スカルパの登山靴　Part.3

1 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:17:44.92

SCARPA
http://it.scarpa.net/
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_SC.html

1 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1318208401/
2 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1327584355/

2 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:18:15.48

SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

3 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:28:52.59

>>1 (・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

4 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:30:22.20

安定して立てないと平均台の選手はよい演技ができないのではないのですか？
平均台の角など不安定な場所に立つのに足首固定ですか・・・
ガレ場で安定して立つために足首固定があなたには必要なのですか
足がグラグラするのですか
山を歩くのは危険なのではないですか？
おそらくあなたの能力は相当劣っています　自分だけ大丈夫と思っている人なのではないですか？

5 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:31:26.65

>>1
乙！

6 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:34:57.77

すいません登山靴のはハイカットはどのような作用でガレ場で足首の負担を軽減してくれるのでしょう
またガレ場だと足首にどんな負担がかかるのですか？
ぜひ可能な限り具体的に教えてください

7 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:39:50.14

>>1 (・ω・｀)乙

8 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 13:42:49.30

>>1が変な歩き方だということはわかった。

9 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 14:05:50.54

本社サイト見たけど、ファントム系の防水はゴアじゃなくてアウトドライなんだな。
どういう理由で使い分けてるんだろ？

10 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 15:04:09.76

蒸れ抑制とかかな？誰か教えて

11 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 17:57:36.60

ゴア：ゴアブーティと呼ばれるインナー（内張り）との一体成形ソックスを靴の中に入れる
アウトドライ：アウター（外張り・表皮）の裏側に蒸着貼り付け

ゴア登山靴を色々見たらわかるが、内側はほぼ全て同じ生地
つまり汎用品ゴアブーティをどこのメーカーも使ってるわけだ
インナーに拘ろうと思ったら汎用品を使いたくない
つまりアウトドライ選択になる

12 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 20:26:56.57

>>9
アウトドライって初めて聞いたが、どんな素材なんだ？

13 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 20:41:00.15

>>12
すこしくらいは調べれば？

14 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 20:43:36.07

>>13
やっぱりコロンビアか。
なんだかコストダウンの匂いが。

15 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 20:59:14.37

>>14
もちろんそれもある
コロンビアはゴアの長らくの軛を逃れて今や防水透湿の覇権を取ろうとしてるから
http://www.faqs.org/patents/app/20080216354

16 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:07:58.88

コロンビアとアウトドライは関係あったっけ？

17 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:12:00.51

>>16
伊nextec社のパテントを買収

18 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:18:46.55

アウトドライはゴアテックスに比べて、傷に弱いよ。
覇権を取れるかどうかは微妙じゃないかな

19 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:25:53.52

>>18
そうなん？情報あればよろしく
摩擦に弱いとか伸縮耐久性が無いとか？
俺も詳しいわけじゃないから実製品レポがあるなら知りたい
どっちにしろアウトドライは衣服には使えない技術だから
マイクログリッドパッカーとかとの比較じゃないよね

20 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:00:33.99

前スレで縦走用探した人いたけど

自分はモンブラン、トリオレ使っていて気に入っている
でも、縦走用にキネシス、クリスタロを試したけどトランゴアルプの方が良かった
スピードハイクならトランゴガイドが最高

スレかもしれないがBestな選択は履いてみること

21 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:04:42.28

>>20
トランゴガイドは片足550gか。
カイラッシュより軽いって凄いね。

足に合えばだが、スポルティバもカイラッシュがダメになったら考えてみよう。

22 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:07:06.99

トランゴアルプは縦走用で軽めに作ってるけど、高い。
44000円、そしてあの色がね・・・。
黄色は汚れると目立つんだよね。

23 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:10:27.61

>>21
因みに欠点もあるので認識した上で購入してね
ソールの減りが他の靴に比べて半端ないですよ
ザックの重さも10kg以下が適正と思います
想定用途はザックに忍ばせていて、いざレスキューという時に履き替えて使う靴です
なので、ザックをデポしてピークGetなどに最適です

24 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:11:44.71

>>22
っ赤色

25 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:12:07.91

へ～トランゴガイドってソールの減りはやいんだ。

26 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:12:40.61

>>24
赤なんてもっと無いわｗ

27 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:14:16.88

>>26
スカルパの靴も赤系多いけど、キネシスLoveな人？

28 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:15:35.78

トリオレプロも岩場のフリクションを持たせるため、カイラッシュよりソールの減りが早いよね。

29 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:16:49.33

いや、キネシスを履ける脚力が無い、重いと思う。
自分は昔のミラージュですｗ

30 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 00:22:17.55

>>26
サーモンレッドのシャルモを持っているけど、
これとオスプレーのホーネットとのカラーコーディネートはバッチリだと思う。
スポルティバだと、トランゴ S EVOのレッドあたりとも合いそう。

>>28
シャルモで使われているムラツも磨耗が早いね。
高グリップタイヤが軟らかいコンパウンドを使用しているような感じなのかね。

>>29
それじゃ、クランポンを装着した登山は困難なのかな？

31 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 00:28:03.83

>>30
岩場と言ってもトリオレプロでは北岳しか登ったことはないが、クライミングゾーンでのフリクションは確かに良い。
その分、磨り減りも早いという感じだと思う。
金峰山もトリオレで登るべきだったと思った。もっと安心して登れたと思う。

32 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 00:29:29.59

金峰山で捻挫したので、リフトで頂上まで登るので、今週末はカイラッシュで軽く霧ケ峰を下ってみよう。

33 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 00:42:11.21

>>19
無孔質ﾒﾝﾌﾞﾚﾝは伸縮性あるのが常だから、傷に弱いのはアッパーに貼り付けてあるせいじゃないかな。
アッパーが傷ついたら一緒に逝く、みたいなことかと。逆にアッパーの素材しだいで強くもなりそう。
心配なのは加水分解しそうなことと、構造上汗で保温材が湿りやすそうなこと。

34 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 00:55:31.75

>>30
使い手の脚力によるんじゃないの？
自分はキネシス＋クランポンなんて重すぎるだろうから無理だわ

ミラージュ＋6本刃で、はぁはぁ言ってます・・・。

35 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 07:29:44.26

>>34
50歳のオッサンだが、トリオレプロ+10本刃でも全く大丈夫だよ。

36 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 07:53:29.78

>>35
かつて、うちの父親は還暦を迎えるころでも、片足1500g近くありそうな
スカルパのブレンタで一年中色々な山に行っていたなあ。
雪山にはシャルレの12Pベルトアイゼンをプラス。
これだと片足で3000g近いかもねえ。
なかなかマゾな登山をしていたもんだねえ。

37 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 09:42:23.81

>>33
推測かよ・・・

38 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 10:07:47.04

アイガー＋１２本で登ってますが。

39 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 22:23:44.04

>>38
アイガーはずっと残して欲しかった・・・憧れの存在だった
今はワンランク落ちるキネシスとシェルパしか無いもんな
まあそれでもゴツすぎるくらいだけど

40 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 22:26:14.50

アイガーはゴアテックスインナーじゃないんだな。
濡れたら厳しそうだ。

41 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 23:30:18.12

アイガーが良いって本気で思ってるのか？

42 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 23:31:10.80

はい

43 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 23:37:07.83

本気でお尋ねするが
キネシスプロＧＴＸとマインドルのYARIJAPANではどっちがいい靴？

44 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 23:38:45.20

YARIJAPAN

45 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:01:41.15

>>37
情報が無さ過ぎるので。
フッ素樹脂の方が化学的に安定なのは確かだけど、厚みが同じなら強度にそれほど差は無いはず。
貼り合わせる素材しだいでしょ。

46 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:06:08.60

厚さはどうなのかねえ
誰か見せて

47 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:17:53.40

アイガーなんて売れないから廃盤になったんだぞ・・・

48 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:21:55.82

結構年配の人にシェルパとかアイガーは人気ある。
クラシカルな登山靴欲しがるね。

49 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:23:26.47

今時重い靴で登る奴はただの情弱だろ

50 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:26:20.04

アイガーがワンランク上って情弱過ぎだろ

51 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:33:53.55

>>48
そういう革ブーツを好む理由が良く分からんよね。
テレマーカーなら革ブーツはプラブーツに比べ自由度が高いので好む人もいるが、登山靴の場合は重いし、柔軟性は低いし、防水性も低い。

52 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:35:30.40

http://navi-tozan.net/index.php?%C5%D0%BB%B3%B7%A4%A4%CE%C1%AA%A4%D3%CA%FD

>「ゴロー」

> の名を知らない人はまずいないだろう。登山靴専門店としては日本で最も信頼のできる店のはずである。
> ここで冬山用として一足作ってもらった。
問題点をあげよう。

> １．ソールの幅が広すぎて、一部のアイゼンは装着できない。
> ２．ソールと本体革の縫い目から水がしみ込む。
> ３．防寒性に乏しい。

ゴローてネットで調べるとかなり評判悪いね
ミクシーのコミュニティ人数と反しているよね

53 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:36:58.95

>>46
見た目には「どちらも極薄」としか表現できないと思う。たぶん。

54 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:38:52.28

スカルパのmixiコミュニティ人数の少なさは、逆に殆ど問題の発生しない良い登山靴だから特に情報交換をする必要が無いからじゃなかろうか。
ロストアローは良心的な値付けをしているので、個人輸入の情報も不要だし。

55 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 01:09:10.46

>>52
ゴロー買って不満を持った人も中にはいるんだろうけど、そのサイトは参考にならないよ。
言ってること明らかにおかしいし。
（スポーツシューズに軽アイゼンがお勧めって、長靴男よりも斬新）
それとここはスカルパのスレだから。

56 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 01:59:22.10

アイガーを認めるか否かでニワカかどうかすぐ判るなｗ
旧来のユーザなら思い革登山靴なんかイラネな人間でも
アイガーサイコーの主張を退けることは無い
ああいうのは革を育てる楽しみが大きい靴だから（機能だけなら最新式に勿論劣る）

57 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 09:16:53.91

>>54
単にスカルパコミュできたばかりだからじゃないか？まだ半年ぐらい。
ゴロー、スポルティバなどは、もうすぐ5年。

それとスカルパコミュに参加してる人の登山日記見ると面白い。

58 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:05:43.12

シャルモ、微妙に高い…
ttp://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=8025228404074

59 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:08:52.52

幅広甲高の俺の足にはスカルパの靴は無理やな

60 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:12:18.43

スカルパは昔ほどではないにしても矢張り細めだからね。

61 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:15:00.04

何で先が尖っているのかが理解出来んわ

62 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:23:34.32

アイガー、マッターホルン、グランドジョラスを登るためだからだよ。

63 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:33:57.44

>>59
新宿の石井スポーツにあるミラージュも無理な感じ？

64 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:33:59.31

今までの人生でまだ一度も尖った足の形のやつは見たこと無いわ
狭い足場に引っ掛ける箇所が欲しいだけやったらツノでも付けとけばいいねん

65 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:34:32.73

>>63
無理

66 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:36:48.35

必然的に岩を登るときは爪先に力はいるから、細く作られてるのはしょうがないよ

67 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:39:04.32

>>65
そうか、すまん。

68 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:41:06.38

>>67
いや、気にしないで
スカルパがシリオ化するのを待つから

69 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:52:40.01

さすがに無いなｗ
カイラッシュも試した？
インソールにスーパーフィート入れればちょうど良い硬さになる気もする。

70 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:55:17.26

カイラッシュのミッドソールは柔らかめだから、インソールに堅いスーパーフィートでどうだろう？

71 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 22:10:17.61

オレはスキーブーツで調子が良かったので、一度もスカルパのミッドソールを試さずにスーパーフィートを使うようになった。
相性は悪くないと思う。

72 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 22:13:56.44

ミッドソール＝シャンクね。

73 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 23:59:03.27

カイラッシュ＋スーパーフィート

ほほ～

74 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 00:01:18.53

>>73
オレはそうやって使っているが、ダメなのか？

75 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 00:02:39.77

>>74
いや、発想になかったから良い案かもと思ってさ
みんな工夫してるんだね。

76 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 00:07:12.04

>>75
変な話だがミズノのアーチハンモックソックスを使うようになってからスーパーフィートを使っても違和感が無くなった。
スマートウールのPh.Dを使っている時は履き初めは土踏まずが違和感があったんだよね。
多分、自分の足は偏平足気味なんだろう。

77 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 15:16:35.29

カイラッシュのソールは滑りやすい気がする。
それ以外はとても良い。

78 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 21:49:35.51

ビブラムハイトレイルは初期摩耗が大きく、20回くらい山に行けばかなりソールが減ってしまう。
しかし、その後は安定するのか、ジワジワとしか減っていかない。
現在、ゼログラ65を97回使用しているが、ソールの溝は結構残っている。
ちなみにインソールはスーパーフィートグリーンを入れてる。
ミズノのアーチハンモックインソールも交互に使用しているが、これも結構良いと思う。

79 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 22:34:38.56

俺も65にグリーン入れようとしたが甲が窮屈すぎて無理だった。
中敷き交換できないやつはブルー買えってことか。

80 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 22:54:58.44

>>79
グリーンもブルーも効果は大差ないと思う。
それよりも、スーパーフィートはグリーン以外、内部に傷がつくからお勧めできません。
プラスチックの出っ張りが下に食い込んでいく。

甲に余裕がなかったら純正インソールで医院で内科医。
スカルパの純正インソールはフラットだから、自分は変えたけど。

スレ違いですが、スーパーフィートを使用すると、足幅が狭くなります。

81 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 23:06:44.77

上にでてるようにグリーン入れたらソール硬くなったように感じたりする？

82 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 02:44:34.97

(;'ｰ`)スーパーフィートが硬いので
シダスのコンフォーマブルにしたらいい感じだよ
ミラージュには切らずにすっぽりはいるし
お前はロストアロー一味か？っていうくらいはまるよ

83 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 18:09:04.02

>>81
そんな感じはほとんどしませんよ。
それよりも、スーパーフィートは矯正力が高いから、足裏が痛くなる可能性が高い。
偏平足ならシダスがお勧めです。

84 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 21:16:08.16

>>80
冬用にスーパーフィートのレッドを買おうと考えているのだけど、矢張りインナーが傷つくかな？

85 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 23:01:00.14

ゼログラ65、14000円は買いですか？

86 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 23:07:16.76

>>85
足に合えば。

87 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 23:07:58.04

但し、ソールの張り替えは生産終了から5年間しか保証しないそうだから、生産中止の製品を買う場合はそれに注意。

88 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 08:29:57.26

買いでしょ

89 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 11:27:00.12

>>78
９７回って何年つかってんのよ？
タイヤとかと同じでゴムが劣化して硬化してんだろそれ

90 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 12:48:53.86

毎週登って一年で48回じゃん
二年でそれくらい

91 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:00:53.26

>>84
少し出っ張りがあるから、型は付くと思います。
インナーが破れるかどうかは分かりません。
説明書にはゴアの損傷には責任取らないと書いてあるし、
ゴア使用の靴はグリーン以外はお勧めしないとも書いてあります。

>>89
2010年7月6日に購入しました。
六甲ハイカーなんで、舗装路も結構歩いてます。
最初はすぐにソールがツルツルになると思いましたが、予想外に持ちました。
登山靴は低山100回使用を目安に捨てることにしています。

92 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 21:26:36.00

登山が趣味の人は、初心者ですら毎月4、5回は登る
多いやつになると、毎月10回ペース。
中には、通勤ザックにシューズと着替え用意して
会社帰りに登る猛者も居るぞ

93 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:15:27.36

キネシスプロって2Eか3Eですね。
手で持つと重いけど、履いたら重さは感じないですね。
しかし、華奢な足には大きかったです。

94 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 21:18:58.73

シャルモGTXとミラージュGTXは、値段は同じですが、
中身はどういう違いがあるのでしょうか？
シャルモの方が軽いですが、ミラージュが重い。
重くしていることにより、どこにメリットがあるのでしょうか？

95 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 21:56:18.57

>>94
シャルモはトリオレの紐を通すところを金属ではなくした靴。
ほぼ性能は一緒と考えて良い。
一方、ミラージュはトレッキングを重視した設計。

ミラージュの方が重量が重いのもクッションとかを多めに使っているせいだと思う。

96 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 22:18:37.97

>>95
ありがとうございました。コンセプトが違うのですね。
ミラージュの方が重い分、しっかりした作りっぽいですね。
考え中です。

97 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 22:50:55.89

>>96
その2つで考えているのなら、とにかく試しに履いてみることをお勧めする。
ラストがかなり異なっているから。
ミラージュはスカルパの中では幅広・甲高で、専ら日本で販売されている
モデル。
一方、シャルモは逆にスカルパの中でも幅狭・甲低。
日本の中高年だと、ミラージュがフィットする人が多いと思う。

>>95
アッパーの素材の違いのほうが重量に現れているのではないかと思うけど。
天然皮革のスウェードとロリカと称する人口皮革。

98 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 23:05:17.21

岩登なら＝シャルモ
縦走なら＝ミラージュ

が基本です。
足に合うのを買いましょう。

99 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 23:45:28.21

あ゛゛゛ーーーーっ！
トリオレの頑丈さ？シャルモの軽快さ？
どっちにすればいいのよおおぁぉぉおぉっ？！

100 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 01:22:43.09

つガルモント

101 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 08:56:22.22

>>98
自分の足に合う
が基本だろ。

幅広、甲高に加えて、足首が太けりゃミラージュ

102 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 09:01:55.92

>>94
足に合うなら新型のミラージュだね、わざわざ古い型のシャルモ買う必要ない。

103 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 09:21:41.80

>>102
現ミラージュも旧ミラージュとは基本的デザインもラストもあまり変わっていないだろ。
シューレースの結び方もサミットの時代の古臭いデザインをそのまま踏襲していて、
これはシャルモも一緒。
デザイン的には両者ともに一世代前のモデル。

トリオレがモデルチェンジでトリオレプロになって、変更点が多かったのとは対照的。

104 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 09:38:57.31

今履いてるアウトドア用のカメレオン3をそろそろ卒業して、スカルパ買うぜ
何にしようかなぁ

105 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 11:50:32.08

>>104
いいね！カメレオン履いてたんじゃ、山域やレベルをガラっと変えることできるね！

106 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 16:52:27.62

ミラージュGTXを試着してみます。

107 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 17:55:00.56

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　152人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　22人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんはSCARPAではなくゴローを履くでしょう。

108 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 18:32:25.15

田舎者の俺は、ミラージュなんて試着できないぞｗ

109 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 00:24:41.21

ガルモントのタワープラスGTXは、スカルパで言うたらどの靴あたりに
匹敵するのでしょうか？
ジャンルというか、ランクというか、同じような靴ってどのあたり？

110 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 00:30:39.82

>>109
良く分からんが、ミラージュGTX辺りにあたるんじゃ？

111 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 00:50:48.82

>109
トリオレプロだね。
スエードレザーにセミワンタッチアイゼン対応のコバ。
トリオレプロは岩場向け、タワーは冬まで対応の深めのパターンのソールくっ付いてるけどね。
甲はタワーの方が低いよ。

112 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 00:51:42.70

ガルモントが売れない理由がわかった気がする。
気のせいかな？ソールの写真が無いぞ・・・。
これ致命的でしょ・・・。

113 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 01:19:46.56

売れない理由は足選ぶからでしょ。

114 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 06:11:41.83

最安店
タワープラスGTX:34020円
ミラージュGTX：34650円
トリオレプロGTX：39900円

タワープラスがちょびっと、安いですね。足に合うかどうかが問題？

115 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 11:14:12.39

トリオレプロとシャルモについて時々出てくるけど、トリオレプロを軽量化したのがシャルモであって、使用に適した山域・季節に違いは無い、という理解でいいんだよね？
価格もそんなに大きく変わらないし。
トリオレプロの方が堅牢、という説明がなされているけど、それは革の量が多い、というだけで、シャルモに使われている素材が破れやすい、という訳ではないでしょ？
あとは靴ひもストッパーがトリオレプロにはついている、という程度だと思っているんだが、他に違いはあるのだろうか？
足形が多少違うということくらい？

結果として、足があうならシャルモという結論になるのかな？

116 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 12:36:56.26

シャルモで良いと思うよ～。

117 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 12:40:31.91

ガイドのミキヤツはシャルモやトリオレﾃﾞｨｽってたけどな

118 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 12:46:46.28

日本では向いてないからね。

119 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 16:51:00.43

もうシャルモに慣れたから雲取とかでもまったく不満ないんだけどな

120 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 19:00:01.79

>>119
そりゃスゲーな。

121 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 19:02:10.83

>>118
それじゃあ、何が向いているの？

122 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 20:55:25.94

>>121
キネシス、ミラージュ、カイラッシュ、サイラス

123 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 20:59:49.56

ガイドのミキヤツ氏は、トリオレ、シャルモなどの岩登り用は日本のフィールドでは向いてないと発言したのはまだ良い方で
スポルティバをスカルパより下と発言してた。
結構はっきり言う人で面白いよ。

124 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 21:24:51.99

>>123
コストパフォーマンスではそうかも知らんね。
ロストアローは神だから。

125 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 21:42:28.60

スカルパ、ブラックダイアモンド、オプスレー、スマートウール・・・
ロストアローに浸食されてきた！

REBEL GTX CARBON もお願いします

126 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:26:17.50

>>122
例えば、シャルモで奥秩父の主脈を無雪期に全縦走したこともあるけど、すこぶる快適。
シャルモよりもミラージュとかキネシスとかが勝っている点はどこなんですか？
ロストアローのサイトには色々と書いてあるけど、そこまで差があるのかねえ。
シャルモが奥秩父に不向きと言うなら、ミラージュなんかも不向きなんだろうなとも思う。

127 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:35:17.66

>>126
勝ってるとかじゃなくて、何に向いてるかの違い。
爪先の部分に力を入れれるのは、トリオレ、シャルモだよ。
ジャンダルムを登るならトリオレ、シャルモ
槍沢ルートで槍ヶ岳山荘まで行くならキネシス、ミラージュ

128 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:40:12.81

>>126
オレは奥秩父はカイラッシュで行ったな。
ただ金峰山は岩場が多く、トリオレプロで行けば良かったと思っている。

129 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:45:43.14

>>124
いや、コストパフォーマンスだけじゃないよ。
スカルパは履きやすいフィットするね。

130 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:49:20.94

岩登り用っていうのは、槍ヶ岳山荘から山頂に行くまでの30分のことだよ。

131 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:50:10.35

>>129
うむ、確かに。
しかし自分にはAKUも良かったな。

132 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:58:05.99

AKUも良いね。自分も迷った時期あったな。

133 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 22:59:55.14

>>127
槍なら北鎌とか南アなら甲斐駒→鋸とかをシャルモで登っているけど、
槍沢ルートはもちろん、高尾山だってキネシス、ミラージュだったら
シャルモのほうが快適に歩けそうだけどなあ。

134 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 23:03:32.83

シャルモは良く分からんが、トリオレプロは電車で履ける限界だな、と感じたよ。
ヘタして人の足を踏んづけたら怪我をさせそうだし。

でオレは殆どの山行はカイラッシュGTX。

135 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 23:06:24.81

スカルパは何々用と分けてはいるが、結局使い手次第だろう。

136 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 23:33:33.49

さて、ランニングに行ってくる！

137 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 23:40:51.72

今日トリオレプロとシャルモ履き比べてきた。
俺はトリオレプロにすると思う。
トリオレプロの方が足首楽だった。
あと、色の好みかな。
重さの違いは全く気にならなかった。
ま、今の靴から比べたら、どっちもめちゃくちゃ軽いし。

てことで、今年のジャン以前にどこかならしにいこう！

138 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 23:43:04.24

俺も毎日トリオレで10kmジョギングしてるよ

139 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:02:32.59

>>137
自分の足に合うのはシャルモなんだけど、今の色（オレンジ）はあまり好きじゃないな。
同じオレンジでもでもトリオレプロの色は中々洒落ているのにね。
ブルーのシャルモは絶版になっちゃったのかな？

あと、シャルモの「SCARPA」のロゴ、徐々に剥離してくるんだよなあ。
中途半端に残っているとみっともないから、ガムテープで根気よくペタペタやって
全部剥がしちゃった。

140 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:07:40.95

>>139
布地の上に薄い貼り付け文字では確かにありそうだな。
カイラッシュGTXはプラスティック片がスェードに貼り付けられているし、トリオレプロは印刷だから剥がれなさそう。

141 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:08:26.39

>>137
オレは去年にトリオレプロを買ったが岩殿山で慣らしをしたよ。

142 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:26:30.21

自分はミラージュ派
実物格好良いよ～♪

143 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:45:05.30

(;'ｰ`)ミラージュは赤い靴紐使うとマジかっけえ
真似すんなよ？

144 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:50:51.71

>>142
見た目、シャルモやトリオレプロと比べると、足首周りが太くて
鈍重なシルエットに見える。
ごめん、あくまでも個人的な感想。

145 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:58:09.14

>>143
真似しね～ｗ

>>144
いいよ、気にしないで～

146 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 00:58:48.42

ZENを買ってみました。

147 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:01:08.07

>>140
ロゴの部分の確認かたがた、SCARPAのサイトを覗いたら、
ちょっとした発見。
トリオレプロのデザイン、日本とイタリアでは微妙に違っているね。
日本
ttp://www.lostarrow.co.jp/products/img_in/SC23031L2.JPG
イタリア
ttp://it.scarpa.net/upload/immagini/4044.jpg

148 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:03:41.35

本当だ。
米尼でもイタリアと同じデザインだよ。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91paZVk94gL._SL1500_.jpg

でもゴム部が大きい方が汚れが取りやすくて良いと思うが。

149 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:03:55.67

おぉ！よく気付きましたね！
きっと新しいトリオレプロGTXだね！

150 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:04:50.02

シャルモも新しくなりそうな予感～

151 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:10:25.03

いや、2010年に海外から取り寄せた人のモデルから既に今のアマゾンで売っているモデルと一緒。
http://ibex-d.com/fuji/modules/d3blog/details.php?bid=173

ちなみに日本でトリオレプロがロストアローから発売されたのは2011/11/14
http://www.lostarrow.co.jp/news/news_0410.html

実はニューモデルは日本製の方ではないのかな。

152 ：151：2012/07/05(木) 01:14:09.19

オレは変なことを書き込んでいるな。
イタリアで未だにトリオレがああいうデザインならば、日本向けとその他向けで別のモデルを出している可能性しか考えられないよね。

不思議な話だ。

153 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:30:41.13

むむ。次の山靴としてガルモントを考えてたんだけど、
みなの書き込みみてるとスカルパっていいんだね。

154 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 01:52:31.32

スカルパは良いですよ、不満は全く無い。
ガルモントも良い靴だと思うよ。

155 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 09:40:36.11

イタリアデザインの方が好みだから海外から入れるかな。
海外サイト見てると、ロゴが黒と白っぽいのがある。
黒いのは刺繍みたいなんだけど。
ちょっと問い合わせてみるか。。

156 ：底名無し沼さん：2012/07/05(木) 22:11:32.96

俺もトリオレプロに関してはイタリアのデザインの方が好みだな。
日本で販売されているのよりも落ち着いた感じがイイ。

157 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 01:40:31.72

ラバーラウンド少し増やすだけで関税下がるんだな。
転売防止と国内価格下げる為のロストアローの努力だよ。

158 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 03:47:57.97

ロストアローはどうでもいいやｗ

159 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 09:22:17.40

>>157
そういう大人の事情があるのか・・・。
踵のラバーが大きいと、乖離してきたりしないかな？
ま、そこまで使いこんだら新しい靴になるのか。

160 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 09:41:10.03

>>159
乖離（かいり）？
剥離（はくり）の間違い？
まあ、どうでも良いけど。スレ汚しごめん。

161 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 22:15:59.73

乖離って言葉がはやりすぎてｗｗｗｗ
こういう奴が現れるわけだｗｗｗｗｗｗ

162 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 14:03:44.90

>>157
転売防止？
現に何店かの並行輸入業者がスカルパを売りまくっているよ。
トリオレプロも海外で発売した直後から売っているし。

163 ：底名無し沼さん：2012/07/08(日) 14:26:11.62

>>154
GARMONTは知らんが、同意。

元々、嫁がテレマーカーでスカルパの靴を履いていたので覚えていたブランド。
で、登山靴もスカルパにしたって訳だ。

164 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 19:24:43.15

ロストアローに入社するにはどうしたらいいの

165 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 02:01:07.08

>>162
個人のドロップシッパーじゃないよ。
大手がやってるなら儲け薄いのによくやるわって感じ。

クリスタロも国内のラバーラウンド増してるバージョンが出た時文句言ってるヤツ居たけどちょっとの見た目で１万下がった事喜べよ。

38000円で買ってたヤツはそりゃ怒るだろうけど。

166 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 10:48:42.84

フィアマGTXが届いて、早速、愛鷹を縦走してきたので感想。
クライミングゾーンの踏ん張りはシャルモGTXの方がずっと良い。
それにシャルモの方が歩いていて軽快な感じ。
まあ、多くの日本人の足にはフィアマの方がシャルモよりフィットするのでは
ないかと思うけどね。

167 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 11:12:27.15

フィアマって日本ではまだ出てないよね?
ソールって張り替えてもらえるの？こういう個人輸入物って

168 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 12:29:52.71

>>167
ロストアローは受け付けないだろうから、多分、駄目でしょうね。
でも、アッパーの経年劣化は革製のものより激しいだろうし、
この手の靴の底張替はあまり考えていないよ。
コスト面でも、張替で1万はかかるけど、
今回のフィアマは支払った関税を含めても、購入コストは2万を切っている。
注文のときはいつもバーゲンと為替レート（ユーロとかドル）を見計らっているよ。

169 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 13:17:43.16

>>168
えらい安いね。
本体1万5千てとこ？

170 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 14:21:17.75

>>169
靴そのものは165ユーロ。
他に山シャツとかアパレル類とヘルメットを買ったので、
30ユーロの送料が無料になった。
なので、単品購入ならもろもろで2万を超えるね。
ごめん、最初から正確に言えばよかったね。

171 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 16:33:35.39

>>167
出来る
ロストじゃなくて別のところがやってくれる
そこがソール持ってれば同じのくっつくし、無ければ何か適当に良いの付けてくれる
登山ショップからでも送ってくれる、はず

172 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 23:34:31.97

かなりの足幅細いです(Ｂ～Ｃ)

はじめてのブーツ選びで店員にカイラッシュを薦められました。
取り寄せ中のため試着は未だですが、カイラッシュ愛用の皆さんはやはり幅細ですか？

ガルモントやスポルティバも細めのようで気になってます。

173 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 23:37:57.91

カイラッシュ愛用者だが日本人としては細身みたいだね。
モンベルは安くて良かったが幅広でオレの足に合わんかった。

ICIでは足の肉付きが薄い、と言われた。

174 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 00:14:13.99

ガルモントは2.5Eの靴（フェラータ・ドラゴンテイル等）以外は、決して細くない。

AKUとかスカルパの方が細身に感じるなあー

175 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 00:26:06.17

自分の足にはAKUやスカルパが調度良かった。
マムートはちょっと踝がきつかったな。
マウントトレイルを買おうと思っていたが、結局は重登山靴はトリオレプロにしたのもその所為。

176 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:13:15.45

もうすぐトリオレプロが届くんだけど、メンテナンスとかはどんな感じでやるのでしょう？
撥水スプレーなんかかけないでしょ？

山行前と山行後、どんな手入れが必要ですか？
今までは革の重登山靴だったので、ビーワックス塗りこんでドライヤーで溶かした後にブラッシング、だったけど、全く違いますよね。
シームリングもいらないだろうし・・・。

メンテナンスについて、よろしくお願いいたします(o_”_)o

177 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:18:38.43

コロニルの防水スプレーでいいよ。

178 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:21:01.33

キネシスプロを嫁から貰った！

179 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:25:12.06

>>172
足幅がＢ～Ｃだとするとスカルパのほとんどの靴がゆるゆるなんじゃないかなあ。
自分の足はEだけど、シャルモとトリオレはちょうど良い。
トリオレプロは少しゆるい。

180 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:28:11.33

トリオレプロ、モンブラン、で今回嫁からキネシスプロ貰い3足目。
良かったらマイミクお願いします。
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=46352003

181 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:30:52.30

次はミラージュで！

182 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:46:21.08

>>180
嫁さんはサイズ選びに失敗しているのかな？

>>181
トリオレプロ、モンブランが合っている人なら、
ミラージュは幅が広めで合わないんじゃないかな？
キネシス知らん。

183 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 10:48:15.25

>>177
防水スプレーふりかけるだけでいいんだ！
ありがとうございます(o_”_)o

184 ：172：2012/07/11(水) 12:15:54.55

173
はじめにキャラバン試着した時はゆるゆるでした。。
日本のメーカーは幅広めのようで合わないみたいです、残念。

174
175
AKUはチェックしてませんでした、参考にさせていただきます！

179
やはりスカルパでも厳しいですかね^_^;
海外通販でみるとカイラッシュは長さ同じでも幅？が2種類選べるみたいで気になります。
D(M) USと2E USと選べるみたい。
国内に流通してるのってどっちなんでしょう？(^_^.)

185 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 16:53:34.68

カイラッシュ履いて富士山行ってきたよ～ん、疲れたあ
スカルパのサミット、カイラッシュなど色々見た。
ガイド達はスカルパ多いね！

186 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 17:03:37.22

>>185
この時期にサミットで登ってる人がいるのか！

187 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 17:09:35.59

>>184
国内正規品のカイラッシュはメンズは普通、レディースは細めのつくり。

188 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:23:56.83

サミットの銀？を見たよ。

189 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:29:04.50

>>172
私はウィズDでゼログラ65愛用者です。
といっても、かなりゆとりがあります。
インソールもスーパーフィート入れてます。
2Eはないと、スカルパの靴は大きく感じると思う。
カイラッシュはゼログラ65よりも幅広なのでお勧めできません。

ガルモントは幅広ですよ。

その足だと、LLビーンくらいしかないですよ。
他だと、AKUのコネロ、ヴァーティゴ、マムートのテトン、シリオの40がお勧めです。
マムートは幅が狭いし、踵も細いから華奢な足には向いていると思う。
AKUは踵と足首部分が大きく、指先を少し絞ってますね。

190 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 20:37:47.41

アクも高所靴作り出して一流メーカーへ踏み出したね
今まではキャラバン、シリオ、モンベル並だったから期待しる
キャラバンは今のままでも一流だけど他はアク含め新興だから
特にモンベル、やる気安の課、足首パッド硬すぎ

191 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 11:04:19.96

>>190
キャラバン・シリオとモンベルを等列に語るなよ

192 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 11:35:12.82

トリオレプロレディースを試し履きしてみたらピッタリでした。
ただ、カタログをみたら、EU38はメンズモデルにもあるみたいで、
カラーはメンズのオレンジの方がレディースのグリーンよりも気に入っています。
レディースモデルの方が細身とカタログにはありますが、
あいにく当該サイズのメンズモデルの店頭在庫が無くて、試し履きをすることは
できませんでしたが、実際のところはどうなんでしょうか？

193 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 11:38:47.19

>>192
ピッタリならメンズ試す必要ないやん・・・。
といいつつ、一応レディスの方が細身。
しかし、レディスがぴったりだったらメンズでも大丈夫かも。
逆に、メンズぴったりだとレディス少し窮屈に感じるかも。
微妙な差だけど。

194 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 12:17:34.44

またレディースの話か
ホモガリは出入り禁止にしろ

195 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 14:07:06.09

>>193
そうですね。
でも、その微妙なところが気になるんですよね。
メンズでちょっと幅が広くなると、靴の中で足が落ち着かなくなるんじゃないかとか・・・

196 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 15:33:04.88

そういうのは靴下で調節だな

197 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 15:36:23.59

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ゴローの人気が圧倒的です。
今後、竹内洋岳さんはSCARPAではなくゴローを履くでしょう。

198 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 15:50:47.54

>>195
196の言う通り、それくらい靴下でどうにでもなるレヴェル。

199 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 17:22:31.20

>>196 >>198
幅の違いは許容範囲なんですね。
でも、試し履きもしているので、素直にレディースモデルを
買うことにします。
お騒がせしました。

200 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 10:11:44.32

ふむふむ。

201 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 16:55:23.35

誰かファイントラックの靴下使ってる人いたら感想教えてね！

202 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 17:07:48.64

>>201
夏の山行で使ってみる予定！

203 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 17:27:28.75

>>201
スキンメッシュソックスは使っている。
スマートウールの様に吸湿性の高いソックスには意味ね～や、と思っていたが、ミズノのアーチハンモックソックスには意味があった。
アーチハンモックソックスは余り吸湿性が無いので、スキンメッシュソックスを履かないと足の中がベタベタになる。

204 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 22:27:11.65

>>192
亀で、しかもシャルモなので参考までにということで・・・

同一サイズのシャルモをメンズ、レディース両方履いているけど、
履いてみて、全く同じ木型じゃないかという感触を得た。
双方の違いが分からない。
ソールを合わせてみたけど、見事に重なり合うし、
前後左右、それに上から見てもシルエットは同じで、違うのは色だけ。

205 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 22:36:39.49

明日から八ヶ岳。
トリオレプロで行ってこよう。

206 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 01:23:45.44

>>205
天気良いと(・∀・)ｲｲﾈ!!
俺はチャリで300キロツーリングの予定だったけど、雨で中止だわん(´･ω･`)

昼くらいには上がりそうだから、150キロのルートつくる(｀・ω・)

207 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 13:50:57.59

今丹沢山から帰ってきたけど、カイラッシュを発見

208 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 13:53:14.27

まじか
ちゃんと警察に電話しといてやれよ

209 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 15:01:13.72

先週、小仏のドロドロ道でシャルモをみた

慣らし履きだろうが、汚れた靴＆ロボット歩きの青年が趣深かった

210 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 00:07:52.50

>>209
シャルモで慣らし履きって意味あるのかいな
しかも高尾山て・・・
ああいうのはフィッティングが殆ど全てじゃないの？

211 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 00:31:42.30

>>210
確かにそうだね。
フィットしていればシャルモでロボット歩きなんていう構図は考えづらいけどな。
幅広の足の持ち主が、横幅に合わせて長すぎる靴を買ったってところじゃないかね。
ミラージュあたりにしておけば、まだ少しは足にフィットしたんじゃないかな。
あっ、でも、ミラージュは元々がドタドタ歩き系だったかも。

212 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 15:17:50.77

靴擦れしなくなるメカニズムは知らないけど、
新品の靴って必ず靴擦れするけど、一度履いて山に行くと次からしなくなる。
だから俺は新品の靴は近所の平地トレイルで慣らし履きしたいと思うが、結局ぶっつけ山本番で靴擦れして帰ってくる。
慣らしにちゃんと履いて歩くのはすごく良いと思う。

213 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 23:19:32.10

>>206
一日目は微妙。県境尾根から赤岳へ登った。
二日目は午前中が凄まじい風で硫黄岳まで行って帰った。

しかし八ヶ岳はトリオレプロを履いている人が多かったねえ。
10人くらい見掛けたよ。

214 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 08:04:05.46

人気あるからね。

215 ：１９２：2012/07/16(月) 08:37:03.05

>>204
普通にトリオレプロのレディースを買いました。
シャルモでOKならトリオレプロのメンズもサイズの心配することなく、
買えそうですね。

早速、トリオレプロで１８３９に行く予定です。
尾根取り付きまでの持ち運びがかさばりますけど。

216 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 15:08:02.91

靴の中や中敷きも水でじゃぶじゃぶ洗ったほうがええんでしょうか？
なんか異臭が

217 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 19:23:29.98

>>216
中敷きは、洗剤使用でぬるま湯洗い。
靴の中は防臭スプレーで医院で内科医。
靴の中を洗うのはお勧めできない。
登山用品店で靴の中に入れる防臭剤がありますよ。

218 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 21:52:35.13

10年以上前に買ったまま放置してたスカルパを最近履き始めた。これってソール交換できるモデル? 教えてエロい人
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6NnqBgw.jpg

219 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 22:36:37.53

凄い珍しいんじゃないのかな？

220 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 22:55:29.42

これは針金と極小ペンチを100均で買って携帯必須だね
剥がれたらガムテープなんかのテープ類はもたないから針金一択

221 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 23:48:41.01

輸入したトリオレプロが到着した！
ロゴが刺繍なので、剥がれる心配もない…うれすぃ。

で、防水スプレーふりかけておけばいいんですよね？
山行から戻ったときは、革の汚れをブラッシングで落とすだけでいいのかな？
何かクリーム塗ったりするのん？

222 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:26:07.74

>>218
とても珍しいね
2chじゃ写真残らないから、ブログとかに載せてー

223 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:26:56.30

>>221
クリームはいらない。コロニルの防水スプレーを薄くで良い。

224 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:40:26.77

>>223
スプレーダメだって本すれで言ってるけど

225 ：218：2012/07/18(水) 00:46:38.35

>>222
ブログやってないんです。やっぱり加水分解があるかもなんで張替え必須ですかね…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs6vqBgw.jpg

226 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:57:06.80

ヤフオクに出品すれば物好きが2万円くらいで買ってくれるんじゃないか。
その金を現行品の購入資金にしたほうが良さそう

227 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 01:11:19.34

>>223
>>224
二人共ありがとう。
だけど矛盾していて(´・ω・｀)

本スレとは？

228 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 08:03:37.18

>>224
本スレ？
コロニルの防水スプレーで問題無いです。
薄く2回やりましょう。

ワックス、クリームは絶対ダメです。

229 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 08:56:56.90

>>225
ソールにはウレタン使われていないので崩れることはないと思う
ただ中敷きや足首パッド、ゴアテックスの接着に使われるウレタンが劣化するから
靴としての性能はかなり低下しているのでは？

230 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:20:25.49

>>224
ひとりのキチガイが自演連投してるだけ
そもそもそんな事言ってるメーカーのサイトなんて皆無
登山靴用品屋も鼻で笑うレベル

231 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:54:02.48

ところで何でスカルパだけ専スレあるの？

232 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:10:48.28

あーぁ　わかりました。スカルパね！スカトロじゃなかったんだね？
そーかスカトロじゃなくスカルパね！

233 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:14:15.64

>>228
ありが㌧！

今日買って帰ろう。
梅雨も明けたし、早くユーロモデルのトリオレプロたんデビューさせたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
名前何にしようかな(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

234 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:30:11.76

>>224
本スレって登山靴スレのこと？
ダメとは言われてないと思うけど？
ただいろいろ欠点があるだけで

235 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:46:46.18

欠点・・・だと・・・(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

236 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 14:04:13.56

464 自分：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 00:25:53.27
今の２ｍｍちょっとの革にビーワックス塗りこんだらグニョグニョになるよ
昔の硬い出し縫い登山靴でさえ塗り過ぎは禁忌だった
もちろんラバーやシームに塗るのも厳禁
型崩れしたり変質したり縫い目が拡がって浸水しやすくなるからな

ビーワックス塗ると耐久性が上がるというのは表現は正しくない
「しなやかで柔らかく、防水性を発揮し、栄養たっぷりで長持ちする」という意味では正しい
だがその反面「革が必要以上に柔らかくなり、革の強度は下がる（伸びやすくなる）、型くずれしやすい」という面もある
薄い革にビーワックス塗ると後者の影響が出やすい　だから反論が出るんだよ

このレスが俺の認識に近かったな
まあ極く薄く塗るならいいんじゃないか？あとメンテ忘れて革がガビガビになりかけてる状態の時とか

237 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 16:32:13.63

自分はビーワックスではなくウォーターストップだ
革を軟化させず型くずれしないからいい感じ

238 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:12:02.88

>>231
人気があるからだろう。

239 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:21:06.34

>>215
３９には10年ちょっと前に登ったけど、尾根パートはどんな足ごしらえをしようか迷ったなあ。
結局、軽量化を重視して当時としては斬新的だったサロモンのトレランシューズを選択したけど、
ハイマツの根っこに意外と難儀して、しっかりとした登山靴にしておけば良かったと後悔した。

>>221
同じく個人輸入したトリオレプロが、成田で通関したみたいだから、
あす、あさってには届くと思う。
届いたら、八ヶ岳でも行こうかな。
阿弥陀の南稜を登って、中央稜を降りるとかで試してみるつもり。

240 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:21:07.82

手入れがいるなら
ゴアでよくね

241 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:38:29.22

>>239
俺のトリオレプロ、関税掛からなかった。
なんでだろ？

242 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:40:21.30

>>241
時々、サービスのつもりなんだろうがINVOICEに定価より安く書いてくれる業者がある。
それなんじゃないの？

243 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:47:27.23

>>242
ほんとだ、199$になっとる！

244 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:18:39.09

>>197
goro 268人
SCARPA 29人

ゴローの人気は不滅

245 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 18:43:56.00

>>239
あーぁ　わかりました。スカルパね！スカトロじゃなかったんだね？
そーかスカトロじゃなくスカルパね！

246 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 21:19:39.10

こういったクライミングシューズはどういうところから使うもんなんだろ？
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/list.cgi?kbn=2&brand_cd=15&act_cd=1&ctgr_cd=75
鎖もないバリエーションルート？

247 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 21:24:53.15

>>246
崖で使うんだよ。

248 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:06:20.92

ロッククライミング始めたいんだけどどうすれば良いかな？

249 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:39:16.46

まずジムに行くと良いよ～

250 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 17:54:30.42

トリオレ買って二回目の山行したんだが、どうしでも帰りの平らなジャリ道や舗装路でふくらはぎにきてしまう、前レスにも有ったように紐を緩めてもあまり効果が無かったように感じるけど歩き方が悪いのかなぁ

251 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:07:37.92

どこの山に行ったの？
日々どんなトレーニングしてる？

252 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 19:53:25.74

>>250
オレはオッサンだが北岳も八ヶ岳もトリオレで行っていて問題なし。
足に微妙に合ってないんじゃ？

253 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:01:58.81

ふくらはぎ？

254 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:11:06.41

槍から飛騨沢で下山してきました。
ふくらはぎです

255 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:12:24.11

平地をトリオレで歩くと、オレはふくらはぎより足裏が痛くなるな。
カイラッシュならそんな事はないのだが。

256 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:12:41.70

ついでにトレーニングというか毎日一時間程度の早歩き位です

257 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:13:18.51

>>250
歩き方の問題じゃねーの？
今までライトトレッキングシューズ履いてたけどトリオレにステップアップして
ソールの硬さに合わせた歩き方ができてないとか
舗装路を硬いソールの登山靴で長距離歩くと相当消耗するからね

258 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:14:13.10

>>255
足裏も親指の腹が痛くなりました

259 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:31:07.97

>>258
正に同じ。
矢張りテクニカルシューズはクッションが少ないからね。

260 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:49:14.54

まぁ、トリオレは岩登り用ですしね。
サンダルを持って行きなよ

261 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:01:26.25

岩稜帯までの距離が短い場所、西奥縦走とかならいいんだけど、
林道歩き長い場所だと足裏にくるな　ちなみにシャルモ

262 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:06:56.03

>>261
シャルモなら舗装道路を3時間ぐらい歩いても苦にならんけどな。

263 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:18:01.68

サンダルだと数時間歩くと辛そうだな。
ま、舗装路だけ歩くのにスニーカを持っていくのは良いかもしれない。

264 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:23:39.47

>>221
うちにもユーロモデルのトリオレプロが届いたよ。
明日、八ヶ岳に行こうかと思っていたけど、天気が駄目だね。

今回、トリオレのほかにミスティックとモジトを買ったけど、
モジトはルーマニア製だった。
イタリア製から東欧とか南欧製に徐々に移行していくのかなあ。

265 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:30:00.37

クリスタロで足裏が悲鳴を上げていた自分はコレで劇的に楽になった
ttp://army.my.shopserve.jp/SHOP/S-7071.html

266 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 07:23:30.17

250だけどやっぱり皆さん同じようで、最終的には林道が長い時には靴の換えを持って行くか我慢って事かな
以前山岳ガイドのミキヤツって人が日本には合わないって書いてたけど本当だね。
でも格好良いんだよなぁ

267 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:55:19.17

換えの靴持って行くとかマジかよ
そこまで無理してトリオレ履く意味ないと思うんだが
まあ買ってしまったらからには無理してでも履かないと勿体ないわな
安い買い物じゃないし

268 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:00:31.67

トリオレプロで違和感感じてる人は、インソールと靴下を変えると良いよ。

269 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:10:27.98

これやな
http://mikiyatsu.jp/page009.html

270 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:13:33.03

そうそう。

271 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:14:04.82

日本のフィールドに合わないってことね。

272 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:21:35.58

>>266
格好でトリオレプロを買ったのかね？
日本に合うとか合わんとかじゃなくて、あなた自身に合わない
靴を買っただけの話じゃないのかね。

273 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:40:43.56

>>268
もともと、欧米だと1/2サイズの展開があるのに、
業者の商売の事情で日本では取り扱っていないのも問題だと思うね。
自分の場合、シャルモは42だけど、トリオレプロは41.5。
ソックスやインソールで細工する前に、靴そのものをきっちり合わせたいからね。

>>271
一概には言えんよ。
履く人間によるってことだよ。
そもそも日本のフィールドって言っても千差万別。

274 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:40:50.39

無雪期に低山日帰りから北ア縦走まで１足で済ませるとしたら何がいい？

275 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:53:34.42

キネシス、ミラージュ

276 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:58:32.69

トリオレプロは、槍ヶ岳山荘～槍ヶ岳頂上のような岩登り用の登山靴ね。
縦走用では無いよ～

277 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 10:15:34.78

>>275
>250みたいな人があ条件で使ったら、その2種類の靴でも
足に同じようなトラブルが起こるんじゃないの？

>>276
山荘まで別なのを履いていって、履き替えて頂上ピストン？
アホか？

278 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 10:25:17.82

>>276
あんなとこクロックスでも登れるしｗ
トリオレプロやシャルモってどこをどう歩くようの靴なのかいまいちわからんな

279 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 10:39:15.50

何だかミキヤツとか言う所の奴の自演臭いような。
この名、定期的に出てくるよな。
ちょこちょこと宣伝ないしは売名しようってことじゃねーの。

280 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:07:55.37

>>279
あーぁ　わかりました。スカルパね！スカトロじゃなかったんだね？
そーかスカトロじゃなくスカルパね！

281 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:34:28.45

ミキヤツとクリキはどっちが上なの？詐欺師的な意味で

282 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:42:38.24

代理店の社員がミキヤツをディスり始めたな
嫌だねこういうの

283 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 11:52:23.29

>>278
お前まだわからんのか・・・

284 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 12:01:02.34

>>250
ぶっちゃけちゃんとトレしてるの？

285 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 12:21:20.25

登山靴ブランド・コミュニティ　（順番は作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的なのにスカルパを買ってしまうなんて・・・ｗ

286 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 13:21:37.19

>>283
わからんから教えて

287 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 14:07:40.41

アイガー

288 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 15:36:06.57

スカルぱって細い？
シリオがちょうどな感じなんだけど

289 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:12:55.78

シリオよりは細いよ

290 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:13:37.64

>>288
色々

291 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:21:36.00

昨日のNHKの山番組で、カメラマンがシャルモ履いて槍～穂縦走してたね。

292 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 16:40:32.80

シャルモ買った！フィット感最高～！
捨て寸考えて、1サイズ大きくしたよん！
今から履いて、犬の散歩してきますｗ

293 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 17:34:10.17

アスファルトで履く靴じゃねぇｗ

294 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 18:38:45.57

>>276
あそこはむしろ登山靴より、バスケットシューズのほうが良い気がする

295 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 18:54:23.56

登山靴スレみたいにネタスレ化の途を歩んでいるみたいだね。

ところで、ミキヤツって知らなかったけど、有名なの？

296 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 19:14:53.16

別に有名じゃないよ。

297 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 23:20:14.91

HEADってメーカーの靴はどう？
2000円くらいから売ってるけど

298 ：297：2012/07/21(土) 23:22:20.11

店で見たらフィット良いし壊れる感覚は無いけど
ただしゴアテックスじゃない

299 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 23:23:34.81

スカルパにHEADなんて登山靴あったかな？

300 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 01:16:42.77

>>288
シリオ履いてるヤツでも履ける→トリオレプロ
シャルモは無理。
クリスタロも無理。

301 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 12:30:54.29

>>300
ご丁寧にありがとうございます

302 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 14:34:05.32

定期的にトリオレプロはニホンノヤマデハ使えない、って書き込みあるけど、あれなんなの？？？
トリオレプロはアンチが多いの？

303 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 14:43:28.50

どこにあるんだ？

304 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 14:58:12.18

バリエーションルートは登らない、行っても剱岳ってなオレにはトリオレプロの使える範囲は広いけどね。

305 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 15:21:19.20

>>300
トリオレプロもシャルモもクリスタロもラストは同じく「ＦＴ」になってますが、実際には違いはありますか？

306 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:12:04.20

>>305
ないよ
上のレスは嘘

307 ：305：2012/07/22(日) 16:23:49.20

>>306
だよねぇ。>>288=301さんは>>300にあっさり騙されたってこと？

308 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 16:39:13.98

多分フィッティングの違いがソールの違いだと間違ってるんでしょ
騙されてる方も気付かなければ別にいいんじゃない？
得意げに人に披露してるところから被害者はまだいると思うけどねｗ

309 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 00:08:47.49

だまされる以前にトリオレプロはオーバースペックですのでフィッティングすらしてません

310 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 00:10:32.13

有るってのw
同じFTだから全く一緒と思ってるのは勝手だけど
71や713がジャストならトリオレプロは履ける。
甲の落ち方が違うから足の小指の上部、中節骨あたりが上から押されて当たる感覚あるヤツは履いてみろっての。

311 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 01:46:46.80

>>302
トリオレプロだけじゃなくて、シャルモ、クリスタロなどFTラストの靴は
日本には向いていないんだってさ。
逆に日本に向いているのがミラージュ、キネシス等なんだって。
で、このことはミキヤツとかいう登山ガイドも指摘しているそうで、
信憑性は高いそうですよ。
一応、アドバイスとして参考にするのもよろしいかと思いますよ。

俺はというと、シャルモで日本の色々なところを歩いてます。

312 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 02:02:40.96

FTラストの靴が向いてないんじゃなくてムラツが向いてないって話だろ。
フラットでクライミングゾーンべったり使える岩が続く山が少ないから不要って話じゃないのか？

313 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 02:10:27.69

そうそう。
>>311は、何もわかってないな・・・

314 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 07:35:45.03

ミラージュなんてオヤジ向けにわざわざラスト変えてリニューアルしたんだから
尻尾がどうたら言ってる奴にはうってつけだろ

315 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 13:28:50.56

自分のソールやすれば良いじゃん
クライミングゾーン自作

316 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 14:06:50.23

>>311
ソールとシャンクの話だよ
知ったかぶりを止めて素直になるんだ
土の道がメインの山行でムラツやテトンソールなんか意味無いということ
偏屈屋はそれでもいいんだろうが

317 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 14:49:00.74

結局、トリオレやシャルモは靴底が日本の山にはオーバースペックだってこと？
シャンクも硬すぎとか？

318 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 14:55:54.24

ムラツソール使ってるのなんか、スカルパだけちゃうやん・・・

319 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 15:10:23.74

別にオーバースペックじゃなくて適材適所じゃないってだけ
高所や岩稜帯でもに適応する靴だから性能もいいのだろうという思い込みが
低地でも使わせることになる　上級か低級かという問題じゃない
ぬかるんだ道を歩く時に泥の排出やグリップを考えるとクライミングゾーンは邪魔なだけ
いや使っちゃダメとは言わんよ　最適ではないということ

320 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 15:45:51.68

まぁでも夏のアルプス幕営縦走から冬の2Kクラス、春のアルプスで万能に使えるってったらトリオレとかシャルモでええんじゃまいか。
そりゃ、山に合わせて靴何足かもてる方がいいだろうけど。

321 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:07:36.71

今、丹沢から帰ってきたけどスカルパやっぱ人気あるね。
山ガールがスカルパ履いてた～
カイラッシュとミラージュっぽい靴だった

322 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:08:35.92

>>319
そうそう。

323 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:20:26.73

いや岩稜帯ならアプローチシューズが一番優れてるよ
軽い上にソールのフリクションも強い
スポルティバのボルダーXミッドのような靴なら登山道であれ岩であれオールルート対応できる
それに比べてシャルモやトリオレにはほとんどメリットを見いだせない

324 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:39:47.26

ゼンがあるでしょ

325 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:39:57.87

シャルモもトリオレもベストじゃないなら、
夏のテン泊縦走用には何がいいんでしょうか

326 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:43:48.86

レス読めばもうわかるでしょ・・・。

327 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:54:32.59

>>318
採用はスポルティバの方が先で、モデル数も多いと思うよ？
ローバーとかガルモントにも採用モデルがあったと思う。
他にもあるかもしれない。

328 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 20:57:42.94

何かスポルティバの方が上とでも思ってる奴いるね
なぜ比べたがる？ｗ

329 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:02:03.16

>>325
ベストはあなたの足に合う靴。
トリオレがフィットしていればそれはそれでOK。
別に忌避することもねーと思うんだけど。

330 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:03:33.07

そうそう。

331 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:08:15.31

>>325
スカルパの靴欲しいなら、しっかりと自分で調べた方が良いよ。

332 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:12:49.71

>>180
キネシスプロGTX、トリオレプロGTXを持ってる人もいます。
彼の感想を読みましょう。

333 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:19:33.48

モンブラン、キネシス、トリオレ持ってていいね～！羨ましいぞ。

334 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:38:24.28

トリオレを履いての初めての登山、行ってきましたよ。
日帰りの日程しか取れなかったので、当初の予定の日高から大雪に変更しました。
愛別、北鎮と回ったので、行動時間は長かったのですが、軽快に歩くことができました。
やはり色違いも欲しいですね。個人輸入で買おうかな。
円高ですからね。でも、海外通販の経験がまだないので、ちょっと躊躇してます。

335 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:56:10.31

トリオレプロを二足は勿体ない。
どうせならモンブランでも買ったら？
トリオレプロでは寒くてラッセルは出来ないよ。

336 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:15:16.95

北海道なら冬用でモンブランでいいと思うわ

337 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:59:04.98

道民の冬はみんなもっぱらスキー登山。
普通の山登りする奴いなさすぎてモンブランとかジョラスプロなんてスキー靴の端っこにチョコっとしか置いてないわ。

ただしベガは大量に置いてる。プラブーツ最強。

338 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 00:11:53.86

>>334
あーぁ　わかりました。スカルパね！スカトロじゃなかったんだね？
そーかスカトロじゃなくスカルパね！

339 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 00:18:47.64

ベガって結構良いの？

340 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:03:46.76

知ってるやつはメリット、デメリット判ってる上で使ってる。
知らないヤツはクライミングゾーン付いてりゃグリップ最高と思って買う。
とりあえずムラツは減りが早いというかソールが薄いのが特徴。
ガンガン使うなら早めにソール張り替えないと美味しい時期は短いよ。

柔らかめのムラツ付は使いやすいんだがな。
上に挙ってるボルダーXmid やイグザムガイドもね。

341 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:38:49.10

やっぱミラージュだな

342 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:44:44.40

>>339
足に合えばなかなかよろしいよ

343 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 02:11:12.98

>>327
だからスカルパだけじゃないだろっていってるんじゃん。何その疑問形。

344 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 06:23:16.91

ミキヤツは神

345 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 09:20:47.43

>>340
トリオレのペンタックスプレシジョンも薄いよ。

346 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 09:46:17.38

>>344
全くそうは思わんが、参考にはなるね

347 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 10:18:41.08

>>344
誰だか知らん

348 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 10:52:37.81

>>334
為替レートももちろん重要だけど、バーゲンも狙ったほうが良いよ。
3割とか4割引きとか結構あるし。
あと、ヨーロッパの価格表示は通常VAT（付加価値税つまり消費税）を
含んだ価格なので、税（だいたい20%前後、国によって若干違う）を差し引いた額が購入価格。
例えば、税込価格120ユーロで、税率20%の場合、購入価格は100ユーロっていうことね。
あと、日本の関税についても重要なポイントだけど、色々あって書くと長くなるので、
一例として、ttp://www.privateimport.com/information/dutytax/
みたいなところを参考にしてみて。

349 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 11:07:07.64

>>348
300ユーロ（VAT含む）って表示の場合、バスケットに入れると300ユーロのままなんですが、300ユーロ払う必要ないということですか？！

350 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 11:14:13.83

>>349
EU域外への輸出対応をしているサイトなら、
バスケットを確定した段階で、輸出先日本を認識して、
実支払い金額が表示されると思う。

351 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 11:23:07.93

>>350
輸出対応していないところに問い合わせて送ってくれることになった場合は要注意ですね。。
輸出対応しているところも、きちんと引かれているか確認しないと！
ありがとうございましたー。

352 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 12:14:04.96

スカルパ格好いい。

353 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 15:29:35.18

クリスタロってどう？

こんな聞き方じゃアレだろうけどｗ
テン泊縦走にあってるかな？

354 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:26:36.10

まず、レスを読んでくれ

355 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:35:00.42

よくわからんのよ
とりあえずトリオレは履いてるんだけど、足の甲がちょい疲れるんだよね

356 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:38:50.94

どこへ行ったりしてるの？

357 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:51:10.80

飯豊連峰です

358 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:52:06.04

誤解を恐れず乱暴に言えば、トリオレプロの無雪期専用廉価版がクリスタロ。
ミキヤツ流に言えば歩きにくいだけの糞靴になっちゃうわけだが。
しかし、先週末の北アの死亡事故が全部一般登山道の岩場からの転落ってことを
考えると、好天好条件での快適さだけを重視する靴選びへの警鐘に思える。

359 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:53:23.43

>>353
2chで聞くより、行きつけの店にクリスタロの現物があるのなら、
まづは試しに履いてみて、トリオレとの感触の違いとか自分なりに
把握しておいたほうが良いよ。これは他人には分からないことだからね。
とにかく自分の足に合うかどうかが重要だから。
それから、ベストフィットを探すならスカルパに限定することも無いんじゃない？

360 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 17:59:08.91

店で履き比べた程度じゃわからないってのも事実だから難しい。

361 ：353：2012/07/24(火) 18:09:57.72

みんなありがとう
帰りに好日あたりに寄ってみます

よく行くのは南アルプスとか八ヶ岳あたりです、近場の低山はトレーニングで毎週です
南の深いところはかなり歩くんで…

362 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:17:10.88

>>358
ムラツとかペンタプレシジョンを使っているシャルモとかトリオレが
一概に歩きにくいとも限らないんじゃないかなあ。
むしろ個人的にはミラージュとかキネシスよりも縦走路を軽快に歩ける感じがするんだけどな。
以前履いていたスカルパドルポは自分に合った靴だったけど、
今のトリオレの方が快適に歩ける。
使う人のよりけりなんじゃなかろうか？
にしても、ミキヤツさん大人気ですな。

363 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:26:08.57

>>361
ミラージュは、新宿店の石井スポーツ

364 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:27:17.59

>>362
キネシスプロとトリオレプロ、両方を持ってる人が発言してるのに妄想で言ったらダメなんだよ・・・

365 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:29:53.01

>>362
別にミキヤツなんて関係ないよ。

366 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:33:52.60

トリオレプロ、モンブラン、で今回嫁からキネシスプロ貰い3足目。
良かったらマイミクお願いします。
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=46352003

367 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:35:12.66

これから購入する人のためにまとめた方が良さそうだね。

368 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:35:17.34

>>363
サンクス！
逆方向だけど行ってみます

369 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:35:28.92

>>364
だから使う人によりけり何じゃないの。
人の足の形とか、歩き方とか千差万別なんだしさ。
ミラージュについては第一に自分の足に合わないし。

370 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:36:45.14

NGワードにしたほうがいいかもな

371 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:46:08.81

カイラッシュのミッドソールは柔らかめ

高所や岩稜帯に適応する靴だから性能もいいのだろうという思い込みが低地でも使わせることになる。
上級か低級かという問題じゃない
ぬかるんだ道を歩く時に泥の排出やグリップを考えるとクライミングゾーンは邪魔なだけ
使っちゃダメとは言わない、最適ではないということ

岩稜帯ならアプローチシューズが優れている。ゼンがそうである。

結論、山に合わせて2足は欲しい。

372 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:46:11.78

北アは大キレットで落ちたんかな
あそこNHKで番組やったばっかだよな

373 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:49:45.66

>>369
君はそのままでいいよ。

これからスカルパを買う人には、色々あることを知ってほしい

374 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:50:18.69

自分が大キレット行くときは、ゼン使うかなぁ

375 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:54:02.70

オススメインソールも教えてください！

376 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:54:38.31

>>372
土日で年配の方が結構滑落してるね。

377 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:55:55.90

>>368
履き比べたレポ待ってます。

378 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 18:59:26.76

>>351
課税通知書も一応確認しておいた方がいいよ。
過剰に課税されているケースが結構あるみたいだから。
自分の例でも税関にクレームを入れて、過払い分を返還してもらったことがある。

379 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:04:05.26

>>374
大キレットとかでゼンとかモジトとか使っている人結構居るの？

380 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:04:15.80

>>375
人気があるのは、スーパーフィートで自分も緑を使ってます。
シダスのインソールも人気ありますよ。

それぞれ特徴があるみたいなので難しいです。

381 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:09:51.55

>>379
いや、大キレット、ジャンダルムなどでは、トリオレプロ、シャルモを使ってる方が多いと思う。
ゼンは、少ない。
NHKのカメラマンはシャルモでした。

今、丹沢・大倉～蛭日帰りピストンなどしてゼンを慣れさせてます。
（モジトはミッドソールが凄い柔らかいからゼンとは別物です）

382 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:14:56.63

>>381
そう言えば、NHKの番組の人のシャルモ、ロゴが見えなかったな。
やっぱり剥げ落ちたのかな？
このスレでもシャルモのロゴが剥がれるっていう人いたよね。

話題をずらしてごめん。

383 ：358：2012/07/24(火) 19:16:00.13

>>362
いや、だから俺は歩きにくいなんて思っていないよ。
人気沸騰中のミキヤツさんが言ってるってこと。

384 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:19:47.97

ちゃんとロゴついてませんでした？
もう削除してしまったので確かめられないです。

385 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:24:38.68

アメリカから輸入しても日本で買うのと5千円も変わらないからなぁ

386 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:43:11.45

>>385
物によるでしょ。
それから、15000円のものを10000円で買えたら
結構得した気分にならない？
米アマでスカルパのZENを込みこみで8500円ちょっとで買ったよ。
関税は掛からなかったし、日本で買うより5000円以上安かった。

387 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:58:57.89

革靴と判断されると関税が高くなるから、ナイロンアッパーモデルを
選ぶのが無難。

388 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 20:08:09.22

俺のよく使うところはスポーツシューズって書いてくれるよ

389 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 20:20:04.13

革靴でも登山靴は関税安いべ

390 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 20:22:47.35

ちょっと試しに、クリスタロGTX　を、US尼でチェックしてみた。
靴自体の価格は安いんだけど、ICIで29,400円で売ってるからむしろ高い。
バーゲンの時でもないと、御利益は無いな。

tems: JPY 22,874
Shipping & Handling: JPY 973
Total Before Tax: JPY 23,847
Estimated Tax To Be Collected: JPY 0
Import Fees Deposit JPY 8,704
Order Total: JPY 32,551

391 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 20:39:39.96

今更ながらロストアローの良心経営にビックリだな。

392 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 20:41:54.43

US尼とかド素人じゃねーかよｗ

393 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 21:32:59.06

じゃ　どこならお安く買えるの？

394 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 22:04:24.96

>>393
俺は>392さんじゃないけど、クリスタロは個人輸入の旨みはあまりないかもね。

欧州の某サイト
価格188.61ユーロ＋送料29.95ユーロ、合計218.56ユーロ
為替が１ユーロ95円で、為替手数料を多めに見て98円とすると約21419円。
これに関税や通関手数料などが多めに見て4000円ぐらい。
で、購入コストが26000円弱。

でも、>390の通関デポジットは多すぎだな。
当然、払い戻しはあるんじゃないかな。

395 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 22:53:03.84

日帰りオンリーでクリスタロしか持ってないけどクライミングゾーンがね・・・
岩”登り”だとホントありがたい性能なんだよね
逆に注意深く歩いても木の根密集地帯とか弾かれるように滑るし
細かめのガレ場とか小石を弾き飛ばすのよね
あとアスファルトがツラすぎるとか足首を伸ばす方向が少しきつく手下りがツライとか

少し前の話題と被るけど岩ばっかりならアリかもしれないが
日本というか自分のスタイルじゃメリットを生かせるか少し疑問に思えてきた
Trango Trek Micro EVO GTXが気になるこの頃スレ違いの夏

396 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:09:40.21

ところで、ペンタックスプレシジョンとムラツはどこに違いがあるの？
見たところブロックパターンは同じみたいだし、材質が違うのかな？
千代田区の某店の店員はペンタはトリオレプロ用のスカルパ特注品じゃないか
とか言っていたけど、実のところは分からないとも言っていた。
後学のためにどなたか教えてくだされ。

397 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:12:50.55

>>371
厳冬期用入れて三足(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

398 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:16:56.25

低山用のカイラッシュ、高山・岩場用のトリオレプロ、冬山用のモンブランってところか。

399 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:50:24.81

>>398
低山、高山用のカイラッシュ、岩場用のトリオレプロ

400 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 23:53:14.74

無雪期のカイラッシュ、積雪期のモンブラン

401 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 00:59:30.03

>>398
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

402 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 02:15:13.90

無雪期はカイラッシュで全てカバーできると思う

403 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 02:33:48.68

厳冬期以外シャルモ
厳冬期ベガ

404 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 06:28:59.98

ミキヤツはロストアローの社長である坂下氏にケンカ売ってるのか？

405 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 07:14:45.61

？

406 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 12:26:03.44

ヤマケイとかの広告はトリオレ、シャルモ多い
ミキヤツは日本には使えるシチュエーションが少ないのに薦めるのはよろしくないと。

ある意味喧嘩売ってるね

407 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 12:58:05.06

スカルパのワイズってどれくらい？
ラストが靴によって違うかもしれないけどわかる範囲で教えてたもれ

408 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 12:59:06.19

ミキヤツはスカルパを批判してるわけじゃないだろ
一般論として言ってるだけで、スポルティバとか他社のシューズも含むだろ

409 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:05:06.36

喧嘩売ってたのはスカルパにじゃなくて、じゅんこりんに対してだったようなｗ

410 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:40:38.93

>>408
だよね。

411 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 13:57:07.26

クライミングゾーンを持つソールの靴を色んなフィールドで使うことに
ついて色々と持論を展開しているみたいだけど、どうでも良いや。
御説ごもっともと思う人は参考にすればいいだけ。

412 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 14:06:56.22

んなこと言ったらバスケットシューズで街中歩くのも「合ってない」でそ。

413 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 15:08:25.53

テニスシューズでバスケするのは?
違いが分からない

414 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 15:17:52.53

>>413
合ってない！

415 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 16:33:42.73

そんな君たちに新製品キネシスと女性用のミトス
ttps://twitter.com/lostarrowinc/status/228019382775865345/photo/1

416 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:14:59.12

>>407
キネシスプロ　3Eくらい　結構緩い
クリスタロ　3Eくらい　この4種の中では一番幅広　指の付け根から爪先が広い　踵と足首は締りがある
ゼログラ65新　3Eくらい　旧モデルよりも甲が低くなった　この4種の中では一番締りがある
カイラッシュ　3Eくらい　甲高幅広で爪先のゆとりが大きい　アッパーが柔らかいので横に伸びやすい

おおざっぱな幅広順　クリスタロ>カイラッシュ>キネシスプロ>ゼログラ65

ウィズE以下の人はほとんどの人が合わないと思う。
自分はDでゼログラ65新旧2つ使用してますが、スーパーフィート緑使用で、靴ひもは相当締めてます。
旧モデルに関しては、紐穴同士がくっつくくらい締めてます。(それくらい甲高の靴)

417 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 00:25:27.70

>>416
あーぁ　わかりました。スカルパね！スカトロじゃなかったんだね？
そーかスカトロじゃなくスカルパね！

418 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 01:01:23.32

>>416
ご丁寧に有難うございます！爪先周りの解説が凄い解りやすかったデス♪

419 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 01:59:04.60

なんかクリスタロの評価がイマイチ？
カイラッシュと比較してすぐれている点、劣っている点などがわかりましたら教えてください。
クリスタロ買うくらいならシャルモとかミラージュとかまで行っちゃったほうがいいのかな？

420 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 02:07:36.35

いや、クリスタロはいてる人は多いよ

421 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 04:07:14.62

カイラッシュ履いたことがないけどクリスタロの感想
良かった点
・全周ラバーバンドが靴のダメージを気にしなくてよい
・シューレースの締め具合がつま先は緩く甲はきつくとか全体的にとかかなり自由
・一番下のフックが引っかけただけで緩まないので靴ひも結びが楽
・堅牢なフルシャンク
・岩登りではクライムゾーンがイイ

気になる点
・堅牢なフルシャンクゆえ雑な歩き方をすると足が疲れるので注意
・いくらでも締まるので締めすぎると足がしびれるので注意
・ターンインゆえ緩めに履いている時は小指に注意（自分は靴下を巻き込んだ）
・固いインソールを入れると大変なことになるので注意（スーパーフィートブルーとか）

422 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 06:27:16.66

坂下さんに喧嘩売るなんてチャレンジャーだな、ミキヤツｗ

423 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 07:44:23.72

カイラッシュの良さはクリスタロの丁度逆。
◎金属輪っかなので締まりすぎる事がない。
◎ターンインじゃない
◎硬いインソールを入れてもOK。
◎シャンクがないので、平たいところ、アスファルトなどで普通の靴っぽく履ける。
◎厚手のソールで寿命が長い
◎岩登りには安定性が△

逆に言えばオレの様にトリオレプロを持っている人にとっては、クリスタロよりカイラッシュの方が良い。
夏はクリスタロ一足で行こう、と考えるならクリスタロは良い選択。

424 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 07:56:56.93

雪の大倉尾根の下りをクリスタロで雑にドッカンドッカン下りてたら足裏めっちゃ痛くなった
やっぱり気をつけて歩かないと硬いシャンクはダメージデカいよね
スーパーフィートの緑がいいなら試してみようかな

425 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 07:59:35.89

>>424
スキーにもスーパーフィートのグリーンは使っているが良いと思う。

426 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 09:16:10.23

421がブルーでダメって言ってるじゃん
グリーンはもっと硬いイメージ

427 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 09:42:22.10

うん、たいしてかわらんと思う。

428 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 10:20:44.34

グリーンめちゃ固だべ
足壊すぞ

429 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 10:38:17.98

ターンインって具体的にどういった形状の事ですか？ググったんですが爪先が土踏まずの方に緩やかにカーブだとか、全く意味が解りません。靴下を巻き込んで小指に注意で完全に脳内ショートデス
すみませんがご教示お願いします

430 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 10:51:37.49

自分はブルーで駄目だった人だけど、グリーンで大丈夫な人達もいるんだよね
何が違うのか分からないけど一度ノーマルで試すのがいいかも
そしてスーパーフィートは返品が効くはずなのでノーマルが駄目だったら試すとか
自分はポロン系クッション重視の入れちゃったけどね
ってインソールの話になってスマンね

新発売のキネシスなんか軽そうでよさそうだね
試し履きしたいけど自分の足小さすぎてほぼ置いてないんだよね
スカルパの品ぞろえが多い店が近くにあればなぁ
某店舗なんてメーカーサイズあるはずなのにメンズ25cm～しか取扱いしないとか
ふざけた店なんだよね

431 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:02:39.05

にっぽん百名山　丹沢
7月26日、午前11時00～、BSプレミアム

432 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:05:27.44

ターンインって内反小趾になりそうだな

433 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:06:09.37

スーパーフィートが固いとか柔らかいとか言ってる時点で何も分かってない
ブルーとグリーンのちがいは厚さ＝保持力だけだ
機能をよく読めば固くなければ意味がないと分かると思うがね

434 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:15:18.92

＞固くなければ意味がない

だから固ぇんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:27:03.51

ターンインは内側（親指）の方に曲げてある形状の事
つま先というか親指に力が入りやすいらしいがよくわからん
という事で小指がアタリやすい形とも言える
自分は痛みが出たりするようなアタリはないけど山行終わって靴脱ぐと小指が押されてるね

靴下巻き込みは自分の不注意もあるんだけど靴の中で足が少し動くくらい緩く履いてたら
ズレた拍子に薬指と小指の間に靴下が挟まってその次のズレで小指がねじられた経験があった
元々自分の小指がねじれてるのと爪が靴下を引っかけやすい形状してるのも原因かもだから
そんな事にはならない人も当然いると思う

436 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 11:27:40.34

> ブルーでダメって言ってるじゃん
> グリーンはもっと硬いイメージ

この辺に向けて言ってるの
あとはちょっと分かってないヤツが多いなってイメージ
悪いけど俺スーパーフィートのテック1，2の資格もってるから何言っても無駄だよ

437 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 13:32:28.99

なにかと思えば店員かよ

438 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 13:58:09.74

>>421
スーパーフィートのブルーが堅いってシダスとか入れてるの？
多分雑な歩き方以前の問題で拇指球廻りが痛むんだと思う。

439 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 14:04:11.88

保持力の違いっていうかアーチが低い、扁平足気味の人が緑入れて、その上歩き方悪いと拇指球周辺が痛いんだよ。

楽に歩くならクッション重視で良いけどそのうち他の靴も楽なインソール入れたくなるか、歩き方に変な癖付くよ。

サーモインナーも固定力重視で動かない競技以外はすすめない。

440 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:25:27.97

>>438
今クリスタロに入れてるのは>>265
ブルーで痛くなったのは足裏全体で紐緩めても駄目だったから柔らかいのにした
自分はこれでアーチサポートも保持力も上がって楽になったから満足してるよ
ココであんまりインソールの話したくないんだけどねｗ

441 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:38:01.21

ＳＦは一ヶ月入れろって言ってるのに一二回使っただけで返品してくるバカがいるから困る

442 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:49:52.51

新しい靴買ってワクワクしてるのに一か月も苦痛に耐えるとか無理だよ
俺は1時間でギブアップして撤退したからなｗ
合うと思ったものを使えばいいと思うよ
というか最初は付属インソールでいいんじゃないかな
いい加減スレ違いじゃね？

443 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:48:28.02

インソールに文句言う奴はちゃんと店員と相談したのかよ
勝手に個人で買って勝手に合わないとか言ってるんだったらアホだぞ
靴の内部構造を変えるんだから最初に靴を購入した時のフィッティングに相当する慎重さが求められる

444 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 17:57:43.36

>>442
骨格矯正だからしょうがない
君は性格同様にゆがんでるみたいだから
ブラックから徐々にならしていかないと無理だろうね

445 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:43:49.97

>>435
親指に力が入りやすいのは確か。

フィアマっていうモデルはターンインのあまりないAGラストを使っていたので、
親指に力が入りにく、くビブラムムラツのクライミングゾーンを生かしきれていないと思った。
折角、愛鷹の岩場で試したのに用を足さなかった。
シャルモの後継モデルみたいで、海外でバカ安だったので買ったけど、頓珍漢な買い物だった。
現物を見たり、履いたりしないで買い物すると失敗しますね。

446 ：419：2012/07/26(木) 22:50:12.56

皆さんのレスも参考にいざクリスタロを買わんと出かけたけどサイズが微妙で結局買えなかった…

43だとかかとが完璧にフィットして超気持ちいい代わりに小指に微妙な圧迫感が出て
44だと歩くときにかかとが微妙に動いちゃう

ちくしょう
ほかの部分はそれぞれ最高にフィットしてんのに…

スカルパに限らず、ほかにおすすめの靴ありませんか？

ターンインの小さいラストらしいミラージュならいいんだろうか

447 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:51:35.46

>>446
ICIの薦め方はどうかと思うが、AKUも良いよ。

448 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:52:28.22

>>446
ちゃんと厚い靴下持って行ったか？

449 ：419：2012/07/26(木) 23:35:24.53

靴下は
薄手＋中薄手二枚重ね、
上記それぞれ単品、
店の試着用スマートウールミディアムウェイト
それぞれで試した

薄手単品なら43で小指の圧迫もかなり軽減されるしよかったけど
さすがにオールスポーツ用のcoolmaxじゃ登山に向かないだろうと…

450 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:46:16.08

2枚重ねっていうのは、爺さんの考えで今は違うよ。

まぁ、合わないなら登山靴は他にもたくさんあるから登山靴スレで聞くと良い。

451 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:50:58.17

>>449
捨て寸考えて購入だからね

452 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:07:07.29

>>446
クリスタロで小指圧迫が出るなら、ミラージュ辺りを試してみたら？

453 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:10:50.16

>>446
踵とかワイズはクリスタロ相当で大丈夫みたいなので選べる靴は多いのかな

ミラージュ
新キネシス
スポルティバトランゴトレックマイクロ EVO GTX
ザンバランシェルパライト GT
アクヴァーティゴ GTX

ただシャンクの硬さとか分からん

454 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:16:35.80

新キネシス？
呼び方が変、キネシスでいいです。

455 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:26:37.11

富士山でミラージュはやりすぎ？
靴底の柔らかいトレッキングシューズをこわしてて

中敷がしっかりしてて疲れにくい靴が
今はミラージュしかないんだ

富士山登ると靴がボロボロになるって聞くし

456 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:35:26.51

いや、良いと思うよ。

富士山しか行かないなら普段はいてるスニーカーでいい。

457 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:36:50.69

>>455
富士山に登るためだけにミラージュ買うのなら勿体ないけど、
他の山でも使うなら快適性重視でいいんじゃね？
一回の富士山登山程度でボロボロにはならんよｗ

458 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:53:51.07

ミラージュはすでに使いまくってますよ！！

459 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:55:47.43

ありがとう！！
急いでカイラッシュ買わなくてすんだ！！

ミラージュは5回トレッキングでつかっtっるよ！！
赤岳と奥穂高岳とか！！

460 ：419：2012/07/27(金) 00:58:42.57

>>皆さん
レスありがとうございます

うー3万切ってほしかったけど厳しいですかね…
アクは石井が近隣にないこと、シェルパライトは昨日友人が購入したことで断念です…

皆さんのご意見ありがたいです。

ガルモントも検討していますが、置いてある店が近くにありません
ガルモントのラストってスカルパと比較するとどうなんでしょう？
HPを見るとどれもワイドを謳ってるのですが、シリオ並みに広いのでしょうか？

461 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 01:09:39.37

ガルモントのネブラスカ履いてるけど。

今まで履いた靴の感じだと、幅は
AKU＜ガルモント＜キャラバン

462 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 01:33:55.79

あ、ちなみに
AKUコネロ＜ガルモントネブラスカ＜キャラバンC1

すまないｗ質問の回答になってねえｗ

463 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 01:59:48.29

クリスタロ良いなあー
小指壊れそうだからはけないけど

464 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 04:15:01.21

そりゃ、足に合わなければ靴はダメだよな。
オレもゼログラビティ65は小指が当たるので止めて、カイラッシュにした。

465 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:55:40.35

お前らの足見て見たいわ、変形してない？

466 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 09:06:56.21

adidas outdoor
http://shop.adidas.jp/pc/special/outdoor_chart.html

スカルパさん、宜しくです。

467 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 10:53:41.05

靴を脱ぐということは、ボクサーがグローブを外すと等しい

468 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 15:18:48.44

>>460
友人が買ったという理由で試し履きもしてないならもったいないな
シリオでも比較的細めの40 GTXもあったな
悩んでる時が一番楽しいよね

469 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 15:54:04.91

シャルモもアイガーも40 GTXも持ってるけど、全部足にピッタリ。
今冬はアイガー引退させて、モンブラン買う。

470 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 14:53:26.66

現行トリオレプロで劔の源次郎登ってきました。
源次郎にはぴったりの靴でしたね。

クライミングゾーンが効いていてクライミングも安心。
先端がかなり減っていた。

下りの平蔵谷は12本爪アイゼンを使うし、ソールの硬さもちょうどいい感じ。
もう一足のメインのGK69では不安があったかも。

471 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 15:15:09.17

スカルパコミュニティ、30人突破おめ！
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

472 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 15:17:51.47

俺、シャルモ使ってるよ。軽くてイイ！

473 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 16:20:06.76

那須岳茶臼岳行ってきたけどシャルモ2カイラッシュ1見かけたな
ヘロヘロで登っててもスカルパだけ一瞬で分かる
見落としもあるんだろうけどなんでだろｗ

474 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 19:34:13.92

確かになぜかすぐわかるね

475 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 11:34:51.89

2000ｍ弱の低山でもシャルモなんてマウンテンブーツ履くんだね
明らかにオーバースペックだと思うが

476 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:09:35.73

>>475
まあ本人が満足してるからいいんじゃないの
どうせ言っても聞かないし

477 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:18:32.04

ミキヤツ乙

478 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:27:46.99

那須岳はカイラッシュで十分だよね。

479 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:29:55.94

でもって、またクライミングゾーン談義かよ・・・
でもさ、ミラージュとかキネシスとかの重たくてドタドタした靴より
シャルモの方が夏の那須でも軽快に歩けるだろ。

480 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:42:26.67

ん？なんでシャルモを履いてる人と那須岳でシャルモ見かけた人が混ざってるの？
何でも噛みつきたいお年頃か？

山行に合わせて靴選べるのが理想だけどそんなに充実している人は少ないだろう
スペック足りなくてリスク犯すよりオーバースペックのほうがいいと思うけどね

481 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:51:23.83

そんな低山にリスクなんてねえよｗ
たとえあったとしても靴をヘビーにしたって何も変わらないよ
むしろ重く疲れやすくなって遭難のリスクが多少あがるかもなｗ

482 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 12:57:02.96

>>481
それなら遭難リスクはシャルモよりもミラージュとかキネシスの方が高いな。

483 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 13:00:45.64

トレランシューズが軽快でリスク最小でベストだな
2000m程度の日帰り低山なら

484 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 18:55:53.95

表銀座天白縦走行くんだけどシャルモで行くかミッドカットのトレッキングシューズで行くかで悩む

485 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 20:36:54.35

そんなに標高が靴の選択の基準になるか？
俺は那須の茶臼岳はトレランシューズでなんか歩きたくないぞ
せめてカイラッシュクラスの靴で登りたい

御岳山だってトレランシューズでなんか歩きたくない
しょぼい靴で山に登るのがかっこいいのか？

486 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 20:43:01.37

明日の愛宕山の千日詣は何履いてけばいいんだ？

487 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 20:51:17.04

>>486
草鞋

488 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:07:34.18

2000m程度の山なんてよほど体力のない奴を除いて散歩の延長みたいなものだよ
アルプスで使うような靴なんて不要なぬる～いシチュエーションだよ
それなりの靴はそれなりの場所で使いなさい

489 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:15:55.42

はいはい、上級者様はカッこいいねぇ
散歩散歩w

趣味なんだからカッコいい靴履いて登りたいんだよ
俺は低山だってゴアテックスハードシェルにハイカットのトレッキングシューズに
グレゴリーのザックにサポートタイツのフル装備だぜ

だってしょせんは自己満足の趣味だw

490 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:22:54.18

要するに「アルピニスト風のコスプレ」をしたいだけか
まあ好きにすればいいよ

491 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:24:39.71

ミキヤツ乙

492 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:27:26.12

みんなそんなもんだろ
今の登山ブームなんて

いや趣味ってそんなもんだよ
クルマにしたってPCにしたって

それで業界が潤ってるんだ
初心者に高級品売りつけて

まあ上級者様はストイックに励んでくださいw

493 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:34:45.76

標高基準で語るってさすが上級登山者だなｗ

那須の茶臼岳はロープウェイで楽をしようとするとザレ場で苦労するトラップがあるな
そこへトレランシューズで行ったら・・・

ところでキネシスプロとかキネシスとか人気ないのかな？
検索するとココとココのログばかり引っかかる

494 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:36:49.34

どんな趣味でもそうだが道具を選ぶ目は経験によってしか得られないからな
アルピニスト風のコスプレならそういう経験も必要なし誰だってその日から可能だよ
山登らなくてもコスプレならアルピニスト風にはなれる

495 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:48:24.05

高尾山が近いんで、特に行くところ決めていない週末はもみじ台の細田屋さんに昼飯食いに行ってる。
トリオレプロやサミットライトを普通に履いていくことも多いよ。最近はミラージュ買ったからそれ中心にしようと思ってるけどｗ。

496 ：492：2012/07/30(月) 21:58:45.56

>>494
コスプレは大げさだけどそれが趣味の良いところだよ
低山だってアルピニスト気分で気持ちよく登れるなら最高じゃない
それでもっと山を好きになるかも知れないし

俺はそれを否定しないよ、別に危険があるわけじゃないし
なんかさ、こうじゃなくちゃいけないとか決め付けないで
そういう初心者も生暖かく見守っておくれよ

497 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:59:47.36

>>493
両神山は標高2000mも無いけど、厳しかったよ。

498 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:08:48.43

両神山の八丁とかはシャルモ、トリオレでもいいだろ

499 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:18:57.80

両神山はカイラッシュで登ったけどね。

500 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:22:08.44

よし明日の愛宕山の千日詣はシャルモで行く
シャルモで登っている奴見かけたら俺だから声でもかけてくれ

501 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:23:24.30

ちなみに掛け声は御登りやすお降りやすな

502 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:30:28.29

明日は平日だし行けないけど
ってか京都は無理だw

愛宕山がんばって登ってシャルモの感想聞かせてください

503 ：361：2012/07/31(火) 12:26:26.94

色々履き比べてミラージュ買いました、色々ありがとうございました
履き慣らしに山梨の低山縦走してきました
ラストはモンブランと同じらしいですが、アッパーソールとも柔らかめでよく締まりますね(締めすぎ注意)
モンブランやトリオレも持ってますが、どれとも足入れ感が違うのね
インソールの形状が長年履いてきたマインドルのエアレボリューションと全く同じでしたｗ

歩きやすくて大満足です！

504 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 13:18:46.86

>>503
いっぱい持っててうらやますぃ・・・

505 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 13:33:25.90

>>504
マインドルが三回もソール張り替えしたんで限界なんすよ…
トリオレは足裏に吸い付いてくるような一体感が素晴らしいのですが、テン泊縦走すると甲に違和感がありまして

506 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 14:26:48.09

ミキヤツってクライミングどのレベルなの？
5.13aくらいは余裕？

507 ：500：2012/07/31(火) 21:32:10.66

今、愛宕山から帰宅
本格的な登山靴で登っている奴が少なくて少し恥ずかしかった
塾帰りみたいなカバン下げた奴も登ってくるし
登山の格好じゃやっぱ恥ずかしいな…

508 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:47:20.76

愛宕山ってそういう山なんだ。
東京からじゃ中々機会が無いけど、一度行ってみたいもんだ。

>>503
購入おめ。
オレも最近ミラージュを追加購入したよ。初代のはソールを３回交換したしねｗ。

509 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 01:33:38.16

>>503
おめ！

510 ：503：2012/08/01(水) 12:20:29.04

おめありっす！

511 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 18:48:48.36

今日初シャルモで低山登ってきた
岩の食いつきはいいがいかせん重い

512 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 19:54:54.66

トリオレとシャルモってどっちがいいかな。無雪期のアルプステント泊メインで。

513 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 23:14:05.31

ところでGTXって何て意味ですか？

514 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 23:15:03.22

シャルモとトリオレの違いは保温材の有無だっけ？
そうならシャルモじゃね

515 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 23:24:54.34

>>514
それは間違い

516 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 23:56:15.91

>>514
トリオレもシャルモもインナーは同じで保温材では無いね。
紐を通すところが金属かどうか位しか違わない。

517 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 23:59:14.54

>>513
ゴアテックス。

518 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 00:34:37.10

>>517
ナルホド！サンキュー

519 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 06:26:29.91

>>513
セリカ

520 ：３３４：2012/08/02(木) 22:42:33.60

>>348
遅れましたが、アドバイスありがとうございます。
ここ１週間ちょっとの間、次のように山行三昧でずっと外出しておりました。
もちろん、トリオレプロも活用しました。
すごく相性の良い登山靴ということをあらためて感じたので、海外通販でもう一足購入しようと思います。

羅臼岳→硫黄山　縦走日帰り　全行程トリオレプロ使用
海別岳　ピークハント日帰り　全行程サロモン、ウイングスカイ使用
遠音別岳　ピークハント山中幕営２泊　沢の遡行と下降は沢靴、その他はトリオレプロ使用
野塚岳　ピークハント日帰り　全行程沢靴使用
札内岳→エサオマントッタベツ岳　縦走山中幕営１泊　沢の遡行と下降は沢靴、その他はトリオレプロ使用

521 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 23:10:36.49

トリオレプロも山行三昧も羨ましくなんか・・・なんか・・・羨ましすぎるぞ！
しかし自分じゃその山行は無理だわｗ

522 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 00:18:01.37

普通だろ

523 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 09:07:29.65

お前みたいな無職野郎にはな

524 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 18:13:25.53

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／　　|
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　.／　　　.|
　　 .（´･ω･`）　／　　　　 .|
　　（　つつ'@.　　　　　　　 |
　　ゝ,,⌒）⌒）.　　　 .　　　 |
￣￣￣し' し'　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
～～～～～～～～～～～～
　　　～～～　　　　　　　～
　　　　　　　　　～～～

525 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 19:50:44.06

スカトロの靴は最高だなｗ

526 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 12:09:17.28

シャルモが重い…だと…？

527 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 12:26:20.75

シャルモより軽いってカイラッシュくらいだよな？

528 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 16:06:45.86

サイラス忘れんなよ～

529 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 19:09:18.93

富士山にミラージュ使ったら
下山時の砂埃で色が死んだ

530 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 11:30:23.01

ウンコ色になったとか・・・

531 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 19:55:33.38

>>529
そのくらいの方がいいわ
綺麗なスカルパなんて見たくも無い。

532 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 20:43:07.49

スカルパって往々にしてニワカ扱いされるからな

533 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:25:36.83

富士山一発でミラージュのビブラムがボロボロになった

534 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:57:44.11

>>529
でも、それならブラッシングでそれなりに綺麗になりますよね。多分。
私のトリオレプロは知床と日高のハイマツ漕ぎで松脂がベトベト付着してしまいました。
エサオマン北東カールで雪渓の雪をこすりつけてみたけど、汚れはあまり落ちませんでした。
どうやって綺麗にしようか思案中です。

535 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 00:26:51.28

松脂を落とすだけなら灯油とかアルコールやジッポーオイルとか使えるけど
靴にどんなダメージがあるか分からないので責任は持てない
あとはレモンオイル・オレンジオイル系の洗剤とかでも落ちるらしいが
こっちも正直使っていいか分からないのでヒント位に思ってくれ

自分なら勲章と思ってそのままかなｗ

536 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 02:13:12.48

アルコールなんか付けたらラバーなどの接着部分が死なないか？
ちょっと怖いな

537 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 16:40:20.28

クライミングシューズ以外初スカルパ　
キネシスプロさっきついに買いました～～～
すっげー　うれし～～～！！！
かっこいいしそれよりなんだこのフィット感は。

興奮してしまいすみませんでした

538 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 23:17:03.66

>>537
スカルパのフィット感は凄いです。

539 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 00:13:00.11

>>537
私も先週買って満足。北ア行ってきます

540 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 20:45:20.18

スカルパで北アかい？自殺行為だな

541 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 21:14:57.68

小学生の煽り乙ｗ

542 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 21:24:31.28

>>537
おめ！

543 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 22:12:17.23

>>537
おめ！いいなー

544 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 00:07:28.95

スカルパで北アかい？自殺行為だな

へへへっははっはははっはははっはーーーーーーだｗ

545 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 01:23:53.54

幸せそうで何よりだｗ

546 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 04:13:09.19

>>539
北アならトリオレの方が良さそう。

547 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 09:58:30.30

>>546
一概に北アルプスと言っても広ろうござんすが、個人的には同意見だな。
でも、それ以上にシャルモのが良さそうだけどな。
場合によってはカイラッシュがさらに良いかも。
まっ、キネシスはトラディショナルな革製の靴が好みの人には良い選択なんじゃね。

こんなこと書くとまたクライミングゾーン論議で堂々巡りに陥りそう。

548 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 11:00:19.65

北アルプスｗ

549 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 11:03:10.86

登山靴ブランドコミュニティ（順番はコミュニティ作成順）

Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的ですな

550 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 12:34:49.44

>クライミングゾーン論議で堂々巡り・・・

「ミラージュ買ったよ→オメ」とか「キネシス買ったよ→オメ」とかの
自演ともじゃれ合いともつかないようなことしてる幅広甲高象足の爺が
粘着してるだけだろ
バカバカしい

551 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 14:45:42.08

平和だな～

552 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 16:45:43.06

平和だお
ミラージュ欲しいお

553 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 16:51:54.23

富士山用にアペックスGTXでも買おうかな～

554 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 17:31:52.86

富士山用ならカイラッシュでも買って履きつぶすべし

555 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 17:34:39.16

皆スカルパ好きだなぁ！
スカルパ以外だったらなに使ってるのかな？
上高地から一気に槍沢駆け上がって槍日帰りするなら、どんな靴使う？
トレランシューズ？

556 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 17:52:44.05

アペックスGTXで良いんじゃないかな

スカルパ以外ならアディダスのアウトドアシューズに興味がある。
安くて良いなと思ってる。

557 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 19:34:22.99

そういやスカルパのトレランどーなってんだ？
早くしないとスポルティバ買うぞ

558 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 20:03:44.32

ロストアローからでは売られないよ。

559 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 22:04:31.14

スカルパの靴を買ったって書いただけで
おめでとうとかレスつける奴がいるんだが
すんげえキモイ
マジきめえ

560 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 22:36:02.34

>>559
おめでとう

561 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 22:49:35.33

>>559
いよいよ、北アに挑戦か？

562 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 01:18:52.79

>>559
良い靴だからね。

563 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 01:20:53.92

>>559
ここ一人が自演でやってるスレだからw

564 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 02:58:33.18

>>559
本当、分かり易いねｗ

565 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 08:57:14.67

>>559
頑張れよ

566 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 10:44:15.24

>>559
よ！オメデトーッ！

567 ：５３４：2012/08/11(土) 16:36:30.16

>>535 >>536
アドバイスどうもです。
植物性の油には同じ植物性の油でなんて考えて、
虫除けに使っているハッカ油を試してみようかとも思いましたが、
かえって汚れが拡散しそうな気もして止めました。
ということで、そのままにして履きこんでみることにしました。
汚れがそれなりの使用感として落ち着くのを待つっていう感じですね。

今日は漁岳に行ってきました。靴はキャラバンの大峰です。
明日は道南に足をのばして、トリオレ履いて大平山へウスユキソウの花見と洒落こもうかと
思いましたが、天気予報がいまひとつです。

568 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 17:52:19.67

>>557
トレランならサロモンだろ～！

569 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 20:42:24.87

>>568
サロモンは創価カラーじゃん
あんなの死んでも履けないわ
恥ずかしくて

570 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 20:55:39.75

サロモンはプロ向けだから、おっさんはスポルティバでいいと思う。

571 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 21:16:52.83

>>570
>サロモンはプロ向け
詳しい説明をお願い。

572 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 22:27:39.35

モントレイルは？

573 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 08:40:07.16

コロンビアになってからはクソ

574 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 19:33:27.04

ちくしょー俺も買うかな。。。スカルパ

575 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 00:05:23.52

>>574
買うならミラージュがいいよ。
ここで購入を報告すると、祝福されるから。
ただそれだけのことだけど。

576 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 05:02:05.86

>>575
普通にミラージュ欲しいです。格好良い。
足に合えば良いんだけど

577 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 13:16:07.36

トリオレプロ履いてるんだけど、汚れるとなかなか落ちないのがめんどい。

578 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 13:35:31.47

束子でゴシゴシ洗うと綺麗にならない？
登山靴は丈夫なので自分は容赦なく洗ってます

579 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 14:48:43.62

ミラージュとか最悪じゃんｗ
くつひも通しが破け易いね。

580 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:03:26.74

自分のトリオレプロの靴紐通しは、擦れて色が変わってるよｗ

581 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:05:10.45

トリオレプロ履いて僅か4ヶ月目でアッパーの縫い目裂けて壊れた。
もう二度とスカルパ製品買わない

582 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:14:21.78

ミキヤツ乙

583 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 16:25:36.14

>>578
乾かして古い歯ブラシで汚れを落とすのがＧＯＯＤ

584 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 17:36:29.96

>>581
保障内だろうから修理出せ。普通は無料だろそんなの。

585 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 20:26:18.17

>>583
毎週登るとソレは時間かかるし面倒なんだよね
洗ってブーツ乾燥機で6時間
電気代かかるけど手っ取り早い

586 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 02:19:01.68

>>585
ブーツ乾燥機てスキー用の？
だとしたら劇的に靴の寿命縮むで

587 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 07:21:03.66

スキー用って温風乾燥？

布団乾燥機のブーツ乾燥機能で送風乾燥なので革靴でもＯＫ
もう、20回以上使っているけど特に問題なし
乾燥させた後はスプレーのワックスを軽くかけている

588 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 18:10:56.02

水虫持ちだけど靴は3回履いたら捨てる

589 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 19:47:06.32

派世病院池、毎日風呂の後、足の酢漬けでもしとけ

590 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:49:51.22

ベガ欲しいけどお金が無いｗ

591 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 22:39:51.29

mojitoのミッドカット見かけた
欲しいけど売ってねーよ・・・

592 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 00:48:41.73

クリスタロIYH!!

さてどこに履いていこうかな

593 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 22:12:42.62

永井大がトリオレプロ履いてるね

594 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 08:24:28.20

>>593
トレーニングの時だけな
トリオレだと4000mに耐えられないのかね

595 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 17:23:19.92

季節によるでしょ
あまりにもメンヒ登山中の映像が無さ過ぎて、カメラマンとか高山病になって撮影できなかったんじゃないかなぁ

596 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 09:06:26.64

Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。

597 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:02:59.90

アペックスGTX買ってみようかなあ

598 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:47:42.59

>>597
なに？この運動靴・・・

599 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 21:15:56.85

オタクが履いてる運動靴だよねアレｗｗｗｗｗｗ

600 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 21:17:42.52

普段履きならそんなものじゃなかろうか

601 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 09:28:03.93

富士山で使えそうだなと思ってね

602 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 11:04:31.72

いや、どこでも使えるだろうけど・・・

603 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:38:00.40

ここのスレタイがいつも「スカトロ」に見えてしまうんだ
間違えるよね？

604 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:54:45.24

ウンコでも踏んだのかと思うよね　スカトロの登山靴ｗ

605 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 10:38:52.39

>>603-604
もうすこし、がまんするということをおぼえましょう
あまりにひっしなのでみんながあきれていますよ

606 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 11:05:47.40

>>605
我慢できなくなったの？

607 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 15:19:52.10

我慢できなかったんですねｗ

608 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 15:26:49.30

ワロタ・・・

609 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 00:17:32.46

>>605
あーぁ　わかりました。スカルパね！スカトロじゃなかったんだね？
そーかスカトロじゃなくスカルパね！

610 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 21:03:06.40

チョン乙ｗ

611 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:33:41.06

トリオレプロをもう一足購入して、ローテーションを組もうと思っていたのですが、
以前、少々きつくて見送ったシャルモが今回の試し履きでは意外と良い感じだったので、シャルモを買いました。
早速、無意根山で試してきましたが、トリオレプロよりも若干タイトフィット気味の履き心地は悪くないです。
特にかかと回りのフィット感はシャルモの方が好ましいかなと思います。

東京近辺に住む学生時代の友人と旅行をすることになりそうなので、その折に山に登れたらと思っています。
ちょっと俗っぽいですが、富士、白峰、穂高あたりが候補です。
3000メートルはおろか2500メートルを超える山すら登ったことがないので楽しみです。

612 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:50:29.10

富士山ならトリオレプロは不要だよ。
カイラッシュで十分。

二足もトリオレを買うなら、一足はトレッキングシューズにした方が良い。

613 ：６１１：2012/08/21(火) 23:13:24.22

>>612
トレッキングシューズは持っています。サロモンのウイングス・スカイGTXです。
その前は、ニューバランスのクロカンタイプのジョギングシューズが大活躍でした。
沢靴と交互に履き替える山行形態が多いので、携行するのに嵩張らずに軽量な
靴も重宝しました。
確かに富士山ならジョギングシューズでも良いかもしれませんね。
カイラッシュは店で試したことがありますが、足首のホールド感が好きではありません。
自分の足には合っていないようです。

614 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 00:13:16.99

7月にミラージュで雪渓行っても大丈夫かな

615 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 00:19:25.66

自分で考えろ

616 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 00:21:00.52

行けるって知ってるんだが
ミラージュのネタがねえし

617 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 00:56:35.87

次、ミラージュ狙ってるぞ

618 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 02:32:53.06

見た目でシェルモ買ってしまったが、クライミングゾーンとかいらないから
ミラージュ買えばよかったわ。地味すぎるから気づかなくて試着しなかったわ

619 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 02:40:03.70

自分も少し背伸びしてミラージュにすればよかったかなあ

620 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 07:46:38.51

出たぁ～！
象足のミラージュ爺さん

621 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 15:17:45.65

>>613
>確かに富士山ならジョギングシューズでも良いかもしれませんね。

外人さんにはそういう人も確かに居るけどね。
あと、小中学生と高校生位もＯＫかな。

それ以外は、素直に登山靴の方が無難だと思うぞｗ

622 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 16:06:07.77

日本人でも運動靴

623 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 07:55:20.61

>>620
自分は20代だよ
トレランでもスカルパの靴履いてみたいです。

624 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 08:13:15.29

つか世代によって足の形が違うなんてありえるのか？
身体は加齢とともに太る傾向にあるけど足は変わんないだろ

625 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 16:43:23.18

よくわからんが、スカルパは若い人にも人気あるね。

626 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:36:52.36

誰しもウンコを踏んでるからな

627 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 18:57:35.91

人気は山渓、岳人、ペークスの表４に使える金と比例する

628 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 19:00:39.37

竹内洋岳くんが使ってるし今後更に人気出るかもね

629 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:16:12.72

>>624
若い世代は細い足が多く、年寄りほど幅広ですよ。
だから若い世代は、ほとんどの人がガバガバの靴を履いています。

630 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:20:29.67

しょうがない、交通機関の発達により運動量、歩行距離が違う
こんなに短期間の世代交代で下肢が退化するとは将来大変だ

631 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:27:15.92

五十、六十代は高度経済成長世代、四十代はバブル世代、
充分交通機関も発達してたと思うが
年寄りがアフリカ人のような生活してたならわかるんだがそんな事はないし

632 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:35:17.15

>>631
その時代をどの年代ですごしたかだよなｗ
団塊だってバブル世代と読むことだって出来るんだぜ

633 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:35:43.48

貴方はいくつでシュか？

634 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:39:50.35

なんか具体的なデータが欲しいね
世代間の歩数によって足の形が変わるという

635 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:41:47.76

アゴは細くなってるらしいが

636 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:44:33.39

まあ、オリンピックの短距離長距離見れば黒人の天下
足の大きさは分からないが文明？社会環境の影響が大きいのは明らか

637 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:51:59.84

オリンピックの黒人と世代による足の形にどんな関係があるんだ？

638 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 10:20:09.74

HS12クリーム使ったことあるやついる？

639 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 10:30:46.12

アイガーに使ってますよ。

640 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 13:57:48.18

HS12は日本では売ってないみたい。

641 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 19:51:52.21

クリスタロ履いているけど、半年以上たっても両小指に靴擦れできて痛い。
インソールも二回取り換えしたけど効果なし、助けて！

642 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 20:07:39.40

早く捨ててスポルティバ買いなさい

643 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 20:10:34.37

残念だけど最善は買い替えが一番だと思う
もしくは毎回キズパワーパッド靴ずれ用とか張る

644 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 20:26:45.22

8月頭ににクリスタロ買ったがまだ山にいけていない
だがここではクリスタロは岩無し縦走用には向いてないような書き込みが多く見受けられる
失敗したかなー

645 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 20:30:20.72

最適じゃないだけで十分使えるから山で履いてあげて

646 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 20:41:32.38

>>642
モデルに依るが、スポルティバも基本ダメだろ。
似たようなクラスのトランゴとか、ターンインきついよ。

647 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 20:50:53.64

>>646
縦走のパミールとかあるけど、基本スカルパよりホールド感あるから履きやすいよ
ニッピン行けるならいろいろあるんだけど、その辺の量販店だとトランゴくらいしか置いてないからなぁ
代理店のせいで苦しんでるブランドだわ

648 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 21:02:37.96

>>641
小指の靴擦れなら、その部分を拡張してくれる（幅広げ）サービスの所があるよ。
興味があるなら店の名前書くけど。

靴の不満がその部分だけなら、試してみる価値はあると思う。

649 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 21:07:31.09

さて、カイラッシュを履いて奥多摩へ泊りがけで行くか。
三頭山～生籐山まで縦走をする。

650 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 21:13:23.77

押し出しならどこの登山用品店でもやってくれるよ
見たところ石井スポーツのマシーンが良さそうだった

651 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 22:04:44.35

こういうミーハーの靴って恥ずかしいな

652 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 23:07:54.77

こんなのもいいんじゃない

http://lockerz.com/s/238164577

653 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 23:25:00.23

今回はどういう理由つけるんだろうなｗ白目むいて考えちゅうか？
泣いて帰るのかなまたｗ

654 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 00:12:47.74

(;'ｰ`)ラバーランドっていうかゴム部分って
きちんと広がるんですか？

655 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 00:23:17.94

そもそもゴアが伸びないし
無理矢理カタつけるだけ

656 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 00:54:09.07

>>655
どこで仕入れた知識なんか知らんが
ゴアは他の防水透湿メンブレンと比べると（例えばＰＵ系など）伸びないということであって
１０％くらいは普通に伸びるぞ　靴の補正くらいには十分対応する

657 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 00:58:23.67

(;'ｰ`)なるほど
伸ばすと圧力がかかって
耐水圧低くなるとかないのなな

658 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:14:18.01

>>656
え？そうなの
岡山行ったのずいぶん前だから忘れたわｗ

659 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:20:57.02

>>657
あーすまんそこまでは分からん
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4523699/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
ゴアと靴については↑の特許に色々書いてあるのでもしかしたら指摘があるかもしれない
興味があったら読んでみてくれ
俺は昔読んだはずだがあんまし覚えてないし今から読む気力が無いｗ
ゴア関係の技術資料って（英語含めて）意外に出回ってないのよね

660 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:26:55.47

>>657
間違えたこっちだった
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4551605/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
これも関係あるかな
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2009219786/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

661 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:36:23.11

>>659
(;'ｰ`)よくわかんないよね
ゴアテックス

662 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 10:45:06.70

バイク乗りとしては100パーセントイタリア製ということほど不安なことはないｗ

663 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 14:46:15.96

ロスとあろーが夏期休暇だって。
サポートダイヤルの自動音声の声が可愛いよ。

664 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 20:04:15.76

カイラッシュ＋シダスでコスパ最高ですよ。

665 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 21:18:27.26

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？　スポルティバ？　ミラージュ？　スカトロ？
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

666 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 22:10:37.55

シャルモにスーパーフィートのグリーンインソールで快適ですよ。

667 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 22:43:16.22

ん～スーパーフィートの緑は微妙かなぁ
俺、他のにしようかと思ってる

668 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 06:07:35.09

>>667
どう微妙？

669 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 08:38:08.47

おれも緑は快適
初めて履いた時は足が痛くてしょうがなかったけど４回目くらいからはピッタリフィット

670 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 09:30:50.66

親指の腹の部分が痛くなるのは俺だけかな～
シャンクのしっかりした靴に入れると硬さが倍増する希ガス

671 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 09:47:03.90

俺は土踏まずが痛かったなぁ
もう、ツボをギューッと押されっぱなしで歩いてる感じだった

672 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 13:29:58.30

PORONよりスーパーフィートの緑のほうが100倍よい。

673 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 20:51:34.98

>>662
よう！自称バイク乗り
alpinestars
sidi
gaerne
以上が何処の国のメーカか説明してもらおうか

674 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 23:49:07.80

>>662
その気持ちは良く分かるｗ
でもスカルパの登山靴は何故か不安は無いぞ

675 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 00:52:17.99

命を預けるものはドイツ製がいいな

676 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 18:19:24.85

スーパーフィートは糞。11月22日の記事を参照
http://www.backcountry.co.jp/diary/diary_200911.html

677 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 18:53:19.39

スレ違いなのでこちらでお願いします

【履き心地】インソール･中敷スレ Part5【改善】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1310683375/

678 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 18:56:57.98

日本人は幅広偏平足が多い
そういう足の人にはスーパーフィートは合ってると思う
逆に、土踏まずもしっかりアーチを描いており、足も細身の人は合わないんだと思う

679 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 19:33:27.46

>>676
キチガイ御用達のBC穂高さんじゃないですかｗ

680 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 19:35:40.32

>>676
この店主は認識不足。それだけ。考えが古いからこのインソールの本当の目的が
理解できない。スパーフィートは足の疲れやすい人によい。足の横アーチ、縦アーチを保ち、
そして踏み込んだときの内捻転、外捻転等を防止する。
滑りやすくて爪先がぶつかる人は元々、靴が少し小さいのだ。それに気がつかないと
こういうヨタレポートをかいて恥をかく。

681 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 19:45:30.71

スーパーフィートもシダスもショックドクターも使ってきたが
特にスーパーフィートがツルツルだという印象は無いぞ
そもそも靴に合ってない、その人の足型に合ってない、というケースはもちろんある
だがインソール単独で見てツルツルのクソインソールだなと語る人はどこか頭がおかしい

682 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 21:14:40.31

ちょっとまてよ
日本人は扁平足少ないぞ

683 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 21:35:51.16

ゼログラ65にスーパーフィートグリーン入れてますが、滑りやすいのは確かですね。
シダスのナロープラスを別の靴に使用してますが、こちらは全く滑らない。

スーパーフィートは踵の肉を集めてアーチを上げるインソールですよね。
これが特許取っているから他社は真似できない。
シダスはアーチに膨らみを持たせてアーチを支えるタイプですね。
インソールのタイプは3タイプあって、その2つのタイプと石井で売っているバランスプラスですね。

偏平足の人がスーパーフィートを使用すると、足裏がかなり痛くなると思う。

684 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 21:41:58.71

>>682
デマカセ言うな。日本人はアーチが低い。
偏平足とも多いし、日本人のほとんどが偏平足ととらえてる人もいる。
ちょっとググればわかるはず。

まあ、それに限らず
日本人は幅広な人が多いから横アーチが沈んじゃう人が多いね。
スーパーフィートは踵をホールドして捩れを補正するから足のアライメントを
整える働きがある。そういうことも知らずに靴のサイズの見立て方もわからずに
適当なことを書くと>>676とかBC穂高さんみたいに大きな恥をかくことになる。

685 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 21:43:55.50

>>683

> 偏平足の人がスーパーフィートを使用すると、足裏がかなり痛くなると思う。

いったん痛くなる。そこから徐々にばっちり具合がよくなる。
巣骨子期間が必要。
スーパーフィートのサイトみてみればそのへん勉強できるよ。

686 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 21:53:22.01

いいかげんスレ違いウザい

687 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 22:10:30.95

インソールスレでも立てるか？

688 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 23:34:37.81

あれ、仕入れ値すげー安いんだぜ
だから道具屋が必死で擁護してんの、稼ぎ頭だから

689 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 23:36:05.32

スカルパってそんなに儲かるのか？
そういえばやけにスカルパすすめてくる店員いるな

690 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 00:25:29.12

>>688
悔しいのうｗ

691 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 00:30:17.38

(;'ｰ`)ミラージュには熱成形シダスがピタリ
アーチを追加パーツで持ってもらったら
歩いても疲れないし、膝も痛まないようになったよ

靴の性能だけで歩く人になっちゃったけど

692 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 00:31:04.56

ミラージュの仕入れ値が安い件

693 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 00:57:36.35

(;'ｰ`)なんだと、、、

694 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 02:11:25.04

ミラージュって中途半端なんだよな
クランポン付けるほどの防寒性能は無いしソールもそれほど固くない
岩稜帯対応の靴としてはシャルモ選ぶ人のほうが多いだろう
トレッキング用としてはクリスタロがあるしなあ
さかいやの店員も売り文句が思いつかないのか歯切れが悪かった

695 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 05:01:36.96

トリオレ、シャルモ、ミラージュは中途半端だよ。

696 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 05:52:04.24

中途半端ニダ

697 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 06:20:22.01

>>695
ミキヤツ乙

698 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 08:16:44.45

(;'ｰ`)中途半端っていうのは不当じゃね？
一人がそこの用途にはまらないだけで

699 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 09:35:59.25

冬山2000m弱まで、通年で使えますというオールマイティーさがある。値段も手ごろだし

700 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 09:43:51.79

中途半端イコール汎用性だからな
シャルモなんかが売れるのはそういう理由でしょ

701 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 10:08:24.51

>>694
このスレでは不思議とミラージュ好きな人多いね。

ＩＣＩの新宿では店頭陳列が無くなっていたので、店員に聞いたところ、
取り扱いを中止したというようなことを言っていた。
ミラージュの売れ行きが良かったのか悪かったのかについては
言葉を濁していたけど、ＩＣＩのことだからＡＫＵの売り込みに注力するために
競合モデルを引っ込めたってところなんだろうな。

702 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 15:41:01.28

余りにスキーで使って調子が良かったので登山靴にもSuper Feetは使っているが、確かにスキーほどの利点は感じないね。
寧ろ長く歩いていると親指の裏が痛い(笑

703 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 17:32:20.61

>>702
プリン体の取りすぎ

704 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 20:23:43.42

>>702
あー俺もSuper Feetのオレンジだけど同じ症状だ
親指の腹の感覚が無くなる

705 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 20:31:35.34

>>704
http://item.rakuten.co.jp/shop-senjin/7071/

これいいぞ
自衛隊員にも人気だし

706 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 22:09:05.74

そもそも買ったあとにインソール入れ替えってのが
おかしいことに気付けよ
購入時のフィッティング台無しになってんじゃん
こういうのはな、セットで店員と相談しつつ買うもんだぞ
靴のモデルも人の足型も不明なままで
○○インソールに変えたら良くなるかもよ式のレスは禁止すべき

707 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 22:11:08.97

>>706
インソール切って入れてのフィッティングだよ常識だろ？

708 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 22:16:56.29

そもそもスレ違いだ

709 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 23:50:14.65

>>707
うん、その通りだよ
以前あれだけモデルごとのラスト（靴幅、トウ形状、甲の高さなど）を話してたのに
インソールは前提条件付けずに入れ替え可みたいになってるのが不思議でねｗ

>>708
まあそうだわな

710 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 00:24:55.55

スカルパにPORON設定はあるのか？

711 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 21:05:53.73

今日、キネシスプロ履いて八ヶ岳縦走してきたけど
最高だった。

712 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 21:07:57.95

やっぱ、PORONは最高だった。

713 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 21:25:47.19

オレは八ヶ岳は岩場が怖そうだったのでトリオレプロを履いたけどね。

714 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 22:03:48.05

ミラージュのポジションって結局何？
岩場はシャルモじゃん？縦走はクリスタロかキネシスプロじゃん？ミラージュはイケメン担当ってことでいいの？

715 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 22:59:44.45

>>714
オールマイティ
シーンに併せて専用の靴が欲しい人はご勝手にｗ

といいつつ、普段はシャルモ愛用しているけどｗｗ

716 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 23:21:32.09

足裏とか足の指が痛くなるって言ってる人は
フィッティングが間違ってないというならば
山行スタイルと靴のランクが合ってないんじゃないか
ハイキングシューズでこなせるようなルートを硬いソールでバタバタ歩いてりゃ
そりゃ足が痛くなるぜ

717 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 00:05:47.27

>>716
表銀座から槍のルートでなりました
裏山程度ならどんな歩き方しても痛くならないと思う

718 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 11:12:08.47

>>713
八ヶ岳で怖そうな岩場って何処？
ちょっとバリっぽい赤岳天狗尾根とか阿弥陀岳南稜あたりでも
あまり怖いっていう感じはしないけど、まあ個人差が大きいだろうからね。
個人的には色んなところでシャルモを履いているけどね。

>>716
例えば、北八ヶ岳の麦草峠から天狗岳まで半ばトレランモードで何回か歩いているけど、
シャルモのフィーリングは良いよ。
靴のフィッティングか登山者の歩き方に起因するところが大きいのでは？

719 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 16:49:30.11

横岳は危ないな

720 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 19:02:36.85

噂のミラージュ試着してきたけど、私には踵がゆるゆるでした...

721 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 21:36:26.13

赤岳も県界尾根から登るとなかなかの岩場だよ。

722 ：６１３：2012/09/03(月) 22:24:08.40

>>621
結局、富士山ではなくて穂高に行ってきました。
今回の登山で使用した靴はトリオレプロです。
津軽海峡を渡って本格的な登山をするのは今回が初めてで、もちろん3000mも初めてです。
午後の便で千歳を発って羽田到着後、夕食時までに新宿で東京近辺在住の友人3人と合流。
その日の新宿発の夜行バスで翌朝に上高地到着。
自分だけ穂高登山で、他の3人は上高地周辺の散策です。
登山のコースは上高地→岳沢→天狗のコル→奥穂高岳→前穂高岳→岳沢→上高地の周回です。
行動時間は11時間近くに及んで、前穂から岳沢への下りでは膝が笑うは、睡魔が襲ってくるは、
登山者が多くて渋滞するはで色々とハードでした。
でも、スケールの大きな山容、スリリングな岩稜は感動的でした。
久しぶりの友人との四方山話も弾み、宿泊に帝国ホテルを奢った価値もありました。
次は南アルプスの白根に行きたいですね。
長くなって失礼しました。

723 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 22:24:47.78

富士山より穂高のほうがいいやん。

724 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 22:40:59.05

>>722
富士山なんかの砂利山より数億倍楽しい登山だったでしょうね
遠方からだと天候の面で無茶しがちですが、無事に登山できて良かったですね

725 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 09:56:14.17

千歳～羽田の飛行機料金も安くなったよね
場合によっちゃ本州内を新幹線で移動するより安いもんね
九州便も安い
田舎へ帰るより北海道や福岡いった方が安いんだもんな～

726 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 06:37:08.59

せっかく北海道から出てきたんなら東京ウォーカーやれよ

727 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 10:00:55.79

札幌まで往復飛行機代ホテル代込みで25000円切ってるな
レンタカー1日借りても3万円かよ

728 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 20:22:56.86

還元セールはがきにキネシスGTXがあった
試し履き行くか

729 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 01:30:17.07

>>728
格好いいけど重いよ。

730 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 02:00:11.32

>>729
そんなニワカ意見は求めてないからｗ

731 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 06:04:36.80

>>729
>>415

732 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 22:04:39.13

ベガ買った。これは良い！！

733 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 00:14:50.42

良いらしいね。自分もすすめられたぞ。

734 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 01:22:53.67

なじぇにそんな30年前の靴喜ぶ？

735 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 06:46:42.77

冗談抜きで安いからだよ。

736 ：733：2012/09/12(水) 20:56:03.71

移動手段バイクなんだけど、バイクも楽だぞ！

737 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:38:08.56

クリスタロ欲しいぜ。サウスフィールドのパンツだと合わないだろうなｗ。

738 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:28:28.86

サウスフィールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:34:16.48

じゃぱーーーなッ！！

740 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:44:29.38

サウスフィールド？どんなのかわからん。
自分はアークのパリセードパンツ履いてるよ。

741 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:47:45.50

>>737
スカルパに気が付くのはスカルパを持っているか持っていた人が大半だろう
そしてその組み合わせだけなら道具を取捨選択できる猛者にも見える
足運びやらでどっちかバレるけどｗ

742 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:55:20.76

スカルパは、岳人かなんかのアンケートで憧れの登山靴1位だったから、結構すぐわかる。

743 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:57:27.54

>>741
同意。それでキャプリーン着てたら一見ベテランに見える。

744 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 20:13:31.82

オレはキャプリーン2を着て、スカルパを履いていることが多いけど、ベテランに見られているのかなw

745 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:30:16.65

どこぞのスレで相談した際に、カイラッシュ買っとけばおｋって言われた
履き心地は良いんだが、スエードが汚れるので出動回数はいまいちなのよね

746 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:35:58.93

>>745
登山靴は汚れるのが当たり前では？
汚れも洗えば取れるし。

747 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:44:29.10

その通りなんだけど、投売してたケイランドの方が馴染んでしまったｗ
登山　投売りケイランド
ハイキング　カメレオンｗ、カイラッシュ
何とも勿体ない…

748 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:47:30.18

汚れるからどうこう言う奴は登山板に来るなよ

749 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:52:40.01

寧ろカイラッシュは暗い色なので洗えば分からなくなる。
しかしトリオレプロは明るい色なので、酷く汚れるとそれまでだなw

750 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:43:41.98

俺はモンベルづくしの格好にクリスタロ
初心者なのに足元だけはがんばっちゃったんだろうなーと思われてそう

751 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:45:41.75

>>749
俺のトリオレプロ汚いよ
洗っても綺麗にならない(´・ω・｀)

752 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:49:33.01

汚れるってことは撥水性落ちるってことだ

753 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:52:12.13

オレはパタゴニアが中心だからスカルパはバランスは取れている。

754 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:58:04.38

汚れるから履かないってｗ
どんだけ貧乏性なんだよｗ

755 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:12:20.34

汚れるのが嫌なら山行かなきゃいいのに
街でかったいソール履いてよがってろ

756 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:14:57.96

意味がわかってないな

757 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:19:52.78

おれはキャラバンC1-02、ウェア、ザックなどはモンベルづくしだったものを、
シャルモ買ってから徐々にノースフェイス、グレゴリーに変更しつつあります。
やっぱカッコイイの着ると気分上がるよね

758 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:28:46.03

確かに海外製は機能性も高く、デザインも良いね。
ただノースフェースは日本企画商品が多いので、気を付けて。

759 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:51:11.16

スカルパは汚れるの嫌だから冬山専用
悪かったな貧乏で

760 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:57:53.80

(;'ｰ`)俺の赤黒いミラージュ
もう元の色は諦めた
コロニル3in1ではどうにもならない

761 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 05:20:15.23

モンベルはゴミ
ノースフェイスはほぼ全て日本オリジナル商品
胴長短足御用達ブランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:53:49.78

>>738
うむ、予想どおりのリアクションだ。よろしい。
>>741
サウスでも機能的には何ら劣ることはないのに、そのチープさが
クリスタロにはあわないんだよねｗ。
山にファッションセンスは不要だと言って！

763 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:59:48.78

クリスタロ、カカトのロゴが誇らしげだぜ。

764 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 10:43:56.81

あんまりアンチが沸かないのはロストアローが適正価格で売っている事と、製品自体の出来が良いからか。

765 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:34:55.74

>>743
キャプリーン？ｗ

766 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:37:48.32

>>750
それはない、安心しな
結局高いの買っても山行ですぐヘタれる。

767 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:53:41.89

>>765
キャプリーンは良いだろ。
キャプリーン2は誰もが認める名品で、3,4はその人の山行スタイルによってはベストの選択になるし。

768 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:49:11.44

スカトロはウンコまみれと言う意味
スカルパは泥まみれと言う意味

769 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:00:10.00

>>765
このスレでキャプリーン知らない人がいるとはビックリ。
初心者も意外と多い？

770 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:01:08.64

この前、八ヶ岳縦走してきたんだが冗談抜きでサミットライトが泥まみれになったわｗ
行者小屋～美濃戸のドロドロは凄いね。

771 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:02:24.64

>>769
シーシェパードだから誰も興味無いだろ
俺自身も違うブランド買ってるしね。

772 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:09:23.63

モンベルだろ？ｗ

773 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:11:51.78

オスプレーおすすめです。参加人数も圧倒的！

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774 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:46:14.40

>>771
機能性は重視せず、今だにシーシェパード云々の理由でパタゴニア避けてる人がいるとは・・・
色々な思想で制約されてるのかも知れないけど、なんか・・・ストイックですね。てか面倒くさい。

775 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:51:36.86

>>771
確かにモンベルも悪くないと思うよw

776 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:52:58.65

まぁ、普通にパタゴニアより良いブランドあるからな
拘る意味も無い。

777 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:18:07.94

ＯＲなんかもオシャレで合いそうじゃない？。

778 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:24:12.14

パタゴニアって自然を大切にするってメッセージ性を前面に押し出してるからポリシーと製品を分けて考えるのは難しい

779 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:01:06.02

新宿のエルブレスでクリスタロ買ったときに、ORで評判の良いAXIOM JKTあったよ。
スレ違いの情報ですまん。

780 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:03:44.85

>>769
吸湿発汗なんて下着誰も知らないころから着てるよキャプリンなめんなよ

781 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:29:19.63

海外から個人輸入したトリオレのソールをそろそろ替えたいんだけど、スカルパ置いて有る店に持って行けばやってくれるかな～？
ロストアローが取り扱ってるのとデザインが違うからどうなのかと思って

782 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:49:08.07

中田商店に送れば？
ロストもやってくれると思うよ、ただし今売ってる方のソールでね

783 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:59:38.33

>>781
たぶん気付かないから大丈夫だと思う

784 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:32:25.33

>>783
並べれば一目瞭然
踵のスカルパロゴがゴムの上に印刷とゴム部分が少なくその上に刺繍でロゴ
前者がロストアロー
>>782
現行トリオレプロです。

785 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:37:09.60

>>784
だからやってくれるって
>>782に変な回答してんなよ
バカか

786 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:07:54.07

>>778
自然を大切にすることは良いことだな

787 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:29:28.90

服作ると環境に悪影響が出るからうちの製品買わないで！って広告出すくらいだからな
ただその自然保護というポリシーの中に捕鯨反対も入ってるわけよ
上記のような広告を出す会社だからパタに関しては商品とポリシーを分けて考えることはできないと俺は思う

788 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:30:19.43

スカルパは今やミーハーブランドと化してる

789 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:37:46.22

俺はそういう突き抜けたアホの企業好きだから買うけどね
ミーハーなバカがシーシェパードとかいって不買してくれるのは逆に助かるわ

790 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:44:42.69

>>787
99％正しくて1％間違ってるだけだよね
別にいいんじゃね？

791 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:46:59.41

その1％が許せないっていうなら別に構わないけど
個人の自由だし

792 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:48:22.17

>>789
ということは反捕鯨という主張に賛同するということだね
そういう論理で買うならいいと思う。ただSSの主張が気に食わないから買わないというのももっともだと思うよ
おかしいのはパタの主張に賛同しないのに製品を買ってる人。それはパタも願い下げだと言うだろう

793 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:56:14.83

>>785
変な回答したか？
トリオレはモデルチェンジしてるから現行だよって回答したんだが

794 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:01:25.90

旧タイプでも今売ってるソールを着けるって事だね
読解力がなかったスマソ

795 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:07:29.39

トリオレてMCしてたっけ？
ゴムの有り無しは輸入時の関税対策で日本別注なだけでしょ
どうせソールはムラツだし、在庫は腐るほどあるよ

796 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:26:20.96

ノースフェイスのヴェルト S4K GTXがシェルモに真っ向勝負を挑んできた感じ。
ソールもムラツだし

797 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:30:53.91

ノースは細い

798 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:03:15.89

ノースはテント屋ですしねｗ買うバカの気が知れませんよ

799 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 02:08:57.58

ノースなんて総中国製だろ
服は最悪我慢するが登山靴は話にならん

800 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 02:11:43.31

スカルパは高級品はイタリア製。
カイラッシュの様な普及品はルーマニア製。

801 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 03:03:41.16

＞山にファッションセンスは不要だと言って！
不要ではないな
しかし流行などローテーションするだけだから難しくも無いぞ
クリスタロを履いている
これだけで十分なオシャレだと思うぞ

802 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:32:22.00

ノースは別に悪くないよ。俺は昔履いてた。
スカルパを活かせる所に行けなきゃ、スカルパ履いてても意味ない。

803 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:35:13.03

>>802
頭悪そうな書き込みご苦労さん

804 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:36:33.62

かっこいいかどうかは二の次で足に合うかどうかじゃね

805 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 11:01:53.27

全くだ。
高尾山へ登るのに使っても悪くない。

806 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 12:13:34.91

高尾山にトリオレ履いていくのは逆に恥ずかしいな・・・

807 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 12:37:13.10

ファ厨しか他人の足元なんて見てねーよ

808 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 12:43:44.59

>>806
岩場もない高尾山にトリオレプロを履いたら、逆に登りにくいわいw

809 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 14:21:08.38

もしかしてクリスタロの人って、重登山靴を4シーズンはくのと似て、
年中履いてる？
雪山にアイゼンつけて使う人がいるようだし、真夏の低山でもＯＫですよね。
自分は革靴を年中はいてます。剛性があってどこでも困ることが
ないし、舗装道でも普通にあるけます。

810 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 14:50:04.17

冬山以外全部ミラージュ

811 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 15:30:29.59

>>810
関西だと京都の大文字山とか滋賀の音羽山、関東だと高尾山
みたいな低山でも、カイラッシュを選択するとかも無いんですか？

812 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 15:41:45.43

カイラッシュ最高すぎてカイラッシュしか履いてない

813 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 15:45:15.25

カイラッシュは2000m位までの山なら良いね。
金峰山はカイラッシュで登ったが、あの岩場ばかりの山ならばトリオレプロで登った方が良かったと、後から感じた。

814 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 15:50:46.72

キネシス&ミトスMF GTX
http://www.lostarrow.co.jp/news/news_0442.html

815 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 15:51:51.79

>>813
2500mもある山に、あんなふにゃふにゃなカイラッシュで登るなんて
自分ならとてもですね。
ハード目の靴のほうが疲れないのは自分が体力無いせいかなＷ。

816 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:08:36.84

ソールのやわらかい靴を長くはいていたせいかどこでもやわらかい靴のほうが調子いい
堅いソールだと足の裏から伝わる情報が少なくて不安。バランスとりにくいし

817 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:13:42.32

>>811
日帰り低山も全部ミラージュ
カイラッシュ欲しいけどなw

818 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:40:17.57

>>814
ついに出たの？
クリスタロとカイラッシュの間のモデル？
旧インフィニティの後釜？

>>816-817
両極端なタイプ？人それぞれですね。有難うございました。

819 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:43:00.29

>>814
うわ、昨日出たばかりの情報やん

820 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:54:13.29

レッドカッコいいなぁ　どこでもシャルモは疲れるんだよなｗ

821 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:14:54.56

>>814
使えない靴だわ・・・

822 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:23:48.32

>>816
おれもそれで悩んでる。シャルモ買ったけど、フィット感はいいのに
ソール硬いので、岩の上で鉄板のシーソーの上にいるようでフラフラする。
こういうものなんだろうか

823 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:30:03.28

初心者が用途も確かめずに硬いシャンク靴買って当惑って
何度目だよこのパターン
だんだんスカルパは情弱用になりつつあるな

824 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:38:22.00

おれはソールが柔らかいとフラフラするけどなｗ。
岩の上とか、重い荷物の時バランスとれないし、疲れる。
まさか、そうじゃない人もいるとはね。
空身で岩登りするなら別だろうけど。

825 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 20:29:20.14

インナーの話ですまんがクリスタロで試してみたよ
紹介してくれた人ありがとう
親指の外側が摺れなくなった

705 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 20:31:35.34
>>704
http://item.rakuten.co.jp/shop-senjin/7071/

これいいぞ
自衛隊員にも人気だし

826 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 01:02:42.09

>>823
2，3泊テン泊縦走用にクリスタロ薦められたがいまいち堅いソールがしっくりこない
ずっとはいてたら慣れるかな。足をフラットに運んでいたつもりなんだけど

827 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 01:09:21.13

>>813
基本、3000mを超えない限りは、それも岩場じゃない限りカイラッシュを使っていたが、東アルプスでは通用しなかった訳だ。

828 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 02:39:20.44

岩場でもカイラッシュで通用する俺が通りますよっと

829 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 08:14:06.84

カイラッシュは見た目が普通の靴っぽくてよろしい
クリスタロ以上はゴツイわ

830 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 12:13:32.06

自分カイラッシュで槍穂縦走してるよ。
インナーにはスーパーフィートの緑ね。

831 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 12:15:48.08

>>830
そういう人はいるよね。
一昨年、谷川岳へ登ったら一ノ倉沢をカイラッシュで登っている(勿論、ほぼロッククライミングになれば履き替えているんだろうけど)と言っている若い奴がいた。

832 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 12:27:53.55

てか、普通だと思う。

833 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 12:31:08.38

アプローチにカイラッシュ使ってるんだろうね。

834 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 22:06:26.41

え、じゃあ別の靴を持っていくってこと？

835 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 22:16:59.44

>>834
普通、一ノ倉沢などを登る場合はロッククライミングになるので、スカルパならインスティンクトなどを使うのだと思うが。

836 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 01:21:35.47

なんだこいつら

837 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 03:19:20.77

>スカルパならインスティンクトなどを使うのだと思うが。
それはひょっとしてギャグで・・・

838 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 03:34:17.21

>>837
ロッククライミングにはクライミング用の靴を使うんだろう、と書いているのが何でギャグ？
http://www.lostarrow.co.jp/news/news_0392.html

839 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 06:02:27.02

>>834
別の靴を持っていくのは上級者じゃ当たり前だよ・・・

840 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 08:31:11.46

だな、俺もカイラッシュとトリオレをもっていく

841 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 08:32:02.05

場所によるけど
俺もインスティンクトかガイドテニー持ってく
インスティンクト長くはけなくて落涙しそうになるんだよね

842 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 11:53:04.09

クリスタロ履いてるんだけどかなり歩きやすいのを見て嫁も買った。
想定した以上にフィットしたみたい。
カイラッシュの方が軽いし柔らかいという店員のアドバイスもあったが
一度足を入れて店内を歩いた感じでは、クリスタロは快適だったらしい。

自分はセミワンタッチアイゼンが付けられる靴を買おうとしてて多分シャルモになりそうだけど
「6本爪アイゼンでもいけるけど、より安心感で10・12本を」くらいの山だったら
クリスタロにストラップタイプのアイゼンで十分？たとえばコンタクトストラップとか

843 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 11:55:01.95

余裕だよ
ストラップのアイゼンなんて何でもくっつく

844 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 12:04:12.03

>>843
とは言え、あまりに底が軟いとアイゼンは外れやすい。

845 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 12:45:36.80

カイラッシュとスーパーフィートの緑を買いました。皆さんのアドバイス参考になりました。
ありがとうございます！
ついでにホグロフスのTilta Jacketも買いました。
赤岳でデビューさせます。

846 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 13:18:31.89

>>845
よい選択じゃ

847 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 13:29:42.13

ホグは代理店も変わったからこれからグイグイ来るブランドになるかもね

848 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 13:40:22.73

>>845
いいね！
Tilta Jacketも良さそうだね！

849 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 13:43:17.05

>>845
オレと同じ組み合わせだ(笑

850 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 15:50:03.08

(;'ｰ`)靴二足って重くて邪魔じゃないですか
しかもトリオレとカイラッシュなんて
バックパック大半埋まりそう

851 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 16:01:06.03

>>850
ネタに気付こうな・・・

852 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:02:14.19

みんなが>>845を絶賛の嵐なので今同じのポチったぜええええええええええ
っしゃああああああ富士山いくぜえええ

853 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:03:56.35

なんで二足持っていくと思うんだろう・・・

854 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:14:22.34

>>852
オレも去年、カイラッシュ+スーパーフィート　グリーンの組み合わせで富士山へ登った。
富士山向きの靴だと思う。

855 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:15:23.82

一家に一足カイラッシュ

856 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:34:52.28

>>852
ガチでポチったの？
もし本当ならおめでとうです。

857 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:37:30.75

>>856
でたーwおめでとう厨房きめえんだよ知的障害www

858 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 12:59:04.09

チルタジャケットってものすごい高価なウインドブレーカーだよね、基本は雨具じゃないし冬用でも無い
フードにワイヤーが入ってウザいし、頭部の各調整コードが細過ぎて頼りない

まあ、多少の雨なら漏らないけど、何回か使った感想は
かなり後悔してる

859 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 14:10:28.36

まあ、街中でアウトドアライクなファッションとして楽しめばよろしいんじゃないですか？
折角ホグを買ったんだから。

860 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 17:11:19.93

カイラッシュって以外と評判いいんだな。
確かにクリスタロはギャル靴みたいにソールがブ厚くて、
ビビったけどな。
なんであんない厚いのか？

861 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 17:18:42.76

クリスタロのソールが厚いか？
登山靴では普通だよ。

862 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 18:38:15.62

>>860
テン泊縦走装備で岩場を歩いてみればわかるよ

863 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 18:56:15.54

他のはもっと薄かったような・・。
高下駄はいてるようで、、バランスとれるんかなｗ。

864 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 20:05:17.89

逆に言えばテン泊装備で長時間岩場を歩くコースでなければ堅いソールはいらないわけだ
それって使える場所北アの一部だけじゃね

865 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 20:08:23.34

岩場が多ければ何処でもトリオレ・プロを使うけどね。

866 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:11:37.52

>>865
例えばどこ？穂高？

867 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:21:49.07

>>866
八ヶ岳とか北岳とか。

868 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:31:16.33

富士山も岩だらけ

869 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:51:49.22

八ヶ岳と北岳は岩場と言わんよｗ

870 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:57:22.60

県界尾根から八ヶ岳は登ったが、嫌ってほど岩場を堪能できたぞw

871 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:05:35.06

ううん、まだまだ。
スカルパの言う岩場と北岳くんの岩場はレベルに違いがありすぎる。

872 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:07:25.84

今秋はトリオレ・プロで剱岳へ登ろうと考えているけどね。

873 ：７２２：2012/09/18(火) 22:15:38.14

>>864 >>865
胆振の田舎女ですが、色々な所にトリオレプロを履いて出没しております。
ちなみに、>334、>520、>534も私のレスです。

日本アルプスというか道外の山のデビュー戦は穂高でしたが、次の週には
南アルプスに行ってきました。足ごしらえは今回もトリオレプロです。
野呂川両俣に幕営して、これをBCにして軽荷でピークハントしました。
1日目は両俣まで。
2日目は両俣→北岳→間ノ岳→三峰岳→野呂川越→両俣の周回
3日目は両俣→野呂川越→大仙丈岳→仙丈岳でピストン
4日目は東京都内まで（野呂川出合でバスに乗れるどうか怪しかったので、広河原まで歩きましたが、
意外と苦にならなかったです。）

874 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 23:05:59.48

何処のルートか知らんが？
一の倉～登るのにいちいち履き替える奴なんておらんヤロ

875 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 23:12:57.00

>>873
す、すげーな

876 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 00:00:11.70

うんすげーな
遊びすぎだよな

877 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 01:05:31.54

南八ヶ岳や北岳はスニーカーで歩いたことがあるけどちょっと足裏が痛かったし歩きづらかったな。
テント担いで赤岳行ったときはトリオレ履いていった。日帰り装備なら大抵のところはスニーカーで行くけどテント担ぐなら八ヶ岳レベルでも厚底の登山靴のほうが個人的には歩きやすい。

878 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 05:38:41.10

>>877
ローカット好むなら、サイラス、アペックの方が向いてるかもね。

879 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 08:57:08.79

普段はクリスタロ履いてますが、冬の靴をどうしようかと思ってます。
雪山といっても2000mまでの、樹氷ハイク＋αです。
現在アイゼンは6本爪軽アイゼンですが、「このままでもいけるけど、より安全性は欲しい」という
状況です。

1.このままにして、アイゼンはストラップタイプを使う(コンタクトストラップとか)
2.セミワンタッチアイゼンが使えるタイプを冬用に買い増す。同時にアイゼンも(コンタクトクリップとか)
　2-a ミラージュ＋コンタクトクリップ
　2-b シャルモ＋コンタクトクリップ
　2-c トリオレプロ＋コンタクトクリップ

880 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 08:59:03.45

>>877
スニーカー？
コンバースとかだな。

881 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 09:14:43.74

>>879
シャルモは間違いなく指冷えるよ。
トリオレプロか、いっそジョラスプロにしたら？
アイゼンはセミワンタッチの方がいいと思う。

882 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 11:07:37.46

>>879
トリオレプロでも指寒いからジョラスプロだろうね。

883 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 11:29:59.68

トリオレで11月の北岳を登ったが、足の先は確かに寒かった。

884 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 11:46:49.12

>>880
スニーカーといっても一応悪路向けのやつね。ナイキとかNBとか。
登山靴メーカーのローカットはいずれ試してみたいと思ってるけど、サイラスとか高すぎて・・・。

885 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 12:17:33.80

サイラス欲しいけど高いよね。

886 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 12:23:52.14

足首グキッに気をつけなはれや。

887 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 12:30:33.94

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　154人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　275人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　33人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。

888 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 17:55:44.10

ジョラスとモンブランで迷ってる
アッパーの違いだけで、足型や保温性は同じと考えてよい？

889 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 17:57:23.26

雪山といっても2000m　これが、北海道なら2-c どころか、モンブランを進めるが

本州の中部、関東甲信越位なら、2-b　で、十分だと思う。

890 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 18:33:31.37

>>888　まあ、同じですよ。

日本では皮製の靴にかかる関税の為、モンブランがずいぶんと高いけど
ヨーロッパでは、この２つの差額は1000円位しかないし。

891 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 18:52:37.25

>>888
この先アイスやる予定あるならジョラス
予定無いならモンブラン
俺はモンブラン選ぶならファントムガイドにするけど

892 ：879：2012/09/20(木) 10:26:58.77

皆さんありがとうございます。
このままクリスタロ＋ストラップアイゼン、という選択肢は無いようで。
シャルモ、やっぱり冷えますか…

>>889さんのような現状です。
クリスタロで歩いてて若干の冷えを感じたのが数回だったので、低温については大丈夫かと
思ってました。(主に行くのは奈良、三重、滋賀です)
そうなるとアイゼンも必然的にセミワンタッチになりますので
トリオレプロ以上は必須ですね。

893 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 10:29:56.51

トリオレ・プロも寒いけどね。
私はインソールにSuperfeetのRedを入れて対処しようと考えている。

ただ保温材が入っていると夏は暑くて全く使えないよ。
保温材が入っていたら使えるのは11月12月。
日本の気候なら4月以降も使えないだろうね。

894 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 11:12:30.15

残雪期、無雪期はミラージュ
厳寒期はモンブラン

これてまかなう

895 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 11:20:49.38

残雪期、無雪期はトリオレ・プロ。
厳寒期は行かない。(ゲレンデスキーをやっている)

896 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 11:44:11.63

>892の山域で
3シーズンもしくは4シーズン用にクリスタロを使っていて、冬季はシャルモってなんかかぶってない？
違いはセミワンタッチアイゼンが付けられるか否かだけのような気がするけど。
シャルモなら4シーズンでもOKだし、セミワンタッチアイゼンも付けられるから
これ一足のほうが効率がいい。

897 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 12:59:39.42

red入れてもアッパーが常に雪の中にあるような状況だとほとんど意味ないし
場合によっては靴の中の容積が減るから血行悪くする原因となったりで
どう逆立ちしてもモンブランのような保温力は望めん
ちなみに5月の3000ｍクラスの稜線で気温が－10℃以下になることは珍しくないので
4月以降も使えないということは全然無い。
あと、ソールが減るとセミでもワンタッチでもアイゼンの固定力に影響が出るから
同じ靴を1年使いまわすのならばストラップタイプのアイゼンのほうが無難。

898 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 14:18:05.55

そりゃ勿論トリオレ・プロ+Superfeet REDで、モンブランのような保温力を望んではいないよ。

899 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 14:46:03.84

だってストラップタイプのアイゼンってなんかダサいじゃん？
年寄り臭いしｗ

だって

900 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 17:56:07.56

モンブランとネパールエボを履き比べした人いないですか？

901 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 18:06:37.36

トリオレ＆ミラージュとTrango Alp GTXの履き比べなら…

俺も気になる、今季はネパールにしようかと思う

902 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 18:49:20.87

>>900
踵のホールド感はネパールエボのほうが断然良かった
特に2本の爪で立ち込んだ時など。
俺の足の場合だけどね
あと足首の横方向への柔らかさはネパールエボのほうがあるかも。前方向は変わらん。

903 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 19:15:32.12

>>896
つか、その山域ならクリスタロ、トリオレプロ、シャルモってどれも少しズレてて、
ミラージュ一足でオールマイティなんじゃあるまいか

904 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 19:44:37.21

モンブランてゴアテックスのなんちゃらサーモだけでしょ
冷え性の人には無理だよ
ネパールエボも一緒
まあ八ヶ岳でウロチョロするくらいなら痺れるくらいで問題ないだろうけど

905 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 20:13:16.12

去年ファントムとモンブランを2時間弱履き比べた結果、やっぱりファントムの方が
フィット感がよかった。
でも冬山だとある程度余裕があった方が暖かいか非常に悩んだ結果、買い替えせず。

スレ的にはアレだけど、今年はネパールエボも比較しまくってみる。

906 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 22:42:16.43

ICIの新宿に行った際にスカルパの秋冬カタログをもらってきた。
トリオレプロレディースのカラーにターコイズブルーが追加されていた。
それから、ミラージュにもレッドが追加されていた。これも女性がターゲットなんだろうね。
レッドはずんぐりとしたシルエットのモデルには合わない感じもするけど。

907 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 22:53:58.39

ミラージュは、あのまんまで格好良いのにね。

908 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 02:59:56.77

>>907
(;'ｰ`)今のミラージュかっこいい

909 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 07:08:45.25

ずんぐりむっくりしたのがかっこいいの？

910 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 08:26:47.84

ロストアローさん
ハーフサイズも売ってくれ…
冬靴で大きめが欲しいがワンサイズ上がるとむりぽ

911 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 09:03:50.95

>>910
同感。
シャルモのジャストフィットのサイズが同サイズのトリオレプロだとゆったりしすぎで、
１サイズ下だと窮屈。
なので、だめもとで海外からハーフサイズ下のトリオレプロを買ったらジャストフィットだったよ。

912 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 11:28:50.33

>>909
質実剛健と言えよｗ

913 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 12:29:41.35

え、ハーフサイズあるやん。ないの？

914 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 14:47:29.00

日本はサイズ展開無しなんだよ

915 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 14:56:41.02

スカルパ…
http://blog.scarpa.com/

916 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 16:21:27.07

モンブランとジョラスって＄10しか違わないんだな。
個人輸入でモンブラン買いたい( ･´ω･｀)

917 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 16:24:44.03

>>916
個人輸入でも関税取られるんだぜ（原則）

918 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 17:44:41.06

>>914
サイズ展開って？

靴サイズ表で0.5ｃｍきざみになってるよ。
クリスタロの25.5ｃｍも店で見たよ。

919 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 17:56:12.76

>>917
それでも国内販売より安いでしょ？、ハーフサイズが欲しい。
>>918
cmじゃなくて、ヨッパサイズのハーフ　40.5とか41.5みたいな。

920 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 18:00:25.89

だから、そういうのは靴下で調整するんだよ。

921 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 18:25:24.92

おまいらいい加減にしる。
EUのは物理単位じゃなくて記号だから40.5なんてのはない

日本(㎝) スカルパ(EU)
22.5 35
23.1 36
23.7 37
24.3 38
24.9 39
25.5 40
26.1 41
26.7 42
27.3 43
27.9 44
28.5 45
29.1 46

922 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 19:37:36.16

ハーフサイズあるべよ

靴下で調整…真夏に極厚ソックスとか厳冬期に薄手とかは嫌です
あるんだから売れっていう話し

923 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 20:00:29.32

実力無いんだから我慢しなよん

924 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 20:25:59.64

>>921
俺普段の靴は25.5か26cmでシャルモは43だけどこんなもんだよね？

925 ：911：2012/09/21(金) 20:52:27.47

>>924
自分の例だとこんな感じだね。

ヒロカワのビジネスシューズ　25.5cm E JP
NIKEのスポーツシューズ全般　US 8.5(26.5cm JP)
NBのスポーツシューズ全般　US8(26.0cm JP)
スカルパ　シャルモ　42 EU
スカルパ　トリオレプロ　41.5 EU

926 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 21:05:28.27

おれは
コンバースオールスター　26.5
シャルモ　41

927 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 21:06:42.38

>>924
シャルモでか過ぎじゃない？幅広？

928 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 21:06:52.79

>>921
あるよ
俺の履いてるナンパラは４２．５って箱にも書いてある

929 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 21:11:40.80

>>927
42でもいけたんだけどなんかサイドが当たる気がして４３にしたらしっくりきた
そう幅広でもないと思うんだけどね

930 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 21:42:48.78

トリオレプロを買った人は、どの程度の厚さの靴下を履いてサイズ決めましたか？

931 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 21:51:24.56

>>921
>物理単位じゃなくて記号
？？？？？

EUサイズの１は2/3cmだよ。つまりEUサイズの1/2は1/3cmだ。
で、40とか45とかいうのは木型の全寸を計測している。

932 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 22:33:00.20

>>928
ロストアローでもハーフサイズを扱ってくれれば良いのにね。
http://i.imgur.com/Q7YGD.jpg

933 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 02:17:42.85

>>930
何時も履いているスマートウールの中厚手の靴下。

934 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 02:39:37.24

>>930
モンベルの中厚手のトレッキングソックス

935 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 02:42:29.10

>>930
モンベルのトレッキングソックス中厚手

936 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 11:29:28.33

>>903
よく似てるのでもう少し詳しくききたい

937 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 13:11:07.59

厳寒期以外シャルモだが、小指が当たる気がするので次はミラージュにする予定
アイゼンもセミだからちょうどいい

938 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 13:16:12.13

>>936
トリオレプロGTXとシャルモGTXは紐を通すところが金属かそうじゃないかだけで、殆ど同じ。
クリスタロGTXはセミワンタッチアイゼンが付けられないので、トレッキングシューズを寄り。
こんな感じか。

939 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 13:17:33.65

あとミラージュは先端にクライミングゾーンが無い為、トリオレプロ、シャルモ、クリスタロに較べると岩場には弱い。

940 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 14:21:43.35

>>936
ラストターンイン強(シャルモ--トリオレプロ、クリスタロ--ミラージュ)弱
ソールクライミング向け(シャルモ--トリオレプロ、クリスタロ--ミラージュ)縦走向け
シャンク硬(シャルモ--トリオレプロ--ミラージュ--クリスタロ)軟

941 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 15:44:16.51

そもそもクライミングゾーンって
そんなに効果大？

942 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 15:46:27.13

クライミングゾーンの効果はあると思うけどね。
粘着力のあるゴミだから安定して岩場を登れる。

943 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 16:44:20.43

あっという間にボロボロ

944 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 19:44:30.57

爪先のブロックの溝を浅くすると、小さなスタンスに立ちやすくなる。
ってのは大昔でも、ビブラム・モンタナに対するガリビエール・ジャヌーの優位点だった。
ジャヌーは硬かったがムラツは粘る柔らかいゴム質で、剛性確保のために薄い。
微細なスタンスを使える筋力がないと無用で減りやすいだけ。

945 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 20:17:01.06

今の靴はソールすぐ減るな
どのメーカーも似たり寄ったり

946 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 20:48:10.80

劔岳程度ならクライミングゾーンの優位性はないよ

ってミキヤツが言ってた

947 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 21:33:40.65

みきやつだかなんだか知らんが
粘着してる奴キモイ

948 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 21:56:49.75

ミキヤツ乙

949 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 22:32:58.67

ミキヤツ関係なく、ぶっちゃけそうだろｗ
剣、槍でも優位性無い。

一の倉沢に行って違いがわかるんじゃないかな

950 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 23:16:09.40

>>949
何かと履き比べてみての感想なの？

951 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 23:17:17.28

ミラージュって浸水するね
雨の日履いたらグチョグチョに…

不具合ならクレーム付けようかと思って検索したら、かなり浸水がヒットしたのであきらめた

952 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 23:35:42.70

>>951
(;'ｰ`)やっぱそうかー！！
ミラージュで雪渓歩いてたら
がっちりハードシェルの上に
BDのゲイターを付けてるのに
妙に足が冷たくて
見たら靴が濡れてたんだよ！！

ひょっとしたら、
浸水してるんじゃないかと思ってたんだ
でも、なんで浸水するのかね
ゴアテックスブーティが適当なのかな

953 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 00:05:09.50

>>951-952
これはまじか！！！トリオレよりも縦走向きっぽいからミラージュ狙ってたのに
それはねーよおおおお

954 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 00:05:42.50

浸水浸水騒いでる奴の９７パーセントは汗でグチョッテるのが原因

955 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 00:17:30.76

ミラージュ履いてるけど浸水したことないぞ
2009年モノだけど

956 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 00:36:23.19

>>953
(;'ｰ`)ごめん
俺にはまだ確信がない
でもかなり疑ってる

957 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 00:37:24.13

浸水したら返品だな

958 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 01:10:10.85

雪渓で浸水ってどんなギャグですか？

959 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 02:29:34.89

(;'ｰ`)ほんとだからなあ
ラバーランドちょい上までの川を通過したけど
雨はシェルが不要な程度で少ししか降ってなかった

960 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 02:44:10.46

浸水じゃなくて汗か結露によるものだよ。
靴下を変更して、長時間の休憩中などは適度に靴を脱いだりして透湿性の役割させた方がいいよ。

961 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 03:47:53.83

>>960
(;'ｰ`)うーん、そうなんだよね
疑いつつも汗という感じで今後もいってみます

962 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 04:22:07.66

>>961
どうしても気になるなら、靴脱いで長時間水に浸してみたら？
もしくは、検査してもらうこともできるよ。

963 ：951：2012/09/26(水) 06:31:45.98

ミラージュ
小雨くらいでジットリ濡れて、その時は汗かと思ったが
盆休みの雨天縦走でグチョグチョになったから確信
http://iup.2ch-library.com/i/i0750319-1348608420.jpg

タライに水浸してその中に静置しても浸水しないが歩いて圧力かかるとダメみたいな感じかな

964 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 07:24:51.42

>>963
靴下何履いてる？

965 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 07:31:43.10

後、場所と何時間履きましたか？

966 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 08:58:33.68

保険調査員みたいだなｗ
スマートウールPhdヘビー
八ヶ岳麦草峠から編笠縦走で大雨はオーレンテン場から横岳くらいだったかな

ジャパンゴアにクレームしてもどうせいちゃもん付けられて却下されるだろうし、運が悪かったと思って諦める
欲しかったらあげますよ42

967 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 09:41:43.35

トリオレ、シャルモは浸水どう？

968 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 10:24:57.78

俺のシャルモ（3年目）は初夏の大雨の中、雪渓踏み抜いて水溜りに
何度か直撃したけどなんともないな。
でも一日履くと汗で内部は湿ってる。

969 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 10:34:48.29

ミラージュ一般の問題じゃなくて、個体の問題じゃないの？
つまり不良品に当ってしまった。
これはこれでスカルパの品質に問題ありということなんだけど。

>>967
両方使っているけど、特に問題ない。

970 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 10:37:33.83

>>963
購入店に文句言えよ！
靴はいて水張ったタライの中でジャブジャブすれば浸水するんでしょ？

971 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 10:42:33.95

トリコットの向こう側に１mm以下の膜があってそこが防水の要になってる以上は仕方が無い
親指の爪が上向いてる奴なんかは膜を傷つけるのが顕著。
でも、水膜と表面素材とゴア膜が邪魔して溜まってしまった汗を浸水と勘違いしている場合が半分は当てはまるんではないか。

972 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 10:47:00.74

ありがとう　よかったシャルモにしておいて

973 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 10:54:10.99

日本の一般登山（ジャンダルム縦走や北尾根、北鎌尾根程度）は岩場は
多くありますが、岩登りの場はそれほど多くありません。傾斜の強い
「岩登りの場」というのは、例えば剣岳のチンネ左稜線や滝谷などの傾斜の
強い「クライミングの領域」であり、これらの場所ではテクニカルシューズの
性能が発揮されると思います。

974 ：963：2012/09/26(水) 10:57:24.60

>>970
個体不良でも両足駄目だし甲の部分からじんわり濡れてくるんだよ
雨の中歩いてると濡れすぎの女とヤってるたみたいにグポッグポッって音がするくらいなんだよｗ

今まで色々履いてきたけどこんなの無かったし、もちろんトリオレやモンブランも問題無かったんだ

もうめんどくさくてさ
トランゴアルプ買ったし

975 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 12:40:00.89

甲の部分からだと不良品ぽいな・・・
ちょっとちゃんと調べてもらった方が良いとおもう。

976 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 19:36:27.74

>>975
う～ん、、、言うだけ言ってみるかなぁ

スレ読み返したら>>503は私でしたｗ

977 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 03:53:22.35

もうpart.4ですか・・・
はやいなぁ

978 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 10:21:00.57

>>963
3月初めに湖北のベシャベシャした雪の山にこの2足のシャルモを
ローテーションして登ったよ。
左のは2006年から使っていて、アッパーはまだしっかりしているけど、
底がもう張替時期。
防水性だけど、内部で汗をかいたときに外部からの水分を呼び込み易くなっている感じはする。
まあ、使い込み具合と経年からして、想定内のゴアの機能低下だと思う。
右のは2010年から使っているもので、特段の問題はない。

http://iup.2ch-library.com/i/i0751057-1348708123.jpg

979 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 10:29:49.60

赤色のほうウルトラマンみたいでかっこいいね

980 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 21:03:49.32

そりゃシャルモは完璧だろ。カラーリングからしてスカルパの気合が違う。
ミラージュだよ問題は

981 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 21:17:01.98

スカルパではルーマニア製なら気合が低い。
イタリー製なら気合度が高い。