高山病に悩む人のスレ

高山病に悩んでいる人たちが情報を共有するためのスレです。

ちなみに俺は、酷いときは標高2000m程度でも発症します。
なにがつらいって、症状もつらいのですが、
他人から理解してもらえないこともつらい。

「そんな標高で高山病になるわけないじゃんｗ」とか
「鍛え方が足りないから」とか「根性がないからだ！」とか・・・(´・ω・`)

ダイアモックスを処方してもらうことを真剣に考えています。

２げと

低山も面白いよ。わざわざ高いと濃いか無くてもいいんじゃない？

>>1
2000m以下で発症ということだが
具体的にどうしてその症状が
高山病だと思ったのか教えて
ほしいんだが

理解されないというが普通は2500m以下の酸素濃度で高山病を
発することはまずありえないからそれは普通の反応だろ
むしろそれ以外のところに原因があると考えるのが妥当
まさかとは思うけど単純に2000mくらいまで登ると頭痛や
吐き気、眠気がするから自分は高山病だなんて考えている
わけじゃないよね？

>>1
俺も高山病持ち。
その日の体調によって違うけど、2200mくらいから発症する事が多いかな。でも2000mのテン場で症状が出た事もある。

第一の症状は激しい動悸。けっして息が上がってるわけではないのに脈が異常に早くなる。
次に頭痛。
そして最後は猛烈な心身の虚脱感。
吐き気が出た事はないけど、休めば回復するもんではないから辛いかな。

で今は対処法として主治医に事情を話てダイアモックスを処方してもらってる。
登山前夜と出発前の朝に125mgを予防として飲む。大抵はこれで症状でないけど、それでも症状がでたら250mgを服用。これで大抵は症状は治まるかな。
日帰りの時は飲まないけど、1泊の時は飲むようにしてる。

最初は山に登り続ければいずれは出なくなると思ってた頑張ってたけど、体質的にダメだとわかってからは素直に薬に頼る事にした。高山病の治療薬っていうと大仰な感じだけど、頭痛薬や胃薬や湿布薬と同じ感覚かな。
症状が出れば服用するだけ。

高山病は結果であって原因じゃないんだが･･･
血中酸素濃度測ってみた？

>>3

2000m以下では出たことないです。
2100m程度で出たことは有り。

>具体的にどうしてその症状が
>高山病だと思ったのか教えて
>ほしいんだが

3000m超えると頭痛、吐き気、虚脱感が100%出ます。
これとまったく同じ症状が2100mで出たことが3回ほどあるから。

>>4
>理解されないというが普通は2500m以下の酸素濃度で高山病を
>発することはまずありえない

根拠は？
ネットで検索しても、俺や>>5みたいに2500m以下でも発症する人は複数います。

>>5

体験談参考になります。
やっぱダイアモックス試してみよう。

個人輸入とかどうなんだろう？

>>7
それだけだと別に高山病じゃなくてもなりそうだけど･･･
高山病とは低酸素状態が引き起こす結果なのであって原因じゃない

そもそも前提があいまいだと思う
君の心肺が健常かどうか、その症状が本当に低酸素状態から生じたものかどうか
確かめるのが先だと思うがどうだろう

素人が結果から原因を推測し薬を飲むというのはとても危険な行為だよ
例えばひどい咳が出たからといって君はすぐに肺炎の薬を飲むのかい？

>>1
胸痛くなったりしない？

主治医、薬剤メーカーもうかる
本人プラシーボ効果で高山病おさまる
皆winだからいいではないか

>>10

ご心配くださってるのは感謝しますが、
あなたのレスから今の私の状態が改善するわけではないので
自分なりにいろいろ試してみます。

それと、このスレは私の悩み相談スレではないので、
高山病だと思われる方々の情報交換の場になればと願っています。
>>1としてのレスはここまでにします。

寝不足で特攻→高山病症状
前日深酒→高山病症状
オーバーペース→高山病症状
水分不足→高山病症状
気胸→高山病症状
etc

高山病体質でなくとも高山病症状を発症する例はいくらでもある
まず本当にその低酸素症状が高山病なのかは最初に考えるべき

>>9
個人輸入はやめといた方がいいと思うよ。
日本登山医学会で検索すれば、ダイアモックスを処方してくれる医療機関の一覧があったはず。

>>14
自分でも高山病体質だなんて信じたくないわけで、
そんなもんはとっくに検証済み。
高山病でない可能性だけを示唆して、
高山病であった場合の改善策を提示しないレスは不要。


>>15
>ダイアモックスを処方してくれる医療機関の一覧

これだね。
http://www.jstm.gr.jp/japan_map.html
一度診察受けてみるかな。

俺は2500m越えると微妙に影響は感じるな。
富士山頂まで行っても意識しなければ影響を感じないくらいだから
普通以上の耐性はあるんだと思う。

山に行きたい気持ちは分かるが、2000mでダイアモックスが必要だと
いう人は山に向いてないんじゃないかな。他の趣味なりをさがした方が
いい。深刻な症状が出た時にもし薬を持ち忘れしてたらパニックに
なるんじゃないか？

>>17
そこまでして登る必要はないっつうのも、それもひとつの考え方だとは思う。
自分的には富士山は二度とゴメンだが、北アルプスの標高だったら例えダイアモックスなくてもなんとか対処できるとわかってるから登り続けてる。山を下れば症状は治まるし。
だから例え薬がなくてもパニックになる事はあり得ない。なぜならダイアモックスに至るまでに、もう嫌というほど高山病の症状に思い悩まされてきてる訳だから。

薬を飲めば純粋に山登りを楽しんでできるから飲むというのはダメかな？
心配してくれての言葉だと思うけど、他の趣味見つければ？っつう言葉は、そこまでしても山に登りたい人間にとってはちょっと辛いな。

レス不要ってならここは2chなんだからそういうのは自分のblogでシコシコやってりゃいいんじゃねぇの？
世の中には高尾山ですら高山病(笑)になるっている奇特な人もいるから2000m程度でも高山病になるやつもいるかもね

すべてのレス不要とは書いてねーだろバカw
お前みたいなクズレスが不要なんだよカスwww









と2ch風に書いてみる

お前2ch慣れてないんだなｗ

ここまでどの書き込みも興味深い
折角なので
言い合いループすんのだけやめてね

今年の夏に初めて3000m超える山に登ったんだけど
山頂でおにぎり食べて、下山直後に軽い頭痛が始まった。
「体が冷えたのかな？」と思い近くの山小屋でコーヒーを一杯いただき、一休み。
ところが下山中頭痛は酷くなり、吐き気まで出てきて、二度ほど戻す。
日帰り装備だったんでテン場まで下らないとマズイんでなんとか頑張って1000m下のテン場まで戻ると、７割方回復。

これって高山病でしょうか？
今まで2500ぐらいの山には登ってますが、気圧の変化は何となく感じるものの、
頭痛や吐き気はありませんでした。

高山病かどうかは分からないけど素質は十分だと思う

俺は薬飲もうと考えるほど酷くはないんだが
軽い頭痛にはよく悩まされてる
特定の高度越えたら速攻で症状が出るわけではなくて
下山中になんとなく頭が痛くなることが多い

おれも2500M位で頭痛がしたことが何回もある
おれの対処法は複式深呼吸を良くなるまで続けること
こうやって意識的に酸素を体内に取り込む
この方法でこれまで切り抜けられたよ

前夜ゆっくり寝る、ゆっくり登る、深呼吸する、酸素缶、酸素タブレット、全部試したけど、
なるときはなるし、ならないときは寝不足二日酔いでもならない。

おれのなるときは2500Mでテントを設営して寝ていたあとで２回
ロープウェイとかバスで一気に標高上げた後に登ってる途中で２回

2700mの独標まで行った時はまったくどうも無かったんだけど
翌年2400mの室堂で、バスを降りた途端に息苦しい状態が数十分続いた。
その後は平常に戻ったってことは、自分はそれくらいの高さには順応できるってことなのかな？
同じ高さの丸山辺りで頭痛が・・・これもすぐ収まったけど、それ以上の高さで泊まるのが怖いわ。

書き忘れました。
室堂の時は、徹夜で走ってきて睡眠不足が原因だと自分では思ってるんですが。

順応すればオケ

順応すればオケ

高所（といっても2200〜2400）程度で一泊すれば翌日は大丈夫なんですが、
それまでがインフルエンザ状態でつらくてつらくてしょうがない俺はどうしたらいいですか？

複式呼吸100回

>>28
高度を上げるペースの問題だろ
ただそれ以外の要因も多く影響するから
なったりならなかったりするんだろ

上の方にも書いてあったけど、薬必須でどうにもこうにもならない人の場合、自分の趣味についてよく考えるべきだろうと思う。
登山に限らず他のあらゆる趣味で適性というものはあるし、登山にかぎらず適性を無視して挑み続けると、後悔することになりやすい。
「登山が好きなんだからそんな意見は却下」と言いたい気持ちはよくわかるけど、人には皆それぞれ無理なこともある。

薬を飲んでまで登山することに対して、他人事であるにもかかわらずそこまで反対する理由は？

要は酸素が足りないんだから意識的に採り込めばいい
すぐ薬に頼るのは間違い
単独でマイペースで登ればいい

酸素摂取の効率が悪くなるからタバコは止めとけ

>>37>>38
誰にレスしてんの？

だれもタバコ吸ってるとは言ってないし、
意識的に酸素を取り込まずにすぐに薬に頼るとは一言も言ってない。

なぜ色々試した上で薬に頼ることをそれ程否定するのか知りたい。

>>39
薬を使うことを否定していると、判断する理由を知りたい。
自分には「否定している意見」にはみえないし、むしろ常識的な考え方に見える。

それから自分の意に合わない意見を全て否定的に捉えるだけなら、こんなところで意見を乞う必要はない。
自分自身で既に結論がでているのだろう。
皆に同調して欲しいだけなら考えを出しあって考察する意味がないので、自己責任で好きにすればいい。

呼吸法だけど、酸素は息を吐くときに取り込まれるから息を吐くときに長くする
おれの方法は、吸うとき２回で吸う。スウスウ、ハーって感じ
この呼吸を続けて登る。大げさに例えれば少しマラソンに近い感じかな
頭痛などの症状が強くでた場合は、登るのを止めてその場スウスウ、ハーを繰り返す
薬を飲むのもいいけど医師に相談してからにすべきだよ
でも症状がひどいときは素直に高度を下げる必要がある。最悪命を落とすこともある

>>41
なるほど。
そういう経験に基づいた具体的なレスは多くの方の参考になりそうですね。

自分の場合は腹式呼吸で吐くほうに力をいれる。
ちょっと大袈裟だけど、くちを若干すぼめて風船を膨らませるようなかんじで「ふぅー！」と強めに吐く。人間は吐けば吸うようにできてる。
ただし治らないときには下山する。
幸い高度順応はすこぶる良くて富士山日帰りも大丈夫だが、もともと強烈な喘息もちなので、他人よりもかなりトロトロ登る。薬は常備しているが頼らない。調子が悪けりゃ降りる。だから単独メイン。
みんなにはできても自分にはできないことがあることを、素直に受け入れることはとても大事だと思うよ。
ちなみに西日本は1700m以下で面白い山がたくさんある。

>>43
>西日本は1700m以下で面白い山がたくさんある。

同意。
ちなみに薬はなにを常備？やっぱあれ？

>>44
普通に気管支拡張剤をもってます。
もう喘息とのつきあいは40年にもなるので、何をやるとやばいとか、どんな天候で要注意とか十分把握して行動してる。
最近は中国の大気汚染が強敵ですね。
何か起きれば自分だけじゃなく周りに迷惑もかかるし、とにかく無理はしない。「慎重かつ臆病」がモットー。
って喘息の話はスレチなので、これにて失礼。

>みんなにはできても自分にはできないことがあることを、素直に受け入れることはとても大事だと思うよ。

高山病に限らず持病保ちながら登山してる人も多いけど、
こういう謙虚な気持ちは大切だね

日帰りでしか登ったことがないし、最高でも2701mの西穂独標で
まだ高山病になったことはないんだけど、軽い頭痛くらいはある。

普段の生活でも息苦しい(というか吸えてない)時があるので高山病が怖いんだけど、
鼻に異状があって空気を吸い込みにくいってのは
十分高山病になる可能性を持つ体質ですよね。
登っている時なら引き返せるけど、泊まっちゃったら自然と呼吸が浅くなる
就寝中が不安。

3000m前後の日本の山の場合、一泊した方が高所順応できるから
むしろ高山病になる確立は低い。
仮に初日つらくても、翌日は大丈夫。

>>41
オレは>>43と同じように吐く方を重視で、2回吐いて、1〜2回吸う
気管内に古い空気が残っていると、それが肺に出入りする
ばっかりになりそうだから。

>>48
症状が出るのって、高所滞在6時間くらいからって聞いたことがある。
乗鞍畳平とか駒ヶ岳千畳敷で観光客があんまり高山病にならないのは
そのせいだと思ってた。(発症前に下りちゃうから)

たぶん、それはひとそれぞれじゃないか？
うちの嫁は歩き始めて3時間くらい2,500m超えた当たりから
具合が悪くなり始める

俺は高度2500m以上到達後、だいたい2〜6時間で発症。
発症後一泊して12時間程度安静にしてるとで治るパターンが多い。

高山病の対処法とマル秘アイテム 登山ガイド 野中径隆
http://www.youtube.com/watch?v=MY9z1yJ9bpo

ブリーズライト
http://breatheright.jp/product/lineup.html

在宅酸素療法の酸素ボンベが、最近は液体酸素のが出てかなり軽くなってる
たぶん登山用にも開発されてるだろう
これを背負って登るのはどうか
当然高価だろうけど効果は期待できる

2500mの登山経験もないのにエベレスト街道のゴーキョピーク5360mまでいったことがあります。
事前に富士山で高所体験しましたがその時は3400mで足が動かなくなりました。
頭痛も吐き気もなかったのですが3000mを越えたあたりから脚が鈍くなり本八合目では20歩歩くのがやっとになるほどの低酸素障害でした。
これではまずいと思い低酸素環境を体験できる施設でトレーニングしてました。
オキシパルスメーターを付けて運動したりしてましたが。運動しているときは血中酸素濃度はあまり下がらないのに休むと一気に下がっていくのがよくわかりました。
高山病の時は昼寝厳禁というのはこのことだと思います。
また酸素濃度を上げる呼吸法も教わりました。
前の書き込みにもあるように腹式で鼻から2回吸い込み、風船を膨らませるように一気に吐き出す、というものでしたがびっくりするほど酸素濃度が回復します。
オキシパルスメーターをお持ちの人は騙されたと思ってお試しください。

>>55
やっぱ呼吸が大事やね

>>55
>腹式で鼻から2回吸い込み、風船を膨らませる

2回吸い込むってのは二度に分けて吸い込むの？
それとも、一回吸って吐いて、もう一回吸うってこと？

>>57
おれは>>55じゃないけど、

>それとも、一回吸って吐いて、もう一回吸うってこと？
な訳ねーだろ！

スウスウ、ハーー
だと言ったろ

ﾚｽｻﾝｸｽ
「二回」吸い込む意味ってなんかあるんですか？
スーーーーーウ、ハーーじゃダメなんですかね？

特に意味はなしｗ
各自がやりやすい方法でいいんじゃね

>>10
高山病って、Hypoxiaだけが原因なの？？

>>1 が2000m位でも高山病を発症するってのが不思議。

ＣＯＰＤではないの？タバコ辞めるべき。

高山病ではなく、パニック障害が何人もいるな。

パニックや不安でも呼吸がダメになるから、結果的に高山病になりやすくなるわな

朴葉味噌でも食えば回復するよ。

丹田呼吸法をマスターするのじゃ！

そういえば、この秋、水晶小屋で女性が高山病にかかり、県警救助隊
の手で薬師沢まで降ろされていたな。
>>66
剛柔流の山○様ですか？

来年に富士山チャレンジしようと思うんだけど、携帯酸素って持っていくべきでしょうか？
今年、練習と思って木曽の御嶽山に登って、山頂で１時間くらい滞在したあとに、お鉢巡りした時は高山病にはなりませんでした。

ちなみに、
ＣＯＰＤだと、ダバコ止めても症状は無くなりません。

禁煙は症状の進行をストップするだけで、今までに肺に溜まったタールが無くなる訳ではありません。


ただし、ＣＯＰＤが原因で呼吸障害がでている場合、早急に医師の診断＆禁煙が必要で、生命の危険につながります。


ウンコタバコは直ぐに辞めましょう

>>68
量が少なすぎるから気休めだぞ酸素缶。
本気で酸素使いたかったら、レギュレーター付の医療用酸素シリンダー持ってけ
（最低3キロ以上くらいある）

本気でやばい症状なら山小屋に駆け込めば有るかもしれない。

小屋で寝る際に、いつもよりも脈が早かったり、呼吸が浅かったりする。
これって高山病？
２５００ｍ位でもなるんだよね。

>>70
小屋にそんなのないよ。
富士山の救護所だと代わりに風船わたされるよ。マジで。

酸素缶で酸素漏れるのもったいないから大きめのビニール袋に入れて
吸ったらいいんじゃない

>>71
空気薄いから、高山病じゃなくてもそうなるよ。脈早くしないと体への酸素供給が追い付かなくなるから。
呼吸浅いのは良くないから努力して深くしろ。

>>72
吉田登山口の上の方の小屋だと酸素のシリンダー見たことあるな
普通はそんな大サービスしてないだろなとは思う。

数分吸ったくらいじゃ高所順応済むわけじゃないから、結局下りるしかないわな。
もう少し上がって休憩しようとか思ってるとどんどん悪くなる可能性が大きい。
ちょっと休んで良くならなかったら下りたほうが良い。で、数百メートル下りて完全によくなったら登り直せばいいし、
ダメそうなら撤退。

井上靖・NHK取材班『NHKシルクロード〈第12巻〉すべての道はローマに通ず』
（日本放送出版協会・1989）、pp.55-56　 　http://www.amazon.co.jp/dp/4140180382

＞僕はカシュガルで一昼夜意識不明になりましてね、完全になくなったんです。

＞理由は何かわからないんです。目が覚めると、看護婦さんが手を握ってくれて
＞いるんです。なかなかいい一晩でしたね。（笑）

＞明日の朝にタシュクルガンに行くというので、四時ごろから出発ですので、夜の
＞八時ごろから仕度してたんですが……できないんです。さっきここに詰めたはずの
＞ものがこっちに入ってる、不思議だなと思って、そんなことばかりやっているうちに
＞倒れたんです。

このスレ全部読んだが
なかなか役に立った

私は3100mあたりからくるな

>>55
パルスオキシメータだよね
休憩すると呼吸が浅くなるから血中酸素濃度がぐんぐん下がる
休憩中はあくび連発

イブプロフェンで高山病緩和
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2867370/8687220?ctm_campaign=txt_topics

高山病症状にも「熱っぽい」とか「脈が速い」「倦怠感」「足取りが重い」
など軽いものから、「劇烈な頭痛」〜「意識不明」〜重篤な症状と段階があると思うが
一回、劇烈な頭痛レベルの高山病を経験するとマジで怖くなる

気休めかもしれんがガーリックスープ飲め

自分は一番酷い時だと美濃戸口からすぐで出たな。
前日深夜に美濃戸口到着してすぐテン泊。睡眠時間6時間くらいで翌朝出発したんだけど、身体が重くて脚が全然進まない。
心拍数が全然上げられず、ゆっくりしか勧めなかった。で、その状態が赤岳山頂まで続いた。
普段だと2,500越えると症状が出始めるので、呼吸法で対処してる。
どこかのサイトで見たんだけど、大きく息を吸って5秒ほどキープ。その際、肺に力をグッと入れるようにする。これを3度ほど繰り返す。
これでちょっとマシになる。

>>78
休憩中にSpO2下がるの？
症状酷いと進めなくなって休むしかないんだけど、逆効果なのか〜。

>>79
ロキソニンが効くのも同じだね。

高山病なう

生還なう、死ぬかと思った

高校の保健体育の授業で、
「気圧の低いところに長時間いるとかかる病気をコウザンビョウと言います」と先生が黒板に書いたとたん、笑いが起こった。
人名のついた病名は、発見者ではなく発症者というのが、高校生にありがちな間違い。
クラスの高山君は、今は医者なんだが、早く病気を発見してタカヤマビョウとしてほしい。

今年も夏のぶんのダイアモックスもらってきた

燕岳小屋どまり一泊でもダイアモックスが欲しい

赤岳で２５００メートルを超えると
妙に心拍数の上昇が早くなって
ちょっと登っては休憩してたんだけど
(下り道はなんともなし。)
これも高山病でしょうか
2回くらい頭がくらっとしました

>>88 高山病の初期症状っす。SpO2が急に下がったから、頭がくらっとした感じ。
意識してゆっくり歩いて、息を意識して吐くようにすると、呼吸が深くなります。
心拍数の上昇を抑えて歩く。
適応できる人なら、しばらくするとそのSpO2に慣れてきます。
ゆっくり歩いて負荷をかけた方が慣れるのは早くなるはず。
個人差ありますけどね。

>>89
おおう
ありがとうございます
やっぱり症状ですか
長めに休憩してたら回復したよ

キナバル山でなんともなかったから高山病になりにくいと思ってたよ

週末富士登山で、パルスオキシメーター持ってた人がいたから計らせてもらったら、
頭痛があって症状出てる人で70〜80、平気な人で80〜90くらいだった。
これだけ下がるもんなんだね〜。

>>88
自分も2,500くらいから高山病の症状出るよ。
水分多めに取ることと、呼吸する時に吐き切ることで、症状が緩和されるよ。
で、ちょいちょい休憩するよりは、ゆっくりでいいので動き続けた方が良い。

日本の山で高山病がどうとか言ってるのは
もう登山に向いてないよ
山登り止めろや

人に言われて、趣味ってやめるもんじゃない。
自分のレベルや体調に応じて楽しめるのが登山。いい趣味だ。
自分の体質を理解することは、安全な登山には必要。

>>93 せっかく過疎スレ荒らそうと鼻息荒く書き込んだのに一瞬で論破されちゃったね
今どんな気持ち?

ネットで検索するとダイアモックス否定派とでもいうべきほどに
副作用ばかり強調してるサイトも多いのだが、
なんでそれ程までに否定するの？
他人の健康なんかほっといて勝手に飲ませておけばいいじゃん。

>>96
メンヘル病院の処方薬みたいなもんだしなｗ

高山病には解熱・鎮痛剤が効くよ。
イブとかバファリンとかロキソニンとか。

アスピリンでok?

>>98
それ、疲労とかの頭痛じゃないのか？
つうか俺昔から頭痛持ちで
毎日頭痛薬を1日3回の適量飲んでるから、
どのいちこれ以上もう飲めないな(笑

>>100
処方薬か市販薬か知らないけど
鎮痛剤の類の適量って、かなり幅持たせているから
たぶん10倍くらい飲んでも、若干ボーッとして眠くなる程度だから
意外と大丈夫だよ
つうか俺も頭痛酷いときは、適量の2倍飲んだりしてる

>>100
記事として見たのはこれだけど、山屋さんからも聞いたことある。
http://blog.livedoor.jp/ginza_japan/archives/67573647.html
作用機序はよく分からんけど、高山病発症した時は、飲めば確かに呼吸が楽になって頭痛が治まる。

このあいだ、3000m弱まで登ってから2400mの小屋に泊まったんだけど、
まさかこの標高で、と油断して夕食前にうたた寝したら、バッチリ出た。

普段はもっと早く疲れから持病の頭痛が出るからイブを服用してた
んだけど、この時は服用してなかったから、ひどい頭痛と吐き気で
夕食が食べられなかった。
それどころか、寒くもないのにガタガタ震えが来てビビった。
初めての体験。こんな症状、高山病にあったっけ？
何かに憑依されたかと思って数珠出してしまったよｗ

実際には、イブ服用１時間後くらいから頭痛も震えもおさまって、売店の
軽食で夕食とったんだけど、その後は全く何ともなかったんだよなあ。

後で調べたら、高山病の発症標高は2400mかららしい。
2500mからだと思って油断してた。多分低気圧来てたらさらに下がる。

>>103
2399mまでは絶対大丈夫で、2400mから危険とか
そういうデジタルな世界でもないけど
一般的にはそこいらが発症する人がぼちぼち出てくるね
風邪気味とか疲労とかの場合、2200mあたりからって人すら居る

今の話に直接関係ないけど、こういう話もあるね
「高年齢者が高山病にかかったあとで、痴呆症になる可能性がある」
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/health/low_pressure.htm

普段住んでる標高も関係してそう。
俺なんて海抜0mの地域に住んでるけど長野の人に比べたら絶対不利だと思う。
例えば燕岳登るにしても、中房温泉で前泊すれば1500mまでは順応させてスタートできる。
夜中に走ってきて仮眠程度で登り始めたらいきなり2700mだもの

>>103
乙ｗ

先日、御嶽登ったら頭痛と吐気で大変な目にあった。
下山して駐車場ついてすぐにロキソニンと胃薬を内服して
すぐ高度を下げて行ったら、血圧が下がったのか急激な眠気に襲われて
フラフラになりながら道の駅まで運転した。
30分位の仮眠で回復したけど危なかったな。

北穂の小屋で高山病のオジサンがいたんだけど
痛み止めあげましょうか？って言ったら
「痛み止め飲んでも意味が無いんだよ高度下げなきゃね」
と、他所の人が先に答えちゃったもんだから
あげるにあげれなかった事があったんだけど
これ知ってたらゴリ押しで薬渡せたかもしれないな、と
今更後悔してる。

でも解熱鎮痛剤って、たまに体質に合わなくて劇症の副作用が出るんだよ。
本人の自己責任ならまだしも、他人に渡して万が一の体調悪化されたら
大変なので、薬局の薬程度でも渡さなくて良かったと思うよ。

きちんと医者で処方された解熱鎮痛剤で、友人がスティーブンスジョンソン
症候群を発症してマジ死にかけたことがあるから、以来気をつけてる。

処方薬は他人へ譲渡しない・譲渡されたのは飲まないのが常識だけど
市販の鎮痛剤も、結局は中枢神経や末梢神経に作用しているわけだし
あまり油断しないほうが良いと思う
いつも飲んでいる銘柄を同じ分量なら別だけどね

そんなの初めて飲む薬だと処方薬でも合うか合わないかは分かんないだろ。
OTCならそのリスクは低い。
飲むリスクと飲まないリスクのどちらをとるかだね。

自分で買って自己責任でお試し服用するなら問題ないよ。
できれば、万が一の時にすぐ病院なり救急車なりのお世話に
なれる場所で試すほうがいいけど。

問題なのは、厚意で他人に薬を譲って、それでその人が
死ぬようなことになった場合の責任の所在について。
バファリンレベルの薬でも反応する人はするので、
こんなことで人生パンパカしないよう気をつけようって話。

スティーブンスジョンソンは、長いと２週間とかかかるけど、
友人は服用後２時間くらいで発症して、即医者に戻ったので
たすかった。３日ほど入院したけど。
そういうこともあるんだよね。

前に富士山頂で頭痛いからって
他人から貰ったバファリンを24錠いっぺんに飲んで
ゲロ吐いてたバカいたな

つーか24錠程度なら
頭痛酷いときに飲む奴普通にいるだろ

友人が大変だったってのと、それを教訓にしたいってのは良く分かるんだけどね、
副作用ってどんな薬にもあるんだよ。一定の確率で起こるものなの。
今まで飲んでた薬が大丈夫だったとしても、山で体調悪い時に飲めば副作用出るかもしれないの。
で、その確率がかなり低いのがOTCなの。
でも副作用を気にするんなら薬飲まずに頭痛いの我慢してればいいわな。
あと、他人にもらった薬でも、無理やり飲ませたのでなければ、責任は当然飲んだ本人でしょ。

お前医者なの？

>>116
俺？俺は薬剤師だよ
昭和59年からやっているから、結構長い

意外と年配多いのね
おれは薬剤師国家試験に合格したの昭和56年だった
その割には今TV番組の下請け会社経営しているから
人生わからんもんだな
まあ経営やばくて会社潰れそうだがｗｗｗ
もう笑うしかないなｗ
いやまじで、あと少しで一家で首吊りするレベルだぞｗｗ

この程度の知識、医者じゃなくても一般常識だと思うけどね。

>>118
首吊りとかつまんねー死に方やめろよ
俺だったら自殺に追い込まれるような状況になったら、厳冬期谷川岳鬼スラノーロープ単独登頂を目指すけどね
滑落したり雪崩に呑まれて死んでもそれは良しだし

>>119
そこいらへん歩いている普通の人に聞いても
「は？」って言われるだけだよ

は？

>>121
そこまで副作用だの責任だの気にしてるんなら、ちょっとは勉強した方が良いよ。
薬の事、民法、刑法など。ちょっとググれば情報なんていくらでも出てくるんだしさ。
君の言うそこら辺の普通の人がどの程度の人かは知らんけど、ある程度の社会人なら当然知ってるべき知識だと思うよ。

今度はググればいいとか言い出したｗ

先日日帰りで富士山に行ったんだけど、上っている時はなんともなかったのに
須走口から下山している時に六合目あたりから頭痛と吐き気が出てきたのは高山病だったのでしょうか？
高山病の発症にはタイムラグがあるってことなんでしょうか？
それとも砂走りで一気に高度を下げたことが原因だったのでしょうか？
連れも皆同じ症状が出たんですけど、ググってもイマイチよくわかりませんでしたorz

>>125
通常、高度を下げたら治ると言われるけど、私も初めての高山病は
乗鞍岳から下って高原まで着いてから出た。
激しい頭痛＋嘔吐で、吐いたら治ったのだけど。

>>125
>高山病の発症にはタイムラグがあるってことなんでしょうか？

多分高山病。
日帰りの足の速い人だとタイムラグが出るのは良くあること。

125です
やはり高山病だったのですかね〜
仮に七合目辺りの山小屋で一泊したら高度馴化できたのか、それとも山小屋着後数時間後に高山病が発症していたのか、と考えてしまいます
ただ富士山は物価が高いｗのでいつも日帰りにしてしまって、何が原因なのかまだわからんのですｗ
初めての高山病でちょっとビックリしてしまいました

食べる酸素ってあれ胡散臭い？？
飲む酸素はどう？？
酸素缶って役にたつ？

>>129 どれもプラシーボ効果しかない。飲んだから楽になるはず〜って気分になる効果。
酸素缶は吸ってる間だけしか効果ないし、一時的に血中酸素飽和度を上げちゃうから、むしろ高度順応を妨げちゃう。

ということで、ゆっくり歩いて、深く呼吸するようにするのが一番だよ

胃や腸から酸素はほとんど吸収されないと言うのが一般的な見解です。

仮に胃や腸内で酸素が発生したらゲップやおならになるでしょう。
一般的には単なる微量元素やビタミンサプリです。

飲む酸素、高濃度酸素水かな？
これも上と同じで酸素の取り込みにはなりません。
通常の30倍の酸素を溶け込ませた酸素水を1リットル飲んでも、安静時の呼吸10回分程度の酸素しか含まれてないそうです。
ましてやそれを胃や腸からどれだけ吸収できるの？って話です。

飲んだ事で効いた気になるプラシーボ効果はあるのかもしれませんが。。。

酸素サプリ、成分みるとショウガ粉末とか、カルシウムやマグネシウム、ビタミンEとかCとか…
「血流を良くする効果がある成分を含んでいるので血液に含まれる酸素だって細胞に届きやすくなるはず」って事みたいね

膝が悪いからいつもゆっくり下りるのだが、7合目あたりから突如ものすごく体調が良くなり、速いスピ−ドで下りれたわ。
高度順応して長い間空気薄い所にいたからか。

膝の調子が良かっただけなのでは？
下り方のコツをつかんだからとか

>>129
空気が薄いところに身体が慣れようとしてるのに、酸素缶で濃い濃度の酸素吸うと、硬度順応の妨げになって余計辛くなるよ。
深呼吸をすることと、水分を多く飲むこと。

でも診療所に行って高山病って診断されると酸素吸入の処置がとられますん。
それで回復して登って行く人もいますぜ

大学で低気圧耐性の実験装置に入れてもらったことあるけど、
4500m該当気圧くらいから、視界が狭くなって暗くなった。
酸素吸ってくださいと言われてすーはーと2,3回酸素吸ったら
それだけでぱあっと視界が明るく広がって驚いたよ。

あれを覚えてるから、2500mから高山病症状が出る今、酸素缶を
１本全部吸っても改善しない現況が不思議だ。
本当にあれ酸素なんか？
大学や診療所のはちゃんと酸素で、市販の缶は空気では？

大学の実験では、4500mまでは平気だったのに、なんで今は
2500mからダメなんだろうな（ ´・ω・｀）
安静にしてるか動いてるかの違い？

>>137
吸ってる間だけ回復しない？

>>138
大学のは吸ってる間だけ回復した。
間もなく気圧上げたから、そのままじっとしてたら
どうなったかは不明だけど。
酸素缶は吸ってる間もダメだった。

なんで実験室を使えるような身分なのに
酸素濃度くらいわからないの？
言われただけやってる知恵遅れ？

実験室使える身分て何だそれｗ
学生時代に被検体として動員されただけだよ。

残念だなあ
終わったあとに疑問をぶつけるんだ

>>141は丸太

>>137 大学で使ってた、酸素吸入器マスクの圧力どんくらいだった?
簡易型の酸素缶とは結構違うだろ?
機会があったら聞いてみ。それでここで教えて

＞酸素吸入器マスクの圧力

なんだそりゃ？
ボンベの圧力のことか？

ボンベの圧力じゃない。マスク部分のレギュレーターの酸素分圧の事。
医療用酸素マスクや、高所用酸素マスクには酸素分圧を設定するレギュレーターがついてるはずだ。
>>137は実験に参加した学生みたいだから、そこまで教えてもらえるか分からないけど。

酸素缶には当然レギュレーターついてないから、身体に取り込むときの酸素分圧がぐちゃぐちゃだろうと思ってね。

ようするに流量のことだろ

２〜４リットルぐらいのもんじゃない？
それ知ってどうするの？

つか、減圧室の中に座って肉体的負荷もなく短時間に低圧低酸素状態作ったのと
長時間歩いて筋肉は疲労し汗かいて多少なりとも脱水状態起きて精神的にも疲労してる中での低圧低酸素状態にいるのとでは回復度合いだって違って当然じゃないの？

ま、まぁ、そーだともいえるけどね

何度も行ってる富士山で初めて高山病の症状出た。
しかも今回は富士山行く2日前に木曽御嶽山行ってて、高度順化は完璧だと思ってた。
でもなぜか発症した。気持ち悪いは足はガクガク震えるわ・・・
それから口の中が（喉じゃなくて）異常に渇いていくら水飲んでも収まらなかったけど、
これも高山病の症状？

熱中症じゃなくて？

いや、夜間だし。

>>150
脳神経外科医に相談してみては

完全に高山病だね

何度も行ってる山で高山病出るとショックだよね〜
で、このスレに来る、とｗ

この人すごいね、高山病とは無縁なのかな？

＜富士山＞７２歳で登頂１０００回達成
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120812-00000012-mai-soci

俺もあまり強くない
エベレスト街道でルクラ　1泊、　ナムチェ　2泊で
タンボチェまで行ったが、ここで頭痛がして下山。
ガイドから　あやしい薬をもらったが飲まなかった。
下山するのが一番の薬だね。

あらら、折角行ったのにもったいない
ガイドの薬を飲んでおけば何でもなかっただろうに

いるよね〜、こういう海外を旅しながら現地の人を信用せずに
溶け込もうともしない人
大体日本人だけで群れて、日本食レストランしか行かない

何しに行ってるんだろ
そんなんで楽しいのかな？？？

>>158
＞大体日本人だけで群れて、日本食レストランしか行かない

一人でマクドくらい行っとるわ！
現地の日本食レストランなんか誰が行くか！ 高くて行けんわボケ！

初富士山
７合目手前から少し登っただけで脈と呼吸が早くなり焦りました。
近くの人に大丈夫？と声を掛けられるくらい、特に呼吸が異常で。

重い貧血だからなのでしょうか。

吉田口五合目でバスを降りたらいきなり軽いめまいがしたｗ
腹式呼吸をしながら二時間ほど慣らしてから頂上目指しました。
なんとか無事に登れました。
酸素ボンベとか飲む酸素って意味ないですねｗ

酸素ボンベは意味あるよ。
救護所でも酸素吸入して改善させるんだから。
休憩の時にちょこっと吸ってまた歩きだして…なんて使い方じゃ意味ない。

揚げ足とって楽しい？

富士山ぐらいの高さだと多くの人が程度の差こそあれ高度障害出るんだから
その程度の人はこのスレに書き込む意味ないと思う

>>162
救護所で吸入させる酸素の量ってどれくらいか知ってますか？
最低でも三十分近く吸入させる。携帯ボンベの量なんて殆ど無意味なんだけどｗ
低酸素に順応しかけたときにちょこっと吸入するのは逆効果だし。

横レスだけど1缶500〜700円位で売られてる容量5リットルの酸素缶だと5本とか10本とか持って行かないといけないかもでちょっと無理があるけど、容量18リットルのO2Styleってやつだと3本もあれば30分位吸入できますよ。

実際は1回3秒くらい噴射させて深く吸いこんで肺の中で息を一回止めて口をすぼめてゆっくり吐き出すという動作を繰り返せば15分位で頭痛が治まるので1本で済んでます。

サイズもすごくコンパクトだけどそれだけ高圧で詰められてるので缶が頑丈に作られてて重いっちゃ重いけど(1本200g程度)。

口に当てるマスクがついてなくてノズルから口の中に直接噴射させるタイプなので私は安売り5リットルの酸素缶についてきたプラスチック製のマスク(フタ)を改造して使ってます。

あと、これ韓国産だけどw

容量10リットルのポケットオキシってのもありますね。

頭痛程度ならアスピリン飲んどけば小１時間もすれば治まる。

ポケットオキシは知ってたがo2styleなんてのがあったんだな。

もちっと本格的？に対策するならNTG(日本炭酸瓦斯株式会社)のスポーツサンソがあるね。

まぁ確かに救護所と酸素濃度と吸入時間が同じなら救護所のだけ効果あって携帯酸素は効果ないって事もないか…
救護所は加えて点滴打ったりする場合もあるし、プラシーボ効果もあるのかもしれないけどね

酸素吸入なんかよりダイアモックスの方がよっぽど効くのに

>>167
アスピリンは古いよ。
イブプロフェン系のが少量でよく効く。

ここの話読んで、2500m越え稜線での予防で２時間間隔でイブ服んでみた。
普段は2400mくらいから空気薄いと感じ、2700m越えで頭痛が出るのに、
2800m越えても平気だった。効いた？

>>166
肺の中で息を一回止めて口をすぼめてゆっくり吐き出すという動作を繰り返せば15分位で頭痛が治まるので1本で済んでます。

これって正に腹式呼吸じゃんｗ
酸素なんか吸入しなくても同じ効果は得られるんだよ。

別に胸式呼吸でも出来るが？

北岳の3000ｍを境に頭がズキズキしたことがある

これも高山病かね？

>>170
最強のステロイドだからね。効かない方がおかしい。

で、あんたは高山病は出んの？

おまえら登る前から脳浮腫だろｗｗｗ

>>174
要するに息を吐き出す事を意識するのが大事。
吸うのが1〜2秒で吐き出すのが3〜4秒って感じ。
腹式なら尚よい。
携帯酸素はあまり意味がない。

>>179
だから胸式でも出来るって

>>156
毎週のように登ってるから、高度馴化完璧だろ。

藤林丈司

>>180
だから携帯酸素は意味がない

>>176
アセトゾラミドはSAIDではないだろ

500円程度の5リットル酸素缶は何回吸っても全然ダメ。何も変わらない。本当に酸素でてるのか？って感じ。むしろ缶の中の匂いとか口に当てるプラスチックのフタのマスクの匂いとかで気分悪くなってくるw

友人の持ってきてたポケットオキシって小さくて10リットル入ってるやつは吸うと確かに濃い酸素が吸えてるなーってわかる。
でも吸うのやめればやっぱり周囲の酸素は薄いわけで…。

あくまでも休憩時のリフレッシュ用かな？

酸素缶とかジョークアイテムだろ
マジで使うなよ

あれは夏富士登山（笑）の人たち専用アイテムだから

昨日立山で高山病らしき症状を初体験したのでこのスレを覗いていたら
思い当たる症状と条件が続々と

前日車を長時間走らせて富山入り、数時間の睡眠後に早朝に立山駅
室堂では何とも無かったけど雄山山頂まで一時間少しで一気に登った後、
縦走の途中で動悸や頭痛、激しい倦怠感に襲われた

高山病を疑い下り始めたけど下っても頭痛や倦怠感収まらないし、
少しの上りでも動悸は激しく打つしで｢何故下っているのに症状が治まらないのか？｣
って疑問を感じながらの下山で、
室堂に着いたときには立っているのもキツイフラフラ状態だった

結局発症までのタイムラグの間に運良く雄山までいけただけで、
自分の行為を振り返るとアホな行為のオンパレードだったみたいね
今までなった事が無いってのはただのラッキーと反省して今後は余裕を持った登山を
心がける様にします

余裕持って登山しても、条件悪いとまたなるよ。
体質だと思って諦めるしかない

>>188
室堂までのバスの中で寝なかった？
標高を一気に上げる時に寝てると、呼吸が浅くなるから高山病にかかりやすくなる。
症状が出ると、高度を下げるよりもまず呼吸法で何とかする→あまり酷いと解熱鎮痛剤飲む。

二日寝ずの強行で登山してなおかつ喜び勇んで
富士山頂で走り回ってたから日本の山の標高では
高山病にそうそうならないと思うけど。
アルプス山系の3000ｍ級ではまた別ですか？

山小屋でも熟睡は駄目。

診療所にある酸素ボンベは担げないが
ヒマラヤ登山用のボンベなら8時間近く持つ上小型軽量
高山病対策の酸素ならヒマラヤなどの高山用を使うといい

>>188
安静な状態なら大丈夫だったのが、「雄山山頂まで一時間少しで一気に登った」
せいで一気に崩れてしまった、という仕掛けですね。
「数時間の睡眠」といっても、下だと暑くて寝苦しかったんじゃないかな？

出だしのペースをもっと落とすと、大丈夫な人なんじゃないかな？

> 室堂に着いたときには立っているのもキツイフラフラ状態
「その後はどうなったのか？」。2400mくらいでしばらく休んだらケロッと収まったのか？
そうではなくて、もっと下らないと駄目だったのか？

いろいろやっても、どうしても改善しないときは、山登りをあきらめずに
ダイアモックスに頼るのがいいと思うよ。

医薬品は違法なものでなければ、個人で使用する分には1か月分は
海外から問題なく輸入できるよ。
一度試してみる価値はあるよ。
登山は楽しくなきゃね。
国内の医療機関で出しているダイアモックスも逆輸入で購入が可能だよ。

海外のものはやっぱり怖いな
たしかに安価でいいものもあるだろうけれど
とんでもない毒物が入っている可能性もある

輸入するなら２〜３倍するけど日本製(S社製)のが安心だね。

薬の使用方法も、副作用についても使用者が多くなって定着化してきてる。
今のところ、健康な人が使用する分には心配しなくても良いみたいだね。
でも、やっぱり心配なので、使用して問題が発生した経験がある人はレス
して欲しいな。

>>199
日本語で

高山病ってなったことが無いと苦しみがわからないようだね。
相方がそうなんだけど、今までは息を深く、水分を、すぐ寝るな、
なんて言って、努力が足りないと思っていたけど、
好きな登山を真剣にあきらめ始めたみたいなので、
ダイアモックスを手に入れた。
考えてみると、病気が努力で克服できるはず無いもんね。
今度、使用後の結果をレスするね。

>>193
ポイスクのシリンダーとかレギュレーターって日本で買える（使える）のか？

それはポイスクに問い合わせたら。
日本の登山で使うわけではないでしょ。

>>202
なんで買えないと思った？

まさか、商店に並べて売られてるとか思ってないよな？

http://www.sorashido.com/
ここで日本製ダイアモックスの個人輸入をしてくれますよ。
海外では自由に購入できる薬が使えないなんておかしいですよね。
でも、あくまで個人の責任ですが。

ダイアモックスの使い方は、日本登山医学会の一般向け情報に記載されています。
正しく使用して楽しい登山をしましょう。

副作用については
医薬品医療機器総合機構で発表している副作用の実例を参考に
自分で判断してください。
判断できない人は医者に判断してもらってください。

副作用等発現状況の概要
ダイアモックス錠250mgの睡眠時無呼吸症候群について、副作用集計対象
となった220例中、79例（35.9％）に臨床検査値異常を含む副作用が認められた。
その主なものは四肢知覚異常（25.9％）、頻尿・多尿（7.7％）であった。
［再審査終了時の集計］
また、その他の効能・効果については、使用成績調査等の副作用発現頻度が明確となる
調査を実施していない。
なお、本項には自発報告等副作用発現頻度が算出できない副作用報告を含む。

>>204
ネパールでは商店に並べて売られてたから日本ではどこで入手出来るのかなと
まぁ使わないからどうでもいいけど

ダイアモックスって普通に医者で処方してくれないのか？

>>202
日本は高圧ガスの規制がうるさいから、シリンダーの検査受けて刻印打ってないと使用できないと思うけどな。
（業務やテクニカルダイビングなどの）大深度や超長時間のダイビングでは医療用酸素を普通に詰めてもらって潜れるんだから、
不可能ではないと思う。

>>209
内科で処方してもらえるよ
正直に高山病対策ですといえばok
元が安い薬だから実費でも痛くないよ。

アレな先生はメニエル病とかにしちゃう人もいるけど。

>>211
ビタミン剤や胃腸薬と違い、患者に高山病対策ですよと言われて
「はいそうですか。」と出してくれる薬ではないと思うけど。
せめて、「この次来るまでに調べておくよ」ぐらいがいいのでは。
高山病の知識がある医師ならともかく、知識がないのにその場で処方してくれる
医師なら、ほかの病気では行かないほうがいいような気が・・・。

>>212
一般外来にどれだけ期待してるんだ？
内科なんて聴診器あてて風邪薬を出すだけの仕事だぜ。

そう思っている人は、そんな医師に診察料を払う必要ないよ。
個人輸入しちゃいな。

>>211は実体験っぽいな
>>212は脳内
211を支持します

カルテに関係ない病名を書かれたら、後が怖いね。

ダイアモックスのこと書くと執拗にいちゃもんつけてくる奴が前から一匹混じってますが、
色々試した上で本当に悩んでる人にとって役に立つことは何一つ書かないので、スルーすることをおすすめします。

以下、自分の体験について書きます。

俺は旅行医学会の先生に今年初めて処方してもらいました。
2500m以上の標高に長時間留まることが予想されるときは、
標高上げる日の前日夜に半錠、当日朝に半錠飲んでます。
今年は10回程度登りましたが、一度も高山病の症状は出ていません。

副作用として、自分はあきらかに頻尿になりますが、
良く言われる指先などのしびれを感じたことはありません。
年に多くてもせいぜい10回程度しか2500m以上の山に登らない自分にとっては大変有り難い薬です。

効かない人もいるそうなので万人にお奨めはしませんが、
他人に信じてもらえないほど低い標高で酷い高山病の症状が出て悩んでいる方は
一度医者に相談した上で試してみることをおすすめします。

高山病

>>217
前日の朝と夜に半錠。
当日の朝と夜に半錠。
が一般的な処方だと思うのですが、どうでしょうか。
最初から今のような使い方だったんでしょうか。

旅行医学会の先生の方が、高所登山医学会の先生より簡単に出してくれるような
気がする。

高所登山医学会の先生に頼んだ時は、健康診断やら採血検査やらで一万以上
取られたうえに数日かかったけど、旅行医学会の先生はその
場で出してくれたよ。

ただ、ダイアモックスは魔法の薬じゃない。俺は高所登山をやってるんだけど、
ダイアモックスよりも、起きている間意識して腹式呼吸した方が効果は大きいと
思う。それができていない人がダイアモックスを使うのは、順序が逆。

訂正
×高所登山医学会→登山医学会

絡んでくるのは一匹だけじゃなかったみたいですねｗ

なんでそこまでムキになってダイアモックス使わせたくないのか
その真意が知りたい

>>219
一般的とかどうでもいいっす

>>220
>起きている間意識して腹式呼吸した方が効果は大きいと思う。

そんなもんオマエ個人の個体差かあるい主観だろバカ

試験でふるい落とすことの有効性と必要性が良く分かる。

>個人の個体差かあるい主観
たしかに。

「バカ」は余計だが、
万人にとって効果が大きいというなら>>220はそれを証明すべきでしょうね。

>>224
「自分のばあいにたまたまどうである」にすぎないのに、誰でも同じようなものに決まってると思い込むのは、
○○でしかないから、あながち余計とは言い切れないんじゃない？

>>220
俺も高所登山をやるが
ダイアモックスは寝てる時の呼吸を深くする効果こそが一番の薬効だと思ってる。

だから、初心者ほど高所ではダイアモックスを使うべきだと思う。

そもそもカトマンズなどではその辺の小さな薬局でも手軽に買える薬で
わざわざハードルをあげる必要はない。

長く使われている薬で安全性もわかっていて副作用も心配するほどのものはない。

おれは｢魔法の薬じゃない｣と言っただけで、使うななんて言ってないよ。>>217さんが
｢自分の体験について書いた｣のと同様に、俺も自分の体験を書いたまでで、
一匹とか言われてちょっと困惑しています、ダルメシアンではないので…

ただ、ダイアモックスの効用が大きかろうと小さかろうと、腹式呼吸は
高所登山を志す者は（或いは高山病に悩む人でも）必ず修得すべき、ってこと
は確かでしょう？　何の準備もいらず、リスクもほぼなく、金もかからないのだから。

>>226
利尿作用についてはどう思います？
一般に高所では毎日4？、ダイアモックスを服用した時は6？の水を飲まねばならない
と言われてますが、6？飲めましたか？食事から1？として、私はどう頑張っても
+3.5？が限界でしたね。

規定量の水分をとれないということは、それだけ血液の粘性が増して、
脳卒中や心筋梗塞のリスクが増大しているわけです。個人的に
効果を実感しない人は使わないに越したことはないでしょう。

？はリットルの文字化けです

>>217はあくまで「自分の体験」と断った上で「万人におすすめはしませんが」って書いてるが、
>>220はまるで自分の体験がすべての人に当てはまるかのように書いた上で
『ダイアモックスは魔法の薬じゃない」「順序が逆」と結論づけてる点が問題なんだよ。
>>217が自分の身に起こった事実しか書いていないのに>>220は事実だけじゃなくて判断まで書いてしまってる。
高所登山と国内の3000m級の話を同列に語るのもおかしい。

まあ言いたいことは分かるんだけどね。

>>229
で、登山病克服のための、あなたの考えは？

尿管結石で入院した時は血管ハイドレーション+1日5リットルの水やお茶を飲んで1階〜3階を階段で昇り降りしまくった

>>227
ん？
利尿作用があることによってさらに高所順応がすすむのだが？

>>230
割り込みだけど、自分のばあいにはどのくらいの高度で
どういう問題が出るか確認するのが第一でしょ。

土台からして、最高でも富士山の国内と、最低でも
富士山以上とかのヒマラヤとかをゴチャゴチャにするのが
間違ってるわけで、どっちなのかをまず明確にしてから
にしないと話になるわけがないし。

2500mと4500mでは高度障害の出かたが違う気がする
2500mではから咳、血痰
4500mでは強烈な頭痛
たまたま俺の近くにいた人がそうだっただけかもしれんが

>>234
それって2500mあたりからから咳や血痰が出始め、そのまま4500mまで登ったら強烈な頭痛に見舞われたって事？
非常に危険だと思うんだけど。
それとも4500mまで登る場合は途中での症状は無いの？

>>234
おい、いい加減なことを書くなよ。
自分のことだけにしろ
>>235
引っかかるなよ。
無駄。レベル低すぎ。
少しググれよ。皆、引いちゃうよ。

ここは国内の登山を対象にするのが適切かと。
海外のトレッキングや登山では、ツアー会社が相談に乗ってくれるから
ここでの知識は不要だよ。
任せるしかないね。てか、それ込みの値段だよ。

>>236
2500mのと4500mのは別人で別なケース
俺は国内では高度障害出ないんだよ
でも234に書いたのは実際にあったことだよ

>>237
海外トレッキングでも個人で行く奴はいるよ

個人で海外トレッキングに行く人はダイアモックスは必需品でしょう。
使うかどうかは別にして。

>>238
別人で別のケースじゃ個人差としか言い様がないと思うんだけど？

富士山7合目でも激しい頭痛になる人もいるし、その人だって体調とかペースとかによっては頭痛になったりならなかったりする時があるだろうし。

個人差かもしれないね
一人ではあまり多くの症状見られないからわからない
ここで出来るだけ多くのケースを照らし合わせれば何かわかるかもしれないと思ってね

>>240
それどころか、五合目も既に頭が痛いという人もいる。

咳、血痰 、強烈な頭痛。
馬鹿じゃない。
そんなの、このスレの範囲外に決まってるじゃない。

動悸、吐き気、辛い頭痛、食欲不振、倦怠感
こんなもんでも、実際に経験してみればどれだけ大変か分かるよ。
登山を楽しめない辛さ。
これを解決するためのスレだよ。

御嶽山でも試してみた。
前回は山頂平気で下山してから頭痛吐き気。
今回、田の原と山頂でイブを１錠ずつ服んでみたら何ともなかった！
教えてくれた人ありがとう。

>>243
咳、血痰 、強烈な頭痛はどれも高山病の症状ですよ

そこまでの人は、このスレ見ないで医療機関に相談して
登山をあきらめるかどうか判断することだね。

大丈夫。
2500で毎回高山病に悩まされる俺が
時間をかけた高所順応とダイアモックスで6000m登れた。

>>247
その「時間をかけた高所順応」って、どういうやりかた？
登って下ってまた登るとかが正統的とかいうけど、そういうやりかた？

2500mって、要するに富士山の五合目のことだよね？

ネパール辺だと、到着地が既にかなりの高度で、問題が出ても
簡単には下れないと思うけど、大丈夫だったの？　気になる・・・

>>248
出発前に毎週富士山
ヒマラヤに着いてからは3週間高地で生活して身体を慣らしたよ。

それでも5500を越えたら
ウルトラ吐き気とスーパー頭痛で二度とこんなとこ来るかと思ったw

でも喉元過ぎたらなんとやらでまた行きたいと思ってる。

>>249
あ、富士山。
普通には夏限定になるけど、ヒマラヤに登る人なら冬でも登るのかな？

富士山にしても、五合目で頭痛が出てるのを押して無理矢理登るとかじゃないよね？
何かうまいノウハウは？

「3週間」慣らしてもそれだと、壮絶としかいいようがない。

雨や曇りの日になりやすいだろ
2000よりちょい下くらいでも悪天で久しぶりで車で一気に上がったときとか頭割れそうになる
晴れてるとなんともない

自宅にいたって、ウチの家族は全員、全線や台風近づくと
頭痛吐き気で気付くよ。
実際の気圧は関係なく、下がりっぷりで反応するらしい。
勿論全員2500mくらいから高山病が出る体質。

>>251
>雨や曇りの日になりやすいだろ

間違いなくなりやすいな

>>247
俺も以前、2500ｍあたりで重度の高山病で行動不能になったことがあるよ。

全く歩けなくなって、ヘリで病院に搬送された。診断は凍傷と高地性肺水腫だったけど、
たぶん脳浮腫も併発してたと思う。というのは立って歩こうとすると左右に
バターンと倒れ込んでしまう状態だったので。その時は衰弱が足に来たのかと
思ってたけど、実際は脳浮腫による平衡機能喪失だったんだと思う。

でもその数年後、7000ｍまで登れたよ。ダイアモックスは使わなかったが、
低酸素室は使った。

>>254
それ場所はどこ？
3000m以上に登ったあと2500mに下りてきてからの話ではなくて
2500mに達したら出たの？

普通、日本程度の標高では、重度は出ないと思ってたんだけど。
2400mから気分悪くなるので、他人事ではない((((；ﾟДﾟ))))

>>255
場所は南アの熊の平だよ。三伏から塩見に上がって、農鳥へ縦走の予定だった。
塩見を越えたあたりから体調がおかしくなって、日に日に踏破距離が短くなっていって、
熊の平で動けなくなった。

単独だったし、もし家族に計画書渡してなかったらあのまま死んでたろうな…

>>256
え？
> 塩見を越えたあたりから体調がおかしくなって、日に日に踏破距離が短くなっていって、
って、ひょっとして、塩見から熊ノ平まで何日もかかったということ？

2300mmくらいで高山病らしき症状が原因で死んだ人いなかったっけ？
うろ覚えだけど、北アルプス周辺だった気がする
だれか知ってる？

2300mmちがった、ごめん、2300mね(アホやった)

ちなみに、今ちょっと探してみたら該当記事があった
「西穂高で高山病による死亡事故」
でググったらガイドさんの書いているブログがヒットするよ
やっぱり肺水腫で亡くなったみたいやね

>>259
ロープなんだろうけど、それだと富士の五合目以下だよね。

ロープウェーの下の駅まで車で一気に上がってるとすると
1日のうち短時間で詰めた標高差は2000近いけどな
新穂高ロープウェーは山上まで乗り継ぐ間に2〜3回耳抜きが必要だった
「ツーンキーン」てくるの、あれめっちゃ嫌い

>>261
だけど、新宿が40mくらいだから、スバルラインの五合まで直行バスならほとんど2500mじゃない。
つか、高度差ではない高度（というか気圧）が決め手では？

高低差が気圧差を生んでいるわけだが

>>263
「同じ差なら同じ違いが出るのとは全然違う」んだから、差を問題にするのでは外しでしょ。
0-2000、2000-4000、4000-6000（あるいは計算上の気圧差ないし比が等しくなる高度差）で、
差や比は同じでも、「問題が出る限界に個人差があるのが問題」なんだから、影響はまるで
違うに決まってるわけで。

この件は実際死んでるんだから数字上の理屈はあんま当てにならんな
車でじわじわ上がるのとロープウェーで一気に詰めるのでは体への負担の違いは明らかだしな
うちは超高層マンションなんだが、高速で上下するエレベーターに体調の悪いときに乗ると実に気分が悪くなるね
特に血圧の低い朝は辛い

それでは行ってきますわ
天気持つかな

>>265
低地で既に問題が出てるというのはきついな・・・・・

>>257
そうだよ。

塩見直下で一泊、その後熊の平まで三日かかったと思う。そこから登り返そうと
したら、もう登れる状態じゃなかったので、熊の平小屋で救助を待つことにした。

厳冬期単独だったからラッセルがしんどかったのもあるけど、それ以上に
体調が最悪だった。救出後の部の査問会で、「なんで間に合ううちに引き返さなかったのか」
と言われたけど、その時は不思議と思い浮かばなかった。高度障害による
思考能力低下と言う奴かもしれんね。

よく生きて帰れたな
足ある？

>>268
えー、それは危ない・・・
塩見を超えちゃったというのが、調子が良かったせいではなくて、
三伏辺で既に、正常な判断力が無くなってたせいじゃない？

それにしても、「部」だったら北や南の3000mはとっくに歩いてたのでは？
つか、冬に登る前に同じコースを、逆も含めて歩いてなかったの？

>>269
それは「足の凍傷は大丈夫？」という意味か
それとも「霊界からの書き込み乙」という意味か

前者なら、凍傷は軽度だったから、足はちゃんとあるよ。
足指の先っぽが黒くなって、半月ほどで表面がぽろっと取れただけ。
新しくできた皮膚が赤ちゃんのお尻みたいにふよふよで、しばらく
歩きにくかった。

>>270
その時点で北ア、南アはほぼ全山歩いてたし、特に南アは全山縦走も済ませてたよ。
厳冬期に限っても、塩見や北岳農鳥縦走はやったことあったし、山歴的にみても
けっして無茶はしてないと思う。

八ヶ岳あたりで稜線に出ると眠くなったりとか、高度に弱いほうであったのはたしか。
ただ、その後何度か海外遠征に行ったけど、こんなひどい目にあったことは無い。
ＢＣに上がってから一週間くらいはグロッキーだけどね。このときの何がいけなかったのか、
未だにわからないでいる。

>>271
えー、そうなの？
ギリギリセーフだったのが、単独ラッセルの重労働で出たのかな？　怖いな。
判断が変になって、フラフラ下って滑り落ちてドボンとか、ありえないとは
いえないからゾッとする感じ。

普段はちょっと具合悪い程度で大丈夫でも
突然ダメになるときがあるから怖いよな高山病は

あるある
体調によって高山病のでかたがまったくちがう

ひょっとして、「何でこの人がこんなところで？」というような遭難で、そういう例が少なくなかったりするのかな？
早々にダウンしないで、けっこう無理が利くタイプだからこそ、ということもあったりしないかな？

少なくとも単独は無理しても避けないと危ない。

>>271
＞足指の先っぽが黒くなって、半月ほどで表面がぽろっと取れただけ。

真面目な話、こういう場合ちんこは凍傷にはならんの？

＞新しくできた皮膚が赤ちゃんのお尻みたいにふよふよで、

さ、触ってみたかった(*´д｀)

>>276
吹きさらしにしてぷらぷらさせても、手足先と同じようにするのは無理じゃないかな？

こんなスレあったのか
八ヶ岳初めて登ったら山小屋帰還後に頭痛と吐き気を催した
小屋の兄さんに高山病かも、と言われて初めて気がついた

多勢の登山客の中で一人で青い顔して夕飯が食べれなくてショックだった

よう俺！俺も吐きまくって夕食食えなかったよ
次の朝には回復してたけど

疲れてただけじゃないのか？

ダイアモックス初めて使ってみた。
3000ｍ近くで検証してみたかったけど台風が来ているので
2000ｍのテン場から2600ｍまで登るのがやっとだった。
いつもなら、2000ｍでもほとんど食欲がないのにうどんを完食できた。
いつもの頭痛もない。
いい感じ。
前日、朝夜、半錠。当日、朝夜半錠。

水分を摂り足りないと高山病の症状が出やすいというのは本当？

本当
ヒマラヤに行った時に自分で実験してみたけど
はっきりとわかるくらい違いがあった。

ヒマラヤに行ってる人なら、普段のトレーニング不足とかは関係ないよね。
富士山スレで、意図して水を飲む、特に出だしでのどが渇いてなくても飲むというのは、
問題が出ちゃうのを抑える点で大きい効果が期待できることになるな。

特に、トイレがヤダから飲まないようにするとかいう人は危なそう。

トイレはトイレでまた困った問題なんだけどな
自分は食べないと歩けないから四六時中口に何か入れてる、そのせいで水もたくさん飲む
毎食後にビオフェルミンも欠かさず飲む
つまり恐ろしく便通がよくて、シッコよりウンコが突然来る


まぁそれは置いといて、たしかによく水を飲んでいた時は頭痛にならんかったわ

2L飲んでも眠気と吐き気がきたぞ

>>286
「その程度で済んだ」んじゃない。
でも、登れちゃったのはかえって危なかったともいえるかも？
登り返さないと戻れない縦走とかだと怖いわけだし。

>>287
表銀座縦走した
初日の夕飯は全く食べられず
とにかく横になって何とか回復
それでも昼近くまではイマイチだったわ

>>288
夕飯って燕？　合戦は昼食とテントだけなんだな。
どの辺で問題が出始めたのか知らんけど、もっと低いところに
小屋があるコースを厳選するか、テントで行って様子を見て
適当なところに泊まるしかない？！
東北北海道の、標高はあんまりない山を極める？！

>>289
大天井

>>282
ガイドからの伝聞だけど、
酸素は血液で運ばれるので、体内の水分が少なくなるとその酸素の運搬能力が悪くなる。なので水分を多く摂るように、ってことらしい。
理屈が合ってるかは知らんけど、他のガイドも高山病予防のために水分多く摂れって言ってたよ。

ゆっくり歩く、水分多く摂る、凍えないようにするってのは基本だと思う

ダイアモックスでほとんど解決するのに、何か変。
エイズの血液製剤でいかに日本の製薬行政がいい加減か分かったのに
いまだに、自分で判断できない人が多いのに驚く。
行政が高山病など無視しているだけなのに。
山行の常備薬に加えるのを薦めるよ。
多分、それでこのスレは終了になると思う。

薬が体質的に合わない人もいるのでスレ終了にはならん

>>290
登る途中は何ともなかったの？？？？？

>>293
ふるい落としのための試験というものがいかに重要か、良く分かるな。

>>295
若干眠いかな程度
その時点で高山病だったんだが

>>297
うーん、行けちゃう人だとかえって怖いね。

今時まさかとは思うけど、塩分等はなしの水だけ飲んでたなんて落ちじゃないよね？

>>298
ポカリ1.8L、朝飯、その他アミノバイタルゼリー、スイカ、菓子パンガッツリ食いましたわ

>>299
何だ、単なる食い過ぎか・・・・・

>>300
俺普段もっとたべてるお(´・ω・`)

>>301
それにしても、ポカリの他にお菓子とかだと、糖分とか取り過ぎになってない？
というか、登山で標高が低いところも歩いてるときも、そういうパターンなの？

血糖値上がりすぎて反動で眠気が来てるんじゃないのそれは

そういう気がする。

ポカリの糖分は医者が怖がるくらいですわ
2倍に薄めて飲むくらいで丁度ではなかろうか

つか、他にお菓子とか食べてるなら、全くの水だけでも足りるんじゃないかな？
半分はただの水に変えて様子を見るとか、したほうが良さそうな？

だな

>>302
いや、暑かったから
普段はそんなに飲まないし間食はほとんどない

>>293
何が言いたいかよう分からんな。
行政が信用できないから自分で判断しろってことか？
血液製剤の件は赤十字との癒着と、当時の薬事法に不備があったから。
今の新薬事法下では厳しくなってるよ。

で、行政が無視してるってのはどういうこと？
製薬会社が高山病への有効性を証明できてれば効能・効果にも謳えるんだけど、書いてないってことは証明できてないんだよ。

素人判断・自己責任で飲むのは構わんけど、どんな薬にも副作用があるってことをお忘れなく。
俺は手に入りやすいOTCの解熱鎮痛剤飲むわ。

使えるものは使いなさい

ダイアモックスは魔法の薬じゃない
使ってもちょっと無理すればダメ

血を吐く、劇的な頭痛、など極端な症状ではないけど、
自分と同じ、登山が好きなのに、芯から楽しめない人のために
これからもレスします。
秋には、これまでキツかった3000m位の状況をレスできると思います。
薬に頼らないで頑張っている人にはチョットしたアドバイス。
とりあえず、無駄な努力のような気がし始めています。
体質は努力では変えられないかもね。

>>55
>2500mの登山経験もないのにエベレスト街道のゴーキョピーク5360mまでいったことがあります。
>事前に富士山で高所体験しましたがその時は3400mで足が動かなくなりました。

事前に3400mまで登ってるじゃん、経験あるじゃんw
今更のツッコミかもしれんが今さっきこのスレ読み始めたからさ

海外のトレッキングや登山での高山病はスレ違いなように思うのは
私だけ？

>>308
それなら、糖分をあまりに摂り過ぎ。登ったことがない高山だからって、
気にしすぎで無理して食い過ぎたのでは？
元々甘すぎるポカリで、菓子パンを食うときもそれじゃ、こっちならそれだけで
気持ち悪くなる。

半分以上は水にするので大丈夫じゃない。土台からして「何も入ってない
水だけ何リッターもがぶ飲みしたら駄目」というだけの話だし。

>>313
しかも「低酸素環境を体験できる施設でトレーニング」って、思いっきりトレーニングしてるし。

>>314
条件が違いすぎとはいえ、水を飲まないと不利にしかならないとか、
方針自体は参考になるじゃない。
「そういう注意事項を守るだけで足りるかどうか」は全く別問題だけど。

塩飴舐めつつ水を飲むのが手軽でいいよ
ケンタイのプレーンな塩飴が一番美味しい

>>314
高山病に対する経験値の高い海外登山、トレキングをわざわざ切り捨てる理由は？
それに日本の高山病対策ってそれらの流用でしかないと思うけど。

>>319
まあ、最高で富士山の国内で既に問題が出てる人と、最低で富士山のヒマラヤとかで問題が出るという話と、
別ではないかと思いがち、ということはあるんじゃないのかな？
つか、ヒマラヤの話なんか見るだけでくらくらするとかさ。

ポカリがカロリー過多って話はどうなのかな？

今調べたら、ポカリ１リットルのカロリーは270キロカロリー、板チョコ一枚にも
満たない。たとえばテント泊縦走なら、一日当たり消費カロリーは6000から7000
くらい（フルマラソンの消費カロリーが2000〜2500）であることを考えると、
全く問題ない。むしろ、効率的なカロリー摂取手段として、積極的に
活用すべき。

お医者さんがポカリのカロリーを警告するのは、椅子に座って頭脳労働
やってる人に対してじゃないの？

6000~7000？健脚だなー
一日で富士山で言う御殿場ルート往復分ぐらいでしょ？
それを3日やれって言われたら俺には地獄だわ

>>321
怖いのはカロリーじゃなくてこういうこと

【医療】炭水化物食べた昼食後に猛烈睡魔の人　機能性低血糖症の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348120748/l50

炭水化物となってるけど、糖分を含む飲料だとなおさらのこと

機能性低血糖症なんかより、インシュリンショックのが怖いっつの。
で、ポカリのカロリーなんて大したことない。
一度に１Lがぶ飲みする訳じゃあるまいし。

>>315
そうか、糖分過多の可能性もあるのか。毎年槍劔とか登って気分悪くなってたから高山病が原因だとおもってたわ（勿論いつもはほとんど飲まないで登山
>>323
その日の状況
朝、弁当
＞中房温泉　アミノバイタルゼリー
＞合戦小屋（ここまてでポカリ900ml+ゼリー飲料
＞燕山荘着（3時間20分ぐらい、スイスロール
＞途中で眠くなりつつ大天井岳着（ポカリ4~500ml程度
確かに糖分取り過ぎかも

糖質の摂取の仕方に工夫の余地があるのにわざわざ体を壊すようなことをするとは恐れ入る

ぶどう糖とインシュリンショック

質問
　

運動前にぶどう糖（グルコース）を飲んでいますが
大量のぶどう糖を取るとインシュリンショックをおこすと聞きました。それはどの位の量ですか。
ちなみに、私は200mlの水にティースプーン2杯の量を運動1時間前に飲んでいます。


答え

血液に含まれるぶどう糖の濃度 （血糖濃度） は、中枢神経、肝臓、膵臓などからなる血糖調節システムによって
正常な健康状態（健常）では、食間の血糖濃度は約 5 mM （ぶどう糖 90 mg/血液 100 mL） に維持されます。
健康であるためにはこの値を維持しなければなりません。

弊社で扱っております「ぶどう糖100 150g」は１日30ｇから50ｇをおすすめしています。
しかしお菓子的な食べ方が主流です。スポーツ時の商品としてはおすすめしていません。
運動時の糖質補給は運動量や代謝の違いなどの条件によりさまざまです。文献などで調べましたが
何グラムまでとってよいというデータは見つかりませんでした。
運動中は運動強度が高くなればなるほど筋肉の糖質消費速度が増大します。
糖質が不足すればパフォーマンスは当然低下します。確かに糖質濃度が高いほど糖吸収は優れていますが、逆に水分吸収は低下します。

ところが運動中に糖質を補給しなければならない状況下では体内は低血糖状態にあります。
ご存知のとおり、多量のグルコース摂取によって引き起こされる急激な血中グルコース上昇はインスリンのリバウンド効果による過剰分泌により
直ちに低血糖症を生じます。つまりエネルギー補給にならないのです。

体内への吸収を考えると、浸透圧糖質5％以下のものを（2.5%以下との論文もあります）
水分でとる方法をおすすめします。

＞　ところが運動中に糖質を補給しなければならない状況下では体内は低血糖状態にあります。
＞　ご存知のとおり、多量のグルコース摂取によって引き起こされる急激な血中グルコース上昇はインスリンのリバウンド効果による過剰分泌により
＞　直ちに低血糖症を生じます。つまりエネルギー補給にならないのです。


ここか？

インスリンショックは運動前に単糖類摂り過ぎたらなるのであって
運動中はならないんじゃないか？

>>325
その量で取り過ぎなんてことは絶対にないよ。
単純に高山病でしょ。
つうか機能性低血糖症なら山登ってなくても症状出るはず。

ネットだけの知識で気にしすぎ
病院きてうるさく口出しするタイプだな

>>331
>>293と同じだよな

>>330
いろいろありがとう。
鍛えてまた来年出直すよ。

>>325
甘いものが苦手なので、内容的に読んでるだけで気持ち悪くなったｗｗｗ

>>333
高山病ってある程度慣れの部分もあるので、来年出直すといわず、登れるうちは登っておいた方が良いと思うよ。

>>335
年一しか登れないんだ(´・ω・`)

逆に年１回でよく登れてるな
どうやって体力や体機能を維持してるんだ？
ふだんジムでも通ってる？

>>337
毎日せっせと10kmはしったりスクワットや逆立ち腕立てやったりしてる

高々、一回分、数百円で副作用のほとんどないダイアモックスを使ってみてから
駄目な人はほかの手を考えたほうがいいと思う。
順番が逆なような気がする。

バイアグラ輸入すればいい

>>321
登山といったって、ハイキングとかで空身に近い状態で緩いコースをゆっくり
歩くだけと、同じコースだって、何十キロも背負って急いで歩くので労力も
何もまるで違う。

「最もハードなばあいにどうなる」とかいう数字だけが一人歩きしてるのが
間違ってるにしても、「むやみに食わないと持たないような猛烈な登り
かたをやってるのか？」　いいかえるなら、「何十キロも担いで富士山を
登っては下りるのを繰り返すような重労働」をやってるのか？

それほどのことはやってないとしたら、「最もハードなばあいと同じだけ食わ
なくて間に合うに決まってる」。

>>338
毎日持久トレーニングしてるならちょっと別ではあるけど、スイカを背負った
としても、小屋泊まりならせいぜい10キロ20キロじゃないの？　3-40キロも
背負って限界で歩いてみて。何千カロリーとかいう数字は、そういうばあい
の話だから。

何も問題なしだったなら別だけど、変な問題が出たなら、全部ポカリは
止めて、半分は水にするとか試してみるほうがいいに変わりはないし。

>>339
体調が悪いのを無理していかないとか、寝不足やオーバーペースに
ならないように日程を案配するとか、出だしで他の人につられて
ペースを上げすぎないようにするとか、水はことさらに多めに飲んだ
ほうがいいとか、登山のような持久運動でバテにくくするのと高山病
問題が出にくくするのと兼ねた方法はあるんだから、そっちを色々
やるのが先決でしょ。

「順番が逆」といったら、どう考えても、バテにくくするのと兼用になる
方法をやらないほう。何もやろうとしないなら、そういう思考自体が変。

ヒマラヤトレッキングとかで高山病で死ぬ人は、高山病のせいで判断
力が低減したせいもあるだろうけど、元々、人の言うことに耳を貸さな
い頑固なタイプが、酸欠のせいでより頑固になって、せっかく来たんだ
からといって体調が悪いのに無理をして登って、周囲から下らないと
危ないといわれても、意地になって高地に居座ったあげくに逝っちゃう
例が少なくないみたい。

自分の行動パターンのほうを変えるのを嫌悪して、少しでも後回し
にしようとするタイプが一番危ない。良くいうと「信念の人」。
悪くいうと、「他人のいうことに耳を貸さない頑固な人」。

まあ、登山みたいなスポーツは、きついのを押すタイプがやるものに
に決まってるけど、危険だ。

長文で自分の意見を押し通す方もご注意下さいませ

>>343
マンガの吹き出しみたいなコマギレの短文しか受け付けなくなってるアタマって、
それ自体が問題ありすぎという自覚はないわけね？

長文きも

>>345
こういうのが、自分の行動パターンのほうを変えるのを嫌悪するタイプの典型例の一つなんだろうな。
ちょっとでも前提条件とかがついて話が長くなると、それだけで受け付けなくなる。

346は自分の行動パターン（長文）を変えるのを嫌悪するタイプ

>>347
そういう調子で自分を誤魔化しているから、いつまで経っても何をやっても駄目なまま。

ゆとり世代かな、薬で万事解決だとか単純思考で怖い怖い

もしかして、他スレで長文ジジイとか言われている人がこのスレにも
来た？

なんで、ダイアモックスを毛嫌いするのかな。
そういう人は、たぶん頭痛の時も呼吸法なんかで直すんだろうな。

古い人間なんだろ、世間についていけてない

ダイアモックス業者が必死です

ダイアモックス飲んだら女の子がずっと離してくれなくて大変でした

>>353
馬鹿だね。
1錠いくらなのか知ってんの。
業者が相手にする商品じゃないよ。
薬価じゃ30円もしないよ。

ほんとに必死だな
拘りが強いのはアスペか

業者とかwwx

>>353
ダイアモックスの業者ってどこのこと。
教えて。
何か、大きな勘違いしていない。

>>351
こういう調子で、前提条件とかを一切受け付けないですっ飛ばしていながら
全く気がつかない知能程度のは、本当にどうしようもない。

>>359
それは、意味不明の長文が原因でしょう。
前提だけで、中身が無い長文。

>>360
たかだか数百字程度の短文が「長文」だからね。
ある程度以上のレベルの学校等では、試験でふるい落とされていて
紛れ込むことがありえない手合いの中身が如実に分かるとはいえる。

>>361
の文章をすぐ理解できる人はすごいと思うよ。
俺なんか、じっくり読んでもよくわからない。
俺、ある程度以下なんだろうな。

難しい言葉使いたがる年頃なんだろ
書いてる自分に惚れてるだけかもね、自分本位、オナニー

>>362
気がついたならまだ望みはあるでしょ。

>>363
こりゃ駄目だな。

痛い人だね、ニート？

2chと学校を同じに見る馬鹿

>>365-366
「嫌だから逃げ出した学校が追いかけてくる！」？

必死かよ、大人になれよ

高山病で頭いかれたおっさん

>>368
泣くな。

顔真っ赤w

結局なにが言いたいの
簡潔にまとめてみろよ頭いいんでしょ

反対派一人しかいねーなこのスレ

>>373
「反対派」って何だ？

はよまとめてみろや

逃げんな長文じじい

おわり

結局口だけのガキだった

お前らとオフ会したいわ
目の前で言ってもらいたわ

まとめてみろよ

論点ずらすな低脳
何が言いたいのか簡潔にまとめろ

自分のアタマを棚に上げて誤魔化す。
あいにくと世の中は、そんなのが通用するほど薄っぺらくも浅くもないんでね。

お前ら普段は弱い癖にネットだと強気なのはなんで？

普段を見たことあんのかよwきもw

ガキか？そうやって気張るなよw

ここ今３人しかいないから

八ヶ岳で高山病らしきものになった者だけど、2400〜2600くらいに7、8時間居て試したら、帰り道軽い頭痛に見舞われた。

これくらいが俺の薬無しの限度かorz

このスレを始めから読んでみた。なかなかタメになった。
低酸素状態や気圧が低い状態で、体質的にどうしても体調が悪くなる人は確かにいると思う。
そんな人にも薬を使うオプションがあると伝えたいスレ主の気持ちもわかる。
ただ、一般論を偉そうに語るだけの長文ジジイはいらね。人を不愉快にさせるだけ。

>>388
よくいるよね、「自分よりエラソーなのがいると身の程もわきまえずに反発する子供」。
何ということもない、厨二病。

>>388
そんな奴が山登るなって話だな、迷惑なだけだから

ダイアモックスマンセーなのは業者ですから

馬鹿すぎだろ

なんつうか、ダイアモックスさえ飲めば万事おｋなのになぜ飲まないのか？ってカキコばかりだから胡散臭いんだよ。
ホントに高山病に有効な薬なら製薬会社がその用途で販売すると思うけどなぁ。
最近登山ブームなんだし。まぁ今まさに治験やってるのかも知らんけど。

>>342が書いてるように、体調整えたり呼吸法で対処するのがまずやること。それでも辛い時は薬の出番だと思う。

というか、ダイアモックス調べたら「注意」の項に「血圧が下がり、めまいを起こすことがあります。車の運転や高所での危険な作業には十分注意してください。」って書いてるけど、ホントに高山病に効くんか？この薬。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2134002.html

自分で使って考えろ

>>394
は？
俺は効くかどうか分かんない薬なんか使う気ないっつの。

ガキくせー

ダイアモックス利用を推奨してる人は
あの薬の生理学的、薬理学的な作用機序を詳しく理解した上で言ってる？

「ダイアモックス　登山」でググればすぐ分かるほど
一般的。

効果はある
でも完全に症状が消え去るわけではない
ネパールトレッキングとかやってりゃ当たり前に分かることだよ

>>398
○○な症状に効果がある、とかいうのは単なる効能

使ってないやつに効かないとか言われたくないわ

登山でどんな薬を持つかは自己責任でやるぶんには他人がグダグダいわなくてよろし。
俺はモルヒネやボスミンを自分のファーストエイドキットに加えたいくらいだ。

ヒロポンならわかるが、永眠したいってことか？

山でシャブやると滑落するし遭難する

>>402
ダイナモックス厨が、自分が効いたと喜んでる分にはいいんじゃない？
それ見て、自分でも試してみようと思う人もいていいんじゃない？

問題は、ダイナモックス万能、他の対処方法なんて考えずに薬に頼れ、
と他人に強制するような発言してるところだと思う。

薬なんて、基本的には使わないほうがいいに決まってる。
必要な時に必要な人が適切に使うだけにすべき。

なんか名前まで変わっとるぞ

俺のダイナモは最高だぜい

まあ、そんな事言わないで使ってみなさいよ。
普通の処方は1日1000mgを連荘で使うものだし。
125mgを数回だから大丈夫だよ。
意気地なしなのに、変な屁理屈をつけないで。
食わず嫌いってあるでしょ。

>ダイナモックス厨が、自分が効いたと喜んでる分にはいいんじゃない？

問題は、ダイナモックス万能、他の対処方法なんて考えずに薬に頼れ、


二回も書いてるところ見ると単にタイプミスではなさそうだなｗ

俺はようわからんがダイナモックス以上の物なんていっぱいあるわwってこと？
何点か挙げないと話にならないんじゃない？

認められた用法外で重徳な副作用が出た場合、救済制度は適用されないんよ

重篤だろ
漢字くらいちゃんと書けよぅ

>>408
http://www.naoru.com/hihu-nenmakugan.htm
市販薬でもなるし、２ヶ月後に出ることもある。

誰がどんな薬にどんな副作用出すか、可能性だけならいくらでもある。
自分や周囲が大丈夫だからって、他の全員が大丈夫とは限らない。
安易に薬には頼るべきではない。

ここまで、実際にダイアモックスを使用して効果があった人はいるようだけど
服用して後悔している人は居ないようだね。
使ったことがない人の、貴重なご意見は多いけど。

したがってダイナモックス使ってる奴は思考停止のカスってことでwwwww

だから他を挙げて見ろよ臆病者wwwww

ていうかいい加減「ダイナモックス」やめろってw
釣りだろ？

ごめん、本気で覚え間違えてた。
ちなみに他のコメは私じゃない。多分面白がってワザと？

>>413
そういう当たり前のことを正しく理解できるには、それなりの知能が必要ということですな。
ま、足りない奴に何をいっても無駄と。

>>413
なんだ、結局エホバ系だったのか。
とにかく、薬は飲むなだな。
>>419
あなたも仲間だと思われるよ。

長文ジジイの好きな言葉「知能」
他のスレで出できたらそれが、長文ジジイ

>>421
何で自分がそういわれたのか、分かってはいるんだろ？

やっぱり、長文ジジイだったのか。
見事につられたな。

>>423
　↑
エホバ系

エホバ系ってなに？
エホバの証人のことか？

>>425
　↑
エホバ系と類似の新興宗教の手先

薬が基本的に悪だと思っている人が居るなら薬の話はからまわりだね。
でも、本当に高山病で苦しんで登山を楽しめない人は(多分、大体の対策は
経験済みだと思いますが）ダイアモックスを試してみてください。
登山をする人は、普段頻繁に、病院とのお付き合いの少ない人が多いと思います。
医師も高山病についての見識がない人が多いので、処方してもらえないようなら
個人輸入も選択の範疇だと思います。
ググって見れば分かると思いますが、かなり安全な薬ですよ。

長文じじいは短くまとめる能力がないからそこをつくとすぐ逃げる

↑使ってレスする人って、いつもいるけどなんでどこでもイヤミや煽りばかりなの？
社会でうまくいってないのかな
ストレス抱えてる人なんだろうなぁっていつも思う

いいから簡潔に説明してみろよ無能

一々署名を入れないほうがいいぞ　＞　無能君

ダイアモックスの適応症に高山病が追加されないのはなんでだと思う？

理解できる土台がない手合いに、無理強いはいかん。

>>432
下山して医者の前では健康体だから。
治験するのはかなり難しい。。
製薬会社が、市販薬として販売するには利益が見込めない。
別な病気の治療薬として流通している量に比べれば魅力が無い。

ピルを避妊目的で使うのと同じ
そこまでして妊娠したくないなら生でセックスしなきゃいい
高山病になりたくなかったら高い山に行かなきゃいい

単細胞だな

>>420
とにかく服むなではなく、必要な時に必要なだけ服むべきであって、
他人に乱用を勧めるな、だけど。
その程度も読み取れないんだ。

エセウツのヒッキーって、薬万能主義で「薬服んでるアタクシ素敵」
というスイーツ脳なんだが、それと一緒に見える。

長文オナニーキモイ

会話の通じない長文じじいは来るな

長文じじいはどう見ても病気

>>432
製薬会社が高山病に効果があるという内容で申請していないから、又は申請していたとしてもPMDAがその効能・効果については承認しなかったから。

>>434
治験するとしたらどんな条件ですんのかね〜。
低酸素、低気圧の状態の部屋作ってプラセボとの比較かなぁ。
最近は山ブームだし、酸素缶とか飲む酸素なんか売ってるんだから、高山病に効くって売りだせばそこそこ需要有りそうだけどね。

＞酸素缶とか飲む酸素
こんなのより段違いにいいだろ

ジジイ死ね

そもそも対処薬じゃないし
処方薬だし

そんなこと専門家以外にはどうでもいいことです

薬の類いを野放しにしたらどうしようもなくなるということが良く分かるな。
特に、正確に理解できるほどの知能がなくて、しかし思いこみと決めつけ
が激しい手合いはどうしようもない。

出た知能
自分が頭良いと思い込んでるおっさんって痛すぎる
このスレに書き込むな

>>447
自分は並みより足りないということくらい、学校で嫌というほど思い知らされてるだろ？

長文ジジイのキーワード追加。
「学校」
他のスレでも良く出てくる。
もしかすると、過去教員でそのトラウマがあるのかも。

>>449
当たってるだけにきついからって目を背けてばかりでは、
いつまで経っても何をやっても駄目なままだぞ？

俺、テントスレも見ているけど、長文ジジイは来ないな。
長文ジジイは、やっぱり、テン泊は無理みたいだな。
本当にジジイなのか。
他のスレで「知能」と「学校」を含んだ長文があったら教えて。
長文ジジイの素顔が知りたい。

>>451
　↑
長文ジジイ

冬山スレに居たよ、そこでも叩かれてたけど
荒れるから書き込んで欲しくないわ、いつも的外れなことしか言えないし

>>188ですが前回の書き込みの時は色々アドバイスありがとうございました

体調良かったら出ないのか、どの位の高度で出るのかを調べる目的で
今度は白山に登ってみました

今回は早めに着いて福井のホテルで十分に睡眠取りました
登山時もゆっくりと深い呼吸を心がけて行きましたが白山室堂センターに登る最期の
上りで動悸が始まり、室堂センターでは明らかな体調不良な状態に
念の為に購入していたパルスオキシメーターでSpO2を計ったら91でした

今回は登頂目的というよりどの高度で出るかが目的だったので無理せず即下山
下の板場の所まで下ったら動悸も体調不良も収まったので高山病で間違いなさそうです
体調が回復した時点で再度測定すると97でした
（参考までに別当出合99甚の助小屋98）

完全に体質的にダメみたいですね
次にダイアモックスを試してみてそれでダメなら2400m以上は断念したいと思います

>>452-453
泣くな（笑い

ついにジジイが長文書けなくなった
普段からそれくらい簡潔に説明できるといいのにね

チョンは日本語の読解が苦手だもんな
そりゃ長文は迷惑だわな

キャラ変わったな
釣りだろ、バレバレ

>>456-457
試験の問題文みたいな「長文」がよほど嫌なのか？
異常だぞ、それ。

このスレしか見たことないのかよこいつ
半年ROMれ

急に廃れるってw
このスレって2,3人が言い合ってるだけだったのか

夏山専門なんでしょ

これで居なくなればいいな長文

長文ジジイはお亡くなりになりました

このスレを参考にダイアモックスを手に入れた。
２回使用したが明らかに効果があった。
２０００ｍ以上でのテン泊で必ず発生した、頭痛、動悸、食欲不振が無かった。
前日と当日、朝晩半錠使用。

＊あくまでも個人の感想です。

え、個人以外の感想って何。

経験しないことを想像して感想をレスすること。

>>466
馬鹿だな

>>465
証拠写真うｐ

>>470
高山病になっている証拠写真うｐ

ダイアもクスを使用するとおしっこが近くなると思っていましたが
逆に熟睡できていつもより少なかったです。
でも、下界に下りてからは・・・

俺は2500m越えると微妙に影響は感じるな。
富士山頂まで行っても意識しなければ影響を感じないくらいだから
普通以上の耐性はあるんだと思う。
山に行きたい気持ちは分かるが、2000mでダイアモックスが必要だと
いう人は山に向いてないんじゃないかな。他の趣味なりをさがした方が
いい。深刻な症状が出た時にもし薬を持ち忘れしてたらパニックに
なるんじゃないか？

体調悪い時では2.000ｍ以下でも症状あるし、良い時でも2,500ｍ以上でだいたい症状出てくるけど、呼吸法と慣れでなんとかなるよ。
症状出てもただ辛いだけだから別にパニックにならんよｗ
ダイアモックスなんてなくても解熱鎮痛剤飲めば症状は緩和される。

とダイアモックス反対運動の活動家が申しております

結構参考になるスレだった　　　途中まではｗ

ダイアモックス効く　→　実体験
薬はむやみに飲まないほうが良い　→　一般論

ホントに克服したいと思ってる人は試してもイイんじゃないの？
医師に相談するか、自己責任で服用かは任せる

それだけのことだと思うケド必死になる意味がわからん

＞ダイアモックス効く　→　実体験

実体験って、ちゃんと検査した資料があるの？
二重盲検でやらないと意味ないし、一人二人では少なすぎる
酸素水でも効果有りなんて人もいるけど、それも信じてるのかな？ｗ

＞実体験
万人に効くってことじゃなく、効いた人もいるってこと

＞酸素水
それも試したいっていうならどうぞ・・・って感じ

心配なら医者へ相談してみればイイじゃん
検査した資料とかないと何にもできないシトは服用しなきゃイイだけ
服用してみて副作用起こしても自己責任なんだし誰もおまえを責めないよ
何を必死になってんだ？

無責任に薬の服用を薦めるなよ・・・
ていうか、日本語おかしいぞ、おまえ

２ちゃんで責任持って発言してるやつなんているのか？
医療行為だろうが民間療法だろうが宗教だろうが、悩んでいるひとは
こんなんで克服しましたって情報欲しいからココ来るんじゃないの？
そのどれを選択するかは読み手側の自由でしょ
データで信憑性のあることしか発言しちゃいけないのか？
まぁやめとっけ意見も有りだとは思うが

日本語おかしかったらスマン

何を必死になってんだ？

２ちゃんのスレで情報を得たらググるに決まってるだろうが。
ここは情報収集一部。
色んな情報がほしいから覗くだけ。
必死になる所じゃない。

医薬品の個人輸入が合法なのが分かっただけでも為になった。
いざとなったら、厚生労働省を当てにしないで、自分で世界中から医薬品を
探す手があるということ。
ありがとう。

こういうアホがいるから安易に薦めちゃダメなんだよな〜

どこがどういう風にアホなのかアホにも分かるように説明しないと全然説得力ないアホの意見でしかないですよ

つまり>>484を読んでも分からないアホだと>>485は自分で言ってるわけだ
確かにアホだわｗ

>>484読んだだけじゃ全然分からん。
アホでいいから、はぐらかさないで説明しろ＞>>486
説明できないなら情報価値はないからこのスレには不要

理解できないなら、自分の知能のほうを疑え。

アホでいいからじゃなくて、おまえがアホだと素直に認めろよ
実際にアホなんだからｗ

なぜなら、>>483がアホだと、アホ以外には分かってるから

>>489
いわれてやっと分かって大いばり？
よくいるよね。

説明できないなら最初から言えばいいのに

>>491
>>483についてのことだったら説明するまでも無いと思うけど・・・

自分で病気を判断してどんな薬をどれだけ使うか、飲み合わせや持病など
他の疾患への影響など間違いなく出来るなら、医者や処方薬局は必要ないよね。
そもそも厚労省の医薬品検査、日本人に合うかの臨床も必要ないってことに。

>>483が個人輸入した医薬品が本物かどうか、どうやったら見極められるのか
>>491に説明してもらいたいね。

＞奈良県は26日、勃起不全治療薬のシアリス（有効成分：タダラフィル）の
海外製模造品による健康被害が発生したと発表した。
県薬務課によると、昨年６月頃に40歳代の男性がシアリスの正規品にはない
50mg錠を服用し、数時間後に痙攀、意識低下で同県立医科大学病院に搬送され、
脳血栓が確認された。同病院の医師への聞きとりで分かった。男性は回復して
退院しているが、症状と模造医薬品との因果関係は否定できないという。
＞同県は、個人輸入した医薬品について、品質、有効性、安全性が国内で薬事
法に基づいて確認されておらず、期待する効果が得られなかったり、人体に有
害な物質が含まれている場合があると、注意喚起している。

http://yakuzaic.main.jp/archives/1659

もちろん、偽医薬品はバイアグラに限ったことではない。
おそらく、以下（厚労省のリンク）も氷山の一角でしかないだろう。

＞個人輸入において注意すべき医薬品等について
＞下記製品については、有害事象の発生や偽造医薬品の可能性がありますので、
個人輸入による安易な使用はお控えください。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/050609-1.html

＞無承認無許可医薬品は、日本の薬事法に基づく品質・有効性・安全性の確認
がなされていません。
検出された医薬品成分の含有量は、必ずしも均一でなく、いちどに摂取すると
健康被害を生じるおそれがある量が含まれている場合があります。
また、不衛生な場所や方法で製造されたものであるおそれがあり、有害な不純
物等が含まれている可能性が否定できません。
報告されている健康被害については、検出された医薬品成分のみによるものと
は限らず、そうした不純物等が関係している可能性もあります。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/musyounin.html

アホに反論は無理
だってアホなんだからｗ

>>483
これは釣りだろ
それを否定するのに「説明しろ」とか意味不明

>>495
つアホ治療薬w

>>495
理解できるだけの知能がないような相手じゃ、そりゃ、何いっても無駄に決まってるよな。

>>496
無知をさらけ出しておいて、「実は釣り」で誤魔化そうとすると。ありふれたタイプ。

まあ賢明なみなさんなら誰に一番リテラシーが欠けているかは言わなくても分かりますよねぇ

>>491の反論マダ〜ﾁﾝﾁﾝ♪

説明を要求したのに、いざ明快に説明されると逃げ出すという大恥ｗ

>>485
ほら、アホでも分かるように説明されたぞｗ

あげ

>>485は生きてるか？

>>485は本当に逃亡したようだな。
これでむやみに薬を薦めるやつが、いかに無責任かよく分かっただろ。

個人輸入はどうかと思うけど
アンチダイアモックスのキチガイっぷりの方が際立ってましたね

>>506
いや〜、「説明しろ！」と散々煽っておいて、さらりと説明されたら
一言も無く逃亡したバカの方がキチガイだと思いますよｗ

あ、まさかあなたがそのキチガイじゃないですよねｗ
今更「個人輸入はどうかと思うけど」なんて、知った風な口利けるはず
ありませんもんねｗ

なんでそこまでダイアモックス使わせたくないの？

>>508
は？
別にダイアモックス使わせたくないとか、アンチダイアモックスだとか
一言も言ってないが？
何勝手に決め付けてんの？

ところでおまえは>>483のアホか？
俺は、おまえがアホだということを証明してやっただけｗ

そしたら急に、「個人輸入はどうかと思うけど」とか「アンチダイアモックス」
とか言い出して誤魔化そうとするから余計にアホがバレルｗ

・・・・・・

本人が医者に相談して体調に合わせて処方してもらって
万が一の時の責任が医者にもある状態にした上で安全に
使うならいいけど、無責任に他人に薬勧める人って、
やっぱどこかおかしいとしか思えなかったな。
「自分の体質には合ってた」だけでいいやん。

気になる人は医者に相談してみて、副作用とか確認しつつ
試せばいいだけのことだし。

そうそう、そういうことだよね。
処方薬の個人輸入を薦めるとか、いかに２ちゃんねるとはいえ、無責任過ぎる。

逆に、「なんでそこまでしてダイアモックス使わせたいの？」と思う。

このスレ見て国内で処方されている三和化学研究所製のダイアモックスを
個人輸入で手に入れた。
さすがに海外製は止めといた。
主治医の先生も高山病用の処方は難しく自分の責任で輸入した。
勿論、副作用や使用方法もネットで調べつくした。
結果、ハッピー。

それホント？
証拠写真うｐ出来る？

安易に個人輸入して、ダイアモックスを飲んで、副作用で重篤な症状になったり
死亡した記事が出てないのが証拠。
この登山ブームに、3流週刊誌に売り込んでも記事にしてもらえないのが証拠。
逆に、ダイアモックスが危険である証拠を示せと言われた。

?
上で引用した偽薬品の記事だって、報道なんてほとんどされてないけど
それは偽薬品が無いことの証拠になると思う？

＞この登山ブームに、3流週刊誌に売り込んでも記事にしてもらえないのが証拠。

なんのこと？
あなた、誰と戦ってるの？ｗ

ていうか、>>514に答えろよｗ
ヘタな誤魔化しは通用しないからｗ

高山病になっている証拠写真うｐ

>>517=>>513
やっぱりウソだったんか・・・
平気でウソをつくやつが、「ダイアモックス効果あった、みんなも個人輸入しよう！」
なんて言って誰が信用する？

バカらしｗ

>>513
もう諦めたら？
何が目的かは知らないけど。

>>513は、またウソがバレて逃亡した模様ｗ
懲りないやっちゃｗ

少しばかりの専門知識あるお方が紛れ込んでおられるようですが、
薬学にまったく関係ない素人に証明しろとか言われてもムリなので
効果がないこと、あるいは害があることを証明して見せていただけませんか？

>>515
おまえはダイアモックスの個人的作文を週刊誌に売り込んだのか？ｗｗｗ

ていうかさぁ、高山病に苦しんでもいないのになんでそこまでムキになれるわけ？
仕事とか絡んでるんでしょ？

だよなぁ
明らかに輸入代行業者とかだろ

ああ、なるほど
面白くも何ともないのに草生やしてるの前から一人だしな

で、>>513はウソツキってことでいいのね？
反論も証拠も出さないし、ダイアモックスの効果も証明出来ないとｗ

早くレスしたかったけど、レスが拒否されるので遅くなった。
このスレを参考に個人輸入で日本の医療機関で流通しているダイアモックスを
てにいれた。さすがに海外製は止めといた。
俺の主治医は処方してくれなかった。
でも、かなり安全な薬で有ることは教えてくれた。
副作用についても自分の持っている情報を教えてくれた。
以上

まだやってるのかよｗ
いい加減諦めろ

流れを見ると、今のところ、くだらない一般論を議論するよりダイアモックスを
実際に使っている人の、効果や副作用をレスして共用するのがいいのでは。
実際に薬は合法で簡単に手に入るのだから。
実際に副作用が出た人いるの？

確かに

今年の夏、初めて高山病医学会会員になってる病院を訪れて処方してもらった
先生も登山される方で、普段は海外トレッキングでも大丈夫なのに
北アルプスのどっかで突然症状がでたことがあると言ってた


俺自身の副作用は、
シッコが臭くなった＆近くなった、水の消費量が増えたことぐらいかな
よく言われる指先チリチリはまったくなかった

高山病の症状はまったく出ず、もっと早くもらっておけばよかったと思ってます

バレバレの自演して楽しい？

持病の頭痛用に持ってる市販鎮痛剤でも余裕で効いたので、
副作用の出る高い薬を医者行って処方までしてもらうなんて
全く必要ないな。

頭痛薬で直っている人は普通、このスレにたどり着かないよね。
不思議。

>>533
このスレで頭痛薬に辿り着いたw
試したら自分には合ってたらしい。

万人に効く保証はできないし、市販頭痛薬でも劇症副作用出す
人も中にはいるし、他箇所の痛みが鈍ってかえって危険という
話もあるので、お勧めはしない。

自分には効いた、ダイアモックス不要、というだけ。

結論

薬の効果なんて人それぞれだから参考にならない

以上

標高が上がると乳酸が来てパワーダウンするのも高山病のうち？

頭痛薬と胃腸薬で必死に症状を抑えて登山するのと、
ダイアモックスで症状を抑える状況とでは全然気分が違う。
実際に経験しないと分からないことだけど。
快適さを求めて薬に頼るのも考え物だけどね。
でも、一度経験すると手放せない。

>>537
>>79

実験でも、１／４の人にしか効いてない。
だから全員とは限らない。
ただ、効く人にとっては「症状抑えて」ではなく
「そもそも症状が出なくて気にならない」だよ。
私はラッキーだったｗ
来夏は、あきらめてた3000m弱の山小屋泊も
実験してみようという気になってる。

想像で語ってる>>537と
実体験で語ってる>>538では
完全に後者が勝ちだな

>>539
お前は何なんだ

おまえこそ何中だよ

俺は537だ。
実体験だけど。

証拠写真うｐ

お前は何だ

おまえこそ何中だよ

>>542
おまえさぁ、少しは学べよ

ダイアモックス効果あった
↓
じゃあ、薬が写ってる証拠写真を
↓
逃亡
↓
最初に戻る

何度この繰り返しだよｗ

ハイハイ輸入代行は儲かるの？

>>538
>>79によると、服用した群とプラセボ群を比較したら「高山病の発症率が26％抑えられた」のであって、１／４の人にしか効いてない訳じゃないよ。
文をよく読みましょう。
つうかダイアモックスは100%効くのか？

1/4効くなら試す価値はあるかもね
まあ医者に行ってダイアモックス処方してもらった方が早いと思うけど

>>548,79
何も飲んでないほうで問題が出ない人が42人中の13人、つまり3割くらいはいる。
無作為で選んだなら、「クスリを飲んだほう」にも、同じ割合で「クスリなしで問題が出ない人」が含まれてると推定される。
44人の3割=13.2人は元々問題ないだけのことだから除外。
「クスリの効果に関係があり得るのは30.8人」。
「問題が出なかった」25人中で、クスリなしで問題ない13.2人を除外すると、11.8人。
「クスリの効果に関係があり得る人」が30.8人で、「クスリを飲んだせいで問題が出なかった人」は11.8人。
0.38。
あれれ？

数字こねくり回すより頭痛薬でもダイアモックスでも試してみればいいじゃん

高山病についての考察 2006/08/07
http://www.gendarme.org/cgi-bin/ita/ita.cgi?CONF=kei?DISP=1154915241

これは良スレだな
俺も低酸素に強い方ではないので人ごとではない
次回からは素直にイブプロフェン持って行こ

検索で拾ったまとめも併せて

高山病　〜Mountain sickness〜
http://tabisite.com/sgl/sci/scibyou2.htm

ネパールでは普通にダイアモックス飲んでる
高山病対策で頭痛薬飲むとか聞いたことないな

ダイアモックスと頭痛薬を同列に語る事自体、何もわかってない証拠w

http://www.snowdolphins.com/hypoxia/qanda.html
ダイアモックスの副作用見てると、逆に服用が怖いな。
特にトイレが整備されてないけど雉撃ちが困難な山域の場合。
十分な水場がないのに、担ぎあげる体力がない場合も。

食べる酸素は、プラシーボらしいね。
ただ、実際にプラシーボで治るなら、それはそれでアリかも。
高山病と思い込んでるだけの単なる体調不良もあるわけだし。

「食べる酸素はプラシーボらしいね」って知ってしまった段階でもうプラシーボ効果は無くなってるのでは？

>>557
｢知らないで効いてると思い続ける人がいてもいいんじゃない｣という意図でしょ。

それにさ、「何々教の聖水はインチキ」とかいわれて、証拠を挙げられても、
ぜーったいにマインドコントロールが抜けない、物凄い硬直したのもいるじゃない。

｢信仰心｣が強いのは最初からそういうタイプに決まってるから、｢何いっても聞く耳
持たない｣という面もある。

ダイアモックスを高山病の症状が出てから飲んで、効くまでにどのぐらい時間がかかる？
ただでさえ普段からトイレが近いから、副作用が心配で予防的に飲むのをためらっているんだけど
効くまでの時間が長いなら最初から飲んでおこうかと思ったり
あと、処方箋なしでも薬剤薬局？で出してもらえると何かで見た気がするんだけど本当？

富士山いったら頭痛くなったから下山途中イブクイック飲んだ。
5合目に降りたら治った。薬が効いたか高山病だかはわからない

見事に意味がない。

膝の痛みが緩和されて、無理しちゃったと思う

ロキソニンとかも頭痛に効くって書いてあるから試しに飲んで見たんだけどやっぱ意味ないの？

>>563
高山病というのは、要するに酸欠で頭に十分な酸素が行かなくて、
そのせいで気分悪くなったり頭痛がしたりしてる、ということが理解
できてるの？

意味あるよ。症状の緩和には。ただし、治療じゃないから。

>>563
ロキソニンとかの解熱鎮痛剤は高山病対策ではよく使われてるよ。

頭痛は身体が危険信号を発してるサインだからロキソニンなどを飲んで頭痛を感じなくしてさらに高度をあげてるともっと重篤な症状に移行する事がある。
という事を理解しておく事は大事かと。

「どう見ても無理だから止めろと言われても意地になって下山しないで、
文字どおりに這ってでも登ろうとする」というのも、ありがちな高山病の
症状なのね。

元々の頑迷で柔軟性に欠ける性格が、酸欠で判断力が低下する
せいで、さらに激しくなる。

登れないくらいなら死んだ方がマシだっていわれても、周囲が迷惑する。

いや、本物の高山病になったことのある人は登ろうなんて気が一切起きないぐらいつらいから
絶対そんなことしない

ないがちだと思います。
行きたい気持ちが残ってるうちは軽症。

俺は普段から頭痛薬飲むから、富士山でも飲むよ。あれぐらいの高さで死んじゃうならしょうがないと諦める。

>>569
いや、死んだ方がマシだってんで死んじゃうのは、ヒマラヤトレッキングとかの話。

脳浮腫レベルか

おい、ダイアモックスってすげーな。
７回ぐらい小便行ったら、一晩で２．５ｋｇ体重減ったわ。
おかげで・・あー眠ぅ・・・。

>>574
ムンクの叫び風の顔になってないか？

俺もすげーオシッコ出たわ。
しかしいつもならなるはずの高山病には全然ならんかった。

しかし夜中に5回もオシッコに起きたのは参ったw

そのシッコいつもより臭くなかったか？

山小屋のくっせトイレだから臭いなんかわかんねw

その時の胃の内容量にもよるんだろうけど、大体服用して３０〜1時間後から
尿攻撃受けるなｗ　んで、5時間ぐらいでましになる感じ。
高山病に対してもその間が一番効果出てるんだろうなぁ。

>>579
＞その時の胃の内容量にもよるんだろうけど、大体服用して３０〜1時間後から

そんな感じ、結構すぐ来た
しかしこんな来たら女子はやっぱり大変そう

大き目の折り畳み傘用意するんだ。

高山病本体より、副作用のほうがダメージ高いやん。

いやいやいや

オシッコなんか何回行ってもかまわんし

携帯トイレ使えよ？直接雉撃ちは、高山病対策必要レベルの山では
山の環境にダメージきついからな？

女性にはそもそも無理な薬だな。

雉撃ちはしなかった。
全てどこかしらのトイレにて済ませた。
まぁビールやら結構飲んだから全くが薬のせいとも言えないけど

>>582
いや、副作用じゃなくてそもそもこの薬、利尿剤に分類される薬だし。
高山病に対する処方は適応外使用なんよ。

女性ですが、この薬で高地登山楽しんで来ました。
（といっても２６００ｍ）
とにかく水を飲むこと。
トイレにわりきって行くこと。
朝４時ころに一錠飲んで夕方３時ころまで快適に過ごせたんですが、
だんだん頭痛がしてきて、
薬が切れたことと、
自分が高山病持ち確定のことがわかりました・・・

2600mで一回経験したからって確定なんて早すぎ。
しかも薬が切れたのか、違う理由で頭痛がしたのかも
確認できないのに思い込み激しすぎ。

頭痛なんていろいろな理由でなるし、2600mで高山病が
出る人は少数派だし、登山開始12時間経過してるのに
今更のように高山病が出てくるなんて、普通はない。
「普通はないけど自分はある」のパターンもあるけど、
一度では確認できない。

その思い込みの激しさは、山では失敗の元になる可能性
が高い。なおしたほうがいい。

>>585
＞まぁビールやら結構飲んだから
ダイアモックス飲む前にビール止めた方が高度傷害軽減するんじゃないか？

>>587
そんな入れこむんだったら、もっと低い山からステップアップして、
薬なしでどのくらいの高度まで大丈夫か試せば良いのに。
シーズン中にやってれば、うまいこと順化しちゃうし。

>>587
えぇと・・・3600mの間違いだよね？

このスレ1から見直せば分かると思うけど
2000ｍあたりから高山病の症状が出る人はたくさんいる

それって何も参考にはならない。
せめてトイレがどうとか言うのなら、「どこそこのトイレはどうだった」とか
有意義なレス欲しい。

「2千メートルｗちょっとででしんどかったわぁ〜っ！」
なんて言うならもっと低い幼稚園の遠足コース行けばって感じｗｗ

>>587
一体何メートルの山登る気だった？
わざわざダイアモックスなんて貰っちゃってるんだよね？

なんで↑この人は一年中このスレに張り付いてるんだろうね

587は明らかに釣りだろ。
多分、以前から粘着してるダイアモックス押し厨。

「高山病が確定した」と書いてるってことは、今までは確定してなかった。
既に確定してて対策としてダイアモックスにたどり着いたのではないなら、
いったいどこで薬を入手したんだ？

高山病になるかどうかもわからないのに、正規でない使い方の、
副作用の激しい薬を入手しようとなんて、普通しないだろ。

なんで赤の他人の健康がそんなに気になるの？
優しい人なのか？

>>596
ダイアモックスって副作用激しいの？

>>598このスレ読み返せ

>>598
http://www.snowdolphins.com/hypoxia/qanda.html

「血液の粘度は高くなります」から、水をかなり飲み続けないと、「脳梗塞や心筋梗塞などの
血管系疾患を発症し易くなる」

って、飲み方が足りなかったり、元々危なかったりしたら、簡単に死んでしまいますがな。
岩場なんかでちょっとでも問題が出たら余裕だな。

>>600
そこ、間違った事は言ってないけど露骨に商売入ったコメントだねw

なんだステマだったのか

暑い
熱中症にならないよう部屋はしめきるのか？
あつい
あつい
とにかく暑い

心頭を滅却すれば涼しい。

パルスオキシメーター買ったった
今度山持ってってみる

富士山に持っていったんだがSpO2が95〜99の間ばっかりで変化がなくつまらなかった…
もっと酸素欠乏して欲しい

>>606
うらやますぃー
2500くらいを越えるとおかしくなる

そのおかしくなってる時のSpO2値を測ってカキコしてくれ給へ
70台とかなんかな？

富士山で95〜99って凄くない？

登ってる途中で測ると95に落ちてるけど深呼吸数回ですぐ99に戻る。
登ってる最中も常に呼吸に気をつけてる(鼻から吸って口をすぼめて長く吐く)からかな？

チベット行ってきた。
何もなかった。走り回ってた。
標高５０００で周りの人はサチュ７０台、俺９７ｗｗ
呼吸数の違いか、心拍数（９０位にしか上がらなかったけど）の違いか？

特に何も平地との違いはなかった。
マラソンでもバタフライでも何でも出来るぜｗｗ

タバコ吸えって言われたら死ぬけど・・タバコの煙はだめなんだよなぁ・・呼吸困難で。

前世がヤクなんだろうＷ

初めて頭が痛くなり、くらくらして、呼吸が浅くなった。
おそらく高山病かと思いますが、あってます？
前日仕事で、2時間の仮眠ごAM1時に家を出た。>寝不足
上高地〜涸沢〜穂高岳山荘を6時間で上った>オーバーペース

>>613
体調と、そのときの体調では無理なペースの両方のせいで、軽い高山病が出た、という感じね。

俺の場合は地面が回る（いわゆる目眩）はきけが症状だな。
寝不足の時はダイアモックスも効かない。
高山病になりそうな高度では総て完徹弾丸登山なので
成功率低いです。
症状がでたら直ちに撤退してます。
遺伝子が高い所はダメなのよ。

>>615
問題が出たらすかさず高度を少し下げて、１時間ほどぶらつくのを実験してみて欲しい。
「ホンモノ」の人に通用するかどうか、ぜひ知りたい！

というか、富士なら五合目で既にダメなの？　四合三合以下はどうなのかな？

問題が起きたらすぐ高度下げますよ。
同じ高度でぶらつくのはダメでしょうね。
30分その場にとどまってもダメでしたから。

はい、富士や木曽御岳五合目ですでに地面が回ってます。
ちなみに木曽御岳でのスキーでは全く問題ありませんでした。
木曽駒ヶ岳千畳敷でのスキーも問題なかったです。
やっぱ完徹が・・（笑）

>>617
富士のばあいなら、車でないと難しいと思うけど、四合とか三合とか、全く問題が出ない
限度の高度で１時間ほど休んでから再チャレンジというのを試してみて欲しいけど、無理かな。

千畳敷は2600m以上だから、体調による変動がかなり大きいタイプなのかな？

う〜ん、もう歳だからね。
若い時は富士五合目で全く問題なかったけどその当時は山頂を
目指そうとは思わなかったし。
千畳敷の時は10年以上若かったんで年齢的なものも
あったのかも。
同行した息子（当時小６）もスキーリフトの所からロープウェイの登りではへばって
いたけど。
親子でバタン。頭痛とかはなし。

>>619
それなら、なおさら試してみて欲しいんだけど、あんまりやる気起きない？
その体調のときに問題が出る最高限から何百メーターとか高度を下げて
１時間とかしばらく休むと、それだけで短期的な高度順化がありうるのか否か？

息子さんは今は20代かな？　まあ、そんなのにつきあう気はないだろうけど。

>>620
多分問題の起きない高度で1時間程度慣らしても効果はないかと。
駐車場で問題ない時2，3時間経ってから登り始めても高山病に
なったから。
発病して高度を落として気分良くなってから登り直そうという
気分になかなかならないですが効果はあるかもしれませんね。
一番影響あるのはやはり完徹とかで体調不良でしょう。
ヨタヨタになりながらも山頂では意外と元気になるときがあります。
登頂に通常の倍以上時間がかかってるのでその間に順応するみたいです。

>>621
「問題が出てから何百メーターとか高度を下げて１時間とかしばらく休む」というのがどうなのか、
問題が出る人に確認してもらいたいけど、やっぱり、やる気が起きないかな・・・

どんな山でも常に必ず登るほど空気は薄くなるから、悪化することはあっても好転することは
ないはずなので、ゆっくり行けば大丈夫なことがあるというのは、ちょっと解せないけど、体調の
影響が非常に大きいタイプの人なのかな？？？

ゆっくり登ればヘロヘロ状態から順応しますよ。
ゆっくり度合いは富士宮5合目から剣が峰まで12時間
以上って感じ。＜これも完徹からスタート。
山頂ではとっても元気でした。
ただ途中で我慢の限度を超える状態になると下山
するしかないのです。

3000mにいる間は元気だったのに、1時間後一気に
車で下りたら、1500mに出てから高山病症状出て
吐いたことあるよ。
吐いたら治ったけど。

高度下げたらすぐ治るものではない。
むしろ3000ｍでじっとして順化してから下山した方が
治るの早かったかも、と思わないでもない。

個人差や天候や、いろいろ条件あるから、一回の
体験では何とも言えないと思う。

↑言わなくてもわかるだろうけど、マイカー規制前の
乗鞍岳の話な。

高原を車で出てから、山頂踏んで戻ってくるまで
往復３時間弱という短時間だった。

うーん、個人差と体調差が大きすぎ・・・なのかな。

水分を十分取ることでかなり違うみたい。

ことさらに飲む必要がある、というあたりからして
個人差の問題が大きいということになるけど、
のどが渇いてなくてもことさらに飲むほうがベター、
ということはあるはず。

特に出だしが肝心。

去年に引き続き今年も息子(10歳)と二人で富士山登ったんだけど、去年は山頂でも親子共々全く問題無かったのに
今年は新七合目付近で息子が頭痛を訴えた為、少し休憩しつつ酸素吸わせたり深呼吸させたりしたが回復せず
大事をとって下山してきた。息子がお父さん楽しみにしてたのにごめんね、なんて泣きながら謝ってきたりするから俺は別の意味で泣きそうになってしまった( ；∀；)

>>629
まあ、無理に我慢しちゃって、何か問題が残ったりしなくて幸い、ということで。

登山とは別に、事前に五合とか立山黒部とか乗鞍とかに行って、しばらく
散策して様子を見るとか、その時点での調子を確認してからにするのが確実、
という感じかな？

>629
お疲れ様でした。
何かあったらではなく、子供のためにすぐにおりてきたと思いたい。

富士山日、月と登ってきたけど、
子供が高山病で座り込んでるのに、
自分は高山病発症してない親が、
無理やり子供をなだめてすかして、
登り続けようとしてる親が多かった。
親の自己満足のために子供が高山病を
我慢させられるってなんなの？と
思いながら見てきました。
子供と一緒に富士山に登る俺様カコイイなんでしょうけど、子供には辛い思い出にしかならない。

月と登ぼるってカッコいいなあ　下弦の月かな

小林佑三
エベレスト（８８４８m）、チョーオユ（８２０１m）無酸素、マッキンリー（６１９３m）などに登頂。

具合悪かったら無理してはだめだよね。
山行中、仲間の一人が具合悪くなって、脂汗かいてる状態。
荷物を他の者がもって、何とか小屋に着いた。
食事もとらずそのままふとんに。
翌日、具合は良くなっていた。
平地より環境が厳しいから、具合悪かったら無理してはダメだとつくづく思った。

>>1
はぁ？
悩んでなんかないわｗｗｗ

>>635
悩みから解脱しちゃったのか？　何か漏れてない？

>>634
そういうばあい、せっかくここまで来たのに、とか、仲間に悪いからって
無理しちゃって、どうしようもなくなるまで頑張っちゃううことがあるのが
問題なんだよね。

>>631
まあ、「自分中心でしか考えることが出来ない子供」が、頭の中身はそのままで、
体だけ大きくなることがあるのは、もうどうしようもないすな。

>>631
>子供と一緒に富士山に登る俺様カコイイなんでしょうけど、子供には辛い思い出にしかならない。

そういうのも、教育としてありだと思うけどね。

>>631
我慢すれば何とかなるような手軽な問題とは根本的に違う
ということが理解できないのが如何に多いか、ということですな。

物理的に、自分の子供を酸欠で窒息させてるということが
理解できてない。

>>639
高山病は、甚だしいばあいは脳に障害が残る危険もある
ことを承知で言ってるなら、自分の知能程度を疑ったほうが良いぞ？

子どもは大人になってから、自分の判断で登ったり降りたりすればいいよ。
親が連れて行ってなだめてすかして登らせるのは、親に愛されたい子供にとって過酷。
教育は高い山でなくてもできる。

しかしDQNほど富士山に登りたがるという法則

スキューバーダイビング用のボンベってどのぐらいもつの？

普通はひとつしかもたないよ

>>643
せいぜい1hぐらいじゃないの

>>643
個人差があるが40分くらい

富士宮ルートの元祖七合目あたりでオナラがやたら出始め、九合目あたりから頭痛と食欲減退、息苦しくてよく眠れず。
食欲自体は八合目まであった。

九合五勺で凄まじい吐き気。山頂に着いたら何故か症状がおさまった。

んでもって下山し始めたら八合目あたりからシャックリが出るようになった。


自分は3200〜3400mあたりに何かの境界みたいのがあるのかもしれん

色々忙しい人がいるものだ・・・

何にしても、いきなり泊まっても決定的ではないなら、軽傷ね。

あと、ご来光目当ての深夜登頂だったけど気温が実際以上に低く感じたかな。
下界の暑さとの差で余計にそう感じたのか高度障害で代謝が落ちたせいなのか判らないが。

冬の丹沢とか道志でマイナス7〜8℃でも行動中はアンダー＋マイクロフリースときにより
2.5層ジャケット羽織る位だけど、富士山は5〜6℃でもアンダー＋ジップアップシャツ+
防風厚手フリース＋ゴアレインジャケット、待機中はライトダウン＋エマージェンシーブランケット
ぐるぐる巻きにしてた。

誰も聞いてないのに自分語り・・・

過疎スレなんだから別にかまわんよ

>>649
丹沢辺なら風当たりは弱い。

日中どころか深夜まで30度越えもある夏場の5度と、気温は大して下がらないとはいえ
空っ風で冷やされるのに慣れてる状態じゃ、落差が大きすぎるほうが効いてるって。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 高校の保健体育の授業で先生が、
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　「高所など気圧の低い所に長時間滞在するとかかる病気をコウザニンビョウと言います」と言って、黒板に病名を書いた。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　そのとき、教室中爆笑になり、高山君は恥ずかしそうにしていた。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　高山君は今は医者やっているが、新たな病気は発見していないらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 発見すれば、タカヤマビョウになるのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

高山病が怖くて山小屋で泊まれない。
行きたいのは燕岳なんだが

まず、標高1000ｍ程度の所に移住する。
八ヶ岳の原村とかね。
で、そこで暮らし、ジョギングなんかを日課する。
この位しとけば、燕ぐらい無問題でしょ！

>>654
いきなり2700mで泊まろうというのが間違ってるって。

普通に、もっと低いところに山小屋がある山域で山小屋泊まりして、様子を見ながらステップアップすれば良い。
そうすれば、ある程度は順化の効果も期待できるし、何といっても、どの高さなら大丈夫と確認できるじゃない。

まあ、東京辺なら、奥多摩奥秩父丹沢とか八ヶ岳とか、小屋の高さも選り取り見取りだけど、どれも大旅行
になる地域なら簡単にはいかないにしても、いきなり登って酸欠で死にそうになる方がマシなんてことはあるわけないし。

前日に中房に泊まったらある程度順応しないか？

>>657
順化は、あくまでその高度プラスある程度は大丈夫になるというだけで、
以後はいくら登っても無問題になるとかいう都合の良い意味ではないから、
遙かに低い位置では、遙かに低い高度対応の意味しかない。

限度がどこなのか人によってまるで違うから、限度がどの辺なのか知るのが先決ずら。←信州風味

>>654
2000mくらいだったら普通は出ないから、このへんから練習で。
信州だったら、美ケ原や霧ヶ峰の高いとこにある宿とか。
山小屋でもいいなら平日の涸沢なんか良いかも。
それから2500m少し切るとこ。室堂とか。（一ノ瀬は上がりすぎ）

ちなみに私は天気悪いと歩いてても2200mから気分悪くなる。
2400mの小屋で２回出たし、燕は勿論出て、夜中にヘッデン下山
しようかと悩んだ。
かと思うと、2700mの小屋で平気だったことが２回ある。
ケースバイケースだから難しいよ。

やはり寝不足がよくないと思う

>>659
順化がうまく行けば何ヶ月かは持続するとかいうじゃない？

> 2700mの小屋で平気
というのは、順化の関係じゃないの？　そういう前後関係ではなかったとかなのかな？

>>658
＞遙かに低い位置では、遙かに低い高度対応の意味しかない。

エベレストのシェルパは、どう説明する？

>>662
分数とかが理解できる？

>>663
君より遥かに理解しているから安心して。

>>661
そんなにうまくいくならね。

私の場合の高山病が出た標高は、前後の高度や
慣れなんかには全く関係なかった。
それまで1000mも登らなかった年の初夏山で2700m
は出なかったけど、前々週は2600mで平気だったのに
2450mで出たりしたし。

寝不足は結構大きい。徹夜登山の時はかなりの頻度で
出たけど、出なかったこともある。
逆にしっかり寝たのに出ることもあるから読めない。

>>658
例えば海抜0mに住んでる人が、標高1500mで前泊すれば
1500mに住んでる人と基準が同じになるのでは、と考えるんだがダメかい？

高山病は累積悪化することもあるから、
必ずしも順化するとは言い切れないよ。

>>663は結局何が言いたかったんだ？
説明出来ないから、逆質問で逃げただけだったんかｗ

>>664
なら比で計算して、まだ分からないならそう書いて。

>>665
うーん、体調差の影響が凄く大きいタイプの人なのかな？

> 前々週は2600mで平気

何日も逗留しないと固まらない、とかかな。

>>666
何週間とか居住するのでないと基準が同じにはならないんじゃない。
ヒマラヤとか、居住なんかありえない条件のもっと短期では、
問題が出る高度より下げてしばらく慣らすとされてるみたいだし。

>>667
それは障害が残るほどの問題が出てるのに無理したるばあいの話では？

x+937n3m

↑

うわ〜キモイｗ
いや、もういいや

君みたいに、適当なことを書き連ねて、矛盾を指摘されると逆質問で
逃げるようなバカに、まともな答えは期待しないからｗ
どうせ、答えるつもりもないんだろうけど
だって、思いつきで書いてるんだろうから、根拠も何も無いんだもんねｗ

>>672
ダメだこりゃ。

>>672
涙拭けよ

May 05, 2014 1:39AM
A FRENCH mountain climber has died in Nepal due to altitude sickness.
Yannick Claude Sylvain Gagneret, 39, was climbing the 8481-metre-tall Mount Makalu in Sankhuwasabha district in northeastern Nepal when he died at its Camp One on Friday.

On Tuesday, two Russian climbers died in the Everest region due to altitude sickness.
Meanwhile, a Slovakian tourist has been missing in the Everest region since April 21. Tamas Princzkel, 28, a Hungarian-speaking Slovakian citizen went missing in Dingboche, where he was travelling alone.

富士山山開き上げ

付き合いで富士登山の予定
怖いから念のため薬の処方をしてもらう
呼吸法やら水分補給やらで乗り切る予定ですが
どうしてもどーーーしても無理なら飲むつもり

ダイアモックスのこと言ってるんなら
無理になってから飲んでも遅いよ

これが情報弱者というやつか

酸素缶だの酸素タブレットだの、ちまたにあふれる酸素グッズはオカルト

えー、そうなの？

ダメになってからじゃ遅いんだ
だったらもらうのやめておくかな

>>679
こういうスレって役に立つけど
出世できないおっさんみたいなやつとかいますよねー
（･∀･）

>>683
居るよね
ダイアモックスは、高山病になってからでも効果あるのに
情報弱者は、どこで聞いたのか間違った知識で知ったかぶりをしちゃう
本当に恥ずかしいよ

http://www.jstm.gr.jp/mountain_sickness.html
＞また症状が現れてからでも服用すれば早急に改善されます。

1000mで停滞して普段程度に睡眠もとったのに2200mで初期症状がでやがった
段々弱くなってるような・・・

水をいっぱい飲んで深呼吸してれば
本当に治るんですか？
登ったことがないから不安です。

高いとこで調子悪くなる奴は、宿泊を避けた方がいい。
サクッと登ってサクッと帰れば大丈夫。

よくド素人向けサイトで、高所で一泊して高度に慣らしてなんてあるが、
冗談も休み休み言えと。高地順応は1週間単位の反応。
数時間で慣れるんなら世話ない。

弱いやつが呼吸量が減る睡眠なんかとると途端に体調を崩す。

それが…2泊するんですわ
ツアーなんです

ダメなら下りるしかない
酸素缶とか基本無駄だよね

>>688
高山行くと調子が悪くなるのに2泊！？
チャレンジャーだなおい。

いろんな人に迷惑かけないために、
今すぐ↓このサイトで「ダイアモックス」の処方してくれる近くの病院探して行って来い。

http://www.jstm.gr.jp/japan_map.html

>>690
富士山ほどの高いところは始めてす。
なんか怖いなーとドキドキしているところです。

病院も行ってみます
ありがとうございます

風船持って行け

最近ここを覗くようになったんだけど、高山病より貧血が原因の人もいるんじゃない？

いないよｗ

いやマジ、日常的なジョギングが原因で隠れ貧血の人多いんだよ。
トレーニングでジョギングする人は要注意。

だったら、富士山以外でも高山病のような症状の人が頻出するはずだよな？

オレがそうだったわさ。
山始めた頃は2500位でもなんでもなかったんだけど、トレーニングで始めたジョギングやり過ぎで、1000に満たない山でも高山病と同じ症状が出るようになった。
しまいに平地でも立ち眩みがするようになって貧血に気が付いた。
要するに貧血気味で高山病の症状が低い所でもでやすい状態だったという事。
ヘモグロビンの減少で酸素を取り込めなくなるのは、酸素が薄いのと同じでしょ。

自分≠他人

中にはそういう人も居るだろ…という話。
視野狭っ！w

あぁ、そういう話？

だったら、ただのつわりの人も居るだろうし、ただの頭痛持ちの人も居るだろうし、
ただの食べ過ぎの人も、ただの乗り物酔いも、ただの睡眠時無呼吸症候群も、ただの（以下略

で？
貧血の人も居るから、何なの？

自分も貧血気味なので高山病出やすいわ
まじツライ

186 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう　そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤　人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS　明治大学は。


【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。

約 135,000 件 （0.23 秒）
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが（ ＾ω＾）・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット！！です。
このようになりたいですか？

富士山2泊目なう

喘息持ちで結核の経験あり
さらに貧血気味で血圧が低い

1日目は頭痛で4回くらいロキソニン飲んだ
あとは深呼吸と水分補給と行動食で
高山病とか問題なし

血圧低いと高山病にかかりやすいのかな？

ソースは俺！
上が１００　
下が５５

>>703
え？　山頂に二泊目？？？

>>705
7合目、山頂と2泊

>>706
チベットかネパール辺に行くための高度順化してるの？

バカなの！？

富士山2泊のツアーとかあるから
まあわからんでもない

高山病大好き人間発見。
バカじゃない？

私は頭痛や吐き気など明らかな高度障害は出たことはない
富士山、槍ヶ岳、立山あたりでもせいぜいちょっと空気が薄いかなぐらいなもの
むしろあの感じが気持ちいいと思う
クセになる

>>711
富士山頂で泊まっても何でもない？

ガガ様が1600m程度で高山病になってたなｗ

>>713
なんだそれ？
御殿場口駐車場から、少し登山しただけで
高山病になるんかぁ〜┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

平地では相当なスポーツマンでも、低い高度で問題が出る体質の人がいるんだよ。
逆に、そういうばあいは順化すると上でかえって強いとかいうの。

富士スバルラインから登ってきたが3400m以降は3分毎に一休み状態。
頂上には5分も滞在せずさっさと高度下げようとブル道駆け下りたが、
症状発生した標高より低い3000mまで降りても回復しない。
それどころか標高が下がるほど症状悪化し6合目〜駐車場の林道で吐き気と頭痛がmax。
なんとか車までたどり着き命からがら麓まで降りたら嘘みたいに症状が消えた。

>>716
下りでも走ったりしてると酸素足りなくなって標高どんどん下げてるのに高山病になりまっせ

運動している時など呼吸数が多いほうが高山病になりづらいんだぜ
睡眠時など呼吸数が減ると悪化する

、、、とマジレスしてみる

十国峠、栗子峠、いろは坂にて、バスで移動中に耳が痛くなるのは気圧の差の影響。
空いている時なら、時速50キロくらいで走るからな。

気圧で耳がおかしくなるのといわゆる高山病とは関係ない

ダメだな

>>716
無理をしてまで何百メーターも登ってしまった
慌てて駆け下った

どちらも高山病による判断力の低下の影響臭い。

「頂上には5分も滞在せず」といったって、「3400mくらいで問題が出始めてからの総計では何時間とか」でしょ？
実際にはもっと前から何らかの問題が出ていて、単に疲れているだけだから無理に我慢すれば大丈夫とか
周囲の人は何でもないみたいだから意地になったりして、そのまま押し通したんじゃないのかな？

あるいは、最初は、高山病で典型的な頭痛とか吐き気とかが特に出なくて、登山で普通にありがちな
息切れする感じしかなかったとかで、高山病とは違うと判断してそのまま行ってしまったということなのかな。

高度を下げても改善しなかったという話が、はるか以前から時々あるけど、そういうタイプなのかな？
そうだとすると要注意度が高そう。

>>718
「なりづらい」とかいう段階ではなくて、「運動している時など呼吸数が多い」状態で、とっくの昔から高山病が
出てるのに、無理に無理を重ねたという話じゃない。

乗鞍の剣ヶ峰じゃあ高山病の人結構いたのに西穂高じゃあ一人も見かけなかった
100ｍや200ｍの差で違うのかな

>>724
登山者の質の差じゃない？

急に標高上げられるのは乗鞍の方だからじゃないの

月間270km程ジョギング（�`5分45秒ペース）してる者ですが、来年、富士山に登る予定なんですが高山病になりますか？

はい、なります
諦めてください

>>727
>月間270km程ジョギング

高山病は体力とかトレーニングとかあんまり関係なくて、体質次第。

>>728
>>729

そうなんだ　体力つけてもダメなのね　ありがとう

それだけ走れてたらすぐ降りられるから大事にはならんのじゃね

???

☆ミ

>>684のリンク先を読むとダイアモックスの作用というのは呼吸を増やすことだとあるので、本質的には深呼吸しながら登るのと同じなんだね。高所での宿泊がある場合は別として、日帰りならなるべく呼吸法でしのぎたいね。

>>734
シッコの回数も増えるよ

利尿作用は男性はともかく女性には辛いですね。山ミセスならラマーズ法を取得した人も多そうなのでダイアモックスに頼らなくてもいいかも？

2年ほど前にこのスレでダイアモックスの効果をレスして副作用大っきらい派から
いちゃもんがついたのでばかばかしくなり止めたけど本当に悩んでいる人のために
再度いちゃもん覚悟でレス。
高山病は体質なので克服はまず無理。不安を抱えて登山はかわいそう。
頭痛薬よりも副作用が少ないのに使わないなんて人生無駄にしている。
高山病の辛さが分かっていない人のレスは無意味。
バッシング覚悟であえてレス。

なんか、自惚れが強い人なのは分かった

>>737
自分も試してみてその通りだと思った

逆輸入するなら日本の病院で処方される三和化学製のダイアモックスが安心。
通常は1日に数錠服用するのが一般的なので、100錠パックでも法律違反にならないよ。
100錠で8000円ぐらいだよ。
登山での使用方法や副作用はネットで簡単に検索できるよ。

>>740
こういう無責任な書き込みがあるから批判されるんだよ。
会った事も無い他人に薬物を無闇に勧めたり、輸入での入手を勧めるなんて。
ちゃんと医者の処方を受けることが絶対条件だろ。

静脈注射と経口では大きな違いがあるが、死亡例も報告されている事実。
錠剤の経口投与であっても、高齢者には慎重な投与が必要とされる。
匿名掲示板で素人が安易に勧めていいものではない。


【緊急】ダイアモックス注射用による重篤な副作用の発生について 日本核医学会
http://www.jsnm.org/japanese/14-06-18

ダイアモックスの効果は深呼吸と同じなんだから意識してスーハーしていればいいのでは？何故わざわざ薬物に頼らなければならないかが分からない。

日本国内の山で薬使わないと登れないような人は登山をやめた方がいいと思うが

>>742
睡眠時は意識して制御できないからね。

確かに睡眠時はダイアモックスも一考の余地があるね

スティーブン・ジョンソン症候群だってあるんだから、
薬は最終手段、必要なら医者の助言を得ながら、
できればすぐ医者に駆け込める場所と状況で
様子見をしてから、というのが正しい。

いきなり山で使うとか、ましてやどこまで信用できるか
わからない個人輸入とか、人体実験を他人に勧める
あたりがもうダメダメ。

叩かれるだけのことあるなあ。

一人でご苦労さん

何事も他人のせいにするな。
わからなければ調べて・・・最後は自分で判断し決断すること