愛用のストーブ・バーナーは？44Fire目

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過去スレ
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えんがちょ

切ーった

MUKAの価格設定に悩む＠転売屋

使用上の注意

このスレはＳＯＴＯに監視されてます

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ

ﾊｲｶｰ使い安すぎる。

マナスル最強！

>>6
モチヅキ社員必死すぎｗ

>>5
とりあえずムカ10台仕入れた。
俺は他の転売屋見て動くつもり。

外国から通販したの？

これで国内予価13,800円とかで出してきたら全力で買う

>>12
はい嘘つきー

車で移動だから液燃ストーブもガスストーブもイラネエ
インバーター発電機とIHヒーターが便利
-15度のスキー場でもチョーク引けば一発始動

ガラクタ123

やっぱ国際

>>15
なんで？バックオーダー無しで注文くらい出来んの？
手元に入ってないだけだろ。

キャンプ好きにビジネスホテルの良さを力説してるのと同じくらいにバカバカしい。

>>15
海外で既に発売されてる事も知らない池沼w
かわいそすぎるw

>>15が顔真っ赤にしてググってるのが笑えるw
世間では個人輸入の敷居が低くなったというが、おみゃーにはまだまだみたいだなw

＞海外で既に発売されてる事も知らない池沼w

発売×→バックオーダー○

うーん(-_-;)うーん。
シマーとウィスパーで迷うよー。助けてー(>_<｡)
どっちがご飯炊きやすいかな？

ドラゴンフライはなんかイヤだ。うるさいんだもん。

>>18
なんでわざわざ「仕入れた」なんて言うの
「注文した」でいいじゃん

>>23
迷ったら123Rにしとき

MSRはゴミなので123r買ってくだちぃ

>>23
シェラカップ使うならシマー
使わないなら国際

コールマン純正ぼったクリーンw

123Rは兄ちゃんからもらったお古があるｗ。

今度は自分で買うのだ。
んー。。どうしよう。シェラカップ？・・・そか、ゴトクだ(ﾟ∀ﾟ)☆。

メスティンでご飯炊くから、シマーのほうが安定しそうかな。
ちょとお値段高めだけどｗ

MSRだぎゃ

シマーを評価する君は賢い
国際を選ぶならもっと賢い

123R→池沼

兄ちゃんバカにするな。
ﾑｶ

大学の入学祝でくれたんだぞ。

べー。

火達磨黒煙煤まみれ失火に糞ポンプの国際なんか使えない
123Rこそが最高

あれ？
MUKAって日本に発送してくれないよね？
海外在住の人か。

OmniFuel買え
俺が涎たらして眺めるから

>>22
ｸｿﾜﾛｽｗ
馬鹿丸出しｗ

自動加圧ｗ

國際使いでケロシン党ってどの位いるのかな〜。貴方の燃料を教えて。

国際赤ガス

国際で灯油使ってるよ。家のファンヒータの燃料を流用してる。
プレヒートにアルコール使うから、煤つかないし、火だるまにもならないな。

MUKA、カッコ悪すぎｗｗｗ

SOTOってｗｗｗｗｗｗ

変な名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

灯油を使うと収納時にポンプをどうされるんですか？
乾かないだろうしにおいませんか？

ポンプって使用毎に抜くの？
一年中ボトルに刺しっぱなしだよ

NOVA(オプティマス)に鞍替えしてからは付けっぱなしだが
国際(MSR)の頃は､毎回抜いてたな｡んでタッパーに詰める｡
MSRのヘタレポンプには､散々泣かされたよ｡

オーリックで十分

オプスレでNOVA＋のポンプのリコール内容で
Oリング以外の不具合を自力で修正したレス有るぞ。
どうやってやったんだ？知りたい。

不具合無いならNOVAポンプ＋MSRの組み合わせ出来れば良いのに。
アダプター誰か作らないかな。

MSRがプラ製ポンプを金属製にしてくれればいいんだけどね。
オレは結局、NOVAにしたよ。
NOVA＋は、火力調整がしにくいから汚なくなる前に売っぱらったｗ

えぇ？俺のNOVA＋凄く火力調整し易い＆トロ火から全開まで自在だけど・・・
製品誤差？？

そうなんだ。
それは良かったね！
オレは、火力良性しようとしたら、ホースも一緒にねじれて
本体が傾きそうになったりしたから。
水がいっぱい入った大きめの重い鍋とか載せてる時は、マシ
だったんだけどね。
もともとウィスパー使ってたから、個人的には本体にレバーが
着いてた方になれてたっていうのもあるかもしれない〜。

NOVA+には
本体側で火力調整するNo.82と
ポンプ側で火力調整するNo.85がある

その辺きちんと書かないと､話が食い違うよ

予測すると､
>>47の言う「NOVA .」はNo.80で
>>47の言う「NOVA+」はNo.85､
>>48の言う「NOVA+」はNo.82と思われる

123Rを買えば迷ったり悩んだりする必要がなくなる

あの手のポンプで最高なのはプリムスのomni用だと思われ。
ウインドプロにprimuspompくっつけるとあまりの操作性のよさに驚く。

オプチのは一見アルミで頑丈そうだけど言うほどたいしたことない。
アルミの切削くずが燃料フィルターに噛むのも直ってないから、頑なにプラ製のMSRはある意味立派。

プリムラのポンプは液出し可能ガスストーブに接続できるから便利です

>>50
ごめん・・・俺>>48だけどNOVA+の85だよ。
火力調整も兼ねる燃料ホースはクルクルと良く回る。一直線にしなくても良いくらい。
初めて使った時は物凄くビックリ＆感動した。
って言うか「ホース回すとは・・・良く考えたな〜」って

因みに85も本体側で火力調整だよ？
何か勘違いしてるんじゃないかな？

本体側ってバーナー側のことだよ。
バーナーに直接レバーがついてるのがNOVA No.82
ポンプ側のホースの末端に調整がついてるのがNOVA+ No.85

>>55
だから・・・85も燃料ホースを回して本体側で火力調整してるんだよ。
ポンプ側のノブでも出来るが大雑把になる。
因みに82のポンプも85と共通。つまりポンプにもノブがついてる。

>>55
釣り？馬鹿？どっちなんだ？

馬鹿に一票。

実物を持ってる奴が
>火力調整も兼ねる燃料ホースはクルクルと良く回る。一直線にしなくても良いくらい。
とまで言ってるのに>>55はいったい何言ってるんだ？
「俺様の脳内体験の方が正しい」と言ってる馬鹿だな。

82にNOVA+って言ってる時点で…終わってる

なんでこんなアホみたいなことで議論してるんだ
手で操作する部分とその操作が火力を調節する火力調整機構の部分を
ちゃんと分けて話さないから荒れるんだろ
というか、判ってる奴がわざとそれを言わずにニヤニヤしてるっぽい

No,80NOVA
初期：ポンプノブが黒プラスチック、マジッククリーニングニードル無し
中期：ポンプノブが黒プラスチック、マジッククリーニングニードル採用
後期：ポンプノブがアルミ、バーナーカップ底部のナット変更

No,82NOVA
初期：No,80NOVAのカラーリング変更
後期：ポンプにバルブ追加

No,85NOVA+
初期：ポンプにバルブ無し←火力調節バルブの動きが渋い、後期で改善
後期：ポンプにバルブ追加←リコール対象

82、85共に後期からシナMade？

>>60
>>50見る分には
>手で操作する部分とその操作が火力を調節する火力調整機構の部分を
っと言った勘違いじゃなく85はポンプのダイアルで調整するって
根本的に大きな勘違いしてるのがわかる。

>>62
あ、なんだ
ただのバカだったのか
ポンプのダイアルとか意味不明なこと言ってるし
脳内って相手を勘違い認定できていいよネ！
http://www.youtube.com/watch?v=Te-MdKowqfc

>>53
プリムラのポンプって何ですか？
ググっても花と変なキャラしかヒットしない

55も判り易い文章書けば良いだけだったんじゃね？
勘違い誘発狙ってるかも知れんが

つーかさ､オプティマス公式サイトの画像って逆じゃね？
http://www.star-corp.co.jp/products/optimus/page-01.html

これが82と85､NOVAとNOVA+が混同されている元凶では？

事細かく説明しないとダメなのかなぁ。
まぁ、釣られるけど。

NOVA No.82
バーナー本体側に直接棒状のレバーがついて火力調節するタイプ
→簡易的表現として、本体側で火力調節

NOVA+ No.85
バーナー本体側に棒状のレバーがついていなくて、ホースとポンプとの
接続部分にホースを取り囲むようについているレバーを回すことで
ホースを介して回転が伝って本体根本で火力調節をするタイプ
→簡易的表現として、ボトル側で火力調節
(ボトル側に近い部分を手で回すことで火力調節するという意味)

※ボトル側のポンプに付いている小さい円盤状のレバーは火力調節に
使うのではなく、ポンプからホースへ燃料が伝わるのをON/OFFするのが
主要な目的で、このレベーで火力調節をする訳ではない。

ちなみに俺の持っている85もホースが渋くて、クルクル回らない。
鍋を載せずに回すと本体が傾く。

ボトル
↓
ボトルからホースへの燃料供給ON/OFF回転式レバー
｜
｜←NOVA+ No.85は、ここを持って火力調整
↓
ホース
｜
｜←NOVA No.82は、ここに棒状のレバーがついていて火力調整
｜　NOVA+ No.85は、棒状のレバーで回す代わりにホースが回転
｜　伝えて、火力調整部を回す。
↓
本体

オプティマス公式サイト？
間違ってないだろ
ttp://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-outdoor-kocher/

NOVA 82
ttp://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-outdoor-kocher/optimus-nova-1/

NOVA+ 85
ttp://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-outdoor-kocher/optimus-nova/

>>67
初期型85を後期型仕様にできれば良いのにね。
後期型はかなりクルクル改善されてるみたいだし。

少し、修正

No,80NOVA
初期：ポンプノブが黒プラスチック、マジッククリーニングニードル無し
中期：ポンプノブが黒プラスチック、マジッククリーニングニードル採用
後期：ポンプノブがアルミ、バーナーカップ底部のナット変更

No,82NOVA
Ver.1：No,80NOVAのカラーリング変更
Ver.2：ポンプにバルブ追加
　　　　五徳がNOVA＋と同じく、足の接地部分が長くなる
　　　　(この段階で本体側は、火力調節レバー以外はNOVA+と共通になる)
Ver.3：カラーリングが再度変更、バーナーカップも黒になる
　　　　シリアルナンバーが金色で本体に記載
　　　　ポンプのバルブが緑色に変更
　　　　シリアルナンバーQAQA000011からQA007313にリコール発生
Ver.4：リコール改善後の現行品

No,85NOVA+
Ver.1：ポンプにバルブ無し←火力調節バルブの動きが渋い
Ver.2：ポンプにバルブ追加
Ver.3：カラーリング変更、バーナーカップも黒になる
　　　　シリアルナンバーが金色で本体に記載
　　　　ポンプのバルブが緑色に変更
　　　　シリアルナンバーQAQA000011からQA007313にリコール発生
Ver.4：リコール改善後の現行品

>>69
つまり「オプティマス」ではなく「オプティマス日本代理店」の
公式サイトが間違っていているわけだな｡

82以降のNOVAは仕様変更が多いな
クイックカップリングの変更が地味にいたいな

85の方は、Ver.2までは少なくともホースがクルクルは回らないな。
こいつも本体が傾くから、ホース回すときに本体手で抑えてるｗ
20秒あたり以降
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHwENh7H9qc&feature=related

スター商事のやる気の無さは異常

本当に123Rが最強に思えてきた…

15の夜

盗んだ

　　　　　 ﾊ,,,,ﾊ　バイクで
　 (>=◎( ﾟωﾟ#)　お断り〜〜
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡
　〈/ ）/__,ミ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡
　（_/^´　　(´⌒(´⌒ 　　キーキキキキキッ

>>64
プリムスで。
ちなみにポンプはエルゴポンプ。
国内では単品販売してないかも！
出口がガスカートリッジと同じネジだから
ガスストーブに燃料供給可能！

ストーブは123R
バイクはカブ
最強

>>81
バイクには、コケても平気な8Rの方が向いている。
四角いのでコンテナ類へのパッキングもし易い。

はあ？　8R現行で売ってねーじゃん
１２３Rもトレック900なりにスタッキングすりゃいいだけだし

うちの123Rは燃料漏れるんで今はインテリアです｡

直そーぜー

買えばいいじゃん

わんつ〜すり〜 あ〜る笑

コールマン（笑）

フェザー（爆笑）

赤ガス詰まらせ窒息死ｗ

インテリアとしてマナスル買ったが一度も点火していない

>>90
さぞダサい部屋なんだろうな

インテリアが火吹いたら困るからいいんじゃね

一度燃焼させて、焼き色付けたらカッコイイんじゃない？

インテリアＳって名前の燃料アルコールがあるな。

国内外合わせて100点越えるクラシックストーブを飾ってたりして。

一斗缶ホワイトガソリン注文した。
所有：123R
18000mL÷120mL×1.5時間=225時間÷24時間=9.4日間の連続使用量。
災害備蓄としては、まだまだ不安。も一ついるか？

>>96
丸ごと崩壊した瓦礫の下で手が出せない、という悲劇
穴あき一斗缶かホーボーストーブの作り方でもマスターされよ、燃料はいくらでも目の前だ

>>96
被害の拡大につながらねば良いが・・・

>>96
ストーブ自体それだけの連続使用に耐えられるか
今のうちにテストしておく事を勧める

バーナーヘッドと安全弁､両方から炎が上がり､
ツーバーナーと化すわけですね､わかります｡

>>64
プリムラより亜紗先輩が好きです

今の日本国内なら災害備蓄にはガスの方が良いような？
カセットガスが巷に溢れてるし。ガソリンは備蓄するには危険が伴うから管理をしっかりしないと・・・
ガス、ガソリン（液体燃料）どちらにしろ2バーナーじゃないと実用性に乏しいだろうな。
反則技はプロパンボンベ＆レギュレータに業務用コンロ。
プロパン10kgサイズでもかなり持ちこたえるでしょ。

備蓄ならどう考えても灯油だろ

灯油は劣化するじゃん

使わずに置いとけばな

保管して放っておく備蓄と
管理兼ねて使いながら常に一定量を確保してそれを「備蓄」とする

どちらも良いんじゃね？ライフスタイルに合った方を選択すりゃ。

エコ灯油なら劣化しにくいみたいだよ

巷に溢れてるカセットガスが提供される状況なら
巷に溢れてるカセットガスコンロも提供されるので備える必要なし｡
カセットガスコンロが提供されない状況なら
カセットガスも提供されないから､ガスそのものを大量に備蓄しなければならず
ガソリン以上の危険が付きまとう｡

また災害時には地域レベルで集団生活するので､共用出来る道具は
何処の家庭にもあるようなもの(カセットガスコンロ)よりは､周りが持ってない
ようなもの(灯油やガソリンを燃料とするコンロ)の方が有用性は高い｡

うちの一次避難時に持出す災害持出しザックの中には､XGK�Uと国際が入っていて
二次避難時に可能で有れば持ち出す物資箱(というか災害時に活躍しそうな
現役山道具の整理箱)にはNOVAが2台とODガスストーブがいくつかと
ウッドストーブがいくつか入ってる｡

因みにこのXGK�Uと国際､両方ともポンプは壊れた旧式を自家修理したものだ｡
一応燃料漏れとかは無いレベルに修理したが､ポンプは引っ張ると抜けるので
慎重にポンピングしなければならない｡

>>108
それはおかしい。
今現在ではカセットガスの方がガソリンよりはるかに在庫させてる店舗が多く
各店舗のストックだけでも救援まで時間が多少掛かっても入手できる可能性が高い
家庭レベルの備蓄なら安全性はガスに軍配が上がる。

>ガスそのものを大量に備蓄しなければならず
>ガソリン以上の危険が付きまとう｡

これも変。なぜなら企業が行うガスの大量備蓄は球形のガスタンク施設がおなじみだか
各所にかなりある。対してガソリンの大量備蓄は特定の地域の施設のみ（多くは港湾地区）
これは法令上の問題が絡むが>>108の言うのとは逆で実際は備蓄にはガソリンの方が危険なので
特定地域に（その代わりに大規模）に限定される。

続く

続き
>また災害時には地域レベルで集団生活するので､共用出来る道具は
>何処の家庭にもあるようなもの(カセットガスコンロ)よりは､周りが持ってない
>ようなもの(灯油やガソリンを燃料とするコンロ)の方が有用性は高い｡

燃料供給だけじゃなく互換性も考えれば同じものを持つのが基本なんだが・・・
「ガスが無くてガソリンだけある」って多様性から来るメリットより
共通性が無い事から来るデメリットの方が多い。
単純に2系統の維持管理と1系統の維持管理では余裕の無い時には
1系統に軍配が上がるのは容易に想像がつく。
長期になれば2系のデメリットは増大する。（燃料の安定供給、メンテナンス、補修パーツ、使用者の知識などなど)


まぁ>地域レベルで集団生活　想定してるのにXGK�Uと国際でまかなおうって言うのだから
いったい何人養えるんだか・・・家族4人でもキツイだろ＾＾なのに>地域レベルで集団生活って・・・？？

この子､何も解ってないんだね｡

>>108
ガソリンは特定容器でないと売ってくれない
カセットガスはコンビニとかで簡単に買える
どっちが普通の人が扱うのに安全かって事も重要だろう

一斗缶に三脚とでっかい煤けた薬缶が一番
お湯のある野ざらし生活は悲観したもんじゃない
真水の確保のほうが大変だな
＠自衛隊の設営した風呂が大人気だった神戸

自治体の災害備蓄で炊事用に液体燃料なんて聞いたこと無いな。
配るのもカセットガスしか見たこと無い

EPIの俺は詰め替えですかそうですか

>>108
災害対策用は信頼できるものにした方がいいよ。
中途半端な修理再生品じゃヤバイだろ

国際ひとつで60人分の味噌汁が作れることを110は知らないのかな？

>>116
実用的な時間ではできないけどな。

プロパンボンベとコンロを備蓄が一番いいと思うけどな
日常は都市ガス使っているので倉庫に10KGのボンベ保管している
燃料屋に払う保証金とか安いよ

CB缶でしょう、やはり。
個のレベルで持ち歩きできるし配布も容易
コンロのない家庭はほとんどないでしょうし
燃料の共通化は重要

>>108 は普通にXGK�Uと国際を災害持ち出し用にしてるって言えばいいのに
変に理屈こねる必要ない。間違い多い内容だしな。

>>109
ガソリンとガスの主用途の違いを理解してないね｡ガスは煮炊き給湯が主だが､
ガソリンは自動車が主｡だから主用途に使うので有ればGSの備蓄量は"大量備蓄"とは
言えないが､煮炊きに使うので有れば､GSの備蓄量でも十二分に"大量備蓄"で
ガスの大量備蓄設備よりは遙かに全国満遍なく多箇所に存在する｡

>>110
共通性や維持管理コストなんてのは､計画的に実施する場合にのみ重要視されるもの｡
突発的に訪れ､どんな燃料が入手可能かも解らない状況では､多様性こそが共通性や
維持管理コストを上回る利点となる｡そもそもガスが安定供給されるなら､わざわざ2系統にする
必要は無く､ガスの1系統で良い｡ただ､ガソリン機があれば､「ガスが無くてガソリンだけある」って
状況で､0系統ではなく1系統確保できることこそが重要｡

それと被災地では結構時間はある｡調理にかける時間をなるべく減らしたい山行では
小型コンロで賄えるのは数人分程度だが､時間さえ有れば煮物汁物なら
「沸騰に至る最大水量 ÷ 100〜200cc」分の調理が可能となる｡この計算でいくと､60人分どころか
100人分すら可能｡一般生活や山行と被災地での生活は違うってことも理解しなくちゃダメだ｡

>>112
1台でも車が動けば､GSで給油し避難場所へ行って車からガソリン抜いて使用することが
出来る｡というか実際そのように運用されたこともある｡更に､少なくとも自分が使ってる機種は
全てポリタン販売可能な灯油に対応してる｡

>>114
万人向けに用意するなら当然カセットガス一択でしょ｡ただ自治体の備蓄なんて全住人を
賄うには至らないから､それを補う部分には､多様性の方が有利という過去の事例からも解る経験論｡

>>115
燃料漏れの持病がある部分は､既に故障し針金と樹脂成形材で固めてある｡
ポンプ抜けは不便ではあるが完全に抜けても逆止弁があるから問題は起きない｡使いづらいから
山では使わないが､これ以上､使用不可能になるような持病は持たない信頼できる状態だよ｡

そういえば被災地中継で､コールマンのアンレデットツーバーナー使ってるの見たこと有るな

この人長々と語ってるけどさ・・・
災害用に買ったなんて一言も言ってないよねｗ
単純に余ってて使ってないのを災害用にしてるってだけで。
要はストーブ一杯持ってる自慢でしょｗ

>>121
言いたいことは解るが、地域レベルでの被災の場合人数に追いつかないよ
CB缶が共通規格になったのは神戸の教訓があったからで
一部の好き物と山屋のコンロだけではどうしようもないからなのね
俺はガソリン使いたいんだけれどね

>>121
ガソリンスタンドの数はコンビニなどに比べ圧倒的に少ない
各被災キャンプは、ある程度の距離を輸送しなくてはならない事を意味してる。
被災キャンプまで安定供給は無視してることになる。一箇所にそれなりの備蓄があっても
入手性が悪いしタンクの多くは電動ポンプでくみ上げてる。品質管理用の採取口からじゃ一回にちょっとしか取れないよ？
これは防火の意味で法令上、皆同じ構造。
その上>>121が想定してるのは赤ガス。メンテを含めて取り扱いが格段に悪く手間が掛かる事は明白。
只でさえ液燃ストーブは取り扱いに慣れが必要。取り扱える人が生き残るとは限らない。
その点ガスは液燃に比べて格段に敷居が低い。扱える人が格段に増える。これ点は見逃せないだろ？
不慣れな者が扱っての2次災害を防ぐのも重要だし。
そして「用途」の意味では主用途の車に優先的に回される。これは阪神も中越も同じだった。
生き残ったGSには長蛇の車の列なのはニュースで見たでしょ？
>「ガスが無くてガソリンだけある」って
>状況で､0系統ではなく1系統確保できることこそが重要｡
まったく逆も起こることを想定して無いのはなんでだ？「ガソリンが入手できなくてガスしかない」
これも有りうる状況。この場合当然、液燃機は無駄。
つまり（表にすると判り易い）「ガス、ガソリン両者あり」「ガスのみ」「ガソリンのみ」「両方無い」のパターンが有るが
ガス機、液燃機で○×するとまったく等価になる。
こうなると共通化の別のメリットの価値が高まらざるを得ないのが判る。

>自治体の備蓄なんて全住人を
>賄うには至らないから､それを補う部分には､多様性の方が有利という過去の事例からも解る経験論｡

これって自分の事しか考えてないよね？他人に燃料回してあげられないとか、逆に貰えないとか
デメリットが多いだろ。集団生活想定でしょ？
集団で「他人と違う」ってデメリットだらけなんでは？

>1台でも車が動けば､GSで給油し避難場所へ行って車からガソリン抜いて使用することが
>出来る｡というか実際そのように運用されたこともある｡

車があって、走れて、道路が健在で、運転者がいて、生きてるGSがあって、ガソリン抜く道具と知識があって
やっと成立する条件で厳しすぎ。実際に有っても「例外」だろ。
ガスならコンビニ、スーパー、ホームセンターまで子供が歩いて取りに行ける。

>>127
その条件なら被災民をさっさと移動したほうがいいな

>>108も

災害用にXGK�Uと国際の使わないの用意してる
ガソリンも常備してるから少しの間は大丈夫。

ぐらいにしとけば良いのに

>>124
俺の話はCB缶が共通規格になったのと通ずる話なんだが｡
CB缶が共通規格になったのは､
『 規 格 が 合 わ ず 稼 働 で き な い コ ン ロ 』が出たからでしょ｡
だから「ガスが無くてガソリンだけある」って状況で
『 燃 料 が 合 わ ず 稼 働 で き な い コ ン ロ 』ばかりにならない為の対策が
灯油やガソリンのコンロを用意するって策なわけだ｡

そもそも被災地での調理火器燃料第1候補はプロパンガスだ｡次点がカセットガスだが
これはほとんどカセットコンロとセット供給されるので､本体だけ備える価値は低い｡
このどちらかが供給されている状況なら､「灯油やガソリンのコンロの出番など無し」で良い｡
但し､このどちらも供給されなかった場合､次に燃料の確保がしやすい灯油やガソリンが
最後の砦になる｡

俺は別に被災地では灯油やガソリンコンロの方が良いから､全ての備蓄や供給をこれにしろと
言ってるわけではない｡ただプロパンやカセットのコンロ､ガスは自治体レベルで備蓄や供給計画が
進んでいるから､個人ではそれが追いつかない状況に備えた方が良いというだけ｡

>>125
> まったく逆も起こることを想定して無いのはなんでだ？
想定してるよ｡そもそも君の考え方は「平均値」の話だ｡確かにそれは何を備えようと等価になる｡
しかし被災時に必要なのは「最低値」を上げること｡ガス器具しか無ければ､ガス燃料が
供給されない場合の最低値は0になる｡灯油器具だけでも然り｡だからこその多様性｡

>>126
> 集団で「他人と違う」ってデメリットだらけなんでは？
長期､計画的な状況下に置いてはデメリットだらけ｡
短期､突発的な状況下に置いてはメリットが大きい｡

ホボウストーブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96

俺が愛用しているマジックフレームはホボウストーブだったのか

俺は山屋だからストーブ幾つも買ってる。
使ってないのは災害用としてザックに入れてある。
たった2行で終わる話ｗ

社会に出ればわかると思うけど､結論だけでなくそこに至った経緯やそれによる効果の説明は重要

元自衛官です
阪神大震災の時に交代要員として灯油の配給をしました
1番使えるのは電気を使わない反射型灯油ストーブです

>被災時に必要なのは「最低値」を上げること｡ガス器具しか無ければ､ガス燃料が
>供給されない場合の最低値は0になる｡灯油器具だけでも然り｡だからこその多様性｡

良く判らん論理だな。「ガス、ガソリン両者あり」「ガスのみ」「ガソリンのみ」「両方無い」の4パターンが有るが
2系統持つ事で「両方無い」以外は対応可能だって事？
でもこれは「唯一のメリット」であって実際は2系統持つデメリットの方が上回るって言ってるんだが？

>長期､計画的な状況下に置いてはデメリットだらけ｡
>短期､突発的な状況下に置いてはメリットが大きい｡

それこそ先が読めない災害時こそ長期もOKな体制にしないでどうするんだ！！


言っておくが俺は実は液燃大好き信者だよ。でも災害時での大衆へのメリットはガスだって思ってる。
まぁ折衷案でオムニみたいな液燃もガスもOKって節操無い機種が良いんじゃね＾＾
オムニにカセットガスアダプター持ってりゃ最強でしょ＾＾
そういやNOVAにガスアダプター自作した奴がいたな。あれもアリか・・・

いざ被災したとして
国際SVEAでニヤニヤ煮炊きが全国ネッツされる訳か

女、子供、年寄り、ストーブ触った事無い奴に液燃ストーブ・・・
どんなイジメなんだよ

>>132
>>108は自分が出来ることは他人も普通に出来るって思ってるふしが・・・
ガソリンストーブなんて普通の人は練習無しに使えない。
その上、車から抜くとか・・・知識経験豊富な奴ばかりじゃないだろ。普通は。

小さ過ぎて家庭の鍋や薬缶が乗らないキャンプ用ストーブなんか使えるか！
最低カセットコンロサイズだ

>>134
停電の寒い夜もあったかい、これは重要だね
もうよれよれの一台持ってるけれど処分する気にはなれない

>>139

>「沸騰に至る最大水量 ÷ 100〜200cc」分の調理が可能となる｡この計算でいくと､60人分どころか
>100人分すら可能｡一般生活や山行と被災地での生活は違うってことも理解しなくちゃダメだ｡

豪語してます。10kｇ+α乗せちゃうのかあ？特製ゴトクも>>108は持ってるらしい。
中間とって150mlだとしたら100人で15kｇだ。これをシングルで…それも野外でかもしれん場所で沸騰させるって。

温める傍から冷めていくからなー

実際、10リットル以上を沸騰ってシングル（たとえば国際）で出来るの？
コールマン2〜3バーナークラスなら何とかなるかな？
でも今は最高火力ってガス機じゃなかったっけ？GSSAとか？

まあ普通に考えれば、各家庭にカセットコンロとガス10本くらいは備蓄しましょう
で終了だよな

>>135
ガス器具､ガソリン･灯油器具備えていれば
両方の燃料があるなら､多くの燃料多くのコンロを有する方の1系統
一方の燃料しか供給されないなら､当然供給される燃料の1系統

なんでわざわざ2系統にしたがるの？
存在するコンロには全てに火を入れないと気が済まない質ですか？

あと期間とかを具体的に書いてなかった俺も悪いが長期ってのは年単位のことだよ｡
世界規模の災害で無い限り､災害地で長期避難生活をすることはあり得ない｡
その前に最低限のライフラインが整うか､それが出来なければ他所に移ってもらうのが常｡

>>137,>>139,>>141
被災地での実際の煮炊きを知らないようだが､特定の担当者が､給食センターや料理屋
の大鍋で大人数分調理するので､カセットコンロでも直接鍋は乗らないよ｡自治体が備蓄した
大型鋳物コンロならまだしも､小さいコンロなら煉瓦やブロックでかまど組んで使う｡
それにカセットコンロの場合､輻射熱爆発の危険があるから大鍋は使えないしね｡
そして､ガソリンしか燃料が無い状況なら､それを扱える人が調理担当に入れば良いだけで
全員が扱える必要は無い｡

例を挙げてみよう｡
100人が避難し､その人達が計10個のコンロを持ち出した｡内訳がカセットコンロ8､灯油ガソリン2
�@カセットガスが供給されるなら､カセットコンロ4,5台を稼働させてスムーズに調理が出来る｡
�A灯油しか供給されないなら､灯油コンロ2個を扱える人が稼働させ､時間は掛かるがなんとか調理が可能｡
両方の燃料が供給されるなら�@で良い｡しかしカセットコンロ10で､灯油しか供給されなければお手上げだ｡

因みに国際で30cm寸胴(満水20L)に8分目(15〜16L)の水を戸外で沸騰させたことがある｡
暖かい時期だったが､かなり余裕があったので､寒い時期orもっと多い量でも可能だろう｡
15L = 15000cc､15000cc ÷ 150cc = 100人分｡

使える人間が離れてる時に、間違ってガソリン用のストーブに
灯油入れたり、またはその逆やったり、思わぬトラブルも多そうだな

長文はウザいが､言ってることは正しい

自衛隊の炊き出しでカレー作るときに使っているコンロは
灯油とガソリンらしい。ソースはニコなので話半分でヨロ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1129582

普通解りもしないものを弄ったりしないし
そういうことする奴ならカセットコンロでもトラブル起こすな

使い慣れた山屋でも間違って飲んだりするのが事故ってもんです

>>150
ボトル開けるまではマジでやったが、
さすがに匂いでわかった。

これでも買っとけよ
http://www.benrimart.com/omni/

>なんでわざわざ2系統にしたがるの？

はぁ？俺は
>実際は2系統持つデメリットの方が上回るって言ってるんだが？
っと2系統を否定してるんだが？何言ってるんだ？


>そして､ガソリンしか燃料が無い状況なら､それを扱える人が調理担当に入れば良いだけで
>全員が扱える必要は無い｡

ガソリン機が扱える人は少数で、その人が五体満足に生き残る可能性に賭けるのか？
液体燃料ストーブを扱える人の確率は何人に一人なんだ？
多分、老若男女1000人に一人いるかいないかじゃね？100人に一人だとしても
逆に言えばたった一人に100人の食を委ねるのか？なんて綱渡り状態！
>>145の例だって「唯一2人が扱えるだけ」の可能性が高い。
対してカセットコンロ扱える人は8割超えるんじゃないか？　
これだけでも液燃偏重はおかしい。

被災地の現実を知らない人が多すぎる･････けどまあ､それが当然か

>>149
>普通解りもしないものを弄ったりしないし
根拠の無い予測だ。ありえる事態は想定すべき。
解りもしないから事故になる。わかってるなら事故にはならない
カセットコンロは液燃ストーブより判ってる可能性が高い
よって
>そういうことする奴ならカセットコンロでもトラブル起こすな
これも否定される。

被災地に帰れ

>>153
> 2系統を否定してるんだが？何言ってるんだ？
君は2系統を否定していない｡2系統を非難したいが故に2系統を肯定(2系統使うことを前提にした話を)している｡
2系統を肯定し､2系統使うことを前提にしなければ､「2系統持つデメリット」なんて話は出てこない｡

あと､何度も書いてるが､自治体レベルで灯油やガソリン機器を供給しろと言ってるわけじゃない｡
個人レベルでの話だ｡つまり液燃機種を使える人が､液燃機種を持ち出す｡避難場所に液燃機種が
存在しているなら､液燃機種を扱える人は荷物を持って避難出来るレベルの身体機能を残している｡

あと液燃偏重なんて極端なことを言っているが､きちんと読んでれば液燃偏重ではないことは解るはず｡
俺の意見は「液燃偏重にしろ」ではなく､「ガス偏重で良いが､ガス一辺倒はよろしくない」､ただそれだけのこと｡
それを理解できない人には何言っても仕方ないだろうな｡

>>108個人レベルでは液燃でいいだろうが
100人規模でも個人で持ち寄れるサイズのコンロで
液燃推奨って変じゃないか？

個人の災害用の備蓄で炊き出しの心配までするの？

>君は2系統を否定していない｡2系統を非難したいが故に2系統を肯定(2系統使うことを前提にした話を)している｡
>2系統を肯定し､2系統使うことを前提にしなければ､「2系統持つデメリット」なんて話は出てこない｡

はぁ？電波か？「2系統には1系統に比べてデメリットがこんな面でありますよ」って2系統を否定する論法において
2系統使うことを仮定するのは当たり前で、それを「2系統を否定していない」って？？？
挙句に
>君は2系統を否定していない
って・・ｵﾏｴは俺なのか・・・怖い

「ガス偏重で良いが､ガス一辺倒はよろしくない」
これって個人と自治体レベルはまったく違うよな。
>>108は個人レベルならOK
しかし
>>108が
>また災害時には地域レベルで集団生活するので
って言うので
>>153はそれ以上レベルを想定。

ここに噛み合わなさが・・・
集団（自治体レベル？）なら「ガス偏重で良いが､ガス一辺倒はよろしくない」は駄目で
>>153の方が正しいだろ。

要するに自分の土俵から出ないでお互い戦ってる

>>161
それだ！
解散！

>>158
100人の調理を賄うことを前提に､シングルコンロを用意するのではない｡
ガス燃料の供給が無くても､液燃供給と液燃シングルコンロがあれば
100人分程度の調理が可能という結果論的な話｡

初めから人数と状況が解っているなら､プロパンと鋳物コンロで決まりだろ｡
だから自治体レベルで備えるならガスで良いと何度も言ってる｡ただそれが確実に
供給されるとは限らないからね｡

>>160
デメリットが大きいと解っていることを何故前提にするの？
例えば「一般道を車で200km/hで走行し､信号無視を続ければ確実に事故ります」
言ってることは間違ってはいないが､前提がおかしいだろ｡君の言ってることは
上記のようなことをした場合の甚大な事故を引き合いに出して､車を非難するのと変わらない｡
2系統にすること､200km/hですっ飛ばすことは､可能なだけで必要ではない｡必要ではないのに､
デメリットがあると解っていることを前提に話を進めて非難する｡どっちが電波なんだか｡

>>161
自治体レベルで備えたものが､迅速確実に隅々まで供給されるとは限らないってことを忘れてるだろ｡
供給が確実なら､こんな話はしないさ｡実際の土俵と､理想の仮想土俵は違う｡

みんな・・・みんな死んじゃえばいいのよ！！

>デメリットがあると解っていることを前提に話を進めて

つまり>>163自身、ガス、液燃の2系統同時はデメリット有るって認めてるじゃないか。
なのに
>「ガス偏重で良いが､ガス一辺倒はよろしくない」
っと2系推奨の意見を言うのは何でなんだか理解できん。

>>163
自治体の備蓄以外からも供給有るよ。阪神の時はイワタニとかが
無償提供してるし、コンビニ、ホームセンターが供給したし。
今の日本ならカセットガスが長期入手できないって過程の方が非現実的だと思う

自衛官です
兵站で考えるなら燃料2系統はデメリット多いです。
災害時も出来るだけ統一するべきです。

まーふつーそーだわな

>>165
器具の備えが2系統なのと､実際に使用するのが2系統なのとを混同してないか？
先にも書いた「存在するコンロには全てに火を入れないと気が済まない質ですか？」って話だ｡

器具の備えが1系統だと､他方の燃料しか無い場合に対応出来ないが
器具の備えが2系統なら､どちらか一方だけ供給されればなんとか使える

そして器具の備えが2系統で､両方の燃料が供給されたら､実際に使用するのは
器具と燃料の多い方の1系統にすれば良い｡実際に2系統使用するのはデメリットが大きいが
状況が予測できない場合､器具の備えが2系統なのはメリットになる｡

>>166
先にも誰かが書いてたね｡GSで車に燃料補給しようにも車が走れるラインが絶たれていることもあると｡
それと同じで提供者が居ても､現実にはそれが隅々まで行き渡るラインがあると思わない方が良い｡

小型濾過装置とかに例えると解りやすいかもしれない｡
上水道が生きてるなら､水道と濾過装置両方から水を得る必要は無い｡
しかし上水道が死んだら､濾過装置は有りがたい｡

2系統のデメリットを指摘してる奴は､「上水道が生きてるのに､水道と濾過装置
両方から水を得ようとするのはバカだ」って言ってるわけだが､その主張は正しいけど
誰も上水道が生きてるのに濾過装置まで使えなんてことは言ってない｡

>それと同じで提供者が居ても､現実にはそれが隅々まで行き渡るラインがあると思わない方が良い｡

>>127参照
特に
>ガスならコンビニ、スーパー、ホームセンターまで子供が歩いて取りに行ける。

当然だけど勝手に持ち出して良いわけない｡
販売や提供がいつ開始されるかは解らない｡
建物がカセットガス売り場までたどり着ける状態とも限らない｡
そのうちGSより多くあるのはコンビニだけだが､コンビニの在庫量はたかが知れてる｡

自衛官です
自衛隊も備えは多系統です

コンビニやホームセンターのガス缶は

その利用が必要になるような災害発生後、

ものの数時間で、在庫が空になる




…ような気がする。

多系統での備え､多様な事態への備えは､災害に限らず普通の会社でもやってることだな

緊急時には一人一缶…じゃないよな。基本「持てるだけ」。
ホームセンターならバッグやザックまであったりして…。

自衛官 << 自衛官の肩書きを使うなら、公僕は弁えて黙ってろ。

コンビニの在庫量はたかが知れてるとか言ってるけど､
冬以外はホムセンやスーパーの在庫もたかが知れてるぜ
備え付けの買い物かご2つを両手に持てば､一人で全部
持ち去ってこれる

もうぐうの音も出ない､､､

>しかし上水道が死んだら､濾過装置は有りがたい｡

これって「ガス、ガソリン両者あり」「ガスのみ」「ガソリンのみ」「両方無い」の4パターンが
「上水道あり、溜まり水あり」「上水道のみ」「溜まり水のみ」「両方なし」に変っただけ
等価

だから普段から買っておけとあれほど・・・

意地でも認めたく無いんだね｡でも苦しすぎる｡

在庫って意味じゃガスもガソリンも初期に一気に無くなるのは同じ
あとは供給のしやすさだろ。
運ぶって面じゃとトラック→配給所→被災者って流れでどの時点でも
ガス＞＞＞ガソリン。

>>173と>>175と>>179と>>182から同じ臭いが！

>>169
これが正解では？
手に入りやすいものがあればそれを使ってなくなれば
ほかの燃料でもなんとかなる。
ちなみに俺はomni持ってるしカセットコンロもあるので
俺が生き残れば何とかなる！

災害時向けのストーブってスレ違い、っていうより板違いじゃないの？

何で自治体の備蓄に液体燃料が炊事用に
無いのか？？ガスと併用でも良いわけだろ？
一つも聞いた事無い。カセットガスとプロパンばかり

>>185
パッと見>>169の筋は通ってるようだが現実には自治体レベルじゃ1系統。
何か大きな落とし穴があるんじゃね？

>>185
つ「カセットガスアダプター」

>>188
一般人にしてみりゃ自治体の他にも自衛隊という別系統がある。

初期は備蓄で乗り切って
供給再開したらガスの方が手軽でいいだろ。
ガス備蓄しとけ。そうすれば全て解決。

前にも言ってるけど。

>>187
扱いにくいと何度か。
CB缶ならぽいぽい手渡しできるでしょう。
自治体として配布するのにポリ缶やら1升壜やら水筒やらでは混乱しますって。
しつこいようだがカセットコンロが無い家庭はほとんど無いし配布も比較的容易。
取り扱いも簡単。

>>180
>>130

>>183
>>121
主用途が違うので､ガソリンは一気に無くならない｡
というかガソリンが一気に無くなる状態ってことは車道が生きていているわけだから
いくらでも外部からの供給が来る｡

>>188
>>157
大きな落とし穴は､使用方法の難しさ｡しかしそれを扱える個人だけが
それを備える上では落とし穴にならない｡
あるデメリットが､全ての状況に置いてデメリットになるとは限らないのだよ｡

保存性はガスの勝ち？
灯油もガソリンも劣化するよね？
って言うか「劣化」って何？どうなっちゃうの？

来るかなー

赤ガスは腐る白ガスはそうでもない、灯油は一年置くと燃焼臭がクサイ
ガスは缶が錆びたら恐ろしい事になる

>>189
欲しい気もするけどomniにCB缶は似合わない！
と思い込んでるので。
ぶっちゃけカセットコンロのほうが使いやすいし！

>>193
>>188の答えなんだが…
万人向けじゃないなら例外的な人向けの>>169は
真の意味では答えにならないんじゃないの？
万人向けの「デメリットが無い」答えじゃないと。

なんか液燃コンロとガスコンロを比較して
液燃コンロのデメリットを叩いてる奴が居るが
ガスコンロが使えない状況になったら
デメリットがあろうと使えるだけで御の字だろ
それが備えの多様性ってもんじゃないの?

>>198
自治体レベルでガソリンコンロを備えて万人に使わせろって言ってるなら
『万人向けの「デメリットが無い」答え』でないと当然筋が通らないが
万人向けの備えとして自治体レベルでガソリンコンロを用意しろなんて
一言も言って無い以上､『万人向けの「デメリットが無い」答え』を用意する必要も無い｡

人が何を用意していようと知った事じゃない

>>199
それって逆もありじゃね？ガスしかないって奴。

あ〜うぜぇ！
>>118>>144>>191が答だろ

そうでもないか

>>196
>ガスは缶が錆びたら恐ろしい事になる
どんな保存の仕方やねん

>>203
話止まって面白くないだろ！！空気読め！

>>202
あるね
でその状況(ガスしかない)には既に自治体や一般家庭が備えている
だから山屋連中は､そうでない状況(液燃しかない)への備えを行う
これで多様性完成

万人向けならCB缶で
個人なら好きなのってことでOK?

>>205
確かに。
でも液燃の劣化は止められないなぁ
ゆっくりでも確実に進行しちゃう・・・
毎年、使い切るための無理矢理計画が！

取りあえず液燃が万人向けみたいな初期の論調が有ってビビッた

勘違いしてたの？

>>207
>>108は液燃しか用意してないぞ？

自治体「皆さん！CB缶で〜す」
>>108(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　λ……ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞｲｺｳ……

今日ゼビオでフェザーストーブ見てきたオプティマス１２３Ｒ持ってるけど
こちらもコンパクトなんだねメインに赤ガス使えるの？

>>212
もしかして､被災地では自分のコンロで調理しないと食い物にありつけないとか思ってない？

CB缶が供給されるなら､液燃コンロ備えた奴の出番なんて無くていいんだよ｡
カセットコンロの方が万人向きなのは揺るがないから､CB缶が供給されるなら
それでめでたしめでたしで (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ではなく『皆と一緒に』 (n‘∀‘)ηﾜｰｲ だ｡

しかしCB缶が必ず供給されるとは限らない｡燃料は灯油･ガソリンだけってこともある｡
そのとき､液燃コンロの備えが無ければ､火器が一切使用できず､『皆で』 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ だが
液燃コンロの備えがあると､火器使用不可の状態から脱出出来て､『皆で』 (*´Д`) ｱｧｰﾖｶｯﾀ となる｡

自分のコンロしか使えなかったら､カセットコンロも液燃コンロも持ってこなかった多くの人はどうなる？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ どころか ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になっちゃうよ｡

>>214
大変すまないが焚き火さんとかコケ燃さんも勘定に入れてやってはくれまいか
おれならCB缶供給されてもウッドストーブ使いたいんだよ、楽しいし

それぞれの想像する「災害」のレベルや状況がバラバラ。

バラバラというか､いろんな状況を想定している人と
限定された状況しか想定してない人が居るだけだろ

ん？自治体で配ってくれるコンロって各家庭が使っていいの？
共同使用？
各家庭にカセットコンロがあるのを前提ならCB缶だけの配給も有りだと思うが・・・
その場合>>212はアリじゃね？

って言うか自治体って「救援に行くけど、それまでは各自の備蓄で乗り切ってね」ってスタンスだろ？
なら自治体が救援してくれる物と同じ物を備蓄が良くねぇ？

オムニの高笑いが聞こえてくる展開。

>>214
わざわざ液燃なんか使わないで焚き火するよｗ

>>213
フェザーは赤ガス使えるけど、基本は白ガス用だよ。
赤ガスドライブしたらメンテしとかないと、ジェネレーターが突然詰まったり
する。
でもピーク１の直系子孫だけあって良いストーブだよ。オイラは好きだな。

123Rでも赤ガス使ってるツワモノいるみたいだけどねー。

>>215
俺もウッドストーブは好きだ｡最初にもウッドストーブ用意してると書いたしな｡
しかし避難先の状況にも因るが､戸外でも辺り構わず火器を使用出来るとは限らない｡
小さい子も居たりするからね｡だからどの火器を使用するかは､個人の嗜好だけで
決められるものじゃないのは理解しておこう｡

>>218
家庭単位でやるなら､先にも書いたコンロ用意しなかった家庭がｶﾞｸﾌﾞﾙだ｡
>>212は全員あるいは全家族が何らかのコンロを持っていて､個人や家族単位で
調理することしか考えてない｡

>>219
自治体からは大抵コンロとガスがセットで来るけど､同じコンロばっかり揃えてどうするの？

>>197は意地張らずにCBアダプターを災害持ち出し袋に入れておけばヒーロー確実。
被災地でﾄﾞﾔ顔出来るぞ

>>219
じゃあコンロは要りませんって言えよ
ボンベとコンロと同じだけ用意してるわけでもないだろ

>>219×→>>223○

んー
少なくとも>>108では、
個人レベルの備蓄としてのガス（カセットコンロとCBガス缶）を全面否定していたよね？
災害用に備蓄するなら危険すぎる、とも。

でも、少なくとも一般的には普段使いもしない機器を備蓄するのは難しいだろう。
短期的な備えとしては、一般的に常備しているであろうカセットコンロと2〜3本のガス缶に加え、
もう数パックも備えておけば費用的にも負担じゃないし、危険でもないのでは？
ガスは劣化しないし、劣悪な環境でもなければ5年でも10年でも持つべ。

そして、個人が集まった段階の集団生活状況では、
>>126だと思うけどな。
カセットコンロとガス缶を相互に融通し合える方が有用じゃないかと。

なにより、液燃バーナーは室内で安心して使えない、という欠点があるんじゃないかな。
カセットコンロは室内でもどこでも、そして年寄りでも誰でも安心して使える。
このメリットは計り知れない。
被災地の避難場所やテントの中でプレヒート始めたらみんな引くべ？

個人的に液燃を災害用の備蓄と考えることを否定するつもりはないけど、
ガスをディスってまでその有用性を主張することに意味があるとは思わん。

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送ってやれ

> テントの中でプレヒート
たぶんテント燃やす奴が続出するな

>>223
いやいやいや自治体と同じものそろえておけば
CB缶はもらうけどコンロは持ってない人に回して！って言えるじゃん

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送ってやれ

>>108は
ガソリン（液燃）しかない状況に備えるのは良いって言いたいのだろうが
>>108の段階ではガスに対して意味不明な不要論と危険論が有ったよな。
皆に言われて>>157みたいな事を急に言い出した感じ。

全員にいきわたる備蓄は無いだろね
二軒に一本ですとか、10人に3本ですとか色々だろうと
しばらくすれば救援物資も届くからこれでしのいでくださいが順当かな

日本全部が被災地となれば一切あてには出来ないからそれこそ焚き火がすべて
廃墟の中の燃料あさり、やっと見つけたガソリンめぐって喧嘩上等殺人沙汰だぁな

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

>>225
> じゃあコンロは要りませんって言えよ
余ってれば要らないって言えるね｡だけど無い物ねだりは出来ない｡だからこその多様な備え｡

>>227
カセットコンロの備えは否定していない｡カセットガスの大量備蓄は家屋倒壊を考えると､ってことで
危険とは言ったが｡108でも液燃ストーブを「周りが持ってないようなもの」と言ってるように
一般家庭でコンロを備蓄するとなればカセットコンロなのを前提に､液燃コンロがある家庭､
つまり山屋達の備えの話をしてる｡ここは山板だしな｡

そして君も誰かさんと同じ勘違いしているが､個人間の燃料の譲り合いなんて実際の被災地では無いよ｡
それが重要になるとしたら､コンロ持ってない奴は燃料だけ譲られてもどうするよって話だ｡

そして誰でも使えるというメリットは､全ての人が使う道具には重要だが､調理担当しか使わない道具なら
調理担当の人が使えれば､あるいは使える人が調理担当になれば済む話｡

俺は何も､今現在液燃コンロを持ってない人も､ガスをディスって災害に備えて液燃コンロを備蓄しろなんて
ことは言ってない｡液燃コンロ持ってて使いこなせる奴らは液燃コンロを持ち出した方が､集団としての
状況対応の多様性が上がるってだけの話だ｡

>>233
だから個人備蓄だな。ガス缶一パック3本で何日持つかな？

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

>カセットガスの大量備蓄は家屋倒壊を考えると､ってことで
>危険とは言ったが｡

この線で行くと液燃大量備蓄ははガスに比べ安全なんだな・・・スゲーや
危険なのは変らないだろ。何言ってるんだ？

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

単独行動なら液燃もアリなんだろうけど
集団行動するならナシでしょ

山で液燃使うような体力ある大人が炊事担当って笑えるｗ

>個人間の燃料の譲り合いなんて実際の被災地では無いよ｡
客観的証拠が無いからこれは言い切っちゃ駄目だろ

>そして誰でも使えるというメリットは､全ての人が使う道具には重要だが､調理担当しか使わない道具なら
>調理担当の人が使えれば､あるいは使える人が調理担当になれば済む話｡

全ての人が健康であるとは限らない被災地で調理担当者が限定されるって
それだけで災害向けではない。

赤ガソリンなら別途備蓄しなくても、自宅の車に備蓄されてる。

被災した車とかから拝借することも出来る。



って状況を考えてみる。

>>243
>>127参照

車からガソリン抜き取るのって大変だと思うけどなー
そんなことするなら焚き火する

>>243
お前が無事なら良いが・・・
女子供が無事でｵﾏｴは怪我してて不自由だったら？

>>242
> 客観的証拠が無いからこれは言い切っちゃ駄目だろ
確かに全く無いと断定するのは良くなかったかが､重要ではないことは間違いない｡

> 全ての人が健康であるとは限らない被災地で調理担当者が限定されるって
> それだけで災害向けではない。
まだ解ってないようだな｡

液燃コンロの出番は､ガスコンロが使えない状況でだ｡
で､その状況で､使える人が限定されるとしても､入手可能な燃料に対応する火器が有るのと
入手可能な燃料に対応する火器が全く無いの､どっちが良いかって話だ｡

君の論は､
> 今現在液燃コンロを持ってない人も､ガスをディスって災害に備えて液燃コンロを備蓄しろ
って言ってる奴が居るなら的を射てるが､状況対応の多様性を高める為に､液燃コンロ"も"有った方が
良いって話に対しては全く的を射てない｡

折角、車から赤ガス抜いても不慣れでジェネ詰まって終わるとか

>>244
>>216参照

そろそろ認めた方がいいかもしれない

マジキチ

>液燃コンロの出番は､ガスコンロが使えない状況でだ｡
>で､その状況で､使える人が限定されるとしても､入手可能な燃料に対応する火器が有るのと
>入手可能な燃料に対応する火器が全く無いの､どっちが良いかって話だ｡

卑怯なぐらい物凄く限定された条件だな

ガスコンロが使えない
液燃コンロは使える（壊れてない）→「特に修理した箇所が平気」っても加えるか？＾＾
液燃使える人が存在する
液燃が有る
加えて液燃が使用できる環境（屋外で風弱く天候安定）

ココまでコンボしないと成立しない。こうなって初めて「液燃機有ってよかったね」が成立
こんな条件じゃないと恩恵が感じられないのじゃ意味は薄いだろ。
これ逆に考えてみ？ガスしか使えない状況。ずっと条件緩和される。
ガス、液燃両者使える状況なら集団レベルならガス一本化が有利なのは明白。

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

液燃君の主張って

自治体：ガス､ガス､ガス､ガス､ガス
個人：ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス

を

自治体：ガス､ガス､ガス､ガス､ガス
個人：ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､ガス､液燃､液燃

にした方が多様性があるって話だろ
何ら非は無いと思うが

我が家はomniとカセットコンロがあるがomni使えるのは俺だけ。
カセットコンロはみんな使える。
液燃持ってる人でそんなパターンの人は多いのでは？
自分の非常持ち出し袋に液燃はありだと思うけど
家族用には無駄。

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

これを書き込んでる人は２ちゃんにいないでボランティアに行けば？
人に言う前に自分で動けば？

そもそも液燃だけを災害用に備える>>108って損じゃないか？
屋内不可、燃料確保支援は期待薄、使いこなせる人限定、燃料備蓄はガスに比べ手間
集団の場合、轟音で迷惑かもしれん。

普通にガス缶込みでガス機備えりゃ良いじゃん。

そりゃ液燃もあった方がいいかもしれないけど
優先順位低すぎ

結局、燃料の備蓄をしっかりしてあれば・・・
ガス機→支援来るまで余裕→支援（CB缶）来たら支援の恩恵をダイレクトに使える
液燃機→支援来るまで余裕→支援（CB缶）来たら使えない自力調達

燃料の備蓄が乏しい場合
ガス機→支援来るまで苦しい→支援（CB缶）来たら支援の恩恵をダイレクトに使える
液燃機→支援来るまで苦しい→支援（CB缶）来たら使えない自力調達

>>258
>>108のようにﾄﾞﾔ顔でメインにするのは駄目だろ

>>254
単純にそうなら非は無いけど
どうも液燃贔屓が過ぎる感じ。

>>252
> 卑怯なぐらい物凄く限定された条件
だからこそ､皆が液燃コンロを備えるのではなく､極一部が用意する程度が良いと言っている｡

因みに修理した箇所はNOVAに乗り換えるまでの数年間､ポンプすっぽ抜けの使いにくさはあっても
使用に支障を来すトラブルは起きてないし､皆に修理品を備えろなんて言ってない｡
俺の場合はたまたま「使いにくいが脆弱性は淘汰した液燃コンロ」があるからそれを備えてるだけ｡

それに先にも何度も何度も書いたが､液燃コンロの存在と､液燃コンロ使用者の存在は同時に満たされる前提条件｡
液燃コンロ使える奴が､液燃コンロ持って行った上で､それが有意になる条件は「ガス燃料が無くて液燃がある」だけ｡
そもそもガスコンロも使用は基本的に戸外だからな｡

>>257
個人や家族単位で食事を賄う条件なら損だな｡しかしこれも何度も何度も書いたが､液燃コンロ備えたことが
損になるなら､コンロ類を一切備えなかった奴はどうなるよって話だ｡

>>258
優先度が高いなんて一言も言ってない｡優先度が低いからこそ､皆が液燃コンロを買って備えるのではなく
既に液燃コンロを持っている極一部の人だけが液燃コンロを備えるというか持ち出す程度で良いと言ってる｡

>>259
個人での備蓄､自治体や外部からの支援以外に､地域からの供給がある｡
ホムセンやコンビニのCB缶在庫､GSでの補給､車からの抜き出し､寒冷地なら灯油タンクからの抜き出し｡



なんか一つもまともな反論が無く､明後日の方向向いた難癖ばかりなんだが､俺は液燃コンロの方が優れてるとか
液燃コンロを優先して使えとか､皆で液燃コンロ備えろなんて言ってない｡

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

>>262

>>108
> 巷に溢れてるカセットガスが提供される状況なら
> 巷に溢れてるカセットガスコンロも提供されるので備える必要なし｡
> カセットガスコンロが提供されない状況なら
> カセットガスも提供されないから､ガスそのものを大量に備蓄しなければならず
> ガソリン以上の危険が付きまとう｡

>>157
> 俺の意見は「液燃偏重にしろ」ではなく､「ガス偏重で良いが､ガス一辺倒はよろしくない」､ただそれだけのこと｡
> それを理解できない人には何言っても仕方ないだろうな｡

最初（？）の発言を読めば、ガス系の備蓄を全面否定しているとしか読めませんよ。

> なんか一つもまともな反論が無く､明後日の方向向いた難癖ばかりなんだが､俺は液燃コンロの方が優れてるとか
> 液燃コンロを優先して使えとか､皆で液燃コンロ備えろなんて言ってない｡

だとしたら、あなたが自分の考えを正しく伝えることに失敗したんですよ。
まともな反論が無いんじゃなくて、不本意な反論を受けていると「感じている」だけでしょう。

>>262
>>108ではガスをディスって液燃を推奨し現に液燃のみ備えてる。その上で

>それに先にも何度も何度も書いたが､液燃コンロの存在と､液燃コンロ使用者の存在は同時に満たされる前提条件｡
>液燃コンロ使える奴が､液燃コンロ持って行った上で､それが有意になる条件は「ガス燃料が無くて液燃がある」だけ｡

っと、きわめて狭い有利になる条件だけを見据えて

>個人や家族単位で食事を賄う条件なら損だな｡

家族を損な目に合わす訳だ。自己満足じゃん。
これならカセットガスを備えてる家は確実に>>108より優れた存在な訳だな。
馬鹿らしい話だ

>>262
液燃はGS以外抜き出しだからスキル必要じゃん
災害時に優れてるといえるのか？

>>264
私には、無理無理の屁理屈にしか見えませんよ。
条件絞ったり極端な解釈したり。
議論のためのお題を振っているだけのようで余り相手になさらぬほうが良いかと。

>なんか一つもまともな反論が無く､
何言ってるんだか・・・
反論多数で、まともな擁護論が無いって事実が
この問題を表してる。

まぁまぁこの人液燃優れてるなんて言ってないよ。
ストーブ複数所有してて使ってないのを予備にしてるだけ。
要はこのスレおなじみの自慢のコレクションひけらかしｗ

いつもなら「個人の好み」「ﾏﾅｽﾙｻｲｺｰ」で終結するのが
災害という要素を持ち込むから批判されるし引けなくなってる。
そもそも防災意識高いんなら多系統複数用意してるだろｗ

なんか明後日向いた同じような難癖ばかりなんでまとめておこう

液燃コンロ備えたらガス燃料しか供給されなかった場合に損する､不利になる｡
→集団生活の上では不利にならない｡これが不利になるならコンロ用意しなかった奴はどうなる｡

液燃コンロが有意になる状況は特殊で優先度は低い｡
→だからこそ皆で液燃コンロ備えろと言ってるのではなく､既に持ってる一部が備えれる程度で良いと言ってる｡

液燃コンロは使いこなせない人も多い｡
→液燃しか供給されない状況では､使いこなせる人が少なくとも､稼働可能な火器があるだけで上等｡
　 それに液燃コンロを持ち出した奴は､液燃コンロ使える上に､荷物を持って自力避難出来る身体状態だ｡

GSのガソリンなんてすぐ無くなるだろ､電気がないと補給できないだろ｡
→自動車用として使われて枯れる状態なら､自動車使った支援がすぐ来るから問題ない｡
　 電気がないと自動車に給油するのは大変だが､調理用程度なら電気が無くても十分補給できる｡

ガスと液燃､2系統使うのはデメリットが大きい
→状況対応の多様性を高める為に､「備え」を2系統にするだけで､2系統両方とも使用可能な状態なら
　 使用は1系統で十分｡

ガスの備蓄を否定しているのでは？
→だとしたら108で液燃コンロを「周りが持ってないようなもの」なんて書かない｡
　 多くの家庭がガスコンロを備蓄することを肯定しているからこそ､一部がそれとは違うものを備えて
　 多様性を高めようと言う話｡言い換えれば「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
　 カセットコンロはどうせ他の奴らが備えてたり､倒壊しなかった家屋からいくらでも引っ張り出せたりするから｡

お前ら無駄な時間と労力とストーブがあるならニュージーランドに送れや

>条件絞ったり極端な解釈したり。

ご自分の>>247のレスを棚に上げて何を言ってるんだ？
とんでもない条件のみ成立することを前提で話してるのはｵﾏｴじゃないか

>そもそも防災意識高いんなら多系統複数用意してるだろｗ

そうなんだよな・・・何故か液燃だけ備えてガスは備える必要ない（ｷﾘ！　※>>108参照
これで叩かれちゃって引くに引けなくなってる

お前らいつまでもウザイ　他所でやれや

>>272
おいらは247じゃねぇよ
焚き火とコケ燃の人だぃ、まつがえんなよな

>「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
>カセットコンロはどうせ他の奴らが備えてたり､倒壊しなかった家屋からいくらでも引っ張り出せたりするから｡

わわわわ・・・スゲー燃料来ちゃったよ・・・天然なんだろうな。
ブログ、ツイッターで失言するタイプだ。コイツ。

>>269
液燃優れてるなんて言ってないってことを理解してくれるなら
自慢とかひけらかしとか言われても別にいいよ｡
そんな簡単なことも理解できずに明後日向きの難癖付けてくる奴よりは
ずっと正面向いた反応だ｡そのつもりは無くても､自慢やかひけらかしと
取られる可能性が有ることはこちらも理解できるからな｡

因みに
> そもそも防災意識高いんなら多系統複数用意してるだろｗ
灯油､軽油､ガソリン､OD缶､薪､炭まで､その辺に溢れかえっている
CB缶用以外はそれなりに多系統複数用意してますが｡

>集団生活の上では不利にならない｡これが不利になるならコンロ用意しなかった奴はどうなる
せっかく備えてるのに無駄になる事実は？単純に勿体無いだろ。

>>278
CB缶が供給されることが確実に解っていれば確かに勿体ない｡
で､CB缶はどんな災害､どんな場所にでも迅速確実に供給される？

そもそも人生の中で､災害持出しバックそのものが無駄となる人の方が多いんだが
それを以て勿体ないから災害持出し用品なんて備えるなって言うのか？

おー、やってるやってるｗｗｗ

>>261
つまり液燃贔屓してなければ非は無いと

> で､CB缶はどんな災害､どんな場所にでも迅速確実に供給される？
またそんな極端な条件をつけるｗ
自治体としてすぐさま幾らか用意できるお手軽なものはCB缶しかないでしょ
ちなみに焚き火の人ですｗｗ

>>276
そういう実のない茶化しは､あぁ論では何も言い返せないのか
程度にしか見えないよ｡

>>277
>>108での舌足らずなガス批判が原因の一つであると自省するべき。

でもさ、俺は燃料を適切に運用できるなら液燃の方が優れてると思うけどね。
特に灯油。>>134の言う反射型のストーブ、最強だろ。
夏以外の時期における暖房としての能力。
やかんを載せれば熱湯を常に確保でき、簡単な調理、保温も可能。
安価で比較的安全な燃料。誰もが容易に取り扱える。
特にライフラインが遮断された自宅内での生活を考えた時にはベストじゃないかと。

灯油、ストーブ、水、モチ、海苔、しょうゆ、味噌。これでこの先生きのこれる。

残念ながら今の俺は一人住まいで、日常の生活を勘案すると
灯油を一切使わないほうが便利だから常備してないけどね。

>>282
良く読めば解ると思うけど､極端な条件は「付けてる」のではなく「否定してる」んだよ｡
CB缶がどんな災害､どんな場所にでも迅速確実に供給されるとは限らないだろ
と｡

因みに自治体にとってはプロパンの方が手軽です｡
CB缶は「幾らか」集めたくらいじゃ､集団避難地を賄う足しにはならないが
プロパンだとボンベ1本とコンロ1,2個でかなりの人数分賄える｡
つまりCB缶1本とプロパンボンベ1本ならCB缶の方が用意しやすいが
実用上の量ではプロパンの方がお手軽に用意できる｡

>>284
あとは万能調味料マヨネーズがあれば完璧だ！

そんなことより、どっか行こうよー。
花も咲き始めてるし。

愛用のストーブもって、珈琲でも飲みにさー＼(^o^)／。

>>284
先生きのこを狙いやがったなw

>>279
つまり災害という希有な事態に備えることと
液燃ストーブの出番という希有な事態に備えることは
同種というわけか

液燃ストーブの出番は希有であるということを前提にした
備えなら確かに一理あるかもしれない

きのこうめええええ

>>285
そこが違うんだなぁLPGは重い。
車で配達できるかな?道路は通れるかな？
最悪ボッカだよ。避難所に配るとして、あのでかいボンベはあまりに不都合じゃない?

前にも書いたけれど、車が通れる程度なら人間のほうを移動させたほうが早い。
元気な若いもんを警備に残す程度なら10kｇぐらいのボンベですむだろうけどね。
CB缶は軽くて大勢で運べば人力でも大量に運べて間に合うんだけどね、どうよ？
それともヘリ出すの?出してもいいか。
でも、そこまできたら乾パンや弁当配ってるほうが簡単だね。
大勢腹減った状況じゃ大変だからさ。

今晩は鶏肉と舞茸の炊き込みご飯でした。
ウマーイ(^^)
いっぱい炊いたから冷凍おにぎりにして、明日のお弁当にするー。

住宅や店舗設置用の50kgボンベしか知らないのかな？

>>289
液燃コンロが活躍する事態が特殊であることは解ってるし俺も散々言ってる｡
しかし特殊であろうとあり得る以上､全員がではなく一部がそれに備えることは
意味があるってだけの話｡全員で特殊な事態のみの備えをしたら本末転倒だがな｡

>>294
それは同意。
すべては108がカセットコンロを否定したことが始まりかと。
ほとんどの人は普及しているものをベースにした上で
使える人が使えるものを用意するのを否定はしてない感じでは？

>>291
LPG10kgが､ボンベ込みで22kg程度で
CB缶がガス10kg分で15kg程度

確かにLPGは重いけど､車が必要か否か､歩荷が可能か否かを
分けるほどの大きな差では無いね

>>295
このスレの住人つまり山屋だけに対してカセットコンロの備蓄を否定したのが
全ての人に対してカセットコンロの備蓄を否定したかのように勘違いされたのが始まりかと
この勘違いには書いた奴と読んだ奴双方に非がある

書き方は悪かったが主張は間違ってないってことでFAかな

良く読むと間違ったことは言ってないんだが､
何故か叩きたくなる空気を纏ってるよなw

>>297
納得。
そういえば山板。
それを踏まえれば理解できる。

ようやく決着か

でもさ
>「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
って言っちゃってるのを読めば
読んだ人は全ての人に対してカセットコンロの備蓄を否定したかのように
読み取るだろ。だから
>この勘違いには書いた奴と読んだ奴双方に非がある
とは言えないで>>108に非があると思う。
ここまで大叩き大会になるぐらい、文体も挑発的だし。

>>298
主張も極論が多くて肯定できないだろ。

> 液燃コンロ持ってる奴が
って限定して書いてるのに
> 全ての人に対して
だと勘違いすることは棚上げですか？

町内会で災害備蓄してるのはCB缶だしな

まだどうしても引っ込み付かないのが一人居るようだなw

やっぱな・・・・>>108が他人の振りして不自然な擁護してる。
軟着陸図ってるのが見え見え

暫く落ち着いてたのにいきなり非難連投｡どう見ても･････

>「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
同時にCB缶コンロ用意したって良いじゃん？
より、他人に頼らないとか迷惑かけないだろ。

>>304
上でも書いたが
勘違いさせるような文章だと思う

>>108がカセットガス全否定に見えるのは書き読み双方に非ありだが
>「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
の下りで､はっきり液燃コンロ持ってる奴がって書いてるのに
全ての人に対してカセットコンロの備蓄を否定したかのように読み取ったら
完全に読み手の非だろ
こんなこと書くと勘違いしてた奴からは本人だろとか言われるかも知れないが
これを勘違いするのは普通ありえねーよw

>>309
そうだね｡「液燃コンロ持ってる奴が液燃備えずガスだけを備えること」は否定していると言い直そう｡
液燃コンロ備えた上でカセットコンロも備えるのは何ら悪くない｡これは俺の書き方が悪かった｡

所詮、液燃コンロもあった方が便利てことで
持ってない人が、わざわざ買い足す程の物ではない

>>311
> >>108がカセットガス全否定に見えるのは書き読み双方に非ありだが
> >「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
> の下りで､はっきり液燃コンロ持ってる奴がって書いてるのに
> 全ての人に対してカセットコンロの備蓄を否定したかのように読み取ったら
それ書いたのさんざんやりあった後じゃんｗ

それを理解できない人が居るみたい
あった方が便利ってことも理解できず
わざわざ買い足す程の物ではないって
言ってることも理解できず

>>314
しかし>>302はその散々やり合った後の書き込みを引き合いに
出して誤読されやすいと言っちゃってる
>>302は>>270ではなく>>108を引き合いに出すべきだったね
それなら>>108も悪いと言えるんだが>>302の言ってる>>270の
誤読はバカすぎて擁護しようがないw

持ち出すものが限られる状況で
ストーブなんか何個も持ち出すのは馬鹿らしいだろ

誰も何個もストーブ持っていかなきゃダメだなんて話はしてないよ｡
余裕があれば液燃とガス両方持っていってもいいじゃんって話が出ているだけで｡

特に山屋宅には軽量コンパクトな道具が揃っている上に､荷物を担いで
歩くことにも馴れてるから､普通の家庭より余裕は生まれやすいからね｡

最初の方で>>312の発言有ったら
問題なかったな。
>>108は刺激が強い文だった

誤解を招きやすい文章構成に加えて
上から目線が騒ぎの元

>>318
山屋だけじゃ無いだろ？ここは。
板としてはヒヨワなオートキャンパーもいるだろう
余裕無いじゃ〜ん＾＾

>>316
争いが長ったらしいから今北産業の奴も含めたら
そうも言ってられないんじゃないか？

少なくともこのスレではオートキャンプの話はほとんど出ないけどねw
やれ軽量化だ､やれ極寒対応だ､やれ液出しだとw

え？？他も山屋だと思ってるのか？

主張に対する非難は無理と悟って
今度は文章に対する非難ですか

ジジイこっちいたか！

>>325
そういった「俺は正しい」アピールがウザイﾝだよ。
だから
>何故か叩きたくなる空気を纏ってるよなw
っていわれてるんだ

>>325
いや､文章に関しては非難所があることは俺も認める｡>>302のような解釈は俺も納得しがたいが
>>108他に誤解を招く表現もあったのは事実だ｡

>>302がよほど気になるらしいな。

焚き火＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞液燃

>>327しかし
>良く読むと間違ったことは言ってないんだが
とも言われてるわけだな
因みにおいらは108じゃないぜ

長文禁止！

>>329
そりゃあんなバカみたいな曲解されれば当然だなw

わざわざ

>良く読むと間違ったことは言ってないんだが

また「俺は正しい」アピッちゃってます。
うぜぇ

皆ごめん、123Rがガスボンベにも対応してりゃ、
こんな不毛な事にはならなかったのにっ！

>>326
コイツ短芝使うしやっぱジジイなんだ・・

脊髄反射ジジイ！

茶化しや罵倒に走るのは論で言い返せない証拠らしい
そう見られたくないなら軽率は罵倒は控えた方がよろしい

>>388
ｵﾏｴが黙れば沈静化する

>論で言い返せない証拠らしい

絶対勝ちたくって仕方ないんだな

>>388に期待

脊髄反射ジジイ！
特徴、長文、嫉妬、自演

>>340
俺はどっちが勝ってもいいけど君が勝ちたい
もしくは負けたくないなら論で言い返してみたら

さて388の手腕はいかほどか

ジジイ怖いな。>>108以来ずっと張り付いてる

>>344
>俺はどっちが勝ってもいいけど

大嘘じゃん

スマン>>343だ
ゴメン

脊髄反射ジジイ！
土日は山にも行かずストーブしこしこメンテ。

相手をジジイと呼ぶことで有意に立った気になる
まったく嘆かわしい行為ですね

>俺はどっちが勝ってもいいけど
こう言った、いかにも「大人ですよ」的な一言を添えるが
その実、実際は勝ちたいのをを滲ませてるって
人としてどうなんだ？駄目だろ。

>>147
ゆとり乙

正否はともかく理論で話をする人間と
他人の罵倒しか出来ない人間
どっちが勝ちとかいう以前の問題でしょ

>>351
ｵﾏｴも落ち着けジジイ

105 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/20(日) 15:00:26.31
給料日前で金無くて、山に行けないんだよ。
ガソリンストーブ分解掃除しながら2chで弄り弄られるくらいしかする事無いんだよ。

もう掃除も終わって燃焼テストのプレヒートする所なんだよ。

108と液燃ストーブ持ち出しを否定してる奴のどっちが勝ってるかはともかく
ジジイとか言ってる奴が完全に負けてる事実は揺るがないわけだが

叩かれまくって自演擁護しかない奴に
何言っても無駄で言わないだけじゃん
それを勝ったと勘違いか。笑える。

>>355
2ちゃん名物一方的勝利宣言乙

ジジイの特徴デス。

>>353
↑ゆとりが敏感に反応しましたｗ

>>356
それは逃げ口上
きちんと反論できるなら自演しても返せないほどの
反論を奴に叩きつけてやればいい
筋の通った反論突きつけてやれば､自演ごときじゃ
微塵も揺るがせることは出来ない

そもそもネットの世界で若い奴が有利な点なんかあるのかね？

>>359
年下相手にムキになってるのを自白してる訳だ。
短芝ジジイは。

こんな年齢層の高いスレでガキが駄々こねても鼻で笑われるだけだわなｗ

暇なジジイの勝ちだw

>>357
第三勢力､叩き罵倒厨に
敗北事実を突きつけているだけで
まともな二勢力間の勝利は
宣言してない件について

>>362
涙拭けよゆとりｗ

ゆとりがムキになってて笑える

おいら108じゃないのにジジイにされてる
おいらじゃないのもジジイにされてる
なんかジジイだらけなんだなw

105 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/20(日) 15:00:26.31
給料日前で金無くて、山に行けないんだよ。
ガソリンストーブ分解掃除しながら2chで弄り弄られるくらいしかする事無いんだよ。

もう掃除も終わって燃焼テストのプレヒートする所なんだよ。

>>360
何言ってるんだ？一般論を極論や質問で返して来てるから
あきれて黙ってるだけだ。
それを「正論には叶わないな！はははは」って高らかに宣言してるだけだ

そうでもないな

いや、暴れてるのは脊髄反射ジジイ！

短芝の嵐だな。特徴同じ。自演バレバレ

他のスレでハブられたんだろ。
脊髄反射ジジイ！

108も108に反論してた奴も､ちゃんと論で話せる奴らだった
現在の罵り合戦見るに､初期の論争に参加してた奴は不参加で
全然関係ない奴らが罵り合ってるだけだろ､バカバカしい

つまり液燃は焚き火に勝てないでいいんですか？

108はどうみても話せない奴代表でしょ？

うん、ジジイのおもちゃ！

>>376
おk

そして焚き火も液燃に勝てないし
液燃もガスに勝てないし
ガスも焚き火に勝てない

いろんな状況があるので､どれも一人勝ちは出来ない

化学反応発熱剤「ククク･･･俺様の出番だな」

サーモスの一人勝ち！

さぁ俺の手の平で踊るクソ虫どもよ
もっと俺を楽しませてくれ

糞虫触ってるぞコイツ！！
わ〜！キタネ〜！！エンガチョ！

>>382
脊髄反射ジジイ！

そうそうそれでいい
クソ虫ってのが比喩であることも解らず
弄った通りに哀れに踊る
最高だ

>>385
空気嫁よ・・・ノリ悪い奴

ところで、冬ヤマいがいで液粘使ってるひといるの…

うん､いいねぇ
空気読めない奴を演じたら空気嫁よ
このくらい素直に操られてくれると気持ちいい

>>374
何連投してんの？
馬鹿なの？

>>388
見ててやるよ

>>388
痛々しくってキツイ

>>389
ヤッパリ脊髄反射ジジイでしたか。

見ててやる？
痛々しくってキツイ？

素直に踊りすぎてちょいと怖いが
まあ悪い気はしないな

>>392
同じルアーで何度も・・・・・入れ食いだね

今改めて>>108を読んでみたんだが
カセットガスコンロが提供されるのが前提で
提供されないならボンベだけ提供されないだろうから
それならCB以外の機種を持っていくのも有じゃない？
って好意的に読めば納得できる点もあるのでは？

後、意見を述べず文句だけの人は消えろ

絶対勝つ決意スゲーな

>提供されないならボンベだけ提供されないだろうから
>>305の例がある

このジジイ、被害妄想激しいから気をつけてね。

絶対反応するから煽るには良いオモチャ

もう居ない相手をオモチャにしたつもりになって空回り

反応してるじゃんジジイ

お目当てと違ってもいいなら
逆に踊らせてやるぜ
相手をオモチャにしたつもりが
実は自分がオモチャになって踊っている
俺がオモチャを作る時の常套手段

>>396
俺は108とは別意見
液燃もカセットコンロも持ってる。
どちらも1台ずつしか持ってないんで非常用って訳ではないけどね。

>>398、>>399
ネットでしか人に相手にしてもらえない人たちかい？

お目当てと違ってもいいなら
逆に踊らせてやるぜ
相手をオモチャにしたつもりが
実は自分がオモチャになって踊っている
俺がオモチャを作る時の常套手段

二番煎じは踊ってる証拠
今回も完全に俺の駒になってる

このジジイ探してるだけ。
煽ると、ムキになったり、勝ち誇ったふりして顔マッキーなってるのが特徴デス。



105 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/20(日) 15:00:26.31
給料日前で金無くて、山に行けないんだよ。
ガソリンストーブ分解掃除しながら2chで弄り弄られるくらいしかする事無いんだよ。

もう掃除も終わって燃焼テストのプレヒートする所なんだよ。

釣れた！俺の勝ち！ありがとよ！！

ｵﾏｴ、某スレで掛けの対象になってるんだぜ。
反応してくれてありがと！

あ>>405ね。
どのスレかは自分で検索してね。

自分の腹の痛まない掛けなら
釣られたフリして更に踊らせるという
手法もあるんだぜ

釣って勝ったつもりになっても
結局なんのダメージも与えられてない
この滑稽さを眺めるのはなかなか乙だ

それは、ジジイが他のスレでやられてるだろ…ぷ

ぷ
なんて嘲笑して勝った気になってるのも
全て俺の手の平の上の出来事
横世界で勝った気になってるのを
縦に一つ上の世界から見下ろすのは
気分の良いものだ

おい、他のスレの部分否定しろよ。
ぷぷ

家族構成にもよるけど
個人の用意できる非常食なんて
CB缶3〜6本もあれば消費できるだろ
使用状況の限られる液燃をわざわざ用意するだけのメリットあんの？

そういうことは108が居る時間に書け
今は弄り合いの時間だ

脊髄反射ジジイ！
特徴、長文、嫉妬、勝ち埃
肝心な事を否定しないので自演がバレバレ。

阪神の時の経験書いて良い？
うちは、カセットコンロ使ったよ
５人分の食事も出来たよ
都市ガスは暫く来なかったから…
あと思ったのは、震度７でも損壊せず、そのまま住める家に住むのが一番の備えだと思います。そこに住んでいたら、燃料はなにを備蓄していても良いと思います。
３日後位から、CB缶と灯油は手配出来るようになったけど、白ガスは供給したって話を聞かなかった。避難前提ではなく、丈夫な家に住む！これが一番の安全対策だから！そうすれば、目の前で家族が挟まれてる姿を見たりしなくて済む…
みんなもぜひ参考にしてください。

>>416
避難所じゃなくて自宅にいた人?
自宅だから煮炊きをしていたと?

へぇ､灯油も初期から手配できたんだぁ
まぁ白ガスの手配は誰も期待してないだろうな

出来れば遭いたくない災害ではあるが、
そういう時期にこそ活用したいアイテムに、ストーブがあると思う。
幸い地方に住んでいるので、愛用の國際と123rでまったりと救援を待つ事にするよ。
でも東京や大阪に住んでいたとしたら、そんな余裕は無いだろうな。

避難所とかにはガソリンストーブは持ち込まないで欲しい
燃料補給中とかに余震がきて引っくり返すとかされると皆が迷惑します

>>420
大丈夫、液燃持ち込みなんてする余裕ないよ
それにソロで動ける奴らなら避難所などに転がり込んだりしないよ、たぶん

>>330
焚き火も場合によっては有効だろうが､最悪､何の準備も要らないからね｡熱源としての有用性は
まだしも何かを備えるって話に置いては論外だろ｡何の火器や燃料の支援も無いほど被害が甚大なら
瓦礫の中から木材やブロック集めて､かまど組んで焚き火出来るから｡因みに倒壊家屋の木材で
焚き火する場合は､変な色の木材に注意な｡防腐や防虫処理してあるやつは､燃やすとかなり
ヤバい成分含んだ煙出るから｡

>>413
被害が小さく､電気ガス水道が止まる程度で皆が自宅で過ごせるような状態ならあまり意味は無い｡
そんな状況なら､何の備えも無くても別地の親戚宅やホテルに転がり込めばいいだけだから｡
被害が大きく､避難所での集団生活を余儀なくされ､救援物資や地域からの物資提供も､いつ何が
来るか解らない状態に置いてはメリットがある｡具体的にはログ参照｡

>>416
確かに損壊しない家屋に住むのは一番の備えだろうけど､「家」それも「耐震性のずば抜けて高い家」
となると､誰もが手軽に備えられるものじゃないからね｡

>>420
大丈夫｡余震が続き､人がひしめき合う避難所戸内は､ガソリンに限らずカセットコンロも含めて
個人での火器使用厳禁だから｡それどころか集団生活の場では､戸外ですら勝手に火器を使って
良い物じゃないって>>223でも書いてるでしょ｡避難所戸内での火器使用が許されるのは､余震も収まり
人も倒壊しなかった自宅や親戚宅に引けていき､残った一部の人が家族や小集団での生活を始める
後期になってからだ｡そこまで持ちこたえたら､残ってる人等にはカセットコンロ等の供給が十分にあるから
液燃コンロの備えもお役御免だし｡

昨深夜みたいな愚かな野次野郎が湧かないことを祈ろう

>>422
やっぱり液燃ストーブ要らないんじゃないの？

>>408
賭け釣堀スレ見てきた。GJ！

>>424
個人レベルで要る要らないの話じゃないし､必須だとか､無いと必ず困るなんて話もしてない｡
有ると状況対応の多様性が高まるってだけの話｡

だからわざわざ皆が買って備えるほどのものじゃないから､一般家庭がカセットコンロを
備えている最中､極一部に該当する山屋連中が液燃コンロを備える程度が
理想通りにCB缶が供給された場合にも､支援が滞りCB缶は地域店舗在庫の少量のみで
車のタンクやGSの液燃くらいしかまともな燃料が無い場合にもと､集団としての対応幅が
広がってよろしいってこと｡

有るなら全部用意しとけ。
無いならガス優先で用意。

これが一般家庭向け回答だな。

丸一日やってんのかコイツら…

>>426
そんな特殊な状況のために、非常持ち出し袋の限られたスペース取られない方がいいだろ
ガスが底を尽きそうだって状況になってから取りに行きなさい

山屋家庭ではなく一般家庭なら､ガス優先もなにもガス以外のコンロなんてまず無いでしょ

しかし昨夜はグダグダだったんだな
一ヶ所マジ吹いたのは

>自分の腹の痛まない掛けなら

これ・・懐・・・・出産でもするのか？

煮炊きは、ガスで暖は白油でおk。
ガソリンはナイな。

懐･･･現金掛けてたの？
通報していい？

賭博行為だから通報しちゃえ。

昨日は自演何十連投したんかねｗあのひとはｗ

>>429
取りに行っても取り出せる状況とも限らないんだよ｡余震で倒壊してたり火事で焼失してたり｡
そもそも家から荷物を自由に取り出せる程度の被害状況なら､カセットコンロは周りの家から湧いて出るし､
その程度の被害状況なら液燃の入手も容易だろう｡

>>432
全ての燃料が自由に入手出来る状況なら､俺も同じ選択するよ｡



とにかく､理解してもらいたいのは､避難初期は火器というのは個人や家族単位で使用するものでは無いということ｡
これはコンロ類を一切用意しなかった奴は飯にありつけないのかってことを考えればすぐ解るだろう｡
そしてカセットコンロは山屋以外の家庭から引き出したり､自治体が用意してたりするということ｡それらが
稼働できる状況なら､液燃コンロの出番は無しで良い｡しかしCB缶の確保や供給が思い通りに行かず､液燃ならある
という状況に置いては､液燃コンロがあれば活躍する「可能性もある」ってだけの話｡具体的には>>145の下に書いた
ような状況だ｡しかし低い可能性なので､個人皆や自治体まで液燃コンロ備えるのではなく､既に持っている極一部の
奴らのみが用意する程度で良いと言ってるわけだ｡

つまり液燃コンロが使えないことによる集団デメリットは無い｡そして特殊な状況ではあるが､液燃コンロが使えることが
集団にとって大きなメリットになることはある｡火器が「ガスのみ」の場合と､「多くがガス､一部液燃」の場合とで
入手可能な燃料が「ガス+液燃」「ガスのみ」「液燃のみ」「無し」の場合の「火器使用不可能の陥るパターン数」を
比べてみよう｡ガスコンロのみだと燃料が「液燃のみ」「無し」の2パターンにおいて火器使用不可になるが
液燃ありだと燃料「無し」の当然火器使用不可に陥る1パターンを除く全てで使用可能な火器が存在することになる｡

長文禁止ジジイ

いい加減にしてくれ。災害時のストーブとして別スレ立ててやってくれよ。

口だけの役立たずキチガイ連中が。
そんなに実証したければ霧島でもＮＺでも行ってこい。

>>436 -> >>355

ゴメン長文禁止

>>108＝>>435
独り相撲するなら別スレ立ててくれ。

書き方は悪かったが主張は間違ってないってことで昨日決着したのに
引っ込み付かない奴が無駄に変なちょっかい出すから奴も何時までも出張ってくる

長々と語ってるけれど大勢の集団の中でポツリと液燃では　【気休め】　でしかないね
行き渡るのは一杯の熱い（かもしれない）お茶程度だ罠
それをうまく運用するのは相当な自治能力が必要だな

>書き方は悪かったが主張は間違ってない

どうにかして勝ちたい願望あるなら別スレ立てて行ってくれ
もはやスレ違いだよ

反論するならログ読んでからじゃないと結局奴が出てきて潰されるだけじゃん
どうせ反論するなら新しい切り口でやれよ

無駄にスレを消費するだけだよ・・・
奴に触っちゃ駄目。

勝ちだのなんだの、うるせーバカ
飛騨で群発地震起きてるから実地検証行ってこいや。

>>446
105 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/20(日) 15:00:26.31
給料日前で金無くて、山に行けないんだよ。
ガソリンストーブ分解掃除しながら2chで弄り弄られるくらいしかする事無いんだよ。

もう掃除も終わって燃焼テストのプレヒートする所なんだよ。

>>442
>>145でも書いたでしょ｡時間は掛かるがなんとか調理が可能って｡つまり十分ではなく不便があるのは承知の上だ
たしかに一部が用意した程度では､液燃しか無い状況において必要十分とは言えないけど､こういった道具は､
10必要なら10全部無ければ意味がないって類の物ではなく､10必要な状況でも､0よりは5の方が良いわけで､
その為の備えだよ｡

くうき読むとか一切無いな

>>338

茶化し罵倒じゃないよ。
スレの雰囲気悪くなるから控えて欲しいだけ

論点ズレ
自治体の話なら、備蓄は1系統がよし。
何故なら、そんなとこまで財政に余裕はない。2系統も自治体に頼るな。

個人の備えなら2系統用意したほうがいい。ガス需要が多くなるなか、需要ライバルのいない液燃を使えるなんて非常にメリット。

こういうことが言いたかったんだ、書き方が悪くて誤解させてスマン、
と本人がさっさと一言詫びていれば何事もなかった。

現実はお約束の必死な自己弁護。
誤解したほうが悪い、俺は悪くない、と言うばかり。
反感を買うだけなのにね。

で、
>>108
> 巷に溢れてるカセットガスが提供される状況なら
> 巷に溢れてるカセットガスコンロも提供されるので備える必要なし｡
これは確実なの？根拠は？

> 因みにこのXGK�Uと国際､両方ともポンプは壊れた旧式を自家修理したものだ｡
> 一応燃料漏れとかは無いレベルに修理したが､ポンプは引っ張ると抜けるので
> 慎重にポンピングしなければならない｡
壊れたポンプの液燃じゃ、本人でないと安心して使えないね。
二次用の備えと逆にした方がいいんでない？ま、余計なお世話だろうけどｗ

>>235
> そして君も誰かさんと同じ勘違いしているが､個人間の燃料の譲り合いなんて実際の被災地では無いよ｡
>>270
> 　 多様性を高めようと言う話｡言い換えれば「液燃コンロ持ってる奴がガスを備えること」は否定している｡
> 　 カセットコンロはどうせ他の奴らが備えてたり､倒壊しなかった家屋からいくらでも引っ張り出せたりするから｡
他人を頼りにしないのか頼りにするのかどっちなんだ？
譲り合いはないけど奪ったり盗んだりして使えばいいからガスなんぞいらん、ってことか？

自演、長文禁止！

中身がどうであれ長文レスがうざいってことに気づけよ

>>452
燃料の需要ライバルが少ないってメリットが生きるのは､個人や家族､小集団での生活を始める時期になって
からだが､その時期にはカセットコンロとボンベセット､あるいはプロパンコンロの設置など十分な供給があるから
あまりそのメリットには意味無いよ｡>>422の下参照｡

>>453
> これは確実なの？根拠は？
100%とは言い切れない､断定した書き方は俺にも非があった｡しかし避難民の大多数はガスコンロも持ってきて
おらず､コンロが無い中でガスのみ配っても仕方ないことは自治体も解っているから､コンロとガスは基本的にセットで
用意している｡もちろん家屋倒壊が甚大で無く､各家庭やホムセンからコンロを引き出せる状況であることを把握して
いれば､不足するボンベのみの供給ってこともあるし､初期の集団への供給ではなく有る程度落ち着いてからの
個人への供給では､ボンベしか用意してないってこともあるが､初期の最低限の火器確保段階での供給では
ちゃんとコンロも用意していて､コンロが無いのにボンベだけ供給されるってことは非常に稀な話｡どちらかというと
初期は消耗品であるボンベが不足､消耗しないコンロが過多ぎみなのが実状｡

> 壊れたポンプの液燃じゃ、本人でないと安心して使えないね。
壊れて無くても液燃コンロなんて本人以外安心して使えない｡本人以外で使えるとすれば､液燃コンロに精通してる
奴だが､それならMSRの持病と対処法も知っており､きちんと対処されいることも見て解るだろうから問題ない｡
それに､故障したものの修理品を備えようなんて言ってるわけじゃない｡俺の場合は修理して正常に動作するが
ポンピングしづらいものを一次持出しバックに､現役のを二次持出し箱に入れてるってだけ｡

> 他人を頼りにしないのか頼りにするのかどっちなんだ？
初期に､コンロを個人単位で使い燃料を融通しあうってことは至極少ない｡コンロを集団で共用するってことは大いにある｡

>初期に､コンロを個人単位で使い燃料を融通しあうってことは至極少ない

この点の客観的な資料は？

自演、長文禁止！

ゆとりは長文を読解する賢さ、
又は根気。
もしくはその両方とも欠けてるんだから、

長文書き込んじゃ駄目だよ。
ヒステリックな拒絶反応しか返って来ないから、
それこそ正に「お話にならない」よ、おじいちゃん。

俺の論を否定するのは構わないんだが､否定したいんじゃなくて難癖付けたいだけの奴が多すぎる｡

とりあえず俺の論は>>254が書いてくれた上より下の方が良いって話で､液燃コンロに欠点があろうと
液燃しか無い状況では､何もないより欠点あっても使えるコンロが合った方がいいだろってことなんだが
>>254の下より上の方が良く､液燃しか無い状況でも､液燃コンロ無しで火器使用不可能の方が
良いって論の奴は居るの？

その論を持ってる奴以外は､いくら難癖付けたところで俺の論を否定した事にはならないんだが｡

すまん
長文=顔マッキーにしかみえなかったもので…ぷ

100人家族だと考えてみると奴の言ってることの妥当性が解るかも
100人家族で災害用に10個のストーブを用意する
入手可能燃料の第1候補はガスだが実際には何が手にはいるかわからない
さて､ガスストーブのみ10個用意するか､液燃ストーブも2,3個用意するか

>>４６０
論とかどうでもいいから
うぜえからいなくなれって言ってんだよ
空気読めよカスが

>>338

>>464
だからさ長文レスの応酬がうぜえんだよ。
どうせ正論言ったって納得しねえんだから。
口では「そんなことない（ｷﾘｯ」って言うんだろうけど。

>>352

すまん思ったよりも頭悪い人だったわｗ
スルー検定合格中の人たちスレ汚しすまんかった。

>>464>>466
ここは論でストーブの優劣つけるスレじゃないんだが？

で？

スレチだからいなくなれって話だよ。
まさか俺に言い返せない、論で対抗できないってことはないよね？

誰もお前の使い古しに期待しねえから。お前の使い古しにしか期待できない状況では液燃なんて多様性どころか誤差もいいとこ。お前は自分の土地内で勝手に煮炊きして、出てくるな。

アホみたく伸びててワロタｗ
液燃機とガス両方持てば丸く収まるじゃねーの？ｗ

で､>>460に異議有るの？
ただ難癖付けたいだけ？

>>468,470
ストーブ個々の優劣の話してる奴なんて居ないわけだが

そうそうｗ
俺自身は被災したことないんだけど被災経験ある人で液燃機じゃなきゃ駄目だ、
て人はいるの？

液燃機じゃなきゃ駄目だって言ってる奴が一人も居ない状況で
その質問に意味はあるの？

>>473>>474

>>338>>352

折角アンカー付けても的を射てないと効果は無い

個人で備えるのはなんでも構わんから。勝手にやってろ。終了。

終了しても悔しくて黙れない奴は出てくるよ

あ､この書き込みは別ね
悔しくて言い返したくてどっちかに肩入れした意見書いてるわけじゃないし

前スレでMUKAのボトルが専用品だって
ガルヴィに載ってたって書き込みがあったが
具体的にはどんな感じなの?
事故への懸念からメーカー公式では専用ってことにしてるが
MSRとかのも付きそうな感じ?それとも無理そう?

論を唱えてるのに根幹に自分の思い込みだけで書いてる部分も含まれているから
たとえば>>457を無視するとか、論拠が崩れる都合の悪い部分は答えない。
こういった卑怯な側面も見え隠れするから反感を買い、また、荒れる。

その書き込みこそが荒れる原因の一端どころか大部分を占めていることには気付かないのかなぁ

>>482
いやいや、自分がいないと駄目が前提だから問題外
重傷で身動き取れないただのお荷物になるとか
昇天しちゃってご指導出来ないって事まで想定してないから
地域災害でスペシャリストなど糞の役にも立たないの
使い勝手の悪い緊急機材などそれだけで0点
添付したぺら1枚の説明書で誰でも使えないとならない

>>157

多分谷爺自演アゲ

>>456

災害時に自治体が完全に機能してる前提で話すのがおかしいぞ。
そこまで2系統のメリットの話をするなら、自治体は機能しないから。
燃料が被らないメリットは、災害初期にこそ意味があるんだよ。
全集合体にガスセットが配られると思ってる時点でおかしいぞ。

>>480

みんな、救援が来る前提で話ししてんのな。


マッドマックスな世界のスタートラインを想像してたぜ。

>>483
実際に起こってるから書き込んでおかないと逃げ得になる。
それを推奨するの？

あーもう、迷惑だから防災板かどっかでやってくれ。
ここは登山やキャンプで使うストーブのスレだから。

ココまで叩かれる奴の出現も久しぶりだな

>>491
同意
だがこの意見は反論できない奴の茶化しや罵倒としてスルーｗ

正しいこと言っても
やり方がまずいと
叩かれるいい例だね

カセットガスなら個人で備えとけばいいじゃん
3本パックで売ってるから9本備えたとして
超大災害が起こって補給が全く望めない場合でもない限り十分持つとおもうけど

格スレ巡回中。

みんな貧乏で金なくて休日なのに何処にも行けなくて
退屈しのぎに書き込みしているだけ。
内容はどうでもいいんだよ。

>正しいこと言っても

完璧に正しい訳じゃないから更に叩かれてるとも言える。

>>481
俺もｻﾗｯと立ち読みしただけなんだけど、ﾎﾞﾄﾙの口が広くなってるって書いてたよ。
恐らくだけど、当面は流用は無理なんじゃないかな?
そのうちｱﾀﾞﾌﾟﾀかなんか出てきそうだけど。
推測多くてｽﾏﾝ。

でもリコールになった奴はMSRと合うって話じゃん
ボトルは流用だろうと思ってたけど専用に作り直したのかな

しかし、エキネンストーブって１００人中何人位の人が旨く使えこなせるんだろうね
１００人いて１〜２人かな？
マナスルほしいなぁ
ジュニアバーナー最高・最強伝説は揺るぎない！

俺の論ってなに語？俺の塩みたいな？

>>501
自動車で言う所のチョーク付きのマニュアルミッション車みたいなモンで、ソレしかなければ誰でも使える程度の道具だと思うぞ。

液燃ストーブ使いこなしてるけど俺の作る料理は糞不味いと評判。

だれかヤフオクで売ってる555もどき？
使ってる人いる？プラスチック製のやつ。
漏れたりしないかちょい心配なんだけど。

また宣伝か？

>>505の後
「どれのこと？」と質問者ぶった奴出して､URL回答し､
「問題ないよ」と所有者ぶったやつを登場させて
宣伝誘導するってパターンw

そうで無いなら､まともな店に並ばず､
オクでこっそり売ることしか出来ないものなんてやめておけ

>>505
あー、ダメだよ。
ゴムパッキンだけで気密してるからちょっとでも傾けたらアウトだぞ。
夏場なんかも輻射熱で溶けたら軽く逝けるな。

555もどきはバーナー側も締め方がゆるいと漏れ出て火を吹いたりする
かっちり締めつけてやらないと怖い
間違っても緊急災害時に使ってはなりませぬ
事故の元だよん

>>506,>>507,>>508
サンクス。やめとく！
Expressがいまいち安定しないんで節約ついでに
買おうか迷ったんだけどスタビライザーのほうが
無難やね！

持ち上げて移動したりすると漏れるね。
ユニのプレミアガスで漏れた時は激しくて引火したｗ
すぐに息吹きかけて消したけどかなりあせったｗ

>>510
そんなことが！
まあだいじょぶだべって手を出してたら
大変なことになるとこだった。
情報感謝。

>>435,>>460
>>429で書いている事をもう少し分かりやすく書いてあげる
使う可能性の低い液燃ストーブ2つ用意するくらいなら
そのまま食べられる食料や水を余分に用意した方が役に立つ
それでもどうしても燃料の事が心配なら汎用性が高いカセットボンベを
1本でも2本でも多く用意した方が役に立つよって事

>>512
もういいから、そんな事は地面にチョークで買いとけ。

>>513
うまい！

>>514
何が美味いの？俺は、タイカレーペーストにココナツパウダー入れて煮た
野菜スープがお手軽で旨いと思う。煮込まないから早くできて燃料節約。

登山用じゃないけど
カセットボンベ使うツーバーナーで良いの知らない？
ユニフレームの高いけど渋い

イワタニJr.とUS-トレイルを一台ずつ買って並べれ

まだ悔しくて見当違いな指摘してる奴が居たのねw

またまたぁ

>>501

液燃なんて誰でも簡単に使えるよ。
ただ面倒でやらないだけ。

はいはい

やっと長文がいなくなったな

灯油のダルマストーブ使えない人いるの？

災害持ち出し袋に灯油のダルマストーブ入れてる人いるの？

もう災害の話は飽きた。

プレヒートで火ダルマ

自治体の防災倉庫にダルマストーブ入ってるけど？
あとバーベキューグリルが数台と炭

ここ､自治体関係者のみが集まるスレだっけ？
自治体関係ではない個人の方が多いスレだっけ？

>>527
目的外使用だろ？某自治体のマッサージチェア見たいなｗ

個人で非常用に持っておくなら、トランギアのアルコールバーナーとかで良いように思う

>>530
もっかい寝れ

お前、火器幾つ持ってるんだよと聞かれるぐらい並べたてて感心され
んでコッフェルは？と聞かれて『あ”』と言うお間抜け展開を期待する

>>532
そんな馬鹿は俺くらいだ

実際に山でも使ってはいたけど、やっぱりストーブが好きなんで、一時期30台以上持ってたな。
なんか馬鹿馬鹿しくなって、大半は処分したから、今は５台になった。

ストーブは買うけど
未だに小学生の時に買った兵式飯盒が現役・・・良いの買えよ！俺！！

ストーブで使うには効率的じゃないしね

そうなんだよね・・・今のに比べて良い事なんか無いのに
何でか新しいの買わないで使っちゃう。

ひっくり返して蒸らすのがたまらないんだな。

ひっくり返して蒸らす･･･調理器具ではなく弁当容器である
飯盒が､飯炊きに不向きであるが故に必要になる行程か｡

まぁ趣味なんだから好きな物使えばいいよな｡
現在人が生きるに適した街中ではなく､現在人が生きるに
不向きな山の中に好きこのんで入っていく俺等も､同じ穴の狢だし｡

「不向き」は可哀想な表現じゃないかな？
弁当容器って言うか欧州ルーツでスープを火にかけることが出来る容器だったのを
日本陸軍が炊飯可能に改良したものでしょ。だから炊飯「も」出来るって感じで
専用器具じゃないのに「飯盒」って「飯」の字が入るから専用器具と受け取られた誤解だし
あの時代の設計にしては頑張ってる方じゃね？だって未だに売ってるし。
実は何でもそこそこ出来る。深めの構造だから蒸し物とか出来ちゃうとか工夫次第。
ストーブには不向きだけど焚き火等だと趣き有って良いじゃん。

安いし！←重要

安くねーじゃん

そりゃチタンコッフェルセットと比べれば安いが
同素材､同容量の､コの字蓋･皿付き鍋だって1000円
平蓋･皿無しなら600円で買えるし

スウェーデン飯盒なんてびっくりするくらいちゃんと炊けるよ、ご飯。
クッカーのアルミ厚が分厚いし、燃料を調節すれば自動炊き上げ可能だし
なにより炊飯目的で作られたのではないのがイイｗ　

>>541
〜に比べてって安さじゃなく、絶対値として安いと思うけどなぁ。
破損したら修理じゃなく買い直しちゃう。そんな意味での「安さ」

まれに出るアルミじゃないステンレス製スウェーデン飯盒は
ちょっと値が張るけど欲しいかな。

こういった物の価格は相対値にしか意味が無いよ
例えば1000円の飯盒､この1000円を絶対値として安いと言うなら
缶コーヒー1本にも､タバコ1本にもその安い1000くらい気軽に出せるか？

君が缶飲料1本にも､タバコ1本にも､ガム1枚にも､マッチ1本にも
絶対値として安い1000円を払えるってなら､君の主張は間違ってないが
それらに1000円出せないなら､絶対値としての安さなどに意味は無いってことになる

>>541

> 安くねーじゃん

つまり中国製飯盒は無いって事か、
まあ、無いって事はないだろうけど、その手の店には置かれないって事だな。

真剣40代しゃべり場

>>544
>破損したら修理じゃなく買い直しちゃう。そんな意味での「安さ」
ココだけ読んでくれ。難しい話は無し。

>>544
同じ用途の物で比べないと意味ないんじゃないのか？
缶コーヒーとか別の物と比べて良いなら
1000円の新車とかも比べていいものになっちゃう。

1000エンと言えば１ちんちの俺の食費をはるかに凌駕する……お、お大尽様だぁ

>>545
キャプテンスタッ○のホームセンターで800円ぐらいの奴は
支那製じゃないか？日本製なら驚異的に安いような？

> 1000円の新車
もちろんそれも比べるものに入れていいんだよ

マッチ1本に1000円なんて高過ぎて出せないと言われたら､じゃあ､新車にも「高過ぎる1000円」は出せないんだな､と
これが物価における絶対値の無意味さ
「安い」方の例で新車を出せって言うかも知れないが､それこそが物価は相対値で見るべきだって話に通ずる

同一人物キター

1000円だとチタンに比べりゃ安いがもっと安いのあるじゃん、というクッカー内での相対的な評価でなく、
クッカーとしてガシガシ使うにゃ1000円というのは絶対的に評価して安いと感じる、と言ってるんでしょ。
>>544は全く的外れだと感じたよ。

まあ本人はそう感じるだろうな

同一人物じゃないことを装ってるわけでもないやつ相手に
同一人物キターとか言われてもなぁ

1000円というのは>>544のセリフだった。
>>540は具体的に金額出してないので「○○円」と訂正。

>>551
スマン。絶対値って「０からどれだけ離れてるか」って事だから
「○○に対する金額として」って概念は入れちゃいけないと思って
>〜に比べてって安さじゃなく、絶対値として安いと思うけどなぁ。
って書いたんだ。

ところで絶対値の概念でまったく違うもの（この場合マッチと飯ごう）って比べて良いの？
なんかモヤモヤするんだけど・・・

クッカー好きは一緒にクッカースレに行くっかー。

なんちってｗｗｗｗｗｗ

クッカー類の中で高いか安いかって話になると､それは他のクッカーとの相対値ってことになるからね
絶対値の場合は〜の中でっていう枠は無い

>>555（なんかタイムリーな番号だな）
>>552は・・・多分・・・>>108を思い浮かべてる予感。

だとしたら直接108とか液燃ジジイとか書くだろ
この流れで同一人物って言ってそれ思い浮かべる奴はまず居ねぇ

>>544
解釈間違ってる。
>>543は物の値段としてじゃなく
「飯盒が実際に売られてる値段程度の金額」（多分800円〜1300円ぐらい？）
は「安い」（と感じる）と言いたいんじゃないか？
何かの値段ではなく
単に1000円と聞いたのと1億円と聞いた時の感覚的な物。これは個人で異なるけど
一般庶民は似たようなものだろ。

こういう場合こそ「同一人物キター」と言うべきなんじゃないかな
「解釈間違ってる。」って断定できるのは本人だけなのに
「>>543は〜言いたいんじゃないか？」と他人を装ってる
「言いたいんじゃないか？」という憶測なら､解釈が間違っているかも
断定は出来ず憶測の域なはず

>>560
そのとおり！アタックチャンス！

自分で書いたことに､他人のふりして解釈説明し､それに正解レス
同じパターンが同時に二重で来てるのを見ることは珍しいかも

>>563
本質に関係ない言質取りじゃないか。
解釈間違ってる。（と俺は思う）
とワザワザ書かないといけないのか？

そもそも>>544の絶対値の考え方が間違ってるだろ。

自演禁止

>>563
はやく>>557に答えてやれよ

「解釈間違ってる。」ではなく「解釈間違ってるかも。」と書かないと断定してると読まれるのは当然のことだし
「と言いたのだ｡」とせず「と言いたいんじゃないか？」としている後半と矛盾するのも当然のこと

>>569
はやく>>557に答えてやれよ

>>568
>>559

>>571
>ところで絶対値の概念でまったく違うもの（この場合マッチと飯ごう）って比べて良いの？
>なんかモヤモヤするんだけど・・・

ココの答え早く！

読解力が無いの？

ジジイが飯盒は別に安くはないってことを認めれば終わる話

認める認める・・どんどん認める！

自分の好きな飯盒を安さでも推したかったんだろうけど
飯盒は安さじゃ推せないよな
俺も好きだが飯盒の魅力はあの独特の形とふいんきでしょ

絶対値は「大きさ」の概念を与える規準の一つ。その数が 0 からどれだけ離れているかを示す
よって金額だけを評価なくてはならない。「何かに対する価値」ではない。
だから>>544のような「何かの価値として」評価するのは間違い

しかし>>543にも落ち度はある。「絶対値として安い」といった
「安い」と相対的概念が色濃く出る感覚を絶対値にもちだした点だ。
絶対値などと言わず
>破損したら修理じゃなく買い直しちゃう。そんな意味での「安さ」
だけ言ってれば良かった。

>よって金額だけを評価なくてはならない

「よって数字だけを評価なくてはならない」
に訂正。

うひょ〜大岡裁き来た〜〜〜

自分で言っちゃダメ

うむうむ、まさにそういうことだ。
お前ら、よく肝に明治と毛。
では、解散！

こりゃＭukaが出たら荒れに荒れて1スレ消えるな

働けや暇人共

>>577
絶対値って言っても､金額の話をしている上での絶対値は
数学的絶対値ではなく絶対価値の方だよ｡絶対値では
数学的絶対値と勘違いされるから絶対価値と書けってこと
なら正しい指摘だろうが､絶対価値であることを踏まえると
君の意見は正しいとは言えない｡

つーか､クッカーって破損したら普通買い換えじゃね？
変形とかなら直すけどそんなの破損て言わないし､多少高いものでも特殊溶接とかしてまで修理しないでしょ

>>582
そのくらい盛り上がる話題性があればいいが､期待薄だな｡

ちょっと待って
飯盒の略語は何？

>>584
>>557において

>スマン。絶対値って「０からどれだけ離れてるか」って事だから

つまり最初から数学的絶対値の概念で>>543は話してる

最近形而上学的論争が多い。

　難しいこと言わないでもっと楽しいストーブの話しよーぜ…。

　






　　お、俺？　日帰り登山のサーモス派だけど(汗

　　

>>588
そこに「金額が」という暗黙の前提が付いていることを見逃しちゃ
ダメだ｡>>557も書いてるが､「安い」っていう金額の話を出したら､
もう数学的絶対値の話じゃないし､彼はそれを最初にも>>557
でも出しちゃってる以上､数学的絶対値の概念で話しているとは
言えない｡

>>585
フッ素再加工とかあるし
取っ手のメーカー修理も有るっしょ

溶接機って使ってみたいが高いからな。

>589

　じ。。実はおいらも。

>>590
そこが>>543の「落ち度」である。
しかし
>スマン。絶対値って「０からどれだけ離れてるか」って事だから
とあくまで考え方は数学的絶対値で話してる。

逆に言えば>>544は何故
>>スマン。絶対値って「０からどれだけ離れてるか」って事だから
の一文を無視して話を進めたのか？って事になる。
どう見ても数学的絶対値の概念で進めてるのが明白なのに。

ここが>>544の落ち度

両成敗だよ。

　ボルドー作りたい。

要するにﾏﾅｽﾙ持ってけば全てマイティーってことですか？

>>544
>破損したら修理じゃなく買い直しちゃう。そんな意味での「安さ」
ココだけ読んでくれ。難しい話は無し。

って>>547で言ってる。これで察してやれ

>>585
リベット打ち込みって手もありますぜ
鋳掛け屋って最近見なくなったねえ

>>594
> >>スマン。絶対値って「０からどれだけ離れてるか」って事だから
> の一文を無視して話を進めたのか？って事になる。
その文の中でも､安さという金額の話をしていて､どう見ても
絶対価値の概念で話をしていたのが明白だから無視したのではなく
「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念で応対した

安さって話が出てなければ､数学的絶対値の概念で応対したがな

アルミを蝋付けしようとバーナーで炙っていたらもっと穴が大きくなった。
買った方が安い。

オーリックで十分

>>600
国際あたりで炙ったんでしょ?
駄目じゃないか、テルミットでやりなおし！

>>597
>破損したら修理じゃなく買い直しちゃう。そんな意味
では安いとは言えないなぁ
リベットより遙かに高いんで､釣り手取れても直すし

>>599
何か変だぞ？考えてる事まとめてくれないか？
聞いたこと無い事が多すぎるんだが。

絶対価値の定義は
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念で応対した
っと考えてるんだよな？これ経済用語でも無いよな？
調べたが金銭に関る用語にもこの概念見当たらないんだ。
そもそも「絶対価値」の定義は決まってないようだが？
参考になるホームページでも教えてくれ。

都内一等地リバーサイドの新築高層オサレマンションが現金一括なら一億！？安っ！←相対値

安いなー、いいないー。
だからって俺がポンと用意できる額じゃねーけどなw←絶対値

的を射てなくてﾜﾛﾀ

>>604
まずはログ嫁｡それで解らない頭なら横から参加しない方がいい｡

>>603
修理スキル無いのが一般的だろ。
安物の品なら修理依頼すれば高くついて買ったほうが安いなんて良くある

次スレ候補検索で来たけど、すんげー勢いだな

>>605
いい説明だ、駄菓子菓子思いではプライスレス、
如何に安もんであろうとも気に入った道具ならその数倍の金額を投じて修理する

傷は歴史なのだ

飯盒には安さという魅力がある
その間違いをジジイが認めさえすれば終わる話

>>607
絶対価値の定義としてあげてる
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念で応対した
この概念自身、何処にも見当たらない
そもそも「絶対価値」自体「定義」が一切見つからない。
経済用語として無い。

有りもしない造語で話を進めてる可能性がある。
自信満々なので、そんなこと無いとは思うが
一切「絶対価値」が検索で>>607の言う
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念
に相応しいのが見つからないって異常だろ。

いつまでも騒いでると山に捨てるぞ＞ジジイ

>>612
第三者なら変な理屈でかき回して荒らすな
本人ならもう黙れ

以上｡

またどーでもいい言い争いしとるアホがおるな。
絶対値とか相対値とかどーでもいーから、そんな事は地面にチョークで書いとけと言ったろうに間抜けどもめ。

因みに数学的「絶対値」は散々出てる
数の「大きさ」の概念を与える規準の一つである。その数が 0 からどれだけ離れているか
っと明快なんだが…
「絶対価値」なんて概念（「金額が０円からどれだけ離れてるか」）とその定義が一切見つからない。
これはいったいどういう事なんだ？

いくら悔しくてもこれ以上やるのは滑稽すぎて
続ければ続けるほど後からもっと悔しくなるぞ

飯盒大好きジジイしつこすぎ

飯盒の話すらスレ違いなのにそこから更に脇道に逸れた話など誰も興味ないよ｡
もう他でやってくれ｡

>>618
飯盒が高いって言ってるアホも安いって言ってるアホも、どっちもただのアホだ。
高いか安いかなんて言うモノの価値なんぞ自分で決めりゃええねん。

>>614
急にずいぶんとイライラしてるな。
都合良い言葉として「絶対価値」なんて定義の無い言葉で
煙に巻いて逃げようとして
>>577を認めたくなかっただけだって化けの皮はがれたな。

だから絶対価値の略語は何なんだっての！

今最もホットなスレだね。

>>614
変な理屈じゃないだろ。
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念
がネット上に一切無い。これはどういうわけだ？って聞いてるだけだ。

>>621
そりゃイライラするよ
こんな興味もない訳わからん話延々と聞かされたら

俺を誰かと勘違いして勝利宣言したいようだが
もう君の勝利でいいから黙ってくれ｡

>>624
いくら聞いても答えないよ？スレチだから

どんなに寒い話題でもプレヒートなしで最大火力
そんな流れにみんなムカMUKA

123R最高！と叫んでみるテスツ

検索は文章ではなくキーワードで

マナスルサイコー！

絶対価値

●顧客に新しい価値を伝えている→他社に目もくれず、商品の価値を基に価格を決める→価格競争に巻き込まれにくい

相対価値

●消費者に価値を伝えきれていない→類似製品に合わせて価格を決める→価格競争に巻き込まれてジリ貧に

日経トップリーダー　４月号より

こんなのしかないな。
>>625
日系トップリーダーに概念が違います！って言ってやれよ
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念
ってのが本当だって。

本論で負けると言葉尻捕まえた難癖に走るっていう典型的負けず嫌い厨二病のパターンだな

>>626
いくら聞いても答えられないよ？嘘だから

だろ。

>>631
スレチウゼー

論争の相手が煙に巻いて逃げる為に叩いているのではなく
無関係な奴らから本気でウザがられて叩かれているという事実を自覚した方がいい

>>632
悔しいから難癖か？
本論に「絶対価値」なんて大嘘用語で自分の都合良い結論に強引に持って行って
嘘がばれたら相手に対して悔し紛れに
「本論で負けると」なんてさも自分が勝ったみたいな言い方。
ｵﾏｴ負けてるじゃん。本論で「絶対価値」なんて嘘ついてるんだから。

無駄にスレを消費するなカス　働け

結局>>544は嘘知識で何を言いたかったの？

なんでこのスレにいる基地外の人って「スレチ」って言われても
「反論できない奴の負け惜しみ」と解釈するの？

>>636
はい悔しいです､難癖つけてゴメンナサイ､ボクの負けです､ボクの言葉はウソです

もう悔しくて悔しくて泣いてるだけなんで､もうそんなボクをイジメずに帰って下さい

嘘までついて勝ちたいものなのか…

それにしても一日中張り付いてんだな　今時ニートかなにか？

嘘つきニートか・・・

「絶対価値」ではなく「絶対的な価格」だろ｡

この突っ込み一言で全て終わる｡
この概念でなら奴の主張は間違ってないし｡
間違ってるのは言葉だけ｡
それを雰囲気で理解してる奴はグダグダ言わない｡
理解できない奴と､言葉尻くらいしか
突っかかっていく部分がなくて悔しいジジイだけが
いつまでもグダグダ言ってる｡

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

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|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

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|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿__
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　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　あ、きみもお茶のむ？
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
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　　　　　（´・ω・ ）　　 | ・ ＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

　　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
　　 　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

100均のプラボトルに國際付けてもいいですか？

ものの価値なんて最後は自分が決めるもんだ
自分にとって値段以上の価値があると思えばそれは安いし
値段以下の価値しかないと思うならそれは高い

その価値決定の方法が相対的（他社・他製品と比べてどうなのか）なのか
絶対的（自分がどう感じているのか）なのかなんてのは個人差だし、時と場合によるわい
いちいち語るな

いちいち語る奴はオーリックから出直せ！

ありがたいがボクはコーヒーのがいい
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ） 　　
　　　　　ζ 　　　
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

これ以上その話題引っ張る奴は負け組

>>644
>この概念でなら奴の主張は間違ってないし｡
他人のフリ乙！
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念
これ自身が虚構の概念なのだから
「絶対的な価格」と言い換えてるのなら
>この概念でなら
と新しい概念で見なす訳なのだから>>544以降の全ての「絶対価値」の概念に基づくレスは無効だろ
まったく別の概念なんだから
加えて言うと、その新しい「絶対的な価格」の概念もちゃんと定義すべき。
「数学的絶対値」と違うってちゃんと定義をね。

　　　　　　　　　∧＿∧　　オマエも屁理屈こねてないで茶でも飲め
　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>657
もうその話題はいいから、今日は早めに寝て、明日こそは仕事を探しに行きなさい。

>>644
もともと>>544は間違ってるし
その間違いを無理矢理肯定する
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念
といった第2の嘘、間違いを重ねてる。

>>659
そんなこと書くと君も他人のフリ扱いになっちゃうぞ
彼はもう悔しさで混乱して自分に何か言ってくる奴は
皆同一人物扱いだから

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

その上、元が間違ってるから
>「絶対価値」ではなく「絶対的な価格」だろ｡
っと言い換えても間違いの訂正は無理だ。
どう足掻いてもデット・エンドだ。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

>>660
チョークやるから地面に書いてろニートちゃん。

>>663
デット・エンドしたなら君の勝ちだからもうおうちへ帰りな

デット・エンドしたのにまだ続けるなら､悔しくて引き下がれないと見なすぞ

嘘をついてまで勝とうとする奴の言う事は信用できない

>>662
こういう時はオニギリきぼんぬ
ウメでいいっすから二つね

この人達って、昨日とかに非常備蓄用の燃料について盛り上がってたバカ共と多分同じ人達なんだろねぇ…

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

彼は一人で空回りしてることに気付いてるのかなぁ
まともに言い合いしてると勘違いしてるのかなぁ

AA荒らしって久しぶりに見た

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>悔しくて引き下がれないと見なすぞ
逆だろ。嘘ついたのバレて本論負けて
悔しいから、せめて相手を先に引かせたいだけだろ。

>>669
バカで済まんね。
でも多少意義はあったとおもうが
これはさすがに引いています

>>668
　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ 好きなのﾄﾞｿﾞｰ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　

はいはい嘘でした。

とにかく終了。

>>675
やっぱ>>108か！
>>552＝>>564スゲー！！

>>674
俺はデットエンド宣言しながらまだ続けるなら､
勝ってる自覚がない､単に悔しくて引き下がれないだけだと言ったんだ

その以前の書き込みが悔し紛れだとかどうとかなんて言ってない

>>676
そいじゃあ灯油で臭い焼きオニギリでも焼くかねー

>>675
団栗の背比べ。
同じ程度にウザいしスレ違いだから一緒に消えてくれ。

>>678
おーい、参戦して無いと申し上げておりましょうがｗ

そこはスルー

他所でやれニート

さあ、ここからは123Rの素晴らしさを皆で語り明かそうじゃないか!!

>>680
網を使わず鉄板を使うだよ

以下、123Rの価値を語るスレ

>>682
またまた嘘ついちゃって！お茶目だな

おそらく飯盒安い君は､飯盒は安くないって結論出て引っ込んだ
く飯盒安くない君も､それ見て引っ込んだ

今ぐだぐだやってるのは､飯盒安い君に肩入れしてて､引くに引けなくなった可哀想な子
飯盒が安い安くないの話は終わったのに､別路線でなんとか相手を見下したくて必死

買わないのでどっちでもいい

123Rを買ったらＪＣ･ＪＫにモテモテになりますた!!

ロリコンじゃないのでその層に興味無い
20代前半くらいにモテモテになれるストーブは何ですか？

>>691
本当に？

ﾏﾅｽﾙは熟女にﾓﾃﾓﾃ

>>689
嘘つきらしい理論展開だな
>飯盒は安くないって結論出て引っ込んだ
何処にもそんなの無いぞ？ホムセンで800円とか出てるじゃん

虚しくならない？

>>689
まだ言うお前は
>別路線でなんとか相手を見下したくて必死
なんだな

>>692
っ暖炉、シャンパングラス、宝石の3点セット

> 彼はもう悔しさで混乱して自分に何か言ってくる奴は
> 皆同一人物扱いだから

嘘つき必死。

認めたくないこと≠嘘

嘘つき負け犬うぜー

>>702
いつまでもグダグダやってるオマエが一番うざい

どんなに言い負かされても､何処か一点､言葉尻の揚げ足取ってでも言い負かし返さないと気が済まない

もうヤメレ！

因みに8RはＪＳ･ＪＣにモテモテになります。
あの角の感じが良いらしい。

>>704
気がすまないのはｵﾏｴだろ？今回は本論で嘘使ってｵﾏｴが負けたんだ。負け犬！
>「金額が０円からどれだけ離れてるか」という絶対価値の概念
なんてデタラメ大嘘ついてまで勝とうとする卑劣なスレ汚し負け犬め！

>>707
お母さんが襖の向こうに晩御飯置いてったみたいだから食べなよ。
そして明日こそは外出してみな。
何か良い事があるかも知れないよ。

例え奴が卑劣なスレ汚し負け犬だろうと
君がその同格であることも揺るぎないんだが
ちゃんと自覚出来てるのかな？

> そんなこと書くと君も他人のフリ扱いになっちゃうぞ
> 彼はもう悔しさで混乱して自分に何か言ってくる奴は
> 皆同一人物扱いだから

正攻法で話するならいいのに
嘘言ってまで相手を屈服させようって卑怯な奴が
スレにいるのが信じられない嫌悪感で一杯だ。

>>701

>>711
だったら来なきゃいいのに・・

>>712
嘘までついて本論で負けてるｵﾏｴは黙れ

語弊だって説明があったのに
どうしても嘘だってことにしたいんだね
そこしか責めるところが無いから｡

そしてこんな事書くとおいらも>>710

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

あー >>544 負けちゃったのかぁ・・

それよりAAの略語は何よ

>>717
うん､負けちゃった

544負かしちゃって君の勝ちだからもうおうちへ帰りな

負かしちゃったのにまだ続けるなら､悔しくて引き下がれないと見なすぞ

>>715
>語弊だって説明があったのに
「本人」から説明無いけど？
>>544を「奴」と語る>>544そっくりのレスは有ったがな。
要するに自演で内容もお粗末。
>>543は「数学的絶対値」とを前提と話してた。それ以外の
何ものでもない。って事実は覆らない。
要は>>544は負けたんだ。

まだやってんのかよ

　

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

　2ch方程式

　言葉での自分の勝ち宣言 = 言葉での相手の負け宣言 = 本質的な自分の敗北宣言
　

よしよし。

>>108＝>>544
チョー迷惑な奴だな

108は544を叩いてる奴だろ

じゃ>>108も>>544も消えてくれ

一方は消えてるから問題はずっと勝利宣言しながら粘着してる奴だな

>>108洒落になってないな

>>728
負けて逃げちゃった>>544をかたって誰かが煽ってるから居ついてるし。

今日のに108と108に主に絡んでた奴は参加してないと予測
昨日のはウザさはともかく内容的には一応論争になってた
今日のは論争にすらなってなくて､両者ともバカすぎ

>>731
いずれにせよ「スレチ」という指摘を完全スルーするところは全員一緒。

スレチな話を始める奴が､スレチと言われてもやめないのは
何処に行っても共通の傾向

>今日のは論争にすらなってなくて､両者ともバカすぎ

トンデモ嘘理論「絶対価値」まで出たら論争になる訳ない
引くに引けないからスレチって言われても止めない。

>>715

だから大人が引いてあげなきゃ

Mukaの話題でいいからストーブの話しようぜ。
123rでもいい。

今日は風が強いから…
風防どうしてる？壁みたいなアルミの奴？

>>720

そうそう大人は潔く。涙は枕だけが知ってればいい。

>>723

こんな所で熱くなってる奴って親譲りの知的障害なん？

そう思うなら大人が引いてあげなきゃ

>>544は大人だから引いてくれると思うなぁ。潔く。

マッチポンプ？

123rにポンプは有るといい

>>744
大人には通じないのですよ

アク禁措置にできねーのか？こいつら

しりとり厨はどこいったんだろうな

ねぇねぇ聞いてよ
こないだ初めてコンロ買おうとしてＣＡＰＴＥＮＳＴＡＧ？とか買おうとしたら
だめだ！もっといい奴を買え！って知人に怒られた（´･ω･`）
いいやつって値段も高いから、おいそれと買えないよね
すぐにでも使いたかったから結局は鹿マークのそれ買ったんだけど・・・
きれいに使えば安いものでも長持ちしますよね？

壊れたらまた考えればいいじゃん
もう買っちゃったんだろ？

>>737
天ぷらガード
>>749
キャプテンスタッグのは、プリムスの二世代位前の人気ガスストーブを参考にしているので、重くて大きい代わりに出来は悪くない。
酷く錆びるまでは多分大丈夫。
ガスストーブなんて、結合部のＯリング(パッキン)位しかダメになる事はないし、トラブルとしてはジェットの詰まり位。
どちらもめったにないし、すぐに直る。
カートリッジのトラブルの方が多い位だ。

>>749
　　　　　<____>
　　　　　(ﾟдﾟ）
　　　　　　|｜　　
　　 （￣￣　）
　＿_|￣||￣|_凸＿
ＣＡＰＴＡＩＮ　ＳＴＡＧ

こっち見んなｗ

おまえらもうちょっと
れいせいになれ
もうわかっただろう
だいじょうぶか？
>>749

キャプスタは投げ売り価格以上の価値はあるだろう。
いらねえけど、嫌いじゃないな

通販ならまだしも、店頭で鍋付きのオーリックにさらにローテーブル付けて4000円台で売ってたりするからなぁ。
しかも、充分実用に耐える品質はあるし。

火力も耐久性も必要十分。
ベストではないが、一個目としてはベターな製品だよな＞オーリック

俺も大好きザクっとポテト！

初めてのストーブはキャプテンスタッグの小型ストーブ。
一年以上使ってエクスプレスに変えたけど
あのでかさが趣があってよかったかも。
安いときに買えばいい買い物かも？

>>758
罰としてグランド三週して来い

>>754
ふりすきー？

>>761
縦読みと言ってなコレが、由来は三千年前の中国の(ry

せめて「しかだいすき」にすべきだったな

中国って今も普通に縦読みするんじゃないの？

>>764
つっこむ所はソコぢゃねぇ

初めて買ったクロスバイクが
キャプスタでな、好きなんだよ。

　本当はボルドーが欲しいんだけどな。

ボルドー買うなとは言わんが普通のストーブ買ってからの方がいいな

コールマンバカにされるけど460Ｇは趣きあったなー。

　今わホムセンファミキャンわかさぎ釣りってイメージあるけど。

そんなもん持ち歩けねえや

おっきいのステキ。

黒岳でかくれんぼしたの懐かしいな。

キャンピングガスもホムセンで売ってた頃は糞みたいな扱いだったけど
最近ちょっとよさげに感じてきた

　>771

　　人はそれを遭難と呼ぶ。

そうなん？

リアルかくれんぼ

　見つからなければ勝ち。ただし死ぬ。

　ワラタ

自演の為に10分置いたのに、文章の前にスペースを入れる癖のおかげでモロバレだったでござる、の巻

本体の軽さや見た目のかっこよさではなく、寒い時の火力優先で
スノピの金缶ガス使うことを前提にしてスノピのストーブ買うのって変？

同じようにプリムスのウルトラ缶あるけど、110gサイズがないし、
スノピのより高いし。

いちいち他人に聞かんと、ストーブ位自分の好きにすれば良い。

好きなの、買え。

ば、ばれたか(汗

110缶使うなら、地が一番背が低いから安定してると思う。
250缶なら、あんまり変わらないと思うけど。

500缶に地を取り付けると、なんかアンバランスで楽しい。

コールマンエクスポーネントの90缶また出てくれないかな。
スタッキングするのにかなりいい感じだったんだが。

ここに書いても仕方ないな。
コールマンに要望出して頼んでみ。
でも、店頭の商品ラインナップ見ると、コールマンはあんまり小型ガスストーブを沢山売る気はなさそうだな。

うちにも１０年前に一回使っただけのキャプテンスタッグがあった
今試したらまだ使えた
これって性能はどうなの？

どうも何も・・
使ってれば分かるでしょ

基本日帰りだったから全然ストーブ触ったことがないんだ
新しいやつを買おうと思うんだが何が違うのか教えてくれ

>>789
何をしたいか、体力はあるか、人数はどうか
これらのファクターで答えが違うので解凍不能

123Ｒ買っとけば間違いない

そういう時こそオーリックだろ

>>790
今年からテン泊に挑戦してみようと思う
体力はある
人数はひとり
クッカーも選んでもらえると助かる

なあ、因みに体力の無いやつのストーブってなにがいいんだよ？

>>793
とりあえず買うだけ買って使ってなかったやつ持って行ってやれよー

ジュニアバーナー

キャプテンスタッグ

>>793
マジレスすると予算用途による、としか言いようがない。
どれも一長一短、究極の一台なんてないから。

厳しい雪山に行くのか、氷点下を想定しない山行でいいのか
自分の限界に挑むのか、余力を残せるトレッキングなのか。
なんでもいい、ならこのスレじゃ解答はないと思うよｗ

>>793
ジェットボイル

>>794
車で行きろくに歩かないからコールマンの2バーナー

車降りてからも楽させてやれよー

>>795
新しいやつとどのくらい性能が違うのかな
重さと火力と燃費？

>>798
予算はある
冬は登らない、３シーズンの１〜２泊
一眼レフを担いで撮影するのがメイン
長い距離をゆっくり歩く

>>799
お湯沸かしたい→ジェットボイル→茹でるのに不便→eta express→重くて使わなくなる→
シングルバーナーとクッカーが欲しい←今ココ

ググっていくうちにこうなった

出前頼めよ、ピザハット

國際で無問題

>>802
*トレック900かウニフレラーメンポットに*地かP-114あたり

安いのでいいからまず買ってみて使ってみろ、としか言えないな
OD缶ならオーリック、CB缶ならジュニアバーナーでいいだろ
勉強代の数千円と思えば高くもあるまい

ST310、SOD300、P-153、REVO-3700、ｲﾜﾀﾆｼﾞｭﾆｱﾊﾞｰﾅｰあたり
軽い、簡単、安い

軽くねーのが混じってる

>>802
ある程度調理するということかな？
プリムス153か2243、ＥＰＩ-ＲＥＶＯかＢＰ系かなあ。。。
上で出たキャプテンスタッグのオーリックも意外に良いよ。ステン鍋付きセットもあるはず。
コッフェルは800〜1000ccあれば、一合飯炊けてラーメン作れるよ。
ユニフレームのトレイルコッフェルＭ、エバニューのチロルコッフェルあたりかなあ。
あとはトランギアのメスティンか。

このくらいかなあ。。。後は予算だ。

>>802
重さは自分のは量れば良いし、新しいのはカタログデータ見ればいい
火力は自分の使ってみて不満が無ければそれでいいだろ
燃費は普通のストーブなら火力次第だと思っていいんじゃないかな

ここはやっぱり123Rでしょう。

間を取ってマナスルだな

2泊か
ガスと液燃の軽さが逆転する境だな
それ以下なら､本体が軽いガス有利
それ以上なら､燃料容器が軽い液燃有利､と

>>802
何茹でるか知らんが
お湯沸かしたい→ジェットボイル→茹でるのに不便→sumo買え

嵩張ると理由なら理解出来たのだが･･･
eta express→重くて使わなくなる→バーナー不要もしくはレンズ減らせ

もう自分の中で決まってるんだろ？
好きな軽いバーナーとOD250が入るチタンクッカー買えばいいよ。

結論を急がないでくれ
いろいろ張ってもらったから全部ググって調べてるんだ
撮影しにいくのにレンズを減らせるわけないよ
全然決まってないし何を作るかもこれから

そして何故かボルドーバーナーを購入してしまう>>802であった…

>>802
カメラか。いいねー。
俺はバードウォッチングだよ。やっぱり1〜2泊かな。
ストーブは地＋250缶1つ。バックアップにエスビット。
鍋はチタントレック900か飯炊きする時はメスティン。それにコフランの折り畳みカップ。
夏場はトランギアバーナーにする時もあるよ。

何かの間違いでカメラが液燃まみれにならない事を祈ってる

はっきりしてるだろ
撮影主体なら飯など3の次ぐらいの優先度しかない
トレック900あたりで湯を沸かし、レトルトで過ごせばよいではないか
基本行動食（火使わず、水で食う）で済ませてしまえばそれ以上の要求は無い
おいしいもん食いたきゃ下山してからでよろしい
110缶とオーリックで。

ありがとう
とりあえずキャプテンスタッグのを一度持って登ってみることにします
鍋はチタントレック９００を購入してみます

もうひとつ教えてもらいたいことが
風防はどうしてますか？

>>820
百均やホームセンターで買える天ぷらガードで上等。
ストーブへ載せた鍋底より数センチ高い位置に切っちゃうと持ち運びしやすい。
風に煽られるので、下をフレア状にして、石や土を重石にすると良い。
持ち運ぶ時は、スリーピングパッドに巻き込んだり、何か筒型の荷物に巻くようにすると、クチャクチャになったり折り目から切れたりするのを防げる。

ありがとうとてもわかりやすい
すぐやってみます

>>820
その組み合わせ（オーリック+Ti900）より
ギガパワーストーブ地+Ti700にすればキットレンズ１本分くらい軽くなるよ。

チタントレック700は地と110缶とカトラリーと予備ライターが収まってコンパクト。
冬季以外なら110缶で充分二泊はいけるしね。

チタントレック700は湯沸しだけならいいけど、もしカップもあれば
便利ってことであれば、ソロセット極or焚も検討してみてもいいかも

百スキ。

チタントレック700は蓋が使いにくい。
俺も極を薦めるな。

極チタン万能。


あ、万能なんて書くとまた詰まらん言い合いが始まっちゃうな。

まさしく>>821氏の使い方だけど、もうひとつ追加

現地にて適当な大きさに手で切り取りストーブに乗せてスルメや目刺しを
焼くストーブが全然汚れなくてGood
砂地でストーブを使う時に沈み込まないように敷物としても重宝

ご飯たくなら、チタンの極より、焚の方がよくない？

質問者の条件無視して勧めるやつ

>>829
山で炊飯とかありえなくね？
ファミキャンやピクニックじゃねーんだから

日本の山で炊飯するよ

エクスペディションじゃあるまいし

荷物にも時間にも気持ちにも余裕あるから
飯炊き程度に神経質になったりしない

まあ日本でも1週間以上とかになると
飯炊き無しでいこうかなってこともあるけど

何週間も泊り込んだことはないけど、1〜2泊程度なら自作の干し飯持っていくわ
それならクッカーで十分。

今度でるチタンのジェットボイルが欲しい！

ニンニン

山で炊飯はしたことないな〜。
炊飯の分の水と燃料がもったいない貧乏性ｗ
尾西の五目ごはんやドライカレー美味いし。

飯炊くくらいならその分酒を持って行く！

そこは燃料用のアルコールをだな・・

炊飯目的で山に行く奴もいるよん　俺ｗ

スェーデン飯盒とかもってね

山で炊飯する脳内山屋がいると聞いて飛んできました

山と言っても低山ハイクとかも山だしなあ

んでこのスレは登山するやつよりバイクや車でファミキャンのやつのほうが多いみたいだし

山屋ってなんすかー？

初心者ほど炊飯したがるもんだよ
俺も初めはそうだった　炊飯自体が楽しいのな

おれは純粋無垢のリアルファミキャンパーだが何か？

>>843
カエレ！

ここはキャンプ板。

たいした山登ってない奴に限ってえらそうなこと言いたがるね

炊飯はストーブの性能が求められる部分もあるからね
強火から弱火とか

自転車ツーリングでキャンプをしているのですが、ストーブ選びで悩んでいます
現在使用しているのがG'Zストーブです
風に強い点とコンパクトな点、家庭用カセットガス使用の点は気に入ってるのですが、なにせ無駄に重い
家庭用ガスが使える物で軽い物、
または山用でもアダプターで家庭用カセットガスが使える物が有りましたら、教えて下さい。

この板にファミキャン野郎が居てもそれはしかたない。

>>848
無い

ファミキャン野郎ってｗ

家族ももてない（相手にされない）現実逃避な山屋？

山屋ってなにか偉いの？

山屋ってなんで山屋って言うの？山でなんか売ってるの？通ぶってるの？バカなの？

ここの山屋って偉そうなこといってんだからモンブランくらいはのぼったんだよね？
イモトでも登ったんだからｗ

なんか山屋は偉いって風潮を勝手に作ってるのか思い込んでるのか知らんがそういうバカな山屋（笑）とっても多いよね（＾ω＾）

いや、それしかないからだろ威張れるものが　山屋ｗ
裏ををかえせば実社会で蔑まれてるオタクなんだろうなぁ

山ガールとかちょっとブームだから変に勘違いしちゃてるんじゃね？

大正解ピンポーン！

>>840
バイクでファミキャンって何？

文盲かｗ

俺なんてストーブ使いたいから山行ってるようなもんだからな
別に山だろうとキャンプだろうと好きな道具使える場所ならなんでもいい

＞山屋
好きで登ってるんじゃないのか？高い所から見下す為に登ってるのか？


あれっこれ上手くね？ｗｗｗ

山屋逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
俺は昔から登ってるんだ的なやつでしょ

俺もファミリーキャンプはするし登山もする。
でもこのスレで齟齬が生じてるのはファミリーキャンプと登山の別々のの視点で
ごっちゃに道具が語られてるってことじゃないかな？

登山の道具の話をしてるときに荷物の重さが気にならないファミリーキャンプの視点で
語られるとハア？ってなるもん。

>>865
ヌルーしろよｗヌルースキル無いのかよｗｗｗ

ジジイって言っちゃうぞ。

>>840
バイクでファミキャン（笑）

ファミキャンってなんすかー

>>868
家族みんなでバイクに乗ってキャンプしに行くんだよ
しらないのか？

カセットコンロで充分なファミキャン野郎があれこれ語ってるのが問題なのでは？

ほらね＾＾

まあバイクでファミキャン行かないわけでもないが
>>840は　バイクや（、）ってことなんだろうね

あれ？釣られちゃった？

>>870
見たことねぇなぁ
親父と倅なら見た事あるけどあれは所謂ファミキャンじゃないしな

つうか、山用ソロ装備なんかでファミキャンしたらスペック不足なんだけどね

何で上から目線なのかようわからんが、山屋ｗ

どうせここの山屋じゃ高尾山くらいが関の山

>>875
災害時にはご近所のみんな助かるくらいらしいぞ？

ファミキャン派の圧勝ですね(*^^*)

まあ数が違うからなー

ファミキャン野郎ばっかり

>>880
でもその割にツーバーナーとかあんまり話題にならないよね。
結構持ってる人多いみたいな感じなんだけど。

真面目に山でチャレンジするんだなんて人は、2chにはおらんだろ。
ただし、業者を除く…

山に登ったとき使うのも、せいぜい飯作ってコーヒー飲むくらいだしなぁ。
まさにオーリックで十分な俺。
使ってるのはSOD-300だけど。

>>881
それは道具ヲタなファミキャン野郎だから。
カセットコンロのほうが使い勝手がいい状況でも液燃ストーブを使う。

趣味ってそういう物

登山メインの奴が違うスタイルの奴を十把一絡げにファミキャンって言ってるだけだろ。
犬連れてランドステーションの前でペドロマックスのランタン吊るして焚き火しながらダッチオーブンで料理、
みたいな最近のファミキャンやってる奴はほとんどいないと思う。

犬吊るしてダッチオーブンで料理
に見えた

いるな、うん

ダッチオーブンの話でもするか

スレチ

>>レス番どれだったっけ

ストーブ 変換アダプターでぐぐってサイトを検索して当たってみな。

？

山屋ってかっこわるいな
山漢ってのではどうだろうか？？
うん　かっこいい！！

やまかん？

痴漢の仲間

この人山漢です

山姦か。
いいじゃないか

炊飯は、森林限界の上か下かで分けろよ。
殆ど下だろうけどなぁ。

たかが森林限界で威張る山屋ｗ

そういう事じゃないと思う

夏にmount FUJIに登った俺は山屋と言っていいか？
ただし、もう行かない。
だって疲れるもん。
ファミキャン大好き！


ｂｙ山屋

谷川岳、伝説の3スラにもっとも相応しいストーブをおしえろや山屋

例マナスル→マナスル

>>902
フジカハイペットはどうだ？

なんだそれ？
どんなストーブなんだ？燃料は？

>>902
武井のパープルストーブもいいぞ。

>>904
灯油だよ灯油。

>>898
俺は5000m以上では炊飯はしないと決めている
炊飯した中で一番高いのは4250mあたりかな

日本だと････････5000m以上のところないんで
森林限界がどうのこうの関係なく､何処でも飯炊きするぜ

そんな標高高いところで炊飯したら、沸点低いせいでマズそうだな
俺はアルファ米でいいや

ファミキャン野郎はこれだから

>>906
構造は？ポンプあったの？

ファミキャンしかしないのにストーブを語るってどうよ？

まあ、そう固い事言うな

山屋の逆シューきたーｗ

>>911
それを言ったら
ファミキャンに最適なストーブ＝カセットコンロ
で話が終わってしまう。

>>910 少しはじぶんでググれよ。
芯にマッチでポッと点けるだけだよ。
ポンプ？　100均でもあるだろ。

だよねー　

ファミキャン野郎ばっかりなのにもう44スレだけどな

あれ？

おれはmount FUJI登ったぜ。
日本一高いんだぜ。

日本で高い山ったって富士山くらいだもんなぁ
去年小3の姪ですら登ってたけどな

>>915
おう、ググってきたぞ
こいつは確かにストーブだわ、転落死しそうだぜ

>>917
マジに富士山登った事無いのだが
山頂って観光地みたいな感じで何でも有る様な、そして
メチャメチャ混んでるイメージなんだが
ストーブ持って上がってる人いる？

砂埃で美味しくできますよ。

富士山は高いけど難易度は高くないからなぁ
北、南アルプスみたいに縦走できんし

見下したつもりはないんだが、
見下していると思われたなら、
そりゃ、お前らが勝手に見下されているだけだ。
きっと山屋に対して見下されていると思うだけの
何か引け目があるんだろう。

その何かが何かは知らんが、まあ、頑張れ。

山頂から見下してヤンよｗ

見おろすに訂正しろ

山だろうがキャンプだろうがツーリングだろうがストーブの話しろカス共

つまりは123R最高って事さ

それには賛同する

>>920　お盆の時期とかに行くと混んでるよ。
コーヒー沸かしたりする人も見かけるから
普通にいるでしょ。

最高って何をもって最高なんだ？

> 見下していると思われたなら
見下されてると思うならじゃね？ﾌﾂｰﾆw
おまい恥ずかしーやつだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山屋やっぱりえらそーｗ

>>930
使えばわかる!!
使わなければわからん!!

とりあえず１２Ｒは最高に長く使い続けられている

屋外での調理用の薪ストーブを探しているんですが、
ホンマのRS-41を買っとけばいいでしょうか？

いいんじゃない

>>920
山頂は神社があるくらいで所謂観光地とも違う
缶コーヒー一本400円だかしたな

>>937
完璧に足元見た商売じゃんｗやだなそういうの

最近指無くされた山屋が運んでんだよな
たしか

トイレも有料なんだろ？
テレビで見たけど外人が金払わないでトイレ入ろうとして揉めてたｗ
まず従業員の態度が悪い。外人を客として扱ってなかった

クソするのにも金取るくらいなら綺麗に掃除してもう閉鎖した方が良いんじゃね？

高尾山山頂でもストーブはいっぱい見たぞ

自分で荷物担いで登らないファミキャン野郎がストーブを語ってもさ〜
ぜんぜん説得力がないわけよ〜

>>942
だからそれの何が偉いのか？褒めて欲しいのか？尊敬して欲しいのか？

だからおまえは駄目なんだよまさおは

おれ？おれはファミキャン野郎だけど？

>>931

一行目が俺視点だから、ここは二行目も俺視点で揃える方が俺好みだが、

「思われた」のは俺
「思った」のはお前、
視点違うだけで意味は変わってないからそっちで読み替えてもいいぞ。

そしてお前が見下されているのも変わっていない。

>>945
いやおかしいってｗ
言い訳はよいからくそして寝なさい（＾ω＾）

>>848
スレがこの状態なのでもう見てないかもしれないけど・・・

「カセットボンベ　アダプター　横型」でググってみ。
ヤフオクとかでも安価で売ってるよ。
使用は自己責任で当たり外れはあるけども。

>>902

谷川→ホエ―ブス725
北岳→マナスル121
剱→オプティマス123
槍→オプティマス8R

>>911
アホやなぁ〜。

ストーブに一番大切なものは愛だぜ。

ある日、エスビットや百均の固形燃料でも結構間に合っちゃう事があるのに気付き、ちょっと虚しくなる。

エスビットか自作アルコールストーブは予備やセカンドとして持っていくがね
別に虚しくなんかならないよ、どちらかというと頼もしいね

>>951
素直になれよ…

>>952
ごめん、ほんとは虚しさに泣きたくなります

>>953
予備とかセカンドなどと言わず、マナスルだけで勝負するんだ。

>>942
ストーブについて語るだけなら床の間目線でも良いし店員目線でも良い
なんならホームレス目線っていうのも有るだろう
ただ板的に登山やキャンプ目線で語りましょうって程度
説得力ったって何かを説得する必要も無いしね

着火は何でしてる？
俺フリント式ライター。
こだわってる訳じゃないけどガス再充填出来て壊れないから
なんかずっと使ってる。

普通のガスライターって事？

楽なんでチャッ○マンです。

貧乏な糞ファミキャンにはライターがお似合い

えっ？

>>956
ガス溶断機の点火用フリント式ライターと予備に防水マッチ
ホームセンターで525円

ジッポー使ってる
燃料はガソリンで済むし

100均のジッポーモドキ
火花が出ればよいので燃料は入ってない

独身：北アルプス縦走がメイン、赤ガスで大ブス
コブ付：大ブス＋コールマン２バーナー＋カセットコンロでファミキャンのみ
現代：ソロツーでCB缶バーナー

逃げられたの？

>>963
100均だったら2~3個入りの普通のガスライターの方が使い勝手良くない？
ガス有るうちは普通に墓参りの時に線香に火を着ける事も出来るし
ストーブの着火なら火花だけ使う事も出来る
何よりフリントの数が多いしね

男の道具は便利や性能だけでは語れない

小型のガスマッチ

シモネタいくない

使い捨てライターって着けるのが重くなるんだっけ？

やっぱ火打石だろ

使ってるの？

火縄ライターを引越のときに紛失したんだけど
誰か知らない？

何かと炎が出るライターの方が使い勝手がいいけどね

>>974
焚き火したり加熱したりできるしな

>>972
こういうの使わない？
水に濡れたままにしておくと折れるから注意

ttp://www.jreindustries.com/firesteels.htm

炎が出ないライターってどんなん？

スレ読み返せやカス