ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.２

フューチュラACに代表される、背中メッシュのザック。
過不足の少ない収納ポケット。機能性。
そしてリーズナブルな価格。
レインカバーが内蔵されているモデルもあるぞ！

ドイターのファン集まれ！！

公式ＨＰ　http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html

前スレ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1108209544/

２

フューチュラAC３２買ったけど、仕事忙しくて山いけね

>>1　乙
ジッパーがYKKに変わってるな

これからの季節、汗かきには有り難さが身にしみますね

ツアーライトが気になるんですけど
フィット感はどうなんでしょう？
ツアーライトにスリムラインはあるのでしょうか？
HPみたけどどのシリーズにスリムラインがあるのか
よくわからなかったので教えてください

エアコンの65/75使ってるけど、ポケット大杉

初めて本格的なザックを買いに行ったんですが、迷った結果フューチュラの38AC買いました。
お店の店長さんが、荷物が重くなったときに面で支えることができないから少し不利だ、とは
言ってたけど、体にフィットしていれば好みで買って問題ないとも言ってました。
後でカタログ調べたら「それほど荷物の重くならないハイキングや〜」と書かれてましたね。
使うのが楽しみです。

「味のIT革命や〜」

ドイターのザックって背面長表示がないのかな。
フューチュラシリーズの背面長が知りたい。

>「それほど荷物の重くならないハイキングや〜」
カタログが関西弁なのか？

「味のIT革命」と並置される何かが省略されてるんだな。
何が省略されとるんや〜

ええ加減にしとけや〜

ドイター、マギー20？買いました。
これに家で作ったコーヒーとお茶と昼食用のお弁当を入れて毎日もって行きます。
外食すると、添加物入れまくりで薬品に漬けまくりのもの食わされるし。

ハンズメッセ@新宿店で ドイターの30lのが4620円ですた

フューチュラ32ACって今目をつけてるんだけど使い勝手とかどんな感じですか？

裏のメッシュはすぐ破れたりしない？
小屋泊とかにも対応できるんですかね？

小屋泊なんてどんなザックでも対応できるだろ。

フューチュラの22SL(D34156)を検討中です。少し前の物で22AC(D34144)というのがあるのですが、
単に型番の違いだけなのか、SLの名称が付いてより女性向けになっているのでしょうか？
150cmの女性が背負う予定です。

ドイターのザックは第二次世界大戦中にドイツ軍が使っていた。

土居田さんが作ったんじゃないのか…

フューチュラ32ACは背面長が短いから、胴長には合わないでしょう。

>>17
うちの女房150cmでフューチュラ22SL使ってます。
背面長とか、大きさがちょうどいいみたいですよ。
ACはSLよりも腰のパッドが低い分、背面長が大きいと思います。


亀レスｽﾏｿ

フューチュラ38ACも背面長短めですよ。
157cmやや胴長の彼女にぴったりだった。
(で、とられた)

ドイター・エアコンタクトの販売ページから拾ってきました。
↓
ウーメンズフィット−スリムライン
１．女性は小柄な方のために、背面長(バックレングス)を短めにしています。
２．女性の体型に合うように、ヒップベルトを腰に装着させたときの角度を持たせています。
３．２にあるようなヒップベルト装着時の角度を持たせるため、本体に取り付ける位置を通常(man's fit)と変えてあります。
４．ウエストベルトは角度をもたせています。　また、ＳＬモデルのプルフォワードウエストベルト装着モデルでは簡単に締め込みの調整を行えます。
５．ショルダーストラップは細身で短めです。
６．ショルダーストラップのエッジにソフト素材を採用。さらにテーパーを掛けて細くする設計ですので、腕を振る際の擦れを防ぎ、胸への圧迫感を少なくします。
７．肩幅を考慮し、ショルダーストラップの付け根は通常より狭くなっています。
ＳＬモデルは、女性や小柄な方の合わせて設計されています。
短めのバックレングス(背面丈)、女性の体型にフィットするヒップベルトのデザイン、エッジ部分にソフト素材を用いた細身のショルダーストラップ等、多くの設計が採用されています。

ナホバ３５が最強

navaho?

トランスアルパインをトレッキングに使うと何か不都合がありますか？

>>26
日帰り登山で使ってるけどとても使い勝手がいいよ。
２気室が云々と言う奴もいるけど、
自分は下に合羽や換えシャツ等を
入れておけるのでとても便利だと思う。

ってか、なんでそんなことを聞くんだ？
自転車用だから？

アルパインって名前なんだから大丈夫なんじゃね？

>>27-28
レスありがとう！
ツーリング用とあったもので…
でも軽いし、ザックカバー付きだし、良さげですよね！
ステッキホルダーないみたいですが、平気かな？
つか頭でっかちの初心者ですみません。

>>29
サイドポケットに握るところを入れて横のヒモに通せば無問題
大きめのポケットがたくさんあって
ほんと、使いやすいから早く買っちゃいなYO！

便乗ですが、上記にあるトランスアルパインの３０を検討していますが、ヘルメットの収納の件で記載が無く
ご存知ありましたら教えてください。
サイクルベース朝日のHP見ますと、ヘルメットの収納不可となっていますが、どこかで、アタッチメントというか
網みたいなもので、固定させることができるとかいてあったきがします。
ドイターの別のバイク用モデルでは、事実、そのような構造で、その網みたいなものも
付属しています。トランスアルパインの場合、いかがなものでしょう？田舎のため、現物
確認ができませんのでご教示いただけたらありがたいです。

>>31
トランスアルパインにおいてのヘルメットホルダーって前面の２本のストラップで挟むような構造。
スーパーバイク等の小型のバイク用ザックは中からメッシュホルダーを出さないと固定出来ない
んだよね。無論その２本のストラップで固定出来る大きさでなければ意味無いんだけど、挟める
部位があればヘルメットなんか袋に入れてストラップにくくりつけるだけでも大丈夫だよ。

一応PDFカタログのP.25にホルダー装備って記載があるけどハイキングザックとの中間みたいな
設計なんで以上のような設計になってるんだと思われ。
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/catalog/index.html

>>31
どこかのサイトにヘルメット固定した画像が出てたよ。
中央の黒い部分で固定してました。

>>30
アドヴァイスありがとう！
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

フューチュラ32ACの日常使いって変？

>>35
全然
俺はエアコンタクト45を通学用に使ってる

>>36
学校にテン泊装備で通うのか？

>>37
まさか
二気室構造だからファスナーで遮って下に寝袋
上に教科書を入れている。寝袋があるのはバランスをとるためと部室で寝るため。

フューチュラ32AC重いよ。
同容量なら他シリーズの方がいいと思う。

フューチュラは、背中の空間と、値段の安さが魅力的。

>>38
今度エアコンタクト購入しようと思うんだが、45？で、エアライズの2人用
テントを横向きにして収納出来る大きさはあるかな？　

32ACで8月に富士山登った。意外とみんな軽装備なのね。
ﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが固定ﾀｲﾌﾟの為、地面に置くときとか電車の網棚に置きにくいかも。
でも、あとは気に入ってる。

バリオフューチュラ　５０、ナチュラムのバーゲンでげと。
懸念してたファスナーは、YKKでした。
ちょっと重いのが玉に瑕だけど、満足。

50リットルまでなら、別に重くてもいいと思うけど…

deuterのホーカスポーカスを見てみたいけど、東京か神奈川で現物おいてるとこ知ってますか？

>>45
茶水

ACシリーズ、やっぱり荷物が振られて歩きづらかった。(*_*)

45です。見つかりました！ありがとうございました。

>>47
真ん中に空洞あるの荷物が多いと振られるね。
腰の真ん中にパッドがあると安定するよ。

47構造的に仕方ない。
山歩きは別のメーカーの使え。

>>50
ドイターは方のパッドが分厚く、安定性が悪いので
アルパイン３０以外は使ってない。
アルパイン３０は荷物の安定性が悪いことないので○

方→肩

>>47
山歩きならフューチュラやACは駄目だよ。
グレかアークかオスにしな。

数年前から使っているが、
長くて小屋2泊くらいで荷物軽いから
重心が離れていても気にならないなぁ

↑単なる馬鹿だな

↑単なる馬鹿だな

↑単なる馬鹿だな

↑単なる馬鹿だな

↑単なる馬鹿だな

54って凄い馬鹿なんだな！(^_^)b

↑単なる馬鹿だな

いや、凄いだろう。

自転車用ザックで山歩きするから荒れる。
山歩きなら、同じ背中が蒸れないのでもオスにいいのがあるから、そっちだな。

55ってすごい粘着。こわいお

メスにいいのは?

ない

ﾌｭｰﾁｭﾗ最大のバリオ50+10がホスィ　　現在ﾌｭｰﾁｭﾗ38AC使用中

>>67
今気がついたんだが、バリオ・フューチュラ、Webのカタログから落ちてないか？
（岩谷のプロダクツからたどれる所な）
もしかして、ディスコン？

邪魔だそこ、どいた、どいた〜!

>>68 詳細版にはちゃんと載ってるよ

http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/catalog/2007deuter.PDF

フューチュラとトランスアルパインだとどちらが蒸れない？
自転車よく乗るからトランスアルパインかと思うけど、フューチュラの説明のほうが蒸れなさそうでもあるから迷うな。

>>71
トランスアルパインを使ってるけど、
背中がびしょびしょになるぞ。
したたり落ちるぐらい。
体質のせいかもしれんが・・・

フューチュラのニューモデルが出ていますね。
相変わらず背面長が短いのが残念です。

ドイターＨＰ（イワタニ）は'08モデルをうっｐしておらず
おせーんだよ！

結局、夏のクソ暑いとき、背面ﾒｯｼｭのﾌｫｰﾁｭﾗも他の密着ｻﾞｯｸも
背中のムレはあまり変わらないなあ

それはない

まあ、結局のところ
ムレとブレ（重心の）のどちらに重きを置くかってこと？
でも、次はグレゴリー買うよ。

ﾌｫｰﾁｭﾗは背負った状態を横から見たときスリムに見えるのがいい。
背面メッシュでしっかり密着しても、他のザックのようにべったり
してなく非常にスマートだ　ようはカッコいいってこと

風が無いと他と変わらないように感じるけど、少しでも風があると背中がスーっとして気持ちいい。
無風でも空気の流通はあるのだから、無駄な温度上昇は抑えていてくれるはず。

>>79
んだ！下山後、他のザックの人と比べれば一目瞭然、背中びっしょり。

スピードライトってどうですか？

背中に風が通る構造のザックって今や珍しく無いよね。

冬は逆に寒い

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>83
確かに寒いな。
スノーシュー行った時に使ったらメッシュ凍ってた。

　フォーチュラのﾒｯｼｭとﾌﾚｰﾑの間の下部に、暑くて脱いだ
「アウターを挟んで歩く」って反則か？
　ザックにしまうの面倒だし、腰に縛るのは「いかにも」って
感じだし。
　通気性にはそんなに影響ないと思うが。

好きにしろ

>>86
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

新フォーチュラのメッシュ、下の中心部がなくなって、より背中が蒸れない
構造になったみたいだが・・・フォーチュラ史上大きな変化か？

ドイター買おうさんが今宇宙にいるんだが。

USAサイト見たら、トランスアルパインにもエアコンタクトモデルがある。
イワタニは輸入してるのかな？
夏場の自転車用に・・・30Lはでかいかな。

素直にグレ買え。

カタログスペックにバックレングスの無いメーカー
有り得ない

アルパイン ガイド３５ 使用していますが、１〜２箔の旅行時には丁度良いです。
近場の旅行だと、ステー、ヒップパットも取り外せていい感じ。

普通にボストンの方が便利な件

容量の目安ってどんな感じなのでしょうか？
２０〜３０リットル １泊〜２箔　通常使用だと３０〜４５リットルは大きく
感じるけど、１箔〜２泊の旅行でも着替え、クッカー、寝袋も入れらるって
感じでしょうか？

旅行という表現は混乱するなぁ。
電車に乗って宿に泊るかと思うもの・・・・
だからボストンが便利というのは同感なわけで。。。

なのに、え？クッカー？寝袋？って思った。
実際どういう旅なの？

>>97　車と歩きですよー　目的地まで車で行ってから、トレッキング、ハイキ
ングです。私は宿を使う宿泊のときもリック使っています。

両肩に重量が分散して、両手が自由になるバックパックが最も
フレキシブルで使いやすいと俺も思うがなぁ・・
キャスター付きのゴロゴロも背が高いのでいまいち使いづらい。
もちろん好みや相性の問題だけどね。

泊りで山に行くのは山行だろ。
旅行なら、ザックにする必要は特に無し。

ザックをやめる必要も特に無しｗ

ハイキング、トレッキングこれからシーズンだね。色々計画して荷物詰め込んでいるとき
とか、新しいザック選ぶときって結構楽しい。

フォーチュラ汎用性あるのでお勧めかも。

フューチュラな。

旅行なら、荷物かつぎっぱなしじゃないしボストンで十分。
つーかボストンの方がコンパクトになるから便利。
かついでの移動がメインなら別だが。

わかったからｗ

ドイター馬鹿ってｗが好きだね。

ここのザック背負ってるやつで本格派は見たことないな。

>>107　本格派ってどんな感じなんですか？　あと連続して同じ場所から書き込みが
続いているのはなんでＷ

今使っているのは「ハイドラパック」という製品。
ttp://www.hydrapak.jp/catalog/glacier.html
真夏に自転車で１０時間くらい走ると、汗でショルダーストラップが白くなります。
背中もびっしょりして不快なので、通気性のよいものを探しています。

アドベンチャーライト２０のメッシュショルダーを取るべきか、
フューチュラ２２のエアコンフォートを取るべきかで悩んでいます。
上記２点では通気性に決定的な違いがありますか？

>>109　真夏で１０時間走るとか凄い…アドベンチャーライト（エアストライ
プシステム）トレイルラン用（３時間前後に）に使用していますが、通気性は
良いですよ。

またフューチュラも所持していますが、これといった欠点も無く満足して
います。通気性も良しです。

快適性、通気性は２品目とも気にならないので、使用に合わせた装備でみ
てみるのも良いよ。後は購入前には店頭で背負わせてもらった方がいい。

あと自転車板のサイクリストの意見を聞いてみるのも良いかも。

>>110
早速ありがとうございます。
今更気が付いたのですがフューチュラ、重量が１３００グラムもあるんですね。
少しでも軽いほうがいいなあ、というわけで６２０グラムのアドベンチャーライトにしようかな。

グレゴリーのリアクターがいいな。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503378/417023/608838/#623543

>>108
新省者キターーーーーーーーーーーッ！

アドベンチャーライト20のヘルメットフラップは上着入れたりとか
使いやすそうだね。
夏に向けてメッシュのショルダーストラップは魅力的だ・・

>>112
ｺﾚ。いいな。

>>112
ハエみたいじゃないかよｗ

ドイター好きはﾊｴみたいなもんだよね。

旅行でザックとか言ってるけど、TPOを考えると
アウトドアメーカーのザックじゃ行き辛い場所ってあるだろ
空気は読んで使えよ

まだ言ってるよ。

まぁ、そういう時にアークやグレならOK！だわな。

キッドコンフォート３ってどうですか？

>>120
パブリックイメージからしてもマシではある。
それでも場所はわきまえて行動せざるをえない。
これ、人目を気にするとかじゃなく、それなりの店とか、施設では礼儀としてね。
まー国内じゃ大抵の場所は平気だろうけど。。。

↑
いや。違う。
ボストンを使うような処でグレ、オス、アークなら、「とりあえ、ﾋﾞﾝﾎﾞｰじゃないのね」
と解って貰える。（並みのブランドバッグより高価だから）
退いたは、ただ恥ずかしいだけ。

貧乏に見られたくない見栄のためにブランドでパックを選ぶのか
コンプレックスの塊だな

恥ずかしって言うか、他所よりなんていうかスポーティではある気がする。
普段使いはしづらいよね。
てか、使わなけりゃいいけど。

フューチュラってあまり重い荷物入れられないですか？

>>126
重いとはだいたい何ｋｇをどのくらいのサイズに入れたい？

>>127
28AC10〜15kg程度でです。
夏ごろにはユーロ暴落しそうで安くなるかもしれないけど、汗っかきなどで購入した。
こういうものって為替変動あってもその年のモデルは価格変更ないのかもしれんけど

レースの新型でるのかな
モデルチェンジは夏ですか

身長160センチの女で、自転車での使用を考えています。
やっぱり女性向けSLを買った方がいいのかな？

背負って乗車姿勢をとって、後頭部がザックに当たらなければおｋじゃね？

ツアーライト
のレポはないですか？

>>132
ツアーライトは店で見たことない。
店頭販売しているのかな？
自重が軽いから私も興味があります。

新潟の石井スポーツにあったよ >ツアーライト

スピードライトってどうですか？

＞＞１３５
まあまあです。

>>135
20リッターのを以前デポで背負ってみた印象は、全体にソフト。
細く柔らかいフレームがU字型に荷室の端を通っているのみ。
良く言えば軽くて背負っている感じが少なく、悪く言えばカシッとしてない。
背面も柔らかくて凹凸が少ないので、ドイターっぽい通気性は期待薄。

ある程度の重さの荷物を入れたら印象が変わると思う。
個人的にはアドベンチャーライトの方が通気性の面でいいかなあと…
こちらは実物を見たことないんだけど。

おまえ、わかっていってんのか？

スピードライト20とX-20はどちらがお勧めでしょうか…？

スピードライトを買おうと思ってたのですが、似たようなX-20が1000円安いので迷っています。

1000円なんて誤差
目的に合った方、気に入った方を買えばいい

ドイターの品揃えがいいのはどこ？
サイクリング用が多いところが希望です。

都内ではどんなところありますか？

>>141
自転車板の初心者スレで聞いた方がいいと思う。

>>141
自転車屋さんには意外においてないので、神保町あたりに行って、
ICI石井やL.Breathあたりを回ってみるのが良いんじゃないだろうか。

地元だとSportsDepoはわりとドイターの品揃えがいいな。
神保町にDEPOは無いと思うが、郊外には二件くらい
あったと思うので、店の場所をぐぐって探してみれ。

店にもよるだろうが、DEPOは山道具の品揃えはショボイが
自転車絡みという括りでは、品揃えは案外侮れんよ。

ドイターは結構どこのお店行っても置いてあるね
なんでだろう？

やっばりいいザックだからじゃね？
自分はドイターが一番、背中にしっくりくるや。

比較的手ごろな値段で店頭に出せる仕切り値、ドイターの専売特許ではないが背中の
蒸れ対策という売りやすい特徴、少々重い事もあるが結構な丈夫つくり他色々。

究極の逸品って訳ではないが、万人向けの商品としてよく考えて作りこんである。

代理店がイワタニというのも大きいだろうね

〉〉147
そだね。究極のザックではないかもしれんけど、お手頃価格でよく考えているよね。
だから自分は、今でもドイターを背負っているんだろうなw

トランスアルパイン30を買って感心したのはサイドポケットとコンプレッションベルトの位置だな。
ペットボトルを突っ込んでベルト締めるとちゃんと先ず落ちないようになってる。
この辺は前傾姿勢を深くとる自転車用ザックのノウハウが出てると思う。

これポケットをつけたけど、サイドのベルトがポケットにかからないのでちょっと屈んだらすぐ落ちる
ようになってたり、ベルトはかかるが位置が低いので効果が微妙なザックが今でも結構ある。

こういう詰めの甘いザックを買った人の中で、不注意な奴が崖下にペットボトルを落とすんだろうなあ。

トランスアルパイン２５を買って涙目のオレ・・・orz

んなこたないと思うぞ。かく言う漏れも持っとる。
なかなかの優れものだよ！きっと…

昨日、25が届いた俺に涙目の詳細キボンヌ……

ザックが欲しくて昨日お店で何気なく選んだのがここのフューチュラ３２というモデルでした
ところで一番上の収納部に一部縫いこまれてるプラスチックフックは何に使うんでしょうか？
説明書に書いてないんです。。。

キーホルダーとかを付けるもんだろ
オーガナイザー付きのザックならよく付いてる

deuter派の漏れです
久しぶりにナチュラムをdeuterで検索したところ、
最新の08モデル？はずいぶん変わりましたね
30-40リットルクラスでポピュラーだった「フューチュラ」に、
いつのまにか「フューチュラ・プロ」という商品がありましたし、
他にも「グランド」というのも追加されていました

>>153
２５は思ったより中身が入らない。
夏の日帰り登山ならなんとかなるが、
ちょっと荷物が多くなるとパンパンになる。

２５を買った後で３０があることを知った・・・。

>>154
鍵とか携帯とかいった、ストラップを付けられる貴重品を
引っ掛けておけば紛失するリスクが減る。

>>157
なるほど、容量の事ね。俺は主な用途は日帰りツーリングなんで
店頭で30を見てからやや大きいと思い、25にした
もっと致命的な不具合でもあるのかと焦ったけど、安心しました。ありがとう

エアコンフォートのあのネットは長持ちするのか。

キーチェーン系の脱落防止ですか。なるほど
ありがとうございました（＾ω＾）

>>159
ツーリング仕様なら問題ないね。
小物をわけて入れれるポケット類もたくさんあって非常に使いやすい。
背中も蒸れにくいし、背負ったフィッティングもいいよ。

質問ですいません
フューチュラの38って、２泊３日ぐらいの旅行（移動）でも使えますか？
キャスタバックは、片手がふさがるのであまり使いたくないので…
荷物は着替えとか、お土産くらいです

>>163
自分の場合を基準にすれば充分使えると思うけど、同じ仕様の42Lが
あるから、マージンを取ってそっちにするかもな
土産は引っかけるとかしてどうにでもなるでしょ

おっ！久しぶりにこのスレ上がっているな。
>>163
全然容量的には問題ないと思うよ。ちなみに漏れも38買おうとしたが、42と千円しか定価がかわらない為、42にしたよ。重さも40gしか変わらないしね。
ちなみに先月、ニッピンで神田の13800円で売っていたよ。

スマソ、訂正
×ニッピンで神田の
〇神田のニッピンで

昨年モデルが４割引ほどで売っていたのだけれど、ドイターは背面長が短いと書かれていたので買うのを躊躇
しかし、色々悩んだ末に買おうと決めて行ったら、売り切れていた…

フューチュラの32
同色が２個合ったから一気に売れちゃうとは思わなかった…涙

メッシュの空間がデカクて荷物が背中から離れるので
バランス的にどうかなとおもたのも即決できなかった原因

レスサンクスです。
ドイターは値段はそこそこで、機能もよさそうなので選びました。
38と42は、そんなにかわらないということで、実物を見て決めたいと思います。
あと、さかいやからＤＭも来たので

おっ、そっか!ドイター買うんだね。
>163
買って山行してきたら、レポよろ。
まぁ、どちら買っても漏れはいいと思うよ。
値段の割りにはいいザックだからね!後悔はしないと思うよ。

今日は仕事で神田に来ているぞ。
ニッピン、エルブレス迄歩いて10分位。昼休みに行こうかと思っている。
何か見て来て欲しいもんあるヤシいるか？
あんまり沢山は無理だけどな。

アルパイン３０を通勤に使ってるけど、
中に小物ポケットがないので小物がゴロゴロ動き回るんだが
何か良い収納方法は無いかな？

（上段気室）
・コンパクトデジカメ
・めがねケース
・バンドエイド、爪切り、毛抜き等の応急治療用品
・筆箱
・A4ファイル
ーーーーーーーーーーー
（下段気室）
・雨具
・着替え用品

毎度これくらいは入ってる ＆ その日によって追加物があるって感じ
希望としては、手を突っ込んだときに目的の物がすぐに取れること何だけどな
どだろ？

>>171
小袋を使用してみるとか、大きな袋を入れてその中に物を入れて袋の口を縛って
みるとか。
容量に対して物が少なくスカスカのために物が動くということですよね。
中のものをまとめてコンパクトにすると良い。
物が少し取りづらくなるかもしれませんが、ゴロゴロするより良いと思う。

>>171
外側じゃだめなのか？

>>172
袋で纏めるってのもやってみたけど、袋で1つにしてしまうと
袋出して、袋の中でゴロゴロしてるのを探して目的のもを取り出すって
二度手間っぽくなり やめました。

>>173
外側には既に、本当にすぐに取り出したい物が入っていて
それ以外の物が中には行っている状態なのです。


他になんか良い案はないかなぁ・・・？

>>174
ちょうど良い大きさの物を新たに買うのが医院で内科医。
安いの探せばあると思う。

マジックテープを薦めてみよう
布ボンドとかアイロン使用の接着剤とかで内側にいくつか貼り付けとけば
定期物だろうと追加物だろうと動かず手軽に扱えるようになると思う
どうだろ？

>>174
オーガナイザーや小物ポケットが充実したザックに変えた方が
幸せになれる気がするが・・・
30リッタークラスのがあるかどうかは知らないけど。
あとは自分でポケットを縫い付けるぐらいしか思いつかない。

>>174
どこまでナマクラなんだよｗ

>>171 >>174 です。

>>175
たまに帰宅時になってカバン一杯になる程書類とか持ち帰るので
サイズはこれが良いんですよ
背中の蒸れとかも含めて、アルパイン最強っと

>>176
貼り付け追加というより
中で動かないサイズ幅の何かのボード上のに小物入れ付けて収納ってのはありかも

>>177
ザックの変更は背面の蒸れを考えると、たとえ３０Lでもドイターが良いよなと考えて
なかなか小物の為に変更が出来ないんです。

>>178
サーセンｗ


とりあえず>>176のやつをヒントになんか考えてみることにします。
皆さん ありがとうございました。

3個目買ったど。
フーチュラ32。＜これ2個目。
今度のは色遣いがいいな。
細かなところが改良されてるし。

ナバホ２８はどうですか？

３５の間違いでした。

ちょっと教えて下さい。

私は山歩き３年目でして、昨年の春に初めての「本格的」なザックとして、
『フォーチュラ38AC(38+6L)』を購入しました。

今春から小屋泊（素泊まり）や夏からはテン泊２泊とかやってます。
テントはソロテントであり、シュラフもダウンなので「ファスト＆ライト」を
意識しながら品定め・パッキングしてます。

容量の制限で、テントは雨蓋の上にブルーシートの類に丸めて「外付け」しています。

カタログ('07)によると、基本的にはフォーチュラのカテゴリーは「ハイキング」用で
あり、このシステムは『・・・それほど荷物の重くならないハイキングコースや、
コースコンディションの良い登山道での使用に適しています。』となってるが、
ここでいう『重い』とは、「38AC」の場合は何ｋｇぐらいをいうのだろう？
テント２泊分となると、初日の「水分」を含め20kg近くなるが・・・。

わたしが>>183で述べたいのは、20kgくらい重くなると、ヒップベルトや
他のベルト調整で加重を分散させようといろいろ試しても、どうしても
後ろに引っ張られるような感じになり、長時間歩いてると肩が痛くなって
しまいます。

そこで、60L位の縦走用（短期）に新たに購入予定なのですが、
メッシュの『バリオ50+10』と『エアコンタクト45+10』のどちらにしようか
迷ってるところです。

『通気性』か『背負いやすさ』の選択になるのでしょうね？
ACT Liteは「どっちつかず」なので、非対象です。

現行モデルの中（大）型ザックユーザーの方、どうかご教示を！

>>183＝>>184ですから。

>>184
その困っている問題の解決を優先させること、つまり最も加重が分散され
痛みや疲れが軽減できるモデルにするのがいいと思われ。
指摘の通り、メッシュは重心が身体から離れるが故に重いほど疲れが
増し使い勝手が悪くなる（理屈だが）から、自分ならそのサイズの場合は
背面システムにはこだわらない。

ドイターに限らず試してみて、身体に合ったものを使うのが幸せになれそう。
いずれにせよ試しにショップに行くだろうから、信頼できそうな店員に聞く
のがいいと思うよ。

>>186
アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね、縦走の疲れを考えると背中の快適さより山行の快適さ、
背負いやすさが一番重要なんですよね。

そうなると、スレ違いになってしまうが・・・グレゴリーになってしまうw
価格が倍近くなってしまうが・・・経済的にも悩むところww

>>187
俺もドイターのデイパック持ってるしメッシュパネルのファンだけど、
中・大型ザックは、はっきり言って少なくない他メーカーが勝ってる。

ドイターの中・大は、リーズナブル、分かり易く言えば価格が「安い」から売れてるのでは？

俺のテン泊縦走用の60Lはグレゴリーの「トリコニ」。

いろんなメーカーのをいろんな店で「重し」を入れ、階段あがったりとか試してみたが、
フィット感、加重をほとんどと言っていいほど感じさせない点でズバ抜けていたので、購入した。
値段以上の価値があると思う。

縦走山行が、より、遠くへ行けるものになる。

プライスレスw

フューチュラ26AC　SL　をカラーリングが気に入って
男だけど使ってる私は変でしょうか？

フューチュラ42プロを買おうかなと思ってるけど、
フューチュラ38プロのオレンジっぽいカラーがとても気に入った。
この4�gの差って、なんか中途半端に気になるんだよなぁ。

2009年モデルのカタログが早く出れば、新カラーも見てみたいなぁ。

毎年ニューモデルが出るわけじゃないような。

>>190
俺もオレンジに引かれたｗ

>>192（189）
フューチュラ26ACのオレンジ×マンゴーのこと？
確かに良い色だね。
近所の店での取り寄せは高いし、ネットもやや高いし…。

誰かヤフオクで、フューチュラ38プロのオレンジを出品してくれ！
もちろん安くね。

誰か

こんな重くてダサイのを山で背負っているやつの気がしれん。

>>194
じゃあ、お前の「軽くてかっこいいの」を教えてくれ。
たのむ。

そりゃ、オスプレーのあのシリーズだろな。

フューチュラ買うんならオスプレイストラトス買ったほーが幸せに成れるよ

エアコンタクトライトの使い心地はどうですか？無雪期山小屋二泊くらいでザック購入を考えているんですけども。

>>196
軽いけどカッコよくはないだろ？
ドイターは背中のムレなさが、他をズバ抜いているからイイのだ。
鋼入りでふにゃふにゃせず、がっしりしてるし。

あせもできたら、かゆいし。

背中の蒸れにくさなら、オスと大して変わらないと思うが？
山道では、あの重さと揺れを助長するのがちょっと。

ドイターのトランスアルパイン30を持っています。
汗臭くなってしまったのですが、みなさんはどのようにして汗臭さを取られていますか。
手洗いですか、それとも洗濯機で洗ってもいいものなのでしょうか。
どうか、教えてください。よろしくお願いします。

>>201
手洗いで医院で内科医。

>>200
>山道では、あの重さと揺れを助長するのがちょっと。
それは「プロシステム」や「バリオフォーチュラシステム」で大幅に改善された。
オレはバリオユーザーで実証済みだが、プロの方も山で見つけたユーザーに聞いた。

202さん、ありがとうございます。<(_ _)>
手洗いいたします。

亀レスだが、

トランスアルパイン30は、風呂で水につけておしまい。洗剤は使ってない。そのあと直射
日光に当てて乾燥。俺の場合、山だけでなく自転車でもつかっていて、ほぼ連日使ってる
から後生大事することには無理があるなあ。

それでも買って4年目になるがどこも壊れる様子は無いよ。

2年ぶりにザック丸洗いしたら変な汁がたくさん出た

ｱｯｰ

注文したアタックが今日届いてるはず。

>>208
水洗いがオススメって何度も言っているのにわからん奴だな

アタックってザックのことじゃ・・・ｗ

>>209
なんで新品いきなり水洗いなんだよ

あ、一応レポっとく。
茶利通用に購入。選んだ理由はスリムで脊椎保護プレートが入っていて安心なところ。
カタログみても分かるようにかなりスリム（多分自分のは５リットルタイプ）。
荷物が入る部分は深いが、かなり薄い（通勤時の着替え、タオル、ワイヤーロック、修理工具を入れるには十分な容量）。
以前から仕事でも外出時でも常に使用しているノルディック３００がアタックの背面部に取り付けられる事が出来ｳﾏｰ。
通勤用には最適。　かなり満足。　


でもちょっとだけゴキブリ

↑誤報に躍らされたバカ

チベット発砲報道を亡命政府否定、仏紙もサイトに訂正文
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080822-OYT1T00653.htm?from=navr

すまんです。誤爆でした。深くお詫びいたします。

おまいら落ち着けｗ

>>212
>ノルディック３００がアタックの背面部に取り付けられる事が出来ｳﾏｰ。

できれば画像を見てみたいんですけど、upは無理ですか？

トランスアルパイン30のブルーを買ったよ
探したが、青って人気なんだな

>>216
すみません。画像あぷの仕方を知らないんですｗ

アタックの背面に2本黒いベルトが横切ってるでしょ↓
（http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/deuter-attack/）
その2本のベルトの間に３００の中心部をセットして３００を縦に張り付ける様にベルトをカチッと締める。
それだけでも十分しっかりと装着出来るけど、もしずれても落ちないように３００の腰ベルトをアタックの2本のベルトを巻くようにしてカチッと装着すればおｋ。
見た目は大げさな感じにはなるけど、アタック背負って３００を腰につけるよりはスッキリして自転車漕ぎやすい。

>>218
よく分かりました。
どうも詳しい説明ありがとうございました。

フューチュラ42プロ買った。
店頭では青しかなかったが、赤買った。
タノシミダ…

自転車用にフューチュラ26を買おうと思うんだけど大げさでしょうか？
テントとか寝袋をリアキャリアにくくりつけて、
リュックにはバーナーとかカッパとか食糧入れてえっちらおっちら行こうと思ってます。

>>221
蛇足かもしれないけど、自転車ならなるべく体に荷物付けない方が、
つけるとしても軽量ザックに留めた方がいいと思う。

自転車で輪行有りの宿泊まり一泊旅行をするのですが、フォーチュラの28にするかドライシールドモデルの32にするか迷っています。
容量は大して変わらないのですが形状が大きく変わっているので両方のタイプを持っている人がいれば参考意見を聴かせていただけませんか。
荷物は
着替え
輪行袋（500ミリペットボトルサイズ）
デジカメ（高倍率タイプコンデジ）三脚（500ミリペットボトルサイズ）
キャメルバック　オメガリザーバー1.5リットル
サンダル　お土産
と考えています。

ｵｽﾌﾟﾚがいいよ

ドイター、ピザがよく背負ってる
少なくともうちの店の客3人中全員ピザメガネ（マジレス

>>225
悪かったな　(ﾟДﾟ)

バッグ関係なくピザだらけな店だったらどうしよう・・・

土井tarの１１０年限定ださくね？

nordic300を1年以上、仕事中もプライベートも毎日使っているが、全くヘタリとかほつれが無い。
土肥さんはなかなかやるな。

ドイターのエアコンタクトトレイルシステムって二本のパッドが並んでいますが、
背負ったらなんかあたって、感じよくなかった。使っている人、平気なんですか？
慣れるもんですか。

慣れますよ

>>229
よっぽどの粗悪品メーカー以外、それで普通だろ

ドイターついに買いました！

スパイダーを・・・
でもこれでも今迄使ってたホームセンターで２０００円のザックとは
比べ物にならないほど背負った荷物に重さを感じなくて満足です。

俺も買ったど、アルパイン
背負った感覚がフィットするいい感じ

エアコンフォートシステム

背中が空くってのは素晴らしいね。かなり涼しい。
ただ、体との接点(腰部)も通気性のいい構造だともっと良かった。

何か体温の高い人が掌でずっと腰を押してるような感覚。

クアンタム 55+10
http://item.rakuten.co.jp/fieldmarks/deuter-d35164

これどお？旅行用に買おうと思ってるんだけど
レインカバーちゃちい？+１０のカバン外したらレインカバーあまる？
１６８ｃｍだから背負ったとき不恰好にならないかな

>>233
激チャリ通勤に使えたらと思ってるんだけど、通気性はどうです？

>>237
自分の用途は軽トレッキングですが
なまじしっかりと背面に固定出来るから
安ザックより熱いかも…
と感じてます。

>>238
�dです。密着性よさそうだなと思っていたら、やっぱりそうですか(´･ω･`)

>>239
しっかり体に密着するザック同士でくらべれば、あのギミックは有用だよ。但し、トレッキングに使って爽快な
気分かっていうと大抵の場合そうではない。間違いなく効いてるが、あっても無くても良いというレベル。

あれの御利益は、自転車で坂道を下るとき（つまり足止めた状態で時速25キロ以上出ているとき）でないと
なかなか感じられないと思う。

低山日帰りにフォーチュラ32ＡＣ使って３年
背面腰当部分に楕円のパッドがマジックテープで固定されてるのを
今日初めて見つけましたが、あれってなんででしょうか？
単なるズレ防止？何ミリか背面長変えられる？？？

ちなみに既レスにあるように
175、胴長の自分にあの背面長は短いっすねｗ
これから買おうと思ってる人は必ず背負って確認する事をお勧め
容量も予定よりワンランク上を考慮したほうが良いです。

私も3年目くらいです。
左右にあるヤツでしょ？
ズレ防止というか振れ止めみたいなものでしょ。
背面長は変えられません。

165、超胴長で問題ないみたい。
42Lは背面長長かったよ。（今のモデルは知らないけど。）

>>242
レスあり�dです
メッシュそのものが背面長ですもんね、納得ｗ
いろいろいじくってみたけど結構ガッチリはまってて
フレーム下端と微妙な関係に…
自分はプラモの部品余すタイプなので、これ以上は触らず
フォーチュラシリーズに背面長バリエーションが出来る事を夢見ながら寝るとします♪

先日、フューチュラ32を背負っているおばさんを発見。
見た目で判断すると、背負っているスタイルがかなり良かった。
私は171�pですが、その人よりも胴が10�pは長いと思う。
フューチュラは女物、もしくは胴が短い男向けだと思った。
背面長を5�p以上伸ばしたものがあれば買うのになあ。

俺超短足（超胴長）でフューチュラ32使用。
問題なし。
以前のモデルでは42は背面長長いよ。
現行モデルはしらん。

ユーロ円、169円→134円なのにまだ値下がりしてない。
早く値下げしろ

いや、今こそ個人輸入しなよ
俺はここぞとばかりにＵＳ物とか買いまくってる
まあザック単品くらいじゃそんなに割安でもないか

山で背負っているやつって池沼？

自己紹介乙

スピードライトが最近好日に売ってない・・・。
30の奴欲しいんだけどね。

山で退いた使ってる奴ってバカっぽいよね。

>>248
>>251
いつか幸せになれるといいな

ガイド３５＋の新しいのってもう店頭に並んでる？

スノボやってって、ボードつけたまま上れそうなエッジ２５か３０の
購入検討しています。
また、通勤でMTB往復４０Kに使用するザックとしても兼用考えています。
ボード用だからMTBなんかで使うと群れ群れでしょうか？
また、現在使用しているｍｉllet２６Ｌとの交代ですが、容量的にどちらが大
きいでしょうか？ＭＩＬＬＥＴは同じ容量表示でも他社より若干少なめと聞いた
ことありますが。田舎のため、現物が見られないのでよろしくお願いします。

ﾐﾚとﾄﾞｲﾀの共通点は背面が短い

IBSにいっぱいあったので２５L買った。
けっこう使い勝手もいいし満足してる。
耐久性はそこまで使い込んでないのでわからない。

ドイターのミドルクラスのザックって４０Ｌ＋１０Ｌみたいな表記してありましたけど、
どういう意味でしょうか？
４０Ｌザックなのでしょうか？５０Ｌ？４５Ｌ？
いまひとつ区分がわかりません。

>>257
35+10を使ってる。通常は35リットルだけど、上部に容量を延長する工夫があって、それが10リットルあるということだと思う。
上にビヨーンて伸びるけど、最大で45リットルになりますよってこと。

ありがとうございました。

>>254
MTBで往復40kmileか
タフだな。

自転車通勤でバッグ購入したいのですが、フューチュラ22が候補になってきました。
しかし、店舗に出向いても他モデルはあっても現物を見ることが出来ません（宮城）。
A4書類ケースが折れずに入り、防水性があると助かります。
ご存知の方、アドバイスよろしくお願いします。

入れようとしているA4書類ケースが樹脂製の柔らかいものなら
折らずに入れることは不可能です。
背面に歪曲したフレームが入っているので硬いケースじゃないと
厳しいですよ。

A4をそのままいれるならもう少し大きなサイズでないと
厳しいかも

ＭＡＣＰＡＣのシンクタンクがいいよ。

ＤＳラックパックの底の方が破れてしまったんだが・・
かばん修理の店に持っていっても、「縫製じゃなくて接着してあるだけなので、直すには一旦全部解体してから組み立てる必要がある。なので1万円以上かかるかも。」
とか言われてどうしようか迷ってるんだが。
メーカーが修理してくれるとかないよな？なんかいい案ない？新品買うにしても２つセットだし。
買ってからそんなに使ってないのに破れたからショックも大きいぜ

>>262-264
遅いレスですいません。macpacも現物見れませんでした。
いっそ28か、メッセンジャーバッグにしようかなと妥協中です。
A4書類ケースに入れたらメッセンジャーバッグでも中で折れないだろうし、
防水もまあまあかと。でも両肩で背負いたいんですよね・・・。

>>266
"パシフィックアウトドア"でぐぐってみ。まあ現物見て買った方がいいよ。

>>266
ドイターの背面システムにこだわるなら28にするのがお勧め。
メッセンジャーバッグは指摘の通り、バランスが悪いので…好みだけど。

>>267-268
パシフィックアウトドアをググりました。最近の防水も考えたバッグは凄いですね。
レインカバー付きなのもドイターを候補にした理由の一つですが、メッセンジャーバッグも
候補に加えて現物見たりネットで画像探しててみます。ありがとうございました。

防水だと重さがね・・・

近場ならレースが軽くてよいね。

ドイタースーパバイクＳＬのＳＬが女性用という意味だと知らずにずっと使ってました。
これからも使い続けると思います。

…高いから買い換える気にならないorz

別にいいじゃん女用でも。女性用のほうがデザインがいいの
多いからよく気にせず買うよ。

>>273のおかげで少し気が楽になった。

もしかしてSuperLady？

>>272
足長自慢乙。

>>275
ウーメンズフィット・スリムライン

でSL

ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/WomensFit.html

ガチでショートレングスの頭文字だと思っていたｗ

>>272
おれ、グレゴリーの女性用を使っている。
三足ある登山靴のうち、一足が女性用で、それが一番、足にぴったり来る。
山屋はそんなことを気にしない人が多い。
山用品店も、気にせず、合うものを進めてくる。

ノルディック３００の左右の端っこについているゴムベルトみたいなのって何に使うの？

>>280
遭難した時に予想外に役立つ

>>281
そうなんですか。

ドイターのザックは自転車用です。
山では重心が振られるので使わないで下さい。

そうだったのか。知らんかった。

フューチュラの背面長をあと10�p伸ばして下さい。
よろしくお願いします。

イワタニプリムスが>>283をチェックした模様

俺、山で使ってるけど。
しかもフューチュラ。
ま、日帰りで15k程度の荷物だから気にならないし
夏はこれが一番いい。

日帰りで十五キロか。(笑)

どういった質問ですか？

>>288
油絵の具もしくはカメラを持ってってるんだ多分

ピンポ〜ン♪

当面、高御位山(300ｍ級)をメインフィールドとして登山予定で、
日帰り・雨具・簡易調理器具(お湯沸かして、ラーメン作る程度)
をしたいのですが、容量的に言って
フューチュラpro32と28であらばどちらが適切ですか？

アトモス３５がいいよ。

おぉぉ！サンクスと思ったら、他社メーカーのようですね
正直、デザイン(背中メッシュ)が気に入り、これを選んだ
ので、もし宜しければどちらの方が適しているか教えてほしいです

>>292
フューチュラpro32

ってpro出たのか、知らんかった。

>>294
背中の通気性はアトモスも優れてますよ。
参考まで。

>>295
適当に書くな！ダボ！

いや、32は使ってるよ。

proって悪いのか？

ふざけるな！

>>298
32PROは私の勘違いでした。32にPROは無いようです。
当面は32を日帰り用登山ザックとして使いたいと思います。
どもでした！

>>292

播磨富士でたーw　　　たかみくら〜
28Ｌと32Ｌってほとんど変わんないでしょ、
将来のことも考えて大きい方がいいと重。

３２は泊まりだとやや小さく（あまり軽量な衣類等持っていない初心者は特に）、
日帰りには大きすぎて中途半端になる可能性もあるけどな。

メインが決まってるならメイン専用で用意したほうがいいと思う。
よって高御位山専用として２２を買うのがお勧め。

通気性もアトモスの方がずっと良かったです。

>>302
うーん。基礎体力うｐの為に高御位山で数ヶ月練習予定なので、取りあえず雨具・着替え・
クッカーセット・水・食料だけが必要なので、容量はそれほど必要ないもしれませんね。
どうせ次のステップ(テント泊等)に進む際には、大きなザックを購入するでしょうし。
そう考えると悩みますね。でもまぁこうやって色々考えながら用具揃えるのも非常に楽しい
ので、明日にでもまた実物触りに行ってきます。

もうちょい待てば09モデル出るぞ
08モデルは型落ちセールでうまぁー
だから買うのは少し待てば？

USAのドイターで背面長と思われる記載をみつけました。

↓これはFutura 32のデータです。

Style: 44738
Volume: 1950 cubic inches
Torso: 17-21 inches inches ←ここ
Weight: 3 lbs. 10 oz.
Dimensions (HxWxD): 26 x 13 x 9 inches
System: Aircomfort
Materials: Micorip Nylon-Polytex


Torso: 17-21 inches inches＝背面長43.18cm−53.34cm
ということだと思うのですが
店舗に行けばサイズの展開があるのでしょうか？
それとも、Futura 32は背面長43.18cm−53.34cmの方に合いますよってことですか？

>>306
フューチュラ32の背面長は45ｃｍくらいしかないですよ。
40�p台後半以上の人は合わないと思います。

>>305
セールはいつ位から始まるのかな？
この間お茶の水辺りの店をハシゴしたけど、ほとんどの店がスキースノボ関連の商品ばっかりで
ザックは隅っこで種類も少なくて肩を落として帰ってきたよ

>>307
そうですか、17-21インチの真ん中とって19インチ（48.07cm）くらいはあるのかとおもってました。

フューチュラプロの42（同じく17-21インチ）がいいなと思ってたのですが
身長179cmの私の場合バリオフューチュラの方がよさそうですね。

レスさんくすでした。

　先日始めてスピードライト20を買ったのですがチェストストラップ(?)の部分に
できたゴムとベルトの輪っかの使い方が分かりません。
何かはさんでおくものですか？

単なる伸び代じゃないかな？

わかりました。気にせず使います

あけましておめでとうございます



の挨拶も無いのかおまいらｺﾞﾙｱ

FREERIDERのレポは無いですか？

>>314
軽く炙ってみたら、けっこういけた

>>315
どこでですか？都内ですか？

フューチュラ50を買う予定。カメラのせいで、32じゃ足りなくなったよ。

スーパーバイクの青って派手かな？

人気があるのは、何色？

トランスアルパインの３０を買いました。
（その前は、友達の似たような形の２５Lを貸してもらってた。）
とても気に入っています。
このスレも参考になりました。
ありがとう。

ドーイターシマシテ

（；´∀｀）

ガイドがやっととドイター！嬉しい。

>>322
【審議凍結】
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|／／　　　　　　　 　 　 　 ／　／ ／|
　／／|／　／　　　　　　 　 ／／　／ ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　|／　|　 　.∧,,∧. 　∧,,∧.／／／　│ 　 .|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧.　　.| 　　.|
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　.│///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . 　 |
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
　|　　 　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　 ／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／

>>323
酷い対応だな

ドイターってマークがかっこ悪いよね。
恥ずかしいよ。あれ。

中二秒

>>319
ＨＰと値段が違わなかった?

中二秒

身長176で胴長です
フューチュラ28を背負ってみましたがヒップベルトが腰骨の握りこぶし１つ分くらい上にきます
やはりデイパックでも腰骨にフィットするようなサイズでないと駄目でしょうか？

もちろんそうよ

ありがとうございます
モンベルかオスプレーを探してみます

初めまして。今日ザックを手に入れ喜んでいました･･･が！！
HPのカタログと比較してみたら、ちょっと違っていて、どうやら古い型番みたいで･･･ショック。

それはそうとして、HP
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/Carrying.html
に書いてある(3)の「スタビライザーベルトが鎖骨のところに来ている」という意味がわかりません。
誰か詳しく教えてくれないでしょうか？？
ベルト引っ張ったら、場所なんかいくらでも変わってしまうと思いまして･･･

ウエストベルトの位置が適正でバックレングスがあっている場合、極端に胸が厚かったり肩の筋肉が盛り上がっていない限り、スタビライザーベルトとショルダーベルトの接合点が鎖骨の辺りに来るよう設計されていると言うことだろう。
その状態で、ショルダーベルトと肩に隙間ができるほどスタビライザーベルトを引っ張るのは、引きすぎと言ってよい。

ナチュラム許さん！

どうかしたｗ？

ザックを語るなら、ブランド別ではなく、容量別、用途別に語るべきだよな。

んだ。
12リッターのビジネス用を買ってここをのぞくと違和感が…

値上げしましたね。
今は値上げの時期なのかな。

新作っていつごろ入荷するものなの？

もう２００８年モデルはほとんど売り切れてて買えないな
０９年はいつ頃から買えるのでしょうか

俺以外にアタック持ってるやつは居ねーか？

つ[http://www.kao.co.jp/attack/]

花王じゃなくてよｗ

http://sugu-kinen.jp/movie/pfizer-cm_500.wvx
このザックはドイターだね

品番をよろ！

たぶんドイターエアコンタクト55＋10の前年度モデル。

さすがにＣＭでちょろっと見ただけでは気づかなかったぜ・・・
65+10モデル持ってても

自分は27秒あたりのU型の背面パッドでビビッときた

スピードライト10と15で迷ってます。
実物を見て確認したいんだけどどこにもなくて困ってます。
ネットの画像ではほとんど同じに見えますが、収納力や外寸は結構違うものなのでしょうか？

>>349
用途は分かりませんが、そのサイズなら大きい方を買うのが医院で内科医。

外寸等はイワタニのページのカタログにあるが携帯か？

スピードライト10 重量：300g　サイズ：H40×W23×D13cm
スピードライト15 重量：350g　サイズ：H43×W23×D16cm

>>350>>351
レスありがとうございます。
主な用途は自転車通勤です。
スペックはネットで確認しましたが何分ピンと来なくて・・・
見れば見るほどたいした違いはないように見えますが、
ザックって中に荷物を入れてみないと使い勝手が分からんとこありますしね。

とりあえず大は小を兼ねるっぽいので15で検討しようと思います。

10とか15とかってかなり小さいよ。

>>352
俺は自転車でその容量が必要なときは、大型のヒップザックを使ってる。
上半身の汗のかき方や、服のフロントジッパーを開けたときの換気能力が
バックパックとは全く違うし、ドリンクホルダーへのアクセスも楽。

>>354
なるほど。ただ通勤路は市街地でストップ＆ゴーが多いんですよ。
停車のたびにフレームを跨いでいるんで、ヒップバッグだとサドルに干渉してストレスなんです。
淡々と走り続けられる環境ならいいんですが・・・

10は選択肢から外して正解だと思う。

仕事用で12L（スクエアエイパックD48038 ）使ってオートバイで移動してる。
書類が増えたらプライベートな持ち物が入りにくくなるよ。
普段はスッキリしてるから気に入ってはいるんだけど。

某登山用品店の店員に、いつ新作入るのか聞いてみたら
4月の上旬に入荷するって言ってたから、フューチュラ買うのを我慢することにした。

>>357
例年Deuterのイヤーモデルが切り替わるのは秋じゃなかったっけ？

え、じゃあ俺騙されてるの？
待ってないで別メーカーのザック買った方が良さそうだな…

お前みたいな蛆虫はモンベルで十分

>>360　そういうことを書くもんじゃないよ。
でもモンベルのザックは意外にイイ。割に安いし。

今週半ばにやっと入荷されたとかで、
探してたﾌｭｰﾁｭﾗ32のｸﾞﾘｰﾝを買った。

ﾌﾚｰﾑ湾曲の所為であまり入らないように見えたけどそうでもなさそう。
ﾚｲﾝｶﾊﾞｰ付きで、ﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄに小物入れ付きなのが良い。

こいつとはかなりの永い付き合いになりそうだ。
ってか、このｽﾚだとあまり人気ないのかな？話題になってないような…

モンベル最強！

ドイターの品揃えが良い店ってどこですか？デポもそこそこあったけど、アクトレイルとかがなかった。

結局新作はまだですか？
秋なの？

新作出るのかな？
2009のカタログ見ると変化なさそうに見えるんだが…

4年くらいｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸL使ってるけどｴｱｽﾄﾗｲﾌﾟいいぜ
蒸れるけど気持ちいい暖かさ

って自転車ばっかりで登山ではどうかわからないけど('A`)

エアコンタクト５５＋１０　に付いてる説明書き（特徴とか書かれてる紙） 一枚目を捲ったら、妙にエロいんですが・・・

網タイツのＭ字開脚・・・・

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=221990&kotohaco=1
このエアコンタクトって、旧モデル？？

あれ、値段が上がってる、安かったのは先週だけか

ACTライトとエアコンタクトは背負った感じ違いますか？

上げ

武装親衛隊も使っていたドイター、括弧よすぎるぜ

サカイヤが揃っていると思える。

>>374
そうかぁ？エアコンプロ売ってた？

さかいや全然無いじゃん
嘘言うなよ

エアコンタクトは75ﾌﾟﾗｽ10ってのとライトって奴があ
るな。

初めてドイターのザックを買って嬉しさのあまり
フーチュラ３２を背負って外出してしまって嘲笑を受けたぜ・・・

>>378
ツアーライトなら何とかなったかもしれないのにな

エアコンプロって、ただのエアコンとは全然違うのな
店で試したエアコンは背負って違和感アリアリだったけど、
プロは軽く感じる
プロはどこにも置いてなかったから店で見ずに注文したが、当たりだった
オスプレーとかグレゴリー、アークよりも気に入った

あっそ

>>380
オスプレーとかグレゴリー、アークはそれぞれ何をお持ちですか？

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=679744&kotohaco=1
これすっごい良かった。バックパッカーの俺には最高。飛行機で預けるときどうしようとか、
機内に貴重品持ち込むバッグとザックで2つはやだなと思ってたので。レインカバー兼トランスポートカバーは
他にはないし。

ポンド安のおかげで送料込みで19000（送料3700円くらい）で買えた。
日本だと24000くらいだから、かなり得しました。
最初グレゴリーのパリセード80と迷ったけど、こっちの方が背負いやすいし、便利だし、
縫製もグレゴリーと遜色ない気がしました。

てかグレゴリーぼったくりすぎ。

>>382
自分は>>380ではないがグレゴリーのシャスタを今まで使っていたが
今はエアコンプロ75にしている。グレゴリーも良いんだけど
なんか重く感じるフシがある。

俺もプロ買った60＋15
まだ山に行ってないがな

縫製はドイターが一番じゃないか？
グレゴリーなんて糞だと思う


小亀タイプのザックは、俺には抵抗あるなあ・・・
俺は、畳めるトートを入れておいて、ザックを預けるときだけトートを出して必要なものだけ持ち歩くことにしてる

普段通学くらいしか自転車乗んないけど初めてドイター買ってみた。
本当は自転車用がいいんだろうがトップローディング式が欲しかったんで
スーパーバイクかツアーライトか迷った末シンプルで街でも使えそう
なのが気に入ったツアーライト２０のスレートを買ってみた。
２０Ｌの割りにノースフェイスとかの３０Ｌ並みに入る気がする
今まで使ってたグレゴリーのデイ＆ハーフとは機能面も価格面
やっぱ雲泥の差だわ。

>>386
俺も以前はザックの中にトートとか入れてましたが、何か出したりするのが面倒くさかったので小亀に。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=679744&kotohaco=1 これだと、小亀のわりにデザインもまずまずだし、
カバーかけとけば防犯にもなるし。

でも、ドイターは生産は第3国に発注してるのに管理がいいのか、品質はいいですね。
グレゴリーはアメリカ製だけど、いまいちなのも結構あるし。
個人的にはグレゴリーも好きだけど、最近ちょっと広まりすぎなのと、値段が何かブランド料みたいで・・・。

どなたか、Cross Cityを使われている方いますか？

通学用に教科書やラップトップ、
ほかにも米や白菜などの日用品の買い出しを目的に
毎日10kg前後の荷物を入れて、主に自転車での運用を考えています

いまいちこのモデルは人気がないようですが
もし使っている方がいましたら、レビューをもらえないでしょうか
当方、田舎在住故に取り扱っている店がないのです・・・

一泊用にツアーライト30買おうと思うんだけど一気室？
小物収納少はどんな感じ？

CRUISE24にストック付けれる？
付けれるとしたらどうやって付けんの？

通学用にトランスアルパイン25を検討してるんだが
>>151-153が気になって購入に踏み切れない
何か使いにくい所があるの？

sageになってなかったorz

>>392
自分は30持っているが使いにくい点なんて見あたらない。
今使っているのは5年前のモデルだけど未だに現役さ。

>>394
内側コーティングは大丈夫ですか？

フューチュラ28が気になっているんですが近くの店で置いてないので質問させていただきます。
この製品はザックの内側の背面部分か外側が平坦になっていますか？
いつもテキストやノート、ファイル等を持ち歩いているので、丸いと歪まないかどうか心配で。

内側が反ってると、荷物の出し入れし辛いんだよね

>>395
経年劣化のはがれも全くないです。
雨の日はいつも付属のレインカバー使っていますので。

裁縫がいいのかな
さすがドイツ

>396
2年前のフューチュラ38AC持ってますが、内側背面部分は反ってますね。
そのため表示容量よりも物が入らなく狭い印象。
書類入れをメインに使うザックじゃないと思うなー。

>396
追記。
フレームは並列に２本入ってて、激しい凸凹ありｗ
書類入れを（ｒｙ

クアンタムの70と55、どっちを買おうかと決め倦ねている。
重さにして300g、高さにして8cm程度の差があるだけのようなんだけど、これって実感できるような差なんだろうか。
そんなに長期の滞在をするわけでもないので55でも充分だとは思うんだけど、そんなに邪魔にならないというんなら70のがいいかなあと。

>>402
70の方がいいよ。55は小さい。

撥水スプレーはいけないのかなぁ？

悪くないと思うよ。
もっとも雨が2時間程度なら中まで濡れないと思う。

人によってはザックに防水スプレーは厳禁なんて言うけど、
俺は振りかけてる

防水もそうだけど、汚れが染み込みにくくなるし
ドイターは作りも頑丈だし安いから気に入ってる
防水スプレー振りかけても全く問題なし


他のザックに防水スプレーは知らね
ペラペラのビニールシートにコーティングのグレゴリーなんかは、防水スプレーでボロボロになるのかもしれん

>>392
亀ですがトランスアルパイン25購入したので。
初の本格的ザックなんで他との比較とかは出来ませんが。

富士登山の為に購入。
背負ったらいてもたってもいられずに荷物突っ込んでそのまま近所の野山を徘徊して来ました。
とりあえずその軽さと背負いやすさに感動。
4時間ほど歩き回って汗だくになったのですが、通気性が良い為背中は爽快なままでした。
他にもっと良いのあるかも知れませんが、不満点は見当たりません。

今週末富士の予定だったのですが無理そうなので丹沢でも行って来ようと思う。

>>403
というわけで70買った。ねっとつうはんで。
でもまだ届かない。
まだかなまだかなー。

世の中に防止スプレーなど存在しない。
あれは撥水スプレー。

確かに防止スプレーというのは知らない

マギー購入age
安価なポケッタブルデイパックだけど、作りはしっかりしてる。
サイドにポケットがついてるのもいい。
登山に使う人はいないだろうけど、サブザックにはいいかも。

ホーカスポーカスは衝動買いしたときに役に立つw

｢防水｣スプレーなど存在しない。

フューチュラ26購入
ネット上の写真ではわかりにくいが、
雨蓋の表と裏にもそれぞれポケットがついている。
サイドとフロント、ヒップベルトにもポケットはあるので、
小物の整理は楽そう。
しかし胴長短足の自分には背面長が若干足りなかった……

山の初心者です。まずは日帰り登山から始めていますが、そろそろザックを
購入したくなりました。
私のような初心者には、

ACTトレイル20

はいかかでしょうか？

フーツラ32がお薦め

フーツュラのトップローディングモデルはなかなかまとまってる感があってよい。

ちと気になってるんだが
トランスアルパイン30の下側ポケットの面積ってどの位？
近隣にアウトドアショップが無いから調べたくても分からん

>>416
32はちょっと容量が大きすぎないでしょうか？

32で大きすぎる事はないと思うよ。

メインはゆる登山用、たまに自転車での買い物や旅行にザック欲しいのですが、
25リットル前後でそこそこリーズナブルでおすすめ教えていただけないでしょうか？

>>421
リーズナブルじゃないけどトランスアルパインがオススメ。
ポケットが沢山付いているし、メットホルダーに服とか挟める。
H2Oシステム対応でザックカバー付いているから雨でもOKです。

ゆる登山って･･･

>>422
それググってみたら形も好みでいいですね
明日にでも店で見てこようと思います
ありがとうございます

>>424
お役に立てて光栄です。

先日、バイトの上司に「ドイター好きなの？」と聞かれ
「信者です」と答えてしまった。

別のスレに質問し直します
すんませんでした

富士山に初めて行くのですが（ご来光見る夜間登山）、トランスアルパインの30Lで十分でしょうか？
あと、黄色とかピンクって虫がつきやすいとかありますか？

十分だよ
テント泊でもしないかぎり

黄色なんかは大丈夫
ヤバイのは黒系

金曜にナチュラムでエアコンタクト55が3割引で売ってたから買ってしまった

ドイターは良いね
シンプルとは言えないけど、作りはしっかりしているし、安いし

>>428
ありがとう。あとは実際店頭で見てみます。
あと、黒が虫つきやすいなんて意外だ‥

黒はスズメバチに攻撃されやすい色らしい

>>427 = >>430 だよね？
質問内容からかなりの初心者(登山経験なし？)だと思うけど
富士山行く前に丹沢あたりでも練習しとけ

黒色を虫(蜂・蚊)が好むのは山に行かない人でも常識レベルだと思うが

>>432
はい、確かに初心者です。登山は秩父の方の山に数年前に行ったくらい。
でも、トレッキングシューズとか、ある程度容量が必要なザックとかを装備して行く登山は今回が初めてです。

あと、黒が蜂などに対して攻撃されやすい事は知っています。
質問したのは、トランスアルパインのイエローがちょっと気になったんだけど、黄色は虫がつくんじゃない？と言われて‥
羽虫？みたいな小さい虫とかがたかりやすいのかなー、それはちょっとやだなーと思って聞いてみました。
わかりづらい質問だった。ごめんなさいです。

アドバイスありがとう。

黄色はアリマキ（アブラムシ）が好むらしい。
園芸用品として売っていた粘着タイプの虫取りシートは黄色だった。

虫や視認性を考えた場合、一番いい色って何だろうな
俺は赤が好きだが、これも特定の虫を寄せやすいんだろか？

白じゃない？
ただ白のバッグは無いようなもんだから、
薄い感じの色がいいんじゃないのか？
緑系はどうだろう？

白はもしあっても汚れが目立つから買おうとは思わないな
黄色、緑、茶(虫に狙われるか？)辺り？

ついにトランスアルパイン30ポチった
通学にしか使わないだろうからオーバースペックかもしれんけどね

初めて買ったザックがフューチュラ32。
売りの背中蒸れ防止システムが、ザックが背中と密着してないと重く感じるってことで買替えたが
やっぱドイターは良いわ。
このシステムじゃないタイプでオススメってどれ？容量は32~35あたり。

近くに店がないのでエアコンタクト55を通販で買おうと思ってる
調整が利くらしいが身長184ｃｍのオイラでも合うのかな？

旧型だけど、エアコン65+10使ってる180cm野郎だが、問題はないよ

まあ、正直、背負ってからにしてもらいたいが
個人差と感覚的なものが大きいし

もう八年くらい前のバリオフューチュラ60を使ってるんだけど、
だいぶへたってきたのと、背中の空洞のせいで、
肩の負担が大きいように感じるのと、背面が反ってて荷物が入れにくい
デメリットも気になってきたので買い替えを検討中なんだけど、
エアコンタクトって背中のむれ具合はどうかな？

トランスアルパインktkr
だが俺の体がガリガリ過ぎなもんだからなかなかフィットしないorz

ACTライト35+10SLとフューチュラプロ38ならどっちがよいですかね〜
山小屋一泊予定

>>444　軽さでACTライト　涼しさでフューチュラ　かな
ドイターは種類が豊富過ぎて悩むよね〜

ドイター共同

なまってるぞ！

>>445ありが�d
涼しさって背中ですか？
種類が豊富でも店にはあまり売ってなかったです〜…

>>448
そうなんですよね〜自分は某アウトドアショップで働いていますが
大型ザックは当店では置いてないですからね。なぜかというと大抵ザックとカバーの
抱き合わせで買わせたいんですよ。店としては。だから大型ザックでも
カバーの付いているザックは厄介者なんですよね。ですからエアコンプロなんて
どの店にも置いていないんですよ。関係ないけど今年の売れ筋はフーチュラ32かな。

東京界隈でドイターのでっかいザックはエルブレスに行けば売ってる。
さかいやはact55が最大。好日はエアコン55が最大。ICIはパイネしかない。

スピードライト20　は都内のどこかで展示していますか？

ナチュラムめ、俺が買った直後に特価品で出しやがって・・・

質問でし。フューチュラ　ゼロ３０っていう限定品があったらしい。
１１０周年記念のね。誰か使用感とか教えて下され〜〜。
WEBで見つけて買ってみっかと。雨河馬ーが無いみたい。

店でツアーライト背負ってみたんだけどバックレングス若干短くない？
（ちなみに、身長173CM）
ドイターって一般的に短め？？

ツアーライトって日本向け商品だからじゃないの？

>>454
そうですか。
他のを背負ってみます。

>>451
エアコン55でしょ？
60lで17000円って安いよな
作りもしっかりしているし

ACTライト35+10SL買ってきました〜
ﾌﾟﾛ38のほうがお値段と背面メッシュが良かったんですが
背負ったらお店の人にこれは男性用だからお客様にはショルダーの長さが長いといわれ
なんか不安になり…
でも色やデザインは気にってます〜
エルブレスの店員さんはよい人でした
好日山荘は店員少なく声かけづらく〜…

>>457
そのお店の人(エルブレス)のアドバイスを聞く限り、
親切かもしれないけど、あんまりわかってない人のような気がするなあ

ザックは男性用、女性用以前に、背負いやすいものを選ぶべきだと思うんだけど

>>458
いえいえわたしが肩に少し隙間が〜とかいったからだと思います
積極的に商品を進めてくるという感じでもなく拍子抜け？
山行く前にACTライトの背面に慣れさせます〜
皆様ご親切にありが�d

>>453
どうやらそうみたい。
フューチュラ欲しかったんだが、お客さんには無理ですって言われた。
177cmでやや短足でし。

先週　ＡＣＴライト４０＋１０を購入
九州にたくさんあるＰ＆Ｐで９９８０円でした
バリクイックで背面長変えられるので、その辺悩まずに済みました
レインカバー付いてないのは残念だけど
値段を考えたら全然オケーです

お勧めザックをおしえてもらいたいのですが、以下で探しています

容量：20 〜　30L
背中：自転車で主に使用するので、蒸れにくくなっていること

・できれば2気室以上は欲しい
・できればＢ4ぐらいの書類は折り曲げないで入れられるスペースも欲しい
・できれば軽くあってほしい
・できればヘルメットを簡易に固定できればいい
・できれば日帰り登山ぐらいには使いたい
・できればレインカバーを内蔵していて欲しい

というものです。

今のところスピードライト20か30を考えていますが、どこにいっても
実物を見ることができなくていまいち決定打にかけます。

今までは、ミレーのデイバッグ、ＬＬビーンのブックバック？、ドイターの
かなり昔の自転車用（名前不明）を使ってきましたが、いつもどこかが
千切れたり、ジッパーが壊れたりしてお蔵入りになってきましたので
ここ10年ほどは、ザックは使わずに生活していましたが、さすがに
重いものを持ち運ぶのに他のバッグだとつらくなってきたので
購入を考えております。

>>457
エルブレス(笑)にはろくな店員いないよ。
ほとんどが山経験ないバイト。

>>462
前もっていたのは、superbikeでした。

>>462
トランスアルパインはどう？

アルペンで air lite 26 というザックが7711円でしたが、
これどんな感じでしょうか。

検索しても全然ヒットしないんですが。

フーチュラ26ってどうですか？

少し中途半端な容量だとは思いますが、日帰り低山程度であれば
十分かと考えているのですが、いかがでしょうか？

日帰りなら十分。
ただし背面長が短い。
俺が胴長なだけか。

あと、ポケット類は多くて小物の生理に便利。（ジップポケット[雨蓋表,雨蓋裏,正面,左,右,ベルト]、メッシュポケット[左,右]）
2気室なので下の方にすぐ使いたいもの入れておける。
レインカバーも内蔵。これは取り外し可。別のものも入れてもよいかも。
ただしベルトのところのポケットは片側だけで、容量は極小。
ハイドレーションシステム用？のベルクロが安っぽい。
そして容量の割には思い出のは。

日帰りにフューチュラ22を使ってるけど、これで十分だったりする。

俺もフューチュラ22使ってるが、日帰りならコレで大丈夫
冬場は少し足りないかなって感じだが。

トップローターかパネルローターかの違い

現在他社の30,70のザックを持っていて、
中間を埋めるのに一本締めの中型ザックを探しています。
ドイターのエアコンタクトライトシリーズが気になったのですが、
耐久性とか使い勝手はどうでしょうか？
用途は2泊程度の軽めのテン泊山行で、
容量は40+10か45+10を考えています。
周囲にドイター使いがいないもので…よろしくお願いします。

>>473
ＡＣＴライト４０＋１０についてです
まだ実戦投入していないので実使用での耐久性は判りません
生地は薄いです
背面のパッドやショルダー＆ウエストベルトはしっかりしています
雨蓋の表ににポケットが２つ、裏に１つ付いています
雨蓋が最大で１０センチ強スライドしますのでシュラフ１つ分ほど容量がアップする感じです
試しに、化繊シュラフ、インフレータブルマット、レインスーツ、ポーラーテック２００程度のフリースを２枚入れてみましたがまだ入りそうでした（雨蓋延長せずに）
テン泊に関しては、私は経験がないのでその点は判りません
商品を手に取れば分かる程度の内容で申し訳ないですが、もし実物が見れないなら参考までに

二泊のテン泊だと辛いんじゃないかなあ
夏に超軽量シュラフなんかを用意したとしても、食料、水、コンロなんかを考えると、
ドイターなら55+10クラスがいいんじゃね？

>>474
>>475
ありがとうございます。とても参考になります。
軽くて格好良く、一本締めなのが気に入りました。
容量ですが、去年の夏にテント3泊で行ったときは、
ミレーかなんかの古いザック(45くらい)を借りてちょうどくらいでした。
夏の避難小屋1泊だと30でギリギリokなので、
40〜45(+10)あれば大丈夫かと思うのですが…。
ドイターは実容量が少なめってどこかで見た気もするので少し不安です。
今日、店でチェックしてみます。
耐荷重のデータが輸入元のHPにないようですが、
15kgくらい？どこかに出てないでしょうか？

>>468-472
ありがとう。22も検討してみます。

なちゅらむで先週末エアコン55が3割引で売ってたのが届いた
ほんとにいいね、これ
しっかり作ってあるし、背面やショルダー、ビップベルトのパッドもしっかりしてる
60L級で1万円台だとモンベルとかタトンカになってしまうが、
ドイターならブランドもまあまあだし
いい買い物だった

今までﾀﾄﾝｶの20を使ってましたが、
一泊すると容量不足気味なので、
フューチュラ32かプロ38を考えているのですが、
どちらがお勧めでしょう？

20を持ってるなら
32だと中途半端になるので38がいいと思う

>>479
俺なら38を買う
32持ってるけど38にすればよかった感がちょっとある

>>480>>481
なるほど。
やっぱり38ですか、探してみます。
ありがとう

相談に乗ってくれてありがとうございました。
結局、都内某店でエアコンタクト55+10を購入。
小さいのより安くて多めに入るなら、と。
一本締めや重さにこだわってたのに最後は値段で決めてしまいました。
型遅れじゃなくて値札の付け間違いだったみたいです。
うれしいけど、ちょっと微妙…。

おめ
エアコンタクトは重いけど作りがいいから長持ちするよ
値札付け間違いとはいいねw
ちなみにいくらだったの？

ﾌｭｰﾁｭﾗﾌﾟﾛとACTﾗｲﾄの違いって
背面と一本二本の違いくらいですか？

>>484
14800円でした。
大手チェーンですし、儲けは出てるはずだから良しとしました。

ヤフオクでフューチュラ32買ったけど
身長180cmだと背面短すぎだった…お金損したよー

さすがにそれは阿呆のすることだろう。
ショップでテストしてから落とせよ。

>>486
絶句・・・・俺涙目

値札付け間違いで購入ってのは、ちょっと比較にはならんでしょ
万引きして0円ですたということと同じようなもんだからw

犯罪かどうかで全然違うんじゃないか?
その店の適正な売値を知ってた訳でも、
間違いとしても気づいて買ったのではなかろ。
そもそも山道具ってのは、値付け自体が曖昧。
処分セールとか見てると
ぼったくってんじゃないかって思うよ。

いや、犯罪かどうかという意味で万引きと同じと書いているわけではない

正規か不正規かという点では、値札ミスは不正規でイレギュラーな値付けで買った値段には間違いないでしょ

それに対して、誰からも文句を言われる筋合いの無い、正規で買った値段との比較は出来ないということ

>>490
なんだこいつ。公務員かな

>>490
ちょっと酷な言い方かも。
同じドイター使いなら言葉選びなよ。
もし見てたら、担ぐたびに思い出しちゃうんじゃない？

犯罪擁護スレ

>>494
事実その通りだから仕方ない

久しぶりに見たら、
２ちゃんらしい低レベルな叩きスレになってるな

>>486
俺が買ったときは18800だった
それはすげー得だな

値札付け間違いを見つけて購入って、明らかにありえん価格でない限り
犯罪とはいえんのだがとマジレス。

よくネット通販で価格ミスを見つけて祭りになったけど、後からでも自由に
店の判断で取り消せるって規約を作る前は、しょうがないから
そのミスった値段で売っていたのと同じ。

>>490　て値札付け間違いでの購入を犯罪と言っているんじゃなくて
>>489　がその値段をみて絶句・・・涙目なので
その価格差は気にしなくていいよ　て言ってるんじゃないかな
最後の行の例えが悪かっただけで

と　マジレスしてみるテスト

ちょっとドイターの55+10背負って八ヶ岳縦走してきた。
…といっても行者から赤岳を経てロープウェイで降りてきたけど。
あれは思ったより荷物が入るね。サイドポケットなんか地図入れるのに最適。
それにレインカバー付けなくても１時間はヘッドの中が濡れなかった。
もうドイターのリュックが10個を超えてしまった。買いすぎかな…

フューチュラ32と何か交換して

ちなみに今持っているのは
エアコン45と55、エアコンプロ70、レースX、フーチュラ32×2、トランスアルパイン、
ガイド35と45、ホーカスポーカス×2、コミューターケース、トランスポーターAS、
ポーションXS、ショルダーバッグ、スクエアショルダーS&M、ウォレット…
結構無駄買いが多いかもしれない。

フーチュラ32持ってんのか…何で2つも？…

一つは一気室の30リッターしか入らない８年くらい前のモデル。正確には32リッターじゃないね。
もう一つは二気室の32リッター入る5年前のモデル。30の方はもらい物なんですよね。
二気室が欲しかったので買いました。

>>503
スゲーなw

俺は最近ドイターにはまって、エアコン55+10を二個とエアコンプロ60を買った
でも、エアコンプロとエアコンは背負いごこちが全然プロの方がいいね
俺の体型がプロに合っているだけかもしれないが

今後もドイターで集めるつもり

エアコン55は本当だったらエアコンプロ50買いたかったが
値段を見て妥協してしまったのが悔しい。
今度はエスツェットが欲しいなぁ

>>507
高いよね、プロは
しかも神田周辺を回っても一切展示されているのを見ないし

買うと値段なりの価値があるとわかるんだけどね

フューチュラ32を昨日買ったよ。
やっぱりこの手の形だと山行には向かないかなぁ？
とりあえず試しに今度燧ヶ岳で使って来る。

遥かな尾瀬遠い空

先日、AC ALPHA 32というのを買ったんですけど、
HPにも載ってないし、検索しても出てこないので
廃盤のようですけど、いつ頃のモデルかご存じの方いますか?

人気でなかったのかなぁ…

>>511
ヤフオクですか？
ググッてみたらアルペン限定商品ってかいてあるんですけど…

>>512
ありがとうございます。
AC ALPHA32←こっちで検索したら出てきました。

購入したのはアルペンの店舗です。

アルペン限定だからドイターのカタログにも載ってないのか…
現行モデルのようですけど、ベースモデルらしいのが見あたら無いって
事はまったくのオリジナルみたいですね。

軽いザックを探しててオスプレー買うつもりになってたがどうもシンボルマークが受け付けない。
昔フューチュラ32を使ってたんでドイターのザック見てたら結構良いわ。
ただし背中スースータイプは買わないけど。(重心が・・・)
カタログ請求してみようと思う。

>>513
実はそれにはベースがあるんですよ。
米国限定のフーチュラゼロという商品なんですが容量とレインカバーと
あまりイイ表現ではないのですが帝王切開以外は酷似しています。
http://www.deuterusa.com/products/productDetail.php?packID=futuraZero30&sub=hiking&tert=futuraZero
↑参考までに…
それにしてもこのリュックが欲しくなってしまった。今度買ってこよう

>>515
ありがとうございます。

デザインはそっくりですね。
フロントパネルのジッパーは荷物の取り出しが
楽なので重宝してます。

ただ、今更ですがバックレングスが短すぎて
ヒップベルトが腹に掛かる事に気がついた。

俺ってバカだ、どうしよう…orz

>>514
俺もあのシンボルマークが苦手。
どんなに造りが良くてもあのマークで買う気失っちゃう…

>>517
俺はあのマーク嫌いじゃないんだが
イメージがアークとかぶってるよね・・・パクリっぽいっていうか
どっちが先なんだろ
おっとっと　スレ違いですな

ドイターいいよね。そこで、みなさんのオススメのザックを教えてって聞きたいと思ってたんだけど、
みんなイイっていう答えがきそうだからやめたｗ

ボトルが外付けできるし、嗜好食品入られれる外ポケットもあるし、
濡れた雨具を丸めて取り付けるあのゴムもあるし、レインカバー内臓もイイ！
そして背中の蒸れ防止素晴らしい！

トランスアルパインの３０くらいのを検討してまつ。

>>519のトランスアルパイン30注文ｽﾀ。
到着が待ち遠しい。

逆に不満ってある？
あったら知りたい。

ちょとだけ高い。
10000円以下の品はちょとチャチになる。
〃以上のものはいい生地使ってるけど。

高いと言っても、他のボッタクリブランドに比べたら良心的だぞ

それに、60L辺りで値段順に見ていくと、ドイターより安いのはタトンカかゼロポ、パイネぐらい
どう考えてもドイター買うよ
形の奇抜さとか派手さはないが、ちゃんと作ってあるし

ドイターは韓国資本になったし在日朝鮮人しか買わないんじゃないか？

ドイター勧告資本？！
それはちとガッカリだな。かなり先進的だと感じたけどね。
それとも、デザインは先進国（死後？）がやってるのかな？こういうのは感覚だからね。

>>525
ドイターじゃなくてオスプレーじゃね？

アメリカなんだね。やっぱり先進国は進んでるよ。感覚が洗練されてる。
中国韓国台湾アジア。まだまだだよ。
http://www.deuterusa.com

deuter（ドイター）
ドイターは1898年にドイツで創業されました。
1900年代のはじめからドイツの登山隊への用品提供を行っており、
中でも1938年のアイガー北壁初登頂、1953年のヘルマン・ブールによるヒマラヤ・ナンガパルパット峰への単独・無酸素登頂時にバックパックの提供を行ったことで、その性能の高さを実証させてきました。
ドイターはこうした経験を通じ、背面の通気性を高めることが登山者のパフォーマンスを向上させるということに着目し、
用途に応じた数々の背面通気システムを開発しています。
ドイターはこれからもバックパックづくりのパイオニアとして、技術とアイディアを反映させた製品を作り続けていきます。

背当てが弓なりに反ってると荷物梱包しにくいとか無い？

店であれこれ触ってて気になったんだけど。

>>529
あ！これ。おれも思った。まさに昨日ね。
futura28だったか。あの背中蒸れ対策は素晴らしいんだけど、果たしてあそこまで背中から離す必要があるのか？と。
ちょっと空間を空け過ぎの感を持ったのと、金属？で弓なりに離した結果、肝心の袋部の容量を圧迫しないか？と。
結局今日、トランスアルパインを注文したんだけどね。こちらはフューチュラと違って従来タイプの背当てで派手過ぎないのもよかた。

futura 28には、ACって名前についているのとそうでないのと
二種類あるんですけど、違いって何なんですか？
デザインが少しだけ違うのは分かったんだけど。

トランスアルパイン使用者多いなぁ
かくいう俺の初ドイターもトランスアルパイン

身長180ｃｍの男が、フューチュラ22ってバランス変？
日帰りハイキングか、せいぜい1泊旅行にしか使わないんだけど。

>>533
よく分からんけど適切なサイズを選択することに間違いとか似合わないとか変とかって無いんじゃないの？

背負って違和感なく使えそうなら使えばいい。

道具なんてそんなもんだと思うんだが…

トランスアルパイン30　キター！ｗ
素晴らしいと思う。これでまた登山が面白くなるっぽい。

55+10ってどういうこと？
基本55だけど広げればあと10いけるってこと？

それで合ってる

店でACTライト40+10を背負ったら
いい感じだったけど色がイマイチだったので、
探してたらACTライト35+10SLがありました。
SLが付くと全然別物なのでしょうか？

ＳＬは女性用ですよ(＾ω＾)

>>539
シニアレディの略でいいでつか

ショートレングスの略だと思うけど個人的にはスミソニアンライブラリの略だと思いたい。

>>509です。
フューチュラ32使って尾瀬の燧ヶ岳登って来ました。

結果からいうと32Lクラスの容量しか使わない登山なら充分つかえると思う。
背中の空間や重心による左右への振れは個人的にはそんなに感じなかった。
ただ、背中の快適さというのも山行途中は全く感じない。

下山途中で雨が振り始めたからザックカバーつけたのだけど、背中の空間をペットボトル入れの代わりに出来て便利だったw

>>542
レポさんきゅ。
すごく素直な報告でいい。
要はなんも不満は無かったってことだね。

>>539
サンクス。
んじゃあ色は気に入らなくても40かなあ。

トランスアルパインの３０欲しいけど、NAVYカラーなどないのね。
皆さん、何色使ってます？？？

フューチュラ 背中スースーだが重心がずれる→ザックが重く感じる・ぶれる
ってのは以前よりは改善したの？

ちょっと前に値札付け間違いを買って、
このスレの一部(一人？)の人に不愉快な思いをした者です。
訳あり商品だったみたいで正しい値段だったみたいですけど、
担ぐたびに嫌なこと思い出すので、
結局別のメーカーのものに交換してもらいました。
ここにはもう来ません(^^)/

>>547
死ね

>>547
ザックにも値札にも結局問題は無かったのに
お前の脳内が湧いてた所為で登山用品店が割を喰ったって話だろ？
マジでこういう奴は死ぬべき

>>547
ドイターを馬鹿にするとは許せん

>>550
許せんとは許せん

土居田過去

今度ドイターのエアコンプロを買おうと思うのですが
使っている方がいましたら良い点と悪い点を教えてもらえませんか？

ﾄﾞｲﾀｰてお菓子ﾒｰｶｰじゃなかたけ？

>>553
つくりが頑丈で不安を感じさせない
俺の身体にフィット


まあ、とにかくとても頑丈だし、使い勝手も良い
重いけど、値段に比べて頑丈さや背負いやすさは一番だと思う

>>548
>>549
>>550
あんたら頭おかしくない？
ドイターユーザだけど恥ずかしいわ
池沼千仞まとめて地獄池

>>556
もう来ないんじゃなかったのかよ
３歩で全てを忘れる鶏並みだな

>>556
一度試したものを返品しておいて、何様のつもりだよ、犯罪者

お前、根本から腐りきってんだよ
死ね
マジで
山で死ね

何でみんななりすましだって考えが浮かばないんだ

フューチュラ38プロ買った
慣らしがてら御嶽山登ったけど汗っかきの俺にはいいねコレ
今までのザックより数段快適だったよ

初めて買う登山用ザックの候補をネットで調べた上で
フューチュラプロ38を買いに行ったんだが
フューチュラ32が9990円で売ってた。
諭吉一枚にかなり動揺し、とりあえず買わずに帰ってきた。

安いじゃないか、バーゲン？

フューチュラプロ３８買うなら、フューチュラプロ４２買う方が良くね？

>>561
売っていた場所はドコですか？関東ですか？

さかいや

な…んだと、行って買ってこなければ…

>>566
一個くれよ

>>566
おい、俺にも買ってこいよ
あと、アンパンとコーラも一緒にな

だが32か38どちらを買おうか迷う…38の方が良いのかなぁ
去年のエアコン35＋10があればいいのに。

プロ38持ってるけど、意外に荷物入らない。
感覚としては、２０００円で買った25Ｌのと同じぐらい。
大きい方が良いと思う。

俺のフューチュラ32の赤3000円で買え

>>571
新型なら買う

>>570
ほら、プロ42のほうが良くね？

ドイターってリッター数より小さめに出来てるよな。
リッター数をはかるボールがでかい。

ボールが小さいんじゃなくて大きいの？

ドイターってかっこ悪いよね。

そこがまたいい

質実剛健、嫌なら買うなって事で

むしろ格好悪いところが良いと思う
ドイツって感じで

なんでもかんでもアメリカンデザインじゃないだろ

キッズコンフォート、カッコ悪いけど気になる。
実用性はどうなんだろ？

カタログ請求しようとしたがドイター単体ものは品切れ、イワタニプリムス総合カタログしかなかった。
実物見に行ければ良いんだけど、サイトからだと詳細がわかんないね。

>>581
近くの店に置いてあるでしょ。どこ住み？

で、一体いつになったら新作出るのよ？

暑い時期にカリマーのバック背負って軽登山というかハイキングに出かけたら、背中が超蒸れて死ぬかと思った。
容量も小さいものだったし、新調しようかと思い、用品店に見繕いに行ってみた。
有名メーカーものを背負ってみたりしていたが、ふとみたら背中がメッシュのザックがあるではないか。
色も好きなオールブラック、容量は28リットル。早速背負ってみたら意外と良い。値段を見たら１万チョイ。
ロゴも見たことないが、フィットするし涼しそうだしレインカバーまで付いちゃってこの値段。悩んだ挙句フォーチュラ28黒を買いました。
28だとサイズも手頃だし、厚目の冊子もしっかり入るので、普段使いも余裕。
良い買い物でした。

中国製のパチモンだなそりゃ

２ちゃんねる風に書くと、

＞フォーチュラ
＞フォーチュラ
＞フォーチュラ

ってやつか。

　ふう、フォーチュラ38とエアコンタクト４０で迷い中。

フォーって言ってた芸人誰だっけ？

横山たかしひろし

HG

大金持ちの息子じゃけん

フォーチュラプロ38を購入しようと思っていますが、１つ不安が
あります。

下の荷室ってジッパーだけが頼りで、ベルトとか無いですね。
他のメーカのものは大抵、その上からベルトがあるようですが。

もし、ジッパーが故障したり、閉め忘れたら、荷物が落ちて
しまうわけですよね？
しかも、上下荷室間のジッパーも同時に閉め忘れたら
荷物が全部落ちてしまう・・。
そんな不安はありませんか？

俺がおかしいのかな？
ジッパーの閉め忘れとか、家の鍵の書き忘れとか気になる性質
なもので。

閉めて使わなきゃいい。

>>591
無い

エアコンタクト35+10の旧バージョンだが、生地が柔道着バリのゴツさ。近頃のパラシュートみたいな薄々生地が貧弱に見えてなんか怖い。破れてしまうんじゃないかと。

>>594
　そうそう、それも思います。
　エアコンタクトもフォーチュラもですが、
　今使ってる２５Ｌディバッグの方がよっぽどしっかりしている。
　荷物の荷重が薄い生地にのみかかる構造なので心配。

>>594
それは、ドイターのエアコン新バージョンが薄々ってこと？

他社の200dなんかが薄くて破けそうってのは同意

>>596
いやいや、他社のやつが。新型のドイターも薄くはなってると思うけど。

>>597
ああ、それは同意

最近、軽量化が著しいけど、中の物の形がわかるほど薄々なザックを見ると、
やりすぎだと思う

特にパイネのマウンテントレッカーは薄すぎなんじゃないかと思う。

エアコン600

土居田土居田ー

ドイターってなんで背面書いてないの？身長186cmで40リットルぐらいのお勧めないですか？

背面長調整できるからじゃね？

フューチュラは背面長調整出来なくね？

スピードライト３０を普通に山登りに使ってる人います？
なんかアスリート向け云々て謳い文句だけど単純に軽くて
容量も30Ｌあれば日帰り＆小屋泊に使えそうなんで検討してます
（普段はﾌｭｰﾁｭﾗﾌﾟﾛ38）
ｲﾝﾌﾟﾚよろしくおねがいいたしますです

どいたーに限らずどのメーカーもラインナップ多すぎ。
選べねぇよ。

本気で使えるモデルは一部

まあ、昔から続いているモデルを選んでおけばまず間違いない

本気で使えるモデル教えてちょ、

・フューチュラプロ
・エアコンタクトプロ

>>605
富士山で使用、中身の重量が重いと腰の支えが弱いので、肩に負担がかかる

>>466
俺も見つけた。
なかなか良さげなんだが。
26L以上ありそうだな。

>>610
なるほど〜、ありがとうございます。
軽いことはいい事なんでしょうが、ちょいと問題ありですね

ドイター背負ったときのガチガチ感がたまらないな
ショルダーと腰ベルトの固さは他じゃありえない

>>605
日帰りをメインに使用している。小屋泊まりも普通にOKだった。
確かに荷重については>>610と同じ感じ。腰に荷重があんまいかない。

横幅絞って、やや積載量が少なめ？に感じるかもしれないが
そのおかげで腕が振りやすいし、軽くて割と頑丈なのでスピード重視の登山とかにいいと思う。

俺は胴が長いため腰に荷重がいかない。
どうしてこうなった

>>614
>スピード重視の登山
なるほど、結構こちらの考えてる用途にはあってるっぽいです
横幅の件もダブルのトレッキングポールなんかでゴイゴイ登ってく
向きにはいいかもしれないですね
ありがとうございます

>>615
俺も胴長短足なんで下山後は肩がパンパン。

ドイター最高

今日ドイターのパチモンのpeopleを初めて見たよ
ロゴが逆さまになってるだけで吹いた

俺「このデューターっていうのは…」
店員「ああ、ドイターですね」
俺「…」

恥ずかしかったｗ

俺なんかデウターだと思ってた

俺なんか店員に「ドイターある？」と聞いたら
「それはドウイッターものでしょうか？」と言われたぞ。

一瞬呼吸が止まった・・・

>>622　【審議チュウ】
　　　　　　　　　　ﾁｭｳ
　　　　　　　　　+　　ﾟ　　･　+
　　　　　　　　　　ﾟ∧,,∧∧　　ﾟ
　　ﾁｭｳ 　　　　　(* ﾟ(　　　) 　　　　　　ﾁｭｳ
．+　　ﾟ　　･　+　　ｌ っと 　ヽ 　．+　　ﾟ　　･　+
　　ﾟ∧_ ∧∧　　ﾟ と__(__(^)(^) 　　∧∧ _∧
　　(*´・(　　 ) 　　　　　　　　　 　(　　 )・｀*)
　　 ｌ っと 　ヽ 　　　　　　　　　　/　　 つと ｌ
　　 と__(__(^)(^) 　　　　　　　　 (^)(^)＿)＿つ

山田君、>>622の全部持っていきなさい。

>>622
　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　　ｿﾖｿﾖ

　　　　 　　　　 ξﾉﾉλﾐ
　　　 　　　 ⊂ξ｀∀´>つ-、　　＜ﾅﾝｶ､ｻﾑｲﾆﾀﾞｰ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　
　　| |-----------

スレチぽくね？

うーみゅ、想像以上に反響があったな

>>628
で、それは実話？

んなアホな！

気に入って購入予定のザックがＳＬ（女性向）なんだけど、男が使ってても良いよね？
山で「あれ、女用だよ（ｸｽｸｽ」なんて笑われたりしないかな…？

最近、スカート履いてる男もいるっていうしレディースでも大丈夫だよ

ハイキングとトレッキングてどう違うの？

一泊登山でオススメモデル教えてくんね？

一泊でテントか山小屋かの違いがあるけど、
どうせ山小屋でも、後にテン泊したくなるだろうから、
60lクラスをお勧めしておく
エアコンでいいと思う

一泊登山で山小屋なら
フーチュラ32か38
テントならエアコンタクト55＋10がオススメ
テントでそのうち縦走したいなら>>634が言うように65くらいがベター。

ハイキング…登山道が整備されている
トレッキング…登山道が整備されていない

で合ってる？

定義は難しいが僕は標高が999m以下はハイキング
1000m以上はトレッキングだと思っている。

ダメダメブランドage

秋に日帰りだとフューチュラ２６でいける？
ほんとは３２が欲しいけどどこにも売ってない。

日帰りで何を入れるの？
山にもよるよ

晩秋の高山日帰りなら、ダウンやツェルトも居るだろうし

>>640
1500ｍくらいの山でレインウェア、防寒具など必要最低限のもので済ませようかと。
２６で厳しいようなら３８を買おうと思ってるのだが、日帰りには大げさかな？

>>639
現行品のフュチューラ32売るから買ってくれ

>>639
32はメーカー在庫も売り切れですからねぇ…
26でも行けなくはないですがガス系は入らないでしょう。
なんと言っても26は＋が無いからなぁ

だったら、38でよいと思うけどな
ザックは大きいに越した事はないと、個人的には思ってる

>>642
現行品ってのは09モデルってことですか？
実を言うと３２だと背面長が足りるか不安なのです。
３８だとなんとかなったんですが。
（てかそもそも２６だと更に足りない可能性が高いけど）

>>643
なるほど、やはり26だと微妙ですか。

買ったのが春だから09だと思う、見た目一緒だし
38よか背面は短いと思うんで、買うなら38の方がいいかも
誰か3000円で買ってよ

26買うなら38にするかトランスアルパイン30かですね。

>>644
自分もそう思ってるけど見た目がどうかなと…

>>646
やはり３２の方が短いですかね。
でも３０００円なら欲しいかも。

ぜひ買いたいね。色は何だい？

>>648
本当に売ってもらえるんでしたら写真見せてくれると嬉しいです。
使用感とか若干気になるんで。

赤で高尾山で使用の中古品です、背面は180cm前後だとキツイです

649さんも欲しいですね。どうしましょう。
ちなみに僕は１７０センチちょっとです。

赤か〜
じゃあ自分は引こうかな

何でフューチュラプロ42って店頭に置いてないんだろう・・？

カメラは今携帯しかない…1回だけ使用なんで新品みたいですよ
返品可でオクに出しましょうか？

>>654
中途半端だからじゃないかな。
40超えるならバリオの方が背面調整できて便利だからじゃない。
自分はドイターマニア>>503だが42は山で見たことがない。

オクに出してもらえるとありがたいです。

フュチューラ38だが、ヘルメットが当たる

>>658
フーチュラはアルパインでは使いにくいと思うけどなぁ
自分はアルパインはガイド35＋使ってる

緑のフューチュラ32なら売るよ
去年の10月に購入して4回大山で使った。
今はオスプレーのエクソス46を購入して使ってるからもう必要ない。

>>659
　よく似てるけど、どう違うの？　ガイド35の優れているのはどこ？

>>660
15日以降なら5000円で買う

>>661
まずサイドアクセスジッパーが付いていて物が簡単に取り出せること。
自分のガイドは旧型なので正面にスノーシューやスノボが取り付けられること。
スキーアタッチメントが付いていること。ウェストベルトにカラビナホルダーが付いていること。
あとなんといっても非常にコンパクトになることかな。
ウエストベルトも取り外し可能だし背面フレームも取り外せる。
最終的にくるくる丸めて大きなザックにポンと入る。
あまり関係ないけど竹内洋岳が昔使っていたのもドイターのガイド35

スピードライト30買ってみた
軽く山の中をうろうろしてきましたが確かに軽いですね〜。ご指摘の通り腰に加重がいかない分
肩にくるかもですが重量がそんなに無ければ気にならないかな（長く歩いてみないとハッキリ言えませんが）
あと、背面長短い？ウエストのベルトが上気味になる感じ、
自分が胴長のせいもあるんでしょうけどフューチュラ38ではそんなに感じないんですが。。。

>>503
同じザックを複数個、しかも同じ容量で、ってのはやっぱりそれだけ良いって事？
自分もそういうのがひと組あるんだけど、単に捨てられないだけ。
古くなってもいないし破れてもいないのに、モデルチェンジしたから買ったんだけど

>>660
エクソス買い増した理由は、単に容量？

>>664
山小屋箔までを視野にいれてザックを買いに行ったんだけど
エクソスのほうが軽くて大きいからちょっとしたハイクでも使うようになった。

あと部屋が狭い。

>662
今週末まで仕事で出てるから来週頭ぐらいから画像とか送るよ。
それまでに捨てメアドを準備しておいて

ちなみに4回使って1回部屋干しトップを使って汗を流して今は部屋で先々週から部屋干ししてる(もう乾いてる)
腋臭の類は持ってないので安心汁

>>664
フーチュラは一個もらい物で一個は実費で買った。
あと同じサイズのザックは用途によって使い分け。
ガイドはアルパインでエアコンはトレッキング用。

>>665
諒解しました。期待して待ってます。

>>663
購入ｵﾒ！　
そう・・ウエストベルトが腰骨より上に来て、荷重かからないんだよね。
でも、素早く済ませたいアプローチとか、登攀とかでも持ち味の機動力、軽さが活きてくる。
フォーチュラも良いザックだけど、この子もわりと良いので是非使ってあげてね！

ドイターはなんでサイズバリエーションないんだろ？
フューチュラのLサイズ作ってくれれば即決で買うぞ。
値段は二割増位迄なら許容範囲だ。

チビ専用ブランドなんで助かってるよ

怒痛〜

今ミレー使ってて今度はドイター追加しようと思ってるんですが、
40+10+5の、+10とか+5って一体何なんでしょうか？
上部ポケットのこと？

>>671
ちょっとがんばると+10リットルつめこめます
最強にがんがるとさらに+5リットルどうにかなります
根性無い人は何をやってもダメです

>>671
+10は雨ブタを伸ばした容量
+5はサイドポケットの容量です。

フューチュラの38買ったけど以外と小さいね

バッグ自体が弓なりになってるからな
収納しにくい

自転車に担ぐバック欲しくてドイターのバック調べてるんですが
担いだ写真とか出て来なくて　どのサイズ買ったらいいか・・・

実際ＭＴＢとかで担いで乗ってる人　どれくらいのサイズがお勧めですか？
荷物はこれからだと飯盒　アルコールバーナー　パーコレーター　
あとは食材　水筒　ビール2本ぐらいと　上着一着　もしもの時のカッパ類など

ちょっと惹かれてるのはツアーライト20なんですが　小さすぎるかと思ったり
一泊旅行に行くのにもうちょっと大きいほうがよいのかな？と悩んでる最中・・

バイク用も沢山あるから見てみたら。
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index_b_bike.html
泊まり想定なら２０Ｌは小さいと思うよ。
２５Ｌ〜３０Ｌぐらいは欲しい。
あ、荷物を自転車に分散するのなら小さいザックでもいけるな。

>>676
以前琵琶湖1周したときは30リットルのザックで行ったよ。
荷物的にはちょうど良い感じ。
スピードライト20を使うこともあるけど日帰りでしか使った事ないなあ。

という事で、30リットル〜35くらいのザックをオススメする。
ツアーライトなら30、他ならトランスアルパイン30、スピードライト30など。
チャリ乗ってると結構肩に負担くるから軽量な方がいいね。

>>676
飯盒　食材　水筒　ビール2本ぐらい　
こんなもの入れるなら20Ｌじゃ話にならないよ。
登山用の40L以上だろう。

ちなみに俺は日帰りの防寒具、雨具程度だけでも25L。

チャリなら荷物全部をザックで背負う必要ないでしょ。
大きな荷物はチャリの荷台でおｋ。

>>680
　そら自転車によるよ。
　ランドナーやキャンピングならいいけど、676は
　ＭＴＢで山走るんだろうから、自転車を軽くしておきたいし
　積みすぎるとサスペンションの意味がなくなる。

フューチュラ32とフューチュラプロ38を見てきたけど
前者の方が使いやすそうだった。大きさもあんまり変わらない。
製品的にどこが違うのかは分からんが。

ただ、ネットではこれらは結構在庫無しになってるね。

>>673
遅レスですがｻﾝｸｽｺ。
基本40+5とみていたほうがよさそうだ。

Ａｉｒ lite26というのを買ってきたんですが
ネット上に全く（公式にすら）情報がないんですけど・・・
こういうことってあるんでしょうか？
見た目はツアーライトっぽいです

>>682
俺、32使ってるけど非常にお気に入りだよ。
ただ、よく言われている通りの難点を言えば背面構造のフレームの所為で
数値ほどは物が入らないような気がするってことかな。
それ以外は縫製や小物入れ、ザックカバー等々満足。

おれはフューチュラ３８買ったぜ。確かに見た目より入らないが日帰り〜２泊くらいまで
使えそうなので満足。背面長はギリギリなので３２だと小さかったかも。
３２がＳで３８がＭみたいな感じがする。

>>685
時々聞く、「背面にネットがあるおかげで蒸れは解消されるが、重心が気持ち後ろに」ってのはどう？

>>687
デブの戯言
気にスンナ
標準体型ならまったく問題ない
快適

32程度のザックなら重心なんてさほど意識する必要はないと思うぞ。（実際は32も入らないがｗ）

それよりもフューチュラの場合、サイズの問題のほうが大きい。

おそらく小柄な女性なら問題ないと思うけど、
男性だとサイズが短すぎて荷重を肩でほとんど受けるような形になってしまうと思う。

ま、それも日帰り登山程度ならたいした問題ではないんで目をつぶって使っている人が多いのだと思う。

フューチュラは背面長さえなんとかなればバカ売れするよな。
このクラスの大きさで２気室だしレインカバーまでついてる。
んで15,000円程度。たまらん。

オスプレーみたいに背面長調節機能が付いてたらなぁ

背面長調節ほしいなら、ドイターならエアコンタクトシリーズでも買えばいいんじゃね？

背面長調節機構だけならべつにドイターにこだわる必要もない。

フューチュラの背面システムでサイズバリエーションってことになると、
グレのZシリーズが現実的な回答じゃないかな？

ただ、値段があがるし一気室だし、ザックカバーも別売りだけどね。

ヤフオクでフュチューラ売れなかった…競合が少ない楽天に出しとく

フュチューラいっぱい出てるしね〜　多分見てたかも

>>667
亀レスですみません・・・本日スピードライト30を引っさげて八ヶ岳日帰りに行ってきました
休憩込み9時間くらいでしたが、荷重の件はほとんど気になりませんでした。
日帰りや小屋泊まりの2日くらいなら軽いし、しょっててかえって楽な感じかもですね！

>>694
>>695
「フュチューラ」じゃ検索に引っ掛からんと思うぞ。

ピープルのフュチューラが引っかかるぞ。

ｗｗｗｗ

バックパック　ザックなんかで色々調べたが
やはり　担いだときの写真とか　実際の大きさが分かる写真が少ないね。。。
ザックメーカーも実際の使用写真を掲載すれば売れ行きに影響あると思うのに。


まあ悪いほうにもありそうだが。

みんな何色のザック使ってる？

アンケート取ってどうするの？

スク水色だけど。

おれ　からし色みたいな黄色
ただ、担ぐと色は見えないので
自分に似合うかどうかはどうでもいいや

俺のは黄緑をベースに紫と赤が縦縞なやつ。

ACT40を買おうと思ってるが
黄色は嫌だけど黒一色も蜂に襲われそうで決めかねてる

>>706
先月アシナガにやられたオレとしては、黄色に一票
アシナガとはいえかなり痛い　そして腫れる
一週間腫れが引かず、傷はいまでも残っている
速攻でポイズンリムーバー買ったよ

俺も幼稚園の時に蜂に刺されて顔腫れてから恐い
黒一色は無いかなあ

俺はマギーの赤使ってる。
さすがに少ないだろうな、マギー使ってる人。
それとレースXの青。
登山用は持ってないんだなぁ・・・・。
でもレースXですっかりドイターが好きになってしまった。
山用も次はドイターだな。

2010年モデル発表って　ドイターもこの時期ぐらいにやるんですか？
オスプレーは情報が入ってきてましたね

ドイターレベルのザック買う貧乏人だったら
色なんてどうでもいいんじゃね？
売れ残りでさらに安くなった不人気色でも買っとけ

>>711
そういう君は何を使っていて、どこのザックが一番だと思っているわけ？

はぁ？オスプレーに決まってんだろ
そんなことも分からないの？精神科行って来いよ

空気読まずに質問

昔買ったドイターの割と安いザックを
軽い山歩きでも街歩きでも
背中の通気性がいい点を気に入っていて
使っていたんですが
そろそろ新しいのを買うのを検討してます

"山用"とそれ以外(バイク etc.)ってなにが違うんでしょう?
とりあえずスパイダー(?)なんてのが割と安いみたいなんですが…

>>713
おまいはなぜこのスレにいるんだ？

天邪鬼？　嫉妬？　かまってチャン？

御名答。構ってちゃんだ

なあんだ、そうだったのか

sageろ

背面長が選べない
重心が背中から離れ重く感じる
思ったより荷物が入らない

というデメリットが、背中が蒸れないというメリットに勝ち始めた。

となると、やっぱりオスプレー？

sageろグズ

オスプレーは背中蒸れるよ。

あまり汗かかないから、恩恵にあずかれないかなあと。
それとも、ドイター使ってるから、汗かかないと思っているだけか。

結局、人それぞれの好みの問題じゃね？

>>719
三つ目はあんまり感じなかったが重心の件は強く感じた。
ドイター欲しかったがオスのケストレル買った。

何で下げないの？死ぬの？

sage厨って同じ人？
なんで必死に下げたがるの？バカなの？

>>714
山用のドイターを真面目に見たこと無いけど、ハイキングだとかトレッキングって括りになってるのは、
肩から上に出っ張ってるな。あれ背負って、単車や自転車のメットかぶるとメットがつっかえるだろな。

俺が5年くらい前に買ったトランスアルパイン30ではメット被って自転車に乗ってもそういう不都合は無い。
単車用のフルフェイスでも先ず間違いなく大丈夫だろう。

age厨って同じ人？
何で必死に上げたがるの？バカなの？

>>727
　確かにそのままだと、ヘルメットがぶつかる。
　ただしベルトを強く締めると、肩から上の部分は寝てくれるので
　大丈夫。
　まあでもやっぱり自転車は、荷物を減らして、山用でなく
　ディパックタイプのザックを背負うのが良いと思うわ。

数年前のバイク1(22リットル？)を日帰り登山にも使っています
メットをかける部分に上着やらを引っ掛けられて、用量の小ささをカバーできています

自分は新しいの買う余裕がないので自転車で使ってるスーパーバイクSLで山登ってる。

同じく。自転車用のCrossAirExp流用してる。
でもさすがに容量が少ないので、フューチュラ辺りを検討中。

お！ドイター！

>>731
　俺も持ってるけど登山には小さ過ぎない？

>>734
簡単な日帰り登山くらいしかしないので、これで十分ですね。
財布・地図・合羽・デジカメ・杖・絆創膏やら消毒、おにぎり等食べ物くらいかな
後は途中で買ったペットボトルは左右二つのポケットに入れるくらい。

新しいので欲しいのもツアーライト20くらいな軽いのです。

フューチュラ３２全然通販だとどこも売り切れているんですが。。。
マウンテンダックのランド28ってどうなんでしょう？背面長４９ｃｍとなってますが。。。

どなたか、フューチュラプロ38又は42の背面長を教えて頂けませんか？
大人しくケストレル38にしとこうかなあ…

ツアーライト30購入！
初めての本格的なザック。

低山ハイキングにはデカすぎたかな・・・
店員の「大は小を兼ねる」って口癖にのせられてしまった。

実際、大は小を兼ねるよ
どーせさらにでかいの欲しくなるよw

俺は小さいのほしい

フューチュラ32とプロ32が同じに見える。

ドイター安いのはどこの通販？

すいません、ザックの背面長ってどこで計るのですか？
それと従来のルックサックって何ですか？
http://www6.ocn.ne.jp/~himaraya/open/02-3_4.jpg

見るサック

踊るサックに見るサック

　　　　　　美作　　　　　　　　　岩作　　　　　　　　　　気作

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''
　　 |　　　　　　　 ﾉ　　　　 |　　　　　　　 ｉ　　　　 |　　　　　　　 ﾉ
　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ
　　| 　|　　|　　 |　　|　　　.| 　|　　|　　 |　　|　　　| 　|　　|　　 |　　|
　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）

　　　　　　　 　　　踊作
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　ベイベー
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　ﾋﾞｼｯ!　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　ベイベー
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ
　　　 /　　　 /　　　>　　 ） ﾋﾞｼｯ! (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ﾍﾞｲﾍﾞｰ
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　ﾋﾟｯﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ

美作を「みまさか」と読んだ俺はどうすればいいんだ？

さっきテレビの予告を見たが鈴木桂治がドイターのザック背負って山登ってた

>>747
ようこそ霊界へ
http://www.city.mimasaka.lg.jp/

>>747
俺もww

>>738
購入オメ。それくらいで丁度良い。小屋泊まりに対応した装備を入れられるから
かなり行動範囲が広がるよ。

ドイターのペットボトルホルダー買いました
これで歩行中も水が飲めます

ドイターのスピードライト10を仕事で毎日使ってました
とうとうファスナーが壊れて買い換えを考えています
大変お気に入りだったので日帰り登山も考え同じ20を候補に考えてます
これで登山している人はいますか？

日帰りならね

>>753
俺も20を持っているが、今まで日帰り登山で使ったのは大山（丹沢の）や高尾山（登山と言っていいかｗ）くらい。
それ以外の、例えば2000m以上の夏山でも30〜35ｌサイズを使ってるよ。

行く山、季節、装備によって日帰りと言ってもだいぶ違うので、登山まで考えるなら30を俺はオススメしやす。

てか、20はほとんど最近使ってないｗｗ
いる？

フューチュラだと、38で実質30�g位だよね。
フューチュラプロ38にするか。

フューチュラ32がどこにもありません。
再入荷の情報ありませんか。

ありません

フーチュラ32は次期入荷未定です。
どこもかしこも売り切れです。ちなみにメーカー在庫もありません。
登山用品店のドイターマニアの友人が言ってました。

フューチュラ32持ってるけどそんなに探してまで買うようなものでもないと思うけどな。
サイズあわなくて手放そうとする人も少なくないとおもうけど。

トランスアルパイン30を狙ってるんですが、意外と入らないってホントですか？(^^;

日帰り専門ですが、荷物は多めです（着替え等）
今は、ドンキで買った大きめのリュックを使ってます。

フューチュラ32だったらオスのケストレル38の方がよくね？

ノルディック３００の左右の網ポケットのところについてるゴムひもベルトは何に使うのよ？
上についてる取っ手は便利だけどな。

ケストレルは背面ネットじゃないから背中が蒸れるでしょ

>>761
トランスアルパインは、単車・自転車に乗るときを想定してる（山で使って困ることは無い）ので
山道具屋としては同じドイターでも山（というか徒歩）専用モデルを多く仕入れるわな。

そんな訳で、ヲタ向け自転車屋で手広く商品を扱ってる店に行くとよいのだが、一般人だと
店に入るのも躊躇するかもな。

↓の実店舗はヲタ向けの店じゃないチェーン店だから自転車屋としては入りやすい部類ではあるが
ザック等の店頭在庫は未知数。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/09/transalpine30-csale.html

>>764
蒸れないよ。

背面ネットは重心がずれるし冬は風が通って却って寒そうだ。
フューチュラ32の見た目の良さのままネットのないタイプが欲しい。

>>765
ありがとうございます(^^)
山専用ザックも含めて、いろいろと考えたいと思います(^^;

フューチュラの見た目が良いなんて、変わってるね。
エアコンタクトじゃ駄目？

現行モデルのツアーライト３０って旧モデルと比べて
バックレングスが短くなってねぇ？

ツアーライト３０を店頭で実物見たが、あのサイドアクセスジッパーって
どうなのか？
歩いている最中に何かの拍子でジッパーが開いちゃて中の物を落としちゃう
心配がありそう。

>>765 >>761

俺はその自転車オタだが、アサヒには置いてない。
むしろ俺の近くの普通の大きなスポーツ用品店にあったよ。

Y's Roadはドイター結構置いてある。

俺の地元のヒマラヤスポーツ

フューチュラ32売るほど残ってた　たぶん２０個ほど。
写真で見たら格好よさげで俺も欲しかったけど
店で見たアンコがない状態は　くてっとしててどうも・・・
自転車用に探してたから３２満杯に荷物詰めて走るって稀だろうし
２６のサイズ探してるけど　こっちは売ってないんだよな。

漫画「ＧＡＮＺ」の主人公が武器入れるのにドイターのでっかいの使ってた

作者が適当にスケッチしただけじゃね？

>>775
ドイターのでっかいのって？エアコンタクト？

マークが書いてあったのでドイターには違いないけど、
モデル名はわからんかった

単に適当に持ってきたザックを適当に選んで描いただけでしょ
どいたーをわざわざ選んだわけじゃないと思われ

エアコンタクト55+10が欲しいんだ！
でも田舎街じゃどこにも置いてないから試着できない…
そこでお尋ねしたい。
目当てのザックを一度も背負わずに一か八かでネットで買うのは良くないのか？

俺はエアコンプロは試着せずに買ったよ
都内をいくら巡ってもどこにも置いてなかったから

あんまり安易には勧められないけど、
どいたーのエアコンは比較的調整が効くから、
背面長さえ調整の範囲内なら買ってみれば？

明日からエアコンプロ背負って槍ヶ岳行ってくる。

引っ越ししてもうすぐ一年になる者です。
これから冬になるので、エアコンを買おうと思ってるのですが、
友人によるとドイターのエアコンが良いと効いたのでこちらで質問させていただきます。
予算\50,000〜\100,000で、一番おすすめの機種はなんですか？
喘息持ちなので、加湿機能は欲しいと思っております。
ちなみに、友人に勧められる前は東芝のだいせいかいってやつにしようと思っていました。
よろしくお願いします。

面白いとでも思ってんのかね？

>>774
情報ありがとうございます。
地元のヒマラヤで意外に安く、
フューチュラ３２を買うことができました。

>>783
面白くないやつはどいたどいたー！

面白いとでも思ってんのかね？

エアコン背負って不法投棄してくる…

二次災害までも発生

フューチュラ32って164cmの女性が使ってもサイズ的に問題ないかな？

身長だけじゃザックのサイズは分からん。

790
185cmの俺が昨日試着したばっかだが　お？これぴったりじゃんって思ったばっかです

>>790
ザックの適正サイズを知るにはスリーサイズが必要です。

>>793
残念ながらその女性は最近激太りで山でも連れて行ってやせさせようと思ってるところで
俺のフューチュラ32がつかえるかなぁ？なんて思ってたところなんだけど
3サイズ聞いたところで多分100-80-100とかそんなサイズだよ・・・・きっと・・・・

デザイン的には女性が使っても問題ないってことでいいのかな？

荷物を入れると、後ろに引っ張られるような気がする。

うん、する。フューチュラ32

10kg位までだったら問題無いでしょ。
それ以上ならエアコンで。

荷物軽くても最初からエアコン買う。

フューチュラのほうが背中蒸れないジャン。
40�gからしか無いし。

フューチュラ買っちゃった人が後悔するスレになってるなｗ

フューチュラ32を持ってるけど
1.6kgと重い！！
32L+4Lのはずなのに入らない！！
背面はメッシュなのショルダー部がふかふかで熱い！！

せめてもう少し軽ければ・・・・

フューチュラは、売り切れ続出の32Lではなく38Lを買うのが正しい。

しばらく振りに店でトランスアルパイン見てみたところ、
中のSOSラベルが直印刷に変更されてるね。
工程省いてコスト下げる為かな？

土曜日の日経新聞PLUS1に、容量20リットル程度で男女兼用の、街歩きに向く小型リュックのランキングが掲載されていた。
ドイターの「スピードライト20」は、スリムで身軽に歩けるということで、4位だった。

２０Ｌなんかつかえねーしな。

30Lは結構使えるんだけどね、荷物少なければコンパクトになるし

１１０周年記念モデルの
ＡＣＴゼロ　４０＋１０
フューチュラゼロ３０
なんかを使用している方
インプレッションお聞かせいただけませんか？

>>803
俺もショップで見てみた。本当だ、仕様変更してるな。
なんかチャッチくなったが、あのラベル邪魔だったからスッキリしていいじゃん。
ただ、コスト下げるための仕様変更は明らかだな。

トランジット50都内でどこで売っているかおまいらしらべろや

調べましたっ!

>>809は地方から買いに来るんだから大変だね
そりゃ都内の人に情報を聞いておいた方がいいよ

リサーチっと

今更ながらエアコンタクト65+10買ったので
テント担いで山行ってきました。
個人的には気に入りました。
背中けっこうスースー、サイドポケット楽。
何にしろお求めやすい価格だし。

気にしていた腰ベルトの振れ、やはり動いている感あります。
動作の邪魔にはならなかったんですけども、
ACプロどんなモンなのか気になりまして。
もっと動きが堅い感じなんでしょうか?それとも動かない?

新モデルについていつごろ発表、発売されますか？例年ですと年初ですが・・・
次期モデルに期待しています。

でも今年は発売されなかったよね

10モデル期待age

小型ザックはー？

初の本格的な山用ザックとして、このスレを参考に、
トランスアルパイン30を買ってみた。

おめでとう！！

ドイターって重くね？

>>818
本格的山用？
トランスアルパインはMTB用だが。

>>819
あああありがとうございます。
いままでドンキで買った2000円リュックでしたから、ちょと嬉しいです(^^;
>>820
いままでの安物ナイロンペラペラリュックに比べたら重いです…
他のブランドのは軽いんですか？
>>821
じぶんにとって、初めて山専用に使う目的で買ったという意味でした(^^;
スレを見てMTB用だと知っていましたが、
フューチュラと背負い比べて、こっちにしてしまいました。

>>822
　トランスアルパイン30って背中がいたくないですか？
　硬くて。

>>822
トランスアルパインは山でもよく見るよ。
ドイター30Lクラスの中でも魅力的なモデルだから
俺も自転車とハイキング兼用で買おうかと思ってる。

>>823

俺は822ではないが、痛くも硬くもないよ。

たまたま店でドイターのザック見たら、
背中のとこがバトミントンラケットのような張りのあるメッシュで、びっくりこいた
ありゃ涼しそうだねー

涼しいよー。でも、デメリットもいくつかあるから、天秤にかけて判断してね〜

>>825
822ですが、経験した方にそう言っていただけると安心します。

なにせ、まだ買ったばかりで使ってないので…

>>827
デメリットってなんでしょ？

�@重心が体から離れ、後ろに引っ張られるため、普通より重く感じられる。
　このタイプのザックは最大42リットルしか無く、
どうせ荷物が重くないんだから気にするなという話も。

�Aパッキングしづらい。
　ザックをネットから遠ざけるために、フレームが湾曲している。
　そのため口が小さく、奥行きが短くなっている。

�B思ったより荷物が入らない。
　ザック表示の容量は、背中とネットの間の隙間も込みのサイズ。
　32リットルのザックでも他社の20リットル位しか入らない。
　脱いだ上着を隙間に挟むとかは出来るので、詐欺までは言えない。

>>830
>重心が体から離れ、後ろに引っ張られるため

それって色んなスレで、さんざん妄想とか言われているけどね。

背面ネットではないパッド式のザックでも、今のはどれも
排熱や荷重を考慮して分厚いパッドが付いているんで
背中からかなり離れているし。

>>831
パッド式だけ使ってれば気にならないレベルと思うが、
俺は両方のタイプを使ってるけど、後ろに引っ張られるというより
左右に振られ感を感じるね。

831だけど間違えた。

パッド式だけじゃなくて　→　

ネット式だけ使ってれば気にならないレベルと思うが、

すごくバランス悪いよね

安かろう悪かろうの代表格

フューチュラ42というのを買った
ザックで背中に汗をかかなかったのは
この製品が初めてだった。
ただ冷風が吹くと涼しいのは予想外だった。

安物買いの銭失い

そうは思わん

悔しいが正しいな。
金さえありゃ買わないよ。

＞金さえありゃ買わないよ。

それ、なんて日本語？

日本語だろｊｋ

金がありゃ何を買うの？

アークテリクスかグレゴリー

オンナに決まってるだろ、ｊｋ！

オンナの代わりにドイター買うって、、、
ザックを何に使ってるんだ？

安物買いの銭失い

ドイターは安いのにきちんと作ってあって感心するけどな
高いのにペラい高級ブランドなんてｲﾗﾈ

しかし、ドイターって重めじゃね？

ドイターはロゴがダサすぎるから嫌い

ファ厨乙

かっこいいロゴのアウトドアブランドなんてあったっけ？

アークテリクス

tes

逆にアークとか山では恥ずかしいけどな。

確かに

ﾋﾟｶﾋﾟｶで綺麗なアークとか、なんもわかってないﾌｧ厨って感じがする

コロンビアのロゴは好きだ。

てかそんなにすれ違う人が何着てるとか意識して見てないけどな（だから覚えてない）
下りに元気よく抜かされた人がタイツでダブルストックだったとかは覚えてるけど

854とか855みたいに、いちいち何着てるとか○○恥ずかしいとかそういう考え浮かぶ自体がファ厨なんじゃない？

俺はドイターだから恥ずかしいも糞もない

安くて背負いやすくてしっかりしたザックで選んだだけ

ﾄﾞｲﾀｰ､ｵﾚも使ってるが良いよ｡
ACT LITE 40+10 ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いです｡ 軽いし｡

ロゴがどうとか、恥ずかしいとか、言ってる奴は
女のブランド好きみたいなもんだよ。
きっと山には行かず、部屋に飾って楽しむんだろ。

だが俺はドイターを買った！

>>860
ユニクロでデートに行ける勇者はそう多くない。

ＡＣＴライト ４０＋１０
何処にも売ってない。楽天でポチッたが三連敗。
在庫ないならリストから消しとけよ。

>>862
今まで気付かなかったよ・・・俺、勇者だったのか・・・！！

ACTライト40＋10はちょっと前に大安売りしてたからなあ　売れちゃったのかもね
おれは９９８０円でゲットン

>>862
俺もだ、、、
数年前から魔法が使えるようになったので、変だなと思っていたのだが、道理で。。

つーかカップルでユニクロデートとかいまや普通だろ

新宿西口なんか若いカップルだらけ

>>864　>>866
おお、選ばれし者よ

ドイターのフューチュラを買おうと思ってるんですけど、26と32ならどちらがいいでしょうか。

日帰り専門で、内容物はカッパ、傘、おにぎり、水ペット1L、薄ダウンジャケット1枚、
シュリンゲ3本、ヘッドランプ、ピンチ缶(弁当箱サイズ)、あと気分でジュニアバーナーと一人用コッフェルです。

フューチュラは表示より入らないとの噂なので26だとどうかな？と。
近くの店はどこもフューチュラ置いてなくて確認できません・・・。

使ってない38ACをあげたいわ。

>>870
迷ったら大きいのにしとけ

２５Ｌと３２Ｌのザックとフューチュラ３８を持ってるが、
フューチュラ３８の使用が最も多い。
重い、左右に揺れる、重心が・・、とか細かい不満は最初多少感じたが
もう慣れた。
やはりしっかり出来ているのと容量の大きさが一番。

フューチュラ２８使いだが、日帰りに徹するなら２６でも
良いのでは？自分は２８で北アの小屋２泊した。流石に容量
足らんので５０くらいのが欲しい。（ｗ
問題は担いでいるうちストラップが緩んでくる。テンション
かけ直しても無駄。重量に負けてすぐダメになる。
パネル式だからヤワな仕様にしてるのかと思ったが、他はどう
なのか？

>>870
寒い時期に登るなら大きい方を買っておくべき。

皆さんレスありがとうございます。
日帰りでも大きい方が良い派が多数ですね。
参考にさせていただきます。

というか>>874さんの
＞担いでいるうちストラップが緩んでくる
が激しく気になります。フューチュラはみんなそうなのでしょうか？

873だが、俺はストラップが緩むは感じたことはない。
ただし、俺は自転車で、荷物重量が軽いからかもしれない。

フューチュラだが、どれを引けば絞れるのか
判らなくなるのは俺だけか！？

フューチュラ３８だが、上の２つのストラップは間違うことがあるよ

>>874
２日間着替えなかったんですね、わかります。

oxmoxの財布を買ってみるぜ！

都内でフリーライダープロ30見れる所ないかな？

ないない

>>882
馬場カモシカ、新宿好日、池袋秀山荘にはあったよ。

>>884
ありがとう！

>>873
> 重い、左右に揺れる、重心が・・、とか細かい不満は最初多少感じたが
> もう慣れた。

重心の問題はよく言われるけど、38Lくらいで左右や特に後に引っ張られる事ってあるんだろうか？
自分もこれでフューチュラ38を買えないでいるんだけど、実際実感するほどなの？

ミネルバという日本のザックメーカーがあるが
見た目は昔のロウで機能性（フロントフルオープンなど）はドイターみたいな
なかなか渋いザックなんだな。
重さもなかなか渋いんだが

>>886
　873だが、俺はＭＴＢ乗りで、手持ちの中でこのザックが１番大きく
　他は小型のディバックタイプばかりなんだよ。
　だから最初は違和感を感じたんだと思う。

　登山者なら問題ないんじゃないかな。
　俺も今では最も気に入って使ってるザックだよ。

>>884
おかげさんで見てきたよ
デイリーユースだと気室が大きくてちょっと不便かも
コスパは良さそうな感じがした　つーかdaxの半額がたくさんあって驚いたぜｗ

新年セール情報はありゃせんか？

1/3　myxにて在庫限りのセールをやるらしい

>>890
トランスアルパイン25ですが、元々在庫処分か何かで定価の約3割引きだったのを、年末年始セールで更に1割引きにしてもらいました。
本当は今日12/29からのセールなのですが、前倒ししてもらいましたw
（この程度はそんなに安くないのかな？）

まるで電化製品だな

>>892
先ずは現金＆貰える金は確実に！なんでしょうね。

ノルディック300ってザックと併用したら干渉しちゃいます？でかい？

どいたーって、ほんとサイコー！！

おらおら、どいた、どいたー

サイコウで夜も眠れないです

>>894
大丈Ｖ！

本当に安くていいザックなんですってば！

たしかに安くて使い捨てにできるいいザックだね!!

なんか皆さんか『ザック』という語句を使っている時点で、独逸製が優位にあるよね。

ﾀ(･∀･)ﾄﾝｶ!?＞独逸製

>>901
意味がわからん、もっとザックばらんに言いたまえ！

いいリュックだお！

フューチャープロ42買っきたよ。\15,592というなんとも
中途半端な値段だったんだが、、、背負ってみるととりあえず良い感じ＾＾
背中の反りはもうちょっと抑えても良いかとは思うけど許容範囲内〜

フューチャープロ最高っす！
やったねアニキ

ほんといいよね！

フィーチャープロ42と最後まで悩んだけど、カリマーリッジ40にしちゃいました。

>>908
大阪のエロおばちゃん？
とにかくおめでと！

>>908
俺も、フューチュラプロ42とどっちにするか悩んで、
値段（型落ちになるとかで安かった）でグレゴリーアルペングロー40に
しちゃいました･･･

トランスアルパイン30も持ってるけど、最近荷物が多く、
40リッター級が欲しかったので。

フィーチャープロとフューチュラプロは
まったく別のモデルですよ

フィーチャープロ ... ｐ（ピープル）製
フューチュラプロ ... ｄ（ドイター）製

どっちも天下のドイター性じゃねえの？

軽い山登り用に20L程度のザックが欲しいのですが、
ツアーライト20よりアドベンチャーライド20やスピードライド20の方が見た目が好きです(後軽いほうがいいです)。
アドベンチャーライドやスピードライドを背負って普通に歩いてたら不自然でしょうか？
ちなみに今はスーパーバイクSLで山に登ってます。
容量的には気になりませんがストックを横に収納出来ないのが不便です。

うん。どいたー買っておけば間違いないよ！

全然不自然ではないと思います。
私女ですけど、とてもかっこいいですよ！

お返事どうもです。とりあえず売ってそうな店廻ってみます

フリーライダーＰＲＯ３０買ったが、
どこ探してもリムーバブルフォームマットが見当たらないし、
リムーブできるものがない、欠品で文句いいたいので誰か
どんなものなのか画像うｐして

>>918
冷静になれよ。
http://www.cyclingtime.com/modules/shop/images/2009/0904156/0904156009_5.jpg
これはトランスアルパインだが、フリーライダープロも同様。
もしかして背面パッドとは別にパッドが付属しているとか勘違いしてない？ｗ

>919
さんくす
画像の灰色の取り外せるもの自体が付いていません。
やっぱあんこ抜きされた商品だったのですね(つд⊂)ｴｰﾝ

>>920
そんなことありえないだろ！？

>>921
相手にすんなよ

ドイター最高品質宣言

人はそれを儲という

いいザックだからあげとくね

5年位前に買ったフューチュラ32の肩ベルトがついている部分の
ネットが少し裂けてきた。
低山から北ア2-3泊縦走（重い時は総重量12-3kg）まで重宝しました。
肩ベルトが直接本体に接合していないので、あまり重いものを
詰めすぎるとザックの寿命を短くしてしまう・・・
プロ38か42に買い換えようかと検討中がけど、肩ベルト付け根の構造は
32と一緒みたいだから、耐久性でどうしようか・・・
背中スースーは大変気に入っているのだが・・・

お、久しぶりの書き込み発見。
今日トランスアルパイン25の2010モデルが届いた。オレンジがいい感じ〜

お、いいザック買ったね。おめ

トランスアルパイン25の2010モデルって、今までと何が違うの？

>>929
今までのがどうなのかは知りませんが、2009のモデルと模様(色)は変わってます。

ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/109.html
こっちが古いほう。これのオレンジ×シルバーをお店で背負って、

ttp://item.rakuten.co.jp/artodbox/de-d32200_9480/
それでこっちを買いました。オレンジ×グレーです。

色がオレンジ×グレーとコーヒー×ストーンの2種類になったのかな。
上の楽天のページに30Ｌのも載ってます。

>>930
ありがとう。
ファスナーの色がうまく処理されて、デザインがすっきりしましたね。
私は25Ｌの黒シルバーを使っているけど、30Ｌも買おうかな。

軽量のツアーライト30に興味があるのですが、なかなか展示してある店がありません。
東京で展示してある店ってありますか？

もしなければネット通販での購入になりますが、使っている人がいたら感想をお願いします。

ツアーライトはマイナーだよね。20は見たことあるけど30はないな

あんまり山向きじゃないしね

新作まだですか？

私しがない店員ですが、もうすぐ出ると思いますよ

エアコンタクト40の黄色とオレンジのやつ買おうと思ったら
ネットじゃkonozamaぐらいでしか売ってねー
汗かきだから背中涼しい奴欲しかったんだけど

>>936
期待しちゃってもいいですか？
今３０ｌのもってるけど、あんまり入らないので大きいのが欲しい

海外のサイトではもう2010年モデル？出てるね。

見てきた。物欲そそられますね！

ドイターのＵＳＡページとか見た限り、日本のは色や容量のバリエーションが多くて恵まれてるね。
本国のサイト？(ttp://www.deuter.com/)は見かたがよくわからん

choose your countryをクリックして世界地図で自国を選ぶだけじゃないの？
しかし、各国ごとにサイトデザインがまったく違うのな
代理店云々の問題もあるんだろうけど、逆に手間な気がするなあ

背中に当たる所が網になってる40�g前後の新作に期待してます

どうせメイドインコリアだろWWW

フューチュラ買おうとしてるんだが、なんか重心が後ろに…とか、容量より入らないとか
言われてるけど、ホント？

ウソ

重心云々は余り気にならないが、容量の話はザックの形状が弓なりになってるから入れにくいってのはある

重心気になる人は多い（自分もそう）が、
山歩き程度なら無問題と思って使ってるよ。

ドイターはベトナムじゃね？

どこで作ってようとしっかりしてればいいよ

>>684
今さらだが、どうやらアルペンのオリジナル商品だそうだ。

オリンポスの神々で主人公が背負っているのはここのメーカーだと思うんだが
モデルが何かわからないぜ

クルーズ30使っている人いない？
近場に置いてある所が無いからネットで買おうか迷っているんで
使用感だけでも聞きたいのだが

過疎age

早く新作を輸入しろやボケ商人ども

黙って待っとれゲス野郎

わかりました

イワタニのドイターのサイトにはまだ情報来てないな

待ちすぎてろくろ首になってしまたアルよ

　　　∧∧　　
　　／ 中＼ 　
　 （　｀ハ´　）
　　 ＼　 ／
　　　　（（
　　　　 ））
　　　　（（
　　　　 ））
　　　／　＼
　　（ ~__))__~）
　　/∧_〃_| 　　　
　　（_＿）＿）

岩谷はさっさとラインナップ更新しろ

ひとつ聞きたいんだが、バイク用のザックで15リットル以下で尚且つA4の雑誌が曲がらずに入るのってあるかな
レース・レースXってどうなんだろ

閉店間際の池袋Ｌブレに立ち寄ったところ、
32Lと38L（？）の「Spectro？」とかいう新モデルらしきものを見かけた。
背面メッシュタイプ。
肩ベルト構造はフューチュラと同じ感じ。
重量はどっちかが1150g位で軽量化頑張った感じ。
曖昧ですまない。

いいってことよ

クルーズ30を通販で買ったのだが色が全然違うわ。
アンスラサイトって灰色だよな？ていうか公式の写真を見ても灰色だ。
でも届いたのはアッシュグリーンみたいな色だった。
ドイターって公式HPの写真と実物の色が違うことってよくあることなのか？

トランスアルパイン黒を持ってるがHPの写真と同じだと思う
問い合わせてみたら？

そうだな。一度メーカーに問い合わせて見解を聞いてみることにするかな。

>>962　オスプレーに似ているね。
ドイター、GREGORY、その他いくつかのメーカーのザックは
オスプレー化しているような気がする。

>>964
製造ロットによりかなり異なる場合があるよ。

まあ、その程度のメーカーということだな

そうでもない

イワタニのページ更新されたね。
ハイキングが多いなぁ。

バイク用にレースかレースX買おうと思ってるんだけど、、、
どっちがいいと思う？？　たぶんレースXのほうになりそうだけど。

ナカーマ
俺も同じことで迷ってるんだが、A4が入るかどうかなんだよなぁ
どっちも大きさとカラーリング以外は同じだと思うから、少ない方がいいか、多い方がいいかで決めていいと思うよ

>>973
そうそう。A4の書類ケースぐらいは、、、　当方田舎住まいで
近場にレース、レースX売ってるところ考え付かないので、
通販で買うことになるんだが。まぁレースXにしとこうかな。
大きいといってもそんなに変わらないし。

届いたらA4入るか頼む。
バイク1やレースEXPエアーと違ってレビューが全く無いからね

>>975
2週間ぐらい先でいいなら書くわ。

是非やってくれ

ペース20が品切ればかり。もう売らないのかな。

バイク用に車載工具と財布と携帯ぐらいが入るバッグ探しててレース買ったよ。
レースXは知らないけどレースにはA4折らずに入らないよ。

チャリンコって、いつからバイクと呼ばれるようになったの？

つーか　いつからチャリンコだのケッタだの言うようになったんだ？

他は知らんけど俺の言ってるバイクはオートバイの方