●軽量テント●18張り目

テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。

前スレ
●軽量テント●17張り目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1279702096/ (消滅)

過去スレ 1/2
●軽量テント●16張り目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1269882999/
●軽量テント●15張り目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1255875654/
●軽量テント●14張り目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248655116/
●軽量テント●13張り目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234459914/
●軽量テント●12張り目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221517678
●軽量テント●11張り目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1212180763/
●軽量テント●１０コ目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1199836001/
●軽量テント●９スレ目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186206740/
●軽量テント●８スレ目　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178302857/

過去スレ 2/2

軽量のお勧めテントは？しっかりと７張り目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/

軽量のおすすめテントは？　６張り目いってみよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137282096/

軽量のおすすめテントは？　5張り目だよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116796512/

軽量のおすすめテントは？　これで4張り目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106782538/

軽量のおすすめテントは？　３張り目になりました
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088118029/

軽量のおすすめテントは？　ようやく２張り目
http://travel2.2ch.net/out/kako/1061/10619/1061970794.html

軽量のおすすめテントは？
http://travel.2ch.net/out/kako/986/986654576.html

復活おめ！

メスナーテントスレはここでいいですか？

NEMOのEspri2P届いた

まだ家の中でしか設営していないが一人には充分な大きさだし
ロフトが使いかって良さそう。それになにより軽いのがいい。
ただ、全面のNのロゴがすごいうざい。通販サイトの写真にはそんなロゴ
なかったのになぁ…。

ニーモのメタ
以外と張りやすいらしいが使い勝手はどうなのかな？

ムーンライトテント１って登山で使える?
残雪期あたり

やめとけ

吹きさらしの稜線でもなければ使えるだろ。
向いてるとは言わんが。まあ7の経験とスキル次第。

最近で入り口側だけダブルなのが増えてきたね

ダブルというよりシングル＋前室だな
結露はシングルと同じ覚悟必要

雨具じゃないシェルだけで行動できる外国の気候なら
テントもシングルで良いんだろうけどね。
日本の多湿多雨な土地柄だと割り切りがいるよね。

結構以前ならムーンライトテントを山に使ってる人多いと聞いたんだが
耐風性がイマイチなのかな？

重さじゃね？

一人用なら2.3キロだなそれならクロノスの方がましか

2kg以下中華テント人柱募集中

総重量1.9kg
http://kirokur.6.ql.bz/hp/201005_2.html

最小構成1686g
http://LGSCM.exblog.jp/14560843/

フライから立てられるタイプ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88892792

前室広くて軽いタイプ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f95403773

フルメッシュ前室広め
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91897344

ムーンライト1は普通に山で見るよ
稜線に張る人はペグとともに張り綱自分でつけているね
今の山テントと比べるとちょっと重いけど2万以下と安いからね
防水もいいし風対策はどんな山テントでも自分でやるしかないんで、
本人次第じゃないか
背が高い人は特に重宝するでしょ、220センチあるから

2.3キロでも最近の１キロ代半ばのテントにつかわれてるような極薄の生地じゃないから
フットプリントいらないし、前室は高くて広いので、元からエキストラのＤＸフライが
ついてるようなもんと思えば重量差はそんなにないからね。

aktoは1.6kgだったな

メッシュインナーが再販売されたら出番も増えるんだがなぁ＞ML1

IBS石井のウルトラライト・ゴアタイプって、前室の付いた奴、
今は無いの？
ネットで調べても、見あたらないんだけど。

月光は根強いファン多いからな
A型の形もかっこええし

>>21
閉店セールで売れてしまったのかも？

話し切るようだけどMHWの新作情報ってまだ出て無いのかな
HP見るとSuperLightはGhisallo1だけだし、ExpeditionからEV2も消えたから
新作が多数出そうなんだけど

初ブランド物テントは月光１にしようかな？
サウスのも安くて良いけど、月光だと狭くても設営できそうだし
エアライズあたりのは生地が薄く裂けそうで怖い・・・

サウスの軽量モデルの使ってるけど中々いいぜ、間違いなくテン場でかぶらないし。

Xライズ、買う？
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/gore.html

悩むなサウスの2.5万にするか月光の２万か

サウスもモンベルも惨めっぽいから嫌。
趣味への出費は惜しみたくない。
そんな俺はMSR・カーボンリフレックス2とヒルバーグ・アクトを愛用中。

アマゾンで1.8弱でアイボリーカラーの月光1売ってたよ

毎週毎週テン泊するならあれだが、年に合計4、5回とかなら
コストパフォーマンスで選ぶのは悪い選択ではないと思うな。

テントそのものよりも、むしろシュラフとマットのほうが重要だったりするからね

秋に安い寝袋だと寒くて眠れないw

初心者はとりあえずWMのバイソン買えばいいよ。

>>31
でも、世間の人の感覚だと部活やクラブで頻繁に山に行く人は
消耗品だから安いのを買って、年に数回って人が高級品を買うような。

>29
昼バーグや山岳安全研究所とかのってそんなに凄いの?
ただの外国ブランドカッコイイ！とかなイメージ

カッコよさで選ぶってはぜんぜんありだと思うけど
ヒルバーグはあんまカッコよくないだろ
カッコいいテントというと、ＭＳＲ、マーモットとかＭＨＷあたりだな
スカイレッジとか超カッコいいと思う

>>32
マットって割と何でもいいような・・・
３０００円ぐらいの激安インフレータブルも高級品も大差ない気が。

テントは安物でもダブルウォールなら十分使えると思うが
でも金かければ１ｋｇ軽く、収納も小さくと実感あると思う

まっとは軽いのなら何でも良いけど
500g以上の重さがあるやつは初めから選択外だな
だいたいは300g以下のを選ぶのだが

そもそも、下に何か突起あって穴開いたらと言うことを考えて
もっぱらウレタンマットばかり使っている

スカイレッジなんて平凡じゃん。
EVとかの極地用モデルがカッコイイ。

>>39
しかも、テントの下に敷いている俺みたいなやつが結構いる
草の攻撃力半端無くたけぇぜ
テントの下にマット敷かなければ穴が開く

これだけテント下にシート使うようになると、
テントの耐久性犠牲にして軽量化してるに過ぎない。

てか最近の山岳テント軽量なのはいいけど
強度大丈夫か?ヤブに引っ掛けると・・・

普通の条件なら大丈夫。

普通の条件なんて山では少ないのだ。

床が薄くなればなるほど軽くなるからなというか
テントのしたにマット敷くのって案外ふつうじゃないかい？

エアライズとか好日で見て心配になったぜペラペラじゃん
俺アライのツェルト使ってるけど、同じくらいだと思う。

床はグランドシート張るとして良いが
フライが・・・

>>45
山における普通の条件ってことだ馬鹿

>>48
俺、グランドシートすら貼らずにお一人様ウレタンマット敷いて寝ている・・・、私生活もお一人様だよ　ううう
グランドシートも軽量化のじゃまだと思っているんだ
この点は俺が異質なのかもしれないから異論大いに認める

普通の条件ってキャンプ場か(笑)
風が強いだけじゃねぇか
低山だと結構開けた場所少ないんだよな
分岐のある峠あたりか山頂付近

>50
地べたで寝てると虫結構寄ってくるから吹く

どうせグランドシート敷くから、
土や水や虫さえ防げれば＝１５ｄの超ペラペラでもOK
という考えもあると思うけど。

でもグランドシート持つと軽めの安テントと同じ重さとか
そんなオチもあるんだよね。

つか、グランドシートなんか持ってかないし。

雨の時はグランドシートほしいなと思う
雨の時はね

グランドシート敷くのって
みっともなく無いか？

軽量化は糸を軽いのにしても限界あるので結局は生地を薄くしてる。
底の生地は破れちゃうからドカシーなどをを引く。結局なんだかんだで重くなるw

軽いのに越したことは無いけど最近は軽量軽量言い過ぎやっちゅうの。
それの引き換えに耐久性なくなるのに気づけ。
冬でテント破けて風でちぎれたら終了だろ。

グラウンドシートをベルクロでテント底にくっつけて、設営撤収の手間を減らしてほしいな。
それならシートがへたっても交換も容易だ。

500gというのは500mlのペットボトル1本と同じ重さだ

8000メートルの山に登るならペットボトル1本の重さにこだわるのはわかるけど
行くとしても日本の北アルプスの縦走くらいだろせいぜい

亀
>>29
一行目はちょっとアレだけど
＞趣味への出費は惜しみたくない。
は、まったくもって同意

ただ道具への出費はそこそこで抑えて
そのぶん行動費や消耗材費に充てるというのもありかと

俺はムーンライト1型とMSRのハバをソロテントでは持ってる。
金の無い学生時代にムーンライトを買ったのだが夏は風通しよく結露少なくとてもいい。
岩場なども含む長距離縦走をするようになってからは軽いハバも買った。
今でも使い分けているけど両方ともおすすめだね。180cm以上の背の人には特にね。

月光１は残雪期でも使えるか?
冬の低山で使ってみたい

テン場がガラ場だったり木株が突きだしてるような場所では敷かないと、確実に痛むからね。
年に２〜３回しか野営しないってのなら、すぐに穴が空くわけじゃないから、フットプリントなんて不要だろうけど。

ジテキャンの俺はキャンプしに行くのに自転車で走るから片道100kmなんてざら
モノによっては片道300kmってコースも行くので軽いテントは必須

徒歩で山歩いているときも500g軽くなれば
その500g分を別のに配分できるし
当然､500g軽いことによって体力消耗を押さえられる
逆に500g分水分余計に持つことだって出来る

初心者やオートキャン程度しかし無い人には理解出来ないのもわかるが
軽量化を思い込みで否定するのは何か違うんでない？

>>65
頭悪〜　しかも上から目線（笑）

昨今の軽量テントの生地や作りがヤワすぎて、
ユーザーは自衛の対策や補強しなくちゃならんから
相殺してるんじゃねえかって話じゃんか。

それによく整地されたキャンプ場や公園が主体で、
それ以外でも条件の良い場所を今夜の宿営地に選びやすい自転車と
登山での幕営指定エリアじゃ設営地の状態がぜんぜん違う。

そんなに丈夫さや耐久性を求める人が
グランドシートも使わず軽量テントを選ぶ事が間違いだと思うが。

だから山屋にとって必要な丈夫さや耐久性を求めたら
シートも担がなくちゃいかんから相殺しちゃって意味ねえってことだろ。
山岳会の意見がとどきやすいはずのエスパースやアライでさえ
薄くなっていってるってのに、67はなにいってんの？

>>66
あの文章から見ると、自転車の人は歩きもしてるんじゃないの
どうすれば歩きやったことがないように見えたんだ？

それに軽量否定する割にはにわかキャンパー御用達のキャンプ場とか
山上で下草の生えていない平地のような事書いているよな
普通に山行っているモノからすればその発想ナイワー

>>69
ものすごく国語力がないようだけど、大丈夫？

状況判断や工夫ができない人はどんないい装備があろうと無理だお。
山業界が作り出しているマニュアルに乗せられて
如意棒持った猿がお釈迦様の手のひらで暴れてるのと同じだお。

2人用テント買えとか言い出してる雑誌があるからな
2人用なら3人用買えよ

単独なら1人用で十分だ
2人用ほど無意味なものは無い
2人で行くなら3人用

>>69
馬鹿だろオマエ
普通に山に行ってるから自転車と登山じゃ幕営の条件が
ぜんぜん違うって書いてるわけだ。ぼけ！

ほんとしょーもないことで荒れるなあ
おっさん臭い趣味で住人もおっさんばかりなのに
ちょっとは落ち着け

>>73
そうか創価学会
今後も勝手に話をねじ曲げて俺らを楽しませてくださいね

グラシー無しで底が破けた事がある人いる？
それなんてテント？

標高の高いところに行くと沸点低くなるからなｗ

>>65>>69のような馬鹿に対等な口利かれたら腹立つ気持ちもわかるけどね
中年の多いスレなら、一般的な読解力がある前提でスレを進めたいから、馬鹿が居着くと困る

シートを敷かなきゃならないなら、それも総重量に足さなきゃならん。
軽量テントにはほど遠い話だ。

>>75＝>>78みたいな上から目線も充分ムカつくけどね
何様？って感じ

>>27
これは石井のゴアライトなくなったのと同じパターン？

ツェルトと同じような生地のテント多いよね
月光は７０デニールだっけ？

パイネ（石井スポーツ）のザックやテントって、
アライで作ってるんじゃなかったけ

石井オリジナルのブランド名で発売しているのだけど
だから実質はほぼ同じなんじゃ

月光のフライシートと底はかなり強い生地

テント側面の生地の方が>>58みたいに風で被害がデカくなるんじゃないかな。
確かに底は一番痛むけど、多少痛んでも大して困らないでしょ。

オクトスも耐久いいんじゃないかな。
VL23を全般的に厚く丈夫にして、その分2kg超え、おまけに安い。

個人的には高くても軽いテント＋グラシーの方が好きだが。

ペットボトル500ミリリットル分＝500gを軽量するのにだいたい2万近くかかるということすか

2万は寝袋にまわして4万の寝袋買ったほうが利口だな

ダウンの冬シュラフは軽くて暖かいお。軽量な上に冬もぽかぽか。
安物買っちゃいけないのはテントじゃなくてシュラフだお。
両方高いの買える人はご自由にどうぞw

アルプス、八ヶ岳、谷川岳、北海道、東北などに10月以降に泊まる人は
ウィンター-15℃〜-20℃仕様の寝袋じゃないと寒くて眠れないはずだ

ハクキンカイロってシュラフに入れてると冷たくなると聞いた
薄いシュラフで小細工するつもりだったが

スレタイが読めないのだろうか

テントとシュラフは切り離せないセットものだしな。
まあいいんじゃない。

>>92
トータルでどこを軽量化するかって流れでシュラフが出てきただけじゃん。
文脈の読めない文盲はこれだからイヤだ。

88の意見に加えると、服やマットも金を賭ければ高性能で性能比で
軽くなるから、2万を高FPの羽毛服やサーマレストのneoエアーに廻すというのもありかもね。

>>74
主要顧客層が団塊と団塊ジュニアというキチガイ世代なんだから諦めろ

>>94
>>89まではテント絡んでるから許そう。>>90>>91はただのシュラフの話だな。

ザックに背負う合計量が結果として軽くなればいいのだから、
金の使い方も含めてテント山行の道具選びは効率を考えるんだ。
寒くて眠れないなんてのは話にならんわけだし、金の落としどころは大事だよ。
大金持ちの人は別ねw

>>91
行けるよ
ただし、ハクキンカイロは発熱量ば化け物だから・・・しっているって？うんごめんね
タオルでグルグル巻きにして縛ってやらないとシュラフの化繊に穴開くかもしれんよ

俺も山ではハクキンカイロ使っている

秋以降は下手すると凍死まであるからな

テントは風よけ程度意味しかない。
保温はシュラフが担当。
さあ！たんとシュラフに金をかけよう。
冬と春秋用は持ってほしい。

紅葉の頃の奥多摩で、ハバ＋モンベル＃５＋インナーシーツ＋リッジレストじゃ寒くて寝れないかな？
フリースとインナーダウン着込めば大丈夫だよな

シュラフカバーなしだと結露で湿ったとき悲惨じゃないかな

寝袋カバー有る方が結露するんじゃね

そのへん、どうなのよ

結露しない為にカバーあるのにｗ

>>101
アメリカメーカーの3シーズンテントって本体メッシュが多いじゃん。MSRのハバもそうだけど。
あれもシングルウォールと同様に、日本の気候とは合わない仕様の一例じゃないかな。

砂漠の毒蛇毒虫よけだな。

そういや、だいぶ以前にガラガラヘビに噛まれて亡くなったおじさんの形見のブーツを履いてみたら、
底のほうに刺さった牙が残っていて、だいぶ経つのに毒性もまだ残っていて、自分も死ぬ目にあった、
なんて怖い話もあるそうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=lkwh4ZaxHIA
コラじゃないよ

日本の気候（笑）
バカだねぇ

>>109
思考が物凄く硬直していて、総体的な把握という作業ができない知障に近い手合いが、
自分の想定する極端に杓子定規な状態を前提として、他人が持ちだした概念を否定する。
よくある情けない例。

ブーメラン発言やん
やっぱりバカだｗ

アメリカのテントって寒いところだとヤバそうなイメージがある
なんでだろあと雨とかも

行ったこと無いからわからんけどそんなに気候が違うの日本とは？

大同小異だろ。気候帯を越えるようなロングトレイルだってあるんだし。

アリゾナやサンディエゴは砂漠気候だよね
暑いけど日本みたいに湿度が低くて乾いた暑さだ

>>111
物事を何でも、自分の足りない頭で想像できる範囲に矮小化する。
惨めな奴。

＞日本みたいに湿度が低くて

訂正：湿度が高くなくて

MSRって確かワシントン州のメーカーだよね。
雨の多さで有名だな。イチローのいる球団の街だが。

ワシントン州シアトル

大分昔にREI傘下になってたが今はどうなんだろ？

嘲笑は中学生にでもできるからなあ。人の意見を矯めにする場合は
具体的に書かないと。>>109みたいな人間はヤダねえ。

どうでもいいからスルーしてくれ

109逃亡したんだね。

テント＋シュラフが幕営の基本であるが、

秋以降は寒すぎて眠れずに夜明けを待つということになると
翌日の行動にも影響を及ぼしてくる。
寝不足や体調不良は遭難の可能性も増えてくるわけだから
やはりよく眠れる装備＝シュラフというのを何よりも考えねばならない。秋以降はね。

テントの概観でかっこつけて見栄を張ったところでもっと重大な
テントの中がお粗末では本末転倒なのである。

寝袋の話題はスレ違い

>寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　25
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284215798/

10月初旬、槍のキャンプ場でゴアテント張るんですが
ベースインナーだけで寝れますかね。
やっぱり、フライも張らないと寒いですか？
内装はダウンハガー＃３＋カバー＋インナーシーツ使う予定でうｓ

10月初旬に寒気が入った時と天気の時じゃ全然違うだろw

10月には入ると雪が降るときもあるから最悪の事態を想定して行くのが普通だからな

たしかに

そのための500gで何度助かったか。
極度に軽量化するより、その分担げる体力をつけたほうが良いな。

>>128 -130
乙です。レインフライ持っていきます。
マットは暖かいリッジを持って行こうとおもいます。
爪は軽と12本持ってるんですが、軽でいいですよね。

インナーシーツ持ってくならその重量分ダウンの量増やせ、意味ないぞ。

>>132
どうかん。

ダウンの量増やせるシュラフなんてあんの？

#3なら死にはせんだろ。

死にはせんけど眠れない可能性は低くはないだろ。

ダウンの量っつのはな、シュラフだけじゃなくゾウ足を追加するとか、ダウンパンツ追加とかいろいろあるぞ。
ゾウ足は化繊でもいいよ、オススメ

今年は夏が暑すぎたから急な寒さに体がすぐに適応できないはずで
低体温は注意だろうと思うよ
特に稜線の縦走、テント泊では

>>131
自分で考えろよ、この低能めがｗ

好天なら快適で、荒天でも死にはしないってのは悪くない落としどころだろう。
その日の行動前に天候悪化が予想されるようなら、撤退するのは当然として。

みなさんいろいろありがとうございます。
ダウンパンツ追加とか、、色々考え直してみようと思います。
ゾウ足は知らないので調べてみます。

>>112
どこにレスするか、考えたが…、

アメリカだと、０度くらいになる時でも皆平気でメッシュで寝てる。
この時期でも、昼は３０度、夜はマイナスって場所もある。
でも、３シーズンテントのインナーはメッシュ多用。
スノーキャンプでも、インナーはメッシュだらけのテントで寝てる奴もいる。
雨にしても、日本並に降り続く気候になる所もあるからね。

まあ、日本人と「気にしない」度が違うんだけどね。

春夏秋の２人用軽量テントは何がおすすめ？

>142
白人は寒さに強いじゃないの?
寒くてもいつも半袖スタイルじゃないか
あんなのマネできない

>>144
筋肉が発達していると寒くても半袖で行けるんだよ
筋肉が少ない人は寒くなると発熱回路の筋肉による発熱が少ないだけ

これが基本な

>>145
白人はみんなムキムキマンなのか？

遺伝子じゃないの？
高所に強いとかも、そうだし。

>>146
もう一つオシエテあげる
平均的なそこらへんに居る白人女性と日本人男性の男性ホルモン量が大体同じ
基本的に体に強度が違うというのもあるし

ゴリラってナニもしなくても筋肉ムキムキだろ
やつらもニートでも筋肉結構あるんだよ

それはつまり白人女性は俺らなみに毛深いってこと？

普通のヨーロッパ系アメリカ人女は勉強ばかりしているガリ勉と一緒に並ぶと
明らかに筋肉質だと判るぞ
あと・・・、体臭もきつい

ロシアのテントってどんなのか気になる。あとブランドも

内陸部のモンゴルのほうがむしろ冷え込み酷そうだから
詳しいことはドルジに聞け

うちの会社のフランス娘も体臭がちょっとキツイ。
悪くいうとチーズが腐ったような
良くいうと夕方のマンコの匂い

想像力が貧困だと、戯れレスでもこの程度の低脳な内容しか書けないんだなあ

会社にいるインターンのイタリア娘は無臭だ。
背も小ちゃくて細くて中学生みたいだよ。
性格は大阪のオバチャンみたいだけど。

個体差か。

>>155
来週、涸沢に連れてきなさい

>>155
写真UPしてください

日本でカッコ付けてアメリカのメッシュテント使ってる人
寒くないのか?夏はともかく

シーズンで使い分け。

メッシュじゃないのも欲しいけど日本のテントはデザインダサすぎ
なんでカッコいいのないんだよ

>>153
フランス人といってもあそこは移民の国だから
ヨーロッパ全般はもとより、ロシア系、アフリカ系、イスラム系、東洋系、なんでもゴザレだよ。
背も男で下は150台から2mまでいろいろ居て、東京より振れ幅が大きいだけって感じるよ。
デカイのはハンパなくデカくて、小さいのはやっぱり小さい。

かく言う俺の叔父・叔母・従兄弟も東洋系フランス人。
年に1回ほどフランス行ってても、俺はニオイなんか全く気にならなかったな。
東京と何らかわらんかった。

まぁ、もともと鼻が利くほうじゃないし、現地のやつに
「お前はもうフランス人になっちまえ！」なんて言われるくらい
言葉以外現地で取り立てて馴染めないモノとかがなかったからかも知れんが。

フランス語は発音が難しくて断念した…orz
だから親戚以外、全部英語で通してる…。

お前に誰も興味ないから誰も読んでねえよ

>160
カッコイイとか言われてもなぁ、日本製は無駄のない機能美でしょ
どんなテントならいいんだ?
ムーンライトでもカッコイイダロ

メッシュに憧れている奴は蚊帳持ってけ蚊帳

テントは水が漏れてこない、中が必要以上に結露しない、
この2点さえできてればあとは本人の工夫でどうにでもなる。

ダブルウォールのテントであるなら正直そんなに差はないよ

>>161
底なしのバカっているんだな。
すごい流れだ、、、ホントどうでもええ話です。

モンベルは、テントもウェアも色が綺麗じゃないんだよなあ

軽量テントつってもなあ、山岳の人とトレッキングの人じゃ重なる部分少ないわな。
>>160のような考え分からんでもないけど、
俺にしちゃカッコつけてる余裕のある使い方なんだなとしか思えん。
そんな用途ならなんでもいいじゃん。
雑誌見てカッコイイの買えばいい。

>>162
言うと思った

自己紹介ならせめて5行にまとめろよ
ケータイで読んでる人もいるんだし

山屋ってホント、バカばかりですね

縦読みかと思ってがんばっちまったぜ

>>172　劣等感に苛まされて連投ですね、お疲れ様＾＾

>>168
ムーンライト1、2は特例。

ムーンライトのアイボリーカラーは相当カッコいいぞ。

>>174　劣等感に苛まされて連投ですね、お疲れ様＾＾

黄色いテントは目が疲れる。。。
中が明るすぎるし。

冬は明るいほうがええけどな
吹雪かれるとああいう派手な色じゃないと自分のテント見失うよ

黄色いのだと中で大して明るくもないＬＥＤライトでも
明るくなるね、あと虫が寄ってくる
カマドウマがバシバシ蹴って、始め心霊現象と思った

イエローはテントの中で落ち着けない…
癒し系の深いグリーンかブルーがいいよ

中で食事するときは黄色など薄い暖色系のテントはいいと思うよ。
食べ物が青や緑や赤の透過光で照らされると味まで変わるんじゃないかと思う。

>>161
えーとね
アメリカの移民の変移しっているおれだけど
おまえが何を言いたいのかさっぱり解らない

頭おかしくない？

赤は暖色系だと思ふ

エアライズはオレンジより新色のほうがいいなあ。

エアライズはオレンジと緑色の2色が用意してあるのか
大洋ホエールズの川崎球場時代最後のビジターユニ、
緑にオレンジ色の配色のやつみたいなセンスだな

マイアミ大学ハリケーンズのスクールカラーか。

黄色はマジで虫に好まれる

エスパースの緑色がきれい。

夏は太陽熱吸収しすぎであちーよｗ
冬はまだいいけどね

190は黄色の話ね

>>183
フランスのような移民国家にはいろんな人種がいるから
ニオイも千差万別だよってことが言いたかったんよ。

フランス行ったとき、俺は気付かんけど、一緒に行く人によっては
イスラム系のニオイがダメだったとかあったからさ。

多少脱線して話したせいで分かりにくくなっちまったな。

３年ちょい前に購入したちょい軽量のダブルウォールテントの
シームリングがところどころ剥がれてきてるんだけど
こんなものなの？
大して使ってないしメンテナンスもしてたんだけど。
廊下におきっぱだったけど冷暗所で保管すればよかったのかな。

3年はちょっと早いかもね
本当はテントは折りたたんで袋に入れておくよりも
涼しいところに広げておいたほうが（設置ではなく）、痛みは少ないみたいよ。
寝袋にも同じこといえるけど。

>>193
多少の早い遅いはあれ劣化していく物だから、適宜修理しながら使うといいよ。
もちろんドンドン買い替えていくのもアリだが。

インナーがメッシュのダブルウォールなんだけど、
強風でテントが煽られると、
フライの内側の結露がメッシュに当たって内部に水滴が落ちてくる。
なんとかならない？
メッシュにニクワックスとか塗ってみようかな。。。

>>193
軽量にしてあるということは結局はそういうこと。
いろんなところが犠牲になって軽くしてある。

耐久性をなくして軽量化してるとも言えるので劣化は早い。
壊れるのも早い。

>>196
ナイロン生地のインナーに替えるか、本体ごと買い替えれば良いかと。
ニクワックスはさすがに無意味。

シュラフやゴアカッパやテント、
あんな小さな袋にずっと押し込んでいたら痛むよ
袋の中にずっと入れておくなんてのは論外

>>195
レスありがとうございます。
そこそこ高級な部類に入るテントで１０年は使うつもりで買ったんだけどなぁ。ｗ
数年毎にシームテープ張替えじゃ超軽量の２，３万円の耐久性そこそこの買って
３，４年ごとに中古で売って買い直したほうがよさそうですね。
自分の場合使用頻度も年数回程度ですし。
ずいぶん悩んで購入したのに、結果こんなものなのかなぁって悲しくなりました。w
山小屋代分はペイしなかったけど勉強代にはなったか。

長持ちされてる人は完全乾燥は当然としてテントの保管てどうされてますか？

>>198
買い換えるのはそりゃそうだけど。。。

中綿がある物はふっくらさせて保存するけど、ただの布切れは洗濯乾燥して
畳んでしまっとけばOK。日光はもちろん、蛍光灯の光も当てないようにな。

シームテープが使ってあるテントやゴアレインウェア類、
折りたたむとそこに線がつき劣化が始まる。
だから布はきっちりとは折りたたまないほうがいいのよ。

>>197
短期買い替えで考えたほうが幸せなんですね。

>>199
なるほど。
これからはテントも広げて保管するようにします。

>>204
このスレの趣旨とはズレるけど、同じメーカーの多少重いモデルを選ぶと言う手もある。
安物メーカーは値段の分まで耐久性を削ってるから気をつけて。

３０デニールとか劣化大丈夫なのか?

>>205
>安物メーカーは値段の分まで耐久性を削ってるから気をつけて。

一流メーカーは耐久性を削った分まで値段を付けてる
という言葉が浮かんだ・・・・極薄生地って高いんだよなorz

4万程度のテントでもはじめにほつれを見つけて接着剤処理が定番だし
値段関係なく薄いテントは気をつける部分一緒だしな

>>155
性格は大阪のオバチャンみたい　←なにそれ？　怖い・・・

プロモンテのとか耐久性大丈夫なのかと思う
山岳用ってジュラルミンポールだけど
生地がなぁ・・・

ジュラルミンといっても色々あるし、生地も厚みとかだけでは一概にいえないし。

一概じゃなくてプロモンテの軽量テントの話かと。
ちなみにポリエステルは重くて耐候性が高いんだとさ。
>http://homepage2.nifty.com/cnskg/netloper/rope_materials.htm

http://www.youtube.com/watch?v=UT_Ic4XZ6_k
きちんとこのお姉さんの言うことを聞くんだ

テントの底にはポリウレタンという素材を使ってます。
ポリウレタン素材は寿命が長くて製造日から約5年と言われてます。
テントだと3年くらいで劣化しだします。
だから、馬鹿高いテントを買うというのは実は割りにあってません。

>>213
Lカップ？

スイカップ

タフライズでええやん？

http://www.youtube.com/watch?v=X9_3xMWnsHM&NR=1

やっぱ日本の動画のほうがいいな
ガスが出ていて風がすごくてとてもためになる

おねいさんのほうが説得力あるわ

個人輸入でセールの時に＄200程度で買って使い捨てすることに決めた。
ナイロンやポリウレタンだとか早期に劣化する素材ばかりだし、
気持ちを込めたって道具が応えてくれないんだから
大事に長く使うこと自体バカバカしくなるね。

７年前に買ったユニクロのフリースなんて毎年使い倒してるのに
素材がポリエステルだから全然現役だしなw

ポリウレタンは使っていても使っていなくても
作った日から寿命へのカウントダウンが始まる。これは登山靴も同じ。

だから、店員にこのテントや靴が作られた日ってのを聞いたほうがええわ。
どっかに書いてあるんじゃない。
作られて日数経ったテントよりも新しいほうが長く持つのは当然の話。

靴底が剥がれるのはポリウレタンの寿命だしな

>>220
それだったら上で出てた中華テントで十分だろ
キャンプ用品を使い捨てはいただけん

じゃあお前は中国製テントでいいんじゃねえの
俺は山岳テントしか買わないがな
キャンパーと縦走者じゃ目的が違うから金銭的な価値観も違うし

>>208
自分で防水処理するアライのテントを基準にされてもな
モンベル、エスパース、石井のテント持ってるけど、シームシーリングはしっかりされていてほつれてるテントなんて一個もない

石井スポーツ（パイネ）のテントはアライテント製でしょ。

中華テントの場合、雨が洩っても風で裂けても「中華だから」とあきらめられる。
精神衛生にはいいぞw

XライズとGライト（石井）がアライテント製でほぼ同じタイプのシングルウォール

底からの立ち上がりの長さが若干違う
つまり本体の生地の量で若干違う透湿性をとるか軽量化をとるかかな

シングルウォール買った人も結局はフライシートをのちに買っているらしいから
よっぽど凄いところに泊まるとかじゃないのならダブルウォールのほうが結局お徳かと。

シングルでフライ常備の人おおいよね。
馬鹿だと思うわ。

シングルでフライ使う奴ってipodやら何でもケースに入れて綺麗に保管しないと気が済まないって奴だろ？
俺はシングルだけどフライなんて使うことはない

確かにせっかくシングル買ってるのにフライシート買い足してるんじゃ意味ないわなw
かなり重くなってるしなw

俺ダブルだけど
シングルのほうが結露しやすいでしょ？

シングルウォールのテント本体に使われているゴア素材は結構重さがあるので、
（シングルだけであるのならそのゴア素材の重さは軽いのだけど）
そこにさらにフライシートを購入すると重量はだいぶ加算されてくる。
上の組み合わせと比べると最初からダブルウォールのほうが軽いし、断然に安い。

ツエルトじゃ嫌なのでお守り代わりにテントという時はシングル軽くていいよね

ツェルトでいいだろｗ むしろビビィサックに惹かれる今日この頃

ツエルトは稜線だとかなり難しいからなあ
ミイラ状態で寝るならありだけどそこまでの根性が…

オレはビビィサック + 超小型タープ + ストック。

西上州とか秩父とかの岩あり藪ありの名も無き山奥の専門でやっているような
ベテランのおじさんたちはみんなツェルトだな

>>238
場所や天候に左右されない？

強風時の設営だとシングルの人は先に張り綱を張れるから羨ましい。
フライ付きだとフライ装着するまで張り綱張れないから飛ばされそうになって涙目になる

マタギ衆だろw

今年は暑かったから沢ヤさんたちはタープで寝てたな

ツェルトやらタープは虫に顔ワラワラされるから嫌
ダニはムカデは最悪
テント以外はあり得ない

沢でタープって蚊やブヨに刺されまくりだと思うが

渓流釣りの雑誌見てみ
素人の投稿した写真みると毒虫に刺されて顔がボコボコだぞ(笑)
釣りバカは気にしないのか？

ｼﾝｸﾞﾙ＋ﾀｰﾌﾟで雨の日も快適だぜ！

基本的に沢やってる人は増水がないところなら普通に寝るw

タープ＋ビビィサックがナウなヤングに馬鹿受けと聞いた

befco

>>200
オレのテント(フライ)もシームテープがはがれてきたんで
修理代はどのくらいになるかメーカーに電話で聞いてみたら
「自分でシームシーラ塗ったほうがいいですよ」とアドバイスもらった。
メーカーによれば、本来縫い目にはシームシーラを塗るのが一番いいんだけど
それが大変な手間だからシームテープを使っているとのこと。
で、自分でシームシーラ塗った。5年前。
つい最近までこのテント使ってた。何も問題なし。
シームシーラは表側から塗る。

なんでこのテントを使わなくなったかというと、
大雨の中で幕営してたら床面から雨がしみこんできて
テントの中が池みたいになっちゃったから。
>>214 が書いていることをそれで初めて知りました…
ラッキーなことにそれまで大した雨に降られなかったもんで。
20年も使ったテントだからそろそろ買い替えかなー、と。

ttp://www.tokyo929.or.jp/column/life/1.php
ポリウレタンについてはこれだよな
クリーニング業界のサイトによる注意なのでこれは読んでおいてもいいかもね

>>251
なるほど、シームシーラーがいいんですね。
また数年後にテープ張り替えるの面倒くさいんでそっちにしてみます。
それにしても２０年も使ってもらったテントはしあわせですなぁ。
俺の数年でガタガタな５万円のテントって終わってるなｗ
今すぐ捨てたい気分。
メーカーは素材に対していい加減すぎですね。

テントのシーム・防水コーティング、ザック、カッパ、靴…
登山道具っちゅうのは最後たいていPUの加水分解でだめになるかんね。
こういうのは改善されるべきだと思うよ。
少なくとも前もってこういう欠点についてユーザーに明示されるべきではないのか。

ちなみに、シングルウォールテントの場合、シームも透湿性素材なんでメンテが更にややこしいよ。

テントの中に敷く銀マット（薄いやつ）の銀の面を下にしてするのは間違ってますね。
銀面は熱放射を反射させるためのもの（魔法瓶の真空層の銀蒸着と同じ）。
熱源体は人間そのものなので銀面を上にするのが正しいのです。
銀面を下にして使用してるというお話や、緑の面が上としてるの全て誤用なのでしょう。
昼間の砂漠とか海岸のように地面からの放射熱を防ぎたいときは銀が下にすべきなのでしょう。
謝った使用方法をどうどうと紹介してるサイトや業者は深く反省してください。

>>255
地面からの冷気を防ぐためには下向きにしないとダメなんじゃね？

それを考えたのですが、よく考えると物理の世界では冷気って存在しないので（熱レベルが高いか低いかだけ）
現実には熱の移動の大半は熱放射ではなく対流や伝導ですが（魔法瓶では真空層の効果の方が高い）、
効果が小さくても銀が上が正解なのでしょう。

軽量化を山業界、山雑誌はよく叫ぶが
それによるマイナスの部分は語られることはほとんどない

軽量化のために使われる素材と耐久力は必ずしも一致はしない
素材がそういう性質なのでどんなに大切に扱ってようが劣化というものが数年後には必ず来る
10万近いテントだろうが3万のテントだろうが使っている素材はほとんど同じなのでね

>>257
たいした重くないんだし、両面とも銀なら良かったのにな。

銀マットを上にしたらおまー、すごく結露するぞ
結露問題もあって下に向けている

>>258
テントは基本的に特別に重量級を選ばない限りは劣化期間は同じ

登山用具は全部が消耗品だよ
長く使われるとものが売れなくて困るのでw

>>260
マットじゃなくて薄い銀シートをまず最初にテントに敷き詰めている人は？

>>263
オートキャンパーとかは物理的制限が少なくていいなーと思う程度

登山のテント泊って、底にいきなりテントマットでその上に寝袋なの？
両脇はスカスカで寒くないのか？湿気も下からあがってきそうな感じするけど？？

おとなしく家でゴロゴロしとけよ君は

山のテントは湿気と寒さとの戦いだからな

そこでガスランタンですよ。

すきにすればええ

俺はいきなりテント、その中に山用ロールマットだが
最近はエアーマットが流行っているが
エアー系はほとんど無いと行っても穴がある可能性が有るので不安

空気じゃないマットはかさ張るからな
ザックにつけているのも多いけど、そういうのがいたら近づくな
山ヤさんはザックの外にマットなんてつけないので、例外なく素人だ
あんなんに狭いところですれ違いざまに大振りでもされたらドミノ倒しよ

足場が5cmしかない所をロープを頼りに上っていくとかのは一部のマニアにお任せします
俺はそういう所行かない

無理して険しい山は >>270 にお任せします

そういう岩場じゃなくても登山道では狭いところはあるだろ
横が落ちたらただじゃ済まない斜面とか

他人だけじゃなく自分自身も木で引っ掛けたりして危ないよ
カップさえザックなんかにぶら下げないよ

>>272
そうだね
そう言うところもあるかもね

粘着質の君の言うことはもっともだと思うよ

あれで粘着かよ（笑）
素人さんを怒らせてしまったようですね。

>>274
おまえはミスターコールマンを怒らせた！

カップをザックにつけている奴はアホやろこいつと周りからは思われてます。

単に入らなかったんじゃね？

ひっかけて危ないから、という意識が無い奴は素人さんです。

昔はみんな外に付けてたな。

>>241
>強風時の設営だとシングルの人は先に張り綱を張れるから羨ましい。
>フライ付きだとフライ装着するまで張り綱張れないから飛ばされそうになって涙目になる

そういうときはフライを先につけてからポールを挿し入れて立ち上げる。
釣り下げ式だと無理（できなくもないが）だけどスリーブ式ならこのやりかた。

雨天時の撤収はこの逆で、フライをつけたまま収容する。
そういうこともみこして、俺はテントの収容袋は
ひとまわり大きめのコンプレッションタイプを使ってる。

>>279
岩場や藪こきなら外すけど、普通はひっかかったりしないからね。
昔は水は水タンクで持って登る共同装備だからカップがいったわけだし。

今はカップ自体を持って登らなくなったよ。クッカーで代用。

岩場のない山なら、ちょっと水場で飲んだり、すぐ使える状態だといろいろ便利なんだよ。
俺は中に入れてるけどw

グランドシートを使わない人もいれば銀マットを全面に敷き詰める人も居る、
まあ色々だね。（別に悪くない、好き好きでいいかと）

俺はテントは直か、地面が悪いときはMPIのAWブランケット、
中はインフレータブルマットの185cmを贅沢に？敷いてる。テント＋８００ｇぐらいか。

>>283
何Lのザック使ってるの？

インフレータブルマット、+500gだけど一度使うとやめられん。
保温も寝心地も銀マットとは比べものにならないねえ。

テン泊なら70リットルは最低でも欲しいな

>>284
ザックはその時色々、マット＋AWブランケットで丁度５Lのスタッフバッグに入る。
インフレータブルはフォームマットや銀マットの半分だから余裕でザックに入るよ。
自分の→http://www.naturum.co.jp/item/493838.html

>>286
俺４０Lでも多いわ・・・７０L詰めると逆に動けなくなりそう

テント泊で40リットルはすげえな
パッキングのプロか！

ホムセンとかで売ってるような、車の席に乗せる座布団あるしょ。
あれで軽いのを3枚くらい探してきて背中に敷いてみな。寝心地最高。
潰せるので場所もとらないよ。1枚100円とかでも売ってるよ。

>>285
同意。
高校生の時に、友達が親から借りたリッジレストを持ってきてたから試してみたけど
寝心地がまるで違うのに驚いて、バイトして買ったよ。それからはインフレータブルばっかりに。

翌日の疲労の度合いがまるで違うから、高価で重い分は元がとれる。

ただ、今のサーマレストのZライトは軽くて薄いのに寝心地がインフレータブル並に良くて、
これなら無理して買わなくても良い。外に敷いてひなたぼっこできるし。
進歩ってすごい。今の若い人は幸せだ。

70？以上のザックの中身はポテトチップの袋がいっぱいだけどな
見た目よりも実は軽いんだぜ

>>286
80L買うか悩んでるところだったんで、参考に聞いてみた。

ポテトチップスの大袋＝非常食、非常用の浮き袋

まあ、でかザックを背負って山に行ってみたくなる瞬間て、あるやん。
中身なんてバレやしないんだから。
ポテチでも新聞紙でハリボテの型作ってもええねん。
おじさんにでかいねー何リットル背負ってんの？と聞かれたら
30キロ弱ですかねえ、ボッカのトレなんで〜とでも言っておけ。
本当は7キロだけどw

ポテトチップスはキライじゃないが、そんなに喰ったら胸ヤケが凄そうだｗ

油であげたジャガイモは高カロリーで塩分補給にもいいので、
困った時にはかなり重宝しそうな気がする

稜線上ですれ違う７０リットル以上のザックは見た目から威圧感あるな。
かっけぇぇぇ。

>>290
＞ただ、今のサーマレストのZライトは軽くて薄いのに寝心地がインフレータブル並に良くて、

んなこたない

マットはマットで持って行くのだが、さらにだ。
ホムセンとかで売ってるような、車の席に乗せる座布団あるしょ。
あれで軽いのを3枚くらい探してきて背中に並べて敷いてみな。寝心地最高。
潰せるので場所もとらないよ。1枚100円とかでも売ってるよ。

個人の好みだろうけどZライトは寝心地よく感じる
でもホントかさばる

Zライトは寝心地良いよ。

今の時代はＣＡＤ使って設計してるから軽さと寝心地が両立できるからね。
あと、サーマレストは使ってるウレタンが上等だから。外観は似てるパクリ商品と
比べて持ってみれば感触でわかる。

Zライト、寝心地では自分も悪い話は聞かない。

問題は容積でしょ、
>>287のマット 直径10.5×25.5cm＝２．２Ｌ
Zライト（レギュラー） 13×14×51cm＝９．３Ｌ
容積だと４倍もの差がある。

まあ中身は軽いから、その分ザックをデカくすりゃいいんだけど。

つうことで>>298はキチガイ無能ということですな

>>302
ザックの形状にもよるけど、タテにして正面パネルにくくり付けてるよ。
岩場なんかで当たりを避けたい時は雨ブタと本体の間に挟んで横に。
雨天時にカバー掛けるときも、この方法。

なるほど、ホムセンで十分だとわかった

つーか、スレチだろうがｗ

>>305
お前はサウスフィールドのテントでも使っとけ。

イスカのXライトマットレスは120cmで340gとなかなか軽量だぜ

ホームセンターのマットだと安そうですからね。いいこと聞いた。買いに行って来る。

そろそろインナーメッシュテントでなくても使えるかなぁ。
近場の公園で試し張りしてみるか。

>>308
登山に使うなら、せめて銀マットにしとけ。
ファミリーキャンプならなんでも良いけど。

テント泊にはポテトチップスと練乳は必須アイテム

Zライト持ってるけど、インフレータブル並に寝心地が良いというのは嘘。
やっぱりインフレータブルと比較すると寝心地は明らかに劣るし、何より嵩張るから殆ど使っていない。

断熱性能は、リッジ＞Z＞サーマ≫銀マットじゃなかったっけ。
どこぞの雑誌がテストしてたはず。

いくら快適でも収納性が悪いのはパスだから、軽くて小さくなる中綿なしの
エアマットを愛用中。

マットはマットで持って行くのだが、さらにだ。
ホムセンとかで売ってるような、車の席に乗せる座布団あるしょ。
あれで軽いのを3枚くらい探してきて背中に並べて敷いてみな。寝心地最高。
潰せるので場所もとらないよ。1枚100円とかでも売ってるよ。



なるほど！！！

リッジレストもゼットライトもサーマレストだろアホ

あとホムセンで売ってる車の窓拭き。あれでテント内の結露をふき取るのだ。

　ク　ズ　ば　っ　か　だ　な　。

スレが大量に沈んでマットスレ難民が流れ着いたのかな・・・
シュラフスレもあるのに。

>>317
お前だけだから安心しろ

人が少ないから、反応のあるスレに集まってるだけだろう。
twiちゃんねるが離陸したら、このスレにも誰もいなくなるさ。

基本的に山屋はアホだからな
栗城叩いてる奴らみれば分かる

好日に売ってるキャラバンの銀マットじゃ駄目なの?
リッジレストに比べてそんなに性能が違うのか
気になる

ホームセンターのクルマ座布団は楽だね

おまえら連休で2ch三昧か。

栗城きゅんもよくわからんがアレのアンチは基地多いな。
隔離しとけよあそこだけ。

ニトリのマットもいい感じ

>>322
性能はともかく丸く癖付いちゃうのがいやん

いい加減マットスレ建てろよ

お前が立てろ

>>329
クズ・オブ・ザ・イヤーは、お前に決定だ。

>【スットコ】マットスッドレ3枚目【ドッコイ】
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/

>>330
クズ・オブ・ザ・イヤー乙

クリちゃんがヒマラヤで使ってる黄緑色のテントは
アライテントで作ってて石井スポーツオリジナルとして販売の
ゴアライトＸな気がしたですが、今は後継テントにG-LightのXってないのかな

>>332
オームか？お前はｗｗｗ

ラン　ランララ　ランランラン
ラン　ランララ　ラン

>>330＝前年度クズ・オブ・ザ・イヤー
>>332＝今年度クズ・オブ・ザ・イヤー

何の話やねん

こんな幼稚なことでおもしろがれるのって、イイご身分だなあ

>>338＝来年度クズ・オブ・ザ・イヤー最有力候補

クリッキーに粘着してるのよりややマシだな。

ま、>>332の脳みそが小鳥並みの容量ってコトで、問題なかろうｗ

>>341
脳みそが小鳥並み乙

クズ・オブ・ザ・脳みそ

その者青き衣を・・・

そが上に青き蜜柑の酸をしたたらせて

クズ・オブ・ザ・クズ

その者青きモンベルをまといて爆弾低気圧の野に降りたつべし

ＩＢＳオリジナルテントの復活を

月光１のメッシュインナー復活を

　　　　　お前が立てろ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___

テントに使われている「ポリウレタン」は登山靴にも使われているし
もちろん登山用の服にも使われている。劣化はそこから始まる。

劣化といえば、ゴム類もね。
モンベルなんか、伸縮性を訴求するため、いろんな商品に多用してるし。

PCでさえ、あんまり長持ちしてもらっちゃ困る事情がメーカーにはあるんだよw
20年も30年も壊れなかったら物が売れないでしょ
もちろん性能はいいんだよ、最初の数年だけは

使い捨てとまでは言わんが、壊れるもんだと考えて購入しないと。
だからわざわざ高いの買う必要あるのか？とは思うよ。
消耗品に金かけるということになるのだから。

>>353
どうしてそこでPCが出るの？
PCは日進月歩なので2年もすれば時代遅れじゃん

基本的にナニも変化がない世界のモノとはちがうんでないかい

世の中には例え話というのがあってな

ノートパソコンだと画面を明るくしている照明がまず劣化しだすこと多いみたいだね。
家庭の蛍光灯と同じであれが切れると何も見えなくなるので
パソコンを買いなおすことになってしまう場合が多い
中身はそんなに壊れてないのに画面が見えなくなるというのはね

たとえ話としてもPC出したのは失敗だな
全く関係ない液晶解説始めるし

登山向けとして売られていることもあるダンロップのR125ってこのスレ的には
どお？

R125（床面70Dポリエステル）1.98kg（テント本体、フライシート、ポールのみの重量）
VL13　1.3kg　＋専用フットプリント　0.27kg　　計1.57kg（実重は？）

重さでいえばやっぱVLか・・・・。

>>359
> 登山向けとして売られていることもあるダンロップのR125ってこのスレ的には
> どお？

どこのばかが登山向けで売ってるのかしらないが
現実に山に担いでる人はほとんどいないと思うよ。
同じ2kg以下でもクロノスならちらほら見るけど。

現実問題として2kg以下なら山に持って行っても良いと思う
登山向けとしてじゃないが3kg台のを持ち歩いている人もいるしね

俺なんて中華テントだよ

>>361
1行目はいいとして
2，3行目はスレチ、貧乏自慢スレじゃないからさｗ

>>362
単なる事実を書いただけで自慢になるとは世も末だな

クロノスの２型か持ってる人いたけどやっぱ重いだって
買うなら１型か

>>363
皮肉を言われてるだけなのに理解できないとは世もゆとりだな

>>356
頭悪い奴って例えが下手だよな

ばか同士の煽り合いがまた始まったｗ

自分は先進国で貧乏なくせに中国を中華とかいって優越感に浸ってる奴の時点で相当馬鹿だとおもう

ラーメンどんぶりみたいな柄のテントなんじゃね？

>>368
ﾁｬﾝｺﾛの作った製品は「中華」だ。わかったかね、ﾁｮﾝ公。

こういう奴って自分は低学歴低所得で社会の底辺に生きているくせにプライドだけは高いという特徴がある

>>371
プライドの欠片もないお前よりマシじゃね

この日本でその中華しか買えない程度の所得しかないんなら最底辺だろ
馬鹿な奴って自分で自分の程度を下げている事にすら気がつかないんだよな
馬鹿だから

テントに使われている「ポリウレタン」は登山靴にも使われているし
もちろん登山用の服にも使われている。劣化はそこから始まる。


まあ高いのも安いのもポリウレタン使ってるからねwww
劣化する時間に大差なし

ポリウレタンが接着剤とか防水に使われてたりするけど表示なしが多いよね

ダンロップのRシリーズはツーリング用って感じじゃね？
プロモンテブランドのVLが山岳用だろ。

オレはどっちもやるんでVL-23とR325を持ってるけど、
Rシリーズは短いフレーム一本追加したおがげで
居住性はだいぶよくなってるな。

R125はいくらか高さが高いよね。耐風性に影響しそうな気も。
でもこのスペックなら10年前なら立派に山岳テントだな。

山岳用かどうかは引き綱を増設しやすいかとか
重要な部分は補強してるかとか、防水加工の耐久性とかで、
重さや見た目だけではわからん部分があるからなあ。

なんで、今の軽量テントが嫌いな俺はエスパースの中から選んだよ。

?中華
○中国

×中国人
○三国人

中国人は三国人じゃないだろ

Xライズどうかね？
パイネと同じ仕様かな。

ニッピンのXTREKモデルとか出たら欲しいな。

新発売のＸライズと石井パイネの去年発売のＧライトはアライテント製
ほぼ同じ作りのシングルウォール
底の立ち上がりを低く抑えて透湿性生地を本体に多く使って結露を減らそうとしているのがXライズ
底の立ち上がりは従来どおりで本体生地の量はそのままにして軽量化を図っているのがＧライト

月光は山岳用として使える？
クロノスとどちらにするか悩む

使えるが向いてる用途ではないだろうな。

ムーンライト1で大学時代に夏の北アルプス縦走してましたよ
別に困ったことはないです
結局は自分で張り綱などを工夫できるかどうかだと思います
気候に対処するのはそれはどんな山岳テントでも同じでしょ？

>>353
そう、電化製品はある程度までいくと必ず壊れるような部品を混ぜてあるからね

凄まじくアレな人のにおいがしまする

>>388
アレでしょ。

メーカーは、原材料をふんだんに使って丈夫に作らなければならない。
メーカーは、原材料をふんだんに使っても売価に反映してはならない。
メーカーは、補修部品を最低20年保有しなければならない。
メーカーは、当時の原価に関わらず格安で補修部品を提供しなければならない。
メーカーは、規格を変えてはならない。
メーカーは、旧製品を使っている人が肩身を狭くならないように新製品のデザインを変えてはいけない。

アレな人の言いたいことは、こういうことだから。

tu-ka自演臭さが酷い

最初から読んでたらここが何のスレか解らなくなっできた

基本的に山屋はアホの集まりだからな。
栗城叩いてるヤツらみれば一目瞭然。

栗城支持する奴がアホだ

気にいらんのならほっときゃいいだけなのに
ホント、山屋ってアホばかりだ

アホはお前じゃ

アライテント的には比較的安くて使いやすいエアライズをテントの主力製品に
置いているから、シングルウォールのX-ライズはどのへんまで改良されているか
楽しみにしている。
しかし石井スポーツが出しているパイネというブランドの製造元がアライだから
Ｇ−Light見ればだいたいあんな感じかなと。

ゴアライズの完成度自体かなり高かいからね。
ちなみに、うちのは１５年目で一応まだ現役だよ。
これがXTREKとなって、重量20%ダウン、収納サイズ30%ダウン、透湿性20%アップ（石井のカタログより）となると欲しいと思わずにはおれんのですよ。

モンベルのは買う気しないけど、アライか石井なら色次第で検討したい。
でもマジでメスナーXが出ないかな。

エアライズの生地は薄すぎねえかい。ジッパーにひっかかって切れた。

軽さの代償だな。高いものなんだから大切に扱ってやれよ

今月号のピークスでアライテント特集してた。
要約すると、
物はいい、日本の山にはばっちり、しっかり使いこなせ、馬鹿は使うな
って感じだった。

ピークスですか

小銭が入ったのでエスパースマキシムエックス買ってみた
初めてのゴア
とりあえず晩秋2000とか湿地で使ってみるよ

結露には慣れてるはずだから期待してる

>>398　特にフライのジッパー噛み噛みひどくね？
こないだ北アの初日に噛んで強引に下げたら、ジッパー途中から噛みこまなくなってあせったｗ

やっぱ生地を薄くしすぎてヤバい事になってるんだ

わたしのパンツは生地が薄すぎてヤバイよ

トレックライズを買ったのですが、秋山には不向きだったりする？

時期外れの雪に埋まらなければ問題無かろ。

特に問題なく使える。
エアライズがオールシーズンとなってるのは、冬用外張りが用意されているから。
冬用外張りさえ用意されればトレックライズもオールシーズン対応になる。
っーか、厳冬期の稜線とかじゃなかったら冬でも使えるよ。
ただし保温力は冬用に比べて劣るから寝袋等で調整しなきゃならないけど。
あと、降雪時には酸欠に注意しなきゃならなくなる。

生地が薄いのは軽量化されているのと同時に破れやすいという諸刃の剣
少しでも破れて大風でも吹いたらあっけなくびりびりになるよ
避けるものが何も無い稜線上で暴風の中そうなったら凍死するよ

それが軽量テント、何のリスクも無く軽くはならない。

アライテント系で改良点をあげるとするなら、ボトムの防水性の低さだと思うね。

光にすかし、しっかり防水補修してる？

してる。まさに光にすかしとるね。
けど、デフォのボトム耐水圧（コーティングの）はもっとあってもいいと思う。
あとベンチレーションも改良すべき。みんな結束バンド仕込んでるの？

アルペンのトレッキングテントってどう？
今カタログ見たら無い様だった
廃盤になってるとしたら安くなってるかも・・

製造日が古いテントは新品だろうがほとんど使ってなかろうが
目に見えないところがすでに劣化している
だから5年も経ってるのをオークションで買うなんていうのは論外
それは店の売れ残りのも同じ
在庫処分はテントだろうが服だろうが劣化始まってる

>>406
私ももっていますが、大丈夫だと思います。
銀マット、エアマット、シュラフで、連休中暑いくらいでした。
急に寒くなったので、防寒は完璧にしてください。

自分もトレックライズ�Tなのでみんなレス読んで安心しました。
冬でもがんがん使います。

自演乙

トレックライズでイケたらムーンライトも問題ないのかね?
横長な分雪には埋もれなさそう

冬はどうなんですかね？
一応３シーズン用だし。

月光はいいテントだけど、積雪あるときは注意だな

ベンチレーターが下というのは風通しがとてもいいので結露には最強だが、
雪が積もった場合はベンチレーターを隠してしまいかねないので
締め切った状態でいなきゃいけないなら酸欠注意
まあどのテントでも酸欠は気をつけなきゃいけないけど
春の残雪期なら別に問題ない

寒さにはシュラフで対処、問題は強風と積雪ですか。

月光は頭の上にも換気の小さい窓がついているけど

テント内で火を使う場合、吹雪や豪風雨で閉じこもらざるを得ない時を除けば
パネルドアを開けて使わないとマジ危険だから、ベンチレーターがどうこうと
言われてもなあ。

何で火の話になってんの

正論には極論で返して揚げ足取りってのがコミュの基本！

豪風雨

もしかして酸欠→火って解釈しちゃったわけじゃないよね

VL-2のフライのシームテープが剥がれてきちゃった(泣
折角の雨だ、修理でもするか。。

湿気の多いときにテントの修理はどうなの
クーラーきいた部屋ならいいけど

たしかに。今クーラー着けても寒いだけ出し名。つーかシーラー買ってこないと

>>426
421のどのへんが正論なんｗ？

>>432
雪山はやらないほうがいいよ

下のベンチレーターの部分の雪掘るの前提？

雪で酸欠する意味が全く分からん馬鹿がピントはずれな反論してるだけ。

登山なんかしないキャンパーも混ざってるからなこのスレは

寝ている間に1メートル降る山は酸欠があるねえ
例えば谷川岳とかね

>>438
テントが完全に埋もれないと酸欠しないと思ってるの？
君も雪山やめたほうがいいよ。

上に頭おかしいのがいるな

>>436
ＭＬで下側が埋もれたらって話じゃん。あれで雪中設営して下が埋もれてもベンチレータが上にあるから酸欠はなあ。

月光はベンチレーター低い位置にあるからという話から始まっているわけだが。

>>440
異常者が常駐するのは山板のデフォ。

趣味系の板でここほどウソ情報が多いところは珍しい

>>442
つ423

ベンチレーターっつても、入り口のファスナーを上だけちょっと開けとけばいいので

テント付属のマニュアルにも書いてあったよ＞ファスナーちょい開け

ムーンライトを知らないんじゃね？

山用テントと比べれば月光なんてスカスカだろ。
酸欠とか心配しなくていいんじゃね。

バフバフすればいいじゃん

ビッグアグネスは超ぺらぺら。かなり神経使う。

３シーズン用フライだと、真冬はファスナーが凍って開けられなくなる

つシリコンスプレー

軽量化された薄いテントはあっさり破れるから注意しないとね。
悪天の稜線で破れたらシャレにならんぞ。軽くしているから強度がないテントなので。

軽量に越したことは無いが、やはり耐久性が重要。500ｇぐらの差であれば
しっかりした造りのもを選びたい。

ナイロン生地よりポリエステル生地の方が強いんじゃなにか。

どんな強いテントであっても稜線の強風化では破損の恐れがある
つまりそんなところにテント張ってはだめってこと
自然から見れば人間なぞ吹けば飛ぶ存在であるということを
忘れてはいけない

山ではまったく予想外の不測の事態で稜線の大風の中に停滞しなきゃいけないことってあるんだぜ

布切れ一枚のシングルウォールなんて怖くて使えん。

耐風性にシングルダブルの構造差はなかろ。
いずれにしろ耐風性を考慮して山岳用と銘打たれたテントは、
軽量トレッキングテントよりずっと丈夫で重い。

>>457
変わらんよ。

そーゆー耐久性重視の重量テントはこのスレの範囲外だと思うが

２０年くらいテントを更新してない人では。

タフライズとかエクスペディション用使えばいいじゃん。

山岳用とトレッキング用って一緒なんじゃないの?

ナイロンとポリエステルって同じ織り・同じ繊維の太さ・同じ繊維密度なら
どっちが引き裂き強度高いの？そしてどっちが軽量なの？

>>457
>布切れ一枚のシングルウォールなんて怖くて使えん。

こんな知ったかバカが生きてられる日本は良い国だなあ

>>442
おまえ現物見たことない、引きこもりか、山仲間のいない孤独な登山者だろｗ？

池沼が連続投稿中（笑）

ステラリッジのフライシート、黄色じゃないのも発売して欲しい

ステラの作りはとてもいい。モンベルは丁寧だね。

やはりアライテントとモンベルの人が多いんじゃないかな
日本で設計されているものだから雨対策等で細部の防水が細かいよ
壊れた時も国内メーカーのほうが対処も早いし

X-ライズはカラーが青いらしいお。

ゴアライズ→Ｘライズ（ライペン/アライテント）
ゴアライト→Ｇライト（パイネ/石井スポーツ）

ともにアライテント製

>470
70%アライ系、20%エスパース、10%その他大勢って感じ
モンベルのテントなんてほとんど見ない

値段がどうなるかね

>>473
目が悪いんじゃない？ｗ

先週の連休は、モンベル多かったなぁ！
で、フライも張れない素人さん使用率高かった。

あと、アライテントはフライがフォレストグリーンが多かったよ！

ステラリッジ1いいな

>>473
アライの中の人かよｗ
どんだけ贔屓なリサーチだ、それ？

ダンロップ入れないのは故意か？
ＶＬシリーズが出てからダンロップユーザーいっきに増えたぞ
たまに周りがＶＬだらけだったりする位だよ
他のテントはボトムのポリウレタン劣化が話題になってるけど、ＶＬはボトムも耐候性の強いポリエステル使ってる
おれはこれ使い始めてからゴアテンの出番激減した

Ｒ-125が、ちょっと重い以外は
丈夫でベンチレーションもちゃんとしてて
最高って事なんですか？

割とクロノスドーム使ってる人多いからビックリした

>>479
ツーリングテント感覚が抜けない人ならそうだろうね。

>>480
ﾉｼ

もともと下界用に買ったあとで登山始めたから。。。
冬も2000mくらいはやるので冬用OPのある山岳用を買いたいんだけど
クロノス持ってるとどれも微妙なんだよね。

多少かさばってもクロノスのベンチレーションがいいから
6-9月あたりはそっち使いそうだし・・・

いっそ冬用と割り切って買うべきか・・・なんて悩んでます。

>>482
まったく同じで笑った
クロノスが微妙に出来が良いから悩むよね
2000m級なら冬でもクロノス張ったことあるけど広くて妙に寒かった

今年は冬メインでシングル買い足すつもり

>>483
うん、寒い。
ぜんぜん結露しないってことは外気温と大差ないんでしょう。
ちなみにテント内-12度だった。

やっぱシングルか・・・
以下、俺の悩みのチラ裏

第一候補としてはVL13なんだけどあえて弱点をいえば薄すぎる点。
割と指摘のあるフライ短編にループが無いのは気にしない、
クロノスでも大雨が予想されない限りいちいち張らんわ。

エアライズも理想に近いんだけどクロノスの前室と比べると使い物にならんレベル
・・・なので軽量化を重視しない1泊山行ではクロノスの出番が増えそう。

作りはステラがしっかりしてると思うんだけど
重量的にクロノスから買い替えるか？って感じ。
あのクオリティで1.5kg切ったら買いなんだけど。

>>471
なんだ残念、購入パスだな

クロノスってそんなに寒いの?
ムーンライトと対比した情報が欲しい
あとエアライズあたりも気になるけど
サウスフィールドのヤツにしようかなぁ

フライの下はスカスカだから寒いでしょうね。
冬に使ったこと無いから多分だけど。

寒さは寝袋でなんとかする俺。雨夜露さえ凌げりゃテントなんてそうそう変わらんとおもふ

>>486
ムーンライトじゃ大差ないでしょ。
そもそもスリーシーズンテントに保温性求めるのが間違ってると思うよ。
それでも山岳用はベンチレーションが悪いので若干保温性があるとは思うけど。

俺も冬用外張を使わなければ488と同じ意見。

あったかいテントなんて存在しない
テントは風と雨を防ぐのが第一目的でしかない

>>486
平地のツーリングで使って通気性よくて快適って書いてる人が結構いるから山だと寒いんじゃない？

安物の寝袋持って行ったらどんな高いテントだろうが眠れんわ
重要なのは寝袋、テントはなんでもいい

ツェルト泊やってるけど
テント買うなら多少暖かいのほしい
でもムーンライトみたいのも良いな

風と雨露しのげれば十分だしな。

サウスのはもうちょっと評価されてもいい。
あとﾒｽﾅｰﾃﾝﾄもたまには思い出してあげてください

http://www.youtube.com/watch?v=7Cepu2N1V7o
メスナーの組み立て

夏暑いテントがあるんだから冬寒いテントもあると思うよ。
冬寒いテントはシュラフその他でなんとかしのげるが、
夏暑いテントは裸で寝たって暑いからテントそのものでの
評価のしやすさが違うだけ。シュラフで何とかすればいいんだから
テントは何でもいいってのはちょっと違うような気がする。
夏涼しいとされるテントは冬寒いと思って概ね間違いないんじゃない。

山用の軽量テントは夏暑くて冬寒いよｗ

>>497
平地でもいいから真冬に幕営してみたら。
単なるダブルウォールで火器を使わなければ
外気とせいぜい2，3度しか差が無いから。

夏暑いってね・・・
夏に選ぶような山の上じゃ日が落ちれば暑いなんて感覚ないよ。

日が落ちる前は外にいるのかw
暑くて休む場所ないが

早めにテン場ついて設営してテントの中の空間で
酒でも飲みながら小説でも読んでいるのがいいけど、
とっても暑くてテントの中なんかいられないよ。8月の北アルプスでも。

>>500
> 日が落ちる前は外にいるのかw

夏場に日が当ってればどんなテントも蒸し風呂なんてあたりまえだぞ。
こんなど素人がなんでこのスレにいるの？

ところがムーンライトは風通しが最高なので涼しいのよねこれが

>>499←お気に入りの高尾山とか？

>>503
頭悪すぎｗ

テントに暖かさなんか求めない。
風が当たらないから寒くない、ただそれだけだよ。

月光はマジで風の通りいいよ。

テントは風避け、雨避け、夜露避けが第一目標。
特に風だな。

>>507
日差しが照りつけるテントの中でも暑くないほどですか？









経験が無いにしても・・・
想像力もないって可哀そうだな。

風通しがいいテントなら暑くないって理論は宇宙パワー解釈だなｗｗｗ

サウスのカタログ落ちしたみたい
今度アルペンに行って見てくるか
安くなってれば良いな

なるほど寝袋か

極寒地の先住民の伝統生活を見れば、やはり住居で寒さをしのぐと言うより、衣類と
寝具でしのいでいる。

月光は涼しいと聞くけど
逆に寒いの?

>514
みんなずっーーと言ってる事だけど、テントって寒いの。
日本語理解できるか？

テントであったかいなんて無いから心配スンナ。
風がこないからあったかいと錯覚するだけ。

テントは風除け、暖かくするのはシュラフ

>>516
ダブルウォールで中に人がいりゃ１〜２度違うよ。
もちろん風による体感温度差も大きいが。

狭いテントなら多少は空気もあったまるだろうが

あたたかい空気を体の周りに作るのには羽毛の寝袋に包まることだろう

>>518
1、2度だから保温性なんて期待せずに選べばいいじゃん
って話なんだが・・・

秋から冬ではどんなテントでも寒い。
風が直接身体に当たらないから温かい感じはするけど。

ツーリングテントして軽量テントを使ってる者もいるわけで。
山用テントに比べれば下界のキャンパー用のテントは夏の夜
風通しが良くて涼しいよ。夏は暑いけど密閉性の高い山用テントは
冬あったかいよ寝て1時間もするとテントの中はかなり暖かくなって
ベンチレーターからの冷気がひんやり感じる。
比較の話してんのになんでそこまで必死で否定するかな。

>>522
> 比較の話してんのになんでそこまで必死で否定するかな。

実際になんども外気と内気を温度はかって確かめたから。
君の比較は温度の話が一切出ていない。

> 冬あったかいよ寝て1時間もするとテントの中はかなり暖かくなって

↑ってなんどくらい差があると思う？

冬でも日中の天気がいいときは暖かい。ええヤマゴロです。

テンとは風雨よけってのは理解できるが
なぜ軽量テントは３シーズンなの？４シーズン・EXPに使えないのはなぜ？

>>523
同じ装備で寝てて寒いと感じるか暖かいと感じるかの差。

>>526
いや、何度って聞いてるの。
日本語わかる？

もしね、5度も差があるならシュラフがワンランクかわってくるよね？
シュラフ選びでそういう話になったことないんだけなぁ・・

2，3度ならテントの保温性を重視して選ぶなんてばかばかしいよね。

おたく君が何度も外気と内気の温度計ってたらテント内が暖かくなることも
無いのは当たり前だわな。

>>525
4シーズンって雪に埋もれてもOKかどうかの話だぞ。
それについては外張変更や透湿性のあるシングルウォールならOKってこと。

保温性の有無で4シーズンになることはないからな。

>>528
気温図るのは夜中に目が覚めたときだよ。
つまり↓の条件は確実に満たしてます。

> 冬あったかいよ寝て1時間もするとテントの中はかなり暖かくなって

君みたいなまともな根拠も示せない意見がネットで散見するから
疑問に感じて調べてみた結果をかいてるの。

>>529
??埋もれても平気かどうか？？
酸欠にならんってこと？雪の自重に耐えれるって事？

>>531
酸欠。
レインフライの下が雪で埋まると酸欠の恐れがある。
だから防水性をすてて空気を通す冬用外張を使う。

あと凍結リスクのあるファスナーを吹き流しにかえることな

例えばクロノスのフライは地面から5センチは浮いてるわけだが。
これがスカート付きのフライと比べて寒風の中で寒くないって
言い張る馬鹿が俺は温度計ったけど差は無かった、数字で差を示せ
キャンプで温度計ってない奴に暑い寒い言う権利は無いって言ってるんだろ。

真性の馬鹿じゃん。

>>534
> これがスカート付きのフライと比べて寒風の中で寒くないって

いつからスカートつきの冬仕様とスリーシーズンテントの比較になったんだよ。ｗ
入口から間違えてるんじゃ話にならんわ。

>>534
クロノス使いは俺だけど
「冬用を使わなければ」と最初に書いてるよ。

そりゃスカートで覆えば違うだろうけど
保温性気にしてる質問駐は冬用の話なんかしてないじゃん。
月光とかもちだすやつに冬用の話まで持ち出すのは筋違いでしょ。

>>532
なるほど、では冬季・厳冬期用に外張り変えたら「軽量」じゃなくなるてことか
軽いのは５〜９月ぐらい用に別に買うかな、Xライズ青ってのがなぁ
モスグリーン見たいな色にしたら区別できんからかなぁ

テントに拘わらず冬のことを特別視する割には
冬用に相応しい装備をずばっと答えるやつが
２ちゃんにはいないなｗ　

>>513
もっと調べた方がいいよ

>>536
>>480以降の流れ見てみモロにクロノスを冬に使う。
冬テンと比べて寒いのか？って話じゃん。

>>540
寒いテント、温かいテントのきっかけを作ったのは486だ。
月光を持ち出す奴に冬用外張はないだろ。

それにクロノスの人が489で
「俺も冬用外張を使わなければ488と同じ意見」
とくぎを刺してるのでその先はスリーシーズンテントの話だと思ってたが？

その一言でテントで寒さの差なんて出ないって暴言を全て
正当だとするの？

軽量が駄目駄目いってる人は実際雪山でテント張ったことないんだろ

>>542
温度差があるかないかを気にしてるのは明らかに
レインフライ仕様のテントを物色している人だったから
その人へのアドバイスとして
「スリーシーズンテントの保温性なんてせいぜい2，3度でしょう」
っていうことを言ってるつもりです。

その前提の中で話をしてるつもりだったので
断りもなく冬仕様の話を持ち出されても理解できなかったんだわ。
ごめんね。

これでいい？

結局、温度差あるって喚いてたやつは
冬仕様じゃなきゃ大差ないってことは認めてるみたいだな。

ってことは流れを理解してなかった馬鹿がややこしくしたってことでFAだな。

>>542
> その一言でテントで寒さの差なんて出ないって暴言を全て

流れを理解していれば
「テントで寒さの差なんて出ない」
という部分だけを抜き出して批判するなんてできないでしょ？
まともな人なら。

下界用テントの夏の涼しさを否定してたのはどうなるんだ？

盛り上がってるな

盛り上がってるところ悪いんだが
テントの下にシートってひいてるかい？
フットプリントとかグランドシートってやつ
初めてのテント購入で、一緒に買うべきか悩んでいるんだ・・・

>>549
軽量テントなら尚更だが、下に引いたほうがいいと思う。
価格、重さ、機能性、転用など考えると
MPI オールウェザーブランケットがいいらしい。さっき注文したよ。

それ以外は知らん

ハバ、ハバHPの純正フットプリントの重量がどこ探しても見つからないんだけど、
もし持ってる人いたら実測教えて欲しい…。

盛り上がっているというか

全然話が前進しないので見るだけ損てかんじ

>>549
軽量テントにフットプリントを敷くなら、サイズ的にぴったりな純正一択。
もっとも俺自身は軽さ重視なんで、そもそも敷かないよ。

>>550
ありがとう、敷く方向で考えます
ちなみにテントはエアライズ1の予定

>>549
敷かないと小石なんかでボトム痛むんよ

>>549
一回泊まってみるとわかるけどテントの下が湿気でグチョグチョになるから
ブルーシートでも何でもいいから敷いたほうがいい。
汚れないからテントしまうのも楽になるし。

と思ったら敷かない派の方も

でもやっぱり基本的には敷くもんみたいですね
またどれを買うか悩まなくては・・・皆さんありがとうございました

せっかく軽量化してあるテントだが結局底が弱いので
軽量化の意味がなくなってくるというオチが

>>558
ほどほどのテントも敷かなきゃ駄目じゃね？
どうなの？

高いグランドシートなんて買う必要ないんじゃないの。
ホムセンで売ってるブルーシート、通称ドカシーで十分。
200円くらいだろ。
グラシーに3000円も払う必要ないよ。

>>554
お好きな大きさに切ってバイアスで回り処理した方がいいよ、

釣りか？
重いドカシー使うぐらいなら、クソ高い軽量テントを使う必要も無い。

テントの底よりほんのちょっと小さくしないと水がたまって染みてくる

かなり薄いドカシー売ってんだよ今

>>561は重量気になるならね。
俺は切らないでエマージェンシー用とかレジャーシートみたいに敷いたりする

100円ショップとかにある銀マットの薄いのでいいんじゃね

涸沢ではスノコを使用

スノコって2キロくらいあるだろw
でけーしw

サランラップ持ってくのがいいよ

おお、丁度良い話題だな

さっき、ホームセンターで99円1.8mx2mのグランドシート買ってきた
微妙に大きいのだが薄くて軽量だし安いから使ってみるよ

メスナーのダブルってどなんだろー。

100円ショップのブルーシートはなかなか薄いぜ
使い捨て上等だ

>>571

俺も気になる。めっちゃ安いじゃん。けどやや重いね。
あと、入り口がなんか変。

話ブッタぎってスマソだが、長いこと疑問なんでみんなにも訊きたい。
エアライズ1使ってんだけどね、アレ短いんだ、俺身長171しかないのに。
ペグ打てないところ（高山はほとんどそうだわね）で設営すると、石は微妙に動いて
テントは垂れてくる。
すると数日でシュラフの足とアタマ結構濡れるんだな。。。。
なんでもう10cm長くしてくんないんだろう？
高身長の人不満はない？

>>574
おまえのアレが短いのは、テントのせいじゃないんだがｗ

>>575　おいっ！　飛躍しすぎｗｗｗ

しかも短いってのは突っ込みにもなってないな。
テン泊一回でいいから経験して、ここに戻っておいで。

ザックからはみ出たら負けかなと思ってる

>>574
張り綱止めてる石の置き方に問題あるんじゃない？

しっかり張って風もないのに弛むのは
テントの生地や張り綱伸びるせいだよ
多少なりとも伸縮性あるから

>>579,580　それは織り込み済みで、俺が疑問なのは庚申町の人、不満はないのか？ってこと。
それｗくぉ訊きたい。
アライから竹内モデルが出ると聞いてもう2年。（彼確か183）
どうなってるんだろ。

×庚申町の人
○高身長の人　　　ｽﾏｿ

>>574
俺はエアライズ２使ってる176cmだが、たしかに短い
張網きっちり張ってても微妙に幕体に触れる
夏はまぁ良いとしても、冬はシュラフの厚みもあって頭と足先が濡れる
あと10cm欲しいよな

俺もエアライズ2愛用しているけど特に問題ないけどな（181ｃｍ）
>>574と>>583は丸まらず斜めにも寝ずにまっすぐ寝てないか？

>573
シングルようの型紙だから前室つけると入口が変に見えんだよね？使いにくいかな。あとドライエッケンシステムの良さみたいなのも無くしちゃう？のかな。

グランドシートってタイベックでもええのん？

>>585
一応、俺が言ってるのはN1000STっつうやつの事だよ。
どうかな…個人的には普通のシンプルな半円ドアが好みだけど。ま、すぐ慣れそうな気もする。
ドライエッケンは、設営の容易さとフレームとテントの張力分散にメリットがあるわけだから、ダブルになっても（多少のスポイルはやむなしとして）良さはあるんでないかな。
ちゃんとスカンジウムフレームだし。あと、２〜３人用の幅が１５０センチなのも個人的には魅力。
山用ドーム型でこれ以上安いのは無いんでないの。

でも、黄色っつうお色はどうにも好みでないね。あと、やっぱメスナーXが出るんじゃないかって気がして迷う。

すごいいい事おもついた！
銀毛布をグラシーにするってのどう？
しかしオイラ銀毛布持ってねす

身長185センチ以上ある人はテントの長さが220センチないと厳しい。

俺、メスナーの2〜3人用を使ってるけど普通に使えてるよ。
フライも買ったけど、煮炊きは全部中でやってます。

>>586
1回、2回しか使わない前提ならゴミ袋を数枚敷いてもOK
要はテントの底を直接敷かない目的のモノ

>587
いろいろサンクス！おれもn1000が気になってる。
すこし怪し目なニッピンにいって来るよ！
インプレ少ないから困るよ。

>590
シングル？煮炊き中でやったら結露過ごそうだけど平気？

>>592
俺のはバスタブタイプのゴアメスナーで、
それなりに結露するけど拭き取れば済む程度。
水浸しとかシュラフ浸水とかそういう状態でもない。

身長低いとテントが広いよ１人用で
自分が２人でも余裕

普通のクロスポール型テントなら220cmのモデルあればいいな

>>592

いってらっしゃい。実物見に行けて羨ましいね。
お店行ったら、どんなだったか印象おせーて。
多分実用的で普通に良いテントな気がするなぁ。

>>595
クロノスが220センチだよ

>>587
>でも、黄色っつうお色はどうにも好みでないね。あと、やっぱメスナーXが出るんじゃないかって気がして迷う。

ニッピンのことだから、ゴアＸの新型が出たら、とんでもない派手な配色にすると思う。

涸沢のオシャレを独り占めしそう。

メスナー圧倒的な設置の早さがいいよな、ペグも4本で十分だし

メスナー5050ユーザーだけど、ほんとうに設営楽で早いよ。
雪上で暴風に吹かれたけど、普通に耐えてました。

秋葉原のニッピンなら、３Fで実機の張り展示してる。
あの階のおじさんはいい人。

【語り継がれるメスナーテント伝説】
（１）アラスカの風速６０ｍの暴風に耐えた。
（２）ヒマラヤに張って放棄したテントが、1年後そのまま壊れずに残ってた。

>>589 もうちょっと長いの出すべきだよね。
この数十年で服のサイズ基準は見直されてるのに、テントは大昔の基準なようなきがする。
それと斜めに寝るのはエアライズ1じゃチョットきついかも。
デカイザックが鎮座してるからなあ。厳冬期じゃないと足つっこめないし。。。

ドーム型のテントだと、単純に底だけの長さが210cmだとしても
ドームのはじっこがかぶって来るから210cmぶんをフルに使えるわけじゃないから
エアライズ1とか2では斜めに寝てもさほど長さが使えるわけでもないでしょ
月光みたいに頭のところが垂直に立ってるならいいのだけど

ハイライトいいよー。
両側の壁が急角度で立ち上がってるから快適。
長さは208cmだけど体感的にはもっと長く感じる。

>>602　なるほどなー。
エアライズは短辺寝てるからなあ、もったいない。
少しの改良で大幅に使いやすくなっるのに。
重量だって、増加して高々100ｇくらいだろうに。

初めてのテントでＭＳＲのハバハバＨＰかカーボンリフレックス２で迷ってるんですが、
どちらが良いですかね？
用途としては、日本アルプスあたりで２，３泊の縦走用に。

高山でMSRはやめとけ。

>>604
MHWのスペースドームがいいよ

間違えた。スペースステーションね。
http://blog.goo.ne.jp/portaledge/e/ebca8817f0e570257f0a32748547ad7f

>>605
理由を教えて頂けるとありがたいです。

風に弱いし寒い

>607
かっこいいけど、超でけえええええええ
車余裕で入るｗｗｗ

スレタイも理解できないやつがいるな

クズだわな。

10kgでも20kgのテントでも、

軽い！！と言えば、軽いのだよ。

文句があんのなら、計量テントの定義を示せ！！馬鹿！！！

Xライズ青なのか。本当なら芸がないですな。

けど、消防法でゴアが使えなくなったっつうのは、原因はなんなんだろね？
燃えやすいとかかな。

目詰まりかも

>>613
スレタイも理解できない偏差値２０のクズが、顔マッカッカｗｗｗ

テトラノバのなんとかエリーと使いいる？厳冬期は自殺行為？

厳冬期、なんの問題もなく使えるから安心しなよ。

サウスフィールドのトレッキングテントの２００８年モデル買ってきた
２万円との事、２００９年の黄色モデルは2.5万だった
同じ値段のクロノスと迷ったけど1.7キロだったので
こっちに決定、フライは４０デニールで軽量だけど
荒っぽくは使いたくは無いね。

新品で？
値段が半額以下なら良いと思うけれど
流石に2年前のは劣化が凄そう

サウスフィールドのテントに2万ってあり得ないな

2007年モデル使用の俺登場

簡単に半額イカなるん?

展示品なら半額以下になるが非常にお勧めしない

２０１０年モデルは無いよな
来年はあるのかしら?
黄色通り越してグリーンカラー
２０１２年当たりはブルーカラー

カタログ落ちだから廃盤なんじゃないかな。黄色はいやだから8年度のがワゴンいったら買い換えたいな

長辺が２２０あって、エスパースやクロノスみたいに入口の反対側にも
メッシュのベンチレーションがついていて、しかも地味なカラーで、
でもクロノスほど天井高も低くなく重くもないテント、
どこか作ってほしい。

サウスフィールドって量販店ブランドだろ。
型落ちなら70％オフとかが普通。

テントって何日ぐらい連続で張れるんですか？

五年

５年も張りっぱなしで大丈夫なんですか！？
すごいなぁ。

朝起きたときは30分ぐらい張りっぱなし

>>629
風雨にさらされるふきっさらしの山に2年放置したのに自立していたテントというのもあるが
どの程度のが欲しいんだい？

土地買ったんですが、家建てる金が無いので30年くらい持つのをお願いします。

つダンボール

つ廃車済みの車

段ボールを支柱にブルーシートハウスだな

つパオ

つうんこ

>>587
丁度、今年メスナーのN1000ST一人用を新調して使ってるので報告するわ
元は今度出る5050の改良型に合わせて、フライが欲しくて本体はおまけみたいなモンだと思って買ったが、なかなか良いわ
冬やらないなら、このままで良い気がしてる

ドアは以前は全部この形だったと思うので特に違和感は無いな
大昔に入て貰った連れのメスナーはこの形だった
個人的には逆Ｕより、Ｌ型のほうが好きかな

購入した８月後半から毎週使って６泊程してみたが・・・
使い勝手として、設営面では、風が強い時に先にペグ打てる＆設営も撤収も超速いというドライエッケン式の良さが光る
フライ掛ける分シングルよりは手間だが、本体がさっと張れるメリットは健在だと思った
もうスリーブ式には戻れないわ

居住面では、
・本体は通気性あるので夏は風通しが良い、
・本体は結露しないので煮炊きも気にならない
・本体とフライの離隔が結構あるので風が強くてもフライが張り付かない
・やっぱ荷物置きに前室があるのは良い
という、ダブルの良さが相俟って、３シーズン用としては、ほぼ文句の無いテントに成ってる気がする
シングル＋レインフライよりも軽いし、本体は風通しが良い
風は超強風はまだ体験して無いのでなんとも言えないが、普通の風ならエアライズなんかと変わらない気がするが
本体とフライの間の風の抜けは良いししなりにも強いので意外と持つのかもしれない

メスナー良いけど、シングルは結露がちょっと・・・という向きには良いテントだと思う
マイナーブランドのマイナーテントということで絶対被らない感に満ち溢れてる
そして何よりも安い

短所の少し
・ちょっと狭い　１人用は縦200、俺は身長が165なので丁度良いが長身の奴だと一人用はキツイと思う、スリーブ式の１人用と比べても本体の内寸が一回り狭い
・ちょっと重い　シングルや他と比べると快適性とバーターだが許容範囲内ではある
・黄色フライは虫が速攻で来る　やっぱフライは緑が良いかも

ニーモメタ1Pって結構高いけどどうなん？

シングルはメスナー、ダブルはカモシカが最高だな、国産だし

>>640

これはこれは。貴重なレポありがとうございます。
やはり実用的で良さそうなテントですな。
逆Ｌのドアも、実は右手で上下にワンハンド開閉しやすいんではないかと想像しています。

ただ、やはり黄色いフライはありがたくないですな。
メスナーXも黄色系になりそうな気がするけど…
安いしかなり良いなぁ…。

>>641
厳冬期の穂高で、なんの問題もなく使えるから安心しなよ。

ニーモはロゴがダメ。

高いから良いぞ！
多分2割位は輸送費だけど

ニーモはフライの質感が非常にチープ。

NEMO買うならＭＳＲがよいです。両方持ってる私が言うから間違いない。
理由は>>647の言うとおりフライが頼りない。全体的に剛性感がないような気がする。（計測したわけではないけど）
プラ部品もちゃちくて壊れそう。
MSRの方がモスの流れを汲むからかどうか知らんけど堅牢なイメージがある。

じゃあマーモットは？

>>649
バカかね、チミは？

>>650
　↑
仲間が来たと大喜び。

まじすまん、ステラリッジと、メスナーと、トレックライズ。どれ買えばいい。

>>652
山経験と、山域、使うシーズンなどを書いてみてくれ。マジレスするから。

>>652
気に入ったのを買えばそれでいいだけ。

>>653
山経験：52年、山域：中国、使うシーズン：早春〜初冬
マジレスよろしくたのむ。

おじいちゃん、無理しすぎないでね・・・

>>653
初心者に毛が生えた程度　3年程度
テント泊経験なく、日帰りばかり
１０月に雲取山に一泊で行きたい

３シーズン

よろしくたのむ！

私だったらメスナー買うな。
今、ニッピンはセールしてるよ。
http://www.nippin.co.jp/web_shop/

夏は暑いかもね

>>657
月光でいいんじゃないの

何度も言われているようにテントは底の素材に必ず数年で劣化するものが使われているので
カネ出すのは損。
秋から春まではテントよりもむしろ金は寝袋や防寒具にまわせ。
とくに寝袋だ。

ポリウレタンの寿命の関係でテンとメーカーは在庫処分を寒くなる前にしたいんだよ。
冬にテントは売れないからね。

メスナー、ダブルウォールの新作出てたのか。良さそうだが相変わらずのｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｶﾗｰ全開だなｗ

>>660
じゃあ、安くて評判のよいメスナーとして、グランドシートは引いたほうがいんすか？

>>657

雲取かぁ。良いじゃないの、楽しんできて。
最近熊が増えてるみたいだから、気をつけてくれ。熊鈴は持った方がいいよ。
榧ノ木あたりに居るらしい。

で、テントだけどな、その３つならどれも大丈夫。
大して変わりないと言っちゃ元もこもないが…

経験の少ないうちは軽い道具がおすすめっつう事で、ずばりトレックライズ１が良いかな。（エアライズも良いよ）
けど、虫も重さも気にならない男気溢れるワイルドなダンディーなら…
明らかに価格的メリットのあるメスナーN1000STかな。

俺ならメスナーにするかも。

>>663
マジレスありがとう。
すごい、なんかやる気に充ち溢れてきた！あなたのおかげー
メスナー！メスナー！

ばか エアライズにしとけ

>>665
まじすか、なぜすか！
軽さ？虫？丈夫さ？

>>664

ま、確かに「軽い＆コンパクト」っつうのは何物にも替えがたいメリットではあるんだよ。
初めてテン泊道具を担いだら、雲取くらいでも一気にキツく感じるはずだよ。

グランドシートも持って行くならアライかな。

グラシー使うとメスナーの利点の設置の早さを殺しちゃう気がするな。それならアライかモンベル

>>668

それもあるけど、件のメスナーはボトムが若干厚い＆耐水圧も少しだけ高いみたいじゃん？
これをどう考えるか。グラシー要らないっちゃ要らない仕様。

逆にアライは薄いが、グランドシートを用いる事によって、ある意味着脱式の二重ボトム的な利便性を得るという考え方も出来るのではないか。

ま、俺はグランドシート使った事ないけど。
でも、あった方が確実に便利ではあると思うね。

便利つうか場所にもよるけどグラシーひかないとテントのボトムが痛むでしょ
いざって時に浸水はいやだからってことじゃないの。

メスナー　n1000st（1-2人）
重さ 約1，885g(付属品含む総重量)
サイズ 間口200ｃｍ奥行100ｃｍ高さ97cm
収納サイズ 約φ14×28cm
耐水圧 フライシート耐水圧：5.000ｍｍ以上　ボトム耐水圧4.000ｍｍ以上
素材 フライシート：40Ｄナイロンリップストップ　本体：40Ｄナイロンリップストップ　ボトム：68Ｄポリエステルタフタ


トレックライズ１
重さ　1460g+200g付属品＝1660g
サイズ　間口210cm×奥行110cm×高さ105cm
収納サイズ　φ14cm×30cm（42×φ14）フレーム38cm
素 材フライシート：30Dリップストップナイロン　本体：28Dリップストップナイロン　シート：40DナイロンタフタPUコーティング

ならば、逆に？軽くて丈夫なグランドシートがあればいいんですか？

メスナーN1000って昭和の時代の小学生が着てたカッパみたいな色だな。
夏は暑そうだ。

NEMOのLOSI、中でザックを引きずったらボトムが破れたでござる　の巻
30デニールナイロンは薄いね・・・

最近のグランドシートの必要性は突き抜けじゃなくて
地面からの湿気や泥が付くのを防ぐ目的だから
有る方が綺麗に使えるし、翌朝たたむときに汚れシートと別に出来るので便利という一面が有るだろ
俺は一度も使ったことがないからしらんが

俺は2�o厚の銀マットをグラシーにしてる。反論は認めるが
実際費用対効果抜群。

銀マットて水分で保温性無くなるらしいけどクッション性でそうしてるの？ドロはトカシーより落としやすそうだけど

銀マットをグラシーにするってことは、銀の方を裏にするのかな

保温性あるよ、地面からの冷たさが和らぐ。
クッション性っていうか石で引っ掻いたような
傷が防げる。10泊ぐらい使ったけど思ったより
丈夫。でもまあそろそろ捨ててもいいかなｗ
素材のファミキャン用？テントシートから
あと2枚ぐらい切り出せそうだし。

>>672

ま、そんなわけで…
考察の結果、君にはやはりトレックライズ１か、エアライズ１（２も可）とグランドシートの携行をおすすめしよう。

マットはリッジレストで良いだろう。これは安いが、軽く、熱遮断性にも優れているよ。
じゃあ頑張ってくれ！

>>677
むしろ銀マットはドロが落としにくいでしょ。市販のボトムシートはコーティングしてあるけど
ウレタンが水を含むし、傷ついてそこに泥水や土埃が入り込むし。

>>678
銀の面を下にしてます。

>>681
銀マットのウレタンスポンジの部分、雨の中でグラシーとして使っても
淵から3センチぐらいしか水吸ってなかったよ。
銀マットが最高の素材だとは思いません、安い割に使えるよという程度で。

分かっているとは思うが、
近ごろはここも総量規制が厳しいからな。
ご利用は計画的に。

>>682
ああ、681だけど別にケチつけてるわけじゃないよ。
俺はコーティングしてないタイプのシートを使ってるし。
ドロ汚れがつきやすいけど、薄い上に軽量で、収納でも小さくまとまるので
こっちの方を愛用してる。

>>683
14:41:14 いよ:よい:いよ

>>680
てんきゅう〜
行ってくる

シートあれば雪洞掘る時の雪運び楽になるね

>>683
何？　スレチ？

>>688
軽量テント買うために消費者金融利用しようとしている人に対して親切に教えてあげてるに決まってんだろ

新聞の記事に自動車の購入やレジャーでサラ金から数百万も借りて
今は過払い金を分割で返還を受けてるってオッサンがでてた。
689のシャレのまんま、サラ金で借りて山に登るヤツだってリアルにいるだろうなあ。

オクトスこそ最強？

don't think, Feel !

コーナンに売ってる軽量ツーリングテントって山で使える?
フライシート付きだし結構いいかも
軽いし

>>693
http://www.kohnan-eshop.com/direct/kayouhinrejya/kisetsurejya/products/4522831625956?page=15&product_query%5Bkeyword%5D=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%88
これのことかな？
ポールがグラスだそうだけど、持つのかな？　継ぎ手がへし折れて跳ねたら物凄く危ないけど、大丈夫かな？

don't think, get it !

>>683
これは、誰かが一人でずっと書き込んでいて注意されたの？

グランドシート代わりに90Lのゴミ袋を裂いて底に引いてる
汚れ防止と湿気防止には効いてるようだ

最初はグランドシート買うまでは・・・と思って居たけど
何よりも軽いし、帰ったらポイできるので、もうこれでいいやで数年経った

>>619
丁度うちの近くのアルペンでもサウスフィールドのトレッキングテントの展示品処分が1点だけ売ってた。
価格は14000円。展示品って事でどの程度痛んでるのか気になるが、畳んで箱に入れられてたから確認できず。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7802010508.html

この価格で1.73kgは魅力だなぁ。

ゴミ袋は東京都の炭カル入りがやたら頑丈だった。
いまは東京に住んでいないのでわからない。

モスに比較的近い位置のメーカーってどこ？
MSRあたりか？

>>700
会社の住所調べて、地図見たら

>>698
1万4千ならいいな、でも展示品はお子様が無茶してるかもだからなぁ

>694
うｎ、ポールがグラス以外を除いて見た感じ結構良さそうじゃん

俺の経験じゃグラスポールは強風で変形しやすいが折れにくい。
アルミポールは変形しにくいが折れやすい。
重量的にはアルミ有利だけど出先で折れて苦労したのは全部アルミ
だったな。

>>704
それは、「安売りテントの全体の価格と同じくらいの値段のポール」の話でしょ。
安いからといって常に必ず駄目ということはないとは思うけど、極端に安いとなると、
どこで手を抜いているか分かったものではないじゃない。
アルミとかジュラルミンとかいっても、実際の材質はピンキリだし、グラスだって、
グラス部分なり継ぎ手なりが同じはずがないし。

グラスとアルミの一般的比較としては>>704は正しいだろ。
>>705はなにを反論したいのか分からないんだが？

オレのポールはカチンコチンだと言いたいんじゃないか？

軽量のテントの生地なんてそう大差ないんだから、
ポールの良し悪しでテント選びをすべき。

>>705はわかんないから、いい加減に作文してるだけ

>>705>>706
多分安物は同じアルミ素材でも弱いと言いたいのかと。

でも中華激安（Mobi-garden pro2）は７００１−Ｔ６を使っていたな。
VL１３も７００１、エアライズは「強度は従来(7001)のものと同等」
と宣伝しているから素材の特別な差はないかと。

良くも悪くも「大枚をはたいた分の信用の差」だけじゃないかな。

>>710はなにを言いたいのか分からないんだが？

>>710
それに一流メーカーなら修理も対応してくれるしってのもあるんじゃないの
俺はどっちでもいいけれどね

また中国テントか

買い替え時に身の回りの中国製品1個でも減らそう。
安い食品や衣服は特に製造国を確かめよう。周囲にも広めよう。
「そこにある中国製品シナリスク」 「敵国の品買う事で国滅ぶ」
中国製品を買えば、中国は売国企業と組んで政治家に売国圧力を掛け続ける。
日本を良くするのは、1億2千万人の消費者が毎日使う1円の力だ。
チャイナフリーで雇用も改善する。政治も良くなる。日本全部が強くなる。

>>714
誰もそんな事言っていないのに

グローバル化ってって一時は盛んにもてはやされたけど、
結局得するのって一部の資本家だけなんだよな。
普通の労働者は、発展途上国に雇用を奪われるだけだよ。
日本なんて国内市場でそこそこやっていけるんだから、
多少物価が高くても保護貿易を堅持した方がマシだった。
物価下がっても、給料下がって、雇用も減ったら意味ないわ。

こういうのもネトウヨとか馬鹿ウヨの一種なの？

まぁ中国テントはないわな

今まで気にしなかったけど中国嫌いになった

>>706
現時点の中国製品に、「ちゃんとした製品のばあいの一般的な比較」が当てはまるかどうか？という問題。

>>710
「材質が同じなら品質も同じ」と思い込むのが認識不足だから。
って、機械の類いを作ったこともない人だと、何をいってるのかまるで意味が分からんかな。
ミリ以下の誤差のあるなしだけでも大違いなんですよ。

>>720
>710見たけど、何のことかさっぱりわからん。
ミリ以下の誤差のあるなしとは、寸法許容差とかはめあいのことなのか？
ここを見てる人がわかるようにたのむ。

ヤフオクの中国テントは回転寿司状態だからな。
あちこちで宣伝してウザがられている。
そりゃ趣味の道具でワケの分からない中国製なんか売れないわな。

>>721
そう、それも重要。ガタがちょっと多いだけで、強度や耐久性がかなり落ちるということがあるし。

って、細々と説明されないと理解できないなら、「自分はモノの造りの良し悪しなどまるで
分からない」と認識して、良いとか悪いとか変な知ったかを振り回すのは一切止めて、
これからみっちり勉強するしかない。何年かかるかは本人次第。

季節や用途によっていろんな選択があろうもん

厳冬期にインナーメッシュのテントでもシュラフが極地用なら問題ないですよね？

>>725
うん、問題無いよ

>>717
社会的に恵まれていないか、自己評価と社会評価のギャップの原因を
自分じゃなく他人に求めて、安全地帯から罵ることしかできない社会的障害者

>>727
自己紹介乙

昨晩里山テン泊したら、もうのすごい暴風で深夜ポール折れたというか、ジョイントのフチが裂けたｗ
深夜、暴風の中で修理しながら、これが厳冬期なら・・と思い泣きそうになったお

FRPってグニョって曲がらないでバキって折れないの？
バイクのメット割れてるんだけど
アルミはステンみたいにボキって折れないでグニャっとなるんじゃないの？

カーボンとFRPって違う物なのかな、釣りにしては悪質だよ

7000系は突然割れるよ
ぐにょ〜んとなりやすいのは6000系のアルミ

>>730
いや、パキって割れるのもある

>>732はアルミね

>>731
アルミっつっても折れる物もあるのか
ありがとう先生。

ちなみにカーボンも割れる物とグニョる物があるのん？

訂正　>>734は割れるの間違い

一般的にまともに作っているのなら
アルミなんかよりFRPかカーボンがしなりに強くて良いんだけれど
軽いFRPはむっちゃ高い
カーボンは生産数少ないのでやっぱり高い

そんなわけでアルミだな
7000系は経年劣化は使用回数が増えれば増えるほど突然割れる危険有るけれど
この辺は財布に相談したところ妥協せよとの事でした

聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥

>>736
カーボンはテントに使えないだろ。特殊な遠征で使い捨てならともかく。
小さな傷がついただけで、あっけなく折れるんだぞ。

そう気張らなくても、フルオーダーしてテント作る訳でも無し
普通は、既存品買うぐらいしか出来ないんだから
一般論などどうでもよくね？

普通の素材特性で考えると、
ＦＲＰはある程度しなって、段々メキメキ割れ、最後に「ボキ」、
アルミはあまりしならず、戻らなくなる、さらに曲げると「くにゃ」だよね。

丈夫さは重量とのトレードだから一概にどちらがと語る物じゃないと思う。
ぶっちゃけ糞中華品質だろうが０．５ｍｍ厚く作ったら全く別物。
そしてアライも「２０％軽く」であって「丈夫にしました」ではない。

スカンジウム入りポールってそんなに凄いの?
スカンっていう言葉の縁起が悪いけど

製造業の現場にいて中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ。
中華叩いてりゃ２ちゃんでは通ると思ってるお子ちゃまが製造業だの
もの作りだの片腹痛いｗ

味噌糞で貶すってシナ語？

味噌糞うまいｱﾙ　

>>743
味噌も糞もいっしょ…良いものも悪いものも区別なく一緒にすること。
略して味噌糞。

立派な、というか極一般的な日本語なんだが。

糞味噌だろ

一般的な日本語なら、くそみその方だね

チャンコロには日本語難しいんだろｗ

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/a/m/i/amikkmarket/KAO%5B1%5D.jpg

どちらも広く使われてる言葉でどっちでもいいんだお

>>730
素材の問題だけじゃなく形状の問題もあるだろ。
メットみたいな球体でアルミやカーボンが弾性変形するか？

FRPとはファイバー、リンフォースド、プラスティック（繊維強化樹脂）
の略。一般にFRPと呼ばれてるのはガラス繊維強化樹脂GFRP。
一般カーボンと呼ばれてるのは炭素繊維強化樹脂CFRP。
GFRPは非常に柔軟性があり強度もある程度高い。テントポールとしては
折れにくく扱いやすいが剛性と軽量さはアルミに劣る。
アルミ（ジュラルミン）は軽く強度もあり剛性が高い（しなやかさに欠ける）
がその分折れやすい。素材の差による比較の話だから中華とかなんとか
出る幕ない。馬鹿が喚いてるだけ。

結論としては中国製テントはゴミ

アルミの特性思い出した

アルミは経年劣化で堅くなっていく性質を持つのでできたてほやほやが一番柔軟性を持ち3年ほどすればある程度堅く5年すれば・・・まあ言わずもがな
ですので、テントと同じくアルミポールを買い換える場合は古いのはやめるようにね

>>742
そりゃ、誰かが目を光らせてれば別なのは当たり前。
ま、742あたりが節穴を光らせて、何かる意味があるかどうかは知らないけどね。

そういえばスカンジウムは最近話題のレアアースの１つだな。

>>746-748
「糞も味噌もいっしょ」でぐぐってごらん。
上位に出てくることわざ関係の解説はすべて
「味噌も糞もいっしょ」だよ。
同義語として「糞も味噌もいっしょ」が併記されてるから
ヒットする。

>>742
おれ精機工場でミクロ単位の製品扱ってたけど
水漏れまくりだったよ＞中国製

実際に言うのはくそみそ
みそくそとは言わんのだよ

>>753
時効硬化のことか、剛性は上がるけど塑性限界が下がるわけじゃないよ。

>>742は日本語も満足に出来ない嘘つきのチャンコロ

>>757
水漏れって…

>>758
＞実際に言うのはくそみそ

その実際ってのはボキャブラリーに乏しい君がそっちしか
知らなかったって意味にしかならないんだがｗ

>>761
その製品はオイル入れるらしいが、水検査知らない？
プラスチックのタッパみたいな容器に圧力計とポンプとホース付いてるやつ

うるせぇ、インスタント味噌汁飲む時思い出すからやめてくれ

うち工場水道メーターの組み立てやってるからそれこそ水で検査してるけど
それがなにか？

>>758
稀に見る馬鹿。

脱線気味だぞおまえら、少しはテントに絡めた話しろ

>>759
専門用語は知らないのだけど
剛性があがるというか堅くなる＝曲げに弱くなるという話なんだけど
違うのかな？

>>757
ミクロンオーダーでないと水やオイルが漏れるってどんな設計だｗ

で、カーボンはテントポールやアウトドア製品に向いてるの？
落としただけで割れる印象があるんだけど

>>769
知らん。とにかく検査して水漏れてた
俺のいた会社の半額で製造できたが、漏れたので使えず作り直し
中国のNCってうんこちゃん？

>>768
剛性が上がる（荷重に対して曲がりにくくなる、ヤング率が上がる）ことと
曲がり（塑性変形）の限界が下がるということはまったくの別問題。
どっちかって言うと時効硬化で塑性限界も上がる場合が多い。

>>762
>>766
(-c_,-。)ﾌﾟｯ恥かいちゃったね

一般的に使われる日本語は「糞味噌」「味噌糞」じゃないんだよｗ
チョンコロのお前が幾ら喚いても日本語は変わらないんだよｗ

>>771
おいおい、ワイヤーカットならいざ知らず中国製のNCフライスやマシニング
使ってる工場に仕事出したのか?ミクロンオーダーがご自慢の会社が？
ローカル資本の工場でもちょっとマトモなところはみんな日本製の
工作機だぞ。もしこれが製造業も、もの作りもしらない僕ちゃんの創作じゃなくて
事実だったら、とんだボケ会社だなｗ

>>774
うちは検品依頼されたの、作ったのは中国の領土で向こうのNC
ある物作らせたら世界一の会社だYO

>>770
俺はテント用カーボンは全然知らんけど、
釣竿はすげーよ、「ぐにゃー」っと逆さ向くまで曲がっても折れない。
でもその一方で軽く踏んだだけであっさりパキっと折れる。

スカンジウムも強度と柔軟性を持ち軽量に作れる一方、
疲労寿命が犠牲になると聞く。

まあ、軽く作るとなると何かと犠牲も伴うんだろうな。

肝心なことは知らんとか、うちは検品だけとか。
だんだん怪しくなってきたなｗ

>>777
あー？神奈川なで来れるか？連れてってやるよ

>>778ホラ吹き

ビビリ

>>776
つり竿ってのはあれはあれで非常に特化した尖がった商品だからね。
カーボンって一言で言ってもいろいろだよ。
CFRPの一般のイメージはクロスの積層構造だろうけどテントポールみたいな
安価な製品は長繊維を樹脂で固めた引き抜き材だと思う。
それほど扱いに気を使わなくても大丈夫じゃないかな。

>>778
今出張で中国にいるから別に連れてってくれなくてもいいよ。

>>782
帰って来てからでもいいよビビリ君。喧嘩売ってきたのは君だからね.

>>774
せいぜい節穴を光らせてくれたまえ。

じゃあ工場の住所と電話番号頼むわ。

>>783
身の程を弁えたら？　分かる？

>>785
あがき回る節穴君　乙。

>>785
捨てアド晒しな、電話番号なんて2chに書いていいの？
なんで工場の住所？俺今フリーだから日時は大体都合付くよ。

>>788
知ったかの節穴君を突いても、無駄無駄。

おもろなってきたな。捨てアドまだ？

肝心なことは知らん、うちは検品だけ。
神奈川まで来れるか？場所は言えんけど。

もとはなんでもかんでも中華叩きしてた馬鹿の開き直りだろ。

koujyoukengakuinkanagawaあっとgmail.com

レンラクコウ

>>786
は？なんで？真実うぃお見せようとしてるだけじゃん。

肝心なことは知らん、うちは検品だけ。
神奈川まで来れるか？場所は言えんけど。
俺今フリーだ。

場所は都筑だよ。いい加減怒られるからメールしてくれ。

>>792
知ったかの節穴君は、もとはなんでもかんでも中華叩きしてた馬鹿なのか？

ネトウヨ、馬鹿ウヨの一種でした。

別に殴るとか望遠で写真とって晒すとかクダラネェ事じゃなくて
ちゃんと見学行って「俺が悪かった、今夜はおごるぜ」っての期待してるだけ

>>792
中華叩き？
何お前チャンコロ好きなの？

おい、リロードしてるんだろ？
こんだけ盛り上がってるのに
風呂なんか入ってないよね？メールまだ？

リロードなう

中華マンセーとか言ってる奴は支那畜だろ

>>797
色々忙しい人なわけね。単にバラけてるだけか？

>>798
「見学」って何の話？

支那畜はヤフオクでゴミテントが売れなくて必死だからなｗ

>>804
工場行って見学しながら、中国製の検品で水漏れた話を検品の上司にして貰うこと

中華（笑）

俺は今現地の購買（採購部）の見つけた新しいベンダーの監査に来てる
わけだが。
まずミクロンじゃなくても中国製のNC使ってるところに切削部品を出すなんて
常識的にありえん。品質保証体制が取れないところへ仕事を出す事もありえん。
製造業をなめるなよ、作る場所が変わったからって品質が変わるなんて
許されないんだからな、だいたい中国の工場の設備の良さは20年もあっぷあっぷ
してる日本の比じゃないよ。

>>808
だから中国製のNCじゃなくて、他の会社が中国に依頼して
その出来上がったのをうちの会社に検品で持ち込んだの
で、めーるは？

>>704-720
この流れを見れば分かる、FRPとアルミのそれぞれの特性の話なのに
中国製云々持ち出す馬鹿が風呂敷広げ過ぎて引っ込みつかなくなっただけ。

>>808
設備も大事だけど、「本物」の商品は最後は人間が仕上げるから
あんた製造の仕事してるって言ってるけど、こんなの常識だろ？

http://maokapostamt.img.jugem.jp/20070905_16778.jpg
http://www.d6.dion.ne.jp/~shima/LOVELOG_IMG/200504200d7be078.jpg

外野がうざい

>>810
何でそういう嘘をつくのかな？
いや、嘘をついているつもりではなくて、他人の話などまるで見向きもしない単なる自己厨か？
どちらにしても、どうもならんね。

しってるか？新幹線の一番前の丸い部分
あれ下町の小さな工場だぜ？シャトルもだっけ？

>>813
ガキみたいなスレチな喧嘩続けといて、外野がうざい、かｗ

>>809
＞だから中国製のNCじゃなくて、

>>811
＞設備も大事だけど、「本物」の商品は最後は人間が仕上げるから


じゃあなんで>>771では
＞中国のNCってうんこちゃん？
なんて言ってんだ？

だってメールが一通も来ないんだもん、グスン

>>817
中国国内の工場は全部新品の最新式なんですね。

なんだよ煽っといてメールもしねーのかよ、>>779の威勢はどこ行った？

>>815
こどもニュースでやってるようなネタを得々と書くな。無能

>>820
わざわざ署名するな。

署名＝レス　　中国語な

>>819
おいおい、>>817と内容が全然すれ違ってるぞ。
ちゃんと答えろよ。

煽ってくるやつ、面と向かって無能だの馬鹿だのホラ吹きだの言えるの？
いつも一対一じゃ　へーこら　して二人以上だと強気になって
ハッキリ言わないで遠まわし（オブラートじゃない）で文句つけて
俺が怒って向かっていったら「スイマセン」とか言うやつばっかりじゃん

どうせムキになってる　だの釣れた　だのあいつ馬鹿だから　だの言うんだろ？
俺まじめにレスしてアホさらしてるだけじゃねぇか

>>823
ん？中国の設備は優れてるなんて知らなかったし
中国はうんこみたいなNC使ってるの？って聞いただけ
NCってわかる？

メールしねーなら風呂入るぞ

辞典にも載ってる「味噌糞（みそくそ）」が日本語じゃないって
ヒステリックに騒げる愚鈍もいるんだなあ。さすが低脳がバカを晒す登山板だけある。

新幹線の一番前の丸い部分てヘラ絞りのことか。
少量生産だからそれが一番コストが安かったってだけだよ。
金型代が償却出来るならプレスで作ったさ。

なんかもうテレビで見ましたってネタばっかりだなｗ

なんだよ気付いたら一時間もメール待ってるじゃねーか
おれは恋する乙女かよ、風呂はいろっと

俺今フリーだってのがヒントだな。
以前派遣で行ってた工場で正社員の会話を聞きかじった断片を
張り合わせてるから辻褄が合わないんだよ。
中国工場への生産シフトで職を失ったから中国への恨みで正気を
無くしてるんだよ。

この事態を楽しんでいないまともな住人様へ

自分の知識が足りない所為もありますが
誇りを持って仕事をし、実績、技術ともに最高の職場を馬鹿にされたので
つい　カッ　となり、大変お見苦しいレスをしてしまい、すいませんでした
もうこんな書き込みはしないよう、耐えたいと思います。

もうROMだけにしようかな、やめるやめる詐欺になりかねんが
あと、メール待ってます。ってかおごって下さい。

>>827
派遣切りか、お前かわいそうな奴だったんだな。
風呂から出たら朝まででもいいから自由に騒いでいいよ。
自演も許す。

でも夜が明けたら芯でね。

いや、面白かったよ。むしろトコトンまでやってほしい。
さっきの奴も、なんでメールしないのよ？

>>825
まだ言ってんのかｗよっぽど悔しかったんだなｗ
だって辞典に書いてあるんだよう！ってかｗ？
ついでにそれを言うなら「辞書」な
糞味噌を味噌糞と言うは、辞典と辞書の区別もつかないは
このチョンコロ馬鹿すぎだろｗ


哂えるから晒しとくか

742 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 23:42:34
製造業の現場にいて中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ。
中華叩いてりゃ２ちゃんでは通ると思ってるお子ちゃまが製造業だの
もの作りだの片腹痛いｗ

中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ
中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ
中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

これを馬鹿だと思う>>832が馬鹿だと結論出てますよね。

おれの机の上には新明解国語辞典があって辞典のところには
辞書の改まった言い方。と書いてあるんだが。

ついでに添削

×中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ
○中国製品を糞味噌に貶す奴なんていないよ

無能で日本語の不自由なチャンコロには格助詞の使い方は難しいんだろうなｗ

>>833みたいに、せいぜい顔を真赤にして一行レスで結論とやらを出すのがせいぜい。

味噌糞、辞典、だってよｗ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

やめろよ！
中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ！

中国製品を味噌も糞もいっしょで貶す奴なんていないよ

中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ

正しいわな。

>>837
いや、馬鹿なチャンコロの日本語解説なんかどうでもいいんだ。
ゴメンなｗ

>>832、>>835
どこまで馬鹿晒すんだｗ

>>838
すると金田一京助も馬鹿なチャンコロなのか
味噌糞も載ってるぞ、新明解国語辞典。

>>839
一行レスが限界なんだろうなこのバカはｗ

バカなチャンコロに日本語教えてやる為に普通の日本人にアンケートとってきたやったぞｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285776387/21

みそくそに「おとす」と漢字も読めないバカ以外はみんな「糞味噌に貶す」だった。当たり前だけどなｗ
お前が幾ら辞典に書いてあったもん！と言い張っても無駄。
日本語覚えてからこういう所に書き込まないと恥かくぞ。

しかし哂えるよなｗ

742 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 23:42:34
製造業の現場にいて中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ。
中華叩いてりゃ２ちゃんでは通ると思ってるお子ちゃまが製造業だの
もの作りだの片腹痛いｗ

中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
中国製品を味噌糞で貶す奴なんていないよ　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

何？「味噌糞で貶す」って？ｗ
　
( ﾟ,_ゝﾟ)　ﾊﾞ　ｶ　ｼﾞ　ｬ　ﾈ　ｰ　ﾉ

もちつけ。では次の患者さんどーぞ。

５人乗りの車に、３２人乗って運転→事故って１６人死亡、１６人ケガ…中国
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/917419.html

製造国にこだわる人は山に行けなくなるから、
これで山の上も空くというもの。

>>832
>ついでにそれを言うなら「辞書」な
>糞味噌を味噌糞と言うは、辞典と辞書の区別もつかないは
>このチョンコロ馬鹿すぎだろｗ

オレの机の上にあるのには「現代国語例解辞典」「新明解国語辞典」とあるがｗ

「味噌糞」も派生語（って、意味わかる？）でなく成語（って、意味判る？）で載ってるし。

すごいなあ。無知って怖いわ。荒らすは、無知を晒して盛大に自爆するはで（笑）

>>832
はずかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ読んでると、結局壊れるんだから安いの買った方が良いように思えてきた

>>848
差が出る気象に合うかどうかだと思う。

モンベルも中国製じゃね？
日本製ってアライとか?

いやぁバカを笑いものにするのは楽しいね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285776387/21

>>848
壊れるのは間違いないんだが、きちんとメンテしながら使えば10年以上は確実に使えるよ。

>>848
♪正規品♪欧米品質♪　二人二層ダブルテントグリーン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e106407257

>>853
欧米かっ！（ぽかっ

欧米品質って意味が分からん

そんな装備で大丈夫か？

チャンコロ品質とは違う、ってことだろ。

>>822
「無能」と入れ忘れてるぞ？　

中華批判してる奴って何なの？

尖閣問題で今頃問題に気づいたネトウヨ

いい加減にしてもらえないかな……

他でやれ特亜が嫌いなのは判る

>>856
大丈夫だ、問題ない

>>859
「批判」って何の話？

メーカーが支那な支那製はヤバい

おまえら単純に○●製とか言ってるけど部品から組み立てまでいろんとこがかかわってるんだよ。
ほんとにそこまで意識してるの？
多分に気分なだけでしょう。

４万もするテント張ってて
破れたらたまらんわ

それくらいけちけちすんな

誰か　テラノバ　Duolite　使ったことある人いない？　
http://www.terra-nova.co.uk/Product_Type/Tents/2_Person_Tents/Duolite_Green.html?view=specification
$185.00で超安いんだけど冬山で使えるかな

見た目だけだと、日本の湿気含んだ雪が積もると真ん中からグニャっていきそうだね。

Lightweight DAC Polesってだけでポールの直径書いてないのが怪しいんだよね
値段相応なのかな;;

ニッピンスレ消滅してるのでここで

品切れだったメスナー用レインフライ各サイズ入荷してた
ただし、N1000STと同じ黄色の奴
限定入荷との事だった、値段は据え置きのようだ

まぁメリケン用でどうなっても
自己責任ってことで
俺ならホムセンの安物で十分だわ

>>873
日本語でおｋ

俺873じゃないが、普通に理解できるぞ？
874のリテラシーを疑う。

自己フォロー乙

ニッピンがメリケン用ってこと？

ちがうよ、メリケンにニッピンで、ってこと。

？？？

ニッピンがメリケンってことだろ

違うってば！
メリケンをニッピンにってこと！

そもそもニッピンとかメリケンって何？

日本語でおｋ

俺882じゃないが、普通に理解できるぞ？
883のリテラシーを疑う。

リテラシーって何？

自己フォロー乙

>>875
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>885
お前のせいでてんどん台無し。

>>888
天丼冷めちゃった？

>>869
> Weight: 2.26kg
全然軽くないような？

ここには£190とあるけど、このタイプとしてはかなり安いほう？

このスレで語るのは1.5キロ未満にしようよ

>>891
限定しすぎてつまらなくなるじゃん。まぁ2キロくらいでは？

1.5ｋ未満か・・厳しい世界ですね

>>892
限定しすぎてつまらなくなるじゃん。まぁ2.5キロくらいでは？

2.5ｋ未満か・・厳しい世界ですね

>>869>>890
パック２．４ｋｇじゃホムセンテント↓の方が軽いんじゃ？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0015447G8

>>894
限定しすぎてつまらなくなるじゃん。まぁ3キロくらいでは？

性能どうこうは別にして、ホムセンテントはイヤｗ

>>897
全く限定してないけどなw

思い切って5キロ。

コールマンで決まりだな。

>>872
フライ黄色で中は最近のだとオレンジか、エマージェンシーすぎるだろうｗ

>>899
はあ？限定してるだろ？バカ？

>>902
昆虫採集にはもってこいだぞ。

>>903
バカとかいうやつがバカという法則がキッチリ当てはまる情けない例。

今日は楽しかったよ。てんどんありがとな。おやすみ。

>>905
バカとかいうやつがバカという法則がキッチリ当てはまる情けない例。

>>907
さらけ出しているのに気がついた？

>>908
自己紹介乙ｗ

>>908
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　　 ここおかしいんじゃねえか？
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'

この板はどこでも常に荒れてるな

ＷＩＬＤ１にエアライズのコピーみたいの
もう無いのかな?

ねー？なんでカタログと色違うの？ニッピン。

>>913
まぁニッピンだしなぁ；

メスナーN1000の事を言ってるのなら、そもそも違う製品だな
N1000STは、値段も重さも違う新製品らしい
入荷してからWebショップに並ぶまでに一カ月半掛かった

そもそも現在カタログに載ってるメスナーで今現在売ってるのはゴアと2020の２人、３人用だけであとは全部品切れだったりする
全くカタログの意味がねぇ

フライについては「限定色」らしい
こっちは、まだWebショップには並んで無い

>>902
むしろ、わざとやってるんだと思ってるが・・・
生地が他では殆ど見かけない色だし

メスナーで、癒し色とか言い出したら逆に怖い

いつも周囲を威嚇する色合いでテント場で異彩を放つのがメスナー

だがそれが良い

カタログほとんど品切れってことは逆に考えるとフルモデルチェンジとかくるか？

常に殆ど売り切れなんでモデルチェンジとか関係ないです。

XTREKメスナーまだ？

秋葉にあるんだしメスナー3939とかでエメラルドグリーンの出しちゃえよ

メスナーのフライ、スタッフサックが小さすぎて収納に苦労する。
テント本体のスタッフサックは余裕があるのになあ。

たたみ方を訓練しろ、馬鹿。
山を舐めてるのか？
お前はホテルにとまっとけ、大人しく。
わかったか？

>>921
あんたはもう少し口の利き方を勉強した方がいい

雨風あるとうんざりするんでギチギチの袋はいやだなぁ。

Xライズの詳細はいつ発表されるのだろうか…

>>921
平地でノタノタ撤収していれば済むキャンパー君は気楽だな。

俺は大きめのスタッフサック買って、てきとーにぐちゃぐちゃに突っ込んでる

そういうエロい表現は良くないと思います。

>>926
衣類圧縮袋を眺めながら、テントを突っ込んでみようかと思った今日の午後

つか、エスパースだっけ？
大きめの袋で、ベルトで絞るようになってるのが添付のやつ。
同じアイデアで、適当な大きめの袋に、自分でベルトを
取り付ければ済むんだけど。

都合の良いベルトやプラスチックのバックルは、割と大きい
登山用品店とか、ハンズとかでしか売ってなかったけど、
今はWeb通販でも割と簡単に買えるし。

バックルは、YKKのだと
http://www.ohmotokk.co.jp/yk.01.htm
とか、他にいくつも店があるみたい。

意外と縫い付けるのが面倒なんだよな、舐めてるとミシン針折れまくるし

>>923
雨の時はダッシュで70Lゴミ袋に突っ込んでる
本体濡れると重くなるので、濡らさない方が優先
デカクなるけど、ザック大きめなので無問題

風の時は時間は掛かるが、特に問題は無いな

>>918
＞XTREKメスナーまだ？
すげぇ色になりそうで期待してるんだが

>>932　金色とか真っ黒が好み？

>>930
その辺は、普通にはけっこうハードル高いのかな？

>>929
アライテントで売ってるよ。
カタログにも出てるし。

>>935
つか、カモシカはアライ製だっけ？

テン泊用ザックの容量はどれくらいが実用的？

80Lもありゃ十分だろ。

>>936
カモシカはアライ製じゃないけど、
ロールアップスタッフバックってのが売ってるって意味。
文章を、端折り過ぎてゴメンよ。

>>937
夏60L
冬70L↑

>>939
あ、同じアイデアの別商品ね。

>>941
おまえ。石井とカモシカをごっちゃにしてるだろ？
アライ製のテント扱ってるのはICI石井。
カモシカはエスパースで同様のテントは扱ってないよ。

>>942
あ、そっか。カモシカのはどこのOEMだっけ？

カモシカはヘリテイジだから。カモシカ＝ヘリテイジじゃ。

>>933
黒に金の縁取りなら結構格好良いとは思うが、そういうのは期待して無い

もっとケバくてダサい派手さ
今年のは全般に黄色すぎるので、あの濃いオレンジ色の復活を願いたい

どうせまだ

>>934　袋に縫い付けるのと生地に縫い付けてから袋にするのじゃ
作業性が違いすぎるからなぁ

>>944
オリジナルだっけ？
そういえば吹き流しの二段絞りなんかはカモシカだけかな。

初のテントでいきなり
スノーピーク ランドブリーズソロオリジナルセット WD SSD-501
ての買おうと思います。

買った人使用感とかどうでしょうか？

すみません
さげ忘れました・・・

ビッグアグネス･フライクリークUL2ゲット！！
海外通販で買うつもりだったが、好日で試し張りさせてもらった上セール中だったから買ってしまったぜ。

>>949
いろいろ言われてるスノピだけど初テントとしては悪くないんじゃないかな。
ただ、軽量テントスレだと山岳テントが主になってるから使用者は少ないかも。

ってか、ランブリって安いんだな。
ちょっと驚いた。スノピだからもっと高いと思ってたよ。

>>949
俺ラージフライ仕様使ってるけどいいテントだよ。
ペンタ（タープ）組み合わせると更に快適。

>>952-953
ありがとうございます。
今日買ってきます


>>951
いいものですね・・・すごく軽そう・・・

>>951
セールって、いくらだったの？

連投スマソ

フライクリーク　用のフットプリントも売ってた？
どこの店舗？

最近のテントはメッシュだらけで嫌だ。
朝ファスナーを開けた瞬間、新鮮な朝の空気が流れこんでくる、という楽しみがない。

>>957
寝言ですか？

寝ぼけてるんだろなスルーしたれｗ

>>957
寒いしね

段ボールハウスの間違いじゃ。

寒い死ね　に見えた。

月光のメッシュインナー復活キボンヌ

>>955
定価の10%引き＋メンバーズカードのポイント割引使用で3万7千円ちょい。
>>956
専用フットプリントも売ってたけど買わなかった。アンダーシート持ってるから。
店舗は新宿西口。フライクリークシリーズのほかにリンクスパスシリーズも在庫あり。

３シーズン用ですか〜
冬使えないのが残念。

冬用はそれだけ重いよ

>965
ダブルウォールのレインフライを積雪期に使って
日本でも通算何人か窒息死してるから注意汁

いい事思いついたよ。
シングルウォール、ダブルウォールがあるのに、
なぜトリプルウォールが無いのか？
テント内部の空気の流れを調整するベースレイヤーテント
透湿性素材でテント内部の湿気を外へ放出するミッドレイヤーテント
そして外部からの風と雨からテントを守る、アウトレイヤーテント
この３つの機能を同時に実現できるトリプルウォールテント！！
すごい・・俺の発明だからな！！！

断熱性を更に高める為に素材を厚い板にした方が良いな

さらにその板を不燃材料にすれば火事も防げるな。

>>968-970
あのー申し訳ございませんが　ここは軽量テントのスレでございます・・・

エスパースは内張とフライの三層構造

冬用としては、軽量テント

>>972
トリプルウォールテントがやっと認められたか。
で、それいつ発売？

植村直己の北極犬ゾリの時のテントがトリプルでなかったっけ？
けど、スレ違いなんだよね。悪いけど。

いや、よう考えたら四重だったかもしれん。残念だったね>>974
まぁどうでもいい話だけど。

少し前にスノーピークのテント買う、と書いた者です。
昨日庭で展開してみました。
昔のに比べて物凄く軽くびっくりです。
展開と収納で8分づつ位かかりましたが、ポールの中心にゴム紐があるおかげで収納楽ですね。

しかしやはりペンタはいるかな？と思いましたので、
尼にてポールと注文しておきました。

ポールもスノピの買っちゃった？

>>977
軽いって…何Kg？

>>977
おめでとう。
山では絶対に使っちゃダメだよ。強度的に危ないから。
平地のキャンプでなら問題なく使えるよ。

>>980
知ったか乙

>>980
え？そうなんですか…
友人からも同じこと言われたので不安なんですがorz

よほどの悪天候じゃなきゃ大丈夫だよ。
ただ、スノピの場合は「幕体を保護するために強風時は張り綱が切れるようにしています」
などと平気で言うから山で使うのを避けられる。

スノーピークってモンベルと同じく宗教臭い。

ペンタｗ
ポールｗ
＊だったら超笑えるねっ（爆）
どこまでアホなんだかｗｗｗ

急にファビョったけど　　ど・どうした？？　

ペンタってスノピ以外で作ってたか？

>>982
使うな！って言われてるのはペンタの方だろ？
山であんなモン使ったらゴミ増やすようなもんだからな

スノーピークは全部ウンコ

バイトもたいへんだ

>>977
山岳用として作ってるメーカーじゃないから
大丈夫かどうかは未知数だと思うよ。
あのメーカーは主にファミキャン・ツーリング用。

各種品質試験だって雪山等を想定した試験はしてないと思うよ？
まぁ、タープに耐候性もへったくれもないと思うけど…。

承知の上なら、止めはしないよ。

Xライズまだ？

冬用として理想なのはテントの壁がエアマットみたいに空気で膨らむものだな。
断熱効果はただの布壁よりよっぽどいい。ポール無しでできないかな。
昔、三角柱状の救命イカダをテレビで見たのを思い出してふと思いました。

>>983
＞よほどの悪天候じゃなきゃ大丈夫だよ。

うん
ただ、悪天候が予測出来ないのが山岳って事だよな

実際に、それほど厳しくない所のテント場でも＊や凍男のテントは見ないもんな

>>974
現行のは内張り無くなったとか聞いたが・・・

つまり「もう終わった」感じ？

つーか>>949は山で使うなんて言ってないのに何で山登りするって前提になってんだ？
馬鹿なの？

>>949=996
先に用途を述べてから、ものを訪ねろ。このクズが。

>>997
は？
思い込みの激しい女みたいな屑だなお前ｗ

>>997
(　ﾟ,_ゝﾟ）　ﾌﾟｯ

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