BE-PALネタスレ その９
1 ：底名無し沼さん：
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその３
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその４
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
BE-PALネタスレその７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217153190/
BE-PALネタスレその８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238147446/
アウトドアについて語るスレです。
BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその３
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその４
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
BE-PALネタスレその７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217153190/
BE-PALネタスレその８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238147446/
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2 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 02:43:34
※日本のアウトドア雑誌
・ビーパル：月刊誌
・キャンプスタイル：増刊誌
・OKUGAI屋外：増刊誌
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌
最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
・ビーパル：月刊誌
・キャンプスタイル：増刊誌
・OKUGAI屋外：増刊誌
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌
最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
3ゲト
アウトドア雑誌の方向性について。
今でも、晶文社のメイビル男爵のバックパッキング入門は売れている。
2007年で14刷だ。
バックパッキングからやり直してもいいと思う。
少なくとも、その要素を含んだアクティビティを毎月取り上げる。
野営前提のカヌーや自転車やバイクの旅を含めて。
取り上げるのは少しでも良い。
綺麗なイメージ写真付きで、誰でも分りやすく。
シェルパの連載のような主観は要らない。
今、自転車雑誌が流行りだが、
アレはクルマ趣味から落ちこぼれてきた元エンスーの受け皿。
アウトドアではない。
今でも、晶文社のメイビル男爵のバックパッキング入門は売れている。
2007年で14刷だ。
バックパッキングからやり直してもいいと思う。
少なくとも、その要素を含んだアクティビティを毎月取り上げる。
野営前提のカヌーや自転車やバイクの旅を含めて。
取り上げるのは少しでも良い。
綺麗なイメージ写真付きで、誰でも分りやすく。
シェルパの連載のような主観は要らない。
今、自転車雑誌が流行りだが、
アレはクルマ趣味から落ちこぼれてきた元エンスーの受け皿。
アウトドアではない。
シェルパはもう切ったほうが良い
彼の言動はバックパッキング的要素の可能性を押さえつけている
彼の言動はバックパッキング的要素の可能性を押さえつけている
7 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 05:28:19
難しいことはよー分からんが最近のシェルパの文章は面白くないっつーか本人も楽しそうにない
転覆隊と比べるから余計そう感じる
転覆隊と比べるから余計そう感じる
>>2
キャンプスタイル：増刊誌 (2号以降発売のメド立たず)
キャンプスタイル：増刊誌 (2号以降発売のメド立たず)
>>6
確かにシェルパはもういらないな
読んでいて不快に思う事ばかりなので、読むのを避けている
格好つけても、見た目カッコよくないし、本音を漏らすと浅ましいし
あれって、バックパックの旅のイメージダウンだな
確かにシェルパはもういらないな
読んでいて不快に思う事ばかりなので、読むのを避けている
格好つけても、見た目カッコよくないし、本音を漏らすと浅ましいし
あれって、バックパックの旅のイメージダウンだな
転覆隊も電通社員の営業活動の一環と考えると・・・
ビーパルが売れているなんて、
前スレで書かれていたがそんな事はない
2000年頃は公称約30万部だった。
ブロードバンド普及によるネットの一般普及のピーク。
2003年頃は公称約18万部まで落ち込んだ。
それからずっと公称約18万部と発表が続いているが、
書店とかで見かける数は明らかに減っている。
多分、実体はかなり落ち込んでいると予想される。
仮に本当に18万部だとしても、雑誌は委託品なので売れ残りは返品される。
実売は数万部って事も考えられる。
実はビーパルは売れていないし、先細り状態。
古い読者に、人情や懐かしさや惰性で買って貰っている雑誌。
前スレで書かれていたがそんな事はない
2000年頃は公称約30万部だった。
ブロードバンド普及によるネットの一般普及のピーク。
2003年頃は公称約18万部まで落ち込んだ。
それからずっと公称約18万部と発表が続いているが、
書店とかで見かける数は明らかに減っている。
多分、実体はかなり落ち込んでいると予想される。
仮に本当に18万部だとしても、雑誌は委託品なので売れ残りは返品される。
実売は数万部って事も考えられる。
実はビーパルは売れていないし、先細り状態。
古い読者に、人情や懐かしさや惰性で買って貰っている雑誌。
ファミリー路線も売れるから作っているんじゃなくて、
簡単に低コストで作れるからに過ぎない。
要は手抜き。
簡単に低コストで作れるからに過ぎない。
要は手抜き。
>>4
メイビル男爵のバックパッキング教書って、
実は結構、購買層が若いらしいよ。
おっさんの懐古趣味だけで売れ続ける筈ないもんな。
書店では殆んど見かけないけど売れているカラクリは、
今の若い奴は本をアマゾンで買うから。
若い奴も飢えているんだよ。
アウトドアスポーツに。
メイビル男爵のバックパッキング教書って、
実は結構、購買層が若いらしいよ。
おっさんの懐古趣味だけで売れ続ける筈ないもんな。
書店では殆んど見かけないけど売れているカラクリは、
今の若い奴は本をアマゾンで買うから。
若い奴も飢えているんだよ。
アウトドアスポーツに。
おっさんは本も雑誌も書店で買うがな
>>13
エコ・ネイチャー路線もな
エコ・ネイチャー路線もな
エコ・ネイチャーファミリー路線だと、
無難に買ってもらえる層があるのは事実だけどな
ただの子供との遊び方ガイドなので、ネットに圧されて先細り
アウトドア要素を期待している層は、失望して買い控え
新規開拓どころか、古い読者さえ離れてしまっている
無難に買ってもらえる層があるのは事実だけどな
ただの子供との遊び方ガイドなので、ネットに圧されて先細り
アウトドア要素を期待している層は、失望して買い控え
新規開拓どころか、古い読者さえ離れてしまっている
「ステキなパパ」みたいな雑誌作ってそっちでやれ
ホーボーvsシェルパのアウトドア10番勝負なんかやらないかな
火起こしから始まって、アウトドアのあらゆることで2人が競い合い
負けた方は1回ごとに自前の道具を読者にプレゼントする
火起こしから始まって、アウトドアのあらゆることで2人が競い合い
負けた方は1回ごとに自前の道具を読者にプレゼントする
エコ・ネイチャーファミリー路線があっても良いが、
こう毎月やられると買う気が失せる
それで、来月は育児特集だろ
これは絶対に買わない
エコ・ネイチャーファミリー路線は年に数回程度で出良い。
こう毎月やられると買う気が失せる
それで、来月は育児特集だろ
これは絶対に買わない
エコ・ネイチャーファミリー路線は年に数回程度で出良い。
>>18
同意
同意
光文社再建は可能か？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1234622799/
59 ：匿名希望さん：2009/02/28(土) 18:08:05
>>56
マスコミが力を失ったのは、コネ入社だらけになったからだよ。
人材の縮小均衡じゃないか、こんなの。
講談社も朝日や読売も電博も、
仕事のできないお坊ちゃん、お嬢ちゃんに占拠されて、落ちぶれていったんだよ。
もしかしたら、小学館もそんな感じなのかもな・・・。
最近の少年サンデー編集の不手際とか含めて。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1234622799/
59 ：匿名希望さん：2009/02/28(土) 18:08:05
>>56
マスコミが力を失ったのは、コネ入社だらけになったからだよ。
人材の縮小均衡じゃないか、こんなの。
講談社も朝日や読売も電博も、
仕事のできないお坊ちゃん、お嬢ちゃんに占拠されて、落ちぶれていったんだよ。
もしかしたら、小学館もそんな感じなのかもな・・・。
最近の少年サンデー編集の不手際とか含めて。
まあ、漫画家の原稿を紛失しちゃう出版社の作ってる雑誌だしぃ
まぁ、フェネックがヤバイのは分ったよ。
最近のビーパルの内容って、
ビーネイチャーの方針に近いよね。
http://www.be-nature.jp/about/index.php
多分、丸投げか言いなりで、編集の意思が機能していないのかもしれない。
誌面に、やたらビーネイチャーの人間が複数出てくるし。
ビーネイチャーの方針に近いよね。
http://www.be-nature.jp/about/index.php
多分、丸投げか言いなりで、編集の意思が機能していないのかもしれない。
誌面に、やたらビーネイチャーの人間が複数出てくるし。
エコ・ネイチャーファミリー路線＝簡単、安上がり
アウトドアスポーツ路線＝手間だからやりたくない
凡人は楽な方を選ぶものだ
アウトドアスポーツ路線＝手間だからやりたくない
凡人は楽な方を選ぶものだ
仕事のできないお坊ちゃん、お嬢ちゃんが、
狡猾な業者の言いなりってパターン？。
狡猾な業者の言いなりってパターン？。
いつも新製品の情報を優先的に教えてるし、広告費も払ってるんだから、今月は通販と言う形でこの入れ子のお椀の記事をロハで載せてくれんかなぁ？
え？嫌だって？
何か最近はS○TOとかの新型ストーブの記事も掲載してるねぇ…広告全部引き上げちゃおかなぁ…
え？嫌だって？
何か最近はS○TOとかの新型ストーブの記事も掲載してるねぇ…広告全部引き上げちゃおかなぁ…
もう毎月、物欲グッズ路線のカタログ特集で良いよ。
エコ・ネイチャーファミリー路線よりずっとマシ。
エコ・ネイチャーファミリー路線よりずっとマシ。
ファミリー路線を続けても売れない
比較的余裕のある40代は子供が離れる時期だし
30代以降はファミリーを形成する余裕すらないのが増えてる
比較的余裕のある40代は子供が離れる時期だし
30代以降はファミリーを形成する余裕すらないのが増えてる
>>21
何を言っても、お前の様な奴はビーパルの方から切り捨てられたって早く気が付けよｗ
ビーパルのエコ・ネイチャーファミリー路線が嫌いな連中は
アウトドアスポーツとやらの専門誌を買えよ。
いい加減に「卒業」って理解しろよ。
俺は「アウトドアスポーツ」って言葉に違和感があるんだよな。
前スレで「アウトドアスポーツの記事が読みたい」って言ってる奴は
何も分かってないなって思うんだよね。
ちなみにアウトドアスポーツ（笑）とブラッドスポーツを勘違いしているレスもあったな。
スノッブな俺には「クワイエットスポーツ」って言い方がしっくり来る。
何を言っても、お前の様な奴はビーパルの方から切り捨てられたって早く気が付けよｗ
ビーパルのエコ・ネイチャーファミリー路線が嫌いな連中は
アウトドアスポーツとやらの専門誌を買えよ。
いい加減に「卒業」って理解しろよ。
俺は「アウトドアスポーツ」って言葉に違和感があるんだよな。
前スレで「アウトドアスポーツの記事が読みたい」って言ってる奴は
何も分かってないなって思うんだよね。
ちなみにアウトドアスポーツ（笑）とブラッドスポーツを勘違いしているレスもあったな。
スノッブな俺には「クワイエットスポーツ」って言い方がしっくり来る。
アウトドアスポーツでも、
ブラッドスポーツでも、
クワイエットスポーツでも、
何でも良いけど、今のビーパルは詰まらないってのは確かだよな。
あれ、ファミリーネタとしても面白くないぞ。
ブラッドスポーツでも、
クワイエットスポーツでも、
何でも良いけど、今のビーパルは詰まらないってのは確かだよな。
あれ、ファミリーネタとしても面白くないぞ。
クワイエットスポーツって、そもそも芦沢が言い出した事だろ。
フライフィッシング、バックパッキング、カヌー、自転車とかの、
エンジンを使わない自然相手のスポーツを言うってことらしい。
ビーパルアウティングムック・バックパッキング入門では
車より自転車、モーターボートよりカヌーと説明されている。
フライフィッシング、バックパッキング、カヌー、自転車とかの、
エンジンを使わない自然相手のスポーツを言うってことらしい。
ビーパルアウティングムック・バックパッキング入門では
車より自転車、モーターボートよりカヌーと説明されている。
ヤマケイがBe-PALｉに歩み寄ってる気がする
卒業生がいれば新入生もいるのさ
新入生が居れば、これだけ部数も落ち込まないと思う
2,3年前までは旅と道具の特集が多かった。
値段も450円だった。
ここ最近、家族やお洒落自然遊びの特集が目立つようになった。
最近値段も500円を超えるようになった。
読み比べてみたが、
以前の頃の方が良い意味でビーパルらしく、
まだ面白かった。
このスレで言うエコ・ネイチャーファミリー志向になってから、
何か嘘くさい感じがする。ビーネイチャーだっけ？。
あの団体の嘘くささな感じとそっくりだ。
値段も450円だった。
ここ最近、家族やお洒落自然遊びの特集が目立つようになった。
最近値段も500円を超えるようになった。
読み比べてみたが、
以前の頃の方が良い意味でビーパルらしく、
まだ面白かった。
このスレで言うエコ・ネイチャーファミリー志向になってから、
何か嘘くさい感じがする。ビーネイチャーだっけ？。
あの団体の嘘くささな感じとそっくりだ。
部数の落ち込みは業界全体、経済全体の話だけどね。
アウトドアスポーツ（笑）って言うとフルスビーやカイトも含まれる感じ。
どこかのアウトドア雑誌でジャグリングも紹介していたし。
確かにジャグリングは戸外でするもんだけど。
アウトドア雑誌的には、立派な丸太小屋で欧米製暖炉の前で寛ぐのもアウトドアの範疇らしいし
クワイエットスポーツでも何でもいいから
バックパッキング精神を反映した単語が必要だよ。ますます部数が落ちるけどｗ
アウトドアスポーツ（笑）って言うとフルスビーやカイトも含まれる感じ。
どこかのアウトドア雑誌でジャグリングも紹介していたし。
確かにジャグリングは戸外でするもんだけど。
アウトドア雑誌的には、立派な丸太小屋で欧米製暖炉の前で寛ぐのもアウトドアの範疇らしいし
クワイエットスポーツでも何でもいいから
バックパッキング精神を反映した単語が必要だよ。ますます部数が落ちるけどｗ
かつて、アウトドアスポーツ＝バックパッキング的なモノだった、
でもバブルの時に、アウトドアスポーツの解釈範囲を業界が広げすぎた。
アウトドアって言葉の意味もそう。
そこで芦沢さんは、
区別する意味合いでクワイエットスポーツとも言い出したんだ。
またかと言われるかもしれないが、
芦沢さんがこの状況を憂い、これは「アウトドア」じゃない、
「アウトオブドア」と盛んに言っていたが、業界は無視をした。
例えば、野外での単なるBBQはアウトオブドアだそうな。
今月のビーパルはアウトオブドア雑誌という事になる。
でもバブルの時に、アウトドアスポーツの解釈範囲を業界が広げすぎた。
アウトドアって言葉の意味もそう。
そこで芦沢さんは、
区別する意味合いでクワイエットスポーツとも言い出したんだ。
またかと言われるかもしれないが、
芦沢さんがこの状況を憂い、これは「アウトドア」じゃない、
「アウトオブドア」と盛んに言っていたが、業界は無視をした。
例えば、野外での単なるBBQはアウトオブドアだそうな。
今月のビーパルはアウトオブドア雑誌という事になる。
今の状況はロハスにそっくりだ。
ロハスは富裕層を取り込む為のマーケティング用語だから、
商業的には正しいんだろうけど。
ロハスは富裕層を取り込む為のマーケティング用語だから、
商業的には正しいんだろうけど。
例えばパタゴニアのイボンがウチはロハスじゃないと言っても、
本社の経営陣の多数派がロハスを支援しちゃう。
ビジネスだよ。
本社の経営陣の多数派がロハスを支援しちゃう。
ビジネスだよ。
>>44
その割りに、ビーパルは昔を引きずっていて貧乏臭いけどな(笑)。
その割りに、ビーパルは昔を引きずっていて貧乏臭いけどな(笑)。
適度なモノとの付き合い方はアウトドア的だと思うがな。
長年愛用しているストーブを部屋で眺めていると、
心のなかで、自然の情景が記憶と供に蘇る。
長年愛用しているストーブを部屋で眺めていると、
心のなかで、自然の情景が記憶と供に蘇る。
難しい事は分らないけど、
「まったり」とか「ほっこり」と言った感じで、
ワクワクする感じでは無いな。
「まったり」とか「ほっこり」と言った感じで、
ワクワクする感じでは無いな。
しかし東吉のグレートキャンプなんて胡散臭すぎるよ
ＢＢＱ特集か。
どんな内容だろ？焼肉とダッチ関係ならスルーするけど。
どんな内容だろ？焼肉とダッチ関係ならスルーするけど。
今回のBE-PALが売れてるのはこっちのせいだよ
真野ちゃんこと真野恵里菜がすごくかわいいPart102
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242058088/85
85 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/12(火) 16:22:35.14 0
まのえり、アウトドア雑誌「BE-PAL」の表紙に登場
http://natalie.mu/news/show/id/16366
http://natalie.mu/media/0905/0512/extra/news_large_bepal_0906.jpg
真野ちゃんこと真野恵里菜がすごくかわいいPart102
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242058088/85
85 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/12(火) 16:22:35.14 0
まのえり、アウトドア雑誌「BE-PAL」の表紙に登場
http://natalie.mu/news/show/id/16366
http://natalie.mu/media/0905/0512/extra/news_large_bepal_0906.jpg
獄中のくまぇりが表紙ならもっと売れたろうに。
>>54
特集は焚き火か？
特集は焚き火か？
ハンティング中の半裸プーチンが表紙っていつの号だっけ？
>>57
昭和64年13月号
昭和64年13月号
300号で過去の表紙を見てみたけど、人の写っていない表紙は
魅力的ではないな。06年も良いが、94-98が良かった。
魅力的ではないな。06年も良いが、94-98が良かった。
94〜98年頃は一番、アウトドア雑誌が花盛りだった頃だね。
95年頃がアウトドアバブル最盛期
今時は学生でも月に20000円くらいは、
ネットや携帯の維持に費用を掛けている奴が多い。
ネット、携帯普及前は、
5000円くらいを書籍、雑誌類、
残り15000円くらいで、何か遊びのモノを買っていた筈だ。
大物を買う時は貯金をして。
2000年頃から言われている出版不況や外食不況、
2003年頃から言われている物販不況は、やはりネットや携帯の普及によるもの。
しかし、もはやネットは生活必需品的ツール。
何が言いたいかと言うと、
日本人がひきこもりになってしまったという事。
例えばロードサイドといわれる店がドンドンと潰れているのは、
若い奴を中心に余暇に出歩く機会が減ったから。
アウトドア衰退も必然。
ネットや携帯の維持に費用を掛けている奴が多い。
ネット、携帯普及前は、
5000円くらいを書籍、雑誌類、
残り15000円くらいで、何か遊びのモノを買っていた筈だ。
大物を買う時は貯金をして。
2000年頃から言われている出版不況や外食不況、
2003年頃から言われている物販不況は、やはりネットや携帯の普及によるもの。
しかし、もはやネットは生活必需品的ツール。
何が言いたいかと言うと、
日本人がひきこもりになってしまったという事。
例えばロードサイドといわれる店がドンドンと潰れているのは、
若い奴を中心に余暇に出歩く機会が減ったから。
アウトドア衰退も必然。
>>63
>5000円くらいを書籍、雑誌類、
>残り15000円くらいで、何か遊びのモノを買っていた筈だ
雑誌で調べて、書籍で勉強して、何かモノを買って、
休日は何処かへ遊びに行くという図式が壊れているもんな。
ネットで調べて、ネットで勉強して、余暇をネットで遊ぶ。
何かどうしても欲しいモノはネットで買う。
今はそんな世の中。
>5000円くらいを書籍、雑誌類、
>残り15000円くらいで、何か遊びのモノを買っていた筈だ
雑誌で調べて、書籍で勉強して、何かモノを買って、
休日は何処かへ遊びに行くという図式が壊れているもんな。
ネットで調べて、ネットで勉強して、余暇をネットで遊ぶ。
何かどうしても欲しいモノはネットで買う。
今はそんな世の中。
遠出する必要のある趣味は金がかかるし、効率悪いってばれたんだよ
すぐ上の世代が使い捨てにされてるのを見てきたのに
金をじゃぶじゃぶ使うのなんてバカしかいないってば
すぐ上の世代が使い捨てにされてるのを見てきたのに
金をじゃぶじゃぶ使うのなんてバカしかいないってば
最近の若い奴(笑)は、
海外にも興味を無くしはじめているらしい。
ちょっと前まで、
海外に行って「冒険」をするのがステイタスだったのにな。
アラスカやカナダとか言って喜ぶのは、
大抵は30歳代以上のおっさん。
今は海外どころか、
他県に行って何かするのも億劫な時代だしな。
だから、休日は自宅や近所の公園で、
ネイチャー趣味ごっこをして遊ぶんだよ。
今のビーパルの方向性そのものじゃないか。
海外にも興味を無くしはじめているらしい。
ちょっと前まで、
海外に行って「冒険」をするのがステイタスだったのにな。
アラスカやカナダとか言って喜ぶのは、
大抵は30歳代以上のおっさん。
今は海外どころか、
他県に行って何かするのも億劫な時代だしな。
だから、休日は自宅や近所の公園で、
ネイチャー趣味ごっこをして遊ぶんだよ。
今のビーパルの方向性そのものじゃないか。
都心近くの河の土手で、
ストーブを使ってコーヒーを沸かすとかな。
それだけでも、マシな部類。
ストーブを使ってコーヒーを沸かすとかな。
それだけでも、マシな部類。
このスレの若者論は当事者から見ると認識にズレを感じるよ
このスレを覗く当事者はちょっとズレてると思うｗ
>>65
機材に金のかかる、
カヌーやカヤックや自転車や登山にのめり込んでいるのは、
確かにオッサンばかりだよ。
収入が少なくても、オッサンは趣味に金をかける。
実生活を犠牲にしてまでもな。
特に独身のオッサンは。
今時の若者(笑)は賢いのでそんな事はしない。
機材に金のかかる、
カヌーやカヤックや自転車や登山にのめり込んでいるのは、
確かにオッサンばかりだよ。
収入が少なくても、オッサンは趣味に金をかける。
実生活を犠牲にしてまでもな。
特に独身のオッサンは。
今時の若者(笑)は賢いのでそんな事はしない。
ボロアパートに住み、カップ麺をすすりながら倹約して、
憧れだったポルシェに乗るような若い奴って昔はいたけど、
今は本当にいなくなったな。
賢く堅実になったが、
夢を追う馬鹿は居なくなったんだな。
登山界だったら、
例えば小西や森田みたいな奴。
貯金して世界放浪して、
本を書くんだみたいな深夜特急な奴も。
憧れだったポルシェに乗るような若い奴って昔はいたけど、
今は本当にいなくなったな。
賢く堅実になったが、
夢を追う馬鹿は居なくなったんだな。
登山界だったら、
例えば小西や森田みたいな奴。
貯金して世界放浪して、
本を書くんだみたいな深夜特急な奴も。
ここのスレは30歳代以上ばかりみたい。
もし見ていればの話、
ここは10歳代〜20歳代がアウトドア文化について、
どう考えているのかが知りたいと思う。
良かったら意見を書き込んでもらいたい。
もし見ていればの話、
ここは10歳代〜20歳代がアウトドア文化について、
どう考えているのかが知りたいと思う。
良かったら意見を書き込んでもらいたい。
今の若い人が２ちゃんねるの登山・キャンプ板にいると思う時点でおっさん。
おっさんだからこそ知りたいのだよ
おっさんはまず上から目線をやめるべきさ。
十代の若者にも敬語を使いなさい。
話はそれからだ。
十代の若者にも敬語を使いなさい。
話はそれからだ。
>>79
黙れ糞爺!!
黙れ糞爺!!
たとえ目上であっても俺を君づけで呼ぶ奴には返事しない。
さんづけで呼ぶべき。
さんづけで呼ぶべき。
2ちゃんで目上も目下もないだろうにね。
でも、良かったら10歳代20歳代の若い人の意見も知りたいですね。
では、宜しくお願いします。
貴方にとってのアウトドア思想はなんですか？。
ビーパルを悪口じゃなくて、率直にどう思いますか？。
何か実践もしくはやりたいアウトドアスポーツはありますか？。
でも、良かったら10歳代20歳代の若い人の意見も知りたいですね。
では、宜しくお願いします。
貴方にとってのアウトドア思想はなんですか？。
ビーパルを悪口じゃなくて、率直にどう思いますか？。
何か実践もしくはやりたいアウトドアスポーツはありますか？。
おれ10代だけど行事でキャンプしたことある。
ビーパルは役に立たなかった。
カレーの作り方とかテントのたてかたとかやってほしい。
あといざというときの救急みたいなやつとか。
虫には慣れないな。
ビーパルは役に立たなかった。
カレーの作り方とかテントのたてかたとかやってほしい。
あといざというときの救急みたいなやつとか。
虫には慣れないな。
？。
>>83って作り話だろ？ この板をうろつく奴とは思えない。
若者のアウトドア観を知りたければ音楽板の夏フェススレを見るか
スカイハイマウンテンワークスかｘｘｘｘのブログを見ると良いと思う。
前者は一般の若者、後者はアウトドアをカッコイイと思ってる若者だと思う。
>>63
学生がネットや携帯代に毎月２万かかると他の事は出来ないね。
ちゃんと学校に行ってれば１日３時間、週４日がバイトが出来る限度だろう。
時給900円だとバイトの稼ぎの半分が携帯代。残りは日々の食費で消えるよね。
若者のアウトドア観を知りたければ音楽板の夏フェススレを見るか
スカイハイマウンテンワークスかｘｘｘｘのブログを見ると良いと思う。
前者は一般の若者、後者はアウトドアをカッコイイと思ってる若者だと思う。
>>63
学生がネットや携帯代に毎月２万かかると他の事は出来ないね。
ちゃんと学校に行ってれば１日３時間、週４日がバイトが出来る限度だろう。
時給900円だとバイトの稼ぎの半分が携帯代。残りは日々の食費で消えるよね。
スカイハイマウンテンワークスやフォーエックスって、
30歳代前半のイメージがあるのだが・・・
夏フェスも30歳前後の層がメインのような
30歳代前半のイメージがあるのだが・・・
夏フェスも30歳前後の層がメインのような
>>86
もう少し上の団塊ジュニアのイメージだな
もう少し上の団塊ジュニアのイメージだな
結局、若い人の意見がまったく無いのだが。
知っている若い人は休日は引きこもり。
元気にちゃんと外でアウトドア的に遊んでいる若い人なんて、
やはり幻想に過ぎないのだろうか？。
知っている若い人は休日は引きこもり。
元気にちゃんと外でアウトドア的に遊んでいる若い人なんて、
やはり幻想に過ぎないのだろうか？。
そりゃ、あんたが老いたからだよ
似たもの同士は引き付け合うけど、そうでないのは遠ざかりやすい
似たもの同士は引き付け合うけど、そうでないのは遠ざかりやすい
ここで意見を言いたい若い人がいないだけだろ？
言いたくなる雰囲気も作らないで「意見を書け」って言っても
そりゃ無理だよ。
ここでグダグダ言ってる中年を中間管理職としても無能だと判明した。
会社で邪険にされるから
まさに現実逃避の為にアウトドア雑誌が必要なんだなｗ
言いたくなる雰囲気も作らないで「意見を書け」って言っても
そりゃ無理だよ。
ここでグダグダ言ってる中年を中間管理職としても無能だと判明した。
会社で邪険にされるから
まさに現実逃避の為にアウトドア雑誌が必要なんだなｗ
まぁ、実際、
カヌーや自転車のイベントにいってもおっさんばかりだし、
アウトドアじゃなくて、クルマやバイクのイベントにいってもおっさんばかり。
アウトドア業界って、団塊ジュニア世代で充分若手だしな。
大学でもアウトドア系のサークルや同好会がドンドンなくなっていたり、
衰退しているらしいからな。
カヌーや自転車のイベントにいってもおっさんばかりだし、
アウトドアじゃなくて、クルマやバイクのイベントにいってもおっさんばかり。
アウトドア業界って、団塊ジュニア世代で充分若手だしな。
大学でもアウトドア系のサークルや同好会がドンドンなくなっていたり、
衰退しているらしいからな。
アウトドアと言うか、趣味の衰退とも言えるな。
今、中学や高校の部活が衰退してドンドン廃部になっている。
写真部、無線部、電気部、生物部、山岳部、自転車部などなど。
今、中学や高校の部活が衰退してドンドン廃部になっている。
写真部、無線部、電気部、生物部、山岳部、自転車部などなど。
他のスレを見ていても分ることだよ。
この板に若い奴は少ない。
アウトドアファッションがブームらしいが、
パタゴニアとか喜んでいるのは、やはり30歳代のおっさんだし。
この板に若い奴は少ない。
アウトドアファッションがブームらしいが、
パタゴニアとか喜んでいるのは、やはり30歳代のおっさんだし。
若いやつはアークの黒にしか興味ないよ。
最近の雑誌はわくわく感がありません。
次月号を指折り数えて待っていた頃がなつかしい。
最近は定額給付金の振込みをわくわくしながら待ってます。
次月号を指折り数えて待っていた頃がなつかしい。
最近は定額給付金の振込みをわくわくしながら待ってます。
竹とか羊皮紙やめて、長らく紙に活字表示してたけど
ついに、紙時代も終わりっぽいね
ついに、紙時代も終わりっぽいね
電子媒体はこれからも少しずつ増えていって
紙媒体を着実に減らしていく
紙媒体を着実に減らしていく
アナログレコードもフィルム写真も、
かつては経済活動に必要不可欠なインフラ商材だったが、
無くても別に困らない趣味の商品世界になってる
紙の雑誌もなんかそう
かつては経済活動に必要不可欠なインフラ商材だったが、
無くても別に困らない趣味の商品世界になってる
紙の雑誌もなんかそう
要らない人間も増える
紙媒体はあってほしいな
携帯やＰＣ使いたくないときもあるし
以下チラ裏だけど、ＢＢＱ特集、凝るのはいいけどあの料理は行き過ぎて不自然な感じがする。
ロシアとモンゴルの話は面白かったし、漫画風の記事は現実味はあったけど。
道具を売りたいという印象しか残らなかった。
昆虫、ヒトデ、雑魚とか自然の話は好きで買ったら必ず読む。
ＣＭする道具前提の記事以外の記事が、ＢＥ−ＰＡＬ編集部がやりたい記事だと信じてる。
携帯やＰＣ使いたくないときもあるし
以下チラ裏だけど、ＢＢＱ特集、凝るのはいいけどあの料理は行き過ぎて不自然な感じがする。
ロシアとモンゴルの話は面白かったし、漫画風の記事は現実味はあったけど。
道具を売りたいという印象しか残らなかった。
昆虫、ヒトデ、雑魚とか自然の話は好きで買ったら必ず読む。
ＣＭする道具前提の記事以外の記事が、ＢＥ−ＰＡＬ編集部がやりたい記事だと信じてる。
タブチー！
アウトドアライフは終わらない
ＢＢＱ特集まで逝きつくと
「最近のBE-PALつまらない」と言う奴も減るねｗ
焚き火好きBE-PAL読者の
写真で見る伊東画伯の焚き火の感想を教えて欲しい。
「最近のBE-PALつまらない」と言う奴も減るねｗ
焚き火好きBE-PAL読者の
写真で見る伊東画伯の焚き火の感想を教えて欲しい。
来月はオマケに釣られて買う奴が増えるだろう。
もう「小学○年生」のノリだな…
もう「小学○年生」のノリだな…
>>101
つか、真野ちゃんにあの料理人といいそれにあの風景ってなんかどうみてもイミプーw
まるで「良家のお嬢様が高原にある「野外キャンプ場風」の高級レストランで高級ムニエルをいただいている」という構図にしか見えない
BE-PALってそんなに売り上げ不振なの？識者ｋｗｓｋ！
つか、真野ちゃんにあの料理人といいそれにあの風景ってなんかどうみてもイミプーw
まるで「良家のお嬢様が高原にある「野外キャンプ場風」の高級レストランで高級ムニエルをいただいている」という構図にしか見えない
BE-PALってそんなに売り上げ不振なの？識者ｋｗｓｋ！
広告クライアントを意識して、
部数とか、絶対に真実の数字は公表しないよ
一ツ橋は
部数とか、絶対に真実の数字は公表しないよ
一ツ橋は
>>104
伊東画伯は自宅の薪ストーブとイラストに限る
伊東画伯は自宅の薪ストーブとイラストに限る
ピークス最悪な
富士山特集なんてやるなよ
富士山特集なんてやるなよ
「LED5灯を搭載し、明るいフィールド・ライトが付録です（なので、定価が少しアップ。ご容赦ください）。
28周年記念ロゴを施して、あなたの周りを明るく照らします！」
本当に明るく照らしたいのはBE-PALの未来なんだろな・・・
28周年記念ロゴを施して、あなたの周りを明るく照らします！」
本当に明るく照らしたいのはBE-PALの未来なんだろな・・・
付録なんかいらないから、
内容か価格のどちらかをどうにかして欲しい
内容か価格のどちらかをどうにかして欲しい
>>112
付録を付けなくても
内容はエコ・ネイチャー・ファミリー志向だよ〜〜んｗ
>>110
エコ路線なのに
ゴミになる中華ライトを大量にばら撒くこの矛盾。
>>109
エイは押さえるポイントをしっかり押さえるよな。
屋久島・富士山はシーズン毎に出して初心者に売る。
後はトレラン、ＵＬ、葉山ハイソ系シーカヤックかｗ
マーケティングに溺れるBE-PAL
読者も広告主もいない所に出すネコ
広告に逃げられたフェネック
>>108
同意。写真は使わない方が良いね。
付録を付けなくても
内容はエコ・ネイチャー・ファミリー志向だよ〜〜んｗ
>>110
エコ路線なのに
ゴミになる中華ライトを大量にばら撒くこの矛盾。
>>109
エイは押さえるポイントをしっかり押さえるよな。
屋久島・富士山はシーズン毎に出して初心者に売る。
後はトレラン、ＵＬ、葉山ハイソ系シーカヤックかｗ
マーケティングに溺れるBE-PAL
読者も広告主もいない所に出すネコ
広告に逃げられたフェネック
>>108
同意。写真は使わない方が良いね。
白土三平や横井庄一が連載してた頃はよかった
巻末コラムの片岡義男のぼくのお気に入りの道具たち
も楽しみだった
巻末コラムの片岡義男のぼくのお気に入りの道具たち
も楽しみだった
>>114
昔が面白かったのは同感だが、
今、それをやっても面白いかどうか？。
多分、老人の懐古趣味的戯言で済まされてしまうだろう。
これに同感出来る人間がかなり限られる。
今、ビーパルの読者層は団塊ジュニアから、ちょっと上位までの層がメイン。
多分貧乏臭いか、何かの冗談としか受け止めて貰えないだろう。
新しい価値観の創造が必要だ。
昔が面白かったのは同感だが、
今、それをやっても面白いかどうか？。
多分、老人の懐古趣味的戯言で済まされてしまうだろう。
これに同感出来る人間がかなり限られる。
今、ビーパルの読者層は団塊ジュニアから、ちょっと上位までの層がメイン。
多分貧乏臭いか、何かの冗談としか受け止めて貰えないだろう。
新しい価値観の創造が必要だ。
>新しい価値観の創造が必要だ。
具体案は？
それが提案できなきゃ老人の懐古趣味的戯言以下の書き込みだ。
具体案は？
それが提案できなきゃ老人の懐古趣味的戯言以下の書き込みだ。
ビーパルみたいな雑誌に価値観とか無理でしょ
焚き火とか、バス釣りとか、賛否をころころ変えちゃうんだから
焚き火とか、バス釣りとか、賛否をころころ変えちゃうんだから
>バス釣りとか、賛否をころころ変えちゃうんだから
あぁ、そうだ、勘違い懐古派（「ビーパルはつまらん。アウトドアは面白かった」と愚痴を繰り返すだけの連中）が絶賛のアウトドア誌で
イメージリーダーに清水国明がなっていた頃があったよな。
バス釣りマンセーの裁判までする自然派（笑）がイメージリーダーなんだから
アウトドア誌もどの程度だか底が知れよう。
全盛期のアウトドア誌はアウトドアファッション雑誌であり、オートキャンプ雑誌だったって事。
そんな内容を喜ぶ読者相手に部数を稼いで、極たまに本当のアウトドアな記事があれば
それで良し。
あぁ、そうだ、勘違い懐古派（「ビーパルはつまらん。アウトドアは面白かった」と愚痴を繰り返すだけの連中）が絶賛のアウトドア誌で
イメージリーダーに清水国明がなっていた頃があったよな。
バス釣りマンセーの裁判までする自然派（笑）がイメージリーダーなんだから
アウトドア誌もどの程度だか底が知れよう。
全盛期のアウトドア誌はアウトドアファッション雑誌であり、オートキャンプ雑誌だったって事。
そんな内容を喜ぶ読者相手に部数を稼いで、極たまに本当のアウトドアな記事があれば
それで良し。
>>118
>イメージリーダーに清水国明がなっていた頃があったよな。
「あったよな」程度の認識しかないのな。
93〜95年頃のオートキャンプ雑誌状態だったアウトドアは最悪。
丁度、芸人として落ち目だった、清水国明とかが出ていた頃とダブる。
この頃は、買うのを避けていた。
ただ93〜95年頃、
アウトドアよりビーパルはもっと凄かったがな。
遠藤ケイが著書でビーパル批判をやって干された頃だ。
その後、遠藤はアウトドアをメインで書いている。
この頃はアウトドアバブルで、
誰がやっても、ああなってただろう。
硬派で有名な釣り雑誌各誌でもオートキャンプをやってたくらい。
あと、バス釣りを批判するんだったら、
フライの雑誌くらいは読んでいるんだろうな？。
アウトドアがビーパルより面白かったというのは、
93年以前のBP路線と96年以降の方針転換の賜物。
>イメージリーダーに清水国明がなっていた頃があったよな。
「あったよな」程度の認識しかないのな。
93〜95年頃のオートキャンプ雑誌状態だったアウトドアは最悪。
丁度、芸人として落ち目だった、清水国明とかが出ていた頃とダブる。
この頃は、買うのを避けていた。
ただ93〜95年頃、
アウトドアよりビーパルはもっと凄かったがな。
遠藤ケイが著書でビーパル批判をやって干された頃だ。
その後、遠藤はアウトドアをメインで書いている。
この頃はアウトドアバブルで、
誰がやっても、ああなってただろう。
硬派で有名な釣り雑誌各誌でもオートキャンプをやってたくらい。
あと、バス釣りを批判するんだったら、
フライの雑誌くらいは読んでいるんだろうな？。
アウトドアがビーパルより面白かったというのは、
93年以前のBP路線と96年以降の方針転換の賜物。
アウトドアやビーパルが昔が面白かったと言うのは、
出てくるグッズが今の中華製じゃなくて、欧米製だったからだと思う。
昔のアウトドアの表紙が、
コンタツおじさんやC.W.ニコルだったのも頷ける。
アウトドアがビーパルより面白かったと言うのは、
出てくるグッズの欧米製比率が高かったからだと思う。
現にビーパル来月号の中華ライトを批判する奴。
もし、コレが欧米製ライトだったら批判しないと思う。
出てくるグッズが今の中華製じゃなくて、欧米製だったからだと思う。
昔のアウトドアの表紙が、
コンタツおじさんやC.W.ニコルだったのも頷ける。
アウトドアがビーパルより面白かったと言うのは、
出てくるグッズの欧米製比率が高かったからだと思う。
現にビーパル来月号の中華ライトを批判する奴。
もし、コレが欧米製ライトだったら批判しないと思う。
もうさ、デアゴスティーニ方式で毎号パーツを付録にして
1年間買うと最後にストーブとか組み上がるようにしたらいいのに
1年間買うと最後にストーブとか組み上がるようにしたらいいのに
アウトドアでやった特集でビーパルでやっていない事
・純・国産のアウトドア
・熊野彷徨
・手つかずの自然を求めて
・On The Road
・ニセコNiseko
・源流への旅
・アラスカへ
・イワナVSヤマメ
・日本の川を旅する
・八ヶ岳大周遊
・新・遊歩大全
・週末バックパッキングの楽しみ
・山を遊び歩く トレッキングへ行こう
・日本縦断・人力の旅
・JAPANESE FOXFIRE BOOK
・秘密の夏山The Secret Treils
・氷雪の旅路
・純・国産のアウトドア
・熊野彷徨
・手つかずの自然を求めて
・On The Road
・ニセコNiseko
・源流への旅
・アラスカへ
・イワナVSヤマメ
・日本の川を旅する
・八ヶ岳大周遊
・新・遊歩大全
・週末バックパッキングの楽しみ
・山を遊び歩く トレッキングへ行こう
・日本縦断・人力の旅
・JAPANESE FOXFIRE BOOK
・秘密の夏山The Secret Treils
・氷雪の旅路
＞日本の川を旅する
コレは堀田が30歳代の頃に、ビーパルでやった
コレは堀田が30歳代の頃に、ビーパルでやった
英語わかんないけどアメリカ製好き。
村上春樹も好きだな。
中華は三国志とかジャッキーチェン含めて嫌いだ。
クールじゃないんだもん。
村上春樹も好きだな。
中華は三国志とかジャッキーチェン含めて嫌いだ。
クールじゃないんだもん。
>>126
話が捩れてないか？
何で日系企業の家電製品が出てくる？
家でソニー使ってるのにアウトドアでモンベルじゃ「普段使ってるのと同じじゃないか」なら
日系企業のアウトドア用品じゃないか？
話の流れは
日本ブランドで日本人が品質管理してれば中国製ライトでも信用できるけど
付録のノーブランドで中国人が品質管理してる中国製ライトじゃ信用できないって事だろ？
それでスグ壊れてゴミになるんだからエコ路線のビーパルが中華ライトをばら撒くなって事だろ？
話が捩れてないか？
何で日系企業の家電製品が出てくる？
家でソニー使ってるのにアウトドアでモンベルじゃ「普段使ってるのと同じじゃないか」なら
日系企業のアウトドア用品じゃないか？
話の流れは
日本ブランドで日本人が品質管理してれば中国製ライトでも信用できるけど
付録のノーブランドで中国人が品質管理してる中国製ライトじゃ信用できないって事だろ？
それでスグ壊れてゴミになるんだからエコ路線のビーパルが中華ライトをばら撒くなって事だろ？
例えば、
スノーピークやユニフレームやモリタやエバニューの鍋よりも、
ミロやシグやホットンやトランギアの鍋の方が偉いって事でしょ？。
理由は舶来品＝欧米製は、理由無しに問答無用で日本製より偉いから。
逆に、日本製は中国製より偉い。
理由は問答無用で日本製だから。
そういう人って結構居るよ。
舶来品のヴィンテージを発掘して自慢するブログの多いこと。
革手袋でも、
日本ブランドの中国製グリップスワニーより、
アメリカブランドのアメリカ製ベルリンの方が価値があるみたいな。
スノーピークやユニフレームやモリタやエバニューの鍋よりも、
ミロやシグやホットンやトランギアの鍋の方が偉いって事でしょ？。
理由は舶来品＝欧米製は、理由無しに問答無用で日本製より偉いから。
逆に、日本製は中国製より偉い。
理由は問答無用で日本製だから。
そういう人って結構居るよ。
舶来品のヴィンテージを発掘して自慢するブログの多いこと。
革手袋でも、
日本ブランドの中国製グリップスワニーより、
アメリカブランドのアメリカ製ベルリンの方が価値があるみたいな。
同じ中国製でも、
日本ブランドより、欧米ブランドの方が価値があるって感覚だな。
パナソニックよりも、ブラックダイヤモンドのLEDランプの方が人気がある。
もしアメリカ製のブラックダイヤモンドのLEDランプがあったら、
もっと人気があるだろうな。
日本ブランドより、欧米ブランドの方が価値があるって感覚だな。
パナソニックよりも、ブラックダイヤモンドのLEDランプの方が人気がある。
もしアメリカ製のブラックダイヤモンドのLEDランプがあったら、
もっと人気があるだろうな。
もう生産国にこだわる時代はとうに過ぎた。
設計がどこかだけが大事。
設計がどこかだけが大事。
いやこんな時代だからこそ生産国にこだわる。
と言うかチャイナフリー。
中国人が悪いんじゃない。
中国工場の検品体制に問題が有るんだ。
ブランドが欧米でもどこでも関係ない。Ｂ級品も合格にしてしまう検品体制に問題が有るんだ。
経営陣ぐるみの正規品の横流しまでは話を広げないけど。
と言うかチャイナフリー。
中国人が悪いんじゃない。
中国工場の検品体制に問題が有るんだ。
ブランドが欧米でもどこでも関係ない。Ｂ級品も合格にしてしまう検品体制に問題が有るんだ。
経営陣ぐるみの正規品の横流しまでは話を広げないけど。
しかし国産を謳っているキヤ・・・
いや言うまい
いや言うまい
この間、ガ○ヴィのロケを山梨で見かけた。
雑誌の派手なラッピングのハイエースとモデルファミリーのミニバンと
何故か場違いなメルセデスのセダンが。
多分、雑誌編集関係の人間のメルセデスだろう。
現存するアウトドア系雑誌の編集のクルマって、
メルセデスやBMWみたいな高級外国車が多いのは何故なんだろう？。
確か、なくなったアウトドア雑誌の編集達のクルマって、
三菱デリカ、ジムニー、ランクル、レガシィってアウトドアしてたな。
優秀なアウトドア雑誌編集＝アウトドアズマンって図式は、
成り立たないってのが社会の仕組みと再認識したね。
一般受けする雑誌の場合だけど。
某渓流釣り雑誌のライターとかは、いまだにパジェロとか乗っている。
雑誌の内容はマニアックで一般受けしないだろうけど、
スレている人間には面白い。
雑誌の派手なラッピングのハイエースとモデルファミリーのミニバンと
何故か場違いなメルセデスのセダンが。
多分、雑誌編集関係の人間のメルセデスだろう。
現存するアウトドア系雑誌の編集のクルマって、
メルセデスやBMWみたいな高級外国車が多いのは何故なんだろう？。
確か、なくなったアウトドア雑誌の編集達のクルマって、
三菱デリカ、ジムニー、ランクル、レガシィってアウトドアしてたな。
優秀なアウトドア雑誌編集＝アウトドアズマンって図式は、
成り立たないってのが社会の仕組みと再認識したね。
一般受けする雑誌の場合だけど。
某渓流釣り雑誌のライターとかは、いまだにパジェロとか乗っている。
雑誌の内容はマニアックで一般受けしないだろうけど、
スレている人間には面白い。
つまりメルツェデス
>>134
普通、今時ってメルセデスっ言うよ。
ベンツって言う人の方が少数派になりつつある。
と言うか、今時ベンツって言う人間って老人の域に達している人間が多い。
あと本当の意味でSUVとして乗るなら、
ランクル70とかより普通はパジェロに乗る。
本格的四駆乗りCCVマニアでクルマ自体が趣味で、
パークに入ったりスノーアタックするような人は、
アシが伸びるとかにやたらこだわるからランクル70とか。
まぁどっちも、アウトドアでは無いのは確か。
アウトオブドア。
普通、今時ってメルセデスっ言うよ。
ベンツって言う人の方が少数派になりつつある。
と言うか、今時ベンツって言う人間って老人の域に達している人間が多い。
あと本当の意味でSUVとして乗るなら、
ランクル70とかより普通はパジェロに乗る。
本格的四駆乗りCCVマニアでクルマ自体が趣味で、
パークに入ったりスノーアタックするような人は、
アシが伸びるとかにやたらこだわるからランクル70とか。
まぁどっちも、アウトドアでは無いのは確か。
アウトオブドア。
問題はアウトドアを仕事にしている人間で
勝ち組はベンツに乗るって事だろ。
椎名みたいに。
勝ち組はベンツに乗るって事だろ。
椎名みたいに。
普通にアウトドア趣味に使うクルマだったら、
最低地上高200mmくらいの四輪駆動のステーションワゴンが、
一番使いやすいと思うんだが。あくまで主観だけど。
メルセデスに乗っている時点で、
アウトドアが好きじゃないって事なんだろうね。
仕事として割り切っている。
最低地上高200mmくらいの四輪駆動のステーションワゴンが、
一番使いやすいと思うんだが。あくまで主観だけど。
メルセデスに乗っている時点で、
アウトドアが好きじゃないって事なんだろうね。
仕事として割り切っている。
>>134
本格四駆乗りが好きなランクル70みたいなのは交通事故を起すと、
人間やバイクを車輪に巻き込んだり乗り越えたりして危険だからな。
衝突したら金属バンパーなんて、金属バットで相手を殴るのと同等。
四駆乗りって危険な戦車みたいなモノに乗っているんだよ。
日本では人非人の乗り物。
それにタリバン御用達。
アウトドアには相応しくない。
パジェロの方がまだマシ。
本格四駆乗りが好きなランクル70みたいなのは交通事故を起すと、
人間やバイクを車輪に巻き込んだり乗り越えたりして危険だからな。
衝突したら金属バンパーなんて、金属バットで相手を殴るのと同等。
四駆乗りって危険な戦車みたいなモノに乗っているんだよ。
日本では人非人の乗り物。
それにタリバン御用達。
アウトドアには相応しくない。
パジェロの方がまだマシ。
>>139
死人が出るまで欠陥を放置するメーカーと比べたら…
死人が出るまで欠陥を放置するメーカーと比べたら…
>>141
ああ、君は馬鹿なんですね。
ああ、君は馬鹿なんですね。
>>142
いや、>>141は一概に馬鹿とは言えないかもしれないぞ。
結局、モノ作りは人間がやる事の裏返しみたいな表現だ。
例えば、ビーパルだったらシェルパの連載なんかがそう。
本人が楽しんでいる回は良いが、本人が無責任な事を書いて居る回は最悪。
いや、>>141は一概に馬鹿とは言えないかもしれないぞ。
結局、モノ作りは人間がやる事の裏返しみたいな表現だ。
例えば、ビーパルだったらシェルパの連載なんかがそう。
本人が楽しんでいる回は良いが、本人が無責任な事を書いて居る回は最悪。
>>143
シェルパＳの場合、本人が欠陥人間だから…
シェルパＳの場合、本人が欠陥人間だから…
またシェルパ叩きか
フィールドライフ
アウトドアカタログ2009春夏
もはやアウトドアカタログというより、
ファッションアパレルカタログだな
アウトドアカタログ2009春夏
もはやアウトドアカタログというより、
ファッションアパレルカタログだな
もう買わない 野外用具パーフェクトブックももう買わない
物欲を刺激する作戦にはもう乗らない カタログ文化糞食らえだ
もうこの際、物質主義ともオサラバだ！
物欲を刺激する作戦にはもう乗らない カタログ文化糞食らえだ
もうこの際、物質主義ともオサラバだ！
芸スポにシェルパスレが立ってる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243597046/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243597046/
>>148
貧乏人のお前と一緒にするな！
コストパフォーマンスとか言って妥協すると
カタログ文化物欲地獄を輪廻するんだよ。
雲上界のモンを買ってみろ！
物欲から解脱して無の境地で仏になるぞ。
５-６年前にチタンの鍋を買ってから何も欲しくない。
テントも軽くなってるけど居住性耐久性を犠牲にしての軽量化だし物欲は刺激されん。
へネシーに心が動いた時もあったけど家にジャングルハンモックって同じ機能の物があった。
新品定価で４千円だったから買ったのも忘れていたｗ 正に無の境地だｗ
貧乏人のお前と一緒にするな！
コストパフォーマンスとか言って妥協すると
カタログ文化物欲地獄を輪廻するんだよ。
雲上界のモンを買ってみろ！
物欲から解脱して無の境地で仏になるぞ。
５-６年前にチタンの鍋を買ってから何も欲しくない。
テントも軽くなってるけど居住性耐久性を犠牲にしての軽量化だし物欲は刺激されん。
へネシーに心が動いた時もあったけど家にジャングルハンモックって同じ機能の物があった。
新品定価で４千円だったから買ったのも忘れていたｗ 正に無の境地だｗ
カタログで品定めしてモノを買うのがレジャーってのもあるぞ。
ストーブやランタンなんて、味があるモノから高性能なモノまで
いくらでもあって、ヴィンテージまで手を出しているので、買うのに終りが無い。
じゃあ、それが嫌で苦かと言えばそうじゃない。
逆に楽しく人生に潤いを与えてくれている。
物欲人生もそんなに悪く無いぞ。
ストーブやランタンなんて、味があるモノから高性能なモノまで
いくらでもあって、ヴィンテージまで手を出しているので、買うのに終りが無い。
じゃあ、それが嫌で苦かと言えばそうじゃない。
逆に楽しく人生に潤いを与えてくれている。
物欲人生もそんなに悪く無いぞ。
アウトドア趣味に使うクルマって、結局SUVやCCVって使い辛いんだよね。
長距離を走ったり、ルーフに荷物を積んだり、快適に乗れたりを考えると、
最低地上高の高いステーションワゴンが有効な場合が多い・・・。
スバル・レガシィアウトバック、ボルボ・V70クロスカントリー、
アウディ・オールロードクアトロ辺りで。
現実的にはスバルだな。
個人的理想論だけど。
ビーパルにスバルが広告を出しているのは、
ある意味納得している。
長距離を走ったり、ルーフに荷物を積んだり、快適に乗れたりを考えると、
最低地上高の高いステーションワゴンが有効な場合が多い・・・。
スバル・レガシィアウトバック、ボルボ・V70クロスカントリー、
アウディ・オールロードクアトロ辺りで。
現実的にはスバルだな。
個人的理想論だけど。
ビーパルにスバルが広告を出しているのは、
ある意味納得している。
アウトドア思想ってモータリゼーションを否定するけど、
アウトドア趣味を実践するとき、クルマが不可欠な場合が多い。
結局、アメリカ式物質文明なんだよね。
ビーパルよりも、
クルマを肯定しているガルヴィの方が実際的だな。
メルセデスだろうが、ベンツだろうが。
アウトドア趣味を実践するとき、クルマが不可欠な場合が多い。
結局、アメリカ式物質文明なんだよね。
ビーパルよりも、
クルマを肯定しているガルヴィの方が実際的だな。
メルセデスだろうが、ベンツだろうが。
♪純白の〜メルツェデス、プール付きのマンショ〜ン
物、物、物 もうウンザリ
車なんか捨てて金も燃やして名前も変えて
アラスカを目指し旅立ちたい
車なんか捨てて金も燃やして名前も変えて
アラスカを目指し旅立ちたい
もうウンザリ
ヒュンダイなんか捨ててウォンも燃やして通名に変えて
在日特権を目指し旅立ちたい
ヒュンダイなんか捨ててウォンも燃やして通名に変えて
在日特権を目指し旅立ちたい
モノを使うのは人類の宿命
たとえアウトドアと言えども、
物質文明の呪縛からは逃れられない
たとえアウトドアと言えども、
物質文明の呪縛からは逃れられない
フィールドライフ
アウトドアカタログ2009春夏
アウトドアライターやアウトフィッターやイラストレーターの、
お部屋拝見みたいな事をやっていた。
だけど、何故か堀田のページだけは過去の紀行文だった。
堀田ってとことんプライベートを出さないのな。
ズルイといえばズルイ。
田渕やシェルパやホーボーがプライベートを結構出しているのに、
堀田は本当に出さない。
堀田が叩かれない理由って、
ここら辺にあるのかもしれないな。
アウトドアカタログ2009春夏
アウトドアライターやアウトフィッターやイラストレーターの、
お部屋拝見みたいな事をやっていた。
だけど、何故か堀田のページだけは過去の紀行文だった。
堀田ってとことんプライベートを出さないのな。
ズルイといえばズルイ。
田渕やシェルパやホーボーがプライベートを結構出しているのに、
堀田は本当に出さない。
堀田が叩かれない理由って、
ここら辺にあるのかもしれないな。
プライベートは普通の子持ちのおっさんだからな
つまんないし、叩きようもない
つまんないし、叩きようもない
鼻の形が嫌い
家がボロいんだから出せない
以前、堀田が自宅でハンモックを吊って読書しているのがあったけど、
ボロくも無く、豪華でもなく、普通の家の部屋だったよ。
ベッドタウンの平均的な住宅。
と言うか、堀田って東京のベッドタウンに住んでいるしな。
普通のサラリーマンなんかと混じって。
ボロくも無く、豪華でもなく、普通の家の部屋だったよ。
ベッドタウンの平均的な住宅。
と言うか、堀田って東京のベッドタウンに住んでいるしな。
普通のサラリーマンなんかと混じって。
八ヶ岳や奥秩父の麓に住むシェルパや田渕と違って、
堀田はある意味、常識的な人物だよ。
堀田はある意味、常識的な人物だよ。
堀田は変な色気を出そうとしない
バランス感覚に優れているんだよ
バランス感覚に優れているんだよ
堀田は結構早いうちに装備の一覧表なんかをPCで管理したりしてたから、当然ここもチェックしてるだろう。
「堀田は叩きようもない」 じゃなくて
シェルパやホーボーが問題があり過ぎなんだよ。
シェルパは文体や内容が自慢や自己擁護。
ホーボーはスプレースカート無しで外洋に行き遭難騒ぎ。
叩かれて当然。
堀田の実態は外部には出さないでイメージコントロールをしている。
シェルパは職業ライターで文体がアレだからしょうがないが
ホーボーは正直過ぎるのかな？調子に乗ってるとも言えるが
シェルパやホーボーが問題があり過ぎなんだよ。
シェルパは文体や内容が自慢や自己擁護。
ホーボーはスプレースカート無しで外洋に行き遭難騒ぎ。
叩かれて当然。
堀田の実態は外部には出さないでイメージコントロールをしている。
シェルパは職業ライターで文体がアレだからしょうがないが
ホーボーは正直過ぎるのかな？調子に乗ってるとも言えるが
国井律子も以前ここで叩かれていたな
ビーパルのライターって、問題人物ばかりなのな
ビーパルのライターって、問題人物ばかりなのな
ホーボーはよく言えば純粋、悪く言えば幼稚。
色々問題があるけど、でも憎めないよね。
シェルパは、計算高くて、
損得で物事を考え過ぎで、ケチ臭く意地汚い。
文章からDQN臭がプンプンしている。生まれも育ちもDQNだしな。
今の奥さんも、野田ファンの長良川河口堰反対運動に来ていた
金持ちのキャリアウーマンを、ナンパしてゲットした。
多分、アウトドアの仕事をして居る事をちらつかせて。
色々問題があるけど、でも憎めないよね。
シェルパは、計算高くて、
損得で物事を考え過ぎで、ケチ臭く意地汚い。
文章からDQN臭がプンプンしている。生まれも育ちもDQNだしな。
今の奥さんも、野田ファンの長良川河口堰反対運動に来ていた
金持ちのキャリアウーマンを、ナンパしてゲットした。
多分、アウトドアの仕事をして居る事をちらつかせて。
んなこといちいち晒すなよ。
どうでもいいようなことをぐだぐだ。
なにが不満なんだ？
気に入らないならスルーしろ。
どうでもいいようなことをぐだぐだ。
なにが不満なんだ？
気に入らないならスルーしろ。
>>175
シェルパ叩きはここのデフォだからｗ
シェルパ叩きはここのデフォだからｗ
この際、DQNで見苦しいシェルパなんかリストラして貰って、
新しいアウトドアライターを入れて貰いたいって事だろ
新しいアウトドアライターを入れて貰いたいって事だろ
>>175
シェルパ降臨乙！
>>176
2ｃｈ的な叩きじゃなくてシェルパに原因があるって話。
シェルパの文を読んで自己愛が強くて嫌味って感じないか？
>>177
世間の仕組みを何も知らないんだなｗ
「キャンプ料理レシピ集」って本を
「BE-PAL編集部編」で出すと印税は会社に入る。
BE-PAL編集者に印税は行かない。
「シェルパ著」で出すと印税はシェルパに行く。
で、シェルパは懇意のBE-PAL編集者に印税の一部をバックマージン。
そのBE-PAL編集者はアブク銭を得る。
さて、編集会議だ。
君はBE-PAL編集部でシェルパ斉藤担当だ。
「ワンバーナー簡単クッキング」って本を出す時
「BE-PAL編集部編」と「シェルパ斉藤著」
どちらを押す？
シェルパ降臨乙！
>>176
2ｃｈ的な叩きじゃなくてシェルパに原因があるって話。
シェルパの文を読んで自己愛が強くて嫌味って感じないか？
>>177
世間の仕組みを何も知らないんだなｗ
「キャンプ料理レシピ集」って本を
「BE-PAL編集部編」で出すと印税は会社に入る。
BE-PAL編集者に印税は行かない。
「シェルパ著」で出すと印税はシェルパに行く。
で、シェルパは懇意のBE-PAL編集者に印税の一部をバックマージン。
そのBE-PAL編集者はアブク銭を得る。
さて、編集会議だ。
君はBE-PAL編集部でシェルパ斉藤担当だ。
「ワンバーナー簡単クッキング」って本を出す時
「BE-PAL編集部編」と「シェルパ斉藤著」
どちらを押す？
シェルパと、もっとも懇意のある編集者ってピーパル編集長だよ。
「ワンバーナー簡単クッキング」ってところで、エイも絡んで来る訳だ。
フィールドライフとビーパルのライターがダブる件について。
「ワンバーナー簡単クッキング」ってところで、エイも絡んで来る訳だ。
フィールドライフとビーパルのライターがダブる件について。
背任行為の臭いがする
キックバックは営業ノウハウの基本中の基本。
その分あらかじめギャラに下駄履かせておくのも常套。
再販制度に守られている事をいい事に、
まさにマスゴミｗ
こうやって一ツ橋の出版貴族のみなさんは、
肥え太っていく訳ですね
まさにマスゴミｗ
こうやって一ツ橋の出版貴族のみなさんは、
肥え太っていく訳ですね
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアを語れ！
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアを語れ！
最近、出版業界人っぽい人間の書き込みが目立つな
以前はアウトドア実践者らしい書き込みが多かったのだがな
ビーパルが、アウトドア実践者に見放されつつあるって事か？
というか、もう手遅れなのか・・・
以前はアウトドア実践者らしい書き込みが多かったのだがな
ビーパルが、アウトドア実践者に見放されつつあるって事か？
というか、もう手遅れなのか・・・
遠藤ケイとかが切られて、
シェルパが生き残って居る訳だな
遠藤ケイが書いている岳人は登山雑誌だが、
ビーパルなんかよりも、ずっとアウトドアしている
シェルパが生き残って居る訳だな
遠藤ケイが書いている岳人は登山雑誌だが、
ビーパルなんかよりも、ずっとアウトドアしている
遠藤ケイって、
今でこそ、ひきこもり民俗趣味の人だけど、
若い頃は革ジャン着て、大排気量アメリカンバイクに跨って、
アメリカ大陸放浪とかしていたんだよね。
結構なカウンターカルチャーの人。
今でこそ、ひきこもり民俗趣味の人だけど、
若い頃は革ジャン着て、大排気量アメリカンバイクに跨って、
アメリカ大陸放浪とかしていたんだよね。
結構なカウンターカルチャーの人。
>>189
そう、ヘルズ・エンジェルスみたいな格好してな
そう、ヘルズ・エンジェルスみたいな格好してな
で、遠藤ケイは正直だから著書でビーパル批判をして干された。
シェルパや名畑達を指して、
グッズ優先で何も出来ない「アウトドアズマン」どもがって書き方をして、
特集で会議をした事の内容をバラしちゃった。
カタログ雑誌批判。
シェルパや名畑達を指して、
グッズ優先で何も出来ない「アウトドアズマン」どもがって書き方をして、
特集で会議をした事の内容をバラしちゃった。
カタログ雑誌批判。
メーカーと広告の癒着とかもな
>>193
一概にグレゴリー全部が悪いとは言えないかもしれない。
大型パックに良品が多い反面、小物やバック類なんて最低なモノも。
ただ、広告や企画のやり方がえげつない。
エイアンドエフらしい。
これがロストアローだったら違うんだろうにな。
一概にグレゴリー全部が悪いとは言えないかもしれない。
大型パックに良品が多い反面、小物やバック類なんて最低なモノも。
ただ、広告や企画のやり方がえげつない。
エイアンドエフらしい。
これがロストアローだったら違うんだろうにな。
196 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 16:50:45
今度のOkugaiどう？
買っておくべき？
買っておくべき？
>>196
お前の好み価値観を誰が分かる？
それから「今度の」っていつのだ？7月24日売り号か？
今度のOkugaiの内容を知らない。
俺は4月に創刊号を立ち読みして買わなかった（一応都内住人だ）
トウキョウトレイルはあざといけど日食を見に行くなら買っといたらどうだ？
道具ページは陳腐。
お前の好み価値観を誰が分かる？
それから「今度の」っていつのだ？7月24日売り号か？
今度のOkugaiの内容を知らない。
俺は4月に創刊号を立ち読みして買わなかった（一応都内住人だ）
トウキョウトレイルはあざといけど日食を見に行くなら買っといたらどうだ？
道具ページは陳腐。
どうなんだろうね？ 何度も行ってる奴が書くなら読み応えも出るだろうが
１回取材で行って表層をなぞっただけで特集記事を書く。旅行素人のブログと同程度の浅さ。地球の歩き方トカラ編かｗ
アウトドア雑誌がマニアックなブロガーに負ける訳だ。
今売っているOkugaiに買っておくべき記述は無かったと思う。
１回取材で行って表層をなぞっただけで特集記事を書く。旅行素人のブログと同程度の浅さ。地球の歩き方トカラ編かｗ
アウトドア雑誌がマニアックなブロガーに負ける訳だ。
今売っているOkugaiに買っておくべき記述は無かったと思う。
トカラや日食に興味あるなら買っておけばいいんじゃね？
堀田氏って裕福な感じがする。アウトドアで稼ぐ必要がない感じ。
メーカーのちょうちん記事も書かないし。
メーカーのちょうちん記事も書かないし。
堀田の持ち物って、2001年頃から殆んど変化が無いよね。
買い換えずにずっとそのまま。クルマも10年モノ。
ただ、初めに納得したモノを買えば、
モノを買い換え続けるスパイラルに陥らないという良い見本かもね。
物質文明で生きるコツみたいな。
程ほどのお金で、満足出来るモノ生活。
買い換えずにずっとそのまま。クルマも10年モノ。
ただ、初めに納得したモノを買えば、
モノを買い換え続けるスパイラルに陥らないという良い見本かもね。
物質文明で生きるコツみたいな。
程ほどのお金で、満足出来るモノ生活。
>>202
そうか？前からミニ乗ってたっけ？
そうか？前からミニ乗ってたっけ？
堀田は日産のミニバンだよ
そろそろ新しいアウトドアライターに登場して貰いたいよな。
もういい加減、同じ顔ばかり見ているのも飽きた。
どの雑誌やフリーペーパーを見ても同じ顔ばかり。
せめて、各誌独自のアウトドアライターを使って欲しい。
もういい加減、同じ顔ばかり見ているのも飽きた。
どの雑誌やフリーペーパーを見ても同じ顔ばかり。
せめて、各誌独自のアウトドアライターを使って欲しい。
>>205
新生カヌーライフとフィールドライフとビーパルはダブりすぎ
新生カヌーライフとフィールドライフとビーパルはダブりすぎ
需要に対して供給が多過なんだよ、
単なるアウトドアライターなんて。
何か他に付加価値が無いと。
例えば、最近は愚痴ばかりですっかり老いてしまった野田。
昔は文学や映画とアウトドアを絡めたエッセイとか書いていて、
面白かったんだけどね。
単なるアウトドアライターなんて。
何か他に付加価値が無いと。
例えば、最近は愚痴ばかりですっかり老いてしまった野田。
昔は文学や映画とアウトドアを絡めたエッセイとか書いていて、
面白かったんだけどね。
堀田は音楽とアウトドアを絡めたがってる雰囲気があるよね。
ただ非常にコアな内容なので、本人は自重している雰囲気。
多分、一般人は誰も付いて来れないから。
ただ非常にコアな内容なので、本人は自重している雰囲気。
多分、一般人は誰も付いて来れないから。
基本、ビーパルを雑誌を愛読している層は底が浅い
アウトドアショップの店員が言ってたよ
ビーパルを読んで物を買いに来る奴は、
大抵、何も分っていなくて記事を鵜呑みにしているって
アウトドアショップの店員が言ってたよ
ビーパルを読んで物を買いに来る奴は、
大抵、何も分っていなくて記事を鵜呑みにしているって
基本、アウトドア雑誌は斜めに読んでいた
昔は複数のアウトドア雑誌があって比べて楽しんでいたけど、
今はビーパルしかないので比べようがない
そのビーパルも斜めに読んでいるので、
もはや、読む価値が無い雑誌になりかけている
昔は複数のアウトドア雑誌があって比べて楽しんでいたけど、
今はビーパルしかないので比べようがない
そのビーパルも斜めに読んでいるので、
もはや、読む価値が無い雑誌になりかけている
クルマで例えたら、一番詰まらないトヨタが生き残って、
日産、ホンダ、スバル、マツダ等他のコアなファンがいたメーカーが全部潰れた感じ
で、生き残った、
詰まらないクルマしか作れないトヨタも売れなくて先細り
日産、ホンダ、スバル、マツダ等他のコアなファンがいたメーカーが全部潰れた感じ
で、生き残った、
詰まらないクルマしか作れないトヨタも売れなくて先細り
基本、
基本だよ、アウトドア雑誌を片目で読むのは
基本が出来ていない奴がビーパルを読む
基本が出来ていればネットで充分
基本が出来ていればネットで充分
基本、ビーパルが売れるのは、
かつてビーパル小僧と呼ばれたオッサン達の哀愁に支えられている
ビーパルが今の読者層を裏切った時点で終わる
哀愁雑誌なんだから、
そろそろファミリーなんか止めて、ヘビーデューティーをやらなきゃね
80年代の記憶、そろそろファミリーの時代は終わる
かつてビーパル小僧と呼ばれたオッサン達の哀愁に支えられている
ビーパルが今の読者層を裏切った時点で終わる
哀愁雑誌なんだから、
そろそろファミリーなんか止めて、ヘビーデューティーをやらなきゃね
80年代の記憶、そろそろファミリーの時代は終わる
失われたベビーブーム世代の時代が来ているからな
ファミリー層の子供も、
中学生になったりしてアウトドア趣味の馬鹿馬鹿しさに気づく頃
アウトドアブームを引きずっているパパは良いけど、子供は迷惑
で、パパは子供に付き合ってもらえなくなる
あと、ビーパル小僧最若年層の30歳代半ばは、
貧困でファミリー形成が出来なくて、趣味に逃げている
これからは、孤独なオッサンの為のアウトドア雑誌が必要になる
中学生になったりしてアウトドア趣味の馬鹿馬鹿しさに気づく頃
アウトドアブームを引きずっているパパは良いけど、子供は迷惑
で、パパは子供に付き合ってもらえなくなる
あと、ビーパル小僧最若年層の30歳代半ばは、
貧困でファミリー形成が出来なくて、趣味に逃げている
これからは、孤独なオッサンの為のアウトドア雑誌が必要になる
>そろそろファミリーなんか止めて、ヘビーデューティーをやらなきゃね
それだ！
ヘビーデューティー特集をこの３年以内にしているような気がするけど
何か物足りなかったな。
油井とかが夕日評論家に逃げているから主役を張る奴がいないんだろうな。
それだ！
ヘビーデューティー特集をこの３年以内にしているような気がするけど
何か物足りなかったな。
油井とかが夕日評論家に逃げているから主役を張る奴がいないんだろうな。
油井とかヘビーデューティ趣味の人は、
フリー&イージー誌とかでよく書いているよ。
40歳代の荒削りなダッズ世代の雑誌。
ヘビーデューティーを求めていたら、
ビーパルなんか見限ってそっちを買った方が早い。
来月のフリー&イージー誌の特集は「孤高の趣味」。
アウトドア系の趣味も結構取り上げられるみたいだ。
もちろん「ほっこり」とか「ファミリー」なんかとは無縁だ。
荒削りな大人の男を気取りたい人間の雑誌。
フリー&イージー誌とかでよく書いているよ。
40歳代の荒削りなダッズ世代の雑誌。
ヘビーデューティーを求めていたら、
ビーパルなんか見限ってそっちを買った方が早い。
来月のフリー&イージー誌の特集は「孤高の趣味」。
アウトドア系の趣味も結構取り上げられるみたいだ。
もちろん「ほっこり」とか「ファミリー」なんかとは無縁だ。
荒削りな大人の男を気取りたい人間の雑誌。
先月号のフリー&イージーのアウトドア記事。
テンガロンハットと焚き火とコールマンランタンと
ナイフとビーフジャーキーとバーボンとダッジオーブンって感じだったな。
活字にすると笑っちゃうが、そんなに悪くはなかった。
テンガロンハットと焚き火とコールマンランタンと
ナイフとビーフジャーキーとバーボンとダッジオーブンって感じだったな。
活字にすると笑っちゃうが、そんなに悪くはなかった。
40代で荒削りっていやだなｗ
ＴＶで西部劇全盛時代に育った
胃が酒焼けで口臭が酷いヒゲオヤジが喜びそうな内容だなｗ
大昔のアウトドア誌に載っていた記事そのもの。
本山賢司がすると文字通り絵になる。
胃が酒焼けで口臭が酷いヒゲオヤジが喜びそうな内容だなｗ
大昔のアウトドア誌に載っていた記事そのもの。
本山賢司がすると文字通り絵になる。
誰かアウトドア誌の通史を教えて下さい。
19××年〜 アウトドアファッション雑誌時代
19××年〜 オートキャンプ時代
こんな感じで。
その時代の売りの連載陣も一緒に教えてくれるとありがたいです。
女のライダーやあのねのねもいたような気がします。
19××年〜 アウトドアファッション雑誌時代
19××年〜 オートキャンプ時代
こんな感じで。
その時代の売りの連載陣も一緒に教えてくれるとありがたいです。
女のライダーやあのねのねもいたような気がします。
>>223
知ってどうするの？。
過去の雑誌の歴史を知るなんて懐古趣味でしかないよ。
田渕の「アウトドア入門」と「アウトドアライフは終わらない」を買えば、
アウトドアってジャンルの趣味の歴史が分る。
70年代末から80年代初頭に始まって、
2000年頃に終わった趣味だよ、アウトドアは。
知ってどうするの？。
過去の雑誌の歴史を知るなんて懐古趣味でしかないよ。
田渕の「アウトドア入門」と「アウトドアライフは終わらない」を買えば、
アウトドアってジャンルの趣味の歴史が分る。
70年代末から80年代初頭に始まって、
2000年頃に終わった趣味だよ、アウトドアは。
偏屈な人だなぁ
くだらないレスと思ったらほっとけばいいのに
くだらないレスと思ったらほっとけばいいのに
つ古着屋
どこかの漫画みたいにプロを目指してる学生が記事持ち込んで、
そこから連載に、みたいな物があれば多少は賑わうかな、ビーパル。
今ビーパルに必要なのは将来に続く若いパワァだと思う。
そこから連載に、みたいな物があれば多少は賑わうかな、ビーパル。
今ビーパルに必要なのは将来に続く若いパワァだと思う。
ｂｐみたいな感じになると思う
将来を悲観する、若いワーキングプアの雑誌
ホーボーの泣き言の若い奴版のスケールダウンした奴
将来を悲観する、若いワーキングプアの雑誌
ホーボーの泣き言の若い奴版のスケールダウンした奴
春樹CEOのように愚衆の飢餓感をコントロールできないとむり。
ポチのブログも、初めは良かったが、
段々とシングルマザーとしての悲壮感が漂ってきて、
仕舞いには死にたいとか書くようになった。
結局、ポチのブログはスタッフのブログになった。
かつて、若さが売りだったアウトドアライターの末路って悲惨な。
段々とシングルマザーとしての悲壮感が漂ってきて、
仕舞いには死にたいとか書くようになった。
結局、ポチのブログはスタッフのブログになった。
かつて、若さが売りだったアウトドアライターの末路って悲惨な。
あの人はやりたいようにやって、相応の結果になってる
自業自得だよ
自業自得だよ
>>231−232
今も読めますか？
今も読めますか？
>>233
ttp://homepage3.nifty.com/naomihochi/naomi/naomi.htm
2006年以降更新がされていない上、過去のポチが書いたブログは消されている。
ここも、終わっている。カヌー業界自体が終わっているが。
ttp://homepage3.nifty.com/naomihochi/naomi/naomi.htm
2006年以降更新がされていない上、過去のポチが書いたブログは消されている。
ここも、終わっている。カヌー業界自体が終わっているが。
>>228
ダイヤモンド経営者所得番付けみたいな、
いわゆる「長者番付け」が個人情報保護の名目で廃止され、
影で富裕層に富が集中して、一般の若い奴が下流にならざる得ない状況で、
将来の展望がひらけるような記事を書ける一般の若い奴が居ないから無理。
中流崩壊でアウトドア趣味も衰退の一途。
アウトドアは中流の趣味。
ダイヤモンド経営者所得番付けみたいな、
いわゆる「長者番付け」が個人情報保護の名目で廃止され、
影で富裕層に富が集中して、一般の若い奴が下流にならざる得ない状況で、
将来の展望がひらけるような記事を書ける一般の若い奴が居ないから無理。
中流崩壊でアウトドア趣味も衰退の一途。
アウトドアは中流の趣味。
アウトドアの衰退は中流の衰退そのモノだからな。
アウトサイドは富裕層の金持ち旅行雑誌になる事で生き残りを賭けているし、
バックパッカーはウルトラライトでマニアに訴えて生き残ろうとしている。
一方、ビーパルは
ファミリーなんて「中流」にメインをおいているが、
中流崩壊が世界的状況なんだから、その路線はもう無理だろ。
今のファミリー路線がビーパルの行く方向なら先が見えているな。
アウトサイドは富裕層の金持ち旅行雑誌になる事で生き残りを賭けているし、
バックパッカーはウルトラライトでマニアに訴えて生き残ろうとしている。
一方、ビーパルは
ファミリーなんて「中流」にメインをおいているが、
中流崩壊が世界的状況なんだから、その路線はもう無理だろ。
今のファミリー路線がビーパルの行く方向なら先が見えているな。
ビーパルに富裕層向けの雑誌になる事は難しい。
もう一方は、マニアックになって細々と生き残る道だな。
これも、アウトドアライターの確保で難しい。
マニアックなブロガーには勝てない。
じゃあ、このままファミリー路線を行くかと言うと、
先が見えている。
もうブログ紹介と、それに基づいた記事で良いと思う。
他の雑誌ではもうやっている事。
もう一方は、マニアックになって細々と生き残る道だな。
これも、アウトドアライターの確保で難しい。
マニアックなブロガーには勝てない。
じゃあ、このままファミリー路線を行くかと言うと、
先が見えている。
もうブログ紹介と、それに基づいた記事で良いと思う。
他の雑誌ではもうやっている事。
ウルトラライトバックパッキングと、
ヘビーデューティーファッション路線の二本立てで、
マニアに訴えて生き残る。
・・・ブログ頼みで。
ヘビーデューティーファッション路線の二本立てで、
マニアに訴えて生き残る。
・・・ブログ頼みで。
明日をも知れぬ人々のためにサバイバル路線をフィーチャー
あ、そんな人はビーパルなんて買わないか
あ、そんな人はビーパルなんて買わないか
もしバックパッキングがアウトドアの基本ならば、
ウルトラライトを大きく特集をしないビーパルはアウトドア雑誌失格。
かつてのバックパッキングムーブメントも、
グッズの素材革新で実現したもの。
これまでグッズが木製品や鉄やコットンキャンバスだったものが、
ナイロンやプラスティックやアルミ合金に変わって劇的に軽量化した。
当時これが「ウルトラライト」で革新的だった。
ウルトラライトバックパッキングの「ウルトラライト」は、
言わば本来海で乗るカヤックをわざわざシーカヤックと言う「シー」の部分。
軽量、シンプルはバックパッキング的に本来常識で当たり前。
子育て特集なんか組んで何がアウトドア雑誌か。
ウルトラライトバックパッキング特集を今すぐすべき。
中途半端な特集じゃなくて、総合網羅した徹底的なもの。
かつて創刊時に初代編集長が田渕や芦沢や油井にアドバイスを求めたように、
有力ブロガーやガレージショップにアドバイスを求める事の努力をすべき。
ビーパルはアウトドア雑誌なのだから。
ウルトラライトを大きく特集をしないビーパルはアウトドア雑誌失格。
かつてのバックパッキングムーブメントも、
グッズの素材革新で実現したもの。
これまでグッズが木製品や鉄やコットンキャンバスだったものが、
ナイロンやプラスティックやアルミ合金に変わって劇的に軽量化した。
当時これが「ウルトラライト」で革新的だった。
ウルトラライトバックパッキングの「ウルトラライト」は、
言わば本来海で乗るカヤックをわざわざシーカヤックと言う「シー」の部分。
軽量、シンプルはバックパッキング的に本来常識で当たり前。
子育て特集なんか組んで何がアウトドア雑誌か。
ウルトラライトバックパッキング特集を今すぐすべき。
中途半端な特集じゃなくて、総合網羅した徹底的なもの。
かつて創刊時に初代編集長が田渕や芦沢や油井にアドバイスを求めたように、
有力ブロガーやガレージショップにアドバイスを求める事の努力をすべき。
ビーパルはアウトドア雑誌なのだから。
>これまでグッズが木製品や鉄やコットンキャンバスだったものが、
>ナイロンやプラスティックやアルミ合金に変わって劇的に軽量化した。
>当時これが「ウルトラライト」で革新的だった。
昔、ビーパルでバックパッキングの装備の新旧重量比較の記事があった。
今、そういう内容の記事がまったくなくなったね。
バックパッキングは日本の風土に合わないと言って切り捨てる人がいるけど、
面白いブログを書いている人のグッズは大体がバックパッキング用途のモノ。
>ナイロンやプラスティックやアルミ合金に変わって劇的に軽量化した。
>当時これが「ウルトラライト」で革新的だった。
昔、ビーパルでバックパッキングの装備の新旧重量比較の記事があった。
今、そういう内容の記事がまったくなくなったね。
バックパッキングは日本の風土に合わないと言って切り捨てる人がいるけど、
面白いブログを書いている人のグッズは大体がバックパッキング用途のモノ。
>>240
ウルトラライトは、今アウトドアの革新的存在なのに、
ビーパルは無視し続けているよね。
ブロガーのブログはもとより、
日本ですらガレージショップが出来始めているのに。
まぁ、広告も大切だけど、読者に何を伝えるかも重要。
ウルトラライトは、今アウトドアの革新的存在なのに、
ビーパルは無視し続けているよね。
ブロガーのブログはもとより、
日本ですらガレージショップが出来始めているのに。
まぁ、広告も大切だけど、読者に何を伝えるかも重要。
マスコミは偉いと勘違いして、
ブロガーに負けているのが悔しくて、頭が下げられないんだよ。
良家の坊ちゃん嬢ちゃんが作っている雑誌なんだから。
あと、利権が絡まないと動かないんだろうね。
当たり前といえば当たり前だけど、読者は見透かして離れる一方だよ。
ブロガーに負けているのが悔しくて、頭が下げられないんだよ。
良家の坊ちゃん嬢ちゃんが作っている雑誌なんだから。
あと、利権が絡まないと動かないんだろうね。
当たり前といえば当たり前だけど、読者は見透かして離れる一方だよ。
何だか、どう転んでも明るい将来がなさそうな感じだなぁ。
もったいない…面白い部分も沢山あるのに。
もったいない…面白い部分も沢山あるのに。
アウトドア文化が生まれた当時は、
アメリカで不況、環境問題、戦争と社会不安の時代だった。
これまでのライフスタイルを見直そうというムーブメントだった。
今の状況と良く似ていると思うんだが。
アメリカで不況、環境問題、戦争と社会不安の時代だった。
これまでのライフスタイルを見直そうというムーブメントだった。
今の状況と良く似ていると思うんだが。
>昔、ビーパルでバックパッキングの装備の新旧重量比較の記事があった。
>今、そういう内容の記事がまったくなくなったね。
昔、バックパッキングの 新型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
今、バックパッキングの 旧型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
広告主様を否定する記事は書けないな。
ガレージショップはネット中心、費用的にもマス媒体に広告を出せないし。
>これまでのライフスタイルを見直そうというムーブメントだった。
>今の状況と良く似ていると思うんだが。
これまでのライフスタイルを見直して
引き篭もったり、家族だけを大切にしたり。
要するにインドア志向。
>利権が絡まないと動かないんだろうね
ほんと、ほんと。
>今、そういう内容の記事がまったくなくなったね。
昔、バックパッキングの 新型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
今、バックパッキングの 旧型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
広告主様を否定する記事は書けないな。
ガレージショップはネット中心、費用的にもマス媒体に広告を出せないし。
>これまでのライフスタイルを見直そうというムーブメントだった。
>今の状況と良く似ていると思うんだが。
これまでのライフスタイルを見直して
引き篭もったり、家族だけを大切にしたり。
要するにインドア志向。
>利権が絡まないと動かないんだろうね
ほんと、ほんと。
オマケのライト、造りはショボいが一応アルミボディでキャニスター式3AAAなのは評価しよう。
しかし表紙は…
http://p2.ms/ad415
↑サムネイルはサービス画。
開くとちゃんとした画像でしでし。
しかし表紙は…
http://p2.ms/ad415
↑サムネイルはサービス画。
開くとちゃんとした画像でしでし。
ちくしょう！
物質主義とはオサラバすると決意したのに心が揺らぐじゃねぇか！
物質主義とはオサラバすると決意したのに心が揺らぐじゃねぇか！
ビーパルはかつて中流が住んでいた廃虚に向けて毎月なにを投函しているのだ？
>>246
>昔、バックパッキングの 新型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
>今、バックパッキングの 旧型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
>広告主様を否定する記事は書けないな。
>ガレージショップはネット中心、費用的にもマス媒体に広告を出せないし。
広告が重要なのは重々承知なのだが、
曲がりなりにも読者よりお金を頂いている雑誌なんだろ、ビーパルって。
例えば、ウルトラライトを取り上げない問題。
広告料が入らないからと言う理由で、ガレージショップを取り上げない。
ブロガーのブログも取り上げない。この新しいムーブメントを取り上げない。
フィールドライフみたいにフリーペーパーなら、
単なる広告媒体だからって納得できる。
でも、ビーパルは読者からお金を貰っている。
広告主ばかりご機嫌を伺って、今起きている事を読者に伝えようとしない。
雑誌なんかやめて、いっそフリーペーパーになっちゃえよビーパル。
>昔、バックパッキングの 新型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
>今、バックパッキングの 旧型装備を売ってる（作ってる）会社が広告主。
>広告主様を否定する記事は書けないな。
>ガレージショップはネット中心、費用的にもマス媒体に広告を出せないし。
広告が重要なのは重々承知なのだが、
曲がりなりにも読者よりお金を頂いている雑誌なんだろ、ビーパルって。
例えば、ウルトラライトを取り上げない問題。
広告料が入らないからと言う理由で、ガレージショップを取り上げない。
ブロガーのブログも取り上げない。この新しいムーブメントを取り上げない。
フィールドライフみたいにフリーペーパーなら、
単なる広告媒体だからって納得できる。
でも、ビーパルは読者からお金を貰っている。
広告主ばかりご機嫌を伺って、今起きている事を読者に伝えようとしない。
雑誌なんかやめて、いっそフリーペーパーになっちゃえよビーパル。
ページと内容が薄くなる一方で、
定価をどんどん上げて読者に責任転嫁しているビーパルだからな。
定価をどんどん上げて読者に責任転嫁しているビーパルだからな。
252 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 14:07:30
フィールドライフの看板娘だったKIKIって最近深夜ドラマにもでてるけど
顔立ちがアマゾンの裸族の女に 似てないか？
顔立ちがアマゾンの裸族の女に 似てないか？
俺はあの子好きだけどｗ
このフィールドライト、ハメ込みのレンズで基盤を押さえ付けてるだけなので、すぐに接触不良を起こす。
レンズ(ちゅーか、ただのプラ板)を指で押し込むとすぐに治るけど、こんなのフィールドで使えませんっ!!
レンズ(ちゅーか、ただのプラ板)を指で押し込むとすぐに治るけど、こんなのフィールドで使えませんっ!!
はぁ〜〜？？？
フィールドライフの看板娘だったKIKIって アマゾンの裸族の女
ハメ撮り込みのレンズで 押さえ付けて基盤してるだけなので
接触 起す 指を押し込むとすぐに いくけど
こんなの ドＭで使えませんっ!!
俺はあの子好きだけどｗ
フィールドライフの看板娘だったKIKIって アマゾンの裸族の女
ハメ撮り込みのレンズで 押さえ付けて基盤してるだけなので
接触 起す 指を押し込むとすぐに いくけど
こんなの ドＭで使えませんっ!!
俺はあの子好きだけどｗ
ようカス
元気そうだな
元気そうだな
ビーパルでウルトラライト？
そんな雑誌で方向性を探してる奴らに表面だけで荒らされたら迷惑もしれない
そんな雑誌で方向性を探してる奴らに表面だけで荒らされたら迷惑もしれない
>>257
日本語で頼む
日本語で頼む
チャンコロにはむりです。
オマケのライトは中華？
運送屋
鳥羽山康一郎って、どこの雑誌出身の人？
好日が店で配るフリーペーパー「グッデイ」の編集長なんだけど。2009春号は堀田と伊東も参加
廃刊になったアウトドア雑誌で「グッデイ」に近い音があったけど。出版はベネッセだったかな？
好日が店で配るフリーペーパー「グッデイ」の編集長なんだけど。2009春号は堀田と伊東も参加
廃刊になったアウトドア雑誌で「グッデイ」に近い音があったけど。出版はベネッセだったかな？
鳥羽山康一郎 略して鳥羽一郎
ここ最近、買ってないんだが車(ス○ル)のカタログに読み物がついてるという感じだったな
オマケのために買ってみた。
家に単4なんてないから明るさ不明…
家に単4なんてないから明るさ不明…
フェネック、オクガイ
268 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 22:41:21
ライトって５００円の価値はありそう？
>>268
二百円位。
二百円位。
オマケなんかどうでもいいから、
面白いアウトドア雑誌が読みたい
主観的に
面白いアウトドア雑誌が読みたい
主観的に
へえ
おれは主観以外でものを語ったことはないな
おれは主観以外でものを語ったことはないな
アウトドアはファッションなんだから、
客観性も重要
人にどう見られているとか
客観性も重要
人にどう見られているとか
フェネック
編集部がRV雑誌時代の癖か各特集の踏み込みが足りない。
特に秘境のページ。
ほとんど地名の羅列。あんなんじゃ何も妄想できないよ。
例の温泉の写真は良かった。一段と冒険をしている。
そんな事よりBE-PALの表紙！！！
先月号の表紙 ＶＳ 今月号の表紙+オマケのライト でどちらが売れるか統計を取るつもりか？
買ってない俺だがBE-PAL編集部に電話して「表紙が気持ち悪い」と言っといた。
電話に出たのは（たぶんバイトの）女だったが「表紙担当者に伝えてくれ」と言っといた。
編集部がRV雑誌時代の癖か各特集の踏み込みが足りない。
特に秘境のページ。
ほとんど地名の羅列。あんなんじゃ何も妄想できないよ。
例の温泉の写真は良かった。一段と冒険をしている。
そんな事よりBE-PALの表紙！！！
先月号の表紙 ＶＳ 今月号の表紙+オマケのライト でどちらが売れるか統計を取るつもりか？
買ってない俺だがBE-PAL編集部に電話して「表紙が気持ち悪い」と言っといた。
電話に出たのは（たぶんバイトの）女だったが「表紙担当者に伝えてくれ」と言っといた。
まぁ、今回のBE-PALの付録は、
以前のロゴが投影されるライトよりはましな物だと思う。
以前のロゴが投影されるライトよりはましな物だと思う。
ライトを買ったら回りを包んでる雑誌みたいな紙が緩衝材なのか
夜ウンコしにいくとき使えよ
オマケのために紐でくくられてるから中身がちっともわからない
中身を見れないので、
買うか買わないかが決められない
多分、このままなら買わない
買うか買わないかが決められない
多分、このままなら買わない
279 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 13:40:11
創刊２８周年記念「BE-PALスタンプラリー」開催！
来年の６月号までのスタンプを１２枚集めて応募すると
『２９周年記念グッズ』を進呈って・・・
長っげーよｗ
ってか毎年記念記念って他にねぇのかやることが！
来年の６月号までのスタンプを１２枚集めて応募すると
『２９周年記念グッズ』を進呈って・・・
長っげーよｗ
ってか毎年記念記念って他にねぇのかやることが！
必 死 だ な
今月号のオマケのライトにeneloopを入れたやつ、いる？
>>279
もう内容で勝負するのは諦めているのだろうね
もう内容で勝負するのは諦めているのだろうね
>>277
中身が面白くないのを立ち読みで分かられないようにオマケ付けて紐で縛ってる
中身が面白くないのを立ち読みで分かられないようにオマケ付けて紐で縛ってる
284 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 18:19:44
オマケはサービス品の意味合いだと思うけど
本の価格はそのオマケ代で本が付録じゃないの
本の価格はそのオマケ代で本が付録じゃないの
285 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 18:31:29
さっき本屋で見たら、大袈裟に亀甲縛りになってるから中身が気になってたんだけど、ライトかよｗ
そんなもん要らんわｗｗ
そんなもん要らんわｗｗ
286 ：↑：2009/06/11(木) 18:34:52
引きこもりのくせに部屋から出んなよ爺ｗｗｗ
287 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 18:44:06
>>286 出版関係者乙ｗｗｗｗ
>>279
１年頑張って何がもらえるの？
１年頑張って何がもらえるの？
野田知佑の髭を台紙にセロテープで貼り付けた物
>>273
フェネック
今月は登山雑誌になってたね。
ただ、辻まことから藤木九三まで色々と取り上げていて、
フェネックなりに頑張っているのが分る。
高桑信一や塩野米松とかが書いているのも悪く無い。
芦沢の弟子や冒険旅行会社の添乗員やヒマラヤサミッターも。
ただ、色々と誌面に情報を詰め込みたいのは分るけど、
150ページで色々とやるのは無理だろう。
地名の羅列になってしまっているのはその為。
ただ、内容はともかくフェネック編集部の必死さは伝わる。
あとはページを増やして、RV雑誌時代の下品なレイアウトを改善して、
デザインをチョットお洒落にすれば、かなり改善されると思う。
ビーパル
表紙、何アレ、ヤル気あるの？。
内容もマンネリでドンドン劣化している。
連載陣もネタの使いまわしでコストダウン。
編集部に危機感が感じられないし、面白くない。
子供の野遊び特集も、ビーネイチャー臭くて見てられない。
オマケやキャンペーンで読者を釣ろうとしている姿勢に疑問。
そんなに読者は馬鹿じゃない。700円近い価格で売る雑誌じゃない。
アウトドアとか以前に、雑誌としてヤル気が感じられない。
フェネック
今月は登山雑誌になってたね。
ただ、辻まことから藤木九三まで色々と取り上げていて、
フェネックなりに頑張っているのが分る。
高桑信一や塩野米松とかが書いているのも悪く無い。
芦沢の弟子や冒険旅行会社の添乗員やヒマラヤサミッターも。
ただ、色々と誌面に情報を詰め込みたいのは分るけど、
150ページで色々とやるのは無理だろう。
地名の羅列になってしまっているのはその為。
ただ、内容はともかくフェネック編集部の必死さは伝わる。
あとはページを増やして、RV雑誌時代の下品なレイアウトを改善して、
デザインをチョットお洒落にすれば、かなり改善されると思う。
ビーパル
表紙、何アレ、ヤル気あるの？。
内容もマンネリでドンドン劣化している。
連載陣もネタの使いまわしでコストダウン。
編集部に危機感が感じられないし、面白くない。
子供の野遊び特集も、ビーネイチャー臭くて見てられない。
オマケやキャンペーンで読者を釣ろうとしている姿勢に疑問。
そんなに読者は馬鹿じゃない。700円近い価格で売る雑誌じゃない。
アウトドアとか以前に、雑誌としてヤル気が感じられない。
つい5年前のビーパルと読み比べてみたら、あまりの劣化具合に愕然とした。
どうした？、最近のビーパル。
どうした？、最近のビーパル。
ビーパル、
内容が薄いんだから、先ずページ数を増やして欲しい。
今の170ページから、かつての320ページ位まで。
あの薄さはないだろう。約700円の雑誌で。
内容が薄いんだから、先ずページ数を増やして欲しい。
今の170ページから、かつての320ページ位まで。
あの薄さはないだろう。約700円の雑誌で。
ライトは買う価値がある？
今月号の内容ってどうだったの？
シーズン直前に読む内容だったの？
来月号は何の特集ですか？
シーズン直前に読む内容だったの？
来月号は何の特集ですか？
ライトは買う価値無し
ちゃんとしたモノを、別にしっかりと買うべき
今月号のビーパルはシーズンとか関係ない内容
普通の子供時代を送っている男の子なら誰でもやった事のある野遊び再現
あれをワザワザ雑誌でアウトドアとして特集する意味が分らない
大人が読む雑誌として耐えられない
ちゃんとしたモノを、別にしっかりと買うべき
今月号のビーパルはシーズンとか関係ない内容
普通の子供時代を送っている男の子なら誰でもやった事のある野遊び再現
あれをワザワザ雑誌でアウトドアとして特集する意味が分らない
大人が読む雑誌として耐えられない
子供が読んだらもっと耐えられないな
シェルパとかホーボーとかの連載もどうにかならんのか？
特にシェルパ。
特にシェルパ。
腰が痛いので乳母車に荷物を積んで押しながら一家で歩いたけど、犬が年寄りだからって理由をこじつけて行程の途中で切り上げちゃいました。
家の息子は良い奴らです。
家の息子は良い奴らです。
シェルパのやってる事って若い奴なら許されるけど、
50歳近い男のやる事じゃないよね。
何か奇をてらった事をやって、
日記にして連載なんてどこかのお笑いバラエティーかよ。
もっと、上質な旅は出来ないのか？。
あと、ホーボーも
星野道夫とか新谷暁生の後追いの劣化版みたいな事をやっても、ちっとも面白くない。
美しく奥深い文章ならともかく、20歳位の人間レベルの作文で書かれてもね。
50歳近い男のやる事じゃないよね。
何か奇をてらった事をやって、
日記にして連載なんてどこかのお笑いバラエティーかよ。
もっと、上質な旅は出来ないのか？。
あと、ホーボーも
星野道夫とか新谷暁生の後追いの劣化版みたいな事をやっても、ちっとも面白くない。
美しく奥深い文章ならともかく、20歳位の人間レベルの作文で書かれてもね。
シェルパに上質な旅行記を要求するのは無理だろ？
以前、フィールドライフで北アルプス縦走した時も、
涸沢カールや穂高連峰の景色の悪口を書いたりして呆れた。
一方、これより海外の景色は素晴らしいって書いてた。
だったら、毎月海外に旅に出ろよと思う。
以前、フィールドライフで北アルプス縦走した時も、
涸沢カールや穂高連峰の景色の悪口を書いたりして呆れた。
一方、これより海外の景色は素晴らしいって書いてた。
だったら、毎月海外に旅に出ろよと思う。
今月のビーパルは買う価値無しと断言
あるいていたら、なれなれしい初心者の白人がよってきましたが、うっとうしいので見捨てました。
棒ラーメンとアルファ米ばっかし食べていらいらしてたせいです。
ぼぼぢゅん
棒ラーメンとアルファ米ばっかし食べていらいらしてたせいです。
ぼぼぢゅん
付録で縛られているから立ち読みすら出来ない
ただ、立ち読みの価値も無いよ、本当に
頑張ってくれよビーパル
ただ、立ち読みの価値も無いよ、本当に
頑張ってくれよビーパル
>>305
枯れ木も山の賑わい
枯れ木も山の賑わい
>>305
スポンサーつかない
スポンサーつかない
今のビーパルの記事って写真が小さいから、
写真を大きくすれば良いと思う。
そうすれば、必然的にページも増える
写真を大きくすれば良いと思う。
そうすれば、必然的にページも増える
>>299
以前、野田が書いてたけど、
文才があるけどアウトドア素人の人間がアウトドアをやって書く文章と、
アウトドアのプロだけど、文才が無い人間の書く文章とでは、
前者の方が断然面白いと。
あと、映画や古典文学やクラシック音楽とかにも通じていないと、
文章に深みが出ないとも書いていた。
クラシックを聴きながら古典文学を読むシェルパやホーボーは想像できない。
開高健や芦沢一洋みたいな人達って、
クラシック音楽や古典文学から現代文学に入ってきて
アウトドアに辿り着いた感じだよね。
今のアウトドアライターにはそういうのが足りない。
フィールドライフ・カタログのライターも脳みそ体育会系で深みがない。
以前、野田が書いてたけど、
文才があるけどアウトドア素人の人間がアウトドアをやって書く文章と、
アウトドアのプロだけど、文才が無い人間の書く文章とでは、
前者の方が断然面白いと。
あと、映画や古典文学やクラシック音楽とかにも通じていないと、
文章に深みが出ないとも書いていた。
クラシックを聴きながら古典文学を読むシェルパやホーボーは想像できない。
開高健や芦沢一洋みたいな人達って、
クラシック音楽や古典文学から現代文学に入ってきて
アウトドアに辿り着いた感じだよね。
今のアウトドアライターにはそういうのが足りない。
フィールドライフ・カタログのライターも脳みそ体育会系で深みがない。
芦沢一洋は途中で日本のアウトドアに絶望して、
フライフィッシングの世界に引き篭もってしまったよね
田渕もやはりアウトドアに愛想を尽かして、
木工とガーデニングに引き篭もってしまった
油井とかはファッションの世界へ逃げてしまった。
今、アウトドアとか言って旅して自慢げに書いている奴って、
浅い人間が多い
例外は堀田くらいか？
フライフィッシングの世界に引き篭もってしまったよね
田渕もやはりアウトドアに愛想を尽かして、
木工とガーデニングに引き篭もってしまった
油井とかはファッションの世界へ逃げてしまった。
今、アウトドアとか言って旅して自慢げに書いている奴って、
浅い人間が多い
例外は堀田くらいか？
昔のアウトドアライターって早稲田や中央や東洋や日大みたいな、
誰でも知っている大学を卒業した奴らが多かった。
古いアウトドアライターは特に早稲田が多い。
今のアウトドアライターって学歴を出さないよね。
出してもあまり知られていないような大学。
学歴が全てじゃないが、
この辺に関係あるような気がする。
誰でも知っている大学を卒業した奴らが多かった。
古いアウトドアライターは特に早稲田が多い。
今のアウトドアライターって学歴を出さないよね。
出してもあまり知られていないような大学。
学歴が全てじゃないが、
この辺に関係あるような気がする。
芦沢も野田も田渕も加藤もみんな早稲田
俺は高卒
読者の求めてる理想の紀行文って、どんなものだろうな…。
やっぱこう、読んでて旅してー！って思う様な物とか？
やっぱこう、読んでて旅してー！って思う様な物とか？
先読みできる話って読む気がしない
既に経験していることだから
既に経験していることだから
>>315
その頃の早稲田は・・・
その頃の早稲田は・・・
>>319
でも東洋や日大よりは上じゃん。
って言うか、この25年ぐらいの早稲田の方が最低だろ？
文系の場合、偏差値が私大最高値だから国立の滑り止めにされて
学生の半数は国立を落ちた奴。
その劣等感の鬱積は凄まじいものが有る。
ＫＯの学生の方が単純な愛校心があって感じ良いよ。
でも東洋や日大よりは上じゃん。
って言うか、この25年ぐらいの早稲田の方が最低だろ？
文系の場合、偏差値が私大最高値だから国立の滑り止めにされて
学生の半数は国立を落ちた奴。
その劣等感の鬱積は凄まじいものが有る。
ＫＯの学生の方が単純な愛校心があって感じ良いよ。
昔、国立は官僚や財界人の養成学校だった。
慶応は金持ちのボンボンの学校だった。
早稲田は一応そこそこ勉強が出来て、庶民的な人間が行く学校だった
それに、学生に行動力もあった。
庶民+そこそこ勉強が出来る+行動力がある＝アウトドア趣味に走る
って、図式だったんじゃないかな？。
慶応は金持ちのボンボンの学校だった。
早稲田は一応そこそこ勉強が出来て、庶民的な人間が行く学校だった
それに、学生に行動力もあった。
庶民+そこそこ勉強が出来る+行動力がある＝アウトドア趣味に走る
って、図式だったんじゃないかな？。
>>320
お世辞でも昔のほうが良かったなんて言えないよ
お世辞でも昔のほうが良かったなんて言えないよ
早稲田と言う時点で充分、勉強が出来ると思うのだが・・・
ライターのみならずアウトドア趣味しかない人が業界に入ってしまってる
アウトドア以外に趣味がある人は、
アウトドアを見限って他の得意分野に逃げた。
例えば、元アウトドアライターの名畑は時計や英国ファッションに。
今、アウトドア業界に残っているのって、
アウトドアしか知らない人ばかりなんだろうね。
アウトドアしか知らないから、他に逃げられないと言うのもあるだろうけど。
アウトドアでモノを書くのって斜陽だからな。
アウトドアを見限って他の得意分野に逃げた。
例えば、元アウトドアライターの名畑は時計や英国ファッションに。
今、アウトドア業界に残っているのって、
アウトドアしか知らない人ばかりなんだろうね。
アウトドアしか知らないから、他に逃げられないと言うのもあるだろうけど。
アウトドアでモノを書くのって斜陽だからな。
>>326
芦澤や野田はともかく田渕の実家はガソリンスタンドだよ。
あと、平均的知能の客観的意味が分らない。
早稲田は中堅偏差値高校で学力試験をやって、
トップ10に入らないと合格ラインに達しない程の難関大学だった。
今の少子化の時代は違うかもしれないけど。
芦澤や野田はともかく田渕の実家はガソリンスタンドだよ。
あと、平均的知能の客観的意味が分らない。
早稲田は中堅偏差値高校で学力試験をやって、
トップ10に入らないと合格ラインに達しない程の難関大学だった。
今の少子化の時代は違うかもしれないけど。
学力や趣味の問題か？
学があるか、趣味が良いかは重要だろうね
332 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 06:12:31
ライト即効こわれた…
>>332
レンズを強く押し込んでみ。
レンズを強く押し込んでみ。
334 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 06:20:12
>>333
ついた！！ありがとう
ついた！！ありがとう
335 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 06:24:56
ライトを売るなら緩衝材を雑誌でなくてダンボールで良いのにw
雑誌の意味ねーな
もう誌面の内容だけじゃ、つまらなくて売れないんだよ
オマケで読者を釣る
オマケで読者を釣る
で、釣られる読者
今月号、そこそこ売れているらしいよ
誌面の内容は最低なのに
今月号、そこそこ売れているらしいよ
誌面の内容は最低なのに
あまりの薄さにびっくり
340 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 17:51:43
つーか、季刊でいいよ。
頑張ってるんだろうけどさ、付録はいらないよー。
昔は浦沢直樹のマンガ８ｐ付き200pで280円だったんだよな。
仮にもアウトドア誌を名乗るならエコに踊らされてゴミを増やさないで欲しい。
他のアウトドア雑誌（山渓しか知らんが）に無い、新聞的な雑誌としてはとても良いと思う。
本棚１本（１棹？）埋まったから創刊号からＰＤＦ化してくれないかなぁ。
需要はごく一部にしか無いだろうけど。
昔は浦沢直樹のマンガ８ｐ付き200pで280円だったんだよな。
仮にもアウトドア誌を名乗るならエコに踊らされてゴミを増やさないで欲しい。
他のアウトドア雑誌（山渓しか知らんが）に無い、新聞的な雑誌としてはとても良いと思う。
本棚１本（１棹？）埋まったから創刊号からＰＤＦ化してくれないかなぁ。
需要はごく一部にしか無いだろうけど。
今はブログがあるからな
ブログ以上のこと書かないと買わないよ
ブログ以上のこと書かないと買わないよ
キャンプ初心者で読む本無いから久々に買ってみたけど、
確かに内容薄いね。
ＬＥＤライトは内輪受けそのもの。
子供の遊びは忘れてるところと地域差があるんでまあ読めたけど、
シェルパのはどうでもいい内容。
ジャンケンだの腰痛いだの、有料の紙使って書く内容じゃない。
家族で旅行もいいけど、大きくなって親離れしかけの子供じゃね。
確かに内容薄いね。
ＬＥＤライトは内輪受けそのもの。
子供の遊びは忘れてるところと地域差があるんでまあ読めたけど、
シェルパのはどうでもいい内容。
ジャンケンだの腰痛いだの、有料の紙使って書く内容じゃない。
家族で旅行もいいけど、大きくなって親離れしかけの子供じゃね。
内容のない原稿を刷るのって悪質な環境破壊だな
結局>>312な訳だ
文才のある人間にアウトドアをやって貰って、ビーパルで書いてもらう。
多分、嫌がるだろうけど。
多分、嫌がるだろうけど。
平野啓一郎か、悪くないな。
今やプロライターがつまらない世の中だからな
別の何かのプロが、片手間で書いたブログのほうが面白いしな
別の何かのプロが、片手間で書いたブログのほうが面白いしな
↑ブラクラ
次はMSRか？
LEDらいとの5灯のうちの1灯が接触不良で瞬く・・・
不良中華ライトを付録にする手間や予算があったら、
その前に誌面の内容をなんとかせい
その前に誌面の内容をなんとかせい
354 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 21:07:20
なんともならん
紙面はもういいからオマケ(主)を充実せい
紙面はもういいからオマケ(主)を充実せい
アウトドアやフィール&ストリームやアウトドア・イクイップメントの方が、
やっぱ、何倍も面白かった。
と、言ってみる。
やっぱ、何倍も面白かった。
と、言ってみる。
以前、ラピタで付けていた丸善の万年筆の梶井モデルくらいの、
品の良いオマケだったら許してやっても良い
品の良いオマケだったら許してやっても良い
チビレモンも中華製だったと思う
中華ライトならせめてPLJ物が
ん？スレが進んでいる
内容がつまんなくても買うといくらかが環境保護に寄付されるとすれば、せめてもの慰めになるよ
>>360
直接寄付すればいいのに。
直接寄付すればいいのに。
It assists in outdoor monthly magazine "BE-PAL" that survives only.
絶滅危惧種「BE-PAL」
365 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 19:54:14
所詮ビーパルｗ
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
アウトドア雑誌自体が絶滅危惧種だからな・・・
登山ブームに便乗できると思ったのにね
でも一番成功してるんではないの？
広告チラシとして。
広告チラシとして。
アウトドアは趣味嗜好で非日常を楽しむのだろうが
この不況でリアルでアウトドアになりそうだ・・・バカヤロー
この不況でリアルでアウトドアになりそうだ・・・バカヤロー
全ページ広告にしたほうが売れたりしてｗ
>>373
ヤマケイのカタログ誌はICI石井スポーツに偏りすぎ、というかそのもの。
ビーパルアウティングムック、THE CATALOG アウトドア・イヤー・ブック
の復活を望む。
アウティングムック・シリーズも現代風にアレンジして復活して欲しい。
ヤマケイのカタログ誌はICI石井スポーツに偏りすぎ、というかそのもの。
ビーパルアウティングムック、THE CATALOG アウトドア・イヤー・ブック
の復活を望む。
アウティングムック・シリーズも現代風にアレンジして復活して欲しい。
広告主が付かなきゃ１Ｐだって刷れない。
不景気で広告が取れない。
↓
予算がない
↓
ページ数の減少
↓
内容が薄く売れない
↓
ますます広告が取れない
こんなもんだろ。
社外の人間に一行だって原稿書いてもらえば原稿料掛かるし。
毎回売れ残ってる近所の本屋がオマケのせいか早々に売り切れてたｗ
不景気で広告が取れない。
↓
予算がない
↓
ページ数の減少
↓
内容が薄く売れない
↓
ますます広告が取れない
こんなもんだろ。
社外の人間に一行だって原稿書いてもらえば原稿料掛かるし。
毎回売れ残ってる近所の本屋がオマケのせいか早々に売り切れてたｗ
広告を出稿しない会社の製品は露骨に酷評していい。
山渓ってのは山の写真を見る雑誌であって、グッズ販売の雑誌じゃぁない
>>377
ヤマケイ本誌の話じゃなくて、ヤマケイが出しているカタログ誌の事だよ。
あのカタログ誌は、
ICIでタダで客に毎年配っている自社カタログそのものを、
ヤマケイの別冊として出しているのが問題なんだよ。
ヤマケイ本誌の話じゃなくて、ヤマケイが出しているカタログ誌の事だよ。
あのカタログ誌は、
ICIでタダで客に毎年配っている自社カタログそのものを、
ヤマケイの別冊として出しているのが問題なんだよ。
山と渓谷は登山雑誌であって、アウトドア雑誌じゃないからな。
アウトドア誌を廃刊にしてから、ヤマケイはアウトドアから手を引いた。
アウトドア誌を廃刊にしてから、ヤマケイはアウトドアから手を引いた。
合同ハイキングの企画やってほしい
彼女ほしい
彼女ほしい
>>375
広告料が取れないから内容が薄いってのは言い訳だな。
フィールドライフみたいにフリーペーパーならまだしも、
ビーパルは値段を付けて、読者に買ってもらっている「雑誌」なんだよ。
広告料が入らなくて苦しいのは分かるけど、
ここ最近、かつての280円からドンドン値上げして今では680円だよ。
それで、価格で読者に責任転嫁して、内容が薄くなっているって怠慢そのものじゃん。
取りあえずライターのリストラしろよ。
手始めにシェルパから。
広告料が取れないから内容が薄いってのは言い訳だな。
フィールドライフみたいにフリーペーパーならまだしも、
ビーパルは値段を付けて、読者に買ってもらっている「雑誌」なんだよ。
広告料が入らなくて苦しいのは分かるけど、
ここ最近、かつての280円からドンドン値上げして今では680円だよ。
それで、価格で読者に責任転嫁して、内容が薄くなっているって怠慢そのものじゃん。
取りあえずライターのリストラしろよ。
手始めにシェルパから。
なんだかんだ言ってシェルパの馬鹿っぷりが楽しみのひとつになっている
あいつは反面教師として残しておくべき
あいつは反面教師として残しておくべき
堀田や田渕に、
過去のアウトドア業界の裏を暴露するような記事を書いて貰いたい。
ただ田渕は著書で結構書いてたから、今度は堀田の番だね。
過去のアウトドア業界の裏を暴露するような記事を書いて貰いたい。
ただ田渕は著書で結構書いてたから、今度は堀田の番だね。
よしお君は存在自体がダークサイドだから…
トミちゃんの動物記事と新製品情報と通販ページだけで一部百円ならずっと買う。
内容は昔と大して変わってないような…ゴミが同梱されるようになっただけで。
なんだかんだ言ってスレが活性化してる。今月号は売り上げも良いんだろうな。
なんだかんだ言ってスレが活性化してる。今月号は売り上げも良いんだろうな。
内容が薄くなっているんじゃなくて、内容が老化しているんだよ。
だから薄く感じるようになっている。
勢いが無いから。
高梨が漫画を描いていた時は、
対象年齢が20歳代前半って感じだったけど、
今は40歳代って感じ。
それに、最近将来の危機感を感じてやっているんだろうけど、
無理やり若年層向けの記事も載せてチグハグになってる。
時代が悪いんだろうけど、
悪意無しに今の若い奴は物質的に貧乏臭いから、
それ向けの記事は読んでいてガッカリしてうなだれる。
だから薄く感じるようになっている。
勢いが無いから。
高梨が漫画を描いていた時は、
対象年齢が20歳代前半って感じだったけど、
今は40歳代って感じ。
それに、最近将来の危機感を感じてやっているんだろうけど、
無理やり若年層向けの記事も載せてチグハグになってる。
時代が悪いんだろうけど、
悪意無しに今の若い奴は物質的に貧乏臭いから、
それ向けの記事は読んでいてガッカリしてうなだれる。
野田はフェザークラフトに乗っていた頃まで。
シェルパはログハウスを建てる前まで。
ホーボーは自転車で南米を縦断する前まで。
ライターも旬の時代があるからな。
シェルパはログハウスを建てる前まで。
ホーボーは自転車で南米を縦断する前まで。
ライターも旬の時代があるからな。
つまりだ、執筆陣に新しい世代の登場が欠かせないと。
新人ってあまり見ないよね…アウトドアの雑誌では。
特にビーパルの場合いつも決まった面子で
仲良しこよしになってる感じがする。
最低限の基準満たしてればどんな原稿書いてもとりあえず載る訳だし
ライター同士の競争も少ないから段々いい加減になっていく。
ジャンプのこち亀みたいだ…。
新人ってあまり見ないよね…アウトドアの雑誌では。
特にビーパルの場合いつも決まった面子で
仲良しこよしになってる感じがする。
最低限の基準満たしてればどんな原稿書いてもとりあえず載る訳だし
ライター同士の競争も少ないから段々いい加減になっていく。
ジャンプのこち亀みたいだ…。
せっかく育てた長谷部君もパクリ工作記事ばっか
392 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 11:30:19
クーポンついてたけど、あと1年は発行するみたいですね。
1年分あつめて、なにくれるの？
1年分あつめて、なにくれるの？
>>392
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>>389
生活が不安定だったり試行錯誤してる頃のが一番面白いな
生活が不安定だったり試行錯誤してる頃のが一番面白いな
395 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 13:47:45
396 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 15:47:53
本屋で見たけど凄いね。あの表紙を見ただけで買う理由がなくなったよ。昔みたいな大切に思えるページなんてない事が良く解る。
雑誌も一つの文化だと思っていたけどあの表紙には思いつき以外の言葉はあてはまらないな。
雑誌も一つの文化だと思っていたけどあの表紙には思いつき以外の言葉はあてはまらないな。
みなさんBE-PALを愛してるんですね、どんどん買って売り上げに協力しましょう
わざとダメなの作って休刊の理由にしたいんじゃね
最近、ビーパルの連載や特集が書籍化される事が無くなった。
連載の質と量のレベルが低くなってきている証拠だと思う。
連載の質と量のレベルが低くなってきている証拠だと思う。
トミちゃんのコラムが半分になったのが許せん
>>401 同意
もはやこの手の雑誌の存在価値はあまりないんだろうね。
提灯記事も読んでてウンザリするばかり。
これだけネットが普及すれば欲しい情報はすぐ見つかる
雑誌ならではというと、有能ライターのコラムくらいか？
倍の厚さで３００円代なら買うかもしれんなぁ。
提灯記事も読んでてウンザリするばかり。
これだけネットが普及すれば欲しい情報はすぐ見つかる
雑誌ならではというと、有能ライターのコラムくらいか？
倍の厚さで３００円代なら買うかもしれんなぁ。
シェルパ斎藤は切って良しだな
雑誌の質が下がってるのは質の低いコラムのせいでもある。
雑誌の質が下がってるのは質の低いコラムのせいでもある。
ドラえもんのキャラクター収入だけで食いつないでいる出版社に値下げして尚且つページを増やす体力などない
>>405
丁度、その頃シェルパは耕運機の旅をしていて叩かれてたな。
シェルパ斎藤スレ
http://yasai.2ch.net/out/kako/999/999972085.html
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ
http://yasai.2ch.net/out/kako/1015/10156/1015684215.html
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ その２
http://ton.2ch.net/out/kako/1029/10292/1029286696.html
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1073788777/
丁度、その頃シェルパは耕運機の旅をしていて叩かれてたな。
シェルパ斎藤スレ
http://yasai.2ch.net/out/kako/999/999972085.html
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ
http://yasai.2ch.net/out/kako/1015/10156/1015684215.html
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ その２
http://ton.2ch.net/out/kako/1029/10292/1029286696.html
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1073788777/
>>408
良い編集者を雇うには金が必要。
良い編集者を雇うには金が必要。
ライトのオマケ冊子としてはあの程度だろう？
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
アウトドア雑誌には生き残って欲しい。
例えビーパルでもだ。
例えビーパルでもだ。
何を言いたいのかわからん
つまり、既存の編集者に君の代わりは幾らでも居るぞと脅し、
馬車馬の様に働かせるって事じゃない？。
馬車馬の様に働かせるって事じゃない？。
いくらなんでも馬車馬は無いだろう。
アタマを捻って良い誌面を考えてもらうが正解。
アタマを捻って良い誌面を考えてもらうが正解。
編集者に肝心の頭がないんだから、体をはってもらうしかなかろう。
じゃ、どんな内容がいいの？
個人的には山小屋や離島、川釣宿・そば屋、用品店の紹介、
都会の一人暮らしサバイバル自給自足希望。
LEDの説明なんてのは1ページも要らないけど。
個人的には山小屋や離島、川釣宿・そば屋、用品店の紹介、
都会の一人暮らしサバイバル自給自足希望。
LEDの説明なんてのは1ページも要らないけど。
>>419
本当に「物凄く個人的な要望」が盛り込まれてるなｗ
本当に「物凄く個人的な要望」が盛り込まれてるなｗ
最近、知らず間に編集長が変わってたのな。
以前は、長年努めていた加藤直人編集長で
今はかつてビーパルの下っ端編集だった、酒井直人が編集長になってる。
酒井編集長になってから本当にが酷くなった。
値段は上げるわ、誌面の特集の内容とページは薄くなるわ、
バックパッキング特集に大きくジャニーズをのせるわ、
仕舞いには今月号のあの表紙。酷すぎる。
酒井編集長って、シェルパ担当の
編集時代にシェルパと一緒に黄色いエスティマに乗って韓国旅行をして、
韓国のパチモンアウトドアグッズをシェルパと一緒に喜んで買ってたよな。
他のシェルパの企画も喜んで手伝いをやっている風だった・・・。
シェルパを編集として操っていると言うより、
シェルパと同化していた。
多分、彼の感性はシェルパに近いんだよ。
シェルパの様な人間が、トップになって作られている雑誌なんだよ。
今のビーパルは・・・。
以前は、長年努めていた加藤直人編集長で
今はかつてビーパルの下っ端編集だった、酒井直人が編集長になってる。
酒井編集長になってから本当にが酷くなった。
値段は上げるわ、誌面の特集の内容とページは薄くなるわ、
バックパッキング特集に大きくジャニーズをのせるわ、
仕舞いには今月号のあの表紙。酷すぎる。
酒井編集長って、シェルパ担当の
編集時代にシェルパと一緒に黄色いエスティマに乗って韓国旅行をして、
韓国のパチモンアウトドアグッズをシェルパと一緒に喜んで買ってたよな。
他のシェルパの企画も喜んで手伝いをやっている風だった・・・。
シェルパを編集として操っていると言うより、
シェルパと同化していた。
多分、彼の感性はシェルパに近いんだよ。
シェルパの様な人間が、トップになって作られている雑誌なんだよ。
今のビーパルは・・・。
レイアウトが統一されてなくて読みにくい。
記事っぽい広告も含めてある程度統一してくれないとね。
でも広告のほうが金かけてるだけあってきれいにできてるんだよな。
編集者？がレイアウトしているっぽいのは最悪。
連載は文章が冗長で読む気なくすし、写真が少ない。
カメラマン同行しているわりにはいい写真が皆無。
特集記事のポーズとってる悪ふざけな写真は要らない。
記事っぽい広告も含めてある程度統一してくれないとね。
でも広告のほうが金かけてるだけあってきれいにできてるんだよな。
編集者？がレイアウトしているっぽいのは最悪。
連載は文章が冗長で読む気なくすし、写真が少ない。
カメラマン同行しているわりにはいい写真が皆無。
特集記事のポーズとってる悪ふざけな写真は要らない。
いっそのことシェルパが編集長になれば楽しく面白い本になるおw
>>421
直人から直人って同一人物なんじゃね。婿養子が離婚して苗字だけ変わったとか。
直人から直人って同一人物なんじゃね。婿養子が離婚して苗字だけ変わったとか。
シェルパさんは偉大なアウトドアズマンなんだよ
＞424
加藤直人と酒井直人は別人だよ。
酒井直人が誌面に出る時は、上司である加藤直人と混同されないように
モアイ酒井と名乗ってた。
斉藤潤が先輩であるシェルパ斉藤と混同されないように、
ホーボー斉藤と言わずに変えてホーボー・ジュンと名乗っているのと同じだな。
ところで長年、加藤編集長時代は安定してたけど、
ここ酒井編集長に代わった途端に、ここ2年で200ページを切るとか、
バックパッキング特集にソローやコリンフレッチャーやミュアを出さずに、
ジャニーズを大きく取り上げたり、お笑い芸人と出したり、今月号の表紙とか、
本当にアウトドア雑誌としてのセンスを疑う事ばかりやっている。
アウトドア雑誌以前に、雑誌としてレイアウトも滅茶苦茶になった。
>>422はこのスレで書かれてきた問題点を簡潔に述べているな。
加藤直人と酒井直人は別人だよ。
酒井直人が誌面に出る時は、上司である加藤直人と混同されないように
モアイ酒井と名乗ってた。
斉藤潤が先輩であるシェルパ斉藤と混同されないように、
ホーボー斉藤と言わずに変えてホーボー・ジュンと名乗っているのと同じだな。
ところで長年、加藤編集長時代は安定してたけど、
ここ酒井編集長に代わった途端に、ここ2年で200ページを切るとか、
バックパッキング特集にソローやコリンフレッチャーやミュアを出さずに、
ジャニーズを大きく取り上げたり、お笑い芸人と出したり、今月号の表紙とか、
本当にアウトドア雑誌としてのセンスを疑う事ばかりやっている。
アウトドア雑誌以前に、雑誌としてレイアウトも滅茶苦茶になった。
>>422はこのスレで書かれてきた問題点を簡潔に述べているな。
まだキャンプスタイル第三号発売の目処は立たんのか？
アウトドア・イクイップメント復活の予感
キャンプスタイルのスタッフは元アウトドア・イクイップメントのスタッフ
キャンプスタイルのスタッフは元アウトドア・イクイップメントのスタッフ
方位磁針とLEDライトが来たから次はトランジスタラジオかな。
「なんでも飼ってやろう」連動で婚約指輪かインフルエンザ用マスクがいいな。
「なんでも飼ってやろう」連動で婚約指輪かインフルエンザ用マスクがいいな。
>>429
もはやアウトドア雑誌の意味ねーな
もはやアウトドア雑誌の意味ねーな
チョコエッグの雑誌版みたくオマケ目当ての方向にいくのかしら？
普通にSPのステッカー付けたら売れそうだけどなｗ買わないけど
表紙の写真と見出し見て買うの止めた
オマケのせいでぐるぐる巻きでチラ見もできんんし
そのオマケライトも単４×３なんてそんなの…
オマケのせいでぐるぐる巻きでチラ見もできんんし
そのオマケライトも単４×３なんてそんなの…
フィールドライフのページレイアウトは写真が大きくて、眺めてるだけでも楽しいんだけど
ビーパルは写真がちっちゃ過ぎるんだよなぁ…いちいち集中して読まないと内容が分からない感じ。
よくここではシェルパ斉藤が叩かれてるけどそれは編集の見せ方に問題があるんじゃないか？
同じシェルパの記事でもビーパルに載ってる物よりフィールドライフに載ってる物の方が
似た様な内容でも4割増位面白く感じる…。
ビーパルは写真がちっちゃ過ぎるんだよなぁ…いちいち集中して読まないと内容が分からない感じ。
よくここではシェルパ斉藤が叩かれてるけどそれは編集の見せ方に問題があるんじゃないか？
同じシェルパの記事でもビーパルに載ってる物よりフィールドライフに載ってる物の方が
似た様な内容でも4割増位面白く感じる…。
>>434
だってビーパルの今の編集長との付き合いが長いから、やっこさんは内容なんか気にせず、ただ枚数書いてればお金貰えるからね。
だってビーパルの今の編集長との付き合いが長いから、やっこさんは内容なんか気にせず、ただ枚数書いてればお金貰えるからね。
>>434
>フィールドライフのページレイアウトは写真が大きくて、眺めてるだけでも楽しいんだけど
>ビーパルは写真がちっちゃ過ぎるんだよなぁ…いちいち集中して読まないと内容が分からない感じ。
ここのスレで何度も言われている事だよ。
ちなみに、このスレはビーパル関係者も見ている。
と言う事は、ビーパル・サイドは誌面を改善する意欲が無いって事だよ。
>フィールドライフのページレイアウトは写真が大きくて、眺めてるだけでも楽しいんだけど
>ビーパルは写真がちっちゃ過ぎるんだよなぁ…いちいち集中して読まないと内容が分からない感じ。
ここのスレで何度も言われている事だよ。
ちなみに、このスレはビーパル関係者も見ている。
と言う事は、ビーパル・サイドは誌面を改善する意欲が無いって事だよ。
そんな写真みせたら、BE-PALだけの購買層は簡単に平地でも遭難する。
レイアウトは統一しない方がいいと思うけどなぁ。手作り感がある。
芸人に頼っただけの手抜き表紙も他誌にはできない手法（？
本格的なのは他に任せて住み分けを図ってるのでは。
他誌とカブっていいから広く浅くやってホスイ。
天体、園芸、フィルムカメラ、鉄、料理、絵描、各地イベント、モバイル、気象、海外…
でも「BE-PALの看板はこうあるべき」みたいな守りに入ってるんだろうか。
もしそうなら早く廃刊した方がいいけどね。
レイアウトは統一しない方がいいと思うけどなぁ。手作り感がある。
芸人に頼っただけの手抜き表紙も他誌にはできない手法（？
本格的なのは他に任せて住み分けを図ってるのでは。
他誌とカブっていいから広く浅くやってホスイ。
天体、園芸、フィルムカメラ、鉄、料理、絵描、各地イベント、モバイル、気象、海外…
でも「BE-PALの看板はこうあるべき」みたいな守りに入ってるんだろうか。
もしそうなら早く廃刊した方がいいけどね。
廃刊だなんて、有料のカタログでいいじゃん。高過ぎだけど
>>433
以前あった、ＢＥ-ＰＡＬロゴが出るＬＥＤライトよりはなんぼかましです。＞オマケの単4×3のＬＥＤライト
以前あった、ＢＥ-ＰＡＬロゴが出るＬＥＤライトよりはなんぼかましです。＞オマケの単4×3のＬＥＤライト
単三電池や単四電池をオマケに付けてくれた方がマシだな
>>437
>他誌とカブっていいから広く浅くやってホスイ。
他誌って、アウトドア雑誌はビーパルしかない。
もしかしてフィールドライフの事？。
ビーパルで唯一読めるのが、自転車特集の時。
マニアックでオタクでストイックな自転車専門誌より緩くて良い。
>他誌とカブっていいから広く浅くやってホスイ。
他誌って、アウトドア雑誌はビーパルしかない。
もしかしてフィールドライフの事？。
ビーパルで唯一読めるのが、自転車特集の時。
マニアックでオタクでストイックな自転車専門誌より緩くて良い。
>>437
写真は重要だよ。
アウトドア雑誌って普段フィールドに行けない時に、
妄想する為に読むものだから、イメージが良くないといけない。
大きく綺麗で、眺めているだけで楽しい写真が無いと。
フィールドライフはそれが分かっている。
ビーパルもそうすべき。
写真は重要だよ。
アウトドア雑誌って普段フィールドに行けない時に、
妄想する為に読むものだから、イメージが良くないといけない。
大きく綺麗で、眺めているだけで楽しい写真が無いと。
フィールドライフはそれが分かっている。
ビーパルもそうすべき。
今月号のビーパルの表紙て酷いの？ここ何年も高くてつまらんから買ってないけど
今から本屋に見に行こう。買わないけどね
今から本屋に見に行こう。買わないけどね
>>444
店頭で頭にきて破いちゃった時の為に680円持ってけよ
店頭で頭にきて破いちゃった時の為に680円持ってけよ
見てきた・・・・・・・・・・・・・言葉がない
表紙・・・orz、オマケライトの周りの緩衝材？薄すぎて内容期待できない
ライトならペツェル持ってるし、680円に数百円足せばゲントスのちゃんとしたの買えるし・・・・・
買ったつもりで680円の中華食うかな、そっちのほうが満足感があるなw
表紙・・・orz、オマケライトの周りの緩衝材？薄すぎて内容期待できない
ライトならペツェル持ってるし、680円に数百円足せばゲントスのちゃんとしたの買えるし・・・・・
買ったつもりで680円の中華食うかな、そっちのほうが満足感があるなw
そのうちオマケに釣られて買って本は捨てるという仮面ライダースナック現象が起きるかな
個人ブログの方が情報は多いし
付録は100均ショップで売ってる
自転車、バイク、写真は専門誌があるし
amazonとかナチュラム、楽天みたいな通販に勝てるわけ無い
あとはドラえもんが何とかしてくれるのを待つのみ
付録は100均ショップで売ってる
自転車、バイク、写真は専門誌があるし
amazonとかナチュラム、楽天みたいな通販に勝てるわけ無い
あとはドラえもんが何とかしてくれるのを待つのみ
>>442
バイシクルマガジンでよくね
バイシクルマガジンでよくね
>>442
こんなかんじに偏ってます。。
BE-PAL 星ナビ 山と渓谷 ＦＥＮＥＫ
大人の科学 特選街
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ技術 ツールエンジニア
オートメカニック MTBパーツカタログ タンデムスタイル 自転車日和
趣味の園芸 猫びより オレンジページ
○○walker 地方新聞のイベント欄 るるぶ
こんなかんじに偏ってます。。
BE-PAL 星ナビ 山と渓谷 ＦＥＮＥＫ
大人の科学 特選街
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ技術 ツールエンジニア
オートメカニック MTBパーツカタログ タンデムスタイル 自転車日和
趣味の園芸 猫びより オレンジページ
○○walker 地方新聞のイベント欄 るるぶ
昔のビーパルに戻るか、
かつてヤマケイが出していたアウトドアみたいになるだけで、
かなり面白くなると思うんだが。
真似するだけなんだから簡単でしょ？。
かつてヤマケイが出していたアウトドアみたいになるだけで、
かなり面白くなると思うんだが。
真似するだけなんだから簡単でしょ？。
様々な垣根を取り払って、
やる気があれば誰でも実践出来る野外活動がアウトドアと芦沢が書いていた。
自転車、バックパッキング、釣り、カヌー・・・。
高価な機材を所有や、競技で勝つ事こそが偉いとされていた自転車雑誌は、
今ではのんびり郊外下町ツーリング特集をやるように。
夏山より冬山、より高難度なクライミングこそが偉いとされていた登山雑誌は、
今ではバックパッキング的な山歩きや里山歩きの特集をやるように。
御岳でいかに効率良くゲートを潜るかが偉いとされていたカヌー雑誌も、
今ではツーリングがメイン。
高度なテクニックと機材、より難度が高い釣りが偉いとされてきた釣り雑誌は、
今では、釣りの意義と雰囲気を語るようになった。
老舗旅館やホテルに宿泊し、豪華な料理を頂くのが至高とされてきた旅行雑誌は、
今では、トレッキングや野外料理をもやるようになった。
やる気があれば誰でも実践出来る野外活動がアウトドアと芦沢が書いていた。
自転車、バックパッキング、釣り、カヌー・・・。
高価な機材を所有や、競技で勝つ事こそが偉いとされていた自転車雑誌は、
今ではのんびり郊外下町ツーリング特集をやるように。
夏山より冬山、より高難度なクライミングこそが偉いとされていた登山雑誌は、
今ではバックパッキング的な山歩きや里山歩きの特集をやるように。
御岳でいかに効率良くゲートを潜るかが偉いとされていたカヌー雑誌も、
今ではツーリングがメイン。
高度なテクニックと機材、より難度が高い釣りが偉いとされてきた釣り雑誌は、
今では、釣りの意義と雰囲気を語るようになった。
老舗旅館やホテルに宿泊し、豪華な料理を頂くのが至高とされてきた旅行雑誌は、
今では、トレッキングや野外料理をもやるようになった。
結局、各専門誌が、
アウトドアやビーパルみたいなアウトドア雑誌の真似をするようになった。
アウトドア雑誌の立場が各専門誌に奪われた訳だ。
もう、アウトドア雑誌は古典芸能みたいに、
ソローや芦沢を原点に、ビートニクや70年代バックパッキングや釣りをやるしかないんだよ。
もしくは、田渕のアウトドアライフ入門みたいな80年代カーキャンプ。
あと、油井のスポーツトレインの世界。
ビーパルが初期に自転車雑誌より早く取り上げてきていた、
ファッション的遊びとしてのMTB趣味の世界。
フリー&イージー誌みたいな、
雰囲気重視のファッション・ライフスタイル誌みたいに。
アウトドアやビーパルみたいなアウトドア雑誌の真似をするようになった。
アウトドア雑誌の立場が各専門誌に奪われた訳だ。
もう、アウトドア雑誌は古典芸能みたいに、
ソローや芦沢を原点に、ビートニクや70年代バックパッキングや釣りをやるしかないんだよ。
もしくは、田渕のアウトドアライフ入門みたいな80年代カーキャンプ。
あと、油井のスポーツトレインの世界。
ビーパルが初期に自転車雑誌より早く取り上げてきていた、
ファッション的遊びとしてのMTB趣味の世界。
フリー&イージー誌みたいな、
雰囲気重視のファッション・ライフスタイル誌みたいに。
>>452-453が編集長したらいいんじゃない
まずは入社試験にあたってコネ作んないとな
一ツ橋や音羽は縁故社会だから、何所か社内有力者の血縁にならないと
>>450 ラジオライフも入れてあげて
ところで、
ここ3年くらい管理釣り場でのルアーやフライがブームなんだけど、
これを取り上げる釣り雑誌が少ない事。
今がシーズン、ビーパルだったらやると思ったんだけどな。
グッズにこだわる割りに、素人っぽくて、俗っぽい野外遊びだから。
ここ3年くらい管理釣り場でのルアーやフライがブームなんだけど、
これを取り上げる釣り雑誌が少ない事。
今がシーズン、ビーパルだったらやると思ったんだけどな。
グッズにこだわる割りに、素人っぽくて、俗っぽい野外遊びだから。
昔だったら、季節ごとの遊びの提案をしていた。
昔といっても加藤編集長時代だから、つい2,3年前の話だが。
ほんと、酒井編集長のビーパルには季節感がない。
アウトドア雑誌なのに。
昔といっても加藤編集長時代だから、つい2,3年前の話だが。
ほんと、酒井編集長のビーパルには季節感がない。
アウトドア雑誌なのに。
BE-PALの方が新参後発だったんだけど、
他が世代交代したもんだから立場が逆転してしまった。
他が世代交代したもんだから立場が逆転してしまった。
ジャニーズのファン層を取り込もうとしてるのか
462 ：底名無し沼さん：2009/06/21(日) 16:21:44
近所の本屋で”見本”って書いて1冊置いてあったからみてみたけど･･･
薄いし（内容も）、紙質悪いな。
隣においてあったフェネック、ガルヴィといい勝負。
在庫はいっぱいあった。
薄いし（内容も）、紙質悪いな。
隣においてあったフェネック、ガルヴィといい勝負。
在庫はいっぱいあった。
463 ：底名無し沼さん：2009/06/21(日) 18:53:20
創刊された頃はしばらく購入していたが、
このスレ読んで、実物が見たくなった。
このスレ読んで、実物が見たくなった。
つまり>>463は中年
いや>>1-464が中年
>>461
ジャニーズ＝若者、と言う短絡的発想。
多分、若者を取り込みたいと言う酒井編集長の考えから来たんだろうな？。
ジャニーズが好きな層はアウトドアとは無縁だよ。
むしろ、アウトドアなんか大嫌い。
反対にフェスとかの層はジャニーズが嫌い。
やることが世間からズレているんだよ、
今のビーパルの編集長は。シェルパ並み。
ジャニーズ＝若者、と言う短絡的発想。
多分、若者を取り込みたいと言う酒井編集長の考えから来たんだろうな？。
ジャニーズが好きな層はアウトドアとは無縁だよ。
むしろ、アウトドアなんか大嫌い。
反対にフェスとかの層はジャニーズが嫌い。
やることが世間からズレているんだよ、
今のビーパルの編集長は。シェルパ並み。
>>463
創刊された頃はまだ生まれていませんでした。
創刊された頃はまだ生まれていませんでした。
精神的中年の２０台です。ビィパルの場合は紙質はどーでもいいかな。
単頁だとキレイに見えるけどMac画面がそのまんまでネットに染まりすぎ。
写真の角丸を多用するのは読み手にストレスを掛ける。
ファイル作成の労力は良く見ると頑張ってるような気がするよ。
ただ、読みたい内容、知らない情報は少ないね。
みんなのお話の文章、メロンのベランダ栽培、のんびりいこうぜの犬の写真、ノコギリガザミは良かった。
心太は豆乳を投入とか苺牛乳いれて杏仁豆腐、コーヒー、蕎麦プリン＆蕎麦蜜までやって欲しかった。
限界集落はもっと別の重要な面白いネタがあるはず。稲作や藁加工は都市周辺の方がいい。
単頁だとキレイに見えるけどMac画面がそのまんまでネットに染まりすぎ。
写真の角丸を多用するのは読み手にストレスを掛ける。
ファイル作成の労力は良く見ると頑張ってるような気がするよ。
ただ、読みたい内容、知らない情報は少ないね。
みんなのお話の文章、メロンのベランダ栽培、のんびりいこうぜの犬の写真、ノコギリガザミは良かった。
心太は豆乳を投入とか苺牛乳いれて杏仁豆腐、コーヒー、蕎麦プリン＆蕎麦蜜までやって欲しかった。
限界集落はもっと別の重要な面白いネタがあるはず。稲作や藁加工は都市周辺の方がいい。
今の編集長も上からの圧力でやりたくないことやってるっていう事はないのかな？
地球丸の最近のアウトドア入門書シリーズ「初めての〜」「〜入門」は、
初心者の情報収集にはWebが有効って教えているよね。
付け足しで雑誌も大切「な場合」があるって、
紙媒体の事は控えめな取り扱い。
確かにね。
でも、自分で自分の首を絞めてないか？。
初心者の情報収集にはWebが有効って教えているよね。
付け足しで雑誌も大切「な場合」があるって、
紙媒体の事は控えめな取り扱い。
確かにね。
でも、自分で自分の首を絞めてないか？。
地球丸は元々「アウトドア」を編集する為に作られた、
編集プロダクションが出版社になったもの。
アウトドアブームの頃、
96年に親会社のヤマケイに「アウトドア」を取り上げられて、
最後に編集したアウトドアの特集は「今年はコレを買う」で、
単なる編集者の買い物計画だった。やる気無し。
自分の所でも雑誌を出しているが、
アウトドア雑誌には多分恨みがあるんだろうな。
編集プロダクションが出版社になったもの。
アウトドアブームの頃、
96年に親会社のヤマケイに「アウトドア」を取り上げられて、
最後に編集したアウトドアの特集は「今年はコレを買う」で、
単なる編集者の買い物計画だった。やる気無し。
自分の所でも雑誌を出しているが、
アウトドア雑誌には多分恨みがあるんだろうな。
なにかこのスレからは中年の焦りが感じられる。
でもむだだと思うよ？もう転落しているでしょ？社会から。
でもむだだと思うよ？もう転落しているでしょ？社会から。
脱落というなら、その方が良いよ。現代社会が破綻しているからね。
時代が変わっても変わらないものがアウトドアというか遠くへ行きたいと言う願望なんだけどなぁ。
今のBE-PALには野生力が足りない！想定読者世代が中年か定年退職者なんだろう。
ビーパルの精神を受け継いでるのはこのサイトでは無いだろうか。有料誌よりいいよ。
デイリーポータルZ
ttp://portal.nifty.com/
時代が変わっても変わらないものがアウトドアというか遠くへ行きたいと言う願望なんだけどなぁ。
今のBE-PALには野生力が足りない！想定読者世代が中年か定年退職者なんだろう。
ビーパルの精神を受け継いでるのはこのサイトでは無いだろうか。有料誌よりいいよ。
デイリーポータルZ
ttp://portal.nifty.com/
脱落じゃなくて転落だった ｺﾛｺﾛ o..rz
つーか、日本のアウトドア自体が道具や情報優先になって「野生」からどんどん乖離しつつあるからなぁ…
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
例えばビートニクのゲーリー・スナイダー達が目指したものって、
日本の伝統的な生活だった。
これらビートニクの思想を芦沢達がアメリカ思想として輸入。
で、油井や田渕達がファッション化して一般化した。
結局、アウトドア思想が目指したモノって、
近代化以前の日本庶民の生活ってことなのよ。
アウトドアは逆輸入の文化。
日本の伝統的な生活だった。
これらビートニクの思想を芦沢達がアメリカ思想として輸入。
で、油井や田渕達がファッション化して一般化した。
結局、アウトドア思想が目指したモノって、
近代化以前の日本庶民の生活ってことなのよ。
アウトドアは逆輸入の文化。
犬連れカヌーとその２番煎じ耕運機の頃まではよかったねー。
今は誰でもできるような素人ブログに成り下がった。
なんでも飼って(ryaは内容も文章も面白いけど、いいかげん両方ネタ切れだろう。
なんか業が深そうだから、BE-PALと無関係の欲望丸出しな文章を書いて欲しいな。
今は誰でもできるような素人ブログに成り下がった。
なんでも飼って(ryaは内容も文章も面白いけど、いいかげん両方ネタ切れだろう。
なんか業が深そうだから、BE-PALと無関係の欲望丸出しな文章を書いて欲しいな。
これだけの厳しい意見があるというのは君たちはまだ期待してるということかね？
そりゃあなあ、見捨ててたらわざわざ意見なんて書かないだろ。
何だかんだ言って皆ビーパル好きなんじゃない？
ちなみに俺は好きです。
何だかんだ言って皆ビーパル好きなんじゃない？
ちなみに俺は好きです。
481 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 02:33:54
理由があるにしてもあの表紙はダメだ。持っていて恥ずかしい。表紙はコンセプトだ。あれがコンセプトならばもう発行自体辞めた方がよい。
読者は非日常を求めている事は確かだけど非常識は求めていないよ。草の香り、川の香り、森の香りがする雑誌にして欲しいよ。
読者は非日常を求めている事は確かだけど非常識は求めていないよ。草の香り、川の香り、森の香りがする雑誌にして欲しいよ。
昔、髭親父と喧嘩別れした故片目外人が、フィールド＆ストリーム誌の自分のコラムでビーパルの表紙をこき下ろしてて「大人気ないなぁ」と思ったのを思い出した。
被写体のインパクトを出そうとしたんだろうね。
背景にギャートルズみたいな原始時代の山と恐竜か
サイケデリックな幾何学模様を描くべきだったんでは。
てかおまいら、被写体が若い女性だったら文句言わんかっただろ。
背景にギャートルズみたいな原始時代の山と恐竜か
サイケデリックな幾何学模様を描くべきだったんでは。
てかおまいら、被写体が若い女性だったら文句言わんかっただろ。
484 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 06:49:37
みんな優しいな。まだ見捨ててなかったんだ。
俺は先月号から見限って買わなくなったけど・・・
俺は先月号から見限って買わなくなったけど・・・
つまらん→売れない→部数の減少→一冊単価を高くする→魅力ある内容でないと買わない→つまらん→オマケで釣る
>>481同意
ミーハーの香りがしますね
ミーハーの香りがしますね
↑※怪しい金儲けサイトにリダイレクトで飛ばされる。
賢者が儲ける！！ 賢者 RANKING -株式情報-
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489 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 16:27:13
BE-PALは毎号楽しみだ、為になるし記事が飽きさせなくて面白いな
490 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 17:14:44
今日、暇潰しに買ったらLEDライトがオマケで付いてきた。
これ便利でいいな。それにしても\680の雑誌でこのオマケって、
このライトの原価っていくらなんだろうか…。
これ便利でいいな。それにしても\680の雑誌でこのオマケって、
このライトの原価っていくらなんだろうか…。
1本いくらというより、数十万本単位の仕入れだから割ると100円くらいで無いかな？
中国製。レンズまわりが微妙に違うし価格が無いんだよなー。
ttp://www.gzlight.com/bslist.php?id=50336
似たようなのだと９灯で電池３本付き。翻訳通すと:8ヶ以上単価2,550ウォン
グーグル先生によると2550韓国ウォン = 188.106796 円
ttp://www.dometopia.com/shop/goods/goods_view.php?goodsno=1127231
中国製。レンズまわりが微妙に違うし価格が無いんだよなー。
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似たようなのだと９灯で電池３本付き。翻訳通すと:8ヶ以上単価2,550ウォン
グーグル先生によると2550韓国ウォン = 188.106796 円
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492 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 21:30:03
数十万本単位の仕入れ？
発行部数そんなにあるの？（笑）
発行部数そんなにあるの？（笑）
18万部だそうだ。返本率は40％ぐらいありそうだが。
494 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 21:58:42
一万から二万くらいの間ではないか
ごめ。十数万の間違い。
グラフで見るとむかしは５５万部とかあったのにねー。
今年に入ってからもどんどこ落ちてる。
グラフで見るとむかしは５５万部とかあったのにねー。
今年に入ってからもどんどこ落ちてる。
497 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 23:19:34
SUBARUの広告記事うざい。あんなボディサイズのでかいクルマ、誰が買うかよ！
498 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 23:27:37
金はらって読むような雑誌じゃねーな
今のBE-PALは完全にステレオタイプなアウトドアだからね。
図書館と教育関係者には需要があるんではないかな。
陶芸、一輪車の乗り方、月・星座の観察、カブトムシ＆メダカの飼い方。
ゴミのリサイクル、環境保護、ヒートアイランドやエルニーニョ
自動車広告もマイクロバス、エコ？なハイブリッドやソーラーカー。
小学生向けの読者コーナーや質疑応答を作ればいいかもしれない。
図書館と教育関係者には需要があるんではないかな。
陶芸、一輪車の乗り方、月・星座の観察、カブトムシ＆メダカの飼い方。
ゴミのリサイクル、環境保護、ヒートアイランドやエルニーニョ
自動車広告もマイクロバス、エコ？なハイブリッドやソーラーカー。
小学生向けの読者コーナーや質疑応答を作ればいいかもしれない。
いっそジャニーズのDASH村企画をパクったらどうだ。
それは既にやってるんじゃないの？
だから、ちょっと落ち目の芸能人を引っ張ってくるとか。
浮き沈みよりもアウトドアと芸能生活を両立できそうな雰囲気で考えてみる
ばんばひろふみ 泉谷しげる 石塚英彦 パパイヤ鈴木
井上陽水 小田和正 嘉門達夫 竹中直人 間 寛平 吉田拓郎
ばんばひろふみ 泉谷しげる 石塚英彦 パパイヤ鈴木
井上陽水 小田和正 嘉門達夫 竹中直人 間 寛平 吉田拓郎
>>497
分っていないな。
昔、アウトドア愛好家のクルマと言ったら、
スバル・レオーネ、トヨタ・ランクル40、三菱ジープが三大勢力だった。
そのうち、スバル・レオーネは唯一の乗用ベース四駆。
乗用ベースゆえ走破性と長距離走行快適性のバランスが優れていて、
アウトドアライターから山岳カメラマンまで人気があったのがスバル。
その正統スバル・レオーネの血脈を受け継ぐのがスバル・レガシィ。
ビーパルにスバルの広告が大きく載るのはアウトドア的に正しい。
分っていないな。
昔、アウトドア愛好家のクルマと言ったら、
スバル・レオーネ、トヨタ・ランクル40、三菱ジープが三大勢力だった。
そのうち、スバル・レオーネは唯一の乗用ベース四駆。
乗用ベースゆえ走破性と長距離走行快適性のバランスが優れていて、
アウトドアライターから山岳カメラマンまで人気があったのがスバル。
その正統スバル・レオーネの血脈を受け継ぐのがスバル・レガシィ。
ビーパルにスバルの広告が大きく載るのはアウトドア的に正しい。
細田充も本山賢司も堀田貴之も田渕義雄も、
みんなみんな若い頃はスバルレオーネだった。
油井だけ何故かランクル60。
みんなみんな若い頃はスバルレオーネだった。
油井だけ何故かランクル60。
田渕以外のフライ・フィッシャーマンに人気があったのは、
セドリック・グロリア・バン。
ウッドカラーで。
セドリック・グロリア・バン。
ウッドカラーで。
結局、クルマ文化とは切っても切れないのが、日本のアウトドアだからな。
三菱ジープに乗ってた奴がパジェロに乗り、レガシィに乗りって感じに。
自転車だってゲレンデにこだわればクルマが必要になるし、
釣りやキャンプだってクルマがあった方が便利だ。
今、アウトドアブームらしいけど、実情はアウトドア・アパレルブーム。
アウトドアスポーツ・ブームではない・・・。
アウトドアスポーツにはSUVがやはり必要だ。
スポーツ・ユーティリティー・ビーグル(アウトドアスポーツ用途車だな)。
世間はクルマ離れらしいけど、コレがアウトドアスポーツ衰退の最大の一因だと思う。
三菱ジープに乗ってた奴がパジェロに乗り、レガシィに乗りって感じに。
自転車だってゲレンデにこだわればクルマが必要になるし、
釣りやキャンプだってクルマがあった方が便利だ。
今、アウトドアブームらしいけど、実情はアウトドア・アパレルブーム。
アウトドアスポーツ・ブームではない・・・。
アウトドアスポーツにはSUVがやはり必要だ。
スポーツ・ユーティリティー・ビーグル(アウトドアスポーツ用途車だな)。
世間はクルマ離れらしいけど、コレがアウトドアスポーツ衰退の最大の一因だと思う。
クルマが売れない＝アウトドア雑誌が売れない
アウトドアストアでも、
実際アウトドアグッズの売り上げが苦戦している分を、
アパレルが補っているって感じ。
アパレルと言っても。高機能アウトドアアパレルじゃなくて、
アウトドアブランドのカジュアルウェア。
実際アウトドアグッズの売り上げが苦戦している分を、
アパレルが補っているって感じ。
アパレルと言っても。高機能アウトドアアパレルじゃなくて、
アウトドアブランドのカジュアルウェア。
アウトドアって生活に余裕があって金銭も充実してて余暇を楽しむことだろ
この不況でアウトドアどころじゃないだろ
リアルがアウトドア＝ホームレスの可能性があるんだよ、公務員は関係ないから
その人達に的をしぼればいいじゃん
この不況でアウトドアどころじゃないだろ
リアルがアウトドア＝ホームレスの可能性があるんだよ、公務員は関係ないから
その人達に的をしぼればいいじゃん
アウトドアって豊かな物質文明への反省から生まれた文化だからな。
物質的に恵まれていない人間にアウトドアも無いと思う。
あとアウトドア＝ホームレスと言う図式は間違っている。
物質的に恵まれたホームレスはありえないからだ。
物質的に恵まれていない人間にアウトドアも無いと思う。
あとアウトドア＝ホームレスと言う図式は間違っている。
物質的に恵まれたホームレスはありえないからだ。
かつて貴族や富裕層の「モノ」だったアウトドアスポーツを
ビートニクやヒッピー達が中産階級のモノにまでせっかく持ってきた、
開放のアウトドア文化の歴史が終わってしまうのか。
中産階級が崩壊して、富裕層と貧困層の二極化。
戦後アウトドア文化の担い手、中産階級が居なくなってきている。
ビートニクやヒッピー達が中産階級のモノにまでせっかく持ってきた、
開放のアウトドア文化の歴史が終わってしまうのか。
中産階級が崩壊して、富裕層と貧困層の二極化。
戦後アウトドア文化の担い手、中産階級が居なくなってきている。
でも、今日も山に行けばハイカーが沢山歩いて居て、
川にいけばルアーマンやフライフィッシャーマンが居る。
峠はサイクリストだらけだし、湘南の海にはシーカヤッカーが居る。
これらはどうやって説明する？。公務員は平日は休めないぞ。
川にいけばルアーマンやフライフィッシャーマンが居る。
峠はサイクリストだらけだし、湘南の海にはシーカヤッカーが居る。
これらはどうやって説明する？。公務員は平日は休めないぞ。
フランス革命、バスティーユ事件の時のセーヌ川での釣り師の数。
事件前も事件後も釣り師の数が変わらなかったそうだ。
そういうこと。
事件前も事件後も釣り師の数が変わらなかったそうだ。
そういうこと。
世捨て人(にん)のライフスタイル。
分りやすく言えば世間から背を向けた、自分に素直なライフスタイル。
それがアウトドア。
分りやすく言えば世間から背を向けた、自分に素直なライフスタイル。
それがアウトドア。
アウトドアは充分普及した。アウトドア雑誌の使命も終わった。
ホールアースカタログの初代編集長も雑誌の使命は終わった、
今はインターネットがホールアースカタログだと語っている。
もし、ビーパルが生き残るとしたら、
アウトドアに普段満足に出られない人の為の、
イメージ雑誌として読者を慰める事ができるかどうか。
現状はそれらとは遠いが。
ホールアースカタログの初代編集長も雑誌の使命は終わった、
今はインターネットがホールアースカタログだと語っている。
もし、ビーパルが生き残るとしたら、
アウトドアに普段満足に出られない人の為の、
イメージ雑誌として読者を慰める事ができるかどうか。
現状はそれらとは遠いが。
アウトドアと言うと、
バブアーを着てハーディのタックルで釣りをする。
休憩の時には123Rで沸かしたお茶を飲む。
ケルティを背負って、トレイルを歩く。
ヨーレイカのテントを張ってミロの食器で食事をして、
TNFのシュラフで眠る。
フライフィッシングとバックパッキング。
これが、原点だと思う。
イメージ的に。
バブアーを着てハーディのタックルで釣りをする。
休憩の時には123Rで沸かしたお茶を飲む。
ケルティを背負って、トレイルを歩く。
ヨーレイカのテントを張ってミロの食器で食事をして、
TNFのシュラフで眠る。
フライフィッシングとバックパッキング。
これが、原点だと思う。
イメージ的に。
アウトドアでバックパッキングやミュアの事を書いていた頃の加藤はとても賢そうなのに、
ビーパルでアメリカ事情を書いている加藤は馬鹿っぽいから不思議。
ビーパルでアメリカ事情を書いている加藤は馬鹿っぽいから不思議。
だって編集長の感性がシェルパ並みだから・・・
そういえば、Be-PALはスズキに冷たいような・・・
ワープアの貧困層だけど唯一の楽しみがキャンプなんです
いい歳して家庭持ってないので道具ぐらいはなんとか一通り買えました
でもピーパルはあまり面白くないです
いい歳して家庭持ってないので道具ぐらいはなんとか一通り買えました
でもピーパルはあまり面白くないです
アウトドアはドアの外でいいんでないの？
梅雨時は特に。
梅雨時は特に。
アウトオブドア
525 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:26:08
実際にはoutdoorだろうとout-of-doorでも意味は一緒なんだけど・・・
ライターの能書きなんて捨て置いて、外で遊ぼうぜ。
ライターの能書きなんて捨て置いて、外で遊ぼうぜ。
よし、外でPSPで遊ぼう。
このスレがあるからビーパル買わなくていいや
大衆化とはそういうもんだ。
今では大衆化を通り越して下層化しているがな。
今では大衆化を通り越して下層化しているがな。
貧乏バックパック旅行とアウトドア用品の通販は
今がかつてない最大流行だと思うんだけどな。
道の駅とＧＰＳ＆モバイル環境と折りたたみ自転車が便利すぎる。
フリーペーパーや温泉も充実してるし、時間と金の許す限りどこまでも堕ちていく・・
今がかつてない最大流行だと思うんだけどな。
道の駅とＧＰＳ＆モバイル環境と折りたたみ自転車が便利すぎる。
フリーペーパーや温泉も充実してるし、時間と金の許す限りどこまでも堕ちていく・・
末期的症状といって差し支えないだろう
532 ：底名無し沼さん：2009/06/25(木) 06:52:13
需要はまだまだありそうだったのに、旅雑誌も壊滅したからね。
語る意味なし。と語る。寂しいね。あの内容。
いつ廃刊（休刊）になるか予想するっていうのはどう？
人事異動であいつがどこへ逝くか予想はつく
近所の本屋、未だに今月号の付録付きBePalがすげー山積みなんだけど。
先月もすげー山積みのままだった。本屋ももうちょっと考えろよ。
先月もすげー山積みのままだった。本屋ももうちょっと考えろよ。
っ 追加発注いつでも潤沢
538 ：底名無し沼さん：2009/06/25(木) 16:09:19
全部返本
付録が付いていると廃棄コストが
中国の万博のアトラクションで、照明のない大きな建物の中で行われるモノの入り口でフラッシュライトが配られるが、横に貼ってあるステッカーを剥がすと見慣れたロゴが…
と妄想してみる。
と妄想してみる。
ビーパルも、もうそろそろ気取った内容に記事にして、
コアな読者を囲い込んで細々と生き残る戦略に行った方が良い。
大衆週刊誌とかと同じ運命を辿る事となるぞ。
アウトサイド誌は富裕層をターゲットに転換している。
取り敢えず、カタログ雑誌らしく
ロイヤル・ワランティ、ハーディ、バブアー、
英国王室御用達の品々で楽しむアウトドアとか。
コアな読者を囲い込んで細々と生き残る戦略に行った方が良い。
大衆週刊誌とかと同じ運命を辿る事となるぞ。
アウトサイド誌は富裕層をターゲットに転換している。
取り敢えず、カタログ雑誌らしく
ロイヤル・ワランティ、ハーディ、バブアー、
英国王室御用達の品々で楽しむアウトドアとか。
ペンドルトン、フィルソンで楽しむアメリカ開拓時代的アウトドアとかも
西山式簡易休憩所とブリキストーブ、
西根正剛作のナガサを愛でるみたいな感じも良い。
西根正剛作のナガサを愛でるみたいな感じも良い。
>>543
ジャパニーズ・フォックスファイヤー・ブック
ジャパニーズ・フォックスファイヤー・ブック
岳人で細々とやっている事だな
岳人って書店に行っても置いてないか、
置いてあっても1,2冊程度。
よく廃刊にならないな。
ここらへんに、
ビーパルが生き残るヒントが隠されているかもしれん。
置いてあっても1,2冊程度。
よく廃刊にならないな。
ここらへんに、
ビーパルが生き残るヒントが隠されているかもしれん。
岳人こそコアな読者しか買わなそうだからなあ。
馬鹿売れはないけど、絶対に無くならなそうな雑誌だね。
無線雑誌みたいだなw
馬鹿売れはないけど、絶対に無くならなそうな雑誌だね。
無線雑誌みたいだなw
三歳のラジオライフみたいなものか
岳人って山岳記事以外に、
遠藤ケイや、「渓流」で書いている面々がアウトドアっぽい事をやってるね。
正直、ビーパルもそうすれば良いのにと思ってしまう。
遠藤ケイや、「渓流」で書いている面々がアウトドアっぽい事をやってるね。
正直、ビーパルもそうすれば良いのにと思ってしまう。
岳人や渓流は読む人を選ぶからなぁ・・・
よく言えば玄人、悪く言えばマニアック
でも、一部に強く支持される
ま、アウトドア雑誌もそうしないと生きて残れないかもね
よく言えば玄人、悪く言えばマニアック
でも、一部に強く支持される
ま、アウトドア雑誌もそうしないと生きて残れないかもね
アウトドアライターには二種類いる。
元クライマーか、そうじゃないかだ・・・。
シェルパと野田以外は、みんな大体クライミング経験者。
ただ、野田はエクスペディションに近い経験がある。
残るはシェルパだが・・・。
元クライマーか、そうじゃないかだ・・・。
シェルパと野田以外は、みんな大体クライミング経験者。
ただ、野田はエクスペディションに近い経験がある。
残るはシェルパだが・・・。
クレーマーなのさ。
で、シェルパと編集長は仲良し
弱みを握ってるだけさ。
>>526
PSPは・・・地図ソフトが使い辛い。AceCombatXとEXIT
これDSだけどオススメ。DS星空ナビ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/400/400969/
DSもって旅にでよ京都 もいいお。
PSPは・・・地図ソフトが使い辛い。AceCombatXとEXIT
これDSだけどオススメ。DS星空ナビ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/400/400969/
DSもって旅にでよ京都 もいいお。
逆に写真を１枚も載せないで文章だけで攻めるってのもアリだな
紙質も関係ないし
おまけはどっちでもいいや
紙質も関係ないし
おまけはどっちでもいいや
ビーパルはシェルパでもってるんだよ
著名なアウトドアマンであり冒険家なんだぞ
著名なアウトドアマンであり冒険家なんだぞ
シェルパってバックパッカー名乗っているけど旅をしていないよな。
記事のネタ集めに通勤している感じ。
記事のネタ集めに通勤している感じ。
そんなのまだいい。ビーパルマンは過去の栄光があるんだから。
潮干狩りや昆虫採集や駅弁日記なのをなんとかして＞＜
all aboutとかJAFmateあたりの情報を記事にしてるだけなんじゃないかと小一時間(rya
潮干狩りや昆虫採集や駅弁日記なのをなんとかして＞＜
all aboutとかJAFmateあたりの情報を記事にしてるだけなんじゃないかと小一時間(rya
熊野川(P87-91)の話は面白かったけど、
この情報密度でどこまで続けられるのか心配。
この情報密度でどこまで続けられるのか心配。
駅弁日記なんてサーモスの保温マグの広告記事じゃねーか。
毎回一緒に写真に写ってるのがいいかげんウザい
毎回一緒に写真に写ってるのがいいかげんウザい
それがなにか？
サーモス社員乙
夏のアウトドアつーと暑すぎて夜しか動けないお。
エアコン効いた部屋の中でアウトドアできんかな？
■ ミニトマト、ゴーヤ、パセリ…、車庫はすっかり農園に
ttp://ichihashi.seikatsusha.net/back/item/all/1243959069.html
エレキギターをヘッドホンで音だし
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/TU-88/index.html
エアコン効いた部屋の中でアウトドアできんかな？
■ ミニトマト、ゴーヤ、パセリ…、車庫はすっかり農園に
ttp://ichihashi.seikatsusha.net/back/item/all/1243959069.html
エレキギターをヘッドホンで音だし
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/TU-88/index.html
>>565
広告記事なのはしょうがないけど、
アウトドア雑誌で駅弁日記はないよな。
サーモスをやるなら、
せめてワンデイ・ハイキングくらいはやって欲しい。
フライフィッシングの休憩の時に飲む紅茶とかでも良い。
岳人ではクライマーがサーモスのポットを山で使うなんてやってた。
アウトドア仕様ヘビーデューティーなサーモスを使って。
広告記事なのはしょうがないけど、
アウトドア雑誌で駅弁日記はないよな。
サーモスをやるなら、
せめてワンデイ・ハイキングくらいはやって欲しい。
フライフィッシングの休憩の時に飲む紅茶とかでも良い。
岳人ではクライマーがサーモスのポットを山で使うなんてやってた。
アウトドア仕様ヘビーデューティーなサーモスを使って。
みなさんビーパルの為に叱咤激励の意見を出すんですね
それだけ愛してるんですね
ま、反映されませんがねw
それだけ愛してるんですね
ま、反映されませんがねw
ビーパルでは反映されなくても、
結構、他誌で反映されていたりするんだな。
フェネックとか。
結構、他誌で反映されていたりするんだな。
フェネックとか。
フェネックは編集部に危機感が感じられるし、
一生懸命な感じが、ちゃんと伝わるよね。
内容はアレだけど。
一生懸命な感じが、ちゃんと伝わるよね。
内容はアレだけど。
ビーパルってアレなの？。
やる気あるの？。
やる気あるの？。
カネを払って毎回同じ広告を買わされるというシステムがおかしいんだよね。
自販機も無いような無人駅なら判るんだけど必要性が無い。
比率が宣伝広告の方が多いし、通販生活のようなマイナス考察と低価格還元も無い。
サーモスチタンは便利だけどね。お湯詰めていけばストーブと燃料不要で軽量化、
休憩所や山頂でフリーズドライ食品とドリップコーヒーくらいは入れられる。
自販機も無いような無人駅なら判るんだけど必要性が無い。
比率が宣伝広告の方が多いし、通販生活のようなマイナス考察と低価格還元も無い。
サーモスチタンは便利だけどね。お湯詰めていけばストーブと燃料不要で軽量化、
休憩所や山頂でフリーズドライ食品とドリップコーヒーくらいは入れられる。
ビーパルって、既に勘違い野郎だけが買う雑誌だもんな。
問題は月刊アウトドア雑誌がビーパルしか無いって事。
アウトドアが残っていれば、とっくにそっちを買って、
ビーパルなんか無視しているよ。
アウトドアが残っていれば、とっくにそっちを買って、
ビーパルなんか無視しているよ。
(ﾟДﾟ)え？本当にアウトドア趣味な人はビーパルだけでは読まないでしょ。
チョウやトンボを見たことが無い人が対象だから、インドア・ヒッキーが前提の本だよ。
チョウやトンボを見たことが無い人が対象だから、インドア・ヒッキーが前提の本だよ。
ビーパルと何かを組み合わせが多いだろうね。
ただ、アウトドアがあったら、アウトドアと何かの組み合わせになると思う。
ただ、アウトドアがあったら、アウトドアと何かの組み合わせになると思う。
週刊少年ジャンプ。
１０年くらい前まではそれなりに買ってたけど、ある程度自分でやりたい事が
限定されてきてからは全然買わなくなっちゃったもんな。
山なら山の雑誌を買って、あとはネットで情報収集できるし。
ビーパルが徹底したカタログ雑誌になってくれればそれはそれで
使い道もあるけど、メーカーやショップの総合カタログ貰った方が
中途半端な偏りがないからそっちの方がいいっちゃいいもんな。
最近のビーパル、たまに立ち読みするけどカタログ雑誌にもなりきれて
ないし、外で遊んでみようかな？と思う新しい人たちが手にできる
自称アウトドア雑誌がこれしかないのは、新しい人たちにとっても
かわいそうに思えてきた・・・
限定されてきてからは全然買わなくなっちゃったもんな。
山なら山の雑誌を買って、あとはネットで情報収集できるし。
ビーパルが徹底したカタログ雑誌になってくれればそれはそれで
使い道もあるけど、メーカーやショップの総合カタログ貰った方が
中途半端な偏りがないからそっちの方がいいっちゃいいもんな。
最近のビーパル、たまに立ち読みするけどカタログ雑誌にもなりきれて
ないし、外で遊んでみようかな？と思う新しい人たちが手にできる
自称アウトドア雑誌がこれしかないのは、新しい人たちにとっても
かわいそうに思えてきた・・・
エイからランドネなんていうのが創刊されたけどいつまで保つやら
http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=12979
http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=12979
子供がいない専業主婦の方が時間もカネもあるし自分磨きとかホザいて本も多く読むと思うよ。
ページ数は全面写真にコメント入れるだけで薄められるし、
余白部分を大きくしてもオシャレな誌面で済む。発行しちゃえばある程度カネになるからね。
コストをギリギリ抑えて、儲けがでたら即撤退という手法じゃないかな？
ページ数は全面写真にコメント入れるだけで薄められるし、
余白部分を大きくしてもオシャレな誌面で済む。発行しちゃえばある程度カネになるからね。
コストをギリギリ抑えて、儲けがでたら即撤退という手法じゃないかな？
>>584
子供がいない専業主婦なんてたかが知れてる
子供がいない専業主婦なんてたかが知れてる
平日の喫茶店にあふれかえってますよ。
土日の昼だけ働いてても専業じゃなくなるから、厳密には違うのかもね。
土日の昼だけ働いてても専業じゃなくなるから、厳密には違うのかもね。
>>543
素敵☆
前に時計型ストーブを紹介した時は好評だったそうだ。
トンガリテント（ミーハーな表現ｗ）との組み合わせも素敵。
ただアレは使い捨てなんだよね。
>>569
>フライフィッシングの休憩の時に飲む紅茶とかでも良い。
素敵☆
本当はアウトドア度では「潮干狩り」と同程度だけどＦＦとか絡めると
ページがカッコ良くなるね。
>>572
確かに。
>>577
確かに。
ビーパルに「コアな読者を……」って言ってる奴は、いつものバカか？
いつもいつも現実を無視で
理解力が無いのか？軽い気違いか？
ビーパルはアウトドアの総合誌だ！分かるか？
ここまで現実を拒絶するんだからバカじゃなくて気違いなんだろうな。可哀想に。
素敵☆
前に時計型ストーブを紹介した時は好評だったそうだ。
トンガリテント（ミーハーな表現ｗ）との組み合わせも素敵。
ただアレは使い捨てなんだよね。
>>569
>フライフィッシングの休憩の時に飲む紅茶とかでも良い。
素敵☆
本当はアウトドア度では「潮干狩り」と同程度だけどＦＦとか絡めると
ページがカッコ良くなるね。
>>572
確かに。
>>577
確かに。
ビーパルに「コアな読者を……」って言ってる奴は、いつものバカか？
いつもいつも現実を無視で
理解力が無いのか？軽い気違いか？
ビーパルはアウトドアの総合誌だ！分かるか？
ここまで現実を拒絶するんだからバカじゃなくて気違いなんだろうな。可哀想に。
編集関係者か
ビーパルもアウトドア総合誌。
他に出ていた各誌アウトドア雑誌もアウトドア総合誌。
アウトドアもアウトドア・イクイップメントもティピィもソラも、
みんなみんなアウトドア総合誌。
アウトドア雑誌＝アウトドア総合誌、これ基本。
色々扱うアウトドアの総合誌じゃなかったら、
釣り雑誌や登山雑誌や自転車雑誌やカヌー雑誌になってしまうからな。
他に出ていた各誌アウトドア雑誌もアウトドア総合誌。
アウトドアもアウトドア・イクイップメントもティピィもソラも、
みんなみんなアウトドア総合誌。
アウトドア雑誌＝アウトドア総合誌、これ基本。
色々扱うアウトドアの総合誌じゃなかったら、
釣り雑誌や登山雑誌や自転車雑誌やカヌー雑誌になってしまうからな。
フェネックは毎月何雑誌になるかが楽しみ
フェネック編集部が
ここの評判を気にしていたら
露天風呂雑誌になるだろうよｗ
ここの評判を気にしていたら
露天風呂雑誌になるだろうよｗ
以前、スト４０を推した記事があったけど、
あれ書いた記者は物を知ってると思った
まだ大丈夫だろう
あれ書いた記者は物を知ってると思った
まだ大丈夫だろう
ビーパルの編集部もここを見てるんだろうけど
あまり皆の意見を反映している感じはしないよなぁ。
一流企業の編集部としてネットの意見を取り入れる事に
何か変なプライドでもあるのか、それとも上から圧力でも掛かってるのか…。
俺はここを見ててビーパルに対する良い意見が沢山隠れてる様に思うんだけど
何で編集部はそれを役立てようとしないんだろ？
ネットでも匿名でも生の人間が書き込んだ物なんだから軽視する意味は無いでしょー。
あまり皆の意見を反映している感じはしないよなぁ。
一流企業の編集部としてネットの意見を取り入れる事に
何か変なプライドでもあるのか、それとも上から圧力でも掛かってるのか…。
俺はここを見ててビーパルに対する良い意見が沢山隠れてる様に思うんだけど
何で編集部はそれを役立てようとしないんだろ？
ネットでも匿名でも生の人間が書き込んだ物なんだから軽視する意味は無いでしょー。
意見を言うだけなら簡単だけどさ。。
実際にやろうとすると既に他のメディアがやってるから難しいのではないかな？
鉄道会社が毎月出す冊子とかブログ検索で「アウトドア」で出てくる内容を元にすれば
それを知らない人には評判高く売れるだろうね。
Be-PALは広告主体だからネットよりも情報密度と信頼性が無いけど。
実際にやろうとすると既に他のメディアがやってるから難しいのではないかな？
鉄道会社が毎月出す冊子とかブログ検索で「アウトドア」で出てくる内容を元にすれば
それを知らない人には評判高く売れるだろうね。
Be-PALは広告主体だからネットよりも情報密度と信頼性が無いけど。
>>592
ロストアローがスポンサーだったんだろう
ロストアローがスポンサーだったんだろう
596 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 10:51:56
BE-PAL購読続けて１８年、皆と同様最近イマイチと感じてはいるが
他に乗り換えるほどの雑誌もなく惰性で買っています。
他にお薦めの雑誌やサイト、ブログなど有ったら教えてくれまいか？
他に乗り換えるほどの雑誌もなく惰性で買っています。
他にお薦めの雑誌やサイト、ブログなど有ったら教えてくれまいか？
そんなのアウトドアに何を期待してるかでぜんぜん違うでしょー。
移動手段が自動車、舟、鉄道、バス、ロープ、タクシー、バイク、ケッタかヒッチ＆テクか。
場所は海山川湖、平地、湿原、自宅、他人の家、海外、宇宙、四次元（文学）、公共施設、廃墟、
行動は衣食住、遊（体験）、ショッピング、野良仕事、ものづくり、と。
全部ということなら、とりあえず２chと雑誌（特にビーパル）を捨てて外に出ればいい。
マテガイともやい結びだけが目的ならビーパルでおｋ。
カヌー、耕運機、鉄道で超有名コースを移動した自分語りを読みたいならビーパルしかない。
移動手段が自動車、舟、鉄道、バス、ロープ、タクシー、バイク、ケッタかヒッチ＆テクか。
場所は海山川湖、平地、湿原、自宅、他人の家、海外、宇宙、四次元（文学）、公共施設、廃墟、
行動は衣食住、遊（体験）、ショッピング、野良仕事、ものづくり、と。
全部ということなら、とりあえず２chと雑誌（特にビーパル）を捨てて外に出ればいい。
マテガイともやい結びだけが目的ならビーパルでおｋ。
カヌー、耕運機、鉄道で超有名コースを移動した自分語りを読みたいならビーパルしかない。
★新企画★シェルパに五体倒地で日本一周したらどうでしょう
シェルパって本当に嫌われているんだな・・・
シェルパがいなくなったら、それはそれで寂しいけどね。
でも、最近の旅は無いと思う。
でも、最近の旅は無いと思う。
604 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 12:49:30
懐中電灯は良さげでつか？
シェルパも潰しが利かないから、
これからもビーパルで書き続けるしかないんだけどね。
フィールドライフのシェルパはまだ読めるのに、
ビーパルのシェルパが酷いのは、やっぱ編集の力？。
これからもビーパルで書き続けるしかないんだけどね。
フィールドライフのシェルパはまだ読めるのに、
ビーパルのシェルパが酷いのは、やっぱ編集の力？。
もう28年経つんだな。お仕着せのアウトドアはもう終わったと言うことだね。
シェルパも努力する才能はあると思うよ。お笑い芸人みたいなものだ。
いまだにBE-PALという名の偽アウトドアに囚われてるだけ。
シェルパも努力する才能はあると思うよ。お笑い芸人みたいなものだ。
いまだにBE-PALという名の偽アウトドアに囚われてるだけ。
フィールドライフは冷静に読めばたいした事ないけど、
写真が綺麗なのでビーパルよりイメージが湧く。
シェルパが良く感じるのはフィールドライフ効果。
写真が綺麗なのでビーパルよりイメージが湧く。
シェルパが良く感じるのはフィールドライフ効果。
漫画＆英訳して海外に出版すれば、日本の文化として勘違いされて
ベストセラーになるかも。円高なのに外人多すぎ。
来れない人はもっと多いはず。
ベストセラーになるかも。円高なのに外人多すぎ。
来れない人はもっと多いはず。
>>596
Yahoo!サイエンス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/
プチ旅
ttp://puchitabi.jp/
ナチュラム
ttp://www.naturum.co.jp/
Yahoo!サイエンス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/
プチ旅
ttp://puchitabi.jp/
ナチュラム
ttp://www.naturum.co.jp/
シェルパも近いうちにアパラチアントレールを歩くらしいから、
そこで営業した書き物に期待しようじゃないか
そこで営業した書き物に期待しようじゃないか
そんなとこ日本でいう中仙道と上高地と富士山みたいなもんだよ。完全な観光地。
アトランタ、テネシー、ワシントン、ニューヨーク、ボストンを経由するから。
アメリカに住んでる日本人はそこに集中してるんじゃないかと思うくらい多い。
持久力があれば日本語だけもで大丈夫。
アトランタ、テネシー、ワシントン、ニューヨーク、ボストンを経由するから。
アメリカに住んでる日本人はそこに集中してるんじゃないかと思うくらい多い。
持久力があれば日本語だけもで大丈夫。
×日本語だけもで
○日本語だけでも 日本語不自由だorz
○日本語だけでも 日本語不自由だorz
じゃあホーチミン・トレールにすればいい
しっかしビーパルが売れなくなってるってのは店頭に積まれた在庫を見れば
明らかだけど、
今はアウトドア…というよりは富士山登山なんかも流行ってるし、
アウトドアをする人の人口自体は増えてるのかな？
明らかだけど、
今はアウトドア…というよりは富士山登山なんかも流行ってるし、
アウトドアをする人の人口自体は増えてるのかな？
アパラチアントレールは全行程を一気歩きするから尊敬されるんだろ？
2泊3日で一部だけ歩いても上高地や尾瀬だ。
たぶんシェルパの事だから一気歩きをしない言い訳を、自己愛に満ちた自分語りでするだろうよ。
2泊3日で一部だけ歩いても上高地や尾瀬だ。
たぶんシェルパの事だから一気歩きをしない言い訳を、自己愛に満ちた自分語りでするだろうよ。
あんな地球の歩き方・アメリカを見ながら行く有名観光地でなく、
タイの白骨街道とかガダルカナル島に行ってレポートして欲しいなぁ。
むかーし水曜スペシャルでもやってたけどさ。
インドやタイだともう珍しくないのかな。バブル期の貧乏旅行には定番だったし。
タイの白骨街道とかガダルカナル島に行ってレポートして欲しいなぁ。
むかーし水曜スペシャルでもやってたけどさ。
インドやタイだともう珍しくないのかな。バブル期の貧乏旅行には定番だったし。
アジアだと絵にならないけど、
欧米だと絵になると言う考え方もあるからなぁ・・・
それにアパラチアントレイルはアウトドア思想の聖地でもあるし
旅行慣れした人には物足りないだろうけど
欧米だと絵になると言う考え方もあるからなぁ・・・
それにアパラチアントレイルはアウトドア思想の聖地でもあるし
旅行慣れした人には物足りないだろうけど
621 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 08:51:57
トレイルマジック、トレイルネーム、５ヶ月かかるカトリック版四国のお遍路。
昔から宗教、選挙政治、最近はゴミ問題でイメージがかなり悪い。
当然毎回、宗教勧誘、それが目的。向こうから物で釣ってくる。関わらないのは無理。
スルーハイク達成は宗教的金持ち道楽で人格を疑われるから最初から挑戦しないのが賢明。
HISTRIC ROUTE66も大体同じ距離、moterbikeでそちらの方が良い。
昔から宗教、選挙政治、最近はゴミ問題でイメージがかなり悪い。
当然毎回、宗教勧誘、それが目的。向こうから物で釣ってくる。関わらないのは無理。
スルーハイク達成は宗教的金持ち道楽で人格を疑われるから最初から挑戦しないのが賢明。
HISTRIC ROUTE66も大体同じ距離、moterbikeでそちらの方が良い。
温暖化で地表むきだしになった北極圏、グリーンランド探検ってのはどう？
すかさず人類が鉱物資源や石油の採掘にのりだして利権争いや紛争が起きる姿なんかもぼちぼちレポートできるだろ。
人間の果てしない欲でみんなを勇気づけてほしい。
すかさず人類が鉱物資源や石油の採掘にのりだして利権争いや紛争が起きる姿なんかもぼちぼちレポートできるだろ。
人間の果てしない欲でみんなを勇気づけてほしい。
グリーンランド
凍土ばっかりであまり観るべき自然がない。
観光客を釣るためと、希望も含めて「グリーンランド」と名づけた。
アイスランド
実はわりと温暖で自然豊富、風光明媚。
自然保護のため観光客が来ないように寒いイメージを植えつけるために「アイスランド」と名づけた。
と聞いたけど本当？
凍土ばっかりであまり観るべき自然がない。
観光客を釣るためと、希望も含めて「グリーンランド」と名づけた。
アイスランド
実はわりと温暖で自然豊富、風光明媚。
自然保護のため観光客が来ないように寒いイメージを植えつけるために「アイスランド」と名づけた。
と聞いたけど本当？
>>624
観光客じゃなくて移民の為
観光客じゃなくて移民の為
アパラチアントレイルでさえこんなに批判されたら、
もはやアウトドア雑誌的に他にやることないじゃん。
それこそ山野井的な、
壮絶なクライミングとかやらないと認められないって事？。
だったら岳人を読んだほうが良い。
もはやアウトドア雑誌的に他にやることないじゃん。
それこそ山野井的な、
壮絶なクライミングとかやらないと認められないって事？。
だったら岳人を読んだほうが良い。
かつて芦沢が70年代〜80年代にやってた事も、
欧米アウトドア観光案内だよ。
野田のユーコンだって観光。
まだ海外旅行が一般的じゃなくて、
ただ、当地で日本人初に近い付加価値があったから日本で認められた。
海外旅行が一般化した現在、
もし海外アウトドアネタを旅行慣れした奴に認められたかったら、
アウトサイド誌でやっているような旦那旅行や、
ナショジオ的内容じゃないと駄目って事になる。
もしそうだったら、日本の一般人にはもはや異次元世界で、
自分には関係無いやってなってしまう。
日本の大衆雑誌では、アパラチアントレイルくらいが丁度良い。
充分日本の普通人には新鮮だ。
欧米アウトドア観光案内だよ。
野田のユーコンだって観光。
まだ海外旅行が一般的じゃなくて、
ただ、当地で日本人初に近い付加価値があったから日本で認められた。
海外旅行が一般化した現在、
もし海外アウトドアネタを旅行慣れした奴に認められたかったら、
アウトサイド誌でやっているような旦那旅行や、
ナショジオ的内容じゃないと駄目って事になる。
もしそうだったら、日本の一般人にはもはや異次元世界で、
自分には関係無いやってなってしまう。
日本の大衆雑誌では、アパラチアントレイルくらいが丁度良い。
充分日本の普通人には新鮮だ。
オリジナリティはもはや不要なのか
せめて芦沢や田渕や野田を越える事が出来れば認められるよ。
もちろん二番煎じは駄目。
今やってるホーボーの連載は、
星野道夫や新谷暁生の二番煎じだから評判が悪い。
もちろん二番煎じは駄目。
今やってるホーボーの連載は、
星野道夫や新谷暁生の二番煎じだから評判が悪い。
「カヤック」誌の今回の特集、男女群島ツーリングくらいだったら認められるな
九里の冒険論じゃないけど、
一般的に分りやすい事がやり尽くされると、
もはやコアな人にしか分らない程、高度な事をやらないと認められなくなる。
アウトドア雑誌は、あくまでイメージ雑誌だから、
読者が読んでいて目線が遠くなるような、気持ちが良い内容だったら良いんだ。
何も難しい事をやる必要性は無い、重要なのはイメージ。
一般的に分りやすい事がやり尽くされると、
もはやコアな人にしか分らない程、高度な事をやらないと認められなくなる。
アウトドア雑誌は、あくまでイメージ雑誌だから、
読者が読んでいて目線が遠くなるような、気持ちが良い内容だったら良いんだ。
何も難しい事をやる必要性は無い、重要なのはイメージ。
そのイメージを作るのが酒井編集長には無理なんだよ。
最近にビーパルには悪いイメージしかない。
フィールドライフの方がマシ。
最近にビーパルには悪いイメージしかない。
フィールドライフの方がマシ。
※悪いイメージ
・シェルパの自己愛
・JAFmate的な内容
・ジャニーズ
・今月号の表紙
・内容から表紙まで何もかも薄い
・それで居て値上げする一方
・広告記事の内容がアウトドア雑誌っぽくない
・編集部にやる気が感じられない
・ビーネイチャー
・オマケで読者を釣るやり方
・悪い紙質と、良くない写真
・下手なレイアウト
今まで上がってきてのはこんな感じ？。
・シェルパの自己愛
・JAFmate的な内容
・ジャニーズ
・今月号の表紙
・内容から表紙まで何もかも薄い
・それで居て値上げする一方
・広告記事の内容がアウトドア雑誌っぽくない
・編集部にやる気が感じられない
・ビーネイチャー
・オマケで読者を釣るやり方
・悪い紙質と、良くない写真
・下手なレイアウト
今まで上がってきてのはこんな感じ？。
・お色気が足りない
「お色気」と「お笑い」は、
散々他のメディアで見せられているから要らないな。
グラビアアイドルと吉本は特に要らない。
疲れる。
あとジャニーズも要らない。
散々他のメディアで見せられているから要らないな。
グラビアアイドルと吉本は特に要らない。
疲れる。
あとジャニーズも要らない。
ビーパルもフィールドライフみたいに雑誌自体を大きくしたらいいのに。
そうすれば文字も写真も大きく出来る。
しっかしアウトドア雑誌の中でビーパルだけサイズが半端なのが気になるなぁ…。
そういう部分も結構人気に関わってたりして？
そうすれば文字も写真も大きく出来る。
しっかしアウトドア雑誌の中でビーパルだけサイズが半端なのが気になるなぁ…。
そういう部分も結構人気に関わってたりして？
LOHASだからな、環境を考えて使う紙を減らしてるんだよ
>>636
ビーパルって、
かつてあったレコード発売情報雑誌レコパルや、
テレビ番組情報雑誌テレパルの兄弟誌だったんだよ。
その「パル」雑誌の大きさが今のビーパルの大きさだった。
ビーパルもフィールドライフくらいの大きさにすれば、
見違えるほど良くなると思う。
ビーパルって、
かつてあったレコード発売情報雑誌レコパルや、
テレビ番組情報雑誌テレパルの兄弟誌だったんだよ。
その「パル」雑誌の大きさが今のビーパルの大きさだった。
ビーパルもフィールドライフくらいの大きさにすれば、
見違えるほど良くなると思う。
>>626
>アパラチアントレイルでさえこんなに批判されたら、
スルーハイクすれば認められるよ。
せいぜい１週間歩いて「アパラチアントレイルやった」と自慢されるのが分かっているから嫌悪される。
アパラチアントレイルに行きたい日本人向けの詳細なガイドとしてページを作るなら買う価値も有るだろうけど
タイアップや取材費で行って表面的な記述しかないと予想されるから批判される。
問題は素材じゃなくて調理方法。
（調理人の人格と書くと「またシェルパ叩きか」と言われるなｗ）
>>632
今月号の表紙は編集長の進退問題にならないのか？
>アパラチアントレイルでさえこんなに批判されたら、
スルーハイクすれば認められるよ。
せいぜい１週間歩いて「アパラチアントレイルやった」と自慢されるのが分かっているから嫌悪される。
アパラチアントレイルに行きたい日本人向けの詳細なガイドとしてページを作るなら買う価値も有るだろうけど
タイアップや取材費で行って表面的な記述しかないと予想されるから批判される。
問題は素材じゃなくて調理方法。
（調理人の人格と書くと「またシェルパ叩きか」と言われるなｗ）
>>632
今月号の表紙は編集長の進退問題にならないのか？
堀田や野田が言ってたらしいが、
日本人のライフスタイルにはアウトドアは馴染まない。
休暇が短いからだ。
一般的な日本人が休暇を取るとしても、
取れるのが長くて一週間ちょっと。
「一週間も」アパラチアントレイルを歩ければ、
普通の日本人には充分「冒険」なんだよ。
だからアリと言えばアリ。
まぁ、詳細なガイド的にページを作るなら、
いっそ東海自然歩道の時みたいに連載にしてしまわないと無理。
毎月海外旅行ってのも、今時これがコスト的に見合うかどうかだが、
これくらいやらないと、ガイド的内容を求める読者は納得しないだろうな。
日本人のライフスタイルにはアウトドアは馴染まない。
休暇が短いからだ。
一般的な日本人が休暇を取るとしても、
取れるのが長くて一週間ちょっと。
「一週間も」アパラチアントレイルを歩ければ、
普通の日本人には充分「冒険」なんだよ。
だからアリと言えばアリ。
まぁ、詳細なガイド的にページを作るなら、
いっそ東海自然歩道の時みたいに連載にしてしまわないと無理。
毎月海外旅行ってのも、今時これがコスト的に見合うかどうかだが、
これくらいやらないと、ガイド的内容を求める読者は納得しないだろうな。
3日のアパラチアントレイルでもオリジナリティがあればいい。あれば・・・
先月号のＢＢＱの特集
なんかズレてると思った
紹介してる料理がね
なんかズレてると思った
紹介してる料理がね
>>643
酒井編集長が悪い
酒井編集長が悪い
ああ、そういえば昔サウンドレコパルなんて雑誌があったなぁ
酒井編集長とシェルパはよく叩かれるな
紀行文は読んでいる人がその場所の景色を思い浮かべながらワクワク出来れば
行った場所とか、何日間歩いたとか、そんなの関係無いと俺は思うな。
皆はどうよ？
行った場所とか、何日間歩いたとか、そんなの関係無いと俺は思うな。
皆はどうよ？
読んだ後に爽やかな気分になれれば最高だな。
シェルパの文章は読んだ後に、こいつケチ臭いと思って嫌な気分になる。
ホーボーの文章は、何かいい歳して幼い感じで呆れる。
野田は昔は良かったが、今は老人の愚痴で悲しい。
何か、視界が広くなるような紀行文が読みたい。
場所は、歩き手が本音で好きなところなら何所でも良い。
シェルパの文章は読んだ後に、こいつケチ臭いと思って嫌な気分になる。
ホーボーの文章は、何かいい歳して幼い感じで呆れる。
野田は昔は良かったが、今は老人の愚痴で悲しい。
何か、視界が広くなるような紀行文が読みたい。
場所は、歩き手が本音で好きなところなら何所でも良い。
シェルパがネパールトレッキングとかをやるときって、例外的に面白い。
多分、普段の国内旅が本音では、嫌で仕方なくやっているやりたくない事で、
ネパールとかヒマラヤの麓関係が本当に好きなんだなと思う。
好きな事を書かないと、本音でつい愚痴をかいちゃうからな。
シェルパが嫌われるのは、シェルパ自身好きな事が出来ていないからだと思う。
多分、普段の国内旅が本音では、嫌で仕方なくやっているやりたくない事で、
ネパールとかヒマラヤの麓関係が本当に好きなんだなと思う。
好きな事を書かないと、本音でつい愚痴をかいちゃうからな。
シェルパが嫌われるのは、シェルパ自身好きな事が出来ていないからだと思う。
好きでもない所を旅して面白いなんて書けないよな。
でも、とにかく旅をして書かないと家族を養えない。
これがシェルパを卑しく詰まらなくしている理由だと思う。
酷な話だが、シェルパは家族を持つべきじゃなかったんだ。
でも、とにかく旅をして書かないと家族を養えない。
これがシェルパを卑しく詰まらなくしている理由だと思う。
酷な話だが、シェルパは家族を持つべきじゃなかったんだ。
野田が面白かったのは離婚して吹っ切れたからだな。
男はやはり自由じゃないと詰まらない。
世のしがらみに捕われた一般的な男との違い。
男はやはり自由じゃないと詰まらない。
世のしがらみに捕われた一般的な男との違い。
ホーボーがブログで書いてたけど、
ビーパルで連載を勝ち取るって大変らしい。
結構な競争らしいよ実際。
ベテランでいっぱいいっぱいなビーパル。
営業力の無い、若い奴が入る隙が無いのが現状らしい。
で、マンネリ化していくわけだ。
シェルパは編集に育ててもらったが、
今は編集がライターを育てる事はしないらしい。
ビーパルが詰まらないのはライターより編集と、
それを統括する酒井編集長に責任がある。
ビーパルで連載を勝ち取るって大変らしい。
結構な競争らしいよ実際。
ベテランでいっぱいいっぱいなビーパル。
営業力の無い、若い奴が入る隙が無いのが現状らしい。
で、マンネリ化していくわけだ。
シェルパは編集に育ててもらったが、
今は編集がライターを育てる事はしないらしい。
ビーパルが詰まらないのはライターより編集と、
それを統括する酒井編集長に責任がある。
加藤編集長時代に何人ものライターが出て来ては消えていった。
ライターって私生活の切り売りだから、ネタが切れたらお仕舞い。
その点、その時代の編集はライターの使い捨てが上手かった。
だから、いつもビーパルは新鮮で面白かった。
ライターって私生活の切り売りだから、ネタが切れたらお仕舞い。
その点、その時代の編集はライターの使い捨てが上手かった。
だから、いつもビーパルは新鮮で面白かった。
BE-PALも年4回の季刊にして欲しい。発刊数1／3で無駄なページ減らして１冊1500円でいいからさ。
・ライターを限定せずに記事を募集という形でページ数を採用記事に合わせて変動させれば
無理にページを埋めなくて済むから紙代DTP編集インク印刷コストが減る。
・背表紙にタイトルを書いてバックナンバーが必要とされる情報源になれば未発行月でも収入が入る。
・付録を「応募者全員にプレゼント」の通販で、細かい写真を並べただけの水増しページを減らす。
・目次を裏表紙１枚だけで辞書みたいに引けるように、ページノンブルを白背景で大きく統一。
・広告収入ではなく内容で勝負。
無理ならせめてバイクやビデオカメラ宣伝の自分語りと
駅弁日記等のメーカー広告は後ろに集めて切り落とせるように。毎回同じだし。
・ライターを限定せずに記事を募集という形でページ数を採用記事に合わせて変動させれば
無理にページを埋めなくて済むから紙代DTP編集インク印刷コストが減る。
・背表紙にタイトルを書いてバックナンバーが必要とされる情報源になれば未発行月でも収入が入る。
・付録を「応募者全員にプレゼント」の通販で、細かい写真を並べただけの水増しページを減らす。
・目次を裏表紙１枚だけで辞書みたいに引けるように、ページノンブルを白背景で大きく統一。
・広告収入ではなく内容で勝負。
無理ならせめてバイクやビデオカメラ宣伝の自分語りと
駅弁日記等のメーカー広告は後ろに集めて切り落とせるように。毎回同じだし。
アンカーミス
>>647､648
>>647､648
シェルパの家族ネタや犬ネタはもうアキアキだな
658 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 09:27:58
カヌー犬（・∀・）ｲｲ!! 野田イラネ
往年の野田は良かったから残して余生を送って欲しい。
何だかんだ言って、野田はまだ知的な存在だからな。
何だかんだ言って、野田はまだ知的な存在だからな。
今がどうであれ、なんだかんだ言っても野田はかっこよかった。
自分のやりたい事をやりたいようにやって、また文章にも
ユーモアがあった。
シェルパがどうせビーパルで連載続けるんなら、今の立場に
あぐらをかいてないで、日記ではなく人に読ませる文章を
書く勉強をしてくれ。
そういや、シェルパが何かの旅企画で歩いている時、野田に
「名前を利用して旅をしているからつまらん」みたいな非難を
受けてた憶えがある。
もう１５年くらい前の話だっけ・・・？
自分のやりたい事をやりたいようにやって、また文章にも
ユーモアがあった。
シェルパがどうせビーパルで連載続けるんなら、今の立場に
あぐらをかいてないで、日記ではなく人に読ませる文章を
書く勉強をしてくれ。
そういや、シェルパが何かの旅企画で歩いている時、野田に
「名前を利用して旅をしているからつまらん」みたいな非難を
受けてた憶えがある。
もう１５年くらい前の話だっけ・・・？
シェルパも、それ以前は有名になると、
バックパッカーとしての旅が出来なくなるから、
なるべく売名はしないと公言していたんだけどね。
連載に関係ない取材はなるべく受けないとか、テレビに出ないとか。
今は売名行為ばかりしている。
年老いたなシェルパ。
バックパッカーとしての旅が出来なくなるから、
なるべく売名はしないと公言していたんだけどね。
連載に関係ない取材はなるべく受けないとか、テレビに出ないとか。
今は売名行為ばかりしている。
年老いたなシェルパ。
フィールドライフ効果があるのを忘れずに。
667 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 16:40:22
やたら若手若手言ってるけど芸能人でもそうだけど今の若手は面白くないだろ
勿論、愚痴っぽかったり夢見がちなピーターパン中年なんかもってのほかだ
やっぱ面白いのは爺だよ
ムツゴロウと松方弘樹の連載引っ張ってこい
勿論、愚痴っぽかったり夢見がちなピーターパン中年なんかもってのほかだ
やっぱ面白いのは爺だよ
ムツゴロウと松方弘樹の連載引っ張ってこい
>>667
ビーパルでムツゴロウや松方弘樹はないだろう
ビーパルでムツゴロウや松方弘樹はないだろう
669 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 17:04:50
いやいや、今連載やってる奴らなんかより色んな意味でアウトオブドアだろ
多分、ギャラでもめると思う。
奴等意地汚いから。
特にムツゴロウ。
奴等意地汚いから。
特にムツゴロウ。
野田なんかが有名になる前の時代、
かつてムツゴロウは昔C.W.ニコルと双璧を成した、
大御所アウトドアライターだよ。
かつてムツゴロウは昔C.W.ニコルと双璧を成した、
大御所アウトドアライターだよ。
ここのところムツゴロウが載ってた媒体を見る限りギャラが高いとは思えんけどな
ギャラとは別に編集者が接待麻雀でカモられるかもしれんが
↓一番最近見たネットのインタビュー
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/30-mahjong/interview.html
ムツゴロウ最高！
ギャラとは別に編集者が接待麻雀でカモられるかもしれんが
↓一番最近見たネットのインタビュー
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/30-mahjong/interview.html
ムツゴロウ最高！
もう10年ぐらい前、うちの会社でも短い原稿頼んだことあるけどギャラはいくらかって話だけだったそうだよ
やたら横柄な態度でテレビで持ち上げられて大きな勘違いしたらしい
やたら横柄な態度でテレビで持ち上げられて大きな勘違いしたらしい
ムツゴロウさんの場合、出費も多いから、収入の方も「金の為」と完全に割り切ってんだろう。
テレビ番組のムツゴロウとゆかいな仲間たちもサッパリやらなくなったな
ネットの普及でメッキが剥がれたといえば、椎名誠もそうだな。
あやしい探検隊も2000年頃には空中分解。
数あったアウトドア雑誌が軒並み廃刊になった時期と重なる。
あやしい探検隊も2000年頃には空中分解。
数あったアウトドア雑誌が軒並み廃刊になった時期と重なる。
野田や夢枕や辰野や佐藤や藤門とか旧いやはや隊メンバーは今でも仲が良いのに、
椎名と沢野だけが離れていった。
椎名と沢野だけが離れていった。
>>676
強姦事件なかった？
強姦事件なかった？
夢枕と椎名はなにげにかち合うことがない。
周囲の配慮だろうな。
周囲の配慮だろうな。
個人名ばっかり書かれてるけどムツゴロウさんしかワカラン(;_;)
あとは、植村直己とジョージマロリーと島崎三歩と、平山ユージと、えーと野口健。
あとは、植村直己とジョージマロリーと島崎三歩と、平山ユージと、えーと野口健。
ムツゴロウと野口健をメインに雑誌を作ると良いよ。
世間では山野井よりも野口健の方が一流の登山家だ。
霊媒師をライターにして植村直己やジョージマロリーの連載も画期的だな。
ローリーさんにも執筆を頼もう。
世間では山野井よりも野口健の方が一流の登山家だ。
霊媒師をライターにして植村直己やジョージマロリーの連載も画期的だな。
ローリーさんにも執筆を頼もう。
テレビへの露出度が基準だと月替わりゲストとしてなら良いと思うけど
ネタが続かないんじゃないかなぁ・・。
山野井さんにクマーについてのインタビューをしてくれたら神。
メインは自画撮り皆無の個人名が出ない第三者的な体験談でやって欲しいな。
それだけ文章力があるライターがいないのが難点か。とっくに読んでないけど。
ネタが続かないんじゃないかなぁ・・。
山野井さんにクマーについてのインタビューをしてくれたら神。
メインは自画撮り皆無の個人名が出ない第三者的な体験談でやって欲しいな。
それだけ文章力があるライターがいないのが難点か。とっくに読んでないけど。
夢枕獏の小説連載とかやって欲しいけどあんだけ書いてりゃ余力がないわな
ビーパルにライターによる紀行文は期待していない。
アウトドア雑誌としてのイメージシーンや、
カタログ雑誌に特化してもらえればいい。
過去の作家の連載なんか読みたくない。
新しい人で面白ければ別だが。
アウトドア雑誌としてのイメージシーンや、
カタログ雑誌に特化してもらえればいい。
過去の作家の連載なんか読みたくない。
新しい人で面白ければ別だが。
薄い160ページをどうにかして欲しい。
かつての320ページくらいに。
買ってもすぐ読み終えてしまう。
かつての320ページくらいに。
買ってもすぐ読み終えてしまう。
ビーパル読者にはどうも二種類いるみたい
・目線が遠くなるような、清々しい爽やかな気分になるような記事を期待する層
・際物を好奇の目で見て、そのグロテスクな違和感に快感を感じる層
・目線が遠くなるような、清々しい爽やかな気分になるような記事を期待する層
・際物を好奇の目で見て、そのグロテスクな違和感に快感を感じる層
>>673
ムツゴロウって作家というより妖怪だな
ムツゴロウって作家というより妖怪だな
>>689
>目線が遠くなるような、清々しい爽やかな気分
野田が若い頃よく表現していた言葉だね。
日本のアウトドアがドンドン駄目になってきていると嘆いて。
もし読者の目線が遠くなるような、
清々しい爽やかな気分にさせるような文章が書けなくなったら、
アウトドアライターは失業だと書いていた。
>目線が遠くなるような、清々しい爽やかな気分
野田が若い頃よく表現していた言葉だね。
日本のアウトドアがドンドン駄目になってきていると嘆いて。
もし読者の目線が遠くなるような、
清々しい爽やかな気分にさせるような文章が書けなくなったら、
アウトドアライターは失業だと書いていた。
おっさんは精神的に堕落すると、
エロ・グロ・ナンセンスが心地よくなるもんだ。
こういうおっさんにはなりたくないね。
アウトオブドア。
エロ・グロ・ナンセンスが心地よくなるもんだ。
こういうおっさんにはなりたくないね。
アウトオブドア。
じゃあ、今居るアウトドアライターは全員失業だな。
野田は達観しているみたいだが。
野田は達観しているみたいだが。
そうか、図書館で読むという手があるか。
富ちゃんの文章だけ読めればいいんだ俺。
富ちゃんの文章だけ読めればいいんだ俺。
新しい女性向けアウトドア雑誌ってエイだったんだな。
内容そのものはBE-PALレベルだけど紙面がキレイだ。
アウトドアやＯＥを良かったと懐かしむ奴が読む情報は無いが
陳腐な記事を良くまとめている。
まぁ、フィールドライフをわざわざ金を出して買うようなものｗ
デザイナーの勝利だ。
内容そのものはBE-PALレベルだけど紙面がキレイだ。
アウトドアやＯＥを良かったと懐かしむ奴が読む情報は無いが
陳腐な記事を良くまとめている。
まぁ、フィールドライフをわざわざ金を出して買うようなものｗ
デザイナーの勝利だ。
フィールドライフ金払って購読してるよｗ
OEは今読んでも面白い。ギアのレビューも結構客観的だと思う。
OEは今読んでも面白い。ギアのレビューも結構客観的だと思う。
客観的と言うより全部褒める。レビューになっていない。
例えばアルパインウェアを富士山でテストってあっただろ？
あの記事が購入の参考になったか？
全部褒めていた。
サイズが大き過ぎて身体に合っていないのも
膝が立体裁断で動き易いって無理やり褒めていた。テスターの膝の位置と合っていないのに。
とにかく褒める。そう言う意味では公平だｗ
例えばアルパインウェアを富士山でテストってあっただろ？
あの記事が購入の参考になったか？
全部褒めていた。
サイズが大き過ぎて身体に合っていないのも
膝が立体裁断で動き易いって無理やり褒めていた。テスターの膝の位置と合っていないのに。
とにかく褒める。そう言う意味では公平だｗ
冒険倶楽部だったか探検倶楽部って雑誌があって、中身は結構読み応えもあった。
製品レビューも結構辛口だったが、そのせいかすぐに休刊した。
製品レビューも結構辛口だったが、そのせいかすぐに休刊した。
>>698
>例えばアルパインウェアを富士山でテストってあっただろ？
ビーパルではアルパインウェアのテスト記事すら載せてくれない。
登山雑誌だと、もっと褒めて写真も綺麗なのしか載せてくれない。
弱点が分るくらいに、ちゃん写真を撮ってを載せてくれたのは、
アウトドア・イクイップメント位しか知らない。
>例えばアルパインウェアを富士山でテストってあっただろ？
ビーパルではアルパインウェアのテスト記事すら載せてくれない。
登山雑誌だと、もっと褒めて写真も綺麗なのしか載せてくれない。
弱点が分るくらいに、ちゃん写真を撮ってを載せてくれたのは、
アウトドア・イクイップメント位しか知らない。
外野のど素人が。
編集会議でネタにさせてもらう。
編集会議でネタにさせてもらう。
>>702
脳内編集者乙
脳内編集者乙
？。
こ、こいつは
こ、こいつは
706 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 14:25:36
age
シェルパ斉藤の記事は飽きた
いいおっさんが貧乏旅なんかもうやるな
若い人と交代しろよ
いいおっさんが貧乏旅なんかもうやるな
若い人と交代しろよ
708 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 18:17:41
無理だろうけど、池澤夏樹あたりの知的な紀行文載せてくれ。
彼は小説家だが、旅エッセイや現地取材ものが絶品すぎる。
もしくは死んじまった登山家・冒険家などの手記をいいとこ取りで載っけてほしい。
彼は小説家だが、旅エッセイや現地取材ものが絶品すぎる。
もしくは死んじまった登山家・冒険家などの手記をいいとこ取りで載っけてほしい。
「青春を山にかけて」と「12万円で世界を歩く」を希望。
あれに比べたらアメリカの国定公園なんて
外語大学の卒業旅行並だからバックパッカーとは呼ばない。
あれに比べたらアメリカの国定公園なんて
外語大学の卒業旅行並だからバックパッカーとは呼ばない。
商業的アウトドアにドブ漬けな感はあるね。
文章がつまらないのもその辺が理由だと思う。
国外紹介なら情報として価値が出るかもね。６月２３日にアメリカに行ったはず？
東京アウトドアズフェスティバル トークショー
ttp://www.sunshinecity.co.jp/outdoors/tof09_talkshow.html
文章がつまらないのもその辺が理由だと思う。
国外紹介なら情報として価値が出るかもね。６月２３日にアメリカに行ったはず？
東京アウトドアズフェスティバル トークショー
ttp://www.sunshinecity.co.jp/outdoors/tof09_talkshow.html
>>709
雑誌なんかで読まず、
普通に書籍で「青春を山にかけて」と「12万円で世界を歩く」を
読んだ方が良いんじゃないか？・・・。
アレでバックパッカーじゃないと言うならだけど・・・。
今の外語大の学生の卒業旅行って、
大型バックパックを背負って、ヘビートレッキングブーツを履いて、
テントとシュラフで泊まりながら自炊して、トレイルを歩くんだ。
知らんかった。
バックパッカーとバジェットトラベラーの違いって何だろう？ｗ
雑誌なんかで読まず、
普通に書籍で「青春を山にかけて」と「12万円で世界を歩く」を
読んだ方が良いんじゃないか？・・・。
アレでバックパッカーじゃないと言うならだけど・・・。
今の外語大の学生の卒業旅行って、
大型バックパックを背負って、ヘビートレッキングブーツを履いて、
テントとシュラフで泊まりながら自炊して、トレイルを歩くんだ。
知らんかった。
バックパッカーとバジェットトラベラーの違いって何だろう？ｗ
バックパッカー → シャワーを毎日浴びる必要なし
バジェットトラベラー → シャワーを毎日浴びたい
バジェットトラベラー → シャワーを毎日浴びたい
深夜特急みたいなの読みたいけど今の時代じゃ無理だろうな
何かドンドンとアウトドア雑誌から離れてきたなｗ
b＊pが発売されるらしいが、
やっぱいつも通り、若い奴のワーキングプア雑誌になるのかな？。
やっぱいつも通り、若い奴のワーキングプア雑誌になるのかな？。
>>714
内容的に掲載出来ないだろ
内容的に掲載出来ないだろ
>>718
それってアウトドアなのか？
それってアウトドアなのか？
新幹線のホームはアウトドアでいいと思う。
ホテルの廊下は微妙なところだね。
ホテルの廊下は微妙なところだね。
新しいフィールドライフ出たね。結構読むところありそう。
フォーえっくすとシェルパがうざいけど。
フォーえっくすとシェルパがうざいけど。
以前、岳人の編集長が、他の登山雑誌(と言ってもヤマケイ)や
アウトドア雑誌を指して、ライターや編集者が全面に出過ぎると、
批判していたのを思い出した。
あくまで記事が主役であって、
ライターや編集者は黒子に徹するべきが理想だと。
アウトドア雑誌を指して、ライターや編集者が全面に出過ぎると、
批判していたのを思い出した。
あくまで記事が主役であって、
ライターや編集者は黒子に徹するべきが理想だと。
前面でもあるな
ラジオ局DJにも言いたいな。
あんた個人には興味ないと。
あんた個人には興味ないと。
そういえばシェルパ斉藤ってラジオ番組持ってなかったっけ？
726 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 13:46:27
今回のフィールドライフかなりイイよ。面白い。
この内容で紙がもう少し良かったら、800円ぐらいでも買うね。
フリーでこれじゃビーパル本当にヤバいんじゃない。
この内容で紙がもう少し良かったら、800円ぐらいでも買うね。
フリーでこれじゃビーパル本当にヤバいんじゃない。
フィールドライフいいね、年間購読(送料のみ)しよう
ビーパルはもう興味なし
ビーパルはもう興味なし
ビーパルってこのスレを含めて色々と周囲から提言されているんだろうけど、
尽く無視をし続けて、改善どころか紙面を劣化させ続けているよね。
ここ2年位が特に酷い。酒井編集長の手腕にも疑問。
ビーパル編集部にやる気があるのかと問いたい。
尽く無視をし続けて、改善どころか紙面を劣化させ続けているよね。
ここ2年位が特に酷い。酒井編集長の手腕にも疑問。
ビーパル編集部にやる気があるのかと問いたい。
２ちゃんの意見聞いたらファミリー層に売れなくなるんで無いの？
それにそこまで期待するような雑誌ではないよ。創刊号から偏向広告だらけだった。
ゴアの透湿実験とライト光量比較とストーブの沸騰時間計測があったかな？
それにそこまで期待するような雑誌ではないよ。創刊号から偏向広告だらけだった。
ゴアの透湿実験とライト光量比較とストーブの沸騰時間計測があったかな？
５月１６日売り号のモノマガ
ホーボーの連載は何を紹介したの？
どんな内容だったですか？
教えて下さい。
ホーボーの連載は何を紹介したの？
どんな内容だったですか？
教えて下さい。
今月号はどこの本屋でも売れ残りが多くて邪魔っ気にされててﾜﾗﾀ。
何だかんだ言ってホーボージュンや野田知佑やシェルパ斉藤が書いた紀行文は
面白いんだけどね。
最近のシェルパはちょっと微妙だけど他は結構読んでて楽しい。
問題は編集の仕方というか…。
面白いんだけどね。
最近のシェルパはちょっと微妙だけど他は結構読んでて楽しい。
問題は編集の仕方というか…。
そう、問題は編集なのよ。
エイが作るとあんなに綺麗なのに、一ツ橋や音羽が作ると何でああなのか？。
音羽、一ツ橋の巨大出版の時代はもう遅れているんだよ。
コネ社会血縁社会で純粋培養された編集者は固定観念が強いから、
時代の変化の速さに取り付く事が出来ない。
エイが作るとあんなに綺麗なのに、一ツ橋や音羽が作ると何でああなのか？。
音羽、一ツ橋の巨大出版の時代はもう遅れているんだよ。
コネ社会血縁社会で純粋培養された編集者は固定観念が強いから、
時代の変化の速さに取り付く事が出来ない。
最近のテレビが詰まらないのと似ているな
お笑いとジャニーズとグラビアアイドルを出せば、
消費者が喜ぶと勘違いしていやがる。
消費者が喜ぶと勘違いしていやがる。
737 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 00:54:51
例えば今回のフィールドライフの屋久島レポなんかは、
コース自体はド定番の一般ルートで特に目新しい驚きは無いんだけど、
読んでて書き手のワクワク感が伝わってくる。
やらされてる感が無いというか、単純に楽しそうで行ってみたくなる。
どんなに秘境に行ってハードな旅しても、
ワクワク感がないと読んでてつまらん。
コース自体はド定番の一般ルートで特に目新しい驚きは無いんだけど、
読んでて書き手のワクワク感が伝わってくる。
やらされてる感が無いというか、単純に楽しそうで行ってみたくなる。
どんなに秘境に行ってハードな旅しても、
ワクワク感がないと読んでてつまらん。
雑誌と言う情報媒体が、すでにその役目を終えつつあり、終焉へ近づいているのだから仕方がない。
ホールアースカタログ元編集長スチュアート・ブランドが、一般にインターネットが出現した時、
これからのホールアースカタログは雑誌ではなくインターネットとなると予言していた。
予言はその通りになり、ネットの隆盛と供に雑誌は衰退する一途。
過ぎ行くノスタルジーとして、アウトドア雑誌は残る方向に行くべきだと思う。
これからの雑誌に最新とか進化とか多機能とかは要らない。
必要なのは定番と伝統。
これからのホールアースカタログは雑誌ではなくインターネットとなると予言していた。
予言はその通りになり、ネットの隆盛と供に雑誌は衰退する一途。
過ぎ行くノスタルジーとして、アウトドア雑誌は残る方向に行くべきだと思う。
これからの雑誌に最新とか進化とか多機能とかは要らない。
必要なのは定番と伝統。
ネットには伝統はないが、
雑誌にはこれまで蓄積してきた伝統がある。
これを上手く生かせないものか。
伝統はどんなに努力しても、お金を積んでも、
すぐには作り出せないものだから。
雑誌にはこれまで蓄積してきた伝統がある。
これを上手く生かせないものか。
伝統はどんなに努力しても、お金を積んでも、
すぐには作り出せないものだから。
メイベル男爵のバックパッキング教書が、
今でもよく売れているらしいからね。
そろそろ田渕の連載が読みたい。
今でもよく売れているらしいからね。
そろそろ田渕の連載が読みたい。
世界遺産や観光地だとコンビニで専門誌を買ったほうが良いんじゃないかな？
BE-PALで最初に屋久島やった時代には既に観光客向けの宿泊施設があったし
「もののけ姫」「まんてん」もあって今じゃ入島制限の話もある。
そんなとこをアウトドア雑誌で紹介しても。
現在の屋久島が秘境でなくなってしまった現状を紹介するなら良いかも。
・・・トカラ列島か冬の屋久島ならやって欲しい。
BE-PALで最初に屋久島やった時代には既に観光客向けの宿泊施設があったし
「もののけ姫」「まんてん」もあって今じゃ入島制限の話もある。
そんなとこをアウトドア雑誌で紹介しても。
現在の屋久島が秘境でなくなってしまった現状を紹介するなら良いかも。
・・・トカラ列島か冬の屋久島ならやって欲しい。
そういうのは「じゃらん」で済む。
ビーパルってさ、アウトドアやらないやつらが作ってるからつまらないんじゃないの？
(ﾟДﾟ)え？読む方もやらないから大丈夫じゃないの？
土曜日の昼に２チャンやってるし。
土曜日の昼に２チャンやってるし。
>現在の屋久島が秘境でなくなってしまった現状を紹介するなら良いかも。
これはアウトドア雑誌の本来の使命かもな。
>>737
自分が読んでて楽しかったってだけだろ？
入島制限の話もあるド定番を紹介するのは犯罪だ。編集部の手抜き。
商売優先でもあるが。
まぁ、誌面が初心者向けだから定番紹介も必要なのだろう。
オーバーユースで荒廃したら知らん顔で他を紹介。
蟲皇が雑誌の王道。
これはアウトドア雑誌の本来の使命かもな。
>>737
自分が読んでて楽しかったってだけだろ？
入島制限の話もあるド定番を紹介するのは犯罪だ。編集部の手抜き。
商売優先でもあるが。
まぁ、誌面が初心者向けだから定番紹介も必要なのだろう。
オーバーユースで荒廃したら知らん顔で他を紹介。
蟲皇が雑誌の王道。
748 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 14:44:08
日本国民全員が今日休みだと思ってるバカ>>746
750 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 19:51:58
山と渓谷社のアウトドアが休刊になる前一年あまりの特集は
ものすごくよかったのにね。
最近アウトドアというとバックパッカー貧乏旅行的で退廃的なものとか
夏フェスのようなこれもある意味退廃的な文化に寝食されてないか？
前に誰かが言ってたが池澤夏樹とか野田知佑とか加藤 則芳のような
真のインテリジェンスがどんどん原稿を発表できるような総合的な
アウトドア雑誌というのはやはり必要だと思う。
ビーパルには無理だが。
ものすごくよかったのにね。
最近アウトドアというとバックパッカー貧乏旅行的で退廃的なものとか
夏フェスのようなこれもある意味退廃的な文化に寝食されてないか？
前に誰かが言ってたが池澤夏樹とか野田知佑とか加藤 則芳のような
真のインテリジェンスがどんどん原稿を発表できるような総合的な
アウトドア雑誌というのはやはり必要だと思う。
ビーパルには無理だが。
>>750
休刊寸前のアウトドアの白背表紙の頃はとても良かった。
あれはその頃、ヤマケイ本体が経営危機で、
アウトドア編集部にも危機感があった表れだと思う。
結果、ヤマケイはIT企業に買収されたが。
そして、それ以前にアウトドアも休刊。
ビーパルも本当はヤバイのに、
編集部に何も危機感が感じられない。
休刊寸前のアウトドアの白背表紙の頃はとても良かった。
あれはその頃、ヤマケイ本体が経営危機で、
アウトドア編集部にも危機感があった表れだと思う。
結果、ヤマケイはIT企業に買収されたが。
そして、それ以前にアウトドアも休刊。
ビーパルも本当はヤバイのに、
編集部に何も危機感が感じられない。
危機感もなにも○○-ＰＡＬは廃刊しても誰も困らないから。
情報源が他にあるしね。それにこの不景気にかなり売れてる方だよ。
中身ほとんど広告なのに。
情報源が他にあるしね。それにこの不景気にかなり売れてる方だよ。
中身ほとんど広告なのに。
JAF Mate \90最強！ヽ(`Д´)ﾉ
・ロードサービス有り（車レッカーしない限りイランけど。） 施設会員割引あり
・写真がキレイで文章も全ページカラーでコントラストがはっきりして読みやすい。
・毎回ゲストが変わるからネタ切れしない。
・潮干狩りや駅弁、ホタルは１回で日本全国を網羅。（BE-PALの寝台列車記事はよかった）
・水増しページ無し。情報量がBE-PALより多い。でも薄いから保存が楽。
・単発記事でアウトドアも毎回あるし、その情報も濃い。著者の自画撮り無し！
・読者投稿、質問コーナー、誌面への意見掲載等。
・バックナンバー販売有(すぐ売り切れだけど)。
・バイク記事がある。自分語り宣伝広告ではなく、すでに乗ってる人に対しての情報提供。
・年会費￥4000(JAFMate1年分込み)一ヶ月あたり300円、入会金￥2000込みでも500円でBE-PALよか安い。
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・水増しページ無し。情報量がBE-PALより多い。でも薄いから保存が楽。
・単発記事でアウトドアも毎回あるし、その情報も濃い。著者の自画撮り無し！
・読者投稿、質問コーナー、誌面への意見掲載等。
・バックナンバー販売有(すぐ売り切れだけど)。
・バイク記事がある。自分語り宣伝広告ではなく、すでに乗ってる人に対しての情報提供。
・年会費￥4000(JAFMate1年分込み)一ヶ月あたり300円、入会金￥2000込みでも500円でBE-PALよか安い。
>>753
○○-ＰＡＬは本当はアウトドア雑誌ではないと思う。
表紙にOUTDOORと書いてあるだけで、東京に住んでる人がカネで買う他人の日記なんよ。
あとはDIME、GoodsPress、GetNavi、その辺のインドア物欲系が競合するんじゃないかな。
○○-ＰＡＬは本当はアウトドア雑誌ではないと思う。
表紙にOUTDOORと書いてあるだけで、東京に住んでる人がカネで買う他人の日記なんよ。
あとはDIME、GoodsPress、GetNavi、その辺のインドア物欲系が競合するんじゃないかな。
>>756
アウトドアは、
芦沢的に都会の人が物質文明に息苦しくなった時、
精神を再構築する行為らしいからな。
東京みたいな人間の住む所とは思えない場所では、
アウトドアって言葉は心地良い。
都会人、若しくは都会生活経験者にしか分らない考え方だよ、アウトドアは。
良い意味でも悪い意味でも。
アウトドアは、
芦沢的に都会の人が物質文明に息苦しくなった時、
精神を再構築する行為らしいからな。
東京みたいな人間の住む所とは思えない場所では、
アウトドアって言葉は心地良い。
都会人、若しくは都会生活経験者にしか分らない考え方だよ、アウトドアは。
良い意味でも悪い意味でも。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼ outdoor if it lives in the corrugated
('A`) cardboard house in Tokyo.
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼ outdoor if it lives in the corrugated
('A`) cardboard house in Tokyo.
ノヽノヽ
くく
ホームレスでさえ、
都会に住んでいれば将来のコンクリートの廃墟と汚染に苛まれる。
アウトドアの発想は東京の万人に当てはまる。
都会に住んでいれば将来のコンクリートの廃墟と汚染に苛まれる。
アウトドアの発想は東京の万人に当てはまる。
都会は石の墓場です。人の住むところではありません
スタジオヴォイスが休刊らしいね。
あれのアウトドア版、ワイルドサイドヴォイスが出るね
ビーパルのハイソ版かな。
あれのアウトドア版、ワイルドサイドヴォイスが出るね
ビーパルのハイソ版かな。
フィールドライフは何処に行けば置いてある？
766 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 23:09:13
次回の特集ってなんなの？
鳥羽一郎に何の罪が？
すれ違いだけど
今月のフィールドライフ
シェルパはもうだめだな。
つーか 赤岳行って降りるだけで
書くことなんかないだろ。
何にもないのが普通だろ。
それをあれだけ埋めるのは無理っつーもんだ。
今月のフィールドライフ
シェルパはもうだめだな。
つーか 赤岳行って降りるだけで
書くことなんかないだろ。
何にもないのが普通だろ。
それをあれだけ埋めるのは無理っつーもんだ。
フィールドライフの置いてあるショップを教えてください。
横浜駅周辺、または電車で行ける場所が希望です。
以前は年間購読をしていたのですが、留守にしていると
きにあの大きさのものが配達されると郵便受けがパニッ
クになるので止めました。
横浜駅周辺、または電車で行ける場所が希望です。
以前は年間購読をしていたのですが、留守にしていると
きにあの大きさのものが配達されると郵便受けがパニッ
クになるので止めました。
>>741
田淵義雄は基本的に引きこもり気味のおっさんだからなあ
最近すごく老いてしまって、そもそも昔から顔が地味だったが
今ではそれに拍車がかかってしまった。
俺は思うんだがLLBeanとかのアパレルって地味だから
若い時はいいけど老いるとかえって辛気臭くなると思う
自分の顔立ちが地味なやつはとにかく明るめのアパレルを買えといいたい
今なら自転車ウェアなんかが面白いと思う
田淵義雄は基本的に引きこもり気味のおっさんだからなあ
最近すごく老いてしまって、そもそも昔から顔が地味だったが
今ではそれに拍車がかかってしまった。
俺は思うんだがLLBeanとかのアパレルって地味だから
若い時はいいけど老いるとかえって辛気臭くなると思う
自分の顔立ちが地味なやつはとにかく明るめのアパレルを買えといいたい
今なら自転車ウェアなんかが面白いと思う
>>768
赤岳に行って降りるだけでも、
実力のあるプロライターなら何かちゃんと書ける筈。
文筆業なんだから。
問題はシェルパって事だろう？。
シェルパは知名度や人気度で書いているつもりなんだろうけど、
元々人気が無いんだから、不評を買うのは当然。
今回もフィールドライフの編集の実力のお陰で、
見られる位に編集してもらっているけど。
野田が若い頃、日本の川を旅するを書いてた時、
普通、あれは単なる川下りだから書く事なんか無い筈だった。
だが、地域文化や文学や音楽、映画等を絡めて知的に面白く書いてた。
シェルパもそろそろ50歳。
野田が50歳の頃と比べてあまりに幼稚過ぎる。
20歳代の頃から進歩が無い。
進歩どころか、歳ばかり食って嫌らしさが出て来ている。
赤岳に行って降りるだけでも、
実力のあるプロライターなら何かちゃんと書ける筈。
文筆業なんだから。
問題はシェルパって事だろう？。
シェルパは知名度や人気度で書いているつもりなんだろうけど、
元々人気が無いんだから、不評を買うのは当然。
今回もフィールドライフの編集の実力のお陰で、
見られる位に編集してもらっているけど。
野田が若い頃、日本の川を旅するを書いてた時、
普通、あれは単なる川下りだから書く事なんか無い筈だった。
だが、地域文化や文学や音楽、映画等を絡めて知的に面白く書いてた。
シェルパもそろそろ50歳。
野田が50歳の頃と比べてあまりに幼稚過ぎる。
20歳代の頃から進歩が無い。
進歩どころか、歳ばかり食って嫌らしさが出て来ている。
堀田や野田って楽器が出来たり、
田渕はガーデニングや木工や釣りが得意だったり。
他のライターもモノフェチだったり、料理が得意だったり。
文学や映画に詳しかったり、モノ作りが出来たり。
でも、シェルパって何も特技がないよね。
素養が何も無いから、詰まらない自分語りしか出来ない。
本当にシェルパは要らないよ。
田渕はガーデニングや木工や釣りが得意だったり。
他のライターもモノフェチだったり、料理が得意だったり。
文学や映画に詳しかったり、モノ作りが出来たり。
でも、シェルパって何も特技がないよね。
素養が何も無いから、詰まらない自分語りしか出来ない。
本当にシェルパは要らないよ。
シェルパって、営業が上手いんだと思う。
文筆業としての実力よりも、自分を売り込む営業力。
出版社にとっては意味があるんだろうけど、
読者にはどうでも良い事だよな。
やはり、シェルパはいらない。
後進のライターの成長を阻害している。
文筆業としての実力よりも、自分を売り込む営業力。
出版社にとっては意味があるんだろうけど、
読者にはどうでも良い事だよな。
やはり、シェルパはいらない。
後進のライターの成長を阻害している。
シェルパって看板をもう降ろして、
影でライターをやれば良い
影でライターをやれば良い
アウトドアの基本はバックパッキングとフライフィッシング
バイクで暴走は？
BE-PALのアウトドアなら
これで何ページ埋められるか？ってとこじゃないかな。
PSP「ぼくのなつやすみ4」
http://www.jp.playstation.com/scej/title/bokunatsu4/
DS「星空ナビ」
http://www.astroarts.co.jp/products/hoshizora-navi/index-j.shtml
これで何ページ埋められるか？ってとこじゃないかな。
PSP「ぼくのなつやすみ4」
http://www.jp.playstation.com/scej/title/bokunatsu4/
DS「星空ナビ」
http://www.astroarts.co.jp/products/hoshizora-navi/index-j.shtml
BE-PAL＝有料雑誌なのに、タダだったら貰ってもやっても良い感じ
フィールドライフ＝フリーペーパーなのに、お金を払っても良い感じ
ビーパルってやる気あるの？。
雑誌がフリーペーパーに負けてどうする？。
素材(ライターとか)は同じモノを使っているのに。
フィールドライフ＝フリーペーパーなのに、お金を払っても良い感じ
ビーパルってやる気あるの？。
雑誌がフリーペーパーに負けてどうする？。
素材(ライターとか)は同じモノを使っているのに。
フィールドライフとビーパルとの大きな違いはカメラマン。
フィールドライフが動員しているカメラマンの人数は半端じゃない。
だから、写真が綺麗で沢山。
フィールドライフが動員しているカメラマンの人数は半端じゃない。
だから、写真が綺麗で沢山。
フィールドライフがアウトドアスポーツをちゃんと取り上げているのに、
ビーパルはアウトドアスポーツをちゃんと取り上げない。
アウトドア雑誌を放棄した「アウトドア」雑誌だよな。
北海道特集って、どこの「じゃらん」だよ！。
もしくは「るるぶ」。
ビーパルはアウトドアスポーツをちゃんと取り上げない。
アウトドア雑誌を放棄した「アウトドア」雑誌だよな。
北海道特集って、どこの「じゃらん」だよ！。
もしくは「るるぶ」。
本当に「るるぶ」や「じゃらん」等の旅行雑誌を見ながら企画を作ってると思われ。
あとはメーカー広告代理店が売り込んでくるような広告しかないな。
・・・てか有料がイヤなら買わなきゃいいやん。
デカめのスパゲティ屋とかでも読めるよ。大都会岐阜のマンガ喫茶にもあるくらい。
あとはメーカー広告代理店が売り込んでくるような広告しかないな。
・・・てか有料がイヤなら買わなきゃいいやん。
デカめのスパゲティ屋とかでも読めるよ。大都会岐阜のマンガ喫茶にもあるくらい。
基本的にアウトドアってのはインテリのもの。農家とか肉体労働の奴が山なんかに来ないわけで
貴族が生み出した毛鉤釣りなんかその際たるものだろう。だから三流大学出の斉藤みたいな頭の悪い
ライターがくだらない雑文を書くなといいたい。野田の連載なんかは必ずなるほどぉと唸るような
知性が垣間見えるがそういうのがない斉藤は家で喫茶店と宿でも開業しとけ
貴族が生み出した毛鉤釣りなんかその際たるものだろう。だから三流大学出の斉藤みたいな頭の悪い
ライターがくだらない雑文を書くなといいたい。野田の連載なんかは必ずなるほどぉと唸るような
知性が垣間見えるがそういうのがない斉藤は家で喫茶店と宿でも開業しとけ
>>782
その時代のアウトドア雑誌をバックナンバーしておきたいから、
しっかりとした内容で作って貰わないと困るんだよ。
日本唯一の月刊アウトドア雑誌がビーパルだなんて情けない。
しっかりしろ、ビーパル！！。
アウトドアが廃刊にならずに、
代わりにビーパルが廃刊になれば良かったんだ。
その時代のアウトドア雑誌をバックナンバーしておきたいから、
しっかりとした内容で作って貰わないと困るんだよ。
日本唯一の月刊アウトドア雑誌がビーパルだなんて情けない。
しっかりしろ、ビーパル！！。
アウトドアが廃刊にならずに、
代わりにビーパルが廃刊になれば良かったんだ。
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
>>783
肉体労働の人間にだってアウトドアの思想が分る。
問題は個人の素養や素質や経験。
シェルパの場合、実家が破産して夜逃げして路頭に迷って、
結果たどり着いたのが今の仕事。
若い頃に素養を養う余裕なんか無かったし、
恵まれない育ちをしている。
可哀想な奴なんだよシェルパは。
だからって、今の仕事のやり方が良いとは言わないが。
肉体労働の人間にだってアウトドアの思想が分る。
問題は個人の素養や素質や経験。
シェルパの場合、実家が破産して夜逃げして路頭に迷って、
結果たどり着いたのが今の仕事。
若い頃に素養を養う余裕なんか無かったし、
恵まれない育ちをしている。
可哀想な奴なんだよシェルパは。
だからって、今の仕事のやり方が良いとは言わないが。
いやーーーーインテリの遊びだとは思うけど、出身大学は関係ないと思うよ。
ビーパル的なアウトドアではないけど、何らかの功績を残した人は、
たいがい大学中退で学歴に頼る必要が無いくらいにアタマのいい人ばかりだと思う。
本当にアタマの良い人でないと、そういう効率の悪い＝バカなことも、前人未到な事もやりたがらない。
ビーパルの場合、自分はアウトドアしてるぞ！という勘違いエゴと物欲的娯楽しか無いんだよ。
それが実際のアウトドアとのギャップになってると思う。
ビーパル的なアウトドアではないけど、何らかの功績を残した人は、
たいがい大学中退で学歴に頼る必要が無いくらいにアタマのいい人ばかりだと思う。
本当にアタマの良い人でないと、そういう効率の悪い＝バカなことも、前人未到な事もやりたがらない。
ビーパルの場合、自分はアウトドアしてるぞ！という勘違いエゴと物欲的娯楽しか無いんだよ。
それが実際のアウトドアとのギャップになってると思う。
要はシェルパやビーパルは意地汚いんだよ。
綺麗事とは違う清貧さや、その演出がされていないんだよ。
その行為に金が掛かる掛からないは別にして。
綺麗事とは違う清貧さや、その演出がされていないんだよ。
その行為に金が掛かる掛からないは別にして。
確かに、清々しさが足りないな
北海道特集って、いかにも酒井編集長だよな。
パックパッキング特集にジャニーズをデカデカと載せるくらいだから。
パックパッキング特集にジャニーズをデカデカと載せるくらいだから。
お笑いとジャニーズとグラビアアイドルは、
基本的に意地汚い。
基本的に意地汚い。
今回のフィールドライフ。
キレット小屋のキャンプ指定地で、小屋番が不在を良い事に、
管理費を払わずに済んだ事を写真付きで自慢するシェルパ。
後でちゃんと払えよ！。
「シェルパ斉藤さんですか？」と、
言い寄ってくるファンが居る事を写真付きで自慢するシェルパ。
お前、何様のつもりだよ！。
と言うか、ワザワザ記事にするネタじゃないだろう？。
もっと他に書く事があるだろう？。
キレット小屋のキャンプ指定地で、小屋番が不在を良い事に、
管理費を払わずに済んだ事を写真付きで自慢するシェルパ。
後でちゃんと払えよ！。
「シェルパ斉藤さんですか？」と、
言い寄ってくるファンが居る事を写真付きで自慢するシェルパ。
お前、何様のつもりだよ！。
と言うか、ワザワザ記事にするネタじゃないだろう？。
もっと他に書く事があるだろう？。
>>781
「アウトドア」じゃなくて「アウトドアスポーツ」とか言って
他人と違う用語を使って言葉遊びをして
「俺は分かってる」と悦に入ってる奴は嫌だな。
>>784
>アウトドアが廃刊にならずに、
>代わりにビーパルが廃刊になれば良かったんだ。
そうしたらアウトドアがビーパルみたいな内容になったよ、たぶん。
そもそもアウトドアは時代によって内容が変わっただろ？
アウトドアファッション雑誌だったりオートキャンプ雑誌だったり。
ビーパルの方がアウトドアよりＢＰだった時代もあった。
都合よく思い出を美化し過ぎだよ。
>>786
>肉体労働の人間にだってアウトドアの思想が分る。
いや〜、分からないよ。
と言うか、思想とか知性の問題じゃなくて
地方のガテン系の人は仕事が無いからアウトドアの思想どころじゃない。
アウトドアに憧れて北海道に移住して職が無いからガテンで公共事業の自然破壊してる人とか多い。
また産廃業者ならば自然破壊を生き甲斐にしているもんね。
各自がイメージする「アウトドアの思想」は置いといて
原理主義的に言えば、金持ちの息子でエリート大学の学生の遊びだろ？発生的には。
物質的に恵まれて育ったから、バックパッキング（いかに持たないか）が遊びになる。
高校生の時から都会で車を運転してるから、荒野を歩く事が遊びになる。
その他、徴兵回避とか自然回帰とかいろいろあるが。
日本におけるアウトドアの思想は略。
それは「MAID IN USA」から始まった…
「アウトドア」じゃなくて「アウトドアスポーツ」とか言って
他人と違う用語を使って言葉遊びをして
「俺は分かってる」と悦に入ってる奴は嫌だな。
>>784
>アウトドアが廃刊にならずに、
>代わりにビーパルが廃刊になれば良かったんだ。
そうしたらアウトドアがビーパルみたいな内容になったよ、たぶん。
そもそもアウトドアは時代によって内容が変わっただろ？
アウトドアファッション雑誌だったりオートキャンプ雑誌だったり。
ビーパルの方がアウトドアよりＢＰだった時代もあった。
都合よく思い出を美化し過ぎだよ。
>>786
>肉体労働の人間にだってアウトドアの思想が分る。
いや〜、分からないよ。
と言うか、思想とか知性の問題じゃなくて
地方のガテン系の人は仕事が無いからアウトドアの思想どころじゃない。
アウトドアに憧れて北海道に移住して職が無いからガテンで公共事業の自然破壊してる人とか多い。
また産廃業者ならば自然破壊を生き甲斐にしているもんね。
各自がイメージする「アウトドアの思想」は置いといて
原理主義的に言えば、金持ちの息子でエリート大学の学生の遊びだろ？発生的には。
物質的に恵まれて育ったから、バックパッキング（いかに持たないか）が遊びになる。
高校生の時から都会で車を運転してるから、荒野を歩く事が遊びになる。
その他、徴兵回避とか自然回帰とかいろいろあるが。
日本におけるアウトドアの思想は略。
それは「MAID IN USA」から始まった…
俺、地方在住で最底辺のワープア肉体労働者ですが
唯一の趣味がキャンプなんですよ。 駄目ですか？
まぁ、アウトドアの思想なんて小難しいこと、あたしにゃ分かりませんけどね。
唯一の趣味がキャンプなんですよ。 駄目ですか？
まぁ、アウトドアの思想なんて小難しいこと、あたしにゃ分かりませんけどね。
ふだんは都市で暮らしてないと意味がないんだよ
アウトドアなんて
アウトドアなんて
加藤なんて初めは東京で角川の編集やってて、
アウトドア趣味が高じて田舎でペンションを始めて、
ペンションが田舎暮らしと言うより、単なる安宿の民宿だと気が付くと、
ペンションを閉めて文筆業に一本化。
で、文筆業をやっているうちに、田舎暮らしが不便になって、
結局、横浜に引越し。
アウトドアは都心の郊外の住宅地に住む中流家庭の趣味なんだよ、今は。
アウトドア趣味が高じて田舎でペンションを始めて、
ペンションが田舎暮らしと言うより、単なる安宿の民宿だと気が付くと、
ペンションを閉めて文筆業に一本化。
で、文筆業をやっているうちに、田舎暮らしが不便になって、
結局、横浜に引越し。
アウトドアは都心の郊外の住宅地に住む中流家庭の趣味なんだよ、今は。
田舎暮らしとカントリーライフはちがう
蕎麦打ちや陶芸はぜったいにやらない
フライとキャンプ、トレッキングがいい
4x4は好きだが四駆は嫌いさ
蕎麦打ちや陶芸はぜったいにやらない
フライとキャンプ、トレッキングがいい
4x4は好きだが四駆は嫌いさ
>>793
>そもそもアウトドアは時代によって内容が変わっただろ？
アウトドア休刊までの2年間の出来の良さが奇跡だったんだよ。
例え商業的に失敗だったとしても、あの良さは不変だ。
二度と、あの再現は出来ないかもしれない。
みんな、アウトドアが良いと言っているのは、
あの2年間の事なんだよ。
>そもそもアウトドアは時代によって内容が変わっただろ？
アウトドア休刊までの2年間の出来の良さが奇跡だったんだよ。
例え商業的に失敗だったとしても、あの良さは不変だ。
二度と、あの再現は出来ないかもしれない。
みんな、アウトドアが良いと言っているのは、
あの2年間の事なんだよ。
ジョンクラカワーの「荒野へ」って本読んだか？英題だとinto the wildだが
これなんか典型的なホワイトカラーの裕福な家の子供だがそういった生活に
余裕がないとアウトドアの精神はわかるはずもないというのが現実だろう
ところで本も良かったが映画（DVD)は稀有の傑作だから強くお勧めしておく
これなんか典型的なホワイトカラーの裕福な家の子供だがそういった生活に
余裕がないとアウトドアの精神はわかるはずもないというのが現実だろう
ところで本も良かったが映画（DVD)は稀有の傑作だから強くお勧めしておく
メイベル男爵のバックパッキング教書を読んだんだけど
あんなに古い本なのに今読んでも古さを感じないというか
道具にしろ技術にしろバックパッキングって変わらないものなんだなと
妙に感心したな
つうか変わらないものだから人を惹きつけるのかもしれないね
あんなに古い本なのに今読んでも古さを感じないというか
道具にしろ技術にしろバックパッキングって変わらないものなんだなと
妙に感心したな
つうか変わらないものだから人を惹きつけるのかもしれないね
心が二つある大きな河
ニック・アダムス物は芦沢が好んで引用していたな。
芦沢に限らず、あの時代のライターやイラストレーターに、
多大な影響を与えてた。
ビーパルでもこういうのを大きく取り上げれが良いのにね。
芦沢に限らず、あの時代のライターやイラストレーターに、
多大な影響を与えてた。
ビーパルでもこういうのを大きく取り上げれが良いのにね。
もし、ビーパルが本気でアウトドアに取り組んだら、
都心では売れるかもしれないが、地方ではどうなんだろう？。
フィールドライフの地域別配布量で分るんだろうな。
都心では売れるかもしれないが、地方ではどうなんだろう？。
フィールドライフの地域別配布量で分るんだろうな。
休刊したアウトドアの精神を受け継いだ雑誌ならコヨーテとか旅学とかスペクテイターとかがある
オレが思うに今の山と渓谷という山雑誌を山半分・アウトドア半分にすればいいと思うんだが
オレが思うに今の山と渓谷という山雑誌を山半分・アウトドア半分にすればいいと思うんだが
特集は徹底したカタログ雑誌になって、
ちょっとした読み物にアウトドア思想を風味に加えれば、
結構変わると思うんだけどね、ビーパル。
ちょっとした読み物にアウトドア思想を風味に加えれば、
結構変わると思うんだけどね、ビーパル。
スペクテイターはサブカルチャー色が強くて違和感があるが、
コヨーテはいい。
コヨーテとまでは言わないが、
もう少し真剣な感じがビーパルにも欲しいんだよね。
アウトドアの看板を掲げているんだから。
コヨーテはいい。
コヨーテとまでは言わないが、
もう少し真剣な感じがビーパルにも欲しいんだよね。
アウトドアの看板を掲げているんだから。
>>799
ジョン・クラカワーは、アウトドア誌でも大きく頻繁に取り上げられていた。
アウトドアが何たるかをアウトドア編集部が分っていたからだ。
ただ、娯楽性が低いのと、少し難解な部分がある。
ビーパルでもちょっとだけ扱った事があったが、
本当に少しだけだった。一般に分り難い事はやらない。
ビーパル編集部がアウトドアはバーベキューとオートキャンプと思っていた頃。
当時、結構話題になって書店のアウトドアコーナーで、
フェアをやっていた時があったにも関わらず。
ジョン・クラカワーは、アウトドア誌でも大きく頻繁に取り上げられていた。
アウトドアが何たるかをアウトドア編集部が分っていたからだ。
ただ、娯楽性が低いのと、少し難解な部分がある。
ビーパルでもちょっとだけ扱った事があったが、
本当に少しだけだった。一般に分り難い事はやらない。
ビーパル編集部がアウトドアはバーベキューとオートキャンプと思っていた頃。
当時、結構話題になって書店のアウトドアコーナーで、
フェアをやっていた時があったにも関わらず。
アウトドア業界の若い層自体がワーキングプア
自分の仕事を分ってない人間が多すぎ
分っていると辞める
自分の仕事を分ってない人間が多すぎ
分っていると辞める
ビーパルの編集部自体がサラリーマン編集部員だもん
社内移動で全然違う部署からきてんだろ
だからビーパルには全く期待していないから
マジでカタログ雑誌になってしまってもいいと思う
やっぱこだわりがないといい雑誌はつくれないしね
社内移動で全然違う部署からきてんだろ
だからビーパルには全く期待していないから
マジでカタログ雑誌になってしまってもいいと思う
やっぱこだわりがないといい雑誌はつくれないしね
こだわりより何よりツマラナイことしか書けない奴の首を切れよ。
シェルパとかしぇるぱとかシェルパとか
シェルパとかしぇるぱとかシェルパとか
>>810
編集部員がサラリーマンどうかは問題ではない。
要は優秀か無能かだ。
フィールドライフを作っている編集部員と比べて。
今のエイは小学館より何を作らせても上手いぞ。
こだわりは編集者としてのコダワリを持てるかどうか？。
酒井編集長にアウトドア雑誌を作っているというコダワリは感じられない。
何で北海道特集をアウトドア雑誌でやらなきゃならんのだ。
それとも、アウトドア雑誌ならではの秘策があるとでも？。
編集部員がサラリーマンどうかは問題ではない。
要は優秀か無能かだ。
フィールドライフを作っている編集部員と比べて。
今のエイは小学館より何を作らせても上手いぞ。
こだわりは編集者としてのコダワリを持てるかどうか？。
酒井編集長にアウトドア雑誌を作っているというコダワリは感じられない。
何で北海道特集をアウトドア雑誌でやらなきゃならんのだ。
それとも、アウトドア雑誌ならではの秘策があるとでも？。
子育て特集で先月の予告時点て批判され。
発売したらしたで、表紙問題も含めて批判され。
来月号の北海道特集と言う時点で批判され。
もし、来月号が、
「じゃらん」や「るるぶ」のパクリだったら逆に面白い。
酒井編集長の無能振りを証明出来るからだ。
発売したらしたで、表紙問題も含めて批判され。
来月号の北海道特集と言う時点で批判され。
もし、来月号が、
「じゃらん」や「るるぶ」のパクリだったら逆に面白い。
酒井編集長の無能振りを証明出来るからだ。
>>805
アウトドアと言うジャンルが山と渓谷誌で扱いきれなくなって、
分誌化したのがアウトドア誌だっよね。
最近、山と渓谷も薄いから、
いっそ、アウトドア総合誌になっちゃうってのも良いかもね。
メインは登山で時々アウトドアって感じで。
親会社のIT会社も山と渓谷誌をお荷物と思っているらしいし。
アウトドアと言うジャンルが山と渓谷誌で扱いきれなくなって、
分誌化したのがアウトドア誌だっよね。
最近、山と渓谷も薄いから、
いっそ、アウトドア総合誌になっちゃうってのも良いかもね。
メインは登山で時々アウトドアって感じで。
親会社のIT会社も山と渓谷誌をお荷物と思っているらしいし。
815 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 19:11:46
ヤマケイの親会社がＩＴとはな。俺はＩＴ嫌いだから。
エイ出版は社名で損してるな。読めないし漢字で書けない。
いい雑誌をつくっていることは認めるがこの社名ではだめだろう。
エイ出版は社名で損してるな。読めないし漢字で書けない。
いい雑誌をつくっていることは認めるがこの社名ではだめだろう。
>>794
>唯一の趣味がキャンプなんですよ。 駄目ですか？
ダメ！
田舎の人のキャンプってゴミを撒き散らすからな。
あれは野外でする宴会、ＢＢＱ大会。
アウトドアじゃない。
疑問なんだけど、
自分のやってる遊びが他人からアウトドアだと認められる必要があるのか？
田舎者の下品な宴会でも自分らが楽しきゃそれで良いだろ？
ＢＰとか言わずにキャンプと言う所に全てが表れているよ。
愛読書がソローの「森の生活」とかなら>>794みたいな事は書かないだろうな。
少し話が変わるが
「俺はキャンプをしてもマナーが良い」って言う人でも
「プラスチックの包装は焚き火で焼くから俺はゴミを出さない」ってなる。ビールの空き缶も同様。
俺の場合は若い頃にカナダでインディアンから焚き火の仕方を習ってそれを実践している。
それでも「俺はキャンプをしてもマナーが良い」と言う自信は無い。
>唯一の趣味がキャンプなんですよ。 駄目ですか？
ダメ！
田舎の人のキャンプってゴミを撒き散らすからな。
あれは野外でする宴会、ＢＢＱ大会。
アウトドアじゃない。
疑問なんだけど、
自分のやってる遊びが他人からアウトドアだと認められる必要があるのか？
田舎者の下品な宴会でも自分らが楽しきゃそれで良いだろ？
ＢＰとか言わずにキャンプと言う所に全てが表れているよ。
愛読書がソローの「森の生活」とかなら>>794みたいな事は書かないだろうな。
少し話が変わるが
「俺はキャンプをしてもマナーが良い」って言う人でも
「プラスチックの包装は焚き火で焼くから俺はゴミを出さない」ってなる。ビールの空き缶も同様。
俺の場合は若い頃にカナダでインディアンから焚き火の仕方を習ってそれを実践している。
それでも「俺はキャンプをしてもマナーが良い」と言う自信は無い。
817 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 19:32:50
インディアン嘘つかないw
インディアン餅つかない
バーベキュー大会でキャンプは
モロにビーパル的アウトドアのド真ん中だと思う。
モロにビーパル的アウトドアのド真ん中だと思う。
インディアン落ち着かない
>>816
ソローは肉体労働を「尊いもの」としていた。
実践と経験は何事にも代えがたいものとしていた。
森の生活の出だしの「経済」がその象徴的なもの。
ソロービアンじゃないけど、
詩人でビートニクの山尾三省も肉体労働を尊いと詠んでいた。
田舎の人だろうが、肉体労働者だろうが、
個人の資質の問題だろう？。
ソローは肉体労働を「尊いもの」としていた。
実践と経験は何事にも代えがたいものとしていた。
森の生活の出だしの「経済」がその象徴的なもの。
ソロービアンじゃないけど、
詩人でビートニクの山尾三省も肉体労働を尊いと詠んでいた。
田舎の人だろうが、肉体労働者だろうが、
個人の資質の問題だろう？。
ソローの小屋のすぐ近くには鉄道が通っていた。
当時の基準から考えれば、それ程辺鄙な場所とも言えない。
当時の基準から考えれば、それ程辺鄙な場所とも言えない。
ソロー自身、大した経験があった訳じゃない。
森での生活だって二年ちょっとだ。
どちらかと言うとニートみたいな人で、売れてない頃も定職にはつかず、人頭税の支払い拒否で投獄された事もある。
やはり個人の資質としか言いようがないね。
森での生活だって二年ちょっとだ。
どちらかと言うとニートみたいな人で、売れてない頃も定職にはつかず、人頭税の支払い拒否で投獄された事もある。
やはり個人の資質としか言いようがないね。
アウトドアが廃刊になった理由がなんとなく分る
で、ビーパルが生き残った理由も
そして、フィールドライフがビーパルより面白い理由も
いずれビーパルも廃刊になるだろう
で、ビーパルが生き残った理由も
そして、フィールドライフがビーパルより面白い理由も
いずれビーパルも廃刊になるだろう
おまいらどんだけ崇高なアウトドア人生エンジョイしてんの・・・
アウトドアてなに？というのに一定の基準が示されない限り
アサガオの観察〜高速1000円〜宗教巡礼〜米軍基地へのゲリラ戦までごちゃごちゃになる。
80〜90年代のバブル期アウトドアブームの残骸がビーパルだから、
ソローもジョン・ミューアもエマーソンもインディアンの予言も関係ないと思う。
趣味のアウトドアと自給自足の開拓田舎暮らしを混同してて話がかみ合ってないような希ガスるよ。
アウトドアてなに？というのに一定の基準が示されない限り
アサガオの観察〜高速1000円〜宗教巡礼〜米軍基地へのゲリラ戦までごちゃごちゃになる。
80〜90年代のバブル期アウトドアブームの残骸がビーパルだから、
ソローもジョン・ミューアもエマーソンもインディアンの予言も関係ないと思う。
趣味のアウトドアと自給自足の開拓田舎暮らしを混同してて話がかみ合ってないような希ガスるよ。
でも、ビーパルでソローの森の生活の小学館新訳を、
やたら宣伝してたのは何でなんだろう？。
やっぱ、ビーパルもソローを意識している。
やたら宣伝してたのは何でなんだろう？。
やっぱ、ビーパルもソローを意識している。
そりゃ解体新書、シートン動物記、ファーブル昆虫記、はじめてのＣみたいなもんだから。
で、アウトドアの基準とはなんだろう？
ビーパルはアウトドアなんだろうか。
ビーパルはアウトドアなんだろうか。
現代アウトドア思想。
詩人アレン・ギンズバーグの「ソローへ帰ろう」のスローガン。
アウトドア思想がややこしいのは、大体コイツのせい。
詩人アレン・ギンズバーグの「ソローへ帰ろう」のスローガン。
アウトドア思想がややこしいのは、大体コイツのせい。
エドガー・ライス・バロウズはー？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=25077240
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=25077240
日本では清水国明みたいなカスがアウトドアの大家みたいな顔してるのが嗤える
言葉の問題だから過去ログ読もうが答えは出てない。
インドアの逆がアウトドア。
日本の場合、野糞を踏む危険性が高いほどアウトドア性が高い。
インドアの逆がアウトドア。
日本の場合、野糞を踏む危険性が高いほどアウトドア性が高い。
>>821
ソローとかの「肉体労働」と今の日本の土方は違うだろ？
ソローはピューリタンニズムに基く勤労じゃないか？
だから「尊いもの」としていた。
今の日本の土方は
砂防ダムを守る砂防ダムを守る砂防ダムを造るとか
防波堤を守る防波堤を守る防波堤を造るとか
必要性の無い公共事業に従事しても疑問に感じない連中。
まぁ、例の野田節だ。
>肉体労働の人間や、田舎の人間にもアウトドアは理解出来るのか？
個人の資質の問題とかじゃなくて
経済的余裕の問題。
地方のガテン系の人は仕事が無いからアウトドアの思想どころじゃない。
アウトドアに憧れて北海道に移住して職が無いからガテンで公共事業の自然破壊してる人とか多い。
原理主義的に言えば、金持ちの息子でエリート大学の学生の遊びだろ？発生的には。
物質的に恵まれて育ったから、バックパッキング（いかに持たないか）が遊びになる。
高校生の時から都会で車を運転してるから、荒野を歩く事が遊びになる。
都会人なら「アウトドア」って簡単にイメージ出来るだろ？
山間部に住んでいる人ほど「アウトドア」って言われても何が何だか分からないだろう。
まぁ、夢丸だ。
ソローとかの「肉体労働」と今の日本の土方は違うだろ？
ソローはピューリタンニズムに基く勤労じゃないか？
だから「尊いもの」としていた。
今の日本の土方は
砂防ダムを守る砂防ダムを守る砂防ダムを造るとか
防波堤を守る防波堤を守る防波堤を造るとか
必要性の無い公共事業に従事しても疑問に感じない連中。
まぁ、例の野田節だ。
>肉体労働の人間や、田舎の人間にもアウトドアは理解出来るのか？
個人の資質の問題とかじゃなくて
経済的余裕の問題。
地方のガテン系の人は仕事が無いからアウトドアの思想どころじゃない。
アウトドアに憧れて北海道に移住して職が無いからガテンで公共事業の自然破壊してる人とか多い。
原理主義的に言えば、金持ちの息子でエリート大学の学生の遊びだろ？発生的には。
物質的に恵まれて育ったから、バックパッキング（いかに持たないか）が遊びになる。
高校生の時から都会で車を運転してるから、荒野を歩く事が遊びになる。
都会人なら「アウトドア」って簡単にイメージ出来るだろ？
山間部に住んでいる人ほど「アウトドア」って言われても何が何だか分からないだろう。
まぁ、夢丸だ。
>>816
あのう・・・ゴミなんか散らかさないし、宴会なんかやらないし
ソロで慎ましくテント張ってメシ作って食って、焚火しながらゴミも燃やさず
炎を見てボケーッとしてるだけなんですけど。
ただそれだけなんで実は「アウトドアやってる」なんて意識もないんですけどね。
っていうか唯一の趣味がキャンプって書いただけでよくそこまで
勝手に決めつけるなと逆に感心してしまいますよ。
あのう・・・ゴミなんか散らかさないし、宴会なんかやらないし
ソロで慎ましくテント張ってメシ作って食って、焚火しながらゴミも燃やさず
炎を見てボケーッとしてるだけなんですけど。
ただそれだけなんで実は「アウトドアやってる」なんて意識もないんですけどね。
っていうか唯一の趣味がキャンプって書いただけでよくそこまで
勝手に決めつけるなと逆に感心してしまいますよ。
このスレのアウトドアはこんなかんじと把握
10級 いつも立ち読みしてるから付録がつくと表紙にしか意見できない。
９級 体力ならまだ若いと思って重装備で富士山に挑むも５合目駐車場争いで敗北。
８級 シクロクロスで路駐の軽四に激突して側溝に落ちる。
７級 後から遊漁料を払うつもりが、漁協のオッサンに密漁扱いされて現場売り価格に逆切れ。
６級 ＲＶ車で川原に行きタープを張ってＢＢＱ、カセットコンロ爆発後ビール飲んで水泳。
５級 登山届は出したものの下山届を出すことを知らず帰りに寄った温泉が携帯圏外で遭難騒ぎ。
４級 保険金目当てに増水した川の様子を見に行く。
３級 軽装で単独登山。携帯電話で県警ヘリを要請した直後滑落し全国放送に名前が出る。
２級 スクーバダイビングで深く潜りすぎ、空気残量を読み誤る。
１級 自分探しと称して徘徊した迷惑日記を書いて有名人気取り。
初段 インスタント食品を背負い、ブログ作成のためにネット接続可能なホテルを探し歩く。
二段 パラグライダーで電線に引っかかり、一昼夜放置。
10級 いつも立ち読みしてるから付録がつくと表紙にしか意見できない。
９級 体力ならまだ若いと思って重装備で富士山に挑むも５合目駐車場争いで敗北。
８級 シクロクロスで路駐の軽四に激突して側溝に落ちる。
７級 後から遊漁料を払うつもりが、漁協のオッサンに密漁扱いされて現場売り価格に逆切れ。
６級 ＲＶ車で川原に行きタープを張ってＢＢＱ、カセットコンロ爆発後ビール飲んで水泳。
５級 登山届は出したものの下山届を出すことを知らず帰りに寄った温泉が携帯圏外で遭難騒ぎ。
４級 保険金目当てに増水した川の様子を見に行く。
３級 軽装で単独登山。携帯電話で県警ヘリを要請した直後滑落し全国放送に名前が出る。
２級 スクーバダイビングで深く潜りすぎ、空気残量を読み誤る。
１級 自分探しと称して徘徊した迷惑日記を書いて有名人気取り。
初段 インスタント食品を背負い、ブログ作成のためにネット接続可能なホテルを探し歩く。
二段 パラグライダーで電線に引っかかり、一昼夜放置。
>>836
充分アウトドアだと思うよ。
野外でコンサートやって、性的に乱れたりとか、
無闇に人気登山道に殺到して、生態系のキャパを超えるなんて連中に比べるまでも無く、
充分にアウトドアだよ。
これからも静かに慎ましくやって欲しいね。
「田渕」と言う日本アウトドア創世期からの有名なアウトドアライターも、
著書で同じような事を書いているよ・・・。
慎ましやかなキャンプは美しいと思う。
>>816は決め付けすぎだ。田舎にも知的な人間はいる。
というか、>>816は実は田舎者コンプレックスなんじゃないか？。
あと>>835は地方とかガテン系の人とか田舎の人間に何か恨みがあるのか？。
確かに間違っていない部分もあるが、人間を一括りには出来んだろ。
田舎の人間にも、自然が好きで生きて居る人間だって居るだろう？。
多分、>>835は地方の田舎者で、
ガテンの仕事で個人的に嫌な目にあったのかもしれないな。
充分アウトドアだと思うよ。
野外でコンサートやって、性的に乱れたりとか、
無闇に人気登山道に殺到して、生態系のキャパを超えるなんて連中に比べるまでも無く、
充分にアウトドアだよ。
これからも静かに慎ましくやって欲しいね。
「田渕」と言う日本アウトドア創世期からの有名なアウトドアライターも、
著書で同じような事を書いているよ・・・。
慎ましやかなキャンプは美しいと思う。
>>816は決め付けすぎだ。田舎にも知的な人間はいる。
というか、>>816は実は田舎者コンプレックスなんじゃないか？。
あと>>835は地方とかガテン系の人とか田舎の人間に何か恨みがあるのか？。
確かに間違っていない部分もあるが、人間を一括りには出来んだろ。
田舎の人間にも、自然が好きで生きて居る人間だって居るだろう？。
多分、>>835は地方の田舎者で、
ガテンの仕事で個人的に嫌な目にあったのかもしれないな。
野村の爺さんが言ってた。
自然が好きな人間にとって、田舎は極楽だが、
自然が嫌いな人間にとって、田舎は地獄だと。
野村の爺さんは生粋の田舎者だったが、
ここは本当に極楽だと。
欲を言えば、
若い人に充分な仕事があればもっと良いと。
若い人がもっと住んでくれればと。
自然が好きな人間にとって、田舎は極楽だが、
自然が嫌いな人間にとって、田舎は地獄だと。
野村の爺さんは生粋の田舎者だったが、
ここは本当に極楽だと。
欲を言えば、
若い人に充分な仕事があればもっと良いと。
若い人がもっと住んでくれればと。
野村の爺さんか。
自然嫌いな田舎者は、なんでもコンクリートで固めたがるが、
自然が好きな田舎者はそれに心を痛めるそうだと言ってたな。
田舎者にも色々居るんだよ。
自然嫌いな田舎者は、なんでもコンクリートで固めたがるが、
自然が好きな田舎者はそれに心を痛めるそうだと言ってたな。
田舎者にも色々居るんだよ。
酒井青年の家の納屋には、カヤックやMTBがあったよ。
田舎者でも、アウトドアスポーツをやるって事だ。
田舎者でも、アウトドアスポーツをやるって事だ。
街中のコンクリの中に住んでる奴に自然を語る資格などない
上っ面なだけだ
上っ面なだけだ
>>842
自然は万人に語る権利がある。
住んでいる場所は関係ない。
コンクリートに住んでいる人間も、
数代前は自然の中で生きてきた。
祖先の生活に関心を持つのは普通な事だ。
それが、アウトドアの位置部位だ。
田舎者を蔑む奴がいれば、こんな奴も居る。
何かと一方的に人間を線引きする奴は嫌だね。
そういうお前等、
広告代理店の電通なんかと変わらんよ。
自然は万人に語る権利がある。
住んでいる場所は関係ない。
コンクリートに住んでいる人間も、
数代前は自然の中で生きてきた。
祖先の生活に関心を持つのは普通な事だ。
それが、アウトドアの位置部位だ。
田舎者を蔑む奴がいれば、こんな奴も居る。
何かと一方的に人間を線引きする奴は嫌だね。
そういうお前等、
広告代理店の電通なんかと変わらんよ。
アウトドア趣味の人達って、昔はもっと団結力があった。
同好の志を思いやる気持ちがあった。
アウトドアズマンの気概があった。
これじゃあ、いい雑誌も生まれないよ。
同好の志を思いやる気持ちがあった。
アウトドアズマンの気概があった。
これじゃあ、いい雑誌も生まれないよ。
エセアウトドアマンが増えてきた結果だろう。
真剣な奴ら同士にはその気概も残ってるだろうよ。
真剣な奴ら同士にはその気概も残ってるだろうよ。
いい意味で幼稚さがなくなった。
モノや自然に素直に感動できなくなった。
スレて自分が表面上得をしたと、シェルパみたいに勘違いする奴が増えた。
本当の意味で、
良いモノは良い、素直に面白い事は面白いって言おうよ。
メイド・イン・アメリカ？。
あれも良いと思うよ。面白い。
モノや自然に素直に感動できなくなった。
スレて自分が表面上得をしたと、シェルパみたいに勘違いする奴が増えた。
本当の意味で、
良いモノは良い、素直に面白い事は面白いって言おうよ。
メイド・イン・アメリカ？。
あれも良いと思うよ。面白い。
シェルパをみていると、
今のアウトドア雑誌の惨状がわかる
自分さえ得をすれば良い
根拠なしに自分は偉い
シェルパ＝ビーパルでもいい
今のアウトドア雑誌の惨状がわかる
自分さえ得をすれば良い
根拠なしに自分は偉い
シェルパ＝ビーパルでもいい
編集長やシェルパを執拗に攻撃してるのは恨みでもあるのか？
最近のビーパルの出来の悪さに腹が立っているんだろう？。
850 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 12:34:46
>>848 多数派の意見。
多数が嫌っているのにのさばっている自民党と似てるよね。
今月号の表紙を見て、
広告で水増しで160ページの雑誌が700円って時点で、
既存購読者が腹が立つのは当たり前。
広告で水増しで160ページの雑誌が700円って時点で、
既存購読者が腹が立つのは当たり前。
で、アウトドアをやらず、今度は北海道特集と来て、
「るるぶ」や「じゃらん」な訳だ。
腹立つよな。
でも、まだ相手にされているだけでも良い。
これで、無視されるようになったら・・・。
「るるぶ」や「じゃらん」な訳だ。
腹立つよな。
でも、まだ相手にされているだけでも良い。
これで、無視されるようになったら・・・。
フィールドライフがあるから、もういいです
どうにかならんかビーパル
編集部も、ここのスレを読んでいるんだろ？
フィールドライフ並みとは言わないから、
2年くらい前のレベルに戻ってくれ
編集部も、ここのスレを読んでいるんだろ？
フィールドライフ並みとは言わないから、
2年くらい前のレベルに戻ってくれ
2年前はどんな感じだったの？
今となんか違ったっけ？
今となんか違ったっけ？
なんだかんだ文句言っても結局、買って読んでんだなw
2年ぐらい前はページも200ページ超えてたし、
コンテンツ量も今より多くて、情報量も多かった。
内容もアウトドアを意識した雰囲気があるモノだった。
良く言えば、今よりお洒落で読み心地が良かった。
今のビーパルは対象年齢を引き下げようとしているつもりだろうが、
ぜんぜん下がっていないくせに、絵面や内容が幼稚化・・・。
あと、シェルパが増長して連載に嫌味がますます。
丁度、編集長が代わったあたりから。
コンテンツ量も今より多くて、情報量も多かった。
内容もアウトドアを意識した雰囲気があるモノだった。
良く言えば、今よりお洒落で読み心地が良かった。
今のビーパルは対象年齢を引き下げようとしているつもりだろうが、
ぜんぜん下がっていないくせに、絵面や内容が幼稚化・・・。
あと、シェルパが増長して連載に嫌味がますます。
丁度、編集長が代わったあたりから。
最近まで400円で買えたモノが、
今は内容が劣化した上で700円ってのも理解したくない
今は内容が劣化した上で700円ってのも理解したくない
で、オマケで釣るという姑息な手段もな
ラピタに触発されたのかな。大人の科学はいいねー。
ドラえもんも小学館でおまけ付なラピタみたいな本のがあったね。
BE-PALは軍手と風呂敷とアクリル水槽とピンバッジと手帳とLEDライトと。
方位磁針と・・・忘れた。２ちゃんねら以外にはウケるんでない？
ドラえもんも小学館でおまけ付なラピタみたいな本のがあったね。
BE-PALは軍手と風呂敷とアクリル水槽とピンバッジと手帳とLEDライトと。
方位磁針と・・・忘れた。２ちゃんねら以外にはウケるんでない？
デアゴスティーニみたく冊子と何かのパーツをセットにして売り出したら
例えばログハウスの部材とかw
例えばログハウスの部材とかw
ビーパル編集部の倉庫って凄いらしい。
長年の歴史から来るビンテージ・アウトドアグッズ。
一度みてみたい。
長年の歴史から来るビンテージ・アウトドアグッズ。
一度みてみたい。
最近のアウトドアグッズは中華製ばかりでつまらないから、
昔のアウトドアグッズには興味あるな。
昔のアウトドアグッズには興味あるな。
昔のBE-PALを見るとやっぱ、前にも書いたけど
写真の角丸がなくて四角いから、手抜き感がないね。
あとはアウトドア用品の紹介ページが多いのと、PC関連記事もある。
モノクロページはイラスト多用のマニュアルで参考になる。
写真の角丸がなくて四角いから、手抜き感がないね。
あとはアウトドア用品の紹介ページが多いのと、PC関連記事もある。
モノクロページはイラスト多用のマニュアルで参考になる。
昔は良かった、昔は良かったって懐かしがってるけどいつから悪くなったんだ？
2000年前後辺りで急にリニューアルして、
ネイチャーリビングマガジンと称して、一時期アウトドアを放棄した事があった。
2003年頃後にアウトドア寄りに軌道を戻したが、
2000年辺りから何かがおかしくなった。
あと、2年ぐらい前に編集長が代わった辺りから、
急に奇てらった事をやたらやるようになったのと、
シェルパの増長が目立つようになった。
ネイチャーリビングマガジンと称して、一時期アウトドアを放棄した事があった。
2003年頃後にアウトドア寄りに軌道を戻したが、
2000年辺りから何かがおかしくなった。
あと、2年ぐらい前に編集長が代わった辺りから、
急に奇てらった事をやたらやるようになったのと、
シェルパの増長が目立つようになった。
ここ連続で値段を上げ続けて、ページと内容が薄くなる一方
最近の2,3年は酷くなる一方だな。
特にここ1年は酷い。
最近の2,3年は酷くなる一方だな。
特にここ1年は酷い。
コンテンツの数が減ったのもマイナスだな。
あと、アウトドア寄りに戻したのは2001年頃だろ？。
確かに、ここ2,3年の劣化振りは考え物。
あと、アウトドア寄りに戻したのは2001年頃だろ？。
確かに、ここ2,3年の劣化振りは考え物。
871 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 23:23:10
シェルパの連載の中で、シェルパは編集長の事を名字で呼び捨てだからな。
しかも編集長がペーペーだった頃に云々とか下らん話を。
アウトドアに変な人間関係やら上下関係、マスコミの影響力を持ち込むから
お前の連載はいやらしくなるんだよ。
金を払って買った雑誌にこういう記事が載っていると無性に腹が立つ。
もう連載やめてブログにしてくれよ、そしたら面白がって読むからw
しかも編集長がペーペーだった頃に云々とか下らん話を。
アウトドアに変な人間関係やら上下関係、マスコミの影響力を持ち込むから
お前の連載はいやらしくなるんだよ。
金を払って買った雑誌にこういう記事が載っていると無性に腹が立つ。
もう連載やめてブログにしてくれよ、そしたら面白がって読むからw
シェルパが嫌らしいのは、家族ネタもある。
子供が小さい頃はまだ良いが、あの年齢でネタにするのはどうかと。
堀田みたいに、家族はあまり出さない。出しても突っ込み役程度でやれ。
DQN臭を漂わせて、良い父ぶられても不愉快なだけだ。
子供が小さい頃はまだ良いが、あの年齢でネタにするのはどうかと。
堀田みたいに、家族はあまり出さない。出しても突っ込み役程度でやれ。
DQN臭を漂わせて、良い父ぶられても不愉快なだけだ。
犬の延長に子供があるんだよ
犬連れバックパッカーの次に、子連れバックパッカーをやって、
ファミリー層の受けを狙っている。
あと、妻が妻がと文章に書き過ぎ。
これもファミリー層を狙っている。
でも、わざとらしくて嫌らしいんだよね。
犬連れバックパッカーの次に、子連れバックパッカーをやって、
ファミリー層の受けを狙っている。
あと、妻が妻がと文章に書き過ぎ。
これもファミリー層を狙っている。
でも、わざとらしくて嫌らしいんだよね。
>>871
九里がまだ居た時も、
九里の先輩で年上と言うだけで呼び捨てだったよな。
しかも、かなり偉そうに。
やってた事は、九里の方がずっとレベルが高かったのに。
今では、大学の先生で社会的地位は九里の方が上。
多分、九里はシェルパを軽蔑していると思う。
九里がまだ居た時も、
九里の先輩で年上と言うだけで呼び捨てだったよな。
しかも、かなり偉そうに。
やってた事は、九里の方がずっとレベルが高かったのに。
今では、大学の先生で社会的地位は九里の方が上。
多分、九里はシェルパを軽蔑していると思う。
読まなきゃいいじゃん・・・
ツンデレですか？？？
ツンデレですか？？？
金出して買っているからだと言う理由と、
最近あまりに本誌が薄いので読むところが無いからという理由、
色々理由がある。
最近あまりに本誌が薄いので読むところが無いからという理由、
色々理由がある。
最近、あまりに酷いので読み飛ばしている
でも、嫌でも写真が目に入るので不愉快だ
でも、嫌でも写真が目に入るので不愉快だ
いやでも載ってれば読んじゃうよな
立ち読みで済ませて、最近買ってないから読んでない
今月号は縛られていたから内容は知らん
広告に金を出すのが馬鹿らしい
フィールドライフくらい良かったら買っても良い
今月号は縛られていたから内容は知らん
広告に金を出すのが馬鹿らしい
フィールドライフくらい良かったら買っても良い
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
>>837の１０級？
でもよく読むと全部同じ難易度か。
でもよく読むと全部同じ難易度か。
死をまつばかりの寝たきり老人をみてても退屈でな
２ちゃんねるの出現で、
そこら辺の素人の方がよっぽど面白い駄文を書く事が明らかになってしまった件
そこら辺の素人の方がよっぽど面白い駄文を書く事が明らかになってしまった件
雑誌とはローリングストーンズです。
もう駄目と言われながら不滅なのです。
もう駄目と言われながら不滅なのです。
いやビートルズだ。
半分死んでるもん。
半分死んでるもん。
886 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 10:04:21
定価280円なら買ってやる
今の内容なら280円だな。
しかし、値段が問題じゃない。
良い内容だったら、800円くらいは出しても良い。
フィールドライフを超えろ。
しかし、値段が問題じゃない。
良い内容だったら、800円くらいは出しても良い。
フィールドライフを超えろ。
カヌーライフみたいに、いっそエイに編集をやってもらうといい。
カヌーライフの時もそうだったが、見違える程に良くなると思う。
カヌーライフの時もそうだったが、見違える程に良くなると思う。
地球丸が暇そうなので、
アウトドアみたいに地球丸にやってもらうとか？。
アウトドアみたいに地球丸にやってもらうとか？。
一ツ橋の坊ちゃん嬢ちゃん編集者の既得権益が無くなるから無理。
やつらは利権で動いている。読者は関係ない。
広告主がお客様だから。
やつらは利権で動いている。読者は関係ない。
広告主がお客様だから。
いっそ、フリーペーパーになっちゃえよ
一昨日まであれだけ山積みされてた付録号が
昨日には撤去されてたw
昨日には撤去されてたw
大量の中華ライトが廃棄処分されるんだな・・・
エコだな
秋頃には黒色に塗ってまた付録につけられるだろうよ
だって勿体無いから。
でも売れ残りが多かったとしても、結構売れた方でないの？
返品率は公表できないのかな。
でも売れ残りが多かったとしても、結構売れた方でないの？
返品率は公表できないのかな。
897 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 14:22:57
九里さんて最近何してんの？ もう中大にはいないんでしょ。
>しかし、値段が問題じゃない。
>良い内容だったら、800円くらいは出しても良い。
また気違いが湧いているよ。
ここの書き込みを紙面に反映したら即行で廃刊だろうな。
気違いは自覚しないから面倒臭い。
>良い内容だったら、800円くらいは出しても良い。
また気違いが湧いているよ。
ここの書き込みを紙面に反映したら即行で廃刊だろうな。
気違いは自覚しないから面倒臭い。
ヤマケイとかは990円だから。
>>898
ビーパル編集者？
ビーパル編集者？
８月号170ページで530円。
逸品カタログ付き以外に特筆すべき内容はなし。
長谷部君の工作、昔の工作記事や学習雑誌の工作記事で散々使い回された綿菓子機の焼き直し。
逸品カタログ付き以外に特筆すべき内容はなし。
長谷部君の工作、昔の工作記事や学習雑誌の工作記事で散々使い回された綿菓子機の焼き直し。
もやい結び、潮干狩り、サーモス、ETC高速1000円の解説、
メダカとカダヤシの見分け方、野外ライブのキャンプ、稲作の説明はありますか？
メダカとカダヤシの見分け方、野外ライブのキャンプ、稲作の説明はありますか？
両方買ってるけど・・・
ヤマケイJOYなんかビーパルっぽいけどね
両方読んでるよ
両方読んでるよ
ヤマケイと岳人と渓流と鱒の森とビーパルを読んでる
長谷部君は作られたキャラって感じがする
チュンチュンの代わりに。
チュンチュンの代わりに。
>>898
じゃあ結局、どうやったら今のビーパルが面白くなって、
尚且つ、刊行を維持できるんだ？。
今のままじゃあ、どう考えてもジリ貧だろう？。
フィールドライフを見習えと言うのは自然な意見だろう？。
じゃあ結局、どうやったら今のビーパルが面白くなって、
尚且つ、刊行を維持できるんだ？。
今のままじゃあ、どう考えてもジリ貧だろう？。
フィールドライフを見習えと言うのは自然な意見だろう？。
チュンチュンはエイで大活躍だな
P166の自画撮り写真はモロ作ってるね。
売名してシェルパみたいにBE-PALに有料ブログを書くようになるんでは。
背伸びして作られた人格でいいと思うよ。
綿あめは中に水を入れて凍らせれば金槌＆釘で穴あけができる。メンドいけど。
350CCの普通のアルミ缶なら、中心のプルタブを取れば穴が開いてるから
下から自転車のスポークを貫通させて使うといい。
売名してシェルパみたいにBE-PALに有料ブログを書くようになるんでは。
背伸びして作られた人格でいいと思うよ。
綿あめは中に水を入れて凍らせれば金槌＆釘で穴あけができる。メンドいけど。
350CCの普通のアルミ缶なら、中心のプルタブを取れば穴が開いてるから
下から自転車のスポークを貫通させて使うといい。
ヤマケイとビーパルは発売日を統一して欲しい。
>じゃあ結局、どうやったら今のビーパルが面白くなって、
>尚且つ、刊行を維持できるんだ？。
ここの住民が己の好みを主張して言い合っても意味が無いと思うが。
しかもアウトドア雑誌 愛読 ２０年とかの偏執狂ばかりで。
ビーパルは初心者メインのアウトドア系総合誌。それ以上でもそれ以下でもない。
アウトドアへの憧れを伝えられればそれで良し。
それが「親子で潮干狩り」でも「ケープホーン・カヤックツアー」でも。
読んで都会でアウトドアの雰囲気を楽しむ雑誌。
>刊行を維持できるんだ？。
アウトドアメーカーに限らず、住宅販社や家電量販店その他あらゆるジャンルとタイアップして広告を入れる事だな。
>>908はさっさとビーパルを卒業しろよ。
雑誌って毎年同じ企画の繰り返し、マンネリこそが勝利の方程式。
もっとも今月号の表紙は史上最低だが。
フィールドライフとビーパルのデザイナーの違いがはっきり表れたな。
>尚且つ、刊行を維持できるんだ？。
ここの住民が己の好みを主張して言い合っても意味が無いと思うが。
しかもアウトドア雑誌 愛読 ２０年とかの偏執狂ばかりで。
ビーパルは初心者メインのアウトドア系総合誌。それ以上でもそれ以下でもない。
アウトドアへの憧れを伝えられればそれで良し。
それが「親子で潮干狩り」でも「ケープホーン・カヤックツアー」でも。
読んで都会でアウトドアの雰囲気を楽しむ雑誌。
>刊行を維持できるんだ？。
アウトドアメーカーに限らず、住宅販社や家電量販店その他あらゆるジャンルとタイアップして広告を入れる事だな。
>>908はさっさとビーパルを卒業しろよ。
雑誌って毎年同じ企画の繰り返し、マンネリこそが勝利の方程式。
もっとも今月号の表紙は史上最低だが。
フィールドライフとビーパルのデザイナーの違いがはっきり表れたな。
>>912
>ビーパルは初心者メインのアウトドア系総合誌。それ以上でもそれ以下でもない。
先細りだな・・・廃刊間近。
少子高齢化。中流崩壊。アウトドア初心者なんて、今時いるのか？。
>さっさとビーパルを卒業しろよ。
>雑誌って毎年同じ企画の繰り返し、マンネリこそが勝利の方程式。
今の時代、卒業する人間はいても、入学する人間がいるかどうか。
固定ファンを付けて、生き残りを図らないと。
>ビーパルは初心者メインのアウトドア系総合誌。それ以上でもそれ以下でもない。
先細りだな・・・廃刊間近。
少子高齢化。中流崩壊。アウトドア初心者なんて、今時いるのか？。
>さっさとビーパルを卒業しろよ。
>雑誌って毎年同じ企画の繰り返し、マンネリこそが勝利の方程式。
今の時代、卒業する人間はいても、入学する人間がいるかどうか。
固定ファンを付けて、生き残りを図らないと。
>>912
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
今のビーパルやヤマケイとかは、
「アウトドア雑誌 愛読 ２０年とかの偏執狂」によって支えられています。
「アウトドア雑誌 愛読 ２０年とかの偏執狂」によって支えられています。
最低表紙は既に先月だよー。あれは狙ってやってる手抜きだからいいと思う。
今月の表紙はロゴが星座だ。ピックアップのキャンピングカー仕様だよ。
JafMateを意識したつくりと思われ。
今月の表紙はロゴが星座だ。ピックアップのキャンピングカー仕様だよ。
JafMateを意識したつくりと思われ。
マンネリは正しい。
必要なのは、最新ではなく、定番や伝統だ。
今こそ田渕降臨の時。
必要なのは、最新ではなく、定番や伝統だ。
今こそ田渕降臨の時。
みんな熱くなるなよw たかがビーパルごときでw
それとも、それだけ愛してるのか？
それとも、それだけ愛してるのか？
たかがビーパル、されどビーパル
日本唯一の月刊アウトドア雑誌ビーパル
日本唯一の月刊アウトドア雑誌ビーパル
もう一誌か二誌ぐらい、月刊アウトドア雑誌があれば良いんだけどね。
探せばあるんでないかな。不定期や季刊なら結構あると思うよ。
ガルヴィ・ヤマケイ JOY・フェネック・岳人・okugai・GO OUT
自休自足とHanakoはちょっと違うなぁ。
ネイチャーやサイエンス、ニュートンはもうアウトドアじゃないしｗ
ガルヴィ・ヤマケイ JOY・フェネック・岳人・okugai・GO OUT
自休自足とHanakoはちょっと違うなぁ。
ネイチャーやサイエンス、ニュートンはもうアウトドアじゃないしｗ
俺はキャンプスタイルに頑張って欲しかったんだけどなぁ・・・
ガルヴィ、フェネックはRV雑誌だし、
ヤマケイJOYや岳人は登山雑誌。
GO OUTはアウトドア・アパレル雑誌で、 okugaiは消えそうｗ
月刊総合アウトドア雑誌ってビーパルしか無いんだよね。
不定期と言えば、キャンプスタイルも消えたみたいだし、
安定しているのは季刊だったらフリー誌のフィールドライフぐらい。
ビーパルとフィールドライフしかないって事か。
ヤマケイJOYや岳人は登山雑誌。
GO OUTはアウトドア・アパレル雑誌で、 okugaiは消えそうｗ
月刊総合アウトドア雑誌ってビーパルしか無いんだよね。
不定期と言えば、キャンプスタイルも消えたみたいだし、
安定しているのは季刊だったらフリー誌のフィールドライフぐらい。
ビーパルとフィールドライフしかないって事か。
924 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:50:05
いろんな意味でNACS-Jの会報の方がマシだな。
>>923
お前の認める「月刊総合アウトドア雑誌は」って事だろｗ
ビーパル基準だと凧揚げもアウトドアだからな。
ＵＬを一般誌も取り上げてるから世間はＢＰブームなのかもしれない。
それらは三鷹や神戸のお店を取り上げてページを作っている
ビーパルは既存のアウトドアメーカーと付き合う必要があるからＵＬに行けない。
ＵＬブランドは日本に代理店が無いから広告が入らない。
お前の認める「月刊総合アウトドア雑誌は」って事だろｗ
ビーパル基準だと凧揚げもアウトドアだからな。
ＵＬを一般誌も取り上げてるから世間はＢＰブームなのかもしれない。
それらは三鷹や神戸のお店を取り上げてページを作っている
ビーパルは既存のアウトドアメーカーと付き合う必要があるからＵＬに行けない。
ＵＬブランドは日本に代理店が無いから広告が入らない。
>>925
>お前の認める「月刊総合アウトドア雑誌は」って事だろｗ
出版業界じゃなくて、書籍流通業界の雑誌分類ではそうだよ。
ガルヴィ、フェネックはクルマ雑誌だし、
ヤマケイや岳人はスポーツ雑誌。
日本の月刊総合アウトドア雑誌はビーパルだけ。
一応、アウトドア雑誌は男性情報雑誌に含まれるけど。
>お前の認める「月刊総合アウトドア雑誌は」って事だろｗ
出版業界じゃなくて、書籍流通業界の雑誌分類ではそうだよ。
ガルヴィ、フェネックはクルマ雑誌だし、
ヤマケイや岳人はスポーツ雑誌。
日本の月刊総合アウトドア雑誌はビーパルだけ。
一応、アウトドア雑誌は男性情報雑誌に含まれるけど。
GO OUTはファッション誌で男性情報誌。
大昔はアウトドア雑誌なんてジャンルが無かったから、
アウトドア雑誌は基本的に男性情報誌だった。
ポパイやホットドックプレスなんかと同じ感じだった。
大昔はアウトドア雑誌なんてジャンルが無かったから、
アウトドア雑誌は基本的に男性情報誌だった。
ポパイやホットドックプレスなんかと同じ感じだった。
登山雑誌はスキー雑誌と同分類だったな。
スポーツ雑誌。
スポーツ雑誌。
毎月10日は男性情報誌の発売日が集中していた。
まとめてお客が買いやすいようにとの配慮から。
まとめてお客が買いやすいようにとの配慮から。
雑誌の情報が絶大な時代だった頃だな
アウトドアは、本場も日本も実は男性ファッションで、
エコとかネイチャーとかが一般的になったのは、
実はここ最近の事・・・。
大昔はポパイやホットドックプレスと、アウトドアやビーパルが
同列な感じだった。
アウトドア雑誌にエコやネイチャーを取り上げられると、
妙に反感を持つ人間が居るのは、そのせい。
エコとかネイチャーとかが一般的になったのは、
実はここ最近の事・・・。
大昔はポパイやホットドックプレスと、アウトドアやビーパルが
同列な感じだった。
アウトドア雑誌にエコやネイチャーを取り上げられると、
妙に反感を持つ人間が居るのは、そのせい。
「エコ・ネイチャー」と言う言葉は、
「公害」と言う言葉を当該企業から逸らして、
市民に問題を押し付ける便利な言葉。
最近、「公害」を「環境問題」と言い換えて、
市民に企業の責任を押し付けようとしている、
マスコミのスポンサー企業太鼓持ち行為。
それを先導しているのが電通なのだ。
近年のビーパルと転覆隊。
「公害」と言う言葉を当該企業から逸らして、
市民に問題を押し付ける便利な言葉。
最近、「公害」を「環境問題」と言い換えて、
市民に企業の責任を押し付けようとしている、
マスコミのスポンサー企業太鼓持ち行為。
それを先導しているのが電通なのだ。
近年のビーパルと転覆隊。
転覆隊の隊長って電通？
おまいら誰と戦ってるの？？
道路やダムや原発推進派
駄目な子ほどかわいい
な？そうだろ、オマエら
な？そうだろ、オマエら
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
転覆隊って電通社員だよ。
特に隊長はエコの絵本とかだしてエコエコなのだ。
特に隊長はエコの絵本とかだしてエコエコなのだ。
本気で環境の事なんか誰も考えておらん
エコは企業のイメージ戦略にすぎんよ
最近はエコノミーとエコロジーを間違えているしな
みんな
エコエコ言ってる最近のビーパル
エコは企業のイメージ戦略にすぎんよ
最近はエコノミーとエコロジーを間違えているしな
みんな
エコエコ言ってる最近のビーパル
ビーパルがエコの便乗商売なのはバブルの頃から。
今でも付録で強制的にゴミが付いてくるくらいにエコ。
ところで・・・今月号は誌面よくね？今、アラ探ししてるんだけど。
サーモスのすっきり宣伝も、ブサイクのプロマイドも、もやい結びも無いよ？('；ω；`)
今でも付録で強制的にゴミが付いてくるくらいにエコ。
ところで・・・今月号は誌面よくね？今、アラ探ししてるんだけど。
サーモスのすっきり宣伝も、ブサイクのプロマイドも、もやい結びも無いよ？('；ω；`)
エコバック、マイ箸
無意味なのにね
無意味なのにね
エコバッグか
レジ袋が減った代わりビニール素材エコバッグが大量生産
ウチの近所では１２種類そろえよう！とかやってる
ただ、「袋要らないです」とか言っても変に思われなくなったと思う
内容薄い雑誌を買ったら紙袋減らした意味無いけど
レジ袋が減った代わりビニール素材エコバッグが大量生産
ウチの近所では１２種類そろえよう！とかやってる
ただ、「袋要らないです」とか言っても変に思われなくなったと思う
内容薄い雑誌を買ったら紙袋減らした意味無いけど
今月号。
どこの「じゃらん」だよ、と突っ込んでやろうと思ったら、
ちゃんとアウトドア雑誌だったので困ったｗ
今月号は久し振りに出来が良い。
どこのフィールドライフだよｗとは突っ込めるな。
どこの「じゃらん」だよ、と突っ込んでやろうと思ったら、
ちゃんとアウトドア雑誌だったので困ったｗ
今月号は久し振りに出来が良い。
どこのフィールドライフだよｗとは突っ込めるな。
表紙が昔の良い感じに戻ってた。
先月号は一体なんだったんだ？。
七夕を意識して。
先月号は一体なんだったんだ？。
七夕を意識して。
>>944-945
ビーパルを愛するここの愉快な仲間たちの苦言呵責の賜物ですねw
ビーパルを愛するここの愉快な仲間たちの苦言呵責の賜物ですねw
北海道特集
北海道ならではのカーキャンプの旅
カナディアンカヌーやシーカヤック
トレッキングにトラウトフィッシング
アウトドアスポーツてんこ盛り
写真も綺麗で、レイアウトも改善されていた
ただ、フィールドライフと、誌面デザインが似ているのは何故なんだろう？ｗ
北海道ならではのカーキャンプの旅
カナディアンカヌーやシーカヤック
トレッキングにトラウトフィッシング
アウトドアスポーツてんこ盛り
写真も綺麗で、レイアウトも改善されていた
ただ、フィールドライフと、誌面デザインが似ているのは何故なんだろう？ｗ
新カブの自慢ばっかされてもな…
950 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 19:17:50
シェルパは日記しか書けないんだから読み飛ばせよ。
と言いつつ、ついつい読んで、読んだ後にまた文句言っちゃうんだよな。
と言いつつ、ついつい読んで、読んだ後にまた文句言っちゃうんだよな。
「もしかしてシェルパさんですか？」的なファンとの遭遇シチュ自慢と、
モンベルの宣伝と良い父親振りをやたらアピールするシェルパ。
お前、何様のつもりだ？。
モンベルの宣伝と良い父親振りをやたらアピールするシェルパ。
お前、何様のつもりだ？。
今月号の出来が良いのは素直に認めよう。
来月のモノ特集も期待したい。
来月のモノ特集も期待したい。
実際、読んで実行できるか？と言えば難しい内容の今月号。
でも、アウトドア雑誌はイメージが重要だから、
これはこれで良いと思う。
写真がいつもより良い。
でも、アウトドア雑誌はイメージが重要だから、
これはこれで良いと思う。
写真がいつもより良い。
955 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 20:47:39
>>951
あぁ？何様だぁ？シェルパ様だよ。
お前らがどんだけわめこうが俺はこの世界で食っていけてる勝ち組なんだよ。
できるもんなら八ヶ岳の麓にログハウス建ててみろやw
山を眺めながら薪ストーブの脇で犬と遊びながら飲む酒はうめ〜ぞ〜w
お前らライター志望は悔し涙流しながら黙って俺の文章読んどけ。
シェルパの心情を代弁してみましたw
あ、新しいスーパーカブの話聞きたい？
あぁ？何様だぁ？シェルパ様だよ。
お前らがどんだけわめこうが俺はこの世界で食っていけてる勝ち組なんだよ。
できるもんなら八ヶ岳の麓にログハウス建ててみろやw
山を眺めながら薪ストーブの脇で犬と遊びながら飲む酒はうめ〜ぞ〜w
お前らライター志望は悔し涙流しながら黙って俺の文章読んどけ。
シェルパの心情を代弁してみましたw
あ、新しいスーパーカブの話聞きたい？
シェルパのログハウスなー。
雑誌に載れるよんって甘い言葉で若者を引きずりこんで、
建設でタダ働きさせて奴隷労働。若者は完成したらそのまま使い捨て。
そんな感じで建設された奴だかんなー。
雑誌に載れるよんって甘い言葉で若者を引きずりこんで、
建設でタダ働きさせて奴隷労働。若者は完成したらそのまま使い捨て。
そんな感じで建設された奴だかんなー。
957 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:05:03
アウトドアの雑誌ならメシもアウトドアで出来そうなものを紹介して下さい
あと、シーズンに入ったんだから、キャンプの写真も増やしてね
あと、シーズンに入ったんだから、キャンプの写真も増やしてね
958 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:18:19
野田が久し振りに元気に遊んでた
シェルパは本当にいらんな
960 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:28:17
先月の表紙で決別をしたつもりだったけど買っちまった。
フィールドの香がする写真は良いね。
フィールドの香がする写真は良いね。
961 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:38:47
おーい、次スレたてるよ〜。
テンプレは>>1-2だけでいいかい？
テンプレは>>1-2だけでいいかい？
BE-PALネタスレ その１０
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247230380/
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963 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:58:53
964 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:05:52
シェルパって奥さんをゲットするやり方もアレだったし
またシェルパ叩きか
今月号は確かに良い。
これに対してフェネックは駄目だな。
アウトドア雑誌を標榜しながら、RV雑誌に戻っている。
クルマの記事ばっか。
これに対してフェネックは駄目だな。
アウトドア雑誌を標榜しながら、RV雑誌に戻っている。
クルマの記事ばっか。
フェネック、いっそ温泉特集をやれば良い。
もちろん、あの写真で。
もちろん、あの写真で。
もう15年位前の話だな、ログハウス
当時はアウトドアバブルだったから、
雑誌に載る言う言葉は、さぞかし殺し文句だっただろう
当時はアウトドアバブルだったから、
雑誌に載る言う言葉は、さぞかし殺し文句だっただろう
今月号、久し振りに買ったよ
いいね
いいね
新谷暁生さんの記事をもっと大きく載せて欲しかった
ｷﾘｯ
（ -ω-）＜「鉄道はアウトドア」
（ ＾ω＾） ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ ｍ バンバン
l|从|l l|从|l
ｏｏｏ ｏｏｏ
（ -ω-）＜「鉄道はアウトドア」
（ ＾ω＾） ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ ｍ バンバン
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ｏｏｏ ｏｏｏ
鉄子さんのお肌の劣化振りは、お気の毒としか言いようが無い
BE-PALなのにそこまで気にする？
奈良や京都の有料観光地で大学生と間違われる俺35歳orz
奈良や京都の有料観光地で大学生と間違われる俺35歳orz
トモちゃんは四十過ぎてから「学生か？」と聞かれたんじゃなかったか？
今月号は、フィールドライフの影響を受けているな
でも、良いモノは良い
でもシェルパは要らん、嫌みったらしい
パクリ長谷部君はもうアレでキャラクターだな
嫌味が無いので、もうあれで良いんじゃないか？
野田は居るだけで良いよ
往年の思い出があるから
でも、良いモノは良い
でもシェルパは要らん、嫌みったらしい
パクリ長谷部君はもうアレでキャラクターだな
嫌味が無いので、もうあれで良いんじゃないか？
野田は居るだけで良いよ
往年の思い出があるから
写真が綺麗だよな。
本当に何所かに出かけたくなるページがある。
良い感じだ。
本当に何所かに出かけたくなるページがある。
良い感じだ。
みんな良くなったというが、本来これが当たり前だ
相変わらず170ページと薄いし、情報量の多さも褒められたものじゃない
ただ、最低限のアウトドア雑誌に戻ったに過ぎない
今までがあまりに酷かったから、普通になっただけで、
良いと錯覚してしまう
これが果たして、来月号も続くかが見物だ
多分、続かないんだろうな
相変わらず170ページと薄いし、情報量の多さも褒められたものじゃない
ただ、最低限のアウトドア雑誌に戻ったに過ぎない
今までがあまりに酷かったから、普通になっただけで、
良いと錯覚してしまう
これが果たして、来月号も続くかが見物だ
多分、続かないんだろうな
シェルパと転覆隊は切れ
BE-PAL
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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シェルパと転覆隊
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シェルパと転覆隊
転覆隊なー
あまりに艇を何度も壊すから、カヌー修理の人が怒ってたらしいよ。
苦労して直しても、すぐ壊す。オレの仕事は一体なんなんだってさー。
ファルトなんか乗らず、初めからポリ艇に乗れって怒ってたらしいねー。
あまりに艇を何度も壊すから、カヌー修理の人が怒ってたらしいよ。
苦労して直しても、すぐ壊す。オレの仕事は一体なんなんだってさー。
ファルトなんか乗らず、初めからポリ艇に乗れって怒ってたらしいねー。
付録もいらんな
979では無いけど・・・
年４回のタイトル不定の季刊旅行ムック本と比較してるんじゃないかな。
あれ数年単位の情報の使いまわしを追加更新してくだけだし。
○○Wlakerなんてテレビ番組欄があるくらいだし。
今までのパターンからして1回良い本が出ると次は充足期間が必要と思われ。
ライターの給料も年功序列だろうし、1冊の情報全部を１ヶ月で収集してるとも思えない。
そーなると次は情報は薄いよ。実質ページ数減らして広告増やして対応するしかない。
年４回のタイトル不定の季刊旅行ムック本と比較してるんじゃないかな。
あれ数年単位の情報の使いまわしを追加更新してくだけだし。
○○Wlakerなんてテレビ番組欄があるくらいだし。
今までのパターンからして1回良い本が出ると次は充足期間が必要と思われ。
ライターの給料も年功序列だろうし、1冊の情報全部を１ヶ月で収集してるとも思えない。
そーなると次は情報は薄いよ。実質ページ数減らして広告増やして対応するしかない。
>>985
見当外れのマジレス、乙！
>>985みたいな内輪話しなくても「多分、続かない」はみんな思っていると思う。
そこで
「来月号も面白ければいいな」と書くか
>これが果たして、来月号も続くかが見物だ
と書くか、この違いが大きい。
>>979はただのアンチ。
見当外れのマジレス、乙！
>>985みたいな内輪話しなくても「多分、続かない」はみんな思っていると思う。
そこで
「来月号も面白ければいいな」と書くか
>これが果たして、来月号も続くかが見物だ
と書くか、この違いが大きい。
>>979はただのアンチ。
納得しただけじゃねーかｗ
来月の表紙はニューヨーク到達記念で寛平ちゃん。
まぁ、いいじゃん
今月号がいつもより出来が良かっただけで
素直に来月も期待しよう
今月号がいつもより出来が良かっただけで
素直に来月も期待しよう
そだねー。でも来月予告は「道具特集」Maid in Japanらしいから、
ありきたりの定番広告で埋め尽くされそうな予感がする。
サーモスの水筒、モンベルの寝袋、スノーピークのタープとかだったりして。
>>986
別にアンチでもいいんじゃない？このスレ半分以上アンチ派でできてるし。
ありきたりの定番広告で埋め尽くされそうな予感がする。
サーモスの水筒、モンベルの寝袋、スノーピークのタープとかだったりして。
>>986
別にアンチでもいいんじゃない？このスレ半分以上アンチ派でできてるし。
Maid in Japanを絶対にやれと言いたいよね
サーモスはマレーシア製、モンベルなんか中華製ばかりだもん
サーモスはマレーシア製、モンベルなんか中華製ばかりだもん
あれ・・・突っ込んでくれんの？
昔買ったサーモスのチタン水筒を今見たら日本製ぽい。
今は知らんけど。外国製になっちゃったかな？
昔買ったサーモスのチタン水筒を今見たら日本製ぽい。
今は知らんけど。外国製になっちゃったかな？
自己レス 調べたらマレーシア製もあるみたい。
現在、日本・マレーシア・中国などの生産拠点から、世界中に製品をお届け
ttp://www.thermos.jp/Aboutus/moretermos_004.html
現在、日本・マレーシア・中国などの生産拠点から、世界中に製品をお届け
ttp://www.thermos.jp/Aboutus/moretermos_004.html
995 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 00:40:31
生産国気にするなんて典型的なビーパル野郎じゃん。
例えばロイヤルワランティーがブルガリア製とかだったら萎えるだろ？。
まぁ、趣味の問題だね。そういう事。そういう人達は不幸だ・・・。
気にしない人は、ユニクロ中華製で満足出来る。
嫌味じゃなくて、幸せな人達だ。
まぁ、趣味の問題だね。そういう事。そういう人達は不幸だ・・・。
気にしない人は、ユニクロ中華製で満足出来る。
嫌味じゃなくて、幸せな人達だ。
まいどー
>>999なら表紙は先月号路線に戻る！
1000なら廃刊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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