ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合3

自分には縁遠いものと思っていたのだが、
悲しいかな下山する時に膝が痛むようになってしまった。
こうなったら悔しいけれどストックを買って、若い頃のように（4本足で）駆け下りるぜ！

でもどれ買えばいいのかわからんので教えてください。あるいは教えあいましょう。
そんな慈愛に満ちた、優しいスレです。


前スレ
ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/

2

以下、前スレより

2009/01/25(日) 12:52:43
930/973:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 18:42:26
ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/

このスレを初めて覗かれた皆さんへ
現在２ちゃんねるでは、ストック・トレッキングポールに関するまともなスレッドはございません。
このスレ自体その３と表記されていますが、こちらの>>1が正当なスレを自演・ＡＡ・成りすましで荒らしまくり、あげくの果てに1が逃げ込み、立ち上げたスレです。
さて、皆さんにご判断戴く為に前スレの散々たる状況を下記抽出しておりますのでご一読ください。

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/729

シナノ
http://www.sinano.co.jp/suntrace/index.htm
ブラックダイヤモンド
http://www.lostarrow.co.jp/products/Mountaineering.html
レキ
http://www.caravan-web.com/import/2008pdf/2008leki_01.pdf
モンベル
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=252000
カジタ
http://www.kajitax.com/item_stock/index.html
エバニウ
http://www.evernew.co.jp/pdf_catalog/pdf/od_p17.pdf
等、買っとけばオッケ

歴史

1974 LEKI 世界初 トレッキングポール Makalu 発売

1982 LEKI アンチショック付きポール 発売

1988 Exerstrider (USA) ノルディックウォーキング専用チップ　発明

1993 LEKI 吸水性があって快適なコルクグリップ

1997 EXEL (Finland) ノルディックウォーキング専用ポール　発売

1999 モンベル 参入

2007 ブラックダイヤモンド　日本デビュー

2009 やっと2ちゃんにスレが立つ

やっぱり竹の杖が最高です。

登山レポ

平地でのウォーキングと、登山でのWポールの使い方は、全く別物だ
と言うことが分かってない人が多い。
登りでは4つ足動物のようにポールと体を使うのがコツだ。
1年以上たって、やっとフル活用できるようになってきた。

昨日は標高950メートルの低山でハイキングしてきた。
ふもとから登ったが、たった1時間ちょっとで頂上まで登れた。
往復で2時間だった。ポール無しでは不可能なスピードだ。
登り切ったときもほとんど疲れてなかったし、腕も足も筋肉痛すらならなかった。
この速度だと計算上、富士山にふもとから日帰りで登って降りれる。
やっぱりスゲーやWポール。ジジ・ババに使わせるのがもったいない。

またジジババ差別から切り込むわけね、相変わらずだなお前>>1

こいつの脳内では気に入らないことは全部>>1のせいらしい

>>3

>>10
"1"乙

ジジババが起爆剤な、時代遅れな竹槍男か・・・ああ〜やだやだ。

皆さんこんにちは、竹槍と申します
前スレで糾弾を受けた>>1が、今後私(竹槍)が、ここの１であるとし、1自らの罪を擦り付けたり、議論中(ほぼ1の自演ですが)、私になりすまし妨害するかと思います。

今後このスレに立ち寄り、会話される方は皆無と思われるますが、私はトリップ付きでしか書き込みしませんので誤解なきよう宜しく
月一回のROMに戻りますから、一々指摘や論議できません、すみません
(^ー゜)ノ

>>13
ちなみに私竹杖は使用してません。Ｉ型のＷストック派です。
派何て書きましたが、山の地形も人の体格も千差万別ですから、いつか自由に話せる場所が出来れば良いですね。
mixiでやりたいですが、ここの１が来ない方策が見つかりませんｗ
友達居なさそうなんですけどね。

て
め
ぇ
なんぞ知るか
ク
ソ
ダ
ボ
竹
串
が

自演乙

竹ヒゴ乙

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　自演って・・・
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　　!　　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　　　＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　　　　　　　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　　　　　　　　　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　 　　　m o n t - b e l l 　　　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

竹ちゃん、止めへんで〜〜〜〜〜〜〜！



竹串イクぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

は？

ストック選びで迷ってるんだが、ディバインアンチって女性向けなの？
今まで使ってきたものは１１０から１１５ぐらいしか使わないんで、小さくて軽くてサイズもMAXちょうどならいいんじゃない？と思ったんだが…

長さが足りてるんならいんじゃね？

外人の女性用だからな
日本人の男ならちょうどいいって人はいるかも
俺は120センチは欲しいんでパスだが

私は、店で身長の3/4を奨められました。
つまり、身長180センチの人は135、150の人は115です

私の身長は173ですが、トレイルコンパクト(125センチ)にしました。
しばらくは、この長さで不満がなかったのですが、
腕が疲れたり、荷物が重いときは、少し長さが足りなく感じます。

ストック持つようになったら、二の腕や胸にも筋肉がついてきたようで、足の負担も軽減できるし一石二鳥です

下りの膝の衝撃緩和は当然として
足をくじきにくいのが大きい
だから普通の日帰り登山なら
スニーカーで気楽に登山できるから
結果としてスピードアップになる
あと登りの推進力が侮れない
これだけでも2-3割は時間短縮になるし
足の疲れも少ない

基本的なこと

トレッキングポール
　平地から急な登りまで、バランスと推進力を絶大にサポート
　下りで、膝への負担を軽減
　ツェルトやモノポールテントの支柱に使える
　ポールに寄り掛かって、休憩出来る

時代遅れ棒
　短いから、日帰りザックにすっぽり入る
　価格が手ごろ
　急な登りでは使える
　ハンドルを枝に掛けて、民家の庭先のフルーツをたぐり寄せれる
　ノグ●の時に、尻の下に立てれば即席洋式便器

お好みでお選びください

今まで使ってきた目盛が100から始まっているものを小柄な女性に渡したら使えないんですか？
先日貸したら目盛の最小値に合わすと長すぎるってことで目盛より短くして使わせました。
今まで使ってきたストックを女性にあげ、自分は最新モデルを買おうと思ったら
ディバインアンチが70だったかなくらいから始まっていたので。

意味がよく分からんが自分が持って使いやすいならいいんじゃない？

ところで
日本語のサイトに最大長115cmとあったが
こっちでは125cmって書いてあるのはなぜなんだぜ
http://www.leki-poles.co.uk/product.php/664/23/leki_devine_as_walking_pole

ストックの目盛が１００から始まってるのにそれより短くして
使っても大丈夫なんですかね？
よく分からんです。

>>30
あんまり大丈夫じゃないかもしれない
ずぼってなっちゃうかもしれない

>>27
即席洋式便器にもなる
時代遅れ棒は魅力的！

ところで。
アンチショック て 要るんですかね?

ノルディックスキー選手のオフシーズントレーニングとして、使い始められたトレッキングポール。
柔らかい雪の上ではなく、硬い地面の上で使うから、雪の感触に近づけるためにアンチショックは使い始められたと
思うのですよ。
平地でのエクササイズ用には有った方が良いかもですが、山では邪魔でしか有りませんよね?

パワーロスにつながるからイラネ
軟弱野郎は使えばぁ（シンちゃん風）

全くイラネ

パワータイプの登山でない普通の人には当然あったほうがいい

Leki 2008 モデル

Mountain Trek　4種すべてAS付き
Ultralite　　　　6種中半分がAS付き
Wildflower　　3種中2つがAS付き
Trail　　　　　4種中半分がAS付き
Travel　　　　4種中半分がAS付き

何を言おうがASは時代の要請だな
大して重くなるわけでもないし
関節に優しいし
ガンガンと脇目も振らずに登りたい人には意味ないだろうけどね

http://about.montbell.jp/history/
これ見ると、いかにモンベル製品が信頼されてるかわかる。

NEC 2009春モデル

LaVie L
LaVie Light
VALUESTAR
VALUESTAR Luiモデル
以上すべてWindows Vista入り

何を言おうがVistaは時代の要請だな
大して重くなるわけでもないし
↑パソコンの自重が、だけど
ガンガンと脇目も振らずに使いたい人には意味ないだろうけどね

本日の自演公演
は下記の予定で
お送りしました

>33　/01/28(水) 18:59:45
>34　/01/28(水) 19:01:25
>35　/01/28(水) 19:04:40
>36　/01/28(水) 19:29:33
>37　/01/28(水) 19:41:42
>38　/01/28(水) 20:11:12

その他２作品






お疲れ！
また明日〜 ！

>>40みたいな馬鹿がいるからこのスレは楽しい

>>39
＞何を言おうが
…ﾌﾟｯ

http://about.montbell.jp/history/
これを見ると、いかにモンベル製品が信頼されているかがわかる。

>>37
LEKIだけがトレッキングポールではないですよ。
もはやLEKIは世界の主流とは言えません

登山用
　レキ http://www.leki.com/
　ブラックダイヤモンド http://www.bdel.com/
　Exel http://www.exelpoles.com/portal/en/trekking/
　コンパーデル http://www.komperdell.com/index_e.php
　コーラ http://www.kohla.at/
　Exped http://www.exped.com/
　Guidetti http://www.guidetti-rando.com/siteang/index.html

それ以外
　Exerstrider http://www.walkingpoles.com/
　スイックス　http://www.swix.co.jp/swix/pole/nw/nw.htm

>>44
素人さんはリンクが下手糞だねえ
せめて英語のページにするのが礼儀だろう　ふだん使ってないのがあからさま
しかしT字厨に完全にダメ出ししてるな

　レキ http://www.leki.com/trekking/
　ブラックダイヤモンド http://www.bdel.com/gear/trekking_poles_overview.php　（アンチショックがまだかなり思い会社）
　Exel http://http://www.exelpoles.com/portal/en/trekking/products/?a=showProductGroup&group=78
　コンパーデル http://www.komperdell.com/index_e.php
　コーラ http://www.kohla.at/produkte_detail,bid,1080829098,pid,4,lid,de,smid,1081343081,eid,1081254595.html
　Exped http://www.exped.com/exped/web/exped_homepage.nsf/b43HomePageE?openframeset
T字からI字へ（動画）
http://www.guidetti-rando.com/siteang/index.html
それ以外（トレッキングポールスレにはにはふさわしくない）

それにもっと必然性のあるチョイスをしたほうがいい

たとえばこれはAmazonのダブルのストックを売れ行き順に並べたものだが
http://www.amazon.com/s/qid=1233184754/ref=sr_st?keywords=trekking+poles+pair&rs=3375251&page=1&rh=n%3A3375251%2Ck%3Atrekking+poles+pair&sort=salesrank

実は1,2位を占めるのが廉価版なんだよね　
Telescopic Walking $11.99　　Coleman Trekking Pole $19.99
どちらもアンチショックは普通にはいっている
はっきり言って普通の日帰り登山ならこの程度で十分
（現実には世の中の登山の大半はこういう登山だ）

その次にくるのもBD$95.95、$59.99、どちらもアンチショック入り
結局売れてる上位はアンチショックが入ってるのばかりなんだ

アンチショックなしにこだわるのは
一般登山者を軟弱野郎とか時事馬場なんて言ってる馬鹿者どもが主体

ナチュラムでもよく売れているのは、3000円程度の聞いたこともないようなメーカーのポールだが、
それは置いておこう。

ショックについては、外国の事情を単純に参考には出来ないだろう。
例えばアメリカのREIのポール売り場
http://www.rei.com/category/4500699
ここで買い物をする人は、本気な人だと思われるが、アンチショック付きの割合を見てみよう。
レビューが多い = 多く売れている　と推測すると
ショップオリジナルの廉価なポールや、日本でもおなじみのBDのトレイルがここでもよく売れているようだが、
ショック無しの方が3倍ぐらい多い。

逆にアマゾンで買っている人が、どのような人々か推測すると
登山よりノルディックウォーキングに興味を持った、健康を気にしている人々ではないだろうか?
ようするに「日本文化センターテレホンショッピング」で、怪しげな健康器具を買うような客層と大して違わないと思っている。
そもそもノルディックウォーキングそのものが、眉唾な健康体操の域を出ていないのではないか?

もっとも個人的にアンチショックは要らないと思っているだけで
年配の人とか、膝が痛い人とか 、僕とは違う状況の人には必要かも知れない。
「アンチショックなど要らないはずだ」と他人に押しつけるつもりはない。

「ショック付きは良いよ」というユーザーが多いなら、有った方が良いのだろう。
まだそのような意見はあまり聞かないが。

思われるが、
と推測すると
どのような人々か推測すると
ないだろうか?
と思っている。
出ていないのではないか?
必要かも知れない。

あとひとつ忠告しておくけど

本気な人とそうでない人を区別して
本気な人の方が上であるような認識は
軟弱野郎とか時事馬場なんて言ってる馬鹿どもとあんまり差がないよ

petzlもポール作ってんのな

>>45,47-48
>一般登山者を軟弱野郎とか時事馬場なんて言ってる馬鹿者どもが主体

ご指摘の通り素人ですから、プロの方(?)には敵いません (>_<)

あと一つお願いがあります。トレッキングポールの内外価格差が酷すぎますね。(特にLEKI)
もっと安くしてください。

俺様の竹槍を「時代遅れ棒」だと！Fuck!
エコロジー+エコノミーな先進性を理解しない下郎どもが！

竹槍って民家の庭先のフルーツをたぐり寄せられるのか？
時代遅れ棒とは言えないと思うがなに怒ってるんだろう

ダブルストック技術試論1-3
ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_072.html

進めダブル派！

この人は、登りでポールを前に突くことを否定しているみたいだけど、変な主張だなあ
後ろから押したら、地面との角度が鋭角になって滑るでしょう。

色んな意味で突っ込みどころの多い主張だね
V字とか

個人的にはよく分かる主張だと思う。俺も上りでは、足のすぐそば、かかと当たりにつく感じになるよ。

バスケットの役割についての認識も変ですね。
ポールが登山道に大して鋭角になるような使い方をするから、滑るんでしょう。
普段取り外している事は個人的に同意しますが。

この人は登山では立派な経歴の持ち主かも知れないが
トレッキングポールについては初心者ですね。
そのような人が講座と銘打ってウェブでトンデモ主張を繰り広げる、てどうなのよ?

ポールを前後に振る場合、前後から見て垂直なのが無駄のない動きです。
肩幅が基本でしょう。

おい、人のトリップコピーしちゃいけないよな。◇
≠◆

>>57
>>この人は登山では立派な経歴の持ち主かも知れないが
トレッキングポールについては初心者ですね。


まあ、“歩き”も“経験”も中途半端な駆け出しの癖に、トレッキングポールだけはプロだと勘違いして、スレ立てちゃう“うっかり者”も居るからなあｗ
あんま、偉そうに書くのもどうかと思うよ。

>>53
こいつは熊鈴反対派として有名なクソ野郎じゃないか
http://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_042.html
こんな奴に捕まったら最後、あること無いこと吹き込まれて自滅を招く

>>59
確かに冬もゴア靴下でローカットで歩くとか変なこといってるね

ブラックダイヤモンドのトレイルってノーマルとコンパクト値段変わらないく、
重さも収納時も大差無いんだけど、決定的な違いはあるのですか？
あと、あのグリップどう？夏場臭くならないかな？？

>>61
違いは長さじゃろ
グリップは使ったら洗えば臭くならないよ

>>61
汗かくから夏は山に行かない方がいいよ

>>62
最大時の長さを見落としてました…
グリップの耐久性はどうっすかね？ボロボロに分解とかしないでしょうか？

>>64
まだ20回くらいしか使ってないけど今んとこ平気
ストラップのカバーはさっさと破れたけど

こういうのって消耗品だからそんなに悩まないで
どれか買って使ってみたらいいよ

EVA素材の性質はよく分かりませんが、紫外線には弱いみたいです。
ウレタン素材だと、グリップに染みこんだ塩分などの汚れは、加水分解の原因になります。
ポールを使うときは、手袋を使った方が軽く握れるし、汚れも付きにくいでしょう。

使用後の手入れは、水がめにジャブンと漬けて、泥が柔らかくなった頃合いを見計らって
尖端の泥を洗車用ブラシで洗い落とすぐらいです。
登山靴も同様に毎回洗います。

ブラックダイヤモンド社の製品は素晴らしいという意見も聞くが
いくつかのモデルで耐久性が低いという声があまりにも多いので
我々はベストチョイスのリストから外す事を決めた

http://www.galttech.com/research/sports/best-walking-stick-cane.php

LEKI　サーモライト　アンチショック　
　http://www.rei.com/product/767069

ユーザーレビュー　(意訳)
2009/1/7「オススメしない」
　一組目は1カ月でロックしたまま動かなくなった。二組目は初めて使う前に動かなくなった。

2008/7/5「ガッカリした」　
　去年2回も壊れた。
いよいよ出発する段になって、高さを合わせようとしたら緩まなくなった。回しても空回りするだけだった orz...
最初にREIに送り返した時は同じのと交換したが、2回目は別の製品にした。
10回使って2回の故障は耐えられん。もっと信頼性が高いポールが欲しい。

以下、前スレより

2009/01/25(日) 12:52:43
930/973:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 18:42:26
ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/

>>69さんに
俺も協力・・

以下 前スレより
917/1001:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 11:05:37
909 ：底名無し沼さん ：2009/01/22(木) 10:26:12
>>1には言いたい事がある。
残り僅かだし、この際は杖の話抜きで。

912 ：１ ：2009/01/22(木) 10:53:19
>>909

914 ：１ ：2009/01/22(木) 10:57:35
>>909
書けよ

915 ：底名無し沼さん ：2009/01/22(木) 10:58:47
まずは名乗れよ>>1

916 ：１ ：2009/01/22(木) 11:03:17
お前、人の事言えねーだろ




双方とも馬鹿過ぎるｗｗｗ

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2 (1001)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/

>>70

918/1001:１[sage]
2009/01/22(木) 11:06:51
>>909
お前に言いたい事なんてないｗ
かってにすれば。
919/1001:１[sage]
2009/01/22(木) 11:11:54
>>１として、やるべき事をやったのみ！
気に入らなければ来なきゃいい！
帰れ！
921/1001:１[sage]
2009/01/22(木) 11:22:51
>>920
ただの遊びだ。
仕事もない。
嫁も子いない。
ネットだけで人とつながってる。
俺の楽しみ取るな！
922/1001:底名無し沼さん[sage]2009/01/22(木) 11:25:12
昨日は泣いた
自演もした
悪いのは俺ちがう
924/1001:竹槍 ◆1aHf1YMUcc [sage]
2009/01/22(木) 11:47:55
１なのか？
もう、訳わからんけど。
仕事みつけな、山にも行けないな。気持ちは、なんとなくしか判らんが
ま、落ち着いて考えなよ。

このスレを初めて覗かれた皆さんへ
>>4を御覧ください

ダイソーでガキの自由研究用に買った（折り紙で風車を作る）竹串野郎乙

竹槍だ。
昨今文筆活動スランプなんだよ。
次から気分転換にトリップ変えるわ。
すまんな。

>>74
竹槍だ。
前のトリ、珈琲好きの俺のお気に入りやってんけどｗすまんな ぬし厨よ

コレが新しいトリップだ。
今日は脱腸の具合が悪くて金玉が腫れている。

せやからでやっちゅうねんなぁ〜
竹串イクゼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>77
偽竹槍糞雄と
今、生暖かい友情が生まれた

やっぱスランプやな。

俺だ
>>76
竹串のトリップ
だせーｗ

またスランプ明けにくるわ。
それまでに関西弁練習しとけよ、だぼけつ

おまえらカスだな
埋め

埋め

>>69,70,71,72

以上本日の優良発言でした。

その他の方はまたの投稿お待ちしてますね

基本的なこと

◆ポール
普通は2本セットで使います。長さは身長の7−8割です。
ストックとも呼びますが、スキーポールと区別が必要な場合はトレッキングポールと呼びます。
1本で使う場合は、シングルポールと呼びます。
利点　:
　平地も山道でも、バランスと推進力をサポート。下りでも膝への負担を軽減
　スキーやカンジキに使える
　ツェルトやモノポールテントの支柱に使える
　ポールに寄り掛かって、休憩出来る

◆時代遅れ棒
ハンドルはT字型が多く、長さは身長の半分ぐらいです。
杖やステッキとも呼びます。
利点　:
　短いから、日帰りザックにすっぽり入る
　価格が手ごろ
　ハンドルを枝に掛けて、民家の庭先のフルーツをたぐり寄せれる
　ノグ●の時に、尻の下に立てれば即席洋式便器

◆棒
　枝、竹、槍を、杖やポールとして使えます。
使い勝手、重量-強度比、収納性は劣るが、現地処分できる自然素材だし、
運が良ければタダで現地調達もできます。
　※杖として使用には申し分無くても、名称はあくまで棒です。

お好みでお選びください

　※竹串は、杖として使も使えません。一回使ったら捨てましょう。

LEKI
サーモライト
アンチショック　
　http://www.rei.com/product/767069

ユーザーレビュー　(意訳)
2009/1/7「オススメできまへんなぁ」
　一組目は1カ月でロックしたまんま動かへんなりましたわ。二組目は初めて使かおかー思たらに動かんようになりましてん
2008/7/5「ガッカリしましたわ」　
　去年2回も壊れよりましたな。
いよいよ出発する段になって、高さを合わせようとしましたらな、緩みまへんねん。回しても空回りするだけでっせ orzﾃﾞｽﾜ...
最初にREIに送り返してんけど、同じのと交換してもろたんやけど、2回目は別の製品にしましたわ。
かないまへんなあ
10回使って2回の故障は耐えられまへん。もっと信頼性が高いポールが欲しいちゅう話しですわ。

友人のポールは、足の骨を折って歩けなくなったら、
名前がピーター(pillar)に変わりました。

ダボ厨=主厨=>>1の自演が浅ましく、板中がドン引き

糞自演スレ埋め

時代遅れ棒　ワロタｗｗ

>>87
どうしても、俺=１にしたいみたいだが、いまさら有り得んだろｗ

おまえな、それ書かなきゃ、まだ可愛いのに。
人を落とし入れたり、謀るのはスレに集まる人をバカにしてると思うよ
それこそが‘ドン引き’の原因。

ブラックダイヤモンド　トレイル　ユーザーレビュー　(意訳)
http://www.rei.com/product/750190

　これが一番です (2008/11/27)
私はポールに助けてもらいました。
6月にくるぶしを複雑骨折してしまい、8月にまた怪我しましたから、
11月にヨセミテの「霧の滝」へ行ったときは、まだ完治していませんでした。
そして山道の下りの段差で滑りバランスを崩した時に、ブラックダイヤモンドさんのポールがしっかり支えてくれました。
大げさでなく、握ったポールの間で両腕でぶら下がった状態になってました。
ポールがなかったら大怪我をするところでした。
いつも私の太った体をしっかり補助してくれるし、頼りにしています。
店員さんは、ねじる方式よりも異物の影響が少ないフリックロック式を奨めてくれました。
苦情ではないのですが、ずっと分からないことが一つあります。締め込んだストラップは、
どうやって緩めるんでしょう?

　すばらしいポールだ　(2007/9/4)
登山や、コロラドとワイオミングでのバックパッキング旅行の時に、膝痛から守ってくれた。
フリックロック機構は本物だ。以前使っていたポールはシャフトが滑って縮んだが、BDのは違う。
俺はバイナリー式より、両方フリックロック式が好きだ。手袋をしたままでも操作しやすいからだ。

ブラックダイアモンド トレッキングポール
使用上のポイント
http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_116.html

スス板まで来て、ポールって強制してんのここの方？
潰すぞ

のし付けて御返しする

232/:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2009/02/02(月) 13:12:28
>>229､230
顔真っ赤ｗｗｗ英語読めないんだｗｗｗｗ
だっさーｗｗｗｗ
スキーにストックって必要か？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1232788544/

記念カキコ

>>90
はい？
竹槍に=は付けて無いんだけど、気に障った？
それともあんたも盲目なダボ厨属性だったか？
俺の記憶ではあんたはダブルユーザーであっても、ＢＤオタやダボ厨では無かったと思うが…

どーでもいいじゃん
こんな自演宣伝スレ

スス板は荒らすな
後の２つ残ってるけどな

>>98
精神分裂症のできそこないのくせに人間様に指図してんじゃねえよｗｗ

スス板住人
１００GET！

>>1のカキコ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1232788544/234
と
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1232788544/237

読み比べればどちらがまともか良く判るな。

お前もたいがいだけどな関西バカ

水戸黄門はワイのカリマスやぞ、だぼけつがぁ！

>>103あほか
つ蜂須賀小六

ブラックダイヤモンドは色々情報を出していますなあ　>>92
各部の説明　http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_114.html
お手入れ　http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_115.html
使い方　http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_116.html
質問集　http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_135.html
製品の位置づけ　http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_142.html
コントロールショックの解説　http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_134.html

一方LEKI(キャラバン営業部)は、本国サイトのリンクが張ってあるだけです。
ドイツ語を勉強して読めと言うことでしょう。素晴らしいサポート体制ですなあ。
米英サイトは情報満載ですが。

昨日のスス騒動でも、今日もBDが圧勝というお話でした。

>>99みたいな発言はダメ
謝りなさい。

>>105
う〜〜ん残念。
BD杖は本土ではアウトドア団体に拒否されて散々なのに、
日本では優良代理店のロストアローのおかげで体裁が保ててるって話だろ
まぁ、時間の問題だよね。

>>107
いや、そうでは無くてBDユーザーの質が悪いんだって
条件に沿った使い方の出来ないオタが多過ぎ
すくなくともこのスレにはな
見てるとさ、そもそも>>1とかBDの過剰擁護厨でしょ？

ススには合ってんじゃない？
重量気にならんし、あのヘタレショックも意味無いし
厚いグローブはめてりゃクソ硬いロックで爪も剥がさらいだろ

>>108
それではこのスレ以上に海外で不評な理由になっていない。

偽の革新技術だったってことだろ。

>>3-4
こんなスレで語る意味ねーだろ

「不評なのはユーザーの使い方が悪いから」なんてのは、ごく一部の特殊な用途に特化した道具にのみ許される言い訳。
普及品はそうあるべきではない。

普及品だと思ってるのはジャパニーズだけで、あんな杖本土じゃニッチなもんでしょ。

>>113
そうなると、日本代理店の売り方に問題がある訳だ。

このスレの人って通勤電車内でチャットやってるの？
ばかじゃない。

バカですよ。前々スレの>>1から延々とね。

ばかじゃない。

>>113
おれは日本の山で使って無いのに知ったかで売ってる店員に問題があるかと。
同様に雑誌。

>>117
バカ

>>115
俺な、今お前の後ろに立ってるから。

>>119
突然自己紹介するなよ。

>>121
クズ

なる程、BD厨は旗色が悪くなると話を逸らす訳だね。

ウルセーバカ

「BDは創業者からして禿」って話だっけ？

BDはCFソロのみが神
いた、もうちょい長ければ神になり得た「1本」だな

いた？

いたたたた…

>116さん
延々と？
そうなら おもしろーい〜
FoxTVのヒーローズに出てくるみたいじゃない！
あれは 鏡だったけど 携帯を使い分けて人格チェンジしてるのね。

116のあなたは話しやすそうね。どういう名前？
１って人が あなたに敵対心を持つもうひとりのあなたね
他に出てくる人関西人もあなた？

>>126
ロンググリップじゃないのが惜しいわな。
あんなにショボイトレイルショックがロングだってのにさ。

>>126
ＣＦペア買って１本で使う。

商品名とか よく分からないけれど 気が合うのは 同一人物だからね。
性格が良い人格の方が歩み寄ってますもんね！

管理番号「115」よ
オマエの自意識なんか知るか。

>>131
ソロはコルクヘッドが太くなってるのが、手のひらを使えて良いんだよ
ダブルのはツルツルで使えないただのプラ

>133
なんか凄い名前付けられちゃったな
133の意味分かんなくて冷たそうな人が１なのかな？
私これで ２重人格の人のどちらにもレスもらったわけよね！
このスレおもしろーい
友達にも 教えます

＞”管理”番号115
お前のダメな交友関係の中でも、極めつけにダメな奴を連れて来いよ
そういうスレだからな

糞コテ増やすなよ

>136ブラックさん(｀◇´)ゞ
>137の方は
グレイさんでよいですか？



質問！
3人目はいらっしゃいますか？
分裂症は何人も潜んでるんですよね

ここまで全て>>1の脳内人格

糞スレ

どうも竹串臭いな・・・・
トリップ隠すなよ関西人種

１は歴擁護、宣伝厨やろ、１を他人になすりつけるから‥
もう、話が見えん
気が狂ったか？

>>141
1分差でちゃっと状態やんか！

>>141
折角チャットできるのに、おまえ照れ性か！
141はなんのこっちゃ？

どー読んでも>>1は
BDダブルという限定的な宣伝廚なんだが・・・・

あ、141じゃないよ俺

>>145
ふっふっふっふ
どうやら、俺の勘違いだったようだな。つまりは、ごめりんこ。
邪魔したな！
あばよ〜

竹槍は何のI型Wを使ってんだよ、立ち位置をハッキリしなさいよ！
で、レポしなさいよ！
スレ引っ掻き回してばっかりじゃん！

あぁ行っちゃった

ストックを袋から出すタイミングと、
袋にしまうタイミングを教えて下さい。

>>150
おしっこしたくなったら取り出して、終わったら仕舞う。
仕舞うときに慌てないこと！
袋のチャックに挟まると大変なことになり、その後の歩行に
支障を来すから。

>>150
T字かI字かダブルかシングルかにもよる
T字シングルだったら必要な時は限られるからご自由に
I字ダブルだったら山歩いているときはほとんど常に使える

Ｉ字Ｗです。
登山者が少ないところなので、ストックを出したりしまったりする場面というのを見たことがありません。
ある程度登ってからスペースを見つけて取り出し、
しまう時期は、ゴールが近付いてるのに気付かず、降りてからしばらく使ってしまいます。

ストックはいらない

別にゴールまで使えばいいじゃない
俺はそうしてるよ

まあアスファルトやコンクリになると先端がすり減りそうなんでゴムつけたりするけどね

アスファルトはすりへるというか、耳障りだからゴムをつけるね。

>>152そうやって嘘で騙して売るわけね…どこの店？抗議しに行くからさ。

ごく普通のユーザーですから

何とでも言える







しかし業者バレバレ

むしろ業者はT字厨に多いな
地方のスポーツ店なんてT字しか置いてないとこまだ結構ある

161 ：底名無し沼さん ：2009/02/04(水) 07:37:37
むしろ業者はT字厨に多いな
地方のスポーツ店なんてT字しか置いてないとこまだ結構ある

160 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 07:26:13

何とでも言える







しかし業者バレバレ



T字厨業者はこわい

コピペは厨房のやるお手軽荒らしだよ
気をつけてねダブル詐欺店員さん

ダブルをフル活用出来るトレイルなど日本には無いとなんど言えば…

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

このスレを荒らす自演キチガイ>>164はアク禁にしようぜ！

そう言って自分で荒らすなよ>>1

T字　それは沈みゆく船

ダブル杖を検討中の皆様
このスレにあるような営業トークを聞いたら
その店では

絶対買わないようにね！

そいつインチキ店員です

若い登山愛好家のみなさん

世界では他ではどこも使わなくなったT字杖が日本では一般的です
この伝統を絶やしてはいけません！（泣）

お願いします
T字使う人は高齢化の一途なんです！！
是非若い人もT字の良さを理解していただきたい！！！（絶叫）
心からお願いします！！！！！（咳）

出ましたダボ厨得意の世代差別！
お客さん逃げるよ〜

I字、T字どちらも長所があるね

T字は町中、建物の中、平地の旅行、
歩行が困難になってきたお年寄りなどには非常にいい
介護用品でI字ダブル使ってる人などとても少ない

逆に山で使うのは一般的にはI字ダブルの方が優れている
適材適所で共存共栄が望ましい

実に>>1らしい丁寧な上っ面に悪意丸出しのテキストですね

気に入らないことは全部>>1のせいか
世の中単純でいいね

>>1は前スレを自演宣伝でメタメタにした前科があるからね。
自業自得だな。

そりゃお前の脳内の話だろ
どうしてこんな低レベルの粘着たちが居座っちゃたんだろ

>>176
前スレを読んだ上で自分の胸に手をあてて聞いてみるんだな

>>1 >>1を連発する馬鹿がいる
T字厨がいる（これはいつものことだからどうってことない）
竹槍が現れた

前スレで特筆すべきはこの辺だが？

前スレから１人のダブル信者が嘘っぱちばかり並べて迷惑

前スレって言えばさ
ダブルは日本の地形に合わない場面が多いが、推進派はどう考えてるかって件
答えてないよな

もっと前にはめちゃめちゃな脳内理論を振り回すリキガク博士という奴が暴れていたもんだ
BDのﾄﾚｲﾙｼｮｯｸ発売と共に猛烈宣伝をしてたっけな
懐かしいな

>>180
推進派ではなく、普通のユーザーですがお答えします。
極端に狭い山道がつづく場合は、その時だけ1本か0本にするだけです。
ザックにしまうのは手間だから、ザックのベルトにゴムでくくりつける仕組みにしました。

そこまでしても、登りでの効果は絶大だから、2本持って行く価値があるわけです。

>>165
どれだけ日本のトレイルを歩いたのか聴きたい。日本百名山とかじゃなく

>>180
上手くつかえるようになるとそんなに道幅がなくても、上りではほぼ足の真横に降りるようになるので、邪魔になるどころか多いに助かります。
外国も結構狭いトレイル多いよ。やぶもあるし。

あなた、少しけんか腰ですね。

あなたの論理はこうでした。
「ダブルを前提に作られた海外の広い山道と違い、日本の山道は狭いからとり回せない」

たしかに急峻な日本の山道が狭い傾向なのは事実です。
いっぽうで斜面が急になるほど、ポールは効果を発揮します。
4足歩行は、胴体が地面と平行に近い状態ほど効果的に行えるからです。

「斜面が急になるほど、ポールは効果を発揮します」

俺はダブルストックも使うけどな、
これほど馬鹿な事を言う奴にはがっかりだよ
ヤセ尾根直登の場面なんかで両手が塞がっていることがどれほど危険か判らないのか？
だからお前本当に登山してんのかとか元も子もない事を言われるんだ

×　あなた、少しけんか腰ですね。
　張り間違えました

はあ?言語能力大丈夫ですか?
次に「胴体が地面と平行に近い状態ほど」と書いてあるのに
なぜ痩せ尾根を歩く話だと思ったんですか?

>>188
こいつ大丈夫か？

ストックが役に立たないのは妙義の鎖場とかじゃろ
普通の登山道なら一本でも二本でも丁字型でもＩ字型でも
好きに使いこなしたらいいと思う
何を使うかよりもどう使うかじゃないの

>>190
嫌、実際その通りだと思うんだけど、このスレ、君みたいなリベラルな奴が少な過ぎなんだよ

リベラル思考の者を阻害してるのがスレ主なわけなんだよなぁ。
オレのスレでシングルストックマンセーすんな！ってウザイ。

>>183問いに問いで返すなよ

>>184
下りは？
それと、「ほぼ足の真横」ってさ
そんなに足に近づけて降ろすのは事故の元だから、ガイドには禁じられたものだがなぁ。

連投ご勘弁を

>>194
ガイドは結構それぞれ自分の流儀をおしつけるもんだよ。折れも自分の流儀で歩いてる訳だけどw
下りは脚を下ろす前にかならず、ストックを下ろす。膝へのショックを緩和するために。でも、そんなにやたら長くしたりはしないな。
当然、足の真横なんかにはこないけど、ほぼ肩幅で前方に下ろすだけだからルートの幅は入らない。

x入らない
o要らない

顔も見えないちゃんねら〜より、目の前のガイドの方が信用に足るわけで・・・。

ルートの幅が（植生やガケで）肩幅より狭いなんて良くあるけどなぁ。
そんなに整備された山ばっかりなの？羨ましいね。

ストックってさ
性能を発揮できればこれほど有効な物は無いが、
そうではない場面がけっこう有りますよって事だよな
絶対コレが優れてる！なんて押し付けがナンセンスなんだよ

>>198
至って普通の意見の筈なのに
お前が輝いて見えるのは何故だｗ

>>197
顔も見えないちゃんねら〜より、目の前のガイドの方が信用に足るわけで・・・。

それは言えてるわなw まあ、お互い好きにしましょ

スス騒動でもあったように、
名前や顔の見えない相手が発する情報は
読者により、意図しない被害妄想や、間違った解釈を生み出すんだ。
このスレでも、普通の人が普通に書き込んだだけで、
>>1やBD厨に決めつけられるのが、もはや日常風景だ。

だけどレキ擁護厨は信用出来ない
あからさまなデタラメを書き込むからだ。
たとえば>>67
「おすすめブログ」と銘打って、一般消費者向けな商品格付け情報サイトのリンクを張る。
しかも、いつの情報か不明だ。
この格付けは、Backpackgeartest.org, Backpackinglight.com や2チャンネルの書き込みを情報源に、
筆者の独断と偏見で決めたという。

>>201
またかい…
公正を装おって他者を貶める手口もう止めたら？
ソレ、その意見自体がテメェさんのご都合で拾い上げたレスを元にした歪んだもんなんだからさ。
バレバレなんだよ。

>>202
キチガイだから相手にするな

では、これは?

>>107
>BD杖は本土ではアウトドア団体に拒否されて散々なのに、

ソースが分からなかったので、もし存知でしたら教えてください。

おいおい!挙げ合ってたら痛い目みるぞ>>1
前スレから持って来てやろうか?

じゃあさ

ここ
レキ自慢なんて
ひとっつも無いのに
否定されるとレキ厨認定って…
どんなソース？

1ではないが、もったいぶってないで早く持ってこい。

>>206確かにな
ダボ屋さんって勝手に前スレ引きずってるよな
おれレキ以外のＩシングルなんだが

先ずはコレをなんとかしなさいな>>193ダブル推進派さん

普通のユーザーですが、たった今ダブル推進派と命名されました。
ありがとうございます。

ですが>>193でも>>183でもありませんから、お断りします

じゃ黙って使ってりゃいい

前スレのラストの意見を無視した先走りの身勝手なスレ立てが失敗だったな

もう一度、この部分をお読みください

>スス騒動でもあったように、
>名前や顔の見えない相手が発する情報は
>読者により、意図しない被害妄想や、間違った解釈を生み出すんだ。

ソースはお早く願います。
トンカツが冷めてしまいますから。

騒動だと思ってるのはお前だけなんじゃ？
オイラなんかどの話かもピンとこないよ(笑)

流れぶった切ってごめん。
コントワーエリプティックショックをスノーシューにも使いたいんだけど、
スノーバスケットってどっちを選ぶべき？
ttp://kakaku.livedoor.com/item_info/20950555721876.html
ttp://item.rakuten.co.jp/moose/m23f-0708-pole-5/

さっき何でも揚げまくるフライ男に
ソース無しの冷めたトンカツを食わされた、ダブル推進派です。

ヨッホ?の自演をぶった切ってくれて、むしろ感謝します。
1は、オールラウンドなスキー用です
欠けているのは、固い雪で後ろからグイッと押したときに、下半分に過剰な力が掛かて割れるのを防ぐためだと思います。
2は、柔らかいパウダースノー用です
わたくしは2を使っていますが、可もなく不可もなしといった具合です
どっちが良いかは、正直分かりません。

今日もBDダブルが圧勝というお話でした。
食い物の恨みは怖いぞ〜。

P.S. 今度はエビフライを揚げてくれよ。シングルでも良けど、ソース無しは勘弁な。

あまりに陳腐
さしずめ
○○○らフライ
ごちそうさま

そして、ダボ厨製の薬品汚染ソースをかけられて…ｵｪ

おやおや、今日もＢＤダブルは売れませんか？
困った時のヨッホ頼みとは惨めてすね
すがる相手が板荒らし、実に惨めです

臭せぇ
リキガク博士臭せぇぞ

>>220
一応、お久しぶりと言っておこうか？

食品板からゲッツ

オレも通年ダブルだけど、雪の上のダブルは当たり前すぎてダブル擁護の役にも立たんなw

なんだか知らんけど鬼女板から来ました
ちなみに男です

ヌー速から飛ばされた
氏ね

サプリ板からペタリンコ。
インポテンツです

アウトドアにT字市場がそこそこあるのは日本だけだから
国産メーカーにはおいしい市場なんだよな　日本は

国産にこだわる人はT字をどんどん買えばいい

山板から飛ばされて来ました
丁字？
香辛料スレに記念マキコ

ネズミ年生まれ
４８才に反省と謝罪を。
貧困と貧窮を。

フレグランス板では！
「香水のプレゼントについてのアドバイスはしない」理由のコピペ

「香水」は嗜好性の強い物です。
苦手な香りで体調を崩したという話はよくあります。
特に大切な人へのプレゼントなら、
顔も知らない相手のアドバイスに頼るのではなく
相手の好みを直接知っているあなたが選んでください

松前光太郎に引責辞任を求む！

何この惨状・・・・・・・

>>215
両方使って試してみるのがいいよきっと
わし3/4のなんて持ってない

う〜〜〜ん
ヌコの躾情報を目当てに飛んできたんだがなぁ

１の荒らし召喚マジックがこれ
↓
>>220
これがキーワードこの言葉で自ら荒らし行為を開始

ははぁ、そうかい
おれはまた彼奴は鳴りを潜めているもんだと思ったが

記念真紀子

◆ポール
普通は2本セットで使います。長さは身長の7−8割です。
ストックとも呼びますが、ski pole と区別が必要な場合はトレッキングポールと呼びます。
1本で使う場合は、シングルポールと呼びます。
利点　:
　バランスと推進力を補助。下りでは膝への負担を軽減
　スキーやカンジキに使える
　ミニタープ、ツェルト、モノポールテントの支柱に使える
　ポールに寄り掛かって、休憩出来る

◆クローブ
主に熱帯で広く栽植されている。
果実は紡錘形で長さ二センチメートルくらい。
つぼみを乾燥させたものを丁字または丁香という。
ステッキ、スパイス、香料、健胃、防腐など多方面に用いる。

◆棒
　枝、竹、槍は、杖やポールとして使えます。
使い勝手、重量-強度比、収納性は劣るが、現地処分できる自然素材だし、
運が良ければタダで現地調達もできます。

お好みでお選びください

　※この板では、ステッキを丁字、ポールや棒をI字と呼んで区別する風習がありますが、
　　現実社会では通用しない2ちゃんねる用語(スラング)ですから、ご注意ください。

ネトゲ板から来てやったぞ、ビームサーベルどこ？

傑作が出た！と聞いて
[格板]「こりゃ〜おじちゃん一本とられた〜」スレから来ました
>>238
間違いなく
『いっぽーーん』

で、誰に陽明学の真髄を伝授すりゃいいのだ

歴史板・古代史部門古株の俺が相手しようか
サプリ板も出入りしてまつ。

はじめまして
俺 亥年１１月生まれ
Ｏ型です。
趣味はバイク
Ｖ-ＭＡＸ乗ってます。

おまいら何型？
１はＡＢだろｗ

こんにちわー
ブラック&グレーさん。
友達３人にこのスレをメールで紹介したんですけど、２人はすぐ電話かかってきて気が○ってるからやめなさいってしかられました。
なので、無理です
でも、明日香は面白いから書いてあげるよって！！
○スカとかやってる子だけど、いい子なのでよろしく。でもリ○カはかかないでね、読むとやっちゃうので(笑)

ノルディックウォーキング ですが、あえてお勧めする。
平坦なところでは、登山愛好家もノルディックウォーカーだから

http://jiro-murakumo.blogspot.com/

ダブル=ノルディックウォーキングな訳だが？
登山ツールだと勘違いしている奴がこのスレには大勢いるが

道具をどう使うかはくふうしだい

>>246
その認識は、ちょっと間違い。
ノルディックウォーキングは健康エクササイズに近い

>>246
トレッキングシューズ＝トレッキングだもんな

>>246みたいな勘違いしてる奴ってマジにいるんだなあ
まだまだ日本ではI字の認知度は低いわ

>>250
このスレにはさあ、しらばっくれ病の人がいるから
まじめに相手しない方が良いよ

ニュー速から来たよ
何ここ
荒れてるんですか
自演ですか

ダブルを推奨してる奴らが、そもそも使いこなせていない上に
広報についても絶望的に無能だから正しく広まらないんだな



そして
ダブルの正しい用途=トレイル用

どこが戦国最強軍師ランキングまとめスレだよ糞

そして
シングルT字の正しい用途=老人室内用兼平地旅行用

>>253
そういう物の考え方が傲慢っていうんだよ。

＞ダブルを推奨してる奴らが、そもそも使いこなせていない上に

人それぞれの使い方があってしかるべきじゃないのか？
誰に迷惑かけるっていうものじゃないでしょ。

それとも、なにか？まさか、ここで君流の使い方が一番で、それをここで流布したいって話かい？笑止だな
こんな批判うけてる君じゃ無理だからブログでも初めたら如何かな

>>256
そっくりそのまま自分に返って逝くよ、その駄文(笑)

んじぁあ何で二本杖は普及しないの〜？

パピコ

また騙された
誌ね

>>258
老人の見栄

115ちゃんに紹介されたからって言ってましたが、115ちゃんってほんとは、真知子ちゃんなんですよ！おかしいよねﾌﾟｹﾞﾗでぇ〜私、明日香ちゃん。
ブラックさんってどの人かなぁ・みんな名前いっしょっておかしいよね

>>258
世界中で普及してるよ

>>263
悔しいけれど
４本足でって言ってる人がいう言葉かい。

己をを卑下己をを卑下板からキリ番ゲッツ

>>264
？

>>263お前セカイ系とかゆー病気？

何だよ馬鹿

自己の問題を片仮名でセカイの問題と同一視してしまう病気だよな

>>267
島国根性丸出し

その島国の中で身の丈に合わぬ渡来品を妄信してる間抜けはどいつよ

T字は日本の伝統芸能です

薩長はバカだったよね

長澤まさみは俺の嫁
パピコ

その一方で俺の愛人

長澤まさみなんかより テレ東の大橋アナのが
ポールが
似合う
だろ
ちがうかWW

菅井きんは渡さん

書き込みペースみてると１は３交代の派遣の仕事みたいだな。

ブラックさんとグレーさんかｗ

それでお前がイエローか

いま、ネタ集めしてまつ
明日から、順次貼ります
では、一人ランチキ騒ぎ始め！

♪　何故だかわからないけど　理由もなく腹が立ってくる
こんな時に切れるなんて　らしくないよとレスをすぐ返す
星と同じ数のレスのやりとりの中で　気がつけば〜あなたがいたの〜

You're my only イタイ奴　ずっと今まで〜　困らせてごめんね〜
イタイ奴　それはあなたよ〜　いつまでもススにいて〜　I hate you〜 ♪

空前絶後、前代未聞、長寿繁栄、抱腹絶倒の新スレここにデビュー！

非正規雇用社員斬りが吹き荒れる日本社会
徹底してイタイ奴を斬り続けた山板で見たイタイ奴のをさらせや

【このスレッドの楽しみ方】

・イタイと思った名無しやコテハンのレス、スレッド名とアドレスをコピペして貼り付ける。
・抱腹絶倒やニヤリとさせるレス、スレッド名とアドレスをコピペしてを貼り付ける。
・祭りになっているスレを紹介する

104:底名無し沼さん2009/02/09(月) 19:29:01
明日仕事上がりで行くっかなぁ
炭８００ｇ余ってるから自分もなんか消化不良なんだ105:底名無し沼さん2009/02/09(月) 19:44:32
>>104
レポよろ。

炭800gあったら、何が出来るかね？肉でも焼く？
まあ、何で燃焼させるかでも違うか108:底名無し沼さん2009/02/10(火) 06:47:25
じゃあ俺は余りの炭で ベランダキャンプするかな
109:底名無し沼さん2009/02/10(火) 08:34:09
漏れは寒いから部屋でやるわ。。
110:底名無し沼さん2009/02/10(火) 10:00:09
それ死ぬ
111:底名無し沼さん2009/02/10(火) 19:22:10
>>110
風呂場でやるのってどうかね？
後片付けも楽だし 半身浴しながらなら長居も出来そう
もはやキャンプではないが…

【楽しい？】一人でキャンプ行く人13夜目【怖い？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233917425/104

35:底名無し沼さ
2009/02/03(火) 03:30:02
生地が厚ければ暖かいと言うことで私はパタのキャプ４が今のところ一番暖かい。
しかしひだまりのように下着に中綿を使うと汗の抜けが悪いと思うのですが、
アウトドアメーカーの中綿はミドルかアウターに使われているので
中綿（ひだまり）は大量に汗をかくような状態には向かないと思うのですが
37:底名無し沼さ
2009/02/03(火) 03:48:03
>>35-36
ひだまり云々は置いといて、
初心者の知ったかぶりも程々にしろ
49:底名無し沼さ
2009/02/03(火) 22:54:21
>>37
＞初心者の知ったかぶりも程々にしろ
って下着のプロっているのかよ、仮に繊維の知識があっても何の自慢にもならん。

72:底名無し沼さん
2009/02/10(火) 15:40:26
このスレって珍しいね、質問すると全くレスがなくなるんだね。


下着（アンダーウェア）について４http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232932476/8

>>282
また、偽物竹槍さんか！ええかげんにせーよ。

それにスレの主旨代えちゃうなんてありかい！
やりたきゃ立て直せよ。

と、いうか、紹介の有ったスレで１が偽竹槍を名乗ってるのには、ビックリだよ。
好かれちゃってるよなｗ

俺が立てたトレッキングシューズスレでもむちゃくちゃやってるみたいだし、どこでも自演三昧。えらいこってすわ。

>>282
新スレ主竹槍さまｗ

立ててやったぞ↓【笑】山板のイタイ奴【糾弾】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234313762/

ここでやれば。

以前に紹介した、サイトが不評だったから、アメリカのアウトドア団体である
www.backpackinglight.comとwww.backpackgeartest.orgでユーザーレビューを統計しました。
売れている　=　良い道具　は成立しないが、売れてない　=　相手にもされてない　は成立するからです。

バックパッキング　ライト
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/reviews/category_display?cid=56&cat=Trekking%20Poles
24　REI　
15　ゴッサマー　
14　チタニウムゴート　
7　ブラックダイヤモンド　
7　Alpkit
6　レキ　

バックパック ギア テスト
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Trekking%20Poles/Poles/
24　ブラックダイヤモンド　
15　レキ　
6　ゴッサマー　
4　コンパーデル　
4　REI

REI、BD、ゴッサマーが売れているのは、アメリカの国内ブランドだからです。
ベンツがアメリカでシェアが20%だったり、GMが日本でシェアが20%だったら、びっくりですよね?
LEKIは決して多くないですが、健闘していると言えます。

別に不評じゃ無かったよ、あのサイト
ビデ厨が嫌がっただけだから

BDが売れているのは、米国の国内ブランドだからではないです。
今やBDは世界の多くの国でトップブランドです。

僕はブランド厨ではないが、これだけは言えます。
パタゴニアとBDは、元々シュイナード・イクイップメントという同じ会社で
BDはパタゴニアのギア部門と言ったところでしょう。
世界的に見て、パタゴニアと同等のブランドです。
しかも日本的には、シーシェパードを応援しているテロ支援企業パタと違い
まともな企業です。

>>289
ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞの件はどうでもいいが、その論調はあまりに酷い。
都合よすぎ。
誉め殺しですな。気色悪い風に書きなさんな。

その多くの国の実名をあげてごらん

ちなみにアメリカのトップはBDではないよ
REI is a name I trust for outdoor gear.
This is their bestselling store brand of trekking poles.

どこがトップなの？

単純に本数が売れることがトップブランドではない、と思う。
高い値段でもちゃんと売れる事が重要かな。

海外通販スレで上がっているようなサイトでtrekking poleを探したらどれが売れているかが、およそ分かるよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228987503/1-2

もっと言えば「売れ」もだな、必ずしも製品の信頼性を示すものでは無いな
昨今のアークテリクス人気の如くね

BDってアメリカのモンベルだよね。ちなみに俺はモンベル嫌いじゃないけど

ダブルストック技術試論　第2弾
http://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_073.html

あくまで試論ということで、まあ、余りみなさん熱くならないようにw

>>293
いや本数が売れることはとても重要だよ
安い値段で多く売れるポール
こういうのが結局多くの平均ユーザーの求める世界

レクサスが売れるのは象徴的な意味はあるが
大半のユーザーはもっとコストパフォーマンスがいいものを求めている

訴訟問題で社名を変えちゃったようなメーカーだけどな。
「訴える奴が悪い」ってかｗ

>>289
それでどこの多くの国でBDがトップブランドなの？
そういう情報は出たことがないから
本当ならとても興味があるんだが？
できれば自称じゃなくて客観的なソースをつけてお願いしたい

>>299
イタリアでは売れてるよ。安くて物がいい、ジャンル豊富で、サレワと似た感じかな。

>>297
だから、ライトユーザーに浸透している物がイコール性能が良いにはならんだろ。
車と比べるのは大げさ。
100円ショップの品物は大人気で世の中に溢れてるぞ。

んじぁあ何で二本杖は日本では普及しないの〜？

頭の固い年寄りが登山者に多いから

主要国では、ドイツと中国以外、BDがトップブランドと言って良いでしょう。

ドイツ語のtrekkingstockでググれば、一目瞭然ですが
ドイツではBDとLEKIは同じ価格帯です。これではBDは全く売れませんね。
そして、ほとんどがノルディックウォーキング用であることも特徴です。
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/6753F333319I16-45.html?ts=1234471724577

そして、日本で2本杖がなぜ売れないかの答えもそこに書いてあります。
値段が高すぎるからです。
本国で70ユーロのLEKI杖が、日本では2万円以上の定価になります。
ブラックダイヤモンドは良心的な価格設定ですが、
レキのぼったくり価格のせいで、日本では安物だと誤解されているようです。

恣意的でなんの根拠も無いじゃん

1に、国内価格についてはBDでは無くロストアローの手柄である。

2に、依然として性能とシェアの関係性は語られていない。

3に、文脈がBD寄りに恣意的過ぎ、公正性を欠く。（>>1同様に）

相変わらずレキしか比較対象にしないしな

レビュー　1
http://golog.nifty.com/cs/catalog/golog_article/catalog_004110_1.htm

>>304
ソースもなしによく言うよ

自演ちゃん
最近ネタのキレ悪いし〜
下着スレも靴スレも恥ずかしいぞ

またお決まりの「四本足」ですかい
どこぞの広告屋の考えたキャッチコピーをあちこちで受け売りしてるだけ
「売り」目的なのはバレンタインの義理チョコと変わらんなぁ

BDはアンチショックが重いのが難点だな
だからBD買う場合アンチショックなしを選ばざるを得なくなる
だからBDはアンチショック嫌いが多い

重い上にしかもショックが固くて(ストロークが無いに等しい)有り難みも感じないからなぁ
実際に使ってる感想ね

>>313
要りもしねえ地盤で２本も使うから固くて重いんだと思うよ。
俺はあのAIRshock気に入ってるよ、手首痛くならねーし。

君はあんなアンチショックなんか無くても手首痛くないと思うよ
使い方が上手いんだよ、そもそも

使い方が下手くそで、下りとかでガツガツと強く突いた時には機能するよ。
しかしバネが固い為に上手な使用ではパワーロスにならない。(無くても変わらないとも言う)
下手には恩恵、そういうアンチショックだろアレ。

17〜8年位前のブラックダイアモンド(シュイナードから変わったばかりの頃)の二本継ぎのツアースキー用のポールがあるんですが(3Mのゾンデにもなる)石ヅキ等装着させトレッキングで使いたいのですが可能でしょうか？

使い方がうまいとかへたとかのせいにするのはよくない
体力や反射が低下した部分を補うのもストックの大事な機能だ

フリックロック vs ねじる方式

従来のねじる方式は、「使っているうちに緩む」と言う人と
「全く大丈夫だ」という人にハッキリ分かれる。ナゼが分かった。

直径が10センチ近いスノーバスケットを付けて
締まった雪に突き立てたポールを、握ったまま左右に動くと強いトルクが起こる
この時、ねじる方式だと簡単に緩む。
バランスをとろうとして、スルッと縮んでしまったら、滑落するかもしれない。
まさに致命的欠陥だ。

径が小さい標準バスケットやゴムチップなら、トルクが弱いから問題ないが、
スノーバスケットを付けるなら、ねじる方式はあり得ない選択だ、
というお話だ。

そもそも30年ぐらい前にトレッキングポールが世に出たときは、雪の上で使うことは想定外だった
フリックロックは長さ調整が素早く、確実に出来るだけでなく
BDが1994年に裏山スキー用のストックに最初に搭載した時から、雪の上で使うことを想定していた
安全で確実な方式である。

ブラックダイヤモンドが嫌いな人は、モンベルのパワーロックも選べる
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1140206

これ、カメラ板の三脚スレでもたびたび同じ議論やってたよ。
結論として「どっちでも良いじゃん。好きな方で・・」
となったはず。
個々でもいってやろう！

どっちでも良いじゃん。好きな方で！！

カメラの3脚とトレッキングポールのちがい

カメラの三脚は、いつのまにか緩むことはほとんど無い
カメラがダメになる可能性があるが、死ぬ可能性はない

まず緩んで死者がでた実例をあげてくれ
話はそれからだ

お前が実例第1号になりそうだが、せいぜいケガに止めておいてくれ

>>319
フリックロックは「スクリュードライバー」で調整が必要なのは知ってるか？
出荷時、あるいは店頭在庫の「緩み」をそなままに使用するのはマジで生命に関わるが、
メーカーはアナウンスを徹底するべきだ。
少なくとも日本の馬鹿店員は何も自覚が無い。大問題だ。

あんな日曜大工並みのただの＋ネジが緩まないわけないじゃん
もうちょい信頼出来る方式ならフリックロックも悪くないと思うが
バイナリーの件も思い出すと現在のBDロックはなぁ・・・・・

>>324
ねじで調整するのは
見れば分かるんじゃね？
どのくらい締めればいいのかは
ロックしてみれば分かるんじゃね？
緩んでるのにそなままに使うやつなんているの？

>>321
三脚スレでの議論は緩む、緩まないじゃないよ。
壊れやすいとか、冬季にグローブはめて使用する際に
操作しにくいとかだよ。

弛んだまま売りっぱなしの店員は居るし
調整にドライバーが必要なんていう認識が一般ユーザーにあると思う？
>>326

むしろ締め付けに個体差ができることが問題なのであって
ああいうワンタッチなレバーでのロック機構としては
調整なんか必要無いのが正しいんだがな
イノベーションと言うには設計が甘い

レバーロック式の三脚も持ってるけど、同様にネジは有る。
しかし買ったときにはちゃんと調整されていて、1ども調整してないが全く問題ない。

BDポールの場合、ゆるみ止めも塗ってあるし、くぼみの中に隠れているから
余程のことがないと緩まないだろうし、実際に緩んだことはない。
どうしてもと言うなら調整後に出荷し、
ネジの頭にシールでも貼って、いじれないようにしておけばよい。

英語で important instruction is attached て書いてあるし。
店員に周知徹底が出来てないとしたら、ロストアローの手抜かりだ。

>>323
もし滑落したら、トレッキングポールで滑落停止します。

いつまで三脚を引き合いに出す気だ？
まるで意味が無い
杖の方がハードに使うだろうが馬鹿め

>>325
冬山使用を売りにしながらバイナリーシステムは凍結するという矛盾。
>>330
先ず、お前の浅い経験は信用できない。
そして、俺は店置きの個体差を何例も見てきている。危険なくらいユルユルの奴もあれば、ガチガチで操作不能のやつもある。
俺自信は調整しながら使っているから山で緩んだ事は無いが、設計が甘いのは間違い無い。
店員にもBD杖経験の浅い奴が多いという事は、それだけ浸透していないという事だろ。
代理店に責任転嫁すなよ。

>>318
使い方のせいにしてシングルユーザーを扱き下ろすのはダボ厨の常套手段だったよな。

軍事版から着魔素田

>>332
バイナリーは雪山用には指定されていないはずだよ。
てか、緩んだか緩んでないかくらいはさ、気づけよw
それにいきなり力をかけて緩むことがあっても、完全に短くなることはまずないよ。

じゃ、凍りますって書いておけよ
英語では書いてあるか？

つまり「縮まない竹竿最強」ですね？

>>335
「まずない」「あまりない」「おれは経験ない」
知るかよw
実際に構造が、緩められるようになってんだろ。

そういえば回転式ロックはシャフト自体を手で持つから、その都度締まり具合を体感して確認出来ているという利点があったな。

力学板から飛ばされました

>>339
申し訳ない、誘導ミスです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233319249/
↑改めてこちらへどうぞ。

問題というのは事が起きた後に問題視されるんだよ
新技術であればこそ、安全性に対して謙虚にならないと

エロゲ板からいつも飛ばされています

杖ねぇ
そもそもザック・靴・雨具のような必須装備では無くて
あってもなくてもな快適装備なんだから
好きにしたらいい
トレッキングやハイキング程度で意地でも杖が必須な低体力の人には“そんなに無理すんな”と言いたい

右足首に古傷があるので必携

無理すんな

>>332
バイナリシステムは3シーズン用。

モンベルのパワーロックにもネジあるの?

>>346
それはオフィシャルな仕様なのかい?

バイナリ式は

無かったことにしましょう。

>>348
ほれ。
http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_142.html

へぇ
3シーズンの杖なんて初めて聞いたよ

>>349スパイアが消えたら終わりだろうな。

そういやさ、バイナリみたいな樹脂部分は冬期の凍結だけでなく、暑い時期の劣化も心配だな。
さてエアショックはどうなんだろうな？

日本で売ってない廉価モデルがある。
そういうモデル買う人にとって冬はオフシーズンだからバイナリで十分なんだろ。

コントロールショックの事?

>>355
は
>>353
へ

>>356
ひ

>>353
俺の出番だなｗ



ぐっーーどだよ。前方雪渓異常なーし
以上。

>>354
ていうかバイナリの方が機構に掛かるコスト高そうなんだけどさ
本土の廉価モデルってそんなに安いわけ?

>>358意味不明なんだけど

>>359
６９００えん

フリックロックは締める時の手応えで
緩んでいるかどうかわかるよ
ぐるぐる回す式のやつは、ぎゅっと締めても
トルクが掛かるうちに緩んでくる

>>343
一般的な使い方以外にも、使い道が多くあります。

足下の状態を確かめる

グリセードしやすい

尻の下に2本立てて、即席洋式便器

まごの手として使う

毒蛇や、野犬と戦う

蜘蛛の巣や、邪魔な枝をどける

レッドバットなどのスノースコップを、フリックロックの膨らんだ所に取り付ける

ハンドル側の頭を突き立てて滑落停止

骨折したときの添え木

プローブ代わりに使える

お箸代わりに使える

ダブルの圧勝ですね。

>>362
緩める時に分かっても仕方なく無いかい？

さておき、使ってる内に緩むなんて話したら何だって同じだし。
道具って奴は常に安全確認をしながら使うもんだ。

バイナリ式の真円断面シャフトは凄かった！
グルグル回るんで目印の赤ポッチ探すのが大変！
あれは珍品だよな。

>>351
無雪期用の靴だと思えばいいんだよ。そういや、靴とダブルストックってある意味似ていると思う。
靴がなくても、歩けると言われればそうだし、原始人から見たら靴履いてるおれたちゃ軟弱モノだろう。
ダブルストックも、慣れると、脱ぐのが難しくなることがあるんだな。

>>364
緩める時じゃなくて締める時
山行前に短くして締めるから必ず確認出来る

使っている内に緩んだことは無い
つか、買った直後から緩んでない
20回くらいしか使ってないけどね

らくちんだよ

>>365
飛躍し過ぎ必死過ぎ

>>366
手応えとかゆーけどよ、感覚の話は伝わらんわな
個別の使用状況や感想持ち込んでも意味無いの
レバー式だろが回転式だろが、壊れる時は壊れる

>>367
まあ、いちどはまってみないと分からないよ。靴の良さは

>>368
従来の回す方式は、全て3シーズン用だよね?

トルクが掛かるたびに緩む、致命的欠陥商品の3シーズン杖に
何を言われても、かゆくな〜い。

ああ、伸縮式のスキーストックも知らんのか。

ああ、スキー用ね。
トレッキングで掛かるトルクに耐えられるのかな?

てゆーかビデ杖なんかぶら下げて雪山逝くの？

人間、四つ足に戻ると知能は低下すんだろうな
ここ読んでると良く分かるよ

スキーのショートターンでかかるトルクはトレッキングの比じゃないよ。
ストックが大きく湾曲するくらいしなるから。

>>374
低下しても君よりはまだ知能が高いけどね。

>>375
それ、単に技術無いだけだから。
腕力で滑ってるからそんな風になる。
っーか、そんな使い方するなら伸縮式なんて使うなよ。

>>377
たぶんあなたの技術レベルじゃわからないことです。
ちなみに自分は技術選本線出場してます

>>378
やっぱ○○サブローっあんか〜
久しぶりだね〜

>>378
だから書いてるじゃん
そんな使い方するなら伸縮式なんて使うなよと

ところで技術選本線てどこ走ってるの？
ＪＲ択捉とか？

>>380←そろそろ涙目

登山で使うストックの話で技術選出場とか言ってる
お前の方がどう見ても必死だよ　w

で、君が出場した技術選って何？

ここはダブルストックでアンチショックが無いと山に行けない人間が集っているスレです
該当しない人間は至急避難されたし

技術選出場君はどこ行ったんだ？

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

って、誰も聞いてねーよ　
何が言いたかったの？
褒めて欲しかったの？
ぼ、ぼくは凄いんだぞ！
凄いぼくが言うから間違いじゃないんだぞ！
つてか　

>>384
おい、日帰りハイキングしたことねーくせに。
お前いいまかされたら、そうやって煽るばかりじゃん。ばかだの〜

雪山でストックつかわんお前はきえろや

>>380←もうかなり涙目

>>380さん
下記スレにめでたく採用されました(^-^)v
ご確認クダサイ










【笑】山板のイタイ奴【糾弾】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234313762/

レバー式 vs 回転式

従来の回転式は、「使っているうちに緩む」と言う人と
「全く大丈夫だ」という人にハッキリ分かれる。なぜが分かった。

直径が10センチ近いスノーバスケットを付けて
締まった雪に突き立てたポールを握ったまま左右に動くと強いトルクが掛かる
この時、回転式だと簡単に緩む。
バランスをとろうと突いて、スコンと縮んでしまったら、滑落するかもしれない。
文字通り致命的欠陥だ。

径が小さい標準バスケットやゴムチップなら、トルクが弱いから問題ないが、
スノーバスケットを付けるなら、回転式はあり得ない選択だ、
というお話です。

そもそも30年ぐらい前にトレッキングポールが世に出たときは、雪の上で使うことは想定外だった
レバー式は長さ調整が素早く、確実に出来るだけでなく
BDが1994年に裏山スキーのストックに最初に搭載した時から、雪の上で使うことが前提だ。

ブラックダイヤモンドが嫌いな人は、モンベルも選べる
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1140206

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

＞ちなみに自分は技術選本線出場してます

>>389
顔真っ赤ｗｗｗ

いい日だよ。
痛飲する〜

あんたは『通院』

>>389
やっぱりなぁ
お前は4つ足に戻って脳が退化してるね

本日の涙目大賞だね

いったい何なんだ？このスレは。

過去に技術選本線出場したことだけが唯一の自慢の
本線君が平日の昼まっから2chに張り付いて祝杯上げたり
本線君をバカにしている涙目君が顔真っ赤にして書き込むスレです。

んでさぁ〜何で二本杖は日本では普及しないの〜？

>>393
最初から読めよ
>>1-6だけでも読んでから書きなよ渡部サブちゃん！

スス板の技術系スレとこのスレはトンネルでつながってるんやからな。
ここに降臨される方は丁重に扱ってもらわんと困るなあ。
技術選のデモと言えば山板で言うメスナーみたいな人なんだよ。

おまえの愚かさに笑えた。
涙でたよ。
また1人らんちき騒ぎ頼むよ、イタイやつスレに載れるなんてスゲーよ君、

自分で自分を丁重に扱えとは・・・

>>393
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

>>3-4だな

>>397
それが、あのカキコ、俺じゃないんよな。どうすんだい？また客逃がしたな。

敵対心営業姿勢ってゆーかね
店員の無根拠な上目線はいい加減にしたらいい

グリセード
は雪質と斜度によっては、究極な下山方法だ。

昔はピッケルを持ってやったが、今はトレッキングポールの方がやりやすい。
バランスを直しやすいし、斜度が足りない場合にポールを突いて、
浮力と推進力が得られるからだ。

春が近づきザラメ雪が溜まってくると、使う機会も増えてくる。
急な雪の登山道で、立ち往生している女性登山者を尻目に
グリセードで一気に滑走すると、周りから黄色い歓声が上がる。
最高に気持ちよい時だ。
おっと、ステッキやシングルの人には縁のない話だったか。

だけどグリセードが格好良いというより、俺が格好良いからかもしれない。
どっちだろう?

つまんない

>>404
受け狙いじゃなくて、純粋に質問だから。

>>402
知識オールマイティじゃないだろうけど店員も接客のプロ！
あんたの身なり、口ぶり、目付きで判るんだよ。

店員が気を許してくれないから、冷たい関係しか作れない。
厳しい世間渡ってるね！
がんばれ！
三交代！

独り言じゃなくて批判だったのか

だったら>>402はごめんな。宛先ちがいかも

こいつ>>406の居る店は
この不況で残念な最期を迎える罠

子狡い物売りはプロだがしかし山はシロートっていう奴なら大きな店程飼ってるぞ。

今時ネットで情報なんていくらでも入るんだから
店員との信頼関係なんてあんまり意味がない時代
結局は安い店、安いネット取引が優先されるよなあ

「ネットで情報」<<<<<<<<<<<<<<<「経験」

いや、W杖歴の浅い国内事情では、末端店員の知識が「ネットで情報」程度という意味だな。

あ〜な〜たに〜お〜んなの〜こ〜の〜いちばん〜大切ぅなぁ〜モノをあげるわぁ〜っとくらぁ

以上の事を裏付ける情報
　　　　　↓　

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>411
あんたたちの個人的な経験よりは
ネットから集めた色々の情報の方がはるかに価値があると思う

なんか一般的でない使い方にこだわる人いっぱいいるし

なんか
めんどくせ　ー
埋めて いい？

埋めるﾏﾀﾞｰ?

無価値な自演スレだから埋めてもいいだろ

ソフトアンチショック　vs コントロールショック

レキはソフトアンチショックと名乗っている。
接続部にバネが仕込んであり、ポールが伸び縮みして衝撃を吸収する。
これはシャフトがスライドするための隙間があるから、ぐらついて頼りない。
おまけに地面に突くたびにシャフトがスライドして、ゴリゴリうるさい。
これほど酷いとは思わなかった。

一方、BDご自慢なコントロールショックはグリップ下にダンパーが仕込んである。
静かに作動し、継ぎ目に隙間がないから剛性もあるが、ずっしり重たい。
このポールで滑落停止したら、グリップが半分に折れてしまうんじゃないかと不安になってきた。
メーカーが想定していないような使い方をして壊れても自業自得だ。

結論は、強いて言えばBDの方がマシだが、どっちも使用には耐えない。
そしてショック無しのBDトレイルが一番という結論にたどり着いた。
剛性があり、軽く、信頼性がある。
10年に一個しか無い名品だ。

レキ厨はアク禁
になりました。
１さん、そのつもりで宜しく

>>420
アク禁ﾏﾀﾞｰ?

10年に一度(笑)

おいおいﾀｹﾔﾘ…急に自演魔のスレ主におもねりかい!
結局はお前もBD厨だったのかよ
真ん中に立って物が言える奴だと思ったが…
なんだか興醒めだなぁ

>>415
よって
お前の弁も無価値
自らの経験が大事なんだよ馬鹿者

>>424
馬鹿者
お前の経験はお前だけにとって大事で
他人には屑以下の存在なの

まずもっとまともで公平な意見をネット上で収集する
そこで失敗するとT字厨みたいな狭い世界で生きる蛙になってしまう

先ずは「公平なスレ立て」からだなお馬鹿な>>1さん

>>425
また悪意の陰から得意の綺麗事かい
ここの情報なんざ
いつまでたっても未熟練者の戯言
だろ?
まるで普及の望めない国内事情ではさ

>>423
おまえだろ。
１とレキ厨は2人で一人じゃないかｗ

荒れてるスレに張るなよ。俺関係ないのに。

大阪は雨だよ。
神奈川はどうなん？

>>427
そりゃそうさ
ここのT字厨の時代遅れの妄言信じたら大変なことになる

流れ無視して、>>1がこのオナニースレ立ててから、
T字マンセーもレキマンセーも書かれないというのに、
BDアンチショックダブル厨房クンってば、幻を相手に相変わらずの独り闘争なんだねっww
か〜わ〜い〜そ〜う

ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/

ねえねえ、自演ってどうやって見分けるの？
まさか妄想とか当て推量なんてことは無いよね？

自分は正当な根拠があると信じてるんだよ
他人から見れば妄想でしかないが

んでさ
何で普及しないの?ダブル
そんなに必死なのに
何で？

10年前に比べたら圧倒的に使用者は増えたと実感するけどなあ

>>432
ねぇねぇねぇ
Ｔ厨ってどぉやって見分けるの？
ビデダボマンセー以外は何処にもマンセーレスなんて無いのになぁ
ま・さ・か妄想ですかぁ？

10年(笑)
長いな

次は上手にスレ立てしようぜ

慈愛(笑)
の意味を良く考え直すこった

>>438
T字厨の断末魔の悲鳴だから
言わせておくのが吉

次たてようか？
俺がスレ主やるわ。

>>441

どーこの誰かは知ーらないけーれーどー
だーれもが馬鹿だと知ーっている

ここに慈愛に満ちたレスを残せば、教祖>>1様より直々に御言葉を賜れるぞ。

>>443
俺のストックはswans のアルミ仕様競技モデル。
だか、ＢＤﾌﾘｯｸrockにshockは雪山で使える。
こないだのジェフベックはさいこーだった。
慈愛に満ちたか？

雪山で樹脂パーツのshockですか〜？

新興宗教慈愛教
本尊は二本の杖

寝不足で山に行った帰りの林道歩きで
半分眠りながら歩くのを日本のストックで支えて歩きました

体調管理に気をつけてください。
これは慈愛より苦言を呈しています。

T字厨が事切れたら、慈愛に満ちたすばらしいスレになりましたね。

ここにはあおりも遺言も要らない。
独断と偏見でも、集めて比較すれば公平な情報が取り出せる。
だから遠慮せず自分の意見を述べれば良い。

今更言うまでもなく
>>1は何年も遠慮せずに自演宣伝してるし
それを自由に批判させて頂いているし


そもそも一番の差別主義者が「公正」を騙るなよ
相変わらず悪意丸出し

慈愛でｼｬｸﾌｸしてやる

公平に行きたいなら三本足を蔑まない内容で立て直すべきだな。
嫌ならダブルストックで個別に立てろよ。
ID導入を受けたりしたら過疎って終わるがな。

ストック二本使うようになったら腕と肩と胸筋にも筋肉ついたよ
足の負担も減るし一石二鳥

この前街でレキダブルでゆっくり散歩してるおじいさんを見た
思わず内心いいぞ頑張れと叫んだ

結局はダボ屋の言う
世界標準って
「セカイ系中２脳」なんだね

ボクの選んだイノベイティブ(笑)な二本杖は世界と繋がってるんだ〜ってか

ていうか主ﾀｿって前スレのﾌﾙﾎﾞｯｺ引きずっちゃってさ、脳内で○○厨とか設定して幻を相手に脂汗ダラダラで戦ってるのが超笑える

>>455
少なくとも君が選んだアウトデイテッドな一本杖は世界とは繋がってないし
日本でも頭のかたい年寄りにしか繋がってないよ

はいはい、今日も一人舞台終了。
３交代勤務乙。

参勤交代？

ﾋﾞﾃﾞﾀﾞﾎﾞﾊﾟﾛｽ

ねえねえ、>>1が粘着してるってどうやって見分けるの？
まさか妄想とか当て推量なんてことは無いよね？

ねえねえ、ビデオタ以外が粘着してるってどうやって見分けるの？
まさか妄想とか当て推量なんてことは無いよね？

>>1はレキ厨の作りだした妄想

この素晴らしきBD宣伝スレ。
リキガク博士のトレイルショック珍理論の再来か。

いやT字厨の荒らしがあるだけでBDなんて大した話題じゃないよ

良く言うよwww
さり気ないつもりがBDマンセーしか出て来ないじゃねーかバカ

愛するBDからT字杖が出たらお前>>465涙目ですね。
わかります。

ダブルストック専のスレ立てたからこっち行けや↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235522324/

何時までも気に入らないスレで荒らすこともあるまい
そうだろ？ダブル君達よ

というよりも、BDダブルの為に立てましたと白状してから残りを消費した方が良い。

>>468
そのスレでは
レキ、モンベル、エバニュー、マジックマウンテン、コーラ等々のユーザーも仲良くしてもらえるのかな？

俺はスレ立てただけだから後は好きにしてくれ

>>471
T字厨隔離スレッドとして活用してください

ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

俺達は↓のスレに移行すべき。

アンチショック・ダブルストック専用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235522324/

>>473
俺達ってのがT字使用者ならそのとおり

>>472
>>474
おやおや、Ｔ字とこのスレとＢＤが大嫌いで荒らしまくってる割には
居残りたくてしょうがないようですねダブル君
早く移動してこのスレを平和にしてください↓

アンチショック・ダブルストック専用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235522324/

何を言ってるんだ?
このスレのタイトルをよく見ろよ。
おまえが立てた別スレは、ステッキやシングルが立ち入り禁止というだけ。

もともと総合スレで時代遅れのT字厨の最後の反撃か
バルジ大作戦だな
それでT字ドイツ軍は崩壊

ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

俺達は↓のスレに移行すべき。

アンチショック・ダブルストック専用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235522324/

また無意味なスレ立てか
荒らしは止まらないね

荒らしと言うならばここのスレ主そのものが荒らしだしなぁ。。。

いまだに狭い日本の山でダブルストックを見掛ける。
リハビリは自宅近くで行うべきである。

国産のダブルってどうなんだろ

T字はスカートめくりとか、柿とったりするのに便利そうだな。いいな。

なんせ使う奴らの性根がねじくれてるしな

>>483
Ｉ字の君はいつもそういう犯罪者の目で見てるんだね

Iダブラーって将来ガンダムになりたいらしいよ
だから使わなくてもザックに二本差し込んでおくと萌え萌えらしいよ

>>486
T字派？それとも手ぶら派？
前者なら次スレのテンプレ案作ってくれよ、照査(ﾂﾉ)するから

なんせどうしようもないスレ立ち上げる奴らだからなあ

>>488
糞スレと言いつつ居残って粘着する君達には負けるよ
さっさと自分達用のスレ作って其処へ旅立ったら？

いよいよ白状したわけだな。
慈愛(笑)ぶった悪意だらけの宣伝スレだと。
ビデダボマンセー以外は出て行けと言ってるんだな。
そうかそうか。

？

スレタイも1レス目も向こうの方がマトモなのに
いつまでも糞スレにしがみつく粘着ダブラー

世界の主流をこの総合スレで語るのは当たり前
もちろんT字シングルが語る事も慈愛をもって許されている

>>493
恥ずかしい本音を臆面も無く書くなよｗ
要するに「総合スレ」からドロップアウトしたくないだけなんだな

>>493出た！セカイ系発言

親切心から、素晴らしい物を素晴らしいと言っただけで、宣伝だときめつけて
ダブル使用者に悪口を浴びせ続ける変人が一人、どうなろうとどうでも良い。

しかし、これほど素晴らしい道具が、10年前までほとんどかえりみられなかったことが
個人的には、不思議でしようがないし、
初めてトレッキングポールを買おうとする人が躊躇する原因かも知れない。

1本ですら、杖=恥ずかしい物　なのに、2本もつかうなんて!　
と昔の人は思っていたのだろう。
物理的な障害より、心理的な障害が、道具の普及を妨げているのだろう。

ほんの100年ほど昔まで、ほとんど誰も自転車に乗っていなかったけど
今ではほとんど誰でも自転車に乗れる
昔の人は、自転車に乗る人を見てこういったらしい
「ふざけているのか?ピエロかおまえ?」

それ以前に善意とか慈愛とかいう単語を学び直せよ
ここのダブり厨みたいな偽善者が広報の先頭に居たら、そりゃ良いものでも売れんわな

自己満足な親切心から競争相手を叩くのはカルトと同種のありがた迷惑だけど。

核心を突いたようだな。

やはり、アンチダブルの年寄りは、心理的障害のせいでダブルが使えないようだ。
我らは8年前から、どれだけ進歩したんだろう?

両手にストック持って何が悪い!!
http://travel.2ch.net/out/kako/995/995522408.html
1 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/19(木) 15:00
　両手にストック持つのってそんなに変？？
　見知らぬ爺婆登山隊に「ふざけたカッコするな」
　と恫喝された経験あり、みんなはどう思ってるのか聞きたい。
　両手ストック派、片手派、アンチストック派、どなたでもよろしく。

自分の過去レスをコピペですね
分かります
君の怨念は根が深いんだね

もうすこし慈愛精神があればいいのに
他人のストックを貶すより
自分のストックを語れよ

>>1
お前宛てだ
>>501

慈愛がないなあ

慈愛も相手を選ぶよね

慈愛精神って言い方初めて聞くわ

日本人じゃないから慈愛もないのか

ジィアイチェンチィン

T字売れてないな

欧米信仰とダブル盲信に必死ですね

時代の流れですね

俺はトリプルだよ。

ジャグラーか

厨房並みのセカイ系ですね

狭い世界で生きている爺さんたちにＴ字は大人気

で、何で売れないのダブル杖
俺らの世代にゃそもそも不要なんだよなぁ

つまり竹竿最強

自演宣伝スレも板荒らしのアク禁以降廃れたな

まーそういうこったなｗ
あらしお疲れさん

>>515
君ら老人にもオススメだよダブルは

>>519
で、何で売れないのダブル杖

最近Ｔ字山であんまり見ないけど？

二刀流？あいかわらず見ないけど・・・・・

高尾山しか行かないんですね

残念ながら高尾レベルの観光ルートの方が幅広くなだらかでダボには適してるんだなぁ
雑誌やブロガーに影響されたファッションハイカーが多いしね

腐れ自演ばかりだな。質問できるスレないようだし…

流れを読まずに書き込み。
今日、某登山用品店でストックが安く売ってたので2本買った30歳。1991円×２。
黒1本、ピンク数本しか残ってなかったので、片手は黒、片手はピンクを買った。
両手ピンクは男にはちょっと・・・
で、なんかチグハグな色が恥ずかしくてストックデビューがしにくいと思ったｗ
ダブルストックで左右別々色の人いるかい？

>>526
ダブルストックと言えるかどうかわかりませんが、片方は拾った木という人を見たことがあります。

>>526
黒とピンクは恥ずかしいな、、、なんか山小屋でひとのと間違ったんじゃね、とか思われそう
てか、買ったら使うだろ。普通。

>>528
買う勇気より、使う勇気のが要るな。
好きでいいんだよ、使えば。
人それぞれだよ。

気にするのは本人だけだよ

そういう傲慢さが山でのマナーや美意識を崩壊させる要因。
嘆かわしいね。

>>531
登山における美意識低下についての考察

>>531
片手ピンク、片手ブラックのポール使ってるやつはダサイとは思うんだが、
それをマナー違反扱いするの頭おかしい。

登山者の美意識低下を危惧する声が聴かれるようになって久しい今日、

頭の固いT字爺たちの美意識にとっては不快なことが多いだろうな
最近どんどん肩身のせまい少数派になってるし

出ました世代差別
追いつめられたらそう言って逃げればいいと思ってやがる
てめぇも三十路のくせにwww

実は体力が衰えてきた中高年に効果ありまくりんぐなI型ダブル

>>537
実は、というより、正当な使用理由だと思う。

最近20代3人と歩いた50代だがダブルの威力を実感したよ
登り下りが楽になったのは当然として
出発地点に戻る長い車道歩きは本当に助かった
ポールなしだったら確実に連中に迷惑かけてたところだった

>>539
作り話が下手過ぎる

>>540
ええー？

実話を信じられない人はご自由に
なんだこのスレは

>>541
変態スレ。自演三昧。

相変わらずのクソスレ

今日またスレが死んだな。
自演で盛り上げるどこれか、一人で貶しあっての基地外自演だもんな。ついてけねーな

何言ってるかぜ〜んぜん分からん
バ〜カ

伸縮自在のストックは短くして雪庇を乗り越えるのに役立ちました

>>546
あげんな！だぼくそ

これ買った人いる？2本で2980円の激安直線ストック。
http://item.rakuten.co.jp/zakkers/10000041/

＞・サイズは約５３ｃｍ〜９３ｃｍ

なんかT型みたいな寸法なのが気になる。

>>548
「めり込未防止」って
あかんやん

>>549
ほんとだｗ気づかなかった
寸法も他のストックを間違って記入してるだけだったり。
とりあえず、、、アンチショック内蔵でこの値段は安いと思う。

>>548
コーナンで２本セットで１２８０円　水筒万歩計付きが有った

ストックを買おうと思うのですがお勧めメーカーとかありますか？

ここで聞かないように
業者のバイアスかかりまくりだから

竹竿をオススメします。

金属バットで代用できますか？

クソスレ上げんな

>>556
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>552
_　 ∩
( ･∀･)彡　BD！BD！
　⊂彡

ここビデー宣伝スレだからね

T厨が断末魔の悲鳴をあげるスレでもある

まだダボ厨セカイ系ですか
あなたの脳内ムーヴメントは永遠ですね

>>551
コーナンの激安 I字型ストックを見てきた。
たしかに1280円で水筒と万歩計つきだがイラネ。
ストックを折りたたんでもメタクソ長いじゃん。
収納してもこんなに長いストックを見たの初めてだ。

初めて使うのですが、モンベルのストックってどうですか？

>>563
俺は山で使ってる人は見たこと無いな
が、所詮は歩行の補助道具、何を使おうがそれほど変わらんと思うよ

実際の山での使用、それも登山者の多い近場の低山で見た感じだと、
BD、レキ、モンベルといった（割と高価な）総合メーカーなんて殆ど見ないよ。
一見してどこのメーカーか分からない物の方が多い。ホンセン系なんだろうね。
使ってる層も、登山人口に正直に比例して中高年が90パーと言っていいし。
こういうスレに集まる人とは層が違いすぎる。

>>563です
モンベル買ってみますね。

木の棒でも効果はたいして変わらないからな。

木の棒は所詮一本、T字程度の効果しかない

あと適度にしなるのが下山時はいいんだけど
大抵下山時の一番必要なころに折れちゃうんだよな

そこで金剛杖ですよ？

>>568
お前そんなにストックに依存してたら
生身では何処にも行けなくなるぞ？
ストックなどあくまで補助器具に過ぎん

>>570
補助器具に過ぎない？
時代遅れにもほどがある
「革命的に非常に有効な」補助器具ですよ
もちろんダブルのことですけどね

早く安全に歩けてしかも膝への負担も
大幅に軽減できるとなれば使わない手はない

使わずに歩けば歩くほど、怪我したり、
慢性的な痛みに悩まされたりする時期が早くやってきます

>>571
いつものダブル厨乙

>>使わずに歩けば歩くほど、怪我したり、
>>慢性的な痛みに悩まされたりする時期が早くやってきます

ソースを示してください　信頼できる機関の統計データで

古典的な研究（Dr. G. Neureuther (1981)）でもスキーストックを使えば
一歩歩くごとに使ったポールの反対側の足の負担を20%軽減する
平地だけで5キロ　アップダウンがあれば8キロ程度の負担軽減になるという結果が出てる
二時間のハイクだけで何トンもの負担の軽減になる

A landmark study published by Dr. G. Neureuther in 1981 proved that use of "ski poles"
while walking reduces the pressure strain on the opposite leg by approximately 20%.
Furthermore, while walking on level ground, poles reduce the body weight
carried by the legs by approximately 5 kg every step.

Move to an incline, and that reduction increases to 8 kg.
This translates into tons of weight -- yes, tons -- for even a two hour hike.


1999年のThe Journal of Sports Medicineで
トレッキングポールは膝への負担を25%まで減らすこともあるというデータを出している

According to a 1999 study in The Journal of Sports Medicine,
trekking poles can reduce compressive force on the knees by up to 25%.
This translates into literally tons of weight
that your body will not have to support during the course of a regular hike.

http://www.rei.com/expertadvice/articles/trekking+poles+hiking+staffs.html

もちろんどちらもダブルで使った場合の話




T字にこういうデータがあるなら出してほしいもんだ、仮にあっても恥ずかしくて出せないだろう

またいつもの自演病が再発ですか。一人でなにやっとんの。

>>573
いつものダブル厨乙

>>【ダブルを】使わずに歩けば歩くほど、怪我したり、
>>慢性的な痛みに悩まされたりする時期が早くやってきます

ソースを示してください　信頼できる機関の統計データで

自分で書いた文章の内容が理解できていないのですか？
膝の負担軽減に関する提灯記事など私は要求していません

馬を水飲み場に連れて行くことはできるが、水を飲ませることはできない

なんだ、もう敗北宣言か
砂漠に連れて行かれてさあ水飲めって言われても困るんだが

あのな、ダブルが全身を効率的に使えるようになるとか、
結果的に膝への負担を軽減できるとか、その他有用な効果があることは
全然否定してないんだよ

言いたいのはだな、お前がダブル万能であることを示したいばかりに
「使わずに歩けば歩くほど、怪我したり、
慢性的な痛みに悩まされたりする時期が早くやってきます」などという
根も葉もない妄言を撒き散らしたり、無根拠に１本杖より全てに優るとか断定するのは
見苦しいから止めてくんない？ってことだよ

＞ダブルが全身を効率的に使えるようになる
＞結果的に膝への負担を軽減できる
＞その他有用な効果があること


ついにでました！T字厨の敗北宣言


常識がある人間なら膝の慢性痛を避けるためならI字ダブルを選ぶでしょう

あと追加で言えば
バランス安定にI字ダブルが有効である以上怪我が減るのは当然
いろいろ論文もありますよ
以下のページはノルディックウォーキングだけど多くの元の論文はトレッキングポールともかぶっている

ノルディックウォーキングに関する論文は世界で既に50本以上に及び，
ほぼそのすべての論文が生理学的，バイオメカニクス的，医学的に見て，
ノルディックウォーキングの有益性を認めるものであるということである

http://jiro-murakumo.blogspot.com/2008/04/blog-post_08.html

この期に及んでまだ砂漠だと言い張るのがT字厨だろうけど
そもそも山でのT字に絞った論文なんて本当に少ないんだよね
俺は見たこともない
I字ダブルの研究はみずみずしい世界だがT字の研究はまさに砂漠だよな　

>>578
ほんとオメデタイ性格だね

まず根本的に君が勘違いしてるのは、俺がＩ字ダブルストックのユーザで
基本的には肯定者だということ　数々の有効性も実感している
が、言いたいのは、平地・緩斜面でしか使えない、全身をダイナミックに動かせない老人には不適、など
使用範囲には限界があるよ、ってことだよ
Ｔ字や一本杖の方が有効な領域は確かに存在している
それと、手放しマンセーばかり君が繰り返してるとダブルストックユーザ全体がアホの塊と思われるから
止めてほしいって言ってるんだよね

どうしてこういう大嘘を吹きまくるの？
I字ユーザーとして情けない

大嘘：平地・緩斜面でしか使えない
現実：鎖場で鎖に頼らずガンガン登れるケースは多数


大嘘：老人には不適
現実：ダブルは若者にも有効だが高齢者には非常に効果が高い

とりあえず５７７には

平地・緩斜面でしか使えない
全身をダイナミックに動かせない老人には不適と

決め付けた根拠をだしてもらおう

>>580、>>581

プッｗ　もういいよ

お前とは話にならないのは判ってるから、
後は他人に評価してもらおうじゃないか

ほらみろ逃げた

何一つ根拠もなく
平地・緩斜面でしか使えない
全身をダイナミックに動かせない老人には不適と主張する既知害

I字ダブル使い始めてから二の腕のたるみがなくなり引き締まったよ。

下半身の負担を上半身に一部振り分けるんだからいい全身運動になるよな

みっともないスレは晒しageの刑だ
反省しろ
妄信自演ダボ厨

>>578
あいかわらず脳内ですね・・・あなたの住んでる国のフィールドに立ってみてください。
里山から岩山から高山から、歩いてみてください。
あなたのセカイ系頭脳では山歩きは語れませんよ。

スレが即死した件

アンチショック・ダブルストック専用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235522324/

>>588
あ、それ俺が立てたスレだｗ
ダブル厨があまりにもウザいから、
ダブル礼賛はこっちでやれという隔離スレだよ
もちろんダブル厨は本スレから離れなかったけどね
シングルやＴ字を何が何でも見下すことが目的だということを逆証明したわけだ
まあ長靴男と同じようなもんだよ

お前は、
Wにも「使用範囲には限界がある」
そんな事も認められないバカですか？
日本は登山道が狭いとか、トレイルが少ないとか、前スレから何度も突きつけられたろう？
万能じゃないのはIもTも1本も1本も一緒だろが幼稚園頭脳め

>>589
あぁ、そうなんだwゴメン

一応言っとくけど、杖の種類のどれが悪い訳ではなくて
偏向スレを立てて自演するバカが悪いのね

そろそろ竹槍が登場して無駄に混ぜっ返して帰って行くタイミングですね。

>>580
>>大嘘：平地・緩斜面でしか使えない
>>現実：鎖場で鎖に頼らずガンガン登れるケースは多数

　→鎖場前でダブルストック仕舞おうとアタフタして渋滞引き起こしてる例しか
　　見たこと無いんですけどｗ

>>大嘘：老人には不適
>>現実：ダブルは若者にも有効だが高齢者には非常に効果が高い

　→巣鴨のとげ抜き地蔵前に１日中陣取って1人でもダブルストック使ってる人間を見かけたら
　　逆立ちで町内一周してやるよ

ダブルストック活用にはシングルよりも高い習熟が必要だが、関係者はその働き掛けを怠っている
それ無しに杖への依存度が高まれば、事故は逆に増すだろう（足引っ掛け、もたれ掛かり、振り回し等）
提灯持ちメディアではダブーの様にされているが、環境へのダメージリスクも当然高い

まぁ、大してダブルストックは定着しない様子だけど

>>590
おいおい
1本も1本もになってるぞ〜
1本も2本もだろw

ダブー→タブー
ダブルタブー？

俺は常に2本は携行するけど、使わないor1本だけの時間も多いな
2本出すのは、有効に使えると分かってる勝手知ったコースでのみ
初の山で使うと、結局出したり仕舞ったりでストレスだもんな

>>598
なんという常識人ｗ

I字ならシングルでもダブルでもできるからいいね
T字シングルは最悪

>>594
とげ抜き地蔵って都会の平地にあるの知ってる？

T字は基本平地、トラベル用
山では推奨されない

>>600
>>601

　　ほらほらこいつだよ　みなさんかわいがってあげてね

相変わらずの差別主義だよねダボ主ﾀﾝ

時代遅れはこれだから困る

I字だと、ちょっとした雪面のトラバースで逆さに持って、ピッケルの代わりになる。

>>605
もうマジキチ過ぎて何を言ってるのか判らないｗ
こいつすごくね？

あ〜あ〜発狂しちゃってんじゃん

再び晒しageじゃボケが

サラシアゲ
主厨はもうスレ立てんなよ
本人に慈愛(笑)も無いし

ダブルが有効なコースにはダブル。
２ポールシェルターを担いだ時もダブルの出番。
そして一本二本は臨機応変に使い分け。
あと、コース毎にマルチムドとトレイルショックを選んで出掛ける。
おれはそうするだけのこと。
万能な道具など無い。

>>609
なんという常識人ｗ

このあとまたキチガイが現れるんだろうな

>>578
山で実践出来ていないお前じゃ、頭デッカチの机上の空論だぞ
どうせコンクリウォーク、良くて林道歩きくらいだろ
なぁリキガク博士クン

>>578
そうだ、試しに原文の感想を述べてみよ
詳細に説明してくれよ
俺らを啓蒙してくれよ
なぁ

「革命的に非常に有効な」

このクドく重ねた修飾語ってインチキ健食の代理店みたいな台詞だね。
いかにも理系で文才が無いのも特徴的。

なんせT字は誰もまともに研究しないから
山にどれだけ有効かという論文さえないんだよな

だから
誰もＴ字マンセーなんてしてねーのにキミは独りでﾈﾁﾈﾁﾓﾝﾓﾝと、スレを埋め尽くして行くわけだ。

大嘘：平地・緩斜面でしか使えない
大嘘：老人には不適

I字に関して根拠もなくこういう大嘘書いといて
反省もなく

「だれもＴ字マンセーしてねー」


と言ってのける捻じ曲がった根性は賞賛に値する

もう間をとってY字型のにしたら？

>>616
シラネ
俺書いてねーし
大体オメェ行間読めば？
いろんな斜面で杖使ったこと無いでしょ博士ｸﾝ

ダブルが世界標準だというのも嘘ですね。
当然、この日本も世界に含むならかさ。
曖昧な主観は止めて正しい啓蒙に励むように。

>>618
お前が書いたかどうかなんて関係ない
お前は「だれもＴ字マンセーしてねー」と言ったんだぞ
自分の言葉に責任を持て

>>619
君ももう少し世界標準の感覚を持ってれば幸せになれるのに

>>619
含むならかさ。

曖昧な主観は止めて正しい啓蒙に励むように。
＞　曖昧な表現は止めて黙ってろ

T字厨袋叩き

>>624

さて、じゃあダブルだと鎖場も手を使わずスイスイ歩けるようになる例を
示してもらおうかな？
鎖場でダブルストックを推奨している人の紹介でもいいよ
　

ダボ厨は独りでアゲアシトリ必死ですよね

>>625
クレクレ厨はそろそろ卒業したら？
T字の論文早く出してよ

なんだ、また敗北宣言か

またごまかしか
一度も論文を出せないT字に未来はない

まあ出せるわけないよな

常に両足の負担を軽減するのがI字■■常に片足は強い負担がかかるT字

自分の発言によって自らダブルのイメージを崩してる事に気付いてない幸せ者

>>584
たしかに�T字ダブルだと俺も翌日は上腕がうっすら筋肉痛になってた。
今では『ｶｯﾁｶﾁやぞ。ｿﾞｸｿﾞｸするやろ？』

>>631
どんどんT字は追い詰められてるね
早く論文出せばいいのに

オマイたち、Ｔ字のＩ字のと、いったい何の論陣を張って争っているのだ？

T字厨は論文がだせない
論陣もない

論文がどうかしたの？

ダボ厨のリキガク博士はググって拾ってきたロンブンをひけらかして大満足のネットコジキですか？
そうですか
それならもう結構で〜す

結局今日も出せなかったか
ゆっくり待ってるからね
T字厨頑張れ

論文が多数出てその多くが効果を認めているのがI字ダブル■■研究の対象にさえならず論文がほとんどないのがT字シングル

恥スレ晒しアゲ
馬鹿みたいにロンブンロンブン
実例ゼロ
そんなんでどうやってダブル購入に繋げるの？インチキ業者さん

業者じゃない
春になって俄然ヤル気マンマンの彼はそう
リキガク博士
浪人脱出できたかい？

なんだかアレだが。

確かに言えるのは、こんなスレみても誰もストックが欲しいとは思わん。

ってこと。

つまり竹竿最強

>>642
T字厨的な発想だね

先日はT字のストックが一本、天城の山中に置き忘れてありました。

>>644
あなたがスレ主？

そういうねじ曲がった考え方が、偏ったレスに滲み出てるよ。
あなたの言うWの良さが全然伝わらない。
まあ、あとは読んでる人の判断です。

そろそろ
お前の慈愛を見せてみろよ

ロンブンというのは開発者の為には様を成すだろう、
頑張って国内事情にあったWストックを開発してくれたらいい。
一方でオバカな業者にはロンブンなんて与えても斜め読みしてスゲースゲーと繰り返すだけ。
ましてやユーザーには何の意味も無いわな。
経験者により実地で使用された正しいインプレ記事こそが重要。

ダボ杖で鎖場スイスイの神テクニックまだぁ〜〜〜〜〜〜？？？
ねぇまだぁ〜〜〜〜〜〜？

>>1が自分撮り動画をYouTubeに公開

>>646
大丈夫
君ら時代遅れがなにを騒ごうがもうI字の波は止められない
最近のヤマケイとか雑誌を見てごらん
出てくるストックはほとんどがI字

>>651
だ・か・ら？
業者のお前が提灯持ち記事をマンセーするのは当然だよね！

雑誌の奮闘の一方>>651=スレ主のマイナス宣伝効果で売り上げ横這い

ストック全般スレを偽装した自己満スレ
次のスレタイ案
【
四ツ足最強】慈愛のダブルストック【セカイ標準】

か
っ
こ
がズレて
　　　る
　　　よ

T字って写真にとっても映えないし
年寄りに見えてしまうからなあ

T字押してるのは国内業者だけじゃないの？

I字の波（笑）

革命的とか世界とか
こいつ自己啓発セミナーでも受けてんのか？

>>656
オマエの二刀流写真公開しろよ
世界標準にカッコイイんだろ

>>656
まだ黒船に怯えてるのか？

>>657
君I字がいいと思ってるのが一人だと思ってる馬鹿だろ
世界標準と戦うにはそれぐらい馬鹿じゃないとね

こんな慈愛に満ちた、優しいスレです。

アウトドア雑誌に写真載りまくりなのがI字■■リハビリステッキの主流がT字

やっぱ街でも使いたいじゃないですかDABOストック

>>662
ファ厨と同じなんだな山へのモチベーションが。

乗るしかない！このビッグウェーブに！

出ました「ビッグウェーブ」自己啓発信者ワード

雑誌に写真載りまくりw（田舎モンか）
このスレも3年近く続いてる気がするが
いつになったらダブルストックは定着するんだい？
流行り廃りの早いこの時代に
流行りがいつになっても来ないじゃないか
消費者はバカじゃないからな

国内業者乙！

セカイ系ダブル教徒の虚しい抵抗

何でシングルにこだわるの？

いや…シングルに拘ったレスは無いでしょ。

それより
何でダブルに偏向したスレ立てて自演してんの？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
思いっきり拘ってる人

2本買う金がないから

安物を二本買えばいいじゃん

安物で十分だよ。
まともに使えるコースが限られ過ぎるもんで、どうせ使わなくなるから。

まあ俺は3本使うけどな

わかるわかる

マジメな話だけど、先ずは安いので試した方がいいよ。
エバニューの3500円だってそんなに悪いもんでもないし。
狭い道やザイルの斜面でも試してみたらいい。（鎖場は止めといた方が良い）
で、楽だと思ったなら、そのまま使っちゃえば。
わざわざ無駄に高い杖に買い替える事は無いよ。雪山でも無い限り。

妥当な解答だな

一杯に伸ばした状態でグリップの上から手で床に押し付けて、中程を反対側の手で握って軽く揺さぶってみる。
この時、たわみだけでなく各ジョイントのガタが酷く感じられる製品は、絶対に買ってはいけない。

とにかく最初はI字
それさえ守ればあとは安いのでもまあOK

最初にT字買ってこんなもんだと思ったら
その後このスレにもいる悲惨な連中みたいに
長期にわたってダサいアウトドアライフを送る羽目になる

狂人は夜現れる

アウトドア雑誌の露出度が圧倒的に少ないT字を今時勧める奴が狂人

>>683
�T字よりＴ字を勧めているレスはどれですか？
該当レスが無い場合はあなたを妄想狂と断定します

>>684

>>684

はいはい雑誌の露出度ね
主体性の無さをいつまでも連呼すんなよ雑魚
益々信用ならんわ>>1

T字ってあんまり使われないから
ザックで持ち歩かれてる時間が長いんだよね

>>683
ひたすら馬鹿だなぁ

カメラ前で杖構えてる人達がその山の行程の何割で二本共に使ったか調査でもしたの？
あと二本の写真が掲載されてるならその山が「それに見合ったコース」だからだぞ。
そうでは無い山は非常に多いという現実を知らないお前は…

ズバリ脳内

>>687
なんだかなあ
同じ使わないなら二本の方がかさ張って大変でしょ
あ、俺はIを１本だけどね、
またメクラ撃ちで誤爆されるから念のため言っとく

結局I字ダブル買って適宜使い分けするのがベスト
高尾山なら一本でも十分

妥協点だね

いや…
高尾を見下して自意識を慰めてる辺りがまだまだ痛い奴
ほんと残念

>>692
見下してるわけない
初心者にはパーフェクトな山だ
いい山だよ

低山見下し中に申し訳ないが
一本で十分というより、多くの山で一本が適してるわけ
狭いとか急だとか色々事例が上がっただろ、学習しろよダボ助。

相変わらず初心者と年配を見下してます
自分はエア登山のくせに

一回さ、慈愛って単語を辞書ひいて、そういうレスで意見を述べたらダブル急進派の聞く耳も持つんだけど。

旧主派も落ちると惨めだな

結局竹竿が最高なんだよね。

>>697空砲乙
惨め過ぎる

ペアのステッキは一本無くしたら片方だけではメーカーに聞いても買えないんですね(;_;)

在庫とか用意してないもんですかね？

mont-bellならば、なんとかしてくれるかも？
あそこのサポは異常だから
海外メーカーはパタゴニア以外駄目でしょ
あ、パタゴニアの杖なんか無いか

モンベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701

>>700です。

初心者なのですが、レキ買いました。
海外メーカーだと無理なんですね(;_;)

もっと調べてから買うべきだったー(ノд<。)゜。

レスありがとうございます!!

>>703
レキなら交換できるけど？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rakuzanso/leki-flex-tip-m.html

ああ一本丸ごとなくしたのか
すまん　勘違い

>>704-705
そうなんです。
一本まるごと無くしてしまいました(;_;)

ご親切にありがとうございます。

慈愛が出てきたね
どうかもう自己愛の押し付けが湧きませんように

国内、そしてコストパフォーマンスで、やはりエバニューだな
見た目もスッキリだし
女性用のデザインも充実

いいよねそれ

T字使い勝手の悪さと
羞恥心さえ克服できればないよりよっぽどいい

ビデオタはビデしか認めないそうですよ皆さん
スレ主はビデマンセー以外は認めません
嗚呼嗚呼

>>710はビデとウォシュレットを間違えた暗い過去があるそうです。

ｳﾝｺみたいなスレ主乙

ハカセ〜慈愛は〜?
自分で示せよジアイ

>>709
また反感を買うような事をワザワザ…どんだけ俺様スレなんだよコレ

>>703
パーツ単位で取り寄せできるよ
買った店で相談するよろし

丸ごと無くした一本もパーツ扱いなんですか？

>>716
２本セットで２万円のストックでパーツ単位で１本まるまる仕入れたら
１２０００円だったよ。まぁそんなもんでしょ？

あ〜あ無駄だな
家電屋の「買い換えた方が安いですよ」と同じか

算数からやりなおしたら？
一本あたり一万円が一万二千円で買えるなら
「買い換えない方が安いですよ」

いいや無駄
激しく無駄

>>717
そのストックはどこの何ですか？
参考にしますから。

聞くだけ無駄

ロストアローGJ
月曜に販売店に依頼したBDトレイルコンパクトの
ストラップ交換が今日届いた、しかも無料！！
連休に間に合ってよかった＾＾

トレイルコンパクトはイイね。
それ買ってからトレイルショック買ったけど、使い勝手はコンパクトの方が合ってるわ。

ロストアローは偉いよね
ロストアローはね

で、723→724の不自然な流れって・・・・・・何？もうちょっと学習できないかなぁ・・・

>>723
初期不良ですか？自己責任の故障ですか？
それにしても無償とは凄いですね、参考にしますから教えて下さい。

>>726
使いはじめて８ヶ月くらいなんだけど
ストラップのグリップ側が裂けたんですよ！
初期不良ではないと思います・・・使用頻度が多いからでしょうか？

ええ！
8ヶ月も経ってのそれでロハとはね、良い事聞いたなぁ

ほんとかなぁ

>>727
故障の状態をどうサポセン（ショップ？）に伝えたら、どういう理由で無償修理になったんですか？
かなり使い込んだのだから、通常であれば有償で当然ですから。
何か設計上の安全性に問題が見られた事も考えられます。
自動車メーカーがリコールせずにこっそり修理をやる、あれのように。

>>730
まだ受け取りに行ってないので、詳細はわかりません。

詳細希望です。宜しくお願いします。

とりあえず手元にアルパインCFソロがあるが
ストラップのグリップ側ってのがよく分からんな
同じような形状と症状なら直してくれるかな

>>725
意味不明

いいや明確w

最近ウォーキング・トレッキングに目覚めた者で、アウトドアショップ主催の里山トレッキングに参加してみたら
参加者のポール持参率が半分くらいあって私も欲しくなりました。

んで、あれこれ見てるんですけど、なんかT字の評判が悪いようなんですが、T字というか
どっちかというとｒ字で、サイドグリップもトップグリップも出来て、長さも110センチ以上に伸ばせて、ストラップも
付いているタイプありますよね。

ああいうのは登りも下りも平地もノルディックもオールラウンドで行けるんじゃないかと、シロウト考えで狙っているんですが、
実際どんなもんでしょう？

里山トレッキングから始めたような人なら
ダブルストックでいいんじゃない？
Ｔ字がダブルに優って有効なのは、急斜面の直登とかトラバースとかで、
ピッケル的に使う場面だから、あなたがどうしても必要になる場面はまだまだ先だ

>>736
乙です、今回のはどんなコースでしたか？
余裕ですれ違える程広くて、割となだらかなコースだったんじゃないですか。
さすがに鎖場やザイルのコースは無いですよねー。
そういうコースではダブルストックは活躍しますよね。俺も使ってます。
あと、もしかしたらコースによってはノルディックウォーキング用だったかもね。

あと、ここでT字やシングルを粘着して敵視してるのは一人の偏執的な奴だけですので、参考になりませんよ。
老婆心から補足でした。

里山＝なだらか
それは認識が甘い
道の斜度や荒れ具合は
里からの距離や高度に必ずしも比例しない

ついでにストックをピッケル的に使ってはいけない

ロストアロー半端ねえじゃん。
俺も壊れたらお願いしよーーーっと！
オスプレーのザックも無償かな？

>>739-741
お呼びで無いので帰ってください

出ました主厨
宣伝スレでは俺様が掟！

>>742
スミマセン、あなたの巣でしたね、いやぁお邪魔しました

>>739-740をもう一度良く嫁
常識の範囲で苦言を呈したというのに
帰れと言われる筋合いはないな

>>739はまあ判るけど、>>740の意味は？

この駄文>>737嫁ば？

ストックはピッケルじゃねぇ！！！！って言えば良かったんだろ、分かり易く

慈
愛
教

あの人って杖の使い方知らないんじゃ？
ダボストのロンブン読んでるだけのインドアハイカーなんだよな、結局は。

>>732
昨日受け取りに行ってきました。
２本とも（切れたのは１本）新品交換になってました。
店長に聞いても、無償交換の理由は判らないとの事でした。
たぶんメーカーのアフターなのでは？と言われました。

おいおい、明らかに不自然だろ…メーカーのその対応は
店長も口止めっぽくねーか？
マジで車のコソコソリコールに似てるんだが
俺のCFｿﾛは平気なんだろうか…

こんなスレで個別のサポ内容なんか騒ぐから、中の人読んでが警戒してんだろう

読んでがウルセー
クソが

クソとか言うなよ御里が知れるわ

ストラップにだって命を預けるんだし、追求して欲しかったな。。。。
なんだか使い続けるのが不安。

嘘っぽくね？

俺も疑わしいと思う

欠陥ポール

T字より100倍まし

竹竿の方が1000倍まし

竹ざおもI字だろ？

いや、竹竿は愛だ

つまりI字＝愛じゃないか

そしてT字＝丁、甲乙丙よりも下

嘘のサポネタの誤魔化しに必死なんだね、ざまねぇな。

マスターズを使ってる奴はおらんのか？
LEKIばっかりでつまらん。

おれはGipronのフリックロック

あぁ、ふりっくろっくなぁ〜・・・・

T字より100倍まし

GWの山菜取りにはお古のスキーストック一本が実に役に立った
ああいう道なき道を歩くときはT字じゃ話にならないし
といって取った山菜を入れる袋に持つからダブルはやりにくい
竹杖じゃ地面に刺さりにくいし

ってなことで普通の登山やエクササイズならI字ダブル
山菜取りならI字シングル
市内のゆっくり散歩ならT字シングルで決まり

マジキモ

偽サポート情報がバレたら
また内容の無い自演を再開か
ダボ厨クソダサい

無償交換って脳内だったのか?

マジでか・・・

>>771-774
自演乙です

>>775
残
念
で
し
た
オ
マ
エ
必
死
す
ぎ　自分の行ないを棚上げすんな〜〜〜

ていうか真偽はどっちなわけだよ。
煽り合ってんじゃねーよ、ソースを出せ。

>>770
市内でT字ストックでゆっくり歩いてるのなんか
じじいかばばあしか見たことない

>>778
はいはい介護スレとかあったらそっち逝けよ

>>779
意味分からん、ジジイ乙！

>>780
世界標準の杖、これがあなたが求める究極だろう。心を込めて贈る。
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=123

>>777
T字厨にソースを求めても無駄
そもそも研究が極度に少ないし
あってもI字よりいいなんて結果がでる訳がない

>>782
しらばっくれんなよwww

「無償交換」の真偽を求めてるわけだがなぁ

まさかこれも嘘の自演なの？>>717

てゆーかさ。
煽っても消費者が乗って来ないから、雑誌ではW特集なんて皆無じゃん。
あんなに煽ったのにね。何で売れなかったのかな。

もはや煽る価値もないT字

>>786
ほらみろ逃げたwww

毎度毎度研究ソースを出せないT字厨
おそらくいままで一度も出したことがない

だから誰もT字マンセーなんかしてねぇじゃんw
普通に大人しく使ってんだから、ソースなんか出す必要あんのかよww
反対にBDダボ厨クンは、勝手に風呂敷広げて押し売りしてんじゃんwww
しかも、てめーでも理解も出来ないロンブン持ってきてさwwww

で、無償交換んp詳細マダ〜〜〜?

>>1の行間を補足してみた

自分には縁遠いものと思っていたのだが、＜40歳を迎えて＞悲しいかな下山する時に膝が痛むようになってしまった。
こうなったら＜杖なんかジジ臭いのが＞悔しいけれど＜セカイ標準のダブル＞ストックを買って、＜精力絶倫ケダモノの様だった＞若い頃のように（4本足で）駆け下りるぜ！＜でも登りはキビシ〜＞

でもどれ買えばいいのかわからんので教えてください。あるいは教えあいましょう。＜とか言って、俺様リキガク的にはBDダブルでFAだけどネ！＞
そんな慈愛（笑）に満ちた、＜俺様賛同者だけには＞優しいスレです。

正直な話、BDユーザー（ストック以外にも色々）として、このスレは甚だ迷惑。
自分の意見を押し付けたいならばブログでもやってろ。
あと、ここの（前のも同一人物だよな）>>1はスレ立て禁止。

>>791
スレ開かなきゃいいんでないかい？

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合3
　　　　　　　　　　↑
参加を拒否すんだったら、総合スレが聞いて呆れるわボケ！
エゴ丸だしじゃの

【リキガク】ダブル+フリックロック限定【セカイ系】
これで決まり

おまいら少しは金剛杖のことも思い出してやって下さい

はーい

>>789
また逃げたな
これだからT字厨は、、、

無償交換って何の意味もないソースにこだわり
意味のある論文が出せない
これからも永遠に逃亡生活を続けながら
自分は逃げていないと言い張るT字厨

開き直りキモイ

>>797
やれやれ
安全品質に関わる情報の信憑性を問うて何がおかしいのか
また一枚、お前の化けの皮が剥がれたな

>>799
それで論文は？
それが一番大事なことだよ

謎のロンブン(笑)張り付けて、実践も論評も出来ない奴が、どの辺を大事だと思ってんの〜
超ウケるんですけど〜

お前インチキ商法とかやってるべ？

それが〜一番だいじぃ〜ってか
ダボ厨はジェイポップど真ん中世代のジジィでした

>>800
得体の知れない論文や
批判対照にしかならない某Ｗ推進サイト
そんなもの実効性が無くひとつも大事ではない
しかし、メーカーサポートの内容はユーザーの利益に直に関わる
解かるかね？

まだ外来の論文にすがり付いてたの？世界標準ですか？
肝心の地形、俺らの歩く日本の山に対応出来ていないとフルボッコにされたくせに何言ってんの？

不可解なスレだ

一本二本の使い分けすら譲れない奴だしな
二本で鎖場もスイスイとかほざいてさ

長時間歩行で脚の負荷を軽減したいなら2本使えばいいし、
1本でも歩ける山とか2本だと歩きづらい所は1本にすればいい。

1本で十分って最初から分かってれば色んな持ち方が出来る
T字が便利だし、簡単な山だったらストックなんか持っていかなくてもいい。

TPOで使い分ければいいだけなのにダブルだＴだと争ってる意味が分からんｗ

その通り!

>>807
一本では不十分なのは明らかなのに何を頑張ってるの？
常に片足は大きな荷重がかかってしまうんだよ

>>809
足腰に不安があるなら常に2本持ってけばいいんじゃないすかね、
出来るだけ片手か両手がフリーな方がいいって人もいる訳で。
強要する事じゃないでしょ？ｗ

＞1本でも歩ける山とか2本だと歩きづらい所は1本にすればいい。

こんなシチュなんてあり得ないだろ
妄想まき散らすなよ

>>810
片足に!?
そんな単純なのかよキサマのリキガクは!
爆笑!

>>811
普通にあり得るんですけどね、そんなシチュエーションは
脳内野郎には想像も出来んかい

>>811（恥）

ｺﾞﾒ>>812は>>809のリキガク博士宛てね

>>809
たまに右左持ち替えるとかあるじゃん
それで片足に大ダメージ喰らうとかいうなら、
山なんか行かないでその辺の河川敷でも散歩してた方がいいんじゃない？

ストックっていうか…
もはや主が自己肯定の為に頑張ってるだけのスレだな。

ダブルも長所は有るさ
だけど主張する箇所がズレてるから嫌がられるんだよ
３スレ目なんだから気付けよ

電車で山に行くときの話なんだけど、
収縮させてもザックに入らないストックってケースに入れるとして、
そのケースって手に持つのが普通ですよね？
ザックとケースの長さが同じなら括り付けるけど、
はみ出るときは危ないので手で持つようにしてる。

>>816
そうやって膝関節を磨り潰していくのね

>>820
先ずは平地で膝周りの筋肉を鍛えたら？
杖が要るような山歩きはそれからだ
それとも手遅れな貧弱人間かよダボ助

筋肉は鍛えられるけど
関節は鍛えられないからねえ
下半身だけに過度の負担をかけて上半身を遊ばせるより
その負担の一部を上半身で肩代わりするほうがエクササイズ的にも合理的

>>822
骨と軟骨は鍛えられないが靭帯は鍛えられるから
関節についての記述は君の間違い　あとは正しい
山慣れしてストックなぞ要らんというのはまた別の話

理屈はいい
そもそも鍛える必要があるには変わり無い
杖だけで解決はできない
若井なら先ずは体を作る努力を

うーんスイーツ…。
登山はエクササイズでは無い。
日頃のエクササイズは下ごしらえ、山は本番。
急登や鎖場で、効率的な…、筋肉の負担のバランスが…とか言ってられんわな。
手で地を掴んで登れ。

>>822
間接を保護する為に杖をつく
間接を保護する為に筋力をつける
同じですが

杖をつくのは山慣れしてからでしょ、特にダブルは。
三点も理解出来ないうちに杖ってのもアレだし、杖はテキトーに突けばいいものでも無く、技術と経験が必要だもの。
初心者にダブル売りっぱなしの店とか信用できんわ。

危ないのは、足の踏み外しならぬ、杖の突き外しだな
加重し過ぎの初心者は特に要注意
すれ違いざま、相手に杖を引っ掛ける事故も目撃した事がある
長物の扱いに神経を使うのは平地でもそうなんだから、山中では更に注意
まぁ常識か

なんだかアドバイスが慈愛に満ちてきたぞ

そうかね

Even one pole is better than nothing, she says.
彼女（Abendroth-Smith　研究者）は言う
（杖はいい。）一本杖でさえ使わないよりましだ
http://blog.willamette.edu/stories/archives/2006/12/

一本杖も二本杖も使わないよりずっといいんだから仲良くやろうぜ

彼女って誰？偉いさん？
で、その知性ゼロの偏った訳は何？

志村ー　慈愛！　慈愛！！

俺は言う、一本で充分だ。

杖無しよりはましなんだからそういう人がいてもいい
杖無しでも十分だという人よりはまし

一本でもOKですよ
慈愛が大切

もうね、ｾｶｲﾋｮｳｼﾞｭﾝは結構だよ
日本人の山行使用レポが読みたいな〜
もちろん国内の山でね
どんなコースなのかが最重要

ｼﾞｱｲに満ちたレポくれ
（空論のﾛﾝﾌﾞﾝなら要らない）

個人的な感想よりも論文の方がはるかに重要ですね
でもあなたが日本人の山行使用レポをアップするなら大歓迎ですよ

たとえ一本がいいというレポでもOK

杖無しよりはましなんだから
慈愛に満ちていますから

まだまだ慈愛(笑)が足りないなぁ
杖無しで十分だという山もあり得るだろ
そこに意固地になるから、こんな歪んだスレになる

>>838
いいえ
杖無しで歩ききっても知らないうちに関節や筋肉への負担はかかるもの
歩けたから十分と言い切ることはできません

でもあなたのような方も慈愛をもって歓迎しますよ
たとえ一本杖でもないよりははるかにましですから

>>837
お前のロンブンコレクションでは正当性が立証されないから、個人の主観と何も変わらんよ
論に権威が無い

とんだ脳内だな
虚学の徒め、また化けの皮剥がれてやがる

>>839
まるでオウムの振りかざす理屈だな

正統から外れた理系人間はカルトに陥りがち。
慈愛とか世界とか絶対とかいう表現を乱用するのは、そういった傾向の表出ですね。

なんとなくかっこいいから使ってる。
まぁ確かに楽だが。

このスレで挙がったダブルストックの課題

・機能にまつわる問題
（国内環境への対応度、基礎となる身体作りの軽視など）
・販売にまつわる問題
（販売員の経験不足、顧客への指導不足など）
・スレ主の人格的問題
（総合スレを装いながら自らの主義に偏執）

>>1さん
前スレから読み返してこれらの課題をクリアできたら、本格導入を考えてみるよ
（個人的にはダブルストック所有済み）

今>>1さんっているのか？

今必要なのは慈愛をもってT字を認めてあげること

遂に精神世界の住人となられました。
二本杖慈愛教に光あれ！

イポンだろがニポンだろが素手だろが、理に叶わないものは認めたくない。
山道具の理とは空論の中に在らず、実践の中でも見えるもの。
そして環境が異なる以上、何れが絶対という結論は無い。

あと、>>844の身体作りの軽視は、ニポン杖に過度な依存を示す、スレ主個別の問題点である。

サポート器具には体力を増強する機能は無い。
依存は駄目ゼッタイ。

杖がないと体の下半身だけ鍛えるどころか痛めてしまうからね
上半身を積極的に動かして全身の体力づくりをするのがダブルの理念
シングルでもないよりはましだが体力づくりには向いてない
でも使うことは慈愛で許されている
杖をまったく使わないよりはまし

慈愛教効果覿面だなｗ

そう
慈愛さえあればダブルもシングルも仲良くできる
シングルでも使わないよりよっぽどいいんだから

>>849>>851

教祖>>1様
懐柔戦略に路線変更ですか？
でも相も変わらず腐臭漂う謎の上目線ですね！
笑えます。

>>849
理念wwww

１ ある物事についての、こうあるべきだという根本の考え。「憲法の―を尊重する」
２ 哲学で、純粋に理性によって立てられる超経験的な最高の理想的概念。プラトンのイデアに由来。イデー。

マジで思想とか宗教関係の人では？

>>849
だからお前はその、外来の理屈をベースとした独自の「理念」に拘泥するあまり。
国内のフィールドにはまるで目が向いてない。
フィールドを選べず、無闇に2本に拘るお前のスタイルは、無意味どころか「害悪」である。
まともなダブルストックユーザーにとって迷惑だから消えろ。

まだトレキングとウォーキングを勘違いしてるね。
エクササイズとか言っちゃって。

勘違いの善意の押し付けはカルトのパターンだが、慈愛教教祖様は悪意丸出し

>>849
レスにおける上半身と下半身の整合が全くとれてないけ思うけど

俺はスピード稼ごうと思ったらI字ダブル持参、
嫁とまったりだとT字つかってま

つか、ターゲットゾーンの皆さんのばし過ぎな希ガス
つかまった宇宙人ぢゃあるまいし

>>857
それは正しい使い方だね
待ったり歩くときはもともと衝撃が少ない
T字でさえ十分の効力がある

君と私とは基本的に同じ考えだよ

はいはい
>>1でさえ
相手してくれる2chの慈愛に感謝

二本杖大作先生

このスレで一番馬鹿なのは一本杖万能論だけど
そういう馬鹿も許容するのが慈愛だ

教祖様、ついに本性丸出しですね

関節と筋力の関係も知らないような馬鹿が教祖とはな

０よりは１の方がましだもんな

ふ〜んオマエの債務もか？

杖は2本でも信徒の数は０のまんまですわ

残念なことは
１は０より大きいことがわかっても
２が１より大きいことがわからない人が多いことだ

まあそれでも使わないよりまし

素手ではなければならない道もあると、そんな事も知らないドシロートがWストックを推奨してますね。

>>867
同じ事の繰り返しなら
もうコピペにしたら?

これは既に、教祖様の自尊心を守る為の聖戦である！

これのどこが総合スレなのだ

YouTubeに使ってる様子をウプしてよ。
直登の鎖場を2本で駆け上がる神業をさ。
そうしなきゃもう収まらないって。
頼んだよ。

ICI、さかいや、その辺で
Wストックってどんな場面で有効ですか？（逆にどういう場面では不都合か）
って聞いてみるといいよ
至極常識的な返答があると思うから
インチキショップの売り逃げには遭うなよ！

読解も出来ねぇ論文＞実使用レポ
って言い張るくだりには爆笑でした

自分が読解できないのを他人のせいにする>>874に萌えた

>>872
せっかく一本杖でもないよりましだという専門家の意見だしてあげたのに
慈愛を受け取れない可哀想なひとだね
それでもこのスレは慈愛があるから君みたいな人間でも存在していいんだよ
でもいつかは論文出してね
待ってるから

>>869
いや一本杖でもないよりはまし
だからこそ一本杖信者のこのスレでのレゾンデートルがあるんだ
コピペで済まされる問題ではない

ﾛﾝﾌﾞﾝのＵＲＬコピペだけして論評を加えられないバカチンが自己肯定に必死なスレはここです

問い答える知能も無かったようです

残念

れぞんでーとるって宗教用語？思想用語？くわしくおしえてね、くわしくね、今度は逃げんなよ〜

ダブルストック推進の先鋒、リキガク博士にして宗教家である>>1先生の偉大さをまとめた。


英語の学術論文を容易く読解し、独自の視点で論評を加えられるほど語学堪能。

たいへんに誇り高く敗けは認められない、深夜であろうと最後まで粘り強くレスを返す。

想像力豊かな頭脳は身体を使ったフィールドテストを必要としない、その分析は常にセカイを視野に起き国内など歯牙にもかけない。
一度の発言は二度三度と繰返し、相手に高尚なる理念を伝達する努力を惜しまない。

このスレは慈愛がある
って頭おかしくね？

聖戦である！

>>1<嘘サポ情報がバレたから、慌てて荒らしてやったが、まんまと話題が逸れたぞ、しめしめｳﾋﾋ

2本だと鎖の所とかいちいち片付けるのめんどくさい。
かといって手首につけたままだと危ないし。
1本ならオスプレーみたいに脇につけられるザックもあるから割と楽だけど。

あと写真撮ったりするにも両手に縛りがあるから何かとしんどいんだよな。

おい慈愛先生、どーしてくれんだよ！

まあ一応説明してあげると

鎖場に到達するまで通過したあとの数時間のダブルの恩恵は計り知れない
安全に早く歩けるから、ポールをしまう時間どころでない長い時間を楽に稼げる

しかも鎖場なんて数は限られてるしポールをしまわなければならないケースはそれほど多くない
片手で二本持つこともあるし、むしろポールを積極的に使える場合も多い

写真撮るのはすぐ慣れる
しかもダブルなら早く歩けるからその分写真とる時間はたっぷり取れる

もちろん軽装でゆっくり起伏の少ない所を撮影主体で歩くハイキングは
旅行レベルの負担と大差ないからT字シングルでも十分

いずれにせよ古典的なT字でも持たないよりはよっぽどまし
もちろん金剛杖でも竹杖でもOK　みんな杖仲間さ　（ここが大切）

外人の山仲間に日本は遅れているなあと言われるのはちょっと悲しいけど
富士登山なんかはその後進性を外人も楽しんでる

バレてるよ自演
しかも抽象的な例ばかりで、ロンブンの成果は？
で、なんでいちいち嫌味を付け加えてんの？ジアイは？
学習しようよ

>>885
ご自分で読み返して、仲間ができると思えますか?

>>885
時間にばかり拘泥していますね、非常に「街の人間」らしい感想です。
どの項目も早く歩ける事を無闇と強調していますが、
それは安全に歩く事、足腰の負担を軽減する事と相反する主張ですよ。
いざ長文を書いてみても、経験の無さを証明するに終わったようです。

マジックマウンテンってとこの４段式のストック最近買ったんだけど、
ショックアブソーバー無しだと思ってたら、実はついてた。
よく見たら先端側のパイプのジョイント部がストロークする仕掛けになってて、
山で使って気づいた。
取説には書いてないしネットで調べても記載してるとこは無いし、
買うとき店員の説明にもなかった。
大事なセールスポイントなのに、どゆこと？ｗ

>>885
鎖場までの距離とか時間を一般論にしようとしてるバカ
近所の山2〜3登ってセカイが見えたのかよ

>>884
なんでオスプレーなんだ、杖付ける場所なんて他所のザックでもいくらでもあるだろ。

ここであえてT字の良さを一つ挙げると
手のひらで支えられる分、握力や上腕部への負担が軽いって事かな
I字でこれに類する設計なのはCFソロくらいか、あとはカメラ1脚になる奴

>>885
ハイキングの定義も間違ってる
必ずしも軽装では無いし、起伏はハイキングの定義と関係は無い
1000m程度の低山は押し並べてハイキングと称する例もある

お前レベルの山行はハイキングに属するぞ

オイ待てよ！
>>885はストックなんて一言も言ってない。
「ポール」ってのは外人の従者の名前だろ。
しかもダブルって事は同名の男が2人！それとも隠語か？
ボンボンだなぁ！
だから杖2本持ったまま鎖場登れるんか〜、介添え付きなんだもんなぁ〜カメラも楽だよな〜。

それで外人の目を気にしてたんだな。

>>883
無償交換の事ですか?当人はあれから読んでないんじゃないですか
スレ主とは別人かと思いました
（その前に、謎のメーカー杖は1万円で1本交換とか言ってた奴は自演ぽい）
でも気になるからショップ店長に詳細希望して欲しいですよね

>>892
どちらもシングルだから、グリップ的にはTとIの中間的な設計なんでしょ。

>>885
>>872

どこかのブログでT（というかL？）のダブルを見た事があったな

知ってる気がするけど主厨が凸すると嫌だから教えられない。

>>889
能ある鷹は爪隠すと言うからそれじゃない？
カタログには書いてあるみたいだけど
ttp://www.magic-mountain.jp/item/category/39pdf/m39_stockpole.pdf

製品の長所を隠しちゃまるで意味無いじゃん、広報的には能無し。

アンチショックって、意味の無いギミックだよな。
杖として優しく使うなら意味が無いし
推進力として使うならそれこそ力の無駄だし

優しくっていうか、ガンガン体重掛けて付くような使い方は良く無いから、上手に使えればバネは要らないかな。

>>727>>751
詳細の追加報告希望

ここまで、T字と書かれたレス
約66回

内訳
ダボ厨によるT字叩きレス＿58回←（笑）
それ以外の中立的内容＿4回
T字の長所を述べる内容＿2回
T字マンセー＿0回

幻覚と戦う>>1様って凄過ぎ。

>>906
不明＿2回

>>876
専門家って誰？どんな風に権威があんの？鵜呑みにしていいくらい偉い人？
ねぇ教えてよ、ねぇねぇ

こういったのが常識的な意見ですから、心を中立にできた人だけ読んでください。
尚、読んだ後の世代差別は止めるように。>>1
　　　　　　↓
ダブルストックも使い方しだい。
http://blog.goo.ne.jp/gabibo-aruko/e/2f0ec4c2b425745bba1de43e1f380ee5

>>909
基本ダブル肯定者だね
とくにダブルはいい
使わないで起こす事故が大きく減る一方
正しくない使い方で起こる事故が稀にあるってことか

だから、そういうご都合主義の感想は要らないんだよ。
書いてある事実だけ心に留めて安全に役立ててね。

無闇に高度な技術を要求する「ボンビバン」の記事のような有様では、到底普及は無理だし
安全使用の為には売り手の責任は重大だ

技術もそうだけど、ストックインパクトについては教育だよね。

「四本足」「四輪駆動」の理屈を、実作業としてどのように身体に叩き込むか
同時に、安全、環境保護などのリテラシーを教育できるか
それを普及レベルにまで押し上げるに足るハウトゥーは見た事が無い
（販売店の段階でそれを担うのは無理だろう）

ストックに限らず外遊びの道具には何にだって付いて回る問題ではあるが
ダブルストックというのは新参の道具だけに、より一層の正しい普及活動が要求される

>>911
むしろ君が中立でない
どこを読んでも使うべきでないとは書いてない
むしろ積極的に使うべきだと言っている
その上で使い方にはダブル特有の注意が必要だと言ってるだけ

>>912
あの記事では「私」以外の大多数のユーザーは正しい使い方を出来ていないと言っている。
Googleでトップヒットするのがそれでは・・・・。

>>915
困ったな、そんな事に拘ってるのはお前だろ。
書いてある事実を受入れろと言っているだけである。

>>915
使うな、使えと、勝手に騒いでんじゃねーよ

そう、使い方次第だからね。

>>916
そうすると、レポの挙げられないこのスレのダボ厨は出来てない人だと…ry

あの流行は、よくあるイメージ先行のマーケティングだったと言える

ダブル後進国のアメリカよりさらに１０年は遅れてる日本だから
頭の固い人が多くてもしょうがないよ
アメリカでさえ今世紀に入ってようやく普及が広まってきたんだから

どこが進んでいて、どんな技術を、どんな指導法で普及させてんの？

>>914
理論が実践に落とし込まれていないんだよね。

普及が広まる…

彼、英文科だからw

リキガク科でしょ

二本のダブルストック…

腹痛が痛い…

宗教学科じゃないの

>>922
あんた何人?選民である自分は使いこなせてるとでも?

完全に使いこなすことなんてT字でもI字でもできません
あなたの使い方が完全でなくても
たとえ一本杖使用者でも使わないよりはましなんです

>>932
結局は捨て台詞に落ち着くわけねw
残念な人

>>932
スレの展開に流されて語調が弱まってますよ。あの荒々しいWマンセーはどこいったんだ。

しょぼ〜〜〜ン

>>891
ん？ザックしょったまま刀みたいに脇に差せるのってオスプレーだけじゃないの？
間違ってたらごめんよ

低山でダブルストック一回使っただけのビギナー、使ってると（登りのみ）肩が痛かったんだけど、何がどう悪いんだろう

ダボストの用途はバランスだと思ってたが、
上にあったサイトには、否、推進力だと書いてあって、疑問

>>936
持ってる。
あーいうのはオスプレーだけだと思うけど、鎖場とかだとかえって危険だよ。
杖が体の前後に飛び出すもん。
結局は面倒だけどザック下ろして、サイドに突っ込むか、くくる。
鎖場とか急傾斜が何度もあると鬱になるよね。

>>937
肩関節を動かすような運動を日頃殆どしていないとか？

>>938
推進力は大きい
登りの時間が人にもよるがこれで２割くらいは短縮できる
（T字ではあんまり期待できない効果）
しかも下半身の疲れはむしろ軽減される
（その分上半身は余計に使うがそれはむしろエクササイズとしてよい）

T字シングル使う人は下りに年寄りみたいに前かがみになって杖を使う
（T字は短いし左右非対称な格好で遅く降りるからどうしてもそうなる）
そのつもりでダブルを使って体重の大半を杖に頼ってしまうのは良くある間違いで危険　<---重要！

I字ダブルはあくまでも補助で背筋を伸ばして下るのが基本<---重要

体の重心はあくまでも前側のつま先よりは手前にある
着地の衝撃を両手のポール分散させればいい
スピードも安定性もそれで大幅に上昇する。
左右対称で若者のような姿勢で背筋を伸ばして自然に降りられる

たしかに啓蒙活動は重要だね
外国では専門のインストラクターがいて講習やビデオなどをさかんにやっているが
まだ後進国のなかでも後進国の日本ではまだまだ
T字のつもりで腰かがめてダブル使う人も多いから危険も多い
だからと言ってI字を否定する輩までいる

まあそんなT字シングルでも使わないよりはまし
だけどI字に移行するときだけちょっと発想をかえて使ってね

>>941-942
釣り上げてみたら相変わらずの妄言をダラダラ長文でガッカリしたわ〜
悪意丸出しで信憑性ゼロ

重要(笑)
どこがだよ(笑)
某サイトのパクリと矛盾、入り乱れていて何が正しいのか不明じゃん

このスレのように、間違った情報を垂れ流すシロートしかダブルストック後進国（>>1曰く）の日本には存在しません。
ダブルストック推進の道にはまだまだ啓蒙が必要ですね。

ボンビバンは
下りでは全体重をかける使い方してた
おい、主厨どうよ？

>>941-942
だから使用イメージでしょソレ
実践するにはそんな妄想では駄目
脳内過ぎる。

足に杖を擦り付けV字に…

>>940
運動不足で痛むんだったら何だって同じだし。
普段から運動を怠らない人が登山人口にどれくらいいると思いますか？

駄文作るのに朝の四時まで掛かったんだね・・・・

ボンビバンの下り方でフリックロックのネジが緩んでたら死亡だな。
スクリュードライバーが必携だ！




でも、マジメな話、山中でネジが緩んだら危ないぞ。

次スレ

トレッキングポール総合4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242183030/l50

慈愛教のテンプレは捨てました。

ぼんやりして使い物にならない「使用イメージ」を、
実践的に図解してる書籍やサイトは無いものかね？
持ってる2本杖を持て余しちゃうんだよね。

ダブルストックでググっても
初心者か知ったかぶりしか出て来ない

山岳ガイドさんのブログより「ストック依存症」
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/90d1553f856adf0f78c9d8915e13151f
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/6fe893206a2974392c90ca0f964c3939
参考までに

>>942
下りでは、登りより長さを伸ばしますか？

>>922
前スレから今まで「世界標準」「普及した」「雑誌でも大人気」「山ではWしか見ない」と言い続けて来たバカが居ましたが、あいつはとんだ勘違い野郎ですね。
仮に普及していたとしても、使えてる人が居ないってわけでしょ。

主厨は次スレに逃げ込みました

>>956
横だけど、俺は変えない
体さばきと、つく位置の方で調整(一々変えるの面倒だし)
前腕が気持ち下がる程度の長さで固定しっぱなし
(雪があれば、も少しのばすけど)

>>959
なるほど、ボンビ流ですね。
ここの主のような使い方（背筋を伸ばす）だと杖も伸ばす事になりますが
どっちが有効（正しい）でしょうね？

レキのダブルストックとグローブをセットで買ったんでバッチリです

>>960
両方試してみたら良いかと思います。　

その上で、お好きなのをどうぞ

曖昧ですね

研究者の意見ってのは、業者やメディアのバイアスが掛かっている場合がある
注意しろ！

>>1様へ
新スレ荒らすのはゴメンしてください

主厨新スレで必死杉！！！！！

T字の場合は

邪魔だから基本的には杖なんか使わねーや
でも保険でT字シングルザックにつけとくか

って使い方できるのが便利