スレッドを立てるまでもない質問はここで26

1 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/03/01(土) 19:55:08
例：
Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　なんで山に登るの？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

A:
　　　　　　　　　　　 ／＾^＾＾＼
　　　　　　　　　　／　 　　　　＼
　　　　　 ⌒⌒／そこに山が　 ＼
　　 　⌒ ⌒／　 　 あるから　 　 ＼⌒⌒
　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問はここで25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1204368908/

>>1乙
このスレは絶対必要だもんな。

>>1
４４歳のおっさん乙！

>>1さん乙です。
前スレ967です。おっさんではないですがみそじです。
お店に行くのは週末になりそうなので、買ってから報告しますね。
一緒に登るっていう発想はなかったので新鮮でした。
一番好きな山だといきなり玄人級なところになりそうですが、
父が好きな所ってどこなのか興味があるので聞いてみます！

>>4
親孝行乙！

>>4
親孝行乙！

３０歳過ぎたらおっさんさぁｗ
俺もすでにおっさんさぁｗ

オッサンばっかだなｗｗｗｗｗ

俺もそうだが・・・

やーいおっさんおっさんと言う俺は今年で40

いやぁ〜、ス・ミ・マ・セ・ン。

嘘ついてました。

私、前スレ967じゃないんですw

つまり、前スレ967は「44歳のおっさん」じゃ無いんだな。

どうやら三十路のおばさんみたいですね。

もう、おじさんでもおばさんでもどっちでもいいよっ＞＜

本当に必要な情報を探してこのスレにたどり着く初心者もいる
間違った情報は危険を招くかもしれない
山に関する限り嘘、ハッタリ、おふざけ、釣りはやめような

>>11
節子、そんなの２ちゃんちゃう

>>12
ちゃうちゃう、そんなの２ちゃんちゃうんちゃう？

ﾂﾏﾝﾈ

タイガーウッズ！神の手

>>11
「本当に必要な情報」をネットで捜してるようじゃダメだろ

そうは言っても、「ネット万能！！」と思って迷い込んでくる気の毒な人もいそうだしなあ。
あまりネタを書き込む気にはならんよ。

>>4
>一番好きな山だといきなり玄人級なところになりそうですが

そんな心配いらないよぉ、連れて行くってなると
相手のレベルくらいあ考えるよ。

それか断る。

４４歳おっさん「おやじ、父の日のプレゼント代わりに一緒に登山に行こうよ」
８１歳おじい「だが断る」

ど素人「こんちは〜。冬の剱岳ってのをテレビで見たんだけど、連れてってもらえます？」
山岳会「お引き取りください」

当然の流れ。

話変わるが山岳会に連れてってくださいってよくあるの？

俺がいたところは市の広報に山岳会が掲載された途端、入会希望者が40人くらい一気に押し寄せた。
会員が週末の計画をそれそれ発表すると、初心者が到底無理な計画に参加希望を出してたよ。
>>20みたいな例じゃないが、俺の場合は実際そんなことがあった。

登山初心者です。
このまえトレッキングポールを買ったんですが、あれの先っちょのキャップってはずして使うんですよねぇ？
この前登った山は、すれ違う人すれ違う人、みんなキャップをつけたまま使ってたので。
時と場合によってつけたりはずしたりするのかなぁと思いまして。
教えて下さいm(__)m

>>23
元々は外して使うモノだったんだけど、ポールで突かれて傷んだ地面が、さらに雨などで削られるなど、思った以上に地面へのインパクトが強いと言う事で、少しでも山へのダメージを減らそうと言う事で、現在はキャップを取り付けたまま使用するのが主流になった。
気休めの偽善だって話もあるが。

先っちょ剥き出しにしてると、偽善者に凄い勢いで睨まれるから注意！

漢は剥き出しが一番。

ゴルフだと、平底よりスパイクの方が芝に優しいって聞いたけど、あれとはまた違うのかねぇ。

全然違うと思います。

ゴルフのスパイクがどうなってるのか知らんが、芝生は針状のものでグサグサ刺されたほうが
空気が入って芝生が健康になる。
エアレーションって言うんだけど、グランドなんかじゃ定期的にやってる方法だよ。

Mなんだな

>>17
ネット万能って思い込んでもいいけど
それが２ちゃんてのもどうなんだ？

信じる者は救われる

いきなりだけど、夫婦がノンビリ2泊くらいできるオートキャンプ場ないかな？
後、風呂も欲しいし子供の遊び場もあればなー。
景色も綺麗なところがベストだよなー
埼玉から3~4時間で林間で海近が希望。
そんなところが在れば教えて下さい。

>>23
キャップ外すと石突というのが出てくる。
岩場はそれを使うと吉。
山で周りの目を気にするものは、向いていないかも・・

44歳のおっさんも30歳のおっさんも何買ったんだろうか
もしＴシャツとか買うんなら綿のは駄目だから気を付けてくれ

なんで綿がだめなんですか粕？

頭の固い奴に教わったんだろ。

一度着て登ってみればわかるぞよ。

いつも綿100%ですが特に問題はありません。

日帰りのときは綿がいいよ
安物の速乾肌着は暑くて仮名湾

日帰り低山なら平気だよね。

汗かいたあとはなんつったって綿が一番
パンツもね

速乾Ｔシャツが暑く感じるのは俺だけじゃなかったんだ、良かった。

登山の安全祈願で有名な神社やお寺ってあるのでしょうか？
ググってもわからなかったので、もしあったら教えてください。
登山に特化してない場合、一般的には「旅行の安全祈願」になるんですか？

>>44
ここは一つ、自宅の最寄りの神社がよろしかろう。

やっぱり、富士山頂の浅間神社でしょう。

美津濃の即乾みたいに涼しいのあるじゃん。

>>46
登山の安全祈願をするために登山するというパラドックス…ｗ

甲斐駒ヶ岳とか信仰登山の場合
麓の下社で登山の成功と安全を祈願し、
頂上の奥の院で登山成就を報告する
でいいのかな？

即乾とクールは違う。
最近流行っているドライも別物。
買うなら、即乾＋クールを買え。
まぁ、たいていの場合クールを買うと即乾なのだが・・

何種類かもっているんだが、ダメだったのはクールマックス。
○ン○ルに至っては全滅。
涼しかったのは美津濃のアイスタッチで、次がタラスブルバの毛30%入りだった。
買うときに手でさわってひんやり感があるものがいいネ

>>23です。みなさんいろいろ教えていただきありがとうございました。
岩場で使った時は、確かに滑らないなぁって思いました。
自然保護のため、キャップをつけたまま使うかどうかはしばらく悩んでみようと思います。

キャップかぶせてつかっても、むき出しでつかっても
あまりかわんない。地面へのインパクトを考えるなら
かぶせたままの方がいいと思う。

偽善おおいに結構でしょ。

でも、キャップ、たまに気づくとなかったりするので
別の問題もあるけど。

とりあえず木道ではキャップつけとけ

たしかに木道はストックで傷むな。
積雪地帯にある木道だと3年ももたないだろ。
アイゼンで木道の上を歩いているのもいるしな。

すみません、お尋ねします。トレッキング初心者です。

観光会社主催の日帰りトレッキングツアーに参加し、
４〜５時間程度のトレッキングを１０回程度経験しました。

資格を持ったガイドが１０人に一人付いてくれて、
初心者でも安心してトレッキングが楽しめたのですが、
昨年からその観光会社ではツアーを行なわなくなりました。

せっかく、シューズ・レインウエア等、日帰り程度の装備は購入してあるので
引き続きトレッキングを楽しみたいのですが
旅行会社を検索しても、日帰りでの地元からのツアーは少ないようです。
かといって経験も無く個人で山へ出かけていくことは無謀ですし・・・

やっぱり山の会とかに参加するのがベストですか？
そういった会は、初心者でも受け入れてもらえるのでしょうか？
ご意見を聞かせてください。

まず、お年とお住まいの地域、出来れば性別を教えていただけると、的確なアドバイスが
貰いやすいですよ。
個人で山に登るのは決して無謀ではありませんが、例えば女性が一人でとなると確かに
色々と注意すべきことも多いですし。

山岳会は、会によってレベルがまちまちですし、相手が初心者でもお構い無しにレベルの
高い山につれていかれるケースも時々耳にします。
山岳会の良し悪しは、ご自身で判断いただく他ないのが現状ですね。
山行記録を積極的に公開している山岳会ならば、比較的安心だとは思いますけど。

山の会がベストとはいえないけど、いいこともある。
仲間ができたり、団体で割安な登山保険に入れたり。
会のレベルもハイキング程度から厳冬期アルプス、海外遠征までいろんなのがあります。
できれば下調べしてから入会希望すればいいと思う。

低山ハイク程度なら単独でもオーケーだと思います。
もちろん十分気をつけてっていうのが前提です。単独イコール無謀登山ではないです。

雪山や岩登りならともかく道がついてる山なんか勝手に行って勝手に登りゃいいと思うよ

普通１０回もツアーに参加してればもう一人で行けるだろう。
やはり連れて行ってもらってると何時までも進歩が無いのか。

一人で行けるような奴なら、こんなバカな質問はしない。
こいつの聞きたいことは、自分で山岳会に聞けばわかること。

小学生レベルの考え方はやめような。
正直、こんな奴に山にきて欲しくないわ。

また質問したら罵倒されるスレになってる・・・・
質問に答える知識がないならＲＯＭってればいいのにね＞ネット弁慶さん

ツアーより一人で登山する方が他人をのペースを気にすることなく
自分のペースで気ままに歩ける。俺はグループでの登山は苦手だな。

５６みたいなのに気をつけて、と言っても何に気をつけるのかすら理解してないよ
無駄な気休めの単独行＝無謀登山

ツアーあがりの登山客ごときが

単独行など１００万年早いわｗｗｗｗｗ

>>56
俺が天覧山へ連れて行ってやる

>>44です。みなさん、ありがとうございました。
自分で登るなら麓の下社っていいですね。富士山頂に神社があることは初めて知りました。
今回は自分のではなくひとの安全祈願なので、近くの神社かお寺に行ってきます。

今度の７月の三連休で、２泊３日の登山をしたいのですが、
おすすめ教えてください？
東京を土曜日のお昼過ぎにでまして、
月曜日の夕方までに帰ってくる。
交通手段（費用は１万円）は青春１８切符、　テント泊します。

拙者の予定は、八方尾根〜唐松岳〜五竜岳〜遠見尾根ですが
鹿島槍を入れてもよい。

?
日本語でおｋ？

ありがとうございました。

冬の白頭山に登りたいけど勝手に登ったら逮捕拘留？

18切符で昼過ぎ出発ねぇ
駅に泊まる気かえ？

一万円って切符代とか前準備は別で
持って行く資金か？
止めとかないか？

使わないとは思うけど
財布に３〜５万円ぐらいないと
使う気無くてもタクシーや山小屋は最初から使えないじゃん
駅から登り口まで大抵距離あるし
更にテント場までも歩くんだぞ
明るいうちにテント張って
できれば食事も済ませて
温泉があったら入りに行って
ヘッデン点けて帰って来たら真っ暗け

経験者でもなければスケジュール的に無理じゃね？

>>68
自己完結してるがな（´・ω・｀）

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

　 　 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　| |　　 | ←M.T
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ｜|

>>56
長いこと単独で登っている方は、決して無謀ではありません。
逆に、ルート、そこまでの交通手段など全て自分で調べて、
1/2500の地図を読み、常に現在地を確認しながら歩いています。
装備も遭難したことを想定して用意しています。
しかし、>>56さんの文面を読む限り、単独には向いていないようです。
山の会に入るか登山をやめるか、どちらかでしょうね。

1/2500の地図って…

って、単純な間違いへのツッコミは置いといて、俺も単独行ばかりだが、最初は地元の低山を紹介してるガイドブックを購入して、近くの山に片っ端から登ってみると良い。
ガイドブックに載ってるめぼしい山を制覇し尽くす頃には、そこそこのベテランになれるよ。

>>77
そこそこの「自称」ベテランになれるだろうなｗ

>77
ベテランと呼ばれて喜んでいる輩ほど、胡散臭いものはないよな。

>>78->>79みたいな考え方なら、やはり山岳会とかに所属した方が良い。
けれども、単独行はパーティー登山と基本的な部分が決定的に異なるので、いつまで経っても単独行のスキルは上がらない。
もちろん単独行をする気がないなら関係ない話だが…

頭の固い年寄りみたいな意見ばっかだな

>>81
↑団塊登場

>>82
図星だったのか？くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>83
なぜそこまで煽る？
そんなにくやしかったのかｗｗｗ

単独登山の緊張感がいい。

仲間と行くとどうも日常から離れられないような。
気がつくと真剣に仕事の話してたり。

俺が山奥に行くのはひとりを楽しむためだな。

>>68
金曜夜中に東京発、月曜深夜に帰宅ならいける・・・かな？

金曜夜中発じゃ
１８切符は２枚使うのか？

土曜朝５時前後東京発なら、その日のうちにどこかのキャンプ場に潜り込めるだろう？
バスの登山口への連絡便も調べればあるだろう。
ＪＲ時刻表と行きたい山域のアクセスを当たれ。

団塊のくせに、単独行とは生意気だな。
ひとりじゃ何もできないくせに。

ウンコした後の尻くらい一人で拭けるわい

でもウンコした後の尻穴を舐めるのは一人では無理でしょ？

もしかして、俺のを舐めてくれるのか？

ホースの中間に渦巻きの銅パイプをテニスラケットみたいな形にしたものを取り付けて、
焚き火の中に投入することで水をお湯に替える簡易シャワー用湯沸し器を
以前見たことがあるのですが、どうにも見つかりません。誰か知らないでしょうか?

作れば？
そんな太い奴じゃ手曲げは難しいけど
内径６ミリぐらいならできるよ
ただ、銅管は今、結構高いよ

>>93
同感

>>92
どこかのHPで自作してるのがあった
キャンプ場に子供用のプール持ち込んで、それで湯沸かして風呂入ってた

結局「パフォーマンス用の面白道具」に過ぎない。

ルーフに乗せる黒いビニールバッグは使えるよ。
炎天下限定だけど。

なーむくんは
「名無くん」か？のまねこ論争にはならないな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000014-maip-soci.view-000

やっぱりまんこくんでしょう。

前スレ967で父の日プレゼントの質問をした者です。この週末に買い物に行ってきました。
アドバイスの品物をそれぞれ見て、いろんなものがあるなあと楽しかったです。
今回は、離れた所にいる父に送る都合を考えて、かさばらないTシャツにしました。
ミズノのアーチハンモックソックスもよかったので相当迷ったのですが、
適切な厚さが分からなかったので、また次の機会に贈りたいと思います。
アドバイスをくださった方々、ありがとうございました！

いや〜、俺のアドバイスが役に勃ったみたいでよかった。
人助けをすると気持ちいいな〜。

>>101
きめぇー

>>101
見境なく勃てるな

楽天の2000円程度のテントは実用では役に立たないでしょうか？

キャンプならＯＫ
登山ならＮＧ
ホームレスなら

携帯からスレ開くと

1:短パンマン ★ :2008/06/23 13:13:30 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

なんてわけわからんモンが出るんだがなんだ？これ？

名古屋はエ(ry

登山はエコですか？

>>108
あなたは、この板の住人ですかか？
もし住人ならば登山、キャンプ、BBQなどを止めることをお勧めします。
住人でないのであればパソコン、携帯などを処分することをお勧めします。
どちらも出来ないのであれば地球上から消えることをお勧めします。

>>105
ありがとうごあいます
用途はキャンプみたいなものなので大丈夫だと思います。

沢山の貴重なご意見ありがとうございました。

40代前半の女性です。
まだ、自分の体力でどの程度の山まで出掛けられるのかさえ見極められていません。
旅行会社のバスツアーなら一人でも参加できましたが・・・。
地元の山岳会もネットで検索してみましたが、敷居が高そうで。

皆さんの仰るように、トレッキングはあきらめます。
皆様のご健勝をお祈りいたします。
ありがとうございました。

おい、諦めるなよｗ

>>すごく懸命な選択をしたと思います。
正直、自分の力で登れない人が、山に来るべきでないと思っています。
これは初心者、熟練を言っているのではありません。
人に頼るか、自分の力量で登るかの違いを言っているのです。
登山歴○○年のベテランでも頼りきりの人はたくさんいます。
自分の力で登る覚悟ができたら、どうぞ頑張ってください。

40前半なら、初心者だろうが登れる山もたくさんあるとはおもうけど、
ネットなどの情報で、登る気が失せてしまうくらいの気持ちだったのなら、その選択もありかもね

登る山によるんだよな。
初心者が一人でもハイキング気分で行ける山はイッパイある。
週末の高尾山とかね。

せっかく始めた山歩きをやめるなんてもったいない
日帰り出来そうな軽いコースを探して好き勝手に登る事から始めたらどうですか？
いつも連れていってもらってるから自覚がないだけで、必要な体力、装備、経験はもうあるでしょう。

おまいら、みんないいヤシだな…
漏れも諦めるのは、まだまだ早いと思います。
折角登山という楽しみを知って、そういう形で終るというのは同じ登山好きとして寂しいです…

>>116-117に同意！！
山と渓谷社の「○○県の山」シリーズ買ってレベルの低い山から始めれあよい。
「登山は危険」という意識をお持ちですか？
ある程度の学習は必要ですが、それほどかまえる必要は無いと思うけど・・・。

消防の遠足コースからでいいじゃん

>>56さんがどこに住んでいるかはわからないけど
東京だとしたら中央線沿線の山に行けばいいと思うな。
もちろん，本を読んで初心者向きの山にするのが肝心。
何回か行っている内に，どこかで親しくなる人にも出会うだろう。
７月，８月なら霧ヶ峰あたりまで足を延ばせばどう？
人が多くて心細くないと思うが。

相変わらずおまいら、いいヤシだぞ…スレが早すぎだし。
>>120さんが言う通り、東京なら中央線沿線、神奈川なら大山、箱根方面などは、交通の便いいしな。
それに人も多いから、心配ないと思う。
時期にもよりますけどね。

うるせえな。
俺がいかねぇっつったらいかねぇんだよ。
おまえらみたいに暇じゃねえんだ。

じゃーな、おまえらの健勝を祈っておくぜ。
あばよ。

>>122
おまえ、なぜ偽者らしくしないんだよ、バレバレだぞ！
寂しいのは分かるが、気をしっかり持てよ。

確かに122はにせもの。
本物の56さんはそんな交通の便が良いとこに住んでないんだよ。車だってきっと持ってないんだよ。
交通機関は朝夕の通勤時間帯でさえ1時間に1本、日中は2時間に1本とかのど田舎にすんでるいなかっぺ。
町で唯一の観光会社のツアーも無くなって、さて俺はどうすべーってとこなんじゃないの。

だからおまいらは56さんのことはもう忘れろ！

んでも中央線沿線っていったら
甲斐駒も八ケ岳も鋸岳も入る悪寒

話しが登山になってる件

>>124が言うくらいの田舎なら家の裏に裏山とかありそうだがな

千葉とかも内地は里山が結構あるから そこで上り下りになれて 時間ある時足を延ばすでいいがな

登山ストックの年代別使用率はどんな感じですか？

３５才男です。
２本ストック便利そうだし、
膝の負担の緩和に２本ストック導入してみようか検討中です。

まだ、登山始めたばかりなので同年代の登山者見たこと無いです。
３５才前後の人はどんな感じで登っているのかと質問です

年輩の方々のストック使用は良く見るのですが・・・・

私は３３歳おっさんですが丹沢レベルではストックは使わないです。
１回だけダブルストックを使ったのが去年の富士山。
これから八ヶ岳とかにステップアップしていこうとしていますが、よほど長距離で
なければストックは使う予定はないです。
しかし最近右ひざが・・・ですが、まずはサポーターを試す予定で出来るだけ
ストックは使わない方向で考えていますよ。

下界の爺じゃないんだから
ダブルだろうがシングルだろうが
いろいろ試したらいいよストック
まぁ３５じゃむしろ邪魔がって使わない人多いかな？
でも登山ってどうせ全身運動だから
割り切って使い方に慣れ親しんだ方がいいんじゃね？

膝の軟骨は消耗品なので、大切に使うに越した事はない。

>>129
俺４０でもオッサンだと思ってねえのにそんなこと言うなよ

ストックを使っている若者って賢くみえるんだよなあ、何でだろ。

山道で、時々「掘り返している」か「耕してる」雰囲気があるのですが、あれってイノシシの仕業でしょうか？逆にそういう状況があれば近くにイノシシが居るということでしょうか？

またほかの動物でしょうか？

あれは猪がミミズを探した痕だよ。

こんな穏やかそうな板でも、なりきりさんっているのですね（苦笑

暖かい励ましのお言葉、厳しいご意見もありがとうございます。
もともと私が、トレッキングを始めたきっかけが、昨年他界した母でした。

山歩きが好きだけれど、（体調不良などで）友人がいなくなってしまった母が
旅行会社のツアーを見つけてきて、70代を一人で行かせるのが心配になった私が一緒に同行したことからでした。

幸か不幸か静岡県在住なので、近場にハイキング程度に登れる山は数多くあり、
誘う友人もいますし、歩いてもいます。
ただ、知らない山は難易度が分からないですし、一人ではやはり・・・
でも>>118さんにご紹介いただいたように、本や雑誌で情報を集めてみます。
そういった本が発行されていることも知らなかったものですから。

本当に皆様のご親切がありがたかったです。
いつかどこかの山で、こちらのどなたかに
「こんにちは」とご挨拶できるようになれる・・・といいな。

ｲｲﾊﾅｼ

56さんが山歩き辞めると言わず、何よりッス。
そんなに構えず、山歩きを楽しんで下さいね。
静岡なら沢山いい山ありますしね！
俺もオヤジ誘って、山行しようかな…

>>56
『静岡県の山』
http://www.yamakei.co.jp/products/detail.php?id=023210

オレは34の独身だけど、昨年からソロで山を始めた。
山を始めて、感慨深い景色を見た時や、登頂した時満足感を得た時、ふと親父と来れたらな…と思う。
残念なことに親父は今、病気で寝たきり状態なので、登山の楽しみを分かち合うことができない。
せめてと思い、デジカメで撮った山の景色をたまに見せている。
多分、親父が元気なら、山に一緒に登ろうなんて思わなかっただろうし、山自体登っていたかわからない。
健康、両親、ありふれた日常…当たり前のものが当たり前のようにあるときはなかなか気がつけないものだけど、
両親が健康であるなら、親を誘って山登りするのはとてもいいことだと（羨ましく）思う。

スレチで申し訳ない。

>>140
俺も似たような感じ。デジカメの画像をテレビに映して見せてる。
もうちょっと早く気づいてたらここに連れてこられたのにとは思うけど
この状況にならなかったらそう思わなかっただろうなと。

でも自分の息子が将来山に行くようになって画像を見せてくれたら
それはそれで嬉しいと思うんだよな。

だから山を満喫できるように心がけてる。
そうしたらソロもソロじゃない気がしてね。

バーチカルリミットのように父を山で亡くした娘が跡を追う

なんで山板にはキジ糞太郎以外のコテハンが全くいないのですか？

ヨッホってなに？

>>114
ヨットの帆の事だよ馬鹿野郎そんな事も分からないでどうする

肩

色々なレスありがとうございました。

膝への負担緩和に買いました。（11月から５月までスキーやっているし）

去年のモデルですが
4割引、スプリング内蔵（作動非作動切り替え可能）
が有ったので購入ボタンをポチットナとしました
ポイント１０倍だったし気分的には凄くお得な気分です。ヽ(*^,^*)ﾉ

まだ、膝の軟骨の痛みが出ることは無いけど
やっぱり心配ですね〜

スキー用のストックにスプリング内臓タイプはないんじゃね？
深雪用バスケットはサイズが無いか、規格が合わないんじゃね？
現にＢＤのスキーストックに歩行用ストックの穂先カバーブカブカだし。

>>148
文章はよく読んだほうがいいとおもうよ。

>>144
joch

>>140
あなたの書き込みを見て亡き親父のことを思い出しました。
写真だけでも絶対に喜んでると思います。
土産の一つでも買っていけば更に喜ぶでしょう。
そしてなによりも、あなたが無事に帰ってくることが最高の土産です。

親孝行な息子さんだねぇ

御来光登山は富士山が有名（俺的には）ですが
標高が高い山（見晴らしが良い山）などでは
御来光登山するひとって居るの？居ますよね？

地元は富山で立山連峰が有ります
一度は地元で一番高い山からの御来光を見てみたい気がするので
他の山はどうなのかなと質問です

ご来光って言うのか分からないが標高300メートル位の山に
日の出の写真を撮りに行くことがある
行くのは12月になってからその頃だと日の出の時間が6時50分頃
だから早く起きなくても間に合う
しかも登山口から20分位で日の出ポイントに着く
近所の人は毎日登ってるらしい
日の出を見るなら冬がいいと思う
寒い中、日の出を待って太陽が出てくると気温が上がるのを実感できる

質問させてください。
コールマンのランタン226なんですけど、
使用しているうちに燃料タンクがやけどはしない程度のかなり高温になっているのですが
これは仕様ですか?

燃〜えろよ燃えろ〜よ〜タンクよ萌〜エ〜ロ〜♪

仕様というより物理現象じゃねぇのか？

風通しの良い開放された空間で使ってるとランタンはそんなに熱くならないよ。
狭い空間や、タープなどに近すぎるんじゃないか？
タンクの加熱より、タープやテントが熱くなる方が危ない。

今月に入ってから新聞で「山の天気」が掲載されることになったんだけど
分布が
白馬岳・八が岳
木曽駒・乗鞍
富士山
立山
白山

北アの「燕」「穂高」「槍」はどれ？

>>159
そんなの気分だ、気分

理想の調味料入れ見つからん…

この夏、唐松岳に行きたいのです。
小学校1年生女児連れです。

無謀でしょうか。体力はあるほうです。

無謀。
やめとけ。





はい、次どうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓

>>161
フィルムのケースではだめなのか？
あぁ、デジカメですか、そうですか。

>>161 その理想ってのを具体的に

今の時期の穂高だと、ピッケルは持っていかなくても大丈夫ですか？

>>162
八方尾根からピストンってことになるかな？
計画、装備を十分検討し、子供の体力に十分留意し、
ペース配分に注意すること。
これで、無謀ではなくなるが（大丈夫とは言い切れない）
要は子供が行きたがるかどうかが一番の問題じゃない？

>>166
むしろ、その程度のことを予測も出来ない奴が
ピッケルを所持してる事が理解できない。

>>162みたいな馬鹿な質問をするしか脳のない奴に、
装備をどう検討し、子供の体力にどう留意し、ペース配分をどう注意するのか、
考えられるはずもないだろうな。

ここで、どこかのおせっかいから無責任な一般論を聞かされて、納得した気分
になるのだろ？

その程度しか能力の無い親をもつ子供が不憫だよな。

うるせーよ！バ〜カ！

ガキ連れは正直言って迷惑

>>171
迷惑といえば、団塊を越えるものはないよ。

親と不仲な団塊ジュニア乙

さ〜今宵も不毛な釣りと煽りと脊髄反射の時間がやってまいりました（笑）

うるせーよ！バ〜カ！

ズバリ、骨に当たらない寝心地最高のマット教えてください。
おまけに軽ければ最高〜
コンフォートシステムのエアパッド、使った人いますか？

丸八の羽毛布団だな

山に登って花火を見たいのですが、
東京近郊でどこか良い所ありませんか？
影信山から相模湖の花火大会ぐらいしか思いつかないもので。

やめとけ、花火は上から見たってつまらんよ。
せめて同じ目線で見るくらいだな。
それに、上からだと、そのうち煙で見えなくなる可能性が大きい。

それくらい好きにさせてやれよカス

一般的にいうアウトドアの範囲なんでしょうが、
キャンプとか行った事ない人間の質問です。
もし、適切そうな質問の場所があったら誘導して
もらえると嬉しいです。

いまの時期、部屋にいても暑いので、川縁や
公園などので風を感じつつ涼しく本を読みたいと
思うのですが

必要そうなのは、レジャーシート、携帯用香取線香、
水ないしお茶ぐらいは思いつきました。

でも日避け?(ﾀｰﾌﾟっていうんですか?)があると快適度
はどれぐらい違うモノなんでしょうか。

>>181
快適度といわれても、数値化できるわけじゃないので体感差はあるだろうけど、
木陰で本を読むのと、太陽の日の下で本を読むのとそれくらいの差を考えたらいいかとおもう。

>>181
日差しがさえぎられるから、日中であればある程度は違う。
しかし本を読む程度であれば、木陰を探したほうが良い。
まったくの未経験者がタープを張ろうとすればすごく汗をかくと思うから。
それに都会の公園だったら通報されて職質させれもおかしくないので。

小さなベンチ（折りたたみベッドともコットとも呼ぶ）かリクライニングチェアがあれば、
どこでも寝そべって読めるから快適だよ。
公園ならそこのベンチと木陰がセットの良さげな場所を見つけて、手ぶらで行くのも良いと思うけど。

質問から外れるが
ランタンの光の下、本を読みたいからと河原でお気楽キャンプしたことあります。
昼間じゃなくて夜間だったりしますけど。

┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ

>>181
近くに図書館があるなら図書館へ行くのが良い

>>182
あ、やっぱり自分で木陰を自分の好きな場所に作れるんですね。
>>183
木陰を探す方がいいぐらい、大変なんですか... 個人用の小さい
ものでも大変なんですかね。あと職質されるないように、都会の
公園では止めときます。
>>184
持ち運べるチェアですか。そとで本を読むのにはまってきたら
考えてみます。とりあえず木陰＋ベンチの良い場所を探すのが
先決そうです。
>>185
夜の川縁(遊歩道)みたいなのがあるんで、涼しく本が読めるだろうなと
思ったりもしていますが、光源が大変そう?
ヘッドランプなら簡単で、案ずるより生むが安しかな
>>187
図書館にいくのよりは、公園や川縁にいくのが近いのと
仕事がコンピューター系なんで、最近自然の中というのが気になる年頃
なんです。

全体的に、タープは有効そうなのは解りました。
ただ、迷惑(どんな迷惑なんだろう?)で通報される可能性があることも
わかりました。長居公園や大阪城公園のブルーシートまでいったら
流石にやばいでしょうが、自分の行為がそこまで咎められる可能性が
あるとは思わなかったので、斬新な視点でした。

ただ、上記を買う前に自分の「お気に入りの場所」を探せという
アドバイスがあったので、確かに探してみます。公園や川縁の遊歩道
を散歩して目星をつけてみます。

大和川かよ

山小屋一泊程度の場合、ヒゲはそのまま？
ひげ剃り又は、電気シェーバーなど持って行ってますか？

山小屋（管理人が居る）の中の服装は、
どんな感じの人が多いですか？

>190

汚い、臭い。二度と会いたくない。

行ったことないけど。

>>190
そんなもんはイラン

服装はスーツが望ましい

>>192
スーツで無精ひげは駄目だろ
電気シェーバーとドライヤーも持っていけ

http://pc.gban.jp/?p=12554.jpg
これなんですが、シングルストーブということは分かるのですが
日本で普通に見かけるカセットコンロみたいのをつけて使用するのでしょうか。
この画像しかないのでちょっと分かりにくくてすいません。

追記：商品名はガスバーナーとなっているのでガス缶をつけるのは間違いなさそうです。

>>194
かっこいいなあ。
俺も欲しい。
部屋用に。

今週末に日帰りで鳥海山か月山に行きたいんですが、アイゼンは必要ですか？
もし必要なら今から買わないといけないので、アドバイスお願いします。

皆さん、高山帯に持っていくウェットティッシュは何て商品名の奴を持って行ってます？
気圧が低いから包装がパンパンに膨らんで気持ち悪かった。
ま、針穴程度でも封を切れば良いだけなんだけど

>>198
商品名は決まってないけど、携帯サイズというかポケットサイズというか
中央がマジックシール（？）みたいになってるやつあるよね。
オレはそれつかってるけど、それなら膨らんでも簡単に空気抜けるよ。

ウェットティッシュなんか持っていったこと無いけど
今は持っていく奴多いのか？

ウェットティッシュなんかなくても
山男と同じ山小屋にいるだけで私はいつもウェットです。

ウェットティッシュで身体とか足を拭くと、入浴出来ない山行き中はさっぱり出来て良いが、別に無くても、タオルや手拭いに少し水を含ませて拭けば良いので、よっぽど水の補給が困難な時意外は不要だと思う。

「落ちるなら富山側に落ちろ」って、どういう意味の言葉なの？

>>203
「ピッケルを持ったお巡りさん」でググるといい

>>204
見てきた。よくわからんのだけど、「富山の山岳救助が他より優秀だから」ってことでOKですか？
でもそれってどのくらい本当なの？身内贔屓＋宣伝文句だったりしないのだろうか

>>203
スキーで言う「山側に転けろ」みたいな物





ごめん、適当言ったｗ

この時期、山や自然の街道にある休憩所などで寝泊まりするのは厳しいですか？
テントでないと、蚊とかすごいことになりそうな気がして悩んでいます。

キャンプ初心者で一通り道具を揃えましたが、ソロテントがまだ未着の状態です。
海外通販で頼んだら、フットプリント在庫切れで1〜2週間待って欲しいとのこと。

先日、予行演習として泊まりと同じくらいの荷物を担いで、場所の下見には行ってきました。
今度の連休までにテントが届けば良いのですが、無理なら予定変更です…。

できれば近所の公園などで、設置の練習などをしたかった。

厳しいかどうかはおまんがどんだけ虫が好きかによる。

>>203
富山側は県警ヘリを飛ばす＝無料
長野側は民間ヘリを飛ばす＝有料


でもガイドさんから聞いた話では民間ヘリは荷揚げで毎日飛んでるので
地形・気象・操縦の技術が高い
助かりたければ長野に落ちろと言ってた
どこまで本当かは知らん

助かりたけれぱ落ちるな。

だね！絶対落ちるなだよ。

長野県にも県警ヘリも、防災ヘリもある

以前と違って、長野県のヘリもけっこう優秀

たまには岐阜県にも落ちてね♪

よしまかせとけ！

地獄には落ちるなよ

私は山で素敵な男性と恋に落ちました

俺　の　こ　と　か

　　　　　∨
　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　| . : )'e'( : . |
　　｀ ‐-＝-‐
　　／ 　　　＼

両親が結婚に反対してるんですが駆け落ちするなら
富山側、長野側どちらがいいですか

>>220
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　／￣ﾞヽ. 　 　 　 　 　 　 　 　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　, '/｀ﾞ' ､　 l 　 　　　　　　　　　　　,!;:;:;:;:;:;:;:;:＿＿;l＿_;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　, ':〈　　 /　ﾘ 　　　　　　　　　　　　ﾑ;:''"´￣＿＿;:;|;:;＿~｀丶､!
　　　　　　　　, '　　｀''''"'　/ 　　　　　　　　　　　　,{__, ィ''"´ r‐っ ￣ r-､丶､;:;l
　　　　　　　, 'ヽ,ヽ､,,::'"　,' 　 　 　 　　　　　　　　,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:.　 　 ｀`′,}:`i!
　　　　　　 /　　~'ｰ彡　/ 　 　　　　　　　　　　　,'ミﾐ:::/　,. -‐- ､:.　　 , - ､ヾ:::l
　　　　 　 /　　　　彡　/ 　 　 　 　 　　　　　　　lミ:::::' ,:' ,ｨ�ﾇﾆ>,:'　: ｨ�ﾇゝ、ﾞi::l
　,,,,,,　,,'"/　　　　 ,'　 /　　　　　　　　　　　　　〃ﾍ:::j　:.　　‐ '" ,.　ヽ` ﾆ　　 !:l
"　　ﾞヽ, '　　　　,, '" / 　 　 　 　　　　　　　　　{に}ﾊ::, :.:.:.:..　　 (r:､ ,､〉　　　 l:ﾊ
　　　, 'ヽヾ､ミ 彡:: / 　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽいjl::',　:ヽ　　　　,' ;　ヽ　　ﾉlﾉ}
　　, '　ヽ＼､,,,ｿ::. / 　 　 　 　　　　　　　　　　　丶-ltﾂ .:.: l:.:　 ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, 　 i_ﾉ
::／"　　　 ::::::::　,ｲ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　l　 ､:.:.l:.:　 ｀ ''―''" 、　/
"::　　　　　::::::　/ﾞtt,ヽ,,,,,, 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾄ､、ヽ丶、:.:..　　　ノ:／
::.　　　　::::::::::::/ ,,､-'"　ヾ｀' ､ 　 　 　 　　　　　　　,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／
　　 　 .:::::::::::,､ '"　　　 　 ＼,',　　　　　　　　　　／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.:　￣　 ,!
　　　 :::::,､-'"　　　　　　　　:::ﾘ 　　＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:.　　　l、
　　　 ''"　　　　　　　　　　::: "/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、　　八

夏の思い出にとド初心者複数人でキャンプをしようと考えてるんですが、
山梨でオススメの場所ありますか？
目的は登山などは一切せず、BBQや、バンガローになどに泊まろうと考えています。
まだ漠然としているので、キャンプ場ではなく、スポット単位で教えていただけませんか?
交通手段はまだ決まっておらず、場所に合わせて考えようと思っています。

>>222
富士五湖周辺。

>>223やはり山梨だとそこになるんですかね。
ありがとうございました。調べてみます。

山梨だったら八ヶ岳周辺、尾白川、夜叉神のが楽しそうだが

登山届けにある予備日って、
例えば３泊４日の予定で、本来なら２泊３日でも山行可能だけど、
念のため１日付け足しておきます、
何もなければこの１日は山でブラブラしてます、
なので、結果的に４日目に下山しますーって意味なんですか？
いまいち予備日の意味がわかりません。

>>226
ちみは登山中大雨が降っても
冬に猛吹雪になっても
予定通り行動するんだな
一番最初にパンパカするタイプだな。

長野には来ないでクレ。

>>227
俺にはおまえが真っ先にパンパカしそうに見えるぞｗ

w確かに>>227は極端に視野が狭い上に頭が固いｗ

>>226
つhttp://www.sunfield.ne.jp/~tkubota/yougo/Ya.htm

八方尾根を登りたいのですが、ゴンドラ、リフトを使わない登山道って
ありますか？　スキー場を歩いて登れるんですか？

あります

板違いとは思いますが。
桃はみずみずし過ぎるから流し台でしか食べられませんよね。
皆さんはどこで食べていますか？

板違いとわかっているなら、くだらないことをだらだらと書くな。

>>233
登山口で採れたての桃を買い、沢水で冷やして、その場でかぶりつく。
それが本物の桃の味だ。

>>233
私は口で食べますが、何か？

登山口などで売っているような桃が本物の桃の味だと思っているとは、、、、。

一般人は、所詮その程度なんでしょうね。

「桃」は例えだろ、馬鹿だなぁ。

(´･A･)つ 桃尻娘　　

>>233
俺は果肉が硬い桃の方が好きだ

俺はどっちかというと太ももの方が好きだ

　　　　 　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|　　　｜
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l　　　｜
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　 | 　 登山口などで売っているような桃が
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　＜
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　　|　 本物の桃の味だと思っているとは、、、、。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　　　　|
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

やっぱ桃缶だね

琵琶湖でお勧めのキャンプ場を教えてください。
遊泳場が隣接してあるところがいいです。
AC電源はあっても無くてもいいですが、シャワーがあって、車をビタ付けできるところがいいです。

登山の昼食の為にガスバーナーなどではなく、小型の卓上コンロってどうなんでしょう？
少しかさばるとは思いますが、手軽だし安いので。
かさばる以外に何か欠点などありますか？

ただ卓上コンロって言うだけじゃどんな卓上コンロか分からない
燃料はガスなのか固形燃料なのか
固形燃料を使うタイプだと火力が弱いだろう

すいません。
ガスです。わきに細長い形のガス缶を差し込んで使うやつです。

かさばる以外にっていうけど
登山でかざばる荷物って致命的なんじゃないか？

>>245
ここは素直にEPIかプリムスにした方が良いと思う
これならカートリッジの大きさも選べるしキャンプ用、寒冷地用など
種類もある。直結タイプなら重量も200グラム位、軽いのだと100グラム以下だよ
人数が多くて一度に大量に料理するなら分離型がある
これでも卓上コンロより小さく軽いと思う

ありがとうございます。
調べてみます。

かさばるって言ってる卓上コンロ、いわゆるカセットコンロだね。
欠点は他にも風に弱い、寒さに弱い、四脚なので意外に不整地で不安定など。
ついでに山で使うならコンパクトな山用も含めて、ライターを予備に持つ事をお勧めします。

7月13日 15時21分 世界遺産に登録されている広島県廿日市市の宮島で、およ
そ１００か所の樹木や岩に赤いペンキが塗られているのが見つかり、県や市で
対応策を検討しています。赤いペンキが塗られていたのは、宮島にある標高
５３５メートルの山「弥山」の原始林です。

赤ペンキは、「四宮ルート」と呼ばれる山道沿いのおよそ１００か所の樹木や
岩に、円形や帯状・矢印などの形で吹きつけられるように塗られていました。
広島県や廿日市市によりますと、大半が世界遺産に登録されているエリア内だ
ということです。この山道は登山ルートとして整備された道ではありませんが、
利用する登山者も多く、県や市では、ペンキが山頂付近まで続いていることか
ら、道しるべとして付けられたのではないかとみています。宮島は、島全体が
瀬戸内海国立公園の特別地域に指定されているほか、弥山の原始林の一部は国
の天然記念物にも指定されています。国立公園の特別地域で標識などを設置す
る場合は環境省の許可が必要ですが、この山道周辺での届け出はなく、廿日市
市などでは「将来に伝えていかねばならない貴重な文化遺産だけに、心ない行
為で、残念に思う」と話しています。県と市は、１４日から本格的な現地調査
に入る予定で、環境省とも連携して早急に対応策を決める方針です。


NHKニュース

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015870011000.html

以降、ボランティアでの標つけが全面的に禁止に
そして各所で役人が来るまで放ったらかしに
そして役人は予算がつくまで動かず
予算がついたらモルタル屋が来て完全な歩道を整備
しかしヒビが入っても一部崩壊しても次の予算がつくまで放置

という悪夢の前兆を見ているのさ

頭囲６５なんですが、合うキャップがありません。頭でかくて。
サイズが大きいキャップはどこにあるでしょうか。

バンダナ巻けば？

>>255さんのじゃないけど、バンダナにひさしの付いたキャップがあるよ。
バンダナで縛るからサイズはフリー。
結構格好も良い。

モンベルのグァテマラキャップなんか、三角の布にバイザーを付けただけみたいなヤツだよね。
日本人が被るとたいがいカッコ悪いけど。

質問です。ガスストーブの自動点火装置が
なかなか火花を飛ばさなくなったんだけど、これって
自力修理は無理でしょうか？
機種はプリムス　P−172

フリント使うジッポーなどと違い、圧電式の点火装置の自己修理は無理です。
出来るのは部品交換だけ。

碍子が割れているのでしょうか。交換してもぶつけたりするとたぶんまた割れます。

>>259
　レスどうもです
そうですか(´･ω･`)諦めて、修理に出すとします

>>260
　レスどうもです
外観におかしいところはないんですけどね…。

>>254
メーカーや素材(ゴアとか)に拘りが無ければ、
帽子屋にありますよ。

>>261
本体と電極を握ったままカチカチやってみ、
ビリッと来なければ圧電素子が寿命
ビリッと来れば圧電素子から電極までの間で漏電してる

あ、ペースメーカとか着けてたり心臓が弱い人はやるなよｗ

>>261
ビーパル No.280 メンテナンス秘伝を大公開より
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp217123.jpg

>>264
261じゃないけど有益な情報（恐らく自己スキャン）サンクス

軽くてかさばらないフリース出しているメーカーって、思い当たるのがモンベルぐらいなんだけど
他のどこかあるっけ？
そのなかでいいって言ったら安いモンベルかなあ。

誰かアドバイスくらはい

かさばらないフリースは暖かくない。つか意味無い。
空気の層で保温してるから、フリースでもダウンでも薄くて暖かい物はないよ。

薄くて暖かいものとは言ってないし
マイクロフリースの類を探してるんじゃねえの

ぺらぺらで良いならユニクロでおｋ。

説明不足でした。
夏の徒歩や自転車旅で、夜ちょっと寒いなな時に一応持ってく物がほしいのです。



>>269
俺の持ってるユニクロフリースはめちゃくちゃ嵩張るよ〜。500ｇぐらいのやつ。
もっと軽量のがいいんですが。
薄いのも出してた？

>>263
レスサンクス
ビリッときたので漏電してたんですかねぇ…

>>264
しまったぁぁぁぁ
せっかくの有力情報なのにこれを見る前に
本日付で専門店に預けて修理送りにしてしまいました○|￣|＿
モン○ルの親父も全然、こういう知識ないから
あっさり「部品交換でしょ」…ですますし（−−；）

　でも情報サンクスです(´･ω･`)

>>270
フリースやフリース単一素材に拘らければ、
軽量、コンパクトなもは色々と出てるよ。

２２世紀の登山は
テント担いでも10キロ未満になるだろうか
冬山ー２０℃以下でもホカホカ・ウエアで軽い
エベレストもツアー

まー資源枯渇、格差、治安荒れてﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ状態かもしれん

死んだ後の事なんか知らん

ザックの中が劣化で、ベタベタしてしまいました。

�@　ベタベタをとる方法ありますか？
�A　劣化させない方法ってありますか？
�B　購入後１０年たっても、ベタベタしない生地ってありますか？

加水分解ポリウレたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ちょいと質問
スノピのアメニティドームってあまり評判良くないけど何がそんなに悪いの？
オートキャンプや災害時用としても使い物にならない？

>>276
中にビニールをいれるしか対応が無いようですね。

帆布製ザック
内側にコーティング処理してないザックなら
内膜だけの劣化は起こらんだろうなぁ

ある程度はタワシでこすり落とし水で流す
乾いたらガムテープで細かく落とす

質問です

バーベキューコンロの鉄板が赤サビだらけになってました。
取る方法はないですか？
それとも買い換えるしかないですか？

>>281
さびの酷い場合にはオレは買い換えてしまうけどいい方法あるのかな？
少しのさびなら金タワシでがりがり洗って、気にせずつかう。
アルミホイルを錆びた鉄板に巻きつけて応急処置的につかったこともあるなぁ。

>>281
程度にもよるけど
電気ドリルにホイールブラシつけて磨いちゃう。

>>275
http://lazily.net/camp/etcetera/waterproof4.html
『PUコーティングの保護』

やったことないけど

>>281
つサンポール

>>275
私のもコーティングがベタベタになってしまいました
中に入れたものがべたついてしまうので、でかいビニール袋を中に入れています
防水にもなって良いとも思えますが、ポケットとか付いてるタイプなので
全部にビニール袋入れるわけにも行かないので、べたつきは鬱陶しいです

かなりベタベタになると、指で擦っても取れます
地道に擦って取るしかないかなと思ってますが、ブラシとかで取れたら楽かもしれません
多少べたつきが残りますが、アルコールとかで拭くとかえってべたつきが広がってしまう恐れもあります

ポリウレタンの加水分解であるならば、使用しないときに湿気を防ぐ
新聞紙、半紙、乾燥剤を中に入れておくとか

コーティングがベタベタしないで剥がれたものもあるので、剥がれ方もまちまちのようです
コーティングの処理方法や材質によるのでしょう
取れないのが一番良いのですが、しばらくしないと分からないので…
一番確実なのはコーティングしていない生地ですね

結局、新しいものを買って、古いものは非常時用にでもしようかなと考えてます
もっと経てばコーティングもボロボロ落ちてくれるかもしれないという期待もあります
壊れていない、同じ用途用のものを買うのは躊躇いますが、良い機会かも

伊豆でオススメのキャンプ場教えてください

８月中旬に車で１泊２日のキャンプに行くことになりました。女２人と男３人(全員２１歳)です。
まずキャンプ場を決めなければならないのですが、全員全くの初心者なのでなかなか計画が進みません。みんな、ただ漠然とキャンプ行きたいって感じなので...。場所は伊豆半島全域で考えています。

キャンプ場の雰囲気としては

・近くに川や海がある(川なら足がつかないくらいの深さがあると嬉しいです)
・近くに温泉
・炊事場があまりに汚れているのは...ＮＧです。

※ちなみにキャンプでやりたいことは、シュノーケリングや遊泳、バーベキュー、温泉などです。

いろいろホームページは見てみましたが、実際に行った方などの意見とか頂きたいです。

それから、水中で魚が見られるような海や川、温泉など
こちらもみなさんのオススメのスポットがありましたら是非教えて頂けないでしょうか？

>>287
初心者ってテント張った事ないとか?
だったら男の面子を立てるためにもケビンとかロッジに泊まったほうがいいんじゃないかな?
基本このｽﾚにいる人は夏はキャンプに行かないんじゃない?暑いし虫いるし。

あとお盆を過ぎると海はくらげが出る。川には思ったほど魚がいない。

>>286
ご返答、ありがとう！！

自分のザックやカバンは、何個も気づくと内装がベタベタになっていたので、
管理の仕方が悪いのかと思っていました。

こういう症状ってあるんですね、納得しました。
次回、新しいザックを買うときは、内側のコーティングも確認してから買います。

回答ありがとうございます。
なかなかとれないもんですね。
やっぱり使ったあとのメンテが大事だと実感。

サンポールはぐぐった時見つけて感動したんだけど、
鉄板には使えなそうでｻﾞﾝﾈﾝです。

>>289
保管やメンテで多少の差はあるかも知れないが、基本的に経時変化だからベタ付くのは逃れられないと思う。
一時プラブーツが割れて問題になってたよね。
メーカーも実際に時間が経たないとわからないので、対策も難しいだろう。

>>287
真夏で海辺のキャンプは全員が海好きでなければ避けた方が良いよ。
個人的には伊豆高原や天城あたりの標高がある所かな。

あと、雰囲気は曖昧すぎるのでどの程度かわからんね。
近く＝歩いて数分なのか、車で数分なのか・・・
炊事場は普段は綺麗でも、ピーク時だと残飯が詰って酷い事もあるよ。
それもＮＧなら
割高だけど一区画で区切ってある予約制のキャンプ場を選んだ方が良いね。

２年ぶりにザックを出したら中がベタベタ！！
どうしてもベタベタを許せませんでした。

たった今　解決策を見つけました！！

乾いたティッシュ（駅でもらえるポケットティッシュのようなザラつきのある物）を
ティッシュがボロボロになり、摩擦熱で熱くなるまで、擦り付けてください。
すると、ボロボロになった、ティッシュにベタベタが引っ付き、１００％までとは
いえませんが、８５％くらいは、ベタベタが落ちました。

お試しあれ〜、ご意見頂いた方々、感謝です。

一口に伊豆と言っても広いからね〜
>>287は伊豆南部とか行ったことあるの？

キャンプで使うクーラーを買いたいです。
オススメを教えてください。
よろしくお願いします。

>>295
三菱「霧ケ峰」これ最強

>>296
霧ヶ峰はエアコン。
三菱のクーラーはビーバーの一部機種のみ。

レンタルでイベント用屋外クーラーがあんだろ
発動機と一緒にキャンプ場に持ち込んで他の客と揉めりゃいいさ

>>288
男の子達はテント張りしたことないみたいです。
日にちは８月１５日前後で考えているのですが、その頃だとクラゲの発生で海を泳ぐのは難しいでしょうか？

>>292
炊事場は、普段ある程度気にかけてもらえていれば良いかなと思いました。教えて頂いた伊豆高原、天城も参考にしたいと思います。
>>294
実家が静岡県東部にあるのですが、父親の運転で伊豆西部の土肥までなら行った記憶があります。
伊豆中部・南部・東部は行ったことがなかったと思うので、これを機会に行くのもいいかなと思っていました。



最初、海で泳ぐという目的から伊豆がいいかな、と考えていたのですが、海ではクラゲが発生してしまうようなので、伊豆から視野を広げて、静岡県東部から車で２時間以内で、且つ泳ぐ事のできる川が近くにあるキャンプ場を探してみようかと思います。

このような感じでオススメのキャンプ場などないでしょうか？

ハトヤに泊まってプールで泳げ

>>299
東部ならいっぱいあるじゃん。
希望が川なら、朝霧や富士川(支流含む)で探してみれば？
希望が温泉なら伊豆で。
たぶん、穴場的なキャンプ場の名前は上がらないと思う。

ついでに、クラゲが発生しても泳げるよ。
と言うか今までお盆すぎに泳いだ事はないの？

無ければ、大量に発生してれば武装してても泳ぐ気にはなれないと思う。
刺されるかは状況と運次第。

青春だなぁ

伊豆のは逆さクラゲです。

若い男女がキャンプをすると聞いて飛んできますた

((( へ(へ*・ω・)へ ｶｻｶｻｶｻ

ジェイソン、出番だ!!

調べてみたら伊豆で川遊びとなると狩野川が良いらしく、
http://www.izu.co.jp/~viserge/kawaasobi.htm
キャンプ場だとポマトランドがよさそうで
修善寺とか湯ヶ島とかも近いよとグーグル先生は教えてくれました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411753599

大川端キャンプ場ってのはもうやってない？
いったことのある方がいらっしゃいましたらフォローをお願いします。

でも夏キャンで初心者友だち同士だったら、
やっぱりコテージとかキャビンがいいんじゃないかなぁ。
バーベキューとか焚き火とか外でするだけでキャンプ気分は味わえるだろうし。

女の子がいる場合、シャワーなしだと辛いよね。

正確には野外耐性のない女のコがいる場合。
まぁべつに女のコに限った話じゃないが。

>>308
そんなだから君は未だに童貞なんだよ

テント設営についてなんですが
横から見たときに

銀マット
フロアマットor薄い銀マット
テント
グランドシート
地面

になりますよね？
キャンプツーリングでなるべく荷物抑えたくて削るとしたらフロアマットなんですが、
テントの保護の為にも敷いた方がよいですか？

夏なら
銀マット
テント
地面
で大丈夫。
俺は山で夏以外でもこの組み合わせ。
テントの床に穴が開いたら、リペアパッチかガムテープでも貼れば済む事。

>>310
テント保護のために敷くのはグランドシート
年に20泊とかするようなら結構違いが出てくるけど
下地が良ければ無くてもいい
フロアマットは自分保護のためだなｗ
最初の銀マットは
カスケードあたりのエアマットの方が
収納がコンパクトで寝心地もいい

帰ってから部屋の中でテント干すから、底面汚れないようにグランドシートは必須だな。俺の場合。

カスケード　→　サーマレスト
何を勘違いしたんだろう

>>311-313
なるほど。
自分は寝れればいいのでフロアマットはいらないですね。
その予算を銀マットかエアーマットにもって行って快眠度うｐさせます。
どうもありがとうございました。

俺は一番下に銀色のブルーシート(w)、テント、薄い銀マット、
そして上には表がコットンで裏がナイロンのピクニック用シートを敷いてる。
バイクや自転車、カナディアンカヌーでのツーリング、そして登山でもこの組み合わせ。
キャンプ地の地面が様々だし、快適なキャンプをしたいからね。
でも大は雨具と上着を兼用したり、小は張り綱の金具を無くしてトートラインヒッチにしたりして
荷物を減らす事には苦心してるよ。

すんません，教えてください。
今度キャンプを計画してるんですが，時々サイトが木製ベースのサイトを見かけ
ますが，これってどこにペグを固定するんでしょうか？

基本的にペグは使わず、ロープを直接括り付ける。

ベース横にフックがあったりする。
無ければ石。

>>318
317です。そうすると通常のドーム型テントの場合インナーテントの固定
用ロープって結構短めなんで，ロープを足すとかしないと固定はむずかし
いいってことなんでしょうか。

>>317
つ釘　トンカチ

そもそもキャンプ場なんかでテント固定する必要あるの？
中の荷物の重さで風に飛ばされること無いんじゃないの？

>>320
臨機応変に工夫しろよｗ

これぐらいのことを自分の頭で考えられない馬鹿がいることに驚いた。

？←こーゆう金具でねじ込み式のやつ持参だよ

>>325
ヒートンだねｗ

これ、どの板にもスレが立っていますが、なんなのですか？


【1:1】■■■　２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法　■■■
beチェック
1 名前：番犬 ★ 2008/07/01(火) 19:47:20 ID:Happy2ch

２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
名前： E-mail：

全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

>>327
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214911564/

>258
亀レスだけど意味がある結果だったので報告する

カﾞスストーブの点火装置
交換を前提に完全固定はしていなく
接着不良品が紛れてる
結果として火口カﾞイシが受け皿などに当たって
使用時には既に割れていて
放電が受け皿とカﾞイシの割れ目との間で起こりバーナーに点火が出来ない状態がある

この場合メーカーで無償修理になった

同じテントの中に、気に入った娘が．．．．
夜這いはルール違反？

難しい事訊くなぁ

キャンプスレ的には一人抜け駆けはヒンシユク者

だけど事前に万民に祝福される恋愛って
余程変わった恋愛趣味でも無ければ有り得ない

つまり好い相手を得るのは競争
出し抜いて上手く行けば
この場は君の勝利
長い目で見てどうかはまた別だけど
まずはやってみないとそういう事も判らないのが人生
さぁどうする？

ﾎﾞｷｭなら逝きますけどね。

この時期、明るいうちからテントに入るのは
暑くないですか？

陽射しを遮るからテント内の方が涼しい。
テントが小さいか密閉し過ぎなんじゃね？

アホか…

夏場のテン泊にはクーラー持参が普通だろ

ああ、あの、椅子を忘れたヤツなんかがよく腰掛けてて、誰かが飲み物とかを欲しがる度に立ち上がってる内に、いつの間にか「飲み物係」になっちゃう箱ね。

ホワイトガソリンって買ったときの缶のままで携帯して大丈夫？
ツーリングでバッグの中に入れていくんだけど。携帯缶高い('A`)

>>338
結構そのまま持ち運びしている人がいるし、俺の経験でも、コールマンの缶は大丈夫だった。
但し、万が一の事を考えて、キャップを上にして、立てた状態で収納する事。
樹脂製の中栓を無くし易いし、無くしてしまうとアウトなので注意。
それでも心配なら、携行缶なり燃料ボトルなりの燃料専用容器を使おう。
また、缶から直接給油はしにくいので、缶専用の注ぎ口なり漏斗なりを持参する事。

ツーリングで4リットル缶か？
1リットル程度なら、本体に入れてしまえよ。
良く使うつもりなら>>339さんの言ってる専用ボトル、シグとか買う。
オートバイツーリングなら、赤ガス使えるモデルにすれば良いのにと思うけど。
ついでに白ガスでもベスパやハンターカブ、一部ラリーモデルのガソリン缶なら最良。

>>339,340
気をつければ大丈夫そうですね〜。
初めてでどれくらい使うかも分からないのでとりあえず１L缶を持っていきます。
直せるうちは不便でもこのストーブで行きたいと思っているので･･･。
ありがとうございました。

>>341
「このストーブ」って、どんなストーブ使ってるの？

>>342
コールマンの400Aです。

お前、コールマンスレで質問して、みんなに答えてもらってるのに放置してる奴だろ。

先日秩父の山を歩いてきたのですが、熊が出ることがあるそうですね
すれ違った中には、鈴をつけている人も居ました
登山口付近の立看板にも、鈴を付けて下さい（つがうかも、うる覚え）と書いてありました

歩いていると、登山路の直ぐ脇の木の皮が剥がれているものがあり
まだ緑色で、これって未だ最近ってことだよな、と思うものも結構ありましたので、それなりに不安でした結構ビビリ
鈴を付けるのは、熊も人間と遭遇したくないから居ることを早めに知らせるんですよね

それで「登山 熊」で検索したら、こんなサイトがトップでした
http://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_042.html

単独なので、聞こえるような独り言いいながら歩くのは無理だし
鈴付けるとしても音の大きさはどの程度がいいのだろうとか
熊対策はどうするべきですか

普通に鈴（ベル？）と御守りに唐辛子スプレー持てば良いんじゃない？
ヒグマに比べるとツキノワグマは大人しいって言うけど。
俺は熊とかハブとか出そうな山には行かない。

樹皮を食べてるのは鹿だよ、人になれてる鹿だと
登山道でハイカーに餌をねだってることがある
月の輪熊は雑食でどんぐりの実が好きみたいだね
熊に出会わないようにするには、やかんを木の棒でガンガン叩きながら
歩けば宜しい。他の登山者から顰蹙を買うかも知れないが
命の方が大事である

>>345
今月号のビーパルにクマ鈴オリンピックが載ってた。

今週、開田高原から木曽御岳に登り中ノ湯に降りる予定ですが
残雪はどうなのでしようか？ストックや軽アイゼンを持っていった方が無難でしょうか？

誰かに連れていってもらうならその人に聞け。
まさかこんなことを人に聞くような奴が偉そうに単独じゃないだろうな。
そうなら行くのはやめとけ。
それが無難。

アイゼンの話はよく出るが、キャリヤやスキルはどうみても349>350だな。

人が少なくて１０００ｍ以上ある岐阜か三重の山教えてください

キャリヤｗ

5月からキャンプ始めたド初心者ですけど、テントを張る時に俺は説明書
通りペグを打って張綱を張ってるんですけど、キャンプ場見る限り張綱を
張っている人が殆どいません。張綱を張る意味も良く分からないんです
けど、余程強風時とか以外は基本的に張らないもんなんですか？

なれてくると、めんどくさくて張らなくなるｗ
よほどの強風のとき以外はペグだけで十分じゃないかな。

>>354
テントによりけり。
ガイラインで引っ張らないと、インナーとフライの間に間隔があかないモデルや、前室が確保出来ないテントもある。

>>354
雨風が強くなりそうな予感がするときは張るが
そうじゃないときは絶対に必要なモデル以外張らない。

あと形がかっこよく決まらないときね。

自動車についているシガーライターのように、
火を使わずに点火できる製品をご存じの方はおられないでしょうか？
風の強いときなどにとても便利そうなので探しています。

>>358
これか？
http://www.mmjp.or.jp/pocket/hiokosishohin/thefirewood.htm

手もみは自作してやった事あるが、もの凄く大変だ。
30分以上、手に豆が出来る程やって、ようやく煙が出る程度。
太陽光＋レンズの方が実用的

>>359
おしいですが違います。
いや、やっぱりおしくないです。

電熱線を使うタイプの点火器を探しています。
便利そうなのですが、ググってみてもなかなかみあたらないので、
そういった製品は市販されていないのかな？

まず、乾電池で実現可能か計算してみたら？

>>362
たばこやお灸専用の器具は見つかりました。
乾電池の電圧でも燃えやすい材質になら着火が可能なようです。

四角い9V電池をスチールウールに押し付けると、スチールウールが燃え出す。

むかし単三電池2本使用の電熱線式ライターがあったな

>>365
よくスキー場で売ってたよね。
タバコに点火するのが精一杯だったけど。

>>365
そうだったんですか。
最近はターボライターも出てきて、販売されなくなっちゃったのかな。

単三1本で点火させるナショナルのベンジンカイロならオレ持っている。現在はハクキンで出しているはず。
ただし、単体で販売している乾電池式の点火・着火装置は見たことがないです。

ライターになりますがPOCKE TORCHやポケットトーチとかなら強風でも使えますよ。

８月の北海道に３シーズンジャケットを着て行きます。
インナーはとりあえず半袖だけ買いましたが、長袖も有ったほうがよいでしょうか？

電熱線式の利点は標高が高いところでも確実に点くところ

水源探しのハイキング（もちろん日帰り低山のみで）をはじめようかと思ってるのですが、
腐葉土状の斜面を土をボロボロ削りながら降りたりするのは、マナー違反になるのでしょうか？
先日、言った場所は山道を使って、水源の近くまではいけるのですが実際に水が滲み出ている場所までは
治山ダム？がまだ２〜３箇所あるようなので山頂付近から、降りるしかないようです。
そのときは、腐葉土状の急斜面を４ｍ程上って1つだけ超えてみたのですが、すぐ次のダムがあり
危なそうだったのでそこから引き返してきました。

他に地図で簡単そうな場所を探して、下見して道具そろえて、練習してを繰り返すつもりで、
出来れば単独で続けていける趣味にしたいのですが、
登山してる人から見て、これだけはやるな！みたいな事があれば教えて頂きたいです。
ちなみに、今のイメージでは頂上へ続く山道の途中から、木にロープ捲いてアイゼンつければ
水源までいけそうかなぁと考えてます。

>>371
先日言った×
先日行った○

マナー違反より怪我や遭難の心配したら？
沢登りの経験積んでから、やった方がいいんじゃね？
たぶん稜線から行けば迷うか滑り落ちるぞ

＞木にロープ捲いてアイゼンつければ
腐葉土状の斜面でアイゼンを使うということ？
まず一度、クラストした雪道としてない雪道でアイゼンを試してみそ
話はそれからだ

レスありがとです。まずは沢登りの本でも見てきます。
とりあえず、マナー違反じゃないのかな。
泡銭が入ったので低山徘徊用にGPS買ってみようかと思ってます。
アイゼンについては、意味が解らない言葉があったので、仕事終わったら調べてみます。

>>346
>>347
レスどうもです

鈴を付けることにします
鈴付けてと札が立っているのに、もし付けないで襲われたら、付けてなかったのかって思われますよね
注意勧告されてるんだから付けてるのは問題ないでしょうね

木の皮を食べているのは鹿でしたか
熊も木の皮を剥いでいるイメージがあったので、ちょっとビビリました

イノシシもかなり怖いよ。
まぁ鹿であれ、犬であれ、野生の動物はみんな怖いけど。

鈴もいいけどホイッスルもいいよ
鈴ほど耳障りでないし緊急の時には遠くまで聞こえる

つか熊スプレー買えよ

熊スプレーって熊キラーのこと？

強そうな熊の着ぐるみ着て歩けば委員ｼﾞｬﾏｲｶ。

猟友会に撃たれたりして　orz

そんなの着てメスクマに惚れられたらどうすんだよ

山旅ネット　（www.yamatabinet.com/）を久しぶりに見ようと思ったら
まったく反応が無く、ここ数日つなげられないのですが、閉鎖されたんでしょうか？
知っている人がいたら教えて下さい。

>>382
ムツゴロウかよ！ｗ

>>383
宣伝乙

>>375

山のマナーなんざ所詮気休め。
基本人の迷惑にならなきゃ大丈夫だよ。
あんた一人が歩いたからってどうこうなるほど山はちっさくないよ。
危険だとか色々言われるが最後に判断するのは自分自身！
自分で行けると思ったら行けばよい。
でも、ケガとかしないようにね。

>>386
一人のマナー違反の行為をみんながやればかなりのダメージになるだろが
なんで自分だけはいいんだ？
団塊世代はこのことで叩かれてるんだが、おたく団塊世代か？

>>386
ありがとう。準備に時間かけて来年くらいに目的地に到達できるように
色々やってみます。
>>387自分のせいで荒れるようでしたら消えます。
>>374
ｸﾗｽﾄって表面が硬くって中はふわっふわってｲﾒｰｼﾞでいいっすかね？
ｱｲｾﾞﾝなんてつけたこと無いから、そういう事考えた事無かったです。
ｸﾗｽﾄしてる状態の方が歩きづらそうとしか、ｲﾒｰｼﾞがわかないｗ
雪が降った頃に試して見ます。
着けた事も無いのに腐葉土でｱｲｾﾞﾝがｲﾒｰｼﾞで出てきたのは、
先日、上りも下りもかなり土を耕してしまったので、極力土にﾀﾞﾒｰｼﾞ少なくするには
滑らない、埋まらない事かなと思いｱｲｾﾞﾝとﾛｰﾌﾟが浮かびました。

連投ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。再び>>371ですが
自分も最後のﾀﾞﾑに突き当たったときに、川の周辺に（谷底？）真新しいｲﾉｼｼさんと
思われる足跡多数と、Uの字に掘り返された後があったので
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら休憩してたんですが、ｲﾉｼｼさんとあったらどうしたらいいんでしょう？
発信機を首からぶら下げたｻﾙは見た事ありますが、ｲﾉｼｼは動物園以外では見た事無いです。

北海道回るとき、右回り？左回り？
左回りの方が海近くていい気がするんですが、皆さんはどっち派でしょうか。

逆ﾃﾞｽﾀ。
右回りの方が海に近い、ですね。

>>387
じゃ聞くが山のマナーってなんだ？
登山道以外は歩くなってか？
それじゃ沢屋も藪屋もバリエーションもみんなマナー違反になるな。
だいたい「自分だけは良い」なんて何処に書いてある？
どうやったら「みんながやれば・・・」とか「団塊世代は・・」ってのがでてくるんだ？？

なにより・・「おたく」って呼ばないでくれる？
俺そっち系の人じゃないから　(ﾌﾟ

>>389
イノシシは基本夜間行動だから会わないと思うよ。
会っても自分のことで忙しいから黙って見とけばとっとと何処か行っちゃうし。
イノシシよりもサルの集団のほうが余程怖いです。

いのししが自分に向かって突進してきたら
いのししに向けて傘をバッと開く。

>>392-393
ありがとうです
ROMに戻りますので、忘れてくださいな。

http://jp.youtube.com/watch?v=Rp3Y6eUhWW8

>>388
ふー、全くアイゼンは使ったことないのですね。
クラストしてると歩きづらいのではなくて、雪面が硬くないとアイゼンの歯が
掛からないということです。
雪面でも、新雪などふわふわした、足がズボズボ埋まってしまう雪では、アイゼン
ではなくかんじきを使いますよね。
もちろん、土の斜面はそこまで柔らかくないですが、アイゼンが有効に使えるほど
固くもないはずです。
もし、そのような斜面を登れるものを考えているなら、よほど爪の長いもので
ないと、表面の土を、それこそボロボロ掘り崩すだけでしょう。
斜面を傷めないように効率良く登り降りしたいのであれば、靴ではなく、足の
捌き方の技術の問題でしょう。
私は、そのあたりは詳しくないので、ご自分でググッてみて下さいな。

ほう

>>393
して、そのココロは？

>>395
あ゛　そうなの。

>>388
崩れかけている場所とか、通過するのが危なそうな場所、通過するのが難しそうな場所にさしかかったら、「その場を通過できるかどうか」だけで判断したら駄目。
その先でどうしても進めないところはないと確認できているのでもないかぎり、「通過してから再び確実に引き返してこれるか」を基準にするのが重要。
というのが、林業のプロから聞いた心得。

特に、下りは厳重な注意が必要。
急で滑りやすい斜面を滑り落ちるように下ってしまったものの、その先で、本格的な岩登りの用具と技術とパートナーの補助がなければ通過できない
高い滝とかに行く手を阻まれ、だからといって登り返そうにも、滑ってしまって登り返せないなんてことになったらどうしようもない。
実際にも、そういうタイプの遭難は少なくない。

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●） 　（● )＼　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　へぇー
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
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　（＿⌒)　・　　 　 ・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　 　 |ー r　`(;;U;)　　　）__)
　　（＿ノ　￣　／ヽ／　　　
　　　　　　　　（＿_^)

>>400
よく「沢は下るな」と言うね

>>385
宣伝じゃない　勝手に決めるな
見れずに困っている

>>403
サイトの管理者に聞け

>>403
普通に見れるだろうが、どアフォ！
はやく志ねや！

>>405
宣伝野郎にうまくのせられちゃったねｗｗ

>>392
＞山のマナーなんざ所詮気休め

こんな事言ってる時点で「おたく」の負けですなｗｗｗ

山のマナーなんて飾りです。
エロイ人にはそれがわからんのです。

>>388
あと、アイゼンが土に隠れていた木の根っこに引っかかって転倒したり、捻挫する危険も大きいな。
悪いこと言わんから、土の斜面でアイゼン使うのはやめとけ。

マナー、マナーって言うヤツに限って端から見たら無茶苦茶だよな。

>基本人の迷惑にならなきゃ大丈夫だよ。

それって解からない事じゃないかな。
個人的に、こういう話しはグレーゾーンだと思ってる。

マナーと環境保護は別モンだろ？
人の迷惑にならない、人に不快感を与えないのがマナーじゃない？
これは山も街も関係ないと思う。
逆に普段人が入らない源流地に一人の人間が立ち入ったとしても環境にはさほど影響ないでしょ？
イノシシの掘り返しよりずっと環境には優しいよね？
これをマナー違反だ！環境に悪影響だって言うなら北アも立山も環境破壊の最前線。
マナー知らずの行列だよね。

命に関わる事柄や、環境保護等は「マナー」とかいった軽々しい事ではないよ。

>>412
その一人を真似して立ち入る輩が出ないとも限らないし、
何かあったら、家族や周辺が騒ぎ出すトンデモ人間も居るし、
そうなると、今まで立ち入りが暗黙的にＯＫな場所もＮＧ
になる可能性もあるんだよなぁ。
だから、こんな誰にでも見られる場所で大っぴらに太鼓判を押されても
困るってのが本音。

一人の人間が〜ってのはさ、
高山植物を持ち帰る人間が、私一人が採っても影響無いでしょ？
みたいなババと同じ感覚だと思うけどね。

DQNがよく使う詭弁だよね。
「俺一人位やっても大丈夫だろ」
「みんなやってる事じゃないか、何で俺だけ」
どっちやねん!!

ちょっとしたことで「環境破壊」って騒ぐ人って、当然山には登っていないよな。
山に入ること自体が環境破壊だから、当然登れないよな。
それとも、自分は登山道しか歩いていないとか、
山小屋のトイレしか使わないとか言いながら登っているやつがいるのか？
登山道もトイレも環境破壊して作ったんだぞ。
そこんとこ忘れるなよ。

>>416
山のマナーは少なくともローインパクトを心がけましょうということでしょ
それを前提に行動したらいいんじゃないか？
昨今ストックで穴ぼこだらけにすることも問題になってるしな
もちろん不可抗力な場面など山ほどあるのはわかってるが

＞山のマナーなんざ気休め

というような感覚を持ってる奴に山に入る資格無し

【当然？】環境問題について語るスレ【偽善？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217039314/l50
環境問題の話題はこちらでどーぞ。

まぁ、自分は大丈夫だけど他の人は駄目なんていっている人はアウトですね。

もっとも重要な環境問題はな、
せっかく歩けたルートを荒らしてなくすなってこった
そのせいで引き返せなくなった人が出たら

頼むから日本語を荒らすな

土や落ち葉の斜面ではアイゼンがとても有効だぞ
未整備の里山探索には欠かせない

＞未整備の里山
すでにそこからして矛盾ですからｗ
まじボケ？

馬鹿だなぁ、放置されて荒れたって事だろ。
置放か？

頼むから日本語を荒らすな

鷲羽とか水晶辺りの話はどのすれでスレばいいの？

>>426
【雲ノ平】北アのノンピーク名所【五色ヶ原】
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1097918616/l50
でどう？

>>427
ありがとうごぜーますー

鷲羽とか水晶ってピークがあるよね

　　∧ ∧　 　 　┌─────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|─
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>427
スレ違いだな
でも新規に裏銀座スレ立てても盛り上がらないだろうな
表銀座・常念スレも閑散としてるし

>頼むから日本語を荒らすな
確かに、日本語をろくに知らない奴が増えたから危険だな。
日本語判ってる奴だらけなら、何の弊害もないんだけどな。間違いだって始めからわかるから。
物知らずが増えてるから、それが「間違いだと思われずに」広まりかねないもんな。おお怖。
物知らずが出しゃばらないって解決策もあるんだけど、無理そうだしな。無理だろ？

>>432
誤字がありますよ。

>>432
どこを縦読み？

質問します。ｻﾗﾀﾞｽﾋﾟﾅｰってあるじゃないですか。
あれって、洗濯物の「手動脱水機」として使えますか？
ちなみに下着、Tシャツ程度の脱水ですけど。

>>435
手で固く絞ったＴシャツをスピナーを利用して脱水できると思います？

手で固く絞ってないＴシャツなら脱水できるでしょうけど....

裏銀座って人気（ひとけ、ね）少ないの？

表銀座のスレはさすがに、認知されて無いからなのだろうと思うが。

>>436
通りすがりだけど、435のどこに「手で固く絞ったＴシャツ」ってかいてあるの？
質問はサラダスピナーを利用できるかできないかってことでしょ？

利用できるかできないかと言えば「できる」だろう
しかし、その結果に満足できるかできないかといえば「できない」だろう
その理由は「手で固く絞った方がまし」だからだ

どうしても早く乾かしたいなら、乾いたタオルに挟んで絞るとさらにマシ

「利用できるけど、手で固く絞ったほうがましだよ」

の一行で済むのに。
バカ？

（・∀・）

436=438=441 粘着ｶｺﾜﾙｲ

そもそもあんなものにＴシャツ入れて回したら壊れるんじゃなかろうか・・・

てか、そのスピナーのサイズにもよるだろうけど、普通につかえるんじゃね？
以前、なんかの通販番組でモップ？の拭く部分をスピナーに入れて水分飛ばしてたよ。
（ちなみにモップの通販で、スピナーとかいろいろおまけで付いてた）

素で聞きたいんだけど

夏フェスって何？

やっぱ音楽の夏フェスのこと？

>>437
表銀座スレはパート2まで進んでる
裏銀座はスレすら存在しない

これが答えじゃないかな

>>446
夏フェス　を検索してみれ

すごく初歩的な質問ですまないのだけど
ガスのカートリッジってメーカ毎に規格がちがうのですが？
推奨されてないだけで実質的には互換できるんでしょうか

コールマンとEPIみたいにまったく同じのもあるけど（元が同じだから）、
基本的には互換性はない。というか、メーカーとしては安全のため他メーカーの流用は勧められない。
俺はEPI使ってるけど、他メーカーのカートリッジには見向きもしない。

雲の平周辺で、ここがオススメって場所どこかない？
今度テント担いで初めて行くんだけど。
ノンピークスレじゃ、ピーク絡めては教えてくれなそうだしの。

>>451
互換はないんですね
ありがとうございます

>>453
国内には規格はないけど、海外では規格がある。
国内ではガス検が許した組み合わせでしか使えないことになってる。

俺あまり気にせず使う。

お聞きしたいのですが山を登っていたら木の枝が人為的に二本折られてて
何かの合図か目印みたいに思えたのですがこれは意味があるとすれば何なんでしょうか？

あと、そういう山の中での自然の物を使ってのサインとか合図とかは共通で何か決まり事とか
あるんでしょうか？そういうのが判るようなサイトとかあれば教えていただけないでしょうか？

聞かれている質問には、知らないので回答できませんが、

サインになんらかの意味があるとしても、そのサインが正しいことを意味していると
誰も保証してくれない状況で、盲信することが正しいのでしょうか....

ボーイスカウトだとそういうのがあるよ。
後から来る人に道や状況を知らせたり。
暗号みたいなもんだから共通の物ではないし、まぁ一種の遊びだね。

ただ、ボーイ・スカウトのサインは、欧米の山岳で使われているサインと
同じなので、覚えておいて損はない。

追跡サインって言ったかな
枝を縛ったりして図形をつくって後から来る部隊に知らせるやつ
例えば

　＼／
　／＼　　　　この先に行くな


　　　 ／
　　 ／|
　／　 |　　　 目的地はまだ遠い


　　　 ／
　　 ／
　／|　　　　　目的地が近いぞがんがれ！


こんな感じ

>>453
推奨はされてないけど使える
俺は緊急時以外は使おうとは思わない

山頂に小石を積み上げてあるのを良く見ますが、あれは何の意味があるのでしょうか？

先祖の供養だよ

つまらないです。

>>455
道標とか、岩に書いたペンキマークとか、木の枝に赤い布やテープを巻くとか、岩を積み上げた
ケルンとか、明確に人為的と分かるものは存在するけど、木を折るとかの共通の合図の類いは
特に存在しない。たまたま、折れているのが意味ありげに見えただけじゃない。

>>461
本来は道が分かりにくいところに道しるべとして作るケルンですな。
霧で視界が狭くなったときに分かりにくくなるようなところに作るのが本来で、
実際にも役に立つのはある。岩の稜線とか、川を横切るところの目印とか。

山頂にボコボコ作ったって意味がねえんだけど、何か勘違いした奴が記念かなんかのつもりで
積み上げることはある。
それとはちょっと別に、信仰登山の山にお地蔵さんとかが担ぎ上げられていることがあるけど、
その伝統のお手軽版のばあいもあるかもしれない。

>>462
お地蔵さんの代わりなら、先祖ではない子供の供養ですな。　　（ー人ー）なむー。

ひとつ積んでは母のため

それは山頂ではなく河原だろう

OD缶のODって何の略ですか？
CB缶はカセットボンベの略ですよね？

O(大きな)D(丼型の)缶

OutDoorじゃねぇの？

山頂に石積むのは、自分の登った山が少しでも高くなればうれしい
というよくわからない気持ちの表れかと思う。

OD=Old Downer（年喰ったジャンキー）

燕岳〜常念岳の山小屋泊まりの2泊3日なら何枚くらい替えの服持っていくもの？

下着の換えは一組
靴下の換えは二組
そんだけ

サンクス。8月上旬の予定だけど、ズボンの替えとか持っていくもんですかね

好きにしろよ、屑

>>475
俺は持って行かない。
一度ザックに全部の荷物を入れてみて、背負って行けそうなら持って行けば良いと思う。

なるほど。どもです。

テン泊しかした事ないけど、下着も靴下も持って行かんな。

小屋泊まりだと臭くなるとまずいかもね。

>>479←帰りの公共交通機関で顰蹙をかうタイプ

車で行く。
着替えは車の中。
下山後温泉。

あたりまえだろ。

下着はともかく、泊まりなら、靴下の換えは持ってくなあ。

靴下の換え？？そんなの持っていかないだろ普通。
お前らの足はそんなに臭いのか？

>>483
まともに歩いた事ないでしょ。

泊まりって1、2泊じゃないだろ？
山行は一週間から10日平均だけど、下着もパンツ（ズボンね）も、ソックスもみな替えを持ってくよ。
着替えるとさっぱりするし、疲れも違う。
汚れて湿ったソックスなんて靴擦れの元。

>>485
優雅な生活ですね。

西穂独標や涸沢までしか登った事はないのですが
今度、8月末に北穂か奥穂まで上がってみようかと考えてます。
岩場やクサリ場があまり得意ではないのですが、地図や本を見てると
どちらにもそのマークがかいてますよね。
上りはともかく下りが心配なのですが、難易度的にはどちらが易しいでしょうか？

下着やソックスの替えなど無駄以外の何者でもないな
靴擦れ云々、言い訳はてめーの歩き方が悪いだけ

>>488
くせぇw

２週間近く山に入った帰りの電車は、なぜか俺の周りに人が寄らない。
ゆったりとボックス席を使えて快適なんだな。

鳥小屋の臭いがする…

どちらかといえば剣道部の部室の匂い。

どっちにしたってクセェよ…

これだからシロウトは…
すぐにいい香りに変わるんだよ

鮒寿司思い出した

恐怖のドリアン男

くさや

キムチ

>>473
登山では、荷物の節減のため、蒸れにくくて乾きも早い衣類で固めることを前提として、
基本的には着替えはしない。
濡れるとどうもならない綿の衣類なんか着ていって、一々着替えていたらきりがないし。
万一びしょ濡れになったときの非常用と、下山後の着替えを兼ねた予備を持つ程度が普通。
ただし、短期日の小屋泊まりなら、土台からして荷物は大したことがないから、着替えを
多めに持っても何ということはない。

>>475
ぬかるみでドロドロに汚れる可能性はないではないけど、必要なら、当然携帯している雨着を
上に着れば済むのが普通だから、汚れた場合の替えは持たないのが普通。

>>476
ナマ抜かすな！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´) ミ屑
　　　　　　　☆

>>488
今は新素材や防水透湿雨着があるとはいえ、万一の徒渉とか、雨着をなくした場合も想定するほうが賢い。

↑↑またお前か。
お前、いつも他人のレスをトレースしてるだけだろ。
そうじゃなければ知ったかばかりだよな。
皆から嫌われてるんだから、あっちいけよ。

例の、教えたがりのおせっかい知ったかジジイ、だな

>>501-502
半可通の新米がナマ抜かすな！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)Д´)
　　　　　　　☆

ゴミ掃除完了。

次　どうぞ
　↓

質問に答えると罵倒される変なスレだがｗｗ
質問に対して答えてやるのはこのスレの趣旨じゃないのかねｗｗ
むしろいちいち誹謗している連中のほうがレベルが低いな。

>>487
一応返答すると難しさはどっちも同じくらいだろう。
鎖だのハシゴだのは、手元足元が確保されているわけだから、
基本通り通行すれば問題ない。
苦手でもまあ、経験値を積むつもりで頑張ってみては？
どっちかというと、最近は浮石に乗るとか、疲労での事故のほうが多い。
そっちのほうを気をつけつつ、楽しんでください。

私はおせっかいジジイってのとは別人です。

じゃあお節介禿だきっと

お節介禿へ

知ったかジジイ503みたくなるなよ。

ついでだが、知ったかジジイはすぐ調子にのるからな。あんまり相手すんな。

505とか506の相手もしたくねえな。
なるほど、低レベルだわ。

お　ま　え　も　な　ｗｗｗ

ふむふむ、おせっかいジジィは煽りにも弱いと。

お　ま　え　も　な　ｗｗｗ

つまりおせっかいで禿で短気でジジィなんですね、わかります

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)Д´) 　>>510
　　　　　　　☆

薄汚い子供が良スレを荒らすな。

>>512
あとチビもだ

2chに良スレなどない

知ったかジジイの馬鹿の一つ覚えAA

デブﾓﾅｰ

このsageで書いてる人って、自分が煽りに弱のにねｗｗ
もろ脊髄反射じゃんｗｗ

ｇｄｇｄｗｗ

>>514
おまけにデブで脱腸で足と脇が臭いそうですよ

つまりおせっかいで禿で短気でチビでデブなジジィなんですね、わかります

駅前

つまりおせっかいで禿で短気でチビでデブで脱腸で足と脇が臭いジジィなんですね、わかります

sageの人ｗｗｗ

必　死　だ　な

つまりおせっかいで禿で短気でチビでデブで脱腸で足と脇が臭くてageてるジジィなんですね、わかります

自分なんじゃないの？それｗｗ

つまりおせっかいで禿で短気でチビでデブで脱腸で足と脇が臭くてsageてるジジィなんですね、わかります

ってことねｗｗ

>>525
きっと、どこにsageと書き込んで良いか、そしてsageにどんな意味があるのか知らないんですよ

つまりおせっかいで禿で短気でチビでデブで脱腸で足と脇が臭くて必死にageてるジジィなんですね、わかります

いいじゃん、煽られてうれしいんでしょｗ

なんか楽しそうだなｵﾏｲﾗ

まあ、少なくとも「禿」と「ジジィ」は同一人物だった訳だ。

煽って貰えてよかったなw

どっちでもないよ。残念だけどｗｗｗ
低レベルで、山登りもしてないくせに粘着してるおっさん達を煽ってるだけｗｗ

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

>>510の指摘がよっぽど悔しかったらしくて、それのオウム返しばっかだね。

おまいらが週末も登山せずに、デートも出来ずに書き込みしているのを
見ると、俺の仲間、もしくはクローンかと思う

逃げの準備に入ったようだねｗ

>>537
僕は禿でチビでジジィな君の友達さ。

そういえばワンパターンの台詞がみあたらないなあｗｗｗ
どうしちゃったの？ｗｗｗｗｗ

>>536
残念だが、仲間でもクローンでもなく全部君なんだよ

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

で、



OD缶って何の略なのか、いい加減ちゃんと教えろや!!
お前ら!!!






教えてくれないとストーブﾇﾚにマルチしちゃうぞ（はぁ〜と）

あ、逃げますかｗｗｗ

>>1-541は俺の自演でした。

なにこのワンダーランドｗｗｗｗｗ

そんなことはどうでもいい
パンツの替えはいるのかいらないのかはっきり答えろ！

>>542
つーか、一部の雑誌以外でOD缶って表記を見ないんだが…

すごいね、朝鮮人なみの話題すり替えｗｗｗ
やはり低レベルだねｗｗｗｗ

ヒント　つノーパン

>>546
まず、普段から毎日パンツを取り替えてるか、そして、今何色のパンツ履いてるのハァハァハァ…

めんどくさい奴だなｗ
ほらよっ

つまりおせっかいで禿で短気でチビでデブで脱腸で足と脇が臭くて必死にageてる朝鮮人並みのジジィなんですね、わかります

>>550
茶色

>>546
肌着のシャツのように体温維持の点で重要な位置を占めることはないから、予備を持っても持たなくても、どちらでも良い。

>>550
ベージュ

チンカス臭い>>553がいると聞いて（ｒｙ・・・

>>551
だからそれ、自分の事なんでしょ。
無理すんなよｗｗｗ
早く寝ろ

>肌着

加齢臭がキツい表現だなｗｗ

きっと昔は雪山にウールの海パンを下着がわりに履いていって悶絶していた世代でしょう。

>>557
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´) ﾐ おしめ
　　　　　　　☆

>>558
ウールの海パン？　何だそれは？

>>559
悔しさいっぱいｗｗ

>>560
良質な下着がなかった時代の話。
凍るとガパガパになるし、股ズレするし、チクチクするが、イザと言う時には…ほとんど迷信。

>>561
必死で口答えをする夏休み厨。

>>547
いや、、でもストーブﾇﾚでは"OD缶"でレスされてて、
それがメジャーな呼び方みたいなんだよな、、、

文脈で大きなどんぶり裏返しの物の事を言ってるのは解るんだが
本当は何の略なのか知りたいだけなんだ

加齢厨が恥ずかしさをひた隠しｗｗ

>>564
CB缶みたいな家庭用と区別する為に、アウトドアを略したんでないの？
まあ、区別が付いてんなら別に何でもいいやん。

>>565
そうやって自分を誤魔化しても、がらがら耳障りな音を立てるしか能のないガランドウであることは誤魔化せない。

>>567
耳障りな音に聞こえるのは加齢厨の耳にカビが生えているからですね。

>>568
惨めな奴。

こんなところでイラついてないで
山登って発散してこい！
馬鹿ども！

>>569
情けないジジイｗ

>>570
ぐずぐず粘着しているのは、書いていることの中身から見て、小中学校あたりで落ちこぼれた引きこもりか何かだろう。
そんな手合いに何を言っても無駄無駄。

>>572
いつまでも詭弁を続けるから誰にも相手をされなくなるんだよ。
ネットでも家族からも。

>>570
あの知ったかジジイは山には登りません。
寂しさをまぎらすために、ここで知ったかを繰り返すのです。
すぐ調子にのる屑ですから、完全無視でお願いします。

>>573
「詭弁」という言葉を、どういう風に我流で曲解しているのか分からないのだが？

>>575
空っぽの頭でよく考えてごらんなさい。できるのならねｗ

>>576
>>567

>>577
どうやらあなたの空っぽの頭では駄目のようですね。
へらず口だけは出てくるようですがね。

>>578
自己紹介はスレ違い。

>>579
おやおや？イカれた頭が、さらに暑さでヤラれたようですよ。

>>580
ガラガラガラ

>>581
(無音)

>>582
最初から無駄口をきくな。大馬鹿者。
といったわけで、ゴミ掃除完了。

次、どうぞ
　↓

山でヌイたことある？

いつも抜かれてばっかり・・・

きれいな返しだな。

>>583
なんだ。あれからまだ粘着してたんだ。
ねちねち執着心だけは一人前かｗｗ

また叩かれてへこんだようだが、屑のくせにでしゃばるからだぞ。
まあ、犬畜生同様、躾だけはちゃんとしておかないと癖になるからな。

もう放っとけって。
馬鹿は放置に限る。

ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆(*｀Д´)＜ﾃﾒｰｶﾞﾊﾞｶ
　　　　　　　☆

お湯とお水ではどちらが早く凍りますか？

心臓

こんな板には実年齢が子供のやつなんて
いないんだろうから百済ねえ罵倒レスとかやめとけや
パンツの替えがいるかなんて本人次第だろうが
まともにレスしてるつもりの大方のやつは
おれはこうだゴルァって言ってるだけだから参考になるが
カッパなくすなんてあり得ないことの対策しろなんてのは
どう参考にしたらいいんだ？フライ飛ばされたときの
対策もするべきなのか？靴底が剥がれたときのために
予備の靴も持つのか？
ちなみに俺はうっかりカッパ落としちまったことがあるが
その後は落とさないように気をつけることはあっても
落としたときの対策なんてしないぞ

同じ物を予備に持つ事だけが対策じゃないし。
細引き、太い針と糸、タイラップ、ステンレスの針金等、最低限の補修用品は持ってくよ。
ま、命まで落とさないよう、気を付けてくださいね。
命に予備はありませんから。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

欲しがりません勝つまでは

ロッククライミングは別としてほとんどの登山が
徒歩で道を歩くだけです。歩いて頂上に登ることにこだわらない人だっています。
あそこをバイクで上りたい衝動にかられます。バイクで頂上まで登れる山はおおいですか？

バイクで山登りする馬鹿はおおいです。

>>595
バイクで山に登ることにこだわらない人が多いです
バイクで登山道を走ると迷惑です

白馬岳と白山ならどちらがオススメですか？
オススメの理由も教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。

白馬の方がパンパカ率高いからｵﾇﾇﾒ

>>595
槍ヶ岳がおすすめ

>>592
> フライ飛ばされたときの対策もするべきなのか？
当たり前だ。そんなのはテント泊の基本常識。ダダ漏りになったときに備えて、装備全般について、
可能な範囲で最大限の防水対策は不可欠。
といっても、試してみりゃわかることだが、雨が降る程度の多寡の知れた低温なら、
ちゃんとメシを食っていて、風を避ければ、動物繊維もしくは新素材系の肌着と防水透湿雨着だけで何とかなる。

> 靴底が剥がれたとき
登山の装備は、いきなり壊れるような安物を避けるというのが、古来の常識的な対策。靴も同様。
今は貼り付け底の経年変化による劣化が問題になってるけど、チェックしてれば分かる。
冬山に底が剥がれかけたのを履いてきた奴がいたけど、そんなのは論外。

ガムテで何とかなる範囲は広いってもんだ

>>602
布ガムテープ様々だね。
ノリの質が、汚染対策か何かの関係か、必ずしも昔より良くなってるわけではなくて、
硬化して剥がれやすいのもあったりするけど。

>>596
上れるんだ。バイクが馬鹿なんて偏見ひどいな
徒歩での山登りが馬鹿と言われてるのに同じか

>>597
人が来たらよけるし、人になんて滅多に合わない

少なくとも、>>604の文章を見た限りでは馬鹿のようだ。

複数の中年カップルで登山してるの
たまに見かけますが、それって夜とかは
乱交やスワッピングなんかしてないですか〜。

登っていると頭から汗が止まらないんだけど
何かいい方法ない？

>>607
スウェットバンドかバンダナで鉢巻しとけ

>>607
紙オムツを頭にかぶる。

今度、非難小屋を使おうと思うのですがプレイの詳細を教えて下さい。

＞非難小屋

「この包茎野郎！」「くせぇから自分でやりな！」なんて言われるんじゃね？

それ萌えるな

体力のない70代が登るのに適した名峰はありますか？
尾瀬には何度も行ってる

天保山

剱岳

姥捨山

桜島御岳

>>613
この先長くないんだ、最後にエベレスト行っとけ。

>>613
筑波山

小山遊園地

日本一はやはり富士だろ。
樹海へ逝け。

>>620
もう無いよ

>>604
君のいうバイクってMTBのことでしょ。
効率の関係で、「登る」のにはほとんど全く役に立たないよ。

>>613
尾瀬って、尾瀬ヶ原と尾瀬沼の散策なのか、至仏山や燧ヶ岳は登ったということなのかによって全然違うけど、後者なら、いくらでもありますな。

まず名宝の基準について小一時間語り合おうか

「名宝」について語るのなら他へ行って下さいｗ

　　　　　　..:::::::::::::::::::::..　　　　　　　:.:.:::::::.:.:.::::
　　　　　　 .:.::::::::::::.::: : :　　　　　　.:.:.:.::::::::::::
　　　　　　　　::::: :　　　　　　　　　　::::::::::::
　　　　　　　　　:: :　　名宝ーーーッ！！！
　　　　　　　　　　__　　　　　　　　＜()ゝ　.()
　　　　 　 　　 ,,ノ　`ヽ､ 　　　　　　| . |　 |! ||
　　　　　　 ／`　ヾ　　 `ー-ｰ､　　 |Y|　　lﾄ|'
　_,､-=--'"　,　,　　ヾ　 ー　ヾ `‐,、||||,,, -'"￣`ヽ
'~,､-'~　　　ノ'　ｱ ﾎｰ ｱ ﾎｰ　　　 ｒ~￣ｿ　|　　ﾘ;;;;;
'　　、,-"'　　　.　　 丶ヾ　　＿,イ　 ､ ヾ　　／`;;;;;;
　　　　,.ｰ　　　　:　　　　　/ ::|　;; /;;　:::）
　　　　　　　　　　　　　 ｒ"　:::|　 /;;／
　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ　l"　;;;l
　　　　　　　　　　　　　ヽ, ` /　 ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ヽ

9月上旬に、鬼怒川温泉郷から鬼怒沼までの往復を歩きたいと思っています。

それで、靴のことでききたいのですが、
現在使っているメレルのモアブGTXXCRスポーツでも問題なく往復できますか？

足元に不安があるようならば、新たに購入を考えています。

>>628
スノトレがあれば尚可

>>629
日本語で言えボケ頃巣度

すのとれがあれば尚可

今から10年位前に燧ヶ岳に登ったのですが
そのときにキャンプした場所が思い出せません。
どこだったのでしょうか?

私たちの思い出の場所を忘れるなんて酷い人ね

ごめん

いいのよ、気にしないで

高山涼しい
下山しないで暮らしたくなる

>>636
来年の春まで下りてこなくて良いよ

>>636
北海道に移住したら？

>>636
K2行って死んでこいよ

>>636
政令指定都市静岡市の最北端に住めばオケ

>>640
間ノ岳の近くね。
あの辺は全般に製紙会社の地所とかいわなかったっけ？

未処理産廃のレポです
長靴、犬鍋、マネスル厨

登山から帰ってきてコーラ飲むとものすごく喉が痛くなったんですが、俺だけの事ですかね？

俺は登山から帰ってきておなぬーしたらぽこちんがものすごく痛い
俺だけじゃないはず

>>643
ゆっくり飲みましょう。

>>644
淋病です。

うー淋病！

登山中に甘いモノ一切とらずに帰宅し、届いたブドウを喰ってみた。
生来ブドウは受け付けないというか嫌いだったのだが、
「甘さ」というものに気付く。



美味〜！！！

俺は、下山して最初に見つけたコカ・コーラの自販機で、コーラを買って一気飲みするのが楽しみの一つ。

朝ご飯を食べずに家を出て、山の最寄り駅の自販で５００mlの水を買い、
途中のコンビニで食料を買おうと思ってたらコンビニがなく、しかたなく
そのまま山に登り、残り僅かな水をチビチビ飲みながら山頂まで耐え、
下山はほとんど水が飲めず、空腹でフラフラしながら死ぬ思いで麓まで
たどり着き、山のバス停の横にカップヌードルの自販を見つけたときは
天竺にたどり着いた三蔵法師並みに感激したが、財布に小銭がなかった
俺は号泣した。

うましか読まない物語

>650
しかたない。

熊に襲われても安全なテントはないんですか？

上高地周辺で青姦が出来るところを教えて下さい。

>>643
俺も！
唾液を飲んでも痛い

あるある

登山しててテントが熊に襲われたニュースをみた

それで女子中学生がキックするんでしょ

>>649
>残り僅かな水をチビチビ飲みながら・・
まで読んだけど、おもしろくなかった

ｳﾙｾｰﾁﾋﾞ

ロケハンから離れてテントをはった現地の案内人が
朝に熊に襲われて死んでたからキャンプ場でもない
山でテントをはるときは熊に襲われても安全なテントがほしい
そんなものはないよね

熊は蛇が嫌いとかいう話があったね。
蛇のオモチャを周り中にぶら下げておくとか。

俺のコブラで（ｒｙ

実際、熊除けには犬を連れて行くのが一番。
テント周辺でも犬が吠えると熊は近づかない。
犬を連れて山に入る是非は別の問題だけど。

>>662
おまいのはコレ　↓
ttp://raglife.net/sizen/parma715/

ツキノワグマなんて身長１５０cmしかないんだぞ。
そんなのを恐れるなんて、日本人はチキン過ぎ。

早く寝ないとラジオ体操に間に合いませんよ!!

あ、いけね。今朝スタンプ押してもらうの忘れた。。。orz

レインウェアとウインドブレーカーって機能は違うんですか？

風と雨両方ガードするのはあるんですか？それはなんて呼ばれてるんですか？

マジな質問なんだよね？
ウィンドブレーカーは雨を通すから着ていても濡れる。
レインウェアでスカスカに風を通す物はない。
ただ、ゴアテックスなど透湿素材は雨粒など大きなものだけ防いで、湿気は通すから着ていて蒸れない。
これなら両方の機能を兼ね備えてると言える。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>660
日本国内の話かい?

>>671
前に日本でニュースでやってたからこんなことがあるんだと覚えてる

>>663
犬はつれてけない。適当な山に登って疲れたら適当なところで
テントを張ってねる。ロッククライマーも崖にテントで寝る

すんません、>>473なんだけど、ザックに荷物入れたら水と食料なしの状態で総重量11kgになった。
これって一般的には重すぎるの？

大体そんなもん。つか装備が良いのか軽い方だ

小屋で2〜3泊じゃあ重い方だろ

重い。

>>665
実際にクマと戦ったマシラの話、読んでないのか？

重量かさむ水と食料なしでじゃ重いんじゃ

中身が何かによる。
まさかテープレコーダーでも？w

ちょっと質問させてください。

この夏から登山デビューしようと思ってまして、
とりあえず、手始めに登山靴を買いました。

ハイカットの靴なんですが、よく考えると
現地までの電車の中とか、これで行くのかと・・・

普段履きの靴と両方持っていくのも、無駄な気がするし・・・

当方、電車移動がメインなんですが、皆さんは靴はどうされて
ますか？

俺は登山歴16年になるが途中まで電動自転車使って登ってる。
おまえも少しはこういう智恵も使えよ。

ども。やっぱりチト重いかもしれないですね。
カメラ類2.5kgと非常食・お菓子関係1.0kg、文庫本3冊辺りが原因かも知れないので削ってみる

>>681
まずお前自身、もう少し知恵使って質問者の書き込み読み直せｗｗｗ

>>680
好き好き。

登山靴で電車乗っててもおかしくないし、
それがイヤなら靴持って行けばいい。

私は登山靴で電車乗ります。

>>682
文庫本は一冊にしとけｗ

>>684
アドバイスありがとうございます。

・・・確かにそうですね、自分でも読み直してみて、
「知らんがな」って思いましたｗ

私も登山靴のみで行ってみようと思います。
この時期、ハイカットは山までの間は暑そうですね〜

>>682
本読んでると分からない単語とか出てくるから
辞書持っていったほうがいいよ。

>>686
行きより帰りの心配をした方が良いよ。
夏山だと、帰りは汗だくのドロドロ。
帰り用のＴシャツは必須。

そういや先日電車乗っていたら、途中から隣に座ったおっさんが
いかにも山から下山したばかりな装備でした。

この暑さ故、すげー臭かった。。。。orz

いや、暑さのせいではありませぬ

>>686
> この時期、ハイカットは山までの間は暑そうですね〜

思ってるほどではないと思う
ソックスによるもの分からないけど、この暑さのソックス履いてこの靴で…
から想像するほど暑かったり蒸れたりはしない

綿ソックスで普通のスニーカー履いてその辺に居るより、快適な気がしてしまう
動きにくさはしょうがないけどね

布より革のスニーカーを多く所有していると思うオレが
革じゃない軽登山靴履いての感想だけどね
でも、本格登山靴なら履いていかないよね

テント泊ならサンダルが軽くて何かと便利。

目が悪い人、眼鏡じゃ汗でずり落ちて不便ですよね？この前登ったときイライラしました
コンタクトにしようと思うのですが、ハードと使い捨てどっちがいいですかね？
風や砂埃考えるとハードじゃきついかなと思うし
空気薄いとこだからただでさえ目に悪い使い捨てじゃ目がしょぼしょぼしそうだし…

使い捨てっしょ。
特にテント泊なんかの時、夜はずしたレンズをちゃんとケアするのはめんどい。

つか多少悪いくらいなら裸眼でおｋ。
かなり悪いなら普段使ってるメガネでないと。
環境が変わる、厳しくなるのに慣れないコンタクトなんて使えないよ。
汗対策を別にやれ。

>>693
どのみち眼鏡も必ず持っていくことになりますが
スペアを大量に持ち歩けるので使い捨て
シュラフ入ったらゴミ袋にポイ
6000ｍでもアタックの日以外は使ってました
帰国後に医師診断で以上は無かったです

メガネのずり落ちを防止するストラップなら百均でも買えるが

使い捨てでも、基本的に水を必要とするので（手を洗う等）眼鏡が一番。

>>693
普段からめがねとコンタクト併用すればいいんじゃない?
私はメガネが仮面代わりなので登山の時でもはずせませんが
ライブの時はめがねを落としてセキュリティーに踏まれたことがあるので使い捨てコンタクトを使ってます。
夏ﾌｪｽで埃満載のところでは1日3回くらい変えました。あと目薬も携帯必至で。

視力弱い人は高山、冬はきつい
冬季高山はめがね曇る、連続コンタクトも充血
裸眼だとルート探索に神経疲れ
まじ保険適用外レーザー治療したかった

レーシックも最近安くなったからいいんだろうけど
怖い・・・

関東ランキング
１東京　らーめんがうまいから
２神奈川　シュウマイがうまいから
３埼玉　ＧＷスタディアム廃止だから
４茨城　納豆うまいから
５栃木　餃子がうまいから
６群馬　谷川あぼんで最下位

千葉入ってねぇしｗｗ

７千葉　ヒルがいっぱいｗ　ＤＱＮがいっぱいｗ　

北アでバイトしてるのですが
ショッキングピンクの女性用水着に、蛍光グリーンのパレオまいた爺さんが宿泊に現れて
笑い死にしそうなんですが、どうすればいいでしょうか？
しかも足元もビーサンで、岩場や梯子も結構あるのに不思議すぎです

滑落したときに発見しやすいじゃないか

>>705
写真うぷれ

↑しもだかげきだろ

なごり雪のイルカさ、年齢不詳というか昔から変わらない

>>708
イルカってば、はしだのりひこが冗談で変装してるのかと思った。

イルカって若い頃から老けてたんだ

蘇我入鹿？

>>710
自分の観察眼は破損していると自覚して行動すること。

イルカってどれも同じに見える
個体識別ができない

ひょっとしてウケ狙ってる？
ふかわりょうと同じなんだけど

熊に襲われても安全なテントはないんですか？

このあいだ熊田曜子に俺のテントが襲われたよ
























今日は安全日だから・・・
とか言ってた

と思って明かりを点けたらくまえりだった

こええ
口だけだったのにあなたのだって言われそうう

その後、点火と....

こわぃょー

山に登って適当なところにテント張った場合
熊対策はどうしてる？

総合質問スレが見つからないので ここで質問させて貰います。

10年位前に
バーベキューコンロで 石が付属されてる物を買ったんですが
使い方が分かりません。

どのように使えば 良いのでしょうか？

石焼きイモでもぐぐれ

あずき大のツルツル石なら石焼きイモだ

いいなあ〜

バッグを買いに行こうと思っています
http://www.outdoorproducts.jp/bags/0120-01.jpg
こういうようなボストンタイプのとか
普通のリュックみたいなのとか、いろいろなアウトドアブランドの商品を見てみたいです
東京・神奈川で一番取り揃えがよさそうなショップてどこでしょうか？
よろしくお願いします

イトーヨーカドー

伊藤　よー　加藤

神田のさかいやスポーツでも行ってみれば
行く前にネットで検索してみれ

>>725
その手のバッグならL.L.Beanがお勧め。インターネットで調べてみな。

>>729
メインのファスナーが長くて、出し入れで引っかかりにくいタイプね。
グレゴリーなんかも良い。

汗かきピザの自分が、速乾Tシャツを購入しましたがあんまり乾かないです。
Tシャツから汗が垂れる程、汗をかいてしまう自分がわるいのでしょうか？

>>731
どこの何？　札にそう書いてあるだけのもあるんじゃない？

いずれにしても、速乾といっても程度の問題だし、主眼目は、汗をかいた状態で風に吹かれても
体温を奪われる度合いが低い点にあるから。

濡らしてから脱水機にかけて、そのまま着て、扇風機に当たったときに、綿や綿混紡のように
ヒンヤリするかどうか？　ヒンヤリするなら「あまり効いてない」。

ドライ素材は良く乾くよ。
コットンと比べてみれ、時間にすれば10分の1で乾くから。

俺の場合この時期に屋外作業で速乾着ても発汗量凄くて実際乾く暇もない

まず痩せれ

昨日、お店でママが息子に
手でさすったるするもんじゃないのよ、女の子の００に入れるものなのよ
と会話してたのを聞いてしまいますた

>>722です

レスありがとうです。

石なんですが つるつるしてなくて直径４センチ位の砂利みたいなやつなんですよ

下に文化焚付置いて熱したら良いのかな？
まずは やってみよう。

ありがとう。

>>733
ユニクロのドライってどう？

ユニクロは高くないから自分で買って試して見れ
素材は綿64ポリエステル36だとさ

腰痛持ちはやっぱり山登りは諦めるしかないのかな、、
平地で5�qくらいは何ともなく歩けないと駄目ですよね

平地で5kmじゃ話にならんと思う

この時期の平地は暑すぎて、違う意味できつい。

飯能あたりの低山はダブルできつい。

今売ってるユニクロドライはポリ100%だよ。
丸首、V首とも土日限定630円w

ユニクロでもマシだけど、山用はさらに快適。
富士山に行くためならユニクロで十分。

>>739,744,745
サンキュウ、盆休みに涸沢行くので試してみます。

双六岳まで日帰りで行けますかね？

朝3時くらいに出発すれば、夜には帰ってこれるんじゃね？
俺ならやれる自信があるけど。

それはなかなか厳しいですね…
盆は一日しか山登れる日ないから別の山にしとくか
紅葉の時期にでも１泊２日で双六、黒部五郎あたりいくかな

地図を見てたら北アルプスに｢野口五郎岳｣っての見付けたんだけど
歌手の野口五郎と関係あるの？

ないあるよ。

>>750
つhttp://www2.plala.or.jp/happy100/zatsugaku/noguchigorodake/noguchigorodake.html

黒部五郎岳より高いんだよな、あの山。

>>740
自分はｺﾙｾｯﾄ捲いていってるよ。（低山のみ）
てか、普段も捲きっぱなしだけどｗ
この時期は汗疹が酷い。Tｼｬﾂの下にﾀﾝｸﾄｯﾌﾟも着なきゃならんけど。

初めて、山の名前を見た時に、私もえっと思ったけれど
芸名を決める時に、山の名前をとったと聞きました。
山の名前が先だそうです！
言われてみれば、当たり前か・・・

＞＞750
・・・が抜けてました。失礼！

>>750
デビュウ前に芸名で黒部五郎、野口五郎、他あって本人に問い合わせて
決まったのさ。その芸名を選択させたのは山好きだったのさ
関係アルヨ

>>757
なるほど。黒部五郎だと演歌歌手にありそう。つか、あったりして？

質問です
長距離を歩く時、ジェルなどの柔らかめのインソールか
スーパーフィートなどの硬めのでは、どちらがいいんでしょうか

硬いと足の裏が痛くなるし
柔らかいとアーチが心配ですが
総合的に考えるとどちらなのでしょうか

>>759
「長距離」と言っても、ハイキングコースのような整備された道と
石がゴロゴロしてるような険しい道とで違う。
一般的に、登山用の靴を買うのであればソールが硬めを買うのが
常識だ。
ソールがやわらかいと足を痛めるし、靴自体に穴があくこともある。

普通に疑問。山小屋でバイトしてる女の子は風呂はどうしてるんだろう？
使用済みの生理用品はヘリコプタ−で下界に運んでもらってるのかな？
ギンギンギラギラの山男の慰安婦になりゃしないだろうかと心配です。

>>761
>使用済みの生理用品
こういうの気にするお前キモイな。

>>762
我が家は山嫌いの女ばかりで、いつか山へ一緒に連れて行ってやろうと、
その時どうするのかなとふと思っただけ。

ガムテープ

>>738
夏山３０００ｍで、ユニクロのドライ　今年モデル土日特価９９０円着たけど
快適だったよ。
休憩中に冷たくならない、
ズボンは、金が無いので綿の薄手の長ズボンはいてたけど、
腰周りが汗でびしょびしょでしたけど、ユニクロのドライＴは、
乾いて行くのがわかる。　

ドライ素材の長ズボン出してほしい。　土日特価１９９０円で。

>>765
ズボンなんてジャージでいいだろう?

ﾎﾑｾﾝで速乾ぽいｶｰｺﾞなら1300円程度で買えるｗ

和歌山県内で川遊びの穴場を探しているのですが
どこかいい場所はないでしょうか？

オートキャンプ場でもいいのですが、
夏休み中でも子供連れがほとんど居なくて
ひっそりと大人だけで楽しめるような場所を探しています

ひっそりとオナニーを楽しめるような
まで読んだ

>>768
余所者だから知らんけど、和歌山＆キャンプ場で検索するとたくさんヒットするだけあって、
地図を見るからに山がちで、そんな場所は「多すぎる」ような気がする。

家族連れが多いのは、交通の便がいい電車の路線沿い、海のほうだけじゃないかな？

むしろ、誰もいないようなひっそりとした山間部の川遊びは危険。

>>771
大人が危険な遊びをするんじゃないのか？

厨房がわざと危険な遊びで盛り上がるのと同じだべ
怪我して涙目まじ泣き、人間は刺激がお好き

小倉 久寛、なぎら健壱
この２人、芸人としてどう？厳しくない？

芸人じゃねぇからだろ

>>763
そうなりそうだなと思ったら行きたがらないから大丈夫。

突然富士山登山する事になった登山未経験者です
防寒服を用意したいのですが、ゴアテックスというレインスーツは
雨が降っている時意外でも（ただ寒いなど）着ていていいものですか？
防寒服とレインスーツ両方購入するのは金銭面でも負担だし
荷物も多くなるので兼用できたらいいなと思いまして。

>>777
十分防寒にはなるよ。
着ると寒くなる服なんかないわけだし、「寒けりゃ着る」が原則。
まあ、長袖シャツを２枚ぐらい持って行けば？
そんなにかさばらないと思うけど。
あと、初めての富士山なら↓このスレも参考に。
●初心者のための富士登山入門第34●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1218091811/

>>778
ゴアテックス買って、他に長袖も持って行ってみます
スレも覗いてきます。ありがとう！！

ゴアありゃ、カッパ要らんこと位わかりそうな・・・

>>780
もう少しちゃんと読んでみてはどうだ？

すまん、レインスーツとモビルスーツ読み違えた

それじゃ仕方がないな。

ニュータイプ現る

おまいらの暖かいスレ進行に惚れたｗ

>>784が私の心を触った感じなんです。

>>786
君には帰る場所があるよ。

質問ですが
北穂東稜と前穂北尾根（特に3峰）は単独ノーザイルでは無理ですか？

ここでそんなこと聞く人には無理です。

ここで聞いた通りの装備・ルート歩くのだろうか？
行ったところでバリエーションやらで
直前に「２・・掲示板で・・・あぁ、もうだめぽ・・・おかぁさん・・」ｗ

【朝日珊瑚捏造事件の処分】

実行犯…懲戒解雇
編集局長…更迭
写真部長…更迭
社長…辞任

【毎日変態捏造事件の処分】

実行犯…有給休職3ヶ月（3ヶ月のバカンス）
デジタルメディア局次長…デジタルメディア局長昇進（役職停止2ヶ月）
デジタルメディア局長…取締役デジタルメディア担当昇進（役員報酬1ヶ月分のみ20%返上）
常務デジタルメディア担当…社長昇進（役員報酬1ヶ月分のみ10%返上）

はじめまして

九月に釣りをするために地元の山に入ろうと思うのですが
蜂やイノシシに出会ってしまった時のベストな対処法って何かありますか？
ネットで検索してみたのですが今一よくわからなくて困っています。

今のところ持って行く物は、
「釣り竿・食料・ライター・鉈・虫除けスプレー・けむり玉」です。
山は初心者なので、どなたかアドバイスお願いします。

>>792
雨具を忘れちゃイカンよ。
それと、小型ので良いから、懐中電灯もね。
これからの季節、思ったより早く暗くなるから。

平安京エイリアン

>>792
今は亡き「スズメバチ」スレから一部転載

【メモ】
・周囲に気を配って歩き、無闇に彼らの巣に近付かない。
・黒っぽい服やザックは、蜜を狙うｸﾏｰと間違われ襲われやすい。
・香水や香料入り化粧品、日焼け止めで興奮する場合あり。
・目の前でホバリングされ、アゴをｶﾁｶﾁ鳴らされたら静かに撤退。
・夏〜秋は気が荒くなるので特に注意。
・一匹殺すと死に際のフェロモンで仲間が呼ばれて来ることもある。
・刺されるのが二回目以降の人はアナフィラキシーショックに注意。
・缶飲料の飲み残しは危険。中に入ってます。
・逃げるが勝ち。

林業のプロの回避とかのノウハウが書いてあって有益だったんだけど、dat落ちしちゃった。

>>792
軍手も持っていくといいよ

>>795
凄く役立ちそうなレス！できればアドレスを教えて欲しい。

クマは
http://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm

ガソリンあがって国民が外出控えてるようだが、皆の衆はどうじゃ？

そろそろ国舵取りは順番待ちでなくできる人にやって欲しい

クマはまだ「まて！話せば分かる！」的な感じがするんだけど
スズメバチは何考えてるか分からんからなぁ。

どうも、792です

>>793
雨具と懐中電灯は必須ですね。うっかりしていました。
>>795
黒い服ダメなんですか！あぶなかった・・・。
当日は黒のポロシャツで行くつもりだったので。
>>796
確かに軍手もあると便利ですね

皆さんアドバイスどうもありがとうございます。
とても参考になりました。

>>797
スズメバチスレは、これですな。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1151070917/l50

ったく、愚にもつかない有害無益なゴミスレを乱立させる奴がいるから、こういう有用なスレが弾き出される。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nosco/c0106.html#
これどうでしょうか…

かわいいんですが…

あとこれ
http://item.rakuten.co.jp/shugakuso/10004627/

子供用の24センチと大人の24センチは違うんでしょうか…

通販登山靴なんて無謀と知りつつ
他に比べかわい過ぎるので買いたくて困ってます

デザインなんかで決めるなという意見はよしてください。。

↑スズメバチの話し中にすみません、靴の相談でした

>>804
相談の続きなら、間があいた場合を考えて、名前欄に、最初の質問番号数字（半角）を入れると宜しいかと。
コメントツリーとかになる仕様の掲示板も覆いけど、ここは、そうならない仕様だから。

>>801
> 黒い服ダメなんですか！あぶなかった・・・。
危ないことに間違いなし。
いつもの丘陵ジョギングコースを黒のトレーナーを着て走っていたら、ねらい撃ちで刺された、なんて例もあるそうです。
「黒」は、上衣も帽子も含めて、「スズメバチが目の敵にして狙ってくる最悪の選択」だから、スズメバチが飛んでる
可能性がある時期のアウトドア用の衣類としては、絶対に着ないのが身のため、というのが定説。

「白ならば一瞬ひるむから逃げるのに有利」だそうだけど、白ずくめというのはちょっと、何か別のものと誤解されそう。

山を歩いてて、あの重低音の「ブゥゥゥゥゥゥゥ…ン」って音がすると
ほんとびびるよな。
見るとカナブンだったり。

>>802
ありがとう、凄く参考になりました。

しかし、スズメバチの攻撃にびくともしないｸﾏｰは凄いな。

>>809
　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　　 こっちも生活かかってるからさ、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　　正直 クマーも楽じゃないわけよ…。
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"

>>807
何なのか分からなくて平然としてるのもいるし。
まあ、普通に飛んでるだけなら、ジタバタしなければ、狙われたりしにくいけど、
近寄ったときに、ハエか何かと同じつもりで払ったりしたら、酷い目に合うに決まってるからね。

datファイルをうｐしてみた。
拡張子をdatにしたら専ブラで読めるかも。良かったらどうぞ。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up28568.bin
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up28569.bin
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up28570.bin

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave35.html
襲ってきたら逃げるのが正解じっとしてるとまず刺される。
カチカチ状態なら静かに後ずさり。
刺すぞｺﾞﾙｧ状態なら迷わずダッシュ。１００ｍも逃げれば大丈夫。

不覚にも、刺されたら。
1.ポイズンリムーバーで、しつこく毒を吸い出す。
3.水で洗い流す。
4.抗ヒスタミン剤を含むステロイド軟膏を塗る。
5.アレルギーのある人は病院に行く。

地域によっても違うかもしれんけど、関東周辺では
2000mまで上がればもういないと思う。
たしかに1500m前後までは見かけるやね。
仙塩尾根で哨戒飛行していたから2500mくらいには確実にいる。
標高というか、森林限界以上は、まあ勢力範囲外じゃないのかな？

スキンガードって効果ある？ない、無駄、使えない。 家の中なら効果あり。

それと、白いビニールの安いアマッガッパを 頭から被ると安全だそうな

2005/06/21(火) 21:19:59今時は女王蜂が次の巣の設置場所をロケハンしている姿を目のします。

以前、湖でボートに乗って釣りをした時、一匹に襲撃食らったけど
オールに慣れてなくて、逃げたくても逃げられなかったことがある俺が答えます。
一応、ゆっくりと移動したら事なきを得ました。

スズメバチじゃないんだけど、アシナガバチの大群に刺されました。
そのときはムヒ塗って直ったんだけど、後になって
「アシナガバチ＝スズメバチ科」って知って怖くなりますた
アシナガもアナフィラキシーショックおこすよ
アシナガバチでもショック症状で死ぬ場合があるらしい

>>813
襲ってくるのは「気付かないで巣の近くの絶対防衛圏内に入ってしまった」せいだから、
遠ざかれば遠ざかるほど、襲われる（巣を守るための攻撃を受ける）可能性が低くなると。
具体的には、歩いてきて近づいたはずだから、遠ざかる＝来たほうへ戻るのが原則になるはず。

登山キャンプに関する重要情報なのだから、やっぱり、専門スレがある方がいいね。

あぁ、でもすぐにﾙｰﾌﾟ＞煽りあいになると思うので
熊とかマムシとかヤマカガシとかと一緒に
山での危険な生き物でまとめて立てたほうが無難かも

>>815
？　何スレも問題なく来てたけど？
それに、意見の相違などあり得ない単純な事実関係だけテンプレにまとまってるだけで役立つじゃない。
つか、そういうスレだったのが、しばらくメンテしないうちにdat落ちしちゃったんだよね。

夜ランタン点けて明らかに虫が少なくなるのは標高何メートル以上ですか？

9,000ｍ以上でしょうかね。

森林限界か？

>>816
12月20日のレスを最後に沈没してるから冬場は余り寿命がないのかも。
でもこのナレッジを捨ててしまうのは惜しいと思うよ、まじで。

>>817
「いない」に等しいのは樹林帯より上だね。当然地域によって違う。

夜に灯りを点けていても蛾とかが特に目立たないというと、中部山岳なら1500mとかになるかな？

>>821
ありがとうございます
参考になります

>>705
ひょっとしてコレ？
11日に船窪近辺で遭遇
あまりに突然で後ろ姿を撮るだけで精一杯だった

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080817213949.jpg

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか負けた気がする・・・

>>813
枝でスズメバチ一撃して地面でカチカチ＆ピクピクしてますた
なんか嬉しかったけど、間近で見るとすげぇｺﾜｲ顔してんのな
そのまま下山しますた。問題ナッシング
なんかﾔﾊﾞｲ？

すぐ後を下山してきた人が報復を受けることになるのでは？

木の枝に刺して、炙って焼いて食うと、エビみたいな感じで旨いよ。

ヘタにさわると針が危ないってｗ
死んでも針の毒は残ってる。

>>823
この妖怪の名前はなんて言うの？

とおせんぼ爺
反対側から歩いてきて避けようとすると同じ方へ避ける
そして近距離で谷側へ避けるとザックをぶつけて落とそうとする

しかし良く撮れたなぁｗ
GJ

山の所有者は誰なんでしょうか？
宝くじ当たったら北アでのんびり山小屋経営でもしたいのですが
どうやったら山の土地所有できるんです？
国立公園内だから国だとは思うのですが山小屋建ててる人はどこから買い取ったのでしょう？

>国立公園内だから国だとは思うのですが
それ間違い。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410023874?fr=rcmd_chie_detail

>>705、>>823
小屋で一緒になりましたよ。パレオの下はショッキングピンクのブリーフ。
女性用の金色のバッグを肩にさげてそれなりの恰好で小屋をうろうろしてました。
歩いている姿を見たら割としっかりしていたので山慣れしてる感じがしました。

>>705,823,836

この人は頭に何かターバンみたいなものを巻いているの？

>>826
蜜蜂で実験したところでは、放出される「緊急信号」のせいで、後で通りかかった人が復讐される危険がある。
グリススプレーとかを吹きかけて、「緊急信号」が漏れないようにくるんでおかないと駄目。

緊急信号出すのは巣の周辺だけね。
それ以外はたたき落として脚でぐちゃぐちゃしとけばｏｋ。

っーか、そろそろスズメバチが攻撃的になる季節ですね。

ハチが恐いから黒いウェアは無難な色に買い直した。

７月に低山を白系の服装で山歩いてたら
足長っぽい奴が腕にはめていたPROTREK（黒色）めがけて刺しやがった…
刺された瞬間痛いと言うよりもメチャメチャ熱い感じだった
あぁ2回目がｺﾜｽorz...

アナフィラキシーがマスコミなんかで騒がれるけど
ほとんどの人は大丈夫だから。

PHP Uploaderの2620112810891に
目がテンのスズメバチがあります。
白でも刺されるらしいよ。

>>839
いや、潰されたときに出る奴。

> それ以外はたたき落として脚でぐちゃぐちゃしとけばｏｋ。
それじゃかえって靴につくから。

>>840
それは賢明。帽子も忘れずに。

低山なら時期によってハンターにも狙われかねないし。って、むしろそのほうが怖いかな。

>>823
これが蜂対策には万全の格好

>>842
「たまたま」なら「なんだそうか」と笑いながら死んでいけばいい、とかいう問題ではないから。

むしろ、遠足とかの引率の人が厳重に注意して欲しいところ。

いつどこに巣が出来るか確実な予想は成り立たないから、直前の下見は不可欠
黒系の衣類・帽子は避けさせる
万一襲われたら、姿勢を低くして、原則としてきたほうへ戻る。
近くを飛ばれたときに手で払うと、「自分の体より何倍も太い棒で殴ろうとしている」と解釈されて、かえって刺される

・・・とかかな。

>>823
すまん、
子泣き爺じぃが、最近色気ずいちゃって・・

>>843
「白のほうが黒よりベター」という話。
「その違いで刺される刺されないを分ける場合もありうる」

なお、あくまで「ありうる」だからね。
「白なら刺されないなどという嘘は一言も書いてない」。
「刺されない」とか嘘読みして嘘憶えしないように。

ヨセミテとトランゴはどちらが凄いの？

>>848
ワロタｗ

低山て何mまでのことですか？

特に決まりはないだろ。
一般的には１０００ｍ未満は低山かな。

>>852
3776m未満の山の事です

北岳や穂高は低山だったのか…。

>>855
そんなのは「丘」です。

ありがとうございます

山小屋で、テント泊をして食事も自炊の人って、山小屋の中に入れるの？
「トイレは、外のを使ってください。」ってことは、入っちゃだめってことですか？

雑誌を読んでいると、山小屋には雑談部屋があるとか。。。。。。

山小屋は避難場所の機能もあるし、ほぼ入れるものと認識してるけど。
というか休憩するくらいならどこの山小屋でも入れますよ。

あと、テン泊でも許可は山小屋でもらうし、水を分けてもらったり、おみやげを買ったりw
山小屋では通りがかりの人にも気象その他の情報も提供してくれます。

暇な山小屋ならね。

都内もしくは東京近郊に住んでて公共交通利用で登山してる方いらっしゃいます？
登山口まではどんな格好でいかれるのでしょうか？
近場じゃなく北ア南アあたりまで遠征するときです
大型ザック担いで登山靴はいて梓２号とか乗るんでしょうか？

行きはまだいいんだけど帰り登山から直帰る場合、電車の中で汚れとか汗臭とか周りに迷惑じゃないか気になります…

車で行けば？

やっぱ電車で行く人はいないですかね？高尾山行くのかな？って感じな人しかみませんものね
車はあるけど小型車のフィットなのと基本単独なので
長距離高速走って山登ってまた高速で帰ってだと正直ちゃんと運転して帰ってくる体力が持つか…

俺は温泉で汗流して帰るけどね。
で、上のシャツだけ着替えを持っていく。
ズボンと靴はそのまま。

>大型ザック担いで登山靴はいて梓２号とか乗るんでしょうか？
乗りますよ。
ただ、高速バスの方が多いかな。

荷物は送ればいいよ

甲府の駅前を見ていると、いかにも登ってきたという感じの人が
結構歩いてますよ

>>868
結構歩いている＝汚れや汗臭とかで周りに迷惑かけること気にしなくていい

って言ってるのか？

オイラの体臭はジャスミンの香りなのでだいぢょび

便所の芳香剤の臭いですね、わかります

帰り用のパンツと短パンとＴシャツを用意していく。
風呂に入れなければタオルで体を拭く。

>>862
私も都内から八方〜五竜〜鹿島槍〜扇沢で電車で往復なんですが
送るってのも、今の季節は2日掛かると、衣類、靴、ザックなど
全部、カビカビで配達されます。コインランドリーは衣類だけだし・・・
何か良い智慧があったら貸してください！

日本の夏山で一番難易度が高い（体力的にも、技術的にも）山ってどこですか？

高見山

＜わからない五大理由＞
１．読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
５．人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

答えずに理屈をこねる理由。
1〜∞.知らないから。

>>864
ズボンやら下着やら着替え一式を持って行き、
温泉に入ってから電車に乗るので無問題。

>>871
てん泊縦走で足の臭いを嗅いで卒倒。
気がつくとヘリのホバリングの音が・・・

>>862
だからといって靴まで含めた着替え一式を担いで歩くなど無駄が多すぎるし、着替えをロッカーに保管しておいて必ず同じ駅とかに戻って着替える予定にするというのも、泊まりがけなら、無理なく可能なコースが限られすぎるし。
ただし、帰りはさすがに温泉とかに寄って着替えるのが普通で、そのためと非常用を兼ねた着替えを持つ。

>>873
どうしてもってなら、着替え一式を大町にでもおいておけばいいじゃない。
扇沢から大町の間に温泉もあるし。
というか、その温泉は石けんの泡が出ない泉質だとばかり思っていた（汚

とりあえず、シャツ、靴下、パンツを替えれば結構スッキリする。

>>882
夏場なら男の場合はＴシャツに海パンでも歩けるもんね。
海パンが競泳用だったりすると、ちょっと特殊な世界になるけど。

>>823のカッコで登れば無問題。

山の近くに引っ越せば良いんじゃないかな
あるいは山で暮らす

汗臭いのは風呂に入って着替えただけでは効果が少ないよ。
ザックにも汗が染み込んでいるからね。諦めろ。

女性専用車両みたいに臭い登山客専用車両つければいいんだよ貨物の貨車みたいなのな
ザックかついでたり、山焼けしてる怪しいのは全部そこに隔離して東京なり横浜なり輸送すればいい

>>886
こういうこというカスってどこにでもいるな。

下山口に川か湖があるところは多いだろ。
梓川なり野呂川なり、七倉ダムなり黒部ダムなりで、1時間くらい泳いでから
帰れば問題ない。

黒四ダムで泳いだら心臓麻痺で水没しそうだな

火打妙高登山後、笹ヶ峰キャンプ場の水源に浸かって汗を落としました

>>862
下山口に風呂がない時のために、汗拭きペーパー（洗顔ペーパーでも可）持って行く。山小屋泊の時の顔拭きにもなるよ。あと下山口の水場で、靴やズボンの汚れも軽く落としてる。
昔みたいなむさ苦しい山屋は嫌だから。

俺はポケットタイプのウェットティッシュを使ってる。
全身拭くとスッキリする。

つーか、公共交通機関で山に行くなら重くても帰りの着替えは絶対持っていく
上から下まで（パンツ・シャツ・ズボン・靴下）持っていく
で、着替えた服はポリ袋に入れ、きつく縛ってにおいが漏れないように持ち帰る

くだらない話が続いてるな

好きにやれよ。

みんな今は濡れた時なんかの緊急用に予備の下着って持って行かないの？
昔は常識に近かったんだけど…
俺は下山後はそれに着替えてる。

なるほど、やっぱ山屋って不潔で臭いんだな

どこをどう読むとそう読めるんだば〜か

俺は持って行ってる。
山用の比較的早く乾く素材のものを着てれば、少し厚着して冷えないようにして着て乾かす。
もちろん場合による。着替えたほうがいいようなら着替える。
濡れた下着はよく絞って腹の上に広げて、シュラフと一緒に寝れば翌朝には乾いてるよ。

4日前に片足を捻挫したんですけど、今日病院で診てもらったら全治まであと1週間ぐらいは掛かるって言われました。
多少痛むものの、体重の掛け方に気をつければ普通に歩けます。

こんな状態で、山登りにいくのって無謀ですか？医者からは当然のようにお勧めできないって言われました。
ちなみに奥多摩の方に行きたいと思ってます。

>>900
捻挫はちゃんと治しとかないと、クセになるぞ。

仲間がいるなら足を引っ張ることになりそうだからやめたほうがいい。
ひざの痛みを押して山行に行った奴のせいで下山が遅れ、会社を一日無断欠勤したことがある。

一人で行くなら自己責任で。

捻挫を甘く見ない方がいいよ
靭帯傷めてる可能性あるわけだから実際は骨折より程度は悪い
安静にしてれば直ぐに直る怪我だけど悪化させて靭帯断裂とかしちゃうと下手したら今後山登れんくなる

>>901>>902
一人です。
クセっていうのは、ずっと痛みが残るってことですか？

まあ、最終的には自己責任ってことには変わりないですよねえ。

何でもかんでも自分で判断出来ず、他人に聞いて回っているバカに
「自己責任」なんて言葉が通じるとは思えないね。

>>904
再発しやすくなるってこと

>>903>>905>>906
すみません。
やっぱり無理なことはやめときます。
今週が会社の夏休みで、初日から怪我してどこも行けなかったので、
残念ですが、健康の方が大事ですしね。

ウンウン
ねん挫なら安静にしてれば１週間もすれば治るだろうからまた秋山に改めて行けばいいよ
どうせこの時期の奥多摩はまだ暑いでしょｗ

みんなこうして潔く決断できる人ばっかならパンパカスレもあんな大盛況にならなくて済むのに

初心者ですけど東京から電車で１泊２日くらいでいけるお薦めの山はありませんか

麓の町まで初日行って温泉旅館あたりに泊まって翌日日帰り登山できる山か
初日に途中の山小屋まで行って山小屋泊、翌日ゆっくり山頂付近周って下山みたいな感じです

ちなみに山小屋は泊まったことありません、テントはまだ無理です

>>909
尾瀬か富士山。

時期はいつ？登山経験とかどのくらい歩けるかも
もう少し具体的にいってもらえたら良いと思う
1泊２日といっても奥多摩や尾瀬あたりからアルプスも視野に入るし

>>909です、すみません

登山暦は２年ほどで３月まで富山に住んでいたので早朝出発して日帰り出来る
立山三山、薬師岳、大日岳、西穂独標、焼岳、その他富山のマイナーな低山辺りの経験程度です
色々登ってるけど体力さえあればなんとかなるようなとこばっかなので岩場多いとこはまだ厳しいです

東京に来てだいぶ仕事も落ち着いたのでまた登ろうと思うのですが
車が無くなり（富山在住の同行者と一緒だったから）、こっちでは山知り合いもいないので
電車利用でどの辺りまで行けるものなのかと。

>>909
希望とはちょっと違うけど、それなら、尾瀬とか富士山とか八ヶ岳とかですかね。
交通費が嵩むからちょっと「外し」だけど、紅葉の時期なら東北の方に希望にピッタリの良い山が目白押し。

ガイドブックの百名山・二百名山なんてのを眺めてみるとよろしいかと。

久々に良スレ化してんなｗｗｗ

>>913
尾瀬も富士山もどっちもバス利用。あまり電車にこだわらない方がいいかも。
帰りがけに温泉に入って着替えるなら尾瀬がお勧め。
尾瀬は誰に話してもうらやましがられる。

>>915
あ、書き方が紛らわしかったかな。質問者ではなくて、温泉でゆっくりといったら東北が抜群という解答。
尾瀬で１泊だと原から沼に回る感じかな。

こんばんは。
登山経験なしです。テントを持って縦走したりするのに憧れています。

今月の岳人に、焚き火をしている写真に文が添えられて掲載されていました。
知人に登山をしている人がいるのですが、以前その人から聞いたときは焚き火は絶対にNG！と言っていたのですが
案外やってる人って多いんですか？
焚き火してると和むんだろうなーと思いながらも、なんだか危ない気もして・・・。

>>917
登山をしない人が岳人を読むって？
なんだよそれ？まずは山に登れ！

>>917
どこかのキャンプ場だろ。

甲斐駒とか千丈ヶ岳あたりなら東京から電車利用でも1泊2日で十分行けるんじゃね

小屋泊まり初心者で温泉も希望なら那須、磐梯、安達太良で十分

>>918
登山を始めるきっかけは誰にでもあるだろう。本くらい自由に読ませてやれ。
いまだにみかんの皮を平気でヤブに捨てるような化石登山者に教わるよりはよっぽどか健全だぜ。

安めぐみって年齢のわりに老け顔じゃない？
静ちゃんが化粧ＣＭ出るの無理じゃない？
美和明宏が美薬ＣＭでるのは逆効果じゃない？

ねぇねぇ、どうおもいますか？

>>917
無人の避難所なんか、夜中寒くなってきたら、
シェラフ持って居ない連中が中で焚き火のやり放題のときがある。
そうなったら物凄く煙たいので、外にでてツェルト貼って寝る。

東北の山は新幹線利用だから時間的には余裕は出来るよな、ただ結構金がかかる
南アなら甲府までの特急でいいから財布にやさしい
学生とか体力あるやつなら北アも1泊2日行けない事はないがなんだかんだで松本までは遠い
北アなら2泊はしたいとこだな、せっかく登るのに時間に追われて景色も見れないんじゃ意味もないし事故の元

確かに北アまで行ってトレイルランニングまがいの強行軍はしたくないよなあ。
景色や場所の空気を堪能できる余裕が欲しいね。

夜行で行けば北アルプスも十分1泊2日で楽しめる。
中房から登って上高地まで下りて、日曜の昼には東京に帰ってこれるよ。

>>919
岳人のは確信犯的な山の中での焚き火記事だったよ。
同じ号に山野井が富士山登って山頂でテント張った記事も出てた。

917で質問した者です。
「登山をしない人」じゃなくて「してない人」ですね。
揚げ足取りたいだけですね、わかります。自分もそうですから。
まずは山に登りたい気持ちはあるのですが、無知のまま山に登って、迷惑をかけてしまうようなことはしたくないので･･･

>>919
>>922
>>924
>>928

捕捉に回答のレス、ありがとうございましたm(_ _)m

日光白根山が行きやすさといい、
登りやすさといい、
プレステージといい
お勧め。
（積雪期除く）

昔、接待登山というのがあったと聞いたんだけど
それってハイキングに行って、最後に麓の取っておきの食べ物屋に
連れて行く事なの？
それとも北アルプスに憧れている相手をガイドすることなのかな
古い人教えて

御輿に乗せて、みんなで頂上まで担いで登るんだよ

恥ずかしながら超初心者な質問です。
�@
コールマンの5155ガスランタンに、イワタニのガス缶って使えますか？
�A
皆さんは、コールマン等のカタログはどちらで入手されていますか？

以上です。

超初心者ですが縦走ってどういう意味ですか？

縦に走んだよ
お前にはまだ無理だ
10年山やって出来るかどうかって次元なんだよ

>>934
欽ちゃん走り＝横走
その逆です。

バームクーヘン１０層を作るのに重曹必要でつか？

>>934
http://www.tozan.org/yougo/index.html
縦走（じゅうそう）*登山用語*

１つのピークのみを目指す「ピークハント」に対して、複数のピークを次々に踏んでいくのが縦走。
一般に縦走は入山口と下山口が違うものだが、必ずしもそれは縦走の要件ではなくて、
ぐるっと回って１周してくる縦走もありえる。
逆に山頂を折り返し地点にして戻ってくるのは、一般に縦走とは言わず往復登山と呼ぶ。
もしくは一般的な登山として、例えば岩登りや沢登りでない、
普通の登山のことを称して縦走ということもある。


http://www.sunfield.ne.jp/~tkubota/yougo/
じゅうそう【縦走】じゅうそうとざん【縦走登山】
いくつもの山頂から山頂へ稜線づたいに歩く登山形態。?!べつに走るわけではない!?
ひとつの山脈の端から端まで縦走することを【全山縦走】、途中で他のパーティと交代するものを
【リレー縦走】という。
縦走の本来の意味は、山脈が南北に走っている(連なっている)こと、そうした地形をいう。


用語集から。好きなほうをブックマークに入れておこう。

>>920
トレーニングしに行くという話じゃないでしょ。

>>937
愛です。

>>931
んなもん、聞いたこともない。接待ならゴルフとかが定番でしょ。
南アルプスの辺りの地主が輿に乗って「持ち山」を巡った「大名登山」なら聞いたことがある。

接待登山でググると、会社の上司と山に行ったとかの話が出てきた。
どうもそれ以外はなさそうなんだが・・・。
触れてはいけない闇の歴史でもあるのか？

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18130.jpg

家の壁に張り付いてたこの虫の名前が気になって仕方ないです。
だれかご存じないですか？

スレ間違いましたorzすみません。

>>934
単独でも登山の対象になる山同士が、尾根でつながっていて、途中で下山することなく歩けるばあいに、複数の山を尾根通しで歩くこと、かな。
単に「複数のピーク」といったら、普通の意味での「１つの山」の途中の小ピークや、富士山のお鉢巡りのような「山頂の巡回」や、いったん下山してから別の山に登ることまで含まれてしまいそう。

>>942
んなもん「ない」。

「はらへった」って人のHPを皆さん見てるんでしょうか？
女装してても参考になる有益な情報は有りますか？

>>938さん どうでしょう？

大藪春彦の小説で山小屋で乱交パーティーやったりヤバイ取引したり切断死体を埋めたりするあれか？

>>938
ありがとうございました

>>943
カメムシの一種

>>931
趣味仲間としてではなく
仕事上のお付き合いとして行くって事でしょ

それがゴルフや釣りの代わりに登山だっただけ

普通の人が山登ったら１時間でどれくらいの高さまで登れますか？

>>953
おまえ早く死ねよ

>>953
傾斜と道の状態と体力と荷物の重さ次第でまるで違うけど、富士山のようにだいたい平均して
登り一方で、足元は特に危なくはなくて、荷物は少ないコースだと、休みは含めない歩行正味で、
300mくらいは行ける見当かな。
といっても、普通に通勤通学とかで平地を歩くより遥かにゆっくりで、「そういうゆっくり
ペースが標準」。慣れないと「それでは遅すぎるのではないか」と思うくらいがちょうど良い。

ただし、個人差が大きいので、そういった数字に惑わされて「どこまで何時間で着く」とか
杓子定規な目標を立てて無理をすると、オーバーペースになってしまって、先でかえって
遅くなったり、場合によってはダウンして歩けなくなる可能性も十分にあるので厳重注意。
何しろ、200mの高層ビルの何本分も歩いて登ることになるので、日常生活の感覚は捨てて
掛かるのが「ノビないための必須の心得」。

>>955

参考になりました。

>>956
富士山スレと間違えてた。

一般には傾斜が一定しないほうが普通で、距離の割に登らない部分も少なくないし、部分的に
下ることもあるし、道の状態も千差万別なので、一般には、時間あたりの高度は考慮しないで、
「ガイドブックや登山地図のコースタイム」を参考にするのが実際的。
ただし、そういった数字はあくまで目安だし、部分的にばらつきも少なくないから、
「参考」にはしても「当て」にしてはいけない。

すげー効率の良い山道だと５００〜６００ｍはいけるな。
適度な段差の急登で、息を切らさないように気をつけて登れば。

>>958
具体的に山名挙げて。

>>959
釣りだから相手すんな。

>>960
いや。俺の実体験で、羊蹄山標高差1、500ｍ程を2時間40分ほどだったから別に絵空事じゃないだろ?

俺も無理な数字だとは思わないけど、かなり限られた条件での数字だとは思う。

俺は近所の標高約800ｍの低山、1時間で600ｍくらい登れるよ。
もちろんこれは登り慣れてるからペース配分もわかるし、低山だから重量も軽い。
こんな例は参考にならんかｗ

>>963
具体的に山名挙げろって。 「近所の低山」だけじゃ嘘臭いから。

>>964
本当に書けばわかるのかな？
愛知県の本宮山だよ。東三河だ。地元じゃメジャーな山だよ。

>>965
地形図見た。標高差600ｍのルートって南から登る一本しかないみたいだけど、登山口から山頂まで水平距離（直線）で3km。
これ一時間で登れるの?

約10度の勾配を時速３kmですか…

あ、標高600mで計算しちまった。
標高は800mだそうだから、それ以上の勾配か…

ttp://dekochansabu3.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/700m_a4a3.html

ここの人かもしれない。だとしたらすごい。

関数表がないから作図してコンパスを分度器代わりにして測定してみたが、標高800mで水平距離が3000mだと、13度位になるんでないかい？
距離は3000mより短くなるけど、少なくとも時速２km以上で登ってる事になる。

>>966
北側から入るルートもあるけど、自分は南側から入ってる。そっちのほうが
自動車や電車のアプローチがいいから。コンビにも近いし。
駐車場の標高が約70ｍでそっからスタートして、地形図上570ｍ付近で車道と交わる。
そこで一息入れるんだけど、そこから傾斜がそれまでと違って急になる。
そこをしばらく歩いてると約１時間経過して、だいたい600ｍ登った計算になる。

そこまでの実際のルートの状態は緩やかなのぼりと平坦、少し急な登りがいくつかある程度なので
何度か登ってればペースがつかめる。

トレーニング感覚で登ってるのでペースは速めだと思う。
でもゆっくり普通に歩いても、そこまで1時間半くらいだと思うよ。

いずれにしても、全然普通じゃないので、>>953の参考にはならないな(笑)

>>971
>トレーニング感覚
この一言で納得したよ。俺も羊蹄はトレーニング感覚。

皆さん誤解なさってるようですが、山頂（約800ｍ）まで1時間じゃなく、600ｍ登ったあたりで1時間ってことですよ・・・。

>>974
>>970で修正して計算してある。
作図だから丼勘定だけど。
不可能な数字じゃないけど、少なくとも「のんびり登山派」の俺には無理(笑)

それと、自分は>>969のリンク先の人ではないです。
失礼ですが、ここまでマゾにはなれませんので・・・ｗ
山頂まで登ったら、車の置いてある駐車場まで来た道を引き返していってますよ。

まあ、コースタイムなんか一切無視して、日帰り可能な山でも一泊してきちゃうような俺には無縁な話…

歩くのが速い人は荷物も少ないの法則。

>>978
意外とそうでもない。

山歩きに慣れてくる→足が速くなる＆余計なものを持たなくなる（重量が軽くなる）

これは永遠のテーマだな。

トレーニング感覚って意識もって登らないと速くならないよ。

各所にある非難小屋って普通に泊まっても良いのですか
体力的や時間的に休むのも非難の一種なんでしょうけど
非難小屋って名称からは、なんとなく遭難しそうなとき用って感じてしまいます

一応日帰りの予定で山小屋の予約とかしてないので
利用できるのならシュラフ持っていったほうがいいかなと

非難小屋に泊まると非難されますよ。
避難小屋だと、また状況も違ってきますが。

>>982
場所によるから、どこの避難小屋を利用したいのか晒したほうがレス着くよ

>>983
ﾂﾏﾝﾈ　と思ったがここまで誤字が多いと（ｒｙ

一般的に開放してある避難小屋にシュラフ持込で寝るのは普通にやりますが、施錠してあるのを
こじ開けて入るのは本当の緊急事態以外は許されませんので、良識を持って使用すれば良いかと思います。
使った後の清掃などはきちんとしましょう。

誤字しまくりでしたね

場所は雲取山ですが、他の場所にもあるようなので
一般的にはどうなのかなと思って訊ねました

開いていれば利用は問題ないようですね

ローソクランタン用のローソク、6個入りで400〜500円くらいのを今まで買ってたんだが、
ほぼ同規格のものをネットで100個入り1,029円で見つけたぜ・・・。　単価比は約1：6・・・。
大量に買えば安くなるってレベルじゃねーぞ。

なんで「登山用品」と名が付くだけでこうもクソ高くなるんだよ（怒）

>>986
雲取山の避難所は「非常時以外ここで寝るなよコノヤロー」的な事が書いてあったんじゃね？
多分、下の山荘の人間が書いてんじゃねーかと

会社に妨害されないで登山をする方法を教えてもらいたい。
なんで親睦やら慈善活動で休日まで拘束されなきゃいけないんだ。

>>989
仮病
親戚が死んだことにする
寝坊したことにする
すっかり忘れてたことにする
正統派的に行きたくないとごり押しする

お好きなのをどうぞ

>>990
親戚を死なせるよか、自分が死んだことにしておけば、
これからズーと休めるじゃん。

靴が蒸れて臭くてたまりません。
どうすれば良いですか？
ゴアの靴は臭くなる仕様なのですか？
皆さんの足は臭いですか？

>>992
あまりに蒸れるなら、まず間違いなく、靴下が良くない。
ただの化繊のは全然駄目。放湿抗菌タイプがベター。
そういう触れ込みのでも駄目なら、他のを試してみて、それでも駄目なら諦める。

足が臭いのはあたりまえ。日本人には、靴は合わない。
わらじを使え。

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スレッドを立てるまでもない質問はここで27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219584225/

いつも登山時は靴を緩めに履いてます。
下山前に締め直せばいいのでしょうが、面倒なので締め直ししないで最後まで歩くことも。
富士山でそんなふうに下山したら、爪甲が3ヶ所血豆に。
1ヶ月経って何度か爪切りをして現在、爪甲が浮いてきました。なんと爪甲が剥離して治癒するようです。
痛みはないし別に無問題だよね？

>>994
白人の足の臭さを嗅いだことがない方ですか？

>>992
臭いが靴についちゃってるんじゃないの。
中敷きを替えてみたら？

登山するのいいけど途中チョソとか居ませんか？

１０００！！

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