冬山初心者スレ その3

最初は誰でも初心者、まずはその一歩を踏み出そう。

【過去スレ】
単独冬山デビュー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226654942/

冬山初心者スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254880113/

【ガチ】 冬山初心者スレ その２ 【無知】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259419172/

>>1 お疲れさまです！

1乙

なかなか賑わってるな。もう３か
糞コテが来ないのが寂れない理由だな

953 ：底名無し沼さん：2010/02/11(木) 01:31:04
わかんはスノーシューに比べれば沈むけど、
値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いよな。

なんでそれがそんなに受けてるのかさっぱり分からない

さっぱり、わかんない

基地外はスルー、ヨロ

おらおらおらおらおおらおらおららら
新スレは居心地がええなぁ
1001間でビッタリいつかせてもらうわ。


どっこいしょと。

桃鉄のキングボンビーを思い出した。

この時期、奥多摩の川苔山〜本仁田山でも冬山って言えるんでしょうか？
軽アイゼンすら持たずに行って泣きそうになりました。

冬に登ればどこでも冬山だよ

1600mの山がスニーカーで登れることもあれば
1300ｍの山が雪で苦労することもある

八ッの西天狗岳は初心者でも大丈夫でしょうか？

天気次第

>>11
その年にもよるけどね
去年なんか雪少なかったけどね。
でも基本的に北面は凍結箇所があると考えておいた方がいい
>>13
黒百合ヒュッテ泊で、軽装で天候のいい日に山頂アタックくらいなら大丈夫じゃない？
基本的な雪山装備を持ってる前提の上でだよ。

>>13
明日、突撃して来るお。

GPSは役に立つよ。ただ電池が切れてもマップとコンパスだけで生きて帰れるだけの用意は必要だな。
谷とか衛星の入りの悪いところから出た直後にあらん方向をさすことがあるから、常に誤差は覚悟していないとつかえない場面もある。
使いこなさいで、使われると、どんな道具でもだめな。

現実には使われる奴ばっかりなんだよね
持ってると言うだけで強気になって無理をする

持ってないヤツのヒガミにしか聞こえないｗ

いくら持ってたって、それが役にたつ様な冬山いけなきゃ
しょうがないけどな

【ﾃﾛ支援】GPSｽﾚ@登山18【遭難誘発】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249096981/

>>12
1600m,1300mってどこの山？なんで具体的な山名出さないの？
もしかして痰沢とか言うのも恥ずかしい山なの？

>>22
突っ込み所をはずしたうえで歪んだ論難を加えるなんて、おまえ初心者じゃねぇな？
上級者かあるいはチキガイかｗ

>>23
具体的な山名どころか地域も書かないで十二本アイゼンだスニーカーだって上から口調で語ってるのが滑稽でならないんですよ。
北海道の1600mと九州とのじゃ全然別世界だからね。

だからきっと恥ずかしくて書けないような痰沢だと推測した次第です。痰沢で十二本なんて恥ずかしいですからね。

>>24
お、初歩的な指摘には猛然とボケ続けるとは誠に痛み入りますｗ
上級者か、あるいは真正のチキガイかｗ

>>8

>>25
再び問います
1600m,1300mってどこの山？なんで具体的な山名出さないの？
もしかして痰沢とか言うのも恥ずかしい山なの？

どこの山か関係ないんじゃないの？
冬に登ればどこでも冬山だというだけなんだし>>12
奥多摩がどうかって流れだしなあ

調べた結果、1600mの山は日本に一つしかないことが判明した。
北海道・日高山脈
【神威岳】（カムイダケ）1,600m

行ったことないから分からない、痰沢てそんなに言うも恥ずかしい山なの？

>>27
1300mのは御前ヶ馬鹿名岳

>>30
痰沢が恥ずかしいんじゃなくて痰沢登ったくらいでいっぱしの冬山経験者面するのが恥ずかしいんですよ

>>32
他所のスレならどうか知らないが、ここは初心者スレなんだから別にいいじゃんｗ
オティムティムが小さ過ぎｗ

痰沢は１２本爪履いてシビアにアイゼンボッカすっところだって
とうちゃんがいってるよ。

>>33
>>12さん少しはまともな反論してみたらいかがですか？

キチガイ相手に正論は不要だろｗ

反論がどうしても必要なのか？　>>12じゃないけど、鬱陶しいから不要。

>>35
題もなく論などできましぇ〜ん。
だいたい>>32は、あなたの単なる妄想だしｗ

はい雑魚3匹釣れたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョコレートひとつも貰えないからって荒れるなよｗ

とうちゃん、もうお家へかえろ、
みんな待ってるよ。

>>34
俺のとうちゃんなんて、丹沢に有酸素登頂したぞ。

俺のとうちゃんなんて、３年前に山行くって出てったきり帰ってこねえよ。

バレンタインデーが日曜だとチョコが一個も貰えないじゃないか

バレンタインデーが日曜だとチョコもらうだけのためにわざわざ呼び出されて

前倒しでもらたよ♪

ここにも脳内がwwwwww

適当なことを初心者に言うのもどうだかな。

でなきゃ、ちゃんと山の名前を書き込めばいいだけの話。一秒でできる事を何故しない？

書き込めない＝狼少年ってこと。

狼の群れの中に狼がいてもなんも問題ない。
いちいち騒ぐな。お前も立派な狼だ。

狼少年と狼は違うのだが

>>49
狼少年の話知ってる？

狼の群れなんて、全く関係ないやん。意味不明。

さては>>25だな。ぷっ。

>>49はきっと狼狽中ですよっ！

>>49＝>>12はガチ

アナに入ったまま、出てこない方がいいよ。また、恥かくよ。

>>53
違うよ

正確に言うと>>50＝>>12

読解力皆無だね

>>49
普通に読むと、狼の群れって2chの事でしょ？

>>56
嘘つき＝狼
狼の群れ＝2chってことにしたかったんだろ。

嘘つきは狼でないのにね。自分の無知なところを晒すバカさ加減は2chの中の一員と認めてやろう。

>>55みたいなバカなやつもだな。

そんなことより、おまいら山登ったんだろうな？

>>58
はい。近くの900m位の山登ってきました。雪が沢山ありました。スニーカーで行ってたらとんでもない事になる所でした。

大丈夫な時もあるよ
天気と積雪状況を見極めて適切に判断しようね

冬山は条件によって千差万別

>>59ですけどこんな感じでした。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xwp100214192751.jpg
標高しか書かないと意味ないですね。というよりむしろ有害ですね。

>>62
といいながら900mを強調している君って、、、

>>62
どこ？

シラビソでないの？
９００ｍでってことは・・・

>>65
それって樹木の名前？
それともそういう場所があるんですか？

>>62
こういうのを見ると、国土の半分以上が豪雪地帯なんだよなーと改めて思ふ。
てか、雪の上に倒れこみたいｗ

買ったはいいけどあまり使い道が無いディプロイ3で>67の上に小山作ってあげたいw

>>66
どっちも

それ、なんて罰ゲームｗｗｗ
ｵﾊﾟｰｲとか作らなくていいからなｗ

>>69
嘘つき

>>67
むしろこの季節こういう雪の中を登山する人より
雪のない/少ないところを登山する人の方が
圧倒的に多い事に気づいたほうがいい

だからなんなんだよ？
また>>12か？

>73
なんだか分かんないけどｽﾙｰした方がいい奴だとおもw

もう雪山スレを分けたら？

なんつまんなくて閑散としたレスが続いているので
ここらでひとつおっぱじめるとしますかね
あれはたしか20数年前の、このくらいの季節だっただろうか・・
みよちゃんとの約束をすっぽかしてまで、俺はあの山の頂に挑みたかっｖんごえｒｔｈｐ

>>72
気づいてまーす。つか、それ誰でも気づくでしょｗ

>>72
え！？
知らなかったなあ。
登山者て言ったら、雪山登山者のことじゃなかったの？
600万人とか？

下らんバカ話だなｗ
「雪の無い冬山」対象にわざわざ「初心者スレ」なんて必要なのか？
冬山≒雪山として話しないと意義ないと思うんだがｗ
今の時期、雪の無い山なんてほとんど無い地域も多いっていうのにｗ

みよちゃんって聞くとドリフを思い出す

お前、天保山を馬鹿にしてるのか？

山じゃなく、お前を馬鹿にしてる

>>79
それは詭弁

>>79みたいな初心者さんにも分かるように
これ、関連スレとしてテンプレに入れようぜ
[厳冬期]冬山２[経験者限定]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1265551704/l50

>>84
それでもだめだよ
冬山と雪山は違う

雪山にもいろいろあるしね

特別な装備が要らない雪山はいくらでもあるし
まさに初心者向けだ

確かに雪の無い冬山ｗなんて語る意味が分からんよな、普通はな
そんな山の初心者>>83-84ってどこまでレベル低いのかっていうｗ

【部屋から出たら】厳冬期 外出初心者スレ【遭難しそう】　から始めたら？

やれやれ、初心者はこれだから・・・・・・。
>>75も言ってるけど、自分で糞スレ・・・もとい雪山スレ立てれば解決じゃん。
なんで粘着してるのか分からんわ。なにがそんなに悔しかったの？聞いてあげるから話してみ？

キミの悲惨な人生もいつかどうにかなると良いね
ま、むりだろうけど

人に迷惑かけずに楽にしねる方法とか探してみたら？

豪雪地帯登山初心者スレ

これしかないなｗ

うっぜーーうっぜー

雪山初心者スレなんだろ、ここは
冬の陽だまり登山者の初心者スレなんかいらないだろ

>>87に禿同。

雪のない冬山スレなんて、全くスレ立てる意味ない。

そういう雪のない低山を冬に登るってスレの必要性って何？

登山初心者スレとなんら変わりない。

冬山＝雪山だから、初心者ってついてんだろう。それだけ雪が有る無しで、装備や技術が変わってくるんだから。

イコールはさすがに無理がある

山屋の中では冬山は雪のある山。これ、常識な。覚えておきなさい、初心者たち。

冬に登る、雪のない山ではない。

雪のない冬山は「冬枯れの山」くらいがちょうどいい。

冬山始めましたが、翌日以降の道具のメンテが結構面倒ですね。
土曜日の代休に今日休みだったのですが、日曜に使った
アイゼン、ストック、スパッツ、靴、あとアルパインパンツの泥落としや洗濯に結構時間かかりました。

泥を洗い流した後、ブラシなどで汚れを落としたりは、毎回きっちりやるのは大変ですね。

>>96
夏山と大して変わらんような....。
アイゼンなんて泥をちゃｈちゃっと落とせば終わりじゃん。

大変ですね
とか
面倒ですね
とかお前の感想なんか聞きたくないんですけど

冬山で泥が付くって、それ冬山じゃないやん

禿同

ちゃんと冬の陽だまり登山者用スレあるじゃん
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259223769/l50

>>101
GJ

アイゼンに泥普通に着くだろ

脳内はこれだから困る

アイゼンシーズンオフになったら研いであげなよ

ヒルスレッドと見紛うた。

低南国山専門家おつｗ

アイゼンの正しい研ぎ方ってあるんですか？
グラインダーは絶対使っちゃだめだ、と聞いたんですがなぜでしょう？

んだんだ。登る山によっては泥つくぞ。

泥のことなんかどうでもいいから
レベルアップできる話題を振ってください

じゃまず現状を報告せよ

>>106
熱で脆くなる＞グラインダ使用
鉄工用やすり（手持ち）でしゃこしゃこ研ぐがええだ

ホムセンで買える安い奴の回転MAXで負荷少なく
一本だけを研かず、全体を少しずつ冷やしながらならグラインダーでも大丈夫。

安い奴だとグラインダー本体が熱くなるから無理出来ない
それを守れば変質することはないよ

と鉄工所勤務の俺が言ってみる

細く研ぐなよ。そりゃ無駄だ。
先端だけピラミッドのように頂点だけ尖がってりゃ十分。

初心者には少し鈍ってる位がいいだろ？ペツルのみたいに尖ってたらスパッツ&オーバーパンツ穴だらけになるぞ

鋭角にとがらせなくとも
鈍角で十分だという意味なんだが。
アイスやる前爪の出っ歯じゃないんだから。

スノーシュー使って雪の中歩くのもここでよいのですか？

山を歩くならなんか言ってもいいよ

良いんじゃね

スノーシュースレに行けば

研ぐ前にできれば店に新品見に行って確かめるのがいいかも

ゴーグルかサングラス買おうと思ってるんですが、どちらを使う頻度が高いですか？

>>120
頻度が高いのはグラサン。夏も使えるし。

ゴーグルは行く山による。稜線歩きなら、あったほうがいい。

そもそもサングラス持ってないっていうのが理解出来ない

>>122
雪山でなく、登山自体が初心者なんだろう。

いやそれにしてもw
ともかく適度に安いの両方買っちゃいなよ

じゃあ先にサングラス買うことにする

>>120
寒い今はゴーグル春が近づいて暖かく晴れてくるとサングラス
取り敢えずゴーグル買って
100円サングラス買っておくのもあり

グラサンの代りに、ホムセンやダイソーにも売ってる安全メガネかなりオススメ（透明じゃなく黒色の方）
強風・雨雪もほとんど入ってこないし視界もスッキリ広い
オレはチャリでも愛用してる

ヒント 雪目

安全メガネも紫外線カットと記載されてはいる
ただしＵＶ−Ａをどの程度カットするのかは未確認だが

かなり効果があるよ
むしろ紫外線を通さない素材の方がむちゃ高価

>>130がなにをいってるのが誰か解説してくれ

石英ガラスは高価だもんな

アホは接続詞がむちゃくちゃだからな

サーモス買おうか迷ってるんだけど、使ってる人教えて下さい。

日帰りの雪山に行くとき、麓で熱湯を入れて5時間後に-5度くらいの山頂に着くとして、
そのお湯でカップラーメンは美味しく出来るの？　お湯がぬるくなって麺にかたさが残る？

> そのお湯でカップラーメンは美味しく出来るの？
出来る訳が無い

大体箱にスペック書いてある
サーモスでもモデルによって差があるから注意

サーモスの湯を沸かし直せｊｋ

ラーメン作る余裕があるならガスとクッカーだろ？
テルモスはお弁当のお供か、冬季登攀の行動食のお供

>>135-138
レスさんくす
ガス持ってるけどサーモスのが楽と思ったもんでｗ

魔法瓶は容量１L以上なら山頂でレギュラーコーヒー淹れられる保温が期待できますよ。
お湯で予熱してから沸騰したお湯いれよう。
広口タイプは比較的さめやすい。

ガスとクッカー使うなら風防もあるといいね。

１リットルの魔法瓶、、、重ﾂ
風防はあるとないでは大違いですよね

山専800使ってるが、5時に入れた湯は12時過ぎても湯気が出てるよ。
山頂でおにぎりのお供にカップ味噌汁飲むけど、十分な湯温。でもラーメンは無理。

普段ガス＆クッカーでいくんだが待ち時間が辛いんで
虎のslimなんちゃらとかいう500mlの買った
スペック表では6時間で74度以上の保温力

先日山頂（気温３℃）で湯沸かしてボトルに入れ、2時間くらいして
飲んでみたけど思ったより熱くなかった（体感で申し訳ない）
6時間後でも飲み物には充分ぽいけどラーメンには微妙か？

ビンを保温しておけばよかったのか？やっぱケチらず
山専を買えばよかったのか？とも思ったり

カップラーメン用の保温ジャケットが必要とおもわれ。
待ってるあいだに冷めてくる。
スーパーカップみそ味は湯量が多く必要だったけど麺の芯が残ってた。

蛇足だが折れはホットサンドメーカーも愛用してます。
山頂でホットサンドうまいお！

サーモス、テルモス、ときたので魔法瓶と書いてみたが誰も突っ込んでくれなかった(-_-;)

冬山じゃ、テルモスは飲み物もしくは水作り用と割り切るべきだと思う。
ラーメンはおとなしくストーブで湯を沸かしとき。

てか、カップラーメン持っていくとか余裕あるな？
普通のカップラーメンじゃ場所とるから、自分はいつも袋に入った棒ラーメン喰ってる。

>>145
エコカップ知らないの？棒ラーメンとか袋麺より湯気が出なくてよい。

エコと聞くだけで抵抗を覚えるのは俺がへそ曲がりだからか・・・

>>144
> 蛇足だが折れはホットサンドメーカーも愛用してます。
ちょっと興味が。どこの使ってるの？

ちなみに俺は、カップめんにお湯入れた後、
１００均の、アルミトートに入れて待つ。
下りに尻の下に敷けば、ちょっとはソリ気分味わえるし。

雪山に初挑戦した！
低いところで関西の武奈ヶ岳に行ったよ。
８４６かな？で敗退したけど。。。

そのときに思ったのですが、
アイゼン・ワカンなどつけるタイミングが難しいなって。
どこかに、座ってつける場所がなければ、
ザックおろして中から取り出して、前かがみになって苦労するし、時間がかかる。

下りのときは、ビニールシートを雪面に敷いて座り込んでやったけど、
風強いときは無理かなって思いました。
皆さんはどうやっていますか？
そんなこと聞く人は雪山登るなって答えは遠慮します。。。

尻革の、簡易バージョンみたいなのがあればいいのだけどなぁ。

>>150
敗退理由は？
自分、初めて武奈に行ったときは雪降った翌日で壷足になり、御殿山まで行けなかった。
それを機会にワカン買ったんだけど、以来武奈では大雪には遭遇してないので
今年も行ってみようと思ってる。

休憩用に、銀マットを切ったのと100均の野外用折り畳みウレタンクッション使ってる

武奈ヶ岳は地元の山だｗ
今年は雪少ないので蛇谷ヶ峰や赤坂山、伊吹山、野坂岳とか行かないと雪山を楽しめないね

最近カップトンコツラーメンで湯注いで1分ってのがでたよね？
今週末にでも試してみたい気がする

>>150
乙！
自分は滑り始めたら早めにアイゼン装着
結局後で着ける事が殆どだし、滑って堪えてで体力消耗が嫌だから
ワカンは壷足が多くて辛いなぁ…って感じたらかな。

>>153
そのラーメンのメーカー・商品名の載ってるリンク教えて
オレはいろいろ試した結果赤いきつねが暫定一位ｗ

敗退理由は、無駄な装備が多すぎた点です・・・初雪山、んでもって長初心者なもんで。
日帰りなのに、買ったばっかりの６５Lザック背負って、
遭難怖いから、非常食もいっぱい。ツェルトとおまけに、テント＆寝袋。
ワカンに１２本アイゼン、軽アイゼン、チェーンアイゼン。水２Lに、テルモス８００ｍｌ。
ストック二本に、一眼レフ＆交換レンズ３本。手袋は薄３、中１、厚１にダウンとアルパイン用ズボンの予備。
帰りに温泉よろうと、着替えにジーンズとシャツ類３枚。合計２０キロちょっと。
当日は晴天。登山口のバス停で７０歳３人組のおじさんたちと合い、
女だからすごく心配された。（日帰りにしては荷物多すぎと）
だめだったら途中で引き返すといったのだが、一緒に行こうと。
お説教もあり、トイレに逃げたわ。
あまりに、荷物が重くて御殿山につくまえに、おじさんたちが戻ってきて「まだ、こんなところにおったんか！。今から上行っても帰られへんぞ」と
注意を受けました。。。 わかってるっていうねんと思いながらも、下山。
同じバスに乗るのが恥ずかしくて、次のバスに乗りましたが、
これまた、次のバスが二時間ぐらいあと。。。
バス停横のうどん屋で仕方なく、店の背の高いやさしいおばちゃんと
話して時間を待ちました。おばちゃんいわく、
「おっちゃんらも、スケベ根性で話しかけてるのとちゃうよ」と。
トイレに行ったの悪かったかなと、ちょっと悲しくなりました。
今度からは一人なので、無茶しんようにしようと思ったのであります。

>>152
武奈は、１月下旬に行きました。規制でカキコできなかったもので。８４６で８０cmぐらいの積雪でした。
リベンジをしたいのですが、雪なくなってそうで。 赤坂は武奈より、雪多いですか？
二月末ごろ、赤坂に上って、帰りはサラサの湯につかりたいです。伊吹は雪崩とか、滑落が怖そうでまだまだ行けません。

そんな荷物行く前に気づけよ

>>155
伝説のデビューｗだったわけやね
3回もチャレンジすれば慣れてくるだろうけど、最初は人の多い山にして、誰かに実地にアドバイスもらった方が
安心やなー

雪の状況チェックするのに
蛇谷ヶ峰（てんくう温泉）
http://www14.ocn.ne.jp/~kutsuki/top.html
赤坂山・寒風山（好天の休日ならそこそこ人いる）
http://www.makinokougen.co.jp/
野坂岳（毎日登ってる常連さんもいる）
http://nosakayama-hodaka.meblog.biz/

比良なら、平〜権現山・ホッケ山・小女郎ヶ池が楽だしそこそこ人もいる
登りか下りか緊急時にびわ湖バレイのロープウェイもあるし
http://www.3to8.com/hira/hira_new.htm

日帰りで65L20kg...ぜひｺﾃをつけてたまに登場してくれwww

>>154
明星のバリカタなんちゃらってやつ

携帯でＵＲＬ張れないから“明星 １分 トンコツ”でググってみて

>>155
アイゼンマニアかｗ
それだけ装備でピッケルが無いとは…

と釣られてやんよ

アイゼンの装着方法として、ザックを転がして座ってつけるという方法もある。
立ったまま前かがみでも出来るようになるのが理想だが（実際そうしなければならない場面は多い）
やりにくいのも確か。
あと、高い山になるとつけるタイミングは座る云々よりも風の方が重要
稜線に出る前につけるのが鉄則です
樹林帯は雪がフカフカでアイゼンいらずなのでついついつけるのを忘れてしまいがちだが
八ヶ岳みたいに樹林帯からいきなり稜線の暴風地帯に飛び出すような山域では特に注意が必要
風の中アイゼンの装着とか手間取ってる間に低体温症です

>>155
おいくつなんですか？

スケベ根性という言葉が出るからには20~30代だろう

立ったままアイゼン付けるには、なるべく水平な雪の上に置けば難しくないはずだけどな
水平に置かないと難しくなる

>160
アイゼンの装着で手間取ってるくらいの時間で低体温症なんかにならん。

呆れるの一言。

無雪期経験してから、出直してきたほうがいい。

てか、やっぱ釣り？大漁だな。

＜女＞の一言でみんな見事に釣られてるね。
これが男だったらボロクソ言ってるとこなのに（笑）

釣れた 釣れた 今日は大量！
ほんとおまえら単純ダネ ププッ！

１２本アイゼン、軽アイゼン、チェーンアイゼン
すごいなｗ
ビニールシートより、やっぱり転がしたザックの上に座るのが普通だろう。急な斜面では足もともしっかり掘り下げてから座ってね。上の斜面からの落下物には常に注意を払いつつ。

合計二十キロというのは、その装備でもうさんくさい重さだな。やはり釣りか。

だって山ガールなかなかいないんだもん

でも15は逝きそうだな

俺は双眼鏡持っていって一回も使わなかった
無駄な重さだったな

>>150
冬山初心者スレにすごい女が居るって、他スレで話題になってるじゃないか
責任取ってなんとかとりつくろえ。

じゃ、オッパイうｐで手を打とうじゃないか。

お前のはいらんwwwww

ババア、ネカマというウワサも

>>160

＞八ヶ岳みたいに樹林帯からいきなり稜線の暴風地帯に飛び出すような山域では特に注意が必要

八ヶ岳では稜線に出てからアイゼンつけねーよ。テン場からのアプローチの時点でつけるだろ。

＞風の中アイゼンの装着とか手間取ってる間に低体温症です

ほら吹きだな。そんな短時間で低体温症にならねー。どんだけ極寒の地のこと話してんだよ。

３０前半です。二年前からハイキングていどに低山を登り始めました。
最近JOYなどで山ガールとかの特集が増えてきて、
無謀にも雪山に挑戦しようと思っての行動でした。
１２月後半の雪が１０cmぐらいのときは完登できたのですが、今回はだめでした。
そのときは、ワカンとピッケルと１２本は持っていっていませんでした。
テントも寝袋も無く、４５Lザックで十分でした。
>>159
ピッケルも装備していました。そのほかに
機材に三脚もあります。撮影機材だけで５Kほど有ります。
三脚２ｋ、カメラ0.8ｋ、レンズ３本２ｋほど・・・orz

関西周辺に出没します、170ｃｍで男と良く間違われるわ。
山板は初めてですが、他の板にはちょくちょくと。^^;
おさわがせしてすみませんでした。

よしよし、なんとか取り繕いましたね

>>178
だめだめ、釣りどころも餌もウマ杉
かなりの雪山経験者でないとあんな文章かけまへん
もうええから着替えて出直しといで

>>148
ホットサンドメーカーの出会いはとある登山者HPで（「山しじみ」でぐぐってみてね）
地元のホムセンでアイデア商品コーナーで980円でげとした。
テフロン加工されてて「HOTSAND」の刻印のみ
（箱捨ててしまったので名前不明　ママサンド　のようなかんじの名前　orz）

ネットで物色してたがホムセンのが安かった。シングルとダブルがある。
折れはシングル。嫁ホスイ・・・

>>181
ありがとう。
山しじみさんのHP、知ってます。ちょっと覗いてきます。

早く嫁さん見つかると良いね。

雪山用のズボンはどういうのがよいの？
オーバーパンツではなくてその下にはく方です。
さらにその下の下着ではありません。

俺もそれよく悩む。
基本的に、低山でもタイツ＋アルパインパンツだけど
歩き始めは雪がまったくないことが多いから
タイツ＋3シーズン用パンツで歩き出して、雪が出てきたり寒くなったときに
合羽の下でも履けばいいのかなと。

>>183
スポーツ用のシャカシャカパンツで十分でしょ
3000級の山は行ったこと無いので分からん

タイツ、シャカシャカ、カッパで何とかなってるけど
アイゼン付けるときなどケツがすごく冷たくなる

つーことは、普通はチンコ→パンツ→タイツ→ズボン
って感じになるの？
ションベンがつらいな。

自分も低山日帰りでタイツ＋3シーズン用（オールウェザーって書いてあった）パンツ

一応コレで腰までのラッセルも、視界真っ白の中のも歩いたけど
特に問題なかったかな。
念のためにレインの下は持っていくけど未だザックから出てきたことは無い

日本海側・豪雪の1000〜1500ｍの山を日帰りで登ってるけど、ホムセンの表ナイロン・裏フリースの
1000円以下の安物ズボンで平気
強風は防げないのでｗツラい時のためにカッパ持参（使ったことないが）
上着は、登りは汗かくくらいだからロングＴシャツのみ

俺は上半身は金かけてるけど、下は適当だな。ヒートテックタイツとジャージで十分。

でも結構ケツが寒いこともあるから
山スカート巻きたいｗｗ
どうかな、野郎でそろって山スカートやらないか？

ケツが寒いなんて無いけど、スノボやロード用のケツパッド入ショートパンツ（レーパン）でも買ったら？

俺はケツやチンポ周りがひえやすいのでユニクロマイクロフリースパンツを
ひざ下ぶった切って中にはいてる

俺も下半身は適当だ
1000円の裏フリース表ナイロンのシャカシャカパンツ＋オーバーパンツもしくはレインウェア下
それで赤岳とか行ってる
厳冬期はオーバーパンツで残雪期はレインウェアて感じ

なるほどと思ってタイツ、シャカシャカパンツ、レインウエア下で試してみたが
レインウエアがちょっと窮屈・・・
やせるか一つ大きいサイズを買わなくっちゃ

レインウエア、ばたつかないためか腕周りが窮屈でねぇ。
風が冷たいこちらでは（秋田県）常用してるけど腕から手首が暑くて。
大きめのにすればよかった。

冬用のアウターだとひじからわきあたりまで換気用のファスナーついてるのがあるね。

スキーウエア試してみたけど保温がよすぎてまいった。強風時や休憩中はよかったけど。

>>195
基本風を切りながら動く時に着るウェアだもんね
自分はレインをアウターにしてるんだけど、取り回しとか
重さを考えると無いなぁって思う。
見た目はしゃれてていいんだけどねぇ

フェニックスのエンバイロメントJKTはなかなか良かったよ
ディアプレックス使用で裏地メッシュ、ゴアみたいにゴワゴワしてなくて着やすい
デザインは好みによるかな・・カッコよくはないと思う
でも山に街にと使える一枚で重宝してます　安いし。

明星の”バリカタ１分”とかいうカップトンコツ試してきた
あれは俺らの為の食品だよな？ってくらいありがたい
味も濃い目でおにぎり入れて最後は汁までいける

ただテルモスぬるめの湯で作ったのだけが心残り

テルモスの湯で作るなとあれほど言ったのに・・・！

なあ、もうテルモス（サーモス）とかビンディング（バインディング）とか
阿呆昭和英語止めようや。

テルモスは独逸語でねか、そうなると
アイゼンとかザックとかピッケルとかも止めるべか

ドイツ本国ではクランポンって言うらしいぞ

>>199
バーナーも持っててるんだが避難小屋が木造のお堂なんで使えないw

クランポンは英語でがす、独逸語のシュタイクアイゼンがアイゼンになりますた。
昔々の日本の金持ちのぼんぼんが、スイスあたりでアルピニズムを仕入れて来たので
登山用語はドイツ語になった訳ですね。
今はザイルとかヤッケとか言わなくなってきてるので、
これからはどんどん英語化していくんでしょうね。

>>200
ニワカは黙ってろハゲ

そういやぁー俺の大好きなサバイバルゲームのベア・グリルスも
アイゼンの事をクランポンっていってたな。

とりあえず、アウトドアという事でリンク貼らせてもらう
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2692654/5294940

自分もピッケルとバイルでダブルアックスと言ったり、ロープをアンザイレンと言ったり、ぐちゃぐちゃ状態ですね。

日本の登山用語は、適当に縮めた和製ドイツ語が多いので、海外ではほとんど通じません。
海外に行こうと思っている人は、英語名称を覚えて行くのがよいでしょうね。

残念ながら、英語は大抵の国で通じますからね。

関係ないものは貼らないでください
そういうのを押し付けっていうんです！
じっくり検証した結果、
彼をサバイバルゲームなどと軽々しく呼びつけるのではなく
敬意をこめて冒険家と呼ぶべきなんです！！！

>>208　正直軽率だった。あんたの愛情に屈服した。すまなんだorz

写真だけ見てっと、軍事演習と言うより罰ゲームみたいなんだけどw

自衛隊員は写ってないよなｗさすがにサソリ食べる状況にはならんからなｗ

>>204
cramponは仏蘭西語だべ

その通り、語源は仏蘭西語だす、中世あたりに英吉利に伝わって、英語でも
そう呼ぶ様になったとさ。

とっぴんばらりのぷう、どっとはらい

昨年、友人に金剛山につれてってもらって、初めての山登りに感激した。
その時の装備はへぼへぼで、恥ずかしいので書けないですが。。。
それ以来、こつこつと近くの低山に行ってます。

来月あたり、雪山につれって行ってもらえる予定なので、
１０時から、この日のために貯めた２０万もって、
雪山道具一式を買いに行ってきま〜す！

>>184〜
ありがとう。
やはり皆さん同じ悩みをお持ちだったのですね。
裏フリース付きのジャージあたりを使ってみます。

>>215
手遅れだと思うが道具はいっぺんに買わない方がいいぞ
山に行きながら足りない物を模索しつつ少しずつ買い足すのが良い

友人にアドバイスしてもらって買うなら少しはいいけど
友人の偏見も紛れ込むからなｗ

ビーコン等雪崩３点セット、登山靴、アイゼン、ワカン、冬用ゴアウェア等で２０万は一瞬でなくなるな

いきなり２０マソも使う様な山に行くのか？

雪崩３点セットなんてお守り兼、重しでしかないから
重いなら寝る時暖かいようにシュラフ象足マット、シュラフカバーなんかに
金懸けた方がいいと思うけどなあ。

雪崩３点セットはいらないとは言わないが揃える優先順位としてはもっと後だよ
まず靴、アイゼンピッケル、ウェア下着類、シュラフ関連で20...じゃ足んないなw

20マンじゃ足りず、今頃215は涙目か？

…でもまあ、優先順位つけて段階的に買うだろうから、足りなくてよかったかもね(^^;

全部そろえるなんて無理だろ！金があっても
靴だけで1日かかるからｗ

雪崩３点セット持たないような奴とは到底パートナーは組めんな

だれもおまいとは組みたくないんですがw

215雪山ってどこ行くんだよ

行って来ました！昼まで、何店か周りめぼしいものをメモって、カツ丼食べながら、
先輩（上司）と相談。昼から３店回っていろいろと購入。(^ ^)v

靴　シリオGTX（黄色いやつ）
ピッケル　BDベノム（色と曲がってる形が気に入ったので）
アイゼン　BDセラックストラップ（お店の人に一押しされて・・・）
ワカン　エキスパートジャパン　アルミワカン（一番安いやつ）
アウター　モンベルドリューパーカー　ガンメタル
　　　　　　　　　インシュレーテッドアルパインパンツ（物がなかったので取り寄せ）
目ざし帽　なんかダサいので薄いのにした
ゴーグル　uvexのブルーのやつ
サングラス　SPALDINGののメガネにつけるやつ
ザック　オスプレー　ケストル３８
手袋　BDソロイスト
ゲーター　モンベルセミロングスパッツ
ツェルト　モンベルULツェルト
後は、靴下・袋類・ピッケルつなぐ紐など
でしめて約１８万ちょい！！！ウッヒャーって感じです。
帰りは、飲み屋で先輩にご馳走して、１万円ほど。

帰ってきて、缶ビール片手に、袋から道具出して酒の肴にしています。
ちなみに、三種の神器はまだまだ先だと、
今年は近くの山で練習してから、年末にそろえればよいでしょうと
お店の人に言われました。
今年から雪山挑戦なので、武奈ヶ岳・伊吹山から初めて、
３月末か４月末に八ヶ岳の温泉がある山小屋に泊まりの予定です。
無茶しないで、山登り楽しむぞ〜 (^_^)

あと、コテの付け方がわからない・・・
ダイヤマーク付けるだけでは駄目なのか？？だれか教えてちょ！

>>215
楽しんでこいよ♪

おめ。でも、コテなんて付けられるとウザく感じちゃうぞ☆

>>228
お〜。思い切って買いましたね。
先ずは武奈、伊吹のレポお願いします。
コテは確か#文字列だったような

>>228
>コテの付け方がわからない
トリップの事か？ならば名前欄に「名前#好きな文字」だ。２１５#abcd。こんな感じだ。#は半角だ。
スコップ買わなかったのはまずいな。

ベノムのあの角度って意味あるの？アイスクライミングするには角度無いし、ストック変わりにするなら直線のほうがいいような気がするし
見た目かっこいいからベノム欲しいんだけど意味の無い角度だったらレイブンでいいかなって思う

おー買い込んできたなwおめ
予備のインナーグラブとアンダー類も買っとけよー
あと変にｺﾃつけるより215でいいよw

ｳﾞｪ(･∀･)ﾉﾑ!

何も足さない、何も引かない、質実剛健の美がここにあります　ﾚｲ(･∀･)ﾌﾞﾝ!
ベノムの角度に刺して意味はないw
でもピックの強度はこっちの方があるけどね

フッ、釣れたな。
俺様が、150だとも知れずに。

コテ、テストしてみたよ！
231,232さん、ありがと。

そして入山前日のカキコを最後に>>215のコテを見るものはいなかった・・・・

おろ！すでに変な奴が。。。orz
150さんって、20キロも背負ってすごいと思うんですが。。。

とりあえずザックに装備つめんこんで見たら、１０ｋほどでした。
来週末が楽しみです。一人で武奈の手前まで行ってみようと思います。
今のうちに、アップローダー勉強しなきゃ☆

着替えて出直せって言われたら、ちゃんと着替えてきた。結構律儀なやつ、、、
レポート楽しみにしてるわ。

>>240　ボッカを20kgくらいから初め、数ヶ月で30kgまで増加させてみ？
20ｋｇなんか楽勝になるよ。

無駄に負荷増やすのは体痛めるだけでいい事ないから絶対やっちゃだめだよ

ベノム買うとき、店員さんにもイレブンのほうが良いといわれた。
でも、靴かって、アイゼン買うとあの、オレンジと黒のコントラストが
蜂みたいで、バランス的に良いかなっと。
あと、買うときに振ってみてバランスがよければ良し、と言われたので
大きく横に振ってみたら、先輩に満面の笑みで叩かれた。
恥ずかしくて、顔が真っ赤になった。
だって、初心者なんだから許してよ！って言ったが、店員も吹き出しそうにこらえていた。
とりあえず、これでってその場を丸く治めたが、飲みの席でも思い出し笑いが止まらない先輩だった。

嬉しいのはよく分かったが落ち着け。
日記つけていると、早晩だれからも相手にされなくなるぞ。

うむ、もうしばらくROMでよろしい

>>243　それはトレーニングを怠った単なる無闇なボッカじゃないのか？
俺の場合週3回、半年で下半身かなり強くなったよ。
3年前富士登山くらいで死にそうだったが、現在北アルプス縦走で少し疲れるくらい。

お前の少しなんか誰もわからないわけだが

>>247
どんなトレーニングを

>247
30kg担いで週3で何処で何やったの？
少しでもまともなトレ知識あったら愚行以外の何者でもないよ
自分がやるのはかまわんが人に勧めるな

聞いてもいないのに自分語りをする奴ってのはロクな奴じゃないってのは世の常

いや、２ｃｈてそう言うとこだから

粗い言い方だけど、荷物の重量の絶対値よりも
体重比で語った方がよかろ。
慣れないうちは1/4でもきついべや。

さぁ！ここで気分を変えて>215が満面の笑顔でベノムを横にﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振ってる動画をうpしまつ！
みんな和みましょう！
↓
おい>215頼んだぞw

>>215
ウェルカムこっちの世界W
伊吹昨日行ってきた
レポは専スレに写真付きで書いてある

積雪期は五合目から直登になるから初めは出来るだけ荷物少なく

アイゼンは必須
あとコンパスね

伊吹で待ってるｗ

ウェアをMHWに靴をスカルパあたりにしときゃ完全に出来上がりだったのに・・・

MHWっていいの？
みたことないけど

ウェアもテントもシュラフもどれもそれぞれいいよ
ちょっと割高だけど

>>228
おぉーキチンとレポしてくれるとはｗｗｗ嬉しい限りですｗ
沢山かったなぁ。気をつけて山にいってきてね！！

今期
MHWのハード(ゴア･パフォーマンス)、ソフト２つ買って合計33000円なり

安いね　偽物？

型落ち商品で30%オフ

以前からGWの北アや近場の雪山で着々とステップアップし、
先日、赤岳鉱泉定着で赤岳ピストンや横岳縦走をやりました。

で、次は縦走をやってみたいと思います。

3月中旬で、オススメの山域はどこでしょうか？
テント＆冬季小屋利用で、日数は特にこだわりません。
（できれば八ヶ岳、鳳凰三山以外でお願いします）
ちなみに、今のところは、燕〜蝶あたりを考えてます。

天保山〜蘇鉄山

代官山〜青山（渋谷の公園で段ボールビバーグ）

御殿山〜下北沢

お前らなぁｗ

蘇鉄山に冬山フル装備で山頂でテン泊された方いらっしゃいますか？
色々とアドバイス頂きたいのですが・・・
単独行で日帰りを考えているんですが、無謀でしょうか？

蘇鉄山に冬期単独行って、無謀にも程があるだろ。

>>263
標高はちょっと下がるけど奥秩父全縦走なんてどうだ
ミズガキ山〜金峰山〜甲武信岳〜雁坂峠〜笠取山〜将監峠〜飛龍山〜雲取山〜奥多摩駅
夏場で4~5日だから冬で7~10日ってとこじゃないかな？

冬の日帰りスノーシューハイキングに行ってきました。靴のつま先が冷えるような感覚があったので、家に帰ってから調べてみると、靴の中のつま先の部分が湿ってました。外側（ヌバックレザー2mm？、ゴア入り）は濡れた様子がありません。
靴の中の汗むれが冷えて、それが凍傷の原因になるようなことってありますか？
冬靴を買うべきなのかな。。。

ベースキャンプ地の周辺で白い自転車に棒を刺して乗ってる人が
声掛けてきて登頂出来なかった人が結構いるらしいので気をつけろ。
キチンと登山届けを出しておけば声を掛けられても問題ないらしい。

勇気があるのと無謀をはきちがえるなよ。無理だと思ったら引き返せ。健闘をいのる。

追記>>272は>>268へのレス

>>250　だから、どこが愚行と尋ねてんだよ。
他の人が、誰もが考えなくてもわかる内容を質問してるんでをいちおう答えとくわ。
まずトレーニングはジメル前に、ジョギング等、基本は活性化させておく。
で、10ｋｇからはじめ、徐々に増やすだけ。
早朝仕事前に1時間、j休日に半日、週3回歩いて3ヶ月もやれば身体できてくるよ。
そりゃ膝に故障かかえてる人や、、メタボ、普段スポーツしてない人は人はしらんよ。
それと、ヲームアップ、事後のストレッチはもちろん十分に。

で、>>250に訊くが、
これのどこが愚行なんですか？　なぜ身体をこわすだけで意味がないんですか？
したこともないくせに闇雲に否定し自己正当化。・・・なさけなくね？

いつまで言ってんだ？　アホがｗ

トレーニングへのレスにしろ超高難易度の山へのレスにしろ
本気で釣られに行っているオマエラは面白いし偉いと思うぞ。

>>271
冷える感覚があるくらいなら大丈夫です
痛くなってきたら要注意です
何も感じなくなったら危険です

>>276　>>250はつりじゃないだろ？
脳内がエラそーに、嘘八百ならべてるから、言ったまでだよん。
それと20kgは軽いというののどこが超難易度なんだよｗｗｗｗ
それ以外って山スカ女子のハイキングしかないだろ？
>>275　昨晩書いて後、今始めて開けたから（PC）、俺には瞬間反応なわけｗ

うざい

ボッカ訓練が無意味だとは言わんが、怪我のリスクは高いし、
非効率的なトレーニングであるのは常識。

それじゃ、平地でのジョギングとか、低山でのトレランってどうかな？

何度でもいうが、膝は消耗品
大事に使え

>>281 「よく喰って・ぴりっと運動して・十分休む」が体を作る基本。
次に「今の自分を知って・目標を決めて・無理をしない」を守る。
で、一番重要なのは自分が楽しいと思うことをやる。

でもって、きちんと個人に合ったトレーニングプログラムを組み立てて、
その中にボッカ訓練が入っているのはありだけど、自分がやって効果
が在ったからといって、むやみやたらに人に勧めるのはただの素人だからほっとけ。

>>277
レスありがとうございます。そう、冷える、程度です。ただこのままもっと長い間歩いていたら、凍傷になってしまうのでは、と凍傷未経験の自分はちょっと恐れました。
もしかすると、どんな立派な冬靴を履いていたとしても、蒸れによる内側からの靴の濡れ・冷えは仕方のないものなのでしょうか。

週2回のトレーニングで十分心肺鍛えられるけどな

>>284
冬靴の方が保温性は高いから、同じ条件で履くと更に蒸れるかも
今履いてる靴の透湿性がヘタってると言うなら話は別ですが。
冷えてきて、そのまま長時間稜線の風に晒されながら歩くと危険かもですね
樹林帯をスノーハイク程度なら行動し続けていれば大丈夫でしょう
ちなみに今はいている靴は何ですか

プラブーツには透湿性なんてないぞ。だから厚い靴下を履くんだけど。
今の靴で靴下厚くしたらいいのでは。も一枚足すとか。
薄手の靴下にあわせて買って厚くしたら返ってきつくて血行悪くなるなら冬用に買ったら。
今のでも歩いてるうちは血行いいからよっぽどへましないと凍傷にはならんでしょう。

>>271 靴下は何よ？

もし違うなら、厚手のウールの靴下を薦めてみる。
湿気るっちゃあ湿気るが冷たくないしな。

>>286
海外在住で、日本にはないモデルのようなのですが、スカルパのラダックというブーツです。日本だと多分、三季用＋低山のスノーハイクとして指定されるモデルかも。
http://www.reittipiste.fi/product_info.php?products_id=359&language=en

>>288
薄手の化繊とウールの厚手を二枚重ねにしています。

>>280　何を根拠に非効率的というのか皆目不明。
また>>280が入山するとき、どうやってペース配分、足の運び方を習得するのかな？
こういうことこそ重荷背負う歩いて初めて身につくんだよ。
ボッカを否定してるってことは、毎回登山で失敗したり捻挫したりして数年で習得するの？
これこそありえないわね。

切り捨てゴメン
流れぶった切りスマン
以上、通りすがりでしたー。

下半身に金かけてないとか言いながらファイントラックのストームゴルジュアルパインパンツというのを買ってみた
冬用という宣伝だが、夏でも行けそうだぞ？でかいベンチレーターあるし、手持ちのノースのAPEXパンツより薄地で軽いし。
しかし保温性ではシャカシャカパンツの方がありそうだ

俺の経験だが下にはいたウールの５本指ソックスが思いのほか寒かったことがある
今は厚手のウール１枚に落ち着いた

>>289
思い切って厚手のウール1足にしてみるのも手かも
2枚重ねで保温力がありすぎて必要以上に湿ってる可能性も
あと2枚重ねは乾きにくいからね

>>294
なるほど。。。今度試してみます。サイズ的に薄手＋厚手が丁度いいもんで通年これなんですが、今はソックス一枚ばきが主流らしいですね。

森林限界以上の冬山は置いといて、アウターにレインウエアを来ている人と
アルパインウエアを来ている人がいると思いますが、パッと見てどっちか見分けるポイントってあります？

一般的にレインウエアは表面ツルツル、アルパインウエアはそうでない。
と言うか見分ける必要性はあるの？

メジャーメーカーのアルパインウェアを頭の中に叩き込んでおく

アルパは、

フードが収納できない（しない）
シルエットがゆったり
色が派手（発見しやすい）

かな？

レインなおれとしては見分けないでー！に１票

ゴアカッパ持ってるのにさらにシェルなんか持ってたらまさに間抜けだからな
ゴアカッパで十分です

蓑と笠でおｋ。

>>296
てか、気になるんだったら、聞いてみろよ。
すみません、それレインですかアルパインですか、って。
いや、モンベルですけど、とかって返事されそうだな。

>>295
もう他の人が書いてるけど、化繊はイラネ。

自分の靴下変遷。

化繊一枚 ： サポート力目当てで買った。冷えるのでウール買い足し
化繊+ウール ： つま先だけ以上に湿気る。化繊辞めてシルクに替える
シルク+ウール ： ふんばると微妙に滑る。やっぱり湿気る。
ウール一枚 ： 実はこれで十分だった。

靴下なんてウールの超厚手靴下１枚が基本だろ
団塊の世代は性能の良い靴下がなかったので２枚履きをしていたが
今は２枚履くと逆に血流を圧迫したり靴ズレの原因となるので頭の固い頑固ジジババしかやってない

>>296
外観
　　フード ： アルパインの方がチンガードが高い。
　　ベンチレータ ： アルパインの方がでかいベンチが着いてることが多い
　　補強 ： アルパインの方は肘・肩など補強が入ってる
　　表面加工 ： アルパインの方は、撥水より摩擦力重視で表面がざらざらなことが多い

他にも、雪や風の侵入を防ぐため袖や裾に細工があったりする。
まあ見れば何となくで判ることが多いけど、他人の着てるジャケットなんかどうでもよくね？

ちなみに性能はかなり違うので、本格的に冬山登るならジャケットだけは一着持ってたほうが良い。
個人的にお勧めは保温材無し（保温材あると行動中暑くて死ねる）で、ベンチレータがでっかい奴。
でもって、防風がシッカリしたフード。バラクラバ被ってゴーグルつけて曇りにくければなお良し。

アルパインパンツは要らん。

レインウエアは一色が多くない？

ドロワットパーカ買ってみたが、まったく出番がない。
ついつい持っていくのはレインダンサージャケット。
本格的な冬山じゃないしなぁ･･･

保温材入りのジャケットなんて山では使えない
重いし暑いし良いことない
>>303の話に通じるかもしれないが
最初の内って不安でつい過剰に保温したがる
でも実は暑くて、汗かいて、冷えて、余計寒く感じる
そしてシンプルなレイヤードに落ち着く

ぜってー雨は降らないという所に行くのでなかったらゴア合羽で十分。
北海道の厳冬期は知らんが北アルプスくらいなら1月でも雨あるよ。
登山口の標高を考えてね。
いきなり2000ｍなんてスキー場のあるところでもなかなかない。

その釣りどこのスレだっけ？

３月も下旬になると絶対雨が降らないとわかる快晴の日が結構あるしな
そういうときにはゴアなんて出番がないときも多い

>>305
ひとつ補足
アルパインの方が生地が厚い

今年のＧＷあたり、涸沢あたりからはじめるわ。
アイゼン10〜12刃で、ピッケルいらんよね。

ピッケルいるに決ってるだろ

あ、ごめん。
涸沢が終着点か。
なくても何とかなるだろうが、買っとけ。
どうせ奥穂や西穂に登る登山者を見ているうちに、欲しくなって結局買っちゃうんだから。

>>312
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞﾚｲﾝｳｪｱなめんな
下手なアルパインより厚くて丈夫
顔は安物のネオプレーン製フェイスマスクでカバー

裾が短いとか腕を上げにくいとかは負けだや

>>316
今の時期でも山登るのにつかってますか？迷い中なんですがね・・・
前、どっかで滑落した時勢い付きやすいぞｗｗｗ氏ねって言われたのですが・・・

そういえばカッパ下着用で雪上訓練のまねごとして遊んでたら
つるつるで止まんなくて死にそうだった
オーバーパンツならあんなじゃないってことか
いま気付いた

>>317
使ってる
けど、北ア3000m級は死にそうなので行けません

滑落って、空身でするもんなのかな？

尻アイゼンつけるとよろし

ゴールデンウィークに軽アイゼンで行けそうな山を探してます。
知恵袋みてたら北八つの天狗岳も大丈夫そうなんで候補に入れようと思うのですが、
雑誌みると冬は前歯のあるアイゼンとピッケルが必要と書いてあるのでちょっと不安です。
上の方の雪が解けてしまうから大丈夫という事なのでしょうか？

知恵袋ｗｗｗ
軽アイゼンの本来の使い道を知っているのか？
無雪期の北八つを歩いたことがあるのか？
だれか知ってる奴に連れてってもらえよ

>>321
ネットでそういう知識を得ようとするヤツは
雪が消えてから登れってことだ

そんなに見当違いだったのかな？
無雪期の北八つは歩いた事あります。
天狗岳は除外していたけど冬山慣れてそうな方が紹介してたので思ったより難しくないのかなと。
冬山経験は大菩薩、大倉ー丹沢山往復、上高地程度です

ここって初心者スレですよね。。。

室堂に折りたたみ自転車を持って行って雪の大谷を自転車で走る

>>324
ヤマレコで、去年のGWの山行探してみたら？

写真も載ってるだろうし、参考になると思うよ。

この間、天狗行ってきたけど、この時期でも六本とストックで登ってる人はいたよ。

>>324 糞スレじゃない限り、まともにレスつかないのは大抵自分のせい。これ重要。
まあ、天狗行くのはいい。で、どっから登るつもりよ？ なんか聞くなら最低限ルートは明示しとこう。

アイゼンやピッケルは雪や天気の状態をよく考えて、"自分が"安全に行動する方法を選択すべき。
どっかで他人が「軽アイゼンでおｋ」とか言ってても、それを鵜呑みにすんなってこった。
で、それを踏まえてみりゃ、「（天気も雪の状態もわからない）GWの天狗って軽アイゼンでOK？」ってどうよ？

ちなみに渋の湯から中山経由なら、厳冬期でも軽アイゼン＋ストックで登ってる奴は要る。
そのくらい難しいところが無いルート。んだで、候補に入れるだけは入れとけば？

個人的には、稜線は傾斜ゆるいけど、それでも積雪ある状態でピッケル無しはお勧めしない。
つか初心者ほどシッカリした装備で行けよと常々思う。

>>319 ありがとうござまいす。参考にさせていただきます。

軽アイゼンであれこれ心配するよりも、10〜12本爪のアイゼン買えば済む話
コースの地形図ももちろん見てるよな？

初心者なら臆病なくらいでいいと思う
自分は知らない冬山行くなら12本+ピッケルはマスト

GWのことなんて今から誰がわかるってんだよ
ほんとに山に行く奴もピンキリなんだよな

>>331は「予想・候補の話」と「現実」の区別もつかないようだｗｗｗ
さすが年季の入ったニートはふかしてくれるｗｗｗ

>>316
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽ
俺も藪コギ用に買おうと思ったのだが、上下セットでしか買えないので止めた。

>>333
スーパーハイドロブリーズの上下別売モデルが出るみたいだよ。
http://store.montbell.jp/common/system/user/infomation/release_images/10ss_allweather.pdf

スーパーハイドロブリーズのデザインがちょっと良くなったな
上下で730gはちと重いけどその分頑丈そうなのはいいな！
今はゴアパックライトのレインウェア使ってるけど
軽いのはいいがやはり耐久性に難ありだな
ズボンなどはすぐ破れる

>>334
登山の度に最寄の駅ごみ捨てにたくさん入っていそうだなｗ

ランニング中心で高尾山も登ったことのない俺が
ランシューでトレランのスタイルで単独で２０００ｍ級に登ってみようと
思うんだけど無謀かな？ってのはネタとして

こういう無謀なことやってる人っている？
１０００ｍ前半級ならやってる人いるらしいけど２０００ｍ級はさすがに
いないのかな？

アルペン用のスキー靴で雪だらけの唐松岳2696mに登ったことありますが？

>>337 俺も同じノリで富士山一揆に盗聴したよ。
天候させよければ問題あるとは思えないなあ。

冬山の話を日本語でしてるんだよな？

最近多いよな
こういう誰でもできる突っ込み

冬山にも色々あるからな
一概にこうだと決めつける奴はすぐに突っ込まれる

337以降はスルーで

Yes, sir!

また仕切り厨か

ここから復活ということで

Yes, sir!

　　　　　　　　　　　　　 _,　-‐--....､
　　　　　　　　　　　／..:::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　 　 　 　 　 　 　 / .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　 　/..:.:.:.:.::::/:::;i:::::,|:::::l:::::;::::::.ヽ
　　　　　　　　　 l::::::l::::::/l::/ |::/{::/|::;/l::}:;::;::i
　　　　　　　　　 l/i::l:::N`|ﾒ､_|ﾑ|/.,j／ﾚ|::|::ト!
　　　　　　　　　　f＾i:::ｌ　''ZＴｰ 　 ｨ'Zト.|::|::ﾚ'＾ヽ､
　　　　　,...-',,⌒ゞﾐ､l::|.　　　 　　ｌ　　　l::!Y::::::::::::::.ヽ､
　　　　/::／..::::::::::::..ヽl_　　　 　　〉 　 /ｖ':::::::::::ﾉ::_;;:::::j,ト､　　　　しつこいぞ！！
　　　/:::::::::::::::::::..`ｰ-､:l､ 　f＝==r 　,ﾍ:::::;::::::/￣　ﾞ''ﾍｭ_ﾉ
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::;;_ヾ;:､L＿,,ﾘ ／:>:l/:::／
　 ./:::i|:::::::::::::::::::::::::::::::..｀''ヾ､ｰ_-イ, 〉<.|／　_ノ⌒ ｰ - ,,,＿＿　　＿
　 }:::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ﾞヾ!､!;::|:|,r‐'ﾞ　　　　　　　　 　 ／/ 　 ヽ
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:::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ;::::::::::::::::::::|　|　|　　　　､　　　　　`'rイ　 ,ノ
::::::::::::::::::::::::::::::::.::..＼∩:::::::::|　l＼ 　　　　 `=､.._＿,ノ　 ￣
:::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::i＼∩:/　 |　ヽ､＿　　　　ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|　 ＼:!`ｰ､ 　,,=''::::｀､'‐-'ﾞ
:::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::l　 ｌ　ヽ_;;ｧ'~ヽ;::::::::::.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|　 |　i　　　　ヽ;::::::::::..＼

もっと冬山を楽しめよ
千差万別の条件で全く違った登り方ができるのが楽しいんだよ

なにいってんの？
たのしんでいますよ

ガチガチに縛られたマゾのような楽しみか

天狗岳の次に初心者がいく冬山はどこがいいですかね？

西穂高独標はいかがでしょうか？

はいはい

そうそう

>>352
西天狗岳

>>352
晴れた日の八方尾根

天気さえ良ければ、剣岳の早月尾根も初心者OKて、剣岳スレかどっかで
見た様な気がするんですが、本当でしょうか？

>>357
頑張ってね

その辺の爺さんでも、条件が良ければエベレスト登ってんだし
いいガイド雇えば可能なんじゃね？でも初心者だけじゃ絶対無理

別にエベレスト登るわけじゃないからなあ

じゃあこんなとこで聞かないで行けばいいじゃない

聞いてないよ？

いや、剣岳の話をしてるのは私なんですが、、、
やっぱり無理みたいですねOrz

みんな行けばいいって言ってんじゃん？
文盲？

＞３６４　初心者スレでその暴言はあかんよ
釣りにも、荒らしにも、馬鹿にもきちんと答えるのが正しい経験者

>>363 夏に剣に登ってみて冬の登頂を想像してみればいい。

冬の北アに登ったことない人に想像してみろと言っても難しいんじゃない？

俺何度も行ったよ。N.Yはサスガに寒かった。

ニューヨークヤンキーすかとオモタ

↑春も近づくとやっぱり湧くな

↑湧いてます>>371も含めてｗｗ

自分を含めちゃってるしｗｗ

謙虚で良いのではないかと

自虐的で良いじゃん

腕時計みんな何使ってる？
高度計とか必要なのかな

>>375
山ではすんと

>>376
おれもオブザーバー使ってる、コンパスと高度計をよく使う、
あと冬のテン泊の時なんか温度計を見るのが楽しみ、ー２０℃まで測れるらしい。
カシオのはー１０℃まででしょ。

高度計は昔よく使ってたけど今はあまり使わなくなった
藪こぎや展望のきかない場所では役立つかもしれんが・・・
コンパスと温度計はアナログがあるし、そしたら時計なんて頑丈で見やすければ何でもいいかもしれないな

腕時計で-10とか-20℃ってチャレンジャーだな

安物G-shockで充分

昨日、武奈にリベンジした。
ピッケル、ワカン必要なかったので、もっていかなかった。
霧がすごくて、頂上に着いた時は別世界みたいで楽しかった。
カメラにメモリを入れるの忘れて、愕然とした。
道はドロドロで、スパッツが役に立った。
アイゼンは使わずじまい、服も暑いぐらいでした。
雪がほぼなかったのがとても残念でした。
３月に北八に行こうと計画しているが、雪山道具使えるような雪が
残っているかが心配です。沢山、道具買ったのになぁ。

いかにも初心者くさい所がスレに合っていてよろしい。

日記はいらん
ブログに書いてろ

>>380
ハゲ同

晒安芸

里山勘違冬山甚
技無智無、遭難至哀心無
助言聞耳無、馬鹿丸出
故以下無意味

低山専門なんでそろそろ、雪があるかないか・・状態になってきた。
それなりに寒くて雪があることが分かってればアルパインパンツを履いていくんだが
こんな陽気になっちゃって雪もなくなってくると中途半端。
3シーズン用パンツだと寒くなったり途中で雪が出てくると合羽の下を履くことになるし。
やっぱこの時期は裏フリースのシャカシャカパンツが最高？

どれでもよい
小さいこと言ってんじゃねえよｗ

お前、未だに母親に服とか選んでもらって、それを着てるタイプだろ？

でなきゃ、そんな質問恥ずかしくてできん。

＞やっぱこの時期は裏フリースのシャカシャカパンツが最高？

はずかしいったらありゃしない

なんで？初心者にはちゃんと説明しなきゃわからんよ。
ちなみにわしはシャカパンなんぞ、ダンスの時しか履かんから
なんとも言い様がないな。

低山なら年中ジャージで十分。

オーバーパンツも1000円位で買えるしな

表ビニール、裏起毛のジャージかな。
暖かいし多少の雪や雨ならはじいてくれる。しかも安い

はいてもいいんだけど、
最高？とか訊いてるとこが恥ずかしい

いいじゃねえか、
釈迦パン最高だよ、いけいけだよ、バッチグー！

俺もシャカぱんナウくていいと思うよ。

ナウなヤングにバカウケ！　釈迦パンおじさん、かっちょいい！

帽子を深く被って花粉メガネにマスクしてシャカシャカと…

この時期の低山なら、黒のサポートタイツにショッキングピンクのホットパンツがいいと思うよ。靴はナイキのエアージョーダンVIIかな。ザックはもちろん、片桐。

つまらんぞ

> ホットパンツ
死語になってずいぶんたちますw

低山にアルパインパンツを履いて行く勇気は俺にはないな

オレは下山でヒップソリを使う場合、途中でレインウェア履いたりが面倒なので
低山でもアルパインパンツで行くことはある。

ふーん

俺には標高７００を超える山はすべて高山

へー

最近セックスしてないから久しぶりにやる時にちゃんといけるかどうか心配

もうカビ生えてんじゃねｗ
腐ってねーか？

ときどきバイブ入れてたからだいじょうぶ（*^_^*）

次はここがターゲットか、さてと何する？

屋久島！よそ様のスレに迷惑かけるんじゃない！

反省してま〜すｗ

脳内冬山登山者ですが、３月の剣岳て登る人いるんでしょうか？
冬は富山側からしか登れないのでしょうか？
点の記をみてすごく剣岳に興味が湧いています。

条例に違反しないようになるべく谷は避けて
東西南北好きな尾根からドゾー。
３月なら一回くらいは晴れた富山湾がみられるんじゃね。
きれいだよ。

一回どころじゃないわｗ

それはよかった。きれいだったろ、青黒い海が。
周期的に回復するとはいえ３、４泊じゃダメなときもあるから。
山の中だけ雲の中とかね。

保守

【関連スレ】

・【ULダウン】ユニクロで登山16【ﾋｰﾄﾃｯｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263648104/
・登山用品って高すぎby初心者
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1171543101/
・ 冬山初心者スレ その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1265900209/
・避難小屋好きな貧乏人集まれ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1149319690/
・【おっ、いいね!】自作アイテム【知恵自慢】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1041802761/
・【鹿番長】キャプテンスタッグを語ろう2【WEST】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252635794/
・しまむらで登山 (しまむらをアウトドアウェアに)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1141428713/

【お役立ちサイト】
・貧乏ながら登山を始めるスレ◆避難小屋 （規制で書けない人用）
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/36843/
・登山キャンプ板アップローダー
ttp://8424.teacup.com/tozankyanpu/bbs
・自分でウォッちず印刷　TrekkingMapEditor
ttp://tme.yu-yake.com/
・ワークマン（デジタルカタログ）
ttp://www.workman.co.jp/catalog/digicata/00001_1b.htm
・ユニクロ
ttp://www.uniqlo.com/jp/
・「登山用具メーカーのカタログを読む」（雨具の素材に迷ったら）
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

ごめん間違えた＿|￣|○

気にすんなよ。
保守みたいなもんだ。

>>421 同意
５月前になれば、涸沢あたりの話で盛り上がるだろ。
のんびり、楽しくいこうや。

てっいうか、みんな帰って来いよ〜、寂しいじゃねえか。

ここは冬山の話で盛り上がるスレではなくて、
冬山で使う道具の話で盛り上がるスレですから

別に限定しなくてもいいんじゃね。
道具や山情報に関して、なんだかんだ語ってれば。

今時マジに冬山やる人は激減しているからねえ
毎年何人も憑かれたように谷川岳で死者を出していた時代はとうに過ぎ去った

コテはもう来ないのかな？
釣りだとしても面白かったのに

GWの涸沢〜奥穂高山荘まで、６本爪＋ピッケルでも可能でしょうか。
完全冬用登山靴＋10本以上のアイゼンがないので、
涸沢までのつもりなんですが、状況がよければコルまでは登ってみたいなと思ってます。

>>427
可能な時もあるしダメな時もある

上まで登りたいなら、西穂丸山か燕岳にしておけば
というかピッケルあるのに軽しか無いのって不自然じゃね？

>>429
そんなこと聞いてねえだろ

晴れていれば午後には雪が腐ってくるから人のケツについて上って
昼飯にカップラーメンでも食って、滑って降りてくれば6本すらいらないよね。
ダメ?

雪がしっくりしているならトレースたどっていけなくもないけど、
アイゼン要らないって事はないと思う。最低4本はもってったほうがいい。

そんなに晴れてくれるかな？雪がじめぇーってしてくれるかなぁって
不安の方が大きいぞ。。。

GWくらい暖かくなってくるとホントに凍ってるところ以外は
日陰のルンゼで急すぎて氷が出てきてもとっても途中では履けないところとか
雪がついて隠れてるから前爪で立ちたい岩稜、壁でもないと
アイゼン出番がないんだよね。さすがにサンクラストももうないし。

4月に西穂山荘から丸山辺りまで、雪の稜線に立ちたいんだけど
アウターはカッパで十分？

不十分

天気次第

体力・体調次第

カッパって雨具のこと？
だったら充分

>>433
自慢してるの？バカみたい。ここ初心者スレなのに。

>>434
十分
先週行った
様子は貧乏すれに写真貼ってある

4月3日に西穂に行ったが、猛吹雪で丸山どころか西穂山荘まででやめた
冬山ウェア、12本爪、ピッケルも装備してたけど、自分の技術、経験では撤退するのが無難と判断した
雨具で十分かどうかは知らんけど

>>430=439
誰かこいつをダム板にでも飛ばしてくれ

>>441
ＧＪ！撤退判断は自分の欲との戦いだよね。

正解
吹雪は装備ではカバーできない
リスクは何倍どころか10倍100倍レベルで跳ね上がる

まったくそのとおり
ゴア厨はしばしばその辺を誤解している

被害妄想 乙

まあゴアが役立つときってトムラウシとか八甲田みたいなケースだからねえ
普通行きませんて

低山日帰りスレじゃないんだけど。
山行く前にキミは迷い込んだのかな？ｗ

冬の寒いテントや山小屋で寝るとき顔はどうしていらっしゃいますか？
体はシュラフやカバーで覆えても顔は晒されてますよね。
なにか顔面を覆って寝ているのでしょうか？

おれは目出し帽を被って寝てるよ、首にはタオルな、手には軍手。

シュラフで寝るときは必ずモンベルのメリノウールのバラクラバ被ってる。
バラクラバ被るのは防寒もあるが、シュラフが汚れなくて良い。
冬山ではないが昨夜も雲取山テント泊、バラクラバ被って寝てた。夜中は雷雨だった。

本当に寒いときは頭まですっぽりシュラフの中に潜ってしまって丸まって眠るから顔の寒さなんか感じない。

ありがとうございます。
何かしらで顔面の防寒してるのですね。

俺は耳の防寒だけだな

鼻と口だけ出している
びしょびしょになるが

hosyu-age

半年前に冬山デビューしたが目出し帽をかぶると
眼鏡が曇って凍り何も見えなくなってしまった(テントの外で)。
次の冬までになんとかしたいものだ。

＞457
換気扇付きゴーグル

吹雪いてない時にこそっと山に登って冬山登りましたとか堪忍して欲しい

吹雪いてる時に雪山登ろうって感覚が異常

>>459
本当の険しい冬山には、選ばれた人しか登れないんだよ。
「選ばれた」というのはもちろん、天候に恵まれる運を持った、
ということだよ。
吹雪いてないときに登れたということは、吹雪いている時に登った人より
選ばれていた、ってことだろうね。