大雪山「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」

1 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 02:27:03

NHKで、「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」が登場して軽いめまいがした。

しかし、他の民放ニュースにも青香具師が登場していたぞ。

2 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 02:28:08

糞スレ立てるな基地外

3 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 02:38:55

青モンベル男・最強伝説

4 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 02:43:29

その者蒼き衣をまとい・・・
大雪山に降り立つべし・・・

5 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 04:08:05

老いた肉体
防寒着も不十分だったろう
だが彼は生きて還ったよ
国産だな

6 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 07:37:38

あの青い服の詳細を
Ｍマークだけって現行モデルじゃないよね

7 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:56:07

>　一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、死亡した人の中には、
薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。

8 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:21:53

薄い雨合羽ってのがゴアテックレインウェアの事を言ってるのだとしたらその自衛隊員も素人
レインウェアは基本的に軽くて薄い
保温性は中間着で出すもの

9 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:28:21

下着はウールか化繊と聞きましたが、中間着ってフリースみたいなモンですか？

10 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:04:23

そう
下着、中間着、ゴアの３層構造で暖かい空気を蓄え保温性を出す
なのでゴアが薄いとかは関係ないし、分厚いセーターも必要ない

11 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:41:03

あの汚ねえ三河弁のジジイか
中止したら「なんで中止するだぎゃあ」て喚きそうだww

12 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:00:35

ここに出てるおじさんだね。
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170203.html

あまりにも完全装備で、救助隊員の人かと思ったｗ
夏山でも北海道だと完全装備が必要なんですね

13 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:36:31

>>11
清洲は三河じゃねーよ、尾張だギャーも

14 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:49:18

地元の行き付けのモンベル取り扱い店に顔をだせば大歓迎のヒーロー扱い。
生死をさまよったにもかかわらず登山熱はさめず、最初のお買い上げは
エマージェンシーシート。

15 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:50:34

あの青モンベルの下に羽毛のセーター着ていたんだろ
すげえよ、このおじさん

16 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:54:06

この人、福岡バスジャック事件で警察のＳＡ誘導作戦中
バスから飛び降りて脱出して、後日非難されまくった
当時５０代のおっさんみたいに・・・・

17 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:01:16

>>15
青モンベルの下も青モンベルフリースだよ
よく見てみな

18 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:09:43

ヘッドライトのズレ具合をみると、どんだけ過酷だったかがわかるな

19 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:09:55

　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/ 青　聞　え　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　も　こ　？　 |　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　んえ　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　ぺ　な　何　|　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　？　い　？ /　! /´　　　●´ 　）　　 __　ヽ
　　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

20 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:44:52

フリースとダウンとどっちがいいのだろう？
フリースだと寒い気が

21 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:51:20

>>20
そもそも使用する環境が違う
移動中にダウンを着ると汗だくになってしまうため、適度に湿気を放出するフリースを着る
停滞時は保温性のより高いダウンを着る

22 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:52:01

要するに山登るならフリースとダウンの両方が必要

23 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:55:41

＞数時間後に１人目が倒れ、その後、次々とメンバーは脱落した。「起きないと死んじゃうぞ」。
戸田さんは体調を崩したメンバーに呼びかけたという。
　倒れたメンバーとガイドを残し、体力の続くメンバーは先に進んだ。
しかし戸田さんは集団のペースに追いつけなくなり、１人で取り残されたという。

なんだよこれ
八甲田山かよ

24 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:07:25

モンベル馬鹿売れの予感

25 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:14:22

青モンベル＝元気はつらつ
赤ノース＝ボロボロ
他＝８名死亡

必然的に注目は集まる

26 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:09:05

寒いといっても、雨が混じる強風の寒さなら、
岩かげに座って、ダウンにゴアで十分いけるはず。
下手に歩くと顔から濡れて体温消耗する

27 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:16:38

>>8
自衛隊のカッパがどういうものか知らんのな。哀しい仕様だぞ。カッパが薄いのは身にしみて知ってるわ。
倒れた人のカッパの下に着ていたものが貧弱だったということを強調した表現だろそれ。中身が貧弱でも高性能防寒仕様のレインウェアだったらそんなこと言わなかっただろうよ。

28 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:32:27

スレタイ変なんだよ
大雪山「青モンベル＋ナショナルのヘッドライト男」だろ

次スレでは直せよ

29 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:43:41

自分は厚手のセーターと厚手のフリースの上にブレイカー。
このほうが内側に水滴が付きにくいし保温性が保たれる。
ゴアは使ったことがない。合羽は使うけどね。

30 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:52:10

>>4
まじ当たってるじゃん！
さすがババ様。

31 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:06:24

モンベルはトムラウシ山生還モデルとして、青いレインウェアを販売するべきだな！

32 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:09:04

>>28
次スレが立つのかよｗ

33 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:14:40

クロクマ川と同じで永遠に語り継がれるだろ。

34 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:16:35

青モンベルと
青いレインウェア（メーカー不明）の赤帽子おじさん
は別人だね。

35 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:21:00

>>29
ちゃんとゴア使え
今回みたいな非常事態で明暗を分ける
ゴアの登場で格段に生存率が上がったという事を忘れずな
使わない事は自慢にはならんぞ

36 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:44:45

潤工社必死

37 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:38:43

>>29 いいんじゃない

38 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:47:10

青門おじさんはちゃんとグラブもしてたね

39 ：29：2009/07/19(日) 04:03:29

>>35
レスありがとです。本当は欲しいけど高いもので.........
今回は初めに動けなくなった人に全員が一時間以上付き合ってしまい体温と
代謝能力が低下、体力や装備の条件が劣る人や寝不足の人から犠牲になって
いったのかと。
一人遅れた時点でガイドがその人を連れて避難小屋に引き返すべきだったかと。

40 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:05:27

体力的に優れている事と低体温症にかかるか否かがそんなに相関関係強いなら医学的ソース示してみれば？ｗ

41 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:09:08

マイナス20度だかの冷凍倉庫に手違いで閉じ込められた作業員(防寒具なし)が、一晩中体を動かして無事生還したってのがあったな。
これなんか、体力が無かったら悲惨な事になってたろう。

42 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:24:38

年末の特番とか、数年後の衝撃ニュース番組だと、顔モザになる可能性あり
今のうちにおじさん画像保存しておく事。

43 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:32:09

おじさんに一言

↑お前はモンベルで充分

44 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:33:51

ヘッドライトってハロゲンバルブですかね?
最近のLEDタイプは電池長持ちだけど見えにくくて

45 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:39:10

でもいざというときには電池の持ちが重要じゃね。
フィルターという手もあるが、フィラにはかなわんけどね、キリの時とかは。

46 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:41:25

霧の中で行動するのが間違い。

47 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:49:46

新しいライト、霧の中で試したくて山のぼんだけど

48 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 06:58:46

あれ、モンベルじゃないよ。
フィッシュランド。

49 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 09:14:39

改造GPSの恐怖

「突然、画面が真っ黒になり、電源も入らなくなった」

※救助されたＡさんの証言

「視界が悪くなり、何も見えなくなったんで、GPSを頼りに歩いていたんです。
　少し休憩してまた歩こうと画面を見たら真っ黒になって、電源が入らなくなったんです。
　もちろん電池を入れ替えて何度も試しましたがダメ。
　そのあと、記憶を頼りに歩いたんですが、大変な事になってしまいました」

　Ａさんによると、このGPSは個人輸入で入手したもともと海外向けの製品。
　それをネットに書かれてあった手順に従ってソフトを改造して日本語対応にしたということだ。
　また使用していた地図ソフトもネットに違法アップロードされていたものをダウンロードして使っていたとのこと。
　今回の事故で「自己責任」「安上がり」という言葉につられてGPS機器を不正に改造することの危険性がクローズアップされる格好になった。

50 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 09:51:46

ネパールガイドにテントを託し
モンベルカッパのあのじいさん
どこかで会おう生きていてくれ
ろくでなしのガイドたち
身を持ちくずしちまった
装備の話を聞かせてよ
サイコロころがして
みやげにもらったサイコロふたつ
手の中でふれば
また振り出しに戻る旅に
陽が沈んでゆく
戻る旅に陽が沈んでゆく

51 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:01:28

>>50　何故吉田拓郎なんだ？

52 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:09:52

誰？団塊の頃にはやったの？

53 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:26:51

>>51　故吉田拓郎　って...............

コンサート中止になってから続報が無い.......まさか?

54 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:32:58

>>50
タイトルは「落命」ですか？

55 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:20:12

何？故吉田拓郎。

56 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:21:21

吉田拓郎がこの先生きのこるには？

57 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:24:38

戻る度だと思ってた

58 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:17:18

いいまでゴアの雨具を買う時はも青ではなくて、黄色や赤色を選んでいた。

青色の雨具だと、ホームセンターによくある上下セット1980円の青色の河童と似ている色だから、
避けていた。

しかし、これからは青モンベルを買います。

59 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:27:13

ときどき山岳迷彩のテントやポンチョをみるが、頭おかしいとしか思えん。

60 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:33:16

モンベル厨＝傘丼

61 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:55:51

男は黙って　★　青モンベル

62 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:06:30

幸福の青い鳥

63 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:09:05

今日アウトドアショップに行ったが、モンベルの青色合羽なかったなｗ

64 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:14:40

つすでに売り切れ

65 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:24:21

楽天にもなかった

66 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:25:36

仕方ない、下は白のままでいいか............ってガンダムじゃんorz

67 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:26:25

Panasonic　ヘッドランプ
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001782

ほとんど、Panasonicのヘッドランプになってしまった。

ネットを探すと、Nationalブランドのヘッドランプも少し残っているな。
http://www.naturum.co.jp/item/520360.html

68 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:32:34

>>4
パンパンパカ、パンパンパン、パラララパンパンパン♪
パンパンパカ、パカパンパン、パカパーン♪

69 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:39:36

>>66 赤いやつにしとけ。赤ノス

70 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:44:08

全員が青いモンベルで固めたパーティ

ブルーモンベルズ

71 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:46:22

ブルーモンベルズ
ザッザッザッザッ

72 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:49:25

>>69
「た、助けてください少佐～」
「許せ!その高度ではもはや回収できんのだ」
なんか今回とシーンが重なってorz

73 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:52:34

ノースフェイスって、伝説はあるんですか？

74 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:56:24

青モンベル最強伝説始まったな

75 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:58:55

みんなもブルモンゲットだぜ！

76 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:21

>>73 他の3倍速く下りてきた

77 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:02:53

おじさん自民から立候補

78 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:07:06

>>1 が一人で大変そうなので、俺も書き込んでみた。

79 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:15:51

>>72
赤ノース少佐語録。
■生還したのに全く注目されない状況で・・・
「私もよくよく運のない女だな」
■ガイドに見捨てられて残りのメンバーの指揮をしたときに・・・
「濡れなければどうという事はない。下山しろ」
■途中で追いついた青モンベルのオヤジを見て・・・
「見せてもらおうか、モンベルのレインウェアの性能とやらを」
■以外にモンベルの方が性能が良さそうだと思われたときに・・・・
「レインウェアの性能の違いが生死の決定的要因ではないということを・・・教えてやる」
■自分はそろそろもうダメかな、と思ってチラッとオヤジを見たとき・・・
「ええぃ、モンベルのレインウェアはバケモノか！？」

80 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:53:14

>>79
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

81 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:01:12

結論　

雨具はケチるな　理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ

帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ

82 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:14:26

映画化して欲しいな。
おじさん役：石田純一
赤ノース：浅野ゆう子

83 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:30:00

>さらに４人が体調を崩し、テントで休むことにしたという。
>テントの外では中に入れてもらえなかった男性１人が
>動けなくなっていた。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　入れてあげても良かったんｼﾞｬﾏｲｶｗ

84 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:34:07

ある意味、新手の集団自殺ｗ

85 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 07:26:34

>>83
これ思い出した
http://asame2.web.infoseek.co.jp/hokutof26.jpg

86 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:14:11

ホグロフスもアークテリクスもパタゴニアすらも知ってなくいい。
モンベルさえ着ていれば山では生き残ることが可能なことを実証したな。

87 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:28:11

株買っとけ

88 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:33:16

戸田さんマヂでかっこいいわ

89 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:43:05

｢ガイアの夜明け｣にモンベル会長辰野勇が出演するぞ！

90 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:14:48

一度でいいからパタゴニア草原に行ってみたいものです。

91 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:19:46

同行者を見捨てたやつ。
最低だ。

92 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:56:19

>91
>「遭難だと認めろ！」

あなたは、多数の人が生きるか死ぬかの状況で、
『遭難だと認めろ！』と振られて『そうなんです』とボケられますか？
大阪人じゃあるまいし。ガイドの判断は正しかったと思います。

93 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:35:01

>>92、バカヤロー。
最初の体調不良者が出た時点で俺はそこに残る。
ガイドにかまわず、行動中止を宣言する。

94 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:56:35

連投ですまんが、これが私の考えだ。
パーティーシップのかけらもない人達とは一緒に山にはいけん。
行動不能の体調不良者1名出た時点で行動中止。
テント2張りも持っているのだから幕営、全員をテントに収納。
コンロ点けお湯沸かして甘い紅茶でも飲ませ非常食のチョコでも食べさせ、
乾いた予備の下着に着替えさせ後は救助を待つ。
これでたぶん全員助かる。最悪死者は1名ですむはず。
風速20mではテント張れんとかはない。まずザックをテントに叩き込む。それからポールを通す。
今回はザックでなくいきなり人をテント袋から出しながら入らせる。できれば2、3人。
それで広げてからポールを入れたてる。フライは破れそうなら張らない。
幕営の適地がないなら体調不良者を背負い適地を探しながら移動。
ガイド3名と生きのいいじさま2、3人で5分から10分交代、2名はダブルザック。
意識なくとも腕を交差させ下から足を通し手を握ればおぶえます。
テントも3、4人用2張りであれば18人は入れる。非常時で横になって寝るわけではない。
車座になり風上には元気な人、風下には弱った人。または真中でおしくら饅頭。
体温低下で弱った人を一人で横に寝かすなどシュラフない限り論外。
多分これが多少でも山を知っている人の標準解答。
会社、ガイドは当然有罪だが自力下山した生存者達もなんだかなあ。
自己責任以外に私はこの人たちとはいっしょに山には行きたくない。

95 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:58:16

避難小屋まで戻るか風を凌げる森林帯まで下りるかのどっちかだろう
山頂に留まったガイドと要救護者２人とも亡くなってたよね

96 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:24:43

行動不能の体調不良者に歩けってか？
じさまガイド1人に背負っていけってか？
人が大勢いる利点を捨てる理由がない。
ガイドも判断誤ってもできる限り努力しただろうが、限度がある。
一人でテント張るのも時間がかかっただろう。
だから山ではパーティーをばらばらにすることはない。
2人だけになったから亡くなったのだよ。

97 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:32:33

さ

98 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:37:16

30代なのに小林旭が好きな俺は、スレタイに、赤いトラクターのＣＭを
思い出した。リアルタイムでは見てないが。

99 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:48:09

>>94
ご立派なお考えだが、強風＋豪雨のなか、疲労困憊している爺さん婆さん連中が
そんなことできると思うの？

100 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:03:40

やらなかった結果をどう評価しているのかな。
あのような状況になったらできるできないなど考えないで、
やるかやらずに死ぬかのどちらかなんだぞ。

101 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:11:39

>>100
わからんよ。遭難するには理由があるけど、結局、それは当事者じゃないとわからんよ。
結果をみて、やらなかったことを非難するのは簡単だけど、そんなのクーラーの効いた
快適な部屋で考えた机上の話じゃん。

当然、遭難した原因と結果を検証する作業は必要だけど、やらなかったことを並べ立てて
「何故やらなかったのか」と非難するのは建設的じゃないよ。

102 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:12:36

http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

青モンベルの中間着はモンベルのシャミースライニングジャケット!
さすがモンベル過酷な条件でもなんともないぜ!

103 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:15:41

>>102
戸田さんの装備ぜんぶ知りたいわ

104 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:23:06

モンベルのシャミース買ってこよう
ちょうど１枚あっても良いとは思っていた

105 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:25:09

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナーカートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。
http://para-site.net/up/data/24346.jpg

↑これマジ？
青モンベルも不要？？

106 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:27:03

モンベル100着注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:27:36 BE:2908581269-2BP(0)

>>102
冷たい風雨の中１時間半も立ちんぼしてりゃ低体温になるわな。

108 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:30:25

避難小屋って中はどうなってるんですか？
暖炉とかコンロとかあるの？

109 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:34:34

>>108
普通はない。ただの空間

110 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:34:35

>>108
避難小屋の装備はわからないが、
雨漏りでびしょ濡れになりながら寝泊まりした
との証言あり。避難小屋で起きた時点で消耗を感じ、
複数のツアー客が、ツアー中止を訴えたらしい。

111 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:41:46

避難小屋もわからん奴が出入りするとは、やっぱり大事件なんだなw

112 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:49:20

今から渋谷いって青モン探してきます

113 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:50:11

>>101
北海道はいったことないが、やったことないことは書かんよ。
俺のいた腕打頬蹴部は事故起こしていらい山行最終予備日の夜、
近隣OB、現役に召集がかかって捜索隊分けて予備日尽きた翌日未明各登山口に出発、
早朝各登山口からデッパツなんてのを何回もやったよ。
壁は合宿ではやらんが北ア北部の冬、春合宿はあるし雪訓も年で9日はある。
ほかの大学なら山岳部相当だったな。
まあ休日に２ｃｈやってたら山にはいけんなあ。俺もだが。

114 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:51:01

避難小屋は緊急避難用の小屋なので炊事場などが完備されている山小屋のような宿泊施設とは違う
さらにケツ拭いたトイレットペーパーも北海道の山では持ち帰りが原則
本州からの登山客の残したウンコや紙は地元有志が清掃登山で持ち帰っている

115 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:59:53

「遭難だと認めて救援を要請しろ」
北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、
旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。
戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、山頂に近い北沼付近で女性が動けなくなり、ガイドが１人付きそった。
戸田さんら他のメンバーは「何をしているのか」と、少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。
風雨が強まり、「寒い。わーわー」と奇声を発し始める女性も出た。
１時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ。
しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。
「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」
すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもらえますか」。
救援要請は聞き入れられず、違うガイドが先導して先を進むことになった。
１時間半も風雨の中で立ち止まっていたため、体が思うように動かないメンバーが多い。
ペースが速いガイドにはついていけなかった。
戸田さんは最後尾に回り、遅れている女性を励ました。
女性は、すでに体に力が入らない状態。
「前トム平」辺りの雪渓では女性につえを握らせ、「しりもちスキー」で引っ張るなど、助け合った。
だが、やがて散り散りになっていった。
戸田さん自身も体力の限界が近づいた。
何とか助かったのは、山頂に近づいた時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、着たからだという。
着替えるために雨がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
戸田さんは指摘する。「重ね着をさせるなど、ガイドが指示を出すべきだったのではないか」。
戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかったという。

116 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:02:59

「寒い。わーわー」と奇声を発し始める女性も出た。

この女性は亡くなったんだろうな。

117 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:05:43

ユニクロのフリースでも大丈夫ですね
わかります

118 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:22:21

>>113
大学のワンゲルと烏合ツアーを同じく考えてる時点で頭おかしい

119 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:35:09

ガイド登山の人達は天気とか関係なくバラバラになっても平気と思っているようだね。
少し先で待つとかありえん。その場で待つだ。またそちらに戻るだ。
1時間以上も何をやってたのか？わからん。疑問だらけ。
待機していた人たちは体寄せ合い風を防ぐとかしてたんだろうね？怪しいな。
パーティーを別けるといった時なぜ反対しないのか？
いくらなんでも禁忌なのはわかっているだろ？
助け合っていたなら最後までいっしょにいるだろ？
山で別れていいのはオロクになったときだけだぞ。

120 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:43:52

他板からきますた
青モンペルさんは客観的に装備がよかった（オーバースペック気味？）から注目されてるの？
それとも微妙な装備だったのにそれでもパーティの中では飛びぬけて装備が良かったから注目されてるの？

121 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:45:15

>>118
状況も死ぬのもいっしょ。
自然は甘えさせてくれません。
山の常識とかではなく人としてどうかを問うている。

122 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:30:48

>120
>オーバースペック気味？
ほぼチョモランマ登頂で採用された装備（相当）でした。
他を寄せ付けぬ圧倒的傍観装備で当然のごとく無傷で生還。

ただ、ヘラヘラとインタビューに答えてしまい批判の嵐に晒されております。

123 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:39:48

>>102
この画像だと、山で時々見かける紳士といった感じの人だね。

しかもまちがいなく青好き！

124 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:39:54

>>122
＞ほぼチョモランマ登頂で採用された装備（相当）でした。
嘘かくな。モンベルのレインダンサーじゃねーか。上下３万ぐらいの普通のゴア合羽。
ミッドはシャミースかクリマプラス。

125 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:41:57

>>124　もう判明してるよ
154 名前：名無しさん＠十周年 [↓] ：2009/07/20(月) 15:15:12 ID:8o2ZmP25P [p2]
そのもの青きモンベルをまとい大雪山に降り立つべし
生き残ったモンベルさんの装備が分かったよ。
■モンベルレインダンサージャケット Men's (カラーSGBL)￥16,000 （←の旧モデル）
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_c/c_1128451_sgbl.jpg
・ゴアテックス３レイヤー、４０デニール・フルダル・ナイロン・リップストップ
・レインウェア重量360g
・レインウェアに必要とされる機能をバランスよく備えたスタンダードモデル。
　快適な着心地に加え、高い防水性と軽量化、さらに操作性の向上を図りました。

■モンベル(mont-bell) シャミースライニングジャケット (カラーGM) \8,900
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_c/c_1106342_gm.jpg
・防風性フリース重量 275g
・たいへん軽量で薄手ながら、高い保温性を誇るシャミース地に、
　ライニング（裏地）をつけて防風性を高めたジャケットです。

■リチウム高照度ツインビームヘッドランプ BF-197 \5,800　（生産終了）
http://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/n/2/BF-197_2369.jpg

126 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:51:18

>>120
レインダンサーは普通の雨具、それも普及価格帯の雨具だぞ。
ヘッドライトもインナーに着る防寒具も特別なものではない。

むしろ、これ以下の装備で山に登ってるほうが異常。

127 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:52:17

ユニクロのフリースでも助かったとか言う脳内どっかにいたなｗ

ビンボー人にはフリースなんてどれも同じに思えるんだろうｗ

128 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:55:35

このクラスのレインウェアとフリースは山に行くときは最低限持って行くべき物。

今回のケースの場合、逆にインナーダウンなんかだとまずかったかも。

129 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:58:56

>>127
フリースだけなら死んでるってｗ
ちなみに、青モンベル氏は20m暴風雨中で、
一旦モンベル脱いで、ずぶぬれになりながらフリースを着て、
またモンベルを着てる。判断としてはどうかなと思うが
結果として生き残った。最初から着てれば何でも良かったんじゃない？

130 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:00:48

http://www.montbell.us/
ライト＆ファストを打ち出して、アメリカでも人気を博しているモンベル。
http://www.backpackgeartest.org/
インプレでも高評価
http://www.montbell.us/products/prod_img/large/k_1121791_og.jpg
新作のスパイラルダウンハガー#１がバックパッカー誌の
2009年度エディターズチョイスに輝くなど、波に乗っている。

131 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:04:20

>>129
最初から着てたら移動中は熱かっただろ。

132 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:08:52

モンベル（モンペルじゃなかったですすみません）ってもしかしてやっぱりその微妙なんですか？？

133 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:17:21

下山を選んだが置いていかれ、メンバーがほぼ死亡するなか
午前5時頃に唯一ヘリで救出された女性のコメントが聞きたいな。
ガイドと一緒にビバークした組と自力下山組のコメントはもう出てるから。

134 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:34:48

青モンベルさんは名古屋弁

135 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:39:10

>>132
http://about.montbell.jp/history/
モンベル栄光の歴史

136 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:40:53

モンベルのシャミースは良いよ薄く軽い割に暖かい、やはりユニクロ辺りとは
レベルが違う。ライニング付きはゴア脱いだ時の防風用としてのものだろう。
クリマプラスはだいぶゴテゴテした着心地になるからあまり好きじゃない。

137 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:48:39

青モンベル他、自力下山の人らは登山家からしたらなんだかなぁ？になるの？

138 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:54:23

簡単に言えば、死ぬはずの人（野生の勘の持ち主）が無傷で生還。
達人とその指示に従った人たちが全滅。なんだかなぁの典型。

139 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:57:56

達人ではないだろう

140 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:02:39

死ぬはずの人＝野生の勘の持ち主　って意味がわからん。
素人にもわかるように教えて。

141 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:02:50

名古屋CBCテレビニュースのトップで戸田さん自慢げにフリース広げて語ってたぞｗｗｗ

142 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:05:15

でも、確か「歩ける人は先に下りろ」という指示が出ていたはず。
その上で散り散りになったんだから、「死ぬはずの人」っていうのも変な感じ。

亀レスだが、
>>94
が正論だとは思うが。

143 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:17:36

>死ぬはずの人＝野生の勘の持ち主
野生の勘というか、普通な学習能力・極めて現代的な価値勘？の持ち主。

パンフに防寒具が必要と書いてあると、
　１）自分なりに防寒具の要件を調べる。
　２）防寒具メーカーで仕様を調べる。
　３）価格．ｃｏｍで調べて買う。
　４）実際に山に行ってヤバい状況になるとダッシュで逃げる。
　５）ランバラル↓達に｢実力だと思うな、国産民生家電の性能のお陰だ｣とかなじられつつもタフに生きる。

達人・玄人は色々と責任とか慣習に縛られる→巻き添え食らって、死ぬ。

団塊爺婆→普段の生活においても学習や調査する習慣なし。流行とかに流されて生活。
普段は何も考えず見よう見まねで生きているも、リアルやばい時→速攻死ぬ。

144 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:20:04

>>94氏は青モンベル他自力下山したような人らとは一緒に山行きたくないようですが
今回青モンベルも救援要請してと頼んだのにガイド「先に進んで」と言われての下山だが
それでもなんだかなぁ？になっちゃうの？

145 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:21:30

やっぱガイドの行動がおかしすぎだよ。

146 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:25:54

証言によれば、降りろって言ったのがガイドなんだから
ガイドを擁護する余地はなくなったわな

147 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:38:26

そもそもの企画、ガイド（というかリーダー）の指示、参加者の装備。
もうおかしいことが多すぎて、なんかの冗談かと思ってしまう。
実は壮大な釣りでした、ってことはないよね？

148 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:52:36

企画通した奴は責任問われないんだろうなあ

149 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:53:17

なんか、ヘリコプター行方不明事件も団塊の仕業らしい。。。ｏｒｚ

【悪天候フライト強行…兵庫ヘリ不明】(ＭＳＮ)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090720/dst0907201725009-n1.htm

150 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:54:51

レインダンサーもシャミースも両方持ってるw
シャミースライニングジャケットは冬にトレーナー代わりにずっと着ている
部屋で

151 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:02:36

フリースって静電気とかで毛玉にならないの？

152 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:03:02

>>143
＞３）価格．ｃｏｍで調べて買う。
登山用品を実物も見ずに通販で買ってる時点で、パンパカ予備軍だしｗ

153 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:07:06

>>151

値段が高いやつほど毛玉の数が少なくなるのがフリース。

154 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:07:18

CBCで語るぞ

155 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:08:19

フジくるよ。

156 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:11:24

青モンベルの体毛をお守りに持つと遭難しないらしいよ。

157 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:12:21

青モンベル登山歴３０年か

158 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:13:22

モンベルが凄かったから助かったんじゃない
モンベルを使うような実力派の人だから助かったということ
一流に愛されるブランド、それがモンベル

159 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:13:29

ちゃんと戸田さんと言えよｗ

160 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:14:11

　　　　　　　　　　映画化決定！！！

161 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:14:22

青モンベル相変わらず名古屋弁だなも

162 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:16:03

ランバラル：『自力で下山できたと思うな、モンベルのお陰だ』
戸田：『負け惜しみをーーーーーっ！』

163 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:19:50

戸田「ユニクロとは違うのだよ、ユニクロとは！！」

164 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:22:35

ユニクロゴアだせ。門鈴駆逐だ。

165 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:25:27

>>159
青モン男（戸田さん）

これでいいですか

166 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:32:25

ガノタきめぇ

167 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:36:24

ガイヤの夜明けっていつだったかな？

168 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:02:25

>>133
この人？

「目の前で命消えた」
大雪山系遭難　真鍋さん（浜松）恐怖語る
悲報「信じたくない」
　「人の命が目の前で消えていった」。北海道・大雪山系のトムラウシ山の遭難事故で、
救助されて浜松市南区の自宅に戻った真鍋記余子さん（55）が19日、自宅で静岡新聞社の
取材に応じた。仲間とはぐれて寝袋で過ごした一夜、気が遠くなるほど厳しい寒さ…。遭
難した経緯や当時の過酷な環境について述べ、登山仲間の市川ひさ子さん（59）＝同市浜
北区＝の悲報を「今も信じたくない」と語った。

　遭難した16日は朝から風が強く、雨も降っていた。全員で山頂を目指して歩き出し、山
頂手前の沢を渡った時に1人が「体調が悪い」と訴えた。ガイドが介抱したが、体調は戻
らない。長い静止は体を冷やすため、「歩ける人は先へ」とパーティーが2つに分かれた。
　真鍋さんが市川さんを見たのは、この時が最後だった。「声は掛けなかったが、特に体
調が悪いという感じではなかった。自分も寒さで気にする余裕がなかった」。その後、ど
こで市川さんがはぐれたのか記憶はない。気付くと、自分自身も岡山県倉敷市の岡恵子さ
んと2人になっていた。
　「先は長い。このまま山を降りられるのか」と草むらで体を休めた。一緒にいた岡さん
は何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。懸命に寝袋を着せて助けようとし
たが、しばらくして亡くなっていた。「恐怖で時間がとてつもなく長く感じた」。そのま
ま寝袋で一夜を過ごしたが、一睡もできなかった。
　「さっきまで一緒にいた人があっという間に死んでしまった」。無事に帰宅した真鍋さ
んは、「自分が命を落としてもおかしくなかった」と振り返った。亡くなった市川さんに
ついては「登山の先輩で、山に咲く花を教えてもらった。本当に残念です」と悔やみ、
「ただただ自然の恐ろしさが…と声を震わせた。

（静岡新聞2009年7月20日朝刊　31面）

169 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:03:10

モンベラー

170 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:06:46

ブルモン男

171 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:09:32

>>151
山用のフリースは静電気を押える加工と湿気を通す加工がしてある
ユニクロは知らん

172 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:13:53

特に加工しなくても湿気は通すよ

173 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:28:01

>>168
> 何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。

錯乱状態？

174 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:35:50

>>172
通さないよ
フリースの弱点ってのは静電気と湿気を通さないこと
その欠点を改良したのが今の山用フリース
更に肌触りもソフトなっているので不快感がない
だがそういった加工をしていない場合全く違ったものとなる

175 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:37:02

初期のユニクロ（今のは知らん）をきたことがあるなら分かるが
中は汗でびっしょびしょになる

176 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:30:04

>>168
ホラーだろこれ

177 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:41:45

ユニクロのなんて着て登れば一発で死ぬよ。

178 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:05:42

これまじ最高の宣伝だなｗ

179 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:31:01

>>177
モンベルでも死んだ罠

180 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:33:43

>>177
街着と山用は確かに全然違うね。同じようなデザインでも全然違うと実感した経験ある。
結構いい生地に見えたんだが。

>>178
スキーやサッカー、テニスと違って山用品なんてマスコミに出ないし、
出たのがサバイバルがらみだから、確かに。
どうせみんなすぐ忘れるだろうけどね。おれも。

181 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:43:25

モンベルとユニクロのフリースじゃ全く違う。ユニクロのは通気性が
良すぎて保温してくれないし、当然街着前提だからシルエットもルーズ
で保温にも向いてないし。

182 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:46:54

ユニクロとモンベル（山用）とたいして変らないとか言ってるやつは
ユニクロだけしか知らないやつ。安物は保水しないだけだよ。

183 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:50:14

この後10チャンに出るんだろ、この人

184 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:56:54

>>174
登山用の下着など静電気の不快な感覚があってイマイチ好きになれなかったが、
改良されたのですね、

185 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:57:38

ブレスサーモを初めて着た時は目から鱗だった。
機能性ウェアがこんなに良いとは。
冬山でウェアを悩まなくても良くなった。
でも今はもっと良いもの出てないのかな？
教えて。

186 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:02:52

今回は山用レインウェアを着てた組（ブルモン、赤ノース）は自力下山してきてるからね。

戸田さんは雨の中一度レインウェアを脱いで、フリースを着たらしいから、
装備が貧弱な組はたとえフリースや薄手セーターくらい持っていたとしても、
着るまでに濡れてしまう。その上から透湿性のない（あっても低い）レインウェアを着たら、
あとでどうなるかわかるわな。

それと今のところ情報はないけど、戸田さんはベースレイヤーもちゃんとした物だった可能性が高い。
綿入りの下着なんか着てた日には助からなかった。

187 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:05:08

赤ノースもフリース着たらしいよ

188 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:07:05

フリースも買ってくるわ。

189 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:09:03

大規模遭難の時はいつも装備の差が命を分けるって聞くよな。

190 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:19:34

まあ青モンはアンダーはジオラインの薄いヤツか中厚手辺りだったんじゃね?
これとフリースとゴアだけなら俺なら死んでる多分。
風雨0度とかでこの装備は考えただけでも身震いがしてくる。

191 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:25:38

透湿性防水素材のシェル、登山用ベースレイヤーは低山だろうと夏だろうと
山登るなら用意していけってことは、多くの人が強く勧めてること。
あとフリースも安物でなくちゃんとしたものな。

天邪鬼でヒートテックとか言ってるやつは、脳内ならおｋ。

192 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:52:32

アウターの素材のせいで山で死に至った例は一度もないと言ってた、レス乞食
今回はどんなトンでも理論振りかざすか楽しみだな。

193 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:00:58

山登りはしないけど、山仕事するからモンベルが会社から支給されてる。3万円くらいのだったと思う。

194 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:14:41

寒い寒いワーワーと叫ぶ出すやつ
何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなるやつ

低体温症の恐怖だな

195 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:18:51

モンベルがあれば助かった。他の客に提供しなかったモンベルの責任。

196 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:21:52

もうこうなったらモンベルを国民服にするしかないだろ

197 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:27:49

>>163
さすが青いやつだな

198 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:33:32

>着替えるために雨がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
>戸田さんは指摘する。「重ね着をさせるなど、ガイドが指示を出すべきだったのではないか」。
>戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかったという。

持ってなかったのと、持ってたとしてもこの状況で着なおしても
下着が綿入りなら死亡だな。

199 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:36:22

もう一度いっとくが
インナー(夏の中間着)はユニクロで充分
シェルは御自慢の着てください
下着は俺は夏なら化繊メッシュ

200 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:41:11

>>190
> まあ青モンはアンダーはジオラインの薄いヤツか中厚手辺りだったんじゃね?

俺もそう予想

201 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:45:51

>>150
シャミースは良心的価格だしな

202 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:53:01

すみません。
初心者なのでよくわからないのですが
何で軽くpgrされているんですか？
モンベルスレが立っているのも
以前から気になっていたのですが。
モンベルって駄目なの？
装備の揃え方がよくわからない。
高いから失敗したくない。

203 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 23:58:50

>>194
もうガイドもメンバーもパニック寸前でしょ。

で青門は単独モードに移行してからは、飴玉かチョコくらいは歩きながら口にしたんだろうか？

204 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:02:51

当然下着は青のジオラインだろう

205 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:04:57

出来る男が選ぶウェア。
それがモンベル。

206 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:11:31

>>202
総合メーカーだから、なにかとアンチも多い。
物自体はトレッキングウェアからヒマラヤ対応のハイエンドモデルまである。
特に寝袋、雨具、ハードシェルの評価が高い。

207 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:18:29

シャミースライニングって防風のために裏地にナイロン使ってるけど、
これは通気性を妨げて蒸れたりしない？
シャミースにインナーのモデルもあるし、そもそも防風だったらソフトシェルがあるじゃない

208 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:20:55

>>206
スレ違いの質問に
丁寧に答えてくれてありがとうございました。
総合スーパーみたいなものなんですね。
取りあえず、困ったらモンベル行ってみますw

209 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:30:07

>>202 >>208

130 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:00:48
http://www.montbell.us/
ライト＆ファストを打ち出して、アメリカでも人気を博しているモンベル。
http://www.backpackgeartest.org/
インプレでも高評価
http://www.montbell.us/products/prod_img/large/k_1121791_og.jpg
新作のスパイラルダウンハガー#１がバックパッカー誌の
2009年度エディターズチョイスに輝くなど、波に乗っている。

なんだって。

登山用品店で店員にアドバイス聞けばいいじゃん。

210 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:35:40

今回の事故で改めて、防寒対策の重要性が浮き彫りとなった。
下山直後に記者の問いかけに応じた男性は、
日本のメーカーの用具を着用していたことから、
登山用品の販売店では、このメーカーの商品を求める客が増えているという。
「一般に、日本のメーカーの製品は機能性には優れているものの
　デザインは不評で、とくに中高年の登山者は
これまで、デザインの優れた高額な海外製品を選ぶことが多かった。
　しかし、今回の事故により、改めて日本の製品の
機能性の高さが注目されています（都内・販売店）」

211 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:36:23

シャミーズのインナーのナイロンを切り取って着ている

212 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:40:38

ノースはだめなのかorz
高かったのに

213 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:44:21

>>212
ゴールドウイン企画はダメダメ。ファッション重視。

214 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:48:48

解ってるプロが選択するギア
それがモントベル

215 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:49:51

モンベルなら死なないって知ってました。

216 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:52:53

>>212
赤ノースの女性助かってるよ。

217 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:53:04

>>212
ダメなものか。赤いノースのおばちゃんも生還してるじゃないか。

218 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:54:10

>>207
蒸れることは蒸れるが
脇の下から腰までの両サイド（写真で見て色が違ってる部分）
は裏地のナイロンがないんだわ
そのせいで多少マシにはなってるんじゃない？

219 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:54:32

日本人ならモンベル一択

220 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:54:43

>>216 それは通常型ノースでなく、赤ノスだから

221 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 00:57:39

>>209
へぇ。
全然、笑われるようなブランドじゃないんですね。
…登山専門のお店は敷居が高いです。
もっと勉強してからいらっしゃい、
って言われそう。
公文で九九やっている小学生が
予備校行くようでw

222 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:01:11

黒ノスで厳寒期の高野山に行ったけど
なんともなかったよ
中はユニクロｗ

223 ：砂糖aiko：2009/07/21(火) 01:03:09

子供の頃からモンベルを着ていました

224 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:04:08

>>212
ノ－スが高いのは日本だけ
アメリカだと同機能性品は半額で値引き販売もある
だが人は高いモノを持つことでステータスを得ようとする習性があるため一部の見栄っ張り層に人気がある

225 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:09:57

>>218
あー、なるほどね。ベンチレータのような機能があるから蒸れはあるか。
俺は寝るときにも使いたいから裏地はないほうが良いな。
ありがとう

226 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:11:53

>>212
ノ－スは日本だけなくアメリカでも高い
パチだと性能半分くらいの物が売られていることもある
一部ダメだものもあるが、やはり良い物もあるのが本物のノースでアメリカでも人気がある

227 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:17:45

まじなはなし

青モンベル氏プロデュースの雨着出せば
完売確定

228 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:22:49

>>227
そんな軽薄な企画に会社も戸田氏も乗るわけねえじゃん

229 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:24:32

>>226
http://www.amazon.com/North-Face-Thermal-Fleece-Shoulders/dp/B0011JK0Z4/ref=sr_1_34?ie=UTF8&s=apparel&qid=1248106838&sr=8-34
http://www.amazon.com/North-Face-Denali-Fleece-Jacket/dp/B00147QKN4/ref=pd_sbs_a_9
んなことない
日本法人が倍の値段に設定している
日本で２万円のフリースが向こうでは１万円

230 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:33:34

雨着軽薄大いに善し

231 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:43:20

モンベルは安いから安物と思ってる奴も多いけど、あれは単純にボッタクリが横行していた山用品で価格破壊しただけ
例えばアメリカで２万のノースの軽量ダウンジャケットが日本販売だと横並び価格で４万円くらいになる
ほとんど価格協定みたいなもんなんだよ
そこにモンベルだと同質以上で更に軽量のものが１万５千円位を出した
これが本来の適正価格だと思うがね

232 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:50:24

夏用のジャンプスーツ欲しいな
暴風雨突破仕様

233 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 01:58:46

モンベルすごいな！

234 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:00:48

>>231　ところがそのモンベルの米国価格は…

235 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:14:25

>>115
>ペースが速いガイドにはついていけなかった。
全然やや健脚じゃないじゃん　
なんで参加したんだ？ただの自信過剰の勘違いだろ

236 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:15:58

２ｃｈでは安いから安物だと思い込んで粘着してる奴がいるみたいだけど、それは本当にニュー速粘着民の妄想ガセ。俺も実際に氷点下の大雪山テン泊で使用してるし
例えばエアマットだと
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124289
これとか１万円くらいなんだけど、他社製品だと１万６千円位する
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/fast.html
あとこれも使ってる１万６千円くらい
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101340
これも他社製品だと３万円超え
ただ実際俺は氷点下の大雪山で使ってきたけど、倍の値段の他社製品と全く変わらんのよ
とくにダウン製品なんか他社はぼったくり過ぎで買う気にもならん

237 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:18:53

まだモンベル使ってないやつがいることが驚きだわ

238 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:28:31

>>235

>>115を三回くらい読み直して、
さらにガイドと参加者の年齢差などもよーく考えてみよう！

239 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:37:07

>>235
３０代元自衛隊員が、自分だけが助かるために
必死に客振り払って全力で逃げようとしてるわけで、
それについていける山屋って、ほとんどいねーぞ。

240 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:39:08

>>239
まあ、自衛隊とはいっても入隊一ヶ月目できついって
辞めるやつもいれば、第一空挺のレンジャー資格を持たやつが
辞めてる場合もあるわけで、なんとも言えないけども。

241 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:40:18

今回くらいの気象なら死なないウエア考えた
でも秘密

242 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:40:39

つか、元自衛隊員の必死の逃げについていこうとしたやつが数名パンパカ、
とっととあきらめて自分のペースで下山した青モンは助かる。

243 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:43:40

青のモンベルを選択している時点で只者でない上級者と分かる

244 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:45:11

>>242
なるほど。
長距離走でも肉体労働でもなんでもそうだが、
オーバーペースは危険だな。

245 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:46:55

>>242
ちょっと待って、
疲労でパンパカするの？それとも寒くてパンパカするの？
寒くてパンパカするなら激しく運動してる方がパンパカしにくいんじゃねーの？
真冬でも汗かくし。

246 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:47:25

元「陸自」ならそれなりに鍛えられてただろうが、海空につては・・・

247 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:48:17

疲労だろ
オーバーペースで動けなくなる→止まったら一気に冷えが来る
なら即アウト

248 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:53:39

疲労で止まって寒くてパンパカ。
なるほどね。
でも、蒼きモンベルを纏いし者は途中で
着の身着のままで寝てるよね。
格好のパンパカポイントだと思うんだけども。

249 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:54:44

>>241 んなもんいくらでも売ってる

250 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:56:10

>>248
冬なら死んでただろうが一応夏だからね・・・
風さえしのげれば＋モンベル効果で辛うじて生還って事かな

251 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:57:45

まぁでもたしかに　登山系雑誌でも、
おしゃれブランド的なスタンスでカナダやアメリカの高い用品を
プッシュする傾向はあるしね
自転車にも乗るけど、自転車系雑誌もやたらと海外製品のプッシュ記事ばかり

3年前にアルプスいったときモンベル着ていったが
やはり機能性はよかったよ　使いやすさと安全性が一番大事だな

252 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:58:23

>>250
そうすると、蒼モンが単独ビバークしたときは
風は無かったとしか考えられないな。

253 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 02:59:52

オーバーペースって怖いんだよな。
マラソンや駅伝で、突然ヨレヨレになる選手がいるが、
ホントにあんな感じで、身体が動かなくなる。
気合入れたって全然ダメ。

254 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:00:13

>251
そもそも短足胴長の日本人に、
カナダやアメリカ人の基準で作られた服が
合うわけがない。モデルが着てる分にはカッコいいが
いざ自分が着てみると合わないということが良くある。
身の丈を知れば、日本人体型を知り尽くした、
日本のメーカーのモンベルで決まりだろ。

255 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:00:32

>>248
詳細わからないが、本人ビバークって言っていたようだから、
ツェルト位使っていたんじゃないか。
もちろん、防寒着最大に着込んだ上で。

256 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:02:27

>>252
森林限界より下に入ると、風はだいぶさえぎられるらしいよ。
だから、下山出来なくても、森林限界まで降りられたら、勝算高いらしい。
ここ数日で得た知識だけれど。

257 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:02:47

>>251
多額のカネ払って広告出してくれるから、
どうしても配慮せざるを得ないでしょうねえ。陳腐な言い方だが。

258 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:03:17

>>253
逆にランナーズハイであとから考えるとなんでできたのか信じられないって話もあるよな。

259 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:03:53

>>256
あ、まさに俺が今書こうとしたこと

260 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:06:47

>>254
あるある。で、日本企画のノースが嫌われて、パタやアークがもてはやされる。
実際はノースのが馴染むし、モンベのが安い。

261 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:07:31

>>256
まだ体力残ってるうちにビバーク決意したのも勝算だったかもね。

262 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:11:57

少なくとも、青もんは、
体力の足りない分を、

救助要請しろ、
とどまっていると死んでしまう、なんとかしろ、
とりあえず森林限界までは降りてから、
体力のあるうちに計画的にビバーク

と、2人のガイドよりは、知識も判断力でカバーしいているわな。

263 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:13:29

今回くらいの気象なら死なないツエルト考えた
でも秘密

264 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:20:57

>>255
サーマランドジャケットとU.L.ツェルトとエマージェンシーシートも持っていたというオチ

265 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:24:04

俺のは紫モンベル、青には負けるかな？

266 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:24:50

>>255
・救助要請しろ、　→しない
・とどまっていると死んでしまう、なんとかしろ、　→分裂させる
・とりあえず森林限界までは降りてから、　→どんどん先に進む
・体力のあるうちに計画的にビバーク　→散り散りになって凍死
リーダー多田社員のクソ指示でこうなったわけか。バイトの人とかに責任おっかぶせるのかわいそう。

267 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:26:29

>>265
紫は、ベトナムの工場で作らせてる廉価品
青は、亀山工場でつくってる純国産品だから高級品。値が3倍はする

268 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:27:11

>>266
クソ指示っていうか何もしてなかったっぽいけどな
Ｔガイド。
錯乱してたのかな。

269 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:30:36

>>268
緊急時の会社の電話番号知ってたの、Ｔだけだったっぽいなｗ
Ｍの電話した先、会社じゃなくて警察なんだものｗ

270 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:50:15

>>269
会社に連絡したんじゃダメだ、全滅させられてしまう、とか思ったんじゃね？ｗ

271 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 03:51:22

>>267
レインダンサーだけど、古いんだ

272 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 04:50:13

>>260
アークテリクスなんて試着したら分かるけど日本人体型には全く合わないよね
本当見栄の世界

273 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 04:55:47

使ったらわかるけど、アークは本当に良い
ただ高いだけ

274 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 05:14:31

>>273
素材は良いよ
軽量化もしてるし
ただ日本人体型には全く合わない
俺も買おうと思ったけど、カナダ人とは体型があまりにも違い過ぎる
ちなみに短足胴長ではない俺でも合わなかった

275 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 05:31:48

へー、と思ったんで、アークテリクスのサイト見てきたら、
> TERYX が持ち得る2 つの価値。極上の「機能性への価値」とオーナーシップ的な満足感を生む「情緒的な価値」。
って部分があった。
こりゃあ、ボラレルと思うわ。2つの価値の、前者もそうだが、特に後者。
ほとんどボリますよ宣言ｗ

自分には別世界かも。

276 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 05:53:33

>>275
http://www.amazon.com/Arcteryx-Theta-AR-Jacket-Mens/dp/B001BE17SS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=apparel&qid=1248122631&sr=8-2
低価５万円位の商品が日本に入ってくると８万円に化ける
http://arc-teryx.shop-pro.jp/?pid=13671193
それがオーナーシップの満足感を生む

277 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 05:59:00

アークテリクスが体型に合わないってのは着てる奴自身が最も分かってると思う
ただ、オーナーシップの所有感ってのが戦略だよな
近所の山用品店は今年全く扱って無かった
やっぱ試着したら買わないだろうね
カナダ人のＭサイズは日本人のＭサイズなんだが、身長で合わせても日本人が着たらぶっかぶか

278 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 06:00:59

>>277
> カナダ人のＭサイズは日本人のＭサイズなんだが、身長で合わせても日本人が着たらぶっかぶか
カナダのＭが日本でＬね

279 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 06:29:56

>>26
同感
俺なら、谷へ降りて休む。

280 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 07:23:04

↑連休中ずっと一人でこんな事してたのか？
気持ち悪い奴ｗ

281 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 08:48:35

やっぱ八甲田山だな。
遭難するなら

282 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 09:39:32

登山用品ならブランドで選ばず機能性と価格のバランスで選びたい。
俺はモンベル、ミズノ、アシックスとか日本製が好きだ。

283 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 10:17:14

詳しい人、メーカーの国籍列挙してくれ。

284 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 10:41:56

　
　青モン（鈴バージョン）　東映　次回ポケモン

　　　　　　　　　主役　決定！！！！

285 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 11:09:50

俺は不謹慎な男。人の不幸は・・・。
トムラウシ＝弔う死
やっぱり縁起が・・・。

286 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 11:14:04

>>285
この板でくだらんこと言うな。
トムラウシがアイヌ語くらいわかってるんだろう？

287 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 11:18:21

アイヌ語で“花の多いところ”という意味のあるトムラウシ、　
当時蝦夷地域を支配していた蠣崎氏はこのトムラウシが“弔う死”に似た不吉な名前と言う事で、
全く別の名前をつけようとしましたが現地の人には広まりませんでした
結局そのままトムラウシとして現在に至るまで定着していたのですが、
周りの山が日本名になる中、このトムラウシだけが名前として残ったのは、
トムラウシ山が“弔う死”として、霊峰として皆が畏敬の念を持っているからに他なりません
ま、実際は違いますが

288 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 11:45:32

話題の青モンベルの品番をおせ～て

289 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 12:43:28

>>214 おまえわかってない

290 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 12:56:39

俺とかオマエみたいに縦がＭで横がＬＬって体型のは何を着ればいいんだ？

291 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 13:02:56

>>4
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 13:05:11

>>290
そういうカコワルイ体型のおまえのために、
モンベルは「ショートサイズ」というものを用意してくれている。
XLのショートサイズを買い給へ。

293 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 13:23:11

モンベルマンセーは靴もモンベルで決めてるのかな？

モンベルにしないほうがいいものもあるだろうに。

294 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 13:27:36

2003年までのカタログが残ってたから青モンベル探してみたけど、
左胸のダイヤロゴとフラップ付きのフロントジッパーに該当するのは
2003-04年のストームクルーザーしかなかった。品番#1128395

レインダンサー旧型と言われてるのは02年以前なのかな

295 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 14:11:37

辰野のオヤジがバイトの姉ちゃんに3万円で手コキさせたという書き込みを見たことがある

296 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 14:26:47

俺素人だけど、高齢者18名だと、絶対体調悪くなる人出ると思うけどな普通。と考えてなかったのかな？と考える俺は凡人なのか？

297 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 14:28:38

ちゃねらとしてはその書き込みが素人

298 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 15:44:29

高齢者を１０人以上連れて旅行にいけば、一人は確実に不具合がでる

これは常識。

299 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 15:51:53

>>298
一泊二日ならともかく、3日間の縦走だからね

300 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:26:26

今度の休み
戸田氏　モンベルショップに現れないかなぁ

301 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:30:41

ゴアテックスではない透湿性素材の雨具は
比較的安いけど、これだったら今回は
どうだったのだろう？
オレは、ミズノのそれを使ってるが。

302 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:33:49

>>301

パタが一昨年あたり
ゴアからオリジナル素材に変えた。
数名の意見だがゴアのほうが良かった。

303 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:34:00

ホームレスが固定式テントを作る材料は、鉄骨　コンパネ　そしてブルーシート

ブルーはプロの香りがするな

304 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:36:16

オンヨネて評判どうなの？

305 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:37:41

>>300
登山続けるだろうか？

306 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:37:54

モンベルはダメ、フードが浅くて頬が凍傷になったよ
ノースの方がいい

307 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:39:13

>>303
将来、ホームレスに落ちる可能性を考えて、いまのうちにモンベル製品を
揃えておくべきかな？

308 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:43:25

×　将来、ホームレスに落ちる可能性を考えて

　○　将来、ホームレスに落ち着く可能性を考えて

309 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:45:33

>>305
ある意味ヒーローだし
続けてほしい。

そしていつか
山ですれ違いたい。

310 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:57:16

いっしょにパーティー組んで行ったら?
帰りは山頂解散かもw

311 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 16:59:34

PTは勘弁してくれ

お腹いっぱいになりそうだ。

312 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:02:32

なんとなくこのオッサン好きだw

313 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:05:12

では　パーティーは譲ります。

行くときは教えてね。

314 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:06:04

パーティを組むなら戸田さんと2人より、野首さん、眞鍋さんと3人の方がいい

315 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:10:13

ちょ･･･

それは反則だよ～

316 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:31:39

モンベルだから助かりました。
パタとかホロとかノースではどうだったのでしょう。

317 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:32:27

ホロ

318 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:38:55

青モンベル氏、次は難関１００名山の幌尻岳あたりを狙ってるのかな？

319 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:57:21

今年の冬の部屋着はモンベルのフリースで決まりだな！

320 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:58:33

なに～　幌尻岳だと

ちょっと行って来る。

321 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 17:59:05

>>102
戸田さん青が好きなんだなあ

322 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:02:55

青　今年の流行色

323 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:03:22

いくつになっても澄み切った青空のような心でありたい、
そんな戸田氏の気持ちが青モンベルという形になって表れている

324 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:11:13

泣ける　いい話だな

戸田さんに少しでも近づけるよう
これからは青モンベルにするわ

325 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:17:17

青モンベル欲しくなってきた

326 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:19:39

青モンベル持ってる俺は
勝ち組だな

327 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:20:07

戸田氏の行きつけはロフトのモンベルかな？

328 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:30:40

ロフトのモンベルか

ちょっと行って来る。

329 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:33:07

生き残った人間が着てたものってだけでこれ以上にない最高の宣伝だなｗ
モンベルは戸田さんに感謝しろよｗ

330 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:38:30

俺が辰野だったら、戸田さんのとこに挨拶に飛んでいって
衣類一式引き取らせてもらって、代わりに新レインダンサーと新シャミース贈呈する。
で、引き取った衣類を店で展示する。

331 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:44:52

岐阜のヒマラヤで似た人見た

332 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:45:45

モンベルの広告塔
テレビコーマーシャルに匹敵する
広告効果

333 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:47:04

こ、これが伝説の品かっ！！！

334 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:49:23

戸田氏は本当に青が大好きなんだなぁ。
このおっちゃんに惚れた、ような気がする。

335 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:52:34

>>330
死人が出てるから拙いっしょ。

山屋はニュースで分かるから、一般人の反感買うだけ。

336 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:53:08

ではPTを･･･

337 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:55:45

モンベルよ、このおじさんに最高級のウエア一式贈れよ
とんでもない宣伝効果

338 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 19:08:22

あの青は「ブルーリッジ」
現行モデルでこの色をラインナップしてるのは

ストームクルーザー
ストームハンター
レインフィールダー

339 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 19:28:59

>>338
色々調べたが、レンダンサーと言ってる連中が多いが
あの　Ｍ　字を◆で表したロゴであの色だとストームクルーザーじゃないの？

340 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 19:31:39

ストクルはかなり薄手
現行モデルは止水ジッパーのはず
旧モデルのことは知らん

341 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 19:36:39

とりあえず戸田さんには
毎年新製品進呈だ

そして開発にも関わってもらう。

342 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 19:37:37

まじめに言えば、10人死んだ話を
拡販に使おうとした瞬間にモンベル潰れるよ。

343 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:18:44

>>339
最近のはみんなmont◆bellロゴだからね
たぶん旧型ストクルだと思う　>>294

344 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:36:32

青モンベルさんと同型、同色Ｌサイズをお持ちの方いませんか？
3マンで譲って下さい。

345 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:39:18

今回くらいの気象なら死なないおまじない考えた
でも秘密

346 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:44:56

>>342
わざわざ宣伝しなくても、これまでの報道で十分すぎるほどの宣伝効果あるでしょ

347 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:47:43

>>117
お前モンベル触った事ないだろｗ

348 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:58:09

>>119
> 少し先で待つとかありえん。

このツアーでは日常茶飯時だったんでしょ。

349 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:58:10

全米が青モンベル。

350 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:03:02

>>127
> ユニクロのフリースでも助かったとか言う脳内どっかにいたなｗ

俺もそう思うが？
この濡れ濡れの状況じゃたいして性能は変わらんし、
高い起毛タイプじゃ、毛が濡れて寝てしまっただろうし、
夏だからと薄手タイプ(今のユニクロにはない)なら防寒十分じゃなかっただろう。
今回の場合、ユニクロで十分だと思う。
厳冬期登山なら密着性など必要な性能に欠けているが。

351 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:05:01

結局、モンベルは装備がよかったから
生存した、でおけ？

352 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:11:11

>>351
体力もあったと思うが、
この山行には十分なしっかりした装備だよ。
ヘッドライトやツェルト持っていっているんだから。
単独でも持ってない奴いるんだぜ?

353 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:11:28

ユニクロ
パタ　R1、R2
ノース　厚手、中くらい、シェル付(型番わからんごめん)
持ってるがユニクロは寒いぞ

モンベルは･･･

ちょっと今から買ってる。

354 ：350：2009/07/21(火) 21:15:01

>>353
もっとグレードの高い装備も持っていて、実際山でも使っているが、
今回の遭難についてはそれほどの性能は要求されてないと思う。

ゴアではない雨具上下、ユニクロのフリースでも、
小屋を出る時にちゃんと着ていれば助かった可能性の方が高いよ。

355 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:34:14

>>354
仮にユニクロで助かったとしても自力歩行できずにフラフラではだめだろ。
青モンはフリースでも防風性の高いライニング付きを着ていたので余力を持って
助かり発見直後のインタビューでもベラベラしゃべれたといえる。

ユニクロのフリースは風に対してはスカスカで比べものにならんな。
アウターにゴアジャケットを着ていても、中間着に防風性があるのとないのでは体感気温は大違いだ。

356 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:36:26

いままで↓のスレを見ていた漏れが情けなくなった。これからは、雨具は青モンベルにする。

ユニクロで登山12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228167606/

357 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:36:39

>>352
それと元自衛隊のスタッフについていけないと思った時点で、無理することなく
ペースを落として寝たこと。あと雨の中でフリースを着る決断をしたことが大きいな

358 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:45:45

体力と判断力に劣る俺は

青モンベルにしとく

359 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:47:03

>>353
ユニ房はレス乞食だから、スル推奨。
後出しでいろいろ言ってくるから、話にならずイライラするだけ。

360 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:47:05

むしろモンベルは青のみのラインナップにすべき

361 ：350：2009/07/21(火) 21:49:14

>>355
> アウターにゴアジャケットを着ていても、
> 中間着に防風性があるのとないのでは体感気温は大違いだ。

お前アホだろw

362 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:52:00

夏山縦走装備　　2009/7/17

アルプス登山など、テント泊・山小屋泊のトレッキングに、安全・快適な登山用品を！

http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=49

363 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:52:32

>>357
> >>352
> それと元自衛隊のスタッフについていけないと思った時点で、無理することなく
> ペースを落として寝たこと。あと雨の中でフリースを着る決断をしたことが大きいな

まさにそのとおり。

最初からフリース着てればとか言ってるやつは、まちがいなく山の実経験無のネカフェクライマー。

364 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:54:25

ナショジオが青モンベルに接触して来たらしいぞ！

365 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:58:18

青って色は、冷静な判断をさせる色らしい

366 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:04:32

モサドとCIAも青モンベルに接触をはかっているらしい。

367 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:07:15

青モンベルを着ればスペツナズ一個中隊あいてに互角に戦える

368 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:09:12

明日会社帰りにでも渋谷の店舗寄って見るか

369 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:11:04

冬場の大震災で野外で寝ることを想定して書っとくかな、一着…

370 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:11:27

公安が店舗を監視してるから気をつけろ

371 ：350：2009/07/21(火) 22:13:54

>>363
> 最初からフリース着てればとか言ってるやつは、
> まちがいなく山の実経験無のネカフェクライマー。

ええっ！小屋出る時から暴風雨だったのに？

372 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:14:14

モンベル渋谷店行ってきたよ。
片山右京がガッシャーブルムⅠ･Ⅱ峰登頂したときに着用していたディナリジャケットが展示されていた。さすが8000m峰に対応するモデルだけあって凄みを感じたよ。

373 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:14:18

そのうち死人が出るぞｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

374 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:15:18

全国民に青モン義務付け法案

375 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:15:26

>>354
> >>353
> もっとグレードの高い装備も持っていて、実際山でも使っているが、

とりあえず、その装備と君の登山歴から訊こうか

376 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:16:29

>>368
名古屋のロフトかヒマラヤ本店まで足を伸ばされたし

渋谷からだと
やや健脚コースだが
青なら行ける

377 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:22:17

ユニクロでも機内でもましてことじゃねーの

僕はｼﾏﾑﾗｗ

378 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:22:37

モンベル主催のツアーはどんな感じ？

379 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:46:34

>>371
後だし釣り宣言するなよ。脳内。

380 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:49:52

>>360
富士山とか青に染まっちゃうだろ

381 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:52:26

モンベルに限らず青なんかもってないな

382 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:59:29

冬になると、黒いノースのダウンを来ている若者がおおい。

山の中だと、ハンターに熊と勘違いされるので、黒いアウターは厳禁。
夏には、スズメバチに熊と思って刺されまくるので、黒いアウターは厳禁。

383 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:03:30

青モンベル男ってアホみたく悶ベルに注目してる
　　　　このスレ自体釣りだと思うけど。

384 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:05:33

SASからサバイバルの教官にスカウトされたらしい。

385 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:07:34

聖火防衛隊

386 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:08:00

>>383
>>1

NHKニュースに青モンベル男が登場して、軽いめまいがした。

387 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:08:11

モンベルのカタログって店舗でも買える？

388 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:10:26

>>354
> >>353
> もっとグレードの高い装備も持っていて、実際山でも使っているが、
> 今回の遭難についてはそれほどの性能は要求されてないと思う。
>
> ゴアではない雨具上下、ユニクロのフリースでも、
> 小屋を出る時にちゃんと着ていれば助かった可能性の方が高いよ。

そのグレードの高い装備を具体的に

389 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:12:15

定額給付金で、青モンベルを買いました

390 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:13:06

渋谷のレジに積んであったよ

391 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:13:59

スパイダーのold fred suitなら撃たれない？刺されない？

392 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:16:07

>>388
天然自然の自毛。
鍛え抜かれ石のように硬くなった足の裏。
寒さに耐えれるように大柄な体つき。
その他イロイロ。

393 ：↑：2009/07/21(火) 23:16:11

死ね

394 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:16:59

ナショナルのヘッドランプが、スルーされまくっている件について？

395 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:17:02

>>387
読みごたえ抜群の総合カタログはクロージング、ギアともに500円。
リーフレットのカタログは無料。
30以上のジャンルが用意してあるから、全て揃えれば、総合カタログになるw

396 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:19:58

ヘッドライトと言えばナショナル。これ常識な

397 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:22:05

街着も全てモンベルにしたくなった
この週末に夏服を一式揃えるつもり

398 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:23:54

ヘッドライトもモンベルだったら良かったのに。

399 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:26:30

いままで、モンベルのフリースやダウンを街着で着たことがあるけど、
なんか自信がなかった。

これからは違う。モンベルは、ヘビィビューティーなアウトドアブランドとなったのだ。

400 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:27:39

ブーツはダナーライトだったらしいよ

401 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:29:45

>>399
まあ、昔からそう。
他と違ってカジュアルには使いにくい
アウトドアブランド。

出さんでもいいものいっぱい出してるけど、
コフェルとか靴とか囲い込みが激しい。

402 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:31:18

山口県の洪水生意気
青モンベルのニュース潰す気かヽ(｀皿´)ノ

403 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:31:48

>>400
マジ？俺がチラッと画像見た感じだと違う気もしたが。

404 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:31:50

>>399
出たｗ
ヘビィビューティーだって。
モノを知らんやつは書き込むな。

405 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:33:23

モンベルのｵﾁｬﾗｹTｼｬﾂには脱帽した。

それを自慢気に着ている奴には脱糞した。

406 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:34:51

モンベルのダウンは継ぎ目から、毛が出やすいという欠点がある。
モンベル衣類に付属の袋は、小さすぎという批判がある。

モンベルの中の人、そのへんの改善をお願いします。

407 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:38:03

>>402　ブルーモンベルズ隊員の君は、洪水現場へ出動せよ！
そして青いストクルでカメラに見切ってくれ。

408 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:38:38

なんか定期的な改善要求なんだな。
半年に一回位の割合で見る気がする。

409 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:40:08

>>408
巣に帰れ　

【モンベル】優れているからこそ妬まれる【日本製】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233626480/

410 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:41:43

竜巻対策は
モンベルで売ってるプロテックのヘルメットで無問題？

411 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:45:17

やはり装備は大事なんだなって思った。
ありがとう青モンベルさん。

412 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:50:06

上下雨具と、フリースで、約4万円位かな。

15万円のツアーに参加するんだったら、それくらいの出費は必要だな。

413 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:53:18

>>406
一般的なダウンジャケットは多少の羽毛漏れは防げない。
ノースもパタもそう。
モンベルのパーマフロストダウンジャケットはゴアウインドストッパーを採用しており、縫い目が一切ないので絶対に羽毛漏れしない。
スタッフバッグに関しては、07モデルからかなりゆとりのあるサイズに改善された。

414 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:58:09

門ベルは20センチ榴弾砲の直撃にも耐えられるらしいぜ。湾岸のときに米軍が実証したんだ。
あと、スペースシャトル大爆発のときも、モンベル着ていた奴だけ、死体が発見されたんだぜ。

415 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:00:36

プロテックで登ってたら
ちょっとウケルw

416 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:02:03

弔う屍山

417 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:03:47

>>413
モンベルの中の人？
大・言・壮・語じゃ無いの？

従来よりはるかに羽毛が出ませんぐらいにしといた方が、

418 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:06:04

モンベルのダウンのほうが、ノースより安いので好きだ。

419 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:09:05

オレはモンベル着ていたおかげで彼女ゲットできたし、しかもその彼女が金持ちで逆タマ。
就職もバッチリうまくいって、宝くじも当たった。
モンベルの威力の凄まじさをお前ら知らんだろ。

420 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:10:12

モンベル着てると札束風呂で雑誌に載れると聞いて

421 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:10:27

>>419
何色のモンベルですか？

422 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:10:45

青モンベルが何かをぶちまけるらしい

423 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:14:02

>>421
それが残念ながら黄色だった。

424 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:15:25

青モンベルが何かをぶちまけるらしい

425 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:25:53

クローズアップ現代にゲスト出演

426 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:26:21

307 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/20(月) 22:34:07 ID: njxlA38c0
ttp://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=49
＞モンベルの夏山縦走装備（7/17新着情報）

がいしゆつ？

427 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:26:39

http://www.nhk.or.jp/gendai/

NHKクローズアップ現代

７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
　　　　　　なぜ起きたか（仮題）

１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。（NO.2771）

スタジオゲスト：未定

NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分

428 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:29:11

NHKクローズアップ変態で
青モンベルが下半身局部を生露出予定

429 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:33:11

死亡した登山者の装備も明らかにして欲しい

430 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:36:08

ま、シェルがしょぼかった時点で、
綿入り肌着、ユニークなクロージングのフリースってとこじゃね。

431 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:04:23

赤ノースはヘリで救助されていたが青モンはぴんぴんしとったな！

432 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:09:09

>>417
俺自身がパーマフロストダウンジャケット着ているから書き込んだんですよ。
羽毛が全く出ないのは大げさな表現ではなく、実際にそうなんです。
ウインドストッパーメンブレン･縫い目なしだから漏れようがない。

433 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:12:24

赤オニもヒロインだけど、本当のヒーローは青モン。
なぜなら、赤鬼と青鬼の日本昔話があるから。

見た目は赤鬼がヒロインに見えるけど、実際には青鬼の隠れた努力があったのだ。

434 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:12:38

あの状況で自力下山してきた事に報道関係者からは驚きの声が上がったが

青いモンベルウェアを見て、救助関係者が大きく頷いたのは、いうまでもない。

435 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:16:00

赤北もヒロインだけど、本当のヒーローは青モン。
なぜなら、赤鬼と青鬼の日本昔話があるから。

見た目は赤鬼がヒロインに見えるけど、実際には青鬼の隠れた努力があったのだ。

436 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:18:18

>>434
というか、救助隊の大半がモンベル製品で身を固めていた。
報道ステーションで確認できただけで、グラナイトパック、アルパインパック、クラシカルバランスライト、ストームクルーザージャケット、ストームハンタージャケット。

437 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:20:58

>>436
画像はありますか？

438 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:23:34

ブルーモンベルズからのメッセージ

生存術を知らないがための死亡事故が頻発しました。
それらの大半が避けられたものだけに、
日本人の意識を高めることの必要性が痛感された次第です。

生存術とは決して高いレベルの技術を意味しません。
安物を捨てモンベルノレインウェアを購入する事が、その第一歩となります。

さほど高価なものではないので、
ぜひこのモンベルに強い関心を抱いてほしいと願っています。

439 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:28:48

吉原のソープ総額３万円に散在するよりも、
モンベルの雨具上下で３万円の方が、価値があります。

440 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:33:44

ススキのなら３万円で３回出来るから迷うな

441 ：プリティ戸田：2009/07/22(水) 01:34:14

山では一秒どころか、時に数分の一秒といった短時間のうちに、決断を迫られることがある。それをやってのけない限り生き残れないのだ。どのウェアを使用し、どのようなレイヤリングを組み立ててゆくか、即座に決めて実行に移すのが歴戦の優れた登山家だと言える。
　私の経験した実際の山における、強い登山家の条件を挙げてみる。第一が決断力に富んでいること。第二が沈着冷静なこと。第三が優越した体力と精神力を持っていること。それらが何より増して重要になってくる。
　実際に装備を購入するに際して、躊躇は死を招く、という一点はぜひ忘れないで欲しい。

　では諸君の健闘を祈る！

442 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:35:38

恵比寿モンベルで３万円使うことが大切です。
間違って、五反田で総額、３万円昇天コースはﾀﾞﾒですよ。

443 ：プリティ戸田：2009/07/22(水) 01:41:05

ブルーモンベル　山の人間学―極限状況で、どんな男が生き残ったか

私は、山という極限状態の中で、自分を含めた人間というものが、いったい何を感じ、どんな行動をするのかを凝視してきた。
命賭けという状況は、人間からあらゆるベールを剥ぎ取ってしまう。
平隠な社会では、けっして見られない人間の本質が瞬間的に浮き彫りにされてくる。
山が、遭難体験が、人間の本質を変えてしまうようなことも多い。
弱虫が勇敢な登山家に育っていく。
一方でガイドが見苦しい行動をする。
なぜ、そういうことが起こるのか、私は何度も何度も自問してきた。

444 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:45:54

青モンベルさんのファンになりました！

445 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:48:52

北海道の山岳救助隊は
ブルーのmont-bellに統一して
"ブルーモンベルズ"を結成だなｗ

446 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:54:08

風速２０ｍとかってさ、冬山だとふつうじゃね？
八とか那須とかもっと強いだろ？

447 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:54:15

>>444
入隊を認めよう
まずはモンベルショップへ行くんだ

448 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:58:34

青モンはSASが正式に導入するらしな

449 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:58:41

モナは、反省しろ。

450 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:06:32

モナとニオカは、反省しろ。
お前らの好きな街は五反田。

モンベルショップのある街は恵比寿だぞ。
山手線の駅が、微妙に違うんだよ。

451 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:10:08

>>446
冬山なら普通だと何なんだ？

452 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:14:03

冬山は冬山装備してる
たまにすげー風のときあるけど
身動き取れないし
生きた心地はしないよ

453 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:15:36

>>451
冬山に登ってる事を自慢したいんだろ。

454 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:22:56

>>451
青のディナリジャケットを着なさい

455 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:25:29

冬山にも青だ

これだけは忘れるなよ

456 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:25:51

戸田さんのコーディネート全部教えて。
明日買ってくる。

457 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:29:23

↓ ↓ ↓ ここで本人君臨 ↓ ↓ ↓

458 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:31:35

まだ下着が何だったのかは判明していない
青で有ることは確かなのだが

459 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:32:19

コーデネートはこーでねぇと

460 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:33:59

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／:::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ./::／:::.￣￣￣｀丶、
　　　　　/:／:::::　　　　　　ヽ
　　　　/:（　　●　　　　●　）　　　モンベル様　ありがたや～
　　　　 |::/　､　　人_,､,､ハ:.　ヽ　　　／ )-､
　　　　 |::!　　ｰr ' -==┴==ヽ;;ノ　　／／／, '-,
　　　　 |::ヽ　　! `ﾆ二二ﾆ''' /　　/ / ／／／/
　　　 ∧::::＼　　　､＿ ,　　ト､　i!　　　 /.:/
　　／　ヽ:::::＼　　､＿ ,　　 !:: i!｀|　　　　|　!
　／ヽ:.　　＼:::::＼　　　ヽ__ﾉ:: |　!　　　.ノ.:　ヽ
'　　,　＼::..　　＼::::｀ ─ '´　　レ' 　　.:∧::　 │

461 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:05:52

見事な糞スレぶり

462 ：プリティ戸田：2009/07/22(水) 03:18:53

>>444

興味があるなら最寄の地連（モンベルクラブ）へ行って
徴募担当の軍曹に、開口一番「モンベルクラブへ入会したいんですけど」と言おう。

やれるよ、君なら。

463 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:24:16

風速20mで騒ぎ過ぎなんじゃないか？

464 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:38:42

せめて25mからだよな

465 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 04:07:27

20㍍位先で小便した奴の尿が飛んで来くるのは
風速何メートル？

466 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 04:26:49

モンベル・オペレーション・コマンド（M.O.C. 通称モック）
は、ブルーモンベルズの野外活動部門。
陸、水上でさまざまな作戦を遂行している。

467 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 04:43:05

>>434,462
柘植氏乙

468 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 06:14:38

>>448
ＳＡＳはラクマラカン砂漠をスーツで横断出来るくらいないと通用しません

469 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 06:33:52

俺的には日本製の性能が高いことを知らないのは日本人ではないかと感じる。
車や腕時計なんかもそうだし。

もっと国産品に誇りを持とうよ。

470 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 07:24:39

青　
国際宇宙ステーションきぼうでの正式採用決定

471 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 07:29:17

きぼうのれんの色は青

472 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 07:42:38

来年から mont・bleu に社名変更します

473 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 08:19:58

MIZUNOのオリジナル透湿性素材を使用した
雨具は、今回の気象条件で生き残れたでしょうか？

474 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 08:43:38

青くなければ生き残れない

475 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:24:47

救助の人達もみんなモンベルだったね
赤だけど

476 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:03:23

どんだけ青が好きなんだw
自宅でも青シャツw
狙っているとしか思えない
http://www.asahi.com/national/update/0720/images/NGY200907190032.jpg
写真：寒さをしのぐために着たフリースを前に、当時の状況を説明する戸田新介さん
＝１９日夜、愛知県清須市、古沢孝樹撮影

477 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:34:33

http://20.motto-jimidane.com/s/20mai00003747.jpg
青モンベル着てれば雲が裂け日食を拝めたはず

478 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:09:33

>>476　ペンも青だｗ

479 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:10:38

>>476
ちょ
持ってるペンまで青

俺　戸田さんに惚れたかも

480 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:10:58

http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090722/scn0907221055008-p1.jpg
ノースフェイスはダメだな

481 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:16:34

>>476
ちょ
2日前に概出

482 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:22:44

この写真だけは何回見てもいいw

483 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:26:50

保存しとけ。

484 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:40:43

>>480
メシウマｗｗｗ

485 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:10:00

>>483
待ち受けに設定した

486 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:11:34

青モンベルで痔が治りました

487 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:13:05

ボクは毛が生えてきました

488 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:14:26

私は腰痛が

489 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:15:56

肥満にも効くんですよ

490 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:56:40

俺は童貞が

491 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:16:03

モンベルネットショップ的には、防寒具にはフリースじゃなくて
「U.L.ダウンインナージャケットMen's（200g） / Women's（180g） \12,600（税込）～」
のほうをお勧めしていますね。

492 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:19:51

昔のゴアのカッパは、ゴアゴアテックスの名前の通り、かなり厚くて
これだけでも割と防風が効いていた。けど、最近のゴアは、薄く軽くなっているので、
ゴアのカッパだけではたぶんすごく寒いと思う。

493 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:29:45

まあモデルによりますが

494 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:50:21

フジテレビで元・旭岳ビジターセンター所長が黄モンベルでトムラウシ登りながら解説してたぞ。
この道40年のベテランが選んだのがモンベル・・・

495 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:01:09

>>491
ショップ的には値段の高いほうを買ってほしいんだろうけど
夏山は雨がつきものだからフリースのほうがいいと思う

496 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:19:03

>>491
コレ、三週間前に買ったばっかりなんだよ。海外旅行の防寒用に。
帰ってみたら一躍脚光を浴びていて、なんか嬉しくなったｗ
実際、すごく役に立ったよ。

497 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:11:14

>>491
ダウンの性能を保つのは大変だよ。おれは勧めない。
ダウンの扱いを間違えると、すぐ暖房効果がなくなる。
初心者がダウンを買って山で使うなら死をも覚悟しないとね。

498 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:20:23

>>4
> その者蒼き衣をまとい・・・
> 大雪山に降り立つべし・・・

不覚にもｗｗｗｗｗ

499 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:20:50

性能ダウン山でダウン初心者がダウン

500 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:49:47

なにかとけなされるモンベルですが、
今回の１件でその仕事の素晴らしさが証明されたのです。

501 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:13:58

NHKの熱中時代に49歳から登山を始め
厳冬期以外の富士山を登り続けているジジイが紹介されたが（富士山の後に金時山に登り、更に夜はゴルフの打ちっぱなし）
タフネスではあるが、彼の雨具もまたモンベル（トレントフライヤーか？）だった
選ばれし衣、モンベル

502 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:27:46

私も青い雨具を使用してますが、モンベルではないので死ぬのかな？

503 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:30:57

ていうか、登山ツアーなんてものに参加する段階であかんでしょ？
自分で調べて登れないような奴は死んでも仕方ないでしょ？

504 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:35:28

>>503
俺も思うよ

505 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:43:13

>>494
あの人、一般論としてだろうけれど「客の注文を聞かないといけないので、ガイドが大変」みたいなこと言っていた。
やっぱりガイド庇いたいのかね。

506 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:50:18

ツアーだろうが本格パーティだろうが
人界から離れて山岳地帯に踏み込んだ時点で
死への危険は飛躍的に高まるということを認識すべき

507 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:35:42

そりゃガイドとか添乗員は客に振り回されて大変に決まってるよ。
昔フリーの添乗員さんとしばらくの間親しくさせてもらって話聞いたけど
1に体力2に体力・・・・5ぐらいまで体力、で判断力があるとか語学とか機転が利くとかがやっとでてくる。
頭が良くても体力がなきゃどうしようもないって言ってた。
客は荷物運び+ガイドブック代わり+日頃のストレスうっぷん受け止め係くらいにしか思ってないって。
もちろんきちんとした人もいるけどそういう人たちってどこか余裕がある人って言ってた。

508 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:36:47

他板から来た素人だけれど、
登山予定もないのに、
モンベルやらツェルトやらフリースやらを買いたくなってきて困る。

509 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:42:54

あるあるw

510 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:45:55

>>508
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1223509423/
↑この板では、このようなスレもご用意させていただいております。

511 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:51:04

俺もシロートだけど、部屋の中でツェルトとやらにくるまって遭難してみたい。

512 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:51:32

登山の予定全く無いけど青モンベルっていう
伝説の服があると聞いて初めてこの板に来ました。

どんな服なのかさっぱりわからないがとりあえず買います。

513 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:16:29

>>507
だからそれはそうなんだろうけど、事故後の取材にあ～ゆう話をするのはどうかと？
他の山岳人は営利主義の会社がまず問題だと言っているのに、あのおっさんは、「客のわがままでガイドが大変」としか言わないんだもの。

514 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:34:37

おれ青モンベル持ってるけど、
こんなに注目集まると
おとうさん照れて着れなくなっちゃう。

なんで青かって？
売れ残りで安かったから

515 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:48:47

今年の夏、山で新品の青モンベルとか見たら指さして笑うわ

516 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:53:17

>>491
フリースやダウンよりも、サーマラップシリーズが山では使い勝手いいかな？
軽いし、コンパクトにスタッフバッグに納まるし。
保温性は若干劣りそうだけど。

517 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:05:35

>>514
あなたには始めから
神より訓示が下っていたのかと

さあ
堂々と着こなすのです
そして青モンベル氏とPTを

518 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:08:49

意味わかんないけど、
モンベルのフリースやダウンは山向けだけど。

519 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:44:18

モンベル国産て初めて知った

520 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:46:55

ズレたヘッドライト姿の青モンベル戸田さんの姿が忘れられない…
ファンになりそうだ

521 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 04:11:34

北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、凍死した
ツアー客７人全員が、防寒、防水機能が低いウインドブレーカーなどの軽装だったことが
道警への取材でわかった。他方、助かった１０人は全員が、強い雨に長時間打たれても雨を
通しにくく、防寒機能もある上着を着ていたという。
事故は２３日で１週間を迎えるが、道警は装備の差が生死を分けたとみて、
死亡者の着衣を詳しく鑑定する方針だ。旅行社側が必要な防寒着の準備を客に求めていたか、
ガイドらが客の服装に注意を払っていたかも調べる。
ツアーは２泊３日で四十数キロを縦走するコースで、遭難時は５５～６９歳の１５人に
男性ガイド３人という構成だった。このうちツアー客７人、ガイド１人の８人が亡くなった。

道警幹部によると、一行は登山中、ひんぱんに風雨に打たれ、遭難した最終日の１６日も
強い風雨にさらされた。北海道の２千メートル級の山は、夏でも風雨に見舞われれば体感温度は
零下になるとされる。
１８人はみなフリース素材の服の上からカッパやウインドブレーカーなどの上着を着ていたが、
死亡した客７人の上着は夏用とみられる生地で、発見時、雨がしみ込み、中がぬれていたという。
体温低下を防ぐにはニット帽やフードなどで頭部から首筋を冷やさないようにする必要もあるが、
死亡した７人は機能性が低いフードしかかぶっておらず、雨が首筋などを冷やし、短時間で
低体温症に陥った可能性があるという。

ただし、死亡したガイド１人は防寒機能がある上着だったという。

ツアーを主催したアミューズトラベル（東京）の松下政市社長は１９日の記者会見で、
服装について「（客に配布した）装備リストに必要なものを書いている。基本的には
参加者ご本人が責任を持って、それを持参していただくのが通常」と話している。
(後略)
*+*+ asahi.com 2009/07/23[03:34] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html

522 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 04:20:19

3万円の雨具をケチって死もた

523 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 05:43:21

>>521
まじ？
ここまで綺麗に分かれたのか･･･

524 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 06:37:45

>>516
着てすぐに暖かさを感じるのはダウンだが、今回の事故のように2日続けて豪雨に
打たれた場合は湿気に強いサーマラップが性能を維持できたでしょう。
メジャーな山雑誌でも、フリースより軽く湿気に強いということでサーマラップを愛用
している人が紹介されていたと思う。
ジジババは流行に遅れがちなので化繊の中綿ジャケットよりもまだまだフリース信仰が
強いのかも。
ちなみにパタゴニアも今シーズンから、超軽量の化繊の中綿ジャケット、ナノ・パフ・プルオーパーを
投入しているな。

525 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 06:41:29

フリースが時代遅れみたいな言い方してるけど
フリースとサーマラップとじゃ使うシチュが違うと思うが？
それとも>>524はどちらかしか買えない人なのか？

526 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 07:09:59

>>523
サーマラップが雨具変わりになるならいいけど、上に雨具を羽織った
場合はどうなんだろう。たとえばゴアテックスだけど、あれはおバカ
だから、湿度の高い方から低い方へ排気するだけ。つまり内側の湿度が
低い場合は、逆流して水浸しになる。ゴアの雨具を快適に保つには
それなりのノウハウが必要。内側がベトベトにぬれた場合、サーマラップ
はちゃんと機能してくれるの？　なんかあぶなっかしいな。雨具の
基本は、雨具の内側がベチョベチョでも肌に冷たい結露が当たらないように
レイヤーを組む必要があると思うけど。

527 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 08:13:28

>>520
生還のお守りとして待ち受けにしてある。

528 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 08:22:45

>>527
オレも壁紙の一部にはめこんでる

529 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 09:17:58

>>515
やめてください　＞＜

530 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 09:58:57

大丈夫。
この夏、山は8割くらい青モンベル

531 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 10:25:05

これからキャンプ用品買おうと思っているんですがモンベルって良いんですか？
南下って良いのか分からなくて。

532 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 10:26:16

>>511
風呂場でエアコンフルパワー＋扇風機フルパワー＋水シャワー全力で遭難気分味わおう

533 ：↑：2009/07/23(木) 10:26:25

南下　－＞　何を買って良いのか分からなくて。

534 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 10:30:22

>>531
登山ツアーを企画するような洋品店でその店で一番詳しい人を
指名して説明を受けながら、吟味して買うのがいい。モンペだけが
良い訳ではない。基本は、フィット感や使い勝手の点で自分に
合うものを選ぶ。決して前日に買い物なんかしないように。
そして決してケチらないこと。身を守るものには、お金を出すべき。

535 ：534：2009/07/23(木) 10:32:55

>>531
洋品店　→　登山用品店

536 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 10:38:27

モンベルの下請け縫製工場でアルバイトしていますが、このスレを見て青の受注が急増した理由がわかりました。

537 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 10:41:59

ゴアテックで有ったかなかったかの差か？

538 ：５３１：2009/07/23(木) 10:48:46

>>534
ども

539 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 12:05:06

低山のハイキングコースくらいしか行かないし、
祖父が使ってたような年代物の装備使ってたが
（逆に今はあまり売ってないウールのニッカッポッカとかあったりするｗ）
週末に渋谷のモンベルショップ行って一通り揃えてくるわ

540 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 12:54:42

今日のクローズアップ現代に戸田ネ申出るのかな？

541 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 12:59:27

>>212

==== 一流品 ====
米国企画ノース
patagonia　

==== 二流品 ====
goldwin企画ノース
monbel　非常に品質のいい二流品

542 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:06:18

>>537
GOREのことだと思われ

ここで言う「防寒機能」とは防水透湿性能(+撥水)ゆえ
防寒であったことを一般向けに言ったかと

もちろんアウトドアメーカーオリジナルの同等性能品可

543 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:16:00

私の名前はゴア

544 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:20:53

>>541
舶来品は高価だから見栄がはれるってことだろ

パタや米国企画ノースは正直
日本人体系には合わないときあるよ

必ずしも高価=一流品ではない
山用品ではないが日本で10万↑の更に上モデル
アメリカで630ドルだったこともある
自分に必要な(見栄含めた)性能のものを買えば良い

545 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:34:02

>>541
パタゴニア？
何かの悪い冗談ですか？

546 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:46:50

新潮だったか文春だったかに載ってたぞ

547 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:52:44

まあ、ブランドによって得意不得意があるからね、
使ってみなきゃ分からんって事もあるようだし。

>>534の言ってる事が正しいだろうね。
パタでもモンでもこれはいいけどアレは糞ってのあるし。
特にモンは手を広げすぎてるからそういうの多いけど。

548 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 13:53:26

モンベルってエーグルとかコロンビア以下でしょ？
GO OUTとかにも全く紹介されないし。
山ではお爺さんお婆さんしか着てないし。
僕は、最近登山に興味がある夏休み高校生です。
山でOLのお姉さん達とお知り合いになりたいです。

549 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:04:51

>>548
チミはエーグルかコロンビアを着て、天保山でうろちょろしてなさい。

550 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:09:44

>>95
これこそまさに「座して氏を待つ」になっちゃったな。合掌

551 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:10:48

ネタスレだと思ってたけど…
死者の上着が低機能だったらしく鑑定へ
とニュースでやってたよ
ブルーmont-bellガチで凄いかも

552 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:11:27

>>549
？？？
何か気に障ったんですか？お爺さん

553 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:15:00

死者の上着を鑑定して、低機能だと判定されたらガイドは無罪になるのかな。

554 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:17:58

>>551
死んだ原因が服かどうかってのは過失致死を認定する上で極めて重要だからな。
例えば、ガイドが裸で連れまわして凍死した場合、１００％過失致死になるだろ。
密必の故意の殺人さえ認定されるかもしれん。これが、夏服であっても、
過失致死は免れない。その上にカッパを着ていればかなり微妙。

555 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:25:04

>>544
ノースのゴアシェルジャケットもアメリカから個人輸入すれば
セール品だと50％引きで2万円ぐらい。
日本規格品だと多分7万クラス。
フリース類も6千円から1万5千円ぐらいで質のよいものが買える。
送料は航空便で2，3千円で税金は良い転送業者を使えばほぼゼロになる。
patagoniaも同様にアンダーウェア類などもモンベルよりちょっと高いぐらいで買える。
団塊世代のように肩幅が狭いと似合わないってことはあるけど。
まあ実際に現物手に取ってみないとお得感は理解できないけどね。
goldwin企画ノースを定価で買って価格と品質の差に憤慨するようなことはまずない。
損耗したらもう一着って感じでおもいっきし使い倒せる。

goldwin企画ノースを好きだからこそ言うのだが
もっとお客のために企業努力をすべきだ。
値段は別にいいのだが価格に見合った品質、耐久性を持たせてほしい。

556 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:30:02

>>553
お前ガチで馬鹿だろ

557 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:36:04

>>548
GO OUTって･･･
おしゃれぽい雑誌だね
アウトドアの裾野が広がるのは歓迎
ただねいい加減な知識でハイキングがだんだん登山になって行ったとき
今回のような事故が起こりうる
君も予備軍のひとりだ　

GO OUTを言っているのではないが
雑誌に紹介されている一部の人物
アウトドア製品を着せられている・着慣れて居ない
のはひと目みて分かる(まぁモデルとかは仕方ない)
例：スノーボード、ウエア来て立っているいるだけで大体の足前は分かる

558 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:40:52

>>557
>おしゃれぽい
>ウエア来て

お爺さんは朝鮮人ですね！わかります！

559 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:49:56

>>558
まぁ理解と納得は違うからな

気をつけて行って来い

560 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:03:08

>>557
ゆる登山とかいう馬鹿な雑誌か

561 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:09:53

Herry Hanssenとかってどうなの？
あまり山用のイメージないけど、もともと海用メインなら逆に防水とかしっかりしてそうだけど

562 ：↑：2009/07/23(木) 15:14:25

お前はモンベルで十分

563 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:15:47

>>561
ミズノがいいよ

564 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:22:59

>>560
ピークスの方が良いよな
ユリたん可愛いよユリたん
ﾊｱﾊｱ

565 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:26:39

>>564
四角は谷亮子くりそつのブサイク
ブサ専乙

566 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:31:52

ユリユリと２人同時にピークに達したい

567 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:35:44

>>566
四角はお前にやるから、床下収納庫にでも仕舞っておいてくれ。
な？

568 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:37:14

>>560
ちょ･･･
ストレートすぎ
せっかくオブラートに包んだんだから

569 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:39:46

>>566と>>567は
山板のバカツートップ

570 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:48:39

ユリたん上手だよユリたん
ﾊｱﾊｱ

571 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:53:03

ツートップ大流行りw

572 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:00:26

>>524
少なくとも今回の戸田さんのような場合は、フリースだから良かったんじゃないの？

573 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:07:03

>>521
ここで言われてるウィンドブレーカーは、スーパーで3000円くらいの物か、
一応、山用メーカーのソフトシェルの簡易な感じのものか、不明だが

フードが簡易な物は強い風雨だと命取りになるのは頷けるね。

574 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:23:02

もんべるとかあしっくすとかみずのとか。
性能はよさげでも身に付けるとなるといまひとつ気が進まない。
おにつかたいがーくらいのラインを出してくれるといいのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:50:02

私が長年愛用しているレインウェア。
メーカーなんて今まで気にしたことなかったけど、
このスレッド見て気になってウェア調べてみたらモンベルだった。
STORM　CRUISER　LADIES　１１２８１７８
ストームクルーザー（インディゴ）って書いてあるけど結構古くて９５年くらい？
撥水スプレーすりゃ街だけでなく山でも使用可能かな？

576 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:56:46

>>575
ゴア剥離とか、シームはがれとかなければ、撥水スプレーだけで
使用可能になるかもしれないけれど･･････。

年数回の山行きでも、背中や肩のあたりはかなり消耗しているはず。
そろそろ買い替えの時期ではないかと思いますがいかがでしょう。

577 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:00:10

>>575
モンベルのアウトレット行って新しいの買いなされ。
メンズはアウトレットではサイズがなかなかないが、レディスはわりとある。

578 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:04:00

>>５７６
５７５です。
レスありがとうございます、部分的に消耗してきてるかな？という感じだったので、
この機会に買い替えます。もちろんモンベルで。

学生の時、友人に鳥海山登りに行こうと誘われて、登山なんて高尾山レベルしか登ったこと
なかった自分が、都内のショップで店員さんにおすすめを聞いたら、このモンベルを
すすめられました。当時の店員さんグッジョブ。

579 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:05:14

あ、５７７の人もレスありがとうです。
レディースのモンベル、この夏にゲットします！

580 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:07:51

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n3.htm

他のメンバー見捨てて一人で降りてきた青モンより、
長田さんとか真鍋さんの方がすごくね？
長田さんはNorthfaceだったな。真鍋さんは何着てたんだろ。

581 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:20:26

青モンさん達が雪渓にて引っ張った二人の女性とは竹内さんと味田さんかな？

582 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:32:59

>>580
真鍋さんはその時点で自分の命掛けた行動だからね

583 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:42:21

まず自分の命を守ることが第一選択であることは絶対的掟なのだから、青モンさんの行動は正解という以上にそうでなければならない行動なのだが、
オレが遭難者がバタバタ倒れて死にそうな状況に直面した時に、｢これはしょうがない、オレも大変だから行くよ｣と割り切って行ってしまえるのかどうか自信がない。
行ってしまえずに無駄な介抱して共倒れで死ぬことになりそうだ。

584 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:16:55

>>580
＞他のメンバー見捨てて一人で降りてきた青モン

戸田さんの行動は最初のインタビューのときの印象そのまんまって感じだな。
てか、それ書いた奴がその印象を持った上での悪意が記事に出てると思う。

585 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:17:25

>>580
青モンは見るからに軽装。肩の辺りの線で、中はかなりの薄着でしょ。
しっかりしていたのは、真鍋さん、遠目でも、もっこりしていて
ちゃんと厚着してます。

それに真鍋さんは、ザックの重量を測るほど慎重な人。装備も
充分考慮したものだと想像できる。そしてなにより謙虚。
ザックの重量を測るほどのひとなのに、まわりはみなさん
ベテランなのでとあくまで自分は初心者との立場。すごいです。

586 ： ◆seEAiRyatk ：2009/07/23(木) 18:30:20

特に男は自身の種の保存機能が働くよ。一方女は子供が居たら絶対そこから離れないけどね。
駄目だと分かったら俺は余裕で下りるけど。
薄着で来て瀕死になってる奴に義理立てて一緒に棺桶なんか入るかよ。
でなけりゃ山なんかやってらんねーーーーーーwwwwwwww

下りれると判断し、なかなかできないがほかの人振り切って、
１人で下りてきたから偉いんだよ。
一緒にビバーグして生き残った人は、ともども死んでいた可能性があったということ。
生き残らないタイプの人だよ。

587 ： ◆seEAiRyatk ：2009/07/23(木) 18:35:52

とにかく青鬼がえらいんだ！！！！ええいくそども、
もっこり厚木だからって余裕ぶちかましでオロクに添い寝か
勝手にしやがれ
衣足りるゆえに謙虚なんだよ！！！！
青モンがいちばん正直で自然で上質の文学だ！！！！
死んだ人は厚着の一部でも分けてもらいたかったろうよ！！

588 ：死人 ◆seEAiRyatk ：2009/07/23(木) 18:37:34

ええい、うすぎの横にあったかそうなかっこうで寝やがって
バーーーーーーローーーーーーーーーー

589 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:37:57

いや別に一人で降りてきたことを非難するわけじゃないけどな

590 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:39:09

>>586-587
ビバーグって何ですか？
まさかビバークの事じゃないよねｗｗｗ

591 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:41:02

>>588
おい、基地外
モンベル本スレで呼ばれてんぞ

592 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:43:27

>>586
子供がいたら絶対離れないよ。それが他人の子供でも。それは男女の心理に違いはないだろう。
分別があるべき大人で自己責任を問えるなら置いていく事に罪はないけど、子供を見捨てて行くことは出来んだろう。
それこそ自分の上着を着せて自分が危なくなっても死なせない努力するよ誰でも。

593 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:46:57

>>592
俺は他人の子供で守るなら10歳までだな。
5年生以上なら自分の方を優先。

594 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 18:56:13

>>592
女だけど子供いないせいかその感覚はわからない。実際にその場に身を置くはめにならないと、
自分の行動でも予想はつかないな。
本能的に保護したくなるというより、子供を見捨ててしまう自分が許せなくて、
（自分自身に対する）見栄で付き添ってしまう可能性はある。

595 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:00:15

>>593
トムラウシくらいの山にそれくらいの子を連れてくるのかどうか。オレは18歳くらいまでなら全力救命に走ってしまうかも。
現実に遭難事故に遭遇したら団塊オヤジでも奉仕してしまうだろうな。見捨てる自信ない。

596 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:04:14

>>594
＞子供を見捨ててしまう自分が許せなくて

オレもその心理が大部分だけど。見殺しにして自分は生きることに抵抗がある。絶対に後悔するし。

597 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:36:02

NHKで戸田さんｷﾀｺﾚwww

598 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:38:34

戸田さんの言動

599 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:40:06

ちょ
名古屋弁

600 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:42:32

仲間を置いていったことに反省の弁ｗ

601 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:48:43

にわかパーティは仲間とは言わないなw

602 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:55:46

2009/07/23 24:10～24:40 の放送内容ＮＨＫＢＳ２

クローズアップ現代「“夏山の惨事”はなぜ起きた」
北海道大雪山系のトムラウシ山と美瑛岳で同時発生した山岳遭難。山岳ガイドがついていながら死者を出す
惨事がなぜ起きたのか。生還者たちの新証言から遭難の真相に迫る。

603 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:55:58

戸田さんの出番が少なかった

604 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:56:33

自分は置いていく自信あるw 元々人より貧相でしゃがみこんだ人の手をひいて
起こすのもエライたいへんだから。極寒、強風の中でへたりこんだ人を助けようなんて無理無理。
青モンベルさんはビバーク組と別れて下山している時、他の人に杖を貸したり
声をかけたり、してるみたいだけどすごいよ。こんな状況で赤の他人に力を貸してあげるなんて。
ちゃんと共倒れにならずあくまでも自分が出来る範囲でやってるし。

605 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:57:34

田舎の人にありがちな、一切婉曲的な物の言い方をしないタイプってだけで
普通にイイ人じゃないかモンベル爺さん

606 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:58:29

NHKクローズアップ現代
戸田「言い訳をすれば自分の能力を超えていた。でも、今思えば薄情だった。生き残ったものとして遺族の方に申し訳無いと思う。」

607 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 19:59:25

>>606
申し訳なくないよ。生きてて良かった（´；ω；｀）ｳ…

608 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:00:19

生きて帰れなきゃ証言も出てこないわけだしな。

609 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:01:24

>>606
戸田さん良い人だった…
今まで誤解しててごめん！

610 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:02:47

戸田さん、

なんかキュートじゃないですか？惚れた・・
今日は青い格好じゃなかったし。

611 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:05:27

今見ると普通に初老で物静かな人の印象
下山直後はうるさそうだったのに。

612 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:08:26

>>606
戦時中の生き残った特攻隊員みたいなコメントだな。

613 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:09:50

>>611
あの時、戸田さんはツアー会社やガイドへの憤怒を動力に
下山してきたのかもしれないなあ

614 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:10:04

やはり下山直後は特異な精神状態だったんだろうね。死線をくぐり抜けてきたワケだから。
で、今はサバイバーズ・ギルトに責めさいなまれていると。気の毒でならん。

615 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:12:25

クロ現見て、番組の内容よりも青モンベルがあらためて印象に残った。

番組構成上、装備について詳しい解説できないので、戸田さんの装備なら助かったという
ＮＨＫからのメッセージがあったと思う。わかるものが見ればわかるもんな。

616 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:17:19

番組の内容としては、２ｃｈで皆で話し合って結論が出てるようなこと
ばかりだったね。

戸田さんがインタビューで、「指示を出す人がいなかった」といってたけど、
このあたりのこと（ガイド同士の力関係）についてもっと聞いてみたかった。

617 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:17:33

>>615
青モンベルの腕時計スントとか
明らかに装備がいいだろｗ

他の連中ウインドブレーカーだぞ防寒具と言ってもｗ

618 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:20:23

>>539
俺みたいな装備だなぁ

619 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:22:26

戸田さんの装備って高いわけじゃないし、
お手ごろなのに、全体にキッチリしてて、
６０超えてるわりにはカッコイイんだよね。
自分のチョイス？

620 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:28:51

すんません、夏の大雪の沢に登っている俺は
ホーマックの電工用ズボンにユニクロのシャツとフリースだけですけど
モンベル？あれはブルジョアが買うものだべ

621 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:29:35

戸田さんは、やっぱり（登山中は）全身青だった。
本当に青が好きなんだな…。

>>619
青にこだわってるみたいだし、
自分で選んでるような希ガス。
気がするだけだけど。

622 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:32:27

自分も何かテーマカラー決めようかなと思った

623 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:32:33

登山歴ある人は自分が身につけるもの、使う道具は自分で選ぶと思う。
普段着は母が買ったものをタンスの上から取るだけのうちの父だって
登山用の服は自分で選んでいる。

624 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:32:49

モンベル着てる奴は卑怯者って事でFA

625 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:36:23

>>624
クローズアップ現代見たほうがいいよ。

626 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:36:39

青モン、しばらく売れるだろうな。

627 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:39:23

Sage
モンベル最高
モンベル最高
モンベル最高

モンベル最強

628 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:39:37

黄モン買った。

629 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:40:11

自分は占い師なので、戸田さんは青い色に
助けられたんじゃないかぐらいに思ってしまうな。

そんな自分はアンラッキーカラーが多い服を着てたら
満員電車で財布をすられたしｗｗ
テーマカラーは持ってるけど、更に厳しく選ぶことにしたよｗ

>>622
テーマカラー、いいと思うよ。

630 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:44:01

思いっきり持ち上げておいた奈落のそこに叩き落すような事はしないほうがいいよ。
ここに書いている人は山に登らないから知らないだろうが、
遭難時に同じパーティーの人間を見捨てて自分だけ助かるというのは絶対しちゃいけないことなんだよ。
やってしまったらその後は山仲間は誰も相手しなくなる。
そりゃそんな人間と一緒に山は行きたくないからなあ。
もし遭難したらその時の目標はなるべく多くの人を助ける、ではなくて「全員」無事に生存し下山するだ。
だからパーティーも分けない。そのほうが協力してより生存できるからだ。
バラバラにするとこの様だ。それぞれ各個撃破されている。
この点で考えればガイドの吉川さんは判断に誤りはあったかもしれないが
最後まで山男だったよ。その誤りを自分の命であがなってしまった。
彼も反省しているだろ。名前まで出して、ガイドの批判だけしてたら何言われるかわからん。
彼はただ用心深く装備を適切に用意していただけで、
救助要請しろといったが、二人を助けに行こうと言った訳でもない。
ただガイドの指示通り他のメンバーを見捨て自力下山しただけだ。
みな彼の能力を過信しすぎ。
ツアーに参加したりする時点で一人では行けない位の力しかないのが判らないか？
彼を礼賛して崇め奉るのは反動が怖いから彼のことを考えたらやめたほうが彼のためだろう。

631 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:46:07

自分の能力超えてとどまったりして心中することには何の意義もない
長い経験から出来上がった行動規範に沿った判断だったろう

企画からして安直なツアーに参加してしまった事が後悔ではないだろうか

632 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:47:43

>>620
道民乙

>>625
見逃したー(´；ω；`)

633 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:48:00

>>628
オレは灰モン。レインフィールダー。

634 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:48:33

>>632
パンパカスレにうｐしてくれてる人がいるよ。

635 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:49:36

>>630
山なんてなんの縁のなさそうな引き篭もりのお前がこの板にいることが不思議だ。

636 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:50:43

>>632
青モン氏への見る目が180度変わるぞｗ

637 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:54:11

パーティが別れたのがダメって言っても別に青門ベル氏のせいじゃないし。
青門氏が引率してるわけでもリーダーでもないし。
エベレストとかでも動かなくなった人置いていってるじゃん。

638 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:58:02

信頼関係のない寄せ集めは「パーティ」とは言わんな

639 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:58:20

週刊誌見てきたぞ。
赤ノース少佐は、ゴア上下の他、登山用速乾シャツ、フリース。

ダウンジャケットを持ってる人が少なくても3人くらいいたそうだ。
きちんとパッキングしてなかった人は、前日の行動中の雨で防寒着を濡らしていた人もいたと。

640 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 20:58:46

戸田さんがリーダーじゃないんだし、山は生還するのが何より大事だろ。
じゃあ、亡くなった方に引きずられて全員死ねばよかったのか？
そんな訳ないだろう。なんで戸田さんが責められてるんだ。理解できない。

641 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:01:25

じゃあ野口健だって、二度と誰も一緒に山に登ってもらえないだろう。
一緒に登山してても亡くなった人がいても生き残ってるんだから。

642 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:01:33

>>635
だよな。

643 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:03:18

このツアー1５万円なんだよ
自前で行くと航空運賃往復6万円
登山口下山口の旅館とアプローチで3万円というところかな
山中の食事やサービスで1万かそこらなんじゃないの
ガイド料が5万くらいだよ､意味無いよね

10年位前毎夏北海道に観光旅行してたけど､
航空券や主な宿泊施設は旅行会社に押さえられっちゃって、
完全に個人で組み立てることは難しかった覚えがある

つまり本州からだとツアーに加わるしかないので、
そんなこともあって参加者のレベルもばらつくのかもしれないと思った

644 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:04:30

>>634
おぉ㌧クス

ついでに俺は黄モン。

でもさーいくらガイドが付いてるからって
あの天候でアタックするか？
俺、山岳部（高校）だったけどあんな無茶し
なかったよ。

645 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:05:15

ノース最強
ノース最強
ノース最強
ノースフェイス最強！！

でも寝袋はモンベル使ってる。

646 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:05:39

>>16
ふーん

647 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:07:31

>>644
イエモン乙

648 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:10:59

>>641
お前の頭の中だと「野口健」は登山家なのか？
エコスィーツならとにかく
真摯に登山している連中なら
誰も野口健と一緒に山に登ろうなんてしないだろうよ

649 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:11:16

青モンさんが責められる理由なんて1つも無いよ。
無事に生還してくれた。何よりじゃねーか。

犠牲者の遺族も、生還者が居て喜んでるって。
青モンさんが申し訳無いという気持ちになる必要なんてどこにも無いって。
意味不明に叩いてるボウフラどもは氏ね。

650 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:14:12

戸田さん、徐々にしおらしくなってしまったなぁ…
段々落ち着いてきてそう考えるようになったんか、
周りから「薄情だね」とか悪態つかれてシュンとなってしまったのか…
なんか気の毒になってきた

651 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:14:30

全体的に空気悪くなるから、その意味不明に叩いてるぼうふらにアンカーうって
文句言えよ。

652 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:18:22

青モンは悪くない！
あんなに顔晒して色々と状況や気持ちを正直に話してくれて…
やっぱ好きだわ青モン戸田っち！

653 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:18:45

>>468
ネズミの皮で水筒作るんですね

654 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:19:11

>>630
>>642
ま、板自体ツリだし山屋のくるとこじゃなかったな。ｂｙ．

655 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:19:42

>>635
>>630はサバゲ板、バイク板がID表示になって流れてきたレス乞食。

656 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:20:07

>>469日本人が南蛮渡来に弱いのはいにしえからの伝統だからな

657 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:21:21

理想をいえばだよ
ザックはオスプレー
テントはエアライズ
シュラフはイスカ
マットはサーマレスト
カッパはノースフェイス
靴下はスマートウール
その他衣類全般はタラスブルバ
ライト類はパナソニック
靴は足の形次第なんだけど

入手困難だったり考えがまとまらなかったりしたら､
どの分野にもモンベルが控えていて命に別状はない、
そんな感じかね

658 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:21:21

>>649 >>651
空気読めない奴…
青モンの株が上がってるときにそういう書き込みすんのって馬鹿の極みだな。

659 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:29:23

>>656
舶来品に弱いのは日本人だけだなく
どこの国でも大抵そうだけどな

660 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:43:07

人件費が高騰して、made in japan から海外生産に切り替わったあと、
自分達がいかに良い物を使っていたのか気付く

661 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:58:43

>>655
バイク板は昔からID表示だぞ。サバゲ板は最近だが。

662 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:07:18

>>639
いまどきザックカバーより
防水サックによる内部の個別防水だよ。
予備ウェアを濡らすなんて愚の骨頂。

663 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:07:52

2009/07/23
24:10～24:40 の放送内容
ＮＨＫＢＳ２

クローズアップ現代「“夏山の惨事”はなぜ起きた」
北海道大雪山系のトムラウシ山と美瑛岳で同時発生した山岳遭難。山岳ガイドがついていながら死者を出す
惨事がなぜ起きたのか。生還者たちの新証言から遭難の真相に迫る。

664 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:24:09

青モンってことになってるんだが、あのロゴってミレーじゃないの？
間違ってたらゴメ。

665 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:30:34

>>648
とうとうそれを芸風にしちゃったからなあ。本当に間違いを認められない哀れな運命だよ。

666 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:41:56

>>664
２行目書くなら、もっとスレを読んでから書けばいいのに・・・
ちょっとの手間を惜しんで遭難するタイプ

667 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:55:05

青は虫が寄るからやだ

668 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:59:11

ミレーが正解

669 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:59:30

おれも、スズメバチに止まられてじっくり検分されたことある。

670 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:00:44

戸田さんが必要以上に責任を感じてしまっているようで気の毒に見えた。
顔出しして状況を証言して、反省すべきところは反省し、謝罪するべきなのはガイドと会社なのに。

671 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:03:08

青おじさんがその場に残っても
一緒に死ぬ可能性のほうが高かった
極限状態における判断としては正しいと言わざるえない

672 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:03:31

>>667
虫なんか無視

673 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:04:32

吾妻連邦？のドキュメンタリーで「わたしがあと１cmでも
雪洞を深く掘れていたら助かったかも・・・」って言ってた人と同じだね
まったく悪くないのに。

674 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:08:24

ミレーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:10:56

屈強の兵士でさえ、負傷者を最低2人で運ぶ。青モンさんは、1人で肩をかして
下山してた。無理。絶対に下山できない。

676 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:11:48

認識の相違がまだ見え隠れするよね。
頼られたくない方法論がサービス業として真逆に誤解されかねない。
結果的に自分の度量も計らずに人に命を「本当に」預けてしまう。
予習復習が出来ないおばさんは居なくないです。その逆も多いが。

単独が真でないのは業界の常識だが、その逆の人たちは数が多いだけに危険と思われても仕方がない。

素人には
まだある。

677 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:46:23

>>630
山では仲間を見捨てず全員での帰還を目指す？
アフォ極まりだな

自分も危険な状況なら、助かる見込みが無い仲間は置いてくる、
が一般的じゃね

678 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:54:55

青モンが女性を見捨てた脇で、
他の女性の介護に残った女性は助かったよね。
残念ながら介護されてた女性は助からなかったけど。

679 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 23:59:25

食料たっぷりだったらしいぞ。そのオバサン

680 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:01:03

日ごろの食い意地が命を繋いだのか
これも生命力の差といえるが

681 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:09:39

>>678
それはだいぶ違うと思うぞ。

助かったおばさん「もうここらで救助が来るのを待ちましょうよ」
亡くなったおばさん「早く下りなくては。何か食べなくてはブツブツ…」（急にへたり込んで動かなくなる）

青門「救助が来るまででがんばるんだぞ。それじゃ」

て感じだったらしい。

682 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:10:13

>>678
そんな書き方よくできるな。
見捨てたっていうか
ビバークしたら死ぬよっていわれても、ビバークしてるし。
限界だったんだろ。

683 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:10:43

戸田さん、このスレうおっちしてますね。

684 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:14:12

結果的に助けることが出来なかったとしても
見捨てずに残った人と、見捨て逃げた人が居るという事実。
青モンベル自身が一番辛い事になるかもしれないね。

685 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:16:14

>>681
はあ？
本人が見捨てたって言ってんだろ、間抜け！

686 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:17:17

「何でそんなに食料がいるんだよ！ピクニックじゃないんだから！重くてバテるよ」

って、普段、中級者から馬鹿にされるようなタイプのおばさんが生き残ってる。
カロリーメイト、魚肉ソーセージ、アリナミン、あとお餅だか団子だか…
とにかく食い続けてたとか

687 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:19:17

やっぱ食うのって大事なのか

688 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:21:38

大事だね

689 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:22:27

BS-2にモンペルきたーっ！

690 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:23:36

生還と死
一方、青モンさんは１１人がばらばらになった後、コマドリ沢分岐から
山頂方向に約１キロの前トム平の手前で、歩けなくなった女性に手を
貸していた長○○子さん（６９）＝仙台市＝に「手伝って」と頼まれた。
もう１人女性がいたが、突然倒れて起き上がらない。
青モンさんらは２人を引っ張って雪渓を滑り降りたが、
青モンさんは「自分のやれる範囲を超えている」と思い、歩き始めた。
近くでは真○○○子さん（５５）＝浜松市＝が別の女性を介抱していた。

691 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:25:44

あの赤いザックカバーはミレーかな

692 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:26:32

あの状況下では青モンベルさんを責める事はできないだろう。
遺族に申し訳ないと語る青モンベルさんは辛そうだった。

693 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:26:54

自分の限界を心得ている、というのは、とても良いことじゃない。
限界以上をやろうとして、倒れても何の意味もない。

694 ：プリティ戸田：2009/07/24(金) 00:27:50

人間なら一緒に踏みとどまるべきだったのでは。ヒューマニスト面をした表評論家気取りが、さも言いそうな事である。
だったら3人とも生き残れたのか」
このような状況で、冷静な判断を下せない者は、九死に一生の一生の側に立つことは出来ないのだ！
一人はすぐにでも救助が来ない限り時間の問題だったし、もう一人は自力で下山は無理。

私なら、生きて帰ってベントマンで一杯やろう、などと考え下山してしまう。

695 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:28:39

自分の限界を判断して、ぎりぎりのところを超えずに、
しかし出来る範囲では、出来るだけ頑張った、
と言う意味では、青モンが一番じゃね？

696 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:29:03

>686
熱が作るはしからどんどん逃げていく状況だからねー
食い続けないと体温維持できない小動物と同じで

697 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:29:38

スタッフ側じゃない人間に死ぬまで他人につくせなんて言えないし。
誰の手も借りず自力で降りてきたんだからそれでいいよ。じゅうぶんだよ。

698 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:30:38

自分の身内なら最後まで一緒に居るだろうが
赤の他人と一緒に心中する奴ほど愚かじゃないだろ

699 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:35:23

青門も一緒に残って、ちょっと食料分けてよなんていってたら、まちがいなく心中。

700 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:36:04

でも赤の他人と一緒に心中する覚悟で介護に残った愚か者が居るというのは
青モンベル自身を苦しめる要因になるわな。

701 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:41:38

赤きノースこそが真の神

702 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:42:59

青モンは、もっとでかい顔で日本中に警告を発信しなければならない。
それが、生き残った人が死んでいった人への供養である。
無駄死にであってはならない。

生還した人の責務を忘れてはならない。

703 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:43:19

だからあ、そのおばさんは介抱するために残ったんじゃなくて
自分がもう歩く力がなかったの。

二人で下りていて、このあたりで救助を待ちましょうと、先に言っている。
死んだほうの人は、早く下りなきゃとか言いながらすぐ動けなくなった。

704 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:44:20

>>703
ソースは？

705 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:45:52

これからは食料増やそ

706 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:46:14

>>700
コールマンテントに動けなくなった2人と一緒に残った3人とか、赤ノースフェイスとかな。

707 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:47:18

赤ノースフェイスは介護に残った女性でそ。

708 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:47:32

>>703 もう一人の人も自力で何とかいけそうだったら、青門は無理してでも
連れて行ったと思う。

709 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:48:01

>>705
ウィダーインゼリーとか結構いいぞ。
あと俺の場合キャラメルは外せないｗ

710 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:49:15

歩く力がなかったほど消耗していて助かるとは思えない。

711 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:49:45

>>707
一緒に残った人が死んじゃって、シュラフで野宿した人じゃないのか…

712 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:50:01

>>707 お前何にもわかって…

俺が先に降りて救助を呼んでやるから、それまでがんばるんだぞ！

713 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:52:01

>>709
キャラメル、チョコレートあたりだな、一番嵩の割りにカロリーあるのは。

714 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:52:14

戸田さん自身動けなくなって、その場でビバークしたんだからさ…

715 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:52:33

>>709
ウィダーはすぐエネルギーになりそうだなｗ
キャラメルも安心感があるな

716 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:53:22

手伝いを頼んだ女性も置き去りにして
自分だけ歩きだした青モンベルが
ここではヒーローなんだな。

717 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:53:46

>>701 ゴア上下、フリース、山用速乾シャツの装備。
通常型より3倍生存率が高い。

718 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:53:58

ガイドはテント内のほうが勝算ありと読んだ・・
頂上付近「ここで解散、各自の責任で下山せよ～」と言われたに等しい１１人は
地獄の道行き。

719 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:55:36

>>714
その場じゃねえよ。
自分だけ先に逃げたけど途中で考えたんだろ。
このまま何事も無く下山したら・・・

720 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:58:10

>704
真鍋さんが救助待とうね/待った方がいいんじゃないかって
岡さんに言ったのは文春・新潮二誌ともあったよ。

そこで歩く力が無かったとは書いてない。
ビバーク決意は日暮れ近い＋救援の気配が無かったから。
ただ新潮に「昼間は意識朦朧」「足もだいぶつかれていた」とは記載あったし、
休みたいのはあっただろうね。
（それはあの場にいた誰もそうだったろうけど）

個人的には>692さんや>693に同意。

>718
三国ボイスで聞こえた

721 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 00:59:04

>>715
冬場は白桃のシロップ漬け缶詰を暖めて食うとｳﾏｰ

722 ：プリティ戸田：2009/07/24(金) 01:00:18

私ならポケットに忍ばせた氷砂糖口にして、小学校の時の遠泳大会などを思い出しながら
かなり下って、風もマシになったところで、頃合良し！と判断して
モンベルエマージェンシーシートでビヴァークしてしまう。

723 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:02:02

戸田さん、上で誰か書いてたけど吾妻連峰？雪山遭難の生き残りの人みたいに
もっと何か出来たのでは……という思いに今後ずっと苛まれてしまうんだろうか？

724 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:03:21

俺疲れてくるとチョコやキャラメルは受付なくなるからいつもグミだけど
カロリーが結構低いから今後はがんばってキャラメルやチョコに慣れるわ

725 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:05:56

青モンよ、初登場あたりぐらいのキャラに戻っておくれよう！

726 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:07:09

ブルモン、おばさんともに
その状況では、それぞれ最良の選択をしている。
だから生き残った。
おばさんは最後の力を振り絞ってもう少し歩いてから、結局ビバークより
あの場でなんか食いながらとどまって良かった。
ブルモンは単独なら自力下山の勝算有と踏んだ。

727 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:08:28

>>723
可哀相だけどその可能性はあるね。
誰も戸田さんを責める事は出来ないだろうけど、
自分自身が責めてしまうかもしれない。

728 ：プリティ戸田：2009/07/24(金) 01:10:11

>>723　私ならガイドにミスはあったが、自分に落ち度はなかったと考え
ベントマンの弁当でも食べてきれいさっぱり忘れてしまう。

729 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:11:24

>>724
行動中の炭水化物は疲労するかもしれない。できれば、フルーツなどの
果糖系がいい。炭水化物は、運動後の筋肉メンテナンスのために。

730 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:14:08

食い続けたのは最初に下山した前田さんじゃないのか？

731 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:14:13

最後に無くなった男性はパタゴニアと判明！

http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/06/25/d0059525_10433218.jpg

732 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:16:26

前田さんて赤ノース？

733 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:17:11

後ろを振り返ってはならない。
次に出来る事だけを考えよ。

交通事故で友を失ってから、その交差点で交通安全を叫ぶじじい。
戦友を失い、生きて帰ったじじいは、戦争の話を語り伝える。

青モン、お前は何ができる。

734 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:18:06

>>727
年喰って足腰弱ってくると過去のタラレバにさいなまれるらしい。
しかも若い頃みたいに慰霊碑立てるとか具体的な行動ができないから地獄だと。

735 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:20:01

>>732
赤ノースはヘリ下山でしょ。
一人でヘリから降りてきたから違うんじゃないの。

736 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:20:39

>>724
ｻﾝｸｽ
来週はハチミツでも持ってくわ

737 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:21:14

青モンはほんと自分を責めないでほしいね
ヒーローではないにせよ、なにひとつ間違ったことはしてない

738 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:22:34

いっつもドライフルーツ持ってるな

山に行く時もチャリで旅行する時も

739 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:23:19

>>736
ついでにレモン漬けていきな。

740 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:24:40

>>737
今後はツアー会社やガイドの証言がおかしいと思ったら
シンドイだろうけど都度声を上げてほしいところ
このままだと出発決めた事からいっさい全部
亡くなったガイドのせいにして終わりそうな気がする

741 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:26:26

戸田さんってアミューズのツアーによく参加してるって説明されてたっけ？
よく山に行くなら山岳会とか入ればいいのに。
ツアーみたいな気楽さがいいのかな。

742 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:27:43

ツアーガイド＝登山のプロ、専門家との誤った思い込みが、悲惨な事件を招いた。
冷静な青モンですら、山頂まで気がつかなかったとヮ

743 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:31:38

【モンベル・インフォメーション】
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/index.php?site_category_id=2

【雨が多く、天気の変化が激しい夏山で役立つウェア＆ギアをご紹介】（Mont.Bell）
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=49

744 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:33:43

>>741
直前に装備の準備をすれば良いから楽だって言ってたよ。

745 ：737：2009/07/24(金) 01:35:06

>>740
そうだね。自分を責めるよりそういうほうに向けて欲しい。
ガイドについては、最初の人がいなくなったあとも
残り二人は愚行を繰り返してるからいっさいがっさい
亡くなった人のせいにはできなそうだけど、
小屋を出たあたりの経緯はごまかされそうだもんな

746 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:44:40

ニックネームと本名が完全に結びついていないんだが

青モン＝戸田氏
赤ノース＝介抱のために残った真鍋さん（素顔は歌手のイルカっぽい人）

でいい？

夫から電話受けて自力下山は銀髪美人の前田さん？
野首さんは顔出ししていないから、ニックネームはなし？

747 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:44:51

>>686
3日目でそんなに食い物持ってたのか。すげぇな。

748 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:53:15

真鍋さんは介抱のために残ったわけじゃないと思う。
体を休めたくてちょうど茂みがあったからそこで休んだんだと思う。
近くを歩いていた岡さんはその後すぐなくなったようだし。

749 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:06:20

>>748
週刊誌を読むと、まちがいなくそうだね

750 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:09:32

行動食兼非常食ってことでしょ

ドライフルーツ　スティックココア　カロリーメイト
グラノーラ　キットカット　ミルキー
このあたりは使いまわし

食いながら歩くと疲れない気がする

751 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:10:49

PTSDにならなければ良いが・・・
心理的ケアは絶対に必要だと思うが、その辺はどうなってるんだろう？

752 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:22:59

>745 本人そう言ってる、自分の使命だと。
ガイド達が年食っても、生き残ったツアー客には到底及べないだろうよ。

753 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:24:51

>>750
行動食兼非常食て何？
つまり行動食？

754 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:25:52

ソースが週刊誌って

755 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:28:36

週刊誌は読んでないけどニュースの情報を見ても
真鍋さんは自分の体力的な判断であそこにとどまったように思えるよ。
それで助かったならそれでいいよ。

756 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:29:15

主要新聞社は全て系列ツアー会社でツアー登山やってるので、
利害関係の薄い週刊誌のが、まだ期待できる鴨

757 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:32:06

>>749 本人談だしね。

758 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:35:07

真鍋さんは体力が残っているうちにビバークしたんだろう。
ヘリから元気に走り降りて来てたからな。

759 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:43:06

週刊誌ネタは、リアヒキコモリは呼んでないから
面白くない鴨

760 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:52:40

しかし生死の分かれ目が全員ウェアの違いと言い切った朝日の記事は凄すぎ。
青モンはもっと皆の写真を出すべし。でないと皆、装備不足、個人責任で終わりにされる。
NHKで見せた青モンの写真に写り込む人たち、装備は軽くないじゃん。

761 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:56:57

疲れている人を無理に下らせて挙句にそのまま置き去り。
せめてシュラフとツェルトでビバークさせてから行けなかったのか？
と、後出し部外者は簡単に言えてしまう。

762 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:57:15

赤ノースは自力で下山した長田さんだろ
真鍋さんの装備は不明

763 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:57:29

行動食と非常食予備食
あんまり区別してない

好きなとき、好きなだけ火を使わずに食べられるもの
たくさんあると気持ちに余裕でるし

764 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:01:00

戸田さんは、何も悪くないし、自分にやれる限りやって
ちゃんと生き延びたんだから、自分を責めないで欲しいなぁ。
NHK見て後になって自分を責めてるのわかって辛かったよ。

765 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:01:56

>>760
軽いってのはどの位？

766 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:03:20

なぜ事故が起きたかでなく、生死の分かれ目がウェアの違いというんなら
そのとおりだと思うが。

767 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:04:56

俺には「ついにこの文言を使うときがきた!」みたいな顔に見えた。

768 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:15:33

>>764　戸田さんて無制限に自分を責めるようなタイプじゃないとオモう。
そんなに自分に甘くない。途中でガイドを見捨てた（拍手！）青田さんも同じ。

769 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:44:22

４℃で風速最大３０mで冷たい雨。
おまけに川のようにあふれる池を渡渉。
滝のように雨水が流れてくる吹きさらしのルート
こりゃ凍死して当たり前だな。
装備とかじゃなく生命力の差だろう。
戦闘能力が低い中高年寄せ集め隊を率いるガイドとして
どう見ても致命的判断ミスをしてしまったようだ。

地獄の行進として山岳遭難史に長く語り継がれるだろうよ。

770 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 03:59:01

明らかに装備の差だな。参加者はほぼ同じ年齢層。
その中でも途中から単独モードで自力下山してきた女性すらいる。

その女性はノースフェイスのハードシェルにフリース、山用の速乾シャツ。

しっかりとしたフードのハードシェル上下、フリース、肌着、靴下、手袋、ゴアテックス入りの靴
すべて山用のちゃんとした物でそれ得ていれば、全員あるいは最初に体調を崩した女性と付き添ったガイドをのぞいて
生還可能精した可能性が極めて高い。

771 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 04:08:19

最後の行入力が変だったな。もう寝る。。。

772 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 04:08:46

普段どんなスレにおるんだねという誤字をよく見るな。

773 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 04:15:16

つまりは単独で登れる能力がない者は寄せ集めパーティーに参加すると危険度が高くなるんだな。
しっかりしたベテランガイドがいたとしてもガイドの言葉は参考にしつつも自分の判断が必要なんだな。
しかし、往復のルートなら単独モードの下山になっても行けそうだが縦走ルートで単独にされると厳しいだろうな。

774 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 05:45:33

静岡隊の「特に軽装というわけではなかった」証言
自衛隊の「軽装で驚いた」
どっちなんだ…

775 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 05:46:38

>>774
…雪山訓練に比べて軽装だったんじゃね?

776 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 05:46:54

>>747
食い物持ってたから生き延びることができた
通常の戦闘糧食が3000kcalくらいなのに対し寒冷地用の7500ｋｃａｌ
寒い時に激しい運動する時は普段のは2.5倍カロリー取らないと死ぬ

777 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 05:49:09

モンベルチームオーダーで
旧ロゴの青門作ろうかと思うんだが、乗るやついる？

778 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 06:16:33

>>774
遭難者全員を見ての発言じゃないだろうし、
それだけ各自の服装がバラバラだったということじゃないかな

779 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 06:20:29

>>777
青門様? すけさんかくさんは?

780 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 06:24:40

>>777　モンベルはダサ過ぎて恥ずかしいからヤだよ。

ノースぐらいの一流品なら作ってもいいナ。ｶｯﾁｮｴｴ

781 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 06:58:17

低体温症で、もう暑いも寒いもわからなくなって
服とか邪魔くさくなって脱いじゃうと、かありえるらしい。

782 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 07:27:49

今朝のＮＨＫニュースによれば亡くなった８人のうち７人がフリースの上にウインドブレーカー程度
しか着ていかったそうだ。一人はまともなジャケットのガイドだから、客のうちジャケットをけちった者が
亡くなった様子。
青モンのようにやはりアウターには金をかけるべし。

783 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 07:40:10

>>614
見てて悲しくなった

784 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:16:13

>>764
俺の印象だと、「薄情なことをした。遺族に申し訳ない」というのは本心からの言葉だけど、
それは「自分を責める」というのとはちょっと違うと思うぞ。
倒れた人の気持ち、遺族の気持ちを推し量っての同情の気持ちというか、振り返って自分を客観視してみた言葉という感じ。
自分が間違ったことをしたと思ったりすることはないと思う。

785 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:17:55

助かったおばさんはタオルに穴あけてかぶってたんだってさ＠朝ズバッ、

786 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:29:45

>>766
ウエアの違いだけなら、高齢のガイドが亡くなっていることの
説明がつかない。

>>769
状況を考えて判断をしたのだろうか。飛行機の出発に間に合わせる
という理由で出発したように見えるが。午後から晴れようが、あのまま
嵐だろうが出発したと思う。最初から結論は1つ、ガイドの話し合いは
それを再確認するためのもの。

遭難への出発前にガイドが「私たちの役目は、全員無事に下山させる
ことです」という言葉とその後の行動には矛盾がある。無事にという
言葉は、さいしょからない。とにかく「下山させること」が最優先
されている。

なくなった方は本当にお気の毒です。心からお悔やみ申し上げます。

787 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:35:30

>>784
テレビで顔出し、名前出しした人の常として
家に匿名の電話かかってきたりしたんじゃない？
正義ヅラした勘違い連中のお節介で

788 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:55:48

匿名の電話や手紙とかの嫌がらせは結構あっただろうね。
なんせあれだけキャラの濃い人だから。
てか、2chでも住所他のプライバシー晒しとかやった奴もいるんじゃね？

789 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:58:06

>>786
川渡りの時、高齢ガイドは客の補助したので、その時ひどく体力消耗したのだろう。
戸田さんは最後、自分の限界を知り仲間の補助をやめ単独行動に出たため助かったといえる。

790 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:06:51

>>507
接客商売はみんなそう。
イヤならやめればいい。

791 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:09:17

山岳ガイドは接客商売なのか・・・
そういう認識でツアー登山に参加する人って多いんだろな・・・

792 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:10:34

>>526
俺は厳冬期登山にサーマラップ上下をミドルとして使ってるよ。
あまり厳しくない天候ではフリースだが。
ダウンはビレイジャケット、つまり停滞時のオーバージャケットにしか使ってない。

793 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:12:36

>>542
ゴアのジャケットは、ウィンドブレーカーに比べると
防風性能も高いよ。GORE WIND STOPPERじゃなくても。

794 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:18:32

>>791
ガイドもホストも接客業

795 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:22:01

>>791
別に、ガイドが客に媚び媚びになる必要はないけれど、
面倒くさい客に振り回されるんでなく、
軽くいなせる位ではないといけない、
そのテクニックとして、余裕がある時は、
愛想よく対応も出来た方が良い。
そういう意味では、認識していた方が良いと思う。

796 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:26:53

>>791
接客業じゃないという理由がわからん。
金を払えば客だし、
客と一緒に行動していれば接しているだろ？
アホなのか？

797 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:27:37

>>795
愛想とか関係ない。
厳しく接していようがガイドは接客業。

798 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:31:02

>>630
登山をやっているほとんどの人間は、
同じ山を登っている他人を見捨てずに助けたいと思っていると思うが、
だからといって助けられなかった人間を非難しようとは思わない。
厳しい登山をやればやるほど、
どうにもならない状況があることを知っているから。

799 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:32:20

>>754
新潮しか読んでないけど、この件についての週刊誌の記事は良いよ。
生還者の証言が「」で区別されてハッキリしているから。
ぱらぱら出ている新聞の記事は、証言と記者の勝手推測が
ごっちゃになって、誤認や誤解も混じってそうだし、
どれが本当かわからなくなってる部分も多い。

800 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:32:45

>>788
責められる行為じゃないと思うのにね。ギリギリの判断だったのに

801 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:35:55

1粒で1000ｋcalぐらいの固形食ってないの？

俺の糞、というのは無しで

802 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:40:39

青モンさんの遺族の方うんぬんのコメントは、心底苦悩しているというより、
世間に向けたポーズというかアリバイ工作というかエクスキューズだと思った。
きっと薄情だの何だのと言ってくる外野が少なくないんだろう。

もちろん青モンさんの行動自体も、そんなポーズを取らざるを得ないことも責める気はさらさらない。

803 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:42:12

>>767
ちょw
まあ戸田さんにはそれくらいのキャラでいてほしいけど
戸田さんをいじめる奴は許さんぞ！

804 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:46:28

>>762
赤ノースは真鍋さんだよ。
上にヘリコプターがいるのは判ってたけど、手を振ることなしに自力で降りようと思ったんだって。
そうしたらヘリコが近くに降りて来てくれた。
赤ノース・白い帽子・薄茶のサングラス

長田さんは自分は見たことない。

805 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:47:26

>>800
戸田さんのことを「ギリギリの判断」とかそういう評価をすること自体がおかしいんじゃないかと思うな。
ガイドとかそういう責任のある立場の人については色々論評するのも良いと思うけど
そういう立場にない個人の行動についてその是非をアレコレ言うのは違うと思う。
中には英雄視するような人もいたりして、それは理不尽にも批判し責めることと表裏一体で同じ穴の狢だと俺は思う。

806 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:56:23

なんか元気ない青モン氏は見ていて辛いな

807 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:56:46

>>805
別に悪い意味で言っているんじゃない、
むしろよくやった、という意味で言っているんだから、
良いんじゃね？
ギリギリの判断だったことは事実だし。
もちろん客の誰かが悪い判断したとしても、残念だったね、
というだけで責めるつもりもないよ。
責任という意味での責めを負うのは、ガイドだ、という意味では同意。

808 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:59:53

>>807
「よくやった」も表裏一体で同じことだと言ってるわけだが…

809 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:01:35

サバイバーズ・ギルトという心理状態があってだな……。

810 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:05:11

>>809
真鍋さんなんてそうなりそうだが、戸田さんに関してはダイジョブ。

811 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:05:44

>>799
新聞って字数稼ぐためにすぐ「」を省くし、記者がバカだし。

812 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:17:48

>>811
どこからが発言で、どこが引用とかハッキリさせなきゃいかんよね
一応大学で卒論書くに当たって指導受けたりしなかったのかな
とはいえ、最近じゃ院生すら基本的なルール解ってないのも多いし

813 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:40:34

>>798
珍しくまともだね。>>630の私は>>94でもあるのだが、
私の一つ下の代で一人、新人練成合宿で亡くしている。
またそのだいぶ前にも無事合宿終了、帰宅後就寝中に
たぶん心臓麻痺で亡くなった者一名。
三つ下の代にも一人、引退後現役の雪訓に遊びに行って
どうしてこんな所でというような場所で滑落、岩に衝突亡くなっている。
直接私が率いたパーティーでも、3月赤岩尾根から300ｍ顔面セードで滑落、
慌てて尻セードで追いかけ一番下のデブリで顔面真っ赤にしながら
無事歩いているの見て本当にホッとした事がある。
だから無知をさらけ出して人を弄ぶやつらを見ると虫唾が走る。
その為過剰反応して>>91と書いたが本来は>>94である。
人を非難しても生き返るわけではないのはよくわかっている。
教訓にして危機を防ぐことしかできない。
2chだから、そんな所にいないと思うが、
そんなやつらでも登山道の脇に倒れていたらオロクになるまで付き合うよ。
条件次第だがよほどでなきゃ、いまは助かるだろ。
まあ、いまは病気療養中の身の上だが。

814 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:50:13

事故を起こし続けている山岳部出身者と一緒に登りたくないな。
登山への対し方に何か重大な問題があるから事故連発しているんだろうから。

815 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:01:05

>>813
読んでるだけでもあんたと登るのはゴメンだわ…
状況把握能力が低いうえに精神論＆机上の空論が過ぎる
更に>>814に同意

816 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:03:53

>>813
おれは、こんな文体の人とPT組めないな。
多分、意思を伝え合えない。

817 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:04:12

ウイスキーってどうなのかな
飲み過ぎると意識不明になってどっちみち死ぬけど一時的にも体温上がるよね？

818 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:06:57

>>801
一粒２００メートルならなんとか･･･

819 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:08:04

>>817
低体温のサイトでも探して読んでおいで
なんで酒やコーヒー紅茶がダメか、手足擦っちゃダメか分かるから

820 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:25:57

じゃあタバスコもだめか

821 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:30:08

> オロクになるまで付き合うよ。
観察日記をつけてないで、助けてください・・・

822 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:32:00

>>819
分からないヤツに、探させるなんて酷過ぎます。

823 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:38:08

>>822
ふつうにWIKIで「低体温症」ってけんさくするだけで、かなりのことがわかるが。

824 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:43:19

>>823
早速Ｗｉｋｉで「ていたいおんしょう」と入れたら、「手痛い温床」と変換された。

結局何も分からず。

825 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:45:02

>>824
さあさあ、もうお昼ご飯の時間ですから手を洗ってらっしゃい。
ご飯を食べたらお昼寝の時間ですよ。

826 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:51:06

夏休みだからな。書き込みは宿題終わってからだ！

827 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 12:14:46

>>824
そういう変換あるあるw
Ｗｉｋｉって何か好きになれないので基本的に見ないけどw
ニュー速のスレでも低体温症のことは色々語られてたな。
ロシア人はすげー寒い所に住んでいるからウォッカ飲んで温まるなんて
いう風にきくから、ウィスキーでもちびちび飲んだらいいようなイメージがあるのかなあ。

828 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 12:27:16

wikiじゃなくてwikipedia

829 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 12:35:10

>>828
wikiでいいだろがよ

830 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 12:39:06

>>827
ウォッカ＋暖房ならあったまるからｏｋ
もちろん低体温症の場合は害の方が大きいからＮＧ

831 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 13:06:54

>>828
青モンじゃなくて、青モンベル男ってか？

832 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 13:40:46

モンベル賛美ってネタだろ

833 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 13:46:51

>>802
> 青モンさんの遺族の方うんぬんのコメントは、心底苦悩しているというより、
> 世間に向けたポーズというかアリバイ工作というかエクスキューズだと思った。

日本ってのはそれやらんと大変な事になるからね
俺だったら例えそう思ってなかったとしてもそういうポーズは必ずする
そのままでは尻馬に乗ったニワカ登山評論家に「国民に迷惑をかけたことを謝罪しろ」「貴重な税金を無駄遣いしやがって」
等と言われ嫌がらせのイタズラ電話や手紙を受ける事になるが、一言謝罪をするだけで自己満足したその馬鹿共の態度が一変する

「いや、あなたは悪くない」「もう自分を責めなくても良いんだよ」「あなたに悪意が無かったのは分かっている」等
日本の集団文化において個性を出さずに集団に合わせるってのは村八分にならないための重要テクニック

834 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 13:48:10

７年前　トムラウシ山で遭難　母の死　なぜ学ばぬ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009072390135105.html

835 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 13:50:40

>>802 アミューズの社長談にこそ感じるが・・身を守ることで精一杯。

836 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 14:15:33

>>814
一つ目の時は大変だったからだいぶ改善され変わった。
その対応の一つがスレの中にも残っているが遭難対策が機敏になった。
二つ目はまだ私の入部前でほとんど知らない。
三、四は町の中で歩いていて転ぶ様なレベル、それでも山では死ぬかもしれない。
45年の歴史の中で合宿中の死者は一つ目の一人しか知らない。
それでも大変なことだが些細な事故はあってもボロボロ死んでるわけではないよ。
山の志向が違うだろうからすれ違うこともないだろ。
>>815
経験浅すぎ。山行ってるならね。どうなんだろ？
>>816
非常時の遭難対応については共通認識がなければすばやく対処できないよ。
入山する前、計画時に確認することだろ。全員無事下山が第一。
俺は大した事ないし、高い山、冬山、行ってるから偉いとか、
百名山ピークハンターだから軽んじるとか、思わないし関係ない。
最低全員無事下山するための能力があればよい。

837 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 14:18:19

毎回だらだら長文書かないで３行にまとめてよ

838 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 14:43:29

いや、大学の山岳部は本当に酷いところ多いんだよ。
全然勉強もせずに、伝統に則って運営されてる。
レスキュー講習会なども行かずに、独自の方法でバカな訓練やってる。
そういうところが結構あります。
さすがに新人殺すことは少なくなりましたが。

839 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 14:44:17

>>836
たかが２ｃｈですら、己が勝った・相手をやりこめたと満足できるまで
ぐちゃぐちゃだらだら改行もせずに書き続ける時点で（ｒｙ

840 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 14:59:46

>>838
向こうでこんな書き込みあったな

125:底名無し沼さん :2009/07/24(金) 09:54:07 [sage]
>>110
筋脳な奴か。自分が大学の山岳部辞めた理由の一つだなだな
「11月になって山間部では雪も確認されてるから慎重な計画を立てよう、天候によっては中止も視野に入れよう」
と言ったらビビりとか空気読めみたいな事言われて笑われてな

つーかさ、>>836みたいに遭難だの事故を武勇伝みたいにグダグダ語られてもな

841 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 15:08:40

キショい自分語りは消えろってことだな。

842 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 15:13:05

>>840
大学にだって吉外いるからなぁ。新歓コンパで毎年死人出すし。
わりとそういうの平気みたいね。勢いだけみたいな人多い。
まあ、営業職向きなんだろうと思うけど、勢いで火の中に
飛び込んで笑いながら死んでいくタイプ。同調しない奴は
バカ呼ばわり。

843 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 15:36:31

反日売国パタゴニア着てるジジイは死ねばいいよ

844 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 15:47:28

>>836
貴方は本当に経験豊かなベテラン登山家なのですね。
２ちゃんで貴方のような正論に出会うなんて驚きです！！

↑これでいい？
顔真っ赤にしてるの想像つくけど、恥かくのは自分だからね。

845 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 15:56:29

>>747
・カロリーメイト
・魚肉ソーセージ
・きな粉棒
・アミノバイタル
・アリナミンV（栄養補助飲料）

女性（64）「何分かおきに何かを口に入れるようにしていました」
新潮
http://www.death-note.biz/up/f/1708.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/1709.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/1710.jpg

846 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:22:57

きなこ棒か。あれはカロリーありそうだし、うまいよ。
ぬっちゃくっちゃする食感がたまらん。

847 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:32:41

>>845
アリナミンVって50ml入りのビンだろ？
この人は最初から重量を減らそうという考えがないな。
体力的にも余裕がある人なんだろうな。装備もまともで。

848 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:35:22

>>845
「亡くなった方々は、低体温症による凍死ということですが、
私の知る限り、3人の方がダウンジャケットを持参されていました。
私はフリース程度しか持ってきていなかったのです」

最後の締め
　生死を分けたのは、登山経験や知識、装備の差などではなく、
単なる運だったのかもしれない。

849 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:38:29

>>836
あんたとこは伝統的に事故を起こす体質があるんだよ。
根っ子のところに重大な欠陥があるのは、あんたの書き込みを読んでも良く分かる。

850 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:39:08

>>845
このおばちゃん見直したな。
自分で歩いて下りれそうってんでヘリ無視w

851 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:42:05

ヘリ無視したおばちゃんと食べ続けてたおばちゃんは別人ですよ。

852 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:46:30

>>850
真鍋さんだよね。そのまま自力下山するつもりがヘリコプターが降りてきてくれた。

食べ続けていたのは前田さん。
日付の変わる前の１１時４９分に下山してるからヘリコプターは関係ないね。

853 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:52:24

>>850
よく食べるおばちゃん前田さんは、ヘリ無視どころか、
最初の捜索隊の登山口到着と相前後する時間に、
自力下山だよ。
結果的に、体力一番。

854 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:54:06

真鍋さんの方はビバークの際にチョコとパン食べてる。

855 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:55:09

ごめんごめんw
850の書き方だと混同してるみたいな文だったけどちゃんと理解してる。
どっちもなかなか骨のあるおばちゃんだな。

856 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:58:47

>>847
ヒント：詰め替え

857 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:08:24

>>853
前田さんってグローズアップ現代に出ていた、銀髪のばあちゃんだっけ？
眞鍋さんも品のいい感じのおばさんだったなあ。だからどうってこともないが。

858 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:08:40

>>848
ダウンジャケットは雨に無力です。

859 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:08:54

>>848
運じゃないよ。何も知らないね。ダウンよりフリースの方がずっといい。
っていうか、風雨のなかでダウンは命取り。ダウンは濡れると薄くなって
べったりとなり、保温力ゼロになる。ただの濡れた上着になる。

フリースは濡れても嵩があるし、吸水性はすくない。肌着→フリース→
雨具の3層で保温。雨具の内側が濡れても、直接水滴が当たらないので
いい。本当は、もう少し厚手の防寒ニットががいいが。

860 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:13:20

>>857
いや、すごいよ。自分のザックの重さを計るなんて、凄いと思う。
初心者はそんなことしない。真鍋さんは、自分の力量を知っている人。
見習わないといけないと思う。

861 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:14:29

青モンベルさんと前田さんがガイドの登山ツアー、売れるよ

862 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:17:00

>>859
> ただの濡れた上着になる。

保水したままだしね。

863 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:31:05

日帰りならともかく縦走や連泊ならザックの重さ量るよ。
大事だもん。子供のころ家族で量ってたな。
小学生だったから5～6ｋｇだったけど。テント持つ父親は15ｋｇいってた。

864 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:34:26

>>858
水分吸い込んで重くなるしどうしようもないよねダウンじゃ

865 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:55:43

>>857
前田さんはクロ現の実況で「旦那が電話したのわかる」いわれてたな
ばーさんだけどけっこう美人
文字で読んだ遭難の証言とかと一致しなくて混乱したわ
引っ越しおばさんみたいにタフそうな感じかと思ってたw

866 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 18:09:43

>>782
それに尽きるな。死んだガイドは、最初に具合が悪くなった人に付き添って残った人で
あの場所ではとにかく気温も低く持たなかったろう。

風と雨を遮るシェルがあればこそ、フリースやなんかも活きてくる。
後、細かい点はまだ報じられていないが、生き残った組は
靴下と下着も山用品だった可能性が高い（赤ノースは速乾シャツとの報道あり）
それと靴がゴア入りだったかも知りたいね。

867 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 18:17:59

真鍋さんも途中意識が朦朧としていたなんて話しているから、実際は
かなり低体温症でヤバかったんじゃなかろうか？
携行食を食べたか食べなかったの違いもありそうな気がする。

868 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 18:19:34

六文銭持って無かった奴の方が三途の川を渡るとはどういうことだ？

869 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 18:20:07

だれも魔法瓶もってなかった？

870 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 18:22:34

モンベルは安くて良いね！
おれの紫モン、ストームクルーザーも最強だー
バイクに乗っても水通さなかったよ

キャラメルとか不思議だよな
理屈は分かってるが食べると本当に動けるようになるのが何か不思議な感覚ｗ
あとチューブのコンデンスミルクは欠かせない(*´３`*)ちゅうう♪

871 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 18:59:31

一時期話題になったマヨネーズってどうなんだろね？
油、卵、酢だけど、短期的なカロリーには転換するのかな。

872 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:00:25

ダウン(鳥の羽）は雨の日は濡れて使い物にならないことが証明された。
雨の降る季節は化学繊維で決まり、雪だけの日はダウンか

873 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:03:43

>>871
ないよりはいいけど他にもっといいものがある。蜂蜜とか。
>>872
冬でもダウンは停滞用だよ。
テントの中とか、ベースキャンプとか、ビレイ中とか。

874 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:05:40

助かった女性陣って、看護婦とか医療系の人なんじゃね？
意識朦朧→なにか食べなきゃ、ってﾉﾎﾎﾝと専業主婦してたら、思いつかないぜ。
非常時の対処が慣れてる感じがするよ。

875 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:08:04

アウトドアブランドのいわゆるテクニカルフリースは吸湿性が良い分、真綿のように水を吸い込む。
今回のツアーでは初日は好天でフリース不要だし、二日以降びしょぬれになるなら吸水性のないユニクロのフリースのほうが保温せいがあり良かったかも知れない。

876 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:10:44

>>875
アウトドア用のは放湿性と簡単な撥水加工してあるんじゃないのか？
インナー用はしらんけど、雨具でカバーできるでしょ。

877 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:19:02

あんなババアが看護婦でも全然萌えない
死ねばよかったのに

878 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:26:41

>>876
手持ちのパタゴニアのＲ2やＭＨＷのモンキーマンジャケットは撥水加工なんかないぞ。
今回は下着までびしょ濡れになるケース、首筋からも浸水したのだろう、雨具で完全にカバーできなかった。

879 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:29:05

>>874
理屈で分かってないとなかなか食えない状況だよな
ロードバイクとかに乗ってる連中も、ハンガーノックの理屈を知ってるから
食いまくることができるわけだし

880 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:33:15

>>874
登山者の常識ではあるんですけどね。

881 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:34:19

>>875
> アウトドアブランドのいわゆるテクニカルフリースは吸湿性が良い分、

いや放湿に金かけてるものの方が圧倒的に多い。

882 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:40:47

>>871
油脂だから長期戦向きだと思う
マヨネーズが注目されたのは山中で動けなくなって
ひと月マヨネーズで生き延びた人の件からだし

883 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:42:55

ひと月も生き延びてない
17日だってさ。

884 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:49:37

前田さん恐るべし。タオルポンチョで生き残りましたとさ。

885 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:58:10

>>883
半月だったのか…　
ガキの頃でけっこう衝撃的だったんで大げさに覚えてたんだな
しかし半月でもマヨネーズすげー
動けなかったからカロリー消費も少なかったんだろうけど

886 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:00:19

>>881
今回の遭難時の気象では吸湿しても放湿が追いつかなかっただろう。

887 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:03:52

>>886
それはその通りだけど、(ずぶ濡れだから)
吸湿の方に優れているっていうのは嘘。

立体的な構造をうまく使って、体を動かすと、
放湿が進むようになっている。

888 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:11:00

>>874
ハイキング程度の登山しかしない人でも知ってる常識を医療に携わる人ならでは知識と思ってるお前がこの板にいることが不思議だよ。

889 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:17:52

きな粉棒が食いたくなってきたんだが、俺だけじゃ無いはずw

890 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:27:57

心身や環境が極限状態にあるとき、常識を常識として認識し、
更に行動に移せる人間は、そう多くない。
ってことを知らない奴がこの板にいることが不思議。

891 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:32:57

>>888
日本語は正確に書かないと意味が通じませんよ。

892 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:33:29

>>890
悔しいかったの？

893 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:39:28

もう話題に上らなくなっちゃったね青モン (´・ω・`)

894 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:41:51

時代はアリナミンおばさんだからな

895 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:42:18

>>893
最初テレビで見た強烈な印象だったのがクローズアップ現代のインタビューでは
すっかりキャラが違って至極まともな感じになってたからねｗ

896 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:43:35

下山時＝死の淵から生還直後だからね
平常心なわけがない

897 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:43:53

でも人間って最悪を前提として行動しないかな。
自分が新しい事にチャレンジするときは、チャレンジしたあげくの最悪の状況を想定して装備しないのかなって思います。

898 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:44:14

>>895
あれは偽物
服青くなかったろ

899 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:47:14

でもこれからは山に入るたびに「あ、あの青モ・・・戸田さんですね？」と言われるんだろうな

900 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:48:07

そうか！
印象が違ったのは話し方のせいではなく服の色のせいだったか！

901 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:48:25

あー、それは有るだろうな

902 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:49:13

そうね。青い勇者→普通のおっさん
だもんね。

903 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:49:22

>>901は>>899へのレスね。

904 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:50:35

青モンベル着てるからすぐ特定される

905 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:53:49

日本は酸性土壌だから山だと青くなるんだよな

906 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:54:56

ただ、ビバークでしのぐという賢明な判断でビバーク適地を探していた青モンさんが、「ビバークしたら死んでしまう」というよくわからない助言に同調した瞬間があったことが解せないんだ。

907 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:00:03

「ビバークしたら死んでしまう」ではなくて
９０分待たされシビレ切らして「このままでは死んでしまう」じゃなかった？

908 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:01:43

>ビバークでしのぐという賢明な判断でビバーク適地を探していた青モンさん

歩く体力なくて休んだというだけの話をなんでそういう英雄仕立てに脳内変換すんのかね。

909 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:02:39

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、戸田さんのことを考えていた。
それは「なぜ戸田さんは青いのだろうか」という問いである。簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「青いから青いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、それは思考停止に他ならず、
知性の敗北以外なにものでもない。
「青方偏移」という現象がある。宇宙空間において、地球に向かって高速に近づいてくる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が青色の方に遷移するという現象である。つまり、本来の戸田さんが何色であろうとも、
戸田が我々に高速で接近してきているとすれば、目にもまぶしい青に見えるはずなのだ。ブラウン管の中の戸田さんは
高速で動いているか否か？
それは戸田さんの反対側に回ってみることでわかる。運動の逆方向から観察することで、スペクトルは赤方遷移し、
赤く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、戸田さんは青かった。
よって戸田さんはビバーク中だと言える。

910 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:06:54

オレは去年の１１月下旬の富士山頂上の寒さを
ユニクロのフリースを中間着にしてしのいだ。

911 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:09:46

>>907
たしかその後。一度は別れたOさんが追いついて、その時ビバーク地を探していた青モンさんにOさんがそのように言って、青モンさんが共に下山しようとした。でなかったか。
極限状態で正確な判断が出来づらかったのかもしれんが、Oさんの胸ぐら掴んででもツエルトにもぐりこませるべき状況だったのかもと思う。

>>908
ビバーク適地を探していたという本人への取材記事を読んだのだが。

912 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:21:29

>>911
声かけたのは一番に下山した前田さんだろ。
なんで青モンのツェルトに引きずり込まれなきゃいけないんだｗ

913 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:25:53

>>912
ちがう。前田さんは常に先頭組。青モンは南沼とかそのへんで先頭組から離脱してる。
追いついてきたのは前トム平の前あたりで別の人を助けようとしていた (けど青モンは
見捨ててきた) えーと、誰だっけ?ｗ

914 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:26:02

>>912
前田さんじゃなくて二番目に下山した長田さんだな。

915 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:28:32

実は本体が青モンベル。

916 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:30:42

>>911
胸ぐら掴んで留まらせてたら声かけてきた人を助けられたかもしれないみたいに
また英雄仕立てに脳内変換しやがったなｗ

917 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:35:22

>>878
パタゴニアだからだろ。

918 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:45:32

パタゴニアはオサレ着だ。
街でも堂々と着れる。モンベルはその逆。
モンベルと足して2で割るといいカンジに…ならないか。

919 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:52:23

胸ぐら掴んで留まらせてたら長田さんは死んでたな。

920 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:54:20

>>918
そんなあなたに始祖鳥

921 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:55:07

>>875
> アウトドアブランドのいわゆるテクニカルフリースは吸湿性が良い分、真綿のように水を吸い込む。
> 今回のツアーでは初日は好天でフリース不要だし、二日以降びしょぬれになるなら吸水性のないユニクロのフリースのほうが保温せいがあり良かったかも知れない。

　お　前　ホ　ン　ト　脳　内　だ　な　

922 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:55:20

>>918
街中でパタゴニアなんか着てたら
ボコボコにされる。危なすぎる。

923 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:56:41

>>874 登山の常識

死んだ女性も動かなくなる直前「なんか食べなきゃ」と独り言行ってたとか

924 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:58:26

>>923
ぶつぶつ独り言を言ってから死ぬのがめちゃくちゃ早いんだよな。
そこらへんの低体温による挙動とか死への過程について
情緒じゃなくて、科学的に検証して欲しい。なんか、めちゃ恐い。

925 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:58:43

年寄りは疲れると食えなくなるんだよな

926 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:02:41

将来、山で青モンに遭ったら、とりあえず握手を求める、縁起よさそう。

927 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:02:44

>>924
人間の体は低温になると内蔵を守るため、
手、足などの末端に血液を送ることを断念する。
だから指先が凍傷になる。
脳に異常をきたしたような症状が出るということは、
かなり低温化が進んでいるということ。

928 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:05:20

>>924
山屋は疲労凍死って言う場合が多い。
空腹に疲労が重なるとそれ程低い気温でなくても凍死できる。

929 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:05:33

>927
いや、今回寸前まで歩いてたりしてるよね。手や足が凍傷とかいう感じじゃない。
一般的な雪山の凍傷とはプロセスが全く違うんじゃないの？
なんか、失血ショック症状に似てる。

930 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:06:52

うん、低体温症と凍傷をごっちゃにしている人が居ると思う。

931 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:07:48

>>928
それって、一般低な”凍死”とは全然違うね。

932 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:09:41

前日も雨の中たいそう歩いたそうだけど
全員、夕食、朝食しっかり食べることできたのだろうか
食欲無くてあまり食べてない人もいたのでは

933 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:10:04

雪山で何時間も掛かって死ぬ「凍死」と今回のような「凍死」は
同じ低温で死ぬのであっても、かなりプロセスが違うよね。
明確に区別すべきだと思う。
「低温ショック死」とか、そういう呼び方がいいと思う。

934 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:10:35

>>924
だよなぁ。なんか、気付いた時はもう手遅れ、って感じじゃん。
独り言や奇声を発して徘徊した後、座り込んだら即死。
いや、心停止してるから座りこんじゃうのか？
死ぬ直前までウロウロ歩けるもんなのか？
スゴイ疑問＆恐い。

935 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:10:50

>>927だが、ごっちゃにしてない。
体が冷えたときのメカニズムの説明として凍傷を使い、
低体温症が起きた時の体の状態を説明している。

936 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:10:58

>>921

相変わらず保水と吸水をごっちゃにしてるな、オメー。

937 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:11:59

>>933
> 雪山で何時間も掛かって死ぬ「凍死」と今回のような「凍死」は
> 同じ低温で死ぬのであっても、かなりプロセスが違うよね。

基本的に同じなので、
現在、全て低体温症と呼ぶ方向です。
カヌーの水圧張り付きでの低体温症による水死も。

938 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:14:05

WBC→ユンケル売上up
トムラウシ→アリナミン売上up

939 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:15:23

>>906
青モン礼賛もほどほどに。
長田さんが「ビバークしたら死んじゃう。」と言った意味はね。。。

そのしばらく前に、長田さんは味田さんと竹内さんを助けようとしてたけど助けられなかったんだよ。
手伝ってと言われた青モンさんは体力の限界で途中で諦めて先に下り始めてしまった。

青モンさんがフラフラとビバーク場所を探しながら歩いてるところに長田さんは追いついて
「ビバークしたら死んじゃう。一緒に頑張りましょう」と励ましたんだよ。
ついさっき、味田さんと竹内さんの死を目の当たりに長田さんにしてみれば、
寝ちゃ駄目！と言うのは当然の言葉。

思えば、長田さんは相当辛い思いをしてるんだよなあ。。。

940 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:15:25

アリナミンVときなこ棒が携帯品リストに入ったな。

941 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:17:57

今回のは典型的な疲労凍死だろ。

942 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:18:01

>>940
きなこ棒はともかくアリナミンＶは間違い
１００名山ジジババレベルの装備

943 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:19:32

>>920
えらいオサレwww
イラってくるわ。

944 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:22:42

あとキエルミンな

945 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:25:46

アリナミンがなかったらご臨終だった

946 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:25:51

チオビタを持っていきたいが、ビンが重いしゴミになる。
チオビタを水筒に入れて持っていくのはダメか？

947 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:26:52

アリナミンVを瓶のまま持ってくと想像してる奴は山に向かないと思う。

948 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:27:23

次スレ
大雪山「青モンベル＋ナショナルのヘッドランプ」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248441967/

949 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:28:01

というか単体で旨そうなものばっか持参してるよな＞おばさん
最後の食事になったとしても後悔はなかったと思われ

950 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:28:25

40代半ば。登山歴35年。（10歳から）
昔は本州でも夏でも低体温で死ぬことあった。13の時、縦走中に天候急変して4度。雨合羽で動くと
汗だく。着ても着なくても体中濡れて体温低下。そのころは体力なきゃ無理の時代だった。

ゴアは全てでは無いが装備が世の中を変えたな。逆にそのせいで気軽に登りこういうケースが
増えたが。

951 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:33:44

>>948
なんで山板の人は、スレ番号がちゃんとつけられず停滞するかなｗ

952 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:33:48

登場人物ごとのスレが欲しい。何か皆、キャラが立ってる（使い方これでいい？）

953 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:34:53

ゴアが無かったら死者数はこんなもんでは済まない

954 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:35:26

傘丼の自演スレだからな

955 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:35:40

すげー、次スレ立ったねー
>>28-32の頃は冗談でも立たないと思ったのに

956 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:41:11

>>939
長田さんはかなりたくさんの人を助けようとしてるね。
前田さんは自己管理はすごいけど、いつも大体トップにいるので、松本ガイドに頑張れ！と励ましてはいるけど
それほどは助けてない。

957 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:41:57

映画「トダーシンスケと青いモンベル」

958 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:45:09

>>951
２を付けたけど、「タイトルが長すぎます」となったので、２を削った。

959 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:45:39

>>956
長田が余計なことして引っ張りまわしたから死んだ可能性だって
ゼロとは言えない。早々にリタイアして救助された人だって居るんだから。
結果論。

960 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:46:34

ゴア無き時代は下着も綿だったし、ウールのセーターは重たかった。8月の南アルプスでも雨と風で
低体温で死人はいましたね。

今なら、モンでもノースでもミレーでも良いけどゴアのレインウエア。山メーカーのフリース２つ。薄い
ダウン。は必須でしょう。ダウンは雨の時は上にレインウエアが無いと駄目だし、今回の温度だと
動くと暑すぎるね。ただ、動けなくなったときはダウンでしょう。

山小屋コースでも俺ならダウンのシュラフとツェルトは1泊でも押さえてるなー。
後、下着が重要ですね。

これらはたった30年前は無かったですよ。蒸れまくる雨合羽かポンチョ。蟹のリュックに重い
テント。怪しげなシュラフ。思い出しても辛かったなー。

961 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:46:44

体力的に長田さんはすごいね

962 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:56:25

>>959
オマエ青モン信者だろ
あんまり無茶苦茶なこと言ってんなよな

963 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:57:43

>>956 助けようとしたというより、その集団が次に危なかった。
前田さん、亀田さん？は死神をぶっちぎっていたってこと。

964 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:00:46

>>958
いやー、それは．．．

現：大雪山「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」
次：大雪山「青モンベル＋ナショナルのヘッドランプ」

例：大雪山「青モンベル+ナショナルのヘッドランプ」2
例：大雪山青モンベル+ナショナルのヘッドランプ2

例：大雪山「青ﾓﾝﾍﾞﾙ＋ﾅｼｮﾅﾙのﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟ」２

いろいろやりようが。

965 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:00:46

「夏山で遭難するわけないだろ」とう油断があったと思う。
おまけにツアーだし、ガイドが付いているしね。

966 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:02:15

>>964
次次スレが、もし立つんだったら、参考にします。ありが㌧

967 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:05:45

ワーイワーイ　釣れた釣れた　ヤーイ（だりん様女子大生調）
しかしたった6匹かよ。もうちょいひっからんか？
新スレ立てるやつがいるとは、予想外、残念。

968 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:08:58

あ～皆、ひいきの生存者がいる訳ですね。

969 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:12:48

前田さんのファンです。

970 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:14:14

>>947
あんな栄養価の高いものを詰替する気はしないわ。
錠剤や顆粒にするよ。

971 ：911：2009/07/24(金) 23:14:54

>>916
青モンさんが英雄なわけない。賢明な人なだけ。オレなら無駄な救護で共倒れしてた。

972 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:15:55

じゃあ真鍋さんはもらっていきますね

973 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:16:24

>>950
そうね、今の中高年登山は新素材ウェアが支えているね。
ザックなら今のスタイルのものが既に出回っていたけど。

974 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:16:33

>>972
おまえに真鍋さんを渡す訳にはいかん

975 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:20:13

直後の番組で面出しであれだけ落ち着いて喋るのはやっぱ
年の功だと思った。前田さん、亀田さん。
青モンは名古屋弁が光ってた。

976 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:21:24

真鍋さんっておばさんなのに走り方が女の子っぽい感じだったよな。

977 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:23:15

誰か！お客様の中で脳筋を持っていってくださる方はいらっしゃいませんか！

978 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:24:07

>>976
うん。自衛隊員が必死にかけよるのにトコトコ歩み寄る姿がかわいらしかった。

979 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:25:02

前田さん、後光が射してます。

980 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:25:26

脳菌ってプライベートライアンのアパムみたいなムード。

981 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:28:28

>>974
あ、じゃあアンタにまかす。最後までめんどう見ろよ

982 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:31:38

>>960
ゴア(1980)以前も化繊の下着はあったけどね。
野球、サッカー、テニスでは使っていたから。
登山はまだウール、絹など自然繊維への信仰が強かった。
それを決定的に買えたのがゴアだったね。
性能が桁外れに良かったから。
それで新素材ブームが起きた。

983 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:31:49

>>970
栄養ドリンクは栄養ねえぞ
名前に騙されるな

984 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:33:04

栄養ドリンクは栄養もないし、瓶も重い
そんなもんを持っていくのは１００名山ジジババだけ

985 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:33:35

ガイドは気象予想仕の有資格者がいいよな。

986 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:34:14

カロリーメイトよりスニッカーズのほうが実は役に立つ

987 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:34:50

１０００円くらいの栄養ドリンクなら高麗人参エキスやらガチで入っているのもあるが、２００円以下のドリンクは原材料見たらシラケルようなもんしか入ってない

988 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:35:00

>983
んだね。カフェインなどで瞬間的にファイト一発！（他メーカーだけど）用だな。
低体温症にカフェインはよくないらしいけど、
今回のお食べマダムの行動を伺うかぎりでは結果的によく働いたのかもしれないね。

989 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:35:07

一時的にカフェインでパンプアップするだけだから、後がきつくなるよね＞栄養ドリンク

990 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:35:39

>975 ヤマ屋ってレベル高いんだと思ったよ。みな謙虚すぎるほど自己責任と口にしていたし。平地の危機管理できない年金組とは違うね。直後以外、感情で話さない。

991 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:35:40

>>985
そんなもん雇ったら時給１万円になる

992 ：983：2009/07/24(金) 23:38:54

>>988.989
おお！お前ら偉いよ
栄養ドリンクがカフェインで覚醒して元気になったと錯覚するだけの代物だと知ってる奴がいたとは
そんなレスが帰ってくるとは期待してなかった
ちなみに原価なんて５円とか１０円

993 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:39:59

いくらカロリーが高くても脂肪が多いと意味無し
糖分でカロリーを補給しないと

994 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:40:57

YAKUに荷物を運ばせよう。
北海道だったら、YAKUも元気に歩くだろう。

995 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:42:01

>>991
なるかよ。
TV番組出ているやつらは特別だよ。アナウンサーと一緒で。

996 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:43:02

次スレ
大雪山「青モンベル＋ナショナルのヘッドランプ」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248441967/

997 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:43:41

アリナミンVは200円以上するし、
あれはビタミン剤でそ。

998 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:43:45

>>993
イミワカラン

999 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:44:35

赤ノース最強伝説

1000 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:45:15

食事を取ると、体温が上がる。内部から暖かくなるし、脳への栄養補給になる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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