奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その１０
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ おくたまおくたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ おくたまおくたまおくたま！
おくたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
【前スレ】
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194221251/
【過去スレ】
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178796402/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1162458421/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1146654428/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1117636900/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1100531710/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1069516961/
奥多摩の方でどこかゆっくり その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1047608985/
奥多摩の方でどこかゆっくり出来る所ありますか？
http://travel.2ch.net/out/kako/987/987699438.html
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ おくたまおくたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ おくたまおくたまおくたま！
おくたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
【前スレ】
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194221251/
【過去スレ】
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178796402/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1162458421/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1146654428/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1117636900/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1100531710/
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1069516961/
奥多摩の方でどこかゆっくり その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1047608985/
奥多摩の方でどこかゆっくり出来る所ありますか？
http://travel.2ch.net/out/kako/987/987699438.html
|
|
|
【関連スレ】
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1193580943/
雲取山を語ろう（実質７）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1180451182/
【和名倉】さいたまの山について語ろう2【矢岳】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1095582871/
西武電車～奥 武 蔵～ハイキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1075365506/
御嶽→日の出北尾根活性化運動←日の出山
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1079325789/
大菩薩が好き！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1092730573/
高尾山～陣馬山 Part10【河童vs天狗】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196606627/
東京近郊の初心者向けの山は？２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196487657/
奥多摩リアルタイムindex（このスレで「いつもの人のリアルタイム情報」と呼ばれているのはここです）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
奥多摩ビジターセンター登山道・道路状況
http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1193580943/
雲取山を語ろう（実質７）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1180451182/
【和名倉】さいたまの山について語ろう2【矢岳】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1095582871/
西武電車～奥 武 蔵～ハイキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1075365506/
御嶽→日の出北尾根活性化運動←日の出山
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1079325789/
大菩薩が好き！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1092730573/
高尾山～陣馬山 Part10【河童vs天狗】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196606627/
東京近郊の初心者向けの山は？２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196487657/
奥多摩リアルタイムindex（このスレで「いつもの人のリアルタイム情報」と呼ばれているのはここです）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
奥多摩ビジターセンター登山道・道路状況
http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
3 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 18:57:24
スレ立て、乙
4 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 19:22:28
>>前スレ999
>>と言うよりも、終点の奥多摩湖（ダム）まで延ばしても元が取れるだけの
>>収入があるか。
>>20数年前に一部を辿ったが、軌道・隧道・橋梁等の構造物も相当に痛んで
>>いるし、修繕したところで回収は出来ないですよ。
たまたま当時の青梅線の終点が奥多摩だから今でも奥多摩まで営業しているわけで
ダム完成後もし水根まで旅客営業が伸びてたら今の青梅線は水根まで行ってたと思う
逆に青梅線がたとえば御嶽止まりで御嶽～水根間がダム建設用鉄道跡として放置されてたら
やはり修繕費を回収できないとして御嶽止まりのままだったと思う
青梅線の採算を考えるなら奥多摩まで行かないで末端区間がないほど有利だろうし
修繕して列車走らせたら採算が合うと見込めれば西武が構想した観光列車が実現してたと思う
結局ダム工事が終わった時点での営業形態がそのまま今に伝わっただけかと
>>直流電化を見越した車両建築限界が果たして本当に？ 当時の敷設目的は
>>ダム建設の資機材運搬だったはず。
>>貨車でなくて将来的に客車両を運行する予定は無かったんじゃない？
ついでに金をいくらか上積みして準備工事しておくという考えがあっても不思議ではない
松本から長野へ行く途中に複線のトンネルに単線の線路が敷かれているところがあるが
あれは将来複線化するとき工事が簡単で済むように複線仕様で作った結果
>>と言うよりも、終点の奥多摩湖（ダム）まで延ばしても元が取れるだけの
>>収入があるか。
>>20数年前に一部を辿ったが、軌道・隧道・橋梁等の構造物も相当に痛んで
>>いるし、修繕したところで回収は出来ないですよ。
たまたま当時の青梅線の終点が奥多摩だから今でも奥多摩まで営業しているわけで
ダム完成後もし水根まで旅客営業が伸びてたら今の青梅線は水根まで行ってたと思う
逆に青梅線がたとえば御嶽止まりで御嶽～水根間がダム建設用鉄道跡として放置されてたら
やはり修繕費を回収できないとして御嶽止まりのままだったと思う
青梅線の採算を考えるなら奥多摩まで行かないで末端区間がないほど有利だろうし
修繕して列車走らせたら採算が合うと見込めれば西武が構想した観光列車が実現してたと思う
結局ダム工事が終わった時点での営業形態がそのまま今に伝わっただけかと
>>直流電化を見越した車両建築限界が果たして本当に？ 当時の敷設目的は
>>ダム建設の資機材運搬だったはず。
>>貨車でなくて将来的に客車両を運行する予定は無かったんじゃない？
ついでに金をいくらか上積みして準備工事しておくという考えがあっても不思議ではない
松本から長野へ行く途中に複線のトンネルに単線の線路が敷かれているところがあるが
あれは将来複線化するとき工事が簡単で済むように複線仕様で作った結果
5 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 19:33:16
しかし青梅線が水根まで営業していたら
今の奥多摩駅から奥多摩湖方面のバスは水根から出ていたはず
境橋や奥多摩湖で乗り降りする客はバスを使わずにすんでしまう
西東京バスの経営はどうなっていたことやら
それと水根だと下山してバスから電車に乗り換える前に土産買ったり飲み食いする店が
今の奥多摩駅から奥多摩湖方面のバスは水根から出ていたはず
境橋や奥多摩湖で乗り降りする客はバスを使わずにすんでしまう
西東京バスの経営はどうなっていたことやら
それと水根だと下山してバスから電車に乗り換える前に土産買ったり飲み食いする店が
6 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 20:01:28
水根だと今の奥多摩駅前の様にロータリー化とかは難しかっただろうね。
仮に終着駅になったとしても、人家や商店も増えてたかどうか。
以前に廃止された相模線の西寒川駅と同様だったんじゃないかな。
栄えるには、或る程度の広さの土地が必要だしね･･･。
仮に終着駅になったとしても、人家や商店も増えてたかどうか。
以前に廃止された相模線の西寒川駅と同様だったんじゃないかな。
栄えるには、或る程度の広さの土地が必要だしね･･･。
鉄と山を兼ねている人が存在する事を知った
9 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 23:33:28
このビジターのＨＰって、あまりリアルタイムじゃないような気がする。
通行可になっても、しばらく不可となっていたりする（ような気がする）
あ～ウトウでもいこっかな。
通行可になっても、しばらく不可となっていたりする（ような気がする）
あ～ウトウでもいこっかな。
いこいの道がNEWだしなぁ
11 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 12:34:52
19歳娘だの資産家姉弟だの最近奥多摩物騒な事件多いなー
何年か前に登山道で山賊が登山者を襲った事もあったしな～
何年か前に登山道で山賊が登山者を襲った事もあったしな～
一般車両通行止めのお知らせ
平成20年4月9日、当局管理の林道において、落石防止網の金具が
盗難される被害が発生しました。
このことから、再発防止と安全確認のため、当分の間通行止めと
いたします。
水道局管理の林道の通行止はこれが原因らしい。
（笠取線は別の理由も重なったが）
…あんなものまで盗むのか金物泥棒は…
15 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 22:38:47
>>6
水根の駐車場がそっくり水根駅だったみたいだから
バス乗り場作る土地さえ残るかな
長い通路を歩いて今の奥多摩湖がバス乗り場だったりしてヽ(*｀Д´)ﾉ
ただの電車とバスの中継点にしては
春と秋の休日は乗客が殺到するが平日は・・・
冬なんか休日でさえ・・・
水根の駐車場がそっくり水根駅だったみたいだから
バス乗り場作る土地さえ残るかな
長い通路を歩いて今の奥多摩湖がバス乗り場だったりしてヽ(*｀Д´)ﾉ
ただの電車とバスの中継点にしては
春と秋の休日は乗客が殺到するが平日は・・・
冬なんか休日でさえ・・・
16 ：底名無し沼さん：2008/04/23(水) 22:06:22
御前山のカタクリの開花は未だでしょうか？
週末行くつもりです
週末行くつもりです
>>16
行ってないですけどカタクリはもう終わってないかな？
行ってないですけどカタクリはもう終わってないかな？
18 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 13:20:26
これからだろ
19 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 14:25:18
_ ＿ ＿＿_ ┌――――┐
／ | / / | _. | ＿|￣|＿＿|￣|＿_. | l二二二二
／／ |/ ￣_| | | | | |＿＿＿＿＿＿＿_| | ┌―┐┌┘
|／ ／l__/l l | |_| | | ＿ | | | | | |￣ ￣￣ ￣￣|
|_／| ｌ二 二l | ＿.| | ＝ | | | | | ￣￣￣|￣|￣￣￣
l | _r┤ 三`| |. | ＝ | |＿|_| | .|￣|＿| |＿|￣|
|__| l＿＿＿| |__|. |＿| .|＿| ＼＿_/ |＿＿＿＿＿＿|
／ | / / | _. | ＿|￣|＿＿|￣|＿_. | l二二二二
／／ |/ ￣_| | | | | |＿＿＿＿＿＿＿_| | ┌―┐┌┘
|／ ／l__/l l | |_| | | ＿ | | | | | |￣ ￣￣ ￣￣|
|_／| ｌ二 二l | ＿.| | ＝ | | | | | ￣￣￣|￣|￣￣￣
l | _r┤ 三`| |. | ＝ | |＿|_| | .|￣|＿| |＿|￣|
|__| l＿＿＿| |__|. |＿| .|＿| ＼＿_/ |＿＿＿＿＿＿|
なに？松山千春？
奥多摩は女性に厳しい所という事が厚生労働省の調査で明らかになりました
先週、御前山に行ったけど少しだけ咲いてたよ。
この時期は平日なのに人が多かった。
今頃～ＧＷくらいが一番良いのでは。
この時期は平日なのに人が多かった。
今頃～ＧＷくらいが一番良いのでは。
御前山の場合、ＧＷ後半は終わりに近いんじゃ
4月中に見に行くことをお勧めします
4月中に見に行くことをお勧めします
>>19
御前“岳”て…ｗ
御前“岳”て…ｗ
25 ：底名無し沼さん：2008/04/25(金) 12:59:52
この時期、御前山にはカタクリの花を見るバスツアーの団体が来る
＞バスツアーの団体
ババツアーの団体、に見えた
ババツアーの団体、に見えた
＞21
奥多摩町が女性の平均寿命で全国ワースト１とは意外．．．
人口が少ないので何か特殊な事情でたまたまそうなったのかと思ったが、
ランキングの３位には日の出町が．．． 今はのどかで環境良さそうだけど
かつての過酷な労働条件が影響してるのか
奥多摩町が女性の平均寿命で全国ワースト１とは意外．．．
人口が少ないので何か特殊な事情でたまたまそうなったのかと思ったが、
ランキングの３位には日の出町が．．． 今はのどかで環境良さそうだけど
かつての過酷な労働条件が影響してるのか
28 ：底名無し沼さん：2008/04/26(土) 18:45:39
たぶん。花魁淵の怨霊の呪いのためだ。
花魁淵の話は悲しいね
黒川の辺りを散策してると寒気がしてくるよ
黒川の辺りを散策してると寒気がしてくるよ
30 ：底名無し沼さん：2008/04/26(土) 20:03:16
名前を出してその話をした家にも不幸が降るって言う話だよ。
ここ数ヶ月内に不幸がないことを願うよ。
ここ数ヶ月内に不幸がないことを願うよ。
間接的に言及しただけでも手遅れらしいよ。
32 ：底名無し沼さん：2008/04/27(日) 00:43:51
このスレにカキコした奴は呪われたって、今朝じいちゃんが言っていたよ。
俺は呪われてしまったからもうイイヤ。
俺は呪われてしまったからもうイイヤ。
おまえら
あれはヤバイよ。
俺は今でも夢にうなされる。
あいつら自縛しているだけでなく
そばの淵へ行くと憑いてくるよ。
よっぽど無念だったらしく
悔しい悔しいって恐い形相で見られても困る。
あれはヤバイよ。
俺は今でも夢にうなされる。
あいつら自縛しているだけでなく
そばの淵へ行くと憑いてくるよ。
よっぽど無念だったらしく
悔しい悔しいって恐い形相で見られても困る。
俺なんか「おにぃさーん、遊んでかない？」
って言われたぜ
って言われたぜ
明日、というか今日、奥多摩行こうと思ってたのに、
どうしても寝れないよお！
始発電車に乗るはずが、もうこんな時間だよお。
しかたないので、明日は昼から高尾山にするかな。
どうしても寝れないよお！
始発電車に乗るはずが、もうこんな時間だよお。
しかたないので、明日は昼から高尾山にするかな。
寝ないで行くといい
そのほうが後悔しないお
そのほうが後悔しないお
もうだめポ！
お楽しみのＧＷ、奥多摩のどの山登ってきたの？
どの尾根歩いても銀座並みに登山者いるの知ってるから俺は自宅警備してるけど
花粉と雪が完全消滅したら出かける予定さ
どの尾根歩いても銀座並みに登山者いるの知ってるから俺は自宅警備してるけど
花粉と雪が完全消滅したら出かける予定さ
39 ：底名無し沼さん：2008/05/01(木) 22:23:38
>>38
日の出北尾根や鉄五郎新道やサルギ尾根や鍋割北尾根や花折戸尾根も混みますか
日の出北尾根や鉄五郎新道やサルギ尾根や鍋割北尾根や花折戸尾根も混みますか
40 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 12:36:29
昨日．御前山に行ったけど そんなに混んでなかったよ
御嶽山→日の出山→つるつる温泉の予定を立ててるんだけど
団体多いのかな。自分は初心者で一人だから
多いと安心だけど多すぎてもな…
団体多いのかな。自分は初心者で一人だから
多いと安心だけど多すぎてもな…
42 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 13:15:07
>>41
ジジババ登山者のファッションショー状態になってるかと
ジジババ登山者のファッションショー状態になってるかと
>>40
そりゃ、今週の水木金は普通に平日だからな。
そりゃ、今週の水木金は普通に平日だからな。
44 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 20:14:36
【林道】
小川谷林道 4月29日より車両通行止めが解除となりました。
日原林道 4月29日より車両通行止めが解除となりました。 （八丁橋から先は車両通行止？）
後山林道 5月2日に車両通行止め解除予定。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
青梅大祭のため、交通規制（一般車両通行禁止）が行われます。
規制日時 ５月３日（祝） 午前９時～午後８時３０分
規制区域 青梅街道の勝沼交差点～日向和田３丁目（和田橋入口）交差点
ttp://www.city.ome.tokyo.jp/index.cfm/46,7117,c,html/20080415p08.pdf
━―━―━―━日向和田駅━―━―━宮ノ平駅―━―━―━―青梅駅━―━―━―━東青梅駅
＝＝＝＝＝＝＝＝＝□＝＝＝＝□××××××××××□××××××□××××
←奥多摩 || .|| 青梅街道 × ×千ヶ瀬5
神代橋|| .和田橋|| □＝＝＝＝＝＝＝□＝＝＝＝＝
|| || 万年橋 // ||調布橋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝□＝＝□＝□＝＝＝＝＝＝＝＝＝□＝＝＝＝＝＝＝=□＝＝＝＝＝
←古里 梅郷4 || 和田町2 畑中1 吉野街道 ||長淵7
↓|| ←この区間→ ||
梅ヶ谷峠・日の出町 特に渋滞
小川谷林道 4月29日より車両通行止めが解除となりました。
日原林道 4月29日より車両通行止めが解除となりました。 （八丁橋から先は車両通行止？）
後山林道 5月2日に車両通行止め解除予定。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
青梅大祭のため、交通規制（一般車両通行禁止）が行われます。
規制日時 ５月３日（祝） 午前９時～午後８時３０分
規制区域 青梅街道の勝沼交差点～日向和田３丁目（和田橋入口）交差点
ttp://www.city.ome.tokyo.jp/index.cfm/46,7117,c,html/20080415p08.pdf
━―━―━―━日向和田駅━―━―━宮ノ平駅―━―━―━―青梅駅━―━―━―━東青梅駅
＝＝＝＝＝＝＝＝＝□＝＝＝＝□××××××××××□××××××□××××
←奥多摩 || .|| 青梅街道 × ×千ヶ瀬5
神代橋|| .和田橋|| □＝＝＝＝＝＝＝□＝＝＝＝＝
|| || 万年橋 // ||調布橋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝□＝＝□＝□＝＝＝＝＝＝＝＝＝□＝＝＝＝＝＝＝=□＝＝＝＝＝
←古里 梅郷4 || 和田町2 畑中1 吉野街道 ||長淵7
↓|| ←この区間→ ||
梅ヶ谷峠・日の出町 特に渋滞
45 ：底名無し沼さん：2008/05/03(土) 19:40:10
>>41
御嶽～日の出はただの観光地。
GW中はないと思うが、小学校の遠足と重なると最悪。
つるつる温泉も人多すぎと思われ。
初心者で、下山後温泉入りたいなら、
都民の森→三頭山→数馬
が無難。
あとは
浅間尾根登山口→浅間尾根→数馬
清東橋→棒の嶺→さわらびの湯
あたりがオススメ。
このあたりならまず道にも迷うまい。
御嶽～日の出はただの観光地。
GW中はないと思うが、小学校の遠足と重なると最悪。
つるつる温泉も人多すぎと思われ。
初心者で、下山後温泉入りたいなら、
都民の森→三頭山→数馬
が無難。
あとは
浅間尾根登山口→浅間尾根→数馬
清東橋→棒の嶺→さわらびの湯
あたりがオススメ。
このあたりならまず道にも迷うまい。
46 ：底名無し沼さん：2008/05/03(土) 22:34:15
>>45
払沢の滝入口から登るのではなくて?
払沢の滝入口から登るのではなくて?
47 ：底名無し沼さん：2008/05/03(土) 22:49:04
>>45
数馬もさわらびの湯、両方とも帰路のバスは渋滞しないの？？
数馬もさわらびの湯、両方とも帰路のバスは渋滞しないの？？
さわらびの湯からのバスは、時間帯によっては通勤電車なみになる。
数馬も、それよりは少ないが、座れないことは多い。長時間乗るから
立つときついぞ。
数馬も、それよりは少ないが、座れないことは多い。長時間乗るから
立つときついぞ。
49 ：底名無し沼さん：2008/05/04(日) 00:25:55
清東橋～棒の嶺は俗に言う奥多摩４大急登の一つ。初心者にはきついんじゃないの？
ちなみに残りは日原－鷹ノ巣山、安寺沢－本仁田山、水根－六つ石山。
御岳～大塚山～古里で青梅線河辺駅の梅の湯か御岳～大楢峠～鳩ノ巣からもえぎの湯
あたりが初心者にはお勧めかな。
ちなみに残りは日原－鷹ノ巣山、安寺沢－本仁田山、水根－六つ石山。
御岳～大塚山～古里で青梅線河辺駅の梅の湯か御岳～大楢峠～鳩ノ巣からもえぎの湯
あたりが初心者にはお勧めかな。
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
51 ：底名無し沼さん：2008/05/04(日) 07:01:27
いまから行ってきます。
御岳山～大岳山を歩き、もえぎの湯で温泉に入ってきます。
熊が出ないことを祈る・・・って、このエリアだといないか！？
御岳山～大岳山を歩き、もえぎの湯で温泉に入ってきます。
熊が出ないことを祈る・・・って、このエリアだといないか！？
遭遇したら熊より面倒なジジババの団体さま方がいます
54 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 08:11:20
千本ツツジの見頃はいつですか？
三頭山～奈良倉山～小菅の湯に行ってきたよ！
これで奥多摩・秋川方面の公共日帰り温泉完全制覇だ！
つるつる温泉
瀬音の湯
数馬の湯
もえぎの湯
のめこい湯
小菅の湯
これで全部だよね？漏れはないかな？
個人的には「のめこい湯」が良かった気がする
公共の湯に限らず、オヌヌメ日帰り温泉あったら教えてくんろ！
これで奥多摩・秋川方面の公共日帰り温泉完全制覇だ！
つるつる温泉
瀬音の湯
数馬の湯
もえぎの湯
のめこい湯
小菅の湯
これで全部だよね？漏れはないかな？
個人的には「のめこい湯」が良かった気がする
公共の湯に限らず、オヌヌメ日帰り温泉あったら教えてくんろ！
完全制覇おめでとう
あんたは凄い人だ
あんたは凄い人だ
>>55
三条の湯は？
三条の湯は？
今日、奥多摩デビューを果たして来ました。
御岳駅から歩いて滝本へ、ケーブルで御岳山に上がり、大岳山～鋸山～愛宕山～奥多摩駅でした。
連休を外したので登山者は６人程しか逢いませんでした。
結論は高山三水にしておけば良かった・・orz（ｷﾂｲｯｽ）
御岳駅から歩いて滝本へ、ケーブルで御岳山に上がり、大岳山～鋸山～愛宕山～奥多摩駅でした。
連休を外したので登山者は６人程しか逢いませんでした。
結論は高山三水にしておけば良かった・・orz（ｷﾂｲｯｽ）
>>60
高水三山もこう書くと、なんとも風流な気分になれるのぅ。＜高山三水
>>61
天聖山、だったっけ？ あの鎖場のあるあたりでかなり参ったところで、
最後の最後に愛宕神社、ってのはマゾ的快感ｗｗｗ
高水三山もこう書くと、なんとも風流な気分になれるのぅ。＜高山三水
>>61
天聖山、だったっけ？ あの鎖場のあるあたりでかなり参ったところで、
最後の最後に愛宕神社、ってのはマゾ的快感ｗｗｗ
>>54
6月中旬ごろです。
6月中旬ごろです。
今年は天気悪かったけどGW中の石尾根どうでした？
例年のごとく視界に人が見あたらない場所が無かったとか？
例年のごとく視界に人が見あたらない場所が無かったとか？
初心者ですが高水三山は巻かなかったので大変でしたよｗ
いや、あの程度で大変とか言ってたら人気の鷹ノ巣山とか雲取山とかは登れないから
67 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:47:23
なんか高山三水に無性に行きたくなった
68 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 22:08:40
みんなさ、夏場は手袋するの？
しねえ
赤手袋と言えば巨人の柴田だなｗ
掴まり歩きするところではたまに軍手使う
_ ＿ ＿＿_
／ | / / | _. | ＿|￣|＿＿|￣|＿_.
／／ |/ ￣_| | | | | |＿＿＿＿＿＿＿_|
|／ ／l__/l l | |_| | | ＿ | | | | |
|_／| ｌ二 二l | ＿.| | ＝ | | | | | ￣|
l | _r┤ 三`| |. | ＝ | |＿|_| | .|￣|＿| |＿|￣|
|__| l＿＿＿| |__|. |＿| .|＿| ＼＿_/ |＿＿＿＿＿＿|
／ | / / | _. | ＿|￣|＿＿|￣|＿_.
／／ |/ ￣_| | | | | |＿＿＿＿＿＿＿_|
|／ ／l__/l l | |_| | | ＿ | | | | |
|_／| ｌ二 二l | ＿.| | ＝ | | | | | ￣|
l | _r┤ 三`| |. | ＝ | |＿|_| | .|￣|＿| |＿|￣|
|__| l＿＿＿| |__|. |＿| .|＿| ＼＿_/ |＿＿＿＿＿＿|
奥多摩のツキノワグマ絶滅した？
最近めっきり人前に姿を見せないようだけど
最近めっきり人前に姿を見せないようだけど
君はもうちょっと野生動物について学んだほうがいい
日本放送協会の「ダーウィンが来た！」毎週欠かさず見てるけど
"丘"を削ったのかww
80 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 18:49:52
ヒント 遠近法
今週末また天気悪そうだ
雨登山好きの変態山屋さんいってらっしゃい
雨登山好きの変態山屋さんいってらっしゃい
人が少なくて清々する
雨登山の面白さを知らないとは・・・
俺ももう10年くらい雨登山をしてない
俺ももう10年くらい雨登山をしてない
84 ：底名無し沼さん：2008/05/10(土) 01:34:21
雨登山なんかするやちゃ
バカかマゾか休みがない気の毒なやつだな。
いずれにしても森林限界越えたら雨登山なんて優雅な言葉は浮かばないな。
バカかマゾか休みがない気の毒なやつだな。
いずれにしても森林限界越えたら雨登山なんて優雅な言葉は浮かばないな。
去年の夏に秩父の近くにオートキャンプ行ったときのこと。
数十メートル離れたとこのテントの一台は改造スポーツ車で来てた。
日産のＳ１５シルビアってやつだと思う。
黄色い車なんだけど、なぜかボンネットだけ真っ黒で、トランクには大きな板でできてる
ウィングがついていて、カーレーサー気取りの変人という雰囲気。
これだけなら別になんの問題もないんだけど、朝っぱら（４時くらいだった）から
エンジンかけてヴォーンヴォーンってけたたましい爆音で吹かしまくってるの。
もうビックリして目が覚めた。わざわざ起きて出ていって注意するのも面倒臭いと思い、
爆音空吹かし行為も数分で終わったので、また眠りました。
しかし８時頃に朝飯の仕度してるときにまたもや爆音空ぶかし！
もう頭にきて、仲間と注意しにいきました。
そしたら運転手は茶髪で妙な髪形した背の低い男でした。３０代前半といった感じです。
早朝からウルセェーぞ！非常識ヤロー！とやさしく注意してあげたのに、
逆ギレしてきて、走り屋なら当然じゃないか！というんです。
あまりの思考のズレにビックリして思わずたじろいでしまいました。
このようなとき皆さんはどう対処しますか？
数十メートル離れたとこのテントの一台は改造スポーツ車で来てた。
日産のＳ１５シルビアってやつだと思う。
黄色い車なんだけど、なぜかボンネットだけ真っ黒で、トランクには大きな板でできてる
ウィングがついていて、カーレーサー気取りの変人という雰囲気。
これだけなら別になんの問題もないんだけど、朝っぱら（４時くらいだった）から
エンジンかけてヴォーンヴォーンってけたたましい爆音で吹かしまくってるの。
もうビックリして目が覚めた。わざわざ起きて出ていって注意するのも面倒臭いと思い、
爆音空吹かし行為も数分で終わったので、また眠りました。
しかし８時頃に朝飯の仕度してるときにまたもや爆音空ぶかし！
もう頭にきて、仲間と注意しにいきました。
そしたら運転手は茶髪で妙な髪形した背の低い男でした。３０代前半といった感じです。
早朝からウルセェーぞ！非常識ヤロー！とやさしく注意してあげたのに、
逆ギレしてきて、走り屋なら当然じゃないか！というんです。
あまりの思考のズレにビックリして思わずたじろいでしまいました。
このようなとき皆さんはどう対処しますか？
何度も同じコピペを貼ると、IDの無い板でも
アク禁食らうかもしれないよ？
アク禁食らうかもしれないよ？
>>84
奥多摩はだいたい森林限界以下じゃろうて
奥多摩はだいたい森林限界以下じゃろうて
88 ：底名無し沼さん：2008/05/11(日) 10:45:32
×だいたい→○ぜんたいが
除：オレのアタマ
90 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 21:18:59
最近の奥多摩はどお？
91 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 22:00:33
>>90
薬中で行方不明になった女の幽霊が彷徨っています。
薬中で行方不明になった女の幽霊が彷徨っています。
彼女まだ見つかってないんだね
熊さんにでも拾われて野生女として元気に山中で生きてると良いけど
熊さんにでも拾われて野生女として元気に山中で生きてると良いけど
現在では凍死しないくらい気温が上がっているけど、あの時点では
明け方はマイナスになっていたはずだからなぁ…。
明け方はマイナスになっていたはずだからなぁ…。
柳沢あたりなら
夜とか明け方は今でも凍える寒さだぜ多分
夜とか明け方は今でも凍える寒さだぜ多分
95 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 10:25:44
川苔谷の流失した一番上流側の仮橋は増水で流されたかな
96 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 12:49:21
そのルートのある地点付近は日沈ぐらいになると出るよ。
特に雨がシトシト降ってる夕暮れ時かな、３０代ぐらいのハイカー姿の女性ね。
特に雨がシトシト降ってる夕暮れ時かな、３０代ぐらいのハイカー姿の女性ね。
98 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 20:45:06
>>97
どこのルートの話しですか？具体的ポイントをKWSK
どこのルートの話しですか？具体的ポイントをKWSK
30代と言われても伊東美咲(31)から青木さやか(35)みたいなのまでいるからな～
100 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 01:18:28
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. ‐- -‐ {!
| | ｰ・‐ く‐・‐|
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟi
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ／￣￣￣￣￣￣￣
ゝ i、 `｀二´' 丿 ＜ １００♪百♪ひゃく♪
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子殿下が１００番を獲得なさいました。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. ‐- -‐ {!
| | ｰ・‐ く‐・‐|
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟi
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ／￣￣￣￣￣￣￣
ゝ i、 `｀二´' 丿 ＜ １００♪百♪ひゃく♪
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子殿下が１００番を獲得なさいました。
>>101は全奥たまを敵にまわしました。
103 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 19:51:38
ＧＷに軍畑から高水山→黒山と行ってきた
ヤマツツジにはちょっと早かったかな
ヤマツツジにはちょっと早かったかな
黒山まで行って棒ノ嶺行かずに帰ってきたとか
棒ノ嶺直下の階段上るのがしんどかったのか
棒ノ嶺直下の階段上るのがしんどかったのか
すみません>>60です。
本日、高水三山に軍畑→御嶽でノンビリ行って来ました。
岩茸石山直下で導標が上に・・
「ひょえぇぇ～」
この岩場登るんかい！
登ってみたらたいした事なかったけど、一瞬ビックリ。
山頂は眺め＆涼しい風が吹いて最高だったっス！
山頂には他に１０名程いましたが、皆さんビールをうまそうに飲んでました。（オレは水だけど）
後は惣岳山山頂を経て下山。
神社下の水は飲めるんですか？
（ハラ壊しそう）
御嶽駅まで1時間チョイらしいけど、エラク長く感じたなぁ。
さて、次はどこに行こうか
本日、高水三山に軍畑→御嶽でノンビリ行って来ました。
岩茸石山直下で導標が上に・・
「ひょえぇぇ～」
この岩場登るんかい！
登ってみたらたいした事なかったけど、一瞬ビックリ。
山頂は眺め＆涼しい風が吹いて最高だったっス！
山頂には他に１０名程いましたが、皆さんビールをうまそうに飲んでました。（オレは水だけど）
後は惣岳山山頂を経て下山。
神社下の水は飲めるんですか？
（ハラ壊しそう）
御嶽駅まで1時間チョイらしいけど、エラク長く感じたなぁ。
さて、次はどこに行こうか
どこからコーンがｗ
>>106
またそんな無茶なことを。。。
またそんな無茶なことを。。。
>108
前日に食ってたとか。
前日に食ってたとか。
111 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 12:13:33
来週ハセツネコース回ろうと思うんだけど熊さんは気にした方がええのかのぅ(´・ω・｀)三頭あたり出そうな出なそうな
>110
ケツの穴に貼っつけてた絆創膏をとったらコ
週末雨だお orz
ケツの穴に貼っつけてた絆創膏をとったらコ
週末雨だお orz
113 ：103：2008/05/23(金) 20:16:08
>>113氏の親孝行ぶりに感心した
母上を背中にしょって山頂まで登ってきたとかだったら感動してたけど
母上を背中にしょって山頂まで登ってきたとかだったら感動してたけど
>>111
驚かさないようにすれば大丈夫だよ
驚かさないようにすれば大丈夫だよ
116 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 22:00:56
>>116
むり
むり
119 ：116：2008/05/23(金) 23:40:19
>>116
標準タイムで奥多摩駅→雲取山 （片道） で８時間３０分以上。
まあ、今の夜明けはAM４：３０だから、誰かに車で送ってもらって、朝３時半に奥多摩駅。
装備は地図・ウインドブレーカー・水500ml・あんぱん２個・LEDライトのみ、休憩無しなら、
夜の８時までには奥多摩駅まで戻れるんじゃないか。
標準タイムで奥多摩駅→雲取山 （片道） で８時間３０分以上。
まあ、今の夜明けはAM４：３０だから、誰かに車で送ってもらって、朝３時半に奥多摩駅。
装備は地図・ウインドブレーカー・水500ml・あんぱん２個・LEDライトのみ、休憩無しなら、
夜の８時までには奥多摩駅まで戻れるんじゃないか。
>>120
そのタイムだといくら何でも帰路の三ノ木戸山から下が暗くなる。
あのえぐれた悪路と、そのあとの広いのでルートをとりにくい道、
最後の廃屋あたりの上にある針葉樹林帯のジグザグを
どうやっておりるのか？ 桟道もあって危険だぞ。
だいたい、予定タイムで20時まで行動って時点でおかしいだろ。
そのタイムだといくら何でも帰路の三ノ木戸山から下が暗くなる。
あのえぐれた悪路と、そのあとの広いのでルートをとりにくい道、
最後の廃屋あたりの上にある針葉樹林帯のジグザグを
どうやっておりるのか？ 桟道もあって危険だぞ。
だいたい、予定タイムで20時まで行動って時点でおかしいだろ。
122 ：116：2008/05/24(土) 00:14:17
>>120
うーん。そこまでストイックにしないと無理か。
タイム的には何とかなりそうだけど、ヘタレな自分としてはやめておきますう。
雲取山の時も、白岩小屋で1時間くらいの昼食休憩取ったし（それも５時間ちょっと
に含む）、休みなしでは無理でし。
うーん。そこまでストイックにしないと無理か。
タイム的には何とかなりそうだけど、ヘタレな自分としてはやめておきますう。
雲取山の時も、白岩小屋で1時間くらいの昼食休憩取ったし（それも５時間ちょっと
に含む）、休みなしでは無理でし。
123 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 00:39:00
雲取-鴨沢なら速い人で2時間代
石尾根がどれくらいで抜けれれるかが勝負だな
石尾根がどれくらいで抜けれれるかが勝負だな
人にもよるだろうけど、鴨沢までバスで行ってしまえば比較的楽。
昔行ったときのデジカメデータ撮影時間みたら
8：00鴨沢～11：20七ツ岩～13：00雲取～15：40地蔵峠～16：30三峰～16：40くらいのバス～18：00駅着
こんな感じだった。
ちなみに自分はほとんど休憩をとらないタイプ。デジカメ撮影で止まった時に飲んだり休んだり。
まぁ無理をせずにいってらっしゃい。
昔行ったときのデジカメデータ撮影時間みたら
8：00鴨沢～11：20七ツ岩～13：00雲取～15：40地蔵峠～16：30三峰～16：40くらいのバス～18：00駅着
こんな感じだった。
ちなみに自分はほとんど休憩をとらないタイプ。デジカメ撮影で止まった時に飲んだり休んだり。
まぁ無理をせずにいってらっしゃい。
125 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 01:03:56
そんなに急いで登って楽しい？
レースじゃないんだから…
鴨沢に8時に着けるのは羨ましい。
江戸川区～
ホームライナーで奥多摩着9時20分
鴨沢着10時
雲取山頂15時
雲取山荘脇でテン泊
レースじゃないんだから…
鴨沢に8時に着けるのは羨ましい。
江戸川区～
ホームライナーで奥多摩着9時20分
鴨沢着10時
雲取山頂15時
雲取山荘脇でテン泊
126 ：116：2008/05/24(土) 01:16:22
>>125
うーんと。全然楽しくないです。
内情ばらすと、一緒に山登っているヤツが、早すぎで、国体長距離陸上関連出ている人すら
敬遠ってくらいで、なんとか腐れ縁の自分が鍛えねば、って感じです。
ヤツについて行けるようにがんがります。
うーんと。全然楽しくないです。
内情ばらすと、一緒に山登っているヤツが、早すぎで、国体長距離陸上関連出ている人すら
敬遠ってくらいで、なんとか腐れ縁の自分が鍛えねば、って感じです。
ヤツについて行けるようにがんがります。
127 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 01:50:20
ビルの４階に上るだけで息切れする俺に向いた山plz
128 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 02:00:56
御岳山 ケーブルで上まで行き神社参拝(頂上)
ほら 楽勝だ
ほら 楽勝だ
ビルの4階レベルで駄目だとケーブル駅から神社でもきついかも。
とりあえず青山とか代官山とか大岡山辺りで鍛えてから…
とりあえず青山とか代官山とか大岡山辺りで鍛えてから…
130 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 11:45:08
>>129
神社の階段登るなら、日の出山のほうが気分的に楽かもしれないね。
神社の階段登るなら、日の出山のほうが気分的に楽かもしれないね。
131 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 11:56:24
奥多摩は無理なので、多摩丘陵を適当に練り歩く。
>>127
速度によるよ。
俺なんて、平地でも100メートルも走ったら肺が充血する感じ…
「ぜぇ"～ぜぇ"～」って感じだけど、ゆっくり自分のペースで坂を登るぶんには、
山と高原地図の標準タイムで行けるもの。
ゆっくり、自分のペースで登ればいいんだよ。
「山登り自体が初めて」で無いのなら、東日原からヨコスズ尾根を登って
三ツドッケの往復なんてどうよ？ 最初の30分以外はそれほど急じゃない。
京王線沿線住民なら、平日の朝５時起きで高尾山稲荷山コースという手もあり。
>>131
長野、清里じゃねーか！
速度によるよ。
俺なんて、平地でも100メートルも走ったら肺が充血する感じ…
「ぜぇ"～ぜぇ"～」って感じだけど、ゆっくり自分のペースで坂を登るぶんには、
山と高原地図の標準タイムで行けるもの。
ゆっくり、自分のペースで登ればいいんだよ。
「山登り自体が初めて」で無いのなら、東日原からヨコスズ尾根を登って
三ツドッケの往復なんてどうよ？ 最初の30分以外はそれほど急じゃない。
京王線沿線住民なら、平日の朝５時起きで高尾山稲荷山コースという手もあり。
>>131
長野、清里じゃねーか！
おれの場合は、結局、平均勾配で所要時間が左右される。
高尾山の稲荷山コースか６号路なら、ほぼ標準タイムだが、
某所だと３倍くらいかかる。
高尾山の稲荷山コースか６号路なら、ほぼ標準タイムだが、
某所だと３倍くらいかかる。
135 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 05:31:08
高尾山、気軽に行けるよね。
136 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 08:04:41
初心者は高山三水？でしょう。
軍畑の舗装路が嫌だけどね…
軍畑の舗装路が嫌だけどね…
137 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 08:54:56
駐車場から下ったら山頂って・・・
和田峠まで車で行って、陣馬山頂まで
139 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 22:17:59
自分が初心者だった頃（ちなみにジョギングで5km位しか走れなかった）は
大体コースタイム合計3～5時間程度、標高差500～700mくらいのところを選んで歩いていた。
奥多摩だったらやっぱり都民の森から三頭山周回するのが初心者コースとしては無難かな。
もちろん、高尾山を6号路か稲荷山から登るのも初心者には超オススメコース。
休憩できる場所が適当な間隔であるのがいいです。
あんまり楽なコースだと、登っても達成感がないから1時間半くらいで頂上にいけるコースがいいね。
大体コースタイム合計3～5時間程度、標高差500～700mくらいのところを選んで歩いていた。
奥多摩だったらやっぱり都民の森から三頭山周回するのが初心者コースとしては無難かな。
もちろん、高尾山を6号路か稲荷山から登るのも初心者には超オススメコース。
休憩できる場所が適当な間隔であるのがいいです。
あんまり楽なコースだと、登っても達成感がないから1時間半くらいで頂上にいけるコースがいいね。
以前のスレ読んでないんで既出だったらすんません。鷹ノ巣山って面白いですか？
奥多摩は高水三山と川苔しか登ってません。いづれは雲取にも行こうとは思ってますけど、時間的に奥多摩を早くにスタート出来ないので泊まりになってしまいます。鷹ノ巣なら日帰りで行けそうなので。
それともどうせ鷹ノ巣まで行くのなら雲取まで行った方がいいとか？
奥多摩は高水三山と川苔しか登ってません。いづれは雲取にも行こうとは思ってますけど、時間的に奥多摩を早くにスタート出来ないので泊まりになってしまいます。鷹ノ巣なら日帰りで行けそうなので。
それともどうせ鷹ノ巣まで行くのなら雲取まで行った方がいいとか？
>>140
だまされたと思って、一度登ってみなされ。
あの頂上は、奥多摩ならば屈指の良さだよ。
北斜面の稲村岩尾根から登るのが一番いいと思うが、
あそこはきついので、自信がなければ峰谷から浅間尾根、
下山は榧ノ木尾根で倉戸口か、六ツ石山を経て榛ノ木尾根で水根、
頂上で時間があるなと思ったら石尾根で奥多摩駅まで降りる、
選択肢は多いので是非是非どうぞ！
鷹ノ巣山避難小屋も雰囲気いい（開放的だけど、適度に木陰がある。外にテーブルもある）
ので休憩にも使えますよ。
だまされたと思って、一度登ってみなされ。
あの頂上は、奥多摩ならば屈指の良さだよ。
北斜面の稲村岩尾根から登るのが一番いいと思うが、
あそこはきついので、自信がなければ峰谷から浅間尾根、
下山は榧ノ木尾根で倉戸口か、六ツ石山を経て榛ノ木尾根で水根、
頂上で時間があるなと思ったら石尾根で奥多摩駅まで降りる、
選択肢は多いので是非是非どうぞ！
鷹ノ巣山避難小屋も雰囲気いい（開放的だけど、適度に木陰がある。外にテーブルもある）
ので休憩にも使えますよ。
>>144
143だけど、自分の場合はバスに乗る（と倉戸口や水根からだと）混んでるのがイヤだし、
どーせ下りるだけだからと思って、夕方近くなっても奥多摩駅まで歩いちゃう。
六ツ石から水根に下りてバス待って乗るのと、奥多摩駅まで歩いて行くのと
時間的にはそんなに違いがないというのもあるし。
ただ、初めてだったら、エスケープして、次回以降のお楽しみにとっておく
というのも、>>140さんみたいな人にはオヌヌメかな、とも思うよ。
143だけど、自分の場合はバスに乗る（と倉戸口や水根からだと）混んでるのがイヤだし、
どーせ下りるだけだからと思って、夕方近くなっても奥多摩駅まで歩いちゃう。
六ツ石から水根に下りてバス待って乗るのと、奥多摩駅まで歩いて行くのと
時間的にはそんなに違いがないというのもあるし。
ただ、初めてだったら、エスケープして、次回以降のお楽しみにとっておく
というのも、>>140さんみたいな人にはオヌヌメかな、とも思うよ。
146 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:28:15
鷹ノ巣なら朝は峰谷までバスで入るのがお得だな
座ったまま水根か倉戸口から登るのと比べて50mほど稼げる
土曜休日の峰谷行きは立川6時半過ぎの電車で接続だから手軽
浅間尾根を登れば避難小屋手前に水場があるのが気温が上がってきた今の時期は高ポイント
稲村岩尾根は中日原下車のあと日原川渡るためにいったん100m近く下った覚えがある
座ったまま水根か倉戸口から登るのと比べて50mほど稼げる
土曜休日の峰谷行きは立川6時半過ぎの電車で接続だから手軽
浅間尾根を登れば避難小屋手前に水場があるのが気温が上がってきた今の時期は高ポイント
稲村岩尾根は中日原下車のあと日原川渡るためにいったん100m近く下った覚えがある
>>141-146
これだけ皆さんがレスくれるって事は、鷹ノ巣選んで間違いないですね。
雲取はまた後にします。行きは峰谷で帰りは倉戸口辺りを考えてます。お勧めの下り奥多摩までのコースは、良さそうですが時間的に？です。帰りにバス待ちは嫌ですけどね。ありがとうございました。
これだけ皆さんがレスくれるって事は、鷹ノ巣選んで間違いないですね。
雲取はまた後にします。行きは峰谷で帰りは倉戸口辺りを考えてます。お勧めの下り奥多摩までのコースは、良さそうですが時間的に？です。帰りにバス待ちは嫌ですけどね。ありがとうございました。
>>147
鷹ノ巣は山頂からの眺めがよいので（北面にわずかに木があるほか、300度以上の展望）、
お天気のいい日を選んでくださいね。
あと、私の場合はこの時期ははずして、
晩秋とか早春に登ることが多いからなのかもしれないのですが、
鷹ノ巣避難小屋下の水場は当てにならないこともあります。その点ご注意。
避難小屋の落書きノートには当スレ住人の落書き（？）がいくつもありますよ。ｗｗ
楽しい山行を！ そしてご報告お待ちしてます！
鷹ノ巣は山頂からの眺めがよいので（北面にわずかに木があるほか、300度以上の展望）、
お天気のいい日を選んでくださいね。
あと、私の場合はこの時期ははずして、
晩秋とか早春に登ることが多いからなのかもしれないのですが、
鷹ノ巣避難小屋下の水場は当てにならないこともあります。その点ご注意。
避難小屋の落書きノートには当スレ住人の落書き（？）がいくつもありますよ。ｗｗ
楽しい山行を！ そしてご報告お待ちしてます！
（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ おくたまおくたま！
150 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 00:12:20
稲村岩尾根からは行くなよ。
>行きは峰谷で帰りは倉戸口
この時期はこれが最高
この時期はこれが最高
152 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 05:09:43
稲村岩尾根の北側の「巳ノ戸谷林道」は、今でも通行できますか？
同尾根がキツくて、昔巳ノ戸林道から石尾根に出てから山頂に
登ったヘタレです。
同尾根がキツくて、昔巳ノ戸林道から石尾根に出てから山頂に
登ったヘタレです。
初心者日帰りで水場とか笑わせんなｗ
>>152
ここで訊くより、ビジターセンターか氷川の交番で警察官に訊いた方がいいよ。
ここで訊くより、ビジターセンターか氷川の交番で警察官に訊いた方がいいよ。
また鷹ノ巣山の話か
あそこは爺婆に任せて若者は酉谷山や長沢山行って遊べよ
同じ1700mちょっとの山だろ
あそこは爺婆に任せて若者は酉谷山や長沢山行って遊べよ
同じ1700mちょっとの山だろ
>>152
ほぼ無理。
ネットで調べるとわかるけど、稲村岩下の「巳ノ戸谷林道分岐～八丁山」や、
「八丁山分岐～昼飯食いのタワ」は、ベテランなら行ける。
が、楽をしたい場合、肝心の「八丁山分岐～巳の戸の大クビレ」が崩れて存在しない。
俺も散々巳の戸の大クビレで八丁山への踏み跡を探したが、見つからなかった。
>>156
質問者は「時間的に奥多摩を早くにスタート出来ない」と言っているし、
酉谷山や長沢山では、エスケープルート（と言って良いレベルのルート）が存在しない。
ほぼ無理。
ネットで調べるとわかるけど、稲村岩下の「巳ノ戸谷林道分岐～八丁山」や、
「八丁山分岐～昼飯食いのタワ」は、ベテランなら行ける。
が、楽をしたい場合、肝心の「八丁山分岐～巳の戸の大クビレ」が崩れて存在しない。
俺も散々巳の戸の大クビレで八丁山への踏み跡を探したが、見つからなかった。
>>156
質問者は「時間的に奥多摩を早くにスタート出来ない」と言っているし、
酉谷山や長沢山では、エスケープルート（と言って良いレベルのルート）が存在しない。
しつもーん、雲取山頂から
①石尾根経由奥多摩駅
②三峰経由三峰口駅
どっちがきついですか？
奥多摩駅から石尾根経由日帰り雲取山往復は歩いた事あるので脚力云々は関係無しってことで
当方、中央線住民なんで帰りはいつも奥多摩駅利用してて三峰の方下りた事ないんですよ
たまにゃ歩いてみたいなと思って
①石尾根経由奥多摩駅
②三峰経由三峰口駅
どっちがきついですか？
奥多摩駅から石尾根経由日帰り雲取山往復は歩いた事あるので脚力云々は関係無しってことで
当方、中央線住民なんで帰りはいつも奥多摩駅利用してて三峰の方下りた事ないんですよ
たまにゃ歩いてみたいなと思って
>>158
奥多摩側の方がキツイと思う。
三峰側ってのは
・三峯神社駐車場
・大輪バス停
・太陽寺入り口バス停
・太陽寺下のマス釣り場(タクシーで) のどれなんでしょうか？
まさか本当に秩父鉄道の三峰口駅まで歩きたいんじゃないよね、
交通事故じゃ山岳保険はでないよ。
奥多摩側の方がキツイと思う。
三峰側ってのは
・三峯神社駐車場
・大輪バス停
・太陽寺入り口バス停
・太陽寺下のマス釣り場(タクシーで) のどれなんでしょうか？
まさか本当に秩父鉄道の三峰口駅まで歩きたいんじゃないよね、
交通事故じゃ山岳保険はでないよ。
>>159
あっ、どうもどうも
そんじゃ近いうち三峰の方行ってみようかな
三峰口駅まで歩きますよ
奥多摩駅から鴨沢までとか日原川林道の終点までとかも結構歩いてます
車道は足元気にしないでガンガン飛ばせるんで
あっ、どうもどうも
そんじゃ近いうち三峰の方行ってみようかな
三峰口駅まで歩きますよ
奥多摩駅から鴨沢までとか日原川林道の終点までとかも結構歩いてます
車道は足元気にしないでガンガン飛ばせるんで
161 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 22:07:01
巳の戸は完全に廃道で何年か前におばちゃん３人組の一人が死んでいるだろ。
バリエーションやり慣れた相手にならいいがほぼ初心者にあまりいいかげんな
情報入れないほうがいいよ。
奥多摩救助隊の金さんの本を読んだほうがいい。
バリエーションやり慣れた相手にならいいがほぼ初心者にあまりいいかげんな
情報入れないほうがいいよ。
奥多摩救助隊の金さんの本を読んだほうがいい。
162 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 22:18:29
三峰口駅まで歩くんなら、洩れなら気分的には奥多摩側の方がいいな。
うん、鷹ノ巣はいいね。
先月末、峰谷から登ったけど、稲村尾根と対してキツさは変わらなかったような...。
でも小屋下の水場が出てておいしかった。
峰谷も東日原もきれいな水洗トイレがあるので、出発前に大しとけば安心だし。
東日原はトイレが新しくなっていいけど、便器の数が半減したのでバス到着直後は
行列できるのが玉に傷ですが。
先月末、峰谷から登ったけど、稲村尾根と対してキツさは変わらなかったような...。
でも小屋下の水場が出てておいしかった。
峰谷も東日原もきれいな水洗トイレがあるので、出発前に大しとけば安心だし。
東日原はトイレが新しくなっていいけど、便器の数が半減したのでバス到着直後は
行列できるのが玉に傷ですが。
あんた奥多摩あたりの水場の水飲んで腹なんともなかったの？
オレは登山中にウンコしたくなった事は一度もないな
便意をもよおすのはリラックスしてる時でしょ読書中とか
オレはいつも単独登山で緊張感が途切れないせいかな
冬でも大汗かくから小便もあんまりしないな
オレは登山中にウンコしたくなった事は一度もないな
便意をもよおすのはリラックスしてる時でしょ読書中とか
オレはいつも単独登山で緊張感が途切れないせいかな
冬でも大汗かくから小便もあんまりしないな
166 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 18:53:14
>>165
山の中で小便したくならないのは汗のせいか
妙に納得した
女の子に聞かれたらそう説明しよう
>>164
どこから登ろうと1738mだっけ？その高さまで体と装備一式と昼飯を運び上げるのだから
バスが運んでくれる分も含めるとどこから登っても力学的な仕事は変わらないはず
山の中で小便したくならないのは汗のせいか
妙に納得した
女の子に聞かれたらそう説明しよう
>>164
どこから登ろうと1738mだっけ？その高さまで体と装備一式と昼飯を運び上げるのだから
バスが運んでくれる分も含めるとどこから登っても力学的な仕事は変わらないはず
167 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 19:51:53
【論説】 「『ごくせん』は不良を讃えるな。『秀才＝悪』『不良＝心はきれい』のステレオタイプ、看過できぬ」 和田秀樹氏論、話題に★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808968/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808968/
駅から３時間ほど歩いて行けて、一泊1000円以下のキャンプ場って知りませんか？
169 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 21:04:31
171 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 18:01:13
この前、屋久島に行ったんだけど、ゴミが１つも落ちてなかった。
奥多摩はホントにゴミが多いよね。
以前、川苔山に行った時に、使用済みナプキンが落ちてたのには驚いた。
奥多摩はホントにゴミが多いよね。
以前、川苔山に行った時に、使用済みナプキンが落ちてたのには驚いた。
172 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 19:22:28
もえぎの湯 東京都の健康保険証があると３００円 安くなるとは知らなかった
奥多摩遊びでも紫外線対策って必要？
UVカットサングラスとか大げさ杉て笑われる？
UVカットサングラスとか大げさ杉て笑われる？
>>173
今の季節は必要無いけど、雪の季節は欲しいと思った。＜ＵＶカットサングラス
丹沢と違って、「延々何キロも樹林が無い場所」って無いから、肌着の方も
長袖は必要無い。（今の季節はまだ寒いから、そういう意味では必要だけど）
今の季節は必要無いけど、雪の季節は欲しいと思った。＜ＵＶカットサングラス
丹沢と違って、「延々何キロも樹林が無い場所」って無いから、肌着の方も
長袖は必要無い。（今の季節はまだ寒いから、そういう意味では必要だけど）
雨は今日中にやんで明日は気温も上がるそうだけど
登山道はブチョグチョだろうから明日は行かない方が賢明ですよね
急登で滑って滑落とか奥多摩でもありえますよね
登山道はブチョグチョだろうから明日は行かない方が賢明ですよね
急登で滑って滑落とか奥多摩でもありえますよね
>>175
結構危ないところあるぞ。
この間、赤杭尾根でズマド山から古里に下るところに行ったけど
道の肩が崩落してる怖いトラバースがあった。
指導票に「この道キケン」とか落書きしているのがあって笑ったが、
あーゆーところは雨上がりなんか特にシャレにならんだろう。
結構危ないところあるぞ。
この間、赤杭尾根でズマド山から古里に下るところに行ったけど
道の肩が崩落してる怖いトラバースがあった。
指導票に「この道キケン」とか落書きしているのがあって笑ったが、
あーゆーところは雨上がりなんか特にシャレにならんだろう。
そこでズマド山北峰を高巻ですよ。木立の中の静かなピーク。
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
（・∀・）ｼﾞｭｳﾊﾁﾀﾞｶﾗｰ
180 ：底名無し沼さん：2008/06/03(火) 23:24:57
奥多摩で初のテント泊する予定なんだけど、
みんなは山荘の近くか水場が近いとこ選んでますか？
樹林帯の尾根上とかでテント泊する人とかっていますか？
クマに襲われたりはしないか心配・・・。（あと幽霊とか出そう）
181 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 00:05:20
水場の近が良ければ、酉谷小屋も天泊なら大丈夫じゃないかな。
鷹ノ巣避難小屋もそんなに遠くなかった。一杯水は枯れることが多いけど、
今の時期なら大丈夫でしょう。
鷹ノ巣避難小屋もそんなに遠くなかった。一杯水は枯れることが多いけど、
今の時期なら大丈夫でしょう。
>>180
塩を撒いておけば幽霊も出てこない．
塩を撒いておけば幽霊も出てこない．
184 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 08:23:51
奥多摩にヒルは出ますか？
185 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 08:46:59
俺は樹林帯は暗くてやだなぁ。
開けてる尾根上か、非難小屋や山荘付近なら必ず開けてるから良いよね。
星も見えてキレイだな～。
風当りに気をつけてね。
たしかに奥多摩は幽霊出そうだね（汗
開けてる尾根上か、非難小屋や山荘付近なら必ず開けてるから良いよね。
星も見えてキレイだな～。
風当りに気をつけてね。
たしかに奥多摩は幽霊出そうだね（汗
>>180
いちおう、奥多摩は国立公園内なので指定場所以外のテン泊は禁止です。
私のオヌヌメは奥多摩小屋前のテン場。西側の眺めがよい。
>>181
熊やイノシシは見たことないが、鹿さんなら毎度お会いする。
>>182
鷹ノ巣避難小屋前は、そういうわけで原則禁止だけど、
あそこも小屋の上にあるテーブルのある場所とか適地あるよね。
>>184
私は会ったことないが、そのうち増える悪寒。登るなら今だ！ｗｗ
>>185
奥多摩小屋前のテン場なんか、甲府盆地の明かりが雲に反射して見えたりする。
風も強いときがあるから気をつけた方がいいね。
その意味では雲取山荘下のテン場の方が安心できる。
いちおう、奥多摩は国立公園内なので指定場所以外のテン泊は禁止です。
私のオヌヌメは奥多摩小屋前のテン場。西側の眺めがよい。
>>181
熊やイノシシは見たことないが、鹿さんなら毎度お会いする。
>>182
鷹ノ巣避難小屋前は、そういうわけで原則禁止だけど、
あそこも小屋の上にあるテーブルのある場所とか適地あるよね。
>>184
私は会ったことないが、そのうち増える悪寒。登るなら今だ！ｗｗ
>>185
奥多摩小屋前のテン場なんか、甲府盆地の明かりが雲に反射して見えたりする。
風も強いときがあるから気をつけた方がいいね。
その意味では雲取山荘下のテン場の方が安心できる。
>>184
明日、奥多摩にヨル仕事で出ます。Ｈｉ
明日、奥多摩にヨル仕事で出ます。Ｈｉ
188 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 16:32:39
奥多摩小屋のところは風が強い日は本当に洒落にならんよな 飛ばされる
190 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 18:34:16
三条ノ湯 の天場の話題は出ないね、
谷の底だからあんまし良くないのかな？
おいらもあそこは未だだ。
谷の底だからあんまし良くないのかな？
おいらもあそこは未だだ。
191 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 18:53:06
いいよ。
風情あるよ。
秋、オヌヌメ。
風情あるよ。
秋、オヌヌメ。
車で林道はいっていって歩いて15分ぐらいだから手軽
最近は客へってきたのか予約なしで飛び入りでも入れるのかな？
最近は客へってきたのか予約なしで飛び入りでも入れるのかな？
194 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 21:44:51
以前、百尋ノ滝の前でテント張ってた人いた。
あんなとこで泊まったら、なんだか怖そう・・・。色んな意味で。
ああ、寝てたら滝が割れてマジンガーＺが出てきたりしそうでね
196 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 22:04:45
50人ヘリポートって最高のテン場だと思いますが？
富士山が目の前に見えるよ～
富士山が目の前に見えるよ～
197 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 22:12:08
サス沢山の電波塔のところも奥多摩湖が一望できて素敵な場所だよね
十分スペースあるし
十分スペースあるし
198 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 22:36:42
奥多摩ごときにテントなんか張ってるな。
お前ら糞過ぎる。
日帰りで十分だし
不要に滞在して山を荒らすだけだよ。
山の美しさを後世の人にも綺麗に残してやろうという心配りがないのか？
糞野郎ども。
お前ら糞過ぎる。
日帰りで十分だし
不要に滞在して山を荒らすだけだよ。
山の美しさを後世の人にも綺麗に残してやろうという心配りがないのか？
糞野郎ども。
199 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 22:44:44
200 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 22:50:23
子孫に美田を残さずと昔から言うからねぇｗ
酉谷小屋ってもう復旧したの？
去年の台風でボコボコになったんじゃなかったけ？
去年の台風でボコボコになったんじゃなかったけ？
202 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 23:07:17
まだﾑﾘﾎﾟ
逆から読むと(ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟﾘﾑだま！
おくたまに耳寄りなお知らせ！
新宿西口で国土地理院謹製立体日本地図ジグゾーパズルが貰えるお！
新宿西口で国土地理院謹製立体日本地図ジグゾーパズルが貰えるお！
205 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 23:52:02
206 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 00:06:48
>>197
倉戸山の頂上も広くていいなぁ。登山口から近すぎるけどｗ
倉戸山の頂上も広くていいなぁ。登山口から近すぎるけどｗ
208 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 01:22:05
芋ﾉ木峰のうっそうとした感じも捨てがたい
209 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 01:52:04
天泊は山を最も荒らす糞には間違いない。
自分さえマターリすればあとの人のことを考えないのかね。
環境のことはもっと真剣に考えないと雲取山のお花畑みたいに
どんどん縮小するよ。
登山する奴はほとんど環境のことは詳しいので
天泊は確信犯だろう。
自己厨も程々にしろといいたいね。
もう大自然に甘えられる時代はとっくに過ぎているだろう。
それとも糞もしないしとぎ汁も出さないし飯も作らないとでもいうのかねｗ
石油製品を山で燃焼させることの大罪にも気づいていないのかな？
日帰りでとっとと降りるか、最低小屋泊まりにするべき。
小屋でさえ汚染源なのにわざわざ汚染源を拡張しようとする天泊は極力慎むのが
現代のローインパクト、自然環境に優しい登山だろう。
いい大人が大勢で山道走ったり、わざわざ天泊したり自然さんが可哀想だと思えないのかな、このバカどもは。
自分さえマターリすればあとの人のことを考えないのかね。
環境のことはもっと真剣に考えないと雲取山のお花畑みたいに
どんどん縮小するよ。
登山する奴はほとんど環境のことは詳しいので
天泊は確信犯だろう。
自己厨も程々にしろといいたいね。
もう大自然に甘えられる時代はとっくに過ぎているだろう。
それとも糞もしないしとぎ汁も出さないし飯も作らないとでもいうのかねｗ
石油製品を山で燃焼させることの大罪にも気づいていないのかな？
日帰りでとっとと降りるか、最低小屋泊まりにするべき。
小屋でさえ汚染源なのにわざわざ汚染源を拡張しようとする天泊は極力慎むのが
現代のローインパクト、自然環境に優しい登山だろう。
いい大人が大勢で山道走ったり、わざわざ天泊したり自然さんが可哀想だと思えないのかな、このバカどもは。
一泊なら糞もしないしとぎ汁も出さないし飯も作らないで
天泊可能だけど、ルールは守るべきだろう。
日帰りなら自然環境に優しくて天泊だと自然さんが可哀想
とかいう単純な決めつけはエコでなくエゴに過ぎない。
天泊可能だけど、ルールは守るべきだろう。
日帰りなら自然環境に優しくて天泊だと自然さんが可哀想
とかいう単純な決めつけはエコでなくエゴに過ぎない。
>>209
マジレス
泊まりの時、糞は我慢する。
ご飯を作るとき とぎ汁など捨てない。そもそも とがない。
お前と一緒にするな。
＞石油製品を山で燃焼させることの大罪にも気づいていないのかな？
？？？ 「石油製品」とはなんだ？
まさか、このスレを見るような人間がゴミを持ちかえらずに
燃やしているとでも思っているのか？
こ こ は 登 山 ス レ 。
ランドクルーザーで河原を荒らし、焚き火禁止なのに焚き火をし、
ごみはポイ捨てor燃やすバカと いっしょにするな、カス。
マジレス
泊まりの時、糞は我慢する。
ご飯を作るとき とぎ汁など捨てない。そもそも とがない。
お前と一緒にするな。
＞石油製品を山で燃焼させることの大罪にも気づいていないのかな？
？？？ 「石油製品」とはなんだ？
まさか、このスレを見るような人間がゴミを持ちかえらずに
燃やしているとでも思っているのか？
こ こ は 登 山 ス レ 。
ランドクルーザーで河原を荒らし、焚き火禁止なのに焚き火をし、
ごみはポイ捨てor燃やすバカと いっしょにするな、カス。
>>210
>>209は言葉はキツイが真実を語っていると思うよ。
奥多摩の山はテン泊でしか行く事のできない山では無いのだから。
五十歩百歩とよく言うが、より良い方法(環境に）を模索するのが
知性ってもんでしょう。
>>209は言葉はキツイが真実を語っていると思うよ。
奥多摩の山はテン泊でしか行く事のできない山では無いのだから。
五十歩百歩とよく言うが、より良い方法(環境に）を模索するのが
知性ってもんでしょう。
213 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 08:18:47
また糞野郎が出たか・・・。
テン泊＝荒らすとは限らないだろ。
俺はクソはしないしトギ汁も出さん。 自分の物を残さないぞ。
>>209 は下界ではエアコン全開、どこでも自家用車か？
たしかにバカ登山者が多いのも事実だから、皆で気をつけなきゃな。
ちなみに先日、屋久島に行ったがゴミが１つもなかった。
奥多摩は汚いね。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 天泊厨は山を荒らす糞虫だ
| |r┬-| | 現代のローインパクト、環境に優しい登山を目指そう
＼ `ー'´ ／ 環境により良い方法を模索することこそ知性である
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 天泊厨は山を荒らす糞虫だ
| |r┬-| | 現代のローインパクト、環境に優しい登山を目指そう
＼ `ー'´ ／ 環境により良い方法を模索することこそ知性である
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
藻前ら釣られ過ぎ
半分は自演くさ
半分は自演くさ
俺は真面目に話している。
山の自然を俺たちの世代で消費しまくって良いと思うか？
丹沢なんか登ると山の荒れ方が凄く気になる。
そもそも俺たちが山に入ること自体が原始より続く穏やかな環境変化に対して
大きな改変をくわえていることだろう。
主観的なイメージで雲取山のお花畑とか言うと百論出てくるから自然に改変をくわえる事に単純化して話す。
そしてみんな多かれ少なかれ登山をして自然が急激に変わっているのを目撃しているだろう。
そしたまたまたほとんど同じように自然を荒らしているという原罪感を抱いているんじゃないか？
あいつのほうがとかいっても切りがない。
自分自身も荒らしていると言う気持ちの問題だろう。
それなら少しでも荒らさないような行動を取ろうとすることが大切だろう。
そういう趣味人の最低の折り合いローインパクト登山だろう。
原理主義的に登山禁止なんて事も考えられるけどそこまでは言いたくない。
ゴミをすてないって言うぐらいで満足している奴はあまりにも寂しいと思うよ。
自然に癒されて楽しみを貰ってきたんだろう。
そういう宝をもっと大切にしようぜ。
山の自然を俺たちの世代で消費しまくって良いと思うか？
丹沢なんか登ると山の荒れ方が凄く気になる。
そもそも俺たちが山に入ること自体が原始より続く穏やかな環境変化に対して
大きな改変をくわえていることだろう。
主観的なイメージで雲取山のお花畑とか言うと百論出てくるから自然に改変をくわえる事に単純化して話す。
そしてみんな多かれ少なかれ登山をして自然が急激に変わっているのを目撃しているだろう。
そしたまたまたほとんど同じように自然を荒らしているという原罪感を抱いているんじゃないか？
あいつのほうがとかいっても切りがない。
自分自身も荒らしていると言う気持ちの問題だろう。
それなら少しでも荒らさないような行動を取ろうとすることが大切だろう。
そういう趣味人の最低の折り合いローインパクト登山だろう。
原理主義的に登山禁止なんて事も考えられるけどそこまでは言いたくない。
ゴミをすてないって言うぐらいで満足している奴はあまりにも寂しいと思うよ。
自然に癒されて楽しみを貰ってきたんだろう。
そういう宝をもっと大切にしようぜ。
わかったから他行ってくれ
218 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 12:57:53
216は人が入らないヤブ山だけ歩いてくれ
適度に外界から刺激が入って環境にいいから
適度に外界から刺激が入って環境にいいから
意味不明なポエムは自分のBlogにでも書いてろ
220 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 13:17:09
いったなー
おまえら
おれはたたるんだよｗ
おまえら
おれはたたるんだよｗ
221 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 13:23:24
ははは
やっぱり
そうきたかwwwwwwwww
やっぱり
そうきたかwwwwwwwww
222 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 13:53:27
次の話題行くぞｺﾞﾙｧ!!
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿／＿＿＿||||||||||_||||||||||＿〕＿＿＿＿
.┏┳━━━━━━━┳┓ ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.┃┃奥20 鍾 乳 洞 ┃┃/￣￣￣~ .|￣￣|鍾川奥| _________ | | |￣￣￣
.┣┻━━━┯━━━┻┫|三三三三.| |乳乗多| |￣￣￣| | |￣￣￣| | |＿＿＿
.┃.＝Ｎ＝ | ┃|| || || | |洞橋摩| | | | | | | |.
.┃ミ●●彡.. | ┃|| || || | |￣￣￣| | | | | | | |.
.┃⊆⊇⊂.） | ┃|| || || |＿＿|＿＿＿|_,,|＿＿＿| | |＿＿＿| | |__________
.┣━━━━━━━━━┃|| || ||＿C5815 西＿＿＿.東＿|＝＝＝＝.|京＿＿＿
.[| ＼ .Non Stop Bus..／.[]|..|| || ||[出口]. ￣ ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ | |￣￣￣| |[入口][ｶｰ
. |＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_.|..|| || || .／￣＼. . ロ . | | | | .／
.|口口ヽ..┌─┐... /口口￣||| || || | ∴ | | |＿＿＿| | |
.|ﾆロﾆ]. .└─┘....[ﾆロニ].,.|||＿_||＿_|| | ∵ | |.＿＿_＿_..| |
..￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノﾞ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣.ゞゝ二ノ￣￣ゞゝ_
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿／＿＿＿||||||||||_||||||||||＿〕＿＿＿＿
.┏┳━━━━━━━┳┓ ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.┃┃奥20 鍾 乳 洞 ┃┃/￣￣￣~ .|￣￣|鍾川奥| _________ | | |￣￣￣
.┣┻━━━┯━━━┻┫|三三三三.| |乳乗多| |￣￣￣| | |￣￣￣| | |＿＿＿
.┃.＝Ｎ＝ | ┃|| || || | |洞橋摩| | | | | | | |.
.┃ミ●●彡.. | ┃|| || || | |￣￣￣| | | | | | | |.
.┃⊆⊇⊂.） | ┃|| || || |＿＿|＿＿＿|_,,|＿＿＿| | |＿＿＿| | |__________
.┣━━━━━━━━━┃|| || ||＿C5815 西＿＿＿.東＿|＝＝＝＝.|京＿＿＿
.[| ＼ .Non Stop Bus..／.[]|..|| || ||[出口]. ￣ ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ | |￣￣￣| |[入口][ｶｰ
. |＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_.|..|| || || .／￣＼. . ロ . | | | | .／
.|口口ヽ..┌─┐... /口口￣||| || || | ∴ | | |＿＿＿| | |
.|ﾆロﾆ]. .└─┘....[ﾆロニ].,.|||＿_||＿_|| | ∵ | |.＿＿_＿_..| |
..￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノﾞ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣.ゞゝ二ノ￣￣ゞゝ_
>>222
平日登山家、乙！ｗｗｗ
平日登山家、乙！ｗｗｗ
>>224
ホントだ！ いまググって初めて解った。 勉強になる良スレですね～
ホントだ！ いまググって初めて解った。 勉強になる良スレですね～
>>224
それはその通りだけど、もうその誤用は完全に一般化してるよなｗ
それはその通りだけど、もうその誤用は完全に一般化してるよなｗ
今週末は久しぶりに土日とも晴れ予報出てるよ
暑からず寒からずマターリできそうだよ
どこ行こうか
暑からず寒からずマターリできそうだよ
どこ行こうか
('A`)ｻｦﾗ
>>227
日帰りなら川苔あたり、一泊なら雲取が適当じゃね？
日帰りなら川苔あたり、一泊なら雲取が適当じゃね？
230 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 22:47:04
土曜日は奥多摩に着いてから、最初に出発するバスに乗ってから
行き先を決める予定。
行き先を決める予定。
バスが出発する時刻、電車が到着してから時間が無いし
あわただしいし・・・ トイレすら行けない。
あわただしいし・・・ トイレすら行けない。
232 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 22:49:42
フライングハセツネやろうぜ!!
>>231
西東京バスは結構タイトに時間見てるよね。
西東京バスは結構タイトに時間見てるよね。
>>227
土曜日に人生初ﾃﾝ泊をしに曇取山目指す予定。
一般的には鴨沢までバスで行くんだろうけど、奥多摩駅から歩きで六ｹ石山まで行き、鷹ノ巣山経由で曇取山はｷﾂいっすかね？
まぁ、体力的にヤバそうだったら、鷹ノ巣で泊まればいいか。
土曜日に人生初ﾃﾝ泊をしに曇取山目指す予定。
一般的には鴨沢までバスで行くんだろうけど、奥多摩駅から歩きで六ｹ石山まで行き、鷹ノ巣山経由で曇取山はｷﾂいっすかね？
まぁ、体力的にヤバそうだったら、鷹ノ巣で泊まればいいか。
235 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 00:32:06
きついね
238 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 13:23:50
明日大岳考えてたんだが
蒸し暑そうだなあ
蒸し暑そうだなあ
>>234
テン泊だっていうけど、まぁ普通で奥多摩小屋、最悪でも鷹ノ巣には着けるでしょう。
>>237さんも指摘しているように、日曜は天気が崩れるみたいだから、
ダメだったら鴨沢に下りちゃってもいいしね。
気をつけて行ってらっしゃいませ。
>>237
今年のスズメバチポイント、石尾根だとどこら辺だろ？
テン泊だっていうけど、まぁ普通で奥多摩小屋、最悪でも鷹ノ巣には着けるでしょう。
>>237さんも指摘しているように、日曜は天気が崩れるみたいだから、
ダメだったら鴨沢に下りちゃってもいいしね。
気をつけて行ってらっしゃいませ。
>>237
今年のスズメバチポイント、石尾根だとどこら辺だろ？
小屋では他人のイビキや物音が気になって眠れないんだよね(´･ω･`)
242 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 20:30:56
243 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 23:04:20
>>237
スズメバチ大量？
スズメバチ大量？
明日は鷹巣いくか小川山に岩登りに逝くか悩むなあ
245 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 00:07:41
246 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 06:53:59
中年ハイカーて なんであんなに荷物持ってんだろう？
武蔵五日市行きの電車なのに50Lザック満載とか
そんなキツイ山あったっけ？
武蔵五日市行きの電車なのに50Lザック満載とか
そんなキツイ山あったっけ？
247 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 07:05:48
奥多摩行きが通山ラッシュだったwww
>>246
相模湖、藤野あたりまで縦走とか？
相模湖、藤野あたりまで縦走とか？
うわ
それめっちゃ楽しそうｗ
それめっちゃ楽しそうｗ
>>242
日帰り装備ならともかく、テント泊まり装備を背負って稲村岩尾根～鷹ノ巣はキツイだろ。
なんか、日向和田付近から奥多摩湖～丹波山村すぎまで ずっと何かの
花の匂いがしまくりだったけど、なんだろう？
花じゃなくてクスノキかな？
日帰り装備ならともかく、テント泊まり装備を背負って稲村岩尾根～鷹ノ巣はキツイだろ。
なんか、日向和田付近から奥多摩湖～丹波山村すぎまで ずっと何かの
花の匂いがしまくりだったけど、なんだろう？
花じゃなくてクスノキかな？
１０時奥多摩駅発で１２時半に六ﾂ石到着しました。曇取山方面はガスガスです(;´д｀)
253 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 14:25:27
今 生藤山
やべぇ ﾍｯﾃﾞﾝ忘れた
やべぇ ﾍｯﾃﾞﾝ忘れた
この前の日曜日、三頭山に登ってきたけど
ミヤマカラスアゲハ、ウスバシロチョウ、アオバセセリなど
東京の街にはいない蝶を見られて良かったよ
ミヤマカラスアゲハ、ウスバシロチョウ、アオバセセリなど
東京の街にはいない蝶を見られて良かったよ
今鷹ノ巣山頂ッス。ガスで何も見えん・・・
乙乙。タイミングが悪かったな
259 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 16:35:41
260 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 17:00:26
この板って、携帯電話で書き込む場合って
どうやって書き込めばいいのでしょうか？？
このアドレスにアクセスしても書き込みができなかったので・・・。
>>258
七ツ石山荘はテント不可だったはず
七ツ石山荘はテント不可だったはず
日帰りの山でテン泊の屑ですね。
・林道後山線 一般車両通行止め
落石の危険個所がある為、当分の間関係者以外通行止め
（６月５日 水源管理事務所より報告）
ttp://www.taba-kan.co.jp/sanjou/index/
泉水谷林道も落石のおそれがあるため通行止めです。
落石の危険個所がある為、当分の間関係者以外通行止め
（６月５日 水源管理事務所より報告）
ttp://www.taba-kan.co.jp/sanjou/index/
泉水谷林道も落石のおそれがあるため通行止めです。
あらまぁ商売あがったりねぇ
まぁあの道じゃ仕方ないか…
まぁあの道じゃ仕方ないか…
いつも林道歩いていく俺は、車に追い越されるとなんか
腹立つ。せっかくのチャンスだから、来週あたり行ってみるとするかな。
腹立つ。せっかくのチャンスだから、来週あたり行ってみるとするかな。
鷹ノ巣山の頂上から右下奥のあたりに見える山のてっぺんに
白い寺院のような物が見えますがあれは何ですか？
白い寺院のような物が見えますがあれは何ですか？
269 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 23:00:37
俺も気になってた。
石像？ 仏像？ みたいなのあるよね。 他の山からも見えるね
石像？ 仏像？ みたいなのあるよね。 他の山からも見えるね
鹿倉山の東にある大寺山だと思う。
七ツ石小屋のテン場も良さそうだよね。
休憩の時、座らせてもらったが。
２張り分位しかないから、今晩は貸し切りですかね？
休憩の時、座らせてもらったが。
２張り分位しかないから、今晩は貸し切りですかね？
ＴｏｋＹｏ，Ｂｏｙ
Ａｒｏｕｎｄ４０な男たち 時を忘れる奥多摩１泊２日
6月7日（土） ＴＯＫＹＯ ＭＸ 23:30～0:00
▽アラフォー男の奥多摩キャンプ…
出演 / テリー伊藤 浅草キッド 松村邦洋
Ａｒｏｕｎｄ４０な男たち 時を忘れる奥多摩１泊２日
6月7日（土） ＴＯＫＹＯ ＭＸ 23:30～0:00
▽アラフォー男の奥多摩キャンプ…
出演 / テリー伊藤 浅草キッド 松村邦洋
奥多摩周遊道路の月夜見第一パーキングからも見えるね
怒鳴られるよ
277 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 08:22:10
やっぱり小屋（山荘）付近の設営は、小屋に許可＆お金は必要なの？
278 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 08:40:35
年末 1張りあったな
最近の地図だと七ツ石小屋にはテント印は無いよね。
>>265
泉水横手山林道…つまり、泉水谷林道の下の方の入り口には、工事期間が
「～2008年11月７日まで」って書いてあった。
これはどう考えても「１１月７日で終わる」のではなく、「雪が降ったら春まで中止」
って意味だよな。
つまりここを通りたい人は今年はもう無理って事。少なくとも車では。
>>277
一般的にはYes.
泉水横手山林道…つまり、泉水谷林道の下の方の入り口には、工事期間が
「～2008年11月７日まで」って書いてあった。
これはどう考えても「１１月７日で終わる」のではなく、「雪が降ったら春まで中止」
って意味だよな。
つまりここを通りたい人は今年はもう無理って事。少なくとも車では。
>>277
一般的にはYes.
>>271
無事曇取山に行き、鴨沢経由で帰ってきましたー。
独り占めできたのは良いのですが、小屋泊まりの常連オッサン連中が宴会やっててなかなか寝られず・・・。就寝しても小屋から響いてくるイビキがｽｺﾞすぎでした・・・。
無事曇取山に行き、鴨沢経由で帰ってきましたー。
独り占めできたのは良いのですが、小屋泊まりの常連オッサン連中が宴会やっててなかなか寝られず・・・。就寝しても小屋から響いてくるイビキがｽｺﾞすぎでした・・・。
小屋から響いてくるいびきってすごいなｗ
中の他の人はたららんだろ。
中の他の人はたららんだろ。
457 名無しさん＠ピンキー sage New! 2008/06/08(日) 18:01:36 ID:YieOGXDZ0
病院の安置室で寝かされてるオレの隣りで母親に
「息子さんの遺品です」と渡されるカバン。
母親がそれを開けると、中から「新浣腸４」とか。
生き返るしかないだろ。
ごめん、不謹慎か。
病院の安置室で寝かされてるオレの隣りで母親に
「息子さんの遺品です」と渡されるカバン。
母親がそれを開けると、中から「新浣腸４」とか。
生き返るしかないだろ。
ごめん、不謹慎か。
>>282
時々怒鳴り声が聞こえてたようなw
>>283
ただいまー。
鳥さん達に早朝叩き起こされたんで、幸い雨に降られなかったです。
帰りに米が食いたくて近所の食堂に行ったらそのニュースがやっててかなり鬱に・・・。しかも犯行理由がサイアクでしょ・・・
>>284
ｺﾞﾒ・・・ちょっぴりﾌｲﾀ。俺だったら死んでも生き返るとｵﾓ
時々怒鳴り声が聞こえてたようなw
>>283
ただいまー。
鳥さん達に早朝叩き起こされたんで、幸い雨に降られなかったです。
帰りに米が食いたくて近所の食堂に行ったらそのニュースがやっててかなり鬱に・・・。しかも犯行理由がサイアクでしょ・・・
>>284
ｺﾞﾒ・・・ちょっぴりﾌｲﾀ。俺だったら死んでも生き返るとｵﾓ
286 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 19:08:23
そういえば山の荷物には見られて恥ずかしい物入ってないよな
フィギュアを1体入れといたら無事の帰還を果たす強い動機になるだろうか
フィギュアを1体入れといたら無事の帰還を果たす強い動機になるだろうか
最後の力を振り絞って遠くへ放り投げろよw
288 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 22:32:07
289 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 23:12:51
七つ石の山小屋は常連の溜り場ですよ。
ちょっと敷居が高いかも。
もう少し頑張って奥多摩小屋まで行けば．．。
あそこは奥多摩で一番のテン場かと思う。
ちょっと敷居が高いかも。
もう少し頑張って奥多摩小屋まで行けば．．。
あそこは奥多摩で一番のテン場かと思う。
>>289
＞もう少し頑張って奥多摩小屋まで行けば．．。
それはオレも同意だが、>>234氏の行程（>>252>>255>>258）と
到着時刻（16時過ぎに七ツ石）を見ると限界かな？ って気もする。
あそこから奥多摩小屋までまだ１時間近い行程を残しているし、
天気もあんまり良くなかったようだし。
＞あそこは奥多摩で一番のテン場かと思う。
それについては激しく同意。代償として風は強いけどね（笑）。
>>234氏も今度は奥多摩小屋に逝ってみよう！ｗｗ
＞もう少し頑張って奥多摩小屋まで行けば．．。
それはオレも同意だが、>>234氏の行程（>>252>>255>>258）と
到着時刻（16時過ぎに七ツ石）を見ると限界かな？ って気もする。
あそこから奥多摩小屋までまだ１時間近い行程を残しているし、
天気もあんまり良くなかったようだし。
＞あそこは奥多摩で一番のテン場かと思う。
それについては激しく同意。代償として風は強いけどね（笑）。
>>234氏も今度は奥多摩小屋に逝ってみよう！ｗｗ
環境問題がこれだけ問題になってるんだから
テントは止めろ
止めて欲しい
俺は見かけ次第、注意してるよ
逆切れされてもいい
気合で潰す
テントは止めろ
止めて欲しい
俺は見かけ次第、注意してるよ
逆切れされてもいい
気合で潰す
>>288
ただいま～。シュラフは-10℃程度のヤツで、土曜日は到着後～22時位までは風があり、若干冷え気味。ザックに足を突っ込んでた。それ以降は冷えもなくなり、快適でした。
確かに奥多摩小屋のﾃﾝ場は良さげだった！もう一時間スタートを早くして次回トライしてみます！
ただいま～。シュラフは-10℃程度のヤツで、土曜日は到着後～22時位までは風があり、若干冷え気味。ザックに足を突っ込んでた。それ以降は冷えもなくなり、快適でした。
確かに奥多摩小屋のﾃﾝ場は良さげだった！もう一時間スタートを早くして次回トライしてみます！
293 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 08:18:12
>>292
そうすっとシュラフはモンベルだと＃３くらいかな？
自分の場合は、＃４（最低－６℃仕様）で３月下旬とか12月上旬で我慢できるが、
人それぞれ、体感温度は違うものですなぁ。
奥多摩小屋の時には、バス使って浅間尾根（峰谷）とか登り尾根（鴨沢）から登ってもいいんじゃね？
>>293
基地外は相手にするな。
そうすっとシュラフはモンベルだと＃３くらいかな？
自分の場合は、＃４（最低－６℃仕様）で３月下旬とか12月上旬で我慢できるが、
人それぞれ、体感温度は違うものですなぁ。
奥多摩小屋の時には、バス使って浅間尾根（峰谷）とか登り尾根（鴨沢）から登ってもいいんじゃね？
>>293
基地外は相手にするな。
297 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 12:26:55
天泊が山を荒らすことを指摘したら
キチガイ扱い
お前だな、スレや山を荒らす張本人。
言われたくない指摘だから目を背け耳を塞ぐ。
ゴルフ禁止の河川敷でゴルフやるオヤジにそっくり。
自分たちさえ楽しければいいという思いやりのない自己厨によって
山はどんどん荒れるんだよ。
キチガイ扱い
お前だな、スレや山を荒らす張本人。
言われたくない指摘だから目を背け耳を塞ぐ。
ゴルフ禁止の河川敷でゴルフやるオヤジにそっくり。
自分たちさえ楽しければいいという思いやりのない自己厨によって
山はどんどん荒れるんだよ。
環境に配慮できないやつに山に登って欲しくないね
>>295-296
ん？ モンベルだと番手（＃）が大きくなるほど薄くなる仕様だけど？
＃２じゃなくって、＃４とか＃５の間違いでは？？
ところで、「床なしシェルター」ってもしかしてツェルトのことですか。
アライのビビィシェルターは床があるしなぁ。。。
ん？ モンベルだと番手（＃）が大きくなるほど薄くなる仕様だけど？
＃２じゃなくって、＃４とか＃５の間違いでは？？
ところで、「床なしシェルター」ってもしかしてツェルトのことですか。
アライのビビィシェルターは床があるしなぁ。。。
300 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 14:11:37
キャンプ場は森の中にあるけど、
これもテントは禁止？
山でもキャンプ場でも環境破壊は一緒だって事だよね？
自分は何故テント泊が環境破壊になるのか、具体的に知りたいです。
マジでそれによっては控えます（真剣な話しで）
これもテントは禁止？
山でもキャンプ場でも環境破壊は一緒だって事だよね？
自分は何故テント泊が環境破壊になるのか、具体的に知りたいです。
マジでそれによっては控えます（真剣な話しで）
そういや、４月に日の出山山頂のベンチにシュラフだけで寝てるグループがいたなぁ。
303 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 17:13:10
>>298
同意
同意
304 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 17:44:32
なに？この民度の低さ
お前らみたいな奴らが山に緑色のペンキぶちまけたりするんだよな
環境破壊の自覚すらないとは
お前らみたいな奴らが山に緑色のペンキぶちまけたりするんだよな
環境破壊の自覚すらないとは
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
ID出ないとお前らすぐに自演を始めるのな
幼すぎる
幼すぎる
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
310 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 20:12:11
>>305
判っているのに何を聴きたいんだよｗ
人が山上に入る
おまけに食い物や燃料を持ち込む
燃料を燃焼させ煮炊きをして
調理カスや残飯出すバカ、
おまけに洗剤で洗うバカまでいる
朝一にクソしてテントを畳む。
歯くそが汚いと歯磨きするバカ
水場は汚れ沢は汚染
おまけに野生動物出没
梓川の水は大腸菌で汚染され
テンバは表土露出で斜面に表土流出
次第に溝も深くなる
時にはカヤトで火事出すバカ
バカが必ず含まれているんだから
テントなんか持って勝手な天泊すると山はあれ放題。
仙丈岳なんかテンバ廃止になったの知っているか？
尾瀬に木道できたの知っているか。
俺はそんなことしないから大丈夫だっていう時代は過ぎたな。
かけがえのない自然を大切にしようっていう看板ドンだけ見た？
あれは如何に登山者が山を荒らしたかの結果なんだよ。
天泊は登山者が一番山をあらす登山形態だという自覚を持つべき。
と言うか自覚はあるんだろうｗ
道路損傷でいえば俺たちがバイクや自動車だとすると天泊はトラックやタンクローリーみたいなモノだよ。
判っているのに何を聴きたいんだよｗ
人が山上に入る
おまけに食い物や燃料を持ち込む
燃料を燃焼させ煮炊きをして
調理カスや残飯出すバカ、
おまけに洗剤で洗うバカまでいる
朝一にクソしてテントを畳む。
歯くそが汚いと歯磨きするバカ
水場は汚れ沢は汚染
おまけに野生動物出没
梓川の水は大腸菌で汚染され
テンバは表土露出で斜面に表土流出
次第に溝も深くなる
時にはカヤトで火事出すバカ
バカが必ず含まれているんだから
テントなんか持って勝手な天泊すると山はあれ放題。
仙丈岳なんかテンバ廃止になったの知っているか？
尾瀬に木道できたの知っているか。
俺はそんなことしないから大丈夫だっていう時代は過ぎたな。
かけがえのない自然を大切にしようっていう看板ドンだけ見た？
あれは如何に登山者が山を荒らしたかの結果なんだよ。
天泊は登山者が一番山をあらす登山形態だという自覚を持つべき。
と言うか自覚はあるんだろうｗ
道路損傷でいえば俺たちがバイクや自動車だとすると天泊はトラックやタンクローリーみたいなモノだよ。
以後、幕営禁止な
禁を破った奴は人間のクズ
禁を破った奴は人間のクズ
とりあえず、310本人が、山に入らないのが、いろんな意味で一番良いのは解った。
310が、部屋から出ないで籠ってくれれば山が荒れないだろうな。
310が、部屋から出ないで籠ってくれれば山が荒れないだろうな。
>>311
幕営禁止な、となるまでのプロセスを
お互いに理解しなければならない
310の言いたいことは解る。しかし相手を納得させるには
幕営による環境負荷を無くそうとしても、解決できない
項目だけを洗い出さないと伝わらないと思う
幕営禁止な、となるまでのプロセスを
お互いに理解しなければならない
310の言いたいことは解る。しかし相手を納得させるには
幕営による環境負荷を無くそうとしても、解決できない
項目だけを洗い出さないと伝わらないと思う
314 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 21:43:04
そんなに、テント泊がよくないのなら、奥多摩町でもどこでも然るべき機関に訴えろ。
ここは奥多摩の登山を語る場で、お前の主張を開陳するところじゃない。
他人にマナーを押し付けるのなら、自分もルールを守れ。
ここは奥多摩の登山を語る場で、お前の主張を開陳するところじゃない。
他人にマナーを押し付けるのなら、自分もルールを守れ。
テント泊の夜の精霊の声を聞け
316 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 21:49:04
アンチ天泊厨は丹沢へ行け
言わせてもらうが、テント禁止の山域には入りたくないな、
マナーを守って楽しくやろうぜ！
マナーを守って楽しくやろうぜ！
このスレもう一回読み返してみたけど、誰も指定地以外でテントを張った／張れとは言ってない。
（おフザケで、あそこがいい、ここがいいと書いているヤツがいたが）
それどころか、>>186のように「指定地以外のテン泊は禁止」とちゃんと書いているヤツもいるのだが…。
（おフザケで、あそこがいい、ここがいいと書いているヤツがいたが）
それどころか、>>186のように「指定地以外のテン泊は禁止」とちゃんと書いているヤツもいるのだが…。
319 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 21:59:59
>>310
では世界各国のキャンプ場は廃止するべきだよね？
山に登る人なんだよね？
車も乗ってクーラーつけるんだよね？
風呂だってお湯溜めて入るんだよね？
エアコンも使うんだよね？
フライパンも熱伝導が良い物を使うんだよね？
飲食店で割り箸使うんだよね？
パソコンもテレビも見てなくても使うんだよね？
エレベーターは使わず階段を使うんだよね？
教えて！
では世界各国のキャンプ場は廃止するべきだよね？
山に登る人なんだよね？
車も乗ってクーラーつけるんだよね？
風呂だってお湯溜めて入るんだよね？
エアコンも使うんだよね？
フライパンも熱伝導が良い物を使うんだよね？
飲食店で割り箸使うんだよね？
パソコンもテレビも見てなくても使うんだよね？
エレベーターは使わず階段を使うんだよね？
教えて！
テントも買えない貧乏人が僻んでるだけだろ。
もう相手にすんなよ。
もう相手にすんなよ。
321 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:21:31
山岳テントはどう考えても自然愛好家。
ファミリーキャンプは自然破壊の可能性が高い。
ファミリーキャンプは自然破壊の可能性が高い。
322 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:25:31
お前ら天泊は人より余計な負荷を山にかけているんだ。
大きな顔するなよ。
極力滞在時間を減らし糞や汚染物質を排出しない様な努力をしろよ。
何でわざわざ日帰り楽勝の山にテント担いで山頂で汚染物質ばらまき騒ぎをするんだ。
お前らの贅沢はもはや悪だ。
お前らみたいなことを奥多摩登る奴がみんなしてみろ。
一発で糞山になってしまう。
少ないからいいだろうなんておもっているその根性が気に入らない。
無駄に山を荒らす大罪人と心得よ。
大きな顔するなよ。
極力滞在時間を減らし糞や汚染物質を排出しない様な努力をしろよ。
何でわざわざ日帰り楽勝の山にテント担いで山頂で汚染物質ばらまき騒ぎをするんだ。
お前らの贅沢はもはや悪だ。
お前らみたいなことを奥多摩登る奴がみんなしてみろ。
一発で糞山になってしまう。
少ないからいいだろうなんておもっているその根性が気に入らない。
無駄に山を荒らす大罪人と心得よ。
323 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:30:28
テン泊で盛り上がっているとこスミマセンが・・・。
明日、ガニ沢にあるカツラの巨樹を見に行きたいのですが、
八丁橋よりも手前ですか？ 先ですか？？
明日、ガニ沢にあるカツラの巨樹を見に行きたいのですが、
八丁橋よりも手前ですか？ 先ですか？？
そういや、武甲山って恐ろしいほど山が削られてるなぁ。
あっちの方がよっぽど自然破壊じゃないのか？
奥多摩でも、日原とか古里あたりの奥多摩工業採石場はすごいことになってるよね。
そっちはいいわけ？
あっちの方がよっぽど自然破壊じゃないのか？
奥多摩でも、日原とか古里あたりの奥多摩工業採石場はすごいことになってるよね。
そっちはいいわけ？
325 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:33:38
キャンプ禁止になったほうがいいね。
人が見ていないと木を切ったり小屋の戸板まで燃やす奴がいるのが山屋だからな。
一般登山客よりかなりタチが悪い。
野口が外国まで行って尻ぬぐいしているのが現状。
人が見ていないと木を切ったり小屋の戸板まで燃やす奴がいるのが山屋だからな。
一般登山客よりかなりタチが悪い。
野口が外国まで行って尻ぬぐいしているのが現状。
326 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:38:57
奥多摩は都民の大切な財産。
避難小屋も営業小屋もふんだんにある山域でわざわざ天泊する奴は
どう考えても環境に疎い奴かどケチか自己厨。
重荷担げば免罪符を得られると勘違いしている。
避難小屋も営業小屋もふんだんにある山域でわざわざ天泊する奴は
どう考えても環境に疎い奴かどケチか自己厨。
重荷担げば免罪符を得られると勘違いしている。
>>324
犯罪者も良く同じ事を言いますよ(藁
犯罪者も良く同じ事を言いますよ(藁
禁煙運動がついには公共の場所で全面禁煙になったように
山小屋整備された山域は山岳キャンプは原則全面禁止で良いと思う。
実際そういう山域もあるね。
山小屋整備された山域は山岳キャンプは原則全面禁止で良いと思う。
実際そういう山域もあるね。
329 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:49:07
オーバーユースのご時世にテント泊なんてとんでもない贅沢。
もうその話しは止めようぜ。 正直うざい。
誰か>>323の質問にでも答えてやれよ。
誰か>>323の質問にでも答えてやれよ。
331 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:50:35
原則禁止管理サイトのみなのは奥多摩も同様。
このスレは
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・） ｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧
<⌒>
／⌒＼ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
の提供でお送りしております。
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・） ｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧
<⌒>
／⌒＼ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
の提供でお送りしております。
今日は雷が凄かったね
明日は夏だって
でもまた週末雨かなあ．．．。
明日は夏だって
でもまた週末雨かなあ．．．。
カミナリ３日とかな夏のセオリー？
明日も雷雨なんて事はないのかな。
明日も雷雨なんて事はないのかな。
336 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 23:00:22
>>310
残飯もなんて出さないし調理カスも出さない
大便もしない。てか、問題あるのか？野生動物はどうなんのさ？同じ様な場所に大量にされるのが問題なんだべ？真っ当な山屋ならそれらの配慮できるよな？
歯磨きは水だけでやりゃ問題ないべ？
洗剤で洗うような奴は山屋じゃねぇ
水場を汚すような事をするのも山屋じゃねぇ
一部のキチガイと一緒にすんなよ。胸くそ悪い
残飯もなんて出さないし調理カスも出さない
大便もしない。てか、問題あるのか？野生動物はどうなんのさ？同じ様な場所に大量にされるのが問題なんだべ？真っ当な山屋ならそれらの配慮できるよな？
歯磨きは水だけでやりゃ問題ないべ？
洗剤で洗うような奴は山屋じゃねぇ
水場を汚すような事をするのも山屋じゃねぇ
一部のキチガイと一緒にすんなよ。胸くそ悪い
338 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 23:12:00
釣れますね～
テン泊より鹿害の方が深刻！
テン泊より鹿害の方が深刻！
週末はｵｸﾀﾏの雷が落ちませぬように（－人－）ﾅﾓﾅﾓ
こんばんわ！
実はわたしもこのあいだ登山用のテントを買いました。
さっそく山友だちと１泊２日のｼｮｰﾄﾄﾘｯﾌﾟ（笑）に行こう！って話をしているんですが、奥多摩だとどこのキャンプ地がおすすめですか？
234さんのお話も楽しく読ませてもらってます。やっぱり、テント初心者だと近いところが安心ですよね。
みなさん、あそこがいい、ここがいいっていろいろかいておられますけど、
ズバリそれぞれのキャンプ地のいいところと悪いところってなんでしょう？教えてください。
わたし＆山友は東京駅から東に30分くらいのところに住んでいるのであんまりおそくなるのは、ﾁｮｯﾄ…
山小屋どまりはけっこう経験あるんですけど、整備されたキャンプ場以外にテントをはるのってはじめてです。よろしくおねがいします。
実はわたしもこのあいだ登山用のテントを買いました。
さっそく山友だちと１泊２日のｼｮｰﾄﾄﾘｯﾌﾟ（笑）に行こう！って話をしているんですが、奥多摩だとどこのキャンプ地がおすすめですか？
234さんのお話も楽しく読ませてもらってます。やっぱり、テント初心者だと近いところが安心ですよね。
みなさん、あそこがいい、ここがいいっていろいろかいておられますけど、
ズバリそれぞれのキャンプ地のいいところと悪いところってなんでしょう？教えてください。
わたし＆山友は東京駅から東に30分くらいのところに住んでいるのであんまりおそくなるのは、ﾁｮｯﾄ…
山小屋どまりはけっこう経験あるんですけど、整備されたキャンプ場以外にテントをはるのってはじめてです。よろしくおねがいします。
初心者ならケフィアに張るのがお勧め
>>342
体験から言わせてもらうと、七ツ石小屋はオススメできないっすわw
まぁ、女の子達なら常連のオッサンも声掛けてきそうだけども。前に書いてくれた人がいたけど、奥多摩小屋のﾃﾝ場は横を通りすぎた感じでは良さげだったよ。曇取山は混雑してそうだね。
体験から言わせてもらうと、七ツ石小屋はオススメできないっすわw
まぁ、女の子達なら常連のオッサンも声掛けてきそうだけども。前に書いてくれた人がいたけど、奥多摩小屋のﾃﾝ場は横を通りすぎた感じでは良さげだったよ。曇取山は混雑してそうだね。
日常生活でストレス感じてるから
山に入ると俺は人が変わるよ
ゴミを捨てる者、自然に敬意をはらわない者
こういう輩は注意したほうがいいよ
指導するからね
もちろん最初は礼儀正しくね
たいていはそれで済むから
山に入ると俺は人が変わるよ
ゴミを捨てる者、自然に敬意をはらわない者
こういう輩は注意したほうがいいよ
指導するからね
もちろん最初は礼儀正しくね
たいていはそれで済むから
>>310
マジレス
だからさぁ…ここは登山者のスレなの。
「 登 山 者 」わかる？
ファミリーキャンパーやオートキャンパーじゃないの。
＞調理カスや残飯出すバカ、
いませんよ。せっかく背負ってきたものを残しません。
全部食べても深夜には腹が減るくらいなのに…。
＞おまけに洗剤で洗うバカまでいる
あ り え な い から。洗剤なんて無駄な重量物は持って来ない。
第一、水はどこから持ってくるわけ？？？
＞歯くそが汚いと歯磨きするバカ
これもありえないから。歯ブラシなんか持って来ない。
キミが書きこむべきはこのスレじゃなくて
ファミリーキャンパーやオートキャンパーのスレ。
>>344
＞焚き火もこっそりならバレないから
死んで良いよ。
マジレス
だからさぁ…ここは登山者のスレなの。
「 登 山 者 」わかる？
ファミリーキャンパーやオートキャンパーじゃないの。
＞調理カスや残飯出すバカ、
いませんよ。せっかく背負ってきたものを残しません。
全部食べても深夜には腹が減るくらいなのに…。
＞おまけに洗剤で洗うバカまでいる
あ り え な い から。洗剤なんて無駄な重量物は持って来ない。
第一、水はどこから持ってくるわけ？？？
＞歯くそが汚いと歯磨きするバカ
これもありえないから。歯ブラシなんか持って来ない。
キミが書きこむべきはこのスレじゃなくて
ファミリーキャンパーやオートキャンパーのスレ。
>>344
＞焚き火もこっそりならバレないから
死んで良いよ。
どこのスレでもそうだけどなんだか
エアキャンパーが俺理論でわめいてる
エアキャンパーが俺理論でわめいてる
>>234氏
石尾根の登りお疲れ様でした。
ところで、このスレで時々話題になる三ノ木戸山分岐の（氷川側から見て）直前にある
針葉樹林帯のえぐれた道はどんな感じでしたか。
あそこは、ホントにひどい道です。最近は横に新たな踏み跡も付いていて・・・
石尾根の登りお疲れ様でした。
ところで、このスレで時々話題になる三ノ木戸山分岐の（氷川側から見て）直前にある
針葉樹林帯のえぐれた道はどんな感じでしたか。
あそこは、ホントにひどい道です。最近は横に新たな踏み跡も付いていて・・・
351 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 16:28:41
しちれいな奴だなあ
>>351
>>341が答えてるだろ
ちゃんとロムれ
戻341/352:底名無し沼さん[sage]
2008/06/09(月) 23:36:27
>>323
ガニ沢のカツラか、むか～し俺も見に行ったよ。懐かしいなぁ。
たしか八丁橋よりも少し手前じゃなかったかな。
>>341が答えてるだろ
ちゃんとロムれ
戻341/352:底名無し沼さん[sage]
2008/06/09(月) 23:36:27
>>323
ガニ沢のカツラか、むか～し俺も見に行ったよ。懐かしいなぁ。
たしか八丁橋よりも少し手前じゃなかったかな。
355 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 22:03:37
356 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 23:52:18
>>350
確かに広い範囲で踏まれてましたね・・・。もう少し歩ける範囲を限定するように整備が必要ですね。
確かに広い範囲で踏まれてましたね・・・。もう少し歩ける範囲を限定するように整備が必要ですね。
歩ける範囲を限定すると今度は通路が塹壕状態に…。
明らかにオーバーユースだから木道か敷き石設置するしか有るまい
明らかにオーバーユースだから木道か敷き石設置するしか有るまい
359 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 08:57:58
来週にタワ尾根～ウトウに行くんですが、この時期ヤブ漕ぎ大変？
どの時期だったらヤブ漕ぎしなくていいのかな？
どの時期だったらヤブ漕ぎしなくていいのかな？
塹壕部分は、雨天時の川だろ
横の踏み跡を歩けばいいだけの話
登山道というのは、本来そういうものだ
横の踏み跡を歩けばいいだけの話
登山道というのは、本来そういうものだ
登山道の荒廃の順序しらないのか？
横の踏み跡あるきがいちばん悪いんだぞ
横の踏み跡あるきがいちばん悪いんだぞ
自然の広大さを知らないのか？
人間の踏み跡なんて蟻んこのウンコみたいなものなんだぞ
人間の踏み跡なんて蟻んこのウンコみたいなものなんだぞ
石尾根の将門馬場付近に、道だけが盛り上がっているところがあるでしょ。
画像は↓雁峠だけど、立て札の後ろに写っている道だけが盛り上がっている。
ttp://upload.jpn.ph/img/u19831.jpg
これは盛りあがったのではなく、実は踏み固められたところ以外が低くなった結果。
踏まれると、草が無くなる＝根が無くなるので雨で流されやすくなるけど、反面、
踏み固められるので流されにくくなる場合もある。
どっちの場合もあるって事。
話題とは無関係に、小菅村で見た猿を貼ってみる。
ttp://upload.jpn.ph/img/u19832.jpg
画像は↓雁峠だけど、立て札の後ろに写っている道だけが盛り上がっている。
ttp://upload.jpn.ph/img/u19831.jpg
これは盛りあがったのではなく、実は踏み固められたところ以外が低くなった結果。
踏まれると、草が無くなる＝根が無くなるので雨で流されやすくなるけど、反面、
踏み固められるので流されにくくなる場合もある。
どっちの場合もあるって事。
話題とは無関係に、小菅村で見た猿を貼ってみる。
ttp://upload.jpn.ph/img/u19832.jpg
364 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 11:17:53
お猿さんカワユス
365 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 11:35:20
タワ尾根のヤブは現在は大した事ないよ
367 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 23:22:53
国立公園内での幕営は法律で禁止、とよく言われるが本当にそうなのか。
その根拠が気になって、現在調べているのだが、結論から言うと、
少なくとも一部の奥多摩の山は「法律的に」幕営禁止ではない。
また、すべての奥多摩の山に関しても、どうも幕営禁止ではないっぽい。
べつにアンチ幕営派の揚げ足を取るつもりはないし
自然破壊につながるような幕営は俺も慎むべきだと思う。
ただ、まちがった法律論をふりかざしてローインパクトな幕営の話題とかまで
封じ込めようとするのはどうかと思うので
現時点で分かったことを書いておく。素人なので間違っているかも。
法律に詳しい人、突っ込み、訂正、補足よろしくお願いしまつ。
その根拠が気になって、現在調べているのだが、結論から言うと、
少なくとも一部の奥多摩の山は「法律的に」幕営禁止ではない。
また、すべての奥多摩の山に関しても、どうも幕営禁止ではないっぽい。
べつにアンチ幕営派の揚げ足を取るつもりはないし
自然破壊につながるような幕営は俺も慎むべきだと思う。
ただ、まちがった法律論をふりかざしてローインパクトな幕営の話題とかまで
封じ込めようとするのはどうかと思うので
現時点で分かったことを書いておく。素人なので間違っているかも。
法律に詳しい人、突っ込み、訂正、補足よろしくお願いしまつ。
まず基本情報のまとめ。
・国立公園とは自然公園法に基づき環境大臣が指定する自然公園。
・国立公園内での規制等は自然公園法の中で定められている。
ソース、Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92
・奥多摩のほとんどの山は秩父多摩甲斐国立公園に指定されている。
・秩父多摩甲斐国立公園は3種類のエリアに分類される。
(1) 特別保護地区：地図内オレンジの部分。雲取山、金峰山など。一番規制が厳しい。
(2) 特別地域：地図内ピンクの部分。御岳山、鷹ノ巣山など
(3) 普通地域：地図内ブルーの部分。六ツ石山、馬頭刈山など
ソース、秩父多摩甲斐国立公園の地図
ttp://www.env.go.jp/park/chichibu/intro/files/area.pdf
また、生藤山のように国立公園でない山（地図内の色のない部分）もある。
・国立公園とは自然公園法に基づき環境大臣が指定する自然公園。
・国立公園内での規制等は自然公園法の中で定められている。
ソース、Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92
・奥多摩のほとんどの山は秩父多摩甲斐国立公園に指定されている。
・秩父多摩甲斐国立公園は3種類のエリアに分類される。
(1) 特別保護地区：地図内オレンジの部分。雲取山、金峰山など。一番規制が厳しい。
(2) 特別地域：地図内ピンクの部分。御岳山、鷹ノ巣山など
(3) 普通地域：地図内ブルーの部分。六ツ石山、馬頭刈山など
ソース、秩父多摩甲斐国立公園の地図
ttp://www.env.go.jp/park/chichibu/intro/files/area.pdf
また、生藤山のように国立公園でない山（地図内の色のない部分）もある。
国立公園内での規制（自然公園法）
・特別地域内では「環境大臣等の許可が必要な行為」がある（第十三条の3）
（実質的に「禁止」に近いが「禁止」という表現は間違い）
・許可が必要な行為の一例。木竹を伐採すること（第十三条の3の二）
・特別保護区域内では、特別地域内での規制に加え、さらに「許可が必要な行為」
が増える（第十四条の3）
・許可が必要な行為の一例。木竹を損傷すること（第十四条の3の二）
・許可が必要な行為の一例。木竹を植栽すること（第十四条の3の三）
ソース、自然公園法（昭和三十二年六月一日法律第百六十一号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%8e%4f%93%f1%96%40%88%ea%98%5a%88%ea
実際の山域でわかりやすく書くと、
・雲取山（特別保護区域）：許可なく、木や竹を材木やたきぎの目的で取ったり、
傷つけたり、植えてはいけない。
・鷹巣山（特別地域）：許可なく、木や竹を材木やたきぎの目的で取ってはいけない。
木や竹を傷つけたり、勝手に植えることに関しての規制はない。
・六ツ石山（普通地域）：そもそも普通地域に関する規制がない。
・特別地域内では「環境大臣等の許可が必要な行為」がある（第十三条の3）
（実質的に「禁止」に近いが「禁止」という表現は間違い）
・許可が必要な行為の一例。木竹を伐採すること（第十三条の3の二）
・特別保護区域内では、特別地域内での規制に加え、さらに「許可が必要な行為」
が増える（第十四条の3）
・許可が必要な行為の一例。木竹を損傷すること（第十四条の3の二）
・許可が必要な行為の一例。木竹を植栽すること（第十四条の3の三）
ソース、自然公園法（昭和三十二年六月一日法律第百六十一号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%8e%4f%93%f1%96%40%88%ea%98%5a%88%ea
実際の山域でわかりやすく書くと、
・雲取山（特別保護区域）：許可なく、木や竹を材木やたきぎの目的で取ったり、
傷つけたり、植えてはいけない。
・鷹巣山（特別地域）：許可なく、木や竹を材木やたきぎの目的で取ってはいけない。
木や竹を傷つけたり、勝手に植えることに関しての規制はない。
・六ツ石山（普通地域）：そもそも普通地域に関する規制がない。
ちなみに条文をよく読むと、特別保護区域では落ち葉や枯れ枝を拾うこと自体、
許可が必要（第十四条の3の七）。つまり、雲取山からもみじの葉っぱ一枚持ち帰る
にも環境大臣の許可が必要となる。
そんな細かいところまで規制しているにも関わらず、特別保護区域ですら「幕営」は
規制対象に含まれていない（上記リンクの自然公園法第十三条、十四条を参照）。
ただし「そのほか政令で定めるもの」という一文（各条3の十五）があるので、
幕営を規制した政令が別に存在する可能性はある。
ただし、検索したが俺には見つけられなかったし、当の国立公園公式ページにも、
そういった政令への言及はない。逆にマナー集のページに
「トイレはきれいに使おう」といったマナーと並んで
「キャンプはキャンプ場で」という項目があるが、これは法的根拠がないゆえに
マナーとして呼びかけているのではないかと考えられる。
ソース、秩父多摩甲斐国立公園公式ページ
ttp://www.env.go.jp/park/chichibu/index.html
許可が必要（第十四条の3の七）。つまり、雲取山からもみじの葉っぱ一枚持ち帰る
にも環境大臣の許可が必要となる。
そんな細かいところまで規制しているにも関わらず、特別保護区域ですら「幕営」は
規制対象に含まれていない（上記リンクの自然公園法第十三条、十四条を参照）。
ただし「そのほか政令で定めるもの」という一文（各条3の十五）があるので、
幕営を規制した政令が別に存在する可能性はある。
ただし、検索したが俺には見つけられなかったし、当の国立公園公式ページにも、
そういった政令への言及はない。逆にマナー集のページに
「トイレはきれいに使おう」といったマナーと並んで
「キャンプはキャンプ場で」という項目があるが、これは法的根拠がないゆえに
マナーとして呼びかけているのではないかと考えられる。
ソース、秩父多摩甲斐国立公園公式ページ
ttp://www.env.go.jp/park/chichibu/index.html
まとめ
少なくとも生藤山のように国立公園でない山や、六ツ石山のように国立公園でも
普通地域の山であれば、幕営は自然公園法に触れない。
無論、違法でなければ自然を破壊していい、ということではないし、ふもとの方は
私有地だったりして別の法律に引っかかるおそれもある。常に良識は必要。
特別保護区域や、特別地域での幕営に関しては正直不明。ただ、自然公園法の趣旨
（これらの区域の自然は特にデリケートで守るべき）を考えれば、仮に違法でない
としても、できるかぎり慎むべきだろう。
少なくとも生藤山のように国立公園でない山や、六ツ石山のように国立公園でも
普通地域の山であれば、幕営は自然公園法に触れない。
無論、違法でなければ自然を破壊していい、ということではないし、ふもとの方は
私有地だったりして別の法律に引っかかるおそれもある。常に良識は必要。
特別保護区域や、特別地域での幕営に関しては正直不明。ただ、自然公園法の趣旨
（これらの区域の自然は特にデリケートで守るべき）を考えれば、仮に違法でない
としても、できるかぎり慎むべきだろう。
373 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 05:09:53
>>368-372
長大な論文乙。
ただ、山屋が言うところの「国立公園内は原則幕営禁止」説の論拠はあなたの挙げた条文ではない。
自然公園法
「特別地域」および「特別保護地域」については、
「工作物を新築し、改築し、又は増築すること」について、環境大臣の許可が必要。（第13条３項１号および第14条２項１号）
「普通地域」については、
「基準を超える工作物を新築し、改築し、又は増築すること」について、環境省への届け出が必要。（第26条１項）
ここではテントは工作物と見なされる可能性があるので、条文が援用される可能性がある。
ゆえに、国立公園内は原則として幕営禁止、と言われるわけ。
判例がないはずなので、実際のところテントを「工作物」と呼べるか否かについては議論があるが、
（実際裁判になったら、１～数泊程度の幕営を工作物と認定するのはちょっと苦しいと思う）
まぁ、法律（ルール）というよりも、マナーとして指定地以外では幕営自粛、って意味で捉えてる。
その意味ではあなたと同意見。
長大な論文乙。
ただ、山屋が言うところの「国立公園内は原則幕営禁止」説の論拠はあなたの挙げた条文ではない。
自然公園法
「特別地域」および「特別保護地域」については、
「工作物を新築し、改築し、又は増築すること」について、環境大臣の許可が必要。（第13条３項１号および第14条２項１号）
「普通地域」については、
「基準を超える工作物を新築し、改築し、又は増築すること」について、環境省への届け出が必要。（第26条１項）
ここではテントは工作物と見なされる可能性があるので、条文が援用される可能性がある。
ゆえに、国立公園内は原則として幕営禁止、と言われるわけ。
判例がないはずなので、実際のところテントを「工作物」と呼べるか否かについては議論があるが、
（実際裁判になったら、１～数泊程度の幕営を工作物と認定するのはちょっと苦しいと思う）
まぁ、法律（ルール）というよりも、マナーとして指定地以外では幕営自粛、って意味で捉えてる。
その意味ではあなたと同意見。
スレ違いです。
専用スレ立ててやってください。
専用スレ立ててやってください。
自然を破壊する奴は山に登るな
幕営は日帰り、山小屋利用に比べて環境破壊
非常に単純な話
幕営は日帰り、山小屋利用に比べて環境破壊
非常に単純な話
将門馬場あたりの石尾根は何とも言えないいい雰囲気があるね。
石尾根は下山専用に使っている人が多いのか、登っている人とすれ違ったことがない。ｗｗｗ
石尾根は下山専用に使っている人が多いのか、登っている人とすれ違ったことがない。ｗｗｗ
>376
登り口の階段に到着する前に遭難する
登り口の階段に到着する前に遭難する
>>368-373
調べごとありがとうございます
天泊をやめるかどうかの参考になります
>>374
多くの人が訪れる奥多摩でﾏﾀｰﾘ板で一定の結論を導き出すと、今後の登山の
常識になるかもしれない。ウザイと思うが、もう少し付き合って下さい
そして、この論戦に負けた奴が専スレ建てて粘着、自演させておけばよろし
>>375
自然に敬意を払わない奴は許せないが、幕営はダメと単純にまとめられる
話ではないと思う。立案した山行に対する最善の回答が天泊であれば
発生してもいいと思う。しかし、奥多摩で天泊はほとんどありえないよな
今、自分なりに考えているが、最大限の配慮をしてもテント設置に伴う
草木の損傷についてだけは解決方法がない。もう少し考えさせてくれ
以上、変に仕切ってごめ
調べごとありがとうございます
天泊をやめるかどうかの参考になります
>>374
多くの人が訪れる奥多摩でﾏﾀｰﾘ板で一定の結論を導き出すと、今後の登山の
常識になるかもしれない。ウザイと思うが、もう少し付き合って下さい
そして、この論戦に負けた奴が専スレ建てて粘着、自演させておけばよろし
>>375
自然に敬意を払わない奴は許せないが、幕営はダメと単純にまとめられる
話ではないと思う。立案した山行に対する最善の回答が天泊であれば
発生してもいいと思う。しかし、奥多摩で天泊はほとんどありえないよな
今、自分なりに考えているが、最大限の配慮をしてもテント設置に伴う
草木の損傷についてだけは解決方法がない。もう少し考えさせてくれ
以上、変に仕切ってごめ
379 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 09:11:58
>>377
石尾根いくたびに思うんだけど、三ノ木戸山から奥多摩駅のｺｰｽﾀｲﾑって、
かなりサバ読んでるような気がする。あそこはＣＴ通りには歩けん。
登りなんかだと、登山口までで遭難する、ってのもあながちウソではない気もするｗ
石尾根いくたびに思うんだけど、三ノ木戸山から奥多摩駅のｺｰｽﾀｲﾑって、
かなりサバ読んでるような気がする。あそこはＣＴ通りには歩けん。
登りなんかだと、登山口までで遭難する、ってのもあながちウソではない気もするｗ
>>379
もしかしたら究極のショートカットがあるのでは？
人んちの茶の間や風呂場を通るとかｗ
ところで、「天泊」をNGワードにしたらかなりすっきりした。
かならず「天泊」で始めてくれ。もしくはコテつけてくれ。
もしかしたら究極のショートカットがあるのでは？
人んちの茶の間や風呂場を通るとかｗ
ところで、「天泊」をNGワードにしたらかなりすっきりした。
かならず「天泊」で始めてくれ。もしくはコテつけてくれ。
ぉぉ！
自分のレスが読めんｗｗｗ
orz
自分のレスが読めんｗｗｗ
orz
>>378
一定の結論、っていうけど、現実に奥多摩に幕営指定地がある以上、結論は出ている。
つまり、指定地での幕営はＯＫ、それ以外の場所では緊急時以外は自粛。
いかなる場所でも、テン泊するなというのは我が儘者の戯れ言にすぎない。
幕営反対派は、このスレでクダ巻いてないで、指定地を設定した公的機関に言え、
もしくは、テン泊全面禁止の丹沢にでも登ってろ、ってことでＦＡ。
一定の結論、っていうけど、現実に奥多摩に幕営指定地がある以上、結論は出ている。
つまり、指定地での幕営はＯＫ、それ以外の場所では緊急時以外は自粛。
いかなる場所でも、テン泊するなというのは我が儘者の戯れ言にすぎない。
幕営反対派は、このスレでクダ巻いてないで、指定地を設定した公的機関に言え、
もしくは、テン泊全面禁止の丹沢にでも登ってろ、ってことでＦＡ。
383 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 09:31:24
幕営後、日暮れを眺めマターリしてたら天泊反対派の巡回が･･･
てなことを考えていたら怖くて奥多摩行けなくなっちゃたよ
てなことを考えていたら怖くて奥多摩行けなくなっちゃたよ
巡回はありえなけど注意をする人はいるよ
一度それでテント畳んだ人を見たことある
顔が真っ赤になってた
一度それでテント畳んだ人を見たことある
顔が真っ赤になってた
386 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 11:43:11
イヤなヤツだなぁ。
テント張っちゃったんなら次回からってことで一声かけるだけでもいいのに。
テント張っちゃったんなら次回からってことで一声かけるだけでもいいのに。
387 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 12:10:05
奥多摩にテント持ち込む奴って
銭湯に水中眼鏡や浮き輪持ってくるガキ
公園の池で釣りをする奴
河川敷でゴルフやラジコンやる奴
こういう類だろう。
奥多摩はみんなの憩いの山。
公園の延長みたいな自然。
やたら物を持ち込むなといいたい。
銭湯に水中眼鏡や浮き輪持ってくるガキ
公園の池で釣りをする奴
河川敷でゴルフやラジコンやる奴
こういう類だろう。
奥多摩はみんなの憩いの山。
公園の延長みたいな自然。
やたら物を持ち込むなといいたい。
388 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 12:17:52
389 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 13:15:30
気合だアァァァァァァ
って感じじゃね。アニマル濱口みたいな
って感じじゃね。アニマル濱口みたいな
山での喧嘩は恐いよ
何しろ止める奴がいないから。
結局道理より力の強い者が勝つ不条理の世界。
谷川の非難小屋でそこは俺の定席だとあとから来て
ピッケルで脅かす男の自伝を読んだことあるぞ。
何しろ止める奴がいないから。
結局道理より力の強い者が勝つ不条理の世界。
谷川の非難小屋でそこは俺の定席だとあとから来て
ピッケルで脅かす男の自伝を読んだことあるぞ。
漢の世界だからね
ある程度は仕方が無いかと思います
ある程度は仕方が無いかと思います
それは漢ってより無頼派気取りの
単なる外道だろw
単なる外道だろw
そういや、山岳警備隊副隊長の金邦夫さんが書いた「山岳警備隊日誌」に、
一杯水の避難小屋あたりを根城に山岳強盗を働いていた男を捕まえた話があったね。
金さんかなり怒ってる様子が文章からも伝わってくるよ。
犯人は当時55歳の男（05年の話だから団塊かぁ・・・）で、判決は「身勝手きわまりない」として
懲役10年の実刑。奪ったものは現金25000円とデジカメ１台だけだけど、
山岳犯罪は罪が重いよぉ。。。
一杯水の避難小屋あたりを根城に山岳強盗を働いていた男を捕まえた話があったね。
金さんかなり怒ってる様子が文章からも伝わってくるよ。
犯人は当時55歳の男（05年の話だから団塊かぁ・・・）で、判決は「身勝手きわまりない」として
懲役10年の実刑。奪ったものは現金25000円とデジカメ１台だけだけど、
山岳犯罪は罪が重いよぉ。。。
埋めちゃえば判らないから恐いんだよ。
確か破風山から古い変死体出てきたことあったね。
山って法が及ぶというには過疎リ杉。
１５年を指より数えている犯罪者も多いのかな？
確か破風山から古い変死体出てきたことあったね。
山って法が及ぶというには過疎リ杉。
１５年を指より数えている犯罪者も多いのかな？
網野善彦の世界ですなぁ。
テントは避難小屋で目覚めた朝に股間で張ってればいいんじゃないの
398 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 18:34:13
気合で潰すって奴も、どうせ弱そうな奴とか相手選んで言ってんだろ。
こっちが気合で潰せばいいんじゃない。
しかし、「テン泊やめろ」野郎は、都合の悪い質問には答えないよな。
こっちが気合で潰せばいいんじゃない。
しかし、「テン泊やめろ」野郎は、都合の悪い質問には答えないよな。
弱そうな人相手にストレス発散したいだけなんだろうね
本質はいじめですな
本質はいじめですな
pu
おまえこそ知らないんだｗ
なんで山荘の水場に洗剤使うなって書いてあるんだよ？
使うバカがいるからだろう。
どこにでもバカはいる。
お前が使わないだけだろう。
おまえこそ知らないんだｗ
なんで山荘の水場に洗剤使うなって書いてあるんだよ？
使うバカがいるからだろう。
どこにでもバカはいる。
お前が使わないだけだろう。
403 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 21:54:58
山岳テント背負って山登りする位の香具師って結構エコモラル
は高いと思うよ。と思うのは俺だけか？
は高いと思うよ。と思うのは俺だけか？
ゴルフこそ最も環境に悪いスポーツだと思う
405 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 22:15:42
話題変えようか。
夏の高水三山ってアイゼンは必要ですか？
僕は駅の階段しか登った事ないのでわからないんです。
夏の高水三山ってアイゼンは必要ですか？
僕は駅の階段しか登った事ないのでわからないんです。
標高3000m以上では、まだ必要ですね。
407 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 22:54:59
純粋に山だけで幕泊やるようなヤツは米は研がない 食べ糟は散らかさない 歯磨きは水だけで 幕営地はかなり気を使うと思うんだがな
質が悪いのはキャンパーあがりの山屋だろ
質が悪いのはキャンパーあがりの山屋だろ
408 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 23:04:56
天泊禁止ってコメントは偉大な釣りだったという事でスルーで行きましょう。
ところで、酉谷避難小屋の再開予定っていつ頃か分かりますかね？
>>393
こんさんの本、面白いんだけど、前書きにしゃしゃり出てくる岩崎のｳﾞｧｶが邪魔でしょうがないお。
こんさんの本、面白いんだけど、前書きにしゃしゃり出てくる岩崎のｳﾞｧｶが邪魔でしょうがないお。
411 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 10:07:25
>>410
モトローのページを破り捨てればよい。
モトローのページを破り捨てればよい。
368です。>>373氏のレスを読んで、さらに調べてみたんだが
夕べ忙しくて書けなかったので報告まで。
荒らすのは本意ではないし、奥多摩限定の話でなくなってきたのでこれで最後にします。
>>373
> 自然公園法
> ここではテントは工作物と見なされる可能性があるので、条文が援用される可能性がある。
> 実際のところテントを「工作物」と呼べるか否かについては議論がある
テレビロケのカメラの三脚やパイプいすが自然公園法の『工作物』に当たるか
論争が起きたときに、環境省国立公園課の公式見解として
「『工作物』とは、人為的に築造され土地に定着するもの」という定義が出ているそうだ。
カメラの三脚やパイプいすは土地に定着しないので、工作物にはあたらない。
その公式見解に基づくと、特別保護区域、保護地域において、
テントをペグで地面に固定すると触法する可能性がある。
逆に、自立型テントをペグなしで張るのは、特別保護区域、保護地域含むあらゆる区域で
法律上OKということになる（風が強いところだと飛ばされる危険はあるが）。
あとツェルトをかぶって寝るのはOKで、ツェルトを固定すると違法。
（緊急避難の場合はOK、最初から泊まるつもりでツェルトを持っていって固定するのはNG）
夕べ忙しくて書けなかったので報告まで。
荒らすのは本意ではないし、奥多摩限定の話でなくなってきたのでこれで最後にします。
>>373
> 自然公園法
> ここではテントは工作物と見なされる可能性があるので、条文が援用される可能性がある。
> 実際のところテントを「工作物」と呼べるか否かについては議論がある
テレビロケのカメラの三脚やパイプいすが自然公園法の『工作物』に当たるか
論争が起きたときに、環境省国立公園課の公式見解として
「『工作物』とは、人為的に築造され土地に定着するもの」という定義が出ているそうだ。
カメラの三脚やパイプいすは土地に定着しないので、工作物にはあたらない。
その公式見解に基づくと、特別保護区域、保護地域において、
テントをペグで地面に固定すると触法する可能性がある。
逆に、自立型テントをペグなしで張るのは、特別保護区域、保護地域含むあらゆる区域で
法律上OKということになる（風が強いところだと飛ばされる危険はあるが）。
あとツェルトをかぶって寝るのはOKで、ツェルトを固定すると違法。
（緊急避難の場合はOK、最初から泊まるつもりでツェルトを持っていって固定するのはNG）
また、ペグで固定したテントは、考えられうる最小限の『工作物』なので
普通地域で規制される「基準を超える工作物」を緩用するのは無理だと思う。
つまり普通地域の山や、国立公園に指定されていない地域の山、つまり
奥多摩の山の1/3くらいではテントを地面に固定してもOKということ。
幕営を考える前に、最低限この地図で目的地がどの地域になるのか確認するとよいと思う。
秩父多摩甲斐国立公園の地図 （オレンジ＝特別保護区域 ピンク＝保護地域 青＝普通地域）
ttp://www.env.go.jp/park/chichibu/intro/files/area.pdf
違法でない場合でも、マナー的には推奨されない行為なことを念頭において
常に自然保護を心がけた節度ある行動をしよう。
あと、結論として「国立公園内はすべて幕営禁止、というのはウソ」なんだが
幕営派の人が、鬼の首を取ったようにコピペしまくったりすると
言葉がひとりあるきして低モラルキャンパーが大量に押しかけてくるので
なるべくみんなの心の中にしまっておくのがよいのではないかと思う。
あと、>>385の発言に出てくるような人に、ここは幕営禁止だと注意されたときの
理論武装用。くれぐれも反論はおだやかに。
普通地域で規制される「基準を超える工作物」を緩用するのは無理だと思う。
つまり普通地域の山や、国立公園に指定されていない地域の山、つまり
奥多摩の山の1/3くらいではテントを地面に固定してもOKということ。
幕営を考える前に、最低限この地図で目的地がどの地域になるのか確認するとよいと思う。
秩父多摩甲斐国立公園の地図 （オレンジ＝特別保護区域 ピンク＝保護地域 青＝普通地域）
ttp://www.env.go.jp/park/chichibu/intro/files/area.pdf
違法でない場合でも、マナー的には推奨されない行為なことを念頭において
常に自然保護を心がけた節度ある行動をしよう。
あと、結論として「国立公園内はすべて幕営禁止、というのはウソ」なんだが
幕営派の人が、鬼の首を取ったようにコピペしまくったりすると
言葉がひとりあるきして低モラルキャンパーが大量に押しかけてくるので
なるべくみんなの心の中にしまっておくのがよいのではないかと思う。
あと、>>385の発言に出てくるような人に、ここは幕営禁止だと注意されたときの
理論武装用。くれぐれも反論はおだやかに。
次は自演かよ、基地外
415 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 13:20:18
おだやかに反論できる自信はないなぁ。
まあ向こうの出かた次第だろう。
まあ向こうの出かた次第だろう。
おだやかにというのは
逆ギレした説教厨に刺されないようにネ
という意味だろう。
彼が気づかっているのは説教厨でなくキミの安全
逆ギレした説教厨に刺されないようにネ
という意味だろう。
彼が気づかっているのは説教厨でなくキミの安全
説教する側には正しいことをやっている信念があるんだから
反論せずテントを畳んで場所を移したほうが良いよね
そもそもテント張る側にも罪悪感が少なからずあるんだし
山に来てまで嫌な思いをしたくないでしょ
反論せずテントを畳んで場所を移したほうが良いよね
そもそもテント張る側にも罪悪感が少なからずあるんだし
山に来てまで嫌な思いをしたくないでしょ
418 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 14:05:58
テン泊ＯＫなとこでも言ってきそうだよね。
地図にも山荘付近にも幕営ＯＫなとこ沢山あるじゃん。
場所移しても奥多摩は前面ダメだとか言われそうだ。
そういう場所で言われたら反論するだろう。
そこでなら正しいという信念はあるが、マナーはまもらなきゃな。
地図にも山荘付近にも幕営ＯＫなとこ沢山あるじゃん。
場所移しても奥多摩は前面ダメだとか言われそうだ。
そういう場所で言われたら反論するだろう。
そこでなら正しいという信念はあるが、マナーはまもらなきゃな。
今週末は晴れだぞ
どこ行く？
どこ行く？
ガイドブックのおすすめの季節のところ見ると
低山は夏は藪がうるさく虫が多いってことで
手ごろな奥多摩の山はほとんど6月以降おすすめマークがついてない。
雲取山とか標高があるコースは夏でもおすすめマークついてるけど
標高稼ぐまでは藪もうるさいし虫も多いと思うんだ。
奥多摩好きの人は藪や虫なんて気にせず夏でも登るのかな？
暑い季節でもここはわりと良いよっていうコースある？
低山は夏は藪がうるさく虫が多いってことで
手ごろな奥多摩の山はほとんど6月以降おすすめマークがついてない。
雲取山とか標高があるコースは夏でもおすすめマークついてるけど
標高稼ぐまでは藪もうるさいし虫も多いと思うんだ。
奥多摩好きの人は藪や虫なんて気にせず夏でも登るのかな？
暑い季節でもここはわりと良いよっていうコースある？
なるほど参考になりました。
北斜面は残雪がなかなか消えないということは
夏は逆になるべく北側から登った方が日当たりが悪くていいのかな。
北斜面は残雪がなかなか消えないということは
夏は逆になるべく北側から登った方が日当たりが悪くていいのかな。
>>422
それは一概には言えないと思う。夏と冬じゃ太陽高度がまるで違うから。
それは一概には言えないと思う。夏と冬じゃ太陽高度がまるで違うから。
虫なんて、虫除け塗っとけば平気じゃん
メジャーな山はヤブなんてないよ。
426 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 20:31:01
>>422
夏は太陽が高いから南に聳える山の上から照らされる
夏は太陽が高いから南に聳える山の上から照らされる
427 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 22:09:06
海沢から大岳山まで登ろうと思うのですが、道は明瞭ですかね？
そこは冬でもルートファインディングよろしくありませんね。
429 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 22:50:17
微妙に分かり辛い箇所あるけど、
踏み跡はそれなりにあるから平気じゃないの。
数年前の記憶なんで今は分からないけど・・・。
だけど何度か事故はあったみたいだね。
踏み跡はそれなりにあるから平気じゃないの。
数年前の記憶なんで今は分からないけど・・・。
だけど何度か事故はあったみたいだね。
430 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 00:00:36
>>412 ﾂｪﾙﾄを紐で吊して使うのは？ｱｳﾄ？
>>430
> 370 ：368：2008/06/12(木) 03:32:34
> ・特別保護区域内では、特別地域内での規制に加え、さらに「許可が必要な行為」
> が増える（第十四条の3）
> ・許可が必要な行為の一例。木竹を損傷すること（第十四条の3の二）
>>370を読むと、オレンジの地域は、木竹の損傷に特にうるさいようなので
木の枝にツェルトの紐を結んで強風で折れたりした場合、まずいんでない？
それ以外の地域だったらかまわないんでないかな。
>>413の地図を見ると意外にオレンジの地域は限られていて
たいていちょっと歩くとピンクの地域に出られるよ。
> 370 ：368：2008/06/12(木) 03:32:34
> ・特別保護区域内では、特別地域内での規制に加え、さらに「許可が必要な行為」
> が増える（第十四条の3）
> ・許可が必要な行為の一例。木竹を損傷すること（第十四条の3の二）
>>370を読むと、オレンジの地域は、木竹の損傷に特にうるさいようなので
木の枝にツェルトの紐を結んで強風で折れたりした場合、まずいんでない？
それ以外の地域だったらかまわないんでないかな。
>>413の地図を見ると意外にオレンジの地域は限られていて
たいていちょっと歩くとピンクの地域に出られるよ。
オレンジの地域で幕営はアウトだろ。議論の対象にならん。
俺はピンクの領域なら何度もあるな。沢登りだけどな。
俺はピンクの領域なら何度もあるな。沢登りだけどな。
結局天泊って犯罪者なの？
「登山道およびその周辺では幕営しないようにしましょう。
国立公園内では特に注意が必要です。」
こんなところだろ。
国立公園内では特に注意が必要です。」
こんなところだろ。
トラブルを自分で処理できない人はやらないほうが良いね
気が弱い人とか特に
気が弱い人とか特に
>>435
それじゃただのDQNだろ
それじゃただのDQNだろ
>>435
低山には変な奴いるからね。
低山には変な奴いるからね。
なんでもキチンとしないといけない人は
どこにでもいるから…
どこにでもいるから…
何をビクビクしてるのか良く分からない
幕営してますが何か？と相手の目を見て普通に言えばいい
幕営してますが何か？と相手の目を見て普通に言えばいい
奥多摩で堂々と幕営出来るのはDQNだけだろう。
普通の神経の人は幕営指定地でひっそり張るぐらい。
普通の神経の人は幕営指定地でひっそり張るぐらい。
１．幕営してますが何か？
２．元々予定してなかったけど脚を痛めてしまったので回復待ちなんです
３．すみません、とその場は引き下がり、もうちょっと無難そうな所に移動する
４．種々の理論武装で対抗
５．何を言われようと無視
（幕営指定地最優先なのは当然、それと自分が明らかにまずい場所に張ってる場合は勿論受け入れます）
俺が対応するとしたらこんな感じの順番かなあ。
４や５はこじれそうだから余り使いたくない手だね。
自分が正しいと思ってる人を第三者無しに正面から言い負かすのはスゲーめんどくさいよね。
２．元々予定してなかったけど脚を痛めてしまったので回復待ちなんです
３．すみません、とその場は引き下がり、もうちょっと無難そうな所に移動する
４．種々の理論武装で対抗
５．何を言われようと無視
（幕営指定地最優先なのは当然、それと自分が明らかにまずい場所に張ってる場合は勿論受け入れます）
俺が対応するとしたらこんな感じの順番かなあ。
４や５はこじれそうだから余り使いたくない手だね。
自分が正しいと思ってる人を第三者無しに正面から言い負かすのはスゲーめんどくさいよね。
>>439
まあ落ち着いて>>368あたりから過去ログ嫁。
奥多摩は国立公園だから全面幕営禁止といわれていたのが
実は法的には「全面」禁止ではないことが分かってきた。
じゃあ法律面でつっこまれない範囲でどこまで奥多摩で幕営できるの？
という話をしている。
ピンクの場所ならツェルトを吊ってて注意されても
「法に触れることはしていませんが何か？」と突っぱねられる
オレンジの場所だとツェルトを吊ってて注意されたら
法律上、非はこちらにあるので理詰めで反論できない。そういうこと。
まあ注意されても「どんだけ神経質なんだよｗ」で乗り切る自信があるなら
法律論など不要かもしれない。
まあ落ち着いて>>368あたりから過去ログ嫁。
奥多摩は国立公園だから全面幕営禁止といわれていたのが
実は法的には「全面」禁止ではないことが分かってきた。
じゃあ法律面でつっこまれない範囲でどこまで奥多摩で幕営できるの？
という話をしている。
ピンクの場所ならツェルトを吊ってて注意されても
「法に触れることはしていませんが何か？」と突っぱねられる
オレンジの場所だとツェルトを吊ってて注意されたら
法律上、非はこちらにあるので理詰めで反論できない。そういうこと。
まあ注意されても「どんだけ神経質なんだよｗ」で乗り切る自信があるなら
法律論など不要かもしれない。
6月14日（土） ＴＯＫＹＯ ＭＸ 23:30～0:00 Ａｒｏｕｎｄ４０な男たち
時を忘れる奥多摩１泊２日（後編） ▽アラフォー男の１泊奥多摩ＢＢＱ
時を忘れる奥多摩１泊２日（後編） ▽アラフォー男の１泊奥多摩ＢＢＱ
445 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 18:36:21
>>444
１～１２ｃｈのどれかですか？
１～１２ｃｈのどれかですか？
446 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 18:45:06
ＴＯＫＹＯ ＭＸは１４ｃｈだよ。
家は残念ながら見れないんだけど、見れる方法とかないかなぁ。
でも松村とか出るから別にいいかな・・・。
家は残念ながら見れないんだけど、見れる方法とかないかなぁ。
でも松村とか出るから別にいいかな・・・。
「アラフォー」だの「KY」だの… アホか。
448 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 21:07:25
>>430 ありがとう
理解した
理解した
テントOKにしたらグループが押し寄せて壊滅だろ。
ただでさえ登山道にダメージ来てるわけだし。
だから時間あたりの入山グループ数を制限すりゃいいいんじゃないのかね。
入山チケットみたいのを購入して、レンジャーが見てまわると。
アメリカ式だけどそれが一番いいと思うけどな。
グループだと気が大きくなるのか良いイメージが無いな。騒がしいし。
ただでさえ登山道にダメージ来てるわけだし。
だから時間あたりの入山グループ数を制限すりゃいいいんじゃないのかね。
入山チケットみたいのを購入して、レンジャーが見てまわると。
アメリカ式だけどそれが一番いいと思うけどな。
グループだと気が大きくなるのか良いイメージが無いな。騒がしいし。
それとトラやヒグマなんかの猛獣を奥多摩の山に放っとく事も必要だね
452 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 08:20:19
俺はいつも平日登山なんで殆ど人に会わないからラッキー。
土・日はやっぱり凄い人なの？
たしかにグループは嫌だね。
非難小屋で宴会とかよく聞くよね。 他人が寝ててもお構いなし。
土・日はやっぱり凄い人なの？
たしかにグループは嫌だね。
非難小屋で宴会とかよく聞くよね。 他人が寝ててもお構いなし。
453 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 09:15:56
奥多摩はそんな大騒ぎするほど大した地域じゃないと思う。
単なる里山の延長でしょう？都民が自然と触れ合う一番身近な
場所。都民の裏山って位置づけ。「都民の森」とか言って都も
ガンガン自然破壊？してるし、第一珍しい生態系は何も無い。
単なる里山の延長でしょう？都民が自然と触れ合う一番身近な
場所。都民の裏山って位置づけ。「都民の森」とか言って都も
ガンガン自然破壊？してるし、第一珍しい生態系は何も無い。
必死に釣ろうとしてる奴がいるなw
高尾スレにも湧いてきてる奴か？
高尾スレにも湧いてきてる奴か？
誰が大騒ぎしてるって？
456 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 11:05:52
里山の延長で２０００ｍはないよね。
君みたいな知識不足＆中高年系が遭難する。
金さんもいい迷惑だろう。
君みたいな知識不足＆中高年系が遭難する。
金さんもいい迷惑だろう。
昔の山ヤは釣り人の言葉を借りて
「山は奥多摩に始まり、奥多摩に終わる」
と、よく申していたものぢゃがのう。。。
「山は奥多摩に始まり、奥多摩に終わる」
と、よく申していたものぢゃがのう。。。
>>453
＞単なる里山の延長でしょう？
まあ、構ってクンにマジレスしちゃうと、そこがいいんじゃないか。
金峰山などの奥の方とか、アルプスの類いって、気候的には快適だけど、
道に祠とかが ほとんど無くてちょっと寂しい。
尾根筋への踏み跡を発見して行ってみて古い祠を発見すると、俺はちょっと嬉しい。
＞都民が自然と触れ合う一番身近な場所。都民の裏山って位置づけ。
「裏山」かどうかはともかく、昔から東京は「望岳都」と呼ばれているわけで。
関東平野に住んでいる人間と奥多摩山域のふれあいは昔からの良き嗜みだよ。
＞第一珍しい生態系は何も無い。
珍鳥・珍獣観察や、図鑑やネットで見るだけが自然観察の面白さじゃないよ。
川乗～蕎麦粒～三ツドッケを歩いて、標高はもちろん、西＆北からの湿度に対する
位置の違いから来る微妙な生態系の違いなどを見ても面白い。
＞単なる里山の延長でしょう？
まあ、構ってクンにマジレスしちゃうと、そこがいいんじゃないか。
金峰山などの奥の方とか、アルプスの類いって、気候的には快適だけど、
道に祠とかが ほとんど無くてちょっと寂しい。
尾根筋への踏み跡を発見して行ってみて古い祠を発見すると、俺はちょっと嬉しい。
＞都民が自然と触れ合う一番身近な場所。都民の裏山って位置づけ。
「裏山」かどうかはともかく、昔から東京は「望岳都」と呼ばれているわけで。
関東平野に住んでいる人間と奥多摩山域のふれあいは昔からの良き嗜みだよ。
＞第一珍しい生態系は何も無い。
珍鳥・珍獣観察や、図鑑やネットで見るだけが自然観察の面白さじゃないよ。
川乗～蕎麦粒～三ツドッケを歩いて、標高はもちろん、西＆北からの湿度に対する
位置の違いから来る微妙な生態系の違いなどを見ても面白い。
スゲーマニアックな人が現れたｗ
奥多摩って奥秩父に比べて原生林も少なくて
山仕事の人にも随分遭うし
渓谷に入ればワサビ田だらけ
やっぱり里山のイメージがあるね。
奥多摩って奥秩父に比べて原生林も少なくて
山仕事の人にも随分遭うし
渓谷に入ればワサビ田だらけ
やっぱり里山のイメージがあるね。
今週は山危ない地震土砂崩れ行方不明梅雨明けまで
まて！
まて！
梅雨明けに奥多摩ってどんだけ貧乏人だよｗ
奥多摩がつまんないっていうのは山を知らない証拠。
雲取山以外２０００ｍ峰が無いのにあの急峻な勾配と渓谷の発達振りはなかなかのもの。
それに古来からの人と山が付き合ってきた痕跡も随所に見て取れて楽しい。
熊鹿猿猪が普通に野生で動き回ってるなんて東京の都市部しか知らない人はびっくりする。
田部重治の著作でも読んでみたら？
規模は全然違うが、俺の地元にある六甲山なんてそりゃーもう酷い自然破壊の宝庫よ。
雲取山以外２０００ｍ峰が無いのにあの急峻な勾配と渓谷の発達振りはなかなかのもの。
それに古来からの人と山が付き合ってきた痕跡も随所に見て取れて楽しい。
熊鹿猿猪が普通に野生で動き回ってるなんて東京の都市部しか知らない人はびっくりする。
田部重治の著作でも読んでみたら？
規模は全然違うが、俺の地元にある六甲山なんてそりゃーもう酷い自然破壊の宝庫よ。
比較の対象が六甲山ってｗ
まあ１、２時間で都会から行ける山域ということでいいんじゃない。
ただ山を知らないとか堅苦しすぎると思うが。
ただ山を知らないとか堅苦しすぎると思うが。
遠くにいける時間がたっぷりあるニートや定年ばかりじゃないからな
469 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 19:32:54
1500m前後の山並みが黒々と連なってる地域なんて西日本と北日本では珍しい
そんなのが身近にあるのだから東京都民は素敵な立地に感謝しよう
冬の朝は電車待つ間寒い?そこは東京の郊外だからご愛嬌
そんなのが身近にあるのだから東京都民は素敵な立地に感謝しよう
冬の朝は電車待つ間寒い?そこは東京の郊外だからご愛嬌
470 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 19:36:04
奥多摩＝里山でＦＡ？
奥多摩＝陰気な山
高尾が三つ星で奥多摩が星無しってミシュランってアホなのか
F1でBSにやっつけられて逃げ帰っただけのことはあるな
F1でBSにやっつけられて逃げ帰っただけのことはあるな
そうです．
ミシュランはアホです．
常識です．
ミシュランはアホです．
常識です．
>>472
昔のミシュランのガイドはともかく、今のミシュランのガイドは、
夜には都心に帰ってディナーを楽しみたい人が読むものだから、
高尾でいいと思うよ。奥多摩、丹沢はハイカーには交通の便が悪すぎる。
三つ星はどうかと思うけどね。
昔のミシュランのガイドはともかく、今のミシュランのガイドは、
夜には都心に帰ってディナーを楽しみたい人が読むものだから、
高尾でいいと思うよ。奥多摩、丹沢はハイカーには交通の便が悪すぎる。
三つ星はどうかと思うけどね。
476 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 23:29:49
高尾がミシュランになって１度行ってみたけど、もう２度と行かない。
新宿歩いてるみたいだった。
陣馬までの通過点と考えよう。
新宿歩いてるみたいだった。
陣馬までの通過点と考えよう。
>>476
週末の１号路にでも行ったのか？
あそこは舗装されてるし、いわゆる観光客が多い。
高尾山の自然はすばらしいぞ。
人が多いのが嫌なら平日他のルートから行けばいい。
ゆっくり高尾山の自然を楽しめる。
週末の１号路にでも行ったのか？
あそこは舗装されてるし、いわゆる観光客が多い。
高尾山の自然はすばらしいぞ。
人が多いのが嫌なら平日他のルートから行けばいい。
ゆっくり高尾山の自然を楽しめる。
高尾山も近々土手っ腹に風穴が空く見たいだから、
今のうちに行っておくのがいいかと。
今のうちに行っておくのがいいかと。
青梅線の乗客って何か凄く貧しい感じがするのな
教育レベルも低そうだし
ただあまりDQNという感じはしないが
教育レベルも低そうだし
ただあまりDQNという感じはしないが
>>479 自己紹介乙
＞おまけに洗剤で洗うバカまでいる
＞テントOKにしたらグループが押し寄せて壊滅だろ。
なんかどうも感覚がズレてる人がいて話が進んでないように見えた
＞テントOKにしたらグループが押し寄せて壊滅だろ。
なんかどうも感覚がズレてる人がいて話が進んでないように見えた
テントの話
・基本は幕営指定地で
・自然を壊さない
・ゴミ捨て論外
・火気原則禁止
・屎尿はできるだけトイレで
・他のハイカーに迷惑かけない
上記の条件をきちんと守った上で「一応」Ｏ.Ｋ.となる、
という理解をしてる。他にもまだあったかな。
・基本は幕営指定地で
・自然を壊さない
・ゴミ捨て論外
・火気原則禁止
・屎尿はできるだけトイレで
・他のハイカーに迷惑かけない
上記の条件をきちんと守った上で「一応」Ｏ.Ｋ.となる、
という理解をしてる。他にもまだあったかな。
484 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 11:30:25
485 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 11:47:00
DQNだらけなのは青梅線と言うより五日市線の方でしょ
平日夕方下山後上り電車乗ると…
平日夕方下山後上り電車乗ると…
ンコは下山するまで我慢、ペグは打たないというエコ幕営が前提の場合、
たとえば山で2日間過ごすとして、日帰り登山を2回するより、
エコ幕営1回のほうが自然への負荷は少ないと思う。
（前者は登山道2往復、後者は登山道1往復＋テント張った地面への負荷）
法律で禁止されてもいないし、自然への負荷が少ないやり方でも反対という人は
理屈を通り越して、テント厨憎しみたいな感情論に走ってないだろうか。
DQNキャンパーやおばちゃんが押し寄せたらまずいという意見には同意。
しかしDQNキャンパーは売店もシャワーもないようなところには来ないだろうし
おばちゃんも避難小屋で酒盛りはしても、テントまでは担がないと思う。
あとスレチになってきたのにも同意。続きはゲリキャンスレあたりでやるか
あそこの香ばしさがいやなら「山での合法な非テン場テント泊を考える」
みたいな新スレを立てるかだな。
たとえば山で2日間過ごすとして、日帰り登山を2回するより、
エコ幕営1回のほうが自然への負荷は少ないと思う。
（前者は登山道2往復、後者は登山道1往復＋テント張った地面への負荷）
法律で禁止されてもいないし、自然への負荷が少ないやり方でも反対という人は
理屈を通り越して、テント厨憎しみたいな感情論に走ってないだろうか。
DQNキャンパーやおばちゃんが押し寄せたらまずいという意見には同意。
しかしDQNキャンパーは売店もシャワーもないようなところには来ないだろうし
おばちゃんも避難小屋で酒盛りはしても、テントまでは担がないと思う。
あとスレチになってきたのにも同意。続きはゲリキャンスレあたりでやるか
あそこの香ばしさがいやなら「山での合法な非テン場テント泊を考える」
みたいな新スレを立てるかだな。
>>464
しつこいな（笑
○○山のどのあたりが、つーような具体的な話ではなくて、
人間が歩けば道はすり減るだろ。そんだけだ。
>>481
>>483
＞テントOKにしたらグループが押し寄せて壊滅だろ。
奥多摩は登山初級者でも登りやすいから、油断してるとわからんぞ。
オートキャンパーは可能性低いかもしれんが。
最近は良心の無いやつが多いから心配なんだよー。
しつこいな（笑
○○山のどのあたりが、つーような具体的な話ではなくて、
人間が歩けば道はすり減るだろ。そんだけだ。
>>481
>>483
＞テントOKにしたらグループが押し寄せて壊滅だろ。
奥多摩は登山初級者でも登りやすいから、油断してるとわからんぞ。
オートキャンパーは可能性低いかもしれんが。
最近は良心の無いやつが多いから心配なんだよー。
まだやってんのかｗ
いい年した大人が顔真っ赤にしてテントを畳む姿は惨めですよ
とくに子供連れの場合は父親の威厳に関わります
不安ならテントは止めましょう
とくに子供連れの場合は父親の威厳に関わります
不安ならテントは止めましょう
>>491
・いい年した大人
・顔真っ赤
・惨め
・威厳
・不安
これがテント止める理由？どんだけ説得力の無い文章だよ
あなた頭悪いって言われるでしょ？
そんで、どうせこのレスにも反応するんでしょ？顔真っ赤にしてｗ
・いい年した大人
・顔真っ赤
・惨め
・威厳
・不安
これがテント止める理由？どんだけ説得力の無い文章だよ
あなた頭悪いって言われるでしょ？
そんで、どうせこのレスにも反応するんでしょ？顔真っ赤にしてｗ
493 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 21:37:51
こ れ は 恥 ず か し い
燃料が切れたらしいｗ
495 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 21:59:05
登山道から見える場所にテント張るから気になるのさ。
登山道を見下ろすくらいの高い場所に張れば、誰も気にならない
し、誰も注意しに来ない。というか存在が分からない。
登山道を見下ろすくらいの高い場所に張れば、誰も気にならない
し、誰も注意しに来ない。というか存在が分からない。
想定問答集１（生藤山、国立公園外、ペグ可）
「あーちみ、こんなところでテント張っちゃいかんよ、さっさと片付けなさい」
「なぜですか」
「なぜって、国立公園じゃ勝手にテント張っちゃいかんと昔から決まっとる」
「国立公園でテント張ってはいけない、ということ自体厳密には間違いなんですけど、そもそも、笹尾根の丸山から東は国立公園じゃありませんよ」
「バカ言っちゃいかん、奥多摩は全部国立公園だろう」
「これ、環境庁が出している秩父奥多摩甲斐国立公園の地図ですが」
「ううむ、今まで勘違いしておった、面目ない（顔真っ赤）」
「あーちみ、こんなところでテント張っちゃいかんよ、さっさと片付けなさい」
「なぜですか」
「なぜって、国立公園じゃ勝手にテント張っちゃいかんと昔から決まっとる」
「国立公園でテント張ってはいけない、ということ自体厳密には間違いなんですけど、そもそも、笹尾根の丸山から東は国立公園じゃありませんよ」
「バカ言っちゃいかん、奥多摩は全部国立公園だろう」
「これ、環境庁が出している秩父奥多摩甲斐国立公園の地図ですが」
「ううむ、今まで勘違いしておった、面目ない（顔真っ赤）」
想定問答集２（六ツ石山、国立公園普通地域、ペグ可）
「あーちみ、こんなところでテント張っちゃいかんよ、さっさと片付けなさい」
「なぜですか」
「なぜって、国立公園じゃ勝手にテント張っちゃいかんと昔から決まっとる」
「ここは国立公園でも普通地域に当たることをご存じですか？」
「普通地域だろうがなんだろうが、国立公園はどこも幕営禁止だろう」
「普通地域で規制されるのは基準を超える工作物です。テントは最低限の工作物であり基準を超える工作物にはあたりません」
「バカ言っちゃいかん、わしは国立公園内は全面幕営禁止と聞いとるぞ」
「これ、自然公園法のプリントアウトですが、どこにも幕営の文字はありません」
「ううむ、今まで勘違いしておった、面目ない（顔真っ赤）」
「あーちみ、こんなところでテント張っちゃいかんよ、さっさと片付けなさい」
「なぜですか」
「なぜって、国立公園じゃ勝手にテント張っちゃいかんと昔から決まっとる」
「ここは国立公園でも普通地域に当たることをご存じですか？」
「普通地域だろうがなんだろうが、国立公園はどこも幕営禁止だろう」
「普通地域で規制されるのは基準を超える工作物です。テントは最低限の工作物であり基準を超える工作物にはあたりません」
「バカ言っちゃいかん、わしは国立公園内は全面幕営禁止と聞いとるぞ」
「これ、自然公園法のプリントアウトですが、どこにも幕営の文字はありません」
「ううむ、今まで勘違いしておった、面目ない（顔真っ赤）」
想定問答集３（その他の山域、ペグ不可）
「あーちみ、こんなところでテント張っちゃいかんよ、さっさと片付けなさい」
「なぜですか」
「なぜって、国立公園じゃ勝手にテント張っちゃいかんと昔から決まっとる」
「国立公園で規制されるのは工作物の新築・改築・増築です。環境庁の見解によれば、地面に固定されていないものは工作物に当たりません。私も法は遵守するつもりですので、このテントにはペグを打っていません」
「バカ言っちゃいかん、わしは国立公園内は全面幕営禁止と聞いとるぞ」
「これ、自然公園法のプリントアウトですが、どこにも幕営の文字はありません」
「ううむ、今まで勘違いしておった、面目ない（顔真っ赤）」
> いい年した大人が顔真っ赤にしてテントを畳む姿は惨めですよ
おせっかいおじさんの顔が赤くなる方を心配してあげてください。
「あーちみ、こんなところでテント張っちゃいかんよ、さっさと片付けなさい」
「なぜですか」
「なぜって、国立公園じゃ勝手にテント張っちゃいかんと昔から決まっとる」
「国立公園で規制されるのは工作物の新築・改築・増築です。環境庁の見解によれば、地面に固定されていないものは工作物に当たりません。私も法は遵守するつもりですので、このテントにはペグを打っていません」
「バカ言っちゃいかん、わしは国立公園内は全面幕営禁止と聞いとるぞ」
「これ、自然公園法のプリントアウトですが、どこにも幕営の文字はありません」
「ううむ、今まで勘違いしておった、面目ない（顔真っ赤）」
> いい年した大人が顔真っ赤にしてテントを畳む姿は惨めですよ
おせっかいおじさんの顔が赤くなる方を心配してあげてください。
499 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 00:10:36
ちなみに丹沢の営幕禁止って条例か何かで決まっているのかい？
丹沢は中心部が国定公園で周辺部が県立公園。
ttp://www.kanagawa-park.or.jp/miyagase/tanzawa.htm
国定公園・県立公園はたとえば工作物の建築をもらう相手が
環境大臣でなく県知事になるほかは原則国立公園と同じ。
ただし神奈川県の条例で幕営禁止になっている可能性はある。
しかし上のページのQ&A見ても、どこにも幕営禁止とは書いてないないなあ。
ホームからいける心得・マナーというページにすら書いてない。
丹沢の幕営禁止もガセというか小屋番あたりが勝手に決めた俺ルールかもしれない。
ttp://www.kanagawa-park.or.jp/miyagase/tanzawa.htm
国定公園・県立公園はたとえば工作物の建築をもらう相手が
環境大臣でなく県知事になるほかは原則国立公園と同じ。
ただし神奈川県の条例で幕営禁止になっている可能性はある。
しかし上のページのQ&A見ても、どこにも幕営禁止とは書いてないないなあ。
ホームからいける心得・マナーというページにすら書いてない。
丹沢の幕営禁止もガセというか小屋番あたりが勝手に決めた俺ルールかもしれない。
神奈川県の法規データ集
ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/laws/kihon_j/contents.htm
神奈川県立自然公園条例
第12条
特別地域内において以下の行為は知事の許可が必要。
(1)工作物を新築し、改築し、又は増築すること。
第14条
普通地域内において以下の行為は知事の許可が必要。
(2)基準を超える工作物を新築し、改築し、又は増築すること。
ちなみに「基準を超える工作物」の「基準」とは
神奈川県立自然公園条例施行規則
第18条
(1)建築物 高さ13メートル又は延面積1,000平方メートル
（これを超えると基準を超える工作物）
丹沢における幕営の制限は奥多摩における国立公園とまったく一緒。
特別地域でのペグを打った幕営のみ違法になるおそれがある。
あと高さ13メートル又は延面積1,000平方メートル以上のテントは違法（笑
それ以外の幕営は合法。
ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/laws/kihon_j/contents.htm
神奈川県立自然公園条例
第12条
特別地域内において以下の行為は知事の許可が必要。
(1)工作物を新築し、改築し、又は増築すること。
第14条
普通地域内において以下の行為は知事の許可が必要。
(2)基準を超える工作物を新築し、改築し、又は増築すること。
ちなみに「基準を超える工作物」の「基準」とは
神奈川県立自然公園条例施行規則
第18条
(1)建築物 高さ13メートル又は延面積1,000平方メートル
（これを超えると基準を超える工作物）
丹沢における幕営の制限は奥多摩における国立公園とまったく一緒。
特別地域でのペグを打った幕営のみ違法になるおそれがある。
あと高さ13メートル又は延面積1,000平方メートル以上のテントは違法（笑
それ以外の幕営は合法。
502 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 02:32:00
どんだけ でかいテントだよwww
まぁ基本的に可なんだね
まぁ基本的に可なんだね
503 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 05:37:15
これから大岳山に行ってくるよ。
想定問答集まで作って、不安を払拭しようとは…
どこまで気が弱いんだよ
どこまで気が弱いんだよ
まあ奥多摩の自然を大切に思うなら
わざわざ天泊するのだけは止めような。
ローインパクトエコ登山を心がけよう。
わざわざ天泊するのだけは止めような。
ローインパクトエコ登山を心がけよう。
506 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 10:09:28
>>482で書かれてることの条件を守った上での話なんだが、
実際の話、テント張っただけでどんだけ自然が壊れるの？
丹沢の鹿被害なんかよりよっぽどマシな気がするんだが。
防火帯の上を歩いてたりすると余計にそう感じる。
指定地以外のテン泊反対論者は、自然を愛する気持ちも勿論あるのだろうけど、
単に気に喰わないという感情が先に来てる（しかも自分でそれに気付いていない）
ケースが多いんじゃないの？
実際の話、テント張っただけでどんだけ自然が壊れるの？
丹沢の鹿被害なんかよりよっぽどマシな気がするんだが。
防火帯の上を歩いてたりすると余計にそう感じる。
指定地以外のテン泊反対論者は、自然を愛する気持ちも勿論あるのだろうけど、
単に気に喰わないという感情が先に来てる（しかも自分でそれに気付いていない）
ケースが多いんじゃないの？
天泊は重荷背負う
それだけで普通の数倍の登山道の損傷が生じる。
腐った木道にとどめを刺すのもデブか重荷背負う天泊者。
そして長く山中にいる。
山中にいるだけでなくそこで生活まがいの営みをする。
自然をそーっと覗く優しさが全くない登山形態、それが天泊。
まして奥多摩。
わざわざ天泊する必要は全くない。
煮炊き不要なあんパンと水筒のお茶程度でさーっと昼飯済ませて
荷物も軽く自然から英気をいただき
さっと降りるのが正しい奥多摩の鑑賞法。
それだけで普通の数倍の登山道の損傷が生じる。
腐った木道にとどめを刺すのもデブか重荷背負う天泊者。
そして長く山中にいる。
山中にいるだけでなくそこで生活まがいの営みをする。
自然をそーっと覗く優しさが全くない登山形態、それが天泊。
まして奥多摩。
わざわざ天泊する必要は全くない。
煮炊き不要なあんパンと水筒のお茶程度でさーっと昼飯済ませて
荷物も軽く自然から英気をいただき
さっと降りるのが正しい奥多摩の鑑賞法。
>>506
「1800メートル以下の」「奥多摩で」という制限で話をすると、
「テント張っただけ」では全くダメージは無い。
構ってクンは未だに勘違いを認めないようだが、このスレの住人なら、
洗剤使わないし（そもそも「山屋がテントを張りたがるような場所は
水が無い」という事も知らないんだろう）、焚き火などしない。
奥多摩には戦場ヶ原のような湿地帯も無い。
「1800メートル以下の」「奥多摩で」という制限で話をすると、
「テント張っただけ」では全くダメージは無い。
構ってクンは未だに勘違いを認めないようだが、このスレの住人なら、
洗剤使わないし（そもそも「山屋がテントを張りたがるような場所は
水が無い」という事も知らないんだろう）、焚き火などしない。
奥多摩には戦場ヶ原のような湿地帯も無い。
>>507
木道は自然破壊じゃないのか？ｗ
＞煮炊き不要なあんパンと水筒のお茶程度でさーっと昼飯済ませて
ほ～れ わかっちゃいない。
地面に接触しないアルコールストーブやガスストーブを使ったところで
何のダメージがあるんだよｗ
テントの前で焚き火したり、ネイチャーストーブで肉を焼いているイメージなんだろうが、
そいつらは登山者じゃないから。
木道は自然破壊じゃないのか？ｗ
＞煮炊き不要なあんパンと水筒のお茶程度でさーっと昼飯済ませて
ほ～れ わかっちゃいない。
地面に接触しないアルコールストーブやガスストーブを使ったところで
何のダメージがあるんだよｗ
テントの前で焚き火したり、ネイチャーストーブで肉を焼いているイメージなんだろうが、
そいつらは登山者じゃないから。
あほか。
天泊は重荷背負うからダメと言い出したら
指定幕営地での天泊だってだめってことになるだろ。
だいたい小屋泊まり自炊と天泊の装備の差はテントだけ。
今のソロテントは1.5kg以下。
俺の場合、春秋に低山で幕営するときのザックの重さは
水抜きで7kg、水持参で9kg。
装備の重さが山を傷つけるというなら、
先にアルプス縦走とかボッカを全面禁止にしてくれ。
天泊は重荷背負うからダメと言い出したら
指定幕営地での天泊だってだめってことになるだろ。
だいたい小屋泊まり自炊と天泊の装備の差はテントだけ。
今のソロテントは1.5kg以下。
俺の場合、春秋に低山で幕営するときのザックの重さは
水抜きで7kg、水持参で9kg。
装備の重さが山を傷つけるというなら、
先にアルプス縦走とかボッカを全面禁止にしてくれ。
結局天泊者はああいえば上佑状態で
とにかく自分の悪辣な趣味を省みることが出来ない。
あいつだってとかこいつもとかいって
自分が自然に対して負荷をかけている事から目をそらしている。
俺のよう軽量スニーカー登山者でも罪の意識があるのに・・・・
お前の代で奥多摩の自然を台無しにしてそれで良いのか？
もっと自然に優しくなれよ。
そして天泊は極力避けろ。
とにかく自分の悪辣な趣味を省みることが出来ない。
あいつだってとかこいつもとかいって
自分が自然に対して負荷をかけている事から目をそらしている。
俺のよう軽量スニーカー登山者でも罪の意識があるのに・・・・
お前の代で奥多摩の自然を台無しにしてそれで良いのか？
もっと自然に優しくなれよ。
そして天泊は極力避けろ。
512 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 12:35:09
なにこのくだらない自演
513 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 13:07:41
悪辣な趣味とか罪の意識とか。。。また始まったよ
団塊の世代の方ですか？自己批判乙です
御自宅の庭の雑草むしりも止めてみたら如何でしょうか
庭があったらの話ですけど
団塊の世代の方ですか？自己批判乙です
御自宅の庭の雑草むしりも止めてみたら如何でしょうか
庭があったらの話ですけど
おおざっぱにいうと人間も自然の一部だよ
奥多摩の自然に愛のないテント持参者は来ないでください。
あなた達は無神経です。
ナウシカ
あなた達は無神経です。
ナウシカ
アンチ天泊側も失笑買うような反論ばっかしてないで
法律的な反論もちょっとはしろよw 自然公園法がダメでも
探せば1個くらいこじつけられそうな法律あんじゃねの？
法律的な反論もちょっとはしろよw 自然公園法がダメでも
探せば1個くらいこじつけられそうな法律あんじゃねの？
何でそうまでして奥多摩や丹沢でテン泊したいのか理解しがたい。
アルミ缶集めには小屋泊まる金ないんだお
奥多摩の山を荒さないでください。
ツキノワグマ一同
ツキノワグマ一同
521 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 16:32:49
>>511
>結局天泊者はああいえば上佑状態
お前もそうじゃん（笑
>俺のよう軽量スニーカー登山者でも罪の意識があるのに・・・・
そんな装備で来るから遭難して迷惑かけんだよ。
罪の意識があるなら登らなきゃいいだろ。 バカかお前は。
>そして天泊は極力避けろ。
って言うのならテン泊ＯＫだね。 良かった。
こんなニセ自然派君に限ってさ、下界では無駄にＣＯ２撒き散らしてんだな。
>結局天泊者はああいえば上佑状態
お前もそうじゃん（笑
>俺のよう軽量スニーカー登山者でも罪の意識があるのに・・・・
そんな装備で来るから遭難して迷惑かけんだよ。
罪の意識があるなら登らなきゃいいだろ。 バカかお前は。
>そして天泊は極力避けろ。
って言うのならテン泊ＯＫだね。 良かった。
こんなニセ自然派君に限ってさ、下界では無駄にＣＯ２撒き散らしてんだな。
キャンプ禁止だっけ奥多摩？
地震で割れた山観るとくだらない事で揉めてるなと。
524 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 17:24:04
奥多摩で遭難するようなアホと俺は話してルンかwwwwwwwwwwwwwww
天泊なんかするな、糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら山のギャングだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
天泊なんかするな、糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら山のギャングだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(´･ω･`)あぼ～んばっかだお
自然を大切にするのはいいけど
声でかい奴に限って狭量な心できもい
声でかい奴に限って狭量な心できもい
527 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 17:32:29
テントを張って良いのは
自衛隊と若い童貞だけだろう。
自衛隊と若い童貞だけだろう。
528 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 17:39:19
悪いことを悪いと言っても
聴かない奴ばっかりになってきたな。
山にもＤＱＮが増えたと言うことだな。
聴かない奴ばっかりになってきたな。
山にもＤＱＮが増えたと言うことだな。
529 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 17:53:36
テン泊禁止君は、都合悪い事を書かれると反論できないのね。
馬鹿丸出しの、w厨がいるな。
531 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 18:21:10
ほら、反対派！
馬鹿丸出しじゃなくて、しっかり反論しないと！
自論聞かせよぉ～ 早くぅ
馬鹿丸出しじゃなくて、しっかり反論しないと！
自論聞かせよぉ～ 早くぅ
532 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 18:52:20
海沢～大岳山～鍋割山～ハギ尾根～大楢峠～海沢に行ってきた。
ガスって何も見えなかった。
ガスって何も見えなかった。
テン泊禁止男と長靴男は「思考が痛い」という点で同じ性質の人間だな。
同一人物ではないのだろうが、両者の精神構造は極めて近似しているような気がする。
同一人物ではないのだろうが、両者の精神構造は極めて近似しているような気がする。
梅雨時は上のほうは湿気がこゆいからなあ。
2500m以上じゃないと登る気が起きん。
2500m以上じゃないと登る気が起きん。
535 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 19:50:23
>>534
じゃスレ違いだから出て行ったら？
じゃスレ違いだから出て行ったら？
>535 = >532じゃないよね？
そうだったらちょっと悲しすぎるモンね。
そうだったらちょっと悲しすぎるモンね。
>>531
今でも、あんた奥多摩あたりの雲取山とかに登った事あるのか？
今でも、あんた奥多摩あたりの雲取山とかに登った事あるのか？
538 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 20:48:40
奥多摩あたりの雲取山。。。
539 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 20:57:26
おくたまんこ
鍋割山から大楢峠下りる道ってハギ尾根って名前ついてたんだ
勉強なった
勉強なった
541 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 21:57:31
大岳山の展望テラスは総コンクリート張りだから
どう考えてもテントＯＫでしょ？
トイレの臭いが気になるけど…
どう考えてもテントＯＫでしょ？
トイレの臭いが気になるけど…
542 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 22:15:16
ゴミが一個捨ててあると
どんどんゴミが捨てられるように
541の様に安易な奴は勘違いをする。
これ以上酷い状態にするのも
美しい自然を取り戻すのも
俺たちの意識の高さにかかっている。
どんどんゴミが捨てられるように
541の様に安易な奴は勘違いをする。
これ以上酷い状態にするのも
美しい自然を取り戻すのも
俺たちの意識の高さにかかっている。
環境に配慮出来ない手合いは
一時的にでも人権を制限してもいいよ
一時的にでも人権を制限してもいいよ
久しぶりに川苔山行きました。
山頂から雲取山が立派に見えて感動しました。
ところでさ。山は爺さん婆さんのたまり場と思いきや
若い人増えていないかな？。けっこうきれいどころの女性も
何人か連れ立って登っていたよ。それに昔はまずいなかった
女性の単独行の人けっこういるね。
みんな上品な感じの人だったよ。
こないだ登った丹沢の大倉尾根が完璧に年配者しかいなかったから
あっちのほうが異端なのかな。
登りの辛さからすれば、丹沢がはるかにキツいんだけどね。
当分奥多摩にき・め・た。山ヒルもいないみたいだし。
ウスバ乗越しから逆川わたって大タワへぬけるコース
今は廃道なのかな。山も歩かれる道もかわるんだね。
山頂から雲取山が立派に見えて感動しました。
ところでさ。山は爺さん婆さんのたまり場と思いきや
若い人増えていないかな？。けっこうきれいどころの女性も
何人か連れ立って登っていたよ。それに昔はまずいなかった
女性の単独行の人けっこういるね。
みんな上品な感じの人だったよ。
こないだ登った丹沢の大倉尾根が完璧に年配者しかいなかったから
あっちのほうが異端なのかな。
登りの辛さからすれば、丹沢がはるかにキツいんだけどね。
当分奥多摩にき・め・た。山ヒルもいないみたいだし。
ウスバ乗越しから逆川わたって大タワへぬけるコース
今は廃道なのかな。山も歩かれる道もかわるんだね。
546 ：底名無し沼さん：2008/06/17(火) 23:42:20
>541
大岳山荘の展望テラスは立ち入り禁止。
これはマナー違反というか、常識に欠けるぞ。
俺はテン泊賛成派だが、こんな奴と一緒にされたくない。
大岳山荘の展望テラスは立ち入り禁止。
これはマナー違反というか、常識に欠けるぞ。
俺はテン泊賛成派だが、こんな奴と一緒にされたくない。
547 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 01:00:33
>>544
先月奥多摩行き乗ったら俺以外全員高齢登山者だったが
先月奥多摩行き乗ったら俺以外全員高齢登山者だったが
東京都って、あの植林の針葉樹林帯を広葉樹林に変える気ないのかな？
木の実が成る広葉樹林なら熊や鹿などの動物も餌に困ることはないし
里山に降りて悪さする事も少なくなるでしょう。
針葉樹林って本当にジメジメし嫌なんだよね。
大菩薩近辺も、広葉樹を植えなきゃならないのに環境省が針葉樹林を植えてしまったんだよね。
木の実が成る広葉樹林なら熊や鹿などの動物も餌に困ることはないし
里山に降りて悪さする事も少なくなるでしょう。
針葉樹林って本当にジメジメし嫌なんだよね。
大菩薩近辺も、広葉樹を植えなきゃならないのに環境省が針葉樹林を植えてしまったんだよね。
奥多摩＝陰気
ジメッとした犯罪者気質とでもいうか
悲惨な母子家庭というか
煽りぬきでそう思う
丹沢に比べて
ジメッとした犯罪者気質とでもいうか
悲惨な母子家庭というか
煽りぬきでそう思う
丹沢に比べて
551 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 07:11:04
針葉樹林は昭和40年代の国策です。
いまさらどうにも成らない。
いまさらどうにも成らない。
丹沢のほうがじめっとしてる雰囲気あるなぁ
まぁ個人の感覚じゃね
まぁ個人の感覚じゃね
553 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 09:28:41
蛭なんかいる山の方が
陰険に決まっている。
丹沢は陰険で負け組の山。
陰険に決まっている。
丹沢は陰険で負け組の山。
間を取って奥武蔵だな
あそこはカラッとしてて陽性
でもしっとりとした里山情緒もある
あそこはカラッとしてて陽性
でもしっとりとした里山情緒もある
>>517
・雨が降らない。
・猿などに襲われたり、荷物を取られない。
この２点を保証してくれるのなら、夜空の元、銀マット敷いてシュラフにくるまるよ。
テントの重量分、余計に食べ物とか持っていけるし。
>>522
「幕営指定地以外は禁止。焚き火など論外」が暗黙の常識となっている。
法的には>>368-373らしいが。
>>541
幕営指定地じゃないからダメ。ってか、私有地だろ、あそこ。
あの付近は、大岳山荘～神社の間の道の横の平場が幕営指定地。
もちろん有料だが…大岳山荘って、今、管理人いるのかな？
・雨が降らない。
・猿などに襲われたり、荷物を取られない。
この２点を保証してくれるのなら、夜空の元、銀マット敷いてシュラフにくるまるよ。
テントの重量分、余計に食べ物とか持っていけるし。
>>522
「幕営指定地以外は禁止。焚き火など論外」が暗黙の常識となっている。
法的には>>368-373らしいが。
>>541
幕営指定地じゃないからダメ。ってか、私有地だろ、あそこ。
あの付近は、大岳山荘～神社の間の道の横の平場が幕営指定地。
もちろん有料だが…大岳山荘って、今、管理人いるのかな？
8割方こいつの自演だな。
どこにでも加藤みたいなのはいるもんだ。
220 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/06/05(木) 13:17:09
いったなー
おまえら
おれはたたるんだよｗ
どこにでも加藤みたいなのはいるもんだ。
220 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/06/05(木) 13:17:09
いったなー
おまえら
おれはたたるんだよｗ
>>544
＞ウスバ乗越し
>>2
＞奥多摩ビジターセンター登山道・道路状況
＞http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
去年、直したばかりなのに、すぐに台風で…
>>549
＞東京都って、あの植林の針葉樹林帯を広葉樹林に変える気ないのかな？
杉花粉などの問題で、広葉樹も増やす方向に変わりつつある。
＞木の実が成る広葉樹林なら熊や鹿などの動物も餌に困ることはないし
＞里山に降りて悪さする事も少なくなるでしょう。
増えたら結局 里に下りてくるよ。
＞ウスバ乗越し
>>2
＞奥多摩ビジターセンター登山道・道路状況
＞http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
去年、直したばかりなのに、すぐに台風で…
>>549
＞東京都って、あの植林の針葉樹林帯を広葉樹林に変える気ないのかな？
杉花粉などの問題で、広葉樹も増やす方向に変わりつつある。
＞木の実が成る広葉樹林なら熊や鹿などの動物も餌に困ることはないし
＞里山に降りて悪さする事も少なくなるでしょう。
増えたら結局 里に下りてくるよ。
＞木の実が成る広葉樹林なら熊や鹿などの動物も餌に困ることはないし
＞里山に降りて悪さする事も少なくなるでしょう。
こういう根拠も何もない妄想がいちばんタチが悪い
＞里山に降りて悪さする事も少なくなるでしょう。
こういう根拠も何もない妄想がいちばんタチが悪い
・雨が降らない。
・猿などに襲われたり、荷物を取られない。
この２点を保証してくれるのなら
もし俺が保証したらテント止めるの？
もうね、アホ過ぎて悲しくなってくるから勘弁しておくれ
・猿などに襲われたり、荷物を取られない。
この２点を保証してくれるのなら
もし俺が保証したらテント止めるの？
もうね、アホ過ぎて悲しくなってくるから勘弁しておくれ
>もし俺が保証したらテント止めるの？
もうムチャクチャだな
もうムチャクチャだな
562 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 11:58:19
とにかく奥多摩は軽装でさっと登ってさっと降りる。
だらだら山中泊はしない。
それがローインパクト登山。
だらだら山中泊はしない。
それがローインパクト登山。
奥多摩の山道を大勢で夜通し走るあのレースは今年も開催されるのか？
564 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 12:23:27
長谷川カップ
2000人規模で死人登山道改修でやるよ。
2000人規模で死人登山道改修でやるよ。
「国立公園（国定公園）では幕営禁止」が誤った情報だとしたら
それを流している側は単に無知なのか、それとも意図的な情報操作なのか。
丹沢でテン泊スレを読むと
> 378 ：底名無し沼さん：05/02/05 21:04:33
> 大倉高原山の家に聞きましたら幕営可能とのことです。｢国定公園内は禁止と
> 聞いていますが｣と質問したら｢特定地域外なので問題ない｣とのことです。
>
> 379 ：底名無し沼さん：05/02/05 21:19:58
> 県自然環境保全センター(046-248-0323)に聞きましたら国定公園内では原則禁止で、
> 学術的目的とか伝統的祭祀などであれば許可するとのことです。
大倉高原山の家の人は正しく自然公園法を理解しているが、
県自然環境保全センターの人はいわゆる誤情報を流している。
あと有人小屋の管理人も後者のパターンが多い。
これが勉強不足が原因ならまだいいが
「へたに幕営者が増えると俺たち公務員の仕事も増えるから全面幕営禁止って答えとけや」
「へたに幕営者が増えると俺たち山小屋の収入が減るから全面幕営禁止って答えとけや」
みたいな確信犯だったら、2chなら祭りになってもおかしくない背信行為ではないか？
すくなくとも県のウェブサイトなど文章が証拠として残るところでは一切幕営禁止に触れず
口頭や電話などでのみ「禁止」という法的規制のごとき表現をするのを見ると
どうも意図的なものを感じるんだが。
それを流している側は単に無知なのか、それとも意図的な情報操作なのか。
丹沢でテン泊スレを読むと
> 378 ：底名無し沼さん：05/02/05 21:04:33
> 大倉高原山の家に聞きましたら幕営可能とのことです。｢国定公園内は禁止と
> 聞いていますが｣と質問したら｢特定地域外なので問題ない｣とのことです。
>
> 379 ：底名無し沼さん：05/02/05 21:19:58
> 県自然環境保全センター(046-248-0323)に聞きましたら国定公園内では原則禁止で、
> 学術的目的とか伝統的祭祀などであれば許可するとのことです。
大倉高原山の家の人は正しく自然公園法を理解しているが、
県自然環境保全センターの人はいわゆる誤情報を流している。
あと有人小屋の管理人も後者のパターンが多い。
これが勉強不足が原因ならまだいいが
「へたに幕営者が増えると俺たち公務員の仕事も増えるから全面幕営禁止って答えとけや」
「へたに幕営者が増えると俺たち山小屋の収入が減るから全面幕営禁止って答えとけや」
みたいな確信犯だったら、2chなら祭りになってもおかしくない背信行為ではないか？
すくなくとも県のウェブサイトなど文章が証拠として残るところでは一切幕営禁止に触れず
口頭や電話などでのみ「禁止」という法的規制のごとき表現をするのを見ると
どうも意図的なものを感じるんだが。
>>565良い意見だなぁ～
管理運営側は間違い無く嫌がってるだろうね。
あとは似非エコロジストと自称ベテラン登山家な。
ルールを守ってテン泊してる奴に禁止とか言ってるのを公開されたら困るのはあちら。
堂々としてればよいわけだよ。
管理運営側は間違い無く嫌がってるだろうね。
あとは似非エコロジストと自称ベテラン登山家な。
ルールを守ってテン泊してる奴に禁止とか言ってるのを公開されたら困るのはあちら。
堂々としてればよいわけだよ。
最近あちらこちらで似非エコロジストを見かけるよな
中途半端な知識かざして一方通行な意見を押し付けてくる奴
おまえのはエコじゃなくてエゴだろと
中途半端な知識かざして一方通行な意見を押し付けてくる奴
おまえのはエコじゃなくてエゴだろと
これも愚かな政府、環境省による
薄っぺらい上っ面だけの糞政策の賜物か
チームマイナス6%とか大手広告代理店に無駄金ばらまいて
かっるいノリだけの糞政策を推進しやがって
薄っぺらい上っ面だけの糞政策の賜物か
チームマイナス6%とか大手広告代理店に無駄金ばらまいて
かっるいノリだけの糞政策を推進しやがって
569 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 16:57:44
脳内登山は究極のローインパクト登山
ローインパクトを実践するなら
そもそも奥多摩を口にしてもならない。
奥多摩が世間に知れると行列の山になってしまう。
だから黙ってろ。
そもそも奥多摩を口にしてもならない。
奥多摩が世間に知れると行列の山になってしまう。
だから黙ってろ。
>>560
「保証」という言葉の意味もわからないお猿さんは、
これ以上恥を掻かないうちにさっさと出て行きなｗ
>>565
丹沢、蓑毛付近の河原の荒れようを見ると、それで正解な気もするが…。
焚き火の跡、散乱するハンバーガーの包み紙、アルミホイル…etc.
「河原にとめてあるランドクルーザーのタイヤにはドライバーを突き立てても良い」という
条例でも出来ないかしら。
>>570
すでにやっているだろｗ
だって、彼の発言を振り返ってみなよ。ありえない発言ばかりだから。
「保証」という言葉の意味もわからないお猿さんは、
これ以上恥を掻かないうちにさっさと出て行きなｗ
>>565
丹沢、蓑毛付近の河原の荒れようを見ると、それで正解な気もするが…。
焚き火の跡、散乱するハンバーガーの包み紙、アルミホイル…etc.
「河原にとめてあるランドクルーザーのタイヤにはドライバーを突き立てても良い」という
条例でも出来ないかしら。
>>570
すでにやっているだろｗ
だって、彼の発言を振り返ってみなよ。ありえない発言ばかりだから。
奥多摩の山道は杉っ葉が枯れたのが、クッションになって歩きやすいと思う。
丹沢の表、大倉尾根は、ウンコ練り練りの水ハケの悪い道がつづいて萎えるお。しかも延々
丹沢の表、大倉尾根は、ウンコ練り練りの水ハケの悪い道がつづいて萎えるお。しかも延々
574 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 20:01:53
またキチガイがやってきた
皆様お気を付けあそばせ
皆様お気を付けあそばせ
575 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 20:06:26
奥多摩で日帰りできる難コースってどこ？
普通に歩くのも飽きてきた。
普通に歩くのも飽きてきた。
どこでも
どこからでも
日帰りできる
どこからでも
日帰りできる
>>575
神戸林道（かのとりんどう）：鋸山林道の、大ダワより南側の事。
いつ落石があるかわからないわ、アスファルトなので足の裏は痛くなるわ、
南側なので暑いわ、マジ苦しみたい人にオススメ。
今の時期～夏の海沢ルートも良いな。
蒸し暑いわ、一部道が不明瞭だったり崩れていたり、これまた苦しみたい人にオススメ。
神戸林道（かのとりんどう）：鋸山林道の、大ダワより南側の事。
いつ落石があるかわからないわ、アスファルトなので足の裏は痛くなるわ、
南側なので暑いわ、マジ苦しみたい人にオススメ。
今の時期～夏の海沢ルートも良いな。
蒸し暑いわ、一部道が不明瞭だったり崩れていたり、これまた苦しみたい人にオススメ。
小河内ダムから惣岳山へ登る尾根道はかなりの急登だし、足を置く先ボロボロ崩れるし
高低差もあるし、日当たりも良いからイジメられるのが好きな人は今の季節楽しめると思う
高低差もあるし、日当たりも良いからイジメられるのが好きな人は今の季節楽しめると思う
579 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 22:05:47
奥多摩行きの境橋バス停でスルー（乗車拒否）された。
運転手が言うには、後から臨時バスが出てるからと…
しばらく待っていると、臨時バスにもスルーされた。
都合2時間も待たされた。もうあのバス停は使わん。
運転手が言うには、後から臨時バスが出てるからと…
しばらく待っていると、臨時バスにもスルーされた。
都合2時間も待たされた。もうあのバス停は使わん。
境橋から奥多摩までバス乗るって、どんだけ病弱なんですかー？
ちんたら歩いても30分かかりませんよー
ちんたら歩いても30分かかりませんよー
581 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 22:26:04
>>578のルート雪降った直後行って苦労したなー 気持ちよかったけどね
>>579
そんな拒否できるの？
そんな拒否できるの？
人気地域のバスでは良くあること。
それ以上乗れんのだから、運転手にもどうしようもない。
それ以上乗れんのだから、運転手にもどうしようもない。
週末ならよくある話だな
境橋なら２時間も待たずに歩こうよ
奥多摩湖あたりで乗車拒否されると悩むけどな
境橋なら２時間も待たずに歩こうよ
奥多摩湖あたりで乗車拒否されると悩むけどな
奥多摩に野良ネコ放ったら、山ネコになるか？
だれか放ってみれ。
モモンガ＋ネコ＝ニャンガー
クマ＋ネコ＝パンダ
だれか放ってみれ。
モモンガ＋ネコ＝ニャンガー
クマ＋ネコ＝パンダ
587 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 23:39:16
最近の若者は猟師になる奴が少なすぎる。
これでは猟師の後継者が少なくなり、鹿の食害が益々進み、禿山になっちまうよ。
丹沢の鹿なんて人間を恐れる所か近くに居ても無視して植物を食い荒らしてる。
鹿が増えすぎ。
これでは猟師の後継者が少なくなり、鹿の食害が益々進み、禿山になっちまうよ。
丹沢の鹿なんて人間を恐れる所か近くに居ても無視して植物を食い荒らしてる。
鹿が増えすぎ。
猟師なんて平民のなかでも底辺に近い存在
卑しい血液
アイヌより劣るわな
卑しい血液
アイヌより劣るわな
590 ：底名無し沼さん：2008/06/19(木) 11:20:20
いいかげんこのスレもＩＤ入りにしろよなー
俺はアイヌだけど、
今時こんなこと言うやつがいるとは驚きだ。
今時こんなこと言うやつがいるとは驚きだ。
592 ：底名無し沼さん：2008/06/19(木) 11:30:42
593 ：底名無し沼さん：2008/06/19(木) 11:32:10
>>591
俺もアイヌの生き方って素敵だと思うよ。
俺もアイヌの生き方って素敵だと思うよ。
俺は所謂、部落の生まれだ
>>592
だから、解禁時期にはバンバン撃ち殺してるって。
俺、今年に入ってから、大人の鹿は一回しか見てないぞ。
他は全部、青年～子供の鹿ばかり。
俺は猟師に自由に任せるの反対。
やつらは人でもなんでも撃つ。
鹿の数を減らすのが目的なら、専門の業者に任せればよいだけ。
だから、解禁時期にはバンバン撃ち殺してるって。
俺、今年に入ってから、大人の鹿は一回しか見てないぞ。
他は全部、青年～子供の鹿ばかり。
俺は猟師に自由に任せるの反対。
やつらは人でもなんでも撃つ。
鹿の数を減らすのが目的なら、専門の業者に任せればよいだけ。
596 ：底名無し沼さん：2008/06/19(木) 12:06:15
>>578のコースを下ると泣ける
パチンコ玉が敷き詰められた上に足を置いていくようなコースだ
登りなら一歩ずつ踏ん張りが利くからまだ滑りにくいが
>>580
>>585
次のバスが2時間後だったら素直に歩くところだが
あそこは30分か1時間待てば次が来る
歩いていって奥多摩駅に付く前に次のバスに抜かれるとしたら悔しいだろ
>>579は2時間待つ悲惨な結末を迎えたのはあくまでも結果の話でさ
パチンコ玉が敷き詰められた上に足を置いていくようなコースだ
登りなら一歩ずつ踏ん張りが利くからまだ滑りにくいが
>>580
>>585
次のバスが2時間後だったら素直に歩くところだが
あそこは30分か1時間待てば次が来る
歩いていって奥多摩駅に付く前に次のバスに抜かれるとしたら悔しいだろ
>>579は2時間待つ悲惨な結末を迎えたのはあくまでも結果の話でさ
597 ：底名無し沼さん：2008/06/19(木) 23:18:58
奥多摩にホームレス放ったら、サンカになるか？
だれか放ってみれ。
だれか放ってみれ。
頭が空っぽのおまえがやればいいじゃん
俺の先祖はサンカらしいよ
山に住んで野鍛冶をやりつつ
たまに里に下りて食い物を集団で盗んでたらしい
山に住んで野鍛冶をやりつつ
たまに里に下りて食い物を集団で盗んでたらしい
ついに奥多摩スレにも電波塔が建った模様
601 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 11:36:31
奥多摩好きでよく登るんだけど、
最近、何故自分は登ってるんだろう？ なんて思う。
早朝起きて、電車やバス、車に乗ってハアハア歩いて、大変だよなぁ・・・。
大自然に身を置いて、日頃のストレスも解消できるのは事実なんだけどね。
みんなは何で登ってるの？ 教えてくれ。
最近、何故自分は登ってるんだろう？ なんて思う。
早朝起きて、電車やバス、車に乗ってハアハア歩いて、大変だよなぁ・・・。
大自然に身を置いて、日頃のストレスも解消できるのは事実なんだけどね。
みんなは何で登ってるの？ 教えてくれ。
そこに山があるから
記憶が美化されるっていうかさ、
つらかった実感は残らなくて、楽しかった思い出は残るっていうのはあるよね。
登りでバテたり、ブヨにくわれたり、脚を傷めたり、水が足りなくなったり、
つらいめにあうたびに、もう山はこりごりだ、家でビール飲んでりゃ良かったとか、
その場じゃ結構後悔するのだが、家に帰ってくると、それもいい思い出に思えてきて、
また行ってしまう。
つらかった実感は残らなくて、楽しかった思い出は残るっていうのはあるよね。
登りでバテたり、ブヨにくわれたり、脚を傷めたり、水が足りなくなったり、
つらいめにあうたびに、もう山はこりごりだ、家でビール飲んでりゃ良かったとか、
その場じゃ結構後悔するのだが、家に帰ってくると、それもいい思い出に思えてきて、
また行ってしまう。
604 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 12:44:00
>>603
あれ？俺がいるぞ？
あれ？俺がいるぞ？
>>604
あれ？俺がいるぞ？
あれ？俺がいるぞ？
ついに登山口のそばに引っ越した。
しあわせです。
しあわせです。
608 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 13:16:22
>麻酔を打たれて地上に下ろされるといびきをかいて寝ていた
warosu
warosu
>606
良いニュースだな＾＾ 刺さったムササビには悪いけど・・
良いニュースだな＾＾ 刺さったムササビには悪いけど・・
>>565
今年の春、富士山も「スキー禁止」の看板が出た。地方自治体の名前で。
ところが、すぐに「スキー自粛お願い」に変った。
禁止する根拠となる条例がないので。
吉田口ではこの時期事故が多いので、登山届けの確認やアドバイスを行ったようだ。
出動ご苦労さんとは思うものの、禁止できないことを禁止と書くのはやはり問題だ。
今年の春、富士山も「スキー禁止」の看板が出た。地方自治体の名前で。
ところが、すぐに「スキー自粛お願い」に変った。
禁止する根拠となる条例がないので。
吉田口ではこの時期事故が多いので、登山届けの確認やアドバイスを行ったようだ。
出動ご苦労さんとは思うものの、禁止できないことを禁止と書くのはやはり問題だ。
612 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 16:13:10
>>601
人に「なんで山に登るんですか？」 って聞かれると答えに迷うよね。
答えは解っているような気がするんだけど、言葉に出して言うのが難しい。
自分の周りは、無理やり連れてくとハマる奴も多いが、
二度と行かない奴もいる。
人に「なんで山に登るんですか？」 って聞かれると答えに迷うよね。
答えは解っているような気がするんだけど、言葉に出して言うのが難しい。
自分の周りは、無理やり連れてくとハマる奴も多いが、
二度と行かない奴もいる。
>>601
日ごろの運動不足解消のため、街中のアスファルトの上を歩くより
山道を歩いてる方が気持ちいい。あと季節の花を見たり鳥を探したり
でも、一番楽しいのは食事の時だね、
美味い飯を食うために山登ってる。
日ごろの運動不足解消のため、街中のアスファルトの上を歩くより
山道を歩いてる方が気持ちいい。あと季節の花を見たり鳥を探したり
でも、一番楽しいのは食事の時だね、
美味い飯を食うために山登ってる。
それって登山じゃなくてピクニックだな
高水山の山頂でｺﾝﾋﾞﾆおにぎり食いながら
山に登る理由→「そこに山があるから」
気色悪い
山に登る理由→「そこに山があるから」
気色悪い
確かに奥多摩の山はピクニックに近いね。
体力余っている奴は闇雲に長大なコースを設定して
仙人のように歩き続けるけど
普通の人は山頂で和気あいあいで車座になって
ハンケチ落としを楽しみ
歌声コーラスしたり
フォークダンスを楽しみます。
青春って良いなぁ。
若人の山彦が山々に響き渡る。
体力余っている奴は闇雲に長大なコースを設定して
仙人のように歩き続けるけど
普通の人は山頂で和気あいあいで車座になって
ハンケチ落としを楽しみ
歌声コーラスしたり
フォークダンスを楽しみます。
青春って良いなぁ。
若人の山彦が山々に響き渡る。
>616
そうだよなあ．．．。
さてと、底抜け脱線ゲーム見よ。
あ、今日は金曜日か。
そうだよなあ．．．。
さてと、底抜け脱線ゲーム見よ。
あ、今日は金曜日か。
>>616
ハンケチ落としってゲームか何かか？
ハンケチ落としってゲームか何かか？
ハンケチ落としを
今の若い衆って知らない模様だな。
詳しくは労山リクレーション運動本部に問い合わせてください。
今の若い衆って知らない模様だな。
詳しくは労山リクレーション運動本部に問い合わせてください。
620 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 20:56:02
金さん、新しい本出さないかな。
621 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 21:57:02
金さんの本て いまんとこ 2冊だよね
もともと、西洋の「handkerchief」だったものが、現在の日本では「ハンカチ」と呼ばれている。
ただし、戦前期以前より日本で膾炙している用語には英語風以外の発音も多く残る。
「ハンケチ」などというのも、その一例だろう。ただ、それが手ふき布の意ではなく
ゲームの「ハンケチ落とし」に残っているのが何とも興味深い。
いやそんな小難しい話でなく、鷹ノ巣山頂あたりでハンケチ落とし、やりたいってだけなんだよね（ｗ
ただし、戦前期以前より日本で膾炙している用語には英語風以外の発音も多く残る。
「ハンケチ」などというのも、その一例だろう。ただ、それが手ふき布の意ではなく
ゲームの「ハンケチ落とし」に残っているのが何とも興味深い。
いやそんな小難しい話でなく、鷹ノ巣山頂あたりでハンケチ落とし、やりたいってだけなんだよね（ｗ
俺のガキの頃流行った遊びは
かんけりとまん
かんけりは結構メジャーだったけど
まんはその後あまり普及の広がりのない遊びだったように思える。
敵味方に分かれてお互い陣地を持っている。
１人１人はそれぞれブロッカーのいる木の陣地にブロッカーに接触されずにスライディングできれば
まんを貰えまんが高くなると相手をつかまえることができる。
まんが少ない相手は手をつなぐとまんは合計され強くなる。
手つなぎ鬼ごっこの変形のような遊びだった。
こんな遊びをやった奴いない？
都内で流行ったと思うんだけど？
かんけりとまん
かんけりは結構メジャーだったけど
まんはその後あまり普及の広がりのない遊びだったように思える。
敵味方に分かれてお互い陣地を持っている。
１人１人はそれぞれブロッカーのいる木の陣地にブロッカーに接触されずにスライディングできれば
まんを貰えまんが高くなると相手をつかまえることができる。
まんが少ない相手は手をつなぐとまんは合計され強くなる。
手つなぎ鬼ごっこの変形のような遊びだった。
こんな遊びをやった奴いない？
都内で流行ったと思うんだけど？
「水雷艦長」があと１回でもいい、できたら、お迎え来てもいい。。。
625 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 01:04:53
現在ネタ的に団塊が90％以上を占めてる様ですね。
>>625
624ですが、私は今年40歳です。
624ですが、私は今年40歳です。
俺は30台だよｗ
ジジイと一緒にすんな
ジジイと一緒にすんな
山頂で凧揚げしたら面白そうだな
ただ山頂まで凧を壊さないで持って行くのが大変そうだけど
あと、凧が落ちた時の回収も面倒そうだ。
ただ山頂まで凧を壊さないで持って行くのが大変そうだけど
あと、凧が落ちた時の回収も面倒そうだ。
雨で溶ける素材で作ればいい。
スカイカイトみたいに折りたためるやつ持っていけば良い。
カメラ取り付けて写真撮れるようにする人がいるけど、あれやったら
面白そうだな。
カメラ取り付けて写真撮れるようにする人がいるけど、あれやったら
面白そうだな。
631 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 09:29:41
山林の中で凧揚げは色々と問題がありそうな。。。
でもカメラ付けるのは魅力的だね。
俺の理想を言えば、個人所有の飛行船で
低空からの俯瞰視点で奥多摩の尾根をじっくりと観察する事だな
カシミールの１００倍感動するだろうなぁ～
でもカメラ付けるのは魅力的だね。
俺の理想を言えば、個人所有の飛行船で
低空からの俯瞰視点で奥多摩の尾根をじっくりと観察する事だな
カシミールの１００倍感動するだろうなぁ～
青梅の映画看板といい
奥多摩山頂の若人の歌声運動といい
なにか奥多摩にはレトロな昭和が似合う。
そうなるとやっぱりレトロなカレーでも食わす店が
じゃんじゃん出来れば楽しいな。
今のところのんきやのラーメンぐらいしかないしな。
奥多摩ファッションなんか出来てニッカボッカーにカッターシャツ
片桐のサブザックに山高帽や登山帽、キャラバンシュースなんて言うのが流行ればいいね。
山頂では必ずヤッホーを忘れないように。
またヤッホーが聞こえたら登降中でも立ち止まってみんなで声を合わせて必ずヤッホーを返すことも。
ハローグッドバイ
邂逅の懐かしさを味わい、しみじみと山旅をしよう。
奥多摩山頂の若人の歌声運動といい
なにか奥多摩にはレトロな昭和が似合う。
そうなるとやっぱりレトロなカレーでも食わす店が
じゃんじゃん出来れば楽しいな。
今のところのんきやのラーメンぐらいしかないしな。
奥多摩ファッションなんか出来てニッカボッカーにカッターシャツ
片桐のサブザックに山高帽や登山帽、キャラバンシュースなんて言うのが流行ればいいね。
山頂では必ずヤッホーを忘れないように。
またヤッホーが聞こえたら登降中でも立ち止まってみんなで声を合わせて必ずヤッホーを返すことも。
ハローグッドバイ
邂逅の懐かしさを味わい、しみじみと山旅をしよう。
635 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 11:05:19
何年か前にキムタクが富士山頂で凧アゲしてたね。
富士山頂の風は半端じゃないように思う
凧がすぐにボロボロになってしまいそう
凧がすぐにボロボロになってしまいそう
637 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 13:13:39
土曜スペシャル 「夏のさわやか川紀行源流をたどる旅」
6月21日(土) 19:00～20:54 テレビ東京
「源流をたどる旅 ニッポン川紀行」
大都会から手付かずの大自然まで様々な川の顔が堪能できる河口から源流までの旅。
北上川へは宍戸錠&川崎麻世、多摩川へは丘みつ子、谷川真理&田中雅美は淀川河口に
流れ込む桂川、そして、ダニエル・カールは有明海へ注ぐ筑後川へそれぞれ旅に出る。
6月21日(土) 19:00～20:54 テレビ東京
「源流をたどる旅 ニッポン川紀行」
大都会から手付かずの大自然まで様々な川の顔が堪能できる河口から源流までの旅。
北上川へは宍戸錠&川崎麻世、多摩川へは丘みつ子、谷川真理&田中雅美は淀川河口に
流れ込む桂川、そして、ダニエル・カールは有明海へ注ぐ筑後川へそれぞれ旅に出る。
639 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 09:57:14
>>638
見逃したけど、良いシーンや情報あった？
見逃したけど、良いシーンや情報あった？
いまごろ一之瀬林道は大渋滞かなｗ
水干まではハイキング感覚でいけるコースなのでオススメ
笠取山荘まで車で入れるともっとラクなんだけど
水干まではハイキング感覚でいけるコースなのでオススメ
笠取山荘まで車で入れるともっとラクなんだけど
雨降ってるのにか? > 大渋滞
>>640
雁峠いいぞぉ。小さな分水嶺～雁峠は実にいい。
うまく表現できないけど、奥多摩と金峰付近の両方の良さを兼ねている。
>>641
ヤブ沢峠～笠取小屋までは車道もどきで風情が無いけどね。
（実際、あれは斉木林道の延長なんだろうな）
雁峠いいぞぉ。小さな分水嶺～雁峠は実にいい。
うまく表現できないけど、奥多摩と金峰付近の両方の良さを兼ねている。
>>641
ヤブ沢峠～笠取小屋までは車道もどきで風情が無いけどね。
（実際、あれは斉木林道の延長なんだろうな）
644 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 00:02:30
東京都下で、マムートが充実しているショップはありますか？
どなたか知っていたら教えて下さい。
どなたか知っていたら教えて下さい。
645 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 00:53:19
>>644
なんだかんだでＩＣＩが一番種類も豊富。
なんだかんだでＩＣＩが一番種類も豊富。
646 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 03:22:30
>>644 上野とらやも侮れない と言うか とらやの方が歩きがする
647 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 20:49:33
スレ違いでつ！
648 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 23:55:05
金袋山のミズナラ見てきた。
先日、とある雑誌にこのミズナラが載ってたんだけど、
編集者かなにかがミズナラの上の方まで登ってた・・・。
これっていいのかなぁ。
特に国とか県の指定樹にはなってないのかな。
そう言えば例のストーンサークルって近くにあるの？
周囲を少し探したけど見つからなかった。
先日、とある雑誌にこのミズナラが載ってたんだけど、
編集者かなにかがミズナラの上の方まで登ってた・・・。
これっていいのかなぁ。
特に国とか県の指定樹にはなってないのかな。
そう言えば例のストーンサークルって近くにあるの？
周囲を少し探したけど見つからなかった。
>>648
まじで？雑誌名教えて。ヒントでもいいので。
雑誌なんかメジャーどこだけ載せてればいいものを...調子こいて登るなんて最悪だな。
規則に定めてなくても自然を売りにするなら手本となる行動をとってほしいもんだ。
まじで？雑誌名教えて。ヒントでもいいので。
雑誌なんかメジャーどこだけ載せてればいいものを...調子こいて登るなんて最悪だな。
規則に定めてなくても自然を売りにするなら手本となる行動をとってほしいもんだ。
ミズナラなら問題ないんじゃないの? > 木登り
そんな弱い木じゃないし。
そんな弱い木じゃないし。
木登りくらいで何ごちゃごちゃ言ってんだ？
弱い桜の木、それも大木なら問題だけどね。
環境破壊だ！！木登り反対！！
と、その内どっかの団体が騒ぎそうだw
指定樹、御神木、地域のシンボルツリー、弱い木とかでなければ概ねOKだろ？
と、その内どっかの団体が騒ぎそうだw
指定樹、御神木、地域のシンボルツリー、弱い木とかでなければ概ねOKだろ？
>>648
ミズナラの巨樹は訪れる人が増えるに連れ周囲の土が踏み固められ、
樹への影響を心配し、枯れ木で囲い、立ち入り制限の目安が作られた。
ttp://www.okutama.gr.jp/real-time/200805/yama/yama.htm (5月20日)
入ったらまずいんじゃないの？
土地は東京都水道局の水源林ですね。
ミズナラの巨樹は訪れる人が増えるに連れ周囲の土が踏み固められ、
樹への影響を心配し、枯れ木で囲い、立ち入り制限の目安が作られた。
ttp://www.okutama.gr.jp/real-time/200805/yama/yama.htm (5月20日)
入ったらまずいんじゃないの？
土地は東京都水道局の水源林ですね。
水源林を立ち入り禁止にしたら、奥多摩はほとんど登山禁止だぞ。
大勢で始めたら木登りもあっという間に自然が破壊される。
こっそり個人の秘めた趣味に留めること。
トレールランニングと同じ。
ハセツネとか言う馬鹿大会何とかならないかな。
こっそり個人の秘めた趣味に留めること。
トレールランニングと同じ。
ハセツネとか言う馬鹿大会何とかならないかな。
何という繊細でひ弱な日本の自然。。。
雨垂れだって何万年もかければ
硬い石に穴を開けるしな
硬い石に穴を開けるしな
獅子は我が子を鍛えるために
千尋の谷底へ突き落とすと言うしな
千尋の谷底へ突き落とすと言うしな
というわけで
天幕は禁止な
天幕は禁止な
日本列島に日本人大杉
イナゴの大群みたいな物だろう。
百名山巡礼でドンだけ山が荒れたことか。
とにかくブームだとか乗せられてみんなで同じ事はするな。
イナゴの大群みたいな物だろう。
百名山巡礼でドンだけ山が荒れたことか。
とにかくブームだとか乗せられてみんなで同じ事はするな。
逆に全く人が入らなくても山は荒れる
というわけで
天幕は禁止な
天幕は禁止な
天幕の話になるとここは荒れる
つるつる温泉は7月1日（火）～4日（金）の間、設備点検のため休館いたします。
ttp://www.gws.ne.jp/home/onsen/
ttp://www.gws.ne.jp/home/onsen/
667 ：底名無し沼さん：2008/06/26(木) 22:04:04
というわけで
天幕はＯＫな
天幕はＯＫな
どっちでもええがな(´-ω-`)
669 ：底名無し沼さん：2008/06/26(木) 22:47:46
まだやってんのかおまえいい加減にしろよ天幕禁止にしたけりゃほかでいえ>667
671 ：底名無し沼さん：2008/06/26(木) 23:16:32
最近、自然破壊とかヒステリックなエコイズムの論調を目の当たり
にすると、必要以上に嫌悪感を覚えるのは俺だけか？
グリーンピースなんて単なる人種差別集団の戦略的尖兵である事実が
露呈された事も大きな背景にあるのですが…
温暖化問題だって、石油の代替エネルギー推進勢力とアンチ石油財閥連合
が仕組んだ社会運動だし…
スレ違いでスマン。
にすると、必要以上に嫌悪感を覚えるのは俺だけか？
グリーンピースなんて単なる人種差別集団の戦略的尖兵である事実が
露呈された事も大きな背景にあるのですが…
温暖化問題だって、石油の代替エネルギー推進勢力とアンチ石油財閥連合
が仕組んだ社会運動だし…
スレ違いでスマン。
なんでもほどほどが一番
雑誌に載せるのはメジャーどこだけでいいんじゃないの。
さらに興味をもつ人ならネットもあるんだし自力で調べるよ。
日本は狭いからなあ。
さらに興味をもつ人ならネットもあるんだし自力で調べるよ。
日本は狭いからなあ。
>>663
過去スレ読めば分かるが、ずっと違法だと叩かれていた国立公園での幕営は
実は違法ではないという結論が出ている。
本来なら勝った幕営派が「国立公園での幕営は合法」と新スレ建てたり
コピペしまくったりしてもおかしくないところだが
アンチ幕営派は叩きを中止、幕営派も一歩引いて幕営マンセー発言は自粛、
という暗黙の合意ができて久々に平和が戻ってきているところ。
アンチ幕営派がまた波風を起こしたいのならそれもいいけど
そん時は「国立公園での幕営は合法」という事実が板全体あるいは
最悪2chの外まで飛び火するかもしれないことを頭に入れておけ。
過去スレ読めば分かるが、ずっと違法だと叩かれていた国立公園での幕営は
実は違法ではないという結論が出ている。
本来なら勝った幕営派が「国立公園での幕営は合法」と新スレ建てたり
コピペしまくったりしてもおかしくないところだが
アンチ幕営派は叩きを中止、幕営派も一歩引いて幕営マンセー発言は自粛、
という暗黙の合意ができて久々に平和が戻ってきているところ。
アンチ幕営派がまた波風を起こしたいのならそれもいいけど
そん時は「国立公園での幕営は合法」という事実が板全体あるいは
最悪2chの外まで飛び火するかもしれないことを頭に入れておけ。
>>674
書き方が不正確だったので訂正
国立公園特別保護区域、特別地域→テントを地面に固定すると違法、しなければ合法
国立公園普通区域→テントを地面に固定しても合法
国立公園内はすべて幕営禁止＝間違い
書き方が不正確だったので訂正
国立公園特別保護区域、特別地域→テントを地面に固定すると違法、しなければ合法
国立公園普通区域→テントを地面に固定しても合法
国立公園内はすべて幕営禁止＝間違い
地面に固定するかどうかは、全然関係ないだろ。
「工作物」かそうでないかが問題なのであって。
「工作物」かそうでないかが問題なのであって。
幕営は合法ってｗｗｗ
山でうんこするのは合法！みたいなもんだな
山でうんこするのは合法！みたいなもんだな
法律面では勝てないってんでそっち方向にシフト？
奥多摩みたいな放棄された里山で幕営
人としてどうよ？
そもそも幕営に必然性が無い
人としてどうよ？
そもそも幕営に必然性が無い
>>666
奥多摩って里山じゃないのか？
奥多摩って里山じゃないのか？
そこまで自然が大事なら山登るな
>>681
あんた文脈が読めてない
あんた文脈が読めてない
不時露営ならともかく
お前らの下らん欲望のために
自然を汚すな
慎めってことだろ
お前らの下らん欲望のために
自然を汚すな
慎めってことだろ
しかもテントのペグ打ちが「地面に固定された工作物」との公式見解は出されていない
ウルサい自然厨のためにテント容認派が出した譲歩案に過ぎない
その意味で>>674>>675は今のところ落ち着いている結論
「地面に固定された工作物」ってのは
家とか小屋、階段、井戸、水路、軌道、垣、堰などを想定している
一晩で除去されるテントのペグ打ちがいったいどれだけ自然に影響を与えるのか
団体登山やＭＴＢで道が荒れる影響の方がよっぽど大きい
ウルサい自然厨のためにテント容認派が出した譲歩案に過ぎない
その意味で>>674>>675は今のところ落ち着いている結論
「地面に固定された工作物」ってのは
家とか小屋、階段、井戸、水路、軌道、垣、堰などを想定している
一晩で除去されるテントのペグ打ちがいったいどれだけ自然に影響を与えるのか
団体登山やＭＴＢで道が荒れる影響の方がよっぽど大きい
他人もやってるから自分も構わないっていうのか？
どんだけ社会性がないんだか。
どんだけ社会性がないんだか。
福ちゃん荘
結局は精神的に子供なんだよね
自分の行為に責任がもてないだけの
自分の行為に責任がもてないだけの
691 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 13:11:58
またテントか・・・。
マナーを守ってやればいいじゃん別に。
反対派はやらなければいい。
ただそれだけだろ。 正直しつこい。
マナーを守ってやればいいじゃん別に。
反対派はやらなければいい。
ただそれだけだろ。 正直しつこい。
て言うことは石神井公園にテントを張っても良いと言うことか。
井の頭公園もしかり。
皇居御苑も可能かな？
合法違法で言えばそうなるな。
法律論持ち出すＤＱＮって
結局モラルがないんとちゃうか？
日帰りで自然に優しい登山が可能なのに
奥多摩でわざわざテントを張ると言うことがミソなんだよ、この問題は。
井の頭公園もしかり。
皇居御苑も可能かな？
合法違法で言えばそうなるな。
法律論持ち出すＤＱＮって
結局モラルがないんとちゃうか？
日帰りで自然に優しい登山が可能なのに
奥多摩でわざわざテントを張ると言うことがミソなんだよ、この問題は。
693 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 13:34:49
テント反対派って実は単なる釣りで、構ってくんって事でしょ？
スルースルー！！
スルースルー！！
荒れるからテントの話は禁止な
お前ら小屋使うか日帰りですませ
お前ら小屋使うか日帰りですませ
695 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 13:57:32
山小屋の脇にテント場が有るってことはテント張っても良い地域
と言うことなんだよ。地域全体が駄目なら小屋の脇でも駄目に決
まってるだろ！それくらいちょっと考えれば分かるはず。
法的にはＯＫだけど、自然破壊が気になるなら止めれば良い。
でも、他人に強制する事は出来ない。モラルとかマナーと言う点
では考えが真っ二つに別れているので結論は出ない。
要するにループなんだよ。奥多摩天泊論争は！ハイ終わり。
と言うことなんだよ。地域全体が駄目なら小屋の脇でも駄目に決
まってるだろ！それくらいちょっと考えれば分かるはず。
法的にはＯＫだけど、自然破壊が気になるなら止めれば良い。
でも、他人に強制する事は出来ない。モラルとかマナーと言う点
では考えが真っ二つに別れているので結論は出ない。
要するにループなんだよ。奥多摩天泊論争は！ハイ終わり。
697 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 14:26:40
日帰りできないコースもあるよね。
>>694
. ∧∧
（･A･）っ
(っ ,ｒ ドドドドド・・・・・
. i_ﾉ┘
∧＿∧
⊂（ ･ A ･ ）
. ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜ドドドドド・・・・・
三 `Ｊ
/ヽ. /ヽ
. / ヽ＿＿_/ ヽ ＜ お前が言うな！
／ ＼
| ● ヽー/ ● |
＼ ∨ ／
. ∧∧
（･A･）っ
(っ ,ｒ ドドドドド・・・・・
. i_ﾉ┘
∧＿∧
⊂（ ･ A ･ ）
. ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜ドドドドド・・・・・
三 `Ｊ
/ヽ. /ヽ
. / ヽ＿＿_/ ヽ ＜ お前が言うな！
／ ＼
| ● ヽー/ ● |
＼ ∨ ／
699 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 15:28:19
695が正論！ よってテン泊論議は、これにて終了！ 以上。
論争なんか初めから無い。
ＤＱＮが奥多摩でわざわざ天泊なんかして自然を破壊しているので注意したら
法律論とか
ヒステリックな愛護団体だとか
天泊がどうして自然破壊だとか
お前だって自然破壊しているとかいって
自分の非を認めないでがんばっている。
常識のない登山愛好家がいることの残念である。
自然は我々の共通財産。
みんなで大切にしよう。
ＤＱＮが奥多摩でわざわざ天泊なんかして自然を破壊しているので注意したら
法律論とか
ヒステリックな愛護団体だとか
天泊がどうして自然破壊だとか
お前だって自然破壊しているとかいって
自分の非を認めないでがんばっている。
常識のない登山愛好家がいることの残念である。
自然は我々の共通財産。
みんなで大切にしよう。
701 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 15:45:00
>>692
襲われるぞ
襲われるぞ
>>700は、自然を愛する人間なので、登山なんかしません
704 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 16:12:26
奥多摩で天泊禁止
奥多摩を荒らす天泊登山はなるだけ避けてもらいたい。
707 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 16:35:32
>>703
>>706の言うとおりだよ。
アンチテン泊厨が山を知らないのは、>>310で証明済み。
誰が山で「洗剤」使って食器洗うってんだよ。
そういうのもたまにはいるが、だいたい小屋泊まりの時事馬場だ。
テン泊派はそんなもの持って行かないのは周知の事実。
>>706の言うとおりだよ。
アンチテン泊厨が山を知らないのは、>>310で証明済み。
誰が山で「洗剤」使って食器洗うってんだよ。
そういうのもたまにはいるが、だいたい小屋泊まりの時事馬場だ。
テン泊派はそんなもの持って行かないのは周知の事実。
708 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 16:41:36
いつまでたってもスルーを覚えないバカばかりのスレはここですか?
黒山から棒の折の登山道を
塞ぐ形でテント張ってる男とトラぶったことある
注意したら逆切れしたんでポールを曲げてやった
塞ぐ形でテント張ってる男とトラぶったことある
注意したら逆切れしたんでポールを曲げてやった
山屋なんかいないだろうｗ
山屋とハイカーの区別も付かない奴がなにほざおてる。
ここにいるのはハイカーとDQN天泊愛好者だろう。
山屋とハイカーの区別も付かない奴がなにほざおてる。
ここにいるのはハイカーとDQN天泊愛好者だろう。
ハイカーはみんなマナーが良い自然愛好家。
小屋泊まりぐらいで我慢する。
むしろ山屋崩れのDQNがわざわざ奥多摩に天泊しに来る。
大時代じゃあるまいし自然がどんどん再生するとでも思っているのか
それとも所詮人工林の奥多摩とバカにしているのか？
どうせ近いからだとか天泊が好きだからと言った理由でわざわざ奥多摩にテントを持ち込んでくる。
こういうバカには何を言っても無駄。
山で決着をつけるしかない。
俺は斉藤さん見たくハッキリものをいうからね。
せっかくの登山で気分を悪くしてもそちらのせいだからね。
俺は負けないよ。
小屋泊まりぐらいで我慢する。
むしろ山屋崩れのDQNがわざわざ奥多摩に天泊しに来る。
大時代じゃあるまいし自然がどんどん再生するとでも思っているのか
それとも所詮人工林の奥多摩とバカにしているのか？
どうせ近いからだとか天泊が好きだからと言った理由でわざわざ奥多摩にテントを持ち込んでくる。
こういうバカには何を言っても無駄。
山で決着をつけるしかない。
俺は斉藤さん見たくハッキリものをいうからね。
せっかくの登山で気分を悪くしてもそちらのせいだからね。
俺は負けないよ。
おすすめで調べると、このスレはバイク板の連中が書いてるね。
環境サミットの年だけあって
自然環境保護の高まりは好ましい。
秋葉原で歩きタバコを取り締まれて怒っている人は危機意識が無さ過ぎる。
同じく奥多摩で天泊している人も環境保全意識が低すぎる。
自然環境保護の高まりは好ましい。
秋葉原で歩きタバコを取り締まれて怒っている人は危機意識が無さ過ぎる。
同じく奥多摩で天泊している人も環境保全意識が低すぎる。
714 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 17:08:01
鹿と天泊お断り
雲取山は天泊おｋ？
今回の衝突はアンチ天泊派が先に発砲したのが原因（>>660）。
天泊派は幕営＝合法と分かっても、アンチ天泊派にも配慮して
これ以上スレが荒れないよう幕営マンセー発言は控えてきた。
ここでアンチ天泊派が発砲をやめれば争いは収まると思うよ。
ここらで元のマッタリ奥多摩スレに戻したほうがお互いにとっていいと思うんだが。
アンチ天泊派がどうしても全面戦争したいというなら
こっちにも意地があるから
【だまされた】国立公園幕営禁止、は真っ赤なウソ【Let's天泊】
みたいな新スレを立てて徹底的に付き合ってやるよ。
さらに合法幕営のガイドラインをコピペで大量投下。
ソースは環境省や地方自治体のウェブサイトの法令集だから、
さすがに「幕営違法」なんて言い出すやつはいなくなるだろう。
天泊派は幕営＝合法と分かっても、アンチ天泊派にも配慮して
これ以上スレが荒れないよう幕営マンセー発言は控えてきた。
ここでアンチ天泊派が発砲をやめれば争いは収まると思うよ。
ここらで元のマッタリ奥多摩スレに戻したほうがお互いにとっていいと思うんだが。
アンチ天泊派がどうしても全面戦争したいというなら
こっちにも意地があるから
【だまされた】国立公園幕営禁止、は真っ赤なウソ【Let's天泊】
みたいな新スレを立てて徹底的に付き合ってやるよ。
さらに合法幕営のガイドラインをコピペで大量投下。
ソースは環境省や地方自治体のウェブサイトの法令集だから、
さすがに「幕営違法」なんて言い出すやつはいなくなるだろう。
718 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 17:40:56
鹿と天泊と数千人集団トレールランナーお断り
最近のバカは合法違法でしか納得できない様だな。
刑罰を伴う法は最後の手段、それ以前にマナーやモラルがあるんだよ。
ＤＱＮにはなりたくない。
刑罰を伴う法は最後の手段、それ以前にマナーやモラルがあるんだよ。
ＤＱＮにはなりたくない。
あんたらみたいに、自分の勘違いな価値観を他人にごり押しする奴を
馬鹿と呼ぶの知ってる？
あんたらみたいに、自分の勘違いな価値観を他人にごり押しする奴が
山に入らないほうが、いろんな意味で社会や山にダメージを与えないの
知ってる？
テント泊が駄目？
あんたらが山に入ると山にダメージ与えないの？
あんたらが、まず山を歩くのやめて山にダメージ与えるの止めてくれよ。
馬鹿と呼ぶの知ってる？
あんたらみたいに、自分の勘違いな価値観を他人にごり押しする奴が
山に入らないほうが、いろんな意味で社会や山にダメージを与えないの
知ってる？
テント泊が駄目？
あんたらが山に入ると山にダメージ与えないの？
あんたらが、まず山を歩くのやめて山にダメージ与えるの止めてくれよ。
721 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 17:49:22
ウンコを持ち帰るなら許す。
じゃあ話題を変えてｗ
皆さんは熊対策って何かしてます？
若しくは熊で怖い思いをしたことがあるとか。
私は岩尾根下ってる時に、道脇の笹薮のすぐ向こう（５ｍくらいだと思う）から
熊のドスの効いたうなり声聞いてからビビりまくって鈴必携なんですが。。。
どのみちツキノワグマなんで、それほどビビる必要も無いのだろうか
皆さんは熊対策って何かしてます？
若しくは熊で怖い思いをしたことがあるとか。
私は岩尾根下ってる時に、道脇の笹薮のすぐ向こう（５ｍくらいだと思う）から
熊のドスの効いたうなり声聞いてからビビりまくって鈴必携なんですが。。。
どのみちツキノワグマなんで、それほどビビる必要も無いのだろうか
奥多摩とか低山しか行かないし熊なんて無縁と思ってたら
奥多摩のレスキュー隊？だかの活動報告のページで
ここ数年2年に1回くらいの割合で登山者が熊に襲われて
結構重傷負っているのを読んで、びびって熊鈴を買いました。
でも山行きブログとかで「低山ごときで熊鈴付ける奴はウザイ・迷惑」
みたいなこと書いている人が結構多くて
プレッシャーを感じてまだ一度も使っていません。
やっぱり奥多摩で熊鈴は迷惑なのかな。
とか書いて鈴派とアンチ鈴派でまたケンカになっても困るんだけど。
奥多摩のレスキュー隊？だかの活動報告のページで
ここ数年2年に1回くらいの割合で登山者が熊に襲われて
結構重傷負っているのを読んで、びびって熊鈴を買いました。
でも山行きブログとかで「低山ごときで熊鈴付ける奴はウザイ・迷惑」
みたいなこと書いている人が結構多くて
プレッシャーを感じてまだ一度も使っていません。
やっぱり奥多摩で熊鈴は迷惑なのかな。
とか書いて鈴派とアンチ鈴派でまたケンカになっても困るんだけど。
724 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 18:58:30
725 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 19:08:13
>>723
人が多い土日とかは付けないな。
人の気配で熊の方が近寄らないだろうから。
平日で人が少なく、単独だったら付けてる。
ラジオを大音響でつけて歩いてる人もいるけど、
自分はラジオも熊鈴も気にならないよ。
笹藪から低い獣の声が聞こえると、まじ怖いし、
猪だってぶつかってきたら大怪我する。
人が多い土日とかは付けないな。
人の気配で熊の方が近寄らないだろうから。
平日で人が少なく、単独だったら付けてる。
ラジオを大音響でつけて歩いてる人もいるけど、
自分はラジオも熊鈴も気にならないよ。
笹藪から低い獣の声が聞こえると、まじ怖いし、
猪だってぶつかってきたら大怪我する。
727 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 19:12:56
>>711
まさか、うちのカミさんが以前見てたドラマの主人公じゃないよな。
俺も見たことあるけどな（笑）
俺の勘違いだったら安心するのだがな。
お前の言う斉藤さんって誰だよ
どうか教えてください、お願いいたします。
まさか、うちのカミさんが以前見てたドラマの主人公じゃないよな。
俺も見たことあるけどな（笑）
俺の勘違いだったら安心するのだがな。
お前の言う斉藤さんって誰だよ
どうか教えてください、お願いいたします。
>>723
明け方の千本ツツジあたりでクマーを目撃したことがあります。
完全に明るくなってから歩き出し、日が傾く前に行動を終了してる登山者なら、
遭遇する確率は少ないカモ。
単独で歩いているとき、前後の人が鈴を鳴らしていてくれたら、間合いを取るのに好都合。
明け方の千本ツツジあたりでクマーを目撃したことがあります。
完全に明るくなってから歩き出し、日が傾く前に行動を終了してる登山者なら、
遭遇する確率は少ないカモ。
単独で歩いているとき、前後の人が鈴を鳴らしていてくれたら、間合いを取るのに好都合。
729 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 19:36:51
ウンコを持ち帰るなら許す。
730 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 19:40:13
観月ありさに注意されたら素直にテントをたたむ。
731 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 19:42:57
優香に注意されたらテントに引っ張り込む。
今まで10回は注意して
2人潰してきた
2人潰してきた
733 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 19:58:26
さすが、斉藤さん
すごいでつね
２割バッターでつねｗ
すごいでつね
２割バッターでつねｗ
もう「斉藤さん」扱いなんだなｗ
このスレ読んでる奴は論破できないから
ますます打率下がっちゃうね。
このスレ読んでる奴は論破できないから
ますます打率下がっちゃうね。
735 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 20:02:05
鈴鳴らすのはいいけど
体が鈍ってるから心臓が思うように付いてこない
昼近くなると上り坂の途中で立ち止まって呼吸を整えないと苦しくて歩けなかったりする
鈴の音が止まったのを誰かに聞かれて理由を見破られると思うと恥ずかしい
体が鈍ってるから心臓が思うように付いてこない
昼近くなると上り坂の途中で立ち止まって呼吸を整えないと苦しくて歩けなかったりする
鈴の音が止まったのを誰かに聞かれて理由を見破られると思うと恥ずかしい
737 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 20:28:25
一人ぽっちになったら、やっぱりリンリン着けますね。
それから、早朝と夕暮れ時は熊さんの活動時間なので
歩きません。普通、人間より先に熊のほうが相手に
気付くから、みんな出会わないだけですよ。
襲われるパターンって殆どが出会い頭。
ビックリしてパニック状態になって襲って来る。
それから、早朝と夕暮れ時は熊さんの活動時間なので
歩きません。普通、人間より先に熊のほうが相手に
気付くから、みんな出会わないだけですよ。
襲われるパターンって殆どが出会い頭。
ビックリしてパニック状態になって襲って来る。
738 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 20:32:14
>>736
そうなんだけど
「遭難しないようにちゃんと体力つけてから来いよバーカバーカ」
あるいは「苦しいなら最初からゆっくり歩けよバーカバーカ」
なんて思われるのが癪で
なぜ気になるかって今自分で体力の低下を痛感して気になってるので
焦ってもどうしようもないので来年の春までに回復できれば良いと開き直ってるつもりだが
そうなんだけど
「遭難しないようにちゃんと体力つけてから来いよバーカバーカ」
あるいは「苦しいなら最初からゆっくり歩けよバーカバーカ」
なんて思われるのが癪で
なぜ気になるかって今自分で体力の低下を痛感して気になってるので
焦ってもどうしようもないので来年の春までに回復できれば良いと開き直ってるつもりだが
739 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 20:41:44
自分を素直に出すのが良いよ
山まで来て見栄張るな。
俺なんかプールでへたくそで常連に笑われているけど
頑張って一生懸命に泳いでるよ。
山まで来て見栄張るな。
俺なんかプールでへたくそで常連に笑われているけど
頑張って一生懸命に泳いでるよ。
740 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 20:43:01
論破とか理屈は山では通用しない
数と気力の世界だ。
負けたら埋められるだけ。
数と気力の世界だ。
負けたら埋められるだけ。
スレタイからどんどん離れていく・・・・
やっぱり鈴は鳴らしてたほうがいいみたいですね
カキコのあとに「奥多摩 熊」でググったら、
出くわしたり襲われたりした事例が色々出ていて、
やはり鳴らしておくに越した事は無いとの確信に至りました
ウルさいと思われる方もいらっしゃいましょうが、
どうぞお見逃しの程を。。。
それにしても、高尾山で去年（だったかな？）目撃されたというニュースがあって、
あれは本当に稀なケースなのでしょうが、笹尾根・三頭山とかには普通に出るみたいですね。
熊が出るのは奥多摩湖以北だと思っていました。
カキコのあとに「奥多摩 熊」でググったら、
出くわしたり襲われたりした事例が色々出ていて、
やはり鳴らしておくに越した事は無いとの確信に至りました
ウルさいと思われる方もいらっしゃいましょうが、
どうぞお見逃しの程を。。。
それにしても、高尾山で去年（だったかな？）目撃されたというニュースがあって、
あれは本当に稀なケースなのでしょうが、笹尾根・三頭山とかには普通に出るみたいですね。
熊が出るのは奥多摩湖以北だと思っていました。
743 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 21:57:16
奥多摩スレ
なんか殺伐としてきたな
やっぱりわざわざ天泊なんかするからだろうな。
なんか殺伐としてきたな
やっぱりわざわざ天泊なんかするからだろうな。
745 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 22:28:46
斉藤さん
斉藤由貴ならちょっと考えるなｗ
斉藤由貴ならちょっと考えるなｗ
747 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 23:31:45
三頭山は熊出るんだね。
行き易いだけに保護区域だもんね。 気をつけるよ！
俺も鈴は付けるけど、ガラガラするのはうるさくて自分が嫌。
チーンって鳴る高音の小さいやつにしてる。
でも結構付けてない人は多いよね。
自己防衛は必要だけど、付けてると少し恥ずかしいと思うのは俺だけ？
行き易いだけに保護区域だもんね。 気をつけるよ！
俺も鈴は付けるけど、ガラガラするのはうるさくて自分が嫌。
チーンって鳴る高音の小さいやつにしてる。
でも結構付けてない人は多いよね。
自己防衛は必要だけど、付けてると少し恥ずかしいと思うのは俺だけ？
恥ずかしいとかじゃなくて迷惑なんだよ
静かな山歩きを楽しみたいのに、リンリン・リンリンうるさいし鳥も逃げるし
奥多摩のそれも三頭山みたいなメジャーな一般登山道で熊に襲われる
可能性だったら、山に行く往復で交通事故でけがする可能性の方がおそらく
１００万倍くらい高いよ
静かな山歩きを楽しみたいのに、リンリン・リンリンうるさいし鳥も逃げるし
奥多摩のそれも三頭山みたいなメジャーな一般登山道で熊に襲われる
可能性だったら、山に行く往復で交通事故でけがする可能性の方がおそらく
１００万倍くらい高いよ
鈴はいいとして、ラジオを鳴らしながら歩いてるほうが迷惑。
>>748
実際に襲われたら100％になる。それだけの話。
実際に襲われたら100％になる。それだけの話。
野生の熊なんかめったに見れるもんじゃないから会えたら会えたで超幸運
ツキノワグマと取っ組み合いしたって死にはせん
たまに爺が投げ飛ばして勝ちどきを上げたというニュースも聞く
ツキノワグマと取っ組み合いしたって死にはせん
たまに爺が投げ飛ばして勝ちどきを上げたというニュースも聞く
753 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 05:11:15
リンリンを付けているから事故が少ないと確信している。
実際の事例を拾ってもリンリン無しの遭遇が殆ど。逆に
装着していて、遭遇したケースを探すのは困難だよ。
実際の事例を拾ってもリンリン無しの遭遇が殆ど。逆に
装着していて、遭遇したケースを探すのは困難だよ。
>>752
もう少し自然に対する畏敬の念を持った方ががいいよ。
人間、何事も恐怖心を忘れたら安全対策がおろそかになる。
熊の爪痕を見たことあるか？
あんなもんで運悪く頸動脈でも切られてみろ。死ぬぞ。
熊だって怖くて襲ってくるんだ。
だから人間の方が、ここに人間がいるから近づいたらだめだよ、て知らせるんだよ。
それにリンリン鳴らしても鳥はさえずってるでしょ。
もう少し自然に対する畏敬の念を持った方ががいいよ。
人間、何事も恐怖心を忘れたら安全対策がおろそかになる。
熊の爪痕を見たことあるか？
あんなもんで運悪く頸動脈でも切られてみろ。死ぬぞ。
熊だって怖くて襲ってくるんだ。
だから人間の方が、ここに人間がいるから近づいたらだめだよ、て知らせるんだよ。
それにリンリン鳴らしても鳥はさえずってるでしょ。
人一人の力じゃ、まともに向かってこられたら
熊はおろか、鹿や野犬にだって敵わないからな
熊はおろか、鹿や野犬にだって敵わないからな
熊鈴の効果なんて全然無いのに、なんで付けるのかねえ。バイクに乗ってた兄ちゃん
だって襲われてるんだぜ。
だいたい、熊の領土に勝手に入って「こっちくんな」って音出すのがおかしいだろ。熊に
襲われて餌になっても仕方がない。そういう覚悟が無いやつは山に行くなよ。
だって襲われてるんだぜ。
だいたい、熊の領土に勝手に入って「こっちくんな」って音出すのがおかしいだろ。熊に
襲われて餌になっても仕方がない。そういう覚悟が無いやつは山に行くなよ。
759 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 08:41:24
電動ガン 唐辛子スプレー 爆竹なら？？？
天幕の次は熊鈴ですか…
熊鈴の次はストック、登山靴と続きます
ｽﾄﾚｽ発散の場所として奥多摩はあるよな
社会的地位とか学歴年収を超えた、素朴で粗野な肉体勝負の場所
肉体的精神的に脆い人は行かないほうがいいかも
土下座させられて潰されますよ
社会的地位とか学歴年収を超えた、素朴で粗野な肉体勝負の場所
肉体的精神的に脆い人は行かないほうがいいかも
土下座させられて潰されますよ
つまり奥多摩はDQN化した環境テロの巣窟
ここ何年かの奥多摩での熊による人身事故は、>758が書いてるバイクの兄ちゃんと
沢登りの夫婦が襲われたくらいか。全国的にも登山道を歩いてる登山客が襲われた
という事故はほとんど聞いたことない。だいたい熊の研究者が熊がたくさん生息してる
山域入って何日も調査しても熊にはなかなか出会えないらしい。むこうから避けるからな
安全で騒がしいのが好きなら、原宿の竹下通りでもずっと往復してればいいのに
それだったら鈴を何個つけてもかまわないよ
沢登りの夫婦が襲われたくらいか。全国的にも登山道を歩いてる登山客が襲われた
という事故はほとんど聞いたことない。だいたい熊の研究者が熊がたくさん生息してる
山域入って何日も調査しても熊にはなかなか出会えないらしい。むこうから避けるからな
安全で騒がしいのが好きなら、原宿の竹下通りでもずっと往復してればいいのに
それだったら鈴を何個つけてもかまわないよ
ラジオ鳴らしながら歩くのはマジやめて
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/record.htm
鈴をつけてると、熊との距離が比較的遠いね。
ツキノワグマって臆病らしいから、いきなり人間に出会ってびっくりするより、
鈴をつけてこちらの存在を教えておく事が実は熊にとって親切だったりして。
鈴をつけてると、熊との距離が比較的遠いね。
ツキノワグマって臆病らしいから、いきなり人間に出会ってびっくりするより、
鈴をつけてこちらの存在を教えておく事が実は熊にとって親切だったりして。
熊鈴嫌いな人間に襲われたらどうしよう。。。というのは冗談ですが、
やはり熊鈴肯定派の方のほうが多いようで、安心しました。
元々山域に限らず人間の生活圏も熊の生息域と被っていますから、
お互いに嫌な思いをする可能性を減らす努力をすることは
共存のためには必要だろうなあと思いました。
その一方で、静かに山歩きしたいのに、という方の意見も無視はできません。
熊は人間より鼻と耳が圧倒的に優れていますから、
「人間には聞こえないけど熊が警戒する高周波音を出すモノ」とか
「人間には臭わないけど熊が嫌いなニオイ」とかが開発されると
いいのかもしれませんね。
やはり熊鈴肯定派の方のほうが多いようで、安心しました。
元々山域に限らず人間の生活圏も熊の生息域と被っていますから、
お互いに嫌な思いをする可能性を減らす努力をすることは
共存のためには必要だろうなあと思いました。
その一方で、静かに山歩きしたいのに、という方の意見も無視はできません。
熊は人間より鼻と耳が圧倒的に優れていますから、
「人間には聞こえないけど熊が警戒する高周波音を出すモノ」とか
「人間には臭わないけど熊が嫌いなニオイ」とかが開発されると
いいのかもしれませんね。
769 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 10:35:21
ホーミーで威嚇しながら歩けば良いんだよ。
>722
結構釣れたな。
幕営も熊鈴も必ず水掛け論になる糞な話題だもんな。
で、自演は何割だ？糞野郎。
結構釣れたな。
幕営も熊鈴も必ず水掛け論になる糞な話題だもんな。
で、自演は何割だ？糞野郎。
771 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 11:19:06
772 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 11:57:16
都民は自然と縁遠くその距離感が判らないので
不必要に恐怖感を持つんだろうな。
脳内で肥大化した熊のイメージはグリズリーになっているんだろうｗ
不必要に恐怖感を持つんだろうな。
脳内で肥大化した熊のイメージはグリズリーになっているんだろうｗ
773 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 12:00:28
>>753
鈴つけていても熊さんに遭遇した事例はあるそうな
だから「鈴は効果がない」とオバチャンたちが話していた
襲われたわけでないということは
鈴のおかげで”熊にとって不本意な遭遇”は避けられたと確信している
鈴つけていても熊さんに遭遇した事例はあるそうな
だから「鈴は効果がない」とオバチャンたちが話していた
襲われたわけでないということは
鈴のおかげで”熊にとって不本意な遭遇”は避けられたと確信している
＞771
テンは正常位でやるのかｗ
それもカメラの真前でとはサービス精神旺盛だな
テンは正常位でやるのかｗ
それもカメラの真前でとはサービス精神旺盛だな
この頃丹波からサヲラ登った人いる？
登山道の崩壊状況はどんなだろう？
登山道の崩壊状況はどんなだろう？
779 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 14:53:08
>>778
そこの薄い靴は履かないから思うとか思わないとか知らない。
そこの薄い靴は履かないから思うとか思わないとか知らない。
また脳内クンですか…
>>752、>>772
＞ツキノワグマと取っ組み合いしたって死にはせん
普通に死ぬけど？
むしろ、死なない方が悲惨だろ。
木につけられた爪あとを見た事が無いのか？
>>764
言っている事が矛盾しているんだが。
>>752、>>772
＞ツキノワグマと取っ組み合いしたって死にはせん
普通に死ぬけど？
むしろ、死なない方が悲惨だろ。
木につけられた爪あとを見た事が無いのか？
>>764
言っている事が矛盾しているんだが。
そろそろ熊鈴論争は飽きた
次、ストック論争よろぴく
次、ストック論争よろぴく
783 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 18:02:13
幕営⇒容認派勝利
熊鈴⇒付ける派勝利
ストック ←今ココ
熊鈴⇒付ける派勝利
ストック ←今ココ
784 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 18:25:29
ウンコ持ち帰るならテントでも鈴でも許す。
785 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 18:26:38
幕営⇒ウンコ持ち帰るなら容認
熊鈴⇒ウンコ持ち帰るなら容認
ストック ←今ココ
熊鈴⇒ウンコ持ち帰るなら容認
ストック ←今ココ
熊のウンコを持ち帰るのか？
787 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 18:30:59
俺のストックはデッドストックだよ。
Maid in ストックホルム。
Maid in ストックホルム。
788 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 19:37:00
スウェーデン人のメイドはさぞかしエロいんだろ～な～
そこ俺の場所なんだけど
お前なに座ってんの？
お前なに座ってんの？
ところで熊鈴は
ガラガラ系とリンリン系と
どっちが良いんだろう？
ガラガラ系とリンリン系と
どっちが良いんだろう？
熊よけリンリンの可愛らしさは異常
相手を近づけさせない
という意図からいったら高音のほうがいいかな？
ただ悪天候とか強風だとガラガラのほうが響きそうな感じ
ていうか熊鈴高い
あんなんで数千円もとられたくないけど
だからって100円ショップとかのは使いたくないし
という意図からいったら高音のほうがいいかな？
ただ悪天候とか強風だとガラガラのほうが響きそうな感じ
ていうか熊鈴高い
あんなんで数千円もとられたくないけど
だからって100円ショップとかのは使いたくないし
ガラガラは風情がないな。
霧の中に溶け込むﾁﾘﾝﾁﾘﾝを探してくれ
霧の中に溶け込むﾁﾘﾝﾁﾘﾝを探してくれ
どうせなら風鈴なんて風情があっていいんじゃないか？
コフランのやつ、安いよ。
音は聞いたことないが。
音は聞いたことないが。
オレはカウベル使ってる。
797 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 22:21:48
俺はリンリン派。 しかも小さいヤツを１つだけ。
ガラガラはうるさくて嫌だ。
ガラガラはうるさくて嫌だ。
>>796
狼が寄ってきそうだな
狼が寄ってきそうだな
799 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 22:43:53
>>711
おい、斉藤さんは元気かよ（藁
おい、斉藤さんは元気かよ（藁
800 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 22:44:55
熊スプレー買ったほうがいいよ。
天泊にいちゃモンつける奴にもおみまいできるぞ。
天泊にいちゃモンつける奴にもおみまいできるぞ。
801 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 22:50:54
奥多摩でなくて恐縮だが、前に奥秩父縦走して信濃川上から小海線に乗ったら
小海線の列車の中でも、熊鈴つけて鳴らしてる団塊っぽいオヤジがいた。
列車の中で熊は出ませんよ、といったが我関せずという感じで隣の車両に去っていった。
何とかならんかねぇ。
あ、私は南部鉄器風の鋳物鈴をつけてます。涼しげでいい感じ。
ただし、単独時専用。パーティーの時は明らかにいらないのでつけません。
あと、単独時の鈴って、人間同士の「位置」が分かるので私はつけてます。
小海線の列車の中でも、熊鈴つけて鳴らしてる団塊っぽいオヤジがいた。
列車の中で熊は出ませんよ、といったが我関せずという感じで隣の車両に去っていった。
何とかならんかねぇ。
あ、私は南部鉄器風の鋳物鈴をつけてます。涼しげでいい感じ。
ただし、単独時専用。パーティーの時は明らかにいらないのでつけません。
あと、単独時の鈴って、人間同士の「位置」が分かるので私はつけてます。
まあ、団塊おやじは電車の中でもストック剥き出しで突いてるくらいですから
単独の人のチリンチリンという音聞くと、和むなー。
鈴持ってないけど、来月雲取に天泊してこよーかと思う。
ちゃんとウンコは持ち帰るよ。
鈴持ってないけど、来月雲取に天泊してこよーかと思う。
ちゃんとウンコは持ち帰るよ。
ハイカーはみんなマナーが良い自然愛好家。
小屋泊まりぐらいで我慢する。
むしろ山屋崩れのDQNがわざわざ奥多摩に天泊しに来る。
大時代じゃあるまいし自然がどんどん再生するとでも思っているのか
それとも所詮人工林の奥多摩とバカにしているのか？
どうせ近いからだとか天泊が好きだからと言った理由でわざわざ奥多摩にテントを持ち込んでくる。
こういうバカには何を言っても無駄。
山で決着をつけるしかない。
俺は斉藤さん見たくハッキリものをいうからね。
せっかくの登山で気分を悪くしてもそちらのせいだからね。
俺は負けないよ。
はいはい、斉藤さん、斉藤さん（笑）
小屋泊まりぐらいで我慢する。
むしろ山屋崩れのDQNがわざわざ奥多摩に天泊しに来る。
大時代じゃあるまいし自然がどんどん再生するとでも思っているのか
それとも所詮人工林の奥多摩とバカにしているのか？
どうせ近いからだとか天泊が好きだからと言った理由でわざわざ奥多摩にテントを持ち込んでくる。
こういうバカには何を言っても無駄。
山で決着をつけるしかない。
俺は斉藤さん見たくハッキリものをいうからね。
せっかくの登山で気分を悪くしてもそちらのせいだからね。
俺は負けないよ。
はいはい、斉藤さん、斉藤さん（笑）
>>803
雲取山荘にも奥多摩小屋にも（雲取避難小屋にも）ちゃんとしたトイレはありますから持ち帰らなくても大丈夫よｗｗｗｗ
雲取山荘にも奥多摩小屋にも（雲取避難小屋にも）ちゃんとしたトイレはありますから持ち帰らなくても大丈夫よｗｗｗｗ
>>804
どこを縦読み？レベル高すぎ。
どこを縦読み？レベル高すぎ。
ウンコ持ち帰ってるのすっかり忘れてて下山してから飯屋で一杯
電車を乗り継いで自宅に帰ってそのまま爆睡
翌日荷物の整理時にリュックから自分のウンコを発見した時の驚きと悲哀は異常
（体験談）
電車を乗り継いで自宅に帰ってそのまま爆睡
翌日荷物の整理時にリュックから自分のウンコを発見した時の驚きと悲哀は異常
（体験談）
809 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 23:12:53
まさかここまで話題が蒸し返されるとはｗ
もういいじゃん１回落ち着いたんだし
もっとフレンドリーにいこうぜ兄弟
もういいじゃん１回落ち着いたんだし
もっとフレンドリーにいこうぜ兄弟
オレは、人間よけのためにクマ鈴つかってるよ！
明日雨予報だから、今夜のスレは盛り上がりますね
814 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 23:33:00
807はジサクジエンの斉藤さんだ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | 鈴
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | 鈴
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
816 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 23:37:45
はいはい、>>711は、斉藤さん、斉藤さんw
711 名前：底名無し沼さん 投稿日：2008/06/27(金) 17:01:34
ハイカーはみんなマナーが良い自然愛好家。
小屋泊まりぐらいで我慢する。
むしろ山屋崩れのDQNがわざわざ奥多摩に天泊しに来る。
大時代じゃあるまいし自然がどんどん再生するとでも思っているのか
それとも所詮人工林の奥多摩とバカにしているのか？
どうせ近いからだとか天泊が好きだからと言った理由でわざわざ奥多摩にテントを持ち込んでくる。
こういうバカには何を言っても無駄。
山で決着をつけるしかない。
俺は斉藤さん見たくハッキリものをいうからね。
せっかくの登山で気分を悪くしてもそちらのせいだからね。
俺は負けないよ。
http://www.ntv.co.jp/saito-san/
711 名前：底名無し沼さん 投稿日：2008/06/27(金) 17:01:34
ハイカーはみんなマナーが良い自然愛好家。
小屋泊まりぐらいで我慢する。
むしろ山屋崩れのDQNがわざわざ奥多摩に天泊しに来る。
大時代じゃあるまいし自然がどんどん再生するとでも思っているのか
それとも所詮人工林の奥多摩とバカにしているのか？
どうせ近いからだとか天泊が好きだからと言った理由でわざわざ奥多摩にテントを持ち込んでくる。
こういうバカには何を言っても無駄。
山で決着をつけるしかない。
俺は斉藤さん見たくハッキリものをいうからね。
せっかくの登山で気分を悪くしてもそちらのせいだからね。
俺は負けないよ。
http://www.ntv.co.jp/saito-san/
>>810
お前、特定されてるからな！
お前、特定されてるからな！
>>819
職質の前に刃こぼれするだろｊｋ
職質の前に刃こぼれするだろｊｋ
熊と遭遇したら顔面を思いっきり殴ってやる。
日頃のストレスを熊にぶちまけてやる。
熊さんには申し訳ないが、それくらいストレスたまってるんだよ！
日頃のストレスを熊にぶちまけてやる。
熊さんには申し訳ないが、それくらいストレスたまってるんだよ！
>>821
おおそれはいかん、明日にでも奥多摩に熊を探しに行ったほうがいいよ。
おおそれはいかん、明日にでも奥多摩に熊を探しに行ったほうがいいよ。
823 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 01:41:05
山の中で襲われて生命の危険を感じた場合
返り討ちにしても正当防衛ジャネ？
そもそもアンチ天泊がポールへし折るとか
山では腕力が強い方が勝つとか
負けて埋められてもわからんとか言い出したんだろ。
法 律 論 で 負 け た か ら
返り討ちにしても正当防衛ジャネ？
そもそもアンチ天泊がポールへし折るとか
山では腕力が強い方が勝つとか
負けて埋められてもわからんとか言い出したんだろ。
法 律 論 で 負 け た か ら
ダガーナイフはまずいだろう。
秋葉事件後警察はネット予告にピリピリしている。
秋葉事件後警察はネット予告にピリピリしている。
奥多摩を歩いてる奴等ってこんなにキチガイばっかりだったのか。。。
奥多摩歩いてるのはいい人多いよ
記念写真のシャッター押し係やって食い物もらうことよくあるもん
休憩中に一緒になった人いればウザがられない程度に話しかけましょうよ
記念写真のシャッター押し係やって食い物もらうことよくあるもん
休憩中に一緒になった人いればウザがられない程度に話しかけましょうよ
奥多摩歩いてるのはいいクマー多いよ
記念写真のシャッター押し係やって食い物もらうことよくあるもん
休憩中に一緒になった人いればウザがられない程度に話しかけましょうよ
記念写真のシャッター押し係やって食い物もらうことよくあるもん
休憩中に一緒になった人いればウザがられない程度に話しかけましょうよ
休日に雨が降ると変な書き込みが増えるなwww
832 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 10:14:43
昨日大岳、鋸山行ってきたけど大岳山荘は地主の意向で完全閉鎖か・・・取り壊されそう。
テラスも鉄パイプで完全封鎖されて立ち入り出来ないし、トイレを残した所が武士の情けといいたいのかな。
だいたい地主なんかいるんかな？奥にある宗教団体の建物が拡充するのだけは勘弁してもらいたい。
テラスも鉄パイプで完全封鎖されて立ち入り出来ないし、トイレを残した所が武士の情けといいたいのかな。
だいたい地主なんかいるんかな？奥にある宗教団体の建物が拡充するのだけは勘弁してもらいたい。
>>792
俺は100円ショップの鈴X2個だ。ジュースのおまけのナスカンに付けてる。
これなら、必要の無い時には、すぐにポケットに押し込んで音を出さなく出来る。
俺もガラガラタイプの音は嫌い。
>>832
テラスは、単純に、危険だからじゃね？
俺は100円ショップの鈴X2個だ。ジュースのおまけのナスカンに付けてる。
これなら、必要の無い時には、すぐにポケットに押し込んで音を出さなく出来る。
俺もガラガラタイプの音は嫌い。
>>832
テラスは、単純に、危険だからじゃね？
奥多摩歩いてるのはいい人多いクマよ
記念写真のシャッター押し係やろうとして食い物もらうことよくあるクマ
休憩中に一緒になった人いればウザがられない程度にこっそり近づくクマよ
記念写真のシャッター押し係やろうとして食い物もらうことよくあるクマ
休憩中に一緒になった人いればウザがられない程度にこっそり近づくクマよ
休日に雨が降ると変な書き込みが増えるクマwww
斉藤さんをナイフで脅すなんてとんでもない奴だ。
クマを鈴で脅すなんてとんでもない奴だ
熊食いたい
> (´・ω・｀)←こいつに恐ろしいこと言わせろ【２】
>
> 185 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 14:39:15
> (´･ω･`)みんなで富士山頂でうんこすれば、いつかチョモランマの標高抜くんジャネ？
(´･ω･`)都民の漏れとしてはまず雲取山を育てるか…。
>
> 185 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 14:39:15
> (´･ω･`)みんなで富士山頂でうんこすれば、いつかチョモランマの標高抜くんジャネ？
(´･ω･`)都民の漏れとしてはまず雲取山を育てるか…。
奥多摩登山は許可制にするべきかもね
無職は却下は当然
無職は却下は当然
宮様も登られている山なんだから華族と士族に限定すべき。
百歩譲って満25歳以上の男性で直接国税15円以上を納めている者。
百歩譲って満25歳以上の男性で直接国税15円以上を納めている者。
書いてて恥ずかしく無いのか
843 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 14:15:02
>>803
初老の夫婦も
ちりーーん、ちりーーん、
あんな上品な音を鳴らして歩きたい
俺が歩くとチリンリンチリンリンと忙しなくて駄目だ
>>841
青少年の情操教育に有用だから
親に連れられた子供と
偏差値65以上の高校の生徒で構成するパーティーも許してくれ
初老の夫婦も
ちりーーん、ちりーーん、
あんな上品な音を鳴らして歩きたい
俺が歩くとチリンリンチリンリンと忙しなくて駄目だ
>>841
青少年の情操教育に有用だから
親に連れられた子供と
偏差値65以上の高校の生徒で構成するパーティーも許してくれ
皇太子が雲取登ったときに
山小屋に新○民がいたらどうするんだろう
お引取り願うのかな
山小屋に新○民がいたらどうするんだろう
お引取り願うのかな
>>777
先週、飛龍山へ行った帰り、下って来ましたよん。
小雨の中でしたので、滑りやすいところや、道幅が細くなっているところ
など、ちょっと気を使いましたが、とりあえず普通に歩けました。
ところで、以前から疑問なんですが、自分の持っている地図では
サオラ峠～丹波の下りの所要時間が1時間となっているんですが、
これって現状とは合っていませんよね？
自分の場合、いつも1時間30分くらいかかるんだけど・・・
先週、飛龍山へ行った帰り、下って来ましたよん。
小雨の中でしたので、滑りやすいところや、道幅が細くなっているところ
など、ちょっと気を使いましたが、とりあえず普通に歩けました。
ところで、以前から疑問なんですが、自分の持っている地図では
サオラ峠～丹波の下りの所要時間が1時間となっているんですが、
これって現状とは合っていませんよね？
自分の場合、いつも1時間30分くらいかかるんだけど・・・
846 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 15:55:42
山は美しいもの。登山者も美しなければ、山の景観を損ねる。
登山者は、顔面偏差値60以上に限定すべき。
顔面偏差値40の皇太子はもちろん入山禁止。
登山者は、顔面偏差値60以上に限定すべき。
顔面偏差値40の皇太子はもちろん入山禁止。
>>846
おまえ、なんで自分の首絞めてんだ？
おまえ、なんで自分の首絞めてんだ？
ところで話は変わるけどさ、
サオラ峠（竿裏峠）ってなんかイヤラシくね？
サオラ峠（竿裏峠）ってなんかイヤラシくね？
849 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 18:26:41
一番気持ちいいところだと？
蟻の戸渡りとイイ勝負だなｗ
蟻の戸渡りとイイ勝負だなｗ
>>848
死ねよクソ虫
死ねよクソ虫
同族嫌悪 ｲｸﾅｲ
>>851
消えろクソ虫
消えろクソ虫
必死すぎる平民がいますね
854 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 20:57:22
誰かが熊に鈴をつければ熊の接近が分かって逃げられるし迷惑にならないんじゃね
>845
どもでつ。
盛り土みたくなったとこがなければいいお。
オラはサヲラから車道踏むまで、途中御社で休んで1時間5～10分、バス停までだと
1時間20分ぐらいかな。おらの地図古いので、コースタイム矢鱈はやい。
地図古くにゃい？
どもでつ。
盛り土みたくなったとこがなければいいお。
オラはサヲラから車道踏むまで、途中御社で休んで1時間5～10分、バス停までだと
1時間20分ぐらいかな。おらの地図古いので、コースタイム矢鱈はやい。
地図古くにゃい？
2008年版の山と高原地図では↓1:00って書いてあるね。
標高差800mくらい？すこし厳しめの数値と思う。
標高差800mくらい？すこし厳しめの数値と思う。
857 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 00:18:36
奥多摩で熊に出会いたいのですが出会う確立の一番高そうな
地域はどの辺ですか？私は獣医学部の学生です。
地域はどの辺ですか？私は獣医学部の学生です。
858 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 00:59:50
>>857
来んなクソ虫
来んなクソ虫
859 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 04:02:01
>>857
タワ尾根、二軒小屋尾根
タワ尾根、二軒小屋尾根
861 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 08:24:46
>>857
クマーに会ってどうするの？ 何の研究かな？
気をつけてね～！
エアリアは作ってる人達はみんな競争みたいに作るよね。
見栄で早めのタイム書いてるだけ。
初心者がうのみにしたら遭難するかもね。
クマーに会ってどうするの？ 何の研究かな？
気をつけてね～！
エアリアは作ってる人達はみんな競争みたいに作るよね。
見栄で早めのタイム書いてるだけ。
初心者がうのみにしたら遭難するかもね。
下りは速い人は速いからね。
ああいうのは速い人のタイム書いちゃ駄目だと思う。
ただ遅く歩くのも難しいし、それで全路試登するとなるとかなり大変。
自分のペースじゃないと疲れるから。
昭文社に意見すればどう?
俺は他の地図で電話したことあるよ。
他からも同じ意見があったのか、修正された。
ああいうのは速い人のタイム書いちゃ駄目だと思う。
ただ遅く歩くのも難しいし、それで全路試登するとなるとかなり大変。
自分のペースじゃないと疲れるから。
昭文社に意見すればどう?
俺は他の地図で電話したことあるよ。
他からも同じ意見があったのか、修正された。
863 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 09:38:32
まあおかしな地図は使わないことだよ。
864 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 09:58:26
>>858
高卒ブルーカラーの僻みは見苦しいぞｗｗｗ
高卒ブルーカラーの僻みは見苦しいぞｗｗｗ
866 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 10:45:31
奥多摩の方でどこかでぐったりポクーリ逝ける所ありますか？
滑落死なら至るところに。
交通の便がいいだけで、実際は凄く深い山だから。
交通の便がいいだけで、実際は凄く深い山だから。
868 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 11:07:56
奥多摩でわざわざ死ぬと迷惑なので厳に慎んでもらいたい。
見つけ次第注意しますから。
見つけ次第注意しますから。
鷹ノ巣山の浅間尾根の笹原で熊が出そうだったんだが
実際に出るんだろうか？
実際に出るんだろうか？
>>867
そだね。
そだね。
昨日の午前10時ごろ、軍畑駅のすぐそばで50歳くらいの登山客の小柄なおっさんが
胸倉掴まれて怒鳴りつけられてた
相手は40歳くらいのサンダル履きの茶髪男
ジュース飲みつつ観察してたら、おっさん顔真っ赤にして電車に乗って帰るのか駅に入った
あんた山に登りに来たんだろ
電車代もっだいないよ
胸倉掴まれて怒鳴りつけられてた
相手は40歳くらいのサンダル履きの茶髪男
ジュース飲みつつ観察してたら、おっさん顔真っ赤にして電車に乗って帰るのか駅に入った
あんた山に登りに来たんだろ
電車代もっだいないよ
872 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 12:10:51
変な日本語使いだが・・・
そのオッサンはワサビ田からこっそりくすねたのか？
そのオッサンはワサビ田からこっそりくすねたのか？
>869
いるよ。
ハクビシンは見たことないなあ。
アナグマはみたことあるけど、実は巨大ハクビシンだったりして。
いるよ。
ハクビシンは見たことないなあ。
アナグマはみたことあるけど、実は巨大ハクビシンだったりして。
>>723です。ソースが見つかったので遅レスだけど貼っておくよ。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/saigai/okutama-saigai01.html
奥多摩のレスキュー隊？とか書いたけど東京消防庁のホームページでした。
熊以外の事故も参考になる。奥多摩といえども気をつけなくては。
日原地区周辺
平成１８年５月１２日 ５時頃 日原林道 釣り人熊に襲われる
平成１７年６月２３日 ９時頃 酉谷の割谷 ６０代夫婦 熊に襲撃される
奥多摩湖周辺
平成１６年７月１９日 １４時頃 山梨県小菅村 ６０代男性 熊に襲われ受傷
バイクで襲われた人は載ってないけど、その時は消防庁が出動しなかったということかな。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/saigai/okutama-saigai01.html
奥多摩のレスキュー隊？とか書いたけど東京消防庁のホームページでした。
熊以外の事故も参考になる。奥多摩といえども気をつけなくては。
日原地区周辺
平成１８年５月１２日 ５時頃 日原林道 釣り人熊に襲われる
平成１７年６月２３日 ９時頃 酉谷の割谷 ６０代夫婦 熊に襲撃される
奥多摩湖周辺
平成１６年７月１９日 １４時頃 山梨県小菅村 ６０代男性 熊に襲われ受傷
バイクで襲われた人は載ってないけど、その時は消防庁が出動しなかったということかな。
熊に襲われるってのは交通事故と同じで、遭う確率は１００回に１回も無い。
が、そんな低い確率に対して不断から何らかの対処をしておくことで、
万が一発生したときに最悪の事態を回避できる可能性が大きくなる。
これはあらゆるリスク対策と共通する考え方だ。
可能性が低い事を前提に熊鈴を否定するのは、基本的に「リスク」の理解ができていない。
リスク対策にかけるコストに対して、万が一の事態にかかるコストを比すれば一目瞭然である。
「ウルさい」と難癖付けてくる人間の想定はこの場合していないけどもｗ
ただし、明らかな生息域外区域や街中（電車とか）や森林限界以上の高山での熊鈴は迷惑だし意味は無いですけどね。
私も東京消防庁のそのページはよく見てますよ。
奥多摩だと油断しがちになるので、数々の事故記録を読んでは気を引き締めています。
最近だと「フライングベアー」の登山日記が面白かったですね。
熊との遭遇は異常な緊張をもたらしますから、その当人の綴った文章は迫真に迫ってる。
http://www3.wind.ne.jp/TITWVOB/wv/archives/2007/07hiryu/
が、そんな低い確率に対して不断から何らかの対処をしておくことで、
万が一発生したときに最悪の事態を回避できる可能性が大きくなる。
これはあらゆるリスク対策と共通する考え方だ。
可能性が低い事を前提に熊鈴を否定するのは、基本的に「リスク」の理解ができていない。
リスク対策にかけるコストに対して、万が一の事態にかかるコストを比すれば一目瞭然である。
「ウルさい」と難癖付けてくる人間の想定はこの場合していないけどもｗ
ただし、明らかな生息域外区域や街中（電車とか）や森林限界以上の高山での熊鈴は迷惑だし意味は無いですけどね。
私も東京消防庁のそのページはよく見てますよ。
奥多摩だと油断しがちになるので、数々の事故記録を読んでは気を引き締めています。
最近だと「フライングベアー」の登山日記が面白かったですね。
熊との遭遇は異常な緊張をもたらしますから、その当人の綴った文章は迫真に迫ってる。
http://www3.wind.ne.jp/TITWVOB/wv/archives/2007/07hiryu/
877 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 20:42:20
>>869
去年夏、浅間尾根を下山したとき熊笹の中でザワザワ音がしていた。
たぶん、俺の熊鈴に気付いて慌てて笹薮に入り込んだ
大型の動物だと思う。俺も怖かったので、立ち止まらずに
素知らぬ振りして通り過ぎた。
去年夏、浅間尾根を下山したとき熊笹の中でザワザワ音がしていた。
たぶん、俺の熊鈴に気付いて慌てて笹薮に入り込んだ
大型の動物だと思う。俺も怖かったので、立ち止まらずに
素知らぬ振りして通り過ぎた。
熊に会いたい奴はこの本読め。
山でクマに会う方法―これだけは知っておきたいクマの常識
http://www.amazon.co.jp/dp/4635230023
俺も２，３度熊に会って追いかけてるけど、奴ら足が速くていつも追いつけねえ。
浅間尾根は多いよ。冬に木の上を見ると、熊棚が大量にあるだろ？
山でクマに会う方法―これだけは知っておきたいクマの常識
http://www.amazon.co.jp/dp/4635230023
俺も２，３度熊に会って追いかけてるけど、奴ら足が速くていつも追いつけねえ。
浅間尾根は多いよ。冬に木の上を見ると、熊棚が大量にあるだろ？
>>865
平成１７年11月7日 日原 天祖山付近 20歳代大学生2名が作業道から滑落
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/saigai/taikendan.html#h171107
>>875
平成１８年５月１２日 ５時頃 日原林道 釣り人熊に襲われる
が、バイクで襲われた人です。
平成１７年11月7日 日原 天祖山付近 20歳代大学生2名が作業道から滑落
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/saigai/taikendan.html#h171107
>>875
平成１８年５月１２日 ５時頃 日原林道 釣り人熊に襲われる
が、バイクで襲われた人です。
880 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 21:54:16
はなし変わるけど 三条の湯 すごくいいとこだけど風呂の湯 変えようよ あれじゃ 女のひと引いちゃうよ
>>880
変える とは？
変える とは？
882 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 22:30:42
俺は気弱な釣り人だけど、八丁橋より先行くと熊に出会う確率高くなるといううわさがあるので、そこから先は行かないことにしている。
883 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 22:55:34
西武遊園地ホテルHY'Sは盗撮されるから利用しないほうがいいよ
嫌な雰囲気のとこでは別に鈴いいと思うけど、
開けた尾根やら人が多い場合は一時やめてもいいんでね？
開けた尾根やら人が多い場合は一時やめてもいいんでね？
>>875 >>876 >>879 ㌧㌧
すげー参考になった
しかし熊に出会ったら
〉クマをやさしく見つめて安心させてから、クマが逃げられるよう、
ゆっくり30メートルぐらいまで後ずさりして、その場を去ってください。
実際こんなこと俺できるかなー
早朝、笹藪から獣の低いうなり声が聞こえただけで全身超緊張状態で、
走り出したい気持ちを必死に押さえて立ち去るのがやっとなんすよ
これ以来、熊鈴手放せない
すげー参考になった
しかし熊に出会ったら
〉クマをやさしく見つめて安心させてから、クマが逃げられるよう、
ゆっくり30メートルぐらいまで後ずさりして、その場を去ってください。
実際こんなこと俺できるかなー
早朝、笹藪から獣の低いうなり声が聞こえただけで全身超緊張状態で、
走り出したい気持ちを必死に押さえて立ち去るのがやっとなんすよ
これ以来、熊鈴手放せない
熊と出会ったらムツゴロウさんになった気持ちで
「ヨーシ、ヨシヨシヨシ」って言いながら頭撫でて抱きしめてやれば
簡単に手なずけられると思ってる
「ヨーシ、ヨシヨシヨシ」って言いながら頭撫でて抱きしめてやれば
簡単に手なずけられると思ってる
やさしく見詰め合ううちに愛が芽生えそのまま熊とｹｺｰﾝ
あと消防や警察の人の地道な努力を知って感謝の念が起こったよ。
あのオレンジの服は夏はすげー暑そう。
あのオレンジの服は夏はすげー暑そう。
レスキュー隊は稲村岩尾根を石詰め込んだリュック背負って
往復するトレーニングとかしてるらしい
鷹ノ巣山山頂に沢山転がってる石はその名残だってさ
考えただけでしんどい 頭が下がる
登山前に最大限の準備を怠らない事こそが、
俺らに出来る唯一の彼等への貢献だな
往復するトレーニングとかしてるらしい
鷹ノ巣山山頂に沢山転がってる石はその名残だってさ
考えただけでしんどい 頭が下がる
登山前に最大限の準備を怠らない事こそが、
俺らに出来る唯一の彼等への貢献だな
>>891
あの石は、稲村岩尾根を無毛山塾のジジババが運んだものだったりする
あの石は、稲村岩尾根を無毛山塾のジジババが運んだものだったりする
ベンチ替わりにさせてもらったよ
894 ：底名無し沼さん：2008/07/01(火) 21:10:05
俺も鋸尾根下り鉄階段で滑落しかけた。
雨で滑りやすかったのも有るが、周辺は薄暗くて
唐突に下りの鉄階段が現れる。手すりにしがみ付いて
大事に至らなかったが、右脚を強打して血だらけに
なってしまい涙目で下山した。
雨で滑りやすかったのも有るが、周辺は薄暗くて
唐突に下りの鉄階段が現れる。手すりにしがみ付いて
大事に至らなかったが、右脚を強打して血だらけに
なってしまい涙目で下山した。
895 ：底名無し沼さん：2008/07/01(火) 21:44:52
初のハイドレーションを買ったので、試しに天目山に行ってきたよ。
天気も良くてい山行だったさ。
ザック下ろさなくていいから便利ですね。
ただハイドレーションってやっぱり匂いが水に移るよね？
なんか微妙に水の味が変わった気がするのだが・・・。
天気も良くてい山行だったさ。
ザック下ろさなくていいから便利ですね。
ただハイドレーションってやっぱり匂いが水に移るよね？
なんか微妙に水の味が変わった気がするのだが・・・。
スレ違い乙
天目山に行ったって書いてあるじゃん
もっと広い心で行こうぜ兄弟
もっと広い心で行こうぜ兄弟
898 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 00:36:48
俺的に7月、8月はハチ！ハチ！ハチ！というイメージだ、奥多摩。
よくやられてるね。
川苔山の鋸尾根の方が手ごわいな
本当にキケンな所は皆が注意するから意外に事故は少ない
大岳山の鋸尾根はキケンさが微妙なので事故が多いのかも
本当にキケンな所は皆が注意するから意外に事故は少ない
大岳山の鋸尾根はキケンさが微妙なので事故が多いのかも
901 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 11:34:39
>>891-893
鷹ノ巣に限らないが
あれ昭和時代の学生の仕業じゃなかったのか
この何年か頂上に転がってる石が減った気がする
>>900
登り坂は踏ん張りが利くから我慢できるが
痩せたキツイ下り坂は泣ける
雪が積もっている時のほうが歩きやすいかも
鷹ノ巣に限らないが
あれ昭和時代の学生の仕業じゃなかったのか
この何年か頂上に転がってる石が減った気がする
>>900
登り坂は踏ん張りが利くから我慢できるが
痩せたキツイ下り坂は泣ける
雪が積もっている時のほうが歩きやすいかも
>901
色んな奴等がボッカやってたよ。
学生も含めて。
色んな奴等がボッカやってたよ。
学生も含めて。
903 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 11:41:39
無駄な奴ら。
そいだけ負荷かけるなら
山の上でスイカ販売とか
もっと金になるような工夫ってあるんじゃないか？
そいだけ負荷かけるなら
山の上でスイカ販売とか
もっと金になるような工夫ってあるんじゃないか？
905 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 12:43:50
↑金の亡者
906 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 13:02:12
石なんか担ぐなら
お地蔵さんにしろ
第２の地蔵岳をつくれ
お地蔵さんにしろ
第２の地蔵岳をつくれ
907 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 13:24:35
石なんか担ぐなら
お前のかーちゃんにしろ
第２の姥捨て山をつくれ
お前のかーちゃんにしろ
第２の姥捨て山をつくれ
こいつに恐ろしいこといわせろスレみたいになってきたな
909 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 20:48:02
910 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 21:47:01
川苔山に鋸尾根ってあるんですか？？
どの辺からどこまで繋がってつんでしょうか？
どの辺からどこまで繋がってつんでしょうか？
911 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 22:57:50
2週間前に鷹ノ巣、六つ石に登ったんですが、
たくさんの笹が花をつけていました。
初めてみたような気がするのですが、笹って何年かに一回しか
咲かないんでしったけ？
たくさんの笹が花をつけていました。
初めてみたような気がするのですが、笹って何年かに一回しか
咲かないんでしったけ？
去年も咲いてたけど、今年は異常に多いよね。
開高健の小説思い出した。
開高健の小説思い出した。
つーか石尾根とか毎年笹の花が咲いてるのを見るような気がするが
916 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 17:23:08
大岳の方の鋸尾根ってたしかにちょっとした岩場はあったけど、そんなに危険だったかな？
最後の愛宕神社の階段はコケて転落したらやばそうだが。
最後の愛宕神社の階段はコケて転落したらやばそうだが。
確かに
愛宕神社の石段の方がキケン
日の出山北尾根も入り口にキケンの標識があるけど
標識の先にはキケンな所は全くない
凍結していたり濡れた枯葉が積もっていたりすると標識の手前の石段が一番キケン
愛宕神社の石段の方がキケン
日の出山北尾根も入り口にキケンの標識があるけど
標識の先にはキケンな所は全くない
凍結していたり濡れた枯葉が積もっていたりすると標識の手前の石段が一番キケン
918 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 20:49:01
蒲田行進曲の階段落ち！
月夜見第一の神社の石段もこえーぞ
今日鷹ノ巣山へ、峰谷登り倉戸口下りで行ってきた。下り石尾根から倉戸口方面へ分岐した辺りで、マウンテンバイク２台と遭遇した。それ以降倉戸口までずっとブレーキ痕で登山道がエグレて酷かった。悲惨…
921 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 23:53:55
ＭＴＢはマジでうざい。
あいつら走った後はホントに酷いよね。
山は相当荒れると思う。
あいつら走った後はホントに酷いよね。
山は相当荒れると思う。
俺もＭＴＢは大嫌いだ さらにモトクロッサーなどは死んでくれ
国立・国定公園内の登山道は通行禁止にすればいいのに
最悪許せても林道までだろ
例えば高尾山⇔陣馬山は自転車禁止だけど、あれって誰が制定してるんだろう
というか、自転車って軽車両扱いなんだが、そもそも登山道通っていいの？
自転車がいいなら４輪バギーなんかも普通にＯＫになってしまうのだが
国立・国定公園内の登山道は通行禁止にすればいいのに
最悪許せても林道までだろ
例えば高尾山⇔陣馬山は自転車禁止だけど、あれって誰が制定してるんだろう
というか、自転車って軽車両扱いなんだが、そもそも登山道通っていいの？
自転車がいいなら４輪バギーなんかも普通にＯＫになってしまうのだが
俺はMTB乗りなんでよろしく
４輪バギーも、通行止めなどの標識で禁止を明示されてなければ通って良いはず。
お前らの下らん天幕ごっこより
MTBははるかに社会性があるし
多くの人に受け入れられてるよ
現実を知れ
MTBははるかに社会性があるし
多くの人に受け入れられてるよ
現実を知れ
ごめんなさい、MTB乗りでしかも天幕です。
927 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 08:24:35
928 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 08:39:52
>>927
撒き餌に引っ掛からない様に！
撒き餌に引っ掛からない様に！
自然を荒らすのはどっちもだけど
俺は天幕のほうが許せないな
そもそも奥多摩でやる必然性皆無
あれは本当に意味の無い行為
どうしても張りたければ自宅の庭でテント張ってろ
俺は天幕のほうが許せないな
そもそも奥多摩でやる必然性皆無
あれは本当に意味の無い行為
どうしても張りたければ自宅の庭でテント張ってろ
>>929
毎度毎度バカの一つ覚えの御開陳お疲れ様です
毎度毎度バカの一つ覚えの御開陳お疲れ様です
ＭＴＢは確かに楽しそうだなあと思う（私は乗らない）
禁止されてないのなら、ルールを守って楽しめばよいのではないだろうか
まあ下り道なんかではズガガガとドリフトしながら走ってくるから
登山者にとってはかなり怖いものがあるけどね
各地に電凸した強者がいたようで、参考までに
しかし管理側のたらい回しぶりも酷いなあｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/hit_fish_x/40078088.html
禁止されてないのなら、ルールを守って楽しめばよいのではないだろうか
まあ下り道なんかではズガガガとドリフトしながら走ってくるから
登山者にとってはかなり怖いものがあるけどね
各地に電凸した強者がいたようで、参考までに
しかし管理側のたらい回しぶりも酷いなあｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/hit_fish_x/40078088.html
932 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 10:45:59
MTBの方が奥多摩でやる必然性皆無だな。
奥多摩でやるのはダウンヒルじゃなくてクロスカントリーだよ。
「ズガガガとドリフトしながら走」る人間ばかりじゃないし、
「奥多摩でやる必然性皆無」ということもない。
奥多摩でMTBは、奥多摩なりの楽しみがある。
雲取山下の石尾根だとスピード出す人も多いだろうね。
防火線になっていて広いからね。傾斜も緩いし。
「ズガガガとドリフトしながら走」る人間ばかりじゃないし、
「奥多摩でやる必然性皆無」ということもない。
奥多摩でMTBは、奥多摩なりの楽しみがある。
雲取山下の石尾根だとスピード出す人も多いだろうね。
防火線になっていて広いからね。傾斜も緩いし。
R411を車で走る時…しっかりした歩道がある道路なのに、車道を走っていて、
後ろの車が追い越し出来なくて渋滞になっているのを見ると、どういう人間性なのだろう？
とは思う。
そういうMTB乗りは、ヘッドギア付けていようがプロテクター着けていようが、カッコ悪い。
後ろの車が追い越し出来なくて渋滞になっているのを見ると、どういう人間性なのだろう？
とは思う。
そういうMTB乗りは、ヘッドギア付けていようがプロテクター着けていようが、カッコ悪い。
青梅街道はダム周辺や奥多摩駅と日向和田の間は自転車厳しいね。
ロードの細いタイヤでは歩道走行は無理
MTBなら、交通量の多い道路ではできるだけ歩道を走るけどね
MTBなら、交通量の多い道路ではできるだけ歩道を走るけどね
そんなところをMTB、しかも車道、
さらにそれで渋滞が起きるとは珍しいな。
あの辺はウィークエンドは自転車いようがいまいが渋滞のはずだが。
さらにそれで渋滞が起きるとは珍しいな。
あの辺はウィークエンドは自転車いようがいまいが渋滞のはずだが。
自転車は車道走るに決まってんだろうが
道路交通法１００回読み直して来い
自分の無知で相手の人間性まで疑う奴って何なの？
自転車が後続の自動車に配慮する必要があるのは認めるけど
道路交通法１００回読み直して来い
自分の無知で相手の人間性まで疑う奴って何なの？
自転車が後続の自動車に配慮する必要があるのは認めるけど
六月から車道走らないと取り締まるって警告があったばかりだしね。
渋滞と言っても前が少し開いてるだけの話でしょう。
あんないつも渋滞しているところじゃ。
渋滞と言っても前が少し開いてるだけの話でしょう。
あんないつも渋滞しているところじゃ。
またお前らは新たな敵を発見して叩いてるのかよ
どんだけ精神的に幼いんだ
どんだけ精神的に幼いんだ
福ちゃん荘 MTB 熊鈴 長靴 幕営
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / いまココ
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / いまココ
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
see you next「福ちゃん荘」？
944 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 19:28:30
何故に福ちゃん荘？
945 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 21:04:16
先週の大岳で鋸から自転車担いで登っていた若い兄ちゃんいたなぁ・・・
御前のところの林道から合流したか？ごくろうなことだ。
鴨沢で雲取山行く途中猛スピードで降りてきたＭＴＢいたけど
うちの連れにでもぶつかったらＭＴＢもろとも谷底に落としたろ。
山男なめたらいかんぜよ。
御前のところの林道から合流したか？ごくろうなことだ。
鴨沢で雲取山行く途中猛スピードで降りてきたＭＴＢいたけど
うちの連れにでもぶつかったらＭＴＢもろとも谷底に落としたろ。
山男なめたらいかんぜよ。
946 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 21:10:35
ＭＴＢで滑落すると頚椎骨折する可能性が高そう。
>>944
大菩薩のＦちゃん荘
金儲けしか考えてない。
ひざが痛くなり、土曜日に予約をしてあったが、３日前（水曜）に キャンセルの電話をした。
週間天気予報では土日は天気いいし、今キャンセルしても、木・金・当日と 必ず泊まりたいという客はいるはずだ。
返事はこうだった。
「お客さんのために、何人も断っているんですよ！！何だと思ってるんですか！！
キャンセル料もらいますからね！！山小屋と思ってバカにしないでくださいよ！！」
「…（キャンセル料）おいくらですか…」
「前日じゃないからまだしも、お客さんのために個室とってあって、その間
何人も断ってるんですからね！！土曜来れないんなら日を変えてください！！
山に登れなくても泊まるだけ来てくださいよ！！ったく、困るんですよねぇ！！」
そんなぁ、大菩薩まで行って登れないんじゃ意味ないし、ましてやこんな 言い方されたら行く気なんてしないよ…。
ドタキャンじゃ悪いと思って連絡入れたのに…。子供は前から楽しみにして
いたので、最悪私だけ小屋で下山するのを待ってりゃいいやと、しぶしぶ
行くと言ったが、、、、
こんな気分で行ったところで楽しい訳がない。
長兵衛ロッジがいっぱいだったのでＦちゃんに予約入れたが、
長兵衛がいっぱいだった時点で諦めればよかった。
メラメラメラ…
大菩薩のＦちゃん荘
金儲けしか考えてない。
ひざが痛くなり、土曜日に予約をしてあったが、３日前（水曜）に キャンセルの電話をした。
週間天気予報では土日は天気いいし、今キャンセルしても、木・金・当日と 必ず泊まりたいという客はいるはずだ。
返事はこうだった。
「お客さんのために、何人も断っているんですよ！！何だと思ってるんですか！！
キャンセル料もらいますからね！！山小屋と思ってバカにしないでくださいよ！！」
「…（キャンセル料）おいくらですか…」
「前日じゃないからまだしも、お客さんのために個室とってあって、その間
何人も断ってるんですからね！！土曜来れないんなら日を変えてください！！
山に登れなくても泊まるだけ来てくださいよ！！ったく、困るんですよねぇ！！」
そんなぁ、大菩薩まで行って登れないんじゃ意味ないし、ましてやこんな 言い方されたら行く気なんてしないよ…。
ドタキャンじゃ悪いと思って連絡入れたのに…。子供は前から楽しみにして
いたので、最悪私だけ小屋で下山するのを待ってりゃいいやと、しぶしぶ
行くと言ったが、、、、
こんな気分で行ったところで楽しい訳がない。
長兵衛ロッジがいっぱいだったのでＦちゃんに予約入れたが、
長兵衛がいっぱいだった時点で諦めればよかった。
メラメラメラ…
案外荒氏が大人しくなるかもよｗ
福ちゃん荘と言えば、赤軍派だろ。はじめは赤軍派ぐらいで済んでいたのが、
活動にのめり込むとMTBに乗るようになり、熊鈴や長靴で迷惑をかけ、
果ては幕営までやらかすことになる。
活動にのめり込むとMTBに乗るようになり、熊鈴や長靴で迷惑をかけ、
果ては幕営までやらかすことになる。
ホント、長靴男やMTB厨と比べたら、赤軍派はマトモだな。
952 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 22:29:25
先日、倉戸山から倉戸口へ下る際に、
クマさんの足跡が登山道にそってずっとついてた。
たまに道を外れて歩いていたようだけど、先の水飲み場にでも行ったのだろうか。
ここにもクマはいるんだね。
クマさんの足跡が登山道にそってずっとついてた。
たまに道を外れて歩いていたようだけど、先の水飲み場にでも行ったのだろうか。
ここにもクマはいるんだね。
ストックについての罵り合いﾏﾀﾞｰ？
954 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 18:07:36
潰されたくなければ
体を鍛えるか、徒党を組む
天幕やりたければそれなりの覚悟が必要
冗談抜きで
体を鍛えるか、徒党を組む
天幕やりたければそれなりの覚悟が必要
冗談抜きで
三頭山行ってきた
団体ツアーと丁度重なって、頂上で座る所が何処にも無かった
都民の森の所為だぁ～
いつも笹尾根⇒三頭山⇒都民の森のルートだったのだが、
今日初めてドラム缶橋⇒イヨ・ヌカザス⇒三頭山⇒笹尾根のルートだった
ヌカザス山ピーク前後の２箇所ある急斜面で死んだ
北からだとあんなにキツい山だったんだ。。。
団体ツアーと丁度重なって、頂上で座る所が何処にも無かった
都民の森の所為だぁ～
いつも笹尾根⇒三頭山⇒都民の森のルートだったのだが、
今日初めてドラム缶橋⇒イヨ・ヌカザス⇒三頭山⇒笹尾根のルートだった
ヌカザス山ピーク前後の２箇所ある急斜面で死んだ
北からだとあんなにキツい山だったんだ。。。
>>954
それは奥多摩小屋からヘリポートの間のあたりのテン場だね
雲取山荘のほうのテン場なら、それよりもっと沢山のテントを見かける時があるよ
土日祝日ともなれば、よく見られる光景
>>956
それはオツネが泣いた坂だろう
それは奥多摩小屋からヘリポートの間のあたりのテン場だね
雲取山荘のほうのテン場なら、それよりもっと沢山のテントを見かける時があるよ
土日祝日ともなれば、よく見られる光景
>>956
それはオツネが泣いた坂だろう
乙寝のなき坂寺壊す
960 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 21:24:02
>>960
このスレの前の方から読めば分かるけど、奥多摩小屋幕営地は、
奥多摩でもかなり人気があるよ。
風が強いときには、写真左下の木の間にでも張ると少しは和らぐ。
晴れていれば、夜は満天の星空が満喫できる。私もお勧めです。
このスレの前の方から読めば分かるけど、奥多摩小屋幕営地は、
奥多摩でもかなり人気があるよ。
風が強いときには、写真左下の木の間にでも張ると少しは和らぐ。
晴れていれば、夜は満天の星空が満喫できる。私もお勧めです。
>>962
なるほど、言われてみればその通りですね
なるほど、言われてみればその通りですね
>>960
風は見かけほど厳しくない。
ヘリポートのそばは当たり前だけど張らないでなー。
もしヘリが着たら風であおられること必死。
水場も結構近くにある。一張り400円くらいだったかな。
今の時期は虫が多くて辟易するかもしれん。
風は見かけほど厳しくない。
ヘリポートのそばは当たり前だけど張らないでなー。
もしヘリが着たら風であおられること必死。
水場も結構近くにある。一張り400円くらいだったかな。
今の時期は虫が多くて辟易するかもしれん。
奥多摩小屋の水場は良い
奥多摩小屋の天然水で発売してくれないかな
奥多摩小屋の天然水で発売してくれないかな
くもっとりかみないきたｋ
それが967の最後の言葉となった
すんごい雨雲きてるみたいね
きをつけて
すんごい雨雲きてるみたいね
きをつけて
落雷も凄そうだね
川乗山行ってきた。日差しはそうでもなかったが蒸して死ぬかと思った…
川乗山で昔潰れた山小屋って
再開予定は全く無いの？
再開予定は全く無いの？
潰れた訳じゃなくて
管理人夫婦が高齢のため引退したんだよ
その後引き継いだ人がいたけど長続きせず
結局山小屋は取り壊された
管理人夫婦が高齢のため引退したんだよ
その後引き継いだ人がいたけど長続きせず
結局山小屋は取り壊された
ふーん
誰か権利？を買い取って再開しないかねえ
そこらへんの仕組みは分からないが
誰か権利？を買い取って再開しないかねえ
そこらへんの仕組みは分からないが
川乗山の小屋って取り壊されたというより
そのまま廃墟になってるだけのような？
あの廃墟裏の下方には昔のゴミが散乱してるね。
あそこの下方の登山道脇に何十年も昔のものと思われる
缶ジュースの缶が転がってるのを見かける。
あそこに限らず何れかの山には廃墟の山小屋はあったりするけど
行政はああいうのを放置状態にしたまま取り除こうとしないのだろうか？
そのまま廃墟になってるだけのような？
あの廃墟裏の下方には昔のゴミが散乱してるね。
あそこの下方の登山道脇に何十年も昔のものと思われる
缶ジュースの缶が転がってるのを見かける。
あそこに限らず何れかの山には廃墟の山小屋はあったりするけど
行政はああいうのを放置状態にしたまま取り除こうとしないのだろうか？
そもそも、あの山は誰かの私有地なのか？
さらに小屋跡の土地所有者とか
さらに小屋跡の土地所有者とか
今の季節前を通ると大変気持ちよさそうなんですが
百尋の滝の滝壺で泳いだ事のある方はいらっしゃいますか？
百尋の滝の滝壺で泳いだ事のある方はいらっしゃいますか？
あの深さでどうやって泳ぐんだよ
元郎さんに失礼な口きくでねえ！
980 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 22:46:48
あそこの小屋跡は、和民ができるらしいよ。
百尋の滝壷って深いの？
百尋の滝壷って深いの？
981 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 22:47:11
百尋の滝は真夏でも10度以下だよ！
百尋の滝で泳いでいいのは小学生までだろｊｋ
大人が水浴びしてたら猛然と注意する
大人が水浴びしてたら猛然と注意する
>>982
川苔谷本流を百尋の滝まで沢登りしますが
川苔谷本流を百尋の滝まで沢登りしますが
百尋の滝で天幕して、食器を洗剤で洗わないでね
985 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 08:17:53
以前、百尋の滝で天泊してる人がいた。
よくあんなとこで出来るなぁ。
よくあんなとこで出来るなぁ。
＞山頂からちょっと下の売店廃墟
おい
あの売店って今は無いのか
ふーん
おい
あの売店って今は無いのか
ふーん
988 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 21:02:54
>>988
鋸山（大ダワ）避難小屋 ですが、テントは認められているのですか？
鋸山（大ダワ）避難小屋 ですが、テントは認められているのですか？
990 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 22:38:00
>>989
認められてるか？と言う質問には、基本的にマズいかな？程度。
奥多摩でテン張る話題は、前スレを参照してね。
と言うことでスペースはありますよ。取り壊した跡地がネ。
でもさぁ、ここでテン張るメリットってあるか？林道も登山道も傍だし。
御前山避難小屋と大岳山荘間には小屋は確かに無いけど、距離的には
テン張るよりも抜けた方が良いぞ。
確か前スレに出てたけど、大ダワの林道を神戸岩方向へ下ってトンネル
手前の道脇に張るのも楽しいぞ。
道脇に小川が近付いた辺りが目印（ポイント）だよ。
オレは時々ここでテン張ってるけど、水は有るし静かで快適だよ。
時々バイクなんかが通るけどね。
認められてるか？と言う質問には、基本的にマズいかな？程度。
奥多摩でテン張る話題は、前スレを参照してね。
と言うことでスペースはありますよ。取り壊した跡地がネ。
でもさぁ、ここでテン張るメリットってあるか？林道も登山道も傍だし。
御前山避難小屋と大岳山荘間には小屋は確かに無いけど、距離的には
テン張るよりも抜けた方が良いぞ。
確か前スレに出てたけど、大ダワの林道を神戸岩方向へ下ってトンネル
手前の道脇に張るのも楽しいぞ。
道脇に小川が近付いた辺りが目印（ポイント）だよ。
オレは時々ここでテン張ってるけど、水は有るし静かで快適だよ。
時々バイクなんかが通るけどね。
鷹ノ巣避難小屋の前ってテント張りたくなるよね、水場もある、トイレもある。
正式にテント場にしてほすい。
正式にテント場にしてほすい。
鷹ノ巣はめんどくさいから小屋で寝るな
どうせ誰もこないし
どうせ誰もこないし
1月に単独二人きた時はビクーリした
994 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 00:04:57
>>991
「正式」って都知事か誰かが認可すると思っていませんか？
テント場の認可なんて有りません。私有地をテント場と公称
して、地主が「場代を巻き上げてる」だけの話です。
ここでいう地主とは大概は山小屋の経営者。
テントは基本的に「張ってはいけない場所」以外は張っても良い
という考え方で十分。
「正式」って都知事か誰かが認可すると思っていませんか？
テント場の認可なんて有りません。私有地をテント場と公称
して、地主が「場代を巻き上げてる」だけの話です。
ここでいう地主とは大概は山小屋の経営者。
テントは基本的に「張ってはいけない場所」以外は張っても良い
という考え方で十分。
周りに特別大きな頂があるわけでもないのに
綾広ノ滝の豊富な水量には毎度ながら感心させられます
一体あの水はどっから集まってくるのか不思議です
綾広ノ滝の豊富な水量には毎度ながら感心させられます
一体あの水はどっから集まってくるのか不思議です
997 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 22:54:01
奥
山
スリーナイン
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。