愛用ザック　33個目

1 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 17:21:37.65

愛用のザックについて語って下さい。
■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。
　ex.)グレゴリーのザックはどうですか？　→　×
　ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　→　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

【前スレ】
愛用ザック 32個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337933758/

2 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 17:53:28.41

>>1モツ

3 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 18:37:22.62

>>1
乙です。

4 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 19:02:49.71

1乙煮込み

5 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 19:04:18.00

前スレの最後の方は中々参考になりますた

6 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 19:26:05.74

(;'ｰ`) いちもる！

7 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:20:47.43

グレゴリーサヴァント48
グレゴリートリコニ60

8 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:42:08.23

>>7
＞グレゴリーサヴァント48
＞グレゴリートリコニ60
サヴァント48買った。
なかなか良かったよ。
背負い心地もZと遜色なし。

9 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:48:08.25

引き続き
愛用ザック晒してくれろ

10 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 21:33:25.90

テン泊グレゴリーバルトロ
小屋泊兼日帰りミステリーランチ3dayアサルト
日帰りブラックダイヤモンドバーン

ミステリーランチが使いやすくてバーンはほとんど使わないけど

11 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 21:48:43.01

>>8
サヴァントってグレゴリーにしては安いよね。
残念ながら俺の背中には合わなかったんで諦めたけどグレーが欲しかったな。

12 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:05:07.23

なんでザック羅列ばっかり？って思ったけど
スレタイからすると、これが本来の姿だな。

ヒドゥンピーク30（ニッピンオリジナル）
ファウデ　パラ20
マムートクレオンプロ30
カリマー　クーガー50

一番上のやつは登山始めたばっかりの頃に、店員に勧められるまま買ったザック。
当時はまだ少数派だった背面メッシュ式でポケットも使いやすかったんだが、
しばらく使っているうちに、俺の体型に全く合っていない事に気づいた。
まぁあの頃は超情弱だったから、合わせ方とかもよく分からなかったしな。

　

13 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:06:04.51

これまでの集計結果

オスプレー10
グレゴリー8
ゼロポイント6
マックパック7
シェラデザイン2
ミステリーランチ1
アークテリクス2
ミレー4
ドイター1
BD4
ロウアルパイン1
ダックス2
マムート1
カリマー2
ノース2

14 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:09:09.98

何この流れ

おもしろい

15 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:16:50.05

ドイターが思いの外低いな。

16 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:18:02.84

>>13
集計乙です。

17 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:20:20.48

オスプレー率の多さは異常

18 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:23:43.71

これまでの集計結果(最新)

オスプレー10
グレゴリー8
ゼロポイント6
マックパック7
シェラデザイン2
ミステリーランチ1
アークテリクス2
ミレー4
ドイター1
BD4
ロウアルパイン1
ダックス2
マムート2
カリマー3
ノース2
ファウデ1
ニッピン1

19 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:26:39.05

テラノバウルトラ20
テラノバクウェーサー55

20 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:47:37.98

オスプレー　アトモス25
グレゴリー　Z35-R
ＢＤ　ブースト
カリマー　クーガー40-55

ＢＤの背面システムは凄く気に入ってる　

21 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 23:15:10.04

○ドイタートランスアルパイン３０→旅行＆軽ハイキング

○オスプレーケストレル３８→夏メイン

○グレゴリーアルペングロー４０→冬メイン

○ドイターエアコンタクト６５→テント泊に憧れて買ったが金欠でテント用意できず未使用

22 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 23:17:09.25

ドイターは、１）量販店で扱ってる、２）ロゴがかっこ悪い、３）ドイツの会社っていうのがマイナス要因になってると
思う。今まで一度も買おうと思った事がないし、店でも試しに背負った事すらない。

いいザックなんだとは思うが、売り方が下手なんだろうな。

23 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 23:28:04.94

>>22
ドイツってマイナス要因か？
ドイターが不人気ってイメージはあまりないなぁ。
背面メッシュが出たばかりの頃に結構人気あったから、
その印象が強いのかもしれないけど。

24 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 23:33:10.82

オスプレーはブランドイメージに対しての価格の安さと販売店の多さ

25 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 00:08:24.90

初心者です。
MarmotのArcata32が気に入りました。
背負って確かめるのが理想ですが、日本で非売品なのでそれもできません。
ショップにある他の30Lクラスのザックの背負い心地はどれも不満がなかったので、Arcata32についても楽観視しています。
Arcata32でなくてもMarmotのザックお持ちの方、作り込みや耐久性はいかがでしょうか？

26 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 00:15:05.93

今日、24Lのザックを買ったんだが、
本格的なやつって、背面側にハイドレーションシステムを入れるスペースと、
ストローを出す穴が付いてるんだな
他にもトレッキングポール取り付けようのゴムひもとか、
レインカバー標準装備とか至れり尽くせりだ

27 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 00:27:42.24

>>26
そうだよ。

28 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 00:36:22.82

Karrimor　Ridge40

29 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 00:54:59.29

ケシュア、40L
ゼロポイント、sup. Exp. Pack 100

30 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 10:52:28.81

アンケート調査か？
コレ調べて何の参考になるの？？

・オスプレー　エクソス46：ソロテン泊、小屋泊用
・オスプレー　イーサー60：テン泊で人の荷物も持つ時用
・オスプレー　タロン33：日帰り用

31 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 10:54:13.77

>>22
ドイターは単にデザインがダサいってだけかと。
背負い心地はかなり良いよ。
ま、俺も実用性重視のチャリ用以外は買う気しないけど。

32 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 11:22:02.91

オスプレーは庶民の味方

33 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 12:25:12.19

違う。ロストアローが庶民の味方

34 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 14:24:47.55

ちーーーがう。オスプレーが庶民の味方

35 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 18:38:40.05

ノースフェイステルス30買ったよ

36 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 19:22:04.99

(;'ｰ`)これは「ロストアローが庶民の味方」が正しいネ。
パタ日本支社を始めGWなどのボッタ代理店はロストアローの爪の垢を煎じて飲んで欲しいわ♪

37 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 20:39:16.94

・グレゴリーセラック45L：テン泊用
・ミレーレスピレーション35L：メイン日帰り頂上で調理する時用
・ドイターフューチュラ22L：日帰り頂上でコーヒー程度用

38 ：キャスバル・ダイクン：2012/07/02(月) 21:16:48.70

通常の３倍の速度の赤いザック

39 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 21:52:54.40

しゃあなしだな

40 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 22:00:59.57

>>29
初めてモンベルが出てきたな

41 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 22:15:55.33

○リー○○ムでバルトロ買った
￡148.99に送料￡40.94
別にいらんかったけどソースの1.5リットルのハイドレーションついてきた

42 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 22:31:29.53

>>36
(;'ｰ`)おい偽者、お前ロストアローわかってねえだろダニ
お前がハッティー連呼してるダニアカ岳人関係なんだってな
処刑しにいくぞ

43 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 23:21:05.17

>>39

44 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 00:21:16.27

>>38-39
ジオニック社１と。

45 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 01:30:02.44

Z35rって背負い心地良いからすぐ売れてしまって、どこにもない・・・。
くぅ～

46 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 01:40:28.48

テラノバ: レーサー20 日帰りライトハイク
テラノバ: レーサー35 ギリちょんUL一泊二日

47 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 09:46:04.23

違う。坂下直枝が庶民の味方

48 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 12:25:17.05

35l程度で女性向けのオススメなザック教えて頂けないでしょうか。
去年から探していたのですがたくさんありすぎて決められず
ついにザックを手に入れることなくシーズンインしてしまいました。

希望としてはレインカバー内蔵、フレーム？が
着いているものがいいかなと思っています。
初心者で今月末くらいに富士山に登ります。

49 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 12:36:36.44

>>48
レインカバーはないけどオスプレーのオーラ35

50 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 15:57:43.18

>>48
カリマーのリッジ30
今年のリッジは全部レインカバー付き。

51 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 16:20:18.94

リッジは背面長が短いから女性でもTYPE ２でいけるよな

52 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 16:23:16.69

レインカバー内蔵ってことはその分容量が食われるのと重くなるよ。
レインカバーは別に買っても大した金額じゃないし、すぐ取り出せるように雨蓋に収納するって方法のがいいかと。

フレームあってしっかり背負えるのは、
カリマーのクーガー、リッジ
グレゴリーのJade、
ドイターのATCライト、エアコンタクトあたりかと。

とはいえ、予算とデザインの兼ね合いもあるし、実際の背負い心地が何より重要だから、お店行って重り入れて背負わせてもらってしっくりくるの買った方が良いよ。

53 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 17:37:54.07

48です
みなさんありがとうございます。

>レインカバー内蔵ってことはその分容量が食われるのと重くなるよ。

なるほど！！レインカバーにはこだわらないことにします。

35を買いなさいと言われていたので30と40のリッジは候補から外していたのですが5l程度の差は問題ない感じでしょうか？
あと身長は160です。リッジ30にするならtype2の方が適性サイズ？

54 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:19:00.74

>>53
うちの嫁は同じく160cmだけど腰骨にきっちり乗せたいタイプで
それだとType2がフィットするのでそっち買ったよ。
自分は165cmで、Type2だけど、ちょっと短く感じてる。
いづれにしても実際背負う方が納得できると思う。

55 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:39:23.89

ドイターとかオスプレーはおっさん臭い

56 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:43:38.75

ミレーグレゴリーカリマーもおっさん臭い
つまり山にいるのは大体おっさん

57 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:44:48.40

パタゴニアが1番おっさんくさいわｗ

58 ：52：2012/07/03(火) 18:49:58.56

>>53
＞35を買いなさいと言われていたので30と40のリッジは候補から外していたのですが5l程度の差は問題ない感じでしょうか？
それも店に行って確認した方が良いよ。
同じサイズ表記でもメーカー、モデルによって容量違う。

＞あと身長は160です。リッジ30にするならtype2の方が適性サイズ？
要試着だっつってんのに。

59 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:52:00.33

>>53
夏富士なら30Lで十分ですよ、つか先月今月にリッジ30で富士山行ってきた
35Lのアドバイスは今後手を広げる場合も想定していると思われます

リッジ40も持ってるけど私は冬場日帰り用でしか使わないかも

60 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:52:15.18

ミレーはおっさんっていうよりおばさん臭いな

61 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 19:27:57.75

>>52
最初に買うザックはあれこれ考えないで好きな色や形で買っちゃえばＯＫだと思うよ。
しばらく使っていると色々不満点が出てくるから、２個目に買う時には自分に合ったザック選びができると思う。

あ、ちゃんと山岳用を選んでね。

62 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 20:35:38.25

カリマーのエアスペース30Lかってきたぞー！
これで登山デビューだ
ウェブの評判あてに店舗であれこれ背負ってみたけど
背負ってしっくりくるかどうかは人それぞれ違うもんだね
メジャーどころのはどれもあんまり違いがわからなかったや

63 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 20:50:01.77

>>62
おめ。30L位だと重量で数キロまでだろうから、違いはあまり分からないよ。
基本的に好きなブランドとカッコで選んでOK。

64 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 21:26:31.25

カリマーとかモンベル狙ってたのに、たまたまネットで見つけたCHUMSのスプリングデールの50リットルポチってしまったんだけど、
これってテント泊にはどうなのかな？

使ってる人いないよね・・・やっぱり機能面で劣るのかな

65 ：64：2012/07/03(火) 21:27:28.63

ちなみにこれの黒
http://chums.blog50.fc2.com/blog-entry-717.html

66 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 21:30:00.70

チャムス使う猛者なんてこのスレにいないだろ

67 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 21:47:09.78

チャムス使ったことはないけど、夏山なら基本なんでも問題ないよ
合わないザックだと疲れるけどね
合わなかったら買い換えればよろし

68 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 22:48:57.05

チャムスってＪＫが街中で使ってるイメージだなー
でも>>65のリンク先みると悪くない感じだからいいんじゃない？

ただ個人的にレインボーカラーのテープは
アッー！
ってイメージなので遠慮しときます（＾ω＾）

69 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 22:53:14.55

(;'ｰ`)女向けファッション雑誌とか見ると
ノース、チャムス、マックパックが見開きで並んでるパターンが多い
GWきもい

70 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:13:29.69

>>65
フェスとかにイイかもね

71 ：64：2012/07/03(火) 23:23:57.64

予想通りのフルボッコｗ
やっぱ本格的な登山だとCHUMSはダメかな
とりあえずフジロックで使おうと思ってたけど、富士山にも登りたくて買ったんだよね

縦走とかではお話にならなそうなので、その時は買い直します

72 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:36:21.20

山ガールに受けそうだなw

73 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:40:10.93

>>69
マックパックってそういう位置づけなんだ

74 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:42:18.91

>>73
位置づけ？代理店だよ

75 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:43:47.63

自分の背中に合うかどうかが全てだから、まわりの評判を気にしてもあんまり意味がない

76 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:48:19.03

女向けのファッション誌の見開きになるブランド

77 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 00:54:33.76

スカルパもPENとかに広告打ってるんだからいいんじゃないか？

78 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 01:06:33.83

チャムスって子供用のじゃん・・・。

79 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 01:08:05.50

>>77
Penに！？
スカルパってやっぱ凄いな・・・

80 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 01:09:55.77

頭悪そうだなコイツ

81 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 01:12:01.77

チャムスだせーｗ

82 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 04:54:53.93

>>71 フェス系だけどロングトレイル縦走に良さそうじゃん。最近はテントや調理器具も軽量コンパクトだから、険しい山意外は大丈夫だよ。信越トレイルとか飯豊トレイル縦走してみ。使い込めば馬鹿にされないから使い倒せ！

83 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 08:27:32.50

>>71
CHUMSカラーリングがかわいかったから背負ってみたけど、なかなか良かったよ。
60Lクラスを探してたから候補からはずれちゃったんだけど、かなりハードに使えそうだから縦走でも全然大丈夫だと思う。
使用レポ待ってますよ。

84 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 10:29:05.95

ドイター：フューチュラ３２　主に日帰り用
若干外に重心があるなという感じはするが
背負い心地はとてもよい
ザックが自立しないのはご愛嬌

85 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 10:54:18.28

フェスとか行ってるとチャムスに辿り着いてしまうわけですな

86 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 15:22:39.24

>>68
テン場がハッテン場に・・・

87 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 21:22:13.05

日帰り小屋泊用にカカポ35が欲しい

88 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 00:17:58.53

どうゆう意味だ？
情弱のおれには「日帰り小屋泊」の意味が分からない…

89 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/06(金) 00:26:28.33

日帰りと小屋泊と妄想

90 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 00:29:48.40

「日帰り"の"小屋泊」だったら意味不明だけど
ザックの用途で「日帰り小屋泊」と書かれていたら
普通に日帰りから小屋泊までと理解できるけどな

情弱というか天の邪鬼以外には

91 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 00:56:07.75

チャムスて何だ？と思って上のリンクみたら、なんかオモチャみたいだな。服もまるで子供服。
本当にあれ大人用なのか？

92 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 03:51:45.77

子供用だよ。
センス無い人、フェス好きが買う。

93 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 04:47:06.78

やっぱ、背面がガバっと開く奴が最高だな、で、頑丈な奴

ミステリーランチ
http://www.mysteryranch.com/hunting/daypacks/big-horn-pack
http://www.mysteryranch.com/hunting/hunting-pack-accessories/nice-daypack-lid

Tactical Tailor
http://www.tacticaltailor.com/packs_bags/packs/extended-range-operator-pack

Kifaru
http://www.kifaru.net/siwash.html
https://kifaru.net/AG_1.html
https://kifaru.net/navigator.html

Eberlestock
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm

94 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 04:49:59.35

やっぱ、背面がガバっと開く奴が最高だな、で、頑丈な奴

ミステリーランチ
http://www.mysteryranch.com/hunting/daypacks/big-horn-pack
http://www.mysteryranch.com/hunting/hunting-pack-accessories/nice-daypack-lid

Tactical Tailor
http://www.tacticaltailor.com/packs_bags/packs/extended-range-operator-pack

Kifaru
http://www.kifaru.net/siwash.html
http://kifaru.net/AG_1.html
http://kifaru.net/navigator.html

Eberlestock
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm

95 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 05:26:37.42

大事なことなので2回書きました

96 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 07:14:02.96

チャムスなんか好んで着てる輩はピーターパンシンドロームという名の精神病なんだよ

97 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 07:26:07.25

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0088XU8OE/ref=aw_wl_2_4?colid=1OPYJ207W9GVS&coliid=I1OQUVZWGHZY65&uid=NULLGWDOCOMO
こうゆうのは駄目なんですかね～？

両サイドの収納に魅力感じちゃって…

98 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 08:35:37.22

チャムスって色使いとか遊び心満載で俺はいいと思うんだけどなぁ。
キャンプやフェスみたいなアウトドア気分な場所なら全然ＯＫだと思う。
センスの無い人には着こなせないブランドなんだろうな。

99 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 08:53:12.47

遊び心満載ってのをヨシとするか否かだろうね
そういうのをダサいと思う人もいるんだよ

100 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 08:53:39.08

チャムスで着こなしwww
ゴーアウトに出てる知的障害っぽいツラ構えのオッサンの台詞っすか？

いや？

マジで
ツラみせてん

101 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 08:59:17.05

女の子が着てたらカワイイけどおっさんにチャムスは無いわ

102 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 09:32:53.69

チャムス子供用ってバカにしてるおまえらは何使ってんの？ってはなしだよねｗ
まぁ実際モノはちゃちいけど、他にもアレなブランドはごまんとある訳で。

103 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 09:47:41.20

だが子連れならなんか納得のチャムス

104 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 10:28:01.91

チャムスｗ
オッシュマンズ大好きなんだろうなｗ

メレル、ダナーはいてそうだｗ

105 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 10:30:20.82

チャムスなんて罰ゲームに近いね・・・

106 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 10:33:38.64

>>102
グレゴリーのZ40とバルトロ65
別に馬鹿にしてもいいよ

107 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 11:03:24.92

>>106
莫迦になんかしないよ
何使っていても山行に差し支えなければいいんだからさ
ザックの色やブランドで
持ち主の人格を貶める連中のほうがおかしいと思う

108 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 11:08:18.28

うるせーぞチャムス！

109 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 11:14:35.87

まあキャンプ板でもあるからなあ

110 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 11:28:25.21

チャムスはコロンビアみたいな方向性のアウトドアブランドなんでないの？
スレタイに登山専用と書いてないからスレ違いではないな
登山用としてのザックとして見ると・・・
もっと他に背負い安いのあるからそっちをお勧めする

111 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 11:44:57.37

あ、すんません
コロンビアのザック使ってます…

112 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 11:46:41.71

あっちじゃ盛り上がらん
カリマーridgeの限定カラー・・・

113 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 13:50:48.66

ファウデのブレンタとかよさそうだよなー
日帰り用に一個買うかな・・・

114 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 13:54:02.45

チャムスは色がかわいいかナと思って友達と行くハイキングに背負ってたけど
背負いにくい＾＾；
重さが肩に直に来ました
それ以来、大げさなんじゃないと言われてもケストレル背負ってってます
流石に雨蓋つきは大げさなのでなにか違うのが欲しいのですが
かわいくて背負いやすいというのはなかなか見つかりませんね
もよりのショップはレディスモデルもほとんど置いていないし

115 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 14:06:50.88

>>111
コロンビアでさテントみたいにクロスのフレーで膨らましてるのあったけど
あれ面白そうで好きだ

116 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 14:15:40.05

チャムスで女が北アルプス登ってたらかっこいい？

117 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 14:16:11.81

間違えました

118 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 14:27:39.68

>>116
速くて余裕で登ってれば何使っててもカコイイ。
つかむしろチャライのになんだあの実力！？てほうがカコイイ。
全身フル装備満載艦みたいなのでも、遅かったり岩場で手間取ってたりするとダサい。

119 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 14:32:56.40

はいはいチャムスチャムス

120 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 15:08:21.42

>>118
すごい同意なんだけど
その美学のもとに「岩場で手間取る俺ってカコワルイ」となって無理してダウンするのも
避けたい

121 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 16:24:10.09

ザック界のカローラ「オスプレー」を背負ったハゲたおっさんにとっては
チャムスが眩しすぎるんだよ、許してやれ

122 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 19:38:14.39

オスプレーをザック界のカローラじゃかわいそうだろ。

マーチくらいじゃないの？

123 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 20:12:05.25

High Sierra使ってる俺はみんながまぶしい

124 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 20:35:50.77

大人だなあ

125 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 22:16:33.92

なんで時々こういう粘着キチガイがわくんだろう・・・
登山靴スレの革靴男みたいな奴だ

126 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 22:25:40.90

革靴男ではなく長靴男だろ？革靴男とゴア靴男はキチガイって程でもない。
革靴男とゴア靴男本人からしたら相手はキチガイに見えるのかも知れないけど。

127 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 23:06:06.83

ダナデザインのパミール３５というザックが気になってます
雑誌類詰め込んで背負ってみた所それなりにフィットしてました
用途はハイキング～夏の富士山くらいです
このスレでは全然見ないメーカーだったので皆さんの意見が聞きたいです
一度無くなったブランドをコールマンジャパンが復活させたとの事ですが、それで敬遠されているのでしょうか？

128 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 23:14:47.61

今はもうデイナおじさん関係ないんだろ？

129 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 23:37:43.90

>>127
体に合うなら問題ないだろ
体に合うのに評判悪かったらやめるの？

130 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 00:00:15.37

>>128
デイナのオヤッサンは別ブランドで活躍中です

131 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 00:10:29.41

やっぱ定番には理由があるね・・　売れ線はやっぱり使いやすい。
みんなが持っていないからって理由でザック買うとちと面倒な目には合う。

132 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 00:20:38.25

>>94
ミリオタ乙

133 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 00:23:20.64

ねんがんのバルトロ65をてにいれたぞ
早く山行きたいw

134 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 06:45:16.69

奇偶だな。俺もトリコニ60手に入れた。

135 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 08:29:38.58

俺もバルトロ65買った
まだ使わない・・・

136 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 08:54:07.75

バルトロとトリコニって後ろから見ると
丸っこくてカコワルイと個人的に思ふ
パリセードはそうでもないのに

137 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 09:16:17.30

>>134オレもトリコニ60と悩んだが、わずかに大きいバルトロ65した
隙間があいたら絞ればいいかなって
>>135なぜ使わない？
オレは装備入れて夜な夜な散歩しているというのにw

138 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 09:54:13.64

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　152人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　22人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。

139 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 10:17:50.76

>>137
それじゃあまるっきり怪しい人じゃないですかあ

140 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 10:25:30.71

>>137
135だけど土曜仕事だから連休があまりないんだよ
日帰りでスカスカのバルトロはアホだろ

141 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 10:32:59.51

>>140
日帰りならZ40とかでいいんじゃね？
40でも大きすぎる気がするが？
ちなみにオレは日帰りなら35Lを使ってる
結構スカスカだけどね

142 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 10:39:22.09

>>139
実は散歩中に交通事故を目撃してな、爆光ヘッデン点灯させてダッシュで救助に行ったんよ
事故った本人は怪我もなく元気だったが、通報で到着した警察官にジロジロ見られたwww

143 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 12:41:54.03

>>133 >>134 >>135
山で使ったら
レポよろしくお願いします
自分もバルトロ&トリコニ
狙ってます。

144 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 13:02:53.75

>>143
>>134だけど、8月に北ア行って来るから帰ったらレポするよ。
容量的には自分もバルトロ65と迷ったが、ザック内にリッジレストのSサイズを含むテン泊装備一式とサンダル入れてもまだ余裕があったから、結局トリコニにした。

145 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 13:37:34.20

「バルトロ or トリコニ」ではなく「バルトロ & トリコニ」だから
バルトロ75 & トリコニ60なんじゃないの？

でもバルトロ75を購入予定なら、もうちょっと頑張ってパリセードの方がいいよ
60Lクラスなら、トリコニよりバルトロって選択肢もアリだが
80Lクラスだと、バルトロよりパリセードに軍配が上がる
バルトロのシステムは、軽い荷物での快適性は高いが、
重い荷物での快適性はパリセードに比べると結構劣るからね

とは言え、大型が全般的に優秀なグレゴリーの中にあっての話で
バルトロも他メーカーも含めた大型ザック全般の中にあっては
かなり優秀な部類になるから、デザインや予算などの関係で
どうしてもバルトロがいいってなら、別に止めはしないけどね

146 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 13:44:43.73

そろそろ荒れそうだから今更グレゴリーの話はやめようず

147 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 14:01:26.62

「爆光ヘッデン」に興味津々

148 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 14:16:48.57

>>144
テント背負って北アルプス憧れます。
レポ楽しみにしています

>>145
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

149 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 21:35:45.21

ゼロポのザックってウエストベルトにポーチが付いてないタイプが多いけどなんで？

150 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 21:49:03.98

本当は付いてない方が普通なんだけどね

というか、デフォでポーチ付いてるのはまだいいんだが
それが取り外し出来ないのは最悪だ、

俺としては自分で好きなベルトポーチ付けたいからな

151 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 22:06:56.28

>>150
同意。グレゴリーの大型も唯一それが不満。

152 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 22:08:31.79

好日で大型のザックを背負って来た。
グレゴリーのバルトロ、バリセードがダンチで良すぎて笑えた。
背中のパッドの吸い付く感じがすっごいですね。
ところで、このパッド。やっぱり蒸れるのでしょうか。

153 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 22:19:28.80

蒸れて暑いに決まってんじゃん

154 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 23:02:52.91

>>151
以前の75～80Lクラス(パリセード、シャスタ、ラッセン)は、
ポーチ付いてないデナリ・プロ用のヒップベルトと共用だったけど、
今のパリセード80やバルトロ75は、デナリ・プロ用の別売りヒップベルトに換装出来ないのか？

今のパリセード80も、ヒップベルトのフォームだけを付け外しすることは出来るようだが
取付け仕様が変更されてるのかな？

まあ換装できたとしても、デナリ・プロ用のはヒップベルトだけで１万くらいするけどねw

155 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 23:10:37.53

>>150
> 俺としては自分で好きなベルトポーチ付けたいからな

ザックのウェストベルトに付けられるポーチがあるって事？
だったら俺のクーガーに付けたい。

156 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 23:49:59.72

いくらでもあるやん
ぶっといパッド部ではなく、ナイロンコード部に取付けられるやつが

まあぶっといパッド部に取付けられるやつもいくつかはあるけどね

157 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 23:59:06.58

グレゴリーの大型ザックって実質－10くらいかな？

158 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 00:20:28.21

-5Lくらい

天蓋伸せば+10L入るけど

159 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 11:48:15.19

日帰り低山用にナイトロパックを使ってるんだけど
荷物の量が少ない時下膨れになるのが気になる。
モンベルのキトラなんかはこれに対応して下部をそぎ落としてるようだけど
他メーカーでそういうのないかな？

160 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 12:24:24.82

>>159
BD

161 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 14:16:04.72

BDのどれ？

162 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 15:08:24.82

下絞りは、いまやどのメーカーも宣伝するまでも無いほど
当たり前に採用しているスタイルじゃん。
その先駆けはオスプレーで、20年くらい前から下絞りやってる。
モンベルはやっとそれに追いついて今更宣伝し始めた後参入メーカー。

163 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 15:41:02.53

しかし下絞りスタイルはパッキングがやりくくなるし
ザックを地面に置いた時に不安定で自立しないので
ゴロンと転がすスタイルになる縄

164 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 15:49:37.55

わなわな

165 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 16:09:02.46

> しかし下絞りスタイルはパッキングがやりくくなるし
トップアクセスのみなら確かにそうだけど、今はトップロード型でも
パネルアクセス、サイドアクセスが当たり前だから
別に気になるほどパッキングやりにくくはならない罠

> ザックを地面に置いた時に不安定で自立しないので
下絞りじゃなくても自立しないものの方が多い罠

> ゴロンと転がすスタイルになる縄
日帰りバッグくらいならそれが普通だ罠

166 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 18:28:50.90

質問お願いいたします。
テント泊のためザックを購入しようと思っています。
①2-3泊
②一眼と三脚を持ちたい
③1週間
④冬もやりたい
という優先順で検討しておりますが、上記用途に併用できる都合のいいオススメございますでしょうか。
ちなみに先日お店で背負ったとところ、イーサー・トリコニ辺りがよさそうに感じました。

167 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 18:44:47.97

>>166
＞ ①2-3泊
＞ ③1週間

頭大丈夫？

168 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 18:49:10.91

という優先順で検討

169 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 18:50:52.62

夏用に50-60Lと冬用に70L超を分けられんの？と振ってみる。

170 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 19:18:22.16

伸縮できる奴があるといいね

171 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 19:35:03.09

2気室の片方だけ使えばいいんじゃね

172 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 19:37:49.00

>>167
>>168さんのとおりです。

>>169
併用できるものがなければ分ける方向で考えています。

>>170
伸縮というと、クーガーとかエアコンタクトあたりになりますか？

追加で質問お願いいたします。
②&③または②&④とした場合、70程度で足りるのでしょうか。

173 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 19:39:31.28

「または」じゃねえよ
お前バカだろ

どっちかわかんええだろ
論理って知ってる？？
マジでゆとりなの？

失せろ知的障害野郎

174 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 19:50:37.64

こういうのは大は小をかねるで一番でかいやつを選べばいいってことで
お帰り願えばいいんだよ

175 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:00:37.87

> ②&③または②&④
ってのは「カメラ持ち夏山1週間」または「カメラ持ち冬山2,3泊」ってことかな？

それなら70Lでも事足りるが、個人的には余裕を持って80Lを奨めたい。
カメラ無しなら70Lでも少し余裕があるが、山ではカメラのみならず三脚も
横付けではなくザック内に仕舞った方が良い場合もあるからね。

しかし、こんな質問してるくらいだと、テン泊まだ経験無しなんじゃないの？
いきなり1週間とか冬山とかやるつもり？

まずは50～60Lくらいの買って、夏場の1,2泊くらいから慣らしていこうよ。
それも含めてどうしても1つのザックで済ませたいなら、縦の伸縮よりサイドとボトムの
コンプレッション機能が優秀な物がいいよ。
で、コンプレッション機能が優秀なのはグレゴリーとオスプレー。
どちらも70～80Lクラスなら30L絞ってもバランス的には安定する。(見た目は良くないが)
ドイターやカリマーのコンプレッション機能はあまりよくない。

176 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:04:35.53

冬山のテン伯1週間で一眼と三脚を持って行きたい・・・と

いきなりですか？

177 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:13:59.53

>>175
おっしゃられているとおりです。
もちろんいきなり長期間や冬山をやるわけではないのですが、そういう山行も視野にいれてザックを選びたいと思っています。
用途に合わせてザックを揃えるのがベストなんでしょうけど、そんなにたくさん要らないのでひとつで済めば。と思った次第です。
店員に聞いても分けたほうがいい。で終わってしまうので経験者のみなさんに意見を聞きたく質問致しました。
>>175さんのご意見ですと、イーサー70やバルトロ75あたりがよいでしょうか？

178 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:17:01.53

>>173
冬は夏に比べて荷物が増えると思ったので、「カメラ持ち夏山1週間」または「カメラ持ち冬山2,3泊」というつもりでしたが期間の記載が漏れてました。
確かに分かりにくかったです。申し訳ありません。

>>174
ご意見ありがとうございます。

>>176
徐々にステップアップしていこうと考えています。

179 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:21:12.69

冬でテン泊一週間、てのはどこかにベース構えて写真撮ったりってこと？
動かないなら取りあえず行きつければいいけど冬は大変だよ？
荷物多いから…
同じものでも、カサのあるものになるし、ガスや食料も余分にいるし
くらべて夏の２泊くらいだとぐっと少ない
荷物並べたらわかるけど、ザックは分けた方が楽だと思うけどね

180 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:30:56.72

今日好日で進められるがままにMACPACのエクスプローラー買いました。小屋泊2日なんですが使われてる方使い心地はどうなんでしょうか？

181 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:31:48.88

>>177
容量なりの重量を自分で背負って歩くことわかってんのかね。60で経験積みな。損はしねーから。

182 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:32:42.12

>>180
ちょっと、面白いw

183 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:41:58.49

>>177
> >>175さんのご意見ですと、イーサー70やバルトロ75あたりがよいでしょうか？
そんなところだね。一つ選べと言われたらバルトロ75を奨める。
本来のサイズで使うなら、パリセード80の方が、サイズだけでなくシステムも
1ランク上(重荷重向け)なのでお奨めなんだが、かなり絞って使うことが多いなら、
バルトロ75の方が中荷重向けなのでバランスは良い。

184 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:42:54.12

>>179
冬は別物と考えた方が良さそうですね･･･
ありがとうございます。

>>181
ご意見ありがとうございます。
そうですね。皆様に頂いたレスを拝見しましたが、それが賢明のように感じました。

皆様のご意見を踏まえると、イーサー60かトリコニ60で選びたいのですが、両者の使用感やメリットデメリットなどご教示頂けないでしょうか。

185 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:44:17.84

>>178
現在どのくらい体力があるのか分からないからなんとも分からないけど、
最初から夏山1週間とか冬山2,3泊とかはかなり高目標な気がする。

>カメラ持ち
この持ってく機材類もどんなかも分からないし。
1Dsとロクヨン持ってきます！(キリッ
とか言われたら黙って首振るしかないけどｗ

186 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:45:22.75

>>183
あぁ申し訳ありません。
レス頂いたのを確認前に別の投稿をしてしまいました･･･
バルトロとパリセードの特徴、把握致しました。
オススメとご意見ありがとうございます。

187 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 20:46:44.75

何度も申し訳ありません。
>>184でイーサーとトリコニと記載しましたが、バルトロも候補にいれて考えたいと思います。
ご意見いただければ幸いです。

188 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:07:13.27

カメラ＋レンズ（数本）＋三脚で少なくとも4～5キロはあるけど体力は大丈夫だろうか

189 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:09:55.09

最近多い業者の自演に気をつけてください

（自分で質問して、在庫過剰のザックを勧める）

190 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:16:40.67

在庫過剰ザックならマムートだろw

191 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:18:16.10

>>188
一応筋トレしたりチャリこいだりして、体力はつけるようにしています！

192 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:24:52.20

金があれば写真機材の軽量化は可能だけどな

193 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:25:00.84

>>185
俺も目標が高すぎると思う、実際、夏に一週間もできるのかと？？
ましてや、冬山のテン泊まで辿り着けるのかな？

194 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:26:07.41

日帰り専門なのですが、25と35どっちにしようか悩んでます。モデルはレスピレイション

195 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:26:18.67

チャリよりランニング、筋トレより実際の山行の方がオススメ

196 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:29:03.47

山行の間の普段のトレーニングについて

197 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:39:32.12

うさぎ跳び

198 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/08(日) 21:44:35.76

荷物背負って階段の登り降りとかじゃないかな
1時間ぶっ続けとか楽しくなさそうだけど……

199 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:44:44.46

２ちゃんでボッチが質問して、リアルでは残念な教えたがりおじさんが自己満足のために答える

そんなスレ

200 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 21:49:04.02

トレーニングなんかするか。
山なんて旅行よ、余暇よ、遊びよ。

201 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:33:57.06

去年北沢峠で撮った山ガール
装備からしてかなり手慣れた装備ｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4906.jpg

202 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:39:33.62

北沢峠（甲斐駒か仙丈だろうが）で銀マットって必要なのか？

203 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:41:31.61

こんなのは学生時分からやってるんだろ

204 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:51:58.95

北沢峠のテン場泊まりで甲斐駒，仙丈両方か。

205 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:52:08.84

歩きながらサイドポケットからいろいろなものを容易に取り出せる、これ重要すぎる。

206 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:52:34.57

>>202
ゴム草履も持ってるからテン泊じゃないの？
北沢峠が起点だと千丈から北岳とか
早川尾根から鳳凰三山とか。

207 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:52:54.42

>>185
ご意見ありがとうございます。
徐々にステップアップしていくようにします。
ちなみに機材はD7000とレンズ2本と三脚くらいです。
そのうちD800にするつもりですが･･･

208 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 22:55:42.89

>>195
山いけない時のトレーニングですね。ランニングはやるようにしてみます。
トレランもやってみようとは思ってます。

>>199
ご意見いただけるだけでありがたいですよ＾＾

209 ：206：2012/07/08(日) 22:58:14.60

>>206
なるほど。
>>202の可能性もあるしな。

210 ：202：2012/07/08(日) 22:58:59.55

206じゃねーorz

211 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 23:04:11.77

10年ぶりぐらいだけどまたやるか～っていろいろ調べてるんだけど
今の山ってすげえ混んでるの？
201みてアホか！！とか思ったんだけど

212 ：201：2012/07/08(日) 23:08:16.59

>>211
朝一のバスは満車状態だよｗ
補助席も倒してザックを抱えて乗るんだよ。
それが何台もやってくる。

213 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 23:08:28.20

北沢峠だから混むよ。
南アってあまり混まないけど，広河原と北沢峠は別。

214 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 23:14:35.55

とこんで、ザックインザック？している人どれくらいいる？
現地まではバックパッカーよろしく大型ザックで行って、
宿に大型は置いて、中に入れておいた30L前後のを出していく、てな感じ。

大型買う人はそんな無駄なことせずテント担いでいくかね、やっぱり。

215 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 23:40:27.00

宿ｗ

216 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 23:42:48.11

現地近くの町までいって，そこを基地にしながら日帰り登山を繰り返すっていうのも
ないわけじゃないだろうが，大型ザックを買うというのは基本的にテン泊縦走。

217 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 23:59:31.38

槍の頂上アタックのときに小さなザックでいったような

218 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:02:04.45

>>207
>D7000
俺と一緒だｗ
D800にするつもりってことはレンズはフルサイズ対応かな
でっかいザックにしてもレンズ等はサイドポケット等に入れないと見失うよ

それと、○泊といってもテントか山小屋かで荷物の量もすごく変わってくるよ
夏山で、山小屋一泊なら30Lくらいでも平気だけどテント泊なら40L以上はほしい

ともかく、最初は夏山2,3泊あたりを目標に45～55Lくらいのが個人的にお勧め
両サイドにプリーツ付のポケットがある物だとレンズの交換がしやすいよ

219 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:15:22.21

>201
10年前もこんな感じだったな。マイクロバスが10台ぐらい連なってたな～。
広河原は北岳、甲斐駒、仙丈といったメジャーの拠点だし。
今週末の海の日三連休も激混みだろう

220 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:19:06.73

ザックインザック… つうか、サブザックなら計画によっては持ってくよ。ペラペラのものだけど。

221 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 01:06:37.87

>>218
同じカメラでしたか！
ありがとうございます。参考にさせて頂きます！

222 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 06:47:26.67

>>214
小屋だったら大型ザックいらんでしょ

223 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 07:13:24.47

ニコン好きの人、自演するなら上手にね

224 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 08:46:18.23

>>194
レスピレィションは日帰り用に嫁25L、俺35L使ってます。
背負い心地が良いし、背中も蒸れにくくて、かなり気に入ってます。

個人的な感想ですが、35Lだと荷物重量が7～8kg、25Lだと5～6kgを越える辺りから肩に来るから、
自分の持って行く荷物の重量と相談してみてください。

225 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 10:05:38.17

>>201
去年もこの画見たｗ
で、あらためて見ると、靴はそこそこだけど、他の装備とかパッキングとかが素人くさい。
特にペットボトルを横に差してるとことか。

226 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 10:08:05.86

>>184
誰か分かりにくいから、トリ付けるか、せめて名前欄に番号入れてくれ！

で、カメラ持つならイーサーよりトリコニかバルトロのがオヌヌメ。
イーサーは高荷重に耐えれん。
グレはザック自体が重いけど、腰で担げるから高荷重持つにはいいよ。

227 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 11:06:16.93

サイドにレンズなんかいれるのかよ。
俺は恐くて無理だな。

228 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 12:54:09.63

一眼レフやレンズをザックに収納してる人って
どの辺に入れていることが多いの？
ましてや、テン泊装備だと他の装備品と干渉してヤバい気がする

229 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 14:32:09.89

普通にインナー使ってるでしょ

230 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 22:11:55.95

>>216 >>220 >>222
なるほど。ありがとうございます。
計画に応じてザックを使い分けるのがやっぱり基本ですか。
で、テント担がない限りは大型は不要と。

>>216さんの仰る通り、夏休みにでも現地で色々な日帰り登山でも
やろうかと考えていたのですが、大型ザックの機能が無駄になるならば
別途バックを持っていった方がよさそうですね。

231 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 22:34:04.24

>>230
よくわからんが、何処かを拠点に登るなら、そこまでは徒歩でザックでも車にバッグでも、手段と荷物に応じて計画するのが普通ではないかな。犬ぞりとか。

232 ：216：2012/07/09(月) 22:44:02.48

>>230
大型不要まではいわんが，町の宿を拠点に日帰り登山なら金をかけずに
山道具を持ってくる方法はいくらでもあるんじゃないかと。

たとえば，段ボールで旅館に送っておくとか。
旅館まで運ぶ手段があれば，ザックの機能性は少なくともいらん。

233 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 22:53:20.87

避難小屋泊計画に入れるとシュラフや炊事具入れるスペース必要。
テント泊だとそれにプラス5L程度。60Lクラス所有してもいいんじゃねーの。

234 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 23:22:38.77

何も考えられないくらい疲れてて休憩の時ザックを放り投げたらガチャンって中に入ってた一眼のレンズが割れた。ワロタ。

235 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 23:25:14.56

さすがにケースに入れろｗ＜カメラ・レンズ

236 ：184：2012/07/10(火) 00:28:48.49

>>226
申し訳ありません。以後気をつけます。

グレゴリーの方がヒップベルトがガッチリしてるからでしょうか？
推奨荷重を見るとむしろオスプレーの方が重いものでも持てるようにみえるのですが、あてにならない数字なのでしょうか？
（数値上はトリコニ・バルトロは～23ですが、イーサー60は～25？、イーサー70↑・アルゴンは～32のようです）

237 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 01:27:30.60

みんな水ってどうやって携帯してるの？　ハイドレーションってどのぐらいの利用者がいるんだろうって思って
それ以外に水がすぐに飲める集団ってないかな　ペットボトル横刺し以外に何かみんながやってる方法あれば知りたい

238 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 01:32:13.55

私は出発前に胃に5リットルくらい水を溜め込んで行きます。これを「マ胃ハイドレーション」と呼んでいます。荷物容量を減らせてその場で飲まなくていいので楽ですね。オススメはしませんが参考までに。

239 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 01:36:54.29

ひどい自演を見た

240 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 04:49:43.79

日常用にデイパックでいいのはないものか…と探してるけど見つからない。
30L程度でフレーム入ってる、街中で違和感無い様なのって絶滅したのか…。

241 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 08:56:01.24

みんなどれくらいで買い替え・買増してる？

最近ザックを買うサイクルが短くなった。
以前だとベルトが擦り切れたり、用途に合わないとかの理由で替えるので
5年、古いものは10年使ったが、いまでは
ちょっと腰に当たる圧が強いとか、ベルトが不要に厚いとかで
同じ容量を買い増しするもんだから増える増える

242 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 09:20:55.07

中大型は10年サイクルくらいかな

243 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 09:46:56.14

中大型は俺もあまり買い換えないなあ
でも、～３０位までの奴はやたら買ってしまう＾＾；
ぜったい譲れない機能、背負い感みたいなのがあまりないからなのかもしれん
何でもいいってことなのかな

244 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 09:53:50.06

山始めた頃は20Lを買ったが、荷物が入らなくなったので2年で35Lを買い増した。
ブランドは、これしか知らなかったのでモンベル。
製品には何の不満もなかった。

その後、脱モンベルしてみようと思った頃から30～38Lで難民状態に。
カリマー、オスプレー、BDと５つばかり買いまくってる。
メインはケストレル38になってるが近所の山にはでかい。
他は一長一短なので置くか処分するか悩み中。

245 ：226：2012/07/10(火) 09:59:58.91

>>236
イーサーはフレームと腰ベルトの締結が弱く、腰に荷重が乗らずに下にズレたり後方に引っ張られる。
上位モデルのアルゴンの腰ベルトに換えて多少は良くなったけど、やっぱり腰に乗せにくいんだよね。
これは実際に使ってみた感想。
グレは使ったことなくて試着だけだけど、店で背負ってみたり友人のを背負わせてもらった感じでは腰に乗る感じがした。
とはいえ、イーサーで別に問題無いって友人もいるし、アナタにはどちらが合うか分かんないから、とりあえず店で試着してみることをオススメするよ。

246 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 10:44:43.25

>>236
グレゴリーのヒップベルトはトリコニ・バルトロクラスになると独立可動2点懸架なので
体の動きによく追従する。
背面のパッドには滑り止めのラバーが引かれていて、腰への食いつきが強烈。
でも、グレゴリーはほかのメーカーに比べて、同じ容量でも小さく感じる。

本格的なカメラ機材を収納して山行するのであれば、テントや食料、バーナーなどの装備を
パーティーで分担することを考えたほうがいい。
すべてを単独で賄おうとすれば、80L以上の冬期縦走モデルが必要かもしれない。
しかし、まずは60Lクラスから始めて、自分なりの経験とノウハウを蓄積したほうがいいよ。

247 ：246：2012/07/10(火) 11:40:49.48

背負い心地に優れるグレゴリーのザックだが、欠点もある。
まず価格が高い。
さらにザックの自重が重く、シビアな軽量化を志向する人には向かない。
またザックを吊り上げたり、テントのなかでマット代わりに敷く場面では、
ごつい背面システムが仇となり、支障を来たすことがある。

248 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 12:45:54.12

グレゴリーの価格はだいぶ安くなったんだけどね。
十数年前は、「75L、2気室、ボトム&パネルロード、フロントポケットあり」という
バルトロ75に似たスペックのザックが 54,000円だったのに
バルトロ75は 16,200円も安い 37,800円だ。

代わりに、設計的には進化してるが背面系の素材をケチっていて
特に荷が重い場合の背負い心地は落ちてるけど、それでも
他メーカーよりは断然背負い心地いいよな。
というか十数年前のグレゴリーが頭一つどころか頭5つ分くらい突出しすぎてた。

249 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 12:53:37.84

グレゴリーの大型ザックは蒸れる

250 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 12:59:57.45

基本的に蒸れ難さと背負い心地の良さは反比例する

まあ蒸れも酷く背負い心地も悪い粗悪なザックというのはあるがな

251 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 13:08:16.57

zは蒸れない

252 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 13:09:43.17

　　　　　　　　代わりに、トリコニやバルトロに比べて背負い心地が劣る

253 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 13:19:40.42

まぁ値段は外通すればそれほど高くないし、
そもそも軽量化してトータル10ｋｇ切るようになると、トリコニ・バルトロクラスの高荷重用のザックじゃなくてUL志向のザックで十分になるよ。
トリコニ・バルトロクラスは軽量化あまり気にせず、ガッツリ背負いたいって人向け。

254 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 14:41:21.95

カリマーのクーガー75-90
大型の割には軽くて良いんだが、やはり耐久性は余り無い感じだな
３年目だけどヨレヨレになってきた
フレームとの結合部が弱点っぽい感じ
以前使っていたドイターの方が丈夫かな、やっぱ

あと、思ったより容量が少な目だとおもう

255 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 15:09:35.16

>>251
いや、背中以外蒸れるよ
使ってる俺が断言する

256 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 15:18:17.66

>>255
>背中以外蒸れるよ

背中以外ってｗ

257 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 17:14:12.46

歩き主体の縦走、ハイキングにおいてはグレゴリーは
確かに最強だね。人に譲ったがパリセードは本当に良かった。
しかしクライミングにおいてはBD、アークテリクス
最近ではMHW等の方が良い。ここはクライマーより
ハイカー、バックパッカーが多そうなのでクライミングザックについて
語れないのが寂しい。

258 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 17:34:55.36

クライミングパック何使ってんの？
俺はバリアント、スピード、ｴﾋﾟｯｸで悩んでｴﾋﾟｯｸにした。まだ使ってないけど。

259 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 18:08:27.45

ここは狭義のクライマー、所謂ロッククライマーやアルパインクライマーは多くないが
ハイカーやバックパッカーも多いわけではなく、一番多いのは広義のクライマー
つまり普通の登山者だ

因みにグレゴリーでもパリセードは重荷物で快適な代わりにクライミングには向かないが
バルトロはパリセードに比べればクライミング向きだよ

でもクライミングもハードになると、空身で登って吊り上げだから
ザックを背負ったままの登りやすさなどあまり関係ないけどね
グレゴリーの大型の場合、吊り上げでは樹脂ステイが邪魔になるとか言う奴も居るが、
ワンタッチではないが比較的簡単に外せるんだから俺はいつも外して吊り上げてる

260 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 20:24:16.79

ステマ妄想乙

261 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 21:48:36.23

>>258

アプローチ&マルチピッチはライペンクーロワール(引退)→アークミウラ50(現在)

アルパイン(一泊以上の縦走含む)は夏場パーシュートクラシック冬アセントクラシック

最近はクライミングではミウラしか使ってないかも。
シンプルなクーロワールと対局にあるザックだけど、
作りが全てにおいて痒い所に手が届くというか
メチャクチャ使いやすい。アークの中では安価だし、
頑丈だし密かに名作だと思ってる。

で、マックパックのアズテックは冬場雪が付きやすくて
手でマメに払わないといけない問題があって
MHWが最近アゲてるザックはどうだろうかとボチボチ検討中。
バリアントは仲間が使っていて軽そうで良さげだった。

>>259
バルトロでクライミングはしたくないなあ・・・
ヒップベルトにギアループじゃなくてポッケが付いてるのは
個人的にはクライミングザックじゃないと思う。
吊り上げが必要なビッグウォールは登ったこと無いので
イマイチ分かりませんが。。

262 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 22:29:04.83

ミウラの動画見てきた
いいね
ゲレンデ行くにはすごく便利そう

MHWのサミットロケットは背負ってみて、
歩きがそこそこあるとしんどそうだと思ってやめた
あまり腰で持てない
軽くて見た目もいいし、使いやすそうだったけど

263 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 23:14:57.78

>>261
今は廃番になっているが、かつてグレゴリーにはウィンゲートというモデルがあった。
トリコニからフロントポケットを省き、変わりにボトムサイドにギアラックループが付いていて、
クライミングを意識した作りになっている。

私はこいつを沢で使っている。
テント泊装備14ｋｇ、登攀装備1.5ｋｇ、ヒップベルトが水を吸って1.5ｋｇ、計19ｋｇくらいになる。
なのでピッチ8ｍのＡ0の前に来ると泣きたくなる。

沢の猛者たちはヒップベルトを切断したり、パッドのフォームを削り落としたザックを使っている。
さらにマットで代用できるからと背面パッドとフレームすら抜き取っている。

それを見て、私はなぜこのモデルが廃番になったのか理解できた気がした。

264 ：263：2012/07/10(火) 23:27:15.02

＞登攀装備1.5ｋｇ

間違い。
正しくは3.5ｋｇ。

265 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 00:04:19.53

女性に人気のブランドってどこ？
また逆に女性で持ってるのが少ないブランドもどこですか？

266 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 00:36:00.35

>>265
前にチャムスでさんざん盛り上がってたが、エーグルのザックもなかなかだと思うぞ。
かの温泉愛好家、山田べにこ嬢も愛用している。

個人的にはVIF35を入門用としてすすめたい。
http://shop.yamatointr.co.jp/aigle/app/catalog/detail/init/7531/850822853/

PENTAGON40なんてのもある。
http://shop.yamatointr.co.jp/aigle/app/catalog/detail/init/7531/850811837/

やはり女性用ならばこれくらいの色づかいでなければ。

女性とあまりかぶらないメーカーというのであれば、ゼロポイントやＭｔ．ダックスといったオヤジ系、
カリマーＳＦやKifaruなどのアーミー系を選べばまず間違いないだろう。

まあ、あまりすすめられないが。

267 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 05:53:48.37

>>228
俺は日帰りだと旧式のオスプレイ（パネルローディングのeclipse32）使ってる。
ストレートジャケットで型崩れしないし入れる場所も自由。
サイドのストレートジャケットはウレタンパット入りでインナー無しでいいのかも
知れないけど、一応、インナー使ってる。
ただし、ザック正面側は保護されないからカッパとか重ねてる。
三脚はストレートジャケットで挟むかサイドに。

ま、売ってないものだし機能的にも古過ぎるんで非現実的だけども。
っていうか、背中あつい。。

268 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 08:41:59.02

>>265
女の子は俺の勝手なイメージだとウェアがミレーとロウアルパインとノースフェイス、ザックはミレーやカリマー、靴がキーン
マムートはあまり見ない気がする

269 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:14:53.87

そこそこ登ってる娘はマムートとか
グレの娘も多い

270 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:21:22.73

多いよね。

271 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:23:44.16

女性でも人気なのは、GREGORYじゃないかな
持ってる人多いよ。
Jadeの緑色が凄い人気あるみたいで、山でよく見かける。

272 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:24:37.26

愛用ザックとして、同じ容量のものをいくつかもって気分によって使い分ける
って人がいるけど、それっとどうよ？。
30～38Lを幾つか持ってた時期があったんだけど
荷物の入れ替えが面倒だし、背負い心地が変わるので結局
一つを残してあとは整理した。

273 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:29:17.11

mixiで20個もザック持ってるって人がいるけど、なんだかなぁって感じだった。

274 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:30:16.46

取り敢えず、背面がガバっと開かないとダメだ

275 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 09:33:43.90

酷いな、飽きやすいんだろうね

276 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:30:39.77

>>274
つ　Black Diamond Mercury 65, 75

つうかこのモデル、ここまで言及も無し？なんか入荷が少ないのか人気なのか、試しに背負うこともできないくらいどこにも無いんだけど。

277 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 11:23:19.69

>>272
それは人それぞれだから別に良いのでは？
自分は、気分によってではなくて、用途と持つ荷物の量に応じて使い分けるけど。
ザックなんて高いもんじゃなし、とりあえず買って使ってみよ、って感じで増えてく人も多いんじゃないかと思うよ。

>>276
記憶があやふやだけど、御徒町のODBOXか、お茶のさかいやで見たような。
最近出たモデルだよね。

278 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 11:30:43.56

女子はデパートでフォックスファイヤーが最強

279 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 12:37:35.97

>>22
そりゃ、山屋にはそう思われてもビジネスとしちゃ大成功だろ。自転車やタウンユースで売れまくってるじゃん。

280 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 12:39:22.36

>>276
５月に新宿の好日で見た
前面が大きく開くのは小型中型なら便利機能だと思う
大型ザックは雨蓋やフロント・サイドのポケットも容量あるから
頻繁にメインの気室を開けることって少ないだろうし

281 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 12:53:48.97

http://www.youtube.com/watch?v=6xR3Lkwg7qM

282 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 13:06:58.77

ザック20個ってさすがにネタだろｗ
毎日使っても長持ちするぞ、相当飽きっぽいなｗ

283 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 13:36:34.30

20個「使ってる」ではなく「持ってる」なら俺も該当するな

山で現役で使ってるのは5,6個だが、
引退させたが捨てられずに物置の奥で眠ってる10～40年もののザックやキスリング
災害持ち出し用にクラスチェンジしたザック
今はバッグ外して背負子として山以外で偶に使うだけのフレームザック
などなどを含めれば20個はゆうに超えるね

284 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 13:59:49.79

山歴浅いので、最高に古くても8年くらい前の小さいのしか持ってない。
久しぶりに使ってみようと思って出してみたが、ベルトの作りとか
安っぽすぎてびっくりした。

285 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 14:45:58.02

>>276
デパートじゃないです百貨店です
毎月3万の積み立てやってますからそれで買いました
今年は百貨店ではなく6個買いました
自分は用途、服装、気分等に合わせてとっ変えひっ変えします

286 ：285：2012/07/11(水) 14:46:55.98

アンカー間違えました
>>278でした

287 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 15:55:21.93

これ、オヌヌメ
http://www.backcountry.com/the-north-face-prophet-65-backpack-3800-4150cu-in

288 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 16:09:33.31

>>276
バーンのL　27Lを日帰り用で使っているけれどめちゃくちゃいいよ。
軽いし、シンプル。そして丈夫。サイドのポケットが非常に伸縮性に富んでおり突っ込んだ物や
道具が楽に取り出せる。
さすがはグレゴリーの親会社。素人にはカリマーとかのほうがいいんだろうけども。

289 ：276：2012/07/11(水) 16:20:05.65

なんか俺っていろんな人からレスもらうんだけど、みんな何の話してんのかさっぱりわかんねーよ。

290 ：276：2012/07/11(水) 16:26:43.13

>>277
その辺みんな欠品しちゃってる感じ。

>>280
なるほどね。俺も小型は大きく開くのが好きで、で、俺はテントや寝袋が荷物に加わる山行でもいつもザックの中をかき回すのがとても不便だったから、俺のばあいはこれを求めてたのかもしれない。

75LのLがどこも切れてるから、アメリカから取り寄せてみるわ。

291 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 17:03:19.89

>>288
バーンと迷った末ナイトロ24を日帰り用に買ったんだがちょっと失敗したかも。
買い直すか。

292 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 17:20:17.85

ブラックダイヤモンドは小さいザックはいいけど大きいのは勧めないな。

>>282
ある意味では飽きっぽくないんだよ、登山続けてなきゃそんなに買うことないから。
ザックはどんどん進化してるし、登山具の中でも重要だから増えがちだし。

293 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 17:25:09.72

>>272
それが普通だろうな
そもそも現状のものが気に入らないから同じ容量の買うから
よくないほうはすぐに押入れ行き

294 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 18:54:45.82

ミレーの超古いザック使ってるベテランもいれば、20個も買う馬鹿もいるんだなｗ

295 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:00:35.49

>>291
ナイトロもいいでしょ。むしろ容量が少ないこと以外はこっちが使いやすい。
入り口も大きく開くしフロントにポッケもあるし。

296 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:01:10.44

登山歴が長くないのに20個

297 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:02:47.67

Mercuryの素材はペラくないのか？　丈夫か？」

298 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:05:05.40

40リットル位だとオスプレー38がいいかなぁ。
まぁ合う合わない人それぞれなのは分かってるけど、
これは店で試しとけみたいなお勧めザックある？

299 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:06:29.31

>>294
お前の発言はまさに物はいいようというやつだな

20個もザックを買うベテランもいれば、ミレーの超古いザック使ってる馬鹿もいるんだなｗ

って言い方もできる

300 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:08:22.73

あはは
>>294も>>299も顔が真っ赤だわｗｗｗ
がんばれ～ｗ

301 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:21:11.15

物は大切に使おうな

302 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:37:39.39

ザックなんか安いんだから好きなだけ買えば良いだろ

303 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:40:33.61

現役で使っているザックは・・・

・トレイルラン用・・・　モンベル　クロスランナーパック７（７Ｌ）

・自転車通勤用・・・　オルトリーブ　ヴェロシティー（ザックじゃないけど毎日愛用・・・２０Ｌくらい？）

・日帰り・・・　ブラックダイヤモンド　バーン（２７Ｌ）

・日帰り～小屋泊・・・　ドイター　フユーチュラ４２

・テント泊・・・　ファウデ　ロック５５＋１０

て感じ。
バッグ類は結構好きで、他にもいくつか持っているけど１０個くらいかな？
さすがに２０はいかない。

３０Ｌクラスのザックを持ってないけど、今のところ不便はないなー

304 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:40:35.15

たくさんザックを持ってる話聞かされても「馬鹿だね」としか思えない
羨ましいと思われたいのだろうか？

305 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:52:35.48

3年前、チャリ用にオスプレーのデイライト（13L)ってのを買ったんだけど、
実は別のでかいザックに取り付けたり、背面パッド外したりして
サブザックにできる事を今日知った。

306 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:53:45.98

>>295
荷物の量やパッキングによっては下膨れになるからちょっとかっこ悪いけど
サスペンションがあるしそれはそれでいい感じ。

307 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:11:43.09

>>304
僻み丸出しだね
他人にどう思われるか考えて買ってるわけないのにｗ

308 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:22:41.27

>>297
ガサガサとした厚地だけどペラいw。つうかベロンと開くところの防水ジッパーの頼りなさが異常。
毎年買い換えるんじゃないかな？

309 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:25:42.29

>>304初心者スレに帰れよ。それとも大好きなグレゴリーが入ってなくて
拗ねたのか？

310 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:27:54.86

>>305
俺もデイライト使ってたけどそれ今知った

311 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:29:14.81

用途に分けて複数、日数の違いで複数
それで増えるならわかるがそれを超えると無駄なだけだな

312 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:31:28.45

20くらいはありえるよ
でも所持しておくかどうかはその中でも人によるかと
コレクターでもないなら処分するか人にあげるでしょ
ザックたくさんおいてると邪魔でしょ

313 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:48:57.01

http://www.youtube.com/watch?v=6xR3Lkwg7qM
BDのマーキュリー、レビュー動画あったよ。

314 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 21:47:39.08

Lafumaの名前が挙がらないのは代理店が悪いのか？
ミレーの親会社だしザックの作りはかなりいいぞ

315 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 21:57:31.35

>>310
俺だけじゃなかったか（ｗ
俺は立ち読みしてた雑誌の記事で知った。

316 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:07:01.60

>>262
ミウラはマジでお勧め。仰る通り廻り目拠点に色々周遊したり、
11前半くらいを含むマルチで背負ってクライミングしても
邪魔にならんよ。50リットルのわりにはビレイ時に
上向いててもメットかぶった後頭部がザックの上部に
当たることも無いし、何より考え尽くされたギア類の
収納がホントに使いやすい。背負い心地も俺には最高。

MHWの方は今度背負ってみるわ。合うようだったら冬用のアイス用に買おうかな。

317 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:15:49.75

>>314
ラフマミレーって、アパレル大手のワールドが代理店になるんじゃなかったっけ？最近新聞で見た気がする

318 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:23:43.45

>>304
お顔が真っ赤ですよｗ

319 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:27:26.83

>>265
カリマー、グレゴリーは多い。
カリマーは色がカラフルだからだと思う。

エーグルは登山と言うよりハイキング系（あんまり山は登りません）って印象が強いので
そこそこの登山をしていきたいなら避けたほうが良い

320 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:39:42.92

ワールドは、フランス・アネヨンに本社を置くＬａｆｕｍａ　S.Aと日本国内での販売における業務提携を締結したことを発表した。
ラフマは1930年に創業し、「Lafuma」や「Millet（ミレー）」など複数のアウトドアブランドを有する総合アウトドアスポーツメーカーで、
ワールドは13年春夏シーズンから「ラフマ」ブランドのアパレルにおけるライセンス商品と輸入品を販売し、今後の出店に際しても運営企業となる。
現在、ラフマブランドは売上の65％をアパレルが占めるが、メタルフレームを最初に使ったバックパックのブランドとしてもよく知られている。
バックパック、シューズ、寝袋などは、ラフマの100％子会社、ラフマ・ミレー（東京）が継続して輸入販売する。

321 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:27:18.60

ミウラは、ガバっと背面が開くから良さげだな
http://www.youtube.com/watch?v=gfJV_1g343o

322 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:37:39.20

>>321
ださいから無理
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/vic2rak/cabinet/arcteryx/457-96225-i03.jpg

323 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 00:17:23.33

幾つ買ったって良いじゃん
遊びに何目くじら立ててんの？
馬鹿みたい

324 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 00:57:37.92

>>321
おれなら間違いなく荷物全部ぶちまけるな。じっさいよくやるんだ、おにぎりころりん。

325 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 01:07:24.91

Altraも何気にガバっと背面が開くから良さげだな

326 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 04:51:37.13

売れない売れない

327 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 06:59:20.11

このあいだ、ジャックウルフスキンのザックを買ったばかりなのに、
ここじゃ全然話にもならないんだな

328 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 07:39:32.52

ザック20個は買い物が趣味なんだろう
それなら別に珍しくはない

実用で20個要るかと言われれば、要らん

329 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 07:40:32.08

>>327
板名確認して出直してこいや

330 ：107：2012/07/12(木) 08:43:38.92

やっぱりか
駅でジャックウルフスキンのデイバッグ使用者をやたら見かけるんだが
また売り出してたのか

俺はいらねえけど

331 ：277：2012/07/12(木) 09:48:34.53

>>290
昨日お茶のさかいやでBlack Diamond Mercury見たけど・・・
BDの腰が動くシステムであの容量って、体幹からザックが離れるからすごく担ぎ辛そうなんだけど、実際の使用感はどうなのかな。

332 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 09:56:08.44

>>331
65のLのストーンがひとつだけじゃなかった？うしろにあるのはぜんぶ女性モデル。

333 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 09:59:01.56

>>331
あんま変わんないｗ

334 ：107：2012/07/12(木) 10:13:16.42

御茶ノ水駅からさかいやまで歩いてる奴がいるのな

335 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 10:58:53.06

で、白山通り歩いてゴロちゃんへ

336 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 14:13:07.61

なに逝ってんのコイツ >>329

337 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 15:17:02.53

店でフィット感を確かめて買ってはみたが、実際山に持ち出すと違ってた。
ってことがあるけど、代わりのを買って満足できた時ダメだった方の扱いで悩むわ。
背負い感がいつかまた変わるだろう…と置いておくか、合わないものを持ってても
と処分するかだけど、よほどのことがない限り置いてあるのでその分増える。

338 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 15:44:01.27

そういうのは非常用持ち出しになったり
非常用持ち出し中身も入れておかんにあげたり
チャリようになったり
パッド入れ増ししてパソコン入れになったり
海行くよう濡らしても構わないザックになったり
フレに貸したりで何となく消費している

339 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 15:56:53.61

板名確認して出直してこいや！ゆうてんのや

340 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 16:29:51.19

ハードオフ

341 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 16:32:27.83

僕のジャックウルフスキンのザックを馬鹿にするな

342 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 16:51:13.69

ぷぷぷ

343 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 17:08:48.97

ジャックウルフスキンか…20年くらい前に大型のを1つ買ったな
あの頃はグレゴリーが価格でも性能でも突出してただけで、
あとはドングリの背くらべだったからな

グレゴリー買えないなら、オスプレー買っても、カリマー買っても
ミレー買っても、ロウ買っても、タトンカ買っても、ジャック買っても大差なかった

344 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 18:00:49.30

ジャックウルフスキンといえば昔はそれなりだった気がするけど、いつ頃から軟弱イメージになっちまったんだ？
それとも昔から軟弱な感じだっけか；；

345 ：331：2012/07/12(木) 18:18:33.00

>>332
アンタがどのサイズの何色が欲しいか知らんけど、BDのMercuryは置いてたよ。
で、背負ってみたいならサイズ合わなくても背負えるでしょ。

346 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 18:21:42.59

>>337
つヤフオク
使わないの持ってても仕方ないしね。

347 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 19:02:33.62

俺もそうだな。
後々使うかも、とか思っておいてあってもまず使わないし
新しいのが次々出るからそっち欲しくなる。

348 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 19:35:02.98

やっぱ、背面がガバっとだな

349 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 19:49:15.10

背面空くの人気あるね。
ってか書き込んでるの一人だけかも知らんけどｗ

自分はそんなのいらんから軽くして欲しいな。
それか2気室で下からアクセスできればそれでいい。

350 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 20:04:28.58

>>349
おっとそれはもしかして
♂プレーのことですか。

351 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 20:22:24.16

新しいケストレルはサイドポケットが無いようだけど旧タイプはあったっけ

いつもサイドポケットに水いれるんだけど新しいケストレル使った人不便じゃない？

352 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 23:00:39.43

>>351
いくつの話？58はあるぞ
ハイドレーション使ってるから水は関係ないけど
サイドにボトル入れても手ギリギリじゃない？

353 ：107：2012/07/12(木) 23:24:43.38

旧ケストレル28と48にもサイドポケットあるぞ
ペラペラだけどなw

354 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 05:03:28.69

>>305
タイムリーだな。俺は2～3日前にカタログ見て知った。

355 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 11:06:38.26

ダナデザインっどうなの？

356 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 12:17:00.06

楽天でおそらく2～3年前の型落ちアーンが激安だったから買っちゃった

357 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 16:18:48.93

サロモンの軽量ザックが色々と出ているね。
使っている人はいるかな？

358 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 18:18:37.53

>>354
おい、俺も今ここ見て初めて知ったw
チャリ通勤に使ってたよ
背面パッドはチャックが内側になってるんだな、気づかなかった
他のザックにつけるときはどうするんだ？

359 ：354：2012/07/13(金) 18:46:33.18

>>358
俺はデイライトはもってないんだけど、カタログによると
バックのDリングまたはコードループに4角（多分四隅）にあるトリグライドを
ボタンをかける要領で接続するんだって。
トリグライドは背面側下部に2つ（ショルダーストラップの付け根）と、上の
2つはサイドのコンプレッションを緩めて使うのかなぁ。

360 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 18:56:43.95

母艦側見てみたんだけど、アルゴンやジーノンのストレートジャケット部にある
スリットやイーサーのストレートジャケット内側のループにボタンのように入れ
るっぽいね。

361 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 20:08:23.37

>>355
元の品質だったとしても、コールマンには食指が伸びない。

362 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 21:36:51.91

Z35って前モデルと比べるとプラスマイナスがちょこちょこあるのね
ポケットが増えてたり雨カバーが付属だったりがプラス（背面のメッシュ機構も良くなってるとか）
前面からアクセスするジッパーが半開き仕様になったり底面のベルトが省略されたのがマイナス
特に底面のベルトが無いのはマットとか外付け出来なくて残念だけど、
これは日帰りor山小屋一泊用途として割り切って無くしたのかなー
山小屋利用がほとんどだし実際一度背負ったら快適すぎてすげー愛着わいたから吹っ切れたけど

363 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 22:46:04.50

>>351
この前ケストレルの38買ったけど、サイドポケット付いてるよ。
ペラペラだけど。

364 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 22:52:15.47

背面ガバっと

365 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 22:53:59.99

Z30か35が欲しいんだけど、メッシュの背面は夏は快適だが
冬には風が通って寒いとか、マイナス要因になるってことはないの？

366 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 23:06:23.56

冬用ザック買いそびれてZ30で厳冬期赤岳や谷川岳行ってみたが、背中に風なんて感じなかった
ジャケット着てるしね
だけど、生地はペラいし、構造的に雪山向けでないと思う
今年こそはザック買わねば

367 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 23:09:34.78

俺のケストレル38にも付いてるよ

368 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 23:23:38.44

冬にサバントの話をするなら納得
夏はいらん

369 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 23:35:11.93

>>359
うううむ
イーサーを見てみたがどう付けるのか良くわからなかった…
イーサーには付かないのかな

370 ：351：2012/07/13(金) 23:55:05.54

みなさんレスありがと
新しいケストレル38にサイドポケットついてるみたいだね
山渓の4月号のｇｅａｒ　ｔｒｅｋという比較ページに新ケストレル38が載っててサイドポケットを必要とする人にはもの足りないかも知れないということが書いてあったのでサイドポケットが無いのかなあと思った次第

371 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 01:47:19.30

Z35買いに行ったら対抗でマウンテンハードウェアのワンドリン32を勧められました。確かに背負い心地は自分の身体ではZ35を超える勢いなのですが、黒色ってのが引っかかります。
黒いザックて実用面でどうですかね？
ハチが寄るとか暑いとか。

372 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 01:59:18.22

黒がイヤならザックカバーでこーでねーとすればいいじゃん、スマホみたいに。

373 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 03:07:52.74

知能低そう

374 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 04:30:33.69

ウェアがカラフルならザックくらい黒とか落ち着いた色にすればいいねん

375 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 04:40:45.86

>>369
イーサーはまず、背面のストレートジャケット外してみよう。
ストレートジャケットの内側にわっかが隠れているはず。

376 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 05:01:56.68

>>369
アルゴン、ジーノン、イーサー、エーリエル、あと関係ないけどソージョンやシャトルが
アドオンアタッチメント（デイライト、クランポンポケット）に対応。
どれもストレートジャケットのフィンまたは内側のコードループやDリングにボタンかける
要領で付けた上でストレートジャケット締める感じだね。
ケストレルは未対応。単純にストレートジャケットで締めればいいんだろうけど。

377 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 07:12:36.30

ガバって空くタイプは盛ってない頃は欲しいなと思ったけど・・・
新しく買ったやつが偶々そのタイプだったけど、あったらあったで別に～だな
特に便利に使えない

378 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 10:32:12.28

Newザックでボッカ訓練でも行くかと
思ったけど暑過ぎ湿度高杉で萎えた

379 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 13:29:04.60

>375
あっ、ほんとだ、わっかがあったわwww
これにつけるんだな、しかしなんかピタッと感がイマイチ？
と言う前に色が合わねえ…！
知ってたら合わせたのにwww

380 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 13:36:23.81

テン泊ん時は、ガバっとは良い

381 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 13:43:05.49

特に撤収の時がめんどくさくなくていいよね

382 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 19:32:41.07

ガバッとは必要ない。
止水ジッパーやジッパーでがばっとだとなおさら。
よりによって山行っているとき壊れたら致命的だからな。ダクトテープなんかじゃ補修にもならん。

だからDBやマムートなんかのアルパイン用のものは簡単は一本締めのものになっていてジッパー
みたいな危険な部品は使用しないんだよね。

シンプルが一番だわ、おまえら。日帰りや小屋泊なら関係ないけども。

383 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 19:57:14.01

>>365
雪がつくんだよね
背中に

384 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 20:57:52.10

霊に見えたｗ

385 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 22:24:43.34

>>383
そうそう。だから俺が愛用しているmacpacのパーシュートやアセントは
その辺りの事よく考えてあるんだけど、本体のアズテック自体が雪つきやすいからな～ｗ

386 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 21:27:50.08

横浜の好日山荘で、セラックとトーレが半額以下で売られてるよ

387 ：371：2012/07/16(月) 01:18:26.04

意を決してマウンテンハードウェアのワンドリン32買いに行ったんだ。
最終確認の試し背負いも終え、店員が中身の重りを取り出そうとジッパーを引っ張った瞬間、取れたんだ。ジッパーのヒモが。

苦笑いしながらグレゴリーZ35をレジに持ってったよ。

388 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 01:31:55.82

ステマ

389 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 08:08:26.32

ワンドリンは無いわｗ

390 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 09:21:24.86

>>388
古っ！

391 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 10:12:05.90

舌っ！

392 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 10:21:34.79

苦っ！

393 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 10:21:40.39

はぁ？

394 ：371：2012/07/16(月) 10:43:58.60

>>389
ワンドリンってただのオサレザック？
値段はZより高かったんで、クオリティ高いのかと思ってたが。

395 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 14:02:03.07

>>394
横からマジレスすると、日帰り～小屋泊で10㎏担がないなら
よほどのヘタレザックを買わなければなんでも良いと思うよ

つうか色が微妙なので俺はパスだけど機能的には無問題
と思われ

396 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 17:38:04.07

苔っ！

397 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 17:42:03.43

スーパーで売っている容量表示のない20リットルぐらいので夏の日帰りなら十分だろ

398 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 18:21:04.69

吝！

399 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 18:43:35.88

ザックの展示品販売ってどうなの？
いろいろな人が触っていてどこにキズがあるか分からないじゃん
（糸のほつれとか）

好日がそうでした
交換をお願いしましたが在庫は置かないそうです(T_T)

以前ＩＣＩで買った時は倉庫から未開封品を出してきてくれましたが・・・

これから購入を検討されている方々、考えて下さい

400 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 19:01:43.54

>>398
読めません

401 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 19:23:03.90

>>400
ケチ。

402 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 19:48:19.62

>>394
値段で決めちゃダメだよ・・・。

403 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 19:54:18.89

>>399
そんな事気にすんのお前くらいだろ。（w

俺は電車のシートやつり革の方が余程気になるわ。
観察してると鼻くそほじったりしてるバカがいるからな。

404 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 20:14:25.86

>>403
君は臭くて気持ち悪くて
電車に居るだけで迷惑なの
気づいてた？

405 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 20:50:18.28

日帰りだけど西友980円のザックでもいいですか？

406 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 20:54:25.87

>>405
問題なし

407 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 20:58:11.70

展示品販売を交換とかクレーマーだろｗ

408 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/07/16(月) 21:01:31.33

重い物つめこまなきゃ、ショルダーストラップ壊れたりしないだろう

409 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 21:33:13.47

3年くらい前に2000円で買ったユニクロのカジュアルデイパックを日帰りに使ってる。そろそろきちんとした新しいデイパック欲しいけど、今のところかなり酷使してるにも関わらず全く壊れてる箇所がないwパットがやや薄くなった程度。
背負い心地も問題無いし困った。

410 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 21:38:53.81

俺も５年くらい前のオンセンドで買った980円のザックで日帰り登山してるが
すこぶる使い勝手がよく丈夫
そろそろブランド名がついたのをと考えてるが価格が10倍以上になるのがアホらしい

411 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 22:48:48.22

まっ、何でも良いと思うよ。

412 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 22:57:48.76

ガバっとガバっと、背面はガバっと

413 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 22:58:07.94

俺は逆に日帰りくらいなら、ありきたりのデイパックでイイと思って使っていたけど。
非常用の装備など、それなりに荷物が増えると、
やはり山用のそれなりのモノだと全然違うのに気づいた。
もう戻れないが、何で以前は適当なデイパックでイイと思ってたのか不思議。
他人の見てても、ちゃんとしたの買って使えばいいのにと思ってしまう。
明らかに背負い心地とか悪そうだから。

ま、何でも良いですけど。

414 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 22:59:18.33

日帰りならスーパーのビニール袋でいいよ。

415 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:00:59.49

980円でも背負い心地に不満を感じたことが一度もない
比べたわけじゃないから参考にならんが

416 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:35:36.77

俺はいろいろ詰めて山頂でおいしいご飯を食べたいから日帰りでも35Lの大きめのを使ってる。

ま、何でも良いんですけどね。

417 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:35:55.10

>>399
気づかすに買って自宅で発見。
ほつれがあってその旨言ったら交換してくれたよ。ICI

418 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:39:56.82

マジレスだが
低山の夏山日帰りなんか
コンビニで買った時の袋そのまんまで持ち運んで
帰りはゴミ一式それに詰めて帰って来れば充分だろう
だいたい、他に何を持つんだ？

419 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:46:09.53

低山の定義って曖昧だよね

420 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:49:06.42

高さって問題より，歩行時間の問題だろｗ

421 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 00:56:24.39

>>419
標高2000m未満
歩行時間の合計4h未満
この両方を満たすのが、一般的な感覚だと思う

422 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 02:02:01.10

>>399
展示でほつれる山用ザックに何を求める？
山用はそんなにヤワではないと思うし、触ったモノが嫌なら、店員にも触らせずに高級時計の様に手袋させるか。
山好きなら、そんなん気にしてたら小屋の布団で絶対寝れないし、やめときな。

423 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 04:02:58.88

>>422
だからテント泊なんだけど

424 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 08:46:33.91

>>410
あんたのやるレベルの日帰り登山なら不要ってだけだよ。
あいかわらず同じレベルに使うならそりゃ10倍もするザックは無用の長物だろう。

425 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 08:49:24.84

>>382
シンプルが一番と俺も基本的に思ってるが
アルパインを例に出すのは見当違いだね。
アルパインはアルパイン。そもそも雨の中のぼらんだろうがｗ

426 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 10:59:45.56

>>399
傷やほつれが無いか隅々まで調べてから買えば？
それか、通販で買えばいいじゃん。

427 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 13:35:06.68

でも店によっては（客の多い少ない、試着がしやすいやりにくいとか）、
タイミング次第で商品のクタリ具合はけっこう違うね。
傷やホツレは知らんけど。

428 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 19:00:24.81

やっぱりザックはガバッとしてないといかんねガバッと

429 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 19:15:15.60

>>428
ガバッとが良く分からないガバッとが
パネルローディングなら俺は要らないかもww

尚、幕営用に2気室モデル使ってるけど区切った事が無いw
雨天時テント一式押し込むのに下部アクセスは便利だけど

430 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 19:33:14.93

>>425
突発的に降りだしたり、下山中に雨になったりというキチガイです

431 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 19:35:55.55

二気室うまく使いこなしてたり、フロントやサイドのアクセスをうまく考えてパッキングしている人は部屋の中もきれいな気がする

432 ：429：2012/07/17(火) 19:48:23.94

>>431
俺の部屋はガチャガチャだわw
ナイス突っ込み

つうか、んな面倒なパッキングとか㍉w

433 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 21:39:46.36

俺パッキングは綺麗だよ
部屋は汚いけど

ガバッとは必要ない

434 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 22:36:35.82

HMGのWindrider Packを使ってる人いる？
いたらどんな感じかおせーてくれ

435 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 22:56:41.49

GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=55889
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985

436 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 23:28:44.63

おまえら、そんないちいちザックを下ろして荷物を頻繁に出し入れしてるのか？
おかしすぎるだろ。

437 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 23:46:42.47

使い方は人それぞれ
もっと楽にいこうぜ

438 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:13:20.88

BOLLのタワーかエゴエクストリーム使ってる人いないかなぁ

439 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 10:10:36.56

使い方でなくて能力に個人差があるだけだな

440 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 10:46:06.53

>>436
「頻繁に」ではなく、山では「咄嗟に、迅速に」ザックの中のものが必要になることがあるだけ

あと、俺はテン泊だから朝までの間に必要なものはテントの中にぶちまけておくが
小屋泊りだと、部屋の作りや混み具合によってはそういうことも出来ず
何か必要になる度にガサゴソやらにゃあかんらしい

441 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 10:48:35.39

そうばい
小屋泊は厄介ばい

442 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 11:00:04.03

テントじゃないなら荷物減りそうなもんだが
ようはパッキングが下手なんだろうな
それを解消できるほどの機能はガバッにはないが

443 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 11:07:58.34

がばがば

444 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 11:21:44.62

上も下もガバッ

445 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:44:11.88

>>442
パッキングの上手い下手と、
高機能なものを使うか否かは一致しないだろ

パッキング上手い奴はパネルロードやサイドロードを
使っちゃいけない決まりでもあるのか？

俺は冬山ではロブソン・プロというパネルロードは無いが
パネル部にシャベルやスノーシューを固定できる分離パッドが
付いているものを使っているので、パネルロードが無いと
パッキング出来ないわけではないが、冬以外のテン泊では
基本的にパネルロードのザック使ってるよ

446 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:15:34.07

オスプレーのストラトス36を買ったんだけど、
レインカバーを使うときは、腰の部分は畳んでおくの？
紐で絞めても、腰の部分が妙に邪魔している感じがする
強風で一回だけ、外れちゃったし。思ったよりも、絞まらん

447 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:42:59.81

>>445
使うの禁止なんていってないがな。
使う事がないと言ってる。パッキングが下手でもない限り。
一々反論してくるやつに教えて賢くしてやる義理ないけど・・・
上から収めるのは自然で無駄なく必要十分なんだよ。

448 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:48:14.71

>>447
勘違い甚だしい。
もうすこし精進しろ。

449 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:50:08.01

なんだ。論でかせなくなると結局煽るだけかよ。
毎度お決まりの低俗な反応で嫌になる。

450 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:54:54.15

普通にパッキングできるなら使うことはない
よほど下手糞な人なら使い道あるんだろうけどな
とりあえず出せたらいいんだろうな　その考えが整理が悪い原因なんだがな

451 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:58:32.77

パネルロードを使いこなすのは難しい

雑把に使ってもある程度利がある反面、
トップロードでキチンとパッキング出来ている状態から
更にパネルロードも使いこなしてその上を目指すには熟練がいる

トップロードを使いこなせず、パネルロードでお茶を濁して手っ取り早い利便性を求めてる奴と
トップロードを使いこなした上で、パネルロードまでも使いこなす奴は全く別物

452 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:02:29.08

どっちも使いこなすだの架空の話だね。必要ないことだから。
むしろただの使いたがりなんじゃないの。こんなのできるよ～って人に見せたいとか。

453 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:13:30.98

横からすまんが、パネルアクセスって見せびらかしたいとかって発想が出るほど今や珍しいものでもないと思うのだが・・・。

454 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:26:14.73

使いこなせなければ確かに必要ないもの、無用の長物だ

455 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:29:14.55

初ザックを買おうと店に行ったら、「背面長が46cmだからMサイズが適してますよ」と言われたがLのほうが背負い心地良かった
荷物入れたらMのほうが良くなるのか？

456 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:31:38.83

なんか老害の中には、シンプルなものを使いこなすことこそがベテランの証とか
変な信念持って頑なになってる人いるよね。

457 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:37:42.77

>>455
SかMかと問われれば、私はSの気がします

458 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:52:35.14

そんなくだらないネタで嘲笑を買うようなことを自らする奴は
どう見てもMなんだが

459 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 17:34:12.34

パネルアクセス・・・最初に買ったのは十数年前のバッドランズだったな

初めのうちは、パネル部の上端まではザックを寝せてパネルからパッキングし
立てたら中で荷崩れしたりという失敗もあったが、
基本的なパッキング(出発前や泊地を発つ時)はトップから行い
パネルからはちょっとしたアクセスのみ行うようにしたら
デメリットが消えてメリットだけが残った

迅速に取り出したいものとかは、トップアクセスのみのものでも
すぐ出せる位置にパッキングするからパネルアクセス可能でも大差ないが、
取り出しの優先順位の低い物へのアクセス性が格段に向上した
優先順位が低い以上、別にトップアクセスのみで困ることは全くないが
逆に優先順位が低いからと言って無駄に時間掛ける必要性も無いからな

460 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:16:14.46

いい加減にしろよ
どこにガバッってやってる超玄人さんがいるんだよ

461 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:21:37.95

超玄人さんがいるようなところにお前が行かないだけだろ
それとも超玄人ってのは山暦長いだけで
頭も装備も昔から変わらない様な奴のことか

462 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:22:09.18

いきなりシュラフやシュラフカバーが必要な状況っての説明してもらえるかな
優先順位とかいってるけど登山してるのかどうかさえ疑問になるわ

463 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/07/18(水) 20:24:20.24

ワロタ

464 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:24:51.37

ガバッと使ってる超玄人さんのわりに
具体的なこと全くかけずに煽ってるだけというｗ

465 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:28:45.06

ガバッっての使ってるやつってシュラフも一番上に入れてんだろうな
超玄人さんって行動中にえらくザックの中漁るんですね、さすがです

466 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:30:46.13

ザックの中ほとんど開けずに登山してしまう俺って素人なんだろうな

467 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:35:21.54

超玄人さんはヘッドランプをザックの底に入れてるんだろうね、さすがです

468 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:57:20.27

パネルローディングねえ
どんな物なら取るとき便利かなあ
テント、シュラフなどは関係ないし、一眼でレンズとかの替えも出すとき？

469 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:07:59.17

ハイキングにはパネルが良い

470 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:37:14.14

やっぱ、ガバっとは最高だな

471 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:51:38.84

なんかパネルロード使えこなせない子が壊れちゃったね
トップロード使いこなせてればとりあえず一人前なんだから
そんなに劣等感を感じなくてもいいのに

472 ：429：2012/07/18(水) 21:58:45.00

>>468
俺も思い浮かばないので多分創意工夫が足りてないのだと思う
こうすると便利だよ～的なばあちゃんの知恵レスが欲し所

デジ一眼山で使ってるけど上脇、山中では関係無いですね
つうかお勧めモデル指摘しれパネルローディング派

473 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:06:05.17

イヤイヤザックは
くぱあ～
でしょ

474 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:06:37.63

意見に迎合してオススメ聞く奴には教えてやるのもいいが
反する意見の奴にオススメ聞く奴は
何を出してもそれを叩くきっかけにするというか
そのために聞いてるだけだから具体的なモデルは挙げないが吉

475 ：319：2012/07/18(水) 22:09:24.80

>>474
俺はそこまで性格歪んでないっすよw
今は3季でカリマークーガー使ってて冬用の70-80Lのザック物色中
季節問わず便利なザックあるなら店で試してみますよ～

476 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:10:44.13

仮コテミスったけど>>429ですた
以上

477 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:30:15.02

パネルロードは雨の中で便利だった
長めの休憩とかテン場でテント立てるまでとか
ザックカバーを逆に(背中が当たる側を被うように)被せておくと
ザックカバー掛けたままパネルから出し入れ出来るし
パネル側を下向けておけば濡れない
まあパネルが下といっても完全に横置きで下向きだと汚れるので
斜めに立てかけた上でパネルが下向きって感じだけどね

別に雨の中ではそういう機能が絶対に必要というわけではないけど
便利だった一例

478 ：429：2012/07/18(水) 22:36:42.44

>477
実例ありがとう、俺の場合は
ザックカバーの下側まくり上げてフライと本体取り出しかも
ポールとペグが上からなので無駄アクションが発生してるかもw
ですねorz

479 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 23:17:23.23

ガバッで盛り上がってるね。Black Diamondのガバッとマーキュリー75で山行して来ました。ガバッとジップ、死ぬほど便利だった。死ななくてよかった。

480 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 23:34:15.10

俺はテン場用兼徒渉用靴をザックの上気室の一番下、つまり仕切りのすぐ上に入れてる。
基本的にテントと同じ頻度でしか使わず、軽いが嵩張るからテントと同じ位置に入れてるが、
偶に行動中に徒渉で使うことがある。そんなときはパネルアクセスで取り出すわけだが
1気室でパネルアクセス無しなら、使用頻度が低く軽くて嵩張る下に入れたい荷物なのに
上の方に置くか、下に入れていざ徒渉ってときにガサゴソするかという一長一短の二択を迫られる。
つまりパネルアクセスがあるから取り出しやすいというよりは、パネルアクセスのおかげで
パッキングの自由度が増えるという話。

481 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 23:49:14.31

雨と言えば、雨の日の朝
テント内でテント以外のパッキングを済ませ
最後にテントを畳んで仕舞おうって時にも便利だな。

482 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 01:58:41.14

80リットル前後で背中の通気性がいいやつ教えてくれ。
グレゴリーのｚ75が通気性では最強なんだろうが、ボトムからアクセス出来ないのって不便なんだよな

483 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 07:47:14.44

行動中にアクセスするものボトムに置く事が間違ってんだよ。

484 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 07:53:27.78

ガバッと2気室は別物だよ。前者はアクセスする為だけのもの、後者はポケットのような役割。

485 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 07:59:14.61

>>480
全然一長一短ではない。決まってるｗ
偶に使うという時点で使用頻度が高い上に置くもの。

486 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:10:40.08

>>477
カバーの上部を一時外すだけでテント一式を取り出せる状態にしてたらそんな面倒なことにならないよ。

487 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:13:49.09

>>429
俺は2気室は雨にかかわらずテント一式置き場にしてるから使いまくりだわｗ

488 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:22:10.14

くぱぁ～って壊れやすそうな上に壊れた時致命的だね

489 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:24:44.82

>>440
「咄嗟に、迅速に」必要になるものは取り出しやすい状態にしておくんだよ。

490 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:48:53.79

なんかどうあってもパネルアクセス不要ってことにしたいキチガイが一人で暴れてるなw

言ってることが支離滅裂で惨めすぎる
彼にはまだ理解の及ばないレベルの話だったのか、単に引くに引けなくなって意地張ってるだけなのか

491 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:53:15.52

ファスナーって、そんなに壊れやすいのか？　ガバっとの欠点がファスナー壊れるって言ってるが

492 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 09:19:51.21

今まで登山用として、
大型・中型でガバッと有りザック5種を12年、10年、15年、7年、5年使ったが故障無し

しかし普段使い用に買ったホムセンのガバッとディパックのファスナーは
1ヶ月もしないうちに片側が全開状態から動かなくなったことあり
動くもう片方で完全に閉められたのでその場で即時大問題って訳じゃなかったけど

結局まともなものならそう壊れないし、粗悪品で壊れても、開かなくなる分には
トップから出し入れすればいいだけだし、閉じなくなるのは両方同時にってことはないので
壊れたところで致命的とまでは言えないね

パンパンに詰めすぎてファスナー引き裂けたとか、完全に使用者の誤りで大破させた場合は
話は別だけど、そういうのってガバッとが無くても縫い目から割けさせたとか稀に聞くし
仮にそういう場合でも、マットで荷物を包んでロープで縛るなどして、ザックが大きく割けていても
とりあえず致命的とまではいかない状態に工夫で回復させるのが本当の山屋ってものだしな

493 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 09:55:57.85

結局がばっとを目の仇にしてるのって
シンプルなものを使いこなすことこそがベテランの証とか勘違いして
悦に入ってるというか自分に酔ってる老害爺一人ってことか

あとは概ね好意的に受け入れられ使いこなされてると

494 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 10:32:38.74

ガバットは便利な機能だと思うけど必須じゃないなぁ。
雨の日は欲しいと思うけど、工夫でどうにかなるし。

495 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 10:34:05.27

>>488
うむ

496 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 10:51:52.61

>>491
最近のグレゴリーの防水ジッパーは弱いよ。接合部から裂ける。

497 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:01:23.85

防水やめたよね
明らかにクレーム殺到したと思われｗ

498 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:03:02.09

アークでも早々と壊れたって話聞くし
ガバッはすぐ壊れるオモチャ機能だと思ってる
あればあったで何かのときに使えるかもしれんが常時利用する類じゃないな

499 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:03:37.47

>>494
必須だと言ってる奴は一人も居ないよ
絶対不要、邪魔なだけで何の役にも立たないって言ってる奴は一人いるけど

500 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:06:01.74

>>492
そんな応急処置したって危うい状態に変わりない
即座に下山だね
そもそも普通の登山でロープなんて持っていかないでしょ

501 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:09:31.39

クライミングロープではなく所謂細引きで十分だと思うけど、それすら持たないのは・・・・・

502 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:10:32.00

まあ普通「壊れませんでした」は書かないから
10000人が使って1,2人で故障が発生しても
基本的に書かれるのは「壊れました」だけなんだよね

「すぐ壊れる」レベルだと期間内補償やクレーム対応大変になるから
使い捨て系の物でもない限りメーカーもそういうものは作らなくなる
メーカーが20年以上その構造を作り続けてるのが、止水ジッパーなどの
一部で問題はあっても、構造自体は「すぐ壊れる」レベルじゃない何よりの証拠

世の中に壊れない物は無いんだから、「壊れることが稀にある」のは仕方ない

503 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:12:11.53

持っていくの常識みたいな既成事実作っても無駄
持っていかないな
で？

それとおまえ荷物全体固定できるほどの細引き毎回持っていってるわけ？

504 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:12:49.78

細引き位なら入ってるよ

505 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:14:39.17

>>502
すぐ壊れないからいいってわけじゃないでしょ
壊れる事が多く報告されてるなら問題だよ

506 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:20:14.91

くぱぁ～のザックをネットで検索してみ
大抵その部分が壊れたって報告してるだろうよｗ

507 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:23:48.27

>>505-506
多く報告されてるの？
ブログなどでの壊れた報告いくつ出せる？

登山人口1000万人と言われている昨今、
そのうちの少なめに見積もって1%がブログ等を書いてるとして
そのうちの少なめに見積もって1割がガバッとを使っていて、
10000000*0.2*0.01=10000

100件出せれば0.1割になるけど、「多く」「大抵」と言うからには2,3割はないとね

出せなければ事実に反する妄想ってことで終了

508 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:32:18.18

必死に検索中・・・・・
　必死に検索中・・・・・
　　必死に検索中・・・・・

あるいは

誤魔化し言い訳考え中・・・・・
　誤魔化し言い訳考え中・・・・・
　　誤魔化し言い訳考え中・・・・・

509 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:42:53.17

救助やってる知人やその同志達は
迅速な荷物取りだしの必要性が普通の登山とは違うから
結構がばっとを使ってる人多いって聞くけど、そのハードな使用においても
あまり壊れたって話は聞かないな
ジャケットだの靴だのが持たないって話はよく聞くが

510 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:58:10.60

いやもういいだろ。俺は便利にガバーッを使うし、ガバーッと壊れてもお前らに文句は言わないよ。つうかマーキュリーのガバーッが壊れても余裕で縛れるよ。開いた状態でも本体の形態は安定してるから。

511 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 12:18:34.20

>>509
やっぱり問題なさそうだね。

512 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 12:35:49.83

ガバっと以外のザックにもジッパー付いてるだろ？

ジッパー以外だと、巾着式とロール閉開式とバックル式とベルクロ式だが
やっぱ、ジッパーだけは壊れやすいって事か？

513 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 12:38:34.00

ザックカバーに巾着とベルトループ付ければ、ガバっとが壊れても大丈夫げか？

514 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 12:47:30.52

嫌がばっと爺、涙目w

515 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 12:51:04.61

好きなの使えよ

516 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:00:18.85

だよな

自分が、がばっと使わないのは勝手だが
他人が、がばっと使ってるのに対して
初心者だのパッキング下手だの根拠のないケチ付けるなってな

517 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:06:19.81

ガバッとするかどうかよりも背負い心地で選ぶわ

518 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:11:42.39

当然でしょ。でも最近は背負い心地で選んだ上で、
副産物的にガバッとが付いてくることも多いから
上手く利用しているってだけの話。

間違っちゃいかんが、ガバッとが必須だとか、
無いと使い物にならないとか言ってる奴は居ない。
あったら便利だってだけの話と、
それに噛み付いてるバカ一人という構図。

519 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:35:07.12

自分も細引きは常時ザックに入れてる

520 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:36:57.37

少なくとも止水ジッパー使ってるガバッとザックは
荷物パンパンにパッキングしない方がいいよ。
知ってる身近な人間2人のザックが俺の目の前で
ぶっ壊れてるから。要注意です。

521 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:42:06.92

karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
GREGORY
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OSPREY
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deuter
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macpac
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522 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:26:32.39

>>512
ガバッは圧の掛り方が違うからな
ジッパーは思ってるより壊れやすいみたいだよ
ザックも逆さにして使ってたら壊れやすいだろうな

523 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:27:25.70

>>520
壊れる率の高さ馬鹿にならないよね

524 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:31:27.21

稼働箇所が増えれば故障の確立も増えるんだからまあ、壊れることもあるんじゃね
山ザックでは使ってないけど日常ザックはガバっとタイプでこれは便利に使ってるよ

525 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:37:59.83

>>523
ガバッとじゃなくてもザックに使ってる止水ジッパーは結構壊れるって聞くね
つまりガバッと自体はいいが、どこであろうと止水ジッパー使ってるザックは
やめておけってことでFAだな

526 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:38:06.70

>>507->>508
計算式がめちゃくちゃだな
なんで故障したことを話す人が故障した人の全てで、その他は故障のないそのザックのユーザーってことになるの？

ザック名出せよ　つか自分で調べろアホ

527 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:39:17.73

まあ涙拭けよw

528 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:39:18.82

>>525
でもガバッの部分がだよ。それかなりの前提条件。普通に使ってる分には聞かないね。

529 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:40:03.73

×ガバッの部分が
○ガバッの部分も含めて

530 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:40:29.76

無茶したらなんでも壊れるけどガバッの部分は特に壊れやすいって話でしょ

531 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:44:40.05

確かに止水ジッパーのガバッとは最悪
他の部分の止水ジッパーより壊れやすい

532 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:47:28.70

止水ジッパーは劣化しやすいからしょうがない。
だからグレゴリーは止水ジッパーやめたよ。

533 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:48:07.07

周囲の状況含めた経験から選ぶべきじゃない物わかりそうなもんだけどなあ
買っちゃったもののマイナス面は意地になっても認めないタイプかな

534 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:49:50.96

>>532
違うと思う。止水にしてたの一時だし。そんな早く経年劣化は問題にならんだろう。
普通に故障が多くてやめたんだろ（ガバッの止水ジッパー）

535 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:51:02.86

酷い自演の連投が続いております

536 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:51:27.91

ザックは特に耐久性が求められるから壊れやすいのは勘弁

537 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:52:22.74

止水ジッパーはザックにだけとは限らんよ

538 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:55:21.25

ただでさえ壊れやすいのにガバッに使ってたら最悪

539 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:56:49.43

止水に限らずジッパーが壊れるって話はよくあるよ
本体はまだまだ使えるのにこれが壊れて使えなくなるのは心残りだよ
修理もそれなりに費用かかる

540 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:01:25.13

嫌がばっと爺の自演がウザすぎる件

別におまえは使わなくてもいいから黙ってろw

541 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:08:20.54

ザック正面を右から左に見て

コンプレッションベルトの付け根
生地同士の縫い目
ガバッとのジッパー
ガバッとのパネル
　：
ガバッとのパネル
ガバッとのジッパー
生地同士の縫い目
コンプレッションベルトの付け根

というザックでコンプレッション引っ張りすぎたら
ジッパーやジッパーの縫い目ではなく、
そこから少し離れた生地の縫い目が裂けた

生地の縫い目のない部分よりは弱かろうと
生地同士の普通の縫い目より強かったら十分だと思った

542 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:35:37.13

やっぱ止水ジッパーさえ避ければ全然問題ないんだね

543 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:35:59.43

防水は、オルトリーブとかアークみたいな、くるくるロール式ベルクロ留めが良いって事か？

544 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:38:17.43

ガバっと → ○　止水ジッパー ×　って結論って事か？

545 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:40:01.11

耐久性を気にするとペラいザックはアレだな、６０Ｌ～８０Ｌで２ｋｇ以下はペラい

546 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 15:40:07.19

好きなの買え好きなの

547 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 16:08:16.59

>>544
そういうこった

嫌がばっと爺だけはまた何か言ってくるかもしれないが無視しとけばOK

548 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 16:27:52.30

ジッパーの破損気にしてたらションベンできんワ。
ズボンチャックの開閉度数なんてザックの比じゃない。しかも
塩分＆アンモニア＆チンカスまみれよ。

549 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 16:34:01.01

>>548
アンモニアが出る人は腎臓病んでる
チンカスつく人は皮が被ってる

550 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 16:41:28.02

>>548　膿も

551 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 17:37:09.45

ズボンのチンコ穴に止水ジッパー使ってるメーカーなんてあるの？

552 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 17:51:31.02

ゴアのカッパ

553 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 19:48:04.65

チンコ勃起しすぎてチャック壊すんじゃね？

554 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 19:52:19.94

>>548
＞塩分＆アンモニア＆チンカスまみれよ

おまえだけだろ
つかおまえ常時勃起しててチャックパンパンなわけ？
ガバッとの比較にならんぞ　実際壊れるんだし

555 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 19:55:02.42

ズボンのチャック壊れたくらいじゃ大した問題じゃないから気にならないの当り前だろ

556 ：475：2012/07/19(木) 19:58:39.51

つうか大型ザック使ってる人あまりいないのかなぁ
今は３季クーガー50-75なんで、クーガー70-95とか
夢のない方向性はパスでお勧め教えて下さい

神田辺りたまに行くので錘要求して背負ってみます
パネルローディングより株アクセスの方が欲しい鴨

557 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 20:25:24.14

>>543
完全防水は最初だけ、劣化します。

558 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 21:00:01.01

ワンダーフォーゲルでがばーーとくしゅうされてたからって・・・

559 ：475：2012/07/19(木) 21:02:18.81

>>558
情報㌧クス、大型載ってるか知らんけど
明日立ち読みしてみるﾉｼ

560 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 21:02:39.31

>>556
つーかくーがーっておスプレーだっけ？

561 ：475：2012/07/19(木) 21:04:37.27

>>560
orz

562 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 21:40:26.88

563 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 22:05:50.14

>>556
縦走だったらグレゴリーのパリセードか
アークのボラ80あたり

英語わかるなら海外サイトのレビューとか
バックパッカーズマガジンのWebとか見て
2、3個に絞って店で試着後一番シックリくるの買いなよ

564 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 22:18:22.45

グレゴリーのホイットニー95

565 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 22:18:26.64

>563

モンベルをお忘れですぜ旦那

モンベル最強～♪

566 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 22:39:34.41

初カキコ…ども…

俺みたいな三十路でウィルダネスエクスペリエンス背負ってる情弱、他に、いますかっていねーか、はは

今日の山屋の会話
あのグレゴリーの新作かっこいい　とか　オスプレーの基地配備反対　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は全裸でザックを背負って、呟くんすわ
Because it is there．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　雪山賛歌
尊敬する人間　佐藤裕介（犯罪行為はNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ～あ、無職の辛いとこね、これ

567 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 22:51:04.11

仕事してないやつは貴族の生まれかわりだって爺っちゃんが言ってた

568 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:07:05.92

>>566
自分で情弱とか書きながらも、
実は「個性的な俺カッコイイ」とか思ってるのが滲み出てる

その思想が激しく幼稚でダサすぎ

569 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:12:15.35

>>568
どっから紛れ込んできたのコイツ？

570 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:13:22.84

ホーネット32
ストラトス34
スイッチ40+5
これらはオスプレイ。
他にグレゴリーのZ65がある。
主に使っているのはホーネット32。
小屋泊だとストラトス34、テント泊や避難小屋泊りはZ65、冬の日帰りはスイッチ40+5という使い方をしている。

571 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:14:23.28

アンカーミス？
それとも>>566=>>569？

572 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:16:07.97

なんでみんな似たような容量のザックをいくつも買ってるんだろう
俺が持ってるのは2つだけ
日帰りor一泊用にミレーのサースフェー・エヴォ40
数日かけての縦走用にオスプレーのイーサー70
これで十分事足りる

573 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:16:34.57

>>571
どっから紛れ込んできたのお前？

574 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:19:52.32

>>571
後者

575 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:22:57.38

>>568

576 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:23:30.10

>>572
うん、それで十分

577 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:23:59.63

>>572
金に余裕があるからだろ
「事足りる」という最低ラインではなく
「より快適」を求めているだけの話

578 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:24:32.19

>>566の悔しがり方が半端じゃない件w

579 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:26:04.35

コピペにマジレスカッコいいです

580 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:26:35.91

>>577
要は買い物が下手って事か

581 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:28:27.63

>>578
痛々しいなお前

582 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:28:50.96

>>577
モテナイ独身男って事か

583 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:37:32.69

>>566
>>569
>>573
>>575
>>579
>>581

584 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:42:00.94

まだやってるよこいつw

585 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:44:30.51

>>583
だからお前はどっから紛れ込んできたんだよ

586 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:48:18.97

そうやって自演してて虚しくならない？

587 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:53:34.02

狂ってるって言われて喜ぶような子なんだからきっと・・・・・

588 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:59:39.69

>>586-587
自演乙

589 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:02:27.18

>>587
あの～、ハッスルされてる所横から失礼しますが、>>566って超有名なコピペです
一人でマジレスなさってるんで相当浮いてますんで忠告をば・・・

590 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:03:25.09

>>587
え？
釣りじゃなくマジで言ってたの？

591 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:06:46.80

哀れな奴w

592 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:07:14.17

>>586-587
こんな分かり易い自演も久しぶりだな・・・

593 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:09:43.79

荒れてんなあ、おい

594 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:13:21.56

コピペでも改変したらそれはその人の主張だってことが分からないボウヤなのさ

注：↑は改変コピペです

595 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:15:55.71

うわあ・・・

596 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:16:38.90

コピペに釣られ、住人から指摘を受けるも引っ込みがつかずに謎理論で粘着
>>568さんの華麗な自演劇場をお楽しみください

597 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:17:56.39

>>594
もういい
休め・・
休めッ・・！

598 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:20:50.18

なんかおもしれーやつが居るんで飛んできますた

599 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:21:51.90

>>597
とりあえず、涙拭けよ

600 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:22:56.74

>>596

変にオモチャにして荒らしになられると困るからもうやめてくんないか？
ぶっちゃけどっちも迷惑

601 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:25:29.98

>>600
すまん
余り面白かったんでちょっと調子に乗った

602 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:26:30.39

>>600-601
こんな分かり易い自演も久しぶりだな・・・

603 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:27:07.55

BDのバーン、いいね！
先週、八ヶ岳のハイキングで使ったよ。背負心地がいい。まったく疲れなかった。
ただジッパーが開口部だからちと心配。今までの議論を聞いてると・・

604 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:28:31.27

>>566
弄られすぎ

605 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:31:17.22

>>601

な？
粘着荒らしになったろ？

606 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:33:21.23

なんで自分自身に話しかけてるの？
糖質？

607 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:36:17.34

誰も話してなんかいないよ？
糖質さんには幻聴が聞こえるのか

608 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:36:55.96

>>572
足りるけどベストじゃないね
40だと日帰りには大きすぎるし。

609 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:40:48.40

ぶっちゃけ、日帰りなら豚鼻マークのついてるそこらのバックパックで十分だよね

610 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:44:47.06

>>603
そのクラスだと大きな問題ないね
たぶんどこ使っても大差ないと思う
ザック自体が重たいか軽いかだけで

611 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 01:12:24.15

カモシカでダックスのパーンが5割引だったので買ってしまった。
今使ってるイオに限界がきたら入れ替える。

なんかダックスの中型ザックって投げ売りされてるイメージがあるな。

612 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 01:16:33.23

よーし！ガバっとガバっと！

613 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 06:08:30.90

>>594の負け惜しみっぷりにﾜﾛﾀ

614 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 07:17:29.19

>>603
軽快でイイですよね！
意外にたくさん入るし。
あまり重くすると耐久性に不安なので、日帰りで荷物が軽い時によく使います♪

615 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 07:38:35.25

>>556
大型はあんまりいねぇのに加えて、要求するモノが個々に違うしな
背負うのも必然的に重くなるので、中小ザックのようにフィティングも適当というわけにもいかんし

結局自分で見つけるしかないんじゃないか？
おれはフィッティングが悪くないなら、今使ってる奴と同メーカー同シリーズでまずは探すけどな

ちなみに今俺が使ってるのは　クーガー75-90
夏は容量余るけど冬ソロだとちょうど良いかな

616 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 07:41:13.42

>>611
うむ、すくなくともセール以外で買う気にならんぐらいいつも投げ売られてるよな

617 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 10:59:41.32

>>615
カリマーの大型って、腰の後ろに乗っかる感じではなく
腰にぶら下がる感じにならない？
俺は以前、店頭で砂袋入れて背負ったときに
そう感じて以来、カリマーは避けていた。
カリマーしか使ったこと無いと違和感感じないかもだが
腰に乗っかる感じとしてはアークとかグレゴリーとか。
俺はこっちの感じの方が好き。

>>613
ウザいからいつまでも引っ張るな。
それに。端から見るといつまでも引けない奴の方が
負け惜しみ言ってるように見えちゃうぞ。
相手を負かしたつもりなら静かに去るのがカッコイイ。

なんて書くと本人認定されたりしてなw

618 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 12:17:09.91

アークなんて全然良くないだろ
何が腰に乗っかるだ、笑わせんな

619 ：615：2012/07/20(金) 12:23:06.85

>>617
つか、店頭でのテストなんて何の参考にも成らんと思うが
荷物満載で何時間も背負えるわけでも無しな

俺は腰にぶら下がる感じは特にしないけど、そのへんは各自のフィティング次第じゃねぇかな？
俺にはグレはショルダーの作りがどうも合わないし

ただカリマーの大型は剛性不足であまり荷物が重くなると駄目な気がするな
以前に比べると荷物は軽くなってるので、それほど気にしてないけど30kgとか背負う気にはならん作りだ

620 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 12:28:03.44

グレゴリー、オスプレー、タトンカ
この3つが質がよいね。

621 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 12:56:47.68

>>620
タトンカは背負ったことないなー
まだいらないけど背負いに行ってみるかな
トレッキング用のザックだったらグレかオスを買えば後悔しないと思う

622 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 13:37:16.74

>>618
全体で見れば糞だけど、背面システムはかなりいいぞ
おまえ、背負ったこと有る上で言ってるのか？

623 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 13:41:27.22

アークテリクソ（笑）

624 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 13:46:31.48

>>622
アークは高いが故に貧乏人の僻みアンチが居るから正論言っても無駄。
かく言うおいらもアークには手が出ないが、それで僻んでアンチするまでは
落ちぶれたくないと思ってる。

625 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 13:50:56.17

>>624
おいおい、そいつ自身が全体で見れば糞って言ってんじゃんw

626 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 14:03:26.04

アークテリクスが高価なのって単に代理店がぼったくってるだけだから。
カナダやアメリカじゃ日本の価格の3分の1以下で売ってる。
それが性能に見合った正規の値段。
「高いから、他のブランドの物より性能が良いんだ」とか勘違いしてたら大間違い。

627 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 14:06:52.40

だから良いのは背面システムだけなんだね

628 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 14:48:42.11

タトンカって
売価が低いから貶められてる感じだけど
これが意外といいんだよな

629 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 15:58:54.18

アークのザックは用品店で試着したけど何が良いのかわからなかった・・・

630 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 16:17:23.76

アロー22なんて見た目カッコイイじゃないか。

631 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 16:22:14.45

ガバッが壊れるやつね

632 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 16:40:48.83

止水のガバッだけはやめとけ

633 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 17:58:12.93

>>622
当たり前だろｗ

634 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 17:59:29.40

>>628
国内の売値が高い＝良いと思ってる人種は結構居るからねぇ
特に海外では安ブランドだと知らない奴結構多いよ

別に体に合えば何でも良いんだけどな
ただ、30Lの小型ザックでコレは良いとか、フィット感が違うとか言われても、そんなもん何でも良いわボケ　と言いたくは成るが

635 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:13:51.74

>>634
だよね～ｗ

636 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:16:04.38

ドイツのブランドおすすめ

637 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:35:21.12

タトンカのカタログ見てるけど、アイガー北壁に出演してた女優さんが出てない？
勘違いかな・・・

638 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:39:07.38

俺なんか知り合いに勧められるまま
初ザックに大枚はたいてグレゴリーを買った
一応フィット感は確認したつもりだったのだが
肩の辺りがどうもしっくりこない
で、数年後タトンカを試してみたらぴったり
造りもいいし満足してる

639 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:42:21.35

グレゴリーの何をつかってるか知らんが，小型はヒップベルトで背負うから，
ショルダーストラップはゆるゆるでOK

640 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:45:38.44

＞小型はヒップベルトで背負うから

小型はどうでもいいんじゃない？
ヒップベルトもいらんだろ

641 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:48:09.36

俺もグレゴリー使ってるけど、タトンカはおすすめだな

642 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:49:06.53

小型っていっても40Lくらいまでな。
やっぱり肩だけで背負うのとは違うし。
むしろショルダーストラップがいらんｗくらい。

643 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:49:27.87

>>640
低山の夏の日帰りは、コンビニ袋で充分

644 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 19:05:07.55

なんだこのタトンカ推しは

645 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 19:33:52.77

>>643
老人のパーティでホントにコンビニ袋で来た人がいて、仲間に責められてたなあ。
低山だから、問題なさそうだったけど。

646 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 19:53:46.48

穴空きそうだけどな
ｺﾝﾋﾞﾆ袋を手に提げて何キロも普通あるかないだろ

647 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 19:58:28.86

>>646
逆に苦役だよね＞手荷物

648 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:05:49.83

>>644
タトンカは気になるブランドだよ

649 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:43:12.68

>>646
ペットボトルと昼飯だけじゃん

650 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:44:50.19

どんな低山かしらんが，合羽は持って行け。

651 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:48:39.33

>>649
今の次期、曇りでも日焼け止め忘れずにね

652 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:02:42.81

>>649
それでも普通は何キロも歩かないよ
転んだだけで破けそう

近所の低山でもあんまりやらんだろ

653 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:06:41.95

弁当と水だけでもコンビニ袋さげてくのは歩きにくいなあ
とりあえず何でもいいから背負えるのが両手あいて楽だろ

654 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:00:01.71

元旦に竜ヶ岳登った時コンビニ袋に家庭用のイワタニのガスコンロとコールマンの椅子持って
登ってたら道行く人全員に声掛けられたな
すげー人気者になったけど、ガスコンロは上じゃ役に立たなかった・・・

655 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:01:36.04

>>652
転ばなければいいだけ

656 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:15:06.34

タトンカ、どこの店にも置いてないというか置いてあっても気が付かないレベル。
都心住まいなのに。HPの情報も10年前かといえるほどに洗練されてない。
なんだ、この代理店。

657 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:20:07.23

>>653
スーパーやホムセンあたりの大きいレジ袋なら背負う事もできるお

658 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:30:15.35

>>655
いいや
登山に手提げで持っていくだけで破れそう

659 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:31:50.04

>>657
レジ袋を用意するくらいなら、もっと楽で丈夫なもの使う方がいいなｗ
レジ袋に拘る必要ないし

660 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:43:51.86

おいお前ら、オプスレーのスレを立ててください。

661 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 22:55:05.89

いやダメだ、ガバっとスレが先だろう

662 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:02:45.72

>>660
ちょ！どんなけ盲目さんなんだよ
Osprey【Pack Your Passion. Go.】オスプレー13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1321226157/

663 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:19:39.69

>>662
盲目か？
オプスレーのスレだって書いてあんだろ

664 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:26:09.02

お酢プレイでも ♂プレイでも無いと！

アッー！

665 ：660：2012/07/20(金) 23:29:28.95

オスプレーだったｗ

そりゃスレタイ検索してもヒットしない罠ｗｗ
ワロタｗｗｗｗワロタ…

666 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:31:45.49

oops!レー

667 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:38:20.23

で、どこのが一番いいの？

668 ：638：2012/07/20(金) 23:43:40.73

いきなりテント泊だったもんで
70リットル近い大型ザック
やっぱ試着はある程度の重さにしないとダメだと思った

669 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:45:29.55

無難はやっぱりグレゴリー
次点はボッタクリ日本企画のカリマー
俺的お勧めはロストアローのバックパック。BD　オスプレー。
バーグハウスはそのうち試したい。

つか、どこのというと会社だからおかしいわ。どこのなにがいいのかって聞け。
そしたらみんな教えてくれる。俺が挙げたのは傾向でしかない。

670 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:48:56.70

>>643
去年須走りから富士山に登った時は
駅前でコンビニ袋に水をたっぷり入れた外人さんと
5合目まで行くバスで一緒になったw
コンビニ袋は水筒代わりらしい。

671 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:01:17.25

破れたら終わるな

672 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:03:28.51

>>665
雄プレイって覚えたら間違えることはなくなるぞ（震え声）

673 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:03:46.35

>>659
違う違う
行く途中でコンビニで買ったまんま
頂上で食ったら、帰りに駅とかで捨てて終わり
用意ゼロ

674 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:29:42.68

コンビニ袋で十分なんてありえない。自分はオシャレじゃないです、ってアピールしてるようなもの。

675 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:30:42.45

>>674
これと言って気にしないけどなあ俺は

676 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:33:49.12

オシャレ云々関係なく、登山で片手が塞がれてるのが嫌だ

677 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:39:12.72

>>673

>>657なんて言うからいったんだよ
ホムセン行く途中なんてないでしょｗ

678 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:40:30.20

>>674
いや、むしろ俺ってそういう気にしないタイプなんだぜ、ってアピールだと思うｗ
ワイルドだぜ～ってｗ

本当に必要十分ならいいんだけどね、どう見ても足りてないからｗ

679 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:42:55.78

過剰装備バカが、またムキになり始めたかwww

680 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:43:31.48

ホムセンとかで大きいビニール用意するくらいなら
登山のギアで似たようなのあるじゃん。小さく出来てザックにもなるやつ。
高いだけのビニール袋って認識で俺は必要ないものだけど
ビニール袋で行くような人には利用価値あるんじゃないの？
スーパーで買ったらレジ袋代ひいてくれるしｗ

681 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:48:13.84

>>679
なんでビニール袋以外が過剰になんだよ
言われてること図星でしょ
だからそうやってすぐかっとなって煽るんでしょ

682 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:52:24.70

コンビニ袋厨がしつこいから
ブログに書いておくか
取り敢えず昨日更新しました
http://blog.livedoor.jp/ukiyonoito/lite/archives/1627590.html

683 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:58:09.73

80Lザックひとつあれば、何の登山でも使えるよ

684 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:22:29.67

>>683
日帰り登山にスカスカ80L背負って行くのか？
バランス悪すぎて疲れるだろw

685 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:28:29.35

>>684
やっぱり、スーパーの袋が一番かもな

686 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:32:10.30

コンプレッション絞れば問題ない。

687 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:40:43.35

インスピレーション心が動き出したの今

688 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:41:56.05

大型ザックをやけに敵視してる変なのが居るなあ・・・。

689 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:15:59.72

単純にボッカすんだけじゃねーの？

690 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:27:41.99

大型ザックを背負う体力も無く
またそれに入れるだけの荷を必要としたこともない者
それだけならよいが逆に僻みから敵視する者
これを軟弱者という

691 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:31:43.03

レジ袋否定されて、今では馬鹿にされて、引っ込みつかないんじゃないの。
だからレジ袋以外だと否定するスタンス取らざるを得なくなってんだろｗ

692 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/07/21(土) 09:37:55.97

レジ袋派がこのスレに常駐してる時点で
激しく謎だが……

ザックですらないw

693 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:40:31.93

オレはレジ袋貰わない。エコバッグ持って行くから
環境に優しいしな

694 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:06:50.78

コンビニ袋に紐を通せばナップザックのできあがり、かな？

695 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:09:10.97

いつまでレジ袋ネタひっぱるんだよｗ

696 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:40:47.06

レジ袋てなんかパックの角で切れたりするからなあ
山道で昼飯ぶちまけとか勘弁

レジ袋でもいいなら靴袋みたいな巾着みたいになって背負えるようになるやつあるじゃん
あれのほうが良いんじゃね
ホムセンで売ってるし

697 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:49:08.55

> 靴袋みたいな巾着みたいになって背負えるようになるやつ
所謂、巾着ナップサックでしょ
ダイソーとかの100均でも売ってるな

まあこれで十分な山はあると言えばあるけど、
片手が塞がるレジ袋手持ちは、いかなる場合でも不適切と言わざるをえない
例え、登山ではなく駐車場から滝の展望台まで5分の遊歩道でもな

698 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:55:16.46

ズボンのポケットに飲み物突っ込むだけであとは手ぶらでいい

699 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:57:56.34

コンドームがいいんじゃないか？
中に荷物詰めた後、チンコにはめておけば、手ぶらだな

700 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 12:00:59.99

えー、中身がちんこにあたって痛いじゃん…

701 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 12:02:34.82

9cmしかないくせにw

702 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 12:07:17.33

レジ袋より更にバカなのが出現したな・・

703 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 12:28:09.33

ちょっくら北ア行ってくる
.　　　　　　　 △　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
----━━=≦[]≧=━━---- 　 ----━━=≦[]≧=━━----
　　　　　　　　〔　 ]_.　　п　　　　　　　　п　　._[ 　〕　　
.　　　　　　 { ≡|-二二二／￣￣＼二二二-|≡ }
. 　　　　　　　 [II/　　　∪＾|ロ□|□ロ|＾∪　　ヽII]
　　　　　　　　　　　　　　　ｌﾛ　 ⌒　ﾛl
　　　　　　　　　　　　　　　（.＿｡○｡＿）

704 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 13:41:39.28

ＭＶ-22 オプスレイ

705 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 14:12:06.73

オプスレイとオスプレイでこんがらがる。アンジェリーナジョリーとアンジョリーナジェリーでもこんがらがる。

706 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 14:29:23.54

カリマー、意外と人気無いんだよね。
オスプレイと比べても絶対作りはいいんだが、自分自身もオスプレイを選んじゃう。
なんか避けるポイントがあるんかなと。

707 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 14:33:53.58

地味

708 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 15:31:55.22

コンビニ袋は、持つ所が食い込んで手が痛くなってくるな。
道が整備された低山の日帰りであれば、両手ふさがるのは比較的どうでもいいが。

709 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:42:02.92

この中にkeltyのザック使ってる人おらんの？
老舗中の老舗なはずなのにアウトドアラインは日本で売ってないよね

710 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:44:28.98

そろそろ話を戻しますか
ここはタトンカスレ
タトンカタントカタントカタントカ
あれ？どっちだっけ？

711 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:55:26.22

店でケストレル38やZ45を試着したんだけどヒップベルトを締めてもユルい感じだったから店員に聞いたらカリマーが合ってると言われた。
確かに担ぎ心地はいいんだけど、色合いがどれも地味で買うのに躊躇してる…。
こんな自分にお勧めザックメーカーある？

712 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 17:00:28.38

>>711
ドイターはオドロイター・・・・でなくどうでしょうｗ

713 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 17:12:20.64

aarn使ってる方はいらっしゃいますか？

714 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 17:20:16.12

>>710
今日、タトンカお店で背負ってみたよ話題みたいだから・・・。
２８Ｌ　\４９９０　たしかに日帰りなら申し分ない。

715 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 17:48:19.44

ザックのベルトを締めると、胴着の帯を締めるみたいで気持ちが引き締まる

716 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:01:56.40

オスプレー、タトンカは値段なりだな
質が良いかと言えばそこまで良くは無い

アークは背面だけって言ってるやつ
アークの大型使ったこと無いだろ。
メチャクチャ使いやすいから。
生地もオスやグレより耐久性高いよ。
あと止水ジッパーもグレはシングルステッチ
アークはダブル。アークの止水ジッパーは裂けた事なんて無い。
グレは詰め込みすぎると裂ける。

価格は代理店はクソ。ドル建てが正当。

717 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:12:17.93

アーク厨見参w

でもどんなに擁護しても事実は変わらないw
止水の弱さはステッチの弱さじゃないし
グレの黒歴史止水より多少強かろうとも、
グレのノーマルジッパーよりは遙かに弱い代物だしな

718 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:19:06.65

アーク厨また来たのかｗ
興味ないからｗ

719 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:23:45.45

アークユーザーは登山界のエタヒニンだから

720 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:28:33.07

あははｗ

721 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:51:05.36

自分アークのアクシオス持ってるけど、背面のバックパネルが硬すぎて
ミドルレイヤー、ベースレイヤーなどと擦れて繊維を削ってしまうんだよ。
そうすると背中の特に腰の部分が穴が開く感じで使い物にならなくなった。
特に日帰りの雪山赤岳とかザックが重くなった時の磨耗が激しすぎ
アークのザックは売れてないから同じ思いして困ってる人は少ないだろうけど、これから購入を考えてた人はやめた方が良いよ。

ちなみにそのザックは押入れの中で、新しくオスプレーのザック買った。
これガチだから広めて良いよ。

722 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/07/21(土) 20:59:20.13

アークはウェアがいいね
ザックはグレとホグ使ってる

723 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:32:13.12

アクシオスはハズレだよナオスの下位互換だもん

724 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:44:47.36

BORA35の形・サイズ感が良かった

725 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:47:44.53

ザックはシュイナードエクイップメントのDNAを引き継ぐブラックダイヤモンドだよ。
BDがフィットしなければ、オスプリーにしとけ。
アークテリクスのザックはコストパフォーマンスが悪過ぎる。
ユーロッパのメーカーは論外。

726 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:57:53.01

BORAがいいとかいってたクソが絶滅したなw

727 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 22:09:59.91

boraれた事に気付いたんだろ

728 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 22:12:01.31

ここで最近ボラ80買った俺登場

まあイイじゃないの
俺はアーク良いと思ってるから買うし
使ったこともなく貶めるヤツは買わなくていいよ

ちなみにアーク厨？の擁護をすると
アークのジッパーは頑丈だよ
俺の目の前で破損したのは嫁のディバと
仲間のバルトロな
ヨメのはガバッと部じゃなくて
天蓋のジッパーだけどね

729 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 22:20:04.80

YKKなのかタロンなのかririなのか

730 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 22:42:02.42

アークはykkだな。ザックにリリ使ってるメーカーあるの？

731 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 23:38:37.11

http://c767204.r4.cf2.rackcdn.com/8aa37d3a-527e-4b64-8f74-eea8ef1a72bf.png

732 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 00:46:12.28

プロ登山家御用たつのブランドっていったらどこになるんだろ

733 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 00:49:23.34

ダイソーじゃないかしら？

734 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 00:54:16.41

俺はオンセンドで買った980円のオリジナルを使っている
すべてのプロがそうだとは思わないが結構多いかもね

735 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 01:32:59.65

>>732
そらきまってる。
スポンサーしてくれるメーカーだよ
そういう人ほどしがらみに縛られて好みのものは持てなくなる

736 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 01:39:51.92

ただしトップレベルのプロになると
スポンサーが理想の物を作ってくれるよ

737 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 01:47:45.56

そうそう、ダイソーも105円でプロ仕様の登山用品を出してるよね

738 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 02:37:49.34

>>735
スポンサーがセブンイレブンやローソンだったら、コンビニ袋だな

739 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 08:54:00.27

>>732
「ごようたし」って打つと変換されるよ

740 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:06:41.20

>>728
どんなに捏造工作しても事実は変わらない
使ったことなく貶めてるだけと思いこみたくても
使った上でダメだと認識した奴らの意識は
妄想工作程度では動かない

741 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:07:37.25

尼で買ったアコンカグアのコルドバ
質、使い勝手が思った以上に良かった

742 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:13:56.55

ミレーのオデッセイがミアジュにイメチェンしたんですが、
両方使ってみた方はいますか？
側面と底面が丈夫になった分100g近く重くなっていて、
背面が金属から樹脂になったようなんですが。

背負いやすくなったと書いてあるんですが、たった100gでも
重くなるのは嫌なのですけれど。
それほど以前は破れやすかったんでしょうか。

あと、今まではメンズとレディスで背面長を変えていたのに、
今度は共通仕様で、なのに調整できないっぽい。
これも支障ないんでしょうか。

オデッセイが体に合うのは確認したんですが、ミアジュは
近所になし。色が気に入らないので通販で探そうとしたら
ほとんど在庫がなくなっていて、迷ってます。

743 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 10:30:26.63

>>740
うんそれで良いんじゃないかな
何を信じる信じたいかは人の自由だし
俺が最近のグレゴリーに不信感があるように
アークに対して不信感あるヤツもいるだろう
捏造うんぬんは心外だけどね

744 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 10:42:59.61

やっと無理と悟ったか

745 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:07:33.92

今週末に予定してるテント泊1泊の装備を入れて
ザック（これがデビューとなるオスプレイ・イーサー60）
の重さを量ってみた。背負うとズッシリくるのに
意外と軽い？13キロｗブログとか見てみると17キロだ
18キロだと見かけることがある。自分もこれ要らないかな？
と思うものも入ってるのにｗ他の連中はいったい何を持っていくんだ？

746 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:18:29.81

一眼レフカメラとか？
余計なもの持っていって重い奴は結構いるｗ

747 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:27:07.40

カメラとレンズ2本と三脚で4kgくらいいっちゃう

748 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:30:26.86

水だけで結構いく

749 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:48:37.88

カメラ機材持って、水も担いで、おまけに３泊とかだと２０ｋｇ超えちゃう
水は水筒分だけ、カメラはコンデジ、飯は１泊若しくは小屋で食うんだったら１５ｋｇは超えない

750 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:49:58.45

あと、飯はフリーズドライや小屋の飯を利用するとかなり軽量化になる
温めて食べるようなインスタント食品ばかりだと水を担いでいるようなもんで馬鹿にならない

751 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:51:48.71

>>745
最近はテントも軽いし、夏なら飯豪華にしてもソロで18kgは行かんだろ
写真機材などを入れだすと+8kgぐらいはすぐに増えるが

752 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 17:19:29.91

フリーズドライにコンデジで3日だと10kg超えないな

753 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 17:39:17.12

フリーズドライ高いからスーパーで佐藤のごはんとかボンカレーとか親子丼とか持って行くから飯の入ったスタッフバックが異常にズッシリしてるｗ
下山時はかなり軽いけど疲労で実感がないｗ

754 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 18:27:37.50

1泊2日って言ってもいろんなスタイルがあるからね
初日の薄暗い時間から登り始めて、2日目の夕方までフルで
しかも途中水の補給が出来ないと、水だけで5,6kgってことになる

クライミングギアで10kg超えることもザラだし、1泊くらいなら
自分の背負える荷物のキャパに余裕有るからとビールや豪華な飯を楽しむ奴も居る
ビールとか生ものになると保冷剤とクーラーバックってことになるから一気に増えるし

逆に、火を使わずに食えるものだけにしてコンロもクッカーも廃し
シュラフ+カバーに、レインウェアで顔上だけの屋根作って寝泊まりし、5kg以下の荷物で
1泊をこなす奴も居る

755 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 20:29:54.13

ridge30とＺ35を買った～
ridge30は妻用。
来月に大山あたりでデビュ～させます。

756 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 21:16:22.89

おめ！

757 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 22:00:10.40

>>755
気ぃつけてな～

758 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 23:03:01.07

>>755
大山阿夫利神社とか懐かしいなぁー
小学生の時に行った

759 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 09:32:08.32

マックパックのカスケードとクラシックの見た目以外の
違いはなんでしょうか？

760 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 11:51:09.24

>>758
そっちかよｗ

>>755
おめ！
低山でも舐めないで気をつけて！

761 ：sage：2012/07/23(月) 18:07:15.46

80l以上ので使いやすいザックありますか？
今のところホグロフスのoxoかマムートのヘロンで悩んでる。

762 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 18:12:42.93

アルペングロー40がアウトレットで10000だったから
衝動買いしてもうた。

Ｚみたいなメッシュパネル無いけど、なかなか良さそう。

763 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:14:35.06

>>761
写真撮影のために山登ってる自分はアークのボラ80
両サイドのポケットがレンズ入れるのに便利そうでコレに決めたんだけど、すげー助かってる。
そのかわり水入れるとこなくなるからハイドレーション採用したけど。

カメラ持たない人なら聞き流してくれｗ

764 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:55:59.31

>>763
サイドに入れといたらスッ転んで壊したりしないのかね？

765 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:00:24.56

>>764
シリセードしてたら消滅してたりするのでw
俺的にはやめた方が良さげな希ガス＞サイド
(俺は登山のついでに写真とってます)

766 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:11:00.85

俺も写真を撮るために山に登るのではなく、山に登ったついでに
写真撮るだけだから、一眼までは持って行かないな。

山の写真は思い出を呼び起こすきっかけになってくれればOKで
その写真だけで山の美しさを満喫しようとかは思ってないからな。

プロが百万以上の機材で取った写真だろうと、肉眼で見た本当の山の
美しさと比べたら、屁みたいなものであることを俺らは知ってるからな。
だから自分で撮る山の写真に無駄な美しさは求めない。

もちろん、プロが山に行かない人向けに、本当の山の美しさに
少しでも近い写真を撮ろうとして機材に拘ることを否定する気もないけどね。

767 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:14:24.56

記憶のよすがにはなる

768 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:27:36.09

コンデジで10mmぐらいの超広角が撮れれば俺としても荷物が減ってありがたい

769 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:36:39.19

12mmでいいやん

770 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:56:32.41

写真とるの好きな人は撮る行為自体が楽しみだったりするから
楽しみのために一眼担いでくんだな

771 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 23:14:25.58

山で10mmの超広角ってどんなとき使うんだ？
マクロならよく使うし、18mmくらいならわかるけど…
テント内で自画撮りしたいナルシストとか？

772 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 23:20:13.14

>>771
北アの稜線なんかで目の前に広がる山並みを大きく切り取りたいってのは分かる
コンデジであー、もっと欲しいなって感じることもあるよ
10もいるかは疑問だけど

773 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 23:20:39.65

10mmは使わないけど、24mmで自動つなぎ360度パノラマとかはよく撮る。
表銀座とか常念とか、どこまで行っても360度パノラマなんで、超広角程度
では満足できない。

774 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 23:34:06.85

カメラ小僧ってのはキチガイが多い
一般人が理解するのは不可能

775 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 23:48:21.31

やっぱ、写真より動画だろ

776 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 00:07:45.59

誰かが撮ってくれるから海外の山を拝める

777 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 00:08:34.73

流れ読まずにすまん。
ドイターの話題があまり挙がらないようだが、世間的にどんな評価なん？
俺やお前らみたいな初心者向け？

778 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 00:22:50.96

>>777
ドイター凄い人気あるよ
8000m14座登頂成功の竹内洋岳さんが使ってるのも知らないの？

779 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:01:10.87

そりゃスポンサーの製品は使わにゃならんからな

780 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:32:52.54

>>777
ラッキーセブンおめ
ドイターは専用スレがあるくらいだし、結構人気なのでは。
ただ、大型ザックよりも小型のフューチュラシリーズを使ってるってレスやブログをよく見る気がする。
自分の周りでは自転車通勤の人が使ってるのを良く見る。
大型のも丈夫だし機能も問題なさそうだし、良いと思うよ。

781 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:36:25.98

竹内氏が悪い製品使うとでも思ってるのか？ｗ

782 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:42:30.62

誰かドイターが悪いとか言ってる人居るのか？ｗ

>>780も自分では使ってないようだから確信までは持てないようだが良さげだと言ってるし
>>779も悪い物なのにスポンサーだから我慢して使ってるだけとか言ってるわけではなく
自由に選べる中からドイターを選んだわけではないって当たり前のこと言ってるだけだし

783 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:42:55.11

フューチュラ26を日帰り用で持ってるけど物が入れづらい＆容量詐欺以外は文句ないよ
要するに使ってないんだけどね
背面メッシュは効果の割に失う物が多すぎる

784 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 02:00:31.45

アークのミウラでテン泊行った事が有る奴はレポしろ

785 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 04:57:13.28

サイドポケットの重要性
この点でBDは抜きん出てる。

786 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 07:09:57.62

縦走用にイーサー70が最も無難かなと考えております。
ただ、気になるのはフロントアクセスの写真をみると、半分しか開かないような感じ(片方だけジッパー?)ですが、
不便ではないでしょうか?

787 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 07:21:18.94

うん。

788 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 07:42:22.74

>>777
ドイターは入門者の小型とベテランの大型の両極端かな

全体的に作りがしっかりしてて重く、デザインが地味なのでここでは話題には成らんけど良いメーカーだよ
ザックカバー内蔵なのも地味に良い

789 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 07:58:27.72

また、知ったかだな

790 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 08:12:51.84

ドイター、山行けばかなり見かけるよ。

791 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 08:13:38.17

792 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 08:16:20.98

つうかオレ登山やらないしなあ～

793 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 08:49:08.61

リッジ30を使ってるんだけど、下山後腰が痛いのは
単に腰が弱い＆リッジがそれだけ腰に加重してくれてる、ってことなのかな？
どうもあの出っ張りが腰を押し続けてる気がしてならない
同じ重さのものをオスプレーとかの薄っぺらハーネスで背負ってもなんともない

794 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 08:50:32.51

>>792
みんなそうだよ…

795 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 10:08:25.89

>>780
チャリ用は昨日で選ぶとほぼドイター一択なんだよ。
自分もドイター、いつも見かけるローダーもドイターｗ
問題は、見た目がダサいことｗ

>>783
人それぞれじゃね？
自分はこの時期、背面メッシュのじゃないと担ぐ気しないわ。

>>788
＞全体的に作りがしっかりしてて重く、デザインが地味
まさにその通りだね。
背負ってみると、背面と腰ベルトが良くできてて良いザックだと思う。ただ重いのとダサい。

796 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 11:42:27.42

>>795
このスレでよく言われるけどドイターって見た目ダサいかなぁ？
どのサイズでも同じ形に見えるってのと色のバリエーションが少ないって感じはあるけど
形は好きだな。（今は使ってないけどね）

797 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 12:05:57.43

竹内さんがドイター使ってるから問題ないお
色はやっぱ青だよね～

798 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 12:12:58.04

ドイターはさ、
必要な機能はそろっていて何も問題ないから使ってる人はかなり多いが
ものすごく普通というか地味というか尖ったところがない
なのでこういうところで熱く語るようなコアなファンが付くかんじじゃないんだよね

自転車だとドイターいいよね、俺もつかってる
派手派手しくないのもいいよね

799 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 13:49:15.60

ドイターらしくて良いじゃん。ドイツブランドらしく質も良いよ。

800 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 14:14:39.33

他のメ－カ－の同じ容量と比べるとドイターは小さくない？

801 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 14:33:48.11

竹内あいちゃん？

802 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 15:43:58.71

>>800
ドイターに限ったことじゃないけど、
メッシュで背面がえぐれている分、容量は少ないと思う。
つーかザックの表示容量なんてめちゃくちゃいい加減なんだけどね。

803 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:30:29.35

>>800
どこもそんなもん。気にする必要なし。

804 ：788：2012/07/24(火) 21:00:12.79

>>800
小容量の背面メッシュモデルはあんまり入らないね
ACなどの大型モデルは表記以上に入ると思う
ただ、大小問わず＋ナンボの部分は当てにならない感じ

805 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 21:02:58.93

>>796
ダサイというか、基本的に色が地味だしね
俺は、しっかりしたフレームと厚いショルダー＆ベルトは好きだけど、格好良いザックだとは思ってないかな；；

806 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 22:11:29.70

そこそこ手頃な値段なのもいいね、ドイター通信

807 ：777：2012/07/24(火) 23:43:48.88

お前らレスありがとう。

ドイターは質はそこそこなんだが、派手さの無い中堅ブランドって感じなのかな。

今日、用品屋に行って30Lクラスを色々と担ぎ比べてみたが、
ドイターは可もなく不可もなく、な感じだった。
価格もまぁそれなりだし、なんてか、特長を見いだし難い感じだった。

808 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:47:48.93

ドイターのロゴデザイン変えるだけでも随分良くなる気がする。

809 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:52:06.37

ドイツ軍や支那国民党軍の背嚢もドイター製だっけ？

810 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 06:13:00.92

>>807
ドイターが中堅なわけないだろｗ
君はまず山に行きなさい。

811 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 06:38:12.66

どのザックのフロントアクセスが使いやすいですか?

812 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 06:57:29.19

そもそも店員に騙されてるだけで30Lクラスに背負い比べる要素なんて何も無いからな

気に入った色とデザインで選べば良い

813 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 07:04:27.69

>>811
グレゴリー

814 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 07:48:58.23

ドイター、タトンカ、ダックスは中堅だろ…

815 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 08:26:21.63

ドイター、タトンカが中堅って山行ってない証拠だなｗ

816 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 08:34:47.19

え？毎週末行ってるわけだが。

817 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 08:38:37.53

中堅より上はどこなんですか？ｗ

818 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 08:54:23.68

>>815
が明瞭に解説します
どうぞ！

819 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 08:58:04.93

>>815
そう思ってる奴の方が山行ってない証拠モロだしボロだしなんだが

登山用品店に居るんで、現物は人一倍見てるし、お客さんから
良い感じで使ってるとか、壊れたとか、この部分がもっと良い製品無いかとか
情報もフィードバックされるので、中堅と言えるに足る製品であることは保証できるし
山に行っても他人の道具はチェックしており、ウェア、靴、ザックは目に付くから
使ってる人がそこそこ多いことも確認済み

まあ俺は他のメーカーの方が好きだから、今は自分では使ってないけどな
買ったのは15年くらい前のタトンカの60Lと、10年くらい前のドイターのディだけ

820 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 09:47:14.94

ダックスは絵に描いたような中堅

821 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 09:55:33.31

まっ、ぶっちゃけグレゴリーだけだろう。
ドイターもよくできてる。

822 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 09:56:51.90

山では少なくともカリマー、ミレーよりはドイターの方がよく見かける

823 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:00:05.57

レインカバーついてるし値段も良いもんね。

824 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:04:06.61

カリマーは全然見ない。

825 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:05:35.25

karrimor
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mountain dax
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826 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:18:26.42

小型～中型ザックなんて値段にでかい差なんてないだろ
何でいちいち括りたがるんだか・・・
中堅ってなんだよw

827 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:25:50.19

中堅ｗ

828 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:39:24.08

いちいち自分の立ち位置を確認したがる奴がいて面白いな
自分の持ってるザックがどれほどの物なのかとレスを読み、評判が悪ければステマっぽいこと書いたり他のザックの悪評をばら撒いて自分の立ち位置を少しでも上げようとする
そんな小心者が山を登れるのか？

829 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:55:09.39

誰でも登れる。

830 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 10:56:26.13

そういう偉そうなこと書くことでしか自分の立ち位置を確立出来ない
そんな小心者が山を登れるのか？

831 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 11:10:17.77

竹内洋岳さんが8000m峰で使ってるドイターのザック、誰かわかる方いますか？
そこまで大きくない感じがします。
ガイド45あたりかな？

http://www.deuter.com/en_DE/backpacks.php?category=42

832 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 11:25:42.77

竹内洋岳スペシャルモデル

833 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 11:43:31.46

竹内用にメーカーが作ってる

834 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 11:46:05.18

昔のモデルだからわからんなぁ
竹内さんは常に青を選ぶね

835 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:06:02.09

気持ちがブルーなのかな
その手のフィルムが好きなのかな

836 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:25:06.71

>>824
カリマーは、ファンの指名買いが多そうだな。
万人向けじゃないと思う

837 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:36:59.91

MtDaxのでかいの使ってたがさすがに穴あいてきた

838 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:50:29.48

50ﾘｯﾄﾙ前後のザックって
山小屋泊には大きすぎで
テン泊には小さい中途半端な
容量じゃないかと思うのですが…
実際に使われている方はいかがですか？
夏のテン泊2～3日なら
普通に入るんでしょうか？

839 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 14:01:47.52

山によるだろ。
低山のおばちゃんはミレーとカリマー率が異常に高い。

840 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 14:05:27.51

カリマーが男性より女性に人気があるのはなんでだろ

841 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 14:10:33.97

>>840
金玉切り落とせばわかるよ

842 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 14:17:12.23

>>838
50Lで2泊3日のテン泊装備入るよ。つっても1泊に比べて食料増えるだけだからあんま変わらん。
岩場ではザック小さい方が動きやすい。

843 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 15:15:50.59

冬場の無人小屋泊りだと50Lで丁度良いし
夏場のテン泊は食料を火を使わず食えるものだけにすれば2,3日分は40Lでも収まる

844 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 17:50:06.98

>>842 >>843
ありがとうございます。
38Lか48Lかどちらを
購入するのか迷っていてww

845 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 17:57:26.04

>>838
マット外付けなら余裕だと思うが

846 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 18:01:40.83

>>844
何に迷ってるのか知らんが
登山用途なら40Lと60Lを持ってるのが一番潰しが効くと思うぞ
１つで何とかしようとすると結局中途半端で最後には３つになってる

847 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 18:22:33.61

>>846
やっぱりそうですよね。
ありがとうございます

848 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 18:43:48.37

そこは65でひとつ

849 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:10:38.37

休日、関西の駅で見かける高齢者のハイカー集団はタトンカ率高かったな。
多分、良くわかんないからみんなで店行って、同じようなのを買い揃えたんだろうけど。

850 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:13:19.36

俺も35～40L欲しい。
2泊3日の登山で25Lだとパンパンになるｗ

851 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:24:13.61

オスプレー背負っていると肩身が狭い思いしそうだな、この騒動のせいで。

852 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:26:41.97

>>851　見てそれが「オスプレー」だとわかる人は、何の関係も無い事知ってるし
見てもわからない人は何も思わない

結論　：　全く影響ないｗ

853 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:30:21.81

>>850
小屋泊まりとはいえ今まで25Lでよく耐えたなｗ

854 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:36:01.73

>>853
ところがどっこいテント泊さｗ

855 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:41:24.37

ランパールーム(15L)で2泊3日やったことあるので25Lあれば超余裕

856 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:45:12.14

>>854
どこ歩いてきたの？
俺はソロ天出来ないから羨ましいﾁｷｼｮｰw
(報告ヨロ)

857 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:54:36.44

明日北アルプス行く予定

ツェルトだと収納楽なんだけどね
逆に今まで小屋泊まったことないｗ

858 ：856：2012/07/25(水) 19:59:51.91

>>857
気を付けてね～ﾉｼ
俺は来月前半に室堂から劔岳ピストン予定

859 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 20:01:18.47

>>858
ｗｗ
実は明日室堂です
それに立山縦走加えます

860 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 20:04:46.17

マットとか外付けで40？で足りるとか言うのはインチキだと思う

861 ：856：2012/07/25(水) 20:06:16.29

>>859
帰ってきたらレポ宜しくw
私も実は立山オプションで考えてますたww

862 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 20:57:30.75

>>860
なこたぁないわ。

863 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:14:49.55

>>860
オレは25lでOKだ

864 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:15:33.64

外付けありなら０l（背負子）でも１週間いける

865 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:18:28.28

そもそもエアマット以前はマット入れるとかありえんかったからなー

866 ：856：2012/07/25(水) 21:18:40.21

>>860
それは流石に言い過ぎではないかと？
私は全部入れ派なので40Lとかあきらめてますがw

867 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:28:07.82

25Lで2泊3日ですけど、テントのポールはサイドのポケットに収めてますよ。
無理やりザック内に入らないことないけど、そこまで意地になることもないのでｗ
それにこれは大型ザックで容量に余裕があっても同じことします。
ちなみにマットはエアマットなので中に入れてます。

868 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:34:53.50

日帰り用の25リットル前後のザックでオススメないですかね。
ケストレル38を持っていますが、私の体型にはめちゃくちゃ合いました

869 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:55:06.20

>>867
有りえねえ！！！！！！
俺は45Lで狭くて60L買ったのにｗ
テントは1泊が基本なのに。
(´・ω・｀)

870 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 22:03:04.59

>>611　俺はイオ40半額で買った。
ケストレルのパクリみたい。
細かい所はよくできているが基本的な部分がイマイチ残念な作り。
いかにも日本のメーカー。

871 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 23:19:45.15

>>840
カラフルだから。
他のザックだと、カラフルな単色はあんまりないよね。
あれがウケてるんじゃないかと。

872 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 23:31:07.27

黒のザック使っている人はたまに見るけど、この季節に蜂恐くないんだろうか

873 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 00:16:51.51

山小屋一泊用のザックを探している初心者ですがキャラバン　ブラブロ30が気になっています。
ここでのキャラバンの評判はどうなのでしょうか？

874 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 00:20:31.50

>>873
話題にすらあがらないよ
無難にオスプレーのストラトスかアトモス、グレゴリーのZシリーズをおすすめします

875 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 00:31:21.26

山小屋一泊用

グレゴリーのZ→超無難、誰も何も言うことない
オスプレーのストラトスかアトモス→普通に無難、誰も何も言うことない
キャラバン　ブラブロ30→気に入ったんならいいんじゃね、何も言うことない

876 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/26(木) 00:35:22.53

ここでレポしてくれれば尚よし

877 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 01:03:51.52

nice crew cab買った

878 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 01:16:45.18

>>873
キャラバン？
山で見たら珍しいの持ってるね～って印象、それで終わり

879 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 01:17:36.23

>>872
冗談抜きで黒だと蜂寄って来るから最近手放した。

880 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 06:03:24.86

>>879
黒ってそんなに…
蜂が寄って来るんですか？
黒をお使いの他の方も
同じような感じですか？

881 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 07:08:33.28

黒持ってるけど
75㍑冬山専用にしてる

ザックじゃないけど黄色も虫すごくない？

882 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 08:58:20.55

ケストレル38を使っててもうちょっと小さい日帰りザックが欲しくてリッジ30を買ってみたが
ちょっとダメだった。処分予定

883 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 09:01:38.48

Z30とか35って、多少でも背中とザックが離れるから過重の問題があるとおもいきや絶賛ですよね。
ドイターとかだったらどっちか犠牲になると思うけど、
風通しをよくした上で過重の問題も解決してるってさすがグレゴリーだね。

884 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 09:44:24.20

ドイターは悪くない、グレゴリーが良過ぎるだけだよ。

885 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:59:32.13

>>882
同じ条件なので、良かったザックがあれば、また教えてください

886 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 12:01:19.10

>>882
何がダメだったのですか？

887 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 13:07:43.23

>>877
レポよろ

888 ：882：2012/07/26(木) 13:37:32.46

>>885
やっぱりケストレル38はいいと思う。
前のモデルだけどいまのところいちばんあってる。
日帰り用にと新型28を買ってみたけど、見た目の大きさは変わらないし、
ザック下部が腰に当たって痛かった。
>>886
腰に当たるパッドが腰を圧迫過ぎ。
背面長47cm超だけど、短く感じる。ケストレルの~48.3cmの方がかなり長く感じました。
それに加えて各パッドが厚いのでもっこり感がすごくて、重みが後ろにある感じ。特に冬

889 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 13:44:54.22

小さいのをたくさん買う奴多いのかね？
例の20個の奴も小さいやつ？

890 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 13:51:37.69

>>880
メインじゃないけど黒のサブザックは蜂来ますよ
ザックカバー（緑）かけてるとそんなに来ない

何色でも来ることは来るけど、黒い部分があるとジーッと目をつけてる気がします

891 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:01:36.43

>>846
異議有り
それを言うなら40と70だろ
70あれば一週間のテン泊縦走も可能だが60では厳しくなる

892 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:12:49.62

>>891
異議あり
それ言うなら一週間だと積雪期じゃなくても防寒着や厚手のシュラフが必要な時期や
クライミングギアが必要なコースなどで、すぐに70Lじゃ足りなくなる

とは言え、すぐに1週間なんてやらないだろうから、しばらくは40と60で短期の小屋とテン泊こなし
60で1週間の小屋渡り縦走をこなせるようになってから80前後を買った方がバランスが良い

893 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:22:50.63

残念！
俺のザックは35と65+だ

894 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:41:53.39

結局そうやっていろんな大きさの必要なってくんだよ。

895 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:03:42.39

俺なんて40と65と80だ
さすがに小さいのほしいぜ

896 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:16:37.57

>>880
蜂は何色でも寄ってくるよ
攻撃体勢になった時に黒色を襲うってだけ

897 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:19:28.12

夏山用は33と48と60だな。
1週間ならできるだけ軽量化したいから48に詰め込んで行きたいな。
入らなければ60で行くしかないけど。

898 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:24:19.23

１週間の小屋縦走なんて社会人かつ家族持ちになったら夢のまた夢
でも冬のテント泊もするから８０は欲しいぞ

899 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:44:42.58

>>898
11月に米Amazonでパリセードを1万6千円弱で入手できたよ
海外サイトをチェックしよう

900 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:57:57.57

テント泊用にザック買いたいと思ってますが、60と70で迷ってます。
背負った感じはかなり違いますか?
夏と雪山(春、秋)で、2～3泊くらいを考えてますが、中高年なんでできるだけ軽く行きたいです。
でも、一眼+交換レンズ一個くらいは持ちたいのですが。

901 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 17:01:29.98

>>890
＞ザックカバー（緑）かけてるとそんなに来ない

雨だからでしょ

902 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 17:18:15.03

>>890
いや、ザックカバー干したくてかけてる時とか、
地面ぬれててかけてる時とかもあるんで、その時と比べて。
（登山というか調査関係で森林内に留まる時間が長いから）

もちろん雨で来るわけない時は除外してる。

903 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 17:49:08.62

>>900
テン泊メインで一眼レフも持って行くんだったら迷わず70だな。
悪いことは言わないから絶対に70にしておきなさい。
大は小を兼ねる。
例えオーバースペックだったとしても、ちょっとザックの容量が余るだけ。
容量が足りなかったら、持って行きたい物も持っていけない。
余裕が有ったほうがいい。

904 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 17:53:45.96

>>900
> 一眼+交換レンズ一個くらいは持ちたいのですが。
こんな質問してるレベルの中高年は余計な重量物持つなw

こういうことを質問せずに自分で判断できるレベルになったら
中高年だろうと何持って行こうと構わないがな

905 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:03:17.58

>>904
ま～たすぐそうやって突き放す
ええやんか、初心者の中高年がカメラ持って行こうが

906 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:10:44.20

まー買って慣れてきたら結局余っちゃうよーん、てのもよくあるけどｗ
ストラップで縮めりゃいいから、10リッターくらい困るわけじゃないわな

907 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:23:48.38

>>900
最低でも70L
できれば80Lの方が良いけど、実寸はメーカーによってかなり違うので試すしかないね

写真機材はソフトBOXとか使うにしても場所食うので極力大きめにしとくほうが良いよ
現地での散策用に小型ザック入れたりもしたいし

908 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:23:51.09

>>900
テント泊で一眼も持っていくとなると、装備によっては６０じゃキツイ。
７０あったほうが良い。

>中高年なんでできるだけ軽く行きたいです。

経験値は？
日帰りor小屋泊まり冬山とか、連泊テント泊縦走とかやってるんなら少々頑張れば何とかなるけど
いきなりでそれは無理だと思うよ。
あと、一眼持って行くんならちゃんとした三脚も持っていかないと写真にならないよ。

909 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:28:26.83

冬用シュラフ、エアマットレス、テント、レインウェア、ダウン、フリース、着替え、
火器、ガス缶、コッヘル、軽アイゼン、水（2.5Lプラティパス×3）、トレペ、食料、
他、ヘッデンやナイフ、コンパス、筆記用具、スパッツ、ザックカバー等小物

いつも縦走で持っていく装備だけど、これだけ入れると70Lでも結構ギチギチになるな。
更にカメラなんか入れると相当厳しくなる。
40未満で縦走余裕と言ってる人はどんな装備してるんだろう。

910 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:28:44.26

俺は黒のザックっを使っているが、蜂がそれに寄ってくるということはないな
この間は黒ザックの横に置いたスーパースズメバチジェットの缶に3匹群がってたよｗ

911 ：846：2012/07/26(木) 18:31:52.73

>>891
言ってることは判るが、38Lか48Lかと迷ってる奴に一週間泊まで視野に入れる必要はないと思うけど
70Lになると選択肢も狭くなるしね

その域に達すれば自分で必要なモノを選べるでしょ
そのくらいになれば60Lと70Lぐらいの差は、山行スタイルと運用でカバーできると思う

912 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:36:48.56

40Lも50Lも大して変わらない
50Lと60Lも似たようなもの

しかし、60Lと70Lの間には、カンチェンジュンガよりも高い壁が立ちはだかっているのだ
60と70は天地差・・・
分かるか小僧

913 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 18:54:50.90

そこで65ですよ

914 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 19:06:50.90

>>912
はい
君がバカな初心者だって事だけはよく分かりますよ

915 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 19:13:10.59

>>910
まずは色より「背の高い見慣れないモノ」に来るんだとは思うけどね。
ただ、頭髪とか目玉とかデイパとか、黒系のものを「じ～～っ」とガン見してる気はするんだが

916 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 19:35:40.53

>>909
おまえさんは余裕なさ過ぎな気がするがな

917 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 19:38:23.23

人間側のプラシーボ効果なんだけどね

黒いのに寄ってくるっていう予備知識というか勘違いを持っていると
偶々黒いのに寄ってきた場合に「やっぱりか」という思いから強く印象に残り
他の色に寄ってきた場合はあまり印象に残らないから
その結果、差は無くても黒いのに寄ってくるという印象が生まれ
そういう印象を持った人が、その勘違いを布教し、その勘違いを植え付けられた人が
勘違いから間違った印象を抱き、その勘違いを布教する、、、のエンドレス

巣のそばにいろんな色のを複数用意すると、確かに黒に寄ってくるのがやや多めになるが
単発で巣のそばを移動させた場合、どの色でも寄ってくる数に差は見られないというのが事実

となると服ではなくザックはむしろ黒の方が攻撃をザックで躱せて良いってくらいかもな

918 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 19:40:35.95

>>917
それのどこがプラシーボ効果だよ

919 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:05:43.94

>>916
でも普通これってテン泊縦走なら最低限の装備じゃないか？
超オーソドックスというか。
コンパクトな道具を選ぶにしても限界があるし、これから一つでも抜くと色々山行に支障が生じる。
そう考えると、やはり最低ラインは70Lなんだよなー

920 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:14:55.41

>>918
>単発で巣のそばを移動させた場合、どの色でも寄ってくる数に差は見られないというのが事実
の部分だろ

自分（902、915）は定点調査してたりして留まってる時間が長いんで余計に黒に寄ってくる感じがするのかもしれん

921 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:20:39.38

>>919
いやその最低限ライン装備で70Lでカツカツと言ってるから、もちっと詰める余地あるんじゃないか？　と言ってるわけでな
軽アイゼンってぐらいだから冬用装備って話でもないんでしょ？

飯の量次第ではあるけど、それでカツカツだと厳冬期とかいくつのザック持って行くつもりなのかと心配になったんでな
うちは厳冬期テン泊装備でも70Lでなんとか収まってるよ

922 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:22:20.02

水7.5Lが多すぎるのでは？
途中水場がない場合は仕方がないが。

923 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:23:48.46

クマは黒いから蜂がよってきて大変なのか

924 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:26:51.06

>>922
水でかなりのスペースをやられるね
食料もかさばるし
確かに、水をある程度減らして水場や山小屋に頼れば余裕が出てくるのかもしれんが
昔、地図に書いてあった水場を頼りにしてたら枯れてて地獄を見て以来、
なるべく水は下界から持ってくってのをモットーにしてるから、こればかりは

925 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:33:35.49

小屋もなんもないフィールドを歩いてるなら仕方がないけど，
日本の山じゃどんなマイナールートをとっても１日歩けば水は確保できるだろ。
って考えれば4Lもあれば何とかなるような。

水の消費量は人それぞれだから7.5Lで丸１日分という人もいないわけじゃないけど。

>>909はいつの時期の何日縦走の装備なんだろうな。

926 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:43:47.10

>>909は、「夏なら」とか「クライミングギア不要の行程なら」とか
「食料を調理不要のものにすれば」とかの条件で語ってるのが見えない
いわゆる空気読めない子だよね

927 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:55:02.45

>>926
軽アイゼンっていう時点で冬じゃないのは分かるでしょ
スリーシーズンの話よ

928 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 20:58:52.12

>>927
３季でも雪がある時期だと結構嵩張るよ～
どういうスリーシーズンで？

929 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:01:06.00

>>928
だいたいメインは北アとかかな。
夏秋が一番の活動時期だけど。
まあ、ザックなんて持っていく水と食料で大分変わるから
水を現地調達に頼る人とスペースを比べてもあんま意味がなかったな

930 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:03:26.99

>>929
俺はイスカエア450+夏用シュラフで60LのザックですGWとか
シュラフ何使ってます？

931 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:04:38.13

あんまり脳内爺をいじめるなよｗ

932 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:05:10.76

雪がある時期を除くじゃないの？
軽アイゼンってことは雪渓歩くだけでしょ…という話かと。

933 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:05:46.72

つうかそれって3季違うでw

934 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:07:18.27

>>930
シュラフはナンガのオーロラ750DX
この季節でもこれw
夏用シュラフは一応持ってるけど、真夏でも北アの稜線では震えるんで低山でしか使わないな

935 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:09:52.39

>>934
つうかそれって冷え性が重症だねw(マジなんですか？)

936 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:12:49.45

>>935
冷え性は全然無いけど、シュラフはこれしか持ってないのよ
夏用のシュラフはホントに昔買ったペラペラの奴なんで2000m以上では夜はガクブルで寝られない

937 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:15:20.84

>>936
今の時期ならシュラフカバーでも逝けるでしょw
と言ってみるテスト(何度でだめなんですか一体w)

938 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:16:06.96

>>936
それは極端ｗ

939 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:16:33.65

>>924
ああ思い出したよｗ
昔大杉谷（大台ケ原）の山行の時に
バス停からボートに乗り込む際
凄く大きな水のタンクを背負った奴を見た！
何じゃこりゃｗｗと驚いた。

940 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:18:21.14

>>937
北アでテント張ったことある？
日によっても違うけど、夜は凄い冷えるよ。
つーかシュラフカバーで大丈夫云々は議論の趣旨と外れてるよね。
シュラフカバーだけ、水は山小屋で買う、っていう話なら、そりゃザックのスペースに余裕あるの当然だし。
つまらん質問だなあ。

941 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:19:27.17

>>939
それはボッカかなんかじゃないのかね

942 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:21:57.83

>>941
強力？
若い奴の単独だった。
少し小太りのｗ

943 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:21:59.52

>>940
俺は60Lって書いといた通りですw
>>927に突っこみいれたのが最初のレスかな？

944 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:22:05.39

玄人はシュラフカバーで十分だからな（ｷﾘッ

945 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:23:30.50

>>944
まあシュラフカバーで野宿まで逝ったら玄人だねw
おれはテンとも担いでますよww

946 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:24:49.96

>>943
うん？ちょっと書き込みの趣旨が飲み込めん。
まあ、寝袋はシュラフカバーのみとか色々妥協すれば夏なら40Lでも連泊縦走できるんだなーってのは
何となく分かった

947 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:25:38.46

>>942
ボーイスカウトだろ
昔のボーイスカウトは良くキスリングのザックに18リットルのポリタン満タンに水入れて歩いていたよ
ありゃ何の意味があるんかのう

948 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:27:03.81

750DXと真夏の2000mで凍えて寝られないシュラフの２つというのはさすがに極端だろ。
水は沢まで降りても良いし，小屋で買っても良いと思うが。
必需品なんだから，どうにかして手にいれなきゃならんわけだし。

949 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:27:38.44

>>946
積雪期を除いた3季に違和感があったのでレスしただけですよw
装備の軽量化については興味がありません

950 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:29:42.43

>>949
ごめん、俺って適当に厳冬期以外の春夏秋を3季って呼んでるだけだから

951 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:31:29.48

>>950
寝袋の瞼で脳内認定したからもうどうでもよいですよw

952 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:31:56.05

>>948
極端なのは分かってるが、お金が無いのでなかなか3つ目が買えん
まあ、買おうと思えば買えるんだろうけど、別に750DXでも支障はないし
必需品は全部入るからズルズル使ってるんだけどね
貧乏な人は分かるでしょ、その気持ち

953 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:35:11.36

>>951
寝袋のまぶたって何？
俺の書き込みの何かが君の琴線に触れちゃったのかな
ま、よくわかりませんね

954 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:36:35.60

>>953
けんで変換してみい(にやにや)

955 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:37:15.26

>>952
気にしたならスマン。
場所によっては冬でも使える750DXを持っていながら，ちょっと極端な
装備構成だなと思っただけで，他意はない。

956 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:37:46.81

>>954
いや、いいっす

957 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:38:18.13

>>956
えーがんけんとかも無視ですか？w

958 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:39:40.33

>>955
え、全然気になんてしてないよ。
そりゃ逆に心外だ。
実は、ナンガは冬山もやってみようという野望の元に買ったのだ。ククク

959 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:40:37.58

>>958
暑くない？夏の北アだと？w

960 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:40:56.72

>>957
えーがんけんって何でしょうか
素直に教えて欲しいっすセンパイ

961 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:42:24.44

>>959
結構丁度いいよ
暑い時はジッパーはだけたりして調整できるし
ちゅーかザックとは大分スレ違いになるんでココら辺で

962 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:45:14.70

>>958
いや，冬山もやってるんだろうな…と思ったから，余計に極端だなと思ったわけでｗ
北ア稜線はさておき，他でも暑くないならまあ良いんじゃないかと。

オレならモンベルの化繊#3あたりを足しておくかな。ちょっと重いけど。

963 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:47:09.87

>>962
おれは♯4で北ア稜線楽勝なのでチョット違和感ありまくり

964 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:48:15.09

デブは寒さに強いからな

965 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:49:07.73

>>964
おいおいw

966 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:49:34.80

ザックの話しようぜ

967 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:50:59.62

>>966
マジレスすると中に突っこむ装備って結構容量に影響するぜ？
ナンガのオーロラ750DX とか

968 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:51:05.55

とりあえずこれまでのやり取りで生まれた名言

「寝袋の瞼」

「えーがんけん」

俺も意味を知りたいw

969 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:52:11.82

>>968
触れてやるな

970 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:52:24.94

>>968
つまんねーな眼瞼ね
他スレでも同じ突っ込みうけたけど多少は脳内変換しろよとw

971 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:53:41.82

>>970
？

972 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:54:12.47

>>971
？？

973 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:56:18.57

他スレでも馬鹿にされてんのかこいつw

974 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:57:09.51

>>973
不帰の瞼って書いたらわろてもらったw

975 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:00:55.00

karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281

976 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:05:48.42

ミレー()、マムート()など美味しいところが抜けてますやん

977 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:23:20.05

>>974
は？「けん」の誤字だったの？
どうやって「けん」で「瞼」に変換されるんだよw
普通に読み間違えてた馬鹿か
そりゃ嘲笑われるわ

978 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:23:24.00

>>958
寒がりみたいだけど750DXじゃ冬山の野望は達成できないんじゃ？

979 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:26:17.35

檢、驗、險、?、儉とは変換されるけど、どうやっても瞼とは変換されないよなあ
俺もシュラフに瞼っていう部分が有るのかと思って検索しちゃったわ

980 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:29:02.73

>>979
まじに迷わせたなら悪かった(謝るw)
まあここみてちょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%B6%E3%81%9F
＞文字通り目の蓋である。眼瞼（がんけん）ともいう。

つうか俺ＩＭＥだけど何つかってるの？

981 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:31:56.23

眼瞼では変換されるけど、「けん」のみでは変換されないなあ
つーか誤字ならそう素直に書けばいいのに、変な奴

982 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:32:12.13

どーでもいい次スレたてろ

983 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:32:40.77

>>981
ＩＭＥだと変換されるよ～けんけん

984 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:32:50.29

ケンで変換するが誤変換はなさそう＜ATOK2011

985 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:34:32.59

>>981
（にやにや）とか変な煽り使って思わせぶりなレスするから、なんか難しい山用語かなんかだと勘違いするよなw
なんで誤変換して偉そうなんだか。

986 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:35:20.27

>>981
つうことでＩＭＥとＡＴＯＫではけんのみで変換するらしいけど
なに使ってるの～けんけん

987 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:36:22.24

googleでは出なかった

988 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:36:32.45

>>987
SOREDAw

989 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:37:19.79

どーでも良すぎるスレ違いだからやめろ＜瞼

>>980
新スレよろ

990 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:38:31.18

i am go

991 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:39:38.11

>>986
なんでどうでもいいことに必死なのこの子

992 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:42:11.15

ほっとけ

993 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:45:33.28

>>989
わりい、レベル不足で駄目だった(ｺﾞﾒ)

994 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:48:49.04

愛用ザック　34個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343310498/

995 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:50:04.64

愛用ザック　34個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343310513/

>>994の荒らしは無視して
こちらへどうぞ

996 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:50:06.25

乙

997 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:50:24.55

重複やんもうね、あふ

998 ：993：2012/07/26(木) 22:51:05.66

>>995㌧

999 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:51:07.49

>>995
どっちでもええわｗ

1000 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:51:47.67

1000ならみんな死ね！！！

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