のダウンを腹側に全部移動させられるシュラフもあったよ。
ロールマット安全なのはパンクの怖れがないから。
冬場山行中に注入孔駄目になったことがあるんだよ。
有り難がってるものが無力だったときのこと考えたことあるかな。
>>100
お前はまだフウフウ顔を真っ赤にして空気を入れるマットしか知らないようだな
今のエアーマットはそんなじゃないんだよ
広げれば勝手にエアーが入る
無論多少口で吹いて空気をたす必要があるけどな
あのマットの優秀さを知ったらロールマットなんか見向きもしなくなるはずだよ
> ボックス構造のなかには背中側のダウンを腹側に全部移動させられるシュラフ
驚き桃の木だな ボックス構造は昔はやったが背中の羽毛が全部前に移動なんかしないよ
あれはつぶし縫いでは放熱が大きいけどダブルだとかさばる
コンパクトにたためてそこそこ保温性がいいと言うメリット以外の機能しか無い
背中の羽毛が移動って笑わせるなよな
お前はまだフウフウ顔を真っ赤にして空気を入れるマットしか知らないようだな
今のエアーマットはそんなじゃないんだよ
広げれば勝手にエアーが入る
無論多少口で吹いて空気をたす必要があるけどな
あのマットの優秀さを知ったらロールマットなんか見向きもしなくなるはずだよ
> ボックス構造のなかには背中側のダウンを腹側に全部移動させられるシュラフ
驚き桃の木だな ボックス構造は昔はやったが背中の羽毛が全部前に移動なんかしないよ
あれはつぶし縫いでは放熱が大きいけどダブルだとかさばる
コンパクトにたためてそこそこ保温性がいいと言うメリット以外の機能しか無い
背中の羽毛が移動って笑わせるなよな
まずは靴買う
103 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 14:21:00.06
昨日のnhkはよかった。 命がけで山をのぼるなんて理解不能
ビジネスのためか 金のためか
なにがたのしいのだろう
明らかにつらそうな
重労働
でま なぜか 見ていて少しやる気がでてきた
ビジネスのためか 金のためか
なにがたのしいのだろう
明らかにつらそうな
重労働
でま なぜか 見ていて少しやる気がでてきた
ザックだな
つまらなくない人生送ってるって。
言いきれるのは嘘つき。
思い込んでるのはアホ。
言いきれるのは嘘つき。
思い込んでるのはアホ。
弓木の天気予報あたるの？
アルミ製のクッカーでウインナーを焼いたら焦げまくりました。
どうしたら焦げないようにできますか
どうしたら焦げないようにできますか
>>110
予めクッカーの底にあわせてカットしたクッキングペーパー持参
予めクッカーの底にあわせてカットしたクッキングペーパー持参
112 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 17:59:58.21
>>110
アルミホイル引いてみては？使用後は大したゴミにもならず、クッカーも汚れないから片付け簡単。
アルミホイル引いてみては？使用後は大したゴミにもならず、クッカーも汚れないから片付け簡単。
だから焼き物や炒めものはNGだとあれほど。
焼くんじゃなくて煮るのが正解
やはり何かを敷くのが正解ですか
了解
了解
焼くなって言ってるだろ
>>109
なからい
なからい
EPIのATSチタンクッカーなら肉なんかを焼いても焦げない？
山でのお勧めの携帯キャリアはどこですか
山で使う携帯灰皿のお勧めはなんですか？
123 ：喫煙者：2012/12/10(月) 22:46:26.24
>>122
地球が俺の灰皿だ！
地球が俺の灰皿だ！
>>122
肺がんになって死ね
肺がんになって死ね
126 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 23:57:30.06
週末に赤城山登って来ました。
アイゼン、持って無い＆触った事も無い素人ですが何とか登れました。
アイゼン、持って無い＆触った事も無い素人ですが何とか登れました。
フライパン買ったほうがいいよ。
登山用のコッヘルじゃ無理。
肉厚が足りないのもあるけど。
チタンとかステンは熱が均一に広がらない。
餅焼きの金網敷くといくらかマシになる。
でも限界がある。
あと金網落とすとテント駄目にするよ。
登山用のコッヘルじゃ無理。
肉厚が足りないのもあるけど。
チタンとかステンは熱が均一に広がらない。
餅焼きの金網敷くといくらかマシになる。
でも限界がある。
あと金網落とすとテント駄目にするよ。
登山してる時にふと小便をしようとすると
びっくりするぐらいチンチンが小さくなってることがあるけどあの現象は何なの？
冷たい水につかってたら縮こまって小指以下になって
体に埋まってしまったんじゃないかというぐらい小さくなってるときあるよね
ああいうのと同じ状態になるんだけど
ちなみに当方通常時のサイズ、おっき時のサイズは人並より少し大きいぐらいです
びっくりするぐらいチンチンが小さくなってることがあるけどあの現象は何なの？
冷たい水につかってたら縮こまって小指以下になって
体に埋まってしまったんじゃないかというぐらい小さくなってるときあるよね
ああいうのと同じ状態になるんだけど
ちなみに当方通常時のサイズ、おっき時のサイズは人並より少し大きいぐらいです
つけ加えると日本の登山キャンプにはフライパンの文化が発達しなかった。
西洋人はパンケーキ(ホットケーキのこと)焼いたりベーコンはカリカリじゃなきゃなんてやってるけど。
飯炊いて味噌汁の日本人は煮物と炊き物で全部済んでしまうんだよ。
コンビーフですき焼きモドキやったとか聞いたことあるけど結局野菜から水出るから鍋物に近いし。
そんなわけでフライパンも当然輸入品のほうがいいものが多いんだ。
予算面で無理なら国産で使えそうなの捜すしかない。
とにかく肉厚でしっかりしてて小ぶりなのが使いやすいから。
西洋人はパンケーキ(ホットケーキのこと)焼いたりベーコンはカリカリじゃなきゃなんてやってるけど。
飯炊いて味噌汁の日本人は煮物と炊き物で全部済んでしまうんだよ。
コンビーフですき焼きモドキやったとか聞いたことあるけど結局野菜から水出るから鍋物に近いし。
そんなわけでフライパンも当然輸入品のほうがいいものが多いんだ。
予算面で無理なら国産で使えそうなの捜すしかない。
とにかく肉厚でしっかりしてて小ぶりなのが使いやすいから。
>>128
新田次郎の八甲田山って小説読むと手が凍傷になってＭボタンも開けられず。
小便させてくれーとか泣き喚きながら漏らして下半身凍らせながら兵隊が倒れてく話が出てくる。
凍傷ってのは一種のトカゲの尻尾切りみたいなもんで胴体を守るために手足を捨てるってことなんだよ。
つまり小さくなって生存を続けようってこと。
それと同じだろ。
新田次郎の八甲田山って小説読むと手が凍傷になってＭボタンも開けられず。
小便させてくれーとか泣き喚きながら漏らして下半身凍らせながら兵隊が倒れてく話が出てくる。
凍傷ってのは一種のトカゲの尻尾切りみたいなもんで胴体を守るために手足を捨てるってことなんだよ。
つまり小さくなって生存を続けようってこと。
それと同じだろ。
つまりナニが小さい俺はサバイバルに向いているってことでいいのか？
>>129
国内で入手しようとしたら、ちびパンぐらいか？
国内で入手しようとしたら、ちびパンぐらいか？
133 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 11:43:55.81
そのフライパンはアルミで出来ていて
何かしらのフッ素コーティング等されてる物がベターってことね？
何かしらのフッ素コーティング等されてる物がベターってことね？
山岳写真を撮りたくて登山始めようと思っています。今は登山と言えないような場所から
始めるつもりですが、防寒着について相談させてください。
先日-1℃ほどの場所に行ったのですがかなり寒く、これからもっと寒くなると厳しいです。当日は
上 ユニクロヒートテック マイクロフリース ウルトラライトダウン ノースフェイスダウン
下 ユニクロヒートテック ジャージ ユニクロ暖パン
でした。これ以外でミズノのストームセイバーを持ってますが防寒の役に立つでしょうか？
ダウンパンツを購入しようかと思っているのですが、ナンガのポータブルダウンパンツが
安くて評判良さそうですがどうでしょうか？
他にお勧めあったら教えてください。
始めるつもりですが、防寒着について相談させてください。
先日-1℃ほどの場所に行ったのですがかなり寒く、これからもっと寒くなると厳しいです。当日は
上 ユニクロヒートテック マイクロフリース ウルトラライトダウン ノースフェイスダウン
下 ユニクロヒートテック ジャージ ユニクロ暖パン
でした。これ以外でミズノのストームセイバーを持ってますが防寒の役に立つでしょうか？
ダウンパンツを購入しようかと思っているのですが、ナンガのポータブルダウンパンツが
安くて評判良さそうですがどうでしょうか？
他にお勧めあったら教えてください。
マイナス一度でその服装で寒いわけねえだろ
嘘とか誇張とかなくマジで寒かったです。長い時間動かなかったのでジワジワ寒くなったのかもしれません。
動かないなら何か食べてた方がいい
長文野郎の自演を疑ってしまった
疲れてるのか…
疲れてるのか…
ラーメン食べたりお湯割り飲んだりしてました。
山行中に飲む水の事ですが。
夏の間は、糖分塩分補給のためにポカリなどのスポーツ飲料を持ちますが、今の時期だと真水で十分なのでしょうか？
低山で時間も2～5時間位です。
夏の間は、糖分塩分補給のためにポカリなどのスポーツ飲料を持ちますが、今の時期だと真水で十分なのでしょうか？
低山で時間も2～5時間位です。
俺は倍に薄めたのを持ってってる
上と下以外が問題なんじゃないの
風が半端ねえとか24時間夜通し座ってたなら別だがあの構成で寒いとかちょっと信じられん
手足顔首頭温めてみれ
風が半端ねえとか24時間夜通し座ってたなら別だがあの構成で寒いとかちょっと信じられん
手足顔首頭温めてみれ
登ってる最中は寒くなんかないだろう
むしろそんな格好では暑くて登ってられんだろ
写真は待ってる時間が長いから、普通の登山で考えるとかなり厳しい
メリノウールの下着（上下）、毛足の長い保温性の高いフリース、良質なダウンウェアー、
完全な防風性のアウター、下半身にはダウンパンツも履かないと冷え込みがキツイ
とはいえ、マイナス１度程度なら>>134の恰好なら上半身は大丈夫だったと思う
下半身から冷え込みが来たんじゃないかな？
むしろそんな格好では暑くて登ってられんだろ
写真は待ってる時間が長いから、普通の登山で考えるとかなり厳しい
メリノウールの下着（上下）、毛足の長い保温性の高いフリース、良質なダウンウェアー、
完全な防風性のアウター、下半身にはダウンパンツも履かないと冷え込みがキツイ
とはいえ、マイナス１度程度なら>>134の恰好なら上半身は大丈夫だったと思う
下半身から冷え込みが来たんじゃないかな？
靴ほしい
147 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 14:52:06.21
>>140
夏は大量に汗をかくので、汗とともに出ていく成分を補充するためにスポーツ飲料を飲むけど、
今はその必要はないと思うよ。
俺の場合は、温かい飲み物（薄いお茶）と水を持っていってる。
詳しくは知らないけど、カフェインや必要以上の糖分、塩分の取りすぎはよくないらしい。
夏は大量に汗をかくので、汗とともに出ていく成分を補充するためにスポーツ飲料を飲むけど、
今はその必要はないと思うよ。
俺の場合は、温かい飲み物（薄いお茶）と水を持っていってる。
詳しくは知らないけど、カフェインや必要以上の糖分、塩分の取りすぎはよくないらしい。
沖縄米兵より中国人犯罪のほうが険悪
ご意見ありがとうございます。気温については勘違いしてました。日の出1時間後ぐらいで-1℃でした。
夜中はもうちょっと寒かったと思います。すいませんでした。
>>142>>143 キャプ3良さそうですね。候補にしてみます。
>>144 足は冷えました。他はニットキャップとネックウォーマーとカイロで大丈夫でした。
モンベルのオーバーシューズとかはどうでしょうか？
>>145 具体的なブランドとかありますか？色々あって・・・
ご意見伺った上での候補 上 キャプ3orメリノウールの何か ユニクロマイクロフリース ダウン(昔流行ったノースフェイスので良か？
下 メリノウールの何か ナンガポータブルダウンパンツ（他に何かありますか？） ユニクロ暖パン
夜中はもうちょっと寒かったと思います。すいませんでした。
>>142>>143 キャプ3良さそうですね。候補にしてみます。
>>144 足は冷えました。他はニットキャップとネックウォーマーとカイロで大丈夫でした。
モンベルのオーバーシューズとかはどうでしょうか？
>>145 具体的なブランドとかありますか？色々あって・・・
ご意見伺った上での候補 上 キャプ3orメリノウールの何か ユニクロマイクロフリース ダウン(昔流行ったノースフェイスので良か？
下 メリノウールの何か ナンガポータブルダウンパンツ（他に何かありますか？） ユニクロ暖パン
山野井何してる？
>>149
うわっ本当に自演だったの怖い
うわっ本当に自演だったの怖い
長靴クンてこんなところにも出張してるのか
gerryのウェア全般、この板的な評価はどんなもんなんだろ？
なぜ自演だと思うんですか？割と真剣に相談しているのですが。ってよく見たらここIDでないんですね。
それが関係してるんでしょうか？でも自演ではなく本気の相談です。
それが関係してるんでしょうか？でも自演ではなく本気の相談です。
>>154
素でキモいからやめて
素でキモいからやめて
精神病臭というかパーソナリティ障害臭がするね
ま、糖質に触れるなってこった
障害者
マグカップをザックにぶら下げてる人をたまに見ます。
何かにひっかかった時に危険だからやめた方いいと言う意見もあるみたいだけど
実際どうなの？あれはNG？
何かにひっかかった時に危険だからやめた方いいと言う意見もあるみたいだけど
実際どうなの？あれはNG？
それこそ人それぞれ
どっちかというと、あれでザックの生地痛めるほうが良く言われる
マグカップによるザックの傷みが気になるほど貧しくもないな
ってゆーか、壊れたら買えばいいしさ
どうせ売っているほうも、モデルチェンジのサイクルに間に合えば良い程度の強度でしか考えてねーだろ
今どき、長く使うなんて感覚の人
なんかキモ過ぎるよ
どうせ売っているほうも、モデルチェンジのサイクルに間に合えば良い程度の強度でしか考えてねーだろ
今どき、長く使うなんて感覚の人
なんかキモ過ぎるよ
戦後に少年時代を送った世代じゃね？
入れ歯してそう
入れ歯してそう
>>134
ユニクロのヒートテックって発熱してるのレーヨンじゃなかったかな。
美津濃のブレスサーモはなんだったか知らないけど。
どっちにしても吸湿性のない系統のポリエステルとかポリプロピレンじゃ。
水分に反応して温度上昇とかしないと思うよ。
ブレスサーモ使ってるんだが肌にじかには着ないで速乾素材の薄手アンダーの上に重ねてる。
ベタベタしないし暖かくって意外に具合がいい。
まあ二枚重ねは厳冬じゃなきゃ必要ないような気もするけど。
ヒートテックどうしても着たかったら二枚重ね試してみたら。
ユニクロのヒートテックって発熱してるのレーヨンじゃなかったかな。
美津濃のブレスサーモはなんだったか知らないけど。
どっちにしても吸湿性のない系統のポリエステルとかポリプロピレンじゃ。
水分に反応して温度上昇とかしないと思うよ。
ブレスサーモ使ってるんだが肌にじかには着ないで速乾素材の薄手アンダーの上に重ねてる。
ベタベタしないし暖かくって意外に具合がいい。
まあ二枚重ねは厳冬じゃなきゃ必要ないような気もするけど。
ヒートテックどうしても着たかったら二枚重ね試してみたら。
ヒートテックの5枚重ねの実験見たことあるけど
3枚目からは殆ど効果がなかったね
3枚目からは殆ど効果がなかったね
マグカップぶらぶらしてるのは見て汚ならしい
>>165
おいヤッケ先輩の悪口はそこまでだ
おいヤッケ先輩の悪口はそこまでだ
>>166 どうしても着たいわけではなく持ってるから着てただけ状態でした。一気に買える予算は
ないのですが良い物があれば買うつもりですのでお勧めがあれば教えてください。
効果的にはミドル重ねるよりアンダー重ねる方が良いのですかね？
ないのですが良い物があれば買うつもりですのでお勧めがあれば教えてください。
効果的にはミドル重ねるよりアンダー重ねる方が良いのですかね？
自演も続いております
>>133
最近は熱に強いシリコン系コーティングが多くなってるみたいだ。
空焼きすると例のホスゲンに近いとかいう毒ガス出るからじゃないか。
飼ってる小鳥死んだの人間倒れて病院に運ばれただの。
すごい話があるから。
それにコーティングなしのフライパンって見つけるのが大変。
ＭＳＲくらいかな。
最近は熱に強いシリコン系コーティングが多くなってるみたいだ。
空焼きすると例のホスゲンに近いとかいう毒ガス出るからじゃないか。
飼ってる小鳥死んだの人間倒れて病院に運ばれただの。
すごい話があるから。
それにコーティングなしのフライパンって見つけるのが大変。
ＭＳＲくらいかな。
なんだよヒートテックの5枚重ねって
どっかの漫才の余興か？
どっかの漫才の余興か？
174 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 22:05:32.06
マグカップブラブラは行く山のレベルによる認識の違いだよね。
多少なりとも危ない山行をするようになると、ザックに物をブラブラ付ける気がしなくなる。
多少なりとも危ない山行をするようになると、ザックに物をブラブラ付ける気がしなくなる。
何が危ないのかも、人それぞれだしな
高尾山の敷石コースすら、危ないと思っている人もいるし
12月の南アルプスすらピクニックと言っている人もいる
高尾山の敷石コースすら、危ないと思っている人もいるし
12月の南アルプスすらピクニックと言っている人もいる
>>170
山下着は値段張るし買うのも大変じゃないかな。
金余ってるならいいけど。
それにとりあえず間に合えばって山もあるはず。
普段着から転用できるものは利用するって発想もある。
もちろん山のレベル低いことが条件。
安売りの９８０円インナーの上ヒーテックに重ねてみれば。
山下着は値段張るし買うのも大変じゃないかな。
金余ってるならいいけど。
それにとりあえず間に合えばって山もあるはず。
普段着から転用できるものは利用するって発想もある。
もちろん山のレベル低いことが条件。
安売りの９８０円インナーの上ヒーテックに重ねてみれば。
関東近辺の山で2000mくらいまでだったらヒートテックなんか不要だけどな
日があたっていたら暑過ぎて困る
タイツは途中で脱ぐのも難しいしな
日があたっていたら暑過ぎて困る
タイツは途中で脱ぐのも難しいしな
>>176 確かに高いですね。安いものから買い揃えてくつもりです。
でもダウンパンツが最優先かなと思っているので後回しになりそうな感じですが。はたしてナンガの
ポータブルダウンで良いものかとポチるのをためらってるところです。
でもダウンパンツが最優先かなと思っているので後回しになりそうな感じですが。はたしてナンガの
ポータブルダウンで良いものかとポチるのをためらってるところです。
ダウンパンツも良いけど、ポーラテックのフリースパンツもあったかい
もう15年、厳冬期の２５００ｍ辺りのテント内履きで使ってるけどダウンパンツなんて要らない
もう15年、厳冬期の２５００ｍ辺りのテント内履きで使ってるけどダウンパンツなんて要らない
>>179
ポーラテックのパンツってこれのこと？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=2310990&kotohaco=1
ミズノは1万以下だけどアークテリクスは3万以上だったｗ
おすすめある？
ポーラテックのパンツってこれのこと？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=2310990&kotohaco=1
ミズノは1万以下だけどアークテリクスは3万以上だったｗ
おすすめある？
裏起毛って、これで歩いたら暑くないの？
>>181
良く読め
良く読め
テント内と外じゃ違わないか？俺も写真撮ってるけど動かないし風にさらされること多いし
1500ｍ付近でもダウン履かなきゃ寒くてかなわん。
1500ｍ付近でもダウン履かなきゃ寒くてかなわん。
>>134
ヒートテックやめて、ワークマンの裏起毛タイツ＆長袖でも買っときなさい
>>178
いろいろ買って着込むのも良いけど、普段から薄着して身体を寒さに慣れさせるのが一番効果あるよ
冬でもナマ脚のミニスカ女子高生たちを見習うんだ
>>140
真水で十分
心配なら、とちゅうでお煎餅でもかじっとくよろし
>>160
どっちでも良いけど、中に落ち葉とかゴミとか入ると嫌なので俺はもうやらん
ヒートテックやめて、ワークマンの裏起毛タイツ＆長袖でも買っときなさい
>>178
いろいろ買って着込むのも良いけど、普段から薄着して身体を寒さに慣れさせるのが一番効果あるよ
冬でもナマ脚のミニスカ女子高生たちを見習うんだ
>>140
真水で十分
心配なら、とちゅうでお煎餅でもかじっとくよろし
>>160
どっちでも良いけど、中に落ち葉とかゴミとか入ると嫌なので俺はもうやらん
>>178
暑さ寒さは個人差がある。
人間は寒暖計じゃない。
何度だからどうこう言っても意味ないよ。
それに写真は動かないから寒いのは当然。
それなりの対策は必要。
前に悪天候の雲間狙って頑張ってるのいたけど。
根性だけじゃきついって。
昨日ドンキ寄ったんだけど。
９８０円のポリエステル起毛アンダーが。
５９８円になってて２着で１０００円とか値札出てた。
これ肌着に着てヒートテック重ねてみたらいいんじゃないか。
駄目だったら普段着にすればいいし。
安いからあきらめもつくはず。
↓あとこんなのスポンとかぶってれば寒くないかも。
輸入品だからちょっと高いけど。
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/hilleberg_0039/
暑さ寒さは個人差がある。
人間は寒暖計じゃない。
何度だからどうこう言っても意味ないよ。
それに写真は動かないから寒いのは当然。
それなりの対策は必要。
前に悪天候の雲間狙って頑張ってるのいたけど。
根性だけじゃきついって。
昨日ドンキ寄ったんだけど。
９８０円のポリエステル起毛アンダーが。
５９８円になってて２着で１０００円とか値札出てた。
これ肌着に着てヒートテック重ねてみたらいいんじゃないか。
駄目だったら普段着にすればいいし。
安いからあきらめもつくはず。
↓あとこんなのスポンとかぶってれば寒くないかも。
輸入品だからちょっと高いけど。
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/hilleberg_0039/
ミサイル発射だってよ
>>186
フィリピン沖に落下したのかな？
フィリピン沖に落下したのかな？
山登りを始めてそれなりの期間が経ったんだけど
最近ふと何かが足りないような気がしだした
そこでお前らに相談なんだけど
登山中に何か自分の軌跡のようなものを山に残せないかな？
スプレーで道しるべを書いたり、プレートを付けたりみたいな
他にアイデアがあったら教えてください
最近ふと何かが足りないような気がしだした
そこでお前らに相談なんだけど
登山中に何か自分の軌跡のようなものを山に残せないかな？
スプレーで道しるべを書いたり、プレートを付けたりみたいな
他にアイデアがあったら教えてください
立ちションでマーキングでもしとけ
ジャケットを着て登ると蒸れて暑いです。
かといって着ていなければ立ち止まったり休憩時には寒いので羽織ることになり
着たり脱いだりが面倒です。
そこでゴアテックスのジャケットを買おうと考えていますが
ゴアテックスのジャケットならばこういったことが解決しますか？
ゴア製ならジャケットを着たままでも蒸れたり暑く感じることなく登れるのかが知りたいです。
かといって着ていなければ立ち止まったり休憩時には寒いので羽織ることになり
着たり脱いだりが面倒です。
そこでゴアテックスのジャケットを買おうと考えていますが
ゴアテックスのジャケットならばこういったことが解決しますか？
ゴア製ならジャケットを着たままでも蒸れたり暑く感じることなく登れるのかが知りたいです。
>188
どん足会乙
どん足会乙
>>190
ジャケットの意味が不明。
なに着てるかわからんしレイヤードの内容も不明。
ゴアのジャケットとは雨具なんだか冬山用のアウターなんだか全然わからん。
ゴアは蒸れないけど換気扇ついてるわけじゃない。
山登れば誰だって汗はかくよ。
休止なんかで立ち止まると寒いのは下着が速乾タイプじゃないんじゃないか。
>>188
なになに山岳会登頂記念とか昔からプレート打ち付けたりアホがいるけど。
意味ないからやめときな。
ひどいのは指導標つけるのはいいんだけど。
現地調査ろくにしてないから間違ったの作って強引に取り付けて帰るはた迷惑までいる。
人が登らなくなって廃道化したコースを再整備する奉仕活動もあるけど責任もあるし労力が半端じゃないよ。
やれるもんならやってみな。
何ヶ月もかかるから。
ジャケットの意味が不明。
なに着てるかわからんしレイヤードの内容も不明。
ゴアのジャケットとは雨具なんだか冬山用のアウターなんだか全然わからん。
ゴアは蒸れないけど換気扇ついてるわけじゃない。
山登れば誰だって汗はかくよ。
休止なんかで立ち止まると寒いのは下着が速乾タイプじゃないんじゃないか。
>>188
なになに山岳会登頂記念とか昔からプレート打ち付けたりアホがいるけど。
意味ないからやめときな。
ひどいのは指導標つけるのはいいんだけど。
現地調査ろくにしてないから間違ったの作って強引に取り付けて帰るはた迷惑までいる。
人が登らなくなって廃道化したコースを再整備する奉仕活動もあるけど責任もあるし労力が半端じゃないよ。
やれるもんならやってみな。
何ヶ月もかかるから。
196 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 13:26:46.22
1000m位の低山を歩いていますが、汗っかきで立ち止まると汗冷えして困ります。
汗冷えしずらい山用のお勧め肌着がありましたら教えてください。
汗冷えしずらい山用のお勧め肌着がありましたら教えてください。
>>196モンベルのジオイラインか、パタゴニアのキャプリーンあたりが定番
俺も汗かきだけど、むしろ、立ち止まるとひんやりして気持ちいいだろ
寒がりなんだろうから、汗かかないように、耐えられるギリギリ薄着でゆっくり登るしかないんじゃないか？
寒がりなんだろうから、汗かかないように、耐えられるギリギリ薄着でゆっくり登るしかないんじゃないか？
登山は、着たり脱いだりを繰り返し調節しながら極力汗をかかないように登るものでしょ。
汗で蒸れる、汗冷えするのはレイヤリングだけじゃなく、ペースや歩き方が悪いせいもあるんじゃない？
汗で蒸れる、汗冷えするのはレイヤリングだけじゃなく、ペースや歩き方が悪いせいもあるんじゃない？
氷点下10度で腕まくりしても
ラッセルしてると汗かくな
ラッセルしてると汗かくな
恥をかいても汗かくな
マスは良し
知り合いから登山に誘われてるんだけど、メンバーが男女混成です
一番の心配は行動中に大便がしたくなったらどうしたらいいのかということなんだけど
普段登山してる人たちはどうしてるの？
さすがに女の人もいるし野ぐそはしたくないんだけど
一番の心配は行動中に大便がしたくなったらどうしたらいいのかということなんだけど
普段登山してる人たちはどうしてるの？
さすがに女の人もいるし野ぐそはしたくないんだけど
息をきらしながら、ぜえぜえ、はあはあ歩いてあれば、そりゃ汗だくになるわな
その知り合いとやらに誘われた際に確認としてトイレとか尋ねてみれば？
同じメンバーでどうするのか 特に女性はどうするんだろうね
案外同じ事で悩んでいるかもよ
同じメンバーでどうするのか 特に女性はどうするんだろうね
案外同じ事で悩んでいるかもよ
基本は円陣組むよね
うちのは安い炊飯器なので温度が高すぎます
209 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 17:13:42.06
どうせ山登っている時は無駄なの食わないし
普段より大便出ない
正直、俺はしたことないぞ
（MAX4泊5日までしかの登山したことない事もあるかもしれんが）
どうしても心配なら、>>205も言っている通り携帯トイレで充分だろ
一番心配なのは、急な体調不良があって、下痢が止まらなくなった時だな
携帯トイレ1個とかじゃ全然間に合わないｗ
ちなみに、丸山晴弘の「遭難のしかた教えます」に出て来ているエピソードだが
5人の女子大生が北アルプスで登山中、近くで休憩していた老夫婦からオニギリをお裾分けされて
一緒に食べたのはいいが
その内の3人が猛烈な下痢に襲われ、下痢のし過ぎで脱水症状になって、ヒュッテに助けを求めたらしい
昼過ぎ、森林限界超えた見晴らしの良い稜線、ハイシーズンで登山者が途切れない一般コースで、しかも女子大生だぜ？
君が心配性なら、最悪の場合も想像して、出来うる限りの対処を考えておけ(笑)
普段より大便出ない
正直、俺はしたことないぞ
（MAX4泊5日までしかの登山したことない事もあるかもしれんが）
どうしても心配なら、>>205も言っている通り携帯トイレで充分だろ
一番心配なのは、急な体調不良があって、下痢が止まらなくなった時だな
携帯トイレ1個とかじゃ全然間に合わないｗ
ちなみに、丸山晴弘の「遭難のしかた教えます」に出て来ているエピソードだが
5人の女子大生が北アルプスで登山中、近くで休憩していた老夫婦からオニギリをお裾分けされて
一緒に食べたのはいいが
その内の3人が猛烈な下痢に襲われ、下痢のし過ぎで脱水症状になって、ヒュッテに助けを求めたらしい
昼過ぎ、森林限界超えた見晴らしの良い稜線、ハイシーズンで登山者が途切れない一般コースで、しかも女子大生だぜ？
君が心配性なら、最悪の場合も想像して、出来うる限りの対処を考えておけ(笑)
携帯トイレを持参するしかないのか
でもできたら使いたくないですね
でもできたら使いたくないですね
小はともかく大は意外と出ないもんだよ
前々日辺りから無茶食い控えるといいよ
前々日辺りから無茶食い控えるといいよ
女子大生の公開下痢風景か
当人からすれば自殺したくなる悪夢だな
当人からすれば自殺したくなる悪夢だな
恐るべし老夫婦
俺は常にライオンのストッパっていうｳﾝｺ止めの錠剤を携帯してる
何度か使ったことがあるけど、サッと便意が止まった時と
あまり効かなかった時とあるかな
体調とか便意の強さにもよるのかな
どうしても場所的にとかメンツ的に野グソをためらう状況なら
持っておけば気休めにはなる かもしれない
何度か使ったことがあるけど、サッと便意が止まった時と
あまり効かなかった時とあるかな
体調とか便意の強さにもよるのかな
どうしても場所的にとかメンツ的に野グソをためらう状況なら
持っておけば気休めにはなる かもしれない
登山中に知り合ったオジーと少し話し込んだことがあって
機嫌がよくなったのか、早朝に山歩きした時に取ったとかいうキノコをくれたことがあるんだけど
昼飯時にバーナーで焼いて食ったら猛烈な腹痛と下痢に襲われて
ムンクの叫びの絵みたいな状態で下山したことがある。
年寄りから食い物をもらうなよお前ら。
機嫌がよくなったのか、早朝に山歩きした時に取ったとかいうキノコをくれたことがあるんだけど
昼飯時にバーナーで焼いて食ったら猛烈な腹痛と下痢に襲われて
ムンクの叫びの絵みたいな状態で下山したことがある。
年寄りから食い物をもらうなよお前ら。
オニギリはともかく、キノコはバカだろ
接骨医院でバイトしてたとき、婆さんはゆで卵とか半分食べた羊羹とか、とにかく封切ったものが大半だったなあ
全部捨ててたけど
全部捨ててたけど
他人のお裾分けは控えた方がいいな。
特にジジババ（登山者の大部分だろうけど）は要注意。チリ紙に包めばなんでも清潔と思ってるし、戦中戦後の物資がない時代に生き抜いた人間の頑丈さと倹約には敵わないよ。
特にジジババ（登山者の大部分だろうけど）は要注意。チリ紙に包めばなんでも清潔と思ってるし、戦中戦後の物資がない時代に生き抜いた人間の頑丈さと倹約には敵わないよ。
皆さんどうされてる？
近所の低山には登山口までバイクで10分ほどなんですが
この時期道中が寒い（上半身はそうでもないけど下半身が）
ズボンの下にタイツを履けばしのげるんですが、それだと登山口で脱がないと
山行中は暑い。
レインウエアのパンツを履き、登山口で脱がないと脱ぐ、しか思いつかないんですが
同じような方どうされてますか？
近所の低山には登山口までバイクで10分ほどなんですが
この時期道中が寒い（上半身はそうでもないけど下半身が）
ズボンの下にタイツを履けばしのげるんですが、それだと登山口で脱がないと
山行中は暑い。
レインウエアのパンツを履き、登山口で脱がないと脱ぐ、しか思いつかないんですが
同じような方どうされてますか？
登山で食うメシの貧相さは何とかならないの？
インスタントラーメンとかもううんざり
インスタントラーメンとかもううんざり
>>203
まずいのは日頃やや便秘気味で排便習慣の悪いやつ。
山歩いて腸の動き活発になるのかモロに今度は下痢起こすのがいるんだ。
ウォーターカーボロイドじゃないが意識的に入山前に水多めに飲んでおいて。
列車の中でもいいから腰捻るとかスクワットするとかやっとくと。
登山口の駅でちょうどお呼びがかかるんだそうだ。
早めに出すぎると途中駅で下車しないとならんけど。
とにかく山登りだす前に必ず排便するような習慣つけとけば少しマシになるってことらしい。
>>196
どんな人間でも猛スピードで歩くとか馬鹿荷背負ったりすれば大汗はかくよ。
汗でビシャビシャになれば汗冷えしない人間なんかいない。
昔はウールとか言ったけど消耗早いから化繊下着が常識になった。
素材的にはポリエステルとかポリプロピレンとかアクリルとか塩化ビニールなんかになる。
共通的してるのは素材自体に吸湿性ないから速乾性ってこと。
あとは繊維断面が円形じゃなく異形で表面積増やしてあるとかの工夫してあるものもある。
結局は好みと財布の中味と相談して決めるしかない。
まずいのは日頃やや便秘気味で排便習慣の悪いやつ。
山歩いて腸の動き活発になるのかモロに今度は下痢起こすのがいるんだ。
ウォーターカーボロイドじゃないが意識的に入山前に水多めに飲んでおいて。
列車の中でもいいから腰捻るとかスクワットするとかやっとくと。
登山口の駅でちょうどお呼びがかかるんだそうだ。
早めに出すぎると途中駅で下車しないとならんけど。
とにかく山登りだす前に必ず排便するような習慣つけとけば少しマシになるってことらしい。
>>196
どんな人間でも猛スピードで歩くとか馬鹿荷背負ったりすれば大汗はかくよ。
汗でビシャビシャになれば汗冷えしない人間なんかいない。
昔はウールとか言ったけど消耗早いから化繊下着が常識になった。
素材的にはポリエステルとかポリプロピレンとかアクリルとか塩化ビニールなんかになる。
共通的してるのは素材自体に吸湿性ないから速乾性ってこと。
あとは繊維断面が円形じゃなく異形で表面積増やしてあるとかの工夫してあるものもある。
結局は好みと財布の中味と相談して決めるしかない。
>>219
どうでもいいような安売りの防寒ズボン穿いてバイクに残しとけばいいよ。
うんと汚いのなら誰も持ってかない。
サイドファスナーの中綿ズボンでもあればいいんだけど。
スキー用の古着とか貰って来れない。
>>220
ペミカン作って持ってけばいい。
インスタントのラーメンもスープも無茶苦茶うまくなる。
ポタージュにぶち込んだの開放棟で同宿者に分けてやったら。
クラムチャウダーと間違われたことがあるくらい。
ペミカンって言っても個人の手作りだから極端に長持ちするわけじゃないけど。
そこそこには日持ちするから意外に便利だよ。
ところでペミカンって言えば西丸震哉なくなったらしいね。
死亡記事らしいの出なかったけど本当みたいだ。
ーかねてより入院加療中であったが老衰のため死去ー
ーなんとか山域の地図空白部に向かいたるまま不帰ー
うーん。
やっぱ似合ってるのは下段のほうだと思うな。
犬も食わない西丸ペミカン
南極昭和基地カルタより。
合掌。
どうでもいいような安売りの防寒ズボン穿いてバイクに残しとけばいいよ。
うんと汚いのなら誰も持ってかない。
サイドファスナーの中綿ズボンでもあればいいんだけど。
スキー用の古着とか貰って来れない。
>>220
ペミカン作って持ってけばいい。
インスタントのラーメンもスープも無茶苦茶うまくなる。
ポタージュにぶち込んだの開放棟で同宿者に分けてやったら。
クラムチャウダーと間違われたことがあるくらい。
ペミカンって言っても個人の手作りだから極端に長持ちするわけじゃないけど。
そこそこには日持ちするから意外に便利だよ。
ところでペミカンって言えば西丸震哉なくなったらしいね。
死亡記事らしいの出なかったけど本当みたいだ。
ーかねてより入院加療中であったが老衰のため死去ー
ーなんとか山域の地図空白部に向かいたるまま不帰ー
うーん。
やっぱ似合ってるのは下段のほうだと思うな。
犬も食わない西丸ペミカン
南極昭和基地カルタより。
合掌。
長っ！ハイ次
224 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:19:34.22
>>219
俺は車なくてバイクだけだから、革パンでバイク乗って登山口で山用ズボンに履き替えてるよ
俺は車なくてバイクだけだから、革パンでバイク乗って登山口で山用ズボンに履き替えてるよ
やけにダラダラ書く奴が最近常駐し始めたけど
そこまでみんな暇じゃないのにね
勘弁して欲しいよなあ
そこまでみんな暇じゃないのにね
勘弁して欲しいよなあ
こんなトコに書いても使い捨て
227 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:43:37.86
完全に初心者なんですけどザックを買いたいのですが登山定番のブランドを教えてもらえませんか？
そんなの価格コムとか見て、ランク上位に表示されているやつが定番でいいだろ
どうせ大したこだわりもないんだろ？
どうせ大したこだわりもないんだろ？
>>220
自分で豪華食材担いで作れよ
自分で豪華食材担いで作れよ
オスプレーなんかどう？。
タロンの３３あたりなら容量あるから潰し効くし。
通風性いいし軽量だよ。
難点は純粋な冬山だとネットに雪つきやすいこと。
タロンの３３あたりなら容量あるから潰し効くし。
通風性いいし軽量だよ。
難点は純粋な冬山だとネットに雪つきやすいこと。
Osprey【Pack Your Passion. Go.】オスプレー13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1321226157/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1321226157/
オスプレーはマークが厨くさいです
この時期だったら食材痛まないし、
しゃぶしゃぶだろうが舟盛りだろうが何でも出来るだろ
しゃぶしゃぶだろうが舟盛りだろうが何でも出来るだろ
>>234
精神病はお前だろ
精神病はお前だろ
>>236
最近は少なくなったけど一時期山頂の道標なんかにベタベタ記念プレート打ち付けるのが流行ったことがあった。
落書きでサインしてくるのとレベルまったく変わらないのわからんかな。
自分のやろうとしてること本当に意味があると信じてるのかい。
山小屋にでも頼んで草刈とか登山道整備を手伝わしてもらったらいいんじゃない。
社会的にも有意義だと思うよ。
清掃登山だっていいし。
最近は少なくなったけど一時期山頂の道標なんかにベタベタ記念プレート打ち付けるのが流行ったことがあった。
落書きでサインしてくるのとレベルまったく変わらないのわからんかな。
自分のやろうとしてること本当に意味があると信じてるのかい。
山小屋にでも頼んで草刈とか登山道整備を手伝わしてもらったらいいんじゃない。
社会的にも有意義だと思うよ。
清掃登山だっていいし。
朱線は地図に。
思い出は記憶に。
それでいいんじゃないか。
思い出は記憶に。
それでいいんじゃないか。
個人の記念とか他人から見ればただのゴミ
しかも他人も真似してみんながそういうこと始めたらどうなる？
観光地に中高生が書く記念の落書きレベルだよ
しかも他人も真似してみんながそういうこと始めたらどうなる？
観光地に中高生が書く記念の落書きレベルだよ
ケルン積むの流行ったこともあったな。
八方尾根とか八ッの硫黄のケルンとか道標がわりのでかいのならまだしも。
小さいの乱立させると賽の河原みたいになって恐山かよって感じになる。
あれは２本とか複数立てる時は渡渉点とか下降点の入口で直角に曲がるとか。
意味あってやってたはずだけどな。
ちなみにヨーロッパでは岩登りのルート示すため途中の小さな棚にも積んでたことあったらしい。
つまり初登であればケルンはないってことになる。
それにしても自分の歩いた記念にペンキで印をつけてきたいって発想がわからん。
八方尾根とか八ッの硫黄のケルンとか道標がわりのでかいのならまだしも。
小さいの乱立させると賽の河原みたいになって恐山かよって感じになる。
あれは２本とか複数立てる時は渡渉点とか下降点の入口で直角に曲がるとか。
意味あってやってたはずだけどな。
ちなみにヨーロッパでは岩登りのルート示すため途中の小さな棚にも積んでたことあったらしい。
つまり初登であればケルンはないってことになる。
それにしても自分の歩いた記念にペンキで印をつけてきたいって発想がわからん。
犬がシッコでマーキングするようなものだろ
ひとつ積んでは母のため
ふたつ積んでは父のため
歌うその声哀れかし
親より先に死んだ子は三途の川で石積みながら親待たねばならんそうだ。
せっかく石積むと鬼がやってきて崩してしまうと言う。
ふたつ積んでは父のため
歌うその声哀れかし
親より先に死んだ子は三途の川で石積みながら親待たねばならんそうだ。
せっかく石積むと鬼がやってきて崩してしまうと言う。
先日亡くなられた兄弟もかな（´；ω；｀）
249 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 16:55:12.22
慰霊碑とかも多すぎて目障りだわな。
山に個人の勝手な思い入れで、モノを残すなと
山に個人の勝手な思い入れで、モノを残すなと
仙丈？。
神社とか祠とか石碑とかも
個人の勝手な思い入れの集大成みたいなもんだろｗ
個人の勝手な思い入れの集大成みたいなもんだろｗ
慰霊碑は最近許されないよ。
設置許可出ないんだ。
道標兼ねてやるとか方法ないもんかと思うんだが。
遭難事故現場注意とかな。
設置許可出ないんだ。
道標兼ねてやるとか方法ないもんかと思うんだが。
遭難事故現場注意とかな。
日本中あちこちに道祖神と明神様だらけ
こんな事を言うのもなんだけどさー
慰霊碑とかどうでもいいんだよなあ
知人でもない知らない連中の事故なんか、何万人死んでも関係ないしさ
それよか、自然の中にくだらん人工物置くなよと思うね
あれは何だ？
遺族の自己主張？あほくさｗ
慰霊碑とかどうでもいいんだよなあ
知人でもない知らない連中の事故なんか、何万人死んでも関係ないしさ
それよか、自然の中にくだらん人工物置くなよと思うね
あれは何だ？
遺族の自己主張？あほくさｗ
最近登山を始めたんだけど
知り合った年配の人の年齢を聞いたら70歳とのこと
登山してる人ってこんな高齢の人も普通にたくさんいるの？
それともたまたまこの人が特別なだけ？
70歳というととんでもない老人だと思ってたから
山登りなんてしてる年齢じゃないと思ってたからびっくりしたんだけど
知り合った年配の人の年齢を聞いたら70歳とのこと
登山してる人ってこんな高齢の人も普通にたくさんいるの？
それともたまたまこの人が特別なだけ？
70歳というととんでもない老人だと思ってたから
山登りなんてしてる年齢じゃないと思ってたからびっくりしたんだけど
神社とか祠とか辻堂とか。
昔なんかあった場所に建つこと多いらしい。
曰く因縁みたいで。
日本人の土着信仰は祟り神だから。
誰も手出さない。
将門神社なんか典型だろ。
昔なんかあった場所に建つこと多いらしい。
曰く因縁みたいで。
日本人の土着信仰は祟り神だから。
誰も手出さない。
将門神社なんか典型だろ。
丹沢で89歳の人居たぞ
飯食っている時に年齢言われるまで、70前後かなと思ってた
35歳年下の俺より足腰しっかりしていてフイタ
飯食っている時に年齢言われるまで、70前後かなと思ってた
35歳年下の俺より足腰しっかりしていてフイタ
頂上の見晴らしいいところに花束おいておく嫌がらせ
切り立った崖に面した登山道って、結構ありがちじゃん？
そこに、崖の方向へ向けて靴を揃えて置いておくと
通りかかった奴がギョッとしておもしれーぞ
やってみろ！
そこに、崖の方向へ向けて靴を揃えて置いておくと
通りかかった奴がギョッとしておもしれーぞ
やってみろ！
ジジイの年齢自慢ウザイよね
そんな小さな事どうでもいい
263 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 18:01:41.14
別の板で意味の分からない登山計画に出会ってしまいました
本人に聞くのも不毛なことになりそうだし、スレ違いになりそうなので、
この板でそのレスを翻訳してもらいたいんですけど、このスレでいいですか？
本人に聞くのも不毛なことになりそうだし、スレ違いになりそうなので、
この板でそのレスを翻訳してもらいたいんですけど、このスレでいいですか？
264 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 18:07:23.15
うむ。許可する
265 ：263：2012/12/13(木) 18:18:35.63
調べたらわかるかもしれませんが、一応元スレがわからないように多少編集します
以下登山計画
滋賀県高島市の北東端から山道を市の南西端まであるいて、ついでに
京都の大原三千院の大原温泉まで歩く予定。
（年内は途中のところどころに燃料をデポするだけだけど）
ここで、「年内は途中のところどころに燃料をデポするだけだけど」の部分に質問が入る
以下それに対する返答
高島トレイルは県境沿いに連なる分水嶺の山々をつないで
時たま林道におりてくるコースづくりだから。
林道におりてきたら近くのガソリンスタンドまで（ディーゼルの軽油を）買いにいくとして、
そういった峠と峠の間の山頂に （つぶして持ち帰りやすい）アルミ缶で置いておくつもりね。
１２/１５から 時々湖西線で行っては、
一日道路歩いて、テント泊まりして、翌日山頂にいって、
おりて、もう一泊テント泊まりして、翌日えんえん道路あるいて
駅に帰り着く ってのを ４回ぐらいすることになるんじゃないかな？
（中略）
ファイナル的に全ルートを一気にいくのは、２月１５日、
（中略）
雪の量によっては３月になってからかも。
以下登山計画
滋賀県高島市の北東端から山道を市の南西端まであるいて、ついでに
京都の大原三千院の大原温泉まで歩く予定。
（年内は途中のところどころに燃料をデポするだけだけど）
ここで、「年内は途中のところどころに燃料をデポするだけだけど」の部分に質問が入る
以下それに対する返答
高島トレイルは県境沿いに連なる分水嶺の山々をつないで
時たま林道におりてくるコースづくりだから。
林道におりてきたら近くのガソリンスタンドまで（ディーゼルの軽油を）買いにいくとして、
そういった峠と峠の間の山頂に （つぶして持ち帰りやすい）アルミ缶で置いておくつもりね。
１２/１５から 時々湖西線で行っては、
一日道路歩いて、テント泊まりして、翌日山頂にいって、
おりて、もう一泊テント泊まりして、翌日えんえん道路あるいて
駅に帰り着く ってのを ４回ぐらいすることになるんじゃないかな？
（中略）
ファイナル的に全ルートを一気にいくのは、２月１５日、
（中略）
雪の量によっては３月になってからかも。
266 ：263：2012/12/13(木) 18:24:06.34
これで全てです
テスト失礼
何が分からないの？
投げっぱなしになってしまってすみません
私の読解力不足、知識不足であれば指摘して頂いて結構です。
一応、地元の人間なので、ある程度の地理はわかっています。
その上で疑問点を整理すると、
・歩くのにどうして軽油が必要なのか
・山頂に軽油を置いておく？4日もかけて？方法（行程）も謎
とにかく意味がわからないのです
ご教示ください。お願いしますm(_ _)m
私の読解力不足、知識不足であれば指摘して頂いて結構です。
一応、地元の人間なので、ある程度の地理はわかっています。
その上で疑問点を整理すると、
・歩くのにどうして軽油が必要なのか
・山頂に軽油を置いておく？4日もかけて？方法（行程）も謎
とにかく意味がわからないのです
ご教示ください。お願いしますm(_ _)m
>>270
その視点は無かったですね
でも、高島トレイルの山々はすでに積雪がありますし、
そもそも登山をする方って、そんな事までしてるんですか！？と驚きました
さっきは必要ない情報だと思ったんですが、補足です
この方はPC持ってないそうですし、自ら最底辺とおっしゃっていました
なので>>270は考えられないかと・・・
その視点は無かったですね
でも、高島トレイルの山々はすでに積雪がありますし、
そもそも登山をする方って、そんな事までしてるんですか！？と驚きました
さっきは必要ない情報だと思ったんですが、補足です
この方はPC持ってないそうですし、自ら最底辺とおっしゃっていました
なので>>270は考えられないかと・・・
レインコートの上下とバックパック50Lを買いたいんですけど
セールの期間まで待ったほうが安く買えるんですか？
セールの期間まで待ったほうが安く買えるんですか？
>>273
夏物冬物なんかと違って、どちらも年中使えるものだから、
セールって言ってもあんまり安くならないと思うよ
来年の春夏物が出始めるタイミングまで待てれば、
モデルチェンジされた商品の旧型が多少安くなったりはするけど
夏物冬物なんかと違って、どちらも年中使えるものだから、
セールって言ってもあんまり安くならないと思うよ
来年の春夏物が出始めるタイミングまで待てれば、
モデルチェンジされた商品の旧型が多少安くなったりはするけど
>>271
中央アジアでも放浪するんで予行演習と装備テストとかかもね。
軽油は登山用コンロの燃料としてはつらいものあるけど。
最悪これが使いこなせれば怖いものないからね。
自動車用ガソリンは有鉛の可能性高いし。
車がトラックバスならディーゼル。
燃料は軽油ってことになる。
むろん灯油もあるが。
こだわると枷。
地理が全然わからんのだけど全工程何日間くらいかかるコースなのかな。
デポとかサポートはアンフェアという意見も昔からある。
もちろんデポして発見するのも技術でその予行演習もあるのかもしれない。
ちなみにサハラ踏破で故障で放棄されたトラック見つけると燃料抜いたって話があったよ。
中央アジアでも放浪するんで予行演習と装備テストとかかもね。
軽油は登山用コンロの燃料としてはつらいものあるけど。
最悪これが使いこなせれば怖いものないからね。
自動車用ガソリンは有鉛の可能性高いし。
車がトラックバスならディーゼル。
燃料は軽油ってことになる。
むろん灯油もあるが。
こだわると枷。
地理が全然わからんのだけど全工程何日間くらいかかるコースなのかな。
デポとかサポートはアンフェアという意見も昔からある。
もちろんデポして発見するのも技術でその予行演習もあるのかもしれない。
ちなみにサハラ踏破で故障で放棄されたトラック見つけると燃料抜いたって話があったよ。
>>272
草刈機とかは混合ガソリンで軽油では動かないはず。
発電機は軽油燃料だとかなり大型になると思う。
発動機は汎用動力だからディーゼルもあるけど用途がないだろ。
>>273
レインウェアはモデルチェンジ後とかは安くなるけど。
いつかわからないから待ってるしかない。
廃盤になるから気に入ったモデル買いに行ったことはある。
これは狙ったわけじゃないが安かった。
ザックも同じで廃盤とかはけっこう安い。
ただ新型出てると旧品あえて買うの嫌がるのもいる。
平生から各メーカーの品揃え頭に入れとかないといけない。
草刈機とかは混合ガソリンで軽油では動かないはず。
発電機は軽油燃料だとかなり大型になると思う。
発動機は汎用動力だからディーゼルもあるけど用途がないだろ。
>>273
レインウェアはモデルチェンジ後とかは安くなるけど。
いつかわからないから待ってるしかない。
廃盤になるから気に入ったモデル買いに行ったことはある。
これは狙ったわけじゃないが安かった。
ザックも同じで廃盤とかはけっこう安い。
ただ新型出てると旧品あえて買うの嫌がるのもいる。
平生から各メーカーの品揃え頭に入れとかないといけない。
長いわぁ、次どうぞ
滋賀県高島市の北東端から山道を市の南西端まであるいて、ついでに
京都の大原三千院の大原温泉まで歩く予定。
と言ってるから新たなコースを作るのは違うんじゃないかな
う～ん、軽油ねぇ～
京都の大原三千院の大原温泉まで歩く予定。
と言ってるから新たなコースを作るのは違うんじゃないかな
う～ん、軽油ねぇ～
結界張るんじゃね
軽油燃やせる登山用コンロは軽いのはＭＳＲのＸＧＫとオプティマスのノバかな。
１１１系もあるけどヘッドにカーボン溜まるとフィールド修理は無理だと思う。
１１１系もあるけどヘッドにカーボン溜まるとフィールド修理は無理だと思う。
灯油と間違えてるんじゃなかろうか？
多分、流れとしては灯油と間違えていると思うが、軽油でも普通に使える
でもわざわざディーゼルのって書いてるんだよ。
ディーゼルは灯油でも動くが。
軽油は灯油の代わりにはならない。
軽油を燃やすのはかなり根性ないときつい。
もちろんテントの中で燃やすのはちょっと無理だろ。
軽油は灯油の代わりにはならない。
軽油を燃やすのはかなり根性ないときつい。
もちろんテントの中で燃やすのはちょっと無理だろ。
>ディーゼルは灯油でも動くが。
動くけど負担はかかるよ
動くけど負担はかかるよ
軽油ある程度混ぜればいい。
ただし自動車で使えば脱税で違法になるのは常識。
ただし自動車で使えば脱税で違法になるのは常識。
え？そうなの？＞脱税
工事用モノレールとか？
先輩！頂上に虫が多いのは何故ですか？
見晴らしが良いからじゃね
揮発油税法違反だろ。
自動車用燃料には重税かけるのがお上の大方針。
同じディーゼルでも漁船なんか無税だったか。
漁協のスタンドが売ってるみたいだよ。
だいぶ安いみたい。
自動車用燃料には重税かけるのがお上の大方針。
同じディーゼルでも漁船なんか無税だったか。
漁協のスタンドが売ってるみたいだよ。
だいぶ安いみたい。
山頂は長休みするから虫にたかられやすいんだろう。
風吹いてると虫いなくなるんだけど。
ブトに血吸われると腫れて化膿することあるよ。
気をつけて。
風吹いてると虫いなくなるんだけど。
ブトに血吸われると腫れて化膿することあるよ。
気をつけて。
数々のご意見ありがとうございます。
>>272>>278この方の登山の目的は旅の登山で間違いないです
>>275高島トレイルはこんなコースです
http://www.takashima-trail.jp/map.html
全長80kmという距離に４日かかるのは理解できます
ただ、それだとデポと本番で同じ行程を２回になりますよね
冬山だとそういう人もいるってことで気にすることでは無かったのでしょうか
やはり軽油→灯油の間違いってことですかねー
一度、元スレで聞いてみます
>>272>>278この方の登山の目的は旅の登山で間違いないです
>>275高島トレイルはこんなコースです
http://www.takashima-trail.jp/map.html
全長80kmという距離に４日かかるのは理解できます
ただ、それだとデポと本番で同じ行程を２回になりますよね
冬山だとそういう人もいるってことで気にすることでは無かったのでしょうか
やはり軽油→灯油の間違いってことですかねー
一度、元スレで聞いてみます
コースの状態わからんけど。
かもしか山行で無雪期なら２４時間踏破ってとこかな。
冬は雪どのくらい積もるんだろう。
短スキーでスピード縦走とか。
あんまりデポしてまでやりたいコースじゃないね。
予行演習とか訓練山行なら石でも詰めて歩くってことか。
かもしか山行で無雪期なら２４時間踏破ってとこかな。
冬は雪どのくらい積もるんだろう。
短スキーでスピード縦走とか。
あんまりデポしてまでやりたいコースじゃないね。
予行演習とか訓練山行なら石でも詰めて歩くってことか。
山登りしてる人って登山のマンガなんかだと変人で描かれること多いけど
実際もそうなの？
実際もそうなの？
>>295
君は登らないの？
君は登らないの？
まだ今の時点では山登り経験0です
ただこれからしたいなと思って情報収集してる段階です
その情報収集の一つとして
神々の山嶺というやつと孤高の人っていうのと岳っていうマンガを見たら
どれも主人公はちょっと変わった人で描かれていたからどうなのかなと
ただこれからしたいなと思って情報収集してる段階です
その情報収集の一つとして
神々の山嶺というやつと孤高の人っていうのと岳っていうマンガを見たら
どれも主人公はちょっと変わった人で描かれていたからどうなのかなと
そもそも漫画の主人公なんて、ジャンル問わず、
大概は一風変わった人でしょう
大概は一風変わった人でしょう
神々の山嶺の主人公は普通の人の部類じゃないか。
あれの変人は主人公じゃなかったか
>>298
個性的にすると、結局そうなるね
個性的にすると、結局そうなるね
一風変わってないとキャラクターとしては面白くないだろ。
たしかに意志薄弱だと文太郎みたいな登山は無理だとは思うけど。
でも一般的には人それぞれでパターンはこうとか言えないはず。
たしかに意志薄弱だと文太郎みたいな登山は無理だとは思うけど。
でも一般的には人それぞれでパターンはこうとか言えないはず。
ええと、
みなさんの意見を総合すると
マンガだから個性的に描いてるだけで
実際には変人なんていませんよということでいいのですかね
みなさんの意見を総合すると
マンガだから個性的に描いてるだけで
実際には変人なんていませんよということでいいのですかね
いいえ
変人だらけですよ（＾◇＾）
変人だらけですよ（＾◇＾）
305 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:31:48.76
漫画で判断する馬鹿
パンパカっていうのは遭難とか死亡とかそういう意味ということでいいのでしょうか？
307 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:32:57.24
いいわけねーだろ、キチガイ
308 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:33:17.22
マンガで学習…典型的なゆとり脳だよな
少女マンガに出てくる人物はみんな目がとんでもなく大きいが、実際にはそんな人間はいない
多くの凡人と一部の変人。
つまり世の中と同じだよ。
つまり世の中と同じだよ。
マンガを見たら変人で描かれてたから実際にそうなのかと聞いただけですよ
そしたらてんで頓珍漢な質問とはずれた回答ばかりなのであきれ果てたわけです
マンガで判断とかそいういうことを言ってるわけじゃないわけで
もうね、あまりにも低知能すぎてね
そしたらてんで頓珍漢な質問とはずれた回答ばかりなのであきれ果てたわけです
マンガで判断とかそいういうことを言ってるわけじゃないわけで
もうね、あまりにも低知能すぎてね
312 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:39:07.22
精神年齢だいぶ低そうなやっちゃな(笑)
マンガなんだから一風変わったキャラじゃないと面白くないだろ
じゃないでしょ
そんなこと誰も聞いてないんだから
マンガのキャラは個性的に描かれることが多いことぐらい誰でもわかる
そういうことを聞いてるんじゃなくて、漫画ではそうなってるけど
実際にもそうなのか？と聞いてるんだから
もうね、馬鹿は回答しなくていいから
AですかBですかという質問にCと答えたら不正解なの
いくら頭が悪くてもこれぐらい覚えておきなさい
じゃないでしょ
そんなこと誰も聞いてないんだから
マンガのキャラは個性的に描かれることが多いことぐらい誰でもわかる
そういうことを聞いてるんじゃなくて、漫画ではそうなってるけど
実際にもそうなのか？と聞いてるんだから
もうね、馬鹿は回答しなくていいから
AですかBですかという質問にCと答えたら不正解なの
いくら頭が悪くてもこれぐらい覚えておきなさい
別人です
騙り乙
騙り乙
一番最初の質問を何度も読み返せば
いかに馬鹿な回答が続いてるかわかるでしょ
そんなこと誰も聞いてないんだから
イエスですかノーですかという質問にはイエスかノーで答えればいいんです
AですかBですかという質問にはAかBで答えればいいんです
それ以外は×なんですよ
低学歴でもそれぐらいわかるよね
いかに馬鹿な回答が続いてるかわかるでしょ
そんなこと誰も聞いてないんだから
イエスですかノーですかという質問にはイエスかノーで答えればいいんです
AですかBですかという質問にはAかBで答えればいいんです
それ以外は×なんですよ
低学歴でもそれぐらいわかるよね
１＋１は３ですか４ですかって聞かれて２ですって答えたら不正解なのか。
317 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:46:00.30
一生マンガでも読んでろよ
自分の思った通りに周囲が動かないと
癇癪起こしたり、逆ギレするタイプの人が混じっているね
小学生かな
癇癪起こしたり、逆ギレするタイプの人が混じっているね
小学生かな
>>295の質問に対しての答えは
あれは漫画であって実際に山登りする者のほとんどは普通だよ
とか
マンガと同様、登山者の多くはああいう感じだよ
という回答になるのが一般的な答え
いやはや低学歴の解答例を見返すとほんと笑っちゃいますよね
まぁ年寄り世代だから中卒並の学歴も多いんだろうけど
さすがにびっくりしちゃいました
あれは漫画であって実際に山登りする者のほとんどは普通だよ
とか
マンガと同様、登山者の多くはああいう感じだよ
という回答になるのが一般的な答え
いやはや低学歴の解答例を見返すとほんと笑っちゃいますよね
まぁ年寄り世代だから中卒並の学歴も多いんだろうけど
さすがにびっくりしちゃいました
低学歴の馬鹿の答えはいりません
荒らしが出たな
この流れで質問
以前登山して自宅に帰って服を見るとダニがへばりついてることがあったんだけど、
もしダニに噛まれてた場合どういう対処をしたらいいの？
山歩きしてたらいつか噛まれそうで怖い。
以前登山して自宅に帰って服を見るとダニがへばりついてることがあったんだけど、
もしダニに噛まれてた場合どういう対処をしたらいいの？
山歩きしてたらいつか噛まれそうで怖い。
323 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:52:54.80
学歴も何もお前自身が幼稚園児だろ
324 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:53:30.21
ここまで自演
ダニにやられたら病院にいかないと駄目って聞いたぞ
たしか菌があるとかないとか
たしか菌があるとかないとか
326 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 11:54:15.77
>>322
医者行って切開
医者行って切開
低学歴の馬鹿が興奮してるな
ダニに刺されたらシャガスシ病に感染することがあるから注意
化膿することあるから気をつけたほうがいい。
アタマが皮下に残ってることあるんだ。
えらく深い中のほうから化膿が始まるよ。
皮膚科でわけ話して見て貰ったほうが無難。
アタマが皮下に残ってることあるんだ。
えらく深い中のほうから化膿が始まるよ。
皮膚科でわけ話して見て貰ったほうが無難。
>>322
ポイズンリムーバーで吸い出して水で洗ってムヒ
ポイズンリムーバーで吸い出して水で洗ってムヒ
ぐぐってもそんな病気ないんだけど。
>>328
お前何かと間違えてないか？
お前何かと間違えてないか？
こわ
刺されたら病院行くわ。
刺されたら病院行くわ。
登山しててツツガムシにやられる人って今でもいるのかな
つつがなく居るんじゃないかな
336 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 12:10:56.96
漫画読んで調べれや
ヒルにやられる人はいっぱいいる
338 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 12:12:20.42
夜にやられる人はもっといっぱいいる
>>338
はい、NGワード。見事に引っかかったね
はい、NGワード。見事に引っかかったね
こんなところで後釣り宣言が見られるとは・・・ｗ
なーんちゃって！NGワードというのはドッキリでした。
342 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 13:19:58.74
二度も後釣り宣言か・・
犬を連れて登山してたら文句を言われたんだけど
頭に来たのでどなり散らしてやったんだけど何が悪いの？
自分の価値観を他人に押し付けてくる時点でおかしいと思うんだけど
頭に来たのでどなり散らしてやったんだけど何が悪いの？
自分の価値観を他人に押し付けてくる時点でおかしいと思うんだけど
犬連れ登山OKという自分の価値観を他人に押し付けてどなり散らしてやったんですね
きっとその人は徳川綱吉の信奉者だ
そういう人が将軍やら総理大臣じゃなくて良かったと喜ぶべきところだな
そういう人が将軍やら総理大臣じゃなくて良かったと喜ぶべきところだな
登山してる奴て小柄な貧相な体形の奴が多いのはどうしてなの？
犬を連れて山に入ったらダメというのなら猟師の犬もダメということになる
そんな話は聞いたこともない
世の中には本当に勝手な輩がいるもんだとつくづく思った
そんな話は聞いたこともない
世の中には本当に勝手な輩がいるもんだとつくづく思った
チビ・ガリの方が持久系には有利だから自然とそうなるからだよ。
猫ひろしがなぜフルマラソンをあんなタイムで走れるのか考えてごらん。
体のサイズは女性か子供なのに、中身は男なんだから有利なんだよ。
ジジババの世代は特に小柄だけど彼らは登山向きの体と言えるだろうね。
猫ひろしがなぜフルマラソンをあんなタイムで走れるのか考えてごらん。
体のサイズは女性か子供なのに、中身は男なんだから有利なんだよ。
ジジババの世代は特に小柄だけど彼らは登山向きの体と言えるだろうね。
なるほど。
こいつ猟犬でトレーニング何スけどｗｗｗ
って言ってやればいいんですね
こいつ猟犬でトレーニング何スけどｗｗｗ
って言ってやればいいんですね
>>347
犬自体はok…だが、お前んちの臭くて汚くてアホな駄犬はダメ
犬自体はok…だが、お前んちの臭くて汚くてアホな駄犬はダメ
>>350
煽るならもっも熱く！おもしろく！さあ！
煽るならもっも熱く！おもしろく！さあ！
細い登山道で前から犬が来たら逃げられないもんな、飼い主にはおとなしいいい子なんだろうけど
犬苦手にはたまらん
犬苦手にはたまらん
煽りじゃなくてマジで思う。
飼い主がアホだったら、犬もアホだからね。
飼い主がアホだったら、犬もアホだからね。
お宅が獣臭発してるから吠えてるんスよｗｗｗ
でおｋですね！！
でおｋですね！！
動物アレルギーの人とかもいるしねぇ。
無神経な飼い主では、そういうことも気づかえないんだろうけど。
無神経な飼い主では、そういうことも気づかえないんだろうけど。
一緒に食事するわけでもないのに、そんなこと言い出したらきりがないぞ
358 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 15:36:30.22
おそろしく大きな犬がダッシュして近づいてきたことがあった。
意外におとなしい犬で、飼い主も謝っていたけど、
もう少しでストックで叩いて、蹴飛ばすところだった。
意外におとなしい犬で、飼い主も謝っていたけど、
もう少しでストックで叩いて、蹴飛ばすところだった。
359 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 15:42:05.85
わざと噛ませておいて、蹴飛ばせば正当防衛
アホ飼い主が犬を避難小屋に連れ込んで来たっつうことを二回ほど経験しとるな。
動き回るから一瞬でホコリ舞い上がりまくり。迷惑この上ないわな。
動き回るから一瞬でホコリ舞い上がりまくり。迷惑この上ないわな。
361 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 15:50:16.89
北海道のキャンプ場でペット禁止だっつーのに、犬つれてきて管理人と喧嘩してる馬鹿ファミリーならよく見る
>>361
そういうバカは、議論しても無駄だよ
家族の一員だとか、人間の仲間だとか言い始めたら、もういよいよ
「規則で決まっている」という一点は揺るぎないわけだから、それ守れないならカス
強制力を以て排除するしかないと思うよ
そういうバカは、議論しても無駄だよ
家族の一員だとか、人間の仲間だとか言い始めたら、もういよいよ
「規則で決まっている」という一点は揺るぎないわけだから、それ守れないならカス
強制力を以て排除するしかないと思うよ
ここはペット禁止ですが、そちらは食料としての持ち込みですか？
364 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 16:02:12.69
非常食です
貴方にも見えますか？
実は、去年死んだポチが守護霊として付いてきています。
実は、去年死んだポチが守護霊として付いてきています。
俺は登山にオウムを連れて行く。
肩にオウム乗せているのがいたらそれ俺な。
肩にオウム乗せているのがいたらそれ俺な。
ぞぬを連れて登山してたら文句を言われたんだけど
そりゃ、そんな得体の知れないものは気持ち悪いだろ
>>366
麻原？
麻原？
足や足首が細いのか、普通に結んでも登山靴の靴紐がすごく余るんだけど、
引っ掛けたり踏んづけたりしないたように短めにまとめておけるような方法ってありませんか？
山によってローカットのハイキングシューズも併用してるので、
足首に一周させてから結ぶ以外の方法があると、とても助かるんですが
引っ掛けたり踏んづけたりしないたように短めにまとめておけるような方法ってありませんか？
山によってローカットのハイキングシューズも併用してるので、
足首に一周させてから結ぶ以外の方法があると、とても助かるんですが
足首回すほど余裕あるなら、真ん中で切ってサージャンスノットで調整とか
サージャンスノットは結び方。手順は検索で
サージャンスノットは結び方。手順は検索で
切り詰めればいいだろ面倒くさい
三角クッキングてなんですか？
まさか紐をハイキングシューズと併用してるのか？
375 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 19:47:57.06
登山ってほどじゃないんですが、近くに低山があってよく行くんですが
皆さん2時間ほどの山歩きの後って帰宅後シャワーとかします？
夏は毎回シャワーしてたけど、この時期はシャワーだと寒い。
かと言って風呂を貯めるのも大げさかと。
皆さん2時間ほどの山歩きの後って帰宅後シャワーとかします？
夏は毎回シャワーしてたけど、この時期はシャワーだと寒い。
かと言って風呂を貯めるのも大げさかと。
近くの公共温泉
ひさしぶりにユニクロのぞいたんだけど。
なんだかフリースえらく薄くなってたぞ。
あれじゃ冬山の防寒着とか無理だと思う。
もっと厚かった気もするんだが流行かな。
ハーフジップを山シャツにくらいが無難。
なんだかフリースえらく薄くなってたぞ。
あれじゃ冬山の防寒着とか無理だと思う。
もっと厚かった気もするんだが流行かな。
ハーフジップを山シャツにくらいが無難。
登山靴ブランド （コミュニティ作成順）
LA SPORTIVA 159人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 278人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA 26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 46人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
メンバー急増中
LA SPORTIVA 159人
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LOWA 26人
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AKU
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Zamberlan
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SCARPA 46人
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メンバー急増中
切り売りの靴紐ってのもあったと思うよ。
犬はリードなしだと違法かな。
猟犬はともかく山だから放し飼いＯＫってこともないだろ。
猟犬はともかく山だから放し飼いＯＫってこともないだろ。
383 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 22:51:38.77
ジョッキングした後どうするかって話みたいなものだろ。
ロードで２時間ってタラタラだと２０キロくらいかな。
どうでもいいんじゃないか。
そんなことより蹴つまづいてコースから落っこちたら。
行方不明で大騒ぎ。
そっちのほうが心配だろ。
ロードで２時間ってタラタラだと２０キロくらいかな。
どうでもいいんじゃないか。
そんなことより蹴つまづいてコースから落っこちたら。
行方不明で大騒ぎ。
そっちのほうが心配だろ。
「登山ってほどじゃないんですが」という点を見るに
聞くまでもなさそうと少々自覚していそうだから、まあいいんじゃね？
聞くまでもなさそうと少々自覚していそうだから、まあいいんじゃね？
>>376
登山向けと銘打って出しているわけでもないんだろうから
まあ別に良いんじゃないかな。
他の地域は知らないけど、東京や大阪程度の気候だったら
あの程度の薄いフリース羽織ってりゃ全然問題ないのは事実だし
登山向けと銘打って出しているわけでもないんだろうから
まあ別に良いんじゃないかな。
他の地域は知らないけど、東京や大阪程度の気候だったら
あの程度の薄いフリース羽織ってりゃ全然問題ないのは事実だし
低山ごときでしかもシャワーがどうこうって馬鹿じゃねーか
そんなことも自分で判断できないのかゴミが。
そんなことも自分で判断できないのかゴミが。
真夏に街を１時間ブラブラした後、皆さんはシャワー浴びますか？
みたいな感じ
みたいな感じ
>>386
ところが以前より輪かけて薄くなってるんで驚いたんだ。
去年のモデルに比べてジャケットで３分の２か。
へたすると半分くらいかもしれない。
シェル付はともかく。
ありゃジャケットって言うには薄すぎる。
寒い思いさせてダウン売りつけようって気かもしれないな。
ところが以前より輪かけて薄くなってるんで驚いたんだ。
去年のモデルに比べてジャケットで３分の２か。
へたすると半分くらいかもしれない。
シェル付はともかく。
ありゃジャケットって言うには薄すぎる。
寒い思いさせてダウン売りつけようって気かもしれないな。
ダウンで思い出したが、東京や大阪の街中で
「この気候でそんな寒いのかよ！」と突っ込みたくなるような、防寒着ゴテゴテ着ているの結構居るよなあ
分厚いダウン、更に太いマフラーして、モコモコした手袋と防止と靴したりさ
特に女が酷い気がするけど、普段クソ暑い室温調整した屋内に長時間居て
その反動で外が異常に寒く感じるんだろうか
「この気候でそんな寒いのかよ！」と突っ込みたくなるような、防寒着ゴテゴテ着ているの結構居るよなあ
分厚いダウン、更に太いマフラーして、モコモコした手袋と防止と靴したりさ
特に女が酷い気がするけど、普段クソ暑い室温調整した屋内に長時間居て
その反動で外が異常に寒く感じるんだろうか
寒いとかじゃなく冬ファッションを楽しんでるんじゃない？
90年代前半あたりに、ロシアとかでの極寒冷地で履くようなごついブーツや帽子が少し流行ったけど
日本の気候には無理ありすぎて体調おかしくした人はいた
日本の気候には無理ありすぎて体調おかしくした人はいた
街着ってのはレイヤードいい加減だし。
上半身モコモコでも下半身ブルブルとか。
ひどいのも多いからな。
ダウン売れるのもわかるよ。
本当安くなったし。
上半身モコモコでも下半身ブルブルとか。
ひどいのも多いからな。
ダウン売れるのもわかるよ。
本当安くなったし。
見た目最優先だから、上からダウン羽織ってどうにかするのもしょうがないね
事実上、ダウンだけで殆ど保温させているようなもんだ
事実上、ダウンだけで殆ど保温させているようなもんだ
女や学生はモコモコした格好してるよ
奴らは車を持ってないからなんだよ。
車で移動する者とそうじゃない者はアウターのボリュームが違う
奴らは車を持ってないからなんだよ。
車で移動する者とそうじゃない者はアウターのボリュームが違う
TVの実験でやってたけど寒がりかどうかは筋肉量で決まるんだって
脂肪は関係なくて極端に細い奴とか極端に太った奴とか
筋肉の量が少ない奴ほど寒さに弱いことが証明されてた
脂肪は関係なくて極端に細い奴とか極端に太った奴とか
筋肉の量が少ない奴ほど寒さに弱いことが証明されてた
>>391
女は冷え性で手足が寒いんだよ
女は冷え性で手足が寒いんだよ
>>399は
車を持ってない貧乏人ｗ
車を持ってない貧乏人ｗ
筋肉量の低下も冷え症の一因だから
高齢者にも冷え症が多い
寒がりな奴は筋肉がないのんよ！
高齢者にも冷え症が多い
寒がりな奴は筋肉がないのんよ！
こっちが暑くて気分悪くなるようなほど暖房の温度上げても
まだ寒いって言って足元用のヒーター使うのが女性です
車がどうとか何わけのわかんないこと言ってんだか
まだ寒いって言って足元用のヒーター使うのが女性です
車がどうとか何わけのわかんないこと言ってんだか
今は日帰りしかしたことないけど
いずれテント泊もしたいと考えています。
でも聞くと15キロとか20キロの荷物を担ぐとのこと。
こんな重量を担げるか自信がないんだけど
トレーニングとか必要ならどういうことをしたらいいの？
スクワット？
いずれテント泊もしたいと考えています。
でも聞くと15キロとか20キロの荷物を担ぐとのこと。
こんな重量を担げるか自信がないんだけど
トレーニングとか必要ならどういうことをしたらいいの？
スクワット？
東京や大阪でたいして寒くもないのに分厚いダウンを着てる奴がいるというから
それは車で着てない電車組だぞと言ってるのに
貧乏人はどうしようもないなｗ
それは車で着てない電車組だぞと言ってるのに
貧乏人はどうしようもないなｗ
20kgぐらいザックに詰めて近所の低山か公園へ散歩
筋肉も大事だけど、結局は歩き方にかかってくる
筋肉も大事だけど、結局は歩き方にかかってくる
車より電車のほうが熱いだろJK
ホント何言ってんだコイツは
ホント何言ってんだコイツは
ボリューム満点のゴツいアウターを着てるのは
車で移動しない層
結果として学生や女が該当する
中高生なんかも例外なくモコモコの恰好をしてる
街中で服装を見たら車で来てる奴か電車で来てる奴か見分けが付く
車組はだいたい薄着
なぜなら都心部だとどこいっても空調が効いてて外気に触れる時間なんてほとんどないから
電車組は自宅から駅に行くまでに外気に触れる時間が長いから
あほみたいに厚着してるｗ
車で移動しない層
結果として学生や女が該当する
中高生なんかも例外なくモコモコの恰好をしてる
街中で服装を見たら車で来てる奴か電車で来てる奴か見分けが付く
車組はだいたい薄着
なぜなら都心部だとどこいっても空調が効いてて外気に触れる時間なんてほとんどないから
電車組は自宅から駅に行くまでに外気に触れる時間が長いから
あほみたいに厚着してるｗ
あーあ、もう壊れたよｗ
でもなんであんな挑戦的に噛みついてきたんだろ
他人の書き込みにあんな風に反論したら、反論しかえされるの当たり前で
どこか脳の機能に障害でもあるのかな？
まぁ車を持ってないからコンプレックスが刺激されて反応したんだろうなｗ
他人の書き込みにあんな風に反論したら、反論しかえされるの当たり前で
どこか脳の機能に障害でもあるのかな？
まぁ車を持ってないからコンプレックスが刺激されて反応したんだろうなｗ
車乗ってるのにモッコモコに着込んだオバちゃんは何なんだろうなｗ
車持ってない貧乏人が怒ってるのかｗ
女なのに薄着の奴は何なんだろうなｗ
女がモコモコに着込んでるのは車持ってないから！（謎の持論）
↓
単に筋肉量の問題
↓
貧乏人！貧乏人！
なんだこの基地外・・・
↓
単に筋肉量の問題
↓
貧乏人！貧乏人！
なんだこの基地外・・・
>>404
小柄なジジババでも出来てることだから。
小柄なジジババでも出来てることだから。
筋肉量の話なんてしてないのに
どうして俺のレスだと思い込んだんだろうな
なんだこの障害者ｗ
どうして俺のレスだと思い込んだんだろうな
なんだこの障害者ｗ
長文癖出てるしいつもの奴だろ
今度は厚着と車の関係で論文書いてくるんじゃね？
今度は厚着と車の関係で論文書いてくるんじゃね？
貧乏人がレッテル貼りしだしたよｗ
まさにいつものパターンｗ
笑えるｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
>それはあるね
自分のレスに自分で「それはあるね」だって
自演乙貧乏人ｗ
自分のレスに自分で「それはあるね」だって
自演乙貧乏人ｗ
>それはあるね
何度読み返してもウケる
「それはあるね」だってｗ自分のレスにｗ
何度読み返してもウケる
「それはあるね」だってｗ自分のレスにｗ
一人で騒いでる変なの居付いたなあ
しかも病気っぽい
しかも病気っぽい
>それはあるね
自演ウケるｗ
自演ウケるｗ
長文ｗ
低学歴ってあの程度を長文だと感じるんだよなｗ
確かにアウトロー板とか見たらほとんどのレスが1行か2行だもんな
低学歴からすると長文に感じるんだろうｗ
低学歴ってあの程度を長文だと感じるんだよなｗ
確かにアウトロー板とか見たらほとんどのレスが1行か2行だもんな
低学歴からすると長文に感じるんだろうｗ
長文ウケるｗ
低学歴ってほんと短い文章しか受け付けないよな
小学校の教科書とか文字も大きいけど、低偏差値の学校の教科書もあんな感じなんだろうな
だからちょっとでも字数が多いと脳がオーバーヒートしすんだろうなｗ
低学歴ってほんと短い文章しか受け付けないよな
小学校の教科書とか文字も大きいけど、低偏差値の学校の教科書もあんな感じなんだろうな
だからちょっとでも字数が多いと脳がオーバーヒートしすんだろうなｗ
貧乏人は自演するなよｗ
406だがこの流れで質問した俺がバカだったか・・・
>>390
最近のユニクロはダウンもフリースも薄く、軽く、安くで作られている
それでいい人はいいけど、本格的に山で使うには適していないと思う
あくまでもカジュアルウェア、街着、室内着ですね
ブロックテックとかいう安い防水透湿性のジャケットはどうなんだろうか？
持ってる人いる？
最近のユニクロはダウンもフリースも薄く、軽く、安くで作られている
それでいい人はいいけど、本格的に山で使うには適していないと思う
あくまでもカジュアルウェア、街着、室内着ですね
ブロックテックとかいう安い防水透湿性のジャケットはどうなんだろうか？
持ってる人いる？
伸びてると思ったらまたアスペかよ
ほんとこの板はとっととID付けて欲しい
ほんとこの板はとっととID付けて欲しい
>>388
私生活で周りからゴミって言われてるんだろうなぁ・・・
私生活で周りからゴミって言われてるんだろうなぁ・・・
434 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 11:18:14.94
例えが悪過ぎると思うの
犬嫌いな人から見れば狭い登山道も家の中も同じ事
>>434
どんな山かにも寄るけど、普通に狭い登山道でのことなら
「公園に犬の散歩に来るとか子供が噛まれたらどうするんだ！」
とか騒いで市議とかに訴えて公園での犬の散歩禁止にしようと運動してるのと同じ事
どんな山かにも寄るけど、普通に狭い登山道でのことなら
「公園に犬の散歩に来るとか子供が噛まれたらどうするんだ！」
とか騒いで市議とかに訴えて公園での犬の散歩禁止にしようと運動してるのと同じ事
糞の始末しないでもしかしてこの糞熊のかもしれないと思ってササッと周りをみまわしてしまう
極端な例を持ちだして他の全てが悪いかのように思わせ無理やり同意を得る
まさに活動家のやり口ですわ
まさに活動家のやり口ですわ
パンパカするアホどもを例にして登山なんて禁止しろと言ってる奴らと同じだな
>>440
褒め言葉ととらえよう
褒め言葉ととらえよう
変なの居ついてますね
持論が理屈で否定されると発狂するしかない病気の人が居るんですよ・・・
登山シューズって、防水の程度が不明なんですが
まだ使用一年未満程度のものなら
沢を渡る際に、カットのギリギリ下辺りまで水中へ靴を突っ込んでも絶対大丈夫なんでしょうかね
たまに誘われた時登る程度だから、1万円前後の靴しか持ってないですが
こんなのでも店頭の札見ると、防水とか書いてありますし
店員に聞くと、最近の靴は基本的に、カットの当たりまで水が入らないとは言いますが
まだ使用一年未満程度のものなら
沢を渡る際に、カットのギリギリ下辺りまで水中へ靴を突っ込んでも絶対大丈夫なんでしょうかね
たまに誘われた時登る程度だから、1万円前後の靴しか持ってないですが
こんなのでも店頭の札見ると、防水とか書いてありますし
店員に聞くと、最近の靴は基本的に、カットの当たりまで水が入らないとは言いますが
>>447
ものによる
ものによる
>>447
長靴臭いよ～～～～
長靴臭いよ～～～～
>>370です
申し訳ないけど自己解決しました
これの真ん中辺りの、二重に結ぶ方式で行きたいと思います
ttp://www.wild1.co.jp/academy/howto/trekking/tech_shoes/shoes_put.php
申し訳ないけど自己解決しました
これの真ん中辺りの、二重に結ぶ方式で行きたいと思います
ttp://www.wild1.co.jp/academy/howto/trekking/tech_shoes/shoes_put.php
>>447
よっぽどおかしい靴じゃなければ、その程度の防水は保証されている
よっぽどおかしい靴じゃなければ、その程度の防水は保証されている
長靴にレスすんなよ！
防水なんて雪やぬかるみくらいだよ。
効果あるのは。
雪はスパッツ併用するからいいけど。
ぬかるみの深いのや水たまり化してるのは無理。
なまじゴアインナーとか入ってると。
水侵入したとき金輪際出てかないだけ。
小屋番が言ってたけど。
日本の山で快適なのは。
夏は地下足袋で冬はゴム長だって。
つまり水は出入り自由にするか絶対入れないようにするか。
どっちかしかないってこと。
夏限定で言うと防水なんてないほうがいい。
米軍が履いてるトロピカルコンバットブーツなんか。
全然防水のこと考えてないだろ。
いっぺん見てみ。
効果あるのは。
雪はスパッツ併用するからいいけど。
ぬかるみの深いのや水たまり化してるのは無理。
なまじゴアインナーとか入ってると。
水侵入したとき金輪際出てかないだけ。
小屋番が言ってたけど。
日本の山で快適なのは。
夏は地下足袋で冬はゴム長だって。
つまり水は出入り自由にするか絶対入れないようにするか。
どっちかしかないってこと。
夏限定で言うと防水なんてないほうがいい。
米軍が履いてるトロピカルコンバットブーツなんか。
全然防水のこと考えてないだろ。
いっぺん見てみ。
>>455
シッシッ
シッシッ
裸足が一番
いや、まじで980円クラスの靴でも
最近のはそのぐらいの防水がほぼ保証されているかと思うが？
最近のはそのぐらいの防水がほぼ保証されているかと思うが？
だから入った水が出てかない防水だって。
そして蒸れ蒸れで水虫になるとかな。
そして蒸れ蒸れで水虫になるとかな。
安いのは防水じゃなくて撥水だろ
水に浸すとすぐ駄目になる
水に浸すとすぐ駄目になる
カスみたいな靴の防水表示は信用すんな
試しに、買って家に帰ってきたら
水を満たした洗面器とかに少しずつ沈めてみろ
カットどころか、そのずっと下あたりから
徐々に水が浸透してくるぞ
詐欺だよ詐欺
試しに、買って家に帰ってきたら
水を満たした洗面器とかに少しずつ沈めてみろ
カットどころか、そのずっと下あたりから
徐々に水が浸透してくるぞ
詐欺だよ詐欺
洗面器は必要ないよ。
中に水入れればいいんだ。
中に水入れればいいんだ。
ものすごく参考にならねえ
ただの運動靴なら期待しないから怨みっこなし。
これが結論だな。
これが結論だな。
でも「防水」って大きい活字で書いてあると期待するんだよな(笑)
そういえば、確かに名前だけ防水みたいなカス靴は安物に多いけど
なんでああいうのは、消費者センターあたりから指導が入らないんだ？ｗ
なんでああいうのは、消費者センターあたりから指導が入らないんだ？ｗ
１２３とか。
３秒間防水ならＯＫとかキマリあるのかも。
もしくは足首から水入ったとか言い張ってるとか。
３秒間防水ならＯＫとかキマリあるのかも。
もしくは足首から水入ったとか言い張ってるとか。
クッカーで角型のメリットを説く人がいるけど
実際には丸型がほとんどだよね
角型の方がメリットが多そうな気もするけど、どんな理由から丸型ばかりなの？
実際には丸型がほとんどだよね
角型の方がメリットが多そうな気もするけど、どんな理由から丸型ばかりなの？
米のとぎ汁って山に捨てても問題ないですか？
炎が円形に出るからだろ
実際、角型は何かと便利だぞ。
角型のラインナップはもっと増やすべきだ。
角型のラインナップはもっと増やすべきだ。
袋麺以外のメリットが見つからない
>>469
強度、材料費、製造費、チキンラーメン円形
強度、材料費、製造費、チキンラーメン円形
SOTOのメルヘンセットは？
モリタの角型が最強だったよなぁ
角型はザックにしまうとき便利ってことだろ。
それもあるけど、お湯が注ぎ易いっつうのが何するにも便利。
長文参考まで。
ワンポールシェルターは風に弱いイメージがあるかもしれませんが、面で風を受けにくい為ドーム型よりも強風に耐える力は上だと思います。
冬季の北アルプスの稜線上でもスカート部分にブロックを積めば、充分な強度が出ます。
軽量・コンパクトなので５～６人の山行ではビバークシェルターとして持参しています。
本郷博弘毅／山岳ガイド(ポットラック・ファイントラックカタログより)
こういうコメントはリップサービスかどうかは別にして普通メーカーなら敬遠してカタログに取り上げたりはしないと思う。
何かあれば責任問題になりかねない。
コメント紹介しただけだじゃ済まないからだ。
ポーラーでないモノポールの測地線型に面で風を受けずドーム以上の強度があるかは知らないけど。
スカート部分にブロック積めばって言うのは一種の恵まれた前提条件での耐風性と言うことで。
定着とか縦走でもキャンプ地の見当つくような場合はともかくビバークの場合はある意味非常に怖い発言してることになりかねない。
わかりきってることだけどビバークは怪我人でも出せば場所を選べない。
そして冬山の風雪は雪を積もらすばかりでなく積もった雪を奪い去ってしまうこともある。
あたり一面の雪どころか踏み固めた雪も掘り下げた雪も全部烈風がどこかに運んでしまったりもするんだ。
目の前で見る見るブロックが削られて浮き上がって飛んでったって話を聞かされたことがあったけど。
自分が似たような目にあって初めて「これか」って納得するような冬山条件もある。
ちなみにこの時使ってたのは底割のツエルトでその後どうなったかは説明する必要はないと思う。(続)
ワンポールシェルターは風に弱いイメージがあるかもしれませんが、面で風を受けにくい為ドーム型よりも強風に耐える力は上だと思います。
冬季の北アルプスの稜線上でもスカート部分にブロックを積めば、充分な強度が出ます。
軽量・コンパクトなので５～６人の山行ではビバークシェルターとして持参しています。
本郷博弘毅／山岳ガイド(ポットラック・ファイントラックカタログより)
こういうコメントはリップサービスかどうかは別にして普通メーカーなら敬遠してカタログに取り上げたりはしないと思う。
何かあれば責任問題になりかねない。
コメント紹介しただけだじゃ済まないからだ。
ポーラーでないモノポールの測地線型に面で風を受けずドーム以上の強度があるかは知らないけど。
スカート部分にブロック積めばって言うのは一種の恵まれた前提条件での耐風性と言うことで。
定着とか縦走でもキャンプ地の見当つくような場合はともかくビバークの場合はある意味非常に怖い発言してることになりかねない。
わかりきってることだけどビバークは怪我人でも出せば場所を選べない。
そして冬山の風雪は雪を積もらすばかりでなく積もった雪を奪い去ってしまうこともある。
あたり一面の雪どころか踏み固めた雪も掘り下げた雪も全部烈風がどこかに運んでしまったりもするんだ。
目の前で見る見るブロックが削られて浮き上がって飛んでったって話を聞かされたことがあったけど。
自分が似たような目にあって初めて「これか」って納得するような冬山条件もある。
ちなみにこの時使ってたのは底割のツエルトでその後どうなったかは説明する必要はないと思う。(続)
482 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:33:42.81
>>480 つづき
少なくとも安眠できる状態ではなかった。
たしかに全方向が傾斜した測地線型なら底なしのモノポールテントでも耐風強度は高いのかも知れないが。
こういう条件でも同じ耐風性発揮してくれるかは是非とも教えて欲しい。
それにしても冬季の北ア稜線でもって言い切ってしまうような発言を取り上げることに危惧とか躊躇はなかったんだろうか。
このあたりはメーカーの安全意識に対する立ち位置にも関わることだと思うんだけど。
余談ながらウィンパー型テントの画期的だったのは合掌式支柱とテント本体に底布を一体化してしまったことにある。
底布の一体化は風や雪や寒気の侵入を防ぐ点で非常に効果的な構造だった。
本来の夏用テントが底布が別体だったことを知ってる人間はもう少なくなってるけど。
せっかく夏用テントも冬用テントと同様に底布が一体化したにもかかわらず。
冬季の北アの稜線でも底なしのモノポールテントでもかまわないんだって言うような意見を。
ここでまた一般に流布させる意味はどこにあるんだろうか。
昔西穂の稜線だったと思うが冬山で底なしの夏用テント吹き飛ばされて遭難した例があった。
まさかテントのスソにブロック積んどけば冬山だって大丈夫って言う気はないと思うんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないような気がする。
見たことない人間もいるかもしれない。(了)
少なくとも安眠できる状態ではなかった。
たしかに全方向が傾斜した測地線型なら底なしのモノポールテントでも耐風強度は高いのかも知れないが。
こういう条件でも同じ耐風性発揮してくれるかは是非とも教えて欲しい。
それにしても冬季の北ア稜線でもって言い切ってしまうような発言を取り上げることに危惧とか躊躇はなかったんだろうか。
このあたりはメーカーの安全意識に対する立ち位置にも関わることだと思うんだけど。
余談ながらウィンパー型テントの画期的だったのは合掌式支柱とテント本体に底布を一体化してしまったことにある。
底布の一体化は風や雪や寒気の侵入を防ぐ点で非常に効果的な構造だった。
本来の夏用テントが底布が別体だったことを知ってる人間はもう少なくなってるけど。
せっかく夏用テントも冬用テントと同様に底布が一体化したにもかかわらず。
冬季の北アの稜線でも底なしのモノポールテントでもかまわないんだって言うような意見を。
ここでまた一般に流布させる意味はどこにあるんだろうか。
昔西穂の稜線だったと思うが冬山で底なしの夏用テント吹き飛ばされて遭難した例があった。
まさかテントのスソにブロック積んどけば冬山だって大丈夫って言う気はないと思うんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないような気がする。
見たことない人間もいるかもしれない。(了)
>>469
丸形の方が製造が楽というのはおおきいと思う
だから同じ大きさならば丸形の方がコストがやすくつく
それと丸形だとガスボンベなどがうまく入るのでコンパクトにしやすい
ただパッキングでいえば角形の方がはるかに楽
丸形の方が製造が楽というのはおおきいと思う
だから同じ大きさならば丸形の方がコストがやすくつく
それと丸形だとガスボンベなどがうまく入るのでコンパクトにしやすい
ただパッキングでいえば角形の方がはるかに楽
初心者で底なしのモノポールテント買って冬山ゆくのはいないと思うが。
最近は個性的なテントとかを選択基準の一番にあげるのもいるとか聞く。
ちょっと恐怖覚えて筆とってみた。
判断は各自だが慎重さは忘れないで欲しい。
最近は個性的なテントとかを選択基準の一番にあげるのもいるとか聞く。
ちょっと恐怖覚えて筆とってみた。
判断は各自だが慎重さは忘れないで欲しい。
またいつもの
長いだけ長くて、さっぱり中身のない文章の人が張り切っているの？
長いだけ長くて、さっぱり中身のない文章の人が張り切っているの？
初心者なら長文を含蓄と勘違いすると思ったんじゃないかな
気持ち悪い文章ですぐに異常者だとバレるのにねw
気持ち悪い文章ですぐに異常者だとバレるのにねw
山小屋には、心療内科の専門医とか常駐しないんでしょうか
このご時世、精神的な病をお持ちの方が
登山による疲労で急激に症状悪化とか、意外とあると思うんですが・・・
このご時世、精神的な病をお持ちの方が
登山による疲労で急激に症状悪化とか、意外とあると思うんですが・・・
そんな事言い出したらキリないだろ
サポート体制があってこそだと思うぞ
サポート体制があってこそだと思うぞ
現実問題無理だろ
副詞無くしてくれれば読む
金出せば装備は買えるしな。
冬山ホイホイ行っちゃうんだよな。
オーソドックスならまだいいんだが。
どうもな。
冬山ホイホイ行っちゃうんだよな。
オーソドックスならまだいいんだが。
どうもな。
先週末の八ヶ岳で、別々なテントを2枚重ねにして使っている人に会ったよ
こうすると保温性が増すんだってさ
エアマットも2枚重ねだし、当然ザックは凄い大容量の使ってた
こうすると保温性が増すんだってさ
エアマットも2枚重ねだし、当然ザックは凄い大容量の使ってた
雪山全然やらなかったけど、最近流行ってきたからと思って
軽アイゼン買ってきたよ
とりあえず一番簡単そうな3000mの仙丈ヶ岳行こうと、知り合いと計画立ててたんだけど
そう思ってたら、いきなりどっかの人の遭難事故あったし中止
手前の小仙丈ヶ岳までなら大丈夫そう？
軽アイゼン買ってきたよ
とりあえず一番簡単そうな3000mの仙丈ヶ岳行こうと、知り合いと計画立ててたんだけど
そう思ってたら、いきなりどっかの人の遭難事故あったし中止
手前の小仙丈ヶ岳までなら大丈夫そう？
>>496
軽アイゼンはただのスリップ止め。
急斜面や片斜面で使うと滑落するよ。
奥多摩でも雪の状態悪いと無力。
本気で登る気あるなら。
まともな靴とまともなアイゼン買って歩行練習。
へとへとになるまでやったほうがいい。
軽アイゼンはただのスリップ止め。
急斜面や片斜面で使うと滑落するよ。
奥多摩でも雪の状態悪いと無力。
本気で登る気あるなら。
まともな靴とまともなアイゼン買って歩行練習。
へとへとになるまでやったほうがいい。
498 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:34:39.67
どう考えても吊りだろｗ
>>495
冬用外張り？。
ツエルト二枚重ねにしたって話あったが。
そういえば昔二重ツエルト作った店屋あったな。
たしかに暖かいが。
ツエルトの場合は軽さのメリットがなくなる。
そこまでやるならドームに外張りが正解。
マットは２㍉厚の銀マットで包むと安物でもマシになる。
冬用外張り？。
ツエルト二枚重ねにしたって話あったが。
そういえば昔二重ツエルト作った店屋あったな。
たしかに暖かいが。
ツエルトの場合は軽さのメリットがなくなる。
そこまでやるならドームに外張りが正解。
マットは２㍉厚の銀マットで包むと安物でもマシになる。
リスナーもいるから仕方ない。
エアマの2枚重ねは、たまに聞くな
潰せば容積が小さいからなあ
潰せば容積が小さいからなあ
銀マット２ッ折で４mm厚でも冬使えるけどスパルタ的。
俺は２ミリの銀マット＋リッジレストで快適だなぁ
以前は１ｃｍの銀マット＋３シーズン用エアマットだと背中が寒くて夜中に何度も起きたわ
以前は１ｃｍの銀マット＋３シーズン用エアマットだと背中が寒くて夜中に何度も起きたわ
3シーズンじゃないエアーマットってあるの？
サーマレストにオールシーズン対応のがいくつかあるよ
エアマットは対流現象起きるから冬は嫌だな。
絶対温まらない。
絶対温まらない。
エアマットとサーマレストはごっちゃにするとまずいだろ。
エアマットにお湯入れればいいんじゃないかと思った
けど、冷めるよな、凍るよな、やめた
けど、冷めるよな、凍るよな、やめた
新素材を開発して、カイロみたいに一晩発熱するマットなんか
今の技術なら作れそうな気がするけどなあ
どっかのメーカーで研究してそう
今の技術なら作れそうな気がするけどなあ
どっかのメーカーで研究してそう
一晩目よくても二晩目困るだろ。
石灰に雪混ぜると発熱するとかで。
ヨーロッパの避難小屋には非常用で置いてあるそうだが。
つまり使い捨ての湯たんぽだよな。
石灰に雪混ぜると発熱するとかで。
ヨーロッパの避難小屋には非常用で置いてあるそうだが。
つまり使い捨ての湯たんぽだよな。
尾瀬燧ケ岳の俎板グラは地熱で冬でも温かいって言う。
でも噴煙だがガスみたいの吹いてるんだよな。
でも噴煙だがガスみたいの吹いてるんだよな。
>>496
仙丈は比較的歩きやすい雪山で初心者にはよいと思うが天候次第ですよね
山で一番やっかいなのが風だとおもいますよ
軽アイゼンでどうかと言えばあんなもの役にはたちません
それから雪さえあればアイゼンを履きたがる人が多いですが、アイゼンワークのもっともよい
トレーニングはアイゼンを履かないで歩くことです
雪質にもよりますが、仙丈なら登りはアイゼンを使用しなくてもいけるときもあるくらいです
ただ初めても雪山で仙丈というのはやや無謀のように思います
実は私もそうでしたが幸運だったから行ってこれただけだと思います
北八ヶ岳を歩いてみて次は硫黄岳 それから仙丈くらいの手順は必要だと思います
無論その際も小屋など利用していては話になりません
テントを担いで万全な装備で出かけてください
仙丈は比較的歩きやすい雪山で初心者にはよいと思うが天候次第ですよね
山で一番やっかいなのが風だとおもいますよ
軽アイゼンでどうかと言えばあんなもの役にはたちません
それから雪さえあればアイゼンを履きたがる人が多いですが、アイゼンワークのもっともよい
トレーニングはアイゼンを履かないで歩くことです
雪質にもよりますが、仙丈なら登りはアイゼンを使用しなくてもいけるときもあるくらいです
ただ初めても雪山で仙丈というのはやや無謀のように思います
実は私もそうでしたが幸運だったから行ってこれただけだと思います
北八ヶ岳を歩いてみて次は硫黄岳 それから仙丈くらいの手順は必要だと思います
無論その際も小屋など利用していては話になりません
テントを担いで万全な装備で出かけてください
>アイゼンワークのもっともよい
>トレーニングはアイゼンを履かないで歩くことです
雪国の人はアイゼントレ－ニングしなくてもよさげですね
>トレーニングはアイゼンを履かないで歩くことです
雪国の人はアイゼントレ－ニングしなくてもよさげですね
冬の荒れた日本海の浜辺でツェルトビバークするのと、八ヶ岳でツェルトビバークするのとどっちが大変？
厳冬期、吹雪が荒れ狂う知床半島の海岸でビバークも追加で
荒れた八ヶ岳の赤岳山頂付近でのビパークが一番大変
>>515
日本海とは言っても北陸では気温がさほど下がりません
ツエルトは防水性が高いのでテント以上に結露しそれが降り注いできます
氷点下なら氷が風ではためいて降ってくるわけです
朝寝袋から起きたと同時にそれが首元から入ってくるわけです
山の方が大変でしょうね
日本海とは言っても北陸では気温がさほど下がりません
ツエルトは防水性が高いのでテント以上に結露しそれが降り注いできます
氷点下なら氷が風ではためいて降ってくるわけです
朝寝袋から起きたと同時にそれが首元から入ってくるわけです
山の方が大変でしょうね
523 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 14:28:38.18
以前相談しましたが、通販で注文したライトダウンが来たので
フリース、ライトダウン、ゴアテックスと着てみたら
無事着れました。
ライトダウンは街着兼用はあきらめようと大きめサイズで注文しましたが
結果的に街着にしても登山でも悪くないサイズが来ました。
それぞれが一番ちょうどいいサイズを選べたのではないかと満足しています。
ゴアテックスはいつものサイズですが、ライトダウンて薄いんですね。
大きすぎず、薄着のジョギングにも兼用できるゴアサイズで満足です。
アドバイスありがとうございました。
フリース、ライトダウン、ゴアテックスと着てみたら
無事着れました。
ライトダウンは街着兼用はあきらめようと大きめサイズで注文しましたが
結果的に街着にしても登山でも悪くないサイズが来ました。
それぞれが一番ちょうどいいサイズを選べたのではないかと満足しています。
ゴアテックスはいつものサイズですが、ライトダウンて薄いんですね。
大きすぎず、薄着のジョギングにも兼用できるゴアサイズで満足です。
アドバイスありがとうございました。
知床半島のレス抜かすなや
知床流氷ビバークがええぞ
知床の海岸でビバークなんて、チキンめ
流氷の上でビバークして、ついでに北方領土まで渡って来い
流氷の上でビバークして、ついでに北方領土まで渡って来い
>>515
八ヶ岳は寒くて風強いけど湿度低くて雪質乾いてるから楽。
海辺で潮風で湿りながらってのはやったことないが絶対パス。
赤岳山頂なら小屋の前の雪が踏み固められてるから掘り下げると具合いいよ。
霜の発生は普通のツエルトは最悪でゴアはかなりマシ。
無防水はいいけど雨降るとどーしょうもない。
内張りでも自作したらどう。
八ヶ岳は寒くて風強いけど湿度低くて雪質乾いてるから楽。
海辺で潮風で湿りながらってのはやったことないが絶対パス。
赤岳山頂なら小屋の前の雪が踏み固められてるから掘り下げると具合いいよ。
霜の発生は普通のツエルトは最悪でゴアはかなりマシ。
無防水はいいけど雨降るとどーしょうもない。
内張りでも自作したらどう。
アイゼン歩行で怖いのは蹴っつまづいて転倒滑落ってパターン。
慣れないと足の裏に爪くっいてること忘れて。
ひっかけてバタンってやってしまう。
登りならまだしも下りでやると救いようがない。
滑落始まると本当もう止まらない。
雪上訓練で滑落停止なんか練習してるはずだけど。
本番は荷物も背負ってるし。
転倒して滑落するような斜面で。
なんとかなるなんて甘く考えないほうがいい。
とにかく転倒しないこと滑落しないこと。
ほかに方法はないから。
それじゃ何するべきかだけど。
とにかくアイゼン歩行にとことん慣れるしか方法がない。
一番いいのは雪山だけど安全って言う山登って。
アイゼン履いて履いて歩いて歩いて。
これ繰り返すこと。
左右の足開き気味にして爪の分足高く上げて歩く。
アイゼン脱いだあとギクシャクした変な歩きかたになるけど。
このロボット歩きみたいのが大事。
アイゼンが身体の一部になったってこと。
もちろん高等技術はあとで覚えてもらうんだが。
とにかく転んでしまっては意味がない。
極端なこと言えば居眠りしながら歩いても転ばないようにして欲しい。
まあ頑張ってね。
慣れないと足の裏に爪くっいてること忘れて。
ひっかけてバタンってやってしまう。
登りならまだしも下りでやると救いようがない。
滑落始まると本当もう止まらない。
雪上訓練で滑落停止なんか練習してるはずだけど。
本番は荷物も背負ってるし。
転倒して滑落するような斜面で。
なんとかなるなんて甘く考えないほうがいい。
とにかく転倒しないこと滑落しないこと。
ほかに方法はないから。
それじゃ何するべきかだけど。
とにかくアイゼン歩行にとことん慣れるしか方法がない。
一番いいのは雪山だけど安全って言う山登って。
アイゼン履いて履いて歩いて歩いて。
これ繰り返すこと。
左右の足開き気味にして爪の分足高く上げて歩く。
アイゼン脱いだあとギクシャクした変な歩きかたになるけど。
このロボット歩きみたいのが大事。
アイゼンが身体の一部になったってこと。
もちろん高等技術はあとで覚えてもらうんだが。
とにかく転んでしまっては意味がない。
極端なこと言えば居眠りしながら歩いても転ばないようにして欲しい。
まあ頑張ってね。
ビバークしたことないんでビバークしたいってこと？。
なんだよ
ビパークって？
最近出来た登山用語か？
スペルは？
ビパークって？
最近出来た登山用語か？
スペルは？
バ or パ
bivouac
フランス語
登山で露営すること、野宿
フランス語を専攻してないので想像だが、英語でいうところの"be park"っぽい
bivouac
フランス語
登山で露営すること、野宿
フランス語を専攻してないので想像だが、英語でいうところの"be park"っぽい
発音的に、強引にカタカナで表記したとして
「パ」（半濁音）はおかしい訳だけど
その割には、たまに山岳会とか個人サイトとかで、半濁音で通している所もあるんだよな
わけわからんわ
もしかして、覚え間違いしてるけど、面倒臭くて誰も指摘しないとか、そういうしょーもないレベルかな
あと、小さい字の大きさだと、半濁音か濁音か、結構判りづらいしさ
「パ」（半濁音）はおかしい訳だけど
その割には、たまに山岳会とか個人サイトとかで、半濁音で通している所もあるんだよな
わけわからんわ
もしかして、覚え間違いしてるけど、面倒臭くて誰も指摘しないとか、そういうしょーもないレベルかな
あと、小さい字の大きさだと、半濁音か濁音か、結構判りづらいしさ
知人の店員から聞いたけど
とりあえずピッケルやアックス買う人が増えてるんだってね
それは人の勝手だから良いとして
全く使い方知らない人が増えていて、店頭で使い方をレクチャーする羽目になってるとか
そもそも、何か違うんじゃないかｗ
奥多摩や両神あたり登るのにピッケル購入の人とかも増えていて、
まあピッケルは百歩譲ってまだ判らない事もないとして、アイスアックスを所望の人も居て
ストックでも充分と店員が言っても
客の方が欲しがっているようで、強引に押し切られちゃうそうだし
まあ、あっても致命的に困るものでもないから良いけど
これも、何か違うんじゃないかｗ
っていうか・・・・・・・
その客達、実際に使っている姿を動画で公開して欲しいんだけどｗ
とりあえずピッケルやアックス買う人が増えてるんだってね
それは人の勝手だから良いとして
全く使い方知らない人が増えていて、店頭で使い方をレクチャーする羽目になってるとか
そもそも、何か違うんじゃないかｗ
奥多摩や両神あたり登るのにピッケル購入の人とかも増えていて、
まあピッケルは百歩譲ってまだ判らない事もないとして、アイスアックスを所望の人も居て
ストックでも充分と店員が言っても
客の方が欲しがっているようで、強引に押し切られちゃうそうだし
まあ、あっても致命的に困るものでもないから良いけど
これも、何か違うんじゃないかｗ
っていうか・・・・・・・
その客達、実際に使っている姿を動画で公開して欲しいんだけどｗ
>>536
雪が降ったら雲取か両神か金峰山辺りにでも行って画像撮ってくるよｗ
雪が降ったら雲取か両神か金峰山辺りにでも行って画像撮ってくるよｗ
539 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:50:45.05
雑誌で雲取山にピッケル持って行こうってやってるからじゃね？
両神は・・・厳冬期赤岩尾根から八丁尾根のアルパインなんだよ
まぁ、店の人が使い方レクチャーするのはいいと思うんだ
商機と思って講習会でも開けばいい
両神は・・・厳冬期赤岩尾根から八丁尾根のアルパインなんだよ
まぁ、店の人が使い方レクチャーするのはいいと思うんだ
商機と思って講習会でも開けばいい
都内で雪が降った時って、見てると雪国出身かどうか大体わかるね
新潟で45年間生活してきたけど、北海道の帯広の駅前でコケたぞ
それが雪無し県の人なら頭打って死んでるよ
なんだその
新興宗教とかインチキ自己啓発セミナーとか使いがちな
「○○をやっていたから、この程度で済んだ」みたいなのはｗ
新興宗教とかインチキ自己啓発セミナーとか使いがちな
「○○をやっていたから、この程度で済んだ」みたいなのはｗ
東北出身だから、無意識にやっていた可能性もあるが
こんな歩き方なんて、氷張った地面で10分程度うろうろしていれば
言われなくても、すぐ身に付くような・・・・
こんな歩き方なんて、氷張った地面で10分程度うろうろしていれば
言われなくても、すぐ身に付くような・・・・
>>541
前に走るんじゃなく上に跳ぶ感じ。
前に走るんじゃなく上に跳ぶ感じ。
>>543
俺も新潟だけど氷には弱い。雪と氷はまた違う。
俺も新潟だけど氷には弱い。雪と氷はまた違う。
スケートっぽい感じか
やってみるかw
想像でやると失敗しそうだなw
やってみるかw
想像でやると失敗しそうだなw
新潟は気温が比較的下がらないから雪が踏み固められても凍らないんだよな
新潟市出身の知人がいるけど
市街地だと雪深が60cm超えるのすら珍しいって言ってたぞ
あそこいらの人達って2階から出入りするんだろと聞いたら、「何言ってんだ？」と言われた
市街地だと雪深が60cm超えるのすら珍しいって言ってたぞ
あそこいらの人達って2階から出入りするんだろと聞いたら、「何言ってんだ？」と言われた
>>552
山沿いなら20数年前はそんなこともあったよー。
山沿いなら20数年前はそんなこともあったよー。
まあ、確かに市街地はどんどん雪の量が減っているよなあ
反動で、山間の集落とか行くとドカっと降ったりするな
雪でなく、気温面でも
北海道の帯広や旭川なんて、昔は超低気温の定番みたいな地域だったが
今じゃ氷点下30どころか、25すら下回らなくなってんじゃないかな
都市化って怖いねえ
反動で、山間の集落とか行くとドカっと降ったりするな
雪でなく、気温面でも
北海道の帯広や旭川なんて、昔は超低気温の定番みたいな地域だったが
今じゃ氷点下30どころか、25すら下回らなくなってんじゃないかな
都市化って怖いねえ
毎年都内では雪が積もると何人かは滑って転んで死んでるし
救急搬送なんて一日に何百何千人規模でされてる
雪国じゃ爺さんや婆さんが屋根雪に潰されて運ばれるくらい
ま、数日見つからん場合もあるけどな
転んで救急車なんて聞いた事ないわ
救急搬送なんて一日に何百何千人規模でされてる
雪国じゃ爺さんや婆さんが屋根雪に潰されて運ばれるくらい
ま、数日見つからん場合もあるけどな
転んで救急車なんて聞いた事ないわ
山形とか秋田あたりでも
報道されないだけで、たまに運ばれているが…
こけて頭打って出血とかも、近所の年寄りたまにやってるしさ
ニュースソースとして、優先度があまりにも低いだけだろ
まあ確かに死んでしまったような人は聞かないがｗ
報道されないだけで、たまに運ばれているが…
こけて頭打って出血とかも、近所の年寄りたまにやってるしさ
ニュースソースとして、優先度があまりにも低いだけだろ
まあ確かに死んでしまったような人は聞かないがｗ
>>536
おいおい、
>> 奥多摩や両神あたり登るのにピッケル購入の人とかも増えていて、
> まあピッケルは百歩譲ってまだ判らない事もないとして、アイスアックスを所望の人も居て
> ストックでも充分と店員が言っても
ピッケルは独語でアイスアックスが英語だよ、同じもの
アイスバイルだったらわかるけれどもさ
おいおい、
>> 奥多摩や両神あたり登るのにピッケル購入の人とかも増えていて、
> まあピッケルは百歩譲ってまだ判らない事もないとして、アイスアックスを所望の人も居て
> ストックでも充分と店員が言っても
ピッケルは独語でアイスアックスが英語だよ、同じもの
アイスバイルだったらわかるけれどもさ
サラリーマンの靴底ってスキーできるよね
ペツルはちゃんと分けてないけどな
近くに店舗あるの見つけて、始めて石井スポーツ行ったけど
不自然なぐらい、パイネの製品並べてね？
まるで好日でいう、バーグハウスみたいな状態
つーか、どっちもメーカーとグルにでもなってんの？
不自然なぐらい、パイネの製品並べてね？
まるで好日でいう、バーグハウスみたいな状態
つーか、どっちもメーカーとグルにでもなってんの？
マジレスだけど、モンベルのステラッジとかいうテント使ってんだけど
スノーフライって、ノーマルのやつと何が違うわけ？
モンベルのホムペ見ても、ろくな解説載ってないわ
雪のシーズンにはこっちを使えみたいな誘導文しか書いてないし
店員に聞くと、待ってましたみたいなどうでもいい営業トークばっかで時間の無駄だし
スノーフライって、ノーマルのやつと何が違うわけ？
モンベルのホムペ見ても、ろくな解説載ってないわ
雪のシーズンにはこっちを使えみたいな誘導文しか書いてないし
店員に聞くと、待ってましたみたいなどうでもいい営業トークばっかで時間の無駄だし
パイネって石井のPBだろｗ
好日だったらバイレスだ
好日だったらバイレスだ
正確に言うと、ストアブランドじゃないか？
カモシカで言うヘリテイジだよね。
ヘリテイジは他のに比べて頭一つ飛び抜けてる感がある
ヘリテイジは他のに比べて頭一つ飛び抜けてる感がある
パイネはテントはアライOEMだし、ザックもさほど悪くないし
ゴリ押しのAKUよりはイメージ悪くない
ゴリ押しのAKUよりはイメージ悪くない
>>558
雪の時期はゴム底しか履かねーよ
雪の時期はゴム底しか履かねーよ
ヘリテイジって独自販売してるじゃん
ヘリテイジはwebの説明がないのでよくわからん
店もいきにくい
店もいきにくい
ＨＰあるじゃん
販売店も出てるし
販売店も出てるし
防水性がなかったと思う、スノーフライは
ジャケット類で、それほど名前は売れていないが中々良い製品を作る
みたいなブランドやメーカーってあるかな？
みたいなブランドやメーカーってあるかな？
名前売れてたら何か都合悪いのか？
>>532 など
ビバーク。
ビヴァーク。
Biwak(独)。
bivouac(仏)。
Bivouac(英)。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/2009-07-19-1.html
↑語源としてはこの話が面白いよ。
スイスにおけるドイツ語方言が元でフランス語に取り入れられてから英語化したってことらしい。
本来は野宿とかの意味だったんだけど登山用語にやや特化したような感じもあって欧州語というか国際語になってる。
ちなみに定義としてはテントやシュラフを用いない屋外での夜明かしとでも考えればいいんだけど。
下山できなかったり山小屋に辿りつけず夜になった。
怪我人とか病人が発生して身動きがとれなくなった。
悪天候からの避難など生存空間の確保の意味もある。
このような目的で行なわれるのがビバークってことになる。
それからビバークは日本語表記というべきで原音に近いのはビヴァークのほうかもしれない。
ただラジオをレィディオと発音しないようにツエルトをツェルトと発音する日本人はいないわけで。
日本語的にはビバークでかまわないんじゃないかと思う。
余談ながらビバークをぶっつけ本番でやるのは非常にまずい。
悪いときは悪いことが重なるもんで本番により近い状態想定して練習しとくことを薦めたい。
アイゼン買ったからアイゼン歩行すぐできるわけじゃないように。
ビバーク装備持ってるだけじゃ悪条件のビバークに耐えることは困難。
本番であわてないよう低山でもいいから練習しときたい。
ビバーク。
ビヴァーク。
Biwak(独)。
bivouac(仏)。
Bivouac(英)。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/2009-07-19-1.html
↑語源としてはこの話が面白いよ。
スイスにおけるドイツ語方言が元でフランス語に取り入れられてから英語化したってことらしい。
本来は野宿とかの意味だったんだけど登山用語にやや特化したような感じもあって欧州語というか国際語になってる。
ちなみに定義としてはテントやシュラフを用いない屋外での夜明かしとでも考えればいいんだけど。
下山できなかったり山小屋に辿りつけず夜になった。
怪我人とか病人が発生して身動きがとれなくなった。
悪天候からの避難など生存空間の確保の意味もある。
このような目的で行なわれるのがビバークってことになる。
それからビバークは日本語表記というべきで原音に近いのはビヴァークのほうかもしれない。
ただラジオをレィディオと発音しないようにツエルトをツェルトと発音する日本人はいないわけで。
日本語的にはビバークでかまわないんじゃないかと思う。
余談ながらビバークをぶっつけ本番でやるのは非常にまずい。
悪いときは悪いことが重なるもんで本番により近い状態想定して練習しとくことを薦めたい。
アイゼン買ったからアイゼン歩行すぐできるわけじゃないように。
ビバーク装備持ってるだけじゃ悪条件のビバークに耐えることは困難。
本番であわてないよう低山でもいいから練習しときたい。
>>575
うるさい死ね
うるさい死ね
>>576
だまれ小僧
だまれ小僧
>>574
名前の売れてるメーカーの信者がすぐキレるのはデフォ
通常運転がもう既に半ギレだしな
マム、マモ、パタ、北顔、モンべあたりの信者はヤクザと同じ
質問自体も微妙に煽ってる感じな気もするｗ
DUVETICA、 ARC'TERYX 、HAGLOFS
高くて質も良い、んで一般人には浸透してないメーカー
ヅベはそうでもないか
名前の売れてるメーカーの信者がすぐキレるのはデフォ
通常運転がもう既に半ギレだしな
マム、マモ、パタ、北顔、モンべあたりの信者はヤクザと同じ
質問自体も微妙に煽ってる感じな気もするｗ
DUVETICA、 ARC'TERYX 、HAGLOFS
高くて質も良い、んで一般人には浸透してないメーカー
ヅベはそうでもないか
ARC'TERYX 、HAGLOFSはファ厨御用達じゃん
一般人
>>579
ファ厨じゃないと知らない情報乙
ファ厨じゃないと知らない情報乙
ファ厨御用達メーカー
patagonia MAMMUT NAPAPIJRI
ファ厨にすら見捨てられたメーカー
NORTH FACE Lowe Alpine ＳＩＥＲＲＡ ＤＥＳＩＧＮＳ
当然のごとく論外
LLビーン エディー・バウアー エーグル ティンバーランド
patagonia MAMMUT NAPAPIJRI
ファ厨にすら見捨てられたメーカー
NORTH FACE Lowe Alpine ＳＩＥＲＲＡ ＤＥＳＩＧＮＳ
当然のごとく論外
LLビーン エディー・バウアー エーグル ティンバーランド
ユニクロよりはまし
Marmot Columbia
オッサン
FILSON
Marmot Columbia
オッサン
FILSON
相撲の幕下力士みたいなもんで。
見出す楽しみはあるけど。
有名になってブランド成り立つと。
もう面白みなくなる。
そんなもんじゃないか。
見出す楽しみはあるけど。
有名になってブランド成り立つと。
もう面白みなくなる。
そんなもんじゃないか。
パタゴニアはシーシェパードに助成金を出してると知ってから利用しなくなったなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%8B%E3%82%A2_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
1989年 - 販売自体は順調であったが、本来の顧客であるクライマー以外からの製品の取り扱い警告不備等での相次ぐ提訴により保険料、示談金などで負債を抱えシュイナード・イクイップメント破産申請、
経営権を当時の従業員に譲りブラック・ダイヤモンド（クライミング道具とバックカントリー・スキーの用具を製造）を設立（現ソルト・レーク市）。
ブラック・ダイヤモンドの社名の由来は鍛冶屋を意味するブラック・スミスのブラックと、シュイナード・イクイップメントの社章ダイヤモンドCのダイヤモンドから由来する、
現在ブラック・ダイヤモンドは全くの別会社ではあるが 創設者イヴォン・シュイナードの経営理念の下で経営されている。
↑この警告不備って製品なんだったか覚えてるのいるかな？。
1989年 - 販売自体は順調であったが、本来の顧客であるクライマー以外からの製品の取り扱い警告不備等での相次ぐ提訴により保険料、示談金などで負債を抱えシュイナード・イクイップメント破産申請、
経営権を当時の従業員に譲りブラック・ダイヤモンド（クライミング道具とバックカントリー・スキーの用具を製造）を設立（現ソルト・レーク市）。
ブラック・ダイヤモンドの社名の由来は鍛冶屋を意味するブラック・スミスのブラックと、シュイナード・イクイップメントの社章ダイヤモンドCのダイヤモンドから由来する、
現在ブラック・ダイヤモンドは全くの別会社ではあるが 創設者イヴォン・シュイナードの経営理念の下で経営されている。
↑この警告不備って製品なんだったか覚えてるのいるかな？。
きのう選挙だったのか！
ジャック・ウルフスキンはO.Kだよね？
在日だから選挙権ないんだろ
次！
チョ―セン人
最近、ザックをずり降ろし気味に背負うヤツが減ってきたな
去年は酷かった気がする
40L以上の中型ザックすら、背中の下半分あたりまでずり降ろして背負い
肩が痛いとか、そりゃ当たり前だろと
去年は酷かった気がする
40L以上の中型ザックすら、背中の下半分あたりまでずり降ろして背負い
肩が痛いとか、そりゃ当たり前だろと
タラスブルバとかどう？
そもそも何語これ
そもそも何語これ
>>589
「30年近く」外に出てない、か
「30年近く」外に出てない、か
どのブランドがファ厨とか気にしてる奴は皆ファ厨
UNIQLO推してる奴は妬みだらけの貧乏人
ポリウレタンがどうのこうの言ってる奴はスペックオタク
グダグダ言ってないでさっさと登れよ
UNIQLO推してる奴は妬みだらけの貧乏人
ポリウレタンがどうのこうの言ってる奴はスペックオタク
グダグダ言ってないでさっさと登れよ
599 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 14:57:25.47
判りづらいから
ブランドイメージで
番付表とかランク表みたいに表してくれないかなあ
そうすれば、
どこそこのブランドは横綱級！上流階級にこそ許されたエレガントなイメージ！
どこそこのブランドはランクE！ドヤ街でワンカップ飲んでるオッサンが冬に来ているイメージ！
とか、分かり易いじゃん？
>>582だと、ちょっと大ざっぱ過ぎるかなと思って
ブランドイメージで
番付表とかランク表みたいに表してくれないかなあ
そうすれば、
どこそこのブランドは横綱級！上流階級にこそ許されたエレガントなイメージ！
どこそこのブランドはランクE！ドヤ街でワンカップ飲んでるオッサンが冬に来ているイメージ！
とか、分かり易いじゃん？
>>582だと、ちょっと大ざっぱ過ぎるかなと思って
ランク表みたいなのは前に他のスレで見たような…
まあ、想像するまでもないだろうけど、そんなのやり出したら妙に荒れるよ
まあ、想像するまでもないだろうけど、そんなのやり出したら妙に荒れるよ
モンベルは十両の下あたりだろうな
なんで仕分けしたがるんだ？
そんな事に全く意味な無い
そんな事に全く意味な無い
最下位は100円カッパ出してるメーカー
次がユニクロ
次がユニクロ
ウェアのことばっかりか
２ちゃんってウェアとかザックの話題ばかりだよね
捻挫予防に登山靴はハイカットがいいと聞いたんだけど
このスレの最初の方を見ると（>>24の書き込みなど）
ハイカットでも捻挫などの予防にならないというような内容のことが書いてあるけど
どっちが正しいの？
このスレの最初の方を見ると（>>24の書き込みなど）
ハイカットでも捻挫などの予防にならないというような内容のことが書いてあるけど
どっちが正しいの？
>>590
RVって言葉にも涙が止まらない。
RVって言葉にも涙が止まらない。
>>606
捻挫の問題は個人差が大きいと思うよ。
足首の弱い人もいるし。
登山靴履いてもサポーターしてる人までいる。
怖いのは捻挫より外傷かもしれない。
たとえば内クルブシ見れば動脈鼓動してるのわかるはず。
「内くるぶしはノミにも食わせるな」
こんな言い伝えまである。
ハセツネ第一回大会だったと思うけど足首の動脈切って地元の病院では手におえずヘリで都内まで緊急搬送されたのもいる。
もちろん外クルブシだって怪我していいわけじゃないけど。
ただ怪我の可能性は足首だけじゃないわけで不注意な人間はどっちにしても駄目。
地下足袋履いてるのは本能的な勘が鋭くなるって話もある。
むしろ足運びこそを勉強しなさいってことかも。
捻挫の問題は個人差が大きいと思うよ。
足首の弱い人もいるし。
登山靴履いてもサポーターしてる人までいる。
怖いのは捻挫より外傷かもしれない。
たとえば内クルブシ見れば動脈鼓動してるのわかるはず。
「内くるぶしはノミにも食わせるな」
こんな言い伝えまである。
ハセツネ第一回大会だったと思うけど足首の動脈切って地元の病院では手におえずヘリで都内まで緊急搬送されたのもいる。
もちろん外クルブシだって怪我していいわけじゃないけど。
ただ怪我の可能性は足首だけじゃないわけで不注意な人間はどっちにしても駄目。
地下足袋履いてるのは本能的な勘が鋭くなるって話もある。
むしろ足運びこそを勉強しなさいってことかも。
RVという言葉がしっくりくるJack Wolfskin
言ってみて思ったが、ガチでしっくりくるなｗ
言ってみて思ったが、ガチでしっくりくるなｗ
ちょっと昔のオヤジは沢登りでも素ワラジだった。
そもそもハイカットは捻挫うんぬんの理由で選ぶか選ばないかを決めるものじゃないからな
ハイカット否定って長靴君て言われてるキ違いが言ってるだけでしょ。
ハイカットだから捻挫はしないってことはない
でもハイカットを否定もしない
用途にあったのを使えばいいよ
でもハイカットを否定もしない
用途にあったのを使えばいいよ
ローカットとハイカットなら間違いなくハイカットの方が足首の捻挫はしにくい。
んなもん物理的に当然だろ。バカかお前らは(笑)
んなもん物理的に当然だろ。バカかお前らは(笑)
>>615
変にごねてるの、一人だけでしょ
変にごねてるの、一人だけでしょ
ハイカットと言ってもピンキリ。
トレッキングシューズもあれば冬山用のプラ靴もあるし。
期待度高すぎてもな。
トレッキングシューズもあれば冬山用のプラ靴もあるし。
期待度高すぎてもな。
>>575
それはビバークであってビパークのことじゃないだろ
それはビバークであってビパークのことじゃないだろ
>>575
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/2009-07-19-1.html
↑説明逆でドイツ語のスイス方言だそうだ。
フランス語から英語って順番は変わらんらしい。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/2009-07-19-1.html
↑説明逆でドイツ語のスイス方言だそうだ。
フランス語から英語って順番は変わらんらしい。
ビバークの語源はともかく
半濁音のほうの「ビパーク」は、結局なんなんだ？
半濁音のほうの「ビパーク」は、結局なんなんだ？
ビビンパとビピンパみたいなものさ
ビパーク？。
ぐぐってみれば。
ぐぐってみれば。
>>621
ピビンパだろう
ピビンパだろう
ピビンバじゃね？
登山中に知り合った女性と交際することになったんだけど
お前らもそういう経験ある？
お前らもそういう経験ある？
チンコもげろ
>>625
童貞の妄想は別の板で頼む
童貞の妄想は別の板で頼む
いやいや本当なんだかこれが
吉永小百合似の美人で
相手もワシもバツ一で話も弾んだんだよ
まさかこの歳でロマンスが発展するとは思わなかったわ
やっぱり一人で山に来てる女性には話しかけてみるもんだな
吉永小百合似の美人で
相手もワシもバツ一で話も弾んだんだよ
まさかこの歳でロマンスが発展するとは思わなかったわ
やっぱり一人で山に来てる女性には話しかけてみるもんだな
登山者に優しい政策を掲げてる政党ってどこになるの？
登山の店で箸を買おうとしたけど高いからやめたんだけど
みんな箸はどうしてるの？
みんな箸はどうしてるの？
登山とかチャリの店って
なんか独特のキモさがあるよね
なんか独特のキモさがあるよね
632 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 21:13:09.43
なにかについてきた割り箸をつかってるよ
>>632
真のアルバイヤーは割り箸も食う
真のアルバイヤーは割り箸も食う
ポッキーを箸代わりにして飯食って、
最後に食っちゃえばいいだろ
最後に食っちゃえばいいだろ
ポッキー食えばいいだろ
638 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:22:00.98
レインコートとアンダーウェアはモンベルの高い奴を買ってそれ以外のパンツ
フリース、ダウンなどはユニクロで大丈夫でしょうか？最高気温が15度以下と30度
を超す時は登らないほうがいいんでしょうか？
フリース、ダウンなどはユニクロで大丈夫でしょうか？最高気温が15度以下と30度
を超す時は登らないほうがいいんでしょうか？
>>532 など
ビバーク。
ビヴァーク。
Biwak(独)。
bivouac(仏)。
Bivouac(英)。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/2009-07-19-1.html
↑語源としてはこの話が面白いよ。
スイスにおけるドイツ語方言が元でフランス語に取り入れられてから英語化したってことらしい。
本来は野宿とかの意味だったんだけど登山用語にやや特化したような感じもあって欧州語というか国際語になってる。
ちなみに定義としてはテントやシュラフを用いない屋外での夜明かしとでも考えればいいんだけど。
下山できなかったり山小屋に辿りつけず夜になった。
怪我人とか病人が発生して身動きがとれなくなった。
悪天候からの避難など生存空間の確保の意味もある。
このような目的で行なわれるのがビバークってことになる。
それからビバークは日本語表記というべきで原音に近いのはビヴァークのほうかもしれない。
ただラジオをレィディオと発音しないようにツエルトをツェルトと発音する日本人はいないわけで。
日本語的にはビバークでかまわないんじゃないかと思う。
余談ながらビバークをぶっつけ本番でやるのは非常にまずい。
悪いときは悪いことが重なるもんで本番により近い状態想定して練習しとくことを薦めたい。
アイゼン買ったからアイゼン歩行すぐできるわけじゃないように。
ビバーク装備持ってるだけじゃ悪条件のビバークに耐えることは困難。
本番であわてないよう低山でもいいから練習しときたい。
ビバーク。
ビヴァーク。
Biwak(独)。
bivouac(仏)。
Bivouac(英)。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/2009-07-19-1.html
↑語源としてはこの話が面白いよ。
スイスにおけるドイツ語方言が元でフランス語に取り入れられてから英語化したってことらしい。
本来は野宿とかの意味だったんだけど登山用語にやや特化したような感じもあって欧州語というか国際語になってる。
ちなみに定義としてはテントやシュラフを用いない屋外での夜明かしとでも考えればいいんだけど。
下山できなかったり山小屋に辿りつけず夜になった。
怪我人とか病人が発生して身動きがとれなくなった。
悪天候からの避難など生存空間の確保の意味もある。
このような目的で行なわれるのがビバークってことになる。
それからビバークは日本語表記というべきで原音に近いのはビヴァークのほうかもしれない。
ただラジオをレィディオと発音しないようにツエルトをツェルトと発音する日本人はいないわけで。
日本語的にはビバークでかまわないんじゃないかと思う。
余談ながらビバークをぶっつけ本番でやるのは非常にまずい。
悪いときは悪いことが重なるもんで本番により近い状態想定して練習しとくことを薦めたい。
アイゼン買ったからアイゼン歩行すぐできるわけじゃないように。
ビバーク装備持ってるだけじゃ悪条件のビバークに耐えることは困難。
本番であわてないよう低山でもいいから練習しときたい。
ヒラヤマエレベスト
キャラヴァ～ン
山の店にでも行って見比べてみたら。
ロフトとか密度とか極端に差なければシビアな条件でない限りどうにかなるかも。
気温条件もあるけど風の有無も馬鹿にならない。
あと手袋とか帽子もいるよ。
寒かったら意地張らないで着込むこと。
暑ければ脱げばいいけど身体冷え切ると後が大変だから。
マイナス１５℃はともかく３０℃まで下がると風加わったとき危険。
完全な冬山用の完全装備が必要。
ロフトとか密度とか極端に差なければシビアな条件でない限りどうにかなるかも。
気温条件もあるけど風の有無も馬鹿にならない。
あと手袋とか帽子もいるよ。
寒かったら意地張らないで着込むこと。
暑ければ脱げばいいけど身体冷え切ると後が大変だから。
マイナス１５℃はともかく３０℃まで下がると風加わったとき危険。
完全な冬山用の完全装備が必要。
平地じゃないんだから－５度を下回る時は行かないほうが良いんじゃない？
どうでもいいんだが
山は当然としてちょっとした峠すら、
厳冬期の早朝は普通、-5下回っているじゃん
そんなの言い出したら、遠出すら出来ないよ
山は当然としてちょっとした峠すら、
厳冬期の早朝は普通、-5下回っているじゃん
そんなの言い出したら、遠出すら出来ないよ
645 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:50:07.47
今月、日光白根山と男体山を二日間で登りにいくんですが、
冬季は周辺のキャンプ場がどこも休業です、こんな場合は
テント泊でしたい時は、どのようにすればいいですか？
冬季は周辺のキャンプ場がどこも休業です、こんな場合は
テント泊でしたい時は、どのようにすればいいですか？
冬山志してるんだろ。
低山だってマイナス１０℃やそこら簡単に下がるよ。
条件悪くなればガンガンもっと冷え込む。
危険のない山で寒さ体験できればいい経験になると思うが。
低山だってマイナス１０℃やそこら簡単に下がるよ。
条件悪くなればガンガンもっと冷え込む。
危険のない山で寒さ体験できればいい経験になると思うが。
647 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:57:08.39
冬季の白根山と男体山がどんなもんか知らんが、先週東北道通ったら上のほうは真っ白だったな
そんな質問してるようなレベルで行っちゃって良いような山なのだろうか？
そんな質問してるようなレベルで行っちゃって良いような山なのだろうか？
正月までなら、天候悪くなく、トレースさえ付いていれば大丈夫みたい
実際、検索すると雪山未経験者がソロで登れたりしている
ただ、その前提に当て嵌まらない条件になっちゃったら、もうダメだろうね
実際、検索すると雪山未経験者がソロで登れたりしている
ただ、その前提に当て嵌まらない条件になっちゃったら、もうダメだろうね
650 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 23:03:20.49
ズボンを買いに行ったのですが、いかにも夏用のペラペラの涼しげな生地のものと
少し暖かげな裏地を起毛させたものがあったのですが、冬と夏は使い分けるものなのですか
それとも冬はズボン下を履いてオールシーズン同じズボンを履くものなんでしょうか
少し暖かげな裏地を起毛させたものがあったのですが、冬と夏は使い分けるものなのですか
それとも冬はズボン下を履いてオールシーズン同じズボンを履くものなんでしょうか
>>645
２日で両方登るの？。
ふーん。
すごいね。
今の季節に。
キャンプだけど普通は冬はうるさくないよ。
管理人とか小屋番いるとこは一応ことわったほうがいい。
ことわられることはまずないから。
キャンプ禁止と言うか指定地でない場所でも。
ゴミ散らかさなければＯＫってとこがほとんど。
休業中で誰もいなければ迷惑かけないように使えば大丈夫。
ただし立つ鳥あとを濁さずで跡形なく立ち去ること。
それにしてもキャンプどこでしたいのかな。
ベース置いてピストンってことだよね。
２日間か。
うーむ。
２日で両方登るの？。
ふーん。
すごいね。
今の季節に。
キャンプだけど普通は冬はうるさくないよ。
管理人とか小屋番いるとこは一応ことわったほうがいい。
ことわられることはまずないから。
キャンプ禁止と言うか指定地でない場所でも。
ゴミ散らかさなければＯＫってとこがほとんど。
休業中で誰もいなければ迷惑かけないように使えば大丈夫。
ただし立つ鳥あとを濁さずで跡形なく立ち去ること。
それにしてもキャンプどこでしたいのかな。
ベース置いてピストンってことだよね。
２日間か。
うーむ。
645がどうかは知らないが体力は自分基準で考えない方がいいかもね
そりゃまぁ天候が良くて、風も無くて、気温も下がりすぎず
上がりすぎずな天気が丸１日続く保障があればド素人でも
なんでも大概の所は行けるよ
上がりすぎずな天気が丸１日続く保障があればド素人でも
なんでも大概の所は行けるよ
>>650
どんなズボンか知らないけど。
どっちにしても山下着とかのアンダーをまず買うべき。
当然速乾素材でパンツもタイツも。
ズボンは人によって違うけど一般には冬用は別にしたほうがいい。
さらに条件によるけどアウターとかで風や雪を防ぐ。
山のレベルわからんけど夏なんかトレパンでもいいよ。
冬はその分金かければいい。
どんなズボンか知らないけど。
どっちにしても山下着とかのアンダーをまず買うべき。
当然速乾素材でパンツもタイツも。
ズボンは人によって違うけど一般には冬用は別にしたほうがいい。
さらに条件によるけどアウターとかで風や雪を防ぐ。
山のレベルわからんけど夏なんかトレパンでもいいよ。
冬はその分金かければいい。
>>654
やっぱり夏用冬用分けて履くんですね。
お店のには夏用冬用書いてないので判り辛いですよね、
通販で買おうとするともう生地の厚さなんて全然わかんないし
丈が長くても裾にゴムついてるから切れないし、ズボンは難しいですねえ
ありがとうございました
やっぱり夏用冬用分けて履くんですね。
お店のには夏用冬用書いてないので判り辛いですよね、
通販で買おうとするともう生地の厚さなんて全然わかんないし
丈が長くても裾にゴムついてるから切れないし、ズボンは難しいですねえ
ありがとうございました
以前にも書いたけど
山登りに特別な技術なんていらないんだよ
ただ歩くだけなんだから
山登りというのは、「必要な装備を購入して身に付けているかどうか」というだけのこと
お年寄りでも人生で一度も運動部に属したことのない者でも山登りをしている
つまり、行く場所や気候を最大限考えてそれに適した装備を考える
ということが最も大切なことなんだよ
ただそれだけのことともいえるが
これさえできていれば、昨日山登りを始めた者でもほとんどの山に登ることができる
シーズン期の富士山なら幼稚園児でも登ってるだろ
それが証拠
山登りに特別な技術なんていらないんだよ
ただ歩くだけなんだから
山登りというのは、「必要な装備を購入して身に付けているかどうか」というだけのこと
お年寄りでも人生で一度も運動部に属したことのない者でも山登りをしている
つまり、行く場所や気候を最大限考えてそれに適した装備を考える
ということが最も大切なことなんだよ
ただそれだけのことともいえるが
これさえできていれば、昨日山登りを始めた者でもほとんどの山に登ることができる
シーズン期の富士山なら幼稚園児でも登ってるだろ
それが証拠
そういう釣り飽きちゃったよ
ごめんね
ごめんね
山登りに必要なのは
行く場所に適した装備を理解して、それを購入するだけの予算があるかどうかだけ
一般的に冬山が難しいのは、冬山には何が必要な装備なのかが初心者には分かりにくいから
難易度が上がれば上がるほど、シビアな装備レベルが要求され予算も増えていく
仮に冬の槍に毎年登っている者がいたとして
その人物が揃えてる装備と全く同じものを用意すれば
昨日登山を始めましたという人でも基本的には登ることが可能
行く場所に適した装備を理解して、それを購入するだけの予算があるかどうかだけ
一般的に冬山が難しいのは、冬山には何が必要な装備なのかが初心者には分かりにくいから
難易度が上がれば上がるほど、シビアな装備レベルが要求され予算も増えていく
仮に冬の槍に毎年登っている者がいたとして
その人物が揃えてる装備と全く同じものを用意すれば
昨日登山を始めましたという人でも基本的には登ることが可能
生存確率と、リスク管理の話は度外視かよ
例えば山登りしてる人に
何か特別なトレーニングをしたことある？って聞いてごらん
そんな人は皆無だから
まぁせいぜいが、普段からウォーキングとかして体力維持に努めてますよという程度
つまり、特殊な技術は必要ないということ
バレーボールをやりたければバレーボールの練習をしないとダメだし
ゴルフをやりたければゴルフの練習をしなければいけないし
どんなスポーツもルールも覚えないと駄目
でも登山は違うんだよ
装備さえそろえれば誰でもできる
だってただ歩くだけなんだから
何か特別なトレーニングをしたことある？って聞いてごらん
そんな人は皆無だから
まぁせいぜいが、普段からウォーキングとかして体力維持に努めてますよという程度
つまり、特殊な技術は必要ないということ
バレーボールをやりたければバレーボールの練習をしないとダメだし
ゴルフをやりたければゴルフの練習をしなければいけないし
どんなスポーツもルールも覚えないと駄目
でも登山は違うんだよ
装備さえそろえれば誰でもできる
だってただ歩くだけなんだから
またきたのかーってかコピペ？
登り下りが過酷な運動だからそれなりの経験は必要だわ
まぁ、若くてそれなりの体力と運動能力と装備があれば
夏場の剣岳に行くことは難しくないとは思うけどね
まぁ、若くてそれなりの体力と運動能力と装備があれば
夏場の剣岳に行くことは難しくないとは思うけどね
ただ山登りしてる人はプライドが高いから
本人に向かってこういうことを直接言ったらダメだよ
みんな自分はエキスパートだと思ってるから
凄く反発してへそを曲げてしまうからね
ただ単に登山に必要な装備を揃えてる人たちでしかないんだけど
尊重してあげないとダメ
本人に向かってこういうことを直接言ったらダメだよ
みんな自分はエキスパートだと思ってるから
凄く反発してへそを曲げてしまうからね
ただ単に登山に必要な装備を揃えてる人たちでしかないんだけど
尊重してあげないとダメ
その証拠に
仮に目の前に山にしょっちゅう登ってる人がいたとして
あるいは、この質問スレでもそうだけど
山に登るときの技術的な質問て誰もしないだろ
つまり、そんなものはないからなんだよ
ここで出る質問もほとんどが装備に関してのやりとり
例えばサッカーなら、リフティングはどうやったら上手くなりますか？とか
ゴルフでスライスボールを上手に打つにはどうしたらいいですか？
というような系統の質問て皆無だろ
登山にはそういうのがないんだよ
誰も聞かない
なぜなら、ただ歩くだけだから
仮に目の前に山にしょっちゅう登ってる人がいたとして
あるいは、この質問スレでもそうだけど
山に登るときの技術的な質問て誰もしないだろ
つまり、そんなものはないからなんだよ
ここで出る質問もほとんどが装備に関してのやりとり
例えばサッカーなら、リフティングはどうやったら上手くなりますか？とか
ゴルフでスライスボールを上手に打つにはどうしたらいいですか？
というような系統の質問て皆無だろ
登山にはそういうのがないんだよ
誰も聞かない
なぜなら、ただ歩くだけだから
コテつけてね
仮に自分の身の回りに冬の槍に行ったことがあるという人がいたとして何を聞く？
聞くのは装備のことが中心だろ
あるいは冬の槍はどんな感じなのかという経験談的なこと
他のスポーツのように、○○をするにはどうすればいいのか？というような
技術的な質問なんて基本的にはしない
登山とはそういうもの
だってただ歩くだけだから
聞くのは装備のことが中心だろ
あるいは冬の槍はどんな感じなのかという経験談的なこと
他のスポーツのように、○○をするにはどうすればいいのか？というような
技術的な質問なんて基本的にはしない
登山とはそういうもの
だってただ歩くだけだから
なんか詰まらない人としか出会ってないんだな、、、
人間が出来てる人はしょうもない自慢話もしないし、
謙虚な人も多いんだけどね
まぁ、あそこに行ってきた自慢する輩が多いのも否定しないがさ
くだらない人より、面白い人との出合いを考えた方が人生豊かになるかと
人間が出来てる人はしょうもない自慢話もしないし、
謙虚な人も多いんだけどね
まぁ、あそこに行ってきた自慢する輩が多いのも否定しないがさ
くだらない人より、面白い人との出合いを考えた方が人生豊かになるかと
せいしんびょう
なおるといいね
なおるといいね
登山というのは同じ装備を揃えてしまえば
基本的には誰でも同じことができてしまうんだよ
一番大切なのは、目的に合わせて必要な装備を見極めることが可能な知識
そしてその装備を揃えるためのお金
ここでの質問を見ていればそれがよくわかるだろ
質問する者と質問に答える者の差は、適切な装備の知識を持っているかどうかであることがわかる
山はそれがすべてなんだよ
なぜなら、ただ歩くだけだから
基本的には誰でも同じことができてしまうんだよ
一番大切なのは、目的に合わせて必要な装備を見極めることが可能な知識
そしてその装備を揃えるためのお金
ここでの質問を見ていればそれがよくわかるだろ
質問する者と質問に答える者の差は、適切な装備の知識を持っているかどうかであることがわかる
山はそれがすべてなんだよ
なぜなら、ただ歩くだけだから
その証拠に誰一人俺のレスに反論できてないだろ
登山にはこういう技術がいるという例を一つも出せないだろ
違うというのなら出せばいいだけなんだから
言ったとおり、この状態が
プライドだけ高くてへそを曲げてしまった状態なんだよ
こうなるから、実社会でこういうことを言ったらダメだよ
どういう装備が必要なのかを質問してあげればご機嫌で答えてくれるから
その時、技術的なことなんて何も聞かない自分に気づくと思うよ
登山のことで人に聞くことなんて装備のことしかないからね
だってただ歩くだけなんだから
登山にはこういう技術がいるという例を一つも出せないだろ
違うというのなら出せばいいだけなんだから
言ったとおり、この状態が
プライドだけ高くてへそを曲げてしまった状態なんだよ
こうなるから、実社会でこういうことを言ったらダメだよ
どういう装備が必要なのかを質問してあげればご機嫌で答えてくれるから
その時、技術的なことなんて何も聞かない自分に気づくと思うよ
登山のことで人に聞くことなんて装備のことしかないからね
だってただ歩くだけなんだから
もう一度言うけど
実社会で言ったらダメだよ
へそを曲げちゃうから
ただ歩いているだけなんだけど登山をしている者はプライドが高いからね
自分は特別な能力を持ってると誰もが思ってる
登山なんて装備がすべてだし、装備のことぐらいしか聞くことなんてないけど
それでもこういう本音を口にしたらダメだよ
実社会で言ったらダメだよ
へそを曲げちゃうから
ただ歩いているだけなんだけど登山をしている者はプライドが高いからね
自分は特別な能力を持ってると誰もが思ってる
登山なんて装備がすべてだし、装備のことぐらいしか聞くことなんてないけど
それでもこういう本音を口にしたらダメだよ
俺もいろんな山に行ったけど
どの山も「初めて行ってすぐに登れた」
これが現実っていうか、普通だし当然なんだよ
何か特別なトレーニングを積んだり、特別な技術を身に付けてから挑みようやく登頂に成功した
みたいなことはない
俺だけじゃないよ
ここにいる人達もみんないろんな山に行ってると思うけど
はじめての山に普通に登って帰ってきてるんだよ
山ってそんなもんなんだよ
だってただ歩くだけなんだから
どの山も「初めて行ってすぐに登れた」
これが現実っていうか、普通だし当然なんだよ
何か特別なトレーニングを積んだり、特別な技術を身に付けてから挑みようやく登頂に成功した
みたいなことはない
俺だけじゃないよ
ここにいる人達もみんないろんな山に行ってると思うけど
はじめての山に普通に登って帰ってきてるんだよ
山ってそんなもんなんだよ
だってただ歩くだけなんだから
俺の言うことに反発してる者もいるみたいだけど
でも彼ら自身も何も特別なことなんてやってないんだよ
何もやってないけど、初めて行った山に登って普通に帰ってきてるんだよ
彼ら自身もね
山登りには特別な技術が必要ないからこういうことができるんだよ
初心者との違いは、適切な装備の見極めとそのセレクトができるという点
それだけのこと
でも彼ら自身も何も特別なことなんてやってないんだよ
何もやってないけど、初めて行った山に登って普通に帰ってきてるんだよ
彼ら自身もね
山登りには特別な技術が必要ないからこういうことができるんだよ
初心者との違いは、適切な装備の見極めとそのセレクトができるという点
それだけのこと
次はいつ来てくれますか？
待ってますね。
待ってますね。
何が彼をそういう状況に追い込んだのだろうか？
>>675
メンヘル薬を普段より多く飲んじゃったんじゃない？
メンヘル薬を普段より多く飲んじゃったんじゃない？
このスレに質問にくるの。
通販利用者が多いんだろうか。
近くに山の店とかないのかな。
それとも行くの嫌なのか。
通販利用者が多いんだろうか。
近くに山の店とかないのかな。
それとも行くの嫌なのか。
へそを曲げた者って面白いでしょ
槍ヶ岳に登ったことがあるけど
そのために多くのトレーニングを積んで5回目の挑戦で初めて登頂に成功しました！
なんて人はいない
ほとんどの者は、初めて行ってサクッと登って帰ってきてるんだよ
100名山を登ることを生きがいにしてる年寄りっているけど
彼らもみんなどの山も一発で登ってるんだよ
行く山に合わせてトレーニングをしてるなんてことはない
はじめての山にいって普通に登って帰ってきてるんだよ
そして一山制覇したとして満足してるんだよ
だって歩くだけなんだから
登山とは必要な装備を見極めて買うだけのこと
まぁ難易度が低いからこそお年寄りにも愛される娯楽なんだから
そのために多くのトレーニングを積んで5回目の挑戦で初めて登頂に成功しました！
なんて人はいない
ほとんどの者は、初めて行ってサクッと登って帰ってきてるんだよ
100名山を登ることを生きがいにしてる年寄りっているけど
彼らもみんなどの山も一発で登ってるんだよ
行く山に合わせてトレーニングをしてるなんてことはない
はじめての山にいって普通に登って帰ってきてるんだよ
そして一山制覇したとして満足してるんだよ
だって歩くだけなんだから
登山とは必要な装備を見極めて買うだけのこと
まぁ難易度が低いからこそお年寄りにも愛される娯楽なんだから
るーららー
>>676
納得！
納得！
冬の槍でも登ればトレーニングの大切さわかるとか。
言っても仕方ないか。
言っても仕方ないか。
長文を何度もウザイ
滑落した人は特別なの？
技術が全くいらないなら誰でも無事に帰って来れるんでしょ？
技術が全くいらないなら誰でも無事に帰って来れるんでしょ？
長文はキチガイだけど、まぁ難しい趣味じゃないよな
死の危険がある趣味というだけで
死の危険がある趣味というだけで
ゼータ関数の非自明なゼロ点はすべて一直線上にあるはずだ！
長靴君警報発令中
障害物競走みたいなもんだ
>>686 サラリーマンの予想
>>606
ハイカットと捻挫とは何の関係もありません
登山靴の重心の高い構造や滑りやすい靴底とっさに危険を回避できにくい
硬い靴底やハイカットで捻挫の危険は相当上がりますよ
ハイカットにするのには訳があります
アイゼンを付けるためには靴底が曲がってはいけない
アイゼンが外れますからね
ズック靴の靴底がまったく曲がらない場合、つま先に全体重を掛けて数センチの突起
に足を掛ければ踵が浮くでしょう
それを押さえ込むためにはイカットが必要なんですよ
捻挫予防など後から付けた屁理屈です
ハイカットと捻挫とは何の関係もありません
登山靴の重心の高い構造や滑りやすい靴底とっさに危険を回避できにくい
硬い靴底やハイカットで捻挫の危険は相当上がりますよ
ハイカットにするのには訳があります
アイゼンを付けるためには靴底が曲がってはいけない
アイゼンが外れますからね
ズック靴の靴底がまったく曲がらない場合、つま先に全体重を掛けて数センチの突起
に足を掛ければ踵が浮くでしょう
それを押さえ込むためにはイカットが必要なんですよ
捻挫予防など後から付けた屁理屈です
>>608
ハセツネ。。。。
腐った酔っぱらいの名前を久しぶりに聞いたな
そんな腐った人物の大会名を出してくるあたりお前は登山の発展の足を引っ張る
昔ながらの「登山は高貴な趣味」
などと思い込みたくて日本の山歩きの世界を歪めた大場各図野郎だな、お前は
ハセツネ。。。。
腐った酔っぱらいの名前を久しぶりに聞いたな
そんな腐った人物の大会名を出してくるあたりお前は登山の発展の足を引っ張る
昔ながらの「登山は高貴な趣味」
などと思い込みたくて日本の山歩きの世界を歪めた大場各図野郎だな、お前は
>>610
> コルセットと腰と筋トレの関係みたいなもんだ
全然ぴんときません
なぜローカットだと鍛えなければいけないのですか？
ハイカットの必要な山とはどのような状況ですか？
どうしても知りたいです
> コルセットと腰と筋トレの関係みたいなもんだ
全然ぴんときません
なぜローカットだと鍛えなければいけないのですか？
ハイカットの必要な山とはどのような状況ですか？
どうしても知りたいです
>>614
ハイカットはどのような用途で使用する物ですか？
ハイカットはどのような用途で使用する物ですか？
また登山靴スレに居た人格障害が来ているのか
さて
今回の日本が選択した結果がどのような結果をもたらすか分かっているのか？
安部の言う憲法改正は米国に都合のよい改正だ
今は米国でさえ日本国憲法を改正しろと迫っているのだ
具体的な結果は日本がイスラエル支援に向かうと言うことだ
テロ国家米国が恐れるのは中東の団結と発展だ
我々は中東というアジアの一員を裏切り、その発展と団結を阻止する側に付いてしまった
さらに安部政権下でのTPP参加は日本の富を米国に吸い取られることを意味する
彼は米国の犬だからだ
どうせ登山靴信者のほとんどは自民党に入れた馬鹿ばかりだろう
自分の吐いた唾が戻ってくるんだぞ 核爆弾となってな
今回の日本が選択した結果がどのような結果をもたらすか分かっているのか？
安部の言う憲法改正は米国に都合のよい改正だ
今は米国でさえ日本国憲法を改正しろと迫っているのだ
具体的な結果は日本がイスラエル支援に向かうと言うことだ
テロ国家米国が恐れるのは中東の団結と発展だ
我々は中東というアジアの一員を裏切り、その発展と団結を阻止する側に付いてしまった
さらに安部政権下でのTPP参加は日本の富を米国に吸い取られることを意味する
彼は米国の犬だからだ
どうせ登山靴信者のほとんどは自民党に入れた馬鹿ばかりだろう
自分の吐いた唾が戻ってくるんだぞ 核爆弾となってな
伸びてると思えばまーた長文かよ・・・
なんだと思ってクリックしたらアニオタ臭い動画が・・・・
アニオタ臭い動画と言えば
エヴァン下痢オン
ガンダム
マクロス
これを面白いという奴は皆殺しにしたい
本当に気持ち悪い
エヴァン下痢オン
ガンダム
マクロス
これを面白いという奴は皆殺しにしたい
本当に気持ち悪い
>>677
店員に相談しても、誤魔化されて高額商品を売りつけられるだけ
ネットの集合知にアドバイスをもらって物事を見極められる私こそが情強！
と本気で思ってる消費者が最近増えてる気がする
特に某ヤフー界隈とかに
店員に相談しても、誤魔化されて高額商品を売りつけられるだけ
ネットの集合知にアドバイスをもらって物事を見極められる私こそが情強！
と本気で思ってる消費者が最近増えてる気がする
特に某ヤフー界隈とかに
さて、そろそろ冬山だね
重ね着は基本的にこうなると思うけど、他に重ねた方が良いのあるかな
ちなみに、俺は去年はこんな感じだったから今年も同じようにする予定
これ以上重ねると機動性が損なわれるのを一昨年に実感した
ウェア→3枚重ね
グローブ→3枚重ね
ソックス→2枚重ね
バラクラバ→2枚重ね
重ね着は基本的にこうなると思うけど、他に重ねた方が良いのあるかな
ちなみに、俺は去年はこんな感じだったから今年も同じようにする予定
これ以上重ねると機動性が損なわれるのを一昨年に実感した
ウェア→3枚重ね
グローブ→3枚重ね
ソックス→2枚重ね
バラクラバ→2枚重ね
>>677
登山店だって大規模なところはほとんどがバイトだよ
ちょっと詳しい説明を求めたら
「少々お待ち下さい」となってしまう
小規模なところで山に詳しい人が定員の場合もあるけど
そうなると、「ひやかし」がしにくい
登山店だって大規模なところはほとんどがバイトだよ
ちょっと詳しい説明を求めたら
「少々お待ち下さい」となってしまう
小規模なところで山に詳しい人が定員の場合もあるけど
そうなると、「ひやかし」がしにくい
冬至だぜ
>>703
アウトドアショップに限らず、量販店は基本そうだよなあ
店舗に、比較的詳しい人が一人程度居れば何とかなるしね
…と思ったけど、携帯ショップとかは、詳しい人すら居なかったりするから
関係ないのかな(笑) 料金形態だけ詳しい店員ならありがちだけど
アウトドアショップに限らず、量販店は基本そうだよなあ
店舗に、比較的詳しい人が一人程度居れば何とかなるしね
…と思ったけど、携帯ショップとかは、詳しい人すら居なかったりするから
関係ないのかな(笑) 料金形態だけ詳しい店員ならありがちだけど
当たり前だろ
携帯ショップの店員なんか、見るからに頭の馬鹿そうなやつがデフォだし
携帯ショップの店員なんか、見るからに頭の馬鹿そうなやつがデフォだし
なんとか流星群
ラビシャンカールはまだ生きてたのか！
このスレはそうでもないけど
最近は、標高厨と百名山厨がうざいね
最近は、標高厨と百名山厨がうざいね
>>706
「頭の馬鹿そうな」ってすごく頭の悪そうな言い方ですね！
「頭の馬鹿そうな」ってすごく頭の悪そうな言い方ですね！
うちの裏が昔からのスキーと登山専門店なんだけど、入り辛いな
自宅兼店舗だから、ご近所さんなんだけどｗ
山岳部も山岳会も全く無縁で個人的に山やってるから敷居が高いわ
でも娘さんは超美人なんだよねぇ
自宅兼店舗だから、ご近所さんなんだけどｗ
山岳部も山岳会も全く無縁で個人的に山やってるから敷居が高いわ
でも娘さんは超美人なんだよねぇ
敷居が高いって言うなや
714 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 17:59:44.70
アンダーウェアやタイツにユニクロのヒートテックは使えますか？
レインコート以外ユニクロでいけると思ってますがいけるでしょうか？
レインコート以外ユニクロでいけると思ってますがいけるでしょうか？
ヒートテックは平地の通勤とか程度しか想定してないだろ
少なくとも、ある程度運動するような場面には全く不向き
大丈夫かよ
少なくとも、ある程度運動するような場面には全く不向き
大丈夫かよ
>>712
その娘さんを紹介してほしい
その娘さんを紹介してほしい
717 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 18:19:13.59
ヒートテックは化繊なんで良いと思うんですがダメなんでしょうか？
良いですよ
何事も経験です
無理だと思ったらすぐ撤退してくださいね
何事も経験です
無理だと思ったらすぐ撤退してくださいね
とりあえず経験として、今週末にでも
白峰三山を一泊で回れば分かり易いかもですね＞ヒートテック
白峰三山を一泊で回れば分かり易いかもですね＞ヒートテック
ヒートテック（今年モデル）、速乾シャツ、ウィンドブレーカーで平地を自転車こいでるだけで
1時間もしないうちに汗冷えして悪寒がしてくる
ヒートテック脱ぎ捨てた後は、少し寒さはあっても体調に変化はなかった
安いインナーが欲しいなら、ポリ100％の物を。（ヒートテックはアクリルやレーヨンも入ってる）
1時間もしないうちに汗冷えして悪寒がしてくる
ヒートテック脱ぎ捨てた後は、少し寒さはあっても体調に変化はなかった
安いインナーが欲しいなら、ポリ100％の物を。（ヒートテックはアクリルやレーヨンも入ってる）
>>717
ヒートテックで発熱してるのはレーヨンのはず。
品質表示見てごらん。
レーヨンは人絹とも言うけど。
原料はパルプで実際は人工的に造った絹ってより木綿。
昔はスフとも言ったんだが。
これはステープルファイバーの略で当時はろくでもない繊維の最右翼だった。
まさか発熱素材に化けるとはね。
さて問題はこのレーヨンは少なくとも吸湿することで発熱するってこと。
だから速乾素材みたいに乾きが早いかと言ったら理論上これは無理だと思う。
レーヨンの混紡割合の分だけは乾燥が遅れるんじゃないだろうか。
美津濃のブレスサーモ使ってるんだけど。
肌に直には着ないで速乾素材のアンダー着たうえにブレスサーモ重ねるようにしてる。
もしヒートテック使いたければ同じような方法とるのがいいかもしれない。
ただ発売当初使ったときヒートテックはあまりいい印象がなかった。
発汗が限界超えると効果がマイナスにしかはたらかない気すらした。
その後改良されたかは知らないんで何とも言えないな。
参考まで。
ヒートテックで発熱してるのはレーヨンのはず。
品質表示見てごらん。
レーヨンは人絹とも言うけど。
原料はパルプで実際は人工的に造った絹ってより木綿。
昔はスフとも言ったんだが。
これはステープルファイバーの略で当時はろくでもない繊維の最右翼だった。
まさか発熱素材に化けるとはね。
さて問題はこのレーヨンは少なくとも吸湿することで発熱するってこと。
だから速乾素材みたいに乾きが早いかと言ったら理論上これは無理だと思う。
レーヨンの混紡割合の分だけは乾燥が遅れるんじゃないだろうか。
美津濃のブレスサーモ使ってるんだけど。
肌に直には着ないで速乾素材のアンダー着たうえにブレスサーモ重ねるようにしてる。
もしヒートテック使いたければ同じような方法とるのがいいかもしれない。
ただ発売当初使ったときヒートテックはあまりいい印象がなかった。
発汗が限界超えると効果がマイナスにしかはたらかない気すらした。
その後改良されたかは知らないんで何とも言えないな。
参考まで。
722 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 22:33:51.57
長っ！ハイ次
>>721
なかなかためになる
なかなかためになる
おれもファイントラックのスキンメッシュの上にブレスサーモ着てるけど超快適
今度直に着てみようと思う
今度直に着てみようと思う
>>722
おまえいらん
おまえいらん
なんだか知らんが、長文がここに書き込まれた後
少しすると「ためになった」とか「参考になる」とか短いレスが決まって付く気がするよ
不思議だよな
少しすると「ためになった」とか「参考になる」とか短いレスが決まって付く気がするよ
不思議だよな
>>726
お前はいったい何と戦っているんだ
お前はいったい何と戦っているんだ
>>726
ためになった
ためになった
>>726
参考になるな
参考になるな
駄目になった
732 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 00:32:08.28
ハイ次！
>>732
いつもいつもおまえが一番おもしろくないな
いつもいつもおまえが一番おもしろくないな
まぁでも、ふつうに長文きもい
735 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 01:05:37.15
モンベル、好日、石井スポーツのネット販売サイトを比べたら
石井スポーツだけ圧倒的にシステムやデザイン貧相だったんだけど
何なの一体？
店舗販売主体でやる気がないとか？
さかいやとかカモシカのほうがマシなレベルで笑った
石井スポーツだけ圧倒的にシステムやデザイン貧相だったんだけど
何なの一体？
店舗販売主体でやる気がないとか？
さかいやとかカモシカのほうがマシなレベルで笑った
２ｃｈで３行を超える文章を書くやつは嫌われる
最近の人は今北産業なんて知らないんだろうな
４行以上書くやつは自分のブログにでも書いてろ
最近の人は今北産業なんて知らないんだろうな
４行以上書くやつは自分のブログにでも書いてろ
>>736
いいから半角つかえよ
いいから半角つかえよ
ホントに初心者スレ来る人って通販ばっかなのね
というより近くに店がないからここに聞きにくるんじゃ？
12月21日ノストラダムスふたたび
>>736
> 最近の人は今北産業なんて知らないんだろうな
あなたは今の若い奴とか最近の人というのが口癖ですね
屑だな
まったくもって馬鹿馬鹿しい
長くやっている とか 程度の低い経験が長いと言うこと以外に誇れるもののない人物が
好んで口にする戯言でしかない
お前は竪穴住居で生まれ育ってないだろ
最近の日本人は軟弱だな
火打ち石も使いこなせないで熊が近づいてきたらどうするんだ？
> 最近の人は今北産業なんて知らないんだろうな
あなたは今の若い奴とか最近の人というのが口癖ですね
屑だな
まったくもって馬鹿馬鹿しい
長くやっている とか 程度の低い経験が長いと言うこと以外に誇れるもののない人物が
好んで口にする戯言でしかない
お前は竪穴住居で生まれ育ってないだろ
最近の日本人は軟弱だな
火打ち石も使いこなせないで熊が近づいてきたらどうするんだ？
ないしぃー
ツマンネー
センスネー
センスネー
>>744
爺うぜ―
爺うぜ―
747 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 15:44:29.37
初心者おすすめコース「高尾山口駅→高尾山→小仏城山→弁天橋→相模湖駅」のガイドブックを
もらい、これを逆から(相模湖駅)から単独で進んでみようと思っているのですがどんな感じでしょうか。
くだりの距離の方が長くなるので初心者でも大丈夫かちょっと不安です。
更に欲をいえば、もみじ台でダイヤモンド富士も見たいのです。
経験者の方々、ご意見お願いします。
もらい、これを逆から(相模湖駅)から単独で進んでみようと思っているのですがどんな感じでしょうか。
くだりの距離の方が長くなるので初心者でも大丈夫かちょっと不安です。
更に欲をいえば、もみじ台でダイヤモンド富士も見たいのです。
経験者の方々、ご意見お願いします。
ももいろクローバーZのれなチャン、実はファンです
れなって誰だよw
感電少女なら、れにだぞ
感電少女なら、れにだぞ
ググった？
高尾山って熊でますか？
今まで一度も出た事が無いって言われてる所にここ何年も出没してるから
熊でないのは九州と沖縄ぐらい
熊でないのは九州と沖縄ぐらい
小笠原諸島もいないよ
九州の場合、本当に絶滅したのか、まだ確証が取れないって意見もある
九州の場合、本当に絶滅したのか、まだ確証が取れないって意見もある
九州はいるよ
>>754
目視で確認したの？
目視で確認したの？
もし九州にいるんだったら、目撃すれば大きなニュースになるよ
絶滅したって思われているんだから
絶滅したって思われているんだから
丹沢山域で捕獲したの引き取ってくれ。
阿蘇に居るよ
クマ牧場だけど
クマ牧場だけど
クマのハナシはそのくらいにして
だれか>>747さんに答えてあげて
だれか>>747さんに答えてあげて
長文まだ？こっちは準備OKよ。
>>760
ほんとにおまえってやつは面白くないんだな
ほんとにおまえってやつは面白くないんだな
寒いから直火で焚き火してたら注意されたんだけど
そんなルールでもあるの？ちょっとムカついたんで怒鳴り返したんだけど
そんなルールでもあるの？ちょっとムカついたんで怒鳴り返したんだけど
お前ら地図ってどうやって携帯してるの？
ザックの中に入れてるの？
ザックの中に入れてるの？
冬は防水マップケースに入れて首から下げてる。
風に煽られて顔に当たると切れるのが玉にキズ。
風に煽られて顔に当たると切れるのが玉にキズ。
どう見ても釣りならレスしなくていいんだよ？
山の頂上でBBQしてたらめっちゃ怒られた
http://tozan2ch.blog.fc2.com/blog-entry-126.html
http://tozan2ch.blog.fc2.com/blog-entry-126.html
山歩きしてる時って分岐の所で地図を見ることが多いんだけど
その分岐で年寄りがいると高い確率で話しかけてきて
どっちに行きたいの？みたいな感じで説明しようとしてくる
こっちは別に迷ってるわけでもなく、行きたい所と現在位置の確認をしてるだけなんだけど
年寄りってどうして迷ってるという前提での説明をしようとするの？
ていうか年寄りってやたらと話しかけてくるよね
地図を見てると必ず話しかけてくるからおちおち地図も見ることが出ません
どうしたらよいのでしょうか！
その分岐で年寄りがいると高い確率で話しかけてきて
どっちに行きたいの？みたいな感じで説明しようとしてくる
こっちは別に迷ってるわけでもなく、行きたい所と現在位置の確認をしてるだけなんだけど
年寄りってどうして迷ってるという前提での説明をしようとするの？
ていうか年寄りってやたらと話しかけてくるよね
地図を見てると必ず話しかけてくるからおちおち地図も見ることが出ません
どうしたらよいのでしょうか！
343 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 13:52:49.28
犬を連れて登山してたら文句を言われたんだけど
頭に来たのでどなり散らしてやったんだけど何が悪いの？
自分の価値観を他人に押し付けてくる時点でおかしいと思うんだけど
762 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 17:49:02.03
寒いから直火で焚き火してたら注意されたんだけど
そんなルールでもあるの？ちょっとムカついたんで怒鳴り返したんだけど
犬を連れて登山してたら文句を言われたんだけど
頭に来たのでどなり散らしてやったんだけど何が悪いの？
自分の価値観を他人に押し付けてくる時点でおかしいと思うんだけど
762 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 17:49:02.03
寒いから直火で焚き火してたら注意されたんだけど
そんなルールでもあるの？ちょっとムカついたんで怒鳴り返したんだけど
地図をスマホで見る奴多いのかな。
相変わらず紙地図の俺は遅れてるのか。
相変わらず紙地図の俺は遅れてるのか。
野グソした時にケツを拭いても手を洗えないけどみんなどうしてるの？
>>763
２５０００をジップロックに入れて手元に。
地図画像入れたスマホはザックの中だな。
ガーミンはロガーとして使ってるのでウェストに固定してるけどそっちにも一応２５０００入ってる。
我ながら地図持ちすぎワロタ。
２５０００をジップロックに入れて手元に。
地図画像入れたスマホはザックの中だな。
ガーミンはロガーとして使ってるのでウェストに固定してるけどそっちにも一応２５０００入ってる。
我ながら地図持ちすぎワロタ。
食うだろ普通
明日で世界が終る
明日は冬至
え、明後日では？
間違えた
冬至は明日ですね
冬至は明日ですね
>>770はお下げの女子高生に違いない
>>774
ケツを拭かなければ手を洗わなくて済むだろう
ケツを拭かなければ手を洗わなくて済むだろう
山頂の木々に女性用のパンティが何枚か掛けてありました。
どんな意味やメッセージがあるんですか？
どんな意味やメッセージがあるんですか？
参考に貼っとくよ。
暇だったら推理してみて。
ツエルトⅡを冬期マッターホルン北壁で使いました。
壁の中の２回のビバーク。
マイナス２５℃から３０℃の極寒の中ですから、快適さは期待できるはずもありませんが、ツエルト内部が全くと言ってよいほど結露しないのには正直驚きました。
廣川健太郎／登山家(ツエルトⅡ・ファイントラックカタログより)
こういうコメントも出てる。
いかにもと思ってもいいんだが。
それじゃ面白みがないから大真面目に理由を考えてみた。
全くと言ってよいほど結露しないツエルトってのを理論的に説明できるかってことなんだが。
とりあえず仮説を立ててみると。
透湿性が良好なため結露が発生しないと言うのは厳冬の場合ありえない。
これは結露の定義にもよるがゴアのツエルトも霜の発生や凍結は避けられないし。
透湿性１００％？のはずの無防水ナイロンのツエルトですら厳密には霜が発生する。
それでは廣川氏のツエルトはなぜ結露が発生しなかったのか。
ひとつの可能性は良好だったのは透湿性ではなく換気だったのではと言うことである。
たとえば換気孔か底割部かはわからないが常時風がツエルト内を吹き抜けていれば結露の元となる呼気などの水蒸気は溜まる暇がなかったのかも知れない。
わかりやすく言うとタープ状態のツエルトみたいなものである。
少々乱暴な推論だが他にも仮説があったらレスを書き込んで欲しい。
ちなみに廣川氏はビバーク中ガスコンロを落としてしまったとか聞いている。
となると火の気なしだったと言うことになるんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないと思う。
暇だったら推理してみて。
ツエルトⅡを冬期マッターホルン北壁で使いました。
壁の中の２回のビバーク。
マイナス２５℃から３０℃の極寒の中ですから、快適さは期待できるはずもありませんが、ツエルト内部が全くと言ってよいほど結露しないのには正直驚きました。
廣川健太郎／登山家(ツエルトⅡ・ファイントラックカタログより)
こういうコメントも出てる。
いかにもと思ってもいいんだが。
それじゃ面白みがないから大真面目に理由を考えてみた。
全くと言ってよいほど結露しないツエルトってのを理論的に説明できるかってことなんだが。
とりあえず仮説を立ててみると。
透湿性が良好なため結露が発生しないと言うのは厳冬の場合ありえない。
これは結露の定義にもよるがゴアのツエルトも霜の発生や凍結は避けられないし。
透湿性１００％？のはずの無防水ナイロンのツエルトですら厳密には霜が発生する。
それでは廣川氏のツエルトはなぜ結露が発生しなかったのか。
ひとつの可能性は良好だったのは透湿性ではなく換気だったのではと言うことである。
たとえば換気孔か底割部かはわからないが常時風がツエルト内を吹き抜けていれば結露の元となる呼気などの水蒸気は溜まる暇がなかったのかも知れない。
わかりやすく言うとタープ状態のツエルトみたいなものである。
少々乱暴な推論だが他にも仮説があったらレスを書き込んで欲しい。
ちなみに廣川氏はビバーク中ガスコンロを落としてしまったとか聞いている。
となると火の気なしだったと言うことになるんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないと思う。
悪天候の時は、どっちがきついですかね
マダガスカル島800km東にのレユニオン島にある
ピトン・デ・ネージュ山(標高3,069m)
→24時間雨量の世界記録：1,870mm
米国ニューハンプシャー州にある
ワシントン山(標高1,917m)
→最大瞬間風速の世界記録：103.3m/s
マダガスカル島800km東にのレユニオン島にある
ピトン・デ・ネージュ山(標高3,069m)
→24時間雨量の世界記録：1,870mm
米国ニューハンプシャー州にある
ワシントン山(標高1,917m)
→最大瞬間風速の世界記録：103.3m/s
理由はツエルトⅡのステマだったから
八王子にある高尾山（標高599m）
→都心との気温差たった3℃
→都心との気温差たった3℃
高齢者はなんで自分勝手なの？
この前高尾山にはじめていったんですが行きの電車で高尾山に行くであろうスタイルのジジイに強引に席をゆずらされそうになりました。
ムシしてたらスネを何度もけるので胸ぐら掴んで睨みつけたらにげてったけど。
山登りする元気があるくせに、席をゆずらせんじゃネェよ！
この前高尾山にはじめていったんですが行きの電車で高尾山に行くであろうスタイルのジジイに強引に席をゆずらされそうになりました。
ムシしてたらスネを何度もけるので胸ぐら掴んで睨みつけたらにげてったけど。
山登りする元気があるくせに、席をゆずらせんじゃネェよ！
なんだ？カチンときたのか？
>>791
ごまかすなよ
ごまかすなよ
釣られんなよー
>>793
すまん
すまん
感情的に殴り書きするだけの、情けないやつがいるかと思えば
それを煽って喜んでいる、くだらない奴もいるんだなあ
それを煽って喜んでいる、くだらない奴もいるんだなあ
ここはたまに釣り質問ネタ質問が投下されるからスルーでいいよ
高尾山て熊でるの？
>>747
http://www.camp-outdoor.com/tozan/takaosan/route_okutakao.shtml
http://takaosan.livedoor.biz/archives/cat_10017185.html
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-245959.html
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-247622.html
http://takaosan-hiking.sakuraweb.com/shiroyama/shiroyama.html
自分で調べたら。
ぐぐれば腐るほど出てくるだろ。
自然歩道にもなってるし迷うようなとこもないよ。
逆コースって気もするけど好みの問題だしね。
展望はお天気次第運次第。
曇ってればそれまで。
晴れてよし曇りてもよし富士の山もとの姿は変わらざりけり
鉄舟
http://www.camp-outdoor.com/tozan/takaosan/route_okutakao.shtml
http://takaosan.livedoor.biz/archives/cat_10017185.html
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-245959.html
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-247622.html
http://takaosan-hiking.sakuraweb.com/shiroyama/shiroyama.html
自分で調べたら。
ぐぐれば腐るほど出てくるだろ。
自然歩道にもなってるし迷うようなとこもないよ。
逆コースって気もするけど好みの問題だしね。
展望はお天気次第運次第。
曇ってればそれまで。
晴れてよし曇りてもよし富士の山もとの姿は変わらざりけり
鉄舟
>>797
高尾じゃ聞かないけど笹尾根たどって檜原のほうまで行くと出るらしい。
高尾じゃ聞かないけど笹尾根たどって檜原のほうまで行くと出るらしい。
じゃあ高尾山行けばいいの？
熊に会いたいんだけど
熊に会いたいんだけど
多摩動物園に熊っていなかったっけ
トーミン中
上野の熊猫で我慢汁
冬山に行く奴ってある程度限られてると思うんだけど
お前ら冬の間はどうしてるの？
低い山ばっかり？
お前ら冬の間はどうしてるの？
低い山ばっかり？
>>805
冬になると行かなくなると、低い山ばっかりになる人は、相談する側じゃないかな
冬になると行かなくなると、低い山ばっかりになる人は、相談する側じゃないかな
スレチ
熊スレあるからそちらへどうぞ
熊スレあるからそちらへどうぞ
>>808
ちょっとくらいいいじゃないですか
ちょっとくらいいいじゃないですか
いいえ
>>810
しね
しね
>>811
いいえ
いいえ
>>807
ウィリー・ウィリアムスかよ
ウィリー・ウィリアムスかよ
>>813
アレはじゃれてただけだろw
アレはじゃれてただけだろw
武井壮を連れて来て本当に勝つかどうか戦わせろ
知り合いが月に一回ペースで山に行ってるみたいなんだけど
月に一回程度でも山の達人みたいな言動なんだけどみんなそうなの？
山登りって頻度の低い趣味だね
月に一回ジョギングしてますみたいなことを言う奴がいたら笑われるだろうに
月に一回程度でも山の達人みたいな言動なんだけどみんなそうなの？
山登りって頻度の低い趣味だね
月に一回ジョギングしてますみたいなことを言う奴がいたら笑われるだろうに
月に一回ペースなら年間で12回
キャリア5年でも60回だろ
登山歴5年とかっていってもたった60回しか山に行ったことがない人じゃん
こんな数字は学生なら1年で達成する数字じゃないの？
登山歴のキャリアを年数で語られても全然凄味がないよね
トータルで何回ぐらい山に登ったのかという数字が重要だと思う
キャリア5年でも60回だろ
登山歴5年とかっていってもたった60回しか山に行ったことがない人じゃん
こんな数字は学生なら1年で達成する数字じゃないの？
登山歴のキャリアを年数で語られても全然凄味がないよね
トータルで何回ぐらい山に登ったのかという数字が重要だと思う
日帰りと泊まりでもまた違う
その知り合いは年間12回も行ってないだろ
月に1回ならせいぜ年間10回かそれ以下だと思う
日数は知らんが
月に1回ならせいぜ年間10回かそれ以下だと思う
日数は知らんが
月2回山に行くって大変だな
今年は大変だった
今年は大変だった
山登りしてる人ってどうして体が小さくて細い人が多いの？
女子中高生が多いからかな
100m走に大柄ムキムキ選手が多いのに対して
マラソンにガリヤセ選手が多いのと同じ
マラソンにガリヤセ選手が多いのと同じ
持久系が得意という奴は体はあまり大きくないことが多いよ
サラブレッドも生粋のステイヤーみたいな馬は小型だったりするし
サラブレッドも生粋のステイヤーみたいな馬は小型だったりするし
低山だけど冬は雪が降るんで軽アイゼンを買おうと思うんだけど
4本と6本爪ってどっちがいいの？
ググったら意見真っ二つなかんじだけど。
4本と6本爪ってどっちがいいの？
ググったら意見真っ二つなかんじだけど。
あと、アイゼンと他に何が必要か教えて。
ゲイターとかいうやつ？
ゲイターとかいうやつ？
アイゼンとロープ50m
ついに最強のスパイク長靴をゲーット！
http://yama-sone.at.webry.info/200909/article_1.html
http://yama-sone.at.webry.info/200909/article_1.html
高尾山のどのへんで野生の熊にあえますか？
和田峠以西
登山で犬連れている人が叩かれる事増えて来たね
でも、幾ら何でも大型の、しかも土佐犬なんて連れている人は居ないだろうなと思ったら居た
http://elmame.blog113.fc2.com/blog-entry-18.html
http://blog.livedoor.jp/ok0024/archives/53669874.html
でも、幾ら何でも大型の、しかも土佐犬なんて連れている人は居ないだろうなと思ったら居た
http://elmame.blog113.fc2.com/blog-entry-18.html
http://blog.livedoor.jp/ok0024/archives/53669874.html
何が悪いんだ？理論的に説明して欲しいんだが？
単に犬嫌いなだけで感情論に走っているんじゃないかなあ
単に犬嫌いなだけで感情論に走っているんじゃないかなあ
俺は別にいいと思う。
ペットで飼われているような生き物はどこにいても気にならんわ。
ペットで飼われているような生き物はどこにいても気にならんわ。
北海道で、ヒグマを自宅敷地内で飼育しているオッサン居たな
扱いはペットみたいなもんじゃないかな
扱いはペットみたいなもんじゃないかな
リード付けてないのかｗｗｗ頭おかしいんじゃないかｗｗｗ
この人も自宅で飼育してなかった？
http://youtu.be/sZR5_A_7joY?t=5m21s
http://youtu.be/sZR5_A_7joY?t=5m21s
山に犬連れて来るような奴、頭おかしいんだから仕方ない
>>833の質問に答えてないのはどうした
頭おかしいのは自分ではないのか？
頭おかしいのは自分ではないのか？
ワンコに吠えられたり、飛びかかられたりして、
ビビって転落、滑落したら、当然飼い主は傷害罪になるんだよね？
ビビって転落、滑落したら、当然飼い主は傷害罪になるんだよね？
リードなしは論外だよな
そもそも条例違反
そもそも条例違反
リードしてない犬は問答無用でぶち殺していいよ
リードしてない犬に対しては
いきなり襲ってきたとかどんないいわけも通用するから
持ち歩いてるサバイバルナイフで刺せば心臓まで届く
小さい犬なら飼い主が近くにいなければ抱えて川に放り投げてもOK
リードしてないというのはどんな言い訳も通用しないんだよ
リードしてない犬に対しては
いきなり襲ってきたとかどんないいわけも通用するから
持ち歩いてるサバイバルナイフで刺せば心臓まで届く
小さい犬なら飼い主が近くにいなければ抱えて川に放り投げてもOK
リードしてないというのはどんな言い訳も通用しないんだよ
モンベルのダウンジャケットてあったかいですか？
>>825
私の場合、どっちにしようか考えて、結局モンベルのチェーンスパイクを買った。
私の場合、どっちにしようか考えて、結局モンベルのチェーンスパイクを買った。
>>842
インターネットって楽しいですね^_^
インターネットって楽しいですね^_^
846 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 23:09:03.71
>>844
チェーンスパイク、どんな具合ですか？
チェーンスパイク、どんな具合ですか？
キチガイ畜生飼いが怒ってるｗ
犬なんかぶち殺して終わりだｗ
犬なんかぶち殺して終わりだｗ
樹林帯を歩いてたら前方から大きな犬がやってきてビックリしたことがあるわ。
もちろんリードが付いてない。
マジで人気のない山の中で犬と遭遇したら野犬かと思うし恐ろしい。
ただ首輪はあったから、キチガイ悪い飼い主がリードをせずに一緒に山歩きしてるんだろうなとはすぐにわかったけど。
それでもこっちに向かって走ってくるから本当に恐ろしかった。
案の定少しあとからキチガイババアがやってきた。
もちろんリードが付いてない。
マジで人気のない山の中で犬と遭遇したら野犬かと思うし恐ろしい。
ただ首輪はあったから、キチガイ悪い飼い主がリードをせずに一緒に山歩きしてるんだろうなとはすぐにわかったけど。
それでもこっちに向かって走ってくるから本当に恐ろしかった。
案の定少しあとからキチガイババアがやってきた。
850 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 23:47:49.41
いくら登山道でも土佐犬をリード無しなんて考えられん
ブログに写ってる飼い主とその仲間も顔見たらＤＱＮ丸出しだし
死んで欲しいわ
ブログに写ってる飼い主とその仲間も顔見たらＤＱＮ丸出しだし
死んで欲しいわ
ナイフで刺し殺すww
できねえくせにwww
できねえくせにwww
キチガイが犬を飼ってるから
ぶち殺すって言われて興奮してるのかｗ
ぶち殺すって言われて興奮してるのかｗ
いやいやw犬なんかかってねえよwww
ひ弱なガリが犬殺すとか言ってるから笑えんだろwww
オマエ服部かよwwww
ひ弱なガリが犬殺すとか言ってるから笑えんだろwww
オマエ服部かよwwww
畜生なんてぶち殺して終わりｗ
犬殺す人は朝鮮人だと思うね
犬を飼ってる奴って世の中の誰もが犬を好きだと思ってるよな
猫でも殺せねえだろw
走ってこけてナイフがてめえに刺さる服部w
走ってこけてナイフがてめえに刺さる服部w
犬殺す奴狩っていいかなww
ガリガリ君w
調子ぶっこいてんなよww
CQBって知ってる？？
ガリガリ君w
調子ぶっこいてんなよww
CQBって知ってる？？
なんだ
デブかｗ
デブの犬飼いキチガイかｗ
デブかｗ
デブの犬飼いキチガイかｗ
弱いガリが粋がってるww
お前のナイフどこの？ww
俺はフロビスのCUKだけどwww
お前のナイフどこの？ww
俺はフロビスのCUKだけどwww
ドゥエブのキチガイ犬飼いが
ぶち殺すって言われてキレたのか
デブと畜生、お互いクサイ者同士お似合いｗ
ぶち殺すって言われてキレたのか
デブと畜生、お互いクサイ者同士お似合いｗ
あれ？ナイフで殺しあう覚悟ねえの？
しょぼいナイフで訓練もしたことねえとか？？
まさかなああ
しょぼいナイフで訓練もしたことねえとか？？
まさかなああ
くっさいデブと畜生のコンビｗ
まさにお似合いｗ
畜生なんぞナイフでめった刺しにして終わりｗ
まさにお似合いｗ
畜生なんぞナイフでめった刺しにして終わりｗ
くっさいデブが仲間の犬ｺﾛを馬鹿にされて激怒ｗ
口だけかw848何回読んでも笑えるw
素人すぎww
w
素人すぎww
w
人殺す訓練ｗ
キチガイかｗ
マジでこいつは身の危険を感じるな
通報した方がよさそうだｗ人間を殺すとか言ってるしｗ
興奮しすぎて一線を越えだしたよこのデブｗ
キチガイかｗ
マジでこいつは身の危険を感じるな
通報した方がよさそうだｗ人間を殺すとか言ってるしｗ
興奮しすぎて一線を越えだしたよこのデブｗ
犬の話が人間を殺す話をしだしたよこいつｗ
念のため通報しとくわ
ちょっと身の危険を感じた
お前を殺すっていう風に取れるからなこの流れはｗ
念のため通報しとくわ
ちょっと身の危険を感じた
お前を殺すっていう風に取れるからなこの流れはｗ
>>872
犬ころをぶち殺す話は苦痛かドゥエブｗ
犬ころをぶち殺す話は苦痛かドゥエブｗ
効いてる効いてる
ビビってるビビってるｗ
でも通報はしとくから震えてろよｗ
ビビってるビビってるｗ
でも通報はしとくから震えてろよｗ
まーたwwww口だけかよw
笑わすなよwww犬殺し野郎ww
笑わすなよwww犬殺し野郎ww
くっさいデブと獣臭い犬のお似合いコンビｗ
一線を越えて人を殺す話をしだしたｗ
でも通報と言われて途端に人を殺す話は封印ｗびびりすぎｗ
一線を越えて人を殺す話をしだしたｗ
でも通報と言われて途端に人を殺す話は封印ｗびびりすぎｗ
服部イジメ楽しいww
通報って言った途端
人を殺す話は封印ｗ笑えるｗ
必死に犬の話に話題のすりかえｗ
人を殺す話は封印ｗ笑えるｗ
必死に犬の話に話題のすりかえｗ
デブとキチガイ畜生飼いを煽るの最高ｗ
え？お前ナイフで殺す訓練したことねえの？w
よえーーー
よえーーー
リードせずに散歩してる犬なんて蹴り殺しておｋ
いきなり襲ってきたって言えば通用するこれマジｗ
いきなり襲ってきたって言えば通用するこれマジｗ
ナイフで殺す訓練ｗ
でもビビってるから「人」という言葉は使わないくっさいデブｗ
でもビビってるから「人」という言葉は使わないくっさいデブｗ
蹴り殺したこともねえのにwwガリオタうけるっw
デブ連呼しちゃったかーー
お前のナイフ見せてみ？ww
持ってねえんじゃねえのwwww
お前のナイフ見せてみ？ww
持ってねえんじゃねえのwwww
チワワが限界だろwwてめえじゃなw
通報はしとくから無駄だよ
そんなに世の中甘くないから
お前のレスは身の危険を感じる内容
だーれも人を殺す話なんてしてないのに
いきなり人を殺すとか言い出すし
キチガイは何をするかわからないから念のため通報ｗ
そんなに世の中甘くないから
お前のレスは身の危険を感じる内容
だーれも人を殺す話なんてしてないのに
いきなり人を殺すとか言い出すし
キチガイは何をするかわからないから念のため通報ｗ
なんだこの自演
やべえwwこええええwwwガリオタが殺すんだってよwww
震えて待ってろよ
俺が身の危険を感じたからな
これは十分理由に値する
素性わかるまで調べさせるからくっせぇドゥエブｗ
俺が身の危険を感じたからな
これは十分理由に値する
素性わかるまで調べさせるからくっせぇドゥエブｗ
んでさあw低学歴に教えてやるけど飼い犬犬殺しって犯罪だからwww
荒らさないでください。
19歳JKも見てるんですよ！
19歳JKも見てるんですよ！
ゲラゲラww
よええええr
弱すぎるww
ナイフで犬殺すんだろ？？？
よえええええss
よええええr
弱すぎるww
ナイフで犬殺すんだろ？？？
よえええええss
人を殺す話は封印しだしたよこいつｗ
いまさら遅いから犯罪者ｗ
しかも自ら人を殺す訓練とか言ってるしｗ
アウトオオオオオオオｗ
いまさら遅いから犯罪者ｗ
しかも自ら人を殺す訓練とか言ってるしｗ
アウトオオオオオオオｗ
人殺す訓練したことねえの？マジで？？
訓練したことねえのに犬殺すだの調子こいてんじゃねえよwww
訓練したことねえのに犬殺すだの調子こいてんじゃねえよwww
興奮して連レスしだしたよｗ
通報通報ｗ人殺しの犯罪者
脅迫してんじゃねーよｗ
通報通報ｗ人殺しの犯罪者
脅迫してんじゃねーよｗ
897 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 00:29:33.71
やはり口だけだった犬殺し宣言のデブ連呼くんw
人を殺す訓練したことないのか？だとさｗ
じゃあお前はしたことがあるというのかよｗ馬鹿だろこのくっせえデブｗ
じゃあお前はしたことがあるというのかよｗ馬鹿だろこのくっせえデブｗ
おいおいwww848はガリオタの妄想じゃねーかww
さっさとお前のナイフ見せろよw
持ってねーんだろ？？妄想アニオタ野郎ww
気合入れろやww
さっさとお前のナイフ見せろよw
持ってねーんだろ？？妄想アニオタ野郎ww
気合入れろやww
こんな年の背に人を殺すとか言って通報される惨めなデブｗ
何度見返しても一線を越えてるレスだｗアウトｗ
興奮しすぎて人を殺すとか言い出したよｗよほど頭に血が上ったんだろうなこいつｗ
何度見返しても一線を越えてるレスだｗアウトｗ
興奮しすぎて人を殺すとか言い出したよｗよほど頭に血が上ったんだろうなこいつｗ
一人で楽しい？
ゲラゲラww
８４８何回でも笑える
ナイフ持ってもないガリオタの妄想格闘エッセイww
ナイフで刺すwww
口だけかよw
なんか服部文詳みてえな知恵遅れだなwオマエw
ガキの妄想につっこんでごめんねw
８４８何回でも笑える
ナイフ持ってもないガリオタの妄想格闘エッセイww
ナイフで刺すwww
口だけかよw
なんか服部文詳みてえな知恵遅れだなwオマエw
ガキの妄想につっこんでごめんねw
通報通報ｗアウトｗ
人を殺すとか言いだして犯罪予告をしたｷﾁｶﾞｲデブｗご臨終ﾁｰﾝｗ
人を殺すとか言いだして犯罪予告をしたｷﾁｶﾞｲデブｗご臨終ﾁｰﾝｗ
興奮すると改行が増えるみたいだなｗよほど効いてるみたいだｗ
犯罪予告のキチガイ犯罪者ｗアウトだからお前ｗ
犯罪予告のキチガイ犯罪者ｗアウトだからお前ｗ
仲がいいね。同時に寝たのか。
906 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 02:27:49.25
暇な寂しがり屋が自演してたんだろ
服部文詳の自演か
熊ってパンチしたら効きますか？
犬はぶち殺していいんだよなｗ
一線を越えた馬鹿は朝一通報完了ｗ
震えて待ってろよくっせえデブｗ
震えて待ってろよくっせえデブｗ
まだ続けんのか
面白くないからやめてもらいたいところ
面白くないからやめてもらいたいところ
人殺しが先に逃げ出してるのか
犬ネタだけにまさに負け犬
犬ネタだけにまさに負け犬
文章に癖がありすぎる
自演がバレバレ
低能を演じてるが実は真性の低能ぽい
自演がバレバレ
低能を演じてるが実は真性の低能ぽい
無雪の低山だったが、小雨とそこそこの風で凍えた
ジオライン＋ORの薄手フリース＋ストクルという装いだったのですが、
ここに追加するなら
1 パタゴニアR2やMHWモンキーマンのような高性能フリース
2 薄手の化繊・ダウンジャケット
ジオライン＋ORの薄手フリース＋ストクルという装いだったのですが、
ここに追加するなら
1 パタゴニアR2やMHWモンキーマンのような高性能フリース
2 薄手の化繊・ダウンジャケット
おぉう…ミス
1 パタゴニアR2やMHWモンキーマンのような高性能フリース
2 薄手の化繊・ダウンジャケット
3 ウィンドブレーカー（ORのヘリウムとか？）
この三つのなかだとどれがお勧め？
ストクルはウィンドブレーカーになるような話を聞いたけど、
風が吹き付けると寒くて寒くて泣きそうだった
1 パタゴニアR2やMHWモンキーマンのような高性能フリース
2 薄手の化繊・ダウンジャケット
3 ウィンドブレーカー（ORのヘリウムとか？）
この三つのなかだとどれがお勧め？
ストクルはウィンドブレーカーになるような話を聞いたけど、
風が吹き付けると寒くて寒くて泣きそうだった
ユニクロがオススメです
ナノパフ
犯罪予告のデブたっほいｗ
たっほい♪たっほい♪
逃げだした犯罪予告の犯罪者ｗ
逃げだした犯罪予告の犯罪者ｗ
相手より先にレスをやめたくない
でももう苦しくてしょうがない
だから一旦いなくなったふりをしてから時間を開けてコッソリ投稿
何度見ても笑えるｗ午前三時までずっと息を殺して待ってたんだなｗ
他人のふりして自演連呼w
でももう苦しくてしょうがない
だから一旦いなくなったふりをしてから時間を開けてコッソリ投稿
何度見ても笑えるｗ午前三時までずっと息を殺して待ってたんだなｗ
他人のふりして自演連呼w
真性かぁ
昨日のテレビを見て、ぼくならエレベストに登れると思ったんですけど、お金がないんです。
誰か費用を出してもらえませんか？
どこに頼んだらいいんですか？
誰か費用を出してもらえませんか？
どこに頼んだらいいんですか？
あと、熊に出会える方法を教えてください。
駅前のプロミスって書いてあるところに行くといいよ
石井さんに相談してみたら。
熊の話もういいから
まずはアンダーを一段厚手に変えるのがいんじゃね
ウールの中厚
ほぼ冬季専用装備になっちゃうけど
ウールの中厚
ほぼ冬季専用装備になっちゃうけど
あれで低山でも寒いって
そもそも、体質がおかしいんじゃないか？
そもそも、体質がおかしいんじゃないか？
>>932
アンタは女と縁の無い人？
アンタは女と縁の無い人？
>>934
女自身なんだけど
女自身なんだけど
上越の四阿山にテント1泊で行こうかと思うんですが
装備はこんな感じです。
・バーグハウスのソフトシェル
・モンベルのパンツ
・2000円で買ったパタゴニアの中古フリース（型番不明）
・6本軽アイゼン
・50Lザック
・エアーマット
・モンベル#3シュラフ
・シュラフカバー
・MSRソロロテント ハバ
・他、雨具とか救急用具とかカイロとかスマホとか
このシーズンだと、きついですかね
ちなみに、テン泊は3年くらいしてますが
冬山は奥多摩とか両神あたりの日帰りしか経験なし
装備はこんな感じです。
・バーグハウスのソフトシェル
・モンベルのパンツ
・2000円で買ったパタゴニアの中古フリース（型番不明）
・6本軽アイゼン
・50Lザック
・エアーマット
・モンベル#3シュラフ
・シュラフカバー
・MSRソロロテント ハバ
・他、雨具とか救急用具とかカイロとかスマホとか
このシーズンだと、きついですかね
ちなみに、テン泊は3年くらいしてますが
冬山は奥多摩とか両神あたりの日帰りしか経験なし
四阿山は標高大したことないけど
上越だから、それでも森林限界超えた尾根が結構広いよ
上越だから、それでも森林限界超えた尾根が結構広いよ
今のシーズン、一番マンコの匂いに満ちあふれている山ってどこなの？
ただし女子中高生オンリー
それ以上の世代のババアは論外なので不要
ただし女子中高生オンリー
それ以上の世代のババアは論外なので不要
女体山
>>935
中身男でしょ？
中身男でしょ？
>>938
青山
青山
パタゴニアのR2とR3
R2の方が汎用性もあるみたいですが、
R3を無雪期の登山で使うのはオーバースペックでしょうか？
見た目はR3なんですが、モンキーマンと被るような気もして…
R2の方が汎用性もあるみたいですが、
R3を無雪期の登山で使うのはオーバースペックでしょうか？
見た目はR3なんですが、モンキーマンと被るような気もして…
モンチュラの多分Ｒ３相当と思われるフリース持ってますが
結局使いこなしきれずに、街着にしてしまってます
結局使いこなしきれずに、街着にしてしまってます
なるほどー
使用頻度考えるとR3ですけど、素直にR2にしときます
両方買えればなぁ
使用頻度考えるとR3ですけど、素直にR2にしときます
両方買えればなぁ
つーか、R3とR4は街着だと思うけど
どうしても熊に会いたいです
いい加減教えてください
いい加減教えてください
熊牧場にいけばいいよ
学生の頃、GWにコンバースで大菩薩峠登って小菅に下山中
連れのやつが、折れて尖った木に勢いよく足が刺さって、
コンバースの底を突き抜けて、踵をざっくりやってたな
あれ見て以来、俺は分厚い底の靴しか使わなくなった
連れのやつが、折れて尖った木に勢いよく足が刺さって、
コンバースの底を突き抜けて、踵をざっくりやってたな
あれ見て以来、俺は分厚い底の靴しか使わなくなった
底の厚さの問題じゃないと思うが
つーか、全体重を全力で叩きつけても
軽トレッキングシューズ程度の厚さでも、木なんぞ貫通しないと思うぞ
それ木じゃなくて、針金とかじゃないの？
軽トレッキングシューズ程度の厚さでも、木なんぞ貫通しないと思うぞ
それ木じゃなくて、針金とかじゃないの？
高尾山のクマって殺したら罪になりますか？
ベトコンが槍に糞塗った罠をしかけて朝鮮人が引っかかってたな
熊野郎はどっかいけ
高尾山の熊はなんの種類ですか？
>>945
R2でもオーバースペック
R2でもオーバースペック
高尾山の熊は、ツキノワグマと思ってほぼおｋ
もうこんな質問では出没しないでね
もうこんな質問では出没しないでね
高尾山の熊はなにを食べますか？
熊は雑食性ということでよろ
熊を呼び寄せるにはどうしたらいいですか？
まず衣服を脱ぎ捨てます
何なの熊のネタを投下する奴
ウザいから消えろ
ウザいから消えろ
R3は防風性ないだろ
防風じゃなくて、ミッドとして着るには暑いから敬遠されているだけ
あれじゃあまり使い回せない
防風じゃなくて、ミッドとして着るには暑いから敬遠されているだけ
あれじゃあまり使い回せない
965 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 16:03:37.05
登山を舞台にしたゲームって出ないですかね。
実際の登山をなるべくリアルに再現した内容で、
地形・天候・ギアなども実在のものをデータ化して極力忠実に再現。
プレイヤーの自由度をかなり高くした奴が良いと思う。
市販のウェアやギアを購入するのは入門編だけで終わりにして、本編は、ワラや縄を現地調達して自作オンリー。
襲いかかる、吹雪！土砂降り！雪崩！
そして、追い打ち掛けるように迫り来る、クマ！イノシシ！野犬！ハブ！害虫！不審者！
不意の滑落！転落！突風！落石！崩壊！
更に更に！疲労！高山病！凍傷！低体温症！熱中症！脱水症状！アメーバ！寄生虫！のトドメが！
ちゃんと作れば、良いモノになるんじゃない？
似たようなのに、StrandedとかHaven and Hearthがあってプレイ経験ありますが、
こっちは登山というより、無人島のサバイバルをテーマにしたゲームだし
内容も、だんだんライン工プレイになって飽きてきます。
実際の登山をなるべくリアルに再現した内容で、
地形・天候・ギアなども実在のものをデータ化して極力忠実に再現。
プレイヤーの自由度をかなり高くした奴が良いと思う。
市販のウェアやギアを購入するのは入門編だけで終わりにして、本編は、ワラや縄を現地調達して自作オンリー。
襲いかかる、吹雪！土砂降り！雪崩！
そして、追い打ち掛けるように迫り来る、クマ！イノシシ！野犬！ハブ！害虫！不審者！
不意の滑落！転落！突風！落石！崩壊！
更に更に！疲労！高山病！凍傷！低体温症！熱中症！脱水症状！アメーバ！寄生虫！のトドメが！
ちゃんと作れば、良いモノになるんじゃない？
似たようなのに、StrandedとかHaven and Hearthがあってプレイ経験ありますが、
こっちは登山というより、無人島のサバイバルをテーマにしたゲームだし
内容も、だんだんライン工プレイになって飽きてきます。
未プレイだけど蒼天の白き神の座ってのが名ゲーらしいよ
古いゲームだし8,000m級の山をチームで攻略するゲームだから、求めているものとは違うかもだけど
古いゲームだし8,000m級の山をチームで攻略するゲームだから、求めているものとは違うかもだけど
この間、薄暗くなった山道で
首を斜め60度くらいにずっと傾けて登っている人と擦れ違ったけど
良く見ると、口の脇のほうから涎流してるし、かなり恐怖を覚えた
ああいうの何考えているか判らんもんね・・・
いきなり襲いかかってくるんじゃないかとヒヤっとした・・・・・
擦れ違ってから遠く離れるまで
まじでポケットの中でナイフを握りしめてたわ・・・
首を斜め60度くらいにずっと傾けて登っている人と擦れ違ったけど
良く見ると、口の脇のほうから涎流してるし、かなり恐怖を覚えた
ああいうの何考えているか判らんもんね・・・
いきなり襲いかかってくるんじゃないかとヒヤっとした・・・・・
擦れ違ってから遠く離れるまで
まじでポケットの中でナイフを握りしめてたわ・・・
チームはちょっとねえ…。
舞台が違うってだけで、よくある組織マネージメントゲームの亜流になっちゃう可能性が。
舞台が違うってだけで、よくある組織マネージメントゲームの亜流になっちゃう可能性が。
>>965
あくまでも一般論だけど、リアリティとゲーム性はあまり両立しない
たぶん、
これはゲームだと割切ってプレイして、それでも面白かったと思うか
圧倒的なデータ量と検証を重ねたリアルな描写だけど、結局それだけの内容だと思うか
どっちかになると思う
あくまでも一般論だけど、リアリティとゲーム性はあまり両立しない
たぶん、
これはゲームだと割切ってプレイして、それでも面白かったと思うか
圧倒的なデータ量と検証を重ねたリアルな描写だけど、結局それだけの内容だと思うか
どっちかになると思う
スレチだけど、リアルさを追求すると、めっちゃ退屈なだけの苦痛ゲーになる悪寒
>>967
ヒント：鏡
ヒント：鏡
なんかタイトルが、蒼き狼と白き牝鹿を連想するなあ
書き込みの時間で生活パターンがわかってくる
熊の手はおいしいですか？
わしは孫の手が欲しいわい
あー背中痒い
ソフバンのハゲじゃなくてだな
あー背中痒い
ソフバンのハゲじゃなくてだな
熊にパンチしたら痛がる？
長文ウザイ
西表島に旅行行った時に、「ん」で始まる苗字の人がいて驚いた事あるな
日本でもあのへんぐらいしか居ないらしい
日本でもあのへんぐらいしか居ないらしい
何でそんなことでいちいち驚けるんだ？
どんだけ無知なんだよ・・・
どんだけ無知なんだよ・・・
今日、大菩薩で、俺の吸ってた電子タバコに文句付けてきたバカ居たぞ
どんだけ嫌煙ヒスなんだよと笑った
どんだけ嫌煙ヒスなんだよと笑った
どうやったら熊と友達になれますか？
熊と戦うにはどうしたらいいのかな？
>>965
娯楽性が低ければ、どんな金掛けて開発して出しても売れない気がする
娯楽性が低ければ、どんな金掛けて開発して出しても売れない気がする
純粋な意味での登山(クライミング)とは、雪線より上にひろがる雪と氷と岩の世界の登攀である。
すると雪線以下はハイキングということになる。
すると雪線以下はハイキングということになる。
>>983
高尾山にいきなさい
高尾山にいきなさい
そのあたりの、限界近い行動はどうやって表現するんだろう
中心体温や自律神経の活発度を、それっぽく数値化するぐらいしかできなそうだな
中心体温や自律神経の活発度を、それっぽく数値化するぐらいしかできなそうだな
今年のような厳寒の場合
インナー+ソフトシェル（細身フードなし）+ハードシェル
のような3レイヤーはあるのでしょうか？
インナー+ソフトシェル（細身フードなし）+ハードシェル
のような3レイヤーはあるのでしょうか？
どこで使うか書かないと
>>985
間違ってはいないな
間違ってはいないな
>>980もしくは立てられそうな人、次スレおながいしまつ
994 ：980：2012/12/25(火) 23:20:18.18
>>994
乙です
乙です
熊ネタ厨もやっと消えたか
熊田曜子
消えたな
消えたな
良いお年を…。
>>991
山用アンダー買ったの？。
山用アンダー買ったの？。
スーパーで薄手の靴下が、3枚980円で売ってたから
3枚重ねで履いて鳳凰三山登ってみた
履き心地がウンコの割に、保温性そんな変わらない気がする
3枚重ねで履いて鳳凰三山登ってみた
履き心地がウンコの割に、保温性そんな変わらない気がする
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。