スレッドを立てるまでもない質問はここで24

1 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 04:12:00

例：
Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　なんで山に登るの？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

A:
　　　　　　　　　　　／＾^＾＾＼
　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ⌒⌒／そこに山が　＼
　　　⌒ ⌒／　　あるから　　＼⌒⌒
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190724014/

2 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 04:13:22

テンプレ

・質問者は回答の如何に関わらずお礼を言うこと

・煽り、荒らしは禁止（回答者も同じ。煽りは禁止）

・板違いの場合は、速やかに誘導してあげて下さい

3 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 07:42:41

>>1 さん　ごくろーさんです

昨日両神山の八丁尾根を歩いてきました、鎖場の通過は全くの我流なんだけど。
で質問は　・両手で鎖をつかんで上り下りするのが良いのか？
　　　　　　・鎖はあくまでも手がかりの一つとした方がいいのか？

と言うことなんです。
それと、昨日も落石で「怖いなー、、」と思ったことがあったんですが、
アソコでヘルメットを被ってる人なんていませんよね、あそこでヘルメット被ってたら
思いっきりバカにされますか？

4 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 00:52:19

２０００ｃｃからターボなし軽に乗り換えよと思うんだけど
山道キツイかな？

5 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 04:34:25

>>4
きついのは当然。
けど、「走れない」なんてことはない。
とくに、登山口では駐車スペースが少ない時には便利だね。
ただし、運転にストレスがかかって、なかなか慣れないと思うよ。
最近、1800ccセダン・マニュアルNA→1500ccワゴン・オートマNA
に替えたんだけど、街乗りでは全然ストレス感じないが、
高速と坂道では、ストレスたまるね。
けど、自分を慣らせばいいんだよね。

結局は、予算と使用環境と「何に満足するかという性格」を元に、
決めるしかないのでは？

6 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 14:52:06

車種にもよるが、ターボは欲しいとこだよな
特に箱みたいに1トン近くある車種なら必須
逆に言ってターボがあれば車種問わずに
極端に不満が出る事はないと思う

あの小回りの良さは病み付きになるよ
今まで切り返ししてたとこを一発でUターンできるんだから

ランエボから軽箱ターボに乗り換えた俺ガイル

7 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 16:14:33

>>3 落石が危険だ、と実感できる経験ができて良かったですね。
実際に目の前で大きい岩がゴロゴロ落ちていくのを見るのと、
他人から「落石に気をつけろ」と言われるのでは、
落石の危険に対する理解度が全然違うと思います

落ちそうな浮き石に気づいたら、落としておくのがマナーだとおもいます。
もちろん安全を確認してからですが。

8 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 21:26:53

>>3
鎖は、安全だと思う方法で行くべき。
他人の目なんか関係ない。簡単に死ねる場所なんだから。
ヘルメットも同じ。

ただ、目を気にするなら、
ヘルメットは・・・ね？

9 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 22:14:53

殆どの鎖場は鎖を使わずに通過出来る
本当の難所はハシゴが設置されてる
まして風化したザイル、
樹木に縛り付けられたトラロープなど掴む気になれん。

10 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 22:55:34

みんなアリガトね。

作業服着てたらフツーに工事用のメット被ってられますねw
八丁尾根では鎖を使わずに通過ってのはオイラにはムリだった、
山頂ー清滝小屋のトコだと鎖は無くてもいいけど。

11 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 21:15:07

山板の半分はクソスレだが、ネット・山岳会等々で
顔見知り同士で荒らしてないだろうか？
そうとは知らずに・・・
オフで「あのスレクソスレだよな？」
「え？荒らしてたのはアナタ？」
その後、喧嘩になるか無関係になるか・・・

12 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 00:40:07

Ｑ．自分が起因となった落石で人や物に損害を与えた場合、罪を問われるでしょうか？

13 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 02:12:52

複数の目撃証言とかで、確実にその人が落としたと証明出来れば、罪に問われるかもしれないけど、実際には裁判に持ち込んでみないとわからないと思う。

弁護側の「登山は危険なスポーツと一般に認知されているので、被害者は落石を予期してしかるべき云々」とかの主張が通るかもしれないし。

14 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 08:10:44

>>12
故意または過失がなけりゃ罪にならない。

15 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 08:53:47

どこまでを「過失」とするかだよね。

過去に裁判になった事例ってあるのかな？

16 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 17:29:47

雪山で花火やって雪崩れ事故の裁判なら記憶にあるが

17 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 17:30:19

>>12
具体的に、「石を下に向って投げた」とか、
悪意があれば、それに該当する刑事罰に問われる（傷害・殺人未遂など）。

普通に登っていて、石が落ちた場合だと、
むしろ、山を管理している人の管理責任が問われる（国かな）

18 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 18:27:46

>>17
「石を下に向って投げ」るのは、落石とは言わない。
普通に登っていて、石が落ちないように管理する義務は山の所有者にはない。
国が供用してる道路とは違うだろうが。

19 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 19:09:21

こんな所で素人同士議論したって答えなんか出ない
裁判・司法板行って正解聞いて来い

質問です part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1193811130/

20 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 19:22:34

>>18
落石事項の説明じゃなくて、悪意のあるケースに対する例題な。

普通に登って重大事故に発展するような
落石があれば、山の管理者の管理責任。
あくまでも、小石が落ちるようなケースとは異なる。
もう一度、文章嫁。

21 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 19:47:40

結論

「ケースバイケース」

はい、次の質問どぢょ

22 ：4：2007/11/29(木) 02:42:17

>>5
>>6
やっぱりキツイのね。
山道は週１くらいしか行かないけど
ターボ月にするか否かちょっと迷うな～
ガソリン高いし給料は安いしorz

23 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 03:09:24

最近近所のダイエーからベビースターをはじめとするラーメンスナックが全部消えたんだがなんかあったのか？
遂に特許侵害でチキンラーメンが勝ったのか？
仕方ないからチキンラーメンを砕いて食ってるが、やはり美味くない。

24 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 04:32:53

なんでだろう？

小麦粉の値上げとかかな。

25 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 07:44:21

ダシの廃鶏が比内地鶏と遜色ない味だと判明して値上がりした為(嘘)

26 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 19:39:37

だれか本当の事を教えてくれ
死にそうなんだよ。

27 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 20:52:22

>>26
ベビースター喰えなくて死ぬのかよ？

28 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 21:25:50

>>23
マジレスすっと、メーカーに電話して聞くよろし
ついでに近所で商品を取り扱ってる店も教えてもらえば幸せになれる

29 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 21:30:38

>>23
流行に乗って、
賞味期限を偽っていたか、
原材料にトンデモないものが使用されていたか、、、

30 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 00:17:03

>23
うちの近くのコンビニにはあった
そこだけじゃね？別の店で買えばいい。
マジレスすると、不祥事系ではないはず。

31 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 09:04:39

と、何故断言出来るのか？

32 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 09:18:32

もうだめでず
だれか真相を教えて下さい
残された時間は僅かです。

33 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 15:14:55

むかし、夏は涼しくて冬は暖かいとして売っていた網シャツや網タイツ
今でも手に入りますか？

34 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 18:32:33

網タイツは・・・

35 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 22:06:18

笠井とは、何でしょうか？

36 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 22:22:21

↑おまえのこと

37 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 23:57:10

来年の夏に向けての質問ですが、草深いブッシュを歩く際、足の保護（特にマムシによるもの）をしたいのですが、
長靴を履くという選択肢以外で、みなさんはどのような対策をされてるのか教えてください。
山の用品で、この分野での対策をしてる商品が、見当たらないように思うのですが・・。

38 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:03:31

ハンティングブーツかコンバットブーツだねぇ
どちらも「奴」が反応しちゃうかも知れんが、
あなたの言う「対策」を持ってる靴だと思うよ。

39 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:14:59

>> 37

脚絆を使え、と言いたいところだが
最近売ってるの見ないな。
コメリ等の農協系のホームセンターならあるかも？

40 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:24:43

>>39
脚絆はワークマンで売ってるよ。
電力･鉄鋼の必需品

41 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:29:36

>>38
あんたが一番反応してるよ

42 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:33:29

登山板も落ちたな・・・・・
ブロとミクの時代か・・・・・

43 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:41:25

>>42
はいさようなら

44 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:45:18

ミクシもヤフーも不倫願望の中高年だらけじゃねえかw

45 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:46:25

>>43
はいよ

46 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 21:40:29

ランタンやシングルバーナーのガス燃料は、他メーカーのを使うとなにか問題はありますか？

一応、使わないで下さい。と書いてあるんですが・・・

47 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 21:44:01

爆発しまつ

48 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 23:21:29

３７です
>>39-40
以前読んだことのある、日本城郭大系で山城跡を探索するアイテムに、ゲートルが含まれてるのを思い出しました。
布製の脚絆なんかでも大丈夫ですか？

49 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 00:03:20

デスラー総統のおちんちんは何色なんですか？

50 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 00:07:49

>>49

真珠色に光輝いていました

はい次

51 ：40：2007/12/02(日) 00:15:39

山城跡なんか探検した事ないから３９に聞いて

52 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 01:35:17

流すよりもシカトしてくれ・・
変な質問してるやつも答えてるやつも同類だよ

53 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 01:59:57

音に敏感なマムシは人が近づけは逃げる
見境無いスズメバチが恐い
黒い衣類は厳禁。明るい色の帽子で髪は隠す
登山道付近に巣があれば駆除されるはずだが
もしホバリングしてたらそおっと逃げよう

54 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 11:50:13

ブロとミクなんて、ここ以上に読むとこねーぞｗｗｗｗ

55 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 15:43:32

青木ヶ原樹海って入り口とかに売店ありますか？

56 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 19:56:51

「機関車先生」ってどんな内容ですか？
鬼畜系ゲイビデオみたいなんですが？

57 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 21:52:42

>>55
あるらしいよ　店の人が挙動不審でいかにも自殺願望持って訪れるようなやつを見つけると
説得して思いとどまらせたりするとかしないとか

58 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 00:52:59

山できるウェアについての質問はどこのスレでしょうか?

59 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 00:58:19

どっちでも、お好きな方で。

しまむらで登山 (しまむらをアウトドアウェアに)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1141428713/

ユニクロで登山 10 (UNIQLOをアウトドアウェアに)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188201031/

60 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 01:56:46

>>59
アパレルメーカーごとに個別のスレにいけと?

61 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 02:47:45

モンベル厨が来ないうちにきめろ。
へんなもんすすめられちゃうぞ。

62 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 12:27:13

>>60
全く該当するスレが無ければここで良いんでは？
ただし、後出しはｲｸﾅｲ。

63 ：55：2007/12/04(火) 16:35:57

>>57
再来週あたり行くので
ちょっと気になってたんですが。
レスありがとうございました。

64 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 21:27:40

>>63
ちゃんと生きて帰ってこいよ

65 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 18:45:34

>>64
うるさい　ハゲ

66 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 21:31:35

チタンのカップはレンジで珍してもいいのでしょうか？

67 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 21:37:15

矢沢永吉の喋り方は変だが、サザンの桑名の喋り方も相当変だな？
確か桑名って数回大麻でパクられているよな？
いまだに大麻やってるのか＞サザン
大麻ふかしながらアクトアゲインストエイズなんて笑わせてくれるな

68 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 21:42:54

>>66
らめぇ

69 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 22:53:14

>>68
らめぇなんですか？有害物質が出るとか？

70 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 23:18:21

>>69
バチバチ放電してとてもデンジャラス
※絶対真似しないでください

71 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 23:23:57

サモ・ハン先生は本当に亡くなったんですか？

72 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 00:07:30

>>70
ﾄﾝｸｽ。でももうかけてたりして。爺とかいう音がして慌てて停め、磁器に移して温め直した。ﾎｯﾄﾐﾙｸｳﾏｰ。

73 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 00:44:37

ダウンを買おうと思っているのですが、質が良いかどうかはどのような点をみると分かるのでしょうか？
３～４万円で考えています。
よろしくお願いします。

74 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 03:40:31

レディスのアプローチシューズでデザインの良い奴を教えて下さい、
ゴアを使っていて出来ればビブラムで予算は二万以内で、
ハイでもローでもＯＫでなるべくシンプルなローテク系が好みです
メレル、モントレイル、モンベル、ホグロフス、ノース、ミレーあたりは大体駄目でした…
さかいや、石井、ＳＲＣ、オシュ、名前はわからないけど新宿南口にある奴以外に
都内近郊で品揃えのいいお店も教えて下さい。
ちょっと調べてみたんですがこれ位しかわかりませんでした、教えてくださいエロい人

75 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 11:00:31

>>73
フィルパワーの数値とフェザーの％
８００フィルで、フェザーが数％にする。
フェザーが１０％を超える物は買ってはいけない。
後は仕立て。厳冬期用ならボックス縫い、フード付き。

76 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 22:11:31

>>73
用途によるけど、
冬の防寒着なら3万も出さなくても
1万くらいで充分いいものは買えるよん

77 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 22:36:37

>>74
そんだけ使ってダメだったっつうんなら、
どこがダメだったのか言ってもらわんと、アドバイスしようがない。
ハイでもローでも、、、ってあたり釣りっポイけどな。

78 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 05:00:37

>>77
レスありがとうございます、言葉が足りなかったみたいです、
いやダメって言うのはデザインで気に入るのがなかったって事なんです
一月にカリフォルニアに旅行に行くんですけど雨季らしくて雨が多いらしいんですよ、
だから旅行用で探しているんですが折角買うならその後も使いたくてデザインは
妥協したくないなって思って探しいる次第なんですよ、なかなか見つからなくて…

79 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 07:10:06

足型を優先しないと長くは使えまいよ

80 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 07:57:45

>>78
そもそもアプローチシューズ（トレッキングシューズ？）
のデザインがイヤだってことでしょ？
だったらアウトドア系で捜してもムダなんじゃない？

81 ：73：2007/12/11(火) 10:36:46

>>75-76
ありがとうございます。
>>75の条件でデザインが良く１番安いのを探します。

82 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 15:32:43

>>80
古いモデルの中にはいいなって思うのもあったりするんですが
現行モデルで探せないんですよ…
他に歩きやすくてゴア使っているいいのがあれば視野に入れますがありますか？
ウォーキングの一部位にしか無いような…ティンバー、ブルックス、ミズノは論外なので
>>79
それでもコンバースよりは歩きやすい+雨に濡れる心配が軽減するのでいいと思ってます
他にベターなセレクトがあるなら教えてください、ニューバランスはメンズは可愛いんですけど…

83 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 15:40:23

ゴアテックスにこだわらない方が、良いモノが見つかるかもしれない。

類似の防水透湿素材は沢山あるし、どの道ゴアテックスブーティーの耐久性なんて知れている。

84 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 17:56:13

ビブラムにこだわってるのもどうかと思うし

85 ：74：2007/12/11(火) 18:31:56

>>83
自分でこれまでダナーのアケーディアをソールを張り替える位履いてきて
雨だろうと雪だろうと気にならなかったのでゴアがいいかなって思ってます、
匹敵する物があれば別にそれでもかまわないと思ってます
>>84
8年前位に買ったメレルを今年の夏に壊れるまで履いてたんですがソールは
歩きやすかったし減りも少なかったので出来ればビブラムでって感じです

それと今回こだわっているのはデザインでゴアとビブラムは出来ればなので
それじゃないとダメって事ではないです

86 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 19:28:59

>>74
あきらめろ。
デザインの好きずきなんて他人じゃわからん。

87 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 19:45:15

スリランカ

88 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 20:48:08

ゴローでビブラムソール指定で作ってみるのは？

89 ：74：2007/12/11(火) 21:24:46

>>88
ありがとうございます、その発想は無かったです
お店行ってみます。

90 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 13:15:55

ゴローじゃ解決しないとオモ
ヨシノヤあたりだとなんとかしてくれる鴨試練

91 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 17:44:12

温度計とコンパスと時計(バックライト付き)が
一緒になった商品ってありませんか？
全部一緒になってたら便利なのに・・・といつも思うので

92 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 17:46:53

腕時計方面にいくつかある。

93 ：91：2007/12/12(水) 17:55:37

>>92
レスありがとう
よかったらメーカーとか教えてもらえますか？

94 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 17:58:48

気圧・高度計、コンパス、多機能時計　その1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1169214034/l50

ここいって過去ログみてみろよ

95 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 18:54:01

>>94
ありが㌧
行ってきます

96 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 00:21:11

ダウンのフェザーは何故10%未満が良いのですか？

97 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 03:12:07

2日程度の縦走に誘われてるんですけど、
装備を一から整えたら、ざっくり言っていくらくらいになります？

98 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 03:18:56

>>97
北アルプステント泊→40万
丹沢小屋利用→2万

99 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 03:21:52

>>97
夏山テントなら３０～４０万（冬山なら＋２０万以上）

夏山の営業小屋泊なら日帰り装備でＯＫだから１０～１５万

100 ：74：2007/12/13(木) 03:24:05

>>90
ググったんですが銀座ヨシノヤの事でしょうか？
HPを見る限りちょっと違うような気がしますがカジュアルな感じな物はあるんでしょうか？
出発までの休みが限られてるので質問ばかりになってしまってすいません

101 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 07:59:07

>>96
極端な言い方をすればフェザーってのは不純物なんだよ

一般にダウンと呼ばれるものはダウンとフェザーの混合物なんだが
フェザーよりダウンの方が希少性があり保温力が高い

ダウンちょびっとでフェザーたっぷりなジャケットはあまり暖かくない
そん代わり安い

102 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 19:47:00

>>98-99
夏でも30万以上するんですか・・
どうも。

103 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 20:19:52

>>102
足回りと雨具とシュラフはケチるとヒドい目に遭うが
他の装備は工夫次第でなんとかなる
30万ってのはピンで揃えた場合と思われる。

104 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 20:42:17

>>74
結構歩き回る人のようだから
耐久性に優れた全天候型シューズとしてゴローはいいと思う
ただ標準から外れたサイズの足（幅が狭い・広いとか）だと
納期が1ヶ月くらいかかってしまう
既製品を履ける足だとその場で持ち帰れていいけどね

105 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 21:17:57

>>102
半額くらいで揃えれるよ

ただ、安物買いの銭失いになりたくなければ、
つまりこれからもずっとやり続けることを前提に
装備を揃えるということになると　これくらいは覚悟しとけということｗ

106 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 06:30:17

>>104
レスありがとうございます、土曜にゴローに行ってみようと思います
糸口が見つかってよかったです
ただ履いてみないとなんとも言えませんが(汗)

107 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 14:20:03

里山や自然歩道などのハイキング程度に使う服装について、
今～これからの時期どのような組み合わせがいいのでしょうか？
一応アンダーシャツはジオライン中厚長袖がありますが、その上の
レイヤリングなど。
またフリースのジャケットは汗をかくと内側に水滴がつきそうなんですが
アウトドア用のはそんなことないのでしょうか？

108 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 17:04:17

>>107
軽い用途なので、それほど神経質なら無くてもＯＫだと思いますよ。
基本的な、アンダー、ミッド、アウターという考えで宜しいと思います。
性能に拘るならば、中間着に中手のフリースか厚手の山シャツ、
アウターにはゴア系のものでいかがですか？

フリースジャケットと言っても色々あるので答えにくいですね・・・。
例えば、裏地にナイロン系の防風＆動き安さをのみ考慮したものがありますが、
そういう物はアウトドア用であっても、山歩き用ではありません。
一枚生地のフリースなら水滴が付く事も無いと思います。
もし、どのような製品か具体的なものがあれば詳しい回答が聞けるかもですね。

109 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 17:06:29

登山入門者にお勧めの本を教えてください。

110 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 17:17:49

気温にもよるが、４～５度以上ある時は、厚手（ウール混）の山シャツに極薄の
ウインドブレーカー程度で、ザックに防寒を兼ねて雨具とフリースを入れている。
歩き始めて体が温まってくるとブレーカーもいらないくらいになる。
ブレーカー代りにベストですませることもある。

111 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 18:28:07

>>108

ユニクロのフリースシャツのイメージがあるので、汗を通さないのかと…
例えばモンベルのトレイルアクションジャケットなどはどうでしょう？
ライトシェルジャケットとも迷います。

>>110
具体的な情報ありがとうございます。
今日電車で見たおばちゃんはジップシャツにフリースのジャケットでした。

112 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 18:30:34

質問です。お願いします。
僕が好きなアニメ、ザ・シンプソンズでなぜか悪いことをしたら、
メキシコに逃げろとか、亡命しろと言います。(特にオチ)
これは意味がわからないんですが、メキシコは犯罪に対して甘いのでしょうか？
追伸・亀田関連はなしで、マジに終えてください・・・

113 ：>>112：2007/12/17(月) 18:33:22

すいません　誤爆っぽいです

114 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 18:43:34

年末から正月にかけて、富士山に
登る人って、何人位いるのですか？

115 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 18:45:36

200人くらい

116 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 18:45:49

俺はきゃぷりーん３のアンダーの上にマイクロフリースをきてゴアアウターを羽織る
１０度前後ならこれで十分。
5度未満だとアンダーに上にウール混のヤマシャツを着てゴアアウターを羽織る
それでも寒かったらフリースも着るけど、ウール混のヤマシャツはかなり温いから
フリースまで着ると汗だくになるｗ
寒いときはヤマシャツ、少し温い時はフリースと着分けてる

フリースの結露だけれど外気とアウター内の温度差が激しいと
フリースの表面（外側）は結露するよ
アウターが透湿性のないウインドブレーカなどだと尚更。

117 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 19:06:31

>>109
つ　ttp://www.ywad.com/books/40.html

118 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 19:28:28

>>109
山の本その２
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1169387505/

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/sangakubooks/index.html

119 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 19:31:16

>>114
150人位らしい↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000508-yom-soci

120 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 19:43:49

ダマール

121 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 19:55:24

>>112
アメリカとメキシコは地続きですから、
飛行機などのチェックがないため
逃げやすい外国って印象＋法に甘いって、
イメージをブラックユーモアとして揶揄したものだと思います。

122 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 20:00:47

>119
よくわかりました。
ありがとうございます。

123 ：>>112：2007/12/17(月) 20:07:20

>>121
ありがとうございます
参考になりました

124 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 20:49:12

日本の場合は、福岡、広島、尼崎、四国あたりに逃げるといいみたいです。

125 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 21:03:35

山シャツって具体的にいうとどんなもの？

126 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 21:11:46

>>125
胸ポケットと背中に「山」と大きく刺繍が入っているシャツです。

嘘です。

普通はウールのカッターシャツの事を指します。

127 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:20:03

写真をやっている者です。
防寒着に登山用のダウンジャケットを買おうかと思ったのですが、
機材一式をバックパックで背負うため（15kg程度）、
背中のダウンがへたってしまうのではないかと心配になってきました。
今までダウンではない中綿のを着ていたのですが、
重量物を背負う場合には中綿のほうがいいのでしょうか。
素人ですみませんが教えてください。

128 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:23:29

>>127
ダウンジャケットきて登るってことは厳冬期の２０００～３０００Ｍ級？

イスカかナンガから撥水加工されたダウンジャケットが出てるけれど
濡れということを考えれば羽毛より化繊の方がいいけれどね
保温性や軽量化を考えれば難点がある

129 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:32:04

初心者で、トレッキングパンツの購入を考えております。
当方痩せており、
ウエストをあわせると丈が足りないという状況です。
モンベルにはレングスを変えられるパンツもあるようですが、
他にも丈を選べるようなパンツを扱っているブランドはありますでしょうか？
普段パンツを買うときは
ウエストが73～76、レングスが80～82くらいのものを購入しております。
お勧め等ありましたらお教え願います。

130 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:34:16

つーか、ダウンジャケット着て15kgのザックを背負って登ると、雪山でも暑いよ。

ダウンジャケットは休憩の時に使って、登ってる最中は、フリースの上に防風素材のアウターの方が良い。

131 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:34:47

モンベルならサムエｲﾗﾈって言えばタダで裾を詰めてもらえるよ。

132 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:34:52

>>129
丈を切ればいいだけ。
リフォーム屋に持っていけば切ってくれるよｗ

133 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:38:06

>>131-132

ちゃんと相手のレスを読んでから書き込めよ…

>>129は「丈が足りない」って言ってんだよ…

134 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:40:04

大き目のパンツを購入して長かったら切ってもらえばいいじゃん
女性用のやつを購入するとかさ

135 ：129：2007/12/17(月) 23:40:24

>131
>132
レスありがとうございます。
文章が拙かったようです。

ウエストにあわせるとパンツが短くなってしまうのです。

136 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:42:34

>>133
死ね

あー、逆か。
でもモンベルは長めに作ってあるから試してみたら？

137 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:44:46

REIなんかの海外通販なら、丈の長いのも選べるが、あまり細いウェストだとレディースしかなくて、体型が合わないかもしれない。

ボーイズサイズがある時もあるけど。

138 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:44:52

モンベルの場合はウエストにあわせて丈が決まっているようだが
他所だと切って合わせれるように長い目になっているよね
特に外国モノだと長い

139 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:47:30

YAHOOで富士山で初日の出の記事が出ていたのですが
装備で軽装と重装の違いは、どう言う違いなのですか？（テント泊まりをする装備を持参することのが重装備？）
もちろん防寒対策は万全として・・・

140 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:49:12

>>131-132の体型が自ずと偲ばれるなぁ…

141 ：129：2007/12/17(月) 23:49:33

>134
ありがとうございます。
女性用とは気がつきませんでした。
候補に入れてみます。
大き目のものを購入するとどうしてもブカブカして気持ち悪いので質問させていただきました。

>136
レスありがとうございます。
モンベルはサイズMでレングスＬとか選べるものもあるようなので検討してみます。

142 ：底名無し沼さん：2007/12/17(月) 23:52:08

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000508-yom-soci

ハイキング程度を軽装と言ってるんだろう。
12本爪アイゼン、ピッケルを始めとした厳冬期冬山登山用装備を持ってこいって事だ。

143 ：129：2007/12/18(火) 00:01:57

>137
>138
レスありがとうございます。
海外通販は若干敷居が高いですが、
紹介していただいたところなどを見てみます。
確かにおっしゃるとおり海外のものは
丈の長いものもありそうですので探してみます。

144 ：127：2007/12/18(火) 00:03:05

>>128
>>130
すみません、あんまり登らないのです。川沿いとかです。
朝方は荷物背負って歩いても寒いです。
で、ダウンだと着ながらずっと背負ってるとへたるんじゃないかと思ったのです。
背負うのはTENBAとかのカメラバッグです。

145 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 00:03:51

>>142
分かりました、情報有り難うございました。

146 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 00:07:31

>>144
散策程度でも歩いてると暑くなるしね
ましてや重い荷物をもっているとさ

そこで、レイヤード。
写真を撮りながら歩くときはフリースで
休憩するときはダウンジャケットを羽織ると。
重さや嵩張りの関係で羽毛にしなさい

147 ：127：2007/12/18(火) 01:21:48

>>146
いずれにせよ、
ダウンジャケットは重いものをかついで着るものではなさそうですね。
ありがとうございました。

148 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 02:40:35

極寒地でもブレスサーモ上下着てるだけで熱くなる（極厚）

149 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 09:43:54

アンダーウェアが汗を吸収発散しても、上に着たものがせき止めて
アンダーと中着の間が蒸れたら意味が無いような気がするんですけど、
肌や肌着が湿ったままに比べたら断然マシなんでしょうか？

150 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 11:05:36

>>149
だからゴアテックスとかの防水透湿性素材のアウターを着るんじゃないか。

それでも蒸れるけど。

151 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 11:23:30

地図総合スレってことがえらい荒れてるんで、ここで質問させてください。
山登りを始めたばかりの初心者です。いいえまだハイキングです。

地図は山と昭文社の山と高原地図1/50000しか持っていません。
地図を読む練習をしたいと思っていますが、国土地理院の1/25000を持ち歩くべきなんでしょうか
それとも「お前なんかまだ山と高原地図で十分だボケ」なんでしょうか。

もうひとつお願いします。
雪にでくわしたら自重して引き返すつもりでいますが、季節柄万一の雪に備えての質問です。
持っているのはキャラバンのＧＫ-56というモデルなんですが、1cmとか2cmの積雪あたりだと
こいつで踏み越えていくことは初心者にはどうなのでしょうか。

山の先輩方教えてください。

152 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 11:29:39

>>151
おまいなんかまだ地球儀で上(ry

153 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 11:34:43

>>152
どこの地球儀がいいですか？
やっぱりリプルーグルがいいですかね。

いやほんと頼みます。
地球儀持って遭難じゃ恥ずかしくて葬儀も出してもらえません。

154 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 11:49:18

早いうちから二万五千図に慣れておくのは良い事だと思う。

有名ルートなら、登山地図も頼りになるけど、全てのルートとか水場が載っているワケでもないし、過信は禁物。

155 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 12:25:49

地球儀持って遭難って、想像しただけで笑えるｗｗｗ

地形図を持って歩くだけじゃ意味ないよ。

ちゃんと等高線がどうなってるかとか予想しながら
あたった～！とか考えながら楽しまないと。

山と高原地図は登山道がどうなってるのかを確認するのに使って、
地形図は登り下りや周辺の状況などを想像するのに使う感じで。

難しいことじゃないし、興味をもったときに始めた方がいいよ。

156 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 12:33:21

昭文社に載ってて、２万５千に載ってない場合もある
僕は昭文社のを持っいくよ。
防水だし、水場、コースタイム、避難小屋などが載っていて便利だから

GPSで取ったトラックと比べると、不正確なことがあるけど

157 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 13:18:47

二万五千分の一の地球儀が欲しいです、国土地理院にありますか？

158 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 13:29:42

高原地図の類いでは地形が読めない。
地形図から地形を読めるようになるには、
繰り返し経験を重ねる必要がある。
そんな技術は不要と思うなら、
登山なんか止めることだ。

159 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 15:03:43

>>158
あんたちょっと言い過ぎ。

でも
恥ずかしがらずにそんなこと言える >>156 は酷すぎ。

160 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 15:40:01

151です。
みなさんどうもご親切にありがとう。
とりあえず次に行くところの1/25000地形図を本屋に買いに行ってきます。
山と高原地図と見比べながら地図を読めるように頑張りたいと思います。

地球儀のほうは楽天に注文しました。
http://www.rakuten.co.jp/mizuta/731372/731711/
地形がわかりやすいように地勢型地球儀を選びました。

161 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 15:56:07

おれはこれにした
http://www.rakuten.co.jp/amenimo/783789/805364/#851409

162 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 16:02:08

天球儀も面白いよね

カシオペアと北斗七星と北極星の位置関係と、オリオンがほぼ真東から昇って、真西に沈む位は覚えておくと…

163 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 18:09:50

等高線有るから、地形読めるんだけど。
>>158は２ちゃんで憂さ晴らし？現実社会で嫌なこと有ったのか？

昭文社の高原地図は登山客向けに売ってる地図だぞ。
使い物にならない物を、わざわざ作るわけ無いだろ。
社会常識有るか？

164 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 18:29:04

>>149
ちゃんと選べば蒸れないよ。

165 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 18:29:49

>>163
気持ちはわかるけど、世の中なんて結構いい加減だよ。

166 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 21:00:39

>>163
別に158には「使い物にならない」とは書いてないと思うけど

167 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 22:20:22

特にコースタイムなんかいい加減すぎて笑えるｗ
標高差３００ｍの登りと下りが同じコースタイムになってたりするしｗｗｗ

168 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 01:38:11

>>157
一分の一地球儀が簡単無料で手に入る方法知ってるよ

169 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 02:02:22

簡単ではないと小一時間

経験者は語る・・・

170 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 21:08:21

コースタイムで上りより下りの方が時間かかることってありますか？

171 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 21:31:16

去年の12/24の深夜に自宅の煙突から侵入して来た変質者を殴り殺しました。
真っ赤な服を着た外国人風の肥満体で年齢は７０歳ぐらいでした。
おおきな袋をもっていたので大量に盗むつもりだったのだと思います。
死体は裏庭に埋めました。
もうすぐ１年で時効なんですが、やっぱり自首した方がいいのでしょうか？

172 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 21:36:35

>>１71の続き
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

173 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 22:46:09

>>172
三太苦労す・・・まで読んだ

174 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 22:47:39

>>172
全部読んだ

175 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 22:55:38

岩場の下降は登りより慎重になるけど
やはり下りの方が早い

176 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 22:57:03

岩場の下降は登りより慎重になるぶん
やはり下りの方が遅い

177 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 23:07:34

岩場は登ることはできても下れないということはよくある

178 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 23:29:28

>>170が知りたいのは一般登山道の話じゃないのか
下降が困難な岩場の話はしてないと思うんだが

179 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 23:31:32

ICI石井とIBS石井どう違うんだ？

180 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 23:36:25

俺的には、八ヶ岳の美濃戸口～美濃戸だな。
行きはたいていスルーするが、帰りにはいつもやまのこ村で、イワナ食って、かわいい
ぬこをからかって、一時間くらいさぼってしまう。

181 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 23:38:07

>>179
CI＝コーポレート・アイデンティティ
BS＝衛星放送
その差だよ。

182 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 23:49:34

>>179
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1087135434/46

46:でしゃばり 04/09/09 22:35
創業者が､おじさんと甥の関係です｡
ICIがおじさん｡
ICIは西の方に､IBSは東の方に出店しないという､暗黙の
了解みたいなものがあったようですが､経営者(社長ではない)が変わって
そんな事､かまっていられなく成ったみたい｡

183 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 01:00:35

>>182 なるほどありがとう

184 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 09:25:21

すんません初心者です
落石させたらﾗｸｰｯ!!って叫ぶそうなんですが
上で叫ばれたら基本的にどうしたらいいんでしょうか
避ける？かがむ？

185 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 09:48:54

叫ばれたときの状況がわからないので
状況を確認し、状況にあわせた対応をとるとしか
返事ができない。

186 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 09:57:05

>>184
ザックを盾にする。

187 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 12:04:40

あ、そうですよね状況がなきゃ質問にもなりませんねｽﾐﾏｾﾝ
とりあえず落としてしまったら叫びます
落ちてきたら身構えて不意打ちよりマシな状況にします

188 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 13:35:33

「落石！」を聞いたらとりあえず上を見るんだな
手遅れな場合が多いが。

189 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 15:13:29

槍の穂先の大渋滞で落石おこされたことがある。
ガラッガラッと音が近づいてきても逃げることができない。
「こっちくんな～～！」って祈るしかない。
そんなこともあるんだよ。

190 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 17:37:27

昔テレビでやってた「奇跡の生還」みたいな番組で、
落石にみまわれた親子３人は、父が母と子を前に一列に並べ
肩に手を置き、石が落ちてくるのを見ながら
「右！」「左！」と３人でひたすら除け続けて助かったそーな

それ見て、あぁ自分もそんな目に遭ったら同じようにしようと思ったもんだｗ

191 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 17:47:01

同じ事をして死んだ人がいくらいてもそんな番組で取り上げてはもらえない。

192 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 22:39:45

> 父が母と子を前に一列に並べ
こんな感じ？

落
石
↓

子「ちょｗ」
母「おまっｗ」
父「おまいら俺の盾にな～れ」

酷い父親だなｗｗｗ

193 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 02:37:43

>>192
再現VTRではそんなかんじだった
前に並べないとスムーズに避けれないとはいえ、
なんとなく腑に落ちない気もしたｗ

194 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 13:38:38

こんな感じじゃぁないのか

　　　　　右だ！父　
　　　　　　母　○
　石　　子　○　○

195 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 20:55:17

ゴアのレインスパッツ持っている人に質問です。
つい最近、ネットでゴアテックスのレインスパッツを買いました。
そのレインスパッツはくるぶしの辺りを境に二色にわかれているのですが、
踝から下部分（靴アッパーを覆うような部分）はゴアテックスではありません。
ソレばかりか水もはじきもせず普通に染み込んでしまいます。
（上部のすねの部分はゴアテックスでした）

イスカや、他のメーカーのゴアテックスレインスパッツもそうなのでしょうか？
自分のはノーブランドで、値段もイスカなどのメーカーに比べると安かったのでちょっと心配になりました。
ゴアのレインスパッツを所有している方いたら、教えてください。

196 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 21:02:11

sorenannteburanndo?

197 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 21:14:29

>>195
下半分はほとんど靴の部分なので、
透湿性は重要でない。
むしろ痛みやすいので丈夫な防水生地のほうがいい。
その部分で水がしみ込むようならバッタ物。

198 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 21:26:29

>>197
レスありがとうです。
＞その部分で水がしみ込むようならバッタ物。
マジですか＞＜
3000円くらいだったので、ちょっと心配になって試しに水をかけてみたのです。
すねの部分の上部は、きっちり撥水してるので安心した矢先、
よく見たら下部分（靴の部分）が普通に水を吸ってました。。。
確かにゴアの部分もあるので…
文句いうにもいえず、泣き寝入ります…。
しかし、明らかに説明不足だ…トホホ；；
素直に500円足してイスカのゴアスパッツにしとけばよかった…。
安物買いの銭失いとはこのことですね…
ノーブランドゴアレインスパッツには注意してください…orz

199 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 21:44:39

その部分に撥水剤をタップリかけてしのぐか、いっその事、パラフィンコーティングしてしまう。

200 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 21:46:19

>>198
それって下のすき間から染みてきてるだけじゃないのか？

201 ：195=198：2007/12/21(金) 22:30:20

http://c.pic.to/uhey2
水が染みてる画像です…。
左上の写真は水をかけてない状態
その次の写真から水をかけたあとです。
（上から５０CCくらいかけました）
二段目左の画像は、ゴアの部分で水が玉になって弾いています。
見づらいかもですが、右の二枚の写真は水がドンドンしみこんでいるところです。
一番下の写真は水をかけたあとのスパッツですが
見づらいですが左の黒い部分（すねの部分）は水が染み込まずまだ玉になって浮いています。
しかし、右の赤い部分（足上の部分）は水が染みて黒ずんでいます。

>>200
画像をみてもらえばわかると思うのですが、明らかにしかもあっさりと浸透しています；；

>>201
そうですね、とりあえずその部分に撥水剤塗りたぐるしかなさそうです
パラフィンコーティングっての調べてみます。

202 ：195=198：2007/12/21(金) 22:35:18

訂正です
上の>>201は>>199さんへの間違いです＞＜

203 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 22:43:42

>>201
撥水剤じゃダメ
でもあれこれ工夫するよりまっとうなモノを買い直したほうが吉

204 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 22:45:58

>>192
ＥＸＩＬＥ方式。

205 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 02:26:02

真面目に質問です。
夏に上高地へ行って以来、山に惹かれて、登山を始めたいんですが、どうやって始めたら良いか分かりません…。
初めは経験者に付いて勉強した方が良いのでしょうか？ちなみに、私は女なので、初めから一人でハイキング程度の山等にしろちょっと恐くて行けません。とは言え、周りに登山してる人もいません。なので、山岳会などに入った方が良いのでしょうか？？
それとやはりトレーニングは必要ですよね？？

206 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 02:35:25

>>201
靴と組み合わせた時にどうなるの？
踝から下が染みても、靴（ローカットは無理だけど）が防水なら問題無いと思うけど。

207 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 03:42:41

>>184
机の下に潜り込むのがベスト
机を持参すること

208 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 04:57:41

>>207
そこまでしなくてもいいでしょ。
>>184
防災頭巾でOK。

209 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 05:13:50

>>205
一人で行くのが怖ければ、女性の同行者を見つけるのがいいでしょう。

友達をムリに誘うとか、あるいはブログで山行き記録を書いている女性も
多いので、比較的近いと思われる地域で性格や価値観が合いそうだと思う
人のブログに何度かコメントして、仲良くなってから一緒に連れてって
貰うお願いをするとか。(単独じゃなくと複数で行ってる人がよい)

トレーニングは、当然必要。
普段運動をしていないなら、軽いハイキングでも筋肉痛になる可能性が
高いし、登山中に足が攣ったりしたら最悪。

まぁ、そんなにハードなのは必要ないけど、持久力を高めるために有酸素
運動系のトレーニングから始めるとよいと思う。
少なくとも、ウォーキング程度はやった方が、自分の精神的にも安心できる
んじゃないかな。

山岳会は、雪山に行きたいとか、目標が高くなってきてから検討すれば
いいんじゃないだろうか。
但し、山保険には入っておいた方が良い。

210 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 05:59:46

>>205
最初はトレーニングは必要ないよ
歩くことがトレーニングになる

中高年がたくさん入る山を探して
行けば一人でも大丈夫だと思うけど？

山岳会や山のサークルを探して
体験入会？してみればいい
正式に入会しなくても、最初は
連れて行ってくれるよ

211 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 07:40:58

>>205

ヘタレなサークルに入ると、
団塊ジジババ並のマナーの悪さを振りまくことになる。
そして、最終的になにかあった時は助けてくれない。
本当に自分のためになるサークルか、見極めは大切。
見極める基準として、
山行で、8人以上のグループで歩くようなサークル
雨具、ヘッドライト、予備食、エマージェンシーシートなどの携帯をうるさく言わない
個人の力量を確かめないで、いきなり本格的な山に連れて行く。
こういったサークルは、入らないほうがいいと思う。
また、100名山ツアーとかも、利用しないほうがいい。
変な人が多すぎる。

212 ：ななし：2007/12/22(土) 08:23:37

205です。
みなさん、お返事ありがとうございます！！とりあえず、登山に向けて運動だけでもしておきます！！
それと、やはり山岳会などは、見極めが重要って事ですね…。
ちなみに、東京都周辺で比較的人がいつも多い初心者向けの山は何処でしょうか？
そうは言っても、装備はしっかり用意すべきですよね？

213 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 08:36:08

>>212
丹沢　大倉～塔の岳～表尾根～ヤビツ峠
奥多摩　鳩ノ巣～川乗山　往復
　　　　三条の湯～雲取山　往復
奥秩父　徳和～館
高尾山～陣馬山コー乾徳山　往復
筑波山
　　　　　などは、人気コース

214 ：２０９：2007/12/22(土) 08:50:23

>>ななしさん

装備は>>211さんもさりげなく書いていますが、
１、雨具（ポンチョは風に弱いので不可。予算があればモンベルなどの山岳用品
　メーカーのゴアテックス素材のもの。風が出てきたらウィンドウブレーカー
　としても使える）
２、ヘッドランプ（手持ちライトはハイキング程度ならいいが、のちのち
　高いところにも登るつもりなら、両手があかないと不便）
３、軍手（登りは必要ないが、下りで滑ったときに手で支えるので必要）
４、行動食、予備食（昼飯以外に、こまめに糖質をとってエネルギー補給が
　必要）
５、サングラス（山の上は紫外線が強い。帽子などで対策を）

あとは、水筒とか地図（最初は登山地図でＯＫ）等々、軽登山用の靴とかね。
ちなみに、装備はホームセンターとかじゃなく、専門の山道具屋で揃えた
方がよい。ちょっと高いけど、ホムセンのものは本格的に山を始めると
いずれ使えなくなるのものがほとんど。
山道具屋なら経験豊富な店員にアドバイスも貰えるしね。

215 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 08:56:49

おまいら女性には優しいんだなｗ

216 ：２０９：2007/12/22(土) 09:00:58

こういうＨＰやブログを見ると参考になりますよ。
ttp://www.tozan.org/dougu/index.html

217 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 09:15:45

山でよく見る光景じゃん。

女に対して、
・気持ち悪いぐらいの猫なで声のジジイ
・必要以上のおせっかいやきジジイ
・年齢関係なく「姫」呼ばわりのジジイ

218 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 09:47:10

ここで心優しい教えたがり君たちに教わると
ハイキング丘にも３０？のザックを背負わなければならなくなる。

219 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 10:10:12

別に３０Ｌでいいんでね？

220 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 10:19:45

装備オタ乙

221 ：195=198：2007/12/22(土) 12:56:07

>>206
靴は冬用で履いてるのはハイカットのゴア素材なので、
組み合わせれば使えないことはないですね。
でも、夏用というか３シーズン用のはローカットのやつなので使えない…。

222 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 13:36:50

まあどっかのスレでちょろっと書いたが
靴と雨具で5万、初期投資はとりあえずそれでok

知らない人＆ペースの違う人と一緒に登っても気を遣って
疲れるし、無理して合わせようとするとかえって危ない

ハイキングコースなら道もしっかりしてて迷うなんてことは
考えにくいし、一人でのんびり散策して楽しむのが吉

223 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 14:16:16

> 靴と雨具で5万、初期投資はとりあえずそれでok
雨具３万、靴２万？

登る時期にもよると思うけど、雨具２万、靴1.5万＋ヘッドランプ0.5万＝４万
でいいんじゃね？
これでも結構いいのが揃うと思われ。

224 ：223：2007/12/22(土) 14:17:37

春～秋2000m級までならね。

225 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 14:18:24

まだ教えたがり君が粘着してるよ
キモっ

226 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 14:20:24

ここは質問スレだし、教えるやつがいるのはあたりまえ。
教える気もないのに粘着してるおまえが、キモイ。

227 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 14:27:50

↑早速キモい奴が何か喚いたｗｗｗｗ

228 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 14:29:08

>>226
キモイと言われて、相当カチンときたようですねｗ

229 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 14:30:40

小汚いジジイに教えてもらっても嬉しくありません

230 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 15:03:20

質問する立場からいわせてもらうと、小汚くてもおじさんでも、
回答をもらえるなら、関係ありません。
つまらないことで、揉めないでください。
質問しずらくなります＞＜

231 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 15:13:12

高度感のある所が苦手なヘタレ低山ハイカーです。
歩き方についてですが、下りで、どうしてもへっぴり腰になってしまいます。
どうすれば良いでしょうか？
場所によっては、登りと下りの所要時間が同じになってしまいます。

232 ：223：2007/12/22(土) 15:13:34

今、230がいいこと言った

233 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 15:17:48

ここは2ch
スルーできない奴は負け組

234 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 15:20:08

>>231
恐くても腰を伸ばす練習をする。
慣れる他ない。所用時間は気にしない。

235 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 15:36:11

登る時期にもよると思うけど、雨具1万、靴1.5万＋ヘッドランプ0.2万＝2.7万
でいいんじゃね？
これでも充分実用的なものが揃うと思われ。

236 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 15:49:32

×質問しずらくなります
○質問しづらくなります

頭弱いくせに、横から口を挟まないの。

237 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 16:03:23

>>223
>>235

靴と雨具で5万ってのは、今後本格的な登山に移行しても
大丈夫という意味もあった
確かにお試し的な用途ならもっと安くていいと思う

俺も最初は数千円のバイク用雨具を使ってたが
防寒用に着てたら雨降ってないのに服はぐしょ濡れになってしまった
やはり値段相応なんだな

238 ：223：2007/12/22(土) 16:42:52

いやいや、揚げ足をとったわけじゃないんだけど、初心者に「登山は敷居が
高いな」と思われたくなくてね。
ま、４万でも十分高いけどｗ

俺の計４万てのもある程度本格的にいける装備ではじき出したもの。
メーカーとかにこだわらなければ、モンベルのアウトレット店でストーム
クルーザー＋ゴア軽登山靴が買える。

お試し程度で、後々も使えるものなら、雨具１万(防水透湿素材)＋トレッキング
シューズ１万(ゴア)＋ヘッドランプ0.2万円ぐらいで揃うものね。
雨具も靴も、消耗品だから、いずれ買い換えるものだし。

実際、俺の会社の同僚の既婚者で山やりたいという奴がいるんだけど、小遣い制
なんで、ＩＢＳのカタログ見せたらとても買えないっていうんだよねｗ

もっと道具が安くなれば、敷居も下がって、若者も増えてくるのかもね。

239 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 18:35:01

敷居を下げる、一番の方法は、登山のレベルを下げること。コレは間違いない。
近場の、観光地化した、低い山に
季節と天気を選んで登る。

そうすれば今ある装備で安全に行ける。
それで、自分が目指す登山に近づくように山道具を少しずつ買いそろえていくのが良いと思う。
「あれを買ったら、あんな事やこんな事ができてしまうんじゃないか？」
て考える時間が楽しいと思う。

登山て、装備を買いそろえるのも楽む所だと思うんだな。
だから他人に必要な物を指示されて、事務的に買うのって
つまらない金の使い方だと思うんだよな

240 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 18:40:46

楽しむのはいいが、少なくとも技量がついてからな。
どんな服装で山にいけばいいか、人に聞かなければ分からない
ようなド素人には、とうてい無理。

241 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 19:28:50

誰だって最初はド素人

242 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 20:16:20

最初のうちに軽くヒドい目に遭っておくといろいろ考えるようになる
底の固い登山靴はありがたいこと、
雨具は透湿性じゃないとダメなこと、
真夏でも防寒着がいること
予備の灯器を持っていくこと、
山小屋は当てに出来ないこと等々。

243 ：231：2007/12/22(土) 20:17:13

>>234
ありがとうございます。

244 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 20:25:50

う～ん、靴5万、雨具3万の俺が言うのだけど、
初心者は安物買いは止めれ。
登山用品店で聞くのが一番いい。

245 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 21:27:20

良心的な店ならそれで良いんだけど、中にはオーバースペックで使いにくいのに高価な道具を売りつける店もあるよ。

「雪山やるんで講習で…」って言ったら、氷壁用アイゼンを売りつけられた人もいる。

そりゃまあ、普通の斜面でも使えるけど…

246 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 21:30:54

スニーカー、折りたたみ傘（カッパなし）懐中電灯、登山地図なしで散策から入って
ハイキングもその延長で行ったら、らえらい目に合って徐々に揃えていった
お試しなら安物でいいが、もし続けるんだったら最初から良い物を買っておけ！
1年後に買い換える羽目になる。

こればっかは痛い目に合わないとわからないねｗ

247 ：ななし：2007/12/22(土) 22:21:06

ななしです。
みなさんありがとうございます！参考になりました。一応ネットで山岳会や、サークルを検索してみたりしてみました。
近いうちに問い合わせてみようと思います。
やはり、みなさんおっしゃる通り、登山用品は高価なのは事実ですね…。金額的な事だけを考えると、山に登る方が年配の方ばかりと言う事もうなずけますね。
私は正直、今直ぐに本格的な物をフルに揃えるのは無理なように思えます…。なので、最低でも、長く使うような靴だけは良いものを買っておこうと思います。

とりあえず、技術と経験を身に付けて、いつかは、憧れの山へ登りたいです。

丁寧な回答ありがとうございました。

248 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 22:31:47

ババアきめぇwwwww
不倫願望ならダンス教室でも行けやwwwwwwwwww

249 ：223：2007/12/22(土) 22:39:37

>>248
弱い者いじめして楽しいかい？

250 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 22:49:54

と、不倫願望の爺が申しております。

251 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 06:28:00

>>231
>>234さんのいうように、慣れるしかないんだけど、
歩くとき、
つま先から地面につけるか、下る斜面と平行に靴底が付くようにする。
できるだけ後足で体重をささえ、前足が地面に密着してから重心を移動させる。
やや前傾姿勢で下る。
この3つを心がけると、くだりが安定してくる。

事故の多くは下りで起こるので、時間は気にしない。
山に慣れてくると、登り1時間だったら、下りは50分くらい。
もし、登り1時間で下りが30分だと、
下りが早いというより、
登りに時間がかかりすぎという場合が多い。

252 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 07:01:01

>>249
おまいさんも（頭の）弱い者いじめしなさんな

253 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 07:31:22

軽登山靴　　　　1万円　山専門店バーゲン
雨具　　　　　　5千円　ホムセン
ザック　　　　　2千円　山専門店バーゲン
ヘッドランプ　　千円　　千円ショップ
ダウンジャケット千円　　ユニクロバーゲン
この装備で、登山はできる。　

254 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 08:56:37

>>252
おまえら屑同士仲良くしろよ。

255 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 12:23:30

私は冬山登山に憧れてるのですが夏山くらいの装備しか持ってません。
色々と揃えたいと思うのですが、どんな物を揃えていけばよろしいでしょうか？
私は女性だけでしか登山したことがなく、周りに冬山経験者も居りません。
良きアドバイスをお願いします。

256 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 12:42:14

はじめまして。初心者です。
昨日、テレビの特集でも見た山の美しさが心に残り離れません。
まずはハイキングから始めてみようと思い立ち、初心者向けの本
なども読んで見たのですが、いざとなると、なかなか行動に移せません。
女性一人では、何かのとき心配で。
ご助言をお願いします。

257 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 12:50:50

おっす。オレおっさん。
どうも汗っかきな性質で困ってるんだ。
山に登るとシャツが臭くて臭くてたまんねぇ。
どうしたらいいと思う？
アドバイスおながいします。

258 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 13:52:10

釣り竿が3本立ち並びました

259 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 14:21:09

>>255
山岳サークルに入ってください
>>256
山岳サークルに入ってください
>>257
落ちが思いつかないので、おまえがどっか谷底に落ちとけ

260 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 17:36:28

とりあえず、この時期から登山始めようと思ってる奴は
春まで妄想（勉強でも）しててください。
装備もいきなり揃えるのは大変だから、月に1点なら
経済的にも余裕でしょ？

汗臭いのは、登山者ならもう仕方が無い事です
どうしても気になるなら、抗菌の臭いがしないと
言われているシャツを購入してください。
着替えを数枚持って行く方もいますよ。
ちなみに、CWXのシャツが臭わないとの噂です。

261 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 17:43:28

>>257
つ鼻栓

262 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 20:23:35

テン場での雑談で聞いた話
本当かどうかは知らない

どんなにいいシャツでも洗濯を繰り返して古くなると臭う
ユニクロの安いのでいいから半使い捨てにすると臭わない
もちろん本当に捨てるわけじゃなく、登山用には使わないという意味

263 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 21:21:15

>>260
この時期は1000m位までの雪のない低山にハイキングにいけばいいんじゃね？

264 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 23:47:24

無雪の2000m級の山ならﾂｪﾙﾄ＋ﾌﾗｲでOK？

265 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 23:49:47

レイヤリングについてですが、保温、防寒は基本的に中間着までで完結させて、
アウターは雨や風を避けるためだけの機能に限定するべきなんでしょうか？

266 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 23:54:43

>>256
ババアだったら山岳会に入るのが手っ取り早いｗ
いろんな山に連れて行ってもらえるべ

慣れてきてリーダーになるように求められても
手よく断ればいいｗｗ

267 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 23:55:27

風を避けるのだって、おもいっきり保温防寒なんだが、、、、、

268 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 00:20:14

山頂で日の出を見ようと思い、夜中に登り始めて
途中で腹が減ったから飯食って、ツェルト張って寝た。
暗い時間に起きて山頂へ行ったけど、間違って早すぎた。
コーヒーとか飲んでたけど、気温２度で風が強く寒くなってきたので
寝袋出して、ベンチで寝た。
案外快適だったのでうとうとして寝てしまい、気が付いたら空が明るくなり始めていた。
雨さえ降らなければ何処でも寝れるもんだ、と思った。

269 ：ななしです。：2007/12/24(月) 01:12:10

あのぅ…やはり、山岳会とか、サークルには年配のおばちゃんしかいないんでしょうか…？？
（というか、自分も二十代後半なんで、、、別におばちゃんと言えばおばちゃんですが…）
しかも何処かのスレで不倫ばかりって、書いてあったような、無いような…。だとしたら、ちょっと嫌ですね…。逆にちゃんとした山岳会やサークルとかって言うのは存在するんですか？？
一度参加してしまうと、ちょっと断りずらそうで、またまた聞いてみました。
やはり変なんですかね～…女の人が登山てっ…。

270 ：223：2007/12/24(月) 01:27:46

まずは女性だけのサークルを探してみたら。

271 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 01:46:08

>>269
270に同意。
変なサークルや山岳会に入ろうものなら、下心丸出しのオヤジしかいないよ。
ほとんどの会には若い女性がいないから、ここぞとばかりに擦り寄ってくる。

272 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 02:35:56

>>269
なんだ三十路手前かいな
会社にサークルや仲間がいるじゃろ？

273 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 02:43:56

人が多い人気の山の人気ルートなら単独でも困ることはないとは思うけど
観光地やハイカーに混じって普段着のカップルが登ってくるような山や

俺はどこも所属せず、独学かつ単独でやってきたけれど、いきなり山じゃなくて
散策から入ったね　散策レベルだとねーちゃん１人で歩いているのが多いし
人気の山の人気ルートだとちらほらいるよ

274 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 03:00:18

>>269
２０～４０代が主で男女比率半々の山岳会もあるよ
俺は大学のサークルみたいでヤダけど
逆にジジババ限定の山岳会もある。

レベルもハイキングレベル限定の山岳会かサークルか分からないようなところもあるし
夏秋山はもちろん簡単な岩、沢登りまでするところもあるし
バリエーションルートや冬山までもする本格的な山岳会もある
山岳会は基本的に行きたい山行だけ参加すればいい（＋例会という名の飲み会）
だけのところも多く、思っているほど堅苦しくはないとは思う。

ただ、三十路手前の女が入ると若手限定の山岳会ならともかくジジイの興味の的だろうなｗ
若手が集まらず山で勧誘しまくってる会もあるくらいだからな
若手限定の山岳会でもヤリコン山岳会だったりする危険性もなきにしもあらずｗｗ

275 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 03:11:51

>>269
棺おけに片足つっこんだババアでさえ、ちやほやするようなジジイは、山岳会などでよく見かけるね。
三十路前後の女など、舐めまわすような目で見られるよ。

276 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 04:11:31

山岳会なんてやめた方が良い。まずは行き付けのショップ作ってそこの店員と仲良くなって連れてってもらえば？

277 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 10:06:34

>>269
本当は俺と一緒に山歩きするのがベストなのだが。

278 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 10:12:35

>>268
微風快晴又は曇天が快適だよ。
快晴の夜は木や岩の下じゃないと夜露や霜でビチョビチョになる。

279 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 10:31:52

山岳会に入ると、若い女性の場合、連れて行ってもらう登山になりそう。
今はネットでいろいろ調べられるし、
１～２年、自分でコース調べて1/25000地図に書き込み、
地図を読む練習をしたり、
装備も、食料を含め、予定より1日以上余分に用意し、持ち歩く。
そうすると、変なサークルやジジババ山岳会に入らないですむ。
女性の場合、単独に難があるけど、
近場でも、人気の高い山は、けっこう単独女性もいるし、
30代の女性グループ登山も流行ってきている。
そのうち、気の会う山友達ができたら、単独も解消される。

280 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 17:05:38

老若男女、仲良く山を、登りましょう。
と、言ってみる　

281 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 17:07:49

>>280

却下

282 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 17:55:31

例えば、ネットで調べた山岳会や人達と
一緒に山へ行ったりはしないことをお勧めするよ。

山っていう局地に初心者なんだし、何かあっても
身を守ることもできないだろうから、信頼できる人や
会じゃない限りは、やめといた方がいい。

283 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 19:39:55

弱層テストは「弱層があるかどうか」を知るためのもので
「どのくらいの深さにいくつあるか」はあまり重要ではない

↑間違ってる？

284 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 23:32:29

すみません。
ゴアテックスのトレッキングシューズで
紐のところから水がしみるんですが、
しみるところがだいぶ上のトレッキングシューズみたいなものは
あるんでしょうか？

くるぶしより上まで水たまりに入ってもへっちゃらな感じな
シューズがあればうれしいです。

285 ：223：2007/12/24(月) 23:43:42

>>282
いやいや、最初からそんな厳しいところへ行こうとは思ってないでしょう。
上高地で目覚めたというから、いずれは北アルプスとかも考えているとは
思うけど。

みんなも言ってるけど、まず高尾山とか筑波山とか大山とかの観光地的な
ところで、なおかつ日曜日だったら人も多いから一人でも心配ないと思う。
ただ、登山地図でもいいから持っていって、記載されているコースタイムと
実際にかかった時間を比較して、自分の力量を把握しておくことが大切。

今後、山岳会やサークルに入るにしても、「コースタイムの１．５倍かかるんです」
とか伝えれば、相手もあなたの力量にあったプランを立ててくれるかもしれないし。

なんにしろ、今の時期の２０００ｍ級の山はまだ早いだろうけど、「やりたい！」と
思ってる今、行動しないと、あっという間に時は過ぎて、熱が冷めちゃう可能性も
あるしね。
まぁ、それはそれでしょうがないのかもしれないけど・・・

286 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 23:46:59

>>284
つ長靴
脛まで水たまりに入ってもへっちゃらな感じ

287 ：284：2007/12/25(火) 00:13:00

>>286
さっそくご回答頂きありがとうございます。
長靴でも２～３時間のハイキングやウォーキングは平気な感じでしょうか？
なんだか疲れそうなイメージがあるもので・・・。

288 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 00:18:30

平気ですよ。
一度試してみてはどうでしょう？
疲れるかどうかは歩き方の問題ですから。

289 ：284：2007/12/25(火) 00:21:21

>>288
ご回答ありがとうございます。
平気なんですね・・・。
勉強になります。

でも足首をひねりそうな気をするので、
できればトレッキングシューズがいいです・・・。

290 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 00:22:55

なんだこの流れはｗ

291 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 00:25:30

>>289
地下足袋
マジでおすすめ

292 ：284：2007/12/25(火) 00:39:22

>>291
ご回答ありがとうございます。
恥ずかしいので無理です・・・。

293 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 00:43:49

>>284
沢登り用がいいんじゃね？
キャラバンとか。

294 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 00:49:19

一人KYな文字コテがいるんですけど・・

295 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 00:51:16

>>292
あーいえば、こう言う。
挙句には恥ずかしいだと？
がたがた言わずに、裸足で行け、ボケ。

296 ：284：2007/12/25(火) 00:58:52

>>293
ご回答ありがとうございます。
沢のぼり用なら、防水性能高そうですね。
調べてみます！

297 ：284：2007/12/25(火) 00:59:22

>>295
ご回答ありがとうございます。
山をなめないでください。

298 ：ななし。：2007/12/25(火) 01:45:30

なるほど！分かりました。結局山岳会的なものはやめてみます…。。。恐るべし山岳会ですね…。
とりあえず、近場の山をハイキングしたりしながら、地図とか読めるように独学でやってみます！！
そのうち仲良くなれる人も出来るかもだし！（って山ではあまりみなさん話し掛けられたくないようですが…）
私の職は、医療関係なんで、サークルとかないんですよね…。友人同様、みんなから絶対行かない！って拒否されましたよ…。虫と熊が嫌みたいです…。

とりあえず、勉強します。。。

色々と聞けて良かったです。周りに山登りしたりする人がいないので、参考になりました！
早速来週末あたり、天気が良ければ、近場の奥多摩らへんに散策行って来ます！！

299 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 04:28:05

>>297
逆立ちして登れ

300 ：284：2007/12/25(火) 07:12:43

>>299
ご回答ありがとうございます。
お願いですから、山をおなめにならないでください。

301 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 09:29:39

>>284
ゴアの耐用年数は、5年だといわれています。
目詰まりして浸透性が悪くなるのと同時に、
水が沁み込むようになります。
また、ソールの糊の耐用年数も5年だといわれています。
最近、ソールと靴の境目に、ところどころすき間がでてきたな、
と、思っていたら、ある日突然、ペコっと、剥がれます。
そこで慌てて細引きで縛り、ビニールテープで補強し、
恥ずかしい思いをしながら、
山頂を踏まないまま下山ということにもなりかねません。
靴は基本的に、5年で買い換える。
もちろん、雨の日や水溜りのあるところは歩かない、というなら、
浸透性が悪くなるのは我慢して、ソールの張替えもありです。
費用は、ビブラムクラスで1万円くらいです。
でも、284さんはそういったところを歩くようですので、
そこそこのメーカーの、ハイカットのゴア登山靴（４～５万円）を買い、
ライトスパッツ併用で、できれば下だけでも雨具を使用する。
これで、くるぶしくらいの水溜りは、しのげるのではないでしょうか。
費用も、年間に換算すれば1万円くらいですみます。

302 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 09:56:29

ずいぶんと高い靴勧めるなぁ。

靴屋の回し者か？

303 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 15:19:51

オレの、ゴアの軽登山靴、山専門店
バーゲンで、9800円で買った。
ブランドはミレーだけど、中国製。

304 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 17:07:32

改めてよく見るとミラー

305 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 17:29:53

>>284
ローバーの４年物だけどちょっと沢を渡渉するだけでしみるよ
靴の先っちょのソールの境目からね
使い方が荒かったり古くなると仕方がないんじゃない？

306 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 17:31:43

境目じゃなくてベロのところから染みるんであれば
穴が開いてるか防水性能に問題があるから
一度販売店に持っていって見てもらった方がいいよ

307 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 17:50:58

最も汚れる靴に防水性や透湿性なんか期待するのが間違っておる。

308 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 18:19:34

文明のハッテンを否定するような発言だな。

おぬしも、日が沈むとともに寝ているわけではあるまい。

309 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 19:12:39

発展をカタカナで書くなよ
違うものを想像するじゃないかアッー！

310 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 19:15:03

君の頭の中にはそれしか入っていないからだよ

311 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 19:56:09

>>305
ローバはソール縫い付けてるタイプじゃないよね？
それは、もしかしたら先が剥がれかけて隙間ができてるのかも
シューグーとかで埋める手はあるけど剥がれるときは一気にベリっと行くから
ショップかメーカーに相談したほうがいいかもよ

312 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 20:01:33

みのもんたに相談するのもいいよ

313 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 21:25:45

>>311
耐用年数かな？と思っていたが違うのね
先っちょのゴム部分が欠けてるのよ　
多分そこから進入してきてるのかも

早速、ショップに持っていきまするｗ

314 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 21:32:58

>>296
沢靴って防水性なんて無いぞ。靴なんて完全水没するんで、防水したって意味がない。

315 ：底名無し沼さん：2007/12/27(木) 18:32:12

チンチンをこすっていたら痺れて白い液がたくさん出たのですが、これは病気でしょうか？

316 ：底名無し沼さん：2007/12/27(木) 18:33:12

病気です
余命半年です
はい、次の方どうぞ～

317 ：底名無し沼さん：2007/12/27(木) 23:16:50

鹿の角はどれくらいの値段で売れますか？

318 ：底名無し沼さん：2007/12/27(木) 23:18:10

つ⑩⑩⑩

319 ：底名無し沼さん：2007/12/27(木) 23:27:01

>>318
釣りはいらん

320 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 00:36:26

桜馬鹿寿司ってお笑い芸人みたいなプロレスラーは強いのですか？

321 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 12:27:45

冬用のシュラフって、大体いくらくらい出せば
実用的なものを買えるんですか？
種類が豊富な大型店で聞いたら、バイトの子にわからないって言われて、
専門店よりもいくらか安かったのでそこで買いたい。

あまり常用しないことが想定できるので
不便でなく、かつなるべく安いものが欲しい。

322 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 13:10:57

>>321
冬用のシュラフと一概にいっても
使用目的とどういう場所でつかうのかで値段はだいぶかわるよ。
目的が冬登山なら、適応温度もかなり低温度まで対応、且つ軽量でないと駄目だし、
ちょっとしたキャンプやツーリングなら、重量は気にしなくていいだろうし…。
シュラフは、大まかに化繊とダウンにわかれていて、
化繊は値段安・重量重い、ダウンは値段高い・重量軽いってのが一般的。
何しろシュラフ用途がわからないと適してるシュラフがわからない…。

323 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 15:05:21

>>321
大体で言うと、コールマンのもので
冬用は安くて5000～10000円くらい。3℃くらいは平気。
冬に使わない時点で、夏も使わないと思うけど、
スリーシーズン用のものなら、もっと安く済む。
スリーシーズン用に例えば、毛布とかもう一枚重ねて
調整しても、安くあげれば4000円くらいかな
つか、店に行ったなら適正気温が書いてるから読めばいいじゃん

324 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 17:05:17

>>321
322さんが言うように、使用目的が分からないと答えようがないが、一般的なハイカーレベルの需要
（マイナス４～５度程度までの山中泊に対応できるもの）で考えれば、ダウン400～500ｇ程度のシュラフが
軽くて（１ｋｇ未満）、適応範囲が一番広いように思う。値段は３万円前後するが。
商品で言えば、モンベルのU.L.ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ#2、イスカのエアー450など

俺は、数年前、モンベルの旧モデルの＃３（現＃２と同等）を特価２万円くらいで買ったが、
冬山しないのでこれ１枚で１年中用が足りている。

325 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 19:01:36

お勧め登山サイトない？
写真付きで読みやすいサイトがあると嬉しい。

326 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 19:06:26

だからそういうのも低山ハイクがやりたいのか夏の北アルプスに行きたいとか書かないと、
教えてくれる人も何を教えたらいいのかわかんないんじゃん。
基本はググること。「低山　ハイキング」とか。山ほど出てくるよ。

327 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 19:07:35

>>325
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E5%B1%B1

328 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 19:45:43

>>326
山だけに山ほど・・・

329 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:20:55

来年は富士山に登ろうと思い、さっそく正月休みにでも登ろうと考えたんですが
冬の富士山は危険らしいですね。上級者向けらしいです。
なので、富士山は盆休みに取っておく事にしたんですが
冬でも登れて初心者にお勧めの山はありますか？

330 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:31:02

伊豆大島の三原山

331 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:31:12

>>329
六甲山

332 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:33:26

>>323
助かります。
気温表示があるんですね。気が付きませんでした。
今度、もう一度行ってみてみます

333 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:34:12

>>329
オッパイ山

334 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:40:37

>>333
よく知ってるな？
おっぱい山
ttp://kudougao.fc2web.com/hokkaidou/nisikuma.htm

335 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:46:45

＞＞329
いきなり、正月に富士山に登ろうと思う
発想がすごい。
今後の、無事をお祈りします。

336 ：329：2007/12/28(金) 20:55:40

いろいろありがとうございます。
自分でも調べて見たんですが
高尾山と御岳山ってどうですか？
一応都内に住んでいるので行きやすいと思ったのですが。

337 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 20:59:59

>>333
>>334
おっぱい山はどこにでもあるが、登るのは簡単ではない

>>336
普段山登りをしていないのなら、高尾山。
人は多いと思うけど。

338 ：329：2007/12/28(金) 21:06:57

>>336
普段どころか全くの初心者でございます。
高尾山がお勧めですか
いろいろ調べて正月休み中には一度行ってみたいです。

339 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 21:26:26

329ではないんですが、初めての冬山に単独で蓼科山に登ろうかと考えてます。
初心者向きの山ってことみたいなんですが、登ったことのある方がいれば危険性とか教えて下さい。
あとアイゼン・ピッケルは必要ですか。

夏山は北岳テント泊などの経験ありです。

340 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 21:31:26

>>339
アイゼン・ピッケルは欲しいかな？
ピッケルは無くてもいけるかも
ただ、山頂付近は強風でマジで体が浮く
さらに方向も見失い易いから、巨石の岩場が
出てくる山頂付近で天候が悪くなったら注意

341 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 21:42:13

>>339
冬型の天候がおさまってからのほうがよいですよ

342 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 21:46:33

> あとアイゼン・ピッケルは必要ですか。
この判断が自分で出来ない時点でアウトだと思う。

343 ：339：2007/12/28(金) 22:10:40

皆さん、ありがとうございます。

>>340
体が浮くほどの強風なんですか。怖いっす。
アイゼンは持っていますが、ピッケルは持ってないので買います。

>>341
しばらく天気悪いみたいですね
パンパカスレ見てると怖くなってきます。

>>342
やっぱり言われてしまいましたか。
冬山初めてなんでいまいち雪がどんな感じかよくわからないんで・・・。
残雪期の山に登った感じではアイゼンなしでOKでしたが、多分冬山って雪が違うんですよね。

とりあえず天気よさげな日に行ってみて、やばそうなら引き返してきます！(｀･ω･´)
パンパカスレにのらないように。

344 ：底名無し沼さん：2007/12/28(金) 23:49:57

国土地理院1/25000地形図はアマゾンとかで手に入る？
大きな街に買い出しに出た時にまとめ買いする以外の手段はないものかな

345 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 03:57:04

冬用の登山靴は、どのような素材で値段はいくらくらいするものなのでしょうか？

346 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 05:18:44

>>344
日本地図センターが通販している。
10枚以内だとメール便（110円）で送ってくれる。

http://www.jmc.or.jp/map/index.html

347 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 09:39:24

もうすっかりネタスレになってしまったな

348 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 10:30:39

まじめな質問してもいいですか？

はじめてホヤ式のランタンを買ったのですが
ほやが丸くなりません。
AクビレとBクビレの距離が短くて
広がりません。

当然純正のホヤです。

大丈夫でしょうか？

349 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 11:22:09

ホヤは最初から形が決まってるからなぁ
まずはホヤとマントルの違いを認識した方がいい

350 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 11:30:04

俺のランタンもホヤは広がらないなぁ

マントルは、特に丸くならなくても使ってた
最初の素焼き？でちょっと縮むけど
そのとき、なんとなく丸くなるって感じかな
キャンプも慣れて来ると、ランタン使わないけどね
ヘッドランプで十分ｗｗ

351 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 12:49:51

マントルですね。
ありがとうございます。

特に丸くならなくても大丈夫なんですね。
やってみます。

家でテストしてみようと思ったのですが
そんなことすると、一枚無駄になりそうなので聞いてみました。

今まではヘッドランプ２個とLEDランタン、電池ランタン、キャンドルランタン
だけでしたが
今年は長く泊まるのでリビングもしっかり設営しようと思ってます。

ソロキャンプですが。

352 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 12:52:39

ソロでランタンいくつ持ってく気だよ…

353 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 12:59:11

>>351
初めてランタン使うなら、一枚無駄にしたとしても家で試したほうがいいとおもう。
マントルは消耗品だから、無駄をかんがえたら、使えないよ。
常に予備マントル２～３枚は常備しておいたほうがいいよ。

354 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 13:05:25

本格的に登山しているらしき人の書き込みで、時々「パチンコ」という言葉を使っている
ことがありますが、この「パチンコ」ってどういう意味なんですか？

355 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 13:28:43

やっぱり試したほうがいいですか？
車で行くので、装備は少ないよりも余分目にもっていきます。
とりあえず付属の２枚と追加で買った５枚ありますので
一枚は捨てるつもりでテストしてみます。

356 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 13:33:19

>>354
簡単に言えば縦走しながらクライミングする感じ。
例、横尾→屏風岩→北尾根→前穂→滝谷→槍が岳→北鎌尾根

357 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 19:39:26

元旦日帰り登山どこいく？

358 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 23:33:44

マントルって、マンションの一室でおねえさんと気持ちいいことするですか？

359 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 02:47:59

アウトドアブランドのフリース、例えばジップアップシャツなどは
ユニクロなどに比べて非常に高価ですが、どこが違うのでしょう？
高いだけの付加価値（機能性）があるのでしょうか？

360 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 03:51:05

>>359
実物を見て違いが分からんようなお前のような節穴は場末のヘルスで我慢しておｋ。

361 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 09:15:56

見ただけで機能性までわかるほど経験ないもので…
よかったら教えてください。

362 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 09:41:51

断る。

363 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 10:00:33

>>359
ユニクロよりも軽く暖かく耐久性がある。
ユニクロは重たいし、寒いし、すぐに毛玉だらけになる。
アウトドアブランドは値段が馬鹿みたいに高いのが難点。
値段比で言うと、ユニクロほど良いものはない。
ユニクロが一番良いということです。
よって、ユニクロのフリースを着ればよいのです。
しかし、アウトドアブランドのフリースを使うと、ユニクロには戻れない。

364 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 11:18:01

みんなこんにちは
独りで長い下り尾根などを歩くとき
iPodシャフルがかかせないのだが

何のために山来てるのとか
熊のごそごそ音が聞こえないとか
助けを求める声が聞こえないとか　
いろいろ突っ込まれるんだよ
どうおもわれます

ちなみによく聞く曲は
ウィリアムアッカーマン
シガーロス　など
そんなに音量あげてないよ

365 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 11:22:55

> どうおもわれます

山が好きで登山している人ではないんでしょ。

366 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 11:24:36

>>364
俺も一時期、音楽聴いて歩いてみた
結論　音楽(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
自然の音に敵うもの無し
1/ｆのゆらぎを楽しもうぜ
と思う

単独テント内では、俺もipod使ってますけどｗ

367 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 11:26:11

耳塞いで歩くと平衡感覚狂うよ。危ないよ。

368 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 12:08:32

>>363

安物だと蒸れやすいなどの問題は無いのでしょうか？

369 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 12:14:29

スカスカだから蒸れないよ。

370 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 13:27:27

ユニで1000円　2000円出して買うならリサイクルショップや古着屋行けば3000円くらいであるところはあるよね？
コロンビアとか一般も着るようなやつならゴロゴロあるし

371 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 14:53:17

今年のユニクロフリースはどれも薄っぺらいよ。
柄は豊富になって相変わらず安いけど、あんなに薄いと暖かくない。

372 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 21:36:06

マジで冬山登るんなら、あの薄さ見ただけで、
役に立たないと分ると思う。
>>359
は、釣りなのか？

373 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 01:44:57

お前ら>>2のテンプレ守れ

374 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:19:08

質問です。
先々週キャンプに行ったらかなり寒かったので
明日からのキャンプに備えて銀マット＆湯たんぽを買って来ました。

銀マットってどっちが上ですか？

冷たい冷気を下に跳ね返すために下側が銀？

375 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:22:29

一応銀面が上らしいが、諸説紛々。

使ってみた感じでは、どちらを上にしても大差なし。

376 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:24:34

>>374
キャンプでマットプレイするのかど変態が

377 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:27:14

すばやい回答ありがとうございます。

これで安心して出かけられます。

大差ない、っていうレポがうれしいです。

378 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:30:08

川湯でノーテント、銀マットを裏返しにしてシュラフに湯たんぽ
入れて寝てるのが私です。

379 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:39:54

ものすごい便意を感じたのでトイレに行ったらものすごい量の大便が出ました。
色はレンガ色で、便器の半分が埋まりました。当然流れません。
わたし死ぬんですか？

380 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:41:30

逝ってよし

381 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 18:48:49

銀マットは銀面を下に向けた方が冷気＆湿気を遮断するし、裏面が上の方がシュラフやエアマットが滑らなくて良い。

でも何でか俺はいつも銀面を上にしてるなぁ。
テント内が明るくなるからかな。

382 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 19:06:59

つhttp://www.tozan.org/dougu/index.html

383 ：３７４：2007/12/31(月) 19:33:49

やっぱり私の予想であってたのですね。

って言っても違いがわからない程度の差なんですね。

どうせマットの上に毛布敷いてシュラフの上に布団もあるので
どっちでも大丈夫でしょうが

聞いておいて良かったです。

ありがとうございました。

384 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 21:17:24

銀マットの上に毛布もあるのか・・・

山中泊の厳しい条件と勘違いしていたが、何かおちょくられた気分。

385 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 21:18:15

>>383
冷気をはねかえすなんて現代科学じゃ無理です。
銀面がはねかえすのは赤外線です。
ということは分かりますよね？
暖かくしたい方向に銀面を向けるのですよ。

386 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 22:03:42

と、まあ、諸説紛々だけど、やっぱし試してみると大差なし

387 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 22:58:43

これから初日の出を富士山頂で見ようと思うのですが、登山経験はほとんどありません（高尾山を２，３回くらい）。
ジャージにスニーカーでも大丈夫でしょうか？

388 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:01:20

389 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:02:38

ありがとう！逝ってきます！！

390 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:05:19

>>387
ここに書いてあるよ
ttp://tv.2ch.net/tvd/kako/1016/10161/1016177731.html

391 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:20:17

逝くのか( -人-)

392 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:37:32

ウンコしたいですがしていいですか？

393 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:38:15

394 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:39:41

今年は曙勝ったかな

395 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:39:48

年越しうんちもなかなか乙だね

396 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:40:34

来年もいいうんちでありますように

397 ：底名無し沼さん：2007/12/31(月) 23:54:40

本当にウンチしていいのですね？

398 ：【末吉】【773円】：2008/01/01(火) 00:04:42

あけおめ

399 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 00:05:02

あけろおめこ

400 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 00:07:48

ウンチ出た

401 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 00:09:05

>>400
おめ

402 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 00:11:49

流れるウンコッコにお願いすると願いが叶うって本当ですか？

403 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 01:47:45

願いが叶うかどうかはウン次第です

404 ：【大凶】【984円】：2008/01/01(火) 01:58:03

あけおめこ
としもよろしく

405 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 04:15:42

昔、登山用品店で「抗日山荘」っておみせがあったと思うのですが
今見当たりません。検索しても出てこないんですが倒産したのですか？

406 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 04:31:27

口実山荘でしょ

407 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 12:42:41

好日山荘がKOJITSUと2つに分かれて、どちらかが先に逝っちゃって、
残りも後を追ったんだったと思う。

408 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 05:08:15

今年の初夢は峰富士子ですた。
これは縁起がいいでつか？

409 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 05:38:29

無職でも山岳会に入れる？
年は４３独身で親、兄弟なし
登山未経験で銭は多少ある。
土方十五年位やってたから多少体力に自信あるけど。
どうだ？

410 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 05:46:59

登山経験がないのでしたら、まずハローワークという山に登られてみてはいかがかな？

411 ：!omikuji !dama：2008/01/02(水) 11:13:40

山岳会ってそんなに資格を問うようなものではない
基本的には誰でも「入会」はできる
が、続くかはしらん

412 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 13:40:22

>>409
本格的な山岳会だと、いつでも海外遠征できるように
わざと定職につかない奴もいっぱいいるよ
高層ビルの窓拭きしたりしてるのはそんな人が多い
だから職は関係ない

413 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 16:45:15

>>412
それなんて氷壁？

414 ：530：2008/01/02(水) 20:22:49

ハローワーク北壁、
もしくは、リクルート南壁
可能性は少ないが、ニート絶壁

415 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 21:54:54

テント選びで思案中。

用途：オートキャンプor星見のときの時間待ち
季節：厳冬期や豪雪地では使わないつもり
人数：自分一人と荷物少々（つまり２人用だね）
耐候性：少々の雨なら使う。強風や豪雨の場合は撤収。

こんな俺に合ったテントを教えて

416 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 21:56:38

ツェルトで十分じゃね？

417 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:04:28

エマージェンシーシート被っとけばいいじゃん。

418 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:21:37

あ、ものぐさなクセに少々は快適性を求めてるの。
なので、①設置が簡単、②「居住スペース」になる、はちと外せないわ。

つーことを考えると、折角だけど>>416-417で哨戒してくれたのは外れそう。

ごめんね。

最初から条件いろいろ書いておけよ、俺。

419 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:25:15

>>416
>>417
おいおい、冷たいなぁｗ
ちゃんと答えてあげなよ。

>>418
タープで十分

420 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:27:48

>>415
もう候補はあるん？
とりあえず吊り下げ式が設置簡単でいいんでない。
あとは禅室がいるかどうか。

421 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:28:52

おいおいwwwww

段ボールハウスだな

422 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:30:30

>>415
そんな上等なもの、もったいないｗｗｗ

423 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 22:34:05

登山に使う分けじゃないから少々重くてもよさそうだし、モンベルのムーンライト２
あたりがよさげ。

424 ：415：2008/01/02(水) 22:51:02

ええ、まぁ月並みにドーム型かなぁとは思っておったのですが。
単なる風除けではなくて、室内でそこそこぐぅたらできる広さが欲しいのですよ。
お菓子食べたり、読書したり、酒飲んだり。

とりあえずネットで検索して気になったのは、①クロノスドーム２、②R-224あたり。
ただ、それだと用途に比べて高級すぎるなぁという気もして。
「少々の雨なら使う。強風や豪雨の場合は撤収。」を大幅に超えない程度の性能で、
そこそこ楽で広いのを…なんて虫がよすぎますかねぇ。

425 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 23:11:34

>>424
天体観測かぁ、いいね。
俺も好きなんだけど、最近行ってないなぁ。
ドーム型だったこれがお勧めかな。

http://www.club-humancom.com/kokoga1.htm

426 ：415：2008/01/02(水) 23:30:23

>>424
ちょｗこれドーム違い。
てか、そんなん買う金があったらテントなんて安いもんだし、転勤族なんで専用ドームは
リタイア間近でないと。

427 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 23:32:31

もうっ、みんな親切に薦めてるのにわがままだなｗｗｗ

428 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:18:27

プラティパスの内部を短時間で乾燥
させる方法を教えてください

429 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:19:33

切り裂いて開きにする

430 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:23:29

火であぶる

431 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:26:48

口のとこから中を引っ張り出して、内外を裏返し
で、外に干す

432 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:30:50

諦めが肝心

433 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:35:08

>>429
>>430
>>431
>>432
同一人物？
さむっ！

434 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:36:26

はい、次どうぞ↓

435 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 00:37:03

>>433
つハクキンカイロ

436 ：530：2008/01/03(木) 05:34:47

>>415
マジレスすると、山屋のテントは軽くて建てやすいけど、
値段が高いし、天井が低いのが難点。
ツーリング用は、バリエーションが多いし、
安いのもたくさんあるので、そっちから選べば。
持って歩かないのなら、少々重くてもいいでしょう。

437 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 05:37:39

ついでに言うと、２人用より３人のほうが、広々使える。
俺は、一人でテン泊のときも３人用を使っている。
てか、それしか持っていないｗ

438 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 07:49:56

オレのツーリングテントは1980で二人用
2Lスタッフバックに幕を入れてポールはザックサイドにくくり付けられる

重さ1．5キロ

439 ：415：2008/01/03(木) 10:40:31

>>436
産休でやんす。
いろいろ漁ってたら、もちっと安い価格帯でいろいろありやしたね。
耐候性をそれほど気にしないのなら１万円しないのでもｏｋかも。

それと、次の質問なんですが。
ペグが打てないような場所しかないとき、フライシートってどうやって固定してます？
①運搬力に問題がないなら重りを使う
②何か裏技的な道具を使用
③そもそもそんな場所には設営しない
手慣れている方々、宜しく御教授を。

440 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 10:44:45

マッチョなお兄さんを４人ぐらい呼んで引っ張っていてもらう。

441 ：415：2008/01/03(木) 10:54:11

そんな、一人で行きたいのに。

442 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 11:26:43

>>439
> ペグが打てないような場所しかないとき、フライシートってどうやって固定してます？

普通は大きな石を探し、細引きで固定する。なければあきらめる。
アスファルトなら五寸釘を使う。
砂地なら、スノーアンカー、幅広ペグがある。

> ①運搬力に問題がないなら重りを使う
> ②何か裏技的な道具を使用
> ③そもそもそんな場所には設営しない

そんな気の弱いヤツはテント張るな。

443 ：415：2008/01/03(木) 11:47:55

>>442
押忍

重り用意していきます。

444 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 12:10:46

>アスファルトなら五寸釘
これは器物損壊

445 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 17:59:44

レジ袋に小石やらなんやら適当に詰めてアンカーにする

海辺や河原なら、流木が見つかれば、石よりガイラインの固定がし易い

砂地で、しかも強風の時なんかは、その袋なり流木なりを砂に埋めてしまえば、下手なペグよりしっかり固定出来る

446 ：415：2008/01/03(木) 19:09:18

>>445
なーるほど。埋めるッつー手がありましたか。
海辺ではそれをやってみます。

447 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 19:30:26

どのう袋がカコイー！

448 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 20:52:51

>>428

短時間ではないけど、
新聞紙を細長く丸めて差し込んでおく。

449 ：底名無し沼さん：2008/01/03(木) 23:26:13

そろそろ天気よくなった？

450 ：底名無し沼さん：2008/01/04(金) 00:19:13

玉袋サイコー！

451 ：底名無し沼さん：2008/01/04(金) 03:59:09

子供の頃雑学系の本で見たんですが昔のことなので忘れててすごく気になってます

缶詰は持ってるが缶キリや包丁等ふたを開ける道具は持ってない
中身を取り出すにはどうしたらいいか
って問いだったと思うのですが
答えが焚き火にくべるとフタが勝手に開くって内容だった気がします

ん十年前の記憶なので記憶があいまいなのですが本当に開くのでしょうか?

452 ：底名無し沼さん：2008/01/04(金) 05:20:18

開くっちゅーか、破裂に近い

でも、最近は缶きりが必要な缶の方が少ないし、缶きりが必要な缶でも、慣れれば普通のポケットナイフでも開けられる

453 ：底名無し沼さん：2008/01/04(金) 16:11:11

道沿いの木の枝に空き缶が刺してあるのって、目印ですか？ただのイタズラなんですか？

454 ：底名無し沼さん：2008/01/04(金) 16:15:58

百舌という鳥に似た化け物の仕業
食べに戻って来るかもしれないのでそっとしておくこと。

455 ：底名無し沼さん：2008/01/04(金) 23:18:01

自己満足、自己責任によｔｔ登山は

456 ：底名無し沼さん：2008/01/06(日) 19:59:59

かしらもんじ何とかって豆腐屋の虚弱児が珍走する漫画があったと思うのですが誰か知らないか？

457 ：底名無し沼さん：2008/01/06(日) 20:57:41

鬼うどんは定峰峠
すっかり族の溜まり場になっちまった

458 ：底名無し沼さん：2008/01/06(日) 22:43:21

族の玉リバで有名だった某峠。
連中が集まったのを見計らって脇道を無灯火徒歩でアタック。
予め昼間に隠してあったテンプラ油一斗缶を荷落ちに偽装して要所のカーブ毎に点々と設置。
撤収して下るころには第一撃の音が聞こえた。
翌朝までに計４台が昇天したらしい。

以後、族が来なくなったわけではないが激減したと噂に聞いた。

459 ：底名無し沼さん：2008/01/07(月) 23:49:18

すいません、どなたか教えてください。
ノースフェースとか、無理して高いのを買って着てるんですけど、
国産で外国製品にも負けないアウトドア・ブランドはありますか？
なんか最近、できれば国産を愛用したくなりましたので。
よろしくお願いします。

460 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 00:12:08

荒らし誘導ｷﾀ━(ﾟＡﾟ)━!!!

461 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 02:13:30

つユニクロ

462 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 02:27:02

ペグが打てない場合を想定して、俺はいつも山に登るときは
5kgの鉄アレイ4本をザックに忍ばせている。大概それで間に合う。

463 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 02:40:10

そんなこと書いて面白いか？

464 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 09:29:37

>>463
スルーできないのはお前の性格的なものか？

465 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 09:47:26

>>464
スルーできないのはお前の性格的なものか？

466 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 11:34:59

>>465
ズルくて汚いのはお前の性格的なものか？

467 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 14:17:44

>>466
なにこいつ

468 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 15:54:44

>>466
スルーできないのはお前の性格的なものか？

469 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 16:07:16

>>468
なにこいつ

470 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 16:09:16

>>469
スルーできないのはお前の性格的なものか？

471 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 17:02:04

ペグが打てない場合を想定して、俺はいつも山に登るときは
5kgの鉄アレイ4本をザックに忍ばせている。大概それで間に合う。

472 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 17:07:02

つまり鉄アレイを立てて、ペグみたいに地面に打ち込むんだね。

くびれがあるからロープがすっぽ抜けないし、便利そうだね。

地面に打ち込む時にハンマー代わりに使えるように、一つ余分に持ってくとさらにいいかもね。

473 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 21:02:21

>>472
つまり、スルーできないのはお前の性格的なものか？

474 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 22:10:17

>>473
つまり、ス(ry

475 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 01:31:28

スルーできないのは俺の性癖だ

476 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 17:17:49

アルミの調理具ってアルツハイマーの危険性があるんですか？
アルツハイマーの人の脳にはアルミが多量に蓄積されてるとか
アルミを多く含む水の地域はアルツが多いとか
ドウかんがえても安価なアルミ調理具は良くないと思うんですが

477 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 17:23:02

アルミハイマー

478 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 18:03:23

>>476
つまらん餌だなw

479 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 18:13:41

水道水はポリ塩化アルミニウムで浄化してるんだよ池沼君。

480 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 18:15:25

【中国】マンションで異臭→調べてみると公共の花壇が家庭菜園に→野菜の根元には、たっぷりと撒かれた人糞 [12/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196775393/
におうんです
http://news.nna.jp/free/mujin/070214_pek/07/1205d.html

「マンションがどうもにおうんです」広州市内に住む管さんは訴える。
管さん一家が住むのは、市内にある大型の高層マンション。
屋上などに設置された花壇に、花が咲き乱れる風景が気に入っていた。

ところが最近になって、部屋中に鼻をつく異臭が漂い始めた。
「とても住めたもんじゃないです」たまらなくなった管さんが調べたところ、
部屋の斜め上にあった公共の花壇がいつのまにか、レタスや白菜などの
家庭菜園に変わっていた。
そして野菜の根元には、たっぷりと撒かれた人糞。これが悪臭の原因だったのだ。

食品価格の高騰から、都市部でも新たなブームとなりつつある家庭菜園。
管さんの訴えを受け、マンション側は現在、解決に向けて調査を進めているという。
【4日・広州日報】＜広東＞

481 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 18:29:30

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　　　　　　　　/::::::::::ﾜノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）～ﾋｶﾞﾐ
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　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）～ﾋｶﾞｲﾓｳｿｳ
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482 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 18:34:05

てす

483 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 18:47:19

【韓国】１０トンの糞尿で覆い被せた田畑　～韓国伝統農法～[SBSテレビ]

[キャスター]
慶尚南道（キョンサンナムド）昌寧郡（チャンニョングン）では田畑に家畜の糞尿がでたらめに
振りまかれ続け、農民達の被害へと繋がっています。液化肥料の試験事業をすると言って、
実際では家畜の糞尿をそのまま振り撤いています。イ・デウク記者の取材です。

[イ・デウク記者]
田畑全体が真っ黒く腐った水で一杯になりました。ひどい悪臭がします。

（画像）
http://imgnews.naver.com/image/055/2006/02/25/20060225195311.jpg

[村住民]
「頭が痛くてたまらない・・・」

[イ・デウク記者]
3日前に糞尿を振り撤いた田の底です。このように土と糞尿が一緒に混ざって腐っています。
慶南昌寧郡は豚の糞尿を醗酵させた『液化肥料』の散布モデル地域です。しかし話だけで、
現実は全然違います。

484 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 19:42:45

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485 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 22:35:24

アウターシェルに専用ミッドレイヤーをファスナーで固定できるウェアがありますけど、
あれって何の意味があるんでしょうか? 内側にミッドレイヤーを貼り付けちゃうと
アウターシェルのパウダースカートとかが使えなくなっちゃいますよね?
そんなデメリットを補って余りあるメリットって? 保温性がアップするとか?

486 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 23:21:57

>>485
マウンテンとアコンをくっ付けてるんだが
主に日常使用で、服の脱ぎ着が楽
くらいかな？
あとは何となく得した気分
山じゃくっつける必要無いから別々に持って行くし、着るにしてもくっつける事は無いな。

487 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 07:40:31

チマチョゴリには苦い思い出が有る。数年前、弟の結婚式で花嫁の親族が名古屋から
マイクロバスでやって来た。その中にチマチョゴリ着た婆さんが居た。俺は仲人に「あの人は誰？」
と聞くと「いえ、何でも無いですよ！」と話をそらす。花嫁の親族に直接尋ねると「いえ、何でも........？」
俺は弟に戸籍謄本を見せて貰ったが特に変な感じは無かった。どうも祖母らしかったが
結婚式にチマチョゴリ着て来る神経が理解出来ない。
新郎新婦、双方の親族皆が揃って写ってる写真を見る度に悲しくなる。

488 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 07:59:35

>>487
他民族の民族衣装は正装と見做すのが普通だと思うが。何の問題があるんだ?
むしろ婆さんの存在を無視する親族が不気味だ。まさか朝鮮民族だと隠してたとか?

489 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 08:31:39

多分どこかウヨ板のコピペでしょ。
スレ違いもいいとこだし、こういうコピペを貼る奴って何考えてんのかね。
相手にするだけアホらしいよ。

490 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 09:15:41

最近「黄金」と聞いてもウンコしか連想できなくなりました。
「狙われた黄金」というフレーズで女子高生の排泄物を虎視眈々と狙う・・・とか想像してしまいます。
どうすればいいのでしょうか？

491 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 09:41:04

日本に寄生する民族の実態を知るほどに
チマチョゴリに嫌悪感を覚えるのは当然。

492 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 09:49:30

>>491
いや。そんなもん知らなくてもあれは単純にみっともない。
着物と比較すると哀れでさえある。

493 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 10:02:13

>>490
あなたの心の傷は時の経過が癒してくれます。静かに待ちましょう。
>>491
日本に居住する朝鮮民族の中に社会に寄生しているだけの唾棄すべき連中が
いることは事実ですが、きちんと生活を営んでいる普通の人々もたくさんいますよ。
朝鮮民族というだけで嫌悪感を覚えるのは視野が狭すぎます。

494 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 13:38:46

てか、どーでもいい。
登山キャンプに関するスレ趣旨質問どぞ
↓

495 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 15:58:59

キャンプ未経験　アウトドア未経験
なぜかヘネシーハンモックだけを衝動買いしてしまった
部屋でぶら下がってるのも飽きてきたので車で出かけたい
埼玉・春日部からだとどこに行けばイイ？さっぱりなのです
これからケリーケトルと寝袋・手袋だけ買いに行く。ランタンのようなものはある。

496 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 16:06:19

女子中学生に罵倒され殴られ蹴り飛ばされたいのですがどうすればいいですか？
（リアルJC限定　イメクラ不可）

497 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 16:06:40

この時期テント無しハンモックか・・・・・・西表島だな

498 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 16:18:38

>>495 三丁目の公園

499 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 16:20:24

>>495
天気のいい日に東松山の森林公園でもいってみたら。

500 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 16:27:32

>>495ﾃﾞｽ
どうやら無謀な行動のようですね(liﾟ∀ﾟ)しばらく諦めます

501 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 17:46:26

《在日特権》これが在日朝鮮・韓国人の実態です。

［地方税］　　固定資産税の減免
［特別区］　　民税・都民税の非課税
［特別区］　　軽自動車税の減免
［年　金］　　国民年金保険料の免除
　　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
［都営住宅］　共益費の免除住宅・入居保証金の減免または徴収猶予
［水　道］　　基本料金の免除
［下水道］　　基本料金の免除
　　　　　　　水洗便所設備助成金の交付
［放　送］　　放送受信料の免除
［交　通］　　都営交通無料乗車券の交付・JR通勤定期券の割引
［清　掃］　　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
［衛　生］　　保健所使用料・手数料の滅免
［教　育］　　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
　　　　　　　国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
　　　　　　　国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
［通名］　　　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
［生活保護］　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円
　　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

502 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 20:49:46

韓国の李明博（イミョンバク）次期大統領の政権引き継ぎ委員会・外交分科委員会の
常任諮問委員、尹徳敏（ユンドクミン）氏が１１日、自民党の朝鮮半島問題小委員会で
講演し、対北朝鮮政策について「朝鮮半島非核化が最優先。日本の国益の問題であり、
もっと積極的役割を果たしてほしい」と連携を求めた。また、北朝鮮の核廃棄決断を
前提にした包括支援策に関して「日本に約１００億ドルの資金協力を期待する」と述べた。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20080112k0000m010034000c.html

関連スレ
【日朝】日本が北朝鮮に支払う賠償金は１００億ドル（１．１兆円）・・・韓国統一省、李明博氏構想で推計★９［01/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200041642/

503 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 20:50:43

>>495
ハンモックはマジ気持ちいい。
でも、真冬はどうかな？
5月の連中のころ、せせらぎを聞きながらが最高なんだが・・

>>501
お前が俺よりも頭いいのは分ったから、にゅうそくでやれ。

504 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 20:51:23

日本の「対北賠償金100億ドル」＝李明博氏構想で推計－韓国統一省

【ソウル7日時事】韓国統一省は7日、政権引き継ぎ委員会の業務報告で、
李明博次期大統領が提唱する北朝鮮支援に向けた400億ドル（約4．4兆円）規模の
国際協力基金構想に関連し、「日朝関係改善による『賠償資金』が
約100億ドル（約1．1兆円）になる」とする推計を明らかにした。

李氏は核放棄と改革・開放を条件に北朝鮮への経済支援を提示し、
国際協力基金設立の検討を進めている。これに関し、統一省は「日本の賠償資金」のほかに、
(1)既存の南北協力基金の増額(2)国際金融基金の長期低利資金の確保－などを
前提に実現可能とする試算を示した。　

1月7日18時1分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000090-jij-int

505 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 21:10:39

日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、
双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与
及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、
また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、
信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、
国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に
生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を
相互に放棄するとの基本原則に従い、国交正常化交渉において
これを具体的に協議することとした。
双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、
国交正常化交渉において誠実に協議することとした。

506 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 22:49:05

>>493
あなたの言う「きちんと生活を営んでいる普通の人々」も
>>501さんが示した項目のいくつかの恩恵を黙って受けているのですよ。
その普通の人々も交渉事があれば総連や民潭の強面に依頼するのです。
　
更に最近騒がれているモンスターペアレントのほとんどは
事なかれ主義の役人との交渉を経験した彼らなのです。

507 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 00:56:16

朝鮮人が「統一ラマダン」とかテロ予告の貼り紙をしまっくていたので通報した事がある
ラマダンってイスラム教だろ？あいつら本当に見境無しだな

508 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 10:00:19

悦子って誰ですか？

509 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 10:11:54

>>508
その質問に答えるには長くなるので専用スレを立ててください。

510 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 11:12:08

>>509
すでに立ってるしｗ

511 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 17:01:04

キャンプってやつを経験したい
まずは道具は何買えばいいですか？
やりたいこともよくわからないけどとりあえず一泊コースのプランでお願いします
車はあるけど友達が居ないのでひとりキャンプで関東です　来月。

512 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 17:02:25

>>511
ビリーのビデオ買う

513 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 17:13:39

>>511-512
( ﾟ∀ﾟ) アハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

ｍ９ (＾３＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ--!!!!!

514 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 17:19:35

(liﾟ∀ﾟ)・・

515 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 17:40:45

とりあえずテント、寝袋、バーナーだけでいいんじゃね？

516 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 17:42:35

マットとランタンも欲しいと思う。

517 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 18:04:42

ランタンは特になくても何とかなる。

鍋は欲しい。

518 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 18:07:28

>>511
道具揃えるのはいいんだけど、初心者なら、暖かくなるまで待つことが賢明。
今やったら、キャンプきらいになるとおもうｗ
バーナー使って調理するなら、クッカー（キャンプ用の鍋、フライパンなど）も必要だね。

519 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 18:29:53

>>511ﾃﾞｽ
テント　USA向け輸出品　中国製
よくわからないので入札が多くてなんとなくカッコイイ
色が地味でひっそり目立たないくてイイ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21352061
寝袋ＷＥＮＧＥＲｒｕｅｓｓスリーピングバッグ－６．６７℃まで対応
よくわからないので入札が多くてなんとなくカッコイイ
キャンプ先で知り合った可愛い女の子と連結できそうな予感
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42495975
バーナー　ジェットボイル
カッコイイので
http://www.kaisoku.org/mart_m/kaki/jb.html
マット
ホームセンター
ランタン　GENTOS EX-737NX
評判がいいので
http://www.akaricenter.com/led_light/ex_737nx.htm

この基本装備で来月結構大丈夫でしょうか？

520 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 18:42:33

>>519
これから、はじめるならそのレベルでいいんじゃないかな。
ただ、登山用としては厳しいものもあるとおもうけど（シュラフの重量など）
車ででかけてすぐキャンプ的な場所ならＯＫじゃない。

個人的に、ジェットボイルって湯沸かすだけなら、いいかもだけど、
適応力に欠ける気がするので、抵抗があるんだよね…。
普通のバーナーのがクッカー変えるだけで色々つかえるかとおもう。

来月ってどこでキャンプするのかにもよるなぁ…
この時期そのシュラフで大丈夫かなぁ…。

521 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:04:53

>>519
>キャンプ先で知り合った可愛い女の子と連結できそうな予感

2個持ってくのか…そうか…頑張れよ…泣くなよ…

522 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:19:55

ｗｗｗ

523 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:27:07

>>キャンプ先で知り合った可愛い女の子と連結できそうな・・
この時期、同じ趣味の男と出会うこともまれなのに、
なおかつ、女ひっかけるつもりか・・

524 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:29:43

バーナーの使い勝手はどちらが良いですか？先輩の意見をお願いします
　
分離型
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53490020
一体型
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109042911

525 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:31:23

>>524です　ＵＲＬはバーナーのタイプを示す参考です　購入候補ではありません

526 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:41:39

>>524
分離型の使い勝手がいいか、一体型の使い勝手が良いかというより
ガス系か、液状燃料系かで使い勝手はわかれる。
前者か後者かの選択だったら、ガスのが圧倒的に楽。
ガス系で比べるのであれば、分離型だろうが一体型だろうが使い勝手には大差ない。

527 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 20:53:09

>>526
参考になりました　ありがとうございます

528 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 21:24:16

>>527
一体型を分離式として使用出来るアダプターもあるからな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/icisp/4901140311529pri.html

529 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 23:46:04

>>528
それすら知りませんでした　勉強になります　

530 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 03:03:23

>>519のテントはおまけでステンレス調理セットがついてくるようだが
そうなるとジェットボイルでは手も足も出ないぞ・・・

お試しならなるべく安く揃えたいので
http://item.rakuten.co.jp/gas/aet023/
とか
http://item.rakuten.co.jp/gas/ket032/
なんて手もある
よほど高い山や寒いとこに行くのでない限り十分実用

あと寝袋もホームセンターなら
http://www.cainzhome-online.com/shop/items/2214

531 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 05:11:49

キャンプ場で風呂に入ってたら通報されますか？
http://yokohama.cool.ne.jp/nojuku/furop.html

532 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 16:39:48

埼玉・春日部近郊の利根川の広い河川敷でキャンプしても問題ありませんか？

533 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 16:52:01

2人用で星空を眺めるのによさそうなテントを教えてください＞＜；

534 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 18:39:40

>>232
DQNに襲撃されるか
不審者として勾留されるんじゃない
バカなことは止めれ
>>233
マミータイプのシュラフに入って首出せばいいんだから
テントは何でもいいでしょう。

535 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 20:58:59

冬山登山の装備はバッチリ！
だけどゴアとか服類がサイズが小さいのよ
大きいサイズのメーカー教えてくれ
多少値段が高くても欲しいのよ。

536 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 21:02:28

>>535
海外系のブランドなら、基本的に大きいんじゃない。

537 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 21:17:11

>>535
つ www.rei.com

538 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 21:29:54

>>537 ホムペ見たけど英語で何かいてるか正直わから。
とりあえずマウンテンハードに問い合わせてみるわ。ありがとうな

539 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 22:08:48

初心者です
空き缶で焚火コンロを作りたい
バーナーの五徳で金属プレート2枚を十字にして使用するものがありますが
同種のもので汎用品はあるでしょうか？　検索してもみつかりません。

540 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 22:09:18

>>538
REIは米国の通販サイトですよ。日本へも発送してくれる。
米国のXXLサイズなら小さいってこたぁないでしょ?

541 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 22:29:33

両国あたりで探してみれば？

542 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 23:16:52

先日会社の先輩ととある山に出かけました
険しい山道を軽々重い荷物を持って歩く先輩の背中に恋をしてしまいました
わたしは思い切って下山途中にこの胸の思いを打ち明けました
すると先輩は「お嬢さんよく聞けよ山男にゃ惚れるなよ」とか言うんです
いったいどういう意味なのでしょうか？　　ひろし

543 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 23:27:38

>>542
それはあなたがひろしだからだとおもうよ（＾＾）

544 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 02:35:01

そんなヒロシに騙されて

545 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 04:26:54

>>542
ひろし、俺にだったら惚れてもいいんだぜ　　　作造

546 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 21:54:25

コピペスレを見失って彷徨しちょります。
最新スレをご存知の方、教えてくだせぇ。

547 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 22:13:00

>>546
とりあえずこれっぽい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194441578/l50
内輪もめが続いているみたいだがｗ

548 ：底名無し沼さん：2008/01/16(水) 23:35:59

>>547
ありがとう！
コピペって癒されんだよね。

549 ：底名無し沼さん：2008/01/16(水) 23:38:08

相場的にキャンプ用品は今の時期に買いでしょうか？　
それともシーズン直前でも値段はさほど変わらないのでしょうか？

550 ：底名無し沼さん：2008/01/16(水) 23:51:20

在庫整理の投げ売りがあるとしても年末まで

551 ：底名無し沼さん：2008/01/16(水) 23:51:22

値段はシーズンオフ直前の方が安い

さらに、今の時期は品薄で選択肢が狭い

552 ：底名無し沼さん：2008/01/16(水) 23:54:24

落石で「らくー」って叫ぶ人いるのか？

553 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 00:07:47

いるだろ

554 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 00:10:15

>>549ﾃﾞｽ
参考になりました　　ありがとうございます

555 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 00:38:25

2か月前の麻婆豆腐が冷蔵庫の中で異臭を放ってるのですが
恐くて触れることが出来ません　どうしたら良いでしょうか

556 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 00:48:02

>>555
クラシアンに電話しろ

はい次の方～

557 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 01:23:28

水道管が凍って破裂しそうな気がします
どうしたら良いでしょうか

558 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 02:15:46

ぼくのアナルも破裂しそうです＞＜；　
どうしたら良いでしょうか？

559 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 02:24:45

>>555
「ちりとてちん」と言いながら、食べるのはどう？

560 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 07:43:57

お後がよろしいようで

561 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 19:10:55

さっきから小便したくてたまらないのだがどうしたらいいのだろうか
膀胱が破裂しそうだ

562 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 20:16:19

いいこと思いついた。

563 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 21:13:55

頂上で深呼吸しようとしたら、ちんこきゅー、ってしてしまいました。
私は異常なんでしょうか？

564 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 22:53:36

ここでの質問の約７割が、
『気にするな』で答えられると思う。

そんな僕は異常でしょうか？

565 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 22:56:55

>>564
気にするな。

566 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 23:38:06

ドーム型のテントで天井に開放式のベンチレーション窓が有るタイプなら
テント内でストーブを点けても大丈夫でしょうか？

567 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 23:46:38

>>566
ここで大丈夫といわれて、万が一死んだらどうするの？
どんなテントかわからないけど、テント内は基本ストーブ禁止。
自己責任でどうぞ。

568 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 00:01:46

メーカが責任回避のために火気厳禁　と書いてあるだけであって
ほとんどの人は使ってるよ

プロモンテ（ＶＬシリーズなど）は設計者が使うことを前提に作ってるみたい
といっても、アライ（エアライズなど）とかと設計上の差はないけどｗ

569 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 00:12:21

以前雑誌にランタンでの実験レポートが載っていた。

普通に燃焼させているうちは、特に問題なかったが、ランタンを傾けて、生ガスの噴出による不完全燃焼が起きた瞬間、一酸化炭素濃度が跳ね上がった。

実験に携わった記者は、すぐにテントから這い出したにも関わらず、しばらく頭痛がしたそうだ。

ま、自己責任でやる分には構わないけど、テントと燃焼機器両方のメーカーが禁止事項としているのは忘れずに。

570 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 00:16:28

閉め切ってする馬鹿がどこにいる？ｗ

571 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 00:23:56

いや、その実験は、直前に起きた事故を再現したモノで、3～4人用のそれほど小さくないテントでベンチレーターを解放して行っていたよ。

それでも一酸化炭素メーターの警報がなったって、実験した記者も驚いてた。

572 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 01:08:50

天井に開放窓が付いてるやつは下部の一部を開けてれば
チビストーブ程度は大丈夫だと思ってたよ
このスレ見て良かった(・∀・)
インディアンのとは違うんだねw

573 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 01:22:00

>>571
火力全開でかつストーブを２個くらい使ってたんだろｗ

シングルだと燃え移らないように間隔をあけて
中火にして入り口を半分開けてりゃ大丈夫。
半分あけてるだけでもかなり風が入ってくるしな

574 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 02:28:00

３月８日ごろに、イギリス人の知り合いが遊びにきます。
富士山に登りたいとか言ってますが、どうでしょうか？
登山経験はそれなりにある人で、冬山装備も持ってるということですが、
この時期はあまりお勧めできませんかね？
どうしてもやりたい場合は、どのくらい時間がかかるんでしょうか。

575 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 03:22:34

登山経験って、イギリスには高い山無いじゃん…最高で１３００ｍ程度で。

576 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 03:51:37

俺、スカベキングって呼ばれてるんですけど、やっぱテントの中でスカベは迷惑なもんなんでしょうかね？

577 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 07:01:37

>>574
夏の富士山はｸｿだが、3月だったらそれなりにいい経験になると思うが
個人的には（　ﾛｰﾌﾟﾜｰｸ、ﾀﾞﾌﾞﾙｱｯｸｽ前提だけど　）前穂の北尾根辺りが楽しめそうだけどな

危険度はどっちもどっちだろうが、楽なのは富士山だわな

ちなみに俺のﾌﾚﾝﾄﾞ（　ｱﾒﾘｶ人　）は富士山はｸｿで槍ヶ岳はｽﾊﾞﾗｼｲという感想だった

>>575
ｲｷﾞﾘｽ人だったら普通に海越えてｱﾙﾌﾟｽまで登りに行くよ

578 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 12:44:29

谷川にあるような避難小屋の中に居る時に小屋に落雷があったら中の人はどうなるんだ？
ﾎﾈﾎﾈﾛｯｸか？

579 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 17:47:53

登山経験にもよるじゃないですか。
冬山未経験・・なら装備持ってないと思うので
彼が経験者でも、>>574が未経験っぽい感じなので
貴方は同行しない方が無難かと思います。
冬の富士山はそれほど危険ですから。

580 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 20:17:30

>>574 >>575
釣れねーなwwwwwwww
ageてやるぞwwwwwwwwwwwwww

581 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 20:38:38

>>580
だが断る

582 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 23:52:08

よく、風速が１ｍ増すごとに体感温度は１℃下がるって言うけど、
「気温０℃風速１０ｍ」と「気温マイナス１０℃無風」なら、
前者の方がかなり寒く感じると思うのですが、どうなんでしょうか？

583 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 00:00:17

着ている服にもよる。

防風性の強い布地と、そうでない布地では、同じ人間でも全く違う感想になると思う。

584 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 00:43:51

>>582
よくわからんけど、山で凍死するのは風が原因のことが多いんじゃね

585 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 02:28:43

次回のキャンプでうちの愛犬ゴージャス・ラッキーを連れて行くのですが
市販の寝袋がありません　いったいどうしたらいいでしょうか？

586 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 02:41:46

自分で作れや！ヘタレが！

587 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 03:09:48

撲殺して鍋で煮込んでみんなに振る舞ったらいいと思うよ。

588 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 03:20:40

世紀末みたいな質問スレで少々ビビッてますが
土砂降りの中でもキャンプできるようなフロアの
耐水スペックは最低どの程度必要でしょうか？
また安価なお勧めテントを教えてもらえると助かります
希望サイズは2人で焼肉を食べられる程度の広さです

589 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 05:57:10

ゴア使ってりゃなんでもいいんじゃね？

590 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 06:28:11

ツエルトでええやん

591 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 09:33:09

585にマジレスだが　探せばあるよ

http://www.feelsodoog.com/d-item/2100510/index.php

592 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 13:03:29

>>588
>希望サイズは2人で焼肉を食べられる程度の広さです
ってテントの中で肉を焼くってこと？

593 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 13:13:29

いや、違うだろ。
焼肉を「食べられる」程度の広さだから、食べるだけだろｗ
だったら結構小さくてすむなｗ

594 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 13:37:20

僕は一日に10回以上ウンコするのですが今度山へ
便器持参で登ろうと思います。
お勧めの軽量で便座付の便器を教えてください。

595 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 13:53:42

今度自分は海外のトレッキングツアーに参加するのですが、そこでは40Lほどのバックパックを推奨していました。

しかし自分の持っているザックは30Lと65Lのみ。
30Lでは足りないし、かといって65Lを絞って40L分しか物を入れないと不恰好ですしバランスもいまいち。

そこで40～50Lのバックの購入を検討してるのですが、皆さんはザックは何リットルごとを目安に別のバックパックを用意しているのでしょうか？
約10Lごとに別のバックパックを用意するのは普通なのでしょうか？

596 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 14:17:13

俺なら65L平気で担ぐ

597 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 14:55:35

人が趣味で自然に入るのって、単なる環境破壊以外何物でもないよな。山にしろ海にしろ。
そんなことして何が楽しいの？
バカの集まり？

598 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 14:58:47

そう、環境破壊が楽しいんだよ。

はい、次。

599 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 16:29:31

>>597
家から出ない人は　環境破壊しないとでも？

600 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 16:32:00

>>595
問題は器じゃなくて中身だろ、本当に30じゃ入らないのか？
手持ちの登山用品で揃えたら余裕で入るって事もあるんじゃないか？
例えば普通のウィンドブレーカーとパタのフーディニじゃ嵩が全然違うわな。

601 ：595：2008/01/20(日) 23:45:37

さすがに30だと一応寝袋も持ち運ばなくてはいけないため、どうしても入らないのです。
ちょっと入れるものを多めにして65Lに50L分くらいの荷物入れて頑張りますかね。
どうもありがとうございました。

602 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 23:58:17

寝袋は防水のスタッフバッグに入れて外側にストラップで括りつけておけばいいじゃん

603 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 00:26:10

雨の少ない国なら、>>602もアリだよな。

「海外」としか書かれてないから、何とも言えんけど。

604 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 00:44:50

このシュラフを着ていけば３０Ｌでも楽勝♪

http://homepages.ihug.co.nz/~ryu.t/impression.html#sleepwalker

605 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:09:34

>>604
案外まともな製品だな
絶対こっちを張ったと思ったのに(誰もが想像通りのアレ)
http://gazoon.web.fc2.com/omosiro/0005.jpg

>588
グランドシートの裾をしっかり立ち上げておく方が現実的じゃね？

606 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:43:33

>>604
ソレいいなぁ…。
冬時期のテント泊、ホントトイレ行くのこまるんだよなぁ。
重量500G以下なら、買いたいとこなんだけど…。

607 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:58:07

今週末にソロで初めての登山をしようと思っています。山は低山(400m)です。
地面の凍結はあるかもしれませんが、積雪はない様です。リュック・衣服等
は当面いまある物を使うつもりです。ただ靴だけは少しお金を使いたいと思っ
ています。で下記のシューズを見つけたのですが、上記の用途にあう物なんで
しょうか。また春頃には六甲山にも登ってみたいと思うので、この時にも使用
できるものなのでしょうか。宜しくお願いします。
ttp://www.rakuten.co.jp/kawakamikutu/686565/687750/#752332

608 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:03:02

>>607
十分じゃないの？
実際400mの山なら、スニーカーでも可能だと思うけど、
後々他の山登るならそれでいいんじゃないかと。

609 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:07:23

通販で靴を買うのはリスクが高いと何度（ｒｙ

610 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:29:07

スニーカーでも十分なんですか･･･ただ他に汚れても良い靴を持っておらず、
この靴の使用用途に対する性能も十分との事なので、これを購入したいと
思います。質問に答えてくださり有難う御座いました。
>>609
店頭でいくつかの靴を見てきたのですが、これが安くてカッコ良かったので
使用用途に対する性能はどうなのかな？と思い質問しました。なので購入は
厚い靴下を履いて直接でお店します。有難う御座いました。

611 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:12:24

>>607
その一回こっきりだったらあんまり問題ないかもしれないね

だけど、これから先、続けていくとなったら無駄な出費になるかもね

基本、
○足にあった靴
○ｱｯﾊﾟｰよりｿｰﾙが重要（底がﾋﾞﾌﾞﾗﾑだったら問題なし）
○夏山で重登山靴は必要ない軽登山靴で十分

612 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:23:42

質問致します。

約一年間アフリカ内陸部に調査として派遣されることになりました。
基本的な装備は会社が揃えてくれますが個人で使うブーツで悩んでいます。
みなさんのオススメがありましたら教えて下さい。

また、マラリアがあるからモスキートネット買えとか、これあったら便利かもよなど
助言もいただければ幸いです。

尚、私のアウトドア経験は学生時代に二ヶ月に一度だけですが、
欠かさず必ず東京の山を登っていた程度です。

613 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:34:05

>>612
一般海外生活
http://life9.2ch.net/world/i/

614 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:46:58

マラリアは予防接種するからいいとして、
ブーツだったら、米軍のデザートブーツみたいなのが
いいんじゃね？

615 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:49:28

テレビなんか見てると、頑丈そうな長靴履いてるガイドとかが多いよね。

616 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:50:17

>>612
アウトドアの経験があるなら分かると思うが、
未知の世界で一足で全てをまかなおうなんて無理だ。

617 ：612：2008/01/22(火) 21:57:48

関係ないところに書き込んで失礼致しました。

私の行くところは熱帯雨林気候とサバナ気候らしいので
もしよい靴があったらこっそり書いていただければと思っています。

618 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:05:56

ビーチサンダルでいいよ

619 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:07:24

>>618
土人乙!!

620 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:14:06

>>617
関係ない質問だからここでいいんじゃね？
最小限というならダナーライトとテヴァのサンダルでどうかな？
未開の場所にいくならパチもんは選ぶなよｗ

621 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:18:56

マラリアもだけど分けの分からない寄生虫も恐いな
様子が判るまで膝下まであるハンティングブーツが無難
大藪春彦もそう言ってた

622 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:34:15

写真いっぱい撮って来いよ
PCは大丈夫か？

623 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:55:40

>>610
スニーカーで充分な山なんて無いよ。
それなら登山靴自体がないさ(笑)。
漏れとしては、厳冬期以外に使える、皮でワンタッチアイゼンの装着可能なモデルを進めるね。
で、低山で慣らして、夏なら高山も行けるからね。

後、ヘッデン持ってけ。

624 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:57:06

おーい、長靴男、出番だぞー

625 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:02:11

別にいいんじゃない？長靴でも

626 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:16:11

ベトナムとアフリカ内陸部は似ている？ｗ

627 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:32:16

なぁに、長靴男の脳内なら、どこでも同じさ

628 ：612：2008/01/23(水) 06:56:15

みなさん、ありがとうございます。
本物を選ぶという当たり前の結果ですね。
でも、ここを見たおかげでケチらず、躊躇せず買えそうです。

629 ：底名無し沼さん：2008/01/25(金) 03:28:37

すまん。雪山での糞のやり方教えてちょ

630 ：底名無し沼さん：2008/01/25(金) 03:54:29

普通にたれろ

631 ：底名無し沼さん：2008/01/25(金) 10:33:04

パンパカスレが水曜から異常に賑わった分、このスレも過疎ったな。
他のスレもそうだが。

632 ：底名無し沼さん：2008/01/25(金) 11:19:07

ｳﾝｺはさすがにﾃﾝﾄ内で出来ないから死ぬ気で外で済ます
しかし、ｵｼｯｺはｺｯﾍﾙにして外に捨てるかな

行動中はほとんどｳﾝｺしないので問題無い

ちなみにぬるい山行だと下界と同じ位ｳﾝｺしちゃうな

633 ：底名無し沼さん：2008/01/25(金) 11:22:24

うんこはコッヘルにして翌朝の味噌汁にします

634 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 08:57:34

冬の低山ハイクを始めたいと思っています。（もう二月に入りますが…）
スノーハイクではなく、自然歩道や自然研究路のようなところです。
こういう場所へ行くときの服装について教えてください。

下着は中厚の長袖として、行動着はフリースあたりがいいのでしょうか？
またアウター（防寒着？）は雨具で代用できますでしょうか？
アウターとは別に、ダウンのインナーベストが必要でしょうか？

635 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 09:06:06

寒いなら、寒くならないような服装。

自分で着る服を決められないような子は、ママに選んでもらいなよ。

636 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 10:28:53

俺は親切だから教える。
普段着で充分、但し歩けば暑いし休めば寒い。

637 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 10:36:15

>>634
地域やその時の天気にもよるとおもいますが、
インナー（下着+フリースやウールなどの中間着）を充実させれば、
アウターは雨具でも可能かとおもいますよ。
（但し雨具といってもいろいろですので、透湿性のあるもの前提）
とにかく動いているとき（暑い）と止まっているとき（寒い）のことを考えて
体温調整や湿度調整ができるようにレイヤーすることが大切だと思います。
下着やインナーは速乾性、吸汗性、保温性などの機能を持つものがお勧めです。
薄い雨具とは別にもしものための防寒具となるダウンなどのアウターも
携帯し、状況によって対応できるようにしておいたほうがベターだと思います。

下着類については
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1198109633/l50
ここをロムすると参考になりますよ。

638 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 11:33:16

すみません。
山手線沿線もしくは山手線の内側あたりで、
一番品揃えのいいお店はどちらですか？
トレッキングシューズが欲しいです。

639 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 11:54:21

愛知か岐阜でボルダリング？ジムてありますか？

幾らですか？

640 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 12:03:31

>>638

http://shop.syuzanso.com/

http://www.kojitusanso.jp/shop/kantou/ikebukuro/index.html

641 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 12:08:13

>>639
愛知　ボルダリング　OR　岐阜　ボルダリング　でヤフ検索くらいかけたら？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

642 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 12:13:26

ビールのCMで野口健が登ってる山はどこですか？

643 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 12:22:43

ビールのCM　野口健　でググれ。

http://www.kirin.co.jp/about/toku/ad/TR/index.html

644 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 12:40:50

>>643
天狗岳ね。ありがと。

645 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 12:50:19

けんさま～

646 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 14:09:17

夏の四国で、歩きでお遍路する(40～50泊位)予定です
ちなみに当方野宿経験はありますが、テント泊経験はありません
シュラフで大丈夫、などという記述は所々にあるのですが、雨や台風を考えるとやはりテントが必要かと思いました
シュラフ＋シュラフカバー＋防虫ネットで野宿も考えましたが、朝に雨が降ったり台風が来たりしたら悲惨ですし……

1 耐水性がある
2 風で飛ばない(固定方法が重要？)
3 軽くて耐久性がある
以上の3点を重要視したいのですが、皆さんならこの条件でどういったテントを選ばれるのでしょうか？
教えて下さい

647 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 15:12:10

夏の四国、長期だったら

○軽量
○通風性

だけ注意すれば十分じゃなかろうか？
ｱﾗｲｶﾔﾗｲｽﾞとﾌﾗｲだけで十分だと思う

夏だと夜でも暑いし、蚊対策もいないとぐっすり眠れないもんな

648 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 15:43:07

>>646
ビビィ系でいいんじゃないかな。
どっかのサイトで、ゴアのビビィみたんだよなぁ…みつからない

649 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 15:45:37

>>647
本体＋フレーム＋フライシートで、約5万ですか……
少々割高な気がしますけど、しょうがないのかな
ありがとうございます
検討してみます

650 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 16:02:30

>>648
面白い形だ。軽いのもいいですね
耐水やらは、ゴアなら大丈夫そうですけど……
耐久性とかはどうなんでしょう？
近くの登山用品店で見てみることにします

651 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 19:58:48

>>649

いやいや五万円もしないよ
本体　＋　ﾌﾚｰﾑ　＋　ﾌﾗｲ　で定価36000円だね
おれの行きつけの店だと一割引だから33000円位かな？

http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/kaya.html

あとから春秋も使うようだったらﾉｰﾏﾙ本体のみ買い足せばいいし

652 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 20:35:01

死国お変炉は是非逆に回ってゾンビー・クリエイトしてくれ

653 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 21:31:11

>>651
これは失礼
楽天で探したんですけど、計算間違ってたみたいです
後から買い足せばいいってのはいいですね
居住性もよさそうだし、気持ちがこっちに傾いてます
近くの秀岳荘で見てみるかな

>>652
ちょｗｗ
一応ちょっとしたフィールドワークも兼ねてるんで、真っ当に進みます…

654 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 21:37:52

てか、「ノン・テント脱力野宿派　　３泊目」に行ったほうがよくないか。
テントを車に積んで移動ならいいが、もって歩くんだったら、ノン・テントのほうが楽だぞ！

655 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 21:42:00

>>654
40～50泊位予定って書いてあるぜ。

656 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 21:55:58

>>646
車中泊でサクッと回ってこい

はい次の方～

657 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 22:03:09

ここはヘネシーハンモックの出番かもしれんね

658 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 22:05:52

吊るす為の木やそれに代わるものが何処にでもある訳じゃないだろうし

659 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 22:27:02

木という概念を捨てるんだ　　
道にはガードレールがある　その下の隙間50センチに吊り下がるんだ

ところでハンモック+チューブテントなら最強ｼﾞｬﾏｲｶ(´･ω･`)背中が寒いけど

660 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 05:07:27

学生の時、夏と冬に徒歩遍路をやったが、
夏は2000円くらいのテントと銀マットのみ、
冬は３シーズンの寝袋と銀マットで十分だった。

661 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 05:54:29

(liﾟ∀ﾟ)サバイバー

662 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 14:17:08

>>654-659
なんかわざわざ申し訳ない
けど車やハンモックは…

>>660
了解です
シュラフいらないのかぁ

皆さんの意見をもとに、後は実物を見たりしながら決めたいと思います
質問に回答して下さり、ありがとうございました

663 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 14:24:24

しかしわざわざ北海道から四国かよ？

664 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 14:43:31

人○してめでたく時効を迎えたとか・・

665 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 19:01:20

大泉尿さんの辿った道を手抜きせずに周りたいということか…

666 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 02:20:44

雪の上でテンとを張る時は何か下に敷いたほうがいいのですかね？

667 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 15:36:24

『豚汁』ですが、あなたはどう読みますか？

668 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:06:45

>>666
断熱目的以外だったら普通、ひかない

669 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 07:05:51

目印のつけかたに決まりとかありますか？テープの巻き方、巻く場所とか、、
たまに岩や木の幹にスプレーで○や矢印ついてますが、アレって良くないですよね、目立つけど。。

670 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 09:58:45

それをありがた迷惑と考える人も世の中にはいるって事を認識して
風雨で分解して痕跡を残さないものにすればおｋ

671 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:12:57

つけたものは帰りに取る
あたりまえのこと

672 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:33:50

安達太良山の東側の岩に付けたペンキマークは酷いな

春んなったら、スプレー持って消してくっか

673 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 17:10:43

去年だったか、中国で緑化運動中、
山全体に緑のペンキを塗ったやつがいたな。
あれに比べれば、安達太良山の東側の岩に付けたペンキマークなんて、
まだまだだなｗ

674 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 17:42:47

>>673
まず風水で緑色を増やすことが命題になり緑化運動が始まったけど
植林はタイヘンだから緑のペンキでいいや　っていうのが真相らしいけどホント？

675 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 20:06:14

ソフトシェルってどういうときに使うの？

676 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 20:11:35

味っ子特製カニグラタンを作る時

677 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:06:16

このガス・バーナーと互換性があるガス缶は推定どこのメーカーでしょうか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19983777
(´･ω･`)初めてのバーナー購入でまったく知識がありません

678 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:17:08

メーカー名：TANGEと書いてあるけど？
丹下製作所のHC-230HAでしょ？

ちょっとググったら出るけど…でも使用感は出てこないなw
ttp://www.tmsa.or.jp/hp/tange/product1.html

679 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:18:05

ｽﾏｿ…肝心の対応ボンベかいてなかった。
恐らくT型だろうとは思うけど…出品者に何で聞かないの？

680 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:23:12

この出品者自身どのタイプか判って無さそうだな
現物合わせで買えって書いてあるくらいだからな。

でもネジタイプとあるんだから通常のT型でいいんじゃね
でもメーカー直販ならボンベ3本セットで4500円…
ボンベ2本購入したら殆んど同じ値段だろうし、
直販の方がいざという時の保証利きそうだけど？

681 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:23:29

>>677ﾃﾞｽ
HPより転載
■適用ガス HC-230専用ガス、アウトドア用ネジ式ガスカートリッジ相当品(現物で合わせて購入してください)

専用ガス以外の互換製品メーカーを知りたいわけです(´･ω･`)ひょっとしてこの形はのガスは統一規格品ですか？

682 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:29:29

>>677
そんなバーナー買うんだったらキャプテンスタッグのオーリック買った方がよっぽどいいよ

683 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:29:34

2700円も出すならオーリックが買えるよ

プリムスやEPIもあるが高いしね。

684 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:31:57

>>677ﾃﾞｽ
>>680
読み飛ばしてました　T型っぽいことが確認できました（・∀・）ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳ

685 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:58:42

ＭＳＲシマーライトストーブについて・・
他のスレでジュニアガスバーナーは炎が一点集中型なので焦げ付きやすい
みたいな書き込みがありましたがその点このシマーライトストーブの炎はどうでしょうか？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=500783
(´･ω･`)初めてのバーナー購入でまったく知識がありません

686 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 20:29:22

>>685ﾃﾞｽ
アマゾンレビューで自己解決しました（・∀・）ﾉ
http://www.amazon.co.jp/MSR-11778-%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96-36050/dp/B000BBGQ7Y

687 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 21:13:12

中国産の餃子、おいら食ったことあるよ

だから、女いない、勉強できない、仕事できなんだなぁ

688 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 22:21:02

誤爆？ｗ

689 ：666：2008/01/31(木) 00:15:54

>>668
そういうもんですか
どもうありがとうございます。

690 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 00:33:56

>>668はどもうさん？

691 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 00:53:58

>>679さん　ｱﾘｶﾞﾄｳ(*-∀-)ﾉｼ

692 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 10:38:42

教えて下さい。いまさら恥ずかしくて周りには聞けません。
靴のソールはビブラムが良いと言われますが何故に？

693 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 11:19:49

別に今は言われてませんし
長靴男は死ねばいいと思います

694 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 11:36:43

え！　ビブラムだめなの？

695 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 11:50:28

>>692
岩、土で、グリップ力が強い。一応は、オールラウンドのソール。
ビブラムは商標だが、類似品もビブラムと呼ばれている。

696 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 13:30:16

ソールの違いなんて、ゴアと他の透湿性素材ほどの違いもないと思う。
何種類かのシューズを履いて、半分以上はビブラムだけど、
グリップ力の違いはいまいち分らんかった。
登山靴をビブラムで選んでいるわけではないが、
ビブラム使っている靴が多いので履いているだけ。

697 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 14:12:34

>>694 >>695
さすが登山スレ、一発解答ありがとうございます。すっきりしました

698 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 14:17:23

あ、間違いた>>696さんもsanksです

699 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:20:15

行動食、非常食に中国産の餃子は適してますか？

700 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:22:29

あなた一人だけ食べるならOK

701 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:24:48

(*´ω`)おれにも食わせろぉ

702 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:37:51

食べると「非常」事態になる「食」料

703 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:37:57

>>699　よーーーく　よーーーーーーーーーーく　炒めればおk　　　　　　ｶﾓ

704 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:42:43

>>696
そんなとこなんだよね。
しかも同じビブラムパターンでも「良い」ソールと「駄目な」ソールさえある。
これは実際に履いて歩ってみるまでは絶対に分からないのが困ったところで・・・

最近は登山用スニーカーにちらほら目がいく。

705 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 20:00:58

元々錨靴の爪のパターンをゴムに置き換えただけだからな

過大な期待をする方がおかしい

706 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 20:35:12

なにー、ビブラムソールって素材のことじゃなくて、パターンのことだったのか！！！

707 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 21:18:08

>>706
ビブラム社が作ってるソールがビブラムソール
当然いろいろな素材やパターンがあるし
クライミング用のフラットソールもある
頭の固い一部のジジーがパターンだと思ってる

708 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 21:31:15

おいらのイタリア製ビジネスシュ－ズはビムラムソール。
別にゴツクもない普通のビジネスシュ－ズなんだけど、
登山靴とおんなじあのロゴを見たときはビックリした。

709 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 22:04:18

ユニフレーム　チタンクッカーについて・・
http://www.kitchentool.jp/uniflametitanium.html
チタン食器セットの購入を検討していますが耐久性はどうでしょうか？
長く使える年季で”味”が出る道具を吟味しています

710 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 22:34:27

>>709
2～3回も使えばボッコボコになって年季がでるから安心汁

711 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 00:05:18

北京オッレンペックの食事は
中国選手：優良食材
友好国：　低脳薬、勇気野菜
敵対国：中国産餃子

なので日本選手は食材を国内で持ち込んだ方がええな

712 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 00:30:20

>>710
(liﾟ∀ﾟ)なるほろ　

713 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 00:31:15

>>699
よく焼いてからお湯でドロドロになるまで煮て、農薬を飛ばして最後に
中身を捨てればＯＫ

714 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 00:33:30

>>713
最後の手順が肝心だね

715 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 06:26:30

こんど初めてキャンプに行くんですけど　おまけにひとりで・・
鍋やフライパンがもろ家庭用だとヤバイですか？　

716 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 06:28:51

別にダメではないけど、少し「可哀想な人」には見えるかもしれないな

717 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 06:47:09

>>716
(ll･ω･)やはり・・　　再考ｼﾏｽ　

718 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 07:09:33

>>715
持ち運ぶ方法さえ工夫できれば
家庭用の方が圧倒的に使いやすい
それをかわいそうな人に見える>>716は心が病んでる

719 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 07:57:23

キャンプなんかやめてネカフェにすべき。よっぽど楽チンだし有意義。

720 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 09:21:10

ひとりでキャンプは・・・可哀想だろｗ
山の単独行は結構いるからＯＫだが

721 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 09:25:34

ファミリーキャンプなら、家庭用の鍋釜でも、かえってベテランっぽく見えるかもしれんが、ソロキャンプで…

やっぱり「可哀想な人」に見えちゃうと思うな。

722 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 11:18:02

>>715
この時期ならまだ人少ないからソロキャンプで家庭用道具持ってっても気にしなくていいよ
場所と日取り選べば貸し切り状態のとこあるし
ソロキャン続けるんだったら春暖かくなって人が出始まるまでに道具揃えればいい

723 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 12:43:47

ソロキャンプだったら飯ごうにホーローのパーコレーター、ホーローのカップ、ホーローの食器に小さな鉄フライパンは必須だよなっ！？
火はもちろん焚き火！
そして、スキットルに入れたウイスキー！

724 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 16:08:35

>>723
その組み合わせなら、スキットルよりガラスのポケット瓶だろう

725 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 16:12:22

ダイゴロウだろ

726 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 16:16:38

それも4L徳用取っ手付きペットボトルのな。

727 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:11:31

べつに、一人なら１００均の雪平とフライパンでOKじゃない。
でも一人キャンプって、釣りをしながらテント建ててとか、
バードウォッチングしながらとか、
何かしないと間が持たないような気がする。
いらぬ世話だが・・

728 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:17:08

見た目はともかく、家庭用の小さな片手鍋やフライパンは、小型ストーブの上に載せるとコケやすいのが難点。

カセットコンロみたいに大きな４本ゴトクなら大丈夫だけど。

729 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:27:04

MSRの赤いガス缶　日本で売ってますか？
http://tsumanosuke.blog72.fc2.com/blog-entry-105.html

730 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:27:57

俺は見た事ないな

731 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:29:49

買えない
が、このモデルはマルチキャニスター対応ではなかっただろうか

732 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:32:57

そうですか・・　残念　　　ｶｯｺｲｲよね(*´ω`)探しても無いわけだ・・

733 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:47:25

おらに知恵をくれ。
テントのインナー内側を洗いたいんだが
どんな洗剤で洗ったらいい？
活性剤？ってのを使って無いのを使えばいいってどっかのホムペに書いてあったんだけど
よくわかんないので具体的な商品名を教えて頂けたらと思います。

734 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 17:51:29

コーティングなしのインナーで手洗いするなら何でもいいんでない？

735 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 18:11:09

>>733
エマールか台所洗剤の薄めたのであらえば十分だろ？
それで問題の出るような安物は捨てろ

736 ：733：2008/02/01(金) 19:02:36

お二人ありがとうございます！
結構何でもいけるんですね、日曜が晴れた早速洗ってみます。

737 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 19:05:39

脱水機にかけると、布地にシワが寄ったり傷んだりするから注意

干す時はカゲ干しで

738 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 19:15:29

しかしインナーの内側だけ洗うのは少々難しいだろな

739 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 21:42:13

犬皮の尻皮を通販で売ってるお店ってありませんか？

アライグマなら秀岳荘ってところで売ってるみたいなんですが、
犬皮や他の皮を用いたものが売ってなくて困っています。

740 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 21:54:29

>>739
ヤフオクに色々あったなぁ犬は分からんが　検索結果見るとちょっとキモい

741 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 21:56:45

鹿皮が安いね

742 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 22:11:14

これはどこかのメーカーものでしょうか？　
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/2/7/0/9/meg164yuyu-img600x450-1201351506img_1076.jpg

743 ：739：2008/02/01(金) 22:51:16

>>740-741
ありがとうございます

744 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 22:53:10

>>742
エバニューのマーク付いてるやん

745 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 22:59:39

>>744
ありがとう＾＾

746 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 00:47:29

>>737
インナーがもしオールメッシュじゃなければ、脱水機はは止めたほうがいい。
水を通さない素材を脱水機にかけると、水が脱水槽の外へ出られないから、
脱水機（洗濯機？）が踊るし最悪倒れるよ。

747 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 01:00:51

はは止めてん☆

748 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 01:14:09

>>742
これ、おれは四半世紀、使ってるぞ

749 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 13:05:27

大阪在住なんですが、大阪近郊でハイキングできるところを探してます。
・当方女
・恥ずかしながら体力があまりなく、
以前旧福知山線トンネルでかなり疲れた
・雪靴持ってません
・でも箕面くらいは全然歩けるので、
福知山線くらいの歩けそうな所
・大阪兵庫京都奈良あたりで
・温泉などあると尚嬉しい
携帯厨なんでなかなかうまく探せずｶｷｺさせてもらいました
お優しいｴｽﾊﾟｰの方おながいします

750 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 13:58:46

>>749
はあ？
六甲山とか有馬温泉があるが。全部歩いたか。

751 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 14:43:23

ダウンジャケットは普通に洗濯機で洗濯しても問題ないですか？

752 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 15:05:37

タグの洗濯表示がドライクリーニング指定なら駄目でっしゃろ。

753 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 15:34:33

宗教上の理由から「絶対に登ってはいけない」
「登ったらフルボッコにされる」なんて山はあるんですか？

754 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 15:46:03

>>753
カイラス山
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%B1%B1

755 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 16:24:12

明日は関東でもって雪か…初心者は山に入らない方がいいよな？

756 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 21:08:56

スノーシューについて質問です。
今度、雪山を歩くためのスノーシューを買おうと思っています。
行く場所は、標高１５００ｍから１７００ｍ程度の低山。
基本的に樹林帯の中で、積雪は１～２ｍ程度を対象に考えています。
ネットで調べるといろいろなメーカーがありますが、ネットの情報だけでは比較が出来ません。
是非、選定について、アドバイスお願いします。

757 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 21:24:20

スノーシューはかさばるしビンディングが壊れる
アルミワカンにしなさい

758 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 21:33:27

なんでスノーシュースレに行かないんだろ？

759 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 21:36:50

質問だからだろ　ｊｋ

760 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 21:38:46

>758
おお、申し訳ない。全角カタカナ検索して見つからなかったのです。
スレッドタイトルが半角カタカナと気づきませんでした。
(^^;;

761 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 02:59:14

質問ですが　ガスバーナー使用後にチ～ン　チ～ン　って鐘の音が鳴るんですけど
いったいなんなんでしょうか？＞＜；　オカルト系のレスは死刑デス
ナチュラムで買った安いバーナーです　びびって外に放置しました

762 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 03:15:34

小学校から理科をやり直してきてください

763 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 03:48:19

>>761
あ～鳴るね。
熱で膨張した金属が冷えて、
収縮したときの音なんじゃないの？

764 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 03:55:21

>>763
なるほど・・　　安心しましたバーナーの燃焼音も凄かったからびびってた

ありがとう（・∀・）ﾉｼ　　　ついでに>>762もありがとう

765 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 04:10:46

昔、岐阜であった幽霊アパート騒動思い出した
隣家との仕切りのプラスチックが夜になると冷えて
ペコンと鳴って「ラップ音だ((((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ」って騒いでたっけ

766 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 06:57:24

>>764
>>762はついでかよ

767 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 10:20:31

金属木材混合の我が家はラップ音がBGMだよ。

768 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 10:39:08

>>767
来週エクソシストを派遣します　

769 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 10:50:59

ラップ音って黒人が「へー」とか「ほー」とか叫ぶの？

770 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 10:56:08

うん、「えいめーん」とか言いながらお皿に樹脂フィルムを被せる音

771 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 11:05:44

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　| ｷﾞﾘｷﾞｯ
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

772 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 14:06:47

ｺｳﾀﾞｸﾐのﾏﾑｺって３５歳以上の妊婦の羊水より臭そうだが
仲居君は慣れてるのかな

773 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 14:27:09

そんな匂い嗅いでるのはお前位だろw

774 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 16:53:47

>>772
俺も匂いかいだことあるけど、特に臭くはなかったよ。

775 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:00:58

どしゃぶりでも大丈夫なテントの防水値は最低いくつと考えればいいですか？

776 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:04:06

どしゃぶりの程度による
前提が明確になるように数値で示せ

777 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:09:49

時間雨量30㍉

778 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:22:48

雨への防水だけでいいのなら1500もあれば十分じゃないの？
そこへ風とか、下からの浸水とかを考慮するとまたその時々で変わると思う
当然、どこへ設営しているかでもそれは変化するから…

で、>>775はそんな天候の中でキャンプしたいの？

779 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:48:42

>>776-778
ありがとう

780 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:53:46

テントの耐候性って、構造にもかなり影響されるよね。

781 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:54:23

>>777
マジレスすると、
そんな雨が3時間も続くと、
避難勧告が出る場合もある。

782 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:57:49

設計が古く、重くて、他にも欠点がいくつもあるが、ムーンライト1は雨にだけは強い。

783 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 20:00:22

>>782
ありがとう（・∀・）カモフラ仕様で購入検討するとｼﾏｽ

784 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 20:22:45

非難韓国が出るのか

785 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 20:35:50

非難韓国って

「韓国を非難する」
「韓国が非難する」のどっち？？？

786 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 20:38:50

他国が韓国を非難し、韓国も自国を非難する状態

787 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 21:56:48

JISによる傘の耐水規格が250mmだから、その倍ほどもあれば雨はよけられると思うけどな。
でも雨って、風圧とかでも浸透してくるからなあ。

788 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:15:48

歩道橋の階段登るだけで疲れちゃうんですけど
山小屋で働きたいです
雇ってくれますか？
登山の経験、知識は全くありません。
キャンプは子供のころ２，３回しました。

789 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:19:56

>>788
山小屋のバイトはたいへんらしいよ　シーズン中の食事の用意が通常の20回転とかあるらしい
山小屋　バイト　で検索すれば体験談が結構あるよ

790 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 23:28:41

>>788
ボッカやらないなら
別に山小屋にすごい体力は要らない
忍耐力だけは必要だが

791 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 23:31:02

おまえらネタに何を。

792 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 23:38:57

>>791
ネタも楽しめない田吾作はすっこんでろｳﾞｫｹ

793 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 06:53:29

>>792
楽しむってより
>>789,790は思いっきりマジレスしてるんじゃね？

794 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 08:21:07

はい、次の質問どぢょ

795 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 10:05:26

どうやって山小屋まで行くのか？>>788

796 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 14:38:49

ヘリ

797 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 16:42:53

夏色コスメ
秋色ファンデ
春色ワンピ

冬は？
ねえ冬色は？

798 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:39:03

みんな壊れやすいもの何に入れて運んでる？
たとえばランプやガラスのもの、メッキの傷ついたらいやなもの
100均で探すのがいいのかな？　タオルでぐるぐるかな？

799 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:49:30

普通は衣類やタオルでくるむが、精密機器は専用のケースを用意する

800 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:54:55

基本的に壊れものは持って行かない
カメラだけはコンテナに入れて運んだ

801 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 00:28:54

>>798です　参考になりました　ありがとう

802 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 00:33:46

壊れやすい僕のハートは何で包めばいいですか？

803 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 00:37:05

>>802

中国製ギョウザの皮で

804 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 12:21:34

>>798
フリースの袋

805 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 01:02:42

２月号の『岳人』の表紙の写真で、パーティが
今にも崩れそうな雪庇みたいなところを歩いているように
見えるんですけど、あのくらいならセーフなんでしょうか？
当方、冬山はやらないからよくわからないんですが、
どうなんでしょう？

806 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 01:25:53

岳人の表紙は見てないけど
稜線の雪庇のできてない側を歩くのが基本
踏み抜いて落ちたら10年は物笑いのタネになる

807 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 01:43:43

節分の豆の残りを豆ご飯にしてたらふく食いました。約二合。
猛烈な便意を感じて糞をしたところ、非常に不健康な色の糞が出ました。
黄色に近い黄土色です。
生命に支障はないでしょうか？

808 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 02:05:55

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

809 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 06:24:14

コールマン　エクスポーネント純正ＬＰガス燃料【Ｔタイプ】９０ｇ
これはT型のガスバーナーだったらなんでも使えますか？
http://www.naturum.co.jp/goods/500/159_1.jpg

810 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 06:34:41

>>809
意地悪で言っているワケではないけど、例え使えたとしても、ここで「使える」と答えてしまった場合、もし事故になったら書き込んだ人の立場や精神的負担はどうだろう？

燃焼器具の場合、その辺は自分で判断した方がいいよ。

811 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 06:37:27

(liﾟ∀ﾟ)ん～　じゃぁ　コールマンのT型口のバーナーなら使えますか？　調べたらランタン専用みたいな？？

812 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 06:41:10

もっと説明しないと理解出来ないかな？

燃焼器具の場合、その辺が自分で判断出来ない人は、説明書通りに使った方が良いですよ。

813 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 06:42:04

>>811　自己解決しますた

814 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 06:52:18

>>812
（・∀・）ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳ

815 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 09:02:47

テントの中でガスバーナー使っているとき、バーナーが倒れやすいので、
３点支持でボンベを固定する折りたたみ式の足を見たことあるのですが、
ネットで販売しているとこを知りませんか？
ボンベはスノピの２５０ｇです。

816 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 09:07:07

今でもEPIで売ってんじゃない？

817 ：815：2008/02/07(木) 11:55:06

>816
アクセサリーの中に、ありました。
でもネットで販売していないようなので、
近所の山用品やで頼んでみます。

818 ：815：2008/02/07(木) 11:56:28

お礼を忘れました。
ありがとうございます。

819 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:33:20

>>817
石井のＷＥＢＳＨＯＰで998円

820 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:34:39

冬山でうんこがしたくなったらどうしたらいいんですか？

821 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:36:36

ケツを出すと寒いから我慢する

822 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:38:17

ジップロックの中にウンコしてフトコロに入れカイロの代わりにする

823 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:39:19

マジレスお願いします

824 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:46:35

テント内でラップに脱糞してくるんで出来るだけ遠くに投げる

825 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:48:52

食べる

826 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:49:20

!
遠くに投げる!!!

827 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:51:31

夏山になるまでガマンする

828 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:52:03

凍ったうんこで釘を打つ

829 ：野口　健：2008/02/07(木) 20:54:07

>>824
ひどい環境破壊ですね　ラップの原料の塩化ビニリデンがどれほどの環境破(ｒｙ
とにかく　あなたの捨てたウンコとラップをもって後日伺います　いろいろお話がございますから。

830 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:54:21

残雪期になったら半ケツにして、
春山で１ピッチめのウンチ出して、
夏山で残りを

831 ：815：2008/02/07(木) 22:34:53

>>819
http://store.shopping.yahoo.co.jp/icisp/4945244111494epi.html#
に、ありました。早速注文しました。
ありがとうございます。

832 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 22:36:50

>>831
使い心地どうですか？

833 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 23:18:02

>使い心地・・
まだ来てないっちゅうねん

834 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 00:14:41

使い心地とか感じるものなのか

835 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 00:50:57

ttp://www.e-campclub.com/shopping.phtml?sview=1&item_no=1870&svif=1
こっちにもあったのに…

836 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 04:41:41

アマゾンにもあるぞよ

837 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 06:20:34

ガスバーナーに指紋や油がついて汚いから掃除したいけど
台所洗剤で水洗いして大丈夫ですか？

838 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 06:59:44

バルブやバーナー機構等に水が入って、後で腐食する事があるので、ブラシ等でこすり落とすようにする。

どうしても水洗いしたい場合は、分解して、水洗いしても大丈夫な部分だけを洗う。

でも、指紋程度の軽微な汚れは気にしないのが一番。

839 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 11:57:05

>>838
ありがとう　今晩洗うとします

840 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 16:49:02

エロ画像の収集・選別を始めると夢中になって止まりません＞＜；　どうすればいいでしょうか？

841 ：底名無し沼さん：2008/02/08(金) 16:52:05

>>840
HPこさえてアフリで金儲け

842 ：底名無し沼さん：2008/02/10(日) 16:34:15

苗場で強姦魔が従業員だったそうだがどこのホテルか答えろ

843 ：底名無し沼さん：2008/02/10(日) 22:06:22

>>842
そんなこと口に出したら抹殺されるド！

844 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 02:11:04

ここも登山できるのか？
http://members2.tsukaeru.net/skivaca/2001/010817/rei.jpg

845 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 09:28:41

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E5%B1%B1

846 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 01:48:36

>>844
恐山山地の最高地点の釜臥山は、自衛隊の敷地だから登れないと思ってたら
Wiki見たら、徒歩はおｋみたいだな（車では登れない）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E8%87%A5%E5%B1%B1

847 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 20:13:25

面白いHPを教えてくださいよ。

848 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 20:57:13

→ネット関係板

849 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 21:25:11

↑登山キャンプ板

850 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 21:59:28

これから山登り始めようとしてる者です
シングルガスコンロの燃料って
どのメーカーの物も統一なんですか？

851 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 22:05:20

>>850
最近ガスバーナーを購入して同じ疑問を持ったけどＴ型ガス缶は統一と思って間違いないらしい
ただしガス検とか有って各々のバーナーは専用のガス缶が指定されているので他者製品使用は自己責任らしいよ

852 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 22:06:20

>>850
最低限のエチケットとして、少しは過去のレスを読んでから質問しましょう。

回答の方ですが、一部を除き、多くのメーカーが共用可能なものの、メーカー側は薦めていません。

対人賠償の問題があるので、使えるかどうかが自分で判断出来ない人は、おとなしくバーナーヘッドと同じ会社のカートリッジを使うべきです。

853 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 22:07:52

意味なし改行を使うのはエチケット違反

854 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 22:13:56

コールマンに車のガソリン入れて
目詰まりさせるのも自己責任(＞＜;)

855 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 22:21:33

>>851-852
ありがとうございます
このスレにあった「キャプテンスタッグ」を
最初なので試し買いしようと思ったんですが
ガスが手に入らないんじゃ意味ないかな？
と不安に思ったもんですから
申し訳ありません

ヤフオクでコンパスも買いました　ﾃﾍ
超楽しい！

856 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 00:34:12

>>855
これで、きれいな円が描けるね♪

857 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 16:32:18

三角定規と分度器も忘れるなよ

858 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 19:31:30

>>847
つhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195931520/

859 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 20:48:30

コールマンの4000円のガスコンロか
キャプテンスタッグの2000円のか
迷ってる

860 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 20:55:50

迷ったら療法買っとけ

861 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 16:20:08

足して6000円のを買っとけ

つーかマジレスすると火力が弱いのは後々買い換える羽目になるぞ

862 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 18:57:38

>>859
キャプテンスタッグの買っとけば間違いないよ

863 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 20:50:55

>>861-862
・・・
キャプテンは火力弱いのですか？

864 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 21:22:30

無難にEPIかプリムス買っとけ

865 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:05:10

>>863
うかつに火力が強い物を買うとガス消費スピードが速い。
火力が多少弱くても長持ちするからトータルでは同じ。

　お湯が沸くのは早いほうが良いという人は火力強めを買え。

866 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:25:19

>>865
㌧です

867 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:29:51

でもまあ、EPIやプリムスのガスストーブなら、微妙な火力調整が効くんで、大火力のストーブでも、火力を絞ってガスを節約出来るけどね。

868 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:33:49

一眼デジカメで山の写真を撮りたいと思っているのですが、歩くときにカメラを
どうすれば良いか悩んでいます。
ビックカメラでいろいろ見たんですが、決められませんでした。
どんな方法が良いのでしょうか？
・首や肩からぶら下げる←カメラを岩などにぶつけそう
・ザックに入れる←出し入れが面倒くさい
・ショルダーバックやウェストポーチ←歩きにくそう

869 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:37:14

カメラとストラップの接続部分にワンタッチでリリース出来る金具を追加して、自分の胴にぐるりと廻るストラップを追加するといいよ。

以前はザックのショルダーハーネスに固定するキットもあったけど、最近見ない。

870 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 00:14:46

>>869
ありがとうございます。
ストラップは、専用のものがあるのでしょうか？それとも適当なものを
自分で見繕うのでしょうか？
検索してみたら頂いたアドバイスに似たようなものがあり、これでも良
いかなと思ったのですが、見た目がいまいちで・・・
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_182_13514086/42690577.html#SPEC

871 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 00:18:54

ニフコなんかのナイロンストラップで自作したので上等だよ

872 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 00:30:32

写真趣味は体力と情熱が支える
写真撮影が楽しければ重い機材もどんな持ち歩き方でも苦にならない
ザックにしまうと自然と写真を撮る機会は減る
そしてどんどん機材を削りだす
しまいには山頂でアリバイ的作業をするだけになる
記念撮影に眼レフは不要と気付くと
コンパクト→携帯に落ちつく

873 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 00:56:29

>>871
ニフコなるもの初めて知りました。東急ハンズにでも行って、自作したいと思います。
または、ザックに固定するタイプのものが、１種類見つかりました。さかいやに
売っているようなので、店頭で見て良さそうだったらこっちにします。
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/423312/735318/

874 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 01:09:37

写真登山オタで軟弱な俺がきましたよ。
マジレスすると、ザックの中にしまうと、
>>872みたいになってしまう。
が、首からぶら下げると、歩きにくい。
おれは、カメラを首からぶら下げ、
ザックのベルトにマジックテープでカメラのレンズ部分を固定している。

875 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 01:33:33

俺はカメラが邪魔なので家に置いておいて念写で画像を送るようにしている。
いまだ成功したことはないが。

876 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 01:36:04

おれはスタープラチナにスケッチさせている　　白黒なのがたまにキズ

877 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 01:38:45

俺は思い出としてメモリーしておく。
プライスレす

878 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 10:53:39

携帯から書き込めなくなった………何もしてないのに…

879 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 17:49:41

経験的に>>874がﾍﾞｽﾄ

880 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 19:47:34

バックパックのサイズとトルソーレングスってどう違うんですか？

881 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 19:56:42

>>859
春うららの日差しのもと、またーり茶を沸かすならなんでもいい
でも、冷たい雨に打たれた山行で一刻も早くラーメンを食って
暖まりたい時に弱いバーナーは後悔する

882 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:01:45

カメラを裸でブラブラさせとくのはお勧めできないな
行動中はカメラを痛めるいろんな要因があるし、それ以上に
岩場なんかでカメラの保護を気にするあまりホールドが疎かに
なったりしたらもう

ちょっとくらい水がかかっても岩に当てても平気なようにしとくと
思う存分動き回れる

883 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:09:48

>>881
ありです
一刻も争う様な登山は何年先だろ。。。
って事で、安いのにします
ヤフオクのこれ狙ってます
http://img163.auctions.yahoo.co.jp/users/5/1/1/0/mayamaz-img600x466-120236082602fr.mini-3pweb_600_.jpg

884 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:15:25

ま、じきにもっとマシなストーブが欲しくなる可能性が高いな

885 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:22:48

マジレスしとくけど、EPIやプリムスを買え
ギリギリでスノピかな
冬もやるなら絶対に火力は必要
ガスカートリッジの入手のしやすやも考えなきゃダメよん

886 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:43:12

>>883
お～　珍しいのチョイスしてきたね　
おれはそれのデカイ方持ってるけど本当にデカイので今はファミキャン用になってる
造りと頑丈さは3～4千円中じゃ郡を抜いてると思うのでガックリはしないと思う　
ガス缶はカッコ悪いのでコールマンの一番小さいヤツを詰替えて使ってるよ
でも予算が許せばｵｽｽﾒはこれかなぁ・・
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=631193

887 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:43:38

ガスカートリッジって
どこのも入るんじゃないんだ。。。

888 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 21:05:35

おれも、登山中はスノピ、移動の車中泊は、>>883のようなでかいのを使っている。
使い勝手は>>883のようにバーナー部分がでかいやつが使いやすいのだが、
持ち運びに難あり。

889 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 21:53:24

>>882
雨が降ったらザックにしまうと思うけど、汗で濡れないか心配です。
防水性とクッション性があるカバーをするのが良いんでしょうか？

890 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 22:04:21

心配性はペリカンのケースにでも入れとけ

891 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 22:28:25

>>890
ペニスケースに入れとけ
に見えた

892 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 23:10:15

>>890
海に潜る心配はしていない
検索して損した

893 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 13:59:22

>>889
こんなの使ってる
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/3177.jpg

１枚目　正面図
２枚目　奥開きタイプ。中身は40D+EF-S17-85とEF-S10-22
３枚目　底側の収納スペースに雨袋が付属してて
４枚目　かぶせるとこうなる

894 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 14:01:27

もちろんどしゃ降りになったらザックにしまうけどね

895 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 20:54:38

>>893
分かりやすい写真つきでありがとうございます。
でも、>>869か>>874のような感じと組み合わせて使うのは使いづらくないですか？
ベルトの長さを見ると、肩から下げているようには見えませんが・・・

896 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 22:32:50

首から提げてる
それだけだとブラブラして邪魔だから
ザックの腰ベルトと連結してる

897 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 23:32:10

どしゃぶりのときにザックにしまうにしてもバックがあった方が安心だし、
首から下げても歩きづらくないんであれば、これにしようかな。
皆さん、ありがとうございました。

898 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 14:01:11

このまえ買ったスラフが-15度まで対応とか書いてあるのに
-2度でも凍えそうでした。
助けてください。これでは寒くて寝れないよ

899 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 14:03:29

遠慮なく逝け

900 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 14:23:03

>>898
釣りとは思うが一応…
キャンプした時の状況が一切ない状態では誰にもお前を助けられない
設営場所、天候、底冷え対策の有無、寝る時の服装等くらいは書け

901 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 18:34:14

>>898
それ常識　-10℃対応でやっと－0℃で快適に眠れると思ったほうがいい

寒い時期は快適な睡眠があってこそ楽しい山行になると思っているので俺は1000gの使ってる
涸沢とかは夏でも600g持って行かないと寒い位だ

ちなみにﾓﾓﾋｷ、ﾌﾘｰｽ上下、ｲｷﾞﾘｽ海軍のﾍﾋﾞｰｾｰﾀｰ着て寝てる

902 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 18:41:25

個人差あるし
マットで7割は決まるし

903 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 18:45:11

>>901
それは寒がりだけの常識
通常は>902の言う通り底冷え対策などをやってるかどうか

まさか、上にも出てるけど限界温度息と快適温度をごっちゃにしてないよな？

904 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 21:07:54

真夏（夜は10℃前後）に、限界-15度の寝袋使っている俺からすれば、
>>898 はおバカさん？
マットひいて、着込んで、尚且つゴア製のシェラカバーを使用したのか？
ただ薄着で何の対応もせず、寝袋に入ったんなら無謀すぎる。

905 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 21:34:25

さっきおトイレに行ったら大きなウンチが出て
お尻の穴から血が出ました
このまま出血多量で死んでしまうのでしょうか
救急車を呼ぶべきかまおっています
助けて下さい

906 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 21:41:28

>>905
迷わず呼べ

907 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 22:41:28

ザックのトップストラップの引き具合がいまいちわかりません。

調べてみても「引きすぎないように」と書いてあったり「しっかり締める」とか書いてあったりまちまち
個人的にはグイグイ締めてぴったりとフィットさせたほうが歩きやすいのですが
ストラップのザック側の付け根がぴっちぴちに引っ張られていてだいぶ負荷がかかってしまっているようです
付け根からぶっつりちぎれた話は聞いたことあります
だからって緩いとブレるし…

みなさんどの程度締めてるんでしょうか

908 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 22:57:46

>>905
出欠太郎より出糞多量の方を心配すべし。

>>907
引き過ぎないようにしっかり締めるべし。

909 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 03:27:47

コロンビアとモンベルでは、
どちらの方が高級品（高機能）が
多いのですか？
ブランドイメージは、どちらが上ですか？

910 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 03:29:07

知ってどうする
さっさと死ね

911 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 06:06:26

売ってるところが見つかりません＞＜；　教えてください
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=500159&buddy=0001067755438

912 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 09:12:31

>>911
ホームセンターあたりにある。
EPI、プリムス、スノーピーク、キャプテンスタッグは、同じだから互換性がある。
もちろん、自己責任だが、問題はない。

913 ：911（ナインワンワン）：2008/02/18(月) 17:14:56

>>912
この小さいガス缶が欲しいのﾃﾞｽ＞＜；　近隣のジョイホとカインズには無かったのです

914 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 17:46:14

各社110缶で妥協しておけ！
高さが2cmほど大きくなる程度だよ

ちなみにホムセンにあるのは250＆500缶だと思う
それよりは十分小さいから安心汁

915 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 18:12:15

>>914
(；∀；)わかりますた　　もし見つけたら買っておいてｸﾀﾞｻｲ　100円増で買い取りまふ

916 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 19:56:20

>>915
メスティンに入れるのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ヤフオクにコールマンのトレッキングランタンというのがいくつか出品されてる
新品だと最初からそのボンベ1缶セットになってるよ

917 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 19:56:26

>>910
こういうカスに限って
初心者スレをしょっちゅうチェックしてんだなｗ

918 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 21:45:06

いや、910はいたずらにモンとコロの両方を煽るような書き込みをたしなめただけ。

919 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 22:41:05

>>913
普通、ﾅｲﾝｲﾚﾌﾞﾝと発音すると思う

920 ：底名無し沼さん：2008/02/19(火) 00:16:20

緊急通報用の電話番号ならナイン・ワン・ワンと読むほうが普通だな

921 ：底名無し沼さん：2008/02/19(火) 08:05:32

>919はコンビニしか行かないんだろ？ｗｗｗ

922 ：底名無し沼さん：2008/02/19(火) 12:59:18

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/080218/oth0802181440008-l2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/17/NISI20080217_0006164413_web.jpg

何処のメーカーのウェアか教えてください

923 ：底名無し沼さん：2008/02/19(火) 14:21:32

ユニクロスレでも聞いてたな、貴様

924 ：底名無し沼さん：2008/02/19(火) 15:05:46

ユニクロスレの人は私じゃないですよ
大勢の人が真央スレで興味を持ってあっちこっちで調べ始めてるのじゃないですか？

925 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 02:11:38

スパッツの付け方がわかりません…。
下からゴムのカバーがついた紐がでてるんですが、
先端部がプラスチックのカバーで覆われてて
こいつをどこに繋げたらいいんでしょうか

926 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 03:40:52

山と渓谷や岳人の他に山雑誌ありませんか？
月に二冊じゃ物足りない…

927 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 05:57:51

>>925
とりあえず、ゴムの輪っかに足を突っ込んでやってみれ

928 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 10:40:19

>>925
＞先端部がプラスチックのカバーで覆われてて

それはただ単にゴム紐を引っ張るときに手で掴む部分。
繋ぐのはゴム紐と金具。

929 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 16:45:46

スパッツの付け方もわからないような人間が山に入って大丈夫か？

930 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 17:04:15

なぜ買うときに店員に聞かない？

931 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 02:59:46

>>930
恥ずかしいから匿名で質問できるここで
紀伊てんじゃボケ

932 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 06:42:26

>>925
とりあえず、ググることもできないうすのろなら、山は止めたほうがいい。
http://www.oxtos.co.jp/shiryou_camp_06.html
そういえば、イスカのライトスパッツ買ったら、左用が2枚入っていた。
クレーム付けるのも大人げないので、ゴムつけ替えて使っている。

933 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 10:03:48

ファスナーの位置っていろいろあるな。
俺のは後ろだ。

934 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 13:09:45

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=205144&buddy=0001057073412

これを使ってる人って居ますか？
テントでもないし、シュラフでもないし…
一応メーカーではシェルター扱いで販売してるんだけど
収納サイズが載って無くて…
誰か知ってる人居たらお願いします。

935 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 17:19:59

携帯から＆時間なくてすんません。
新宿西口に山屋向けショップありましたっけ？
あるとすればどのあたりになります？

936 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 17:31:33

すんません、ICI見つけました(;´д｀)

937 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 18:34:44

>>934
雨が降っていても、靴もザックも収納できないシェルターを５マソも出して買うのか？
重さも1100gあるぞ。
もう300gたすと、３マソでこれが買えるぞ。
http://www.greenlife.co.jp/item/tent/prmnt-vl12.html

938 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 23:05:10

俺、よくわからないままモンテVL-12使ってるんだけど
このシリーズってかなりメジャー？

939 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 23:11:33

>>934
つttp://www.outdoorresearch.com/site/advanced_bivy.html
Advanced Bivyで39 x 10 x 10(cm)
それよりもttp://www.outdoorresearch.com/site/wallcreeper_pl.htmlのレポを。

940 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 23:16:24

でもBivyだったら小さいタープ一枚だけ設営したら十分じゃない？

そのまま単体で使うと通報されそうだけど…。

941 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 04:35:57

なんか遺体収容袋みたいだな･･･

942 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 05:20:30

>>939
下の着て踊りたい(･∀･)楽しそうだ

943 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 05:40:05

>>934
ヘネシーのイメージでタープを付ければｶｯｸｲｲね　　小僧の標的になりそうだけど・・
http://homepage1.nifty.com/jsb/hummockcorner/MVC-002F.jpg

944 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 14:45:50

>>932
そういうのは小心者って言うんだよカス

945 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 16:03:33

>>932
どうだろ？俺だったら交換してもらうけどな

946 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 20:12:24

まだ雪の残る山(最低-10度くらい)に登る予定なのですが、下記のどちらを持っておくとよいでしょう？
ちなみに宿泊は山小屋なんで、朝や夕方歩くとき着る予定です。スキーはしません。

1.\10,000の薄手800FPダウンジャケット+\10,000のウインドブレーカー(ゴアでないけど防水透湿効果あり、薄手)

2.\25,000のもこもこ厚手ダウンジャケット(表面防風加工あり)

947 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 20:31:01

俺なら1
但し、ウインドブレーカーじゃなくて、ゴアの雨具をアウターにして、中厚か薄手のフリースも追加する

948 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 22:32:56

>>947
ありがとうございます。
やっぱゴアの方がいいですかね。
フリースは持ってるので着て行く予定です、風が気になるんですよね。

949 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 22:36:20

止めといたほうがいいんじゃないかなぁ‥

950 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 14:16:17

ダウンって、一度湿気を吸ってしまうと、何時までもじっとりしている。
行動中は、ダウンはやめた方が良いと思うが・・・・

951 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 18:45:47

どんなウェアが良いのか、自分で判断できないようなのが雪山に行くのか？
連れていってもらう同行者に聞けばよかろうに。

おい、まさか、こんな奴が単独で行くつもりじゃないだろうな。

952 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 19:08:15

ダウンいらね

ブレスサーモインナー
フリース
浸湿素材でシンサレートのアウターで行動時は十分
寝る時用にブレスサーモインナーダウン

で十分だろ？

953 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 19:18:28

何故細かい素材名まで指定…

954 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 23:35:58

それしか知らないから、とりあえず手持ちのを見て書き込んでるんでしょ？

955 ：946：2008/02/24(日) 00:38:26

>>950,952
インナーはジオラインexpがあるんですが、
動きが少ない寝るときと早朝はかなり寒いので
ダウンは持っていこうかな、と考えていた次第です。
ありがとうございました。

>>951
ショップの店員の意見が分かれてたのと
高い過剰機能のものを押し付けてる感があったもので。

956 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 11:19:26

ザックなんですが、雪山(低山)に行って結構雪まみれになりました。
今は乾いてるんですが、皆さんザックカバー着けない時って
帰宅後どんなメンテしてます？
今の状態から、濡れタオルかなんかで一度拭いて、更に乾かすとか
このまま外で干しておくとか。

やっぱ雪が降ってる時ってカバー着けないといけませんかね？（一応持ってるんですが)

957 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 12:21:03

> やっぱ雪が降ってる時ってカバー着けないといけませんかね？

好きにすればええがな。
こいつアホか？

958 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 12:27:55

自分の頭で考えられない日本人(笑)

959 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 12:54:54

冬山だと日帰りでも装備はやっぱり50リットルくらいのザックは
必要でしょうか？
スキンにアルペントレッカー、１食分食料飲み物入れたら
今のザックは満杯です
天辺で美味しいコーヒー飲みたいな

960 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 12:58:55

>959
まずは、何を持っていくつもりかを書けよ

961 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:02:30

１食分食料飲み物って言ってもドカ喰いなら凄い量ｗｗｗ

962 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:04:07

基本的に日帰りで

ショベル
アルペントレッカー
スキン
コンロ
燃料
ナベ
水
ドリンク
カップラーメン
お菓子
保温用ダウンパーカ
レギュラーコーヒーセット
GPS

アルペントレッカーやめて山binにすれば
1kg以上へるので検討してますがお金がorz

963 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:09:43

スキンにアルペントレッカー、１食分食料飲み物入れたら
今のザックは満杯です　って、どんだけ小さいザックなのかと小一時間(ry

964 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:11:51

まあ小さめの５０リットルだと実際は３５リットルぐらいしか入らないのとかあるからなあ

965 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:12:38

それにしても50リットルもいらない

966 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:33:28

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223221
これです、30リットル

967 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 02:13:12

夏フェス対策スレが落ちたので続スレ立ててもらえませんか
ホスト規制でスレ立てられなかった

夏フェス対策スレ
前スレ：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1116391535/

968 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 21:50:16

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/naturum/cabinet/1_205/484.jpg

往復2時間位の低山初心者登山道徘徊から始めようと思っている。
すぐ飽きるかも知れないので新しく靴を買うのがもったいない。
上の写真の靴と同系統のブーツを持っている。
この靴で十分だろうか。

969 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:04:58

>>968
見れないが

往復2時間だったら今あるので十分だろ
その時に、面白いと思ったらｷﾁﾝとした靴買えばいいと思う

970 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:10:20

>>968は専ブラじゃ見えないみたいだな
リンク先行ったら見えたよ

971 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:12:26

イラストやん…

972 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:14:18

まあ、その位の山行きなら、それこそスニーカーや長靴でも大丈夫だろう。

973 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:19:22

ありがとう。
また、何かあったら頼む。

974 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:46:51

質問なんですが,男の人が登山する時にﾊﾟﾝﾃｨｽﾄｯｷﾝｸﾞを履いたり靴に滑り止めとして巻くって聞いたんですが本当ですか？
てか必需品ですか？

975 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:54:38

本当です。
必需品ではありませんが。

976 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:57:31

>>974
ﾋﾙが多い地域では吸われないからやってる人がたまにいる

俺は虫除け使ってる

977 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 23:59:30

>>974
登山に限らず履いている人は多いよ

978 ：974：2008/02/29(金) 00:03:24

なるほど！
登山での用途はたくさんあるのですね。
ありがとうございましたm(_ _)m

979 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 04:09:54

>>977
うひひ

980 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 09:33:05

俺素足には何も感じないが、ストッキング裸足にはどうしようもなく興奮してしまう。おかしいですか？

981 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 10:47:42

>>980
それってさ、女性のストッキングを履いてる足ってことだよね？
なら、別にそんな珍しいことじゃないと思うよ。
ストッキングをつけていれば、対象が自分の足でも興奮するのなら
かなりマニアだとおもうけど…。

余談だが、以前、女医100名に意識調査みたいなテレビの番組があって、
そこで整形女医たちがいってたんだけど、
中年の男がブラをつけたいがために豊胸手術をするブラジャーマニアの男は結構多いんだって。
見た目は普通のおっさんが、おっぱいに興味があるんじゃなくて
ブラをつけたいがためだけに手術するとのこと。
整形医の間では通称ブラオとよばれているらしい。
普段はフツーに生活をしていて、スーツの下とかにブラをつけて、心を満たしているんだって。
結構、役職の高い人がおおいといってた。
世の中には色んな性癖があるんだなぁって感心した。
パンストの足（女性の）好きなくらいなんてことないｗ

982 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 12:05:53

登山中に釣りができる池や渓流ってあるんですか？

983 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 12:50:55

ある