BE-PALネタスレ その１３
1 ：底名無し沼さん：
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその３
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその４
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
BE-PALネタスレその７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217153190/
BE-PALネタスレその８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238147446/
BE-PALネタスレその９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242236451/
BE-PALネタスレ その１０
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247230380/
BE-PALネタスレ その１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251712067/
BE-PALネタスレ その１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257780948/
アウトドアについて語るスレです。
BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその２
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BE-PALネタスレその３
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BE-PALネタスレその４
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BE-PALネタスレその５
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BE-PALネタスレその６
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BE-PALネタスレその７
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BE-PALネタスレその８
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BE-PALネタスレその９
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BE-PALネタスレ その１０
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BE-PALネタスレ その１１
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BE-PALネタスレ その１２
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2 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 23:50:18
※日本のアウトドア雑誌
・ビーパル：月刊誌
・キャンプスタイル：増刊誌(休刊中)
・OKUGAI屋外：増刊誌
・ランドネ：女性向けムック誌(隔月化)
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌
最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。
・ビーパル：月刊誌
・キャンプスタイル：増刊誌(休刊中)
・OKUGAI屋外：増刊誌
・ランドネ：女性向けムック誌(隔月化)
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌
最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。
3 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 23:59:33
2010年2月号は1月9日（土）発売！ 定価530円
※特集
ちょっと昔の生活が新しい
今、見直すべき道具たち
不況という寒風が吹いて、世の中は背中を丸めました。
野外派の私たちは、こんな時代だからこそ、背筋をピンと伸ばして
生活しようじゃありませんか。
こんな時代は、本当に何が必要かを見つめ直すいい機会。
そこで、ちょっと時間がかかるけど、
人と人との関係が密接だったころの生活や道具を見直してみます。
たんなるノスタルジーではなく、ただ不便なことでなく、
大切な人と心が通い合うって素敵なことですよね！
※特集
ちょっと昔の生活が新しい
今、見直すべき道具たち
不況という寒風が吹いて、世の中は背中を丸めました。
野外派の私たちは、こんな時代だからこそ、背筋をピンと伸ばして
生活しようじゃありませんか。
こんな時代は、本当に何が必要かを見つめ直すいい機会。
そこで、ちょっと時間がかかるけど、
人と人との関係が密接だったころの生活や道具を見直してみます。
たんなるノスタルジーではなく、ただ不便なことでなく、
大切な人と心が通い合うって素敵なことですよね！
974 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:08:29
商業アウトドアは物欲を刺激しないと駄目かと
975 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:09:52
アウトドア・ブランドを羅列してやらないとだめだ
ブランドが好きでアウトドアをやっているのが多いのだから
976 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:10:58
趣味の雑誌で不況とかメインで取上げたら駄目だろ
商業アウトドアは物欲を刺激しないと駄目かと
975 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:09:52
アウトドア・ブランドを羅列してやらないとだめだ
ブランドが好きでアウトドアをやっているのが多いのだから
976 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:10:58
趣味の雑誌で不況とかメインで取上げたら駄目だろ
取り合えず、様子を見て買う。
最近出来が良かったビーパルだが、
今度は駄目な予感がする。
最近出来が良かったビーパルだが、
今度は駄目な予感がする。
日本のノスタルジーなんかリアルで貧乏臭くて駄目だろ。
へミングウェイのジャック・アダムス物ぐらいに雰囲気があれば良いが。
結局、アウトドア趣味は欧米趣味なんだから、
やるなら欧米のノスタルジーでやらなきゃな。
へミングウェイのジャック・アダムス物ぐらいに雰囲気があれば良いが。
結局、アウトドア趣味は欧米趣味なんだから、
やるなら欧米のノスタルジーでやらなきゃな。
jジャックって誰だよｗ
ニックだろｗ
ニックだろｗ
ニック・アダムスの釣りと焚き火と料理とキャンプシーンは原点だよ
今度のビーパルは不況風が吹いていて悲惨なイメージしか湧かない
もっと、ワクワクする特集を組めば良いのにね
もっと、ワクワクする特集を組めば良いのにね
シェルパ叩きどころじゃないな
2月号のビーパルが、かつてのラピタやクウネルや自休自足になっていた。
もはや、アウトドアじゃないな。
クルマ記事が無ければ、ガルヴィの方がアウトドアしているよな。
もはや、アウトドアじゃないな。
クルマ記事が無ければ、ガルヴィの方がアウトドアしているよな。
家で何かをやるだけだったらアウトドアじゃないよな
シェルパが犬連れバックパッキングをして、
中高年ハイカーのおばさんに叱られてました。
犬が可哀相だと言われてた。
中高年ハイカーのおばさんに叱られてました。
犬が可哀相だと言われてた。
今月号のビーパル、
普通に子供の頃の家庭環境を特集でやられても、
だから？でお仕舞いになってしまう。
普通に子供の頃の家庭環境を特集でやられても、
だから？でお仕舞いになってしまう。
ガルヴィの
海外アウトドアブランドの内外価格差の比較記事の方が、
よっぽど為になるよな。
それにしても、
アークテリクスの価格差は酷い。
パタゴニアは案外適正価格だったんだな。
海外アウトドアブランドの内外価格差の比較記事の方が、
よっぽど為になるよな。
それにしても、
アークテリクスの価格差は酷い。
パタゴニアは案外適正価格だったんだな。
普通に家庭生活を取上げてもしょうがないだろ
昭和を前時代的に取り扱いのだろうが、
つい最近のように覚えている世代にとっては新鮮さが無いのだろう。
つい最近のように覚えている世代にとっては新鮮さが無いのだろう。
包丁なんて普通の研いでるし
>>10
シェルパ叩きをしてるのは極一部の基地外。たぶん２-３人。
大多数の健全な読者はシェルパの書く事が醜悪だと感じて改善を求めている。
識別方法は
ただ「シェルパを辞めさせろ」と書いているだけか
シェルパの文を引用して「ここはわざわざ書かなくてもよい部分」ときちんと読んで具体的に問題点を指摘している。
シェルパ叩きをしてるのは極一部の基地外。たぶん２-３人。
大多数の健全な読者はシェルパの書く事が醜悪だと感じて改善を求めている。
識別方法は
ただ「シェルパを辞めさせろ」と書いているだけか
シェルパの文を引用して「ここはわざわざ書かなくてもよい部分」ときちんと読んで具体的に問題点を指摘している。
今月号の野田がレスキューされるシーンが、
要介護老人っぽくて幻滅した。
昔の野田だったら自分で泳いで岸に辿り着いた筈。
もちろん、自艇も確保して。
要介護老人っぽくて幻滅した。
昔の野田だったら自分で泳いで岸に辿り着いた筈。
もちろん、自艇も確保して。
>>20
悪いがシェルパは正直辞めさせて欲しい。
叩くと言うか、彼の文章は自己愛が強すぎて読むと不快になる。
彼は何がタダだったとか、何かをして貰って得をしたとか、
なにか品性が問われる事を平然と書く。
今やって居る八ヶ岳トレイルも、
違法キャンプを自慢しているところが情けない。
中高年ハイカーによる犬連れバックパッキング批判の時も、
書き方がシェルパよりの上から目線で尊大。
謙虚さが足りないバックパッカーは醜いよ。
悪いがシェルパは正直辞めさせて欲しい。
叩くと言うか、彼の文章は自己愛が強すぎて読むと不快になる。
彼は何がタダだったとか、何かをして貰って得をしたとか、
なにか品性が問われる事を平然と書く。
今やって居る八ヶ岳トレイルも、
違法キャンプを自慢しているところが情けない。
中高年ハイカーによる犬連れバックパッキング批判の時も、
書き方がシェルパよりの上から目線で尊大。
謙虚さが足りないバックパッカーは醜いよ。
シェルパ斉藤のこれまでやってきた事。
特にログハウスを建設した頃から犬連れを始めた辺りの、
彼のかつての境遇と同じ生活を送る友人への優越感は不快だった。
彼の旅はいつも何かを貶めて、自分の立ち位置の高さを確保する感じが、
不愉快に感じる。どうにかならないものか。
特にログハウスを建設した頃から犬連れを始めた辺りの、
彼のかつての境遇と同じ生活を送る友人への優越感は不快だった。
彼の旅はいつも何かを貶めて、自分の立ち位置の高さを確保する感じが、
不愉快に感じる。どうにかならないものか。
シェルパの自慢は上手く演出されていれば良い感じなのだが、
何故か嫌味に感じてしまう。
何故か嫌味に感じてしまう。
>>21
本当に爺さんで片目なんだし許してやれよ
本当に爺さんで片目なんだし許してやれよ
ビーパルじゃないが、
フィールドライフで北アルプスを縦走した連載で、
涸沢カールなんかあっけない存在で、自分が観た海外の景色は素晴らしいと自慢。
だったら、海外に毎月行って連載して欲しいと思ったよ。
フィールドライフで北アルプスを縦走した連載で、
涸沢カールなんかあっけない存在で、自分が観た海外の景色は素晴らしいと自慢。
だったら、海外に毎月行って連載して欲しいと思ったよ。
シェルパは改善すれば居ても良いと思う。
取り合えずもっと謙虚になって欲しい。
ただ、このままだったら辞めるべきだ。
取り合えずもっと謙虚になって欲しい。
ただ、このままだったら辞めるべきだ。
なんか、シェルパって本当に嫌われているんだな
シェルパな
まぁ、読まなきゃいいんだけど、
金払って買った雑誌だから読んでしまう
そして、腹が立つという悪循環なんだよな
まぁ、読まなきゃいいんだけど、
金払って買った雑誌だから読んでしまう
そして、腹が立つという悪循環なんだよな
加藤の様に著書を何冊か出して裏付けをした後に、
それに沿ったバックパッキングをやる分なら問題は無いと思うんだが。
シェルパって悪い意味でフリーダム過ぎるんだよ。
それに沿ったバックパッキングをやる分なら問題は無いと思うんだが。
シェルパって悪い意味でフリーダム過ぎるんだよ。
シェルパは嫌われているんじゃなくて、
芸風が年齢と、もはや合わないから不快なので、
どうにかしてくれと言う感じなんだよ
芸風が年齢と、もはや合わないから不快なので、
どうにかしてくれと言う感じなんだよ
>>32
シェルパ、つまり不快だから嫌われているってことだろ？
シェルパ、つまり不快だから嫌われているってことだろ？
改善点をどうにかしろと言っても、
永年染み付いた考え方は、もう矯正不可能だろう。
シェルパは今の芸風を改める事は出来ない。
永年染み付いた考え方は、もう矯正不可能だろう。
シェルパは今の芸風を改める事は出来ない。
バックパッカーを引退すべき時期に差しかかっているんだよ
シェルパは
歳には逆らえないよ
シェルパは
歳には逆らえないよ
シェルパはジジイの域に達した人間
矯正は不可能だな
矯正は不可能だな
シェルパ叩きもいい加減にしろよ
今、シェルパも辛いときだと思う。
多分、原稿料等の収入もかなり減っているんじゃないかな。
連載に自宅の近所をフィールドに選ぶくらいだし。
あれじゃ旅じゃないよ。
経費節減していると想像できるね。
多分、原稿料等の収入もかなり減っているんじゃないかな。
連載に自宅の近所をフィールドに選ぶくらいだし。
あれじゃ旅じゃないよ。
経費節減していると想像できるね。
シェルパ擁護はいい加減にしろよ
なにこのシェルパ擁護の流れw
ｸｿﾜﾛｽ
ｸｿﾜﾛｽ
シェルパ本人はどう思っているんだろうね。
多分、限界が近づいていると、内心怯えているんだろうね。
だた、世の中そんなに甘くないよ。
リストラ要員なんだよ、シェルパは。
多分、限界が近づいていると、内心怯えているんだろうね。
だた、世の中そんなに甘くないよ。
リストラ要員なんだよ、シェルパは。
だから、早く芸風を改めるんだシェルパ！！
多分、無理だろうけど
多分、無理だろうけど
>>745
亀レスだがひょっとしてこれのこと？
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亀レスだがひょっとしてこれのこと？
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ひでぇ誤爆だ。
今月号のビーパルは買って読まないと良さが分らないよ。
買ってじっくり読んで初めて良さが分るスルメの様な号だ。
鹿熊の本領発揮と言った感じで好感を持てる。
ここで批判しか出来ない奴は、
買わないで、立ち読みでサラリと済ましている奴等だな。
買って初めて読者と言われるんだよ。
ガルヴィが良いって？。
あんなのネットで調べれば小学生でも分る内容じゃん。
買ってじっくり読んで初めて良さが分るスルメの様な号だ。
鹿熊の本領発揮と言った感じで好感を持てる。
ここで批判しか出来ない奴は、
買わないで、立ち読みでサラリと済ましている奴等だな。
買って初めて読者と言われるんだよ。
ガルヴィが良いって？。
あんなのネットで調べれば小学生でも分る内容じゃん。
発売日に脊髄反射で批判する奴は大抵立ち読みだろう
それが証拠に見た目の印象だけで、詳しい引用とかしない
それが証拠に見た目の印象だけで、詳しい引用とかしない
シェルパ批判もログハウスの件を今だに持ち出すなんて、
何十年前の話だよ
何十年前の話だよ
確かにシェルパの八ヶ岳トレイルは、
シェルパの家の近所だし旅ではないなと思ったけどな
シェルパの家の近所だし旅ではないなと思ったけどな
最近のビーパルは基本的に出来が良いよ。
ただ、ヤマケイの白い背表紙の末期のアウトドア誌と、
何所と無く同じ様な、においがしてくるのは気のせいか？。
ただ、ヤマケイの白い背表紙の末期のアウトドア誌と、
何所と無く同じ様な、においがしてくるのは気のせいか？。
>>47-48
シェルパ信者、必死だなｗ
彼は何がタダだったとか、何かをして貰って得をしたとか、
そんな事しか書かない。
20歳代の若い奴だったら許されるが、
50歳近い人間のやることじゃない
なにか品性が問われる事を平然と書く奴だ。
シェルパ信者、必死だなｗ
彼は何がタダだったとか、何かをして貰って得をしたとか、
そんな事しか書かない。
20歳代の若い奴だったら許されるが、
50歳近い人間のやることじゃない
なにか品性が問われる事を平然と書く奴だ。
>今だに持ち出すなんて、 何十年前の話だよ
だから人間は真っ当に生きなければいけないって事だ。
名誉を重んじる でも 恥を知る でも良いが。
殺された千葉大園芸学部の女の子
「キャバ勤め」も「合鍵を複数の男に渡す」も「風嬢の噂」も
どうやら事件に関係なかった様だが
初期の真面目な女の子のイメージから男性関係が放蕩なイメージになった。
でも全て自分の行いが招いた事。
破廉恥な行為はしない、これは当たり前の事。シェルパも同じ。
だから人間は真っ当に生きなければいけないって事だ。
名誉を重んじる でも 恥を知る でも良いが。
殺された千葉大園芸学部の女の子
「キャバ勤め」も「合鍵を複数の男に渡す」も「風嬢の噂」も
どうやら事件に関係なかった様だが
初期の真面目な女の子のイメージから男性関係が放蕩なイメージになった。
でも全て自分の行いが招いた事。
破廉恥な行為はしない、これは当たり前の事。シェルパも同じ。
ビーパルホームペジ
http://www.bepal.net/next/index.html
http://www.bepal.net/next/index.html
>>51
いや、シェルパの事じゃなく、
ビーパル全体の事を言っているのだが。
ビーパル批判をする奴には、ちゃんと買って読んで感想を言っているいる奴と、
立ち読みでサラリと流してイメージと憶測でモノを言っている奴と、
二種類いるんじゃないかなと思ってね。
いや、シェルパの事じゃなく、
ビーパル全体の事を言っているのだが。
ビーパル批判をする奴には、ちゃんと買って読んで感想を言っているいる奴と、
立ち読みでサラリと流してイメージと憶測でモノを言っている奴と、
二種類いるんじゃないかなと思ってね。
シェルパを相手にすると憂鬱になるから、スルーで良いよ
170ページ中、たかだか5ページじゃないか
シェルパ？何それ？でいいだろう
170ページ中、たかだか5ページじゃないか
シェルパ？何それ？でいいだろう
買って読まない人は読者とは呼ばれません
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
シェルパは要らないというのはこのスレでの大まかな同意なんだから、
いまさらシェルパについて語る事はないと思う。
ただ、シェルパの記事を、
具体的に例を出して批判するのはアリだとおもうけど。
いまさらシェルパについて語る事はないと思う。
ただ、シェルパの記事を、
具体的に例を出して批判するのはアリだとおもうけど。
久し振りに関根さんが出ているね
鹿熊勤のデジタル君とアナログ君の比喩表現は悪く無い。
PCやネットが無いと生活が成り立たない今現在だけど、
心情的にはアナログ君に共感を持ってしまう。
PCやネットが無いと生活が成り立たない今現在だけど、
心情的にはアナログ君に共感を持ってしまう。
土屋さんが語るウルトラライトって、
巷のウルトラライトマニアの言うウルトラライトとは違うんだな。
巷のウルトラライトマニアの言うウルトラライトとは違うんだな。
>>60
紙の雑誌を今でも買ってしまう心理はそこから来ているのかな？
紙の雑誌を今でも買ってしまう心理はそこから来ているのかな？
紙は優しい感じがするからね。
モニター越しで見る情報は、何か冷たい感じがするよ。
感覚的であいまいな事だけど。
モニター越しで見る情報は、何か冷たい感じがするよ。
感覚的であいまいな事だけど。
餅つきの記事が有ったけど、あれを見た読者が
あのまま餅つきをしたとすると、間違いなく失敗する。
ま、そういう人もいないとは思うけど。
あのまま餅つきをしたとすると、間違いなく失敗する。
ま、そういう人もいないとは思うけど。
「日本の川を旅する」時は野田以外にカメラマンが一人の計2人でやったが、
今、ビーパルで連載している「新・日本の川を旅する」は野田以外で、
13人もスタッフがいる事に唖然とした。
野田を含めると、
あの連載の旅に14人の人間と2頭の犬が関わっている事になる。
まさに大名行列というか「大名旅行」だな。
野田が若い頃、一番批判していた事だろ。
単独行が男らしいと言う持論はどうしたんだ？。
今、ビーパルで連載している「新・日本の川を旅する」は野田以外で、
13人もスタッフがいる事に唖然とした。
野田を含めると、
あの連載の旅に14人の人間と2頭の犬が関わっている事になる。
まさに大名行列というか「大名旅行」だな。
野田が若い頃、一番批判していた事だろ。
単独行が男らしいと言う持論はどうしたんだ？。
モンベルのエアボードの広告が載っているけど良いのか？。
ゲレンデのハイエンドモデルとか謳っているけど、
アレで事故が起きたり、禁止になっているスキーゲレンデもあった様な。
ゲレンデのハイエンドモデルとか謳っているけど、
アレで事故が起きたり、禁止になっているスキーゲレンデもあった様な。
>>65
あの人は随分前から旅の計画すら自分でしてない
モンベルの障害者ツアーに同行して
帰りにバンクーバーに寄ったことに怒ったことあったよな
当時、バンクーバーで一日過ごさないと日本への便はなかった
障害者たちも含め自分で準備をしてないからわからなかったらしい
あの人は随分前から旅の計画すら自分でしてない
モンベルの障害者ツアーに同行して
帰りにバンクーバーに寄ったことに怒ったことあったよな
当時、バンクーバーで一日過ごさないと日本への便はなかった
障害者たちも含め自分で準備をしてないからわからなかったらしい
>>68
野田も70歳を越える老人になったんだ。
大目に見てやれよ。
>>61
土屋も店を持つ社長になったんだ。
大目に見てやれよ。
土屋さんが語るウルトラライト→大手を国内仕入れ、
巷のウルトラライトマニアの言うウルトラライト→ガレージメーカーを個人輸入
違うんだな
野田も70歳を越える老人になったんだ。
大目に見てやれよ。
>>61
土屋も店を持つ社長になったんだ。
大目に見てやれよ。
土屋さんが語るウルトラライト→大手を国内仕入れ、
巷のウルトラライトマニアの言うウルトラライト→ガレージメーカーを個人輸入
違うんだな
それにしても今回の紙面はどうよ？
久々買う気が失せた
久々買う気が失せた
紙面は先月号の予告でうんざりしたのとは裏腹に、
結構良い感じだと思ったけど。
ただ、アウトドアブランドの紹介とかを期待している層には、
不満かもしれないな。
結構良い感じだと思ったけど。
ただ、アウトドアブランドの紹介とかを期待している層には、
不満かもしれないな。
スノーボードは業界が努力して今の地位があるけど、
モンベルは売りっぱなしで無責任だからなぁ。
しかも相変らず一社独占を狙ってるし。
モンベルは売りっぱなしで無責任だからなぁ。
しかも相変らず一社独占を狙ってるし。
日本のアウトドアメーカーはモンベルさえ生き残ればそれで良い発言とか。
傲慢といえば傲慢だし。
傲慢といえば傲慢だし。
>>71
「今月号はつまらない、ガルヴィの方が面白い」と言う
このスレのカタログ派は、精神的アウトドアを理解できない
所詮はガルヴィ読者と同レベルのDQNって事。
本人等はガルヴィ読者とは違うって思っている所が笑える。
「今月号はつまらない、ガルヴィの方が面白い」と言う
このスレのカタログ派は、精神的アウトドアを理解できない
所詮はガルヴィ読者と同レベルのDQNって事。
本人等はガルヴィ読者とは違うって思っている所が笑える。
カタログ派にも、このスレの経緯からすると、
・モノマガジン的嗜好
・フリー＆イージー的嗜好
・ガルヴィ的嗜好
・ロック＆スノー的嗜好
・フライフィッシャー的嗜好
・その他諸々
と、色々と居ると思うのだが。
カタログ派＝ガルヴィ読者と同類とは限らない。
・モノマガジン的嗜好
・フリー＆イージー的嗜好
・ガルヴィ的嗜好
・ロック＆スノー的嗜好
・フライフィッシャー的嗜好
・その他諸々
と、色々と居ると思うのだが。
カタログ派＝ガルヴィ読者と同類とは限らない。
このスレの最初期にいたマタギ派が、最近まったくいなくなったな。
最初期から取上げられている村上教授は、
今でも取上げられているけどね。
もう３年くらい。
今でも取上げられているけどね。
もう３年くらい。
最近はウルトラライト派か。
ビーパルでも滲み出るように、少しずつ毎月出てるしな。
ビーパルでも滲み出るように、少しずつ毎月出てるしな。
300円だったら毎号買うのにな
>>77
アウトドア、アウトドアイクイップメント、フィール＆ストリーム、SOLA等の
廃刊になったアウトドア雑誌復刊希望派とかもいるよな。
何だかんだ言って、ビーパルだけじゃ寂しいし・・・。
他にもう2誌くらいアウトドア雑誌が欲しいよな。
現状は無理だけど。まぁ、夢想に過ぎないね。
アウトドア、アウトドアイクイップメント、フィール＆ストリーム、SOLA等の
廃刊になったアウトドア雑誌復刊希望派とかもいるよな。
何だかんだ言って、ビーパルだけじゃ寂しいし・・・。
他にもう2誌くらいアウトドア雑誌が欲しいよな。
現状は無理だけど。まぁ、夢想に過ぎないね。
>カタログ派＝ガルヴィ読者と同類とは限らない。
精神的アウトドアを理解できないって基準で
ガルヴィ読者と同レベルのDQNって言っているだろ？
反論するなら
精神的アウトドアを理解できないって基準で反論するか
精神的アウトドアを理解できる・できないが基準として合理的かを議論するんじゃないか？
もしかして笑える話題提供のつもりなら
市場調査の方法論として、そんなに細かく分けても意味が無いって理解できないかな？
ベクトルをせいぜい３つ位で分類しないと（例、金持ち⇔貧乏、若者⇔老人、独身⇔ファミリーとか）
雑誌の名前を並べているだけじゃ無意味。
精神的アウトドアを理解できないって基準で
ガルヴィ読者と同レベルのDQNって言っているだろ？
反論するなら
精神的アウトドアを理解できないって基準で反論するか
精神的アウトドアを理解できる・できないが基準として合理的かを議論するんじゃないか？
もしかして笑える話題提供のつもりなら
市場調査の方法論として、そんなに細かく分けても意味が無いって理解できないかな？
ベクトルをせいぜい３つ位で分類しないと（例、金持ち⇔貧乏、若者⇔老人、独身⇔ファミリーとか）
雑誌の名前を並べているだけじゃ無意味。
それに>>77の分類そのものが間違い。このスレの経緯からすると、
カタログ派
比較テスト派
米国製至上主義派
廃刊になったアウトドア雑誌は良かった派
シェルパ、ホーボー、転覆隊…等、個人崇拝派、個人アンチ派
読書感想派
この辺が目立つと思うが。
カタログ派
比較テスト派
米国製至上主義派
廃刊になったアウトドア雑誌は良かった派
シェルパ、ホーボー、転覆隊…等、個人崇拝派、個人アンチ派
読書感想派
この辺が目立つと思うが。
>>84
その流れになったのはここ一年くらいじゃん
その流れになったのはここ一年くらいじゃん
>>88に期待
2006〜2007年頃のスレ経緯では
確か、以前はサバイバル登山家とかオヤビンとか西丸とじゃ瀬野とか、
高桑とか遠藤とか教授とかを出して欲しいという要望が多かった。
あと野宿野朗なんてのもあったな。
確か、以前はサバイバル登山家とかオヤビンとか西丸とじゃ瀬野とか、
高桑とか遠藤とか教授とかを出して欲しいという要望が多かった。
あと野宿野朗なんてのもあったな。
岳人や渓流が、やたら引き合いに出されていたよね。
まぁ、岳人の山じゃない記事は、ヤマケイのアウトドアを引き継いだ感じだけど。
まぁ、岳人の山じゃない記事は、ヤマケイのアウトドアを引き継いだ感じだけど。
岳人の登山じゃない記事や渓流の釣りじゃない記事は、
本来ビーパルが受け持つべきモノだと言う論調だったな
本来ビーパルが受け持つべきモノだと言う論調だったな
高桑信一や村上教授に対する信仰が強かったな
もし村上教授がビーパルで毎月連載するなら、
定期購読するよ。
定期購読するよ。
村上教授が連載をしたら、アウトドア関係の広告主が逃げ出すな
村上教授はモンベルが嫌いみたいだし
モンベルなんて好きな業界人いるの？
一社独占を虎視眈々と狙う守銭奴会社だろーが。
一社独占を虎視眈々と狙う守銭奴会社だろーが。
村上教授は企業としてのモンベルというより、
製品としてのモンベルが嫌いみたいだね。
それに教授はアウトドア業界人じゃない、
ユーザーだし。
製品としてのモンベルが嫌いみたいだね。
それに教授はアウトドア業界人じゃない、
ユーザーだし。
村上教授はアウトドア雑誌や登山雑誌もあまり好きじゃないみたいだね。
雑誌なんて１年で飽きるって著書でも書いてたし。
確か完全野宿マニュアルか何かで。
雑誌なんて１年で飽きるって著書でも書いてたし。
確か完全野宿マニュアルか何かで。
カヤックの編集長も、
アウトドア雑誌は飽きるって書いてたな
アウトドア雑誌は飽きるって書いてたな
ネットの個人ブログも飽きるって書いてた
>>96
いや、
モンベルの製品に対する企業姿勢に不信感が募るみたいな書き方だった
つまり、モンベルの企業としてのあり方が嫌い
特に、数年経つと劣化が始まるゴム紐寝袋が嫌いみたいだ
そして、あんな製品を作る企業に不信感があるみたいな感じ
いや、
モンベルの製品に対する企業姿勢に不信感が募るみたいな書き方だった
つまり、モンベルの企業としてのあり方が嫌い
特に、数年経つと劣化が始まるゴム紐寝袋が嫌いみたいだ
そして、あんな製品を作る企業に不信感があるみたいな感じ
モンベルの寝袋のゴム紐は数年使うとポロポロほつれるからな
通常だったら、他のブランドは10年位使える
通常だったら、他のブランドは10年位使える
村上教授はアウトドアグッズの批評に容赦がないからな
唯一褒めてたのがMHWのバックパックくらい
唯一褒めてたのがMHWのバックパックくらい
村上教授みたいに容赦ない書き方をするなら、
毎月、ビーパルを買っても良いよ。
値段は1000円でも買う。
毎月、ビーパルを買っても良いよ。
値段は1000円でも買う。
BE-PAL再生計画
辰野と村上の対談
辰野と村上の対談
辰野が教授に一方的にやり込められて、辰野が逆切れしておしまいだろう
モンベルの権威失墜(笑)
失墜するにはまず権威が
>>108
初代タフバックから、ストレッチハガーまで続く、
モンベルのゴム紐寝袋の系譜があるんだよ。
ゴム紐寝袋はモンベルの自慢なんだけど、
どうにも窮屈で耐用年数が短い。
直ぐゴムが切れるんだよ。
そのゴム紐寝袋をホーボーなんかは絶賛するけど、
村上宣寛教授は具体的な欠点を何個かしっかり上げて、
著書「アウトドア道具考」等で否定をしていた。
初代タフバックから、ストレッチハガーまで続く、
モンベルのゴム紐寝袋の系譜があるんだよ。
ゴム紐寝袋はモンベルの自慢なんだけど、
どうにも窮屈で耐用年数が短い。
直ぐゴムが切れるんだよ。
そのゴム紐寝袋をホーボーなんかは絶賛するけど、
村上宣寛教授は具体的な欠点を何個かしっかり上げて、
著書「アウトドア道具考」等で否定をしていた。
モンベルって寝袋のゴム紐を巡って海外ブランドと裁判をする
他ブランドが寝袋にゴム紐を使う事を許さない
自分は散々、他ブランドをパクってきた癖に
他ブランドが寝袋にゴム紐を使う事を許さない
自分は散々、他ブランドをパクってきた癖に
>>110
そして裁判で勝利すると、機関紙で大々的に勝利宣言をするんだよな
そして裁判で勝利すると、機関紙で大々的に勝利宣言をするんだよな
村上教授はモンベルのレインウェアも写真付きで批判してたな
>>114
ノースフェイスのレインウェアは良い感じに書いてたね
ノースフェイスのレインウェアは良い感じに書いてたね
村上教授はグレゴリーとか有名ブランドでも容赦しない
グレゴリーに対して「何がパックのロールスロイスだよ」って、
書き方をして批判をしていた。
オスプレーも批判してたけど、
それ程手厳しくなかったよな。
ホーボーはグレゴリーを大絶賛だけど。
グレゴリーに対して「何がパックのロールスロイスだよ」って、
書き方をして批判をしていた。
オスプレーも批判してたけど、
それ程手厳しくなかったよな。
ホーボーはグレゴリーを大絶賛だけど。
ホーボーって、ビーパルやフィールドライフに出るようになる前は、
デイナデザインが一番で、グレゴリーは劣ると書いていたよね。
デイナデザインが一番で、グレゴリーは劣ると書いていたよね。
グレゴリーは有名アウトドアライター狙い撃ちで接待するから。
グレゴリーに接待されるようになればアウトドアライターとして売れっ子って事
グレゴリーに接待されるようになればアウトドアライターとして売れっ子って事
ニュー速＋にもあがってるけど、小学館大赤字じゃ真っ先に切られそうですなぁ。
小学生の高学年雑誌も廃刊だし。
小学生の高学年雑誌も廃刊だし。
モンベルにとってゴム紐はプライドだからな
>>122
生地も伸びるんだぜｗ
生地も伸びるんだぜｗ
宣伝かよ
ネットの普及で、
雑誌や書籍を買うのって、確かに減ったよな。
情報はタダで、買うのが馬鹿らしいって感じに。
雑誌や書籍を買うのって、確かに減ったよな。
情報はタダで、買うのが馬鹿らしいって感じに。
情報に飢えていた時代、
ビーパルも隅々まで隈なく読んだが、
今はネットがあるから情報が豊富で、流し読みって感じになってしまう。
たまに、買っていて無駄なような感覚になるね。
ビーパルも隅々まで隈なく読んだが、
今はネットがあるから情報が豊富で、流し読みって感じになってしまう。
たまに、買っていて無駄なような感覚になるね。
新聞も雑誌もテレビも、情報が遅い上に中途半端。
もはや、いらないメディアか、一部の層の嗜好品だよな。
もしくは、高齢者の拠り所。
もはや、いらないメディアか、一部の層の嗜好品だよな。
もしくは、高齢者の拠り所。
まぁ、新聞くらいは読んどいた方がいいがな。
雑誌は立ち読みで流し読みだな。
これで、雑誌はますます売れなくなり、
廃刊していく訳だけど。
雑誌は立ち読みで流し読みだな。
これで、雑誌はますます売れなくなり、
廃刊していく訳だけど。
アウトドア雑誌が必要かどうかの次元を、
もはや通り越して、雑誌が必要かどうかの次元に来てしまっている。
もはや通り越して、雑誌が必要かどうかの次元に来てしまっている。
雑誌は無くならないよ。雑誌には雑誌の利点がある。
まず第一に情報の取捨選択が予め行われている。
これはアウトドアの一単語さえ用意して本屋へ向かえば
予備知識なしにある程度の情報を得られることを意味する。
第二に電源が要らない。
これによって究極のモビリティを確保している。
第三に情報へのアクセススピードが早い。
パラパラと指で弾けば物の数秒で大まかな情報を得、
必要な情報へはいつだってダイレクトアクセス。
コラムが読みたければ黄色のページへ、カタログが見たければ
カラーページへ。
第四に画像の情報濃度が高く、緻密だ。
まず第一に情報の取捨選択が予め行われている。
これはアウトドアの一単語さえ用意して本屋へ向かえば
予備知識なしにある程度の情報を得られることを意味する。
第二に電源が要らない。
これによって究極のモビリティを確保している。
第三に情報へのアクセススピードが早い。
パラパラと指で弾けば物の数秒で大まかな情報を得、
必要な情報へはいつだってダイレクトアクセス。
コラムが読みたければ黄色のページへ、カタログが見たければ
カラーページへ。
第四に画像の情報濃度が高く、緻密だ。
テレビが普及しても新聞やラジオがなくならなかったように、
ネットが全盛を極めても、紙は無くならんよ。
ただ、ユーザー数のパイが細かく成る訳だから、
必要の無い紙は淘汰されるだろうね。
逆に、ネット媒体も分らない。
SNSや掲示板だっていつまであるかも分らない。
何か別のメディアが出現するかもしれない。
要は時代にマッチしたものが生き残る。
紙だろうがネットだろうが。
ビーパルはどうだろうね？
ネットが全盛を極めても、紙は無くならんよ。
ただ、ユーザー数のパイが細かく成る訳だから、
必要の無い紙は淘汰されるだろうね。
逆に、ネット媒体も分らない。
SNSや掲示板だっていつまであるかも分らない。
何か別のメディアが出現するかもしれない。
要は時代にマッチしたものが生き残る。
紙だろうがネットだろうが。
ビーパルはどうだろうね？
冷静に考えれば、ビーパルって１ジャンル独占状態だよな
ビーパルは入り口として生き残る。
但し、1年購入したらその人にとっては無用となるだろう。
その後は岳人やヤマケイで物思いに耽るも良し。
それ以上は最早誰かの作った媒体に求める事自体が無意味だ。
山や自分に問い続けるといい。
但し、1年購入したらその人にとっては無用となるだろう。
その後は岳人やヤマケイで物思いに耽るも良し。
それ以上は最早誰かの作った媒体に求める事自体が無意味だ。
山や自分に問い続けるといい。
山や自分に問い続けなければならないのか。
アウトドアって疲れるんだな。
アウトドアって疲れるんだな。
>>139
昔、ビーパルの保存用専用バインダーが書店で売られていたけど、
2000年前後を境に売られなくなったよね。
丁度、アウトドア他各誌が廃刊になった頃あたり。
>但し、1年購入したらその人にとっては無用となるだろう。
アウトドア雑誌は、
何年もバックナンバーで取って置く時代じゃないって事か。
昔、ビーパルの保存用専用バインダーが書店で売られていたけど、
2000年前後を境に売られなくなったよね。
丁度、アウトドア他各誌が廃刊になった頃あたり。
>但し、1年購入したらその人にとっては無用となるだろう。
アウトドア雑誌は、
何年もバックナンバーで取って置く時代じゃないって事か。
アウトドアの高齢化で新規参入の読者は限られる現状。
もし読者が1年で卒業だったら、ビーパルの購読者が随時減っていく。
ビーパルの将来は危ういと思うんだが？
もし読者が1年で卒業だったら、ビーパルの購読者が随時減っていく。
ビーパルの将来は危ういと思うんだが？
と言うか、ビーパル読者数って既に随時減ってますよね。
2000年頃が月50万部くらいで、今は実質月10万部くらいでしょ？
2000年頃が月50万部くらいで、今は実質月10万部くらいでしょ？
実質数万部ってところかもしれん
部数と広告数が減る一方だしな
正直、どうしようもないビーパルだけど、
日本から月刊総合アウトドア雑誌が無くなるのは寂しいな
歴史だってあるんだし
日本から月刊総合アウトドア雑誌が無くなるのは寂しいな
歴史だってあるんだし
スレが伸びても毎度の同じレスの繰り返し
このスレの住人は今月号を読まない奴が多いんだな。
ほとんどが立ち読み乞食かｗ
このスレの住人は今月号を読まない奴が多いんだな。
ほとんどが立ち読み乞食かｗ
無くなると決まった訳じゃない
多分生き残るさ、根拠はないけど
多分生き残るさ、根拠はないけど
今月号P17
野菜スープで外ごはんって、
自宅の庭でスープやシチューを作る意味が分りません。
八ヶ岳登山でスープの有り難味が分ったって書いてあるけど、
じゃあ、八ヶ岳のキャンプ指定地でバックパックの旅を前提とした、
スープやシチューをロケして何故取上げないのだ？
野菜スープで外ごはんって、
自宅の庭でスープやシチューを作る意味が分りません。
八ヶ岳登山でスープの有り難味が分ったって書いてあるけど、
じゃあ、八ヶ岳のキャンプ指定地でバックパックの旅を前提とした、
スープやシチューをロケして何故取上げないのだ？
正直、立ち読みにしていない
特に今のビーパルには期待していない
特に今のビーパルには期待していない
折角の海外記事なのに、何で加藤の記事を評価する奴がいないんだ？
>>152
海外に憧れる時代は終わった
角川を退社してペンションやってた頃の加藤に憧れたり
ペンション辞めてアメリカのロングトレイルを歩いてた頃の加藤に憧れたり
そういう人が少なくなったって事
本当に憧れている人は既に実行していて、
色々現実に直面して萎えている
海外に憧れる時代は終わった
角川を退社してペンションやってた頃の加藤に憧れたり
ペンション辞めてアメリカのロングトレイルを歩いてた頃の加藤に憧れたり
そういう人が少なくなったって事
本当に憧れている人は既に実行していて、
色々現実に直面して萎えている
今月号はやたら女性ライターの記事が多いが、
将来はポチのようになるんだろね
使い捨てはライターの基本
将来はポチのようになるんだろね
使い捨てはライターの基本
幾ら内容を変えても、
今だ雑誌って経済が右肩上がりを前提の構成をしているからな。
経済の沈滞期に入った今読むと白々しい。
そういう意味では今月号のビーパルのジレンマを感じる。
先月号ではアウトドアブームですって言っていて、
今月号はブームは終わった、生活を見直そうと言っている。
今だ雑誌って経済が右肩上がりを前提の構成をしているからな。
経済の沈滞期に入った今読むと白々しい。
そういう意味では今月号のビーパルのジレンマを感じる。
先月号ではアウトドアブームですって言っていて、
今月号はブームは終わった、生活を見直そうと言っている。
>>150
ヒント：ロケには経費がかかる
ヒント：ロケには経費がかかる
もうお客がアウトドア業界の現実を知っちゃってるんだよ
どんなに見た目を繕っても駄目
根本的に原点からやり直さないと
どんなに見た目を繕っても駄目
根本的に原点からやり直さないと
やり直そうとすると、
フェネックのようになります
フェネックのようになります
アウトドアライターって一部を除いて、基本的に貧乏人で幼稚だからな
そんな奴等の書いたものに憧れろっていうのが無理
社会で普通に働いている奴からみたら、
いい歳して何をやっているんだって軽蔑される
そんな奴等の書いたものに憧れろっていうのが無理
社会で普通に働いている奴からみたら、
いい歳して何をやっているんだって軽蔑される
野田や堀田みたいに超越しちゃえば別なんだけどね
そういう奴が居ない
ホーボーが大御所扱いされる時代だよ？
そういう奴が居ない
ホーボーが大御所扱いされる時代だよ？
クルマ・バイク雑誌にしろ、ホビー雑誌にしろ、
「〜列伝」的な過去ネタばかり毎回毎回。
アウトドア雑誌もマンネリだし。
買う気が失せる。
「〜列伝」的な過去ネタばかり毎回毎回。
アウトドア雑誌もマンネリだし。
買う気が失せる。
そういう意味では「丸」なんか、
第二次世界大戦ネタでずっとやってる所が凄い。
今月号なんて零戦特集だよ。
なんか超越しちゃってるよな。
ビーパルもこの路線でいったら？
第二次世界大戦ネタでずっとやってる所が凄い。
今月号なんて零戦特集だよ。
なんか超越しちゃってるよな。
ビーパルもこの路線でいったら？
80年代路線のビーパルを復活させて、伝統芸能にしちゃう
もう、今のビーパルに期待している人は少ないんだから
もう、今のビーパルに期待している人は少ないんだから
日なたぼっこしながら老衰へ向かっていく老人だな
新ハイキングみたい
新ビーパル
新アウトドア
新アウトドア・イクイップメント
新フィールド＆ストリーム
新SOLA
創刊！・・・は無ぇよｗ
新アウトドア
新アウトドア・イクイップメント
新フィールド＆ストリーム
新SOLA
創刊！・・・は無ぇよｗ
>>162
今月号のビーパルの発するメッセージが届いていないんだな・・・
今月号のビーパルの発するメッセージが届いていないんだな・・・
今月号のビーパル
なんか諦めとも取れるんだが？
なんか諦めとも取れるんだが？
末期の頃のアウトドア誌と似たかんじ
171 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 16:49:41
昔のアウトドアブームでファミリーキャンプに連れて行かされてた子供たちが
そろそろ大人になる頃じゃない？
アウトドア好きになってないのかな
そろそろ大人になる頃じゃない？
アウトドア好きになってないのかな
>>171
狂乱のアウトドアブームの中、
大人たちの醜態を目の当たりにしているから、
アウトドアに対しては幻滅していると思う
現に、今のアウトドアアパレルブームの牽引者が当時20〜30歳代だった、
今の30〜40歳代がメインで10〜20歳代が少なかろ？
下火とは言え、ガソリンストーブや四輪駆動車みたいなギアなんかに限ると、
当時の30〜40歳代で今の40〜50歳代がメインだし。
狂乱のアウトドアブームの中、
大人たちの醜態を目の当たりにしているから、
アウトドアに対しては幻滅していると思う
現に、今のアウトドアアパレルブームの牽引者が当時20〜30歳代だった、
今の30〜40歳代がメインで10〜20歳代が少なかろ？
下火とは言え、ガソリンストーブや四輪駆動車みたいなギアなんかに限ると、
当時の30〜40歳代で今の40〜50歳代がメインだし。
彼らは今の社会環境では楽しみづらく続けづらい趣味だって気づいてるよ
>>171
まずファミリーキャンプってアウトドアじゃないだろ？
BBQか焼肉の宴会だ。
その子供が大人になっても焼肉好きにはなってもアウトドアを好きにはならないだろう。
アウトドアを知らないんだから。
そもそもアウトドアって子供は排除しているんだよ。大人の遊び。
２年ぐらい前までのBE-PALが父と子供路線をしたのは衰退を加速させたようなもの。
パジェロと焼肉がアウトドアだと思っている>>171には難しい話だな。
>>163
丸の読者は本物のボケ老人だから、どんなマンネリな記事も
毎回新鮮な気持ちで読んでいるだろうなｗ
まずファミリーキャンプってアウトドアじゃないだろ？
BBQか焼肉の宴会だ。
その子供が大人になっても焼肉好きにはなってもアウトドアを好きにはならないだろう。
アウトドアを知らないんだから。
そもそもアウトドアって子供は排除しているんだよ。大人の遊び。
２年ぐらい前までのBE-PALが父と子供路線をしたのは衰退を加速させたようなもの。
パジェロと焼肉がアウトドアだと思っている>>171には難しい話だな。
>>163
丸の読者は本物のボケ老人だから、どんなマンネリな記事も
毎回新鮮な気持ちで読んでいるだろうなｗ
>>157
インチキ編集者が版元の社長を騙すセリフを信じてバカジャナイノ〜
ロケには経費がかかるから廃刊かｗ
まともな編集者なら経費を抑える算段をするものだ。
これは編集者のイロハ。
だからアイツ等、廃刊請負人なんだよ。
だいたい、そのロケだってロケした事が誌面に生きて無い。
経費を掛けてキャンプ場を貸切った。テントを多数張った。雨が降った。雨漏りしたテントがあった。
でも記事にはしない。
こんなんでロケに何の意味がある？
「行間を読め」と言うなら、読み取ったお前がどのテントが雨漏りしたか教えろ！
インチキ編集者が版元の社長を騙すセリフを信じてバカジャナイノ〜
ロケには経費がかかるから廃刊かｗ
まともな編集者なら経費を抑える算段をするものだ。
これは編集者のイロハ。
だからアイツ等、廃刊請負人なんだよ。
だいたい、そのロケだってロケした事が誌面に生きて無い。
経費を掛けてキャンプ場を貸切った。テントを多数張った。雨が降った。雨漏りしたテントがあった。
でも記事にはしない。
こんなんでロケに何の意味がある？
「行間を読め」と言うなら、読み取ったお前がどのテントが雨漏りしたか教えろ！
あーあ、また定義付けバカが空気読めないレスしてるよ
>>174
詰まらない定義付けをするんだな君は。
もしかして、タブチや芦沢の著書の読みすぎかい？
アウトオブドアとか言っちゃいそう。
>>175
出版関係者？
出版衰退で大変だね。
大変過ぎて脳に酸素が届いていないんだろうか？
スレの空気が読めないんだね。
業界の内情なんて、
実は読者にとってはどうでも良い事だよ。
雨漏りしたテント？。知ってるんだったらここでバラしちゃえば？
廃刊請負人って、ビーパルはまだ廃刊になってないじゃん。
ここはビーパルスレだからね。
詰まらない定義付けをするんだな君は。
もしかして、タブチや芦沢の著書の読みすぎかい？
アウトオブドアとか言っちゃいそう。
>>175
出版関係者？
出版衰退で大変だね。
大変過ぎて脳に酸素が届いていないんだろうか？
スレの空気が読めないんだね。
業界の内情なんて、
実は読者にとってはどうでも良い事だよ。
雨漏りしたテント？。知ってるんだったらここでバラしちゃえば？
廃刊請負人って、ビーパルはまだ廃刊になってないじゃん。
ここはビーパルスレだからね。
>>173
個人差があるんだろうけど、
確かに楽しみやすいとは言えない社会状況にあるね。
ビーパルも今月号で、その事を取上げて、
わざわざアウトドアと気を張らずに、日常生活を楽しもうと説いている。
しかし、先月号とのギャップは激しいな。
先月号の、いかにアウトドアが現在ブームなのかを演出していたのが。
個人差があるんだろうけど、
確かに楽しみやすいとは言えない社会状況にあるね。
ビーパルも今月号で、その事を取上げて、
わざわざアウトドアと気を張らずに、日常生活を楽しもうと説いている。
しかし、先月号とのギャップは激しいな。
先月号の、いかにアウトドアが現在ブームなのかを演出していたのが。
アウトドアは何所かで気を張らないと駄目な部分があるかと。
プライドとは違う、何か心の芯みたいなもの。
そこを今月号のビーパルで取上げなかったのが残念。
プライドとは違う、何か心の芯みたいなもの。
そこを今月号のビーパルで取上げなかったのが残念。
またかと言われるかもしれないけど、
亀山時代の野田とかみたいな感じかね？
亀山時代の野田とかみたいな感じかね？
ダンディズム？何か違うか・・・。
アウトドアってある種のやせ我慢がないと詰まらないよね。
アウトドアってある種のやせ我慢がないと詰まらないよね。
今月号の焼き芋を焼いたり、包丁を研いだり、庭でスープをつくったり。
ある意味正しいんだが、心躍るものがないね。
ここで冒険と言ってしまうとチョット大袈裟。
遊び以上冒険未満な感じかね。
ある意味正しいんだが、心躍るものがないね。
ここで冒険と言ってしまうとチョット大袈裟。
遊び以上冒険未満な感じかね。
大多数の人には十分冒険なんだろうよ。
>>184
もはやビーパルも大多数が読む雑誌じゃなくなっている。
ある意味「コア」な雑誌の部類に入ろうとしている。
今のビーパル読者にとって「冒険」では無いと思うよ。
かと言って「遊び」でもない。
かつての日常に再現。
そこが中途半端なのかもしれない。
もはやビーパルも大多数が読む雑誌じゃなくなっている。
ある意味「コア」な雑誌の部類に入ろうとしている。
今のビーパル読者にとって「冒険」では無いと思うよ。
かと言って「遊び」でもない。
かつての日常に再現。
そこが中途半端なのかもしれない。
若い奴の粋がりや背伸びみたいなものだな
今、若い奴がいなくなって、それがなくなったから、
心躍る感覚が薄れたんだ
今、若い奴がいなくなって、それがなくなったから、
心躍る感覚が薄れたんだ
野田もカヌーライフのインタビューで、
亀山時代や長良川河口堰反対運動の頃は、
粋がっていたと独白している。
ワザワザ過激が事を書いたしてとか。
亀山時代や長良川河口堰反対運動の頃は、
粋がっていたと独白している。
ワザワザ過激が事を書いたしてとか。
野田はもうすでに老害だろ
堀田や熊、ヨネも老害
だけど、シェルパ、ホーボーはダメポライター
ビーパルには新しい編集者＆ライターが必要なんだろう
ゆとりの馬鹿世代でない、まともな思考のライターで頼む
堀田や熊、ヨネも老害
だけど、シェルパ、ホーボーはダメポライター
ビーパルには新しい編集者＆ライターが必要なんだろう
ゆとりの馬鹿世代でない、まともな思考のライターで頼む
189 ：底名無し沼さん：2010/01/18(月) 16:39:41
野田やホーボーの連載読んで
今の若い子がアウトドアに憧れを持つとは到底思えないもんな
今の若い子がアウトドアに憧れを持つとは到底思えないもんな
ここの老害っぷりも酷いなw
100円ショップに行って
質が悪い！って叫んでる様なもんだな。
BEPALって意訳すると「友達になろうよ！」って意味だろ？
お前ら年柄年中政治の話やアウトドア業界の将来について
友人に語ってるのか？少し肩の力抜けよw
質が悪い！って叫んでる様なもんだな。
BEPALって意訳すると「友達になろうよ！」って意味だろ？
お前ら年柄年中政治の話やアウトドア業界の将来について
友人に語ってるのか？少し肩の力抜けよw
>>185
今のビーパル読者＝このスレの連中かｗ
今のビーパル読者＝このスレの連中かｗ
>>191
アウトドアに肩肘を立てない
確かにな
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレなのだから、
こう良い感じでアウトドアを語れないものかね？
アウトドアに肩肘を立てない
確かにな
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレなのだから、
こう良い感じでアウトドアを語れないものかね？
去年頃からだよな
一昨年頃からだよね
急にアウトドア業界の心配をする人達が、
頻繁に書き込みをするようになったのは
アウトドア業界もここ数年で斜陽業界になったからな
一昨年頃からだよね
急にアウトドア業界の心配をする人達が、
頻繁に書き込みをするようになったのは
アウトドア業界もここ数年で斜陽業界になったからな
普段の生活がヤバイので、アウトドアどころじゃないというのもある
登山の場合あの関東で人気の丹沢だって、
維持が困難になってきている山小屋が出始めている。
メジャーな主稜の頂上にあるのにだ。
維持が困難になってきている山小屋が出始めている。
メジャーな主稜の頂上にあるのにだ。
余暇に関する業界全体がヤバい
みんな引き篭もりになろうとしているから
業界に頼って余暇を過ごす時代は終わったって事だ
みんな引き篭もりになろうとしているから
業界に頼って余暇を過ごす時代は終わったって事だ
ビーパルには残って欲しい、
でも、買うほど必要じゃない
これが実情だろ
でも、買うほど必要じゃない
これが実情だろ
ストーブでお湯を沸かすだけで楽しい感覚
登山靴のグリップに感心する感覚
ゴアテックスのレインウェアの防水性に感動する感覚
カヌーの水面の水すましになったかのような感覚
MTBの自転車で荒地を走るワクワクする感覚
テントで寝て、朝起きた時の清々しい感覚
コールマンの闇夜を照らす頼もしい感覚
ルアーフィッシングで単なる金属片で魚がつれる不思議な感覚
テレマークスキーで雪原をどこまでも行けそうな感覚
ナイフの包丁とは違う造形美を初めて知って感動した感覚
こう言うアウトドアの素朴な感覚が、
最近のビーパルには無いんだよな
登山靴のグリップに感心する感覚
ゴアテックスのレインウェアの防水性に感動する感覚
カヌーの水面の水すましになったかのような感覚
MTBの自転車で荒地を走るワクワクする感覚
テントで寝て、朝起きた時の清々しい感覚
コールマンの闇夜を照らす頼もしい感覚
ルアーフィッシングで単なる金属片で魚がつれる不思議な感覚
テレマークスキーで雪原をどこまでも行けそうな感覚
ナイフの包丁とは違う造形美を初めて知って感動した感覚
こう言うアウトドアの素朴な感覚が、
最近のビーパルには無いんだよな
80年代のビーパルだ！
モノに感動する時代は終わったんだよ
ファーストカーにダイハツタントが選ばれる時代だし
ファーストカーにダイハツタントが選ばれる時代だし
仕事以外には無気力、無感動、無関心
これが今の世の中を生きるのに不可欠なスキルだ
これが今の世の中を生きるのに不可欠なスキルだ
賢い奴は影でこっそりと、
アウトドアでも、なんでも楽しい事を隠れてやるものだ。
雑誌で取上げられたら、もうそのジャンルは末期だって事。
夏フェスにしろウルトラライトにしろ。
そういう意味では、マスコミは有効な情報源だ。
タブチも書いていただろう？
テレビのコマーシャルは何を買わずにいるべきかを教えてくれるって。
アウトドアでも、なんでも楽しい事を隠れてやるものだ。
雑誌で取上げられたら、もうそのジャンルは末期だって事。
夏フェスにしろウルトラライトにしろ。
そういう意味では、マスコミは有効な情報源だ。
タブチも書いていただろう？
テレビのコマーシャルは何を買わずにいるべきかを教えてくれるって。
208 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 12:46:05
家の中でネットばかりしてる人生ってつまんないのにね
情報過多でやる前から諦めちゃう
最近、失恋経験の無い若者が多いんだとか
恋愛のテクニックが上昇した訳じゃなくて、
初めから恋愛をしないからだそうだ
最近、失恋経験の無い若者が多いんだとか
恋愛のテクニックが上昇した訳じゃなくて、
初めから恋愛をしないからだそうだ
ビーパルは読者にふられているがな
アウトドアに恋心を抱いていたかつて若者は、
いまや年老いて、かつての恋心が壊れてしまっているね
・・・批判ばかりする連中の事だよ！！
いまや年老いて、かつての恋心が壊れてしまっているね
・・・批判ばかりする連中の事だよ！！
老人の恋愛なんてナンセンスなのと同じ様に、
老人のアウトドアに対する憧れもナンセンスなんだよ
ビーパルを読んでいると、
たまにそう思うよ
老人のアウトドアに対する憧れもナンセンスなんだよ
ビーパルを読んでいると、
たまにそう思うよ
ビーパルて、まだあったんだぁ。。。。。
>>188
斜陽なアウトドア雑誌というジャンルに、
新しい人材は来てくれるだろうか？
アウトドアグッズインポーターくずれや、
アウトドアメーカー社員くずれや、アウトドアショップ店員くずれとか、
アウトドアやアウトドア・イクイップメントの残党しか集まらないだろう
あと、元ヤマケイ社員とか
斜陽なアウトドア雑誌というジャンルに、
新しい人材は来てくれるだろうか？
アウトドアグッズインポーターくずれや、
アウトドアメーカー社員くずれや、アウトドアショップ店員くずれとか、
アウトドアやアウトドア・イクイップメントの残党しか集まらないだろう
あと、元ヤマケイ社員とか
出てくるのがアウトドア・イクイップメントの残党や、
ヤマケイが不振になって退社してフリーになった人達ばかり。
ビーパルってアウトドア業界の落伍者の受け皿だよな。
これじゃ、良くなる筈もない。
ヤマケイが不振になって退社してフリーになった人達ばかり。
ビーパルってアウトドア業界の落伍者の受け皿だよな。
これじゃ、良くなる筈もない。
良いアウトドアライターの条件は、
いかにアウトドア経験が豊富でアウトドア技術はあるかじゃなくて、
良い文章を書く才能があるかどうか。
野田が以前、アウトドア誌の人生相談で書いてた。
でも、良い文章を書く才能があったら、
ふつうアウトドア業界なんかには来ないよな。
いかにアウトドア経験が豊富でアウトドア技術はあるかじゃなくて、
良い文章を書く才能があるかどうか。
野田が以前、アウトドア誌の人生相談で書いてた。
でも、良い文章を書く才能があったら、
ふつうアウトドア業界なんかには来ないよな。
今月のビーパル読んだけど悪くないと思った
連載してるライター陣以外は
連載してるライター陣以外は
今月号は鹿熊大活躍だな
鹿熊は数少ない有能なライターだろ？
ちょっと田舎経済にこだわり過ぎだがな
ちょっと田舎経済にこだわり過ぎだがな
でも、「アウトドア」ライターじゃないな
昔の鹿熊はどちらかと言うと民俗の人だ
教養が無いフリーター出身のシェルパやパリダカ出身のホーボーとは違う
でも、アウトドアじゃないんだよな・・・
教養が無いフリーター出身のシェルパやパリダカ出身のホーボーとは違う
でも、アウトドアじゃないんだよな・・・
アウトドアライター40歳定年制を導入したらいい
ライターとして生き残りたかったら、アウトドアの他に
教養が必要と言う条件を作れば良い
シェルパもホーボーも定年です
ライターとして生き残りたかったら、アウトドアの他に
教養が必要と言う条件を作れば良い
シェルパもホーボーも定年です
褒めすぎだけど、
野田とかにはヘミングウェイと同じような、においがする
シェルパやホーボーにはその、においがまったく無い
野田とかにはヘミングウェイと同じような、においがする
シェルパやホーボーにはその、においがまったく無い
かつてヘミングウェイは「パパ」という愛称があった
野田は「オヤジ」って感じでパパに近い
シェルパやホーボーも50歳近いのに、
「パパ」や「オヤジ」の貫禄がまったくないんだよな
野田が同じ様な歳の頃、既にオヤジの貫禄があった
野田は「オヤジ」って感じでパパに近い
シェルパやホーボーも50歳近いのに、
「パパ」や「オヤジ」の貫禄がまったくないんだよな
野田が同じ様な歳の頃、既にオヤジの貫禄があった
「シェルパ」や「ホーボー」と言った芸名を使っている時点で、
逃げに入っていると思う。
真剣だったら、もっとマシなネーミングをするだろう。
そろそろ、斉藤 政喜や斉藤潤で勝負してはどうだろう？
逃げに入っていると思う。
真剣だったら、もっとマシなネーミングをするだろう。
そろそろ、斉藤 政喜や斉藤潤で勝負してはどうだろう？
シェルパなんか連載に回顧録入っちゃてるしな
もう、ネタ切れの末期なんじゃね
もう、ネタ切れの末期なんじゃね
新潮社とかでは斉藤 政喜なんだよな
ビーパルだもん、しょうがないよ
ビーパルだもん、しょうがないよ
>>226
お前の指摘は正しい。でももうシェルパやホーボーの話はいいよ。毎日、誰かが書いているじゃないか。
そんな事より
今月号の特集からBE-PALの新しい方向性、可能性を探る話はどうだ？
（ついでに言っておくが、既出の通りシェルパは編集者と金で癒着しているから
編集部の大々的な人事異動が無い限り切られる事は無い。
仮に切られても「元BE-PALのシェルパ」としてアウトドア関連の仕事は来る。
お前がどんなに嫌ってもシェルパは生き残るよ。
ベタな営業手段だがリベートで相手を籠絡するのが上手い）
お前の指摘は正しい。でももうシェルパやホーボーの話はいいよ。毎日、誰かが書いているじゃないか。
そんな事より
今月号の特集からBE-PALの新しい方向性、可能性を探る話はどうだ？
（ついでに言っておくが、既出の通りシェルパは編集者と金で癒着しているから
編集部の大々的な人事異動が無い限り切られる事は無い。
仮に切られても「元BE-PALのシェルパ」としてアウトドア関連の仕事は来る。
お前がどんなに嫌ってもシェルパは生き残るよ。
ベタな営業手段だがリベートで相手を籠絡するのが上手い）
上から目線はやめれ
毎回毎回
毎回毎回
アウトドア趣味の人やマスコミの人に多いんだよな
上から目線で自分の立場を上げようとする奴
シェルパみたいだな
上から目線で自分の立場を上げようとする奴
シェルパみたいだな
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
紙でめくれるアウトドア総合カタログってのも、
最近では希少になってきたから、そっち方面に特化した方が吉な気がする。
月替わりの総合カタログだな。
それで年に一回くらいに、アウトドアを総括や考察する号を出せば良い。
最近では希少になってきたから、そっち方面に特化した方が吉な気がする。
月替わりの総合カタログだな。
それで年に一回くらいに、アウトドアを総括や考察する号を出せば良い。
野外用具パーフェクトブックもフィールドライフアウトドアカタログももう要らない
ネットで十分事足りるようになった
ネットで十分事足りるようになった
ネットのカタログって、イザ使おうという時使えないよね。
必要なときに検索するとカタログ落ちが削除されていたりする。
旧モデルのスペックとの違いを知りたい時に困る。
紙なら何年でも取って置ける。
あと中古品を買う時にも、スペックや価格の目安に、
紙のカタログは役に立つ。
必要なときに検索するとカタログ落ちが削除されていたりする。
旧モデルのスペックとの違いを知りたい時に困る。
紙なら何年でも取って置ける。
あと中古品を買う時にも、スペックや価格の目安に、
紙のカタログは役に立つ。
ビーパルの2000年頃にやったストーブ燃焼比較実験特集の号は、
今でも役に立っているよ。
今でも役に立っているよ。
確かに登山靴なんて酷いものだよな。
良い革がヨーロッパで生産されなくて、ナイロンで代用してるし。
あと、高価いから売れないって、イタリアやドイツの靴が、
中国や東欧生産になって品質を落としている。
良い革がヨーロッパで生産されなくて、ナイロンで代用してるし。
あと、高価いから売れないって、イタリアやドイツの靴が、
中国や東欧生産になって品質を落としている。
中国やベトナム生産にしたって、
最近のバックパックなんかも酷い。
特に、グレゴリーの生産コスト削減具合は凄い。
値段は変わらないのに。
最近のバックパックなんかも酷い。
特に、グレゴリーの生産コスト削減具合は凄い。
値段は変わらないのに。
何かと馬鹿にされるけど、アウトドア・イクイップメントなんか、
カタログ写真が豊富だったから、それが顕著に分る。
昔のマーモットやMHWやムーンストーンは、
チョット目でも良さが分る。
カタログ写真が豊富だったから、それが顕著に分る。
昔のマーモットやMHWやムーンストーンは、
チョット目でも良さが分る。
マーモットやMHWやムーンストーンなんか、三つのM。
「スリーエム」なんて呼ばれていた。
今まともなのはMHWくらい。
そういうのも、過去のカタログがあってこそ分る事だ。
元々知っている人にとっては分りきっているんだろうけど、
紙は残るからね。
「スリーエム」なんて呼ばれていた。
今まともなのはMHWくらい。
そういうのも、過去のカタログがあってこそ分る事だ。
元々知っている人にとっては分りきっているんだろうけど、
紙は残るからね。
紙のカタログが要らないという人は、
初心者か、その正反対の大抵の事は分るかなりのベテランの両極端に分かれるかと。
初心者か、その正反対の大抵の事は分るかなりのベテランの両極端に分かれるかと。
ビーパルのカタログページはコマが小さいので、
グッズの詳細な部分が分り難い。
もう少し、写真を大きくして欲しい。
グッズの詳細な部分が分り難い。
もう少し、写真を大きくして欲しい。
紙の場合、すかさず直ぐに欲しい情報を探す事が出来るけど、
ネットの場合はそうは行かないよな
でも、ネットの情報は紙より深かったり、
紙にはない情報があったりする
つまり、紙とネットの併用が良いって事
場合によるだろ
ネットの場合はそうは行かないよな
でも、ネットの情報は紙より深かったり、
紙にはない情報があったりする
つまり、紙とネットの併用が良いって事
場合によるだろ
ビーパル・イヤーカタログの古いのになると、
ネットでも探せない載っていないグッズがあったりする
ネットでも探せない載っていないグッズがあったりする
紙もネットも道具な訳だから、
場合によって使いやすいと思った方を使えば良いってことだろ
場合によって使いやすいと思った方を使えば良いってことだろ
カタログをみながら、
ユンガーストーブやとかググッてみたけど、殆んどでてこないな。
名前だけ。
ユンガーストーブやとかググッてみたけど、殆んどでてこないな。
名前だけ。
古い道具なんか捨てちゃって、新しいのを買えば良いんだよ。
カタログなんかいらない。ナチュラムとかあれば充分だろ？
カタログなんかいらない。ナチュラムとかあれば充分だろ？
現行品をネットで下調べしてから、
さかいやとかに行って、店員のおすすめを聞けば良い。
道具なんだから、古くなったら処分。
さかいやとかに行って、店員のおすすめを聞けば良い。
道具なんだから、古くなったら処分。
>>250
いかにもガルヴィ的な発想だな
いかにもガルヴィ的な発想だな
>>246
> 紙の場合、すかさず直ぐに欲しい情報を探す事が出来るけど、
それ自体がオッサンの証拠
ネットの方があっという間に欲しい情報手に入るのに
PC使いこなせないからできないんだろーよw
ﾌﾟｯ
> でも、ネットの情報は紙より深かったり、
> 紙にはない情報があったりする
>
> つまり、紙とネットの併用が良いって事
> 場合によるだろ
それで失敗あぼーんしたのがi BE-PALでなかったのか？w
パソコンもろくにいじれないオヤジはすでに老害ってことだよw
> 紙の場合、すかさず直ぐに欲しい情報を探す事が出来るけど、
それ自体がオッサンの証拠
ネットの方があっという間に欲しい情報手に入るのに
PC使いこなせないからできないんだろーよw
ﾌﾟｯ
> でも、ネットの情報は紙より深かったり、
> 紙にはない情報があったりする
>
> つまり、紙とネットの併用が良いって事
> 場合によるだろ
それで失敗あぼーんしたのがi BE-PALでなかったのか？w
パソコンもろくにいじれないオヤジはすでに老害ってことだよw
ホールアースカタログ初代編集長スチュワート・ブランドは、
SOLA2000年春号のインタビューで次世代のカタログはネットになると、
予言をしている。
SOLA2000年春号のインタビューで次世代のカタログはネットになると、
予言をしている。
>>253
ネットやPCを使いこなせない奴は若い奴にも結構多い。
PC環境を貧困で維持できない為に、携帯電話に頼っている連中とか。
年代でこの時代をくくるのはナンセンスだな。
ネットと言っても広大だからな。
企業のページ？、個人ブログ？、検索エンジンの結果？
まぁ、色々あるな・・・。
書棚で一発で探せる情報もあるって事。
ネット依存症で書棚や蔵書が無い奴には無理な話だが、
エクスペディターやアウトドア企画者の著書の装備表なんか、
結構つかえるぞ。
ネットが良くて紙が駄目と言うなら、
アマゾンとかで装備写真付きの書籍を注文したり絶対にするなよ(笑)。
あと、i BE-PALはコラム集であって、決してカタログでは無かった。
ネットでコラムを読むよりも、個人ブログの方が面白いと言う事で頓挫。
ネット配信のアウトドア総合カタログは、ネットショップのカタログを
除いて、今だ存在しないと思うが？
ただネットのカタログだけじゃなくて、紙も必要だよねって論調だった筈。
i BE-PALはこの場合は関係ない。
紙とネットを併用できない奴の方が柔軟性に欠けるよな。
ネットが全てなネトウヨみたいな奴だな。
ネットやPCを使いこなせない奴は若い奴にも結構多い。
PC環境を貧困で維持できない為に、携帯電話に頼っている連中とか。
年代でこの時代をくくるのはナンセンスだな。
ネットと言っても広大だからな。
企業のページ？、個人ブログ？、検索エンジンの結果？
まぁ、色々あるな・・・。
書棚で一発で探せる情報もあるって事。
ネット依存症で書棚や蔵書が無い奴には無理な話だが、
エクスペディターやアウトドア企画者の著書の装備表なんか、
結構つかえるぞ。
ネットが良くて紙が駄目と言うなら、
アマゾンとかで装備写真付きの書籍を注文したり絶対にするなよ(笑)。
あと、i BE-PALはコラム集であって、決してカタログでは無かった。
ネットでコラムを読むよりも、個人ブログの方が面白いと言う事で頓挫。
ネット配信のアウトドア総合カタログは、ネットショップのカタログを
除いて、今だ存在しないと思うが？
ただネットのカタログだけじゃなくて、紙も必要だよねって論調だった筈。
i BE-PALはこの場合は関係ない。
紙とネットを併用できない奴の方が柔軟性に欠けるよな。
ネットが全てなネトウヨみたいな奴だな。
ここはアウトドア雑誌を応援するスレじゃなかったっけ？
ネットが優れていると言うより、
ネットに裂かれる時間が増えている感じもしないではないが。
ネットが優れていると言うより、
ネットに裂かれる時間が増えている感じもしないではないが。
紙から情報を得るのが老害だったとは
迂闊にビーパルも読めないな
迂闊にビーパルも読めないな
紙は捨てない限り残るけど、
ネット情報はいつ消えるか分らない不確定要素があるのは確か
ネットに全てを託すのは不安な気がしないでもない
ネットで古い情報を検索すると、
アップ主が古い紙情報に基づいてやっている場合が多い
紙からネットへの移行がどんなに進もうが、
紙とネットを断絶する事は出来ないって事だな
ネット情報はいつ消えるか分らない不確定要素があるのは確か
ネットに全てを託すのは不安な気がしないでもない
ネットで古い情報を検索すると、
アップ主が古い紙情報に基づいてやっている場合が多い
紙からネットへの移行がどんなに進もうが、
紙とネットを断絶する事は出来ないって事だな
結局、時代にあったメディアが使えるって事だろ
紙やネットでくくるのもナンセンス
使えるものは何でも使うが正解だろ
紙やネットでくくるのもナンセンス
使えるものは何でも使うが正解だろ
262 ：底名無し沼さん：2010/01/23(土) 10:40:46
次は温泉特集だな。
温泉は駄目だ、温泉をやったらフェネックの様に廃(ry)
>>259
立ち読みしてたら本は消えるけど買ってうちに置いてたら消えない。
同様にネット情報もローカルPCに保存しておけば消えない。
その程度の違いだよ。
Webページも気に入った記事は印刷して読むとかいう人もいるらしいから
そういう層には紙は欠かせないんだろうな。
立ち読みしてたら本は消えるけど買ってうちに置いてたら消えない。
同様にネット情報もローカルPCに保存しておけば消えない。
その程度の違いだよ。
Webページも気に入った記事は印刷して読むとかいう人もいるらしいから
そういう層には紙は欠かせないんだろうな。
ネット全盛といえども、
何故、図書館や書店がいまだにあるのか？
何故、ネットで書籍販売があるのか？
そこを考えれば、色々と分るだろう。
紙媒体は今でも必要とされているって事だ。
何故、図書館や書店がいまだにあるのか？
何故、ネットで書籍販売があるのか？
そこを考えれば、色々と分るだろう。
紙媒体は今でも必要とされているって事だ。
スレ的には、
問題はアウトドア雑誌が必要かどうかなんだけどね。
問題はアウトドア雑誌が必要かどうかなんだけどね。
ラジオもテレビも新聞も雑誌も並存してきた。
それにネットが加わっただけ。
ただそれだけ。
それにネットが加わっただけ。
ただそれだけ。
>>265 その他
論旨が幼いんだよ。
紙媒体は今でも必要とされているが
「紙媒体は経営的に成り立たない」から問題なんだろ。
同じ奴が同じ事を何度も繰り返し書かないで
きちんと現状認識して議論を先に進めろ。
論旨が幼いんだよ。
紙媒体は今でも必要とされているが
「紙媒体は経営的に成り立たない」から問題なんだろ。
同じ奴が同じ事を何度も繰り返し書かないで
きちんと現状認識して議論を先に進めろ。
テレビが普及してラジオが押しやらた頃、
媒体の主役の座を奪われラジオ局は経営的に苦しかった。
結果、経営や規模をスリム化して生き残った。
紙媒体も同じで、今は過渡期。
まぁ今の規模では無理なので、色々とスリム化を計って生き残るだろう。
雑誌の各誌廃刊や統合はスリム化の一環だろうな。
はたして、ビーパルは生き残れるかだが。
媒体の主役の座を奪われラジオ局は経営的に苦しかった。
結果、経営や規模をスリム化して生き残った。
紙媒体も同じで、今は過渡期。
まぁ今の規模では無理なので、色々とスリム化を計って生き残るだろう。
雑誌の各誌廃刊や統合はスリム化の一環だろうな。
はたして、ビーパルは生き残れるかだが。
ネットも決して上手く行っていない
SNSなどのサービスも、経営的にギリギリなのが実情
今、メディアの大競争時代なんだよ
どのジャンルの何が生き残るかなんて、誰にも分らない
SNSなどのサービスも、経営的にギリギリなのが実情
今、メディアの大競争時代なんだよ
どのジャンルの何が生き残るかなんて、誰にも分らない
ラジオ局 テレビ局 新聞社 雑誌（出版社） 大手広告代理店
それぞれ給料ってイメージ的にどの位？
それぞれ給料ってイメージ的にどの位？
何か話題が逸れて来たけど、
ここはアウトドアを語るスレだからね
ここはアウトドアを語るスレだからね
違うよ
ここはアウトドア雑誌を語るスレだからね
ここはアウトドア雑誌を語るスレだからね
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
違うよ
ここはアウトドア雑誌を語るスレだからね
ここはアウトドア雑誌を語るスレだからね
アウトドアを語ると結局は芦沢になっちゃうからなぁ・・・
それだけ芦沢が偉大(笑)だってことだろ？
芦沢翻訳版の遊歩大全なんて古書でプレミア付きまくりだし
芦沢翻訳版の遊歩大全なんて古書でプレミア付きまくりだし
芦沢なんか役に立たん
メイベル男爵を買え
メイベル男爵を買え
実は、アウトドアなんて70年代で終わってるんだからしょうがない。
で80年代に大衆化して、90年代にブーム。
マスコミ・アウトドアは2000年に終結。
今あるアウトドアって何なの？
で80年代に大衆化して、90年代にブーム。
マスコミ・アウトドアは2000年に終結。
今あるアウトドアって何なの？
ファッションだろ？
夏フェス
また定義付けバカが発作起こしちゃったよ
アウトドアなんて定義のカタマリみたいなもんじゃないか？
だったら、わざわざアウトドアなんて言葉も使わないだろう
だったら、わざわざアウトドアなんて言葉も使わないだろう
今、アウトドアが先祖帰りしていると思う。
かつてパックパックが入れ物だったが、それがクルマになった。
そして昨今の世間のクルマ離れからバックパックに戻りつつある気がする。
個人ブログで老齢に成る程クルマにこだわるけど、
若い奴はバックパックにこだわる。
かつてパックパックが入れ物だったが、それがクルマになった。
そして昨今の世間のクルマ離れからバックパックに戻りつつある気がする。
個人ブログで老齢に成る程クルマにこだわるけど、
若い奴はバックパックにこだわる。
若者のクルマやバイク離れは、もう避けられない状況だしな。
高コストで高リスクな乗り物なんか倦厭されるよな。
今度はNAVIやMOTONAVIが廃刊になるし。
高コストで高リスクな乗り物なんか倦厭されるよな。
今度はNAVIやMOTONAVIが廃刊になるし。
東京モーターショーは閑散としてたけど、
東京モーターサロンが盛況だったのは、どう説明する？
若い奴も結構いたぞ。
東京モーターサロンが盛況だったのは、どう説明する？
若い奴も結構いたぞ。
今や未来は駄目で、昔は良かったと言う懐古趣味。
老人の戯言かと思っていたら、逆に若い奴の方が注目していたりする。
・東京モーターショー＝今や未来のクルマ＝興味無し
・東京モーターサロン＝ちょっと昔のクルマ＝興味あり
ってところだろ？
遊歩大全もメイベル男爵も若い奴が買っているらしいし。
ネットもお陰で、過去が掘り返されているってのが実情だろ？
老人の戯言かと思っていたら、逆に若い奴の方が注目していたりする。
・東京モーターショー＝今や未来のクルマ＝興味無し
・東京モーターサロン＝ちょっと昔のクルマ＝興味あり
ってところだろ？
遊歩大全もメイベル男爵も若い奴が買っているらしいし。
ネットもお陰で、過去が掘り返されているってのが実情だろ？
松田聖子なんかが平成生まれに再評価されている
逆に、オッサンにとって松田聖子と聞くと評価が低い
若者の懐古趣味はあるね
逆に、オッサンにとって松田聖子と聞くと評価が低い
若者の懐古趣味はあるね
70〜90年代に居たかったという奴もいるしな
昔の動画もYouTubeで幾らでも観れるしな。
当時の空気も読める。
当時の空気も読める。
生まれてこの方、好景気というものを経験した事がありません
80〜90年代に青春を送った人達が羨ましい
80〜90年代に青春を送った人達が羨ましい
マハラジャ、エリア、ラジオシティー
>>268
> >>265
> 紙媒体の情報は信じるけどネットの情報は信じないって言う人
> 未だに多いからな。
> まだまだ必要だろう。
そういう人＝ネットを使いこなせない老害
だろ？w
魚拓も知らないんだね、アンチネットな老人どもはw
> >>265
> 紙媒体の情報は信じるけどネットの情報は信じないって言う人
> 未だに多いからな。
> まだまだ必要だろう。
そういう人＝ネットを使いこなせない老害
だろ？w
魚拓も知らないんだね、アンチネットな老人どもはw
【出版】本の販売、2兆円割れ確定 2009年、雑誌離れ加速［10/01/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264400918/
紙出荷 ２０年ぶり低水準、０９年国内２５５９万トン 需要減と輸入紙流入で
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100121-OYT8T00355.htm
ほれ、燃料だよw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264400918/
紙出荷 ２０年ぶり低水準、０９年国内２５５９万トン 需要減と輸入紙流入で
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100121-OYT8T00355.htm
ほれ、燃料だよw
>80〜90年代に青春を送った人達が羨ましい
六本木のディスコのＶＩＰルームで酔いつぶれた飯島愛をみんなで回したのは良い思い出だ。
六本木のディスコのＶＩＰルームで酔いつぶれた飯島愛をみんなで回したのは良い思い出だ。
アウトドアに関しては、ネットも紙も嗜好品だろう？。
こう言うのを水掛け論とか、神学論争と言う。
ネットを使えない人間がここに書き込みをするとは思えない。
単に紙が好きだからビーパルを買ったり読んだりするって事だろ。
あと、>>295反論出来ないからって、
脊髄反射で老害って言うのもどうかと思うよ。
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレだから、紙を応援する人間が集まるのは必然。
そんなに単に紙批判がしたかったら違うスレでやれば良い。
ところで、>>253>>295>>296>>297はちゃんとお外で遊んでるかい？。
ここはアウトドアを語るスレだぞ。
こう言うのを水掛け論とか、神学論争と言う。
ネットを使えない人間がここに書き込みをするとは思えない。
単に紙が好きだからビーパルを買ったり読んだりするって事だろ。
あと、>>295反論出来ないからって、
脊髄反射で老害って言うのもどうかと思うよ。
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレだから、紙を応援する人間が集まるのは必然。
そんなに単に紙批判がしたかったら違うスレでやれば良い。
ところで、>>253>>295>>296>>297はちゃんとお外で遊んでるかい？。
ここはアウトドアを語るスレだぞ。
メディアを趣味と取るか嗜好品と取るかで考え方が随分変わる。
例えば、標高2000メートルのキャンプ地で夜のテントの中で、
キャンドルランタンの灯りを頼りに読む文庫や雑誌は好きだがな。
PCや携帯じゃ、あの雰囲気は出ない。
例えば、標高2000メートルのキャンプ地で夜のテントの中で、
キャンドルランタンの灯りを頼りに読む文庫や雑誌は好きだがな。
PCや携帯じゃ、あの雰囲気は出ない。
雑誌は雰囲気を楽しむものだよ
現在は実用品としての雑誌は駄目かもしれないが、
嗜好品や歴史としての雑誌はありだと思うよ
現在は実用品としての雑誌は駄目かもしれないが、
嗜好品や歴史としての雑誌はありだと思うよ
紙でもネットでも使えるものは何でも使うのが正解なんだがな
テレビが普及してもラジオや映画は無くならなかっただろ？
雑誌も無くならんよ
テレビが普及してもラジオや映画は無くならなかっただろ？
雑誌も無くならんよ
ここはビーパルとアウトドアを語るスレ
雑誌業界の行く末を語るスレじゃない
話を広げ過ぎなんだよ
雑誌業界の行く末を語るスレじゃない
話を広げ過ぎなんだよ
と言う訳で、来月は温泉特集なのだが。
昔、パックパックで行くクルマじゃ行けない温泉特集をアウトドアでやってたが、
そんな感じのを希望。
昔、パックパックで行くクルマじゃ行けない温泉特集をアウトドアでやってたが、
そんな感じのを希望。
「アウトドアを語れ」って言ってる奴、何なの？
一人が連呼してるのか？複数なのか？
それはいいとして
「アウトドアを語れ」なら
精神的アウトドアと商業的アウトドアの違い とか
アウトドアの本質 とかの話にならないか？
キャンドルランタンもパックパックも
それだけを捉えれば「アウトドア」じゃないぞ。
「アウトドアを語れ」って言ってる奴、コピペだけじゃなくて
みんなが楽しめる話題を提供してスレの流れを健全化しろよ。
ビーパルを語れば 雑誌業界の行く末を語るスレになるのは当然だ。
一人が連呼してるのか？複数なのか？
それはいいとして
「アウトドアを語れ」なら
精神的アウトドアと商業的アウトドアの違い とか
アウトドアの本質 とかの話にならないか？
キャンドルランタンもパックパックも
それだけを捉えれば「アウトドア」じゃないぞ。
「アウトドアを語れ」って言ってる奴、コピペだけじゃなくて
みんなが楽しめる話題を提供してスレの流れを健全化しろよ。
ビーパルを語れば 雑誌業界の行く末を語るスレになるのは当然だ。
あーあ、またバカが発作起こしてるよ
やはり定番の白馬鑓温泉や本沢温泉とかがでてくるんだろうか？
湯俣温泉もかな？
バックパックでキャンプしながら温泉と言ったら定番だからな
湯俣温泉もかな？
バックパックでキャンプしながら温泉と言ったら定番だからな
多分、手掘り温泉はやるだろう。
あれって幼稚だけど、やると結構楽しいんだよね・・・。
川の水をいかに適量に流し入れるかで、適温になるかどうかが決まる。
あれって幼稚だけど、やると結構楽しいんだよね・・・。
川の水をいかに適量に流し入れるかで、適温になるかどうかが決まる。
>>305
もちろん思想としてのアウトドアを語るのも大切だが、
アクティビティとしてのアウトドアを語る方が楽しいと思うぞ。
来月、どう温泉とアウトドアを絡めてくるかが見物だな。
最近のビーパルはそれなりに色々と考えているしな。
もちろん思想としてのアウトドアを語るのも大切だが、
アクティビティとしてのアウトドアを語る方が楽しいと思うぞ。
来月、どう温泉とアウトドアを絡めてくるかが見物だな。
最近のビーパルはそれなりに色々と考えているしな。
ビーパル2010年3月号2/10(水)発売特別定価630円
・特集
日本に温泉があってよかった〜！
寒い寒いと縮こまっていないで、温泉で身も心も溶かしましょう！
ぽかぽかの温泉に身をまかせることは、地球に抱かれること。
野外遊びの疲れも、冷えも、温泉がいやしてくれますよ。
野外派の方々に喜んでいただける温泉を、鋭意取材中、です！
・特別付録
どこでもひのき風呂
四国・四万十川流域の間伐材を、
利用した「香る板」。
地元のおじいちゃんたちが
ひとつひとつ手作りで仕上げました。
家のお風呂にひのきのいい香り
・特集
日本に温泉があってよかった〜！
寒い寒いと縮こまっていないで、温泉で身も心も溶かしましょう！
ぽかぽかの温泉に身をまかせることは、地球に抱かれること。
野外遊びの疲れも、冷えも、温泉がいやしてくれますよ。
野外派の方々に喜んでいただける温泉を、鋭意取材中、です！
・特別付録
どこでもひのき風呂
四国・四万十川流域の間伐材を、
利用した「香る板」。
地元のおじいちゃんたちが
ひとつひとつ手作りで仕上げました。
家のお風呂にひのきのいい香り
また特別定価か
500円台で収めて欲しいのだが
かつてのワンコインで気軽に買えるビーパルに戻って欲しい
500円台で収めて欲しいのだが
かつてのワンコインで気軽に買えるビーパルに戻って欲しい
>野外派の方々に喜んでいただける温泉を、鋭意取材中、です！
に、取り合えず期待しておこう
に、取り合えず期待しておこう
このスレは、ビーパルのネタについて語るスレです
「唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、アウトドアについて語るスレ」
ではありません。
残念でした。
「唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、アウトドアについて語るスレ」
ではありません。
残念でした。
・特別付録
どこでもひのき風呂
四国・四万十川流域の間伐材を、
利用した「香る板」。
地元のおじいちゃんたちが
ひとつひとつ手作りで仕上げました。
家のお風呂にひのきのいい香り
付録、くだらない。
今月も立ち読みでお終い
どこでもひのき風呂
四国・四万十川流域の間伐材を、
利用した「香る板」。
地元のおじいちゃんたちが
ひとつひとつ手作りで仕上げました。
家のお風呂にひのきのいい香り
付録、くだらない。
今月も立ち読みでお終い
>来月、どう温泉とアウトドアを絡めてくるかが見物だな。
>最近のビーパルはそれなりに色々と考えているしな。
それは同感。
ブログには出来ないマスメディアだからこそのアウトドア記事を作ろうとしているね。
願わくば、ガルヴィにならん事を。
>最近のビーパルはそれなりに色々と考えているしな。
それは同感。
ブログには出来ないマスメディアだからこそのアウトドア記事を作ろうとしているね。
願わくば、ガルヴィにならん事を。
例えこんな付録でも、
何も付けずに値上げするよりは誠意的という見方も出来るかと思うがのう？
最近のビーパルの広告数の悲惨さから見たら、
普通に値上げしたい筈だと思う。
何も付けずに値上げするよりは誠意的という見方も出来るかと思うがのう？
最近のビーパルの広告数の悲惨さから見たら、
普通に値上げしたい筈だと思う。
>>316
レッドデータアニマルの生息地で、
こんな生き物なんか不経済だから絶滅してしまえって言っているようなもんだぞ。
こんなビーパルだけど、
日本で唯一生き残った月刊総合アウトドア雑誌が無くなったら寂しいだろう？
レッドデータアニマルの生息地で、
こんな生き物なんか不経済だから絶滅してしまえって言っているようなもんだぞ。
こんなビーパルだけど、
日本で唯一生き残った月刊総合アウトドア雑誌が無くなったら寂しいだろう？
アウトドアの休刊最終号2001年12月号が162ページで880円
アウトドアイクイップメント休刊最終号2001年1月号が126ページで980円
ビーパル2010年2月号が170ページで530円
例えビーパル2010年3月号が630円でも頑張っている方かもしれない
アウトドアイクイップメント休刊最終号2001年1月号が126ページで980円
ビーパル2010年2月号が170ページで530円
例えビーパル2010年3月号が630円でも頑張っている方かもしれない
ビーパル読者の高齢層を分離する為、
サライとラピタを分誌創刊させて隔離したのに、
2000年頃に大人の復権プロジェクトと称して、
ビーパル・サライ・ラピタを連動させたのがそもそもの間違いだった。
あれで、一時期ヤバかった。
途中で高齢層をメインターゲットにするのは危険と気が付いて、
軌道修正して息を吹き返したけど。
今、ビーパルはファミリー層ターゲットの脱却を図りつつ、
30歳代後半位を中心にアピールしている気がする。
サライとラピタを分誌創刊させて隔離したのに、
2000年頃に大人の復権プロジェクトと称して、
ビーパル・サライ・ラピタを連動させたのがそもそもの間違いだった。
あれで、一時期ヤバかった。
途中で高齢層をメインターゲットにするのは危険と気が付いて、
軌道修正して息を吹き返したけど。
今、ビーパルはファミリー層ターゲットの脱却を図りつつ、
30歳代後半位を中心にアピールしている気がする。
30歳代って、
10〜20歳代の多感の頃に全盛期の雑誌文化の洗礼を受けた
最後の世代だからな
10〜20歳代の多感の頃に全盛期の雑誌文化の洗礼を受けた
最後の世代だからな
>30歳代後半位
今趣味に時間と金掛けるのは爺婆かこの層だもんな
一人でいて時間と体力あるし。
今趣味に時間と金掛けるのは爺婆かこの層だもんな
一人でいて時間と体力あるし。
[新製品]米Apple、遂に注目の「iPad」を発表!
米Appleは現地時間27日、同社の新製品として9.7V型タッチパネル液晶を搭載した「iPad」を発表。3月末に発売予定。価格は16GBが499米ドル、32GBが599米ドル、64GBが699米ドル。同日から予約受付を開始した。(RBB TODAY)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/?1264628584
米Appleは現地時間27日、同社の新製品として9.7V型タッチパネル液晶を搭載した「iPad」を発表。3月末に発売予定。価格は16GBが499米ドル、32GBが599米ドル、64GBが699米ドル。同日から予約受付を開始した。(RBB TODAY)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/?1264628584
時代は電子ブック
老害はもう去って良いよw
老害はもう去って良いよw
【出版】本の販売、2兆円割れ確定 2009年、雑誌離れ加速［10/01/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264400918/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264400918/
電子ブックか、懐かしいね。
アレって、端末が普及しなかったのと、
コンテンツが充実しなかったので頓挫したんだよね。
特に端末の普及が難しい問題だった。
アレって、端末が普及しなかったのと、
コンテンツが充実しなかったので頓挫したんだよね。
特に端末の普及が難しい問題だった。
今、雑誌の電子化に雑誌協会が取り組んでいる。
将来、電子版ビーパルなんかが登場するかもしれない。
紙じゃなくても、雑誌は生き残るよ。
将来、電子版ビーパルなんかが登場するかもしれない。
紙じゃなくても、雑誌は生き残るよ。
要は雑誌もコンテンツビジネスだからな
新聞も電子化して先鞭を付けている。
雑誌もそんな感じで生き残るだろうな。
雑誌もそんな感じで生き残るだろうな。
紙、紙、紙、と五月蝿い老害がいたけど
どっかいくか、１０年ROMってろw
どっかいくか、１０年ROMってろw
PDFみたいな感じにするのかね？
>>336
つ同人誌
つ同人誌
電子化しても、端末の普及に問題がある。
このままだと、かつての電子ブックと同じ結果になる。
当分は紙との並列時代が進むんだろうな。
このままだと、かつての電子ブックと同じ結果になる。
当分は紙との並列時代が進むんだろうな。
「アウトドア雑誌」に「限って」は、紙の方が相応しいと思うんだがな。
電気の灯りより、ランタンの灯りって感じだな。
「紙の存在」を「老害」と「決め付けている人間」がいるが、
アウトドア趣味は年代や年齢層を超えた一種のノスタルジーなんだよ。
ターシャ・テューダーみたいなものだ。
まあ、多分電子化と紙の並列時代が続いて、
あと将来の展望によって決まるんだろうがな。
電気の灯りより、ランタンの灯りって感じだな。
「紙の存在」を「老害」と「決め付けている人間」がいるが、
アウトドア趣味は年代や年齢層を超えた一種のノスタルジーなんだよ。
ターシャ・テューダーみたいなものだ。
まあ、多分電子化と紙の並列時代が続いて、
あと将来の展望によって決まるんだろうがな。
アウトドアはクルマで行けば30分で済む行程を、
泊り掛けで歩いたり、カヌーで漕いだりするような趣味だからな。
その、その雰囲気を理解できるかどうかなんだが。
泊り掛けで歩いたり、カヌーで漕いだりするような趣味だからな。
その、その雰囲気を理解できるかどうかなんだが。
>>340
DQNほど電気にこだわるよな。
ホムセン蛍光灯ランタンを何個も煌々と並べて電子端末に夢中のキャンプサイトと、
ニャーのオイルランタンで慎ましく紙の雑誌や文庫を読んでいるキャンプサイト。
どちらがアウトドア趣味として粋だろうか？
DQNほど電気にこだわるよな。
ホムセン蛍光灯ランタンを何個も煌々と並べて電子端末に夢中のキャンプサイトと、
ニャーのオイルランタンで慎ましく紙の雑誌や文庫を読んでいるキャンプサイト。
どちらがアウトドア趣味として粋だろうか？
またおまえか
日常では電子端末、趣味の時間はそれぞれの嗜好。
それで良いと思う。
それで良いと思う。
紙を老害と決め付けるのも間違っているし、
電子端末を無粋を決め付けるのも早計だ。
人それぞれの個性があるように、
メディアにも個性と多様性があって然るべきだ。
電子端末を無粋を決め付けるのも早計だ。
人それぞれの個性があるように、
メディアにも個性と多様性があって然るべきだ。
このスレ的には紙のビーパルが無くなったら寂しいというのがある。
ページを手でめくる楽しみというのもあるしな。
ページを手でめくる楽しみというのもあるしな。
紙は無くならんよ。
・電源が要らない。これは電子端末にはない優位性だ。
・情報を視覚的にすばやく確認出来る。ページを捲れば直ぐだ。
・機能の安定性。起動させる必要もないし、故障も無縁。
ただ欠点もある。
・速報性に劣る。印刷、流通と行程に色々と挟まるものがある。
・深化して情報を得るのが難しい。コンテンツ量に限りがある。
・保存の問題。コンテンツ量に対して物質的量が大きくなる。
・電源が要らない。これは電子端末にはない優位性だ。
・情報を視覚的にすばやく確認出来る。ページを捲れば直ぐだ。
・機能の安定性。起動させる必要もないし、故障も無縁。
ただ欠点もある。
・速報性に劣る。印刷、流通と行程に色々と挟まるものがある。
・深化して情報を得るのが難しい。コンテンツ量に限りがある。
・保存の問題。コンテンツ量に対して物質的量が大きくなる。
>>340
>「アウトドア雑誌」に「限って」は、紙の方が相応しいと思うんだがな。
>電気の灯りより、ランタンの灯りって感じだな。
嗜好品って事だよな。
音楽がネットでダウンロードされる時代の今でも、
レコード屋があって、レコードが売られているしな。
>「アウトドア雑誌」に「限って」は、紙の方が相応しいと思うんだがな。
>電気の灯りより、ランタンの灯りって感じだな。
嗜好品って事だよな。
音楽がネットでダウンロードされる時代の今でも、
レコード屋があって、レコードが売られているしな。
仕事に追われて疲れているときには、
家で見る雑誌にはホッとさせられているよ。
何時間もモニターを見ていた後にはな。
家で見る雑誌にはホッとさせられているよ。
何時間もモニターを見ていた後にはな。
紙＝老害論者と紙原理主義者の戦いはもう飽きた。他所でやってくれ。
シェルパの新刊、書店で殆んど見かけないのだが？
日本全国スーパーカブの旅
日本全国スーパーカブの旅
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
>>347
> ・情報を視覚的にすばやく確認出来る。ページを捲れば直ぐだ。
はて？データを検索できるデジタル情報の方が検索は早い、と思うが？
> ・機能の安定性。起動させる必要もないし、故障も無縁。
紙等のアナログデータは経年変化には弱い。対してデジタルデータならテキストも
画像も映像も退化しない。
故障って、あんた、データのバックアップ取ったりできないのか？
紙媒体の場合、バックアップは二冊買いでもするのか？
> ・情報を視覚的にすばやく確認出来る。ページを捲れば直ぐだ。
はて？データを検索できるデジタル情報の方が検索は早い、と思うが？
> ・機能の安定性。起動させる必要もないし、故障も無縁。
紙等のアナログデータは経年変化には弱い。対してデジタルデータならテキストも
画像も映像も退化しない。
故障って、あんた、データのバックアップ取ったりできないのか？
紙媒体の場合、バックアップは二冊買いでもするのか？
>>353
ROMっていたが
雑誌批判はいい加減他所でやったらどうだ？
紙原理主義者も反論するなよな
ここは、唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を
応援しながら、アウトドアについて語るスレだぞ
ところで、アンタはビーパルを読んでいるのか？
外で遊んでいるのか？
もっとアウトドア的に楽しい話題は提供できないのか？
ROMっていたが
雑誌批判はいい加減他所でやったらどうだ？
紙原理主義者も反論するなよな
ここは、唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を
応援しながら、アウトドアについて語るスレだぞ
ところで、アンタはビーパルを読んでいるのか？
外で遊んでいるのか？
もっとアウトドア的に楽しい話題は提供できないのか？
雑誌業界と紙媒体VSデジタルの話題ばかりで
ビーパルとアウトドアの話題がぜんぜん進まん
つまらん
ビーパルとアウトドアの話題がぜんぜん進まん
つまらん
356 ：底名無し沼さん：2010/01/28(木) 15:13:42
test
357 ：底名無し沼さん：2010/01/28(木) 15:17:05
広く浅くってのが強みでもあり弱みでもあり
しかし出版不況は深刻ですね
BE-PAL頑張れ！
（でももう少し読み応えのある記事にしてね）
しかし出版不況は深刻ですね
BE-PAL頑張れ！
（でももう少し読み応えのある記事にしてね）
ヘパル
もうだめぽ
もうだめぽ
>>351
売れないから置かない。
売れないから置かない。
加曽利隆がやったほうが面白いのにね
元祖バイク旅王、賀曽利隆な
関野吉晴とも仲が良いらしい
シェルパなんかお足元にも及ばない
関野吉晴とも仲が良いらしい
シェルパなんかお足元にも及ばない
賀曽利さん、荷物少ないよねぇ。
賀曽利隆
１９４７年東京生まれ。
宮本常一の「日本観光文化研究所」で、宮本の薫陶を受ける。
アフリカ大陸一周を皮切りに、アジア、オーストラリア、ヨーロッパ、
南北アメリカと世界六大陸をバイクで駆けめぐる。
また、日本人としては初めてサハラ砂漠をバイクで横断。
凄い人かもしれないが、
バイク雑誌で昔よく連載してたが、文章はつまらないねこの人。
関野吉晴と共同の文化人類学の研究論文を出してたみたいだけど。
１９４７年東京生まれ。
宮本常一の「日本観光文化研究所」で、宮本の薫陶を受ける。
アフリカ大陸一周を皮切りに、アジア、オーストラリア、ヨーロッパ、
南北アメリカと世界六大陸をバイクで駆けめぐる。
また、日本人としては初めてサハラ砂漠をバイクで横断。
凄い人かもしれないが、
バイク雑誌で昔よく連載してたが、文章はつまらないねこの人。
関野吉晴と共同の文化人類学の研究論文を出してたみたいだけど。
残念だけどシェルパ斉藤よりは面白いよ。
出版不況と言われてても売れないまま生き残ってる雑誌は幾多もある。
いずれもスポンサー、広告、あるいは出版社の黒字部門が支えてる。
支えてる側には価値と理由がある訳だ。
道具マニアは増えてるし文化的な認知度も安定してるにも関わらず、なぜアウトドア誌はそういった
アドバンテージが受けられなくなったんだろう。
これが不思議だ。
いずれもスポンサー、広告、あるいは出版社の黒字部門が支えてる。
支えてる側には価値と理由がある訳だ。
道具マニアは増えてるし文化的な認知度も安定してるにも関わらず、なぜアウトドア誌はそういった
アドバンテージが受けられなくなったんだろう。
これが不思議だ。
加曽利隆の紀行文は苦労話なんかも淡々と書いてるから愚痴を書いても愚痴っぽくないとうか
超越しちゃってる感じがあって読んでてピンとこない場面が多いんだよな
半フィクションの小説『俺たちのパリダカール』は秘めた闘志が垣間見れるから燃える
書こうとおもえば書ける人なんだから抑えてるのかもな
愚痴を書くと陰湿な感じになるシェルパ某には見習って欲しい
超越しちゃってる感じがあって読んでてピンとこない場面が多いんだよな
半フィクションの小説『俺たちのパリダカール』は秘めた闘志が垣間見れるから燃える
書こうとおもえば書ける人なんだから抑えてるのかもな
愚痴を書くと陰湿な感じになるシェルパ某には見習って欲しい
シェルパて、なんでこんなに叩かれるの
99パーセントはやっかみ
残り1パーセントは人間性だとおもうんだ
残り1パーセントは人間性だとおもうんだ
ホーボーは新谷さんに教え乞い、本人了承の上にパクリ＝南米旅。
シェルパは賀曽利さんに教えを乞い、本人了承の上にパクリ＝バイク旅。
本人了承の上とは言え、パクリは良くないよな。
ホーボーはまだ少しマシだったが、シェルパの文章は自己愛に満ちて陰険だから嫌。
シェルパは賀曽利さんに教えを乞い、本人了承の上にパクリ＝バイク旅。
本人了承の上とは言え、パクリは良くないよな。
ホーボーはまだ少しマシだったが、シェルパの文章は自己愛に満ちて陰険だから嫌。
ここでは比較的評価されてるシェルパの師匠も、随分芦澤氏やタブチ君や髭親父のパクリをやってたけど、本人の了承が取れてたのかねぇ？
>>371
一番の要因にやっかみはあるな。
だって、シェルパって自慢ばかりなんだもん。
金持ちの奥さん、ログハウス、犬、キャンピングカー、
クルマ、庭、ソーラーシステム、旅人用の離れ、八ヶ岳。
上げだしたら切りが無いほどの自慢話ネタの多さ。
それを人間性の悪さが嫌味さを増幅している。
普通に自慢している分だったら問題ないのにな。
シェルパって損をしているよね。
一番の要因にやっかみはあるな。
だって、シェルパって自慢ばかりなんだもん。
金持ちの奥さん、ログハウス、犬、キャンピングカー、
クルマ、庭、ソーラーシステム、旅人用の離れ、八ヶ岳。
上げだしたら切りが無いほどの自慢話ネタの多さ。
それを人間性の悪さが嫌味さを増幅している。
普通に自慢している分だったら問題ないのにな。
シェルパって損をしているよね。
堀田は世渡りが上手いからな
まあ、芦澤氏だって遊歩大全訳して出版する直前に、自ら一冊丸々パクリの本出してたモンなｗ
師匠と言っても最初期だけでしょ？
今じゃ、断絶状態じゃなかろうか？
今じゃ、断絶状態じゃなかろうか？
個人的には
特技：犬と仲良くなる事
とかいう奴は信用できない
犬嫌いじゃないけどね
なんか人間と犬を同格に見てるのかなって
そういう人って
自分＞家族(飼い犬)＞犬≧他人
てな感じじゃないの
それに犬にだって人間の好き嫌いはあるだろうし
だからシェルパは好きになれない
特技：犬と仲良くなる事
とかいう奴は信用できない
犬嫌いじゃないけどね
なんか人間と犬を同格に見てるのかなって
そういう人って
自分＞家族(飼い犬)＞犬≧他人
てな感じじゃないの
それに犬にだって人間の好き嫌いはあるだろうし
だからシェルパは好きになれない
またシェルパ叩きか
とにかくシェルパ斉藤と転覆隊は不要って事。
ここでは何かと叩かれるシェルパだが、
講演会を開くと満席になって、会場が小さいと苦情が出るそうだ。
それ程、世間一般でのシェルパの人気は高い。
是非、何所かでシェルパファンに、
シェルパの良いところや、悪いところを忌憚無く聞いてみたいものだ。
講演会を開くと満席になって、会場が小さいと苦情が出るそうだ。
それ程、世間一般でのシェルパの人気は高い。
是非、何所かでシェルパファンに、
シェルパの良いところや、悪いところを忌憚無く聞いてみたいものだ。
何かと叩かれる小泉元首相ジュニアだって、
外を出歩けば、握手を求める人だかりが出来るでしょ？
世間は著名人に弱いんだよ。
外を出歩けば、握手を求める人だかりが出来るでしょ？
世間は著名人に弱いんだよ。
パクリだろうと行動してモノ書いて売れるならいいんじゃなか？
この時代にオリジナルの物を見せろという方が酷じゃね。
探検家って言ってるならダメだろうけど
この時代にオリジナルの物を見せろという方が酷じゃね。
探検家って言ってるならダメだろうけど
>>385
> この時代にオリジナルの物を見せろという方が酷じゃね。
何事にも、切り口、というのがある。
高卒馬鹿はそういうことが分からないんだよな。
もちろん、大卒でも高卒レベルはいくらでもいるけどな。
クリエイターってのは、切り口で勝負掛けられる香具師のことをいうんだよ。
よって、現在のBE-PALはクリエイティブな雑誌ではないってことだ。
> この時代にオリジナルの物を見せろという方が酷じゃね。
何事にも、切り口、というのがある。
高卒馬鹿はそういうことが分からないんだよな。
もちろん、大卒でも高卒レベルはいくらでもいるけどな。
クリエイターってのは、切り口で勝負掛けられる香具師のことをいうんだよ。
よって、現在のBE-PALはクリエイティブな雑誌ではないってことだ。
お前の学歴コンプレックスはどうでもいいよ
>クリエイターってのは、切り口で勝負掛けられる香具師のことをいうんだよ。
ホント、ホントｍその通り。
その基本を分からず、したり顔で語るバカがこのスレには多い。
ただ現在のBE-PALは新しい切り口で勝負を掛けようと意欲は感じられる。
当然カタログ派には不評のようだがｗ
>>381
いつものコピペじゃなくてシェルパの良い点を書いたらどうだ？
ここで言われるシェルパの嫌な点は根拠のある主張だ。単なる叩きではない。
単なる叩きの例→>>382
>>370
シェルパの文章を読めば判るだろう。
ホント、ホントｍその通り。
その基本を分からず、したり顔で語るバカがこのスレには多い。
ただ現在のBE-PALは新しい切り口で勝負を掛けようと意欲は感じられる。
当然カタログ派には不評のようだがｗ
>>381
いつものコピペじゃなくてシェルパの良い点を書いたらどうだ？
ここで言われるシェルパの嫌な点は根拠のある主張だ。単なる叩きではない。
単なる叩きの例→>>382
>>370
シェルパの文章を読めば判るだろう。
昔のビーパルは、確かにクリエティブな誌面が多かった。
印象深いのは、MTBの黎明期の記事とか、エクササイズウォーキングとか。
この調子でさらに自転車をやるなら、「ダートも走れるクロスバイク特集」
とか・・・。こういうのが「切り口」というのかな？
なにしろ、焚き火とか温泉とか、切り口と言われても、ちょっと素材がイマイチ
なんだよなあ。
印象深いのは、MTBの黎明期の記事とか、エクササイズウォーキングとか。
この調子でさらに自転車をやるなら、「ダートも走れるクロスバイク特集」
とか・・・。こういうのが「切り口」というのかな？
なにしろ、焚き火とか温泉とか、切り口と言われても、ちょっと素材がイマイチ
なんだよなあ。
「どこそこで出会った女の子は可愛かった」とか「どこそこでコッソリ無断でキャンプした」とか「どこそこで割引してもらった」とかって切り口ではどうだ？
他にも「俺様の笑顔は旅人に警戒心を抱かせない」って勘違いな切り口とか。
他にも「俺様の笑顔は旅人に警戒心を抱かせない」って勘違いな切り口とか。
そんなのインターネットを使えない高齢者しかありがたがらないよ
外国のトレイルまで行って
そこの素晴らしさを読者に伝えるより
タダ飯を食って嬉しいって切り口とか。
そこの素晴らしさを読者に伝えるより
タダ飯を食って嬉しいって切り口とか。
>>392
それ、シェルパだから
それ、シェルパだから
芦沢とか野田とか堀田とかには弟子がいるけど、
シェルパは弟子を取らないのかね？
シェルパは弟子を取らないのかね？
シェルパの弟子＝犬
80年代後半のビーパルのメインライター陣
・野田知佑
・藤門弘
・アンクル米松
・夢枕獏
・白土三平
・片岡義男
・マニュアルコミックスが浦沢直樹
今見てみると豪華なメンバーだったんだな
今はホーボーやシェルパだぜ、
格が違い過ぎる
・野田知佑
・藤門弘
・アンクル米松
・夢枕獏
・白土三平
・片岡義男
・マニュアルコミックスが浦沢直樹
今見てみると豪華なメンバーだったんだな
今はホーボーやシェルパだぜ、
格が違い過ぎる
>>396
当時、売れていて10〜20歳代も結構読んでいたのに、
ライターが当時で40歳前後〜50歳代と案外歳を取っていたんだね。
よく言われる、
若い奴を登用すればビーパルが良くなるという論調に、
疑問が残ると言う事だ。
じゃあ、今のシェルパやホーボーが良いかと言えばそうでもない。
ところで、80年代当時のライター陣と今のライター陣と比べると、
年齢層は変わらないのに、なんて奥深みな無い事か。
年齢が50歳近くても、中身が20歳代なんだよな。
幼稚なんだよ。
当時、売れていて10〜20歳代も結構読んでいたのに、
ライターが当時で40歳前後〜50歳代と案外歳を取っていたんだね。
よく言われる、
若い奴を登用すればビーパルが良くなるという論調に、
疑問が残ると言う事だ。
じゃあ、今のシェルパやホーボーが良いかと言えばそうでもない。
ところで、80年代当時のライター陣と今のライター陣と比べると、
年齢層は変わらないのに、なんて奥深みな無い事か。
年齢が50歳近くても、中身が20歳代なんだよな。
幼稚なんだよ。
文学賞を取っている現ライターは野田と加藤だけじゃないか？
あとは駄目だな。
あとは駄目だな。
文学賞自体は対した事ないのだが、
文学賞すら取れてないライターがプロとして大御所気取りでメインライターを
やっている所が駄目なんだよな。
シェルパとか。
文学賞すら取れてないライターがプロとして大御所気取りでメインライターを
やっている所が駄目なんだよな。
シェルパとか。
小学館って作家の扱いが下手だから。
だから良い作家に逃げられたり、シェルパなんかに付け込まれたりする。
だから良い作家に逃げられたり、シェルパなんかに付け込まれたりする。
漫画の原稿なくしちゃっても謝らないような出版社だからな。
昔は「漫画原稿なくしたら原稿料三倍返し」ってルールがあったらしいけど。
昔は「漫画原稿なくしたら原稿料三倍返し」ってルールがあったらしいけど。
>>400
そう、良いアウトドアライターに必要なのは、
先ずアウトドアの知識や経験が多くあるかじゃなくて、
最初に文才があるかどうかなんだよな。
夢枕獏みたいに先ず文才がある上でアウトドア趣味があるが前提じゃないと、
面白い文章は書けない。
アウトドア馬鹿のホーボーはまだしも、
アウトドア馬鹿にも成り切れてないシェルパには無理って事。
ましてや、長野や長谷部とかみたいな
ビーネイチャーのイベント屋がライターをやるなんて、
本来は論外なんだ。
そう、良いアウトドアライターに必要なのは、
先ずアウトドアの知識や経験が多くあるかじゃなくて、
最初に文才があるかどうかなんだよな。
夢枕獏みたいに先ず文才がある上でアウトドア趣味があるが前提じゃないと、
面白い文章は書けない。
アウトドア馬鹿のホーボーはまだしも、
アウトドア馬鹿にも成り切れてないシェルパには無理って事。
ましてや、長野や長谷部とかみたいな
ビーネイチャーのイベント屋がライターをやるなんて、
本来は論外なんだ。
アウトドアのプロ(笑)に文章を書かせるより、
ちゃんとした作家にアウトドアをさせて書かせた方が面白いって事だ。
ちゃんとした作家にアウトドアをさせて書かせた方が面白いって事だ。
ほんの少しの、ちょびっとの成分で良いから、
ヘミングウェイを彷彿とさせるような日本人作家を希望
野田を除いて
ヘミングウェイを彷彿とさせるような日本人作家を希望
野田を除いて
ヘミングウェイとは違うけど、
熊谷 達也みたいな人に書いてもらいたいな。
あと、夢枕獏も良い。
ただ、月刊どころか、
何ヶ月、何年待ちになるんだろうけど(笑)
熊谷 達也みたいな人に書いてもらいたいな。
あと、夢枕獏も良い。
ただ、月刊どころか、
何ヶ月、何年待ちになるんだろうけど(笑)
木村伊兵衛写真賞や、
土門拳賞を取ったカメラマンの連載なんかも良いね
ただ、月刊どころか、
何ヶ月、何年待ちになるんだろうけど(笑)
土門拳賞を取ったカメラマンの連載なんかも良いね
ただ、月刊どころか、
何ヶ月、何年待ちになるんだろうけど(笑)
夢枕獏は、どうも文体が嫌い
椎名誠の方がまだいい。
できれば、開高健が最高だけど、今じゃもう無理だしな。
椎名誠の方がまだいい。
できれば、開高健が最高だけど、今じゃもう無理だしな。
椎名誠は初期のBE-PALによく掲載されてたけど、確か途中で編集部と折り合いが悪くなったんじゃなかったっけ？
どっちにしても60過ぎの爺さんの新連載じゃあな…
白土三平とかは面白かったな。
どっちにしても60過ぎの爺さんの新連載じゃあな…
白土三平とかは面白かったな。
>>403 >>404
お前、前にも全く同じ事を書いただろうｗ
主張は同じでも新しい切り口に挑戦しろｗ
>>397もマンネリだが
>よく言われる、
>若い奴を登用すればビーパルが良くなるという論調に、
>疑問が残ると言う事だ。
この考察を挿入したのは手柄だ。
>>405も「またオマエか〜」
同じ面子が毎度同じ自己主張だなｗ
ところでPEAKSの批評はもう終わったのか？
お前、前にも全く同じ事を書いただろうｗ
主張は同じでも新しい切り口に挑戦しろｗ
>>397もマンネリだが
>よく言われる、
>若い奴を登用すればビーパルが良くなるという論調に、
>疑問が残ると言う事だ。
この考察を挿入したのは手柄だ。
>>405も「またオマエか〜」
同じ面子が毎度同じ自己主張だなｗ
ところでPEAKSの批評はもう終わったのか？
このスレにシェルパ本人が紛れ込んでいる
と考えるとちょっと面白い
と考えるとちょっと面白い
ホーボーと長谷部はいるよ。
>>410
主張というものは、同じ事を繰り返さないと印象に残らないだろ？
執拗に繰り返し繰り返し主張をしないと、現状を変えようという流れにならない。
一回主張したくらいじゃ、印象に残らない。
ナチス宣伝相のゲッペルスも同じ事を言っている。
角川映画の宣伝手法もそう。
まぁ、洗脳とも言うがな。
エイ出版の上手いところは、
手を変え品を変えながら同じ主張を繰り返し、
ムーブメントが起きていると錯覚させるところ。
実際はブームになっていないのに、
ブームになっているかの如くに。
それで、読者に最先端を行っているような錯覚を覚えさせる。
実際にやっている事は既存の古い事なのだが。
主張というものは、同じ事を繰り返さないと印象に残らないだろ？
執拗に繰り返し繰り返し主張をしないと、現状を変えようという流れにならない。
一回主張したくらいじゃ、印象に残らない。
ナチス宣伝相のゲッペルスも同じ事を言っている。
角川映画の宣伝手法もそう。
まぁ、洗脳とも言うがな。
エイ出版の上手いところは、
手を変え品を変えながら同じ主張を繰り返し、
ムーブメントが起きていると錯覚させるところ。
実際はブームになっていないのに、
ブームになっているかの如くに。
それで、読者に最先端を行っているような錯覚を覚えさせる。
実際にやっている事は既存の古い事なのだが。
便所の落書で主張されてもなあ
バカだろ？
バカだろ？
やっぱ斉藤令介が最高のアウトドアライターだ
すごいな、おい
確か、大変ですぜ、ビーパルのスレが立っていて
堀田さんが2ちゃんねるで取上げられていますぜって、
レスだったよね。
堀田さんが2ちゃんねるで取上げられていますぜって、
レスだったよね。
堀田って薬にも毒にもならない事しか書かないからなぁ
暇つぶし用って言うか読まなくても済む事。
ＯＥも堀田に任すページばっか増やしたら雑誌そのものがアボン。
斉藤令介って今は何してるんだ？
通販も止めちゃったみたいだし。
暇つぶし用って言うか読まなくても済む事。
ＯＥも堀田に任すページばっか増やしたら雑誌そのものがアボン。
斉藤令介って今は何してるんだ？
通販も止めちゃったみたいだし。
ホーボーがどうやら野田の跡を継ぎたいみたいだ
ツイッターでそんな風に、つぶやいてるみたいだな
もうちょっと"奸智"と"嘘"を学ばないと無理だ。
野田のように元ネタの映画や文学作品をわざと匂わせて読者と楽しむ
ホーボーはこういう洒落がないからつまらない
ホーボーはこういう洒落がないからつまらない
ホーボーは良くも悪くもプレス出身だからな。
記事は書けてもエッセイは書けないんだよ。
記事は書けてもエッセイは書けないんだよ。
逆に野田にアウトドアグッズのプレゼンをやれって言われても無理だろ？
誌面でのアウトドアグッズの記事を書くホーボーは駄目で対した事ないけど、
イベントで実際見るホーボーのグッズを批評するエネルギー感は侮れないぞ。
彼は作家には向いていないんだよ。
誌面でのアウトドアグッズの記事を書くホーボーは駄目で対した事ないけど、
イベントで実際見るホーボーのグッズを批評するエネルギー感は侮れないぞ。
彼は作家には向いていないんだよ。
ホーボーって誌面では、
ゴアライトテントとかアウトドアグッズを褒めちぎるけど、
イベントでは「これはここが駄目です！」を連呼してアウトドアグッズの批判を、
結構手厳しくやるよね。お前は村上教授かって言いたくなるくらい。
あれを何でビーパルやフィールドライフで出来ないのかね。
まぁ、スポンサードがあるからなのは分るけど。
ゴアライトテントとかアウトドアグッズを褒めちぎるけど、
イベントでは「これはここが駄目です！」を連呼してアウトドアグッズの批判を、
結構手厳しくやるよね。お前は村上教授かって言いたくなるくらい。
あれを何でビーパルやフィールドライフで出来ないのかね。
まぁ、スポンサードがあるからなのは分るけど。
シェルパ様は自己愛と自慢話に満ち満ちた講演会をなされるがな。
スポンサーが広告うってる誌面ではネガティブは書けん罠
車雑誌なんかもそうだけど。
でもよく読むと記事に本音がチラホラ見えるときもあるし
車雑誌なんかもそうだけど。
でもよく読むと記事に本音がチラホラ見えるときもあるし
トヨタに果敢に挑んでトヨタ批判をしたカー・ジャーナリストは干されただろ？
その世界の人間としては、結構若い奴
その世界の人間としては、結構若い奴
トヨタが売れるのは良いところがある訳じゃなくて、
悪いところが無いって所だからな。
逆に、スバルやマツダが売れないのは、
良いところがあるけど、悪いところが結構目立つってこと。
そういう意味ではモンベルはアウトドアのトヨタだな。
ホーボーもモンベルを絶賛している。
でも、ホーボーの持ち物のモンベル比率ってシュラフぐらいで、
結構モンベル製品が少ないと言う事実。
悪いところが無いって所だからな。
逆に、スバルやマツダが売れないのは、
良いところがあるけど、悪いところが結構目立つってこと。
そういう意味ではモンベルはアウトドアのトヨタだな。
ホーボーもモンベルを絶賛している。
でも、ホーボーの持ち物のモンベル比率ってシュラフぐらいで、
結構モンベル製品が少ないと言う事実。
>430
>432
>でも、ホーボーの持ち物のモンベル比率ってシュラフぐらいで、
>結構モンベル製品が少ないと言う事実。
これがホーボーの本音だろう
ちゃんと、誌面で読み取れる
>432
>でも、ホーボーの持ち物のモンベル比率ってシュラフぐらいで、
>結構モンベル製品が少ないと言う事実。
これがホーボーの本音だろう
ちゃんと、誌面で読み取れる
山道具や車の似非科学グッズ新製品記事も
”テスト期間が短かったので充分な検証は出来なかったけど追って報告する”的な
書き方のは大体ダメって事だし。
そういうのが書いたり>>432みたく写真で載せるのは
正直な記事だなとは思う。
”テスト期間が短かったので充分な検証は出来なかったけど追って報告する”的な
書き方のは大体ダメって事だし。
そういうのが書いたり>>432みたく写真で載せるのは
正直な記事だなとは思う。
今のビーパルじゃダメだ
それが読者みんなの総意
それが読者みんなの総意
>>435
テンプレより
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
テンプレより
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>>435
このスレの総意でしょ？
このスレの総意でしょ？
縦読み的に本音を埋め込んでくれるならいんじゃね？
雑誌全体でそうだったら笑えるけどw
雑誌全体でそうだったら笑えるけどw
>>437
「このスレの総意」の集計方法を説明してくれないか？
「このスレの総意」の集計方法を説明してくれないか？
あまりスレの総意とかは意味が無いと思う。
まぁ、消費者の要望箱みたいな曖昧な感じでいいかと？
集計をしてくれるような暇人もいないだろうしね。
まぁ、消費者の要望箱みたいな曖昧な感じでいいかと？
集計をしてくれるような暇人もいないだろうしね。
よく考えたら、
ビーパルのライターで本音を出す人間ってホーボーくらいかもしれん。
ブログやツイッターで発信される彼の情報を見ているとそう思う。
嘘が付けない正直者過ぎるんだな。
この世界は虚構が当たり前なので、正直者は愚か者とされる。
まぁ、このままだと野田みたいにはなれないな。
ビーパルのライターで本音を出す人間ってホーボーくらいかもしれん。
ブログやツイッターで発信される彼の情報を見ているとそう思う。
嘘が付けない正直者過ぎるんだな。
この世界は虚構が当たり前なので、正直者は愚か者とされる。
まぁ、このままだと野田みたいにはなれないな。
>>441
これから向こう二ヶ月間、
48時間に一本の割合で原稿を仕上げなければならないので大変らしい。
野田だったら、こんな事を発信しないででタフガイを気取るだろう。
他のライターはそんなプライベートは流さないし。
これから向こう二ヶ月間、
48時間に一本の割合で原稿を仕上げなければならないので大変らしい。
野田だったら、こんな事を発信しないででタフガイを気取るだろう。
他のライターはそんなプライベートは流さないし。
それって、つまり馬鹿ってことじゃんw
ネットの普及で嘘を付けない時代だから、
正直なほうがファンが付いて生き残れるかもよ。
あと、問題はその生き様の内容だな。
椎名誠なんか、
ネットの普及で生活内容が暴露されてイメージダウンして、
本が売れなくなり、連載も減った訳だし。
普通の民家に住んでいると言ってたのに、本当は豪邸住いだったり、
ジープに乗っていると言ってたのに、実はメルセデスだったり。
正直なほうがファンが付いて生き残れるかもよ。
あと、問題はその生き様の内容だな。
椎名誠なんか、
ネットの普及で生活内容が暴露されてイメージダウンして、
本が売れなくなり、連載も減った訳だし。
普通の民家に住んでいると言ってたのに、本当は豪邸住いだったり、
ジープに乗っていると言ってたのに、実はメルセデスだったり。
ホーボーもよく使う手だよな
>ジープに乗っていると言ってたのに、実はメルセデスだったり。
それ、俺ｗ
昔は車の興味ない奴には「ジープみたいなの」とか「四駆」とか言って済ましていた。
俺はゲレンデって言い方が好きだけどホステスはゲレバって言う。レンジとかもｗ
３リッターのロング、遅い遅いｗ（←これ自慢ｗ）
まぁ今はホステス受けならカイエンの勝ちだな。
「えっ、カイエン？ ＶＷだろｗ」が本音ｗ
それ、俺ｗ
昔は車の興味ない奴には「ジープみたいなの」とか「四駆」とか言って済ましていた。
俺はゲレンデって言い方が好きだけどホステスはゲレバって言う。レンジとかもｗ
３リッターのロング、遅い遅いｗ（←これ自慢ｗ）
まぁ今はホステス受けならカイエンの勝ちだな。
「えっ、カイエン？ ＶＷだろｗ」が本音ｗ
>>447
まさに椎名誠がそんな感じなんだよね。
まさに椎名誠がそんな感じなんだよね。
GT-Rに乗ってて、ビーパルにもそれで登場した、
モンベルのたっちんの方が潔いな
モンベルのたっちんの方が潔いな
四駆だからアウトドア
ロストアローの社員駐車場では、
スポーツセダンやスポーツクーペが目立つ件について
スポーツセダンやスポーツクーペが目立つ件について
ビーパル読者はミニバンのイメージがある
>>453
ミニバンはどっちかと言うとガルヴィな気がする
ミニバンはどっちかと言うとガルヴィな気がする
最近のビーパルってクルマの広告はあっても、
クルマ自体をテーマにした特集を組まないよね
もうクルマって今や憧れじゃなくて、
家電みたいな便利ツールでしかないからな
クルマ自体をテーマにした特集を組まないよね
もうクルマって今や憧れじゃなくて、
家電みたいな便利ツールでしかないからな
有形財(モノ)の時代は終わったんだよ。
これからは無形財(ソフト)の時代なんだよ。
今、ビーパルはそれに挑もうとしている。
今月号の内容がそうだろ？
これからは無形財(ソフト)の時代なんだよ。
今、ビーパルはそれに挑もうとしている。
今月号の内容がそうだろ？
カタログ雑誌からモノを抜いたら何も残らないからな
生き残りを賭けての変革だな
生き残りを賭けての変革だな
で、来月号は温泉な訳かｗ
いや、最近のビーパルは新しい切り口からアウトドアを語ろうと挑んでいる。
このスレに来てビーパルを卑下してストレス発散している奴が多いな
このスレに来てビーパルを卑下してストレス発散している奴が多いな
現行ライター陣と層化広告は切ってほしいな
>>462
居なくなると何か寂しいので、野田は居ても良いと思う。
>>396の頃からの生き残りな訳だし。一種の歴史の生き証人だな。
あとは加藤くらいか。残りは要らない。
イレギュラーでホーボー位は許すか。
居なくなると何か寂しいので、野田は居ても良いと思う。
>>396の頃からの生き残りな訳だし。一種の歴史の生き証人だな。
あとは加藤くらいか。残りは要らない。
イレギュラーでホーボー位は許すか。
そろそろ、日本のアウトドアの仕掛け人で、
ある意味、戦犯の生き残りの一人の田淵に何か言って欲しい。
何で沈黙しているんだろう？
ある意味、戦犯の生き残りの一人の田淵に何か言って欲しい。
何で沈黙しているんだろう？
ホーボーが、
シェルパ他みんなが褒めるゴアライトを駄目出ししているらしいけど？
某イベント
シェルパ他みんなが褒めるゴアライトを駄目出ししているらしいけど？
某イベント
エスパースマキシムって夏の平地じゃ暑いからぁ・・・。
とにかく、本音ではホーボーは色々と駄目だしをしたい、
アウトドアグッズが色々あるって事は確かなんだよな。
スポンサードの無い雑誌があれば面白いのにね。
現状じゃ無理だけど。
週刊金曜日みたいにすれば可能かね？
とにかく、本音ではホーボーは色々と駄目だしをしたい、
アウトドアグッズが色々あるって事は確かなんだよな。
スポンサードの無い雑誌があれば面白いのにね。
現状じゃ無理だけど。
週刊金曜日みたいにすれば可能かね？
>>469
ビーパルじゃなくて、岳人を読んでください
ビーパルじゃなくて、岳人を読んでください
表銀座程度だったらヤマケイJOYで充分
>>472
入り口のパネル配置、ジッパの使い方から素材やバスタブ構造、
はたまた天井にループが無いと言う細かいところまで、
もう、色々と批判してたね。
ゴアライトとは名指しじゃなかったけど、
どう考えてもゴアライトしか連想できないシチュエーション。
まぁ、ここはテントのスレじゃないんで詳しく書かないけど、
ホーボーの実像は予想外に結構反骨的だよ。
アレをビーパルでやったら確実に干されるね。
入り口のパネル配置、ジッパの使い方から素材やバスタブ構造、
はたまた天井にループが無いと言う細かいところまで、
もう、色々と批判してたね。
ゴアライトとは名指しじゃなかったけど、
どう考えてもゴアライトしか連想できないシチュエーション。
まぁ、ここはテントのスレじゃないんで詳しく書かないけど、
ホーボーの実像は予想外に結構反骨的だよ。
アレをビーパルでやったら確実に干されるね。
>>465
>ホーボーとその子分は名前を変えてスポンサーに媚びない
ホーボーの子分ってトレイルランニングの志田って奴だろ？
ビーパルでちょくちょく出ている、OE誌の残党
あと、ファッションページの構成をしたりしてる
>ホーボーとその子分は名前を変えてスポンサーに媚びない
ホーボーの子分ってトレイルランニングの志田って奴だろ？
ビーパルでちょくちょく出ている、OE誌の残党
あと、ファッションページの構成をしたりしてる
自信ないけど、ICIゴアライトってアライのＯＥＭじゃなかった？
天井にループが無いのはシングルウォールなら必然かと…。
天井にループが無いのはシングルウォールなら必然かと…。
ゴアライトってアライだね。
最近のICIカタログにもアライって但書きが載ってるよね。
確か、初期のゴアライトには天井にループがあったような。
シーム処理に問題が出るから廃止になったと聞いた事がある。
昔、ゴアライトは人気だったね。
シェルパも九里も加藤もみんなゴアライトだった。
ビーパルにも、しょっちゅうゴアライトが出てた。
最近出てこないね、ゴアライト・・・。
最近のICIカタログにもアライって但書きが載ってるよね。
確か、初期のゴアライトには天井にループがあったような。
シーム処理に問題が出るから廃止になったと聞いた事がある。
昔、ゴアライトは人気だったね。
シェルパも九里も加藤もみんなゴアライトだった。
ビーパルにも、しょっちゅうゴアライトが出てた。
最近出てこないね、ゴアライト・・・。
ウルトラライト系ブランドの台頭で、
かつて軽量テントの代名詞だったゴアライトも、
今では軽い部類じゃなくなったからね。
最近はダブルウォールテントでも、
ゴアライト並の軽さだし。
かつて軽量テントの代名詞だったゴアライトも、
今では軽い部類じゃなくなったからね。
最近はダブルウォールテントでも、
ゴアライト並の軽さだし。
ビーパルでゴアライトみたいな、
パーソナルテントを必要とする特集を組まなくなったと言うのもある
パーソナルテントを必要とする特集を組まなくなったと言うのもある
いや、最近はクルマを使わないキャンプの提案なんてよくやっているでしょ？
ヒルバーグやブラックダイヤモンドやMSRとかのテントはよく出てる。
単にゴアライトが旧式化しただけでしょ？
ヒルバーグやブラックダイヤモンドやMSRとかのテントはよく出てる。
単にゴアライトが旧式化しただけでしょ？
>>474
志田ってキャンプスタイルをコカした奴か？
二人位居なかったっけ？
あの雑誌のOE誌の残党
まぁ、ビーパルに拾ってもらえて良かったな
残り物ばかり集めて、
ますます>>396な時代が遠のいている訳だが、ビーパル
志田ってキャンプスタイルをコカした奴か？
二人位居なかったっけ？
あの雑誌のOE誌の残党
まぁ、ビーパルに拾ってもらえて良かったな
残り物ばかり集めて、
ますます>>396な時代が遠のいている訳だが、ビーパル
だから現行ライター陣って>>396と比べると空しくなるから、
早く切り捨てをしないと。と言うかそうしないとビーパルがヤバいだろ？
早く切り捨てをしないと。と言うかそうしないとビーパルがヤバいだろ？
良い作家を使って欲しいよね。
ただ、その良い作家の基準が難しいんだけど。
何をもって良い作家と言うかだが。
取り合えず、文学賞受賞くらいは必須でオッケー？
ただ、その良い作家の基準が難しいんだけど。
何をもって良い作家と言うかだが。
取り合えず、文学賞受賞くらいは必須でオッケー？
作家、作家って言うけど、最近面白い作家って、
アウトドアに限らず居るんか？
一般世間的な意味で。
雑誌どころか書籍も売れていないじゃん。
アウトドアに限らず居るんか？
一般世間的な意味で。
雑誌どころか書籍も売れていないじゃん。
著述業自体が斜陽だからな。
ネットで垂れ流される、素人の書いた気が効いた駄文の方が面白いし。
プロが要らない世の中だからな。
ネットで垂れ流される、素人の書いた気が効いた駄文の方が面白いし。
プロが要らない世の中だからな。
モンベルのサイトに不正侵入か カード情報盗難の可能性
2010年2月6日17時25分
アウトドア用品の総合メーカー「モンベル」（大阪市）は、同社のウェブサイトが不正アクセス
を受けた疑いがあるとして、サイトを閉鎖し調査を始めた。昨年１１月以降にサイト上のオンライ
ンショップで買い物した顧客のクレジットカード情報が盗まれた可能性があるという。該当人数な
どは調査中としている。
同社によると、クレジットカード会社からの指摘を受けてサイトを閉鎖したのは１月２９日深夜。
該当期間の利用者には６日、おわびと連絡のメールを送った。調査の経過はサイトで報告するとい
う。問い合わせは電話０６・６５３６・５７４０。
2010年2月6日17時25分
アウトドア用品の総合メーカー「モンベル」（大阪市）は、同社のウェブサイトが不正アクセス
を受けた疑いがあるとして、サイトを閉鎖し調査を始めた。昨年１１月以降にサイト上のオンライ
ンショップで買い物した顧客のクレジットカード情報が盗まれた可能性があるという。該当人数な
どは調査中としている。
同社によると、クレジットカード会社からの指摘を受けてサイトを閉鎖したのは１月２９日深夜。
該当期間の利用者には６日、おわびと連絡のメールを送った。調査の経過はサイトで報告するとい
う。問い合わせは電話０６・６５３６・５７４０。
どうせ中華の仕業だろ？
ビーパルとは特に関係ないね。
ビーパルとは特に関係ないね。
>>486
違う。プロと言われる人たちのレベルが低下したのが原因。
ビーパルと同じで、ベテランが席を独占→新人にチャンスが回らない→新人が育たない
→新人の絶対数が来ない→著述業自体が斜陽→素人のネット小説を出版→
>ネットで垂れ流される、素人の書いた気が効いた駄文の方が面白いし。
>プロが要らない世の中だからな。
↑こう感じる読者が増えた
土曜に某雑誌を立ち読みしたが （６ページだけ読みたいモノがあった）
６ページ読むのに40分かかった。
文体に韻を踏んでいたり、伏線があって前に戻ったり、味わって読むには時間がかかる。
こんな読み応えある文章を書ける作家なら大歓迎。
（この作家の作品を６ページ読むだけに雑誌を一冊を買う気にはならないけど）
違う。プロと言われる人たちのレベルが低下したのが原因。
ビーパルと同じで、ベテランが席を独占→新人にチャンスが回らない→新人が育たない
→新人の絶対数が来ない→著述業自体が斜陽→素人のネット小説を出版→
>ネットで垂れ流される、素人の書いた気が効いた駄文の方が面白いし。
>プロが要らない世の中だからな。
↑こう感じる読者が増えた
土曜に某雑誌を立ち読みしたが （６ページだけ読みたいモノがあった）
６ページ読むのに40分かかった。
文体に韻を踏んでいたり、伏線があって前に戻ったり、味わって読むには時間がかかる。
こんな読み応えある文章を書ける作家なら大歓迎。
（この作家の作品を６ページ読むだけに雑誌を一冊を買う気にはならないけど）
個人的に好きな作家を上げろと言われると、
古い人しかいないし、故人も結構多い。
>ビーパルと同じで、ベテランが席を独占→新人にチャンスが回らない→新人が育たない
・・・確かにね。
読者が新しい人を受け入れようと言う体制が現在無いのも一因かも。
若い奴の間の一部で太宰治や村上春樹が受けている様な世の中だしな。
古い人しかいないし、故人も結構多い。
>ビーパルと同じで、ベテランが席を独占→新人にチャンスが回らない→新人が育たない
・・・確かにね。
読者が新しい人を受け入れようと言う体制が現在無いのも一因かも。
若い奴の間の一部で太宰治や村上春樹が受けている様な世の中だしな。
椎名誠が没落した今、
あやしい探検隊みたいなのは穴場だと思うがのう？
あやしい探検隊みたいなのは穴場だと思うがのう？
>>491
高度経済成長時代の日本当時のような無邪気さが無いと駄目だ。
今は世の中、空気を読むのが上手い奴ばかりになって、
こういう馬鹿をやろうという奴は少ないし、需要も少ない。
賢い奴が増えたからな。
高度経済成長時代の日本当時のような無邪気さが無いと駄目だ。
今は世の中、空気を読むのが上手い奴ばかりになって、
こういう馬鹿をやろうという奴は少ないし、需要も少ない。
賢い奴が増えたからな。
日本社会が成熟したと言うか老成したと言うか老衰期か…。
雑誌で「司馬が語る××」って感じの連載あるじゃん。
司馬の文章を2-3行引用して、三流文芸人が勝手な能書きを語る企画。
それをビーパルは野田が死んだらやりそうｗ
野田の作品から文章を2-3行引用して、三流アウトドアライターが…。
雑誌で「司馬が語る××」って感じの連載あるじゃん。
司馬の文章を2-3行引用して、三流文芸人が勝手な能書きを語る企画。
それをビーパルは野田が死んだらやりそうｗ
野田の作品から文章を2-3行引用して、三流アウトドアライターが…。
だから、ホーボーが野田の跡を継ぎたがっているんでしょ？
美味しいから
美味しいから
>>494
『実戦主義道具学2』発刊告知なんてやっているようでは駄目だな
『実戦主義道具学2』発刊告知なんてやっているようでは駄目だな
野田といえば、フェザークラフトだったんだけどね。
モンベルのアルフェックとくっついた時には、心底ガッカリしたよ。
モンベルのアルフェックとくっついた時には、心底ガッカリしたよ。
フェザークラフトも今は大変。
売れなさ過ぎる。
もう、過去の栄光だな。
売れなさ過ぎる。
もう、過去の栄光だな。
今、汗水流して稼ぐ時代が終わって、頭を使って稼ぐ時代になった。
そういう意味では、
汗水流して遊ぶ時代も終わって、頭を使って遊ぶ時代になった。
汗水流して、と、頭を使って・・・アウトドアはどっちなんだろうね。
汗水流して＝アウトドアスポーツの時代は終わってるって事だろう。
カヌーなんてもう、金輪際ブームなんて来ないよ。
そういう意味では、
汗水流して遊ぶ時代も終わって、頭を使って遊ぶ時代になった。
汗水流して、と、頭を使って・・・アウトドアはどっちなんだろうね。
汗水流して＝アウトドアスポーツの時代は終わってるって事だろう。
カヌーなんてもう、金輪際ブームなんて来ないよ。
ホーボーもうディアゴスティーニでいいよ
全部集めるとトレッキングポール（一本）が完成
全部集めるとトレッキングポール（一本）が完成
>>500
80年代後半に野田はフジタカヌーと決別している。
野田を有名にした「チキンラーメンのCM」の頃にはフェザークラフトがメイン。
世間一般的な野田のイメージはその頃が強い筈。
野田と聞いてフジタを連想するのは、
余程のフリークか年寄りのどちらか。
>>502
かつて日常は汗水流して働いて、休日も汗水流してたような気がする。
今はモニターを眺める仕事が圧倒的に増えて、遊びもモニター越しが多い気がする。
例えば、ネットは低コストな休日の過ごし方だ・・・。
出歩けば、それなりにコストがかかる。
アウトドアスポーツを、それなりにやろうとすれば機材コストも上乗せされる。
頻繁に休日に汗水・・・スポーツが出来るって、ある意味富裕層だよな。
貧困層ほど運動不足な気がする。
それがアメリカでは先行して実証されているし。
80年代後半に野田はフジタカヌーと決別している。
野田を有名にした「チキンラーメンのCM」の頃にはフェザークラフトがメイン。
世間一般的な野田のイメージはその頃が強い筈。
野田と聞いてフジタを連想するのは、
余程のフリークか年寄りのどちらか。
>>502
かつて日常は汗水流して働いて、休日も汗水流してたような気がする。
今はモニターを眺める仕事が圧倒的に増えて、遊びもモニター越しが多い気がする。
例えば、ネットは低コストな休日の過ごし方だ・・・。
出歩けば、それなりにコストがかかる。
アウトドアスポーツを、それなりにやろうとすれば機材コストも上乗せされる。
頻繁に休日に汗水・・・スポーツが出来るって、ある意味富裕層だよな。
貧困層ほど運動不足な気がする。
それがアメリカでは先行して実証されているし。
>>503
>出歩けば、それなりにコストがかかる。
>アウトドアスポーツを、それなりにやろうとすれば機材コストも上乗せされる。
>頻繁に休日に汗水・・・スポーツが出来るって、ある意味富裕層だよな。
それが日本のアウトドアスポーツ衰退の一因だろ？
>出歩けば、それなりにコストがかかる。
>アウトドアスポーツを、それなりにやろうとすれば機材コストも上乗せされる。
>頻繁に休日に汗水・・・スポーツが出来るって、ある意味富裕層だよな。
それが日本のアウトドアスポーツ衰退の一因だろ？
じゃあ、アウトドアスポーツでも、
自転車が元気じゃないかって言われるかもしれない。
今、自転車ブームらしいが、
元来から自転車が好きな人がやっているわけじゃなく、
もともとクルマやオートバイが好きな連中が、金が無くて、
より安上がりな自転車に流れてきただけだしな。
機材にエンスー的こだわりを見せるのはその為。
余暇にかけるコストは年々と削られてきている感じだな。
自転車が元気じゃないかって言われるかもしれない。
今、自転車ブームらしいが、
元来から自転車が好きな人がやっているわけじゃなく、
もともとクルマやオートバイが好きな連中が、金が無くて、
より安上がりな自転車に流れてきただけだしな。
機材にエンスー的こだわりを見せるのはその為。
余暇にかけるコストは年々と削られてきている感じだな。
最近はランニングブームでもあるらしいな。
>>507
確かに間違っている。
真の自転車ユーザーというのはホムセンの6000円ママチャリに乗ってて、
数ヵ月後にタイヤとチューブが駄目になって近所の自転車屋に持ち込んで、
修理見積もりが7000円になると聞いてビックリして修理を断り、
近所のコンビニにその自転車を放置する奴の事だからな。
もちろん防犯登録もしていない。
確かに間違っている。
真の自転車ユーザーというのはホムセンの6000円ママチャリに乗ってて、
数ヵ月後にタイヤとチューブが駄目になって近所の自転車屋に持ち込んで、
修理見積もりが7000円になると聞いてビックリして修理を断り、
近所のコンビニにその自転車を放置する奴の事だからな。
もちろん防犯登録もしていない。
自転車好きって変な奴が多いからな
よく都心で見かける高価そうなスポーツ自転車で、
アニメの女の子の大きなステッカーが貼ってあるのを見かける
よく都心で見かける高価そうなスポーツ自転車で、
アニメの女の子の大きなステッカーが貼ってあるのを見かける
自転車は元気だろw
雑誌の数と内容見てきなよ
おしゃれに手軽に運動できてこだわりも盛り込める
実際モンベルのチャリを扱ってる店は客増えたってさ。
雑誌の数と内容見てきなよ
おしゃれに手軽に運動できてこだわりも盛り込める
実際モンベルのチャリを扱ってる店は客増えたってさ。
>>513
アニメのキャラを車体にあしらうカラーリングが痛車に代表されるけど、
それは車の場合。
自転車は「痛チャリ」、
バイクは「痛単車」、と言う。
あんたみたいな知ったかを「情弱」って言うんだよ、クズ！
アニメのキャラを車体にあしらうカラーリングが痛車に代表されるけど、
それは車の場合。
自転車は「痛チャリ」、
バイクは「痛単車」、と言う。
あんたみたいな知ったかを「情弱」って言うんだよ、クズ！
複数あるから自転車に限らないってレスしたんじゃね
しかし、どれもキモイな
しかし、どれもキモイな
>>513
>>515
釣りに決まってるじゃんｗｗ
何引っかかってるのか？ｗｗｗ
2Chで書き込みをする様な奴に痛車を知らない奴が居る分けないｗ
まぁ自転車にしろ痛車より、イタ車の方がずっといいがな
確かに今は自転車ブームらしいね
去年は販売台数が昨年対比で20パーセントの伸びだと、
どっかで読んだ気がするしな
>>515
釣りに決まってるじゃんｗｗ
何引っかかってるのか？ｗｗｗ
2Chで書き込みをする様な奴に痛車を知らない奴が居る分けないｗ
まぁ自転車にしろ痛車より、イタ車の方がずっといいがな
確かに今は自転車ブームらしいね
去年は販売台数が昨年対比で20パーセントの伸びだと、
どっかで読んだ気がするしな
世相を読んで、ビーパルは自転車に力を入れているしな
モールトンに乗っている人って、クルマ好きでもある場合が多いよね。
モールトンのサスペンションを開発したのが、
ローバー・ミニのサスペンションを開発した人と同じが口癖。
モールトンのサスペンションを開発したのが、
ローバー・ミニのサスペンションを開発した人と同じが口癖。
モールトンって年寄りな医者や弁護士の乗り物よ
関係ないけど、堀田はPD-1だったな
関係ないけど、堀田はPD-1だったな
正確にはミニと同じ（形式の）ゴム球で衝撃を吸収する機構を備えてる。
モノ好き・こだわり派向けの街乗りチャリ。
”春の里をサイクリング”とか特集組みそうで怖いな。
水分補給は山専ボトル
モノ好き・こだわり派向けの街乗りチャリ。
”春の里をサイクリング”とか特集組みそうで怖いな。
水分補給は山専ボトル
>>522
よお、老害
BD−１じゃね？
PD−１ってなんだよ？
デマか？
馬鹿なのか？
死ぬのか？
http://www.mizutanibike.co.jp/bd-1/
これだから紙媒体偏愛主義の老害は消えた方が良いんだよ。
よお、老害
BD−１じゃね？
PD−１ってなんだよ？
デマか？
馬鹿なのか？
死ぬのか？
http://www.mizutanibike.co.jp/bd-1/
これだから紙媒体偏愛主義の老害は消えた方が良いんだよ。
最近ビーパルとアウトドアを語るスレから、
紙媒体＝老害を語るスレになっていないか？
もう、紙媒体＝老害批判ネタは飽きたよ
誰にだって勘違いはある、>>524も生暖かくスルーしろよ
最近、このスレに紙媒体＝老害をやたら主張して、
流れを切る粘着が居る気がする
紙媒体＝老害を語るスレになっていないか？
もう、紙媒体＝老害批判ネタは飽きたよ
誰にだって勘違いはある、>>524も生暖かくスルーしろよ
最近、このスレに紙媒体＝老害をやたら主張して、
流れを切る粘着が居る気がする
スレの流れを切る奴のキーワード：紙媒体・老害・団塊
何、この分りやすさ
何、この分りやすさ
多分ビーパルを買って読んでいないな
まあ、ビーパルすら気軽に買えない時代になったからな
600円以上するビーパルって異常だもんな
500円以内が妥当だと思うんだが
数年前まで400円台だったのに
まあ、ビーパルすら気軽に買えない時代になったからな
600円以上するビーパルって異常だもんな
500円以内が妥当だと思うんだが
数年前まで400円台だったのに
取り合えず、アウトドアを語れ
明日はビーパルの発売日だぞ
明日はビーパルの発売日だぞ
ビーパル2010年3月号2/10(水)発売特別定価630円
・特集
日本に温泉があってよかった〜！
寒い寒いと縮こまっていないで、温泉で身も心も溶かしましょう！
ぽかぽかの温泉に身をまかせることは、地球に抱かれること。
野外遊びの疲れも、冷えも、温泉がいやしてくれますよ。
野外派の方々に喜んでいただける温泉を、鋭意取材中、です！
・特別付録
どこでもひのき風呂
四国・四万十川流域の間伐材を、
利用した「香る板」。
地元のおじいちゃんたちが
ひとつひとつ手作りで仕上げました。
家のお風呂にひのきのいい香り
・特集
日本に温泉があってよかった〜！
寒い寒いと縮こまっていないで、温泉で身も心も溶かしましょう！
ぽかぽかの温泉に身をまかせることは、地球に抱かれること。
野外遊びの疲れも、冷えも、温泉がいやしてくれますよ。
野外派の方々に喜んでいただける温泉を、鋭意取材中、です！
・特別付録
どこでもひのき風呂
四国・四万十川流域の間伐材を、
利用した「香る板」。
地元のおじいちゃんたちが
ひとつひとつ手作りで仕上げました。
家のお風呂にひのきのいい香り
最近、このスレのお陰でシェルパの連載が楽しみになりました
どんな、駄目な突っ込みどころを書いてくれるかが楽しみです
どんな、駄目な突っ込みどころを書いてくれるかが楽しみです
>>531
シェルパの思う壺だぞ、それって
シェルパの思う壺だぞ、それって
>>530
次号の『壮快』の目ｊ…BE-PALだと？
次号の『壮快』の目ｊ…BE-PALだと？
現在、本格的に温泉連載をしているガルヴィと、
どう違いを見せるかが見物だな。
きわどい半裸のお姉さんを出したりとか、
フェネックみたいには、やらないだろうが。
どう違いを見せるかが見物だな。
きわどい半裸のお姉さんを出したりとか、
フェネックみたいには、やらないだろうが。
何かとこのスレではガルヴィは馬鹿にされているが、
ガルヴィの版元は実業之日本社と言う事を忘れてはならない。
実業之日本社は日本のアウトドア・レジャー出版社の草分け的存在。
戦前当時、キャンプは登山の手段と言う考えの中、
登山よりキャンプを切り離した書籍が考え出され出版された。
「キヤムピングの仕方と其場所」大正15年鉄道省編、実業之日本社、が
日本で一番古いアウトドア入門書だと言う説があるらしい・・・。
この書籍は昭和6年に満州事変が勃発するまでに何度か重版。
昭和6年を境に日本は戦争一色となり、
レジャー関連の書籍出版自粛がされて昭和20年の終戦まで続く。
終戦直後はレジャーどころじゃなかったが、
昭和28、29、31年のマナスル遠征で登山ブームとなり、
マナスルブームで日本ではアウトドア＝登山となった。
当時、再びキャンプは登山の手段に過ぎなくなった。
アウトドアが登山より再び切り離されたのが昭和40年代。
キャンプの一般化が再興し、戦前の「キヤムピングの仕方と其場所」をベースに、
「キャンピング」昭和47年ブルー・ガイドブックス、実業之日本社が出版される。
山と渓谷社の「アウトドア」昭和48年創刊よりも1年前の出来事。
日本の「アウトドア」という言葉自体は山と渓谷社が発祥かもしれないが、
実質的なアウトドア入門書の発祥は実業之日本社とも言える。
芦沢一洋の「バックパッキング入門」山と渓谷社は昭和51年初版。
芦沢一洋訳「遊歩大全」森林書房は昭和53年初版。
アウトドアにおける芦沢史観の浅さが見れる。
その後、ブルー・ガイド・シリーズの名前で、
実業之日本社はアウトドア関連書籍や雑誌を幾多も出版する事となる。
その最新版がガルヴィと言うことだ。
ガルヴィの版元は実業之日本社と言う事を忘れてはならない。
実業之日本社は日本のアウトドア・レジャー出版社の草分け的存在。
戦前当時、キャンプは登山の手段と言う考えの中、
登山よりキャンプを切り離した書籍が考え出され出版された。
「キヤムピングの仕方と其場所」大正15年鉄道省編、実業之日本社、が
日本で一番古いアウトドア入門書だと言う説があるらしい・・・。
この書籍は昭和6年に満州事変が勃発するまでに何度か重版。
昭和6年を境に日本は戦争一色となり、
レジャー関連の書籍出版自粛がされて昭和20年の終戦まで続く。
終戦直後はレジャーどころじゃなかったが、
昭和28、29、31年のマナスル遠征で登山ブームとなり、
マナスルブームで日本ではアウトドア＝登山となった。
当時、再びキャンプは登山の手段に過ぎなくなった。
アウトドアが登山より再び切り離されたのが昭和40年代。
キャンプの一般化が再興し、戦前の「キヤムピングの仕方と其場所」をベースに、
「キャンピング」昭和47年ブルー・ガイドブックス、実業之日本社が出版される。
山と渓谷社の「アウトドア」昭和48年創刊よりも1年前の出来事。
日本の「アウトドア」という言葉自体は山と渓谷社が発祥かもしれないが、
実質的なアウトドア入門書の発祥は実業之日本社とも言える。
芦沢一洋の「バックパッキング入門」山と渓谷社は昭和51年初版。
芦沢一洋訳「遊歩大全」森林書房は昭和53年初版。
アウトドアにおける芦沢史観の浅さが見れる。
その後、ブルー・ガイド・シリーズの名前で、
実業之日本社はアウトドア関連書籍や雑誌を幾多も出版する事となる。
その最新版がガルヴィと言うことだ。
だからガルヴィがより一般的感覚ってのが言えるかもな。
ビーパルはソローなどを意識し過ぎて、自由に動けない感じがする。
ビーパルはソローなどを意識し過ぎて、自由に動けない感じがする。
自由と言っても、フリーダムとリバティの差がある。
ガルヴィはフリーダム。
かつてのアウトドアズマンの美学みたいなのを、
ビーパルは引き摺っているよね。
かつてはもっとも俗っぽかったアウトドア雑誌だったのに、
いまじゃ、体裁を気にしている雑誌になったからな。
ガルヴィはフリーダム。
かつてのアウトドアズマンの美学みたいなのを、
ビーパルは引き摺っているよね。
かつてはもっとも俗っぽかったアウトドア雑誌だったのに、
いまじゃ、体裁を気にしている雑誌になったからな。
付録のせいで縛られていて立ち読みが出来ない。
内容を確認出来ないと買えないじゃん。
値上げをする以上、何かサービスで付けたい気持ちは分るけど、
毎月、無条件で買ってもらえる時代じゃないんだからさ。
付録無しで、この値段でも良いからさ。
良かったら買うんだから、内容で勝負しようよ。
内容を確認出来ないと買えないじゃん。
値上げをする以上、何かサービスで付けたい気持ちは分るけど、
毎月、無条件で買ってもらえる時代じゃないんだからさ。
付録無しで、この値段でも良いからさ。
良かったら買うんだから、内容で勝負しようよ。
付録はもうやめようよ、ビーパル・・・
まだ発売日前日だけど、一部地域じゃ買えるみたいね。
今月号の内容はどう？
今月号の内容はどう？
実業之日本社なんて、ドキュン雑誌しかねーだろ？
>>535
実業之日本社といえばブルーガイド。
ヤマケイのスキーヤーと、ブルーガイド・スキーは、
かつての二大スキー雑誌だったからね。
ブルーガイド・キャンプなんてのもあったね。
一時期、芦沢をアウトドアの始祖と主張するグループと、
芦沢以前からアウトドアはあったと主張するグループとの論争がこのスレであった。
言葉としてのアウトドアは芦沢が始祖かもしれないけど、
行為としてのアウトドアはそれ以前からあったって事が考えられる。
何となくスッキリしたよ。
ただ現状のガルヴィは、やっぱりDQNだな
実業之日本社といえばブルーガイド。
ヤマケイのスキーヤーと、ブルーガイド・スキーは、
かつての二大スキー雑誌だったからね。
ブルーガイド・キャンプなんてのもあったね。
一時期、芦沢をアウトドアの始祖と主張するグループと、
芦沢以前からアウトドアはあったと主張するグループとの論争がこのスレであった。
言葉としてのアウトドアは芦沢が始祖かもしれないけど、
行為としてのアウトドアはそれ以前からあったって事が考えられる。
何となくスッキリしたよ。
ただ現状のガルヴィは、やっぱりDQNだな
実業之日本社の出版物には、
ブルーガイドとそれ以外のものがある。
ブルーガイド以外のモノで手芸と文芸と料理以外のモノは大抵がDQN。
もちろん、ガルヴィはブルーガイドに含まれない。
ブルーガイドとそれ以外のものがある。
ブルーガイド以外のモノで手芸と文芸と料理以外のモノは大抵がDQN。
もちろん、ガルヴィはブルーガイドに含まれない。
>>535
ああ、某ブログで見た
ああ、某ブログで見た
名畑政治はアウトドアを捨てて、今では時計とスーツの人です。
名畑ってシェルパを見捨てるのが速かったよね
九里も速かったけど
九里も速かったけど
堀田にしろ野田にしろホーボーにしろ大抵は仲間が居るが、
シェルパには仲間が居ない感じだよな
シェルパには仲間が居ない感じだよな
素人やアウトドアライターに仲間が居なくても
ビーパル編集部と癒着してれば無問題
ビーパル編集部と癒着してれば無問題
今月の温泉特集は何所かで見たような記事ばかりだな。
使いまわしとまでは言わないけど、ネタの鮮度がちょっとね・・・
使いまわしとまでは言わないけど、ネタの鮮度がちょっとね・・・
「探検倶楽部」とかは誰も行かないような秘湯へ行って湯船を自分達で作っちゃうなんて事もやってたし、他にも色々マニアックで面白い記事があったが、やはり広告が付かなかったようで短命に終わった。
巻末の商品紹介なんかでも、欠点(しかも主観的な)とか平気で書いてたし。
巻末の商品紹介なんかでも、欠点(しかも主観的な)とか平気で書いてたし。
>>547
>ナバタ式詮索教室第8回でやってたね
その連載で、当時人気絶頂だった、
木村東吉の批判をやってるのを読んで吹いた記憶があるｗ
勇者だったな
湖上のカナディアンカヌーの上でバーベキューをやったり、
オートキャンプのマニュアルビデオでいきなりトレッキングをやったり
なのにテンガロンハット被ってたりｗ
>ナバタ式詮索教室第8回でやってたね
その連載で、当時人気絶頂だった、
木村東吉の批判をやってるのを読んで吹いた記憶があるｗ
勇者だったな
湖上のカナディアンカヌーの上でバーベキューをやったり、
オートキャンプのマニュアルビデオでいきなりトレッキングをやったり
なのにテンガロンハット被ってたりｗ
昔はライターが別のライターやメーカーや雑誌編集部を批判するのは普通だった
そんな批判記事を載せる雑誌編集部にもそんな度量があった
今、そういう批判もめっきり減ったし、
雑誌編集部も保身に一生懸命でライターに圧力をかける
自浄能力が無くなったと言うか、何と言うか・・・
いつぞやの圧力で消されたホーボーのブログでのフィールドライフ批判なんて、
昔だったら、いたって普通な事だ
そんな批判記事を載せる雑誌編集部にもそんな度量があった
今、そういう批判もめっきり減ったし、
雑誌編集部も保身に一生懸命でライターに圧力をかける
自浄能力が無くなったと言うか、何と言うか・・・
いつぞやの圧力で消されたホーボーのブログでのフィールドライフ批判なんて、
昔だったら、いたって普通な事だ
ビーパルの野田とF&Sのローリーの誹謗中傷合戦は面白かったな。
野田は上手にオブラートに包んでイヤミを書いてたが、ローリーは日本語の細かいニュアンスまで書けないから、英文で書いて翻訳してるらしくて、結構ストレートに…
そりゃ最期まで仲直りは無理だｗ
野田は上手にオブラートに包んでイヤミを書いてたが、ローリーは日本語の細かいニュアンスまで書けないから、英文で書いて翻訳してるらしくて、結構ストレートに…
そりゃ最期まで仲直りは無理だｗ
>いつぞやの圧力で消されたホーボーのブログでのフィールドライフ批判なんて、
>昔だったら、いたって普通な事だ
結局、どちらの圧力があったのか知らんが、
言論統制されているアウトドア雑誌なんか面白みに欠けるよな
で、今月の温泉特集だろ？
無難過ぎる
>昔だったら、いたって普通な事だ
結局、どちらの圧力があったのか知らんが、
言論統制されているアウトドア雑誌なんか面白みに欠けるよな
で、今月の温泉特集だろ？
無難過ぎる
先月のビーパルは結構意欲的だと評価できるが
最近のツイッターや、この間のフィールドライフもそうだったけど、
ホーボーは野田になりたいんだろ？
でも、かつて野田が展開した事を、ホーボーは出来ないでいる
編集部にしろメーカーにしろ批判したい事を腹に収めて
言論統制って一種の大本営発表だよ
各誌もう少し柔軟にならないと
ホーボーは野田になりたいんだろ？
でも、かつて野田が展開した事を、ホーボーは出来ないでいる
編集部にしろメーカーにしろ批判したい事を腹に収めて
言論統制って一種の大本営発表だよ
各誌もう少し柔軟にならないと
スペクテイターみたいには出来ないのかね？
現代批判を上手くやりながら、広告もちゃんと確保って感じで
メーカー批判や編集部批判が出来ないのは、
結局は広告絡みの事だろ？
現代批判を上手くやりながら、広告もちゃんと確保って感じで
メーカー批判や編集部批判が出来ないのは、
結局は広告絡みの事だろ？
ビーパルはライターを育てたいと思っていないのかもね。
逆に、本音では野田なんか邪魔に思っているんじゃない？
意のままに操れる便利屋が欲しいのが本音だろ？
だって小学館だよ
逆に、本音では野田なんか邪魔に思っているんじゃない？
意のままに操れる便利屋が欲しいのが本音だろ？
だって小学館だよ
>>558-559
今日は雨だから古い雑誌を読んだ。
フィールド＆ストリームは今でも読める内容だった。
グッディも意外と今でも読める内容だった。
この辺は↑ 商品カタログよりテクニック紹介って感じ。
いや、もちろんカタログページも多いんだけど服より物
で、その「物（ブツ」が焚き火道具とかだから情報が古くならない。
Tepeeは秀逸！資料的価値大！エリア別ガイドは今でも使える。
田中某の最軽量バックパッキングはもちろん古過ぎて使えないが懐かしかった。
OEは…。ここには熱狂的なファンが多いから書き難いが「EQUIPMENT」と言う割りには
物より服の特集が多くゴアもフリースも世代交代しているから今では役に立たないし
テクニック紹介のページも少ない（って言うか、あのイラストだと信頼感が無いｗ）
3way Bagの特集は面白かった。
ファッション雑誌になったのはパタと組んでいたからしょうがないね。
アウトドアはたまたま出てきたのが「アウトドアグッツ大賞」発表号で大賞がマグライト。……。
時代を感じるね。読む気が無くなったｗ
ナバタ式詮索教室は本当に面白かったね。載っている号はどこにあるのか…
今日は雨だから古い雑誌を読んだ。
フィールド＆ストリームは今でも読める内容だった。
グッディも意外と今でも読める内容だった。
この辺は↑ 商品カタログよりテクニック紹介って感じ。
いや、もちろんカタログページも多いんだけど服より物
で、その「物（ブツ」が焚き火道具とかだから情報が古くならない。
Tepeeは秀逸！資料的価値大！エリア別ガイドは今でも使える。
田中某の最軽量バックパッキングはもちろん古過ぎて使えないが懐かしかった。
OEは…。ここには熱狂的なファンが多いから書き難いが「EQUIPMENT」と言う割りには
物より服の特集が多くゴアもフリースも世代交代しているから今では役に立たないし
テクニック紹介のページも少ない（って言うか、あのイラストだと信頼感が無いｗ）
3way Bagの特集は面白かった。
ファッション雑誌になったのはパタと組んでいたからしょうがないね。
アウトドアはたまたま出てきたのが「アウトドアグッツ大賞」発表号で大賞がマグライト。……。
時代を感じるね。読む気が無くなったｗ
ナバタ式詮索教室は本当に面白かったね。載っている号はどこにあるのか…
フィールド＆ストリームって、
アドバイザーが赤津だから、やっていた事がエイアンドエフなんだよ。
エイアンドエフのカタログには今でもファンがいるから、
多分、今でも読めると思う層は存在すると思う。
アドバイザーが赤津だから、やっていた事がエイアンドエフなんだよ。
エイアンドエフのカタログには今でもファンがいるから、
多分、今でも読めると思う層は存在すると思う。
>>562
そしてもう既に読者に見透かされているんだよな
もう嘘を付けない世の中なんだから、出せる情報はちゃんと出さないと
世の中にマッチした誠実さがビーパル・・・と言うか、小学館には足らないよね
今からでも遅くないから、例の漫画家に謝罪でもしたら？
そしてもう既に読者に見透かされているんだよな
もう嘘を付けない世の中なんだから、出せる情報はちゃんと出さないと
世の中にマッチした誠実さがビーパル・・・と言うか、小学館には足らないよね
今からでも遅くないから、例の漫画家に謝罪でもしたら？
ああ、赤塚不二夫の事か
ビーパル今月号の付録は良いな。
トイレの芳香剤にぴったりだ。
トイレの芳香剤にぴったりだ。
今月号の内容に触れる人って今回は少ないな。
とにかく、温泉に行きたくなるような内容だったけど、
あれが果たしてアウトドアなのかどうかだが・・・。
とにかく、温泉に行きたくなるような内容だったけど、
あれが果たしてアウトドアなのかどうかだが・・・。
戸外なのだから
572 ：底名無し沼さん：2010/02/13(土) 15:52:02
ビーパル買わなくなったのは何年前だろう
それ以来、立ち読み専門だ
その立ち読みすら、維持するのがやっと
ペラペラとページをめくればめくるほど、つまらなくなる
だから買うこともないし、内容をじっくり読もうとも思わない
安っぽいレイアウト
工夫のない味のない写真
つまらない言葉の羅列で終始するテキスト
こんな媒体、もう要らねーだろ
それ以来、立ち読み専門だ
その立ち読みすら、維持するのがやっと
ペラペラとページをめくればめくるほど、つまらなくなる
だから買うこともないし、内容をじっくり読もうとも思わない
安っぽいレイアウト
工夫のない味のない写真
つまらない言葉の羅列で終始するテキスト
こんな媒体、もう要らねーだろ
もしビーパルが無くなったら、
日本から月刊総合アウトドア雑誌が消滅する事になるな
ビーパルって、その点自覚をしているのかね？
特に今月号のやる気の無さは異常だぞ
日本から月刊総合アウトドア雑誌が消滅する事になるな
ビーパルって、その点自覚をしているのかね？
特に今月号のやる気の無さは異常だぞ
今月号、
154ページの薄さで600円以上は無いだろう。
昔は300ページ以上あって、300円くらいだった。
内容が濃ければ良いが薄いと言うか、読み応えが無いというか。
特集はどうでも良い温泉地案内。
非正規雇用のショップ店員や、出版社をリストラされた社員がなったフリーライターの
どうでもいい安っぽいコメント。
アウトドア趣味を持って居る人間なら、誰でも知っているベーコンの作り方。
野田の著書の宣伝だけのカラーページ。
自宅周辺を徘徊しているだけなのに、旅と言い張るシェルパ。
野田の若い頃の真似をやっているだけの村石。
相変らず醜い転覆隊の飽食ネタ。
白黒ページは、どうでも良い田舎経済ばかり。
まともなのは加藤の連載くらいだけど、
海外ネタも普通の人間にとって縁がない内容なので、
いまいちピンとこない。
154ページの薄さで600円以上は無いだろう。
昔は300ページ以上あって、300円くらいだった。
内容が濃ければ良いが薄いと言うか、読み応えが無いというか。
特集はどうでも良い温泉地案内。
非正規雇用のショップ店員や、出版社をリストラされた社員がなったフリーライターの
どうでもいい安っぽいコメント。
アウトドア趣味を持って居る人間なら、誰でも知っているベーコンの作り方。
野田の著書の宣伝だけのカラーページ。
自宅周辺を徘徊しているだけなのに、旅と言い張るシェルパ。
野田の若い頃の真似をやっているだけの村石。
相変らず醜い転覆隊の飽食ネタ。
白黒ページは、どうでも良い田舎経済ばかり。
まともなのは加藤の連載くらいだけど、
海外ネタも普通の人間にとって縁がない内容なので、
いまいちピンとこない。
154ページ、630円
今月号の値段の高価さとページ数の薄さは異常
今月号の値段の高価さとページ数の薄さは異常
値段が高価
最近は、毎月500円台、170ページはどうにか維持してきたんだけどね
付録が付く号は本誌がグレードダウンするのはデフォだな
もう付録やめようや
もう付録やめようや
今ビーパルに必要なのは「毒」だと思う。
絶頂期の野田みたいなエグさや濃さが必要。
今のビーパルは薄められたスポーツ飲料のようだ。
絶頂期の野田みたいなエグさや濃さが必要。
今のビーパルは薄められたスポーツ飲料のようだ。
>>574
>白黒ページは、どうでも良い田舎経済ばかり。
アウトドア＝田舎って発想はもう止めようや。
田舎(地方)なんて良いところなんぞ微塵も無いぞ。
田舎に住んでいる俺が言っているんだから間違いない。
アウトドア＝自然とアウトドアブランドだろ。
>白黒ページは、どうでも良い田舎経済ばかり。
アウトドア＝田舎って発想はもう止めようや。
田舎(地方)なんて良いところなんぞ微塵も無いぞ。
田舎に住んでいる俺が言っているんだから間違いない。
アウトドア＝自然とアウトドアブランドだろ。
アウトドア月刊誌が無くなっても別にかまわん
かつての元気だった頃のビーパルは何所へ行ってしまったのだろう
読者が実行するかどうかは別にして、
簡単な雪遊び程度でも、冬はスノーシューイングやXCスキー位はやってた。
初心者向けのスノーキャンプなんかも定番だった。
冬枯れの自転車ツーリングもあった。
冬の定番のDIYも田淵が監修して、結構本格的な木工をやっていた。
初心者でも作れるキャンプ用のイスやテーブルを作ってみようみたいな。
燻製もダンボールなんかじゃなくて、ウェーバーとかの
燻製器をちゃんと使っていた。
かつて出来ていたことを何故今出来ないのか。
方向性が定まらない人や初心者が読んでも、
こう元気がないと今のビーパルじゃワクワクしないだろ。
ガルヴィやフィールドライフでは出来ているんだから、
ビーパルでは出来ないとは言わせないぞ。
読者が実行するかどうかは別にして、
簡単な雪遊び程度でも、冬はスノーシューイングやXCスキー位はやってた。
初心者向けのスノーキャンプなんかも定番だった。
冬枯れの自転車ツーリングもあった。
冬の定番のDIYも田淵が監修して、結構本格的な木工をやっていた。
初心者でも作れるキャンプ用のイスやテーブルを作ってみようみたいな。
燻製もダンボールなんかじゃなくて、ウェーバーとかの
燻製器をちゃんと使っていた。
かつて出来ていたことを何故今出来ないのか。
方向性が定まらない人や初心者が読んでも、
こう元気がないと今のビーパルじゃワクワクしないだろ。
ガルヴィやフィールドライフでは出来ているんだから、
ビーパルでは出来ないとは言わせないぞ。
最近のビーパルはアウトドアグッズやアクティビティより、
「人間の絆」をテーマにしていると思う。
これは危険な兆候だ。
アウトドア雑誌がアウトドアから離れ始めたらヤバイ。
かつてヤマケイのアウトドア誌は、
アウトドアから精神世界や思想に傾いて廃刊になった。
「人間の絆」をテーマにしていると思う。
これは危険な兆候だ。
アウトドア雑誌がアウトドアから離れ始めたらヤバイ。
かつてヤマケイのアウトドア誌は、
アウトドアから精神世界や思想に傾いて廃刊になった。
>>586
今の対象読者って具体的にはどんな感じなんでしょうか？
今の対象読者って具体的にはどんな感じなんでしょうか？
読者と一緒に年老いて行っている感じだよな
クルマでいったらクラウンとそのユーザー層みたいな感じ
でも、最近は若返りを図ろうとしている痕跡がある
その点が、ちぐはぐなんだよな
クルマでいったらクラウンとそのユーザー層みたいな感じ
でも、最近は若返りを図ろうとしている痕跡がある
その点が、ちぐはぐなんだよな
ファミリー路線を最近は捨てて、
団塊と団塊ジュニアをターゲットにしている感じ
中高年と30歳代独身か30歳代子供無し夫婦をターゲットか？
団塊と団塊ジュニアをターゲットにしている感じ
中高年と30歳代独身か30歳代子供無し夫婦をターゲットか？
今のビーパルは読者不在だよ
誰にどう読んで欲しいのかが伝わってこない
誰にどう読んで欲しいのかが伝わってこない
2008年1月号でついに500円か、それまで480円だったのにって言ってたのが懐かしい。
今では630円・・・90年代は300円位で買えたのに。
ちなみに創刊号は250円。
今では630円・・・90年代は300円位で買えたのに。
ちなみに創刊号は250円。
広告がかつての1/4以下に減少、これからますます減る事が予想される
印刷用の紙とインクの高騰によるコストの増大
急激な売り上げ部数減
値上げは止まらんよ
印刷用の紙とインクの高騰によるコストの増大
急激な売り上げ部数減
値上げは止まらんよ
よ〜し、フリーライターの原稿料はフリーだ！
フィールドライフでは出来ているんだから、
ビーパルでは出来ないとは言わせないぞ。
フィールドライフでは出来ているんだから、
ビーパルでは出来ないとは言わせないぞ。
594 ：底名無し沼さん：2010/02/16(火) 11:36:56
シェルパの記事なくしていいから10円でも値下げして欲しい。
あの記事はアウトドアに憧れる数少ない人を減らしてしまうだけ。
あの記事はアウトドアに憧れる数少ない人を減らしてしまうだけ。
TV協賛でイメージ戦略やってる分には可愛いもんだけど、
ビーパルの新人まで、道具で釣ってるのかよ。
ビーパルの新人まで、道具で釣ってるのかよ。
シェルパはグレゴリーのバックパック「カシン」(104リットル)当時の定価80,000円に、
釣られて東海自然歩道の連載を引き受けたそうだ。
釣られて東海自然歩道の連載を引き受けたそうだ。
597 ：底名無し沼さん：2010/02/16(火) 17:38:40
ところで何で温泉がアウトドアなの？？
アウトドアと言えば、何でもありだろ。
内風呂がインドアなら露天風呂はアウトドアか…
野天風呂でアウトドアって言うなら分るだけどね。
白馬鑓温泉とか、本沢温泉とか、高天原温泉とか。
単なる露天風呂でアウトドアってねぇ。
白馬鑓温泉とか、本沢温泉とか、高天原温泉とか。
単なる露天風呂でアウトドアってねぇ。
出版不況とか、雑誌衰退とか言われているけど、
結局は著述業衰退が実体なんだよな。
アウトドアに限った事じゃないって事だな。
結局は著述業衰退が実体なんだよな。
アウトドアに限った事じゃないって事だな。
そもそもアウトドアって括りが広すぎるのか広くなったのか
アウトドアの括りは昔とそんなに変らないと思うよ。
廃刊した、他のアウトドア雑誌だって温泉特集をしてた。
ただ違いは、歩かないと行けない温泉とか、キャンプが必要な温泉と、
一応のこだわりを見せていた。
今回のビーパルの温泉特集は、そのこだわりが無いんだよね。
アウトドア雑誌なのに、読者をアウトドアズマンと限定していないんだろう。
廃刊した、他のアウトドア雑誌だって温泉特集をしてた。
ただ違いは、歩かないと行けない温泉とか、キャンプが必要な温泉と、
一応のこだわりを見せていた。
今回のビーパルの温泉特集は、そのこだわりが無いんだよね。
アウトドア雑誌なのに、読者をアウトドアズマンと限定していないんだろう。
>>603
>アウトドア雑誌なのに、読者をアウトドアズマンと限定していないんだろう。
だからビーパルは生き残れたのかもしれないけどね。
ただ、この先は特化してファンの囲い込みをしないとヤバイかもしれん。
漫然とした雑誌は、もう見向きされなくなる。
>アウトドア雑誌なのに、読者をアウトドアズマンと限定していないんだろう。
だからビーパルは生き残れたのかもしれないけどね。
ただ、この先は特化してファンの囲い込みをしないとヤバイかもしれん。
漫然とした雑誌は、もう見向きされなくなる。
キャンピングカー系やら軟派系アウトドア雑誌なんて、一年サイクルで企画を
まわしてるだけジャン
飽きるんだよな。
まわしてるだけジャン
飽きるんだよな。
一年サイクルで企画をまわしてるだけなんて、
登山雑誌や釣り雑誌や自転車雑誌にも言える事だね。
それが風物詩で良いと言う人もいれば、
「カヤック」の編集長や村上教授みたいに馬鹿らしいと言う人もいる。
登山雑誌や釣り雑誌や自転車雑誌にも言える事だね。
それが風物詩で良いと言う人もいれば、
「カヤック」の編集長や村上教授みたいに馬鹿らしいと言う人もいる。
一年サイクルで企画をまわしてるだけなんて、
スーパーや百貨店やホームセンターにも言える事かもしれない。
季節感を気にすると、結果そうなるんだよね。
スーパーや百貨店やホームセンターにも言える事かもしれない。
季節感を気にすると、結果そうなるんだよね。
クルマ雑誌もファッション雑誌も一年サイクルで企画をまわしてるだけ
世の中の商売のかなりの部分がそうだろ
フィールド＆ストリームも硬派を気取って失敗した
アウトドア趣味自体が一年サイクルの使いまわし
初夏にキャンプやカヌー、秋にトレッキング、冬にスノーシュー・・・
初夏にキャンプやカヌー、秋にトレッキング、冬にスノーシュー・・・
アウトドアに限らず、
一辺倒な消費生活に飽きたのが今の日本人の大勢かもしれんな。
もう、1年サイクルな生活パターンに飽きている。
それ故モノが売れない、欲しくないってのが増えているらしいし。
一辺倒な消費生活に飽きたのが今の日本人の大勢かもしれんな。
もう、1年サイクルな生活パターンに飽きている。
それ故モノが売れない、欲しくないってのが増えているらしいし。
そもそも、野外でメシ食らうためのキャンプだからつまらないんだよ
「雑魚釣り新聞」が一時期面白かったのは、単純だけど遊びがあったからだよな。
温泉入る事が「アウトドア」か、と言われれば、それは違うよな
「アウトドア」とは、単に野外を指す言葉ではなく、
もっと面白い「遊び」のことなんだから
「雑魚釣り新聞」が一時期面白かったのは、単純だけど遊びがあったからだよな。
温泉入る事が「アウトドア」か、と言われれば、それは違うよな
「アウトドア」とは、単に野外を指す言葉ではなく、
もっと面白い「遊び」のことなんだから
モノが売れない、欲しくないってのが増えているのは
貧乏だからだよ。
無意識レベルで欲望にストッパーが掛かっている。
これからは中国に飲み込まれるから
20世紀後半、日本からの工業製品の流入で第二次産業が無くなった英国の労働者の生き方を参考にするしかないな。
貧乏だからだよ。
無意識レベルで欲望にストッパーが掛かっている。
これからは中国に飲み込まれるから
20世紀後半、日本からの工業製品の流入で第二次産業が無くなった英国の労働者の生き方を参考にするしかないな。
616 ：底名無し沼さん605：2010/02/18(木) 17:16:12
商業雑誌だから、しょうがないのだろうけど、目線が読者に向いてないのと思うよ。
でも、読者はその通りにしちゃう。
そのシーズンは、雑誌の通りの連中がその通りの事やってるし・・・・・
渋谷や新宿のアホガキと同じでキモイ。
昔は、もっと各自オリジナリティーを持って遊んでて、情報交換も面白かったけどね。
でも、読者はその通りにしちゃう。
そのシーズンは、雑誌の通りの連中がその通りの事やってるし・・・・・
渋谷や新宿のアホガキと同じでキモイ。
昔は、もっと各自オリジナリティーを持って遊んでて、情報交換も面白かったけどね。
>>615
英国は金融や旧植民地利権とか、生き残る糧があったけど、
日本には何もないだろう？
製造業の技術力なんて言っても、数年後には後進国に並ばれるか追い抜かれる。
製品を輸出して、資源や食料を輸入する事で成り立っていた国なんだ。
将来、一部の有能な人間以外は、生活苦で喘ぐ事になるだろうね。
英国の労働者を参考にと考えても、それに到る国力が追いつかない。
ましてやアウトドアどころじゃないだろう？
英国は金融や旧植民地利権とか、生き残る糧があったけど、
日本には何もないだろう？
製造業の技術力なんて言っても、数年後には後進国に並ばれるか追い抜かれる。
製品を輸出して、資源や食料を輸入する事で成り立っていた国なんだ。
将来、一部の有能な人間以外は、生活苦で喘ぐ事になるだろうね。
英国の労働者を参考にと考えても、それに到る国力が追いつかない。
ましてやアウトドアどころじゃないだろう？
幼い子供に将来なりたいものを聞くとスポーツ選手でも企業家でも芸能人でもなく、
「正社員」って答える時代だからな。
「正社員」って答える時代だからな。
豊かさを再確認する行為がアウトドアだからな
ビーパルの新人ライターがイマイチなのは貧乏だから
ビーパルの新人ライターがイマイチなのは貧乏だから
本当に貧乏だったのかは知らないが、
亀山時代の金に縛られない感じな生活をしていた頃の野田の話は、
今読んでも面白いがな。
懐古趣味とかじゃなくて。
貧乏だから詰まらないと言うのは言い訳だな。
亀山時代の金に縛られない感じな生活をしていた頃の野田の話は、
今読んでも面白いがな。
懐古趣味とかじゃなくて。
貧乏だから詰まらないと言うのは言い訳だな。
そう思うと足りないのは遊びと言う名の創意工夫？
金無くとも工夫一つでアウトドアできるのに、モノ（道具）ありきの
アウトドアだと一般には狭き門に見える。
金無くとも工夫一つでアウトドアできるのに、モノ（道具）ありきの
アウトドアだと一般には狭き門に見える。
>>621
芦沢や油井や田淵や斉藤融等は戦犯だな
芦沢や油井や田淵や斉藤融等は戦犯だな
道具ありきじゃないと、商業的に成り立たないってのもあるんだけどね
アウトドア業界に限らず
アウトドア業界に限らず
生活環境と経済状況と嗜好で、買うかどうか決める。ただそれだけ。
アウトドアグッズに限らず、金で買うモノは何でもそうだろ？
※世の中の○○離れ
テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ離れ
献血離れ
セックス離れ
日本酒離れ
ブログ離れ
アカデミー賞離れ
寿司にわさび、おでんにからし離れ
マラソン離れ
ガム離れ ←new!
アウトドアグッズに限らず、金で買うモノは何でもそうだろ？
※世の中の○○離れ
テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ離れ
献血離れ
セックス離れ
日本酒離れ
ブログ離れ
アカデミー賞離れ
寿司にわさび、おでんにからし離れ
マラソン離れ
ガム離れ ←new!
>経済状況と嗜好で、買うかどうか決める
じゃぁピンク街では深刻な乳離れが始まってるんだな？
じゃぁピンク街では深刻な乳離れが始まってるんだな？
>>625
ピンク街も衰退の一途よ
ピンク街も衰退の一途よ
ビーパル2010年4月号3月10日(水)発売、定価530円
※特集
「MTB」も復活の兆し！
時代は「自然派自転車」
まだ風は冷たいけれど、春の気配を探しに漕ぎ出そう。
自転車ほど自然の中にくり出すのに最適なマシンはありません。
お気に入りの一台で、お気に入りのお弁当を持って、
仲良しのあの人と出かけましょう。おいしい空気を吸いながら、
自然のパワーもいっぱいいただいて元気もりもりいきましょー！
注目の最新マシンも多数登場します。
※特集
「MTB」も復活の兆し！
時代は「自然派自転車」
まだ風は冷たいけれど、春の気配を探しに漕ぎ出そう。
自転車ほど自然の中にくり出すのに最適なマシンはありません。
お気に入りの一台で、お気に入りのお弁当を持って、
仲良しのあの人と出かけましょう。おいしい空気を吸いながら、
自然のパワーもいっぱいいただいて元気もりもりいきましょー！
注目の最新マシンも多数登場します。
ビーパルが無くなって欲しくないのは感傷としてあるけど、
現状のビーパルじゃ、本当に読むところがない。
もう危ない状況なんじゃないだろうか？
現状のビーパルじゃ、本当に読むところがない。
もう危ない状況なんじゃないだろうか？
ビーパルの復活の兆しはまだか
通勤自転車じゃなくて自然派自転車なのか。
MTBを取り上げて煽るのは…。
車輪による登山道の破壊の問題があるから
日本ではは罪悪感を持って乗ってもらわないと。
米国とは乗れる環境が違うんだから。
大手マスコミは商品紹介ばかりではなくマナーの啓蒙をするべきだ！
なんて言っても無駄ｗ
MTBを取り上げて煽るのは…。
車輪による登山道の破壊の問題があるから
日本ではは罪悪感を持って乗ってもらわないと。
米国とは乗れる環境が違うんだから。
大手マスコミは商品紹介ばかりではなくマナーの啓蒙をするべきだ！
なんて言っても無駄ｗ
>>630を読んで、編集長になった人のその後の人事はどうなるのか検索していたら
小学館集英社プロダクション
↑こんな名前の会社があった。
何となくインチキ学習教材の会社みたいだけどｗ
学習教材
本屋に売ってなくて訪問販売専門の教材は100％インチキだと思う。
小学館集英社プロダクション
↑こんな名前の会社があった。
何となくインチキ学習教材の会社みたいだけどｗ
学習教材
本屋に売ってなくて訪問販売専門の教材は100％インチキだと思う。
日本のアウトドア業界に限らず、
あらゆる「業界」というものにマナーを求めても無理だ。
実際マナーを唱えると商業的に成り立ち難い。
あらゆる「業界」というものにマナーを求めても無理だ。
実際マナーを唱えると商業的に成り立ち難い。
マナーを唱えると商業的に成り立ち難いなら
特集
「MTB」も復活の兆し！
時代は「町乗り派自転車」
MTBは町乗りがオシャレって洗脳して
MTB乗りを町に閉じ込め、野山を守る。
自転車関係の会社から広告料も入る。
>特定の場所に人が溢れてズタズタになってるのにまだ煽ってるんだから
そうそう。
エイが屋久島を煽るのは（諦めている分）どうって事無いが
ビーパルが屋久島を煽るのは裏切られた気がする。
まぁ、ビーパルがやらなくても他社がガンガン屋久島を煽るだろうけど。
エイがサーフィン雑誌が始まりってここで教わった。そう聞くとエイの焼畑式経営方針も納得。
教えてくれた人、ありがとう。
特集
「MTB」も復活の兆し！
時代は「町乗り派自転車」
MTBは町乗りがオシャレって洗脳して
MTB乗りを町に閉じ込め、野山を守る。
自転車関係の会社から広告料も入る。
>特定の場所に人が溢れてズタズタになってるのにまだ煽ってるんだから
そうそう。
エイが屋久島を煽るのは（諦めている分）どうって事無いが
ビーパルが屋久島を煽るのは裏切られた気がする。
まぁ、ビーパルがやらなくても他社がガンガン屋久島を煽るだろうけど。
エイがサーフィン雑誌が始まりってここで教わった。そう聞くとエイの焼畑式経営方針も納得。
教えてくれた人、ありがとう。
636 ：底名無し沼さん：2010/02/22(月) 11:03:35
雑誌やマスコミがあおったおかげでロング乗るやつが増えて困ってるのですが・・
逆に煽ってない分野は人が少なくて面白い
大型連休でキャンプしても独占状態だったりする
大型連休でキャンプしても独占状態だったりする
もっと楽してアウトドアしたいって人が増えてるから
そういう意識というか求める物も質の低下に繋がってる気もする
モンベル主催のクライミングイベント（ツアー）なんかでも
アプローチに２時間ってクライミングだと辺り前なんだが
”そんなに歩きたくない”って人が多いんだってさ。
そうするとツアーのレベルを下げるか中止するか。
似たような事がBEPALでも言えるのかな？って
そういう意識というか求める物も質の低下に繋がってる気もする
モンベル主催のクライミングイベント（ツアー）なんかでも
アプローチに２時間ってクライミングだと辺り前なんだが
”そんなに歩きたくない”って人が多いんだってさ。
そうするとツアーのレベルを下げるか中止するか。
似たような事がBEPALでも言えるのかな？って
おそらくお前の定義でいくとビーパルも層化雑誌になるな
おまいら過剰反応w
要は多くのアウトドア人口がその程度のレベルだって事だろ？
となればレベルを落として郊外の温泉にでも入れて板切れつけりゃ
満足すんじゃね？って編集が思ってるんだろ。
要は多くのアウトドア人口がその程度のレベルだって事だろ？
となればレベルを落として郊外の温泉にでも入れて板切れつけりゃ
満足すんじゃね？って編集が思ってるんだろ。
そうなんだよ
だから卒業するべきって書いたんだけどわからないらしいんだ
だから卒業するべきって書いたんだけどわからないらしいんだ
>>638
ジム出身の人口壁に慣れた人にとっては2時間歩くのが苦痛なんだろう。
クライミング＝登山って時代じゃないからな。
シーカヤックをやるけど、
レンタル専門って人でツアーをやると、キャンプを嫌がるって話を
聞いた事がある。
ジム出身の人口壁に慣れた人にとっては2時間歩くのが苦痛なんだろう。
クライミング＝登山って時代じゃないからな。
シーカヤックをやるけど、
レンタル専門って人でツアーをやると、キャンプを嫌がるって話を
聞いた事がある。
歩きとキャンプはアウトドアの基本中の基本なんだがな。
昔のビーパルは、キャンプと歩きに力を入れていたんだけどね。
最近のは、気の利いた休日の過ごし方についてって感じばっかだ。
昔のビーパルは、キャンプと歩きに力を入れていたんだけどね。
最近のは、気の利いた休日の過ごし方についてって感じばっかだ。
お前の理論だと、すでにビーパルはアウトドア雑誌にあらずってことになるね
アウトサイド誌がアウトドア雑誌から、富裕層向け旅行雑誌に変貌したように、
ビーパルも昔とは違うんだよ。
ビーパルも昔とは違うんだよ。
バックパッカー誌はウルトラライトって感じかもね。
じゃあ、ビーパルは何なのかが問題だな。
富裕層でも、貧困層でも、ファミリー層でも、中高年層でも、若年層でも、マニア層でもない。
誰にどうアピールしたい雑誌なんだ？。
富裕層でも、貧困層でも、ファミリー層でも、中高年層でも、若年層でも、マニア層でもない。
誰にどうアピールしたい雑誌なんだ？。
今のビーパルは読者を絞りきれて居ないと言うか、アピール出来ていないというか。
まだ、JAFMATEとかの方が分りやすい。
ところで今月のフェネックは、また釣り雑誌になってたな。
まだ、JAFMATEとかの方が分りやすい。
ところで今月のフェネックは、また釣り雑誌になってたな。
今のビーパルは初心者向けでもないな
初心者を取り込みたいけど、既存の読者は手放したくない。
結果、どちらとも付かずになっているんだよね。
ベテラン向けでも、初心者向けでもない。
初心者には取っ付く難く、ベテランには分りきっている事ばかりやる。
それが今のビーパル。
結果、どちらとも付かずになっているんだよね。
ベテラン向けでも、初心者向けでもない。
初心者には取っ付く難く、ベテランには分りきっている事ばかりやる。
それが今のビーパル。
元々は都会人のアウトドア疑似体験雑誌なんだから、
もっと、読んでいてアウトドアをやっている感じにすれば良いのにね。
その点は余程、フィールドライフの方が分っている。
もっと、読んでいてアウトドアをやっている感じにすれば良いのにね。
その点は余程、フィールドライフの方が分っている。
アウトサイド誌が富裕層向け旅行雑誌
バックパッカー誌はウルトラライト
元々は都会人のアウトドア疑似体験雑誌
同意。
今のビーパル云々は、ここで言っても無駄だからｗ
大手マスコミに勤める奴のエリート意識って知ってる？
ここに書き込むと自分の意見がビーパル編集部に伝わるって妄想を持っている奴が居るみたいだけど
便所虫の鳴き声なんて聞く耳持たない。
マーケティングとしての「読者層」なら気にするけどな、己の「分析」として。
だいたい自分より学歴が劣る奴の意見なんか聞かないだろ？ オマエラだって。
大手＝エリート意識ってなるから栄枯盛衰 盛者必衰なのだがｗ
あっ、ホーボー本人か仲間は、ここを読んでいて気にしているけどｗ
バックパッカー誌はウルトラライト
元々は都会人のアウトドア疑似体験雑誌
同意。
今のビーパル云々は、ここで言っても無駄だからｗ
大手マスコミに勤める奴のエリート意識って知ってる？
ここに書き込むと自分の意見がビーパル編集部に伝わるって妄想を持っている奴が居るみたいだけど
便所虫の鳴き声なんて聞く耳持たない。
マーケティングとしての「読者層」なら気にするけどな、己の「分析」として。
だいたい自分より学歴が劣る奴の意見なんか聞かないだろ？ オマエラだって。
大手＝エリート意識ってなるから栄枯盛衰 盛者必衰なのだがｗ
あっ、ホーボー本人か仲間は、ここを読んでいて気にしているけどｗ
赤字の斜陽企業なのにエリート意識ってのも本末転倒だな。
編集者が漫画家の原稿を紛失しても、謝罪すらしないのもわかるね。
このまま、ドラえもんに一生食べさせて貰うつもりなのかね？
もしかしたら惨めなエリート達かもしれないな。
角川とかだったら結構、敏感に受け止めるんだけどね。
編集者が漫画家の原稿を紛失しても、謝罪すらしないのもわかるね。
このまま、ドラえもんに一生食べさせて貰うつもりなのかね？
もしかしたら惨めなエリート達かもしれないな。
角川とかだったら結構、敏感に受け止めるんだけどね。
>>653
転覆隊の言う事なら聞きそうだね
転覆隊の言う事なら聞きそうだね
小学館ってねぇ・・・
資本金 1億4700万円
社員数 838名
の中小企業に大手企業の顔をされてもね
しかもエリート意識って一体・・・
電通は、
資本金 589億6,710万円
従業員数 6,532名
トヨタは、
資本金 3,970億5千万円
従業員数 320,808名
資本金 1億4700万円
社員数 838名
の中小企業に大手企業の顔をされてもね
しかもエリート意識って一体・・・
電通は、
資本金 589億6,710万円
従業員数 6,532名
トヨタは、
資本金 3,970億5千万円
従業員数 320,808名
気にしても見なかったが、小学館って中小企業なんだな。
大手と言うには、資本金が1億4700万円で社員数838名って少ないだろ。
大手と言うには、資本金が1億4700万円で社員数838名って少ないだろ。
エイ出版の場合、
資本金1億円
従業員数242名
資本金1億円
従業員数242名
曲がりなりにも情報媒体を扱う企業なんだから、
どんな情報にも耳を傾けないとね。
ガンダムの監督ですら、ネットでの評判を気にしていると言うのに。
どんな情報にも耳を傾けないとね。
ガンダムの監督ですら、ネットでの評判を気にしていると言うのに。
ビーパル編集部もここを見てるよ
田淵や油井みたいな良く分らない連中の意見も聞いていた、
初代ビーパル編集長と当時の編集部は柔軟性があったって事か。
初代ビーパル編集長と当時の編集部は柔軟性があったって事か。
この板に限らず情報をメディア関係は便所の落書きもちゃんと読んでるよ
だからと言って意見が反映されるとは限らないけどねw
>ベテラン向けでも、初心者向けでもない。
中間レベル向けならBE-PALの位置付けとしては正しい気もする
正直温泉はじゃらんで良いと思ったがw
メディア発信の情報が無いと安心（満足）できないんならベテランでも
ないだろうし。
足りないなと感じれば自分で開拓すればよろし。
だからと言って意見が反映されるとは限らないけどねw
>ベテラン向けでも、初心者向けでもない。
中間レベル向けならBE-PALの位置付けとしては正しい気もする
正直温泉はじゃらんで良いと思ったがw
メディア発信の情報が無いと安心（満足）できないんならベテランでも
ないだろうし。
足りないなと感じれば自分で開拓すればよろし。
アウトドアって、のめり込むと一気に行くから、
中間ってのが無い気がする。
中間ってのが無い気がする。
>一気に行く
ここ中間じゃね？
ここ中間じゃね？
「一気に行く」が中間としたら、そう何年も掛かる訳じゃないからね。
半年〜1年ってところだろ？
そこでお仕舞いって事。
しかしながら、
ビーパル読者は何年も買い続けているって人が多いかと。
半年〜1年ってところだろ？
そこでお仕舞いって事。
しかしながら、
ビーパル読者は何年も買い続けているって人が多いかと。
「さとり世代」ゆとり世代の次。
結果のわかってることに手を出さない。草食系。
過程より結果を重視。浪費をしない。貯金志向。
アウトドアは過程を楽しむ趣味なので、
結果重視のさとり世代にとって興味の対象外。
※例・スポーツフィッシングは魚が欲しくてやるんじゃなくて、
「釣り」と言う「過程」を楽しむ行為。用具立てが必要。
だから、さとり世代に倦厭される。
アウトドアは、
実生活では普段使わないものを買って使うので浪費。
※例・普段の生活でガソリンストーブやシュラフを使う人間は少ない。
アウトドアグッズは日常を通じて使われるものじゃないので無駄。
だから、さとり世代に倦厭される。
アウトドアは、さとり世代にマッチしない趣味。
結果アウトドアの若い新規参入は少ない。
結果のわかってることに手を出さない。草食系。
過程より結果を重視。浪費をしない。貯金志向。
アウトドアは過程を楽しむ趣味なので、
結果重視のさとり世代にとって興味の対象外。
※例・スポーツフィッシングは魚が欲しくてやるんじゃなくて、
「釣り」と言う「過程」を楽しむ行為。用具立てが必要。
だから、さとり世代に倦厭される。
アウトドアは、
実生活では普段使わないものを買って使うので浪費。
※例・普段の生活でガソリンストーブやシュラフを使う人間は少ない。
アウトドアグッズは日常を通じて使われるものじゃないので無駄。
だから、さとり世代に倦厭される。
アウトドアは、さとり世代にマッチしない趣味。
結果アウトドアの若い新規参入は少ない。
アウトドアって若くて30歳代前半の趣味だからな
やはり
ここに書き込むと自分の意見がビーパル編集部に伝わるって妄想を持っている奴が居るなｗ
だいたいオマエラだって自分より学歴が劣る奴の意見なんか聞かないだろ？
>曲がりなりにも情報媒体を扱う企業なんだから、
>どんな情報にも耳を傾けないとね。
>この板に限らず情報をメディア関係は便所の落書きもちゃんと読んでるよ
ネットの膨大な情報量の中で、どんな情報にも耳を傾け便所の落書きも全て読むか？
妄想を持ってる奴は気が付かないけど、物理的に無理。
もちろんメディア関係者もネットで情報収集している。が、
>どんな情報にも耳を傾けないとね
>便所の落書きもちゃんと読んでるよ
これは別の話。
魑魅魍魎の膨大な情報量の中で、有益な情報を効率よく収集するのも知的能力だ。
どんな情報にもを傾けるのはむしろ無能の証明。それ以前に物理的に無理。
こんな理想論や妄想じゃなくて
有益な情報を効率よく収集する場として、このスレがメディア関係者に利用されている具体例を書いてみろよ。
ここに書き込むと自分の意見がビーパル編集部に伝わるって妄想を持っている奴が居るなｗ
だいたいオマエラだって自分より学歴が劣る奴の意見なんか聞かないだろ？
>曲がりなりにも情報媒体を扱う企業なんだから、
>どんな情報にも耳を傾けないとね。
>この板に限らず情報をメディア関係は便所の落書きもちゃんと読んでるよ
ネットの膨大な情報量の中で、どんな情報にも耳を傾け便所の落書きも全て読むか？
妄想を持ってる奴は気が付かないけど、物理的に無理。
もちろんメディア関係者もネットで情報収集している。が、
>どんな情報にも耳を傾けないとね
>便所の落書きもちゃんと読んでるよ
これは別の話。
魑魅魍魎の膨大な情報量の中で、有益な情報を効率よく収集するのも知的能力だ。
どんな情報にもを傾けるのはむしろ無能の証明。それ以前に物理的に無理。
こんな理想論や妄想じゃなくて
有益な情報を効率よく収集する場として、このスレがメディア関係者に利用されている具体例を書いてみろよ。
むしろ自分の名の付いた１日数件〜十数件しかレスのないスレを読まない道理が解らない
おまいのツバいっぱいのレスも読んで貰えてるから安心しなよｗ
おまいのツバいっぱいのレスも読んで貰えてるから安心しなよｗ
昨日買って今朝斜め読みしたんだが…
あれ？ランドネ買ったっけか？って思った。
温泉記事で素っ裸で入ってる山ガールが載ってるのが
今回の特典なんだよな？
でも八ッスーパートレイルがしたい自分にはシェルパ氏の記事が正直助かる。
あれ？ランドネ買ったっけか？って思った。
温泉記事で素っ裸で入ってる山ガールが載ってるのが
今回の特典なんだよな？
でも八ッスーパートレイルがしたい自分にはシェルパ氏の記事が正直助かる。
>>670
スーパートレイル程度の情報だったら、
HPと関連ブログで充分情報が得られると思うんだが。
紀行文に情報は期待していない。
求めるのは、読後に感じる程よい感覚。
シェルパの文章は、読むと大抵が後味が悪い。
スーパートレイル程度の情報だったら、
HPと関連ブログで充分情報が得られると思うんだが。
紀行文に情報は期待していない。
求めるのは、読後に感じる程よい感覚。
シェルパの文章は、読むと大抵が後味が悪い。
このスレの最初期からロムって居るけど、
ここはピーパルを応援しながらアウトドアを語るスレであって、
何か業界を変えるとか、要望とかを提案するスレじゃないんだけどね。
ビーパル編集部が読んでいようがいまいが、要望を汲んでくれようがくれまいが、
実はあまり重要じゃない・・・。
最初期のスレの雰囲気とは随分と変ってしまったね。
アウトドアが好きな奴の書き込みが減った気がする。
マタギ派さんも、最近来なくなったし。
ただ単に編集部に伝わるかどうか別にして、
ビーパルのファンがビーパルを応援する場なんだよ。
好きなアウトドアを語る場なんだよ。
最近、業界や媒体のあり方を一方的に語る奴が多い。
不況だから、多分お外で遊んでいないんだろうね。
仕舞いには、ビーパルのスレでビーパルの存在を否定する奴が出てくる。
最近はアウトドアを語るスレなのに、
アウトドアすらも否定する人も出てくる始末だし。
ここはピーパルを応援しながらアウトドアを語るスレであって、
何か業界を変えるとか、要望とかを提案するスレじゃないんだけどね。
ビーパル編集部が読んでいようがいまいが、要望を汲んでくれようがくれまいが、
実はあまり重要じゃない・・・。
最初期のスレの雰囲気とは随分と変ってしまったね。
アウトドアが好きな奴の書き込みが減った気がする。
マタギ派さんも、最近来なくなったし。
ただ単に編集部に伝わるかどうか別にして、
ビーパルのファンがビーパルを応援する場なんだよ。
好きなアウトドアを語る場なんだよ。
最近、業界や媒体のあり方を一方的に語る奴が多い。
不況だから、多分お外で遊んでいないんだろうね。
仕舞いには、ビーパルのスレでビーパルの存在を否定する奴が出てくる。
最近はアウトドアを語るスレなのに、
アウトドアすらも否定する人も出てくる始末だし。
本音としては、カヌーやMTBやバックパッキングや
シーカヤックやスポーツフィッシングを特集にするぐらい、
元気だった頃の、かつてのビーパルを読みたいけどね。
こう言うとここで、したり顔で否定する奴が出てくるとｗ
シーカヤックやスポーツフィッシングを特集にするぐらい、
元気だった頃の、かつてのビーパルを読みたいけどね。
こう言うとここで、したり顔で否定する奴が出てくるとｗ
職場でも存在感を出せなかったおじさんが
初心者質問スレに常駐していると思う。
職場でも相手にされないから
自分より知識が無い奴を見つけると
嬉しそうに講釈を垂れる。
>>674
望み通り、かつてのビーパルを読め。
>>673
おいおい、ここはピーパルを応援しながらアウトドアを語るスレなんだろ？
何でスレの傾向を分析する？
ピーパルを応援しながらアウトドアを語れよ。
この手の奴って、自分でスレの流れをリードしないで、ただただ文句を言っているだけなんだよな。
雰囲気が悪くなるよ。
文句ばっか言ってないで、早くビーパルを応援するレスをしろ！
初心者質問スレに常駐していると思う。
職場でも相手にされないから
自分より知識が無い奴を見つけると
嬉しそうに講釈を垂れる。
>>674
望み通り、かつてのビーパルを読め。
>>673
おいおい、ここはピーパルを応援しながらアウトドアを語るスレなんだろ？
何でスレの傾向を分析する？
ピーパルを応援しながらアウトドアを語れよ。
この手の奴って、自分でスレの流れをリードしないで、ただただ文句を言っているだけなんだよな。
雰囲気が悪くなるよ。
文句ばっか言ってないで、早くビーパルを応援するレスをしろ！
>仕舞いには、ビーパルのスレでビーパルの存在を否定する奴が出てくる。
どのレスの事だか分からないけど、それは
ビーパルのファンがビーパルを応援する為、現状に苦言をしてるんじゃないの？
それから>>674は今のビーパルの存在を否定する奴？
このスレの最初期からロムって居るなら、これからもＲＯＭ専でいたらどう？
どのレスの事だか分からないけど、それは
ビーパルのファンがビーパルを応援する為、現状に苦言をしてるんじゃないの？
それから>>674は今のビーパルの存在を否定する奴？
このスレの最初期からロムって居るなら、これからもＲＯＭ専でいたらどう？
取り合えず、ビーパルは買っているよ
これ以上の無難な応援は無いだろう？
買って読んでいない奴で、
ここに書き込んでいる奴って結構多いんじゃない？
過去の記憶や憶測で書き込んでいるのもいるかと
来月号の自転車特集は楽しみだな
ビーパルの自転車特集は個人的に好きだ
これ以上の無難な応援は無いだろう？
買って読んでいない奴で、
ここに書き込んでいる奴って結構多いんじゃない？
過去の記憶や憶測で書き込んでいるのもいるかと
来月号の自転車特集は楽しみだな
ビーパルの自転車特集は個人的に好きだ
680 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 21:29:44
シェルパとホーボーと堀田には、
このスレの事が知られている訳なんだし。
ビーパル編集部がチェックしているのも、
それ程想像に難くないって事で良いかと思う。
少なくともこのスレの事が、
ビーパル関係者には確実に伝わっているよ。
このスレの事が知られている訳なんだし。
ビーパル編集部がチェックしているのも、
それ程想像に難くないって事で良いかと思う。
少なくともこのスレの事が、
ビーパル関係者には確実に伝わっているよ。
ホーボーが見てんのは俺も確認できたが
「それ程想像に難くない」って程度で
オレ様根拠で
見てる見てないって小学校低学年の口喧嘩ｗ
よく飽きないよなｗ
何かさぁー、ここの書き込みが誌面に反映されたとかの実例はないの？
「それ程想像に難くない」って程度で
オレ様根拠で
見てる見てないって小学校低学年の口喧嘩ｗ
よく飽きないよなｗ
何かさぁー、ここの書き込みが誌面に反映されたとかの実例はないの？
そんな前例作ったらかまってちゃんが涌いちゃうｗ
過去にこのスレがシェルパネタで盛り上がった時期に
ビーパルで読者の反応でへこんだようなことを書いてたな
ビーパルで読者の反応でへこんだようなことを書いてたな
昔、シェルパのスレが存在した時代に、
耕運機の旅を否定されてシェルパが落ち込んだってのは聞いた事がある。
もう10年近く前か？
耕運機の旅を否定されてシェルパが落ち込んだってのは聞いた事がある。
もう10年近く前か？
グッドラックマシン…
カヌーやMTBやバックパッキングや
シーカヤックやスポーツフィッシングを特集にするぐらい、
元気だった頃の、かつてのビーパルを読みたいと書くと、
バックナンバーを読めとなる。
しかしビーパル・アウティングムック時代からもう15年以上経つんだし、
最新の器材とメソッドを使った場合の記事を希望の場合になると、
事情が変ってくるかと思う。
その点どうなんだろう？
ビギナーや浅く広くの人に専門誌を読めというのは酷な話だし。
シーカヤックやスポーツフィッシングを特集にするぐらい、
元気だった頃の、かつてのビーパルを読みたいと書くと、
バックナンバーを読めとなる。
しかしビーパル・アウティングムック時代からもう15年以上経つんだし、
最新の器材とメソッドを使った場合の記事を希望の場合になると、
事情が変ってくるかと思う。
その点どうなんだろう？
ビギナーや浅く広くの人に専門誌を読めというのは酷な話だし。
>最新の器材とメソッドを使った場合の記事
里山でGPS使ったトレッキングとコンパス+地図のトレッキングとかで
両方のメリット引き出すとかなら有りかな？
実際コンパス+地図って面白いし、GPSでもグーグル先生に聞けばポイントは
判るわけだし。
里山でGPS使ったトレッキングとコンパス+地図のトレッキングとかで
両方のメリット引き出すとかなら有りかな？
実際コンパス+地図って面白いし、GPSでもグーグル先生に聞けばポイントは
判るわけだし。
>最新の器材とメソッドを使った場合の記事を希望の場合になると、
>事情が変ってくるかと思う。
最新の最軽量器材を揃える企画の場合はその通りだ。
でも「何キロ軽くなった」って紙面になるだけで
実質は昔と変わらないだろう？
GPS位か？15年と大きく変わったのは。
あとウールの下着とフリースの細分化。
カヌーやMTBやバックパッキングやシーカヤックのハードは変わっていないだろ？
>>688はパタとファインのカタログとＢＰバックナンバーを読め。
>かつてのビーパルを読みたいと書くと、
>バックナンバーを読めとなる。
そりゃオマエの望が「かつてのビーパルを読みたい」だもの「バックナンバーを読め」は当然だｗ
>事情が変ってくるかと思う。
最新の最軽量器材を揃える企画の場合はその通りだ。
でも「何キロ軽くなった」って紙面になるだけで
実質は昔と変わらないだろう？
GPS位か？15年と大きく変わったのは。
あとウールの下着とフリースの細分化。
カヌーやMTBやバックパッキングやシーカヤックのハードは変わっていないだろ？
>>688はパタとファインのカタログとＢＰバックナンバーを読め。
>かつてのビーパルを読みたいと書くと、
>バックナンバーを読めとなる。
そりゃオマエの望が「かつてのビーパルを読みたい」だもの「バックナンバーを読め」は当然だｗ
昔はさぁ〜、カヌーやMTBの専門誌が無かっただろ？
今はビギナーでも専門誌を読んだ方が良い。
浅く広くの人はビーパルだな。モノマガやターザンのアウトドア特集でも可。
最新のメソッドとか言うビギナーや浅く広くの人って
プール付きの腕時計と同じだなｗ
お前の様な奴はビーパルが
カヌーやMTBやバックパッキングや シーカヤックやスポーツフィッシングを特集をしたら
どうせ「表面的」とか「浅い」とか文句を言うんだろｗ
それとも商品の写真がたくさん並んでいたら満足か？そんなんで売り上げが伸びればカタログ雑誌は苦労しないよ。
今はビギナーでも専門誌を読んだ方が良い。
浅く広くの人はビーパルだな。モノマガやターザンのアウトドア特集でも可。
最新のメソッドとか言うビギナーや浅く広くの人って
プール付きの腕時計と同じだなｗ
お前の様な奴はビーパルが
カヌーやMTBやバックパッキングや シーカヤックやスポーツフィッシングを特集をしたら
どうせ「表面的」とか「浅い」とか文句を言うんだろｗ
それとも商品の写真がたくさん並んでいたら満足か？そんなんで売り上げが伸びればカタログ雑誌は苦労しないよ。
>>691
>カヌーやMTBやバックパッキングや シーカヤックやスポーツフィッシングを特集をしたら
>どうせ「表面的」とか「浅い」とか文句を言うんだろｗ
フィールドライフがやっているが、不評は出ていないみたいだ
タダだから言う人間もいると思うが、
有料で取り寄せている層も結構いるみたい
>それとも商品の写真がたくさん並んでいたら満足か？
かつてビーパルアウティングムック・イヤーズカタログや、
ビーパルアウティングムックというモノがあった。
ビーパル本誌の特集をまとめて再編集したものだ。
今見ると、カタログの製品が絶版ばかり。最新のモノがみたい。
メソッドや用語も古くなっていて使えない。
ネットで見ろと言う意見があるが、
一日中仕事でPCにかかりっきりで、疲れて帰宅してまたPCはうんざりだ。
紙のカタログ雑誌でくつろぎながら、現用をのんびり眺めたいものだ。
>カヌーやMTBやバックパッキングや シーカヤックやスポーツフィッシングを特集をしたら
>どうせ「表面的」とか「浅い」とか文句を言うんだろｗ
フィールドライフがやっているが、不評は出ていないみたいだ
タダだから言う人間もいると思うが、
有料で取り寄せている層も結構いるみたい
>それとも商品の写真がたくさん並んでいたら満足か？
かつてビーパルアウティングムック・イヤーズカタログや、
ビーパルアウティングムックというモノがあった。
ビーパル本誌の特集をまとめて再編集したものだ。
今見ると、カタログの製品が絶版ばかり。最新のモノがみたい。
メソッドや用語も古くなっていて使えない。
ネットで見ろと言う意見があるが、
一日中仕事でPCにかかりっきりで、疲れて帰宅してまたPCはうんざりだ。
紙のカタログ雑誌でくつろぎながら、現用をのんびり眺めたいものだ。
>昔はさぁ〜、カヌーやMTBの専門誌が無かっただろ？
カヌーの専門誌ってカヌーライフの事か？
あれって廃刊同然だろ？
自転車の専門誌ってオタクって嫌
普通の人間が気持ちよく読める内容じゃない
ビーパルの自転車特集ぐらいがちょうど良い
カヌーの専門誌ってカヌーライフの事か？
あれって廃刊同然だろ？
自転車の専門誌ってオタクって嫌
普通の人間が気持ちよく読める内容じゃない
ビーパルの自転車特集ぐらいがちょうど良い
自転車専門誌って近親憎悪にまみれているよな。
ロード乗りがクロスバイク乗りを蔑視したり、
乗っている自転車のメーカーやブランド、フレームの製造年代や製造国で、
差別しあったり、馬鹿にしあったり。
カリスマに弟子入りしたとかしないとか。本当に陰湿な世界だ。
ウチが元祖だとか本家だとか。
「まちがいだらけの自転車選び」とかやったり。お前は徳大寺かよ。
些細な事を大きく批判。
アウトドア雑誌で、かつてやっていた自転車記事は、
クワイエットスポーツを主眼として、楽しむ事を第一にしていたよな。
ロード乗りがクロスバイク乗りを蔑視したり、
乗っている自転車のメーカーやブランド、フレームの製造年代や製造国で、
差別しあったり、馬鹿にしあったり。
カリスマに弟子入りしたとかしないとか。本当に陰湿な世界だ。
ウチが元祖だとか本家だとか。
「まちがいだらけの自転車選び」とかやったり。お前は徳大寺かよ。
些細な事を大きく批判。
アウトドア雑誌で、かつてやっていた自転車記事は、
クワイエットスポーツを主眼として、楽しむ事を第一にしていたよな。
自転車マニアは基本的に変わり者が多いからな
専門誌がマニア臭にまみれているのはしょうがないよ
マニアが読むから専門誌な訳だから
それにしても、自転車専門雑誌って、
クルマ雑誌やカメラ雑誌に通ずるものがあるよね
エンスーって奴？
マニアが読むから専門誌な訳だから
それにしても、自転車専門雑誌って、
クルマ雑誌やカメラ雑誌に通ずるものがあるよね
エンスーって奴？
自転車って専門誌の中では、一種の宗教だから
信仰する自転車ブランドなら、
100万円の自転車でも安いと言い切るのが自転車マニアだしな
100万円の自転車でも安いと言い切るのが自転車マニアだしな
若年層の可処分所得が減っている中、
自転車は頑張っているほうだと思うよ。
カヌーなんか壊滅状態だ。
自転車は頑張っているほうだと思うよ。
カヌーなんか壊滅状態だ。
酷な話だが、この先アウトドアは一部の層を除いて壊滅するだろう
雑誌どころか、ブログさえ人が離れているらしいし
もう、そんな余裕は無いんだよ、日本には
雑誌どころか、ブログさえ人が離れているらしいし
もう、そんな余裕は無いんだよ、日本には
日本の国力が衰退していると言うのはあるな
この先、復活する見込みは薄いし
この先、復活する見込みは薄いし
>>699
カヌーは住宅事情が致命的だよな。自転車なら近所一周とかガレージライフが楽しめる。
>>698
少し前は、中古のコールマンのランタンとか中古のモスとかにどえらくプレミアムが付いていたけどな。
>自転車の専門誌ってオタクって嫌
>普通の人間が気持ちよく読める内容じゃない
>ビーパルの自転車特集ぐらいがちょうど良い
まぁ、これが多数派ならビーパル編集部も喜ぶだろうが。
直近のビーパルの自転車特集って、ここでは評判悪くなかった？
素人にピストをナントカって。違ったっけ？
カヌーは住宅事情が致命的だよな。自転車なら近所一周とかガレージライフが楽しめる。
>>698
少し前は、中古のコールマンのランタンとか中古のモスとかにどえらくプレミアムが付いていたけどな。
>自転車の専門誌ってオタクって嫌
>普通の人間が気持ちよく読める内容じゃない
>ビーパルの自転車特集ぐらいがちょうど良い
まぁ、これが多数派ならビーパル編集部も喜ぶだろうが。
直近のビーパルの自転車特集って、ここでは評判悪くなかった？
素人にピストをナントカって。違ったっけ？
このスレにはカタログ派が居るから「カタログ雑誌の現状」は置いといて
（俺は商品の写真がたくさん並んでいるだけじゃ意味が無いと思うけど。
編集って「集める」だけじゃなくて「編む」んだよ、情報を。
つまり切り口が大切！ カタログページでも）
ビーパルでメソッドって喜ぶ人は少ないだろう。
初心者と言うか「××やってみたいな」って入門前の素人にイントロ程度だろ？
それでアウトドアを始めてくれればビーパルも本望。
もしかして「メソッド」って単語に対するイメージの違いかも知れん。
雑誌のメソッドの影響か、ハードなゲーターを置くべきだって登山店で熱弁を振るう客が居たよｗフィールドライフでマックパック・マンセーの提灯持ちをしていた時期。
これからはハードなゲーターが必携だとｗ
（俺は商品の写真がたくさん並んでいるだけじゃ意味が無いと思うけど。
編集って「集める」だけじゃなくて「編む」んだよ、情報を。
つまり切り口が大切！ カタログページでも）
ビーパルでメソッドって喜ぶ人は少ないだろう。
初心者と言うか「××やってみたいな」って入門前の素人にイントロ程度だろ？
それでアウトドアを始めてくれればビーパルも本望。
もしかして「メソッド」って単語に対するイメージの違いかも知れん。
雑誌のメソッドの影響か、ハードなゲーターを置くべきだって登山店で熱弁を振るう客が居たよｗフィールドライフでマックパック・マンセーの提灯持ちをしていた時期。
これからはハードなゲーターが必携だとｗ
>雑誌のメソッドの影響か、
>ハードなゲーターを置くべきだって登山店で熱弁を振るう客が居たよｗ
>フィールドライフでマックパック・マンセーの提灯持ちをしていた時期。
>これからはハードなゲーターが必携だとｗ
お前このネタ何度目だ？
もうこのスレで3回くらい書き込んでるだろ？
>ハードなゲーターを置くべきだって登山店で熱弁を振るう客が居たよｗ
>フィールドライフでマックパック・マンセーの提灯持ちをしていた時期。
>これからはハードなゲーターが必携だとｗ
お前このネタ何度目だ？
もうこのスレで3回くらい書き込んでるだろ？
>>705
業界が衰退する分ならまだしも、滅んだら必要なモノが買えなくなりますよ
あと、日本衰退
あなたも、アウトドアどころじゃなくなるかもしれないって事ですよ
将来、生活苦で出来なくなるかもしれないって事ですよ
業界が衰退する分ならまだしも、滅んだら必要なモノが買えなくなりますよ
あと、日本衰退
あなたも、アウトドアどころじゃなくなるかもしれないって事ですよ
将来、生活苦で出来なくなるかもしれないって事ですよ
バイクでふらふら旅したりするけど
人自体が少なくなってると感じるよ
東京神奈川の通勤ラッシュに揉まれてると
実感ないが
趣味の多様化で需要分散とかで
つく話じゃないレベル
その状況下でのアウトドアって
ニッチ、というより点でしかない
頑張れおっさん
人自体が少なくなってると感じるよ
東京神奈川の通勤ラッシュに揉まれてると
実感ないが
趣味の多様化で需要分散とかで
つく話じゃないレベル
その状況下でのアウトドアって
ニッチ、というより点でしかない
頑張れおっさん
カヌー関係は、みんな自己中な人間ばかりで
もうね、あほかとw
もうね、あほかとw
>>707
>人自体が少なくなってると感じるよ
日本衰退で引きこもり消費の時代だからな
家からみんな出てこないんだよ
しつこいようだが不況なんかじゃないんだよ
日本自体が衰退しているし、回復する見込みも薄い
アウトドアどころじゃない人間も結構いる
これから、ますますそういう人間が増えてくるだろう
>人自体が少なくなってると感じるよ
日本衰退で引きこもり消費の時代だからな
家からみんな出てこないんだよ
しつこいようだが不況なんかじゃないんだよ
日本自体が衰退しているし、回復する見込みも薄い
アウトドアどころじゃない人間も結構いる
これから、ますますそういう人間が増えてくるだろう
ビーパルを読むだけで満足しなさいって時代がくるか
アウトドアの実践は一部の恵まれた人間のモノとなるか
アウトドアの実践は一部の恵まれた人間のモノとなるか
リストラされたから転職したら
ジジババに健康食品を売る会社でウハウハだよ。
判断能力が無いくせに購買力がある。「長生きできる」って言うといくらでも買うｗ
サラリーマン→（税金）→政府→（年金）→ジジババ→（長生き）→俺
みんな歯を食いしばって納税してくれｗ
ジジババに健康食品を売る会社でウハウハだよ。
判断能力が無いくせに購買力がある。「長生きできる」って言うといくらでも買うｗ
サラリーマン→（税金）→政府→（年金）→ジジババ→（長生き）→俺
みんな歯を食いしばって納税してくれｗ
儲かってる人は儲かってる事を宣伝しないものだよ
ライバルが増えるからね
ライバルが増えるからね
716 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 12:31:12
年金崩壊も時間の問題なんだがな
消費を下支えしている中高年がいなくなったら、
日本の市場は耐えられない
アウトドアも然り
消費を下支えしている中高年がいなくなったら、
日本の市場は耐えられない
アウトドアも然り
で、ますますビーパルのページ数が薄く高価くなると
100ページ1000円なんて時代も直ぐそこかもしれん
100ページ1000円なんて時代も直ぐそこかもしれん
現状だって、フリーマガジンより薄い有料雑誌というのもな
>>707
>>712
週末のアウトレットモールとかに言ってみな。
近隣道路は渋滞。駐車場は満車。モールは人だかり。
アウトドアなんて言っている奴が世間からズレて孤立しているだけであって、
普通の人は、ちゃんと外に出掛けて消費活動をしているよ。
大きな郊外の映画館とかも人で一杯だ。要は郊外型街遊びの時代って事。
街から逃避するバイクやアウトドアをやっている連中は、そういう事に気が付かない。
>>712
週末のアウトレットモールとかに言ってみな。
近隣道路は渋滞。駐車場は満車。モールは人だかり。
アウトドアなんて言っている奴が世間からズレて孤立しているだけであって、
普通の人は、ちゃんと外に出掛けて消費活動をしているよ。
大きな郊外の映画館とかも人で一杯だ。要は郊外型街遊びの時代って事。
街から逃避するバイクやアウトドアをやっている連中は、そういう事に気が付かない。
>>719
ほんと、そうだよね。それが現実。
2ｃｈには現実を無視して自説を延々と唱える奴が多過ぎる。
まぁ、消費活動自体は低迷してるんだけど「アウトドアは終わった」と連呼している奴は実態を知らな過ぎる。
実態を知らないのを自覚して無いから、また何か言って来るかなｗ
ほんと、そうだよね。それが現実。
2ｃｈには現実を無視して自説を延々と唱える奴が多過ぎる。
まぁ、消費活動自体は低迷してるんだけど「アウトドアは終わった」と連呼している奴は実態を知らな過ぎる。
実態を知らないのを自覚して無いから、また何か言って来るかなｗ
>>719-720
だから一極集中してるだけで
人も消費も少なくなってるのを指摘しているんだが
バカ？
＞街から逃避するバイクやアウトドアをやっている連中は、そういう事に気が付かない。
趣味持って外出してるやつは須らく逃避って意味？w
ID出ないからっていつも通りの腹話術でﾜﾛｽ
だから一極集中してるだけで
人も消費も少なくなってるのを指摘しているんだが
バカ？
＞街から逃避するバイクやアウトドアをやっている連中は、そういう事に気が付かない。
趣味持って外出してるやつは須らく逃避って意味？w
ID出ないからっていつも通りの腹話術でﾜﾛｽ
文明から逃避するのがアウトドアの本質だから仕方無いのかな
本来、アウトドアはカウンターカルチャーだからな
一般社会に反抗する手段の一つなんだろうか？
まぁ、アウトドアにのめり込むと、
取り合えず浦島太郎状態になっちゃうんだよね
本来、アウトドアはカウンターカルチャーだからな
一般社会に反抗する手段の一つなんだろうか？
まぁ、アウトドアにのめり込むと、
取り合えず浦島太郎状態になっちゃうんだよね
現代においては寧ろ文明回帰だろ
言い過ぎかも知れないが
自然バンザイのジーサンバーサンにとっては
逃避なんだろうけど
言い過ぎかも知れないが
自然バンザイのジーサンバーサンにとっては
逃避なんだろうけど
人も消費も少なくなってるのを指摘しているんだが
バカ？
バカはお前だよ。
消費活動自体は低迷してるんだけどって書いてあるだろ？
ほんと国語力の無い奴が多いな。日本語が通じない。
>ID出ないからっていつも通りの腹話術でﾜﾛｽ
とにかく敵を作って一人相撲。半基地は相手にできんよ。
>>722
ほんと、アウトドアして浦島太郎状態なら喜ぶべきなのに
誰もいないと不安がるんだから変なアウトドアｗ
日本のアウトドアブームって本来のカウンターカルチャーじゃなく
農村農民の祭の変形だから
集団でアウトドアしないと不安なのかなｗ 一般社会に迎合する手段の一つ。
近年日本のカウンターカルチャーとしてのアウトドアは、レイブに兆しが見えたが
夏フェスって形で大衆迎合し消費された。
バカ？
バカはお前だよ。
消費活動自体は低迷してるんだけどって書いてあるだろ？
ほんと国語力の無い奴が多いな。日本語が通じない。
>ID出ないからっていつも通りの腹話術でﾜﾛｽ
とにかく敵を作って一人相撲。半基地は相手にできんよ。
>>722
ほんと、アウトドアして浦島太郎状態なら喜ぶべきなのに
誰もいないと不安がるんだから変なアウトドアｗ
日本のアウトドアブームって本来のカウンターカルチャーじゃなく
農村農民の祭の変形だから
集団でアウトドアしないと不安なのかなｗ 一般社会に迎合する手段の一つ。
近年日本のカウンターカルチャーとしてのアウトドアは、レイブに兆しが見えたが
夏フェスって形で大衆迎合し消費された。
何かｷﾓｲの相手にしちゃったんだな
>>719で「消費活動は活発に行われている。モールが良い例」との主張に
>>720で「同意、消費活動は低迷している」
文盲を自ら表現しちゃったね
次はうまくやれよ、オッサンw
>>719で「消費活動は活発に行われている。モールが良い例」との主張に
>>720で「同意、消費活動は低迷している」
文盲を自ら表現しちゃったね
次はうまくやれよ、オッサンw
カウンターカルチャーって珍走とどこが違うんだ？
カウンターカルチャーは少し違うと言うか大袈裟な気がするが…
外歩いてメシ食ってまた歩いてが好きなだけで、それをカルチャーとか逃避で熱く語られてもなぁ…
もっとシンプルに楽しめばいいと思うよ
外歩いてメシ食ってまた歩いてが好きなだけで、それをカルチャーとか逃避で熱く語られてもなぁ…
もっとシンプルに楽しめばいいと思うよ
アウトドア思想でのカウンターカルチャーはまだ生きているよ。
と言うより、今ではDIOに進化して定着しているけどね。
と言うより、今ではDIOに進化して定着しているけどね。
カウンターカルチャー（対抗文化）は、既存の・主流の・体制的な文化に対抗する文化という意味。
1960〜70年代にかけてよく使われ、狭義にはヒッピー文化に代表されるものである。1990年代には、オルタナティブカルチャー（オルタ・カルチャー）という言葉も使われている。
だからなんでヒッピー文化＝アウトドアライフになるんだ？
ばかじゃねーの？
1960〜70年代にかけてよく使われ、狭義にはヒッピー文化に代表されるものである。1990年代には、オルタナティブカルチャー（オルタ・カルチャー）という言葉も使われている。
だからなんでヒッピー文化＝アウトドアライフになるんだ？
ばかじゃねーの？
芦沢が日本のアウトドアの始祖とされている限り、
アウトドアとカウンターカルチャーとの関連性の議論は終わらないだろな
だいたいギンズバーグが悪いんだよ
アウトドアとソローを結び付けちゃったから
それを真に受けた芦沢と弟子達の影響が30年経った今でも生きているんだな
アメリカ本国では、
カウンターカルチャーの進化系のDIOに変質しているんだけどね
日本もネット世界ではそうでしょ？
アウトドアとカウンターカルチャーとの関連性の議論は終わらないだろな
だいたいギンズバーグが悪いんだよ
アウトドアとソローを結び付けちゃったから
それを真に受けた芦沢と弟子達の影響が30年経った今でも生きているんだな
アメリカ本国では、
カウンターカルチャーの進化系のDIOに変質しているんだけどね
日本もネット世界ではそうでしょ？
>>732
書を捨てて、野に出よ
書を捨てて、野に出よ
ビートニクスやバックパッキングとかフライフィッシングとかな、
タブチが熱弁をふるっていた時期があったしな
ブローディガンとかの影響もあるでしょ？
カウンターカルチャーとアウトドアを語る上でも
タブチが熱弁をふるっていた時期があったしな
ブローディガンとかの影響もあるでしょ？
カウンターカルチャーとアウトドアを語る上でも
DIOだな、今は
>>725
あっ、文意じゃなくて字面しか追えない低学歴発見。
小学校レベルの国語力か…。
この手のバカって、バカと自覚する能力も無いから始末が悪い。
>>732
>芦沢が日本のアウトドアの始祖とされている限り、
>アウトドアとカウンターカルチャーとの関連性の議論は終わらないだろな
そこを堪えてくれ。
お前は正しいが毎月語るのは勘弁してくれ。
ビーパルはもっと表面的なアウトドアだろ？普段の誌面は。 特集が潮干狩りや温泉なんだから。
芦沢プチ特集は二年に一回のくらい。
お前はバックパッキングスレに行った方が同志が多いんじゃないか？
ただ>>727 >>731みたいな無知がいるから教育は必要だな。
あっ、文意じゃなくて字面しか追えない低学歴発見。
小学校レベルの国語力か…。
この手のバカって、バカと自覚する能力も無いから始末が悪い。
>>732
>芦沢が日本のアウトドアの始祖とされている限り、
>アウトドアとカウンターカルチャーとの関連性の議論は終わらないだろな
そこを堪えてくれ。
お前は正しいが毎月語るのは勘弁してくれ。
ビーパルはもっと表面的なアウトドアだろ？普段の誌面は。 特集が潮干狩りや温泉なんだから。
芦沢プチ特集は二年に一回のくらい。
お前はバックパッキングスレに行った方が同志が多いんじゃないか？
ただ>>727 >>731みたいな無知がいるから教育は必要だな。
>>727
>もっとシンプルに楽しめばいいと思うよ
それは違う。
趣味の深さの問題なんだよ。クルマでもカメラでもアウトドアでも。
深い方がエライ！ッて事じゃないけど、趣味を深めている人を否定するのは良くない。
「大袈裟だ」と思うならスルーして相手にしなきゃ良い。
ただね、趣味として好きなブランドがあれば、そのブランドの歴史があって、その歴史を知れば
アウトドアとカウンターカルチャーの話になっちゃうんだよ。
まぁ、ほとんどの読者はここまでいかなくて「このブランドはスゴイ！」って話で終わるんだろうけど。
GO OUTに載ってる店で道具を揃えて、外歩いてメシ食ってまた歩いてが好きなだけ。もっとシンプルに楽しめばいい。
それはそれで良いと思うよ。楽しみ方は人それぞれ。
趣味を深めている人を否定するのは良くないって話。
>もっとシンプルに楽しめばいいと思うよ
それは違う。
趣味の深さの問題なんだよ。クルマでもカメラでもアウトドアでも。
深い方がエライ！ッて事じゃないけど、趣味を深めている人を否定するのは良くない。
「大袈裟だ」と思うならスルーして相手にしなきゃ良い。
ただね、趣味として好きなブランドがあれば、そのブランドの歴史があって、その歴史を知れば
アウトドアとカウンターカルチャーの話になっちゃうんだよ。
まぁ、ほとんどの読者はここまでいかなくて「このブランドはスゴイ！」って話で終わるんだろうけど。
GO OUTに載ってる店で道具を揃えて、外歩いてメシ食ってまた歩いてが好きなだけ。もっとシンプルに楽しめばいい。
それはそれで良いと思うよ。楽しみ方は人それぞれ。
趣味を深めている人を否定するのは良くないって話。
>だからなんでヒッピー文化＝アウトドアライフになるんだ？
君の言っている「アウトドアライフ」のアウトドアと今話題になっているアウトドアはたぶん別な概念だと思う。
日本語って表意文字だから本来の意味を知らない人も「アウト」「ドア」で見当を付けて分かった気になって、
「アウトドア」と本来の意味を知らないまま単語を使用してしまう。議論に参加してしまう。
君がどんな意味で「アウトドアライフ」と言っているか俺には断言できない。
まぁ、長野の豪雪地帯に別荘を持って夏は斧で薪割り川でＦＦ、冬は薪ストーブを焚いて犬ぞりやＸＣスキーを楽しんだら「アウトドアライフ」っぽいな。
ヒッピー文化は出て来ない。
君の言っている「アウトドアライフ」のアウトドアと今話題になっているアウトドアはたぶん別な概念だと思う。
日本語って表意文字だから本来の意味を知らない人も「アウト」「ドア」で見当を付けて分かった気になって、
「アウトドア」と本来の意味を知らないまま単語を使用してしまう。議論に参加してしまう。
君がどんな意味で「アウトドアライフ」と言っているか俺には断言できない。
まぁ、長野の豪雪地帯に別荘を持って夏は斧で薪割り川でＦＦ、冬は薪ストーブを焚いて犬ぞりやＸＣスキーを楽しんだら「アウトドアライフ」っぽいな。
ヒッピー文化は出て来ない。
学生の頃にヤマケイのアウトドア誌に出会って、
芦沢の影響をダイレクトに受けた世代が堀田だからな
芦沢の影響をダイレクトに受けた世代が堀田だからな
>>744
>進歩ねぇな
アウトドアは進歩主義を疑う行為だからね
わざわざ不便なテント＆自炊生活をしたり、
クルマで30分で通過できる距離を人力で何日もかけて移動したり
アウトドアに進歩を求めた瞬間、アウトドアじゃなくなる
今流行のウルトラライトなんか、進歩どころか退化している
旧世紀の遺物であるアルコールバーナーをありがたがるところが象徴的
>進歩ねぇな
アウトドアは進歩主義を疑う行為だからね
わざわざ不便なテント＆自炊生活をしたり、
クルマで30分で通過できる距離を人力で何日もかけて移動したり
アウトドアに進歩を求めた瞬間、アウトドアじゃなくなる
今流行のウルトラライトなんか、進歩どころか退化している
旧世紀の遺物であるアルコールバーナーをありがたがるところが象徴的
実質上、アウトドアグッズの進歩も止まっているしな
単に、素材の名称やグッズのディティールが若干変っただけ
カタログ特集を欲しがる人が結構いるみたいだけど、
多分10年前とあまり変らないと思うよ
単に、素材の名称やグッズのディティールが若干変っただけ
カタログ特集を欲しがる人が結構いるみたいだけど、
多分10年前とあまり変らないと思うよ
つまり、アウトドアはオールド趣味と言うことだ
骨董品やそのレプリカや薀蓄を楽しむ茶道みたいなもの
キャンプやアクティビティはその数寄者達の野点
アウトドアグッズは茶器にあたる
芦沢は日本のアウトドアの利休で、
カウンターカルチャーは侘び寂びみたいなもの
それを知らないと無粋者とされる世界がアウトドア
骨董品やそのレプリカや薀蓄を楽しむ茶道みたいなもの
キャンプやアクティビティはその数寄者達の野点
アウトドアグッズは茶器にあたる
芦沢は日本のアウトドアの利休で、
カウンターカルチャーは侘び寂びみたいなもの
それを知らないと無粋者とされる世界がアウトドア
無粋と言われるのと老害と言われるのと
どっちを選ぶか
どっちを選ぶか
戦国時代には最新の文化だった茶道も、今では伝統文化。
茶道の家元には年寄りが多い。そして、戦国時代からの様式を守っている。
でもあまり茶道の家元に対して「老害だ」とか「時代遅れだ」とか言わないよな。
むしろあり難がれる。
70年代最新だったアウトドアも、今では古い趣味。
愛好家にも中高年が目立つ。そして70年代の思想を持ち出してくる。
さて、アウトドアでの中高年は老害なんだろうかね？
茶道の家元には年寄りが多い。そして、戦国時代からの様式を守っている。
でもあまり茶道の家元に対して「老害だ」とか「時代遅れだ」とか言わないよな。
むしろあり難がれる。
70年代最新だったアウトドアも、今では古い趣味。
愛好家にも中高年が目立つ。そして70年代の思想を持ち出してくる。
さて、アウトドアでの中高年は老害なんだろうかね？
70年代の思想を持ち出してくる奴って、案外中高年じゃなくて、
70年代生まれの30歳代中頃の人間が多いんだよね。
70年代に憧れを持って居る感じでさ。
70年代生まれの30歳代中頃の人間が多いんだよね。
70年代に憧れを持って居る感じでさ。
今日も腹話術でスレ進行か
こえが
おくれて
きこえるよ
４０ねんほど
おくれて
きこえるよ
４０ねんほど
つまり、アウトドアはカッコ悪いって事か
じゃあ、なんでアウトドアを語るスレに住人が好き好んで居るんだろう？
アウトドアはカッコ悪いんだろ？
じゃあ、アウトドアやめたらいいじゃん
じゃあ、なんでアウトドアを語るスレに住人が好き好んで居るんだろう？
アウトドアはカッコ悪いんだろ？
じゃあ、アウトドアやめたらいいじゃん
そういうのがかっこわるい
最近、日帰りハイキングと自転車とカヌーはやめたよ。
中高年の見苦しさが目立ち始めて、同類と思われるのが嫌だから。
最近は標高2000メートル以上のキャンプ縦走位だな。
中高年の見苦しさが目立ち始めて、同類と思われるのが嫌だから。
最近は標高2000メートル以上のキャンプ縦走位だな。
カヌーと自転車は記事で読むと良いが、実際やる時はソロ以外やらない。
グループでやると本当に見苦しいから。
転覆隊を彷彿とさせる。
グループでやると本当に見苦しいから。
転覆隊を彷彿とさせる。
アウトドアはソロでこっそりやるのが良いんだよ。
グループでやったり、やった事をブログで自慢したり。
本当にみっともない。まるでビーパルのライター陣みたいだ・・・。
グループでやったり、やった事をブログで自慢したり。
本当にみっともない。まるでビーパルのライター陣みたいだ・・・。
カッコいいアウトドアの条件とは何かってのも難しいな
カッコ悪いは具体的に幾らでも上げられるんだがな
カッコ悪いは具体的に幾らでも上げられるんだがな
そうやって定義するのがカッコ悪い
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を
無視しながら、
アウトドア原理主義について語るスレです。
無視しながら、
アウトドア原理主義について語るスレです。
なんか最近、ビーパルそっちのけって感じだよね。
もはや今のビーパルの内容じゃ、話題がもたないって感じなのかもね。
今のビーパルに、もうチョット厚みみたいなものがあればね。
せめて2003年頃位の内容までに復活して欲しい。
もはや今のビーパルの内容じゃ、話題がもたないって感じなのかもね。
今のビーパルに、もうチョット厚みみたいなものがあればね。
せめて2003年頃位の内容までに復活して欲しい。
ステルスキャンプって日本じゃNG?
>>764
聞いてくる時点でステルスじゃないと思う
聞いてくる時点でステルスじゃないと思う
最近のビーパルの記事やコメントって、
読み進めていると良いところで終わっちゃう。
尻切れトンボなんだよな。
書くなら、お仕舞いまでじっくりしっかり書いて欲しいもんだ。
読み進めていると良いところで終わっちゃう。
尻切れトンボなんだよな。
書くなら、お仕舞いまでじっくりしっかり書いて欲しいもんだ。
>>766←こんな本当にビーパルを読んでいる奴のレスを見るとほっとするよ。
このスレはビーパルを無視して
己の意見を演説する奴が多すぎる。しかも何度でも。
アウトドアについて 出版業界について、ブランドと製造国について……
スレも読まないでアンチにマンセー
あぁ、値段とページ数しか言わない奴も居るな、内容を無視して。
>>763
2003年頃のどんな特集のどこが良かったか
連載は誰のどこが良かったかって書けないのかな？
なんか会話不能で、動物が吠えてるような自説演説房が多い。
他人の意見に賛意を示すと
自作自演とか腹話術とか言う可哀想な人も居る。
自分が他人から賛意を示された事が無いから、他人への肯定のレスは自作自演にしか思えないんだろう。
本当に可哀想な奴。
このスレはビーパルを無視して
己の意見を演説する奴が多すぎる。しかも何度でも。
アウトドアについて 出版業界について、ブランドと製造国について……
スレも読まないでアンチにマンセー
あぁ、値段とページ数しか言わない奴も居るな、内容を無視して。
>>763
2003年頃のどんな特集のどこが良かったか
連載は誰のどこが良かったかって書けないのかな？
なんか会話不能で、動物が吠えてるような自説演説房が多い。
他人の意見に賛意を示すと
自作自演とか腹話術とか言う可哀想な人も居る。
自分が他人から賛意を示された事が無いから、他人への肯定のレスは自作自演にしか思えないんだろう。
本当に可哀想な奴。
こういう読みにくい長文ｗも全部読まないと怒られるんだよな
ちゃんと推敲してほしいよね
長い自己紹介だな
癖のある文書くからよく見かけるけど
お前もその一人だよ
お前もその一人だよ
必死だなw
自演見抜かれたのが余程悔しかったと見えるww
自演見抜かれたのが余程悔しかったと見えるww
ｴｽﾊﾟｰ降臨!
>>774
どっちかっていうとｽｰﾊﾟﾊｶｰ!だろ
どっちかっていうとｽｰﾊﾟﾊｶｰ!だろ
ビーパルの話はしないの？
777 ：ん.はあ.〜 ◆...79L643E ：2010/03/07(日) 21:12:21
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 777
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 777
＼ヽ ノ /
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を
無視しながら、
自説演説するスレです。
無視しながら、
自説演説するスレです。
>>767
>あぁ、値段とページ数しか言わない奴も居るな、内容を無視して。
値段とページは一番分りやすい要素かと思う。
2003年頃は、特集と幾つかの小特集と連載と言った感じの構成だった。
今のビーパルは、かつての小特集並みの内容な薄い特集と数減らされた連載って構成。
内容とページ数が薄くなって、2003年当時より200円値上がりしている。
この状態で、ページ数と値段を指摘してもおかしくは無いかと思う。
>あぁ、値段とページ数しか言わない奴も居るな、内容を無視して。
値段とページは一番分りやすい要素かと思う。
2003年頃は、特集と幾つかの小特集と連載と言った感じの構成だった。
今のビーパルは、かつての小特集並みの内容な薄い特集と数減らされた連載って構成。
内容とページ数が薄くなって、2003年当時より200円値上がりしている。
この状態で、ページ数と値段を指摘してもおかしくは無いかと思う。
以前は特集がハズレでも小特集が面白かったりして救いがあった。
今は小特集がリストラされて、特集一本。
特集がハズレなら、その月のビーパルの大半はハズレって事になる。
小特集の復活があれば、ビーパルを買う理由が立つ人も増えるんじゃないか？
今は小特集がリストラされて、特集一本。
特集がハズレなら、その月のビーパルの大半はハズレって事になる。
小特集の復活があれば、ビーパルを買う理由が立つ人も増えるんじゃないか？
小特集も含めて、
コンテンツ数自体が減らされているからな、ビーパル。
それで、値上げの一方だろ？
デフレなんだし普通は値下げだろ？
内容も昔より薄いんだから。
コンテンツ数自体が減らされているからな、ビーパル。
それで、値上げの一方だろ？
デフレなんだし普通は値下げだろ？
内容も昔より薄いんだから。
400円ぐらいが妥当かと思う
600円台とかは行き過ぎ
600円台とかは行き過ぎ
アウトドアってもうネタが切れているしな
今度はまた自転車特集だろ？
以前は自転車特集もよかったけど、
最近の自転車特集はブームでもない事をブームですと書いたり、
去年のムーブメントを最新として取上げたりするから困る
今度はまた自転車特集だろ？
以前は自転車特集もよかったけど、
最近の自転車特集はブームでもない事をブームですと書いたり、
去年のムーブメントを最新として取上げたりするから困る
連載も野田のが無くなったら、シェルパがもっとも大御所って事になる
ビーパルの連載も、そろそろ構成の見直しをしたほうが良い
ビーパルの連載も、そろそろ構成の見直しをしたほうが良い
そろそろじゃなくて、今すぐ見直しをしろ、びーぱる。
エイのワンバーナークッキングは今でも売れているらしい。
シェルパって結構人気があるんだな。
モンベル並みに。
シェルパって結構人気があるんだな。
モンベル並みに。
ワンバーナークッキングが売れているのは、
エイの本を作る能力のお陰なんだがな
シェルパの名を冠する意味が分らない
エイの本を作る能力のお陰なんだがな
シェルパの名を冠する意味が分らない
そのほうが売れるからだろ
大したことない人に狂信的なファンがついて狭い範囲で回していく
アウトドア系雑誌ではよくあること
大したことない人に狂信的なファンがついて狭い範囲で回していく
アウトドア系雑誌ではよくあること
ビーパルの連載の看板が野田で、次が「シェルパだ」という事実。
何か、不自然というか近年のビーパルの浅さが見て取れる。
夢枕獏や白土三平や片岡義男や浦沢直樹がいた時代が嘘のようだ。
何か、不自然というか近年のビーパルの浅さが見て取れる。
夢枕獏や白土三平や片岡義男や浦沢直樹がいた時代が嘘のようだ。
それなら、シェルパ関係無しに、ワンバーナークッキングの本を出せばいいじゃないか
儲け口ができたな
儲け口ができたな
昔、アウトドア雑誌のクッキング特集が楽しかったが、
今冷静に考えると、アウトドアで作る料理のレシピで、
アウトドアである必然性がみられるレシピは少なかった。
家でもつくらないような、豪華料理なんかあったしな。
ターキーの丸焼きとか、本格サフランを使ったパエリアとか。
今冷静に考えると、アウトドアで作る料理のレシピで、
アウトドアである必然性がみられるレシピは少なかった。
家でもつくらないような、豪華料理なんかあったしな。
ターキーの丸焼きとか、本格サフランを使ったパエリアとか。
そこで、ダッジオーブンを登場させるんだ。
あれは何でもありだからな。
今、アウトドアストアに行っても、
アウトドアクッキング売り場の雄はダッジオーブンだ。
ガルヴィでは田中ケンとかが頑張っているだろ？
あれは何でもありだからな。
今、アウトドアストアに行っても、
アウトドアクッキング売り場の雄はダッジオーブンだ。
ガルヴィでは田中ケンとかが頑張っているだろ？
ダッジオーブンってマイナーだった頃はよかったけど、
今はBBQと称する焼肉に飽きたDQNの新しいオモチャって感じがするから嫌
今はBBQと称する焼肉に飽きたDQNの新しいオモチャって感じがするから嫌
ロッジならまだしも、
ユニフレームやコールマンからはDQN臭がプンプンするしな
特にコールマン
ユニフレームやコールマンからはDQN臭がプンプンするしな
特にコールマン
だからガルヴィなんだよ
みんな目と口が肥えたから、
アウトドアクッキングに有り難味が薄くなったのもある
アウトドアクッキングに有り難味が薄くなったのもある
今時、食い物で喜ぶのはDQNと中高年くらいだ
TV番組なんか食べてばかりだろ？
視聴者をDQNと中高年をターゲットにしているから
TV番組なんか食べてばかりだろ？
視聴者をDQNと中高年をターゲットにしているから
で、明日はビーパルの発売日なのだが
>>796
そこでＦＳ誌の伝説的特集「本当の野外料理」
アウトドアである必然性がみられるレシピ臭。
>>791
原付で藤原かんいちじゃなくてシェルパなんだもんな。
>>799
キャンピングスタッグやサウスフィールドは？
シェルパファンってよく分からん。
そこでＦＳ誌の伝説的特集「本当の野外料理」
アウトドアである必然性がみられるレシピ臭。
>>791
原付で藤原かんいちじゃなくてシェルパなんだもんな。
>>799
キャンピングスタッグやサウスフィールドは？
シェルパファンってよく分からん。
>>804
キャンピングスタッグって知らないな
キャプテンスタッグなら知っているけど。
サウスフィールドはアルペン系列の店に行かないと置いていない。
普通、アウトドアストアの店頭に置いてあるのは、
ロッジ、コールマン、スノーピーク、ユニフレームってところ。
キャプテンスタッグやサウスフィールドはあまりない。
実際、アウトドアストアしか行かない人間には縁の無いブランドだよね。
キャンピングスタッグって知らないな
キャプテンスタッグなら知っているけど。
サウスフィールドはアルペン系列の店に行かないと置いていない。
普通、アウトドアストアの店頭に置いてあるのは、
ロッジ、コールマン、スノーピーク、ユニフレームってところ。
キャプテンスタッグやサウスフィールドはあまりない。
実際、アウトドアストアしか行かない人間には縁の無いブランドだよね。
キャンピングスタッグ知らない
新ブランドかな
新ブランドかな
>そこでＦＳ誌の伝説的特集「本当の野外料理」。
昔、親が買って来た時の特集だ。
>>804は推定50歳代後半〜60歳代前半ってところかもしれない。
あと、藤原もシェルパもあまり変らないよ。
どっちも要らない。
昔、親が買って来た時の特集だ。
>>804は推定50歳代後半〜60歳代前半ってところかもしれない。
あと、藤原もシェルパもあまり変らないよ。
どっちも要らない。
また老害って言われるのが嫌だから>>804はアウトドアを引退したほうが良い
ビーパル2010年4月号3月10日(水)発売、定価530円
※特集
「MTB」も復活の兆し！
時代は「自然派自転車」
まだ風は冷たいけれど、春の気配を探しに漕ぎ出そう。
自転車ほど自然の中にくり出すのに最適なマシンはありません。
お気に入りの一台で、お気に入りのお弁当を持って、
仲良しのあの人と出かけましょう。おいしい空気を吸いながら、
自然のパワーもいっぱいいただいて元気もりもりいきましょー！
注目の最新マシンも多数登場します。
※特集
「MTB」も復活の兆し！
時代は「自然派自転車」
まだ風は冷たいけれど、春の気配を探しに漕ぎ出そう。
自転車ほど自然の中にくり出すのに最適なマシンはありません。
お気に入りの一台で、お気に入りのお弁当を持って、
仲良しのあの人と出かけましょう。おいしい空気を吸いながら、
自然のパワーもいっぱいいただいて元気もりもりいきましょー！
注目の最新マシンも多数登場します。
あぁ、そうなんだ。キャプテンスタッグやサウスフィールドってホームセンターや量販店でよく売ってない？
ＧＷ直前にドンキとかでＢＢＱ道具を揃えるDQNはキャプテンスタッグやサウスフィールドってイメージだけど。
アウトドアストアで買い物する客層はDQN臭が薄いと思うけどな。
俺のイメージするアウトドアストアってWILD1やＬ−Ｂreathって感じであまり店舗数が多くないけど
地方だとアウトドアストアっていっぱいあるのか？
Ａ＆Ｆも世間一般じゃアウトドアストアなのかな？アウトドア風雑貨屋だと思っていたけど。
GO OUTの載ってる店もアウトドアセレクトショップ。
小物やオシャレ系ザックを買う店で、アウトドア用品を買う店ってイメージは無いんだけどな。
ＧＷ直前にドンキとかでＢＢＱ道具を揃えるDQNはキャプテンスタッグやサウスフィールドってイメージだけど。
アウトドアストアで買い物する客層はDQN臭が薄いと思うけどな。
俺のイメージするアウトドアストアってWILD1やＬ−Ｂreathって感じであまり店舗数が多くないけど
地方だとアウトドアストアっていっぱいあるのか？
Ａ＆Ｆも世間一般じゃアウトドアストアなのかな？アウトドア風雑貨屋だと思っていたけど。
GO OUTの載ってる店もアウトドアセレクトショップ。
小物やオシャレ系ザックを買う店で、アウトドア用品を買う店ってイメージは無いんだけどな。
ホームセンター自体あまり行かないし、
そこのアウトドアコーナーなんて見たくも無いので行かない。
それこそドンキホーテなんて何年も行っていない。
何度か行って、あまりにDQNなので閉口した。
店舗数が少ないのは確かだけど、
アウトドアグッズを買う時は、必ずアウトドアストアかアウトドアショップで買う。
個人経営やA＆Fはアウトドアショップだな。
何でビーパルで、
キャプテンスタッグやサウスフィールドを扱わないのか気持ちはわかる。
そこのアウトドアコーナーなんて見たくも無いので行かない。
それこそドンキホーテなんて何年も行っていない。
何度か行って、あまりにDQNなので閉口した。
店舗数が少ないのは確かだけど、
アウトドアグッズを買う時は、必ずアウトドアストアかアウトドアショップで買う。
個人経営やA＆Fはアウトドアショップだな。
何でビーパルで、
キャプテンスタッグやサウスフィールドを扱わないのか気持ちはわかる。
キャプテンスタッグは新潟のパール金属で実はちゃんとしている。
ただ、売っている場所が悪いのでイメージが悪いだけ。
元々金物メーカーって点でスノーピークやユニフレームと似ている。
サウスフィールドはアルペンがやっているPBブランドだろ？
スキーやスノボが売れないからって、企画自体がいい加減でどうしょうも無い。
それを買う奴って一体・・・。
ただ、売っている場所が悪いのでイメージが悪いだけ。
元々金物メーカーって点でスノーピークやユニフレームと似ている。
サウスフィールドはアルペンがやっているPBブランドだろ？
スキーやスノボが売れないからって、企画自体がいい加減でどうしょうも無い。
それを買う奴って一体・・・。
本来、ホームセンターは家具や生活雑貨を買う所であって、
アウトドアグッズを買うところじゃないもんな。
ホームセンターに、
アウトドアグッズやスポーツグッズが置いてあるのが間違い。
神田へ行けって言いたくなる。
アウトドアグッズを買うところじゃないもんな。
ホームセンターに、
アウトドアグッズやスポーツグッズが置いてあるのが間違い。
神田へ行けって言いたくなる。
もう、ビーパルが発売されている所もあるかと
今月の内容はいかがですか？
今月の内容はいかがですか？
MTB特集、
ベテランには懐古、ビギナーには導入って感じ。
良い意味でビーパルらしくて悪く無いと思うよ。
ところで野田の連載は相変らず愚痴が多いけど、
他の連載より文章の上手さは群を抜いているな。
と言うか、野田の言い残したい事を綴っている感じ。
あれは野田の老い先短い遺言みたいなものだ。
しっかり読んだ方が良いかもしれない。
ベテランには懐古、ビギナーには導入って感じ。
良い意味でビーパルらしくて悪く無いと思うよ。
ところで野田の連載は相変らず愚痴が多いけど、
他の連載より文章の上手さは群を抜いているな。
と言うか、野田の言い残したい事を綴っている感じ。
あれは野田の老い先短い遺言みたいなものだ。
しっかり読んだ方が良いかもしれない。
シェルパは鉄ちゃんになってた。
もういいよ要らないよシェルパ・・・。
村石は野田の若い頃の真似をやってた。
野田の昔を知らなければ、悪く無い内容だと思う。
もういいよ要らないよシェルパ・・・。
村石は野田の若い頃の真似をやってた。
野田の昔を知らなければ、悪く無い内容だと思う。
通販カタログは要らないな。
ちっともアウトドアじゃないだろ？
ちっともアウトドアじゃないだろ？
北米やオセアニアならともかく、
韓国のオートキャンプ事情をあんなに大きく取上げる必然性ってあったのか？
韓国はまだ朝鮮戦争が続行中の戦時国家だから、
自由にアウトドアが楽しめないらしいが？
あと最近、登山に来る韓国人はマナーが悪い、うるさい、群れると、
迷惑なのでその点を啓蒙するなり、告発するべきだろ。
韓国人自体は嫌じゃないが悪いものは悪い。
韓国のオートキャンプ事情をあんなに大きく取上げる必然性ってあったのか？
韓国はまだ朝鮮戦争が続行中の戦時国家だから、
自由にアウトドアが楽しめないらしいが？
あと最近、登山に来る韓国人はマナーが悪い、うるさい、群れると、
迷惑なのでその点を啓蒙するなり、告発するべきだろ。
韓国人自体は嫌じゃないが悪いものは悪い。
サピオを出している小学館らしくないな
韓国人はマナーは釣りでも問題になっているしな。
来るなとは言わないが、あまり褒められたものじゃないな。
来るなとは言わないが、あまり褒められたものじゃないな。
昔、ビーパルで韓国記事をやったときの、
シェルパが運転するエスティマでドライブしながら、
アウトドアグッズを買うって企画。
韓国人の運転マナーは悪い。
韓国のアウトドアグッズのパクリ振りは面白い。
って感じで、分りやすかったけどね。
シェルパが運転するエスティマでドライブしながら、
アウトドアグッズを買うって企画。
韓国人の運転マナーは悪い。
韓国のアウトドアグッズのパクリ振りは面白い。
って感じで、分りやすかったけどね。
韓国には「アウトドア」誌があるのに吹いた。
日本より10年後を行ってるんだな。
ただ、クライミングがメインらしいけど。
最近、韓国は優秀なクライマーを輩出しているので、
今では登山で世界的に日本より評価が高いと聞いた事がある。
兵役がある国と無い国の違いなのかね？
日本より10年後を行ってるんだな。
ただ、クライミングがメインらしいけど。
最近、韓国は優秀なクライマーを輩出しているので、
今では登山で世界的に日本より評価が高いと聞いた事がある。
兵役がある国と無い国の違いなのかね？
韓国では芦沢や油井みたいなのが出てこなかったって事だよ
>>827
韓国の方が健全じゃん
韓国の方が健全じゃん
その代わり、韓国人にソローやケルアックやギンズバーグやスナイダーを語っても通じないだろう
>>829
その方が健全的だ
その方が健全的だ
アウトドア思想なんてアメリカと日本でしか通用しないよ、普通。
ニュージーランドみたいな観光立国では、ビジネスとして通用するけど。
ニュージーランドみたいな観光立国では、ビジネスとして通用するけど。
アメリカでも日本でも老人と変態しか気にしてないよ
アウトドア思想は70年代で終わっている。
そして80年代で決定的になった事。
アウトドア思想といって、
ポスト構造後の時代に実存を持ち出している。
実存＝自分達の意思で時代は変えられると言う理想。
それはもう幻想に過ぎないんだ。
本当はみんな出来ないって分ってるんだ。
もう、いい加減に諦めた方が幸せにはなれないかもしれないが、
少なくとも楽にはなれると思うよ。
気負わずにアウトドアへGO!だ。
楽しく楽しく・・・。
そして80年代で決定的になった事。
アウトドア思想といって、
ポスト構造後の時代に実存を持ち出している。
実存＝自分達の意思で時代は変えられると言う理想。
それはもう幻想に過ぎないんだ。
本当はみんな出来ないって分ってるんだ。
もう、いい加減に諦めた方が幸せにはなれないかもしれないが、
少なくとも楽にはなれると思うよ。
気負わずにアウトドアへGO!だ。
楽しく楽しく・・・。
既に気負ってることに気付いていないようだ
どうでもいいことが気になっちゃって大変な人だよな
>>835
それは違う。
趣味の深さの問題なんだよ。クルマでもカメラでもアウトドアでも。
深い方がエライ！ッて事じゃないけど、趣味を深めている人を否定するのは良くない。
「大変な人」と思うならスルーして相手にしなきゃ良い。
ただね、趣味として好きなアウトドアブランドがあれば、そのブランドの歴史があって、その歴史を知れば
アウトドアとカウンターカルチャーの話になっちゃうんだよ。
まぁ、ほとんどの読者はここまでいかなくて「このブランドはスゴイ！」って話で終わるんだろうけど。
それはそれで良いと思うよ。楽しみ方は人それぞれ。
趣味を深めている人を否定するのは良くないって話。
それは違う。
趣味の深さの問題なんだよ。クルマでもカメラでもアウトドアでも。
深い方がエライ！ッて事じゃないけど、趣味を深めている人を否定するのは良くない。
「大変な人」と思うならスルーして相手にしなきゃ良い。
ただね、趣味として好きなアウトドアブランドがあれば、そのブランドの歴史があって、その歴史を知れば
アウトドアとカウンターカルチャーの話になっちゃうんだよ。
まぁ、ほとんどの読者はここまでいかなくて「このブランドはスゴイ！」って話で終わるんだろうけど。
それはそれで良いと思うよ。楽しみ方は人それぞれ。
趣味を深めている人を否定するのは良くないって話。
>>833
ＴＮＦみたいなアウトドア思想由来のブランドじゃなくて
21世紀に創業のブランドで徒歩旅行したら
アウトドア思想から開放されるの？
インディアンとかの非白人文化の様式で野外活動したら
アウトドア思想から開放されるの？
ＴＮＦみたいなアウトドア思想由来のブランドじゃなくて
21世紀に創業のブランドで徒歩旅行したら
アウトドア思想から開放されるの？
インディアンとかの非白人文化の様式で野外活動したら
アウトドア思想から開放されるの？
昔はアウトドアやアウトドアイクイップメント等があって、
それなりにテーマがあったり、深く追求する記事があったり、
アウトドア雑誌愛好家の趣味嗜好の多様性に対応していた。
今、総合アウトドア雑誌ってビーパルしかないでしょ？
一番、底が浅いアウトドア雑誌が生き残っちゃった。
でもビーパルしかない以上、雑誌を読みたかったらそれしかない。
そこが問題なんだよな。
それなりにテーマがあったり、深く追求する記事があったり、
アウトドア雑誌愛好家の趣味嗜好の多様性に対応していた。
今、総合アウトドア雑誌ってビーパルしかないでしょ？
一番、底が浅いアウトドア雑誌が生き残っちゃった。
でもビーパルしかない以上、雑誌を読みたかったらそれしかない。
そこが問題なんだよな。
>>838
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
>アウトドアについて語るスレです
だから、別にスレを立てる必要もないよ。
このスレのおけるビーパルはネタなんだから。
ビーパルを語るスレだったら別なんだけどね。
この調子で2006年からずっとやってきているんだから、
今更、変えることもないだろう？
今年に入ってから、老害を主張する奴が増えたよね？
昔を語ったら老害だったら、今月のビーパルのMTB記事なんて
老害そのものだよ。
このスレでは、老害というキーワードはNGにしたほうが良い。
老害って言っている奴は言葉遊びをしているに過ぎないよ。
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
>アウトドアについて語るスレです
だから、別にスレを立てる必要もないよ。
このスレのおけるビーパルはネタなんだから。
ビーパルを語るスレだったら別なんだけどね。
この調子で2006年からずっとやってきているんだから、
今更、変えることもないだろう？
今年に入ってから、老害を主張する奴が増えたよね？
昔を語ったら老害だったら、今月のビーパルのMTB記事なんて
老害そのものだよ。
このスレでは、老害というキーワードはNGにしたほうが良い。
老害って言っている奴は言葉遊びをしているに過ぎないよ。
このスレは結構勉強になる
ビーパルを限定に語るスレにしてしまうのは惜しい
現状の進行で良いかと
つまり、アウトドア総合スレだな
ビーパルを限定に語るスレにしてしまうのは惜しい
現状の進行で良いかと
つまり、アウトドア総合スレだな
>>837
結局、アウトドア思想の呪縛からは逃れられないって事なんだよな。
日本の場合は芦沢の呪縛といったほうがいいかもしれないが。
いまだに、ビーパルも芦沢の影響が残っているし。
タブチも油井も堀田もエイアンドエフもみんな芦沢の影響下なんだから。
結局、アウトドア思想の呪縛からは逃れられないって事なんだよな。
日本の場合は芦沢の呪縛といったほうがいいかもしれないが。
いまだに、ビーパルも芦沢の影響が残っているし。
タブチも油井も堀田もエイアンドエフもみんな芦沢の影響下なんだから。
エイアンドエフの赤津のプロフィールから、
芦沢と出会って云々が最近削られたがな
芦沢と出会って云々が最近削られたがな
> 気負わずにアウトドアへGO!だ。
> 楽しく楽しく・・・。
この2行だけ書けばよかったのに
> 楽しく楽しく・・・。
この2行だけ書けばよかったのに
フィールドライフ・アウトドアカタログでさえ、
芦沢特集が組まれてしまう訳なんだから、しょうがない
芦沢特集が組まれてしまう訳なんだから、しょうがない
>>825
最近もシェルパが韓国に行ってアウトドア事情をレポートしてたな。
韓国のガス器具のパクリ振りは相変らず凄かった。
ジェットボイルのパクリなんかもあった。
あと何故か韓国のモンベルショップを取上げて、褒めちぎっていた。
韓国ではモンベルは人気で高級アウトドアブランドみたいに。
モンベルが大阪企業だから、韓国で人気か？
シェルパは韓国が好きだよな。
最近もシェルパが韓国に行ってアウトドア事情をレポートしてたな。
韓国のガス器具のパクリ振りは相変らず凄かった。
ジェットボイルのパクリなんかもあった。
あと何故か韓国のモンベルショップを取上げて、褒めちぎっていた。
韓国ではモンベルは人気で高級アウトドアブランドみたいに。
モンベルが大阪企業だから、韓国で人気か？
シェルパは韓国が好きだよな。
もう１誌か２誌ぐらいアウトドア雑誌があったら良いんだがな。
コミックスで言ったら、ジャンプ、サンデー、マガジンみたいに。
コミックスで言ったら、ジャンプ、サンデー、マガジンみたいに。
今月号は後ろから50ページくらいがビーパル成分
あとは自転車雑誌とニッセン足した様なものだから
それぞれの専門誌読んだ方がいい
あとは自転車雑誌とニッセン足した様なものだから
それぞれの専門誌読んだ方がいい
>>850
小馬鹿にされていいんじゃない？
アウトドアって、元々は馬鹿馬鹿しい行為だからね。
老害？、いいじゃん、だって事実でしょ？
若い奴でアウトドアを声高にしている奴も、
今時居ないだろう？
雑誌やネットを観てアウトドアグッズを揃えて、遊んで喜んでいるのって、
中年以上が殆んどだろ？
山も川も海も中年以上ばっかりなのは事実なんだし。
自転車特集で、スポーツサイクルに興味を持つ層も然り。
小馬鹿にされていいんじゃない？
アウトドアって、元々は馬鹿馬鹿しい行為だからね。
老害？、いいじゃん、だって事実でしょ？
若い奴でアウトドアを声高にしている奴も、
今時居ないだろう？
雑誌やネットを観てアウトドアグッズを揃えて、遊んで喜んでいるのって、
中年以上が殆んどだろ？
山も川も海も中年以上ばっかりなのは事実なんだし。
自転車特集で、スポーツサイクルに興味を持つ層も然り。
852 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 01:30:29
若い人はアウトドアをしません
趣味はネットです
今、一番賢明な趣味はネットです
アウトドアは非効率な遊びです
固定観念を持った層の硬直した遊びです
景気が良い頃にスキルとグッズを揃えられた運の良い、
オッサン、オバサン達の趣味です
趣味はネットです
今、一番賢明な趣味はネットです
アウトドアは非効率な遊びです
固定観念を持った層の硬直した遊びです
景気が良い頃にスキルとグッズを揃えられた運の良い、
オッサン、オバサン達の趣味です
正直オッサン、オバサンは山登りなんぞせずに
頂上までヘリ使って頂きたい
頂上までヘリ使って頂きたい
>>851 >>852
わかってねぇなぁ
若い奴でアウトドアを声高にしている奴いるぞ。
ただし
この場合はアウトドア＝ＳＥＸなんだよ。
夏フェスブームもそう。野外ＳＥＸ大会だから盛り上がったんだよ。
で、
これは60年代のアメリカ、反戦→反文明→ヒッピーと？がった
アウトドア思想そのものだ。
ＴＮＦやケルティが創業した時代のアウトドアは
マリファナ乱交パーティーの事。
ウソだと思うならイボンやディックに聞いてみろ。
日本のアウトドアはこれから目をそらしているから停滞した。
一時のBE-PALファミリー路線が現在の落ち目の原因。
アメリカの若者は荒野でマリファナ乱交パーティーをしたいから
チンコギンギンでアウトドアグッツを買っていたんだよ。
日本のアウトドアにはそれが無い。
わかってねぇなぁ
若い奴でアウトドアを声高にしている奴いるぞ。
ただし
この場合はアウトドア＝ＳＥＸなんだよ。
夏フェスブームもそう。野外ＳＥＸ大会だから盛り上がったんだよ。
で、
これは60年代のアメリカ、反戦→反文明→ヒッピーと？がった
アウトドア思想そのものだ。
ＴＮＦやケルティが創業した時代のアウトドアは
マリファナ乱交パーティーの事。
ウソだと思うならイボンやディックに聞いてみろ。
日本のアウトドアはこれから目をそらしているから停滞した。
一時のBE-PALファミリー路線が現在の落ち目の原因。
アメリカの若者は荒野でマリファナ乱交パーティーをしたいから
チンコギンギンでアウトドアグッツを買っていたんだよ。
日本のアウトドアにはそれが無い。
ソローを読むと良く分る。
結局は、アウトドアは富裕層の趣味なんだなって。
今日本衰退で、クルマを持って居るだけでも富裕層なんだし。
結局は、アウトドアは富裕層の趣味なんだなって。
今日本衰退で、クルマを持って居るだけでも富裕層なんだし。
>>856
そこでランドネが登場するわけですね
そこでランドネが登場するわけですね
日本人は奥ゆかしいから、ダイレクトには受け入れられないんだよね。
何かオブラートで包まないと。
何かオブラートで包まないと。
861 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 11:00:34
若者にははやらない、団塊連中もあと十年もすれば外に出なくなる。
静かに自然を楽しむには最高じゃないか。
産業として終わってしまうのは寂しいが、
そもそもそんなものだろ、アウトドアって。
静かに自然を楽しむには最高じゃないか。
産業として終わってしまうのは寂しいが、
そもそもそんなものだろ、アウトドアって。
>>856
でも、日本の場合は違うんだよね。
音楽を聴きながら、映画を鑑賞しながら文学を紐解き、良質なアウトドアグッズと、
自然に思いを馳せるのが、日本のアウトドア全盛期の憧れのスタイル。
ちっともSEXなんて眼中になかった。
アウトドアが貴族の遊びだった頃の影響も色濃く残っていたんだよね。
でも、日本の場合は違うんだよね。
音楽を聴きながら、映画を鑑賞しながら文学を紐解き、良質なアウトドアグッズと、
自然に思いを馳せるのが、日本のアウトドア全盛期の憧れのスタイル。
ちっともSEXなんて眼中になかった。
アウトドアが貴族の遊びだった頃の影響も色濃く残っていたんだよね。
今でも充分アウトドアどころじゃないんだがな
866 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 12:29:19
「シンプル族の反乱」
http://d.hatena.ne.jp/chakichaki/20090723
「欲しがらない若者たち」
http://www.nikkeibook.com/book_detail/26061/
…を読んでいると、嫌消費世代の到来でアウトドアなんて時間の問題だぞ。
http://d.hatena.ne.jp/chakichaki/20090723
「欲しがらない若者たち」
http://www.nikkeibook.com/book_detail/26061/
…を読んでいると、嫌消費世代の到来でアウトドアなんて時間の問題だぞ。
そもそも嫌消費じゃないからね本質は。
金自体持ってないんだからしょうがない。
金自体持ってないんだからしょうがない。
869 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 15:57:11
昔は金がなくても借金して車買ったりとかしてたから
消費欲自体が落ちてるのは少なからずあると思う。
金がなくても貧乏旅行とかしてたのに
今の大学生とかはそういうの少ないね。
消費欲自体が落ちてるのは少なからずあると思う。
金がなくても貧乏旅行とかしてたのに
今の大学生とかはそういうの少ないね。
870 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 17:23:22
もう、想像と予想の範囲内の事に労力を使わないよ。
ある意味、今の若い奴は賢い。
今はネットでなんでも結末が分るから。
ある意味、今の若い奴は賢い。
今はネットでなんでも結末が分るから。
何十年も続いた大学のワンゲルや山岳部やカヌーサークルがドンドンと解散している。
特に山岳部なんて、日本がまだ貧しかった頃からあったものだ。
金が有る無しでは説明が付かない。やっぱネットだな。
特に山岳部なんて、日本がまだ貧しかった頃からあったものだ。
金が有る無しでは説明が付かない。やっぱネットだな。
金が無いと消費に興味が湧かないんだよね。
今、学生もアルバイトをしようとしても、アルバイト探しが大変らしい。
飲食店は10年以上の衰退状態。
CDショップや書店やレンタルビデオみたいな店舗はドンドンと消えている。
建築関係も飽和状態で土方なんてのも少ない。
ガソリンスタンドやスーパーはセルフの時代。
モノ作りは海外へ。
海外や機械やネットに取って代わられていて、
単純労働が少なくなっているしな。
今、学生もアルバイトをしようとしても、アルバイト探しが大変らしい。
飲食店は10年以上の衰退状態。
CDショップや書店やレンタルビデオみたいな店舗はドンドンと消えている。
建築関係も飽和状態で土方なんてのも少ない。
ガソリンスタンドやスーパーはセルフの時代。
モノ作りは海外へ。
海外や機械やネットに取って代わられていて、
単純労働が少なくなっているしな。
かつてアルバイトって夜遊びをする人達相手が多かったでしょ？
昔は夜はテレビを観る位しかなくて、
クルマに乗って何所かへ出掛けたり、書店やレコード屋を見に行ったりした。
そして、飲食店で食事や喫茶をした。
今はネットがあるから出歩かずとも、買い物でもなんでもできる。
飲食はコンビニで買ってきたモノで済ませられるし。
クルマも店舗も飲食店も必要ない。
引きこもりっちゃ引きこもりだな。
最近の余暇もそうだろ？
アウトドア衰退って言うけど、
外に出歩く事自体が高コストで面倒に感じられる時代なんだよ。
でも、たまには出歩きたいから、
取り合えず街にはでるけど買い物はネットでするみたいな。
昔は夜はテレビを観る位しかなくて、
クルマに乗って何所かへ出掛けたり、書店やレコード屋を見に行ったりした。
そして、飲食店で食事や喫茶をした。
今はネットがあるから出歩かずとも、買い物でもなんでもできる。
飲食はコンビニで買ってきたモノで済ませられるし。
クルマも店舗も飲食店も必要ない。
引きこもりっちゃ引きこもりだな。
最近の余暇もそうだろ？
アウトドア衰退って言うけど、
外に出歩く事自体が高コストで面倒に感じられる時代なんだよ。
でも、たまには出歩きたいから、
取り合えず街にはでるけど買い物はネットでするみたいな。
875 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 18:08:27
無駄な買い物も余暇の過ごし方もしたけどそれが人生。
そのほうが楽しいじゃないか。
ネットの世界だけで楽しんでて死ぬ時に後悔しないのかと疑問に思う。
まあ、きっと彼らは後悔しないんだろうけど。
そのほうが楽しいじゃないか。
ネットの世界だけで楽しんでて死ぬ時に後悔しないのかと疑問に思う。
まあ、きっと彼らは後悔しないんだろうけど。
無駄な買い物をして「楽しい」って一種の基地外だぞ。
>まあ、きっと彼らは後悔しないんだろうけど。
それならお前の書き込みは余計なお世話だな。
>まあ、きっと彼らは後悔しないんだろうけど。
それならお前の書き込みは余計なお世話だな。
>>875
まあ、この論争は水掛け論になるから、深追いしない方が賢明だな。
人や世代でそれぞれの価値観があるって事で良いかと思う。
世の中がどうであろうとも、自分の出来る範囲で好きな事をすれば良いかと。
ネットがあるのに、わざわざ紙のアウトドア雑誌を読むのも個人の自由なんだし。
まあ、この論争は水掛け論になるから、深追いしない方が賢明だな。
人や世代でそれぞれの価値観があるって事で良いかと思う。
世の中がどうであろうとも、自分の出来る範囲で好きな事をすれば良いかと。
ネットがあるのに、わざわざ紙のアウトドア雑誌を読むのも個人の自由なんだし。
>>876
無駄な買い物って昔は一種の授業料みたいなもので、
自分が納得できるモノに出会える為までに必須だった事。
それが楽しかったと言うのはあるかもしれない。
ただ今はネットがあるから、
事前に情報を集めて失敗の少ない買い物が出来るようになったがな。
無駄な買い物って昔は一種の授業料みたいなもので、
自分が納得できるモノに出会える為までに必須だった事。
それが楽しかったと言うのはあるかもしれない。
ただ今はネットがあるから、
事前に情報を集めて失敗の少ない買い物が出来るようになったがな。
879 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 18:44:39
今の若いやつが恋愛したがらないってのもわかる気がする。
これだけ情報が豊富だと、若い奴だったら大抵の事は予測できるだろう？
予測して損得も分る。
元々持って居る趣味としてのアウトドアだったら良いが、
新規でやる趣味としては、今の時代リスクが大きい。
アウトドアに限らず大抵の90年代に流行った趣味はそうだよ。
プレステみたいな据え置き型家庭用ゲーム機ですら、
若い奴等には倦厭される世の中だぞ。
予測して損得も分る。
元々持って居る趣味としてのアウトドアだったら良いが、
新規でやる趣味としては、今の時代リスクが大きい。
アウトドアに限らず大抵の90年代に流行った趣味はそうだよ。
プレステみたいな据え置き型家庭用ゲーム機ですら、
若い奴等には倦厭される世の中だぞ。
予測して完結して実際は何もしない
これが今時の賢明な生き方だよ
ネットで充分って言い分も分る気がするよ
これが今時の賢明な生き方だよ
ネットで充分って言い分も分る気がするよ
まあ色々と洗練されてはいるよね。
良くも悪くも揺らぎやゆとりが無くなった。
良くも悪くも揺らぎやゆとりが無くなった。
今は世界中が大競争している中に日本があるのが現実。
ゆとりなんかある訳ない。
ゆとりなんかある訳ない。
アウトドアの本場アメリカなんか、
実質的には極一部の富裕層と残り大多数の貧民の国になったからな。
あれは明日の日本の姿だ。いや、日本はもっと酷くなるかもしれんな。
実質的には極一部の富裕層と残り大多数の貧民の国になったからな。
あれは明日の日本の姿だ。いや、日本はもっと酷くなるかもしれんな。
>>883
そのゆとりと意味違うからw
そのゆとりと意味違うからw
まぁなんだ、世間が許してくれる範囲で
みんな好きな事を楽しめばいいんじゃない？
世の中の流れなんか放っておいて
アウトドアも然り
みんな好きな事を楽しめばいいんじゃない？
世の中の流れなんか放っておいて
アウトドアも然り
川原で焼肉をやってもアウトドアって言ってもいい？
川原で焼肉はアウトオブドアです
ドラえもんのポケットから出てくるのは？
>>878
土曜に付いたレスで一番納得が行くレスだ。
>>881
土曜に付いたレスで一番納得が行くレスだ。
>予測して完結して実際は何もしない
これがさらに進んで
次世代の若者は「さとり世代」って呼ばれるのかな。
未来では生き物である人間が、情報処理の精神活動だけの器官になりそう。
土曜に付いたレスで一番納得が行くレスだ。
>>881
土曜に付いたレスで一番納得が行くレスだ。
>予測して完結して実際は何もしない
これがさらに進んで
次世代の若者は「さとり世代」って呼ばれるのかな。
未来では生き物である人間が、情報処理の精神活動だけの器官になりそう。
5ヶ月ぶりに買ったけど今回は良かった
ただ、転覆態はいらないな。
ただ、転覆態はいらないな。
2極化が進んでるだけなのに
サトリとかw
サトリとかw
かつて流行った勝ち組と負け組みみたいな言葉の世界な
一部の富裕層と、残り大多数の貧民層の世界
元気がある奴と無い奴とが別れる世界
中間が無い世界
一部の富裕層と、残り大多数の貧民層の世界
元気がある奴と無い奴とが別れる世界
中間が無い世界
情報に疎い奴と情報過多な奴の世界
結局、アウトドアって中間層が支えていた趣味だからな。
富裕層はアウトドアなんかしないし、
貧困層はやりたくても出来ない。
ビーパルは中間層の雑誌。
ネット云々以前に中流崩壊で売れなくなる筈だよな。
富裕層はアウトドアなんかしないし、
貧困層はやりたくても出来ない。
ビーパルは中間層の雑誌。
ネット云々以前に中流崩壊で売れなくなる筈だよな。
最近の軽自動車ばかりの中、たまにレクサスが走っている道路状況。
まさにこれからの日本を象徴しているよ。
ステーションワゴンやクロカンみたいな、
いわゆるRV車はめっきり減ったしな。
10年前の35歳一般的サラリ−マンの給与が年収500万円だったのに、
今では年収300万円だそうだ。子持ち家庭だと食って行くだけでやっと。
余暇どころじゃない。
最近、ビーパルがファミリー路線をやめたのもこれがあるんじゃないか？
一方、納税番付、所得番付が個人情報保護を名目に廃止されて以来、
高額所得者の実態は闇の中。
まさにこれからの日本を象徴しているよ。
ステーションワゴンやクロカンみたいな、
いわゆるRV車はめっきり減ったしな。
10年前の35歳一般的サラリ−マンの給与が年収500万円だったのに、
今では年収300万円だそうだ。子持ち家庭だと食って行くだけでやっと。
余暇どころじゃない。
最近、ビーパルがファミリー路線をやめたのもこれがあるんじゃないか？
一方、納税番付、所得番付が個人情報保護を名目に廃止されて以来、
高額所得者の実態は闇の中。
この前中国人の団体旅行客をみたら、日本人よりも身なりが良い。
良い服を着て良い靴を履いて、背筋も伸びてバイタリティー溢れていた。
バブル期の日本人のようだった。
比べて、今の日本人は貧相で疲れきっている感じがしたよ。
良い服を着て良い靴を履いて、背筋も伸びてバイタリティー溢れていた。
バブル期の日本人のようだった。
比べて、今の日本人は貧相で疲れきっている感じがしたよ。
899 ：底名無し沼さん：2010/03/15(月) 12:23:27
若いやつ見てると俺の年金大丈夫？って思うよ。
年金崩壊が時間の問題なのは常識だよ
国民年金の場合、月額14000円位払っても、
将来は65歳以上月額3万円支給って感じになるらしい。
今の状態が無事続いた場合を前提にして。
しかし、このまま日本経済は悪化するだろうから、
70歳以上支給で月額2万円以下ってのもありえるらしい。
年金崩壊だな。
アウトドアどころじゃない。
将来は65歳以上月額3万円支給って感じになるらしい。
今の状態が無事続いた場合を前提にして。
しかし、このまま日本経済は悪化するだろうから、
70歳以上支給で月額2万円以下ってのもありえるらしい。
年金崩壊だな。
アウトドアどころじゃない。
もう年金世代な筈のタブチは今どうやって食っているんだろう？
国民年金だけじゃ食っていくのも辛いだろうし。
最近メディア露出も見受けられないし、木工も不況で駄目だろうし。
ライター業を何所かでやっているのかね？
社会的に消息不明だ。
寒山のあの家でひきこもりになっているのだろうか？
本もそんなに売れている形跡もないし。
国民年金だけじゃ食っていくのも辛いだろうし。
最近メディア露出も見受けられないし、木工も不況で駄目だろうし。
ライター業を何所かでやっているのかね？
社会的に消息不明だ。
寒山のあの家でひきこもりになっているのだろうか？
本もそんなに売れている形跡もないし。
903 ：８９９：2010/03/15(月) 12:59:46
もちろん満額もらえるなんて今時思ってる奴はいないだろ。
年率４％とかで運用なんてめでたいことほざいてるんだから。
掛けた金額だけでももらえたらいいんだけど
今の状態見るとそれさえも厳しそうだと・・
年率４％とかで運用なんてめでたいことほざいてるんだから。
掛けた金額だけでももらえたらいいんだけど
今の状態見るとそれさえも厳しそうだと・・
野田はビーパルがあるし、遠藤ケイも岳人があるけど、
田淵は本当に謎だな。
今、何やっているんだろう？
田淵は本当に謎だな。
今、何やっているんだろう？
油井はたまにメンズ雑誌でファッションの事を書いているな。
70年代の昔話だけど。
70年代の昔話だけど。
ホーボーは老後アウトドアグッズ列伝とか書いて食っていけそうだけど、
シェルパの老後は無いな。あのキテレツな紀行文が書けなくなったらお仕舞い。
シェルパの老後は無いな。あのキテレツな紀行文が書けなくなったらお仕舞い。
907 ：底名無し沼さん：2010/03/15(月) 15:48:54
ホーボーは他にもカヤック遭難物語とか。
あれはもうなかったことになってるのか？
ヘリタクのどうしようもないガイドさえ
ヤマケイ紙上でちゃんと総括してるのだが・・
あれはもうなかったことになってるのか？
ヘリタクのどうしようもないガイドさえ
ヤマケイ紙上でちゃんと総括してるのだが・・
>>907
ホーボーの遭難を取上げるにもメディアが無い。
ヤマケイは伝統的なジャーナリズム的要素も持って居るが、
ビーパルはイメージ雑誌に過ぎないから。
シーカヤック遭難騒ぎなら、
三浦のシーカヤックガイドの件とかもあるけど、
あれは「カヤック」の編集長の仲間と言うことで敢えて総括してたけど。
ホーボーの主な露出メディアはビーパルとモノマガジンだからな。
そんな総括なんかする訳ない。
ヤマケイでも出ているが、
登山雑誌でシーカヤック事件の総括なんかしないだろう。
今では無かった事に。
ホーボーの遭難を取上げるにもメディアが無い。
ヤマケイは伝統的なジャーナリズム的要素も持って居るが、
ビーパルはイメージ雑誌に過ぎないから。
シーカヤック遭難騒ぎなら、
三浦のシーカヤックガイドの件とかもあるけど、
あれは「カヤック」の編集長の仲間と言うことで敢えて総括してたけど。
ホーボーの主な露出メディアはビーパルとモノマガジンだからな。
そんな総括なんかする訳ない。
ヤマケイでも出ているが、
登山雑誌でシーカヤック事件の総括なんかしないだろう。
今では無かった事に。
もしフィールド＆ストリームやアウトドアが残っていたらやっていたかもしれんが
椎名
ポチ
シリウス
全て禁句になった
ポチ
シリウス
全て禁句になった
古い話でスマンが野田とローリーの遭難事件はビーパルで総括してた。
と言うか、野田自らが事の経緯を、のんびりいこうぜで説明していた。
その事はローリーにとっては気に食わない内容だったが、野田の説明は納得できたよ。
事件の総括記事は事件を起こした本人がやるのが慣例らしいが、
今の雑誌衰退の中、イメージに関わる事を自らやるとは思えない。
ホーボーにはそんな度胸は無いし、やったら仕事も干されるから出来ないだろう。
雑誌は今では情報媒体ではなくイメージ商品だと言う事。
総括はネット上で充分出来ているだろ？
特にこのスレで、かつてやった議論は貴重だ。
と言うか、野田自らが事の経緯を、のんびりいこうぜで説明していた。
その事はローリーにとっては気に食わない内容だったが、野田の説明は納得できたよ。
事件の総括記事は事件を起こした本人がやるのが慣例らしいが、
今の雑誌衰退の中、イメージに関わる事を自らやるとは思えない。
ホーボーにはそんな度胸は無いし、やったら仕事も干されるから出来ないだろう。
雑誌は今では情報媒体ではなくイメージ商品だと言う事。
総括はネット上で充分出来ているだろ？
特にこのスレで、かつてやった議論は貴重だ。
田淵が事件で干されたけど、アウトドアブームに乗って復活した
今、もはやブームなんて来ないのが分っているから、
自ら干される事なんか怖くて出来ないよ
今、もはやブームなんて来ないのが分っているから、
自ら干される事なんか怖くて出来ないよ
ポチのシマカジが、
問題発言があった2006年からHPとブログの更新がされていないのな
問題発言があった2006年からHPとブログの更新がされていないのな
ストーカーに悩まされていたのと、生活苦なのは同情できたが
それで育児だろ？大変だっただろうな
それで育児だろ？大変だっただろうな
シーカヤック業界もユーザーの高齢化で引退者が出始めていて、
尚且つ、新規参入の若い人が少ない。
業界が衰退する分ならゲレンデが混雑しなくて良いけど、
業界が消滅なんてしたら少し寂しいね。
尚且つ、新規参入の若い人が少ない。
業界が衰退する分ならゲレンデが混雑しなくて良いけど、
業界が消滅なんてしたら少し寂しいね。
フォールディングカヤックを選ばないと、
通常シーカヤックの場合はクルマが必要になるからな。
クルマ離れの世の中でシーカヤックを含め、
カヌーは若者じゃなくても倦厭するよ。
通常シーカヤックの場合はクルマが必要になるからな。
クルマ離れの世の中でシーカヤックを含め、
カヌーは若者じゃなくても倦厭するよ。
一部ではシーカヤック＝反原発運動というイメージがあって
一般人からは近寄り難いものになってるという話もある。
一般人からは近寄り難いものになってるという話もある。
カヌーが長良川河口堰反対運動の象徴だった時代もあったな
シーカヤックの某横断隊の反原発、反火力発運動にはうんざりさせられる。
で、川の世界では反ダム、反大規模水力発電だろ？
ソーラーや風力じゃ、日本の大規模電力需要はまかなえないって言われているのに。
そろそろ、無責任な環境問題議論とアウトドアスポーツを切り離して欲しい。
釣り師が釣りをしたいから魚の環境を守れとか、
即物的な事だったら納得行くんだがな。
で、川の世界では反ダム、反大規模水力発電だろ？
ソーラーや風力じゃ、日本の大規模電力需要はまかなえないって言われているのに。
そろそろ、無責任な環境問題議論とアウトドアスポーツを切り離して欲しい。
釣り師が釣りをしたいから魚の環境を守れとか、
即物的な事だったら納得行くんだがな。
むしろ環境保護運動はして貰っても良いのだが、
カヤックみたいな特定の目立つアクティビティを巻き込まないで欲しい。
カヤックみたいな特定の目立つアクティビティを巻き込まないで欲しい。
923 ：底名無し沼さん：2010/03/16(火) 14:54:25
なんとかシェパードと同じレベルだもんな
業界団体を代表するような人物が大々的にやってるから。
巻き込むどころの話じゃない。業界全体で反原発やってるようなものだよ。
巻き込むどころの話じゃない。業界全体で反原発やってるようなものだよ。
昔のビーパルで表紙なんかでもモデルやってた子の名前が思い出せない。
加藤なんとかって言ってた気がしたが誰か解る？
多分90〜92年辺り。
加藤なんとかって言ってた気がしたが誰か解る？
多分90〜92年辺り。
>>924
>業界団体を代表するような人物
あのパリダカの人でしょ？
シーカヤックの野田を目指しているらしいと言う。
輸入代理店を騙して売れないカヤックを輸入させて、
法外なアドバイザー料を取ったり、ジョン・ダウドのコピペ本を出したり。
モソベルの手先になったり、何とかカヌー協会の理事になったり。
あんな奴に、シーカヤック業界の代表面してもらいたくないね。
それで今回の反原発運動。
どうにかならんのかアイツ。
>業界団体を代表するような人物
あのパリダカの人でしょ？
シーカヤックの野田を目指しているらしいと言う。
輸入代理店を騙して売れないカヤックを輸入させて、
法外なアドバイザー料を取ったり、ジョン・ダウドのコピペ本を出したり。
モソベルの手先になったり、何とかカヌー協会の理事になったり。
あんな奴に、シーカヤック業界の代表面してもらいたくないね。
それで今回の反原発運動。
どうにかならんのかアイツ。
926のためにバックナンバーをあさっていたら
150号記念特集 自然大好き人間の150の大きな夢小さな夢
炊飯士となって世界を放浪
フリーライター斉藤政喜（32歳）
というのを見つけてしまった・・・
150号記念特集 自然大好き人間の150の大きな夢小さな夢
炊飯士となって世界を放浪
フリーライター斉藤政喜（32歳）
というのを見つけてしまった・・・
シェルパ見ると新日本のJJジャックスの野上彰を思い出す
今号の野田
狙って書いているんだろうけど、野田の狙い通りに泣いてしまった。
演出過剰と言われるかもしれないが、素直に名文だと思う。
あんな文章を書こうとしても書けない自称文筆業のプロが多い。
今号の自転車特集
読んで全然楽しくないのは何故だろう？ 前回の自転車特集もそう。前々回のは面白かったと記憶する。
思うに
リアサスの進化が一段落したのかな？「新型リアサスはこんなに凄い」って記事が無いから読んでもツマラナイのか？
「ＭＴＢは予算２０万で買いましょう、以上」
これじゃ読んでも貧乏人には夢も希望も無いｗ たとえ真理だとしても。
もし２０万が真理なら、もう少し詳しい製品別のワクワクする試乗記が欲しいな。そうなると「専門誌を読め」って話か…
自転車に詳しい人、今月号の感想は？
狙って書いているんだろうけど、野田の狙い通りに泣いてしまった。
演出過剰と言われるかもしれないが、素直に名文だと思う。
あんな文章を書こうとしても書けない自称文筆業のプロが多い。
今号の自転車特集
読んで全然楽しくないのは何故だろう？ 前回の自転車特集もそう。前々回のは面白かったと記憶する。
思うに
リアサスの進化が一段落したのかな？「新型リアサスはこんなに凄い」って記事が無いから読んでもツマラナイのか？
「ＭＴＢは予算２０万で買いましょう、以上」
これじゃ読んでも貧乏人には夢も希望も無いｗ たとえ真理だとしても。
もし２０万が真理なら、もう少し詳しい製品別のワクワクする試乗記が欲しいな。そうなると「専門誌を読め」って話か…
自転車に詳しい人、今月号の感想は？
>>931
おっしゃるとおり。
ビーパルは2000年代初頭の特集みたいに、
ライフスタイル的自転車生活を取上げるべきなんだ。
アウトドアスポーツ的自転車選びのラインナップは無理がある。
もっと、気軽な乗り方を提案しないと。
ただ、今時のMTBでちゃんとした奴を買おうとしたら、
20万円でも安いと思う。
ロードなんか100万円なんて普通に走っているし。
おっしゃるとおり。
ビーパルは2000年代初頭の特集みたいに、
ライフスタイル的自転車生活を取上げるべきなんだ。
アウトドアスポーツ的自転車選びのラインナップは無理がある。
もっと、気軽な乗り方を提案しないと。
ただ、今時のMTBでちゃんとした奴を買おうとしたら、
20万円でも安いと思う。
ロードなんか100万円なんて普通に走っているし。
>>927
うんこみたいなレスだな
ちゃんと意味のあることを書けよ
だまされないぞ、俺は
まったくのデマカセばかり書きやがって！
さむい！さむい！
ひとでなしみたいなことを書いても誰も信じない
ろくな死に方しないぞ！
うんこみたいなレスだな
ちゃんと意味のあることを書けよ
だまされないぞ、俺は
まったくのデマカセばかり書きやがって！
さむい！さむい！
ひとでなしみたいなことを書いても誰も信じない
ろくな死に方しないぞ！
こういう信者もいるみたいだ。
>>931
正直な話、MTBのXCモデルのフルサスマシンはものすごく進化してる。
軽くて、しなやかに動くから、とても乗りやすい。
ディスクブレーキもほぼ性能が確立。
さらにFサスはエアサスが全盛。これも高性能。
結果として、フレーム構成もさることながら、20〜30万円クラスのMTBは
本当に高性能だし、走りやすい。
高価格化も仕方ない。
一言で「自転車に20万円は高い」という常識は日本人の持つ負のイメージが影響
してるだけ。負のイメージの最たるものが、ママチャリであることは言うまでもない。
だけど、ここで、一考してほしいんだよ、ビーパルには。
■フルサスマシン全盛の時代に、敢えて乗る「リヤリジットマシン」の快感！■
とか、そういう企画を求めているんだと思う。
実際、現在販売されているリヤリジットマシンは、しなやかでとても乗りやすいんだよ。
ハードなダウンヒルするならリヤサスは嬉しいけど、
低山でのんびり乗る分には困らんし。
正直な話、MTBのXCモデルのフルサスマシンはものすごく進化してる。
軽くて、しなやかに動くから、とても乗りやすい。
ディスクブレーキもほぼ性能が確立。
さらにFサスはエアサスが全盛。これも高性能。
結果として、フレーム構成もさることながら、20〜30万円クラスのMTBは
本当に高性能だし、走りやすい。
高価格化も仕方ない。
一言で「自転車に20万円は高い」という常識は日本人の持つ負のイメージが影響
してるだけ。負のイメージの最たるものが、ママチャリであることは言うまでもない。
だけど、ここで、一考してほしいんだよ、ビーパルには。
■フルサスマシン全盛の時代に、敢えて乗る「リヤリジットマシン」の快感！■
とか、そういう企画を求めているんだと思う。
実際、現在販売されているリヤリジットマシンは、しなやかでとても乗りやすいんだよ。
ハードなダウンヒルするならリヤサスは嬉しいけど、
低山でのんびり乗る分には困らんし。
ちょｗ
>軽くて、しなやかに動くから、とても乗りやすい。
ディスクブレーキもほぼ性能が確立。
さらにFサスはエアサスが全盛。これも高性能。
アナログ志向のアウトドアだとちょっと萎える。
935を馬鹿にしてるわけじゃないよ
ディスクブレーキもほぼ性能が確立。
さらにFサスはエアサスが全盛。これも高性能。
アナログ志向のアウトドアだとちょっと萎える。
935を馬鹿にしてるわけじゃないよ
クロモリのリジットフレームが相応しいってことか
ブレーキはカンチとか
ブレーキはカンチとか
>>934
まぁでも実際信者はいるようだ。
まぁでも実際信者はいるようだ。
パリダカでシーカヤックの人も書いている事自体は面白いんだが、
実際にやっている事が、えげつないんだよな。
もう少し、身辺を清潔にすれば評価だってガラリと変わるし、
シーカヤックの野田にだってなれるかもしれないのに。
まぁ、品性の問題だな。
今更遅いか。
実際にやっている事が、えげつないんだよな。
もう少し、身辺を清潔にすれば評価だってガラリと変わるし、
シーカヤックの野田にだってなれるかもしれないのに。
まぁ、品性の問題だな。
今更遅いか。
おもしろいか？
感じ方は人それぞれだからいいんだけど。
感じ方は人それぞれだからいいんだけど。
そうそうその文体ｗ
少ない内容を引き伸ばすためじゃないかというくらいの。
文化文化いうのはもう飽きた。
少ない内容を引き伸ばすためじゃないかというくらいの。
文化文化いうのはもう飽きた。
>身辺を清潔に
>所業
詳しく
>所業
詳しく
アウトドア思想とか海洋文化とか、
お前らそういうの好きなのか？
お前らそういうの好きなのか？
椎名誠のエピゴーネン
ヒント：イワタニリゾート
田中律子って色黒だったよな
このスレも>>935 ←こんなレスばかりならな。
ちゃんと読んで、感想を書いて、新しい切り口の提案。
>>935を読んで納得してしまった。
今号はライターが悪いな。表現が冷たい。
「ＭＴＢは予算２０万で買いましょう、以上」 これじゃ読んでも貧乏人には夢も希望も無いｗ
最近の傾向を紹介。
「今の20万円フルサスMTBは昔の40万クラスの性能」って表現で お買い得感を煽って 貧乏人に夢を与えた上で
■フルサスマシン全盛の時代に、敢えて乗る「リヤリジットマシン」の快感！■
クロスバイクじゃなくて、
「敢えてリジットMTBで平日は通勤、そして休日は山へ」と町山両用の提案。「毎日使うから元が取れる」と貧乏人に夢を与える。
いいよね。
>>932
その通り。ライフスタイル的自転車生活を取上げるべきだよね。
ちゃんと読んで、感想を書いて、新しい切り口の提案。
>>935を読んで納得してしまった。
今号はライターが悪いな。表現が冷たい。
「ＭＴＢは予算２０万で買いましょう、以上」 これじゃ読んでも貧乏人には夢も希望も無いｗ
最近の傾向を紹介。
「今の20万円フルサスMTBは昔の40万クラスの性能」って表現で お買い得感を煽って 貧乏人に夢を与えた上で
■フルサスマシン全盛の時代に、敢えて乗る「リヤリジットマシン」の快感！■
クロスバイクじゃなくて、
「敢えてリジットMTBで平日は通勤、そして休日は山へ」と町山両用の提案。「毎日使うから元が取れる」と貧乏人に夢を与える。
いいよね。
>>932
その通り。ライフスタイル的自転車生活を取上げるべきだよね。
安めのフレーム安めのパーツから初めて徐々にグレードアップ。
最後にフレームを交換。余ったパーツでもう一台組めてしまう。
なんていうのがBE-PAL的な気がする。
最後にフレームを交換。余ったパーツでもう一台組めてしまう。
なんていうのがBE-PAL的な気がする。
フレームは最初から良いのを買った方がいいのは常識でしょ？
貧乏人に夢を与えろよｗ
高いからいいと思ったら代理店がボッてるだけっていうのは
自転車の世界ではよくあるからな。
値段だけで決めるのはよくない。
自転車の世界ではよくあるからな。
値段だけで決めるのはよくない。
ホムセンママチャリで満足している層が大多数だろ。
そいつらには5万円の完成車でも高級車。
最初からいいフレーム買う層はBE-PALに自転車特集を期待してないっつの。
そいつらには5万円の完成車でも高級車。
最初からいいフレーム買う層はBE-PALに自転車特集を期待してないっつの。
脱ホムセン特集ｗ
960 ：底名無し沼さん：2010/03/20(土) 11:10:27
子供の頃の自転車の楽しみってまさに953みたいな感じだったね。
だから中高生でも小遣いの範囲でも改造できたりしてたんだ。
今、いきなりいいフレームからとか言ったらすぐ20万とかだろ。
だからやってるのはメタボオヤジばっかり。
今ははやりに流されて売れてるがすぐに暗黒時代に再び戻るぞ！
だから中高生でも小遣いの範囲でも改造できたりしてたんだ。
今、いきなりいいフレームからとか言ったらすぐ20万とかだろ。
だからやってるのはメタボオヤジばっかり。
今ははやりに流されて売れてるがすぐに暗黒時代に再び戻るぞ！
90年代は中高生でも普通に10〜15万円、20万円とかのバイクに乗ってたけどね
今の日本衰退時代からは想像できないけど
今の日本衰退時代からは想像できないけど
かつてビーパルだってリッチーの70万円のMTBフレームを取上げて、
あのリッチーが70万円で買えるなんて安い買い物だとやってたんだぞ。
当時の世界の最高峰が70万円なんて、モーターサイクルやクルマに比べれば安いって。
20万円くらいで高価なんてまだまだ甘い。
あのリッチーが70万円で買えるなんて安い買い物だとやってたんだぞ。
当時の世界の最高峰が70万円なんて、モーターサイクルやクルマに比べれば安いって。
20万円くらいで高価なんてまだまだ甘い。
昔、MTBってスポーツサイクルの世界では異端で、
ビーパルくらいしか取上げる雑誌が無かった時代があったんだよね。
90年代にもなってもツーリング系のショップはそうだった。
ホーボーが南米縦断MTBツーリング用のバイクを組むとき、
OE誌で愚痴を書いてたな。
某有名ツーリングバイクのショップに行ったら、
MTBって時点で馬鹿にされたり、無視をされたりって。
MTBよりロードやランドナーの方が偉いって感じで。
ビーパルくらいしか取上げる雑誌が無かった時代があったんだよね。
90年代にもなってもツーリング系のショップはそうだった。
ホーボーが南米縦断MTBツーリング用のバイクを組むとき、
OE誌で愚痴を書いてたな。
某有名ツーリングバイクのショップに行ったら、
MTBって時点で馬鹿にされたり、無視をされたりって。
MTBよりロードやランドナーの方が偉いって感じで。
964 ：底名無し沼さん：2010/03/20(土) 14:54:14
趣味がなくて最近やっと見つけた趣味が流行の自転車ってやつには
フレーム100万でも安いだろうが、
ビーパル読者は山やらキャンプやらカヤックやら
多趣味なやつが多い（はず）だから自転車だけに金を突っ込めないんだよ
フレーム100万でも安いだろうが、
ビーパル読者は山やらキャンプやらカヤックやら
多趣味なやつが多い（はず）だから自転車だけに金を突っ込めないんだよ
>>963
これですね
http://img.wazamono.jp/touring3/src/1269091673947.jpg
http://img.wazamono.jp/touring3/src/1269091727996.jpg
これですね
http://img.wazamono.jp/touring3/src/1269091673947.jpg
http://img.wazamono.jp/touring3/src/1269091727996.jpg
３万クラスでも十分楽しめるのにおまいらと来たら…
３万はムリっぽい（・ｘ・）
ＯＥ誌の専用スレってないの？（・ｘ・）
>>966
3万円は無理だな。
やはり趣味として成り立たせるなら、それなりの対価を支払わないと。
もし、高価いと言う意見があるのなら、
それは趣味をする生活状況じゃないと言うことだ。
生活あっての趣味だからな。別に嫌味じゃないよ。
3万円は無理だな。
やはり趣味として成り立たせるなら、それなりの対価を支払わないと。
もし、高価いと言う意見があるのなら、
それは趣味をする生活状況じゃないと言うことだ。
生活あっての趣味だからな。別に嫌味じゃないよ。
かつて、ビーパルでは7万円以上は必要と説いていた。
ユニクロで裏山に行くのは無理って言ってるようなもんだ。
人それぞれを理解できない奴が多い。
人それぞれを理解できない奴が多い。
ルック車でもそれなりの楽しみ方があるってことだよ。
それで満足してる奴に押し付けても仕方ない。
それで満足してる奴に押し付けても仕方ない。
ルック車をいじり倒してステップアップ（笑）する奴もいるな。
自転車屋任せの奴より知識も技術もあった（笑）
自転車屋任せの奴より知識も技術もあった（笑）
この場合の技術はいじり技術のことね。
連投ｽﾏｿ
連投ｽﾏｿ
976 ：底名無し沼さん：2010/03/21(日) 10:58:27
サンツアー復活しないかねえ
978 ：底名無し沼さん：2010/03/21(日) 11:13:57
自板にはそんなのばっかりだよｗ
格安ＭＴＢで海外ツーリングしてきました（７万円以下） 浮いたお金は遊び賃
「現在の自転車はものすごい進化している」こと確認しました
１０年前と比較しても雲泥 安いのにすごすぎる 十分だ
で ビーパルは何を求めようとしてるのかな？ 競技？
「現在の自転車はものすごい進化している」こと確認しました
１０年前と比較しても雲泥 安いのにすごすぎる 十分だ
で ビーパルは何を求めようとしてるのかな？ 競技？
981 ：底名無し沼さん：2010/03/21(日) 17:20:10
使い倒して、遊び倒してこそのアウトドア。
MTB買ってもほとんどの奴は、舗装路しか走らないだろｗ
当たり前だろｗ
未舗装しんどいやんｗ
未舗装しんどいやんｗ
良くいるんだよな、傷も無い綺麗なハイスペックMTB ｗｗｗ
デッタァ〜〜〜
日教組教育の犠牲者ｗ
「それなりの楽しみ方がある 」
「それで満足してる奴に押し付けても仕方ない。」
「個人の趣味だろ。」
何でもかんでも「個人の尊重」「個人の自由」って批判を受付けない奴は
掲示板に来なきゃいいだろう。
MTBとルック車は別の次元って言うのは真実なんだから。
日教組教育の犠牲者ｗ
「それなりの楽しみ方がある 」
「それで満足してる奴に押し付けても仕方ない。」
「個人の趣味だろ。」
何でもかんでも「個人の尊重」「個人の自由」って批判を受付けない奴は
掲示板に来なきゃいいだろう。
MTBとルック車は別の次元って言うのは真実なんだから。
これからは掲示板に来ていいのは批判を受け付ける人のみです。
>>985
批判受け付けろよｗ
批判受け付けろよｗ
>>986
批判を受け付けると言うより議論ができる奴だな。
他人を批判して反論されると「個人の尊重」「個人の自由」って言い出す筋の通らない奴が多い。
>>988
俺はバカを相手にせんよ。
自分でググレ
その上で反論があれば聞いてやる
批判を受け付けると言うより議論ができる奴だな。
他人を批判して反論されると「個人の尊重」「個人の自由」って言い出す筋の通らない奴が多い。
>>988
俺はバカを相手にせんよ。
自分でググレ
その上で反論があれば聞いてやる
>>978
あるべき姿が頭の中にできちゃってる奴に何言っても無駄だよ
あるべき姿が頭の中にできちゃってる奴に何言っても無駄だよ
MTB買って舗装路しか走らないやつってオレのことかな。
冬はスパイクタイヤだな。アラスカは大変だったぞおまいら。
冬はスパイクタイヤだな。アラスカは大変だったぞおまいら。
冬にスパイクタイヤ？お前ヘタクソなんだなｗ
東北ならママチャリでも、そのまま凍結路でチャリチャリ走ってるぞｗ
東北ならママチャリでも、そのまま凍結路でチャリチャリ走ってるぞｗ
例えばキャンプ装備のMTBと、普通のママチャリじゃ違うと思うが？
九里の事例はどうなるんだろう？
九里の事例はどうなるんだろう？
結局、アウトドア的MTBの使い方って九里の人力移動マニュアルだろ？
リジットの10万円以上のスペシャライズドやトレックみたいな、
定番ブランドを選んで置けば取り合えず良いみたいな。
そして、良かったら20万円のフルサスを買えば良いって感じで。
あと、自転車の各論は自転車板でやってください。
キモイから。
リジットの10万円以上のスペシャライズドやトレックみたいな、
定番ブランドを選んで置けば取り合えず良いみたいな。
そして、良かったら20万円のフルサスを買えば良いって感じで。
あと、自転車の各論は自転車板でやってください。
キモイから。
>>994の無知が痛い件についてｗ
999
1000 ：底名無し沼さん：2010/03/22(月) 00:00:23
埋め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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