パンパカパ〜ン♪　また死にました Part159

立山連峰の室堂平で雪崩
6人巻き込まれる

富山 雪崩に６人巻き込まれる
11月30日 10時43分
富山県警察本部に入った連絡によりますと、３０日午前９時前、
富山県立山町にある北アルプスの立山連峰の標高およそ２４００メートル付近の
室堂平の大谷で雪崩が発生し、スキーとスノーボードをしていた６人のグループが
巻き込まれたということです。警察が詳しい状況を調べています。

あげろよ

全員救助されたものの2人が心肺停止・2人負傷・2人無傷＞立山

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mountain_accidents/?1291081986

うわ〜。今年も雪崩きたか……
昨日までの大雪は結構積もったからなぁ
扇沢にもかなり車あったけど、あのうちの何台かはそのままなのかな

この時期の室堂って雪崩死亡率地味に高いですよね。
人口密度が高いのが原因か、それとも多雪どか雪が原因か

748 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 06:52:56
はぁ？ そんなとこで迷うかボケ。 GPS もってけボケ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雪崩と聞いて

＞2人無傷

無傷ってすごいな
どういう装備だったんだろう

>>732
秩父の事故は要請自体は安易じゃないだろ。溺れて死んでんだから。
山行は安易だったが。

>>747のテントが巻き添えになってたりして

>>759
もう冬山だから、吹雪になれば方向が分からなくなるよね
GPSは持つべきだろうね

>>753
大谷って除雪後の雪の壁のことかい？
じゃあ国見岳とターミナルの間あたり？
あの辺は尾根状地形の東側に吹きだまり出来るから、よく雪崩れてるね。

>>761
装備じゃなくて技術じゃね？

日テレやってるよ

NHK続報

2人死亡・3人が足を骨折するなどのケガ

>>747
この時期に剱岳登る人間が、
剱御前小舎まで来て救助要請とは理解できないなあ。
>>750の言うように現在位置ロストしてパニックになったか？

>>758
まだ入山しやすいからね。
アルペンルート終ってからの居残り組とか、
除雪後を歩いてくる人とか。

>>761
あの辺だったら、そんなに大きな雪崩れじゃないだろ。
そもそも自分達で起こした雪崩れだろうから、
全員上からの雪崩れ直撃ではあるまい。
大きくても端の方なら大したことないし。

>>766
スノボーだとやっぱサーフィンみたいに雪崩の上に乗って避けるのか

やけに雪崩の救助が早いと思ったら>>747の件で救助隊と防災ヘリが入山していたか。
ラッキーだったな

>>747続報
北アルプスで遭難の男性、無事救助
　２９日に北アルプスで遭難し、救助を要請していた和歌山県の３０歳の男性登山者は３０日朝、
無事に救助されました。
　救助を要請していたのは和歌山県和歌山市の会社員、高橋剛さん（３０）です。
　上市警察署によりますと、高橋さんは今月２７日、剱岳を目指して単独で入山しましたが、悪天候で
２９日、室堂へ引き返していたところ、剱御前小舎付近でルートを見失い、携帯電話で家族を通じて
２９日午後６時前に救助要請していました。
　県警山岳警備隊が３０日朝から捜索していたところ、県の消防防災ヘリコプターが剱御前西側の
尾根で高橋さんを発見し午前７時半頃に救助しました。
　警察によりますと高橋さんにけがはなく、現在、警察で遭難した経緯などを聞いています。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20101130_26284.htm

雪崩の現場は大谷の標高2400m付近とニュースで言ってたけどほぼ稜線付近じゃねーか

>>774
ああ、やっぱり立山川の方へ降りてしまったんだな。

> 　同署によると６人は２９日に入山し、３０日朝から２人がスキー、４人がス
> ノーボードで滑走中、雪崩に巻き込まれた。６人のうち川崎市の男性が携帯電
> 話で通報してきたという。現場は立山登山の入山拠点として知られる室堂ター
> ミナルの西約７００メートル。現場付近のこの日午前７時現在の天候は快晴で、
> 気温は氷点下１２．１度、積雪１８０センチだった。

>>774
アルペンルート最終日だから焦ったかね？
まだ数日動いているけどな、営業してないだけで。

今日までアルペンルートは通れるからね、３０００ｍの冬山だって意識なしに入山してくる人もいる
特にボーダーは無茶苦茶なラインを取る人もいるから怖いよ

アルペンルートまだやってるのか
この時期に来るのってスキースノボー関係だけなのか？

>>780
登る奴だっているだろw

ボーダーは　ボーダーラインが　重要だ

　　　　　　　　　　　　二葉亭　死迷

防災ヘリ大活躍

室堂大谷で６人雪崩に、２人死亡
　３０日午前北アルプス立山の室堂、大谷付近でスキーやスノーボードをしていた６人グループが
雪崩に巻き込まれ２人が死亡しました。
　上市警察署によりますと３０日午前９時前、北アルプス立山の標高２４００メートルの室堂の
大谷付近でスキーやスノーボードをしていた６人グループが雪崩に巻き込まれました。
　３人は自力で脱出し残る３人は雪の中から発見されました。
　県によりますと、このうち３０代の男性３人が消防防災ヘリコプターで県立中央病院へ運ばれました。
　６人のうち病院によりますと２人の死亡を確認しました。
　３人が骨を折るなどのけが、のこる１人が軽いけがということです。
　６人は全員男性で２９日入山し、一泊して３０日下山予定でした。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20101130_26286.htm

オレもこの土日スキーに行ってきたんだが
これから奥大日登るって人いたよ。

フルマークスのグループみたいだね。

自信きたー

>>785
うお、まじか。
アウトフィールドかな？それとも筋斗雲？

>>785
HAGLOFS輸入してるところか。

Ｈ+の店の人かー

ﾏｼﾞ？ｿｰｽ希望

ボーダーは馬鹿だからドコでも突っ込んでいくんだよねｗ

それでも上手いヤツは斜面にストレス与えずにサラッと滑るからいいんだけど
ヘタクソがノール手前で斜度にビビッて急に止まるじゃんか
あれなんか「殺す気か！？」って思うよ、、、

板倉勝宣を思い出した

神奈川のH＋みたいだね

ソース

ごめん、神奈川の人間以外もいたみたい

写真来たー
きれいやなー
http://www.asahi.com/photonews/TKY201011300158.html

1人甦生したってさ。
死亡1人になった。ただ意識不明

神奈川？神奈川なの？

いや、白馬の人もいる。
アカウント晒す気はないが
毛様でツイッター書いてたよ。

今朝まで だった。スマソ

下手クソは整備されたゲレンデで滑ってろよ

フルマークスはゲレンデすべるときはヘルメット着用義務があったはずだが
それでは守りきれなかったのね。

雪崩は起こす人と巻き込まれる人がっ別々で
どうしようもないことが多いからなあ。
業務がらみで北海道の時のように大騒ぎにならないことを
祈るのみです。

業務中ではないみたいじゃね？

>>799
○や○の従業員か？

うわ、ミクシィニュースに名前出てた…。

かなり上から雪崩てきたみたいね、掘り起こした跡も見える
人為的要素はちょっと考えにくいな
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101130/t10015542071000.html

webニュースでとっくに出てるよ＜名前

あんな狭い斜面で５人も巻き込まれるってことは、
滑降後、危険地帯で停止していたか、同時滑降だろうね。
1m80cmも積もっているのに迂濶だなあ。
しかもあの辺は良く吹き貯まるので有名なところだし。

>>807
> 人為的要素はちょっと考えにくいな

なぜ？

登坂途中っしよ？

１０年近く前に俺が滑った翌日、この場所で
雪崩で亡くなった事故があってあせったことがあったな。

>>811
これ国見の真北でしょ？あんなところから登るかね。

>>813
ボーダーは、かなり急な斜面でも、ボードを両手で横に持って立てたエッジを斜面に刺しながら登っているよ。
あの辺だとバックパック背負っていない人も多く、そういう人は背中を引っ張られる要素が無いので、ホールド
やスタンスを確保できればホイホイ登っていく。

この時期の立山って人口密度が高い割には天候が安定しない。
滑走面の競争率が高いから結局皆ハイクやレストが同じような場所になる。

結果途中で集団ｱﾎﾞﾝになりやすい

でFA？

　雪崩で死傷した人は次の通り。（県警発表、職業はいずれも会社員）

　◇死亡　武田悠(ひろし)さん（３２）（東京都世田谷区玉川）

　◇重体　磯川暁(あき)さん（３３）（長野県小谷村千国甲）
http://twitter.com/akiisokawa

　◇けが　佐藤拓郎さん（３０）（東京都練馬区氷川台）、田中嵐洋さん（２８）（横浜市南区中島町）、江草朋樹さん（３１）（川崎市多摩区登戸）
（2010年11月30日14時56分 読売新聞）


フルマークス関係者2名

>>814
そりゃ、春でしょ。
一晩で1m80cmも積もっていてあんなとこから登らないって。

結局、素人だったということでFA

>>817
いや、今年の 11 月第 2 週の週末に現地で見た。

今回の件、「一晩で」と思っている人いるみたいだけど、違うでしょ。
単に積雪が 180 cm 、それが現在の室堂平の状況。

立山で雪崩６人遭難 死者も
３０日午前、富山県立山町の北アルプス・立山連峰で雪崩が発生し、山でスキーやスノーボードを
していた男性６人のグループが巻き込まれました。警察によりますと、１人の死亡が確認され、１人が
意識不明の重体、３人がけがをしたということです。３０日午前９時前、富山県立山町の北アルプス・
立山連峰の標高約２４００ｍ付近で雪崩が発生し、スキーやスノーボードをしていた男性６人のグループが
巻き込まれました。当初、このうち２人が死亡したという情報がありましたが、警察によりますと死亡が
確認されたのは１人で、１人が意識不明の重体、３人がけがをしたということです。警察によりますと、
死亡したのは、東京・世田谷区の会社員、武田悠さん（３２）です。意識不明の重体になっているのは
長野県小谷村の会社員、磯川暁さん（３３）です。警察によりますと、６人のうち５人は同じ会社に勤めていて、
他の１人と一緒にグループで訪れていたということです。６人は、現場近くにテントを張って１泊したあと
午前８時ごろ出発しその後、雪崩に巻き込まれたということです。現場は立山黒部アルペンルートの、
室堂平の大谷と呼ばれる地域です。町の商工観光課では、雪崩が起きたのは、室堂のバスターミナルから
約５００ｍ離れた付近でアルペンルートの中では最も雪が深い場所だということです。現場は朝から晴れて
気温が上がっていたということで、警察は雪崩が起きたときの状況や規模など調べています。

11月30日　15時13分
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/3065536533.html

フルマークス5人か…

探索中写真あり
http://www.jiji.com/jc/p?id=20101130135159-0180713&n=1

昨日一晩でカナリ積もったハズだけど？

>>816
いや、３名かと…。

>>823
そこそこ積もったかもしれないが、180 cm はない。今朝ホテル立山のライブカメラ
映像を見たが、立山と掘り込まれた石碑は数日前と同じように全部見えていたぞ。
ひと晩で 180 cm も積もれば、あの石碑は埋まるよ。

ここの動画で国見の北斜面であることはっきりわかるね。
もうちょっと北の稜に廻り込んでいれば起きなかっただろうねえ。
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201011300158.html

>>814
あそこと浄土の北西面は室堂平一帯でも一番雪崩れの危険が大きいところだぜ。
あそこ登るなんて無謀すぎ。

５名か３名って、お前らなんで一企業の社員の判別ができるんだ？

>>827
オレに言わんでくれ、オレはちょっと雪山歩きをする程度。

11 月の第 2 週末は室堂山の展望台まで行ったんだが、まだ結構岩も露出している
のに浄土山の北西面登っていくボーダーがいたよ。暫く見ていたんだが結局北西面に
滑って降りてくるところは見なかった。

親切、腰バウの魔力に勝てなかったな

みんな若いな。
ソリはうまくても、雪を知らない口か。

>>829
岩出てる時はまだ安全。> 雪崩れの危険
裏に廻って竜王とのコルから浄土沢滑ったんだろう。

>>827
最近の雪崩死亡事故はその二カ所だな。

>>828
ソースに5人は同じ会社と…(´･ω･｀)

６人は２９日朝、長野県側から立山に入り、室堂付近で野営。
スキーやスノーボードで滑走するため、近くの国見岳に登る途中で雪崩に巻き込まれたという。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201011/2010113000284&rel=j&g=soc

ぐぐったらフルマークスって面白い会社なんだけど
４０人中（ＨＰ）５人がシーズン突入前に戦線離脱して
商品の供給は大丈夫なのか？

アルバイトもいるし大丈夫なんじゃね？

生き返ったなんてことが有り得るのか？

室堂周辺はよく知らないんですが、雪崩の下部に道が写ってます、アルペンルートの車道なんでしょうか？

>>838
そもそも死んでなかった、と考えるのが自然。

>>826
おもくそアルペンルートの通りじゃん

その時バスが通過してれば危なかったってことだよね

原宿の店長
らら横の店長
プレス
白馬のガイド

亡くなった方も検索したら過去のブログに名前があったのでおそらく社員かと

よくブログ見てるのですぐピンときたよ

立山のボーダーの事故って、地形を見たら絶対登らないところだよね('A`)

NHKより
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1291112881052.jpg

>>842
やつらが登らなければどうということは無かった

>>844
わざわざあそこからねえ。
いつも大丈夫だった所という油断があったとしか思えない。
まあちょっとでも近いところから登りたくなるもんだけども…
やはり雪崩れは怖いねえ。

立山の雪崩って
これって　ツアー中の事故なのじゃないかな？
ちがうのけ？

http://www.outfield.jp/html/schedule.html

昨日はだいぶ積もったみたいだからね、降雪直後の斜面は表層雪崩が起きやすい、てのは山屋なら常識
雪崩れば下の車道が埋まる様な所を滑るのは、無神経のそしりは免れないね

ボーダーとかスキーヤーでエクストリーム系のやつらって危ない事やってナンボのところがあるからな
でも危ない事って安全を無視する事じゃないんだよな

>>848
おもくそ日付が違うだろｗ

今朝は天気がよかったからなぁ、気持ちはわからんでもないが
だからこそ危険なこともあるわけで

>>851

いやいあ
ここのガイドと
http://www.outfield.jp/index.html
ホグロフス
が起こした　事故じゃないのけと
言いたかったのさ

いっちゃ　ダメ　だったけ？ｗｗ

１２月以降のスケジュールが白紙だけど
配慮？

立山で死ねるなら本望かな

853てあたまだいじぶ？

>>853
はっきりしてないうちに晒すと・・・

風の谷あたりから張り付いているガイドが嫌いでたまらない人でしょ
なんか書き方がねちっこくてキライ

その名を出したら、また荒れるぞ

ガイドが、降雪翌日に斜度３７〜３９の所に登りで入って
客殺したら、やばすぎるだろう
その前は（２７日・室堂）、雪の表面がざれているって、報告もあるし
雪崩面の支持層の下側を自分たちで壊したのだから・・・

フルマークスってもともと何の会社？
焼き肉屋もやっていたよね。

いや、だから、ガイド主催のツアーじゃないからｗ

そのフルマークスじゃないだろ？

凹山

久しぶりに富山県警山岳救助隊の山田さんの姿が拝めた

ノートラックのイイ斜面がそのあたりしか残ってなかったんだろ
良いガイドだったんだけどね。山は怖いね。

>>842
後学のために確認しておきたいんだけど
自身が引き起こした雪崩等で公共交通機関を遅滞させた場合は
やっぱり損害賠償を請求されるのかな？
また、それを保障する山岳保険はあるの？

質問は質問で構わないのだが、今日はたしか運休だったはず。念のため知らせておく。

剱岳点の記の生田信が交通事故
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20101130047.html

無事だった１人を除く５人が横浜市のアウトドア関連会社の社員で、重体となった長野県小谷村の磯川暁さん（３３）は数年前から山岳ガイドとして、同県白馬村に派遣されていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101130/dst1011301912009-n1.htm

良い斜面だね
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/101130/dst1011301204002-p4.htm

誰がリーダーだったかはわからんが・・

無事だった一人が気になる

>>865
オレは土曜に室堂入って日曜あまりの降雪で諦めて
下山した者だが、火曜の朝まで誰も滑っていないと思う。
ともかく日月と強い冬型だった。

天候回復した後、なぜ雪崩の多いとされているあの斜面に入ったのか。
オレも知りたい。

ビーコン持ってたのか？
ゾンデスコップは

NHKニュース、トップだった。
ホグロフスのザックを、雪崩に遭った人等が背負ってたものと同タイプと紹介。

>>869
表層雪崩か

>>872
全員がﾋﾞｰｺﾝを所持byNHKニュース

>>872
全員装備してた

>>875
無傷が一名じゃ救助はきついか

あの辺で足慣らしの一本を滑ってから奥に行くつもりだったんじゃね？
他が風に叩かれて良くなかったとか。
プロガイドとセミプロ連中でも自然は読みきれんてことだよ

もうこれ以上ない装備だったようだがなぁ

>>872
つかプロだからフル装備だよ

装備万全なら運が悪かったということだな

「国立登山研修所」
今度のニュースで初めて知りました。
事業仕分けの対象になっているのでしょうか。

シートベルトしてエアバック装備でも、無謀運転したら助からんってことだな

ガイドは資格持ち、滑りはメーカーライダー級の連中

油断したか、想定外だったのか、、、

ホグロフスじゃ役不足だな

自爆だろ。ほっとけ。

先生！役不足の使い方が間違ってると思います

画像を見ると、もう一発雪崩そうだな

滑り手に最高の斜面は

裏をかえせば雪崩のリスクの高い斜面である

有名なとこだぞ、いろいろと
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100125-OYT8T00807.htm

フル装備でも全没は掘り出すまでに時間かかるからね
行方不明にならないからよしとするレベル

>プロガイドとセミプロ連中でも自然は読みきれんてことだよ
違うだろ、安定するまで近づいてはいけない斜面に入っただけ

>>877
無傷は、付いていけなかった、落ちこぼれ君かもしれないよ

あそこってテント張って良かったんだ

最近の冬山遭難て、所謂山屋よりBCスキーヤーやボーダーの事故の方が多い様な気がするね

フルマークス社員って夏の富士山とか武蔵五日市とか初心者向けの山行しかしてないじゃんｗ
http://www.fullmarks.co.jp/

>>882
くにたちじゃないよね？w

>>878
んだねー。

>>891
いつ安定したか、判断難しい。
ずっと待ってると滑れないし。

先頭を歩いていたのが無傷君かも

つまり、こういうバカをそそのかして露払いをさせればいい

>>895
オレ、田舎から上京してきた直後は「くにたち」って読めなかった･･･

>894
つられないぞ

恥ずかしいのを覚悟で聞くが
国立競技場は
「こくりつ」
「くにたち」
のどっち？

>>892
雪山は基本どこでもテントはれるからね

>>901
「こくたち」 か 「くにりつ」 のどちらかかも

当然弱層のチェックはしてますよね？

国立国立競技場
これで解決

国立音大て東京芸大の事だと思もてたｗ

>>904
気休めだから

>>896
不安定な時はそれなりの行動があるだろう

その時の天気がいいだけで突っ込むか？
一番雪崩の起きやすい斜面に、それもわからないなら単独でやれ

自分だけは大丈夫は魔法の合い言葉

>>908
パウダージャンキーなら雪崩なんかにビビらねぇ

もっと朝早くに登ればよかったな

国立（くにたち）音大は
お金持ちもお嬢様がいく大学

で会社は記者会見しないの？

？？？

バックカントリーで死ぬ奴らより
客込み込みのイエティで滑ってきた
俺の方が勝ち組だな

10日ほど前、同じ所を滑ってた。
まだ岩が隠れきってないから、恐らくだけど岩に打ったんだろうなぁ・・・

>>910
自分の選択の代償は、自分の命なら好いけど・・道連れはかわいそうだな

>764
まあ持ってて損は無いけど、行動中に吹かれたらもう使えないということは知っとくべきだにゃあ

>>908
ご機嫌を損じたようで。

安定の判断は難しいと思うよ。
二日間激しく降雪のあったあと、何時斜面に入るか。
今日、明日、明後日？
結果論でうまくいった、または失敗したと言うしかないだろ。

あと>>871もオレの発言だが真意を汲み取ってほしい。

禁止区域の救助費はスキーヤー負担…野沢温泉村
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000947-yom-pol

＜雪崩＞被害男性の勤務先社長ら現地へ
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20101130/Mainichi_20101201k0000m040062000c.html

レジャーの救助費は本人負担っていうなら
プレジャーボートの海難事故や極論を言えば私用外出の交通事故も本人負担だよな。

今のご時世本当にそうなりそうで怖いけど。

918 ：底名無し沼さん：2010/11/30(火) 22:30:54
>764
まあ持ってて損は無いけど、行動中に吹かれたらもう使えないということは知っとくべきだにゃあ


スキーヤーや登山者用の GPS って吹雪くと使えないの？？？

KYも　荒らしもみんな　お仲間だ

>> 923

自分は 764 ではないけどGPSは吹雪いても使えるよ。
ただし、危険な稜線上で吹雪かれたときに視界不良で崖から転落するとかは防げない。
そこまでの精度ないので。だからどんな「行動中」なのかが問題かな。

真っ平らなところで視界ゼロの時とかはGPS最高。穴に落ちたりしなければ帰ってこれる。

あと完全に自分の位置が分からなくなることが無いのがいい。
不安から生じたパニックで消耗する時間や体力はすごいものがあるので。

>>925
サンクス。やはりそうだよね。

764だけど

今回の場合、テントに入って自分の位置がわかったら冷静な判断ができるだろ
行動中も当てもなく歩いたらパニックになるよね

ホワイトアウト結構つらいよ

自分は764だが、GPSは必ずハンディGPSにしろよ。寒冷地でも使うんだから、
軍用も作ってるGARMINのにしとけ。ケータイについてるGPSはシティーボーイと一緒で山では役に立たん。
GPS１２ｘの頃にアメリカから直輸入して使ってるワシが言うんだから間違いない。
今のはカラー地図を内蔵できるモデルがあるからな。

遭難は、気持ちに余裕が無い時ほど起こりやすい。迷子になったらそれだけで心理的重圧になる。

>>920
自己責任て
さすがウヨ県

おっと間違えた。ワシは >>748じゃった。 失敬シッケイ。

>>764 = 927

うん、わかってる。ホワイトアウトは経験しているから。

918 の発言内容に驚いただけ。

樹林帯では捕まえにくいけど、吹雪くらいはなんともない。

禁止区域の救助費はスキーヤー負担…野沢温泉村

　長野県野沢温泉村がスキーヤーの注意義務などを定める「スキー場安全条例」について、同村議会は３０日、
全会一致で条例案を可決した。

　スキー禁止区域での救助費の負担など、スキーヤー側の自己責任を求めている。村によると、こうした条例は
全国で初めて。１日から施行される。

　条例は、スキーヤーとスキー場管理者らの責務を明確にし、事故を防ぐのが目的。スキーヤーにはコース標識などの
ルール順守を求め、スキー禁止区域での事故で救助された場合、救助費を管理者に弁償しなければならないとした。

　村はスキー場区域を定めることとし、管理者には区域内で安全対策を講じることを求めた。罰則は設けていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000947-yom-pol

宇宙戦艦ヤマトを観に行きたいが、明日は仕事だあ

>>934
キムタクが古代進のヤマトを見たいだと？

ﾊﾞｶﾒとしか言いようが無いわ

救助費なんて山岳保険から出せばいいだけ

>>935
笑いに行くんだよ。

>>928
>ケータイについてるGPSはシティーボーイと一緒で山では役に立たん

GPS付き携帯電話で110番に電話するとちゃんと位置情報が警察に送られるんだよ
だから、家族経由で遭難連絡しちゃいけないんだけど

>927
そうそうテントやツェルトに入ってはじめて使えるにゃあGPS

あそこで吹かれるとリュックも下せない
GPSもリュックも持っていかれる
だから吹かれる前に沈して、埋まったときに備えて下にGPSの位置を
知らせておけばいいお。春まで待たなくても見つけてもらえるかもかも

JANのレベル1持ってるんだが。
いつも思うんだが、「雪崩のリスクを予想する」なんて出来るんだろうか。
講習受けて得たのは、「全てが運」でしかないという達観？でした。

そりゃあ弱層やら積雪量やクラックをきちんと見逃さない事は大切だが、それ以上に
行動する範囲や入る人数などの不確定要素が多すぎる。


NPOが高い金を動かしながら啓蒙と称してやっているが、所詮それも商売。

むしろ怪しい資格を造って免罪符の如く雪山商売を続けていく姿勢に疑問を感じるね。


フルマークスもその『雪山商売』の恩恵に預かってきたんだから、今度の件でどのようなコメントを出すのか、
またどのように事故報告書が出されるのか注目している。

「必要」と「必要十分」は違うから、最終的には運だよね。

最終的には運
これは否定しないしその通りだろう
だが運という言葉はやることをやった人間のみが使える言葉だとも思う
無策で危険地帯に入る人間が使える言葉じゃない

自分の死が運だと思うならそれでいいじゃない
連れて行った人間の生死も運で済ますなら
ちゃんと説明しておいた方がいいな

雪崩は運で起きるわけじゃないんだよ

原宿店の店長ってあの人の良さそうな感じの人だよなあ、、

ＮＰＯの人いわく
「危ないところが楽しいところ。いつもあぶないわけでもない。」
ＴＶでいっていたが真実だな。

今回の場合、あそこで雪崩れなくてどこで雪崩が起きるんだ？

確かに、浄土の北面も同じだが

今回は運が悪かっただけなら、たぶん、どうでもいいよ幸せにね

同じような事は思うがJANのレベル1ごときで達観されてもこっちが赤面しちまう

もう寝るからたてといた

パンパカパ〜ン♪　また死にました Part160
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1291131615/l50

雪崩の事故が起こると、現場を見てもいないのに必ず>>946のように
自分は分かってた、みたいな発言する奴がいるが、アホかと思う。
そんな正確に雪崩の予測が出来るなら、その方法をJANに教えてやれよ。

>>949
そうだよな。

そもそも、誰も今回のが運なんて言っていないのにこの流れ。

>>921
ギョウザ？？？

デスラー総統は誰がやるの？　クレジットがないんだけどｗ

自分も今回の状況なら国見か浄土滑ったと思う。

>>946
普通に雷鳥沢とか真砂とかの方が雪崩れやすいんじゃね？
一晩でかなり積もったみたいだし行き帰りのラッセル考えると国見、浄土あたりを滑ろうと判断したのは理解出来る。

ところで>>946なら今回の場合、どこを滑るのがベストだと思ったの？

斜面があって雪があれば１００％安全なんてないんだよ
BCスキーやエクストリームスキーなんてロシアンルーレットだよ、長いことやってて無事故の人は運がいいだけ

じゃあ自演で埋め立てよろしこ

>>954
946 じゃないんだけど、たしかこの季節はカルデラの方からも結構風が吹いてくるんじゃなかったっけ？
そうすると北面は危ないんじゃないの？

たぶんだけど、積雪は吹き溜まりでは1ｍ位だったんじゃないかな
前日にそばの沢滑ったときは、そんな感じだった
二日間くらい振り続けてたから、もしかしたらもっとかも

>>957
じゃー南面が安全なのか？
前日にたっぷり積もって当日はピーカン。そんな時に南面滑るか？

まあおまいら、どんなに真剣に考えても雪崩る時は雪崩るんだよ、その覚悟がないならゲレンデから出ないこったな

JANでいろいろ教えるけど結局最後は運だよなぁ

>>959
誰もそんなこと言っていないだろ。　近辺の地形・気候的に北面は危ないんじゃないの？　と
言っているだけだろ。落ち着けよ。

亡くなった白馬のガイドもJANのlevel 1持ってるね。
つまらない資格だということがよくわかった。

などと意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

意識不明の方、亡くなられたのですか？
事故の死者に黙祷。

バスも走ってる日に遭難するとは夢にも思ってなかったんじゃない？

おいおい、雪崩れは斜度が重要って襲わなかったんかい？
なんで、浄土の北面と国見の北面が危ないかわからんのか・・
市やわせにすきーしてね

>>967
滑り目的の人は斜度のあるオープンバーンを好むだろ。あそこを滑るってのは滑り手からすれば普通の感覚

山屋は決して近づかない斜面も、パウダージャンキーにとってはヨダレのでる斜面なんだよ

そういう意味では山スキー山ボー愛好家は山屋よりリスキーだわな

自殺とばれずに死ねるので、普段からたまに山登りするようにしてます。
これでも自分を気にかけてくれてる人達の気持ちを少しは考えてるんです。

雪崩が運だとか言ってるやつバカなの？死ぬの？
ウインドローディングでできた吹き溜まりは十分注意すべしってどの雪崩の本にも書いてあるよ。
今回の斜面はもろにウインドローディングの吹き溜まりじゃない。ＮＰＯの人もインタビューで言ってた。

雪崩の発生頻度のもっとも高い35度前後の斜面をジグ切りながら登るなんて狂気の沙汰でしょ。せめて尾根を登れよ。
それに、弱層があるかどうかなんて、歩きながらストック刺すなりちょこちょこピット掘ってれば分かるでしょ。
さらに降雪直後の日射は危険ってのも雪崩の本に必ず書いてあると思うよ。
運だとか言ってるバカは様々な兆候があったのに、それを見逃してるだけ。
様々な兆候から総合的に判断して、マージンを大きくとれば雪崩に巻き込まれるリスクは最少に抑えられる。
まあ、最後は運なんだけど、決して運だけじゃありません。
達観するために講習会があるわけじゃないよ。

あほか、んな程度の知識で雪崩に合わずに済むなら、誰も雪崩で死なないわぃ・・・

うんうん、そーだね

>>970
その知識を持ってても、おいしそうな斜面を目の前にして
現場で冷静に危険と判断して、撤退を決断できたか？
滑りたがってる仲間を撤退させるだけの説得力も自信も必要なわけだ。

雪崩にあった体験者いないの？

またこの冬もにわかBCバカがなだれ発生させまくって
巻き添えで埋まる登山者とか出るんだろうな

>>971
知識と判断力がないから死んでるんだろ。一回もバックカントリー行ったことない脳内は黙ってろ。

>>973
普通、明らかにヤバそうなら撤退するだろ？
知識に基づく危険性の基準をメンバーが共有していれば説得なんかいらん。
「ヤバそうですね。やめますか」
「そうですね」
で終わり。

>>970
こいつ一生冬山登れないな

リスクない冬山なんてありませんよ。

子供の頃屋根の雪には埋まったことはある。

>>978
リスクがないなんて一言も言ってないだろ、バカ
リスクを下げるのが知識だって言ってるの

小学生の頃、学校の体育館の屋根から落ちた雪に埋まって新聞沙汰になったことはある
以降積雪時は立ち入り禁止になって、そり遊びの場所がなくなった

冬山いかなくても雪国は厳しいね。

でも子供は楽しい
ランドセルもそりになるしね

>>983
うっそだー

ただし後で親に怒られるけどね
雪国の子はスキーウェア？を着て学校に行く。
帰りに遊ぶために。

>>980
本や講習会の知識だけじゃねぇ、、、www
経験は知識に勝るからねぇ

結婚して、冬山やめた。
春〜秋はちょこちょこ行くけど、あまり余裕も無いかなー。
他に大事なことたくさんで。

＞まあ、最後は運なんだけど、決して運だけじゃありません。

だから、皆その「最後は運」のところの話をしているわけで、誰も「運だけ」なんて
言っていないだろ。　

「せめて尾根を登れ」って、あんた現場知らないだろ？　国見や天狗に室堂から登る
際、どれが尾根なんだよ？

トムラウシも最後は運だよなｗ

来年あたり、富山の救助隊のウエアは
ホグロフスになってるかもな

あんたにその言い方ほんとウザイからｗ

>>986
知識≠経験って誰が言ったよ？
まあ、それはいいとして、お前さんはさぞかし経験豊富なんだろうから、その経験とやらで、今回の雪崩について何か語ってくれ。

>>850
滑りならともかく、こんなところの登りではな。> エクストリーム系

>98
パンパカスレに関係ないけど、しかもレス遅すぎだけど
自分も思ってました

>だから、皆その「最後は運」のところの話をしているわけで、誰も「運だけ」なんて
言っていないだろ。　

なら良い
「運だ運だ」と言って思考停止してるやつらばっかりかと思ってたので、スマソ

>「せめて尾根を登れ」って、あんた現場知らないだろ？　国見や天狗に室堂から登る
際、どれが尾根なんだよ？

ヘリからの映像を見る限り吹き溜まりよりも安全に登れそうなところはたくさんあるけど？
尾根は言い過ぎだけど、吹き溜まりに突っ込むのはバカだってこと

昼寝中　本が雪崩れて　デコ痛し

　　　　　　　　　二葉亭　死迷

せめて「11月の立山BCでリスク回避するにはどうしたらよいか」で話題を絞らないか。
まあ次スレに続くだろうが。

>>954
国見滑るとしても、登りに選んだ場所が悪い。
分からない奴は室堂知らないんだろう。
登りで回り込みたくない気持は理解できるが。

>>957
この辺でやばいのは北西面。

せん！

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