BE-PALネタスレ その７
1 ：底名無し沼さん：
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその３
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその４
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
アウトドアについて語るスレです。
BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその３
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその４
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
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4ゲット
※日本のアウトドア雑誌
・ビーパル：月刊誌
・キャンプタイム：増刊誌
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌
誰か他にアウトドア雑誌があるか知っているか？
・ビーパル：月刊誌
・キャンプタイム：増刊誌
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌
誰か他にアウトドア雑誌があるか知っているか？
ガルヴィやフェネックはDQNオートキャンプクルマ雑誌だから
アウトドアとは違うよな
アウトドアとは違うよな
オートキャンパーもアウトドア雑誌ではないな
「渓流」は釣り雑誌だけど、
アウトドア要素がふんだんにあって面白いぞ
アウトドア要素がふんだんにあって面白いぞ
・初期のアウトドア
・フィールド&ストリーム
が良い・・・廃刊だけど。
ビーパルは昔から詰まらない
・フィールド&ストリーム
が良い・・・廃刊だけど。
ビーパルは昔から詰まらない
また芦沢崇拝者か
11 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 22:23:43
瀬畑雄三の連載記事がある月刊みすずもアウトドア雑誌だな。
これはミニコミっつうのかね。
「野宿野郎」
「野宿野郎」
>>5
キャンプスタイル
キャンプスタイル
996 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 11:36:09
村上教授は活動範囲が地元が中心
もしくは国内(海外を模索中)
ホーボーは全国、海外もあり
パリダカや各レイドのプレス経験あり
どっちが凄い？
前スレでホーボー信者が暴れていたが
メーカーやインポーターとの繋がりも深いと本音で記事が書けない。
記事上は一人旅でもカメラマン・編集者と一緒では･･･。
ホーボーも40代後半だろ？ 体力的に出来る事出来ない事がある。
俺もホーボーは好きだが、
前スレの966、妄信的にマンセーはするなよｗ
沖縄カヌーと鳥取砂丘はつまらなかったが。九州→沖縄カヌーの記事に期待しよう。
村上教授は活動範囲が地元が中心
もしくは国内(海外を模索中)
ホーボーは全国、海外もあり
パリダカや各レイドのプレス経験あり
どっちが凄い？
前スレでホーボー信者が暴れていたが
メーカーやインポーターとの繋がりも深いと本音で記事が書けない。
記事上は一人旅でもカメラマン・編集者と一緒では･･･。
ホーボーも40代後半だろ？ 体力的に出来る事出来ない事がある。
俺もホーボーは好きだが、
前スレの966、妄信的にマンセーはするなよｗ
沖縄カヌーと鳥取砂丘はつまらなかったが。九州→沖縄カヌーの記事に期待しよう。
マンセーはともかく
アウトドアライターで良い意味で分りやすいのが
ホーボーくらいしかいないの問題だよな
アウトドアライターで良い意味で分りやすいのが
ホーボーくらいしかいないの問題だよな
16 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 08:12:41
悪い意味で分りやすいのがシェルパ
17 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 10:36:34
またシェルパたたきか
18 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 10:53:08
藤門弘や昔の野田知佑や夢枕獏みたいに文学や映画を絡めて
アウトドアを語るようなアウトドア物書きが欲しい。
ホーボーにしろシェルパにしろ、
何かやりました的なアウトドア日記は読み捨てになってしまう。
田渕みたいなソローかぶれでも、
何度か読んでも耐えられる文章を書いてた。
アウトドアを語るようなアウトドア物書きが欲しい。
ホーボーにしろシェルパにしろ、
何かやりました的なアウトドア日記は読み捨てになってしまう。
田渕みたいなソローかぶれでも、
何度か読んでも耐えられる文章を書いてた。
19 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 11:00:22
バックに相当量の読書量がないと良い文章は書けない。
シェルパやホーボー達がそんなに読書をしているとは思えないし、
ホーボーの場合ブログでみる限りでは仕事に追われて生活的余裕がないから、
新しく素養を付ける余裕も無いので深い文章も期待できない。
ただ、ホーボーの場合、
アウトドアグッズの検証記事は期待しても良いと思う。
本音は書けないかもしれないが、そこは読者が察してやれば良い。
シェルパやホーボー達がそんなに読書をしているとは思えないし、
ホーボーの場合ブログでみる限りでは仕事に追われて生活的余裕がないから、
新しく素養を付ける余裕も無いので深い文章も期待できない。
ただ、ホーボーの場合、
アウトドアグッズの検証記事は期待しても良いと思う。
本音は書けないかもしれないが、そこは読者が察してやれば良い。
20 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 11:03:56
石川直樹は駄目？
最近文学賞を取ったし
最近文学賞を取ったし
21 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 11:09:07
22 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 11:47:23
サバイバル登山家の人も、やはりもう本を出さないね
アレは業界で一旗上げる為の打ち上げ花火に過ぎなかったんだな
アレは業界で一旗上げる為の打ち上げ花火に過ぎなかったんだな
今は書籍なんか売れないからな
売れるのは、文学賞のアドバルーンみたいな若手作家のとか、芸能人の暴露本位だろ
25 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 11:59:56
>>24
山と渓谷と岳人は登山雑誌
一般的に登山＝スポーツだから、一応スポーツ雑誌に分類される
ただ、紀行文やルポが扱われているから
アウトドア雑誌的面も持っている
アウトドアと言うジャンルが日本に入ってきた時、
山と渓谷では対応しきれないから、別にアウトドアが創刊された
草分け的存在だったアウトドアが廃刊になった時点で、
アウトドア雑誌は斜陽なんだよ
山と渓谷と岳人は登山雑誌
一般的に登山＝スポーツだから、一応スポーツ雑誌に分類される
ただ、紀行文やルポが扱われているから
アウトドア雑誌的面も持っている
アウトドアと言うジャンルが日本に入ってきた時、
山と渓谷では対応しきれないから、別にアウトドアが創刊された
草分け的存在だったアウトドアが廃刊になった時点で、
アウトドア雑誌は斜陽なんだよ
26 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:04:23
岳人はかつてのアウトドアで扱っていた内容を、
少し受け継いでいるよね
少し受け継いでいるよね
俺的には、アウトドア文化は廃れてくれてむしろ嬉しい。
キャンプ適地が混雑する事も減ったし、ブーム以前と比べると、道具の種類も性能も断然良くなった。
登山の方も同じ理由でもっと廃れて欲しい。
キャンプ適地が混雑する事も減ったし、ブーム以前と比べると、道具の種類も性能も断然良くなった。
登山の方も同じ理由でもっと廃れて欲しい。
岳人、
高桑信一や遠藤ケイとかがやりそうな事を載せてる
IT企業に買収されて、山と渓谷はすっかり牙を抜かれたね
高桑信一や遠藤ケイとかがやりそうな事を載せてる
IT企業に買収されて、山と渓谷はすっかり牙を抜かれたね
椎名誠はお呼びじゃないですよねそうですよね
>>27
>道具の種類も性能も断然良くなった
結構、納得出来る道具選びや調達に苦労しているのだが・・・
登山用品店の店員も10年くらい前がスペック的に
一番ピークだったと要ってた
もしかしてライト&ファストって言う奴の事いってるのか
>道具の種類も性能も断然良くなった
結構、納得出来る道具選びや調達に苦労しているのだが・・・
登山用品店の店員も10年くらい前がスペック的に
一番ピークだったと要ってた
もしかしてライト&ファストって言う奴の事いってるのか
>>29
うん。
うん。
LEDライトは画期的だったけどね
35 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:33:49
アウトドアと登山は違うの？
36 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:35:51
登山＝競技スポーツ
アウトドア＝アクティビティ
アウトドア＝アクティビティ
登山って競技だったのか…
38 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:39:31
アウトドアは順位が重要視されない
重要視するのは業界人だけｗ
重要視するのは業界人だけｗ
39 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:41:12
40 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:43:26
車、バイクで旅行 ＞ それはドライブ、アウトドアじゃない。
車、バイクでサーキット ＞ それはレース、アウトドアじゃない。
車、バイクでキャンプ場 ＞ それはオートキャンプだ。アウトドアじゃない。
登山 ＞ それはスポーツで、アウトドアじゃない。
魚釣り ＞ それもフィッシングというスポーツだ。
田舎で野菜作って ＞ それはスローライフとかいうファッション
トレッキングやハイキングは？ ＞ もちろんスポーツ。
クライミングやスキースノボ、ボート類 ＞ 問答無用にスポーツ。
サバイバル・・ ＞ 他人の土地で勝手なことを・・
椎名誠 ＞ ガスを焚き火に放り込む様な奴は単なるDQN
BBQ ＞ 外で飯食ったくらいでアウトドア言うな。
車、バイクでサーキット ＞ それはレース、アウトドアじゃない。
車、バイクでキャンプ場 ＞ それはオートキャンプだ。アウトドアじゃない。
登山 ＞ それはスポーツで、アウトドアじゃない。
魚釣り ＞ それもフィッシングというスポーツだ。
田舎で野菜作って ＞ それはスローライフとかいうファッション
トレッキングやハイキングは？ ＞ もちろんスポーツ。
クライミングやスキースノボ、ボート類 ＞ 問答無用にスポーツ。
サバイバル・・ ＞ 他人の土地で勝手なことを・・
椎名誠 ＞ ガスを焚き火に放り込む様な奴は単なるDQN
BBQ ＞ 外で飯食ったくらいでアウトドア言うな。
アウトドア ＞ それは”趣味”だ。アウトドアじゃない。
>>35
すぐ上を読んでから質問しろよ、これだからゆとり世代は･･･
山と渓谷と岳人は登山雑誌
アウトドアと言うジャンルが日本に入ってきた時、
山と渓谷では対応しきれないから、別にアウトドアが創刊された
すぐ上を読んでから質問しろよ、これだからゆとり世代は･･･
山と渓谷と岳人は登山雑誌
アウトドアと言うジャンルが日本に入ってきた時、
山と渓谷では対応しきれないから、別にアウトドアが創刊された
44 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 14:56:43
45 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 15:02:34
例えばわざわざソローを引き合いに出さなくても、
自然を感じられればアウトドアで良いと思う。
例えば、公園でお弁当食べて、空を見上げて「気持ち良いな」と感じたら、
それがその人の「アウトドア」でしょう。
自然を感じられればアウトドアで良いと思う。
例えば、公園でお弁当食べて、空を見上げて「気持ち良いな」と感じたら、
それがその人の「アウトドア」でしょう。
アウトドアとアウトオブドア
アウトドアって昔は
アウトドア・スポーツって言ったよね
雑誌のアウトドアも
創刊号はアウトドアスポーツマガジンだったし
アウトドア・スポーツって言ったよね
雑誌のアウトドアも
創刊号はアウトドアスポーツマガジンだったし
いつの頃からかアウトドアスポーツからスポーツが抜けてアウトドアになった
自転車ツーリングやカヌーみたいなのをクワイエットスポーツと言ってた時代があった
自転車ツーリングやカヌーみたいなのをクワイエットスポーツと言ってた時代があった
日本の場合、
初めの頃はアウトドア＝バックパッキングだったな
これに漁労じゃない釣り、カヌー、自転車等が加わって、
クルマの普及と共にカーキャンプが含まれるようになった。
ちなみにカーキャンプの仕掛け人の一人は田渕だ
「アウトドア入門」参照
初めの頃はアウトドア＝バックパッキングだったな
これに漁労じゃない釣り、カヌー、自転車等が加わって、
クルマの普及と共にカーキャンプが含まれるようになった。
ちなみにカーキャンプの仕掛け人の一人は田渕だ
「アウトドア入門」参照
たしか木村東吉は、
オートキャンプはアウトドアだとアウトドア誌で断言してたな。
ただ、自然を感じる事が前提と。クルマはあくまで手段だと。
ガルヴィやフェネックではクルマ自体が目的になっちゃってるよね。
ビーパルは一応だけどクルマは手段と言うような「ポーズ」を取っている。
オートキャンプはアウトドアだとアウトドア誌で断言してたな。
ただ、自然を感じる事が前提と。クルマはあくまで手段だと。
ガルヴィやフェネックではクルマ自体が目的になっちゃってるよね。
ビーパルは一応だけどクルマは手段と言うような「ポーズ」を取っている。
楽しめりゃあなんだっていいやな
河原で直火バーベキューやって黒焦げの石だらけにしたり、
川で使用済みのバーベキュー鉄板をジャブジャブジャブ洗ったりしても？
川で使用済みのバーベキュー鉄板をジャブジャブジャブ洗ったりしても？
53 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 17:34:03
オートキャンプの普及が自然環境の破壊に拍車を掛けた
それを後押ししたのが、その手の粕取り本
それを後押ししたのが、その手の粕取り本
55 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 18:53:39
野外でうんこする勇気
街にあって野を想うことのできるBE-PALはやっぱり大好きです。
野に出てどうしたら、という実践的な話も、やろうと思っている人向けというよりその気の無い人にやってみようかなと思わせるスタンスだから、薄いとか甘いというのはお門違いの批判という気がします。
写真もいい。というより写真がいいのかな。
定番の自転車ネタほどローテーションに入ってないけど、写真の特集はそれメインでやってもBE-PALなら成り立つと思います。
ヤマケイほどガチでないのが逆に良い方に作用して、例えば白籏史朗に携帯で山岳写真を撮ってもらうとかマジ雑誌では絶対無理っぽい話もオアソビで受けてくれそうなゆるさがある。
野に出てどうしたら、という実践的な話も、やろうと思っている人向けというよりその気の無い人にやってみようかなと思わせるスタンスだから、薄いとか甘いというのはお門違いの批判という気がします。
写真もいい。というより写真がいいのかな。
定番の自転車ネタほどローテーションに入ってないけど、写真の特集はそれメインでやってもBE-PALなら成り立つと思います。
ヤマケイほどガチでないのが逆に良い方に作用して、例えば白籏史朗に携帯で山岳写真を撮ってもらうとかマジ雑誌では絶対無理っぽい話もオアソビで受けてくれそうなゆるさがある。
>街にあって野を想うことのできる
これがBE-PALのコンセプトだな。ガチンコ・アウトドア雑誌じゃない。
>やってみようかなと思わせるスタンス
そうそう、その通り。
結局、ガチンコ系雑誌は全滅して、都会人向けにアウトドアへの憧れを想わすユルイBE-PALが生き残った。
これがBE-PALのコンセプトだな。ガチンコ・アウトドア雑誌じゃない。
>やってみようかなと思わせるスタンス
そうそう、その通り。
結局、ガチンコ系雑誌は全滅して、都会人向けにアウトドアへの憧れを想わすユルイBE-PALが生き残った。
59 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 22:32:13
>>58
わかる
１杯飲みながらBe-Palを眺めて アウトドアライフに思いを馳せる
しかし、実際にキャンプ行ったりするのは年に1〜2回。
ほとんどが設備の整った便利なオートキャンプ場。
それも面倒な時は、コテージを借りてしまうというていたらく。
雑木林の中のコテージのお風呂の窓を開けて、ビールを飲むｗ
それがBE-PAL創刊号からの読者の成れの果て（最近立ち読みだけどｗ）
わかる
１杯飲みながらBe-Palを眺めて アウトドアライフに思いを馳せる
しかし、実際にキャンプ行ったりするのは年に1〜2回。
ほとんどが設備の整った便利なオートキャンプ場。
それも面倒な時は、コテージを借りてしまうというていたらく。
雑木林の中のコテージのお風呂の窓を開けて、ビールを飲むｗ
それがBE-PAL創刊号からの読者の成れの果て（最近立ち読みだけどｗ）
>>59
黙れ脂肪肝のフォアグラ野郎!!
黙れ脂肪肝のフォアグラ野郎!!
↑うるせいこのテンガロンハット野郎！
62 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 23:30:50
ビーパル読んでいろいろ道具揃えた
ビーパル読み返しながらこいつらを愛でるのがいい
使って傷ついたり泥つくの嫌だし
って、じつは元箱やケースのほうが扱いには気をつかったりする
ビーパル読み返しながらこいつらを愛でるのがいい
使って傷ついたり泥つくの嫌だし
って、じつは元箱やケースのほうが扱いには気をつかったりする
65 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 00:08:32
66 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 00:52:08
ただ、ゆるいビーパルも悪くないんだが、
やはり読んでいて欲求不満になる事がある。
もっとハードに！！・・・と思うことがある。
かつてのアウトドアが復刊して欲しい。
硬軟と使い分け読み分けをしたい。
岳人や渓流も良いが、アウトドアとはちょっと違うしな。
やはり読んでいて欲求不満になる事がある。
もっとハードに！！・・・と思うことがある。
かつてのアウトドアが復刊して欲しい。
硬軟と使い分け読み分けをしたい。
岳人や渓流も良いが、アウトドアとはちょっと違うしな。
67 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 00:56:22
タブチの雑文読んでうっかりフライの道具買い求めて川に行ったんだけど
その川にフライの対象魚いなかったんだよ
初日がそれだったんで以後竿さえろくに組み立てなかったなあ
いま考えると、、、、、、キャスティングできなかったwww
その川にフライの対象魚いなかったんだよ
初日がそれだったんで以後竿さえろくに組み立てなかったなあ
いま考えると、、、、、、キャスティングできなかったwww
69 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 01:09:40
ビーパル読者として正しいです。
70 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 09:09:29
ビーパルも今までの蓄積を使っている訳でもなく、
旧アウトドアイクイップメント系の人達に頼ってないか？
キャンプスタイルも
旧アウトドアイクイップメント系の人達の雑誌だし。
いかに日本のアウトドアが道具中心だとわかる。
悪くはないけど。
旧アウトドアイクイップメント系の人達に頼ってないか？
キャンプスタイルも
旧アウトドアイクイップメント系の人達の雑誌だし。
いかに日本のアウトドアが道具中心だとわかる。
悪くはないけど。
71 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 09:15:27
>>66-67
「探険倶楽部」はどう？
「探険倶楽部」はどう？
エア派のバイブル、それがBE-PAL
>>68
そういう時は近所の河川でフライの代わりに堅めのパンを付けて鯉釣るんだよ。
面白いくらいに入れ食いになるよ。
タックルの性能も引き出せるし。粗悪品だと壊されるかもよ。
俺は渓流用ルアータックルでパン投げて遊んでる。リールのドラッグ性能を確かめたくてね。
そういう時は近所の河川でフライの代わりに堅めのパンを付けて鯉釣るんだよ。
面白いくらいに入れ食いになるよ。
タックルの性能も引き出せるし。粗悪品だと壊されるかもよ。
俺は渓流用ルアータックルでパン投げて遊んでる。リールのドラッグ性能を確かめたくてね。
74 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 09:48:04
75 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 09:57:30
>ビーパルも今までの蓄積を使っている訳でもなく、
>旧アウトドアイクイップメント系の人達に頼ってないか？
誰の事？
キャンプスタイルはそうだけど。
>旧アウトドアイクイップメント系の人達に頼ってないか？
誰の事？
キャンプスタイルはそうだけど。
77 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 18:46:41
ビーパルはビーネイチャーだよね
野田知佑と決別したばかりの頃、フィールド&ストリーム誌のコラムで、故ローリー・イネステイラーがビーパルの誌名をもじって馬鹿にしてたっけな。
「ビーハッピーだかビークールとか言う雑誌」なんて言って。
「ビーハッピーだかビークールとか言う雑誌」なんて言って。
79 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 19:55:01
80 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 19:57:47
胡散臭いのばっかじゃんｗ
長谷部君なー…
ネットで拾ってきた工作を「自分が考えました」って言い切っちゃうしなー…
ライター生命が短そうだよなー…
ネットで拾ってきた工作を「自分が考えました」って言い切っちゃうしなー…
ライター生命が短そうだよなー…
82 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 21:03:09
長谷部君はネイチャーイベントとかで食ってそうだからいいんじゃない？。
ライターは副業でしょ？。もしくは売名。
ライターは副業でしょ？。もしくは売名。
でも長谷部君かわいいよなぁ。
彼氏にしたい。
私男だけど。
彼氏にしたい。
私男だけど。
アt(ry
85 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:16:19
長谷部君って確か結婚してるよｗ
シェルパ斉藤との遭遇
ttp://gootarapapa.naturum.ne.jp/e581686.html
ttp://gootarapapa.naturum.ne.jp/e581686.html
87 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 01:42:06
２００８年２月号に感動した。
質素こそアウトドアの真髄と視た。
単独登山もいいけど、
今年の秋は、焚き火しながら星を見るかな。
質素こそアウトドアの真髄と視た。
単独登山もいいけど、
今年の秋は、焚き火しながら星を見るかな。
他人の土地に不法侵入して焚き火をしないでね。
89 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 13:10:32
日本に所有者のいない土地はないから、
キャンプ場でやるしかないな
最近は直火禁止が多いから焚き火台が必要
キャンプ場でやるしかないな
最近は直火禁止が多いから焚き火台が必要
90 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 15:21:06
携帯用道路ライブカメラ画像
http://pksp.jp/gs1000s/?&ps&m=80&o=0
http://pksp.jp/gs1000s/?&ps&m=80&o=0
91 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 15:43:11
以前借りたＡＶ、野外乱交モノで
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん？なにそれｗ 飯ごう炊飯だろーｗｗ」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん？
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ？間違えちゃったーｗ」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見てさ。
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん？なにそれｗ 飯ごう炊飯だろーｗｗ」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん？
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ？間違えちゃったーｗ」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見てさ。
で、そのAVで何発抜いたんだ？
>>91
そうやって世の中を渡っていくことも大切なんだぜだぜ。
そうやって世の中を渡っていくことも大切なんだぜだぜ。
コピペだよ
95 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 18:39:50
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど の検索結果 約 2 件中 1 - 2 件目 (0.40 秒)
ホントだ
ホントだ
97 ：底名無し沼さん：2008/08/03(日) 12:49:08
最近国丼さん出てないね。
干されちゃったんかな？
干されちゃったんかな？
読者受けしないからじゃない？
>>70
ガチでやってる人はアウトドアを生で体感して感じる感性があっても、それを紙に描写する言葉を持たなかったりする。
小説を書けるような別の才能が必要。
それに対して道具だと弄ったらこうなりましたと誰でも書ける。
職業ライターだと道具の宣伝で食い扶持繋ぐ側面もあるだろうし。
構造的にたぶんどこの国でも一緒じゃないかなと思う。
ガチでやってる人はアウトドアを生で体感して感じる感性があっても、それを紙に描写する言葉を持たなかったりする。
小説を書けるような別の才能が必要。
それに対して道具だと弄ったらこうなりましたと誰でも書ける。
職業ライターだと道具の宣伝で食い扶持繋ぐ側面もあるだろうし。
構造的にたぶんどこの国でも一緒じゃないかなと思う。
それはあるね
だな。
幾ら正論でも公言しちゃまずい。
この国では正しいことを言うと叩かれるから。
幾ら正論でも公言しちゃまずい。
この国では正しいことを言うと叩かれるから。
>>102
おまいみたいな馬鹿者はバイクや車を運転する資格はない。
おまいみたいな馬鹿者はバイクや車を運転する資格はない。
初代編集長って定年退職しちゃったかな？
来年は那須は無いだろうなｗ
107 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 08:24:56
那須へ行った方、どうでしたかぁ？
言うこと那須
しょーも那須
んだ那須
111 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 08:16:18
で、行ったの？
行って那須
いいこと那須ッシング
↑ダウト！
115 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 14:17:51
そんなこと那須って
今回の那須の失敗はソロ枠を作った事。
参加者を「10歳以下の子供のいる都会の家族」って限定するべき。
それで子供だましのイベントをやってればいいよ、BE-PALは。
オートキャンプそのものはアウトドアじゃないですから。
参加者を「10歳以下の子供のいる都会の家族」って限定するべき。
それで子供だましのイベントをやってればいいよ、BE-PALは。
オートキャンプそのものはアウトドアじゃないですから。
オートキャンプそのもの ×
幕張り用分譲住宅地 ○
すべてのオートキャンプ≠分譲地
幕張り用分譲住宅地 ○
すべてのオートキャンプ≠分譲地
矢野がNHKに出てた
表情が（無駄に）にこやか→オートキャンプ
表情が暗く深刻→難民キャンプ
違いはココ↑だけ
表情が暗く深刻→難民キャンプ
違いはココ↑だけ
120 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 17:50:29
ブートキャンプは？
筋肉モリモリ
122 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 18:43:41
９月号、震えて待て！
ｂｙ ホーボー
ｂｙ ホーボー
123 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 19:07:00
80何ページかにあった車の記事。
あの記事のモデルの有村渚って前から結構好きなんだけど
何か情報無い？
もう10年以上前からビパルでモデルしてるけど、まえから
気になってた。そしたら久々にかなりでかく出てたもので。
まあ、前に比べれば目じりのしわとかが目立ってるけど・・・
あの記事のモデルの有村渚って前から結構好きなんだけど
何か情報無い？
もう10年以上前からビパルでモデルしてるけど、まえから
気になってた。そしたら久々にかなりでかく出てたもので。
まあ、前に比べれば目じりのしわとかが目立ってるけど・・・
今回の、シェルパの記事、久しぶりに面白かった。
ただ、テントを与えたのはどうだろうなー。
モンベルの辰野さんとのお友達な立場を、使っちゃったのは残念。
おいらだったら、簡単にステラあげられないもんね。
そこだけはやっぱり、一般人とズレてるなと感じた。
ただ、テントを与えたのはどうだろうなー。
モンベルの辰野さんとのお友達な立場を、使っちゃったのは残念。
おいらだったら、簡単にステラあげられないもんね。
そこだけはやっぱり、一般人とズレてるなと感じた。
>>124
やっぱり一般人が行き難い所だと面白いよね。憧れを掻き立てられる記事はいいな。
それに偉そうな自分語りを読まないで済むしｗ
>>123
ストカはヤメレ
>>119
来日したコロンビアの女社長をオートキャンプ場に連れて行ったら
「あの人たちは何？ ここは難民キャンプですか？」と聞いてきたと雑誌に書いてあった。
やっぱり一般人が行き難い所だと面白いよね。憧れを掻き立てられる記事はいいな。
それに偉そうな自分語りを読まないで済むしｗ
>>123
ストカはヤメレ
>>119
来日したコロンビアの女社長をオートキャンプ場に連れて行ったら
「あの人たちは何？ ここは難民キャンプですか？」と聞いてきたと雑誌に書いてあった。
増刊でいつも特集されてる「夏フェス」って何のことだ
と思う。好きな音楽が偏ってるので縁がないというか
１０年前ぐらいからか、こういうのがあちこちで始まったのは。
毎年、北海道でテント張るがキャンプ場の人は少なくなってる。
今時は、こういう所にテントが集まってるのか・・・
（本土はエキノコックスもないし？）
と思う。好きな音楽が偏ってるので縁がないというか
１０年前ぐらいからか、こういうのがあちこちで始まったのは。
毎年、北海道でテント張るがキャンプ場の人は少なくなってる。
今時は、こういう所にテントが集まってるのか・・・
（本土はエキノコックスもないし？）
業界は煽ってるけど夏フェスとはユーザー層が違う
なくても北海道のキャンプ場に人が増えたりはしない
なくても北海道のキャンプ場に人が増えたりはしない
128 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 12:35:50
>>125
>来日したコロンビアの女社長をオートキャンプ場に連れて行ったら
>「あの人たちは何？ ここは難民キャンプですか？」と聞いてきたと雑誌に書いてあった。
それ、ヤマケイの「アウトドア」
ちなみ
「難民キャンプ」×
「ホームレス」○
>来日したコロンビアの女社長をオートキャンプ場に連れて行ったら
>「あの人たちは何？ ここは難民キャンプですか？」と聞いてきたと雑誌に書いてあった。
それ、ヤマケイの「アウトドア」
ちなみ
「難民キャンプ」×
「ホームレス」○
ウサギ小屋発言を思い出すな
あれもメス毛唐だっけか
あれもメス毛唐だっけか
ウサギ小屋発言は誤訳だよ
132 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 17:59:52
バーベキューって普通は自分の家の庭でやるもの。
公園や河原でやってたら、ホームレス扱いされても仕方が無い。
バーベキューはシチュエーションを考えないとアウトドアじゃなくなる。
公園や河原でやってたら、ホームレス扱いされても仕方が無い。
バーベキューはシチュエーションを考えないとアウトドアじゃなくなる。
９月号を見て、もうBE-PALはいいやという結論に達しました。
134 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:30:11
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
135 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:36:28
ヤマケイ社のアウトドアが復刊されたら読むのやめる。
136 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:45:55
137 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 19:50:48
>>133
久しぶりに買ってみたら、読むトコ無かったわｗ
久しぶりに買ってみたら、読むトコ無かったわｗ
広告のカラーページばっかし
139 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:06:26
140 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:10:44
141 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:31:51
今月のシェルパは面白かったのは確か
やはり、彼は国内ネタでは欲求不満だったのだ
のびのびと旅が出来ていたし、独特ないやらしさも薄らいだ
日本で旅したって面白くないんだよ、本当に
野田の記事なんて昔話ばかりで、今の話はしないだろ
今の日本は本当につまらないんだよ
ホーボーのだって有る意味「海外」ネタだ
とにかく海外ネタかエクスペディションネタだけでいいよ
日常の延長のようなユルイ記事はいらない
やはり、彼は国内ネタでは欲求不満だったのだ
のびのびと旅が出来ていたし、独特ないやらしさも薄らいだ
日本で旅したって面白くないんだよ、本当に
野田の記事なんて昔話ばかりで、今の話はしないだろ
今の日本は本当につまらないんだよ
ホーボーのだって有る意味「海外」ネタだ
とにかく海外ネタかエクスペディションネタだけでいいよ
日常の延長のようなユルイ記事はいらない
142 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 08:53:27
今月のシェルパは巻頭特集でスケベパワーを解放しております
オートキャンパーなんて
似非自然の中にいかに自宅リビングを再現するかが目標であり目的だからな
似非自然の中にいかに自宅リビングを再現するかが目標であり目的だからな
146 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 18:14:54
147 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 18:30:51
>>146
キャンプスタイルのやってる事だね
これに今月号みたいに海外ネタとエクスペディションネタを加える
とにかく非日常的で素敵なアウトドアを毎月やってくれたら、
どんなに面白い事か
今月号の特集に子供がでてきてたが、
あれはアウトドアのレベルを下げるからやめて欲しい
キャンプスタイルのやってる事だね
これに今月号みたいに海外ネタとエクスペディションネタを加える
とにかく非日常的で素敵なアウトドアを毎月やってくれたら、
どんなに面白い事か
今月号の特集に子供がでてきてたが、
あれはアウトドアのレベルを下げるからやめて欲しい
今月号のシェルパは今までが嘘みたいに面白いな
2,3ヶ月にいっぺん位でいいからやって欲しいよね
2,3ヶ月にいっぺん位でいいからやって欲しいよね
おまいらが今月号のシェルパは面白いって言うから買ってしまったじゃないか
まだ騙されていない俺は勝ち組
151 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 08:55:13
480円で勝ち負けをいうか？負け組ｗ
小銭を笑うものは小銭に無くのだよ
480円あれば三食食えるし
480円あれば三食食えるし
無く→泣く
いやマジでバイト代入らずで金無し
いやマジでバイト代入らずで金無し
金額の多少じゃないな
ゴミに金を使うことが負けなんだ
ゴミに金を使うことが負けなんだ
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
156 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 00:07:37
>>152
その智慧は、世界に発信すべき
その智慧は、世界に発信すべき
あの程度で面白いって言われるんだからシェルパも楽でいいなｗ
158 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:11:03
今月はかなり興味深い記事が多かった。
いつもこれくらいのやる気で作れば部数うｐすると思うぞ。
いつもこれくらいのやる気で作れば部数うｐすると思うぞ。
I am a backpackerって言ってラバを断っておいて
荷物を持ってくれたらテントをやるよ。俺は社長の友達だからねって性来の嫌らしさが滲み出てる。
荷物を持ってくれたらテントをやるよ。俺は社長の友達だからねって性来の嫌らしさが滲み出てる。
オレもそこ読んで思いっきり引いた
バブル期の大企業の腹の出た部長の海外旅行みたいないやらしさだね。
163 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 13:50:52
>>163
シェルパ乙
シェルパ乙
>>163
BE-PAL今月号のシェルパをよく嫁
それから>>160-161をよく嫁
ついでに>>124も嫁
>>160のどこがシェルパたたきなんだ？
I am a backpackerって“誇らしげに”言ってラバを断ったとBE-PALに書いてある。
荷物を持ってくれたらテントをやるよ。俺は社長の友達だからねって言ったとBE-PALに書いてある。
シェルパマンセーに読み取ってもガイドに同情するのは上から目線じゃないか？
先進国の人間の驕りだ。
100％感謝の気持ちのチップとしてもテントをプレゼントするのはあまりに高価だ。
>モンベルの辰野さんとのお友達な立場を、使っちゃったのは残念。
>おいらだったら、簡単にステラあげられないもんね。
>そこだけはやっぱり、一般人とズレてるなと感じた。
ほとんどの人は>>124と同じ気持ちだと思うが。
>>160-162を自演と叩かなきゃいけないほど
近年のシェルパに独特なイヤラシサを感じている読者が多い事を自覚しろよ。
（俺も昔は好きだった。耕運機辺りから「何か違う」と感じ出した。これは俺の個人的な感想だ。
しかしネットを見ると同じ様に感じる人が多いのも事実な様だ。今さら性格は変えられないな、残念だ）
>>163
シェルパ乙
BE-PAL今月号のシェルパをよく嫁
それから>>160-161をよく嫁
ついでに>>124も嫁
>>160のどこがシェルパたたきなんだ？
I am a backpackerって“誇らしげに”言ってラバを断ったとBE-PALに書いてある。
荷物を持ってくれたらテントをやるよ。俺は社長の友達だからねって言ったとBE-PALに書いてある。
シェルパマンセーに読み取ってもガイドに同情するのは上から目線じゃないか？
先進国の人間の驕りだ。
100％感謝の気持ちのチップとしてもテントをプレゼントするのはあまりに高価だ。
>モンベルの辰野さんとのお友達な立場を、使っちゃったのは残念。
>おいらだったら、簡単にステラあげられないもんね。
>そこだけはやっぱり、一般人とズレてるなと感じた。
ほとんどの人は>>124と同じ気持ちだと思うが。
>>160-162を自演と叩かなきゃいけないほど
近年のシェルパに独特なイヤラシサを感じている読者が多い事を自覚しろよ。
（俺も昔は好きだった。耕運機辺りから「何か違う」と感じ出した。これは俺の個人的な感想だ。
しかしネットを見ると同じ様に感じる人が多いのも事実な様だ。今さら性格は変えられないな、残念だ）
>>163
シェルパ乙
166 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 17:43:41
今月号のシェルパは確かにいつもより面白かった。
これは海外ネタでシェルパ自身が欲求不満から開放されたからだろう。
独特ないやらしさはいつもより薄らいだと思う。
シェルパがガイドにテントをあげた件。
野田がユーコンをやった時にも、
テントやシュラフと言った高価な装備を現地の人にあげていた。
特にシェルパだけがやった行為ではないだろう。
先進国の旅行者とはそういうものだ。
それに使い古しのステラがそんなに高価なテントとは思えない。
まぁ、シェルパもいい歳なんだから、それ位の余裕はあるだろう。
モンベルの辰野さんとのお友達発言は業界のお約束と読める。
それにしても本当にシェルパは何やっても叩かれるな。
言動や行動が今までが今までだったのと、ルックスからか？。
叩かれやすい要因が多過ぎだから仕方ないか。
これは海外ネタでシェルパ自身が欲求不満から開放されたからだろう。
独特ないやらしさはいつもより薄らいだと思う。
シェルパがガイドにテントをあげた件。
野田がユーコンをやった時にも、
テントやシュラフと言った高価な装備を現地の人にあげていた。
特にシェルパだけがやった行為ではないだろう。
先進国の旅行者とはそういうものだ。
それに使い古しのステラがそんなに高価なテントとは思えない。
まぁ、シェルパもいい歳なんだから、それ位の余裕はあるだろう。
モンベルの辰野さんとのお友達発言は業界のお約束と読める。
それにしても本当にシェルパは何やっても叩かれるな。
言動や行動が今までが今までだったのと、ルックスからか？。
叩かれやすい要因が多過ぎだから仕方ないか。
離島特集の方では「以前離島で逆ナンされた」とかうひょうひょ言ってましたが
>ルックスからか？。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
もしホーボーが同じ事をやったら何て言われるんだろう？
170 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 18:15:41
シェルパが叩かれる要因の決定打はログハウス建築の件からだよね。
本当に嫌味な位の自慢の連続。家、クルマ、奥さん、子供、犬、庭・・・・。
建築の際、利用出来る人間は利用するみたいないやらしさ・・・。
シェルパ自身はたまたま時流に乗って売れたに過ぎないくせに
、かつての自分に近い境遇の貧乏人を上からの目線で書く。
もし師匠の堀田だったら上手くやってたな。
本当に嫌味な位の自慢の連続。家、クルマ、奥さん、子供、犬、庭・・・・。
建築の際、利用出来る人間は利用するみたいないやらしさ・・・。
シェルパ自身はたまたま時流に乗って売れたに過ぎないくせに
、かつての自分に近い境遇の貧乏人を上からの目線で書く。
もし師匠の堀田だったら上手くやってたな。
171 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 18:18:07
◇◆お知らせ◇◆
「airBE-PAL」は2008年8月31日を以って終了することになりました。
長い間ご愛読いただき、まことにありがとうございました。
31日まで、まだまだ新鮮な記事を配信し続けます。最後までお楽しみに。
「airBE-PAL」は2008年8月31日を以って終了することになりました。
長い間ご愛読いただき、まことにありがとうございました。
31日まで、まだまだ新鮮な記事を配信し続けます。最後までお楽しみに。
しるかよ
174 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 19:02:06
それだとシェルパは年に一回載るか載らないかだな
バタ臭いタブツのカンツリーライフが読みでえ
>>166
>特にシェルパだけがやった行為ではないだろう。
アフリカとユーコンでは物価が違う。
なにより
I am a backpackerって“誇らしげに”言ってラバを断っておいて･･･
>利用出来る人間は利用するみたいないやらしさ・・・。
こう感じる人は多いようだ。
ただ
>シェルパ自身はたまたま時流に乗って売れたに過ぎないくせに
これはどうかな？
シェルパも東海道の時は面白かったよ。
同時期の人で寺崎ってライターがいるけど、まぁ、各自で寺崎の文章を読んでくれ。バイクやＲＶ雑誌によく書いている。
野田曰く「貧乏旅行は若いうちにやれ！」
たしかに40過ぎて貧乏旅行（本当は家もクルマも持ってる印税生活者）って無理があるだろう。
同じバックパッカーでも加藤則芳は違うだろ？
あぁー成れなかったのがシェルパの不幸だ。
もちろん野田にも田淵にもなれない。･･･九里にも･･･。たぶんホーボーにも成れない。でも人生の経済的収支はホーボーには勝つだろうな。
個人的にはホーボーがメーカーの手先になってチョウチン記事を書きまくるのは見たくない。
>特にシェルパだけがやった行為ではないだろう。
アフリカとユーコンでは物価が違う。
なにより
I am a backpackerって“誇らしげに”言ってラバを断っておいて･･･
>利用出来る人間は利用するみたいないやらしさ・・・。
こう感じる人は多いようだ。
ただ
>シェルパ自身はたまたま時流に乗って売れたに過ぎないくせに
これはどうかな？
シェルパも東海道の時は面白かったよ。
同時期の人で寺崎ってライターがいるけど、まぁ、各自で寺崎の文章を読んでくれ。バイクやＲＶ雑誌によく書いている。
野田曰く「貧乏旅行は若いうちにやれ！」
たしかに40過ぎて貧乏旅行（本当は家もクルマも持ってる印税生活者）って無理があるだろう。
同じバックパッカーでも加藤則芳は違うだろ？
あぁー成れなかったのがシェルパの不幸だ。
もちろん野田にも田淵にもなれない。･･･九里にも･･･。たぶんホーボーにも成れない。でも人生の経済的収支はホーボーには勝つだろうな。
個人的にはホーボーがメーカーの手先になってチョウチン記事を書きまくるのは見たくない。
178 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:32:57
シェルパってサラリーマン経験がないよね。
野田、田淵、加藤、ホーボー・・・みんな脱サラ組。
九里は今はある意味サラリーマン。
シェルパって単なる社会協調性が無い奴なだけじゃ・・・。
しかも無知で。
野田、田淵、加藤、ホーボー・・・みんな脱サラ組。
九里は今はある意味サラリーマン。
シェルパって単なる社会協調性が無い奴なだけじゃ・・・。
しかも無知で。
シェルパな〜
東海道で足折ったころは 大好きだったよｗ
東海道で足折ったころは 大好きだったよｗ
180 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 01:26:09
シェルパで面白いのは東海自然歩道だけだな
当時20代で若く素直だったからかもしれん
ひねくれた実は裕福なオッサンの貧乏旅行(笑)の記事なんて面白い訳ない
当時20代で若く素直だったからかもしれん
ひねくれた実は裕福なオッサンの貧乏旅行(笑)の記事なんて面白い訳ない
181 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:59:21
アウトドアライターは人生の切り売りだから、
その人物の人生が傍目に面白くなければならない
カヌーライフの野田特集は改めて面白いと思った
タブチも田舎暮らし見世物として面白い
ホーボーはこれからだな
シェルパは犬と子供だからなぁ・・・
その人物の人生が傍目に面白くなければならない
カヌーライフの野田特集は改めて面白いと思った
タブチも田舎暮らし見世物として面白い
ホーボーはこれからだな
シェルパは犬と子供だからなぁ・・・
シェルパなぁ...
嫁とか子供とかの出しかたが中途半端なんだよ
出すなら、もっとキチッと出演させるし
出さないなら、完全に消せよ
嫁とか子供とかの出しかたが中途半端なんだよ
出すなら、もっとキチッと出演させるし
出さないなら、完全に消せよ
183 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 20:03:10
堀田は完全に消してたな
>>183
子供はたまに紹介してたよ
子供はたまに紹介してたよ
185 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 21:39:04
堀田は子供を出す時、子供が必ずツッコミ役なんだよな
シェルパが子供を出す時、シェルパが良い父親役なんだよな
シェルパはアウトドア芸人としての自覚が薄い
シェルパが子供を出す時、シェルパが良い父親役なんだよな
シェルパはアウトドア芸人としての自覚が薄い
>>185
なんか分かる。
シェルパの親バカを金を出して読みたくない。
でもシェルパの大ファン、単行本を全部買ってサイン会にも駆けつける人ならシェルパの親バカぶりも読んで楽しいのかな？
やはり家を建てた辺りから旧来のシェルパ・ファンと乖離が始まったのか？
同じアウトドア系でも木村東吉ならログハウス自慢をしても嫌われないだろうなｗ
その辺がバックパッカー系のライターの辛い所か･･･。
ホーボーが「持ち家を建てたぜ」って自慢を始めたらナンだけど、チェンチェン（？ FL誌の料理コーナーの人）なら持ち家自慢しても何とも思わない。
もちろんエベレスト野口が豪邸自慢しても･･･
なんか分かる。
シェルパの親バカを金を出して読みたくない。
でもシェルパの大ファン、単行本を全部買ってサイン会にも駆けつける人ならシェルパの親バカぶりも読んで楽しいのかな？
やはり家を建てた辺りから旧来のシェルパ・ファンと乖離が始まったのか？
同じアウトドア系でも木村東吉ならログハウス自慢をしても嫌われないだろうなｗ
その辺がバックパッカー系のライターの辛い所か･･･。
ホーボーが「持ち家を建てたぜ」って自慢を始めたらナンだけど、チェンチェン（？ FL誌の料理コーナーの人）なら持ち家自慢しても何とも思わない。
もちろんエベレスト野口が豪邸自慢しても･･･
東吉は自慢をする以前に嫌われてる
本当に好きな奴しか読まないよ
本当に好きな奴しか読まないよ
木村東吉はハンサムだからな。
俺の次位に。
俺の次位に。
189 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 01:02:44
悔しかったらハンサムになってみぃ。
木村東吉の件は、その辺も踏まえた皮肉だったのだが。
今はスローライフ評論家として一部の憧れのようだが。
スローライフと言えば高樹沙耶って女もいるようだが。
今はスローライフ評論家として一部の憧れのようだが。
スローライフと言えば高樹沙耶って女もいるようだが。
車とかのCMによく出てるヤツにスローライフなんて言われてもなぁ(笑)
193 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 01:40:34
スローライフはファッションだから
194 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 05:28:22
シェルパ氏は長年文筆業営んでおきながら、なんで教養が身に付かんのかな。新聞とか本とか読まないのかしら。野田氏と差別化図ってわざとやってるのかと思ってしまう。
教養とは無縁の俗っぽい奴がいてもいいと思う
問題なのは面白いかどうか
問題なのは面白いかどうか
教養とは無縁の俗っぽい女好きが文才なくてあがいて人に当たり散らしてるのは面白いよ
あんましいじめんな
最近つまらないから、立ち読みすらしなくなってたんだが、
昨日、本屋で何気なく手にとってみた。
２ｃｈのカキコ見てたから、期待もしてなかったが・・・・
小野真弓の水着が見れるじゃないか！
お前等、なぜそこをスルー？
昨日、本屋で何気なく手にとってみた。
２ｃｈのカキコ見てたから、期待もしてなかったが・・・・
小野真弓の水着が見れるじゃないか！
お前等、なぜそこをスルー？
インターネッツを使えば小野真弓の水着からこぼれんばかりのおっぱいが見放題なんですよ
オイラはモーホーなんで、パイ乙よりもホーボーヂュンちゃんの髭面の方が良い訳なんですよ
シェルパさんも可愛がって上げてくださいっ！
>>201
彼にはフェロモンが足りないのよﾝ
彼にはフェロモンが足りないのよﾝ
203 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:50:51
>>194
>新聞とか本とか読まないのかしら
「シェルパ斉藤のバックパッキング術」で読書紹介を書いてた。
それ以降、あまり読書には触れないね。
ログハウス建築で引越して来て、新しく新聞を取る際に配達時間が遅いと言って、
新聞販売店とケンカして配達してもらえなくなった話もある。
あと、新聞や本は信用出来なくて、自分の目で見た事しか信じないと、
ビーパルで書いてた事もあったな。
>新聞とか本とか読まないのかしら
「シェルパ斉藤のバックパッキング術」で読書紹介を書いてた。
それ以降、あまり読書には触れないね。
ログハウス建築で引越して来て、新しく新聞を取る際に配達時間が遅いと言って、
新聞販売店とケンカして配達してもらえなくなった話もある。
あと、新聞や本は信用出来なくて、自分の目で見た事しか信じないと、
ビーパルで書いてた事もあったな。
ライターじゃないが俺的にはProf.村上が
どっちかというと好きになれない文体なのになぜか読まずにいられない
どっちかというと好きになれない文体なのになぜか読まずにいられない
206 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 05:25:23
せるぱって、矛盾の仕方がいやらしいよね。
自分の益のためには、ずうずうしいことやるくせに、相手に甘えられると(男に)妙に理屈を捏ね回して、相手の態度を人としておかしいかのように攻撃するし。
そのくせ女には甘甘。だけど、自分に対して好意的でないと、、手のひらを返した評価。
車椅子の女もやな書き方だったし。
そねみひがみ、文句の多い文章。悪いのは行政やら他人やら。
他国のいい所と時刻の問題点を比較して、社会派ぶる。
自分が男だったら女性の地位向上なんか考えなかっただろう田島陽子みたいな、スケールの低い批判には読む気がしなかった。
この人たちは、事故中ナところをそのまま記事に出来る神経の太さが、すごいといえばすごいけど。
その点自転車屋のほうは、泥臭いけど体育会系てきな直球で面白かった。
なんか昔は、良くあるカタログ的なアウトドア雑誌にはなりたくないっていって、道具とか載せてなかったのに、ここしばらく、コストパフォーマンス最低の、馬鹿高く本質の無い道具やら、車の広告やら、ばかり乗せて・・・
それならアウトドアグッヅをたくさん載せろよ・・・
毎月必ず買っていたころが懐かしいです。
自分の益のためには、ずうずうしいことやるくせに、相手に甘えられると(男に)妙に理屈を捏ね回して、相手の態度を人としておかしいかのように攻撃するし。
そのくせ女には甘甘。だけど、自分に対して好意的でないと、、手のひらを返した評価。
車椅子の女もやな書き方だったし。
そねみひがみ、文句の多い文章。悪いのは行政やら他人やら。
他国のいい所と時刻の問題点を比較して、社会派ぶる。
自分が男だったら女性の地位向上なんか考えなかっただろう田島陽子みたいな、スケールの低い批判には読む気がしなかった。
この人たちは、事故中ナところをそのまま記事に出来る神経の太さが、すごいといえばすごいけど。
その点自転車屋のほうは、泥臭いけど体育会系てきな直球で面白かった。
なんか昔は、良くあるカタログ的なアウトドア雑誌にはなりたくないっていって、道具とか載せてなかったのに、ここしばらく、コストパフォーマンス最低の、馬鹿高く本質の無い道具やら、車の広告やら、ばかり乗せて・・・
それならアウトドアグッヅをたくさん載せろよ・・・
毎月必ず買っていたころが懐かしいです。
207 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 07:54:53
最近のﾂﾙﾊﾟってなんだか性格の悪さがにじみ出た人相になってきたな・・・
前は結構好きだったのに・・・
前は結構好きだったのに・・・
今回、久しぶりに行きたいところに行って
力入れて記事書いたけど、テントの件で筆滑ったな...
それにしてもライター育てるのも雑誌の仕事だろ？
こんだけライターがカブってる業界って...
力入れて記事書いたけど、テントの件で筆滑ったな...
それにしてもライター育てるのも雑誌の仕事だろ？
こんだけライターがカブってる業界って...
ソニーのサイトで動くホーボージュンが見られるね。
210 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 22:40:29
>>208
ネット普及による、
雑誌不況でどうにもならないんだよ。
本当にここ10年で出版業界も地に堕ちた。
本当に売れなくなったし、権威や信用もなくなった。
何かすればネット上で検証されて叩かれる。
読者投稿欄やショップ広告ページとか見てみなよ。
かつての熱気は、かけらも無くなってるでしょ。
みんな、ネットにコンテンツを奪われている。
一般世間の人にとって雑誌がなくてもネットがあるから充分って感じ。
斜陽なんだよ雑誌って。斜陽産業に人材は集まらない。
月刊で出せているだけでも凄いよ。
ビーパル。
ネット普及による、
雑誌不況でどうにもならないんだよ。
本当にここ10年で出版業界も地に堕ちた。
本当に売れなくなったし、権威や信用もなくなった。
何かすればネット上で検証されて叩かれる。
読者投稿欄やショップ広告ページとか見てみなよ。
かつての熱気は、かけらも無くなってるでしょ。
みんな、ネットにコンテンツを奪われている。
一般世間の人にとって雑誌がなくてもネットがあるから充分って感じ。
斜陽なんだよ雑誌って。斜陽産業に人材は集まらない。
月刊で出せているだけでも凄いよ。
ビーパル。
>>209
あぁ〜、それね。ホーボーの個人的なお薦めはザクティだけど
仕事ではソニーをマンセーするホーボーのプロ意識が好きだｗ
ザクティを一押ししているホーボーをソニーのCMに使う代理店の感覚が分からん。
この宣伝でゆるいアウトドアをするBE-PALの熱烈な読者は「ホーボー＝ソニー」になるのだろうか？
そのうちにホーボーの個人的なお薦めがソニーになったら･･･
あぁ〜、それね。ホーボーの個人的なお薦めはザクティだけど
仕事ではソニーをマンセーするホーボーのプロ意識が好きだｗ
ザクティを一押ししているホーボーをソニーのCMに使う代理店の感覚が分からん。
この宣伝でゆるいアウトドアをするBE-PALの熱烈な読者は「ホーボー＝ソニー」になるのだろうか？
そのうちにホーボーの個人的なお薦めがソニーになったら･･･
ぼぼぢゅんを「新ソニー坊や」として全国的に売り出してはどうか？
もちろんSW22は持っているんだろうな？
ルンペン・ジュン
意外と声が高いのねｗ
コロクソオタは部屋から出ないから失敗もしないｗｗｗ
クソコロってビーパルみたいな女子供向けの軟弱クソ雑誌にしか出てこないよなｗ
さすがクソコロ
山渓、ＦＳでは絶対見られないｗｗｗｗ
クソコロってビーパルみたいな女子供向けの軟弱クソ雑誌にしか出てこないよなｗ
さすがクソコロ
山渓、ＦＳでは絶対見られないｗｗｗｗ
そうだね
活動している媒体雑誌によってライターを評価するというのもどうかと思うなあ。
例えば、根っからの山屋さんはどうか知らないけど、岳人に連載持ってる立松某などなんで文章書いてるのか不思議でしょうがない。
彼は盗作、それも死人に口無しを狙ったわけじゃないだろうけどよりによって死刑囚の作品を盗作してそれがばれて、
会見の席でわあわあ泣きながら魔が差しました、筆を折ります、申し訳ありませんでしたと頭を下げた男ですよ。
それがいつの間にやら霊峰取材ですからね。
昔のことだ忘れてやれよってことかもしれないけど、ぽろぽろ涙をこぼしてみっともねー奴だなーって強烈な印象があるんですよ、しょうがない。
例えば、根っからの山屋さんはどうか知らないけど、岳人に連載持ってる立松某などなんで文章書いてるのか不思議でしょうがない。
彼は盗作、それも死人に口無しを狙ったわけじゃないだろうけどよりによって死刑囚の作品を盗作してそれがばれて、
会見の席でわあわあ泣きながら魔が差しました、筆を折ります、申し訳ありませんでしたと頭を下げた男ですよ。
それがいつの間にやら霊峰取材ですからね。
昔のことだ忘れてやれよってことかもしれないけど、ぽろぽろ涙をこぼしてみっともねー奴だなーって強烈な印象があるんですよ、しょうがない。
>>218
立松って最近また盗ったよね？
立松って最近また盗ったよね？
220 ：218：2008/08/27(水) 21:33:06
>>219
そうですか、またやりましたか。
手癖の悪い人というのは実際にいて、もう病気のようなものだそうだから、彼も色々読んでは自分の使えそうなところをつまみ食いして一生やってくんでしょう。
物書きって案外甘い商売ですな。いっちょやってみるかなw
そうですか、またやりましたか。
手癖の悪い人というのは実際にいて、もう病気のようなものだそうだから、彼も色々読んでは自分の使えそうなところをつまみ食いして一生やってくんでしょう。
物書きって案外甘い商売ですな。いっちょやってみるかなw
あの年で新たな食い扶持探すのは難しいから、生暖かい目で見守ってやろう。
>>220
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/28/soci212396.html
>立松氏が引用していたのは日光市職員・福田和美さんの著書
>「日光鱒（ます）釣紳士物語」（山と渓谷社）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/28/soci212396.html
>立松氏が引用していたのは日光市職員・福田和美さんの著書
>「日光鱒（ます）釣紳士物語」（山と渓谷社）
作家生活30年の到達点が盗作か
224 ：218：2008/08/28(木) 00:26:48
図書館には・・・図書館には、人々の英知が眠っている。人々の魂が眠っている。
そこに、新たな光を当て今の世に甦らせるのも、また、人としての営みであろうか・・・。
って感じで例の栃木弁で訥々と語ると、盗作のネタ探しも文学的だなw
ＢＥ−ＰＡＬのライターはここでどれほど言われようと自らの体験を自らの文章で語っているのだから、彼よりはるかにマシってもんだろう。
そこに、新たな光を当て今の世に甦らせるのも、また、人としての営みであろうか・・・。
って感じで例の栃木弁で訥々と語ると、盗作のネタ探しも文学的だなw
ＢＥ−ＰＡＬのライターはここでどれほど言われようと自らの体験を自らの文章で語っているのだから、彼よりはるかにマシってもんだろう。
そうだね
226 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 08:24:14
ﾜﾛﾀw
墓荒しと発掘の違いか
ビーパルライターって葉っぱが好きなの？
ヨシオちゃんから脈々と受け継がれた伝統
ボブマーリーとか聴きながらピースピース！言ってるの？
死ぬの？
死ぬの？
エクストリームが出てきたからアウトドアがもっさりダサく感じる。
エアー！ビーパルでそれを払拭しようとしたんだけど失敗した。
そのもっさりをスタイリッシュに昇華した試みがスローライフ
いまだかけ声ばかりで鳴かず飛ばずだがな。
で、行き場を失ったビーパルの活路はラピュタに道をふさがれていて
原点回帰（いまここ）ってわけ。
そのもっさりをスタイリッシュに昇華した試みがスローライフ
いまだかけ声ばかりで鳴かず飛ばずだがな。
で、行き場を失ったビーパルの活路はラピュタに道をふさがれていて
原点回帰（いまここ）ってわけ。
233 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 22:43:32
「airBE-PAL」は2008年8月31日を以って終了することになりました。
長い間ご愛読いただき、まことにありがとうございました。
31日まで、まだまだ新鮮な記事を配信し続けます。最後までお楽しみに。
長い間ご愛読いただき、まことにありがとうございました。
31日まで、まだまだ新鮮な記事を配信し続けます。最後までお楽しみに。
>>234
そんな事を言う必要は無いだろ？
2chではもっと粘着している木違いが多いじゃないか。
>>172を見て久しぶりに「airBE-PAL」を見たけど面白くないな。
なんと言うか、キレイ事すぎる。どれも鈴木みきのの文体みたいで俺は苦手だ。
>>231
そうだよね〜。エクストリームと比べたらアウトドア系＝BBQネタに等しいよ。
ネコの新しい雑誌もヌックタックの代わりにロゴスを張ればBBQキャンプそのもの。
下品にBBQキャンプをすれば＊になる。さすがにこれは雑誌に載せられないなｗ
個人的には八幡暁さんに関する記事に期待。ライターは誰になるのかな？
そんな事を言う必要は無いだろ？
2chではもっと粘着している木違いが多いじゃないか。
>>172を見て久しぶりに「airBE-PAL」を見たけど面白くないな。
なんと言うか、キレイ事すぎる。どれも鈴木みきのの文体みたいで俺は苦手だ。
>>231
そうだよね〜。エクストリームと比べたらアウトドア系＝BBQネタに等しいよ。
ネコの新しい雑誌もヌックタックの代わりにロゴスを張ればBBQキャンプそのもの。
下品にBBQキャンプをすれば＊になる。さすがにこれは雑誌に載せられないなｗ
個人的には八幡暁さんに関する記事に期待。ライターは誰になるのかな？
高い道具で固めてるだけでやってることに面白味が無いよな
鈴木みきの悪口ゆーなよ
すまんがエクストリームって何なのさ？
ググレカッサー
すまんがググレカッサーって何なのさ？
ググレカス
ｸﾞｸﾞﾚｶﾚｰ
ググレクソ
ｸﾞﾚｸﾞﾚﾀｺﾗ
シェルパは、最後の最後にテント与える事を伝えれば良かったのにね。
ググレカッサー2級に合格しました。
247 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 23:08:39
あのさ、調べろ調べろって言うけど、エクストリームってどのくらいの頻度で使われてるか知ってるんだろうか？
どっかに新ジャンルの定義とかかいてあれば調べることもできるけど・・・
自分が知っているってことがすべての常識だと思ってるって、まさにシェルパみたいだな。
常識的なことを何でも聞くやつとか、ちょっと前のレスに書いてあることならともかく、いきなりエクストリームとか言い出して、流れについてこれない人にググレってさあ。
それとも、なんとなく知ってるけど、説明までは出来ないって事なの？
どっかに新ジャンルの定義とかかいてあれば調べることもできるけど・・・
自分が知っているってことがすべての常識だと思ってるって、まさにシェルパみたいだな。
常識的なことを何でも聞くやつとか、ちょっと前のレスに書いてあることならともかく、いきなりエクストリームとか言い出して、流れについてこれない人にググレってさあ。
それとも、なんとなく知ってるけど、説明までは出来ないって事なの？
248 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 23:11:21
エクストリームでぐぐったら、あきらかに違うものがすらっと出てきた。
どれかわかりません。
どれかわかりません。
ベッテンコート
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
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ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
252 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 02:47:18
>>249
たぶん違うだろうな。
たぶん違うだろうな。
ホーボー
前号で撤退の決断の内面を書いたからか
今号は気が抜けている感じ。
旅の実際の行程もフェリーを使ったりしてて締まらない感じ。
一生モノ
いろいろ疑問がある選考。
2008年現在で旬のモノなら分かるが一生モノと言えない商品が多い。
例えば
ストラトス40。涼しいけど背中に空間が有るから40Lも入れたらバランスが悪い。
MSRのストーブ マルチフューエルならノズル交換が必要ないオプティだろう。
寝袋は選考基準が全然分からん。
ナイフはウェーブ？! 重い旧式。チャージなら同じ機能でより軽い。
リッジレストは納得。
前号で撤退の決断の内面を書いたからか
今号は気が抜けている感じ。
旅の実際の行程もフェリーを使ったりしてて締まらない感じ。
一生モノ
いろいろ疑問がある選考。
2008年現在で旬のモノなら分かるが一生モノと言えない商品が多い。
例えば
ストラトス40。涼しいけど背中に空間が有るから40Lも入れたらバランスが悪い。
MSRのストーブ マルチフューエルならノズル交換が必要ないオプティだろう。
寝袋は選考基準が全然分からん。
ナイフはウェーブ？! 重い旧式。チャージなら同じ機能でより軽い。
リッジレストは納得。
>>253
レザーマン、カラー塗装をしだした新しい奴より以前のモデルの方がしっかりしてるよ。
レザーマン、カラー塗装をしだした新しい奴より以前のモデルの方がしっかりしてるよ。
>>254
でもmicraよりはsquirtのほうがしっかり作ってある気がする。
でもmicraよりはsquirtのほうがしっかり作ってある気がする。
>>255
マイクラ、やわですか。
新しいチャージなどは分からないけど、ビクトリノックス・ファーマーからの乗換えでミニツールいったけどキーホルダーとしてはファーマーに劣る、で、逆戻り。
時は流れてスクォート登場、乗り換えたけどこれがトイ以上ツール未満って感じ。おもちゃとまでは言わないが道具としての信頼性に欠ける。
でも小さいので常用キーホルダーの座におさまってしまって今に至るというわけです。
マイクラ、やわですか。
新しいチャージなどは分からないけど、ビクトリノックス・ファーマーからの乗換えでミニツールいったけどキーホルダーとしてはファーマーに劣る、で、逆戻り。
時は流れてスクォート登場、乗り換えたけどこれがトイ以上ツール未満って感じ。おもちゃとまでは言わないが道具としての信頼性に欠ける。
でも小さいので常用キーホルダーの座におさまってしまって今に至るというわけです。
現行のウェーブって旧式とちゃうよね..
ドライバーが差し替え式になってたりするね。
本当はレザーマンてホムセンで売ってる使い倒しの道具なんだよな
日本だと売値が高いばかりに誤解されてる
一生物というほどの価値はないと思う
日本だと売値が高いばかりに誤解されてる
一生物というほどの価値はないと思う
日本の方が売れてたりしてな
キャンプにゃ便利だが、登山の時にゃあんまり用がない。
持って行く事が目的になっちゃってる人の方が多そうだよね。
レザーマンのチビ squirt
ビクトリのチビ Classic
あとはオピネル No.8
これで充分ぢゃ ｗ
ビクトリのチビ Classic
あとはオピネル No.8
これで充分ぢゃ ｗ
オピネルも時代錯誤なナイフだよな。
ガーバーLST辺りの方が軽いし手入れも簡単だし。
ガーバーLST辺りの方が軽いし手入れも簡単だし。
時代錯誤だよねｗ
オピネルの良い所（悪い所）は買ってそもままでは切れないｗ
研ぎましょう。
グリップ（木）を削って自分が使いやすいようモディファイしましょう
ヒモ穴あけましょう。
楽しいよぉ... 値段も1000円＋α だし... ステンレス刃も有り□
オピネルの良い所（悪い所）は買ってそもままでは切れないｗ
研ぎましょう。
グリップ（木）を削って自分が使いやすいようモディファイしましょう
ヒモ穴あけましょう。
楽しいよぉ... 値段も1000円＋α だし... ステンレス刃も有り□
スパイダルコのドラゴンフライいいよ。
安くて軽くて使い勝手がいい。
安くて軽くて使い勝手がいい。
カスケードデザイン社のロールマットは最強だろう。
リッジレスト
キャンプでもテン泊登山でも、コレに勝るものなし。
破けない、軽い、劣化しない、ザックの外にくくり付けられる。
もっと評価されていいと思う。
リッジレスト
キャンプでもテン泊登山でも、コレに勝るものなし。
破けない、軽い、劣化しない、ザックの外にくくり付けられる。
もっと評価されていいと思う。
十分評価されてるでしょ
AC雑誌 カルヴィー
271 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 18:07:49
この人は上手、というライターはいるの
>>271
君は誰だと思う？
何度も言われているが「凄い旅をする」と「凄い文を書く」は別の才能。
ライター＝文筆家≠旅行家（笑）
文章が上手くてもスポンサーとタイアップしたパックツアーのレポになる。
今は個人のブログの方が本音が書けるから面白い。
雑誌業界全体が衰退産業で若手を育てる余裕が無い。
ベテラン陣の使いまわし。
まぁ、ベテランライターにはそれぞれファンはいるだろう。
君は誰だと思う？
何度も言われているが「凄い旅をする」と「凄い文を書く」は別の才能。
ライター＝文筆家≠旅行家（笑）
文章が上手くてもスポンサーとタイアップしたパックツアーのレポになる。
今は個人のブログの方が本音が書けるから面白い。
雑誌業界全体が衰退産業で若手を育てる余裕が無い。
ベテラン陣の使いまわし。
まぁ、ベテランライターにはそれぞれファンはいるだろう。
往年の面白さは失せたが野田知佑だけは上手く書くと思う
他のライターは下手だし面白くない
他のライターは下手だし面白くない
本山さんの名前が出てこないね。まあ判らんでもないけど。
あの人はビーパルよりアウトドアなイメージ
塩野米松も書いてたよね、昔だけど
アウトドア系の話じゃないけど「木に学べ」
は傑作だ
アウトドア系の話じゃないけど「木に学べ」
は傑作だ
それは読まなかったな。野田とタブチくらいは読んだが。
アウトドア（ファッション）には文章は要らない。
当時はビーパルのカタログ性がひじょうに重要だった。
現在ならなおさらバックナンバーのカタログ性が光る。
アウトドア（ファッション）には文章は要らない。
当時はビーパルのカタログ性がひじょうに重要だった。
現在ならなおさらバックナンバーのカタログ性が光る。
シェルパァ がレギュラー扱いか...人材枯渇極まれり。
279 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 19:10:31
今月号に残念なお知らせが・・・
>>279
特に何かあったっけ？
特に何かあったっけ？
連載だと…
片岡義男
田渕義男
アンクル米松
片岡義男
田渕義男
アンクル米松
清志郎の代わりに伸ちゃんとはマニアックだなwww
>>282
伸ちゃんって、まさか三宅さん？
伸ちゃんって、まさか三宅さん？
おうよ
mojo clubだぜ
mojo clubだぜ
11月号だけど
絶望的にまともな記事が無い...
絶望的にまともな記事が無い...
286 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 13:53:38
だんだんひどくなっていくな
オマケで釣れる月は内容を落としてるとか
288 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 14:35:51
付録はいいから中身を充実させてほしい
今月号はアウトドアライター志望者の顔見せとして温かく見守っているが。
雑誌は衰退産業だけど次世代のライターが早く育ってもらいたいものだ。（でも今月号は買ってないｗ）
フィールドライフ
どこの雑誌もそうだけど焚き火特集をやると何故か内容が無くなる。
編集者やライターは焚き火をして語り合っていい感じになったのだろうが
身内で盛り上がった反面で紙面の造り込みがゆるくなるのか？
伊東さんのイラストは好きだけどね。
モノマガのホーボーの記事
何種類の斧を使い倒してその結果一番気に入った斧を紹介するなら読みたいけど
他人からプレゼントされて一回しか使ってないのに紙面で取り上げるとは･･･。
挙句にフィールドライフ誌の方で「実際は斧もナイフも使わない。マルチプライヤーが最高」って書いているんだもんな。
雑誌は衰退産業だけど次世代のライターが早く育ってもらいたいものだ。（でも今月号は買ってないｗ）
フィールドライフ
どこの雑誌もそうだけど焚き火特集をやると何故か内容が無くなる。
編集者やライターは焚き火をして語り合っていい感じになったのだろうが
身内で盛り上がった反面で紙面の造り込みがゆるくなるのか？
伊東さんのイラストは好きだけどね。
モノマガのホーボーの記事
何種類の斧を使い倒してその結果一番気に入った斧を紹介するなら読みたいけど
他人からプレゼントされて一回しか使ってないのに紙面で取り上げるとは･･･。
挙句にフィールドライフ誌の方で「実際は斧もナイフも使わない。マルチプライヤーが最高」って書いているんだもんな。
>>289
>モノマガのホーボーの記事
ムック化された実戦主義道具学ん中にも
これ、使い込んでないじゃん、と突っ込みたくなるアイテムがある
今は普通に山やってる人のブログの方がとても参考になったりするし、
大変だとは思うけど... 11月号はひどすぎるよ。
>モノマガのホーボーの記事
ムック化された実戦主義道具学ん中にも
これ、使い込んでないじゃん、と突っ込みたくなるアイテムがある
今は普通に山やってる人のブログの方がとても参考になったりするし、
大変だとは思うけど... 11月号はひどすぎるよ。
スポンサーの期待に応えるのも大変なんですよ
292 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 20:50:31
風呂敷は実用的？
まぁ風呂敷としての実用性はあるんじゃねぇの？
清志郎ヲタだったら買っとけ
チャボとか三宅のライブの時、首や頭に巻くとかの使い道もあるしなｗ
清志郎ヲタだったら買っとけ
チャボとか三宅のライブの時、首や頭に巻くとかの使い道もあるしなｗ
だせーｗ
295 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 08:26:23
寒いからこそ、あったかキャンプ！
【今夜は星の下で眠る】
この特集は、3泊4日のキャンプで繰り広げられた
「汗と涙の野外編集部」完全ドキュメントです。
一冊丸ごと自然の中でつくると、ビーパルはこうなる。
雑誌業界初の試みを、お楽しみください！！
【今夜は星の下で眠る】
この特集は、3泊4日のキャンプで繰り広げられた
「汗と涙の野外編集部」完全ドキュメントです。
一冊丸ごと自然の中でつくると、ビーパルはこうなる。
雑誌業界初の試みを、お楽しみください！！
ハイデルベルグは屋外に設置できんだろ
発売日過ぎても、何の盛り上がりもない、可哀想な雑誌・・・・・
殆ど唯一の楽しみのトミちゃんの記事が小さくなっちゃった…
創刊時は別冊扱いだった”ラピタ”が、来月号で廃刊と言う話だな。
もともと”大人の少年誌”がコンセプトだったのに、いつの間にか
”ちょい悪オヤジ雑誌”に劣化したのが原因なんだろう。
もっとも、初期にエッセイ書いていた人が次々死んでいく、と言うのも
問題と言えば問題だったが。
もともと”大人の少年誌”がコンセプトだったのに、いつの間にか
”ちょい悪オヤジ雑誌”に劣化したのが原因なんだろう。
もっとも、初期にエッセイ書いていた人が次々死んでいく、と言うのも
問題と言えば問題だったが。
300 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 07:15:40
結局、スポンサーが付くか 付かないか、なんだなぁ...
「ラピタ」廃刊なのか..
創刊号だったか創刊準備号だったかを買って懸賞応募したら
ロゴ入りの チタン・シェラカップとカード型ノギスが
当たったよｗ どっちもいまだに現役
「ラピタ」廃刊なのか..
創刊号だったか創刊準備号だったかを買って懸賞応募したら
ロゴ入りの チタン・シェラカップとカード型ノギスが
当たったよｗ どっちもいまだに現役
初期のラピタは面白かったんだけどねぇ…
今月号は、星座特集かと思ったら、テントとタープの広告だった。
しかし、ユニフレームのタープは、結構よさそうなので、使ってみたい。
しかし、ユニフレームのタープは、結構よさそうなので、使ってみたい。
303 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 11:36:56
昨日図書館で立ち読みしたｗ
読むべき記事が見当たらなかった.. 終了近し
読むべき記事が見当たらなかった.. 終了近し
304 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 00:05:46
僕若いんですが、この間OUTDOORって雑誌を読みました。BEPALと山渓しかしらない僕には衝撃的でした。
若い奴は僕若いんですがなんて言わないｗ
306 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 09:23:46
307 ：304：2008/11/16(日) 11:05:56
あ、二十歳です
18歳の俺からみたらオッサンｗ
>初期のラピタは面白かったんだけどねぇ…
薀蓄オヤジ、乙！
機能や性能より由来や造り込み重視なんだろｗ
薀蓄オヤジ、乙！
機能や性能より由来や造り込み重視なんだろｗ
キャンプスタイル03号の発売が延びた理由が知りたい
311 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 17:57:33
何故OUTDOORって休刊なんですか？
結局、スポンサーが付くか 付かないか、なんだなぁ...
細分化するから駄目なんですよ。
登山もフリークライミングもトレランもハイキングもキャンプも一冊に統合しちゃえばいいんですよ。
登山もフリークライミングもトレランもハイキングもキャンプも一冊に統合しちゃえばいいんですよ。
統合すると百名山と夏フェスばかりになっちゃうんだよ
315 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 23:57:57
「新しい野遊びの提案」だったんだよね > BE-PAL
登山は本来は範疇外。 山渓や岳人あるし..
夏の特集に富士登山を持ってくんだもんなぁ 自己否定。
登山は本来は範疇外。 山渓や岳人あるし..
夏の特集に富士登山を持ってくんだもんなぁ 自己否定。
316 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 01:51:42
まぁ夏の富士山なら初心者でも登れっしな ギリギリいいんじゃね？
しっかし、つまらん雑誌になっちまったよな
盛り上がってきたなぁって思ったら
次のページ通販だったりするし
白黒のページに突入しちゃうし
クルマが出てきたりよくわからん雑誌
次のページ通販だったりするし
白黒のページに突入しちゃうし
クルマが出てきたりよくわからん雑誌
319 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 10:17:55
ライターに思想が皆無だ
先見性はある
いまごろ大麻が大ブレーク
いまごろ大麻が大ブレーク
321 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 00:44:40
キャナビス!!
池○○作の本の宣伝がいつも載ってるのは何で？
って訊くのはタブーでしょうか。
って訊くのはタブーでしょうか。
スポンサーが付かないんだろうよ
不景気になるとカタギは懐が寂しくなるが
カルトは不安を糧として相対的に伸びるからな
不景気になるとカタギは懐が寂しくなるが
カルトは不安を糧として相対的に伸びるからな
○田大○の所は「カルト」で片付けられる規模か？
規模で決めてたら奴等の思う壺
326 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 01:45:45
ホーボージュンの撤退について詳細分かる？
最新のエントリーが消されてるんだけど、そんなにハードな旅だったのかい？
最新のエントリーが消されてるんだけど、そんなにハードな旅だったのかい？
体調が急変して
また捨てられた
オイオイｗ そんな質問に答えられる奴はホーボーのリア友だろ？
リア友が２chに書くと思うか？
商業的にはスーパーカヤッカーの一員だが実際は素人。
九州→沖縄の旅も二人乗り艇の前。自分で判断はしてないだろ？ 船長経験は週末カヤッカーの一般人レベルだったのではないか？
しかもホーボーはかなりジャンプしているし。
その自分の実力に気が付いてシーカヤックの記事を書くのは自粛するのでは？
アウトドアライター当代一番人気になって何か勘違いをしていたのか？
旅そのものを語れる文章力は無いな。えっ？小説？ 携帯小説レベルだ。
道具ヲタのホーボーは好きだ。
今号のモノマガの記事。読んだ。･･････。実際に使ったの？ 新製品の広告？
道具ヲタのホーボーは好きだった。
リア友が２chに書くと思うか？
商業的にはスーパーカヤッカーの一員だが実際は素人。
九州→沖縄の旅も二人乗り艇の前。自分で判断はしてないだろ？ 船長経験は週末カヤッカーの一般人レベルだったのではないか？
しかもホーボーはかなりジャンプしているし。
その自分の実力に気が付いてシーカヤックの記事を書くのは自粛するのでは？
アウトドアライター当代一番人気になって何か勘違いをしていたのか？
旅そのものを語れる文章力は無いな。えっ？小説？ 携帯小説レベルだ。
道具ヲタのホーボーは好きだ。
今号のモノマガの記事。読んだ。･･････。実際に使ったの？ 新製品の広告？
道具ヲタのホーボーは好きだった。
>>329
友人はおろか、本人もロムっている。
友人はおろか、本人もロムっている。
いやさ、アンチネタでは無くて
何が書かれて消されたのか、実際のところを聞きたいわけ。
何が書かれて消されたのか、実際のところを聞きたいわけ。
ホーボーはいい歳こいて言動がガキなんだよな。
文章にしろ、やってることにしろ。
もう45歳だろ、ホーボーは
いつまでも２０台みたいなことやってるから、読んでるこっちが恥ずかしいわ
文章にしろ、やってることにしろ。
もう45歳だろ、ホーボーは
いつまでも２０台みたいなことやってるから、読んでるこっちが恥ずかしいわ
読まなきゃよくね
読み物としては面白いほうではないし
情報的な価値もあまりないし
読み物としては面白いほうではないし
情報的な価値もあまりないし
雑誌淘汰の時代がやってきたが、今は、読者淘汰の時代だろう。
月に４００円の雑誌を２冊買える人は、年収６００万以上の
５冊以上 ８００万以上
庶民の年収は２００万円ですから、雑誌など買えるはずがない。
図書館で、翌月号を借りましょう。
月に４００円の雑誌を２冊買える人は、年収６００万以上の
５冊以上 ８００万以上
庶民の年収は２００万円ですから、雑誌など買えるはずがない。
図書館で、翌月号を借りましょう。
いくら図書館でも、未来の雑誌は借りれんと思うぞ。
グーグルのキャッシュに残ってる
338 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 07:50:09
シーカヤックに犬載せて、荒海を航海..？
ひとりよがりっていうか動物虐待というか
変な人だなぁ
ひとりよがりっていうか動物虐待というか
変な人だなぁ
>>337残ってない
残ってるぞ
341 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 14:03:32
本人が消したのだからそれはマナー違反だろ？
あと、君は自分が楽したいだけだろう。もう一手間かけろ！
答えは既出だ。
あと、君は自分が楽したいだけだろう。もう一手間かけろ！
答えは既出だ。
343 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 15:45:23
ブログ炎上を回避する為に削除したのかな？
345 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 18:19:31
炎上する原因になりかねない感情的な記述があるからね
もう少し、冷静に詳しく書くべきだとは思うし、
ぜひ読んでみたい
もう少し、冷静に詳しく書くべきだとは思うし、
ぜひ読んでみたい
346 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 19:57:40
2008年11月18日。午前11時すぎ。愛犬のラナと伊豆半島をシーカヤックでツーリングをしていた僕は、
東伊豆の城ガ崎灯台沖で強い南西風と、それに伴う大波に巻き込まれた。朝のうちは無風だったが、
あっというまに海上は風速15メートルまで強まり、波高は３メートルまで上がった。
東伊豆の城ガ崎灯台沖で強い南西風と、それに伴う大波に巻き込まれた。朝のうちは無風だったが、
あっというまに海上は風速15メートルまで強まり、波高は３メートルまで上がった。
↑
その文の特徴的なところを抜き出してググって、ヒットした案件の下部にあるキャッシュをクリックしたら全文が表示されました。
このひとおかしいよ
どうかしちゃったの？
なんか見ちゃいけないものを見てしまったかもしれない
その文の特徴的なところを抜き出してググって、ヒットした案件の下部にあるキャッシュをクリックしたら全文が表示されました。
このひとおかしいよ
どうかしちゃったの？
なんか見ちゃいけないものを見てしまったかもしれない
うわーっ
350 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 20:43:01
こういうブログにはふつう編集者がついていないからなあ
雑誌などでスマートに読めるのは編集者の腕なんだとあらためて
雑誌などでスマートに読めるのは編集者の腕なんだとあらためて
おれも読んでしまった。
>「海ではこんなにもあっさり人が死ぬ」ということをちゃんと伝えなきゃならないと思った。
ブログを削除するなよ。発表の予定が立っていないのなら。
>「海ではこんなにもあっさり人が死ぬ」ということをちゃんと伝えなきゃならないと思った。
ブログを削除するなよ。発表の予定が立っていないのなら。
削除する意味がわからん
すがすがしい傲慢さに感動しました
354 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 21:15:38
自力で生き延びたんだ？
あれ？w
あれ？w
臨死的な状況から、大怪我もせずに生き残ったわけでしょ
まだ時間が経ってないので高揚感があったんだね（書いた時点で）
そのうちに、読み返してヤバいっ、って気付き削除
か、読んだ関係者が注意して、削除
ある意味すっ裸のホーボーが出てるんだね これは要保存だわ
まだ時間が経ってないので高揚感があったんだね（書いた時点で）
そのうちに、読み返してヤバいっ、って気付き削除
か、読んだ関係者が注意して、削除
ある意味すっ裸のホーボーが出てるんだね これは要保存だわ
「生と死を分けた分岐点」は
携帯電話で118番通報したところだ。
携帯電話で118番通報したところだ。
生還しましたって記事復活してるぞ
ほんとだｗ
ツッコミどころもそのままに...
さっそくコメ欄でツッコまれてっけどｗ
ツッコミどころもそのままに...
さっそくコメ欄でツッコまれてっけどｗ
＞この国の人間はみな“冒険的な”匂いのする行為を糾弾するのが大好きなのだ。
何を根拠にこんなこと言うんだろか？
本多勝一の「冒険と日本人」の読みすぎじゃねーの？
＞だが今回僕がしていたツーリングは冒険でもなんでもない。
その次の文で前言を否定して、もう滅茶苦茶な論旨になってるわ
何を根拠にこんなこと言うんだろか？
本多勝一の「冒険と日本人」の読みすぎじゃねーの？
＞だが今回僕がしていたツーリングは冒険でもなんでもない。
その次の文で前言を否定して、もう滅茶苦茶な論旨になってるわ
ホーボーに賛成できんがお前の指摘もおかしくね
病気で泣いて、嫁に捨てられて泣いて、今度は遭難して泣いたか。
泣くのは別に悪い事じゃないが、それを毎回堂々と公表するのはどうか。
泣くのは別に悪い事じゃないが、それを毎回堂々と公表するのはどうか。
石川直樹みたいに都合の悪いことは、ダンマリ
ってのよりはオレは好きだけどな
ってのよりはオレは好きだけどな
>>360
たしかにw
たしかにw
冒険的な匂いのする行為が糾弾されるのは、冒険的な匂いのする行為が失敗した時
屁の臭いはいつも糾弾されるがな
ホーボーさんのことは好きでも嫌いでもないしこれまでどんなことをやってきたかもよく知らないが
このブログ読んで思ったのは
興奮さめやらぬハイになった状態で人に見せる文章なんて書くもんじゃないな、と。
>>356が言うように生死を分けたのは時間をかけて考えるまでもなく救助してもらったおかげなんだし。
当人も冷静になってそれに気づいたから削除したんだろうね。
２ちゃんに書き込んだ駄レスを何年後かに見たような恥ずかしさを感じた。
このブログ読んで思ったのは
興奮さめやらぬハイになった状態で人に見せる文章なんて書くもんじゃないな、と。
>>356が言うように生死を分けたのは時間をかけて考えるまでもなく救助してもらったおかげなんだし。
当人も冷静になってそれに気づいたから削除したんだろうね。
２ちゃんに書き込んだ駄レスを何年後かに見たような恥ずかしさを感じた。
プロの物書きなら「おいしいネタをＧｅｔしたぜ！」くらいに思わなきゃ。
平気で盗作する立松みたいな面の皮の厚いライターに比べナイーブ過ぎる。
平気で盗作する立松みたいな面の皮の厚いライターに比べナイーブ過ぎる。
いや、お前らが読んでるのは再アップされた物だろ。
俺は直後のリアルな文章が読みたいんだ。
読んでホーボー批判がしたいんじゃなくて、死線から還った者の素が見たいっていう興味として。
俺は直後のリアルな文章が読みたいんだ。
読んでホーボー批判がしたいんじゃなくて、死線から還った者の素が見たいっていう興味として。
同じだよ
370 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 23:57:26
同じです
371 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 00:08:51
同じかなぁ
372 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 01:03:28
俺はホーボーの文章好きだけどなぁ。
読んでてワクワクしてくる。
読んでてワクワクしてくる。
ってえことは、次回の実践主義道具は
携帯 ＋ GPSですね 感謝 感謝...
携帯 ＋ GPSですね 感謝 感謝...
374 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 01:27:23
犬が無事でなにより
次回紹介する道具はビニールの浮き輪でつ
記事復活でホーボーがここを読んでいると確信した。
>>368はバカだ。
>>368はバカだ。
ホーボーさん、救助費用の請求は来るんですか？
アウトドア芸人
>>377
山と違って海は救助費用の請求はありません。
山→登山家→遊び
海→漁師→仕事 って考え。
だから海保はレジャーボートを嫌う。
救助費用の請求は無くてもその代り業務上過失の罪で海難審判で処罰される可能性がある。
ホーボーの場合は分からないが、ガス欠で漂流した場合は文句無しに有罪。
オレ的には犬を連れて遭難なんて有罪。ラナが可哀そう。
コメント欄を信じればホーボー艇はベイライナーで外洋艇では無いそうだから
原付で高速道路を走って事故ってバカって感じ？
信じられないが、もしスプレーカバー無しならノーヘルどころじゃなくて
真っ裸で真冬の凍った高速道路を原付で走って事故ったバカ？
山と違って海は救助費用の請求はありません。
山→登山家→遊び
海→漁師→仕事 って考え。
だから海保はレジャーボートを嫌う。
救助費用の請求は無くてもその代り業務上過失の罪で海難審判で処罰される可能性がある。
ホーボーの場合は分からないが、ガス欠で漂流した場合は文句無しに有罪。
オレ的には犬を連れて遭難なんて有罪。ラナが可哀そう。
コメント欄を信じればホーボー艇はベイライナーで外洋艇では無いそうだから
原付で高速道路を走って事故ってバカって感じ？
信じられないが、もしスプレーカバー無しならノーヘルどころじゃなくて
真っ裸で真冬の凍った高速道路を原付で走って事故ったバカ？
漁師は船の油代請求する場合があるって聞いたことある
要約すると
これはだれにでも起こること、冒険ではないので批判はあたらない。
でも私には運と実力があった。
本件は書くことで免罪符になる。
この国の人間ときたら、、、、
これはだれにでも起こること、冒険ではないので批判はあたらない。
でも私には運と実力があった。
本件は書くことで免罪符になる。
この国の人間ときたら、、、、
野田の大将がローリーと仲違いする原因になった遭難事件を思い出すなぁ。
384 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 08:41:26
こんなぼくでも生かされているなんて、世間の度量の大きさに感激しています。
386 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 09:53:00
まあ待て
奴の場合は文章に残すまでが冒険だ
評価はその後
奴の場合は文章に残すまでが冒険だ
評価はその後
酔狂でやってますって公言されてもなあ
山にこもって大麻ふかしているほうが悪だろ
389 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 11:43:32
ぎく(-.-;)
シーカヤック乗り（銃器マニア）に言われたくねえ
なにニヤニヤしてるんだよツルパ！
大麻のどこが悪なのか教えてくれ
少なくとも、現在の日本では違法。
法律が悪か善かはまた別の問題であり、社会に属する限りは、法律に従わなければ罰せられるのは当然。
法律が悪か善かはまた別の問題であり、社会に属する限りは、法律に従わなければ罰せられるのは当然。
>>393
論点のすり替えだな。
論点のすり替えだな。
大麻なんかから、より強い薬物に興味が移る人が多いって話もある。
それに「大麻は煙草より害が少ない」ってのも眉唾。
どちらにしても、大麻を服用しながら車の運転や機械の操作をされちゃたまらん。
酒は人間の社会にあまりにも深く根を下ろしているから、今更禁止なんて不可能だが、この上大麻なんか合法化された日にゃ…
もちろん、最も多くの人命を奪っている薬物はアルコールだろうがね。
それに「大麻は煙草より害が少ない」ってのも眉唾。
どちらにしても、大麻を服用しながら車の運転や機械の操作をされちゃたまらん。
酒は人間の社会にあまりにも深く根を下ろしているから、今更禁止なんて不可能だが、この上大麻なんか合法化された日にゃ…
もちろん、最も多くの人命を奪っている薬物はアルコールだろうがね。
＞それに「大麻は煙草より害が少ない」ってのも眉唾。
君WHOの報告知ってて書いてる？
世界保健機構でさえコーヒーと同等と明言してるわけですが
君WHOの報告知ってて書いてる？
世界保健機構でさえコーヒーと同等と明言してるわけですが
>>396
それは有効成分に限っての事で、燃やした植物の煙を肺に吸い込む事については、煙草でさえ最近まで「肺疾患との因果関係は不明」とか言ってたよな。
機関による調査なんて、都合の良いデータしかピックアップしていない。
それは有効成分に限っての事で、燃やした植物の煙を肺に吸い込む事については、煙草でさえ最近まで「肺疾患との因果関係は不明」とか言ってたよな。
機関による調査なんて、都合の良いデータしかピックアップしていない。
＞機関による調査なんて、都合の良いデータしかピックアップしていない
それはそっくりそのまま厚生省のダメ絶対！の機関のことを言ってるんですねｗ
情報公開法に基づいて厚生省が言う大麻の危険性のソースを請求したところ
「情報は公開できない、なぜなら情報そのものを待っていないから」という返答がありましたね
ＷＨＯのような世界で一番権威ある報告はあてにならないけど、捏造だらけの厚生省は信じるに値すると。
＞燃やした植物の煙を肺に吸い込む事
タールの危険性についてはすでに大麻を燃やす方法ではなく熱してＴＨＣを分離させた蒸気を吸引する方法が確立されています。
パイプとかジョイントとかヨーロッパなどではすでに一昔前の話で、大麻と肺疾患の関連付けなどすると笑われますよ。
それはそっくりそのまま厚生省のダメ絶対！の機関のことを言ってるんですねｗ
情報公開法に基づいて厚生省が言う大麻の危険性のソースを請求したところ
「情報は公開できない、なぜなら情報そのものを待っていないから」という返答がありましたね
ＷＨＯのような世界で一番権威ある報告はあてにならないけど、捏造だらけの厚生省は信じるに値すると。
＞燃やした植物の煙を肺に吸い込む事
タールの危険性についてはすでに大麻を燃やす方法ではなく熱してＴＨＣを分離させた蒸気を吸引する方法が確立されています。
パイプとかジョイントとかヨーロッパなどではすでに一昔前の話で、大麻と肺疾患の関連付けなどすると笑われますよ。
大麻、このスレに無関係なんで該当する所でやってくれませんか？
山頂でナチュラルハイが最高！
山頂でナチュラルハイが最高！
もっと重要なのは>>395の後半だろう。
大麻喫煙者本人がどうなろうと良いが。
大麻喫煙者本人がどうなろうと良いが。
白鵬
大麻吸う奴は死にやがれ！
403 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 21:57:58
禿同
404 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 22:53:19
精神に害、情操に害
以上
以上
アンチ大麻が何でこんなに必死になるか理解できないな。
有害なら「勝手に氏ね」で終わりだろうに。
聞いた話だが大麻は食べても死なないがタバコは食べると死ぬそうだ。
タバコを吸う奴へ
吸うのは自由だが有害な煙は吐き出すな。
有害なら「勝手に氏ね」で終わりだろうに。
聞いた話だが大麻は食べても死なないがタバコは食べると死ぬそうだ。
タバコを吸う奴へ
吸うのは自由だが有害な煙は吐き出すな。
大麻は法律違反。
これだけで叩くには充分な理由になる。
と言うか、あまりこの話題を続けると、こんか過疎スレでも監視の対象になる可能性があるので、肯定派は出て行ってくれ。
これだけで叩くには充分な理由になる。
と言うか、あまりこの話題を続けると、こんか過疎スレでも監視の対象になる可能性があるので、肯定派は出て行ってくれ。
救助されて帰宅したのはいいけどさ、後から関係機関に呼ばれて
お叱り受けたり始末書書かされたりって事は無いの？
お叱り受けたり始末書書かされたりって事は無いの？
>>395
Gateway理論なんてとっくの昔に論破されてる
それを持ち出すならタバコや酒も違法にしろと言えよ
あんた自身もいうように健康被害では酒がking of drugなんだから
社会に根を下ろしてるなんて理由だけで公認できないだろ
とにかく大麻と酒、タバコを同列にして健康被害を例に出して大麻否定する奴は論理が破綻しすぎ
>>406のように単純に自分は意味もわからんが法律違反なんだからダメなものはダメ！って言ってる奴隷のほうがまだ潔いよ
Gateway理論なんてとっくの昔に論破されてる
それを持ち出すならタバコや酒も違法にしろと言えよ
あんた自身もいうように健康被害では酒がking of drugなんだから
社会に根を下ろしてるなんて理由だけで公認できないだろ
とにかく大麻と酒、タバコを同列にして健康被害を例に出して大麻否定する奴は論理が破綻しすぎ
>>406のように単純に自分は意味もわからんが法律違反なんだからダメなものはダメ！って言ってる奴隷のほうがまだ潔いよ
左寄りなら便乗してチクチクやられるぞ
まあツテやパイプに頼るほどの事案じゃないだろ
せいぜい猛省して素直に指示に従うのがいいんじゃないか
マスコミをチラつかせたり、某みたいに逆切れすんなってこった
まわりが迷惑するだけだ
まあツテやパイプに頼るほどの事案じゃないだろ
せいぜい猛省して素直に指示に従うのがいいんじゃないか
マスコミをチラつかせたり、某みたいに逆切れすんなってこった
まわりが迷惑するだけだ
だいぶ脳やられてるな、こわいこわい
大麻ごときを取り締まるくらいなら酒を違法にしたほうがいいね
412 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 04:02:39
>>408
ゴネてみたところで社会は動かないどころか反発するばかりだよ、クソガキ
ゴネてみたところで社会は動かないどころか反発するばかりだよ、クソガキ
ホーボーさんのブログ読みました。
運が良かったと書かれてますが、運だけではない、危険な状況で助け出される必然があった気がします。
それは、彼がライターという自分のしていることを文章にする仕事をしていることと関係があるように思います。
運が良かったと書かれてますが、運だけではない、危険な状況で助け出される必然があった気がします。
それは、彼がライターという自分のしていることを文章にする仕事をしていることと関係があるように思います。
酒が飲めなくなっただけで治安が悪くなるってほんと酒飲みってタチ悪いよなｗ
氏ねばいいのに
氏ねばいいのに
「禁酒法」とか「アンタッチャブル」でググると良い。
>>415
米国とソ連
米国の場合は、あの悪名高い”禁酒法”の時代、
マフィアなんかが酒の密輸や密造酒でぼろ儲けした。
ソ連は、末期にゴルバチョフが”節酒令”なる法律を作ったが、
これもロシアマフィアを肥え太らすだけだったりしたわけだ。
両国とも、大麻は違法です。
米国とソ連
米国の場合は、あの悪名高い”禁酒法”の時代、
マフィアなんかが酒の密輸や密造酒でぼろ儲けした。
ソ連は、末期にゴルバチョフが”節酒令”なる法律を作ったが、
これもロシアマフィアを肥え太らすだけだったりしたわけだ。
両国とも、大麻は違法です。
アメリカだと末期癌患者の痛みを紛らわすのに処方する所もあるんだっけか
420 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 19:01:06
フクリュウエンでラリッて事故や障害事件って有りうるよね
タチ悪いな
タチ悪いな
薪ストーブがあるオープンな室内空間だと余計にタブチ悪い
いやタチ悪いだｽﾏｿ
誰馬
葉っぱ葉っぱと騒いでんのは、山屋っていうかレイブ野郎でしょ
名峰のお膝元の水上で死亡事故まで起こしといて居直るなんて何なの？
名峰のお膝元の水上で死亡事故まで起こしといて居直るなんて何なの？
>>418
それ>>411（大麻ＯＫ酒×）に対する回答になってないよ。
米の禁酒法時代にはマリファナ税法がまだないし嗜好品として大麻を楽しむ習慣もなかった時代だろ。
ソ連は両方×なんだし。
あえて例を出すなら違法ではなくても宗教上不謹慎な酒は飲めないが違法でも大麻に寛容なインドやイスラム圏
じゃないかな。
まあ大麻ごときを危険視するのはインドを見ればばかばかしいことぐらい誰でもわかるよね。
大麻否定派は絶対インドの例は持ち出さないんだよなあｗ
それ>>411（大麻ＯＫ酒×）に対する回答になってないよ。
米の禁酒法時代にはマリファナ税法がまだないし嗜好品として大麻を楽しむ習慣もなかった時代だろ。
ソ連は両方×なんだし。
あえて例を出すなら違法ではなくても宗教上不謹慎な酒は飲めないが違法でも大麻に寛容なインドやイスラム圏
じゃないかな。
まあ大麻ごときを危険視するのはインドを見ればばかばかしいことぐらい誰でもわかるよね。
大麻否定派は絶対インドの例は持ち出さないんだよなあｗ
はっぱ隊は板違いだから出てって下さい。
大麻吸う奴は死にやがれ！
出て行かないし死にません
とりあえず通報してみた
はっぱ教
草ネタで盛り上がってる奴らはバカなの？
>>432
おまえが無知なことはよくわかった
おまえが無知なことはよくわかった
そんなことよりホーボーの話に戻そうぜ
ジュンちゃんは感傷的でダメージに弱いから
辛いことあると文章にせずにいられないんだよ。
そこそこ有名になり始めてる自覚が足りなかったんだね、
あんなただの日記みたいの書いちゃったから。
でもブログで叩かれておいてよかったよ。
いきなり雑誌にあの文章のせたら、もっと反響大きかったし
中傷ハガキがたくさんきたと思う。
ビーパルの編集者はジュンちゃんに熱くて感傷的な文章を書かせたがるから、もっと変なこと書いてた恐れもあるしね。
辛いことあると文章にせずにいられないんだよ。
そこそこ有名になり始めてる自覚が足りなかったんだね、
あんなただの日記みたいの書いちゃったから。
でもブログで叩かれておいてよかったよ。
いきなり雑誌にあの文章のせたら、もっと反響大きかったし
中傷ハガキがたくさんきたと思う。
ビーパルの編集者はジュンちゃんに熱くて感傷的な文章を書かせたがるから、もっと変なこと書いてた恐れもあるしね。
アホか
アカが入りまくりで掲載などされんわ
アカが入りまくりで掲載などされんわ
その辺のチンピラが生還すんのと、ジュンの一件とは訳が違うんだよ。
療養して、猛反省したら、テキストを世に残すべき。
それにしても熱砂のラリーより近所の海がハードだったのかと思うとゾっとするわ。
療養して、猛反省したら、テキストを世に残すべき。
それにしても熱砂のラリーより近所の海がハードだったのかと思うとゾっとするわ。
近くの人間がいちばん怖いんだな
メルアド知ってるようなね
メルアド知ってるようなね
立証できないくせに
>その辺のチンピラが生還すんのと、ジュンの一件とは訳が違うんだよ。
ホーボーを盲信している狂信的なホーボー教信者は怖いね。
ホーボーを叩いている奴は変な人だけど
ホーボーを擁護している連中も読んでて気持ち悪いよ。
ホーボーも良い所悪い所が有るってだけじゃない？
コメントで「誰がなんて言っても応援します」って言ってる奴なんて
正に狂信的なホーボー教信者
オウムやソウカと同じ位に気持ちが悪い奴。
感情的に叩いている奴等が最低なのは言うまでもない。
ホーボーを盲信している狂信的なホーボー教信者は怖いね。
ホーボーを叩いている奴は変な人だけど
ホーボーを擁護している連中も読んでて気持ち悪いよ。
ホーボーも良い所悪い所が有るってだけじゃない？
コメントで「誰がなんて言っても応援します」って言ってる奴なんて
正に狂信的なホーボー教信者
オウムやソウカと同じ位に気持ちが悪い奴。
感情的に叩いている奴等が最低なのは言うまでもない。
なぜ、シーカヤックにまで犬を乗せるのかが理解できない
>>443
某髭親父の影響。
某髭親父の影響。
>>442
俺も過剰に擁護してる連中が気色悪くて仕方が無い
挑発的な発言は止めろと指摘されてるのに否定的な意見に噛み付いてるしな
ホーボー本人はどう思ってるのだろうか
今度の件は彼を判断する良い機会になりそうだ
俺も過剰に擁護してる連中が気色悪くて仕方が無い
挑発的な発言は止めろと指摘されてるのに否定的な意見に噛み付いてるしな
ホーボー本人はどう思ってるのだろうか
今度の件は彼を判断する良い機会になりそうだ
ブログ見てきた。今回の件は、天候の変化の判断について甘かった、
というより、ちょっと危険かもしらんけど、もし何かあっても
（軽いトラブルは）ネタになるし..的な匂いがするんで
噛み付く人がいるような気がする。事故の数日前からの流れで読んで
みると余計そんな感想を持ってしまう
シーズンオフ直前のパタゴニア（去年だっけ？）行ったリポートも
今読むと、なんか危なっかしいし..
「低体温症」になりかけ、みたいな... 今回の遭難事故を意識して
読むと、とても変だ
というより、ちょっと危険かもしらんけど、もし何かあっても
（軽いトラブルは）ネタになるし..的な匂いがするんで
噛み付く人がいるような気がする。事故の数日前からの流れで読んで
みると余計そんな感想を持ってしまう
シーズンオフ直前のパタゴニア（去年だっけ？）行ったリポートも
今読むと、なんか危なっかしいし..
「低体温症」になりかけ、みたいな... 今回の遭難事故を意識して
読むと、とても変だ
つーか、大きな旅だと必ず大きなトラブル起こしたり巻き込まれたりしてないか？
小さな旅でもトラブルばっかり起こしてる。
ちょっと前のビーパルでも、登山靴を忘れて大騒ぎ。
誰でもある事かもしれんが、ライターとして毎回自分の失敗をさらけ出すのもどうかと…
ちょっと前のビーパルでも、登山靴を忘れて大騒ぎ。
誰でもある事かもしれんが、ライターとして毎回自分の失敗をさらけ出すのもどうかと…
対人関係のトラブルを しょっちゅう起こしてそうな印象のある
生え抜きライター さん もいるよね..
生え抜きライター さん もいるよね..
ラナも死んだらセーターにされるんだろうか
451 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 09:34:54
しない。たべる。
皮は尻革に
453 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 22:25:11
>>448
そういうドタバタ劇しか売りがないって、自分でわかっているからじゃないですか？
体張って自虐ネタを披露しているのだから冒険じゃないというのはその通りだと思います。
同情はできないけど、文面から卑屈さが伝わってきて正直心が痛みました。
真に受けてマネする人が出てこないことを祈るばかりです。
そういうドタバタ劇しか売りがないって、自分でわかっているからじゃないですか？
体張って自虐ネタを披露しているのだから冒険じゃないというのはその通りだと思います。
同情はできないけど、文面から卑屈さが伝わってきて正直心が痛みました。
真に受けてマネする人が出てこないことを祈るばかりです。
技も華もないから金網電流デスマッチを売りにするレスラーみたいなモンか。
コアなファンが付くのも頷ける。
コアなファンが付くのも頷ける。
叩かれたら版元まで危うくなるご時世ですからね
次になにをしでかすか知りませんが
ここらで距離をおいたほうがいいかもです
次になにをしでかすか知りませんが
ここらで距離をおいたほうがいいかもです
たきつけておいて距離を置くとは無責任な。
深アマゾンにぺヨーテを探しに行く大冒険ルポがポチッと始まる訳だよ
ポチっとな。
ポチっとな。
ペヨーテなんぞ花屋で売っとる
おれは甘かった、みんなに知ってほしい、、、的な大冒険ごっこかあー
3mの波でも安心！愛犬とカヤックに乗れる
「ホーボー'sスカート」
新発売！
「ホーボー'sスカート」
新発売！
オレずっと前から思ってたんだけど
雑誌とかだと、海でるのに、スプレーカバーしてなくて大丈夫なのかなって
勇気あるよなって
瀬戸内海でも
エンジン付いてる船でも急に波荒くなってきたら怖い
特に斜め後からくる波なんてマジで怖いぞ
雑誌とかだと、海でるのに、スプレーカバーしてなくて大丈夫なのかなって
勇気あるよなって
瀬戸内海でも
エンジン付いてる船でも急に波荒くなってきたら怖い
特に斜め後からくる波なんてマジで怖いぞ
インドアでいいや
オレずっと前から思ってたんだけど
ホーボージュンって何でも上手くこなしてるけど
ひとつひとつが浅いような気がする
器用貧乏というか
いろいろなことに手を出しすぎて何一つ極められてないような
あれだけ沢山の旅をしたりレースなんかもしたりってふつう無理でしょ
格好だけは一丁前というかさ
ノリがいいというか空気を作るのがうまいというか
でも深みが無いんだよな・・・
でもそれがウケてるんだからいいのかまぁいいや
ホーボージュンって何でも上手くこなしてるけど
ひとつひとつが浅いような気がする
器用貧乏というか
いろいろなことに手を出しすぎて何一つ極められてないような
あれだけ沢山の旅をしたりレースなんかもしたりってふつう無理でしょ
格好だけは一丁前というかさ
ノリがいいというか空気を作るのがうまいというか
でも深みが無いんだよな・・・
でもそれがウケてるんだからいいのかまぁいいや
広く浅くやらないと読者が飽きてしまうから っていうかもう飽きてるけど
ボーボーｼﾞｬﾝ...
問題になったエントリーを何箇所か変えたね
>この国の人間はみな“冒険的な”匂いのする行為を糾弾するのが大好きなのだ。
↓
>まったくその通りで、返す言葉もない。僕は愚かで、力も無く、決定的なミスを犯した。
>何回かあった“絶体絶命のピンチ”を僕は自力で切り抜けた。
↓
>何回かあった“絶体絶命”をなんとか切り抜けた。
誹謗中傷が嫌ならこういうことしちゃ駄目だ
ファンの大半も彼が嫌うモニターに張り付く匿名の人たち
狂信的でない純粋で熱心な人は気づいて考えてしまうよ
失望した
>この国の人間はみな“冒険的な”匂いのする行為を糾弾するのが大好きなのだ。
↓
>まったくその通りで、返す言葉もない。僕は愚かで、力も無く、決定的なミスを犯した。
>何回かあった“絶体絶命のピンチ”を僕は自力で切り抜けた。
↓
>何回かあった“絶体絶命”をなんとか切り抜けた。
誹謗中傷が嫌ならこういうことしちゃ駄目だ
ファンの大半も彼が嫌うモニターに張り付く匿名の人たち
狂信的でない純粋で熱心な人は気づいて考えてしまうよ
失望した
まあその二点がまずかったってことには気がついたんだから
いいんじゃないか。
いいんじゃないか。
考えが変わるのは人として普通のことであるが
それなら新たにエントリーを書くべき
まあ、この件で彼がどういう人間かよくわかった
それなら新たにエントリーを書くべき
まあ、この件で彼がどういう人間かよくわかった
>>470
最初に１回あの文章を引き上げて、その後に訂正せずにまた載せた
点を評価していたオレがいたんだが...
馬鹿じゃねぇ？ ホーボー。海を舐めた上に、ネット舐めてるのか？
そんな中途半端な言論活動をこせこせするんなら、最初からブログなんて
やめろや。
最初に１回あの文章を引き上げて、その後に訂正せずにまた載せた
点を評価していたオレがいたんだが...
馬鹿じゃねぇ？ ホーボー。海を舐めた上に、ネット舐めてるのか？
そんな中途半端な言論活動をこせこせするんなら、最初からブログなんて
やめろや。
本人のためにもブログはやめたほうがいいです。
出版物のように書き手が調教され、擁護された安全な場所でないと
ホーボーさんは生きていけないんだよ。
今回の件で痛感しましたか？
文筆業って一匹狼じゃ生きていけないんだ。
ホーボーさんは生きていけないんだよ。
今回の件で痛感しましたか？
文筆業って一匹狼じゃ生きていけないんだ。
文章が変更された理由、経緯はわかりませんが
本人がとことん萎縮している様子は伝わりました。
変遷が確認できるってネットならでの醍醐味です。
本人がとことん萎縮している様子は伝わりました。
変遷が確認できるってネットならでの醍醐味です。
ここで吠えてる奴らってなんなの？
負け犬です
>>475
君と同じです。
君と同じです。
ビーパルはこれをどう料理すんのかな。
新鮮なうちにおいしく仕上げるのか
またしばらく干しておくのか…
新鮮なうちにおいしく仕上げるのか
またしばらく干しておくのか…
>>475
書き込んだ時点であんたも同類ですが..
書き込んだ時点であんたも同類ですが..
>>481
普段は川がメインの髭親父と友達の登山家がカヤック漕いでたら、天候が悪化したんで適当な島に避難して、先行してた足と片目と頭の悪い外国人に伝言を頼んだが、その外国人は何十年も日本に住んでいるクセに片言の日本語しか喋れなかった為に遭難騒ぎになった事件。
現在存命なのは髭親父のみなので、彼の好きなように語れる時代になった。
普段は川がメインの髭親父と友達の登山家がカヤック漕いでたら、天候が悪化したんで適当な島に避難して、先行してた足と片目と頭の悪い外国人に伝言を頼んだが、その外国人は何十年も日本に住んでいるクセに片言の日本語しか喋れなかった為に遭難騒ぎになった事件。
現在存命なのは髭親父のみなので、彼の好きなように語れる時代になった。
483 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 22:07:02
ともちゃんのことかな...
今入手出来る本だと「林さんチャーハンの秘密」に少しだけその事件について書かれている。
この事件の後、その外国人と髭親父の仲が険悪になった。
この事件の後、その外国人と髭親父の仲が険悪になった。
葬式には出られなかったけど奥さんに挨拶はしたらしいね
ホーボーの事故の記事をとくに読みたいとは思わない。
カヤックにも乗らないし。
でも編集部が無かったことにして連載も中止したら
なんだか妙に白けた気持ちになると思う。
カヤックにも乗らないし。
でも編集部が無かったことにして連載も中止したら
なんだか妙に白けた気持ちになると思う。
まあ、書かせた所で言い訳と泣き言だけだろう。
誰か他人に批判記事を書かせるのが一番良いんでないか？
誰か他人に批判記事を書かせるのが一番良いんでないか？
髭親父の一件のときは髭親父の一方的な視点、見解がBE-PALに掲載されたよな？
連載にかこつけて卑怯極まりない奴だと思ったのは記憶に新しい。
連載にかこつけて卑怯極まりない奴だと思ったのは記憶に新しい。
片目の方もF&S誌にかなりえげつない事書いてたけどな(笑)
まあそこらへんのオヤジ連中はくたばればすぐに忘れ去られるからいい
それより、これからのほうに目を向けようやな
それより、これからのほうに目を向けようやな
まずは長谷部のパクリ癖からだな。
髭親父
「ビールのアルミ缶は焚き火で燃やせば環境に影響は無い」と主張するので
アウトドア作家としてはニセモノと認定。
もともと作家商売として差別化の為に犬をカヌーに乗せたら大当たり。それだけ。
反権力運動家としては頑張って欲しい。
ついでに
転覆隊の隊長
大手広告代理店の管理職なら仕事でイベントの度に膨大なゴミを出している。
イベントの規模を大きくして資材を使い捨てにすればするほど取扱い高が増えて管理費が増えるビジネスモデル。
エコ系イラスト作家としてはニセモノと認定。
それでも環境関連のイベントではクライアントに指名されて膨大なゴミを出し続けるだろ。
「ビールのアルミ缶は焚き火で燃やせば環境に影響は無い」と主張するので
アウトドア作家としてはニセモノと認定。
もともと作家商売として差別化の為に犬をカヌーに乗せたら大当たり。それだけ。
反権力運動家としては頑張って欲しい。
ついでに
転覆隊の隊長
大手広告代理店の管理職なら仕事でイベントの度に膨大なゴミを出している。
イベントの規模を大きくして資材を使い捨てにすればするほど取扱い高が増えて管理費が増えるビジネスモデル。
エコ系イラスト作家としてはニセモノと認定。
それでも環境関連のイベントではクライアントに指名されて膨大なゴミを出し続けるだろ。
河原の焚き火程度で日本の環境はびくともしない、と主張したけど
影響が無いとは書いないし、下手な焚き火を批判してるからいいんじゃないの？
実際、アルミ缶なら灰になるまで燃やせてしまうよ
影響が無いとは書いないし、下手な焚き火を批判してるからいいんじゃないの？
実際、アルミ缶なら灰になるまで燃やせてしまうよ
さっき1月号買ってきたが、犬が放り出されてカヤックがひっくり返って犬の頭を小突いて犬が拗ねた位の事しか書いてないぞ。
髭親父の方はユーコン大名ツーリング。
髭親父の方はユーコン大名ツーリング。
髭って歯っ欠けになった？
>>496
知らんが、マコトちゃんにチョーパンでも食らったか？
知らんが、マコトちゃんにチョーパンでも食らったか？
老人だし歯茎弱くなって抜けたんじゃないの
499 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 22:36:48
昔は好きだったのに...
>実際、アルミ缶なら灰になるまで燃やせてしまうよ
ほらｗ 焚き火擁護派って基本的な思い違いからマンセーするからな。話がすれ違う。
灰になるまで燃やせない。
溶けて粒子状になるからアルミ缶の形状が無くなり燃やした気になっているだけ。
つまり空き缶を捨て有害物質を河原に拡散させている。
焚き火擁護派はマナーを守れば焚き火ＯＫって言うけどマナーを守らない奴が多いのが現実。
マナーを守ってるつもりでも基本的な思い違いをしている場合が多い。
焚き火擁護派は事実誤認を自覚しないから始末が悪い。
ほらｗ 焚き火擁護派って基本的な思い違いからマンセーするからな。話がすれ違う。
灰になるまで燃やせない。
溶けて粒子状になるからアルミ缶の形状が無くなり燃やした気になっているだけ。
つまり空き缶を捨て有害物質を河原に拡散させている。
焚き火擁護派はマナーを守れば焚き火ＯＫって言うけどマナーを守らない奴が多いのが現実。
マナーを守ってるつもりでも基本的な思い違いをしている場合が多い。
焚き火擁護派は事実誤認を自覚しないから始末が悪い。
十把一絡げに批難する奴も似たようなもの
その理屈を展開するとアウトドアレジャーも悪になってしまう
その理屈を展開するとアウトドアレジャーも悪になってしまう
自分だけは別なんだろ
他スレで土中バクテリアの件で負けた焚き火否定派が江戸の仇を長崎で討っておりますが、あまり盛り上がりません。
アルミの溶けたのが有害物質？
アルミの溶けたのが有害物質？
一応はアルミニウムイオンが一部の植物の根の成長を阻害するそうだが、アルミニウムなんて、地殻の構成要素の中で酸素と珪素の次に多い代物だからな。
鉄より多いんだ。
鉄より多いんだ。
>>507
アルミニウムは粉末にしたりしてテルミット反応を起こさせれば激しく燃えるけど、空き缶を焚き火にくべた位で燃える事は有り得ない。
溶けてボソボソになるだけだけど、それは燃焼した訳ではないし、灰とは全く違う。
アルミニウムは粉末にしたりしてテルミット反応を起こさせれば激しく燃えるけど、空き缶を焚き火にくべた位で燃える事は有り得ない。
溶けてボソボソになるだけだけど、それは燃焼した訳ではないし、灰とは全く違う。
髭がラジオNHK第一に出てる
文の癖があちこち荒らしてる自演キチガイと一緒
アルミ缶は持ち帰ろう
スプレースカートはつけよう
スプレースカートはつけよう
髭親父はNHKが好きだからな。
テレビでカヌー講座なんかやったりしてた事もある。
テレビでカヌー講座なんかやったりしてた事もある。
片づけしてたら2002年のPE-PALが出てきた 5月号
最近のと比べるとよくわかるが、面白い。読めるページが
けっこうあるんで驚いた
昨日立ち読みした最新号ときたら...
最近のと比べるとよくわかるが、面白い。読めるページが
けっこうあるんで驚いた
昨日立ち読みした最新号ときたら...
PE-PALはとっくに役割を終えてる雑誌だよ
だらだら延命しても見苦しいだけ
だらだら延命しても見苦しいだけ
515 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 21:42:38
今号も激しくつまらんな
もちろん買う価値など無し
もう廃刊でいいよ
もちろん買う価値など無し
もう廃刊でいいよ
売れ筋ランキングってｗ 可愛いなｗ
長野さん家は、大変参考になる。
おれも、来年の秋は、里でツルを採ってきて、ひも（油ひも）をアジア系ショップで買って
ドリームキャッチャー作るよ。
ビーパリル ＴＮＸ
おれも、来年の秋は、里でツルを採ってきて、ひも（油ひも）をアジア系ショップで買って
ドリームキャッチャー作るよ。
ビーパリル ＴＮＸ
車不況のせいなんだろうが
来月号からフェネックはビーパル化するみたいだな。
これってフェネック死亡フラグ？
来月号からフェネックはビーパル化するみたいだな。
これってフェネック死亡フラグ？
気がつけば自転車屋の女房って連載が面白かったなあ。
若手バックパッカーとか出て来ないかな？
苦手バックパッカーは出ていかないなぁ..
若干バカバッカーは出てるけどなぁ..
蓋無バカヤッカーは出てきたな
524 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 01:23:47
今からバックパッカーになろうなんてのは、よっぽどの変わり者だろうねぇ。
525 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 01:46:30
そおか？
オレはブログだけではなく
仕事しながらハイクしている人たちの記事も読んでみたい
忙しい身としては、なんか夢があるんだけどなぁ。
オレはブログだけではなく
仕事しながらハイクしている人たちの記事も読んでみたい
忙しい身としては、なんか夢があるんだけどなぁ。
ハロワに行くのに１００ｋｍ歩いた人おったね
もしかしてバックパッカーは歳取るとだんだんいい記事が書けなくなるのかな。
肉体的に、というよりは精神的な意味で。
シェルパ斉藤の記事昔のは良かったけど最近のはあまり楽しくない…。
肉体的に、というよりは精神的な意味で。
シェルパ斉藤の記事昔のは良かったけど最近のはあまり楽しくない…。
スポンサーとか絡んで自由がなくなってくるんじゃね？しらんけど。
例の遭難騒ぎもファンカヤックのスポンサーが
絡んでるんじゃないかと想像しているのだけど。
例の遭難騒ぎもファンカヤックのスポンサーが
絡んでるんじゃないかと想像しているのだけど。
日本で乞食ってのは謙虚じゃないとダメなんだよ
海外でえらそうなのみて、おれもイケるかもって錯覚したんだろ
海外でえらそうなのみて、おれもイケるかもって錯覚したんだろ
532 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 21:55:48
今のアウトドア界に若手のバックパッカーとかは居ないんだろうか。
それとも表に出て来ないだけで水面下にはたくさん居るとか？
それとも表に出て来ないだけで水面下にはたくさん居るとか？
出版はすでに魅力のあるメディアではない上に、スポンサーの意向とかの制約もあって書きたい事も全部書けない。
普通に働いて、趣味としてバックパッキングをしてた方が楽しい。
自己主張をしたいならブログもあるし。
普通に働いて、趣味としてバックパッキングをしてた方が楽しい。
自己主張をしたいならブログもあるし。
今の日本でバックパッキングしてなにか面白いことがある?
>>534
まずやってみ。
まずやってみ。
536 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 00:50:50
今回の馬鹿みたいなファッション特集って何？
高価なアウトドアウェアの上に、その辺の街着重ねて隠してどうすんの？
メーカーさんはアレで良いの？
スタジオ撮りだって暗いわボケてるわで（演出？ww）ロゴも見えやしない
高価なアウトドアウェアの上に、その辺の街着重ねて隠してどうすんの？
メーカーさんはアレで良いの？
スタジオ撮りだって暗いわボケてるわで（演出？ww）ロゴも見えやしない
もういいや。
さようなら〜
さようなら〜
バックパッキングみたいな“冒険”に憧れる人はきっと今も昔も沢山居るよね。
昔は雑誌や誰かの紀行文を読んだりして思いを馳せて、それを真似て旅をして…って
流れがあったんだと思う。
でも今はインターネット上で旅好きの人が沢山ブログを書いてるし、
紙メディアに頼らなくても旅の情報を得る事が出来る。
加えてようつべやニコニコみたいな所へ行けば誰かの旅を簡単に追体験出来るし、
今は次世代ゲーム機みたいな綺麗なグラフィックの仮想空間でお手軽に"冒険”を楽しめるから
それで満足する若い人が増えてアウトドア（バックパッキング）の人口が減ったんだと思う…。
昔は雑誌や誰かの紀行文を読んだりして思いを馳せて、それを真似て旅をして…って
流れがあったんだと思う。
でも今はインターネット上で旅好きの人が沢山ブログを書いてるし、
紙メディアに頼らなくても旅の情報を得る事が出来る。
加えてようつべやニコニコみたいな所へ行けば誰かの旅を簡単に追体験出来るし、
今は次世代ゲーム機みたいな綺麗なグラフィックの仮想空間でお手軽に"冒険”を楽しめるから
それで満足する若い人が増えてアウトドア（バックパッキング）の人口が減ったんだと思う…。
540 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 09:39:33
ファッション雑誌並だという前提で語られるビーパル…
数ある（あった）アウトドア系雑誌が、すべて消えて無くなったのに、
BE-PALだけが、いまだに残っているのが、どうしても解せない。
もっと良い雑誌、沢山あったよな？
BE-PALなんて、一番に淘汰されそうなのに、何でこれだけが生き残ってるの？
BE-PALだけが、いまだに残っているのが、どうしても解せない。
もっと良い雑誌、沢山あったよな？
BE-PALなんて、一番に淘汰されそうなのに、何でこれだけが生き残ってるの？
安いから
543 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 11:41:06
メーカーの言う通りに書いてるから。
544 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 14:10:39
現在のアウトドアブームが薄っぺらだから
そいつらの支持
アンケートに「町で着れるアレンジを紹介してください」って要望多数
そいつらの支持
アンケートに「町で着れるアレンジを紹介してください」って要望多数
545 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 16:22:27
ま、カタログを月に一回買う、と考えたらいいかなぁ？
新製品チェック目的でさ。メーカーとしたらメシウマだろ？
なーんも疑わずに買ってくれるオサレさん達
はさ。
新製品チェック目的でさ。メーカーとしたらメシウマだろ？
なーんも疑わずに買ってくれるオサレさん達
はさ。
誰でも手軽に楽しめるアウトドアスタイルを提供するっていう意味では
BE-PALはすごくいい雑誌だと思うんだけどな。
ただ欲を言うならオートキャンプみたいな軽アウトドアについて長々書くよりは
“冒険”的な匂いのする紀行文の掲載をもっと増やして欲しい所。
BE-PALはすごくいい雑誌だと思うんだけどな。
ただ欲を言うならオートキャンプみたいな軽アウトドアについて長々書くよりは
“冒険”的な匂いのする紀行文の掲載をもっと増やして欲しい所。
日本の伝統的な野外生活術を見直す雑誌にしてほしい。
>>547
遠藤ケイの独壇場になっちゃうやん
遠藤ケイの独壇場になっちゃうやん
地下足袋や手ぬぐいや風呂敷の世界
550 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 20:09:14
逆に見たいわw
末期のアウトドア誌がそんなだった気が…
ちなみに「末期のアウトドア誌」って
「アウトドア」って名前のアウトドア雑誌の事だからな。
>>549-550
「サライ」だな。潰れたよ。
>>547
民俗学の本でも読め
>>546
うろ覚えだが「地平線」って機関紙がそんな感じだ。秘境系の紀行文を集めている。
でも「“冒険”的な匂い」って言い方はバカっぽいぞ。
野口さんを冒険家・登山家と言い出しそうな奴だなｗ
>>539も同じ奴か？
バックパッキングは“冒険”じゃないぞ。地図があるトレッキングコースを歩くのが冒険か？それがアラスカでもパタゴニアでも。
オマエみたいな勘違い野郎がいるから「ハイカー」って単語が復権した。幼稚園児には公園ピクニックも冒険なんだろうなｗ
「アウトドア」って名前のアウトドア雑誌の事だからな。
>>549-550
「サライ」だな。潰れたよ。
>>547
民俗学の本でも読め
>>546
うろ覚えだが「地平線」って機関紙がそんな感じだ。秘境系の紀行文を集めている。
でも「“冒険”的な匂い」って言い方はバカっぽいぞ。
野口さんを冒険家・登山家と言い出しそうな奴だなｗ
>>539も同じ奴か？
バックパッキングは“冒険”じゃないぞ。地図があるトレッキングコースを歩くのが冒険か？それがアラスカでもパタゴニアでも。
オマエみたいな勘違い野郎がいるから「ハイカー」って単語が復権した。幼稚園児には公園ピクニックも冒険なんだろうなｗ
やかましい
555 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 03:16:14
余程人様や世間や環境破壊せん限り自由でいいだろ。
適当に山道歩いて飯食って終わりとかも楽しそう…
そう考えたらいいかもな。
適当に山道歩いて飯食って終わりとかも楽しそう…
そう考えたらいいかもな。
それはおれの好きな遠足というやつだ。
思想とかスタイルとかファッションとかまったく背負わない気楽さ。
ひとに迷惑とか環境破壊なんてのもほどほどならまあOK。
こう考えるとハゲないし持続可能だし楽だし楽しいし成長する。
思想とかスタイルとかファッションとかまったく背負わない気楽さ。
ひとに迷惑とか環境破壊なんてのもほどほどならまあOK。
こう考えるとハゲないし持続可能だし楽だし楽しいし成長する。
>>556
なのにどうしておまいはハゲてるの？
なのにどうしておまいはハゲてるの？
貴様なぜハゲているとわかった？
560 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 20:44:20
昨日朝日テレビでギアナ高地＆アマゾン流域特集をやってた。
先月のBE-PALで転覆隊が書いてたギアナ高地の記事と比べてみると
やっぱりテレビの方が雰囲気あっていいな。
文章の方が想像する楽しみは上なんだけど…。
先月のBE-PALで転覆隊が書いてたギアナ高地の記事と比べてみると
やっぱりテレビの方が雰囲気あっていいな。
文章の方が想像する楽しみは上なんだけど…。
562 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 23:04:42
いつだったかカムを荷物ぶら下げるのに便利と紹介してるのを見たときには笑ったわ。そんなことに一万つかわんだろ
大学生以下の若い人達が持ち込みでどんどん旅レビューとか持ってくる様になったら
ビーパルも活性化して巻き返すかな？ギャラはタダみたいなもんだし。
ビーパルも活性化して巻き返すかな？ギャラはタダみたいなもんだし。
んなことやるぐらいなら皆がすぐ構ってくれるSNSのほうがまし
確かに書いた人が構って貰いたいタイプの場合はそうかも。
わざわざ紙雑誌に投稿する意味ないもんなぁ。
とりあえず今回はそういう人達置いといて、
純粋に雑誌で紀行文書きたい！って人達が、これから出て来たらどう思う？
わざわざ紙雑誌に投稿する意味ないもんなぁ。
とりあえず今回はそういう人達置いといて、
純粋に雑誌で紀行文書きたい！って人達が、これから出て来たらどう思う？
シェルパが潰しに掛かるかも
純粋に紀行文書きたい人はビーパルだけに拘らない
小学館はけっこうくれる
シェルパが羽交い締めにした所を髭親父が一升瓶で脳天一撃か。
ホボはコッソリ金玉を引っ張る。
ホボはコッソリ金玉を引っ張る。
>>569 それぞれの性格を皮肉った様な配置だなぁ（笑）
長谷部は金槌で足の小指を叩く。
やっぱり若い人材が集まりにくいっていうのが現状なのかな…。
今月号、立ち読みしたけどつまらなかった。
カタログ&初心者向け記事としてなら
今月からリニューアルしたFENEKのが断然面白いと思う。
来月はまた自転車の特集やるのかよ………
カタログ&初心者向け記事としてなら
今月からリニューアルしたFENEKのが断然面白いと思う。
来月はまた自転車の特集やるのかよ………
確かに今月号はホーボージュンの連載も無かったし、主力の紀行文が一つ欠けてた事もあって
一見味気ないよねぇ…。今日初めて山と渓谷を買ってみたんだけど、
バックパッキングや登山が好きな自分は、ビーパルより楽しかったかもしれない。
山と渓谷は紀行文とか登山者の実態、最新ギアの解析とか
必ず山にターゲットを絞り込んだ様々なコンテンツで攻めてくるけど
ビーパルは広く浅く色んな方面に触手を伸ばしてるから、
毎月当たり外れが大きい。自分の興味あるジャンルの記事が載っていた時は最高だけど。
もちろんそれぞれの雑誌は掲げるモットーも客層も違うだろうから
読み比べて評価するのは良くないと思うけど、ビーパルは野田やシェルパやホーボー
の連載がなくなったら買わなくなってしまうかも。
紀行文に限って言えば毎月確実に楽しめるし。
一見味気ないよねぇ…。今日初めて山と渓谷を買ってみたんだけど、
バックパッキングや登山が好きな自分は、ビーパルより楽しかったかもしれない。
山と渓谷は紀行文とか登山者の実態、最新ギアの解析とか
必ず山にターゲットを絞り込んだ様々なコンテンツで攻めてくるけど
ビーパルは広く浅く色んな方面に触手を伸ばしてるから、
毎月当たり外れが大きい。自分の興味あるジャンルの記事が載っていた時は最高だけど。
もちろんそれぞれの雑誌は掲げるモットーも客層も違うだろうから
読み比べて評価するのは良くないと思うけど、ビーパルは野田やシェルパやホーボー
の連載がなくなったら買わなくなってしまうかも。
紀行文に限って言えば毎月確実に楽しめるし。
すごく薄くなったような気が・・・広告取れてないのかい
素人が裁断したみたいな本になってるw
このインターネットにいる人って大人の人なんですよね？でも、これ大人が読む雑誌っぽくないですね。
小学生とか中学生が読んだ方が楽しめるかも。
ボクは、登山雑誌であんまり特集されない、虫とか鳥とか魚とかの話があるから買ってるけど。
小学生とか中学生が読んだ方が楽しめるかも。
ボクは、登山雑誌であんまり特集されない、虫とか鳥とか魚とかの話があるから買ってるけど。
発売当初の○○-PALシリーズは中学生以上
成人未満くらいの人を対象にした入門書的シリーズだったから。
成人未満くらいの人を対象にした入門書的シリーズだったから。
男は死ぬまで少年なので、例え未成年向けだとしても楽しめるものとする。
その昔あれだけ直焚火はいけませんキャンペーンをやっておいて
焚き火キャンプヤバン式はないだろうよ
焚き火キャンプヤバン式はないだろうよ
ま、川原とか毎年必ず水没する場所でなら直火だろうと何だろうと
気にする必要無いしなぁ。直火禁止も時と場合に因るよ。
気にする必要無いしなぁ。直火禁止も時と場合に因るよ。
昔は、ヘッドライトの特集とか、ストーブの燃焼比較とか
そゆ、ある意味、マニアックな企画が多かったよな・・・
おしゃれなアウトドアってのも、悪くは無いけど、
ちと、ファミキャンにふりすぎじゃね？
そゆ、ある意味、マニアックな企画が多かったよな・・・
おしゃれなアウトドアってのも、悪くは無いけど、
ちと、ファミキャンにふりすぎじゃね？
俺だけかも知れないけど、通販を大々的にやり始めてから
心情的に製品紹介が信頼できなくなった。
通販で扱ってる製品よりも明らかに高性能で低価格な製品が
あったとしても、絶対そんな事書くわけないだろうしね。
別に通販するなとは言わん。
ただ、紹介するのは自分とこが扱ってる製品だけにしとけ。
心情的に製品紹介が信頼できなくなった。
通販で扱ってる製品よりも明らかに高性能で低価格な製品が
あったとしても、絶対そんな事書くわけないだろうしね。
別に通販するなとは言わん。
ただ、紹介するのは自分とこが扱ってる製品だけにしとけ。
確かに、ファミリーキャンパー向けの内容が多い割りに
紹介されてる道具は本格的なアウトドアブランドの
モンベルとかパタゴニアとかホグロフスばかり…。
その辺りはメーカーとの繋がりがあるんだろうね。
家族で普通にキャンプするユーザー狙いなら
パール金属のサウスフィールドとか、
もっと身近で購入しやすい商品も勧めるべきだよなぁ。
紹介されてる道具は本格的なアウトドアブランドの
モンベルとかパタゴニアとかホグロフスばかり…。
その辺りはメーカーとの繋がりがあるんだろうね。
家族で普通にキャンプするユーザー狙いなら
パール金属のサウスフィールドとか、
もっと身近で購入しやすい商品も勧めるべきだよなぁ。
BE-PAL全巻とってあるわけでもないし
わかるわけねーだろ・・・
お前みたいな、にわか読者が湧いてくる以前のはなしだよ by582
わかるわけねーだろ・・・
お前みたいな、にわか読者が湧いてくる以前のはなしだよ by582
>>587
ちょっと思い出せないけど、４年か５年前？かな。
どこかのキャンプ場使って、当時売ってたストーブほぼ全部を一斉にテストしてた。
アルコールストーブはトランギアだけが予備テストの沸騰試験に合格して記事にしてもらえたけど、
その他のは課題の水を沸騰させられなくて本テストのストーブに混ぜてもらえなかったはず。
スノピがガソリンストーブを出す前だったと思う。
ちょっと思い出せないけど、４年か５年前？かな。
どこかのキャンプ場使って、当時売ってたストーブほぼ全部を一斉にテストしてた。
アルコールストーブはトランギアだけが予備テストの沸騰試験に合格して記事にしてもらえたけど、
その他のは課題の水を沸騰させられなくて本テストのストーブに混ぜてもらえなかったはず。
スノピがガソリンストーブを出す前だったと思う。
スノピのサイト見たらギガパワーWGは2001年発売ということなので、ビーパルでストーブテストの特集があったのは多分2000年の号ですね。
>>590
そういえば、携帯浄水器のテストもやってたな。
そういえば、携帯浄水器のテストもやってたな。
ちゃんとそれなりの機関で水質してたけど、あれなんかかなりの費用がかかるから、とても個人でテストするのは無理だもんな。
ストーブの大テスト、イワタニのジュニアバーナーが結構健闘してたのを覚えてる。
その号じゃなかったかも知れないけど、トランギアを使って各種アルコールの性能比較をしたら、ウォトカが意外とよく燃えたってのも面白かった。
ストーブの大テスト、イワタニのジュニアバーナーが結構健闘してたのを覚えてる。
その号じゃなかったかも知れないけど、トランギアを使って各種アルコールの性能比較をしたら、ウォトカが意外とよく燃えたってのも面白かった。
あ、文字が抜けた。
「水質テスト」ね。
「水質テスト」ね。
広告載せてる雑誌が、テストやっても本当に公平な、信憑性のある
記事になるのか？ ってことが問題なんじゃないの
「暮らしの手帖」って雑誌は、家電品などの評価テストを徹底して
やって記事にするけど、一切広告は取ってない。
100%使う人の立場に立とうとしてるわけ
提灯記事や提灯レビューは要らない
実際に使ってる人のブログなどの方が参考になるし、ためになるから
BE-PALが売れなくなる→余計つまらなくなる ということ。
記事になるのか？ ってことが問題なんじゃないの
「暮らしの手帖」って雑誌は、家電品などの評価テストを徹底して
やって記事にするけど、一切広告は取ってない。
100%使う人の立場に立とうとしてるわけ
提灯記事や提灯レビューは要らない
実際に使ってる人のブログなどの方が参考になるし、ためになるから
BE-PALが売れなくなる→余計つまらなくなる ということ。
アウトドア雑誌というよりは環境雑誌に成りつつあるね。
載ってる記事の半分くらいがエコについてだったりするし。
ＮＨＫの堅苦しい教育雑誌みたい。
載ってる記事の半分くらいがエコについてだったりするし。
ＮＨＫの堅苦しい教育雑誌みたい。
直火と無謀なシーカヤックと大麻肯定したらいい雑誌になるよ
たぶんな
たぶんな
599 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 16:04:32
フェネックがビーパルになった件について
601 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 19:34:41
フェネックが今月号でリニューアル
クルマ雑誌からアウトドア雑誌テイストへ方向転換
まるで20年前のビーパルみたい
某ダッジオーブンの手先、自称芹沢のお友達の英国カブレ、法螺吹き男爵、
リヤカーマン、食い詰めたチベット横断リアルサイクリスト
これにチキンラーメンカヌーイストと東海自然歩道「作家」と、
自称ソロービアンと、この間伊豆で遭難した人を加えればパーフェクトじゃないか
クルマ雑誌からアウトドア雑誌テイストへ方向転換
まるで20年前のビーパルみたい
某ダッジオーブンの手先、自称芹沢のお友達の英国カブレ、法螺吹き男爵、
リヤカーマン、食い詰めたチベット横断リアルサイクリスト
これにチキンラーメンカヌーイストと東海自然歩道「作家」と、
自称ソロービアンと、この間伊豆で遭難した人を加えればパーフェクトじゃないか
602 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 19:46:04
倉科カナﾀｿで抜いた
603 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 20:28:46
今度の新フェネックって、
エコエコ言ってなくて、物欲全開でビーパルより面白いとおもう
本当に昔のビーパルだな
エコエコ言ってなくて、物欲全開でビーパルより面白いとおもう
本当に昔のビーパルだな
604 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 20:34:32
読めたら概要だけでも知らせて欲しいっす
>>600
その記事のせいでパタゴニアが載ってないのかな？
その記事のせいでパタゴニアが載ってないのかな？
色々難点もあるけど、やっぱりビーパル好きなんだよなぁ。
これからも頑張って続けて欲しい。
これからも頑張って続けて欲しい。
609 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 18:32:58
610 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 20:14:39
稀に見る糞雑誌。フリーペーパーであるフィールドライフに完敗
611 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 20:53:47
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
月刊じゃないからキャンプスタイルは含まれなかったけど、
フェネックがアウトドア雑誌になった以上、
ビーパルが唯一じゃなくなった訳だ
アウトドアについて語るスレです。
月刊じゃないからキャンプスタイルは含まれなかったけど、
フェネックがアウトドア雑誌になった以上、
ビーパルが唯一じゃなくなった訳だ
今月は良かったと思う
フィールドライフは無料で手に入るってのを除いてもかなりいい雑誌だよね。
紀行文なんかもカラー写真が多くて風景見てるだけで楽しめます。
紀行文なんかもカラー写真が多くて風景見てるだけで楽しめます。
>>612
今月号は濃いですね。雑誌でしかできないことなんだけど、雑誌として翌月には消えていくモノとして消費しきれない内容が詰まってる。
今月号は濃いですね。雑誌でしかできないことなんだけど、雑誌として翌月には消えていくモノとして消費しきれない内容が詰まってる。
>広告載せてる雑誌が、テストやっても本当に公平な、信憑性のある記事になるのか？
言いたい事は分かるが「BE-PAL」は1人勝ち状態だから編集部もそれなりに強気だったんだよ、当時は。
ストーブの燃焼テストは客観的データーが出たが下着テスト、雨具テストは着た人の主観的な意見しか出なくてテストとしては不完全だった。
ネコのOEはストーブの燃焼テストですら客観的データーより主観的な意見で全製品マンセーだったし。
でもストーブの燃焼テストは火口と鍋底のの口径の相性もあるから
一見、条件を揃えても実はテスト条件が平等ではない可能性が高い。
EPIなぞ不利な条件だったしMSRは常にガスストーブに負けていた。
>>589は>>587か？ 君、感じ悪いよ。
子供の頃に対人関係の訓練を受けていないのか？
>>587を読めばにわか読者と言われてもしょうがない。創刊号を買っても近年は読んでいないんだろ？
って言うか、創刊号を買ったのなら40代後半なんだろ？
コミュニケーション能力に難があるね。あまり人と接しない仕事なのかな？
言いたい事は分かるが「BE-PAL」は1人勝ち状態だから編集部もそれなりに強気だったんだよ、当時は。
ストーブの燃焼テストは客観的データーが出たが下着テスト、雨具テストは着た人の主観的な意見しか出なくてテストとしては不完全だった。
ネコのOEはストーブの燃焼テストですら客観的データーより主観的な意見で全製品マンセーだったし。
でもストーブの燃焼テストは火口と鍋底のの口径の相性もあるから
一見、条件を揃えても実はテスト条件が平等ではない可能性が高い。
EPIなぞ不利な条件だったしMSRは常にガスストーブに負けていた。
>>589は>>587か？ 君、感じ悪いよ。
子供の頃に対人関係の訓練を受けていないのか？
>>587を読めばにわか読者と言われてもしょうがない。創刊号を買っても近年は読んでいないんだろ？
って言うか、創刊号を買ったのなら40代後半なんだろ？
コミュニケーション能力に難があるね。あまり人と接しない仕事なのかな？
ﾌｧｲﾄｯ!!
とりあえず、人前で誰かの間違いとか指摘するのはあまり良い事じゃないと思う。
責めずにさり気なくフォローしてあげられる者が雅。
責めずにさり気なくフォローしてあげられる者が雅。
>>615
>広告載せてる雑誌が、テストやっても本当に公平な、信憑性のある記事になるのか？
>
>言いたい事は分かるが「BE-PAL」は1人勝ち状態だから編集部もそれなりに強気だったんだよ、当時は。
>ストーブの燃焼テストは客観的データーが出たが下着テスト、雨具テストは着た人の主観的な意見しか出なくてテストとしては不完全だった。
>
>ネコのOEはストーブの燃焼テストですら客観的データーより主観的な意見で全製品マンセーだったし。
>でもストーブの燃焼テストは火口と鍋底のの口径の相性もあるから
>一見、条件を揃えても実はテスト条件が平等ではない可能性が高い。
>EPIなぞ不利な条件だったしMSRは常にガスストーブに負けていた。
ごめん。マジで意図がわからん。
BE-PALを、けなしたいの？擁護したいの？
>広告載せてる雑誌が、テストやっても本当に公平な、信憑性のある記事になるのか？
>
>言いたい事は分かるが「BE-PAL」は1人勝ち状態だから編集部もそれなりに強気だったんだよ、当時は。
>ストーブの燃焼テストは客観的データーが出たが下着テスト、雨具テストは着た人の主観的な意見しか出なくてテストとしては不完全だった。
>
>ネコのOEはストーブの燃焼テストですら客観的データーより主観的な意見で全製品マンセーだったし。
>でもストーブの燃焼テストは火口と鍋底のの口径の相性もあるから
>一見、条件を揃えても実はテスト条件が平等ではない可能性が高い。
>EPIなぞ不利な条件だったしMSRは常にガスストーブに負けていた。
ごめん。マジで意図がわからん。
BE-PALを、けなしたいの？擁護したいの？
別冊のRVカタログだったかな？
ブラバスのワゴンみたいなチューンドのMBやらなんや載ってたっけ。
ご時世だよねえ。
ハンティングワールドもビーパルで知ったんだよな。。。
ブラバスのワゴンみたいなチューンドのMBやらなんや載ってたっけ。
ご時世だよねえ。
ハンティングワールドもビーパルで知ったんだよな。。。
ビーパルへ紀行文を持ち込んでやる！
紀文のはんぺん位にしとけ
奇行文にしとけ
というか、今居ないのか？アウトドア界への持ち込みとか。
発売日過ぎたのにネタないのか・・・
お、そうだった
午後外出するから立ち読みしてみよう..
午後外出するから立ち読みしてみよう..
またチャリか
さいくりんぐさいくりんぐやっほうやっほう
チャリネタは定番でいつも出来がいい。
今回はどうなんだろう。時期的にまだ寒いからもう少し後の方がいいような気もするけど。
今回はどうなんだろう。時期的にまだ寒いからもう少し後の方がいいような気もするけど。
チャリ公さんがいうには、この時期追い風が良い感じなのだそうだ。
帰りは向かい風だな
俺の人生追い風が吹いた試しがない
スノーシューで楽しんでいる時にチャリの話で拍子抜けした
634 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 21:10:14
今日立ち読みしたけど.....いよいよ終了って感じだな。
やたら薄いし紙質も落としてるね。内容も薄かった。
やたら薄いし紙質も落としてるね。内容も薄かった。
少しでも知ってる奴が見たら、突っ込み所満載の自転車特集だな。
まぁ毎号、すべての企画に言える事だけど。
まぁ毎号、すべての企画に言える事だけど。
636 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 22:56:17
とりあえず来月はチェックしとこうと思ったの俺だけか？
バックパッキング特集？
俺も立ち読みはするよ。
俺も立ち読みはするよ。
女がピストに前だけブレーキ付けて
びゅんびゅん飛ばしてますなんて文章を
平気で載せてるので驚いた。
普通に交通事故おこすよ。
びゅんびゅん飛ばしてますなんて文章を
平気で載せてるので驚いた。
普通に交通事故おこすよ。
そりゃアンタ、メインライターのルポで「スーパーカブは丈夫で燃費が良い」とか言いつつ、ツーリング途中で何度か修理屋へ立ち寄ったりガス欠しそうになったりしとる位だからな。
ちょっと立ち読みしてきた
HOBOさん、遭難事件は完全スルーなわけねｗ
HOBOさん、遭難事件は完全スルーなわけねｗ
ライターごときが自由にものをいえる時代は終わったんだよ。
おまえら、勝利した自覚はないの？
おまえら、勝利した自覚はないの？
そういえばホーボーさん、
「アルコールが切れたら、ストームクッカーで木を燃やす（意訳）」
とか書いていたが、ストームクッカーが溶けないか？
「アルコールが切れたら、ストームクッカーで木を燃やす（意訳）」
とか書いていたが、ストームクッカーが溶けないか？
ホーボージュンの記事、いつもはカラーなのに今回は白黒になってたね。
自分でそうするよう頼んだのかな、彼なりのメッセージという事で。
自分でそうするよう頼んだのかな、彼なりのメッセージという事で。
647 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 08:35:55
↑深読みしすぎｗ
648 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 10:39:35
完全にカタログだった。
しかもカタログとしての完成度は低い。
野田知佑やシェルパ斉藤やホーボジュンの記事が無かったら買わないかもしれない。
そういう読者を排除するのは至極簡単ってことだな
>少しでも知ってる奴が見たら、突っ込み所満載の自転車特集だな。
ここで何度も言われているが、
BE-PALは未経験者や初心者に興味を持ってもらうのが立ち位置。
少しでも知ってる奴は専門誌に行って吠えてろ。
>>640
それがシェルパの芸風。
徒歩の時は「歩くスピードが一番良い。チャリは早過ぎてダメ！旅じゃない」
耕運機の時は「耕運機のスピードが一番良い。バイクは早過ぎてダメ！旅じゃない」
スーパーカブの時は「原付のスピードが一番良い。自動２輪は早過ぎてダメ！旅じゃない」
シェルパは他人を貶めて自分を肯定する奴だからな。
若い時のシェルパの文章はこうでは無かったのだが。
ここで何度も言われているが、
BE-PALは未経験者や初心者に興味を持ってもらうのが立ち位置。
少しでも知ってる奴は専門誌に行って吠えてろ。
>>640
それがシェルパの芸風。
徒歩の時は「歩くスピードが一番良い。チャリは早過ぎてダメ！旅じゃない」
耕運機の時は「耕運機のスピードが一番良い。バイクは早過ぎてダメ！旅じゃない」
スーパーカブの時は「原付のスピードが一番良い。自動２輪は早過ぎてダメ！旅じゃない」
シェルパは他人を貶めて自分を肯定する奴だからな。
若い時のシェルパの文章はこうでは無かったのだが。
それはいいことだろう
羊水
羊水
656 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 15:27:55
ホーボージュンが伊豆の海で遭難騒ぎを起こしたらしいね
まあ、パリダカ時代から馬鹿な男だったけどねw
南米に連れて行ってた嫁さんとは離婚したのかな？
まあ、パリダカ時代から馬鹿な男だったけどねw
南米に連れて行ってた嫁さんとは離婚したのかな？
658 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 22:14:23
出川である事は否定しないんだな。
そんなもんあったらスプレースカートくらいつけるだろ
鈴木茂ってタブチと同世代？
ピストは公道走行禁止にした方が良いな。
てか、もう既に違法か。
てか、もう既に違法か。
前後ともブレーキ付ければ乗っていいと思う
件のDQN女みたく駅前や公園で走り回るのは論外だが
件のDQN女みたく駅前や公園で走り回るのは論外だが
ビギナー向けにいいのかなぁ...
なんか Be-Palは、どういう雑誌なんだ、っていうこだわりというか
ポリシーというか そういうのはもう 無しなんだね...
なんか Be-Palは、どういう雑誌なんだ、っていうこだわりというか
ポリシーというか そういうのはもう 無しなんだね...
それは乗る人次第
問題は片方ブレーキが法的にアウトだということ
問題は片方ブレーキが法的にアウトだということ
>>669
法律を詳しく！
法律を詳しく！
>>670
自板のコピペ
■関係法令
これら法令は道路交通法第二条第一項に基づく
同法の適用範囲内（公道だけではない）を走行する時に適用される。
違反した場合は刑事罰対象となり赤切符を切られる。自動車と異なり青切符は存在しない。
【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。
【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。
【道路交通法 第百二十条第一項】
次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
八の二 第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
若しくは運転した者又は第六十三条の九（自転車の制動装置等）第一項の規定に違反した者
自板のコピペ
■関係法令
これら法令は道路交通法第二条第一項に基づく
同法の適用範囲内（公道だけではない）を走行する時に適用される。
違反した場合は刑事罰対象となり赤切符を切られる。自動車と異なり青切符は存在しない。
【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。
【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。
【道路交通法 第百二十条第一項】
次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
八の二 第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
若しくは運転した者又は第六十三条の九（自転車の制動装置等）第一項の規定に違反した者
672 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 11:09:06
夏フェス特集はいつやるのかねぇ
＞片方ブレーキが法的にアウトだということ
＞片方ブレーキが法的にアウトだということ
＞片方ブレーキが法的にアウトだということ
＞片方ブレーキが法的にアウトだということ
＞片方ブレーキが法的にアウトだということ
テレビで競輪選手がピストでの制動距離がどのくらいか調べてたけど3メートルじゃ止まれなかったな。
ソースTBSだけど。
ソースTBSだけど。
片方ブレーキでは基準を満たせないなら、違法と同等なんじゃない？
すりかえ
止まれるという証拠を示せば全く問題ない
680 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 16:55:40
イノッチのガレージ何とかが始まったな
ジャニタレでもスカしてなくて素朴っぽいキャラなので俺的には許す
ジャニタレでもスカしてなくて素朴っぽいキャラなので俺的には許す
イノッチには、アドバイザーの言いなりではなくて、失敗してもいいから色々やって欲しいな。
他のジャニタレではキャラ的に失敗とか絶対ありえなさそうなんで。
他のジャニタレではキャラ的に失敗とか絶対ありえなさそうなんで。
682 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 19:35:09
ガレージって車庫だよな？
どうアウトドアに繋がるんだろ？
どうアウトドアに繋がるんだろ？
出撃する基地って設定
所ジョージの世田谷ベースに影響されてるんじゃないのかな。
サンダーバードの基地みたいなやつ
けっきょく出ないでうだうだやっておしまい。
現場で実力が露呈するのがこわいのだよ。
そのくせカタログスペックは丸暗記で口だけは達者なんだ。
そんなやつは俺みたいにアラジンストーブの前でビーパル片手に
アークテリクスについて朝まで語っちゃうんだろうなあ
現場で実力が露呈するのがこわいのだよ。
そのくせカタログスペックは丸暗記で口だけは達者なんだ。
そんなやつは俺みたいにアラジンストーブの前でビーパル片手に
アークテリクスについて朝まで語っちゃうんだろうなあ
ガレージっつーのはアウトドアとインドアの「間」にあるんだよ。
ま、そーゆーイメージだな。
ま、そーゆーイメージだな。
688 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 23:56:59
今年も夏フェス特集やるんだろうか。そろそろ出てほしいな
夏フェスブームで林の中で立ちバックや
テントの中で遣って周りに聞かれた経験を持つ女が増えるんだろうな。
将来そんな経験を持つ女を妻にして養うはめになる男もな。
テントの中で遣って周りに聞かれた経験を持つ女が増えるんだろうな。
将来そんな経験を持つ女を妻にして養うはめになる男もな。
そういう種付けいいな
BE-PALとコラボしたフィールドノートだそうだ
ttp://www.kokuyo.co.jp/press/news/20090305-943.html
ちなみに同じ3mm方眼なら180円
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/levelbook/spec.html
ttp://www.kokuyo.co.jp/press/news/20090305-943.html
ちなみに同じ3mm方眼なら180円
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/levelbook/spec.html
980円ぐらいにボッタくるのかな
>>692
昔からある測量野帳だよね。これ。
コラボって、何か変わったの。
昔からあるやつはここで説明されているけど。
ttp://3points.blog10.fc2.com/blog-entry-53.html
昔からある測量野帳だよね。これ。
コラボって、何か変わったの。
昔からあるやつはここで説明されているけど。
ttp://3points.blog10.fc2.com/blog-entry-53.html
一時期誌面の通販で売ってたが、その余りかな？
696 ：底名無し沼さん：2009/03/06(金) 15:50:13
つまり
フィールドノートはぼったくりだってことですね？わかりますw
フィールドノートはぼったくりだってことですね？わかりますw
つーか、ビーパルの通販ってメーカー希望価格のが大半じゃん。
>>697
なんか世間知らずな房の気がする。
>>692
ファッション系のセレクトショップのデザインＴシャツだって
原価３百円のＴシャツにイラストをプリントして７千円だろ？
BE-PAL信者がお布施をするんだよ。
2003頃のフィールドライフを久し振りに見たけど今の半分くらいの薄さだな。
内容はえげつない見え見えのタイアップばかり。
「コールマンでキャンプ料理」とか「エーグルを着て高原散歩」とかタイトルからして広告主が前面に出てる。
さすが無料ｗ でも勝ち組。
自動車メーカーに逃げられたフェネックの足掻きが可哀想･･･
なんか世間知らずな房の気がする。
>>692
ファッション系のセレクトショップのデザインＴシャツだって
原価３百円のＴシャツにイラストをプリントして７千円だろ？
BE-PAL信者がお布施をするんだよ。
2003頃のフィールドライフを久し振りに見たけど今の半分くらいの薄さだな。
内容はえげつない見え見えのタイアップばかり。
「コールマンでキャンプ料理」とか「エーグルを着て高原散歩」とかタイトルからして広告主が前面に出てる。
さすが無料ｗ でも勝ち組。
自動車メーカーに逃げられたフェネックの足掻きが可哀想･･･
田舎にはフィールドライフなんぞ届かねぇだよ!!
>>701
1000えん払えば届くよ
1000えん払えば届くよ
>>701
版元に送料1000円払えば1年間4冊送ってくれるよ
版元に送料1000円払えば1年間4冊送ってくれるよ
704 ：底名無し沼さん：2009/03/08(日) 13:44:50
ﾌﾟ
フリーペーパーに年間1000円w
フリーペーパーに年間1000円w
馬鹿だな、BE-PALなんてフリーペーパー並っつー揶揄でしょ
ショップに行くのめんどいから送料￥1000払ってる
けどビーパルはいつも立ち読み。
けどビーパルはいつも立ち読み。
あっそう
４月号の付録は、これまでで一番実用的かもね。
玩具みたいなコンパスやライトよりずっと良い。
玩具みたいなコンパスやライトよりずっと良い。
ケツ拭くのに良いな
710 ：底名無し沼さん：2009/03/09(月) 12:55:43
もう、ビーパルはダメだってことですね
今後は立ち読みもしません
今後は立ち読みもしません
付録なんかいらないけど、もし今後も付録を続けるんなら、ずっとコレでいいなｗ
713 ：底名無し沼さん：2009/03/10(火) 22:35:44
4月号出たね
さっき立ち読みしてきた
さっき立ち読みしてきた
付録挟んだ雑誌を立ち読みするとは強者だのぅ
うん、輪ゴムはずして読んできた。
もちろん読み終わったあとはちゃんと元に戻してきたよ。
もちろん読み終わったあとはちゃんと元に戻してきたよ。
コンビニのエロコーナーでさ、たまに見るけど、
青いテープを強引にはがして読まれてしまった
かわいそうな本、あるよね。
ゆっくり慎重にじゃなくて、ベリベリになってるやつ。
アレ見て、レイプはなくならんだろうと思う。
青いテープを強引にはがして読まれてしまった
かわいそうな本、あるよね。
ゆっくり慎重にじゃなくて、ベリベリになってるやつ。
アレ見て、レイプはなくならんだろうと思う。
パンストを試し履きするオバハンと同レベルぢゃのぅ…
718 ：底名無し沼さん：2009/03/11(水) 13:00:06
最近、アウトドアショップの書籍コーナーに行くと、
ビーパルとフリー&イージーとライトニングが並べて売られている。
フェネックは釣り雑誌や登山雑誌と一緒だった。
去年からアウトドア・ブームだそうな。
正確にはアウトドア・ファッションブームだろ。
街はパタゴニアのダウンセーターを着た奴で溢れている。
ビーパルとフリー&イージーとライトニングが並べて売られている。
フェネックは釣り雑誌や登山雑誌と一緒だった。
去年からアウトドア・ブームだそうな。
正確にはアウトドア・ファッションブームだろ。
街はパタゴニアのダウンセーターを着た奴で溢れている。
719 ：底名無し沼さん：2009/03/11(水) 13:02:41
おれも野田知佑さんの紀行文がなければ買ってないな。
情報としてはWebの方が早いし、情報としての雑誌としては
終わってると思う。
情報としてはWebの方が早いし、情報としての雑誌としては
終わってると思う。
720 ：底名無し沼さん：2009/03/11(水) 13:08:15
婆A） ふーん、これいいわね、ちょっと試しに．．．
店員） ちょっ．．．お、お客様、これは．．．
婆A） 試着コーナーまで行くの面倒だから、ここで履いちゃっていいわね。
ヌギヌギ．．．バサッ．．．
店員） マジかよー
客Ｂ） グェッ．．． は、吐く．．．
婆Ａ） んー、ちょっときつすぎないかしら、これ
店員） 店長ーーー 店長ーーー
客Ｂ） た、助けてくれー
婆Ａ） あら、しかもここ電線してるわね、不良品じゃないこれ
客Ｃ） なんだ、人が倒れているぞ．．． ど、どうなさいました？
客Ｂ） あ、あれを．．．み、見て．．．
婆Ａ） しょうがないわね、買うのはやめましょう。 ヌギヌギ．．．
客Ｃ） なに？ は、 グボァッツ．．．グェッ．．． バタッ．．． ピクピク．．．
店員） 店長ー こっちですー
店長） な、なに！ 人が倒れているじゃないか！ ドスドスドス．．．
客Ｂ） ．．．
客Ｃ） ．．． も、 もう．．． ダ メ．．．
店長） お客様、しっかりしてください！
店員） 店長、なにか言いたいことがあるようです！
店長） お客様、お客様、なにか伝えたいことが？？？
客Ｃ） バ．．．ババァに．．．ズボン．．．早く．．．
客Ｂ） 履かせて．．．く．．．れ．．．
店長） 婆警報発令！
店員） ちょっ．．．お、お客様、これは．．．
婆A） 試着コーナーまで行くの面倒だから、ここで履いちゃっていいわね。
ヌギヌギ．．．バサッ．．．
店員） マジかよー
客Ｂ） グェッ．．． は、吐く．．．
婆Ａ） んー、ちょっときつすぎないかしら、これ
店員） 店長ーーー 店長ーーー
客Ｂ） た、助けてくれー
婆Ａ） あら、しかもここ電線してるわね、不良品じゃないこれ
客Ｃ） なんだ、人が倒れているぞ．．． ど、どうなさいました？
客Ｂ） あ、あれを．．．み、見て．．．
婆Ａ） しょうがないわね、買うのはやめましょう。 ヌギヌギ．．．
客Ｃ） なに？ は、 グボァッツ．．．グェッ．．． バタッ．．． ピクピク．．．
店員） 店長ー こっちですー
店長） な、なに！ 人が倒れているじゃないか！ ドスドスドス．．．
客Ｂ） ．．．
客Ｃ） ．．． も、 もう．．． ダ メ．．．
店長） お客様、しっかりしてください！
店員） 店長、なにか言いたいことがあるようです！
店長） お客様、お客様、なにか伝えたいことが？？？
客Ｃ） バ．．．ババァに．．．ズボン．．．早く．．．
客Ｂ） 履かせて．．．く．．．れ．．．
店長） 婆警報発令！
721 ：底名無し沼さん：2009/03/11(水) 13:30:53
表紙で一番ダサいのはやっぱりモンベルだな（笑
722 ：底名無し沼さん：2009/03/11(水) 15:47:27
もんべる（笑）
ここ、笑うところですね、わかりますw
ここ、笑うところですね、わかりますw
びーぱるの付録付き号は普段の号より更に糞
>>713
で、肝心の内容はどうだったの？
で、肝心の内容はどうだったの？
フェネックを本屋で探したら
アウトドアのとこじゃなくて
園芸のとこに並べられてた
アウトドアのとこじゃなくて
園芸のとこに並べられてた
>>718
>正確にはアウトドア・ファッションブームだろ。
俺が思うには「夏フェス・バブル」なんだが。
昨年の出版やアウトドア用品業界は。
>街はパタゴニアのダウンセーターを着た奴で溢れている。
これは同意。
頂点はアーク房。あの値段、ファッションアイテムとしては安いのか？ 渋谷でよく見る。
>>716
あの手の本は「強姦してでも１発遣れば女は順応になる」って書いてある。
「エリートサラリーマンの奥さんは肉体労働者の逞しい胸板と汗臭い男の臭いに発情する」とも書いてある。
えっ？ 何で内容を知ってるかって。それは･･･
記事を俺が書いてるから。
>正確にはアウトドア・ファッションブームだろ。
俺が思うには「夏フェス・バブル」なんだが。
昨年の出版やアウトドア用品業界は。
>街はパタゴニアのダウンセーターを着た奴で溢れている。
これは同意。
頂点はアーク房。あの値段、ファッションアイテムとしては安いのか？ 渋谷でよく見る。
>>716
あの手の本は「強姦してでも１発遣れば女は順応になる」って書いてある。
「エリートサラリーマンの奥さんは肉体労働者の逞しい胸板と汗臭い男の臭いに発情する」とも書いてある。
えっ？ 何で内容を知ってるかって。それは･･･
記事を俺が書いてるから。
今月のBE-PAL買ったけど、
なんでジャニーズが出てんの？？
こんな所まで営業しに来なくていいのに。
まじでキモイ！！！
毎日毎日、テレビでジャニーズを見たくも無いのに見せられて
もう飽き飽きしてんですよ。吉本興業もうんざり！！！
報復として今後１年間BE-PALは買いません。
立ち読みで済ませます！！！！！！
なんでジャニーズが出てんの？？
こんな所まで営業しに来なくていいのに。
まじでキモイ！！！
毎日毎日、テレビでジャニーズを見たくも無いのに見せられて
もう飽き飽きしてんですよ。吉本興業もうんざり！！！
報復として今後１年間BE-PALは買いません。
立ち読みで済ませます！！！！！！
何かジャニーズに恨みでもあるんだろうか…。
以前ジャニーさんに掘られた事があるとか
ゾンビ雑誌
これにつきる
これにつきる
735 ：底名無し沼さん：2009/03/12(木) 12:34:41
びーぱる（笑）は、BE-PALではない。
BE-PALはアウトドアライフを愛する者達のための雑誌。すでにこの世にはない。
びーぱる（笑）はお笑い芸人とかタレントが登場する痛い雑誌。有料パンフレット。
BE-PALはアウトドアライフを愛する者達のための雑誌。すでにこの世にはない。
びーぱる（笑）はお笑い芸人とかタレントが登場する痛い雑誌。有料パンフレット。
オマケにつられて買ってしまったけど激しく後悔
でもフィールドノートにおまけでビーパルが付いてたと思えば・・・
いや、それだと値段の割に合わないか
でもフィールドノートにおまけでビーパルが付いてたと思えば・・・
いや、それだと値段の割に合わないか
そんなに言う程悪い出来か？今回はアウトドアの歴史とか色んなバックパッカーの
詳細が載ってて結構面白かったと思うんだけど。
詳細が載ってて結構面白かったと思うんだけど。
738 ：底名無し沼さん：2009/03/12(木) 16:43:50
740 ：底名無し沼さん：2009/03/12(木) 18:27:40
ホモっ気のある俺は今回の表紙に大興奮ですよ
(;´Д｀)
(;´Д｀)
なんだかんだと言ってもみんなベーパル好きなんだね
他に読む本も無いしねぇ
>>742 言うなよ…。
Ｖ６がが表紙なのは純粋なアウトドアファンに言わせれば
いただけないものなんだろうけど、女の子とかはどう思うんだろうね？
アウトドア、やってみたい！とか思うんだろうか。
いただけないものなんだろうけど、女の子とかはどう思うんだろうね？
アウトドア、やってみたい！とか思うんだろうか。
745 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 19:51:33
加藤則芳、ビーパルでばっか書いてないで
早くアパラチアントレイルの本出してくれっての
早くアパラチアントレイルの本出してくれっての
746 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 20:16:16
なんか新規の客層開拓したくて必死って感じ
古くからの顧客を大事にしろよ
毎月、手に取って見てるけど、買いたいと思わせるのは年に1〜2回
で、買って読んでガッカリｗ
毎月、手に取って見てるけど、買いたいと思わせるのは年に1〜2回
で、買って読んでガッカリｗ
749 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 11:50:32
ビーパルの既存読者って、
そのまま年齢層がスライドして高齢化している。
かつての「ビーパル小僧」が今や40,50歳代と言うのが問題。
若い読者でも30歳代後半ってところだろう。
本当に若い読者をはやく新規獲得しないと、
ビーパルの将来はない。
そのまま年齢層がスライドして高齢化している。
かつての「ビーパル小僧」が今や40,50歳代と言うのが問題。
若い読者でも30歳代後半ってところだろう。
本当に若い読者をはやく新規獲得しないと、
ビーパルの将来はない。
750 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 11:56:04
>>746
アウトドア・アパレルは昔の方が割高感が強かった。
それでも、当時の若者は高価なアウトドアウェアを無理して買った。
L.L.ビーンやフィルソンやバブアーが、かっこよかった時代。
アーク、ホグロフス、「今のパタゴニア」だって、
欲しい奴は無理して買っている若い奴はいるだろ。
アウトドア・アパレルは昔の方が割高感が強かった。
それでも、当時の若者は高価なアウトドアウェアを無理して買った。
L.L.ビーンやフィルソンやバブアーが、かっこよかった時代。
アーク、ホグロフス、「今のパタゴニア」だって、
欲しい奴は無理して買っている若い奴はいるだろ。
751 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 12:07:58
でも、クルマを買うにしても、
昔だったら、若い奴はスポーツやクロカンを買ったけど、
今時はいきなりミニバンだからな
と言うか、クルマに興味がある若い奴がかなり減った気がする
クルマと日本のアウトドアは密接な関係があると、
タブチ君が著書で書いている
つまりクルマに興味が無い＝アウトドアに興味が無いってこと
昔だったら、若い奴はスポーツやクロカンを買ったけど、
今時はいきなりミニバンだからな
と言うか、クルマに興味がある若い奴がかなり減った気がする
クルマと日本のアウトドアは密接な関係があると、
タブチ君が著書で書いている
つまりクルマに興味が無い＝アウトドアに興味が無いってこと
今の若い奴には物欲が少ない
パタゴニアにしても、主な購買層は30歳代
日本のアウトドアはカタログ文化だからな
パタゴニアにしても、主な購買層は30歳代
日本のアウトドアはカタログ文化だからな
クルマも買わない、バイクも買わない、新聞も取らない、雑誌も買わない
趣味はインターネッツ、それが今の若い奴
趣味はインターネッツ、それが今の若い奴
買いたくても買えない、それが今の若い奴
もはや消費に無関心
もはや消費に無関心
ホーボーだって若いって言われて45歳
野田は70歳
加藤も60歳
もう、アウトドア雑誌文化おしまいだね
野田は70歳
加藤も60歳
もう、アウトドア雑誌文化おしまいだね
シェルパが東海自然歩道をやったときは26歳だったね
あの頃はビーパルも若かった
そんなシェルパも50歳に近いからな
あの頃はビーパルも若かった
そんなシェルパも50歳に近いからな
ホーボーって実年齢は40代だけど、
精神年齢は20代だよな
精神が幼いオッサン向けに
まだまだいけるなビーパル
精神年齢は20代だよな
精神が幼いオッサン向けに
まだまだいけるなビーパル
文芸春秋みたいに、読者とともに年老いていくビーパル
759 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 12:30:08
だから、ジャニーズ(笑)を起用して挽回をはかっているのだよ
760 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 12:35:59
たぶん新ハイキングみたいになる
若いバックパッカーも居るには居るみたいだけど、
表に出してもらえてない様に見える。
表に出してもらえてない様に見える。
高齢者アウトドアブームｋｔｋｒ
763 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 17:38:33
>>761
ビーパルにおいて
大御所シェルパ様を差し置いて目立ってはいけないから
出版界は政治力がモノを言う
そのシェルパも野田を差し置いて目立ってはいけない
出版界は年功序列
ビーパルは野田とシェルパが連載する為の雑誌
あと、スバルが広告を出す為の雑誌
ビーパルにおいて
大御所シェルパ様を差し置いて目立ってはいけないから
出版界は政治力がモノを言う
そのシェルパも野田を差し置いて目立ってはいけない
出版界は年功序列
ビーパルは野田とシェルパが連載する為の雑誌
あと、スバルが広告を出す為の雑誌
764 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 17:41:33
野田は面白いけど、
シェルパはムラがあるので不定期連載で良いと思う。
その分、若い奴の文章をドンドン載せて欲しい。
シェルパはムラがあるので不定期連載で良いと思う。
その分、若い奴の文章をドンドン載せて欲しい。
野田は文学賞を取った事があるけど、
他のアウトドアライターって無いよね。
九里が居たけど、今なにをやっているのか
他のアウトドアライターって無いよね。
九里が居たけど、今なにをやっているのか
でも、今の若い連中って景気の良かった頃の消費文化を知らないから、
モノ・グッズに関して貧しいと言うか、見る目がないし経験が乏しい。
ホーボー・ジュンみたいな、
物欲全開の欲望満載の記事を書く事も出来ないだろ。
アウトドアって結局、道具が優先されるんだよ。
ブランドストーリーがあるグッズを使う事に楽しみが見出される。
ビーパルは、かつてのアウトドア・イクイップメントを目指すべし。
エコロジーは要らない。
モノ・グッズに関して貧しいと言うか、見る目がないし経験が乏しい。
ホーボー・ジュンみたいな、
物欲全開の欲望満載の記事を書く事も出来ないだろ。
アウトドアって結局、道具が優先されるんだよ。
ブランドストーリーがあるグッズを使う事に楽しみが見出される。
ビーパルは、かつてのアウトドア・イクイップメントを目指すべし。
エコロジーは要らない。
今月号のビーパル
特集は読む所が一切無かった（前回のＢＰ特集は面白かったと記憶するが）
歩きたい場所はありがちなルートだし、道具ページは広告主の意向そのまま。
ジャニーズのページは何？ 誰が読むの？
ホーボーは道具オタクの記事を書け！小説家や詩人になろうとするな！
編集部で移動でもあったのか？稀に見る没企画。
後ろの加藤則芳さんの寄席店巡りは面白かった。
特集は読む所が一切無かった（前回のＢＰ特集は面白かったと記憶するが）
歩きたい場所はありがちなルートだし、道具ページは広告主の意向そのまま。
ジャニーズのページは何？ 誰が読むの？
ホーボーは道具オタクの記事を書け！小説家や詩人になろうとするな！
編集部で移動でもあったのか？稀に見る没企画。
後ろの加藤則芳さんの寄席店巡りは面白かった。
ホーボーは道具ヲタクであることに真髄あり
>>770
道具フェチっぷりは、他誌での方がオモロかったりするが...
道具フェチっぷりは、他誌での方がオモロかったりするが...
たしかにブランドストーリーなんて、ほとんどが創作だもんね
>>772
だから、フィルソンやバブアーやペンデルトンや
ウールリッチやL.L.ビーンやジョンパートリッジとかが売れなくて、
パタゴニアやアークテリクスが売れるんだ。
どっちの方がブランドストーリーの創作度が高いか。
本当は後者だと思うけどね。
特にアークは。
だから、フィルソンやバブアーやペンデルトンや
ウールリッチやL.L.ビーンやジョンパートリッジとかが売れなくて、
パタゴニアやアークテリクスが売れるんだ。
どっちの方がブランドストーリーの創作度が高いか。
本当は後者だと思うけどね。
特にアークは。
今のアウトドアブランドブームって、
顧客層が結局は30歳代が中心でしょ。
今の若い奴はユニクロやGAPだよ。
本当に今の若い奴はお金を使わない、
と言うか使えないし、使い方も知らない。
お金が無いから、持った経験が乏しいから。
顧客層が結局は30歳代が中心でしょ。
今の若い奴はユニクロやGAPだよ。
本当に今の若い奴はお金を使わない、
と言うか使えないし、使い方も知らない。
お金が無いから、持った経験が乏しいから。
だったらビーパルなんか買わないよね
たとえばベイトキャスティングリールフェチってのがいる。
そいつはスピニングリール使うくらいなら釣りやらねってくらいのコダワリなんだ。
ベイト使えればいいわけだからルアーのタックルで平気で餌釣りしたりもする。
そして川岸に立つ自分はアークのジャケットじゃないと存在意義なしとさえ思えてくる。
朝靄のなかで黒いジャケット姿の自分、それ以外はカスみたいなイメージ。
そいつはスピニングリール使うくらいなら釣りやらねってくらいのコダワリなんだ。
ベイト使えればいいわけだからルアーのタックルで平気で餌釣りしたりもする。
そして川岸に立つ自分はアークのジャケットじゃないと存在意義なしとさえ思えてくる。
朝靄のなかで黒いジャケット姿の自分、それ以外はカスみたいなイメージ。
イメージ！イメージ！
そうか、シェルパ斉藤の記事がだんだんつまらなくなってるのは
下から這い上がって来るバックパッカーが居なかったからなのか。
競争の無い世界で自分達がトップで、かつての同僚が編集長とくれば
コネと惰性だけで文章書いてられるってわけだ。
下から這い上がって来るバックパッカーが居なかったからなのか。
競争の無い世界で自分達がトップで、かつての同僚が編集長とくれば
コネと惰性だけで文章書いてられるってわけだ。
シェルパの記事は読むと気分が悪くなるからいつも飛ばす。
シェルパも最初の頃はいい記事だったんだがなー
なんか、新鮮味がないよな
なんか、新鮮味がないよな
>かつての同僚が編集長とくれば
そうなんだ。業界最強のフリーライターだね。
>ビーパルは、かつてのアウトドア・イクイップメントを目指すべし。
アホか！ 廃刊になるだろｗ
あの連中、何度もアウトドア雑誌をコカしてるんだよ。
能書きは一人前だが作る紙面はアウトドアファッション雑誌。
それもサンプルを見ての感想のみ。使い込んだインプレは無し。
（外注ライターは使い込んだインプレ書いていたがページが少ない）
アークもデイナもクラウドベルも見逃していた。
アークの代わりにパタ・マンセー
デイナの代わりにグレ・マンセー
まぁ、ここまでは良い。広告の関係もあるだろう。
クラウドベルを紹介する時にソフトシェルの可能性に気が付いていなかった。
ただ新しいブランドとして紹介しただけ。
情報を扱う者として、あの連中はアウトドア雑誌の編集者としても３流だよ。
ＥＯが良かったのは内田さんの時代だけ。
>>768の反論を待ってるよ。
そうなんだ。業界最強のフリーライターだね。
>ビーパルは、かつてのアウトドア・イクイップメントを目指すべし。
アホか！ 廃刊になるだろｗ
あの連中、何度もアウトドア雑誌をコカしてるんだよ。
能書きは一人前だが作る紙面はアウトドアファッション雑誌。
それもサンプルを見ての感想のみ。使い込んだインプレは無し。
（外注ライターは使い込んだインプレ書いていたがページが少ない）
アークもデイナもクラウドベルも見逃していた。
アークの代わりにパタ・マンセー
デイナの代わりにグレ・マンセー
まぁ、ここまでは良い。広告の関係もあるだろう。
クラウドベルを紹介する時にソフトシェルの可能性に気が付いていなかった。
ただ新しいブランドとして紹介しただけ。
情報を扱う者として、あの連中はアウトドア雑誌の編集者としても３流だよ。
ＥＯが良かったのは内田さんの時代だけ。
>>768の反論を待ってるよ。
キャンプスタイルも早速コケそうですね
>>783
ホーボーがホーボーになる前に、無茶苦茶デイナを褒めていた
もう、デイナ最強みたいな、デイナ以外無いと、デイナを愛すると
ソフトシェルもホーボーが未来のウェアとやたら持ち上げていた
あの頃からホーボーはモノフェチ
堀田はグレを褒めていたけど
そんな、ホーボーも今やグレ信者ｗ
ビーパルやフィールドライフで褒めまくりｗｗｗ
当時、アークは微妙な立ち居地のブランドだったから、
取り上げられる奴もいなかった
結果アーク専売のIBSの手先になるから
タダでは褒めないのが雑誌の編集
それにEOの編集ってショップ店員出身とかそんな奴ばっかだった
小学館や山と渓谷の編集と比べたらかわいそうだろｗ
そういえば、ネコでコカしたアウトドア雑誌ってOE以外にあったっけ？
内田時代のOE編集長も日刊スポーツでアウトドア雑誌をコカしているけど？
山と渓谷の体育会系編集もアウトドアをコカした
結局、高学歴エリート編集がやってるビーパルが残ったわけだ
一番詰まらない雑誌が
やっぱ、高学歴エリートは違うね
やることが
ホーボーがホーボーになる前に、無茶苦茶デイナを褒めていた
もう、デイナ最強みたいな、デイナ以外無いと、デイナを愛すると
ソフトシェルもホーボーが未来のウェアとやたら持ち上げていた
あの頃からホーボーはモノフェチ
堀田はグレを褒めていたけど
そんな、ホーボーも今やグレ信者ｗ
ビーパルやフィールドライフで褒めまくりｗｗｗ
当時、アークは微妙な立ち居地のブランドだったから、
取り上げられる奴もいなかった
結果アーク専売のIBSの手先になるから
タダでは褒めないのが雑誌の編集
それにEOの編集ってショップ店員出身とかそんな奴ばっかだった
小学館や山と渓谷の編集と比べたらかわいそうだろｗ
そういえば、ネコでコカしたアウトドア雑誌ってOE以外にあったっけ？
内田時代のOE編集長も日刊スポーツでアウトドア雑誌をコカしているけど？
山と渓谷の体育会系編集もアウトドアをコカした
結局、高学歴エリート編集がやってるビーパルが残ったわけだ
一番詰まらない雑誌が
やっぱ、高学歴エリートは違うね
やることが
満足したか？
787 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 12:48:14
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るスレです。
アウトドアについて語るスレです。
今はフェネックがある
アウトドア雑誌はビーパルだけじゃない
アウトドア雑誌はビーパルだけじゃない
みんな野田やシェルパやホーボーばかりに気を取られているが、
かくまつとむの存在を分っていない
シェルパ以上に古いのに誰も気にしていない
人物歴伝時代から今のゲンキな田舎まで、
真面目にルポを書き続けている
本当のジャーナリスト
ビーパル白黒ページの良心
それが、かくまつとむ
かくまつとむの存在を分っていない
シェルパ以上に古いのに誰も気にしていない
人物歴伝時代から今のゲンキな田舎まで、
真面目にルポを書き続けている
本当のジャーナリスト
ビーパル白黒ページの良心
それが、かくまつとむ
790 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 13:32:48
今は鹿熊勤って漢字で書くんだよね
ビーパルからラピュタが分誌されたばかりの時に、
ラピュタでも頑張っていたね
鷹匠やワラビ折りの事を書いていたこともあった
遠藤ケイほど偏狭な田舎思想や民俗に傾倒していなく、
ちゃんとジャーナリズムチックに書いていた
ビーパルからラピュタが分誌されたばかりの時に、
ラピュタでも頑張っていたね
鷹匠やワラビ折りの事を書いていたこともあった
遠藤ケイほど偏狭な田舎思想や民俗に傾倒していなく、
ちゃんとジャーナリズムチックに書いていた
791 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 13:36:13
鹿熊勤はジャーナリスト出身だからな
普通のアウトドアライターとはちょっと違う
ちゃんと取材して考察して書いている
普通のアウトドアライターとはちょっと違う
ちゃんと取材して考察して書いている
792 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 14:20:14
かくまつとむの文章は飽きるし、つまらない。
主張はいいとしても、文章力ないライターって存在価値あるか？
主張はいいとしても、文章力ないライターって存在価値あるか？
かくまつとむ、面白いと思うが
エンターテイメント性が無いと言えばそれまでだけど、
アウトドア視点で社会を書いている人物として希少だとおもうぞ
ただ、経済学とかちゃんと知らないと詰まらないかもしれない
エンターテイメント性が無いと言えばそれまでだけど、
アウトドア視点で社会を書いている人物として希少だとおもうぞ
ただ、経済学とかちゃんと知らないと詰まらないかもしれない
ドキュメンタリー番組やノンフィクション番組が詰まらなく、
大衆がテレビのお笑いバラエティ番組やタレント旅番組が、
面白いと感じるのと同じ
そういう読者の雑誌、ビーパル
大衆がテレビのお笑いバラエティ番組やタレント旅番組が、
面白いと感じるのと同じ
そういう読者の雑誌、ビーパル
面白い部分も沢山あるんだけどね。
俺はまだまだ期待してるよ。
俺はまだまだ期待してるよ。
シェルパやホーボーは芸人だから目立つ
芸人タレント出身の県知事が目立つように
地味に良い仕事をする奴は目立たない
芸人タレント出身の県知事が目立つように
地味に良い仕事をする奴は目立たない
盛り上がってるなー
で、みんな今月号は買ったの?
今日行った近所の書店ではまだ山積みで、発売日からほとんど減ってないけど。
で、みんな今月号は買ったの?
今日行った近所の書店ではまだ山積みで、発売日からほとんど減ってないけど。
有料カタログ雑誌だから
売れ残り必至
売れるかどうかは付録の内容次第だな
売れ残り必至
売れるかどうかは付録の内容次第だな
創刊当時のビーパルはなんかこう、見通しがぱあーっと明るくなるような
希望がもてるなにかがあったんだが、、、、、、
希望がもてるなにかがあったんだが、、、、、、
そりゃ当時あんたも俺も若かったからだろ
結局ビーパルにどうなって欲しいんだろ、悲観的な人は。
>>803
廃刊
廃刊
>>805
前半の主張は特に間違えてはいないと思うが、後半の主張には賛同しかねるな。
前半の主張は特に間違えてはいないと思うが、後半の主張には賛同しかねるな。
ブランド国籍が欧米なのに、
支那製のアウトドアグッズは萎える
安いのは確かだけど、品質も安い
アウトドアグッズは趣味のモノなんだから、
これじゃ駄目だろ
支那製のモンベルや
韓国製のスノピとかも萎える
支那製のアウトドアグッズは萎える
安いのは確かだけど、品質も安い
アウトドアグッズは趣味のモノなんだから、
これじゃ駄目だろ
支那製のモンベルや
韓国製のスノピとかも萎える
エストニア製のプリムス、ルーマニア製のローヴァやライケル、
ブルガリア製にバブアー、メキシコ製のペンデルトン
中国製のグレゴリー、日本製のアブガルシア
もう、めちゃくちゃや
ブルガリア製にバブアー、メキシコ製のペンデルトン
中国製のグレゴリー、日本製のアブガルシア
もう、めちゃくちゃや
>>805
無駄使いをして何度も失敗しないと、
自分にとって本当に良いモノとは巡り合えない
一発で良いモノを手に入れられるのは奇跡
凡人は無駄使いの経験がないと駄目だ
それに、若い男は本来、金がかかるように出来ている
「ユーザー視点からの情報」なんて他人の受け売りを信じてどうする
無駄使いをして何度も失敗しないと、
自分にとって本当に良いモノとは巡り合えない
一発で良いモノを手に入れられるのは奇跡
凡人は無駄使いの経験がないと駄目だ
それに、若い男は本来、金がかかるように出来ている
「ユーザー視点からの情報」なんて他人の受け売りを信じてどうする
>>798
シェルパよりは、かくまの方が圧倒的に面白いが？
シェルパよりは、かくまの方が圧倒的に面白いが？
811 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 13:46:59
ビーパル、最近高価いからな
昔は300円台で買えたけど、今は600円近くする
昔は300ページくらいあったのに、今は170ページと薄くなっているのに
昔は300円台で買えたけど、今は600円近くする
昔は300ページくらいあったのに、今は170ページと薄くなっているのに
600円？ なら文庫本買う。
813 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 18:24:07
>>807
韓国製のアウトドアブランドが今熱い
コベアとかトレキスタとか日本でも買えると良いのにね
テントのポールも昔はイーストンだったけど、
今は韓国製のドンアのスカンジウムポール
アライテントとかも採用しているけど、
韓国製とバレると嫌らしく、ドンアの事を隠してる
ジェットボイルも、
アメリカ人が考案したみたいになってるけど実は韓国製
韓国は登山が盛んな国なので、
アウトドアグッズも色々あって面白い
案外、馬鹿には出来ない
韓国製のアウトドアブランドが今熱い
コベアとかトレキスタとか日本でも買えると良いのにね
テントのポールも昔はイーストンだったけど、
今は韓国製のドンアのスカンジウムポール
アライテントとかも採用しているけど、
韓国製とバレると嫌らしく、ドンアの事を隠してる
ジェットボイルも、
アメリカ人が考案したみたいになってるけど実は韓国製
韓国は登山が盛んな国なので、
アウトドアグッズも色々あって面白い
案外、馬鹿には出来ない
814 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 18:29:29
スノピの一部のガス器具も韓国が開発したものだもんな
油断していると、日本のアウトドアメーカー製品が
韓国製に置き換わる恐れがある
油断していると、日本のアウトドアメーカー製品が
韓国製に置き換わる恐れがある
815 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 18:33:35
ジェットボイルと言えばモンベル
モンベルと言えば大阪
大阪と言えば在日が多い
モンベルと言えば大阪
大阪と言えば在日が多い
816 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 18:35:59
パタゴニアのイヴォンはユダヤらしいけど、
日本のアウトドア業界は結構在日が多いよ
日本のアウトドア業界は結構在日が多いよ
817 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 18:54:49
大丈夫、
ビーパルは小学館
あの、サピオを出している出版社だ
ビーパルは小学館
あの、サピオを出している出版社だ
818 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 19:14:29
だから、コベア版ジェットボイルを単なるパクリと切って捨てたわけだ
ブラックダイヤモンドにちっとも似ていないヘッドランプを、
ブラックダイヤモンドに似ているとも書いているし
韓国製品＝パクリって図式にもって行きたいらしい
シェルパが愛用しているモンベルのジェットボイルも韓国製なのにね
モンベルのウェアを褒めて、モンベルの韓国進出をPRしたり
モンベル大好き、韓国嫌いなシェルパ
ブラックダイヤモンドにちっとも似ていないヘッドランプを、
ブラックダイヤモンドに似ているとも書いているし
韓国製品＝パクリって図式にもって行きたいらしい
シェルパが愛用しているモンベルのジェットボイルも韓国製なのにね
モンベルのウェアを褒めて、モンベルの韓国進出をPRしたり
モンベル大好き、韓国嫌いなシェルパ
韓国好きな日本人いるのか？
在日か朝鮮人の実体を知らない花畑韓流主婦ぐらいだろ
在日か朝鮮人の実体を知らない花畑韓流主婦ぐらいだろ
>>813
アライは韓国製使ってることを隠してないだろ
それにエアハーキュリーフレームはドンアじゃなくてユナンだ
>ジェットボイルも、
>アメリカ人が考案したみたいになってるけど実は韓国製
この発言もおかしい
企画と生産が別の国だってだけじゃん
アライは韓国製使ってることを隠してないだろ
それにエアハーキュリーフレームはドンアじゃなくてユナンだ
>ジェットボイルも、
>アメリカ人が考案したみたいになってるけど実は韓国製
この発言もおかしい
企画と生産が別の国だってだけじゃん
おいおい、朝鮮人ども。こんな所まで来て臭い愛国心を放屁するなよ。
企画・設計が米国や日本で製造が韓国なのと
企画・設計も製造も韓国なのは全然違うだろ？
朝鮮人は、米国人や日本人に管理監督されて単純作業をしてればいいんだよ。
朝鮮人工作員はこのスレをネトウと言う前に
韓国のブランドでニコンやレクサス並みの一流品を教えろ、もしあればだが。
別件
わざわざ日本に来て売春してる朝鮮女を韓国政府は逮捕しろよ。爆スリ団もそうだ。
犯罪者を日本に輸出するなよ。
従軍慰安婦と言われる問題も本質は同じとしか思えない。
企画・設計が米国や日本で製造が韓国なのと
企画・設計も製造も韓国なのは全然違うだろ？
朝鮮人は、米国人や日本人に管理監督されて単純作業をしてればいいんだよ。
朝鮮人工作員はこのスレをネトウと言う前に
韓国のブランドでニコンやレクサス並みの一流品を教えろ、もしあればだが。
別件
わざわざ日本に来て売春してる朝鮮女を韓国政府は逮捕しろよ。爆スリ団もそうだ。
犯罪者を日本に輸出するなよ。
従軍慰安婦と言われる問題も本質は同じとしか思えない。
ウチは家族全員がアンチ・キムチ団員でありアンチ・中華団員。
この前、100円ショップで単三電池買ってきたら韓国製だった！
おかげで夕飯抜き...orz
自室でこっそりトランギアのアルコールストーブでお湯沸かして
カップヌードル食ったよ
この前、100円ショップで単三電池買ってきたら韓国製だった！
おかげで夕飯抜き...orz
自室でこっそりトランギアのアルコールストーブでお湯沸かして
カップヌードル食ったよ
んで、ビーパルはいつまでもちそうなんだ？
世の中出版不況だし、もしかするともしかするかもな
世の中出版不況だし、もしかするともしかするかもな
日本に根付かなかったのにいまだ試行錯誤って諦めが悪すぎる
826 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 03:28:30
>>820
初期の頃はドンアだったけど、あとでユナンになったからでは？
どちらにしろ、アライテントは韓国製ポールの事を隠していない。
むしろ、PR材料にしている。
まぁ、ポールはともかく、
悔しかったらアライテント並みのテントを作ってくださいって感じ。
初期の頃はドンアだったけど、あとでユナンになったからでは？
どちらにしろ、アライテントは韓国製ポールの事を隠していない。
むしろ、PR材料にしている。
まぁ、ポールはともかく、
悔しかったらアライテント並みのテントを作ってくださいって感じ。
828 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 03:39:06
>>821
>ニコンやレクサス並みの一流品を教えろ
ニコンはともかくレクサスは一流じゃないだろ。
日産やホンダを規模的に抜いたヒュンダイをみてたら、
侮れない国だと思う。
油断していると足元をすくわれる。
日本製PCをこの前バラしたら出るわ出るわ、韓国製パーツ。
アウトドアグッズも、
スノピなんか韓国開発のランタンやストーブを平気で自社ブランドで売ってる。
あれは本当に止めてもらいたい・・・。
だから、スノピは好きじゃない。
油断して馬鹿にしていると、
出し抜かれるぞ。
>ニコンやレクサス並みの一流品を教えろ
ニコンはともかくレクサスは一流じゃないだろ。
日産やホンダを規模的に抜いたヒュンダイをみてたら、
侮れない国だと思う。
油断していると足元をすくわれる。
日本製PCをこの前バラしたら出るわ出るわ、韓国製パーツ。
アウトドアグッズも、
スノピなんか韓国開発のランタンやストーブを平気で自社ブランドで売ってる。
あれは本当に止めてもらいたい・・・。
だから、スノピは好きじゃない。
油断して馬鹿にしていると、
出し抜かれるぞ。
829 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 03:43:13
830 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 07:06:31
アメリカ製のナイフを買ったつもりが、
実は日本製だった事があって萎えた
日本製の自転車だと思って買ったら、
実は台湾製と分って萎えた
もう、国籍とかどうでもいいんじゃね？
実は日本製だった事があって萎えた
日本製の自転車だと思って買ったら、
実は台湾製と分って萎えた
もう、国籍とかどうでもいいんじゃね？
時々出てくる 編集長
メタボでいつも二日酔いっぽい
けど がんばれよ
メタボでいつも二日酔いっぽい
けど がんばれよ
832 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 08:07:45
もう、国籍とかスプレースカートとかどうでもいいんじゃね？
>>822
そんな家族もどうかと思うけど。
そんな家族もどうかと思うけど。
836 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 13:31:25
>832
パクリでも売った者勝ち
日本もかつて通った道
パクリでも売った者勝ち
日本もかつて通った道
837 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 13:35:07
ビーパル特集
チャイナフリー・アウトドアブランド番付けとかやって欲しい
いかに中国製に頼らずやっているアウトドアブランドを紹介とか
チャイナフリー・アウトドアブランド番付けとかやって欲しい
いかに中国製に頼らずやっているアウトドアブランドを紹介とか
838 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 14:30:22
>>838
いずれそうなるだろうね。
いずれそうなるだろうね。
中国の家電会社・ハイアールの女社長曰く
「21世紀の企業の資産はブランド、それ以外は全て負債である。」
この考え方は、怖いよｗ
日本のメーカーの社長とかは、この発言の真意が理解できなさそうで
逆に怖い..
「21世紀の企業の資産はブランド、それ以外は全て負債である。」
この考え方は、怖いよｗ
日本のメーカーの社長とかは、この発言の真意が理解できなさそうで
逆に怖い..
841 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 17:02:54
>>841
半世紀前の欧米人に日本製品について聞いたら、君と同じ答えが返ってきたろうね。
半世紀前の欧米人に日本製品について聞いたら、君と同じ答えが返ってきたろうね。
843 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 17:39:49
>>842
そうか？
日本はオリジナル開発が少ないのは確かだがパクってはいない。
連中はただ形を真似てるだけ、ならいいが性能は落ちてるじゃない
か。
せめて日本みたいにカスタマイズ上手になればいいさ。
もしかしてウリジナルまで信じてはいないだろね？
そうか？
日本はオリジナル開発が少ないのは確かだがパクってはいない。
連中はただ形を真似てるだけ、ならいいが性能は落ちてるじゃない
か。
せめて日本みたいにカスタマイズ上手になればいいさ。
もしかしてウリジナルまで信じてはいないだろね？
844 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 19:03:33
日本のガラパゴス化
世界基準から考えると、規格外
日本製品は確かに高機能高性能だが、オーバースペック
パクリでも、安くてそこそこの性能の中国、韓国製品で事足りるのが現実
一般人はカスタマイズなんかには無関心だろ
モノの性能に無関心になった人たちが増えた結果、
ビーパルみたいなカタログ雑誌が売れなくなった
これ必然
コスト重視の最近の中堅シティホテルの客室冷蔵庫なんて、
韓国ブランドばかりだよ
世界基準から考えると、規格外
日本製品は確かに高機能高性能だが、オーバースペック
パクリでも、安くてそこそこの性能の中国、韓国製品で事足りるのが現実
一般人はカスタマイズなんかには無関心だろ
モノの性能に無関心になった人たちが増えた結果、
ビーパルみたいなカタログ雑誌が売れなくなった
これ必然
コスト重視の最近の中堅シティホテルの客室冷蔵庫なんて、
韓国ブランドばかりだよ
845 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 19:43:35
>>844
まぁ服だって安くはなったよ。それは判る。どうでもいい品物なら
韓国、中国でもいいさ。\100の印鑑やらだな。
じゃあ原発やら航空機、とかく人命にかかわる物を連中に作っても
らい日本に設置する場合は嫌だろ？
ちょっとアウトドアなんかとは違うがあんまり信用しちゃいかんぞ
会社扱う物でも支那製品が増えたがやはり質は悪い。安いから客は
買うがね…
いくら不況でも譲れないよ。品質は。
まぁ服だって安くはなったよ。それは判る。どうでもいい品物なら
韓国、中国でもいいさ。\100の印鑑やらだな。
じゃあ原発やら航空機、とかく人命にかかわる物を連中に作っても
らい日本に設置する場合は嫌だろ？
ちょっとアウトドアなんかとは違うがあんまり信用しちゃいかんぞ
会社扱う物でも支那製品が増えたがやはり質は悪い。安いから客は
買うがね…
いくら不況でも譲れないよ。品質は。
846 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 22:22:59
産業基盤が出来ているのは世界でも、日本とドイツだけ。
中国製アウトドアウェア生産も、裁断機はドイツ製、縫製機は日本製って感じ。
日本やドイツ抜きでは、世界の製造業は成り立たない。
たとえアメリカでもだ。
中国製アウトドアウェア生産も、裁断機はドイツ製、縫製機は日本製って感じ。
日本やドイツ抜きでは、世界の製造業は成り立たない。
たとえアメリカでもだ。
847 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 22:27:06
韓国製品の生産も、産業ロボットから金型まで日本製だからな
848 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 22:34:59
ビーパルも韓国あたりで作れば安くなるんじゃない？
ただ、ハングルで書かれた記事を読む事になるが
ただ、ハングルで書かれた記事を読む事になるが
ここ10年前のスレ？
>>848
声出して笑ってしまったw
声出して笑ってしまったw
852 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 01:31:31
>>844
なんか言えよw
なんか言えよw
853 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 01:46:49
今や国籍に拘っていると何も買えない
使える良いものか悪いものか、だけだ
取り敢えず、韓国製のストーブは使える
企画が日本やアメリカって事で、日本製やアメリカ製と
思って、割り切っている
ビーパルも韓国か中国で作らせてみればいい
日本で企画して、もちろん日本語でｗ
使える良いものか悪いものか、だけだ
取り敢えず、韓国製のストーブは使える
企画が日本やアメリカって事で、日本製やアメリカ製と
思って、割り切っている
ビーパルも韓国か中国で作らせてみればいい
日本で企画して、もちろん日本語でｗ
854 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 03:31:33
ここって、アウトドアを語るスレじゃなかったっけ？。
原発や航空機を出されてね。
>>845は多分、高性能航空機でオートキャンプならぬエア・キャンプをして、
小型原子炉を、キャンプで持ち歩いて照明や炊事にでも使うんだろう。
原発や航空機を出されてね。
>>845は多分、高性能航空機でオートキャンプならぬエア・キャンプをして、
小型原子炉を、キャンプで持ち歩いて照明や炊事にでも使うんだろう。
855 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 10:09:46
韓国はともかく中国製の火器はねーよ。
イスのガスダンパーが爆発すんだぜ。
イスのガスダンパーが爆発すんだぜ。
856 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 13:11:18
だから、そこでチャイナフリー特集をビーパルで
857 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 13:14:25
サピオとビーパルの合同特集という事で
858 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 13:51:47
国籍がどうとか、チャイナフリーがどうとか、エコがどうとか、
みんなみんな、焚き火にくべて燃やしてしまえって
若い時の野田だったら言ったと思う
のんびりいこうぜ、亀山湖でマッケンジー
みんなみんな、焚き火にくべて燃やしてしまえって
若い時の野田だったら言ったと思う
のんびりいこうぜ、亀山湖でマッケンジー
野田は最近自分の死期が迫っているかのような書き方をするよね
野田が死んだらビーパルも終りかもしれない
どっちも終わってるだろ
それぞれフィールド＆ストリームとローリー・イネステーラーがあの世から呼んでいる。
ローリー死んでいたのかよ。
このスレではいろいろな人の死を知るな。
このスレではいろいろな人の死を知るな。
>>863
ttp://numasan.vox.com/library/post/%E5%B7%A8%E6%98%9F%E9%80%9D%E3%81%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B0%8F%E9%80%9D%E5%8E%BB.html
ttp://numasan.vox.com/library/post/%E5%B7%A8%E6%98%9F%E9%80%9D%E3%81%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B0%8F%E9%80%9D%E5%8E%BB.html
１年前か…ご冥福をお祈りします。
シェルパって、韓国に行ってはパクリグッズを買って喜んでいる
本当は韓国が好きなんじゃないか？B級的に
自分もB級だから親近感がわいて
それに、シェルパの顔って大陸か半島の顔だよな
本当は韓国が好きなんじゃないか？B級的に
自分もB級だから親近感がわいて
それに、シェルパの顔って大陸か半島の顔だよな
そんな事言ったら日本人だって一万年前に朝鮮半島由来で大陸からやって来たんだぞ。
大本辿れば皆同じ、例えそうでは無かったとしても区別する事に意味は無いだろ。
大本辿れば皆同じ、例えそうでは無かったとしても区別する事に意味は無いだろ。
なんで韓国ネタになるとみんな熱くなるんだ
ここは、アウトドアを語るスレだぞ
とりあえず来月はキャンプ特集だ
多分、バックパッキング・テイストでやってくるんだろな
DQNオートキャンプはガルビィに先を越されているし
ここは、アウトドアを語るスレだぞ
とりあえず来月はキャンプ特集だ
多分、バックパッキング・テイストでやってくるんだろな
DQNオートキャンプはガルビィに先を越されているし
>>868
俺もお前と全くの同意見だが
現実は
朝鮮人の方が日本人に反発してるんだよね。
野球で韓国に勝ったからってマウンドに日章旗を挙げるか？
朝鮮人は優秀で日本人は劣等だって公に主張しているし。
日本で会社で「俺、嫌韓」って言えないだろ？ まともな職場なら。
でも
韓国は「嫌日」を言えば言うほど盛り上がる。
俺も
朝鮮人も日本人もご先祖様は共通だと思うけど
２千年以上の文化の発展の違いは大きいよ。
それから
>>868は誰へのレスなんだ。>>867は韓国に好意的なレスだが。
それに対して「そんな事言ったら」と逆説的な言い回し。
火病か？
俺もお前と全くの同意見だが
現実は
朝鮮人の方が日本人に反発してるんだよね。
野球で韓国に勝ったからってマウンドに日章旗を挙げるか？
朝鮮人は優秀で日本人は劣等だって公に主張しているし。
日本で会社で「俺、嫌韓」って言えないだろ？ まともな職場なら。
でも
韓国は「嫌日」を言えば言うほど盛り上がる。
俺も
朝鮮人も日本人もご先祖様は共通だと思うけど
２千年以上の文化の発展の違いは大きいよ。
それから
>>868は誰へのレスなんだ。>>867は韓国に好意的なレスだが。
それに対して「そんな事言ったら」と逆説的な言い回し。
火病か？
>なんで韓国ネタになるとみんな熱くなるんだ
ネットは定額制だから、遊びに行けない貧乏人がＰＣの前に張り付いている。
で、貧乏人は社会の底辺に居る現実から目をそらすため 自分より劣等な存在を探している。
それで
劣等民族である朝鮮人を攻撃する事で、自分は優秀な日本人であると精神のバランスを取っている。
同時に
朝鮮人工作員もネットで活動しているから互いに非難の応酬でスレが荒れる。
韓国ブランドの韓国製と
日本ブランドの韓国製では全然違うのに「ソニーも韓国製」とか書いている奴は朝鮮人工作員。
ネットは定額制だから、遊びに行けない貧乏人がＰＣの前に張り付いている。
で、貧乏人は社会の底辺に居る現実から目をそらすため 自分より劣等な存在を探している。
それで
劣等民族である朝鮮人を攻撃する事で、自分は優秀な日本人であると精神のバランスを取っている。
同時に
朝鮮人工作員もネットで活動しているから互いに非難の応酬でスレが荒れる。
韓国ブランドの韓国製と
日本ブランドの韓国製では全然違うのに「ソニーも韓国製」とか書いている奴は朝鮮人工作員。
872 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 18:24:43
>>871
何をいまさら当たり前な事、言ってんだ
ただ、平日休みの人間だっているんだし、
PCに張り付いている奴ばかりとは限らんだろうよ
まぁ、取り敢えずキャンプ特集について語らないか？
伊東孝志のようなキャンプをやって欲しいね
もしくは本山賢司みたいな
絵を描く仕事をしている人間のキャンプって良い感じだよな
何をいまさら当たり前な事、言ってんだ
ただ、平日休みの人間だっているんだし、
PCに張り付いている奴ばかりとは限らんだろうよ
まぁ、取り敢えずキャンプ特集について語らないか？
伊東孝志のようなキャンプをやって欲しいね
もしくは本山賢司みたいな
絵を描く仕事をしている人間のキャンプって良い感じだよな
873 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 18:32:26
とにかく、キャンプに行くのも大変だよ
渋滞が酷い
渋滞が酷い
874 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 18:43:00
カーキャンプはもう15年前のやりかただよ
列車でバックパッキングが時代だと思う
村上教授は運転免許すら持っていないんだぞ
列車でバックパッキングが時代だと思う
村上教授は運転免許すら持っていないんだぞ
875 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 18:44:32
だけど、村上教授はモノ持ちすぎ
荷重で普通のトレッキングブーツが崩壊するほどｗ
荷重で普通のトレッキングブーツが崩壊するほどｗ
>>874
それなんてカニ族？
それなんてカニ族？
877 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 21:01:48
カニ族が今最先端
でも、キスリングが売ってないから
カニが出来ないぞ
でも、キスリングが売ってないから
カニが出来ないぞ
878 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 21:28:48
すまんが日本人は大陸系ではない、みたいな説もあるんだぞ？
キャンプで軽く使うなら韓国や中国で企画、生産されたのでもいい
だろさ。
(よく大概のメーカー品は中国製なんて反論する奴居るが技術や、
機械なんかが中国オリジンじゃないからね)
でも登山道具とかカヌー製品で韓国中国のオリジナル製品なら絶対
に使わない。
みんな、向こうのパチ物のザイル使って確保とかやるか？
ただ安いからってライフジャケット選んでカヌーに使わないだろ
ビーパルにはちゃんとした、安全な物を紹介して欲しい。
野田だって昔は駄目なカヌーの批判とかしてたじゃん。
(竿は安物使ってるけどそれには賛成)
キャンプで軽く使うなら韓国や中国で企画、生産されたのでもいい
だろさ。
(よく大概のメーカー品は中国製なんて反論する奴居るが技術や、
機械なんかが中国オリジンじゃないからね)
でも登山道具とかカヌー製品で韓国中国のオリジナル製品なら絶対
に使わない。
みんな、向こうのパチ物のザイル使って確保とかやるか？
ただ安いからってライフジャケット選んでカヌーに使わないだろ
ビーパルにはちゃんとした、安全な物を紹介して欲しい。
野田だって昔は駄目なカヌーの批判とかしてたじゃん。
(竿は安物使ってるけどそれには賛成)
この分野の商品に限らず、中国製品や韓国製品は度々問題になってるからなぁ。
アウトドアギアは命を預ける物だから選ぶ条件としては信頼出来る事が第一だよね。
実際の品質が及第点でも信用が無ければ使われないと思う。
アウトドアギアは命を預ける物だから選ぶ条件としては信頼出来る事が第一だよね。
実際の品質が及第点でも信用が無ければ使われないと思う。
880 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 16:13:18
>>878
野田にカヌーを批評する資格は無い。
野田が当初に批判していたのは、フ○タカヌーで、
アレは欠陥が多いファルトだったので、野田じゃなくても批判していた。
その後が問題で、
当時、日本最高性能のファルトを生産していたファ○ホークに、
野田が乗って記事にしてやるから、タダで艇をよこせと言ってきた。
メーカー側が、
別に貴方に褒めて貰って、記事にしてもらわなくても構いませんから、
と断ったら野田が激怒。
野田は自腹でそのメーカーの艇を買って、
ワザと壊れるような使い方をして、危険な欠陥艇とビーパルで批判。
その後、そのメーカーをモソ○ルが買収した途端に、
野田が手のひらを返すように、世界有数の優秀メーカーと褒め始めた。
今でも、そこの艇を愛用して褒めている。
同じ設計や品質なのに。
モソ○ルと野田は癒着しているから。
・・・・と言う、作り話。
信じてはいけない・・・。
本当に野田は偉い人だから。
野田にカヌーを批評する資格は無い。
野田が当初に批判していたのは、フ○タカヌーで、
アレは欠陥が多いファルトだったので、野田じゃなくても批判していた。
その後が問題で、
当時、日本最高性能のファルトを生産していたファ○ホークに、
野田が乗って記事にしてやるから、タダで艇をよこせと言ってきた。
メーカー側が、
別に貴方に褒めて貰って、記事にしてもらわなくても構いませんから、
と断ったら野田が激怒。
野田は自腹でそのメーカーの艇を買って、
ワザと壊れるような使い方をして、危険な欠陥艇とビーパルで批判。
その後、そのメーカーをモソ○ルが買収した途端に、
野田が手のひらを返すように、世界有数の優秀メーカーと褒め始めた。
今でも、そこの艇を愛用して褒めている。
同じ設計や品質なのに。
モソ○ルと野田は癒着しているから。
・・・・と言う、作り話。
信じてはいけない・・・。
本当に野田は偉い人だから。
881 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 16:16:13
スタッフそのまんまだよ
ヤマハのハーモニカでも汚い噂を聞いた。
ちょうちん記事でただでよこせカネよこせってここだけの話では無いけどな。
885 ：底名無し沼さん：2009/03/23(月) 02:57:38
886 ：底名無し沼さん：2009/03/23(月) 03:03:35
つまりメーカーも乗っているやつも、カヌーにかかわっている輩は
ことごとく、ジジイからガキにいたるまでカスだってことさ。
カヌーそのものが癌。
ことごとく、ジジイからガキにいたるまでカスだってことさ。
カヌーそのものが癌。
カヤックならぉk
まあ、いかな名家の出で強気な髭親父でも、読者層も著作も一桁も二桁も違うシーナちゃんにああもありありと醜態を暴露されてしまっては、今後は多少大人しく後生を送らざるを得まいて。
熊本あたりの田舎者が成りあがって王様気取りしたあげく
自滅して周囲に迷惑かけておいて逆ギレですからまあね。
放置プレイでよろしいかと。
自滅して周囲に迷惑かけておいて逆ギレですからまあね。
放置プレイでよろしいかと。
>>889
椎名と野田って仲悪いの?
椎名と野田って仲悪いの?
>シーナちゃんにああもありありと醜態を暴露されてしまっては
その本の題名をプリーズ
その本の題名をプリーズ
ヒント:集英社
895 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 01:22:50
あれは、私生活が乱れている事を指摘されて、
逆切れした椎名の一方的な嫌がらせだろ
その後、かつて仲間を組んでいた、
夢枕や藤門や佐藤やその他の仲間は椎名を避けるようになり、
野田とは今でも仲良くやっている。
椎名は新しくイエスマンな「手下」を作って、
かつての仲間とは縁を切って、むなしくやっている。
逆切れした椎名の一方的な嫌がらせだろ
その後、かつて仲間を組んでいた、
夢枕や藤門や佐藤やその他の仲間は椎名を避けるようになり、
野田とは今でも仲良くやっている。
椎名は新しくイエスマンな「手下」を作って、
かつての仲間とは縁を切って、むなしくやっている。
酒と睡眠薬のオーバードーズで暴れといて他人の私生活を指摘する奴も問題だろ？
897 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 02:50:02
>>896
それって、ソースに椎名の脚色を感じる気がする
それって、ソースに椎名の脚色を感じる気がする
898 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 03:16:18
椎名が社会的に偉くなるほど、私生活が乱れる程、
椎名にとって、野田の存在が疎ましく感じるようになった気がする。
野田は何時だってマイペースに偉そうだからな。
だから、いかにも自分が助けてやったかのような、
野田を陥れる私小説を書いたりするんだ。
あれが何処まで本当なのか、信用できない。
椎名が書いた野田の話について、
夢枕や藤門等が椎名と手を切って、
今でも野田を「師」と仰いでいる理由が説明できない。
椎名にとって、野田の存在が疎ましく感じるようになった気がする。
野田は何時だってマイペースに偉そうだからな。
だから、いかにも自分が助けてやったかのような、
野田を陥れる私小説を書いたりするんだ。
あれが何処まで本当なのか、信用できない。
椎名が書いた野田の話について、
夢枕や藤門等が椎名と手を切って、
今でも野田を「師」と仰いでいる理由が説明できない。
諸悪の根源は電通だな。
てめぇらだけ転覆してりゃよかったんだ。
てめぇらだけ転覆してりゃよかったんだ。
病んだ人が描いたアナザーワールドをみんなが信じてしまう恐怖。
カトリックとプロテスタントみたいｗｗ
902 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 14:26:46
椎名の味方は、
もうサワノとキムラ弁護士くらいしかいないんじゃ・・・。
あいつら幼馴染だし、と言う理由で。
もうサワノとキムラ弁護士くらいしかいないんじゃ・・・。
あいつら幼馴染だし、と言う理由で。
ってことは利害の関係無く付き合えるわけじゃん。
シーナ教徒と野田原理主義者が沢山おるな。
>>898は
>椎名にとって、野田の存在が疎ましく感じるようになった気がする
これが己の妄想だって気が付かないんだろうな。
>野田が乗って記事にしてやるから、タダで艇をよこせと言ってきた。
これを野田への悪口だって思ってる奴は業界を知らないな。
「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」
これって業界人には自然な発想だ。
自動車評論家はタダでクルマをもらい（形式的には試乗に貸し出し）
ファッション評論家はタダで服をもらい
グルメ評論家はタダで飯を食う。
少なくとも
（野田本人が言わなくても）担当編集者はタイアップの企画をカヌーメーカーに送るだろうな。
むしろ、これが担当編集者の仕事だ。
「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」と言う事より
タダでもらった××の辛口原稿を書く方が業界的には問題だ。
>>880の話は広告料を現金でもらうか物品でもらうかの違い。野田個人の気質ではない。
「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」と言う事は
業界人には日常業務の一つ。経費削減の為、むしろ望ましい姿だ。
>椎名にとって、野田の存在が疎ましく感じるようになった気がする
これが己の妄想だって気が付かないんだろうな。
>野田が乗って記事にしてやるから、タダで艇をよこせと言ってきた。
これを野田への悪口だって思ってる奴は業界を知らないな。
「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」
これって業界人には自然な発想だ。
自動車評論家はタダでクルマをもらい（形式的には試乗に貸し出し）
ファッション評論家はタダで服をもらい
グルメ評論家はタダで飯を食う。
少なくとも
（野田本人が言わなくても）担当編集者はタイアップの企画をカヌーメーカーに送るだろうな。
むしろ、これが担当編集者の仕事だ。
「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」と言う事より
タダでもらった××の辛口原稿を書く方が業界的には問題だ。
>>880の話は広告料を現金でもらうか物品でもらうかの違い。野田個人の気質ではない。
「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」と言う事は
業界人には日常業務の一つ。経費削減の為、むしろ望ましい姿だ。
結局業界自体が腐ってるってことか。
907 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 10:32:40
立ち読みが腐敗の直接の原因なんだけどな。
こりゃ一本取られましたな
909 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 12:58:17
>>905
>>880の話は広告の押し売りで、
押し売りを拒否したら、嫌がらせをされたと言う話
ここんちのファルトは、野田のイメージとはちょっと違った感じだった。
メーカーが提供拒否したからって、野田が怒ったって事は何かが違う
例えば、
自動車評論家がメーカーにクルマの試乗貸し出しを拒否されたからって、
自腹でそのクルマを買って、ワザと交通事故を起すなんて事もなかろう？
そして、それをクルマのせいにして、雑誌の記事にするなんてことも
>>880の話は広告の押し売りで、
押し売りを拒否したら、嫌がらせをされたと言う話
ここんちのファルトは、野田のイメージとはちょっと違った感じだった。
メーカーが提供拒否したからって、野田が怒ったって事は何かが違う
例えば、
自動車評論家がメーカーにクルマの試乗貸し出しを拒否されたからって、
自腹でそのクルマを買って、ワザと交通事故を起すなんて事もなかろう？
そして、それをクルマのせいにして、雑誌の記事にするなんてことも
910 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 12:59:59
自腹で頑張って中古のフェザークラフトを買った
ホーボーは微笑ましいな
ホーボーは微笑ましいな
911 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 13:07:47
ホーボーは泣き言ばっかりだけど、
汚くはないな
ちょっと、グッズ販売で商売気あるようにみえるけど、
アレは趣味にしか見えないし
まだ真っ当だし
汚くはないな
ちょっと、グッズ販売で商売気あるようにみえるけど、
アレは趣味にしか見えないし
まだ真っ当だし
逆にスポンサーの意向でムリヤリ商品を誉めさせられてる時もある弱さがまた良い。
ファンカヤックで外洋に出ちゃったのはスポンサーの意向でムリヤリだったのかな
それは単に馬鹿なだけだろう。
すげー マッチポンプ
まるでマスコミみたいだぜ
まるでマスコミみたいだぜ
916 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 19:55:54
ところで、来月はキャンプ特集なのだが？・・・・
917 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 19:57:45
どうせ、フェスっぽいキャンプだろ
モノポールの三角テントに、
ゴールドウィンのノースフェイスっぽくない、
サイケデリックなファッションとか
モノポールの三角テントに、
ゴールドウィンのノースフェイスっぽくない、
サイケデリックなファッションとか
918 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 20:28:33
フェスバブルも崩壊したし
バブルも何も、フェスって盛り上がってたの誌面上だけだろ？
イベントってアウトドアだし。屋外だし。
>>905
>「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」
>これって業界人には自然な発想だ。
元業界バイトの俺にはよく分かる。
撮影サンプルを返却しないでガメルなんて日常茶飯事。
読者プレゼントとして提供された品も編集部で山分け。
高額な商品のサンプルはガメれないけど安く買い取り。
定価の半額から15％位の金額で。
ファ○ホークに、
野田が乗って記事にしてやるから、タダで艇をよこせと言うのは
担当編集者にとって仕事として当り前の事。
>「記事にしてやるから、タダで××をよこせ」
>これって業界人には自然な発想だ。
元業界バイトの俺にはよく分かる。
撮影サンプルを返却しないでガメルなんて日常茶飯事。
読者プレゼントとして提供された品も編集部で山分け。
高額な商品のサンプルはガメれないけど安く買い取り。
定価の半額から15％位の金額で。
ファ○ホークに、
野田が乗って記事にしてやるから、タダで艇をよこせと言うのは
担当編集者にとって仕事として当り前の事。
>>910
その件も
高額な商品のサンプルはガメれないけど安く買い取り。
かもよ？
例えば輸入元試乗会で使用。ほぼ新品。
これを業界人としてのコネで輸入元から安く買ったのかもしれない。
日本定価の半額のさらに６掛け位の値段は出ると思います。
その上ホーボー割引きでキャリングケース+車輪セット無料とか。
モノマガにスノボを１シーズン借りっ放しだったって書いていましたよね？
アレも業界人の特権でしょう。
ファン→作者と一体化って何か信仰の対象にする人が多いですけど
椎名ホーボー野田の限らず
記事の良し悪しと人間性は切り離して考えた方が良いですよ。
その件も
高額な商品のサンプルはガメれないけど安く買い取り。
かもよ？
例えば輸入元試乗会で使用。ほぼ新品。
これを業界人としてのコネで輸入元から安く買ったのかもしれない。
日本定価の半額のさらに６掛け位の値段は出ると思います。
その上ホーボー割引きでキャリングケース+車輪セット無料とか。
モノマガにスノボを１シーズン借りっ放しだったって書いていましたよね？
アレも業界人の特権でしょう。
ファン→作者と一体化って何か信仰の対象にする人が多いですけど
椎名ホーボー野田の限らず
記事の良し悪しと人間性は切り離して考えた方が良いですよ。
実際はそこまで露骨じゃなく、メーカー側が無言の圧力を感じてドン引きしたんじゃないの？
それに尾ヒレがついて誇張されたとか。
お互い面と向かってものが言えないと、よくそういう陰口になるものだよ。
どこぞの政治献金疑惑じゃないけど、お互い微妙な空気感があったんだろうなとは思うが。
それに尾ヒレがついて誇張されたとか。
お互い面と向かってものが言えないと、よくそういう陰口になるものだよ。
どこぞの政治献金疑惑じゃないけど、お互い微妙な空気感があったんだろうなとは思うが。
此処まで全部推測のみ。
925 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 21:41:56
フェザークラフトいいけど、街で持って歩いて自慢するにはデカすぎ。
丘カヤッカーって奴だな
928 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 11:31:15
ホーボーさんの最南端トレイルの話がｂｅ−ｐａｌに載るのが決まったらしいです。
いちファンととして、うれしいです。
いちファンととして、うれしいです。
ホーボーの記事は好きだけど信者は気味が悪いな。
>ｂｅ−ｐａｌに載るのが決まったらしいです。
形式的には行く前から「連載決定」じゃないだろうけど
事実上は連載を前提にしていただろな。
常識的に。
そんな事も理解できない連中なのかな？ 信者は。
カヤックで遭難した時、擁護のコメントも気味が悪かった。
事実無視で盲目的にマンセーしてるんだもんな。
スプレースカート無しで外洋に出るなんて
アイゼン無しで冬山に行くとか
水無しで砂漠に行くとか
アホは勝手に死んでくれってレベルだろ？
それなのに救助依頼。
救急車をタクシー代わりにするモンスターと同じ。
海保の予算を無駄に浪費させるな！って感じ。
>ｂｅ−ｐａｌに載るのが決まったらしいです。
形式的には行く前から「連載決定」じゃないだろうけど
事実上は連載を前提にしていただろな。
常識的に。
そんな事も理解できない連中なのかな？ 信者は。
カヤックで遭難した時、擁護のコメントも気味が悪かった。
事実無視で盲目的にマンセーしてるんだもんな。
スプレースカート無しで外洋に出るなんて
アイゼン無しで冬山に行くとか
水無しで砂漠に行くとか
アホは勝手に死んでくれってレベルだろ？
それなのに救助依頼。
救急車をタクシー代わりにするモンスターと同じ。
海保の予算を無駄に浪費させるな！って感じ。
喜んで自分から、黒人売春婦と生でＳＥＸして
エイズになったアホでも
保険を使って治療して生活保護を給付して税金で面倒をみる。
人権の世の中だからな。
エイズになったアホでも
保険を使って治療して生活保護を給付して税金で面倒をみる。
人権の世の中だからな。
そんなやつにスポンサーなどついたら社会的制裁を受けるの必至
932 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 19:53:15
彼はライターである前に、旅人であり冒険家なのだ
そしてそれ以前に間抜けである。
GPSとか海図とか天気とか技術とか、そんなことよりスプレースカート。
それに触れず逆ギレしていたのでもうなんというか・・・
応援していたんだけど。残念。
それに触れず逆ギレしていたのでもうなんというか・・・
応援していたんだけど。残念。
ホーボーのブログの文章（改ざん前）
「海をなめている」「スキルと経験の不足」「初歩的な判断ミスだ」今回の
海難事故を公表したら、そんな声が殺到するだろう。いまこれを書きながら
僕は自分がなじられている姿がリアルに想像できる。こういう簡単な言葉で
当事者をばっさりと断罪するのは容易いことだ。この国の人間はみな“冒険的
な”匂いのする行為を糾弾するのが大好きなのだ。
「海をなめている」「スキルと経験の不足」「初歩的な判断ミスだ」今回の
海難事故を公表したら、そんな声が殺到するだろう。いまこれを書きながら
僕は自分がなじられている姿がリアルに想像できる。こういう簡単な言葉で
当事者をばっさりと断罪するのは容易いことだ。この国の人間はみな“冒険的
な”匂いのする行為を糾弾するのが大好きなのだ。
936 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 20:46:55
>>929
スプレースカートはともかく、
たかが、城ヶ崎沖数百メートルが外洋なのか？
自動排水のシットオンでも、伊豆の海では要救が出る
伊豆でのシーカヤッキングは、遭難と隣り合わせのリスキーなスポーツ
たまたま有名人だったから、叩かれているだけじゃないか
しかも、遭難しないうちでの救助要請は真っ当だろ
遭難してからでは遅い
スプレースカートはともかく、
たかが、城ヶ崎沖数百メートルが外洋なのか？
自動排水のシットオンでも、伊豆の海では要救が出る
伊豆でのシーカヤッキングは、遭難と隣り合わせのリスキーなスポーツ
たまたま有名人だったから、叩かれているだけじゃないか
しかも、遭難しないうちでの救助要請は真っ当だろ
遭難してからでは遅い
938 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 21:00:46
これでまた、有望で面白いライターが凸される訳だ
ネットで足上げ取りが大好きな連中のお陰で、
紙媒体の世界が凸される
雑誌や書籍がドンドンと詰まらなくなる
ビーパルを応援するスレだぞ、ここは
ネットで足上げ取りが大好きな連中のお陰で、
紙媒体の世界が凸される
雑誌や書籍がドンドンと詰まらなくなる
ビーパルを応援するスレだぞ、ここは
田渕も椎名も野田もシェルパもホーボーもここで凸された
ビーパルを応援するところじゃないのか？
ここは
ビーパルを応援するところじゃないのか？
ここは
>>935
ホーボーに同感だな
ホーボーに同感だな
クライミングもトレッキングもシーカヤッキングもリバーカヤッキングも、
遭難して世間に迷惑かけるから禁止
スポーツサイクルもランニングもウォーキングも交通事故で、
世間に迷惑かけるから禁止
アウトドアはオートキャンプ場でやる、
宴会キャンプのみ許される
って事なんだろ
遭難して世間に迷惑かけるから禁止
スポーツサイクルもランニングもウォーキングも交通事故で、
世間に迷惑かけるから禁止
アウトドアはオートキャンプ場でやる、
宴会キャンプのみ許される
って事なんだろ
アウトドア雑誌の範疇に入るかどうか分らないが、
もはや岳人しか、信用出来るアウトドア雑誌は無いと思う
もはや岳人しか、信用出来るアウトドア雑誌は無いと思う
楽しめるか、楽しめないで妬む事しか出来ないか
ただ、それだけのことだよ
ただ、それだけのことだよ
944 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 22:42:27
それにしても何でヤマケイのアウトドア休刊になってしまったんだろう？
あれ好きだったのに・・・復刊きぼん！！
あれ好きだったのに・・・復刊きぼん！！
売れないから。
>>941
遭難しても自己責任だろ？、冒険は。
ヘリや大型船の救助を前提として計画を立てていれば
非難されて当然だろ？
この感覚が分からない奴は
三浦（父）や野口を絶賛し山野井の名前すら知らない連中だろう。
遭難しても自己責任だろ？、冒険は。
ヘリや大型船の救助を前提として計画を立てていれば
非難されて当然だろ？
この感覚が分からない奴は
三浦（父）や野口を絶賛し山野井の名前すら知らない連中だろう。
ホーボーが叩かれた理由は、冷静さを欠いた醜い自己擁護をした挙句、
妄信的な一部のファンがそれに同調して火に油を注いだから。
妄信的な一部のファンがそれに同調して火に油を注いだから。
948 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 03:29:39
もう散歩の達人が充分にアウトドアマガジンなんだよ。
もう時代に合わない。
彼もここをロムってるので、どんどん厳しい意見を書き込んで鍛えてあげよう。
もし壊れちゃっても「それだけの奴だった」に過ぎないし。
もし壊れちゃっても「それだけの奴だった」に過ぎないし。
ひとつ言わせてもらえば、彼の文章は自分の言葉で語っていない感じがする。
なにかこう、とってつけたような、もろに受け売りというか。
無粋な感じですかね？
薄っぺらい。
なにかこう、とってつけたような、もろに受け売りというか。
無粋な感じですかね？
薄っぺらい。
まあ、堀田某とかもベテランライターのクセに受け売りばっかだしなぁ…
色々あっても矛盾があっても、
結局はライターとして田渕や野田は凄かったって事か
正しいかは別にして、受け売りにもちゃんと自分の意見を織り交ぜていた
田渕は自分のネタが尽きた頃には、潔く自分から消えたしな
堀田は実はちゃんと自分の意見を持って居るが、
公表すると読者や業界の反発を招く事を知っているので書かない
実は、カヌーやカヤックは日本人のライフスタイルには合わないなんて、
オフレコで言っている・・・と言う噂
ましてや西洋アウトドア文化自体も
堀田が受け売りばかりなのは処世術
結局はライターとして田渕や野田は凄かったって事か
正しいかは別にして、受け売りにもちゃんと自分の意見を織り交ぜていた
田渕は自分のネタが尽きた頃には、潔く自分から消えたしな
堀田は実はちゃんと自分の意見を持って居るが、
公表すると読者や業界の反発を招く事を知っているので書かない
実は、カヌーやカヤックは日本人のライフスタイルには合わないなんて、
オフレコで言っている・・・と言う噂
ましてや西洋アウトドア文化自体も
堀田が受け売りばかりなのは処世術
何か本音を書くとネットで叩かれる時代だからな
山の世界では山野井とかが神聖視されるのも、口下手で寡黙だからかもしれない
実際、本音では何を考えているのか分らないし
ネットでモノ言う大衆の時代で、
ライター稼業をするのは、もう無理なのかもしれない
万人に納得してもらえる文章を書く事なんて不可能だ
一部の人間にとってちょっと、気に入らない文章があると、
ネットの増幅機能で一部の意見が万人の意見並みの威力になる
もはや言葉の暴力だ
ホーボーは、ネットやメールを使って匿名で非難してくる奴を、
影に隠れて銃を撃ってくる奴と表現していた
作家やライターの中には、
執筆活動の精神的妨げになるからと、アドレスを公表したり、
自宅にネットを引いたりしないと言う人も居るそうだ
ネットで自らの本音を晒すホーボーは、
もしかしたら潔い奴なのかもしれない
山の世界では山野井とかが神聖視されるのも、口下手で寡黙だからかもしれない
実際、本音では何を考えているのか分らないし
ネットでモノ言う大衆の時代で、
ライター稼業をするのは、もう無理なのかもしれない
万人に納得してもらえる文章を書く事なんて不可能だ
一部の人間にとってちょっと、気に入らない文章があると、
ネットの増幅機能で一部の意見が万人の意見並みの威力になる
もはや言葉の暴力だ
ホーボーは、ネットやメールを使って匿名で非難してくる奴を、
影に隠れて銃を撃ってくる奴と表現していた
作家やライターの中には、
執筆活動の精神的妨げになるからと、アドレスを公表したり、
自宅にネットを引いたりしないと言う人も居るそうだ
ネットで自らの本音を晒すホーボーは、
もしかしたら潔い奴なのかもしれない
植村直己や開高健とかも、この時代に生きていたら
ネットに潰されていたんだろうな・・・
ネットに潰されていたんだろうな・・・
やな時代だな
962 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 13:36:29
シェルパもホーボーも、
2chを見て結構へこんでいるらしい
堀田は、上手くすり抜けている感じ
それ以上の古い連中は、ネット文化とは無縁だから、
気にしていない
2chを見て結構へこんでいるらしい
堀田は、上手くすり抜けている感じ
それ以上の古い連中は、ネット文化とは無縁だから、
気にしていない
>>949
スプレースカートを付けたら犬を乗せられないだろｗ
伊豆なんて普通にツーリングしたら、単なるレジャー
犬を乗せてこそ冒険的価値が付くというもんだ
野田もガクを乗せたからこそ、
ユーコンをレジャーから冒険にした・・・んだろ？ｗ
植村直己も犬橇だから冒険になった
シェルパも犬が居たから、話題になった
犬だよ犬
とにかく犬
スプレースカートを付けたら犬を乗せられないだろｗ
伊豆なんて普通にツーリングしたら、単なるレジャー
犬を乗せてこそ冒険的価値が付くというもんだ
野田もガクを乗せたからこそ、
ユーコンをレジャーから冒険にした・・・んだろ？ｗ
植村直己も犬橇だから冒険になった
シェルパも犬が居たから、話題になった
犬だよ犬
とにかく犬
ホーボーも批判だろうが、非難だろうが無視すれば良いのにね
昔の作家やライターは、基本的に読者に対して一方通行だったよ
嫌な奴には読んでもらわなくて良いみたいな、
強いスタンスでやらないと続かないと思う
そんなホーボーが嫌いな奴は無視すれば良い
鍛えるなんて言っている奴は結局ホーボーが好きなんだよな
昔の作家やライターは、基本的に読者に対して一方通行だったよ
嫌な奴には読んでもらわなくて良いみたいな、
強いスタンスでやらないと続かないと思う
そんなホーボーが嫌いな奴は無視すれば良い
鍛えるなんて言っている奴は結局ホーボーが好きなんだよな
今回の後始末は好きになれなかった。
ネットと既存の媒体を同列に見るから凹むんだよ。
ネットなんてその他大勢のワイイガヤガヤな雑音でしかないのにさ。
ネットなんてその他大勢のワイイガヤガヤな雑音でしかないのにさ。
でも、椎名なんか2ｃｈで色々叩かれてファンが離れて、
著書の売り上げが落ちたり、イメージダウンにつながった
当時、キムラ弁護士が削除依頼とか火消しに躍起になっていた
私生活を切り売りしているライターにとって、
自分のカッコいいイメージを読者に植えつけるのって重要
ネットを見て、もし自分に都合の悪い事が書いてあったら、
焦るだろう
著書の売り上げが落ちたり、イメージダウンにつながった
当時、キムラ弁護士が削除依頼とか火消しに躍起になっていた
私生活を切り売りしているライターにとって、
自分のカッコいいイメージを読者に植えつけるのって重要
ネットを見て、もし自分に都合の悪い事が書いてあったら、
焦るだろう
ビーパルも大変だな
ホーボー程度で、大物扱なんだから
人材枯渇が深刻
ホーボー程度で、大物扱なんだから
人材枯渇が深刻
20年位、前だったら、
ホーボーも物凄い人気だったんだろうな
時代が悪いよ
ホーボーも物凄い人気だったんだろうな
時代が悪いよ
私生活を切り売りしている
アウトドアライターなんて、自分に嘘を付いている奴ばかり
矛盾にいつも心苦しく思い悩み、心やましくない人間なんて居ないと思う
でも、そうしなきゃ成り立たない
小説家みたいに、
作り話の嘘を書けると楽なんだけどね
ビーパルの特集も虚構だらけだろ
ビーパルに限らず、雑誌全般に言える事だけど
アウトドアライターなんて、自分に嘘を付いている奴ばかり
矛盾にいつも心苦しく思い悩み、心やましくない人間なんて居ないと思う
でも、そうしなきゃ成り立たない
小説家みたいに、
作り話の嘘を書けると楽なんだけどね
ビーパルの特集も虚構だらけだろ
ビーパルに限らず、雑誌全般に言える事だけど
ネットで必死に持ち上げてるやつってビレッジヴァンガードの手書きPOP風なんだもん
ライターがかわいそうだよ。あまり好きでないライターにさえ同情してしまう。
おつむの弱いファンのおかげでなんでそこまで批判されなくちゃならんの？って
心底がっかりしているんじゃないかな？
ライターがかわいそうだよ。あまり好きでないライターにさえ同情してしまう。
おつむの弱いファンのおかげでなんでそこまで批判されなくちゃならんの？って
心底がっかりしているんじゃないかな？
嘘ばかりの提灯記事ではなく本当のことが読みたいな。
>>974
ノンフィクション・アウトドア雑誌ビーパルとか？
スポンサーが付くんか？
雑誌は広告媒体でもあるから、
スポンサーがまったく付かないと、
定価500円位の雑誌でも、2000円くらいになっちゃうって聞いたけど
170ページで2000円の月刊雑誌なんて買うのは、かなり少数派だろう
どんなに内容が良くても
キャンプスタイルは、
スポンサーが付かなくて出版が難航しているらしい
もう、発売予定の3月下旬なのだが
ノンフィクション・アウトドア雑誌ビーパルとか？
スポンサーが付くんか？
雑誌は広告媒体でもあるから、
スポンサーがまったく付かないと、
定価500円位の雑誌でも、2000円くらいになっちゃうって聞いたけど
170ページで2000円の月刊雑誌なんて買うのは、かなり少数派だろう
どんなに内容が良くても
キャンプスタイルは、
スポンサーが付かなくて出版が難航しているらしい
もう、発売予定の3月下旬なのだが
週刊金曜日みたいな感じだったら出せるんじゃない？
買いたくなくなるけど
買いたくなくなるけど
>>975
身の丈にあった記事が読みたいだけなんだよ。
チャライネーちゃんがきゃっきゃってクルマのまわりでBBQやイタリアン＆スイーツなんてありえないだろ？
山渓のカタログの最初の記事のヌルイようなのがいいな。
昔からビーパルって鼻もちならない作りが嫌いだったけど選択肢が少なかったからな。
Ｆ＆Ｓももう無いし。
身の丈にあった記事が読みたいだけなんだよ。
チャライネーちゃんがきゃっきゃってクルマのまわりでBBQやイタリアン＆スイーツなんてありえないだろ？
山渓のカタログの最初の記事のヌルイようなのがいいな。
昔からビーパルって鼻もちならない作りが嫌いだったけど選択肢が少なかったからな。
Ｆ＆Ｓももう無いし。
978 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 16:07:48
男性雑誌が売れないのは、
読者がお金をがして広告を買わされていた事に気が付いたから
男は基本、真面目でマニアだから惑わされない
女性雑誌が売れるのは、
読者が広告が作り出す流行に乗り遅れたくないと必死だから
女は移り気な人が多いから、分ってても買う
マスコミが作り出す流行って、
雑誌の売り上げ的に結構重要よ
アウトドア趣味の連中って、
色々と知識が豊富だからマスコミの作り出す流行には冷淡
雑誌も色々と辛い時代だな
読者がお金をがして広告を買わされていた事に気が付いたから
男は基本、真面目でマニアだから惑わされない
女性雑誌が売れるのは、
読者が広告が作り出す流行に乗り遅れたくないと必死だから
女は移り気な人が多いから、分ってても買う
マスコミが作り出す流行って、
雑誌の売り上げ的に結構重要よ
アウトドア趣味の連中って、
色々と知識が豊富だからマスコミの作り出す流行には冷淡
雑誌も色々と辛い時代だな
>>957
「おれはホーボー教信者だ」「教祖様の非難は許さん」って素直に言えよｗ
>山の世界では山野井とかが神聖視されるのも、口下手で寡黙だからかもしれない
？？？
難易度の極めて高い登山をしてるからだろ？
お前にとってはエベレスト・ノーマルルート極地法ガイドシェルパ酸素有りの方が価値が有るのか？
公開掲示板でホーボーとタイマンで議論出来るなら、俺は実名でしてもいいぞ。
スプレースカート無しで航行し、浸水したって救助されたら
非難されて当然。
「冒険すると、卑怯者から叩かれる」
？？？？
準備万端で挑んで人智の果てで救助されるのとは
ホーボーの行為は違う。
《富士山にミニスカート・ハイヒールで登ろうとして捻挫して救助される》
ホーボー、読んでいるか？
オマエのやった事はこれだ！
「おれはホーボー教信者だ」「教祖様の非難は許さん」って素直に言えよｗ
>山の世界では山野井とかが神聖視されるのも、口下手で寡黙だからかもしれない
？？？
難易度の極めて高い登山をしてるからだろ？
お前にとってはエベレスト・ノーマルルート極地法ガイドシェルパ酸素有りの方が価値が有るのか？
公開掲示板でホーボーとタイマンで議論出来るなら、俺は実名でしてもいいぞ。
スプレースカート無しで航行し、浸水したって救助されたら
非難されて当然。
「冒険すると、卑怯者から叩かれる」
？？？？
準備万端で挑んで人智の果てで救助されるのとは
ホーボーの行為は違う。
《富士山にミニスカート・ハイヒールで登ろうとして捻挫して救助される》
ホーボー、読んでいるか？
オマエのやった事はこれだ！
980 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 18:28:54
だれにせよシーカヤックに関する写真記事が掲載されるときは
スプレースカートが装着されているか否かの確認は必要ですね。
未装着の場合は本人と掲載した媒体の常識を疑っていいのかな。。。
読者に誤った知識を植えつけておいて、税金の無駄使いまでさせて
自由と叫ぶのは傲慢でしかないよ。
スプレースカートが装着されているか否かの確認は必要ですね。
未装着の場合は本人と掲載した媒体の常識を疑っていいのかな。。。
読者に誤った知識を植えつけておいて、税金の無駄使いまでさせて
自由と叫ぶのは傲慢でしかないよ。
たとえでいうとバイク雑誌の企画でノーヘル高速道運転が普通に記事になっているようなもの。
あわやのところを救命されたライダーが逆ギレして世間に毒吐くという図式か。
あわやのところを救命されたライダーが逆ギレして世間に毒吐くという図式か。
982 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 18:41:58
ホーボーをいかにも擁護する書き込みがあると、
即にホーボーを否定する書き込みがあって面白いな
シェルパや田渕の時と同じパターンだ
とにかく、誰かを否定したくて仕方ないんだろう
ホーボーの楽しみ方も色々
山野井はリアル・クライマー
ホーボーはアウトドア芸人
>>979は、それくらいの違いも分らないらしい
ホーボーを一見擁護しているかのような連中が、
ワザとホーボーが不利になる様に書き込んでいるのにも気が付かない
面白いね
ビーパルは詰まらないけど
即にホーボーを否定する書き込みがあって面白いな
シェルパや田渕の時と同じパターンだ
とにかく、誰かを否定したくて仕方ないんだろう
ホーボーの楽しみ方も色々
山野井はリアル・クライマー
ホーボーはアウトドア芸人
>>979は、それくらいの違いも分らないらしい
ホーボーを一見擁護しているかのような連中が、
ワザとホーボーが不利になる様に書き込んでいるのにも気が付かない
面白いね
ビーパルは詰まらないけど
ビーパルを真に受けると命にかかわる
984 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 18:53:01
“ワザ”と書き込んで気が付かないの？バカなの？
ホーボー大人気だなｗ
結局、並み居るライターの中で一番賢いのが堀田って事か
堀田だけは叩かれない
堀田信者って結構いるのに
アンチ堀田ってのが、あまり出てこない
堀田だけは叩かれない
堀田信者って結構いるのに
アンチ堀田ってのが、あまり出てこない
堀田は自分がアウトドア芸人だという事を自覚しているから
何せインチキ仙人を目指している位だからな
何せインチキ仙人を目指している位だからな
野田は意地汚いのに偉そうだから叩かれ
田渕はソロービアンを気取って叩かれ
シェルパは良き父親を気取って叩かれ
ホーボーは放浪者を気取って叩かれ
ビーパルって一体ｗ
田渕はソロービアンを気取って叩かれ
シェルパは良き父親を気取って叩かれ
ホーボーは放浪者を気取って叩かれ
ビーパルって一体ｗ
990 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 19:21:16
ショップの人が言ってたよ
ビーパルを読んで来た客って変なのが多いって
記事の内容を鵜呑みにしていて、
いくら違うと説明しても納得してくれないって
ビーパルに書いてあるから正しいみたいな
ビーパルを読んで来た客って変なのが多いって
記事の内容を鵜呑みにしていて、
いくら違うと説明しても納得してくれないって
ビーパルに書いてあるから正しいみたいな
田渕は洋式から和式に転向すれば運気が開けるんだけどなあ
992 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 19:25:14
田渕って一時期、神道に傾倒していた時期があった
でも、時代はバブルで、廻りの評判が悪かった
洋式じゃないと駄目みたいな
田渕の家に、
一応畳の間があるのは、あまり知られていない
でも、時代はバブルで、廻りの評判が悪かった
洋式じゃないと駄目みたいな
田渕の家に、
一応畳の間があるのは、あまり知られていない
993 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 19:26:11
田渕って茶道にも興味を示していたよな
誰かインプレスに直訴して、
アウトドアの復刊をお願いして来いよ
といっても、本家の山と渓谷がヤバイくらいだからな
アウトドアの復刊をお願いして来いよ
といっても、本家の山と渓谷がヤバイくらいだからな
ものすごくこだわった味噌汁とか作りそうでこええ
いや、過去にこだわった味噌を作ってたぞ
タブチ君は
結構、和食派なんだよ彼
ごはんも釜で炊いたり
スウェーデン製の薪ストーブでｗ
タブチ君は
結構、和食派なんだよ彼
ごはんも釜で炊いたり
スウェーデン製の薪ストーブでｗ
ツルパにはぜったいに水やらねえ死んでもやらねえ。
田渕も結局、アウトドア芸人の自覚があった
あのバタ臭い文章は演技
本当はごはんと味噌汁が好きなんだよな
あのバタ臭い文章は演技
本当はごはんと味噌汁が好きなんだよな
999なら銀河鉄道
1000 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 19:42:34
スウェーデン製の薪ストーブぜったい反対！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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