オプティマス No.004

1899年の創業以来1世紀以上にわたり高い信頼を誇る液燃ストーブを製造し
現在も数々の海外遠征隊、極地観測隊、各国陸軍等、コレクターが愛用愛蔵する
プロフェッショナルニーズに対応した新製品の開発に意欲的に取り組んでいる
我らOptimus愛用者スレ

製造元　【Optimus of Sweden】
ttp://www.optimus.se/
輸入販売元 【株式会社スター商事】
ttp://www.star-corp.co.jp/

・前スレ
オプティマス No.03R
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228802069/


・過去スレ
オプティマス愛用者のスレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176815714/

【永遠の】 オプティマス Part2 【モデルナンバー】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195945164/

荒らさないでね。別にどんな会社が正規代理店だって良いじゃん。
イヤなら個人輸入汁

とりあえず123Rは至高
No.85買っても泣かない
バヨネット？なにそれ

コピーに
　
負ける

ボロ痔ナル

オプちんちん

No.004

あーあ、やっちゃったね。

No.04Rだろうが。









削除依頼してこい、カス>>1

日本で売ってるオプティマス関連商品は全部スター商事を通ってるの？

>>4-5
あのー
前スレのスレ名考えて立てたのも、このスレ名考えてこのスレ立てたのも
オレなんですが。
お気に召さなかったらすみません。

こんなスレでも良かったら、みんな仲良く大事に使ってやってくださいな。

>>7
しゃぶれ

>>5
えーやんこれで　Rとか要らんし

スレ建て乙だぴょーん

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

おぷ珍子

なんでマナスル輸出しちゃだめなの？
輸出するとオプちん負けちゃうの？
ボロいの？

ボロくてもよくね？
どうせオプユーザーなんて山なんて行かないだろ？ｗ
部屋で眺めて「う〜ん。さすがオリジナル」
とか唸ってるだけじゃんｗ

>>14
オプティマスって山では役に立たんの？
オレは山はいかないけど戸外で楽しんでる
めちゃ満足してる

使わないで眺めて愉しむものだからな

ﾏﾈﾗｰｲﾗﾈｗ

ボ ロ 痔 ナ ルｗ

>>15
正直、山へ持って行くのはなにかと億劫。
山行はガスだな。

ﾏﾈﾗｰｲﾗﾈｗ

>>15

俺のNOVAは雪の吹きすさぶ中、風防なしでもしっかり湯が沸くぜ。
いつも全開だから、灯油でも無問題
俺もめちゃ満足だ

ドラゴンフライスレ見てごらん。燃料ボタボタ漏れるんだって。
MSRのちゃちなプラポンプとNOVAのアルミ製ポンプの違い。
NOVAを買ってよかったと実感。

うわー、幸せな>>22発見ｗ

後悔してるのバレバレ

ちゃちなのは　
オ　プ　珍　子ｗ

ﾏﾈﾗｰｲﾗﾈｗ
ﾏﾈｽﾙ荒らしｲﾗﾈｗ

実際に使ってみれば解るはずなんだがな。
山で見てもオプティマスなんて使ってるのは珍だけだろ。

対立するところじゃなくね？
おれＮＯＶＡだけどＤＦのほうがいいなら
正直どこがいいのか考察してチェンジするならしたい
いまのままでいいならそれがいいけど

ﾏﾈ珍ｗ

>>28　日本語でたのむ

マナスルが輸出されたらオプ珍ポコのユーザーは
1年以内に地上から消えるよ。
アメリカでもヨーロッパでも日本製は重宝されてる。
マナスルと珍子の差は考察の余地など無いくらい圧倒的。
唯一物の価値がわからん島国の情弱だけがボロをありがたがるのかもねｗ

>>30
２ちゃんで日本語が通用するとは始めて聞いた

ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

>>28
自分で使って満足ならそれでいいと思いますよ。
イチイチ他人の価値観やスタイルを気にする必要はないでしょう。
山という特殊環境で使用する道具は自分の経験からくる直感を信じた方が正しいことが多いです。
もちろん、参考情報としてのインプレは大事ですけど。
風に弱い=>風防併用、どこそこが消耗しやすい=>交換パーツ持ち歩く、とかね。

>>31
コピーばっかり作ってないでオリジナル製品を輸出してみるがいい。どうなるかなｗ

ビビッてないで輸出させてみろよ。両者の技術力の差は明らか。
どうなるか？

これも明らか。

汚 プ 壊 滅 ｗ

>>36
ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

何マネ珍て？
名付け方までパクるのかよｗ
珍といえばオプ珍だろ。
マナスルはマナスル様と敬称つけて呼べや禿。

一般的な日本人はオリジナルかどうかなんて事にこだわらない。
むしろ完成度が高いあるいは値段が安いものを尊ぶ。
逆に「これは、我が国発祥ニダ」という価値観の人がオプを選ぶ。
オプ使いはエラが張ってる人ばかりだろ。
そういう事だ。

>>35
ｵﾘｼﾞﾅﾙを作る技術力が無いからﾋﾟｰｺ作ってるんじゃね？ｼﾅのやり方とｸﾘｿﾂじゃね？

オプティマスは発案とプロトだけでいいんじゃないか。
量産は日本に任せればいいんだよ。
彼らは量産のセンスもやる気も無いんだろ。
お互いの得意分野を活かせるようにすればいい。

つまり

マナスル最強。

精度が悪いと耐久性も低くなる
故障も起こりやすくなるし、燃料も余計に必要になる。
精度が悪いこれだけでも山の道具としては　”悪”　と言っていい。

>>40
それ言っちゃダメポｗ

誰だ！マナスルスレの基地害連れてきたのは！ｗ

ｵﾘｼﾞﾅﾙの不燃ゴミ
汚プゥｗ

>>45
ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

お　ぷ　チ　ン　ポ　こ　ｗ

>>47
ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

>>34
いや、人の価値観には興味ないんだけどね
たとえばドラゴンフライってトロ火に強いって話あるじゃん
逆に火力はＮＯＶＡが上だとかって
そゆ情報を集積して最終的にスタイルに合わせてチョイスしたいって意味

つまり123R最高って事ですね、わかります

オプ恥マスｗ

>>51
ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

>>49

俺は２つ持ってるんでコメントしておく

とろ火　→　ＤＦが圧倒的に上
火力　→　ＤＦが圧倒的に上
耐風　→　ＤＦが圧倒的に上
音　　→　ＮＯＶＡの方が若干静か
重量　→　ＤＦが方が若干軽い

総合　→　山に持っていくんだったら間違いなくＤＦ
　　　　　ベランダで遊ぶんだったらＮＯＶＡ

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

52>>

お前ｲﾗﾈ

>>1　我らOptimus愛用者スレ

よし！　異論なし！
よって、邪魔ぼったくりの悪徳業者
腐ったスター商事を追い出すスレとしよう！

　　　　　　　　　　,､＿,､ ☆
　　　　　　　　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ〃　天誅ｸﾏ─!!
　　　　　　　　　　lつﾞ"/)
　　　　　　　　　　.l/),,）
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ 　　　　　　　　　　　ぼったくりｽﾀｰｼｮｳｼﾞ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　 　　＿ ／-　イ､_
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　 　／＼　　＼: : : : : : : : : : : (
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　 /: : : ＼　　＼: ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　　　　{:: : : :ノ＼　　＼　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:: : :ノ //＼　　＼//､ ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、　 ｌ: :ﾉ　／二＼　　＼―-､　|: ::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘＼　　＼{／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 //　　／＼ ／

　

>>57

ロストアローあたりがオプティマス扱わないかな・・
ＭＳＲモチヅキに捕られて手持ち無沙汰では・・

少なくとも、ぺらぺらのコピー保証書をホッチキス止して平然とし
一方で、仕入れ価格6千円、国際価格1万のNOVAを日本だけぶっちぎりの
3万で高値販売し、一台万2万4千円ものぼろ儲けって事はなくなると思うが・・

下手をして国内販売権がA&Fに渡ったら、逆に値上がりするかもｗ

>>55
アンカーくらいまともに打てないのかよｗ初心者がプｗ

>>54
賛成ー

>>60

お前ｲﾗﾈ

１２３Ｒを使ってるんだけど、なんか不完全燃焼気味なんだよね。
赤い炎がちらちら見えて、火力も弱い気がするんだけど気のせい？

ガスみたいに青一色にはならないのかな？

それにしても、やっぱり高いよね・・・１２３Ｒ　あの作りで・・・

>>63

正常な状態であれば青色一発
但し、正常でも、バーナープレートが錆びていると炎色反応で緑とか黄色とかオレンジになる。
あんたの場合は、火力も弱いという事なので、はっきりいって異常かな？
一度、分解して、カーボン落として組みなおしてみたら？
もちろん、自己責任なので、よく勉強して考えてからね
１２３Ｒは一部鉛等補充部品を忘れなければ永遠に使えるストーブだ

60>>

わざとやってるのがわかんねーのかよーｗ
かす！

>>64

123Rは米、欧、韓国、香港だと半値だね
が、まだ許せる範囲

NOVAが国際価格の3倍っているのは、いかに日本人が
ボケ老人ばっかりだとしても、騙しすぎだね

最近でたスプーンにしても、国際価格ユニフレームと同値のところ
げ〜って値段でぼったくりまくってるぜ
まぁ、スターにさされても嫌なんで詳しいことは言えないが

>>59

A&Fはどうなんだろね・・・

なんとなく良いものをセレクトしてそこそこ高値でってイメージあるけど
グレゴリーなんかのザックの価格を国際的に比較するとちょい高くらいかな？

スター商事みたいに、3倍でってことはないね。

というか、スター商事がひどすぎるんだろうね・・

俺もスターには辛口にならざるを得ないね

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

このサイトを見てスターが改心し、価格を他の代理店みたいに普通に
してくれたら有難いね

オプティマスだけスターのお陰で高くなっているとしたら
尚更だね

ＮＯＶＡ買いたいけど、3万はさすがに手が出ない
機能的にはドラゴンフライと同じなのにね

　　　オプチファン　　　　　　　　　　　　　ぼったくりスター商事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
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　　　お前ｲﾗﾈ！

>>65
火力は他の同機種と比べたことがないのでわからない。
正常なら青色一発なの？
最初からオレンジ混じりの炎なんだけど、クレーム出せば直してくれるのかな。
まだ買って一年未満なんだけど・・・

>>63　普通はこんな感じじゃねーの

ttp://sundayphoto.blog73.fc2.com/blog-entry-470.html

ttp://holmatch.blog4.fc2.com/blog-entry-131.html

赤ガス使ったかい？
あれは、最大火力でドライブしないと調子悪くなるぜ！

>>73
まあ、二番目のサイトみたいな感じかな。
均一ではないけど。
でも、鍋に若干ススが付くからやっぱりおかしい気が・・・

赤ガスは使ってないです。

>>49 DFは以前持っていたが早々にオクで売った。
理由　
無駄に燃焼音が大きく火力は大して強くなかった。
ポンプがすぐに壊れそうだった。

各国の軍や自衛隊に採用されているストーブと”グルメ”シリーズのストーブの違い。
あとは好み。
DFは初心者が欲しがるから中古でも高値で売れるよ。

>>53　DFスレに帰れ

>>62

お前ｲﾗﾈ

>>66
アンカーくらいまともに打てないのかよｗ初心者がプｗ

>>75

ＤＦとＮＯＶＡは比較対照にようなるよね
自分も両方持ってるけれど、両方、売りたくないね

だけど、長年使っていると、ＮＯＶＡの方が使い勝手が良いことに気が付く
装着がぱっぱとできる
液タレが少ないし音が静かで使う場面を選ばない
ＤＦはものすごく煩いので山以外では使えない
だが、細かい部分はＤＦの方が良く考えられているような気もする
なんといっても、ＮＯＶＡで灯油使うと鍋が茶色くなるけれど、
ＤＦは完全燃焼で皆無
まぁ、白ガスがメインなので、そんなに気にしないが

それから、ちょっとショックだったけど、自衛隊っていうのは、
どうやら、２ちゃんのガセという結末

自衛隊は今でもマナスル96あたりを使っているとの事
使ったら磨き、使ったら磨きで、ピカール三昧なそうな

アンカーアンカーって、人の失敗ばかりをつつく醜い争いごとは
やめましょう

皆さん、おおらかな気持ちでこのスレを使いましょう

なんで、こうなるのかね？

　　　オプチファン　　　　　　　　　　　　　ぼったくりスター商事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
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　　　お前ｲﾗﾈ！

>>78
制式装備じゃなくて、部隊とかでみんなでお金出し合って(実際には半強制的に…)買うのね。
支給品だとせいぜいメタ缶。

マナスル最強が証明されてとても気分が良いですｗ

つ>>62

国民の血税で購入するんだから当然、優秀な国産品を選ぶべきだな。
大切な税金でオンボロ汚腐珍なんて許されるわけないだろｗ

まあ、部隊装備としてマナスルがよく選ばれてたのは、単にケロシンストーブの中では安いからなんだけどね。
知り合いの戦車部隊では、ガソリン用のコールマンランタンをケロシン仕様に改造して使ってたそうだ。
なんかジェネレータに集熱フィンを付けてあったとか言ってたが、そいつはランタンとかにあんまり詳しくないんで、改造点を聞いてもそれ以上は知らんそうだ。

負けをみとめろよｗ
オプティ糟ｗ

つーか、オプティマスはケロシン専用ストーブには未来がないから見切りを付けちゃった訳で、すでにマナスルなんかどーでもいいんじゃない？
競合商品のないアジアの片隅のメーカーなんか眼中にない。

ケロシンストーブなら大した技術なくても作れるからな。
100年前からあったわけだし。

何やっても勝てなかった敗者のよく使う言い訳じゃんｗ

韓国では大ブスや123Rのコピーが作られてるよね。
ケロシン専用機も中国その他で沢山作られてる。

その簡単なストーブすら満足に作れなかったから
マナスルにボロ負けして撤退したんだろｗ
どんだけ技術ねぇーんだよｗ

自衛隊に採用されたのはファイヤージェットだった。失礼。

なんでもいいけど、もっと実用的な話をしようぜ

たとえば？

「123を尻に突っ込むと余命一年」とか？

ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

自衛隊の話が出たんで俺も一言

NOVAなんか使ってないし見たこともない
特殊部隊も持ってないと思う
（少なくとも落下傘系は持っていない）
使っているのはもっぱらマナスル
（しかし全部隊かどうかは知らない）
下っ端は、確かに先に説明があったように、使った後、ピカールで
磨くのが日課
使っては磨け、使っては磨けの毎日
だから常にマナスルはぴっかぴかで宝物のよう

ちょっと脱線するが自衛隊は兵式飯ごうで飯を炊かない
支給されるレトルト飯をボイルして食べるだけ
飯ごうの中にビニール袋を入れ、それに、食料をあけて食べる
食べたらビニールは回収し捨てる
よって、飯ごうは汚れない
飯ごう＝食器という使い方

以上、ちょっと脱線したが、報告に間違いなし

>>96
マナ狂スレでやれやボケ

>>97　何やっても勝てなかった敗者のよく使う言い訳じゃんｗ

ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

この中に隊友がいるようで私も一言

北海道のレトルト飯は水分いっぱいだった
最初はとても嫌だったが、水っぽいのでとても腹持ちする
やはり飯ごう炊飯はなし、ビニールで・・は懐かしい
そちらはどこの部隊か？

NOVAは見たことない
オプチファンとしては寂しい限りだが・・・

いつも大勢の飯をつくる都合上NOVAのような中途半端な大きさのバーナーは
はありえないかもしれない

　　　オプチファン　　　　　　　　　　　　　ぼったくりスター商事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
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　　　自衛隊nova実績なし？
　　　デマを流すな！

>>69
賛成ー

もうこのスレ統合でいいだろ
マナがオプを吸収する形でｗ

バカ乙。巣に帰れ！

>>104

お前がバカ乙。巣に帰れ！

>>104

　　　オプチファン　　　　　　　　　　　　　ぼったくりスター商事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
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　　　自衛隊nova実績なし？
　　　デマを流すな！

ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

>>103
マナ狂は巣に帰れよ

いいかげんにしろ

　　おぷちファン　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　、、、、
　　　　　　　　　　 | | | |　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　_|_|_|_|　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
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　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ////､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　/　　　 //　　／＼ ／

　

>>109
マナ狂は巣に帰れよ

お前がバカ乙。巣に帰れ！

　　　　　　 　｜｜｜
　　　　　　｜｜｜｜
　　　　　　｜｜｜｜

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　>>110　出てくんな！！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ヽ
　　　/　　　　　 ヽノ　/´|　　ヽ
　　 /　　　　　　　　/　　|　　 ヽ
　　|　　　/　　　　/　　　|　　　 |
　　|　　 / ／＼　＼　　 |　　　 |
　　|　　//　　　 )　 ). ι|　　　 |
　　| 　/　　　　（　 ＼　　VVVV ／ヽ　メコッ
　　Wυ　　　　 ＼＿) ノ￣￣￣　　　|
　　　　　　　　　　　 　/┌─×＝×|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_) ヽ
　　　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　､ ＼
　　　　　　　　　　　 /　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　o0o0o0o0o0o0o0o。

>>110

これでも見てろ！

ttp://www.star-corp.co.jp/products/manaslu/page-01.html

>>70

賛成　賛成　賛成　賛成　賛成

>>112
マナ狂は巣に帰れよ

オプチマス22やキャンピンゴって再販しないかな？
最近、白ガス高いし、コールマン2バーナーあたりからの
切り替え需要って結構あると思うが

＞＞オプチマス22やキャンピンゴって再販しないかな？

マナスルに創ってもらえよ。
これまでより余程マシな物が出来る。ｗ

マナスルはそんなモン作らんでええから160再販せいと言いたい。
新規に図面引く必要もないし。

スピンドルとかの周りのカーボン取ったらなんか大人しくなったな
こんなはずじゃ

イワタニ＞ソト＞＞＞越えられない壁＞＞＞オプティマス＞マナスル

イワタニ＞ソト＞＞＞越えられない壁＞＞＞スター商事

ワクテカ　キタコレ　ＣＭＨ

ちょｗｗｗ　ｄｎｄｋ〜

ファ厨　鶏ｂｉｒｄ　ワンダ

作るんだったら199がいいなぁ

160はオリジナルのデザインを踏襲してせいで見た目は落第点だが
つくり自体は超一流だからな

マナ狂の話はマナ狂スレでやれよ

ここは、マナスルのスレだろ？
勘違いしてねーか？

向こうは煩くて話にならん
どうせ、同じスター商事が扱ってるんだし、こっちで、マナスルを
語ろうぜ！

了解！

　　 ∧＿＿＿∧　　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　　| ノ　　　　　 ヽ　　　　l 　　　　　ヽ　　 ∩＿＿＿∩
　　/　　●＿＿● |　　 /　　●　　●　　| ノ　　　　　 ヽ
　 ミ　 ∧（○ ○）∧ミ　/ 　 (　　　　 l　 /　　●　　　● |
　ミ　　(ﾉ 　|∪|　 ノﾐ　/　 　 ヽ　 　　l　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　 　　ヽノ　､｀＼ `　　　　（　▼)＼彡､　　　|∪|　 ､｀＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )__　　　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/(＿＿＿）　　　　 /　(_／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 　 .|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼　　　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )　 　 |　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼　　ﾋl　　　 （　 ＼　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　 ＼工)　　　　　 　 ＼＿)

そだな
いままでも
ﾏﾅｽﾙﾎｼｲw
とかいうレスがいっぱいあったもんなｗ
もうマナスルすれでOK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 | 　マナスルスレが誕生しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀‐─-￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ヽヽノ　 !＼ 　 ￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　ダーダーうるせ――――――！！
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　　| ノ --‐'　､_ ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　　 /　_;_;::;ノ　　/ ヽ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 <　　　ミ ( _●)ﾐ >
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨　 ﾐ　､　　　|∪|　ﾐ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　　　 ヽノ￣ヽ　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 /


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　＿

AA荒らしもｲﾗﾈ

ストーブの発明〜企業化　→　ヨート社＝プリムス

オプティマス、ラジウス、スベア、マナスル　→　プリムス式のコピー

よって、マネ珍オプティマスがマナスルをマナ珍と非難するのは筋違い

チョー笑たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾏﾈ珍荒らしｲﾗﾈｗｗ

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　↑
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　いいかげんそろそろ消えるクマ──！！

お前だろ

初期のマナスル160は「ホープ社」のブランドで売られていましたが、
ホープ社は1980年に解散、その後、吉川製作所で製造しスター商事が
販売という形をとりましたが、現在では製造中止されたようです。

僕のマナスル160は、25年ほど前に、横浜の西口に有った「チョゴリザ」で
購入したものです。

マナ狂の話はマナ狂スレでやれよ

マナスル160は知らなくても、通称 弁当箱なら知ってる人も多いかと。

ミニポンプも一緒に購入したので、着火も非常に簡単。

100円均一の灯油ポンプ(カット済み)と電子式ライター
耐油ホースを箱の中に入れ、バイクのガソリンを抜いて使用。
ガスと違って、カートリッジを持ち歩かなくても良いのが利点

流石に古い設計なので、火力調整が最近の物程簡単では無い
軟弱な私は、米炊き時はガスストーブを使用。

でも自己満足な味が有って大好きなストーブです。

アルピニストの野口健ってご存知ですか？
世界最年少で（当時）７大陸最高峰に登頂を達成し、
CMや世界不思議発見などテレビ番組にもよく出ている方です。
その野口健さんが、マナスル基金というプロジェクトを行っています。

マナスルって本当に愛されてるんですね

http://www.noguchi-ken.com/

そりゃ、日本人が初めて征服した山だ。
歴史的にも意味深い

オプチ山なんてねーもんな
これからも、最高〜のマナスルじゃい

ＮＯＶＡを買いました
3万円はさすがに高く、購入した後、涙がでましたが、
これから、長い間、大切に使い込んでいきたいです。

ひとつ質問なんですが、灯油で燃焼させると、炎の先の方が黄色いです。
また、鍋のそこが茶色くなります（約7センチくらいの円状）
煤ではなくタールのように粘ついていて、かなり、臭います。

これは、何が悪いのでしょうか？
購入したばかりで、勝手がわからず、皆様、何卒宜しくお願い致します。

>>144
仕様です

残念でした、ハズレひいちゃったね。
くやしくてまた涙流してね

>>144
ttp://mimizun.com/log/2ch/out/1228802069/
前スレ↑の 710 〜 読んでみ

>>144
普通だよ
灯油の臭いには慣れるしかない
料理にも灯油の臭いが多少移る
ここは愛嬌だ
炎の先も、フリーで燃やすと赤い
鍋をかけて、火力を調整すればいい
ガソリンよりトロ火ができるのが灯油のいいところ

>>141-143
自演乙ｗ

ノバ ヤフオク安く出てるが、やはり平行物かな？

>>150
スター商事で買ってもロクに面倒みてくれないから
平行モノで十分

出品者乙ｗｗ

現代はガスカートリッジの時代です。
お　つ　か　　れ　さ　ま　でぇ　す　た

>>152
いや、出品者から買った側だ

自演の言い訳は見苦しい（失笑）

>>153
もちろんそうなんだけど、こういった類は雰囲気を楽しむものだからね。
面倒な儀式も楽しいジャン。

>>155
なんで絡まれるのかさっぱり意味がわからん
なんか変なこと言ったか？
それともお前がスター商事の関係者？
ならオレに謝れ
地面に額をこすりつけて謝れ

おまえからかわれてるのが分からんのか？
相手するから図に乗るんだよ、死ねよカス

>>156
＞もちろんそうなんだけど、こういった類は雰囲気を楽しむものだからね。

雰囲気といえば昔の赤ボトルが格好良かったな〜　あの頃買っておけばよかった・・・・・・・

>>135
同属嫌悪って事でしょ。
しかもマナスルの方がデキが良いもんだからなおさらねｗ

ある国に発展をうらやむお隣の国によく似てますね。
彼らもよく起源を主張するし。

>>158 お前さんはスター商事の社員か
別に問答はいいが、あまりにも見苦しい

>>158

自分も昔から感じていたが、スターにとって面白くない
発言が出ると、ぼろかすにからまれて嫌な思いをしてきた。

このスレは非常に不公平で言論統制がされているといわざるを得ないよ

みんなそう思わないか？　ALL！！

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

>>162
なんかアンタ痛いノリが気になるが
アエテ乗っていくよ！
スター商事は糞だ！
買い手に対してサービスがいいの悪イのってのはべつにいい
連絡がとれないってのは企業としてどうなんだ！
サイテーやろ！
スター商事以外でやってやろうというやつがいるなら
そいつがどんなやつであれ
今よりはマシだと思って応援する
民主政権みたいなもんだ

>>159
赤ボトルだけ最近買ったよ。

>>144です

いろいろと有難う御座います
過去スレも見ましたが、結局、ＮＯＶＡで灯油は完全燃焼で使えないという事が判りました。

どう工夫しても鍋底は茶色くべとべとになり火力もガソリンより弱くなります。

マルチといってもＭＳＲのように専用ジェットを持っていないので燃料過多でうまく燃えないのは当たり前。

購入前は、穴径をガソリンと灯油の中間くらいにふってあり、両方まずますといった感じで燃焼するのかなと思っていたのですが実際は、ガソリンに
あわせてあるようです。

自動車ガソリンはパーツが壊れて使えないようですしＮＯＶＡは白ガス専用機として使おうかと思ってます。

確かに説明書には、白ガスが一番良い、灯油は今ひとつがでる、ディーゼルは一時的にとのような事が書いてあり、一時的に他燃料も使える白ガス専用機といった
趣旨の事がかかれてます。

ただ、これだけ灯油の使用に不備があれば、予めその内容を告知してほしいです。

コールマン等はきちんと書いてます。
この辺をスター商事は一言も告知してません。

輸入販売の権利を取得したスター商事にはユーザーのかなりの不満があるようですが、自分も今回の件に関して
それを強く感じています。

そもそもは、灯油での使用をメインに購入しましたがこのような事であれば別の機種を買ったでしょう。

こんなに腹が立つのは久しぶりです。

>>166
ん？
ほんとに？
今は赤ガス使ってるけど
冬場とかは灯油のほうが手軽だから灯油しか使わないが？
炎の先はちょっと赤いけど燃えカスがべっとりなんてなったことないぞ
分解整備してみたら？
実際オレも分解するたびに燃え方の特徴が微妙に変わる
けど、べとべとにタールがこびりつくようなことはないなぁ

ここはＮＯＶＡ出品者とＤＦ出品者とそれに振り回される一般人の巣窟ですなｗ

オプティマスなら123R、MSRなら国際買っとけばええねん。
灯油専用に使うならマナスルな。

ノバで毎日メシ作る訳でもないし所詮お遊びのアウトドア用だから多少煤がつくとかは気にしたことないや
ここ読んでみて神経質な人ってけっこう多いんだなーと思ったよ

生活用具の何もかもをザックに一緒に詰め込むから、例え個別に袋に入れるにしても、汚れないに越した事はない。
煤の始末の悪さは、コッヘルを焚き火にかける人ならよく知ってる筈。

>>166　ネガキャン乙
そんなに気に入らないならオクに出したら？すぐ売れるぞ。
ほんとに持ってるならな。

真っ黒に育ったコッヘルの方が味があっていいって言う人けっこう多いんじゃない？
逆に新品みたくピカピカだと気恥ずかしいような

>>173
そう思うのは初心者やシェルパ斉藤みたいな人達じゃないかいｗ

俺は灯油でNOVA使ってるけど不満はないな。
鍋乗せればきれいな青火で燃えるし。
タールでベトベト云々って言うのはプレヒート不足じゃないの?

まあオプティマスの事だから、単なる個体差じゃないかい？

ガスでいいんじゃね?
>>166みたいに神経質なのは家でカセットコンロがあってると思うよ。
もしMSR買っても燃料が手について臭いとか文句言いそうｗ

>>144=>>166です。いろいろと有難う御座います
過去スレも見ましたが、結局、MSRは燃料が漏れて臭いという事が判りました。

ただ、燃料が漏れ臭いという不備があれば、予めその内容を告知してほしいです。

コールマン等はきちんと書いてます。
この辺をモチツキは一言も告知してません。

輸入販売の権利を取得したモチツキにはユーザーのかなりの不満があるようですが、自分も今回の件に関して
それを強く感じています。

そもそもは、灯油での使用をメインに購入しましたがこのような事であれば別の機種を買ったでしょう。

こんなに腹が立つのは久しぶりです。

>>178

私は166ですが、178が書いた文書とは、一切関係ありませんので
宜しくお願い致します

ちょっと、あきれました・・

過去スレを見ると、誰かから、鍋底の意見がでると、間髪入れずに
それを否定する意見がでます。

今回も全く同じで、短時間で連続してすごい数の意見がでたので、びっくりしました。
疑いたくはありませんが、>>162さんの意見を信じたくなりました・・

何か製品の欠点がでるとそれを包み隠しているようですが、それはそれで
だせば良いと思いますし、ストーブが好きな人は欠点も受け入れる度量が
ある人が多いでしょうし・・>>162さんの意見が本当とすれば・・

まあ、気持ちはわかりますし、その方の意見と思われるものは、マーキングできたので
これから常に無視していくとしますが、
自分のほしい情報として、鍋のそこが茶色くなるのは確かでしょうが
その、程度の激しい固体とそうでない固体が存在するのでしょうか？

自分の固体は、一回使っただけで、ねばっとしたものがこびり付き
通常の煤とは違い粘ついてとれません
まるでコールタールのようで、スタック時に困るので、
白ガス専用機で使おうかと思っている次第です。

好きにすればええねん

とりあえず要点しぼって短めにした方がいいとおもいます

どうでもいいけど個体な

>>180
3万も出して買ったNOVAが不良品ならこんなとこでダラダラ長文書いてないで販売店に言って返品するなりスターにクレーム入れるなりすればいいだろ？
>ストーブが好きな人は欠点も受け入れる度量が
ある人が多いでしょうし・・
オマエはその度量ってヤツがないわけだな　ジジィｗ

マナスルもコッヘル黒くなるしｗ

長文すいませんでした

スター商事さんの自作自演に付き合うのも馬鹿馬鹿しいですが
私はジジイでは無くてまだ学生です
今後スター商事の製品の購入だけはヤメルし山岳仲間や後輩にもそうさせます
短い間ですがお世話になりました

↑
怒って逃げたな！
スルーすりゃぁいいのに

俺は社員じゃなくていちユーザーだけど
ホワイトガソリンと比べてケロシンもクリーンな燃焼すると思ってるほうが
常識はずれだと思うぞ
燃料にはそれぞれメリット・デメリットがあるんだよ
ケロシンの良いところは、どこでも入手可能・安価・低発火性≒安全性。
ホワイトガソリンはクリーンな燃焼・安定した火力・プレヒートしやすい。
ケロシンのヤニは商品上の特性なのでノバだけがベトベトなわけじゃない
どうしても回避したいなら常にフル火力ならヤニつきにくいと思うよ
ジェットは両方使えるがためにセッティングが中途半端だという人もいるけど
わざわざ交換しながら使うよりは便利でいいと思うけどね

だから俺が何度もマナスルにしろっつったんだよｗ
それをﾏﾅｽﾙﾎｽｲwとかいう奴が邪魔すっから
ほぅ〜ら、被害者が出たｗ

しょうがない俺が啓蒙してやる

マナスル最強

>>186

まだ、学生か。
可哀相に無理してNOVAなんか買いやがって・・

反省しろ、スター商事！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
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/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　

>>188

燃料の性格については、あんたのいうとおり！
が、悪いがマナスルは灯油でクリーン燃焼するぜ
MSRもそうだぜ
プリムスのＭＦなんかもそうだぜ
要は、灯油は燃焼しにくいが専用ノズルを設ければクリーンに燃えて
弱火でも煤はでないという事だ
怒ってへんなのあげんなよ

この際だからオプションで灯油専用ジェット出せばＯＫだと思うが・・・
何で出さないのかな？

↑
おれもそれ欲しい！
5000円でも買うな

山から帰って覗いてみたら、また、荒れてるじゃねーか
この意見はもう延々とやってるし、もう飽き飽きだ

どちらの意見も一理ありだが、灯油はクリーン燃焼しないと思っている方が
常識はずれと思うし、ちょっと、騒ぎすぎだな、おっさん

引火点の違いくらいでプレヒートさえしっかりすれば青火できれいに燃える
NOVAしか使ったことないのかな

専用ノズルについては、俺も賛成だ

>>188

俺のノバはガソリンだろうが灯油だろうが青火できちんと燃え
煤やタールなんかでないです

別にフル火力でなくてもとろ火でもヤニなんか一切でません
プレヒートをしっかりやればノバは完璧です

変なうわさ流すのは止めてください

>>190

意味不明
笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノバってさ
めっちゃリサーチして買ったのよ
それだけにカナリ優秀
平民の俺にとっちゃかなりの出費よ
だが、売り主は最悪
作り手の誠意は使うたびに感じるだけに
スター商事がこの世から消えたら
なによりも最高だと思う
誰が売ってもいい
スター商事は潰れたら
オプティマスがメジャーな世の中に出てくるかも

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

>>197

とかいって、こいつは馬鹿以外の何者でもない
おえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197

プレヒートもろくにできないお前がスターが云々と語る資格なし
このスレから去ってお前さんに似合うお馬鹿の巣に帰れ

197ｲﾗﾈ
ﾊﾞｶｲﾗﾈ

赤いボトルのＮＯＶＡカッコいいな
オプチの歴史を感じさせるｗ

スター商事って中小企業だろ
社員も少ない中、みんなで頑張ったいるんだ
ろうから、あまりいじめるのフェアじゃない

むしろ遠国から苦労して輸入してやってるんだし
感謝すべきとおもうね

１９７の文ってかカマっぽい
弱いものイジメしか能の無い
本当のおかまかも
ｳｴｗ

まあおまえらおちつけ
せっかく大勢で山登ってんだから山頂まで電線引っ張る手伝いくらいしろ
手ぶらで登ってんじゃねーよ

>>64
64 ：底名無し沼さん ：2009/10/12(月) 17:30:29
それにしても、やっぱり高いよね・・・１２３Ｒ　あの作りで・・・

１５年ぶりくらいに買い換えようと思って値段みてビックリした
ずいぶん高くなったよね。。

。。マナスルから１２３Ｒコピーでないかなｗ
かつての８Ｒコピーみたいな

>>206
あのメーカーは米軍M1950パクったり　ホエーブス625パクッたり
売れそうなら節操なく何でもパクってたよな
今後作ったとして小売り価格は安くないだろうからコケると思うがｗｗ

>>205

おまえ馬鹿だなあ・・・

なんのとりえもないつまらない人間だってわかったよ
ｂｙｅ

>>199←なんじゃこいつ
>>200←うーん、意図がわからん
>>203←今の時代それもないだろ
>>204←なんじゃこいつｗ

>>209

本当にわからんのか？？？

スター商事の社員が書いてるから無視しろ

すべて、スターの不利になることのみに反応しているよね

他には反応していない

だから、通常の人間にはちんぷんかんぷんともいえるのだが

判らんかったら文をよく読め

昔から変わらんねこのスレは・・・

>>199←なんじゃこいつ
反省しろスター商事に反応

>>200←うーん、意図がわからん
スター商事がこの世から消えたら
なによりも最高だと思うに反応

>>203←今の時代それもないだろ
スター商事がこの世から消えたら
なによりも最高だと思うに反応

>>204←なんじゃこいつｗ
スター商事がこの世から消えたら
なによりも最高だと思うに反応

もっとも良いスター商事のでまごき意見
ノバユーザーなら判るが、ありえない話を白々しく書き
商品の価値が下がるのを「嘘」で防止している

195 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:05:55
>>188

俺のノバはガソリンだろうが灯油だろうが青火できちんと燃え
煤やタールなんかでないです

別にフル火力でなくてもとろ火でもヤニなんか一切でません
プレヒートをしっかりやればノバは完璧です

変なうわさ流すのは止めてください

まあ、まっとうな意見は　>>194　くらいだな
後は、スターの間髪入れずのルーマー流布だ

NOVAの前身のEXPLORERはKAP Arcticのパクリだよな

>>210
>>211
わかりました
私はまだまだ子供ですね
学ぶことは多いようです

ttp://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/8964/tp/1/

これか？

俺には、EXPLORERをトランギアストームクッカーに仕込んだとしか思えないが・・

よくみるとこうも書いてあるぜ↓

hi

found this on my travels on the www its a kit to fit a 111t burner into a trangia 27/25

they also do one for a 111c i reckon it looks pretty amazing if you have seen it before

i apologise but thought some of you might like to take a look as i haven't seen it before cost $30

ttp://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/647/

このミニポンプ1200円っていうのは安いな

>>216
それは、どこから見てもEXPLORER
画像検索してみたが、あまりないな、ちょいとわかり難いが、このへんか
ttp://kotisivu.dnainternet.net/luontola/retkeily/Kap-Arctic.jpg

興味があるなら、Web Archiveで以下のページを検索してみれば
FAQになかなか面白いことが書いてある
http://www2.ess.slu.se/peterask/fri/Kok/Arctic/Eng/Main.htm

いいかげんなこと書いてすまん
よく見たら、EXPLORERじゃあなかった
上の4チューブのが111T HIKERのNo.211バーナー
下の2チューブのは111B HIKERのNo.9001バーナー(通称コブラバーナー)

立て続けにごめんなさい
111B -> 111Cです

Yahoo!

>>209〜211

なんじゃこりゃ
自作自演乙ｗ

ＮＯＶＡは愛してる
スター商事は買った直後から不信感がある

答え

他の誰かが輸入すればいい
値段は安くなればいいと思うが今のままでもいい
買う価値があると思ったから買ったし、満足している

>>224

支離滅裂
おばか

輸入したいやつは勝手にすれば
保証もないしすぐに泣きをみるだけだし、もう、忠告もしないよ

必ず痛い目にあうよ

ばかだね

>>225

あんたのいうとおり
それもそう思う

馬鹿＝>>224はしななきゃわからないっていうのは本当だね

224ｲﾗﾈ
ﾊﾞｶｲﾗﾈ
ｷﾁｶﾞｲｲﾗﾈ

>>224

勝手におばかな事を流布すると訴えられるぞ

ばかにつける薬はないし、一生やってんじゃない？
まぁ、このスレからは、抹殺されるし、気にしなくていいんじゃないの？

>>224

おまえばかだね〜
おばかさんだね〜
うしろ・・・・・

って、やっぱり、じじいだろ？

じじいは、このすれ覗くの厳禁！
もうこないでなっｗｗｗｗｗｗｗ

オプティマスなんて買うから泣きみるんだよｗ
最初からマナスル買っておきんさいｗ

オプチの最近のグリーンのデザイン
段々目になれて「良い」と思うようになってきた

モリアオガエルの色のようで日本人のこころに響くと思うが皆どう思う？
ＡＬＬ？

やだ

マナスルの黄金色が良いっす

>>225->>230
自演するならもっと時間空けなきゃｗ

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈw

そうだね赤いボトルも良いけど
緑もいいね

最近そう思う

ほんとうだ、試しにやってみたら
スター商事社員釣れまくりｗ
ﾜﾛﾀ

個人輸入がカコイイと思ってるお子チャマなんだな
少しくらい高くても代理店を通したほうが安心に決まってるだろ

>>238
いや☆社員というかむしろ小売店の経営者か社員ではないかと思われ

>>239
>少しくらい
ならな。ぼったくり価格な上に大したアフターもしない。
MSRのモチツキも酷い。
企業努力もせずにテント、タープのユーザー登録が防衛策。

238

ここは静かに楽しむべし

あまりいうと魚が逃げる〜

社員か小売の店主だとしたらどうなんだ？
リスク承知で個人輸入するのか？うん？

しろよｗすればぁｗ

円高前に買ってて後悔してる俺が来ましたよ。
まさか20円以上落ちるなんてorz

>>224の「他の誰かが輸入すればいい」は、スター商事じゃない別の代理店に
変わればいいのにって意味じゃないの？
個人輸入って、話が飛躍しすぎてない？

個人輸入の話なら、みんなが書いてる反応になるだろうけど・・・。

ＮＯＶＡってススは大丈夫なの？
鍋真っ黒になったりしない？

>>246
それで荒らしのつもり？
アンチのレベル低すぎｗ
もうちょっと勉強してこいや

>>245
別の代理店＝今と変わらないだろ
別の業者＝並行輸入の横流し業者なら自分で輸入した方がマシ

>>246
オレは真面目にプレヒートにアルコール使ったりしないので
燃料ちょっと吹き出して火を付ける
そんときゃススがガンガンでてＮＯＶＡ本体はススだらけだ
けど一旦青色燃焼が始まったらススは吹き飛ぶ
鍋もそんときかければほぼつかない
ていうかススが気になるアウトドアマンてなんだ
インドアユーザーなのか？

液燃機をインドアかよｗ

>>250
俺は結構家の中で点火して遊ぶよ。怖いからキッチンでだけど。

>>251
火遊びへたれ乙

>>249
はぁ？？？？？
ススなんて出ないに越した事ないぞ
さてはお前シロートだなｗ

>>253
いつプロって言ったよ
別にガソリンストーブで道を極めようなんて思ってない
ただ好きで使ってるだけだ、ススが絶対に出ないようになんて気使ってられるか
プレヒートが面倒な時はぼーって３０ｃｍほども火柱あげてススもうもうだぜ
お前はプロなんだからススが絶対に出ないようにこれからも精進しろや

>>249 使ってるの灯油でしょ？

>>255
最初は灯油目的で買ったけどプレヒートが遅いので今は赤ガス
ホワイトガソリンはめったなこっちゃ使わない
客人というか、だれかを連れて行く時ぐらいかな白を使うの
慣れてないので逆に手際が悪くなったりする
そんな感じでいいのさ

>>246

使う燃料によって違うね
白ガス　→　青火ですすは出ないし鍋も黒くならない
灯油　　→　鍋底ははっきりいってタールがつくし臭い
　　　　　　これが嫌だとう女々しいヤツはMSRを買え
　　　　　　マルチノズルのノバは灯油は苦手

>>243

おもしれー
社員必死だな

>>247

単なる馬鹿か？
こいつもスター商事の社員っぽいな
程度が低すぎ

>>253

ちゃんと日本語しゃべってくれないと何を言いたいのかさっぱり？

>>241

一番醜いのはスター商事
このぼったくり度合いはモチヅキの非ではない
仕入7000円を3万で売っているし
メールの返事は来ないわ、アフターサービス悪すぎ！

個人輸入したら保証がなくて泣くってなこと言う人いるけど
正規に買って保証がなくて泣いてるオレはどうしたら？
それなら安い物を買って困った時にどうしたらいいかわからなくて泣いてるほうがマシ

マナスル信者の俺だが
なんかおまえらが可哀相になってきた・・・

と、ﾊﾝﾓが必死ｗ

可哀想なのはスター商事からオプチを買った人
普通なのはスター商事以外からオプチを買った人

ﾊﾝﾓ負けまくりｗ

おまえらがくだらん争いしてるから
このスレにもハンモと傘が来ちまった
ここも終わりだな

傘丼フルボッコ
抱腹絶倒ｗ

>>267

だよな〜
他のスレから来たがここは荒れてる
どうもNOVAの性能（欠点の方）を書くと、保護するやつが出てきて
むちゃくちゃ叩く
叩かれたやつが反論してむちゃくちゃになっている

絡まれて当然ｗ

なんでそうなるんだよ
否定される部分あってもいんじゃね？

ＮＯＶＡは完璧なのだよ

アンチの粘着が湧いてこその２ちゃんスレだって見方もあるぞｗ
登山靴スレなんかそうだし

騒ぐやつは２種類

●　スターのグズ社員

●　自分の選択（ＮＯＶＡ）が否定されたと感じちゃう２ｃｈ初心者

育ちは違うが、やたらと怒り心頭で人に絡むようになったりする様子が
初心者っぽくて、結果、スレを荒らしてしまう

>>192が正解だと思う。
「このままでも灯油ＯＫですが、灯油専用ジェットでより快適に使えます」って売れば解決。
どうせ径が違うだけなのにね。

繁茂フルチン逃走

笠丼→カサギシンイチ　フルチン逃走

>小生､このたび思う所あってﾓﾉﾎﾟｰﾙｼｪﾙﾀｰとｺｯﾄを買うに至る｡
>永年のﾊﾞｲｸﾂｰﾘﾝｸﾞにあたりﾃﾝﾄを使用していたが､最近少し飽きてきた.
>ここは思いきってｽﾀｲﾙを変えてみようと一念発起し､少ないこづかいを
>やりくりして購入した｡
>まだ届いておらぬので､なんとも言えぬが｢靴を脱がずに室内へ｣｢広い
>床面積と､ほぼ立って出入りできる天井の高さ｣｢悪地面による背中への
>ﾀﾞﾒｰｼﾞｾﾞﾛ｣というのに期待感はいやおうもなく盛り上がる｡
>
>そして商品は昨日届く｡ﾓﾝﾍﾞﾙﾓﾉﾎﾟｰﾙｼｪﾙﾀｰと､ﾎﾞｲｼﾞｬｰ
>のｺｯﾄだ｡やはりｺｯﾄは結構大きい｡70ｾﾝﾁとは書いてあるもの
>の､それはｷｯﾁﾘ収められた場合かもしれない｡80ｾﾝﾁはあった｡
>ｼｪﾙﾀｰは室内で立てられないので､ｺｯﾄだけ組み立てる｡
>
>届いたｺｯﾄを組み立てるのに結構難儀したが､寝てみると快適｡
>そのまま朝まで眠ってみたが､途中で目が覚めることもなく
>体も痛くない｡以前室内で同様に一人用のﾃﾝﾄで寝てみたことが
>あったが､翌朝肩が痛くなっていた｡寝返りをうちづらいのが
>かなりこたえた｡ｺｯﾄでも寝返りはうてないのだが､体を中空で
>支え､体のでこぼこに合わせてへこんでいる状態なので楽だ｡
>
>しかしｺｯﾄの組み立てに慣れるまでちょっと場数を踏まないと
>なるまい｡

すでに三年もまえのものなのに
11スレッドにも渡り、持ち前の恨精神で噛み付く笠置ｗ
喚き散らすだけで理論的な批判はなにひとつできない笠置ｗ
70センチのものもバイクに積めないコンプレックスを、三年たっても刺激され続ける笠井ｗ
そしてそれを死ぬまで訴え続ける笠置ｗ

でも誰も同情してくれない笠置

それどころかコットの売れ行きはますます好調ｗ
つまり駅前の勝ちｗ
駅前はコットをバイクにも積める点で笠置に圧勝ｗ

ここも腐海に沈むな・・・

ハンモとか笠置ってどれくらい荒らしたの？

最初はコットやハンモックのマナスル等の山スレから
国内旅行の沖縄関連をすべて踏破し、その後、お茶の間劇場まで
検索し荒れていると聞くとやってきて粘着し荒廃させる

>>280

うまい

エキスプローラーってどうよ

これざます

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e93485872

安く終わりそうさんすね

>>278
小生ちゃんの間抜けな作文に抱腹絶倒ｗ

>>284

良いよ、非常に。
マルチだし、アルコールも使える。
アルコールは専用ノズル付き。
もちろん、火力が弱いがマルチノズルのままで使える。
音も静か。煤も出ない。

ＮＯＶＡの購入を検討している者です
ノズル交換をしなくて良いという所に惹かれているのですが
灯油を使用した場合、鍋底が黒くなるという意見がありますが
実際のところはどうなんでしょうか
ご教示いただけると幸いです

スレ100回声に出して読めよ。

>>288
アンチと荒らし→タールでべっとり
実際のユーザー(俺含む）→ちゃんと使えばさほど汚れない。煤が出るのはプレヒート時(灯油）だけ。

ちなみに俺は数年前に海外通販で購入。
灯油とWガソリンどっちも使う、外でノズル交換なんて想像しただけでイヤだな。　　

釣りにマジレスカッコワルスｗ

>>291＝アンチ

アンチ＝マナ狂

すいません、過去スレも読んでますが意見が二つに分かれていて判りません

289、290、292はうわさのスター商事の即騒ぐとかいう人でしょうか？

やっぱ、他で聞いてみます

スター商事が横やり入れるから、客が逃げたぞ！

笑たｗｗｗ

スターは気分悪いので、すいませんが、個人輸入にします
買うならね

>>297　よく読めよ。
＞海外通販で購入。
ってかいてあるだろが　アホ

>>291=294=295=297 頭悪すぎｗ

私は288と294ですが、他の方とは違います
299さんは、勘違いされてますね
298さんも変ですね

スターと初心者の人騒ぐっていう過去スレと同じ現象が・・
やっぱ、ここは、変なところだったようで

オプティマス嫌になってきました

>>274のスレ読んだんだろ？

初心者と★釣られすぎ
笑たｗｗｗ

>>298

日本語で言え
ばか！ｋｙ

●NOVAの欠点表記がでると自分が貶されると勘違いして発狂する２ＣＨ初心者
●売上ダウンを気にして反応するスター商事社員
こいつらが騒ぐと後で笠丼がやってくる
何べんと繰り返されるオプティマス004の歴史

　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣￣＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫ｸﾏﾊﾊﾊ
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ
　　　　　　　 ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::::::::::::／ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::ミミﾐﾐﾐﾐﾐミﾐ
　　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
　　　　　ミ:::::::::|ゝ:::::::::::::/|:::: :: ::::ミ
　　　 ﾐﾐ:::::: : : :＼二二／: : : : :: ::ﾐ
　　　ﾐ:::::::: : : : : :::::::::: :: :: : : : : : : :ﾐ
　　 ﾐ:::::: : : : ::::::: : : :: :: : :: : : : : : : :ﾐ
　　ﾐ:::::::＼::: : : : : ::::::::::::::: : : : ::::::::::ﾐﾐ
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　　彡::　:　: ヽ: : : :::::::::::::::::: : :: :: :: : ::ﾐ
　　彡ＷＷ V|:::::::::::::: ::: ::: :: :: :/::::::: ::ﾐ
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　　　　彡ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ＶWWﾐ
　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐﾐﾐﾐ
　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :: :ﾐﾐ
　　　　ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :: :: ﾐ

　

>>290　>>299
格好の悪いツラレ方って歌があったな
あれ思い出した

>>302
ＫＹって頭悪いからＫＹなんだろ？
日本語しゃべれっていってもいじめだぜ！

一度でいい

鍋底が

タールだらけの画像見てみたい。

本気（マジ）でタールでべとべとになんの？

ゆっくり弱火でベタベタとタールを付けた鍋

そんなにゆーならこれでも見てや〜

ttp://bicyclecamper.naturum.ne.jp/e736917.html

>>308

そうそう、これこれ
右の大きい鍋はＮＯＶＡの汚れ方そのもの良くある例
煤はでないが茶色くてベタベタになる

左の手前は１２３Ｒの汚れ方だね
煤で汚れるがこすれば簡単に取れる

でもこれを見て社員は、年越しのケロ使ってんじゃねーよとかいって
また発狂するんだろうな・・

永遠にこの論議は尽きないね
社員が邪魔するから

ここに、ドラゴンフライ、ＮＯＶＡ、スノピＷＧと３つかって比べた人の
意見がベストアンサーになってるので紹介する

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137877073

笠絡みのスレがあちこちで火がついてるから
しばらくは来ないと思うけどね

>>308　初心者じゃんｗ

>>309
駅は年中発狂してるよ

永遠にこの論議は尽きないね
社員と初心者が邪魔するから

>>314
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>311

笠は本名ばれて大人しくしてるらしい

笠とか言ってるバカは駅前

↑
全然おとなしくしてないｗ

↑
全然おとなしくしてないｗ

永遠にこの論議は尽きないね
社員と初心者が邪魔するから

そしてやばいと思うとボトルの色いいね〜とか
笠の話を出して話題を変える

これもかわらんな

笠の話を出すのは駅前だけ

>>262
雪山で簡単に帰れない所では、保証は何にも役に立たない
生還できた時にしか　メーカー言えない

永遠にこの論議は尽きないね
社員と初心者が邪魔するから

そしてやばいと思うとボトルの色いいね〜とか
笠の話を出して話題を変える

これもかわらんな

>>323
おまえしつこいね。

傘の粘着力をみくびるな

目新しい話題がないからこうなるんだろうなｗ

下手すりゃ同じモデルを何十年も作り続けるメーカーだしなぁ…

そんなところが魅力なんだと思うけどな
良い物は不変みたいな
ジッポーみたいに

オプティマスは個人輸入を推進運動を起こそう
独占販売権をメーカーと取り付けてるのかもしれないが
権利の上に眠るものを世間は許さない
消費者をバカにしている代理店に鉄槌を

まんどくさ・・・
おとなしくマナスル買うわ・・・

>>330
よし、おまえはマナスル買え
そこで質問だ
お前なんでここにいる

しかしイライラさせるレスばっかりだな
灯油使用でタールが付く→イヤなら買うな、持ってるなら売っちまえ
スターがむかつく→個人輸入しろ
マナスル？→問題外
以上

ﾊﾝﾓの粘着力をみくびるな

305 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 15:43:41
一度でいい

鍋底が

タールだらけの画像見てみたい。

306 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 15:49:11
本気（マジ）でタールでべとべとになんの？

307 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 16:02:10
ゆっくり弱火でベタベタとタールを付けた鍋

308 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 16:06:08
そんなにゆーならこれでも見てや〜

ttp://bicyclecamper.naturum.ne.jp/e736917.html

305 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 15:43:41
一度でいい

鍋底が

タールだらけの画像見てみたい。

306 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 15:49:11
本気（マジ）でタールでべとべとになんの？

308 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 16:06:08
そんなにゆーならこれでも見てや〜

ttp://bicyclecamper.naturum.ne.jp/e736917.html

そうそう、これこれ
右の大きい鍋はＮＯＶＡの汚れ方そのもの良くある例
煤はでないが茶色くてベタベタになる

でもこれを見て社員は、年越しのケロ使ってんじゃねーよとかいって
また発狂するんだろうな・・

私は288と294ですが、他の方とは違います
299さんは、勘違いされてますね
298さんも変ですね

スターと初心者の人騒ぐっていう過去スレと同じ現象が・・
やっぱ、ここは、変なところだったようで

オプティマス嫌になってきました

●NOVAの欠点表記がでると自分が貶されると勘違いして発狂する２ＣＨ初心者
●売上ダウンを気にして反応するスター商事社員
こいつらが騒ぐと後で笠丼がやってくる
何べんと繰り返されるオプティマス004の歴史

彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　　　　 　　＿＿＿_ |　
　　　　　　｀ー '　　　　　　　 　／　　 　 　 |　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ 　　　／─-　 　-─|
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ／υ<●>　　<●| 　
　　　　　　＿　　＿＿ ノ |　 　　 （__人__）　|　　シンイチ君がログインしました.....
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　　＼　　 　`⌒ '　　|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／￣l |　　　| |　|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　|　| ノ　ヽ__ノ　（⌒）
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 |　|　　　　　　（ ⌒)
　　 //. 　　　　 　　　／　 |　|　　　　 　 ( ⌒)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　 （_Ｕ|　　　　　　　T

傘の本名、しんいちらしい
ここでも

情報早いね

この板も遂に終わりだ

マナスル宣伝してるのは駅前

ベストアンサーに選ばれた回答
hinata55_2004さん

自分もちょっと前に同じように悩みましたよ。
そのときの候補がドラゴンフライ、オプティマスノヴァ、スノーピークＷＧでした。

当初は灯油が使えることでランニングコストが安く、自在な火力調整が効くということでドラゴンフライを手にしました。
しかし燃焼音の大きさやプレヒート（灯油使用時）の手間が面倒で。。

結局ドラゴンフライより燃焼音が小さくプレヒートの手間も少々楽という評判を聞いてノヴァを購入。。

しかしやはり灯油はプレヒートが面倒なんですよね。
ためしに両機種でホワイトガソリンを使ってみたら思いのほか快適で使えました。。

ホワイトガソリンを使うならそれに特化したギガパワーも良さそうだということで
結局全部買ってしまいました。。
ノヴァで灯油を使うと煤ではなく黄色いタールが付いたので今は手放してます。
燃料をホワイトガソリンを使うならギガパワー、灯油をつかってみたいならドラゴンフライでしょうかね〜。

さあ、ヤフー知恵袋ベストアンサーに対する、
スター社員と２ｃｈ初心者君の攻撃開始〜

tikisukemanbooさん

GIGA, NOVA, DF(ドラゴンフライ）、國際（インターナショナル）、その他を所有しています。

とろ火ができる
GIGA, NOVA, DF
静か
國際、GIGA
マルチフエール
NOVA, DF(ドラゴンフライ）、國際
壊れにくさ、メンテナンス性
國際、DF、NOVA、GIGA

ってとこですかね。
白ガス（ホワイトガソリン）のみならGIGAになるんですが、パッキン類などの部品点数が多い、ポンピングが多い、使用後の空気圧を抜くのがまともにできない。など、製品としての完成度の低さが気になります。GIGAを選ぶくらいならコールマンを選ぶ方がましです。

とろびが必要ならDF、静かさが重要なら國際というところに落ち着くと思います。
NOVAは、なべ底が汚れるのでお勧めじゃないです。（改造すれば汚れなくなりますけどね。）

NOVAは、NOVA+という新製品が出ています（まだ日本では売ってませんが）ので待った方が良いですね。

さあ、ヤフー知恵袋ベストアンサーに対する、
スター社員と２ｃｈ初心者君の攻撃開始〜

出展はこれだな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137877073

ＮＯＶＡは完璧だ
鍋底など汚れない
いい加減なことをいうな〜


　　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　

ヤフーで國際ってｗ

↑
早速あらわれたな
ぷ〜、笑ってまうよ

ヤフー知恵袋は登録制だから、嘘は書いてないと思うよ
でも、ここでは、それを、嘘というヤツがいるから
世の中わかんないね
そんなに人をだましてまでも売上セーブしたり、
初心ちゃんのようにＮＯＶＡ最強って信じたいのかね？

>>345
恋愛相談がキモイｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129868271

ノバってベッタベタになるの？

>>353

イエス

ところが、このスレの
●スター商事社員
●自分の選択（NOVA）を馬鹿にされたと勘違いする２ｃｈ初心者
が脅迫まじりで否定するので、未だに、NOVAで鍋底べったべたにならないと
信じる方が多い

>>352

こんなの密かに見てにやにやしてるお前がキモイ
よっぽど気に入ってんだなこの記事
おえ〜

>>355
そんなトコがクールでカコイイです(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なべ底タールでベッタベタ
だからお前らはNOVA買うなよ！
絶対買うな。

↑
俺持ってるもん
ＮＯＶＡ80だけど
灯油だと確かに鍋底べったべたにはなるが、白ガス使いだから問題なし！

ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前ｖｓﾎﾚﾎﾚ傘丼ｶﾅﾒ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188742185/

775:底名無し沼さん :2009/10/21(水) 13:22:17
童心に帰って遊ぶ繁茂w
http://1.dtiblog.com/c/chibichin/file/9761.jpg

抱腹絶倒ｗ

死ぬほどワロタｗ

アンカーミス

ドラゴンフライがサイコー！

>>360
じゃあ専用スレいけよ

俺は愛国心からマナスル買っているけどね
そういう奴いると思うけど

>>362
何を買おうと自由だけど、少なくともマナスルはスレ違いではある。

↑
売国奴

アホか

おまえに愛国心はないのか！

>>366
敗戦でこの国は無くなっちゃったから名

他スレでもここ笑い者のようだな

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250840150/l50

141 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 21:52:01
　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　だまして売るのはよくないね
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　NOVAって灯油でも鍋底綺麗らしい
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

しかしこのスレの名前やスター商事と記載しないとこは一枚上手だな
反面このていたらく

仮に、アンチが言うように灯油使用でナベ底タールでベットベトだとしても、そんな欠点に勝る魅力がNOVAにはある。
アルミポンプは質感高いし本体の作りもしっかりしてる。
趣味の道具だから所有欲を満たすかが最優先。
よってマナスルは有り得ない。

なんか「いまだにベンツが良い車だと思ってる人」に通じるモノがありますな。

>>370
所有欲は満足させられるね、でもオレが必要としてるのは実用性だ
４，５年使ってるが文句なしだ
鍋は通常の燃焼でなるのかどうかわかららいけど黒くはなる
でもそれってなんか困るの？むしろぴっかぴかの鍋のほうが恥ずかしいが
長く使っててＮＯＶＡはどんどん好きになる
でもスター商事はどんどん嫌いになっていく

アイアムオプティマス

使い方は、人それぞれだしね。

オレはWGでしか使わないから、灯油がどうこう関係ないなぁ。
充分に満足してます。

たまたまマルチフューエルだけど、マルチだからNOVAにした訳じゃない
ようなオレみたいなヤツには、タールがどうとか、延々と続くレスは
そろそろ苦痛だｗ

灯油で使って満足できないヤツは、灯油で満足できるのを使えば
いいやん。

灯油で使って、あんまり気にならないヤツは、そのまま使っとけばいいし。

そんな、ギャーギャー言うほどのややこしい話じゃないと思うけどなぁ。

>>374
わかってねぇな〜
議論を楽しんでるのだよｗ

そか。

それなら、どうぞ、お好きに〜。

無粋なマネして悪かったね。

そしていつものように平穏過疎

このスレてきには
マナスル＞＞＞オプチ
でおｋ？

NOVA魅力という部分に関しては俺もわかる。
アルミの質感に関してはプリムスの方が良くできていると思うが、ましな方だろう
灯油のベタベタに関しては残念な限りであるが、これは誰かが言うように白ガス専用機と
考えれば良い。

一方でマナスルの質感は大したものだし、実用性能ではオリジナルを超える
だが問題はオプティマス同様プリムス式のコピーだということ

↑
実用性能ではオリジナルを超える
↑

なにを根拠にそー言うんだねチミゎ

マナスルを所有するオプチマスユーザー100人に聞きま・・・

ﾏﾈｽﾙﾏﾝｾｰ＝ﾊﾝﾓ

おぷち万歳=売国奴

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ

>>380

気に障ったらごめん
が、俺の単純な個人的な感想だ

00Lと96を持っているが、穴の開け方や足のロウ付けなど、後年の00Lは雑だな・・
ジェネの横からガスがふきだして、ヘッド交換してもらった事もあった
その点、96はまともだし、多分、使っている工作機械が普通なんだろう

もっとも、40年代くらいまでのオプティマスは非常につくりが丁寧だ
所詮は、ヨート社のプリムスコピーだった訳だから、その頃は品質にも
力を入れていたんだろうか・・

まあ、気にしないでくれ

あえて書かなかったけど自分も灯油メイン。
鍋底は多少汚れるが他の液燃機と比べてもさほど変わらないと思う。
プリムスのMFSも持ってるが確かにポンプは良く出来てるね。
おれはNOVAのゴトクヒンジのかっちりしたクリック感が好き。

そうそう、よくマナスルはコピーで、オプティマスはオリジナルというがどうかと思う

最終的には、プリムスの液燃部隊とスベア、ラジウスまでも飲み込む勝ち組になるが
歴史をたどれば設立答辞は、オプティマスは社名まで真似した完全なコピーメーカーだった
ＰＲＩＭＵＳとは優れるとか最高とかいう意味で、ＯＰＴＩＭＵＳも同意語だ

まぁ、ＨＯＮＤＡに対する中国のＨＥＮＤＡとかよりはマシだが

>>385

気にさわった訳じゃない　言い切るから聞いてみただけだ

ﾏﾅの逆流防止弁がムカツク
ﾏﾅしか持ってない奴はそれでいいのかもしれないが
なんで昔の洋物工具使えない設計にしたのか理解できん

それだけだ

>>374

俺もこの議論は終わりにしたらと思う
しかし、スター商事社員と２ｃｈ初心者がぎゃーぎゃー発狂するから
ややこしくなっているだけだと思う

好きなものの欠点も認め合ってこそ、ファンというものだと思うが

>>389
おまえめっちゃハラタツわ
なんやお前
狡猾すぎだろうが
最後の１行で共感させるのは卑怯だ！

>>390
いい加減黙れよ

389だ

そうか？
俺は普通に自分の感じてきた事をいっただけ

374さんの意見は的確だと思うし、少なくとも俺と374さんの二人は
この話題はそろそろ卒業して欲しいと感じただけ

ＮＯＶＡは俺も普通に使ってるし、鍋底汚れるし、それをとやかく言われても
そんなに気にならない

それが俺だ

オーナーを狂わすって意味で
欠陥ストーブのＮＯＶＡ

>>393

また馬鹿が騒ぐから黙ってロッテ

だれも突っ込まないから言わしてもらうけど
２ちゃん初心者がどうのって話
２ちゃんベテランって意味だよね・・・・
自分でなに言ってるかわかってんだろうか

↑
お前荒しか？
ここでもやってるだろ？
言葉がそっくり

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1119195597/l50

見てきた
あれはハンモだな
まあムシャクシャしてる奴はあっちでどうぞってか？

>>396
いや、違うよ
登山スレで登録してるのバーナーストーブばっかりほぼチェックしてて
そこも時々行くけど基本的にガソリンにしか興味がない

やっとアク禁依頼が通ったか。
久しぶりに平和な夜だ。

ＮＯＶＡ82悩んだ末に買ってしまった。
間違ってなかったと思う、現物見ずに買ったが満足

っと自分に暗示

スベアとハンター持ってる俺としては、NOVAを新たに買うのは躊躇うな。

123R使いの方､教えてください｡
点火するとバーナーヘッドにある4ヶ所の隙間から出る炎の高さが､
高い所は低い所の2倍位になっています｡
直し方があれば教えてください｡

ヘッドをぐぃぃーって炎の小さい方に傾けてみるとか
それでダメならニップルを交換してみるとか
もう1個買ってみるとかｗ

うぉぉん即レスありが�d
まずはヘッドの調整から試してみます｡

そーゆーのけっこーあるみたいよ
燃えれば良いと　そーゆーことらしぃｗ
でもとりあえず　ぐぁんばってくれぃ

そういうもんだから気にしない。

マ

テ

やり直し（怒）

マ？

ラ？

り？

にゃ？

バカ！そこは　アッー！だろうが

NOVA買って、早速分解しようとしたんだが
燃料噴射ノズルが固くて外せない。

普通に反時計回りで緩むのであってますよね？

>>415
あっている、固いようなら熱めてみれば

暖めると、多少ゆるくなりやすいですか？
ありがとうございます、やってみます！

燃焼中にいっぱいまで締めて消化すると
冷えた時にがっちり固まる
ちょっと力を入れてパキンっとなったらあとは軽い

あ、すいません。
燃料の出す量を調整するコックのことではなくて、
バーナー本体のカップの真ん中のマイナスネジが刺さるようになっている
部分のことです。
上のフタのようなのを取って上から覗いたら、真下にある真ん中の直径
1cmくらいの・・・。
ニップルっていうのかな？
これが、固くて動かないんです。

>>419
ああ、ごめんごめんそう書いてあるね
コンビツールのお尻ので外せるよ
半時計回りにおもいっきりやってみ
ブレてがちゃっとなったら痛むから気を付けてね

あ、それとそこ外すとクリーニングジェットがフリーになるので
逆さの状態とかだと落ちちゃうから気を付けて

了解です。
男の人の力じゃないと無理なのかなｗ
家に帰ったら再度チャレンジしてみます。

今日こそ成功させるぜ！

マ

テ

>>422
ゴリラみたいな顔してよくいうよw

男の人のフリしようとしてたけど、間違えました・・・。

>>426
いやいや、カマわないよ。

これが最近流行りのカマってちゃんか

マ

テ

ゴリラ

？？？

前回よりは良いデキだなｗ

>>78
たまたま、こういうの見つけたけど、自衛隊に納入されてるんじゃないの？
ttp://mustang1969blue.naturum.ne.jp/e848526.html

全部隊に一律って訳じゃないんだろうけど。

熱効率も多少良くなってそう
http://www.youtube.com/watch?v=vERteuBE_NQ&feature=related

>>432
このバーナープレートの上に乗ってるのなによ
それともこれがバーナープレートなの？

>>433

Silent Damperって書いてある。

サイレントダンパーかバーニングケロか迷ったんだけどサイレントダンパーのほうググった
まあ、バーニングケロって絶対にケロシン燃料って意味じゃん、十中八九
でも両方でてこなかった！

簡単な英語ぐらい自分で調べろよ。
静かにするダンパー(邪魔板)。そのまんまじゃないか。
銃で言うならサイレンサーみたいなもの。
ステンレスメッシュかぶせるだけでも消音効果はある。

武井バーナーのホヤと形状が似ている。
同じ効果を狙ったら、似たような形状になって当たり前か。

英語なんかわからなくてもWeb翻訳でなんとかなるだろ。
NOVA+の上にサイレントダンパーを乗せてケロシン燃焼！
ってのが近い。

Silent Damper　でググれば一番上にくるだろう？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=Silent+Damper&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
どこまでユトリやねん。

Web翻訳で自慢できるユトリに言われても…ｗ

>>436
>>437
いや、欲しいなと思ったから聞く前に調べたさ
でもNOVAとの組み合わせでは出てこなかったから聞いたの
しかも国内ページしか興味がなかったから
日本で探そうってのが無理みたいね

NovaDawg Silent Damper on Nova+ burning kero　をｴｷｻｲﾄ翻訳すると
Nova+燃えている灯油のNovaDawg Silent Damper　となる。
＞NOVA+の上にサイレントダンパーを乗せてケロシン燃焼！　にはならない。
つまり、
（俺は簡単な英語ぐらい読めるけど、お前が）英語わからなくても
Web翻訳使えば意味ぐらいわかるだろ？って意味で書いた。

Silent Damperでググるだろうと思って>>434を書いた。
>>435で斜め上を行かれた。（まじ斜め上。何故わざわざカタカナでググる？ｗ）
何処までユトリやねんと思いつつ>>436,437
>>438　ユトリ通り越してハクチやな。年寄りにはゆとりを理解できんのやなぁと思い知る。

これ以上釣られるなよｗ

それより材質なんだろうな？
ステンのエンドキャップとか使えそうだけど
穴開けるのが辛いな・・・

天板はｶﾞｯﾂﾘメタルなのか空洞なのか・・・

オオボケな発言連発してますが、このアイテムマジで欲しいです
輸入しかないんですかね
目的はサイレントというよりは熱の拡散です
今までは専用のメッシュとか台所用品のアミ目杓？なんか代用してたけど

>>442
空洞だと思うが。
コールマンのピーク１なんかは空洞になってる。

昔のサイレントバーナーや大ブスのヘッドと同じ仕組みだろ？

BDシリーズのダンパーでしょ
>>443
GaryにPM入れて売ってもらえば？
12月あたりまで返事できなそうとか言ってる(Topic#14629

８Rなんだがポンプ無いとこのストーブ使い物にならんな。
無しだと炎が断続的にボフッボフッと安定しない。ポンプで圧かけてやると直ぐ安定する。

8R全体を指してじゃないよね？
このストーブ＝あんたの8Rって事なら満場一致で納得だぜｗ

>>448
全体を指してだよ。
寒くなるとポンプ無しじゃ炎が安定しないだろ。

>>449
全体的にハンチングを起こしやすい傾向はあるけど、全てがそうだと言うほどじゃない。
123Rも含めて寒冷地向きのストーブではないのは確か。

>>450
夏は直ぐ安定するんだけどね。冬はダメだ。
これからもっと寒くなるとポンプ無しだと使う気にならないほど安定しなくなるのも事実。

きちんと整備したり十分に余熱してんの？
そんなボフッボフッと安定しない方が少ないと思うけどね
極寒で酸素も少ない状況でのことなら知らんけど

素直にミニポンプ使えって事やね。
特に8Rはケースに一緒にしまえるし、123Rみたいに加圧時に風防を外す必要もないからミニポンプが使いやすいし。

>>452
してるよ。当たり前じゃん。プレヒートしっかりしても関係ないだろ。
冬安定しないのは構造を考えても明らかだろ。
ようは燃料タンクが十分温まって内圧が高まらないと炎が安定しないんだよ。
だから冬はポンプ必須。無いと安定するまですっげ時間かかる。その時間でお湯沸かせてるってのｗ

>>453
そう言うことです。

プレヒートしっかりしても関係ないとか言っちゃうとこがｗ
余熱でバーナー暖めて燃料の気化促進
ひいてはその伝道熱でタンク内圧上げる意味も含めてのプレヒートなんだけどな
ポンプ無しガソリンストーブってのは

時間がどうのってのはまた別の話だろ
後からそれは冬の事だのと条件出してきてる訳だしな

8Rは工作精度が低いせいで個体差が大きなストーブだからねぇ。
遊歩大全でもコリン・フレッチャーがそれについて触れてるから、よっぽど昔かららしい。

>>456
プレヒートでタンク内圧高まるまで燃やすってどんだけだよｗｗ　湯が沸いちまうってのｗ
＞後から冬
いちいち書かないと分からんか？今書いてるってことは今の気候で使用してってことだろ。
ここ２，３日でぐっと寒くなったことを考えてそのくらい想像しろや。

>>457
この件については工作制度の問題じゃなく構造的な問題だよ。

>>458
残念だが当たりの個体は結構冷えてもハンチングを起こさない。

特に生産後期の物は、ボイリングカップとヴェーパライジングチューブの取り付けネジ部分が何故か延長されていて、燃料パイプの水平部分のバーナー側が高くなっている。
これが水平になる程度にタンク側を持ち上げてやるとハンチングが治まる個体もある。

もう一つ付け加えると、全く同じ構造ながら工作精度が抜群に良いマナスル160は、かなり寒い場合でも安定燃焼する。
是非とも再販して欲しい…

>>458
プレヒートしてタンク内圧が変化しないとでも思ってんのか？
想像しろやとか言われてもｗあんたがドコに住んでるかなんざ誰も知らねーし
そういう条件でレスの内容も変わる事くらいはわかりますかね？ｗ

これはまぁ　あえて・・なんだが
　ハンチング　って言い回しちょっと違うんじゃねーか？ｗ

>>463
例えばどんな風に違う？

ガスの流量が規則的に上下したり、エンジンの回転が規則的に上下したりするのをハンチング現象と呼ぶので、ストーブの火力が規則的に上下するのもハンチング現象と呼んで差し支えないだろうね。
ガス化したガソリンの流量か圧力が上下してる訳だから。

>>459,400
構造的な問題だから当たり外れは関係なし。
バーナーと燃料タンクの間の遮蔽版を取り外しできれば良かったんだけどね。

>>461
友人のマナスル１６０も同じ現象なわけだが？ｗ
それでなのか最初からポンプ付きだったと言ってたな。

>>462
だからー内圧が正常になるくらいプレヒートしてたらその時間で湯がわくってのｗｗ
ポンプ使ったら直ぐに安定するけどねって話。

>>466
マナスル160がポンプ付きになったのは販売終了間際の一時期だけだよ。

>>466
今まで二十数台修理したけど、全然ハンチング起こさない個体も結構あったよ。

>>468
湯がわくほどプレヒートすりゃぁハンチングもしないだろ。

>>465
丁寧に教えてくれてあんがとな　こりゃ前言撤回だわ　すまんかった
>>466
夏でもポンプ使えばすぐだよー

>>469
どうしても認めたくないようだけど、君が本職でもない限りは俺の方が沢山の8Rに触ってると思うｗ
123Rやケロシン機なんかも含めるとかなりの数の修理をしてきたから(趣味)

>>471
じゃぁなんでメーカーはオプションでポンプ用意してるわけ？
そう言う問題を認識してるからだろ。

思うに8Rの前のNo8は安定しやすくMAXまで早く到達するような

>>472
ハンチングを起こさない個体でも寒冷地では火力が上がるまでに時間がかかるから。
実際に殆どハンチングを起こさない123Rでも、極端に地面の温度が低い時には圧力が下がって失火する場合がある(それでもハンチングは起こさない)

>>472
オプションで用意しているのは厳寒期にはあんま向いてないストーブだからでしょ
ただそれだけの事だと思うけどね

>>474
＞ハンチングを起こさない個体でも寒冷地では火力が上がるまでに時間がかかるから。
つまり構造的な問題があるからね。
>>475
その通り。構造的に問題があるからね。

ハンチングの原因に的を絞るとすると吸い上げの芯の詰め具合とか焦げ具合も結構関係してくるよ
自分で調整すれば改善すると思うけどね

>>477
うん、ウィックの突っ込み具合でも結構調子が変わるね。
酷いのになると新品でも抜けてるのがあるよ。

>>476
単に向き不向きの問題で構造的に問題があるってゆーレベルの話じゃないと思うけどね

>>477
夏は正常だから問題なし。
そもそも俺はハンチングだけを問題にしてるわけじゃないんだけどね。
構造上の問題で冬使用でのMAXに達するまで時間かかりすぎと言う話と
ポンプの有効性を言ってるだけなんだけどね。

気象条件に性能が左右されない液燃ストーブなんてあるんですかねー？ｗｗ

>>481
何度も言ってるけど８Rでもポンプがあれば使い物になるよ。

>>480
>447: 2009/11/17 22:11:45 [sage]
>8Rなんだがﾎﾟﾝﾌﾟ無いとこのｽﾄｰﾌﾞ使い物にならんな｡
>無しだと炎が断続的にﾎﾞﾌｯﾎﾞﾌｯと安定しない｡ﾎﾟﾝﾌﾟで圧かけてやると直ぐ安定する｡
↑コレ読むとそうは思えないなぁ。

>>480
寒ければどの白ガス用ストーブでも長くなりやすいでしょ
それが欠陥だと言うならそれは使用時期とか機種選択をミスってる自分を反省すべきなだけじゃない？
ポンプ追加のメリットはもちろんあるけど燃費が悪くなりやすいデメリットもある

>>483
プレヒート後→コック小→バーナー点火→安低だが火力が小さすぎ→湯がわかない→
コック中→ﾎﾞﾌｯﾎﾞﾌｯ→ポンプ発動→コック大にしても火力安定→湯がすぐわく

こんな流れです。

>>483
もとが舌っ足らずだからそーなるよねぇ

同じような仕組みでも冬は8Rより99の方が元気良いよね。

>>484
ポンプ付きの白ガス用ストーブだと夏よりは長くプレヒート必要だけど炎が安定するまで
湯がわくほど待つ必要は無い。
欠陥までは言ってない。構造上の問題があると。それをメーカーも認識してるからリコールではなくポンプを用意した。
冬はポンプ使ってください。時間と燃料を節約できますよと。

プレヒートしたらコック多めに開いたほうがいい

あんまり寒い時は反射板を取り外しちゃうって奥の手もありんす。

>>489
>>485読んで

>>490
取り付けるとき熱いでしょ。

>>488
メーカーはリコールのリの字も思い浮かばなかったと思うぞ
まして構造上の問題とも思ってないだろう
こういうストーブですってだけでね
冬場に使いモンにならんってうるさいのがいるからポンプでも出しておくかぁ　ってとこだろう

>>492
＞冬場に使いモンにならんってうるさいのがいるからポンプでも出しておくかぁ　ってとこだろう
それだけクレームがあったってこと。だからポンプで対応した。

>>491
極端に寒い時は最後まで外しっぱなしでも大丈夫。
>>492
「メカ音痴は使うな」って事やね。

>>494
中途半端に寒いときは内圧あがりすぎてアボーンｗ
メカプロのあなたがポンプ以外の方法で解決してみたら？ｗ

123Rだとタンクを下からあぶる必殺技があるけど、8Rはやりにくいんだよね(出来ない事はない…)

>>491
読んでるからｗ
プレヒートでちゃんとヘッドが暖まってるとしてだよ？
寒い時期にコック小さめに開けて弱火でちんたらしてたんじゃヘッド回り冷えるでしょーよ
十分ヘッドが暖まってないのにそこからさらにコック中にしてﾎﾞﾌｯﾎﾞﾌｯすんのも無理ないって

>>495
かなり寒い時なら大丈夫だし、パージバルブの調整をしっかりやってあれば最悪炎が上がるだけ。
そんな事はまずないけど。

>>496
自己責任でやってるんだろうけど、初心者が真似すると危ない話はしないほうがいいでしょ。
そんな解決法はメーカーも喜ばないだろうし。

>>497
ﾎﾞﾌｯﾎﾞﾌｯするのはヘッドが冷めてるからではなくタンクがあったまってないから内圧が上がってないのが原因なのだが？

>>499
ある有名な書籍にも紹介されてたりするｗ

>>500つづき
その証拠にポンプ一発でコック大でも炎は安定する。

>>501
その本は知ってる。でも何年前の本だよ。今とは世論がちがうだろ。

>>500
それが解るほどストーブの扱いに慣れているなら>>496のような方法を取れば良い。
初心者ではないんだろ？

>>504
ここは初心者も見てるんだよ。

>>504
ポンプとその方法とどっちが安全で早いかな？

>>505
だって文句言ってるの君だけだよｗ

>>493
＞それだけクレームがあったってこと。だからポンプで対応した。
そうだとおもうよ。たださ、ポンプの販路は主に北米っぽい気がするし
シェア獲得のため渋々だったんじゃないかと想像してる
アメ公うるせーけど売りてーからポンプ出してやるよ　みたいなｗ
無くても構わないってのがメーカーの基本スタンスだとオレは思ってる

まあ、普通の人は「設計が古いからこんなモンだろう」と自分で工夫したり黙ってポンプ使ったりするだろう。
そもそも寒冷地向きじゃないストーブなのは昔から言われてる事だし。

>>508
まぁメーカーからしたら枯れた製品に金ぶっこんで改良したくは無いわな。

>>510
イーグル1000に謝れ

>>509
感想を言ってはいけないの？
あんたの耳に痛い話は聞きたくない？それは真のファンとはいえないな。

なんか開き直ったぞｗ

そっちがな

>>500
ﾌﾞﾎﾌﾞﾎするのにゃヘッド回りの温度も関係あるでしょ
ヘッドから熱が伝わって内圧も上がっていくんだよ？
そこが冷めるよーな小コックで燃焼させてどうすんのってことなんだけど

>>512
掲示板に何か書き込めば反応があるのは当然なんだが…
ここは君のブログじゃないんだよ。

>>515
中にするとﾌﾞﾎﾌﾞﾎすると書いてあるだろ。

>>516
誰が反応を否定してるの？

そもそもバラして吸い上げ芯とかの状態はちゃんとチェックしてるの？

>>517
わかんないかなぁ
その前の小がダメだろっていってんの

>>518
整備は完璧。
冬使い物にならないのは構造上の問題。

>>520
だからブホブホならない個体もあるって早い時期からレス付いてるでしょ？
君の個体が外れなだけなんだよ。

>>519
小は点火時だけでその後直ぐに中にしたらボフボフなのだよ。
>>521
工作精度が抜群に良いマナスル160でも同じ現象だということは前に述べましたが？

>>522
俺の持ってたマナスル160は雪山でも平気だったよ。
今持ってる8Rも半分に折ったメタでプレヒートすれば問題なし。

>>520
構造上の問題って事で片付けたいならそれでもいいんじゃない？
ハンチングが全8Rに共通する症状じゃない事も頭に入れておくべきだと思うが

キチガイが多数棲み着いちゃったこのスレが、早く>>1000までいきますように
そして次スレが二度と立ちませんように。

>>523,524
まぁその話が本当かどうかはここを見ている８Rユーザーの判断に任せましょ。
俺と同じ経験をした人の方が多いと思うけどね。

>>520
>整備は完璧。
って、何を根拠に言ってるの?

整備は完璧だってんなら余熱の仕方に問題あんじゃないの

あとは そうだなぁ　　オーナーに似てひねくれちゃったとかねｗ

>>527
細かいことをいちいち説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>528
一度ググッてみるといいよ。
俺と同じ意見の人多いよ。

どう読んでもプレヒート不足だよね。
「ポンプで加圧すると安定するからプレヒート不足じゃない」って言いたいんだろうが、前回使用でタンク内圧力が高い時には気温が同じでもプレヒート時間が短くても大丈夫なんだよね。

>>531
プレヒート不足ならコック小でもボフボフだろ。
＞前回使用でタンク内圧力が高い時には気温が同じでもプレヒート時間が短くても大丈夫なんだよね。
自分で俺の意見の後押ししてるじゃん。ｗ

要するにあれだろ
症状改善したくてレス参照したいわけでもなさそうだし
ダメ症状を構造上の問題にすり替えて主張したいだけだよな？
ﾏﾝﾄﾞｸｾーから後は任せたｗ　>527

>>520　本当に調子のいい個体見たことないだろ。

厳冬期はボイリングカップ一杯のガソリンだとプレヒート不足になりがち。
メタ半本かバーニングペーストをボイリングカップ全体に入れる位が良い。

>>532
理解力が低いな。
タンク内圧力を上げてやればプレヒート時間が短縮出来るって事は、プレヒート時間を充分とってやれば加圧しなくても作動するって事。
君の意見とは正反対の事を言ってるんだよ。

>>533
＞ダメ症状を構造上の問題にすり替えて主張したいだけだよな？
構造上の問題だというのは筐体と構造を見れば直ぐ分かるだろ。分からないの？

>>535
コック小で正常燃焼してるのはヘッドがちゃんとあったまってる証拠。
タンクまで暖めるにはそうとう時間が必要。ポンプを使えば時間も燃料も節約できる。

>>530　俺と同じ意見の人多いよ。

それさ〜　きちんと扱ってる人たちの意見とは限らないでしょお〜？
自分の理屈に都合よく捉えすぎじゃないですか〜
数売れたモデルですしね〜　扱えないアホもきっとたくさんいるでしょ〜

結局自分の扱いが下手なのを道具のせいにしたいんだろう。
まあ、今となっては確かに欠点も多く、それ故に(他にも理由はあろうが)販売終了してしまった商品なのだから、そんな人には向いてないストーブってこっちゃね。
>>532
買い取ってあげようか？

>>536
内圧が高いとプレヒート時間が短くなる＝内圧を高めるには長時間のプレヒートが必要＝
構造上の問題がある　からポンプで解決

>>539
その欠点を補うためにポンプを使っている。
ポンプ無しの冬運用は考えられないやｗ

>>538
それはそっくりそのままあなたに返しますわ

まあ、使い手を選ぶ道具は結構あるからね。
昔のポルシェなんかデチューンしてやった方が普通の人は速く走れるようになる場合があったそうだしｗ

炎が安定するまで待てる人は待ってればいいのでは？
俺はポンプ使ってその時間と燃料でさっさと湯わかしますわｗ

>>543
この場合デチューンじゃなくてチューンだけどねｗ

>>447では
>ﾎﾟﾝﾌﾟ無いとこのｽﾄｰﾌﾞ使い物にならんな｡
↑と言ってたけど、「使い物にならん」からいつの間にか「ポンプを使えば早く火力が安定する」って話に変更されてるｗ
ちゃんとプレヒートすれば「使い物にならん」訳じゃないのにね。

>>546
湯がわくほど待たなきゃいけない＝使い物にならん
理解してw

なんだ新着90って・・・
読む価値あり？

ミニポンプっていつの間にか絶版になってたんだ。
買っときゃよかったな。後悔…

出品者乙ｗ
外人が見たら笑うんだろうな。
その内海外出品とか来そうだｗ

>>550
>>508によると主に外人が買ってたみたいだよw

>>549
古い登山用品店がある地方ならオプティマス製品は店頭在庫が残ってる可能性が高い。

>>549　ageレスがわざとらしいｗ

お待たせ
完成させるようみんなで頑張ろうぜ

マ

>>552
なるほど。盲点だったよ。
>>553
意味不明だが下げることにする。

ポンプ欲しいけどオクだとたかいねー
旧型は特に高い

旧型ってポンプ容量少ないけど高いよね
見た目かわいいからかねー

せっかちな人はイワタニのガスコンロでも使っとけw

負け犬の遠吠え乙

NOVAで赤ガス使うとなべ底にタールっぽいの付きますか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258044518/
燃焼機器メーカーの設計者登場で面白いことなってるよ

>>560

NOVAは赤ガス使用禁止ですよ
マニュアルに書いてある
パッキン他が溶ける
ホワイトガソリンをご使用ください

どしても赤ガス使いたかったら、１２３Ｒが良いよ。
パッキンが鉛なので溶けない。

>>563
123Ｒのどこに鉛パッキン？

>>562
赤ガス禁止かなんか知らないけど
漏れないからいんじゃね？
５年目だが漏れないぞ

>>562
一般には、ゴム類がガソリンを吸い込んで膨張するのが多いトラブルでしょ
それも、使用後に乾かせば問題ない場合がほとんど
NOVAでやったことないから断言はしないけど

>>564

え〜！
絶句ですが・・・

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=500643&kotohaco=1

>>565

ＭＳＲのゴムに替えればＮＯＶＡも赤ガス対応という
コメントが以前のスレにあったよ

庭で使う分には良いがやはり山で壊れると怖いな
おれは、赤ガスはつかわにゃーよ

>>567
ヒント:グラファイト
因みに黒鉛には鉛は含まれていない。

>>567
グラファイトパッキンは黒鉛(炭)パッキンであって鉛ではない。
黒鉛と鉛は別物。
一般的にグラファイトパッキンといわれている物は
グラスファイバーやケブラーなどの繊維(以前はアスベスト等)
に黒鉛を含浸あるいは錬りこませたものが多い。
本来はグランドパッキンと呼ぶべきものも
グラファイトパッキンと呼ばれていることがある。

こういうのもある。
ニチアス製だがアスベストは使っていない。
ttp://www.nichias.co.jp/products/seal/packin/valve01/index.html
耐熱性は高い。但し加工性は悪いので、
近いサイズのものがあればラッキーと思ったほうがいい。

モーターのブラシから削り出せんかな？
スケッチ用の極太の鉛筆の芯みたいなのもグラファイトだが、アレは粘土と混ぜて焼いてあるか…

10B鉛筆でも直径4ミリだからサイズ的に無理じゃないかな。
ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0807/15/news037.html
パッキンを使うところはつぶす事でシールするところだから
ある程度柔軟性があるか、ぴったりのサイズのものが必要。
ttp://www.hiroseki.co.jp/kaiten.html
紐状のものが要るのなら、この表にあるアルメタルパッキンがよさそうだが
成型済みのものが要るのならグラシールパッキンになると思う。
その場合、素人に成型は無理だと思うので、同サイズのものが必要。

>>574
芯だけので1cm位のがあるんよ。ホルダーに入れて使うの。
グラファイトシートなんてのもあって、細長く切って巻き付けると使えるそうだけど、入手しにくいのが難点。

＞芯だけので1cm位のがあるんよ。

面白そうだけど、サイズ的に如何だろうね？
ttp://www.carbon.co.jp/products/graphaite/index_graphite.html
ここ、日本カーボンならあるかもしれないけど、
一般に売ってるかどうかは知らない。
金さえ出せばカーボンの塊から成型してくれるはず。

前スレか他スレでグラファイトの塊から削り出した人もいたなぁ。
純正部品を買った方が早そうだけどｗ

俺だったらその辺の紐パッキンと錬り黒鉛でやっちゃうなー。
熱かけて油抜けた後は固形化するし、おそらく問題なく使用できる。

本家オプティマスのNOVAのマニュアルをみると
やむを得ず自動車用ガソリンを使う場合は、なるべく無鉛ガソリンにしろ
というようなことが書いてあるんだが、赤ガス禁止っていうのはどこの情報?

>>579
スター商事は殆どのストーブの日本語説明書に「レギュラーガソリンを使うな」と記載する伝統がある。
しかし、マナスル160の蓋の裏には「"なるべく"白ガソリンを使用して下さい」との日本語のステッカーが貼ってあり、非常時にはレギュラーガソリンも使える事を匂わせていたｗ

>>567
鉛＝グラファイトパッキンって思ってたんだね
まさに絶句でしたｗ
>>579
禁止ってのは思い込みも含めて言葉のあやなんじゃない？
赤ガス使いたい人は勝手に使えばいいだけで、それが器具に最善の燃料じゃないって事だけは分かっておくべきだろうね。

思い込みが言葉のあやとかどんだけバカなんだよw

おまえみたいに文意汲み取れないやつがどんだけバカなのかとｗ

文盲のくせに必死に言い訳するから恥を書くｗ
お前どうせ>>562なんだろｗ

１２３Rと８Rどっちが好き？理由もどうぞ。

長年NOVAを使っているが、白ガス専用機と考えている。
灯油では鍋底タールでベトベトになりｽﾀｯｷﾝｸﾞで臭い移るし
赤ガスは使用禁止だし、壊れても保証しねーよといわれそうだしね

ふんだらウィスパーライト辺りの方がええべや

そんだらMSRスレ辺りにカキコすりゃええがや

ほんだらこつ言ったってこれからどっらか買おうか検討しとる人もおるべ

まんずメーガーぐりゃー決めとかにゃはなしならんじゃろがえ

>その辺の紐パッキンと錬り黒鉛でやっちゃう

紐パッキンと練り黒鉛って「その辺」にないよ〜
売ってないので苦労してる・・・
小売してる所ってあります？
エンジン用の耐熱バンテージと耐熱グリス（500度OKの奴）で代用してる・・・
紐パッキンが30cmありゃ何台も再生するのに楽なのに・・・

本職の設備機械サービスマンなもんで、錬り黒鉛も紐パッキンもその辺にある。
（アスベストロープも探せば出てくると思う。処分に困るんだよねアレ）
小売しているところって、探してみると無いもんだねー。

粉末の黒鉛を鉱物油で錬ると錬り黒鉛になる。というかそのほうが安い。
粉末黒鉛
ttp://www.naitoh.co.jp/product/kagaku_k00022.html

探してみたけどファインフレックスロープとかって小売は見つからないね。
ttp://www.nichias.co.jp/products/fireinsulation/fiber/heatresistant05/index.html

ガスケットロープ　6mm、8mmぐらいしかなかった。

小売じゃないけどガラスヤーン。
ttp://www.daiko-jp.com/seihin05.html

>>592
いいなぁ・・・本職・・・
ちなみにガラスヤーンは長期にはどうなんだろ？
エンジンの排気系に安いからってグラスウール断熱材使うと
溶けて薄板状に固まって超危険。なんで使わないで上記の
耐熱バンテージ（ファインフレックスロープに似てる？）使うけど
ガラスヤーンは平気なのかな？高温環境下で長期に気密能変わらないなら
いいなぁ・・

まあ今ん所純正部品のグラファイトパッキンが手に入るけど、今後の事を考えると流用可能な物の情報を色々仕入れといた方が良いかもね。
既に生産終了してしまったストーブを部品を自作してまで再生してる人達もいるから、維持する方法が全くなくなる事はないだろうけど。

パッキン類は実際では自作で問題ないし
Oリングも汎用品が選り取り放題でネット注文可能で激安。
パッキン、Oリングの類はオリジナルより高品質で超安価に入手できる。
材質をPTFEにしたりシリコンにして滑らかで高耐久性で良い事尽くめにしたり出来て
その上、安い。まぁオリジナルがボッタクリ過ぎなんだけどｗ
赤ガス問題でもパッキンに限って言えば「気になるなら耐ガソリン製にしたら？」って感じ
交換が苦じゃないなら激安の二トリルゴム製を大量に作ってガンガン交換！って手もある。
実は馬鹿高いオリジナルのパッキンもニトリルゴム製・・・（これ以上言うと北欧から刺客が・・・ｗ）

でもグラファイトパッキンだけは代行品探すの面倒なんだよね。
要は袋ナットの中で自壊して密閉する耐熱素材なだけなんだが
紐パッキンとか「小売」がないってのが最大の弱点。
必要なのは（解して使うってなら）１０cmありゃ何十機もまかなえる・・・・
黒鉛だって１００gありゃ何十機も・・・
まぁ黒鉛は黒鉛クレヨンを画材屋さんで買えばいいけど。

>>595
純正のフィラーキャップパッキンはすぐに硬くなるから、ひょっとするとニトリルゴムですらないかもしれんぞｗ

そうそう＾＾すぐにカチカチで・・・ありゃ酷いよねｗ
ポンチで抜いて作って、すぐ交換しちゃうパッキンの一つだよね。
交換した耐油ゴム製だと数倍持つもんねぇ・・・
交換部品も商売のうちなんだろうけれど・・・
機械いじり苦手な人は損しちゃうね。

グラファイトパッキンは代用けっこう簡単だと思うよ

＞要は袋ナットの中で自壊して密閉する耐熱素材なだけなんだが

これが分かってるって人なら例えばコールマン用やらのＧパッキンをほぐして
Ｓボックスにスピンドル刺した状態で詰め込んだりすればいいだけってのも分かるだろうし
実用って意味での流用はけっこう簡単にできる　手間をどう考えるかだと思うな

グラファイトパッキン=グランドパッキン？
グランドパッキンなら大きいホムセンの農機なんか扱ってる所で、
ポンプの補修部品として無いかな？

参考になります
ＮＯＶＡが耐ガソリン性の無い、ニトリルゴムというパッキンを使っている
ので赤ガス禁止という訳ですね。（あるいは短期使用に限ると）

しかし、俺ら素人にはやはりハードル高いな・・

俺的意見なんで参考程度に聞いて欲しいが
赤ガス問題の核はジェネレータ（パボレータ）とジェットを主にした
ガソリン経路に蓄積するカーボン汚れが最大の問題で
パッキンはそれに比べたら些細な問題（もしくは長期使用で初めて問題表面化）
な感じであると思う。
つまりカーボン蓄積しやすい運転（不完全燃焼や弱火運転とか）を最小限にしてる
「手馴れた人」は問題を感じないで赤ガス運用できると思う。
後はカーボン清掃できるスキルありゃ常用は事実上無問題かな。
コールマンのアンレデット機はカーボン蓄積しにくいように、
また、多少蓄積しても経路が詰まらないような
「太くて」「すぐに熱くなって燃料気化しやすい」ようになってるもんね・・・

まぁ、パッキンに関しては「赤ガスで多少早めに痛む」程度でビクビクしないで良いと思う。
それに数年は問題ない運転してる人がこのスレにもいるでしょ？
ボッタクリの☆はPL法も相まって「壊れる！使うな！」って言う方が有利だから
言ってるようなもんでしょ。

最後に・・・カーボン掃除はクレのキャブクリは落ちないからホルツにしましょうｗ
ヤマハもいいね＾＾他にも必殺技有るけどネットみりゃ
沢山の独自の技あるから検索すると楽しいよ〜

ガソリン耐性のないニトリルゴムってなんのことだ？

>>602
アホはほっとけｗ

あ〜ごめん
>赤ガス問題でもパッキンに限って言えば「気になるなら耐ガソリン製にしたら？」って感じ
ここは間違った表現で>>600みたいな誤解をさせてしまうよね。ごめんなさい。
「赤ガス問題でもパッキンに限って言えば「気になるならより高耐ガソリン製にしたら？」って感じ
って書き方すればよかった。ニトリルゴムは（一番安価な）耐油ゴムですから
「唯の」ニトリルゴムと水素添加ニトリルゴム(HNBR)とかとの差とか言いたかったんです。
ガソリン使用環境に非対油ゴム製品は使わないのは常識なんで、安くて硬化し易い物やめたら？って
言いたかっただけ。
フッ化ゴムやPTFE使うとニトリルゴム使うの嫌になると思うから。

昔のMSRのポンプとボトルの接合部のパッキンもすぐダメになったなぁ。
特に一度使ってからポンプを外して保管しとくとすぐにひび割れた。
キャップのパッキンと共通だから実際の使用時には常にスペアが手元にある事にはなるが、あのパッキンが気になって買ってじきにMSRのは使わなくなっちゃった。
多分今のは対策されてるとは思うけど、一度染み付いた印象はなかなか拭えないな。

>>604
了解。つまり>>600のおつむが水溶性ってことですねw

あ〜>>600は俺の書き方が悪かったから、あんな間違った知識を覚えただけです。
悪いのは俺。ごめん>>600。

これスレにも知性の眼が芽生え始めたね
詳しい人には感謝です

ところでゴムを耐性のあるものにしたいのですが、どうやって入手したらよいのでしょうか
早速全交換したくなってきました

>>606
ぼくのおむつは吸水性ばつぐん

>>608
例えば「ニトリルゴムパッキン」なんかでググるとメーカーがヒットするし、結構使われてる代物だから地元の機械部品店へ問い合わせても入手は可能だと思う(少量の小売りに対応してくれるかは君次第)
「Ｏリング一本から小売りします」ってパッキンやガスケット、Ｏリング専門の業者も存在するし、ホームセンターでも売ってる事がある。
ちょっとは自分で調べてごらんよ。

>>610
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>610
ものたろーぐれぇ教えてやれよｗ

ありがとうございます
早速探してみますね

発ガン性とかカーボンつまりとかあるのでｓ無意味かもしれませんが
粗悪硬化？のパッキンの全とっかえがんばります

>>608
知性の「眼」ｗｗｗ

一番知性の無いヤツが背伸びしたところでｗｗｗ

ただの誤変換だろ

あ〜紐パッキンの黒鉛系の奴の小売してほし〜！！
金属線を補強材無しがいいなｗ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~gafuu/index.html
むか〜しコイツがオクでそんなよーなの売ってたような？

Oﾘﾝｸﾞ素材は2種か4種Dを使えばいいんでないかい？
自動車関連では2種は良く聞くけど4種Dってどうなんでしょうか？
ご存じの方、教えてください！

4種D(＝FKM)は一般に入手可能なゴム材料としては耐ガソリン、耐熱共に最高の部類になります。
私の場合は、バーナーやバイクのエンジン等を自分でメンテナンスする際　Oリングは4種D、ゴムガスケットはフッ素ゴム(＝FKM)に全て取り替えてます。
工業用に出回っている規格品のOリングであれば、製品メーカーから純正部品を購入するより安価ですし、寿命も格段に違います(膨潤や熱硬化がほとんどない)。
ちなみに、上で話題になってるバルブ用グランドパッキンは膨張黒鉛(グラファイト)シートをプレス成型してます。

>>619
ありがとう！
NOVA82用に4種DのOﾘﾝｸﾞを注文したのだけど、規格上では大丈夫っぽいけど、
やはり心配になって質問しました。
機械部品屋で買うと物凄く安いですね。

ばいとん最強
にとりるなんざ二度と買う気しねー

オプティマス！

パッキン、Oリングの社外品交換は自己責任だけど
価格、品質の点でオリジナルより格段にいいからなぁ・・・
俺は特に価格面で嬉しいので採用してる。
近所で極小Oリングの小売してる店を見つけてから
その傾向が加速。
PTFE製だと性能が格段に違うよね。摩擦係数低いから滑らかさも凄いよ。シール性能も凄いし。
耐熱性、耐薬品（ガソリン含む）、など耐久性も向上する。当然、経年変化も少ない。
でもニトリルも社外品にすると一個6円〜くらいになるから
大量購入（10個買ってもオリジナルの数十分の一！）してガンガン交換！！って手もある。
ゴム板からのポンチでの自作パッキンなんて価格計算で1円以下に出来る人もいるんじゃないかな？
ニトリル、水素添加ニトリル、フッ化ゴム、PTFE・・・その中にも色々用途に応じた配合あるから
色々お好みに合うのを試すと楽しいかも。

わざわざ同じ事を繰り返して書き込まなくて良い。

ひがんでる奴

そういえばストーブのスペアパーツまで持ち歩いてる人もいるんだよね。一度見た事がある。
長期間の旅ならいざ知らず、山に入るのにそんなモノは不要だと思うんだが…

例の社員

ＮＯＶＡに赤ガスを入れて使ったことがあるが
すごく臭いにおいがした
何かがこげるような臭い
これは、ＭＳＲドラゴンフライでは経験したことのない臭い
以来、やはりマニュアルにあるとおり使用をやめたが・・

これって何？

文字通り「何かが焦げた」んじゃないの？
燃焼状態よければ赤ガスだってそれ程匂わないけどなぁ。
ファンネルの内側に何かゴミでも付着してたとか？

ハイオク使ったんじゃないだろうな

使ったのは、普通のレギュラーガソリンです
整備はそれなりにしているのでうーみゅです

ＭＳＲでは全くしない臭いが、ＮＯＶＡでは強烈にするので
やはり、赤ガス禁止というのは何かがあるのかと
危機感を感じました（テント内での使用など特に）

本当に皆さんは経験ないんですかね・・・

123Rでなら散々レギュラーガソリンを使った事がある

>>631 NOVAのどのモデル？ドラゴンフライ持ってるのに何でNOVA買ったの?

ＮＯＶＡで赤ガス使ってるが
灯油使った時ほど料理に臭いがうつらないがな

久しぶりに１２３R出して給油しようとしたら、
ゴムパッキンが完全に固まっていた。
ついでだから、グラファイトパッキンも一緒に交換。
まったく、問題なく使えるのが素晴らしい。

>>634

NOVA80の最後期のモデルです
（赤ボトル系だが袋が三角ではなくて今の袋がついたモデル）

ドラゴンフライは音が煩いのでNOVAを買いました
しかし、灯油では今ひとつなので
ホワイトガソリンはＮＯＶＡ、赤ガスと灯油はドラゴンフライ
で使ってます

>>636
それでいいじゃん

過去から繰り返されているようにノバはマルチフュエルでは
無くて灯油が臨時使用できる白ガス専用機位に思った方が良い

マニュアルを見ると赤ガスは使えない、灯油はいろいろと
不具合があるとかいてある

♪めぐる〜めぐる〜よ話題〜はめぐる〜

まぁクレーマーと初心者を牽制する一文なんだけどねｗ
手馴れた人なら不具合無い「マルチフュエル機」として運用できる。
あえて言うなら灯油専用ジェットはオプションで有ってもいいかも。

どうして灯油用ジェットオプションでだしてくれないんだろうね
それがあれば、灯油使用時のタール汚れで鍋底ベトベトが
解消できるし、ぜひ、売ってほしいものだが

針も作る必要あるし面倒で出す気にならねーんだとおもわれ

仕事しろスウェーデン人！！

冬眠中

８Rって新品時は幾らだったんですか？１２３Rと同じくらい？

ＮＯＶＡの灯油完全燃焼の為に、専用ノズル特注で造ってくれる
業者っていないもんだろうか

ノズル径0.28ミリ
旋盤があれば簡単にできそうだが

精密機械を扱ってる人に個人的に頼めば作ってくれると思う。

ttp://www.marudai-corp.com/

ここなんかどうだろうか

>>645
もっと安かったお。

最近は逆のようだが、２０年前は１２３Rの方が安かった。
秀岳荘で、８R買いたくて、金がなくて１２３R買った記憶がある。

8Rが販売されてた当時の値段同士で比べれば123Rの方が安かったよ

おっとかぶった

こちらこそ。同じこと考えている人いるんだぁ

その頃のカタログでてきた
１２３Ｒ＝１２５００円
８Ｒ＝１４５００円

123Rが一万円弱の頃に8Rは一万一千円位してたな。
マナスル160は七〜八千円だった記憶がｗ

バイクのツーリングで使っていたが、持ち運びが不便で、
四角いお菓子の缶に入れていた。その点８Rは画期的だったが、
店員が１２３R薦めてくれた。

キスリング時代の足詰めパッキングにも耐えるストーブ界の「しんかい6500」であったな…

１６０は８Rのコピーだったか。すまん

今じゃ中古の８Rが新品超えてるなｗ

Optimus Hiker Plus at Night.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=VEjTLj_YOh4

123Rでハイオク使ってるんだけど何か問題ある？

>>661
何でハイオク？

レギュラーガソリンよりハイオクの方が遥かに添加物が多いから、やめといた方が良い。

>662
バイクの予備燃料として持ち歩いてるので
>663
そうなんだ‥

大人しくレギュラーにします<(_ _)>

普通に白ガス使おうよ
体にもよくないし

>>664
ストーブ関係のスレで何度も出てる話題だけど、ガソリンのオクタン価ってのは単に「ノッキングしにくさ」を表してるだけで、ガソリンの純度を表してる訳じゃないんだ。
エンジンへのカーボンの蓄積しやすさはハイオクの方が酷かったりもする(だから洗浄成分とかも沢山添加する)
それでも日本のハイオクガソリンは今は鉛が添加されていないだけマシだけどね。

>>592
>粉末の黒鉛を鉱物油で錬ると錬り黒鉛になる。というかそのほうが安い。
>粉末黒鉛
とても興味あります！！
練り黒鉛の具体的な作り方を（>>592のしてる方法で構いません）教えてください。
黒鉛は入手出来るので「鉱物油」は何がいいのかとか・・・
>熱かけて油抜けた後は固形化するし
と有りますが一般的なエンジンオイルでも可能でしょうか？
練り黒鉛をスタフィンボックスにつめてバーナーで熱して固形化して
そのままグラファイトパッキンンにしようと思ってます。
カーボンファイバーやセラミックファイバーを混ぜてもいいと思うので。

>>667
おしえない

ジャン！

ＮＯＶＡは赤ガス非対応
短期的にはやむなしも健康に悪いしゴムパッキンは
寿命短くなるしカーボンつまるし分解掃除とパッキン
交換ができない輩はやめた方が良いというのが今までの
結論だったような・・・

それになんといっても壊れたときのメーカー保証が
きかない

>>671
元々メーカー保証なんて存在しないでしょ
本社なら知らんけど

メーカー保証なんかアテにしてない

すみません、液燃ストーブ未経験者でノヴァ購入を検討しているものです
Ｎｏ.８２とＮｏ.８５って早い話どっちがオススメでしょうか
火力調節バルブの位置がストーブ側かタンク側かの違いだと思うのですが、
後者であるＮｏ.８５の方が収納性も良いし鍋置き時にも操作しやすいから良いかなあと今は思ってます
でもその肝心のバルブとノズルが分離した火力調節機構の使い勝手が悪ければ
こちらを選んだ意味が殆どオジャンになるわけなので、その辺を経験者によるインプレッションとして
語って頂けると大変ありがたいのですが・・・
どうぞ宜しくお願い致します

>>674
まず123Rを買うのだ。
話はそれからだ。

>>675
ええと・・・１２３Ｒってことはスヴェアさんですかｗ
スヴェアさんにもすごく憧れますが、まだ私には敷居が高いですｗ
１個目の液燃ストーブにハマるようであれば是非次の候補に入れたいと思いますが、
取りあえずの選択肢は>>674でお願いします・・・

+にしとけ。
新規改良で何も乗せないときの火力調整時に本体が転がるって不具合は無くなった。

新品123Rでオプティマス童貞を卒業しました。
んで、気になる点があるので諸先輩方に教えていただきたい。

1.燃焼中にリズミカルに炎が大きくなったり小さくなったりするのは仕様ですか？
　擬音で表すと「バッババッババッバ」といった感じ。
　最大火力にすると多少収まりますが、少し火力を落とすとまた再発。
　5分前後使っていると大分安定してきますが、中々「シュゴー」的な燃焼音になってくれません。

2.火力調整バルブが硬くて難儀してます。こんなもんですか？
　通常は問題ないんですが、消火時が硬い。
　右にいっぱい回して、そこから片手でストーブを押さえつつ、もう一段階ぐっと閉めてやって始めて消火できます。
　右いっぱいに回しただけだとカップ下でモコモコと炎が燃えてる状態で、
　しばらくするとろうそく大の炎に収まりつつ、そのままずっと燃え続けています。
　
今までほとんどガスストーブしか使ったことが無く、良し悪しが判らなくて困っています。
液燃は親父の持ってたコルマソModel538を2回ほど使った事があるのみです。
どなたかご教示頂けませんか？

>>677
まさに私にとっての必要十分情報です
ありがとうございます！

>>678
正常です。

オレは82がおすすめ
85の火力調整の使いづらさは有名だった
ホースが直線じゃないと回せない・ボトルを動かすと勝手にホースがねじれて火力が変わる等

677の言う新規改良がどういうもんかはオレは知らない。
82使ってるけど特に不満はないや　壊れたら次85買おうとは思わない。

俺も、82をすすめる。
デカい鍋を載せる時以外は、82の方が使い勝手がいい。

>85の火力調整の使いづらさは有名だった
ここが良くなったんだから85の方が
>デカい鍋を載せる時以外は、82の方が使い勝手がいい。
って言わせないようになった。

85は火力調整が手元だから、火力の調節にタイムラグがあるんだよ。
直感的なのは、82
両方持ってる俺が言うから、間違いない。

改良される前から、高価な85を買ったやつの自己弁護は定番

逆だろ。82オーナーの嫉妬から来る
粗探しみたいな85叩きが巻き起こった。

82オーナーは別に昔から定番の形だし嫉妬もクソもないと思うけどな。

良かれと思って変わったトコに調節弁付いたの手に入れて、正当化
しようとしてるだけじゃん、85オーナーが。

どっちも持ってないけど、第三者的にそうにしか見えない。

確かに、82オーナーは85を叩いたりはしないな。

85オーナーもも82を直接叩いたりはしないけど、優位点の弁明が見苦しい。

俺は82使ってるが嫉妬なんて全くないけどな
高い方が良くて当たり前、たいして変わらなければ安い方が満足度高い

まぁ82で駄目なんで速攻で85が出た。
改良しないと駄目だったわけで。

「たいして変わらない」が正解かもな。

部品点数多くなる82が故障の点では損しちゃうよな。

ダメだったら、廃盤になるってｗ

どちらが優れているとか以前に、

使い勝手とか満足度とか、
なんでそんな曖昧な基準を相手との議論で使うの？
自らグダグダさを呼び込んでいるのが理解出来ないのだろうか
もっと物理的に機能上の問題として話せよ　全く参考にならん

85の機能的優位点
・手元（ボトル近く）で火力調整ができる

85の機能的デメリット
・火力調整におけるタイムラグ

バーナー部は共通なため、その他の大きな差はない。

伝統的なバーナー部直結の火力調整で満足か、
新しくボトル側に調整機構をつけた新規性を欲するか

以上

>>695
タイムラグってどのくらいのもんなの？
絞りがタンク側にしか無い（要するに火力調整ができない）ストーブって
弱火にしようとして消してしまったり慌てて開放してガソリン浸しにしてしまったりするじゃない？
８５はバルブの位置がタンク側にあるってだけでワイヤ（燃料パイプ自体に当たる）で絞り機構と繋がってるから
それらとはまたタイムラグの意味も違うはずだ

普通に考えれば、バルブと絞りのギア比？がＮｏ.８２みたいな直結型とは異なるってなら理解できるが
それは火力調整の行為が結果として反映されるまでの「タイムラグ」とは無関係に思えるんだけど？

直感的ではないという書き方のほうが良かったかな？

それより、逆に大きい鍋を使うとき以外に、ボトル側で
火力調整できるメリットって何だろうな？

俺の場合、他社製(MSRとか)も含めて、直結タイプしか
使ったことがないから、思いつかない。

>>直感的ではない

ああイメージ上の話ね　理解しました

要するに85の方に機能的なアドバンテージもあるわけで・・・

つまり123Rが最高って事だね、納得した。

どうやら８２ユーザーの嫉妬でＦＡだったようだな
まあどちらが冷静に機能に絞ってレスを続けているかは一目瞭然だから
俺が言うまででも無いが
　
>>700
支持する

で、ボトルのトコで火力調整できるメリットって大鍋使うとき
以外に、何があるんだ？

俺には、分からない・・・orz

小さな鍋の時にもコケる可能性が減るかも

そうなのか。
俺、コケたことないから、わからん。

82と85とHIKER+のバーナー部は一緒なので、どっちが上とかではなく
使うスタイルや各個人が思う利便性で選べばいいと思うけど。
並行して売ってるのは、そういうことだと思う。

上とか下の論議が不毛なだけど思う。

>82と85とHIKER+のバーナー部は一緒なので
問題のすり替えだな。火力について論議なんかしてない。
問題は火力調節の機械的な違いを言ってる。
新作の分、マイナーチェンジした分、改良された85に軍配があがる。

>>706
それと収納性ね

>>680
>>678です。
ありがとうございました。
123Rはこれで正常な状態なんですね。
壊れていたのではないと分かって安心しました。
あとは慣れですね。
これからガンガン使い倒します。

85のほうが高いんだから良くて当たり前だろ
でなきゃ誰も買わないよ
ボトルも抱き合わせなんだし。
それより代理店のぼったくりの方が酷いだろ
向こうなら両方買える値段だ＞85+

僕も82と85で迷っています。

火力調整の機械的な違いで、85は何が良くて軍牌に上がるか
教えてください。

ついてる場所が違うだけにしか思えないんですけど。。

両方買えば無問題

>>710
82と85は、「バリエーション違い」みたいなもんだよ。

85は改良されたから前のより使い勝手が良くなってるかもしんないけどね。
82は改良してないんじゃなくて、基本的な構造をしてるので、現時点では
特に改良する部分がないだけで。
少し前にボトルとの接続部分のバルブの追加なんかの改良は施されてるよ

>>710
85にしとけ。要は「最新型」だ。

82に問題があって85が出たわけでもないから廃盤になったりしてない
とくになにが悪いって点はないと思うんだよね82が
まぁ85が気になるならそっち買えばいいと思うけどね

ありがとうございます。

過去レスも読みましたが、自分の使い方では、82の方が合ってると
思いましたので、82の方にします。

85を奨めてくれた方、すいません。

良いゴトクが装備されてるから大きな鍋のせたら・・・オヤ？
火力調節ノブで思ったより小さく収納できない・・・オヤ？
って訳で85が出たって訳で
そんな意味では82に「悪い点」があった訳で。

82工作員スゲーな。
はっきり言って85に劣る存在なのにな。

85で有利っていう大鍋で使うシチュエーションってあんまり想像できないんだよねオレは
このてのストーブで使うクッカーってそんなに大きいか？
ってゆーか馬鹿でかい大鍋で使ってるヤツっているもんなのか？
ファミリーキャンプでこんなの使ったら家族から非難囂々なんじゃないか？ｗ
縦走なら他のストーブ使いそうなもんだし・・

基本１人でこそこそ野宿で使ったりせいぜい２人で使うような感じがするんだよね
布切れ一枚あれば火力調整のハンドル多少熱くても82で大鍋もいけると思うけどね
したことないけどｗ

相談者が82に決めたってんだから、これにて一件落着で良いではないか。

85を買った俺も仲間に入れてくださいｗ

黒くて円弧を描いた五徳と緑色のバルブにワンポイントが気に入って購入。
かっこいいので、コレクションって訳でもないけど、82も欲しくなって追加で購入。

今は82がメインです。
収納は、さほど気にならないな。
ポンピング後のプレヒート用のガソリンのチョロ出しや、プレヒートの残り火から
着火させる時の火力調節や安定してきてから火力を上げる時とか、火を見ながら
レバーを調節するのは、82の方がしやすいんで。

あ、レバー以外は、82も85も違いはないよ。
両方使ってる人は知ってると思うけど。

以上、工作員による不自然な82賛美でした〜

賛美じゃないだろｗ
82は普通に使えるってだけで。

あえて言えば、85が信者が思ってるよりたいしたことないってだけで。

さあ、ここからの話題は123R賛美になります。

>>723
支持する

廃盤にはならないで欲しいね123R

>>722
支持するｗ

８２工作員が酷過ぎるｗ
８５の方が進化してるけど８２でも俺は十分使えてるし問題無い、
くらいの意見に留めておけばいいものをｗ
下手な自演までしての８２擁護は、却って結果的に８２を貶めることになるよ？

べつに擁護してない
カップリングのとこは進化したって感じなのかもしれないけど
82と85はコンセプトが違うんんだろーから別物だと思う
貶めるとか優位とか　そんな事気にしながらストーブ語ってるなんてビックリしたけどｗ

123Rユーザーの俺が通りますよ。

82ユーザーは大人だな、使っての感想しかかいてないｗ
82ユーザーを工作員扱いや信者扱いして叩いてる85ユーザーの方がヒドいｗｗｗ

昨日からのレスも色々と読ませて頂いて、
やはりＮｏ.８５を購入することに決めました
皆さんとても御詳しいですよね・・・
行く行くはスヴェアさんに辿り着きたいものです

123R買ってしばらく使うとね、「あ、もうコレでいいや…」ってなるよ。
何か新製品とか段々どーでもよくなってくる。
でも、SOTOが来年出すガスとガソリンのコンバーチブル機が気になるなｗ

おいらも123Rに85を買い足した口だけど、123でいいや、ってことが多いな。
もっと言えば、バイクで「お外でメシでも」って気軽にタンクバックに放り込むには
123R「じゃないとだめ」だ。

安いんだし、まず123Rを買ってみることを勧める。

８Rのほうがかわいい

111の方が頼もしい

要するに82買うと後悔する訳で。
最新型横目に擁護の日々じゃ後悔するよな。
値段張る分、ダメージでかいしｗ

つか、おまいら>>674がどういう使い方をしたがってるのか、聞きもせず
82だ85だ123だと、よくも言えるなw

条件を挙げずにお薦めを聞く方も聞く方だが。

>>735
あんなのが高い買い物なのか？
車買って失敗した訳じゃあるまいし
どんな生計してんだよアンタｗ

>>737
82買って後悔してるんですね。わかりますｗ

>>736
っで、82と85でどう使い分けるんだ？>>647に説明してやれよ。
今年のマイナーチェンジで、いまや85が82に対して劣る面は一切無くて
逆に82→85って改良によって85の方が運用面で優れてるのに。

82ユーザ　82でじゅうぶん使えるから不満がある訳でもない　85が羨ましいとも思ってない　どっちも有りだと思ってる

85ユーザ　進化した最新ノバの決定版と思ってる　値段も含めて82より全て上と思ってる　82をバカにして自慢したい


こんな感じの書き込みが多い気がする　

＞いまや85が82に対して劣る面は一切無くて
逆に82→85って改良によって85の方が運用面で優れてるのに。


思い込みの激しい人ってすぐ100%で決めつけたり感情的になるよねｗ　ご愁傷様

>>739
＞＞っで、82と85でどう使い分けるんだ？>>647に説明してやれよ。

何度読み返しても>>736は82と85の使い分けを提案してる文には読めないが。
キミちょっと病んでるんじゃないか？ｗ

具体的反論は無いｗ

82は良いけど85はそれに比べてもっと良い

ってだけ。

Stella+は良いですか？

イーグル1000は良いですか？

>>744
どの辺が良いんですか？購入を検討中なので知りたいのですが

新型だから良いのだ。

ここまでのまとめ

８５のメリット
・収納性に優る
・鍋置き時の火力調節がやりやすい

８２のメリット
・値段差の割に機能差を感じない
・火力調節ツマミの位置が直感的ではない
・俺は８２で十分だ　不満は何も感じない

つまり８２の主張は８５に対するカウンターに過ぎない
どちらに具体的で説得力があるかは明らか
８２ユーザーはこの点を踏まえて魅力を説明してくれ
ちなみに俺はどちらのユーザでも無いので宜しく

85のデメリットはだな、燃料ホース自体がバルブハンドルになってるから、燃料ホースが曲がってると火力調整しにくいんだよ。

収納のときに曲げて収納するから、タンクに接続したときにもその曲がりが残ってしまう。
火力調整したとき、山になってる部分が下に来るとそこが地面にあたって勝手にどっちかにまわってしまう。

使ってる俺が言うんだから間違いない。
まあ、改良版がどうなってるかは知らんが、その辺が解決されてるなら問題ない。
もちろん常に全開ドライブなら何の問題もない。

魅力っていうけど
そんなに思い入れないな
普通に使えて不便は感じてないから82で

なんでそんなにムキになるんかすげー不思議だわｗ　説得力とかｗｗｗ
どーでもいんだけどｗ

そんだけ話題がないってことかこのスレｗｗ

>>750
８５の改良前と改良後をどちらも詳しく知る人物がいたらいいのにね

>>751
どうみても君が必死になってるように見えるよ

80, 85(旧)の両方持っていますが、80ばかり使っています。
(理由は>>750と同じです)
収納性は変わりません。80の三角ケースにはポンプが入らないので
80を85の袋に入れています。

ところで、80は燃料ホースのバーナー側にもフィルタが入っている
のですが、82はどうですか。持ってる人だれか教えてください

ん、うちも80と85だ。
80はSC用にばらしてあるから、SC持ってく気力がある時は80、
そうでないときは85だな。逆の組み合わせでもいいんだけど、買った順番でこうなった。
どちらかというと、85の方が出番多いかも。SCかさばるからね。

ストーブ自体の機能や操作性の良し悪しに、大きな違いを感じたことはないや。

日本未発売のＣＲＵＸって何アレ
格好良過ぎだろ・・・

改良型85だけど、火力調整、イラつくんだよっ、これ。

>>750も書いてうけど、燃料ホースをいちいちまっすぐに伸ばさなきゃ
ちゃんと回らねーじゃねーか、くそ。

ドラゴンフライに買い換えるぞ、ゴラァ。

ここ数日でのすごい書き込みにびっくりしました

85については実際に店舗に行き実物をさわってみて下さい
シェラカップのような小さいものをのせて火力調整バルブを
回すとまずコッヘルがひっくりかえるのが体験できると思います

で足を押さえて調整せざるをえません

この辺の不具合が気にならなければどちらでも良いと思います

８２と８５って、本体一緒でしょ？
火力も一緒でしょ？
火力調整レバーのついてる部分以外に、何が違うの？
レバーの場所は関係なく、その他の機能で８５が優れてるなら８５にする。
購入検討してる俺に教えてくれ。
いや、教えてください。

>>756-758
なんかここらへんのレスはいかにも頭悪そうだな
レス投稿時間、句読点の使い方、ああなるほどそういうことね

火力は一緒だと思う

82で五徳閉じたままシェラカップ乗せてたまに使ってた

小さいクッカーもつかいたいからDFやめて82にした

どうやら85では小さいクッカー使いにくいようだな？　残念だね

82と85でこんなに価格差あるの日本(スター)だけ。

85ってスピンドルを交換しようと思ったら
フューエル・ホースこみになるんかい？

NOVA 80 → 82 への仕様変更
・ポンプ部分の構造（バルブ追加)
・コーポレートカラーの採用
・モデルネームを変更

NOVA 82 → 82 (2009年初期型)
・五徳の接地面が85と共通の長いものに変更
・フューエルラインとポンプとの接合方式
(クイックカップリングからバヨネットジョイント)

NOVA 82 (2009年初期型) → 82 (2009年後期型)
・五徳だけでなくバーナー部カップのカラーもブラックに変更
・ポンプ部バルブの色がグリーンに変更

NOVA 82 と 85 の違い
・NOVA 82のバーナーと火力調整レバーとの接合部からポンプのクイック
カップリング（2009年型はバヨネットジョイント）までの仕様の違いのみ
82は通常のフューエルラインがレバーに接続されて、レバー経由でバーナー部と接続
85はバーナー部とポンプまでの間が単なるフューエルラインではなくパワーラインとなり、
ライン自体が回転してバーナーとの接続部分で調節を行う仕様

発売時、82と85は、五徳の底部接地面の長さで差があったが、現在のモデルは上記の
違い以外はポンプ部も含めてすべて共通仕様。
火力調節方法以外にオープンにされた情報では違いは「全くない」。
ただし、火力調整をポンプとの接続部で行えるというのは、従来に
ない「新しい機能」であり、この機能を実現するためにラインに工夫
もされているので、価格は高くなるだろう。

補足があれば、追記願います。
以上

>>763
感動した　テンプレにしよう

85のホースが回らないで火力調整とon/offできればいいのに
ポンプのとこのダイアルが回るだけｯてかんじで

>>763
80から82の「バルブ追加」って？

>>757
過去レス読めよ。
09モデルでそこが良くなってるから85最強説なんじゃん。

>>766
下の写真のポンプの部分の緑色のバルブね。

2009年初期型は、黒い色だったんだけど、82にもついてるから
今は、一緒だよ。

85
http://shop.katadyn.com/media/dimg/8064b4d5c62dbc1aebd0a5eadd79d99c.jpg?l=4

82
http://shop.katadyn.com/media/dimg/c1502941540c79e5db5ddc75d743cf38.jpg?l=4

85の改良で、火力調節時にフューエルラインがねじれにくくなって
本体がコケにくくなってるとしたら

82
元々コケない
火力調整は本体側

85
コケやすかったのが、コケにくくなった
火力調整はポンプ側

で、違いは火力調整部がドコについてるかだけ。

>>766さん

>>768さんに追記です。

旧型は、82も85も、>>768さんが言うバルブがついていませんでした。
下記のページの画像を参考に。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101733520

85は、本邸にレバーがないから収納性では勝ると思ってたけど
この写真見ると、燃料パイプが本体に垂直に刺さってるせいで
82のレバーをたたんだ時と、あまり差はないな。
↓
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/125581074

８２と８５の差が、調整バルブの付いてる場所の差だけというのは
ようやく理解したけども、公式には８５のフューエルラインのねじれが
改良によってマシになったってソースはあるの？
どういう改良でマシになったのか知りたい。

落ち着いた・・・のかな？ｗ

82も85もどっちもいいストーブだと思うよ。
85信者が最強最強って煽りすぎただけだったな。

火力調整以外は一緒なんだから、仲良くしろよなｗ

でも、俺は、123Rが最強とおも(ry

いまmoontrail眺めてたけど
http://www.moontrail.com/

何だよ85が117ドルって！！
っと☆に怒り再燃ｗ

８２と旧８５ユーザが最新８５に未練たらたらなのは判ったよ
お前らが旧型や進化前モデル使って不便と思わないのは勝手だが
他人に対して敢えて最新型を薦めないという理由にはならないからな

タイムラグがあるとか五徳が大きくて使いにくいとか
嘘ばっか言って混乱させてるのはどっちなんだって話

いっそ123R位設計が古くて人気も落ち着いていれば議論を呼ばないんだが…

ん？
最新型８２と最新型８５の違いは、フューエルラインと火力調整レバーの位置のみ
だから、好きな方を使えってことだ。
それでいいじゃん？
何が不満？

>>777
機能差についてはもう十分に情報が出ている
だからお前のレスも不要なわけで
わざわざ糞レスしてスレを汚すなってことだよ

要は、

８２は旧も最新も元から不具合はない
旧８５は、本体がコケる場合がある
最新８５は、コケにくくなってる

旧８５ユーザーが自己満足したいがために、無理やり８２に
文句つけてる構図

>>779
逆のパターンもあるんじゃねｗ

(旧)８５買ったぜ！ロートル８２ユーザざまあｗｗｗ
→あれ？火力調節が使いにくい・・・俺、地雷踏んだ？
→新型８５出る　気になってた部分が改良されてる
→ひどい！許せない！初めからそうしろよ！最初から８２買っときゃよかった！
→８５全般への呪詛と８２擁護へ

いずれにせよ、旧８５が火病の原因になってるのは同じだけどｗ
罪作りなアイテムだのうｗｗｗ

え〜？？？
82賛美の不自然さが答えでしょｗ

新型85使ってるやついないの？

機能的には（レバーの場所うんぬん以外）どっちも問題なく使えるし性能的には一緒。

感情的なものが起因してるんじゃね？
８２は、他社も含めていわゆる定番な形で突飛な部分はないし、普通に使えてるし。
特に８５を叩く必要もないし、自己弁護する必要もない。
普通〜のものだから。
最新８５も改良されて普通に使えるようになったし、レバーが手前にあって便利と思えば
こちらを選べば無問題。

旧８５ユーザーが、最新８５にかなわないのは同じモデルで改良という明白な差がある
ので、旧８５を選んだことを正当化しようと思うと、先に出てる８２を８５より格下と扱う
ことでの、比較優位を保つしかない。
でも、あからさまに感情で言うのは大人気ないから、「機能性」を語れという。
後から出た方が（バリエーション違いではなく）機能として上に決まってるという根拠で。
自分では明確な機能を語れずに、８２ユーザー側に語らせる手法で。

HIKER+ユーザーの俺からすると、使い勝手の差しかないとしか思えないけどね。
バーナー部は、HIKER+もNOVAと一緒だし。

82賛美なんかないじゃん。
普通に使えてる&本体にレバーが付いてる方が（自分にとっては）便利
ってだけで。
85より82が「いい」ってのは「性能」は一緒だから、レバー調節するときに
ねじれなくていいよってことを言ってるだけで。

どっちかというと、旧85がフューエルラインがねじれるから、「ちょっとなぁ」
ってことでしょ。

旧85組はさっさと出品して新85の軍資金にした方がいいんじゃない?
部品供給とか早めに打ち切られちゃうかもよ

82工作員の文体って同じのが散見されて
特徴のひとつに非82ユーザーって意味あいの一言が入るｗ
85に敵わないので旧85を陥れる作戦に変更。

はじめて買った分離型液燃ストーブが85っていう人、多いんじゃない？

>>786
この２点もねｗ
・言うほどの差は感じない
・俺はこれで十分

>>787
全く根拠無し　あんた何言ってんの？

必死なのが８５買ったやつだってのだけは、わかった

っと82オーナーが涙目でレスｗ

そりゃ、けっこうな値段するし、８５買って、良くないっぽい話を
されたら、腹がたつだろ。
匿名でストレス発散できるんだから、好きなだけ書かせてやれよ

８２使ってるやつは、黙って使ってりゃいいだけで。

オレは、一連の流れで、８５使ってうやつと一緒になりたくないので
８２買うことにしたけど。
８５使いには好きに言わせておいて、おれは買った８２を黙って使うよ。

>>792
下手な自演は８２の製品イメージすら損ねるよ

って昨日アドバイスしてあげたばかりなのにもうこれだｗ
もうね、君がいくら頑張ろうとも無駄なの
冷静にスレ読んでる人は君のレスなんか読んじゃいないよ

どっちもどっちだな。

> 下手な自演は８５の製品イメージすら損ねるよ

> って昨日アドバイスしてあげたばかりなのにもうこれだｗ
> もうね、君がいくら頑張ろうとも無駄なの
> 冷静にスレ読んでる人は君のレスなんか読んじゃいないよ

入れ替えても一緒じゃん。

NOVAユーザーは、黙っとけよ、もう。

漢は黙って123R

　
　　　　　店員「Ｎｏ.８２を選んだ理由は？」

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　えっとー、２ちゃんねるでＮｏ.８５ユーザのレスが超ウザくてー、
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　 Ｎｏ.８５ユーザなんかとは付き合いたくもないし、
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 　　自分がそんなＮｏ.８５ユーザになるなんて許せないんで
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)


　　　　　店員「・・・積極的にＮｏ.８２を選ぶ理由は？」

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　特にありません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

AAで対抗って、キメェーよｗｗｗ

８５信者か煽り厨か知らんけど、NOVAの話は、もう要らん

85ユーザーだけど、>>796はヤメて欲しかった。
そこまでして言い合ってなんになるんだ？

>>795
ポンピング付いてないｽﾄｰﾌﾞは糞ｗ

同じOPTIMUSユーザー同士、なんで仲良くできないのか。

82と85が迷ってるヤツがいて、82を勧めるヤツもいれば、85を勧める
ヤツもいるだろう。

あぁ、確かに迷いますよね、85もいいよね/82もいいよねってお互いを
リスペクトできんか？ｗ

新型８５の火力調節がどれくらいやりやすくなってるか
誰も知らないの？
とりあえずＮＯＶＡ関連ではその情報しか興味無いんだが・・・

82より後に出た最新のNOVAだから、火力調整し易いに
決まってんだろ、JK
名前もNOVAじゃねーよ、NOVA＋、「＋」がついてるだろっ。
新モデルだよ！
82は、プリウスがモデルチェンジしても前のプリウスが売ってる
みたいなもんなんだよ。
大鍋使うときだけちゃうわ、あほ、大は小を兼ねるだろ
大鍋使わないなら82とか、ありえないだろ
大鍋にも対応出来る火力を持ってるのに82ってありえない
小さい火力でいいならガス使ってろ、カスが

>>802
だから自演は要らないって
お前はＮＯＶＡ関連全てについて語るの禁止

>>755
CRUX、かっこいいよね。

でも対応ガス缶が日本じゃ、ZIPPOのを使えということに
なってる。
ZIPPOのガスストーブのOEM先が興栄工業なんだが、
同じく、CRUXの生産も興栄工業が請け負ってる関係で。

ZIPPOのガス缶にCRUXじゃ、CRUXの魅力半減だなと
言う気がしないでもないなと、躊躇してる。

＞＞803
85はNOVAじゃねーよ、「NOVA＋」だっつってんだろ、カス

>>805
お前はＮＯＶＡ「関連」全てについて語るの禁止

だから「NOVA＋」関連については言いたいこと言わせてもらうぜ

何が＋されたのですか？

>>702
ウィンドスクリーンにすっぽり状態でも火力調節可能
とか、持ってない俺が言ってみた

マジな話で言うと
部品点数少なくなるから故障、メンテで有利

相変わらずですね

一番良いのは店舗で触ってみることです

85は収納がほんの少し小さくアイデアとしてはおもしろいが、新も旧も基本的に同じ傾向を示す。
特に消化して止めるときに全体に力がかかり本体が右に傾く
このときに小さい鍋はひっくり返る

言葉はいらないし、店舗で新型試して下さいな

>>809
それは、一理あるかもしれんと、82使ってるオレも納得したｗ

>>811
大嘘言うなよ。
凄く滑らかになってる。

あからさまなネガキャンは風説の流布で犯罪だぞ。

店頭は、なめらかになってるのも中にはあるよ。
みんな触りまくっててｗ

箱から出したヤツは固め。
でも、使ってるうちになめらかになってくるんじゃないかな？ｗ

取り外すときホース内のガソリンがたれる

それは、82も85もどっちもだ。

燃料ボトルをひっくり返して、最後まで圧が抜けきるまで
火力調整レバーを閉じずに自然に燃焼が終わるまで
放っておけば、ホース内の燃料は全部燃え尽きてなくなるよ。

>>815
おっと蜻蛉の悪口はそこまでだ

由来は蜻蛉じゃないんだけどね

123Rにすれば全て解決!!

>>819
つ>>799

オプティマスユーザーは近親憎悪が激しいな

どちらも買える人は博愛的になり、どちらかしか買えない人は近親憎悪する。

オプティマスって、ＣＲＵＸとかＳＴＥＬＬＡ＋とか、
日本で発売されてないモデルがあるんだな
しかもどちらもカッチョいいしｗ
海外ＨＰだと手頃な値段でつい欲しくなるけど、
☆商事を通すと高くなるんだろうなあ・・・

ガス式は日本国内のガスなんたら法？が厳しいせいで
流通させるのは結構大変だったりするしな。

どんなに言葉で聞くより現物を試すのが一番
85は現物を触るべし

>>どんなに言葉で聞くより

不思議な日本語を使う方ですねえ

82か85で迷っている人がいるようなのでアドバイスするなら
金があるなら85を買ったほうがよい
過去いろんな液燃機を扱ってきたけど、MC後の85で決まりと思った
MSRはDF、國際を持ってたけどNOVAに比べるとプレヒートに時間がかかる
オプティマスは123R、8R、旧85、旧82、新85を使ってきた

82と85のどちらが優れているかで荒れてるけど、どちらも素晴らしい
ただ最近は野外で使用するなら新85をもっていく場合がほとんど
誰かが上に書いてたけどメンテナンスは85の方がし易いし、付属の風防ですっぽり囲んでも火力調節がし易い
野外ではいかに風から遮断するかが重要になるから85のコントロールバルブは秀逸だと思う
あと85はMC後のモデルから燃料ホースが短くなった
これで85の欠点といわれたホースの癖云々は無くなった　旧85も言われる程悪くはなかったけど
あと85は82に比べて火力調節のタイムラグがあるとか言われてるけど、どちらも同じ
消化時にひっくりかえりそうになるとかも書かれてるけど、一人用の小さいコッヘル・ケトルでもそんなことはない
そもそもNOVA独自の消化方法ならバルブを触ることは無い　早く消えるようにバルブを開けることはあるけど
82も85も新型になってニードルの形状が変更されたせいか、火力調節の幅が大きくなった
123Rや8Rは旧型だけあって火力が物足らない　冬場の野外では流石に厳しいものがある

ノバ使うならストームクッカーか、エスビットのアレと一緒に。

重いんだよねー　あれ
俺は軽量化で風防もあまり持ってかないし風に強いからね、NOVAは

オレは新しいものは苦手だｗ

82か85か知らんけど、普通な方がいな。

普通なのどっち？

82

82ね

了解

>>830 ：底名無し沼さん [sage] ：2009/12/11(金) 08:12:01
>>オレは新しいものは苦手だｗ
>>82か85か知らんけど、普通な方がいな。
>>普通なのどっち？
>>
>>831 ：底名無し沼さん [sage] ：2009/12/11(金) 08:16:55
>>82
>>
>>832 ：底名無し沼さん [sage] ：2009/12/11(金) 08:23:36
>>82ね
>>了解


。。。一応、記念コピペ　もう論争はしないよ　>>827でＦＡ

FAである>>827が出た後も
なんなんだ？82ユーザーの断末魔は？？
最新に負けるのは当たり前で恥じゃないのに。

新型なら82でも85でも値段は大差ないからお好みで。
新型82は風防も付属してる。
くれぐれも旧型85だけは買わないように。1万くらいで買えるなら話は別だけと。

一万ぐらいで買える米国は良いよな〜
マルチフュエル天国。

>>836
アウトドア製品に関してはアメリカは圧倒的に魅力だよね
関税＆輸送費＆代理店ぼったくりが無いし最近の為替動向の影響もでかい
ああさらにガスも爆安だな、日本に比べりゃ
消防法に当たる規制も緩いだろうしね

だよね〜
85なんて3万だもんね
流石に性能対コストで他製品に負けている
買った人間は２万をドブに捨てたという事になるかね

まじか８５不利じゃんwン

まぁオクで買えば16kぐらいだし
個人輸入もネットで簡単
☆に税を納める必要はないよな。

ちなみにムーンとレールでは82の107ドルに85は117ドルとその差は10ドル
今のレートで880円

向こうでは85が優れてるなんて考える人はいないだろうね
お好みでってかんじかね

>向こうでは85が優れてるなんて考える人はいないだろうね

見苦しいな82オーナー

>>842
反応しない方がいいよ
>>827のような情報が出た以上、もう混乱する奴もいないだろう

827 833 834

ＭＣとＦＡって言ってるけど、これって何？

舞菜ちゃん痔？って
みのもんたに聞け

？？？

このスレでＭＣとＦＡって初めてで単語でよく判らないが
文脈からして、ＭＣはモデルチェンジ、ＦＡは敗北宣言という意味だろう

いずれにしても、もう、８２や８５での論争はうんざりだ
結論としては、どっちもいっしょ、大差なし、ということが判っただけだ！
これでＦＡ

何とか「82は劣ってなんかない！」って印象操作ｗ

>>842
見苦しいよ旧85ユーザー

　　　　　↑
耳まで真っ赤な82オーナーｗ

NOVAってとうさんだろ、おもろーーーｗｗ

俺はオークションで80を探すことにする

849-851

もう82と85の話はやめよう

>。。。一応、記念コピペ　もう論争はしないよ　>>827でＦＡ

で敗北宣言？とやらがでた

見苦しいしキリがない

>>827は捏造
バレ無いと思ってるバカはおめでたいなw

>>855
それは大変だ！！お前の知ってる「真実」を教えてくれ！！

やっと落ち着いたね 燃えカスが少しこびり付いてるようだが
ニードル掃除で綺麗にしましょうｗ

ＣＲＵＸの事を数日前に書いたんだけど、これってジッポ系なんだね
つーかジッポがガスストーブ出してるなんて全然知らなかった　勉強不足だなあ
でもジッポの専用ガスなんて実物を見たこともねーぞｗ
海外のＨＰの製品レビューでもスノピのガス缶に繋いでたし、
そのへんはユーザは柔軟に対応してそうだね

>>856
お前が一番知ってるだろｗ

>>857
ジッポ系？
いやいや興栄工業系。

そうそう、興栄工業系。

でも、せっかくCRUX手に入れてもガス缶がZIPPO缶ってのが
納得いかないんだよな。

>>857

ジッポ系→　ちがうぜ、興栄がオプチのＯＥＭしてるのと、ジッポからは日本国内に限って
ジッポのブランドを勝手に使ってよいと許可を得ただけですよ

それに、興栄が青・黒ガスなんてそこらにわんさか売ってるが（東京、横浜）・・

それから、コーエイがブランドの許可を得たのはジッポは日本国内だけ
よって、海外ではジッポは販売してないはず・・

ＮＯＶＡといい、なんなんだ？

ストーブ使うのに無用な知識ばっか
さすがインドア派

>>861
情報ありがとう
ただし君の日本語は助詞の使い方が色々とおかしいよ
カキコする前に読み返してみる習慣をつけた方がいいね

東京近郊でＮＯＶＡ＋（８５）触れる店って知らない？

旧タイプの欠点が改良されて火力調整時のがたつき無くなった
という書き込みがありデマかどうか検証したくなった

俺が82買った時なんだけど、旧仕様と新仕様のモデルが
流通してて、ショップに電話して在庫の箱開けて確認してもらったり
した経験があるので、85も買う時は確認してもらった方が
いいと思う

>>857 862 863

デマを指摘されて気分が良いようで・・
ＣＲＵＸもＦＡかい・・

オプティマス！

>>863
君一言多いって言われない？

>>861
>>866
何かおかしいな、と思いながら気付かない振りをしていたが
やっぱり言わせてもらうわ
君は完全に俺を誰かと混同または一緒くたにしてる
ＮＯＶＡとかデマとか一体何のことだよ

気持ちが悪いから止めてくれ

855 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 19:37:01
>>827は捏造
バレ無いと思ってるバカはおめでたいなw

864 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 00:37:39
東京近郊でＮＯＶＡ＋（８５）触れる店って知らない？

旧タイプの欠点が改良されて火力調整時のがたつき無くなった
という書き込みがありデマかどうか検証したくなった
-----------
誰か知らない？

デマじゃない？　単なる知識不足か？

857 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 21:57:36

ＣＲＵＸの事を数日前に書いたんだけど、これってジッポ系なんだね
　↓
正確には興栄がジッポよりライセンス取得して日本で販売しているだけで、
ジッポは開発に絡まず主導的な立場になく意味が違う

つーかジッポがガスストーブ出してるなんて全然知らなかった　勉強不足だなあ
　↓
これも外れてる

でもジッポの専用ガスなんて実物を見たこともねーぞｗ
　↓
完全にデマ。普通にネットでもどこでも手に入る。興栄のＨＰでも売ってるが。

海外のＨＰの製品レビューでもスノピのガス缶に繋いでたし、
そのへんはユーザは柔軟に対応してそうだね
　↓
興栄とジッポの契約内容からいって、日本国外でジッポがわんさか出回ってるとは考えにくい
本当にソースあるのかという疑問生じる

よって、デマか、知識不足がえらそうにしゃべってるかのいずれか思った
悪かったな・・
　

見苦し過ぎワロタｗ

いいや、オマエは笑ってない。

いずれにしても２チャンの規約では投稿した意見に一切の
責任を追うとなっている。

悪意のあるデマは最低で責任を負わなければならない。

ところで新型８５が置いてあるとこ知らない？

しらねー

というか、最新の85って改良なんかされてんの？
そんな話なんか聞いたことないぞ。
改良されてるなら今のを売って買い換えたいから、
ソース教えてくれ。

ソースは827だが、コケまくっているので、信頼が薄いな・・

827 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 01:40:17
82か85で迷っている人がいるようなのでアドバイスするなら
金があるなら85を買ったほうがよい

あと85はMC後のモデルから燃料ホースが短くなった
これで85の欠点といわれたホースの癖云々は無くなった　旧85も言われる程悪くはなかったけど
あと85は82に比べて火力調節のタイムラグがあるとか言われてるけど、どちらも同じ
消化時にひっくりかえりそうになるとかも書かれてるけど、一人用の小さいコッヘル・ケトルでもそんなことはない

Ｎｏ.８２ユーザの嫉妬がまだ続いてるのか。
というか１人だな。こいつが延々と稚拙な自演を繰り混ぜつつ粘着してる。
誰もＮｏ.８２が使えねえなんて言ってないだろ。いいストーブじゃないか。
もうな、ぐだぐだ言わずに買えよ。現行のＮｏ.８５を。
そして自分で実際に確かめろ。意見はビデオをうｐして具体的に裏付けしろ。
俺はＮｏ.８２で十分だとか散々言っておいてデマだと何だとこの粘着ぶり。
旧Ｎｏ.８５ユーザの仕業？なわけ無いだろ。お前だよ、お前。

いや、ごめん信用しないって訳じゃないんだが
ショップのレビューなり、そういうソースがあれば

なんだかんだ言って高い買い物なんで、
2ch以外のソースも
確認しておきたいなと

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　 デマは犯罪だよな
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　証拠が欲しいね
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

俺もソース欲しいな　粘着とかじゃなくて本当に欲しい
それに書いてるのは明らかに一人じゃないぜ
それだけ気になるヤツがいるってことだ

881 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 13:03:00
いや、ごめん信用しないって訳じゃないんだが
ショップのレビューなり、そういうソースがあれば

なんだかんだ言って高い買い物なんで、
2ch以外のソースも
確認しておきたいなと

2ch以外のソースを
なぜ2chで求めるん？

試しにネットで検索してわろた

ここの2:00位で、左にひねって液だしする際に本体が45度位傾いている
結局足押さえて開詮してるね

http://www.youtube.com/watch?v=mnWxGEQ0izs

>>885
こんなん見たら買う気しねーｗｗｗｗｗ

827 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 01:40:17
これで85の欠点といわれたホースの癖云々は無くなった　旧85も言われる程悪くはなかったけど
消化時にひっくりかえりそうになるとかも書かれてるけど、一人用の小さいコッヘル・ケトルでもそんなことはない

　↓
旧型に限って言えば、点火の際は足を押さえないと駄目だね。
特に、ちょっととめる場合など、いちいち、タンクひっくり返してたら時間ないしバルブ閉めて止めるが
再開の際は、キツクしまってしまい風防外して、足押さえながらだね・・

俺はオートキャンプには良いとは思うが、山には持っていかない

但し、827が言うようにこれが改良されていたら、新85は大した進歩だし、827が言うように3万払って買う価値あるかも

あ〜あ・・・82オーナーのネガキャンしつこいなぁ
素直に85買えよ

新85欲しいけど、改良のソースで背中押して欲しい。

>>888
バルブの位置以外は同じ物だから好きな方選べってのがネガキャンなの？荒らしさん

>>890
８２に関係無いのに「８５は便利」というレスが出る度に
即レスで噛み付いてんのはどっちだよ
俺は８２ユーザなんだがここ数日のやり取りですげー８５が欲しくなったわｗ
乗り換えたいってことじゃなくて一度自分で徹底的に試してみたいという意味でな

そりゃ、旧型のNOVA85買っちゃったら82よりすごく優れてると思いたいだろうな。
気の毒に。

っで新85として改良されて死角無しだからね。
金かけてパーツ交換で旧85も同様の恩恵受けられて
バッチリだけど。

82は仕方ないかな。大鍋使わなければ良いじゃん。
風無い日に使うってのも約束で。

NOVAって倒産したよね？

>>885
ＮＯＶＡには全然関係無いんだけど、その動画から辿っていったコレ↓で爆笑した
なんだこれ・・・こんな現象在り得るのかいな
http://www.youtube.com/watch?v=ObSzq-ZqQgs

これガソリン漏れだよな。
ホースの接合が上手く行ってなくって
プレヒートの熱膨張で漏れ始めて・・・
プレヒート部から離れた場所での漏れなんで
ある程度引火しないままガソリン駄々漏れ・・・
その後、一気にｗ

>>893
今は五徳も同じだ

>>893
旧85を新85にバージョンアップさせるのにいくらかかるんだい？
安ければいいね

>>895
ここの人はあまりストーブに詳しくないのか？
スノピのそのストーブは発売後に2回ほどリコールがあったんだよ
対応後の製品は普通に使えるけど、所詮韓国メーカーのOEMだから
あまり人気が無い

>>898
どうあがいても82では無理だけどな。

>>900
そうだな、無理だな。>>898は82の話はしてない様だけど？

>>900
どーして82を引き合いに出したんだかわからないけど
単純に安く85をバージョンアップできればいいね　と言いたかったんだけどね

負け組み82入れ食いｗｗｗ

ここに常駐してる旧85使いはとかく序列をつけたがるみたいで気色悪いな
たかがストーブで勝ち負けにこだわるイタイ奴としか思えないｗｗ

>>895
そのストーブはプレヒートなしでの青火をうりにしたもので、
古い点火方法は、いきなりのバルブ全開だったので、
失敗すると炎上することがままあった

>>904
この人キレまくってますｗ（新型ＮＯＶＡ＋）↓
やはりまだ火力調整に不満を持ってしまう人もいるみたいだ
http://www.robinclarke.net/archives/review-optimus-nova

いっこ前のブログでオムニフューエルと比較してわりと気に入ったとの評価だったのにねｗ↓
http://www.robinclarke.net/archives/comparison-test-primus-omnifuel-and-optimus-nova

ここ数日の一連の流れが興味深かったので、今日街に出て登山用品店を回ってみたのだが、
（大阪梅田です　好日、ＩＢＳ石井、ロッジを回った）
ＯＰＴＩＭＵＳは１２３Ｒは置いてるけどＮＯＶＡを置いてる所は無かった
いつも良く行く神戸の好日やＩＣＩ石井にもＮＯＶＡは無いのを知ってるので、
置いてる店って全体的に少ないのかもなあと思った

>>903
そうか勝ったのか、おめでとう。

前に話題になったパッキンなんだが
ニトリルゴム製をドンドン交換の方法が良い様な？
ガソリン云々のまえに、どうせ熱掛かって劣化するでしょ。
フッ化ゴムとか過剰性能じゃ無いかなぁ？

ニトリルゴムならかなりもつよ。
頻繁に交換出来るんなら普通のゴムだって良い位だ。

今から新しく欲しいから、82なんか関係ないって。

新しい改良された85がどうなってるのか知りたい。
どこがどう改良されてるのか、ソースを見たい。

納得した上で、85にしたい。

そんなチキンはＭＳＲにしとけｗ

つまり、ソースはなくて、2chでの書きこみで
改良って話が出てるだけなんですね。

わかりました、MSRにします。

また82オーナーの変な無理矢理論法

なんでもいいけど、オレは素直に85の改良ソースが知りたい。

まじで、85買おうと思ってるんだよっ！

しつけーよ！
自分の82でも撫でてろ

>>912
実物を見ることも触ることも無く、
「２ｃｈでソースが出てこない」だけで選択肢から外す奴
こういう奴を情弱っていうんだよ

つい最近もこういう思考回路の奴がいたね
同じパターンだから判りやすいんだよね
ホラ、お前だよ、お前ｗ

893 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 17:57:08
っで新85として改良されて死角無しだからね。
金かけてパーツ交換で旧85も同様の恩恵受けられて
バッチリだけど。

↓
こういうデマ野郎がいるからいつまでも終わらない

新型NOVA+の評価はこれだ
ついに827のデマが判明したな

重量物が乗っていればバーナーをその場に保ちます。
しかし、重量物がのっていなければ、バルブとかたいパイプをねじる度に、
全体のバーナーが動き回って、鍋をさっとひっくり返すことさえあります。
(あなたが朝のコーヒーを飲む前に!)

the weight keeps the burner in place. But if there is no weight on it,
twisting the valve and stiff pipe can cause the whole burner to move
around and even flip over (if you haven’t had your morning coffee yet!).

http://www.robinclarke.net/archives/review-optimus-nova

俺も85の改良の詳細を知りたいんだが
>>918の記事が本当ならこの動画はヤラセ？
NOVAの古いバージョンの85のようだけど
http://www.youtube.com/watch?v=y0n4XShxXuk

827 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 01:40:17
これで85の欠点といわれたホースの癖云々は無くなった　旧85も言われる程悪くはなかったけど
消化時にひっくりかえりそうになるとかも書かれてるけど、一人用の小さいコッヘル・ケトルでもそんなことはない
　↓
やはりこの部分だけは嘘だった
嘘はいかん　嘘やデマは！

●82も85もバーナー部分は同じで良好な設計
●新型85も基本は旧型85と同じで設計上、開栓時、本体動き回って使いにくいという欠点は大して改良されていない
（上から重量鍋置いておかないと鍋がひっくりかえったり本体が動き回る）
●重量鍋を使うオートキャンパーとかバイク用途は良いだろう
●シェラカップで湯沸し等の時や軽量小型鍋を使う山岳用途には不向き
これでＦＡがでた！

>>919

見たよ
0：45くらいでバルブ動かしているが本体がスライドしてるな
シェラカップだったらburner to move around and even flip over
（バーナー全体が動き回って、鍋をさっとひっくり返すことさえあります）
というのはよくわかるな

途中でタンクの位置も変えてるみたいだけど、45秒あたりのは確かにバルブ操作でバーナーが動いてるみたいだね。

http://www.youtube.com/watch?v=67L-0Xhim0U

3：00頃に注目
プレヒート終わってバルブを開けたとたんに足が一本浮いている
で、おばさんの指が伸び、足を押さえつけてバルブ開いている
あの状態でシェラカップ乗ってたら速攻でつるって感じだろうな