パンパカパ～ン♪ また死にました Part115
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
前スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part11 (114)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248313861/
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
前スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part11 (114)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248313861/
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旅行業者未登録で遭難者出してオフィスコンパスがパンパカ
しょーもない ２．．．．．。
4 ：214 ◆IKup9Hv/8E ：2009/07/24(金) 20:37:13
早漏乙
5 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:53:14
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
6 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:54:33
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
7 ： ◆IKup9Hv/8E ：2009/07/24(金) 20:55:49
コピペ厨っていったいなんなのよ
流民だろ。ほっとけ。
9 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:57:24
これ殺人罪でもいいんじゃないの？
未必の故意ってやつ
客が死んでも構わない と開き直っていたとしか考えられないんだけど
未必の故意ってやつ
客が死んでも構わない と開き直っていたとしか考えられないんだけど
間違えたのはどうでもいいから前スレ埋めろやｗｗｗ
11 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:00:27
あの状況で下山中にバタバタと力尽きていく客を置き去りにして下山したのは
殺人と言われても仕方ないのでは？
過失致死なんかじゃ足りないと思う
殺人と言われても仕方ないのでは？
過失致死なんかじゃ足りないと思う
12 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:04:44
人を呼ぼうと急いだ。
とか言い訳出来ないこともない
そういうのはどうせその内やるだろ警察やら検察やらが
とか言い訳出来ないこともない
そういうのはどうせその内やるだろ警察やら検察やらが
13 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:08:06
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/u ● ● | ＿＿_
| U ( _●_) ミ＿＿_l l i //
彡､ |∪| ＿＿＿__）⌒|
/ ヽノ / / |7
ヽ| / i! |
| / | !７
| ／ / l |'
| / | / ∩ｒ－;l
| / l _/ | ，!
∪ ヽ＿） ヾi!_ノ
| ノ ヽ
/u ● ● | ＿＿_
| U ( _●_) ミ＿＿_l l i //
彡､ |∪| ＿＿＿__）⌒|
/ ヽノ / / |7
ヽ| / i! |
| / | !７
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| / | / ∩ｒ－;l
| / l _/ | ，!
∪ ヽ＿） ヾi!_ノ
＞風を避けてツェルトでも張って
体を寄せ合って動くなと厳命しとくべきでは？
濡れちまったら無理
体を寄せ合って動くなと厳命しとくべきでは？
濡れちまったら無理
17 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:21:08
18 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:25:19
９０分も吹きさらしの中に待機させたんだろ？
９０分だよ？
あり得ないってそんなの
この時点で既に未必の殺意があったと言われても仕方ないと思う
人の命を何だと思ってんだよ！
これは無能とかそういう問題で片付けられない
９０分だよ？
あり得ないってそんなの
この時点で既に未必の殺意があったと言われても仕方ないと思う
人の命を何だと思ってんだよ！
これは無能とかそういう問題で片付けられない
19 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:25:41
今朝の朝ズバだと15時頃に女性客の一人に夫から電話があり
それをみてガイドが「その電話で救難要請してくれ」と言ったそうな
ガイドは携帯を持ってなかった？
パニくって携帯の存在すら忘れてた？
それをみてガイドが「その電話で救難要請してくれ」と言ったそうな
ガイドは携帯を持ってなかった？
パニくって携帯の存在すら忘れてた？
21 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:27:25
最初の一人が倒れた時点で
ガイド三人ほとんどパニックだったと思われ
ガイド三人ほとんどパニックだったと思われ
22 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:28:27
吉川は自分の命で償った
もちろん吉川一人の命では到底足りないが。
後の二人はどうやって償うつもりでしょうか？
８人の命と釣り合う形で責任をとって頂けるんでしょうね
もちろん吉川一人の命では到底足りないが。
後の二人はどうやって償うつもりでしょうか？
８人の命と釣り合う形で責任をとって頂けるんでしょうね
23 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:30:24
24 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:32:17
／） . . .-‐―‐-. .
／／／）::´ -‐…‐ ｀丶
／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ :.
／ i f ,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i ハ
/ / _,.-‐'~V: , i ｝
／ ,i ,二ﾆ⊃{ ＼ ､／_ { ｀丶、 こまけぇこたぁいいんだよ！
/ ﾉ ilﾞフ./ :{Y 心ヾ '"んﾊ｀Ｙ : ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!|/: : ﾊ. Vﾘ 弋ソ 人 ｌ: : く⌒
/ iﾄヾヽ_/ｨ"/ : ( 〉 '' ' ''' ｒヽ l: :/⌒
. / /｛ . :/i 人 Ｆヽ .ｲ爪 「｀
. ﾍ{ （ /`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ
／／／）::´ -‐…‐ ｀丶
／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ :.
／ i f ,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i ハ
/ / _,.-‐'~V: , i ｝
／ ,i ,二ﾆ⊃{ ＼ ､／_ { ｀丶、 こまけぇこたぁいいんだよ！
/ ﾉ ilﾞフ./ :{Y 心ヾ '"んﾊ｀Ｙ : ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!|/: : ﾊ. Vﾘ 弋ソ 人 ｌ: : く⌒
/ iﾄヾヽ_/ｨ"/ : ( 〉 '' ' ''' ｒヽ l: :/⌒
. / /｛ . :/i 人 Ｆヽ .ｲ爪 「｀
. ﾍ{ （ /`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ
コピペ厨＝煽られてむかついたニュー速流民＝>>23
26 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:34:10
殺人罪で起訴してくれ
たのむ検察
たのむ検察
んーちょっと無理
雇われ素人ガイドだけじゃなくて会社上層部をぶち込んでね。
29 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:35:54
ガイドは被害者の葬儀にも参加してないだろうな
30 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:36:07
遺族は殺されたと思ってますよ
31 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:36:40
↑
かわいい
かわいい
32 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:37:21
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
33 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:40:07
本来なら、企業側が登山者を訴えるべきなのに。
山をなめてる登山者は死んで当然なのに、最近の人間は山への畏敬の念が無い。
昔は山を侮る登山者に対し、しっかり叱り、自己責任であることを植えつける
ことができた。
今は自己責任という概念すらない情けない国になってしまった。
山をなめてる登山者は死んで当然なのに、最近の人間は山への畏敬の念が無い。
昔は山を侮る登山者に対し、しっかり叱り、自己責任であることを植えつける
ことができた。
今は自己責任という概念すらない情けない国になってしまった。
34 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:42:51
>>33
それは最低限のレベルのガイド付けてから言えば？
客よりレベルの低いガイド付けといて偉そうに言うなや
ガイド３人居てテント何張り持ってったの？
ガイド３人居るんなら３張りもってこいやボケ
山舐めてんのは会社とガイドだろうが
それは最低限のレベルのガイド付けてから言えば？
客よりレベルの低いガイド付けといて偉そうに言うなや
ガイド３人居てテント何張り持ってったの？
ガイド３人居るんなら３張りもってこいやボケ
山舐めてんのは会社とガイドだろうが
３３はバカリスト入り
地デジ化で帯域空くんだから、救難信号出すような携帯装備品て
できないもんかね?
できないもんかね?
|トムラウシ温泉||
.￣￣￣.||￣￣￣ ｵｼｺﾞﾄｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
─┼- ＿＿ ┼- ヽ、＿ フ ヽ、 ヽ＿ |
─┼─ ヽ ┼- 、／ / | ／ |
(二ﾌヽ ＿ﾉ ヽ＿ﾉ（＿＿ ヽ＿ノ ヽ＿＿ ヽ＿ノ
.￣￣￣.||￣￣￣ ｵｼｺﾞﾄｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
─┼- ＿＿ ┼- ヽ、＿ フ ヽ、 ヽ＿ |
─┼─ ヽ ┼- 、／ / | ／ |
(二ﾌヽ ＿ﾉ ヽ＿ﾉ（＿＿ ヽ＿ノ ヽ＿＿ ヽ＿ノ
38 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:47:25
テントひと張りぐらいも担げねえ奴がガイドやってんじゃねーよ
ガイドとしての自覚が足りねえんじゃねーのか？
趣味の山でお金稼げるのがおいしいと、その程度の軽い気持ちでガイドやってたんだろどうせ
ガイドとしての自覚が足りねえんじゃねーのか？
趣味の山でお金稼げるのがおいしいと、その程度の軽い気持ちでガイドやってたんだろどうせ
40 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:50:43
これは事故ではありません
完全な人災です
８人は殺されたも同然です
８人ですよ８人
どうやって責任とるんだよ！
完全な人災です
８人は殺されたも同然です
８人ですよ８人
どうやって責任とるんだよ！
|トムラウシ||
.￣￣￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
.￣￣￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
42 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:52:11
前スレ消化してねえのに何次立ててんだよ
削除依頼出しとけや
削除依頼出しとけや
不謹慎ながら、生きながらえて老人ホームで土砂に流されるよりマシな死に方。
|トムラウシ||
.￣￣￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
.￣￣￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
どっちが本スレだ？
紛らわしいからどっちか消せよ
レス番からしてこっちが偽スレだろ？
けせやタコ
紛らわしいからどっちか消せよ
レス番からしてこっちが偽スレだろ？
けせやタコ
パンパカ光線→→ >>42
47 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:07:51
48 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:09:20
>>45
お前が消えろ。
お前が消えろ。
49 ：自己責任こそ山の醍醐味。自己責任を否定する人間は登山をするな！：2009/07/24(金) 22:10:52
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
50 ：自己責任こそ山の醍醐味。自己責任を否定する人間は登山をするな！：2009/07/24(金) 22:12:05
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
51 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:17:05
>>36 貴重な電波帯域をくだらないことに使えるかよ
|トムラウシ||
.￣￣￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
.￣￣￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
. wwww||www. ┏┗ 三
53 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:24:15
バカリスト
（その１）72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
（その２）33 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:40:07
本来なら、企業側が登山者を訴えるべきなのに。
山をなめてる登山者は死んで当然なのに、最近の人間は山への畏敬の念が無い。
昔は山を侮る登山者に対し、しっかり叱り、自己責任であることを植えつける
ことができた。
今は自己責任という概念すらない情けない国になってしまった。
（その１）72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
（その２）33 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:40:07
本来なら、企業側が登山者を訴えるべきなのに。
山をなめてる登山者は死んで当然なのに、最近の人間は山への畏敬の念が無い。
昔は山を侮る登山者に対し、しっかり叱り、自己責任であることを植えつける
ことができた。
今は自己責任という概念すらない情けない国になってしまった。
54 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:32:31
重複すんなや
やっとスレが落ち着いた
>>214
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
久々の大遭難でこの板もにぎわってるなあ。
夏休みとも重なったしw
夏休みとも重なったしw
２１４はやはり餌かｗ
だとするとかなり巧妙な餌だな
だとするとかなり巧妙な餌だな
214は鮭だろう。
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | | ﾍﾟﾀﾝ
ｳｲｰﾝ .|.＠|＼ | | ﾍﾟﾀﾝ
| | ＼ ﾍ
| | )￣￣(
|＿| （;;;;;;;;;;;;;;;;;）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | | ﾍﾟﾀﾝ
ｳｲｰﾝ .|.＠|＼ | | ﾍﾟﾀﾝ
| | ＼ ﾍ
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61 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:52:01
>>33
登山の基本常識さえも全くないなら、そういうピントのぼけた間違いが頭に浮かぶのも、まあ無理はないかも知れないが
「足並みが揃うはずがない寄せ集めパーティーで、悪天候の時の状況がシビアになることは分かりきっている
高山を歩くにもかかわらず、予備日がまったく考慮していない」というだけで、原因は企画立案者にあると断定できるのだよ。
ガイドが無理に急がせたとかいうのは、それの単なる必然的な結果。
登山の基本常識さえも全くないなら、そういうピントのぼけた間違いが頭に浮かぶのも、まあ無理はないかも知れないが
「足並みが揃うはずがない寄せ集めパーティーで、悪天候の時の状況がシビアになることは分かりきっている
高山を歩くにもかかわらず、予備日がまったく考慮していない」というだけで、原因は企画立案者にあると断定できるのだよ。
ガイドが無理に急がせたとかいうのは、それの単なる必然的な結果。
62 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:53:22
>>34
「山舐めて」るというより、「登山の基本常識まるでなし・平地の普通の観光ツアーの発想丸出し」というべきでしょ。
「山舐めて」るというより、「登山の基本常識まるでなし・平地の普通の観光ツアーの発想丸出し」というべきでしょ。
64 ：214 ◆IKup9Hv/8E ：2009/07/24(金) 23:56:39
今日も自己責任君、張り切っているねぇw
１００名山の山頂に自衛隊が駐屯すればいいんだよ。
どうせ暇なんだし。１０名駐屯するとして、たった１０００名の配備だ。
大名家に例えると４万石クラス
どうせ暇なんだし。１０名駐屯するとして、たった１０００名の配備だ。
大名家に例えると４万石クラス
>>62
そこまでいうなら、こんな事件起こる前に言えよ
なにも言ったことないだろよｗ
結果論でアホみたいに叩くことなんて馬鹿でもチョンでもできるさ
もうちょっと今後につながることいえよ、ばかちょんｗｗｗ
そこまでいうなら、こんな事件起こる前に言えよ
なにも言ったことないだろよｗ
結果論でアホみたいに叩くことなんて馬鹿でもチョンでもできるさ
もうちょっと今後につながることいえよ、ばかちょんｗｗｗ
67 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 00:19:11
貴重な兵力をそんなアホなことに使えるか！
年金生活をしてるジジババを駐留させれば良いと思う。
死んだら適当に補充。
死んだら適当に補充。
69 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 00:22:07
70 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 00:23:29
>>64
「自己責任」とか言い出す手合いは、要するに「誰か自分他人に責任を転嫁する」目的の場合が多いな。
「自己責任」とか言い出す手合いは、要するに「誰か自分他人に責任を転嫁する」目的の場合が多いな。
>>69
で？いままでそのことに関して啓蒙活動はしていたの？
今まで何もしてこなかったのに、結果だけみて馬鹿チョン騒ぎ
その狂った行動に恥を知れといっているんですよｗ
今まで何もしてなかったのなら馬鹿チョンが批判している素人と同じだろｗ
今まで啓蒙活動をしていたというのならごめんなさいね～～
で？いままでそのことに関して啓蒙活動はしていたの？
今まで何もしてこなかったのに、結果だけみて馬鹿チョン騒ぎ
その狂った行動に恥を知れといっているんですよｗ
今まで何もしてなかったのなら馬鹿チョンが批判している素人と同じだろｗ
今まで啓蒙活動をしていたというのならごめんなさいね～～
確かに安全日と言われても万一の事考えてカッパを被せて突入するようにしてる
>>66
事件が起こる前からすでに
天気が悪いから中止しろって警告されてたらしいぞ？
山を多少なりとも知ってる人間なら、
大雪山＋悪天候がどれだけ危険なのかわかってるし、
>>62だって知ってたら止めてただろうさ。
事件が起こる前からすでに
天気が悪いから中止しろって警告されてたらしいぞ？
山を多少なりとも知ってる人間なら、
大雪山＋悪天候がどれだけ危険なのかわかってるし、
>>62だって知ってたら止めてただろうさ。
単純に邪魔なだけ
渋滞の原因でもあるし
渋滞の原因でもあるし
>>73
中京のほうに登山をやってる親戚がいるから、最初、一瞬ギョッとしたんだったりする。
あんなコースなのに予備日もないような強引で怖いツアーに参加すると聞いたら、大慌てで止めさせてる。
もっとも、既にかなり歩いてる人だから、引っかからないとは思うけど。
中京のほうに登山をやってる親戚がいるから、最初、一瞬ギョッとしたんだったりする。
あんなコースなのに予備日もないような強引で怖いツアーに参加すると聞いたら、大慌てで止めさせてる。
もっとも、既にかなり歩いてる人だから、引っかからないとは思うけど。
>>74
2002にもガイド責任の判例、その後にも羊蹄山でもガイド責任の判例出ているんだけど
別に予備日なしのツアーやめろってほとんど声聞こえてきて無いじゃん
結果を知って、素人が～とか、日程が悪い～とか騒ぐのは幼稚園児でもできること。
結果を今後の教訓として、何拍以上に関しては予備日を設けることといったような啓蒙活動や
法整備を進めることが今回の事件の意味があることなんじゃねーの？
2002にもガイド責任の判例、その後にも羊蹄山でもガイド責任の判例出ているんだけど
別に予備日なしのツアーやめろってほとんど声聞こえてきて無いじゃん
結果を知って、素人が～とか、日程が悪い～とか騒ぐのは幼稚園児でもできること。
結果を今後の教訓として、何拍以上に関しては予備日を設けることといったような啓蒙活動や
法整備を進めることが今回の事件の意味があることなんじゃねーの？
>>78
え？ ああっ！
「登山の基本常識まるでなし・平地の普通の観光ツアーの発想丸出し」というのは「企画立案者」の話。
要するにツアーを企画した会社のこと。
「引率されるほう」は素人に決まってるんだから、玄人を自認するなら常識的な配慮は当たり前で、
その意味で「予備日まったくなしというのは非常識きわまる」という話。
え？ ああっ！
「登山の基本常識まるでなし・平地の普通の観光ツアーの発想丸出し」というのは「企画立案者」の話。
要するにツアーを企画した会社のこと。
「引率されるほう」は素人に決まってるんだから、玄人を自認するなら常識的な配慮は当たり前で、
その意味で「予備日まったくなしというのは非常識きわまる」という話。
>>78
たり前のように自分で計画立案して、当たり前のように自分で判断して行動できるのでないなら「ベテランの内に入らない」。
必然的に、年数の多い少ないとは必ずしも比例しない。
誰かの後をくっついて歩くだけでは、何十年やろうがベテランのうちに勘定できないという話。
たり前のように自分で計画立案して、当たり前のように自分で判断して行動できるのでないなら「ベテランの内に入らない」。
必然的に、年数の多い少ないとは必ずしも比例しない。
誰かの後をくっついて歩くだけでは、何十年やろうがベテランのうちに勘定できないという話。
>>77
日本でよくあることだけど、いわゆる「責任者」を吊し上げて、それで「一件落着」とする、いかにも日本的な思考方法が諸悪の根源ということだな。
言い換えると、表面的な責任者を糾弾するだけで、実質的な敗因に関しては何一つ検討しない。
「原因を細かく究明して、細かく改める手間をかけるのを嫌がる」という傾向もある。
まるで進歩のない馬や鹿の群れ。
日本でよくあることだけど、いわゆる「責任者」を吊し上げて、それで「一件落着」とする、いかにも日本的な思考方法が諸悪の根源ということだな。
言い換えると、表面的な責任者を糾弾するだけで、実質的な敗因に関しては何一つ検討しない。
「原因を細かく究明して、細かく改める手間をかけるのを嫌がる」という傾向もある。
まるで進歩のない馬や鹿の群れ。
>>82
そりゃ結果論から導き出した君のベテラン基準だろｗ
実際あの状態になって生き残っている人がいるんだし、君のベテラン基準はどうでもいいよ。
一般的には経験年数、経験座数でベテランというから。
結果論でしか論じれない人達こそ、真に壁にぶちあったときに、今回の経験5回もあるガイドのように迷走するんでしょうね･･･
そりゃ結果論から導き出した君のベテラン基準だろｗ
実際あの状態になって生き残っている人がいるんだし、君のベテラン基準はどうでもいいよ。
一般的には経験年数、経験座数でベテランというから。
結果論でしか論じれない人達こそ、真に壁にぶちあったときに、今回の経験5回もあるガイドのように迷走するんでしょうね･･･
>>83
逆説的に、そういうことになるね。
「そういうやり方で（曲がりなりにも）通ってきたのだから、それでいい」
「もし何か問題が起きたら、誰かに責任を負わせてそれで一件落着とする」という杜撰極まりない発想ね。
逆説的に、そういうことになるね。
「そういうやり方で（曲がりなりにも）通ってきたのだから、それでいい」
「もし何か問題が起きたら、誰かに責任を負わせてそれで一件落着とする」という杜撰極まりない発想ね。
>>87
ではなにをもってベテランというのか。
箇条書きして何点以上がベテランという基準を出してみなよ。
今回生き残った人たちはもちろん、なくなった方たちも多くは該当するからさ。
その基準を示せず、1度遭難ツアーに参加したというだけで狂ったように責められるのはおかしいよ。
ではなにをもってベテランというのか。
箇条書きして何点以上がベテランという基準を出してみなよ。
今回生き残った人たちはもちろん、なくなった方たちも多くは該当するからさ。
その基準を示せず、1度遭難ツアーに参加したというだけで狂ったように責められるのはおかしいよ。
>>85
「具体的な何が分かれ目になったのか？」がまったく分かってない。衣類、特に雨着だよ。
> 今回の経験5回もあるガイド
↑
「根本的に何も分かってない」。「同じコースの同じ日程でも、気象条件が違えばまったく別物」なの。
やっぱりな、こういう風に、形式的な回数とか、数字で勘定できるような事柄だけを基準にして物事を判断しようとする発想が、
日本を蝕む諸悪の根源の一つ
・・・ということだな。
そして、物事を客観的に分析することができないせいで、自分の発想が諸悪の根源の一つになっていることが分からない。
駄目だこりゃ、の一言。
「具体的な何が分かれ目になったのか？」がまったく分かってない。衣類、特に雨着だよ。
> 今回の経験5回もあるガイド
↑
「根本的に何も分かってない」。「同じコースの同じ日程でも、気象条件が違えばまったく別物」なの。
やっぱりな、こういう風に、形式的な回数とか、数字で勘定できるような事柄だけを基準にして物事を判断しようとする発想が、
日本を蝕む諸悪の根源の一つ
・・・ということだな。
そして、物事を客観的に分析することができないせいで、自分の発想が諸悪の根源の一つになっていることが分からない。
駄目だこりゃ、の一言。
>>88
こういう風に、「実質的な細かい内容の検討などまったく行いもしない」で、「ツアー・それ以外」とかいう具合に機械的に振り分けて、
「そういう風に自分が勝手に機械的に振り分けた分け方にそって物事を判断しようとする発想」。
これが諸悪の根源だな。
自分が如何に馬鹿げたことをやっているか、まったく自覚がないから始末に負えないという落ち。
こういう風に、「実質的な細かい内容の検討などまったく行いもしない」で、「ツアー・それ以外」とかいう具合に機械的に振り分けて、
「そういう風に自分が勝手に機械的に振り分けた分け方にそって物事を判断しようとする発想」。
これが諸悪の根源だな。
自分が如何に馬鹿げたことをやっているか、まったく自覚がないから始末に負えないという落ち。
>>92
結局単独もツアーも関係無しに亡くなっている状況で
ツアーに参加した情報弱者がおかしい＋僕は単独だとわめいていたから、単独もなくなっていると
事例を提示したわけですよ。
論理的に物事を考えられないのはどちらでしょうか？
結局単独もツアーも関係無しに亡くなっている状況で
ツアーに参加した情報弱者がおかしい＋僕は単独だとわめいていたから、単独もなくなっていると
事例を提示したわけですよ。
論理的に物事を考えられないのはどちらでしょうか？
>>89
> ではなにをもってベテランというのか。
「とっくの昔に何度も書いてある」んだが？
「自分が勝手に期待している○×式の解答みたいなもの」以外はまったく認めない。
こういう単純馬鹿的な思考方法が日本を蝕む諸悪の根源の重要な一つ。
> ではなにをもってベテランというのか。
「とっくの昔に何度も書いてある」んだが？
「自分が勝手に期待している○×式の解答みたいなもの」以外はまったく認めない。
こういう単純馬鹿的な思考方法が日本を蝕む諸悪の根源の重要な一つ。
>>94
わめいていた？
それは君のことじゃない。
そういうのを心理学では自己投影と言う。
君は自分と戦っているんだよ。
バカな論しか言えない惨めな自分を認めたくなくて。
自分は孤軍奮闘のつもりらしいが。
わめいていた？
それは君のことじゃない。
そういうのを心理学では自己投影と言う。
君は自分と戦っているんだよ。
バカな論しか言えない惨めな自分を認めたくなくて。
自分は孤軍奮闘のつもりらしいが。
おまいら仲が良いな。
>>97こそ心理学でいう自己投影そのものではｗｗｗｗ
>>97
お前は遭難したらやばい組か、逃走ガイドのどっちかだわｗ
お前は遭難したらやばい組か、逃走ガイドのどっちかだわｗ
>>93
> で？ベテランの基準は？
差し当たっては、今回と同じような気象条件に遭遇しても難なくクリアできるか、あるいは、実際に難なくクリアしてきた実績があること。
なお、「具体的にどうやってクリアしてきたか」が問題。
「だから偉いとか偉くない」とかいう下卑た発想に短絡する人間には、永久に関係ない高度なレベルの話なので念のため。
> で？ベテランの基準は？
差し当たっては、今回と同じような気象条件に遭遇しても難なくクリアできるか、あるいは、実際に難なくクリアしてきた実績があること。
なお、「具体的にどうやってクリアしてきたか」が問題。
「だから偉いとか偉くない」とかいう下卑た発想に短絡する人間には、永久に関係ない高度なレベルの話なので念のため。
結局誰もベテランという言葉を定義できないのであれば
年数か、登った数から定義するしかないよ
定義できないのに、それは違うとか、辞書は違うとか
本来辞書は言葉を定義するべきもの
年数か、登った数から定義するしかないよ
定義できないのに、それは違うとか、辞書は違うとか
本来辞書は言葉を定義するべきもの
広辞苑より
ベテラン
ふるつわもの。老練な人。
ベテラン
ふるつわもの。老練な人。
岩波類語辞典より
ベテラン
→たいか
たいか【大家】
〈文壇の〉大御所 権威 泰斗 碩学(せきがく) 〈政界の〉重鎮 巨匠 耆宿
(きしゅく) オーソリティ ベテラン
▽文豪 文傑 〈文壇の〉雄
ベテラン
→たいか
たいか【大家】
〈文壇の〉大御所 権威 泰斗 碩学(せきがく) 〈政界の〉重鎮 巨匠 耆宿
(きしゅく) オーソリティ ベテラン
▽文豪 文傑 〈文壇の〉雄
>>102
今回のような気象条件はオンシーズンであれば数年に1回、下手したら10年に1回あるか無いかだから
それを難なくクリアできる人、もしくは難なくクリアした人が日本に何人いるのでしょうか？
それをクリアしなきゃベテランじゃないと極論するなら日本にベテラン何人おるん？
今回のような気象条件はオンシーズンであれば数年に1回、下手したら10年に1回あるか無いかだから
それを難なくクリアできる人、もしくは難なくクリアした人が日本に何人いるのでしょうか？
それをクリアしなきゃベテランじゃないと極論するなら日本にベテラン何人おるん？
>>105
疲れますな。
疲れますな。
>>103
厳密に定義できない言葉だからこそ、誰にでも使えて便利なんだよ
厳密に定義できない言葉だからこそ、誰にでも使えて便利なんだよ
常識的に考えて今回生存した人はベテランだろ
決して、死亡した人がベテランじゃないと言うわけではない
それを、僕の定義に当てはまらないからベテランじゃないとか
僕はツアーはベテランと認めないとか
僕は単独だからベテランと認めないとか
ベテランの定義はないけどベテランじゃないとか
こいつ（ら）何なの？
どこか頭の線がぶち切れているんじゃないですかｗ
決して、死亡した人がベテランじゃないと言うわけではない
それを、僕の定義に当てはまらないからベテランじゃないとか
僕はツアーはベテランと認めないとか
僕は単独だからベテランと認めないとか
ベテランの定義はないけどベテランじゃないとか
こいつ（ら）何なの？
どこか頭の線がぶち切れているんじゃないですかｗ
>>103は、社交辞令的冗談で、
「ほう、１０年も。それはベテランですなあ」
「いや、そんなことありませんよ」
「わははは」
この用法を真に受けているのでは？
冗談が理解できないってのはアルシュの人間の特徴ですが…
「ほう、１０年も。それはベテランですなあ」
「いや、そんなことありませんよ」
「わははは」
この用法を真に受けているのでは？
冗談が理解できないってのはアルシュの人間の特徴ですが…
>>112
死んだ人の多くは軽装だったと報道がある。
日食の事もあって、悪天が大いに話題になっている時期に、
軽装で北海道の高山を登る人がベテランとは考えにくいが、
たまたま気を緩めたベテランがなくなった可能性がないではないよ。
しかしまあベテランとは言いがたい。
死んだ人の多くは軽装だったと報道がある。
日食の事もあって、悪天が大いに話題になっている時期に、
軽装で北海道の高山を登る人がベテランとは考えにくいが、
たまたま気を緩めたベテランがなくなった可能性がないではないよ。
しかしまあベテランとは言いがたい。
>>113
その都合の良い妄想はいいからさｗ
もし今回の参加者に当てはまるのなら、”「”のまえに名前を入れてください
それがなきゃただのキチガイの妄想だから
今回のツアー参加者がベテランじゃないと定義する君のいうベテランの定義は？
その都合の良い妄想はいいからさｗ
もし今回の参加者に当てはまるのなら、”「”のまえに名前を入れてください
それがなきゃただのキチガイの妄想だから
今回のツアー参加者がベテランじゃないと定義する君のいうベテランの定義は？
>>107
内地の高山なら秋口くらいに珍しくもなくよくある条件だから、営業小屋に逃げ込むとか、安全で楽なエスケープルートで回避する
とかいう選択肢はないコースの泊まりがけなら、その程度はクリアできる準備をするのが当然だし、実際にやってる人も珍しくないから。
内地の高山なら秋口くらいに珍しくもなくよくある条件だから、営業小屋に逃げ込むとか、安全で楽なエスケープルートで回避する
とかいう選択肢はないコースの泊まりがけなら、その程度はクリアできる準備をするのが当然だし、実際にやってる人も珍しくないから。
vet・er・an
veteran /ve>?r?n, -tr?n/
━ 【名】【C】
Ⅰ 老練家, ベテラン； （特に）老兵 （比較 日本語の「ベテラン」はむしろ expert に当たる）.
Ⅱ 《米》 復員軍人, 退役軍人, 在郷軍人 （《英》 ex-serviceman, ex-servicewoman）.
Ⅲ 《英》 長く使い古したもの.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
ついでに、
ex・pert
expert /eksp?:t ｜ -p?:t/
━ 【名】
【C】 熟練者； 専門家 〔at, in, on〕
a mining expert 鉱山技師.
an expert in economics 経済学の専門家.
an expert at skiing スキーの名手.
an expert on the population problem 人口問題の専門家.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
veteran /ve>?r?n, -tr?n/
━ 【名】【C】
Ⅰ 老練家, ベテラン； （特に）老兵 （比較 日本語の「ベテラン」はむしろ expert に当たる）.
Ⅱ 《米》 復員軍人, 退役軍人, 在郷軍人 （《英》 ex-serviceman, ex-servicewoman）.
Ⅲ 《英》 長く使い古したもの.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
ついでに、
ex・pert
expert /eksp?:t ｜ -p?:t/
━ 【名】
【C】 熟練者； 専門家 〔at, in, on〕
a mining expert 鉱山技師.
an expert in economics 経済学の専門家.
an expert at skiing スキーの名手.
an expert on the population problem 人口問題の専門家.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
>>112
一番肝心の、「具体的な何が生死を分けたか」がまったく分かってない。
君は「病的なまでに我が強くて、実力も経験もないのにプライドだけが異常に高すぎる」。
だから、「自分は体験したこともないし体験できる力もない」ような事柄に関する記述の一部分に、異常なまでに反応する。
君の思考は異常。
一番肝心の、「具体的な何が生死を分けたか」がまったく分かってない。
君は「病的なまでに我が強くて、実力も経験もないのにプライドだけが異常に高すぎる」。
だから、「自分は体験したこともないし体験できる力もない」ような事柄に関する記述の一部分に、異常なまでに反応する。
君の思考は異常。
>>120
アスペルガーじゃないのかな？
アスペルガーじゃないのかな？
で、「ツアー登山のベテラン」とか「ツアー登山のエキスパート」とか、
て、意味なくね？
「登山のベテラン」とか「登山のエキスパート」、「登山の専門家」、
「登山の名手」とかなら、なんとなく想像つくねー。
あ、わらしは、ただの通りがかりの者です。すんまそん。
て、意味なくね？
「登山のベテラン」とか「登山のエキスパート」、「登山の専門家」、
「登山の名手」とかなら、なんとなく想像つくねー。
あ、わらしは、ただの通りがかりの者です。すんまそん。
ベテランとは長く同じことを続けている人
技術や能力などは無関係
技術や能力などは無関係
>>120
ベテランの定義もできないのに、今回はベテランじゃないとわめく思考が異常。ｗ
ベテランの定義もできないのに、今回はベテランじゃないとわめく思考が異常。ｗ
>>125
アスペルガーじゃないのかな？
アスペルガーじゃないのかな？
ま、あんまりカタカナ語でどうこう言わないこったーね。
カタカナ語は、意味をぼやかすために使われるんで。
「ウィッグ」だよ「ウィッグ」。おしゃれで素敵なウィッグ。づらだ、つーの。
カタカナ語は、意味をぼやかすために使われるんで。
「ウィッグ」だよ「ウィッグ」。おしゃれで素敵なウィッグ。づらだ、つーの。
82 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/25(土) 01:02:29
>>78
たり前のように自分で計画立案して、当たり前のように自分で判断して行動できるのでないなら「ベテランの内に入らない」。
必然的に、年数の多い少ないとは必ずしも比例しない。
誰かの後をくっついて歩くだけでは、何十年やろうがベテランのうちに勘定できないという話。
87 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/25(土) 01:15:11
>>85
いや豊富な経験が実力に繋がってないと「ベテラン」とは言わないよ。
「下手の横好き」とか「万年初級者」と言われる。
96 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/25(土) 01:35:03
>>89
> ではなにをもってベテランというのか。
「とっくの昔に何度も書いてある」んだが？
「自分が勝手に期待している○×式の解答みたいなもの」以外はまったく認めない。
こういう単純馬鹿的な思考方法が日本を蝕む諸悪の根源の重要な一つ。
>>78
たり前のように自分で計画立案して、当たり前のように自分で判断して行動できるのでないなら「ベテランの内に入らない」。
必然的に、年数の多い少ないとは必ずしも比例しない。
誰かの後をくっついて歩くだけでは、何十年やろうがベテランのうちに勘定できないという話。
87 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/25(土) 01:15:11
>>85
いや豊富な経験が実力に繋がってないと「ベテラン」とは言わないよ。
「下手の横好き」とか「万年初級者」と言われる。
96 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/25(土) 01:35:03
>>89
> ではなにをもってベテランというのか。
「とっくの昔に何度も書いてある」んだが？
「自分が勝手に期待している○×式の解答みたいなもの」以外はまったく認めない。
こういう単純馬鹿的な思考方法が日本を蝕む諸悪の根源の重要な一つ。
久しぶりに言おう 必死だな
単独もできない雑魚はベテランじゃない
だいたい単独は死亡する確率がほとんどない
だいたい単独は死亡する確率がほとんどない
>>132
こういうのが「アスペルガー」の典型例なのか？
こういうのが「アスペルガー」の典型例なのか？
すごいのが来たな
ベテランベテランうっさい。ベテラン禁止。
「登山歴が長い」、「登山経験が豊富」、とか、明快に家。
「登山歴が長い」、「登山経験が豊富」、とか、明快に家。
>>134
こういうのがまさに「アスペルガー」の典型例なのか？
こういうのがまさに「アスペルガー」の典型例なのか？
>>134
・字義通りの表面的な解釈しかできないため、言外の真意をつかむことができ
ない。
・誰かに言われたこと・誰かが言っていたこと・どこかに書いてあったことをそ
のまま鵜呑みにして信じ込み、不相応な状況下にもかかわらず、そのままの形
で会話に用いてしまう。
・どのような状況・どんな会話の最中であっても、また相手が誰であろうと、
常に自分がこだわっている事柄に話しを戻し、その話題に終始する。（その事
柄を知っている人とは興奮して際限なく話し続け、知らないという人には際限
なく教え続ける。）
・字義通りの表面的な解釈しかできないため、言外の真意をつかむことができ
ない。
・誰かに言われたこと・誰かが言っていたこと・どこかに書いてあったことをそ
のまま鵜呑みにして信じ込み、不相応な状況下にもかかわらず、そのままの形
で会話に用いてしまう。
・どのような状況・どんな会話の最中であっても、また相手が誰であろうと、
常に自分がこだわっている事柄に話しを戻し、その話題に終始する。（その事
柄を知っている人とは興奮して際限なく話し続け、知らないという人には際限
なく教え続ける。）
すごいのが来たな
あすぺも禁止。もう消灯。寝ろ。ｵﾔｽﾐ。
別スレでは人間の本能を利用してきのこる論議がされているというのに。
>>134はだいぶおかしな人っぽいな。
>>134
すごいのが来たな
すごいのが来たな
すごいのが来たな
>>139
それって、要するに「よくいる単純馬鹿」。
それって、要するに「よくいる単純馬鹿」。
>>142
このスレでも生き残った人たちはベテランで見習うべきという話をしていたら
アスペルガーが、僕のベテランの基準に当てはまらないので違う。僕はツアーはベテランじゃない。
等々おかしいのが出てしまって議論できないのですよ。
このスレでも生き残った人たちはベテランで見習うべきという話をしていたら
アスペルガーが、僕のベテランの基準に当てはまらないので違う。僕はツアーはベテランじゃない。
等々おかしいのが出てしまって議論できないのですよ。
148 ： ◆IKup9Hv/8E ：2009/07/25(土) 02:36:38
>>134はもしかして俺降臨？
すごいのが来たな
すごいのが来たな
すごい俺が来たが
すごいのが来たな
>>147
> このスレでも生き残った人たちはベテランで見習うべき
・・・って、そんな話、どこに書いてある？
また、ポイントは、今どきの登山の常識的な衣類をちゃんと着ていたこと、特に、防水透湿の雨着を「今どきの登山の常識」どおりに
ちゃんと用意して着ていた」ことにあるのだから、そのこと自体は「ベテラン」かどうかとは何も関係ないよ？
「ベテランが書いた登山の入門書とかに当たり前に明記されてる登山のセオリーをしっかり守っていた」とはいえるけどね。
> このスレでも生き残った人たちはベテランで見習うべき
・・・って、そんな話、どこに書いてある？
また、ポイントは、今どきの登山の常識的な衣類をちゃんと着ていたこと、特に、防水透湿の雨着を「今どきの登山の常識」どおりに
ちゃんと用意して着ていた」ことにあるのだから、そのこと自体は「ベテラン」かどうかとは何も関係ないよ？
「ベテランが書いた登山の入門書とかに当たり前に明記されてる登山のセオリーをしっかり守っていた」とはいえるけどね。
もう俺が悪いって事で良いから喧嘩はやめろ
>>154
喧嘩ってのは、レベルが似たり寄ったりの同士でしか成り立たないの。
まるで登山をやったことがないのと、防水透湿雨着なんて便利なものがなかった頃に、冷たい強風雨の中で
ずぶ濡れでビバークしたことがあるのとじゃ、何から何まで違いすぎるからね。
喧嘩ってのは、レベルが似たり寄ったりの同士でしか成り立たないの。
まるで登山をやったことがないのと、防水透湿雨着なんて便利なものがなかった頃に、冷たい強風雨の中で
ずぶ濡れでビバークしたことがあるのとじゃ、何から何まで違いすぎるからね。
喧嘩ってより、酔っ払いが管巻いてるだけだよ。
俺はもう寝よっと。
俺はもう寝よっと。
158 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 03:25:13
死ぬ時は死ぬものだ。
君も俺も。それには大差など無い
君も俺も。それには大差など無い
159 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 03:27:51
↓ これでわ。次のパンパカパ～ンの人。どーぞ！
Google アラートに「遭難」で登録してる奴居る?
普段ここ見てるけどRSSがない orz
http://dailynews.yahoo.co.jp/ns/domestic/mountain_accidents/
http://dailynews.yahoo.co.jp/ns/domestic/mountain_accidents/
163 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 04:04:20
>>160
Googleニュースで「登山」では登録してる
Googleニュースで「登山」では登録してる
164 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 05:06:47
大雪山系大量遭難の原因
天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
悪質なデマに埋もれない様
みなさん、コピペして下さい。
天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
悪質なデマに埋もれない様
みなさん、コピペして下さい。
>>164
2ちゃんの過疎ってるスレで工作する社員の姿が涙をさそいます
2ちゃんの過疎ってるスレで工作する社員の姿が涙をさそいます
170 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 09:16:00
曹候★
>>88
おまえみたいな思考停止したやつが一番危ないから。気をつけとけよ。
おまえみたいな思考停止したやつが一番危ないから。気をつけとけよ。
172 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 09:23:01
結局。原因はいっも言われている基本的なことじゃん。
軽装備だなんて。
これからもおなじことが繰り返すんでようねぇ。
軽装備だなんて。
これからもおなじことが繰り返すんでようねぇ。
新鮮な燃料が投下されないので皆荒れているな。
174 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 09:35:18
軽装備を原因にすべき。ウェアの広告、ガイド過失なし、会社は万全。
後は登山道、山小屋を管理しなかったと国の責任でよろし。
後は登山道、山小屋を管理しなかったと国の責任でよろし。
>>174
どこの廻し者だ。
どこの廻し者だ。
ロックなガーデン
トムラウシ封鎖できまてーん
僕は死にませーん。貴方が好きだからー。（武田のとこの徹也より）
笑え！オマイラ
トムラウシ－Ainuの崇り(アマルフィ～乗りで…)
結論:ガイドがアホ。アミューズもアホ。参加者もちょっとアホ。
わぁ、社員様だ それともｼｬﾁｮｯｻﾝ？
ベテラン：周りの人が「こいつは山では死なないな」と認識する人の事。
でも時にあっさりあぼーんするので信用してはいけない人。
ベテラン：周りの人が「こいつは山では死なないな」と認識する人の事。
でも時にあっさりあぼーんするので信用してはいけない人。
Ainuを舐めるな。
舐めちゃうよー、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
舐めちゃうよー、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
184 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 10:08:39
中高年登山ブームを支えているのは、軽くて高性能の登山用品だよ。
山を甘く見るな、やはり重装備じゃなきゃ、なんて言っているのは、
はっきり言って時代錯誤。これら登山用品の機能的限界をわきまえながら、
軽量高速登山を目指すのが今のメインストリームなんだよ。
今回の大量遭難で、頭の悪い保守派がおかしなことを言ってるけど、流れは
変わらない。自分の体力・装備と天候の見極めができるクレバーな人間なら、
夏山の遭難なんて過剰に心配する必要ない。
山を甘く見るな、やはり重装備じゃなきゃ、なんて言っているのは、
はっきり言って時代錯誤。これら登山用品の機能的限界をわきまえながら、
軽量高速登山を目指すのが今のメインストリームなんだよ。
今回の大量遭難で、頭の悪い保守派がおかしなことを言ってるけど、流れは
変わらない。自分の体力・装備と天候の見極めができるクレバーな人間なら、
夏山の遭難なんて過剰に心配する必要ない。
どんな装備も中身が悪くちゃ意味がないんだよ
もともと体力・生命力に乏しい奴が登山するから
事故が絶えない
もともと体力・生命力に乏しい奴が登山するから
事故が絶えない
流れ早いと思ったらベテランの定義もできない酔っ払いが暴れていたのかよ
188 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 10:27:54
私は
すべての登山をする人は、生命の危険を覚悟で山に登っているものだと思ってましたが
それは違うのでしょうか？
すべての登山をする人は、生命の危険を覚悟で山に登っているものだと思ってましたが
それは違うのでしょうか？
モンベルというブランドが伸びてきたのは、この20年くらいでしょ。
いまの中高年登山ブームというのも、今回のような昭和15年生まれ～昭和25年生まれの
後期戦中派＋団塊が中心なんだろ。
まさにその世代が50歳をすぎて登山始めるにあたって選んだ
ブランドがモンベルなんじゃないか。
しかも、ショッピングセンターに入居して、山屋じゃなくても
入りやすく買いやすくした。
クルマでいえばカローラみたな存在がモンベルじゃないか。
安くて高機能なモンベルが中高年登山を支えてきたとはおもうな。
いまの中高年登山ブームというのも、今回のような昭和15年生まれ～昭和25年生まれの
後期戦中派＋団塊が中心なんだろ。
まさにその世代が50歳をすぎて登山始めるにあたって選んだ
ブランドがモンベルなんじゃないか。
しかも、ショッピングセンターに入居して、山屋じゃなくても
入りやすく買いやすくした。
クルマでいえばカローラみたな存在がモンベルじゃないか。
安くて高機能なモンベルが中高年登山を支えてきたとはおもうな。
>>188
家の棚にそういう覚悟を置き忘れてくる人がいます。
家の棚にそういう覚悟を置き忘れてくる人がいます。
トイレでンコと一所に流しますた
パンパカ小屋建設へ
以下、道新
【新得】十勝管内新得町のトムラウシ山で本州の登山ツアー客ら９人が
死亡した事故を受け、同町の浜田正利町長は２２日、同山への避難小屋
新設やガイドの国家資格制度創設など再発防止策を、国や道の関係機関
に要請することを検討する考えを明らかにした、とさ。
以下、道新
【新得】十勝管内新得町のトムラウシ山で本州の登山ツアー客ら９人が
死亡した事故を受け、同町の浜田正利町長は２２日、同山への避難小屋
新設やガイドの国家資格制度創設など再発防止策を、国や道の関係機関
に要請することを検討する考えを明らかにした、とさ。
>>193
パンパカ防止小屋だろ。言葉は正確に使えよ。
パンパカ防止小屋だろ。言葉は正確に使えよ。
195 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 10:44:28
登山あと数年でブームは終わりってことだな。
>>193
それで皇太子を縦走させれば完璧？
それで皇太子を縦走させれば完璧？
ミンスのジャマオカケンジだが「アイヌは蛮族」だろうが…
避難小屋の新設はまたツアー会社が調子こくだけ
森林限界を超えたところで小屋に期待してきて入れなかったらどうする
どうせまた凍るマンだろw
森林限界を超えたところで小屋に期待してきて入れなかったらどうする
どうせまた凍るマンだろw
まっとうな登山者であれば
今の配置でも充分だしな
今の配置でも充分だしな
470 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/25(土) 09:24:29
トムラウシが百名山に選ばれているのが不幸の始まり
トムラウシが百名山に選ばれているのが不幸の始まり
トムラウシはもういいから
幼女はどうなった？
幼女はどうなった？
旭岳からトムラウシ山への縦走コースって、
「ロープウェイで一気に2000mの世界へ！」ということでツアー人気が高い
らしいけれど、実際にはヒサゴ沼避難小屋って大雪山の最深部なんだよね。
しかもそこから別の宿泊場所まで、どのルートを使っても時間がかかるから、
予備日なしだと悪天候の時、かなり危険なコースだよね。
「ロープウェイで一気に2000mの世界へ！」ということでツアー人気が高い
らしいけれど、実際にはヒサゴ沼避難小屋って大雪山の最深部なんだよね。
しかもそこから別の宿泊場所まで、どのルートを使っても時間がかかるから、
予備日なしだと悪天候の時、かなり危険なコースだよね。
203 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 11:24:59
205 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 11:28:16
ヒサゴを山荘。北沼そばに避難小屋新設。
ヒサゴを山荘にするには無理があるのでは。。。
荷揚げとかトイレとか。。。
荷揚げとかトイレとか。。。
>>169
結局どうなったん？疲労や飢えで死んだのか、どっかから足滑らせてあぼーんしたのか
結局どうなったん？疲労や飢えで死んだのか、どっかから足滑らせてあぼーんしたのか
小屋間の距離が長いと、何かあった時にそのまま遭難してしまう可能性は高いと思うよ
実際、トムラウシ山って遭難が多いからな
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ts/tss/sounan.htm
実際、トムラウシ山って遭難が多いからな
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ts/tss/sounan.htm
7/14 足首捻挫で遭難事故
7/10 下山中に転倒して遭難事故
動けなくなると低体温症でアウトなところって、ジジババ団体ツアーで
行くところじゃないな。
7/10 下山中に転倒して遭難事故
動けなくなると低体温症でアウトなところって、ジジババ団体ツアーで
行くところじゃないな。
212 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 11:51:54
トムラウシ山遭難ドキュメント
2009年07月17日 14時12分
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。２人は当初３人で下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
2009年07月17日 14時12分
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。２人は当初３人で下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同４時４５分ごろ 戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市＝が短縮登山口に自力下山
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから「１人硬直している」との無線が新得署に
同５時３０分 自衛隊地上部隊が北沼付近で３人の生存者と４人が倒れているのを発見
同５時３５分 トムラウシ分岐付近で意識不明の男性１人を帯広厚生病院に搬送、死亡が確認
同５時４５分 道警ヘリが北沼西側付近で手を振っている２人、同東側に倒れている２人を発見した
同６時３２分 南沼キャンプ場付近で寝袋にくるまっている男性１人を、先行していた地上部隊の１人が発見
同６時５０分 自衛隊が男性３人、女性４人の救助完了。うち男性１人と女性３人が意識不明
同９時３５分 ツアー関係者１８人のうち１７人の安否判明。生存者９人と死亡者８人と確認された
同９時３６分 自衛隊ヘリコプターが南沼東側付近で、ツアー関係者以外の登山客とみられる男性１人の遺体を発見
同１０時４４分 登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性を発見し１１０番通報。男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同４時４５分ごろ 戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市＝が短縮登山口に自力下山
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから「１人硬直している」との無線が新得署に
同５時３０分 自衛隊地上部隊が北沼付近で３人の生存者と４人が倒れているのを発見
同５時３５分 トムラウシ分岐付近で意識不明の男性１人を帯広厚生病院に搬送、死亡が確認
同５時４５分 道警ヘリが北沼西側付近で手を振っている２人、同東側に倒れている２人を発見した
同６時３２分 南沼キャンプ場付近で寝袋にくるまっている男性１人を、先行していた地上部隊の１人が発見
同６時５０分 自衛隊が男性３人、女性４人の救助完了。うち男性１人と女性３人が意識不明
同９時３５分 ツアー関係者１８人のうち１７人の安否判明。生存者９人と死亡者８人と確認された
同９時３６分 自衛隊ヘリコプターが南沼東側付近で、ツアー関係者以外の登山客とみられる男性１人の遺体を発見
同１０時４４分 登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性を発見し１１０番通報。男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送
>>212
実際、そう言うコースで募集してすぐ枠が埋まる。
実際、そう言うコースで募集してすぐ枠が埋まる。
216 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 12:07:29
>>188
＞私はすべての登山をする人は、生命の危険を覚悟で山に登っている
＞ものだと思ってましたがそれは違うのでしょうか？
ロッククライミング、本格的な沢登り、積雪期の山ならそうだが、
それ以外なら「生命の危険を覚悟」なんてアナクロもいいとこ。
「すべては積雪期の穂高・剣、更には将来のヒマヤラ登山のための
ステップに過ぎない」という思想＝アルピニズムが、日本の山の本来
の楽しみを奪っていたのだが、このアルピニズムの呪縛から大衆を
解放したのが深田久弥。そして今の百名山ブームがある。これが日本
古来からある「物見遊山」の「遊山」の伝統を復活させた。
エリートを自負する人はそうぞアルピニズムを実践してくれｗ
＞私はすべての登山をする人は、生命の危険を覚悟で山に登っている
＞ものだと思ってましたがそれは違うのでしょうか？
ロッククライミング、本格的な沢登り、積雪期の山ならそうだが、
それ以外なら「生命の危険を覚悟」なんてアナクロもいいとこ。
「すべては積雪期の穂高・剣、更には将来のヒマヤラ登山のための
ステップに過ぎない」という思想＝アルピニズムが、日本の山の本来
の楽しみを奪っていたのだが、このアルピニズムの呪縛から大衆を
解放したのが深田久弥。そして今の百名山ブームがある。これが日本
古来からある「物見遊山」の「遊山」の伝統を復活させた。
エリートを自負する人はそうぞアルピニズムを実践してくれｗ
大量のジジババのおかげで、各種用品が製造販売されているのを忘れるな。
おまえらはそのオコボレで登山を愉しんでるのだ。
おまえらはそのオコボレで登山を愉しんでるのだ。
>>216
なにくっちゃぺってるか良くわからん。
なにくっちゃぺってるか良くわからん。
もっと金を取ってちゃんとしたガイドをつけ、予備日も取り、
装備なんかもレンタルすればいいんだよ。
とにかく、カネ持ってるやつらには使わせて、世の中に金を回させろ。
年金沢山貰ってるやつらは社会に還元しろ。
って話。
装備なんかもレンタルすればいいんだよ。
とにかく、カネ持ってるやつらには使わせて、世の中に金を回させろ。
年金沢山貰ってるやつらは社会に還元しろ。
って話。
百名山の最初や趣味悠々とか95年くらいから始まったんでしょ。
中高年というか、子育てが一段落した50過ぎたら登山をやってみるという風潮は
もう15年くらいまえから始まったんじゃろ。
これは地方300番台国道の整備や、航空運賃の値下げで昭和40年代以前とくらべ、
アクセスが用意になったこともあろう。
でも50過ぎの予備軍たるオレ含めた今の40代が今後登山ブームを受け継ぐかはわからんが。
中高年というか、子育てが一段落した50過ぎたら登山をやってみるという風潮は
もう15年くらいまえから始まったんじゃろ。
これは地方300番台国道の整備や、航空運賃の値下げで昭和40年代以前とくらべ、
アクセスが用意になったこともあろう。
でも50過ぎの予備軍たるオレ含めた今の40代が今後登山ブームを受け継ぐかはわからんが。
たとえ百名山ジジババでも
それなりに心得のあるやつなら
信用がおけるガイドを頼んで
少人数で登山してる
それでいいとは思わんが
団体ツアーよりは遥かにマシ
それなりに心得のあるやつなら
信用がおけるガイドを頼んで
少人数で登山してる
それでいいとは思わんが
団体ツアーよりは遥かにマシ
田部井のババは、このクラスの山にしては参加人数が多すぎと批判。
個人的には田部井式の靴紐結びに興味。解き易いとか…。
個人的には田部井式の靴紐結びに興味。解き易いとか…。
【北海道遭難】「ガイドの判断に疑問」登山家の田部井淳子さん
2009.7.17 11:47
登山家の田部井淳子さんの話 「３泊４日の長い登山の最後で体力が落ちていたところに、雨に降られ風に吹かれたのだろう。
ぬれた状態で風が吹くと体温が急激に下がり低体温症になるケースがある。突然歩けなくなり意識がなくなることもある。
ガイドはすべての客の様子をきちんと見ていたのだろうか。ツアーには体力がある人もない人もいる。
１パーティーで１９人という人数も多すぎる。パーティーは基本的に分かれてはいけない。
天気が悪ければ引き返したりとどまることもできたはずだ。
ツアーだと飛行機などの予定が決まっているために行動計画に無理をしていなかったのか。
ガイドがなぜ今回の判断をしたのか疑問だ」
2009.7.17 11:47
登山家の田部井淳子さんの話 「３泊４日の長い登山の最後で体力が落ちていたところに、雨に降られ風に吹かれたのだろう。
ぬれた状態で風が吹くと体温が急激に下がり低体温症になるケースがある。突然歩けなくなり意識がなくなることもある。
ガイドはすべての客の様子をきちんと見ていたのだろうか。ツアーには体力がある人もない人もいる。
１パーティーで１９人という人数も多すぎる。パーティーは基本的に分かれてはいけない。
天気が悪ければ引き返したりとどまることもできたはずだ。
ツアーだと飛行機などの予定が決まっているために行動計画に無理をしていなかったのか。
ガイドがなぜ今回の判断をしたのか疑問だ」
>>224
パーティの人数が多すぎなのには同意
パーティの人数が多すぎなのには同意
228 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 12:44:44
>>226
死星が...
死星が...
>>103
こいつ、ひどいばか
こいつ、ひどいばか
百名山を登ることに必死になっていて、山や自然を楽しむことを忘れているんだよね。
本末転倒もいいとこ。心底バカだと思うよ。
本末転倒もいいとこ。心底バカだと思うよ。
田部井ね、おまえが言うな！ だよ。
例えば
"アミューズトラベル東京開設10周年特別企画 田部井淳子さんと登る磐梯山"
"田部井淳子さんと歩く、新緑の会津駒ケ岳ハイキング" 最少催行人数 15 人
ツアー会社非難する資格無いだろ
例えば
"アミューズトラベル東京開設10周年特別企画 田部井淳子さんと登る磐梯山"
"田部井淳子さんと歩く、新緑の会津駒ケ岳ハイキング" 最少催行人数 15 人
ツアー会社非難する資格無いだろ
>>223
信用がおけるガイドとは？
信用がおけるガイドとは？
スタンプラリーののりはお子様と一緒。
レンタル”装備”に服も入れといてくれよ。
今回の事は服装が一番の原因じゃないだろうけど。
今回の事は服装が一番の原因じゃないだろうけど。
ネパールがヒサゴでモンベルショップを開けば良かった。
ネパールが北沼でラーメン屋を開けば良かった。
【メニュー】
北沼ラーメン 時価
パンパカ定食 時価
お酒 時価
寒ビール 500円
アイスクリーム 500円
【メニュー】
北沼ラーメン 時価
パンパカ定食 時価
お酒 時価
寒ビール 500円
アイスクリーム 500円
歩くのが嫌な人はおぶって運びます
時間が無い人は、ヘリで一気に
これで完璧。
時間が無い人は、ヘリで一気に
これで完璧。
>>241
パンパカ定食は人肉ですか？
パンパカ定食は人肉ですか？
パンパカ定食は、熊・人・狐の日替わりです。
ヘリで一気に山頂送迎が百名山ジジババには人気まちがいなし
247 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 13:28:18
パンパカパーンで墜落
>>245
エキノコックスは大丈夫ですか？
エキノコックスは大丈夫ですか？
>>204
停滞するのに予備日使うんだろうが
停滞するのに予備日使うんだろうが
>>249
ソロニートに予備日なんか意味ない。
ソロニートに予備日なんか意味ない。
バカ、毎日が予備日だよ。
携帯でモンベルと入力したらmont-bellと変換された
アホ、毎日が自宅停滞日だよ。
そして人生で遭難
遭難しよぉ～ ♪ ボクとぉ～ボクとぉ～お～お～♪
てTV-CMあったよな。
てTV-CMあったよな。
そうなん？
257 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 14:03:57
カモシカ山行ブームが過ぎ去り登山熱も一段落した１９６０年代。
大学紛争やベ平連にいそしむかたわらワンゲルにも注目が集まって
若い男女がギター抱えて夜汽車に飛び乗りアルペンツアー。
・・・・そんな青春過ごした人達が定年迎えて
金も暇ももてあましたら山に向かうのは自明の理だわな。
深田キューヤの百名山なんてのはただのスイッチ。
言ってみればラスコリニコフの斧みたいなもんだ。
ってうちの義父（ＲＣＣメンバー）が愚痴ってたのを思い出した。
大学紛争やベ平連にいそしむかたわらワンゲルにも注目が集まって
若い男女がギター抱えて夜汽車に飛び乗りアルペンツアー。
・・・・そんな青春過ごした人達が定年迎えて
金も暇ももてあましたら山に向かうのは自明の理だわな。
深田キューヤの百名山なんてのはただのスイッチ。
言ってみればラスコリニコフの斧みたいなもんだ。
ってうちの義父（ＲＣＣメンバー）が愚痴ってたのを思い出した。
すげぇてきとーに書いてるな
べ平連と学生は関係ないぞ
べ平連と学生は関係ないぞ
すごいのが来たな
登山ブームて１９７０年代かと思ってた
周期的にくるからね
>>232
バカ発見ｗ
バカ発見ｗ
いまごろ>262は顔真っ赤にしてるんだろな
結局、日本ってまともな左翼が育たなかったんだね。
ジミンもミンスもどっちも変わらんじゃんねえ。
もっとワレワレハァってな感じの野党が育って欲しかったの、と星野も言ってる。
ジミンもミンスもどっちも変わらんじゃんねえ。
もっとワレワレハァってな感じの野党が育って欲しかったの、と星野も言ってる。
270 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 17:50:02
>>164
> 天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
間違い。
> 装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
間違い。
> 会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
間違い。
> 結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
間違い。
零点。
> 天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
間違い。
> 装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
間違い。
> 会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
間違い。
> 結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
間違い。
零点。
>>174
間違い。
間違い。
> > 天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
> 間違い。 無事な下山ではなかったしコンディションの違うPTとの比較は無意味
> > 装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
> 間違い。 個人差の単純比較は乱暴にして無意味
> 会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
間違い。 教育の成果を発揮できない能無しを認可したので-25点
> 結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
間違い。 会社が派遣したガイドの判断は会社の判断。 -25点
-75点
> 間違い。 無事な下山ではなかったしコンディションの違うPTとの比較は無意味
> > 装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
> 間違い。 個人差の単純比較は乱暴にして無意味
> 会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
間違い。 教育の成果を発揮できない能無しを認可したので-25点
> 結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
間違い。 会社が派遣したガイドの判断は会社の判断。 -25点
-75点
273 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 18:00:16
>>232
＞"アミューズトラベル東京開設10周年特別企画 田部井淳子さんと登る磐梯山"
＞"田部井淳子さんと歩く、新緑の会津駒ケ岳ハイキング" 最少催行人数 15 人
＞ツアー会社非難する資格無いだろ
ゆとり脳の典型だな。エスケープルートが事実上ないトムラウシと、
３時間下れば桧枝岐村に着く会津駒を同列で語るな。
>>224でトムラウシの１５人は多過ぎるという田部井さんの言ってる
ことは間違っていない。
＞"アミューズトラベル東京開設10周年特別企画 田部井淳子さんと登る磐梯山"
＞"田部井淳子さんと歩く、新緑の会津駒ケ岳ハイキング" 最少催行人数 15 人
＞ツアー会社非難する資格無いだろ
ゆとり脳の典型だな。エスケープルートが事実上ないトムラウシと、
３時間下れば桧枝岐村に着く会津駒を同列で語るな。
>>224でトムラウシの１５人は多過ぎるという田部井さんの言ってる
ことは間違っていない。
1に会社、2に会社、3、4がなくて5にガイド くらいでいいんじゃない。
275 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 18:02:33
「パーティ」ってことば自体、ふざけてんだろう。
山登りはやはり観光気分の遊び？
山登りはやはり観光気分の遊び？
>>276
バカにかまうな、バカが伝染る。
バカにかまうな、バカが伝染る。
278 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 18:07:08
岐阜の女の子
小５で120cmってかなりミニマムじゃないか？
思い出BOXの通信簿ひもといたら、俺の小学校入学時より低いぞ……
小５で120cmってかなりミニマムじゃないか？
思い出BOXの通信簿ひもといたら、俺の小学校入学時より低いぞ……
>>225
足並みが揃うはずがない寄せ集めパーティーで日程の融通が全く効かないというのが問題と。
当たり前だけど、ベテランの見るポイントは共通してますな。
人数についてもまったくそのとおりで、人数自体は同じでも、早い（普通の）組と、遅い組と分けて、
どちらにもなるべく無理がかからないようにできれば、状況は大幅に違っていたはずだけど、それは
要するにガイド要員を少なくとも倍増することにつながるわけだから、簡単にはいかないんじゃないかな。
足並みが揃うはずがない寄せ集めパーティーで日程の融通が全く効かないというのが問題と。
当たり前だけど、ベテランの見るポイントは共通してますな。
人数についてもまったくそのとおりで、人数自体は同じでも、早い（普通の）組と、遅い組と分けて、
どちらにもなるべく無理がかからないようにできれば、状況は大幅に違っていたはずだけど、それは
要するにガイド要員を少なくとも倍増することにつながるわけだから、簡単にはいかないんじゃないかな。
280 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 18:15:10
>>227
細かくいうと、人数の絶対数より、寄せ集めでペースがまるで揃わないのが問題多すぎだよね。
多くても揃っていれば何ということもないし、逆に、ごく少数でも、足並みが揃わないせいで
誰かに無理がかかって、その結果としてばらけたのが重要な敗因と推定される例も少なくないし。
細かくいうと、人数の絶対数より、寄せ集めでペースがまるで揃わないのが問題多すぎだよね。
多くても揃っていれば何ということもないし、逆に、ごく少数でも、足並みが揃わないせいで
誰かに無理がかかって、その結果としてばらけたのが重要な敗因と推定される例も少なくないし。
同じパーティで3日も同じ釜の飯を食っててなお名前を知らない、なんてもう問題外
>>282
すまん入社４ヶ月の新人君の名前ど忘れする。
すまん入社４ヶ月の新人君の名前ど忘れする。
>>238
いや、衣類も生死を分けた重要な要素の一つ。特に雨着と肌に当たる衣類ね。
蒸れにくいことも含めて中の衣類が濡れにくいことと、濡れると体温を奪うかどうかの違いは、日帰りや小屋泊まりでも関係はあるけど、
テントとか避難小屋泊まりだと、影響が積み重なるから大きいの。だからといって大量の着替えを持つ余裕などないし。
いや、衣類も生死を分けた重要な要素の一つ。特に雨着と肌に当たる衣類ね。
蒸れにくいことも含めて中の衣類が濡れにくいことと、濡れると体温を奪うかどうかの違いは、日帰りや小屋泊まりでも関係はあるけど、
テントとか避難小屋泊まりだと、影響が積み重なるから大きいの。だからといって大量の着替えを持つ余裕などないし。
>>277
脳内に巣くっている病巣を摘出してやらんと、いつまで経っても何をやっても駄目なままだろ。
脳内に巣くっている病巣を摘出してやらんと、いつまで経っても何をやっても駄目なままだろ。
今回の大量遭難でもそうだが衣類選定の良し悪しが生死を分けた要素の一つであることは間違いない
>>287
そう。
そう。
うそ
違うみたいだね
渡河後に１時間半待機の時点で服装とかあんまり関係なくなってるような。
>>291
「渡河」って、何か話を勘違いしてない？
それはともかく、衣類と雨着の違いは、体が濡れた後に風に吹かれたときに決定的に効いてくるの。
衣類は綿でも、完全に乾いていれば、低温といっても多寡の知れた状況では決定的には違ってこないから。
といっても、登山だとかなり寒い条件でも汗をかくから、どうしても多少なりとも濡れてしまうもので、
だからこそ、蒸れによってよけいに汗をかいたりしない雨着や、濡れても体温を奪われないような
特殊な素材の衣類が必需品とされてる。
「渡河」って、何か話を勘違いしてない？
それはともかく、衣類と雨着の違いは、体が濡れた後に風に吹かれたときに決定的に効いてくるの。
衣類は綿でも、完全に乾いていれば、低温といっても多寡の知れた状況では決定的には違ってこないから。
といっても、登山だとかなり寒い条件でも汗をかくから、どうしても多少なりとも濡れてしまうもので、
だからこそ、蒸れによってよけいに汗をかいたりしない雨着や、濡れても体温を奪われないような
特殊な素材の衣類が必需品とされてる。
ん、ああトムラウシの件の話かと思った。
>>292
このツアーに参加してる人は､ゴアのカッパや速乾性のウェアくらい装備してるよ｡
このツアーに参加してる人は､ゴアのカッパや速乾性のウェアくらい装備してるよ｡
どんだけ装備よくても長く歩けば濡れるよ
ゴアの効果は中の湿度と外の雨の程度でずいぶん変わるし
大汗かきの自分は、どしゃ降りの中を３時間も歩けば
ゴアカッパの内側が絞れるくらいのびしょ濡れになるでやんす
ブレスサーモにドライ機能のシャツ来てても、どしゃ降りだと湿気を逃がせなくて乾かないでしょ
蒸発させるスピードが追い付かないと意味なくなる
やはり一枚多目の着替えは必要だね
ゴアの効果は中の湿度と外の雨の程度でずいぶん変わるし
大汗かきの自分は、どしゃ降りの中を３時間も歩けば
ゴアカッパの内側が絞れるくらいのびしょ濡れになるでやんす
ブレスサーモにドライ機能のシャツ来てても、どしゃ降りだと湿気を逃がせなくて乾かないでしょ
蒸発させるスピードが追い付かないと意味なくなる
やはり一枚多目の着替えは必要だね
>>292
湖が溢れてて川になってて、そこを渡ったって言ってたよ。
湖が溢れてて川になってて、そこを渡ったって言ってたよ。
靴の中濡れたりすると絶望的になるよね
仮にツアー参加者全員が下着からアウターまで同じだったとしても
生死の結果は変わらなかったと思うよ。
生死の結果は変わらなかったと思うよ。
生死を分けた要因は複数あって、その複合の結果でしょう
年齢が年齢だけに、体力や身体の衰え具合も皆様々だろうし
年寄りは季節の移り変わり(気温の変化)に弱いんだ
年齢が年齢だけに、体力や身体の衰え具合も皆様々だろうし
年寄りは季節の移り変わり(気温の変化)に弱いんだ
【社会】南アルプス・日向山で東京の女性が遭難したもよう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248523815/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248523815/
【社会】南アルプス・日向山で東京の女性が遭難したもよう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248523815/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248523815/
>>294
「そうではない人も混ざってた」という話でしょ？？？
「そうではない人も混ざってた」という話でしょ？？？
306 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:41:08
ロックなガーデン Ｙａｅ！
ジコセキニーンは第五の味、Ｙａｅ！
こっへる飯はシロメシ
こっへる飯はシロメシ
見つかってない、郡上の少女！
自分で姥捨て登る、老女！
そして今夜もパンパカ夜も更ける
自分で姥捨て登る、老女！
そして今夜もパンパカ夜も更ける
オヤシュ、えぶりぼでー あーめん
たぶん明日はハレルヤ！
まだ見つかってないのか
ttp://www.asahi.com/national/update/0724/NGY200907240027.html
２４日午前８時ごろ、岐阜県郡上市高鷲町のひるがの高原キャンプ場で、
野外教育活動に来ていた愛知県常滑市立常滑西小５年の女児（１０）が行方不明になった。
岐阜県警郡上署員ら約５０人で捜したが見つからず、２５日早朝に１７０人態勢で捜索を再開する。
ttp://www.asahi.com/national/update/0724/NGY200907240027.html
２４日午前８時ごろ、岐阜県郡上市高鷲町のひるがの高原キャンプ場で、
野外教育活動に来ていた愛知県常滑市立常滑西小５年の女児（１０）が行方不明になった。
岐阜県警郡上署員ら約５０人で捜したが見つからず、２５日早朝に１７０人態勢で捜索を再開する。
>>312
うーん、どうも今日もアレルヤ
うーん、どうも今日もアレルヤ
315 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 06:17:40
山梨の滝つぼに男性遺体
２５日午前１１時ごろ、山梨県丹波山村の丹波渓谷にある小室川の滝つぼで、
男性が水中に沈んでいるのを登山中の別の男性が発見、１１０番した。
現場に駆け付けた消防署員が死亡を確認した。
山梨県警上野原署によると、男性は緑色の登山服を着ており、中年とみられ、
身元を調べている。現場は約７メートルの滝の下で、険しい岩に囲まれている。
同署は登山中に足を滑らせて転落した可能性が高いとみている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090725/dst0907252021018-n1.htm
南アルプス・日向山で東京の女性遭難か
山梨県北杜市の南アルプス・日向山（１６５９メートル）に登山していた
東京都西東京市新町、無職、中村みどりさん（７１）が下山予定を過ぎても
帰宅しないと夫から２４日、北杜署に通報があった。
同署は遭難した可能性もあるとみて、県警ヘリコプターなどで捜索している。
同署によると、中村さんは２３日朝から日帰りの予定で１人で登山していたが、
同日夕方に「道に迷った。ビバークする」と友人にメールで連絡。
２４日昼になっても帰宅せず、中村さんの夫が北杜署に捜索願を出した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090725/dst0907252033021-n1.htm
山梨県北杜市の南アルプス・日向山（１６５９メートル）に登山していた
東京都西東京市新町、無職、中村みどりさん（７１）が下山予定を過ぎても
帰宅しないと夫から２４日、北杜署に通報があった。
同署は遭難した可能性もあるとみて、県警ヘリコプターなどで捜索している。
同署によると、中村さんは２３日朝から日帰りの予定で１人で登山していたが、
同日夕方に「道に迷った。ビバークする」と友人にメールで連絡。
２４日昼になっても帰宅せず、中村さんの夫が北杜署に捜索願を出した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090725/dst0907252033021-n1.htm
317 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 06:57:34
>>298
ガイドを除き、亡くなった者全員がアウターに防水性が乏しいウィンドブレイカーを着用していた
事実をどう説明するんだ。
ツアー初日と事故の起きた三日目では自然環境の変化が激しかったんだから、それに対応できるウェアリングが必要だった。
ガイドを除き、亡くなった者全員がアウターに防水性が乏しいウィンドブレイカーを着用していた
事実をどう説明するんだ。
ツアー初日と事故の起きた三日目では自然環境の変化が激しかったんだから、それに対応できるウェアリングが必要だった。
318 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 06:58:19
＞３１６
「ビバーク」ってどんな意味？
「ビバーク」ってどんな意味？
321 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:09:56
「スイ－ツ」って？
まあ「ビバーク」を知らないようではこのスレに用はないな。
非常時に露営するこっちゃ。状況が改善するまで耐え忍ぶのだよ。
非常時に露営するこっちゃ。状況が改善するまで耐え忍ぶのだよ。
>>322
山板としては説明が不正確60点
山板としては説明が不正確60点
ここは専門板だからね。
>>318君は来なくていいから。
>>318君は来なくていいから。
326 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:28:43
山中の、一時的、引きこもり＝ビバーク
327 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:30:29
すごいのが来たな
しかもよりによってパンパカスレになぁ
329 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:37:33
山登って
①環境破壊して、
②遭難して捜索隊を出動して危険な目にあわせて
③税金の無駄使い
④事故責任＝自己責任を他人に責任転換
を、するような馬鹿じゃないよ。俺は。
①環境破壊して、
②遭難して捜索隊を出動して危険な目にあわせて
③税金の無駄使い
④事故責任＝自己責任を他人に責任転換
を、するような馬鹿じゃないよ。俺は。
ビバークってやる場所によっては、霊的な物が出てきたりはしないの？
331 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:41:31
>>325
登山用語 ビバーク
小屋やテントでの睡眠が不可能な場合にツェルトや寝袋を使うか
またはそのまま寝ることをビバークという。
通常時、非常時関係なくビバークと言ってよい。
参考（ビバークの分類）
・フォースドビバーク 非常時のビバーク>>322のこと
・フォーカスドビバーク 予定通りのビバーク
登山用語 ビバーク
小屋やテントでの睡眠が不可能な場合にツェルトや寝袋を使うか
またはそのまま寝ることをビバークという。
通常時、非常時関係なくビバークと言ってよい。
参考（ビバークの分類）
・フォースドビバーク 非常時のビバーク>>322のこと
・フォーカスドビバーク 予定通りのビバーク
なんという不謹慎なスレタイ
という事実上のテンプレはここ最近貼られてないなぁ。
という事実上のテンプレはここ最近貼られてないなぁ。
334 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:55:30
このスレの人らって本物の山男なんて、ほとんどいないんじゃないの？
336 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:00:24
ｗｗｗｗｗ
本物の山男ってどんなヤツだよｗ
338 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:02:01
どうせパンパカパ～ンですからｗ
雪女みたいなやつじゃね？w
まあシッタカとは言わないが、テントを使ってもビバークと言う場合もあるしな。
本物の山男 ＝ なんちゃってや、ニワカじゃない山男
ヒマラヤあたりで目撃証言のあるアレですね。
345 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:08:49
なんちゃってビバーク
346 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:09:32
>>345
ニワでやっとけ
ニワでやっとけ
348 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:18:06
パンパカパ～ンは・・・・・今週のハイライト！
チャンチャカチャ～ン！・・遭 難 事 故 ？
チャンチャカチャ～ン！・・遭 難 事 故 ？
こっちにもνの流民が北のか?
しかし今朝のパンパカスレはレベルが低いな・・・。
大雪の本スレの方もレベル低いし。
大雪の本スレの方もレベル低いし。
351 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:34:54
＞３４８
スチャラカ・チャ～ン・・・・は？
スチャラカ・チャ～ン・・・・は？
352 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:38:00
アグネスチャンは？
加藤チャンは？
テニスのマイケルチャンは？
どーよ。
加藤チャンは？
テニスのマイケルチャンは？
どーよ。
岐阜の女の子はまだ見つかってないのか？
パンパカではなく、誘拐じゃねえか？という話も上がっていたが。
パンパカではなく、誘拐じゃねえか？という話も上がっていたが。
354 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:45:46
355 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 09:04:37
朝からトムラウシごっこしたらパンパカしそうになったので真似するな
小屋に逃げ込んだわ
直ぐに回復したから、たぶんほんの初期だが
ヤバイぞ
無茶は厳禁
小屋に逃げ込んだわ
直ぐに回復したから、たぶんほんの初期だが
ヤバイぞ
無茶は厳禁
日本語でおｋ
なぜそのままパンパカしない？家族喜んだろうに
360 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 09:43:52
バブル真っ盛りの頃だからかれこれ２０年近く前になると思うが
浅間山に葉っぱ採集ツアーやりにいった友人が
>355みたいな電話をかけてきたことがあった。
あまりにウザすぎて頭にきたので友人から具体的な場所を聞いた後
それをそのまんま通報してきれいさっぱり焼却処分してもらった。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 大麻草は焼却だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
あの頃は木曽川の河原にケシの大群落が自生していて
何も知らないオバチャンが「まあ！なんて綺麗なお花なんでしょ♪」って感動。
農協仲間のおばちゃん達と一緒にお花摘み。
市場に出荷したら即座に通報されちゃったりしてまあいろんな意味で平和だったなぁ
浅間山に葉っぱ採集ツアーやりにいった友人が
>355みたいな電話をかけてきたことがあった。
あまりにウザすぎて頭にきたので友人から具体的な場所を聞いた後
それをそのまんま通報してきれいさっぱり焼却処分してもらった。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 大麻草は焼却だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
あの頃は木曽川の河原にケシの大群落が自生していて
何も知らないオバチャンが「まあ！なんて綺麗なお花なんでしょ♪」って感動。
農協仲間のおばちゃん達と一緒にお花摘み。
市場に出荷したら即座に通報されちゃったりしてまあいろんな意味で平和だったなぁ
そうか、そういう言動不審もあるのか・・・自生しとるようだからなぁ。
北海道に多いとは聞くが。
北海道に多いとは聞くが。
>>361
北海道でも日高山系あたりじゃ
ごく普通の野草だって倉本聰がウンチクたれてました＠麻
いきたきゃ行けばいいけど羆のテリトリーとかぶるから
クマ対策はきちんとしとけって流し目笑顔で語ってくれましたw
・・・誰が行くかっつーの。
北海道でも日高山系あたりじゃ
ごく普通の野草だって倉本聰がウンチクたれてました＠麻
いきたきゃ行けばいいけど羆のテリトリーとかぶるから
クマ対策はきちんとしとけって流し目笑顔で語ってくれましたw
・・・誰が行くかっつーの。
ねらーは大好物だ いつなりとおいでませ byｸﾏｰ
雑食でヒトの食うもんなら何でも食いますbyｸﾏｰ
雑食でヒトの食うもんなら何でも食いますbyｸﾏｰ
断言する！
このスレに本物の山男は一人もいない
このスレに本物の山男は一人もいない
今は晴れているがもうすぐここも強烈なのが降り始めるようだ。
もうすぐ針の山をいやと言うほど登らなくちゃならないヒトならどっさり居るぞ
降り始めた。
予想に反して、ドピーカンな良い天気だ、くそっ。
山いきてー！
山いきてー！
ほんと予報当たらんよな。
でも山側はやっぱ危ない。
先日静岡行った面子が登山口で撤退した。
先日静岡行った面子が登山口で撤退した。
やっぱ前線の動きがねぇ。。。
前線が本州に引っかかっているあいだは
山と海は自重するのが吉です。
前線が本州に引っかかっているあいだは
山と海は自重するのが吉です。
山頂から携帯で2chなんて人もいるのかねえ？
そういえば富士山の遭難者はどうなったの？
山で２chなんぞやってるヤツは、元々山が好きで登ってるのとはチガウ人達だから、そのうちいなくなるよ。
>>375
会社で登山、途中で分かれた二人は死亡確認
会社で登山、途中で分かれた二人は死亡確認
378 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 12:20:25
山梨の滝つぼに男性遺体
２５日午前１１時ごろ、山梨県丹波山村の丹波渓谷にある小室川の滝つぼで、
男性が水中に沈んでいるのを登山中の別の男性が発見、１１０番した。
現場に駆け付けた消防署員が死亡を確認した。
山梨県警上野原署によると、男性は緑色の登山服を着ており、中年とみられ、
身元を調べている。現場は約７メートルの滝の下で、険しい岩に囲まれている。
同署は登山中に足を滑らせて転落した可能性が高いとみている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090725/dst0907252021018-n1.htm
２５日午前１１時ごろ、山梨県丹波山村の丹波渓谷にある小室川の滝つぼで、
男性が水中に沈んでいるのを登山中の別の男性が発見、１１０番した。
現場に駆け付けた消防署員が死亡を確認した。
山梨県警上野原署によると、男性は緑色の登山服を着ており、中年とみられ、
身元を調べている。現場は約７メートルの滝の下で、険しい岩に囲まれている。
同署は登山中に足を滑らせて転落した可能性が高いとみている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090725/dst0907252021018-n1.htm
379 ：355：2009/07/26(日) 12:32:56
帰宅しました
午後から荒れるとの予報だったので暗い内に家を出ましたが
下山開始するにつれ天気はよくなり樹林帯に入ると陽光が差し暑いくらいでした
下界は快晴で、途中振りかえると上部に雲はかかっているものの手前だけで
山頂は眺望は悪いだろうけど晴れていそうでした
風が強かったので(頂上手前のコルは最低20はあった)服装や雨具を着ないなどで疑似トムラウシ環境を体感しようとした下劣にして愚鈍なアイデアを実戦した罰だと思いました
大変ご迷惑をおかけしました
ご冥福をお祈りいたします
午後から荒れるとの予報だったので暗い内に家を出ましたが
下山開始するにつれ天気はよくなり樹林帯に入ると陽光が差し暑いくらいでした
下界は快晴で、途中振りかえると上部に雲はかかっているものの手前だけで
山頂は眺望は悪いだろうけど晴れていそうでした
風が強かったので(頂上手前のコルは最低20はあった)服装や雨具を着ないなどで疑似トムラウシ環境を体感しようとした下劣にして愚鈍なアイデアを実戦した罰だと思いました
大変ご迷惑をおかけしました
ご冥福をお祈りいたします
誰か翻訳してくれできれば２行でまとめてね
悪天候の山でトムラウシ山の状況を疑似的に体感し
低体温症我慢大会やったんだろうよ
低体温症我慢大会やったんだろうよ
Oh...Japanese kamikze
大雪山系にも葉っぱ群生しているらしいが。。。。
女児行方不明の現場
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090725_190007/asx/news4193270_12.asf.asx
場所によっては背の高い草むらもあるみたい。ローリング展開してる。
ﾀﾞｳｿの子って力加減やペース配分知らないからぶっ倒れるまで全力疾走したりするんだよな。
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090725_190007/asx/news4193270_12.asf.asx
場所によっては背の高い草むらもあるみたい。ローリング展開してる。
ﾀﾞｳｿの子って力加減やペース配分知らないからぶっ倒れるまで全力疾走したりするんだよな。
>>363
初めての離乳食がその後の嗜好に影響するみたいですが、基本雑食なのでﾊﾞｯﾀﾘ逢わないのが一番です。
初めての離乳食がその後の嗜好に影響するみたいですが、基本雑食なのでﾊﾞｯﾀﾘ逢わないのが一番です。
388 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 13:15:26
bivouac［b咩uﾑk|-vuﾑk］
n.(軍隊の)露営(地),野営,(登山での)ビバーク.
━v.i.(-acked,-ack･ing)〈特に軍隊が〉露営[野営]する,ビバークする.
語源 フランス語より.もとはドイツ語 Biwache(bi-あたりに＋Wache 見張り＝夜の見張り)
Progressive English-Japanese Dictionary, Second edition ｩ Shogakukan 1987.プログレッシブ英和中辞典 第2版 ｩ小学館 1987.
n.(軍隊の)露営(地),野営,(登山での)ビバーク.
━v.i.(-acked,-ack･ing)〈特に軍隊が〉露営[野営]する,ビバークする.
語源 フランス語より.もとはドイツ語 Biwache(bi-あたりに＋Wache 見張り＝夜の見張り)
Progressive English-Japanese Dictionary, Second edition ｩ Shogakukan 1987.プログレッシブ英和中辞典 第2版 ｩ小学館 1987.
390 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:10:29
エルビスプレスリーにはビバラスベガスもあります。
393 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:49:37
>>392
シナトラさんもカバーしているアレですね
シナトラさんもカバーしているアレですね
トムラウシ以降、山屋じゃない住人が住み着いてる気がｗ
それ以前から山屋じゃない住人と自称山屋しかいなかったよ！
「山屋」という言い方してる奴が自称山屋のド素人であることは確か。
俺は前からいるけどハイカーだよ。
ダジャレ言ってるのは案外前からの住人w
ダジャレ言ってるのは案外前からの住人w
スレ番号間違えたpart11と
それなりに使い分けてるし
なんだかんだ言っても
まともなヤツが多いよ
それなりに使い分けてるし
なんだかんだ言っても
まともなヤツが多いよ
パンパカスレは自宅警備員が保守しています。
401 ：麻生大郎 ◆seEAiRyatk ：2009/07/26(日) 18:19:14
年取ってから山遊びを覚えても遅い。
403 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 18:57:19
【福岡】豪雨で道路寸断 キャンプ村の130人が孤立 自衛隊機が救援に向う 那珂川町グリーンピアなかがわ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248597246/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248597246/
>>402
シネヨ
シネヨ
パンパカスレが遭難しとるやんけ
407 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:10:09
■責任転嫁こそが登山家の真骨頂■
409 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 22:21:08
>>403 ＴＶでみたけどガキども自衛隊のヘリに乗れて大喜びだった
山屋なんて気持ちの悪い言葉は死んでも使おうと思わん
つまり>>394はきもいでFA？
山姥ならよく使う。
遭難したスレより中身が薄い（涙
酷いののしりあいと極論がぶっ飛んでるような希ガス
それでこそ2chｸｵﾘﾃｨ
416 ：自己責任こそ山の醍醐味。自己責任を否定する人間は登山をするな！：2009/07/26(日) 23:18:53
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
ｺﾋﾟﾍﾟ厨ウザッ
>>317
うむ。それが致命的な違いの一つ。
防水性はそこそこあっても、蒸れほうだいのものだと、中がどうしても湿ってしまうからね。
あと、報道では特に取りざたされてないと思うけど、中に着ていた衣類の質も重要なんだよね。
上には一応はフリースを着ていたらしいけど、それだけでは不十分。
綿が少しでも入っている衣類か、そうではない新素材類もしくはウールかどうかで大違い。
うむ。それが致命的な違いの一つ。
防水性はそこそこあっても、蒸れほうだいのものだと、中がどうしても湿ってしまうからね。
あと、報道では特に取りざたされてないと思うけど、中に着ていた衣類の質も重要なんだよね。
上には一応はフリースを着ていたらしいけど、それだけでは不十分。
綿が少しでも入っている衣類か、そうではない新素材類もしくはウールかどうかで大違い。
自分じゃうまいこと言っていると思って猿のオナニーのごとくコピペだもんなｗ
主張も論点も意味不明
主張も論点も意味不明
>>318
確か、フランス語の単なる宿泊の意味から転じた言葉じゃなかったかな。日本の登山用語で不時露営、もしくはもうちょっと広く露営。
テントを使ったのは外れる感じだけど、截然とは使い分けられてないかもしれない。
なんでいきなりフランス語かというと、フランスの登山家、おそらくレビュッファとかの本で広まったんじゃないかな。
確か、フランス語の単なる宿泊の意味から転じた言葉じゃなかったかな。日本の登山用語で不時露営、もしくはもうちょっと広く露営。
テントを使ったのは外れる感じだけど、截然とは使い分けられてないかもしれない。
なんでいきなりフランス語かというと、フランスの登山家、おそらくレビュッファとかの本で広まったんじゃないかな。
>>330
なんか出るかもしれんけど、バテてると寝ちまうから分からん。
なんか出るかもしれんけど、バテてると寝ちまうから分からん。
422 ：自己責任こそ山の醍醐味。自己責任を否定する人間は登山をするな！：2009/07/26(日) 23:47:54
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
そのマルチコピペは
痛いレスを晒す目的なのかな？
痛いレスを晒す目的なのかな？
違うだろ、書いた本人だろｗ
自分じゃ凄いこと書いたと思っているんだよ
自分じゃ凄いこと書いたと思っているんだよ
その割には一貫性がないなw
おまけに自分の思う「醍醐味」を他人に強制している
おまけに自分の思う「醍醐味」を他人に強制している
>>425
ちゃんと読んでるなんてスゴイ
ちゃんと読んでるなんてスゴイ
ありゃ、遠回しにバカにされてしまった（苦笑）
ほとんどの人はこんな感じの文字列が目には言った瞬間に
次のレスに飛んでいるぜ
＞69 ：底名
＞結局さ、
＞い
次のレスに飛んでいるぜ
＞69 ：底名
＞結局さ、
＞い
確実に読んで欲しかったらまず
三行以内だわな
三行以内だわな
「醍醐味」って言葉使うやつって他の板でもたまにいるけど、
あんたは好きにすればとしか言い様がない主張してる事が多い。
ここのレスは読んでないので内容は知らんけどさ。
あんたは好きにすればとしか言い様がない主張してる事が多い。
ここのレスは読んでないので内容は知らんけどさ。
それが2chの醍醐味
まあ山の醍醐味が自己責任なら、
凍死信託の醍醐味も自己責任で、代わりにそっちやってりゃいいんじゃないのw
凍死信託の醍醐味も自己責任で、代わりにそっちやってりゃいいんじゃないのw
それが山のチーズ味
醍醐味 って食パンあったけど、あれ美味かったなぁ。
どんな味？
竹下の孫の味がするウィッシュ！
説明しづらいなぁw
トーストにするとサクサクしてて、中はもっちりとして、う～ん・・・
トーストにするとサクサクしてて、中はもっちりとして、う～ん・・・
>>423
経験も頭もどっちも足りない夏休み厨の半可通晒しでしょ。
経験も頭もどっちも足りない夏休み厨の半可通晒しでしょ。
>>430
化学調味料浸しを「美味」と思い込んでる手合いが良くいうセリフな。
舌にピリピリ来るような後味の悪さが醍醐味なんだそうだ。
ま、子供の頃からすり込まれたら、そりゃおかしくなるのも当然だがね。
化学調味料浸しを「美味」と思い込んでる手合いが良くいうセリフな。
舌にピリピリ来るような後味の悪さが醍醐味なんだそうだ。
ま、子供の頃からすり込まれたら、そりゃおかしくなるのも当然だがね。
コンデンスミルク紅茶（甘納豆抜き！）
「醍醐」とは五味の第五。乳を精製して得られる最も美味なるもの。
仏教の最高真理に例える。ここで言う「五味」とは甘い、塩ぱい、酸っぱい
、苦い、辛い（ひりひり）の五味ではなく、仏教を通じてインドから伝わったことばで、
牛乳を精製する過程における五段階の味。つまり、乳味、酪味、生酥（しょうそ）味、
熟酥（じゅくそ）味、醍醐味の五つの味があるといわれていている。
その4つのプロセスを経て最後に到達する第五の味、
すなわち醍醐味が一番うまいのだそうです。
今風に言えば「究極の味」と言うのかな？
http://www.cs.r-ts.co.jp/rcc/breaktime/untiku/081015.html
その製法の過程を悟りを開く過程、すなわち仏教の最高真理にたとえ、「醍醐のような最上の教え」を醍醐味といったのです。
仏教の最高真理に例える。ここで言う「五味」とは甘い、塩ぱい、酸っぱい
、苦い、辛い（ひりひり）の五味ではなく、仏教を通じてインドから伝わったことばで、
牛乳を精製する過程における五段階の味。つまり、乳味、酪味、生酥（しょうそ）味、
熟酥（じゅくそ）味、醍醐味の五つの味があるといわれていている。
その4つのプロセスを経て最後に到達する第五の味、
すなわち醍醐味が一番うまいのだそうです。
今風に言えば「究極の味」と言うのかな？
http://www.cs.r-ts.co.jp/rcc/breaktime/untiku/081015.html
その製法の過程を悟りを開く過程、すなわち仏教の最高真理にたとえ、「醍醐のような最上の教え」を醍醐味といったのです。
なんであんな山科とも伏見ともつかん京都の辺境地が醍醐なのか（失礼）
チーズは辺境で作るもんじゃん。
雪印の工場だって小淵沢とか北海道の大樹とかにある。
雪印の工場だって小淵沢とか北海道の大樹とかにある。
蘇までは書物に作り方が載ってて再現できてるんだっけ。蘇ってチーズ？なんだよね。
醍醐ってのが作り方わからんのは、やっぱり門外不出 だとか 一子相伝w とかだったんだろうか。
醍醐ってのが作り方わからんのは、やっぱり門外不出 だとか 一子相伝w とかだったんだろうか。
発酵関係は菌次第だからさ、菌環境も気候も今とは違う時代のものを再現しようってのは
なかなか難しいらしいよ。
だからそのうち「そういえば昔はワラに豆を包んで蒸すと納豆というものになったらしいが」とか
wikiに書かれる時代がくるかもしれない。
なかなか難しいらしいよ。
だからそのうち「そういえば昔はワラに豆を包んで蒸すと納豆というものになったらしいが」とか
wikiに書かれる時代がくるかもしれない。
菌環境に気候なぁ・・・そういえばペニシリンなんてもう効かない抗生物質のひとつだもんな。
自分は薬剤師なんだが、オーストラリア滞在中にカゼこじらせて喉がパンパンに腫れて現地クリニックに言ったら
日本ではまず処方されることのない前世代の抗生物質が出されてびびった。
そして「マジかよ…」と思いつつ飲んだその薬が、まるで未開人が始めて薬を飲んだ時みたいにケロリと治って
またびっくり。やっぱ身土不二なんだとしみじみ実感したよ。すれち失礼。
日本ではまず処方されることのない前世代の抗生物質が出されてびびった。
そして「マジかよ…」と思いつつ飲んだその薬が、まるで未開人が始めて薬を飲んだ時みたいにケロリと治って
またびっくり。やっぱ身土不二なんだとしみじみ実感したよ。すれち失礼。
>>446
案外さ、「醍醐」の元になる菌があった場所で、今も細々と生きてたりしてね。
案外さ、「醍醐」の元になる菌があった場所で、今も細々と生きてたりしてね。
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ピュー （∃⊂） |ミ/＃ ー◎-◎-） ( )
─── └┘＼___ （６ (_ _) ） ／ /
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/ 駒澤なた祭り |
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/ 駒澤なた祭り |
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>>453
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しー-Ｊ )＼_ ＼_人 つ｀Д´）つ人,/,,／
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./ ・ω・ヽ 麻生総理は粘土で出来てるって本当ですか？
l l
`'ｰ---‐´
./ ・ω・ヽ 麻生総理は粘土で出来てるって本当ですか？
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>>455
上手い切り返しが浮かばないからパス。
上手い切り返しが浮かばないからパス。
458 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 07:22:44
>>458
うぜーから貼るなよ
うぜーから貼るなよ
不明７１歳 ３日ぶり救助 北杜・日向山 ５０年の登山経験生きる
北杜市白州町の南アルプス・日向山（標高１、６５９メートル）に登ったまま行方不明に
なっていた、東京都西東京市新町１の１１の１６、無職中村みどりさん（７１）が２６日
午後０時４５分ごろ、３日ぶりに救助された。山梨県の防災ヘリ「あかふじ」が発見、収容した。
中村さんは足に軽いけがをしているが、意識ははっきりしていて、搬送された韮崎市立病院で、
食料がなくなり沢の水を飲んで空腹を満たし、雨がっぱなどを重ね着して寒さをしのいだ
３日間を振り返った。日に日に体力は衰え絶望感もあったという７１歳は２６日、防災ヘリを
確認すると、必死に助けを求めた。
「２４日夕、携帯電話の電池がなくなったとき、もう駄目かと思った」。中村さんは遭難してから
毎日のように捜索活動に当たるヘリの音を耳にしたが、霧が濃い上、山林の中にいたことから、
発見されるのは難しいと思っていた。「自力で下山するしかない」。明るい時間帯は、ひたすら
山の中を歩いた。
夜はテントを持参していなかったため、岩や木陰に身を寄せ、雨がっぱや着替え用の
ブラウス２枚、ジャンパーを重ね着し、降雨や寒さをしのいだ。用意していた食料は２日分で
２４日夜には食べ尽くし、飲料水がなくなった後は沢の水を飲んでいたという。
北杜市白州町の南アルプス・日向山（標高１、６５９メートル）に登ったまま行方不明に
なっていた、東京都西東京市新町１の１１の１６、無職中村みどりさん（７１）が２６日
午後０時４５分ごろ、３日ぶりに救助された。山梨県の防災ヘリ「あかふじ」が発見、収容した。
中村さんは足に軽いけがをしているが、意識ははっきりしていて、搬送された韮崎市立病院で、
食料がなくなり沢の水を飲んで空腹を満たし、雨がっぱなどを重ね着して寒さをしのいだ
３日間を振り返った。日に日に体力は衰え絶望感もあったという７１歳は２６日、防災ヘリを
確認すると、必死に助けを求めた。
「２４日夕、携帯電話の電池がなくなったとき、もう駄目かと思った」。中村さんは遭難してから
毎日のように捜索活動に当たるヘリの音を耳にしたが、霧が濃い上、山林の中にいたことから、
発見されるのは難しいと思っていた。「自力で下山するしかない」。明るい時間帯は、ひたすら
山の中を歩いた。
夜はテントを持参していなかったため、岩や木陰に身を寄せ、雨がっぱや着替え用の
ブラウス２枚、ジャンパーを重ね着し、降雨や寒さをしのいだ。用意していた食料は２日分で
２４日夜には食べ尽くし、飲料水がなくなった後は沢の水を飲んでいたという。
>>460の続き
遭難３日目の２６日は、朝から遠くの山が見えた。「きょう発見されなければ、体が持たない」と思い、
ヘリに分かりやすい場所を求めて必死に歩いた。昼前たどり着いた岩場で横になっていたところ、
ヘリの音が聞こえ、持っていた青いビニールシートを振って救助を求めた。
搬送先の病院で家族と再会した。取材に応じた中村さんは、車いすに乗っていて
「今でも助かったのが信じられない。お騒がせして申し訳ありません」と疲労感と空腹からか、
声を絞り出すのが精いっぱいの状況だった。
北杜署によると、中村さんは日帰り予定で２３日朝に１人で登山したが、下山途中、雨と霧で
道に迷い遭難した。同日夕、友人に「道に迷った。ビバークする」とメールで連絡。２４日にも
メールを送ったが同日午後３時以降、連絡が途絶えた。同署などは２４日から捜索していた。
家族によると、中村さんは登山歴５０年以上のベテランで、遭難事故は今回初めて。
同署は、中村さんが携帯電話の使用を必要最低限にして電池の消耗を抑えるなど
「非常時の対応がしっかりしていた。登山経験があったことが幸いしたのではないか」という。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/27/1.html
遭難３日目の２６日は、朝から遠くの山が見えた。「きょう発見されなければ、体が持たない」と思い、
ヘリに分かりやすい場所を求めて必死に歩いた。昼前たどり着いた岩場で横になっていたところ、
ヘリの音が聞こえ、持っていた青いビニールシートを振って救助を求めた。
搬送先の病院で家族と再会した。取材に応じた中村さんは、車いすに乗っていて
「今でも助かったのが信じられない。お騒がせして申し訳ありません」と疲労感と空腹からか、
声を絞り出すのが精いっぱいの状況だった。
北杜署によると、中村さんは日帰り予定で２３日朝に１人で登山したが、下山途中、雨と霧で
道に迷い遭難した。同日夕、友人に「道に迷った。ビバークする」とメールで連絡。２４日にも
メールを送ったが同日午後３時以降、連絡が途絶えた。同署などは２４日から捜索していた。
家族によると、中村さんは登山歴５０年以上のベテランで、遭難事故は今回初めて。
同署は、中村さんが携帯電話の使用を必要最低限にして電池の消耗を抑えるなど
「非常時の対応がしっかりしていた。登山経験があったことが幸いしたのではないか」という。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/27/1.html
剱岳の３３歳会社員はどうなったんでしょうね。。。
>>460-461の流れ
23日 道に迷いビバーク 友人にメールで連絡。
24日 迷い続ける（その間も何度か友人にメールをしているものと思われる） 夕方携帯の電池が切れる 日が落ちてビバーク
25日 ヘリコプターの音を聞きながら霧で見えないため自力下山をしようと頑張る 日が落ちてビバーク
26日 霧が晴れていたので見つかりやすい場所を探して救助を待つ。 昼に発見
23日 道に迷いビバーク 友人にメールで連絡。
24日 迷い続ける（その間も何度か友人にメールをしているものと思われる） 夕方携帯の電池が切れる 日が落ちてビバーク
25日 ヘリコプターの音を聞きながら霧で見えないため自力下山をしようと頑張る 日が落ちてビバーク
26日 霧が晴れていたので見つかりやすい場所を探して救助を待つ。 昼に発見
464 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 10:32:00
メール飛ばせるんだったら、GPS機能使って現在位置をメモし警察に電話するなり、
再度メール飛ばして警察に連絡してもらうなりすればいいような気もするけど、
GPS機能の使い方がわからなかったのかな？
とはいえ、冷静な対応だったと思う。土壇場での胆力のたまものだな。
再度メール飛ばして警察に連絡してもらうなりすればいいような気もするけど、
GPS機能の使い方がわからなかったのかな？
とはいえ、冷静な対応だったと思う。土壇場での胆力のたまものだな。
>>464
自分で警察に連絡してないとは書いてないのでその意見はなんとも。。。
それに道を迷い続けてるんだから婆さんの携帯にGPS機能はないんじゃね？
電波を捕捉する基地局のことだったら遭難の位置確認にあんまり意味がない。
自分で警察に連絡してないとは書いてないのでその意見はなんとも。。。
それに道を迷い続けてるんだから婆さんの携帯にGPS機能はないんじゃね？
電波を捕捉する基地局のことだったら遭難の位置確認にあんまり意味がない。
北緯XX度、東経XX度で行動不能です
なんてメール飛ばすジジババ・・・・おそれいりますた。
なんてメール飛ばすジジババ・・・・おそれいりますた。
>>461
＞ ヘリの音が聞こえ、持っていた青いビニールシートを振って救助を求めた。
やっぱり明るいブルーのものを持っとこうかな。
シートなり雨ガッパなり、青が上空から見つけやすいって前の方のスレにあったよね。
＞ ヘリの音が聞こえ、持っていた青いビニールシートを振って救助を求めた。
やっぱり明るいブルーのものを持っとこうかな。
シートなり雨ガッパなり、青が上空から見つけやすいって前の方のスレにあったよね。
468 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 11:02:41
パン馬鹿パ～ンでお待ちしてますぅーｗ
確かに青は目立つよなー
>>464
バカ発見
バカ発見
まわりの状況にもよるとは思うが、オレンジもいい気もする。
本物のGPS受信機能が付いてるGPS携帯ってないのかねえ？
普通に 黄色 だろ
ここは日章旗でひとつ。
青モンベルが最強ってことで
圏外だとGPS使わせてくれないのは反則だよな。>携帯
ほんと、携帯のGPSはガッカリだ。
携帯にGPSついてるのに何やってるの？みたいなことを言う奴にもガッカリだが。
携帯にGPSついてるのに何やってるの？みたいなことを言う奴にもガッカリだが。
ちゃんとしたGPS買えばいいんだね。
結局、必要であればGPS携帯持ってるのにハンドヘルドGPSを持って行くハメになる。
iPhoneは圏外でGPSつかえないのか？
iPhone限定の話とかは知らない。少なくとも私の持ってるFOMAは使えない。
なんなら、SELFモードにしても使えなくなる。
携帯の位置情報はお金になるみたいで、勝手Javaアプリからも使わせてくれない。
なんなら、SELFモードにしても使えなくなる。
携帯の位置情報はお金になるみたいで、勝手Javaアプリからも使わせてくれない。
iPhone 圏外 GPS でググると色々出て来るなあ。
大人の事情ですな
part１１が埋まったので流れてきました
→→→→→→→→ part12へどうぞ →→→→→→→→
結局携帯電話のGPSってのは、110番通報者の位置を引き出すためでしかないってことなんかね。
iPhoneのOffMapsって、いいねえ。
iPhoneのOffMapsって、いいねえ。
>結局携帯電話のGPSってのは、110番通報者の位置を引き出すためでしかないってことなんかね。
なんだそりゃｗ
なんだそりゃｗ
GPS 測位はあらかじめ大まかな現在位置と時刻が分かっていないとすげぇ
時間がかかる。GARMIN でも飛行機で大移動した後に電源入れると数分～
数十分、ひどいと一時間くらい待たされる。
携帯は大まかな現在位置に基地局の位置を使う前提だから、通話可能な
場所でないと使えない。
時間がかかる。GARMIN でも飛行機で大移動した後に電源入れると数分～
数十分、ひどいと一時間くらい待たされる。
携帯は大まかな現在位置に基地局の位置を使う前提だから、通話可能な
場所でないと使えない。
携帯電話にGPS機能が義務づけられた理由が、緊急通報者の位置を把握するため、だからね。
110番かけると、センタからの指令によって自動的に通報者の現在位置が送信されるよ。
110番かけると、センタからの指令によって自動的に通報者の現在位置が送信されるよ。
600km程度移動すると元のエフェメリは使えないからでしょ。アルマナックもダメかな。
そもそもGARMINはどうも演算遅いから、少しでも移動してるとなかなかFIXしないけど・・
そもそもGARMINはどうも演算遅いから、少しでも移動してるとなかなかFIXしないけど・・
メール飛ばせる時点で最低一つは基地局が捕まえられてるので、
天気が悪くても空がよく見える位置まで出られれば衛星捕まえて測位
する事は多分可能。
その時点で、緯度経度をチェックしておいてビバークする旨と一緒に
経緯度を知らせておいてくれると、助けに行く側はラクになる。
年寄りだからそこまで使いこなせるようになっていなかった
可能性が高いとは思うけどね。
天気が悪くても空がよく見える位置まで出られれば衛星捕まえて測位
する事は多分可能。
その時点で、緯度経度をチェックしておいてビバークする旨と一緒に
経緯度を知らせておいてくれると、助けに行く側はラクになる。
年寄りだからそこまで使いこなせるようになっていなかった
可能性が高いとは思うけどね。
まあ、まだGPS機能持たない携帯もたくさん使われてるからね。
>>492
なんで婆さんの携帯にGPS機能がついてることになってるの？
なんで婆さんの携帯にGPS機能がついてることになってるの？
青いビニールシートって
ドカシーでも持ってたのかな
ドカシーでも持ってたのかな
遠足に行って地面に敷く様な小さいやつじゃないか。
今遠足なんて言わないかもだが。
今遠足なんて言わないかもだが。
遠足って言わないの？
俺のauは電波オフモードでも座標だけならすぐに出るが。
>>499
出るんだ。いいなぁ。
出るんだ。いいなぁ。
>>499
機種何?
機種何?
>>499
それうらやましい。
それうらやましい。
>>498
いや、今なんて言うか変わってるかもなと思っただけ。
いや、今なんて言うか変わってるかもなと思っただけ。
GPS機能はやっぱりauの方が強いのかな。
そもそもauのCDMA方式は、GPSがないと同期できないからねえ。
そもそもauのCDMA方式は、GPSがないと同期できないからねえ。
座標表示可能なGPS受信機持つ気は無いけど
携帯にGPS機能あると、万が一道に迷った時に使えるかもね
iPhoneから地形図含んだGPSアプリが出て欲しい
携帯にGPS機能あると、万が一道に迷った時に使えるかもね
iPhoneから地形図含んだGPSアプリが出て欲しい
基地局による位置即位システムはGPSって言うのか？
【社会】富山・剱岳に向かった愛知県職員が遭難したもよう…25日帰宅予定
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/07/27(月) 12:39:00 ID:???0 ?PLT(12225)
２６日午後７時４０分頃、愛知県田原市田原町、同県職員広戸誠一郎さん（３３）の母親から、
「立山に登山に行った息子が帰ってこない」と、富山県警に通報があった。
県警山岳警備隊は、広戸さんが遭難した可能性もあるとみて、２７日早朝から捜索を始めた。
上市署の発表によると、広戸さんは２３日に立山・室堂（標高２４５０メートル）の山荘に
１人で泊まり、２４日朝に剱岳（同２９９９メートル）に向けて出発。
２４日に宿泊の予約をしていた剱岳山頂付近の山荘には、訪れなかった。
広戸さんは２５日に帰宅する予定だった。
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/07/27(月) 12:39:00 ID:???0 ?PLT(12225)
２６日午後７時４０分頃、愛知県田原市田原町、同県職員広戸誠一郎さん（３３）の母親から、
「立山に登山に行った息子が帰ってこない」と、富山県警に通報があった。
県警山岳警備隊は、広戸さんが遭難した可能性もあるとみて、２７日早朝から捜索を始めた。
上市署の発表によると、広戸さんは２３日に立山・室堂（標高２４５０メートル）の山荘に
１人で泊まり、２４日朝に剱岳（同２９９９メートル）に向けて出発。
２４日に宿泊の予約をしていた剱岳山頂付近の山荘には、訪れなかった。
広戸さんは２５日に帰宅する予定だった。
>>507
AFLT とか何とか。
AFLT とか何とか。
へえええええええ
いつから剱の山頂近くに小屋できたん?????????
ふ
し
ぎ
で
す
う
いつから剱の山頂近くに小屋できたん?????????
ふ
し
ぎ
で
す
う
>>508
剣岳に行ったはずの息子が、風俗で遭難してたりｗ
剣岳に行ったはずの息子が、風俗で遭難してたりｗ
>剱岳山頂付近の山荘
どこのことだ？
どこのことだ？
常識的には剣山荘だろうな。
早月小屋だったりして
室堂から剱岳登って、早月尾根下るのか、ありえない話ではないな。
中村さんってどんだけ鉄人かと思ったら見た目は普通にお婆さんだな。
若々しいイメージを想像していたらむしろ年齢以上に老けてる感じもある。
モサドに普段から監視されている様な事をしておくとか、ジャックバウアーを拉致するとかね。
アルジャジーラＴＶ宛に定期的にデジカメ画像をメールしてると
もれなくＮＳＡの監視対象になるとか
あれ？ピザ？
もれなくＮＳＡの監視対象になるとか
あれ？ピザ？
なにをしたら監視してくれるんだよ。
経費かかって面倒だから遭難で始末してしまえがオチでないか。
経費かかって面倒だから遭難で始末してしまえがオチでないか。
下山中に迷い…５０歳男性が埼玉・秩父で遭難
２７日午前６時５分頃、東京都府中市栄町、会社員拝形俊夫さん（５０）が埼玉県秩父市の熊倉山（１４２６・５メートル）付近で遭難したと、拝形さんの妻（４５）から秩父署に救助要請があった。県警の山岳救助隊とヘリ、地元消防が、拝形さんを捜索している。
同署の発表によると、拝形さんは２６日午前１０時頃、日帰りの予定で熊倉山に１人で入山。午後１時頃に山頂に着き、下山する途中で道に迷った。２７日早朝に拝形さんが携帯電話で妻に連絡した。
（2009年7月27日13時30分 読売新聞）
２７日午前６時５分頃、東京都府中市栄町、会社員拝形俊夫さん（５０）が埼玉県秩父市の熊倉山（１４２６・５メートル）付近で遭難したと、拝形さんの妻（４５）から秩父署に救助要請があった。県警の山岳救助隊とヘリ、地元消防が、拝形さんを捜索している。
同署の発表によると、拝形さんは２６日午前１０時頃、日帰りの予定で熊倉山に１人で入山。午後１時頃に山頂に着き、下山する途中で道に迷った。２７日早朝に拝形さんが携帯電話で妻に連絡した。
（2009年7月27日13時30分 読売新聞）
コック長になれば常の監視してもらえる
「とんだお騒がせをしました」と発見される可能性が高いと思う。
525 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:21:03
剣山荘って、おととしくらいか雪崩で
つぶれて、その後再建されたのか。
つぶれて、その後再建されたのか。
まじ？
528 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:31:49
ぶっ壊れたつーーよりも
ユキの重みで傾いて使用不能になってしまった、というところかな。
雪崩でいつも被害受けるのは剱沢小屋の方ね。
こっちも今までより少し下流の、昔石垣だけが残っていた旧小屋に引っ越したでしょ。
ユキの重みで傾いて使用不能になってしまった、というところかな。
雪崩でいつも被害受けるのは剱沢小屋の方ね。
こっちも今までより少し下流の、昔石垣だけが残っていた旧小屋に引っ越したでしょ。
自己責任ってゆうやつはネトウヨ
反論するやつもネトウヨ
反論するやつもネトウヨ
俺の手はネトネト
ニートがウヨウヨ
俺の嫁さんネチネチ
俺の脳内嫁ムチムチ
うちのみっちゃんミチミチ
ムッシュムラムラ
537 ：214 ◆IKup9Hv/8E ：2009/07/27(月) 17:12:13
規律が緩んでるな
ユルユルのガバガバ
>>522
秩父・熊倉山で遭難、５０歳男性を救助
２７日午前６時５分頃、東京都府中市栄町、会社員拝形俊夫さん（５０）が埼玉県秩父市の熊倉山（１４２６メートル）付近で遭難したと、拝形さんの妻（４５）から埼玉県警秩父署に救助要請があった。
県警の山岳救助隊とヘリ、地元消防が捜索し、同日午後３時頃、熊倉山山頂の南東約３キロ・メートルにある沢（標高約１１２０メートル）で座り込んでいた拝形さんを発見した。
発表によると、拝形さんは疲労が激しく動けない状態だが、山岳救助隊員と会話を交わすなど意識ははっきりしている。
拝形さんは２６日午前１０時頃、日帰りの予定で熊倉山に１人で入山。午後１時頃に山頂に着き、下山する途中で道に迷った。同日夕、携帯電話で妻に「道に迷ったようだが、あす帰る」と連絡していたが、２７日早朝になって救援を要請したという。
（2009年7月27日17時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090727-OYT1T00563.htm
秩父・熊倉山で遭難、５０歳男性を救助
２７日午前６時５分頃、東京都府中市栄町、会社員拝形俊夫さん（５０）が埼玉県秩父市の熊倉山（１４２６メートル）付近で遭難したと、拝形さんの妻（４５）から埼玉県警秩父署に救助要請があった。
県警の山岳救助隊とヘリ、地元消防が捜索し、同日午後３時頃、熊倉山山頂の南東約３キロ・メートルにある沢（標高約１１２０メートル）で座り込んでいた拝形さんを発見した。
発表によると、拝形さんは疲労が激しく動けない状態だが、山岳救助隊員と会話を交わすなど意識ははっきりしている。
拝形さんは２６日午前１０時頃、日帰りの予定で熊倉山に１人で入山。午後１時頃に山頂に着き、下山する途中で道に迷った。同日夕、携帯電話で妻に「道に迷ったようだが、あす帰る」と連絡していたが、２７日早朝になって救援を要請したという。
（2009年7月27日17時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090727-OYT1T00563.htm
540 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 17:36:07
>>539
性感出来て何より！
性感出来て何より！
>>540 君は普段何処の板に書き込みしているのかね
生還だろが。
馬鹿。俺の馬鹿orz
馬鹿。俺の馬鹿orz
544 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 17:45:15
>>540-542
これは酷いｗｗｗ
これは酷いｗｗｗ
>>539
もしかして安谷川まで行ってたのか……
もしかして安谷川まで行ってたのか……
>>522と>>539は同じ読売でどちらも通報者は奥さんになっているが、連絡した状況が違うように書かれているね。
>>522下山する途中で道に迷った。２７日早朝に拝形さんが携帯電話で妻に連絡した。
>>539同日夕、携帯電話で妻に「道に迷ったようだが、あす帰る」と連絡していたが、２７日早朝になって救援を要請したという。
これは恐らく>>522の早朝に奥さんと話したというのは誤報と思われる。
ところが両方の記事を見比べると、前の日の夕方に奥さんと電話し当日の早朝も奥さんと話していた場合には
双方の記事に間違いもなく矛盾もしないのだ。
しかし、もしも当日早朝に妻と会話しているのなら前日の会話内容など不要なこと。
それと、早朝に救助要請に至った経緯を書かないのも非常に不自然。
これは前の記事の間違いを認めたくない姑息な記事の書き方をしたからこういう不自然な記事になる。
>>522下山する途中で道に迷った。２７日早朝に拝形さんが携帯電話で妻に連絡した。
>>539同日夕、携帯電話で妻に「道に迷ったようだが、あす帰る」と連絡していたが、２７日早朝になって救援を要請したという。
これは恐らく>>522の早朝に奥さんと話したというのは誤報と思われる。
ところが両方の記事を見比べると、前の日の夕方に奥さんと電話し当日の早朝も奥さんと話していた場合には
双方の記事に間違いもなく矛盾もしないのだ。
しかし、もしも当日早朝に妻と会話しているのなら前日の会話内容など不要なこと。
それと、早朝に救助要請に至った経緯を書かないのも非常に不自然。
これは前の記事の間違いを認めたくない姑息な記事の書き方をしたからこういう不自然な記事になる。
山は竜巻～空飛ぶ山屋～♪
目～指せ頂上～おいらは熟年～♪
目～指せ頂上～おいらは熟年～♪
製缶
星間
精悍
青函
静観
精管
セ・イ・カ・ン！
清閑
ひるがの高原の不明の女の子がやけに小さいと思ってたがダウン症の子だったな。
>>557
そーすは？
そーすは？
ずーと雨模様だろな、かわいそ
不明女児の名前と写真公開 懸命の捜索続く
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090727/200907270844_8418.shtml
不明女児の名前と写真公開 懸命の捜索続く
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090727/200907270844_8418.shtml
青姦
兵庫但馬空港付近で行方不明のヘリとひるがのの不明女児は
天狗様の仕業じゃな
天狗様の仕業じゃな
ヘリまだ見つかってないんか。
木を薙ぎ倒さずに、スポっとはまる感じで落ちたら当分見つからんな。
木を薙ぎ倒さずに、スポっとはまる感じで落ちたら当分見つからんな。
>>564
富士山はもっと若い
富士山はもっと若い
ハイキングまで含めるなら、最年少は蔵王の小学生
山岳事故なら今夏は今のところ富士山
今年という区切りならGWの鳴沢岳
山岳事故なら今夏は今のところ富士山
今年という区切りならGWの鳴沢岳
>>508
ほんと公務員多いな。公務員の奴は気をつけろよ。
ほんと公務員多いな。公務員の奴は気をつけろよ。
公務員と定年後のジジババで登山者の8割くらいになるんじゃね？
あとは自営業と学生。
遭難者で会社員なんてほとんど見たことない。
あとは自営業と学生。
遭難者で会社員なんてほとんど見たことない。
>>546
前日奥さんと電話で「道に迷ったようだがあすには帰る」と話していたが、
翌朝になって連絡がつかなくなり心配した奥さんが通報したと言った感じか。
救助要請のタイミングや経緯とかは後の教訓になるし情報として重要だと
思うんだが、なかなかちゃんと報道されることがないな。
前日奥さんと電話で「道に迷ったようだがあすには帰る」と話していたが、
翌朝になって連絡がつかなくなり心配した奥さんが通報したと言った感じか。
救助要請のタイミングや経緯とかは後の教訓になるし情報として重要だと
思うんだが、なかなかちゃんと報道されることがないな。
ノキア機のGPSはオフラインでも使える。
572 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 20:59:19
気にくわないやつはパンパカパ～ン
>>559
写真見た 首から赤いストラップ
子供には極めて危険だね
何かに引っ掛けると簡単に首を吊る
主催者の安全意識の低さがよく分かる
（子供用玩具STマークでは2kgで切れることという規格があるくらい）
写真見た 首から赤いストラップ
子供には極めて危険だね
何かに引っ掛けると簡単に首を吊る
主催者の安全意識の低さがよく分かる
（子供用玩具STマークでは2kgで切れることという規格があるくらい）
上高地で行方不明になったばーちゃんは？
>>570
秩父の熊倉山で男性が遭難
2009.7.27 15:08
２７日午前６時５分ごろ、東京都府中市栄町の女性（４５）から「登山に出かけた夫が道に迷った。助けてほしい」との通報が埼玉県警秩父署にあった。同署は捜索を始めている。
秩父署によると、遭難したのは男性会社員（５０）。男性は２６日午前１０時ごろ、埼玉県秩父市荒川日野の熊倉山（標高１４２６・５メートル）に日帰りの予定で入山。午後５時半ごろ、妻に「道に迷った。
野宿をする」と連絡があった。２７日午前５時５０分ごろにも妻に「出られないので、救助要請をしてくれ」と電話があったため、妻が通報した。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090727/stm0907271509009-n1.htm
秩父の熊倉山で男性が遭難
2009.7.27 15:08
２７日午前６時５分ごろ、東京都府中市栄町の女性（４５）から「登山に出かけた夫が道に迷った。助けてほしい」との通報が埼玉県警秩父署にあった。同署は捜索を始めている。
秩父署によると、遭難したのは男性会社員（５０）。男性は２６日午前１０時ごろ、埼玉県秩父市荒川日野の熊倉山（標高１４２６・５メートル）に日帰りの予定で入山。午後５時半ごろ、妻に「道に迷った。
野宿をする」と連絡があった。２７日午前５時５０分ごろにも妻に「出られないので、救助要請をしてくれ」と電話があったため、妻が通報した。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090727/stm0907271509009-n1.htm
まったくどいつもこいつも、この天気が不順な時に
山に入るなんて馬鹿ばっかりだと思う。
山に入るなんて馬鹿ばっかりだと思う。
神奈川東京の明日の天気も一日雨の予報に変わりやがった。
自殺だよ自殺
年寄りが早く死ぬのはいいこと
年寄りが早く死ぬのはいいこと
山に入って遭難したやつは、前科者と同じ扱いしないといけない。
（ﾅﾝﾁｬｯﾃ…）
（ﾅﾝﾁｬｯﾃ…）
>>575
続報がないと言うことは見つかってないということだろうからほぼ絶望だな。
続報がないと言うことは見つかってないということだろうからほぼ絶望だな。
しかし、ずぅーっと梅雨前線は本州付近に停滞しているわけで
各人山行きの判断は慎重にして方が良い。
各人山行きの判断は慎重にして方が良い。
大ジョブっすよそれくらいのタイポは。
トムラウイッシュ！
青モンベル装備の俺は不死身さ
モンベルの経済効果はいかほどなのかと…。
ここだけだと思うが…約一名 >>587
ここだけだと思うが…約一名 >>587
ちょっと晴れてると思ってもすぐ降り出すのによく出かける気になるなぁ。
今週末の竹下通りは青モンで溢れ返る。
ＮＨＫでピレネー山脈やってる。
ここは雑談スレじゃねえ！
月面でもやってるのか？
もんたーにゅ、かんぱーにゅ
>>594
民間企業は人生山アリ谷ありだからな 登山しなくても
民間企業は人生山アリ谷ありだからな 登山しなくても
地方公務員とかなる人は最初からマターリと生きたい人なんだとオレは思ってた。
のんびり勤務、5時には席を蹴って帰宅、休日は趣味に人生の喜びを見いだす、みたいな。
ステレオタイプだが。
のんびり勤務、5時には席を蹴って帰宅、休日は趣味に人生の喜びを見いだす、みたいな。
ステレオタイプだが。
今の時代、公務員くらいしか登山できる余裕ないのかな
それは今の話じゃなくて？
昔はどーでもいいやつしか行かなかった気が。
もちろん、地方公務員もピンキリだとは思うが。
昔はどーでもいいやつしか行かなかった気が。
もちろん、地方公務員もピンキリだとは思うが。
６８歳男性滑落し大けが 北ア・浄土山
2009年07月26日 19:45
２６日午前１１時４５分ごろ、北アルプス浄土山（標高２８３１メートル）の登山道で、
２７００メートル付近を下山中の大阪市中央区伏見町、無職、森本民雄さん（６８）が足を
滑らせ約２メートル下に転落した。一緒にいた妻が１１０番し、県警山岳警備隊が救助。
森本さんは左足を骨折したもよう。
現場は雨で地面が滑りやすかったとみられる。
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090726/24269.html
2009年07月26日 19:45
２６日午前１１時４５分ごろ、北アルプス浄土山（標高２８３１メートル）の登山道で、
２７００メートル付近を下山中の大阪市中央区伏見町、無職、森本民雄さん（６８）が足を
滑らせ約２メートル下に転落した。一緒にいた妻が１１０番し、県警山岳警備隊が救助。
森本さんは左足を骨折したもよう。
現場は雨で地面が滑りやすかったとみられる。
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090726/24269.html
骨折程度はスレ対象外
こんな天気の悪いときに登ってる奴多いな。
梅雨明けるまで待てよ
梅雨明けるまで待てよ
富山県警今年は大変だな
コメ大不作のときみたいに梅雨明けしなかったりしてな。
>>601
歳くうと2mでも骨折するのか...
歳くうと2mでも骨折するのか...
わざわざ雪山に行く人の気持ちは、まぁ解る
わざわざ雨山に行く人の気持ちが理解できねぇ
わざわざ雨山に行く人の気持ちが理解できねぇ
２７日午後４時２０分ごろ、富士山の山梨県側登山道８合目付近で男性が倒れていると、登山者から１１９番があった。
富士吉田署によると、米国人のデビッド・クルツさん（４８）で、病院に運ばれたが、死亡が確認された。友人と観光で来日し２７日午後、
５合目から登っていたが、８合目付近で突然倒れ、意識不明になった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907272320028-n1.htm
富士吉田署によると、米国人のデビッド・クルツさん（４８）で、病院に運ばれたが、死亡が確認された。友人と観光で来日し２７日午後、
５合目から登っていたが、８合目付近で突然倒れ、意識不明になった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907272320028-n1.htm
外人の登山禁止な
こういう天気で登山する人増えたものな
>>609 特に朝鮮人禁止
大韓だかなんだか知らんが、入国するな。
大韓だかなんだか知らんが、入国するな。
半袖短パンだったんだろな
>>610
ゴアの弊害だな
ゴアの弊害だな
>612
間違いない。年齢的には血栓とかができたかな。
７月頭にいったときには１００kgオーバーの３０代ぐらいの白人男性が登ってた。雨具などは比較的ましなの使ってた。
帰りのバスで見たイスラム風の女性二人組がバス乗車直後に死んだように寝てた。宿泊まれよ...
間違いない。年齢的には血栓とかができたかな。
７月頭にいったときには１００kgオーバーの３０代ぐらいの白人男性が登ってた。雨具などは比較的ましなの使ってた。
帰りのバスで見たイスラム風の女性二人組がバス乗車直後に死んだように寝てた。宿泊まれよ...
>>614
イスラム風の女性二人組も半袖短パンだったん？
イスラム風の女性二人組も半袖短パンだったん？
/ヽ /ヽ
/_，ゝ―´ ､_ヽ
r ＿ ＿|
| ● ､_,_, ●|
ヽ､''' '-' '''_/ なんでやねん
, 7￣￣￣ニ⊃
, Ｕ |
|┌ ┐|
Ｕ, Ｕ
/_，ゝ―´ ､_ヽ
r ＿ ＿|
| ● ､_,_, ●|
ヽ､''' '-' '''_/ なんでやねん
, 7￣￣￣ニ⊃
, Ｕ |
|┌ ┐|
Ｕ, Ｕ
イスラム風だが実はポンチョかぶってただけ
濃い顔したねーちゃんがポンチョかぶってる・・・
何か怖い・・・
何か怖い・・・
しかし黒ポンチョの下は黒ビキニ
r ＿ ＿|
| ● ､_,_, ●|
ヽ､''' '-' '''_/ なんでやねん
, 7￣￣￣ニ⊃
, Ｕ/////|
| ● ､_,_, ●|
ヽ､''' '-' '''_/ なんでやねん
, 7￣￣￣ニ⊃
, Ｕ/////|
黒ビキニの下は黒マ◎コ
死ねば良いのに
イスラムなら処刑されそうやな。
r ＿ ＿|
| ● ､_,_, ●|
ヽ､''' '-' '''_/ やんでんねん
| ● ､_,_, ●|
ヽ､''' '-' '''_/ やんでんねん
そんなにエッチな話がしたいなら他行けば？
しかしイスラムの人って、実際黒布の下はいろいろすごいけどね。
あの黒布で欲求不満がたまってるみたい。はい、終わり。
しかしイスラムの人って、実際黒布の下はいろいろすごいけどね。
あの黒布で欲求不満がたまってるみたい。はい、終わり。
だが断る
鬼女のヒステリー怖ひ…
628 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 01:17:08
>>601
浄土山・・・西方浄土へ旅立ったのに戻って来たのか？
浄土山・・・西方浄土へ旅立ったのに戻って来たのか？
ヽ､''' '-' '''_/ なんでやねん
ちょっとイスラムの山登ってくる
上高地のおばあちゃんまだ見つかってないの？
処刑されてくるのはパンパカなのかな。
キナバルなら黒ビキニで登っても無問題
マレーシアは戒律緩い
マレーシアは戒律緩い
>>625
イスラム国の結婚式に参加した人のブログにあった話。
結婚式に来た女性達がいつもの黒布脱いだら、超セクシーで露出が多く
ド派手でアクセサリージャラジャラな女体が出てきたという…
日本と違って花嫁より派手にしてはいけないという意識がないらしい。
もちろんそんなセクシー女体が拝めたのは、ブログ主が女だからなのだが。
（男女に別れて披露宴やってる）
イスラム国の結婚式に参加した人のブログにあった話。
結婚式に来た女性達がいつもの黒布脱いだら、超セクシーで露出が多く
ド派手でアクセサリージャラジャラな女体が出てきたという…
日本と違って花嫁より派手にしてはいけないという意識がないらしい。
もちろんそんなセクシー女体が拝めたのは、ブログ主が女だからなのだが。
（男女に別れて披露宴やってる）
だからそれを男が覗いたら処刑だってw
ベリーダンスは何でおｋなんだ？
臍だしエロ踊りじゃん
臍だしエロ踊りじゃん
ｷﾏｼﾀﾜｯｰが多そうな国でつね
>>636
もてなし＆一種のハニートラップなんじゃない？
もてなし＆一種のハニートラップなんじゃない？
>>636
ベリーダンサーは軽蔑されてるよ。
ベリーダンサーは軽蔑されてるよ。
>>636
ベリーダンスはイスラム教徒がやってない。中世、イスラム教徒は奴隷売買を禁じていたが、
奴隷がイスラム教徒じゃなければいいというそういう解釈してたりする。
異教徒の習俗にやたら口出しするようになったのが最近の傾向。
ベリーダンスはイスラム教徒がやってない。中世、イスラム教徒は奴隷売買を禁じていたが、
奴隷がイスラム教徒じゃなければいいというそういう解釈してたりする。
異教徒の習俗にやたら口出しするようになったのが最近の傾向。
異教徒だったらいいのか
だったら俺らは、全裸にペニスケース装着して、シナイ半島一周
だったら俺らは、全裸にペニスケース装着して、シナイ半島一周
>641
全裸はまずいが、半そで短パンぐらいなら原理主義が幅を利かせてないところなら問題ない。
他宗教者に対してもえらい厳しくなったのは最近の傾向だからな。
異教徒が豚肉食ったり酒飲んでるってだけで襲ったりするようになったのも現代になってからの話。
全裸はまずいが、半そで短パンぐらいなら原理主義が幅を利かせてないところなら問題ない。
他宗教者に対してもえらい厳しくなったのは最近の傾向だからな。
異教徒が豚肉食ったり酒飲んでるってだけで襲ったりするようになったのも現代になってからの話。
>>641
象牙のペニスケースってさ、誰かに呼ばれて「はぁ～い」って振り向いた時に思わず木にぶつけちゃったりする事考えるとドキドキするよね。
長いのは先端に紐を付けて首で吊ってるそうだけど、それならそれで力のベクトルが変わってめり込みそうだし。
象牙のペニスケースってさ、誰かに呼ばれて「はぁ～い」って振り向いた時に思わず木にぶつけちゃったりする事考えるとドキドキするよね。
長いのは先端に紐を付けて首で吊ってるそうだけど、それならそれで力のベクトルが変わってめり込みそうだし。
富士山て倒れてるのか、ちょっと苦しくなって休んでるのか
区別つかない奴が多い
区別つかない奴が多い
>>644
その中にさらに「人生について考えているうちに絶望して座り込んでいる人」とか「ガスの元栓を閉めたかどうかで苦悩している人」も混じってたりするから本当に見極めが難しいよね。
その中にさらに「人生について考えているうちに絶望して座り込んでいる人」とか「ガスの元栓を閉めたかどうかで苦悩している人」も混じってたりするから本当に見極めが難しいよね。
違いは 愛です。
片っ端から瞳孔反応を見てみればよろし。
なるべくスポットかつ強力なライトで。
なるべくスポットかつ強力なライトで。
>>647
イスラム風の女性二人組は、どっちから先に確認するのがいいの？
イスラム風の女性二人組は、どっちから先に確認するのがいいの？
おまいらなんの話をしとるんだw
夜中なのに笑いが止まらん
夜中なのに笑いが止まらん
>>650
愛についてちょっと。
愛についてちょっと。
程度の低いレスすんな 子供かよ
難民の馬鹿がやってんだろう
>>652-653
程度の低い難民の馬鹿乙
程度の低い難民の馬鹿乙
２ｃｈ３大下劣スレで自治されても困る
パンパカとグモとあとなんだっけ？
>>656
お前だよお前。
お前だよお前。
>>657
俺に当たるのやめてくれよ
俺に当たるのやめてくれよ
深夜から明け方のレスは知的レベル丸出しですな
>>642
まずキリスト教徒からして異教徒など人間ではない！征伐汁 by十字軍なわけで
イスラム教徒も異教徒はひねりつぶしてもアッラーが喜ぶとしか考えてない。
まあ双方一神教で大本が同じと言う同属憎悪に近いものがあり。
これは神と仏が入り乱れ800万の神が住むのにもかかわらず、無宗教なニッポンでは想像もつかない。
>>641は半周も出来ずにうろんな異教徒として牢屋に投げ込まれて朽ち果てる。
まずキリスト教徒からして異教徒など人間ではない！征伐汁 by十字軍なわけで
イスラム教徒も異教徒はひねりつぶしてもアッラーが喜ぶとしか考えてない。
まあ双方一神教で大本が同じと言う同属憎悪に近いものがあり。
これは神と仏が入り乱れ800万の神が住むのにもかかわらず、無宗教なニッポンでは想像もつかない。
>>641は半周も出来ずにうろんな異教徒として牢屋に投げ込まれて朽ち果てる。
661 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 07:17:49
パンパカパ～ン
またスレがあれてるよorz
またスレがあれてるよorz
全裸は日本でも草？くんと同じだろう。
三大○○ってのは往々にして二つしかないことが多い
>>662
裸で何が悪い！
裸で何が悪い！
665 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 07:49:42
富士山八合目でアメリカ人登山者がお亡くなりになりました
高山病でしょうか？
高山病でしょうか？
２７日午後４時２０分ごろ、富士山の山梨県側登山道８合目付近で男性が倒れていると、
登山者から１１９番があった。
富士吉田署によると、米国人のデビッド・クルツさん（４８）で、病院に運ばれたが、
死亡が確認された。
友人と観光で来日し２７日午後、５合目から登っていたが、８合目付近で突然倒れ、
意識不明になった。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907272320028-n1.htm
登山者から１１９番があった。
富士吉田署によると、米国人のデビッド・クルツさん（４８）で、病院に運ばれたが、
死亡が確認された。
友人と観光で来日し２７日午後、５合目から登っていたが、８合目付近で突然倒れ、
意識不明になった。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907272320028-n1.htm
カミカゼにやられたんだな
中央アルプス、登山中病死？男性遺体を発見
２０日午前６時２５分頃、長野県駒ヶ根市の中央アルプス・千畳敷カール付近の登山道に
男性が倒れているのを登山客が発見、駒ヶ根署に通報した。
男性は大阪府堺市北区奥本町、会社員大塚康博さん（６３）で、県警ヘリで収容されたが、
既に死亡していた。死因は脳内出血。同署は、登山中に病死したとみている。
発表によると、大塚さんは１８日朝に単独で入山し、空木岳（２８６４メートル）山頂付近の
山荘に宿泊。翌１９日に宝剣岳（２９３１メートル）に向かったとみられる。
（2009年7月20日16時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090720-OYT1T00487.htm
２０日午前６時２５分頃、長野県駒ヶ根市の中央アルプス・千畳敷カール付近の登山道に
男性が倒れているのを登山客が発見、駒ヶ根署に通報した。
男性は大阪府堺市北区奥本町、会社員大塚康博さん（６３）で、県警ヘリで収容されたが、
既に死亡していた。死因は脳内出血。同署は、登山中に病死したとみている。
発表によると、大塚さんは１８日朝に単独で入山し、空木岳（２８６４メートル）山頂付近の
山荘に宿泊。翌１９日に宝剣岳（２９３１メートル）に向かったとみられる。
（2009年7月20日16時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090720-OYT1T00487.htm
剱で行き方知れずになった人って....ここんとこずっと天気悪いからまだ見つかってないわなあ....。
愛知の男性依然不明 北ア・剱岳
2009年07月28日 07:00
北アルプス・剱岳に向かい行方不明となっている愛知県田原市田原町、公務員、広戸誠一郎さん
（３３）の捜索が２７日行われ、手掛かりは見つからず、県警山岳警備隊は広戸さんを発見できな
かった。２８日は剱沢から剱御前周辺、室堂から雷鳥沢、別山、雄山方面を捜索する。
２７日は剱沢周辺と仙人池、小窓、三ノ窓、長次郎谷一帯を捜索し、ヘリでも捜した。広戸さんの
登山ルートや服装がはっきり分かっていないことから捜索は難航している。
上市署によると、広戸さんは２３日に室堂の山小屋に宿泊。２４日に剱岳のふもとの山小屋を予約
していたが姿を見せなかった。２５日の帰宅予定を過ぎても戻らないため、家族が２６日に県警に
連絡した。
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090728/24320.html
2009年07月28日 07:00
北アルプス・剱岳に向かい行方不明となっている愛知県田原市田原町、公務員、広戸誠一郎さん
（３３）の捜索が２７日行われ、手掛かりは見つからず、県警山岳警備隊は広戸さんを発見できな
かった。２８日は剱沢から剱御前周辺、室堂から雷鳥沢、別山、雄山方面を捜索する。
２７日は剱沢周辺と仙人池、小窓、三ノ窓、長次郎谷一帯を捜索し、ヘリでも捜した。広戸さんの
登山ルートや服装がはっきり分かっていないことから捜索は難航している。
上市署によると、広戸さんは２３日に室堂の山小屋に宿泊。２４日に剱岳のふもとの山小屋を予約
していたが姿を見せなかった。２５日の帰宅予定を過ぎても戻らないため、家族が２６日に県警に
連絡した。
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090728/24320.html
て
ん
ぐ
>>673-674 もうやめてくれ 痛さを想像しただけで悶絶する
小学１年のとき、椅子引きされて尾てい骨砕けた俺様参上。
ショックで失禁してしまい中学卒業するまでの９年間
綽名はチビリ（あるいはそれに類する言葉）でしたよーん
ショックで失禁してしまい中学卒業するまでの９年間
綽名はチビリ（あるいはそれに類する言葉）でしたよーん
677 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 11:35:20
今年は剱岳でたくさん遭難者でると思ったけど
まだそんなにいないな。
まだそんなにいないな。
アンデスでパンパカ？か・・・
トムラウシが強烈過ぎて7月のパンパカ状況がよう分からん。
まとめ好きな人が遺体発見、無事生還、不明捜索中を整理して一覧とか作ってくれると嬉しいな。
まとめ好きな人が遺体発見、無事生還、不明捜索中を整理して一覧とか作ってくれると嬉しいな。
＋の遭難者が多くてパンパカ状況がよう分からん
684 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 13:06:42
>>640
奴隷がイスラム教徒じゃなければいいで思い出したが、知り合いのキリスト教徒の女性ががイスラム教徒と結婚する事になった
宗教的にどうすんの？って尋ねたんだが、どちらも譲れないらしく、最終的に女性が奴隷としての身分で男性と結婚（？になるのか？）する
という形で落ち着いた
２０年くらい前のスペインでの話
奴隷がイスラム教徒じゃなければいいで思い出したが、知り合いのキリスト教徒の女性ががイスラム教徒と結婚する事になった
宗教的にどうすんの？って尋ねたんだが、どちらも譲れないらしく、最終的に女性が奴隷としての身分で男性と結婚（？になるのか？）する
という形で落ち着いた
２０年くらい前のスペインでの話
事故に高さは関係ないぞ。
1mは一命取る、といわれる。
1mは一命取る、といわれる。
マジなのか何なのか
>>378 山梨の滝つぼに男性遺体
>>316 南アルプス・日向山で東京の女性遭難か
>>460-461 不明７１歳 ３日ぶり救助 北杜・日向山 ５０年の登山経験生きる
>>522 秩父の熊倉山で男性が遭難
>>539 秩父・熊倉山で遭難、５０歳男性を救助
>>601 ６８歳男性滑落し大けが 北ア・浄土山
>>666 富士山で米男性倒れ死亡
>>669 中央アルプス、登山中病死？男性遺体を発見
>>671 愛知の男性依然不明 北ア・剱岳
他にも多数あるが、このスレではこの辺が出てた
>>316 南アルプス・日向山で東京の女性遭難か
>>460-461 不明７１歳 ３日ぶり救助 北杜・日向山 ５０年の登山経験生きる
>>522 秩父の熊倉山で男性が遭難
>>539 秩父・熊倉山で遭難、５０歳男性を救助
>>601 ６８歳男性滑落し大けが 北ア・浄土山
>>666 富士山で米男性倒れ死亡
>>669 中央アルプス、登山中病死？男性遺体を発見
>>671 愛知の男性依然不明 北ア・剱岳
他にも多数あるが、このスレではこの辺が出てた
邦人登山者が不明に＝アンデス山中、ガイドと遭難か－ペルー
【サンパウロ時事】南米ペルーからの報道などによると、アンデス山脈に位置する
同国最高峰ワスカラン山（６７６８メートル）で２５日、日本人登山者の三井孝夫さん（６８）の
行方が分からなくなった。同行していたペルー人ガイドと共に雪崩に巻き込まれて
遭難したとみられ、現地の山岳協会などが捜索を続けている。
２６日に一報を受けた在ペルー日本大使館も職員１人を現地に派遣。
ただ、山岳地帯は雪による悪天候で、捜索活動は難航しているという。
同山があるワスカラン国立公園は高峰や湖が多く、多様な動植物でも知られ、
１９８５年にユネスコの世界自然遺産に指定されている。（2009/07/28-13:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009072800384
【サンパウロ時事】南米ペルーからの報道などによると、アンデス山脈に位置する
同国最高峰ワスカラン山（６７６８メートル）で２５日、日本人登山者の三井孝夫さん（６８）の
行方が分からなくなった。同行していたペルー人ガイドと共に雪崩に巻き込まれて
遭難したとみられ、現地の山岳協会などが捜索を続けている。
２６日に一報を受けた在ペルー日本大使館も職員１人を現地に派遣。
ただ、山岳地帯は雪による悪天候で、捜索活動は難航しているという。
同山があるワスカラン国立公園は高峰や湖が多く、多様な動植物でも知られ、
１９８５年にユネスコの世界自然遺産に指定されている。（2009/07/28-13:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009072800384
>>671
御前小屋のHP見ると25日までは良い天気だったのにね。
御前小屋のHP見ると25日までは良い天気だったのにね。
パンパカ候補
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/283221/
岡山の男性教諭が遭難か 南アルプス
2009/07/28 15:58更新
山梨県南アルプス市の北岳と間ノ岳を縦走する予定だった男性が下山予定の２６日を過ぎても帰宅しないと男性の家族から２８日、南アルプス署に通報があった。
同署は遭難した可能性もあるとみて捜索している。同署によると、男性は兵庫県赤穂市立有年中学校教諭、
橋本肇さん（５４）＝岡山県備前市木谷＝で、２５日に入山し、北岳近くの山小屋に宿泊。２６日午前５時ごろ、山小屋を出発してから行方が分からなくなった。
携帯電話もつながらないという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/283221/
岡山の男性教諭が遭難か 南アルプス
2009/07/28 15:58更新
山梨県南アルプス市の北岳と間ノ岳を縦走する予定だった男性が下山予定の２６日を過ぎても帰宅しないと男性の家族から２８日、南アルプス署に通報があった。
同署は遭難した可能性もあるとみて捜索している。同署によると、男性は兵庫県赤穂市立有年中学校教諭、
橋本肇さん（５４）＝岡山県備前市木谷＝で、２５日に入山し、北岳近くの山小屋に宿泊。２６日午前５時ごろ、山小屋を出発してから行方が分からなくなった。
携帯電話もつながらないという。
>>694
南アルプス１人で登山、５４歳男性不明
２８日午前４時５０分頃、山梨県南アルプス市の北岳（３１９３メートル）方面に登った男性の家族から「父が一人で登ったが、帰宅予定の２７日を過ぎても帰らない」と南アルプス署に届け出があった。
発表によると、行方がわからなくなっているのは、岡山県備前市木谷の地方公務員橋本肇さん（５４）。橋本さんは２５日に南アルプス市の広河原から登り、北岳近くの「肩の小屋」に宿泊したが、２６日午前５時頃に小屋を出発してから足取りが分かっていない。
２６日に北岳と間ノ岳（３１８９メートル）を縦走して午後に広河原に戻る予定だった。
橋本さんは身長約１７０センチで、紺と茶のチェックのシャツと、灰色のズボン、カーキ色のベスト、黒か紺の帽子を着用しているという。
（2009年7月28日16時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090728-OYT1T00698.htm
南アルプス１人で登山、５４歳男性不明
２８日午前４時５０分頃、山梨県南アルプス市の北岳（３１９３メートル）方面に登った男性の家族から「父が一人で登ったが、帰宅予定の２７日を過ぎても帰らない」と南アルプス署に届け出があった。
発表によると、行方がわからなくなっているのは、岡山県備前市木谷の地方公務員橋本肇さん（５４）。橋本さんは２５日に南アルプス市の広河原から登り、北岳近くの「肩の小屋」に宿泊したが、２６日午前５時頃に小屋を出発してから足取りが分かっていない。
２６日に北岳と間ノ岳（３１８９メートル）を縦走して午後に広河原に戻る予定だった。
橋本さんは身長約１７０センチで、紺と茶のチェックのシャツと、灰色のズボン、カーキ色のベスト、黒か紺の帽子を着用しているという。
（2009年7月28日16時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090728-OYT1T00698.htm
公務員は登山禁止でイイよ
697 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 17:14:20
60歳未満はみんな公務員ｗｗｗ
山登りしか生き甲斐がないんだろｗ
公務員を辞めれば遭難しなくて済むぞ
山に登らないν速の連中にとって、遭難は単なる他人事なんだろ。
だから人が死んで大喜び。
山に登らなければ、道が荒れてたり不明瞭であることが原因であろうが、
遭難多発で、山に行くといったら家族の目が厳しくなろうが、なーんも関係ない。
だから人が死んで大喜び。
山に登らなければ、道が荒れてたり不明瞭であることが原因であろうが、
遭難多発で、山に行くといったら家族の目が厳しくなろうが、なーんも関係ない。
703 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/28(火) 17:39:58
候補か。なんかムカつくな、確かに。
>>701-702
NO.115まで続く伝統の馬鹿スレで何言ってんだか……
NO.115まで続く伝統の馬鹿スレで何言ってんだか……
夏厨に伝統云々言われてもなぁ
ええ？そうなのか？いままで知らなかった。
ｗｗｗ
ソープに行った親父がソープ嬢に説教するようなもんだなｗ
ソープに行った親父がソープ嬢に説教するようなもんだなｗ
アレはそういうプレイなんだよ
すばらしいプレイだな
昔のニフティみたいなスレだな
FYAMA？
山には全く登らないけどここに来てる
ごめんね
ごめんね
剱岳のケースと違って、北岳の方は服装の特徴がわかっているから
探しやすいかも。無事に見つかって助かりますように。
探しやすいかも。無事に見つかって助かりますように。
農鳥小屋にいたりして。
迷子になったあと見つけられ説教され中。
迷子になったあと見つけられ説教され中。
717 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:27:00
アンデスで日本人登山家遭難
雪崩に巻き込まれたとの情報も
雪崩に巻き込まれたとの情報も
719 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:29:44
ごめんなさい
また公務員かwww
>>721
まじか...こわいこわい...
まじか...こわいこわい...
間の岳へは行けずに、北岳に来ただけで終わるのか
このアンカミスは大きいぞｗ
>>721
北岳じゃなくてアンデスの件ね。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4195328.html
一方、地元の山岳協会は、２人は雪崩に巻き込まれたのではなく、
下山途中に氷の裂け目から３０メートルほど下に転落したとしています。
山岳協会などが捜索にあたっていますが、悪天候のため難航しているということです。
ワスカラン山は標高６７６８メートルの南米で２番目に高い山で、周辺は国立公園と
して世界遺産にも登録されています。三井さんはガイドともに国立公園に隣接する
山小屋を経営し、毎年６月から８月の間、滞在しているということです
北岳じゃなくてアンデスの件ね。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4195328.html
一方、地元の山岳協会は、２人は雪崩に巻き込まれたのではなく、
下山途中に氷の裂け目から３０メートルほど下に転落したとしています。
山岳協会などが捜索にあたっていますが、悪天候のため難航しているということです。
ワスカラン山は標高６７６８メートルの南米で２番目に高い山で、周辺は国立公園と
して世界遺産にも登録されています。三井さんはガイドともに国立公園に隣接する
山小屋を経営し、毎年６月から８月の間、滞在しているということです
北岳にもクレパスあるのかと思った
南アルプスで邦人？？？と思ったぞwww
>>727->>728 私しが、悪う御座いましたｗｗｗ
>>729
おまえのガイドミスで遭難者続出w
おまえのガイドミスで遭難者続出w
731 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:59:35
一番標高の低いパンパカ記録が知りたいぞ。
>>731見て「天保山・遭難・死者」でググったバカ、正直に手をあげれ（・∀・）ﾉ
>>733
絵に描いたようなν速馬鹿乙
絵に描いたようなν速馬鹿乙
天保山でやらかすしかないな
>>733 安心しろお前だけだ（・∀・）ﾉ
誰か724をフォローしてやれよ・・・
なあ、天保山天保山って言ってる馬鹿って、面白いと思って言ってんのか？
大潟富士の方が低いのにね。
愛宕山は？
海底火山で遭難すれば恐ろしく低いぞ
>>742
つまんねーんだよお前は
つまんねーんだよお前は
744 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 19:43:58
このスレはぱんぱかの報告をして楽しむスレじゃない。
なんで遭難事故が起きたのかを検証して、
次の事故を防ぐための勉強会スレなんだよ。
分かったら山に興味のないやつは出てけ。
なんで遭難事故が起きたのかを検証して、
次の事故を防ぐための勉強会スレなんだよ。
分かったら山に興味のないやつは出てけ。
またソープ親父が説教してるよｗ
747 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 20:17:22
749 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 20:31:19
番人乙
何を必死に守ろうとしているんだい？
何を必死に守ろうとしているんだい？
750 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 20:33:46
必死だなｗ
>>750
寄生虫を相手にするな
寄生虫を相手にするな
753 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 20:35:36
まあ、オレは白地にオレンジの縞パンツ派だな。
>>738
ｼｯ 大阪辺にも漫才のセンスがないのもいるんだから、そっとしておいてやろうじゃないか。
ｼｯ 大阪辺にも漫才のセンスがないのもいるんだから、そっとしておいてやろうじゃないか。
>>753
上はどうする？
上はどうする？
【社会】岡山の男性教諭（54）遭難か 下山予定日を過ぎても帰宅せず 南アルプス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248769449/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248769449/
>>755
タンクトップにスポーツブラだろｊｋ
タンクトップにスポーツブラだろｊｋ
>>753
白と水色だろ女子高性的に考えて
白と水色だろ女子高性的に考えて
759 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 20:46:05
冬でもタンクトップに半ズボンだろ。
762 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 21:12:56
とりあえずノーブラならなんでも良い
脱がす楽しみが無くなるじゃないか
スポーツブラは外せんな
>>764
分厚いパットの手触りしか感じないだろうが
分厚いパットの手触りしか感じないだろうが
登山用の速乾性ブラってあンのか？
この流れは説教ソープ親父のせいだな。
ちょっと、行ってくる。
>>727
もちろんありますよ。小屋に備え付けてあり訪れた人が自由に雑記帳に絵を描いていきます。
もちろんありますよ。小屋に備え付けてあり訪れた人が自由に雑記帳に絵を描いていきます。
小屋に備えつけのデスノート
クレバスというとマムコしか思い当たらない。
速乾性メンズブラあったら教えて
揺れないのか
＞ちょｗｗ 見てあれｗｗ ありえな～いｗｗｗ
ｸｽｸｽｯ
ｸｽｸｽｯ ｸｽｸｽｯ
／￣￣￣￣￣￣ ＼ ｸｽｸｽｯ
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ ／￣￣＼ ）)
| ,ノ | （●）, ､（●） | ／u. _ノ′,,＼
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! ／￣￣￣ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ
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とハ////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ |.| /ｿ／W＼ヾヽ＼ |.| ///WＷＷWヾヾヽ
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ｸｽｸｽｯ
ｸｽｸｽｯ ｸｽｸｽｯ
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簑がどれ程優れているか知らないのか
長野県警 先週の発生
7月22日 霧ヶ峰 13歳 女性 疲労凍死傷 無事救出 林間学校で登山中、疲労によ り行動不能
7月23日 西穂高岳 13歳 男性 転倒 負傷 中学校登山で入山、上高地から西穂高 岳に向け登山中、つまずき転倒し負傷
7月24日 赤岳 71歳 男性 滑落 負傷 地蔵尾根を下山中、ルートを見失いガレ場 に迷い込み、滑落し負傷
7月25日 白馬鑓ヶ岳 68歳 男性 転倒 負傷 白馬鑓ヶ岳から鑓温泉に向け下山 中、鎖場でスリップし転倒負傷
7月26日 甲斐駒ヶ岳 77歳 男性 滑落 負傷 ツアーで甲斐駒ヶ岳から下山中、つ まずき約１５メートル滑落し負傷
ttp://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/shuho.htm
7月22日 霧ヶ峰 13歳 女性 疲労凍死傷 無事救出 林間学校で登山中、疲労によ り行動不能
7月23日 西穂高岳 13歳 男性 転倒 負傷 中学校登山で入山、上高地から西穂高 岳に向け登山中、つまずき転倒し負傷
7月24日 赤岳 71歳 男性 滑落 負傷 地蔵尾根を下山中、ルートを見失いガレ場 に迷い込み、滑落し負傷
7月25日 白馬鑓ヶ岳 68歳 男性 転倒 負傷 白馬鑓ヶ岳から鑓温泉に向け下山 中、鎖場でスリップし転倒負傷
7月26日 甲斐駒ヶ岳 77歳 男性 滑落 負傷 ツアーで甲斐駒ヶ岳から下山中、つ まずき約１５メートル滑落し負傷
ttp://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/shuho.htm
>>776
ワコールですか。良さげですね。今度試してみますよ。
ワコールですか。良さげですね。今度試してみますよ。
みのもんただいきらい
>>784
身長120cmのとは違うよな？
身長120cmのとは違うよな？
>>784
違うんじゃね？
違うんじゃね？
かいきにっ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼
＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼ ＿＿ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼＼ 丶
. ＿_＿ . ／ ヽ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ 丶＼ ＼
. ／ ー -＼ /_ノ ヽ､_ ヽ ＼＼ 丶 ＼ 丶 ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
/ （● ） （●） (●） （●) | ＼＼ 丶 ＼ 丶
. | （__人_.）.| . （__人_.） | だまれ ＼＼ 丶 ＼
＼＿__｀⌒´,ノ |｀⌒´ | ＼＼ 丶 ＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼
／／、 ／ /ヽ ヽ,_＿_ _ノ ＼ ＼＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼ 丶
L二つ二二ノ ヽ ／／， ／ /ヽ 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
/ / 人 ＼ } L二つ二二ノ ヽ ＼＼ 丶 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ / / 人 ＼ } ＼ 丶 ＼ ヾ 丶丶＼、 ヽ ＼
. ∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ ｖ' ｖ＼、 ヽ ＼ ｖ'
＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼ ＿＿ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼＼ 丶
. ＿_＿ . ／ ヽ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ 丶＼ ＼
. ／ ー -＼ /_ノ ヽ､_ ヽ ＼＼ 丶 ＼ 丶 ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
/ （● ） （●） (●） （●) | ＼＼ 丶 ＼ 丶
. | （__人_.）.| . （__人_.） | だまれ ＼＼ 丶 ＼
＼＿__｀⌒´,ノ |｀⌒´ | ＼＼ 丶 ＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼
／／、 ／ /ヽ ヽ,_＿_ _ノ ＼ ＼＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼ 丶
L二つ二二ノ ヽ ／／， ／ /ヽ 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
/ / 人 ＼ } L二つ二二ノ ヽ ＼＼ 丶 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ / / 人 ＼ } ＼ 丶 ＼ ヾ 丶丶＼、 ヽ ＼
. ∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ ｖ' ｖ＼、 ヽ ＼ ｖ'
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
とうちゃん 水玉もようのミノほしい ＼ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼
＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼ ＿＿ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼＼ 丶
. ＿_＿ . ／ ヽ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ 丶＼ ＼
. ／ ー -＼ /_ノ ヽ､_ ヽ ＼＼ 丶 ＼ 丶 ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
/ （● ） （●） (●） （●) | ＼＼ 丶 ＼ 丶
. | （__人_.）.| . （__人_.） | だまれ ＼＼ 丶 ＼
＼＿__｀⌒´,ノ |｀⌒´ | ＼＼ 丶 ＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼
／／、 ／ /ヽ ヽ,_＿_ _ノ ＼ ＼＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼ 丶
L二つ二二ノ ヽ ／／， ／ /ヽ 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
/ / 人 ＼ } L二つ二二ノ ヽ ＼＼ 丶 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ / / 人 ＼ } ＼ 丶 ＼ ヾ 丶丶＼、 ヽ ＼
. ∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ ｖ' ｖ＼、 ヽ ＼ ｖ'
＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼ ＿＿ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼＼ 丶
. ＿_＿ . ／ ヽ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ 丶＼ ＼
. ／ ー -＼ /_ノ ヽ､_ ヽ ＼＼ 丶 ＼ 丶 ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
/ （● ） （●） (●） （●) | ＼＼ 丶 ＼ 丶
. | （__人_.）.| . （__人_.） | だまれ ＼＼ 丶 ＼
＼＿__｀⌒´,ノ |｀⌒´ | ＼＼ 丶 ＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼
／／、 ／ /ヽ ヽ,_＿_ _ノ ＼ ＼＼ 丶 ＼＼ 丶 ＼ 丶
L二つ二二ノ ヽ ／／， ／ /ヽ 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
/ / 人 ＼ } L二つ二二ノ ヽ ＼＼ 丶 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、
∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ / / 人 ＼ } ＼ 丶 ＼ ヾ 丶丶＼、 ヽ ＼
. ∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ ｖ' ｖ＼、 ヽ ＼ ｖ'
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
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｜ ◎◎ || / ＼ || |
｜ || | / ヽ___/ ヽ | || |
｜----- .||｜ ヽ/ .｜| |
｜[] || ヽ､ ./ || ｜
｜[] || /=-------ﾉ＿|| ｜
｜[] ￣￣￣￣￣￣ ｜
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
俺の寝顔が写ってた・・・ほんとにつまらないものだった。
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｜ || | / ヽ___/ ヽ | || |
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｜[] || ヽ､ ./ || ｜
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俺の寝顔が写ってた・・・ほんとにつまらないものだった。
……うん、泣いていいんだぜ？
続きは・・・
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｜ [（◎）]＿＿＿＿＿＿＿_ ｜
｜ ◎◎ || ○ ○ ○ ○ || |
｜ || ○ ○ ○ ○ || |
｜----- .||○ ○ ○ ○ .｜| |
｜[] || ○ ○ ○ ○ || ｜
｜[] || ○ ○ ○ ○＿|| ｜
｜[] ￣￣￣￣￣￣ ｜
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
・・・水玉もようで埋め尽くされていたことはいうまでもないだろう。
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｜ [（◎）]＿＿＿＿＿＿＿_ ｜
｜ ◎◎ || ○ ○ ○ ○ || |
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・・・水玉もようで埋め尽くされていたことはいうまでもないだろう。
唐突の疑問
このツアー、パンフレットで「お湯は出すから食糧は自前」と解釈してるのだが
お湯の供給能力どんだけ有ったんだろ？
カップヌードル１個でも３００ccのお湯が必要、１８人で５.4リットル
休憩でコーヒーでもとカップ一杯１５０ccなら２.７リットル、どうやって沸かすの？
温食は小屋の朝晩だけ？行動中はお湯無し？
このツアー、パンフレットで「お湯は出すから食糧は自前」と解釈してるのだが
お湯の供給能力どんだけ有ったんだろ？
カップヌードル１個でも３００ccのお湯が必要、１８人で５.4リットル
休憩でコーヒーでもとカップ一杯１５０ccなら２.７リットル、どうやって沸かすの？
温食は小屋の朝晩だけ？行動中はお湯無し？
>>795
某ブログにこんな記述が・・・
>ガイドたちは到着するなり大きなガスバーナーに大きなコッヘルを乗せ、次から次に沢の水を沸かしていく。
>登山者？たちは一列に並んでその沸かしてもらったお湯を貰って・・・
> 2階に押し込められた登山者の中から「1階が難民キャンプみたいになっている」との声が。
> 覗いてみると、悲しい光景であった。
> 疲れを癒す間も無く汗だくになりお客さんのためにお湯を沸かすガイドさん。
> お湯を沸かすのもサービスと勘違い？して沸かしてもらったコーヒー片手に寛ぐ登山者？たち。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tatooclimber/39385719.html
某ブログにこんな記述が・・・
>ガイドたちは到着するなり大きなガスバーナーに大きなコッヘルを乗せ、次から次に沢の水を沸かしていく。
>登山者？たちは一列に並んでその沸かしてもらったお湯を貰って・・・
> 2階に押し込められた登山者の中から「1階が難民キャンプみたいになっている」との声が。
> 覗いてみると、悲しい光景であった。
> 疲れを癒す間も無く汗だくになりお客さんのためにお湯を沸かすガイドさん。
> お湯を沸かすのもサービスと勘違い？して沸かしてもらったコーヒー片手に寛ぐ登山者？たち。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tatooclimber/39385719.html
>>796
お湯を沸かすのはパンフにも書いてあるサービスだから、勘違いではないなw
お湯を沸かすのはパンフにも書いてあるサービスだから、勘違いではないなw
>>795は脳内だろ
山にカップヌードルなんか普通持っていかんわ
山にカップヌードルなんか普通持っていかんわ
>>795
具体的なメニューとか、１回に何リッター沸かすとかは別として、登山用でも、ガソリンコンロとかなら、
都市ガスとかと大差ない火力はあるし、専門のポーターがいるなら、キャンプ用の複数バーナータイプのを
担ぎ上げていることも十分にあり得る。
> 行動中はお湯無し？
それが普通。ガスコンロを携帯して、昼メシ時に湯を沸かすことはあるけど、山の上は風が強いことが多いし、
雨が降っても雨が避けられる場所で煮炊きできないのが原則だから、必ず沸かせるという保障自体がないし。
具体的なメニューとか、１回に何リッター沸かすとかは別として、登山用でも、ガソリンコンロとかなら、
都市ガスとかと大差ない火力はあるし、専門のポーターがいるなら、キャンプ用の複数バーナータイプのを
担ぎ上げていることも十分にあり得る。
> 行動中はお湯無し？
それが普通。ガスコンロを携帯して、昼メシ時に湯を沸かすことはあるけど、山の上は風が強いことが多いし、
雨が降っても雨が避けられる場所で煮炊きできないのが原則だから、必ず沸かせるという保障自体がないし。
>>689
総受けのアジアナンバーワン声優乙。
総受けのアジアナンバーワン声優乙。
>>799 いや低山で日帰りだといいよ。それに嵩張らないサイズもあるし。
おにぎりの他に汁物が欲しい時に簡単だし。ごみは当然潰して持ち帰り。
昭和３０年代生まれの俺は、袋入りのインスタントラーメンにどうも抵抗がある
合成糊料が発ガン物質と一時期騒がれたからだ。でも最近のものは安全なのかと…
ノンフライ麺とかあるし。でも最近のカップヌードルは油が気になるけどな。
おにぎりの他に汁物が欲しい時に簡単だし。ごみは当然潰して持ち帰り。
昭和３０年代生まれの俺は、袋入りのインスタントラーメンにどうも抵抗がある
合成糊料が発ガン物質と一時期騒がれたからだ。でも最近のものは安全なのかと…
ノンフライ麺とかあるし。でも最近のカップヌードルは油が気になるけどな。
803 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 06:35:24
アンデス山脈で遭難の邦人、遺体で発見か
ペルー北部のアンデス山脈にある同国最高峰ワスカラン山（標高６７６８メートル）で日本人
登山家三井孝夫さん（６８）ら２人が行方不明になった事故で、地元山岳ガイド協会などによる
捜索隊が２８日午前、遭難現場付近で２人の男性の遺体を発見した。三井さんらの可能性もある
とみて、身元の確認を急いでいる。
捜索隊によると、遺体は現場近くにあった深さ約５０メートルのクラック（裂け目）の３０
メートル地点で見つかった。捜索隊は同日午後にも現場に下りて収容作業を始める。
同協会によると、三井さんは、ペルー人ガイド（５２）とともに２５日午後１１時半（日本時間
２６日午後１時半）ごろ、標高約６２００メートル地点で起きた雪崩に巻き込まれたという。
当時、三井さんより南方のルートにいた別のガイドは雪崩の後、三井さんのヘッドランプが消えて
見えなくなったと証言。現場の気温は氷点下２５度と過酷な状況にあるという。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090729-524464.html
ペルー北部のアンデス山脈にある同国最高峰ワスカラン山（標高６７６８メートル）で日本人
登山家三井孝夫さん（６８）ら２人が行方不明になった事故で、地元山岳ガイド協会などによる
捜索隊が２８日午前、遭難現場付近で２人の男性の遺体を発見した。三井さんらの可能性もある
とみて、身元の確認を急いでいる。
捜索隊によると、遺体は現場近くにあった深さ約５０メートルのクラック（裂け目）の３０
メートル地点で見つかった。捜索隊は同日午後にも現場に下りて収容作業を始める。
同協会によると、三井さんは、ペルー人ガイド（５２）とともに２５日午後１１時半（日本時間
２６日午後１時半）ごろ、標高約６２００メートル地点で起きた雪崩に巻き込まれたという。
当時、三井さんより南方のルートにいた別のガイドは雪崩の後、三井さんのヘッドランプが消えて
見えなくなったと証言。現場の気温は氷点下２５度と過酷な状況にあるという。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090729-524464.html
氷点下２５度で雪崩かよ(((( ；ﾟДﾟ)))
ペルーは冬か…
考えただけでも寒いな
新雪表層っつうやつか
>>695
北岳のは、間ノ岳ピストンして広河原に戻るつもりだったんだろ
左俣コースの雪渓で落ちたか、間違えて八本歯降りちゃったかどっちかだな
それか>>721の言うとおりクレパスに落ちたか・・・
あそこのクレパスは深いからなｗｗ
北岳のは、間ノ岳ピストンして広河原に戻るつもりだったんだろ
左俣コースの雪渓で落ちたか、間違えて八本歯降りちゃったかどっちかだな
それか>>721の言うとおりクレパスに落ちたか・・・
あそこのクレパスは深いからなｗｗ
>>721のアンカミスは未だに尾を引いているらしい。
クレパスとマジで言ってるのか、マジなのか、
マジでわからない。
マジでわからない。
ｗｗとついているからネタでしょう
正式にはクレバスでも普通に会話でクレパスと言いますがなにか？
フォントが小さくて濁点だか半濁点だかわからん。
老眼ですな って違うか・・・
解像度欲しいよね。
解像度欲しいよね。
>>814
つ 老眼鏡
つ 老眼鏡
フォントのスムージングも、濁点半濁点の判別にはマイナスに働いてるよね～。
北岳と言えども、植村方式で登る必要があるんですね。
もしかしてツッコミ入れて欲しかったのかな。
最近は釣りと謂うらしい
モニタ表示用の濁点部分のでかく目立つフォントはないもんか。
濁点と半濁点だけやけにでかいフォントとか？(笑)
ブラウザの表示を文字サイズ大にすれ
一度に読める文字数が減ってしまうからね。
>>802
高いとこってラーメン生煮えにならないの？
高いとこってラーメン生煮えにならないの？
時間を延ばせばいけるでしょ。
ご飯炊くと芯ができやすいけど。
ご飯炊くと芯ができやすいけど。
アウトラインフォント使って、ブラウザの文字サイズ大きくすればいいだけだろうに
クレバスとクレパスが区別できないようなサイズで読むなよ
目が悪くなるぞ
クレバスとクレパスが区別できないようなサイズで読むなよ
目が悪くなるぞ
芯が出来にくいようにするには、やっぱり水を少し多めにして、
時間を長めにしてやればいいのかなぁ。
まあ、アルファ化米で済ますのが結局一番楽だけど。
時間を長めにしてやればいいのかなぁ。
まあ、アルファ化米で済ますのが結局一番楽だけど。
>>831
そうなんだ。そのぐらいの圧力でも変わるのね。
そうなんだ。そのぐらいの圧力でも変わるのね。
>>830
圧力かけないと芯まで湯が届かないから、水と時間を増やしても無理。
圧力かけないと芯まで湯が届かないから、水と時間を増やしても無理。
蓋の上に石、程度ではイマイチだったから、
圧力かける、という発想はあまりなかったんだけど。
時間延ばすのはどうも怖くってね～。アルミ板併用してるけど、
チタンクッカーすぐ焦げちゃうから。
圧力かける、という発想はあまりなかったんだけど。
時間延ばすのはどうも怖くってね～。アルミ板併用してるけど、
チタンクッカーすぐ焦げちゃうから。
そっか～、やっぱり圧力要るのか～。
上下を［型みたいなのではさんでやればいいのかな。
上下を［型みたいなのではさんでやればいいのかな。
一度計算してみ。その程度じゃ殆ど意味ないから。
1500m 850hPaで、沸点95℃
3000m 700hPaで、沸点90℃ ぐらいなのかな。
3000m 700hPaで、沸点90℃ ぐらいなのかな。
中で水蒸気が発生する分圧力が上がる効果もあるだろうから、
全く意味ないとは言えないかもね。
石ではダメだったけど・・・
全く意味ないとは言えないかもね。
石ではダメだったけど・・・
>>839
文系さん？
圧力が上がれば、沸点もあがる。
どこかで、自作して紹介していたＨＰがあったと思ったから、載せておくよ。
理屈でもできるし、実際にもできる。
ttp://pub.ne.jp/asakaki/?entry_id=1187721
文系さん？
圧力が上がれば、沸点もあがる。
どこかで、自作して紹介していたＨＰがあったと思ったから、載せておくよ。
理屈でもできるし、実際にもできる。
ttp://pub.ne.jp/asakaki/?entry_id=1187721
標高の高い山小屋は圧力鍋使ってるね
石だと・・・直径10cmの蓋に100gの石置いても 1hPa強掛けられるぐらい？
確かにだめね。
確かにだめね。
■大雪山系遭難：事故受け、アウトドア資格制度の充実を－－道検討会で意見 ／北海道
>「北海道アウトドア資格制度の見直し等に関する検討会」第2回会合が28日、
>道庁内で開かれた。大雪山系トムラウシ山での遭難死事故を受け、委員から制度の
>充実を求める声が出た。
>アウトドア資格は、道が独自に設けた制度で、山岳やカヌー、ラフティングなどの分野がある。
>02年から始まったが、資格がなくてもガイドはできるため、資格取得者が増えていない。
>この日の会合では、委員から「事故後、北海道の登山ツアーのキャンセルが相次いでいる。
>（北海道の山に関する）基礎知識を共有して危機管理をしなければ今後も同様の打撃を
>受けてしまう」などの意見が出た。
>検討会は10年度をめどに資格制度の見直し提言をまとめ、道は11年度から新制度に切り替える方針。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090729ddlk01040228000c.html
>「北海道アウトドア資格制度の見直し等に関する検討会」第2回会合が28日、
>道庁内で開かれた。大雪山系トムラウシ山での遭難死事故を受け、委員から制度の
>充実を求める声が出た。
>アウトドア資格は、道が独自に設けた制度で、山岳やカヌー、ラフティングなどの分野がある。
>02年から始まったが、資格がなくてもガイドはできるため、資格取得者が増えていない。
>この日の会合では、委員から「事故後、北海道の登山ツアーのキャンセルが相次いでいる。
>（北海道の山に関する）基礎知識を共有して危機管理をしなければ今後も同様の打撃を
>受けてしまう」などの意見が出た。
>検討会は10年度をめどに資格制度の見直し提言をまとめ、道は11年度から新制度に切り替える方針。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090729ddlk01040228000c.html
そこで少量の油を加えます
100hPaかけるためには、直径10cmの蓋に10kg弱の重さを
のっけなきゃいけないことになるね。非現実的だ。
金具やってみるとして、かなり丈夫に作らないと無理ってことかな？
のっけなきゃいけないことになるね。非現実的だ。
金具やってみるとして、かなり丈夫に作らないと無理ってことかな？
いい加減な装置であまり高い圧をかけると危険ですので、石ころ乗せてその気に
なってる程度でイイんじゃないでしょうか。
なってる程度でイイんじゃないでしょうか。
まあ、圧力鍋のような機構もないわけだし、コッヘルでそんな高い圧は掛からないと思うけど？
圧力が1.1倍～1.2倍にできればだいたい十分なのか。
重石や簡単な固定程度で料理の味が変わるなら、高層ビルの展望レストランとか、平地でも台風が来ている時には美味しいご飯は炊けない事になってしまうｗ
圧力鍋は結構高い圧力を保持する構造になっている。
圧力鍋は結構高い圧力を保持する構造になっている。
>>843
文系馬鹿にして、自分はプラシーボ信じているめでたい頭かよｗ
文系馬鹿にして、自分はプラシーボ信じているめでたい頭かよｗ
915hPaのめちゃめちゃ強い台風が来ても97℃ぐらいまで上がるみたいね。
圧力鍋って最高２気圧ぐらいかけられるよね。そこまでは必要ないかな。
圧力鍋って最高２気圧ぐらいかけられるよね。そこまでは必要ないかな。
>>856
よっぽど特殊な料理でない限り、そこまで圧力は上げないね。
よっぽど特殊な料理でない限り、そこまで圧力は上げないね。
>>854
釣りにしては酷いなあｗ
そもそも平地でコッヘルなんか使ったことあるのか？
炊飯器は基本的に圧力鍋だぞ。
コッヘルで炊く場合を考えてみようか。
めんどくさいから平時を1000hPa、台風時を950hPaとする。
この気圧は標高500ｍに当たる。で、標高500ｍでの炊飯はやったことあるか？ｗ
沸点はほとんど100℃だぞ。
釣りにしては酷いなあｗ
そもそも平地でコッヘルなんか使ったことあるのか？
炊飯器は基本的に圧力鍋だぞ。
コッヘルで炊く場合を考えてみようか。
めんどくさいから平時を1000hPa、台風時を950hPaとする。
この気圧は標高500ｍに当たる。で、標高500ｍでの炊飯はやったことあるか？ｗ
沸点はほとんど100℃だぞ。
>>859
普通の炊飯器は圧力鍋構造になんかなってないよ。
50hp上げるのに、100平方センチの小さな鍋でもどの位の錘が必要か計算してごらん。
ダッチオーブンの圧力鍋効果とやらがバカバカしくなるから。
普通の炊飯器は圧力鍋構造になんかなってないよ。
50hp上げるのに、100平方センチの小さな鍋でもどの位の錘が必要か計算してごらん。
ダッチオーブンの圧力鍋効果とやらがバカバカしくなるから。
圧力構造の炊飯器は
「圧力IH」とか誇らしげに書いてあるよね
高いんだこれが
「圧力IH」とか誇らしげに書いてあるよね
高いんだこれが
使い勝手は良いんだけどねー。
圧力鍋ほどの圧力が掛かるとは思わないけど、炊飯器がご飯を炊いている時って、
コッヘルと違って蓋は固定されていて、内蓋は内釜に密着してるし、
沸騰して体積が増えた水が、あの小さな穴から抜けて行くんだとすると、
圧力は上がっているように思うけど。
コッヘルと違って蓋は固定されていて、内蓋は内釜に密着してるし、
沸騰して体積が増えた水が、あの小さな穴から抜けて行くんだとすると、
圧力は上がっているように思うけど。
でもね、実際標高2000m 位なら普通にコッヘルで炊飯出来るよ。
ちょっと水を多めにする程度で。
ちょっと水を多めにする程度で。
みんな松居鍋にすればいいじゃん
3000ｍ近くの山の話じゃなかったの？
>>865
あの、穴から水が抜けるって事は圧力も抜けてるんですが…
あの、穴から水が抜けるって事は圧力も抜けてるんですが…
>>869
適度に抜かないと圧力上がり過ぎちゃう
適度に抜かないと圧力上がり過ぎちゃう
やっぱり水多めなのかな。
どっちにしても、重さで圧力を発生させよう、ってのは難しそうね。
圧力鍋の場合、蓋の漏れをなくした上で、あの細い管に重さをかけてるからできるんだろうけど。
どっちにしても、重さで圧力を発生させよう、ってのは難しそうね。
圧力鍋の場合、蓋の漏れをなくした上で、あの細い管に重さをかけてるからできるんだろうけど。
そもそも炊飯器が使えるところは、普通の鍋でも飯が炊ける。
ラサとか高標高都市はどうかしらんけど。
ラサとか高標高都市はどうかしらんけど。
>>872
おまえんちのが加圧仕様じゃなかったからって何の問題もない
おまえんちのが加圧仕様じゃなかったからって何の問題もない
おまいらスレチ
>>795
たしかフリーズドライやカップ麺はNGで、レトルト限定じゃなかったか？
たしかフリーズドライやカップ麺はNGで、レトルト限定じゃなかったか？
まあ、ご飯の話題でこれだけ盛り上がれるという事は、
山でもおいしい食事がしたい、というのはみんな共通ということね。
山でもおいしい食事がしたい、というのはみんな共通ということね。
>>874->>875
http://p2.ms/r6fcs
↑じゃあ聞くが、こんな構造でどうやって圧力を保持すんだ？
ただ蒸気の方向を変えてるだけで、殆ど素通しの穴だ。
圧力バルブってのは、錘やバネで一定の圧力がかかるようになってる。
http://p2.ms/r6fcs
↑じゃあ聞くが、こんな構造でどうやって圧力を保持すんだ？
ただ蒸気の方向を変えてるだけで、殆ど素通しの穴だ。
圧力バルブってのは、錘やバネで一定の圧力がかかるようになってる。
>>883
普通の炊飯器の例を出しただけだよ。
普通の炊飯器の例を出しただけだよ。
ああ、もう！
こういう時ID出ないと誰がどの発言かわからなくなって困る
こういう時ID出ないと誰がどの発言かわからなくなって困る
管にオリフィスっていう素通しの穴あき板（絞り板）入れるだけで、
上流側と下流側で圧力差できるじゃん。あれと同じだと思うよ。
上流側と下流側で圧力差できるじゃん。あれと同じだと思うよ。
コッヘルで何度も飯を炊いた経験から言うと、蓋をきっちりするのは圧力鍋効果じゃなくて水の蒸発を減らすのが主な目的な感じ。
平地で直径の小さな鍋を使えば、蓋をしなくても炊ける位。
平地で直径の小さな鍋を使えば、蓋をしなくても炊ける位。
馬鹿だなおまえら
コッヘル睨みつけてプレッシャー掛ければすぐ焚けるぞ
コッヘル睨みつけてプレッシャー掛ければすぐ焚けるぞ
>>890
目からレーザーでも出るのかおまいは
目からレーザーでも出るのかおまいは
家の炊飯器「極め炊き」は1.3気圧まで圧力かかるようになってるな。
3000ｍ級の山でも大丈夫だ。
3000ｍ級の山でも大丈夫だ。
パンパカスレに限らず登山板ってスレ速いんだな。
やっぱIDないからかね
やっぱIDないからかね
>>892
後はｺﾝｾﾝﾄ探すだけだな
後はｺﾝｾﾝﾄ探すだけだな
>>891
なに？おまえ出ないの？
なに？おまえ出ないの？
896 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 13:13:02
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
＞っつーことで落ちるわｗ
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
パンパカパ～ン♪ 良く焚けましたスレかよ
>>897
"もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね"の検索結果 70 件中 1 - 70 件目 (0.74 秒)
"もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね"の検索結果 70 件中 1 - 70 件目 (0.74 秒)
>>898
良く焼けました だったらあながち間違いでもないのにな
良く焼けました だったらあながち間違いでもないのにな
>>895
火花位しか出ないな
火花位しか出ないな
そんなの検索したのかw
パンパカ防止には、メシを食う事！ ってのはあるよね。
パンパカ防止には、メシを食う事！ ってのはあるよね。
903 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 13:16:51
山梨県・南ア北岳登山の岡山教諭不明って、今朝の新聞出てたが、これってパンパカかな？
26日には帰宅予定だったらしいが…
26日には帰宅予定だったらしいが…
>>895
休日にはぴっちぴちのボディスーツ着てマント羽織ってる方？
休日にはぴっちぴちのボディスーツ着てマント羽織ってる方？
金融工学って、ボルツマンの原理をやたらありがたがっているだけのように見えるんだけど。
まあいいや。
まあいいや。
"もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね"の検索結果 約 448 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
これってコピペなのねw
７０件からずいぶん増えてるようだよ。
これってコピペなのねw
７０件からずいぶん増えてるようだよ。
おまえら、パンツと飯の話しかしないの？
908 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:06:15
>>908
ここニュー速宣伝する場所じゃない
ここニュー速宣伝する場所じゃない
911 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 15:23:55
早月小屋じゃね？
912 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:31:43
北岳も剱岳も、遭難してるのは公務員。
913 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 15:39:32
室堂から一気に剱か
かなりの健脚か、それかど素人かのどちらかだな
やはり山頂付近の山小屋というのは剣山荘ではないだろうか
普通に歩いて室堂から剣山荘まで３時間
剣山荘から剱頂上まで４時間、頂上から剣山荘まで３時間
小屋泊まりの荷物で普通の成人男性でこんなもんだろ
それか、もしかしたら雄山経由でその日のうちに剱に登って剣山荘泊まりだった可能性もあるな
そうなると剱山荘までだけども５時間以上かかるかもな
かなりハードな行程だと思う
剱から下りてくるころにはもうだいぶ日が傾いていただろうな
状況から推測するに平蔵谷かな
かなり下まで行ってるかもな
かなりの健脚か、それかど素人かのどちらかだな
やはり山頂付近の山小屋というのは剣山荘ではないだろうか
普通に歩いて室堂から剣山荘まで３時間
剣山荘から剱頂上まで４時間、頂上から剣山荘まで３時間
小屋泊まりの荷物で普通の成人男性でこんなもんだろ
それか、もしかしたら雄山経由でその日のうちに剱に登って剣山荘泊まりだった可能性もあるな
そうなると剱山荘までだけども５時間以上かかるかもな
かなりハードな行程だと思う
剱から下りてくるころにはもうだいぶ日が傾いていただろうな
状況から推測するに平蔵谷かな
かなり下まで行ってるかもな
30台でしょ。自分は40歳の時に室堂から5時間10分で山頂に立てたよ。
それでも数名に抜かれたから決して早い方ではない。
それでも数名に抜かれたから決して早い方ではない。
915 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:47:10
北岳に来ただけの人はまだ見つからないの？
916 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:47:15
＞室堂から一気に剱か
普通じゃねえのか？
普通じゃねえのか？
917 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 15:52:31
>>914
嘘コケ
証拠見せろ
室堂か雷鳥沢の橋渡るとこまでで４０分かかるわ
それから剱御前小屋まで１時間半
そこから稜線沿いに一服まで４０分
一服から剱頂上まで３時間
４０代の普通のおっさんが死ぬほど頑張ってもこんなもんだろ
合計してみろやタコ
嘘コケ
証拠見せろ
室堂か雷鳥沢の橋渡るとこまでで４０分かかるわ
それから剱御前小屋まで１時間半
そこから稜線沿いに一服まで４０分
一服から剱頂上まで３時間
４０代の普通のおっさんが死ぬほど頑張ってもこんなもんだろ
合計してみろやタコ
918 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:54:19
北岳に来ただけの人は、あの世に行ったかもしれない。
919 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 15:54:57
>>917,919
何で自分にレスしてんの?
何で自分にレスしてんの?
922 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 16:06:37
>>920
室堂から御前小屋まで一時間は無理
橋から御前小屋まで休みなしで登って１時間くらいかかるよ
まあ小屋泊まり程度の荷物ならもっと早く登れるのかな？
いつもテント担いでいくから１時間ぐらいかかるのかな？僕の場合
まあ別にお前が何時間で剱に登るとどうでもいい事だがな
室堂から御前小屋まで一時間は無理
橋から御前小屋まで休みなしで登って１時間くらいかかるよ
まあ小屋泊まり程度の荷物ならもっと早く登れるのかな？
いつもテント担いでいくから１時間ぐらいかかるのかな？僕の場合
まあ別にお前が何時間で剱に登るとどうでもいい事だがな
>>922
だから人それぞれなんだってば。その時の自分は普通の登山道では下りのコースタイムで
登れた。いまはデブデブ太ったから到底無理だけど。室堂には立山駅からの6:40発の直通で行った
から雷鳥沢での泊まりもなし。ちなみに登山中数人に抜かれたから決して速くはないのだけど。
だから人それぞれなんだってば。その時の自分は普通の登山道では下りのコースタイムで
登れた。いまはデブデブ太ったから到底無理だけど。室堂には立山駅からの6:40発の直通で行った
から雷鳥沢での泊まりもなし。ちなみに登山中数人に抜かれたから決して速くはないのだけど。
924 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 16:15:20
>>923
剱はやっぱ剱沢で一泊しないと剱に来た気しないんだけどな・・
穂高に登る時の涸沢みたいなもんなんだけど
そういうの全部すっとばして頂上さえ踏めばいい、みたいな神風方式は僕はちょっと嫌ですけど。
剱はやっぱ剱沢で一泊しないと剱に来た気しないんだけどな・・
穂高に登る時の涸沢みたいなもんなんだけど
そういうの全部すっとばして頂上さえ踏めばいい、みたいな神風方式は僕はちょっと嫌ですけど。
925 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 16:22:11
あ、下山した後に剱沢に一泊したのね
それならまだ許せる
てっきり一泊もせずに立山駅まで降りてそのまま家に帰ったのかと思った
それじゃあまりにも弾丸過ぎると思って
それならまだ許せる
てっきり一泊もせずに立山駅まで降りてそのまま家に帰ったのかと思った
それじゃあまりにも弾丸過ぎると思って
そのころの自分は山頂さえ登ればよく、奥穂高も重太郎新道使って
ｶﾞｼｶﾞｼ登った。薬師岳で会った人は、コースタイムの半分で登れると
言っていた。夏はマラソン、スキーはプロテスト1級持っているといっていたな。
当然、その人にもあっさり抜かれた。
ｶﾞｼｶﾞｼ登った。薬師岳で会った人は、コースタイムの半分で登れると
言っていた。夏はマラソン、スキーはプロテスト1級持っているといっていたな。
当然、その人にもあっさり抜かれた。
自分は同じ理由で剣沢でテン二泊がでふぉ
登ったあとに夕暮れに染まる剣をマッタリ眺めてるのが好きだなあ
登ったあとに夕暮れに染まる剣をマッタリ眺めてるのが好きだなあ
岩場から転落して血に染まる遭難者をマッタリ眺めてるのが好きだなあ
>>929
登山板一の伝統と人気を誇ってるスレになにか？
登山板一の伝統と人気を誇ってるスレになにか？
閉会式なげーよ
おっさんおつ
>>933
これの第三楽章冒頭の旋律に勝手に歌詞をつけたと思われ＾＾；
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC2%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%29
これの第三楽章冒頭の旋律に勝手に歌詞をつけたと思われ＾＾；
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC2%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%29
まぁこんな下品なスレに本物の山ヤは一人もいないけどな
ナンチャッテどもが
ナンチャッテどもが
岐阜のキャンプ場の女の子はまだ手がかりなしか。
いい加減捜索の規模も縮小せざるを得ないだろうな。
しかし、あんなとこでどうやって消えるんだろう。
いい加減捜索の規模も縮小せざるを得ないだろうな。
しかし、あんなとこでどうやって消えるんだろう。
939 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 18:45:38
連れ去りだろなぁ
>>920
その写真をうｐしてみ
その写真をうｐしてみ
なにその上からの物言いはｗ
お手数とは存じますがその写真をうｐして頂けませんでしょうか。
公務員割引とかあるのかな？
捜索費用
捜索費用
947 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 19:14:03
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/DSCN0048.jpg
こっちは顔にモザイクかけたからEXIF情報なし
こっちは顔にモザイクかけたからEXIF情報なし
PhotoshopならモザイクかけてもExif情報は維持できるが。
で、室堂出発時の写真はないの？
意味ね-じゃんｗ
意味ね-じゃんｗ
使ったツールでもEXIF保持できたので、モザイクの範囲を
少なくして。知り合いならわかるレベルに。
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/DSCN0048a.jpg
あまりうｐローだを使いすぎるのはなんなんでうｐはこれまで。
少なくして。知り合いならわかるレベルに。
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/DSCN0048a.jpg
あまりうｐローだを使いすぎるのはなんなんでうｐはこれまで。
とんだ大ボラ吹きだったって落ちか。
チャンチャンｗ
チャンチャンｗ
956 ：山岳天才本村：2009/07/29(水) 19:56:02
僕は信じるよ
この必死さは真実を行っているときの必死さだと思う
この必死さは真実を行っているときの必死さだと思う
>>926
＞プロテスト1級
＞プロテスト1級
>チャンチャンｗ
画像upまでして必死になりすぎた。反省。大ボラ吹きとされてしまったので
ホラ度増すためにいうと自分は身体障害者で等級は3級だ。
ホラ度増すためにいうと自分は身体障害者で等級は3級だ。
男女２人が行方不明…降雨で霧の北アルプス
２９日午後２時３０分頃、長野県白馬村の北アルプス・天狗の大下り
（約２４００メートル）付近を登山していた東京都内の女性（６３）から、
「一緒にいた２人が行方不明になった」と、大町署に通報があった。
県警が捜したが見つからず、３０日早朝に捜索を再開する。
大町署の発表によると、行方不明になったのは、東京都江東区亀戸、
自営業下田和代さん（５８）と、都内に住む金子秀雄さん。
３人は知人同士で、２８日に白馬岳の猿倉から入山し、天狗山荘に宿泊。
２９日午前６時３０分頃に山荘を出て、下山する予定だったが、途中で道に迷い、
はぐれたという。女性は１人で山荘に戻り、通報した。
現場付近はこの日、雨が降り、霧がかかっていた。
（2009年7月29日20時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090729-OYT1T00866.htm
奈良の６９歳男性が死亡 富士登山、体調不良訴え
２９日午後２時１０分ごろ、富士山の山梨県側登山道７合目付近で、
奈良市西千代ケ丘、無職、宮田覚さん（６９）が意識を失い、病院に運ばれたが
午後５時半すぎに死亡が確認された。
県警富士吉田署によると、宮田さんは２８日夜、登山ツアーのバスで大阪市を出発。
２９日午前から登山していたが、体調不良を訴え、同行の添乗員が１１９番した。
同署が死因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090729/dst0907291929008-n1.htm
梅雨明けてないのに山に登るなよ
ちなみに北海道にも実質的には梅雨がある。
本州みたいにカラッと晴れる日は少ない。
ちなみに北海道にも実質的には梅雨がある。
本州みたいにカラッと晴れる日は少ない。
>>960
落ちたかね・・・
落ちたかね・・・
爺さん婆さん多いな。柴刈りツアーでもしてんのか。
地震きた
うん、スレ違い
【社会】東京の男女２人遭難か 北アルプス唐松岳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248872502/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248872502/
3チャンで登山だよ
只今、大雪山系パンパカスレが遭難中です
ν速の遭難PTが全滅してくれれば良いよ。
こっちに帰ってきたりして・・・
>>972
魔除けの札貼っといて
魔除けの札貼っといて
920のコースレコードは山慣れしたものなら普通なのに、なんでからんでいる
やつがいるんだろ？
山知らないんだろうな。
やつがいるんだろ？
山知らないんだろうな。
>>971
次に世間が注目する大事件・大事故があるまでは要注意だな
次に世間が注目する大事件・大事故があるまでは要注意だな
なあに、すぐ選挙だ。
唐松なんかで？
とオモタら、今年まだ雪残ってんの？
とオモタら、今年まだ雪残ってんの？
>>961
ツアー=脂肪フラグ
ツアー=脂肪フラグ
魔が差して不帰に進んだのでは？
同一犯。
北ア・天狗の大下りで男女２人が遭難
(29日19時48分)
長野・富山県境の北アルプスで３人パーティーのうち男女２人が仲間とはぐれ、行方がわからなくなっています。
午前９時ごろ、北アルプスの通称「天狗の大下り」付近で、３人パーティーのうち東京都の下田和代さんと金子秀雄さんの２人の行方がわからなくなったと仲間の女性から大町警察署に通報がありました。
３人はきのうから１泊２日の日程で猿倉から北アルプスに入山、けさ唐松岳から八方尾根を経由して下山する予定でした。
通報した女性の話によりますと天狗の大下り付近で道を間違えて引き返す際に２人とはぐれてしまったと話しているということです。
大町警察署によりますと当時現場付近はガスで視界が悪かったということです。
県警はあす早朝から捜索を再開する予定です。
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090729&id=0149584&action=details
(29日19時48分)
長野・富山県境の北アルプスで３人パーティーのうち男女２人が仲間とはぐれ、行方がわからなくなっています。
午前９時ごろ、北アルプスの通称「天狗の大下り」付近で、３人パーティーのうち東京都の下田和代さんと金子秀雄さんの２人の行方がわからなくなったと仲間の女性から大町警察署に通報がありました。
３人はきのうから１泊２日の日程で猿倉から北アルプスに入山、けさ唐松岳から八方尾根を経由して下山する予定でした。
通報した女性の話によりますと天狗の大下り付近で道を間違えて引き返す際に２人とはぐれてしまったと話しているということです。
大町警察署によりますと当時現場付近はガスで視界が悪かったということです。
県警はあす早朝から捜索を再開する予定です。
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090729&id=0149584&action=details
>>968
長野県の北アルプス唐松岳（２６９６メートル）で２９日、東京から登山に来ていた３人のうち
東京都江東区亀戸、自営業、下田和代さん（５８）が雪渓に滑落、一緒にいた東京都の
職業不詳、金子秀雄さんも行方が分からなくなった。知人の女性（６３）が山荘を通じて
同日午後２時半ごろ、県警大町署に連絡。同署は３０日朝から捜索する。
同署によると、下田さんらは３人で２８日から１泊２日の予定で入山し、山荘に１泊。
２９日は唐松岳北側で道を間違え、山荘へ引き返す途中で、下田さんが滑落、
金子さんもはぐれたという。
えーっと、>>960と同一事故なんだよな。何でこうなるんだ？
サンケイは山のこととか全然分かってないのか？
長野県の北アルプス唐松岳（２６９６メートル）で２９日、東京から登山に来ていた３人のうち
東京都江東区亀戸、自営業、下田和代さん（５８）が雪渓に滑落、一緒にいた東京都の
職業不詳、金子秀雄さんも行方が分からなくなった。知人の女性（６３）が山荘を通じて
同日午後２時半ごろ、県警大町署に連絡。同署は３０日朝から捜索する。
同署によると、下田さんらは３人で２８日から１泊２日の予定で入山し、山荘に１泊。
２９日は唐松岳北側で道を間違え、山荘へ引き返す途中で、下田さんが滑落、
金子さんもはぐれたという。
えーっと、>>960と同一事故なんだよな。何でこうなるんだ？
サンケイは山のこととか全然分かってないのか？
>>979
2年くらい前の秋にもそういう事故あったね。
唐松って北ア入門の山でピストンなら初心者でも問題ないけど
登った後に進む方向間違えるといきなり難易度が上がるｗ
>>980
自分も思った。どっちだ？
2年くらい前の秋にもそういう事故あったね。
唐松って北ア入門の山でピストンなら初心者でも問題ないけど
登った後に進む方向間違えるといきなり難易度が上がるｗ
>>980
自分も思った。どっちだ？
サンケイは現在道迷い中
つーか不帰の北と南で、パンパカが２件いっぺんに起きたのかとオモタジャマイカ！
979だけど、山荘が唐松なのか天狗なのか。
記事書いた奴がどちらも省略してるのでさっぱり分からない。
記事書いた奴がどちらも省略してるのでさっぱり分からない。
ＳＢＣ報道（地元）
ＰＴの予定
猿倉から入山→宿泊→不帰→唐松→八方尾根を下山
実際
猿倉から入山→宿泊→天狗の大下りでパンパカ
読売報道
猿倉から入山→天狗山荘に宿泊→道に迷う→天狗の大下りでパンパカ
サンケイ報道
入山→山荘に宿泊→唐松岳の北側で道に迷う→雪渓でパンパカ
サンケイヒドスｗ
ＰＴの予定
猿倉から入山→宿泊→不帰→唐松→八方尾根を下山
実際
猿倉から入山→宿泊→天狗の大下りでパンパカ
読売報道
猿倉から入山→天狗山荘に宿泊→道に迷う→天狗の大下りでパンパカ
サンケイ報道
入山→山荘に宿泊→唐松岳の北側で道に迷う→雪渓でパンパカ
サンケイヒドスｗ
もしかしたら、カエラズの北と南で同性同名のＰＴが同時多発パンパカしたのかもしれん。
サンケイのってニュー速＋スレのソースになってるけど間違ってるの？
サンケイは他２つの報道と全然違う
唐松に来た中高年ＰＴが、間違えて不帰に突入した、と書いてあるじゃんｗ
唐松に来た中高年ＰＴが、間違えて不帰に突入した、と書いてあるじゃんｗ
天狗じゃ天狗のしｗ
tngj
レ点
も？
(･∀･)ｶｴﾚ!
1000乙
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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