■　奥秩父「連鎖３次遭難」　■　総合スレ

１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：取材のカメラマン死亡

３次に渡って「連鎖三重遭難死」を生んだ、今回の「奥秩父遭難」総合スレです。

山を舐めた結果。自業自得。山は自己責任。

結局、何人死んだの？

去年のトムラウシに次ぐ規模では。

小池氏が書かれていない<<1

奥多摩・奥秩父の北斜面の谷や沢は険しい。

「あらかわ１」の救助に向かっていた県警山岳救助隊に２５日、
秩父市内の山中で発見され、間もなく死亡した男性は、
東京都あきる野市伊奈、小池雅彦さん（４５）と判明した。
秩父署によると、小池さんは２４日未明、家族に「写真を撮りに行く」と伝えて出掛けた。滑落したとみられる。

>>1
１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡

４次遭難：取材のカメラマン死亡

４次遭難ですね。

１次：登山者死亡
２次：ヘリ墜落で死亡
３次：ヘリ救助で死亡
４次：墜落地点取材のカメラマン死亡

１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡

計９人死亡　たくさん死に過ぎ

３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡

こいつはどうでもいいだろ
日テレはこいつの取材だったのかい

奥秩父「連鎖４次遭難」

>>1
合計で４次遭難だろボケ！
スレ立て直せ！

確かに死亡した９人が甘かったにしても、
この山域は魔の山域ですね。

１００名山巡礼レベルのジジババなら、死亡率９０％の山域ですね。

>>12
ばか？

１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡

１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡

計９人死亡

>>10
>>14
？
スレ立て主か。考えがおかしいだろう

１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡

１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡

計９人死亡

トムラウシに匹敵する「夏山連鎖４重・大量遭難」ですね。
さすが奥秩父です。

4回と4次は違うだろタコ

一次　　　　　7/24　ババア遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

三次４回で９人死亡

一次　　　　　7/24　ババア遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

５次遭難キボンヌ

居眠り運転しながらラジオでこのニュース聞いて一発で眠気吹っ飛んだわw

どうしたら二人そろってこんなことになるんやろ???

>>18
>>19
違うから

沢登とかよくやるけど群馬との県境の方の山は難しいところ多いしねえ。
まあ、まともに足場確認せずに歩き回ってたんだろうけど

7/24 8人で沢登り開始。ワイヤー伝いに滝つぼ上方を移動。
7/24 pm4:00頃、2番目に移動していた女性が滝つぼへ転落（他メンバー落下に気づかず）
7/24 暫く後、落下に気づく。携帯電話が圏外の為、山頂まで移動。
7/25 午前8時30分（たっぷり睡眠？）埼玉県警へ救助依頼。
7/25 ヘリ救助隊の2次遭難・・・死者5名 (ヘリ墜落）
7/25 登山ブロガーの3次遭難・・・死者1名 （５０ｍ滑落）
7/26 沢登りメンバー7名無事下山。
8/01 日テレスタッフ4次遭難・・・死者2名 （？）

>>24
8/? 　現地視察の国土交通大臣ご一行様

１次遭難：登山者死亡（１人）
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡 （５人）
３次遭難：墜落現場を見に行ったハセツネに物申す登山ブロガー滑落で死亡（１人）
４次遭難：取材のカメラマン死亡 （２人）

計９人死亡

トムラウシは９人だっけ？
別のエリア含めて計１０人だよな。

今回もあと一人死ねば１０人になるよね。

>>27
そういう不謹慎なことを言うおまえが野次馬で行って死んでこい

>>27
7/21に両神山で65歳の爺が一人死んでるよ
連鎖してないけど

>>10
小池さんは山板の住人だったんだから邪険にするなよｗ

なかなか気難かしいお方だった。
ネット上では、好き嫌いがはげしかった。
（好きなブロガーは誉め、嫌いなブロガーは徹底的に敵視した書き込みをしていた）

　埼玉県秩父市の山中にヘリが墜落した事故を取材中に遭難した日本テレビの
記者とカメラマンの2人は、ヘリの墜落現場から約2キロ離れた沢で見つかりま
した。2人は林道入口から入ったことが分かっていますが、林道は終わってい
て、2人がなぜ沢で見つかったのかは分かっていません。周辺は、ベテランの
登山家でも事故に遭うことがあるとても険しい場所です。現場の危険性につい
て専門家に話を聞きました。

　埼玉県山岳連盟指導委員長・野村善弥さん：「（Q．最近多い遭難のケース
は）一番多いのは道迷い。登山道ではないところに踏み込んでしまって、足を
滑らせて滑落というのが最近かなり多い」「（Q．今回の現場であり得る滑落
の原因は）大気がかなり不安定ですから、急に土砂降りの雨が降った可能性、
かなり道が滑りやすい状態。登山道で脇の草はすごく滑りやすい。今回の遭難
現場はベテランが行く沢登りのルート。そういったところに取材に行くこと自
体、相当の装備と経験がいる」
ＴＶ朝日
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801018.html

↑
いいかげん、マルチ、やめとけ。

死因がよく分かんねえやな。
二人そろって崖から落ちると思えないし・・・・

>>34
二人それって死ぬとは思えねー

>>35
どちらかが先に上に登ってそれが落ちて、下の居たのがもらい滑落は珍しくないよ
特に沢だと

>>36
なんか、尾根から沢へ落ちたのか、とにかく尾根方から沢へ行ったみたい。
沢まできて滑って落ちたんじゃないか？Ｋさんと同じかな。

記念まきこ

ブロガーの死んだやつのブログてってどこ？おせーて。

ttp://subeight.wordpress.com/

>>38
http://subeight.wordpress.com/
甲 武 相 山 の 旅

このブログが、間違いなく亡くなった小池さんの？
本当なら、なんかあっけないね。前日まで元気に
ブログ更新していて、それが25日には亡くなるなんて
わからないもんだね、人の命なんて

>>41
遭難する素質は十分ありそうな感じでしたよ。

>>40
同じページにヘリの動画があるのにはワロタ

Kさんのサイト、閉鎖されたん？　さっきまでは見られたんだけどな。

>>30
>>31
でも結局は死んだんだよね。

三次４回で９人死亡

一次　　　　　7/24　ババア遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

>>44
繋がりませんね。死亡後に身内関係者か警察が
サイトを閉鎖させたのかも。

>>44
と思ったら開けました。トムラウシ遭難についてのコーナーがありますね。

こうして遭難死を論議している私たちも、明日は我が身ですね。

山梨・甲州の男性不明：あきる野市の男性、秩父山中で遭難死　／東京
　◇ヘリ墜落現場そば
　山梨県甲州市の山中に車を置いて行方不明だったあきる野市、無職、小池雅彦さん（４５）について同県警日下部署は２７日、
２５日に埼玉県秩父市の山中で発見され、直後に死亡したと発表した。

　埼玉県警秩父署によると、２５日午後２時半ごろ、埼玉県防災ヘリの墜落現場へ向かう途中の同署員が谷でうずくまっている男性を発見。
男性は小さな声で「小池です。５０メートルくらい上から落ちました」と言って意識を失い、
県警ヘリで秩父市内の病院へ運ばれ、まもなく死亡したという。
２７日に家族が本人と確認した。

何か日テレの二人、外傷がないから司法解剖で死因するとか

沢の上から落ちて外傷がないってあるのかなあ

×　死因する

○　死因調べる

何か今回不可解な事が多すぎ……

魔の山域

遭難現場はここ
http://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0510.JPG

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280624855/

次はオカ板住人が興味本位で現地に行って遭難だな

頭皮を守る物がだいぶ寂しくなったから、いつでも帽子かぶってるよ

>>53
落ちるとしたら、ロープがなくなった所から、おっさんが立ってる場所の間だな。

ここの主　間違ったものを他のスレに貼りつけるな。
そうやって数かわして事実を曲げようとするのはＫ氏と
同じだぞ。

呪いだな。こりゃ怨念は相当のものだ。
他人ごとのように語っている俺らにまで怨念が飛び火してこないよう、祈るしかないな。

呪いっつうか、単なるモノだろ
元から死に魅入られてる奴がモノに歓迎されただけの話

他人事に思う奴は永遠に他人事で済む
死に興味のない奴の方が少ないとは思うがな

奥秩父には天狗がいるんじゃないの？
よく調べたほうがいいかも

昔から有名な山岳会から「労山のヒヨっ子が」とかよく言われていた。
それから「労山は共産党の下部組織」とか。
根拠があるのか無いのかしらんけど。

登山ガイドの記者会見をTVで見たが、納得がいかないところがある。
この事件、何か裏がありそう

単なる労災でそ？

関東の登山道をしらべたら大笑いしたぜ

このぶどう沢のある笠取山は

埼玉側はすごい渓谷なのに

山梨の甲府側からは一日登山道に推薦されてるなだらかな山なんだよ

埼玉側で負傷したから問題だったんで３００メートル担ぎ上げれば

山梨県警が担いでおろしてくれていたんだ。

http://yamaon.ojaru.jp/kasa.htm

>>65
ありえない。県境にかかる橋の真ん中の死人もどっちが扱うかでモメるのに、

県境越えて県警が担ぎ下ろしてくれるなんて、無いないw

>>66
一緒にいた奴等が死体を担いで県境を越えてればって話じゃないか？

頂上から電話して岐阜県警来てください、長野県警来ちゃダメ
って話があったじゃん

転落したとか溺れたとか言うならともかく、この季節の秩父で
一晩や二晩で凍死するとかありえるものか？

呪いが原因なら、このスレの住民も無事ではすまないかも…

転落して溺れ死んだんでしょ

頭に打った跡があったって言うからね

あり得るの？
ではなくて事実死んだんだから自分で理由を考えろよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280689401/94
この周辺では、４年前のこの時期にも遭難死があった。

あそこから山梨側に死体をかつぎあげるのはちょっと難しいんじゃないだろうか。
埼玉でも難しいからヘリ呼んだんだと思う。

腕に覚えがあるからと言って
本当の物見遊山はマジ怖いね

あの近くの和名倉山に去年登ったが、地図、コンパス、その他十分な装備が必要だ。
沢登りも同じ。地図も持たずに行くなんて信じられない。

乳速からリンクで飛んできた一般民で昔雁坂旧道を走っていた爺さんです。

山登民に失礼ですが、あんなところ登るのは異常ですよ。
道だってはする事すらヤバイのに・・・きこりさんだけの世界ですｗ

地図を持たないのは論外。
でも、低山って地図とコンパスがあっても
周囲の見通しがきかないから、技術がないと現在位置の把握は難しくない？
一応道標は立っているような写真は見たけれども。

ぶどう峠周辺てなんだか気持ち悪いよね
霊感を感じる

>>80

ぶどう峠は群馬・長野県境だ。山域が違う。

日テレさんマダー?

いま警察が、ガイドの証言を裏取りしているとおもう。
カメラや携帯電話は押収しているだろうし。

>>83
別に被疑者じゃないんだから
今日はガイド交えての実況見分だったんだけど
悪天で中止

なんでガイドが犯人扱いなの

日テレがそうしたいから

週刊誌、スポ新がガイド叩き
↓
その記事を取り上げる日テレ

マッチポンプの流れになるのかな？

雨で中止とは残念。　
日テレとしては体制立て直しの時間が与えられたかなぁ

交信記録とか物証が出てきたらアウトだろうけど

>>88
上を眺めて、いい加減なことを書いてしまった。
しっかり読んで訂正
×雨で中止
○悪天で中止

ガイドは業務で案内したからその過失で死んだとなれば
責任は当然あるだろうが
国道上で解散したと言ってるしいい迷惑だろうな

撮影しようとした可能性も

埼玉県秩父市のヘリコプターの墜落現場の取材に向かっていた日本テレビの
社員２人が死亡した事故で、カメラマンのリュックサックからカメラが見つかって
いないことなどから、警察は、２人が山岳ガイドと離れて、再び墜落現場付近や
周辺の川を撮影しようとしていた可能性もあるとみて調べています。

http://www3.nhk.or.jp/knews/20100802/k10013107761000.html

>>91
カメラはいずれ発見されると思う。
撮影内容がわかれば原因はほぼ特定できそうだね。

カメラを滝壺に落としてしまって、
それを探しているうちに低体温症で死亡の可能性もあるな。

カメラに今までの遭難者全員写ってたりして

滝の不のパワー半端ねえ

カメラの中身は水濡れしても大丈夫なの？

>>96
磁性体は水程度なら大丈夫。

SDカードって磁性体だったの？

フラッシュメモリー式ならアウトだな

小型カメラって言ってるからメモリだろうなー
いまどき８ｍｍなんて持ってかないだろ

登山ガイドに一票

上下の服がめくれてたってどういうこと？

メモリーなら、良く乾かしてから通電すればOK

>>102
二人で燃え上がったとこで滑落

「発見されたカメラに映っていた映像」と称する怪奇映像が
動画配信される予感。

>>105　日テレならやりそう

日本テレビ記者ら2人遭難死亡事故　現地の地形にくわしい登山の専
門家に聞きました。

埼玉・秩父市の山中でヘリ墜落事故の取材に向かっていた日本テレ
ビの記者ら2人が遭難し死亡した事故。
2人は、登山道(尾根)から機体が見えるか探してみると言い残して再
び入山したあと、尾根ではなく、沢で遺体となって発見されました。
2人は、安全な登山道ではなく、なぜ沢で遺体となって発見されたの
か、現地の地形にくわしい、埼玉県山岳連盟の天野賢一理事長に
聞きました。

(遺体発見現場からみて、2人はどのようなルートを?)
1つには、この登山道があるんですけれども、登山道から直接、(遺
体が)見つかった現場まで距離がありますので、直接、尾根の上か
らここまで滑落したということはないです。
1つ考えられるのは、林道から沢へ下りて、沢沿いに現場まで向か
って登っていったというルートが、1つ考えられます。

(発見現場近くに高さ3メートルぐらいの滝があるが?)
滝の上から滑落した場合に、滝つぼの水の流れに巻き込まれて水
死するという可能性もあります。

(2人が同じ場所で倒れていたが?)
1つには、2人で沢を渡っていて、一緒に押し流されてしまったケー
スですね。
もしくは、1人が滑落、もしくは流されていて、それを助けようとして、
2人目も一緒に、そのまま事故に遭ってしまったというケース。そう
いうことが考えられると思うんですけれども。
(08/02 12:09)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00181815.html

K氏はいつ頃滑落したんだろうか

救助ヘリが突風にやられたとしたら
同じ突風に吹き飛ばされて落ちた可能性もある？

それとも事故前（前日の24日？）には落ちていて
たまたま息がある内に捜索隊に発見された？

>>100
日テレ系ならば、たぶんHDVのハンディカムコーダーだと。
メモリ系はこの手の取材では使わないと思うぞ。

死因は、水死のようだね。
記者が滝壺に落ちてカメラマンも一緒に溺れたのかな。

日テレ遭難、記者ら２人とも水死

　埼玉県秩父市大滝地区の山中で、県防災ヘリの墜落事故現場を
取材するため入山した日本テレビの記者とカメラマンの２人が死亡
した事故で、県警は２日、司法解剖の結果、２人の死因は水死と判
明したと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100802-OYT1T01010.htm

水死か。
やはり水野事故か。

これ、現場がよくわかる

http://t182253.hp.infoseek.co.jp/page091.html

再現ＶＴＲ用に崖っぽいトコから沢を覗き込み撮影でもしたんだろ。
記者がカメラマンのベルトでも押さえて。

んで、
どっちかがバランス崩して心中状態。

あるいは
「押すなよ！絶対に押すなよ！！」系

沢を通らないと尾根には行けないのか？

http://www.yasutani.com/tani/taki/takigawa/takigawa.htm
（一番下に地図）
だね。
黒岩尾根から小道が途中まであるからそこから降りて直蔵淵にどぼんか

【秩父山中】日テレ社員2人が遭難した秩父市の山中で新たに登山者の48歳男性けが　山岳救助隊派遣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280740714/l50

ガイドの判断が正しかったと死んだ二人は身をもって証明したんだね

>>117
千丈ノ滝って入川の真の沢のだろ。
場所がだいぶ違うな。

場所がちょっと離れていたから怪我ですんだんだろう

溺死ってことは沢までは自力で降りてたってことか

やはり沢に降りて事故ったんだな。
どうも滑落は無いような気がしてた。
増水していたのかな？

>>121
そういうことになるな。いくら11時からの雨が凄かったとは言え、
たかだか１時間４５ミリ。尾根から沢まで流されるほどの雨じゃない。
近くの滝にとりついて悪戦苦闘してるうちに雨が降り出し増水して
落水して溺死、そのまま流されたとかだろうな。

馬鹿だね

>>123
昼の11時から大雨だったの？
この沢、いったん雨ふると普段なら穏やかなところでも
かなりの激流になる。

>>109
DVカメラは次のどちらからしい。
ソース、パンパカに来た日テレ関係者のレス。

HVR-V1JかHVR-Z5J

ひやかしの小池（４５-無職）って奴が一番馬鹿で迷惑な存在だよな
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100728ddlk13040249000c.html

>>127
トレラン叩かれたからって死者にむち打つようなことはしないの

そういう人間を技術不足・軟弱者と攻撃して罵倒しまくるのがＫさんだったのにね。
人間いつも謙虚でなければならないと教えられた遭難でした。

水死した後で2人そろって上体だけ水から出てる姿勢で見つかるなんて
ちょっと想像出来ない。

>>127
行って帰ってきたら
「現場見てきました」とか
ブログにUPするつもりだったんだろうな
なんだかなぁーとも思う

三次４回で９人死亡

一次　　　　　7/24　ババア遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

自分たちで沢に降りてて増水で溺死したことが判明したんで、
ガイドに責任押しつける策略の余地がなくなちゃったね。
こりゃ当人たちの「自己責任」として逃げるしか方策がないわ、日テレ。

峰は親の脛かじりから一生抜け出せなかったのだ。
あのいびつな言動、哀れだ。

>>131
今回死んだ人、2chで「山を甘くみるな」とさんざん説教していたからね。
自分がパンパカするとはね。

家でこのスレずっと見てて熱中症で死んだら五次遭難？

三次まで行ったのって今まであるの？

>>123
それが一番ありそう。

３次遭難なんて、そういえばあまり記憶にはないな。

>>137
>>139
4次だよ4次
遭難ウンチク解説者のKも山神様に引きずり込まれた

>>140
K氏と日テレは並列次元じゃね
山神様の右手と左手って感じ？

>>135
その人の２ちゃんの書き込み残ってるの？

小池さんが滑落した場所は、ヘリ墜落現場から100メール程の所だから
はやる気持ちが、抑えきれず急ぎすぎて滑落した感じじゃない？

小池さんでも１００メートルまで近づけたというのに日テレときたら・・・

小池さん黒岩尾根歩いてたん？

一人の死者からはじまった出来事という意味では、問題だろうよ。

これから何らかの対策が検討される事と思われる。

尾根にクレータの様なぽっかりとした形状に木を伐採して山岳隊が下りれるポイント
設けるのってどうよ？それが整備された時には登山者減っていると思うが。。

>>146
環境保護団体が黙っていませんわよ

誰がこんな君の悪いとこ行くかよｗ

>>140
小池さんが野次馬遭難としたら
三次四回じゃね？

一次　滝つぼババァ
二次　救助ヘリ
三次　野次馬小池さん　野次馬日テレ

>>146
>尾根にクレータの様なぽっかりとした形状に木を伐採して山岳隊が下りれるポイント 設けるのってどうよ

それ作るのに50次遭難ぐらいしそうだけどな

>>149
一応、気に入る気に入らずに関係なく
野次馬的ではあるが、日テレは取材だからな
ブログUPを狙ったであろう野次馬小池氏とはちがう

小池さんは時間経過から考えて野次馬じゃないでしょ。
笠取山に登っていてヘリの墜落に偶然遭遇して
助けに行こうと尾根から沢に下りようとして失敗、
５０ｍ滑落して苦しんでる所を、登っきたヘリ捜索隊が
発見するも死亡って感じだと思う。

３次が小池、日テレで並列でしょ。
どちらも２次のヘリ事故の取材目的だし。

小池さんはおとなしく部屋で、好きなラーメン食ってればよかったんだよな。

おまいら国を愛するなら当然フォローするよな？
http://twitter.com/nihonjintamasii
たかすぎ　しんさく (nihonjintamasii) on Twitter

>>152
助けにいこうと　×
ブログネタゲットしようと　○

>>127
野次馬じゃなくね？同じ日なんでしょ

>>151
>>149で問題にしてるのは入山の目的ではなくて、
事故と事故の因果関係でしょ。
K氏も日テレもヘリ墜落を対象に入山しての遭難だから並列事象。

>>153
２次のヘリ事故の取材目的　×
２次のヘリ事故のブログUP　○

>>158
事故しって、山行ったの？そこにいた訳じゃないの？

兎にも角にも、涼しさを求めての沢登だったら主催した人に相当責任ありっすよね？

自分なんかはゴールデンウィークの棒の峰で涼しさを感じましたが、さすがに真夏にそれ以上求めては
発想として危険なのでおとなしくしてますね。

>>160
多分たまたま当日同じ山域にいて
ヘリが落ちたの見て野次馬根性でそちらに向かったかと。

>>160
事故前に入山してたはず

>>160
前日に出発してるんだから、予知能力者じゃない限り、
事故を前日に知るのは無理でしょ。
事故の時に偶然居合わせたという運の悪さが悲劇を招いた。

山岳連盟って何？
存在価値が問われるのでは？

>>163
だったら、Kは3次
５，６日後の日テレは4次でいいんじゃないの？

>>160
入山という言い方が悪かった。
墜落事故を対象とした行動。

>>162-164
とん。>>40の見ると、よく行ってるんだ。ベテランっぽい

>>166
日テレがKの事故取材だったなら4次だけど、
日テレもKも墜落事故目的だからどちらも3次かと。
ここでの 次というのは一次災害、二次災害と同じで物事の繋がりを示す使い方だから。
単純な時系列なら3回目、4回目の方が適切では。

たまたまブロク用写真の撮影で来ていた
汁男が、ヘリが墜落目撃して
野次馬根性もあったかもしれないけど
なんか助けることないか観に行こうとして
５０メートル落ちたらなら
二次遭難のヘリに対しtKは三次遭難では

>>170
1、2、Kと包括的に括る取材だったなら日テレは４次だな

最後にカメラに映されていたものが気になるな
やはり怒れる山の神なんだろうか

ここは遭難を数えるスレになったの？

日テレでもバンキシャの取材だったらしい。

何でか知らないがドキュメント系はテレ朝の方が優れているわけで、記者がリスクを
覚悟で取材した可能性が高い。

バンキシャの信ぴょう性は殆ど無いし。

テレ朝は一貫して生の報道しているつもり。

>>171
それなら単純に2次だ。

小池氏が救助目的で現地に向かった場合

一次　痰壷ババァ
二次　救助隊ヘリ　小池氏
三次　自粛要請中の野次馬日テレ

小池氏も野次馬の場合

一次　痰壷ババァ
二次　救助隊ヘリ
三次　ブログネタ野次馬小池氏　自粛要請中の野次馬日テレ

この地域一帯は救助対象外に設定すれば恐ろしくて誰も近づかなくなるはず
この考えを広めるべきだろ。

>>177
もっと簡単に周りを携帯電波ジャマーで固めれば良い

そうなんです

>>176
ブログネタ野次馬小池氏と物見遊山報道の日テレは並列じゃないわな

ただ浮いてただけの日テレと
「小池です…５０m滑落しました…小池です…」と最期に渾身のネタを振った小池氏とでは雲泥の差が有るわ

>>151
「ここがババアとヘリがパンパカした場所です！！」と、
ブログや2chでUPする予定だったんですね。

でも自分もパンパカしてしまいました。

http://subeight.wordpress.com/
甲 武 相 山 の 旅

それだけ喋れたってことは、もう少し打ちどころがよければ助かったのだろうか？

亡きK氏の意志を引き継ぐものはおらんのか、ううん？

>>181
あれ、「ヒロシです」をパロった渾身のギャグだったんだな。

http://kitsunekonkon.blog38.fc2.com/blog-entry-3090.html
去年のトムラウシ山の遭難事故について詳しい考察を書いていました。

小池さんのことだから最後に「もうダメポ」って言ってるはず

>>180
だからさ、1-2-3-次ってのは単に出来事の相関関係を問題にしてるだけで、
内容は関係無いのよ。頭悪過ぎ。

まあ運もあるな。

生涯１０００回危険な登山をすれば、技量のある人間でも死亡する可能性は高い。

「深久１００スタンプラリー」に夢中になりすぎて、命を落とすジジババよりはマシ。

動機は何であれ、ハセツネのような商業目的環境破壊キチガイレースを
叩く人は必要。動機は何であれ。
惜しい人を亡くした。
ハセツネ関係者、殺害脅迫被害者はホッとしているだろう。

>>176
いや・・・
痰壷じゃなくて滝壺なんだが・・・

１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡

１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡

計９人死亡

身を張ったギャグのためなら命も捨てる小池氏に乾杯！

素朴な疑問

ヘリの墜落って遭難なの？

そうなんです

川崎さん

山岳救助中だからまぁ遭難なんじゃないの

>>198
無理からやね

>>196-197

何年前のネタだよｗｗ

>>198
普通に墜落しても遭難事故というぞ、航空遭難

そうなん？

小池さんてずっと無職なの？

次、取材ヘリコプターが落ちたら４次？３次？５次？

そう、これからはずっと

>>201
うそこけ！

>>204
3次

低体温症とか言ってた奴ちょっと出て来いよｗ

厚生労働省は深久氏を表彰してもいいと思う。

今何次？

3次半くらいみたい

そうね　だいたいね〜♪

坂本龍馬　遭難の地

四次近くになったらこの辺は歩かない方がいい

おーい、小池！

尾根に行くと嘘を言ってガイドと別れ、
沢を登って墜落現場まで２人で行こうとした。
そして、滝を登る途中で２人とも滝壺に落ちた。
これが真相に近いってことでオケ？

>>216
たぶんそんなところ
あと道と現在地を見誤ってるってのがあると思う
正しい道でも結局パンパカしてたかもしれんがね

>>217
> あと道と現在地を見誤ってるってのがあると思う

何の話？

>>144
> 小池さんでも１００メートルまで近づけたというのに日テレときたら・・・

本人の力で近づいたのは150mで、後は滑落だろ…
まあそれでも日テレときたら・・・

沢登りなんて一般登山よりもはるかに難しいのに
素人が近づきすぎだな。

>>216
ビンポーンwww
だってさぁ威信、時間ともにかけてやっとこさ端緒に着いたのに
俺より経験乏しいガイドに
足のつま先から頭の先まで舐めるように眺められて
ちょっと沢に入っただけであんたら無理ですと
あからさまに言いたげな顔されて、
あっはいそうですかわかりました
ってすごすご退散できるかっつーのwwww
俺はチベットなど海外経験も豊富で学歴もあんなガイドより高い、
行けねーわけねーんだよタコがwwww
さぁいくぞ、相棒！
と糞ガイドなんか置いて２人で別の方向からアプローチはじめますたww

というのはさて置き、
黒沢尾根だけの写真撮るなんて台詞おかしいよなwww
何しに来たんだよww
ガイドも実は薄々気付いてんだろう。
ガイドは大人な対応をしたつもりだが、ああいう奴らには
キビシク乾坤一擲言っておかないとだめだよ。
その装備では無理！とね！
っていうか〜
会社にいる時点でガイドとも電話で話さなかったんだろうな。
刻一刻を争う報道だったんで、見切り発車だったというわけ。

ガイドなんて、そもそも地元の人間しかできないし、しちゃいけないんだよ。
岩崎さんみたいに、大人になりきれない幼稚園児並の大人の遠足のガイドならいいけど。

>>216
でも最初にガイドに連れて行かれた吊橋小屋よりだいぶ下流の、直蔵淵の直下で遺体や遺留品見つかってる
おそらくただ直蔵淵の映像を撮って、そこがさも女性が落ちて亡くなった滝だと捏造する映像を撮りたかったんだろうな
で無理して滝の上流から撮ろうとして滝壺に落ちて溺死だろ

ガイドと釣橋小屋まで行ってるの？
もっと手前でお茶濁したんじゃなかったっけ

記者ってそんなに行き当たりばったりで取材してるの？
事前に上司から滝を撮って来いぐらいのこと言われてそう。

http://www.yasutani.com/tani/taki/takigawa/takigawa.htm
直蔵淵

こぇー、呪いじゃないか、誰か供養しに行かないと、これは続くよ。

関係ないですが御巣鷹山近郊では先月、写真のような雷が頻繁に発生していまいした。山に沿って円弧に走る閃光もありました。
不思議なのは、閃光の落ちる先がつづけて同じ場所に落ちるということが何度もあったことです。何か異次元の世界のようでした。
それから、あの近辺にダムが二つあるのですが、監視カメラやら、見た事もないアンテナやらあり、道沿いの電柱の送電線も普通のものより１０倍くら太いので違法ではないかという気もします。あっ、関係ないですけどね。（と、不自然に念を押しておきます。）（笑）
ヘリの墜落を取材した記者も二人死にましたね。現場は近いですけど、きっと関係ないのでしょうね・


※※さん、
以前他の方からも指摘されましたが、そこには基地がありそうですね。
外資系が工事していた場所は要注意です。

他国の基地があるってことですか？

【ﾎﾓ出没注意】日テレ遭難死：２人はズボンがずり下がり、Ｔシャツがめくれていた・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280741072/

エリア的には基地外ですね

ガイドのアドバイス無視して再び沢に入って溺れただけでしょ。
装備が貧弱でしたね。
極地経験してても沢では役に立ちませんでしたね。
素人が無理して事故ったで終了。

しかし二人同時に滝に落ちたのかね
どうも状況がつかめない
一人が落ちそうになって手をつかんだら一緒に落ちたのか？

溺れたヤツを助けようとして捲き添えになるのはよくあること

リポビタンD分が足りなかったんだよ

溺れた奴に正面からいったら死ぬな
そもそも低体温で2人とも体力なくて満足に身体動かないだろ、とくに北の方は

じゃあカメラマンの方が先に落ちて、それを記者が助けようと滝壺に飛び込んで二人ともアボン？

渡渉しようとして流されたんじゃないの？

墜落現場行くなら登山道の方から行けたらしいのになんで険しい沢通ったんだ？

>>238
どこを通ったかはまだ明らかになってないんじゃないのかな

三次４回で９人死亡

一次　　　　　7/24　ババア遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

Ｋ氏の遭難て、25日じゃないの？？
24日未明に家族に写真を撮りに行くと告げて家を出て、
その間の足取りはニュースになかったからわからんけど、
25日にヘリ墜落現場近くで捜索隊により発見。
死亡って見た。

誰か今回の遭難を時系列にまとめてくれや。
（他力本願）

>>240
亡くなった人をババアだの野次馬だの、検証というよりゲームの駒だな
まあこう言う感覚の奴にはなにを言っても無駄だろうが

>>242
いや、そもそも死んだ野次馬自体
生前は被害者をなじり・叩いていたんだがな

亡くなった小林さん？てどのあたりのスレに出没してたんですかね？

なんか取材ルートといい謎が多すぎる

沢を登れば確実に着くと思ったんじゃないの

沢コース引き返した後登山ルートで行くって行ってたんだよな。
ガイドもそれならって許可したらしいがガイドが貸した沢セット持ってったらしいし。
経過がよくわからん

>>238
行くなといわれればいわれるほど
ますます行きたくなる

ttp://file.giraffech.blog.shinobi.jp/529-122-1.jpg
ttp://file.giraffech.blog.shinobi.jp/529-122-2.jpg

基本的な質問だが、

最初の被害者が沢から滝壺に落ちた時になぜヘリを呼んだのですか？
呼んでも小一時間は掛かるのですから救援は出来ませんよね？
溺れているならば即時に同行者が助けるのが普通の行動では？

>>250
同行者が引き揚げたけど重体で救援よんだんじゃなかったっけ？

一度途中まで行って沢コースは無理ぽなのはわかってたのになんで戻った？
墜落現場取材が目的なんだから登山道コースで巻いていけばいいのに

沢の映像を撮りたかったんでしょ

最近の登山遭難だと
暗に当事者を責めるのがＴＶのやり方だから危険なところの
絵がほしかったんだろ

>>246
そこまでド素人の発想するかね？
俺は釣橋小屋と勘違いしたのではないかと思う

巻いていけば墜落現場つくからそこで沢の写真撮ればよかったのに

１４時までに帰れないじゃん

バンキシャ！なんてクソ番組だもの、プロデューサーが
「現場の絵が撮れるまで帰ってくるな！ＮＨＫは撮ってるじゃないか」

って送りだしたに決ってる。
しかしガイドに相手にされなかったけど、手ぶらで帰ったら出張費自腹で払え！
ぐらいのことを言われそうで撤退するわけにも行かず。
なんとか行けないか、尾根廻りで裏から入れないか、で沢へ

→パンパカってコースだろ
一番悪いのは日テレのバカプロデューサー。

〜次遭難の用語に厳密な定義はなかったと思うが、
野次馬とマスゴミの遭難は含めたくないな。
〜次遭難は、最初の事故に対する救助や調査といった直接関係する者の遭難に限定したい気がする。
その意味で今回の事故は、現状ヘリ墜落の２次遭難まで。

遺留品の場所から判断すると登山道じゃなく沢コースいったらしい

>>259
却下

二人死なせてガイドは一人で帰ってきたとすれば、話は簡単で分かりやすい。

公共の場所で解散させてくださいと言って実行したそうだが、
証人はいたのかね。いなかったら何の意味もないんだが。

意味ってなんだ？

>>262
ビンゴ！

ミステリー小説だな。
するってぇと…
カメラはみつからないわけだな

ガイドさんは沢専門の方？
登山コースで現場まで一緒に行く事は無理だったのかな

山岳遭難殺人事件、ガイトのアリバイを崩せとな

>>267
同行申し込むも断られてる

>>264
３人が一緒に公共の場所にいたところを見た人間がいなければ、
３人一緒に戻ってきたという証拠にはならないということです。
公共の場所で解散させてくださいという意図はそこにあるんで
しょ。

>>269
記者さんが断ったんですか？

>>259
同じく却下
親の因果が子に報い〜と唱われるように
因ですから。

>>250
その因も元々は、５５ババアの遺体収容で、
報道では救助と暈かしてあるが、
７人もいて遺体収容もできず手ぶらで帰ってくる
山岳会て何なんだと問いつめたい。

公共の場所で解散させてくださいという意味は
一度請け負ったガイド契約を完了させるということ

その後は各自自己責任

っていうか、既出なんで過去スレすこしは嫁

>>269
そそ、ガイドには尾根ルートで現場が見えるとこ探すって言ってたけど
実際は沢行ったみたいよ。まあ、自業自得としか言えない。

>>271
ある程度ソース読んでから来いよ

一度山から下りてきた時の目撃者がいないと
>>262
のスジは捜査上生き残る

>>276
登山なら普通入山と下山の記録ぐらいつけとるだろ
ましてや山岳ガイドつきなら当然やってるよ

>>272
その山岳会の講習中での事故なんだよな
HPから講習会情報を削除しやがったけどw

ＧＰＳロガーを持っていれば一発解決なんだが。
これからガイド登山をするときは、ガイドには内緒で
秘密のポケットに入れておくのが常識となるだろう。

ガーミン持ってるが沢ではログが頻繁に狂う。使い物にならん

いったん戻ったかどうかぐらいは分かる。

しかし３０代と４０代が遭難なんて山ってほんと危険なんだな、
中高年は登山禁止でいいんじゃねか

>>277
まー警察は裏取りしてるだろうけどな。

電話連絡が朝に一回だけ、カメラがない
とかお下劣極まりないがいやな材料はあるな

ガイドが山コース再度同行申し出て断られたのって確実なの？
不慣れな場所で普通断る訳ないよね。本当なら山コース行く気無かったって事？

>>278
７人は自力下山とあったが、５５ババアは死んでたはずで、
遺体収容はへり任せ、その場に立ち会いもせず逃げてくる
ご大層な山岳会。
マスコミはこれを問題にすべきだろう。
この因が無かったら、緊急性の無いその後は全く違っていた。

遺体の脇で夜を過ごすのは気持ちいい物では無いが、
道義的責任も有るだろう。

動けないけが人やホトケさんが出たら救助隊いないと降ろせないよ。

>>273
だから、何でガイド契約はわざわざ完了の場所を公共の場所に決めているのか、
それは無事に一緒に帰ってきたという証明になるからだろう。
山中のある場所から山中のある場所までの契約だっていいわけだから。
過去スレばかり読んでないで、自分の頭で物事の本質を考えろ。

カメラが見つからないのが気になる

ガイド中に事故発生→自分の責任にされるの嫌でカメラ隠して、嘘ついてる

の可能性もあるな

>>287
どっちのケースが後々誤解を受けやすいか考えたことあるか？

>>288
沢や滝壺にカメラが落ちてたとしたら、そう簡単に見つかるもんでもないだろ

契約破棄だとお金の問題になるんじゃないの？

>>290
３ｍの滝の滝壺なんて、さほど大きくないのでは

沢って丹沢レベルでも一度いけば何とも言えない怖さ身にしみるよ。
一度挫折して同日再度同じコース突入するって普通考えにくいんだけどな。
しかも尾根コースで行けるしガイドも同行申し出てるのに。謎

>74
その事故もブドウ沢だった模様。

一旦戻って解散するのに、ドライバーのとこまで戻って裏づけ取らないのも不自然

>>288
今出ている材料だとストーリーとして成り立つんだよね。
気持ち悪いけど

別れた（公共の）場所で目撃した第三者はいたのか…
がここで非常に重要

どうしてもガイド殺人事件でないと気が済まないらしい

小説じゃないんだから

>>297
別に殺人事件じゃないだろｗ ガイド中の事故の可能性は残ってるって話

しかし、登山中の事故に見せかけて殺すのって簡単だよなー

マスコミ側からすると自分たちの不手際でなく
事件の被害者という事になって都合がいいかもね
ワイドショーネタにもなって二重においしいってか

人気のない沢は滑落の恐怖以外に熊と鉢合わせの可能性高いからな。
岩の向こうに何が居るかわからないから緊張感半端ない

山だけにクレイマーってことだな

>>292
いや、カメラを探すには大きいよ
潜って探さなきゃいけないわけだし
それにその滝壺に落ちてるとは限らないからな

>>285
たかが7人で遺体を下ろせると思う脳内ｗ

>>297
どうしてもにしたいわけじゃないよw

ただ二人を見殺しにしたとするなら死んだのを確認してるわけで。
落ちて見えなくなったからって逃げたら生きてたら後でバレるし

遭難について詳しく付近にも詳しい小林さんも死ぬぐらいだから
捜査している警察も気をつけないと５次遭難でるぜマジで

日テレの人は解散後に会社に連絡したんだっけ

ガイドがブログであんなに性格の悪さを滲みだせばそりゃ疑われるのも無理ないわ
因果応報

>>300
4人のパーティーで岩魚狙って上流に向かって巻き道あがっていたら小熊と遭遇。近くに親熊いるのが必至なので
鈴鳴らしながら普段では考えられないハイペースで全速で逃げた。ちびったのはナイショ

ガイドが客を捨てるのはちょっと考えにくいな。
報道関係者ならギャラも高額になるだろうし、また次の仕事につながるからな
三人で登ってて二人が溺れて行方不明になる→責任問題になるからガイドは一旦下山、二人が勝手に登った事にした
これかなｗ

>>306
今のところそういった事実はないはず

発見時の遺体が二人揃って仰向けで1メートルくらい離れていた
てのもなんかやなカンジ…
まさか助けようとして駄目だったとか。

うへー。やな奴だな俺って

おまいらコナン君の見すぎ！

うんやな奴だね

日テレ社員さんは昼休み中も大変そうだ

>>270
つ　GPS ログ

>>309の言うとおりだとして、２人同時に溺死はちょっと不自然。本当は、
ガイドの確保ミスで一人目滝つぼに転落、死亡する
それを見ていたもう一人の口を塞ぐため、ガイドはもう一人を滝つぼに蹴り落とすってとこか？
わー、おれもやな奴になった

で、ガイドたちはなぜ関係ない沢を下っていたのかな？

登山道を使って墜落現場に行けることを知らなかった

>>316
最初の遭難者が通った道なんだろ
こんな危険な道を通るなんてけしからんと
放送したかったんだろな

実は遭難した二人は同僚の女子社員の奪い合いをやってて、事故に見せかけて殺そうとお互いに考えた
そして殺害ポイントまで登っていき、全く同時に襲い掛かったために二人同時に仲良く並んで死亡した

教訓
マスコミとは関わり合わないのが一番

山岳では、ガイドは神だ。
『今日は寝不足でだるい』『昨日飲み過ぎて』
と言うガイドの個人的な理由であっても

ガイドが中止と言ったらツアーは中止。

下流のサラリーマンの常識を山に持ち込むな。
ガイドこそ、法律なのだ。

>>319
工藤新一乙

新一ならもう少しマトモな推理するだろ、新一に失礼だ

>>286
普通はね
だけど彼らは沢での遭難事故のレスキュー講習会も開いてる団体
その場で、ザックやザイル、ツエルトとか使ってけが人を担いだり担架を作って降ろしたりね
それこそレスキュー隊並みのことを行ってる

日テレはガイドが殺したことにしたいみたいだけど
無理だからｗｗｗ

んなことない。日テレがぼけなのは確定
不謹慎なミステリーを楽しんでるだけ

ドライバーも14時に帰らないのになんでもっと早く本社に連絡したなかったの？
ガイドが二人の歩き方見てダメだと思ったそうだけど
カメラマンは経験抱負じゃなかったの？

日テレは迷惑をかけたことについて謝罪が無い

山賊にカメラ盗まれて沢に突き落とされたんだよ

死亡推定時刻発表しないな
ま、慎重にはなるか

>>327
ドライバーは単なるハイヤーでしょう。
単に遅れていると思っただけだと思う。
記者やカメラマンの携帯電話番号も知らなかったから、
いきなり本社に問い合わせた。

記者は登山経験無し。カメラマンもここ数年は内勤で、
取材での登山はしていなかったようだ。

>>330
死亡推定時刻が、もし午前10時以前なら、
ガイドの証言が根本的に否定される。
カメラがすぐ見つからないのも不自然。

御巣鷹尾根日航機墜落事故のときマスコミ各社の第一陣は
現場までスーツと革靴でバリエーションルートで登ったのに
二次災害無かったし社内では褒め称えられたんだよな。
今回も軽装でも何とかなるという風潮があったんじゃないの？

○日テレ記者ら再入山の謎…足取りも動機も不明

埼玉県秩父市のヘリ墜落事故を取材中の日本テレビ記者ら２人が死亡した事故。記者の北優路さん（３０）とカメラマンの川上順さん（４３）は、
山岳ガイドに「尾根の方まで行きたい」と言って再入山したが、２人の遺体が発見されたのは、谷底の滝つぼだった。

ガイドは「発見場所を聞いてびっくりした。水のシーン（の撮影）が足りなかったのかもしれない」と語るが、２人の足取りをたどる手がかりは、
現時点で見つかっていない。

２人と行動を共にした日本山岳ガイド協会の水野隆信さん（３３）によると、１日午前６時頃、秩父市の豆焼橋近くの駐車場に車を止め、歩いて
林道に入った。３人はその後、林道終点を過ぎて登山道に入り、防災ヘリ墜落現場近くの「釣橋小屋跡」に続く作業道を進んだという。

当初の計画では、そのまま釣橋小屋跡付近に向かう予定だったが、「２人の装備や足取りに不安があった。早めに沢に入り、やめましょうと
伝えたかった」という水野さんは予定を変更。作業道を約２０分歩いた地点から、２５度くらいの角度がある斜面を約４０分かけて下り、午前８時頃、
滝川に到着した。

北さんと川上さんは、水野さんの案内で沢の中に入り、現場リポートの撮影のため、５分ほどカメラを回したが、水温は十数度しかなく、腰ぐらいの
深さの所もあり、水野さんは「これ以上行くと低体温になります」と２人に伝えたという。

☆画像：現場の地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100803-783144-1-L.jpg

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T00056.htm

その後、水野さんは２人に「雲行きも危ない。ここまでにさせて」と提案。２人は素直に応じ、同じルートで豆焼橋へ戻った。

水野さんは、北さんに「記者で山に来るのは大変ですね」などと話しかけ、川上さんとも「久しぶりの山でうれしい」などと雑談を交わしていたが、
林道の途中で川上さんが、「尾根を見に行きたい」「ガイドを終了してもらい、自分たちで見てきます」と言い出したという。

「国道に戻ってから解散したい」との水野さんの要望を受け、全員で豆焼橋のたもとまで戻ったのが同１０時過ぎ。２人は間もなく、「行ってきます」と
言い残して再入山した。

「尾根までの道は一般のルートで、何も心配はしていなかった」と振り返る水野さん。しかし、２人が遺体で見つかったのは、水野さんと最初に訪れた
沢の近く。尾根へ向かう登山道から約３５０メートル、水野さんと歩いた作業道からも約２００メートル下の谷底を流れる高さ約３メートルの滝の下だった。

県警が２日に発表した司法解剖の中間報告によると、北さんと川上さんの死因は水死。滝つぼでおぼれたのか、低体温症などの原因で上流で気を
失って流されたのか――。目撃者はおらず、２人が沢に再び入った動機も含め、解明に時間がかかるのは必至だ。

>>331
この記者はどうして来る事になっていたんだろう
もう一人が自称山岳のスペシャリストだから大丈夫と言う考えはおかしくないか

ガイドって建築現場みたいに写真撮りながら歩いたりしないのかな

07/27 警察の取材自粛要請を無視して取材決定
07/30 ２人の装備を見て、ダメだこりゃと思う
　　　「軽装見て止めようかと思ったが、報道の方なので迷った」が、
　　　とても言うことを聞きそうにないので、現場を見せて納得させようと判断

　　　ロープ・靴・ヘルメット・地図など基本装備さえ無く、仕方がないので貸す
　　　通常１泊２日のコースを日帰り予定

07/31 06:00 登山道出発（日テレ本社に入山メール）
07/31 07:20 沢付近到着
　　　ガイド：２人の歩く姿を見て「やっぱりド素人」と判断
07/31 08:00 沢に40分かけて降りるが引き返すよう指示（ガイド：装備が理由　日テレ本社：天候が理由）
07/31 08:40 沢を登って登山道に戻る
07/31 10:00 出発地点に戻る
　　　ガイド：日テレ2人が尾根筋からトライしてみると言い出す
　　　ガイド：同行を申し出るも断られる
　　　ガイド：14時までには引き返した方が良いと助言してその場で解散
　　　ガイド：報道車両のドライバーにも２人は14時に戻る予定と告げる
07/31 14:00 下山予定時刻経過
　　　空白時間
07/31 17:00 ドライバーが本社へ連絡
　　　空白時間
07/31 21:30 日テレから埼玉県警へ連絡（飽くまで連絡であって救助要請ではない）
07/31 23:15 救助要請

記者は沢の知識が無く高尾山に行くような感覚・装備で来ちゃったんだろうな。
未経験者や数年ブランクがあるような人間が来るところじゃない。
話が事実ならガイドも扱いにさぞ困ったろう

>>333
局側の意識としてあったかもね
映画とかもあった品
記憶の中に亡霊はいたのかもしれないね

>>332
ガイドを疑っているわけではないが
自分もそこがモヤモヤして引っかかる。

タイトル「奥秩父滝川本流WW」

http://www.youtube.com/watch?v=tQaMGETEsTQ

０８月０１日うｐ
２００８年８月の奥秩父滝川本流の遡行記録です。
今年７月の日テレ取材班遭難の現場付近も通りました。
危険な滝や淵はどんどん高巻いて安全に登ってます。

----------------------------------------------------

日テレの人たちはこの映像と同じよう場所を軽装でアタックしちゃったわけだよね
やっぱ山登り（山道を行く）とは全然違うなぁ
俺なんかには絶対無理だよこんなの

動画うｐ者がタイトルにwwつけるなんて、なんて嫌なやつなんだｗ

遺体が冷水に浸かってると体温が急激に下降するし、死後硬直も遅れるから死亡推定時刻の判定には
時間がかかるだろうな。胃腸の内容物の消化状態から判定するしかないのかな

>>46
ババァ一人で 八人道連れﾜﾛｽｗｗ

>>341
ガイドがそんな短時間に嘘のストーリーを考えられるわけないだろ
いくら山岳のプロでも脚本書かせたら素人だろうに

三人が一旦戻って解散したことを証言できる第三者がいればすっきりなんだがなあ

何でドライバーのいるとこまで戻らなかったんだ？そこがひっかかる。

登山と沢は俺の中では全く別ジャンル。登山経験なんて何の役にも立たない。
装備といいそのあたり局側の認識＆人選が甘かったと言わざるを得ない

ガイドが公共の場所で解散させてくださいって沢筋を帰る途中に
契約解除の話があったと言うことですよね？
とすれば記者達は沢に戻りたくてもめたのが自然なのでは？
それをガイドが知ってたかどうかは分かりませんが
わざわざ国道まで戻ったのが本当ならガイドの立場を考えたのでしょう。

>>346
あるいは解散時に写真撮るとかね。

>>345
ストーリー的には目の前で起きたことを自分のいないところで
起きたことにしようとしたってだけだよ

このモヤモヤを晴らさせてくれよ水野さん

昔の沢登りは地下足袋にワラジ履きが主流だったからな
登山靴の時点で登れない

記者の頭に怪我があったので、その時ヘルメットをつけていなかったと思われる。
ガイドが二人に貸した装備の中にヘルメットがあったから、ガイド同伴中の事故ではないよね。
尾根道に戻るということで、荷物一人分と共にロープやメットを回収したんだろう。
その後ノーヘル状態で沢に下りての事故だと思う。

>>349
午前10時の解散時に3人で写真は撮っているんじゃないかな。
（セルフモードで）
証拠になるから。ガイドだってプロ。
そもそも危険を感じていたわけだから、万一のためにも。
国道までもどったのは、
標識か何かを背景にしてきちんと写真を残すためだったのが理由でしょう。
林道じゃ、標識もないし証拠にならないと思ったんでしょう。

ただ、国道の解散地点と、ドライバーのいる駐車場は数百メートルということらしいから、
どうしてクルマまで戻らなかったのかは不明。
預かった荷物はガイドがドライバーに渡して、14時頃には帰ると伝言したみたいだし。

国道まで戻ったのはそこが契約の始点終点なんでは

>>351
ちょっとホッとする材料ですの

本人達もほんとにちょっとそこまで、のつもりで荷物も一人分にしたのかも
しかし歩いていくうちについ・・てな感じかな
ガイドついてるときの事故ならメットやらロープやらが一緒に流れたはずだし

>>354
たぶん出発時にも写真を撮ってるだろうから、
その同じ地点でもう一度撮るために国道まで戻ったのかもね。

>>356
日テレ二人は遊びに来てるわけじゃないぞ
歩いてるうちに行ってみよっか＾＾とかは無いだろ
手ぶらじゃ帰れないってのは前提としてあったはず

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame108250.gif

むしろガイドをわざと墜として
プロですら難しい場所だった
ってシナリオだったのかもしれん

>>348
普通ガイドは登山決行した場合、悪天候で引き返してもガイド料は返金しないはずだから、
この場合「契約解除」というより「契約完了」だろうね

権力と戦うν速民かっこいい

ガイドの再同行申し出断ってるって事は自己責任で沢行くつもりだったんでしょ。
仮にガイドと尾根ずたいに行っても最後は沢に降りなきゃいけないからガイドと一緒じゃまた戻らされる
と考えたんじゃないかな

>>360
で返り討ちかw
マスコミだったら考えかねんなw

うるさいガイドを早めに帰して、
もう一度自分たちだけで好きな場所で撮るというのは、
今回に限らず、以前にも何度もやっていたんじゃないかな。
どうもカメラマンの手際が良すぎる。尾根からだけちょっとだけとか。

この人、外国とかでも経験豊富だから、
そういう駆け引きを、いままで相当やってきたはず。

野次馬ブロガーの顔写真無いの？

このスレ見ていると、とばっちり食ったガイドが気の毒になってしょーがない。

しかし沢登り沢詰めなんて分野があるがよくやるもんだわ。
和泉山脈に超マイナーな沢があってそこで沢詰めてた人、
落っこちて辛くも何日も後に発見され
凍傷で指なくなりひどい目にあったニウスがあったなww

やっぱ行きたかったんやね〜wwあの二人もww

マスコミはいつも山岳遭難あると無謀登山とか遭難者を非難するのに
自分たちがこんな事やってちゃもうそういう報道出来ませんね

渓流釣りの一端に沢登りはやってるが、水に潜って登るくらいの険しい場所じゃないと
大物が釣れないんだよな。冷たい水に一時間も入ってられないし、川から上がったら焚き火で暖を取らないと
低体温症になって体が動かなくなる。

>>330
水に浸かってると時刻の推測が難しくなるんじゃなかったっけ

>>365
それだったら荷物減らすか？

>>372
荷物を減らしたのは、記者のほうの体力を考えたんでしょう。
登山経験無いようだし、疲れていたんだと思う。
おそらくカメラマン1名だけだったら事故無しだった可能性高い。

カメラマンもカメラ持ちながら慣れない沢登りだったら滑り落ちる可能性あるよ
記者のほうは靴も急遽準備したのもで足にあってなかったとかあるかも

>>370
単純に思うのだがそんな局地で大物を釣り上げても持ち帰るの困難なんじゃまいか？

>>375
生かして持ち帰る分けじゃないし、大物といってもせいぜい４０ｃｍくらいだからな
帰りは食料も減って身軽だし、一晩焚き火の煙で燻して燻製にすれば干物だからな

>>376
黒部の川漁師はかつて木酢液に漬けて保存し、溜まると長野に下山して旅館に売ってたからな。

昔のマタギなんかは岩魚の稚魚を持って行って適当な淵に放流して、シーズン頃に大きくなった岩魚を食べたそうだ
天然の食糧貯蔵みたいなもんかな

>>342
5:50辺りが、記者の見つかった場所
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100803-785654-1-L.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0130130-1280831178.jpg

完全に一致する。

ガイドが断ったから勝手に山に入った挙句不審死
ツアー客の装備がアレなのに「金払ってんだから登らせろ」で死亡

自己責任って言葉知ってる?

>>379
丁度、高巻きするのに登る部分の増したなんだよな。
高巻きしようとして滑って落ちた可能性もあるな。
ただ、さすがに二人してそれはないか。

ガイド：（さーってと、小一時間登って来たのでそろそろ切り出すか）「これ以上は危険です、下りましょう」
カメラマン：（はぁ？何抜かしてんじゃい。俺らはこれじゃ飯食えないの）
記者：（ここで引き返すのかよー、ブツブツ）「分かりました、下りましょうか」

下山中
カメラマンと記者の目が合い、もちろんまた登るでしょ？とガイドの背を見ながら
お互いここに来た意味を再確認する。


登山口に近づく
カメラマンないし記者が、ここでガイドを上手く納得させる発言があったに違いない。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008012122031-n1.htm
＞北さんと一緒に発見された映像取材部のカメラマン川上順さん（４３）は
＞「山岳取材のスペシャリスト」だった。
＞川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験があった。
＞杉本局次長は川上さんについて「有事取材を想定した山岳取材班のキャップで、
＞富士山などで訓練をしてきた」と語った。

どれだけ富士山登ったところで沢登りの技術なんて身につかないのに

秩父事件

沢登りはした事ないんだけど登山の技術ってどのくらい生かせるの？

バンキシャだったらしいね。

今夜のガイヤの夜明けは必見です〜
皆さんジヤンジヤン山に登りましょう♪（ｖ＾＿＾）ｖ

夏山が呼んでいる▽“山ガール”が殺到する日本一の山▽圧巻！新感覚の渓谷レジャー

奥秩父についての記述が無いか検証すべきだ（東原のブログ）

登山は歩く延長で体力脚力中心で
沢登りはクライミングの延長で上に加えて腕の力やバランスとか別のものが必要だからね
たとえばジジババでも時間をかければ山に登れるが
沢は無理だんべ

>>385
炊飯くらいじゃなかろうか

プールの水泳は役立たずだろうな。

DQNの川流れもある意味レジャーだったしな
観てる側にとっては

車の運転に例えると、登山は長距離ドライブだとしたら、沢登りは河川敷のジムニーという感じでは？
何が面白いのかと首をかしげる河川敷のジムニーだが、経験積んだ人だとこういう世界に入っていくのかもしれない。

ってことは日テレがカメラマンは山のプロです（ｷﾘｯ）とか言ってるのって全くの的外れなのな

山好きで本気で登ってるヤツは
夏も冬も沢も岩も薮も
オールラウンドで登ってるよ

プロってのは山登って金取れるヤツ
たとえば野口とか田部井とか栗城とか、、、
山登る技術とはあまり関係ない

ガイド水野は山好きで技術もあるプロだな

日テレのバカ二人がおろくであがった淵は、落ちたらなかなかあがれそうもないな。
両側の崖から落ちたのか、流されてきたのは知らんが。

記者はいきなり初登山でプロのガイドも引き返す超ハイレベルな沢登りに挑戦したという事か
すごいチャレンジ精神だな

元は初級者講習会の遭難だったことを忘れてるだろ

記者が登れそうにないから引き返しただけ
一人の方が訳無いだろう

記者は、ガイドから靴を借りたというのが致命的だったね。
そもそも沢登りという概念さえ、よくわかっていなかったのかも。
単なるハイキングくらいのつもりで来たんだろう。

山って結局気象だからな。

山のプロなら最後は山で死ななければならないと思うよ。

今ブームだけど、野口とか田部井、栗城は余り参考にならない。
かっこ付けすぎ

他にもっと易しい練習場所もあったろうにと思う
何でまたあんな因縁だらけの場所でやったんだか

>>395
沢岩薮はそれぞれ一分野しかやらなくなっていくのでは
初心者連れて行くくらいなら問題ない程度には登れるだろうけど

>>401
参考になるならないの話ではなく
プロかどうかってのは金が取れるかどうかの話だろ
登山技術とはあんまり関係ないし
山で死ぬかどうかなんてのはそれこそぜんぜん関係ない

藪なんてわざわざやりたくねーよ
マタギじゃあるめーしｗ
結果的な藪コギはまぁよくある

>>338
一人分の荷物は車にあったってことだけど、
死んだ人は車に帰ってないの？

山岳スペシャリストというより山岳地方の、意味じゃね？
富士山って子供も登ってね？
八甲田行軍ルートも雪の無い季節は遭難に無縁じゃね？
アラスカって山？

初級者講習会でブドウ沢って、なによ。

>>406
レス入れたければ少しは自分で情報集めろ
そんなに難しいことじゃない

富士山登れちゃった俺に日本に登れない山はないとか
北極行ってきた俺が沢ごときでとか考えだったんだろ

富士山は時間かければ登れるが
沢は技術と筋肉と道具と軽い体がないとできない・・

藪歩きしてる奴で勘違いバカの多いこと多いこと。
藪歩いてりゃ、一般登山道歩いている登山者より上だと
思ってるバカ。

>>410
岩沢薮をやったことないヤツによくある思い上がり

>>405
薮山　楽しいよ

>>406
死んじゃったんだから帰れるわけないじゃん

…てそういうことじゃないよなｺﾞﾒｿｗ

ガイドに一人分の荷物預けてまた山に戻ってんの
尾根に行くと行って。ほんでなぜか沢でパンパカ

奥多摩の彼は笠取登ってるが秩父側に下りようなんて夢にも思わず、蝶の写真を撮っている

沢登りはデブには無理ってことだな。

>>412
思い上がり発見

登山には作られた道があるが沢登りには無いな。
しかも水の増減で変化するって。。

日テレ遭難でどうも腑に落ちないのはガイドと遭難した２人が国道まで戻ったところを目撃した人がいないということです。
ガイドは保身のために、ガイド終了後の事故にしたいのでは？
まあ、経験のない３０歳の記者をこんなところに突っ込ませる上司が一番悪いのですが・・
上司はガイドを付けたのだから万全・・・というでしょうが・・ガイドなんぞ信用できるか？
だいたい、トムラウシにしてもガイドの判断がどうのこうのとマスコミは言うくせに・・ガイド付ければ責任逃れできる・・はないでしょう。

周到な準備と自分の置かれた状況判断の出来ない者は、パンパカ予備軍になるだけです。
日テレ遭難はパンパカしないための参考にはなりません。お粗末すぎます。小池さん遭難がどうしておきたか？のほうが参考になりそうです。
小池さんはそれなりの経験もあったはずですから・・・どうして滑落したのでしょうか？予定の行動になかったので準備不足だった？・・・ノーヘル、ノーザイル

小池です。５０ｍ滑落しました・・・小池です・・・末期の言葉・・・チーン・・何がまづかったのかを語って欲しかったです。
２ｃｈに小池さんの発言が残っていないでしょうか？

>>418
雪山も道が無いし積雪量と天気次第で状況変わって面白い

>>414
むしろ死んだ人が帰って来たらどうする
君はどうするか君は

よく言う話ですが大自然は美しい風景の陰で
ニタニタ笑う悪魔が口を開けて待っているんですよって！

>>419
腑に落ちるもなにも
通りがかった人がいなければ目撃者はいないだろ
ガイド中の事故である可能性も全面的に否定はできないが
今ある情報からその可能性を推定するのは難しいだろう

>>419
>ガイドは保身のために、ガイド終了後の事故にしたいのでは？

>>351では駄目？

なぜ車があるところまで３人で戻らなかったのかという疑問も出てるが
登り返す２人の立場で考えれば
片道数100メートルを往復する10〜20分を無駄と考えるわけで
ガイドだってまさか事故になるなんて思ってたかっただろうから
国道に出た時点でガイド完了で合意できたとしてもそれほど不自然とは思えない

八甲田遭難の碑は普通に平坦地の国道わきにあった。

GPSの記録調べれば国道に戻ったかどうかなんてすぐわかるでしょ

>>418 >>420
沢・冬山と一般登山との違いがわかったような。

ロープやメットは回収して、靴は回収しない理由は？ドライバーのところまで戻れば靴も回収できるはずだし・・

決定的な物証により否定、とまではいかないけど
おおむねガイド中の事故ってこたないだろいくらなんでも

あんま憶測で言うとマジで名誉毀損とかになっちまう
2ch的にどーかはしらんが

>>430
ガイド中の事故だったとして
記者会見での発言や発見された２人の遺体や慰留物などを
事故に見せかけるためにこれほど完璧に用意できるようなら
森村誠一賞を上げてもいい

>>429
靴も回収したんじゃないの？
記者の脱げて発見された靴って、自分の靴だよね。

1985年8月12日 月曜日
日本航空123便墜落事故
群馬県多野郡上野村高天原山中


2010年7月25日　日曜日
埼玉県秩父市大滝(旧大滝村)

>>393
ジムニーって車の名前だろが
それを言うならジムカーナだろ

>>431
「事故に見せかけるために」
ってのはちょっとおかしいな
「別れた後の事故に見せかけるために」
だな

２人は撮ってはいけないものを撮ったんだと思う
見てはいけないものを見たのだ

まだガイドのせいにしたい奴が来てるのかｗ

河川敷走ってるジムニー想像してなんら違和感感じなかったけど
言われてみりゃそうだｗ

>>404
だな。
マイナースポーツで飯を食うには、見た目、文章力、口先などの営業力が命。
技術はソコソコでOK

>>437
そんなのワケワカメの約1名だろ
ただ万が一ガイドのせいだったら
それはそれですげえなと思ってさ

奥多摩って基本的に東側から登るじゃん？

奥秩父の場合は真面目にこの時期気象は荒いです。

>>397
仕事仕事と念じていたんじゃねぇのww
アナウンサーもカッコつけて仕事だと割り切って無理していろいろジコってますww
宮崎のアナ、田んぼに飛び込んで頸椎損傷で半身不随。
秩父の山深さはあんまし知られてへんのやろな。

ニュー速では何故か二人の浅はか叩きがネトウヨになって
ガイドのせいにしてるのが正義と言ってるのがいるなｗ

>>419
どんなに周到な準備をしても経験があっても落ちる時は落ちるだろ。
俺も手を掛けた岩がポロっと剥がれて滝壺に落ちたことがある。

>>404
おれ山で金取るつもりないのでね。
そもそも山に金を持ち込む方が不純であって、今回の三次災害になったのでは。
話を聞くと日テレだけだったみたいだしね。

マジレスすると、雲取とかあの辺は今登る時期じゃないっす

ニュー速うぜー
俺たちゃ明日は我が身の可能性もあるから責任問題とかプロパガンダはどーでもいい

小池です…50ｍ滑落したとです…小池です…小池です…小池です…

沢登りなんて危険すぎる
ツルツル滑るとこを歩くなんて
これをきっかけに沢登り全面禁止でいいんじゃないの

ニュー即には何でもかんでも右翼にする奴が多いよな
片山右京が遭難した時も右京叩きしてたのをネトウヨにしてたし
右京って朝鮮人なのかなと思ったよｗ

トムラウシ以来一年ぶりに来たけどあのときは凄く参考になったけど、
今回は結局全て謎なのねｗｗｗｗｗ

>>433
1979年8月4、5日
女性行方不明者不審死事件
埼玉県秩父市と山梨県山梨市の境水晶山山頂付近

1983年9月19日
山小屋OL殺人事件
山梨県北杜市須玉町小尾富士見平小屋付近

>>443
マスゴミ嫌いの巣窟じゃないのか

お前らボクサーなんだから、あんまり格好付けるのやめようね。
殆ど認知されてない趣味が山登りっす。

>>444
あるある
落ちても大丈夫そうな淵だと
捲かずに取り合えずへつってみて
案の定ドボンとか

ブラックホークが落ちた、ドンブリーとネルソンはここに残れ

>>342
この動画の金山沢出合いの後の、胸くらいまで水に
つかってる越えてるあたりが直蔵淵？

と思ったら後に出てきた。
それにしてもカプリスカッコイイ

週末の予定空いたから現地見に行こうかな

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとの滝壺の様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>459
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00064500/00064545-B.jpg

>>458
無茶しやがって・・

>>458
トイレないからね

おろくって、2人並んで水から上半身出して仰向けの状態で流れ着くものなのか？
まるで、誰かが2人を淵から引きずり上げて、呼吸の有無を確認したあとにそのまま放置したみてーじゃねーの？
「着衣が乱れてる」ってのも、心臓が動いてるか確認でもしたかのようだな。

遺体の発見状況は変だし、目撃証言無いし、死人に口無しだし、カメラ見つからないし・・・

「ガイド中の事故では無い」って事を、具体的に証明出来るモノが何も無いって、やばいんじゃねえの



まあ、実際には、ガイドは無関係だと思うけど

>>379
直蔵淵って話だし、もろそこだね。

GPSのログがあるんじゃないの？

かわ　ゆかば　みづく　かばね
やま　ゆかば　くさむす　かばね

>まあ、実際には、ガイドは無関係だと思うけど

自分が話した後に「うん、うん、うん」って自分で頷く奴を信じない。

それはあれだ、いちおう建前って奴だ
美しい日本の美徳

日テレが悪い
　├─ 記者・カメラマンが悪い（自己責任派）
　│　　　　├─ 装備をちゃんとしろ
　│　　　　├─ 二人とも最初から行けるレベルにない
　│　　　　├─ 川上（熟達者）が北にちゃんと指導しなかったせい
　│　　　　├─ 北は最初から行くべきでない
　│　　　　└─ ガイドの言うことを聞かないのはありえない
　├─ 上層部が悪い
　│　　　　├─ 無理な期限指示
　│　　　　├─ 警察の自粛要請無視させんな
　│　　　　├─ 救助要請が遅すぎ
　│　　　　└─ 現場任せでおざなりすぎ
　└─ バンキシャが悪い
　　　　　　└─ 不祥事続けてるのにまたおこした

その他
　├─ ガイドが悪い
　│　　　　├─ 装備が悪いと気がついた最初に断れ
　│　　　　└─ 最後まで見届けろ
　├─ マスコミが悪い
　│　　　　├─ マスコミ全体の体質の問題
　│　　　　└─ そもそも行く必要ない
　├─ ドライバーが悪い
　│　　　　└─ 連絡遅すぎ
　├─ 自然の驚異（誰も悪くない派）
　│　　　　└─ 自然に対してなんと人間の小さきことよ
　└─ 埼玉県警が悪い
　　　　　　└─ 絶対入らないように対策しないのが悪い

　└─ 他人の不幸で飯が美味い
　　　　　　└─ パンパカパ〜ン♪また死にました

http://nakayamayu.web.fc2.com/record/2006/06suisho/

金山沢出合から10分ほどで直蔵淵。深い淵があり、両岸狭いため流れも強い。まともに泳いで行くのは難しそうだ。
ここは淵のあたりが急な右カーブになっていることからカーブをショートカットするように岩を登って行く。残置ロープがあり、ロープに頼って岩を越える。
越えたところで一本。一本とった河原にはカエルがおり、カエルを隠していた木をどけるとのたのたと歩き出した。
その後もいくつか青い淵を腰ほどまで浸かりながら越えて行く。途中、なんでもない河原の右岸に人工物らしき四角い光るものがあったので行ってみると、
誰かの遭難を示すプレートであった。「○○君、ここに眠る」と書かれ、プレートの下には水の入ったペットボトルが置いてあった。



直蔵淵
http://nakayamayu.web.fc2.com/record/2006/06suisho/06suisho_07.jpg

そんなに危険な場所と思えないんだが、高さも低いとこだし
こんなとこでおぼれるのか？

>>471
その画像だと伝わらないよな。高巻きするので相当前から岩壁方に行ってるから。
直蔵淵そのものにアタックしたのが↓これ。
http://www.youtube.com/watch?v=AvLk1p-1VXE
写真みたいに高巻きして通ればなんてことはないが、淵を渡ろうとすればかなりの確率で事故る。
実際、現場付近で遭難があると一番最初にレスキューが調べるのが直蔵淵だそうだ。

◇大小の滝・岩場
県警などによると、２人が見つかった直蔵淵の幅は６〜７メートル、長さ約１０メートル、深さは３メートル前後。淵のすぐ上流に高さ３〜４メートルの滝があり、両側は切り立ったがけだという。
さらに沢を登って墜落現場に行く途中には何カ所も大小の滝があり、岩場も続くという。


遭難現場に詳しい近くの会社員田村守男さん（６０）によると、墜落現場へ行く場合、黒岩尾根登山道を通ればさほど険しくないという。田村さんは「なぜあんな所に下りたのか」と首をかしげる。



近くの山荘関係者の男性（４５）は「おそらく２人は滑落したのだろう。現場付近では過去にも人が滑り落ちて亡くなっており、危険なところの一つだ」と話した。


http://nakayamayu.web.fc2.com/record/2006/06suisho/06suisho_07.jpg
この人が登ってるところから滑って落ちたのでは？

>>472
上流から流されて、この狭い直蔵淵に落とされて、あまりにも水流が強くて川底に押し込まれて、水圧で浮きあがれないってこと？
水圧があまりにも強ければ滝つぼからはい上がるのは厳しいのですか？
もぐって水圧弱いところまで移動して浮上すればなんとかなると思うのが素人の考えだが

>>475
何にも分からない素人が原因を考えたところで
見当違いに決まってるじゃないか

fc2に直リン

水深が50cmもあれば溺れることはある
プールで泳ぐのとはワケがちがうんだよ

>>477
溺れるって？水圧と深さで水深に引き込まれるから？
泳げる人が溺れるってことが理解できない
足がつったとか、骨折れたからとかならわかるけど

>>478
無知なヤツが無知を自慢するスレではないんだが

>>474
準備してればね。自分から飛びこめば、なとかなるかもしれない。
人間って泳ぐ前に息を止めて準備すれば、相当厳しい環境でも気絶しないから。
でも、不意に転落した場合、鼻から水が入っただけで失神してしまうとか簡単に気絶する。
水面に叩きつけられただけでも、頭や首にダメージあるしね。

>>478
カクテル造るシェーカーに入っているようなもの
上下左右が判らなくなる
そのまま上がってこないこともある

>>478
阪神ファンが飛び込むことで知られる道頓堀、何十人も飛び込んで死んだのはただ一人。
死んだ人間が、他と違うのは「突き飛ばされて掘りに落ちた」という点。
準備せずに落水すると気絶する。その際、水の深さは全く関係ない。

道頓堀にいきなり突き飛ばされて落ちた奴を何人も知ってるが
誰も気絶なんぞしなかったわ

カメラみつかったな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T01375.htm?from=navr
>ビデオカメラ、日テレ記者遺体発見現場下流に
>　埼玉県秩父市の山中で日本テレビ記者とカメラマンが遭難死した事故で、県警は３日、
>２人の遺体が発見された滝つぼの下流で、２人が持ち込んだとみられるビデオカメラを回収した。
>　県警は３日午前から、機動隊と山岳救助隊員ら１５人が現場入りし、死亡した記者の北優路さん（３０）
>（さいたま市浦和区）とカメラマンの川上順さん（４３）（東京都江東区）が
>発見された滝つぼ付近を中心に捜索。
>　ビデオカメラのほかに、遺体発見場所近くの川の中から北さんのものとみられる眼鏡も見つかった。
>　この日の捜索でも、現場付近で滑落したような痕跡は見つからなかった。
>（2010年8月4日05時59分 読売新聞）

これで映像が出せれば、どういう目的で沢に下りたか分かる。

溺死した記者（北）は、そもそも泳げなかった可能性もある。
カメラマン（川上）は、さすがに泳げるだろうけど。

>>485
そうだとしたら凄いなｗ
・泳げない
・登山経験ない
・装備がまともじゃない（Ｔシャツ・ジャージ・スニーカー）
・デスクワーク中心で体力ない

ないない尽くしだな。

>485
お前は泳げない
というくらいに根拠が無い

着衣水泳ってのがはやってます

滝壺って水中にデカイ岩が待ち構えてることもある
泳げても叩きつけられて骨折や失神することもある

記者の写真は、少なくとも体育会系の顔はしていないな。
カメラマンにしても、経験はあるんだろうけどここ数年はデスクワーク中心だからね。
二人の歩く足取りを見て、ガイドはこれはダメだと思ったわけで。

高校になって泳げない奴ってクラスに1人いるかいないかの存在

こんな奴らが来ると事前に知っていたなら誰もガイドを引き受けなかっただろうな

>>491
高校卒業後泳げなくなることだってある
社会に出たら泳ぐ機会なんて、自分から作らなきゃないんだし

そもそも滝壺を泳ぐ経験なんてしたことない奴が大半だろ
温水プールとはわけが違うんだぞ

着衣水泳の訓練してみろ。山岳用の重装備で靴や手袋まで着用してたらプールでも溺れる。
まして滝壺付近となれば特別な訓練を積んでいても生存確率は低い。
不意の入水ともなればその特異な状況でパニックは確実。外傷や疲労がなくとも生存する可能性は限りなく低い。

Tシャツで身動きしやすかったんでしょ？

>>495
ジャージで尻も出しやすかったです

まさか脱ぎやすいサンダルだったって証言はないよな。心配になってきた

>>486
スニーカーってマジか？
沢靴は履いてたって記事にあった記憶があるんだが

靴は見かねたガイドが貸したんじゃ

ということはつまり、死んだのはガイドが沢靴を履かせたせいか・・・

＞青い淵を腰ほどまで浸かりながら越えて行く。
こんなとこも増水してて急流になってたら溺れるだろ

>>500
ガイドが沢靴貸してたのは同伴してた時だけじゃないん？
まさか解散後に返してもらうの忘れてたのか？

>>342
何で変なBGM付けてんだろ

何でタイトルにWW付けているんだろう
なんでだろう

>>502
>>338のタイムラインでみるとその可能性が高いか。
当時の装備はTシャツにジャージ、スニーカーで「地図・ロープ・ヘルメット」といった基本装備の類も無しと断定する。
遭難は妥当

選曲センスが狂ってる

>>504
Water Walk

カメラの中が知りたいな

>>505
二人のうちの北記者はそうだが、
川上カメラマンには靴は貸してないし、
装備は十分であったと言ってるんだぜ。

>>509
んじゃあカメラマンは>>494の理屈で亡くなったと断定だ。カメラまで担いでちゃ仕方ない。

本人らが行けると踏んだその根拠は本人らはどこに見出したんやろ。
装備あるなし、素人玄人にかかわらず、普通に行けんやろwwww

>>510
担ぐって言ったって、こんな撮影で使うカメラなんてハンディタイプのちっちゃなやつだからな

あ、ひょっとして、カメラが見つからないのはおかしいって騒いでる人は、
ロケ用のでっかいヤツを想像してるんだろうか

山はおろくだろうが沢で水死の場合、土左衛門とは言わないのか？

わかったよもう、カメラマンは装備もちゃんとしてたし泳げたにも関わらずなにやら不幸な偶然で死んだんだ
おおよそ軽装備のお伴のせいだ

デモに遭遇したとき、報道って腕章した人たちが
コンパクト・デジカメやハンディ・カムみたいので撮影してた
撮影クルーどころか1眼レフ持ったカメラマンもいなかったと思う

>>472
それ>>471と同じ左岸を登ってるんだよ
ただ水量が少し多いので途中で沈したんでしょ

ちょっとふくよかだったし

デジタルのでっかいビデオとかまだまだ少ないしな。スタジオとか記者会見やスポーツでしか使わないよ

>>451
>>74

「こっちだよー」、「こっちだよー」って声が聞こえんたんだよ。

come on baby!
come on darling!
って声が聞こえたんだよ。

生中継　ふるさと一番！
カエデであまーい森作り！〜埼玉県秩父市〜
8月4日（水）　ＮＨＫ総合　12:20〜12:45
▽さわやか！カエデのラムネ▽秩父

カメラの映像無事だといいな

>>516
>>472 と>>471の岩は違うだろ
471に滝見えないし
471の先に472の滝があったりするんじゃないの？

NHKは山岳専門の取材チームがあるんだな
NHKができるのならと日テレは
ザイルなしジーンズTシャツの専門チームを送り込んだというわけだ

登山板には富士山のヤマちゃんみたいな人がいっぱいいることに驚いたわ
問題点の指摘に時間差があるし、自分が決めたターゲットにどうしても責任を
なすり付けたいのが見え見え。

見つかったのは液晶だけかよ。

>>474
滝壷の底では水が渦巻いてるし、気泡も多いので浮力も弱い。
リックに防水インナー入れてれば浮き袋になりが、ロックが不十分で取れてしまったのだろう。
事実リックは下流で見付かっている。

>>528
事実滝壷で浮かないとされる滝も多い。

>>529
なので飛び込む際に横の岩を蹴って端っこに飛び込むことと教えてくれる人もいる。
源流釣り師の瀬畑さんな。
そんなこと可能なのかよ？と思いつつ飛び込んだ友達の話。

>>529
実際滝壷でどういう状態に陥るのか
いつでも救助できるような体制で誰か実験やってくれる勉強会などないのか
酸素ボンベつけてればなんとかなるだろ

渦とか気泡とか本当にはいあがれないのか実験で見るしか確かめられないだろ

>>531
まぁ実験しに行く研究者などなく。
経験談を真実と思うしかねーだろｗ
勿論目標の滝の水量で違うから、こんなの現場判断である。経験だな

滝壷に巨岩一つ落ちれば流れは変る訳で、それこそ経験だけが自らを救うのが山。

華厳の滝でも近年崩落し滝壷は埋まった筈で、長年侵食だけをされてる滝壷の水位は、
人を浮かばせないくらいの能力は有する。深くえぐれて侵食されてるって事は脱出が困難だと想定するべきなのよ。

滝壷で寒中水泳 http://www.youtube.com/watch?v=aceq64GzvmU

>>534
確かにそのとおりだが、水は溢れてくるわけで、
どこかしら抜け道はあるだろう。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070819/20070819_005.shtml
滝つぼで水死するなど滝周辺で水難事故は絶えない。水流に詳しい専門家は「滝つぼ付近には予測困難な流れが起き、近づくことすら危険」と指摘。滝つぼ周辺の遊泳に警鐘を鳴らしている。
水流に詳しい計算流体力学研究所（東京）の桑原邦郎博士は「滝周辺には多くの水流が入り乱れ、渦などで予測困難な流れが起きる。
引き寄せたり押し出したりと、方向も不規則で、どこで深みにはまるか分からない」と指摘する。実際、三日月の滝の水死事故では、男性ら３人はいったん滝つぼの付近で合流したが、その後、男性だけが滝つぼの流れに巻き込まれたという。

　「流れの速い滝つぼからの脱出は困難」との意見で専門家は一致する。坂本巧玖珠消防署長は「夏休み期間は水辺で遊ぶことが多いが、細心の注意を払うことが不可欠」と、注意を呼び掛けている。

>>536
オカマが釜で水泳orz

滝つぼの危険性を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244662807

事故が起きてしまうような滝壺の中は、深くえぐられていて、また水深も深くなります。
そこには、複雑な流れの渦巻きが発生しています。
一度、その流れに入ると、簡単に出れなくなる場合があるのです。
滝壺に入る前に流れの速くなった川で、岩場に頭を打ちつけて意識を失う場合も多いでしょう。

意識を失えば、簡単に溺れます。
そして水死。

滝壺ジャンパー 、高さ15ｍの滝に飛び込む仁義なきジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=3SsOqGDY50k&NR=1


滝壷に飛び込み
http://www.youtube.com/watch?v=2iUnHZ1YZX8

>>535
こんな糞動画を見せられるオレらが苦行というわけだな

秩父宮雍仁親王について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1230720122/
大正天皇の第二皇子。
昭和天皇の一歳違いの弟宮を語りましょう

秩父宮雍仁親王について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1230720122/
大正天皇の第二皇子。
昭和天皇の一歳違いの弟宮を語りましょう
秩父宮雍仁親王について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1230720122/
大正天皇の第二皇子。
昭和天皇の一歳違いの弟宮を語りましょう

>>524
同じ場所じゃないんだ
>>471はドブの白岩らしい
別の写真
http://www48.tok2.com/home/syokyu/2005natu/20050715-18okutitibu/3.files/photo015.jpg
http://www.yasutani.com/tani/taki/takigawa/dobusira.jpg
これも同じ場所だと思うんだけど雰囲気がちょっと違う
http://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0467.JPG

直蔵淵はこっち
二段映ってる写真
http://jiji.txt-nifty.com/somame/images/naozo1.jpg
上段
http://kemotop.web.fc2.com/Report/2004/20040707/2004072.jpg
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/150121.jpg
http://www.yasutani.com/tani/taki/takigawa/naozo2.jpg
http://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0469.JPG

写真を拾ってきたサイト
http://www.yasutani.com/tani/taki/takigawa/takigawa.htm
滝川がどんな感じか分かります

わろた

直蔵淵
　賭博で一人勝ちした杣の直蔵が突き落とされ、溺死したという直蔵淵。

最初の事故のブドウ沢出合手前のへつり
http://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0510.JPG
別角度
http://ymbt.web.fc2.com/other/sw_okt_korei/korei-05.jpg
http://homepage1.nifty.com/meguro-ac/koreisawa01.jpg
↑この写真は都連配下の連中
http://homepage1.nifty.com/meguro-ac/topic3.html

「古礼沢　勤労者山岳会」でググると出るは出るは
古礼沢は労山の定番の沢みたいだよ

あと、大阪労山の連中ふざけるな！
別の沢だけどこの人数は何なんだよ！普通の縦走でも反則技だぞ！
http://www48.tok2.com/home/syokyu/2009natu/20090821-23siragemon/1/photo008.jpg

>>551
沢をも堰き止めそうな人数だな

蒸し暑い夏にはプレデター

何か多くの人が勘違いしてないか？
直蔵淵を越えようとして二人とも同時に滑落とはまず考えられない。
直蔵淵には残置ロープがあってこういうところは自然と身構えて登るので余程のことがなければどうとことはないだろう。
直接の原因はほんの少し上流で足を滑らせ流れに嵌り、すかさずそれを助けようとした方も一緒に流されてしまった。
巨岩にほんの少し頭をこするだけでも直ぐ気絶。そして淵に落ち洗濯機。
それほど損傷せず渦の静かな岸に打ち上げられる。

こんなところだと思うけどな。

あんた、説明文章うまいね

>>551
二人で手を組んで渡渉しようとして流されたんじゃないの？

家宅捜査マダー

カメラが流されてたことから考えると
記者がどこかを渡っててカメラマンは映してて片手が塞がってて
どっちかが落ちてどっちがが焦って〜〜〜
ということでは

必殺仕事人の仕業
まぁほぼ間違いない

>>552
流されるのが本職のチュービング屋ですので流れの中で岩に触れることの痛さ恐さは実感してます。

NHK総合で今ちょうどチュービング

【話題】「2ちゃんねる」で軽装富士登山オフの呼びかけ『もっと気楽に富士登山』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280894759/

>>553
平らで川幅があるところならまだしも倒木・ゴツ岩だらけのあの状況の沢登りで
「二人で手を組んで渡渉」というのはないでしょ

愛し合ってたんだよ！！

>>555
じゃあカメラが見つかれば、一部始終が映っている可能性は高いのかな？

デジカメだろうしカメラがあってもテープと違って映像見れない可能性が高いんじゃねぇの

いまのところカメラの液晶部分だけが見つかっているんだね。
カメラをどこかに落として壊してしまったんじゃないかな。
本体の破片を探しているうちに水の中で溺れたとか。

そうか、カメラマンのほうが装備しっかりしていた訳だから探していて流された可能性はあるよな。
それで慌てた記者が滑って頭打ったと。

ヘリコプター撮りに行ったのに沢登りしてんなよ

素人が遭難すると、
そんな軽装備で、甘過ぎるとか、マスゴミ散々言っていたような気がするけれど、
日テレの二人について、あまり言わないねぇ。
ガイドの言葉として、載っている程度で。

あまりってかまったく言ってないよw

>>567-568
いやむしろ「適正な服装だった」とかいってたぞ。

服装は適正。経験も豊富だから人材も適正。じゃあ何故死んだのか？てことになるので
ガイドの責任に持っていきたいらしい。

ガイドが突き落としでもしないかぎりガイドの責任にはならないだろ
服装適切経験豊富ならガイド抜きでも遭難しないだろが

なんだかんだいってテレビでそういう主張垂れ流し続ければ
ボーとテレビ見てるおばちゃんなんかは信じちゃうんだよなぁ
嫌な世の中だ

経験豊富な釣り人ならちゃんと撮影までして来てくれるつうのに
使えん社内人材なんか首ちょんぱで高給出して依頼汁

そもそも現場にたどり着いてないわけで何も撮影してない可能性の方が高いかと

こういうのって下請けがやりそうな仕事だけど、わざわざ社員様がお出ましってことは
ほんとに制作費カツカツなんだろうなｗ

労災認定降りるだろうし、遺族の面倒もある程度見ないといけないだろうから、
日テレにとっては高い買い物になったわな。

制作費かつかつだからこそ、外注
頼むよ、きついんだ、泣いてよ
永遠に顔のほころぶ様な注文は来ないのさ

>>575
「夫は日テレに殺された」
とかいう暴露本とか出して欲しいな。

>>551
それっぽいね 自分も以前何度も足運んだ場所だから想像つくけど
地図もなく知らない場所だから林道に戻る所を捜して沢を下ったんじゃないかな 沢の経験も少なくてしかも天候の悪い滝川では上がるならまだしも沢下るのは死ににいくようなもんだから

あまりガイドのせいにすると、今後遭難現場の取材ガイドは断られるんじゃないか？

>>574

それだ、
現地集合と召集を掛けていた下請けに現場で
常日頃の恨みからフルボッコでハミパンのまま
置き去りにされたのかも

すると当日の夜半過ぎにかなりの数の登山客
が雲取山経由で青梅街道に降りていったはず

>>560
二人がやったかどうはか別として、一般論としてありうる。

>>573
まぁ普通はそうだけど、TV関係者だから道中も素材になるかもしれないと思って
道中もカメラ回していた可能性はあるな。

カメラの中身、気になるのぅ

現場には奇跡的にたどり着けて、
帰り道がわからず、沢を下ろうとして流れてアボンって可能性は・・・
まぁたどり着けたわけないか（´・ω・｀）

　　　　　バルス

地図は持ってたのかな

見る見るうちに水かさが増して、二人いっぺんに流れたんだろう。

その斜面数百メートルのみ大雨と言うのは十分あり得るしね。

日テレ報道ではガイドのせいになってるの？

>>587
そんなニュアンスで放送したらオレ様が凸して泣かせてやんよ。

>>588
放置で触れないテーマになってんだろう。
これから増える中高年遭難も報道しねーんじゃねーの。汚い業界だ

じゃあ日テレでは原因は何になってるの？
遭難自体完全スルー？

>>590
原因はこれから裁判に掛けられるので、係争中を理由にノーコメント
中高年遭難に付いては「体力を考えて登山してもらいた」いと言う短い報道に終始するだろうなぁ。
「おめーがな」ちゃねらにそしられるのは間違いない。

>>591
裁判沙汰になってんのか？

登山素人マスコミはどこまでＤＱＮなんだよ。

まだ事件にもなってないのになんで裁判なんだよ

>>593
裁判はこれからだが、労災は間違いなく、これは調べられる。
結果を見て、民事7億刑事5年の裁判が始まる。。。筈ｗ

ケッ、てめえの想像の話かよ

>>595
事実こんな手順で進んでいくからみてなさよ

>>596
おまえもクズマスコミと同じ

>>597
何？おめーオレ様に構って欲しいのかな？
でめてどこが如何同じなのか語ってみなよ。泣かせてやるからよ。

直蔵淵ってすごい因縁のある場所なんだな。谷がせまくて暗くて、夜には
魑魅魍魎が集まって来そうな不気味な場所だ。又新たに因縁がついたし、
こんな沢には金もらっても行きたくないな。

同じ沢でも黒部渓谷の開けて明るい雰囲気とは随分違うな。

>>598
その前に日本語勉強してからきなよ

情報操作を日常的に行うマスコミはゴミ
このスレにいる誰かもな

たまにはＫさんのことも思い出してあげてください。

山行けども 水漬く屍

>>591
マスゴミがそんなタマかよ
知らんぷりして「いや〜本当に危険ですよね」「他人の迷惑も考えないといけませんね」とか言ったあげく、
中高年批判、登山者叩きしてすっきりしたところで次のコーナーへ

>>602
小池さんはニュースで
徹底的に無視されててかわいそう。

おい

>>605
ニュースで無視されてるのはなんでだろうね。

小池さんの事故がヘリ事故と関係あると知ってるのはここの住人だけだからね
だれか教えてやれ！

なんだよ皆急に書き込みが少なくなったな、２ちゃんの定期計画である規制か。
ひどいもんだね。

>>608
教えるマスコミが無視っすからね。
おおむね軽く流される場合はなんとかがっかい員だとか、ざい○○だったりするよね。

>>609
サーバ移転したからだろ

>>611
大量規制だろ

小池雅彦さんのニュースはたったの2件しかない。
もっと詳細に検討されても良い案件だと思うが。

若妻2号のご冥福を

この沢って荒川の源流の一つなのか。

そう。
一応荒川起点の源流の沢は別にあるけど、
この水が荒川に注ぎ込んでる。
荒川には日テレや小池さんの濃縮汁が含まれてる。

汁男

スワソは差別地蝦夷だから手が出ない

死人に口なしでスワソは今頃汁男を叩いている

>>615
そうだよ。
再現流何だが名前が滝川になるので本流ではなく支流。

>>613
週刊新潮に
９人を飲み込んだ淵と書かれていた
ちゃんと野次馬がひとり転落と数のうちに入っていたよ

ヘリの墜落の衝撃音に驚いて滑落ってことはないのかな

軍事的なものがぐっと前に出てくることはないのか。

ないない
あの辺は結構ガレてるから、下手に踏み込むと２、３メートルずり落ちるんだよ
転べばそのまま落ちてもおかしくない

狭い場所でホバリングすれば谷底の冷たい空気は滞留で下降気流になりヘリコも下降するが？その話かな？
それが墜落の原因と考えて間違いなだるう。
2ｍは立ちとクライアランス撮ってただろから、それ以上下降したんだろうな。
パイロｌルトは一縷だととのこと救助の限界近くでの墜落だろうか御めふくお祈りする、。

海外プラモの取説

ニュース検索して思ったけど、
ヘリって結構バカスカ墜落しとるもんなんだな

ヘリって空飛ぶ乗り物だと一番安定してるんじゃないっけか

事故に見せかけた心中

エンジンが止まっても、下降している間にプロペラが自然に回ることでて多少とはいえ浮力が生じ、
墜落の速度が緩まるから安全らしいぞ。

>>631
飛行船ほどじゃない

>>622
ヘリが落ちたのを野次馬に行って滑落したのでそれはない。

>>623
セットリング・ウィズ・パワーっていう現象らしいね。
今のところそれが原因だと考えられているみたい。

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro011554.jpg
この人物の人相が気になる。
もしかしてパワハラ上司かも。(私の勝手な憶測です)

>>630
その割には墜落多いな

カメラが見つからないのはどういうことなの？
探していないということ？

滝つぼに沈んでる可能性

ヘリよく落ちてるよな。
最近では青森沖で墜落、自衛隊機墜落など
いっぱいある。去年もほんまよく堕ちましたわ。
けだし、最新の気象学でも感知しされていない何かに
取り巻かれて墜落しておるのだろう。
だいたい操縦士の腕一本で堕ちるおちないの類いのもんでもない最近のはね。
ヘリがうまく飛んでんのは気象状況いいだけ。
へり苦手の気象発生するとすぐ堕ちる。
ぶっちゃけあんなもんに乗らない方がいい。

>>635
そうち見付かるよ。
滝壷のダイビングは危険だから水量が
落ち着いてからだろし、
墜落した気体の検証回収でそれどこじゃない筈だ。

カメラ回収されてるよ
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20100803-01375/1.htm
>埼玉県秩父市の山中で日本テレビ記者とカメラマンが遭難死した事故で、県警は３日、２人の遺体が発見された滝つぼの下流で、２人が持ち込んだとみられるビデオカメラを回収した。

>>639
今のハンデーカムは記憶媒体がＵＳＢｒｏｍにでもなかね？
何故最後の画像が報道されないのだ？

>>639
最初はビデオカメラを回収と報道されたけど
実は、液晶部分だけというやつじゃないの？

>>641
そう。３日のはビデオカメラの部品を回収しただけ。

>>642
え、そうなのかｗ
じゃあカメラばらばらに壊れてたのか？淵のストーンウォッシュの力ってやつかｗ

今朝本体を引き続き捜索中ってニュースでやってたよ

>>641
もう荒川に流れて探しても無理では

Yahoo!ニュース掲示板　投稿数ランキング

1 朝鮮学校も授業料無償化へ

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8 原爆式典途中で朝ドラ 苦情も

9 日テレ同行ガイド 軽装に不安

10 森元首相長男 飲酒運転で逮捕


まだ9位に入ってる
意外とこのニュース、盛り上がりが続いてるんだね
投稿数1位はダントツで右京のニュースだけど

↑山岳事故のトピックで投稿数1位が右京ってことデス

真相報道　バンキシャ!
# 『高齢者“行方不明”の裏側』…日本「無縁化」のワケ▽action『検証・高速無料化』…効果と行く末は▽バンづけ『世界に誇れる日本の科学技術』驚きのジャパンパワー
# 【高齢者“行方不明”の裏側】100歳以上のお年寄りが次々「不明」に…理由と背景は▽1日1体「身元不明」の遺体が…“無縁社会”日本の問題点▽【action・高速無料化検証】地方でも高速渋
# その他の情報・　　　　　　　
滞、並走の国道はガラガラ…無料化で高速道路はどう変わる?「完全無料化」は可能?▽バンづけ【世界に誇れる日本の科学技術ランキング】はやぶさに続け!ガンのありかを見せる内視鏡、超高性能衛星…日本力の数々


華麗にスルーの悪寒

真相報道　バンキシャ!

今回の事件を完全に無視。死亡した記者の追悼の弁すらない。日テレは薄情というより酷薄

日テレピクチャー上げ過ぎ。明るくしすぎ。

そして今日もビールがうまかったとコメントするわけだ

>>649
マジかよ

マスコミはクズですから

>>649
凄いな。NHKはNHK記者が自分で放火して自分で記事にしてた事件も
なぜ起こったか？ちゃんと特集扱いで分析してたぞ。
精神的なプレッシャーせいじゃないかということになっていたが。

『連鎖３次遭難』じゃなくて『連鎖４次遭難』だよね

スレタイかえたら

>>658
安心しろ、もし次スレがあったらそのときは連鎖4次、さらにその次は連鎖5次になる予定だから

>>654
まだ警察の捜査が続いてるから…でそのうちうやむやになるのを待ってるところ
で、番組改編で番組ごと消しておしまい

>>655
○次遭難、というのは前の遭難に起因して次の遭難が起こることを意味する。

今回は、沢下りのおばさんが亡くなったのが１次遭難
それが原因で遺体をおろすための救助が要請され、ヘリが落ちたので２次遭難
そのヘリを野次馬・取材しようとした人が滑落・溺死で亡くなったので、これはともに３次遭難
なので３次遭難でＯＫ

>>658
野次馬の一般人とテレビ局クルーを一緒にしてるってこと？

こいつがいるから４次遭難なんだろ
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100728ddlk13040249000c.html

>>660
だから「３次４回」だと何度言ったら
Kさんも日テレも見にいったのはヘリ（２次）なんだから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1080214.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1080217.jpg

さっきのガキの使い
実況で「日テレ社員に言え」と言われてたｗ

いやだから山でなく沢登りだっつーんだよ
結局あんなにわいわいがやがや報道されていても
何が問題だったのかを理解したのは少ねーんだろうな

>>663
ちゃんと報道してたのもあったぜ。テレ朝は装備品の違いを実際に見せてた。
装備品がダイバーとかケイビングに近いんだよね。

このまま風化

「次」という言葉の使い方を知らないゆとり大杉。
今回は3次4回の遭難事故だよ。

へぇ〜、野次馬さんが何で現場にいたのか知ってるんだ

初心者なんだけど、なんでここIDないの

>>668
無い制定だからだ

>>669
なるほど、とんｗ

【社会】日本テレビ記者、険しい岩場で滑落か…秩父遭難
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280929839/

山菜採りと釣り好きのジジイババアだけは侮れない。

釣好きのおっさん＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞日本テレビが誇る登山取材のエキスパート

清水の沢登

？？？

>>659
そうだよ。どちらもヘリが原因で誘発された事故だから、
３次遭難。今回の事例では３次遭難が２回起きたことになる。

３次４重遭難ってことで

>>674
野次馬さんが本当に野次馬でヘリが原因だというのはキミの妄想だよね？
死人に口なし。
それともなんかソースがあって言ってるのかな？

そろそろ天狗の怒りもおさまったか

野次馬が何を理由にした遭難でも、日テレの遭難がある以上三次遭難なのはかわるまい。

少なくとも四次ではなさそうだな。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。


http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100807/stm1008072113001-n1.htm

(n+1)次遭難は、n次遭難を原因として引き起こされた別の遭難
２次災害、２次被害なんかの用法も同じ使われ方
n次遭難の救助や取材をしようとして遭難すれば、(n+1)次遭難になる
当然、(n+1)次遭難はn次遭難より後に生起するが、因果関係のない単なる時間的前後関係だけでは条件を満たさない
たまたま近くにいたパーティが互いに無関係なまま１日おきに遭難しても、それは別々の遭難が独立に生じたにすぎない

今回、山岳連盟の女性が滑落死したのが１次遭難であるのは異論がないだろう（因果関係上先行する遭難が存在しない）
彼女を救助収容に向かって墜落したヘリの事故が２次遭難であるのも間違いない

問題になってくるのは、三番目の単独行で遭難死した男性
彼が何を目的に現場に行ったのかは、本人が死んでしまったために不明のままだ
（今後、彼の手記なり事前の言葉なりが発見されれば別だが）
ただ、考えられる可能性としては３通りある
・先行する２つの遭難とは全く無関係に現場を通りかかって遭難した→独立の遭難
・１次遭難の現場を見に行って遭難した→２次遭難
・２次遭難の現場を見に行って遭難した→３次遭難

三番目の遭難者が自宅を出発したのは24日未明であるが、山行中に１次遭難・２次遭難のニュースを知って見に行ったという可能性はある
本人死亡による情報欠落のため、いずれも可能性の域を出ない
間違いなく言えるのは、時間的前後関係上、４次遭難ではありえないということ（>>679の指摘どおり）

では、四番目の日テレ記者たちの遭難死は何次遭難になるのか
彼らがヘリの墜落現場を取材しようとしていたことが、ガイドや番組関係者の証言から明らかなので、少なくとも３次遭難であるのは間違いない
４次遭難になる条件は、三番目の単独行遭難者が３次遭難であり、かつ日テレ記者たちが三番目の遭難現場を取材しようしていた場合に限られる

ところが、仮に最初の条件（三番目の遭難＝３次遭難）が満たされていたとしても、日テレ記者が三番目の遭難現場を取材しようとしていた情報は一切ない
よって、今回の一連の遭難は最大で３次遭難であると考えるのが妥当

>>682の補足

「３次遭難であると考えるのが妥当」というのは、４次遭難であった可能性を完全に否定するものではない
ただし、少なくとも３次遭難であったことは確定しているのに対して、
４次遭難であった可能性はゼロではないにせよ、２つの仮定される条件を満たす必要がある
この２つの仮定はどちらも確証に乏しく、蓋然性が高いとも言えない

また、三番目の遭難者が「遭難の現場を見に行って遭難した」という可能性については、必ずしも野次馬を意味しない
救援を目的に現場に向かった可能性も含んでいるが、いずれにしても本人が死亡しているため推測の域を出ない

横からスマソ

野次馬かどうか以前に、
>>三番目の遭難者が「遭難の現場を見に行って
これ本当？たまたま時期が合っただけってことも。
ソースは？

>>684
推測の域を脱しないと書いてあるだろ

つまり、
３番目遭難者の真相が解るわけねーよwwで、おk？

>>684
　ブロガーのことなら、（ある程度の知識はある人なのに）
装備が（彼自身の）遭難地点まで行くには軽装すぎるので、
当初はあんな奥地まで行く気はなかったが、ヘリの墜落を目撃したので、
予定外の奥地まで入り込んでしまったのではないか、と推測してる人がいたような

　「奥地」って言い方は変かな…
要するに、尾根すじから写真を撮るだけ（の装備・予定）だったのに、
沢に降りようとして滑落したのでは、という推測です

日テレと一緒かよ

フジテレビ見ろ

フジで何ていってた？

お盆だし続三次遭難続出するかな。

>>691
低体温症の検証

3人の被験者に室温18度のもと
濡れたTシャツを着て扇風機にあたる
濡れたTシャツを着る
普通のTシャツを着る

扇風機濡れたTシャツを着た人の体温が30分後にかなり低下
学力テストにおいて足し算の間違いが他の被験者に比べ多く、意識障害、突然服を脱ぎ出す異常行動

予防策としてTシャツの3枚重ね着をすると空気層が出来て有効
重ね着によって低体温症を防ぐ

汗が冷えても低体温症発症する
川だけでなく、普段も注意が必要

>>693
そういや、頭濡れたままエアコン18度設定で寝てたら、風邪ひいて熱も40度出たな

>>693
被験者はJKでお願いします

女子高齢者か・・・

>>695
3人のうち1人が女だった
濡れたTシャツを着る

突然服を脱ぎ出すのは重度の低体温症
死ぬ寸前ですが

実験で異常行動ｗ
ヤラセだろ？そこまで引っ張る意味がわからん

>>697
それを見て別の被験者が興奮して
突然シャツを脱ぎ始めた訳か...納得

>>700
それならパンツ脱ぐんじゃね？

濡れたTシャツ着てるくらいなら脱いだ方がいいじゃん。

いたって、正常な行動ｗ

バンキシャの人たちは、小池さんのことを取材してなかったんだろぉか

小池さん無視は、各社とも、野次馬遭難を取り上げるのは本人にもご家族にも
酷だと判断してのものでしょう。

Ｋ氏は野次馬と言葉が使われているが。仮に亡くなっていなければ
写真なり言葉なり提供していただろう。トムラウシ遭難からＫ氏の
あらゆる遭難事故への関心の高まりがこういう結果になったんだろう。

結果として、トムラウシ遭難の犠牲者か。。。
トムラウシの件も、青モンさんのメールを機に勃発したガイドへのイタイほどの憎悪がなければ、ここまで盛り上がらなかったでしょうね(ﾟ-ﾟ)

多田ガイドへの憎悪と言うよりは
多田ガイドを擁護すると映ったswanslabこと小野寺氏との確執のせいじゃ無かったっけ

>>707
正確に云うとそうですね。いきなりの白鳥攻撃作戦が始まった理由は何だったんでしょうね？

遺伝的形質

今更だが
汁男氏、亡くなったのか。ちょいとびっくり

しかし小池とか書かれても解らんわ
最初から汁男さんと書いてくれれば直ぐ解ったのに

http://www.youtube.com/watch?v=IFdgI8e8Ki0

読書感想文はもう結構
お前自身がどういった問題に直面し、どのように考え、どうやって解決したのかを語ってみろ

まず、おまいが手本を示してくれないか

結局、Kさんが3次遭難だったのかどうかは検証のしようがないんだよね
オカ板では、ヘリに吹き飛ばされたんじゃないかなんて憶測も流れてたけど、それはない…でいいんだよね？
となると、公式には「３次遭難＋１の同時多発遭難」ってことになるのかな

>>714
>>687-688が妥当なんじゃないか

あんなところで滑落するレベルなのに、
よくトムラウシの事であれこれ言うことができたな。
厚かましい。

日テレ幹部の装備は適切だったというのは本当なのか？

ガイドから一式レンタルしたんなら
どんな奴が行っても、装備は適切になるわなｗ

ガイドがいなくなってから遭難したんじゃねえのかｗ

汁男は完全に3次遭難だろ　登山道から外れて墜落現場近くで50m上から落ちてるし
天候があれなのに単独で沢登りするよなアホじゃないし、ミイラ取りがミイラになっただけ

唯一の救いは警察の人に名前と状況説明が出来て亡くなった事だけ
本人も最低限の情報伝えられてすぐに家族と会えたし少しは救われるんじゃないかな・・

汁男が遭難した日は
ヘリが墜落する前だったと思うけど
３痔遭難になるん？

あんたの頭が遭難してるぜ

>>721
Ｋさんが見つかったのは、ヘリ捜索隊によってだから、遭難したのはヘリ墜落の後と考えていいと思う
（発見後すぐ意識を失ってるし、落ちてまる1日とか考えられない）
ただ、山に入ったのは最初の遭難事故より前じゃなかったっけな。

>>723
自宅を出発したのは事故の前日だったはず

もともと装備軽視の人だったようだね。ブログみると

ブログどこですか？

>>725
>>40

ほんとに更新されてないんだな

いきなり出た歌の趣味の悪さに不謹慎ながらワラタ

確かに何かあるな、奥秩父山系には

結局「バンキシャ」は完全黙秘続けてんの？

もう終わった事です

３６５日遭難テレビ

日テレの朝の番組で山の危険をやってたな

・遭難者が沢の水飲んで生き延びた
・低体温症の恐怖
・不適切な服装で安易に山に入る登山者

とどめに斜視が「足がもつれて沢ですべると危ない」

お前がいうな状態だったｗそしてバンキシャ二人の件はスルー
ちゃんと検証番組作って弔ってやれよ

ヘリ乗員の合同葬儀は今日＠NHK

惨事