初心者登山相談所
登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです
相談される方はどの山に登りたいかを明記して
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください
相談される方はどの山に登りたいかを明記して
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください
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んぢゃあ さっそく俺からね
こんなところで初心者が相談して大丈夫なのかどうか相談したいんですが
こんなところで初心者が相談して大丈夫なのかどうか相談したいんですが
3 ：底名無し沼さん：2010/09/19(日) 10:01:04
大丈夫です
ここはパンパカ促進スレですから
ここはパンパカ促進スレですから
>>3
キヂカイ乙
キヂカイ乙
5 ：底名無し沼さん：2010/09/19(日) 14:43:03
ふいに登山はじめたくなったんだが
いきなり雪山とかいってもいいもんなの？？？？
いきなり雪山とかいってもいいもんなの？？？？
まずは高尾山からと思い、この１年で30回以上行きました(^^)/
城山・景信山・陣馬山にも行きました。
次のステップとして、これより少し厳しめの山と言ったらどこでしょうか？
高尾・奥高尾、多摩・奥多摩で(^^;
城山・景信山・陣馬山にも行きました。
次のステップとして、これより少し厳しめの山と言ったらどこでしょうか？
高尾・奥高尾、多摩・奥多摩で(^^;
7 ：底名無し沼さん：2010/09/20(月) 13:06:57
奥多摩駅～鋸尾根～大岳～日ノ出～武蔵五日市
御前山
六つ石～鷹ノ巣縦走
七つ石～雲取日帰り縦走
六つ石～鷹ノ巣縦走
七つ石～雲取日帰り縦走
日の出いくなら、温泉も行くといいよ。
登山をやるにはやっぱコンパスとか使って地図とか読めないと駄目ですか？
ちなみにPSPのGPSなら持っています。
ちなみにPSPのGPSなら持っています。
関西で初心者にオススメのところってないですか？
六甲山行く予定だったんですけど、猪被害が騒がれてるので
別のところ探しております
六甲山行く予定だったんですけど、猪被害が騒がれてるので
別のところ探しております
13 ：底名無し沼さん：2010/09/22(水) 12:20:26
>>13
むしろ低山で慣れておかないと…
むしろ低山で慣れておかないと…
高尾山と富士山は経験しました。
山は楽しいのですけれど、自分は高所恐怖症です。
富士山の下りは少しだけ怖くて下山道の山側をあるいていました。
今めまいがしたらどうしようとか考えちゃうのです。
なにか対処方はありますでしょうか？
山は楽しいのですけれど、自分は高所恐怖症です。
富士山の下りは少しだけ怖くて下山道の山側をあるいていました。
今めまいがしたらどうしようとか考えちゃうのです。
なにか対処方はありますでしょうか？
雪彦山も楽しいよ。まだ時期じゃないけど紅葉もきれいだった。
基本的に読図は低山じゃ視界がないから身につかない
木の葉の落ちた晩秋から新緑に季節までのこれからは少しマシ
森林限界を超えた山に言ってチョ
木の葉の落ちた晩秋から新緑に季節までのこれからは少しマシ
森林限界を超えた山に言ってチョ
はい終わり
次の人どうぞ
次の人どうぞ
６ですが、みなさんありがとうございましたm(__)m
高尾界隈では厳しめな？北高尾山陵に行ってみました(^^;
次は高尾つながりで生藤山、奥多摩入口で青梅丘陵・高水三山…
奥武蔵は盲点でした。調べてみます！(^^)
高尾界隈では厳しめな？北高尾山陵に行ってみました(^^;
次は高尾つながりで生藤山、奥多摩入口で青梅丘陵・高水三山…
奥武蔵は盲点でした。調べてみます！(^^)
>>21
おいらも、電車バス派なので、日帰りで登る山探すのに苦労する。
もうすぐ紅葉が綺麗な季節だよね、この時期、初心者に勧めるなら、
①武奈ヶ岳（ちょっとしんどいかも、わさび峠ぐらいで帰るとか）
②京都 神護寺～嵐山（清滝川沿いをのんびり紅葉ハイク）
③百丈岩 （川にはまらない様に）
④高御位山 （駅からタクシーで）
⑤奈良 春日原始林 （ぜひ、若草山開山時期に！）
おいらも、電車バス派なので、日帰りで登る山探すのに苦労する。
もうすぐ紅葉が綺麗な季節だよね、この時期、初心者に勧めるなら、
①武奈ヶ岳（ちょっとしんどいかも、わさび峠ぐらいで帰るとか）
②京都 神護寺～嵐山（清滝川沿いをのんびり紅葉ハイク）
③百丈岩 （川にはまらない様に）
④高御位山 （駅からタクシーで）
⑤奈良 春日原始林 （ぜひ、若草山開山時期に！）
とりあえず、店に行ってどんな者が必要か聞いたら、靴、レインウェア上下で6万ほどの試算を出されました
レインウェアっていらなくね？
雨降ったら登らないし、今のとこ日帰りしかしないつもりだし
レインウェアっていらなくね？
雨降ったら登らないし、今のとこ日帰りしかしないつもりだし
>>26
店でおなじこと聞いてみれ
店でおなじこと聞いてみれ
お前が登ってる最中には絶対に雨が降ってこないっていう気象学の法則でもあるなら別に構わんが…
29 ：底名無し沼さん：2010/09/26(日) 22:50:23
片道1時間くらいの山でも雨降られたら難儀するぜ
雨をやり過ごすにしても、引き返すにしても、強行するにしても
日帰りなら荷物重量なんかたいしたことないし、レインウェアくらい入れておけ
値段が高いと思うなら安いのでもいいから持っておけ
雨をやり過ごすにしても、引き返すにしても、強行するにしても
日帰りなら荷物重量なんかたいしたことないし、レインウェアくらい入れておけ
値段が高いと思うなら安いのでもいいから持っておけ
必要なもの聞かれて靴とレインウエアですって、まっとうな店員じゃないか。
>>30
秋にレインウェアなし・ツェルトなしの場合
（パターン１）下山中に道迷い→日没→降雨→野宿→全身ずぶ濡れ→低体温症→死亡
（パターン２）下山中に道迷い→日没→降雨→下山を焦り沢におりる→転落・滑落→死亡
秋にレインウェアなし・ツェルトなしの場合
（パターン１）下山中に道迷い→日没→降雨→野宿→全身ずぶ濡れ→低体温症→死亡
（パターン２）下山中に道迷い→日没→降雨→下山を焦り沢におりる→転落・滑落→死亡
道に迷うような山行かなければいい
高尾山ですら道迷いが結構いるんだが。
あ、だから34は自宅警備に専念中なのか。ご苦労。
あ、だから34は自宅警備に専念中なのか。ご苦労。
あんだけ道が整備され、人も多いとこで迷うとか新ルート開拓でもしてんのか？w
高尾山頂から高尾山口駅の方へ下山するのに、
もみじ平・城山方面に向かって行ったカップルがいたらしいぞ。
もみじ平・城山方面に向かって行ったカップルがいたらしいぞ。
安物でも良いから持って行くべし。
39 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 10:11:33
登山用品高いのでレインウエアとジャケット兼用でも大丈夫ですか
高機能レインコートで登山すれば荷物は減るな。
ゴアテｋックスはメンテさえしっかりすればかなりの期間
使い続けることが出来るし。
ゴアテｋックスはメンテさえしっかりすればかなりの期間
使い続けることが出来るし。
44 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 12:37:11
レスありがとうございます＾＾
いいレインウエア買って兼用で長く使おうと思います
いいレインウエア買って兼用で長く使おうと思います
45 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 15:14:29
ゴアテックスではないけど撥水効果が多少あるアウターウェアは
洗濯機で丸洗いしてもいいんですか？
洗濯機で丸洗いしてもいいんですか？
レインウェアのお手入れ方法（洗濯・撥水処理などについて）
http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=5
http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=5
47 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 15:50:51
北穂高岳 ２泊３日はゴアじゃないと厳しい？
安い４０００円ぐらいのカッパで済ましたいだが・・・
安い４０００円ぐらいのカッパで済ましたいだが・・・
季節次第
当たり前だが
えぐるよーに気温が落ちてった今年の秋みたいなパターンだと、
安物一枚では厳しいかも
当たり前だが
えぐるよーに気温が落ちてった今年の秋みたいなパターンだと、
安物一枚では厳しいかも
49 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 16:19:01
ゴアは保温性もあるってことですか？
そんな場所に山中泊で行く奴が、なんでそんなカッパで済まそうとすんのか？
どこまで貧乏登山できるかでもしてるの？
どこまで貧乏登山できるかでもしてるの？
51 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 17:56:37
おおかた、凍死体となってヘリで下山したいのであろう
52 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 18:31:42
５月のゴールデンウィークから登山を始めた初心者です。
これからの季節、着る物が重要になってくると思います。
しかし、家を出るときの天候と山での天候が同じとは限りません。
どのような場合でも対応出来るように、薄手のフリースと厚手のフリース
両方持っていくとかするもんなのでしょうか？
冬服はかさばるので、日帰りでもザックがパンパンになりそうですが、それは
それでしょうがないことなのでしょうか？
これからの季節、着る物が重要になってくると思います。
しかし、家を出るときの天候と山での天候が同じとは限りません。
どのような場合でも対応出来るように、薄手のフリースと厚手のフリース
両方持っていくとかするもんなのでしょうか？
冬服はかさばるので、日帰りでもザックがパンパンになりそうですが、それは
それでしょうがないことなのでしょうか？
レインウエア、防寒着、靴は外的状況から身を守るいわば防具の様なもの。
平穏な天候･気温なら安物と大差ないが、状況が悪化すると違いが出て最悪の場合、生死を分ける原因となりかねない。
命を預けるならどっちを選ぶ？
平穏な天候･気温なら安物と大差ないが、状況が悪化すると違いが出て最悪の場合、生死を分ける原因となりかねない。
命を預けるならどっちを選ぶ？
54 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 18:36:25
カッパはどのメーカーのを買えばいいッスか？
モンベルは嫌ッスよｗｗｗ
モンベルは嫌ッスよｗｗｗ
56 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 19:05:50
>>55
その「暖かい」ってのがくせ者で、暖かすぎると歩行中汗をかきますよね。
汗をかくと休憩時に汗冷えするという苦い経験を富士山でしたので、歩行中は
少々寒いくらいで丁度良いのかと考えています。
休憩時は沢山羽織ればいいのでしょうが、歩行時に汗をかきすぎないよう
衣類で微調整するには、薄手のと厚手の両方持っていくのかと思い質問した次第です。
その「暖かい」ってのがくせ者で、暖かすぎると歩行中汗をかきますよね。
汗をかくと休憩時に汗冷えするという苦い経験を富士山でしたので、歩行中は
少々寒いくらいで丁度良いのかと考えています。
休憩時は沢山羽織ればいいのでしょうが、歩行時に汗をかきすぎないよう
衣類で微調整するには、薄手のと厚手の両方持っていくのかと思い質問した次第です。
カリマーの一万八千くらいのをセールで九千円で買って使ってる＞レインウェア
ゴアじゃない透湿素材の奴
ゴアじゃない透湿素材の奴
58 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 19:13:12
>>56
厚手はいらないでしょ。かさばるし。
行動中に風に吹かれて寒ければレインウェアとかシェルを着る。
休憩中に気温が低くて寒ければインナーダウンを羽織る。
インナーダウンじゃなく厚手のフリースをどうしても着たいっていうのなら止めないけど
厚手はいらないでしょ。かさばるし。
行動中に風に吹かれて寒ければレインウェアとかシェルを着る。
休憩中に気温が低くて寒ければインナーダウンを羽織る。
インナーダウンじゃなく厚手のフリースをどうしても着たいっていうのなら止めないけど
>>56
オレも>>58と同じ。
行動中にフリースの上に着るシェルが問題なんだけど、ここでゴアテックスが威力を発揮するんだよね。
多少汗かいても蒸れない。
ゴアテックスレインウエアは雨の日だけの為じゃないね。
オレも>>58と同じ。
行動中にフリースの上に着るシェルが問題なんだけど、ここでゴアテックスが威力を発揮するんだよね。
多少汗かいても蒸れない。
ゴアテックスレインウエアは雨の日だけの為じゃないね。
60 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 19:25:48
61 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 19:40:31
小屋泊２泊３日 夏～秋
２８Ｌのディパックで行けますか？
２８Ｌのディパックで行けますか？
>>61
いけなくはないけど、食事をどうするかだな
高い金払って山小屋で食うか
まあふつうはコンロと一部食料持参がデフォだな
となると35くらいはほしいわな
まあ、28しかなく他に買うつもりがないならしょうがないが、色々と制約はうけるわな
いけなくはないけど、食事をどうするかだな
高い金払って山小屋で食うか
まあふつうはコンロと一部食料持参がデフォだな
となると35くらいはほしいわな
まあ、28しかなく他に買うつもりがないならしょうがないが、色々と制約はうけるわな
こんなところでそういう質問してる奴に食い物担いでけとか言うなよ
お前が>>61担いで降りるつもりだってなら別だが
お前が>>61担いで降りるつもりだってなら別だが
木賃でもキチンとした屋根のあるとこで眠れるのは安心感が
和名倉山北側って今も迷いやすいの？
68 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 19:55:00
ワンゲル部と山岳部の違いって何ですか？
wikipediaによると
＞ただし、日本のワンダーフォーゲル部にある、山岳部の亜流（第2山岳部）もしくはかなりの
＞ハードなトレーニングをする山岳部という意味は、ドイツのワンダーフォーゲル運動にはなかった。
だそうですので、日本ではワンゲルは山岳部の亜流と考えてよさそうです。
＞ただし、日本のワンダーフォーゲル部にある、山岳部の亜流（第2山岳部）もしくはかなりの
＞ハードなトレーニングをする山岳部という意味は、ドイツのワンダーフォーゲル運動にはなかった。
だそうですので、日本ではワンゲルは山岳部の亜流と考えてよさそうです。
>>68
登山部 山に登ってカレーを食う 山が目的で、カレーは無い場合もある
ワンゲル部 カレーを食うために山に登る カレーが目的で、山は無い場合もある
まぁ、実質的には、親に登山部はNGと言われた時に
「登山じゃ無いよワンゲルだよ」
と言うための部でしかない
登山部 山に登ってカレーを食う 山が目的で、カレーは無い場合もある
ワンゲル部 カレーを食うために山に登る カレーが目的で、山は無い場合もある
まぁ、実質的には、親に登山部はNGと言われた時に
「登山じゃ無いよワンゲルだよ」
と言うための部でしかない
ワンゲル部 → 横方向の移動が主
登山部 → 縦方向の移動が主 だと思ってました。
登山部 → 縦方向の移動が主 だと思ってました。
72 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 14:38:47
みなさんサンクス！
73 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 15:22:17
74 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 12:55:31
キャンプで食事のいいにおいを熊がかぎつけてくる危険はないのでしょうか。
登山中とか寝ているときの食料のにおいとかも大丈夫ですか。
登山中とか寝ているときの食料のにおいとかも大丈夫ですか。
75 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 13:53:49
人と会ったら挨拶するけど、それ以外の歩き中、音楽聴きながらじゃダメ？
78 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 16:36:45
79 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 17:38:29
皆さん熊と遭遇した事有りますか？
あります
>>79
羆でなくて熊であれば有りますが。向こうから去ってくれました
>>78
自分の場合はテクノとプログレW(ピーガブ好きなだけだったりする)
ですが、登り降りは中は歌聴いてるより風の音や鳥の声、自分の足音
聞いてるほうが充足感ありますね。
羆でなくて熊であれば有りますが。向こうから去ってくれました
>>78
自分の場合はテクノとプログレW(ピーガブ好きなだけだったりする)
ですが、登り降りは中は歌聴いてるより風の音や鳥の声、自分の足音
聞いてるほうが充足感ありますね。
84 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 10:08:32
質問ありませんか？
考え中です
86 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 10:19:59
今までの山行を教えてください
87 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 10:34:36
質問ありませんか？
初心者で我流なため、自分のペースでしか歩けないので
いつも一人で歩いています。
そうすると男性の単独行の方が
一緒に歩きませんか？と誘ってきます。
ナンパではなく、本当に一緒に目的地へ向って
たまに声を掛けたり少し話すだけで
特に無理矢理連絡先を聞かれることもないのは
充分わかっています。
ただ、本当に自分一人で自分のペースで歩かなければ
景色を楽しんだり腰を下ろしたり
山を楽しめないし疲れます。
明らかに目的地やゴールが一緒で
声を掛けられようが掛けられなかろうが
何となく付かず離れずになるのがわかっている場合、
断り難いです。
今後、どこかで顔を合わせる可能性も考えると。
その場合角を立てずに、お互い気持ち良く断るにはどんな方法がはありますか？
いつも一人で歩いています。
そうすると男性の単独行の方が
一緒に歩きませんか？と誘ってきます。
ナンパではなく、本当に一緒に目的地へ向って
たまに声を掛けたり少し話すだけで
特に無理矢理連絡先を聞かれることもないのは
充分わかっています。
ただ、本当に自分一人で自分のペースで歩かなければ
景色を楽しんだり腰を下ろしたり
山を楽しめないし疲れます。
明らかに目的地やゴールが一緒で
声を掛けられようが掛けられなかろうが
何となく付かず離れずになるのがわかっている場合、
断り難いです。
今後、どこかで顔を合わせる可能性も考えると。
その場合角を立てずに、お互い気持ち良く断るにはどんな方法がはありますか？
私と歩くとあなたは石になってしまい危険です先に行ってくださいと言えば必ず先に行ってくれる
「一緒に歩きませんか？」と言われたら、間髪入れずに「失せろ抜け作」と一言言うだけで大丈夫です。
91 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 13:44:24
バレバレの嘘を覚悟で「連れがいます」と言う
92 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 14:07:29
花を摘みたいのでお先にどうぞ！って云えば良い。
正直に『自分のペースで自然を楽しみながら登りたいので、ご遠慮致します』と。
2Ch的には全然面白くないレスだね、失礼ｗ
2Ch的には全然面白くないレスだね、失礼ｗ
94 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 14:12:04
みんなが登山をはじめたきっかけは？
山道ですれ違う時コンニチワと言いますが
朝はオハヨウサンでもいいですか？
朝はオハヨウサンでもいいですか？
ｵﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ
ぐるもーねんあうあーう
98 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 15:07:37
おはようございます。
の帽子屋さん
>>99
谷山浩子乙！
谷山浩子乙！
101 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 15:16:38
ロックスのパンツってどうなんですか？
値段が手頃なんですけど。
値段が手頃なんですけど。
>>100
まさか、こんな短時間でわかってくれる人が現れるとは…
まさか、こんな短時間でわかってくれる人が現れるとは…
105 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 15:50:40
取敢えずフェラでもして撃退するんだな。
>>106
別にどちらでも良かろう
別にどちらでも良かろう
ああ両刀ね
「性的傾向がレズビアンのニューハーフ」って言う、複雑な性癖の人もおる時代だしな。
レスありがとうございました、
正真正銘女の88ですw
2ch的に面白くない>>93さんの答え方が
一番角が立たないでしょうか？
抜け作の意味は後でググりますが
角が立ちそうな匂いがプンプンしますし
花を摘む必要がある時は
人に告げずにひっそり摘みますw
正真正銘女の88ですw
2ch的に面白くない>>93さんの答え方が
一番角が立たないでしょうか？
抜け作の意味は後でググりますが
角が立ちそうな匂いがプンプンしますし
花を摘む必要がある時は
人に告げずにひっそり摘みますw
111 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 22:15:37
111
初心者ですが西穂高に行こうと思うが無理だろうか？
>>64
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
115 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 22:39:37
こんど参考登山に行くんですが綿のパーカ着ていったら白い目で見られますか?
お金なくて服まで揃えたら出費がかなり痛いんですが
お店のお姉さんが綿はダメって言ってました
お金なくて服まで揃えたら出費がかなり痛いんですが
お店のお姉さんが綿はダメって言ってました
日本3000m以上の山制覇しようと思っているんだが
難しいかな？
難しいかな？
東京に住んでいます。
紅葉の時期（11月中旬から下旬）に低山に紅葉を見にいきたいのですが
足腰に不安がある人がいます。
高尾山は激混みなので、嫌です。
初心者向きで、紅葉が楽しめてあまり混まない場所に行きたいのですが
どこかいい場所を教えてもらえませんか？
紅葉の時期（11月中旬から下旬）に低山に紅葉を見にいきたいのですが
足腰に不安がある人がいます。
高尾山は激混みなので、嫌です。
初心者向きで、紅葉が楽しめてあまり混まない場所に行きたいのですが
どこかいい場所を教えてもらえませんか？
多分そんな場所はどこにも無い。
紅葉のシーズンはどこも混む。
山に拘らず散策出来れば良い
と条件変えても無理。
紅葉も景色も期待出来ない
初心者は足を踏み入れるのも困難な場所以外
どこに行っても人がいる。
ミシュランに載った当初は高尾山だけが混んでいたけど
今は陣馬までの縦走路も
昔より人が増えているくらいだ。
高尾の次に行きやすい谷川岳も人多いし
秘境は足場が悪い
紅葉のシーズンはどこも混む。
山に拘らず散策出来れば良い
と条件変えても無理。
紅葉も景色も期待出来ない
初心者は足を踏み入れるのも困難な場所以外
どこに行っても人がいる。
ミシュランに載った当初は高尾山だけが混んでいたけど
今は陣馬までの縦走路も
昔より人が増えているくらいだ。
高尾の次に行きやすい谷川岳も人多いし
秘境は足場が悪い
>>119
いや、ケーブルカーで高尾山はつまらなすぎると思うんです。
私のワガママですが、山は自分の足で登らせたい。
それに高尾山は紅葉をみるところじゃなくて人混みを見て辟易するところです。
>>120
ありがとうございます。
西武線のハイキングマップはダウンロードしました。
どこがいいんでしょうね。
>>121
多少の人は我慢します。
時々すれ違う、後ろから抜かれるくらいはいいのです。
高尾山は昨年行って二度と行きたくないと思いました。
いや、ケーブルカーで高尾山はつまらなすぎると思うんです。
私のワガママですが、山は自分の足で登らせたい。
それに高尾山は紅葉をみるところじゃなくて人混みを見て辟易するところです。
>>120
ありがとうございます。
西武線のハイキングマップはダウンロードしました。
どこがいいんでしょうね。
>>121
多少の人は我慢します。
時々すれ違う、後ろから抜かれるくらいはいいのです。
高尾山は昨年行って二度と行きたくないと思いました。
126 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 14:16:57
乾徳山は崖とかあるみたいですが危険ですか？
127 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 15:01:58
来年の夏に75のお父さんと、槍沢ルートで槍ヶ岳に登ろうと思うのですが無謀ですかね？
75ですが、どこも悪くなく脚も達者です
75ですが、どこも悪くなく脚も達者です
遺書も書いて机の引き出しに入れとけよ
130 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 15:16:08
さては遺産狙いだな？
おいおい、保険と言ったのは山岳保険だぞ。
元気とはいっても捻挫、打撲、骨折で動けなくなるかもしれない。
3000円でヘリ費用が無料になるなら入った方がいいと思う。
・・・なぜ俺必死なんだ？
元気とはいっても捻挫、打撲、骨折で動けなくなるかもしれない。
3000円でヘリ費用が無料になるなら入った方がいいと思う。
・・・なぜ俺必死なんだ？
>>130
日程に余裕あるんなら、無理せずまったり気味で、
１日目：上高地～槍沢ロッジ（風呂に入れる）
２日目：天気よかったら天狗池往復付き～槍ヶ岳山荘
３日目：槍ヶ岳～徳澤（風呂で石鹸・シャンプー使える）
４日目：帰宅
てな感じがいいんじゃ。７５歳をなめ過ぎかな。
義父じゃないよね？遅くても先に一人で下山しちゃダメよ。
日程に余裕あるんなら、無理せずまったり気味で、
１日目：上高地～槍沢ロッジ（風呂に入れる）
２日目：天気よかったら天狗池往復付き～槍ヶ岳山荘
３日目：槍ヶ岳～徳澤（風呂で石鹸・シャンプー使える）
４日目：帰宅
てな感じがいいんじゃ。７５歳をなめ過ぎかな。
義父じゃないよね？遅くても先に一人で下山しちゃダメよ。
ワロスｗ
先週の夕方のニュースの
富士山救護所の特集でやってたわ。
80過ぎのじいちゃん置いて孫だけ先行って
じいちゃん足滑らせて怪我して
それでもそのまま自力で下山するって言い張っていて
携帯で呼び戻された孫とじいちゃん
救護所の医者に説得されて
取りあえず山小屋に泊まることになった、っての。
じいちゃんヨボヨボだったのは
怪我のせいだけとは思えなかった。
孫、じいちゃん置いて一人だけ山頂に立つな
富士山救護所の特集でやってたわ。
80過ぎのじいちゃん置いて孫だけ先行って
じいちゃん足滑らせて怪我して
それでもそのまま自力で下山するって言い張っていて
携帯で呼び戻された孫とじいちゃん
救護所の医者に説得されて
取りあえず山小屋に泊まることになった、っての。
じいちゃんヨボヨボだったのは
怪我のせいだけとは思えなかった。
孫、じいちゃん置いて一人だけ山頂に立つな
富士山は山の常識を身につけてない奴らも大勢いるからなぁ…
>>125
俺も南高尾山稜はおすすめ。
大垂水でバス降りて、少しの登りで最高点（大洞山）あとは水平移動。
ただし草戸峠から先はアップダウンあり、コース上にトイレもない。
あとは･･･日向和田から日の出山。下山がしんどかったら、
御岳山からケーブルカーという手もあるぞ。
俺も南高尾山稜はおすすめ。
大垂水でバス降りて、少しの登りで最高点（大洞山）あとは水平移動。
ただし草戸峠から先はアップダウンあり、コース上にトイレもない。
あとは･･･日向和田から日の出山。下山がしんどかったら、
御岳山からケーブルカーという手もあるぞ。
エキスパートの皆さんにお聞きしますが、自分は百名山をすべて日帰りで極めたいと考えている
50代前半の山キチです。
これまで登った経験から
難易度１ 乗鞍岳
難易度2 荒島岳（スキー場から） 伊吹山（1合目から） 白山（別当出合から） 立山（室堂から三山巡って雷鳥平経由）
難易度3 空木岳（林道から池山、空木、南駒のピストン） 常念岳（三俣から常念、蝶が岳経由で三俣へ）
だとすると、来年夏に予定している
剣岳（早月コース）、笠ヶ岳（笠新道）、薬師岳（折立コース）の難易度はいくつぐらいでしょうか？
50代前半の山キチです。
これまで登った経験から
難易度１ 乗鞍岳
難易度2 荒島岳（スキー場から） 伊吹山（1合目から） 白山（別当出合から） 立山（室堂から三山巡って雷鳥平経由）
難易度3 空木岳（林道から池山、空木、南駒のピストン） 常念岳（三俣から常念、蝶が岳経由で三俣へ）
だとすると、来年夏に予定している
剣岳（早月コース）、笠ヶ岳（笠新道）、薬師岳（折立コース）の難易度はいくつぐらいでしょうか？
>>138
ありがとうございます。
草戸山はトイレがないんですよね。
御岳も下りでケーブルを使うのには抵抗がありません。
登るときに自分の足を使うのが達成感あるんですよね。
下りは達成感がないし、急いで降りると膝を痛める心配があります。
でも下りも自分の足で降りたいなあ。
ありがとうございます。
草戸山はトイレがないんですよね。
御岳も下りでケーブルを使うのには抵抗がありません。
登るときに自分の足を使うのが達成感あるんですよね。
下りは達成感がないし、急いで降りると膝を痛める心配があります。
でも下りも自分の足で降りたいなあ。
141 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 23:12:17
レス頂いた方ありがとうございます。
>>134
いいですね。かなり参考になります。
昔は父親と色々、アルプスに出かけました。
槍ヶ岳だけは、一番憧れていたにも関わらず何故か行けなかったので、何とか連れて行きたいのです。
>>134
いいですね。かなり参考になります。
昔は父親と色々、アルプスに出かけました。
槍ヶ岳だけは、一番憧れていたにも関わらず何故か行けなかったので、何とか連れて行きたいのです。
山キチ…
……はっ!!まさか三平!?
それは釣りキチ
>>141
ああ、そういう歴史があるんなら、まったりコースで山小屋でいろいろ話すのはいいね。
上高地で、常温保存OKのサラミ売ってるから、それをつまみに買っていって、槍眺めながらワインとかお勧め。ま、逆に時間たっぷりあると何話していいかとまどうかもしれないけど。
槍も山荘より、ヒュッテとか殺生の方がまったり出来そうな気もする。
親とそういう思い出があるのはうらやましいよ。
ああ、そういう歴史があるんなら、まったりコースで山小屋でいろいろ話すのはいいね。
上高地で、常温保存OKのサラミ売ってるから、それをつまみに買っていって、槍眺めながらワインとかお勧め。ま、逆に時間たっぷりあると何話していいかとまどうかもしれないけど。
槍も山荘より、ヒュッテとか殺生の方がまったり出来そうな気もする。
親とそういう思い出があるのはうらやましいよ。
147 ：底名無し沼さん：2010/10/04(月) 04:39:15
３０代の女です。一人の登山は危険だというので、
山岳会に入ろうと思うのですが、無職でデブスなので、
やめといた方がいいでしょうか。入っていじめられるのもつらいので。
体力的には、六甲山から有馬山まで歩ける程度はあります。
最終的には、一人で登山をこなしたいです。
山岳会に入ろうと思うのですが、無職でデブスなので、
やめといた方がいいでしょうか。入っていじめられるのもつらいので。
体力的には、六甲山から有馬山まで歩ける程度はあります。
最終的には、一人で登山をこなしたいです。
149 ：底名無し沼さん：2010/10/04(月) 11:37:04
奥多摩付近で一人で泊まれるホテルを探しています。
羽村にビジネスホテルがいっぱいあるのはわかったのですが
奥多摩には電車で１時間かかるのでもう少し近いところで
泊まれる場所ありませんか？
羽村にビジネスホテルがいっぱいあるのはわかったのですが
奥多摩には電車で１時間かかるのでもう少し近いところで
泊まれる場所ありませんか？
JR奥多摩駅付近です。
来週、うちの娘（小学５年生）が遠足で登山をするのですが、体力がなくて心配しています。
少しでも楽に登れる技術があれば教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。
少しでも楽に登れる技術があれば教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。
>152
意識的に歩幅を縮めて歩く。大股で歩かないこと。
親御さんの心配もわからんではないけど、監視して
いられるわけも無く、監視していては学校に行かせている
意味もないので放置気味にして吉。
どうとも心配なら、遠足前にどっかハイキングに行って小さな歩幅で
歩くことを意識する練習を親子で経験すべし。
意識的に歩幅を縮めて歩く。大股で歩かないこと。
親御さんの心配もわからんではないけど、監視して
いられるわけも無く、監視していては学校に行かせている
意味もないので放置気味にして吉。
どうとも心配なら、遠足前にどっかハイキングに行って小さな歩幅で
歩くことを意識する練習を親子で経験すべし。
でも、子供って登りにはやたら強いんだよね。
パワーウェイトレシオの関係だと思うけど。
走るのが遅い子供とかでも、大人より早くスイスイ登ってったりする。
但し肥満児は除く。
パワーウェイトレシオの関係だと思うけど。
走るのが遅い子供とかでも、大人より早くスイスイ登ってったりする。
但し肥満児は除く。
でも唐突に電池が切れたように動けなくなるよｗ
あー、それはあるなーｗ
がきんちょは飛ばしすぎw
↑の人もふれてるけど、小股でゆっくりいけばいいんでね？
あとは、おしゃべりしながらとか、好きな友だちに囲まれてとか、
精神的な部分が大きいかなあ。
↑の人もふれてるけど、小股でゆっくりいけばいいんでね？
あとは、おしゃべりしながらとか、好きな友だちに囲まれてとか、
精神的な部分が大きいかなあ。
そういえばためしてガッテンだったかで喋りながらとか
歌いながら登ると楽だって言ってたな。
歌いながら登ると楽だって言ってたな。
俺は水戸黄門のテーマのリズムで「どんぐりコロコロ」を歌いながら歩いてる
160 ：底名無し沼さん：2010/10/04(月) 22:56:16
笊ヶ岳の日帰りは黒戸尾根とどちらがきついでしょうか？
込んでいる電車内でザックは？
網棚？背負ったまま？足元に下し手でさげる？前にかかえる？
網棚？背負ったまま？足元に下し手でさげる？前にかかえる？
ダンッ ダダダダンッ ダダダダンッ ダダダダダダダダダ
（水戸黄門のメロディで）
♪どーーんぐーりーこーろーこーろー どーーんぐーりーこー （ダダダダダダダダダ）
おーいーけーにーはーまーあーってー さーーあたーいーへーーん （ダダダダダダダダダ）
あーーーとーかーーらーーきーーたーーのーーにーー おーーーいーこーーさーーれーーーー
（ダンッ ダダダダンッ ダダダダンッ ダダダダダダダダダ）
なーくーのーがーいーやーなーらー （ダンッ） さーーあーーあーーるーーけーーー
（水戸黄門のメロディで）
♪どーーんぐーりーこーろーこーろー どーーんぐーりーこー （ダダダダダダダダダ）
おーいーけーにーはーまーあーってー さーーあたーいーへーーん （ダダダダダダダダダ）
あーーーとーかーーらーーきーーたーーのーーにーー おーーーいーこーーさーーれーーーー
（ダンッ ダダダダンッ ダダダダンッ ダダダダダダダダダ）
なーくーのーがーいーやーなーらー （ダンッ） さーーあーーあーーるーーけーーー
163 ：底名無し沼さん：2010/10/05(火) 00:27:56
靴はどんなのがいいですか？
>>163
足に合うヤツ
足に合うヤツ
元旦は「おめでとうございま」すだった。
終戦記念日には「捧げ筒」だった。
なんて事実はない。
なんて事実はない。
169 ：底名無し沼さん：2010/10/05(火) 17:29:57
笊ヶ岳の日帰りピストンできる人はあまりいません
秋から春にかけて雪を避けて、あっても軽アイゼンで済むくらいの中低山に色々登りたいと思っています。
とりあえず登りたいのは雲取山と丹沢。
ミドルレイヤーにフリースを買おうかと思うんだけど、晴れてればそれ単体、寒かったり雨の場合はレインジャケットの下に着るとしたらどれくらいの保温力のやつがいいんでしょう？
R2くらいのだと暑かったりするのかな？
今年始めたばかりで夏のの中低山しか登ったことないので行動中はどれくらい暖まるか、休憩時の寒さとかあまり想像がつかないです。
このぐらいのモデルがいいとか具体的な例を出してもらえるととてもありがたい。
あとダウンジャケットとフリースとの使い分けってみんなどうしてるんでしょう？
とりあえず登りたいのは雲取山と丹沢。
ミドルレイヤーにフリースを買おうかと思うんだけど、晴れてればそれ単体、寒かったり雨の場合はレインジャケットの下に着るとしたらどれくらいの保温力のやつがいいんでしょう？
R2くらいのだと暑かったりするのかな？
今年始めたばかりで夏のの中低山しか登ったことないので行動中はどれくらい暖まるか、休憩時の寒さとかあまり想像がつかないです。
このぐらいのモデルがいいとか具体的な例を出してもらえるととてもありがたい。
あとダウンジャケットとフリースとの使い分けってみんなどうしてるんでしょう？
>>170
インナーについては>>52から>>60あたりのレスを参考にしてみて
上の文の中に雲取と丹沢とありますが、真冬の雲取はなかなかの豪雪です。結構残雪期も長いので
今年の夏から登山はじめたとのことであるなら、あまり無理はしないでくださいね 行程も長いですよ
雪を避けて、との一文もあるので心配はないでしょうが一応念のため。
インナーについては>>52から>>60あたりのレスを参考にしてみて
上の文の中に雲取と丹沢とありますが、真冬の雲取はなかなかの豪雪です。結構残雪期も長いので
今年の夏から登山はじめたとのことであるなら、あまり無理はしないでくださいね 行程も長いですよ
雪を避けて、との一文もあるので心配はないでしょうが一応念のため。
最近大型ザックを買ったんですが、
ヒップベルトの紐があまりまくってます40cmくらい。
これって切っちゃって良いんでしょうか？
切ったあとは火であぶるとかすればほつれてこないモノでしょうか？
よろしくお願いします。
ヒップベルトの紐があまりまくってます40cmくらい。
これって切っちゃって良いんでしょうか？
切ったあとは火であぶるとかすればほつれてこないモノでしょうか？
よろしくお願いします。
切ってあぶれば大丈夫。さらにバックル脱落防止の為に先端を折り返して縫うベシ。
子供を背負う為に、切らない人も居るけど。
子供を背負う為に、切らない人も居るけど。
長は短を兼ねる
177 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 08:26:30
山小屋では着替えないで寝て良いのですか？
ストックについて教えてください。
1.どの程度の山から使う物ですか？
低山ハイキングくらいならみっともないですか？
2.平地や、電車の中等の使わない時のザックへのしまい方があまりうまく出来ません。
みなさんどうしてますか？
1.どの程度の山から使う物ですか？
低山ハイキングくらいならみっともないですか？
2.平地や、電車の中等の使わない時のザックへのしまい方があまりうまく出来ません。
みなさんどうしてますか？
>>177 もちろんです
>>178 1.山の程度で使う、使わないの判断をする訳じゃありません。むしろ、急登・急降時には使用しないほうがいい。
平地で使ってみっともないとか関係ないです、必要ならば、お使いください。先端のキャップは下が木道などの場合は付けてください。
2.ザックが大きいか、ストックがかなり短縮できるかじゃないとザックへの収納なむずかしいと思います、特に電車乗る間際の作業とかでしたら。
ザックにストックホルダーがついてればいいですが、小さなザックでしたら下手にくくりつけるより一番短縮した状態で先端を下にして(←必ず)
手で持っているほうがいいでしょう。他の方に邪魔にならないようにする事のほうが重要です。
>>178 1.山の程度で使う、使わないの判断をする訳じゃありません。むしろ、急登・急降時には使用しないほうがいい。
平地で使ってみっともないとか関係ないです、必要ならば、お使いください。先端のキャップは下が木道などの場合は付けてください。
2.ザックが大きいか、ストックがかなり短縮できるかじゃないとザックへの収納なむずかしいと思います、特に電車乗る間際の作業とかでしたら。
ザックにストックホルダーがついてればいいですが、小さなザックでしたら下手にくくりつけるより一番短縮した状態で先端を下にして(←必ず)
手で持っているほうがいいでしょう。他の方に邪魔にならないようにする事のほうが重要です。
山でテン泊した場合のトイレですが大は
もって帰るのでしょうか埋めるのでしょうか
燃やすのでしょうか？
もって帰るのでしょうか埋めるのでしょうか
燃やすのでしょうか？
誰もストックを使うのはかっこわるいなんて思いませんよ、
使うか使わないかは自分で判断すれば良いと思います。
使うか使わないかは自分で判断すれば良いと思います。
>>179
>>181
低山で使っていると、
「こんなとこで使うかよ」とか
「低山なのに気合はいってんな」とか
見られるかなと思ってました。
自分はスキーをやることもあり、使った方が楽なので
気にせず使うようにします。
ありがとうございました。
>>181
低山で使っていると、
「こんなとこで使うかよ」とか
「低山なのに気合はいってんな」とか
見られるかなと思ってました。
自分はスキーをやることもあり、使った方が楽なので
気にせず使うようにします。
ありがとうございました。
>>180
連泊ならともかく、1泊なら我慢するという手立てもあるぞ！
連泊ならともかく、1泊なら我慢するという手立てもあるぞ！
山岳保険って入った方がええの？
「入れ」というのを無視した揚句結局泣くのはお前だからなあ
雨具やヘッデンや登山届や非常食と同じ種類のものと思いねえ
雨具やヘッデンや登山届や非常食と同じ種類のものと思いねえ
187 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 08:15:51
関東で高尾山以外で、初心者にお勧めの山を教えて下さい
188 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 08:25:37
丹沢の大山
箱根の金時山。
バカじゃなければどんな山でも登れるよ
191 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 09:51:43
良スレですな！
高尾から陣馬まで足を伸ばす。
または御岳山・日の出山あたり。
または御岳山・日の出山あたり。
インナーにユニクロフリースって大丈夫ですかね
>>193
２～３年持つかどうか・・・
２～３年持つかどうか・・・
安いし2～3年で買い替えるんならいいんじゃ？
地図なんですが、山と高原地図がいいのでしょうか
それとも国土地理院のものがいいのでしょうか
それともガイドブックみたいなものを買った方がよいのでしょうか
山と高原地図がよさそうですが、高くて迷っております・・・
それとも国土地理院のものがいいのでしょうか
それともガイドブックみたいなものを買った方がよいのでしょうか
山と高原地図がよさそうですが、高くて迷っております・・・
197 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 16:19:13
山に登ったことない私が、山小屋で働いてる男を好きになりました
どうやったら落とせるか、教えて欲しい
(´･ω･`)あっ、後ろから押すとかじゃなくてマジで頼む
どうやったら落とせるか、教えて欲しい
(´･ω･`)あっ、後ろから押すとかじゃなくてマジで頼む
>>196
山と高原は情報が豊富だけど、等高線がねぇ…
オレはガイドを買ったりネットで調べたりして、事前に1:25000に色々と情報を書き込んで持って行く。
水場とかロストし易い所とかね。
>>197
その手の輩はなんでも自分でできちゃうからなぁ…
押してダメなら引いてみな。
山と高原は情報が豊富だけど、等高線がねぇ…
オレはガイドを買ったりネットで調べたりして、事前に1:25000に色々と情報を書き込んで持って行く。
水場とかロストし易い所とかね。
>>197
その手の輩はなんでも自分でできちゃうからなぁ…
押してダメなら引いてみな。
199 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 17:51:49
山用の靴を購入して何回か登山したのですが
靴ひもがすぐほどけてしまいます。（普通のスニーカーではそんなことないのに）
ほどけにくい靴ひもの結び方のコツみたいなものがあったら教えてください。
靴ひもがすぐほどけてしまいます。（普通のスニーカーではそんなことないのに）
ほどけにくい靴ひもの結び方のコツみたいなものがあったら教えてください。
200 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 17:52:52
201 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 18:01:52
山の事教えて下さい。
じゃだめなの?
じゃだめなの?
>ほどけにくい靴ひもの結び方・・
普通に蝶結びをした後、輪っかをかた結びにする
普通に蝶結びをした後、輪っかをかた結びにする
>>200
そっかぁ、まだ登山口にも到達してないのかぁ…
まずはアプローチ。(登山口まで行くこと)
>>201の言うように他愛もない会話から始めて、普通に接する事が出来る様になるのが先決だな。
頑張れよ！
そっかぁ、まだ登山口にも到達してないのかぁ…
まずはアプローチ。(登山口まで行くこと)
>>201の言うように他愛もない会話から始めて、普通に接する事が出来る様になるのが先決だな。
頑張れよ！
登山の途中でオナニーしたくなったらどうするんですか
心配で山に行かれません
心配で山に行かれません
>>204
何の為にツェルトが存在するとお思いですか？
何の為にツェルトが存在するとお思いですか？
堂々と道ばたでしたらいいよ。
みんな見えないふりしてくれるから。
みんな見えないふりしてくれるから。
207 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 20:40:50
>>196
PCとプリンタが有れば便利なのがありますよ
file:///D:/Program%20Files%20d/TrekkingMapEditor1_5/help/index.html
印刷する時点で磁北線入れられるので、多少斜めってプリントアウトされても大丈夫
PCとプリンタが有れば便利なのがありますよ
file:///D:/Program%20Files%20d/TrekkingMapEditor1_5/help/index.html
印刷する時点で磁北線入れられるので、多少斜めってプリントアウトされても大丈夫
許さん
おまいら、登山じゃなくて、ネット初心者ｗｗｗ
213 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 00:16:57
>>201>>203
(´･ω･`)ありがとう
連絡先とか知らなくて、どこの山小屋にいるか知ってるだけだし
しかも私、山登りしたことないから、その山小屋にたどり着く自信もないorz
でもとりあえず山登り始めてみる
(´･ω･`)ありがとう
連絡先とか知らなくて、どこの山小屋にいるか知ってるだけだし
しかも私、山登りしたことないから、その山小屋にたどり着く自信もないorz
でもとりあえず山登り始めてみる
>>214
(´･ω･`)山小屋に行ったらキモいのは分かってるけど、連絡先知らないから
いつ下界におりて来るか分からないし、、、
知り合いの知り合いくらいの人だから、そこから連絡先聞き出すのもあれだし
これは諦めた方がいい感じか？
(´･ω･`)山小屋に行ったらキモいのは分かってるけど、連絡先知らないから
いつ下界におりて来るか分からないし、、、
知り合いの知り合いくらいの人だから、そこから連絡先聞き出すのもあれだし
これは諦めた方がいい感じか？
もうすぐほとんどの山小屋が小屋閉めします。
山小屋関係者の９割はホモなので諦めなさい
218 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 04:44:52
ありゃ、山に憧れてるだけじゃんか。まだ。
諦めるかどうかは、とりあえず登山口まで行って、様子を見てから決めても遅くはないと思うよ。
知り合いのつてで、飲み会とかに紛れ込めないのかな?
諦めるかどうかは、とりあえず登山口まで行って、様子を見てから決めても遅くはないと思うよ。
知り合いのつてで、飲み会とかに紛れ込めないのかな?
219 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 04:57:04
知り合いに紹介してもらいなよ。
メールとか、いつの間にか知られてるより印象いいぞ。
?
メールとか、いつの間にか知られてるより印象いいぞ。
?
>>215
山小屋従業員なんてヒマなときはヒマだし、行けば話はできるけどな
山登り始めましたって言って行けばいいだけなんじゃないの？
この山が気に入りましたって言って、小屋の常連さんになっちゃえばいくらでも会える。
装備技量経験が不足してれば「もう来るな！」って言われるけどｗ
だけど、もう山は冬になるよ
ほとんどの山小屋は従業員いなくなるし、初心者では登れなくなる山が多い
季節が悪かったねえ
山小屋従業員なんてヒマなときはヒマだし、行けば話はできるけどな
山登り始めましたって言って行けばいいだけなんじゃないの？
この山が気に入りましたって言って、小屋の常連さんになっちゃえばいくらでも会える。
装備技量経験が不足してれば「もう来るな！」って言われるけどｗ
だけど、もう山は冬になるよ
ほとんどの山小屋は従業員いなくなるし、初心者では登れなくなる山が多い
季節が悪かったねえ
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､ yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
踵の靴擦れ防止は靴下を重ねる以外に方法はありますか？
インソールでも変わるとは思います
224 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 13:12:26
自分の場合登山靴だけは物を替えてもはき方を変えてもダメ．
仕方ないので踵を取り巻くようにテーピング
その上に靴下で対処している．
仕方ないので踵を取り巻くようにテーピング
その上に靴下で対処している．
赤い靴下履いてごまかす
>>222
あらかじめ絆創膏を貼っておく
あらかじめ絆創膏を貼っておく
>>216-220
(´･ω･`)その人がいるとこ、冬もやってるっぽいんだけど・・・
紹介とか飲み会とかってゆう距離の人じゃないからなぁ
もっと遠い知り合いな感じだから、どうしたらいいのか分からんorz
(´･ω･`)その人がいるとこ、冬もやってるっぽいんだけど・・・
紹介とか飲み会とかってゆう距離の人じゃないからなぁ
もっと遠い知り合いな感じだから、どうしたらいいのか分からんorz
うざ
229 ：218：2010/10/11(月) 19:02:47
>>227
山から帰って来たぜ～。って、まだモジモジしてる！！
ここは登山板だ。
ってことは、その山に登りたいから書き込んでるんだよね？
どうしたらいいか分からんじゃなくて、どうしたいのか考えるんだ。
それを書いてくれたら、より具体的なアドバイスができるぞ。
ポジティブに行こう。
どうしても話すきっかけがつかめなかったら、同じ小屋にバイトしに行っちゃえばいいじゃん。
登山はそんなにやってない子でも、結構小屋でバイトしてるぞ。
それか、山小屋に泊まりに行っちゃえ。
初心者みたいだから秋冬は一人で行っちゃだめだぞ。
通年営業の小屋だと、結構限られてくるね。
八ヶ岳とかかな？
山から帰って来たぜ～。って、まだモジモジしてる！！
ここは登山板だ。
ってことは、その山に登りたいから書き込んでるんだよね？
どうしたらいいか分からんじゃなくて、どうしたいのか考えるんだ。
それを書いてくれたら、より具体的なアドバイスができるぞ。
ポジティブに行こう。
どうしても話すきっかけがつかめなかったら、同じ小屋にバイトしに行っちゃえばいいじゃん。
登山はそんなにやってない子でも、結構小屋でバイトしてるぞ。
それか、山小屋に泊まりに行っちゃえ。
初心者みたいだから秋冬は一人で行っちゃだめだぞ。
通年営業の小屋だと、結構限られてくるね。
八ヶ岳とかかな？
1番の問題は同性なんですよね、c(＞ω＜)ゞ ｲﾔｧ～
231 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:31:32
西沢渓谷から甲武信岳に行くのは結構きついですか？
ちなみに小袖から雲取、富士宮から富士山山頂なら
３時間切れます。
ちなみに小袖から雲取、富士宮から富士山山頂なら
３時間切れます。
232 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:38:40
>231
どのルートでいくんだよ？
どのルートでいくんだよ？
234 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:48:55
戸渡尾根でしょ?
まさか鶏冠尾根じゃないよね??
まさか鶏冠尾根じゃないよね??
マジ今日あった出来事です。
3連休の前2日逃してしまったので、日帰りゆる山に行ってきたのですが･･･
豪華チキンラーメンの製作中に
10台後半～20台前半のカラフルな山ガールが声をかけてきました。
最初は素敵なジャケットですね。何処のメーカーですか？アークです。（これは覚えている）
女2人で来ているとか（この辺覚えていない）いろいろしゃべってくるのですが
チキンラーメンの製作とめちゃくちゃ緊張警戒して
テキトーツンケンな対応したらどっか行ってしまいました。
今思えば、思いっきりフラグを叩き折ったような気もするのですが、
結構こんな風に話しかけられることあることなんでしょうか？
3連休の前2日逃してしまったので、日帰りゆる山に行ってきたのですが･･･
豪華チキンラーメンの製作中に
10台後半～20台前半のカラフルな山ガールが声をかけてきました。
最初は素敵なジャケットですね。何処のメーカーですか？アークです。（これは覚えている）
女2人で来ているとか（この辺覚えていない）いろいろしゃべってくるのですが
チキンラーメンの製作とめちゃくちゃ緊張警戒して
テキトーツンケンな対応したらどっか行ってしまいました。
今思えば、思いっきりフラグを叩き折ったような気もするのですが、
結構こんな風に話しかけられることあることなんでしょうか？
236 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 20:07:12
>>235
すばらしい経験ですね。
僕は涸沢カールで隣にテントを張った、山ガール2人組と仲よくなった経験があります。
で、写真を撮ってあげたはいいのですが、メルアドを聞き忘れました。
笑ってください。
アークのジャケットいいですね。うらやましいです。
すばらしい経験ですね。
僕は涸沢カールで隣にテントを張った、山ガール2人組と仲よくなった経験があります。
で、写真を撮ってあげたはいいのですが、メルアドを聞き忘れました。
笑ってください。
アークのジャケットいいですね。うらやましいです。
>>196
＞山と高原地図がよさそうですが、高くて迷っております・・・
地図は、図書館でカラーコピーが安上がり。Ａ３￥５０
＞それともガイドブックみたいなものを買った方がよいのでしょうか
図書館で借りる。
＞山と高原地図がよさそうですが、高くて迷っております・・・
地図は、図書館でカラーコピーが安上がり。Ａ３￥５０
＞それともガイドブックみたいなものを買った方がよいのでしょうか
図書館で借りる。
生卵とチャーシューとか？
920=923だろ
誤爆
>>196
おいおい945円くらい出しなさいよ。ガイドブックは2000円くらいするよ。山と高原地図は色々情報載ってて便利じゃん。
国土地理院のなら、TrekkingMapEditorってソフト使って自分のプリンタで印刷すればただだけどね。
おいおい945円くらい出しなさいよ。ガイドブックは2000円くらいするよ。山と高原地図は色々情報載ってて便利じゃん。
国土地理院のなら、TrekkingMapEditorってソフト使って自分のプリンタで印刷すればただだけどね。
>>236
レスありがとうございます。
見知らぬ女性と話すのはかなり苦手です。
アーク本当に良いです。全部海外通販購入ですが･･･
>>238
チャーシュー→ジップロック
加熱野菜（塩胡椒味）→ジップロック
メンマ→ジップロック
生卵→卵ホルダー→現地で『ゆで卵』
これらをチキンラーメンに投入。
普通に王道です。
今回、MSRのREACTORを初実戦投入したのですが、なかなか良いです。
レスありがとうございます。
見知らぬ女性と話すのはかなり苦手です。
アーク本当に良いです。全部海外通販購入ですが･･･
>>238
チャーシュー→ジップロック
加熱野菜（塩胡椒味）→ジップロック
メンマ→ジップロック
生卵→卵ホルダー→現地で『ゆで卵』
これらをチキンラーメンに投入。
普通に王道です。
今回、MSRのREACTORを初実戦投入したのですが、なかなか良いです。
チキンラーメンには生卵だろ？
ゆで卵にした時点で王道から外れる。
ゆで卵にした時点で王道から外れる。
生卵なんかもって行ったら、リュックの中で悲惨な事になりそうだな
五万と二万五千じゃ等高線の細かさが段違いやね
あちこち買い集めてもう家に三百枚くらいあるが、眺めてるだけでうっとりだ
あちこち買い集めてもう家に三百枚くらいあるが、眺めてるだけでうっとりだ
厳密には、縮尺の違いというよりは等高線間隔の違いですね。
1:50000の方は、縮尺を小さくするために等高線間隔を倍にして間引いています。
結果的に、1:25000に比べて細かい地形が表現できなくなります。
ちなみに、山と高原でも範囲によっては1:25000の部分もあり、その部分は国土地形図と精度は同じです。
1:50000の方は、縮尺を小さくするために等高線間隔を倍にして間引いています。
結果的に、1:25000に比べて細かい地形が表現できなくなります。
ちなみに、山と高原でも範囲によっては1:25000の部分もあり、その部分は国土地形図と精度は同じです。
地図についての質問について
ここは一応初心者相談スレと前提しての返事なのですが、一部国土地理院の
1：25,000をtrekking map editorなどソフト使って印刷とありますが、
確かにコストは安上がりです。しかし、それは、ある程度経験者はいいでしょうが
「初心者」となると必ずしもお勧めできる訳じゃありません。
>>198さんが1:25,000に水場など事前に記入する、と有るとおりこれが重要なのです。
つまり、そういった重要な情報は国土地理院のをそのままプリントアウトしても
記入されているわけがありません。登る山の周辺情報が最初から記載されている
ガイドブックや山と高原地図のほうをやっぱりお勧めします。というか、事前に
登る山の情報はできるだけ収集する癖をつけること。これは初心者でもベテランでも同じです。
ここは一応初心者相談スレと前提しての返事なのですが、一部国土地理院の
1：25,000をtrekking map editorなどソフト使って印刷とありますが、
確かにコストは安上がりです。しかし、それは、ある程度経験者はいいでしょうが
「初心者」となると必ずしもお勧めできる訳じゃありません。
>>198さんが1:25,000に水場など事前に記入する、と有るとおりこれが重要なのです。
つまり、そういった重要な情報は国土地理院のをそのままプリントアウトしても
記入されているわけがありません。登る山の周辺情報が最初から記載されている
ガイドブックや山と高原地図のほうをやっぱりお勧めします。というか、事前に
登る山の情報はできるだけ収集する癖をつけること。これは初心者でもベテランでも同じです。
コースタイムの表示は助かるな
あれがなかったらのんびり歩きすぎてちょっとしか歩けないか
オーバーペースでつぶれてたと思う
コースタイムより早いと折れそうな気持を立て直せるし
遅ければ意識的にペースを上げられる
あれがなかったらのんびり歩きすぎてちょっとしか歩けないか
オーバーペースでつぶれてたと思う
コースタイムより早いと折れそうな気持を立て直せるし
遅ければ意識的にペースを上げられる
もちろんコースタイムも書き込んで行きますよ。
山行前にまっさらな地形図に情報を書き込みながら、イメージする。
あぁ、ここの登りはキツそうだから、ここまでは体力温存しなきゃ…とかね。
これが結構楽しい。
でも現地で違った場合もあって、その都度修正する。
帰ってきて復習。
端から見たら、地図みてニヤニヤしてる変なヤツにしか見えないんだろうな、オレｗ
山行前にまっさらな地形図に情報を書き込みながら、イメージする。
あぁ、ここの登りはキツそうだから、ここまでは体力温存しなきゃ…とかね。
これが結構楽しい。
でも現地で違った場合もあって、その都度修正する。
帰ってきて復習。
端から見たら、地図みてニヤニヤしてる変なヤツにしか見えないんだろうな、オレｗ
>>255
端からみたら・・・そりゃ引く人がいるかもしれませんが、その気持ちわかります。
とんでもない目にあった場合は別でしょうが、現地で違った場合というのも
後から振り返るといい思い出、いや、もっといえば得した気分になることも。
端からみたら・・・そりゃ引く人がいるかもしれませんが、その気持ちわかります。
とんでもない目にあった場合は別でしょうが、現地で違った場合というのも
後から振り返るといい思い出、いや、もっといえば得した気分になることも。
結局→結構の間違いでした、失礼。
>>257
自分では「第二の登山」と思ってます。記憶の確認と、次の登山までの楽しみの一つですね。
自分では「第二の登山」と思ってます。記憶の確認と、次の登山までの楽しみの一つですね。
山にある、水場の水ってそのまま飲んで安全ですか？
朝ペットボトルに入れて持ち歩いて午後から飲んだり
しても平気なのでしょうか？
この夏に日帰り登山を何回かしたのですが、女房子供
も連れていくので、その分も含め、飲み物を減らせれば
私の荷物がかなり少なくなって楽になるのですが。
朝ペットボトルに入れて持ち歩いて午後から飲んだり
しても平気なのでしょうか？
この夏に日帰り登山を何回かしたのですが、女房子供
も連れていくので、その分も含め、飲み物を減らせれば
私の荷物がかなり少なくなって楽になるのですが。
水場はあてにしないほうがいい
枯れてることもあるし
直接飲まないで煮沸したほうがいい
俺は生のまま飲むけど
お勧めはできない
枯れてることもあるし
直接飲まないで煮沸したほうがいい
俺は生のまま飲むけど
お勧めはできない
昨日、ご丁寧にコップまで置いてある水場の水、
口に入れたら微妙にくさくて吐き出したよ。
口に入れたら微妙にくさくて吐き出したよ。
このたび、小学生時代にボーイスカウトで三頭山に行ってから実に２７年ぶりに
登山に復活した者です。
復活第一弾は、ただ「あの岩場の上に登ってみたい」という理由で荒船山でした。
こんな俺に次はどんな山がお勧めでしょうか？
山の景色（遠景・近景問わず）や変わった地形を楽しみたいです。
できれば東京都下から日帰りできるところを教えて下さい。
まず荒船山がどんくらいのレベルだったのか分かってませーん。
それが分かるだけで、次を選ぶのがかなり楽になりそうなので、教えて下さい。
教えて君ですみません。
登山に復活した者です。
復活第一弾は、ただ「あの岩場の上に登ってみたい」という理由で荒船山でした。
こんな俺に次はどんな山がお勧めでしょうか？
山の景色（遠景・近景問わず）や変わった地形を楽しみたいです。
できれば東京都下から日帰りできるところを教えて下さい。
まず荒船山がどんくらいのレベルだったのか分かってませーん。
それが分かるだけで、次を選ぶのがかなり楽になりそうなので、教えて下さい。
教えて君ですみません。
荒船山
岩難易度 ★☆☆
道迷い度 ★☆☆
岩難易度 ★☆☆
道迷い度 ★☆☆
そんな所でクレヨンしんちゃんは死んだのかよ
ハードシェルとレインウェアの違いがわかりません
どこで差別化されているんでしょうか
どこで差別化されているんでしょうか
>>265が荒船山のことを何ひとつ判ってないってことだけはよくわかった
268 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 07:18:32
逆じゃない？高山は雨が降ってなくてもハードシェル、低山は雨が降ったらレインウェアだと思ってたが。
低山は雨降ってない時はソフトシェルかフリースで十分じゃない？
低山は雨降ってない時はソフトシェルかフリースで十分じゃない？
270 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 12:56:03
ハードシェル＝防風
レインウェア＝防水
初期のハードシェルは目止めなし雨具代わりにはなりませんでした。
雨の降らない時きるダブルヤッケに変わるものとしての登場したからね。
通気性の有る無しでミクロテックスＶＳゴアテックス
スーパードリューパーカー、ドロワットパーカーの頃です。
レインウェア＝防水
初期のハードシェルは目止めなし雨具代わりにはなりませんでした。
雨の降らない時きるダブルヤッケに変わるものとしての登場したからね。
通気性の有る無しでミクロテックスＶＳゴアテックス
スーパードリューパーカー、ドロワットパーカーの頃です。
苦もなく行けるんじゃないの＞岩殿
じゃ、近いうちに岩殿山にチャレンジしてみますっ。
あと服とか揃えなきゃなぁ。
少しずつ精進して、いつの日か黒部峡谷の日電歩道に挑んでみたいですっ。
雲取や大菩薩も行ってみたいですっ。
あと服とか揃えなきゃなぁ。
少しずつ精進して、いつの日か黒部峡谷の日電歩道に挑んでみたいですっ。
雲取や大菩薩も行ってみたいですっ。
274 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 01:17:41
ガンバレ！
荒船山は一般登山道は易しいが、艢岩は数百メートルの断崖絶壁だからな。
展望台は何も柵ないから端には近付いちゃだめ。臼井氏の落ちたあたりに献花されてた。
展望台は何も柵ないから端には近付いちゃだめ。臼井氏の落ちたあたりに献花されてた。
臼井氏が落ちたのは艫岩の展望台じゃないんだってさ。
あるクレしんヲタのブログに書いてあった。
確かにあの展望台は柵はないけど、よほど無謀な事をしなきゃ「下」まで落ちることはなさそう。
あるクレしんヲタのブログに書いてあった。
確かにあの展望台は柵はないけど、よほど無謀な事をしなきゃ「下」まで落ちることはなさそう。
え？大人の事情で消されたんじゃないの？
荒船山なんて走れば30分で登れる
部の合宿で内山峠通った時に「なんて山があるんだ」って思ったのは今でも忘れん
岩殿山行ってきました。
稚児落としの景色凄かったなー。荒船山で大岩壁見ちゃうと、あれくらいないと
物足りなくなってくる。
でもコースの標高差の割に、きつかった。荒船山の時になかった筋肉痛が酷い。
下山した後に稚児落としが下から見れないかと走り回ってみたけど、見事に下
から見えない場所にあるのね。
稚児落としの景色凄かったなー。荒船山で大岩壁見ちゃうと、あれくらいないと
物足りなくなってくる。
でもコースの標高差の割に、きつかった。荒船山の時になかった筋肉痛が酷い。
下山した後に稚児落としが下から見れないかと走り回ってみたけど、見事に下
から見えない場所にあるのね。
数年後、剣北方稜線で遊び狂っている>>263の姿があった
>>283
それは「数年」じゃムリ。
別に大岩壁がなきゃヤダって訳じゃないよ。
ところで熊鈴って賛否両論あるようですが、持ち歩いた方がいいですか？
俺はいちお用意したのですが。
鳴らすのは一人で歩いているときだけしようと思っています。もちろん人里
でも鳴らさんようにしよかと。
それは「数年」じゃムリ。
別に大岩壁がなきゃヤダって訳じゃないよ。
ところで熊鈴って賛否両論あるようですが、持ち歩いた方がいいですか？
俺はいちお用意したのですが。
鳴らすのは一人で歩いているときだけしようと思っています。もちろん人里
でも鳴らさんようにしよかと。
>賛否両論ある・・
否論しかないように思う
特に、九州で鳴らすやつは根性が悪い
もしくは目立ちがりやか？
ひょっとすると、友達のいない寂しいやつかな
どうでもいいが、鳴らしたいなら知床でも行け
否論しかないように思う
特に、九州で鳴らすやつは根性が悪い
もしくは目立ちがりやか？
ひょっとすると、友達のいない寂しいやつかな
どうでもいいが、鳴らしたいなら知床でも行け
287 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 22:22:29
北海道では必須だと思ってますが、本州ではつけてません。
鳥の声とか聞こえなくなるから。
クマのいない屋久島で熊鈴ならしている、中高年登山隊には失笑しました。
山梨で冬に親子熊に出会ったことありますが、尾根の向かい側から走ってくるのが分かったので、
大声で「おーい。ここにいるよ～」とアピールしたら、15メートル先を走り去ってくれました。
鳥の声とか聞こえなくなるから。
クマのいない屋久島で熊鈴ならしている、中高年登山隊には失笑しました。
山梨で冬に親子熊に出会ったことありますが、尾根の向かい側から走ってくるのが分かったので、
大声で「おーい。ここにいるよ～」とアピールしたら、15メートル先を走り去ってくれました。
北海道じゃ人間はクマの食料だからなあ
鈴鳴らしてたらむしろクマまっしぐらだなあ
鈴鳴らしてたらむしろクマまっしぐらだなあ
>鈴鳴らしてたらむしろクマまっしぐらだなあ
福大ヒグマ遭難
福大ヒグマ遭難
そういうことだからお前ら北海道の山には来るなよ
291 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 07:57:55
mixiの上高地コミュニティで「全然登山したことないけどコミュに投稿された涸沢の紅葉写真みたら涸沢に行きたくなった。初心者でも大丈夫ですよね」との書き込みがあった。
そのひとの技量も装備もわからないなかで「涸沢なら大丈夫」とか言うひとは今のところいないっぽいけど、
「６時間以上、通して歩けるようにしてね」という書き込みにたいして、「それなら大丈夫」なんて言ってる。
日常で６時間歩くことはなかなかないと思うんだけどね。
ま、涸沢でパンパカってのはあんまり想定しにくいけど。
そのひとの技量も装備もわからないなかで「涸沢なら大丈夫」とか言うひとは今のところいないっぽいけど、
「６時間以上、通して歩けるようにしてね」という書き込みにたいして、「それなら大丈夫」なんて言ってる。
日常で６時間歩くことはなかなかないと思うんだけどね。
ま、涸沢でパンパカってのはあんまり想定しにくいけど。
ｸﾏｰ鈴に関して、知り合いに聞いたらこんな答えだった。
「持つ」派
本州の熊は人に鉢合わせるとパニックを起こす。
だから熊に「ここに人間がいるから逃げろ」と知らせるために付ける。
「持たない」派
一度熊を見てみたい。熊に襲われる瞬間を写真に撮りたい。
…後者はどうかと思う。
「持つ」派
本州の熊は人に鉢合わせるとパニックを起こす。
だから熊に「ここに人間がいるから逃げろ」と知らせるために付ける。
「持たない」派
一度熊を見てみたい。熊に襲われる瞬間を写真に撮りたい。
…後者はどうかと思う。
293 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 08:45:44
涸沢に行った時はけっこう皆
熊鈴つけてたな
徳澤の宿屋さんも付けろって言ってたし
俺も帰りに買っといた。
ただ高尾山で付けてる人はどうかとも思うが
熊鈴つけてたな
徳澤の宿屋さんも付けろって言ってたし
俺も帰りに買っといた。
ただ高尾山で付けてる人はどうかとも思うが
295 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 09:07:32
涸沢までは体力のみだね
高齢者も沢山登ってる
北穂高でも若者より高齢者の方が多かった
高齢者も沢山登ってる
北穂高でも若者より高齢者の方が多かった
>>294
そう、「初心者」でもいろいろ。
別のスポーツの部活やってたなら、脚力はそう心配ない。
ただ、もう年月が過ぎて普段運動してないとなるとアドバイスも変わる。
スポーツ経験もなく普段も動かず、テレビやら見て急に登山したくなった・・・なんて人には
もっとアドバイスが難しい。
でも、誰でも最初は初心者だから、多少辛い目にあうのはいい経験だと思ってる。
そう、「初心者」でもいろいろ。
別のスポーツの部活やってたなら、脚力はそう心配ない。
ただ、もう年月が過ぎて普段運動してないとなるとアドバイスも変わる。
スポーツ経験もなく普段も動かず、テレビやら見て急に登山したくなった・・・なんて人には
もっとアドバイスが難しい。
でも、誰でも最初は初心者だから、多少辛い目にあうのはいい経験だと思ってる。
今週末に槍ヶ岳日帰りしたいんですが
危険ですか？
危険ですか？
>>293
ついこの前の日曜に高尾山行った時、付けてる人いたなｗ
ついこの前の日曜に高尾山行った時、付けてる人いたなｗ
299 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 14:55:06
あそこは熊いないのにね
先週の火曜に行った時も高尾-陣馬ルートでクマ鈴リンリンさしてる人いたな
持って行くのは勝手だが明らかに必要ないとこでは消音して欲しいもんだ
持って行くのは勝手だが明らかに必要ないとこでは消音して欲しいもんだ
他人のファッションにケチつけないで
熊鈴も、本人にとっては登山ファッションの一部なのかもな
電車や駅構内でもそれっぽい雰囲気が出るし
電車や駅構内でもそれっぽい雰囲気が出るし
一応スレタイに則って言わせてもらえば
電車等公共の場では鳴らさないようにしてくださいね
電車等公共の場では鳴らさないようにしてくださいね
今年は商店街でも熊がでるくらいだから、どこがいないとは
言い切れないけどね。
ところで、だれもいないと思って山で唄をうたいながら歩いて
いる時に、ばったり人に会うと恥ずかしくない？
言い切れないけどね。
ところで、だれもいないと思って山で唄をうたいながら歩いて
いる時に、ばったり人に会うと恥ずかしくない？
熊鈴だが、団体さんが全員で１コずつ鳴らしているのもどうかと思う。
１グループに１コで十分じゃないのか？
１グループに１コで十分じゃないのか？
>>298
高尾山にも熊が出た事はああるよ
平成18年
＞ 12月6日、ハイカーからの目撃情報により、都レンジャー２名が確認に行ったところ、
＞ ４号路吊り橋付近で子グマを確認した、とのことです。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~tamu/118-2takaosan.htm
高尾山にも熊が出た事はああるよ
平成18年
＞ 12月6日、ハイカーからの目撃情報により、都レンジャー２名が確認に行ったところ、
＞ ４号路吊り橋付近で子グマを確認した、とのことです。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~tamu/118-2takaosan.htm
おなじ化繊のTシャツでも、ふつうのウェアのメーカーの製品と、
モンベルみたいな登山に特化したメーカーの製品では性能に違いありますか？
モンベルみたいな登山に特化したメーカーの製品では性能に違いありますか？
高尾にも熊がいるのか
てか あそこは登山道の渋滞での追い抜きを知らせる為には
熊鈴が便利かも
てか あそこは登山道の渋滞での追い抜きを知らせる為には
熊鈴が便利かも
>>309
やっぱジオラインいいんですね。ポチってきますthx!
やっぱジオラインいいんですね。ポチってきますthx!
311 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 17:33:35
シナノのストックってどうなんですか？
銅ではないと思います。
えっ、銅じゃなかったのか!?
初心者でも手の届きそうな値段の
時計に高度計がついたもので、何か定番やオススメなどありますか？
（ストップウォッチがついていると尚うれしいです）
時計に高度計がついたもので、何か定番やオススメなどありますか？
（ストップウォッチがついていると尚うれしいです）
予算と初心者は関係ないだろ
>>314
どうしても高度計機能がある時計が欲しいなら止めはしないが…
高度計は気圧を元に演算してるんだよね。
という事で、ひと所に停滞してても天候(気圧変動)次第で表示が変わってしまう。
短時間の山行なら目安として参考に出来ると思うけど、長丁場なら全くあてにならないよ。
どうしても高度計機能がある時計が欲しいなら止めはしないが…
高度計は気圧を元に演算してるんだよね。
という事で、ひと所に停滞してても天候(気圧変動)次第で表示が変わってしまう。
短時間の山行なら目安として参考に出来ると思うけど、長丁場なら全くあてにならないよ。
>>315
初心者だと装備も不十分で色々お金がかかるので…
時計もアウトドア用の丁度いいのがないので、
高度計などの機能がついているのがあればなあと思った次第です。
>>316
ありがとうございます。このくらいの値段ならなんとかなりそうです。
そーラーだし、CASIOという日本製なのもまたイイですね。
>>317
そういう仕組みなのですか。なるほど勉強になります。
長丁場を登りきる皆様は高度計は使用しないのでしょうか？
何か別の商品を使うなどしているのでしょうか？
初心者だと装備も不十分で色々お金がかかるので…
時計もアウトドア用の丁度いいのがないので、
高度計などの機能がついているのがあればなあと思った次第です。
>>316
ありがとうございます。このくらいの値段ならなんとかなりそうです。
そーラーだし、CASIOという日本製なのもまたイイですね。
>>317
そういう仕組みなのですか。なるほど勉強になります。
長丁場を登りきる皆様は高度計は使用しないのでしょうか？
何か別の商品を使うなどしているのでしょうか？
319 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 23:38:48
三角点など高度が明示されてるトコで都度都度ゼロ点調整してます。
しかし普通に山に登る中で高度計が必要＆役に立つシチュエーションってあんまりないかも。
疲労のためエスケープルートの尾根を降りてる時に降っても降っても全然高度計数値が減らずに眺める度にウツになった思い出がある程度かも。
しかし普通に山に登る中で高度計が必要＆役に立つシチュエーションってあんまりないかも。
疲労のためエスケープルートの尾根を降りてる時に降っても降っても全然高度計数値が減らずに眺める度にウツになった思い出がある程度かも。
>>319
なるほどー。あまり高度は気にされていないのですね。
まあ、登る山の高度は判ってますしね。
上り○○分等書いてあれば、高度も勿論ですが時間で目安になりますしね。
自分はGショックなども持っていなかったもので、
どうせなら…と思っていましたが、登山の時に時計に必要な機能って何でしょう？
ストップウォッチは、この距離をこの時間で歩いたと測るのに重宝しそうですが
あとは少々濡れても大丈夫程度でイイのかな？
みなさんはどのような時計を使っているのか、よかったら教えてください。
（なんだか教えてクレクレ厨ですみません…）
なるほどー。あまり高度は気にされていないのですね。
まあ、登る山の高度は判ってますしね。
上り○○分等書いてあれば、高度も勿論ですが時間で目安になりますしね。
自分はGショックなども持っていなかったもので、
どうせなら…と思っていましたが、登山の時に時計に必要な機能って何でしょう？
ストップウォッチは、この距離をこの時間で歩いたと測るのに重宝しそうですが
あとは少々濡れても大丈夫程度でイイのかな？
みなさんはどのような時計を使っているのか、よかったら教えてください。
（なんだか教えてクレクレ厨ですみません…）
ストップウォッチも要る？私はデジカメでポイントポイントで撮影しておき、後で、その撮影日時データから自分のコースタイムをメモするようにしてます。
コースタイムは一応、記録してはいるけど特に活用できてるわけでもないです。
コースタイムは一応、記録してはいるけど特に活用できてるわけでもないです。
もっと息切れせずに登れるようになりたいのですが
自宅でできる効果的なトレーニングはなんでしょうか？
自宅でできる効果的なトレーニングはなんでしょうか？
323 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 00:13:07
>>320
僕はスントのオブザーバーです。防水10気圧。
大体1年に1回電池交換が必要ですが、ログもとれるので気に入ってます。
でも、カシオのプロトレックはソーラー充電もあって、電波時計、防水機能も高いし、簡易方位磁針もあるのでとても扱いやすいと思いますよ。
高度計は、自分は登山口で補正、標高が分かるポイントで補正、とちょこまか補正して使っています。
そうすると、標高で「もうすぐ分岐だ」とか、自分がいる位置が地図で分かるようになるので、ないよりはあった方がいいかもです。
何メートル/分で移動中って表示されていると、「あと何分くらいで、あの尾根に着く」とか目安になります。
もちろんみなさんおっしゃっている通り、完全に正確な表示ではないので、目安に使う程度ですけど。
GPSがあればいいんでしょうけど、高いですからね～
僕はスントのオブザーバーです。防水10気圧。
大体1年に1回電池交換が必要ですが、ログもとれるので気に入ってます。
でも、カシオのプロトレックはソーラー充電もあって、電波時計、防水機能も高いし、簡易方位磁針もあるのでとても扱いやすいと思いますよ。
高度計は、自分は登山口で補正、標高が分かるポイントで補正、とちょこまか補正して使っています。
そうすると、標高で「もうすぐ分岐だ」とか、自分がいる位置が地図で分かるようになるので、ないよりはあった方がいいかもです。
何メートル/分で移動中って表示されていると、「あと何分くらいで、あの尾根に着く」とか目安になります。
もちろんみなさんおっしゃっている通り、完全に正確な表示ではないので、目安に使う程度ですけど。
GPSがあればいいんでしょうけど、高いですからね～
324 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 00:25:36
>>322
全身持久力とか心肺能力を鍛えればいいと思うので、
自転車漕ぎとかランニング、ウォーキングとか。
自宅でってなると、腹筋、背筋といった体幹部の筋トレを有酸素運動になるくらいまで続けるとか。(20分くらい?)
あとは、大腿四頭筋が重要だから、スクワットとか。
階段の昇り降りとか。
あんまり答えになってないですかね。すみません。
全身持久力とか心肺能力を鍛えればいいと思うので、
自転車漕ぎとかランニング、ウォーキングとか。
自宅でってなると、腹筋、背筋といった体幹部の筋トレを有酸素運動になるくらいまで続けるとか。(20分くらい?)
あとは、大腿四頭筋が重要だから、スクワットとか。
階段の昇り降りとか。
あんまり答えになってないですかね。すみません。
ウォッチ見てパッと高度が分かれば便利だと思うんだけどね、でもオレは地形図が一番大切だと思ってる。
地形図と仲良く(読みこなすって言うと難しく感じる)なると、コンパスだけでかなりの有用な情報を与えてくれるんだよ。
ちなみに時計は安物Gショックです、はい。
地形図と仲良く(読みこなすって言うと難しく感じる)なると、コンパスだけでかなりの有用な情報を与えてくれるんだよ。
ちなみに時計は安物Gショックです、はい。
327 ：323：2010/10/21(木) 00:37:45
328 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 01:19:06
>>322
息切れするペースで登るのはオーバーペースだから、
ゆっくり、鼻唄まじりで登れるペースで登るようにするといいですよ。
月に1～2度の山行でも、そのうちに早いペースで登れるようになってきます。
登山で使う筋肉の中に毛細血管が発達して、効率よく酸素を消費できるようになってきます。
そうなったら、高山病にもなりにくくなるので、登山に適した体になっていきますよ～
息切れするペースで登るのはオーバーペースだから、
ゆっくり、鼻唄まじりで登れるペースで登るようにするといいですよ。
月に1～2度の山行でも、そのうちに早いペースで登れるようになってきます。
登山で使う筋肉の中に毛細血管が発達して、効率よく酸素を消費できるようになってきます。
そうなったら、高山病にもなりにくくなるので、登山に適した体になっていきますよ～
>>324
数年前に流行った例のブートキャンプが結構有効だと思た
数年前に流行った例のブートキャンプが結構有効だと思た
>>322
長時間の歩きで息切れるなら持久力up、軽目で時間長めのジョギング
急登などで息切れるなら筋力up、スクワットや階段登りなどが有効
でも実は「歩き方」で損してる場合も多いので
「バテない山歩き～」などの本を読んでコツをつかむのも良いかも
大抵は↑のトレーニング法も載ってるので、一読して置いても良いかもね
長時間の歩きで息切れるなら持久力up、軽目で時間長めのジョギング
急登などで息切れるなら筋力up、スクワットや階段登りなどが有効
でも実は「歩き方」で損してる場合も多いので
「バテない山歩き～」などの本を読んでコツをつかむのも良いかも
大抵は↑のトレーニング法も載ってるので、一読して置いても良いかもね
あと、重いヒトはダイエットだね。
５キロ痩せるとかなりちがう。
５キロ痩せるとかなりちがう。
フルマラソンを３時間切れるくらいになるとかなりちがう
>>322
通勤、通学の時、駅まで徒歩で行く
日常生活でエスカレータやエレベーターを使わないで階段を上り下りする
休日は心肺機能をアップさせる心拍トレーニング（LSD）
ウォーキングやジョギング、サイクリングあたりがいいと思う
心肺機能が上がって来ると毛細血管も発達してくるから
それから負荷を上げて筋トレ
一番なのは山登る回数を増やす。低山で十分だから毎週登っちゃえ
体力は後から自然と付いてくるｗ
通勤、通学の時、駅まで徒歩で行く
日常生活でエスカレータやエレベーターを使わないで階段を上り下りする
休日は心肺機能をアップさせる心拍トレーニング（LSD）
ウォーキングやジョギング、サイクリングあたりがいいと思う
心肺機能が上がって来ると毛細血管も発達してくるから
それから負荷を上げて筋トレ
一番なのは山登る回数を増やす。低山で十分だから毎週登っちゃえ
体力は後から自然と付いてくるｗ
ここで偉そうにアドバイスしてる奴ってどの程度の体力なんだろうね
336 ：328：2010/10/21(木) 22:55:30
>>335
黒戸尾根とか笊ヶ岳日帰りとか、上高地～奥穗高～大キレット～槍ヶ岳～上高地の周遊テント泊1泊2日かな。
トレイルランナーには劣るけど。
夏山ならそこそこだと思うけど、アドバイスしちゃだめなレベルかな??
335はどれくらいいけるの?
黒戸尾根とか笊ヶ岳日帰りとか、上高地～奥穗高～大キレット～槍ヶ岳～上高地の周遊テント泊1泊2日かな。
トレイルランナーには劣るけど。
夏山ならそこそこだと思うけど、アドバイスしちゃだめなレベルかな??
335はどれくらいいけるの?
つられるなよ
速く登れる＝バテにくい脚力にもつながるだろう
そもそも話の発端が息切れしないように登りたい。ってんだから
そもそも話の発端が息切れしないように登りたい。ってんだから
それならトレランスレで聞けと…
息が上がらない＝速い…これ短絡的だろ。
速い足を持ちつつ、山をじっくり味わってなんぼじゃないの？
息が上がらない＝速い…これ短絡的だろ。
速い足を持ちつつ、山をじっくり味わってなんぼじゃないの？
皆さんアドバイスありがとうございます
できるところから始めてみます
ありがたいことに近場に低山は沢山あるので
トレーニングと組み合わせてながら鍛えてみます！
できるところから始めてみます
ありがたいことに近場に低山は沢山あるので
トレーニングと組み合わせてながら鍛えてみます！
山では黒色のウェアは蜂に襲われやすいと聞いたんですが、各登山用具メーカーは黒色を数多く展開しています
蜂はあまり気にしなくていいということでしょうか？
蜂はあまり気にしなくていいということでしょうか？
黒のウェアを着た場合は帽子も黒にすれば、蜂は熊さんとまちがえて
こわがってよってこないらしいよ。
こわがってよってこないらしいよ。
>>344
ウソはやめなさいウソは
ウソはやめなさいウソは
346 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 16:53:26
ﾊﾞｰﾃｨｶﾙﾘﾐｯﾄ 観て山登りやりたいと思ったんですが 大阪南部居住で俺の最高峰登頂が金剛山 次はどこがいいのかな？ ちなみに好きな山は眉山です。 よろしくお願いします(≧▽≦)ゞ
347 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 19:02:36
>>342
343さんとかぶりますけど、色合わせで悩む人には黒が一番合わせやすいので、お店に置いているそうです。
蜂は色を認識できる目を持ってないのですが、興奮状態になったときには暗い色(黒)を攻撃しやすいそうです。
と言うわけで、できれば明るい色の方がいいのですが、
蜂の攻撃スイッチを入れてしまうと服の色は関係なく攻撃してくるのでお気をつけて。
巣に近づいていたりすると、警戒係の蜂が周りを飛んで威嚇してきます。
そうしたら、すぐに離れましょう。
蜂をはたき落としたりすると、周りの仲間に攻撃を指示するフェロモンをまき散らします。
あと、明るい色のウェアの方が何かあったときに目立ちます。
なので、できれば明るい色の方がいい感じです。
343さんとかぶりますけど、色合わせで悩む人には黒が一番合わせやすいので、お店に置いているそうです。
蜂は色を認識できる目を持ってないのですが、興奮状態になったときには暗い色(黒)を攻撃しやすいそうです。
と言うわけで、できれば明るい色の方がいいのですが、
蜂の攻撃スイッチを入れてしまうと服の色は関係なく攻撃してくるのでお気をつけて。
巣に近づいていたりすると、警戒係の蜂が周りを飛んで威嚇してきます。
そうしたら、すぐに離れましょう。
蜂をはたき落としたりすると、周りの仲間に攻撃を指示するフェロモンをまき散らします。
あと、明るい色のウェアの方が何かあったときに目立ちます。
なので、できれば明るい色の方がいい感じです。
348 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 20:26:26
ヘリコプター救援の際に上空から視認性が高いのは、自然界に存在しない青、
いわゆるブルーシートのあの青、だそうです。
緑・赤・黄色、などは、目立ちそうですが、樹林や紅葉時期だと同化してしまうそうです。
いわゆるブルーシートのあの青、だそうです。
緑・赤・黄色、などは、目立ちそうですが、樹林や紅葉時期だと同化してしまうそうです。
そいえばこないだ硫黄岳上ったときにヒュッテ夏沢の青い屋根だけやたら目立ってたなぁ
ぐぐるマップの航空写真でも目立ってるし
ぐぐるマップの航空写真でも目立ってるし
>>346
釣りかもしれないけど。
自分が登れる山を探すなら、金剛山に全部でどれくらいの時間かかったか考えて。
それよりも短い時間で登れる山とか、ちょっとだけ長い時間かかりそうな山とかを選ぶ。
これからは日が落ちるのが早いから、2時くらいには下山しているように。
葛城山とかは?
バーティカルリミットに憧れてるなら、クライミングには興味ないの?
釣りかもしれないけど。
自分が登れる山を探すなら、金剛山に全部でどれくらいの時間かかったか考えて。
それよりも短い時間で登れる山とか、ちょっとだけ長い時間かかりそうな山とかを選ぶ。
これからは日が落ちるのが早いから、2時くらいには下山しているように。
葛城山とかは?
バーティカルリミットに憧れてるなら、クライミングには興味ないの?
自分は高所恐怖症なのですが
訓練で順応できるようになった方っていますか
あと、やる予定はないのですがアルパインなどで壁登る人の中にも
高所が苦手な人っているのでしょうか
訓練で順応できるようになった方っていますか
あと、やる予定はないのですがアルパインなどで壁登る人の中にも
高所が苦手な人っているのでしょうか
>訓練で順応できるようになった方っていますか
たくさんいるよ。
てか、高所恐怖症でなくても、たくさん登っていると高度には鈍感になる人が多い。
後の質問は、
そんなの、いるわけないやろ。
たくさんいるよ。
てか、高所恐怖症でなくても、たくさん登っていると高度には鈍感になる人が多い。
後の質問は、
そんなの、いるわけないやろ。
>>353
ありがとうございます
希望がもてます
後の質問も了解しました
以前山野井さん夫婦が壁に張り付きながら談笑してる映像を見たんです。
あのご夫婦は特別かもしれないけど
高所恐怖症の自分からするとアルパインやる人の高所に対する感覚が想像できなくて。
ありがとうございます
希望がもてます
後の質問も了解しました
以前山野井さん夫婦が壁に張り付きながら談笑してる映像を見たんです。
あのご夫婦は特別かもしれないけど
高所恐怖症の自分からするとアルパインやる人の高所に対する感覚が想像できなくて。
性格なんだろうなぁ…
夢見て先しか見ない人と、足元を確り見ながら歩く人。
自分で高所恐怖症だと自覚するほど用心深いなら、それはそれでリスクをコントロール出来る性格なんだよ。
登山においてはイケイケより断然イイんじゃない？
夢見て先しか見ない人と、足元を確り見ながら歩く人。
自分で高所恐怖症だと自覚するほど用心深いなら、それはそれでリスクをコントロール出来る性格なんだよ。
登山においてはイケイケより断然イイんじゃない？
八方尾根伝いに登る唐松岳の景色が素晴らしく、とても気に入っています。
特別な技術を必要とせず、日帰り、もしくは小屋泊まりの1泊までで、こういった景色が
素晴らしい山って他にありませんでしょうか？
特別な技術を必要とせず、日帰り、もしくは小屋泊まりの1泊までで、こういった景色が
素晴らしい山って他にありませんでしょうか？
室堂付近で遊んだら・・
ただし、昨日から雪模様だから状況調べてから行ったほうがいい。
ただし、昨日から雪模様だから状況調べてから行ったほうがいい。
まあ次は燕岳辺りかな、あと上高地から蝶とか
ピークは踏まないが涸沢とか
ピークは踏まないが涸沢とか
皆さんのご意見を参考に調べてみたところ、立山、燕岳、蝶ヶ岳は、難易度的にも
眺望的にも、次の候補として良さそうですね。
槍ヶ岳、奥穂高岳もいつかは登ってみたいです(ちなみに横浜です)。
ありがとうございました。
眺望的にも、次の候補として良さそうですね。
槍ヶ岳、奥穂高岳もいつかは登ってみたいです(ちなみに横浜です)。
ありがとうございました。
>>361
駈け出しのシロートさんに日帰りや一泊で行けと？
駈け出しのシロートさんに日帰りや一泊で行けと？
>>360
横浜に住んでるならアクアライン走って千葉に行って、鋸山がお勧め
横浜に住んでるならアクアライン走って千葉に行って、鋸山がお勧め
>>364
唐松ピストンで満足してる人間にそのコースはムリ
唐松ピストンで満足してる人間にそのコースはムリ
笠新道登らせるとは鬼だな
鏡平の逆さ槍は素晴らしいですね。
初日4時間40分、2日目6時間10分ならば、なんとかなりそうな気もしますが、果たして…。
ちなみに入山届けを出すような山の経験は唐松岳の他は男体山のみです。
…って、この天候だと、どっちにしても今年はもう無理ですかね、残念ながら。
初日4時間40分、2日目6時間10分ならば、なんとかなりそうな気もしますが、果たして…。
ちなみに入山届けを出すような山の経験は唐松岳の他は男体山のみです。
…って、この天候だと、どっちにしても今年はもう無理ですかね、残念ながら。
９時間っーのはクリヤ谷からじゃないか？
笠新道からなら７時間もあればゆっくり上れると思うよ。
笠新道からなら７時間もあればゆっくり上れると思うよ。
標高差も考えてやれよお前ら、相手は駈け出しなんだからさ
雪とか大丈夫なのか？
無積雪期でも笠新道は初心者には酷なのに、少ない雪でも慣れてないと影響でかいよ
無積雪期でも笠新道は初心者には酷なのに、少ない雪でも慣れてないと影響でかいよ
>>372
本人は、今年は無理・・・と書いてるやんか；
本人は、今年は無理・・・と書いてるやんか；
ユニクロスレで「ダウンを着て登るのはバカ」とあったのですが
そういうものなんでしょうか？
そういうものなんでしょうか？
バカかどうか知らんがユニのダウンはザックとの摩擦で表面が弱くなりやすいかもね
行動中は暑くなるからダウンなんて着ないだろってことでは？
ダウンはテント内や休憩時に着るものだからな。
行動中だと通気性があっても汗をかく。
ましてや、ユニクロのダウンだと通気性はないようなものだから汗だくになる。
今宣伝している５０００円くらいのだと、真冬の山では役に立たないし、そしてダウンは濡れると乾かない。
ユニクロで登山なんて板があるが、3シーズンと思っておけ。
行動中だと通気性があっても汗をかく。
ましてや、ユニクロのダウンだと通気性はないようなものだから汗だくになる。
今宣伝している５０００円くらいのだと、真冬の山では役に立たないし、そしてダウンは濡れると乾かない。
ユニクロで登山なんて板があるが、3シーズンと思っておけ。
逆に言えば無雪期、晴れというコンディションならユニクロ装備で十分
他は過剰、メーカーの商売に乗せられてるだけ
他は過剰、メーカーの商売に乗せられてるだけ
ユニクロとモンベルのダウンジャケット持ってるが
値段以外の違いがわからん。
値段以外の違いがわからん。
休憩中に着るような物なんかユニクロの安物でいい
384 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 21:29:55
ユニクロに買いにいく！
今日スニーカーで登ってたらぬかるみで思いっきり浸水して足がぐっちょぐっちょになりました。
靴下も綿なんで最悪でした。
トレッキングシューズと化繊の靴下を今後買おうと思います。
最大で一泊程度の無雪期営業小屋泊縦走程度を考えた場合
靴下何足ぐらい必要でしょうか。
あとフロントオープンタイプのDCのザックをつかっていったんですが
何故か途中でメインの収納蓋が開いて荷物がこぼれまくりました。
チャックのとこを細紐で縛っておきましたがこれはザックが悪いんですかね？
それとも何か使い方が間違ってたんですかね？
靴下も綿なんで最悪でした。
トレッキングシューズと化繊の靴下を今後買おうと思います。
最大で一泊程度の無雪期営業小屋泊縦走程度を考えた場合
靴下何足ぐらい必要でしょうか。
あとフロントオープンタイプのDCのザックをつかっていったんですが
何故か途中でメインの収納蓋が開いて荷物がこぼれまくりました。
チャックのとこを細紐で縛っておきましたがこれはザックが悪いんですかね？
それとも何か使い方が間違ってたんですかね？
386 ：底名無し沼さん：2010/11/02(火) 23:40:08
来年の夏（7～8月頃）涸沢まで上がりたいのですが、朝東京から出て
明神か横尾1泊で上がるのと、前日から沢渡辺りで宿を取り
朝一で、一気に上がるのとどちらがお勧めですか？
他に、良い工程があるならお願いいたします。
当方、高尾～陣馬 御岳～日の出等低山の経験が何度かある程度です。
後、写真を趣味にしているので西沢渓谷や尾白川渓谷等には、踏み込んだ
経験もあります。
明神か横尾1泊で上がるのと、前日から沢渡辺りで宿を取り
朝一で、一気に上がるのとどちらがお勧めですか？
他に、良い工程があるならお願いいたします。
当方、高尾～陣馬 御岳～日の出等低山の経験が何度かある程度です。
後、写真を趣味にしているので西沢渓谷や尾白川渓谷等には、踏み込んだ
経験もあります。
>>388
>377です。
速レスありがとうございます・・・涸沢の小屋泊の予定です。
写真を撮りながらになると思うので、普通の登山者よりは時間が掛かると
思います。
あはは・・・それ、やってしまいそうで怖い。
>377です。
速レスありがとうございます・・・涸沢の小屋泊の予定です。
写真を撮りながらになると思うので、普通の登山者よりは時間が掛かると
思います。
あはは・・・それ、やってしまいそうで怖い。
登山用品店に行ったら、魔法瓶の様なものとは別に、
フ？ラスチックやアルミ製のホ？トルか？沢山置いてありました。
この様なホ？トルて？も飲み物の温度はある程度保たれるものなのて？しょうか?
あまりにも沢山あったのて？気になったのて？すか？、
店員さんか？皆接客て？聞けなくてそのまま帰ってきてしまいました...
よろしくお願いします。
フ？ラスチックやアルミ製のホ？トルか？沢山置いてありました。
この様なホ？トルて？も飲み物の温度はある程度保たれるものなのて？しょうか?
あまりにも沢山あったのて？気になったのて？すか？、
店員さんか？皆接客て？聞けなくてそのまま帰ってきてしまいました...
よろしくお願いします。
なんだかiPhoneで書き込んだら文字化けがorz
訳判らなくなっちゃったのでPCからもう一度（スレ汚しすみません）
登山用品店に行ったら、魔法瓶の様なものとは別に、
プラスチックやアルミ製のボトルが沢山置いてありました。
この様なボトルでも飲み物の温度はある程度保たれるものなのでしょうか?
あまりにも沢山あったので気になったのですが、
店員さんが皆接客で聞けなくてそのまま帰ってきてしまいました...
よろしくお願いします。
訳判らなくなっちゃったのでPCからもう一度（スレ汚しすみません）
登山用品店に行ったら、魔法瓶の様なものとは別に、
プラスチックやアルミ製のボトルが沢山置いてありました。
この様なボトルでも飲み物の温度はある程度保たれるものなのでしょうか?
あまりにも沢山あったので気になったのですが、
店員さんが皆接客で聞けなくてそのまま帰ってきてしまいました...
よろしくお願いします。
>>389
初日は上高地を写真とりながらブラブラして横尾へ。風呂にも入れるし。
２日目もマターリ気味で涸沢までいって、あまった時間はテラスでおでん食べながら飲む。
ただし、涸沢くらいでも高所障害出る人もいるので、その気配あったら飲んじゃだめよ。
初日は上高地を写真とりながらブラブラして横尾へ。風呂にも入れるし。
２日目もマターリ気味で涸沢までいって、あまった時間はテラスでおでん食べながら飲む。
ただし、涸沢くらいでも高所障害出る人もいるので、その気配あったら飲んじゃだめよ。
保温のカバーに入れれば、ある程度は期待できるかも。
でもただの水筒と思った方が良いよ。
でもただの水筒と思った方が良いよ。
ナルゲンボトルみたいのじゃなくて、保温式のタンブラーみたいな奴もあるけどな
どっちみち、平地より寒くて風がびうびう吹いてるとこでの保温性なんてたかが知れてるが
どっちみち、平地より寒くて風がびうびう吹いてるとこでの保温性なんてたかが知れてるが
398 ：底名無し沼さん：2010/11/03(水) 14:43:08
>>398
で、なにが聞きたい??
で、なにが聞きたい??
>>399
教えない
教えない
401 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 20:11:59
「地図の読み方」という本読んだので、これから行きそうな山の
2万5000図を、ネットで何枚か買ってみようと思ったのですが……
どの山が、どこ（25000図の名称）に入ってるのかわからないんですけど。どうやって調べたらいいんですか？
2万5000図を、ネットで何枚か買ってみようと思ったのですが……
どの山が、どこ（25000図の名称）に入ってるのかわからないんですけど。どうやって調べたらいいんですか？
>>402さん、ありがとうございました
「書店へ池」っていうのが標準的回答だと思ってたら、
便利なものがあるものぢゃ。
世の中少しずつ進歩しとるのう。
便利なものがあるものぢゃ。
世の中少しずつ進歩しとるのう。
405 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 22:26:26
406 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 22:49:12
>>387
高山病に掛かりにくいようにするなら朝に出て明神か横尾泊
高山病に掛かりにくいようにするなら朝に出て明神か横尾泊
涸沢で高山病を気にする必要あるのか？
日本で高山病発症するのは富士山だけとテレビで解説者が言ってたよ
体調しだいでなる人はなる。
知り合いを至仏（2228ｍ）連れてったら頭痛と吐き気（何度もあげた）を起こし顔は真っ青。
至急下山したら途中からケロッと・・・本人多少睡眠不足でした。
知り合いを至仏（2228ｍ）連れてったら頭痛と吐き気（何度もあげた）を起こし顔は真っ青。
至急下山したら途中からケロッと・・・本人多少睡眠不足でした。
>>408
立山に登っただけで俺も高山病になって吐いたよ 死ぬかと思った
室堂まで下りたらケロッと治った 翌日再トライしたら順応できてたらしく余裕で登れた
富士山は自分の足で少しづつ高度を稼ぐせいか高山病といえるほどにはならないが
それでも毎回頭痛は起こすな
また、家族を室堂に連れて行ったら母親が高山病になったよｗ
父親と俺以外の兄弟は何とも無かった
気圧に弱い体質は遺伝も関係してるのかもな、と思ってる
立山に登っただけで俺も高山病になって吐いたよ 死ぬかと思った
室堂まで下りたらケロッと治った 翌日再トライしたら順応できてたらしく余裕で登れた
富士山は自分の足で少しづつ高度を稼ぐせいか高山病といえるほどにはならないが
それでも毎回頭痛は起こすな
また、家族を室堂に連れて行ったら母親が高山病になったよｗ
父親と俺以外の兄弟は何とも無かった
気圧に弱い体質は遺伝も関係してるのかもな、と思ってる
>>408
>>410
俺の嫁も立山で高山病にかかった。
室堂から一の越まで行く途中に、だんだんとペースが鈍ってきた。
顔が白くなり、吐き気と頭痛を訴える。動悸もひどくなったようだ。
一の越で登山を断念、室堂まで下ると少し調子がよくなって、
池の周りを散歩できるようになった。
基本2,000mを越えると高山病はありうると聞いたことがあるが、
嫁かかかるとは思わなかった。
>>410
俺の嫁も立山で高山病にかかった。
室堂から一の越まで行く途中に、だんだんとペースが鈍ってきた。
顔が白くなり、吐き気と頭痛を訴える。動悸もひどくなったようだ。
一の越で登山を断念、室堂まで下ると少し調子がよくなって、
池の周りを散歩できるようになった。
基本2,000mを越えると高山病はありうると聞いたことがあるが、
嫁かかかるとは思わなかった。
412 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 06:46:48
B-PUMP荻窪
http://www.pump-climbing.com/gym/bpump/index.html
１１月６日（土）B-PUMP荻窪にて！！！
DVD★発売記念コンペ
しちゃいまーーーす
14：00～15：00 スペシャル道場（ビギナー、初級対象）
15：00～16：00 AKIYO CUP（２クラス、決勝あり！商品あり！）
16：00～16：30 トークショー
16：30～17：00 決勝 ＆ 表彰
http://ameblo.jp/akiyo530/entry-10697559099.html
http://www.pump-climbing.com/gym/bpump/index.html
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しちゃいまーーーす
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16：00～16：30 トークショー
16：30～17：00 決勝 ＆ 表彰
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413 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 08:34:11
涸沢に行くならトイレだな
両脇が急な崖で隠れて野糞ができない
本谷橋から上はできるとこがない
もよおして我慢できなくて大きい石の裏で脱糞
紅葉で人も多く恥ずかしかった
首から上は隠れることが出来なかった
俺がへんなとこにいるから近ずいてくる馬鹿もいたし
北穂高でももよおして脱糞
朝６時頃でルート上だったが
人がまったくいなかったから成功
ルート離れると即遭難の可能性が
あったからしょうがない
涸沢から眺めれば正面だけどね
たぶん気がついた人はいないはず
両脇が急な崖で隠れて野糞ができない
本谷橋から上はできるとこがない
もよおして我慢できなくて大きい石の裏で脱糞
紅葉で人も多く恥ずかしかった
首から上は隠れることが出来なかった
俺がへんなとこにいるから近ずいてくる馬鹿もいたし
北穂高でももよおして脱糞
朝６時頃でルート上だったが
人がまったくいなかったから成功
ルート離れると即遭難の可能性が
あったからしょうがない
涸沢から眺めれば正面だけどね
たぶん気がついた人はいないはず
デジカメの登場で高倍率ズームが簡単にできるようになったから
うかうかしてられませんね＾＾；
うかうかしてられませんね＾＾；
ハイキング入門書には地図はすぐ取り出せるようコピーして
コンパスと一緒にポケットなどへ！
って書いてあるんだけど登山入門書には山と高原地図か２．５マン分の１図を使えって
書いてあります。
皆さん山と高原地図の必要な部分をコピーしてポケットにいれているのでしょうか？
本体はリュックの中にしまっておくつもりで。
コンパスと一緒にポケットなどへ！
って書いてあるんだけど登山入門書には山と高原地図か２．５マン分の１図を使えって
書いてあります。
皆さん山と高原地図の必要な部分をコピーしてポケットにいれているのでしょうか？
本体はリュックの中にしまっておくつもりで。
417 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 12:29:05
コピーと原本を一緒に持っていく意味がわからない
なんのためのコピーかと小一時間問い詰めたい
なんのためのコピーかと小一時間問い詰めたい
419 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 17:57:30
>>415
山と高原地図はそのまま持って行く。
休憩の時にあちこち見るから。
山と高原地図が入っている箱のような物まで持って来る人の気持ちはわからない。
ザックに入れておけばクシャクシャになるだろうから。
山と高原地図はそのまま持って行く。
休憩の時にあちこち見るから。
山と高原地図が入っている箱のような物まで持って来る人の気持ちはわからない。
ザックに入れておけばクシャクシャになるだろうから。
420 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 17:58:17
>>407-408
俺は１５００ｍでも軽い頭痛がする時がある。
俺は１５００ｍでも軽い頭痛がする時がある。
25000分の1はコピーして色々書き込んで換気扇パックを塗る
一応ビニール袋に入れるがくしゃくしゃになっても惜しくは無い
一応ビニール袋に入れるがくしゃくしゃになっても惜しくは無い
リバース Reverse 嘔吐を意味する俗語。
ひとつ賢くなたw
ひとつ賢くなたw
普段０メートル地帯に住んでるから都庁の展望台に行っただけで吐き気がしてくるよ
山で女を見かけると無性にＳＥＸしたいと思うのですが皆さんはどうですか？
426 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 12:58:09
21
>>423
リバースかぁ。
今日、某渓谷に歩きに行ったんだけど、途中遊歩道が工事で通行止めで国道を迂回させられたんだわ。
そしたらさ、俺が歩いている５メートル位前にスッとステップワゴンが止まったんだよね。
「？」と思って見ていたら、中から小学３～４年生くらいの男の子が出てきて、よりによって俺の方を
向いて思い切り嘔吐しやがった。
またほどよく消化途中だったようで、瞬時に酸っぱい匂いが漂ってきて…もらいゲロしそうになった。
緊急事態は分かるが、何も人が歩いている真ん前に止める事はねーだろ！
しかも俺が歩こうとしていた、歩道の真ん中で堂々と…。
こういうことって、山歩くとよくあるんですか？
滅多にない経験だと思いたい。
リバースかぁ。
今日、某渓谷に歩きに行ったんだけど、途中遊歩道が工事で通行止めで国道を迂回させられたんだわ。
そしたらさ、俺が歩いている５メートル位前にスッとステップワゴンが止まったんだよね。
「？」と思って見ていたら、中から小学３～４年生くらいの男の子が出てきて、よりによって俺の方を
向いて思い切り嘔吐しやがった。
またほどよく消化途中だったようで、瞬時に酸っぱい匂いが漂ってきて…もらいゲロしそうになった。
緊急事態は分かるが、何も人が歩いている真ん前に止める事はねーだろ！
しかも俺が歩こうとしていた、歩道の真ん中で堂々と…。
こういうことって、山歩くとよくあるんですか？
滅多にない経験だと思いたい。
あ、ごめん。
「こういうこと」っていうのはガキにゲロられたことじゃなくて、登山道や遊歩道が
工事で通行止めになったりする事の方ね。
そういうのって、どっかで事前情報を見ることが出来るのかと…。
「こういうこと」っていうのはガキにゲロられたことじゃなくて、登山道や遊歩道が
工事で通行止めになったりする事の方ね。
そういうのって、どっかで事前情報を見ることが出来るのかと…。
429 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 21:23:45
トレイルランニングシューズを購入検討している者です。
ふと疑問に思ったのですが、登山靴ってどこで試し履きするのでしょうか。
平地で使うのはあり得ない、的な書き込みを違う板で何度か見かけたのですが、
そうなるといきなり山で使うのか。
近所の山に走りに行く時も、向こうで履きかえるべきなのか。
ご教授願えれば幸いです。
ふと疑問に思ったのですが、登山靴ってどこで試し履きするのでしょうか。
平地で使うのはあり得ない、的な書き込みを違う板で何度か見かけたのですが、
そうなるといきなり山で使うのか。
近所の山に走りに行く時も、向こうで履きかえるべきなのか。
ご教授願えれば幸いです。
電車やバスなら家から履きっぱなし
車なら普段靴で行って現地で履き替え
重厚な登山靴での車の運転は非常に危険だからやめるべし
自爆するのは勝手だが人を巻き込んだら洒落にならない
車なら普段靴で行って現地で履き替え
重厚な登山靴での車の運転は非常に危険だからやめるべし
自爆するのは勝手だが人を巻き込んだら洒落にならない
本番 で初めて履いて靴擦れして撤退じゃ悲しいので 馴らし もした方がよい。
俺は八王子に住んでいるので、登山靴などの装備を買ったら
慣らしで高尾・陣馬辺りで試す。（家から車で15分）
ミニスカートでルンルンしているお姉さんの脇を40Lのザック満タンにして
ストック使ってえっちらえっちら・・・・周りから見たらアホかと。
慣らしで高尾・陣馬辺りで試す。（家から車で15分）
ミニスカートでルンルンしているお姉さんの脇を40Lのザック満タンにして
ストック使ってえっちらえっちら・・・・周りから見たらアホかと。
雪山行くと鼻水が止まりません
対策はどうすればいいですか？
対策はどうすればいいですか？
435 ：底名無し沼さん：2010/11/08(月) 11:27:48
>>430-432
回答感謝です。
坂道、見た事あります。ジョギングシューズではついぞ見ない光景ですね。
休日ローカットで歩き回る、アスファルトで舗装された道だと靴へのダメージとかどうでしょうか。
車を運転…私は免許を取得していないのでそれは大丈夫ですが、
自分の足で走って10分足らずの距離に低山があるなら、トレランシューズで家から直接出掛けても
問題無いでしょうか(先述の靴へのダメージとか気になります)。
回答感謝です。
坂道、見た事あります。ジョギングシューズではついぞ見ない光景ですね。
休日ローカットで歩き回る、アスファルトで舗装された道だと靴へのダメージとかどうでしょうか。
車を運転…私は免許を取得していないのでそれは大丈夫ですが、
自分の足で走って10分足らずの距離に低山があるなら、トレランシューズで家から直接出掛けても
問題無いでしょうか(先述の靴へのダメージとか気になります)。
アスファルトの上を歩行すればその分靴底は減るですよ。ただ勿体無いとかいって
後生大事に現場まで別の靴で行ってたは良いが、仕事が忙しくなりすぎただの
病気して入院しただのっていう予想外の事態に遭遇して、ロクに靴底が減らんうちに
加水分解でソールが剥がれかねない年月を経ることもある訳で・・・。
走って10分くらいの距離ということなら、私なら山道までは自宅から山道まで走らずに
ゆっくり歩いて行く事でしょう。
そのうち、その人なりの道具の使い方が固まってゆくと思うよ。
後生大事に現場まで別の靴で行ってたは良いが、仕事が忙しくなりすぎただの
病気して入院しただのっていう予想外の事態に遭遇して、ロクに靴底が減らんうちに
加水分解でソールが剥がれかねない年月を経ることもある訳で・・・。
走って10分くらいの距離ということなら、私なら山道までは自宅から山道まで走らずに
ゆっくり歩いて行く事でしょう。
そのうち、その人なりの道具の使い方が固まってゆくと思うよ。
誰か>>427-428に答えてやれよ。
だって俺も気になるもん。
だって俺も気になるもん。
438 ：底名無し沼さん：2010/11/08(月) 18:33:44
先週山のぼったとき8時間で500mlくらいしか水分補給しませんでした
別に喉も渇かなかったんだけど、それでも水分取った方がいいんですかね？
登山後やたらと疲れてるんだけど、水分補給怠ったせい？
別に喉も渇かなかったんだけど、それでも水分取った方がいいんですかね？
登山後やたらと疲れてるんだけど、水分補給怠ったせい？
喉が渇いてから・腹が減ってからでは遅い。
自転車のグランツール競技の山岳ステージだと、一日200ｋｍくらい走って
その中に標高差1000ｍの峠を2回くらい上り下りすることがある。
真夏のツール・ド・フランスだと1日の消費カロリーは5000～6000kcalと言われている。
これを乗っている間に補給する。
水分の消費は5～6L、食事は高カロリーのものをバンバン補給する。
それじゃないとハンガーノック起こすから。
解説する元選手も「喉が渇いてからでは、もう体調不良を起こしている」と言っている。
あの選手達、見た目は痩せているんだけど、食事の量はハンパじゃないらしい。
自転車のグランツール競技の山岳ステージだと、一日200ｋｍくらい走って
その中に標高差1000ｍの峠を2回くらい上り下りすることがある。
真夏のツール・ド・フランスだと1日の消費カロリーは5000～6000kcalと言われている。
これを乗っている間に補給する。
水分の消費は5～6L、食事は高カロリーのものをバンバン補給する。
それじゃないとハンガーノック起こすから。
解説する元選手も「喉が渇いてからでは、もう体調不良を起こしている」と言っている。
あの選手達、見た目は痩せているんだけど、食事の量はハンパじゃないらしい。
>>439
8時間で500mlじゃ事務作業中の補給としても少ないだろう、どうみても身体に良くない
8時間で500mlじゃ事務作業中の補給としても少ないだろう、どうみても身体に良くない
西穂丸山で頭痛がした・・・
>>439
行動中の水分とカロリー補給を上手く出来ないと必要以上に体力を削られるよ
行動中の水分とカロリー補給を上手く出来ないと必要以上に体力を削られるよ
よく言われる「自分のペース」ってどうやって掴めばいいのでしょうか？
普通にスタスタと登っていくと(といってもGPSログによると4km/h程度)、
そのうちひどく疲労し、標高差800m程度でも足がつり始めます。
そして、休息を含めると結局平均2km/h程度…。
一方で、思いっきりゆっくり登ると疲労は溜まりませんが、時間も思いっきり
かかってしまいますし(平均1km/h程度)、単独行動だと退屈になってしまいます。
どこかにちょうどいいペースがあるのでしょうが、どうもそれが掴めないんです。
普通にスタスタと登っていくと(といってもGPSログによると4km/h程度)、
そのうちひどく疲労し、標高差800m程度でも足がつり始めます。
そして、休息を含めると結局平均2km/h程度…。
一方で、思いっきりゆっくり登ると疲労は溜まりませんが、時間も思いっきり
かかってしまいますし(平均1km/h程度)、単独行動だと退屈になってしまいます。
どこかにちょうどいいペースがあるのでしょうが、どうもそれが掴めないんです。
標準コースタイムと照合しながら歩いてるわ
コースタイムの区切りの場所で時計みながらペースを微調整してるな
コースタイムの区切りの場所で時計みながらペースを微調整してるな
参考になるか分からないがけど…
オレは呼吸に歩調を合わせてます。
呼吸のリズムは常に一定で、傾斜がきつければ小股、弛ければそれなりに歩幅を伸ばす。
ジョギングの感じですかね。
オレは呼吸に歩調を合わせてます。
呼吸のリズムは常に一定で、傾斜がきつければ小股、弛ければそれなりに歩幅を伸ばす。
ジョギングの感じですかね。
連投失礼します、>>446ですが…
自分でレスしてふと疑問に思いました、皆さん呼吸はどういう感じでしてますか？
自分でレスしてふと疑問に思いました、皆さん呼吸はどういう感じでしてますか？
疲れてくると足が上がらなくなってよく木の根に足を引っかける
450 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 15:32:18
頂上でいつもフラフラだわ
フラフラになっちゃえばもう何も怖いものはない
それからが俺の真骨頂
フラフラになっちゃえばもう何も怖いものはない
それからが俺の真骨頂
山登りでは普通参考にするのは
水平距離ではなく標高差だよ。
おれは１時間４００ｍが基準。
水平距離ではなく標高差だよ。
おれは１時間４００ｍが基準。
おれも１５分１００～１２０mが調子いい。
オレは、息はずまないと山登りしてる気がしない性分で、いっつも登りはゼーハー言ってる。
それじゃだめだ、汗かくと冷えるぞ、とセーブしてもいつしか....。
連れがいればもっとゆったりペースになるんだろうけどほとんど単独だしねぇ。
それじゃだめだ、汗かくと冷えるぞ、とセーブしてもいつしか....。
連れがいればもっとゆったりペースになるんだろうけどほとんど単独だしねぇ。
皆さん、ありがとうございました。
なかなか人それぞれなんですね。
なかでも「心拍数が極度に上がらない」というのは目から鱗でした。
これを基準に自分のペースを探してみます。
標高差基準ですと、足がつった速度は316m/hで、疲れなかった速度は
145m/hでした。なので落としどころは300m/hあたりになりそうですかね。
なかなか人それぞれなんですね。
なかでも「心拍数が極度に上がらない」というのは目から鱗でした。
これを基準に自分のペースを探してみます。
標高差基準ですと、足がつった速度は316m/hで、疲れなかった速度は
145m/hでした。なので落としどころは300m/hあたりになりそうですかね。
>>456
心拍数を上げすぎて乳酸閾値を超えた心拍数で行動していると
脚に乳酸が溜まって筋肉が痙攣しやすくなるし凄く疲労するよ
最初は無理し過ぎない程度の山行計画して距離や高度を上げていくといいと思う
心拍数を上げすぎて乳酸閾値を超えた心拍数で行動していると
脚に乳酸が溜まって筋肉が痙攣しやすくなるし凄く疲労するよ
最初は無理し過ぎない程度の山行計画して距離や高度を上げていくといいと思う
>>454
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります
go-back?
今度、黒戸尾根に行こうかと思ってます。それで垂直梯子とか
あるみたいなんですが実際のところ危険ですか？たぶん体力的
には大丈夫だと思います。
あるみたいなんですが実際のところ危険ですか？たぶん体力的
には大丈夫だと思います。
てめーの危険の度合いなんて知らんよ
答えようがねーだろボケ！
答えようがねーだろボケ！
なんだこのカス
黒戸尾根なんて楽勝だったよ
９月上旬だったけどね
９月上旬だったけどね
金峰山でテン泊登山しようかと思ってます
今の時期、ジオライン下着+フリース+ダウン+レインジャケットで一晩乗り切れるでしょうか？
今の時期、ジオライン下着+フリース+ダウン+レインジャケットで一晩乗り切れるでしょうか？
元気があればどこでも寝れる
シェラフはあります、モンベルの#3です
シェラフカバーはないです
シェラフカバーはないです
>今の時期、ジオライン下着+フリース+ダウン+レインジャケットで一晩乗り切れるでしょうか？
混じれ啜れば、
寒くて寝れなくてもいいじゃぁないか、自分で選んだから・・
こういうのを人に聞くやつって、ただ聞くだけで自分ではしないんだよな。
混じれ啜れば、
寒くて寝れなくてもいいじゃぁないか、自分で選んだから・・
こういうのを人に聞くやつって、ただ聞くだけで自分ではしないんだよな。
>>468
あんたの寒さ耐性次第だが、普通なら死なないけど寝れないと思われ
あんたの寒さ耐性次第だが、普通なら死なないけど寝れないと思われ
汗をかかないように低い負荷をかけながら行動し続ければあったかいよ
日が昇ったら日向ぼっこしながら仮眠
でもおすすめしないな
日が昇ったら日向ぼっこしながら仮眠
でもおすすめしないな
皆さんありがとうございます
なんか寒そうですが、とりあえず行くだけ行ってみます
なんか寒そうですが、とりあえず行くだけ行ってみます
>>473
興味あるからできたか報告してね
興味あるからできたか報告してね
逆にこの時期テント泊してる人たちはどんな格好してんだろう
>>475
なるべく寒くない格好
なるべく寒くない格好
>>476
もっと具体的な自分の経験を言えよ
もっと具体的な自分の経験を言えよ
ホームセンターで買った作業着
ふーん、あっそ
アルマーニのスーツ
まじでうさぎのキグルミ着て登山しているやつにあったことがあるな。
あれは一体どういうつもりなんだろうか
あれは一体どういうつもりなんだろうか
ネタだろ？俺もやりたいもんｗ
なにがシュラフだ！
日本人なら寝袋と言え！
なにがザックだ！
日本人なら背嚢と言え！
日本人なら寝袋と言え！
なにがザックだ！
日本人なら背嚢と言え！
俺は富士山の８合５勺でゴジラにあったことがある
確かにどこでも人気者．．．
初心者です
地球上で未踏穂ってあるのでしょうか？
もしあるのなら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
地球上で未踏穂ってあるのでしょうか？
もしあるのなら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
489 ：底名無し沼さん：2010/11/14(日) 23:47:47
富士は着ぐるみ多い
サンタさんにメリークリスマス言われたわw
兎やパンダたちと登ってた
サンタさんにメリークリスマス言われたわw
兎やパンダたちと登ってた
・中学、高校時代は陸上、スキー部（スキーは全国トップレベル）
・現在…20代後半の会社員、二日に一度ほど60～90分の走りこみと自重での筋トレを行っている
・登山歴…高校の時にトレーニングの一貫で妙高、火打、八海山にランで登ったことがある
それ以来一度も登山経験無し
とりあえず3ヶ月ほど前からトレーニングを始めたり、マラソン大会に出場したりとトレーニングをしています
どの程度まで鍛え上げればいいでしょうか？
・現在…20代後半の会社員、二日に一度ほど60～90分の走りこみと自重での筋トレを行っている
・登山歴…高校の時にトレーニングの一貫で妙高、火打、八海山にランで登ったことがある
それ以来一度も登山経験無し
とりあえず3ヶ月ほど前からトレーニングを始めたり、マラソン大会に出場したりとトレーニングをしています
どの程度まで鍛え上げればいいでしょうか？
>>486
目茶苦茶笑った
目茶苦茶笑った
>>491
(~) , -ｰ,
γ´⌒｀ヽ ／ |
{i:i:i:i:i:i:i:i:} .／ .|
.（´･ω･`） ／ .|
（ つつ'@. |
ゝ,,⌒）⌒）. . |
￣￣￣し' し' |
| |
～～～～～～～～～～～～
～～～ ～
～～～
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γ´⌒｀ヽ ／ |
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>>491
マジレスしてみる。
・小学校時代…親に無理矢理サッカーをやらされるも、運動神経ゼロ（…ここで運動嫌いに）。
カブスカウト→ボーイスカウトに所属、そこで若干の登山経験。
・以降の学生時代…運動は全くやらず。終電乗り遅れて夜通し20キロ歩いたことはある程度。
・社会人…引き続き運動は全くやらず。数年前に健康診断で太り始めを指摘され、自転車通勤（片道10キロ）と登山を始める。
こんな俺でも自転車通勤開始と同時に登山を始め、ガイドブックで「中級」とされるコース程度ならなんとかなってます。
マジレスしてみる。
・小学校時代…親に無理矢理サッカーをやらされるも、運動神経ゼロ（…ここで運動嫌いに）。
カブスカウト→ボーイスカウトに所属、そこで若干の登山経験。
・以降の学生時代…運動は全くやらず。終電乗り遅れて夜通し20キロ歩いたことはある程度。
・社会人…引き続き運動は全くやらず。数年前に健康診断で太り始めを指摘され、自転車通勤（片道10キロ）と登山を始める。
こんな俺でも自転車通勤開始と同時に登山を始め、ガイドブックで「中級」とされるコース程度ならなんとかなってます。
>>491
そんなにトレーニングしている暇があるなら山登れよｗ
そんなにトレーニングしている暇があるなら山登れよｗ
アドバイスありがとうございます
ブランクが長いのと、孤高の人、岳といった登山漫画を読んで、山の怖さを感じ不安だったんです
それでは、少しでも全盛期に近づけるべく、今日もトレーニングに行ってきます！！
ブランクが長いのと、孤高の人、岳といった登山漫画を読んで、山の怖さを感じ不安だったんです
それでは、少しでも全盛期に近づけるべく、今日もトレーニングに行ってきます！！
>>493
しまちゃん？
しまちゃん？
行ってきました。富士見平、晴天無風で-3度。
ネックウォーマーと足元カイロで熟睡できました。
ネックウォーマーと足元カイロで熟睡できました。
山でテント泊するには決められた所にしかテントを張れないと聞きましたが
本当なのでしょうか？
本当なのでしょうか？
>>501
登山道を塞ぐ様に張るバカもいるからそうなった
登山道を塞ぐ様に張るバカもいるからそうなった
>>501
それは本当だから、絶対に守らなくてはいけない。
それと、緊急時はその限りでないからビバークなどはお勧めできないが、テントを張ってもしょうがない。
さらに、緊急時の規定はない。
もうひとつ、登山道の横に稀に1.5ｍ×2.5ｍくいらいの整地した空き地をみるがそれはテン場ではないので緊急時以外は利用できない。
最後に、こんなバカな質問はすんなよ！こそっとしているやつはいるし、ほとんどはテン泊するような山行はしない。
それは本当だから、絶対に守らなくてはいけない。
それと、緊急時はその限りでないからビバークなどはお勧めできないが、テントを張ってもしょうがない。
さらに、緊急時の規定はない。
もうひとつ、登山道の横に稀に1.5ｍ×2.5ｍくいらいの整地した空き地をみるがそれはテン場ではないので緊急時以外は利用できない。
最後に、こんなバカな質問はすんなよ！こそっとしているやつはいるし、ほとんどはテン泊するような山行はしない。
ニッポン・インポッシブルという番組で、山岳ガイドの態度の悪さがひどかったのですが、
実際にもそんなガイドが多いのでしょうか？
・客を置いて先に行ってしまう
・その結果として客ががけに落ちかける
・ずっとイライラした態度で客に接する
・道に間違えたのに、それをごまかそうとする
など
実際にもそんなガイドが多いのでしょうか？
・客を置いて先に行ってしまう
・その結果として客ががけに落ちかける
・ずっとイライラした態度で客に接する
・道に間違えたのに、それをごまかそうとする
など
普通の社会にも金儲けの道具としてしか見ていない最低のヤツがいるだろ
面白くないのが仕事とかいうやつがこのタイプ
面白くないのが仕事とかいうやつがこのタイプ
ごめん、何を言いたいのかさっぱり理解できない
ワケの分からないレスにレスをするのも大概だとおもうぞ
そう言うのは放置しておけ
そう言うのは放置しておけ
え？普通にわかるだろ。
態度の悪い店員とか、やっつけ仕事しかしない公務員とかと同類だってことだろ。
態度の悪い店員とか、やっつけ仕事しかしない公務員とかと同類だってことだろ。
自転車競技をやっていて、冬の心肺トレーニングとして登山を考えています。東京の府中市あたりから行ける、楽では無いが危険でも無い山は有りますか？
陸上の長距離も得意なので体力にはある程度自信が有ります。
陸上の長距離も得意なので体力にはある程度自信が有ります。
そんなぬるい山では心肺トレーニングにはなりません。
いいですか？
体力にはある程度自信が有ると言ったはずですよ。
日本語読めませんか？
いいですか？
体力にはある程度自信が有ると言ったはずですよ。
日本語読めませんか？
いっそのこと、そのまま自転車で大弛峠まで行って、金峰でも登ってくれば？
峠の登山口で2300mあるし、いい高所トレーニングになるよ。
峠の登山口で2300mあるし、いい高所トレーニングになるよ。
>>511
ロードです。高校生なもんで、余り登山用の装備が整えられないのですが、普通のスポーツウェアで厚着して行っても大丈夫でしょうか？
ロードです。高校生なもんで、余り登山用の装備が整えられないのですが、普通のスポーツウェアで厚着して行っても大丈夫でしょうか？
釣りだと笑えるのだが、高校生だと山の天気を知らないのだろうな。
>普通のスポーツウェアで厚着して行っても大丈夫でしょうか？
高雄山程度なら、気圧がしっかりしているときは大丈夫です。
しかし、そうでないときは死ぬこともあります。
また、懐中電灯や緊急シートなど、ビバークできる最低の装備を持ち歩くことが必要です。
経験者と行くことを進めます。
>普通のスポーツウェアで厚着して行っても大丈夫でしょうか？
高雄山程度なら、気圧がしっかりしているときは大丈夫です。
しかし、そうでないときは死ぬこともあります。
また、懐中電灯や緊急シートなど、ビバークできる最低の装備を持ち歩くことが必要です。
経験者と行くことを進めます。
>>515
上半身はロード用のインナー、ジャージ、ウィンドブレイクジャケットでも行けると思う
下は山用のズボン買ったほうがいい。寒かったら中にロード用のタイツ。
山歩きは雨や風を凌ぐために逃げ込めるところが無いから、レインウェアは絶対必要
ウィンドブレーカーにもなるしね。
後はヘッドランプ、お金に余裕があればトレッキングシューズ
上半身はロード用のインナー、ジャージ、ウィンドブレイクジャケットでも行けると思う
下は山用のズボン買ったほうがいい。寒かったら中にロード用のタイツ。
山歩きは雨や風を凌ぐために逃げ込めるところが無いから、レインウェアは絶対必要
ウィンドブレーカーにもなるしね。
後はヘッドランプ、お金に余裕があればトレッキングシューズ
>>516
アドバイスありがとうございます。もちろんレインウェア等は用意するつもりですが「暖くて動きやすい」という基準だけで選んで良いのか不安です。
>>517
ありがとうございます。登山用時計を見てニヤニヤしていた自分が恥ずかしいです。
アドバイスありがとうございます。もちろんレインウェア等は用意するつもりですが「暖くて動きやすい」という基準だけで選んで良いのか不安です。
>>517
ありがとうございます。登山用時計を見てニヤニヤしていた自分が恥ずかしいです。
>暖くて動きやすい」という基準だけで選んで良いのか不安です。
ゴアテックスという繊維が市販されるまで、山での遭難で一番厄介だったのが低体温症です。
通気性のない合羽を着た場合、内側から蒸れるため、雨に打たれたのと同じように濡れます。
晩秋から冬にかけて山では天候が崩れると、雨からみぞれ、そして雪になることが頻繁にあります。
そうした気候のとき通気性の少ない合羽を着ると、体中が汗で濡れて冷える。
体温が急激に奪われ、正常な判断が出来なくなる。
低体温症で自力での下山が出来なくなる。と、こうなります。
冬は標高が500m～1000mくらいの山でも、なめてはいけません。
ゴアテックスという繊維が市販されるまで、山での遭難で一番厄介だったのが低体温症です。
通気性のない合羽を着た場合、内側から蒸れるため、雨に打たれたのと同じように濡れます。
晩秋から冬にかけて山では天候が崩れると、雨からみぞれ、そして雪になることが頻繁にあります。
そうした気候のとき通気性の少ない合羽を着ると、体中が汗で濡れて冷える。
体温が急激に奪われ、正常な判断が出来なくなる。
低体温症で自力での下山が出来なくなる。と、こうなります。
冬は標高が500m～1000mくらいの山でも、なめてはいけません。
ゴアテックスは繊維じゃなくてメンブレンな
多孔質のフィルム状の素材だよ
多孔質のフィルム状の素材だよ
厳密にはそうだけど、わざわざ指摘するほどのことでも・・・
ところで、ゴアテックスなどは、メンテがそこそこ必要だよね。
ttp://www.backcountry.co.jp/equipment/mente014.html
ところで、ゴアテックスなどは、メンテがそこそこ必要だよね。
ttp://www.backcountry.co.jp/equipment/mente014.html
ゴアテックスこそメンテナンスが大切です。
撥水性が落ちたレインウェアは表面に水の膜がか張るように濡れるので、いくらゴアテックスでも透湿性がなくなり、湿度(汗)の発散能力が著しく低下します。
そうなると、ゴム引きの安価なカッパと変わらなくなります。
撥水性が落ちたレインウェアは表面に水の膜がか張るように濡れるので、いくらゴアテックスでも透湿性がなくなり、湿度(汗)の発散能力が著しく低下します。
そうなると、ゴム引きの安価なカッパと変わらなくなります。
>515
一日中雨が予想される日に、どっかの峠道へヒルクライムの練習しに行ってみれ。
カッパはバックパックに突っ込んで、レーパン・ジャージだけで走ってみれ。
下りが20分30分と続くと涙目になれるぜ。
煽る訳でもなんでもなく、そうやって身をもって経験するのが一番良い。トレッキングを
冬のトレーニングに取り入れるなら、爺婆だらけのヌルイ道に晴天の時だけ行っても
ペース等のテーマをどう設定するかで話は変わるよ。
一日中雨が予想される日に、どっかの峠道へヒルクライムの練習しに行ってみれ。
カッパはバックパックに突っ込んで、レーパン・ジャージだけで走ってみれ。
下りが20分30分と続くと涙目になれるぜ。
煽る訳でもなんでもなく、そうやって身をもって経験するのが一番良い。トレッキングを
冬のトレーニングに取り入れるなら、爺婆だらけのヌルイ道に晴天の時だけ行っても
ペース等のテーマをどう設定するかで話は変わるよ。
>>518
ポラールの心拍測定できるメータ（ケイデンス機能は必要ない）。
シューズのクリートは外して行きなさい。
がんばれ！俺もロード乗りで山も登る人だぞ。
（ただしロードバイクのヒルクライムは辛いのでやらない。）
ポラールの心拍測定できるメータ（ケイデンス機能は必要ない）。
シューズのクリートは外して行きなさい。
がんばれ！俺もロード乗りで山も登る人だぞ。
（ただしロードバイクのヒルクライムは辛いのでやらない。）
525 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 15:00:17
今の時期にオススメ登山を教えてください
日帰りまたは一泊
日本中どこでもいい
日帰りまたは一泊
日本中どこでもいい
天保山なんかどうかな
ありがとうございます
調べてみます
調べてみます
528 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 15:40:47
年末年始は、雪山初心者にとって厳しい山行になりそうですなあ。
529 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 21:34:43
初日の出を見に行きたいご来光の穴場を教えてください
わーわーぎゃーぎゃーイチャイチャしてるひとたちなんてしんじゃえばいいです
だれもいないところでひっそりと全裸で朝日を迎えたい
わーわーぎゃーぎゃーイチャイチャしてるひとたちなんてしんじゃえばいいです
だれもいないところでひっそりと全裸で朝日を迎えたい
せめて住んでる地域とか、行ける地域を言ってくれないと
531 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 23:47:53
新田次郎の孤高の人を読むと登山の楽しさ、怖さがわかり
いいと思う
いいと思う
532 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 00:05:25
埼玉近辺でおねがいします
となりの県までの移動はよしとします
となりの県までの移動はよしとします
両神から瑞ガキまでブッちぎってくる
死んだときはみんなよろしく
死んだときはみんなよろしく
スレ違です
パンパカのほうでお願いしてください
パンパカのほうでお願いしてください
537 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 20:07:43
山岳保険は皆さま入っていますか？
538 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 20:17:47
うんこ食べたら死にますか？
保険はドコモのワンタイムのに入ってるよ。携帯だけで契約できて気軽。
540 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 00:31:09
541 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 01:36:50
>>534
森林公園をネットで調べたら12月31日～1月1日は休業でした
森林公園をネットで調べたら12月31日～1月1日は休業でした
山の中で木を燃やして火をたいたらダメですか？
ガスはいいけど焚き火は厳禁とかってありますか？
ガスはいいけど焚き火は厳禁とかってありますか？
スレチ
545 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 21:02:37
登山を始めようと勉強を始めました。ひとつ疑問があります。
「防寒・低体温対策」に、フリース、サバイバルシートの
勧めが多くのブログに掲載されていますが、その中に「使い捨てカイロ」の
勧めがほとんどありません。これはなぜでしょう？素人としては、
使い捨てカイロは山での防寒対策に有効だと思うのですが、
なにか、具合の悪いことがあるのでしょうか？
教えて下さい。
「防寒・低体温対策」に、フリース、サバイバルシートの
勧めが多くのブログに掲載されていますが、その中に「使い捨てカイロ」の
勧めがほとんどありません。これはなぜでしょう？素人としては、
使い捨てカイロは山での防寒対策に有効だと思うのですが、
なにか、具合の悪いことがあるのでしょうか？
教えて下さい。
546 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 21:52:07
まぁ、山の難しいところは、汗をかくことを前提に防寒対策をすることなんだが、
テントの中で寝るときに使い捨てカイロはありだと思う。
ただ、使い終わったカイロをどこでも捨てるんじゃぁないぞ。
テントの中で寝るときに使い捨てカイロはありだと思う。
ただ、使い終わったカイロをどこでも捨てるんじゃぁないぞ。
>>545
後ね、ホントに寒い所だとあんまり暖かくならんのよねw
後ね、ホントに寒い所だとあんまり暖かくならんのよねw
>>545
案ずるよりも膿むが易し、この時期のテン泊で実践してみよう！
案ずるよりも膿むが易し、この時期のテン泊で実践してみよう！
550 ：底名無し沼さん：2011/01/02(日) 11:01:31
>この時期のテン泊で実践してみよう！
それなりの装備があればテン泊自体は何とかなるんだけど、
たとえば-10度限界のシェラフしかもっていないのに、
気温がマイナスになったらどうするのかとか、
エアマットを持っていったら穴が開いていて空気が抜けていましたとか、
急な悪天候や道迷いでの停滞をしたときとか、
そういうときの対応を考えて行ったほうがいいよ。
それと、サバイバルシートやＮＡＳＡで開発されたシートは、
スリーシーズンならばそれなりの効果があるようだけど、
雪山で防寒用には使えないよ。
それなりの装備があればテン泊自体は何とかなるんだけど、
たとえば-10度限界のシェラフしかもっていないのに、
気温がマイナスになったらどうするのかとか、
エアマットを持っていったら穴が開いていて空気が抜けていましたとか、
急な悪天候や道迷いでの停滞をしたときとか、
そういうときの対応を考えて行ったほうがいいよ。
それと、サバイバルシートやＮＡＳＡで開発されたシートは、
スリーシーズンならばそれなりの効果があるようだけど、
雪山で防寒用には使えないよ。
>>548
確かに－10℃位になるとあまり暖かくはならないですね。
キリバイのＨＰでは「カイロの原料には水分が含まれており、それが凍結してしまうと発熱しない場合があります。」と書かれています。
夜寝るときなどは一番肌に近い下着に貼るなどすれば少しマシですよ。
確かに－10℃位になるとあまり暖かくはならないですね。
キリバイのＨＰでは「カイロの原料には水分が含まれており、それが凍結してしまうと発熱しない場合があります。」と書かれています。
夜寝るときなどは一番肌に近い下着に貼るなどすれば少しマシですよ。
冬山こそハクキンカイロGモデルの出番でしょう
ホッカイロ系は魔除け程度に持って行くものです
ホッカイロ系は魔除け程度に持って行くものです
富士山登山案内がBSでやっているから見るんだよ
555 ：545：2011/01/02(日) 20:56:46
レス、ありがとうございます。使用後にゴミになって困る、寒すぎると
逆に役に立たないなどの問題があるのですね。
逆に役に立たないなどの問題があるのですね。
へたれな初心者を過酷な登山に連れて行くなよ
見ていてつまらないよ
2011/1/2(日) 22:00～23:30
登山家メスナーが誘（いざな）う 魅惑の岩峰ドロミーティ
草原からそびえ立つ巨大な岩峰。イタリアのドロミーティには、ここでしか見られない独特の景観が広がる。
世界一の登山家メスナーさんの案内で、紅葉に彩られた山々を歩く。
番組内容
緑の草原からそびえ立つ、巨大な岩の壁や峰。
イタリア北部、ヨーロッパアルプス南東部にあるドロミーティ山塊には、ここでしか見られない独特の景観が広がる。
番組では、ドロミーティ出身で、世界一の登山家ラインホルト・メスナーさんの案内で、ドロミーティの山々を歩く。
岩登りや、美しい紅葉、貴重な野生動物、山ろくに暮らす人々の営みなどを紹介し、魅惑の岩峰ドロミーティの魅力を余すところなく体感する。
出演者
【語り】小野卓史，井上あさひ
見ていてつまらないよ
2011/1/2(日) 22:00～23:30
登山家メスナーが誘（いざな）う 魅惑の岩峰ドロミーティ
草原からそびえ立つ巨大な岩峰。イタリアのドロミーティには、ここでしか見られない独特の景観が広がる。
世界一の登山家メスナーさんの案内で、紅葉に彩られた山々を歩く。
番組内容
緑の草原からそびえ立つ、巨大な岩の壁や峰。
イタリア北部、ヨーロッパアルプス南東部にあるドロミーティ山塊には、ここでしか見られない独特の景観が広がる。
番組では、ドロミーティ出身で、世界一の登山家ラインホルト・メスナーさんの案内で、ドロミーティの山々を歩く。
岩登りや、美しい紅葉、貴重な野生動物、山ろくに暮らす人々の営みなどを紹介し、魅惑の岩峰ドロミーティの魅力を余すところなく体感する。
出演者
【語り】小野卓史，井上あさひ
登山届は書いてますか？あまり書いてる人はいないかなｗ
で相談なのですが、下山したことはどうやって知らせれば
いいのでしょうか。
で相談なのですが、下山したことはどうやって知らせれば
いいのでしょうか。
普通はテレパシーですね。
知らせる必要はない
便りの無いのは無事な証拠
便りの無いのは無事な証拠
山岳会によっては伝書鳩を使っているところもあります。
一年に正月だけ低山に登る知人がいるんだけど
Tシャツは綿、雨が降りそうだったからジャスコで合羽を買ってきたという。
シャツの方は、「山には綿じゃなくて化繊がいいよ(というか綿は邪道)」と教えたら
それには納得してたが
合羽の方は、「濡れなきゃいいから何でもいい」ってことで終了。
ゴアの合羽を着せて雨の中歩かせたかったわ。
そんな認識なんだね。
Tシャツは綿、雨が降りそうだったからジャスコで合羽を買ってきたという。
シャツの方は、「山には綿じゃなくて化繊がいいよ(というか綿は邪道)」と教えたら
それには納得してたが
合羽の方は、「濡れなきゃいいから何でもいい」ってことで終了。
ゴアの合羽を着せて雨の中歩かせたかったわ。
そんな認識なんだね。
正月だけならそう思うんだろう
年に1度ならそれでいいだろ
なんでも押し付けんな
なんでも押し付けんな
>>563
>561は押し付けてないと思うが。紹介しただけじゃないのかな
>561は押し付けてないと思うが。紹介しただけじゃないのかな
年に一度だけ登る低山のタメに何万もするゴア紹介されたら
誰だってそう言うわ
誰だってそう言うわ
ジェットボイルの使い勝手はどんな感じですか？
機能は凄いけど、ガスが近所に無いのと、
大きさがちょっと気になる。
機能は凄いけど、ガスが近所に無いのと、
大きさがちょっと気になる。
569 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 19:40:30
年一とはいえ、万が一のためにある程度のモノは欲しいし
ある程度のモノは高いし、高いのに年一しか使わないんじゃもったいないし。
年に数回行くようにするか、貧乏スレで研究してみたら？
ある程度のモノは高いし、高いのに年一しか使わないんじゃもったいないし。
年に数回行くようにするか、貧乏スレで研究してみたら？
570 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 20:06:07
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 | | バッカーです ◆7JJDpI41lgに奪われたので
| 袋 | |,,,.... やりなおしですよ
現在の所持品： PhysX PPUカード ザンザス
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 | | バッカーです ◆7JJDpI41lgに奪われたので
| 袋 | |,,,.... やりなおしですよ
現在の所持品： PhysX PPUカード ザンザス
571 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 20:10:01
登山中にウンコしたくなったらみんなどうしてるの？
ウンコしますけど。
573 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 20:21:22
普通にしてる。
574 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 20:26:15
登山道にウンコしてその上に葉っぱを被せて見えなくする。
あとから来た人がウンコを踏んで「ウンが付いた・・」はありですか？
あとから来た人がウンコを踏んで「ウンが付いた・・」はありですか？
人糞はすっごい落ち込むからやめなさい。
576 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 20:42:35
あるとおもいます
577 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 23:39:07
野グソって爽快だよね
槍から下山する途中大曲の手前で、登山道のど真ん中に巨大な一本糞どティッシュがあった。オマイだろ！
トイレがあっても野糞派だ
立派なうんこが出たときは誰かに見てもらいたいもん
変態乙
三俣のテン場のウンコもオマイかっ！
元旦にご来光を見に低山に登ったんだけど
天気予報で－３度だった上に雪がちらついたり風が結構吹いて山頂で下半身が凍えた
サポートタイツを履いてたんだけどこの上からヒートテックみたいなタイツを履くのはありかな
その場合どんなのがお勧めだろう
登山中あまり暑くなっても意味ないしなあ
天気予報で－３度だった上に雪がちらついたり風が結構吹いて山頂で下半身が凍えた
サポートタイツを履いてたんだけどこの上からヒートテックみたいなタイツを履くのはありかな
その場合どんなのがお勧めだろう
登山中あまり暑くなっても意味ないしなあ
>>583
普通はコンプレッションタイツの下にタイツを履く
普通はコンプレッションタイツの下にタイツを履く
>>584
なるほど
できればスタイリッシュにいきたいところですけど
動きにくいのは本末転倒ですよね
>>585
マジですか
着にくくないんですかね
その場合はジオラインの中厚くらいがいいんでしょうか
上半身はインナーダウン着てたのもあって鼻水垂れない程度には暖かかったんですが
下半身は一時間近い待機で堪えました
なるほど
できればスタイリッシュにいきたいところですけど
動きにくいのは本末転倒ですよね
>>585
マジですか
着にくくないんですかね
その場合はジオラインの中厚くらいがいいんでしょうか
上半身はインナーダウン着てたのもあって鼻水垂れない程度には暖かかったんですが
下半身は一時間近い待機で堪えました
587 ：底名無し沼さん：2011/01/08(土) 00:26:48
【熊対策】ジーパン刑事殉職風に「死んだふり」 が最も有効 (1/6)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/
「朝日岳」って全国でいくつあるのですか？
知ってるだけで富山県・群馬県・栃木県・山形県にありますけど。
知ってるだけで富山県・群馬県・栃木県・山形県にありますけど。
雪の上に座ってもお尻が濡れない冷たくないマットを探しています。
ウレタンマットかインフレータブルマットがよさそうに見えるんですがどのマットがいいんでしょうか
ウレタンマットかインフレータブルマットがよさそうに見えるんですがどのマットがいいんでしょうか
>>590
これに勝るものはない
これに勝るものはない
今上りたい山に１０ｃｍ以上の雪が積もり、車で行くには危険で無理です
目的地まで道路が４ｋｍある標高８００ｍくらいの山です
スコップで道が埋まってる場所を掘って数日かけてじっくり進むのはナンセンスでしょうか？
しばらく曇りが続きそうなので雪が積もる事はないと思います
それとも無難にラッセルなんでしょうか
目的地まで道路が４ｋｍある標高８００ｍくらいの山です
スコップで道が埋まってる場所を掘って数日かけてじっくり進むのはナンセンスでしょうか？
しばらく曇りが続きそうなので雪が積もる事はないと思います
それとも無難にラッセルなんでしょうか
スコップで雪をかいて車で進むの？？
スコップにこだわるの？
http://item.rakuten.co.jp/daito-cp/ic001-pal/
http://item.rakuten.co.jp/daito-cp/ic001-pal/
畜生、↑はコンセントだった恥ずかしい
http://item.rakuten.co.jp/daito-cp/ic002/
http://item.rakuten.co.jp/daito-cp/ic002/
歩いた方が早くね？
除雪機よりも手軽なものにしろよ
http://item.rakuten.co.jp/pro-nakashin/10001774/
http://item.rakuten.co.jp/pro-nakashin/10001774/
>>605
土壌に塩害おきるぞうんこ
土壌に塩害おきるぞうんこ
この流れでマジレスしていいんかね？
雪国住人としては道路に積もっているのが10cmくらいなら、
スノータイヤ＋4WD or スノーモード搭載車を前提として、できればチェーンを準備して突っ込むね。
積雪が車の腹を擦る量まであればやがて亀になるから撤退する。
数日かける意義が良く分からんが、天気のいい日があればある程度解けるだろうし。
そもそも４km余計に歩けば？って思うが。10センチをラッセルとは言わんし２時間ほどでしょ。
>>605
駐車場の除雪が面倒で撒いてみたことあるが全然解けなかった。
雪国住人としては道路に積もっているのが10cmくらいなら、
スノータイヤ＋4WD or スノーモード搭載車を前提として、できればチェーンを準備して突っ込むね。
積雪が車の腹を擦る量まであればやがて亀になるから撤退する。
数日かける意義が良く分からんが、天気のいい日があればある程度解けるだろうし。
そもそも４km余計に歩けば？って思うが。10センチをラッセルとは言わんし２時間ほどでしょ。
>>605
駐車場の除雪が面倒で撒いてみたことあるが全然解けなかった。
>>600
いいえ、あるいて進みます
>>601
知り合いの話でどこかの自衛隊キャンプで早朝に２ｍほどつもった雪山３つをスコップ一つで毎朝往復している話を聞いたのでそのイメージがどうも離れないので…
でもこれよさそうですね、というか家にも欲しいですね
>>609
ありがとうございます雪国の方。
ガードレールもあまりないし誰も登らないから道ないし、道から外れれば転落する怖い道なんで危険と思って止めていましたが車でがんばってみます！
いいえ、あるいて進みます
>>601
知り合いの話でどこかの自衛隊キャンプで早朝に２ｍほどつもった雪山３つをスコップ一つで毎朝往復している話を聞いたのでそのイメージがどうも離れないので…
でもこれよさそうですね、というか家にも欲しいですね
>>609
ありがとうございます雪国の方。
ガードレールもあまりないし誰も登らないから道ないし、道から外れれば転落する怖い道なんで危険と思って止めていましたが車でがんばってみます！
>>610
601みたいのは手軽で便利そうに見えて全然使えんよ。
軽く吹き飛ぶフカフカの新雪には使えるが、それだったらスノーダンプがよっぽど早い。
湿った重雪になると詰まるし雪の上にあがってしまって全然ダメ。
ガードレールもないような狭い道ならやめときなよ。
軽いスタックから脱出するときに勢いで1メートル横にずれるとか普通にあるし。
601みたいのは手軽で便利そうに見えて全然使えんよ。
軽く吹き飛ぶフカフカの新雪には使えるが、それだったらスノーダンプがよっぽど早い。
湿った重雪になると詰まるし雪の上にあがってしまって全然ダメ。
ガードレールもないような狭い道ならやめときなよ。
軽いスタックから脱出するときに勢いで1メートル横にずれるとか普通にあるし。
俺もやめとけに一票
シングルバーナーストーブの風よけで軽くて良いのはありますか？
普通のガスコンロ用アルミでいいじゃん
1枚当たり100円しないから月に5回も使わない人には経済性高いよ
1枚当たり100円しないから月に5回も使わない人には経済性高いよ
615 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 20:39:44
ゴールデンウィークに2週間休みが取れるので、
山脈を思い切り縦走したい・・・。
雪山の縦走を経験された方、
この時期の八ヶ岳、中央アルプスってどんな感じですか？
立山雄山あたりも、登れないとも思えなくないのですが。
ググって調べましたが、いま１つ分かりません。
ちなみに雪山の経験はゼロですが、北アルプスに5回くらい
登った事のある体育会系の20代牡です。
山脈を思い切り縦走したい・・・。
雪山の縦走を経験された方、
この時期の八ヶ岳、中央アルプスってどんな感じですか？
立山雄山あたりも、登れないとも思えなくないのですが。
ググって調べましたが、いま１つ分かりません。
ちなみに雪山の経験はゼロですが、北アルプスに5回くらい
登った事のある体育会系の20代牡です。
ナイキの安い登山靴履いてるんですが、
装着可能なアイゼンってあるんでしょうか？
装着可能なアイゼンってあるんでしょうか？
チェーンアイゼンならいけるんじゃない？
>>616
昔のトゥマロみたいにビブラムソール使ってるやつならともかく、
最近のタカオとかマグマみたいな靴だったら止めたほうがいいよ。
軽アイゼンなら装着はできるだろうけど、そもそもアイゼンが必要
な場所には靴自体が向いてないと思う。
昔のトゥマロみたいにビブラムソール使ってるやつならともかく、
最近のタカオとかマグマみたいな靴だったら止めたほうがいいよ。
軽アイゼンなら装着はできるだろうけど、そもそもアイゼンが必要
な場所には靴自体が向いてないと思う。
>>615
5月の連休は一年で一番事故の多い時期ですよ
八ヶ岳の稜線上で日当たりの良い西斜面は雪のない年もあるが、もちろん連休中天気が悪くなれば
雪になる。
街中では半袖、車はエアコンをかけ出す時期だから、軽く考えて出かける人も多いと思うな
朝は雪がしまって9時頃から緩み始める。
八つは雪山初心者向けと言われているが、南八つは傾斜も急で雪の状態が悪いととても初心者向けとは思えないな
鳳凰くらいにしておけば？
5月の連休は一年で一番事故の多い時期ですよ
八ヶ岳の稜線上で日当たりの良い西斜面は雪のない年もあるが、もちろん連休中天気が悪くなれば
雪になる。
街中では半袖、車はエアコンをかけ出す時期だから、軽く考えて出かける人も多いと思うな
朝は雪がしまって9時頃から緩み始める。
八つは雪山初心者向けと言われているが、南八つは傾斜も急で雪の状態が悪いととても初心者向けとは思えないな
鳳凰くらいにしておけば？
621 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 22:33:37
>>619>>620
アドバイスありがとうございます。
1～2日程度の短い時間で山に登ってもつまらないと思うんでよね。
じっくり山に向き合いたいので、鳳凰はよさそうな選択肢と思います。
早速、検討します。
アドバイスありがとうございます。
1～2日程度の短い時間で山に登ってもつまらないと思うんでよね。
じっくり山に向き合いたいので、鳳凰はよさそうな選択肢と思います。
早速、検討します。
冬の経験も無いのにつまるとかつまらんとか言ってる奴は放っておけや
登山計画書を提出するけど下山したら
下山届けとかだすの？
下山届けとかだすの？
626 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 09:06:35
同じ登山口だったら下山日時を記入して帰るが、別だったら何もしないよ。
登山届けって、何かあったときのルートや装備を救助する側が見るものだから、
何も無いのならそれで終わり。
登山届けって、何かあったときのルートや装備を救助する側が見るものだから、
何も無いのならそれで終わり。
何もしないで帰ったら、遭難したのか帰ったのか判らないでしょ
それとも夜遅くとかに電話かかってくんの？
それとも夜遅くとかに電話かかってくんの？
便りがないのは無事な証拠。
家族等から帰ってこないとかの通報があったときに計画書を調べる。
計画書が出ていれば入山した山域とかがわかって捜索しやすい。
ただそれだけのこと。
家族等から帰ってこないとかの通報があったときに計画書を調べる。
計画書が出ていれば入山した山域とかがわかって捜索しやすい。
ただそれだけのこと。
>もしくは、電話連絡で下山報告して処分してもらう
また、脳内が沸いたか・・
電話連絡って、どこにかけるの？
百山なんか日に数千人が登るんだよ。
そいつらが一斉に電話かけるのかよ？
また、脳内が沸いたか・・
電話連絡って、どこにかけるの？
百山なんか日に数千人が登るんだよ。
そいつらが一斉に電話かけるのかよ？
厳冬期の高山について言ってるんじゃないか？
631 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 16:34:03
山岳小説を読んでいて疑問があります。冬のアルプス北壁や
エベレストに挑戦して失敗し、足や手の指の何本かを凍傷で
失った人が、再挑戦して成功するといった話がよくあるのですが、
ザイルで垂直壁を登攀するのに、足や手の指が何本かなくても、
登攀能力は維持されるのでしょうか。小指一本でもなくなれば、
力が他の指にも入らず、登攀できなくなると思うのですが。
素人ですので、おかしな質問かもしれませんが、お願いします。
エベレストに挑戦して失敗し、足や手の指の何本かを凍傷で
失った人が、再挑戦して成功するといった話がよくあるのですが、
ザイルで垂直壁を登攀するのに、足や手の指が何本かなくても、
登攀能力は維持されるのでしょうか。小指一本でもなくなれば、
力が他の指にも入らず、登攀できなくなると思うのですが。
素人ですので、おかしな質問かもしれませんが、お願いします。
リハビリして訓練続けて本人に強い意志があれば可能
634 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 22:21:08
では下山後はほったらかしておけばよいわけですね。
635 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 00:19:21
安くて機能性のいい
１・登山靴
２・登山ウエア
を教えてください
考えているのは
・DEPOで売っている一番安い3980円の登山靴
・guで売っている、イージーカーゴパンツ（980円）とウインドブレーカー（1480円)
これで大丈夫ですか？夏は富士山登ります。
１・登山靴
２・登山ウエア
を教えてください
考えているのは
・DEPOで売っている一番安い3980円の登山靴
・guで売っている、イージーカーゴパンツ（980円）とウインドブレーカー（1480円)
これで大丈夫ですか？夏は富士山登ります。
五合目までは大丈夫。
>>635
靴はそれでOK。ただし、１回で履きつぶすつもりで。
カーゴパンツは化繊の速乾性だったらいいんじゃね？
Tシャツ的なのも同様。ユニクロの化繊100%Tシャツでも。
雨具上下と、防寒用にフリースももってけ。
靴はそれでOK。ただし、１回で履きつぶすつもりで。
カーゴパンツは化繊の速乾性だったらいいんじゃね？
Tシャツ的なのも同様。ユニクロの化繊100%Tシャツでも。
雨具上下と、防寒用にフリースももってけ。
>>635
日本全国どの山の一般道であっても、また荷物が重くても
雪のない限り靴は長靴か地下足袋がベストです
特に富士山は小石が靴に入りやすいので、これらの靴以外考える必要はありません
山は登山靴という誤った認識が蔓延していますが、とんでもない間違いで
判断力のある山好きの人は、登山靴など見向きもしません
何より歩きにくいからです。滑りやすいからです
怪我を誘発する構造だからです
日本全国どの山の一般道であっても、また荷物が重くても
雪のない限り靴は長靴か地下足袋がベストです
特に富士山は小石が靴に入りやすいので、これらの靴以外考える必要はありません
山は登山靴という誤った認識が蔓延していますが、とんでもない間違いで
判断力のある山好きの人は、登山靴など見向きもしません
何より歩きにくいからです。滑りやすいからです
怪我を誘発する構造だからです
醤油、塩、油、洗剤（山では使いませんが）が漏れずに入れられ、
マグ内に上記アイテムをスタックできるような容器ってありませんか？
イメージ的にはだるまおとし風になることを期待しているのですが
マグ内に上記アイテムをスタックできるような容器ってありませんか？
イメージ的にはだるまおとし風になることを期待しているのですが
640 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 09:33:54
しかし長靴では下りがキツかろう。
小石の話が出たのでついでに質問です
今富士登山したいのもあってゲイターの購入を考えているのですが
これって装着した時足にキツキツで隙間ないのがいいんでしょうか
それとも足を曲げ伸ばしした時にパンツが伸び縮みする分を考えて
ある程度余裕があるサイズ感が良いんでしょうか
地元だとあまり多くの種類が見れなくて殆ど試着できません。
今富士登山したいのもあってゲイターの購入を考えているのですが
これって装着した時足にキツキツで隙間ないのがいいんでしょうか
それとも足を曲げ伸ばしした時にパンツが伸び縮みする分を考えて
ある程度余裕があるサイズ感が良いんでしょうか
地元だとあまり多くの種類が見れなくて殆ど試着できません。
ゲイター自体、立体裁断されたピッタリするモデルが大変少ないので、殆ど選択肢がないのが実情。
643 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 10:02:00
日帰り低山がメイン、この時期は樹氷ハイキングレベルの雪山に行きますが
登山靴は、布製のほうが良いでしょうか？
ヌバックの靴で気に入ったのがあるんですが、手入れが面倒とか真夏は暑いとか聞くので。
登山靴は、布製のほうが良いでしょうか？
ヌバックの靴で気に入ったのがあるんですが、手入れが面倒とか真夏は暑いとか聞くので。
>>645
ありがとうございます。
雪山と言うほど大した山行はやってませんが、ヌバックの方を買おうと思います。
今まで使ってた3シーズン用布製ブーツ(トウ部分の補修済み)があるので、
夏はこっちと併用します。
ありがとうございます。
雪山と言うほど大した山行はやってませんが、ヌバックの方を買おうと思います。
今まで使ってた3シーズン用布製ブーツ(トウ部分の補修済み)があるので、
夏はこっちと併用します。
ちなみに、ヌバックのはこれです。
ttp://www.caravan-web.com/caravan/grandking/gk69.html
ttp://www.caravan-web.com/caravan/grandking/gk69.html
648 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 00:02:50
いつの時代でも
男ならキャラバンの選択は正しい
男ならキャラバンの選択は正しい
そういや土曜日、吉祥寺の石井でＧＫ69試し履きしてた兄ちゃんがいたな～キャラバン人気あるんだね。
ところでヌバック靴の方、購入後のケアはどうしてますか？
自分もヌバック靴買ったんだけど、クリームは塗れないし…
ところでヌバック靴の方、購入後のケアはどうしてますか？
自分もヌバック靴買ったんだけど、クリームは塗れないし…
ヌバックでも普通にクリーム塗るだろ、ふつう
>>649
買ったらすぐに肉ワックス塗っただけだな
あとは撥水が落ちて着たらまた肉ワックス塗ってるだけ
山行後に中敷き外して風通しの良い所でしっかり乾かすのだけは気を付けてるが
栄養剤とかは使ったこと無いな；；
なんか違いあるのかな？
買ったらすぐに肉ワックス塗っただけだな
あとは撥水が落ちて着たらまた肉ワックス塗ってるだけ
山行後に中敷き外して風通しの良い所でしっかり乾かすのだけは気を付けてるが
栄養剤とかは使ったこと無いな；；
なんか違いあるのかな？
652 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 12:54:45
キャラバンが良いのか・・・フムフム
ちょっと見てきたけど68と69で迷うなぁ
ちょっと見てきたけど68と69で迷うなぁ
>>652
ヌバックはメンテが面倒くさそうなのでGK-68を買ったけど・・・
ヌバックはメンテが面倒くさそうなのでGK-68を買ったけど・・・
654 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 19:02:33
ネットで変える5000円以下のおすすめの登山靴はありませんか？
切実です。
切実です。
適当に頑丈な長靴
長靴以外で答えろやボケ
カス
二度とくるな長靴厨
うぜえ
カス
二度とくるな長靴厨
うぜえ
ヤフオク
今度の土日に関東近郊の山に登りたいと思います。
でも、アイゼンみたいなものはありません。
地図も読めません。
軽登山靴はあります。
できれば、読図をしながら歩きたいと思います。
人の多い山も嫌ですが、人がめったに入らない山も不安があります。
どこかお勧めの山はありませんか？
よろしくお願いします。
でも、アイゼンみたいなものはありません。
地図も読めません。
軽登山靴はあります。
できれば、読図をしながら歩きたいと思います。
人の多い山も嫌ですが、人がめったに入らない山も不安があります。
どこかお勧めの山はありませんか？
よろしくお願いします。
高尾山とかは？
>>658
川苔山
川苔山
三浦アルプスが良いよ。
田浦梅園の水仙は綺麗だろうな、東京湾の眺めも良いよ。
田浦梅園の水仙は綺麗だろうな、東京湾の眺めも良いよ。
じゃあ名古屋のお勧め教えてください
名古屋城
666 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 21:04:53
錦の黄金の口
木曽駒
ロープウェイでお気楽ハイキング
ロープウェイでお気楽ハイキング
俺も>>661の陣馬からのコースがおすすめ。
眺望ヨシand適度にしんどく歩きがいあり。
人も多く茶屋もあって、何かあっても安心。
迷うほどではないが、それなりに分岐も巻き道もあって、読図の練習にもなるよ(^O^)
眺望ヨシand適度にしんどく歩きがいあり。
人も多く茶屋もあって、何かあっても安心。
迷うほどではないが、それなりに分岐も巻き道もあって、読図の練習にもなるよ(^O^)
数年前に陣馬高原下バス停までの車道歩いたらツルツルに凍結しててコケた。
あそこだけアイゼンあったほうがいいかもしれん
あそこだけアイゼンあったほうがいいかもしれん
黒竜というスノーシューを履いて低山向かいます。
登山距離は地図からみておよそ2kmのゆるい坂道ですが大体何時間ぐらいかかるでしょうか？
登山距離は地図からみておよそ2kmのゆるい坂道ですが大体何時間ぐらいかかるでしょうか？
672 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 23:20:56
おいおい、マジで厳冬期の木曽駒？
658を殺す気かｗ
658を殺す気かｗ
皆さまありがとうございます。
実は長瀞アルプスは先週歩いてきちゃいました。＾＾
ロウバイは所々見頃になってました。いい所ですね。
長瀞と木曽駒以外でじっくり検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
実は長瀞アルプスは先週歩いてきちゃいました。＾＾
ロウバイは所々見頃になってました。いい所ですね。
長瀞と木曽駒以外でじっくり検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
>>664
駅前アルプス と言わせたかったのねw
駅前アルプス と言わせたかったのねw
今度の週末、初心者ですが八ヶ岳行こうと思ってます。
天気予報だと曇り時々雪ですが、やはり晴れのほうがいいんでしょうか。
景色はもちろんそうですが、所要時間とかも影響でるんでしょうか。
どなたかお願いします。
天気予報だと曇り時々雪ですが、やはり晴れのほうがいいんでしょうか。
景色はもちろんそうですが、所要時間とかも影響でるんでしょうか。
どなたかお願いします。
初心者と言うのは、登山初心者ですか？
それとも冬山初心者ということですか？
それとも冬山初心者ということですか？
初心者と言うよりは、うんこする時はパンツ下したほうがいいでしょうかというレベル
八つは晴れたら晴れたでめちゃくちゃ寒いだお
行くなら気ぃつけや
行くなら気ぃつけや
夏は富士山や関東近辺いくつか登り、冬は日帰りで表丹沢一回行っただけです。
装備はそろえたのですが、新聞には載りたくないのでやめようかな。
ちなみに行こうと思ってたのは女神茶屋～蓼科山日帰りピストンです。
他にオススメの山あったら教えてください。
装備はそろえたのですが、新聞には載りたくないのでやめようかな。
ちなみに行こうと思ってたのは女神茶屋～蓼科山日帰りピストンです。
他にオススメの山あったら教えてください。
夏に富士やハイキングした程度で、冬の八に突っ込もうとするとは
いや実際パンパカ寸前だったよ、あんた
この冬は雪のない山を数多く登って、悪天候とか気象の急変なんかを体で経験する事を進める
いや実際パンパカ寸前だったよ、あんた
この冬は雪のない山を数多く登って、悪天候とか気象の急変なんかを体で経験する事を進める
そうですか、ハイキングの定義がわからないけど、登頂はしたいなと思っていて。
北横岳ならロープウェイだしいけるかな。
命拾いしたなぁ。雪の無い山ですか、アイゼンを買ったので試してみたかったのですが。雲取とかでも厳しいかな…？
北横岳ならロープウェイだしいけるかな。
命拾いしたなぁ。雪の無い山ですか、アイゼンを買ったので試してみたかったのですが。雲取とかでも厳しいかな…？
この週末は平野でも雪降るかもよ
雲取でも初心者にはハードル高くなるかもよ
雲取でも初心者にはハードル高くなるかもよ
積雪してるだけならちょろいけど、降雪状態だと雲取くらいでも疲れる
訓練なら渡渉の多いとこおぬぬめ
どうやっても凍結してて滑るからな
どうやっても凍結してて滑るからな
なるほどなるほど、積雪と降雪だと全然違うんですね。
入笠山か、渡渉の多いとこで探してみます。ありがとう。
数こなしたいけど仕事が忙しくなかなか山へ行けないのが現状なので、焦らずやさしめの山からステップアップ目指します。
入笠山か、渡渉の多いとこで探してみます。ありがとう。
数こなしたいけど仕事が忙しくなかなか山へ行けないのが現状なので、焦らずやさしめの山からステップアップ目指します。
アイゼンの練習だけなら普通の岩場がいいよ
675です北横岳行ってきました。縞枯山も行こうとしたけどトレースがわからず時間が無いので諦めました。技術つけてまた挑戦します。
691 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 19:01:49
車がないのですが
八ヶ岳の登山口ってどうやって行けばいいんですか？
あと富士山にミドルカットの靴で大丈夫ですか？
八ヶ岳の登山口ってどうやって行けばいいんですか？
あと富士山にミドルカットの靴で大丈夫ですか？
パンパカ
ソールが柔らかい登山靴に10本爪アイゼンつけても、
ソールがしなって外れやすくなるって店員に言われた。
おとなしく6本爪アイゼンにするべき？
ソールがしなって外れやすくなるって店員に言われた。
おとなしく6本爪アイゼンにするべき？
694 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 22:29:34
>>691
麦草峠やピラタスロープウェイならバスが行っている。
麦草峠やピラタスロープウェイならバスが行っている。
695 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 22:52:35
ソールが軟らかいようなレベルの靴だとそもそもアイゼン〈ことに、１０本以上が要求されるような〉が必要な環境の
寒さ＆水分に耐えられる防寒・防水性能が疑問。問題アリではないかと。
寒さ＆水分に耐えられる防寒・防水性能が疑問。問題アリではないかと。
>>693
6本アイゼンて万能軽アイゼンだから将来的にも買っといて損はない
10本が必要なところはそのうち多分12本が欲しくなるよ
そう考えると10本は意外に中途半端
しっかりした重登山靴買ったら考えればいいんじゃない？
6本アイゼンて万能軽アイゼンだから将来的にも買っといて損はない
10本が必要なところはそのうち多分12本が欲しくなるよ
そう考えると10本は意外に中途半端
しっかりした重登山靴買ったら考えればいいんじゃない？
697 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 23:51:44
>>693
実際にはカジタのバンド式とかなら外れないが
シャンクの入って無いようなトレッキングシューズで１０本爪以上が必要な雪山歩くのはかなり危険だと思う
シングルだと、しっかりした冬靴でも爪先何かはかなり冷えるしね
＞おとなしく6本爪アイゼンにするべき？
そういう意味では爪の数をどうこうするのではなく、雪深い所に行くなら靴買い足すべきだよ
勿論、そんな所に行かないのならば６本爪でＯＫ
実際にはカジタのバンド式とかなら外れないが
シャンクの入って無いようなトレッキングシューズで１０本爪以上が必要な雪山歩くのはかなり危険だと思う
シングルだと、しっかりした冬靴でも爪先何かはかなり冷えるしね
＞おとなしく6本爪アイゼンにするべき？
そういう意味では爪の数をどうこうするのではなく、雪深い所に行くなら靴買い足すべきだよ
勿論、そんな所に行かないのならば６本爪でＯＫ
701 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 16:36:15
教えてください。<(_ _)>
次の二つのお薦めってありますか？？
①熊よけ
②緊急用ホイッスル
具体的な製品ではなくても選択のポイントでも結構です。
よろしくお願いいたします。
次の二つのお薦めってありますか？？
①熊よけ
②緊急用ホイッスル
具体的な製品ではなくても選択のポイントでも結構です。
よろしくお願いいたします。
702 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 17:07:44
①http://www.naturum.co.jp/item/490066.html?similar=item
②http://www.naturum.co.jp/item/00490115.html
http://honokuni8.ocnk.net/zoom/317
どこのアウトドアショップでも売ってるド定番
②http://www.naturum.co.jp/item/00490115.html
http://honokuni8.ocnk.net/zoom/317
どこのアウトドアショップでも売ってるド定番
どちらも100均で返そうなクオリティーっぽいんですが
どの点でお薦めなんですか？？
どの点でお薦めなんですか？？
× 返そうな
○ 買えそうな
○ 買えそうな
705 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 17:25:52
は？
お勧めも糞も関係ねえだろ。
ド定番って書いてあんだから初心者は大人しく使ってろやカス。
お勧めも糞も関係ねえだろ。
ド定番って書いてあんだから初心者は大人しく使ってろやカス。
まあまあ
定番を聞いたのではありません。
お薦めを聞いたんですよ。
もう一度お尋ねします。
お薦めの熊よけと緊急用ホイッスルを教えて下さい。
よろしくお願いいたします。<(_ _)>
お薦めを聞いたんですよ。
もう一度お尋ねします。
お薦めの熊よけと緊急用ホイッスルを教えて下さい。
よろしくお願いいたします。<(_ _)>
熊避けは適当なの使ってるが、ホイッスルはサッカー用。
709 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 17:53:45
オスプレイやグレゴリーのザックならチェストハーネスにホイッスル内蔵されてます。
あとホイッスルは中に玉が入ってるタイプのは湿ると音がしなくなる危険あるからアウトドアには不向きとかききます。
あとホイッスルは中に玉が入ってるタイプのは湿ると音がしなくなる危険あるからアウトドアには不向きとかききます。
ザックにスノーシューやワカンを取り付けて歩いている人をよく見かけますが
取り付け方教えてください。ちなみにザックはノースフェイスの３５L です。
取り付け方教えてください。ちなみにザックはノースフェイスの３５L です。
>>707
自分で考える脳の無い奴は店で聞いて言われた物を買っておけばＯＫ
自分で考える脳の無い奴は店で聞いて言われた物を買っておけばＯＫ
クマ鈴とホイッスルね～用途を考えたら、
①クマ鈴→クマによく聞こえる
②ホイッスル→人間によく聞こえる
ことが大切だと思う。
んで、クマ鈴は石井で売ってる南部なんちゃらの、デカく高い音が出て＆普段はベル消音式のやつを使ってる。
ホイッスルは、能書きに「人間の耳に良く聞こえやすい音域」とあった、ハイマウントのエマージェンシーコールを使ってる。
製品を推薦するものではないが（シビアな状況で真価を試したわけではないので）、
まあ考え方の参考までに。
①クマ鈴→クマによく聞こえる
②ホイッスル→人間によく聞こえる
ことが大切だと思う。
んで、クマ鈴は石井で売ってる南部なんちゃらの、デカく高い音が出て＆普段はベル消音式のやつを使ってる。
ホイッスルは、能書きに「人間の耳に良く聞こえやすい音域」とあった、ハイマウントのエマージェンシーコールを使ってる。
製品を推薦するものではないが（シビアな状況で真価を試したわけではないので）、
まあ考え方の参考までに。
どちらも顔の下についてるもので十分
その金を別のものに使ったら？
その金を別のものに使ったら？
>>710
紐で縛りつけろ
紐で縛りつけろ
715 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 21:26:57
>>701
熊よけに関しては、ちょうど>>702さんの①画像によく似たのを使ってます。
メーカーは忘れたんだけど、多分同一メーカー。７～８００円くらいだったかなぁ、、、？
選択ポイントは、
音を消したいときは、添付されてる小さな磁石をあてると、中の金属玉が固定されて鳴らないし、
ベルトの両端がマジックテープで、色んな所へ付けやすい（指に播くときもある）って、
使い勝手の良さです。
カランコロンって感じで、澄んだ通る音じゃないけど愛用してます。
熊よけに関しては、ちょうど>>702さんの①画像によく似たのを使ってます。
メーカーは忘れたんだけど、多分同一メーカー。７～８００円くらいだったかなぁ、、、？
選択ポイントは、
音を消したいときは、添付されてる小さな磁石をあてると、中の金属玉が固定されて鳴らないし、
ベルトの両端がマジックテープで、色んな所へ付けやすい（指に播くときもある）って、
使い勝手の良さです。
カランコロンって感じで、澄んだ通る音じゃないけど愛用してます。
716 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 22:41:06
縄文杉っていいよね
日本一の登山コースだと思う
日本一の登山コースだと思う
縄文杉に登るの？
ま、鈴じゃ熊よけなんかにはならないけどね。
森林限界を超えたところで熊鈴を鳴らしてるやつを見ると殺意が沸く
熊よけって肝心なところで鳴らないんだよな
ロープウエーでは良く鳴るけどｗ
ロープウエーでは良く鳴るけどｗ
721 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 08:37:33
あと、クマの居ない低山でカランコロンさせてる人。六甲山にはクマは居らん。猪はいるけどスズなどでは何の役にも立たん。
丹沢帰りの小田急線の中もうるさいよ
ラスカルってホントはレッサーパンダをモデルにしてんだよね。
アライグマだと可愛くないから。
実は結構凶暴だし。
アライグマだと可愛くないから。
実は結構凶暴だし。
熊鈴、レインスパッツ、山スカ、ザックカバー．．．ファッションだね～
次に流行らせて金使わせるには何がいいかな
なんかいいアイディアない？
次に流行らせて金使わせるには何がいいかな
なんかいいアイディアない？
ＧＰＳナビ・調理器具（湯沸しだけ）・テント
雪山にスノーシュー・アイゼン・ピッケル
雪山にスノーシュー・アイゼン・ピッケル
三浦アルプスや鎌倉アルプスでも時々熊鈴が聞こえますよ。
>三浦アルプスや鎌倉アルプスでも時々熊鈴が聞こえますよ。
ははは・・、九州の山に持ってくるやつがどんだけいることか。
そんなやつに限って団体で登ってきて、
聞きたくもないのに
「山って素晴らしいですね」
みたいなことを恥ずかしげもなく言う。
公害撒き散らすなって・・
ははは・・、九州の山に持ってくるやつがどんだけいることか。
そんなやつに限って団体で登ってきて、
聞きたくもないのに
「山って素晴らしいですね」
みたいなことを恥ずかしげもなく言う。
公害撒き散らすなって・・
鈴はともかくラジオはやめれ
特に競馬中継鳴らしてる奴滑落汁！ヽ(`Д´)ノ
特に競馬中継鳴らしてる奴滑落汁！ヽ(`Д´)ノ
この間長瀞アルプスでもずっと熊鈴ならしている
男二人連れがいた。
男二人連れがいた。
クマ「鈴を鳴らしてくれるとエサの場所が分かって嬉しいクマ
夜になったらご馳走してもらいに行くクマ
暖かくして寝ていて欲しいクマ」
夜になったらご馳走してもらいに行くクマ
暖かくして寝ていて欲しいクマ」
蛭避けの鈴はありまえんか？
吸いたいだけ吸わせてやれ。
腹一杯になれば勝手に落ちる。
腹一杯になれば勝手に落ちる。
私たちはキモイけど無害です
by蛭
by蛭
ヒルに吸われた所って、
腫れたり痒くなったりしないの？
腫れたり痒くなったりしないの？
肩こりが治ります
エイズとB型肝炎媒介しそうだ
739 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 10:01:41.07
日帰り用のリュックサックの、正面によくついている、
ジグザグの紐みたいなものは、一体、何に使うのでしょう？
ただのファッション？それとも何か使い道があるのでしたら
教えてください。
ジグザグの紐みたいなものは、一体、何に使うのでしょう？
ただのファッション？それとも何か使い道があるのでしたら
教えてください。
上着とかを掛けてる人いるな。
靴紐の予備だべ。
743 ：739：2011/02/20(日) 14:29:45.68
なるほど。そういう使い方があるんですね。頭の中ではいくら考えても
わかりませんでした。ありがとうございます。
わかりませんでした。ありがとうございます。
去年くらいから登山をはじめた初心者です。（でも、年寄りです。）
みなさんは、登山をする時間って、どのようにして作っているのでしょうか。
普通の民間の会社勤めのサラリーマンは、土日をフルフルで山のために使える週末など、
１月に１回もないのではないでしょうか。
みなさんは、登山をする時間って、どのようにして作っているのでしょうか。
普通の民間の会社勤めのサラリーマンは、土日をフルフルで山のために使える週末など、
１月に１回もないのではないでしょうか。
私も年寄りですが、土曜の日帰りばかりです。
日曜に疲れを抜かないと、次の週に響きますので・・・
日曜に疲れを抜かないと、次の週に響きますので・・・
独身だと休日に私的雑用を処理するからな。
自由なようだが結構制限がある。
自由なようだが結構制限がある。
週末は登山以外の趣味にも使いたかったりで、山に行くのは月2回くらい、だいたい日帰り
テン泊は季節毎に1回できるかどうか
リーマンだとこんなもんじゃないですか
テン泊は季節毎に1回できるかどうか
リーマンだとこんなもんじゃないですか
カロリー消費、中性脂肪・血糖値下げもかねて、最低でも週１回は行きたいところだけど、
実際は平均すると2～3週間に一回ってところでしょうか。
基本単独なので、朝起きれなかったり、天気悪そうだったらあえなく中止。
でも、7～10月は他に用事なければ毎週末、北ア、八ツ、東北に泊りで。
ま、とにかく土日使えるようになんちかするしかないですよ。
実際は平均すると2～3週間に一回ってところでしょうか。
基本単独なので、朝起きれなかったり、天気悪そうだったらあえなく中止。
でも、7～10月は他に用事なければ毎週末、北ア、八ツ、東北に泊りで。
ま、とにかく土日使えるようになんちかするしかないですよ。
独標から西穂高岳山頂までは初心者はやめとけってあるんですが、
どんなスキルを身につければ安全に山頂までいけますか？
まずは春から飯綱山と浅間山に登り、
梅雨が明けてからの時期に単独で西穂高岳に登山しようと思っています。
どんなスキルを身につければ安全に山頂までいけますか？
まずは春から飯綱山と浅間山に登り、
梅雨が明けてからの時期に単独で西穂高岳に登山しようと思っています。
岩場と高度感
3点支持がしっかりできて、岩場の場数こなしてれば行ける、足踏み外せば簡単に逝ける
まあ怖きゃ独標までにしとけばいい
3点支持がしっかりできて、岩場の場数こなしてれば行ける、足踏み外せば簡単に逝ける
まあ怖きゃ独標までにしとけばいい
753 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 23:45:50.95
山初心者です。
トレーニングを兼ねて高尾山・陣馬山に十数回登り、それはそれで楽しいのですが、
そろそろ他の山に登ってみたいという気持ちが出て来ています。
軽アイゼンは持っていないので、
この時期、軽アイゼン無しでも登れる山を教えていただきたく思っています。
ちなみに、今まで登った山は
弘法山、鎌倉アルプス、高尾～陣場縦走 です。
自分は東京在住で、一番近い山は高尾です。東京神奈川あたりの山だと助かります。
よろしくお願いします。
トレーニングを兼ねて高尾山・陣馬山に十数回登り、それはそれで楽しいのですが、
そろそろ他の山に登ってみたいという気持ちが出て来ています。
軽アイゼンは持っていないので、
この時期、軽アイゼン無しでも登れる山を教えていただきたく思っています。
ちなみに、今まで登った山は
弘法山、鎌倉アルプス、高尾～陣場縦走 です。
自分は東京在住で、一番近い山は高尾です。東京神奈川あたりの山だと助かります。
よろしくお願いします。
>>753
初心者で高尾・陣馬が主戦場って俺と同じだｗ
…俺の場合は高尾・陣馬から少しはみ出して（ここが味噌？）
近ごろは南高尾山稜・北高尾山稜、石老山、日の出山に通ってる。
北高尾山稜は結構しんどいから、まずは大垂水から南高尾山稜、あるいは相模湖駅から石老山なんかいかがですか？
もっとも、これらの山も降雪後は軽アイゼンがいちおう必要ですから、
お天気みながら…になると思いますが(^O^)
初心者で高尾・陣馬が主戦場って俺と同じだｗ
…俺の場合は高尾・陣馬から少しはみ出して（ここが味噌？）
近ごろは南高尾山稜・北高尾山稜、石老山、日の出山に通ってる。
北高尾山稜は結構しんどいから、まずは大垂水から南高尾山稜、あるいは相模湖駅から石老山なんかいかがですか？
もっとも、これらの山も降雪後は軽アイゼンがいちおう必要ですから、
お天気みながら…になると思いますが(^O^)
>>753
4～6本爪なら大して高いものでもないし嵩張らないから軽アイゼン
買おうよ。この時期絶対いらないと言える山っていうと房総方面くら
いになっちゃうんじゃないかな。関東で高尾～陣馬縦走の後っていう
と丹沢か奥多摩が鉄板だろうけどどちらもアイゼン不携行はお勧め
できないからねえ。
4～6本爪なら大して高いものでもないし嵩張らないから軽アイゼン
買おうよ。この時期絶対いらないと言える山っていうと房総方面くら
いになっちゃうんじゃないかな。関東で高尾～陣馬縦走の後っていう
と丹沢か奥多摩が鉄板だろうけどどちらもアイゼン不携行はお勧め
できないからねえ。
>>753
雪のない山 新雪の山なら日本全国どこえでもいけますよ
軽アイゼンを履かなければ歩けないような山などない
あんな物はおもちゃだからです
雪さえあればアイゼンのような物をを付けないと気が済まない屑が付ける物で
アイゼンとはクラスとした斜面でのみ必要な物です
3000ｍ級の稜線だって今の時期アイゼンなど不要な山はある。
太平洋側の高山は、6月中旬でほぼ雪は消えます。
そうしたら一般道ならばどこでも歩けますよ
日本の山は、一般道であれば五体満足な人は誰でもどこでも行けます
特殊な技術など全く必要ありません。
雪のない山 新雪の山なら日本全国どこえでもいけますよ
軽アイゼンを履かなければ歩けないような山などない
あんな物はおもちゃだからです
雪さえあればアイゼンのような物をを付けないと気が済まない屑が付ける物で
アイゼンとはクラスとした斜面でのみ必要な物です
3000ｍ級の稜線だって今の時期アイゼンなど不要な山はある。
太平洋側の高山は、6月中旬でほぼ雪は消えます。
そうしたら一般道ならばどこでも歩けますよ
日本の山は、一般道であれば五体満足な人は誰でもどこでも行けます
特殊な技術など全く必要ありません。
759 ：753：2011/02/25(金) 13:57:36.60
レス下さった皆様、ありがとうございます。
初心者なもので、この時期、どの山がどの位雪があるのか判らなかったのですが
将来を考えてもやはり軽アイゼンは買っておいたほうが良さそうですね。
丹沢・奥多摩に行くとして、軽アイゼンは、
4本爪の
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129611
のようなもので十分なのでしょうか？
もしくは
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129601
や
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129610
を買うべきでしょうか？
あと、話がそれて申し訳ないのですが
夏には高い山にも登りたいと思っているのですが、
もし雪が残っていた場合、このような軽アイゼンがあれば平気でしょうか？
何度も質問申し訳ありません。
初心者なもので、この時期、どの山がどの位雪があるのか判らなかったのですが
将来を考えてもやはり軽アイゼンは買っておいたほうが良さそうですね。
丹沢・奥多摩に行くとして、軽アイゼンは、
4本爪の
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129611
のようなもので十分なのでしょうか？
もしくは
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129601
や
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129610
を買うべきでしょうか？
あと、話がそれて申し訳ないのですが
夏には高い山にも登りたいと思っているのですが、
もし雪が残っていた場合、このような軽アイゼンがあれば平気でしょうか？
何度も質問申し訳ありません。
>>759
真ん中のヤツをうちのカミさんが使ってる。
丹沢・奥多摩なら十分でしょう。僕は雪国の坂の町育ちのせいか
カミさんがこれで歩けるような状況ならアイゼン無しで歩けますが、
あれば余計な気を使わずに歩けるのでまったく無駄な玩具とは思
いません。夏の雪渓歩きにも使えるし、持ってて損はないかと思い
ますね。何よりコンパクトだし。
1番下のはちょっと中途半端な気がします。これ買うなら8本以上
でもっと前後に爪が寄ってるやつの方がいい。余程条件が悪い
（急峻な岩場がカリカリツルツルに凍ってて避けられないとか）時
や転んだら死ねるような所以外は僕もそのクラスで行ってます。
アイゼンあるなら愛鷹山塊もお勧めします。富士山と相模湾の
眺望がすばらしいです。車でもバスでも東京からアクセス良好。
真ん中のヤツをうちのカミさんが使ってる。
丹沢・奥多摩なら十分でしょう。僕は雪国の坂の町育ちのせいか
カミさんがこれで歩けるような状況ならアイゼン無しで歩けますが、
あれば余計な気を使わずに歩けるのでまったく無駄な玩具とは思
いません。夏の雪渓歩きにも使えるし、持ってて損はないかと思い
ますね。何よりコンパクトだし。
1番下のはちょっと中途半端な気がします。これ買うなら8本以上
でもっと前後に爪が寄ってるやつの方がいい。余程条件が悪い
（急峻な岩場がカリカリツルツルに凍ってて避けられないとか）時
や転んだら死ねるような所以外は僕もそのクラスで行ってます。
アイゼンあるなら愛鷹山塊もお勧めします。富士山と相模湾の
眺望がすばらしいです。車でもバスでも東京からアクセス良好。
日帰りの山で飲んだら死ぬ？
4本と6本の違いは、6本のほうが凍った下りがやや安心なのと、
ザックに入れるとかなりかさ張ることです。
しかし、気をつけて歩けば4本でも何とかなるので、
というか、6本で行けて4本で行けないところはないので、
登山口から下山までアイゼンを付けている登山以外は、4本で十分です。
4本でダメなところは10本以上のアイゼンがいるところなので、
とりあえず４本、10本、6本の順に買うか、6本は買わないのもありです。
ザックに入れるとかなりかさ張ることです。
しかし、気をつけて歩けば4本でも何とかなるので、
というか、6本で行けて4本で行けないところはないので、
登山口から下山までアイゼンを付けている登山以外は、4本で十分です。
4本でダメなところは10本以上のアイゼンがいるところなので、
とりあえず４本、10本、6本の順に買うか、6本は買わないのもありです。
10なら12買うな
4、8、10、12持ってて、8と10はすっかり出番がない
でも時々6があればなって思う事はある
4、8、10、12持ってて、8と10はすっかり出番がない
でも時々6があればなって思う事はある
４本より、↓みたいなやつのほうが軽くて歩きやすい。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129612
この冬の丹沢はこれで平気だった。（大雪の日と、それから数日は行ってないが）
４本は爪先側に爪が無いから歩くのにコツがいるのが面倒。
あとは６本と１２本があれば十分じゃないかと思う。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129612
この冬の丹沢はこれで平気だった。（大雪の日と、それから数日は行ってないが）
４本は爪先側に爪が無いから歩くのにコツがいるのが面倒。
あとは６本と１２本があれば十分じゃないかと思う。
なんか爪が小さそうで頼りないな
>>767
不安だったら他メーカーにも似たようなのがあるから、それで爪が長めの探すと良いかもね。
丹沢だと凍ってるのは主に階段だったりするので、爪が長くても根元まで刺さらない事が多いのよ。
だったら接地本数が多くて爪先に力が入る方が歩きやすい。殆ど嵩張らないしね。
不安だったら他メーカーにも似たようなのがあるから、それで爪が長めの探すと良いかもね。
丹沢だと凍ってるのは主に階段だったりするので、爪が長くても根元まで刺さらない事が多いのよ。
だったら接地本数が多くて爪先に力が入る方が歩きやすい。殆ど嵩張らないしね。
いや，むしろ６本歯より>>766の方が滑らないと思うぞ。
チェーン部分も含めて靴裏全面で効くからアイゼン歩きがヘタな奴でも平気そう、急斜面は無理だが低山には十分だな
重さは6本程度か、なかなかいい値段するな
重さは6本程度か、なかなかいい値段するな
着脱が簡単で歩きやすいなら初心者向きかもね。
土踏まずあたりだけにしか刃がない４本のよりは良さそうだ。
外れやすいだろうから、過信は危ないかも知れないけど。
土踏まずあたりだけにしか刃がない４本のよりは良さそうだ。
外れやすいだろうから、過信は危ないかも知れないけど。
そのへんがあるから、これ買ってもあとで結局4本か6本買う事になるな
やっぱいらねーわ
やっぱいらねーわ
>>766に良く似た物でチェーンだけのを持ってるけど、初雪が降るか降らないかの微妙な時期とか木道が長いルートの時にザックに忍ばせてる。
昨日大岳山登ったときに山頂付近の急登は凍結してて>>766で滑らないで
普通に歩けた。外れやすいとかという心配は全然ない。
ただ柔らかい雪だと団子になって歩きづらくなる。
それにしてもアイゼン持ってないやつ大杉。特に男が多かったな。
四つん這いになって歩くくらいなら持ってくればいいのに。
普通に歩けた。外れやすいとかという心配は全然ない。
ただ柔らかい雪だと団子になって歩きづらくなる。
それにしてもアイゼン持ってないやつ大杉。特に男が多かったな。
四つん這いになって歩くくらいなら持ってくればいいのに。
>>776
先週小袖から雲取ピストンしたんだけど、下りをアイゼン無しで
ガンガンいってるヤツがいた。一歩一歩ズルズル滑るんだけど、
転びそうで転ばない。俺は軽アイゼン無いと四つん這いでも無
理だと思ったけど個人差があるもんだなと再認識したね。
先週小袖から雲取ピストンしたんだけど、下りをアイゼン無しで
ガンガンいってるヤツがいた。一歩一歩ズルズル滑るんだけど、
転びそうで転ばない。俺は軽アイゼン無いと四つん這いでも無
理だと思ったけど個人差があるもんだなと再認識したね。
一眼レフとレンズを3本程度、小さめの三脚と弁当をもって
初めての登山を考えてます。
半日～かかっても1日ならないくらい、
春～秋の低山です。
カメラザックはカメラを入れるとレインウェアなど
他の道具が入らないのがほとんどなので
一般のハイキングやトレッキングザック内に
カメラ機材とインナーケースをと考えたんだけど、
そうしている人っていますか？
している人はどこに三脚を付けてますか？
初めての登山を考えてます。
半日～かかっても1日ならないくらい、
春～秋の低山です。
カメラザックはカメラを入れるとレインウェアなど
他の道具が入らないのがほとんどなので
一般のハイキングやトレッキングザック内に
カメラ機材とインナーケースをと考えたんだけど、
そうしている人っていますか？
している人はどこに三脚を付けてますか？
当方も登山は写真撮影目的なので一言。
レインウェアや防寒（冬じゃなくても必要）具・予備食を削ってまで
機材を入れてはいけません。
まずはレンズを数本持つのではなく、標準ズームで対応してみてください。
カメラの重さは登山ではかなり負担になります。
機材の選択は、登山がどんなものか分ってからでも遅くないです。
三脚はサイドのポケットか、背面にセットできるザックを使用しています。
レインウェアや防寒（冬じゃなくても必要）具・予備食を削ってまで
機材を入れてはいけません。
まずはレンズを数本持つのではなく、標準ズームで対応してみてください。
カメラの重さは登山ではかなり負担になります。
機材の選択は、登山がどんなものか分ってからでも遅くないです。
三脚はサイドのポケットか、背面にセットできるザックを使用しています。
>>778
オレも一眼レフ持ち歩いているものだけど
山登りなら防寒着類は絶対削ってはいけない
削る前提ならそもそも行かない方が良い
山での遭難なんてまず無いけど
やっちまったときは取り返し付かなくなるから
町中と同じような感覚で行くと厳しいと思う
オレも一眼レフ持ち歩いているものだけど
山登りなら防寒着類は絶対削ってはいけない
削る前提ならそもそも行かない方が良い
山での遭難なんてまず無いけど
やっちまったときは取り返し付かなくなるから
町中と同じような感覚で行くと厳しいと思う
連続レスそーりー
カメラザックを山に持っていくのではなくて
山に行くのなら、50リットル程度の山ザックを買って
それに通気性の良い緩衝材でくるむのお薦め
こうすると必要な雨具や食事削らずに快適に登れますよ
オレは・・・30リットルザックで日帰りです
カメラザックを山に持っていくのではなくて
山に行くのなら、50リットル程度の山ザックを買って
それに通気性の良い緩衝材でくるむのお薦め
こうすると必要な雨具や食事削らずに快適に登れますよ
オレは・・・30リットルザックで日帰りです
小屋1泊を想定してパッキングしたら重量が全部で20kgになっちゃったんだけど普通かな？
ザック 1.5kg、水 3リッター、雨具、スパッツ、軽アイゼン、ツエルト、ストック、ヘッデン
グローブ、換えの下着1着分、タオル2枚、ティッシュ、トイレットペーパー、サバイバルシート
コッヘル（1個）、マグカップ、ストーブ、ガス（250缶）1個、食料は4食分、行動食、非常食
防寒用にライトダウン、フリース各1着
余計な物があったら指摘してください
ザック 1.5kg、水 3リッター、雨具、スパッツ、軽アイゼン、ツエルト、ストック、ヘッデン
グローブ、換えの下着1着分、タオル2枚、ティッシュ、トイレットペーパー、サバイバルシート
コッヘル（1個）、マグカップ、ストーブ、ガス（250缶）1個、食料は4食分、行動食、非常食
防寒用にライトダウン、フリース各1着
余計な物があったら指摘してください
まず自分ではどれが無駄だと思うの？
>>778
ザックには登山道具のみ。
三脚は>>779氏の書く通りザックの横ポケットに突っ込んで、ベルトで固定。
カメラはウェストバックみたいなのに入れて
ザックのヒップベルトの下あたり、脇腹のところで巻いてる。
ザックには登山道具のみ。
三脚は>>779氏の書く通りザックの横ポケットに突っ込んで、ベルトで固定。
カメラはウェストバックみたいなのに入れて
ザックのヒップベルトの下あたり、脇腹のところで巻いてる。
それ、この時期に行く話しかな？
登山コースに水場があれば、もう少し水は削れそうだな。
小屋伯じゃ、調理関係は非常時装備だろからマグカップ・コッヘルはシェラカップ
一つで間に合うと思う。
あとは非常食って、何を持って行くかでしょうね。
登山コースに水場があれば、もう少し水は削れそうだな。
小屋伯じゃ、調理関係は非常時装備だろからマグカップ・コッヘルはシェラカップ
一つで間に合うと思う。
あとは非常食って、何を持って行くかでしょうね。
>>783
水の量とガス缶小さいのにするくらいしか思いつかないです
>>785
この時期の低山です
コースに水場はあるんで、1リッター削ってもいいかなとは思っているんですけど
枯れてたらと思うと不安で
非常食はチョコレート1枚とカロリーメイト2箱です
何とか15kgに抑えたいんだけど難しいです・・・
水の量とガス缶小さいのにするくらいしか思いつかないです
>>785
この時期の低山です
コースに水場はあるんで、1リッター削ってもいいかなとは思っているんですけど
枯れてたらと思うと不安で
非常食はチョコレート1枚とカロリーメイト2箱です
何とか15kgに抑えたいんだけど難しいです・・・
アイゼン持って行くということは、雪あるんだね。
いざとなれば雪を溶かして水作れる。
水は1リットルでいいなら、2ｋｇ削れる。
いざとなれば雪を溶かして水作れる。
水は1リットルでいいなら、2ｋｇ削れる。
>>779-781,784
ご意見どうもありがとう。
言葉足らずでごめん。レインウェアは持っていく。
ご意見を聞いて、他に薄手でももう一枚入れときます。
ザックは35～38Lくらいのを検討中。
後出しで悪いけど、機材はAPS-Cボディ、100mmマクロ、10-22mm、
17-40mm、35mmと50mm廉価単のいずれか。
予定だけど70-200mm（道を外れずに撮るため）
ザックを購入後、登山道具など入れてみて、残りに機材が入るようしてみる。
三脚もおよそ2kgのカーボン4段三脚。
カメラ用でない一般のザックでもくくりつけられる強度・場所はある？
>>784
ウエストバッグにはボディのみ？参考までどんなのを使ってるか教えてください。
ご意見どうもありがとう。
言葉足らずでごめん。レインウェアは持っていく。
ご意見を聞いて、他に薄手でももう一枚入れときます。
ザックは35～38Lくらいのを検討中。
後出しで悪いけど、機材はAPS-Cボディ、100mmマクロ、10-22mm、
17-40mm、35mmと50mm廉価単のいずれか。
予定だけど70-200mm（道を外れずに撮るため）
ザックを購入後、登山道具など入れてみて、残りに機材が入るようしてみる。
三脚もおよそ2kgのカーボン4段三脚。
カメラ用でない一般のザックでもくくりつけられる強度・場所はある？
>>784
ウエストバッグにはボディのみ？参考までどんなのを使ってるか教えてください。
>>782
3シーズンでも15kg以上になる俺からしたら、
冬場のテン泊は20kg近くなってもしょうがないよ。
雪があることが確認できたら水はもう少し減らしてもいいかなと思うけど、
そのときはコーヒーメーカー用のろ紙は忘れんなよ。
あ、小屋泊か・・
それなら重過ぎるかな。
といっても、ツェルトとテントの差分1kgちょいだけどｗ
3シーズンでも15kg以上になる俺からしたら、
冬場のテン泊は20kg近くなってもしょうがないよ。
雪があることが確認できたら水はもう少し減らしてもいいかなと思うけど、
そのときはコーヒーメーカー用のろ紙は忘れんなよ。
あ、小屋泊か・・
それなら重過ぎるかな。
といっても、ツェルトとテントの差分1kgちょいだけどｗ
790 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 08:44:22.25
>>782は、小屋泊でその装備で20キロにもなっちゃうの？ずいぶん重いんだな。
上でも出てるけど、山で雪を使う事を前提に水を減らすくらいしかなさそう。
上でも出てるけど、山で雪を使う事を前提に水を減らすくらいしかなさそう。
791 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:03:39.52
ザックの雨蓋のてっぺんにＤリング（又は布ワッカ）が4つ付いてるのがありますが、
ゴム網をつけるためのものですか？でも、ゴム網だけ売ってるのは見たこと
ないですが、どうしたらいいですか？
ゴム網をつけるためのものですか？でも、ゴム網だけ売ってるのは見たこと
ないですが、どうしたらいいですか？
>>791
ダイソーで売ってるよ。手芸用品コーナーで買った
ダイソーで売ってるよ。手芸用品コーナーで買った
793 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:18:43.71
えっ、キュッて引っ張って固定する部品もついてます？
ごめん漢字読み間違えた。ゴム網（あみ）はダイソーに売ってないと思う。売ってたのはゴム綱（つな）。
キュッて引っ張って固定する部品というのはコードロックという部品かな？
これなら登山用品店で売ってるし100円ショップの雑貨に付いてるから流用するのも良し
キュッて引っ張って固定する部品というのはコードロックという部品かな？
これなら登山用品店で売ってるし100円ショップの雑貨に付いてるから流用するのも良し
796 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:51:54.12
>>782
水 3リッター -> 2L
マグカップ -> 不要
食料は4食分 -> ２食 もしや小屋は素泊まり？
タオル2枚 -> １枚
防寒用にライトダウン、フリース各1着 -> フリース不要
サバイバルシート -> 不要 ツェルトにコンロがある
水 3リッター -> 2L
マグカップ -> 不要
食料は4食分 -> ２食 もしや小屋は素泊まり？
タオル2枚 -> １枚
防寒用にライトダウン、フリース各1着 -> フリース不要
サバイバルシート -> 不要 ツェルトにコンロがある
798 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 12:03:54.16
縦２列にディジーチェーンが付いてるザックを買うか迷っています。
やや、アルパインぽくてかっこいいｗ。
普通のタイプのザックほうが使い勝手は良いのですが・・・。
でも将来ワカンとか買ったとき用にいいかなと。
ワカンとかつける以外に使いみちありますか。
マジックベルトで左右につないで、タオル掛けて乾かすとかｗ。
やや、アルパインぽくてかっこいいｗ。
普通のタイプのザックほうが使い勝手は良いのですが・・・。
でも将来ワカンとか買ったとき用にいいかなと。
ワカンとかつける以外に使いみちありますか。
マジックベルトで左右につないで、タオル掛けて乾かすとかｗ。
>>798
w。はやめた方がいいよ。
w。はやめた方がいいよ。
>>782
自分の場合だと
コッヘル持って行くなら水は1Lへ
替下着を靴下のみ
ティッシュ、トイレットペーパーはどちらか１つ
サバイバルシートは不要
＞コッヘル（1個）、マグカップ、ストーブ、ガス（250缶）1個、食料は4食分
これは素泊まりと言うことかな？
どちらにしても非常食とは別に４食は軽アイゼンで行くような場所だと多いかも
ここで約2kg程だと思うので、軽くしたいのなら小屋を飯付きにするのがてっとり早いかと
ただ、冬季のソロテン泊でもザック20kg以下の自分には、それ全部入れても20kgは行かないと思うんだが・・・
自分の場合だと
コッヘル持って行くなら水は1Lへ
替下着を靴下のみ
ティッシュ、トイレットペーパーはどちらか１つ
サバイバルシートは不要
＞コッヘル（1個）、マグカップ、ストーブ、ガス（250缶）1個、食料は4食分
これは素泊まりと言うことかな？
どちらにしても非常食とは別に４食は軽アイゼンで行くような場所だと多いかも
ここで約2kg程だと思うので、軽くしたいのなら小屋を飯付きにするのがてっとり早いかと
ただ、冬季のソロテン泊でもザック20kg以下の自分には、それ全部入れても20kgは行かないと思うんだが・・・
>>788
うちも撮影メインの山登りするけど、普通の登山用ザック使ってるよ
ソフトボックスorカメラバッグの中（ロウプロのスティルスレポーターの中身等）を取り出してザックに入れてる
機材の分は普通の人より大きめのザックが良いよ、写真機材は据わりが悪いこともあってBody一つあたり大体+10Lぐらいは見ておくと良いかも
うちも三脚はサイドに付けてる
というか、ザックを選ぶ時に三脚が固定できるような大きめで丈夫なサイドポケット＆ベルトの奴を買う
あと定着するなら別だけど、レンズはbody１つに対して３本以上は持って行っても使わないと思うよ
山では機動力がそがれると色々と困るので割り切ってレンズを選ぶのも大切
うちで一番多いのは135DSLRに16-35と100Macの２本体制、撮影時は一方はレンズポーチに入れて腰ベルトに付ける
定着するなら他のレンズやサブBody、中判RFも持って行くこともあってけど最近はあまり持って行かないかな
うちも撮影メインの山登りするけど、普通の登山用ザック使ってるよ
ソフトボックスorカメラバッグの中（ロウプロのスティルスレポーターの中身等）を取り出してザックに入れてる
機材の分は普通の人より大きめのザックが良いよ、写真機材は据わりが悪いこともあってBody一つあたり大体+10Lぐらいは見ておくと良いかも
うちも三脚はサイドに付けてる
というか、ザックを選ぶ時に三脚が固定できるような大きめで丈夫なサイドポケット＆ベルトの奴を買う
あと定着するなら別だけど、レンズはbody１つに対して３本以上は持って行っても使わないと思うよ
山では機動力がそがれると色々と困るので割り切ってレンズを選ぶのも大切
うちで一番多いのは135DSLRに16-35と100Macの２本体制、撮影時は一方はレンズポーチに入れて腰ベルトに付ける
定着するなら他のレンズやサブBody、中判RFも持って行くこともあってけど最近はあまり持って行かないかな
>>791
一応アイゼンを止めるためのものだけど、何に使っても良いよ
大型ザックだと最初からベルトが付いてるものも多いかな
他の人も書いてるけど、ここはベルトよりもコードロック付けたゴムバンドを付けて置く方が便利だけど
ここに上着などの軽い物を付けてると、木に引っ掻けて良く落とす＆気が付かないので注意した方が良いかもね
一応アイゼンを止めるためのものだけど、何に使っても良いよ
大型ザックだと最初からベルトが付いてるものも多いかな
他の人も書いてるけど、ここはベルトよりもコードロック付けたゴムバンドを付けて置く方が便利だけど
ここに上着などの軽い物を付けてると、木に引っ掻けて良く落とす＆気が付かないので注意した方が良いかもね
803 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 23:09:05.16
コンパス使うの難しいね
>>788
784だよ。
ウェストバッグは昔、石井スポーツで買ったPAINEブランドの▽のカタチをしたものです。
入れているのはニコンDXのボディに18-55のズームを付けたものだけ。
他には何も入らない大きさなので。
自分の経験だけど、ザックにボディとレンズを入れておくと
いざ撮りたいって時に、ザックをおろすのがとても面倒臭くて、
結局すぐ出せるところに、ズーム付けたカメラを入れておくって
方式に落ち着きました。
皆さんも書いてるけど、機材が重いと本当に嫌になるので
まずは、軽いものから持って行って、試してみるはどうでしょう？
784だよ。
ウェストバッグは昔、石井スポーツで買ったPAINEブランドの▽のカタチをしたものです。
入れているのはニコンDXのボディに18-55のズームを付けたものだけ。
他には何も入らない大きさなので。
自分の経験だけど、ザックにボディとレンズを入れておくと
いざ撮りたいって時に、ザックをおろすのがとても面倒臭くて、
結局すぐ出せるところに、ズーム付けたカメラを入れておくって
方式に落ち着きました。
皆さんも書いてるけど、機材が重いと本当に嫌になるので
まずは、軽いものから持って行って、試してみるはどうでしょう？
>>788だけど、レスくれた方々ありがとう。
>>795,801
山野草を撮りたいんで70-200も検討してました。
カメラがAPS-Cなもんで100mmも中望遠になって使いづらい。
フルサイズ機待ちなんでAPS-C用の標準や60mmマクロも買いたくないし…
アドバイスのように17-40と100マクロで行く予定にしてみる。
>>804
ありがとう。自分の17-40か100マクロを付けたままにできるような
ウエストバッグも検討してみるよ。他にエツミのチェストハーネスなる物を
見たけど、あれは自分のレンズだと荷が重そうで無理かも。
一番問題のザックだけど、地方住まいなので実物を見る機会がない。
一般ザックで三脚も装着できそうなのを探せるのかが問題だ。
>>795,801
山野草を撮りたいんで70-200も検討してました。
カメラがAPS-Cなもんで100mmも中望遠になって使いづらい。
フルサイズ機待ちなんでAPS-C用の標準や60mmマクロも買いたくないし…
アドバイスのように17-40と100マクロで行く予定にしてみる。
>>804
ありがとう。自分の17-40か100マクロを付けたままにできるような
ウエストバッグも検討してみるよ。他にエツミのチェストハーネスなる物を
見たけど、あれは自分のレンズだと荷が重そうで無理かも。
一番問題のザックだけど、地方住まいなので実物を見る機会がない。
一般ザックで三脚も装着できそうなのを探せるのかが問題だ。
806 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 18:34:13.29
すみません、今年から登山したい初心者です。
最終的にはトムラウシ山の花畑が見たいです。
旭川在住なので、大雪山系で練習していきたいのですが、
どういった順序で登っていけばよいでしょうか？
お願いします。
最終的にはトムラウシ山の花畑が見たいです。
旭川在住なので、大雪山系で練習していきたいのですが、
どういった順序で登っていけばよいでしょうか？
お願いします。
まずは夏山のハイキングコースをどーぞ
北海道の山はわからんけども…
まずは旭川市民に親しまれてる、裏山みたいなとこ（東京だと高尾山）に登りまくって経験を積み
それから目標とする山域の中でも、ロープウェイとか使えて初心者向けなとこ…
てな具合なんじゃない？
まずは旭川市民に親しまれてる、裏山みたいなとこ（東京だと高尾山）に登りまくって経験を積み
それから目標とする山域の中でも、ロープウェイとか使えて初心者向けなとこ…
てな具合なんじゃない？
>>807
地元の山の本買ってプランたてればいいよ。
地元の山の本買ってプランたてればいいよ。
>>807
夏山前提の回答です｡
トムラウシ､一番短い東大雪短縮口からでも無雪期コースタイムで7時間以上です｡
登山口or東大雪荘に前泊が良いでしょう｡ キャンプ場もあります｡
登山口までは路線バス等は走ってませんので､基本マイカーによるアクセスになると思います｡
東大雪荘までのダートはフラットで道幅もありますが､その先は少々荒れてます｡ 車高の高い４駆車かオフロードバイクが幸せです｡
また初心者の入門には､銀泉台から赤岳が手軽でお薦め｡ 往復3～4時間程度｡
体力や時間に余裕があれば白雲岳まで足を伸ばす事も可｡
また､登山口の銀泉台には層雲峡からバスが出ているので､ロープウェイを使って日帰り縦走も可だが､
途中の小屋で一泊するのが幸せかな?
夏山前提の回答です｡
トムラウシ､一番短い東大雪短縮口からでも無雪期コースタイムで7時間以上です｡
登山口or東大雪荘に前泊が良いでしょう｡ キャンプ場もあります｡
登山口までは路線バス等は走ってませんので､基本マイカーによるアクセスになると思います｡
東大雪荘までのダートはフラットで道幅もありますが､その先は少々荒れてます｡ 車高の高い４駆車かオフロードバイクが幸せです｡
また初心者の入門には､銀泉台から赤岳が手軽でお薦め｡ 往復3～4時間程度｡
体力や時間に余裕があれば白雲岳まで足を伸ばす事も可｡
また､登山口の銀泉台には層雲峡からバスが出ているので､ロープウェイを使って日帰り縦走も可だが､
途中の小屋で一泊するのが幸せかな?
体力それなりにあって、近いなら、天気見ながら行けばいいんでね?
遠くから前もって予定してて、大金かけて遠征なんて人だと、せっかく来たんだからって、荒れてても引くにひけずに突っ込んで死ぬ人いるけど
遠くから前もって予定してて、大金かけて遠征なんて人だと、せっかく来たんだからって、荒れてても引くにひけずに突っ込んで死ぬ人いるけど
俺の初登山は、地元群馬だしやっぱ谷川岳だろーで厳剛新道でいった
思うに高尾山レベルの山から始めるとがっかりしてしまうんでないの？
北海道はよう知らんが、ほどほどの山から始めた方が山スゲーでいいと思うわ
思うに高尾山レベルの山から始めるとがっかりしてしまうんでないの？
北海道はよう知らんが、ほどほどの山から始めた方が山スゲーでいいと思うわ
ありがとうございます。
812さんの赤岳のコースを登ったり、
他にも初心者用やハイキングコースにたくさん行きます。
道具を少しずつ買い揃えて、無理ない所で一泊もしてみます。
ありがとうございました。
812さんの赤岳のコースを登ったり、
他にも初心者用やハイキングコースにたくさん行きます。
道具を少しずつ買い揃えて、無理ない所で一泊もしてみます。
ありがとうございました。
大雪は7月中旬でも残雪が結構あるし､
9月下旬で雪がくる｡
夏山シーズンはかなり短いネ｡
9月下旬で雪がくる｡
夏山シーズンはかなり短いネ｡
上で出ていたチェーン式の簡易アイゼン、他にどんな種類があるかな
爪付きはモンベルのチェーンスパイクとキャラバンのチェーンアイゼンしか見つからなかった
爪の有無はそれほど違いないのかな
冬季近所の田舎山を散策したり6月9月あたりの若干時期外れた夏山に御守として持ってくのを想定してるんだけれども
爪付きはモンベルのチェーンスパイクとキャラバンのチェーンアイゼンしか見つからなかった
爪の有無はそれほど違いないのかな
冬季近所の田舎山を散策したり6月9月あたりの若干時期外れた夏山に御守として持ってくのを想定してるんだけれども
KahtoolaのMICROspikesも同じやつで歯数もモンベルと同じだね。
ちゅうか、全部韓国の何ちゃらって会社のOEMだから皆同じ工場で作られてるよ。
キャラバンの歯数の少ないやつは使ったことないけどKahtoola使った感じでは
靴の下面全体でグリップする感じで余り歯は関係なさそうに思った。
ちゅうか、全部韓国の何ちゃらって会社のOEMだから皆同じ工場で作られてるよ。
キャラバンの歯数の少ないやつは使ったことないけどKahtoola使った感じでは
靴の下面全体でグリップする感じで余り歯は関係なさそうに思った。
819 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 18:05:48.99
スレチかもしれないが、野宿で三日くらい屋久島を歩くんだが
持ち物はどうすればいいんだろうか。
テント、寝袋、ライト、食料、レインコートくらいしか頭に浮かばない。
服装はハイキングに行く服装を想定している
持ち物はどうすればいいんだろうか。
テント、寝袋、ライト、食料、レインコートくらいしか頭に浮かばない。
服装はハイキングに行く服装を想定している
山に登るのか平地だけなのかで違うと思うんだけど。
821 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 20:41:02.60
縄文杉を見つつ屋久島を一周します
山には登りませんが森林地帯に入ります
山には登りませんが森林地帯に入ります
823 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 21:36:49.83
飛行機に乗ってる途中に水になっちゃいませんか？
そっか・・・ならいいんだ・・・。
>飛行機に乗ってる途中に水になっちゃいませんか？
バーナー持っていけということだろう
バーナー持っていけということだろう
>>819
お巡りさん人形を忘れてますよ
お巡りさん人形を忘れてますよ
お湯なんて味しないじゃんとか言われそうだから、珈琲でもティーバックでも
コンポタ粉でもインスタント味噌汁でも好きなの持ってけ。
コンポタ粉でもインスタント味噌汁でも好きなの持ってけ。
ガスボンベは現地で買えるだろう。
屋久島って野宿出来るんだ
キャンプ場って意味なのかな？
キャンプ場って意味なのかな？
>>818
ありがとう
ありがとう
>>832
そうです。ガスは現地買わないと。
そうです。ガスは現地買わないと。
鹿児島本土にだってホムセンくらいあるよ…。
でも買い出し行く手間考えたら別に無くても良いのかもと思った。
でも買い出し行く手間考えたら別に無くても良いのかもと思った。
>>832
機内預かり持ち込み共拒否！
機内預かり持ち込み共拒否！
うっそだー
なら国際って嘘つきじゃん
海外に出れないんだから
なら国際って嘘つきじゃん
海外に出れないんだから
837 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 02:13:53.04
山小屋って何も買ったりしないでも
勝手に入ってお湯沸かしてメシ食ったりしてもいいの？
初歩的すぎてごめんなさい//
勝手に入ってお湯沸かしてメシ食ったりしてもいいの？
初歩的すぎてごめんなさい//
山小屋の経営者が、ホワイトハウスのシャワールームでカダフィ大佐がシャワーを浴びてるのを見つけたオバマ大統領みたいな顔をします。
839 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 03:04:24.12
皆さん山で一泊する場合は、風呂はどうしてるのですか？
入りたいなぁと思うだけ。
ばかだなぁ。
フェリーで行きゃいいんだよ。
フェリーで行きゃいいんだよ。
俺が入る風呂はヌタ場と呼ばれている
844 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 22:56:19.71
何でソールが固い靴がいいのですか？
履きにくいですよね？
履きにくいですよね？
色々理由はあるが、悪路（ガレ場等）でも硬いほうが歩きやすいし疲れない。
都会歩くわけじゃない。
まあ、自分で試してみるのが一番だ。
都会歩くわけじゃない。
まあ、自分で試してみるのが一番だ。
飛行機はボンベはダメだが、バーナーは残存燃料がなきゃOKだよね？
847 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 23:20:00.80
トムリャーシのときも千歳空港のあとマイクロバスで札幌の山道具屋に連れて行かれたぎゃあ。
そこでプリムスや食糧を買ったぎゃあ。
そこでプリムスや食糧を買ったぎゃあ。
848 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 23:47:21.77
>844
何でもかんでもソールが固い靴がいいと言うわけじゃない。
どんな山行をするのか、その内容次第だよ。
高低差がない整備された低山を歩く場合と
厳冬期の北アをやる場合では、
当然靴が違うのは分かるでしょ？
何でもかんでもソールが固い靴がいいと言うわけじゃない。
どんな山行をするのか、その内容次第だよ。
高低差がない整備された低山を歩く場合と
厳冬期の北アをやる場合では、
当然靴が違うのは分かるでしょ？
850 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 23:58:09.13
>839
テン泊専門なので、
山にいる間は風呂に入りたくても入れない。
下山したら、ふもとの温泉に直行。
一泊はいいとして、
三泊目あたりから自分の体臭が気になりだす。
テン泊専門なので、
山にいる間は風呂に入りたくても入れない。
下山したら、ふもとの温泉に直行。
一泊はいいとして、
三泊目あたりから自分の体臭が気になりだす。
>>844
荒れた所だと堅い方が歩きやすいからですな
足の裏にゴツゴツが来ないとか、底が堅い事で爪先で体支えたりとか
あと、行く所によって硬さも色々
冬靴とかだと本当にカチカチで鉄板入ってるので、平坦な所だと歩き方ロボコップみたいになるけど
アイゼン履いて雪の中行くと力が掛けやすく歩行しやすい
荒れた所だと堅い方が歩きやすいからですな
足の裏にゴツゴツが来ないとか、底が堅い事で爪先で体支えたりとか
あと、行く所によって硬さも色々
冬靴とかだと本当にカチカチで鉄板入ってるので、平坦な所だと歩き方ロボコップみたいになるけど
アイゼン履いて雪の中行くと力が掛けやすく歩行しやすい
>>849
そうなると手作りアルストはゴミにしか見えないし有利だな(^O^)
そうなると手作りアルストはゴミにしか見えないし有利だな(^O^)
ヤマヒルはどんなとこにいるのですか？
今の時期群馬の山で雪がなくて初心者向けの山はどこですか？
赤城山でしょ。
>>856
赤城の裾野に住んでますけど、今雪降ってます。
赤城の裾野に住んでますけど、今雪降ってます。
856ですが
俺は白山麓の勝山っていうところに住んでるんだが
そちらの雪なんて屁みたいなもんでしょ。
ちなみに今年の最高積雪量は2m50cmでした。
俺は白山麓の勝山っていうところに住んでるんだが
そちらの雪なんて屁みたいなもんでしょ。
ちなみに今年の最高積雪量は2m50cmでした。
そうですか、すごいですね。
>>855
群馬のスレで聞いたほうがいいよ
群馬のスレで聞いたほうがいいよ
>>860
そうですね。ありがとうございまし。
そうですね。ありがとうございまし。
およそ十年ブランクのある社会人三十代です。
久々に山に登りたくなりましたが、周りに同好の方もいないので、サークルに入ってみようと思いました。
ただググるだけでも、たくさんあって迷っています。
選ぶさいのポイントがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
久々に山に登りたくなりましたが、周りに同好の方もいないので、サークルに入ってみようと思いました。
ただググるだけでも、たくさんあって迷っています。
選ぶさいのポイントがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
志向がすべてだから山行記録でやりたい山に一緒に行ってくれそうかで選ぶ
>>863
ありがとうございます。
確かに志向は大事ですね。
まだ登りたい山については漠然としたイメージしかないのですが、
（父が登山好きで、当時は家族として漫然と行っていたもので、おはずかしながら知識的には初心者同然なのです）
もう少し勉強してみようと思います。
ありがとうございます。
確かに志向は大事ですね。
まだ登りたい山については漠然としたイメージしかないのですが、
（父が登山好きで、当時は家族として漫然と行っていたもので、おはずかしながら知識的には初心者同然なのです）
もう少し勉強してみようと思います。
865 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 12:19:15.55
質問ageさせていただきます。
奥多摩・高尾を主に登っていたのですが
花粉症なもので、その辺りの山に登れなくなってしまいました。
花粉症の方はこの時期、どのあたりの山を登っているのでしょうか？
奥多摩・高尾を主に登っていたのですが
花粉症なもので、その辺りの山に登れなくなってしまいました。
花粉症の方はこの時期、どのあたりの山を登っているのでしょうか？
俺も花粉症だけど、花粉を理由に行き先を変えたことは無いよ。
標高が高い方が花粉が薄いような気がしないでもないが。
標高が高い方が花粉が薄いような気がしないでもないが。
>>865
長野方面（冬山）まで行くか家に居るかの二択（Ｔ_Ｔ）
長野方面（冬山）まで行くか家に居るかの二択（Ｔ_Ｔ）
俺も花粉症なんで梅、蝋梅、福寿草なんか見に行きたいけどムリ
で、結局雪山だな
で、結局雪山だな
花粉症って花粉＋ばい煙とか都会の悪い物質がコンボになったときに影響及ぼすような。
街ではズビズビでも花粉単体で存在してるっぽい山の中ではあまり症状でないような気がする(自分比)。
山ではストレスが少ないとかの、事情もあるかもしれない。
街ではズビズビでも花粉単体で存在してるっぽい山の中ではあまり症状でないような気がする(自分比)。
山ではストレスが少ないとかの、事情もあるかもしれない。
花粉の症状て遅れて出る人も多いんだよ
家帰ってから出てぐったり、夜も眠れずとかいつものパターン
いやスレチすまん
家帰ってから出てぐったり、夜も眠れずとかいつものパターン
いやスレチすまん
おれ神奈川住民だが明日筑波山計画してた。
地震が一日遅かったらと思うとガクブル～
被災者には気の毒だがほんと運がよかった。
地震が一日遅かったらと思うとガクブル～
被災者には気の毒だがほんと運がよかった。
俺は昨日高尾山に行くつもりが、仕事の都合で今日に予定変更。
もし昨日行っていたら、高尾駅で帰宅難民だった…
今日も行くのを取りやめました。高尾駅まで中央線しか手段が無い場所なので。
もし昨日行っていたら、高尾駅で帰宅難民だった…
今日も行くのを取りやめました。高尾駅まで中央線しか手段が無い場所なので。
登山初心者の俺ですが、今年の夏は富士山に登るぞ！と
ザックを見に行ったんだけど、悩みまくりです。
ちなみに、山小屋には泊まらない予定。
富士山以外の山登りをしても暖かい時期に低山を日帰りの予定。
候補はオスプレーのマンタ30とカリマーのコントレイル30。
方向性も背負い心地もそれそれ違った良さがあって、どっちが
いいのか初心者には判断不能ｗ
マンタの場合ML予定だが、SMもMLもどっちがいいのかわからん
から判ってきてから調整できるコントレイルの背面長調整が気に
なる。
マンタのハイドレーションや背中のメッシュが暑がりな俺には
めっちゃ魅力。ジョギングするので流用できそうなのも良い。
コントレイルの背面長調整と２気室が初心者な俺には後々調整
出来たり、パッキング楽そうなのでめっちゃ魅力。
まじ悩むぜ、どっちが良いか誰か背中を押してくれ！！
ザックを見に行ったんだけど、悩みまくりです。
ちなみに、山小屋には泊まらない予定。
富士山以外の山登りをしても暖かい時期に低山を日帰りの予定。
候補はオスプレーのマンタ30とカリマーのコントレイル30。
方向性も背負い心地もそれそれ違った良さがあって、どっちが
いいのか初心者には判断不能ｗ
マンタの場合ML予定だが、SMもMLもどっちがいいのかわからん
から判ってきてから調整できるコントレイルの背面長調整が気に
なる。
マンタのハイドレーションや背中のメッシュが暑がりな俺には
めっちゃ魅力。ジョギングするので流用できそうなのも良い。
コントレイルの背面長調整と２気室が初心者な俺には後々調整
出来たり、パッキング楽そうなのでめっちゃ魅力。
まじ悩むぜ、どっちが良いか誰か背中を押してくれ！！
30Lなんざ何れも大差ねえよ。
877 ：底名無し沼さん：2011/04/03(日) 11:43:23.60
山に行ったことのない初心者です。山の小説などを読んでいると
疑問に思うことがあります。
信州には、北アルプス、中央アルプス、南アルプスとありますが、
どれも山脈の規模は同じくらいなのに、どうして北アルプスの
人気が圧倒的に高いのでしょう。（特に穂高など）
なにか人気の秘密があるのでしょうか。教えてください。
疑問に思うことがあります。
信州には、北アルプス、中央アルプス、南アルプスとありますが、
どれも山脈の規模は同じくらいなのに、どうして北アルプスの
人気が圧倒的に高いのでしょう。（特に穂高など）
なにか人気の秘密があるのでしょうか。教えてください。
南アはアプローチが悪いから行きにくいなあ
中央はロープウェーでど真中の直下に行けるから観光地だよね
880 ：底名無し沼さん：2011/04/03(日) 14:24:13.29
山脈の規模
中央アルプス は、だいぶ小さい主脈は１本。
中央アルプス は、だいぶ小さい主脈は１本。
縦走の体力度
北アはアプローチが良いのと、山小屋が商売でやってるので建物が綺麗で飯が旨い
>>877
南アルプスはなんか地味なんだよな、南のほうはアクセス悪いし。
北の山は山の形というか岩やら雪渓やら絵になるというか、とにかく遠くから見るのも実際に歩くのも派手でインパクトがハンパない。
山小屋なんかも整備されてるし色んな楽しみ方ができるから初心者から本気の人まで幅広い需要があるんじゃないかね。
中央アルプスは純然たる観光地てイメージが強いな。
個人的には南アのほうが好き。
南アルプスはなんか地味なんだよな、南のほうはアクセス悪いし。
北の山は山の形というか岩やら雪渓やら絵になるというか、とにかく遠くから見るのも実際に歩くのも派手でインパクトがハンパない。
山小屋なんかも整備されてるし色んな楽しみ方ができるから初心者から本気の人まで幅広い需要があるんじゃないかね。
中央アルプスは純然たる観光地てイメージが強いな。
個人的には南アのほうが好き。
農鳥とか、ホンマに営業小屋なんか？と絶望するわ。北アルプスの営業小屋もいいけど、八ヶ岳の小屋もなかなかだよね。
ウソでも南アの方が好きだ、と言っときゃOKよ。
>>887
なんで？
なんで？
889 ：877：2011/04/04(月) 18:42:46.09
みなさま、レスありがとうございます。
なんだか、無性に上高地、北アルプスに
行きたくなってきました。
なんだか、無性に上高地、北アルプスに
行きたくなってきました。
890 ：底名無し沼さん：2011/04/04(月) 18:50:59.74
今月末に開山祭あって釜トン歩かずに入山出来ますよね＜上高地。
涸沢はまだまだ残雪ワールドだと思いますが。
涸沢はまだまだ残雪ワールドだと思いますが。
登山を始めて3年たちましたがそろそろテント泊したいです
でもお金がない
モンベルのムーンライトは登山用にも使えますか？
少々重いのも覚悟はしていますし使うのは7月から10月中旬くらいです
でもお金がない
モンベルのムーンライトは登山用にも使えますか？
少々重いのも覚悟はしていますし使うのは7月から10月中旬くらいです
>>891
夏なら大丈夫だよ
夏なら大丈夫だよ
>>891
ツェルトなら6,000円くらいで売っているし、重量も500g以下だし、
小雨までなら雨漏れもほとんどないのでテントと変わらないよ。
テン場以外で泊まる縦走登山のときや、
避難小屋泊を予定していて人が多いときはツェルトを使っているよ。
ツェルトなら6,000円くらいで売っているし、重量も500g以下だし、
小雨までなら雨漏れもほとんどないのでテントと変わらないよ。
テン場以外で泊まる縦走登山のときや、
避難小屋泊を予定していて人が多いときはツェルトを使っているよ。
ツェルト予定の場合はストック1本は持って行きたいね
関東住みの登山初心者なんですが、どの辺りの山から攻めて行けばいいでしょうか!?
槍ヶ岳
オヌヌメの山岳小説を教えて下さい!!お願いします(>_<)
>>897
神々の山嶺
神々の山嶺
気楽にいける距離で、あなたが感じがよいと思った山域を見つけることです
ある山に登って気に入ったら、その山から見えた山にいってみる。
また違うルートから歩いてみる。
そんな風にしてその山域を知り山歩きの基礎を身につけると楽しいと思います。
その山域の概念図やおおよその歩行時間が頭に入るくらいになれば、もう
百名じじいなど足下に及ばないほどの力を付けたと同然です。
なお
登山靴など履いてはいけません。
ある山に登って気に入ったら、その山から見えた山にいってみる。
また違うルートから歩いてみる。
そんな風にしてその山域を知り山歩きの基礎を身につけると楽しいと思います。
その山域の概念図やおおよその歩行時間が頭に入るくらいになれば、もう
百名じじいなど足下に及ばないほどの力を付けたと同然です。
なお
登山靴など履いてはいけません。
>>900
なんで？
なんで？
>>895
丹沢、奥多摩、奥秩父あたりが鉄板かと。
山用の装備が何も無いよ！ っていうくらいの初心者なら
高尾山から城山、景信山あたりまで足を伸ばせばなんと
なく雰囲気がつかめるかも。人が多いので装備を揃えて
いく上でも参考になると思うよ。
丹沢、奥多摩、奥秩父あたりが鉄板かと。
山用の装備が何も無いよ！ っていうくらいの初心者なら
高尾山から城山、景信山あたりまで足を伸ばせばなんと
なく雰囲気がつかめるかも。人が多いので装備を揃えて
いく上でも参考になると思うよ。
>>895
日帰りのガイドブックが色々あるから見てみたら？
日帰りのガイドブックが色々あるから見てみたら？
>>904
東京周辺の～、とか首都圏から行く～、みたいなガイドブックが
良いんじゃないかな。色々出てるから書店で手にとって気に入っ
たのを買うといいよ。日帰り専門とか、車で行くこと前提のとか
目的を絞って選べば良いと思う。
東京周辺の～、とか首都圏から行く～、みたいなガイドブックが
良いんじゃないかな。色々出てるから書店で手にとって気に入っ
たのを買うといいよ。日帰り専門とか、車で行くこと前提のとか
目的を絞って選べば良いと思う。
今更だけど関東～じゃなくて、住んでる都県まで書いてくれよと思う
奥多摩ってから東京ぽいが
奥多摩ってから東京ぽいが
東京からなら八ヶ岳か谷川岳
最初に高尾山とかがっかりもいいところ
最初に高尾山とかがっかりもいいところ
>>909
足慣らしだなんてとんでもない。気合い入れて行くでよ。
足慣らしだなんてとんでもない。気合い入れて行くでよ。
>>906
埼玉県です！
埼玉県です！
>>908
なるほど！ハイキングマップなら無料で手に入るわけですか
なるほど！ハイキングマップなら無料で手に入るわけですか
景信山からの景色が好きだ
>>912
なら住まいによるけど秩父のがいいかもね
武甲山とその周辺オススメ
入門の頃から登って、未だに毎年行くわ
表側の採掘された段々山と裏側の緑の山容の差が良い
人も多すぎず少なすぎず入門にはもってこいだと思う
なら住まいによるけど秩父のがいいかもね
武甲山とその周辺オススメ
入門の頃から登って、未だに毎年行くわ
表側の採掘された段々山と裏側の緑の山容の差が良い
人も多すぎず少なすぎず入門にはもってこいだと思う
因みに質問なんですが、初心者はどの程度の装備を揃えるべきなんでしょうか!?
アウターは絶対必要とか、ザックはちゃんとしたのがいいとかがあったら教えていただきたいです(>_<)
アウターは絶対必要とか、ザックはちゃんとしたのがいいとかがあったら教えていただきたいです(>_<)
安くてもハイキング用とか登山靴に分類されるような靴
汗をかいても平気な化成繊維の服・下着
ゴアでなくてもいいからカッパとフリース程度の防寒具
多めの水分と非常用のお菓子
地図コンパスとその使い方
ヘッドライトがあればいいが、とりあえず最低でも懐中電灯
汗をかいても平気な化成繊維の服・下着
ゴアでなくてもいいからカッパとフリース程度の防寒具
多めの水分と非常用のお菓子
地図コンパスとその使い方
ヘッドライトがあればいいが、とりあえず最低でも懐中電灯
それとザックはとりあえず↑の荷物が入れば手持ちのでいいんじゃないかな
買うってなら、容量２０リッターくらいのものでショルダーベルト・ウエストベルトがあるやつね
買うってなら、容量２０リッターくらいのものでショルダーベルト・ウエストベルトがあるやつね
923 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/11(月) 23:14:15.14
むふ
最初からあれもこれも揃えようとすると挫折するから、靴とカッパ以外はあるものでいいと思うよ。
山を続けるうちに少しずつ道具揃えていくのも楽しみの一つだしな
山を続けるうちに少しずつ道具揃えていくのも楽しみの一つだしな
なるほど！
それじゃあ、まずは必要最低限の物だけ揃えてみようと思います(^^)
皆さん、いろいろと助言ありがとうございました(>_<)
それじゃあ、まずは必要最低限の物だけ揃えてみようと思います(^^)
皆さん、いろいろと助言ありがとうございました(>_<)
何はなくとも、靴だけは山っぽいの買ったほうが良いね。
天気予報で晴れの日に行くなら、雨合羽は１００均一のでも持たないよりは良い。
もし雨になったら着るのが大変だったりするけども。
高尾山は観光地になってるから地図なくて大丈夫かと。
埼玉から少し遠いかも知れないけど丹沢もオススメです。
天気予報で晴れの日に行くなら、雨合羽は１００均一のでも持たないよりは良い。
もし雨になったら着るのが大変だったりするけども。
高尾山は観光地になってるから地図なくて大丈夫かと。
埼玉から少し遠いかも知れないけど丹沢もオススメです。
>>915
いきなり初心者に高尾～陣馬は無いだろ。
高尾山ならまずは景信あたりまでのピストンやって、縦走は逆から
陣馬～高尾の方が良いと思う。高尾を避けて相模湖に下るのもイイ。
>>918
温泉が魅力なら手元に「マイカーで行く山と温泉＜関東日帰り圏＞」
なんて本もある。似たような趣向の本は色々あると思うから1冊買って
おくと良い。パラパラとめくりながら次はどこ行こうかな、と思案するのも
楽しいもんだ。そういう点ではネットで情報収集するより本が向いてる。
いきなり初心者に高尾～陣馬は無いだろ。
高尾山ならまずは景信あたりまでのピストンやって、縦走は逆から
陣馬～高尾の方が良いと思う。高尾を避けて相模湖に下るのもイイ。
>>918
温泉が魅力なら手元に「マイカーで行く山と温泉＜関東日帰り圏＞」
なんて本もある。似たような趣向の本は色々あると思うから1冊買って
おくと良い。パラパラとめくりながら次はどこ行こうかな、と思案するのも
楽しいもんだ。そういう点ではネットで情報収集するより本が向いてる。
>>914
秦野駅（土産屋）にはハイキングマップ以外に「表丹沢ガイド&マップ」も
置いてあって、片面は初級の通常登山には充分な地図&情報と、もう片面は
沢登りマップになってる。ついでに各山小屋情報も載っててあなどれないよ。
秦野駅（土産屋）にはハイキングマップ以外に「表丹沢ガイド&マップ」も
置いてあって、片面は初級の通常登山には充分な地図&情報と、もう片面は
沢登りマップになってる。ついでに各山小屋情報も載っててあなどれないよ。
埼玉の御人の人気に嫉妬。アタイにもレスしろ！
>>926
図々しいようですが、皆さんはどこのメーカー（ブランド）の登山靴を履いていますか!?ネットで調べてみても、どこがいいのかイマイチ分からないので教えて貰いたいです(^^)
丹沢は結構遠そうですね(^_^;)
図々しいようですが、皆さんはどこのメーカー（ブランド）の登山靴を履いていますか!?ネットで調べてみても、どこがいいのかイマイチ分からないので教えて貰いたいです(^^)
丹沢は結構遠そうですね(^_^;)
>>927
高尾山付近に湖もあるなんて知りませんでした!!ちょっと惹かれますね(>_<)
じゃあ、最初は高尾、景信あたりを攻めてみようかと思います(^^)
温泉好きなんですけど、自分ノーカーなのであんまり秘境にはいけないんですよね(^_^;)
高尾山付近に湖もあるなんて知りませんでした!!ちょっと惹かれますね(>_<)
じゃあ、最初は高尾、景信あたりを攻めてみようかと思います(^^)
温泉好きなんですけど、自分ノーカーなのであんまり秘境にはいけないんですよね(^_^;)
>>930
自分はScarpaだけど靴は店で嫌がられるくらいしつこく試して買うのが
いいよ。どんなに評判のいい靴でも自分の足に合わなければそれまで
だから。
さいたまから鉄道なら奥多摩あたりに駅からアクセスできるルートが
色々あるよ。バス使うとお金もかかるしバスの時間気にしなくていい
（得てして本数が少ない）のは気楽でいい。丹沢は・・・遠いね。
今は無理だけど夏になったら谷川岳や赤城山なんかもいいね。
自分はScarpaだけど靴は店で嫌がられるくらいしつこく試して買うのが
いいよ。どんなに評判のいい靴でも自分の足に合わなければそれまで
だから。
さいたまから鉄道なら奥多摩あたりに駅からアクセスできるルートが
色々あるよ。バス使うとお金もかかるしバスの時間気にしなくていい
（得てして本数が少ない）のは気楽でいい。丹沢は・・・遠いね。
今は無理だけど夏になったら谷川岳や赤城山なんかもいいね。
>>935
今はシリオだけど、最初の頃はGTホーキンスのトレッキングブーツ（5000円）程度を履き潰すまでずっと使ってたよ
自分の目指す方向が固まるまではそこそこのモノでハイキング程度の山へ通いまくって慣れるってのも良いんじゃないか
各山域の観光協会のサイトなんか見ると、紙で置いてあるようなルートマップとかあるよ
あと登山情報はヤマレコを見て見たり、地図はウォッちずなんかをプリントアウトして使ったり
今はシリオだけど、最初の頃はGTホーキンスのトレッキングブーツ（5000円）程度を履き潰すまでずっと使ってたよ
自分の目指す方向が固まるまではそこそこのモノでハイキング程度の山へ通いまくって慣れるってのも良いんじゃないか
各山域の観光協会のサイトなんか見ると、紙で置いてあるようなルートマップとかあるよ
あと登山情報はヤマレコを見て見たり、地図はウォッちずなんかをプリントアウトして使ったり
>>937
それ大事ですね。
普通に履いて大丈夫でも、下りでつま先が当たると爪が死ぬからね。
店にある傾斜のついた模擬コースの下り傾斜に立って、しばらく足踏みして
つま先が当たらないかチェックすること。
俺も初めて登山靴買った時失敗した。
それ大事ですね。
普通に履いて大丈夫でも、下りでつま先が当たると爪が死ぬからね。
店にある傾斜のついた模擬コースの下り傾斜に立って、しばらく足踏みして
つま先が当たらないかチェックすること。
俺も初めて登山靴買った時失敗した。
いきなり登山靴買ってもオーバースペックで低山にはもったいないし
自分の足に合ってるかなんておそらく判断なんてできない
ほどほどのトレッキングシューズで十分だよ
八ッやアルプス行くようになってから高いの買えばいい
自分の足に合ってるかなんておそらく判断なんてできない
ほどほどのトレッキングシューズで十分だよ
八ッやアルプス行くようになってから高いの買えばいい
靴底の柔らかいトレッキングシューズでは、足の痛みや疲れで低山さえ楽しみ減るとの考え方もあるけどね
>>939
＞八ッやアルプス行くようになってから高いの買えばいい
ハマれば２カ月後にはその辺に行くのも珍しくないと思うけどなぁ
そこそこのを買って置いた方が結果的に場合もあるよ
特に靴は馴らしもしたいし
＞八ッやアルプス行くようになってから高いの買えばいい
ハマれば２カ月後にはその辺に行くのも珍しくないと思うけどなぁ
そこそこのを買って置いた方が結果的に場合もあるよ
特に靴は馴らしもしたいし
もうこれ以上は同じやり取りにしかならんから、あとは本人次第で終了だろ。
また質問者が悩んで書き込んだらそれに対して回答すればいい。
質問者のいないところで靴スレでもないのに無限ループにするつもりか？
また質問者が悩んで書き込んだらそれに対して回答すればいい。
質問者のいないところで靴スレでもないのに無限ループにするつもりか？
靴底の柔らかいトレッキングシューズでは、足の痛みや疲れで低山さえ楽しみ減るとの考え方もあるけどね
えーっと、、、無限ループとしては次はなにを書けばいいんだっけ？
メビウスの輪・・・・。
>>933
登山用の靴の評判のよい物などありません
登山用の靴の評判のよい物などありません
>>944
靴底は柔らかければ柔らかいほどよい。薄ければ薄いほど良いんだよ
靴底は柔らかければ柔らかいほどよい。薄ければ薄いほど良いんだよ
954 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 11:02:08.89
キチガイ連投www
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
>>947-953は↓のスレに張り付いて常時荒らしている長靴爺です
【通勤中も】 登山靴スレ27【ハイカット】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295970612/
【通勤中も】 登山靴スレ27【ハイカット】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295970612/
958 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/04/15(金) 12:54:35.77
ひたすら荒らしまくってるな！長靴男は
＞普段からはき慣れた軽快で歩きやすいスニーカー
スニーカーて・・・そんなヤツいまどき小学生しかおらんやろ～ｗ
スニーカーて・・・そんなヤツいまどき小学生しかおらんやろ～ｗ
さらに長靴なんて履いたことも買ったこともない人も多いのにｗ
961 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 17:57:27.87
ヤマレコってＧＰＳのルートをアップできるみたいですが、ＧＰＳ
持たない人はマウスで地図をトレースか何かするんですか？
参考にするにも精度が不安ですよね。
なんとなく雰囲気でＧＰＳかそうでないか判断するしかない？
持たない人はマウスで地図をトレースか何かするんですか？
参考にするにも精度が不安ですよね。
なんとなく雰囲気でＧＰＳかそうでないか判断するしかない？
>>961
＞持たない人はマウスで地図をトレースか何かするんですか？
そうです
＞参考にするにも精度が不安ですよね。
不安？
そもそも、他人の山行記録になぜ精度が必要なのか分からないけど
＞なんとなく雰囲気でＧＰＳかそうでないか判断するしかない？
見れば一発で分かると思う
＞持たない人はマウスで地図をトレースか何かするんですか？
そうです
＞参考にするにも精度が不安ですよね。
不安？
そもそも、他人の山行記録になぜ精度が必要なのか分からないけど
＞なんとなく雰囲気でＧＰＳかそうでないか判断するしかない？
見れば一発で分かると思う
963 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 19:44:31.82
ありがとう。
地図をプリントして持っていく場合にＧＰＳでないものは不安かなと・・。
地図をプリントして持っていく場合にＧＰＳでないものは不安かなと・・。
ヤマレコの地図をプリントって、うぉい！
昭文社の山地図買う金をケチってんのか、残雪期のバリエーションルート行くんかしらんけど、
TrekkingMapEditorとかで国土地理院の地図をプリントして自分でルート書き込めよ
昭文社の山地図買う金をケチってんのか、残雪期のバリエーションルート行くんかしらんけど、
TrekkingMapEditorとかで国土地理院の地図をプリントして自分でルート書き込めよ
そもそもGPSロガーなんて精度高くないぜ
地図に引っ張ったルート精度なんかGPSでも適当マウスでも同じだろ
どちらかというとピークの辺りで右に巻いたとかそういう文章が大事だろうに
どちらかというとピークの辺りで右に巻いたとかそういう文章が大事だろうに
967 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 20:11:49.91
昭文社の地図（範囲外）にも２万五千の地図にも載ってないんですよ。
自分でルート書き込めよって、ルートがワカランのにどうやって？？
もしやそれは高度なワザではないのですか。
自分でルート書き込めよって、ルートがワカランのにどうやって？？
もしやそれは高度なワザではないのですか。
他人様の明確なルートに頼らないと歩けない奴が、そんなとこに行こうとするなよ・・・
ちなみにどこからどこへ行くんですかい？
970 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 20:36:33.41
関西の低山です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
GPSは慣れると便利な道具だよ。
その一番の効能は、登山口が分かりやすくなりということかな。
その次は、登山口から頂上まで大体どのくらい登ったか分かるということ。
ルート自体は地図にもGPSにも頼っては駄目だな。
あまり参考にもならない。
事前に情報仕入れて、いろんなことを考慮して登る。
ただ、百メートルの単位で間違えると、GPSなら間違えていることに気づく可能性はある。
その一番の効能は、登山口が分かりやすくなりということかな。
その次は、登山口から頂上まで大体どのくらい登ったか分かるということ。
ルート自体は地図にもGPSにも頼っては駄目だな。
あまり参考にもならない。
事前に情報仕入れて、いろんなことを考慮して登る。
ただ、百メートルの単位で間違えると、GPSなら間違えていることに気づく可能性はある。
それＧＰＳの精度悪くないか？
俺のやつは20歩歩いて方向やルート間違ってることに気付くよ
俺のやつは20歩歩いて方向やルート間違ってることに気付くよ
>それＧＰＳの精度悪くないか？
GARMINのVISTA、HCXなのでそこそこの精度だけど、樹林の中では時々誤差が大きくなる。
そんなことよりも、地図に書き込んでいるルート自体の精度が悪いとか、
ルートが付け替わっていたとかが頻繁にあるので、GPSだけ信頼して歩くわけにも行かない。
まぁ、持たないよりは持ったほうが良い。
特に単独で初めての山なら・・
GARMINのVISTA、HCXなのでそこそこの精度だけど、樹林の中では時々誤差が大きくなる。
そんなことよりも、地図に書き込んでいるルート自体の精度が悪いとか、
ルートが付け替わっていたとかが頻繁にあるので、GPSだけ信頼して歩くわけにも行かない。
まぁ、持たないよりは持ったほうが良い。
特に単独で初めての山なら・・
ボロいのは、木の影響を受けやすい。
まとも(高いというわけではない)だと、ずれても10mくらいじゃないかな。
まとも(高いというわけではない)だと、ずれても10mくらいじゃないかな。
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
最近スマホにヤマナビ入れてGPS端末替わりに使い始めたけど便利だねこれ
>>971の言うとおり解りづらい登山口とルートの何割あたりの位置か解るのはありがたいわ
紙の地図を毎回広げずにすぐ確認できるってのも良い
ログ見ると行きと帰りが全然違ってたりするけど、結局は自分の判断で歩くわけだから精度はあんま気にした事ないな
>>971の言うとおり解りづらい登山口とルートの何割あたりの位置か解るのはありがたいわ
紙の地図を毎回広げずにすぐ確認できるってのも良い
ログ見ると行きと帰りが全然違ってたりするけど、結局は自分の判断で歩くわけだから精度はあんま気にした事ないな
好き者しか歩かない県境の藪山とかでもGPS使い物になりますか？
GPSはルート確認じゃなくて現在地確認だよ
藪山でこそありがたい
藪山でこそありがたい
>>977
最高だワ。現在位置を簡単に表示できるのは心強い。
最高だワ。現在位置を簡単に表示できるのは心強い。
>現在位置を簡単に表示できるのは心強い
GPSを使っていて大事なことは、必ず地図も持って歩くことだね。
そして、地図に経緯度線とルートを書き込んでおく。
GARMINのコロラドやオレゴンは液晶が大きく見やすいけど、
普通のGPSだと地図としては使えないものが多い。
勿論、GPSにもルートを入れておく。
下準備をきちんとやっておいて、初めて藪山で現在地確認が出来る。
あと、トラックバックを使うと、迷ったときに元に戻れるので、
使い方に慣れておくことも大切だね。
GPSを使っていて大事なことは、必ず地図も持って歩くことだね。
そして、地図に経緯度線とルートを書き込んでおく。
GARMINのコロラドやオレゴンは液晶が大きく見やすいけど、
普通のGPSだと地図としては使えないものが多い。
勿論、GPSにもルートを入れておく。
下準備をきちんとやっておいて、初めて藪山で現在地確認が出来る。
あと、トラックバックを使うと、迷ったときに元に戻れるので、
使い方に慣れておくことも大切だね。