4 :
底名無し沼さん:2011/03/20(日) 22:41:19.48
おもらし
アルパインクルーザー、2500と2300、アウトドライじゃなくゴアに戻ったんだな
結局どっちがいいんだ?
Q.モンベルのテントや寝袋って実はショボイのになんでこんなに人気があるの?
↓以下A.
7 :
底名無し沼さん:2011/03/21(月) 12:23:00.60
実はモンベル製品が素晴らしいから
9 :
底名無し沼さん:2011/03/21(月) 15:48:15.52
批判だけなら誰でもできる。
代替案も述べよ、って大学で習わなかったか?
っていまどき中卒!し、失礼!
10 :
底名無し沼さん:2011/03/21(月) 15:53:08.47
>>9 あんまり
>>6をアホ扱いすると荒れるから
ホントの事はあまり言うなよw
Q.モンベルのテントや寝袋って実はショボイのになんでこんなに人気があるの?
↓以下A.
各社のテントや寝袋にもそれぞれ一長一短はありますが
総合的に見てモンベルより優れた製品が見あたらないからです。
>>5 アルパインクルーザーはの3000は、2011年カタログでは、まだアウトドライだよ。
2500はゴアだった。
あのストレッチのシュラフはマジで快適だもん。
ミハラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オンラインショップで買い物してたら、送付先「被災地に寄付」というのがでてきた。
>>5 コストダウンしたんでしょう。安くなってるじゃん。
世界のモンベルだからな
19 :
底名無し沼さん:2011/03/22(火) 09:00:56.86
モンベルの雨具とシュラフは世界に自慢できるな。
ゼロポイント時代が懐かしい。
被災地にいる報道陣もよくモンベル着てるよ
21 :
底名無し沼さん:2011/03/22(火) 12:34:49.58
俺のテンペストパーカー上下まだまだ現役バリバリ、ゴアの寿命って何年?っていうか、ゴアのフィルム自体は劣化しないんじゃ?
モンベルは救援物資なにも出さずとうとう義援販売をはじめたな。
ガッカリだよ。
こんな拝金主義なメーカーのものは二度と買わない。
近所のイオンに入ってるモンベルでは、α米震災直後に在庫を店頭に山積みにしてたけど、
全然減っていない。主婦があんな割高なものを買うわけが無いし、
そもそも打ちの周辺にはアウトドアマンが少ない気がする。
よそから近所の里山登りに来る人は多いんだけどな。
義援販売って何か違うよな?
勝手に買って送るだけだろ?
それなら原価かもうけ無しの価格でやればいいのに。
半額負担とかならわかるが・・・
いっぱいグッズ送るより、お金の方が役に立つだろ、普通。
おれもちょっとアレみてなえた。
結局義援も儲けにしちゃうのか、って
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
>>25 菱形ロゴは好きだけど文字は表には出さなくて良いと思うな
アンチが顔マッカッカにして奮闘してるなw
28 :
底名無し沼さん:2011/03/23(水) 11:07:15.14
モンベルスレっぽい流れだな〜。
ストーブスレで騒いでた子だな
30 :
底名無し沼さん:2011/03/23(水) 18:41:26.52
モンベル募っている義援金はどこに行くんですか?と問い合わせたら「未定です」と言われた。使途不明金ってことか…
ちょっと覗いてつらつら読んでみて感じたこと。
かまってほしい寂しんぼ多いんだな。
全部お前の自演だけど?w
カタログのトレッキングパンツの部分からサムエシステムについてが消えていた。
サウスリムパンツは12月生産分から廃止だと。
この機能のおかげで丈が多少長くてもそのままはけたのに。
ネットで人を罵倒するときに用いる言葉は、大抵自分の境遇を物語るのに最適な言葉なのだそうだ。
黙れハゲ
被災者になったことがないので分かんないけど
実際、テント生活ってどうなの?
>>33 パンツのサムエシステムは無くなって正解だと思う。
普通にゴム&コードロックの方が締まりを調整できる上に、靴を履いてから操作できるよ。
サウスリムパンツ自体はモンベル製品のなかでは良かったのにな。
後継はどんなのになるんかな?
義援便乗商売してんじゃねーよ。
サムエ式は好きよ。
足短いからカットしちゃうけど orz
サムエシステムだからこそモンベルを選んでたんだけどな。
>>42 \1575出せば、作務衣を残して裾上げしてくれるよ。
>>41 ああ、そういう意味か。教えてくれてありがと。
確かに1月くらいに店頭でサウスリム見た時はサムエシステムはついて無くて、何も無いただのズボンの裾だったような。
サムエだとゴムの伸び・切れの場合メーカー修理が必要でしょう。
あと、締め調整が出来ない&締め状態で脱ぎ着出来ないっつう点で合理性に欠けるんではないかと。
それが気になって俺はサウスリム&ULダウンパンツの購入を見送ったよ。
裾すぼめ自体は絶対あった方が良いので、各自お好みでゴムが通せるようにボタンかがりをした穴だけ2つ開けてありゃそれでいいと思う。(パタの旧ギ2はこれ)
それならサムエシステムにもコードロック付ける事もできるかじゃん?
震災便乗商法儲かりまっか?
47 :
45:2011/03/25(金) 00:53:36.37
> それならサムエシステムにもコードロック付ける事もできるかじゃん?
読み返すと、最後の行は意味不明ですな。
「サムエシステムにも出来るし、コードロックを付ける事も出来るでしょ」という意味です。
サムエシステムは結構好きだったんだがなぁ・・・
ふえが付いてるカラビナ買った
>>45 >各自お好みでゴムが通せるようにボタンかがりをした穴だけ2つ開けて
いいねぇ。モンベルに提案するか自分で実用新案登録しては?
>>51 これは、パタゴニアの旧ギ2パンツではこうなってたんだよ。(現モデルはどうか知らない)
ま、結局シンプルなのが一番だよ。
モンベルのアフターサービスは親切だから、言えば加工してくれそうだけど。
江頭ちゃんですら地道なボランティアしてるっつーのに、
義援活動をネタに通販で商売するこの会社ってナニ?
>>53 バイトの面接、落とされたのか? 涙ふけよ、クズw
自演乙
今放送してる科学くんのスタジオの後ろにあるのは
”ウィンドストッパースーパーEXP.ダウンワンピース”ですか?
田中がきてるやつか
58 :
底名無し沼さん:2011/03/26(土) 22:39:20.56
ウインドブラストパーカが欲しいんだけどモンベル大阪鶴見店 & F.O.店って普通の商品もおいてますか?
別に安くなってなくてもいいんです
ULスパイラルダウンハガー買いたいです。
薄いダウンの寝袋はあるので
11〜12月と3月〜4月に雪山ではないキャンプ用途だと#1か#3かどちらでしょう?
持ってる人教えてください。
61 :
底名無し沼さん:2011/03/29(火) 08:06:15.39
>>60 つーか、ゴアのシュラフカバーで良いかも。
62 :
底名無し沼さん:2011/03/29(火) 11:03:35.12
クリマプラス100 ジャケットってどうですか?
安いけど、温かさとか耐久性とか。
ウインドブレーカーのインナーとして着るならクリマプラス100は
暖かい、薄手で軽いし。
軽量性 シャミース>クリマプラス100
保温性 クリマプラス100<シャミース
クリマプラス100ウィズシェルジャケットは暖かいよ。主に家で使ってる
65 :
底名無し沼さん:2011/03/29(火) 15:54:29.73
♯3はいまどこでも売り切れているのでは?
渋谷と恵比寿には無くて、在庫みてもらったらどの店舗にもいま無いとのこと。
震災の影響で馬鹿売れしたらしい。
ゴールデンウィーク前には入るだろうといってた。
66 :
底名無し沼さん:2011/03/29(火) 18:09:33.40
>>53 被災者の事より
如何に震災を利用して儲けるかで頭が一杯なんだよ
これがこの会社の正体
>>64 ユニクロのリバーシブルとでは
どっちが温かいの?
ユニクロとアウトドア用ウェアを比べるなよww
街着用室内用として着るならユニクロの物でも十分だぞ。
ユニクロのウェアもそれだけのスペックは兼ね備えている
>>63 その書き方だとシャミースの方が保温性あるように見えるが
ってか、モンベルも支那産だろ。品質一緒じゃん。
>>60 雪山じゃないってだけじゃ幅か有りすぎてわからんよ
どの辺行くのか書いてちょ
なんでそんなこと書かなくちゃなんねーんだよ。気持ち悪いなぁ
おまえストーカーか
73 :
底名無し沼さん:2011/03/29(火) 21:39:37.87
トレントフライヤーどうですか?
狙ってたモンベルの単3一本用のヘッドランプが、どこいっても売れ切れてて買えねぇ。
せっかく、2月の山行きで、ヘッドランプをどっかに落としてきたのに。
どうせモンベルで作ってないんだからジェントスでいいじゃねーか
>>75 近用ワイド電球色+遠用大光量白色+単3一本ってのがかなりビンゴなんだ。
ジェントスで同じようなのあるかな?
ジェントスは懐中電灯愛用してるけど、近場ワイドが狭いような気がして。
落としてきたのはペツルの電球+LED3個の奴。
77 :
底名無し沼さん:2011/03/29(火) 23:31:50.37
ULツェルト使ってる方はいますか アライかファイントラックさん宅悩み中
60です。
回答ありがとうございました。
ゴアのカバーで暖かくなるもんですか?
知りませんでした。
行く場所は1000程度から海辺の夜釣りキャンプがほとんどになると重います。
1#は暖かそうですよね。
でも3#の収納時のコンパクトさに惹かれてもいます。
寒い思いもしたくないし。
両方はとても予算が出せないので後悔したくないので持ってる人に意見してもらいたいです。
樹脂製保温ボトル買ったけど、保温してくれなかった。
>>78 それだと着込めば#3もアリだけど、普通の人だとちょっと寒いと思う
用途的には#2あたりかな?(イスカならAIR450あたり)
モンベルには今は#2は無いけど、「さかいや」のオリジナル扱いでは#2があるので問い合わせてみたら?
>>80 ありがとうございます!
確認してみます。
ストームクルーザーとレインダンサーどっちがおすすめでしょうか?
冬山も登ろうと思ってます。
ストームハンター
ストームハンターがモンベルのレインウェアの中では一番強靭だな。
ただ重量もレインウェアにしたら重いほうだけど雪山に使うなら
それがいいだろう
どもです。
夏の悪天候時でも対応できますか?
不可能ではないと言っておこうか。
夏も使うならストームクルーザーはやめておいた方がいいんじゃねーの?
もっと軽量なレインウェアを使ったほうがいいと思うが。
雪山は雪山用で専用のアウターシェルを揃えたほうがいいかもしれん
アコンカグアで大活躍!NHK御用達か。
この冬はストームクルーザーでスキーやってきたぜ
カタログの、冬スポーツのモデルまんまの格好でw
俺はどんだけモンベラーなんだ
銭貰ってるからだろ
ストームクルーザーって全天候型のジャケットとなってるが
冬山というか雪対策のギザギザ加工がしてあるのか?
単なる雨具だろう。
してあっても気休めにしかならん
間違えた
俺がスキーで着てったのはストームジャケットだった
サンダーパスってどうでしょうか?
安い
98 :
底名無し沼さん:2011/03/31(木) 09:10:55.88
祖父の影響で登山とモンベルのファンになった高校生です
昨日発売のGO OUTを見て悲しくなりました
何でモンベルは一つも取り上げられないのでしょうか?
やっぱり年配の方向けなんですかね?Orz
モンベル U.L.ドームシェルター2型をオークションで購入しました。
ツェルト仕様となっていますが、春夏秋用テントとして十分使えますか?
利用されている方の御感想お聞かせください。
>>100 使える使えない以前に
こんなメーカーの商品を所有してると
「カルト」「左翼」って後ろ指さされるよw
ウィックロンTシャツは結構気に入ってるんだけど
他のメーカーでよく似た機能のだと、例えばTHE NORTH FACEだと
どう言うのが該当します?
シルキードライじゃね?wwwwwwwwwwwwwwww
ただのウィックロンみたいなコットン調の機能化繊は知らん
クールやハニカムみたいなメッシュタイプのはどこでも1枚くらいは出してるだろう
Dacron QD Crew ?
106 :
底名無し沼さん:2011/03/31(木) 16:13:44.86
オレンジ色のパンチカーペットみたいな上衣は気に入ってる。
モンベルってピースボートと関係があるって本当ですか?
何かパタゴニアみたいで一気にドン引きなんですけど…
108 :
底名無し沼さん:2011/03/31(木) 17:43:11.19
今回の震災支援のページ見てると
ピースボートの名前が出てくるから、自分の中で
危険信号が点滅してる
ちくしょー フェア自粛かよ・・・
仕方無い 神田でも行くか
と極左の学会員が申しておりますw
皇太子がモンベル着ない訳だ
ってか震災支援といいながら、自社商品の定価を震災便乗で売ろうって魂胆がゆるせねぇ
116 :
底名無し沼さん:2011/04/01(金) 09:21:27.61
パタゴニア&シーシェパード
モンベル&ピースボート&創価学会
117 :
底名無し沼さん:2011/04/01(金) 09:38:37.05
安くてそこそこ使えるけどなぜか手が出ない。
結局3倍くらい高いけど海外メーカーを買っちゃう。
モンベルってそういうメーカー?
ピースボートのパトロンだったとは・・・
やっぱ極左のスクツだったんだw
うちの嫁が、モンベルは共産党員みたいで嫌い!と言ったのを
以前書いたけど、図星だったんだね。
119 :
底名無し沼さん:2011/04/01(金) 09:47:52.00
>自社商品の定価を震災便乗で売ろうって魂胆
イミフ
コイツ日本人か?
>>117 知らないんならテメエがニワカってこった
すっこんでろ ゲスwwwwwwwwwwwwwwww
>>118 創価学会と日本共産党は犬猿の仲だけど?
123 :
118:2011/04/01(金) 12:53:45.67
>>122 >>118のどこに「創価学会」って書いてある?
お前馬鹿だろ?www
オレを他人と一緒にするなボケwww
死ねwww
124 :
底名無し沼さん:2011/04/01(金) 15:36:18.72
モンベル凸結果来ました!!!
http://www.montbell.jp/contact/ ●● 様
平素より弊社製品に格別のご愛顧を賜りまして誠にありがとうございます。
この度は、お問い合わせを頂きまして、誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂きました件についてご連絡させて頂きます。
今回弊社にて行っている災害支援活動においては、弊社ホームページのご案内の通り、
非営利のNGO団体であるピースボートへ支援物資のお届けを行っております。
上記を除いては、弊社会長・辰野がピースボート主催の「地球一周の船旅」における船内講演に参加させて頂く等の交流はございますが、
支援活動等は行っておりません。何卒宜しくお願い申し上げます。
また何かご不明な点等がございましたら、お手数をお掛け致しますが、
下記連絡先までご連絡下さいますよう、宜しくお願い致します。
ありがとうございました。 株式会社 モンベルカスタマー・サービス 担当 : ●●
[email protected] http://www.montbell.com 〒550-0012大阪市西区立売堀2-3-5 モンベルTECビル
フリーコール 0088 (22) 0031TEL 06 (6536) 5740
平日/10:00〜17:30土曜/10:00〜15:00 日祝休
会長
なんか香ばしいと思っていたが・・・
パタゴニア&シーシェパードより悪いやん
127 :
底名無し沼さん:2011/04/01(金) 16:56:16.80
>>124 ↑
このインチキコピペをマルチで貼りまくり、火消しに必死なキモい厨って
やっぱ左翼の手下かねw
ピースボートって何?
モンベル商品でほぼ全身固めてるけど
創価学会員とか冗談でしょ?
みんなそんな目でオレの事見てるの?嫌なんだけど
世界一周の旅!!!
134 :
底名無し沼さん:2011/04/01(金) 19:51:50.94
>>131 うんうん、インチキメールがバレちゃって、ごまかしたいよね…うんうん、、
創価学会はモンベルを着るのか?
池田大作はモンベルラーなのかwww
ゴメン
よくわからんけど… ピースボートって辻本清美衆議院議員が昔始めた奴でしょ?
宗教関係なくね?
>モンベル商品でほぼ全身固めてるけど
違う意味でスゲーなお前
>>131 俺もほとんどそう。
最近ザックと靴は脱皮した。
今回の件で新規に買うことはない、と思ってる。
ある意味創価学会よりガッカリした。
草加は知らんが
ピースボートと絡んでたっていうのはガッカリだなー
安くて買いやすかったんだが、これからは多少高くても他メーカーのを買うことになるわ。
貧乏だから買うときは厳選するし、枚数減らす。
うちの職場に居る創価信者は、
ナイキのアウター着て出勤して来てるよ
それがモンベルスレと何の関係があるんだ?
池沼は黙ってな
シュラフもフリースも何もかも品切れ
震災厨最悪
>>145 今頃買い揃えようとするお前が悪い
お前みたいなニワカはホムセン行っとけwww
便乗シナ製商品が山ほどあるぞ
>>123 ピースボートは共産党じゃないぞ。
赤だろ。共産主義者。
148 :
底名無し沼さん:2011/04/02(土) 10:35:12.22
計画停電でモンベルのコンパクトヘッドライトが重宝してる
コンパクトヘッドライトってあのスイッチが気に入らない…
でも、無駄に電球色LEDとかいいよね
私、くるくる回すほうの持ってます
計画停電では役にたったのですがイマイチかっこわるい…
大きいしね
153 :
底名無し沼さん:2011/04/02(土) 15:35:59.17
そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
そ ん な 事 で レ ス し な く て い い よ
お 前 の レ ス の ほ う が
さ ら に ど う で も い い こ と だ か ら
コピペに一々反応すんなよw
よっぽど悔しかったのかね?www
藻前らもちつけ
あのクルクルヘッドライト1200円なのな
安いよね〜
ピースボートの世界一周の旅も安いよね〜www
震災便乗ネット販売で商品を買うと、もれなくピースボートの拠点に運ばれるようだ。
U.L.コンフォートシステム エアパッド購入を考えている身長159センチの女子ですが、
枕連結すれば、120で間に合いますか?
150と120、どっにしようか決めかねています…。
枕と120を買って具合を確かめた後、足が乗らないのが気になるんだったら座布団用のちっちゃいやつを買えばいい
>>161 値段も収納時サイズもほとんど変わらんから150でいいと思う。大きい方が寝やすいし。
座布団くっつけるのもいいけど、色々つけるとだるい。
今テレビでモンベルの社長が、被災地に救援物資運んでるけど
こんな人が日本全国から来るから、余計に現地が混乱するんだろうね
>>165 そうやって何もやらないことの言い訳していればいいよ
>>166 放送見たの?
テレビカメラ連れて行く奴らは、ろくな奴いないよ
テレビスタッフを乗せるスペースに、物資積めるよね
結局、義援を商売に結び付けたい意図ミエミエなだけに引く罠
しきりにバナナケーキをごちそうしたいと言ってた被災奥さまに笑た。
頑張って欲しい。
>>161 ケースバイケースだけど、悩んだ時には大きめの方が良いと思う。
小さいのを選ぶのは、「辛くても頑張る」と覚悟できる場合。
>>170 まあなんにしろ善意だけでは続けられないしね。
騒ぎのあるうちだけ、ってんじゃそれこそ自己顕示してるだけで善意にすらならないし
近所にストアがあるし、コスパも悪くないからよく使っていたら
いつの間にやら全身モンベルになりつつあった…
ボートや層化の噂が出てるし、痛い子に見られるよね…
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=168 > オンラインショップでのお買い上げ時、ご購入商品を援助物資として寄付いただけます
>
> 「アウトドア義援隊」の援助協力にあたって、「オンラインショップで購入した商品をそのまま
> 援助物資としてモンベルに渡したい」というリクエストをいただきました。
> 以下のような方法で対応させていただきますので、ご活用ください。
モンベルに送る=モンベルに金を払う
もれなく以下の商品がピースボートに届く
義援物資にと思ってポチした商品が届いているのかどうかは全く解らない
3月25日(金)
・宮城・石巻市の万石浦中学校、南三陸方面におむつ、毛布などを届けました。
・宮城・気仙沼(ピースウインズ・ジャパンの活動拠点)へ、トイレットペーパー、水、おむつ、ソーラーランタン、男女下着1000着 、歯ブラシ、紙食器男女衣料、子供用スノーブーツ、靴を届けました。
・高橋畜産(石巻市・好文館高校で炊き出し)へ米、ガスコンロ、コッヘル、チョコ 、魔法瓶を届けました。
・山形(国際ボランティアセンター)へマット お菓子 お絵かきセットを配送。
・宮城・登米「RQ市民救済センター」(日本エコツーリズムセンター活動拠点)へおもちゃ、お菓子を配送。
・宮城・石巻(ピースボート)へ男女衣料、紙おむつ、自転車2台を配送。
3月24日(木)
・宮城・登米「RQ市民救済センター」(日本エコツーリズムセンター活動拠点)へ下着、おむつ、生理用品、食料品、電池などの物資3.5tを配送。その先、宮城・気仙沼市〜石巻市北部の被災地へと届けられます。
・宮城・石巻専修大学の避難所(「ピースボート」のボランティアセンター)へ下着、おむつ、生理用品、電池などの物資3.5tを届けました。
・国際ボランティアセンター(宮城・東松島市や南三陸町などで支援活動中)へおむつ、生理用品、電池、靴、トイレットペーパー、食料品などをお渡ししました(天童市にて引き取り)。
・焼津市防災ボランティアへテント、マット、寝袋 10人分をお渡ししました(天童市にて引き取り)。
175 :
底名無し沼さん:2011/04/03(日) 20:53:49.81
さっさとスーパースパイラルバロウバッグ♯3 バルサム増産して
出荷しろや!
モンベルの商品、ファスナーの噛みが起きやすい。
スパッツ、ウエストポーチで結構噛む。
最近なんか質が落ちてる気がする
Ex-ウルトラライトダウン、縫製とか雑すぎ。
ジオラインメッシュトランクスを履いてる奴いないか?
試着もするわけにもいかんし、パンツにしては高いから
感想が聞きたい。一般的なトランクスやボクサーに比べてどうか。
>>178 履いてますが。
ブツを出すところがないのがちょっとだが
履き心地、速乾性ともに満足。
普段履いてるトランクスで山に行ってたけど
ウエアの中で最後まで乾いてないのがこれだったのでモンベルのを買った。
>>179 それシームレスのほうでしょ
普通のメッシュはブツ出す窓あるよ
>>178 蒸れないし適度にストレッチするから快適。ただ太股太いとすぐ伸びる
カタログ落ちしてるっぽいが俺はシームレスが一番かな
蒸れない、適度にストレッチ、更に擦れないから長時間歩いたりしても痛くないよ
でもブツ出すのは面倒
181 :
179:2011/04/03(日) 22:16:22.63
182 :
178:2011/04/03(日) 23:07:46.07
183 :
180:2011/04/03(日) 23:52:00.43
>>181 ゴメン俺それは知らなかった。
>>182 俺と体の特徴似てるかも、俺L履いてるから感覚は人それぞれだけど一応参考までに
身長179cm
ウェスト81cmでジャスト
ヒップ97cmでジャスト
太股右56cm左55cmできつくは無いけど最初やや締まり感有り
素材感は他のジオラインより何故かしっとり気味
格闘技やってたからかなりいびつな体格してます
グレートサミッツで大活躍中みたいだね。
ピースボートでも大活躍だよwww
ピースボートへの関連品提供はおそらく本当
中越のときもしていたし公表していた
層化疑惑はガセ
噂が広まりだしたのは辰野が潮の取材を受けてからであって
且つそれ以外に情報ソースがない
188 :
底名無し沼さん:2011/04/05(火) 08:38:13.31
と学会員が火消しに必死wwwwwwwwwwwwwwww
と学会員…唐沢さんか?
190 :
↑:2011/04/05(火) 09:05:54.21
おはようございます
今日も創価オヂイサンは負けます
いったいどれだけ負けたら気が済むんだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
基地外の粘着もID表示されるだけである程度はなくなるんだけどなぁ
そうだな、店の宣伝も少なくなるだろうし。
>>192 こういう見えない敵と戦ってる奴とかすぐわかるのにな
モンベルの人気凄過ぎるだろ・・・
>>174 そんなにお金出すのも嫌なら
クレジットカード情報をお漏らしした時みたいに
モンベルの商品券を送り付けちゃいなよw
196 :
底名無し沼さん:2011/04/05(火) 20:09:52.43
>>194 学会員の総数と比例してるよな
統一地方選も公明党大躍進だ!
・4月8日(金)をもちまして、援助物資の受付を終了させていただきます(4/5)
地震直後からの呼びかけに、国内外の法人・個人の皆さまから、トラック積載量にして200トン以上の援助物資が集まりました。温かいご支援、ご協力、誠にありがとうございました。
なお、復興が長期的なものとなることを踏まえ、援助金(振込、モンベルクラブ・メンバーズポイントの寄付、商品券)の受付は継続させていただきます。引き続き、温かなご支援とご協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
援助金は継続受付ってどんだけガメツイんだよ。
ホントに送られたかどうかもわからないこんなところに金振り込む奴は馬鹿。
日本ユニセフに振り込んで25%手数料とられる方がまだマシ
.__l__ _ __|__ ____ _ __
―|― \ \ /|| \ / _l_l_ | | _|_ /r、 |_| |_| ―|― \
/ _| / / .l三三l | | .小 / | \ .|_| |_| / _|
(_ノヽ (___ (__. ノ ヽ_!_!_  ̄/ | \ | ノ _」 (_ノヽ
―― ーl―l― ー┐v
――‐ -l-l-l- ―/― フ ∨ |  ̄ ̄/ ―|―ヽ .| |
ニニ .L二__ ⌒X /ニlニlニ \ | / / Τ`ヽ | |
l二二l ニ木ニ (__ ノ |_l ヽ_ノ ヽ_ ヽノ _ノ _ノ \
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | _|_ _|_ _|_ll  ̄不 ̄ | ̄| | ̄|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | | __|__ / ― / .l ヽ | ̄| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._/|\_ / 、_ |  ̄ ノ _|
>>188 ガチの学会員は創価認定の火消しなんかしないよ。
いまNHKで登山やってる人がゼロポイント背負ってる
モンベルはメイドインイタリーだからな
203 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 09:04:01.36
>>202 >モンベルはメイドインイタリーだからな
ソース貼って&うpして
205 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 09:55:10.21
↑ごまかして逃げる無職負け犬オヂイサンwwwwwwwwwwwwwwww
206 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 11:03:29.68
靴の一部はイタリアのグローネル社製
207 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 11:11:42.24
208 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 11:15:28.73
ん?貴様のような蛆虫如きはハイキング用で何の問題もなかろう
209 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 11:28:46.40
↑山板にID導入されたらこの馬鹿は発狂しまくるんだろうなwwwwwwww
俺の唯一の楽しみを返せーーーーーーーーーってwwwwwwww
そういえばグローネルの靴もアウトドライだね。
211 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 13:03:47.23
くっだらねぇ〜言い合いしてないで在庫なんとかしろ!
シュラフ買えないじゃね〜か!
モンベル作ってる支那工場とユニクロ作ってる支那工場って一緒じゃないの?
213 :
底名無し沼さん:2011/04/06(水) 14:46:00.98
>>211 被災地にバラ撒いたんだから仕方あるまい。
山行に間に合わないなら他のメーカーのを買っとけ。
オンラインショップマジでシュラフ完売してワロタ
どうせ山で使わないだろうしAMAZONで5000円ぐらいので良いだろ
>>215 ↑
誰に何言ってんだこの馬鹿wwwwwwwwwwwwwwww
クロノスドーム1型持ってる方教えて。
フライシートのすそについてる金属フック、何箇所に付いてました?
初めて設営して四隅に一個ずつ、計4個付いている、かと思いきや
1箇所だけひもだったのですが。。。
みんなそうなのでしょうか?
やっぱネイビーだね
つくば店に初めて行ってみた。
品揃えが良くて広い。
なかなか使える店。
南町田と比べてどう?
>>220 そんな。
東京の西と東の店舗に行ってないよ(笑)
222 :
↑:2011/04/08(金) 09:56:37.02
死ね
ピースボートと思想的にガッツり組んでるのは間違いないの?
たまたまそっちに支援物資を送っただけだったとか
客船で講演会したのも「たまたま」だってのか?
創価雑誌の特集記事に載ったのも「たまたま」だってのか?
いい加減目を覚ませよw
ピースボートは確実に組んでると俺も思うが、
創価はほんとにそうか?
ナンチテ
ピースボートとは確実に組んでる=極左企業ってことでFA
227 :
底名無し沼さん:2011/04/08(金) 11:37:00.63
とっくに脱モンベルしたが気に入ってるウエアを買い換えるに当たって
他社のものを知らなすぎて困ってる。
ウィックロンT、ジオライン、ライトシェルジャケット、ウインドブレーカー
モンベルのは結構勉強したから詳しいんだが
これらを買い換えるのに他社ので似通ったのを探し中。
最近パタゴニアやマムート、マーモットが手に入りやすくなったよね。
俺はもっぱらユニクロだが、嫁はパタゴニアだったりする。なんか腹立つ
>>227 ホグロフスやマムート、ノースフェイスで探してみたら?
>>227 >ウィックロンT、ジオライン、
パタゴニアのキャプリーンシリーズか、メリノウールシリーズ
寧ろ、一枚で着る事を考えるとキャプリーンの方がデザイン性などを含め、ジオラインより出来が良い。
>ライトシェルジャケット、ウインドブレーカー
パタゴニアのフーディーニフルジップジャケットか、アークテリクスのキャプリーンスコーミッシュフーディ。
特にスコーミッシュフーディはストレッチ性があり、高価(23100円)だがお勧め。
しかし、モンベルの出来もなかなかのものだと思うけど。
海外製に較べると、半額以下で同等商品もあるし。
オレも用途によってはモンベルを買っているよ。
キャプリーンスコーミッシュフーディ×
スコーミッシュフーディ◯
やっぱりアークテリクスは違うぜ
>>232 しかし米尼で買うとスコーミッシュフーディも$149。12000円程。
但し、サイズはLから上しか無いけどね(笑)
>>227 ノース、ホグロフス、マムート、この3つから探せば良いと思うよ。
8000m級での実績があるし、ハードシェルも軽いし売れている。
日本では、ノース、モンベルの人気が圧倒的だけど
海外では、ノース、マムートの人気が高い。
235 :
底名無し沼さん:2011/04/08(金) 13:20:14.68
>>235 何でも自演に見えるお前が精神科へ掛かった方が良いと思う。
もう行ってると思う。
238 :
底名無し沼さん:2011/04/08(金) 14:32:02.92
向精神薬は服用中だろう。
本人のためにもならんから、構うな。
>>239 そう怒るなよ^^ もっと力抜いて自演しようぜ^^
wwwwwwwwwwwwwwww
このスレは基地外ネトウヨが一匹執拗に粘着してるんだよな
地震に乗じて嬉々としてデマコピペ貼ってたし。死ねばいいのに。
地震に乗じて、汚い商売するからじゃね?
地震便乗商売をはじめたからだろ
246 :
底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:39:44.43
統合失調症の妄想症状が顕著に現れてますね
248 :
底名無し沼さん:2011/04/09(土) 01:08:31.00
明日ステラリッジ買ってくるお
1にするか2にするかまだ悩んでるけど
249 :
227:2011/04/09(土) 10:44:05.40
モンベルの代替品教えてくれた方ありがとう。
パタゴニアは避けたいのでホグ、マムート、ノースで探します。
こうしてボッタクリ代理店の餌食となる被害者がまた一人増えるのであった・・・
個人輸入しろよ。
携帯じゃなくPCでネットくらい使えるだろ。
クレカの1枚くらい持ってるだろ。
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
変な菱形ろごやめてくれんかな
253 :
底名無し沼さん:2011/04/11(月) 09:52:53.78
次スレタイトル
【極左支援】モンベルPart40【カルト支援】
>>253 気が早いね。950までのんびり待ってて下さいよw
正直に言うと中学の時、小遣いやバイトで貯めたお金で買った
月光3最初期型(・・・当時のOutdoorって雑誌の広告に惹かれてたので)を
買ってからモンベルのファン。
だが、貧乏だったので他の商品を買えるようになったのは、就職したあと。
若干問題もあるかも知れないけど、頑張ってるんじゃないかな?
カルト云々は、客に布教活動や顧客情報を流してなければ 信教の自由ってことで
最近は、普段のカジュアルもモンベル着ている。
乾きが早いし楽だ。
脱モンベル希望者
ザック、靴はなんとか移行できるが
レインウエアはストクルが定番だし(上下別に買えるのと丈が選べるのがい)
問題なのは下着で、他メーカーでぴんと来るのがないこと。
ウィックロン、ジオラインはやっぱりいい。
>>256 パタゴニアのキャプリーンの方が良いだろ。
>>256-257 そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
>>257 パタはそれはそれでシー・シェパードの件があるからダメ!かな?
>>259 そんな事を気にして良い商品を買わないのは勿体無い。
シーシェパードの事を気にするのは腐ったミカン右翼思想者だけだよ。
右翼思想者はこの世から排除しないと、腐敗が広まる。
とピースボート信者が申しております
と創価信者が申しております
と無職中年が申しております
と中年ニートが申しております
269 :
底名無し沼さん:2011/04/12(火) 15:25:27.20
スポーツメーカー大手のアディダスジャパン(東京都新宿区)が、美容効果を
売りにするリーボックブランドの人気シューズの販売を巡り卸業者や小売店に
指定した価格で販売するよう働きかけた疑いが強まったとして、
公正取引委員会は12日、独占禁止法違反(再販売価格の拘束)の疑いで
本社などを立ち入り検査した。(毎日新聞)
ファイントラックは、ツェルトしか持ってないなぁ
ファイントラックは俺も持ってるなぁ。
ドラウトセンサージャケット、ツェルト1は気に入ってる。
フラッドラッシュスキンメッシュは、上に重ねるウエアが厳密すぎる。
アンダー類でよく似た商品同士をファイントラックと比べてみた。
モンベル、安いんだよねぇ…
ジオライン M.W. ラウンドネックシャツ Men's \4,600
スパイルフィルTMMW ロングスリーブ ¥8,505
WIC.ジップシャツ Men's \4,300
ドラウトエアTMジップネック ¥7,980
ファイントラックは手に取るのを躊躇うぐらいデザインが酷い
ファイントラックは何気に高いからなぁ
カッティングも微妙だしな
これなら欧米のボッタメーカー買ったほうがビルドクオリティも高いしイイ
モンベルは×→ファイントラックが国産でいいかも
→知名度の割に高い、デザインが・・・
→欧米ぼったメーカーに行くorしかたなくモンベルに戻る (俺今ここ)
日本の代理店を通さずに海外のオンラインショップで買えばそんなに高くない。
ものによってはモンベルより安い。
インナーは消耗品って部分があるから安い方が助かるんだよなぁ
ウィックロン、ジオライン
これだけは鉄板
アンチも一度、ジオラインの肌着を買ってみるのをすすめる
アウターだけ違うのにすれば、解らないしねw
そんなオレは、モンベルのシェル着て
ステラリッジに泊まってるよww
あ、ザックはオスプレーだわ
ファイントラックとかデザインがモンベルよりちょいマシで
値段がボッタだからねぇw
無理してマムートでも買ったほうが格好つくんじゃないの?
>>279 そう思う。
アンダーはモンベルが外せない。
ファイントラック買うならマムート(俺の場合はノースだけど)買ったほうが
満足感がある。
281 :
底名無し沼さん:2011/04/13(水) 21:08:40.28
創価の噂にとどまらず、ピースボートとか出てこなかったら
脱モンベルなんて考えなくても良かったのに・・・
おじさん体型にはぴったりなんだよ!
ノーマルのジオラインはあんまり好きじゃないな
クールメッシュとTシャツで使ってる3Dメッシュはなかなかイイけど。
283 :
底名無し沼さん:2011/04/13(水) 23:04:56.77
ジオは着心地は最高だけど毛玉できない?
ザックのウエスト部分とか
縦走してて自分のウエストが引っ込んでくると絞るんだけどヤッパ傷むな、気にしないけど。
キャプは傷まないけでサイフが痛む。
284 :
底名無し沼さん:2011/04/14(木) 10:00:11.08
ジオラインって「保温」のイメージがあるんだけど
ジオライン・3Dサーマル ロングスリーブジップシャツ とか
ジオライン3Dメッシュ ロングスリーブT
ってこの時季以降は暑くないの?
素直にウィックロン買っとけ?
285 :
底名無し沼さん:2011/04/14(木) 13:26:46.35
>>283 キャプは傷まないけで←日本語覚えてから書き込んでな(爆)
286 :
底名無し沼さん:2011/04/14(木) 13:47:13.11
287 :
底名無し沼さん:2011/04/14(木) 13:50:15.57
>>283 ジオラインとキャプリーンでは大して変わらない。
キャプリーン2のジップタイプで6300円、ジオラインハイネックジップタイプで3800円。
差額2500円では居酒屋に一回行くより差が無い。
オレならキャプリーンを買う。
三国人が顔マッカッカにして自演で流れを逸らしてるなw
流れの中に
露骨にモンベル社員の顔が浮かんでくる。
>>290 統合失調症の妄想症状が顕著に現れてますね
余りにも図星で慌てふためくとはかっこ悪いwww
と日本語が不自由な基地外三国人が申しておりますw
>>283 >キャプは傷まないけで
ギャハハハハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
統合失調症から基地外三国人ときたか
モンベル社員も醜いわなwwww
↑涙拭けよw
297 :
底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:13:20.30
ピースボートマンセーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園でのオナニーは違法だっていうのをよく聞きます。
公園は風俗施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そしてオナニーは人類が古来から自慰する日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
>>284 ジオライン3Dサーマルは暖かいよ。
保温。
ジオラインクールメッシュあたりのアンダーは夏涼しくて発汗量が多くても大丈夫。
ジオライン3Dメッシュは涼しげなシャツだけど、毛玉になってほつれてくるから嫌い。
夏場のTシャツならウィックロンでOK。
WIC.ブリーズスパンのほうが好きだったけどラインナップがほとんど無くなってしまったorz
>>272 フラッドラッシュスキンメッシュ
フラッドラッシュアクティブスキン
欲しいんだけど、高くてちょっと躊躇してる。
他のこれらに相当する製品て、どんなのがある?
304 :
284:2011/04/15(金) 10:02:34.80
>>301 ありがとう。
ウィックロンは半袖、長袖を持ってるんですが、半袖は当然ながら
長袖も結構役に立ってるんですよね。
ウィックロンクールの長袖が欲しいんだけど、
ジオラインクールメッシュ、一枚買ってみます。
そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
308 :
底名無し沼さん:2011/04/15(金) 16:40:48.02
>>284 >>301 違うと思うよ。
ジオライン3Dサーマルは冬はもちろん寒いが、
他の季節だと適度な保温で、暑くないし寒くないけどな。
大活躍。
>>308 更に別キャラで宣伝活動を続けるモンベル社員乙!www
310 :
底名無し沼さん:2011/04/15(金) 17:28:16.44
ちゃうちゃうw
>>308 冬場はジオライン3Dサーマルの下にジオラインL.W.を着て、さらに上にジャケットだったりするので
なんともいえませんけど、ウィックロンと比較したら保温で暑いんじゃないでしょうか。
萌え〜
314 :
底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:06:49.61
冬に素肌の上にジオライン3Dサーマル着てみ。
ゾクッとするよ。
基本的にさらっとした夏用だよ。
トレントフライヤー、まじで買おうと思ってるんだけど
モンベルのラインアップによるとストクルの方が「ハイエンド」なのが気になる。
全てにおいて上位じゃないのか・・・
>>315 ストクルは3レイヤーだからな。
トレントフライヤーは2レイヤー。
ポケットが一つってのはなぁ。
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
トレントフライヤーはLight & Fastでしかも安いときてるんだから吉野家みたいなもんだ
最高じゃないか
トレントフライヤー、試着したけど形状で良いのはフードだけだったぞ
腕や身頃なんてポンチョを多少マシになったような程度。
マジで小さく軽くて雨風防げればあとはどうでもいいだろ的な代物
ストクルだハイエンドだアホなことのたまうカタログ君が買う物じゃないだろ
よし決めた、トレントフライヤー買う!
v(^o^)へ
323 :
底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:08:13.79
ピースボートスポンサー商品を購入しよう
ピースボートマンセーーーーーッ!
(;`皿´)ゞ
アークテリクスのゴアのアウターに較べると、モンベルはどれもドングリの背比べだな(笑)
327 :
底名無し沼さん:2011/04/16(土) 07:32:19.06
おk
>>328 モンベルのゴアのアウターで気に食わないのは、脇が開かないところと、フードが小さくてヘルメットに対応していないところ。
ニートが生意気言ってんなボケ
byたつの
ミズノ買えよ
スポーツ分野で鍛えられてるから性能はいいぞ
333 :
底名無し沼さん:2011/04/16(土) 14:10:48.75
ピースボートマンセーーーーッ!
>>332 でかいフードって後ろに引っ張られる感じでバタつくんだよな
特にアークのフードは縦長だからこの感じが強くて気持ち悪い
俺はうしろにでっかい創価とピースボートに引っ張られてる感じが気持ち悪いんだが
たっつあん
v(^o^)_/
338 :
底名無し沼さん:2011/04/16(土) 22:33:29.34
モンベル=北チョーセン出稼ぎロードーシャの定番
1年で2.30回位パスポートに出入国やビザのスタンプが
押されてる
エリートロードシャの誇り
どーだナウいべ
陸路の国境に出没
一見田舎の韓国人風
モンベルさえ持ってれば
一安心
どーだナウいべ
340 :
底名無し沼さん:2011/04/17(日) 19:38:30.52
また自演
341 :
底名無し沼さん:2011/04/17(日) 21:47:25.45
ピースボートマンセーーーーーッ!!!!!!!!!!!!
代沢遊歩道沿いに住んでるんだけど、
先週サクラが満開の時、タープやテントは勿論衣類もモンベルで揃えた花見グループが
深夜1時過ぎまでガハハハハと馬鹿騒ぎの声が止まなかった。眠れず翌朝寝不足だったよ。
このメーカーのユーザーは死んでくれないかな?
344 :
底名無し沼さん:2011/04/18(月) 12:24:27.72
345 :
底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:03:24.04
また自演
>>342 あの辺は最近特に”勘違い”のバカどもが増えたよなあ
特に自転車乗り
夫婦・カップルで小洒落た格好を見せびらかしたいのも分かるが
通り抜け・乗り入れ禁止のエリアに入ってこないで欲しいわ
代沢小→富士中の出身者としては嘆かわしい限りだよ
そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
>>346 モンベルが小洒落た格好。
ここは笑うところですか?
349 :
底名無し沼さん:2011/04/18(月) 21:25:09.39
ピースボートマンセーーーーーーーーーーッ
>>348 どこにもモンベルなんて書いてないじゃないか。
モンベルで「小洒落た格好」といっているなら腹を抱えて笑う場面だけど
>>350 モンベルに全く関係ない事をよく書くよな。
馬鹿かと。
352 :
底名無し沼さん:2011/04/18(月) 22:21:31.14
また自演
354 :
底名無し沼さん:2011/04/18(月) 23:17:57.16
おk
ほとんど爆撃レベルだな>コピペ
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
うちの親はヨイヨイだけどモンベル製品気に入ってるよ
着やすい、動きやすい、丈夫、冬着は暖かい等等
ここはお前の親世代向けのメーカーだから当然だろ
359 :
底名無し沼さん:2011/04/20(水) 17:48:25.36
モンベルのカッパ(ストクル)買おうと思ったけどピースボートの件を知ってやめたわ。
で今日ノースのマウンテンレインテックス買ってきた。
モンベルのストクルはコスパも良くて気に入ってたんだけど、やっぱり躊躇した・・・
どう考えてもピースボートはまともな団体とは思えない。
360 :
底名無し沼さん:2011/04/20(水) 19:16:59.40
>>359 全く同じ理由でまったく同じ商品を買おうとしてるんだが
短足なのでつらい。
カッパだから多少長くてもいいかと思って買うけど。
あとザック。
2つ買って、3つ目以降は他メーカー使ってるが
あらためてカタログ見るとモンベルのザックって安いけどカッコ悪いな。
モンベラーの時は周りの知人に「なんで買わないの?安いしモノもいいのに」
とか言ってたけど、モンベル買わない理由がうすうすわかった。「カッコ悪い」のな
>>359 両方持ってるけどフラップ無し止水ジッパーの方が好きなので
ノースの方は微妙、生地がストクル比厚いので防風は良いけど
それなら冬用オーバヤッケなので矢張り微妙
(ノースのが見た目は好きマテ)
>>360 カッコが一番だと思いますよ、好きなのをどうぞ
362 :
底名無し沼さん:2011/04/20(水) 19:44:53.41
また自演
パタゴニアスレ粘着してるんだろうなぁ
ライトシェルジャケットとライトシェルアウタージャケットとウィンドブラスト
の違いが判りません。
春〜初夏の日中にバイク用に欲しいのですが、
どれが良いでしょうか?
あと、モンベルを扱ってるお店にはパタゴニアがない(その逆も)のですが
なぜでしょうか
367 :
底名無し沼さん:2011/04/20(水) 20:06:42.72
>>366 ウィンドブラストよりライトシェルジャケット、ライトシェルアウタージャケットの方がちょっと暖か。
長時間歩行するならライトシェルジャケットとかはいいと思うけど、バイクで使うならちょっと
寒いかも。
>>366 ライトシェル>ウィンドブラスト+トリコット裏地
ライトシェルアウター>上記に、プラス表生地が2方向(バイ)ストレッチ(左右)+フライシートみたいな通気重視のポリウレタンコーティング
ウィンドブラスト>ナイロン一枚
バイクならおとなしくシェル買った方がイイと思われ。
アウトレットのなら8000円くらいで買えるだろ
372 :
底名無し沼さん:2011/04/20(水) 22:36:11.54
ピースボートとの関係も深いけれど、ここの創業者はヤクザの山口組系山健組とは深い関係なんだよね。
山口組のフロント企業ではアシックスも同じなんだけれど。
ピースボートもヤクザの山口組とは深い関係なんだよ。出来た当時から。
お前それ訴えられかねんぞ
そろそろ自重したほうがいい
山口組とモンベルはいくらなんでも嘘だろ。
どうもありがおつ
376 :
底名無し沼さん:2011/04/21(木) 02:43:22.26
山口組五代目組長当時から関係が深くなった@モンベル
377 :
↑:2011/04/21(木) 07:54:51.52
ソース貼れ
しかし、創価で離れ、ピースボートでなお離れたファンがいることは確かだな。
ウィックロンの靴下って夏用の薄手の涼しい素材と見て良いのかな
冬にメリノウールのを愛用したからこっちも買いたい
381 :
底名無し沼さん:2011/04/21(木) 16:38:55.33
創価だのピースボートだのデタラメ言うな
ソース出してから言えやカスが
入信を勧めない創価の人はいい人は多いんだけど、入信が絡むと
性格が変わるんだな。
友人として、人間として尊敬できる創価の人はもちろんいる。
宗教わかってないバカの独り言でした。
宗教を知るとお利口さんになれるよ
遍路にモンベルのトレッキングシューズ履いていったら20日目でつま先の方から水漏れしたよ。
16k程度の靴だとやはりこんなもんなんかねぇ。
デブが敗因
>>385 それ、ゴア?
補償の対象になるかもよ。
創価と関係ある。っていうのもソース欲しい。
ピースボートとの関係はあきらかだからべつにソース要らないけどね。
389 :
底名無し沼さん:2011/04/21(木) 21:18:41.64
山口組の件のソースも貼れや
イモフライにはマドロスソースかフタバソース
そうだよそうだよソースだよ。
シュラフとっとと増産すれ
>>393 妄想で書いてるだけだから、ソースなんてあるわけないでしょ(笑)
396 :
底名無し沼さん:2011/04/22(金) 14:06:56.94
モンベルとファイブフォックスって関係ななかったっけ?
398 :
底名無し沼さん:2011/04/22(金) 14:41:25.12
>>397 >関係ななかったっけ?
動揺を隠せない無職朝鮮人乙wwwwwwwwwwwwwwww
?
>>397 知らないね。
そんな話は聞いた事も無い。
>>387 ゴアのですよ。
店修理も考えたけど店まで遠いからG17(ボンド)で自分で直しちゃった。
山口組と関係なんて公安案件だろうし、冗談じゃすまないレベルのデマだろ。
そんな分別もないのかよ。気に入らないから悪い噂を立てるってそれこそヤクザと同じだし。
モンベルって嫌われる理由はないと思うんだけど。
安い割に作りは良いし、性能だってパタゴニアなどに劣らない。
>>403 自分で悪いうわさをたてようとは思わないけど
そのおかげで安く買えているのかもね。
風評は追い風だったりして。
山口組の件、一応運営と悶に通報しといた。
>>404 んなわけないだろ。ヤクザ絡みの噂なんて商売で一番迷惑だわ
>>406 品番変わってるからなにか変わったんだろうけど
何が変わったのか全くわからない
だからマークが菱形なわけか
だからマークが菱形なわけか
だからマークが菱形なわけか
だからマークが菱形なわけか
だからマークが菱形なわけか
だからマークが菱形なわけか
だからマークが菱形なわけか
>>410 菱形なら山口組なのか?
その論法でいけば三菱も山口組か(笑)
ダサくて悪趣味なのが共通点だな
ブラックダイアモンドのマークも似てるね(笑)
機能、品質は十分だから、デザインさえ良ければもっと買うのにな。
このスレから逮捕者が出ると思うと胸熱だな
名誉毀損の前提知ってる?
山口組と関係か
もうモンベやめるわ
全部オクで売る
420 :
底名無し沼さん:2011/04/23(土) 01:22:56.82
クソスレツマンネ
だって ここの出身者? 大変なことになると思うよ
残念だね
また出鱈目と人種差別かよ。
お前ら最低だな。
プッ
逮捕?名誉毀損?
どんどん
訴えろよヲラ
423 :
底名無し沼さん:2011/04/23(土) 01:47:36.78
33歳 好きなスポーツはセックスだって。
どんなセックスか見てみたい
425 :
底名無し沼さん:2011/04/23(土) 02:57:02.75
なんでお前らそんなに陰湿なん?
426 :
底名無し沼さん:2011/04/23(土) 02:59:57.35
メリノウールのLWは夏に重宝してるわ。ありがとうモンベル
叩いてるやつは、
モンベル以外のメーカーで満足してるというなら、いちいち叩くまでもないだろ。
それでも買っちゃう儲なのか?w
名誉棄損とか言ってる阿呆が荒らしてるのか
信用棄損、偽計業務妨害だろ
ヤクザ絡みの企業だなんて風評流せばアウトに決まってるだろ。
またバカが現れた
ええっ
山口組関連の企業だったの??
そりゃ、やべーなぁ
確かに、町中の店なのに服装違う格好をした兄ちゃんとかよく見かけるけどな
>>409 マジレスするとM。
ただ、クリアファイルを入れていると、中のコーティングがはがれてくるぞ。
突起物は入れられないと思ったほうがいい。
バッグ自体が軽くお勧めだが、耐久性に難ありだな。
>376 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2011/04/21(木) 02:43:22.26
>山口組五代目組長当時から関係が深くなった@モンベル
通りすがりだけど、通報しといたw
>>409 Sでもそこそこの大きさだね。Mかなあ?
で
何処に通報?
交通整理のおまわりさんに言うと
「五月蝿い」って言われるぞ
↑何でそんなに必死なの?
顔真っ青だよ
山口組の書き込みした本人?w
今夜7時からの科学くんでまたモントベルが見られるかも?
ウィンドブレーカーの下にクラッグジャケット着るとスゲ〜暖かいんだな
間で結露するけど…
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ ノ ヽ、 | |(((\ 赤いモンベル着て任務完了しますた
(S|| | (>) (<) | ゙ヾゝ\
| || | .ノ )| と' )
| || |ヽ、_ Д ._/| | `l "|
楽しみー
週明け逮捕?
モンベルのウインドブレーカーは最初
オマエはゴアなのかと思ったわなw
最近流行の、生地の裏に吹く付けコーティングしているので無類の
防風性があるらしい。にもかかわらず
透湿性は落ちないという優れものだとか言われているが
その辺はどうも怪しいと言うか完全に嘘だと思うぞ。
タイーホwww
しかしモンベル着た女の子よりはOR着た女の子の方がいいな、、、
>>438 これはこれはwww
お前、瞳孔が開いてるぞw
444 :
底名無し沼さん:2011/04/23(土) 23:13:36.72
小学生かよ
447 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:38:51.38
兵庫県は税収難なのに山口組しか税金を払ってくれる企業や団体は他に有るのか?
神戸大学経済学部の教授は8割近いと試算しているが。
かつては川崎重工、川崎製鉄、ダイエー、神戸製鋼だったよな。
今は何と言っても日本一のヤクザ集団・山口組が断トツで1位だよ。
448 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:40:02.67
やはり、今年も、税収は山口組さんに頼らないと兵庫県はやっていけません。
オリックスは経営難で球団を解散ですわ。これでは税収は見込めません。
ダイエーさんは会社更生法の適用で税収の見込みはありません。
阪神が優勝しても大阪府に税収の大部分は持っていかれます。
川崎製鉄は阪神大震災後は岡山県倉敷市に本社が移りました。
川鉄さんからも兵庫県に税金が入らなくなりました。
東京一極集中の影響で川崎重工業も本社機能を東京に移転してしまい
兵庫県に税金が入らなくなりました。
東京一極集中が加速して、日本経済の低迷が続き、産業の構造調整が失敗すると
兵庫県は山口組と言うヤクザからの税収に頼らざるを得ない経済状況です。
449 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:40:54.30
17 :名無番長[age]:2008/08/08(金) 00:07:08 0
山口組が経営に参与する企業には上組(かみぐみ)がある。
港湾運輸業の会社だが、広島の中国電力の3倍の年収を1年で稼ぎ上げるぞ。
牛肉加工産業のハンナンフーズ(大阪府羽曳野市)は年収2000億円は稼ぐぞ。
ハンナンフーズは山口組の企業グループの中でも1年間の年収でも最大の経常利益を揚げる
有力企業だ。
山口組は年収12兆円だから、ハンナンフーズは2000億円だから
山口組全体の利益の60分の1しかないように見えるが、1300ある山口組の企業グループの中でも
運輸業の上組と並んで山口組の利益を揚げる機関車の役割を果たしているのである。
ヤクザと言っても、巨大な産業体である。
450 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:41:54.62
18 :名無番長[age]:2008/08/08(金) 00:07:56 0
山口組の系列参加企業
運輸部門・・・上組(かみぐみ・本社・神戸市・神戸港の他に横浜港にも進出。日本最大級の港湾運輸会社)
不動産部門・・数え切れないが兵庫県の土地の3分の1を占める。
代表格として岸本総本部長らが経営する不動産コンサルタント会社。
岡山の大石組が経営する不動産会社は全国に散らばる。
土木部門・・・最近では鉄道建設部門に進出。
建設部門・・・兵庫県の他、岡山、鳥取、福井、島根など西日本一帯に進出。自民党議員と関係が深い。
建築部門・・・最近の大型スーパーマーケットの進出に伴う状況で山口組も大学院修士修了の一級建築士を雇い入れている。
法律事務所・・山之内弁護士(香川出身・早稲田卒・大阪弁護士会)が有名。山口組の懐刀。兵庫弁護士会は実質、山口組の傘下。
精肉部門・・・ハンナンフーズ(大阪府羽曳野市)年収2000億を超える山口組の最大企業。
食堂部門・・・西日本一帯の焼肉部門や韓国・朝鮮料理店を牛耳る。
警備会社・・・最近では広島の警備開発と関係が深い。役員を大量に送り込んでいる。
貸金融部門・・ヤミ金が有名だが、全国展開している。
芸能部門・・・吉本興業に参与。興業面では三代目・田岡一雄以来の有力部門。プロレスやK−1にも深く関る。
製造業1・・・自転車製造でも過去に3代目の時代の若頭・梶原が手がけていただけに現在でも続いている。新屋産業。
製造業2・・・機械部品産業も阪神地域一帯で細々と経営している。
製造業3・・・食品加工部門でも日本国内の精肉業を仕切っている。
製造業4・・・洋菓子のゴンチャロフは有名。最近は広島のアンデルセンにも役員を送っているようだ。
流通部門・・・スーパーのフレスタに関与しつつある。
人材派遣・・・神戸では神戸製鋼現業部門を筆頭に様々な部門に展開。
女性コンパニオンもこの部類に入る。
意外と知られていないが、ざっと見ても、我々の身近な生活に山口組は深く関っているのである。
特に我々が日常美味しく食べている牛肉は吉野家とマクドナルドとロッテリアを除けば、
山口組のハンナンフーズと住吉会の「肉のハナマサ」が実質的に日本国内で仕切っていることになるのだ。
451 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:43:06.54
兵庫県の企業や団体でも山口組ほど人材を抱えている組織はない。
かつて、神戸市に本社があったダイエーでも山口組の今の規模には匹敵していないぞ。
また、今の日本社会でも山口組と肩を並べるだけの組織構成員は無いはずだ。
日本最大のガリバー大企業であるトヨタ自動車でもNTTでも山口組の規模には遠く及ばないはずである。
また、東京一極集中が進み、日本経済が長期不況、産業構造の調整が失敗する中において、
兵庫県の中でも、日本社会においても、山口組に及ぶだけの企業や団体は無いはずだ。
兵庫県においても、東京一極集中が進み、日本経済の不況が続くとなると、
当然、兵庫県に税金を納めてくれる企業は減少するのは当然だ。
かつては、ダイエーや神戸製鋼、川崎製鉄、川崎重工が兵庫県の税収を支えていたのは
バブル経済が活況を示していた時期までである。
現在では、資本主義のグローバル化にも日本経済は呑み込まれてしまっている。
ダイエーは会社更生法の適用を受けているし、川崎重工は東京が本社だ。
神戸製鋼は抵当に入れられ、川崎製鉄は、今はもう、他の企業に吸収されている。
今の兵庫県で全国に勢力が及ぶ企業や団体は山口組の他には無いはずだ。
452 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:44:26.65
兵庫県の税収の6割以上は山口組から得られています。
それは、日本経済の長期不況があります。
また、大企業の東京一極集中が拍車をかけており、固定資産税もこの十年でも激減しています。
さらに、阪神淡路大震災からの復興のための財源が重く圧し掛かっています。
また、重厚長大型産業が集中する兵庫県ですが産業経済の構造調整も遅れ兵庫県の経済に重い不況の影を落としています。
一方、山口組は兵庫県の土地の3割を占め、数多くの企業もあり、莫大な利益を上げています。
このことが兵庫県における税収の大半を山口組が大きく占める要因になっている背景があります。
兵庫県の県庁所在地である神戸市についても同様です。
むしろ、財源の確保や神戸国際空港の建設においても山口組の力をやむを得ず借りなくてはならない社会事情があります。
凶悪な犯罪集団とは言え兵庫県と言う社会に税収やインフラ整備の面で大きく貢献しているだけに、
兵庫県も神戸市を始めとする兵庫県の全ての自治体も態度を大きく出ると言う訳には行かないのです。
神戸市内で起きた山口組系暴力団組長による大学院生殺人事件でも兵庫県警も犯人は判っていても初動捜査が不可能だったのはこのためです。
453 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:45:56.76
47 :名無番長[age]:2008/08/09(土) 03:01:51 0
井戸のダボ知事は只の税金泥棒官僚だよ。山口組の幹部には頭が上がらないらしいね。
今、兵庫県や神戸市に本社がある企業は、ほとんどないだろ?
企業は東京に本社を持って行くし。
今じゃ、山口組以外に頼るところはないだろ?税収面でも。
小泉劇場で電2が動いてマスゴミ操作すりゃ
どんな詐欺師だって英雄扱いできるって実証したし
次の選挙、負けたら下野だから自民は必死
また自民と電2がくっついてマスゴミや2chて世論誘導しそうだな
自民と仲良しの電2にヤーにバー●ングに層化と統一、トップが全てチョン
チョンが日本を良くするために動く筈もなく
それらが自民と組んでいる B層よそろそろ自民の根深い売国に気づけよ
このスレsageたくて必死な奴がいるな
それだけ2chに工作員がいるってことかw
454 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:47:42.95
神戸製鋼はラグビーが強くても会社本体は不況で抵当に入れられている。
川崎重工は本社は東京に移転して兵庫県や神戸市に税金が入らない。ダイエーは借金まみれで会社は倒産状態。
このような兵庫県の社会背景を考慮すると山口組が兵庫県において税収では相対的に高くなるのは当たり前である。
455 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 03:54:35.54
198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:09:07 ID:RP4lhdmj0
井戸のダボ知事は只の税金泥棒官僚だよ。山口組の幹部には頭が上がらないらしいね。
今、兵庫県や神戸市に本社がある企業は、ほとんどないだろ?
企業は東京に本社を持って行くし。
今じゃ、山口組以外に頼るところはないだろ?税収面でも。
456 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 04:00:24.88
197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 19:15:20 ID:puAf4DMm0
さすがは山口組!
兵庫県で全国に打って出る団体は
神戸製鋼でも川崎重工でもなく
山口組だよな
立派な兵庫県庁が立てられるのも
神戸空港が開港できるのも
山口組の力だよ
東京一極集中は、小泉の地方切捨て路線意向、よりひどくなった。
そもそも東京は政治的に首都であるばかりではなく、すべての面で意図的に集めたから国による国策で
進んだと言っていいね。そのほうが、国が一括管理して締め付けやすいから。
国としては、それまで日本一の経済圏の関西圏に発信力を持ってもらっては困るから、
関西から東京へ本社や企業が集まるように誘導してきた。
そして、地方は発展しないのは自己責任と切り捨て、東京一極集中を市場の原理のそっただけと
正当化して今に至る。
フランスがパリしか大都市がないけど、それでも1000万程度で全国民の6分の1しか集中してない。
一方、日本は首都圏の3500万と全人口の3分の一が集まっている。
一極集中は非効率だよね。
巨額の交通システムが必要になるし、超大型インフラが必要になる。
一方、地域中核都市に人口を集め、活性化すればそれほど巨額の交通インフラは必要が無いので、
より効率的に運営できる。
457 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 04:04:18.76
145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:24:36 ID:GdgTM6lc0
やっぱり、兵庫県と言えば山口組しか思い浮かばない
神戸で創業した鳥取出身の鬼塚が創業した「アシックス」も
戦後の混乱期は山口組の若衆から出発したのが有名。
労働組合の活動を叩き潰した70年代は
鬼塚が山口組の団体を使って叩き潰したんだよ。
アシックスの古参の社員や幹部は記憶に残しているよ。
運動靴のアシックスは、山口組の資金源で有名だよ。
アシックスが米国に工場を進出する際に、隠れ蓑として山口組も進出したんだよな。
458 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 04:22:07.52
591:第1のコース!名無しくん:2009/05/11(月) 15:08:16 ID:nmYwqUUk
兵庫県で最大の民間団体はヤクザの山口組であることは間違いない。
かつては、流通企業最大手のダイエーや重化学工業の最大手の一角を占めた川崎製鉄や川崎重工、
ラグビーでも有名だった神戸製鋼だったが。
ちなみにUCCの上島コーヒーは創業者一族から今の社長一族までユダヤ人でイスラエルに税金が流れるんだよな。
消去法を採っても在日韓国朝鮮人は韓国や北朝鮮に送金は果たしても日本国内には税金を払わない。
ダイエーもかつては神戸が本社だったが、日本の景気が冷え込んだ途端に会社が傾いて、
産業再生機構の世話になって、現在は東京に本社があって、税金が兵庫県に入ってこない。
神戸が本社だった川崎製鉄はJFEホールディングスに吸収されて、合従連衡の末に会社が消滅し、生産の拠点も消滅した。
神戸が本社だった川崎重工も現在では東京に本社があって、神戸には支社と末端の現場の作業員だけの状況で
税金が兵庫県や神戸市に流れてはこない。
神戸製鋼はラグビーが強くても、肝心の製鉄部門は経営が悪い状況。
会社自体も多額の借金に見舞われており、会社自体がいつまで持ちこたえることができるのか?不安な状況。
兵庫県に税金も払うことも十分ではない状態でもある。
関連部門の企業は現在では、シンガポールや香港の企業が大株主に入り込んでいるのも久しい。
このような兵庫県の社会状況から推察しても、
やっぱり、ヤクザの山口組しか兵庫県では必然的に頼ることしかできない社会状況であることは言うまでもない。
もちろん、現在の兵庫県では神戸製鋼や川崎重工と比較しても
ヤクザの山口組の方が人員にしても組織にしても規模が大きいことは言うまでもない。
山口組は北は北海道から南は沖縄県の一部や離島や僻地までネットワークしているが
現在の兵庫県の企業や団体でもヤクザの山口組以上の規模は無い。
このような点でも兵庫県で一番税金を納めている団体や法人では必然的にヤクザの山口組といっても不思議ではない。
459 :
底名無し沼さん:2011/04/24(日) 10:01:10.44
何なのこの糞スレ
新手のアラシだな。
通報する。
ソフトシェルペラペラワロタ
逮捕楽しみー
>>438 夜明け前に、顔マッカッカにしてたんだねーwww
>>463 何故わかったんですか?あんたエスパー?
>>465 そんなにビックリしたの?
お前のアタマって、中に脳ミソ入ってんの?w
>>466 大部分は脳ですがちょっとだけカラスミです
>>432 大学に通うなら絶対M。なぜなら俺も学生のころ使っていたから。
リーマンになってMだったね。Sも時々使うがやはり小さすぎる。
もう20年ぐらい前から使っておる。
>>468 つまりムチとロウソクの使い方が重要と?
470 :
底名無し沼さん:2011/04/25(月) 07:19:52.66
モンなんてもうアウトドアメーカーのしまむらだよな(笑)
>>470 (~) キリッ
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} しまむらと比べるのは100早いよ!
(`・ω・´)
m9:::::::::o
しー-J
年が抜けてたorz
473 :
底名無し沼さん:2011/04/25(月) 12:20:35.68
>>468 S(40×27)でそんなに小さいですか??
477 :
底名無し沼さん:2011/04/26(火) 03:29:18.07
ええっ
山口組関連の企業だったの??
そりゃ、やべーなぁ
確かに、町中の店なのに服装違う格好をした兄ちゃんとかよく見かけるけどな
こういう業界はヤクザや暴力団が関わっている業界って多くない?
特にスポーツ用品関係や販売者は。
アシックス、美津濃、ZETT、SSKスポーツ用品は、元々山口組の組員が始めた会社にルーツを持っている。
江夏豊が90年代初めに覚せい剤で逮捕されたが、警察に売った人間は美津濃の野球グローブを作っている職人やアメリカ担当の営業主任だった。
意外と知られていないけれど、皮革をなめしたりするのには、覚せい剤や大麻は最低限必要な化学製品。
化学繊維は覚せい剤やヘロイン、大麻の成分が無いと作れないし、よりしなやかで強靭な素材には必要な化学薬品でも有るのは有名。
フリースジャケットやゴアテックスは覚せい剤の純度を上げた化学薬品が大量に使われているし、
綿製品でも強度を上げる場合でも大麻の麻薬となる成分は繊維産業として大量生産する場合には不可欠でもある。
江夏豊が覚せい剤で美津濃のグローブマスターやアメリカ担当の営業主任によって警察に売られたとき、
当然、覚せい剤はスポーツ用品製造者や関係者から入手したことになる。
アメリカ大リーグでもホームラン王だったマグワイヤが薬物疑惑で指摘されているが、禁止されている薬物でも
スポーツ用品製造者や関係者から入手していることはアメリカ大リーグの選手や関係者やファンは少なからず知っている。
478 :
底名無し沼さん:2011/04/26(火) 03:43:37.92
>>477 マーク・マグワイヤはローリングスからやろ?確か。
禁止されている薬物とスポーツ選手の関係は古くから切っても切れない関係でもあったけれど
スポーツ用品でもとりわけ化学製品や皮革製品が使われているところは麻薬の成分は多いと聞くがな。
だから、禁止されている薬物でも選手はスポーツ用品の会社と専属契約を結んだりすると手に入れやすくなるのは公然の秘密なんだが。
会社も選手のほうがせがんでくるようになったとき、警察に売りごろとなるわけだ。
皮屋や繊維屋がアレだって言うなら特定の業界とか関係ないじゃんw
おまえらドヤ顔で妙なミスリードするのが好きだなw
何この劇団ひとりスレ
モンベルのツオロミーブーツを購入しようと思うのですが、モンベルの靴はあまり良くないのでしょうか?
482 :
底名無し沼さん:2011/04/26(火) 13:11:35.64
>>481 このスレの住人は賢くなっているから、
お前の十八番「自分でマヌケな質問→自分で回答→自分でお礼」の自作自演のパターンに騙されるようなやつはいない。
それは、学会員のための専用板で、隠れ商売も思う存分やってくれ。
>>481 山へ行くと履いている人は多いから、良いんじゃ無いの?
ゴアテックスにビブラムソールだし。
ただ、モンベルの説明を読むと、ゴアテックスでもブーティじゃ無い様な。
その点は引っ掛かる。
484 :
底名無し沼さん:2011/04/26(火) 13:39:58.84
次は自分でお礼
↓↓↓↓↓↓↓↓
485 :
481:2011/04/26(火) 14:07:53.83
間抜けな質問ですみません。初めての登山靴の購入なので、使用感などが知りたくて質問させて頂きました。
>>483 ありがとうございます。
ツオロミーは他の登山靴とはゴアテックスの種類が違うのでしょうか?
ひとりだけageているのがいるからわかりやすいw
487 :
底名無し沼さん:2011/04/26(火) 15:00:51.82
>>477-478 日本のプロ野球界だと暴力団という反社会団体を口には出さないが
暗黙の下で表現している球界関係者が少なからず存在する。
体育会系の上下関係とヤクザの社会とは同様のようなものだから、不思議なものではない。
楽天の監督に就任した星野仙一(在日朝鮮人で李八竜というが)、社会に怖い人が居なくなったと発言しているのも頷ける。
故人になるが根本睦夫氏(西武や福岡ダイエーの監督を歴任)も選手間の紛争解決に暴力団員を使っていた有名な話も多い。
浸水しなけりゃ何でもいいや。
ゴアテックスブーティは防水という面では万全だけど、通気性を
犠牲にするんで用途によっては過剰装備とも言える。スカルパ
だってブーティ採用してるのは冬山も意識してるサミットライト
以上とかじゃなかったかな。
ライトシェル届いて、バイクに乗ってみたけど
あんなに薄いのに、あんまり寒くなかった。
少しは寒かったけど、すごいと思いました。
無知は罪
495 :
481:2011/04/26(火) 19:33:30.57
>>488 スカルパ良いですね!憧れます。
ツオロミーは何度か履いて、しっかりした感じがしたので、購入の候補にしました。
ありがとうございました。
>>495 ゴアテックス、ビブラムソールならまずは安心だ。
足にあっているなら良い買い物をしたんじゃ無い?
モンベルはスカルパやガルモント、マムートなどに較べると遥かに安いし。
>ゴアテックス、ビブラムソールならまずは安心だ。
なにがどう安心なのかよくわからん
>>497 ゴアもビブも素材としてもメーカーとしても素性と性能と実績が明確だからということじゃね。
自社開発のモンテックスとかモンソールとか出されたら速攻性能疑うだろ。
店での試着じゃ分からんし雑誌の提灯記事なんか信じないし掲示板の工作員なんか信じないだろ。
命掛かってるし。
>>498 モンテック、モンソール
ツボにハマった(笑)
実際にありそうで笑う。
500 :
底名無し沼さん:2011/04/26(火) 22:56:29.11
↑全然面白くない
モンベルは鈴を鳴らしてればいいんだよ
笛だろ
モンペには
んが
で山口組とはやっぱ繋がってるらしいな
505 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 09:36:17.58
サウスリムパンツって膝のところにモンベルのロゴ入ってますか?
ネットで見たけどわからないです。入ってた記憶あるのですけど。
506 :
↑↑↑自分でマヌケな質問↑↑↑:2011/04/27(水) 09:49:39.37
↓↓↓次は自分で回答↓↓↓
>>505 サウスリムパンツは持っているが付いていない。
サムエシステムが無くなってからは知らん。
つうか、モンベルのマークっていらんだろ(笑)
508 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 13:13:27.28
>>507 ありがと。
付いてたら買わないつもりだた。
マークなしで無印でいいでつね。
509 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 13:28:47.08
↑↑↑自分でお礼↑↑↑
自作自演のスレ進行一丁上がり!w
>>504 「らしい」ってどこからの情報?
ソース貼ってくれる?
>>508 そうか。
ロゴが付いてて誇らしいのはパタゴニアとアークテリックス位なもんだ。
ここしかナルゲンボトルとかのパーツのcapcap扱ってないのかな
統失がせっせと一人でデマ流したり自演認定やってるんだな。
さっそく反応しててワロタ
>>481 その靴は本格的に登山したいならやめとけ
あくまでもハイクやトレッキングの山歩き程度だ
モンベルの靴は見た目だけ
ソール柔らかすぎだし、すぐ剥がれるし
造りがチープ
>>505 少なくとも、最近の「サウスリムパンツ」には
あの、モンベルのロゴが誇らしげに付いているわなw
とピースボート支持者が申しております
519 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 16:46:51.99
アウトレットでライトスパッツショートLサイズゲットした。1980円めちゃ安かった。
そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
と、他メーカ関係者が嫌がらせを申しています。
522 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 17:14:48.46
>>521 統合失調症の妄想症状が顕著に現れてますね
>>516 そうなのか?
スカルパのカイラッシュを買ってからモンベルにツオロミーがある事を知って損した、と思ったが、そんな事は無かったんだな。
モンベルがどれだけしょうもないもんばっかり売ってるかがよくわかる
モンベルって定職ない、友達いない、趣味もないの三重苦の団塊世代のためのブランドでしょ?
526 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 19:10:04.28
かも〜ん!自演厨
>>524 団塊JR(鉄道違うで)なので
定職あり(賞与あり)、友達ボチボチ、趣味はハイキングを嗜み程度ですが
幕営装備だと結構モンベルでもGW程度は死なないですんでるのが俺的評価
しかし靴についてはワイズが3E以上しかないので俺的アウト
528 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 19:36:03.27
とピースボート支持者が申しております
>>528 俺は草加は知ってるけどピースボートってなに?
と言う感じです、まあお互い詰らない人生と言う事
くだらねーよな
>>528
530 :
底名無し沼さん:2011/04/27(水) 21:14:18.81
モンベル最強!
パタとかアークとか有り難がっているバカは福島へ行って
敷地に散乱している燃料棒の瓦礫でも拾ってこい。
雨の度に、モンベルの刺繍のところが浸水するのをみて
やっぱ、モンベルって三流だわな・・・と感じてしまう。
この程度のことがお手上げだとは、あまりにも情けないと思うぞ。
刺繍の浸水問題は、パタゴニアみたいに糸の段階で撥水処理を行えば解決するんだろうが
コスト高で儲けが少なくなるようなことをモンベルがやるわけないしなぁ。
モンベルには安くてそこそこ良い、以上の事は誰も求めていないしね。
534 :
底名無し沼さん:2011/04/28(木) 21:16:23.70
>>531 刺繍んとこ、裏からテープ貼ってない?
剥がした?
535 :
底名無し沼さん:2011/04/28(木) 22:29:32.58
>>534 シームテープなんて貼ってあるわけないじゃん!
なぜなら
>>531は本物でも安いモンベルの更に激安な偽物を購入した超貧乏人だから・・・
モンベルもパタも好きなメーカーではないがせめて本物買ってから文句言おうぜ
>>536 モンベルの偽物?
お目にかかりたいわw
神奈川県・横浜駅、または川崎駅の近くで、mont-bell の商品を取り扱っている店はありませんか?
あるよ
540 :
762:2011/04/29(金) 08:47:34.96
あるね
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
神奈川ならHPでも見れば直営ゴロゴロしてるだろw
明日30日、渋谷ハチ公で菅内閣打倒大規模デモ
■
菅内閣打倒!
集会・デモのお知らせ。
情報の拡散をお願いします。
http://www.ganbare-nippon.net 4/30(土)渋谷駅ハチ公前(東京都)
街頭宣伝活動、日本復興の第一歩は菅内閣打倒 国民行動 in 東京
時刻: 14:00〜17:00 (雨天決行)
登壇予定者:田母神俊雄、赤池誠章、梅原克彦、小山和伸、小林 正、富岡幸一郎、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、水島 総、地方議員多数
主催:頑張れ日本!全国行動委員会
TEL:03-5468-9222
http://www.ganbare-nippon.net Twitterなどで拡散宜しくお願いします。
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね?
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
今日アルパインポールが壊れた。まだ半年位しか使ってないのに…早すぎ!
ネジの付け根がとれたんだけど修理できるのだろうか?
ポールに荷重かけてないか?
ちゃんと取り扱い説明書に強い荷重をかけるなって書いてある。
強い荷重をかけるならレキやBDを使うべき。
中国産だって文句言うならアメリカ産でも買えってこった
安い授業料じゃないか。
これだけの総合メーカーが日本にあって、店頭で気軽に買えるだけでもありがたいよ
総合メーカー? ナニの?
川崎BE に MERRELL がありそうだ
ちょっと見てくるか
みなとみらいなんか不便なところには行ってられない
おや、MERRELL って靴だけなのか?
弱ったな
> 神奈川ならHPでも見れば直営ゴロゴロしてるだろw
モンベル 横浜ベイサイド店 & F.O.店
モンベル 横浜みなとみらい店 & F.O.店
モンベル 茅ヶ崎店
これしかないんじゃ?
駅の近くでと
暫定的にとは言え違法としたことで、今後数十年の自治体の信用は
地に堕ちた事を考えると、私は断固、
>>545の発言を支持します。
違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ?
ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。
マトモな良識を持つ方なら、公園などに制約を求めないと思うのが普通と考えますが、
後出しジャンケンでわざわざ負けるようなことしやがって、と怒り心頭です。
現に、海外では野宿行為は認められています。これは海外の方が
「基本的人権と、個人の自由は民主国家の特権」と判断しているからです。
本当に野宿を、又は弱者を排除する動きは止めて欲しいです。
管理規約で野宿だめって書いてあったらだめでしょ
結局公園で野宿って、花火とかと同等の迷惑行為だろ?
違法とかじゃなくっても法律に寄らない、細かなルールや常識ってあるんだぜ
ところで、モンベルと公園野宿ってなんかかんけいあるのかな?
さいか屋に好日山荘とかいうのがあるのか
ちょっと遠いが暇があったら見てこよう
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
>>559 こんなとこに貼ってないで
公開文書でBe-Palとシェルパに送ってくれよ。
奴等の対応がたのしみだ♪
>>542 神奈川だったら、ちょっと足伸ばして南町田まで行くのがいいと思う
あそこになかったらあきらめつくし、アウトレットも置いてるからたまに掘り出し物もある
>>562 ありがとう
南町田か
どうやって行くか調べてみます
平日休日関係なく昼間っから自演認定繰り返してるんだから
ニートが粘着してるんだろうな。このレスも何らかの認定を受けそう。
好日山荘はモンベル置いてないよ
>>562 みなとみらいもアウトレットあるよ
三井アウトレットモールのモンベルにもあるし
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって迷惑ではないですよね?
勿論違法でもありません
ならばヒトが寝ていても同じでしょうか?
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ところが、ヒトとなると話しは違います。
小さい子供たちが遊ぶ公園でヒトが宿泊していたらそれは迷惑以外のなにものでもありません。
そんな公園で、安全に子供たちを遊ばせることが出来ないからです。
法律どうのこうの以前にモラルの問題です。
モラルの無い行動をコラムに書き綴るライターがいます。
これは論外。社会迷惑以外の何者でもありません。
巡回ご苦労様です
公園じゃなきゃだめなの?
キャンプ場とかそれように管理されているところじゃだめなの?
公園で、野宿とかされると迷惑だからそのような施設が出来たんだと思うよ
自分は良いと思っていても他人が不快感を催すものはしない方がいいでしょ?
あと、管理してる自治体がだめと言うなら、だめだろ。
条例なり、管理規約なりの改正を嘆願したほうが良いのでは?
税金払っているから、公園で何してもいいって事ではないはずだよね
ええっと この話題ってなんかのコピペですか?
モンベル関係ないじゃん。そろそろ止めようぜ
GW買い物に行きたいんだけど
幕張とつくばどっちがオススメ?
幕張は何度も行ってるけど、アウトレットあるのがいいけど
商品がちょっと少ない気がする
つくばはどう?
>>573 レスありがとう
印西は近いんだよね よく自転車で行ってる
明日も行く予定だった
そういやハガキ来てたわ
575 :
底名無し沼さん:2011/04/30(土) 21:44:54.09
「自分でマヌケな質問→自分で回答→自分でお礼」の自作自演のパターン
>>566 ありがとう
でも、特に mont-bell に深い思い入れがあるわけではなく、仕事の合間をぬってさいか屋へ
なんと 7:30 で閉店だと
ピースボートを支援していなければなぁ・・・。
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
581 :
底名無し沼さん:2011/05/01(日) 09:45:41.46
ピースボートマンセーーーーーーーーーーーッ!!
582 :
572:2011/05/01(日) 13:49:49.47
ビッグホップから帰宅
モンベル製品買うつもりだったのに
あまりに少ないのと、他社の華やかさに負けて
マムートとかホグとか買っちゃった
しばらく自粛しないといけないくらい金使ったけど
商品券を服一着替えるくらいもらってしまった
なんであそこあんなにモンベル製品やる気無いの?
583 :
底名無し沼さん:2011/05/01(日) 13:55:55.81
そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
オンラインストアに、ストライダーパンツを今買うと、サムエは無いんですね?と質問したら
サムエ廃止ですと回答。
店舗受け取りにしてオンラインで注文。店で受け取って裾揚げをしてもらおうと思ったら
サムエ付き。
サムエ有りなら裾あげ必要なかったのに…。雨の中mont-bellになんのために自転車で行ったのやらorz
サムエなしとサムエありのロットが混在している状態らしい。
てか、サムエは今後も採用してもらいたい。
588 :
底名無し沼さん:2011/05/01(日) 20:48:18.32
はようジェットボイルZIP増産しろや!
>>587 サムエのついたサウスリムパンツを持っているが、サムエは使った事が無いな。
>>589 品番一緒でひっそりとサムエ廃止みたいです。
社民党の議員も出してて北朝鮮と交流のある
あのピースボートに義捐金を回してるとは・・・
>>590 使ってない人が多いのなら、サムエはやっぱり残しますってならないんだろうな。
品番も変えずにひっそりと廃止とは
さむえ(寒い)話だ…
596 :
↑:2011/05/02(月) 11:01:29.89
死ね
597 :
底名無し沼さん:2011/05/02(月) 15:03:30.88
サムエシステムを特別便利とは思わんが、裾を絞る仕組み自体が無いっつうのは山ズボンとしては全く不便ですな。
ゴム+コードロックに変更するなら解るんだが。
わたしはデフォで裾直し必須なので、裾直しのオプションにサムエを入れて欲しい。
なんでもかんでも「デフォ」を付けるな
バカチンが!
600 :
底名無し沼さん:2011/05/02(月) 22:05:51.33
>>598 バカチンの為にもう一つ、
金融屋に言わせるとデフォルトは債務不履行のこと、
つまり、私はデフォで・・は私は自己破産して・・となる。
>>598 サムエを残して裾あげする場合は、\1,575(税込み)が必要なだけ。
頼めばやってくれる。
モンベル以外からも復興利権すごいんだろうな
604 :
底名無し沼さん:2011/05/03(火) 07:49:25.98
馬子にも衣装と言うけど、逆もまた真だからな
モンベリズム
フードだけど、ストクルみたいなのとトレントフライヤーみたいなのだと
どっちが使いやすいんだろう?
>>608 フードの使いやすさか?
意味がわからん
>>604 オレがアークテリックスを着ているのより、ずっと良い(笑)
>>600 なんでカトリックの総本山の話題になったのかと思た
>>610 お前は実力の無い素人だからしょうがないよ、頑張れ
ジェットボイルのチタンまだ?
618 :
底名無し沼さん:2011/05/03(火) 23:28:15.12
>>618 うおお俺の憧れの膳場タンがフレネイパーカ?を着ている!美しい!
俺は一生、膳場タンには触れねいバーカ
なんちゃって
俺も数年前買ったフレネイパーカーもっているが、いつのまにか
ジッパーカバー(というのか?)がなくなったんだな。
止水ジッパーは開け閉めが重くて使いにくいのだが・・・
トレントフライヤー ジャケット ( 品番 #1128277 )
を実際に見た方いらっしゃいますか?
12デニールだからぺらぺら?普段使いに考えているのですが
いかがでしょうか?
>>621 ゴアの2レイヤーだからそんなにペラペラした感じは無かったよ。
妻の膳場ちゃん
娘の夏帆ちゃん
と3人で行くトレッキングは最高
でもピースボートのメンバーと行くのはな
なんでこんなところに義援金を流してるのか・・・
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。
これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
从 ・-・ナ 私のモンペ姿も有名よ
ハーフパンツ街中でも使えそうなアイテムが3点あるね
WILD-1キモかった。
さすがモンベル製品置いてるだけあって
創価学会員風店員が多数いたよ。
目が違うんだよな。
すげぇ、おまえエスパー?
統失の特徴です
初心者の質問ですみませんが、
昨日新宿L-Breathにレインジャケットを買いに行ったらモンベルだけ売ってなかったんですが
新宿だったらどこで買えます?
検索したら渋谷に直営店があるようですが、アウトドア量販店には卸してないんですかね?
新宿ならハンズかな
L-Breath行けるならLoweAlpineの安くなってるやつの方がいいと思うよ
そういやエルブレスで見たことないな…
でも神保町の さかいや でさえ定価販売だから量販店にあったとしても安く買えないよ。
渋谷の直営で買えば?
新宿西口の好日はどうなの? 歩くのがいやなら恵比寿店かな、たしか駅前にあったはず。
636 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 09:24:45.29
好日は 取り扱いやめたんじゃないかな
あと渋谷より恵比寿のほうが圧倒的に品揃えはいいと思う
モンベルのチェーンスパイクが欲しい。
雪と露出した地面が交互にある道を歩いた時しみじみ思いました。
好日山荘にはモンベルの扱いは無い筈。
銀座店と新宿店しか知らないが。
なんかモンベルってそういうとこあるよな。
昔鶴見のIBSよく行ってたけどモンベルはひとつも扱ってなかった。
ICIは知らんけど。
安く販売するところには卸さないとかあるのかな?
別にモンベルだけじゃないだろ
独占禁止法上の問題はないのかな、販売価格の拘束とか。
元々、適性価格感があるから問題なし。
643 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 12:27:52.59
価格を下げるなと言われるわけじゃないが、
掛率が高くて、利幅が狭いから必然的に値引きできないようになってる。
>>641 拘束してないじゃん
すぐにそういう事を言う癖やめな?
なんでも陰謀だ陰謀だ!と、視野狭すぎ。
>>644 >拘束してないじゃん
なんであなたに分かるの?
一般人には拘束してるかしてないかなんて分からないと思うけど。
そうやって「一般人」と逃げるのがDQNの証拠。
あと「素人」「消費者」とか。
「自分」が無知無能であることを隠すんだよな。
647 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 12:54:53.28
独禁法違反とか騒ぐやつは海外ブランドの最初から、ふっかけられた商品を値引きで買って喜んでろ馬鹿
カタログ売価から、たくさん値引いてあると
「良いものがこんなに安く」と思うアホ
って多いからねー。
モンベルは品質相応のカタログ売価にしているから、そこからの
値下げしたら儲けなくなる。
販売店は、先に掲げたアホを釣り上げられないので、うまみがない。
そういうのを理解できない、知らない、人ってまじで迷惑
すぐに私は素人だから一般人だからと逃げて、自分はこんなに正しいと主張するw
勉強もしない、思考もしない、
ま、商売人からすれば組し易いお得意様なんだけどねw
641カワイソスw
651 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 13:24:16.21
だから、なんだかんだ言ってモンベルは素晴らしいと思うよ
デザイン&ブランドイメージ以外な
いや、641はカワウソとは思えないな
日本人だからこその、ってのが製品に現れていると思う。
>>651 ノースもGWだから日本ではあるけど、モンベルの細かい使いやすさは無い。
おおざっぱ。
ファッションとして着る人には不評かもしれんけど、実用な人は
おもいっきり使えて良いと思うんだけどね。
>>650 何がかわいそうなんだよw
しかしこれほど 独占禁止法 とか
再販売価格の拘束 に反応するとはチョット異常な感じがするんだが?
もしかしたら社員の方かな?
ほら、ほら、社員認定がはじまったよ〜ww
確かに再販売価格拘束てのはアルカポネw
俺、カタログ売価で買ったことないけど
モンベルマーク刺繍じゃなく、ワッペンにしてくんない?
取って着るから
それか思い切ってブランド一新して!
誰もお前のこと見てないってw
>>659 自分の飛び出した鼻毛も気にならないオジサマはすっ込んでてねw
気にするのに、わざわざ嫌いなブランドを着る意味はどこにあるんだろ。
ウンコを自分で顔になすりつけて、臭い!とブツブツ言ってるんだろうな。
662 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 14:12:57.77
モンベラーw
いや、いいんだよ、モノは
ダサいけどw
>>661 作りも、コンセプトも良いと思ってるからだろ。気軽に着れるしな。
しかし、なんなんだあのくすんだ色は…
買わなければいいじゃん
嫌いなのに、粘着するってのは、病気だぞ?
>>661 たぶんロゴとかブランドイメージとか気にならない人に、どう説明しても納得してもらえないと思うけど、物と価格が気に入ってコレ!と思ってもモンベルか…と思う若者は少なからずいると思う。
667 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 14:32:09.06
逆にデザインで買ってる人っているの?
今のジジババさん達にはいいよ。
これからの人達を取り込み離さない為にはデザイン、ブランド改革は必要。
トレントフライヤーはデザインも悪く無いが、脇は空かないし、2レイヤーだから耐久性と内部が濡れた時に濡れ感が出そうなんだよな。
アークテリックスは良いが高いし、パタゴニアのH2Noは透湿性がいまいちだし。
値段的にも機能的にも満足出来る夏用ハードシェルを決めかねている。
仕方が無いから雨の日は、去年買ったパタゴニアのトレントシェルジャケットを着るか。
パタゴニアのジャケットもワッペン剥がして着てる
理由はクジラテロ
完璧に精神異常です。↑
>>670 ごめん、日本人として許せなかったから
買った後だったし、小さな抗議…
↑2ch脳
>>668 お前の頭の中には、モンベルとアークとパタゴニアしかないのか?w
>>673 マムートやノースフェースは本格派のハードシェルはデザインに切り返しがあって嫌なんだよな。
675 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 15:57:15.87
平日休日関係なく昼間っから連投自演繰り返してる中年ニートが粘着してるんだな。
このスレもピースボート信者に受けそう。
676 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 16:03:46.81
この春オシャレ番長が選ぶ!
アウトドアメーカー(笑)ベスト3 総合編
1 モンベル
2 ティンバーランド
3 ホーキンス
677 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 16:09:31.26
なんの学会?
>>677 万が一学会員だとしても、お前のブス嫁のデカ尻を眺めながら登るよりはマシ
ホグロフスでも買うか
>>676 GTホーキンスの場合、明らかに使えないが、モンベルは機能面の甘さとデザインがイマイチな事を除けば充分に使える。
アーク最強
ジオラインとウィックロンT、合羽は使えると思う。
684 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 18:05:51.55
ういっくろんTはデザインが・・・
去年みたいに菱浪とかワンポイントのヤツが欲しい。
カリグラフィーは(・∀・)モウヤメレ!!
モンベルが創価系って本当ですか?
本当なら証拠とかありますか?
創価学会員が着用しても、体に異変が現れませんでした。
シュラフとテントも使える。
688 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 18:47:28.33
別にモンベルショップで学会の勧誘受ける訳じゃないから、そんなの
どうでもいいんだけど、問題はデザインのダサさだよ。
ダサいんだけど、安いから結局モンベル買ってしまう。
自分自身のダサさは棚上げか
09年モデル13500円、10年モデルから8800円になったストライダーパンツ。
生地、ジッパーもろもろ劣化がすごい。
安いのはいいけれど、上のランクの製品も残しておいて欲しかった。
あえて買う意味が無くなるから。
で、モンベルは創価学会系の企業なの?
692 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 19:35:48.80
L-Breathって店内にはモンベル製品売ってないのに
モンベルのレインジャケットのカタログは積んであるんだよな、
なんで?
なんで店で質問しないの?
694 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 19:46:57.25
>>690 09モデル去年のセールで買ったけどマジいいわ。特に生地。
あと1着買い増ししとくんだった、、
>>694 09のは高級品って感じだね。10モデルは普通のパンツ。
マイチェンして劣化したの多くない?
697 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 22:40:16.21
698 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 23:06:21.55
創価疑惑っつうよりピースボート支持確定って時点でアウトだろw
夏帆は創価確定だがや
700 :
底名無し沼さん:2011/05/05(木) 23:28:24.81
700ゲットなら心願成就!
夏帆ちゃんとテン泊出来るなら創価でもいいや
>>701 無理に決まってんだろハゲ
お前のデブス嫁のデカ尻を眺めながら泣いてろwwwwwwww
防災ランプ+ラジオが今季予定なしなのはどうして?増産してくれよ
>>684 シマシマだとロゴ刺繍が目立たなくて良い。
あるいは、裾に刺繍してくれると目立たなくて良い。
結論:ロゴを入れるな。
ロゴ刺繍は絶対必要だね
あれがないとユニクロだと思われるしな。
>>705 禿同。
世のトップブランドと言われるものは、ロゴやブランド名をわざと隠してるし、
それでも分かる人には分かるオーラを出している。
モンベは、どうしても漂う垢抜けなさが大衆衣料をイメージさせる。
質実剛健と言えば聞こえがいいが、せめてロゴで主張しないと辛いよね。
トップブランドってたいてい、これでもか!てくらいにロゴでかでかと表示してない・・・?
モンベルという名前自体が既にダサいからなぁ。
しかし、ロゴが無きゃただの作業着っつう感じだし。
結局、ビューティーもファンクションの一つという事から目を背けている。
なんでホグロフスやパタゴニアはあんなに高いの
710 :
底名無し沼さん:2011/05/07(土) 01:01:25.28
>>709 モンベルが登山用品のメーカーにおいてUNIQLOみたいな存在として
ホグはBEAMSみたいな感じじゃないの?世間的には。
711 :
底名無し沼さん:2011/05/07(土) 01:42:45.34
モンベルで働きたい
パタの場合、ドル価格は日本価格の半分ぐらいだから
日本価格のつけ方が異常と言うか日本の販売店がおかしいんだよな。
おかげで、モンベルにとっては笑いが止まらないだろうよ。
美しすぎるモンベラー
713:底名無し沼さん :2011/05/07(土) 04:00:05.03←惨めすぎる中年ねらーw
715 :
底名無し沼さん:2011/05/07(土) 12:24:07.86
うゎー モンべルだよ やべー 草加臭ぇー
あぶねー アカ臭ぇー
とか言われても良いやつはモンで十分
別にいいよwww
>>637 前に見た目全く同じものが、確かエパニュー?で出ていたので買って使ってみた。
低山しか行かないからいいかと思って。
あれはまったくダメだった。雪がくっついて高下駄になってしまう。
俺もチェーンスパイクのレポ書くよ。1回しか使ってないけど・・。
>>717 雪上歩行時間が長いと、スパイクに雪がくっ付いていって徐々に爪が利かなくなる。
雪の上をずっと歩くのには向いてないと思った。
>>718 ブログ読んだが、雪→土→雪→土もしくは、雪は氷の表面にサラッとみたいな状況
だったんじゃないかな。
雪がスパイクに付いても、土もしくは氷の場所で勝手に落ちてくれるよ。
>>637の条件だけなら、非常に使い勝手が良い。
ただし、標高が上がって完全な雪道になってしまうと爪が短すぎて効かないし
雪も付くので使えない。
結論、もしかしたら凍結路面があるかもしれない時期に山に行く時に持っていると便利。
積雪があるであろう時期に、山に行く時は素直にアイゼンもしくは軽アイゼン
を持っていくのが正解。
チェーンスパイクは雪が降った日の平地でのアイテムじゃろ
そして軽アイゼンだと結局使いものにならないから低山でも10本爪持って行く
でも面倒でつかわない
いい話が続くなぁ!
おれの、モンベルのゴア帽子雨ではだだ漏れなんだ。
縫い目にシールがやってないらしく凄いことになるw
モンベルはテスターがいないのか?
少なくとも有名な登山家にテスト依頼はしていないと思われる。
カッパも、袖口や裾の縫い目はシールはやってない。
>>721 軽アイゼンって夏の雪渓で使うモノだろ?
俺は使わないけど。
社員テスターがいたとしても、
社長の顔色を窺っていたのでは屁にもならんだろう。
725 :
底名無し沼さん:2011/05/08(日) 14:09:20.93
今日も自演レス満載かよw
ホント情けないよなWWW
土日ぐらい2ちゃんから離れてみろよw
四六時中、頭の中は辰野の事でいっぱいだから無理か?WWW
自己紹介はいいから
縫い目にシール加工してある無しは商品説明で事前に分からないか?
映画 岳 の要救助者にモンベル着させてるの悪意が感じられるが
スタッフロールにモンベル協賛で出てたのが
哀れであった
実際要救の多くはブームに乗った年寄りだから
ここのウェア着用ってのがリアルなんだろ
なんせ中高年向けメーカーなんだから
よく現場を研究してる映画だよ
ブームにのったマムート軍団のほうが駄目じゃないか?
岳読んだ事無いけどあの芋っぽい主人公の顔にはモンベル似合いそう
732 :
底名無し沼さん:2011/05/09(月) 07:18:27.25
mont-bellって創価学会のフロント企業なの?
mont-bellってピースボートのフロント企業なの?
さすがにビビったのかもう山口組関連のデマは言わなくなったのなw
736 :
底名無し沼さん:2011/05/09(月) 15:57:22.15
↑こいつ何?粘着キモイ
mont-bellとアシックスが暴力団山口組のフロント企業って話はマジか?
誰かソース頼む。
>>737 粘着キモイって認識をなぜ自分にも向けられないのか
↑おぬしもなー
モンベルほど、性能やサイズできめの細かいラインナップ出してるとこないだろ
他のメーカーはデザインでしか選ぶ気がしない
梅雨用の雨合羽としてドリューパーカ買おうかと思ってるんだけど暑いかな?
ネットのアウトレットで買おうと思ってるから、裏地付きってのがどんなもんかわからないんです。
>>742 うーん…これ持ってるけど、梅雨時期に着る気は起こらんねぇ。
2レイヤーのアルパインシェルとしては良いモデルだと思うけど、単純にカッパとしては
薦められない。
744 :
底名無し沼さん:2011/05/10(火) 07:21:20.30
>>741 ピースボートマンセーーーーーーーーーーーーーーーッ!!
ここのコスパは異常
746 :
底名無し沼さん:2011/05/10(火) 14:53:26.43
ピースボート支援企業製品を購入しよう
>>743 メッシュはともかく2レイヤのツイル裏地って3レイヤとくらべると体感温度が結構違うよね。
裏地がインナーカフみたいにウェア内の対流や外気の進入を防ぐのか、わらからんけど
310 名前: M7.74(東海・関東) Mail: sage 投稿日: 2011/05/10(火) 10:46:02.06 ID: YCJg/smXO
>>306 モンベル社長の辰野はボランティアにすごく熱心だよ
今回も地震翌日には本社(大阪)からトラックで支援物資送っているし、
恐らく10回以上はモンベルトラックが被災地入りしている
身障者のスポーツ参加を支援するために無料で自社製品を提供したり、社会的にも素晴らしい会社だと思う
社長は本格的な山男で、なんちゃってメーカーじゃないから、お高めも仕方ない
社員乙!
>>743>>747 御免なさい、2レイヤとかの言葉の意味もわからない素人なんです私。
薦められない理由って何なんでしょう?
752 :
底名無し沼さん:2011/05/10(火) 21:13:27.11
今日届いた商品カタログって、商品構成もバランスがよくて、見やすくなったね。
753 :
底名無し沼さん:2011/05/10(火) 22:22:57.32
初めての登山で富士山登りますがmont-bellでオススメのこれ揃えとけってアイテム教えてください。
>>742 ドリューパーカは冬期登山用のアウターシェルだろ?
梅雨時の雨具としては使えないよ。
梅雨の雨は湿度が高くジメジメするからな、
トレントフライヤーとかレインダンサーのような
レインウェアを買ったほうがいいよ
756 :
底名無し沼さん:2011/05/10(火) 23:19:11.39
ウィックロンTのラインナップ減った?
ウィックロンライト無くなってるし、
ウィックロンクールのロングTも消えましたな
>>755 冬の奴だったんですか。ならレインダンサーを買って見ようかと思います。
でもドリューパーカもなかなかカッコイイから冬用にポチッちゃおうかな・・・
スザンヌも創価芸能部…
レイントレッカーは暑い季節でも快適だったりするのかなぁ。
単なる長袖シャツだって暑いのに、風の抜けないカッパが快適なわけも無し。
761 :
底名無し沼さん:2011/05/11(水) 19:17:22.16
山用品のカタログの表紙が小栗旬って凄いよね。
さすが
763 :
底名無し沼さん:2011/05/11(水) 19:47:35.20
>>759 この季節は普通に暑いですw
でも、ゴアテックスと比較しても劣ると思わん、
というかその差が分からん。
レイントレッカーはコスパ最高ですよ。
>>763 サンクス。通気性があるって書いてあったんで聞いてみました。
765 :
底名無し沼さん:2011/05/11(水) 20:32:16.06
>>762 小栗旬のぐらいで丁度良い
オグリキャップのでは、山田優には入らない。おそらく
767 :
底名無し沼さん:2011/05/12(木) 03:55:50.38
夏の山小屋一泊登山のために初めてちゃんとしたレインジャケット買おうと思うんですが、
予算3マソまででGORE-TEXならやっぱモンベルのストームクルーザーがベスト選択ですかね?
ブランドとモノはいいけどダブルフラップは個人的には嫌い
自分は逆にダブルフラップ好きだな〜
雨天時に暑いときなんかはジッパー閉めずにフラップだけしておくとかなり温度上昇を抑えられて快適ですよ
脱ぐ時にベリベリしなきゃいけないのが安っぽいけどね・・・w
止水ジッパーじゃなくていいからモンベルでダブルフラップのやつ上下セットで2万くらいで出してくれないかな?
他のメーカーでもよく見かけるけど
「日本企画はクソ」みたいな扱いする奴はどうなんかね?
洋物かぶれ?
773 :
769:2011/05/12(木) 09:58:13.95
>>770 そもそもこれ買ってダブルフラップが嫌って判ったんだけど
サンダーパスは上下で1万円ちょいだよ。ゴアじゃないけど
ダブルフラップのほうが水が浸みこみにくい
ゴアのダブルフラップでなるべく安いのが欲しいんだよなぁ〜
モンベルに期待してるんだけど出してくれないかな?
マムートはあのマンモスのパッチがアップリケみたいで
受け付けないww モンベルのロゴのほうがまだいい
>>772 日本企画物のイメージを劣悪にしてるのはゴールドウインが超クソだからです
呆れるほど的外れな製品をジャンジャンリリースしてノースフェイスとかのブランドを地に落としたのがゴールドウイン
そのイメージがあるから日本企画ってだけで拒否反応を示す人は多いけどマムートはどうなんだろう?
ゴールドウィンのオリジナルは値段のわりに良かったなぁ。
洋物は海外通販するんで、国内企画とかどうでもいいわ。
>>778 ゴールドウィン 偽物かー 確かに安くていいよねw
洋物と言えば聞こえがよいが偽物だよな。
みんな、そう思っているらしいぞw
モンベルはすべて本物だから凄いわな。
洋物の偽乳はたちが悪いね
>>780 欧米のスポーツショップ(WiggleとかREIとかとか)から買ってんのに偽とかねぇよ。
ゴールドウィンも自社ブランドで出してるヤツは「ホンモノ」だしなw
だから・・・・ ゴールドウ ィ ン は偽物だって・・・
むしろゴールドウィンのノースが一番まともで
ミレー、マムート、ロウアルパイン、マーモット、MEなんかの日本企画品は大変残念な出来という認識だ
ゴールドウ ィ ンがまともだって?!?!?!?!?!?!?
しつこい。
キャノンじゃないキヤノンキヤノンほざいてるバカと一緒。
まるで本筋ダメで些末に拘る民主党だな。
マシなレスしろよ。
自分の間違いを棚に上げて逆切れとは・・・・ ハァ・・・
あげあしとりする気はないけどドヤ顔で「チゲ鍋」とか「ダンベルダイエット」とか言ってる人見るとなんだか切なくなる気持ちはわかるね
鍋鍋やダンベル食事制限なんて今回の話ではどうでもいいしキヤノンなんてメーカーないから例えが全く的外れなんだが
問題はゴールドウインの偽物としてゴールドウィンが出回っている事にあるわけだ・・・
そのあたりちゃんと切り分けて話さないと日本企画の是非以前の問題になってしまうな
少なくとも話題の発端の
>>778が言うゴールドウィンってのが、
ゴールドウインだってのは分かる。
よくそこから脱線させられるもんだw
おまえら話の腰を折って肝心な論点を聞き逃すタイプだろ。
ノースはファ房にも人気があるから偽物が作られるんだろう。
モンベルはその点は問題ない
>>792 確かにモンベルの偽物は作る側のメリット皆無だしな〜
>>791 脱線から話が膨らむのが2ちゃんの醍醐味だろう
>>790 ダンベル食事制限ワロタ
794 :
底名無し沼さん:2011/05/13(金) 13:04:50.40
発売中のBEPALにモンの商品写真いくつかでてるけど、
まるでお洒落な色合いとカッコイイ雰囲気に写ってるのはなぜw。
特にパンツはダサい色合いが、誌面ではシックな色調にwww。
>>790 >キヤノンなんてメーカーないから
光学機器メーカーのCANONは “キ ヤ ノン”
誤表記の流れで気のなったので
>>795 そうなのか!
素で知らなかった@@ 不勉強スマソ
モンベルも一昔前に比べればデザインはまともに
なってきたけどね
>>795 キヤノンって昔の名前は観音だったんだよね
>>772 サイズバリエくらいならともかく、碌な積み重ねもない代理店がでっち上げた企画物買うくらいならモンベルでいいだろ
海外のメーカーが良いってったって其処なりの作りや構造が好きで欲しくて選んでんだし
それが要らないならそのブランド選ぶ意味ないじゃん。
マークが欲しかったのね(爆笑)とか煽られてもしかたがない。
社長さん、早くに被災地に入って
防寒着やら被災者に配ってたぞ。
ページにつながらないんだが・・・
まさかまたお漏らし?
日本企画が好きなわけでも嫌いなわけでもないけど
本国企画品だからといって手放しで有難がるのも日本企画だから無条件でクソ扱いするのはなんだかなぁ〜
どこの企画だろうが色眼鏡で見ないで先入観を捨て自分の目で品質を判断すればいいだけだと思うんだけど
まあ自分の目がクソなら自己満足含め選ぶ目安にはなるのかもしれないけどね
ちなみに俺は偽物でなければどっちでもいい、そこそこの性能とぶっちゃけマークが欲しいという人種です
俺ってダメ?
岳のやられキャラ御用達。
>>799 海外製品を代理店経由のボッタクリ価格で喜び勇んで購入する馬鹿のほとんどは
お前のように 「其処なりの作りや構造が好きで欲しくて選んでんだ」 とメーカーの創り上げた虚像に踊られてるんだよな
まあ、こだわりがないなら「モンベルでいいじゃん」って考えは正しいと思う。
ボッタクリ価格に自分を納得させる為屁理屈こねてないで
「ロゴが欲しいんだよ」と素直になれよ。
アークテリクスの製品が無印になったりモンベルマークになったらお前あの価格じゃ絶対買わないだろ?
アークっていえば東北被災地ボランティアの受付行列にアークテリクスのジャケット着て並んでたあんちゃんいたな
俺だったらあの格好でとてもヘドロの掃除や瓦礫の撤去作業したくないけど奴は真面目に汚れ仕事やったんだろうか???
>>804 そんなふうに自分がバカだと宣伝しなくてもいいがな。
見てて哀れだぞ
>>804 品質重視で選択すれば、モンベって選択肢は非常に少なくなるんだが。
ゴアテックスに限って言えば、ゴア社の社員もアークとホグは別格と明言している。
ttp://kabusaru91.blog34.fc2.com/blog-entry-727.html 価格についても海外通販なら決して高くない。
海外通販は、中学英語レベルとクレカ保有で出来る。
海外通販出来るならコストパフォーマンス考えれば、
ましてデザインも秀逸となれば海外ブランドになるでしょ。
代理店経由での購入がデフォってどんだけ情弱かよって思われるよ。
誤解無いように書くけど、モンベが悪いとは言ってない。
程々の価格で程々の製品が手に入るのは良いこと。
登山ブームの裾野を広げているのはモンベのようなメーカーが頑張っているからだと思う。
車に詳しい訳じゃないけどフェラーリとトヨタプリウスを比較して良い悪い議論しているくらいナンセンスなのでは?
>>808 なんでそこまで顔真っ赤なの?
代理店経由がデフォだなんて誰も言ってないし海外通販がハードル高いなんて誰も言ってないのにw
ていうかお前がホントに海外通販で常時購入してるなら30分以内に安全で安い通販サイト5〜6箇所ピックアップしてみ?w
きちんとレスしてきたらお前が中学レベルの英語力あること認めてやるし
御褒美として俺がそこより穴場の通販サイト教えてやる(俺がオススメの通販サイト紹介してほしくて書いてるんじゃない事が判るはすだからね)
ああだこうだ屁理屈こねてるだけで出来ないならただの劣等厨房が顔真っ赤って事でFA
結局脳内海外通販だったみたいねwww
だいたいホントに海外でお安く購入してる人はあれこれ能書き垂れないもんだからすぐ判ったよw
今回の恥はさっさと忘れて今後も代理店にお布施払いつづけて下さい
俺はもうこのスレこないのでもう反論しなくてもいいよw
こんな流れを見ていて思うんだけど、海外通販したことの無い人は
海外通販に夢を見すぎだよね。
頻繁にやってる人から見れば、残念ながらトラブルも多いし
あんまり人には勧めたくないんじゃないかな。
俺はいきなり英語の電話がかかってきた時が一番びびったw
モメ事終わったみたいなので質問いいですか?私はアウトドア初心者で最近モンベルというメーカーを知り興味をもった者です。
もともと衣類に関してはユニクロ等の価格に慣れている私にとってモンベルの下着、フリース、ダウン等、凄く高級品に見えるしつくりもしっかりして見えるのですが
皆さんの評判をみると安物のような扱われ方をされているのが少し気になります。
高い山に登山に行くわけではありませんので超高性能を期待してはいませんがユニクロなどより性能の良い価格性能比の良い衣類を探しています。
このような目的でモンベルの下着、フリース、雨具等はズバリ買いでしょうか? それとも貧乏な私にとっては価格程の性能を期待できない割高な高級ブランド品なのでしょうか?
813 :
底名無し沼さん:2011/05/14(土) 20:19:24.46
スポーツに縁がなくて街着に使うだけならもったいないですよ。
下着について言えば屋外スポーツで大事なのは、よく宣伝されてるような「温かい」ということ
よりも、「体を冷やさない」機能ですから。
下着類はアウトドアで使わないならユニクロの低価格の下着でも
問題ないだろう。雨具ならゴアテックスのレインウェアは
多少高いけど買っておいて損はないだろう
アンダー・フリース・雨具なんかはピンポイントでアリだろう。
とくにユニクロからバージョンアップしてくる人は。
生地が凝ってるのは、モンベルの他はパタゴニアだけどあっちは高すぎる。
ところでユニクロの場合、わりとアントドア系とスポーツ系から堂々とパクってね?
ユニクロにパクリじゃない商品が一つたりともあるわけないだろ。
どんだけ夢みてんだおまえ
817 :
底名無し沼さん:2011/05/14(土) 22:26:19.70
ダウンやソフトシェルは良い。アンダーに関してはヒートテックが上じゃね?いやマジで
>>817 ヒートテックは濡れに弱いから、汗冷えのあるフィールドでは使えんよ。
819 :
底名無し沼さん:2011/05/15(日) 00:10:58.55
>>817 全然上じゃねーよ、
こんな事いちいち言わせんなよ
いろいろと回答ありがとうございます
品質的にユニクロからのステップアップには良いけどコストパフォーマンス的にはやはりユニクロが圧倒的に上なのでお金がないならユニクロで我慢するのが良いという感じでよろしいでしょうか?
下着の性能を上げたいと思った経緯はこれからの季節暑くなるので、吸水速乾性能に優れた下着にしたくてユニクロではイマイチ感があったからです。
ユニクロの下着はイマイチだと思う。
サイズというか、裁断があわない。
夏用のただの下着だったら、グンゼとかBVDでよくね?
>>817 あんなペラペラな生地の方が上とかどんな神経してるんだよw
安上がりで結構なことだがw
823 :
底名無し沼さん:2011/05/15(日) 09:06:54.49
先日、ユニクロ下着の連れと低山ハイクしたが、
3時間後、ウイックロンを着ている俺はカラカラ、連れはベタベタ汗だく・・、
体質の違いもあるんだろうけど、チョット無理だと思う。
あ、普段はユニクロ着てますよ。
友人とお互いのパンツチェックとか誰得
ユニクロと比べるとかww
いいんじゃね? 着たいやつはユニクロ着てれば
その程度のやつなら、パンパカするような季節や場所には
いかないんだろうし。
不快なだけでしょ、好きにさせてやればいい
ウインドブラストパーカーをノースのボレアリスジャケットに代えたら
違いが解りますかね?
UNIQLOを悪く言うつもりは無いが、値段にしては良くやってるってところだろ
値段にしては、だ。
まー、ユニクロは山着を想定して作ってないだろうから・・
勝手に批判されても知ったこっちゃないだろうけど
モンベラーなんだが、いざという時の為に軽いウインドウブレーカーを探したんだがフード付きがなかったからノースフェイスのSPコンパクトジャケットってのにした。
フード需要無いのかな
>>829 ウインドブラストパーカがあるジャンwww
ノースは高いモンベルは安いユニクロはもっと安い。
要不要使える使えないで選べばいいじゃん。
バンダナなんかは百円ショップのを使ってるぞw
最近ユニスレ伸びなくて寂しいよね
シルキードライとドライネックTがどんなもんか知りたいのに
ハーフジップシャツポチった。
同じような機能で、他のブランドはなんでたかいんだろう?
とても気に入ってたパタゴニアのトラバースジャケットがくたびれて
きたんでモンベルで似たような奴ないかと探したけどクラッグジャケット?
パタゴニアと大して値段変わらないorz。冬はノマドジャケット愛用してる
けどそれと\500しか違わないんだな。誰か使ってる人がいたら感想聞き
たいです。
838 :
底名無し沼さん:2011/05/16(月) 09:42:19.39
何この劇団ひとりスレw
最近のウルトラライトのウインドブレーカーの軽量性は
ハンパねーな
だから何?
だから凄い
ピースボートが?
843 :
底名無し沼さん:2011/05/16(月) 23:35:33.62
845 :
底名無し沼さん:2011/05/17(火) 01:47:05.57
どこの文化会館の人?
846 :
底名無し沼さん:2011/05/17(火) 01:48:10.73
青モン
陸自迷彩のゴアの雨具出してるって
聞いたんだけど、他にモンベルが出してる自衛隊用アイテムってありますか?
今使ってる陸自迷彩ゴア(マムート製)から
とりあえず乗り換えるつもりなんだけど。
自衛隊のレインウェアってゴアなのか?
確かに米軍はゴアテックスの防寒着というか
アウターを支給しているが。
また自演
>>848 ゴアじゃないです。若布か昆布で出来て
るらしいんで私物を買うんですけど
陸自迷彩って選択肢がなくて。
他の素材のもあるんですけど値段
変わらないのに機能がイマイチで…。
> ゴアじゃないです。若布か昆布で出来て
遭難したときに食えばいいぢゃないか
>>848 制式装備は未だにゴム引きだったはず。
そのかわり部隊裁量で装備を調達できる予算枠が与えられてて、
演習時に限り民生の衣料品を使うことも許されてるとかなんとか
うわ アルパイパック更にダサくなってる
ダサい趣味を社長に強要されているデザイナーも大変だわなw
今発売中の「別冊Lightning アウトドアスタイルFile」にモンベル商品が何一つ取り上げられていないのは何故ですか?
>>855 よくそんな恥ずかしい雑誌を手に取れるな
>>855 あーあれは恥ずかしかったな。
買ったけど
858 :
底名無し沼さん:2011/05/18(水) 20:43:29.18
859 :
底名無し沼さん:2011/05/18(水) 21:10:51.11
釣れたのは自演キチガイが一人だけか…w
860 :
底名無し沼さん:2011/05/18(水) 21:15:34.53
一匹の間違いでした
スマソ
モンベルのウェアは自衛隊に採用されているかは分らんが
JAXAには採用された
>>861 採用されたら嬉しいんだけどね。
お金ないからモンベルはほんと助かる。
陸教では10万から使った。
ジオラインなかったら死んでたな。
吉祥寺にICIできたけど結局渋谷のモンベル行ってる
あと山着と町着はまったく別物だと思ってる
好日山荘って初めて行ったけど、モンベルないのね。
なんか置いてあるものもどれも高いものばかりで
見ててもつまらなかった。
客もウンコみたいなのばかりだった。
867 :
底名無し沼さん:2011/05/19(木) 09:05:12.99
>>865 そう?ノースのジャケットとか、やっぱりシルエットはこっちのほうがカッコいい
うちはそれほどアウトドア用品に金かけまくるほど裕福じゃないから
大体の物はモンベルなんかで揃えて、ちょっと贅沢で好日で2〜3点良い物買ったりするけどね
シルエットとか言ったらメタボオヤジどもが発狂するぞw
海外ブランドはサイズが合わないからモンベルを着ている 涙目)
↑
知恵遅れニートおじさんがそんな事言ったらダメじゃん
モンベルのジャケットは70代のワシでも手が短いとは、なんでじゃ?
あぁ、70歳になっても
「俺は全人類の標準体型」とか思いこんでるんだ。
中学生みたいだねww
874 :
底名無し沼さん:2011/05/19(木) 13:49:17.23
なぜかトレトンフライヤー検索できないorz
875 :
底名無し沼さん:2011/05/19(木) 13:50:34.23
>>866 タラスブルバもあるよ。
聞いたことないメーカのグローブもあった。
袖の長さ。同じような物がないので似たような男もので測ってみた。
・モンベル ウインドブラストパーカ Sサイズ
桁丈 79〜80センチぐらい
・パタゴニア Traverse Jacket Sサイズ
桁丈 84センチ
ウインドブラストは手を下げているときは問題ないが
手を上げたときは明らかに短すぎ。
Traverse Jacketは手を下げているときに長めだが上げたとき
にちょうど良い長さになる。
結果として、個人的には桁丈は82〜83センチぐらいがよいかなと思う。
もんべる!
全身モンベルの山ガール物語
878 :
876:2011/05/19(木) 15:41:44.70
訂正
Traverse Jacket xs
モンベルってかっこいいと思う瞬間もあれば、かっこ悪いと思う時もあるよな
881 :
底名無し沼さん:2011/05/19(木) 21:17:22.21
>>877 コイツ気持ち悪い
キモいじゃなくて気持ち悪い
ベイサイドマリーナのモンベルアウトレット行ったけど
置いてあるものはほとんど新品でアウトレットなんてチョビットしかなかった。
アウトレットなんてそんなもんだ。とくにモンベルは。
アウトレットが本店か?というようなパーフェクトな品揃え(定価)
>>883-884 俺が知らんだけかもしれんけど、
ああいう巨大アウトレットモールとその品揃えのスタイルって日本だけじゃね?
アウトレットというコンセプトから完全に外れてる気がするんだが
アルパインカーボンポール
店頭で見てきたけど、安いのに異様に軽くて細かった
使用感どうなんでしょう? ポッキリ折れたりとか・・・
自分は、恵比寿のモンベル行ってる。
広くて豊富だしいいよね〜
888 :
↑:2011/05/20(金) 06:38:30.19
そ ん な 事 報 告 し な く て い い よ
誰 も お 前 の 事 な ん て 興 味 な い し
恵比寿のモンベルは駅前なので便利だね、
渋谷のは駅からだいぶ歩くのであんまり行かないな。
だから何?
だから蟹
892 :
底名無し沼さん:2011/05/20(金) 12:46:11.31
893 :
底名無し沼さん:2011/05/20(金) 15:15:52.47
横浜のアウトレットにロングの寝袋ある?
安く済ませたい
これが、ゆとり脳って奴ですか?
アウトレットには何もないんだよ。
↑ゆとり脳
稚拙な質問をなんでも「ゆとり脳」にする奴のほうが、あたまがゆとり過ぎるとおもうんですがw
君のゆーとーりだ。
>>898=
>>899 そういうお前は死ぬよりツライニート生活を何年も送ってんだろw ケラケラケラw
×ツライニート
○ニートパラダイス
プロパーで買う奴はバカ
モンベルのレインジャケットってサイズでかすぎじゃね?
下にフリース着るにしても、ゆとり持たせ過ぎだろ。
下に祭典時のあの衣装が着れるようにしてるんだよ
ライトシェルのL買ったんだけど
丈が短すぎないかい?
TシャツINしないと3〜5センチくらい出ちゃうで。
これは外着じゃないのかな
自分の体型が標準だと思ってるバカが居るな
おもしろくないな
そうだね
自分は標準なのに、それにケチつける奴はおもしろくないよね。
ま、一人でがんばってよ。
909 :
底名無し沼さん:2011/05/21(土) 14:00:30.20
今モンベルのアウトレットショップに来てるけど、大して安くなってないなー
レインウェアのジャケットは1割引、パンツは1〜2割引ってところだ
交通費考えたら、金額的には定価と変わらないかもしれん…
アウトレット価格はウェブに公開されてるんだから、確かめてから行けばいいのに。
情報弱者ってのはそんなもんだぜ。俺にも経験があるw
912 :
底名無し沼さん:2011/05/21(土) 15:55:41.62
HPに公開されてた?気付かなかったわ。
でも他にもミレーやノースも見れたから良いんだけどね
(´;ω;`)
>>912 去年、オレもネットのアウトレットでストームクルーザーパンツを買った。
さかいやで受け取ったので送料もタダ。
>>912 アウトレットなんてついでに買うか、まとめて買う用の店だぜ。
いいじゃん。結局安く買えたんだろ?電車プチ旅行したついでに買ったと思えば安く付いてるじゃない
Tシャツの背中のイラストが溶けてべたべたするんだけど
お前の体、いつも脂でベトベトしてるじゃん
>>916 ベトベトじゃねーよ
べたべたって書いてんじゃんw
椅子に座るとそれが背もたれに付着して、店の人に悪いなと思ってさw
?
お前の体がベトベトしてるって書いたんだが。
ごめんね、書き直すよ。
お前の体、いつも脂でべたべたしてるじゃん
つまんね
逃げた
/⌒彡:::
/冫、 )::: 1000だ
__| ` /:::: スレ立てろ
/ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ \ ヾミ /|:::
(__/| \___ノ/:::
/ /:::
Tシャツのイラストが溶けてベタベタするとは商品価値がない
ことなんだが。
モンベルは、持ち込み商品を販売しているだけなので気がついていないことが多い。
モンベルの場合、細かい部分の作りがダサい
持ち込み商品を販売しているただのアウトドア販売店だとしても
せめて、商品テストぐらいはやった上で販売して欲しいんだが、
どうもやってないようだな。
現に、防水帽子だと言ってるのが、本当は漏水帽子だったりするのは
商品テストをやってないからだと思われる。
>>924 どこのメーカーもそんなもんなんじゃないだろうか?
ものによって、完成度の低いものが出てくる。
よく使うもので、よく売れるもので、毎年バージョンアップするものはやっぱりできが良い。
それでも、年によって当たり外れがあるが。
外れを引いたら運が無かったとあきらめるしかない。
モンベルは商品群が元々多用なのでなおさら外れる可能性が高いのかも。
ぶっちゃけ、ユニクロなんかも同じかそれ以上の当たり外れがあるし、
もっといえば、世界で最も有名な未完成品MSのWindo...........なんかも。
高価だが、比較的パタゴニアの商品は外れ率が低いような気がする。
エアマットはすぐに穴が空いた。しかもリペアしようと風呂場で穴探したら10カ所ぐらいあった。
枕もすぐダメになった。
それ以来、衣類以外買わないことにした。
衣類には満足している。
>>926 モンベルはリペアに熱心な店だよ。
無償になるかどうかはわからんが、修理持ち込みしてみたら良かったのに。
928 :
926:2011/05/21(土) 22:28:32.63
そうだったんだ…
ただ、あの時はちょっと不信感を覚えて店から遠ざかったのと、
マットはリッジレストに買い換えたから必要なかった。
まあ、衣類は価格と機能を見比べるとモンベルが一番良いと思ってる。
着ていく服は7割モンベル。
929 :
底名無し沼さん:2011/05/22(日) 01:25:43.12
不具合を報告したらフルボッコてw
このスレ、何でこう信者みたいなのが多いのだろう。
本当に信者だったりしてw
930 :
底名無し沼さん:2011/05/22(日) 01:43:50.36
にもいな
>>929 え、クレーム言えば直してくれるという情報は有用だろ。
モンベルはね、取扱商品が多すぎるんだわ。
管理が行き届かないのを良いことに
納品先からなめられて商品が何時の間にか偽物みたいなものに
すり替わっているんじゃないかなと思う。
確かに、不良品とかの対応は早いよな。
買ってから、半年以上たったスパッツを、一度使ったらボタンが取れたと説明したら、すぐに新品と交換してくれたよ。
店員「どうぞ!新品のボタンです!!」
935 :
底名無し沼さん:2011/05/22(日) 10:20:33.64
たしかに対応はいいよね。昔、ここのネットショップでハデ色の衣類を買ったこ
とがあるんだけど、到着してビックリ!裏生地の黒っぽい色が表から透けてみえて
せっかくのハデ色が台無し。見方によってはそれはもう黒カビに見えるの。
仕方ないと数回つかって、やはり無理と思って友達にあげたんだけど
その友達がメールでモンベルに文句をいうと、色違いで裏生地の目立たない
モデルと交換してくれたそうな
それ以来、私とその友達の持ち物はモンベル優勢で今に到ります。日本に必要
なメーカーだと個人的に思ってます。ただ、デザインはもうちょっとなんとかして欲しいですね
トレントフライヤーに飛びつきそうになったが
耐久性、冬のアウターとしての保温性とか考えると
素直にストームクルーザーにしたほうが良さそうに思えてきた。
プリュス
>>935 貴方が言って交換
という話しだったら、納得したけど。
他人に譲って、か。
モンベルがかわいそうだと思いました。
つまらん
対応はとても良いんだけど、なんか不良率が最近多い気がする。
服などのつくりが荒いというか、EXウルトラライトダウンのステッチとか糸噛みとか酷かった。
まあ値段なりでしょ。値段が倍でもいいなら、パタゴニアとかならそんなこと
ほぼ絶対にないわけだし。価格って結局、厳重な検品とか手間賃だから。
モンベルはそんなに簡単に交換してくれるん!?
だったら使いすぎて破れそうになっている
シャミースシャツも新品に交換してくれるんか♪
>>943 ×交換
○修理
基本的に有料だけど、ひと通り何でもやってくれる。
春夏モデル・mont-bell新作冷蔵庫
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新作トレントの軽量性はなかなかのものだ。
梅雨時の雨での着用にはもってこいだろう。
947 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 09:39:44.79
池田大作先生が日蓮の生まれ変わりだという事は万人の認める所ですが
池田先生は昭和52年に千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、
そこに生える千年杉に向かい、木肌を撫(な)でながら、
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
と仰いました。
日蓮の生まれ変わりである池田大作先生は、前世の日蓮だった頃の記憶をお持ちで、
700年ぶりに千年杉との感動の再会を果たしたのでした。
(※ちなみに、この千年杉の樹齢は約250年であった)
948 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 11:32:20.66
>>942 パタゴニアが検品の手間賃で高いと思ってるのか?w
歴史的ばかだなお前。
949 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 13:27:39.10
一年中ほぼ毎週山に入るんでアウターはモンベルばっか。
ヤッケもオーバーズボンも特にカッパなんて消耗品だから。
特に何も不具合なし。でも厳冬用の股引はブレスサーモより1000円くらい安いぐらいだが脱いだらなんか毛玉みたいのが足のあちこちに付いてたので一度で捨てた。
夏場はファイントラックのズボンとかキャプリーンが快適すぎるのでモンベル着用率は低いかも。
>>949 > 夏場はファイントラックのズボンとかキャプリーンが快適すぎる
今俺そこに来てるんだが、ズボンの名前とキャプリーンの種類を教えて
951 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 14:46:22.54
>>950 ズボンはストームゴージュ何ちゃら。シャツはキャプリーン2だよ。
>>951 ありがとう。
ストームゴーシュアルパインパンツかな?それ買う予定
で、キャプリーンの方も長袖ジップの2買うつもりなんだけど色選びで止まってる。
トレントフライヤーにして、6回いったが、これは買って正解。軽くて、柔らかいんで、着やすいわ。おかげで、モンベルの軽いジャケット(名前忘れた)がお蔵入りしそう。
>>953 サンダーパス持ってるがもっと軽い、というか着心地が良いandザックに収まりやすいのを探してた。
トレントフライヤーは薄いぶん耐久性が・・・って思ってたけど
サンダーパスを冬山専用アウターにしとけば歩き始めから着てるから
ザックに収める必要ないし耐久性もある。
ってことでトレントフライヤー、それ以外用のレインウエアとして買った。
955 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 18:07:25.61
ただ、耐久性は期待できないね。たまに山に登る程度の人にはいいと感じたけど
ガシガシ、それこそ趣味で山に登る人にはちょっとね
トレントがすぐれている点はデザイン、これは間違いない!
957 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 18:09:17.09
>>953-954 軽くて柔らかすぎて、ウインドブレーカーとして普段着としても使ってる。
考えてみたら山で雨に降られたことがないんだよね。
ウインドブレーカーとして普段使うと、、、劣化が、、、、
もったいないよ。
959 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 19:42:39.40
モンベルはアンダーウェアだけ重宝してる。
それ以外ってあんまメリットないよな
>>955 トレントはモンベルらしくない良いデザインだよね。
俺もトレント買おうかと思ってる
下はどうしようかな・・・
963 :
666:2011/05/23(月) 22:08:54.45
夏山と違って、冬山の場合、万が一のリスクを考えると
大胆に装備を減らすことは出来ない。
かといって、体力的なことを考えると、不要なモノを
いくつも持って行くこともない。
だから、冬山に限ってはそれほど装備に個人差はないと思ってる。
しかも質問者はこんなとこで聞くくらいだから、標準的な
冬山登山しか想定してないだろう。
そしたら、ごく一般的な冬用装備を想定して答えてあげれば問題ないだろう。
667は冬山に行ったこと無いからあんな書き込みをしたんじゃないか?
「相手の条件が分からないのに回答するのは云々」
って2chのワンパターンな反応。
964 :
963:2011/05/23(月) 22:11:24.04
ゴメン。誤爆。
965 :
底名無し沼さん:2011/05/23(月) 22:26:47.16
>>962 劣化なんて気にせず、金額分ドンドン使ったほうがいいと思うんだけど
道具だから劣化するまで使い込んだほうが勝ち
初めてレインジャケットを買うんですが、モンベルのストームクルーザーが一番安く買えるのは
都内だとどこのショップですかね?
968 :
底名無し沼さん:2011/05/24(火) 02:38:14.82
>>967その昔、ホームセンターで安売りされてた時代がありまして、今でいうと
中国のバッタモンと同じイメージとでもいいましょうか、とてもじゃないですが
ブランドと呼べるものではありませんでした。この頃は店によっていろいろな価格があったと記憶しています。
ある時期から定価販売の通達?のようなものが発せられ、いまはどこも値引きなし販売が基本になって
います。メチャ割引があるところで10%程度ではないでしょうか
ガソリン代を考えると近場で買ったほうが安くつくかもしれないですね
古い曖昧な記憶をもとにした個人的な見解で申し訳ないです。
>>968 ありがとうございます。
それならサイズや色の在庫が揃ってそうな直営店で買うのがベターってことですか‥
>>968 値札に対する仕切値の比率が引き上げられただけかと。
>969
アウトレットに行けば、検品で刎ねられたものや旧世代品が安く売られてることも
あります。上の方のコメントにもありますが、まずは公式サイトでアウトレット価格を
チェックしてから出掛けるのがお勧め。
ただし、有無や値段はアウトレットショップごとに多少違うかもしれません。
オレもストームクルーザーパンツはファクトリーアウトレットを買った。
少し太めだが、オーバーパンツとしては良いパンツ。
積雪時には滑って使えないが。
新型トレントはかなり軽いな、他のメーカーの同等商品と比べても
軽いんじゃないか?ただね、生地が薄いから耐久性がな・・・・。
しかし、あれなら梅雨時のムシムシした雨の日でも着られるな
>>972 2レイヤーなので、濡れ感が気になりそうだな。
実際に使っている人はどう感じているのかな?
パックライトって2.5レイヤーじゃなかったっけ?
メンブレンの表面に何かを吹き付けてある感じの
萌え〜
>>926 うちもエアマットは何度か空気もれしたがそのほとんどが縁やバルブ近辺の圧着してるとこからだった。
そのたびにメーカー修理出したが全て新品交換で戻ってきてる
なので品質はって言われとイマイチだがその後の修理対応がいいのでずっと使ってる。
と言うか何年かに一度新品交換でしてもらってること考えるとお得な感じがしてる。
977 :
底名無し沼さん:2011/05/24(火) 17:32:28.61
福袋以外はカス
978 :
底名無し沼さん:2011/05/24(火) 17:49:51.24
>>972 結局、耐久性と軽さと柔らかさのどっちをとるかだよ。
このあいだ、藪漕ぎした時は穴開くとおもったけどさ
ま、開いたときはしょうがない。
もっとすごい藪漕ぎコースはいっぱいあるんだろうけどね。
南町田のモンベル直営店はじめて行ったけど広いな
ちんたらウインドーショッピングしてたら三時間近く掛かったw
隣接するエスニック料理屋みたいのもモンベルの経営でびっくりした
一度行ってみたい気もするけど
本州の山でもっと上ってないとこあるからどうも踏ん切りがつかん
新型トレントはあまりハードなアウトドアには使わん方がいいだろう。
ハードに使うなら他のヤツにしたほうがいい
いまだに定価販売とか言ってるアホは、社会に出られない不適応者なんだろうなぁ。
983 :
底名無し沼さん:2011/05/25(水) 15:41:38.54
>>928なぜ定価販売という言葉にそこまで反応するのか?
この社会に出られない不適応者のような書き込みしててあなたは大丈夫ですか?
だって、定価販売ってw
定価って、なんだと思ってるの?現在存在もしないのにw
希望小売価格
カタログ売価の倍額で売り出してもいいんですよ。
987 :
底名無し沼さん:2011/05/25(水) 16:29:44.60
>>983 アンカーもまともにつけられない馬鹿が何を偉そうに書き込みしてるんだよwwwwwwww
死ね糞虫wwwwwwww
ファビョったようだなw
989 :
底名無し沼さん:2011/05/25(水) 16:49:09.19
岳で遭難者がモンベラーな件
授業でことばをならった直後の中学生じゃあるまいし、いちいち反応するなよハゲ
991 :
底名無し沼さん:2011/05/25(水) 16:54:38.28
ここが登山キャンプ板の遭難者が集うスレッドですか
992 :
底名無し沼さん:2011/05/25(水) 16:55:00.01
岳で遭難者がモンベラーな件
定価販売というよりもモンベルを悪くかかれていることに対して信者が
狂ったように反応しているだけと思われる
>>987は典型的な信者、書き込みでわかる
>>968の書き込みの前半に信者として反応してまうのは仕方ない
いやいや、一般常識だし。
定価販売、なんて、ありえない前提でうだうだ言うなんて、
サヨクな人なんだろうな。
失礼な
ちゃんと私専用のブラジャーつけてます。
997 :
底名無し沼さん:2011/05/25(水) 17:37:10.60
>>990=
>>993=
>>995 よっぽど悔しかったんだねw
顔真っ赤だよw
さっさと次スレ立てろ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝手に誤特定するのが好きなのが混ざってるな。そうえいば、あといくつレスしたら埋まるんだっけ?
あ
999なら「wwwwwwww」馬鹿が憤死
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。