寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 12
1 ：底名無し沼さん：
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1171552300/l50
モンベル
http://webshop.montbell.jp/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/product/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/home.htm
キャラバン
http://www.caravan-web.com/product/index.html
プロモンテ（旧ダンロップ） Puro Monte
http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/el.html
ドイター
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/index.html
ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/l50
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1171552300/l50
モンベル
http://webshop.montbell.jp/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/product/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/home.htm
キャラバン
http://www.caravan-web.com/product/index.html
プロモンテ（旧ダンロップ） Puro Monte
http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/el.html
ドイター
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/index.html
ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/l50
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乙
3 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 20:43:48
かさばっても良いので気楽に使える安いシュラフということで
イスカのシングルライト600を買ってみた。明日早起きできたら
何処かにトレッキング&幕営してきます。
イスカのシングルライト600を買ってみた。明日早起きできたら
何処かにトレッキング&幕営してきます。
4 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 22:17:43
テント＋３レイヤーのシュラフカバーだけで何度くらいまで行けるの？
5 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 23:31:47
6 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 03:03:17
>>4
全裸で
全裸で
7 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 19:22:46
テント泊したくて、シュラフ初めて買おうと思ってます。
モンベルのが手ごろでいいなぁと思ってるのですが、質問させてください。
サーマル・チャートを見ると、＃３とかありますが、同じ＃ナンバーなら、
どのシュラフを買っても同じ体感温度って事なんでしょうか？
あとは、容量と重さと懐具合で相談って事でいいんですかね？
よろしく教えてください！
モンベルのが手ごろでいいなぁと思ってるのですが、質問させてください。
サーマル・チャートを見ると、＃３とかありますが、同じ＃ナンバーなら、
どのシュラフを買っても同じ体感温度って事なんでしょうか？
あとは、容量と重さと懐具合で相談って事でいいんですかね？
よろしく教えてください！
8 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 20:37:38
はい そうです
9 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 22:07:23
はい、次の方どうぞ～
10 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 22:07:28
>>7
大体はそうなんだけども、実際はダウンの方が暖かいというか、ダウン自身に温度調節機能があるので
適応温度が広い。
軽さ、畳んだ時に小ささ、畳みやすさ（ダウンは収納袋にグシャグシャと押し込むだけ。化繊はきちんと
畳んで丸めないといけない）ではダウンの方が上。
体を休めるのに最も大切なグッズなので、シュラフはけちらない方が吉。
大体はそうなんだけども、実際はダウンの方が暖かいというか、ダウン自身に温度調節機能があるので
適応温度が広い。
軽さ、畳んだ時に小ささ、畳みやすさ（ダウンは収納袋にグシャグシャと押し込むだけ。化繊はきちんと
畳んで丸めないといけない）ではダウンの方が上。
体を休めるのに最も大切なグッズなので、シュラフはけちらない方が吉。
12 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 22:26:27
ULダウンハガー使っている人
お勧めのシュラフカバーを教えて
モンベルシュラフは横幅の広いのでどれがいいかな？
特に冬用（♯１、０）
お勧めのシュラフカバーを教えて
モンベルシュラフは横幅の広いのでどれがいいかな？
特に冬用（♯１、０）
13 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 22:27:57
>>11
初めてなら、夏用は化繊でいいんじゃない？
初めてなら、夏用は化繊でいいんじゃない？
14 ：７：2007/06/16(土) 23:18:05
>>10
ありがとうございます。
ちなみに、１１は私じゃありません。(^_^;)
でも、なんだか私の思ってた事を代弁されちゃいました。
アドバイスを受けて、UL SSダウンハガーにしようと思います。
２０００ｍ程度の夏山縦走を中心に、無雪期間で使おうと思っていますが、
この用途で使おうと思ったら、＃５でも充分なんでしょうか？
それとも、快適温度範囲の広い＃３にしておけば、大は小を兼ねるになるんでしょうか？
再度質問で申し訳ないですが、アドバイスお願いします。<(_ _)>
ありがとうございます。
ちなみに、１１は私じゃありません。(^_^;)
でも、なんだか私の思ってた事を代弁されちゃいました。
アドバイスを受けて、UL SSダウンハガーにしようと思います。
２０００ｍ程度の夏山縦走を中心に、無雪期間で使おうと思っていますが、
この用途で使おうと思ったら、＃５でも充分なんでしょうか？
それとも、快適温度範囲の広い＃３にしておけば、大は小を兼ねるになるんでしょうか？
再度質問で申し訳ないですが、アドバイスお願いします。<(_ _)>
15 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 23:28:13
>15
確かに、それもそうですね。
じゃぁ、＃３にします。
いろいろ悩みましたが、UL SS ダウンハガー＃３に決めました。
皆さん、有難うございました(^_^)v
確かに、それもそうですね。
じゃぁ、＃３にします。
いろいろ悩みましたが、UL SS ダウンハガー＃３に決めました。
皆さん、有難うございました(^_^)v
17 ：3：2007/06/17(日) 07:42:29
使ってみました。全裸で寝たら朝4時半
18 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 07:49:52
途中で書き込んでしまった。orz
朝四時半ころ寒さに耐えられなくなった。
普通に衣服を着ていれば大丈夫だと思う。
朝四時半ころ寒さに耐えられなくなった。
普通に衣服を着ていれば大丈夫だと思う。
車中泊用にイスカを買おうと思いますが、評判はどうなのでしょうか。
20 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 19:20:52
21 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 20:58:46
厳冬期用のシュラフを夏に使っている人がいたら教えてください。
イスカの810は夏の奥多摩で使っても暑くて寝くるしいでしょうか？
7月に奥多摩にキャンプへ行く予定ですが3期用のシュラフを捨ててしまったのを忘れてました。
自宅の収納スペースや金銭的なことを考えると出来れば3期用のシュラフを買いなおしたくないのです。
よろしくお願いいたします。
イスカの810は夏の奥多摩で使っても暑くて寝くるしいでしょうか？
7月に奥多摩にキャンプへ行く予定ですが3期用のシュラフを捨ててしまったのを忘れてました。
自宅の収納スペースや金銭的なことを考えると出来れば3期用のシュラフを買いなおしたくないのです。
よろしくお願いいたします。
モンベルの化繊のシュラフをストリージバッグじゃなく収納袋に入れたままにしておいたら
ペッタンコになったままに・・・・・・
復元は不可能でしょ？
モンベルに送ったらフリースと交換して貰えるんだっけ？
ペッタンコになったままに・・・・・・
復元は不可能でしょ？
モンベルに送ったらフリースと交換して貰えるんだっけ？
24 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 21:32:15
21>
即レスありがとうございます。掛け布団という手は良い方法だと思います。寒いのとは違って夏の夜は寝苦しくても、死ぬことは無いと思いますのでこの方法を検討します。ありがとうございました。
即レスありがとうございます。掛け布団という手は良い方法だと思います。寒いのとは違って夏の夜は寝苦しくても、死ぬことは無いと思いますのでこの方法を検討します。ありがとうございました。
>>21
『大は小をかねる』といいますが、イスカ810はやりすぎ。
エア630ユーザーだけど出番は11月以降の2000ｍ級のみ。
それ以外の季節は300グラムクラスとダウンジャケットを併用して過ごしている。
厳冬期にほとんど使用しないなら450グラムクラスをおすすめします。
はっきりいって真夏の奥多摩ならスポーツオーソリティーの激安シュラフでいいんでない？
『大は小をかねる』といいますが、イスカ810はやりすぎ。
エア630ユーザーだけど出番は11月以降の2000ｍ級のみ。
それ以外の季節は300グラムクラスとダウンジャケットを併用して過ごしている。
厳冬期にほとんど使用しないなら450グラムクラスをおすすめします。
はっきりいって真夏の奥多摩ならスポーツオーソリティーの激安シュラフでいいんでない？
裸で抱きつくように寝れば平気
7月の奥多摩ならユニクロのフリース上下で平気
シュラフを買いに行ってきました。
モンベルの各種類を実際に見比べて、その大きさの違いにビックリ！
カタログで見た以上にインパクトのある収納性でした。
納得ずくで、ULSSダウンハガー＃３を購入。
仕事の都合で、天泊は来月になりそうですが、行ってきたらレポします。
アドバイスくれた皆さん、有難う御座いました！<(_ _)>
モンベルの各種類を実際に見比べて、その大きさの違いにビックリ！
カタログで見た以上にインパクトのある収納性でした。
納得ずくで、ULSSダウンハガー＃３を購入。
仕事の都合で、天泊は来月になりそうですが、行ってきたらレポします。
アドバイスくれた皆さん、有難う御座いました！<(_ _)>
今年の夏は猛暑になるらしいが山の気温もやっぱ上がるのかね
ダウンシェラフを収納袋に容易に入れる方法ってありますか？
こう畳むと楽だとか、こんなアイテムあるぞとか。
こう畳むと楽だとか、こんなアイテムあるぞとか。
普通にコンプレッションバッグでいいんじゃね
>>31
俺もコンプレッションバッグに一票。
俺もコンプレッションバッグに一票。
たたんで入れたらダメ
チャック閉めて、足元から押し込むようにギュウギュウ詰め込む
化繊のシュラフは逆にたたまないとうまく入らないよね
チャック閉めて、足元から押し込むようにギュウギュウ詰め込む
化繊のシュラフは逆にたたまないとうまく入らないよね
>32-35
みなさんありがとう。
ギュウギュウ入れるかコンプレッションバッグですか。
ユニのソフトシェルなんですが3つあるんで、コンプレッションバッグの場合どれがいいのかな。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=442810
こんなのは使い物にならんですか？
みなさんありがとう。
ギュウギュウ入れるかコンプレッションバッグですか。
ユニのソフトシェルなんですが3つあるんで、コンプレッションバッグの場合どれがいいのかな。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=442810
こんなのは使い物にならんですか？
>>36
3つまとめてですか？
3つまとめてですか？
夏の北岳に登る予定なんだけど、
下のどっちの方が良いんだろ。
あんま変わらないなら安い方選びたいんだよね。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=33&mode=1&bf=2
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=26&mode=1&bf=2
下のどっちの方が良いんだろ。
あんま変わらないなら安い方選びたいんだよね。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=33&mode=1&bf=2
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=26&mode=1&bf=2
>>38
夏の北岳専用？
夏の北岳専用？
>>40
いや、山の他にもけっこう自転車やバイクでキャンプやるんだよね。
あと車中泊とかにも使えるオールマイティーなのあれば良いけど、そんな都合よいものないよね。
去年夏の富士山登ったから、寒さはだいたい分かってるつもり。
いや、山の他にもけっこう自転車やバイクでキャンプやるんだよね。
あと車中泊とかにも使えるオールマイティーなのあれば良いけど、そんな都合よいものないよね。
去年夏の富士山登ったから、寒さはだいたい分かってるつもり。
>36
ちょうどそこのサイトにコンプレッションバック載ってるじゃん
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=56&mode=1
この中から寝袋のサイズに合ったものを買えばいいんじゃね？
>40
その2つだとあんまり変わらないと俺も思う
自転車や登山で使う、頻繁に使うことを考えたら化繊よりもダウンお薦め。
適応気温範囲の広さや、軽さ、たたみ寸法もそうなんだけど、
頻繁に使うと化繊は潰れて戻らなくなりがち、ダウンの方が持ちはいい。
ちょうどそこのサイトにコンプレッションバック載ってるじゃん
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=56&mode=1
この中から寝袋のサイズに合ったものを買えばいいんじゃね？
>40
その2つだとあんまり変わらないと俺も思う
自転車や登山で使う、頻繁に使うことを考えたら化繊よりもダウンお薦め。
適応気温範囲の広さや、軽さ、たたみ寸法もそうなんだけど、
頻繁に使うと化繊は潰れて戻らなくなりがち、ダウンの方が持ちはいい。
>>38
シングルライトはすごいかさばるぞｗ
シングルライトはすごいかさばるぞｗ
イスカ（その他同タイプ）のコンプレッションバッグはすごく便利だけど、
ベルトが捻じれるのはどうにかならないもんかなあ。
問題ないっちゃ問題ないんだけど、気分悪いよねｗ
ベルトが捻じれるのはどうにかならないもんかなあ。
問題ないっちゃ問題ないんだけど、気分悪いよねｗ
>>46
安い・ぞんざいな扱いでも長持ち？くらいしか思いつかんな。
雨に強いと言ってもダウンと比較した場合であって、吸水による
性能低下やゴワゴワは起こり得るワケで、そこに関しては化繊の
メリットというよりダウンの弱点と認識すべきかも。
安い・ぞんざいな扱いでも長持ち？くらいしか思いつかんな。
雨に強いと言ってもダウンと比較した場合であって、吸水による
性能低下やゴワゴワは起こり得るワケで、そこに関しては化繊の
メリットというよりダウンの弱点と認識すべきかも。
48 ：底名無し沼さん：2007/06/24(日) 18:59:12
背面のクッション性って化繊の方がいいのですか？
50 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 21:32:55
同じ快適温度設計なら化繊のがふかふかだね。
52 ：sage：2007/06/26(火) 11:38:09
チベットに冬に行きます
今、持ってシュラフが２℃まで対応なのですが、
シュラフカバーを使えばテント泊でも外気が
－１０℃ぐらいまでなら耐えられると言われましたが
果たして本当でしょうか？
ちなみにシュラフとテントはモンベルです。
今、持ってシュラフが２℃まで対応なのですが、
シュラフカバーを使えばテント泊でも外気が
－１０℃ぐらいまでなら耐えられると言われましたが
果たして本当でしょうか？
ちなみにシュラフとテントはモンベルです。
>>52 耐えられんよ。新シュラフを買いなさいね。
つーか夏にしときなさいね。
つーか夏にしときなさいね。
>>52
体験して、ぜひここで報告してくれ。
体験して、ぜひここで報告してくれ。
>>52
観光客しか行かないところだろうから、それでいいんじゃない。
ちなみに冬のヒマラヤ(標高5000mオーバー）の地点まで夏用シュラフで
縦走した連中が帰国したあとの話を抜粋して書いておくね。
「帰宅後数日して、私は病院に行った。捻ったままの腕と、脱臼した肩と、
ヘルニアを見てもらったところ、整形外科医が言うには、ずれたまま固まっ
てしまった鎖骨と右腕の切れた腱はどうしようもないが、うれしいことに
肩の脱臼した鎖骨は順調に治っているようだとのことだった。
その医者は私がラダークで患った病気をトキソブラズマと診断し…」
観光客しか行かないところだろうから、それでいいんじゃない。
ちなみに冬のヒマラヤ(標高5000mオーバー）の地点まで夏用シュラフで
縦走した連中が帰国したあとの話を抜粋して書いておくね。
「帰宅後数日して、私は病院に行った。捻ったままの腕と、脱臼した肩と、
ヘルニアを見てもらったところ、整形外科医が言うには、ずれたまま固まっ
てしまった鎖骨と右腕の切れた腱はどうしようもないが、うれしいことに
肩の脱臼した鎖骨は順調に治っているようだとのことだった。
その医者は私がラダークで患った病気をトキソブラズマと診断し…」
>>53
チベットぐらいで妬むなよ
チベットぐらいで妬むなよ
>>58
幅100cmの封筒型ならとても快適
内側が綿のやつなら肌触りもいいし家のシーツを持っててもいい
安い幅80cmの封筒だと足を広げると狭い
タオルケットを一枚持っていきシュラフは敷き布団として使うと
夏も快適
幅100cmの封筒型ならとても快適
内側が綿のやつなら肌触りもいいし家のシーツを持っててもいい
安い幅80cmの封筒だと足を広げると狭い
タオルケットを一枚持っていきシュラフは敷き布団として使うと
夏も快適
>>59
おお、封筒型なんて思いもつかなかった。検討してみますわ。
おお、封筒型なんて思いもつかなかった。検討してみますわ。
61 ：底名無し沼さん：2007/06/27(水) 00:01:37
寝袋がそのまま死体袋になって便利やん
>>52
2℃迄対応といっても感じ方は個人差が大きいです。
シュラフを既に持っているのであれば、今まで使用してみてどうでしたか？
0℃前後の経験も無いなら、温度計持って小屋締め直前の涸沢とか
11～12月上旬の行者小屋辺りに行ってみるとか。
あと、実際の気温はどの程度でしょうか？
最悪-10℃になるのと、平均最低気温が-10℃では話が全然違ってきますので。
もしかしてシュラフカバー買うか否かって話？
2℃迄対応といっても感じ方は個人差が大きいです。
シュラフを既に持っているのであれば、今まで使用してみてどうでしたか？
0℃前後の経験も無いなら、温度計持って小屋締め直前の涸沢とか
11～12月上旬の行者小屋辺りに行ってみるとか。
あと、実際の気温はどの程度でしょうか？
最悪-10℃になるのと、平均最低気温が-10℃では話が全然違ってきますので。
もしかしてシュラフカバー買うか否かって話？
64 ：底名無し沼さん：2007/06/30(土) 23:06:57
キルト使ってる人いませんか？使用感を教えて欲しいんです。
山渓の今年の用具カタログのコラムにキルトの話しが出てたな
キルトって、なーに？
68 ：底名無し沼さん：2007/07/01(日) 10:16:45
ナンガのスウェルバック280DXを購入しようかと考えています。
持っている方、使用感など教えてください。
当方九州在住で、冬に使用する場合は、坊がつる程度です。
持っている方、使用感など教えてください。
当方九州在住で、冬に使用する場合は、坊がつる程度です。
用途：ツーリング中のキャンプ
想定気温：15度以上
でお勧めのモノを教えていただけますでしょうか。
想定気温：15度以上
でお勧めのモノを教えていただけますでしょうか。
ショップなりホムセンなり行って好きなの買え
たくさんある中で選べないから相談している訳で・・・・
９８０円くらいで売ってるのを２つ買う。寒かったら二重にしてみる。
73 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 00:49:04
>>69 スノーピークのこれ。10℃くらいならなんとかなるし、
全面ファスナーなので温度調整が楽。収納サイズもかなり小さくなるよ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=7568&buddy=0001601026734
全面ファスナーなので温度調整が楽。収納サイズもかなり小さくなるよ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=7568&buddy=0001601026734
>>69
ナンガのスウェルバッグ280
ナンガのスウェルバッグ280
76 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 00:57:33
幅広シュラフはモンベルだけでつか？
いいえ違います
>>76
痩せればいいのに。
痩せればいいのに。
79 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 10:22:03
80 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 13:50:03
81 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 14:20:17
>>80
いやいや俺こそがバカ
いやいや俺こそがバカ
82 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 16:41:07
>>81
いやいやいや俺こそがバカ
いやいやいや俺こそがバカ
83 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 17:46:38
>>82
じゃオマエがクソバカでいいよ
じゃオマエがクソバカでいいよ
84 ：底名無し沼さん：2007/07/02(月) 21:54:29
ｿﾘはちょっと困る＞＜。
85 ：底名無し沼さん：2007/07/03(火) 03:39:11
シェラフカバーはどこのがいいですか？
>>85
中国製
中国製
>>85
東京都推奨のヤシ
東京都推奨のヤシ
なんでもいいよ
俺はフリースブランケットで済ませてる
俺はフリースブランケットで済ませてる
90 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 00:43:49
夏の登山キャンプでもシュラフカバーって必要ですか？
91 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 00:46:32
>>90
濡れたって死にはせんから不要
濡れたって死にはせんから不要
おれは冬でも使ってないな。
93 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 10:19:47
だけどなんか意味あるのかな？
別にモンベルに限った話じゃないし
彼女とキャンプするけど連結したことない
シュラフ二つをジッパー全開にしてかけてる
ｾｸﾛｽするにも都合がいい
シュラフ二つをジッパー全開にしてかけてる
ｾｸﾛｽするにも都合がいい
シュラフは連結しなくて良いから彼女と連結したい。
100 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 08:32:48
おら、彼女いねーからどうでもいいだよ
彼女なんか居ないけど連結出来るタイプを2つずつ持っている
102 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 21:53:41
オッサンかクマさんか鹿さんとドッキングすればいいじゃん
ニッピンのマイクロダウン＃２００はどうでしょう？
収納時は１３×１６になります。
収納時は１３×１６になります。
空気嫁は中で空気が対流するから一緒にシュラフに入っても温かくないです
105 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 00:05:40
少し前の話なんだけど
イスカのアルファライト1000を買ったのよ。
最低使用温度-12℃のやつ。
買って来てツーリングにつかう前にこいつの威力はどんなもんか、
さぞかしあったかいだろうと思って家で試しに使ってみた。
三月下旬横浜、窓を少し開けてパジャマ来て寝た。
なぜか寒い、そのうちあたたまるだろうと思って待ってたが
ずっとぬるま湯の風呂に入ってる感じ。
全然ポカポカしてこない。
一応寝れたが朝の５時半頃に肌寒くなって起きた。
これって変？俺が異常に寒がりってこと？
ググってたらダウンはあったかくて快適って書いてあるけど化繊だからこんななの？
三月下旬の横浜でしかも室内だから-10℃とか-7℃とかはあり得ないよな。
-12℃まで対応で余裕見たとしてもパンツ1枚で寝てもポカポカじゃないとおかしくね？
イスカのアルファライト1000を買ったのよ。
最低使用温度-12℃のやつ。
買って来てツーリングにつかう前にこいつの威力はどんなもんか、
さぞかしあったかいだろうと思って家で試しに使ってみた。
三月下旬横浜、窓を少し開けてパジャマ来て寝た。
なぜか寒い、そのうちあたたまるだろうと思って待ってたが
ずっとぬるま湯の風呂に入ってる感じ。
全然ポカポカしてこない。
一応寝れたが朝の５時半頃に肌寒くなって起きた。
これって変？俺が異常に寒がりってこと？
ググってたらダウンはあったかくて快適って書いてあるけど化繊だからこんななの？
三月下旬の横浜でしかも室内だから-10℃とか-7℃とかはあり得ないよな。
-12℃まで対応で余裕見たとしてもパンツ1枚で寝てもポカポカじゃないとおかしくね？
良く見たらメーカー名が「イカス」
>>106
きちんとした店で買ったしちゃんと「イスカ」だった。
なんかイスカを貶めてるみたいに見えるかもしれないがそんなつもりは毛頭ないよ。
むしろ信頼してるメーカーだしもし寒かったのが化繊のせいで
ダウンならあったかいと言うのならまたイスカのダウン＋シリーズから選ぼうと思ってる。
きちんとした店で買ったしちゃんと「イスカ」だった。
なんかイスカを貶めてるみたいに見えるかもしれないがそんなつもりは毛頭ないよ。
むしろ信頼してるメーカーだしもし寒かったのが化繊のせいで
ダウンならあったかいと言うのならまたイスカのダウン＋シリーズから選ぼうと思ってる。
室温10℃以上はあったんじゃないかな
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=46&prec_ch=%90_%93%DE%90%EC%8C%A7&block_no=47670&block_ch=%89%A1%95l&year=2007&month=3&day=&elm=daily&view=
もしかしたら>>105は寒がりさんかもしれない
でも、ある程度は慣れると思う
ダウンの方が快適に寝られる温度の幅は広いよ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=46&prec_ch=%90_%93%DE%90%EC%8C%A7&block_no=47670&block_ch=%89%A1%95l&year=2007&month=3&day=&elm=daily&view=
もしかしたら>>105は寒がりさんかもしれない
でも、ある程度は慣れると思う
ダウンの方が快適に寝られる温度の幅は広いよ
110 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 01:53:43
いずれにしても同スペックならダウンにしても同じだから
更に耐寒性の高い物を選ぶならばいよいよダウンにしないと
持ち運びに苦労するね。
更に耐寒性の高い物を選ぶならばいよいよダウンにしないと
持ち運びに苦労するね。
111 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 04:12:11
>105
シュラフカバーは使った？
シュラフカバーは使った？
漏れは山に入ると体の耐寒温度が10°くらい下がるよ。
町では寒がりだし耐寒訓練もしてないんだが・・・
町では寒がりだし耐寒訓練もしてないんだが・・・
－10℃の赤岳鉱泉よりも、5℃の新宿の方が寒く感じるってのはあるな
114 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 04:51:56
>>113は財布の中身が寒い
115 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 17:17:11
寝袋はドッキングしなくてもいいから彼女とドッキングしたい
みんなアドバイスありがと。
アルファライト改めてみると結構でかいしニルギリってのにしてみるよ。
アルファライト改めてみると結構でかいしニルギリってのにしてみるよ。
>>117
地面への断熱をちゃんと考えてる？>>109も指摘してるが、
人の代謝で発生できる熱と比べれば、地面はほぼ無限に体温を奪えるだけの
熱容量もってるから、ちゃんと地面とシュラフの間を断熱しないと大抵寒い。
ちゃんと断熱マットを使おう。
それから肩口から風が出入りしないようにするとあったかく寝れる。
寝返りうって肩にすーすーと風を感じるようなら、安眠しにくい。
で、さらに寒くなる予感がするときはハクキン懐炉を足元に入れて寝てる。
これやると熱すぎて目が覚めるのでマジで寒すぎるとき以外お勧めしない。
地面への断熱をちゃんと考えてる？>>109も指摘してるが、
人の代謝で発生できる熱と比べれば、地面はほぼ無限に体温を奪えるだけの
熱容量もってるから、ちゃんと地面とシュラフの間を断熱しないと大抵寒い。
ちゃんと断熱マットを使おう。
それから肩口から風が出入りしないようにするとあったかく寝れる。
寝返りうって肩にすーすーと風を感じるようなら、安眠しにくい。
で、さらに寒くなる予感がするときはハクキン懐炉を足元に入れて寝てる。
これやると熱すぎて目が覚めるのでマジで寒すぎるとき以外お勧めしない。
119 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 02:35:00
>>105
ちゃんと首の周りも隙間なく塞いだ？
ちゃんと首の周りも隙間なく塞いだ？
>>118
ジッポの発禁はどう？
ジッポの発禁はどう？
とにかく収納サイズが小さいの教えてください
イスカのエア130
やっぱりイスカのエアが一番良さそうだね。
124 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 08:22:17
シュラフカバーはゴアとゴア以外で機能的に大差ある？
125 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 08:24:00
シュラフカバーはゴアとゴア以外で機能的に大差ある？
126 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 08:27:48
寝袋の下にひくのでオススメあったら教えてください。
銀マット
ダンボール
緊急時には食料にもなる
緊急時には食料にもなる
ﾊﾞﾛｽ
130 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 21:13:59
あ
>>126
リッジレスト
リッジレスト
132 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 00:47:09
シュラフにパジャマか・・＋７－８度でも体温保持がシュラフだけじゃ無理
だろ。ツーリングでも服着込んで寝るのが普通だし。-12度って着込んでの
限界。体感は上下下着＋上下服で－２度もきつい。
晩秋の穂高で、ニルギリで－５度で携帯ﾀﾞｳﾝの上下着込んで寝てぎりぎりだぜ。
だろ。ツーリングでも服着込んで寝るのが普通だし。-12度って着込んでの
限界。体感は上下下着＋上下服で－２度もきつい。
晩秋の穂高で、ニルギリで－５度で携帯ﾀﾞｳﾝの上下着込んで寝てぎりぎりだぜ。
人によって随分差が出るもんなんだな
ニルギリで-20℃以下の行者小屋でもよく寝れる
ニルギリで-20℃以下の行者小屋でもよく寝れる
134 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 08:06:56
複数で寝るテントなら、真冬の赤岳鉱泉でもダウン200gの夏シュラ＋カバー＋薄手のダウンジャケット
でも大丈夫。朝方寒くて目が覚めるが諦めてストーブプレヒートする。
所詮マイナス１５くらいだしね。どうしても寒いときはテントの中にツエルトを
張ると暖かい。
でも大丈夫。朝方寒くて目が覚めるが諦めてストーブプレヒートする。
所詮マイナス１５くらいだしね。どうしても寒いときはテントの中にツエルトを
張ると暖かい。
>>120
Zippoのハンディウォーマーもハクキンも大差なし。以前は両方使ってた。
（右左のポケット用にハクキンとジッポ）
イケてないのはハクキンのライターにもなるちっこい奴。
あれを寝袋に入れるとベンジン臭くてたまらん。なれるまで頭が痛かった。
個人的に、シュラフにはバラクラバとシュラフカバーがセット。
夏が過ぎるとこれに断熱マットとハクキン懐炉が加わる。
Zippoのハンディウォーマーもハクキンも大差なし。以前は両方使ってた。
（右左のポケット用にハクキンとジッポ）
イケてないのはハクキンのライターにもなるちっこい奴。
あれを寝袋に入れるとベンジン臭くてたまらん。なれるまで頭が痛かった。
個人的に、シュラフにはバラクラバとシュラフカバーがセット。
夏が過ぎるとこれに断熱マットとハクキン懐炉が加わる。
>>135
ジッポハンディーウォーマーはハクキンのOEMだからね。
ライター付きはＢＭだっけ？忘れた。
あと、こはるっていう小型の奴があるけどあれは小さい分熱が集中して熱くなり過ぎるからオススメしない。
ジッポハンディーウォーマーはハクキンのOEMだからね。
ライター付きはＢＭだっけ？忘れた。
あと、こはるっていう小型の奴があるけどあれは小さい分熱が集中して熱くなり過ぎるからオススメしない。
137 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 21:53:58
初心者な質問ですみません。
シュラフカバーで、とにかく蒸れない・涼しいもので、軽いもの、を
探していたら、180gのブリーズドライテックをみつけたのですが、
２レイヤーなので単体で使用不可、となっています。
単体不可というのは、どういう意味で不可なのかが、よくわかりません。
検索したら、生地が傷むから不可だけど単体でも使う、と書いたサイトが
ありました。１年に1度使うかどうかなので、そう傷まないと思ってます。
(夏場の小屋で異性合同詰め込みになった時はシュラフカバーを
使うと良いよ、と昨年この板でアドバイスをもらい、上記条件の
カバーを探しています。昨年は買う暇がなくて)
重量担げないのに女単独のヘタレなので、軽さ一番なのですが、
２レイヤーカバーを単独で使うと、他に問題点などありますでしょうか？
あと、シルク素材で値段がほぼ半額で180gのものもありますが、
カバーというよりシーツなので、躊躇してます。
シルクって、一般的には通気性があると言われますが、シュラフカバー
としてはどうなのでしょう。
シュラフカバーで、とにかく蒸れない・涼しいもので、軽いもの、を
探していたら、180gのブリーズドライテックをみつけたのですが、
２レイヤーなので単体で使用不可、となっています。
単体不可というのは、どういう意味で不可なのかが、よくわかりません。
検索したら、生地が傷むから不可だけど単体でも使う、と書いたサイトが
ありました。１年に1度使うかどうかなので、そう傷まないと思ってます。
(夏場の小屋で異性合同詰め込みになった時はシュラフカバーを
使うと良いよ、と昨年この板でアドバイスをもらい、上記条件の
カバーを探しています。昨年は買う暇がなくて)
重量担げないのに女単独のヘタレなので、軽さ一番なのですが、
２レイヤーカバーを単独で使うと、他に問題点などありますでしょうか？
あと、シルク素材で値段がほぼ半額で180gのものもありますが、
カバーというよりシーツなので、躊躇してます。
シルクって、一般的には通気性があると言われますが、シュラフカバー
としてはどうなのでしょう。
>>137
単体で使用不可というのは、必ずシュラフを入れて使うことを前提にした
商品だということです。
中にシュラフを入れずに、直接シュラフカバーに入ると生地が傷みます。
シルクのはシーツでありカバーではありません。
シュラフカバーはシュラフを水濡れから守ることが目的の道具です。
山小屋での雑魚寝に使うなら、シーツでもいいのでは？
こんな商品もありますよ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920012
単体で使用不可というのは、必ずシュラフを入れて使うことを前提にした
商品だということです。
中にシュラフを入れずに、直接シュラフカバーに入ると生地が傷みます。
シルクのはシーツでありカバーではありません。
シュラフカバーはシュラフを水濡れから守ることが目的の道具です。
山小屋での雑魚寝に使うなら、シーツでもいいのでは？
こんな商品もありますよ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920012
ジッパーレスのシュラフカバーってさ、とっても使い勝手悪くないか？
2レイヤー素材は裏生地当ててないから強く擦れると透湿素材のフィルムがすぐはげる。
高価な透湿性のシュラフカバーを使い捨てにして問題ないなら単体で使用してもOK。
扱いに気を付けりゃそれなりには持つけどリスク高い。
あと「透湿素材は"除湿"素材じゃない」点もポイント。結露はしないが暑いし蒸れっぞ。
それからシーツと比べて超絶に洗いにくい点も忘れちゃいかんね。
ま、ちゃんと理解して使うなら何使おうが自由なんだけどな。
なんつーか、書き込み見てると不安になるぞ。
お前さんシュラフカバーがどうこう聞く状態で単独らしいけど、夏山の悪天でビバークして
死なない程度の装備はあるの？
「必須装備」と「あったら便利程度の装備」の見分け付いてる？
人のアドバイスを鵜呑みにせずにちゃんと考えてる？
>>139 うん。悪い。でも耐水性はジッパレスの方が信頼できる気がす。
高価な透湿性のシュラフカバーを使い捨てにして問題ないなら単体で使用してもOK。
扱いに気を付けりゃそれなりには持つけどリスク高い。
あと「透湿素材は"除湿"素材じゃない」点もポイント。結露はしないが暑いし蒸れっぞ。
それからシーツと比べて超絶に洗いにくい点も忘れちゃいかんね。
ま、ちゃんと理解して使うなら何使おうが自由なんだけどな。
なんつーか、書き込み見てると不安になるぞ。
お前さんシュラフカバーがどうこう聞く状態で単独らしいけど、夏山の悪天でビバークして
死なない程度の装備はあるの？
「必須装備」と「あったら便利程度の装備」の見分け付いてる？
人のアドバイスを鵜呑みにせずにちゃんと考えてる？
>>139 うん。悪い。でも耐水性はジッパレスの方が信頼できる気がす。
141 ：955：2007/07/23(月) 01:39:10
というか、まず体力あっての道具だべ
142 ：底名無し沼さん：2007/07/23(月) 03:20:10
シュラフカバーだけならジッパーレスの方が
長持ちするし、軽いよ。だいたい、ジッパー
は何の為に必要なんだ？？
長持ちするし、軽いよ。だいたい、ジッパー
は何の為に必要なんだ？？
ジッとしてパーとするため
144 ：底名無し沼さん：2007/07/23(月) 21:20:24
https://sv31.bestsystems.net/~danau000/web_shop.cgi?kate=300
画面一番下の「メタロン」。
このシュラフ使ってる方いらっしゃったら感想きぼん。
ニッピンの店員さんによれば
「ダウンのほうが携行性・保温性ともに優れているけど、
メンテナンスの手軽さなどを考えると化学繊維も捨てたもんじゃないですよ」
とのこと。
私が使う予定なのはほとんど夏、せいぜい１０月初旬まで。
南北アルプス３０００ｍ級です。
画面一番下の「メタロン」。
このシュラフ使ってる方いらっしゃったら感想きぼん。
ニッピンの店員さんによれば
「ダウンのほうが携行性・保温性ともに優れているけど、
メンテナンスの手軽さなどを考えると化学繊維も捨てたもんじゃないですよ」
とのこと。
私が使う予定なのはほとんど夏、せいぜい１０月初旬まで。
南北アルプス３０００ｍ級です。
バイクとかチャリのロングツーリングならいざ知らず、山に持ってくんだったら、
同じ重量でもコンパクトであたたかい方がいいんじゃないの？
同じ重量でもコンパクトであたたかい方がいいんじゃないの？
>>142
えー、暑い時は足出したり。しない？
えー、暑い時は足出したり。しない？
寝袋もジッパーレスの使ってるから問題茄子
149 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 21:40:02
イスカのゴアシュラフカバーはどう？
すみません、お礼が遅れました。
>>138,140
やはり、生地が傷むってことなんですね。
寝相は滅茶苦茶よくてほぼ動かないんですけど、ダメかなあ。
そのシーツだと、さらに軽くて安いですけど、ツェルト替わりには
ならないですよね；(シルクのも現物見たら無理かなあと思いましたが)
蒸れ重視なら、ツェルト＋シーツか・・合計何gだろ。量ってみます。
よほどの天候急変時以外はビバーグせずに済むよう、天気が少しでも
悪そうなら行かない・停滞する、道に迷わないよう整備されてて人の多い
山・日程にしか行かない(だから必然的に小屋が混みます；)、という、
単独時は、技術と体力がない分、行動パターンでカバーしようとしてます。
天候急変時なら、私の技術では、多分ツェルトもシュラフカバーと同じ
用途でしか使えないと思うので、だったら１つで済ませたいなあ、と思って。
それ以外にビバーグシートも持って行きますが。
まずは、誰か連れがいる時にツェルト張りの練習すべきなんでしょうね；
>>138,140
やはり、生地が傷むってことなんですね。
寝相は滅茶苦茶よくてほぼ動かないんですけど、ダメかなあ。
そのシーツだと、さらに軽くて安いですけど、ツェルト替わりには
ならないですよね；(シルクのも現物見たら無理かなあと思いましたが)
蒸れ重視なら、ツェルト＋シーツか・・合計何gだろ。量ってみます。
よほどの天候急変時以外はビバーグせずに済むよう、天気が少しでも
悪そうなら行かない・停滞する、道に迷わないよう整備されてて人の多い
山・日程にしか行かない(だから必然的に小屋が混みます；)、という、
単独時は、技術と体力がない分、行動パターンでカバーしようとしてます。
天候急変時なら、私の技術では、多分ツェルトもシュラフカバーと同じ
用途でしか使えないと思うので、だったら１つで済ませたいなあ、と思って。
それ以外にビバーグシートも持って行きますが。
まずは、誰か連れがいる時にツェルト張りの練習すべきなんでしょうね；
普通の3レイヤーのシュラフカバーじゃだめなの
153 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 01:27:50
イスカならゴア3レイヤー（単体使用可能）で３９０ｇというのがあるよ
普通は3レイヤーだと５００ｇくらいなんだけれどね
普通は3レイヤーだと５００ｇくらいなんだけれどね
>>151
ヘリティジのエマージェンシーソロシェルター180g￥8,295と
安い軽いシーツでどう？
ツェルトあるならビバークシートはいらないでしょ？
シュラフカバーはシュラフカバーであって、シーツやツェルト代わりに
使っても、中途半端で使いづらいですよ。
ヘリティジのエマージェンシーソロシェルター180g￥8,295と
安い軽いシーツでどう？
ツェルトあるならビバークシートはいらないでしょ？
シュラフカバーはシュラフカバーであって、シーツやツェルト代わりに
使っても、中途半端で使いづらいですよ。
155 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 08:27:47
150さんありがとうです。
ULスーパーストレッチダウンハガー＃１安かったから買っちゃった。
はや冬こんかのー
はや冬こんかのー
>>156
なーに、その気になれば今の季節でも敷布団としていけるべさ
なーに、その気になれば今の季節でも敷布団としていけるべさ
エア150で9月上旬の剣～立山大丈夫ですかね？
159 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 22:18:40
>>158
ゴアのシュラフカヴァーがあればいけるんじゃねーか？
俺は去年の8月に剣から穂高まで縦走しだけど、
薄っぺらな山小屋で使うような封筒型のでなんとかOKだった
実は途中で本命のシュラフが切れて羽毛が飛び散ったんで、
テン場で途方に暮れてたら、これから帰るっていう小屋泊まり
の登山客から3千円で売ってもらったたんだけどね。
その人は最高にいい人で、タダでいいて言ってくれたけど
流石にそれは許されないと思ったんで、少ないかもしれないけど
無理矢理3千円受け取ってもらった
ゴアのシュラフカヴァーがあればいけるんじゃねーか？
俺は去年の8月に剣から穂高まで縦走しだけど、
薄っぺらな山小屋で使うような封筒型のでなんとかOKだった
実は途中で本命のシュラフが切れて羽毛が飛び散ったんで、
テン場で途方に暮れてたら、これから帰るっていう小屋泊まり
の登山客から3千円で売ってもらったたんだけどね。
その人は最高にいい人で、タダでいいて言ってくれたけど
流石にそれは許されないと思ったんで、少ないかもしれないけど
無理矢理3千円受け取ってもらった
>>159
あなたのゴアのシュラフカヴァーはどんなに薄くとも、暖かいから無敵。
あなたのゴアのシュラフカヴァーはどんなに薄くとも、暖かいから無敵。
161 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 22:52:11
>>158
僕もエア150使ってますが、9月上旬の剱岳～館山は天候次第では際どいかな・・
と思います。
万が一、寒さを感じた場合は、保温着など持っているウエアを全て着用してタオ
ルなどを首に巻けば凌げるかと思いますが・・・
今、使っているなら別ですが、これから購入するなら、せめてエア280にした方が
無難かと思います。（その後の晩秋・冬の使用には向きませんが・・・）
僕もエア150使ってますが、9月上旬の剱岳～館山は天候次第では際どいかな・・
と思います。
万が一、寒さを感じた場合は、保温着など持っているウエアを全て着用してタオ
ルなどを首に巻けば凌げるかと思いますが・・・
今、使っているなら別ですが、これから購入するなら、せめてエア280にした方が
無難かと思います。（その後の晩秋・冬の使用には向きませんが・・・）
>>159
なんか凄いですね。
でも8月と9月ではやっぱり違うかなって思ったんです。
どうなんだろう・・
>>161
ふむふむ～うーん・・・
エア150はきついですかね・・
なにせあの軽さなので聞いてみたんですけどね。
まあでも280でも滅茶苦茶軽いんですけどね。
ちょっと意見を参考にイメージして考えて見ますかね。
ありがとうございます。
なんか凄いですね。
でも8月と9月ではやっぱり違うかなって思ったんです。
どうなんだろう・・
>>161
ふむふむ～うーん・・・
エア150はきついですかね・・
なにせあの軽さなので聞いてみたんですけどね。
まあでも280でも滅茶苦茶軽いんですけどね。
ちょっと意見を参考にイメージして考えて見ますかね。
ありがとうございます。
エア280を夏の低山で使っている方はいますか？
スリーシーズン対応できるのならかなりバランスが良い気がします。
スリーシーズン対応できるのならかなりバランスが良い気がします。
どこ登るかぐらい書こうよ
165 ：底名無し沼さん：2007/07/29(日) 00:35:40
http://item.rakuten.co.jp/kojitu/is-gs-115277-slb/
イスカ・アルファライト７００というシュラフで
３シーズン（ＧＷから１０月初旬）、３０００ｍ級は対応できますか？
今度初めてシュラフ買うのですが、
モンベルの「スーパーストレッチ・バロウバック＃２」と
ニッピンの「セブングレード」などと、どれ買うか迷ってます。
イスカ・アルファライト７００というシュラフで
３シーズン（ＧＷから１０月初旬）、３０００ｍ級は対応できますか？
今度初めてシュラフ買うのですが、
モンベルの「スーパーストレッチ・バロウバック＃２」と
ニッピンの「セブングレード」などと、どれ買うか迷ってます。
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:31:25
>>158
シュラフを単独で使用するなら他の方が前述されているように
きついケースもあると思います。
シュラフシーツ＋カバーを併用するならいけるとは思います。
山で寒さで眠れないのは最悪なので少し余裕のある装備をする
方がいいと個人的には思います。
シュラフを単独で使用するなら他の方が前述されているように
きついケースもあると思います。
シュラフシーツ＋カバーを併用するならいけるとは思います。
山で寒さで眠れないのは最悪なので少し余裕のある装備をする
方がいいと個人的には思います。
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:07:01
ちょっと古株の方におたずねしたいのですが、このスレで
イスカってイカすよね、とかって言ったやつって何人くらいいましたか？
イスカってイカすよね、とかって言ったやつって何人くらいいましたか？
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:19:09
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:54:36
>>165
ダウンがいいよダウン
ダウンがいいよダウン
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:59
>>168
お前は俺か？ｗ
お前は俺か？ｗ
171 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 13:48:43
イスカのパフ450入手できねー・・
ナンガのオーロラもダウン量400くらいのがあれば即買いなんだが
最低が600じゃこの時期じゃオーバースペックで重すぎる
ところでモンベルのポルカテックス使ってる人居る？
これって撥水がすごいらしいけど、例えば結露したテント壁に
触れっぱなしなら意味無いのかな？染みってこない？
ナンガのオーロラもダウン量400くらいのがあれば即買いなんだが
最低が600じゃこの時期じゃオーバースペックで重すぎる
ところでモンベルのポルカテックス使ってる人居る？
これって撥水がすごいらしいけど、例えば結露したテント壁に
触れっぱなしなら意味無いのかな？染みってこない？
>>171
ニピーンのユーコンはいかがでせうか？ ダウン400gでっせ
ニピーンのユーコンはいかがでせうか？ ダウン400gでっせ
>>171
意味内
意味内
はじめまして。
モンベルのスーパーストレッチバロウバッグ#4と、イスカのアルファライト500のどちらにするか迷ってます。
中綿がそれぞれエクセロフトとカプセル2ということですが、どちらのほうがおすすめですか？
モンベルのスーパーストレッチバロウバッグ#4と、イスカのアルファライト500のどちらにするか迷ってます。
中綿がそれぞれエクセロフトとカプセル2ということですが、どちらのほうがおすすめですか？
MHWのエトナでいいじゃない。
いや、ウルトララミナ32だ
178 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 09:23:26
エア150＋ゴアのシュラフカバー＋薄手のダウンジャケットが
あれば真冬の赤岳鉱泉なら我慢できるよ。
暖かく寝るコツはとにかく濡れた服のまま寝ないこと
に尽きるよ。濡れているとどんなシュラフでも寒い。
燃料を暖房（乾燥用の空焚き）分まで計算すしてもって
いくことが肝心。
シュラフは寝る時以外は嵩張って重いだけなので、最低限の
スペックにするようにするのがアルパインクライマー
あれば真冬の赤岳鉱泉なら我慢できるよ。
暖かく寝るコツはとにかく濡れた服のまま寝ないこと
に尽きるよ。濡れているとどんなシュラフでも寒い。
燃料を暖房（乾燥用の空焚き）分まで計算すしてもって
いくことが肝心。
シュラフは寝る時以外は嵩張って重いだけなので、最低限の
スペックにするようにするのがアルパインクライマー
179 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 09:29:10
>174
どっちも変わらない。
あえていうならカプセル２は２０年前からある。
漏れの押入れに入っているけど、ロフトは全く変化しない。
でも、綿量８００ｇのくせに羽毛２５０ｇより寒いので、
夜行前泊とか車に置いていくときしか使わない。
シュラフは壊れないので、一生使えちゃうから妥協しないで
選んだらいいよ。
どっちも変わらない。
あえていうならカプセル２は２０年前からある。
漏れの押入れに入っているけど、ロフトは全く変化しない。
でも、綿量８００ｇのくせに羽毛２５０ｇより寒いので、
夜行前泊とか車に置いていくときしか使わない。
シュラフは壊れないので、一生使えちゃうから妥協しないで
選んだらいいよ。
181 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 09:46:06
> シュラフは寝る時以外は嵩張って重いだけなので、最低限の
> スペックにするようにするのがアルパインクライマー
？？？？？？？
> シュラフは寝る時以外は嵩張って重いだけなので、最低限の
> スペックにするのがアルパインクライマー
正解
> スペックにするようにするのがアルパインクライマー
？？？？？？？
> シュラフは寝る時以外は嵩張って重いだけなので、最低限の
> スペックにするのがアルパインクライマー
正解
最低限のスペックでなるようになれと投げ遣りになるのは？
シュラフが死体袋になります
184 ：底名無し沼さん：2007/08/05(日) 02:00:21
今の槍ならイスカ２８０でＯＫ。アルファライトは１ｋｇ越えるから、
５００ｇ差分食料持てるしおれは軽量で行くけど。
最近台風で天気荒れるし８月はチャンス少ないな。
５００ｇ差分食料持てるしおれは軽量で行くけど。
最近台風で天気荒れるし８月はチャンス少ないな。
モンベルのULSSダウンハガーって収納サイズがただのSSダウンハガーよりかなり小さいけど、
触ってみると実はULSSは小さい袋にぎゅうぎゅうに詰めてるだけなのなｗ
ただのSSも圧縮してやればULSSとあまり変わらないだろうと思う。
それでも俺はポルカテックス加工とやらに期待してULSS買っといたけど。
触ってみると実はULSSは小さい袋にぎゅうぎゅうに詰めてるだけなのなｗ
ただのSSも圧縮してやればULSSとあまり変わらないだろうと思う。
それでも俺はポルカテックス加工とやらに期待してULSS買っといたけど。
187 ：底名無し沼さん：2007/08/06(月) 20:44:08
>>186
SSとULの両方持ってるけど、ULの方が生地がペラペラじゃない？
SSとULの両方持ってるけど、ULの方が生地がペラペラじゃない？
うん。
生地って全重量の半分くらい占めてたりするからバカにならない。
190 ：底名無し沼さん：2007/08/06(月) 23:14:16
ナンガのマットマンってまだ入手できますか？
思いつき商品の大好きなモンベルがマットマンと同等品を出さないのが不思議。
思いつき商品の大好きなモンベルがマットマンと同等品を出さないのが不思議。
191 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:57:58
>>189
ﾅｲﾛﾝ15Dｸﾗｽで軽量化。30Dの半分でいけるが薄すぎて破れるかどうか。
２５ｋｇ背負い3日縦走するため軽量化する人と１０ｋｇくらいで体力追いつ
かないから軽量化する人と分かれるからな。
ﾅｲﾛﾝ15Dｸﾗｽで軽量化。30Dの半分でいけるが薄すぎて破れるかどうか。
２５ｋｇ背負い3日縦走するため軽量化する人と１０ｋｇくらいで体力追いつ
かないから軽量化する人と分かれるからな。
>>190
ああいうのはカリマーやマックパックが出していたもので
今はビックアグネスが出してたりするので、
さすがに追随しづらいでしょ。
単一メーカーのものはいろいろパクるけど、
一般的に知られているシステムはパクらんよ。モンベルは。
ああいうのはカリマーやマックパックが出していたもので
今はビックアグネスが出してたりするので、
さすがに追随しづらいでしょ。
単一メーカーのものはいろいろパクるけど、
一般的に知られているシステムはパクらんよ。モンベルは。
193 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 11:56:33
コールマンのタスマンXシリーズの－18のモデルは雪山アタックに使用出来ますか？
そんな曖昧な訊き方しかできない知能では、雪山アタックしたら死ぬ。
195 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 14:30:35
197 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 18:57:03
わざわざコールマンなんかにしないでイスカとかモンベルのダウンロフトのやつ買えばいいのに。
モンベルのULSSダウンハガーについて質問です。
※使用用途※
主にキャンプでのテント泊、または冬場の車中泊
夏場を除いて春・秋はテント泊で使用
冬は0℃を少し下回る環境でテント泊または車中泊しようと考えています。
ネットで調べ実際に触った結果、コンパクトで値段も手の届く範囲のULSSダウンハガー#3にしようと考えました。
そこで質問ですが
①春と秋の使用に関してULSSダウンハガー#3では暑すぎる。ということは無いか。
②使用時の最低気温を0℃とした場合、#3で問題無いか。
③ノーマルタイプは身長178cmまでとなっていましたが175cmで窮屈を感じる事が無いか。またはロングにした方が良いかどうか。
④シュラフの下に敷く物はエアマット形状の物とウレタン銀シート状の物で大差あるか無いか。
部分的にでも回答できる範囲で結構ですので分かられる方、お願いいたします。
私に対してご質問がございましたら分かる範囲で答えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
※使用用途※
主にキャンプでのテント泊、または冬場の車中泊
夏場を除いて春・秋はテント泊で使用
冬は0℃を少し下回る環境でテント泊または車中泊しようと考えています。
ネットで調べ実際に触った結果、コンパクトで値段も手の届く範囲のULSSダウンハガー#3にしようと考えました。
そこで質問ですが
①春と秋の使用に関してULSSダウンハガー#3では暑すぎる。ということは無いか。
②使用時の最低気温を0℃とした場合、#3で問題無いか。
③ノーマルタイプは身長178cmまでとなっていましたが175cmで窮屈を感じる事が無いか。またはロングにした方が良いかどうか。
④シュラフの下に敷く物はエアマット形状の物とウレタン銀シート状の物で大差あるか無いか。
部分的にでも回答できる範囲で結構ですので分かられる方、お願いいたします。
私に対してご質問がございましたら分かる範囲で答えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
>>198
ド素人インドアマンなんでコールマンかロゴスしか知らずに・・・
このスレ見てからでも冬は待ってくれたのに・・・
イスカ、モンベルなんてしらなかった。奥が深いですね。
アウトドアも面白そうなので道具に釣られて外出が増えそうで楽しみです♪
ド素人インドアマンなんでコールマンかロゴスしか知らずに・・・
このスレ見てからでも冬は待ってくれたのに・・・
イスカ、モンベルなんてしらなかった。奥が深いですね。
アウトドアも面白そうなので道具に釣られて外出が増えそうで楽しみです♪
>>199
①標高や場所によって暑い状況もあるだろうが、ファスナー開きや布団がけ式で調整
②個人的には問題ないが、個人差があるので断言不能。保温性を上げる手段はいくつかある。
③当方174ｃｍ。寝転んだままシュラフに入ったりすると足先部分が突っ張ることが稀にあり
突っ張りを取るためにモソモソ動くのが多少面倒。かといって買い直す気はないけど
④商品によってはかなり差が生じる
①標高や場所によって暑い状況もあるだろうが、ファスナー開きや布団がけ式で調整
②個人的には問題ないが、個人差があるので断言不能。保温性を上げる手段はいくつかある。
③当方174ｃｍ。寝転んだままシュラフに入ったりすると足先部分が突っ張ることが稀にあり
突っ張りを取るためにモソモソ動くのが多少面倒。かといって買い直す気はないけど
④商品によってはかなり差が生じる
202 ：199：2007/08/08(水) 21:47:05
>>201
ご回答ありがとうございます！
①については状況に応じて対応してみます。
②については保温性能を向上させる方法を調べたり経験者からの助言で覚えていきます。
③については再度ご回答頂きたいのですが、
もし>>201さんが新しく購入するとすればノーマルとロングのどちらを選択するのかが気になります。
④サーマレストのプロライト３を触ってきました。
コンパクトさと質感は良かったのですが金額が高く迷っています。
銀シートはかさばるのが問題ですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました！
ご回答ありがとうございます！
①については状況に応じて対応してみます。
②については保温性能を向上させる方法を調べたり経験者からの助言で覚えていきます。
③については再度ご回答頂きたいのですが、
もし>>201さんが新しく購入するとすればノーマルとロングのどちらを選択するのかが気になります。
④サーマレストのプロライト３を触ってきました。
コンパクトさと質感は良かったのですが金額が高く迷っています。
銀シートはかさばるのが問題ですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました！
>>200
値段はちと高いけど、こんなのもあるよ。
Sleepwalker
http://homepages.ihug.co.nz/~ryu.t/regular/sleepwalker.html
MOVSLEEPIN
http://www.hid.co.jp/store/store/mov/main.html
家で使うなら、たぶん最強。
花見とかに持ってったら人気者になれるよｗ
値段はちと高いけど、こんなのもあるよ。
Sleepwalker
http://homepages.ihug.co.nz/~ryu.t/regular/sleepwalker.html
MOVSLEEPIN
http://www.hid.co.jp/store/store/mov/main.html
家で使うなら、たぶん最強。
花見とかに持ってったら人気者になれるよｗ
204 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 22:18:02
>>203
そのオヤジの画像見ると夢に出て来るんだよなぁ・・・
そのオヤジの画像見ると夢に出て来るんだよなぁ・・・
歩ける寝袋ってなかったっけ？
みの虫みたいなのがちょっととおりますよってAAがあったけど
それが発祥だったはず
みの虫みたいなのがちょっととおりますよってAAがあったけど
それが発祥だったはず
>>205
夢精するの？
夢精するの？
210 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 11:31:31
マミータイプってファスナー閉めるとき上手くいかないよね。
肩のあたりからの急カーブで生地挟んで引っ掛かったり。
寝る前に格闘して汗だくで暑くてまたファスナー開ける羽目に……不器用なのです
肩のあたりからの急カーブで生地挟んで引っ掛かったり。
寝る前に格闘して汗だくで暑くてまたファスナー開ける羽目に……不器用なのです
ほんとに不器用そうだなｗ
モンベルの今年のモデルはその辺すごく改良されてるよ。
生地にパキッとした芯が入ってるから無造作に閉めても全然噛まない。
そんな対策ずっと前からやってるよってメーカーもあるかも知らんが。
モンベルの今年のモデルはその辺すごく改良されてるよ。
生地にパキッとした芯が入ってるから無造作に閉めても全然噛まない。
そんな対策ずっと前からやってるよってメーカーもあるかも知らんが。
WMのパクリだよ
┌───────┐
. （│● ● ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜＜ 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ｜ 愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
＼ └△△△△┘ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ [NHK] ＼
｜ ＼信＼ |＼＼
｜ ＼料＼ | （＿） 国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
｜ ＼払＼ | 平均支給額は62万4800円
｜ ／＼＼え＼|
└──┘ └──┘ はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww
. （│● ● ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜＜ 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ｜ 愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
＼ └△△△△┘ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ [NHK] ＼
｜ ＼信＼ |＼＼
｜ ＼料＼ | （＿） 国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
｜ ＼払＼ | 平均支給額は62万4800円
｜ ／＼＼え＼|
└──┘ └──┘ はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww
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(-＿-) ( ＿- ) (＿- ) (- ) ( ) (. ﾟ) ( ﾟД) ( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ )
U U U U ) U ) ∪ ) ( ) ( U ( U ( U U .U U
UU UU U UU UU UU U UU UU
・
・
‐ニ三ニ‐
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U U U U ) U ) ∪ ) ( ) ( U ( U ( U U .U U
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‐ニ三ニ‐
ど う い う 事 態 に な っ て も、 私 は 辞 め な い
／ /. │ . .ヽ ＼
∧ ∧／ /. │ ヽ . ∧＼∧
（ 自 ヽ / │ ヽ （ 自 ヽ
∪民 ﾉ /. . . . │ ヽ ∪ 民 ﾉ
∧∪∩ / . │ ヽ ∧∪∩
（・∀・| | ミ / │ . ヽ ｳﾋｮｰ （・∀・| |
| 安倍.| ∧ /∧ │ ∧ヽ∧ 彡. | 安倍|
⊂⊂____ノ ミ （ 自 ヽ . . │ （ .自 .ヽ ⊂⊂____ノ
∪民 ﾉ ミ. ..∧..|∧ 彡 ∪民 ﾉ
∧∪∩ （ . 自 .ヽ ∧∪∩
ｳﾋｮｰ （・∀・| | ∪民 ﾉ （・∀・| | 彡
| 安倍.| ミ ∧∪∩ | 安倍.|
⊂⊂____ノ （・∀・| | 彡 ⊂⊂____ノ
| 安倍|
⊂⊂____ノ
／ /. │ . .ヽ ＼
∧ ∧／ /. │ ヽ . ∧＼∧
（ 自 ヽ / │ ヽ （ 自 ヽ
∪民 ﾉ /. . . . │ ヽ ∪ 民 ﾉ
∧∪∩ / . │ ヽ ∧∪∩
（・∀・| | ミ / │ . ヽ ｳﾋｮｰ （・∀・| |
| 安倍.| ∧ /∧ │ ∧ヽ∧ 彡. | 安倍|
⊂⊂____ノ ミ （ 自 ヽ . . │ （ .自 .ヽ ⊂⊂____ノ
∪民 ﾉ ミ. ..∧..|∧ 彡 ∪民 ﾉ
∧∪∩ （ . 自 .ヽ ∧∪∩
ｳﾋｮｰ （・∀・| | ∪民 ﾉ （・∀・| | 彡
| 安倍.| ミ ∧∪∩ | 安倍.|
⊂⊂____ノ （・∀・| | 彡 ⊂⊂____ノ
| 安倍|
⊂⊂____ノ
216 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 00:58:55
初期のモデルから、WMはファスナーの噛み込みは全然大丈夫。
ちなみにおいらのはバイソンVという昔のモデル。
国産のやつでも噛み込みにくいメーカーもあるんじゃマイカ？
あと、マックパックのテンペストというモデルも使っているが、こいつは
ファスナー噛み込みまくりで実用にならんかった。羽毛の抜けも激しいし。
ちなみにおいらのはバイソンVという昔のモデル。
国産のやつでも噛み込みにくいメーカーもあるんじゃマイカ？
あと、マックパックのテンペストというモデルも使っているが、こいつは
ファスナー噛み込みまくりで実用にならんかった。羽毛の抜けも激しいし。
217 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 23:24:27
バイソンV どこで使ってんだよwww 国内じゃ過剰過ぎない？
218 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 22:32:45
↑アラスカで２回（うち１回は友人にレンタル！）
最近では北海道の冬のスノーキャンプ（といってもほとんどオートキャンプ
的な軟弱路線になってしまっていますが・・）
っていうのが主たる使用例です。
１度厳冬期の穂高で使用を検討したことがありましたが、何しろスタッフ
バックに収納した時のデカさを克服できず（７０リッターでも他の装備が
殆ど入らなくなってしまう。）に断念！
っていうことで、おっしゃる通り、国内山行では非現実的です。
でもまあ、ニッピンのメスナーエクスペディション（3.5ｋｇのバケモノ）
シュラフよりはマシです。
最近では北海道の冬のスノーキャンプ（といってもほとんどオートキャンプ
的な軟弱路線になってしまっていますが・・）
っていうのが主たる使用例です。
１度厳冬期の穂高で使用を検討したことがありましたが、何しろスタッフ
バックに収納した時のデカさを克服できず（７０リッターでも他の装備が
殆ど入らなくなってしまう。）に断念！
っていうことで、おっしゃる通り、国内山行では非現実的です。
でもまあ、ニッピンのメスナーエクスペディション（3.5ｋｇのバケモノ）
シュラフよりはマシです。
219 ：底名無し沼さん ：2007/08/20(月) 22:43:57
バイソンほどの凄さではないがWMのスーパープーマ（ドライロフト）を買ってまった。
早速入ってみたが30秒も耐えられん。。。
早速入ってみたが30秒も耐えられん。。。
220 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 23:49:06
３０秒も耐えられん。。。
・・・・ん・・・・・ 一体だれと一緒に入ってたんだ・・・？ｗｗｗｗ
・・・・ん・・・・・ 一体だれと一緒に入ってたんだ・・・？ｗｗｗｗ
221 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 14:36:35
山田花子
222 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 21:37:09
↑ 納得！納得！！ｗｗｗｗ
223 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 00:58:59
やっぱ冬用の分厚い寝袋は高すぎるんだおね。
オークション以外で都内周辺で中古販売してるところないのかね？
やっぱオナニーには最適すぎる!!
オークション以外で都内周辺で中古販売してるところないのかね？
やっぱオナニーには最適すぎる!!
>>223
他人がオナニーしたシュラフ使いたいか？
他人がオナニーしたシュラフ使いたいか？
225 ：底名無し沼さん ：2007/08/22(水) 06:17:41
↑ 納得！納得！！ｗｗｗｗ
226 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 11:03:10
でもWMのシュラフは高いけど、あまり良くない評判は聞かないよなあ・・・
同じICIで扱ってるヴァランドレと比べてはどうなんだ？
同じICIで扱ってるヴァランドレと比べてはどうなんだ？
227 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 20:32:57
コールマンのタスマンシリーズって安いけどダメかな？
228 ：底名無し沼さん：2007/08/23(木) 01:00:28
自転車旅行でこれ使おうと思うんだけどどうだろう？
9月中旬の北海道で使えるなら買おうかと思う。
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488653/1819786/1825313/#1399059
9月中旬の北海道で使えるなら買おうかと思う。
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488653/1819786/1825313/#1399059
お前・・・ツーリングしたことないだろ？
>>230
やっぱこれじゃまずい？
前に淡路島行ったときは暖かかったから薄手のシュラフカバーで何とかしたんだけど
さすがに北海道は寒いだろうからシュラフ買おうと思って。
封筒型はでかくなるからだめなのかな。
やっぱこれじゃまずい？
前に淡路島行ったときは暖かかったから薄手のシュラフカバーで何とかしたんだけど
さすがに北海道は寒いだろうからシュラフ買おうと思って。
封筒型はでかくなるからだめなのかな。
>>231
かさばるし、寒い
かさばるし、寒い
温かくてかさばらないシェラフなんて無いよ
比較の問題
235 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 20:35:22
漏れ道民だけど、別にコレでいいでまいか？
道東方面は９月中旬の平地はかえって暖かいよ。
封筒型の方が寝る時は楽だよ。特におねーチャンと
らぶらぶする時はこっちの方がいいべさ
道東方面は９月中旬の平地はかえって暖かいよ。
封筒型の方が寝る時は楽だよ。特におねーチャンと
らぶらぶする時はこっちの方がいいべさ
236 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 23:40:33
荷物が大きくなっても(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
漏れも自転車で北海道を回ろうと思って物色中。初シュラフなので良く分からん。
これじゃ寒いかな？
http://www.logos-co.com/WebCatalog.asp?pProductCode=72946009
これよりも綿量少ないものが8度対応とかなのに、250gも入ってて15度までって
中身がしょぼいのかね。
小さくて軽くて暖かいという欲張り仕様はやっぱイスカのエアくらいのを買わないと駄目か。
それとも、イスカのは「最低使用温度表記」だから、実は大して変わらないとか？
これじゃ寒いかな？
http://www.logos-co.com/WebCatalog.asp?pProductCode=72946009
これよりも綿量少ないものが8度対応とかなのに、250gも入ってて15度までって
中身がしょぼいのかね。
小さくて軽くて暖かいという欲張り仕様はやっぱイスカのエアくらいのを買わないと駄目か。
それとも、イスカのは「最低使用温度表記」だから、実は大して変わらないとか？
もう何でもいいから買って使ってみろ
寒いかもしれないが死にはしない
寒いかもしれないが死にはしない
TNFのダウンシェラフを買った
あまりの軽さと圧縮時のコンパクトさに驚愕！
あまりの軽さと圧縮時のコンパクトさに驚愕！
せめて5度まで
風邪引いたらすべてオジャン
風邪引いたらすべてオジャン
0度までくらいのを買っておいたほうがいいと思う。
9月の道東って最低気温10度切るでしょ。
9月の道東って最低気温10度切るでしょ。
安物の６００g程度の軽量でうすいシュラフって
シュラフカバーの代わりにならんだろうか？
シュラフカバーの代わりにならんだろうか？
244 ：底名無し沼さん：2007/08/31(金) 18:11:00
>>244
寝袋なしで寝て死んで来い！って言ったらどーですか？
寝袋なしで寝て死んで来い！って言ったらどーですか？
>>244
カルシウム足りなすぎ
カルシウム足りなすぎ
当方、オートキャンプしかしたこと有りません。
それで今まで使っていたのが、キャプスタの７００円のシュラフです。
最近、知り合いから、シュラフくらいは少々奢った方が良いぞと聞きました。
今後も４～１０月までのファミキャンしか予定はありません。
所は九州、標高は最高１２００ｍ位までです。
こんなあたしに入門用だけど良いぞって言うシュラフは有りませんでしょうか？
それで今まで使っていたのが、キャプスタの７００円のシュラフです。
最近、知り合いから、シュラフくらいは少々奢った方が良いぞと聞きました。
今後も４～１０月までのファミキャンしか予定はありません。
所は九州、標高は最高１２００ｍ位までです。
こんなあたしに入門用だけど良いぞって言うシュラフは有りませんでしょうか？
ちょっと贅沢してキャプスタの700円のを2枚重ね
アイ・ショット・ザ・シェラフ
>248
シェラフとか行っている人のアドバイスを真に受けて良いのでしょうか？
自宅で使っているのは１０万以上するので嫌です。
シェラフとか行っている人のアドバイスを真に受けて良いのでしょうか？
自宅で使っているのは１０万以上するので嫌です。
>>251
あ、シュラフって言うのが本当なんだ。間違って覚えてた
でも、家では10万以上のを使っててもキャンプじゃ今まで700円ので十分役にたってたんでしょ？
必要も無いのに、新しく買う必要は無いんじゃない？
あ、シュラフって言うのが本当なんだ。間違って覚えてた
でも、家では10万以上のを使っててもキャンプじゃ今まで700円ので十分役にたってたんでしょ？
必要も無いのに、新しく買う必要は無いんじゃない？
253 ：底名無し沼さん：2007/08/31(金) 20:52:46
シェラフでも通じるんだから変なところ突っ込まない。
実際シェラフで検索しても大量にヒットする。
そういう突っ込み方していいのなら、
>シェラフとか行ってる人のアドバイス…
これも突っ込まれんぞw
教えてもらうのなら謙虚になりましょう
実際シェラフで検索しても大量にヒットする。
そういう突っ込み方していいのなら、
>シェラフとか行ってる人のアドバイス…
これも突っ込まれんぞw
教えてもらうのなら謙虚になりましょう
ｸﾏｰ
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
おすすめのショラフをおしえてください
シラフで教えられるかっ、てんだ ﾋｯｸ
>>256
シャラフなら詳しいんだけどなあ・・・
シャラフなら詳しいんだけどなあ・・・
261 ：底名無し沼さん：2007/08/31(金) 22:29:12
お金がないのでインナーシーツを自作しようとしている私は
バカですか？
バカですか？
263 ：底名無し沼さん：2007/08/31(金) 23:11:06
>>263
スーパーストレッチのダウン使ってるのだが、秋冬フリース着て寝ると
羽がやたら抜けていやなので･･･
>>264
ガーゼいいですね･･･
スーパーストレッチ機能を殺さないように、ゴムを縫い込むか
ただの大きめの袋にするか･･･悩んでるところです･･･
スーパーストレッチのダウン使ってるのだが、秋冬フリース着て寝ると
羽がやたら抜けていやなので･･･
>>264
ガーゼいいですね･･･
スーパーストレッチ機能を殺さないように、ゴムを縫い込むか
ただの大きめの袋にするか･･･悩んでるところです･･･
>>262
自作じゃ無いけど、筒状になっているエマンジェイシーブランケットを見つけたので
それを中に突っ込んで使うと暖かさ倍増な気がしている
それよりも、インナーシーツよりもシュラフカバーの必要性の方が疑問
ってーか、カバーのくせに高過ぎゴアなんていらねーよ
自作じゃ無いけど、筒状になっているエマンジェイシーブランケットを見つけたので
それを中に突っ込んで使うと暖かさ倍増な気がしている
それよりも、インナーシーツよりもシュラフカバーの必要性の方が疑問
ってーか、カバーのくせに高過ぎゴアなんていらねーよ
雨がテント内に浸水したとき、シュラフカバーしてるとシュラフが濡れない。
素材はゴア（透湿素材）がいいよ。
透湿性があると体から出た蒸気が抜けるので寝袋が湿りにくい。
素材はゴア（透湿素材）がいいよ。
透湿性があると体から出た蒸気が抜けるので寝袋が湿りにくい。
っていうか「エマンジェイシー」には突っ込まないのか?
ｴﾏｲｼﾞｪﾝｼｰ
( ﾟдﾟ)ノ ハイ！質問！
スポーツオーソリティーのPBのやつで5℃からの物をファミキャンに検討
しているのですが、11月くらいまでのオートキャンプで使用予定です。
体感は人それぞれだとは思いますが、耐えられる代物でしょうか？
スポーツオーソリティーのPBのやつで5℃からの物をファミキャンに検討
しているのですが、11月くらいまでのオートキャンプで使用予定です。
体感は人それぞれだとは思いますが、耐えられる代物でしょうか？
体感は人それぞれ
276 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 04:10:04
命令だ！
277 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 13:10:59
馬鹿は放置でお願いします
278 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 13:21:19
では、次の方どうぞ
↓↓
↓↓
シュラフのことをシェラフというやつが多いのはなぜでしょうか？
平地での自転車ツーリングで使用する寝袋を探しています。
季節は冬以外。
イスカエア280とモンベルダウンハガー#5の二つに絞ったのですが、
どちらにするか決めかねてる状態です。
助言をお願いいたします。
季節は冬以外。
イスカエア280とモンベルダウンハガー#5の二つに絞ったのですが、
どちらにするか決めかねてる状態です。
助言をお願いいたします。
差がないので好きなほうにすればよいとしか助言のしようがない。
ブランドイメージって
イスカ ＞ モンベル
なの？
イスカ ＞ モンベル
なの？
去年買ったULダウンハガー＃３と今年買った同モデルが微妙に違います。
微妙どころじゃないんだが
毎年ダウンハガー#3買ってるの？
同じこと思った
>>285はダウンハガー＃３オタクと見た
>>283
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP208JP209&q=%e3%82%b7%e3%82%a7%e3%83%a9%e3%83%95
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP208JP209&q=%e3%82%b7%e3%82%a7%e3%83%a9%e3%83%95
ダウンハガーコレクターなんだろ
>>285で、どうなんだ？
294 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 17:03:53
モンベルに聞いた方が確実かつ早いと思うよ・・・
■カスタマーサービス
商品・取扱店舗に関するお問い合わせ
〒550-0013 大阪市西区新町1-33-20
フリーコール：0088-22-0031携帯電話からはご利用いただけません。
TEL：06-6536-5740
受付時間：平日/10：00～17：30 土曜/10：00～15：00日祝祭は休業
■お問い合わせフォーム
https://www.montbell.jp/contact/individual/
■カスタマーサービス
商品・取扱店舗に関するお問い合わせ
〒550-0013 大阪市西区新町1-33-20
フリーコール：0088-22-0031携帯電話からはご利用いただけません。
TEL：06-6536-5740
受付時間：平日/10：00～17：30 土曜/10：00～15：00日祝祭は休業
■お問い合わせフォーム
https://www.montbell.jp/contact/individual/
ありがとうございます。
問い合わせてみます。
問い合わせてみます。
>>269
そっかそっかそうだよねー。よし作るぜ！
そっかそっかそうだよねー。よし作るぜ！
>283
つ>248
つ>248
知りたければ自分でモンベルに聞いてください
なんでですか？
社員が荒らすので困るから・・・
302 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 22:36:42
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
304 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 22:51:30
あいかわらずだな
306 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 14:17:56
モンベルのスーパーストレッチダウンハガー#1の購入を検討していますが
サイズについて質問です。カタログを見ると対応身長が
178cm スーパーストレッチダウンハガー
193cm スーパーストレッチダウンハガー・ロング
となっていますが実際問題178cmの私が使う場合はどうなんでしょう。
積雪期はダウンの上下に象足装着での使用を考えています。
ぴったりフィットした方が暖かいのでノーマルでもいいのかとも思いますし、
きつくて辛いのならロングにした方がいいのかもと思います。
近くにモンベルショップはおろか、登山用品店もないので、試着（？）する
こともできません。がっちりとした体型で、カタログ上、ジャストサイズの服を
着ると常にキツキツなのでちょっと気になっています。他のラインナップでも
構いませんのでサイズ（特に身長）についての使用感を教えてください。
サイズについて質問です。カタログを見ると対応身長が
178cm スーパーストレッチダウンハガー
193cm スーパーストレッチダウンハガー・ロング
となっていますが実際問題178cmの私が使う場合はどうなんでしょう。
積雪期はダウンの上下に象足装着での使用を考えています。
ぴったりフィットした方が暖かいのでノーマルでもいいのかとも思いますし、
きつくて辛いのならロングにした方がいいのかもと思います。
近くにモンベルショップはおろか、登山用品店もないので、試着（？）する
こともできません。がっちりとした体型で、カタログ上、ジャストサイズの服を
着ると常にキツキツなのでちょっと気になっています。他のラインナップでも
構いませんのでサイズ（特に身長）についての使用感を教えてください。
>>306
身長172cmの俺でもシュラフが偏ってると窮屈に感じる場合があるくらいだから、ロングにしとくが無難と思う。
余ったら足元絞る機能が付いてるしね。きついのはどうにもならない。
ただしその機能、ロングにも付いてるかどうか確認はしてないので、自分で調べてちょ。
身長172cmの俺でもシュラフが偏ってると窮屈に感じる場合があるくらいだから、ロングにしとくが無難と思う。
余ったら足元絞る機能が付いてるしね。きついのはどうにもならない。
ただしその機能、ロングにも付いてるかどうか確認はしてないので、自分で調べてちょ。
310 ：キジ太郎：2007/09/05(水) 19:45:37
このスレ見てて自分の無雪期シュラフのプロフィールを
再確認しました。
購入時期：２０年以上前？
ブランド？：モンベル・ＴＯＵＧＨＢＡＧ ＃３ というやつで
初夏～初秋（晩夏）にかけて使ってますけど、、、。 がんばってくれてます
表、裏、中地すべてナイロン100％で中身はダクロンホロフィルとありますね。
「工場ＮＯ１８」と赤文字でペイントしてあります。
収納袋には英語でも酉説が書いてあり，ＭＡＤＥＩＮＪＡＰＡＮと謳ってます。
「汚れがひどい場合はスポンヂなど・・・」とも書いてあります。
＜スポンヂ＞ではうまく変換できませんね、、、、、。時代でしょうか、、、
ちなみに製造番号らしきものがあって本体タグにＧ４８７９２０１とスタンプ
してあります。 永く使ってますけどこれだけしげしげと眺め回したのは
初めてで、このスレのおかげです。ありがとうございました。
ちなみに冬季はニッピンの理非なーを使ってます。
再確認しました。
購入時期：２０年以上前？
ブランド？：モンベル・ＴＯＵＧＨＢＡＧ ＃３ というやつで
初夏～初秋（晩夏）にかけて使ってますけど、、、。 がんばってくれてます
表、裏、中地すべてナイロン100％で中身はダクロンホロフィルとありますね。
「工場ＮＯ１８」と赤文字でペイントしてあります。
収納袋には英語でも酉説が書いてあり，ＭＡＤＥＩＮＪＡＰＡＮと謳ってます。
「汚れがひどい場合はスポンヂなど・・・」とも書いてあります。
＜スポンヂ＞ではうまく変換できませんね、、、、、。時代でしょうか、、、
ちなみに製造番号らしきものがあって本体タグにＧ４８７９２０１とスタンプ
してあります。 永く使ってますけどこれだけしげしげと眺め回したのは
初めてで、このスレのおかげです。ありがとうございました。
ちなみに冬季はニッピンの理非なーを使ってます。
登山板で有名な固定ハンドルさんや～！
312 ：底名無し沼さん：2007/09/07(金) 16:08:19
よくウンコする人だよね
なんだ君はめったにウンコしない人なのか？
そりゃつらいだろう
そりゃつらいだろう
314 ：底名無し沼さん：2007/09/07(金) 19:22:22
え？君はそんなにウンコばかりする人なのか？
食べ過ぎなんじゃないか
食べ過ぎなんじゃないか
一日一回はウンコしようよ。お腹の中で腐っちゃうよ。
かちんかちんになっておしりが切れたりしちゃうよ。
たいへんたいへん。
かちんかちんになっておしりが切れたりしちゃうよ。
たいへんたいへん。
年数回しか使いません。
C/Pの高い、出来るだけ安価で快適なお勧めのスリーピングバッグはありませんか？
冬季は対象外で結構です。
C/Pの高い、出来るだけ安価で快適なお勧めのスリーピングバッグはありませんか？
冬季は対象外で結構です。
>>316
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/525318/525320/
少しさむがりさんか、さむめのところにいくならこっち
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/525318/525319/
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/525318/525320/
少しさむがりさんか、さむめのところにいくならこっち
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/525318/525319/
>>316
化繊
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=14541445
ダウン
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=17163759
化繊
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=14541445
ダウン
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=17163759
>317-318
㌧です。
基本的に暑がりですし、極端に寒いところには行くつもりもありません。
ただし、山間部のキャンプ場なら標高数百メートルはあるでしょうか。
やはり、予算に余裕があるのならダウンの方が快適でしょうか。
また、適応温度が低いと言うことは、逆に言うと暑いって事ですよね。
㌧です。
基本的に暑がりですし、極端に寒いところには行くつもりもありません。
ただし、山間部のキャンプ場なら標高数百メートルはあるでしょうか。
やはり、予算に余裕があるのならダウンの方が快適でしょうか。
また、適応温度が低いと言うことは、逆に言うと暑いって事ですよね。
320 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 00:14:49
ミレーの寝袋はモンベルやイスカと比較してどうですか？
XP500が軽量で気温３度対応との事で購入を検討しています。
使っている方がいますでしょうか？
XP500が軽量で気温３度対応との事で購入を検討しています。
使っている方がいますでしょうか？
教えてください。
いまは安物の化繊シュラフしか持ってないのですが、10月の6-8日の連休に涸沢にテント泊する予定で、
シュラフを新調しようと思っています。
イスカエア280か、モンベルULSSダウンハガー#4で大丈夫でしょうか？ それとも450か#3にした方がよい
でしょうか？
いまは安物の化繊シュラフしか持ってないのですが、10月の6-8日の連休に涸沢にテント泊する予定で、
シュラフを新調しようと思っています。
イスカエア280か、モンベルULSSダウンハガー#4で大丈夫でしょうか？ それとも450か#3にした方がよい
でしょうか？
322 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 01:12:35
323 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 01:34:13
>319
ダウンは適応温度を低いものを購入しても、暑いことはありません。
私は、以前、21で厳冬期用のシュラフを夏に使ったら暑くなるか相談したものです。その結果を報告していませんでしたが、この夏、４回ほど使ってみました。
シュラフ無しで眠れるような夜はともかく、シュラフ無しで眠りについて、寒さで起きるような夜は、夏に厳冬期用シュラフでも快適に眠れます。
私は以前、３期用の化繊シュラフを使用していましたが、どうも羽毛は、化繊と比較すると熱がこもらないようです。
ダウンは適応温度を低いものを購入しても、暑いことはありません。
私は、以前、21で厳冬期用のシュラフを夏に使ったら暑くなるか相談したものです。その結果を報告していませんでしたが、この夏、４回ほど使ってみました。
シュラフ無しで眠れるような夜はともかく、シュラフ無しで眠りについて、寒さで起きるような夜は、夏に厳冬期用シュラフでも快適に眠れます。
私は以前、３期用の化繊シュラフを使用していましたが、どうも羽毛は、化繊と比較すると熱がこもらないようです。
ダウンシュラフを数ヶ月間使用しない場合どのように
保管しておくのが無難でしょうか？
保管しておくのが無難でしょうか？
325 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 07:28:48
〉324
そのまま押し入れに入れるが吉、私は押し入れに入らないのでイスカのメッシュストレージバッグに入れて部屋につるしてます
そのまま押し入れに入れるが吉、私は押し入れに入らないのでイスカのメッシュストレージバッグに入れて部屋につるしてます
326 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 07:31:04
押入れのような空気の溜まる場所よりストレージバックに入れて通気の良い場所に吊るした方がグッド
328 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 10:38:48
329 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 15:02:00
登山前夜の車中泊に使いたいんだけど、こんなんじゃダメですかね？
http://www.esports.co.jp/item/9996310190011.html
http://www.esports.co.jp/item/9996310190016.html
http://www.esports.co.jp/item/9996310190041.html
http://store.yahoo.co.jp/e-lodge/lgs-72400161-.html
http://store.yahoo.co.jp/e-lodge/pal-m3426-.html
ちなみに冬は車中泊はやりません。
http://www.esports.co.jp/item/9996310190011.html
http://www.esports.co.jp/item/9996310190016.html
http://www.esports.co.jp/item/9996310190041.html
http://store.yahoo.co.jp/e-lodge/lgs-72400161-.html
http://store.yahoo.co.jp/e-lodge/pal-m3426-.html
ちなみに冬は車中泊はやりません。
モンベルの＃３って表記はナンバースリーと読めば良いのでしょうか？
いげたのさん
>323
ありが㌧
やはり羽毛の方が快適なようですね。
そこで、これ↓はどうかと考えてみたのですが、つかっている人居ます？
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/08sleepbag/mummy/index.html
上下分割できるようになっており、真夏にはスリーシーズンの軟弱路線にはぴったりかなと思ってのですが。
ただ、ちとでかい・・・。
ありが㌧
やはり羽毛の方が快適なようですね。
そこで、これ↓はどうかと考えてみたのですが、つかっている人居ます？
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/08sleepbag/mummy/index.html
上下分割できるようになっており、真夏にはスリーシーズンの軟弱路線にはぴったりかなと思ってのですが。
ただ、ちとでかい・・・。
>333の
>真夏にはスリーシーズンの
は削除です。
>真夏にはスリーシーズンの
は削除です。
336 ：キジ太郎：2007/09/10(月) 22:49:21
>>331
「スーパーストレッチバロウバックのさん」
「ホロウバックのさん」みたいな感じで通じるみたいですけど
お店のスタッフによっては「ナンバースリー」とかいう人もいる
かも知れませんけど、、別に気にしなくても通じます。
>>321
私の場合は場所は違いますが１０月２０日くらいに双六岳の天ばで
昼間は晴れていましたが夕方から天候悪化、夜から降雪（みぞれ）で
明け方はテントがガチに凍っているということがありました。
老婆心ながら、油断なさらぬようお気をつけてください。
（万が一を考えて、予報しだいではトレーニング負荷のつもりで６本アイゼンなどを
携帯するのありかもしれませんね）
「スーパーストレッチバロウバックのさん」
「ホロウバックのさん」みたいな感じで通じるみたいですけど
お店のスタッフによっては「ナンバースリー」とかいう人もいる
かも知れませんけど、、別に気にしなくても通じます。
>>321
私の場合は場所は違いますが１０月２０日くらいに双六岳の天ばで
昼間は晴れていましたが夕方から天候悪化、夜から降雪（みぞれ）で
明け方はテントがガチに凍っているということがありました。
老婆心ながら、油断なさらぬようお気をつけてください。
（万が一を考えて、予報しだいではトレーニング負荷のつもりで６本アイゼンなどを
携帯するのありかもしれませんね）
337 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 23:09:44
真冬の北海道の山での使用を考えているのですが、
イスカエア４５０ＥＸでは寒いでしょうか？
６００ＥＸでは嵩張るのでちょっとイヤなんです。
余裕のあるときはインナーでエア１５０を使うことも
考えています。
イスカエア４５０ＥＸでは寒いでしょうか？
６００ＥＸでは嵩張るのでちょっとイヤなんです。
余裕のあるときはインナーでエア１５０を使うことも
考えています。
338 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 23:10:42
間違いなく寒い
339 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 23:14:03
えぇ？寒いわけないじゃん。
340 ：337：2007/09/10(月) 23:14:11
補足
冬はＴシャツで寝なくても良いです。
肩が凝るけど、フリースと薄手のダウンジャケットも併用
しても良いです。どうせ２泊程度だから安眠しなくても
いいかな。
冬はＴシャツで寝なくても良いです。
肩が凝るけど、フリースと薄手のダウンジャケットも併用
しても良いです。どうせ２泊程度だから安眠しなくても
いいかな。
341 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 23:15:19
安眠しなくていいなら、シュラフカバーだけでもＯＫ
熱射病になる
つーか、真冬の北海道の山ってどこ行くのよ？
永遠の安眠が欲しいなら。
345 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 00:08:04
346 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 00:24:41
10月だと630でいいね。
347 ：３４５：2007/09/11(火) 00:53:56
と、複数の店員に言われた
最初、漏れも450でいいんじゃね？と食い下がったが
－10度まで視野に入れないとダメってね
最低でも羽毛量500、できれば600g必要だと…（ＦＰにもよるが）
最初、漏れも450でいいんじゃね？と食い下がったが
－10度まで視野に入れないとダメってね
最低でも羽毛量500、できれば600g必要だと…（ＦＰにもよるが）
348 ：346：2007/09/11(火) 00:57:19
でも450＋シュラフカバーでたいていは大丈夫だと思うよ。
それで日によっては寒いシチュエーションもあるかもという程度。
それで日によっては寒いシチュエーションもあるかもという程度。
自分で判断できずここで聞く程度の経験しかないのならエア630EXの方が無難だと思うんだが。
350 ：337：2007/09/11(火) 06:03:35
大雪や日高への山スキーでつ。
いままでは東京にいますた。
冬の赤岳鉱泉程度ならエア１５０にシュラフカバーで
我慢してますた。さすがに北海道ではきびすいかと・・
４５０なら３倍暖かい・・・訳ないんでしょうなぁ
いままでは東京にいますた。
冬の赤岳鉱泉程度ならエア１５０にシュラフカバーで
我慢してますた。さすがに北海道ではきびすいかと・・
４５０なら３倍暖かい・・・訳ないんでしょうなぁ
351 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 07:06:03
八ヶ岳の周りはかなり寒いんだが
どの程度の羽毛量が必要かなんて、「個人差」の一言で終わるし、
それ以上語ろうにも語りようが無い。
てのがいちばん親身かつ適切なレスだと思うよ。
これテンプレ入れとけ。
それ以上語ろうにも語りようが無い。
てのがいちばん親身かつ適切なレスだと思うよ。
これテンプレ入れとけ。
テンプレ？チラシの裏の間違いでしょ
356 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 22:54:12
質問ですいません
初めてシュラフを買うのですが、何を買えばいいのかさっぱりで…
使う時期は冬以外で、普通のキャンプ場(山間部もあり)です。
だいたい何度くらいまで耐えられればいいのでしょうか？
アルペンに見に行ったのですが、どれも同じように見えたので…
初めてシュラフを買うのですが、何を買えばいいのかさっぱりで…
使う時期は冬以外で、普通のキャンプ場(山間部もあり)です。
だいたい何度くらいまで耐えられればいいのでしょうか？
アルペンに見に行ったのですが、どれも同じように見えたので…
今書いたことをそのままアルペンの店員に聞くといいいよ
358 ：道産子：2007/09/12(水) 00:20:37
>>356
アルペンならドイターを。
アルペンならドイターを。
360 ：350：2007/09/12(水) 07:03:34
デナリは４５０ＥＸより羽毛多いでつか？
道民は冬壁ビバーク有りの登攀しないから軽量化に無頓着だからなぁ
みんなサンドバックみたいなシュラフ持ってくるので驚いてる（笑；）
実際のところ、最低限どれくらいかなぁ～と
道民は冬壁ビバーク有りの登攀しないから軽量化に無頓着だからなぁ
みんなサンドバックみたいなシュラフ持ってくるので驚いてる（笑；）
実際のところ、最低限どれくらいかなぁ～と
羽毛量すら自分で調べられないの？
厳冬期の野辺山も-20℃。ただし風が無いとき。
>>361
冬壁ビバーク有りの登攀のお稽古で忙しいんでしょ？
冬壁ビバーク有りの登攀のお稽古で忙しいんでしょ？
364 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 09:31:25
>>351
「チッ、金にならねーしょぼい客だな」って思ってただろうな
「チッ、金にならねーしょぼい客だな」って思ってただろうな
邪道かもしれんけど、俺は厳冬期でもシュラフなし。
-30℃対応のダウンジャケとパンツ着たまま
シュラフカバーにもぐってそのまま寝ちゃう。
ただ足が超冷えるんで、ミッドレイヤーぐるぐる巻き。
-30℃対応のダウンジャケとパンツ着たまま
シュラフカバーにもぐってそのまま寝ちゃう。
ただ足が超冷えるんで、ミッドレイヤーぐるぐる巻き。
>>365
何かメリット有るの？
何かメリット有るの？
>>366
軽くなるでしょ。
シュラフを持ってダウンの上下を持たないなら別だが、そんな奴は見たこと無いし
薄手や厚手といった程の差はあれど、大抵の人はダウン上下持っていくでしょ。
ならダウンの上下をシュラフ代わりにすればいいと思ってやってみたら
普通に大丈夫だったんで。
軽くなるでしょ。
シュラフを持ってダウンの上下を持たないなら別だが、そんな奴は見たこと無いし
薄手や厚手といった程の差はあれど、大抵の人はダウン上下持っていくでしょ。
ならダウンの上下をシュラフ代わりにすればいいと思ってやってみたら
普通に大丈夫だったんで。
つーか、日高は山スキーをするようなところでない（雪あんまり無いし）。
日高で本気で滑るんなら、日高の本気の山じゃなきゃなかなか出来ないじょ。
日高で本気で滑るんなら、日高の本気の山じゃなきゃなかなか出来ないじょ。
冬の日高なんて学生か無職しか行けないだろ？
最終人家から尾根取り付きまで1～2dなんて所。
楽古～トヨニ位じゃね？行けそうなの。
最終人家から尾根取り付きまで1～2dなんて所。
楽古～トヨニ位じゃね？行けそうなの。
トヨニなんてわざわざ滑りに行くような斜面じゃないわな。
やっぱりカール底に向って滑り込むとか、カムエクみたいに尖がった山容じゃないと
わざわざ出掛ける価値が無いって感じになりますな。
予備日を含めて５日欲しいもんな。
オレには無理だけど、アプローチにモービル使えるなら行けるかも。
やっぱりカール底に向って滑り込むとか、カムエクみたいに尖がった山容じゃないと
わざわざ出掛ける価値が無いって感じになりますな。
予備日を含めて５日欲しいもんな。
オレには無理だけど、アプローチにモービル使えるなら行けるかも。
371 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 16:02:45
寝袋にサイズってあるんですか
372 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 19:00:16
あまり話聞かないけど、ミレーのシュラフってどうなんでしょうか？
374 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 02:34:45
厳冬期日高全山縦走やった人が書いてたけど、山中で遭ったの１パーティだけだったって。
そんなところに超軽量・エキスパート仕様のイスカ エア 450 EXで行こうって言うのだから、
東京の人は我々道民とは考えることが違うんだな。
そんなところに超軽量・エキスパート仕様のイスカ エア 450 EXで行こうって言うのだから、
東京の人は我々道民とは考えることが違うんだな。
だけど日高はそんなに寒いところじゃないだろう。
テントに入ってダウンの上下着てれば(雪掘れたらベストだが、そんなに雪無いだろ)
そこそこイケルちゃうん？
テントに入ってダウンの上下着てれば(雪掘れたらベストだが、そんなに雪無いだろ)
そこそこイケルちゃうん？
377 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 12:52:00
>>374
そうか？
俺はショップの言う事を鵜呑みにして痛い目にあったことなんて数え切れない程ある。
そりゃ中には正しい事もあるかもしれんが、店員の2/3は単なる山具販売員であって、
山のプロではないわけで、あくまで参考程度にして軽く聞き流す。
そうか？
俺はショップの言う事を鵜呑みにして痛い目にあったことなんて数え切れない程ある。
そりゃ中には正しい事もあるかもしれんが、店員の2/3は単なる山具販売員であって、
山のプロではないわけで、あくまで参考程度にして軽く聞き流す。
氷壁の魚津も保坂もシュラフなんて持っていってないぞ
>>378
うん 確かに。
うん 確かに。
380 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 17:34:03
ショップの店員はどこもかしこも同じようなことを言うよ
メーカーがマニュアルを作っているんだろうｗ
まあ、10月のアルプスだったらエア630をもっていっとけ！
450でもインナーダウンＪＫ上下を着たり
いざとなれば小屋に逃げ込めば済むことだろうけれど。
メーカーがマニュアルを作っているんだろうｗ
まあ、10月のアルプスだったらエア630をもっていっとけ！
450でもインナーダウンＪＫ上下を着たり
いざとなれば小屋に逃げ込めば済むことだろうけれど。
381 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 17:54:15
まあ、安売り店はそんなもんだろう。
とっつき悪そうな店には真実があるかもしれない。
とっつき悪そうな店には真実があるかもしれない。
382 ：３８０：2007/09/14(金) 17:56:48
11月中ごろまでは、マットが良い物で、ある程度着込めば450でOK。
逆に10月でもペラペラの銀マットだけなら、たとえ900を使っても寒くてあまり寝れないよ。
これは南アで実際に経験済み。北アと南アは違うんでその分見積もって察してくれ。
450はパフ。900はイスカじゃなくて10年くらい前に学生のころに買った古いやつ。
逆に10月でもペラペラの銀マットだけなら、たとえ900を使っても寒くてあまり寝れないよ。
これは南アで実際に経験済み。北アと南アは違うんでその分見積もって察してくれ。
450はパフ。900はイスカじゃなくて10年くらい前に学生のころに買った古いやつ。
>>376
札幌の裏山みたいな1200～1300M位の山でも余裕で雪洞掘れるって知ってるか？日高なんて八月でも残雪あるぞ。
平地でも普通に-20℃下るって知ってるか？常人にとっては寒い気温。
日高昆布の産地と日高山脈混同してるんじゃない？
札幌の裏山みたいな1200～1300M位の山でも余裕で雪洞掘れるって知ってるか？日高なんて八月でも残雪あるぞ。
平地でも普通に-20℃下るって知ってるか？常人にとっては寒い気温。
日高昆布の産地と日高山脈混同してるんじゃない？
襟裳岬は日高山脈に含まれますか。
日高山脈がそのまま海に落ち込んでいるのが、襟裳岬です。
387 ：底名無し沼さん：2007/09/15(土) 20:06:01
北海道は高所が寒いとは限らない。
層雲峡より北見の方が△２０度なんてことがよくある。
微小気象は住んでみないと分らない。
基本的に街中以外は人の住める環境ではない。
そもそも、こんなところで、テント、シュラフで寝ると
いう発想自体が間違っている。
そんな馬鹿なことするのは札幌あたりの街場の人間の
発想。何が悲しゅうて真冬にテント泊するかな？
というのが道東の感覚。
層雲峡より北見の方が△２０度なんてことがよくある。
微小気象は住んでみないと分らない。
基本的に街中以外は人の住める環境ではない。
そもそも、こんなところで、テント、シュラフで寝ると
いう発想自体が間違っている。
そんな馬鹿なことするのは札幌あたりの街場の人間の
発想。何が悲しゅうて真冬にテント泊するかな？
というのが道東の感覚。
388 ：底名無し沼さん：2007/09/15(土) 20:11:14
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に１０回他スレにコピペすれば
１００％、受かります。 貼らないと
落 ち ま す
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に１０回他スレにコピペすれば
１００％、受かります。 貼らないと
落 ち ま す
エア150持って涸沢行って、今帰ってきました。
シュラフカバーつきで。寝れる事は寝れるけど、普通に寒かった・・・
シュラフカバーつきで。寝れる事は寝れるけど、普通に寒かった・・・
もう450の季節か。
素直に暖かいシュラフ持っていけばいいのに、と思う。数百グラム重いだけでしょ？
暖かいシュラフに潜り込むときの幸せを犠牲には出来ないなあ。
冬壁なんて登らない俺には。
暖かいシュラフに潜り込むときの幸せを犠牲には出来ないなあ。
冬壁なんて登らない俺には。
単純にシュラフの重さだけならいいんだけど、
嵩張るから、ザックの容量から違ってくるでしょ。
1kg近く違う罠。
嵩張るから、ザックの容量から違ってくるでしょ。
1kg近く違う罠。
涸沢だったら、レンタル毛布借りれば良いのに。
死なない程度の装備にするのか、快適装備にするのかの違いだな。
道民の俺は迷わず快適装備を選択します。
ギリギリの状況を楽しむ余裕が無いとも言えるが、やっぱり怖いです。
ちなみに道東が寒いのは承知していますが、北海道の最低気温は、
美深町の-41.5℃だそうで。
道民の俺は迷わず快適装備を選択します。
ギリギリの状況を楽しむ余裕が無いとも言えるが、やっぱり怖いです。
ちなみに道東が寒いのは承知していますが、北海道の最低気温は、
美深町の-41.5℃だそうで。
396 ：底名無し沼さん：2007/09/15(土) 22:37:10
俺山で泊まるのが山登りの一番の楽しみと言っていいくらいだから、快適さが優先だな。
まあ是非ではなくて、価値観の問題なんだけど。
まあ是非ではなくて、価値観の問題なんだけど。
俺は常にストイックに行くよ。
ギリギリの緊張感がたまらなくいいからね。
冬の大雪でもダウン1kgのシュラフで寝てはぬるいんだよ。
そこで450gで寝れば気分は植村直己だろ？
ギリギリの緊張感がたまらなくいいからね。
冬の大雪でもダウン1kgのシュラフで寝てはぬるいんだよ。
そこで450gで寝れば気分は植村直己だろ？
399 ：底名無し沼さん：2007/09/15(土) 23:18:44
>>398
そういう君は、なんでも中途半端で済ますんだよね。
そういう君は、なんでも中途半端で済ますんだよね。
このスレいつの間にか道民に占拠されてる感じだな。俺も含めて。
なんかすっかり冬装備を新調したくなるような展開になってるなw
まだ山やりはじめて間もない頃、夏から秋はじめ頃の北ア縦走を前提に寝袋を
買いに山道具屋へ行ったら、スリーシーズンものじゃなく
－９℃対応のダウンを勧められた。経験がまったくなかったので
判断基準がなく、その時は連れと二人、勧められるままそれを買った。
何年かやってくうちに、自分はこの頃の 3000m までだったらシュラフカバー
＋ペラペラの半シュラフだけでぐっすり寝れることがわかったが、
連れは体質の違いが大きいのか最初に買ったシュラフを使っている。
じゃあ最初に買ったシュラフは俺には無駄だったかというと、
積雪期にちゃんと出動していて、まだ大事に使えている。
結局、対応温度なんてよくわからない個人差が激しい中での
モノ選びとなるのだが、自分が山でどういう性質なのかわかるまでは
店に勧められるままでもいいから厚めの方にふっておいていいんじゃないかな。
そうしょっちゅう買えるものじゃないけど、それなりにやっていくつもりなら
厚手のものが後で全く無駄になるってことはないよ。
装備をぎりぎりまで削ぎ落とすのは、幾度かやってみてからでも充分できるけど、
命削ぎ落とすのは、あんまりお試し期間ないからね。
寒くてふらふらになったらヘリで下山できる人には無用な話でしたが。
まだ山やりはじめて間もない頃、夏から秋はじめ頃の北ア縦走を前提に寝袋を
買いに山道具屋へ行ったら、スリーシーズンものじゃなく
－９℃対応のダウンを勧められた。経験がまったくなかったので
判断基準がなく、その時は連れと二人、勧められるままそれを買った。
何年かやってくうちに、自分はこの頃の 3000m までだったらシュラフカバー
＋ペラペラの半シュラフだけでぐっすり寝れることがわかったが、
連れは体質の違いが大きいのか最初に買ったシュラフを使っている。
じゃあ最初に買ったシュラフは俺には無駄だったかというと、
積雪期にちゃんと出動していて、まだ大事に使えている。
結局、対応温度なんてよくわからない個人差が激しい中での
モノ選びとなるのだが、自分が山でどういう性質なのかわかるまでは
店に勧められるままでもいいから厚めの方にふっておいていいんじゃないかな。
そうしょっちゅう買えるものじゃないけど、それなりにやっていくつもりなら
厚手のものが後で全く無駄になるってことはないよ。
装備をぎりぎりまで削ぎ落とすのは、幾度かやってみてからでも充分できるけど、
命削ぎ落とすのは、あんまりお試し期間ないからね。
寒くてふらふらになったらヘリで下山できる人には無用な話でしたが。
まぁ店員も後から、お前の勧めた寝袋じゃ寒くて死ぬところだったぞ、
と言われたくないから、大丈夫と思うランランク上を勧める傾向はあるだろうね。
と言われたくないから、大丈夫と思うランランク上を勧める傾向はあるだろうね。
店員は最悪のことを考えて薦めるからな
まあ、天候が安定してれば450でも十分すぎるけど。
まあ、天候が安定してれば450でも十分すぎるけど。
404 ：道産子：2007/09/16(日) 20:39:53
そういや、去年山屋専門店に立ち寄ったとき、経験無しで冬山に行きたいと
言ってた３０前後のカップルがいたが店員は一言｢死にますよ｣っと。
経験や本人の行く山域にあわせて勧めるのが普通だわな。
言ってた３０前後のカップルがいたが店員は一言｢死にますよ｣っと。
経験や本人の行く山域にあわせて勧めるのが普通だわな。
405 ：底名無し沼さん：2007/09/16(日) 21:13:18
>>404
>そういや、去年山屋専門店に立ち寄ったとき、経験無しで冬山に行きたいと
>言ってた３０前後のカップルがいたが店員は一言｢死にますよ｣っと。
山屋専門店で冬山に行きたいって言ったんでしょ？
量販店ならいざ知らず、何かあってからでは遅いからでは？
>経験や本人の行く山域にあわせて勧めるのが普通だわな。
経験が無いと自分で書いてるお…まさか自分の経験談？
しかも名前が道産子…今どこに住んでるか知らんけど、道内在住として
北海道の冬山で山域とか関係あるの？(初心者相手での話ね)
>そういや、去年山屋専門店に立ち寄ったとき、経験無しで冬山に行きたいと
>言ってた３０前後のカップルがいたが店員は一言｢死にますよ｣っと。
山屋専門店で冬山に行きたいって言ったんでしょ？
量販店ならいざ知らず、何かあってからでは遅いからでは？
>経験や本人の行く山域にあわせて勧めるのが普通だわな。
経験が無いと自分で書いてるお…まさか自分の経験談？
しかも名前が道産子…今どこに住んでるか知らんけど、道内在住として
北海道の冬山で山域とか関係あるの？(初心者相手での話ね)
>>405
見つからない人に絡むことは許可されていません
見つからない人に絡むことは許可されていません
408 ：底名無し沼さん：2007/09/16(日) 21:54:44
>>405
早く国語の勉強を小学校からやり直すんだ
早く国語の勉強を小学校からやり直すんだ
409 ：底名無し沼さん：2007/09/16(日) 22:00:55
410 ：底名無し沼さん：2007/09/16(日) 23:31:48
ドでかいシュラフを持った奴を端に追いやってしまえば、
ぺらシュラでも暖かい。最初に真ん中の当たりにザックを
置いて座って文句いうヤシはいないなぁ漏れの会では。
むしろマットの方が重要だと思うぞ。
ぺらシュラでも暖かい。最初に真ん中の当たりにザックを
置いて座って文句いうヤシはいないなぁ漏れの会では。
むしろマットの方が重要だと思うぞ。
411 ：底名無し沼さん：2007/09/16(日) 23:50:38
>>410
早くお話のお稽古を幼稚園からやり直すんだ
早くお話のお稽古を幼稚園からやり直すんだ
412 ：底名無し沼さん：2007/09/17(月) 00:48:29
>>407
webの世界には"404 Not Found" という物があってな…
webの世界には"404 Not Found" という物があってな…
413 ：底名無し沼さん：2007/09/17(月) 00:57:30
つまらん…その挙句が「小学校から国語をやり直せ」？
ばっかじゃねぇのw
お前が通ってる小学校では「国語」の時間に404NotFoundを教えてくれるのかw
ばっかじゃねぇのw
お前が通ってる小学校では「国語」の時間に404NotFoundを教えてくれるのかw
流れ的に書くべきではなかったということに気付けw
つか、そんな下らんネタをマジレスするお前もどうかと。。。
つか、そんな下らんネタをマジレスするお前もどうかと。。。
416 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 02:09:10
自分は受けると思ってたんだろww
オッサソが多い板なんだから、グチグチ言うなよ。
どうせお前らもオッサソなんだろ？ｗ
どうせお前らもオッサソなんだろ？ｗ
>>416
お前が浮いてるんだってばｗ
お前が浮いてるんだってばｗ
419 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 17:26:52
パフ300モデルがあったら是非買いたい。
作ってくれないかなあ。
作ってくれないかなあ。
420 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 18:05:37
421 ：底名無し沼さん：2007/09/20(木) 19:10:13
皆さん、インフレータブルマットの保存方法はどうしてますか？
長期間使わないのなら、伸ばした（開いた）状態の方が良いのかなと思うのですが。
ところで、この質問ってここで良いのかな？
長期間使わないのなら、伸ばした（開いた）状態の方が良いのかなと思うのですが。
ところで、この質問ってここで良いのかな？
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
ここでもいいと思うよ
俺はスタッフバックから出して伸ばして自然吸気させた状態でクローゼットに寝かせてるけど
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
ここでもいいと思うよ
俺はスタッフバックから出して伸ばして自然吸気させた状態でクローゼットに寝かせてるけど
>422
㌧です。
やっぱ、伸ばした状態の方が良いのでしょうね。
マットスレッドに逝ってきます。
㌧です。
やっぱ、伸ばした状態の方が良いのでしょうね。
マットスレッドに逝ってきます。
424 ：底名無し沼さん：2007/09/20(木) 20:53:27
>422
>424
スレ違いの指摘がないので、このまま、さら問いです。
追加吸入は呼気でやられてますか？
呼気だとカビとか発生しないかと。
>424
スレ違いの指摘がないので、このまま、さら問いです。
追加吸入は呼気でやられてますか？
呼気だとカビとか発生しないかと。
426 ：底名無し沼さん：2007/09/20(木) 21:36:19
北海道在住ですがお尋ねします。
ttp://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=&keyword=&FF
=20&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=22&superkey=1
を検討していますがナンガ社はあまり話題にならないので躊躇しています。
このシリーズを使っている方がいれば使用感を教えてください。
主に冬季の車中泊と春秋初冬のキャンプをイメージしています。
よろしくお願いします。
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=20&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=22&superkey=1
を検討していますがナンガ社はあまり話題にならないので躊躇しています。
このシリーズを使っている方がいれば使用感を教えてください。
主に冬季の車中泊と春秋初冬のキャンプをイメージしています。
よろしくお願いします。
俺は口つけてやっちゃう
使った後は濡れタオルで拭いてバルブ開けて日干し
十年この方法でカビてない
使った後は濡れタオルで拭いてバルブ開けて日干し
十年この方法でカビてない
>>426
キャンプをどんなふうにやるかも詳しく
キャンプをどんなふうにやるかも詳しく
>427
ナルホド、使用後のメンテをしっかりやれば、おｋって事ですね。
しかし、１０年使えるとは、やはりあの高級品でしょうか？
ナルホド、使用後のメンテをしっかりやれば、おｋって事ですね。
しかし、１０年使えるとは、やはりあの高級品でしょうか？
ﾅﾝｶﾞいいよﾅﾝｶﾞ
サーマレスト
１つはパンク、もう１つは夏にバルブ閉めたまま車中放置で剥離してしまいまちた（´・ω・｀）
１つはパンク、もう１つは夏にバルブ閉めたまま車中放置で剥離してしまいまちた（´・ω・｀）
434 ：底名無し沼さん：2007/09/20(木) 22:03:44
>>428
しばらくは初冬の湖畔や海辺などでソロを計画しています。
テントはシルナイロンのシェルターを使います。
先日湖畔で朝方の気温が５℃ほどでした（9/18）
シェルターの結露がすごくシュラフが大変でしたので
オーロラテックスに興味あります。
初心者なので冬山などは山岳会に入会し、経験つんでから考えます。
現時点では放浪野宿程度です。
しばらくは初冬の湖畔や海辺などでソロを計画しています。
テントはシルナイロンのシェルターを使います。
先日湖畔で朝方の気温が５℃ほどでした（9/18）
シェルターの結露がすごくシュラフが大変でしたので
オーロラテックスに興味あります。
初心者なので冬山などは山岳会に入会し、経験つんでから考えます。
現時点では放浪野宿程度です。
皆さんサーマレストが多いようですね。
ところで、>433はマットスレッドに誘導かな？
サーマレストのパンク報告が一件も無いとのレスがあったのでｗ
ところで、>433はマットスレッドに誘導かな？
サーマレストのパンク報告が一件も無いとのレスがあったのでｗ
すまん、誤爆
はじめて寝袋を買おうと思ってます。
用途は冬以外にあまり標高の高くないキャンプ場などテントする際に使います。
以前友人に借りた寝袋は上手に畳まないときれいに袋に入らずとても苦労しました。
羽毛ならはじっこからギュウギュウ詰めていけば簡単に入ると聞き、羽毛がいいかな？と思っています。
リュックサックに入れて持ち歩ける大きさと軽さでなるべく安価なオススメを教えてください。
よろしくお願いいたします。
用途は冬以外にあまり標高の高くないキャンプ場などテントする際に使います。
以前友人に借りた寝袋は上手に畳まないときれいに袋に入らずとても苦労しました。
羽毛ならはじっこからギュウギュウ詰めていけば簡単に入ると聞き、羽毛がいいかな？と思っています。
リュックサックに入れて持ち歩ける大きさと軽さでなるべく安価なオススメを教えてください。
よろしくお願いいたします。
だいたい「リュックサック」ってなんだよ！
玄人は「ナップサック」って言うんだぞ
玄人は「ナップサック」って言うんだぞ
ナップサックは死語
ザック、又はバックパックが正しい
ザック、又はバックパックが正しい
だ・い・な・し
444 ：底名無し沼さん：2007/09/21(金) 17:03:12
448 ：底名無し沼さん：2007/09/23(日) 00:31:31
識者の方に質問です。
イスカのエア130で10月紅葉の涸沢は平気でしょうか？
そんな長くは泊まりません。天候によりますが1泊～2泊程度です。
個人的にはダウンジャケットを持っていくのでそれを巻いてどうにかなるんじゃないかと思ってます。
昔、10月に行ったとき、連れは化繊の薄い封筒型ので寒かったとは言いつつもなんとかなったので
エア130で大丈夫かなとは思うのですが、一応は識者の後押しが欲しく、質問させていただきます。
イスカのエア130で10月紅葉の涸沢は平気でしょうか？
そんな長くは泊まりません。天候によりますが1泊～2泊程度です。
個人的にはダウンジャケットを持っていくのでそれを巻いてどうにかなるんじゃないかと思ってます。
昔、10月に行ったとき、連れは化繊の薄い封筒型ので寒かったとは言いつつもなんとかなったので
エア130で大丈夫かなとは思うのですが、一応は識者の後押しが欲しく、質問させていただきます。
いざというときは、レンタル毛布500円
レンタルテントもあったよな
ほとんど空身でOKじゃん
ほとんど空身でOKじゃん
451 ：底名無し沼さん：2007/09/23(日) 03:56:15
>448
テントの天井の高さによる。
山岳用の天井が低いタイプは結構暖かい。
キャンプ用の高いヤツは寒い。
体が濡れていない限りなんともないよ。
漏れはツエルトとシュラフカバー＋サーマレスＳで
剣に行きまつ。
テントの天井の高さによる。
山岳用の天井が低いタイプは結構暖かい。
キャンプ用の高いヤツは寒い。
体が濡れていない限りなんともないよ。
漏れはツエルトとシュラフカバー＋サーマレスＳで
剣に行きまつ。
452 ：426：2007/09/25(火) 08:34:11
検討の末
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=
SLEEPINGBAG&FF=20&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=24&superkey=1
にしました。
結露がひどい様であればシュラフカバーを追加予定です。
届いたらレポします。
レスくれた方ありがとうございます。
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=
SLEEPINGBAG&FF=20&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=24&superkey=1
にしました。
結露がひどい様であればシュラフカバーを追加予定です。
届いたらレポします。
レスくれた方ありがとうございます。
しかし、比べてみるとモソベルって安価いよなあー
454 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 00:13:49
質問です。
モンベルのバロウバック＃2があまりにもでかいので、
イスカのコンプレッションバッグを買おうかと思っています。
やはり買うとしたらLでしょうか。Mでは入らないですか？
ほんとは羽毛が欲しいけど、高いので今の所我慢してます。
どなたかご存じの方、お願い致します。
モンベルのバロウバック＃2があまりにもでかいので、
イスカのコンプレッションバッグを買おうかと思っています。
やはり買うとしたらLでしょうか。Mでは入らないですか？
ほんとは羽毛が欲しいけど、高いので今の所我慢してます。
どなたかご存じの方、お願い致します。
期待するほど小さくならないよ
456 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 00:31:10
え、、、そうなんですか。
でもバロウバック＃2はほんとに巨大なんですよ。多少でも小さくしたいんです。。
女で寒がりで安いので、致し方なく買ったんですが。
でもバロウバック＃2はほんとに巨大なんですよ。多少でも小さくしたいんです。。
女で寒がりで安いので、致し方なく買ったんですが。
結局ダウンを買うことになると思うね
コンプレッションバックでダウンのシュラフは劇的に小さくなるが、
化繊ではたいした効果がないよ。
化繊ではたいした効果がないよ。
安物買いの銭失いだね。
悩むより明日店に＃２を持って行って店員に尋ねる方がよい
リュック、テント、シュラフは無理してでも軽量コンパクトにした方が良い
俺も食費ケチって頑張った
リュック、テント、シュラフは無理してでも軽量コンパクトにした方が良い
俺も食費ケチって頑張った
小さくしたいって事は登山用か
登山用としたらダウン以外選択肢はないよ
これだけは高くても仕方がない
登山用としたらダウン以外選択肢はないよ
これだけは高くても仕方がない
>>456
なら無理してでもダウン。「まるで違う」から。
なら無理してでもダウン。「まるで違う」から。
女と書いた途端にこの勢いｗ
あーぁ、なんでバロウバック＃2なんか買っちゃったの？
465 ：456：2007/09/27(木) 01:29:53
みなさま、レスありがとうございます。
そうですね、結構使っているので、そろそろダウンに買い替えたいです。
登山をはじめてまだ2年くらいで、体力にも自信がなく
いつも麓にテントはって登って降りてくるという感じですので、重い荷物を背負って登ってはいないです。
ただ、移動のときにかさ張るので、少しでも小さくとおもったのですが。
来年あたりから、小屋泊まりでと考えているので、来年ダウンのいいもの買いたいと思います。
今年はでかいので我慢します。
ありがとうございました。いちおうお店に聞いてみます。
そうですね、結構使っているので、そろそろダウンに買い替えたいです。
登山をはじめてまだ2年くらいで、体力にも自信がなく
いつも麓にテントはって登って降りてくるという感じですので、重い荷物を背負って登ってはいないです。
ただ、移動のときにかさ張るので、少しでも小さくとおもったのですが。
来年あたりから、小屋泊まりでと考えているので、来年ダウンのいいもの買いたいと思います。
今年はでかいので我慢します。
ありがとうございました。いちおうお店に聞いてみます。
小屋泊まりでも寝袋持ってく人っているんでしょうか？
お布団にセンシティブになってしまって、寝つけないこともあるので
小屋＋寝袋が珍しくないならば購入を考えてます。
お布団にセンシティブになってしまって、寝つけないこともあるので
小屋＋寝袋が珍しくないならば購入を考えてます。
>>467
食事寝具付きの小屋の営業期間中なら、普通は荷物を軽くする目的で持たないけど、
素泊まり（食事寝具は自分で担ぎ上げる）の人もそう珍しくはない。
気にせずに寝てるし、他の人がどうしてるかしげしげ見たりしないけど、
シュラフカバーを自分用シーツがわりに使う人もいるかも知れない。
食事寝具付きの小屋の営業期間中なら、普通は荷物を軽くする目的で持たないけど、
素泊まり（食事寝具は自分で担ぎ上げる）の人もそう珍しくはない。
気にせずに寝てるし、他の人がどうしてるかしげしげ見たりしないけど、
シュラフカバーを自分用シーツがわりに使う人もいるかも知れない。
俺は緊急時に備えてツェルト＋寝袋は常に携帯だがね
＃５～＃７だったら５００ｇ程度だし
＃５～＃７だったら５００ｇ程度だし
470 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 02:05:44
バロウバック＃2だとイスカならＬでぎりぎりってとこかな
＃3でまあまあ。 圧縮してもバレーボールサイズｗ
＃2だとバスケットボールくらいかねｗｗｗ
ちなみに＃2でＵＬダウンハガーだとＬだと大き過ぎ
＃3でまあまあ。 圧縮してもバレーボールサイズｗ
＃2だとバスケットボールくらいかねｗｗｗ
ちなみに＃2でＵＬダウンハガーだとＬだと大き過ぎ
471 ：４７０：2007/09/27(木) 02:12:12
最初は値段の安いバロウバック＃「3」を使っていたが、重いし嵩張るし
５℃以下になると寒いのよね
そこで奮発してＵＬダウンハガー＃「2」に変えたんだよ
重さは1230ｇから830ｇになって無雪期ならほぼ使えるし
圧縮後のサイズは半分以下になった
ま、値段は3倍だがｗ
472 ：456：2007/09/27(木) 02:37:29
473 ：４７０：2007/09/27(木) 02:41:38
バロウバックの＃3と2は1回りも2回りも違うから
必ず店の店員に聞いてから購入しな
ま、Ｌで入ると思うけれどね
必ず店の店員に聞いてから購入しな
ま、Ｌで入ると思うけれどね
474 ：４７０：2007/09/27(木) 02:44:28
それより、バロウバック＃2だと圧縮してもザックに入れるの難儀するぞ
上から入らなかったりしてｗ
上から入らなかったりしてｗ
475 ：456：2007/09/27(木) 02:51:08
>>476
山根真一が入っててもイヤだし
山根真一が入っててもイヤだし
イスカのパフって、ゴアウィンドストッパ－採用ってことだけど、これってシュラフカバー
なしでも大丈夫ってこと？それなら軽くなるからありがたいけど。
なしでも大丈夫ってこと？それなら軽くなるからありがたいけど。
480 ：478：2007/09/28(金) 16:15:25
>>479
サンクス。
上のFAQ、書き方がビミョーだけど、雨が直接かかるような状況じゃなくて、テント内での
結露による濡れくらいなら問題なし、ってことみたいだね。
実際に使っている人の感想が聞きたいところだ。
サンクス。
上のFAQ、書き方がビミョーだけど、雨が直接かかるような状況じゃなくて、テント内での
結露による濡れくらいなら問題なし、ってことみたいだね。
実際に使っている人の感想が聞きたいところだ。
８１０のゴアドライロフトモデル使ってるよ。
最大の効用は結露がシュラフを濡らすのを気にせずに使えること。特に足下。
そういう使い方していても特に問題は生じていない。
でもこのシュラフ内側がまるで昔のゴミ袋（黒い奴）。あと首のドローコードがしょぼいゴム製。あとはまあ普通の寝袋です。
最大の効用は結露がシュラフを濡らすのを気にせずに使えること。特に足下。
そういう使い方していても特に問題は生じていない。
でもこのシュラフ内側がまるで昔のゴミ袋（黒い奴）。あと首のドローコードがしょぼいゴム製。あとはまあ普通の寝袋です。
482 ：478：2007/09/28(金) 18:15:15
>>467です。
レスありがとうございました。
寝袋でもおかしくなさそうなので購入してみます。
山小屋営業はそろそろ終わりなので、次シーズンに向けてゆっくり選びます。
>>476
ヤマネが入ってたらむしろ嬉しいですw
レスありがとうございました。
寝袋でもおかしくなさそうなので購入してみます。
山小屋営業はそろそろ終わりなので、次シーズンに向けてゆっくり選びます。
>>476
ヤマネが入ってたらむしろ嬉しいですw
冬の避難小屋で、布団引っぱり出そうとしたら間からカチコチに凍った遭難者の死体が出て来たって話しあったね。
死体よりやまねの方がいいな
やまねより死体だろ
>>483
晩秋に行くと、もしかするとタマになったヤマネが入ってるかも知れない。
ちなみにその話は奥多摩小屋だったかな。
登山者が忘れた靴下かと思ってつまみ上げてみたらヤマネだったんだって。
残念ながら毎年当たりが出るとは限らないので念のため。
晩秋に行くと、もしかするとタマになったヤマネが入ってるかも知れない。
ちなみにその話は奥多摩小屋だったかな。
登山者が忘れた靴下かと思ってつまみ上げてみたらヤマネだったんだって。
残念ながら毎年当たりが出るとは限らないので念のため。
>486
何をしたいのかおじさんに正直にいってみなさい。
何をしたいのかおじさんに正直にいってみなさい。
アンガールズ大人気ですね
イスカは暖かいすか？
同価格帯ならどこのでも大差ないもんべる
ナンガは難がありますか?
ミレーを使ってみれ！
カリマーを借りました
モンベルのアウトレットでULSSアルパインダウンハガーの3番が売ってます。
スペックも丁度いいし値段に惹かれてるんですが
ジッパーレスのシュラフってどうなんでしょうか？
真夏は使わないんですけど温度調整しずらいですか？
スペックも丁度いいし値段に惹かれてるんですが
ジッパーレスのシュラフってどうなんでしょうか？
真夏は使わないんですけど温度調整しずらいですか？
うん
こが
スポーツオーソリティの130サイズのシュラフ使ってる方いらっしゃいますか？
シングル二つ使うのと比べての感想とかあったら聞きたいのですが・・・。
シングル二つ使うのと比べての感想とかあったら聞きたいのですが・・・。
イスカっていいっすか？
500スカ？
イスカのウェザーテックシュラフカバーを併用すると
何度くらい限界温度さがりますか？
ちなみに今使ってるのはシングルライト600
私の場合、10度きると快適ではなくなります。
何度くらい限界温度さがりますか？
ちなみに今使ってるのはシングルライト600
私の場合、10度きると快適ではなくなります。
暖かくはなるけど数値的にあまり変わらないんじゃないかな
薄手のバラクラバや靴下で末端覆うほうが保温効果は高い
薄手のバラクラバや靴下で末端覆うほうが保温効果は高い
>504
どうもです。
でも「あったくなる」ってことは「数値的に変わってる」
ってことではないのでしょうか？
どうもです。
でも「あったくなる」ってことは「数値的に変わってる」
ってことではないのでしょうか？
劇的には変わらないってこと
5℃とか10℃以上を期待するならシュラフ買い換えたほうがいいと思う
5℃とか10℃以上を期待するならシュラフ買い換えたほうがいいと思う
了解です。
有難うございました。
モンベル ＃２か３で悩んでみます。
あとSSダウン、ULSSダウンも。。
有難うございました。
モンベル ＃２か３で悩んでみます。
あとSSダウン、ULSSダウンも。。
_ ∩
( ･∀･)彡 ﾅﾝｶﾞ! ﾅﾝｶﾞ!
⊂彡
>>507
いつどこで使うんだ？
いつどこで使うんだ？
>509
冬でも平地では使いたい程度です。
バイクツーリングなんでバイク走れる範囲ですから。
どんなに寒くても明け方で-5℃までだと思いますよ。
冬でも平地では使いたい程度です。
バイクツーリングなんでバイク走れる範囲ですから。
どんなに寒くても明け方で-5℃までだと思いますよ。
うーん、化繊だから安いし、買い替えちゃえばいいのに。
イスカのスノートレック1000だと1万もしないし。
イスカのスノートレック1000だと1万もしないし。
512 ：初心者：2007/10/13(土) 00:14:44
シュラフ、シュラフカバー、マットの購入を考えています。
そこで皆さんに質問なのですが、
シュラフに入って寝るとき、何を着てますか？
それで適応気温と体感温度の感じ方の差について教えてください。
自分はバイクでのキャンプツーで、
銀マット＋快適使用5℃の化繊シュラフで、
上：Tシャツ＋長袖＋フリース＋ライディングジャケット
下：綿タイツ＋ジーパン
で、テント外気温8℃でも寒くて寝ていられませんでした。
このスレでもマットの重要性がしばしば語られておりますが、
マットに関しての知識が全く無く、調べ方すらわかりませんでした。
とりあえず現時点では、イスカのダウンプラス ニルギリと、
サーマレストのベースキャンプを考えていますが、
外気温0℃程度での使用を前提として、どんな選び方をすればいいのか
なやんでおります。よろしくお願いします。
そこで皆さんに質問なのですが、
シュラフに入って寝るとき、何を着てますか？
それで適応気温と体感温度の感じ方の差について教えてください。
自分はバイクでのキャンプツーで、
銀マット＋快適使用5℃の化繊シュラフで、
上：Tシャツ＋長袖＋フリース＋ライディングジャケット
下：綿タイツ＋ジーパン
で、テント外気温8℃でも寒くて寝ていられませんでした。
このスレでもマットの重要性がしばしば語られておりますが、
マットに関しての知識が全く無く、調べ方すらわかりませんでした。
とりあえず現時点では、イスカのダウンプラス ニルギリと、
サーマレストのベースキャンプを考えていますが、
外気温0℃程度での使用を前提として、どんな選び方をすればいいのか
なやんでおります。よろしくお願いします。
>>512
俺の場合、外気温0度だとイスカダウンプラス「ポカラ」＋ライナーSZ＋ゴアシュラフカバーで
マットはサーマレストウルトラライトロング＋テントマット。
服装はTシャツに綿パンで場合によってはシュラフの上からバイクジャケットを掛ける。
それでも寒ければ使い捨てカイロかジッポーカイロ、ペットボトル湯たんぽ。
で、寝る前に高カロリーの温かい飲み物（ホットココア等）を飲んでシュラフにもぐりこむ。
さらに今年はダウンのインナージャケットを導入したのでそれも一度使ってみようと思う。
俺の場合、外気温0度だとイスカダウンプラス「ポカラ」＋ライナーSZ＋ゴアシュラフカバーで
マットはサーマレストウルトラライトロング＋テントマット。
服装はTシャツに綿パンで場合によってはシュラフの上からバイクジャケットを掛ける。
それでも寒ければ使い捨てカイロかジッポーカイロ、ペットボトル湯たんぽ。
で、寝る前に高カロリーの温かい飲み物（ホットココア等）を飲んでシュラフにもぐりこむ。
さらに今年はダウンのインナージャケットを導入したのでそれも一度使ってみようと思う。
514 ：512初心者：2007/10/13(土) 01:36:47
>>513さん、即レスありがとうございます。
サーマレストウルトラライトという商品を探すことが出来なかったのですが、
どちらかというと薄いタイプのマットなのでしょうか？
というよりも、サーマレストの暖かさの値というのも意味がわからないのですが、、、
キャラバンのダウンインナージャケット（上だけ）は持っているのですが、フリースのほうが
扱いが楽（雑でいい？）なので、フリースばかり使ってます。
やはり外気温0℃だとかなり重装備になりますよね。ポカラだと気温-６℃に
なってますが、やはり着込まないと使用は難しいようですね。
サーマレスト買ったら銀マットは使わないかも、と思っていましたが、
併用します。
ライナーという考えは無かったので、こちらも検討してみます。
大変参考になりました。ありがとうございます。
サーマレストウルトラライトという商品を探すことが出来なかったのですが、
どちらかというと薄いタイプのマットなのでしょうか？
というよりも、サーマレストの暖かさの値というのも意味がわからないのですが、、、
キャラバンのダウンインナージャケット（上だけ）は持っているのですが、フリースのほうが
扱いが楽（雑でいい？）なので、フリースばかり使ってます。
やはり外気温0℃だとかなり重装備になりますよね。ポカラだと気温-６℃に
なってますが、やはり着込まないと使用は難しいようですね。
サーマレスト買ったら銀マットは使わないかも、と思っていましたが、
併用します。
ライナーという考えは無かったので、こちらも検討してみます。
大変参考になりました。ありがとうございます。
あんまりモコモコ着込むと、シュラフ内の空気がなかなか温まらなくて、寝入りばなに寒く感じる。
しかし、シュラフが薄いと、今度は夜中に寒くて目がさめる。
やはり適応温度が外気温に合ったシュラフを使い、着るのはせいぜいフリース程度にするのが良い。
しかし、シュラフが薄いと、今度は夜中に寒くて目がさめる。
やはり適応温度が外気温に合ったシュラフを使い、着るのはせいぜいフリース程度にするのが良い。
バイクツーリングなら寒波きても、いざとなったら何処かへ逃げ込めるから、まぁ平気だろう。
冬山なんかで寒波+悪天でかつ気温が10℃とか下がったりすると、逃げるとこないわ、食料は限られてるわ
で下手すると危険だから、参考にはならないけど。
冬山なんかで寒波+悪天でかつ気温が10℃とか下がったりすると、逃げるとこないわ、食料は限られてるわ
で下手すると危険だから、参考にはならないけど。
517 ：512初心者：2007/10/13(土) 04:01:39
>>515
適応温度が外気温に合ったシュラフだと、フリース程度では寝られないという
経験をしたばかりですので、登山をする方は何か特別なものを着ているのかと思いまして。
良いマットを使うといいのでしょうか？
>>516さん
いざとならないように、準備をするのではないでしょうか？
冬山のことは全くわかりませんが、多くの状況では現金と通信設備さえあれば
ほかに準備はいらないことになってしまいます。
ファミキャンでも冬山登山でも、自分の使用状況や条件にあわせて
道具を選ぶのは当たり前だと思うのですが、いかがでしょうか。
釣られたのかな？
適応温度が外気温に合ったシュラフだと、フリース程度では寝られないという
経験をしたばかりですので、登山をする方は何か特別なものを着ているのかと思いまして。
良いマットを使うといいのでしょうか？
>>516さん
いざとならないように、準備をするのではないでしょうか？
冬山のことは全くわかりませんが、多くの状況では現金と通信設備さえあれば
ほかに準備はいらないことになってしまいます。
ファミキャンでも冬山登山でも、自分の使用状況や条件にあわせて
道具を選ぶのは当たり前だと思うのですが、いかがでしょうか。
釣られたのかな？
518 ：512初心者：2007/10/13(土) 04:05:17
>>515さん
すみません、アンカの後ろに「さん」が抜けてしまいました。
すみません、アンカの後ろに「さん」が抜けてしまいました。
>>517
> ファミキャンでも冬山登山でも、自分の使用状況や条件にあわせて
> 道具を選ぶのは当たり前だと思うのですが、いかがでしょうか。
割り込みだけど、その「使用状況」が、冬山登山と、いざとなったら深夜でもバイクで避難できる
バイクキャンピングではまるで別物だから、「使用状況」に応じて、冬山登山ほどシビアに
準備する必要はないというだけの、当たり前の話。
> ファミキャンでも冬山登山でも、自分の使用状況や条件にあわせて
> 道具を選ぶのは当たり前だと思うのですが、いかがでしょうか。
割り込みだけど、その「使用状況」が、冬山登山と、いざとなったら深夜でもバイクで避難できる
バイクキャンピングではまるで別物だから、「使用状況」に応じて、冬山登山ほどシビアに
準備する必要はないというだけの、当たり前の話。
521 ：512初心者：2007/10/13(土) 04:54:25
>>519さん
温度表示にどの程度の「ウソ」があるのかが、正直一番知りたいところです。
現時点ではダウンの、-10℃くらいの買っておけば間違い無いかな、程度の認識です。
>>520さん
外気温0℃程度での使用を前提として、という使用状況の仮定があるのに、
どうして冬山と比べるのが当たり前なのでしょうか。
その使用状況で、寝具が原因でのいざというときが来ないことが前提です。
温度表示にどの程度の「ウソ」があるのかが、正直一番知りたいところです。
現時点ではダウンの、-10℃くらいの買っておけば間違い無いかな、程度の認識です。
>>520さん
外気温0℃程度での使用を前提として、という使用状況の仮定があるのに、
どうして冬山と比べるのが当たり前なのでしょうか。
その使用状況で、寝具が原因でのいざというときが来ないことが前提です。
>>521
断熱マットも含めた予算はどうなってるの？
> 外気温0℃程度での使用を前提として、という使用状況の仮定があるのに、
> どうして冬山と比べるのが当たり前なのでしょうか。
本気でそんなことを聞いているなら、文章の単純な読解力でない物事の理解力に根本的に問題がある。
断熱マットも含めた予算はどうなってるの？
> 外気温0℃程度での使用を前提として、という使用状況の仮定があるのに、
> どうして冬山と比べるのが当たり前なのでしょうか。
本気でそんなことを聞いているなら、文章の単純な読解力でない物事の理解力に根本的に問題がある。
自然が相手なんだから「いざ」を100パーセント回避したいんなら
そもそも外気温0度程度の想定と決めつけるのがおかしいだろ。
おまいが「0度」を想定しているから
そこからカンパが来てしまったときの「いざ」も想定しろって
ことだろうが。
そもそも外気温0度程度の想定と決めつけるのがおかしいだろ。
おまいが「0度」を想定しているから
そこからカンパが来てしまったときの「いざ」も想定しろって
ことだろうが。
>512
ちなみに快適使用5℃のシュラフって何？
「8℃」でそこそこ着込んで耐えられなかったってことは
「快適」と「最低」を間違えてる可能性もありそう。
俺的にはモンベルの快適は結構あてになるので
モンベルの限界と他メーカの最低使用温度を同列に考えてる。
ちなみに快適使用5℃のシュラフって何？
「8℃」でそこそこ着込んで耐えられなかったってことは
「快適」と「最低」を間違えてる可能性もありそう。
俺的にはモンベルの快適は結構あてになるので
モンベルの限界と他メーカの最低使用温度を同列に考えてる。
シュラフライナーはシュラフカバー以上の防寒効果があるの？
Sea to Summitのインナーは＋８度くらいになるって書いてあったけど
まだ試せていないわ
まだ試せていないわ
>>521
> ダウンの、-10℃くらいの買っておけば間違い無いかな、程度の認識です。
ダウンは収納性が良いし、気温が高めになっても蒸れる具合で暑くなることが少ないとはいえ、
そのクラスは、ちとオーバーではないかと。
ま、頻繁に買い替えるようなものではないから、断熱マットやシュラフカバーも含めた
予算の範囲で色々検討すれば良いでしょう。
>>523
> おまいが「0度」を想定しているから
> そこからカンパが来てしまったときの「いざ」も想定しろって
> ことだろうが。
そういうことだね。条件が冬山ほどシビアではあり得ないのだから、その「想定の範囲」を
無闇に広く取る必要などない、というのが元々の話と。
> ダウンの、-10℃くらいの買っておけば間違い無いかな、程度の認識です。
ダウンは収納性が良いし、気温が高めになっても蒸れる具合で暑くなることが少ないとはいえ、
そのクラスは、ちとオーバーではないかと。
ま、頻繁に買い替えるようなものではないから、断熱マットやシュラフカバーも含めた
予算の範囲で色々検討すれば良いでしょう。
>>523
> おまいが「0度」を想定しているから
> そこからカンパが来てしまったときの「いざ」も想定しろって
> ことだろうが。
そういうことだね。条件が冬山ほどシビアではあり得ないのだから、その「想定の範囲」を
無闇に広く取る必要などない、というのが元々の話と。
528 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 18:50:26
モンベルは以前はあり得ない使用最低温度表示だったが、最近は
かなり適性に近くなってきたという経緯がある。
俺は以前にダウンハガーのカタログ表示を鵜呑みにして、北穂で
人間凍み豆腐になりかけた経験がある。
現在はモンベルとWMの２本のシュラフを愛用しているが、WMの
最低表示はノンテントで外気に直接曝された状態でもOKの、か
なり保温力に余裕のある感じがする。ノースなんかも最低使用
温度は、自主的にかなり厳しい基準を設けているらしい。
国産のシュラフも最近では、全体的に適性な温度表示になって
きているので、最低表示＋１０度くらいの温度での使用なら大
丈夫じゃないかと思う。
かなり適性に近くなってきたという経緯がある。
俺は以前にダウンハガーのカタログ表示を鵜呑みにして、北穂で
人間凍み豆腐になりかけた経験がある。
現在はモンベルとWMの２本のシュラフを愛用しているが、WMの
最低表示はノンテントで外気に直接曝された状態でもOKの、か
なり保温力に余裕のある感じがする。ノースなんかも最低使用
温度は、自主的にかなり厳しい基準を設けているらしい。
国産のシュラフも最近では、全体的に適性な温度表示になって
きているので、最低表示＋１０度くらいの温度での使用なら大
丈夫じゃないかと思う。
んー、とりあえず定期的に運動して血行良くして冷え症治した方がいいんじゃね？
>>512
イスカのニルギリをバイクツーリング用に使ってるけど、
０℃～－5℃くらいで快適だったよ。
ちなみにユニクロのマイクロフリース上下で。
コンプレッションバッグ使えばバレーボールくらいに小さくなるし
オーバースペックで持て余すことはない。
マットは氷点下になりそうなときは二重にしてる。
イスカのニルギリをバイクツーリング用に使ってるけど、
０℃～－5℃くらいで快適だったよ。
ちなみにユニクロのマイクロフリース上下で。
コンプレッションバッグ使えばバレーボールくらいに小さくなるし
オーバースペックで持て余すことはない。
マットは氷点下になりそうなときは二重にしてる。
ナンガのいいやつとか羽毛600で快適が-19℃～なんだが、これホントかよ・・って思うけど
10℃が0℃になるのと、-10℃が-20℃になるのとじゃ、同じ10℃の違いでも、全く次元が違うから、
持って行ってダメだと命に関わるんだよな～
10℃が0℃になるのと、-10℃が-20℃になるのとじゃ、同じ10℃の違いでも、全く次元が違うから、
持って行ってダメだと命に関わるんだよな～
メーカーの表示鵜呑みにするような奴は-10℃とか-20℃のとこへ行かないほうがいいと思う
>>532
イスカエア630なら-15℃は平気。-20℃はちょっと寒いかもってレベル。
足と首周りなど寒さに敏感な部分の防寒対策がしっかりしていれば案外平気。
リッジレストの溝に自分の汗と思われるものが氷結しているのでエアマットだったら
もしかしたらもっと寒かったかもしれない。
イスカエア630なら-15℃は平気。-20℃はちょっと寒いかもってレベル。
足と首周りなど寒さに敏感な部分の防寒対策がしっかりしていれば案外平気。
リッジレストの溝に自分の汗と思われるものが氷結しているのでエアマットだったら
もしかしたらもっと寒かったかもしれない。
535 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 22:08:20
↑イスカエア６３０で－20℃はとりあえず死ぬことは無いというレベル。
ちょっと寒いどころの騒ぎではない！
ボード仲間と八幡平に行った時、自分はイスカエア６３０だったが、
－１９℃で一晩中ブルブル震えていた。翌日は仲間のMEスノーライン
（ダウン７５０ｇ）と交換したら朝までポカポカとまではいかなかった
が、熟睡できた。で、相方は昨日の自分みたいに一睡もできなかった。
世の中にはMEのデューラインで厳冬期の剣に行く猛者もいるので、何を
基準にするかで、かなり適合温度が変わってしまうが、６３０で－20℃
でちょっと寒い程度は、一般的な基準にはならない。
ちょっと寒いどころの騒ぎではない！
ボード仲間と八幡平に行った時、自分はイスカエア６３０だったが、
－１９℃で一晩中ブルブル震えていた。翌日は仲間のMEスノーライン
（ダウン７５０ｇ）と交換したら朝までポカポカとまではいかなかった
が、熟睡できた。で、相方は昨日の自分みたいに一睡もできなかった。
世の中にはMEのデューラインで厳冬期の剣に行く猛者もいるので、何を
基準にするかで、かなり適合温度が変わってしまうが、６３０で－20℃
でちょっと寒い程度は、一般的な基準にはならない。
何を言いたいのかよくわからないｗ
>536
512?
512?
538 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 22:31:54
でも昔みたいにダウンの重さで決めるのもな
WMとかウィランドレ、ナンガのいいやつあたりは
ロフトがパンパンになる。
WMとかウィランドレ、ナンガのいいやつあたりは
ロフトがパンパンになる。
マット次第では-20℃でデナリでも寝汗かく
まぁ、確かにそこまでいくとマットが鍵だよな
>>535
多分、気温は同じでもそれ以外の条件が異なっていたということでしょうね。
自分の場合は避難小屋で床は木、空気の対流もほぼなしという絶好の条件。
それに対してあなたの場合はテント泊ですよね。
如何にして体温を奪う原因を消すか、それが寒さ対策の基本ですからね。
多分、気温は同じでもそれ以外の条件が異なっていたということでしょうね。
自分の場合は避難小屋で床は木、空気の対流もほぼなしという絶好の条件。
それに対してあなたの場合はテント泊ですよね。
如何にして体温を奪う原因を消すか、それが寒さ対策の基本ですからね。
>>512
俺もバイクツーリングでニルギリ使用。
マットはアルティアックのコンパクトマット。
寝る時はミズノのブレスサーモかユニクロのヒートテックで上下とも厚着はしないです。
寒い時期は走行中にハクキンカイロを使うから、これを寝る時にも使用。
シュラフカバー、インナーシーツは使ってないです。
バイクで行けるようなシーズン、場所であればニルギリを買っておいていいと思いますよ。
中部・北陸の平野部でも、GW期過ぎまではニルギリを使ってます。
俺もバイクツーリングでニルギリ使用。
マットはアルティアックのコンパクトマット。
寝る時はミズノのブレスサーモかユニクロのヒートテックで上下とも厚着はしないです。
寒い時期は走行中にハクキンカイロを使うから、これを寝る時にも使用。
シュラフカバー、インナーシーツは使ってないです。
バイクで行けるようなシーズン、場所であればニルギリを買っておいていいと思いますよ。
中部・北陸の平野部でも、GW期過ぎまではニルギリを使ってます。
>545
その条件を書きこまずに-20℃はちょっと寒い程度、
って書き込みことに問題があるとは思わないの？
その条件を書きこまずに-20℃はちょっと寒い程度、
って書き込みことに問題があるとは思わないの？
>>528
アメリカ人のガイドに聞いた話によると、アメリカ製だからといって、
表示がシビアってことは全くないらしい。
あちらでも、「表示温度プラス１０～１５Ｆ」って考えるのが普通みたい。
ただ、ＷＭとＦＦの温度表示は信頼できるらしい。
アメリカ人のガイドに聞いた話によると、アメリカ製だからといって、
表示がシビアってことは全くないらしい。
あちらでも、「表示温度プラス１０～１５Ｆ」って考えるのが普通みたい。
ただ、ＷＭとＦＦの温度表示は信頼できるらしい。
551 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 12:59:01
WMのバイソンVを持参した友人と、２月の知床でスノーキャンプした
時のこと。その日は－１７度と比較的暖かかった？が、友人は暑くて
ジッパーを開けて寝ていた。オレはイスカエア８１０だったが、ダウン
ジャケット（ヌプシ）を着込まないと暖かさを感じなかった。
正直バイソンの驚天動地の保温力を見せ付けられた思いだった。
時のこと。その日は－１７度と比較的暖かかった？が、友人は暑くて
ジッパーを開けて寝ていた。オレはイスカエア８１０だったが、ダウン
ジャケット（ヌプシ）を着込まないと暖かさを感じなかった。
正直バイソンの驚天動地の保温力を見せ付けられた思いだった。
すみませんが、
WMって何というメーカーなんでしょうか？
ロムっても解りません・・・
ご教授お願いします。
WMって何というメーカーなんでしょうか？
ロムっても解りません・・・
ご教授お願いします。
>>549
タコなシュラフは通販でアラスカからビシビシ返品された上に、通販サイトでビシビシ叩かれて消えちゃう、というほどでもないのかな？
タコなシュラフは通販でアラスカからビシビシ返品された上に、通販サイトでビシビシ叩かれて消えちゃう、というほどでもないのかな？
>552
WesternMountain何とかじゃなかったかな？
WesternMountain何とかじゃなかったかな？
イスカ エア 130より収納サイズが小さくなる寝袋ってありますか？
>>555
何とか → eering だね。
何とか → eering だね。
561 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 12:08:03
寝袋カバー高っ！！( Д) ﾟ ﾟ
と言うわけで選択肢はモンベルの
■ Ｕ．Ｌ．スリーピングバッグカバー（防水透湿・ブリーズドライテック2レイヤー）\11500
■ Ｕ．Ｌ．スリーピングバッグカバー（防水透湿・ゴアテックス2レイヤー）\15900
■ ＰＬＴＸ．スリーピングバッグカバー（撥水加工のみ・ポルカテックス）\5250
になりました。
ゴアとブリーズドライテック（以下ＢＤ）の防水性・透湿性の比較を検索すると
防水性（mm） ゴア （40000）＞ＢＤ（25000）
透湿性（g/m2/24h） ＢＤ（15000）＞ゴア （13500）
だそうですが、この差は冬季ツーリングで使用するレベルでは実際どの程度影響するのかご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか？
また、ゴア・ＢＤより大幅に安価な撥水加工ポルカテックス製カバーでは寝袋の防水・透湿は期待できないでしょうか？
予算的希望は ポルカテックス＞＞＞ＢＤ＞ゴア なんですが・・・
と言うわけで選択肢はモンベルの
■ Ｕ．Ｌ．スリーピングバッグカバー（防水透湿・ブリーズドライテック2レイヤー）\11500
■ Ｕ．Ｌ．スリーピングバッグカバー（防水透湿・ゴアテックス2レイヤー）\15900
■ ＰＬＴＸ．スリーピングバッグカバー（撥水加工のみ・ポルカテックス）\5250
になりました。
ゴアとブリーズドライテック（以下ＢＤ）の防水性・透湿性の比較を検索すると
防水性（mm） ゴア （40000）＞ＢＤ（25000）
透湿性（g/m2/24h） ＢＤ（15000）＞ゴア （13500）
だそうですが、この差は冬季ツーリングで使用するレベルでは実際どの程度影響するのかご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか？
また、ゴア・ＢＤより大幅に安価な撥水加工ポルカテックス製カバーでは寝袋の防水・透湿は期待できないでしょうか？
予算的希望は ポルカテックス＞＞＞ＢＤ＞ゴア なんですが・・・
562 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 12:26:27
ULダウンハガー♯２で先週尾瀬にいってきたが
外気温最低０～２度で
アンダーはキャプリーンミドル（今なら２か）
＋薄手のボタンシャツ＋薄手のフリース＋中綿入りズボン
を着て寝たけれど丁度よかったよ
外気温5度くらいならジャストだったかも
参考まで。
まあ、0度以下になると数度違うだけで
体感温度がえらく違うから、もしシュラフを買うなら１ランク上のものを買ったほうがいいよ
外気温最低０～２度で
アンダーはキャプリーンミドル（今なら２か）
＋薄手のボタンシャツ＋薄手のフリース＋中綿入りズボン
を着て寝たけれど丁度よかったよ
外気温5度くらいならジャストだったかも
参考まで。
まあ、0度以下になると数度違うだけで
体感温度がえらく違うから、もしシュラフを買うなら１ランク上のものを買ったほうがいいよ
>561
アルペンとかで売ってるキャプスタの980円のやつってどうなの？
一応俺持ってるんだけど弱浸水は問題なかった。
結露状況では未使用なので透湿性はわからん。
アルペンとかで売ってるキャプスタの980円のやつってどうなの？
一応俺持ってるんだけど弱浸水は問題なかった。
結露状況では未使用なので透湿性はわからん。
ナンガはどうよ．
性能はちょっと落ちるけどグリーンライフで5800円
性能はちょっと落ちるけどグリーンライフで5800円
返信ありがとうございます。
最長１週間程度のキャンプツーリングならば、それほど防水透湿性に拘らなくてもよさそうでしょうか。
店舗もメーカーも詳しくないので助かります。
まずアルペンとグリーンライフ行って現物を見てみます。
最長１週間程度のキャンプツーリングならば、それほど防水透湿性に拘らなくてもよさそうでしょうか。
店舗もメーカーも詳しくないので助かります。
まずアルペンとグリーンライフ行って現物を見てみます。
?
>>最長一週間程度のキャンプツーリングならば
ってどういう意味？
カバーはテント内で霜が降っちゃうときとか気候によって使う物だけど
どういう状況で使うつもりでしょうか？
降雪期の北海道とか？
>>最長一週間程度のキャンプツーリングならば
ってどういう意味？
カバーはテント内で霜が降っちゃうときとか気候によって使う物だけど
どういう状況で使うつもりでしょうか？
降雪期の北海道とか？
出てこないんでお伺いしますが、どなたか知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。
ｺﾙﾏｿのﾀｽﾏｿXって使い心地等はどうなんでしょうか？
ﾌｧﾐｷｬﾝﾕｰｽで氷点下になるとこには行かないんだけど
5度前後には確実になるところには行きます。
説明を見ると一応0度からなんだけど誰か使ってる人いますか？
ｺﾙﾏｿのﾀｽﾏｿXって使い心地等はどうなんでしょうか？
ﾌｧﾐｷｬﾝﾕｰｽで氷点下になるとこには行かないんだけど
5度前後には確実になるところには行きます。
説明を見ると一応0度からなんだけど誰か使ってる人いますか？
>>566
返信遅れてすみません。
1.自分の場合どんなに長くても1週間以上のツーリングはないです。
2.関東を中心に行ける雪の降らない地域をツーリングしたいです。
3.これからの季節テント床面の結露を予想して寝袋の防水対策が必要と考えました。
で、上の条件なら防水透湿性はゴアやドライテック程の性能高くなくてもしのげそうでしょうか？
という意味で書きました。
言葉足らずですみません。
うまく説明し直せたか自信ありませんが・・・
また、見当違いな事を書いているのであればさらにすみません。
返信遅れてすみません。
1.自分の場合どんなに長くても1週間以上のツーリングはないです。
2.関東を中心に行ける雪の降らない地域をツーリングしたいです。
3.これからの季節テント床面の結露を予想して寝袋の防水対策が必要と考えました。
で、上の条件なら防水透湿性はゴアやドライテック程の性能高くなくてもしのげそうでしょうか？
という意味で書きました。
言葉足らずですみません。
うまく説明し直せたか自信ありませんが・・・
また、見当違いな事を書いているのであればさらにすみません。
結露も雨もツーリング期間には関係ないよ。
やられるときは一気だから一晩でも対策は必要。
あと結露は天井、側面からだぞ。
部屋の窓とかにつくあれだ。
雪の降らないとこだからせいぜい-5度ってとこかな？
やられるときは一気だから一晩でも対策は必要。
あと結露は天井、側面からだぞ。
部屋の窓とかにつくあれだ。
雪の降らないとこだからせいぜい-5度ってとこかな？
いや、いいんだよ、わかんないこと質問すれば。
だけどその知識だとシュラフカバーの前に寒さ対策すら心配になってくるんだが・・・
シュラフ何使うの？
あと想定気温は？
だけどその知識だとシュラフカバーの前に寒さ対策すら心配になってくるんだが・・・
シュラフ何使うの？
あと想定気温は？
テント内の結露程度ならポルカテックスで十分
ダブルウォールテントならカバーはいらない
ただ、足元は濡れやすいのでレインウェア上に突っ込んでおく
ダブルウォールテントならカバーはいらない
ただ、足元は濡れやすいのでレインウェア上に突っ込んでおく
度々すみません
寝袋もバイク車載容量と予算の都合で3シーズンまでの寝袋
■ドイタープラスワン（使用可能－5度まで）
を買いました。
買った当時は冬は厚着してバイク乗る格好で寝ればいいや、などとタカくくってました。
その後ネットで色々読むと、寒さと結露がシャレにならなそうな様子なのであわてて寝袋カバー購入を考えた次第です。
キャンプツーリングはここ2ヶ月で道具用意して始めたばかりで、
3回キャンプして合計4泊しか経験してません。
なので、冬場のキャンプ場がどれくらい寒いか全く知りません。
想定気温というか希望温度は－5度でしょうか・・・
寝袋もバイク車載容量と予算の都合で3シーズンまでの寝袋
■ドイタープラスワン（使用可能－5度まで）
を買いました。
買った当時は冬は厚着してバイク乗る格好で寝ればいいや、などとタカくくってました。
その後ネットで色々読むと、寒さと結露がシャレにならなそうな様子なのであわてて寝袋カバー購入を考えた次第です。
キャンプツーリングはここ2ヶ月で道具用意して始めたばかりで、
3回キャンプして合計4泊しか経験してません。
なので、冬場のキャンプ場がどれくらい寒いか全く知りません。
想定気温というか希望温度は－5度でしょうか・・・
>573
なるほど。
おれも冬場は関東の平地を想定してるけど最低‐5℃まで覚悟してる。
‐5℃だとそのシュラフじゃ寝れない気がしますよ。
多少でも防寒性のあるシュラフカバーにしたら？
２レイヤーではなく３レイヤー
モンベルでも１３５００くらいであるでしょ。
イスカのウェザーテックならナチュラムで６５００だったかな。
いずれにしてもその状況ならシュラフカバーの防滴性能は気にすることない。
あとインナーシーツも３０００円くらいであるからそれもセットで。
なるほど。
おれも冬場は関東の平地を想定してるけど最低‐5℃まで覚悟してる。
‐5℃だとそのシュラフじゃ寝れない気がしますよ。
多少でも防寒性のあるシュラフカバーにしたら？
２レイヤーではなく３レイヤー
モンベルでも１３５００くらいであるでしょ。
イスカのウェザーテックならナチュラムで６５００だったかな。
いずれにしてもその状況ならシュラフカバーの防滴性能は気にすることない。
あとインナーシーツも３０００円くらいであるからそれもセットで。
>>574
ほんとありがとうございます。
自分の場合、最高性能の防水透湿性より防寒性の方が重要なんですね。
そうなると、イスカのウェザーテックはモンベルのポルカテックスと悩みます。
後、上で教えてもらったナンガというメーカーのも気になります。
プラス、インナーシーツですか・・・
なめて寝袋安価狙いすぎたツケが今来てるということですね・・・ｱﾎｶ
ほんとありがとうございます。
自分の場合、最高性能の防水透湿性より防寒性の方が重要なんですね。
そうなると、イスカのウェザーテックはモンベルのポルカテックスと悩みます。
後、上で教えてもらったナンガというメーカーのも気になります。
プラス、インナーシーツですか・・・
なめて寝袋安価狙いすぎたツケが今来てるということですね・・・ｱﾎｶ
HN間違えました・・・すみません・・・575番目は「561」です・・・俺氏ね・・・
今度こそ反省してＲＯＭってます。
今度こそ反省してＲＯＭってます。
湯たんぽという手もあるが
簡単効果大
翌朝の調理楽
それよりマットが大事
簡単効果大
翌朝の調理楽
それよりマットが大事
いっそシュラフ買い替えたら？
モンベルの#3。
これにカバーはキャプスタの980のやつで。
これでも寒ければインナー追加。
これで冬場の関東、平地も大丈夫だと思う。
始めたばかりで冬キャンプも考えるってことは見事にはまったねｗｗｗ。
俺と一緒。
ではこれにて失敬。
モンベルの#3。
これにカバーはキャプスタの980のやつで。
これでも寒ければインナー追加。
これで冬場の関東、平地も大丈夫だと思う。
始めたばかりで冬キャンプも考えるってことは見事にはまったねｗｗｗ。
俺と一緒。
ではこれにて失敬。
>>577も書いてるけど何敷いて寝てるんだ？
マットがいい加減だとどんなにシュラフ厚くしても寝れないぞ
マットがいい加減だとどんなにシュラフ厚くしても寝れないぞ
>>567
使ったことはないけど、ガソリン？ ガソリンならそんな程度はまるで何でもない。
ブタンだと問題が出るけど。
ただしガソリンは扱いの気を抜くと非常に危ないので、慣れてないなら厳重注意。
ガソリンスタンドの近くにいるつもりでいないと駄目。
一人でも不注意で粗雑なのがいたら駄目。
使ったことはないけど、ガソリン？ ガソリンならそんな程度はまるで何でもない。
ブタンだと問題が出るけど。
ただしガソリンは扱いの気を抜くと非常に危ないので、慣れてないなら厳重注意。
ガソリンスタンドの近くにいるつもりでいないと駄目。
一人でも不注意で粗雑なのがいたら駄目。
そだね。マットに気を使う必要はある。
カイロやゆたんぽのような外部熱源も有効。
足にゆったりとした暖かい靴下、腰に腹巻、フリースの帽子、
首にネックゲーターつけて寝るだけでも随分違う
安いので充分。ワークマンや100均で手に入る。
就寝時だけに使う装備が増えるのは個人的には好きではないけども
バイクだし、まぁアリかなと。
買うならシュラカバよりはダウンのインナーシーツかな
無理なら起毛させたインナーシーツ
シュラカバは将来的にダウンのあったかい奴買うならポルカテックス
カイロやゆたんぽのような外部熱源も有効。
足にゆったりとした暖かい靴下、腰に腹巻、フリースの帽子、
首にネックゲーターつけて寝るだけでも随分違う
安いので充分。ワークマンや100均で手に入る。
就寝時だけに使う装備が増えるのは個人的には好きではないけども
バイクだし、まぁアリかなと。
買うならシュラカバよりはダウンのインナーシーツかな
無理なら起毛させたインナーシーツ
シュラカバは将来的にダウンのあったかい奴買うならポルカテックス
俺が冬場の車中泊で使ってるのはX18だしなぁ
暖房は入れない
外気温は一番寒い時で-15とかそんくらい
584さんの使い方だとちょっと暑いんじゃないだろうか
細かい使い勝手は平凡というか本当に良くも悪くもなくといった感じ
X-０でも寒くて寝れんみたいなことにはならんと思いますけど
夏用の薄いシュラフとか持ってるならX-6でも良いかと
外気温は一番寒い時で-15とかそんくらい
584さんの使い方だとちょっと暑いんじゃないだろうか
細かい使い勝手は平凡というか本当に良くも悪くもなくといった感じ
X-０でも寒くて寝れんみたいなことにはならんと思いますけど
夏用の薄いシュラフとか持ってるならX-6でも良いかと
成る程…早速明日にでもお店に行って製品自体をもっとよく見てきます。
流石に-15℃とかは無いんで、X6も候補に入れて見てきます。
でも売ってるのかな…近所のオーソリティ。
流石に-15℃とかは無いんで、X6も候補に入れて見てきます。
でも売ってるのかな…近所のオーソリティ。
今年の夏、初めてオートキャンプをしてみたら
めっちゃ楽しかったのでハマってしまい、
秋も冬も行きたくなっちゃったわけですが・・・
間に合わせに買ったシュラフは化繊の適応温度5℃以上のやつｗ
アウトドアあまりしたことがないので、夜の気温がわかんねー
今夜キャンプるとこは予報では最低気温2℃・・・
とりあえず、寒さで死にそーになるまではこれで頑張ってみるｗ
めっちゃ楽しかったのでハマってしまい、
秋も冬も行きたくなっちゃったわけですが・・・
間に合わせに買ったシュラフは化繊の適応温度5℃以上のやつｗ
アウトドアあまりしたことがないので、夜の気温がわかんねー
今夜キャンプるとこは予報では最低気温2℃・・・
とりあえず、寒さで死にそーになるまではこれで頑張ってみるｗ
どこに行くかにもよるが、へタすりゃマジ死にそうになるな。
安もんの5度以上ってのは、大抵寒さに強い奴が死なない程度だ。寝られないぞ。
とりあえず毛布でも追加で持って行け。
安もんの5度以上ってのは、大抵寒さに強い奴が死なない程度だ。寝られないぞ。
とりあえず毛布でも追加で持って行け。
>>587
よろしい。毛布などの補助は何も持たずに行って、寒さというのがどういうものかじっくり噛みしめてきなさい。
２度程度では大したことはないけど、このスレで何でシュラフの保温力にこだわる人が多いのか、多少は分かる。
よろしい。毛布などの補助は何も持たずに行って、寒さというのがどういうものかじっくり噛みしめてきなさい。
２度程度では大したことはないけど、このスレで何でシュラフの保温力にこだわる人が多いのか、多少は分かる。
590 ：底名無し沼さん：2007/10/20(土) 21:11:16
>>589
お前性格曲がってるな
お前性格曲がってるな
>>590
馬鹿者！ 話を聞いたり文章を読んだりしただけで分かったようなつもりになるのが根本的に間違っておるのだ。反省せい！
馬鹿者！ 話を聞いたり文章を読んだりしただけで分かったようなつもりになるのが根本的に間違っておるのだ。反省せい！
うざ
591は、あちこちのスレで知ったかしては嫌われているクズだから、無視しとけ。
>>593
人間語訳：あちこちで間違いを修正されて、正論だから言い返すことも出来なくて悔しい悔しい。
人間語訳：あちこちで間違いを修正されて、正論だから言い返すことも出来なくて悔しい悔しい。
>>595
惨めな奴。
惨めな奴。
あのさ、二人でどっか行ってやってくれ
>>596
愚かな奴（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
愚かな奴（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
二人はプリキュア。。。
モンベルのシュラフについてくるクリーム色の巾着って何に使うの？
足を入れて、それからシュラフに入るんですよ。
まあ、中敷みたいなもの。洗濯できて清潔でしょ。
まあ、中敷みたいなもの。洗濯できて清潔でしょ。
もっともらしくてワロタ
>603
なるほど、ありがとうございます。
>601
なるほど、馬鹿か？おまいは。
なるほど、ありがとうございます。
>601
なるほど、馬鹿か？おまいは。
これぐらいのことも他人に聞かなければ分からないとは
世の中には恐ろしいぐらいの馬鹿がいるもんだな
世の中には恐ろしいぐらいの馬鹿がいるもんだな
>>605
観察力がなくて穴だらけの者ほど、良くそういうよね。
観察力がなくて穴だらけの者ほど、良くそういうよね。
> 観察力がなくて穴だらけの者ほど、良くそういうよね。
馬鹿といわれて悔しいジジイは皆こんな物言いするよね。
馬鹿といわれて悔しいジジイは皆こんな物言いするよね。
601はネタだとおもってるし、俺もそのノリで返したつもりなんだが・・・
605はKY。
606も相手しちゃダメだよここんな●●
605はKY。
606も相手しちゃダメだよここんな●●
611 ：底名無し沼さん：2007/10/22(月) 20:26:31
モンベルデーターはあてにならないようですが、マイナス１０～１５度の低い気温で
モンベルのダウンハガーEXPを購入しておけば十分でしょうか？
モンベルのダウンハガーEXPを購入しておけば十分でしょうか？
>>611
そりゃ、持って行けるんならね、止めないよ。
そりゃ、持って行けるんならね、止めないよ。
613 ：底名無し沼さん：2007/10/22(月) 21:20:04
>>611
はい、十分だと思います。
はい、十分だと思います。
614 ：底名無し沼さん：2007/10/22(月) 21:37:20
615 ：底名無し沼さん：2007/10/22(月) 21:43:38
>>611
ワカサギ釣りに持って行きます。
ワカサギ釣りに持って行きます。
>561
自分はオートキャンプですが、プラスワンはフリースインナーを入れても12～13度くらいまでが限界でした。
寒がりなので秋～春用にバロウバッグ#1を追加購入。（1、2月はキャンプしないけど）
長袖Tシャツ＋ジャージで、0度でも大丈夫でしたが足がちょっと寒かったかも・・・。
買ってよかったなと思いますが、バロウバッグ#1はデカイ・・・。
自分はオートキャンプですが、プラスワンはフリースインナーを入れても12～13度くらいまでが限界でした。
寒がりなので秋～春用にバロウバッグ#1を追加購入。（1、2月はキャンプしないけど）
長袖Tシャツ＋ジャージで、0度でも大丈夫でしたが足がちょっと寒かったかも・・・。
買ってよかったなと思いますが、バロウバッグ#1はデカイ・・・。
617 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 10:06:54
日テレの朝の番組の スッキリ！！で紹介されてた
ちょっと面白そうなシュラフってどこのやつですか？
ちょっと面白そうなシュラフってどこのやつですか？
618 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 10:35:32
オートキャンプ専門の話だけど、俺は冬キャンは電源サイトしか選ばないです。
んで、テントの中に電気カーペット。 これなら夏用の10℃までみたいなシュラフ
でも十分暖かいですよ。電気カーペットなんて8000円もあれば3畳タイプ買えるし。
んで、テントの中に電気カーペット。 これなら夏用の10℃までみたいなシュラフ
でも十分暖かいですよ。電気カーペットなんて8000円もあれば3畳タイプ買えるし。
620 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 11:29:50
確かにそーみえるなｗ
ピカチュウがいると聞いて飛んできました
>621
/
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／/ ｽﾞ
＼ヽ、 ﾄﾞ
／ ／ l
/ / ﾝ
ヾ ＼
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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
/. `i i´ ＼
j/ヽ'
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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
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j/ヽ'
車中泊旅行中で現在長野
厚着して毛布にくるまってるけど寒くてまともに眠れないので
寝袋購入しようと思い、目を付けたのがイスカのスノ－トレック1000
どこか売ってるとこ知らない？
厚着して毛布にくるまってるけど寒くてまともに眠れないので
寝袋購入しようと思い、目を付けたのがイスカのスノ－トレック1000
どこか売ってるとこ知らない？
624 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 19:19:02
ダウンの上下をシュラフの代わりにすると、シュラフで寝るよりも保温効率が悪いと友人から聞いたのですが本当でしょうか？
>>624
事実。
ジャケット上下は、軽いといっても各々何百グラムもあるから、その分だけシュラフの中ダウンを増やしたら物凄い保温力のクラスになる。上か下の片方分でもかなりのもの。
逆に、シュラフの中ダウンを何百グラムも減らしたらどう変わるか、試してみないでも何となく分かるのでは？
ただし、シュラフは寝るときにしか効果を発揮しないけど、ダウンの上下は、炊事とか朝夕に外で写真を撮るとかのときにも保温効果を発揮するから、ちょっと別。
ちなみに、シュラフを重ねるのも、重量と収納体積と保温力の兼ね合いで行って「不合理的」。
重複する布の分がまるで無駄になる。
事実。
ジャケット上下は、軽いといっても各々何百グラムもあるから、その分だけシュラフの中ダウンを増やしたら物凄い保温力のクラスになる。上か下の片方分でもかなりのもの。
逆に、シュラフの中ダウンを何百グラムも減らしたらどう変わるか、試してみないでも何となく分かるのでは？
ただし、シュラフは寝るときにしか効果を発揮しないけど、ダウンの上下は、炊事とか朝夕に外で写真を撮るとかのときにも保温効果を発揮するから、ちょっと別。
ちなみに、シュラフを重ねるのも、重量と収納体積と保温力の兼ね合いで行って「不合理的」。
重複する布の分がまるで無駄になる。
>>624
あ ダウンの上下だけで寝るという話か。
これは試してみないと飲み込みにくいかな。
体の形に添っているせいで体から出た暖気が行き渡る範囲が狭まるし、足先や手先は別に保温しないといけないし、腕や足が分かれていて表面積が広い分だけ放熱ロスが生ずる。
形状の関係で、同重量でも中ダウンは、はるかに少ないし。
あ ダウンの上下だけで寝るという話か。
これは試してみないと飲み込みにくいかな。
体の形に添っているせいで体から出た暖気が行き渡る範囲が狭まるし、足先や手先は別に保温しないといけないし、腕や足が分かれていて表面積が広い分だけ放熱ロスが生ずる。
形状の関係で、同重量でも中ダウンは、はるかに少ないし。
>>624
出口・入り口の数
出口・入り口の数
629 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 22:53:16
モンベルのＵ．Ｌ．スーパーストレッチ ダウンハガー#3 を買ってもうた。
いまさらだけど、イスカのエアー４５０が良かったなんて思っている。
この両商品、いろいろな意味で比較してみてどうよ？
識者の諸氏、教えてくだされ。
いまさらだけど、イスカのエアー４５０が良かったなんて思っている。
この両商品、いろいろな意味で比較してみてどうよ？
識者の諸氏、教えてくだされ。
630 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 22:57:17
631 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 23:06:44
>>629
モンベルの方が...ほら，色がキレイだし...
モンベルの方が...ほら，色がキレイだし...
>>629
>>630
＃３この週末買いに行こうと決めてたけど
やっぱこの時期でも寒いのか？
＃3にゴアのカバーで雪の低山まで行けるかな？
って考えは甘いかな？
寒がりなくせに冬キャン好きな俺は
＃1くらいでも良いのかもしれんな。
>>630
＃３この週末買いに行こうと決めてたけど
やっぱこの時期でも寒いのか？
＃3にゴアのカバーで雪の低山まで行けるかな？
って考えは甘いかな？
寒がりなくせに冬キャン好きな俺は
＃1くらいでも良いのかもしれんな。
634 ：629：2007/10/25(木) 00:01:29
店員に冬場は、インナーシュラフなる物を使う事をすすめられた。プラス、カバーを使えば、冬場でも結構間に合うと言われました。夏山メインなので、３にした次第です。
#2がいいよ。
夏でも高山なら使えるし年中無休で使用できる。
夏でも高山なら使えるし年中無休で使用できる。
>629
あ、3シーズンだったら#3でもいい選択だと思うよ。
あ、3シーズンだったら#3でもいい選択だと思うよ。
寒がりを自認してるならば
予算＆サイズ許せばあったかいほうを買うべき
冬キャン好き→冬場を含めたスリーシーズン用を買いたい（春夏秋用は有ると予測）
だとして＃２か＃１だと思う（特に低山とはいえ、雪山いくならば＃０すら候補）
当然ダウンね
予算＆サイズ許せばあったかいほうを買うべき
冬キャン好き→冬場を含めたスリーシーズン用を買いたい（春夏秋用は有ると予測）
だとして＃２か＃１だと思う（特に低山とはいえ、雪山いくならば＃０すら候補）
当然ダウンね
スポーツオーソリティの「スリーピングバッグ 500ダウン」
って重さどのくらいなの？
表記がないんですが…
って重さどのくらいなの？
表記がないんですが…
すみません、ファミキャン暦半年の初心者ですが御伺いします。
現在封幅80cmの筒型を使っているのですが
肩幅が広い為かかなりキツキツで寝返りとか打つときに窮屈な思いをしています
どうせなら冬もキャンプに行こうということで、マミー型を検討しているのですが
封筒型とマミー型の幅80cmは同じ感覚ということでいいのでしょうか？
それともやはりモンベルのスーパーストレッチのように
伸縮性があるタイプの物を買うしかないのでしょうか？
現在封幅80cmの筒型を使っているのですが
肩幅が広い為かかなりキツキツで寝返りとか打つときに窮屈な思いをしています
どうせなら冬もキャンプに行こうということで、マミー型を検討しているのですが
封筒型とマミー型の幅80cmは同じ感覚ということでいいのでしょうか？
それともやはりモンベルのスーパーストレッチのように
伸縮性があるタイプの物を買うしかないのでしょうか？
>>638
スポーツオーソリティーに聞くか、量り持っていけばいいじゃん
>>639
封筒型よりマミー型のほうが足元がきついので同じ感覚にはならない
スーパーストレッチはどんな姿勢でも密着するので窮屈感はむしろ増す
つか、封筒型の幅80cm以上のを探せばよくね？
スポーツオーソリティーに聞くか、量り持っていけばいいじゃん
>>639
封筒型よりマミー型のほうが足元がきついので同じ感覚にはならない
スーパーストレッチはどんな姿勢でも密着するので窮屈感はむしろ増す
つか、封筒型の幅80cm以上のを探せばよくね？
>>639
スポーツオーソリティーに封筒型の幅広いのが売ってたよ
スポーツオーソリティーに封筒型の幅広いのが売ってたよ
>>642
それ10度以上じゃなかったっけ？
それ10度以上じゃなかったっけ？
じゃあ2枚重ねで
645 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:52:18
ファミキャンなのにどんだけ荷物持っていくんだよw
>>645
引っ越しより少ない程度。
引っ越しより少ない程度。
連結出来るマミー型にすればいい
>>646
パパ、おうちには戻らないの？って聞かれちゃうんだな
パパ、おうちには戻らないの？って聞かれちゃうんだな
649 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 02:34:47
650 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 12:02:05
>>633
どこ登るのかわからないと答えようがないが、２０００ｍくらいのところなら、
いまの時期なら＃３＋シュラフカバーでＯＫじゃない？
ちゃんと着込んで寝ることを前提にだよ。下着で寝るとか言わないでね。
もし心配なら薄手のダウンジャケットでも持てば、ばっちり。
でも「寒がり」の人なら、これで冬キャンは無理だな。
兼用したいなら、＃１くらいにしておけば。
ついでに、夏の高山に＃２じゃ暑いと思う。海外の高山か？
どこ登るのかわからないと答えようがないが、２０００ｍくらいのところなら、
いまの時期なら＃３＋シュラフカバーでＯＫじゃない？
ちゃんと着込んで寝ることを前提にだよ。下着で寝るとか言わないでね。
もし心配なら薄手のダウンジャケットでも持てば、ばっちり。
でも「寒がり」の人なら、これで冬キャンは無理だな。
兼用したいなら、＃１くらいにしておけば。
ついでに、夏の高山に＃２じゃ暑いと思う。海外の高山か？
ファミキャンでユニのソフトシェルバッグ800を連結して使用しています。
これからの時期に向けて、ライトシェルバッグなどダウンシュラフを広げて掛け布団として重ねるのと、
コールマンなどのフリースインナーを使うのではどちらが暖かいのでしょうか？
掛けは毛布などを使い、フリースインナーをシーツみたいにしてもよいかなぁとも思ったりするんですが。
どれをどう組み合わせると効果高いですかね？
現在はブルーシート→ボトム→ペラペラインナーマット(オーソリティ)→インフレータブルマット
の上にシュラフです。
これからの時期に向けて、ライトシェルバッグなどダウンシュラフを広げて掛け布団として重ねるのと、
コールマンなどのフリースインナーを使うのではどちらが暖かいのでしょうか？
掛けは毛布などを使い、フリースインナーをシーツみたいにしてもよいかなぁとも思ったりするんですが。
どれをどう組み合わせると効果高いですかね？
現在はブルーシート→ボトム→ペラペラインナーマット(オーソリティ)→インフレータブルマット
の上にシュラフです。
先日沢登りが趣味の管理人さんに聞いたんだけど
グランドシート→ボトム→銀マット×2(良くある0.8㍉タイプ)→
→毛布(薄手のでも構わない)→エアマット(エアベッドではない)→
→インナーマット→シュラフ(夏用を開いて敷布団代わり)→シュラフ(睡眠用)
これだと氷点下の中でも全く問題ないって言ってた。
毛布や銀マットはキャンプ場のレンタル物でも十分と言ってたし
これならそんなに嵩張らないのでは？
グランドシート→ボトム→銀マット×2(良くある0.8㍉タイプ)→
→毛布(薄手のでも構わない)→エアマット(エアベッドではない)→
→インナーマット→シュラフ(夏用を開いて敷布団代わり)→シュラフ(睡眠用)
これだと氷点下の中でも全く問題ないって言ってた。
毛布や銀マットはキャンプ場のレンタル物でも十分と言ってたし
これならそんなに嵩張らないのでは？
654 ：651：2007/10/26(金) 16:14:53
どうやら上側を強化するより、下側を強化したほうが効果ありってことなんですね。
Ｚライトは床埋める面積だと価格的に厳しいけど、銀マット2枚ならいけそう。
フリースインナーも敷きですね。
Ｚライトは床埋める面積だと価格的に厳しいけど、銀マット2枚ならいけそう。
フリースインナーも敷きですね。
性能比でなくて下から順にってことでそ
Zライト良いけど嵩張るんでインフレータブル欲しい
Zライト良いけど嵩張るんでインフレータブル欲しい
例えばZライトってだけ、折畳みじゃなくロールでもっと安いのもある
俺はインフレータブルマットの下にアルティアックの凸凹したマット敷いてる
以前安かったという理由だけで買ったが役に立ってる
俺はインフレータブルマットの下にアルティアックの凸凹したマット敷いてる
以前安かったという理由だけで買ったが役に立ってる
658 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 18:08:33
てかそんだけ持ってけるなら、同じ大きさのスノコの上にテント張って、
ボトムに5cm厚の建築用断熱発泡材敷けば？
ボトムに5cm厚の建築用断熱発泡材敷けば？
660 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 18:22:16
>毛布や銀マットはキャンプ場のレンタル物でも十分と言ってたし
>これならそんなに嵩張らないのでは？
見えてないのかな…？
ってか、何でスノコ？
俺は冬キャンでの底冷えについて書いただけなんだけど…
5cmの断熱材って…物凄く嵩張ると思うんだけど？
ところで、普通のキャンプ場でスノコあるとこってかなり少ないんじゃない？
それともファミキャンでわざわざスペース分のスノコ持参するの？
>これならそんなに嵩張らないのでは？
見えてないのかな…？
ってか、何でスノコ？
俺は冬キャンでの底冷えについて書いただけなんだけど…
5cmの断熱材って…物凄く嵩張ると思うんだけど？
ところで、普通のキャンプ場でスノコあるとこってかなり少ないんじゃない？
それともファミキャンでわざわざスペース分のスノコ持参するの？
ドリームタイムでも敷いとけよ
662 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 19:38:39
関東方面は明日台風接近しますが、このような天候でもキャンプへ
行かれる方っていらっしゃるのですか？
初キャンプを１１月に行おうとしている怖いもの知らずの私が聞く
のもなんですが。
行かれる方っていらっしゃるのですか？
初キャンプを１１月に行おうとしている怖いもの知らずの私が聞く
のもなんですが。
>>660
元々の話題がファミキャンの人ってことだから、車の床に上手く敷いて重ねれば
辛うじて持っていけるかなと。まぁ、テントのサイズにもよるんだろうけどね。
あとスノコは空気層を確保するという意味合い。家の床下と同じ。
元々の話題がファミキャンの人ってことだから、車の床に上手く敷いて重ねれば
辛うじて持っていけるかなと。まぁ、テントのサイズにもよるんだろうけどね。
あとスノコは空気層を確保するという意味合い。家の床下と同じ。
テントとか使えない、冬の駅寝専門にしている奴とかいないか？ｗ
それも道が雪で埋まって電車でしかいけないようなとこにあえて行くとか。
そういう人はどの程度のスペックのシュラフを持っていくのだろうか。
それも道が雪で埋まって電車でしかいけないようなとこにあえて行くとか。
そういう人はどの程度のスペックのシュラフを持っていくのだろうか。
>>662
664と同じくベストシーズンだと思う。
寝袋が薄くてもホットカーペットでなんとかなりますが、
お子さんがいらっしゃればスクリーンタープが無いと朝晩は寒いです。
とにかく、風が無ければ最高。
先週は那須だったけど、風が強くて・・・。
664と同じくベストシーズンだと思う。
寝袋が薄くてもホットカーペットでなんとかなりますが、
お子さんがいらっしゃればスクリーンタープが無いと朝晩は寒いです。
とにかく、風が無ければ最高。
先週は那須だったけど、風が強くて・・・。
667 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:56:07
冬でもバイクでキャンプツーリングに行くけど、オイラはモンベルのスーパーストレッチダウンの＃７だよ。これしかないもので。
(^^ゞ
これにインナーシュラフ、ゴアのシュラフカバーで対応している。
気温がマイナスになってくるとさすがに寒いのでカイロを足元に一つ、腰に１つ、胸元に１つで対応する。マイナス５度でも寝れたよ。
寒さは上からよりも下からの方がこたえるので下からの寒さを防ぐように有る物を下にひいている。
(^^ゞ
これにインナーシュラフ、ゴアのシュラフカバーで対応している。
気温がマイナスになってくるとさすがに寒いのでカイロを足元に一つ、腰に１つ、胸元に１つで対応する。マイナス５度でも寝れたよ。
寒さは上からよりも下からの方がこたえるので下からの寒さを防ぐように有る物を下にひいている。
>633
#3デビューした乾燥。
10度では長そででも熱い。
Tシャツ、綿パンでも一度、毛布がけにしたくらいなのでおもったよりはよかった。
標高は８００Mくらい、2日前です。
#3デビューした乾燥。
10度では長そででも熱い。
Tシャツ、綿パンでも一度、毛布がけにしたくらいなのでおもったよりはよかった。
標高は８００Mくらい、2日前です。
#3デビューおめ
イスカのエアってなんでEXのほうが安いの？
軽いほうが安いって納得いかないんだけど。
EXを標準にしてなんか問題あるの？
軽いほうが安いって納得いかないんだけど。
EXを標準にしてなんか問題あるの？
ジッパー短い分、材料費・加工費が少なくてすむんじゃね？
モンベルのULみたいに素材を変えてるんじゃなくて、簡略化して軽くしてるってことか
674 ：底名無し沼さん：2007/10/30(火) 11:53:17
流れぶった切りすみません。
質問したいのですが、ｼｭﾗﾌの買い替えを考えてます。
今までは夏ｷｬﾝのみだったのでｷｬﾌﾟｽﾀの1500円ｼｭﾗﾌで対応していたのですが春先から秋位まで、群馬近辺で標高1000ﾒｰﾄﾙ前後で主に使います。
ｾﾊﾟﾚｰﾄでの使用が可能で連結できるﾀｲﾌﾟがいいのですが今のところ、
ｺﾙﾏﾝ ｺﾝﾌｫｰﾄﾏｽﾀｰ
ｽﾉﾋﾟ ｾﾊﾟﾚｰﾄｵﾌﾄﾝ
ﾕﾆ ｿﾌﾄｼｪﾙﾊﾞｯｸﾞ
位しか思い付きません。
ｽﾍﾟｯｸもどれくらいあれば安心か、また、夏場も快適に使えるのか？
教えてください。
質問したいのですが、ｼｭﾗﾌの買い替えを考えてます。
今までは夏ｷｬﾝのみだったのでｷｬﾌﾟｽﾀの1500円ｼｭﾗﾌで対応していたのですが春先から秋位まで、群馬近辺で標高1000ﾒｰﾄﾙ前後で主に使います。
ｾﾊﾟﾚｰﾄでの使用が可能で連結できるﾀｲﾌﾟがいいのですが今のところ、
ｺﾙﾏﾝ ｺﾝﾌｫｰﾄﾏｽﾀｰ
ｽﾉﾋﾟ ｾﾊﾟﾚｰﾄｵﾌﾄﾝ
ﾕﾆ ｿﾌﾄｼｪﾙﾊﾞｯｸﾞ
位しか思い付きません。
ｽﾍﾟｯｸもどれくらいあれば安心か、また、夏場も快適に使えるのか？
教えてください。
675 ：底名無し沼さん：2007/10/30(火) 13:32:04
秋といっても地域で温度の差が結構あるからね
ソロなのか、ファミキャン(小さい子ども同伴)なのかでも変わるし
もし添い寝したりする年齢の幼児が居るなら
オーソリティブランドの1600(幅1380mm)とかもあるが、これはセパレート不可
ロゴスの3枚仕様のセパレートタイプとかもあるし
やはりアウトドア専門店に行って聞いて見て選ぶ方が正確かも
因みにうちは夏はシュラフ広げて敷いてるのみ(タオルケット等持参し使ったりもしてる)
秋はやはり夏用を敷いて、その上に10度以上用使ったりです。
セパレートできるタイプってスペース取るし、寝相が悪かったりだと
テント幕に触れたりしてびしょ濡れになることもあるからうちは使ってない。
セパレートタイプの種類はオクとか見たらたくさん出てくると思うから見てみたら？
ソロなのか、ファミキャン(小さい子ども同伴)なのかでも変わるし
もし添い寝したりする年齢の幼児が居るなら
オーソリティブランドの1600(幅1380mm)とかもあるが、これはセパレート不可
ロゴスの3枚仕様のセパレートタイプとかもあるし
やはりアウトドア専門店に行って聞いて見て選ぶ方が正確かも
因みにうちは夏はシュラフ広げて敷いてるのみ(タオルケット等持参し使ったりもしてる)
秋はやはり夏用を敷いて、その上に10度以上用使ったりです。
セパレートできるタイプってスペース取るし、寝相が悪かったりだと
テント幕に触れたりしてびしょ濡れになることもあるからうちは使ってない。
セパレートタイプの種類はオクとか見たらたくさん出てくると思うから見てみたら？
＞674
その3つならユニ。
値段等無難かなと思って。
夏用あるならそれ使えばセパレートにこだわる必要ないと思う。
コールマンは以前ショップに問い合わせしたら、連結できないって言われたよ。
その3つならユニ。
値段等無難かなと思って。
夏用あるならそれ使えばセパレートにこだわる必要ないと思う。
コールマンは以前ショップに問い合わせしたら、連結できないって言われたよ。
678 ：底名無し沼さん：2007/10/30(火) 16:50:40
密かに＊のセパレートオフトンワイドは肌ざわり最高です。
ってか普通の布団みたいｗ
ってか普通の布団みたいｗ
既出かも知れませんが、モンベルのシュラフのダウン量の表示どこかにありませんか？
USサイト見ろ
ふむ、サンダードームとな
以前冬キャンプツーリング装備として寝袋カバーの相談した561ですが以下のように装備強化図りました。
寝袋カバー
■イスカ製ウェザーテックシュラフカバー
寝袋インナー
■ドイター製ソフトマイクロシーツ
起毛素材と勘違いして買ってしまいました・・・('A`)ﾝﾓ～
そして今回最大の目玉寝袋
■イスカ製アルファライト1000（快適温度の最低が-12℃らしい？）
同スペックと思われるドイター製マイナステンと迷った末、ナチュラムで破格に安かったアルファライトにしました。
はやく現物が見たい・・・車載できるのか・・・( ；ﾟдﾟ)
マットについては
イスカ製コンフィマットレス165(厚3.2mm)買いたかったのですが、寝袋購入で鼻血もで出なくなり断念(´；ω；｀)ｳｯ…
ので現状維持の
■コールマン製インフレーターマットＬ(厚2.5mm)
これで今年の冬キャンプを凌ぎたいとおもいます。
569の方をはじめ皆さんどうもありがとう。
寝袋カバー
■イスカ製ウェザーテックシュラフカバー
寝袋インナー
■ドイター製ソフトマイクロシーツ
起毛素材と勘違いして買ってしまいました・・・('A`)ﾝﾓ～
そして今回最大の目玉寝袋
■イスカ製アルファライト1000（快適温度の最低が-12℃らしい？）
同スペックと思われるドイター製マイナステンと迷った末、ナチュラムで破格に安かったアルファライトにしました。
はやく現物が見たい・・・車載できるのか・・・( ；ﾟдﾟ)
マットについては
イスカ製コンフィマットレス165(厚3.2mm)買いたかったのですが、寝袋購入で鼻血もで出なくなり断念(´；ω；｀)ｳｯ…
ので現状維持の
■コールマン製インフレーターマットＬ(厚2.5mm)
これで今年の冬キャンプを凌ぎたいとおもいます。
569の方をはじめ皆さんどうもありがとう。
>>682
そのマットで寒かったら、900円ぐらいで売ってる炬燵の下に敷く
薄い銀マットを重ねて敷くだけでかなり違うよ
あとウェザーテックは俺も買い換えの候補に上げてるんだけど
透湿性が体感でどのくらいあるか知りたい
よかったらレポートしてくださいね
そのマットで寒かったら、900円ぐらいで売ってる炬燵の下に敷く
薄い銀マットを重ねて敷くだけでかなり違うよ
あとウェザーテックは俺も買い換えの候補に上げてるんだけど
透湿性が体感でどのくらいあるか知りたい
よかったらレポートしてくださいね
684 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 14:55:48
http://kanshin.snowpeak.co.jp/?mode=keyword&id=711540
皆さん教えてください。
現在、寝袋の購入で迷っています。
用途として一番厳しい条件は、スキー場でのエンジンを切っての車中泊12月～2月です。(主に奥美濃です)
候補
セパレートオフトンワイド1300#1
モンベル SSダウンハガー#0
モンベル SSダウンハガー#1
私としては、セパレートオフトンワイド1300#1が良いのですが使用可能温度を見ると寂しいのでは？
と思ってモンベルも候補にあがっています。 どなたか貴重な意見をお願いします。
コメント
11/1 ryunosuke
SSダウンハガー♯0,1は冬季登山用ですから比較は難しいですね。ご存じとは思いますが、
モンベルならファミリーダウンバッグ♯1というのが近いと思います。
SSとの比較でいうならば、オフトンは内側がネルですから、入り込んだ時の肌触りは
圧倒的（？）によいです。また足元を開けて筒状にしたり分割して使うなど気温が高い時への
対応はオフトンの方が柔軟で快適だと思います。また枕が挿入できるので、ずれないところもよいです。
ただ寒さへの対応を考えるならSSです。使っているダウンの質も違いますし、動いた時の
密着性が高く、開口部が狭いので保温性はこちらの方が上です。当然ですが収納時は
断然小さくて軽いです。
寒さの感じ方は人によって違いますから難しいですが、スキー場の車中泊ならたぶん
それなりに着ているでしょうからオフトンでも大丈夫だと思います。Tシャツで寝るならSSでしょうか。
また寒さを気にされるなら開口部の狭いオフトン1200♯1の方が温かいと思います。
快適性を重視するか、寒さ対策を重視するかで変わってくると思います。
皆さん教えてください。
現在、寝袋の購入で迷っています。
用途として一番厳しい条件は、スキー場でのエンジンを切っての車中泊12月～2月です。(主に奥美濃です)
候補
セパレートオフトンワイド1300#1
モンベル SSダウンハガー#0
モンベル SSダウンハガー#1
私としては、セパレートオフトンワイド1300#1が良いのですが使用可能温度を見ると寂しいのでは？
と思ってモンベルも候補にあがっています。 どなたか貴重な意見をお願いします。
コメント
11/1 ryunosuke
SSダウンハガー♯0,1は冬季登山用ですから比較は難しいですね。ご存じとは思いますが、
モンベルならファミリーダウンバッグ♯1というのが近いと思います。
SSとの比較でいうならば、オフトンは内側がネルですから、入り込んだ時の肌触りは
圧倒的（？）によいです。また足元を開けて筒状にしたり分割して使うなど気温が高い時への
対応はオフトンの方が柔軟で快適だと思います。また枕が挿入できるので、ずれないところもよいです。
ただ寒さへの対応を考えるならSSです。使っているダウンの質も違いますし、動いた時の
密着性が高く、開口部が狭いので保温性はこちらの方が上です。当然ですが収納時は
断然小さくて軽いです。
寒さの感じ方は人によって違いますから難しいですが、スキー場の車中泊ならたぶん
それなりに着ているでしょうからオフトンでも大丈夫だと思います。Tシャツで寝るならSSでしょうか。
また寒さを気にされるなら開口部の狭いオフトン1200♯1の方が温かいと思います。
快適性を重視するか、寒さ対策を重視するかで変わってくると思います。
>682
おぉ、思い切ったね！
いつぞやの569ですよ。
よほどの寒がりでなければ冬場の平地でも大丈夫じゃないかな。
そんな俺は実は668でもあり・・・
今回はインナーシーツも持参しましたがモンベル#3で充分でした。
たぶんインナーと厚着で俺も冬もこなせそう。
おぉ、思い切ったね！
いつぞやの569ですよ。
よほどの寒がりでなければ冬場の平地でも大丈夫じゃないかな。
そんな俺は実は668でもあり・・・
今回はインナーシーツも持参しましたがモンベル#3で充分でした。
たぶんインナーと厚着で俺も冬もこなせそう。
銀マットの厚さは断熱効果に影響しますか？
ロールだと嵩張るので、ジャバラのもの(厚さ8mm)にしようかと思ったんですが、
変わらないのであれば、厚さ2ｍｍのレジャーシートみたいなものでもいいかと思いまして。
ロールだと嵩張るので、ジャバラのもの(厚さ8mm)にしようかと思ったんですが、
変わらないのであれば、厚さ2ｍｍのレジャーシートみたいなものでもいいかと思いまして。
スキー場で車中泊したらガラスにびっしり結露した
窓を開けるか、呼吸を止める。
>>683さん
ありがとうございます。
当分マット購入無理なので、炬燵銀マット近所のダイエーと日曜大工センターで探します。
防水透湿素材の使用経験ないのでロクな報告できないと思いますが、次回キャンプでウェザーテック投入します。
とりあえず現時点で新装備についてレポすると
貧 乏 っ て い や で す ね (´；ω；｀)ｳｯｳｯｳｯ…
>>685さん
その節はお世話になりました。
若干ミスりましたが、思い切った装備強化図りました。
>いっそシュラフ買い替えたら？
に悩むこと小1週間、ナチュラムで格安アルファライト1000（廃盤色？）に遭遇した時には、
569は神か？神だったのか？と思いました(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ほんとありがとうございました。
ありがとうございます。
当分マット購入無理なので、炬燵銀マット近所のダイエーと日曜大工センターで探します。
防水透湿素材の使用経験ないのでロクな報告できないと思いますが、次回キャンプでウェザーテック投入します。
とりあえず現時点で新装備についてレポすると
貧 乏 っ て い や で す ね (´；ω；｀)ｳｯｳｯｳｯ…
>>685さん
その節はお世話になりました。
若干ミスりましたが、思い切った装備強化図りました。
>いっそシュラフ買い替えたら？
に悩むこと小1週間、ナチュラムで格安アルファライト1000（廃盤色？）に遭遇した時には、
569は神か？神だったのか？と思いました(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ほんとありがとうございました。
>>689
窓を開けたら王子の扮装をして膝を抱えるのが正解だな
窓を開けたら王子の扮装をして膝を抱えるのが正解だな
>>691
そして、寒くても決してヒゲを起こしてエンジンをかけたりしないｗ
そして、寒くても決してヒゲを起こしてエンジンをかけたりしないｗ
693 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:29:28
モンベル＃３＋サーマレスマット＋シュラカバー＋薄ダウンジャケット
真冬の八ヶ岳なら十分。車中泊なら＋夏用１５０ｇでさらに快適。
真冬の八ヶ岳なら十分。車中泊なら＋夏用１５０ｇでさらに快適。
695 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:33:50
>693
足先に手袋を履くとつま先が暖かくて快適。
下半身はＣＷ－Ｘ＋厚手のフリース
合羽はあえて着ない。服が乾くまでシュラフには
入らない。ＣＷ－Ｘは少し緩め、普通の山下着より
摩擦が少ないので歩きやすい。下半身が寒いときは
ザックに足を入れたりするが気休め程度。
ペラダウンズボンを履く人もいるよ。
どうしても寒いときはテントの中にさらに
ツエルトを張ると暖かい。
足先に手袋を履くとつま先が暖かくて快適。
下半身はＣＷ－Ｘ＋厚手のフリース
合羽はあえて着ない。服が乾くまでシュラフには
入らない。ＣＷ－Ｘは少し緩め、普通の山下着より
摩擦が少ないので歩きやすい。下半身が寒いときは
ザックに足を入れたりするが気休め程度。
ペラダウンズボンを履く人もいるよ。
どうしても寒いときはテントの中にさらに
ツエルトを張ると暖かい。
696 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:41:37
ツェルトの裾部分は…？
>>694
ダウンのテントシューズでかなり快適
ダウンのテントシューズでかなり快適
698 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:08:07
どうしても寒い時は、社内で練炭を焚くとオススメ
安い割りに暖まる。
朝には冷たくなってるけどね。
安い割りに暖まる。
朝には冷たくなってるけどね。
>>698
倒産寸前の会社か何かの話かね？
倒産寸前の会社か何かの話かね？
あまりにも侘びしい光景だ
足先はザックに足つっこんだりして何とかなるけれど、
大腿が寒くないですか？
大腿が寒くないですか？
>>701
そりゃシュラフの保温力が弱すぎるせいだから。
そりゃシュラフの保温力が弱すぎるせいだから。
706 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 00:21:07
３シーズン用として、３万円以内で買える最高のダウン・シュラフを教えて下さい。
707 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 00:26:52
３万以上するのか？
モンベルの＃３以下 イスカ４５０以下なら定価でも２万半ば
バーゲンなら２万そこそこ
モンベルの＃３以下 イスカ４５０以下なら定価でも２万半ば
バーゲンなら２万そこそこ
708 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 00:35:04
>701
あるもので代用するのがアルパイン
上半身はダウンジャケット
下半身は中間着のフリースシャツを履く
つま先は手袋を履く。コレだけで全然違う。
ツエルトをテント内に張るときはただ吊るす
だけ。下は閉める必要はない。空間が狭いほど暖かい。
テントの内張と同じ。
ローブやザックなどは半身マットの足りないとこころ
に敷く。
それでも寒いときはレスキューシートを掛ける。
畳むのが大変だから注意。
一番寒い早朝に起きてしまったら諦めて火を
起こして食当の準備をする。
あるもので代用するのがアルパイン
上半身はダウンジャケット
下半身は中間着のフリースシャツを履く
つま先は手袋を履く。コレだけで全然違う。
ツエルトをテント内に張るときはただ吊るす
だけ。下は閉める必要はない。空間が狭いほど暖かい。
テントの内張と同じ。
ローブやザックなどは半身マットの足りないとこころ
に敷く。
それでも寒いときはレスキューシートを掛ける。
畳むのが大変だから注意。
一番寒い早朝に起きてしまったら諦めて火を
起こして食当の準備をする。
少し前にドイター・プラスワンを買ったんだが、店員が俺（身長169)を見て
「お客様の身長ならＬです」とＬを進められてそれにしたらでかすぎた。
ドローコード限界まで引っ張ってもいまいちフィットしないし、
ひじを突っ張っても左右に余裕があるorz
でも買っちゃったもんはしょうがないので、こういう大きすぎるシュラフを
効果的に使うテクがあれば教えてほしい。
「お客様の身長ならＬです」とＬを進められてそれにしたらでかすぎた。
ドローコード限界まで引っ張ってもいまいちフィットしないし、
ひじを突っ張っても左右に余裕があるorz
でも買っちゃったもんはしょうがないので、こういう大きすぎるシュラフを
効果的に使うテクがあれば教えてほしい。
>>709
小さすぎて突っ張ると、物凄くウザくて寝づらいから、多少大きすぎる程度のほうがマシ。
小さすぎて突っ張ると、物凄くウザくて寝づらいから、多少大きすぎる程度のほうがマシ。
>>710
そっか・・・
小さいのに変えてもらおうと思ったら、返品不可といわれて
「余った部分をたくし上げて使ってください」といわれた。
ちなみにプラスワンLは全長２メートル超…そんなにかさばらないけどね。
俺みたいに中途半端な身長の人とか痩せ型の人は、みんなぶかぶかの
シュラフを妥協して使ってるのかな？
そっか・・・
小さいのに変えてもらおうと思ったら、返品不可といわれて
「余った部分をたくし上げて使ってください」といわれた。
ちなみにプラスワンLは全長２メートル超…そんなにかさばらないけどね。
俺みたいに中途半端な身長の人とか痩せ型の人は、みんなぶかぶかの
シュラフを妥協して使ってるのかな？
しかし嫌な店だな
晒せｗ
晒せｗ
713 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 10:33:03
誰か、Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ ダウンハガー#3ロングの羽毛の量を教えて下さい。
Ｈ・Ｐには、羽毛の質は掲載されても量が書いてないので・・・
Ｈ・Ｐには、羽毛の質は掲載されても量が書いてないので・・・
＃３て微妙だよね
夏場は暑くて敷布団状態やし
これからの季節（低地）は微妙に寒くて、重ねないと寝れないし
＃０に買い替えよかな？
ベテランの皆さんのご意見をお伺いしたいです
夏場は暑くて敷布団状態やし
これからの季節（低地）は微妙に寒くて、重ねないと寝れないし
＃０に買い替えよかな？
ベテランの皆さんのご意見をお伺いしたいです
716 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 11:57:05
>>713
すぐ手前の過去ログ嫁！
すぐ手前の過去ログ嫁！
717 ：７１３：2007/11/03(土) 12:28:48
＞７１６
ＵＳサイト見ましたが、英語が読めませんでした。（汗）
＞７１５
たしかに＃３は微妙な使いどころです。正直、迷っています。＃２かな・・・
なぜ、ダウンの量を日本ＨＰでも公表しないのだろう？
ＵＳサイト見ましたが、英語が読めませんでした。（汗）
＞７１５
たしかに＃３は微妙な使いどころです。正直、迷っています。＃２かな・・・
なぜ、ダウンの量を日本ＨＰでも公表しないのだろう？
718 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 12:35:13
英語読めないって中学生でもわかるレベルだろ・・・
一昨年くらいまではダウンの量が表示してあった気がする
過去ログにでてないかい？
このはっきり表示しない姿勢＆650FPてことがひっかかってダウンはガーは
買うの止めた
過去ログにでてないかい？
このはっきり表示しない姿勢＆650FPてことがひっかかってダウンはガーは
買うの止めた
720を要約すると「英語はよめないぜ」ってこと？
650FPの何が問題なんだ？
書き方が悪かったかな
比較対象がイスカ（700or750FP）だったんだよ
グレードの違いがどれだけなのかはよくわからんけど
同じくらいの金額出すならとりあえずいい方選ぶだろ
それに暖かさを知るにはグレードとダウン量が一番重要な部分
ここをあえて表示しないなんて、うさんくささを感じるんだよ
この辺りのことから、同じくらいの値段ならモンベルの方が寒いと（俺は）判断した
それにモンベルは値引きも渋い。メーカー自体はキライじゃないがね
比較対象がイスカ（700or750FP）だったんだよ
グレードの違いがどれだけなのかはよくわからんけど
同じくらいの金額出すならとりあえずいい方選ぶだろ
それに暖かさを知るにはグレードとダウン量が一番重要な部分
ここをあえて表示しないなんて、うさんくささを感じるんだよ
この辺りのことから、同じくらいの値段ならモンベルの方が寒いと（俺は）判断した
それにモンベルは値引きも渋い。メーカー自体はキライじゃないがね
FPは今も表示してるし800と650に分かれてるでしょ
日本でダウン量を表示してないのは俺も疑問
日本でダウン量を表示してないのは俺も疑問
嵩だかを表示して欲しい
>724
俺も疑問だが・・
ダウン量を知りたいならアメサイトを見ればいいだけのこと
と指摘があるのに「表示されてないからうさんくさい」と言い続けるやつは
もっと疑問。
俺も疑問だが・・
ダウン量を知りたいならアメサイトを見ればいいだけのこと
と指摘があるのに「表示されてないからうさんくさい」と言い続けるやつは
もっと疑問。
>>726
ならばアメサイトへのリンクをシュラフのスペックのとこにでも貼っておくべきだろ
それをやらずにサーマルチャートだけ載せてるんだから‥‥ダウン量の比較をされたくない
という姿勢を感じるんだよ
ダウンの量はシュラフにとって重要なスペックなだけに「意図的に表示をやめた」ことが
何かあるんじゃないかと疑念がわいただけなんだがな
ならばアメサイトへのリンクをシュラフのスペックのとこにでも貼っておくべきだろ
それをやらずにサーマルチャートだけ載せてるんだから‥‥ダウン量の比較をされたくない
という姿勢を感じるんだよ
ダウンの量はシュラフにとって重要なスペックなだけに「意図的に表示をやめた」ことが
何かあるんじゃないかと疑念がわいただけなんだがな
728 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 18:09:49
食品関係の偽装じゃあるまいし
量れば直ぐにばれるような事はしないと思うけど…
単純に重さで理解できないキャンパーが増えた為と想像してみる
でもどっちかというと、量より質の方が大事じゃないの？
量れば直ぐにばれるような事はしないと思うけど…
単純に重さで理解できないキャンパーが増えた為と想像してみる
でもどっちかというと、量より質の方が大事じゃないの？
ＵＳサイトで目的のシュラフ出してSPECのタブを叩くと
Ib+ozの単位で表示される。
ちなみに
#0が800gクラス #1が600gクラス #2が400g台、#3が200g後半だったかな。
まちがってたら訂正してくれ。
Ib+ozの単位で表示される。
ちなみに
#0が800gクラス #1が600gクラス #2が400g台、#3が200g後半だったかな。
まちがってたら訂正してくれ。
730 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 20:38:45
いくら高品質の８００のＦＰが使用されていると言っても、それだけじゃなく
ＦＰ８００の「量」も重要なんだよね。質と量をキチンと表示されていないのは
購入の際に気になる点だと思う。
イスカは、キチンとダウンの質と量を表示しているのが安心出きる。
ＦＰ８００の「量」も重要なんだよね。質と量をキチンと表示されていないのは
購入の際に気になる点だと思う。
イスカは、キチンとダウンの質と量を表示しているのが安心出きる。
>711
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l ＜ たくしあげて 微妙～～～♪
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
′|ヽ, （″ヽ
＼＼ / /|
＼＼/ / | （~ '' 'ヽ、
/⌒ヾ＼丿ヽ/ / ＼丿) ）
' ヽ ヽ/...／⌒''丶ノ 丿
,,,ヽ ヽ＿／⌒ヽ、＿）ヽ,,ノ ヽ +
（ ⌒ヽ,,/⌒,,,,/ / ／ヽ ノ
''、,,,,,,／⌒/ / ／⌒''''''＼,, , ノ +
（ （ （ + +
＼ ＼ ＼ + + +
+ ＼ ＼ ヽ + +
＼ ＼ ''⌒) +
） /） ./
⊂.....⊂_ 丿
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l ＜ たくしあげて 微妙～～～♪
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
′|ヽ, （″ヽ
＼＼ / /|
＼＼/ / | （~ '' 'ヽ、
/⌒ヾ＼丿ヽ/ / ＼丿) ）
' ヽ ヽ/...／⌒''丶ノ 丿
,,,ヽ ヽ＿／⌒ヽ、＿）ヽ,,ノ ヽ +
（ ⌒ヽ,,/⌒,,,,/ / ／ヽ ノ
''、,,,,,,／⌒/ / ／⌒''''''＼,, , ノ +
（ （ （ + +
＼ ＼ ＼ + + +
+ ＼ ＼ ヽ + +
＼ ＼ ''⌒) +
） /） ./
⊂.....⊂_ 丿
>727
じゃぁそういえばいいじゃない。
アメサイトを見ればダウン量は明確、
それを日本サイトで表示してないことが疑問と。
あなたはダウン量が表示されてないと言っている。
アメサイトでは表示されている。
アナタのいう、「表示されてない」は会話上は間違いと指摘される。
それを指摘されていることがわからないから話が通じないんだよ。
じゃぁそういえばいいじゃない。
アメサイトを見ればダウン量は明確、
それを日本サイトで表示してないことが疑問と。
あなたはダウン量が表示されてないと言っている。
アメサイトでは表示されている。
アナタのいう、「表示されてない」は会話上は間違いと指摘される。
それを指摘されていることがわからないから話が通じないんだよ。
733 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 21:44:31
そもそもサマーチャートなんて、あてにならんよ。季節による体感温度は個人差
があるからね。
だからこそ、ダウンの質と量を明確にして欲しい。と、思うのは俺だけかな？
があるからね。
だからこそ、ダウンの質と量を明確にして欲しい。と、思うのは俺だけかな？
>>732
話が通じないのはあんただろ
モンベルサイトのどこに表示されてるんだよ
日本人なら日本語サイトをみるのが普通だろ、国内販売されていて輸出専用製品じゃあるまいし。
他国向けサイトまですべてみなけりゃいけないなんて言うなよ
だいたい販売する国によって仕様を変えてる製品なんていくらでもある
そしてなにより他国向けのサイトの話は初めからしていない
アメサイトに出てると誰かが（あんたかい？）書き込んだだけだろ
そしてうさんくさいと書かれたのが癇に障ったのら別のいい方をしよう
イスカは、キチンとダウンの質と量を表示しているのが安心出きる。
まさに>>730が言ってくれた事だよ
そして>>733がまとめてくれている
ダウンの質と量を明確にしてほしい
話が通じないのはあんただろ
モンベルサイトのどこに表示されてるんだよ
日本人なら日本語サイトをみるのが普通だろ、国内販売されていて輸出専用製品じゃあるまいし。
他国向けサイトまですべてみなけりゃいけないなんて言うなよ
だいたい販売する国によって仕様を変えてる製品なんていくらでもある
そしてなにより他国向けのサイトの話は初めからしていない
アメサイトに出てると誰かが（あんたかい？）書き込んだだけだろ
そしてうさんくさいと書かれたのが癇に障ったのら別のいい方をしよう
イスカは、キチンとダウンの質と量を表示しているのが安心出きる。
まさに>>730が言ってくれた事だよ
そして>>733がまとめてくれている
ダウンの質と量を明確にしてほしい
735 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 23:51:30
何を火病ってるのか知らんけど餅つけ
散々上の方でUSサイトに出てるとあるのに調べなかったお前にも落ち度はあるだろ？
また、海外のアウトドアメーカーのサイト見てる人結構居ると思うよ。
イスカが表示されてて安心できるのならイスカを買えばよいだけ。
何でそこまでモンベル製品のことをgdgd言うのか理由がわからん。
どうしても気になるのなら、自分からメーカーに問い合わせるのが普通では？
そしてこれも上に出てるが、直ぐに判るような偽装してるわけ無いだろ？
信じられない、調べる気も無いのなら他のメーカーで買うのが普通だと思うけど…。
最後に、ｸﾚｸﾚ君の分際で火病るな禿
散々上の方でUSサイトに出てるとあるのに調べなかったお前にも落ち度はあるだろ？
また、海外のアウトドアメーカーのサイト見てる人結構居ると思うよ。
イスカが表示されてて安心できるのならイスカを買えばよいだけ。
何でそこまでモンベル製品のことをgdgd言うのか理由がわからん。
どうしても気になるのなら、自分からメーカーに問い合わせるのが普通では？
そしてこれも上に出てるが、直ぐに判るような偽装してるわけ無いだろ？
信じられない、調べる気も無いのなら他のメーカーで買うのが普通だと思うけど…。
最後に、ｸﾚｸﾚ君の分際で火病るな禿
736 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 00:17:44
>>735
m9(｀･ω･´) 「モンベルの日本語のサイトに手抜きがある」ということで文句があるかね？
m9(｀･ω･´) 「モンベルの日本語のサイトに手抜きがある」ということで文句があるかね？
737 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 00:19:16
モンベルアメリカと日本で
同じ品質だったらよいのだがｗ
同じ品質だったらよいのだがｗ
>>737
(´･ω･｀) んが、確かに・・・ アメリカ対応のは質が良かったりして・・・
(´･ω･｀) んが、確かに・・・ アメリカ対応のは質が良かったりして・・・
>>735
俺は>>720>>723>>727>>732だが>>713ではないぞ
よってクレクレでもない
餅つけと言っておきながら最後に火病るな禿という‥‥
おまいは議論したいのか罵り合いしたいのかどっちだよ
俺は>>720>>723>>727>>732だが>>713ではないぞ
よってクレクレでもない
餅つけと言っておきながら最後に火病るな禿という‥‥
おまいは議論したいのか罵り合いしたいのかどっちだよ
742 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 01:31:48
>>740
m9(｀･ω･´) その手の馬鹿をいじると壊れてウザイだけだぞ。
m9(｀･ω･´) その手の馬鹿をいじると壊れてウザイだけだぞ。
743 ：713：2007/11/04(日) 01:50:54
>735
すみませんが、わたしがクレクレ君です。
折角、素晴らしい製品を世に出すのなら、その商品の詳細をHPやカタログに
詳しく載せるべきだと思います。
それがカタログでありHPでの商品説明ですから。来年のカタログとHPに期待！
すみませんが、わたしがクレクレ君です。
折角、素晴らしい製品を世に出すのなら、その商品の詳細をHPやカタログに
詳しく載せるべきだと思います。
それがカタログでありHPでの商品説明ですから。来年のカタログとHPに期待！
744 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 01:51:08
ここは確かにシュラフの質問スレだけど、メーカーの中の人に聞かないと判らないことを
載せてないのが悪いのどうのとか、他国向けサイトを見ろとか言うなとか
親切で教えてもらってるのに噛み付くのもどうかと思う。
>>734で自分が書いてることを良く読み返した方がいい。
>>735の最後の1行が余計なのは同意。
載せてないのが悪いのどうのとか、他国向けサイトを見ろとか言うなとか
親切で教えてもらってるのに噛み付くのもどうかと思う。
>>734で自分が書いてることを良く読み返した方がいい。
>>735の最後の1行が余計なのは同意。
745 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 02:49:04
ＵＬ♯３は旧型（去年のやつで）で確か260グラムだったと思う
ＦＰが上がってポルカテックス加工になったのにもかかわらず
全体の重量はほとんど変わってない
ということは、羽毛量が減らされたということだよ
230~40グラムくらいじゃねえの？ｗ
ＦＰが上がってポルカテックス加工になったのにもかかわらず
全体の重量はほとんど変わってない
ということは、羽毛量が減らされたということだよ
230~40グラムくらいじゃねえの？ｗ
746 ：745：2007/11/04(日) 02:53:08
♯3でイスカならエアー280と180の間くらい
♯2で450と280の間くらいと考えればいんじゃない？
FPはイスカが750、モンベルが800だが
モンベルのは幅が広いからね その分、保温性は割り引いて考える必要があるよ
♯2で450と280の間くらいと考えればいんじゃない？
FPはイスカが750、モンベルが800だが
モンベルのは幅が広いからね その分、保温性は割り引いて考える必要があるよ
747 ：745：2007/11/04(日) 03:02:50
あ、漏れはUL♯２を使ってるよ
10月の中ごろ尾瀬で0度になったが問題なかった
9月中旬の北アでは暑かったがｗ
まあ、暑くても掛け布団として対応できるからね
UL♯２なら０度までは何とかなるということだよ
10月の中ごろ尾瀬で0度になったが問題なかった
9月中旬の北アでは暑かったがｗ
まあ、暑くても掛け布団として対応できるからね
UL♯２なら０度までは何とかなるということだよ
U.L. S.S. Exp -28.89C Fill Weight 1077g
U.L. S.S. #0 -17.78C Fill Weight 794g
U.L. S.S. #1 -9.44C Fill Weight 567g
U.L. S.S. #2 -3.89C Fill Weight 397g
U.L. S.S. #3 -1.11C Fill Weight 283g
U.L. S.S. #4 1.67C Fill Weight 227g
U.L. S.S. #5 4.44C Fill Weight 170g
U.L. S.S. #7 10C Fill Weight 128g
※Alpineシリーズも同じ
U.L.A.P. サーマルシーツ Fill Weight 128g
レンプレに入れとけ
U.L. S.S. #0 -17.78C Fill Weight 794g
U.L. S.S. #1 -9.44C Fill Weight 567g
U.L. S.S. #2 -3.89C Fill Weight 397g
U.L. S.S. #3 -1.11C Fill Weight 283g
U.L. S.S. #4 1.67C Fill Weight 227g
U.L. S.S. #5 4.44C Fill Weight 170g
U.L. S.S. #7 10C Fill Weight 128g
※Alpineシリーズも同じ
U.L.A.P. サーマルシーツ Fill Weight 128g
レンプレに入れとけ
750 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 03:37:00
>>748
m9(｀･ω･´) 「モンベルの日本語のサイトに日本版の実測値を入れとけ」じゃろうが？ ん～～～？
m9(｀･ω･´) 「モンベルの日本語のサイトに日本版の実測値を入れとけ」じゃろうが？ ん～～～？
>>749
おつ～
おつ～
>734
> モンベルサイトのどこに表示されてるんだよ
USサイト。
> 日本人なら日本語サイトをみるのが普通だろ、国内販売されていて輸出専用製品じゃあるまいし。
> 他国向けサイトまですべてみなけりゃいけないなんて言うなよ
確かにあんたのいうことが常識だが、
それでわからないからUSサイトを見ればわかるよ、という助言
を無視して突き進むお前に大いに問題がある。
> そしてなにより他国向けのサイトの話は初めからしていない
> アメサイトに出てると誰かが（あんたかい？）書き込んだだけだろ
何度も言うが、ダウン量はこっちに書かれているよ
という助言だよ。
さんざん書いているのは俺じゃない、俺もその助言でダウン量を知ったのだから。
お前のレスを見ればそれを無視して
「ダウン量は表示がない」としか言ってない。
せめてはじめに「USサイトにしかないものは信用できない」
といっておくべきだね。
少なくとも善意の助言なのだから。
> モンベルサイトのどこに表示されてるんだよ
USサイト。
> 日本人なら日本語サイトをみるのが普通だろ、国内販売されていて輸出専用製品じゃあるまいし。
> 他国向けサイトまですべてみなけりゃいけないなんて言うなよ
確かにあんたのいうことが常識だが、
それでわからないからUSサイトを見ればわかるよ、という助言
を無視して突き進むお前に大いに問題がある。
> そしてなにより他国向けのサイトの話は初めからしていない
> アメサイトに出てると誰かが（あんたかい？）書き込んだだけだろ
何度も言うが、ダウン量はこっちに書かれているよ
という助言だよ。
さんざん書いているのは俺じゃない、俺もその助言でダウン量を知ったのだから。
お前のレスを見ればそれを無視して
「ダウン量は表示がない」としか言ってない。
せめてはじめに「USサイトにしかないものは信用できない」
といっておくべきだね。
少なくとも善意の助言なのだから。
このスレを通しで見ていれば
「ダウン量表示がない」
としか言っていないお前は
「USサイトにある」
っていう助言を読んでない奴に見えるだろ。
少なくとも「日本サイト限定で」といっていない734以前は。
そういう流れを読めずに自分が正しいと思って人にかみつくなよ。
「ダウン量表示がない」
としか言っていないお前は
「USサイトにある」
っていう助言を読んでない奴に見えるだろ。
少なくとも「日本サイト限定で」といっていない734以前は。
そういう流れを読めずに自分が正しいと思って人にかみつくなよ。
754 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 08:43:02
755 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 11:34:04
しかし、なぜ？国内サイトには表示しないのだろう。
俺も疑問に思うよ。
購入者を馬鹿にしているから
日本のユーザーを馬鹿にしているから
シュラフを使用したことがないので教えてください。
－20度～-30度程度のところで車中泊をしたいのですが、
薦められるシュラフはどういったものでしょうか？
今までは－10度程度のところで布団を持ち込み
車中泊をしたことがありますが、大量の布団と、服を着込んで
寝ていました。もっと快適に過ごせるようにしたいです。
アドバイス宜しくお願いいたします。
－20度～-30度程度のところで車中泊をしたいのですが、
薦められるシュラフはどういったものでしょうか？
今までは－10度程度のところで布団を持ち込み
車中泊をしたことがありますが、大量の布団と、服を着込んで
寝ていました。もっと快適に過ごせるようにしたいです。
アドバイス宜しくお願いいたします。
なんだかモンベルのダウン量について揉めてるみたいだけど、
こないだサカイヤに行ったら全部表示してあった。
サカイヤがモンベルに問い合わせて調べたらしい。
微妙な誤差はあるがだいたい>>748のとおり。
こないだサカイヤに行ったら全部表示してあった。
サカイヤがモンベルに問い合わせて調べたらしい。
微妙な誤差はあるがだいたい>>748のとおり。
>759
小数点以下は四捨五入。
1oz=28.34g
1lb=453.60g
で変換した。
小数点以下は四捨五入。
1oz=28.34g
1lb=453.60g
で変換した。
羽毛、台湾から激増／輸入価格高騰続く
http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=106121&data.newskey=f63304e84874e9d642fc86b5146517a8
2006年を通して－粗悪羽毛の増大が問題化
http://www.natural-sleep.com/gnp-down-report2005.html
原材料高騰を価格転嫁しない場合、いろいろな対抗策があるが各シュラフメーカーはどのような方法で克服しているのか？
１ ガソリンスタンドと同様に販売店が利益を削っている。（卸売価格の上昇）
２ 食料品のように内容量を削減したり偽装工作ている。（ダウン量を削ったり、粗悪品で代替）
３ 生産性の向上で乗り切っている。（人件費削減、下請け業者への締め付け、生産技術革新）
４ その他。
http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=106121&data.newskey=f63304e84874e9d642fc86b5146517a8
2006年を通して－粗悪羽毛の増大が問題化
http://www.natural-sleep.com/gnp-down-report2005.html
原材料高騰を価格転嫁しない場合、いろいろな対抗策があるが各シュラフメーカーはどのような方法で克服しているのか？
１ ガソリンスタンドと同様に販売店が利益を削っている。（卸売価格の上昇）
２ 食料品のように内容量を削減したり偽装工作ている。（ダウン量を削ったり、粗悪品で代替）
３ 生産性の向上で乗り切っている。（人件費削減、下請け業者への締め付け、生産技術革新）
４ その他。
モンベルの毛は産地を公表してないから
支那調達だろうな
支那調達だろうな
>>762
チャイナダウン
チャイナダウン
>763
それは分かりませんw
一部仕様を変えている雨具やダウンインナーもあるよね
寝袋のタグにはアメリカの連絡先が印刷されてるよね。
それは分かりませんw
一部仕様を変えている雨具やダウンインナーもあるよね
寝袋のタグにはアメリカの連絡先が印刷されてるよね。
767 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 21:35:13
個人的にナンガとイスカに興味がある。
これらのダウンを使用者の感想を聞かせて欲しい。わたくし、身長１８７だけど
イスカの適応身長が１８５cmまでとなっている。やはり、２cm違えば購入は諦めた
方がいいのかな・・・近くに販売店がないので調べることが出来ん。
これらのダウンを使用者の感想を聞かせて欲しい。わたくし、身長１８７だけど
イスカの適応身長が１８５cmまでとなっている。やはり、２cm違えば購入は諦めた
方がいいのかな・・・近くに販売店がないので調べることが出来ん。
身長よりも僅かでも小さいシュラフは辞めたほうが良いよ
体が縦に束縛される感じで苦しくなること間違いなし。
ちなみに、オレはナンガ（FP450 スリーシーズン -6℃対応 安物ｗ）の
使ってる 身長は約173㎝ でも、シュラフは約190cmくらいだったかな？（詳細忘れ）
これで、オレには丁度イイくらいだから・・・
身長に+20cmくらいのを探すのを勧めたい。 ネットショップで、問い合わせてみたらどう？
体が縦に束縛される感じで苦しくなること間違いなし。
ちなみに、オレはナンガ（FP450 スリーシーズン -6℃対応 安物ｗ）の
使ってる 身長は約173㎝ でも、シュラフは約190cmくらいだったかな？（詳細忘れ）
これで、オレには丁度イイくらいだから・・・
身長に+20cmくらいのを探すのを勧めたい。 ネットショップで、問い合わせてみたらどう？
なんかおかしな奴らが湧いていたようだな
どっちも言いたい事はわからなくはないがUSサイトみればいいだろなんて言う奴は
日本ユーザー向けに表示をしなくなったモンベルについてどう思うのだろうか
おれは少なくとも
モンベルは日本の一般的なユーザーをなめてる
わざわざ表示を消すなと言いたいな
どっちも言いたい事はわからなくはないがUSサイトみればいいだろなんて言う奴は
日本ユーザー向けに表示をしなくなったモンベルについてどう思うのだろうか
おれは少なくとも
モンベルは日本の一般的なユーザーをなめてる
わざわざ表示を消すなと言いたいな
770 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 22:27:23
>>769
単に「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴が、一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いた」だけのことじゃろう。
単に「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴が、一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いた」だけのことじゃろう。
昔のモンベル製品のタグには中綿量300ｇとか表示してあるけど今のやつって無表示なの？
ここでグダグダ言ってる奴って何でモンベルに直接問い合わせないの？
773 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 22:47:35
>>772
どういう方法で問い合わせるにしても、常時接続のインタネと比べたら、無駄な時間と手間と金がかかる。
客に無駄な時間と手間と金を使わせるなど図々しいにもほどがある。
徹頭徹尾、「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴が、一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いた」のが悪い。
どういう方法で問い合わせるにしても、常時接続のインタネと比べたら、無駄な時間と手間と金がかかる。
客に無駄な時間と手間と金を使わせるなど図々しいにもほどがある。
徹頭徹尾、「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴が、一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いた」のが悪い。
774 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 22:50:14
>>772
きっと、聞くのが怖いんだろｗｗｗ
きっと、聞くのが怖いんだろｗｗｗ
USサイトから換算して日本サイト作ってると思ってんの？
バカすぎｗｗｗｗ
バカすぎｗｗｗｗ
776 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 23:12:03
結局質は兎も角、量は殆んど同じってちょっと上に出てるだろ？
何でそこまで必死なんだおまえ？
何でそこまで必死なんだおまえ？
777 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 23:17:08
壊れてるのはお前だろｗ
一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いたってなんだよｗ
あと、インタネって略す奴初めて見た
一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いたってなんだよｗ
あと、インタネって略す奴初めて見た
もういいじゃんさｗ
モデルチェンジしたらまた換算してｶｷｺするからさ
つーか、嵩だかを表示してくれ＞ﾓｿﾍﾞﾙ
モデルチェンジしたらまた換算してｶｷｺするからさ
つーか、嵩だかを表示してくれ＞ﾓｿﾍﾞﾙ
>>779
ストレッチで伸縮してるから正確に出ないんじゃね？
ストレッチで伸縮してるから正確に出ないんじゃね？
781 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 23:28:13
>>778
「換算」という日本語の意味さえ正確に理解できない薄ら馬鹿の分際で一人前の顔で口を挟んでくるからウザイ。
「換算」という日本語の意味さえ正確に理解できない薄ら馬鹿の分際で一人前の顔で口を挟んでくるからウザイ。
782 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 23:32:35
>>780
いや、羽毛には羽毛で、測定する基準があるから。
いや、羽毛には羽毛で、測定する基準があるから。
783 ：追い打ち：2007/11/04(日) 23:41:14
>>778
自分の無知さ加減に気がついたのか？ 小学校の低学年あたりで止まってるぞ。
自分の無知さ加減に気がついたのか？ 小学校の低学年あたりで止まってるぞ。
785 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 23:49:00
>748
揚げ足取りﾔﾒﾚ
ex. 2というボンドの数値をグラムという単位の907となおしているんだよ。
揚げ足取りﾔﾒﾚ
ex. 2というボンドの数値をグラムという単位の907となおしているんだよ。
またもｱﾝｶｰﾐｽｗ
>784
>784
788 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 23:56:24
>>784
やれやれ、天然ものか。全く使い物にならない。
やれやれ、天然ものか。全く使い物にならない。
やれやれ、いつもの嫌われ者だったか。バカなのも当然だなｗ
790 ：トドメ：2007/11/05(月) 00:02:36
>>789
「小学校低学年で何かが止まっている者」いわく。
「小学校低学年で何かが止まっている者」いわく。
次は人間語訳ですか？ｗ
792 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 00:05:32
>>791
性懲りもなく恥の上塗りをするか？
性懲りもなく恥の上塗りをするか？
793 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 00:08:37
http://www.mie.to/123/
換算はある単位を違う単位で表示したい時に使う言葉
つまり>>778の使い方は正しいだろ？
>一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いたってなんだよｗ
全部のダウンハガーの重量を一つづつ換算してまで掲載するのが面倒だから手を抜いた…云々
と十分意味を取れるから間違ってはいない筈…
批判してる奴等ってちゃんと換算を検索してみたか？
換算はある単位を違う単位で表示したい時に使う言葉
つまり>>778の使い方は正しいだろ？
>一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いたってなんだよｗ
全部のダウンハガーの重量を一つづつ換算してまで掲載するのが面倒だから手を抜いた…云々
と十分意味を取れるから間違ってはいない筈…
批判してる奴等ってちゃんと換算を検索してみたか？
794 ：さらに追い打ち：2007/11/05(月) 00:25:15
796 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 00:43:17
797 ：793：2007/11/05(月) 00:50:53
勘違いしてる人がいるようなので…
一応>>778の言ってることは間違っていないだろって言ってます。
一応>>778の言ってることは間違っていないだろって言ってます。
799 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:16:42
800 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:18:16
む、むつかし過ぎる・・・
803 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:25:48
>>801
難しく考えることはないですよ。
>>773 「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴が、一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いた」のが悪い。
設問：「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴」は「何を怠ったのか？」
難しく考えることはないですよ。
>>773 「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴が、一々換算して掲載するのが面倒だから手を抜いた」のが悪い。
設問：「モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴」は「何を怠ったのか？」
「翻訳」のことを「換算」って言っている，と勘違いしていたことをいい加減認めるべきだと思います．
805 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:29:18
>>802
何故に自分の間違いを他人に転嫁しようと企むのかね？
何故に自分の間違いを他人に転嫁しようと企むのかね？
806 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 01:30:44
俺もそう思った…
最初に>>781で｢換算｣の意味がどうのと言ってるしな
それよりも>>803では何か違う問題にすり替えようとしてるようにも見えるんだけど？
｢換算｣の意味を間違えてると指摘していたのに
何故今更設問とか言って違う問題にしようとしているの？
最初に>>781で｢換算｣の意味がどうのと言ってるしな
それよりも>>803では何か違う問題にすり替えようとしてるようにも見えるんだけど？
｢換算｣の意味を間違えてると指摘していたのに
何故今更設問とか言って違う問題にしようとしているの？
808 ：806：2007/11/05(月) 01:32:02
809 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:33:29
811 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:36:20
>>806
コメントツリー表示がないから分かりづらいだろうけど、そもそも、モンベルの日本語のサイトに「何が欠落している」ことが問題になっているのか、レスアンカーを辿ってちゃんと読み返して。
コメントツリー表示がないから分かりづらいだろうけど、そもそも、モンベルの日本語のサイトに「何が欠落している」ことが問題になっているのか、レスアンカーを辿ってちゃんと読み返して。
812 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:37:28
間違いを認められなくて話題逸らしか
中学生が習う程度の英単語を理解できて
小学生程度の算数ができて
２ｃｈで読み書きできる程度にパソコンが使えれば
モンベルのシュラフのおおよその中綿量は知ることができる
ってことでお開きでいいんじゃないかなぁ
小学生程度の算数ができて
２ｃｈで読み書きできる程度にパソコンが使えれば
モンベルのシュラフのおおよその中綿量は知ることができる
ってことでお開きでいいんじゃないかなぁ
815 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 01:45:44
今はどう読み返しても>>781が「換算」を勘違いしたことが始まりの議論中だと思うが？
816 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 01:50:47
>>814
そういうこと。
モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴は・・・
> 中学生が習う程度の英単語を理解できて
> 小学生程度の算数ができ
・・・るなら簡単にできる程度の「換算」も怠った、ということだな。
そういうこと。
モンベルの日本のサイトを作るのを請け負った奴は・・・
> 中学生が習う程度の英単語を理解できて
> 小学生程度の算数ができ
・・・るなら簡単にできる程度の「換算」も怠った、ということだな。
その認識がおかしいんだってばｗ
そもそも表示がないのがモンベルがデータを渡していなかったんじゃないの？
米国は色々と五月蝿いだろうから表示しているのかな。
米国は色々と五月蝿いだろうから表示しているのかな。
819 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：2007/11/05(月) 01:55:26
>>815
良く読んで。
１：正しく「換算」と書いて、換算を怠った手抜きを糾弾している者
２：サイト自体の「翻訳」のことを「換算」と書き間違えたのだろうと闇雲に思いこんでいる者
誰がどちらに分類されるか？
良く読んで。
１：正しく「換算」と書いて、換算を怠った手抜きを糾弾している者
２：サイト自体の「翻訳」のことを「換算」と書き間違えたのだろうと闇雲に思いこんでいる者
誰がどちらに分類されるか？
821 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 02:05:33
羽毛、いや不毛なやりとりヤメレ
822 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 02:07:12
>>820
ああ、そういう意味か。
> わざわざUSサイトの数値を換算
わざわざというほど手間のかかることでもない。馬鹿馬鹿しい。
> ダウン量は本社がある日本側で把握してる
・・・なら手を抜いてないで素直に最初から書け！馬鹿者。ということだな。
> 換算の必要は無い
むしろ、オンスでの公称値と、グラムでの公称値は、単純計算では同一にならないかも知れんね。
ああ、そういう意味か。
> わざわざUSサイトの数値を換算
わざわざというほど手間のかかることでもない。馬鹿馬鹿しい。
> ダウン量は本社がある日本側で把握してる
・・・なら手を抜いてないで素直に最初から書け！馬鹿者。ということだな。
> 換算の必要は無い
むしろ、オンスでの公称値と、グラムでの公称値は、単純計算では同一にならないかも知れんね。
823 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 02:09:50
店で実際に持ち比べろという暗黙のアピールに違いない。
825 ：中のダウンの量の話だよ。：2007/11/05(月) 02:32:08
>>824
切り裂いて中身をほじくり出して比べる？ そんな無茶な。
切り裂いて中身をほじくり出して比べる？ そんな無茶な。
は・・・羽毛・・・
モンベルのダウン量がわからない
→ USサイトにあるよ
これは単なるアドバイスであり
モンベルのHPを肯定するものでも否定するものでもない。
ここはシュラフに対しての疑問をそれぞれの人の
知識で補い合うためのスレであり、
メーカの批判をするのが主目的ではないからそのようなレスを
続けることは自重しましょう。
→ USサイトにあるよ
これは単なるアドバイスであり
モンベルのHPを肯定するものでも否定するものでもない。
ここはシュラフに対しての疑問をそれぞれの人の
知識で補い合うためのスレであり、
メーカの批判をするのが主目的ではないからそのようなレスを
続けることは自重しましょう。
828 ：ここまでのあらすじ：2007/11/05(月) 16:53:03
>>827
図らずも露呈した「モンベルの日本サイトの手抜き」は、明確にしておかないと為にならないでしょう。
> モンベルのダウン量がわからない
> → USサイトにあるよ
データが公開されていないならともかく、公開されているなら、単純に「換算」するだけで記載できるに
決まっているのだから、これは「モンベルの日本サイトを作成した者の手抜きである」
・・・というのが、ここまでの本来の粗筋なわけです。
そうであるにもかかわらず、他人の話をろくに読みもしない>>778のような粗忽な薄ら馬鹿が、
書き込みの一部の文字列だけ抜き出して嘘読みして、「自分のような薄ら馬鹿が、サイト自体の
翻訳のことを、誤って換算と書いた」と決めつけ、自らの読み間違いに気付かずに、延々と
愚にもつかないことを書き散らした と。
インターネットの荒らしの類いは、実は、他人の話をろくに読みもしない>>778のような
粗忽極まりない薄ら馬鹿と、その類似品の仕業であることが多く、その手の輩は、
性懲りもなく同じような愚行を繰り返す習癖があるので、引き続き観察を継続すべきでしょう。
図らずも露呈した「モンベルの日本サイトの手抜き」は、明確にしておかないと為にならないでしょう。
> モンベルのダウン量がわからない
> → USサイトにあるよ
データが公開されていないならともかく、公開されているなら、単純に「換算」するだけで記載できるに
決まっているのだから、これは「モンベルの日本サイトを作成した者の手抜きである」
・・・というのが、ここまでの本来の粗筋なわけです。
そうであるにもかかわらず、他人の話をろくに読みもしない>>778のような粗忽な薄ら馬鹿が、
書き込みの一部の文字列だけ抜き出して嘘読みして、「自分のような薄ら馬鹿が、サイト自体の
翻訳のことを、誤って換算と書いた」と決めつけ、自らの読み間違いに気付かずに、延々と
愚にもつかないことを書き散らした と。
インターネットの荒らしの類いは、実は、他人の話をろくに読みもしない>>778のような
粗忽極まりない薄ら馬鹿と、その類似品の仕業であることが多く、その手の輩は、
性懲りもなく同じような愚行を繰り返す習癖があるので、引き続き観察を継続すべきでしょう。
829 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 17:06:56
827を読め。
もう一区切りでいいだろ。
これ以上続けるやつは荒らしとかわらんぞ。
モンベルサイトの問題ももう充分伝わってるだろ。
もう一区切りでいいだろ。
これ以上続けるやつは荒らしとかわらんぞ。
モンベルサイトの問題ももう充分伝わってるだろ。
831 ：ここまでのあらすじ：2007/11/05(月) 17:36:33
>>829
ということは、>>775 のように、あたかも「USサイト」から「換算」して「日本サイト」を作る
ことがあるかのような、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書くような輩の意図も、
「中身が共通した類似品」には意図が通じる、ということか。なるほどね。
それに対して、>>820
> 日本語サイトを作るのにわざわざUSサイトの数値を換算して表記するとでも思ってるの？
・・・これなら、「健常者」にも意図は通じるだろ？
> ダウン量は本社がある日本側で把握してるし、
・・・と訳知り顔に書くということは、これは、「モンベルの日本サイトを作成した手抜きバイト」
か何かということか？ それなら、「自らの手抜きを糾弾されて逆切れ」することがあっても、
何ら不思議はないな。
「日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く」ような「ちょっと足りない薄ら馬鹿」と、
「自らの手抜きを糾弾されて逆切れした手抜きバイト」が「同一品・もしくは類似品」なら、
「荒らしの正体」は明白になるといえるな。
ということは、>>775 のように、あたかも「USサイト」から「換算」して「日本サイト」を作る
ことがあるかのような、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書くような輩の意図も、
「中身が共通した類似品」には意図が通じる、ということか。なるほどね。
それに対して、>>820
> 日本語サイトを作るのにわざわざUSサイトの数値を換算して表記するとでも思ってるの？
・・・これなら、「健常者」にも意図は通じるだろ？
> ダウン量は本社がある日本側で把握してるし、
・・・と訳知り顔に書くということは、これは、「モンベルの日本サイトを作成した手抜きバイト」
か何かということか？ それなら、「自らの手抜きを糾弾されて逆切れ」することがあっても、
何ら不思議はないな。
「日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く」ような「ちょっと足りない薄ら馬鹿」と、
「自らの手抜きを糾弾されて逆切れした手抜きバイト」が「同一品・もしくは類似品」なら、
「荒らしの正体」は明白になるといえるな。
しかしおまいら
俺からしたらどうでもいい「ダウン量」の話しで１００スレ消費してるぞ
俺からしたらどうでもいい「ダウン量」の話しで１００スレ消費してるぞ
833 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 17:42:16
>>830
> モンベルサイトの問題ももう充分伝わってるだろ。
伝わったなら伝わったで、「手抜きを指摘されて逆切れしてインターネットで暴れ出す薄ら馬鹿の手抜きバイト」の処分が問題になるな。
無関係なら無関係で、「どういう仕掛けでそういうのが発生」したのか、分析の必要が生ずる。
> モンベルサイトの問題ももう充分伝わってるだろ。
伝わったなら伝わったで、「手抜きを指摘されて逆切れしてインターネットで暴れ出す薄ら馬鹿の手抜きバイト」の処分が問題になるな。
無関係なら無関係で、「どういう仕掛けでそういうのが発生」したのか、分析の必要が生ずる。
834 ：追い打ち：2007/11/05(月) 17:43:24
835 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 17:44:12
キチガイ噛み付きすぎﾜﾛﾀ
828=829=831=833=834の自演だろ。
全部上げてるし。
なんでこんなに必死しらんがスレ違いだからよそでやってくれ。
全部上げてるし。
なんでこんなに必死しらんがスレ違いだからよそでやってくれ。
837 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 17:50:47
モンベルを叩いてるのは己の人生を呪ってる糞虫のみだ
己の糞から豆を捜して喰ってるような奴等よｗｗｗ
はよう死ねや！
生きてても何もいい事無いぞｗｗｗ
社会にとって迷惑だから死にさらせ！！！
己の糞から豆を捜して喰ってるような奴等よｗｗｗ
はよう死ねや！
生きてても何もいい事無いぞｗｗｗ
社会にとって迷惑だから死にさらせ！！！
>>821はもっと評価されてもいい
839 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 21:06:48
日本モンベルがサイトをリニューアルしてきちんと公表すれば解決。＞というわけでモンベルの中の人よろしく。
一昨日長野でニッピンのダウン200ｇの8℃までのサマーシュラフで最低気温2℃ぐらいのところで寝たけど
平気だった。
薄手のダウンジャケットとフリース上下に暖かい靴下、着込めばある程度はなんとかなるもんですね。
まあこれが限界だと思うけど。
一番冷えたところは足元でした、なんで夜中にハクキンカイロ忍ばせてザックに足突っ込んだら朝まで熟睡でした。
平気だった。
薄手のダウンジャケットとフリース上下に暖かい靴下、着込めばある程度はなんとかなるもんですね。
まあこれが限界だと思うけど。
一番冷えたところは足元でした、なんで夜中にハクキンカイロ忍ばせてザックに足突っ込んだら朝まで熟睡でした。
841 ：追い打ち：2007/11/05(月) 21:43:03
>>837
叩かれているのは・・・
他人の話をろくに読まずに、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く「薄ら馬鹿」
・・・だぞ？
いくら「仲の良い同類が叩かれた」からといって、重ねて恥を世界に晒すまでもなかろう。
そんな調子だから「ちょっと足りない薄ら馬鹿」と呼ばれるのだぞ。
分かるか？
叩かれているのは・・・
他人の話をろくに読まずに、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く「薄ら馬鹿」
・・・だぞ？
いくら「仲の良い同類が叩かれた」からといって、重ねて恥を世界に晒すまでもなかろう。
そんな調子だから「ちょっと足りない薄ら馬鹿」と呼ばれるのだぞ。
分かるか？
>>841
>>837はモンベルスレから入り込んだ者と思われます。
複数スレッドにまたがって荒らし行為をしているのでスルーしてください。
それと、いい加減あなたは事実から目を逸らさないほうがいいですよ。
主張の正誤を問わず、第三者からはあなた一人が数人に批判されてるようにしか見えません。
年配の方なのでしょうが、上からの目線で他人を否定するようなことばかり言うから反発されるのです。
もうその話題に固執するのはやめて、少しは有益な話題を振ってみてはいかがですか。
>>837はモンベルスレから入り込んだ者と思われます。
複数スレッドにまたがって荒らし行為をしているのでスルーしてください。
それと、いい加減あなたは事実から目を逸らさないほうがいいですよ。
主張の正誤を問わず、第三者からはあなた一人が数人に批判されてるようにしか見えません。
年配の方なのでしょうが、上からの目線で他人を否定するようなことばかり言うから反発されるのです。
もうその話題に固執するのはやめて、少しは有益な話題を振ってみてはいかがですか。
844 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 22:15:35
>>842
> >837はモンベルスレから入り込んだ者と思われます。
他人の話をろくに読まずに、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く「薄ら馬鹿」は
どこのスレでも恥を晒す以外のことはできない、というだけのことですな。
> 主張の正誤を問わず、第三者からはあなた一人が数人に批判されてるようにしか見えません。
他人の話をろくに読まずに、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く「薄ら馬鹿」の
愚にもつかない戯言に惑わされないように。
異議があるなら、ちゃんと読みなおしてからにして。
> >837はモンベルスレから入り込んだ者と思われます。
他人の話をろくに読まずに、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く「薄ら馬鹿」は
どこのスレでも恥を晒す以外のことはできない、というだけのことですな。
> 主張の正誤を問わず、第三者からはあなた一人が数人に批判されてるようにしか見えません。
他人の話をろくに読まずに、日本語として矛盾分裂した意味不明のことを書く「薄ら馬鹿」の
愚にもつかない戯言に惑わされないように。
異議があるなら、ちゃんと読みなおしてからにして。
845 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 22:19:52
な、言ったとおりだろｗ
それが正解ｗ
849 ：ここまでのあらすじ：2007/11/05(月) 22:29:52
850 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 22:31:26
>>847
何をヘラヘラ笑っているのかね？
何をヘラヘラ笑っているのかね？
自分は横向き，またはうつ伏せ寝なんですが，
シュラフで寝るときはシュラフごと横向きになるべきか，
シュラフの中で体だけ横向きになるべきか迷うときがあります．
シュラフごと横や下を向くと顔が寒いし，
中身だけ回ると顔が隠れて苦しいし...
皆さんはどうしていますか？
シュラフで寝るときはシュラフごと横向きになるべきか，
シュラフの中で体だけ横向きになるべきか迷うときがあります．
シュラフごと横や下を向くと顔が寒いし，
中身だけ回ると顔が隠れて苦しいし...
皆さんはどうしていますか？
オーバースペック気味のダウンシュラフを常時ジッパー全開にしてる
寝返りも脚を曲げて寝るのもし放題
疲れもしっかり取れるしマジオススメ
寝返りも脚を曲げて寝るのもし放題
疲れもしっかり取れるしマジオススメ
>>851
シュラフの太さによって出来る場合と出来ない場合があるけど
シュラフごと横向きになると寝返り打つたびだんだんマットからズレるので
シュラフの中でゴロゴロからだの向き変えます
マミー型は本来はシュラフ毎動くように作られているらしいけど
開口部を絞ってさらにタオルで塞いで中で丸まってると暖かい
シュラフの太さによって出来る場合と出来ない場合があるけど
シュラフごと横向きになると寝返り打つたびだんだんマットからズレるので
シュラフの中でゴロゴロからだの向き変えます
マミー型は本来はシュラフ毎動くように作られているらしいけど
開口部を絞ってさらにタオルで塞いで中で丸まってると暖かい
マミー型です．
普通にしてるとシュラフごと回るのですが，
そうするとマットに顔が当たってヒヤッとしたりして目が覚めたりw
それに確かにマットから落ちちゃうんですよね．
そろそろダウンのを買おうと検討しているのでワイドなのがいいかもしれませんね．
普通にしてるとシュラフごと回るのですが，
そうするとマットに顔が当たってヒヤッとしたりして目が覚めたりw
それに確かにマットから落ちちゃうんですよね．
そろそろダウンのを買おうと検討しているのでワイドなのがいいかもしれませんね．
糞虫が笑止千万だｗｗｗ
何事も無く、これからもモンベルは売上げを延ばすだろうよ。
ゴミ屑の戯言なんか聞く耳持たんよｗｗｗ
せいぜい醜態晒してのたうちまわれや。
嫉妬と怒りで煮え煮えの粘着気違い共よｗｗｗ
何事も無く、これからもモンベルは売上げを延ばすだろうよ。
ゴミ屑の戯言なんか聞く耳持たんよｗｗｗ
せいぜい醜態晒してのたうちまわれや。
嫉妬と怒りで煮え煮えの粘着気違い共よｗｗｗ
857 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 10:37:33
凄いのがいるなｗ
858 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 10:51:30
>>856
糞虫が笑止千万だｗｗｗ
何事も無く、これからもモンベルは売上げを延ばすだろうよ。
ゴミ屑の戯言なんか聞く耳持たんよｗｗｗ
せいぜい醜態晒してのたうちまわれや。
嫉妬と怒りで煮え煮えの粘着気違い共よｗｗｗ
糞虫が笑止千万だｗｗｗ
何事も無く、これからもモンベルは売上げを延ばすだろうよ。
ゴミ屑の戯言なんか聞く耳持たんよｗｗｗ
せいぜい醜態晒してのたうちまわれや。
嫉妬と怒りで煮え煮えの粘着気違い共よｗｗｗ
859 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 11:00:21
↑おまいさんの気持ちもわからんではないが、あまりに過激なこと
を並べ立てていると、かの有名なモンベルの工作員と決め付けられ
るんじゃまいか・・・
を並べ立てていると、かの有名なモンベルの工作員と決め付けられ
るんじゃまいか・・・
スルーでお願いします
861 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 11:48:39
オマエラ何様のつもりだ劣等人種の分際で、たかがバッタ物に値打ちこいてんじゃねぇよ。
高価格が値打ちかよｗｗｗ
他人に言い掛かりつけてヤカラ飛ばしてんじゃねぇぞ。
何回も言うがオマエラ塵芥は早く死ね。
高価格が値打ちかよｗｗｗ
他人に言い掛かりつけてヤカラ飛ばしてんじゃねぇぞ。
何回も言うがオマエラ塵芥は早く死ね。
862 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 12:02:02
>>859-860
ウルサイウルサイウルサイ！
劣等人種は黙れ
モンベルが断然売れてるんだよ
自社ビルが立つくらいにな
オマエラコエダメのクソ虫は悔しがって、泣きの涙でのたうちまわってろＷＷＷＷＷＷ
ガタガタ言ってると後悔さしてやるからな
ウルサイウルサイウルサイ！
劣等人種は黙れ
モンベルが断然売れてるんだよ
自社ビルが立つくらいにな
オマエラコエダメのクソ虫は悔しがって、泣きの涙でのたうちまわってろＷＷＷＷＷＷ
ガタガタ言ってると後悔さしてやるからな
863 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 12:06:31
>>861
まずは｢バッタ物｣という言葉の意味をきちんと理解してから出直せ。
まずは｢バッタ物｣という言葉の意味をきちんと理解してから出直せ。
864 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 12:31:18
>>863
キーーーーーーーッ、ゴミ屑が死ね死に腐れ！
モンベル以外のシュラフで遭難して死に晒せ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
クソムシのハラワタの分際でのぼせあがるなよ
絶対思い知らしてやるからな覚悟しておれや
キーーーーーーーッ、ゴミ屑が死ね死に腐れ！
モンベル以外のシュラフで遭難して死に晒せ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
クソムシのハラワタの分際でのぼせあがるなよ
絶対思い知らしてやるからな覚悟しておれや
>>864
僕は～♪それを右から左へ受け流す～♪
僕は～♪それを右から左へ受け流す～♪
↑受け流せてない奴
インタネ
ぶっ壊れてんのがいるな(；゜Д゜)
>>866
最近流行ってるから使ってみたかっただけだよ
最近流行ってるから使ってみたかっただけだよ
870 ：底名無し沼さん：2007/11/06(火) 18:03:49
どのような教育を受けると>>864のような人格になるのか理解できない。
真性統失？
真性統失？
キチガイ二人で永久機関が出来上がりじゃねーか
872 ：インターネットウォッチング：2007/11/06(火) 19:53:56
パソコン通信以来の古典的な手口として、「何かが壊れている者を利用して特定のものの逆宣伝をさせる」という悪質な方法がある。
873 ：インターネットウォッチング：2007/11/06(火) 19:58:34
その「何かが壊れている者」は、「能力不足と素行不良のために馘首されたのを、客観的な観察力も壊れているせいで
逆恨みしている元不良バイト」であることが多いとされている。
逆恨みしている元不良バイト」であることが多いとされている。
874 ：インターネットウォッチング：2007/11/06(火) 20:18:03
その「何かが壊れている者」には、「別の個体ではあるが、中身は生き写しの類似品」も含まれる。
875 ：インターネットウォッチング：2007/11/06(火) 21:06:38
「何かが壊れている者を利用して特定のものの逆宣伝をさせる」という悪質な方法を採る者は、
手口が暴露されると、しばらくなりを潜めて、ほとぼりが冷めるのを待ってから、同じ手口を
繰り返す習性がある。
手口が暴露されると、しばらくなりを潜めて、ほとぼりが冷めるのを待ってから、同じ手口を
繰り返す習性がある。
|つ鏡
|)彡 ｻｯ
うわ、ちょっと見ない間にすげーことになってるな。
すっかりタイミングを逸してしまったのだが、USサイトに、たとえば
「2lb3oz」ってあったら、
「2ポンド3オンス」
って、googleの検索窓に書いて、検索をクリックするといいのだ。便利だよ！
それにしても、いまだにポンドヤード法をつかう英米が、グローバルスタンダード
とか抜かすなよ、って思うんだけどな。
すっかりタイミングを逸してしまったのだが、USサイトに、たとえば
「2lb3oz」ってあったら、
「2ポンド3オンス」
って、googleの検索窓に書いて、検索をクリックするといいのだ。便利だよ！
それにしても、いまだにポンドヤード法をつかう英米が、グローバルスタンダード
とか抜かすなよ、って思うんだけどな。
878 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 00:19:22
モンベルのダウン量がＵＳサイトにしか表示されていないのは、単に手抜きなのか
ダウン量だけでは保温性が表せないと割り切ったのか、ダウン量と価格の比較では
国内メーカーより見劣りするのを隠すためなのか？
でも舶来品よりは確実に安いし、使用温度は快適温度範囲では適正だと思うよ。
使用可能温度とやらは無理があると思うが。
ダウン量だけでは保温性が表せないと割り切ったのか、ダウン量と価格の比較では
国内メーカーより見劣りするのを隠すためなのか？
でも舶来品よりは確実に安いし、使用温度は快適温度範囲では適正だと思うよ。
使用可能温度とやらは無理があると思うが。
>>877
産業革命以来の工業先進国という自負が邪魔しているということだろうけど、
十進法ですらないものを墨守してるってのは滅茶苦茶だよね、今どき。
アメリカのサイトのスペック表示も、通販で使い慣れてればどこにあるか見当がつくけど、
変なところに隠してあるから捜しづらいし。
産業革命以来の工業先進国という自負が邪魔しているということだろうけど、
十進法ですらないものを墨守してるってのは滅茶苦茶だよね、今どき。
アメリカのサイトのスペック表示も、通販で使い慣れてればどこにあるか見当がつくけど、
変なところに隠してあるから捜しづらいし。
881 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 00:58:47
そうかな、日本でも住宅作る時はいまだに尺貫法が主流だし、
飯炊く時も一合二合が普通だからむちゃくちゃだとまでは思
わないけど。lb + oz の単位の使い方は初めて知った。
慣習で使えるんだろうけど、使い慣れてないと理解できないわな。
飯炊く時も一合二合が普通だからむちゃくちゃだとまでは思
わないけど。lb + oz の単位の使い方は初めて知った。
慣習で使えるんだろうけど、使い慣れてないと理解できないわな。
883 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 07:11:56
モンベルは2005年版まではカタログに中綿量を記載していて、2006年版から基本的に同じモデルにもかかわらず記載しなくなった。
たしか2005年（前年かもしれないが）に価格据え置き、フィルパワー同じで中綿量をへらす実質値上げをしたはず。
結果売れ行きが鈍ったかなんかして、次回同じことをするときのために、記載を止めたのかな？と思った記憶がある。
たしか2005年（前年かもしれないが）に価格据え置き、フィルパワー同じで中綿量をへらす実質値上げをしたはず。
結果売れ行きが鈍ったかなんかして、次回同じことをするときのために、記載を止めたのかな？と思った記憶がある。
モンベル羽毛量事変いつ終わるん？
885 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 10:17:38
モンベルはオマエラ糞虫なんか屁とも思ってないだろうぜｗｗｗ
どんなにあがいてもテキトーに流されるだけだよ
排泄物を流すようになｗｗｗ
ゴミに生まれたらゴミの人生を送るしかないのだよ
多少の同情はするがね
やはり死ぬことをお勧めするね
苦痛に満ちた時間じゃ愉しめんだろｗｗｗ
どんなにあがいてもテキトーに流されるだけだよ
排泄物を流すようになｗｗｗ
ゴミに生まれたらゴミの人生を送るしかないのだよ
多少の同情はするがね
やはり死ぬことをお勧めするね
苦痛に満ちた時間じゃ愉しめんだろｗｗｗ
886 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 10:21:03
オマエラそろそろモンベルから訴えられるんじゃないか？
話題にはならないが結構な数の奴が企業から訴えられていると聞く
どうせモンベルの商品も持ってないんだろうから、警察行ったら有罪確定だろ
話題にはならないが結構な数の奴が企業から訴えられていると聞く
どうせモンベルの商品も持ってないんだろうから、警察行ったら有罪確定だろ
あはは 低脳だなー。
888 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 10:30:03
いい加減、モンベルみたいに性能の低いシュラフの話題で、
スレを消費するの辞めてくれないか。
モンベルシュラフの話をしたかったら隔離スレに逝け。
スレを消費するの辞めてくれないか。
モンベルシュラフの話をしたかったら隔離スレに逝け。
「シュラフカバー不要」を謳った防水透湿のシュラフってあるけど使ってる人いる？
表面の撥水性が落ちてきたりしない？
シュラフカバーだったら洗ったりNIKWAXできるけど，シュラフ本体は無理だよね．
表面の撥水性が落ちてきたりしない？
シュラフカバーだったら洗ったりNIKWAXできるけど，シュラフ本体は無理だよね．
891 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 10:45:04
>名誉棄損、誹謗中傷、風説の流布、現実にやったらどうなるか考えてみな
山板の各スレで暴れまくってるモンベル工作員に言ってやれｗ
山板の各スレで暴れまくってるモンベル工作員に言ってやれｗ
工作員とやらがもしも実在しなかったら風説の流布できみも訴訟の対称だな。
>>892
あはは 低脳だなー。
あはは 低脳だなー。
>>890
シュラフも洗ったりNIKWAXできるし、面倒なら撥水スプレーかければいい
シュラフも洗ったりNIKWAXできるし、面倒なら撥水スプレーかければいい
895 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 14:44:51
これがどうかしたの？
ゴミ屑の分際で人並みの口をきくなよ
身の程を弁えろ！
糞虫は存在そのものが許されんのだ
生まれ変わりに一縷の望みをかけて死に晒せ！
身の程を弁えろ！
糞虫は存在そのものが許されんのだ
生まれ変わりに一縷の望みをかけて死に晒せ！
>>895
シュラフというよりダウンの「つなぎ」だな
シュラフというよりダウンの「つなぎ」だな
>>897
お前サバゲ板にもいなかったか？
お前サバゲ板にもいなかったか？
>>899
相手にするな！バカが染るぞ
相手にするな！バカが染るぞ
荒らしはスルーがネットのマナー。荒らしに対応するやつは結果として荒らしと同類。
スマン、以後気をつける
904 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 17:53:47
冬に蔵王でキャンプするために新しいシュラフを買おうと思っています。ちゃんとしたシュラフを買うのが初めてで、選び方があんまり分かりません。
あくまでキャンプなので、歩き回るわけではありませんから、重量は多少は重くなっても大丈夫です。
イスカのダウンは、750FPはハンドピック、700FPはマシンピックとカタログに書いてますが、違いはありますか？あと、FP50の差って大きいんでしょうか？
色々と分からないなりに、以下の選択で迷ってます。
①イスカのエア630とゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計58275円
②イスカのエア810とゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計64575円
③イスカのパフ810、シュラフカバーなし 計54600円
④イスカのニルギリとゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計48825円
⑤イスカのデナリゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計54075円
アドバイスをいただければ幸いですm(_ _)m
あくまでキャンプなので、歩き回るわけではありませんから、重量は多少は重くなっても大丈夫です。
イスカのダウンは、750FPはハンドピック、700FPはマシンピックとカタログに書いてますが、違いはありますか？あと、FP50の差って大きいんでしょうか？
色々と分からないなりに、以下の選択で迷ってます。
①イスカのエア630とゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計58275円
②イスカのエア810とゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計64575円
③イスカのパフ810、シュラフカバーなし 計54600円
④イスカのニルギリとゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計48825円
⑤イスカのデナリゴアテックスシュラフカバーウルトラライトワイド 計54075円
アドバイスをいただければ幸いですm(_ _)m
905 ：904：2007/11/07(水) 18:28:15
すいません、書き忘れました。
ここでもモンベルは問題視されているようですのでモンベルは除外して下さい。
モンベル使うくらいなら、スノーピークにします。
よろしくお願いします。
ここでもモンベルは問題視されているようですのでモンベルは除外して下さい。
モンベル使うくらいなら、スノーピークにします。
よろしくお願いします。
冬山専用にするのならデナリ＋ゴアカバーは暖かくて良いだろう。同等の製品を使っていたけど
これでパーティーの真ん中で眠れば国内ならコワイものなしだった。
だけど，積雪期を除くと無用の長物と化す。重いわ，暑いわで活躍の場がなくなる。
あなたの家が広くて，お金もあってシュラフを仕舞っておいてもじゃまにならなければいい選択。
これでパーティーの真ん中で眠れば国内ならコワイものなしだった。
だけど，積雪期を除くと無用の長物と化す。重いわ，暑いわで活躍の場がなくなる。
あなたの家が広くて，お金もあってシュラフを仕舞っておいてもじゃまにならなければいい選択。
ナンガもあるお
908 ：904：2007/11/07(水) 18:47:38
>>904ですが、>>905は私ではありません。でも、他人の書き込みに便乗してまでモンベルにアンチする気迫にむしろﾜﾛｽw
>>906さん
レスありがとうございます。冬専用というわけではなく、出来れば夏でも、ジッパー開けっ放しとかにして使えるくらいのがいいんで、エア630に惹かれてたりしますが、どうなんでしょう。630でも夏暑いなら、今回のは冬専用にしてがっつり暖かいのにしようと思うんですが…
630で着込んで寝るってのは通用しませんか？
ちなみに、私の家は広くもないですし、お金もありませんw
>>907さん
ナンガって、どういう点が良いのですか？
>>906さん
レスありがとうございます。冬専用というわけではなく、出来れば夏でも、ジッパー開けっ放しとかにして使えるくらいのがいいんで、エア630に惹かれてたりしますが、どうなんでしょう。630でも夏暑いなら、今回のは冬専用にしてがっつり暖かいのにしようと思うんですが…
630で着込んで寝るってのは通用しませんか？
ちなみに、私の家は広くもないですし、お金もありませんw
>>907さん
ナンガって、どういう点が良いのですか？
909 ：906：2007/11/07(水) 18:56:07
夏場は北アルプスでも，200ｇでもシュラフカバーだけでもあるいはその併用で睡眠可能。
ちょっと寒くなってきたなというぐらいだったら，450gぐらいが一番守備範囲が広いのではないかと考えています。
ということはお探しの物件には当てはまらないわけです。
冬の蔵王だったら，おそらく-20℃ぐらい？
だったら，おいおい買うことにして今回は一番暖かいヤツ。
その後お金ができたら450ｇ程度というプランでいかがでしょう。
シュラフカバーは買っておいた方が良いよ。これ一枚で調節がきくから。
ちょっと寒くなってきたなというぐらいだったら，450gぐらいが一番守備範囲が広いのではないかと考えています。
ということはお探しの物件には当てはまらないわけです。
冬の蔵王だったら，おそらく-20℃ぐらい？
だったら，おいおい買うことにして今回は一番暖かいヤツ。
その後お金ができたら450ｇ程度というプランでいかがでしょう。
シュラフカバーは買っておいた方が良いよ。これ一枚で調節がきくから。
911 ：904=908：2007/11/07(水) 19:17:36
>>909さん
>>910さん
非常に丁寧なレスを本当にありがとうございます。今回は極力暖かいのを買おうと思います。
カバーは結露対策に買おうと思います。また、マットはうちに既にあるものを持っていきます。
2chでこんなに丁寧な回答をもらったのは初めてです！
本当にありがとうございました！
>>910さん
非常に丁寧なレスを本当にありがとうございます。今回は極力暖かいのを買おうと思います。
カバーは結露対策に買おうと思います。また、マットはうちに既にあるものを持っていきます。
2chでこんなに丁寧な回答をもらったのは初めてです！
本当にありがとうございました！
>>884
一昨日。
一昨日。
914 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 19:38:39
>>886
２ちゃんは、デマを垂れ流す輩を故意に泳がせておいて、特に悪質なのをおびき寄せておいて釣り上げるための釣り堀だから、雑魚をすぐに釣り上げたりしないだろ。
２ちゃんは、デマを垂れ流す輩を故意に泳がせておいて、特に悪質なのをおびき寄せておいて釣り上げるための釣り堀だから、雑魚をすぐに釣り上げたりしないだろ。
915 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:11:10
>>904
ちゃんとしたシュラフが欲しいのならモンベルよりスノピなんて言わない方がまともだぞ。
ちゃんとしたシュラフが欲しいのならモンベルよりスノピなんて言わない方がまともだぞ。
>915
おまえさぁ・・・
たった10すれだぞ。
よく読めよ。
おまえさぁ・・・
たった10すれだぞ。
よく読めよ。
917 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:42:40
スノピのほうがまだ良心的な作りだ。
モンベルは見えないところや、
カタログスペックで表せないところで手抜きすぎ。
他のメーカーと比べて、対応温度は全く当てにならないし。
モンベルは見えないところや、
カタログスペックで表せないところで手抜きすぎ。
他のメーカーと比べて、対応温度は全く当てにならないし。
>915
いいたいことはわかるが>904はモンベルは選択肢から除外といってる。
ただ個人的には選択肢を拡げた方がいいと思うけどね。モンベル含め甲乙つけがたい。
でもスノピは競合する商品がないからどうもねえ。
いいたいことはわかるが>904はモンベルは選択肢から除外といってる。
ただ個人的には選択肢を拡げた方がいいと思うけどね。モンベル含め甲乙つけがたい。
でもスノピは競合する商品がないからどうもねえ。
919 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:45:04
良心的だって…信者は怖いね
920 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:46:16
>>918
お前もか…2ﾚｽ前くらい嫁w
お前もか…2ﾚｽ前くらい嫁w
>917
対応温度のあてにならなさって他社のを使ってみたか？
おれは他のメーカーにいいたいんだが・・・
おそらくどこも似たかよったか。
対応温度のあてにならなさって他社のを使ってみたか？
おれは他のメーカーにいいたいんだが・・・
おそらくどこも似たかよったか。
922 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:48:12
もちろん使って言ってるんだが…。
おまえ、使い比べた事無いだろ。
それにモンベルのカタログ値が当てにならないのは、さんざん既出だぞ。
おまえ、使い比べた事無いだろ。
それにモンベルのカタログ値が当てにならないのは、さんざん既出だぞ。
923 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:49:15
どこも当てにならんというのがFA既出だよ。
924 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:50:41
>>923
もう少し、良いの買えよ。
もう少し、良いの買えよ。
>920
ほんまや。。読んでなかった。めんごｗ
ほんまや。。読んでなかった。めんごｗ
特定メーカーアンチうぜ！
927 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:55:27
海外メーカー数社のシュラフとモンベルのシュラフを使ったことあるんだが、
海外のは大体スペック通りで信用出来る。
モンベルだけ対応温度の上限程度の気温までしか使えなかった。
それより下がると寒い。
中綿量や重量だけで判断してはいけない。
海外のは大体スペック通りで信用出来る。
モンベルだけ対応温度の上限程度の気温までしか使えなかった。
それより下がると寒い。
中綿量や重量だけで判断してはいけない。
928 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 20:58:13
>927
>926
対応温度は個人差あるしな。
>926
対応温度は個人差あるしな。
929 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:00:35
事実を書くとアンチ認定なのか？
930 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:03:13
もうひとつ方法があった。
今回の冬の蔵王が、めったにない事なら、
２８０と４５０を２つ買って重ね着する。
窮屈でめんどくさいけど、この方が実用的かもしれない。
今回の冬の蔵王が、めったにない事なら、
２８０と４５０を２つ買って重ね着する。
窮屈でめんどくさいけど、この方が実用的かもしれない。
931 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:06:53
羽毛シュラフの重ね着はロフトがつぶれて実用的じゃないぞ。
932 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:07:02
俺、ウィンガー（スイス製）っていう三流品だが・・
マイナス10℃で平気だった。
テントの質にも左右されるから一概に決め付けは難しいね。
マイナス10℃で平気だった。
テントの質にも左右されるから一概に決め付けは難しいね。
933 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:08:20
モンベルのシュラフは使ったことがないけれど
モンベルの対応温度表とダウン量を比べてみると
「快適温度」はほぼ真っ当な値のような気がするんだが。
モンベルの対応温度表とダウン量を比べてみると
「快適温度」はほぼ真っ当な値のような気がするんだが。
934 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:09:23
>中綿量や重量だけで判断してはいけない
935 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:13:26
>>931
それも解ってる。むかし羽毛のインナーシュラフ使ってたから。
だけど、１年に１回使うか使わないかというシュラフで、あとは
飾っておくのももったいないだろ。
使用形態が登山ではないということなら重ね着もありかもしれない。
それも解ってる。むかし羽毛のインナーシュラフ使ってたから。
だけど、１年に１回使うか使わないかというシュラフで、あとは
飾っておくのももったいないだろ。
使用形態が登山ではないということなら重ね着もありかもしれない。
936 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:16:19
適応温度についてはモンベル→イスカと競合品乗り継いできたけど、とりあえず大差ない・・・
937 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 21:30:07
939 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 22:00:33
おまえらさっきから見てて、イヤ、読んでてあきれて物も言えない、イヤ、書けないぞ
恐らく文句たれてる馬鹿はせいぜい数千円程の安物しか使った経験が無いんだろうよ
かわいそうに・・・
暇な貧乏人め！
俺は道楽でいろんなシュラフを使った経験者だから断言出来るが、ダウンハガーの＃０はイイシュラフだ。
３とか４とか買う馬鹿も居るがチョット待った！＃０にしときなって、絶対に間違いないからよ！
スキー場の駐車場で車に横付けしたムーンライトの中で、表面サラサラ～でヌクヌク～なのだ。
そして絶対条件は左ジッパーにする事！転んで右は超締め難い。
940 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 22:30:19
>939
ダウンハガーにも、いろいろあります。どのタイプでしょうか？
ダウンハガーにも、いろいろあります。どのタイプでしょうか？
野宿大全でモンベルのSSシリーズとかで使われてるゴム縫製はどんどん切れるっていってるが本当？
942 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 23:20:58
ULより普通のダウンハガーのほうがサラサラ快適なんだよな。
ただデカい。ULでも♯０だとデカいから買うの躊躇してる。まあこのクラスだとどこもデカいけど。
キャンパーじゃなくて冬山用途ね。
ただデカい。ULでも♯０だとデカいから買うの躊躇してる。まあこのクラスだとどこもデカいけど。
キャンパーじゃなくて冬山用途ね。
944 ：底名無し沼さん：2007/11/07(水) 23:32:49
モンベル・シェラフの良いところは、サイズが豊富なところかな。
俺の身長１９０だけど、対応出きるのはモンベルだけだよ。感謝！
俺の身長１９０だけど、対応出きるのはモンベルだけだよ。感謝！
>>944
サイズで考えるとモンベルっていいんだよね
俺185あるんだけどロングのシュラフでも頭が当たってキツイんだよ
次買う時はモンベル考えてるけど
評判は微妙なんだな･･･
ただ対応温度はメーカーの発表が絶対では無いぞ
今使ってる某メーカーのヤツは-15位まで平気なはず、でも-10でガクブルだったし。
ヨーロッパみたいに統一基準作って欲しいな
サイズで考えるとモンベルっていいんだよね
俺185あるんだけどロングのシュラフでも頭が当たってキツイんだよ
次買う時はモンベル考えてるけど
評判は微妙なんだな･･･
ただ対応温度はメーカーの発表が絶対では無いぞ
今使ってる某メーカーのヤツは-15位まで平気なはず、でも-10でガクブルだったし。
ヨーロッパみたいに統一基準作って欲しいな
947 ：９４４：2007/11/08(木) 02:27:38
最近の日本人も１８５以上が多くなってているのだからね。他のメーカーも
今後は大きいサイズも作って欲しい。
今後は大きいサイズも作って欲しい。
949 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 05:39:26
お前ら常識ないのか？
大阪民国、それもパクリ専門メーカーの発表値なんて信用出来るわけないだろ。
大阪民国、それもパクリ専門メーカーの発表値なんて信用出来るわけないだろ。
950 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 07:07:16
もういいよ、飽きた。
951 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 09:15:32
モンベルの＃３を年間通しで使ってる
夏場は掛け布団代わりになるし、秋口は中に入ってジッパーで温度調整してる
冬場はさすがに寒いのでホームセンターで１０００円で売ってるフリースシュラフ
の２枚重ねでホカホカ快適＾＾
ロケーションは低地です
夏場は掛け布団代わりになるし、秋口は中に入ってジッパーで温度調整してる
冬場はさすがに寒いのでホームセンターで１０００円で売ってるフリースシュラフ
の２枚重ねでホカホカ快適＾＾
ロケーションは低地です
952 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 09:44:59
>>949
糞虫は愚鈍な時間を過ごしてきたんだろうなｗｗｗ
嫉妬心丸出しの粘着は実に見苦しいぞ
轢死した狗のようだなｗｗｗ
ゴミのような人生とは訣別せよ！
屋上から一歩踏み出せ！
屑にも未来があるかもしれんぞｗｗｗ
糞虫は愚鈍な時間を過ごしてきたんだろうなｗｗｗ
嫉妬心丸出しの粘着は実に見苦しいぞ
轢死した狗のようだなｗｗｗ
ゴミのような人生とは訣別せよ！
屋上から一歩踏み出せ！
屑にも未来があるかもしれんぞｗｗｗ
954 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 12:30:25
確かにジッパーの位置は左の方が使いやすいと
右仕様を買ってしまった俺からのアドバイス
寝てるときに開閉で温度調整するときはやっぱ左が使いやすい
右だと探してしまう
右仕様を買ってしまった俺からのアドバイス
寝てるときに開閉で温度調整するときはやっぱ左が使いやすい
右だと探してしまう
ダウンじゃなくてエアが入ったシュラフ想像して暖かそうだと思ってしまった。
プチプチで自作しる
>>957
実は、テント内の断熱の為に使おうとマジでプチプチ（大）を1m×5m買ってきている俺
実は、テント内の断熱の為に使おうとマジでプチプチ（大）を1m×5m買ってきている俺
>>956
空気だけだと対流で駄目じゃなかったっけ？
空気だけだと対流で駄目じゃなかったっけ？
960 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 22:41:16
961 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 23:12:14
ハッキリ言って一番使いやすいのは真ん中ジッパーであって、決して右でも左でもない事実。
左右にあると、ジッパーを締める時に腹筋を使わなくてはならず結構アヘアヘするんだよな～
寒冷地で快適に朝を迎える為には足元が一番肝心なのは経験者からのアドバイス。
一番最初に冷えてくる所だから（体の末端なので血の巡りが悪く熱反射しなくなる）像足なんかをはいたままでシュラフに潜り込めばＧＯＯＤ
ま、取り合えずオマイラさ、チープな道具でウンチクたれててもはじまらんぜよ
ちょっと高いかもしれないがさ、一生物だと思ってさ、ダウンハガーの＃０と像足使えば寒冷地でなくても超快適だよ。
一回でも良い物使ってみたらさ、も～二度と戻れなくなるからさ、ね！
あ～だこ～だいくら書き込んでみてもさ、それってむなしくならないか？ほんとに・・・・さ
ホ～ラ、図星だな。
左右にあると、ジッパーを締める時に腹筋を使わなくてはならず結構アヘアヘするんだよな～
寒冷地で快適に朝を迎える為には足元が一番肝心なのは経験者からのアドバイス。
一番最初に冷えてくる所だから（体の末端なので血の巡りが悪く熱反射しなくなる）像足なんかをはいたままでシュラフに潜り込めばＧＯＯＤ
ま、取り合えずオマイラさ、チープな道具でウンチクたれててもはじまらんぜよ
ちょっと高いかもしれないがさ、一生物だと思ってさ、ダウンハガーの＃０と像足使えば寒冷地でなくても超快適だよ。
一回でも良い物使ってみたらさ、も～二度と戻れなくなるからさ、ね！
あ～だこ～だいくら書き込んでみてもさ、それってむなしくならないか？ほんとに・・・・さ
ホ～ラ、図星だな。
962 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 23:17:10
金持ち・・・・・・・・・悪いものを知らない
貧乏・・・・・・・・・・・良いものを知らない
２チャンネラー・・・良いも悪いも知っている
こうありたいね！
> ジッパーを締める時に腹筋を使わなくてはならず結構アヘアヘするんだよな～
こんなの、こいつだけだろｗ
こんなの、こいつだけだろｗ
山やってるならそこまで腹筋衰えてるってことないからね。
キャンパーなのかもしれないけど。
キャンパーなのかもしれないけど。
966 ：底名無し沼さん：2007/11/09(金) 02:01:53
開閉の早さだけだったら、フロントジッパーが一番。
当然デメリットもあるので流行らない。
当然デメリットもあるので流行らない。
967 ：底名無し沼さん：2007/11/09(金) 07:25:10
米軍の寒冷地仕様寝袋（オリーブグリーン）の持ってて
しばらく家でつこうてたことある、真ん中ジッパーで確かに開閉はしやすい
が、ジッパーの持つ部分が金属で冷え込んだ時に顔に触れるとヒヤッとして
目が覚めるのが気になったくらいだな
しばらく家でつこうてたことある、真ん中ジッパーで確かに開閉はしやすい
が、ジッパーの持つ部分が金属で冷え込んだ時に顔に触れるとヒヤッとして
目が覚めるのが気になったくらいだな
968 ：底名無し沼さん：2007/11/09(金) 08:12:52
左右ジッパーは連結して・・・
ダウンハガーごときで自慢できるのって幸せだな
>>968
小錦でも使えるサイズになる
小錦でも使えるサイズになる
971 ：底名無し沼さん：2007/11/09(金) 15:14:20
昨日イスカのパフ450見てきたが，今度のゴア・パックライトはしなやかで良さそうだね。
あの黒系統の色は，あまり好きじゃないけど。
あの黒系統の色は，あまり好きじゃないけど。
何も変わってないしパックライトじゃないよ
去年まではゴアドライロフト。今年はゴアウインドストッパー。去年のだって普通にしなやか。
ドライロフトとウィンドストッパーで分けてたのを統合しただけ
元からフィルムは同じもんｗ
元からフィルムは同じもんｗ
SSﾊﾞﾛｳﾊﾞｯｸ♯１を買ってきた・・・このスレ発見・・・
車中泊or簡易ｷｬﾝﾌﾟ用だし・・・色、形が気に入っているし・・・
後悔・・・してないよ・・・多分・・・
車中泊or簡易ｷｬﾝﾌﾟ用だし・・・色、形が気に入っているし・・・
後悔・・・してないよ・・・多分・・・
人の意見より自分の感覚信じればいいじゃん
とにかく購入オメ
とにかく購入オメ
使用条件からいうといいモノ選択したなと思うけどね。
みんな優しいな ありがとう！
自称暑がりな自分が昨晩試しに家で寝てみた（最低気温12度位、下ｽｳｪｯﾄ＋Tｼｬﾂで）が少し暑い程度！？
ﾒｰｶｰ公表の快適温度の-9度とは言わんが、-5度位までは快適に過ごせるだろうと目論んでいたが・・・山屋ｸｵﾘﾃｨｰなのか？
奥日光へでも行ってみる・・・
自称暑がりな自分が昨晩試しに家で寝てみた（最低気温12度位、下ｽｳｪｯﾄ＋Tｼｬﾂで）が少し暑い程度！？
ﾒｰｶｰ公表の快適温度の-9度とは言わんが、-5度位までは快適に過ごせるだろうと目論んでいたが・・・山屋ｸｵﾘﾃｨｰなのか？
奥日光へでも行ってみる・・・
そりゃ寒がりだなｗｗｗ
俺はその条件なら＃３でやや暑いからな。
俺はその条件なら＃３でやや暑いからな。
最近の傾向ではシュラフは５００ｇ前後の軽量のモノを使い、ダウンの上下を着て温度調節をするって話はどうおもう？
その話をそのとおりに受け取らず応用できるならいいんじゃね
>>983
耐寒訓練をしてない人間がとる手法じゃないわな
それはダウンジャケットを着て行動せざるを得ない状況での話し
単に軽く暖かく寝たいならダウンジャケットの重量分をプラスした
シュラフのほうが断然暖かい
耐寒訓練をしてない人間がとる手法じゃないわな
それはダウンジャケットを着て行動せざるを得ない状況での話し
単に軽く暖かく寝たいならダウンジャケットの重量分をプラスした
シュラフのほうが断然暖かい
そういうことじゃないんだけどな
これからの季節はやっぱダウンシュラフがぬくぬくで寝れますよね？
悩むなあ
バロウ＃３＆フリースシュラフの組み合わせに飽きてきたんで
ダウン＃０を１枚でぬくぬくなら荷物が１個減るんでいいかなあ
と、思うんですが
皆さんはどう思います？
悩むなあ
バロウ＃３＆フリースシュラフの組み合わせに飽きてきたんで
ダウン＃０を１枚でぬくぬくなら荷物が１個減るんでいいかなあ
と、思うんですが
皆さんはどう思います？
988 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 17:27:14
どこでどう使うのかわからんけど
いいんじゃね
いいんじゃね
ダウンの上下って、どういったとこに売ってますか？
スポーツ用品店とかかな？
スポーツ用品店とかかな？
>>985
> >>983
> 単に軽く暖かく寝たいならダウンジャケットの重量分をプラスした
> シュラフのほうが断然暖かい
これは実際に試した。
真冬用の重いダウンシュラフとダウンジャケット＋夏用の軽いダウンシュラフ。
どちらもダウンだが、俺的には明らかに後者のほうが暖かかった。
これはマジな話。
> >>983
> 単に軽く暖かく寝たいならダウンジャケットの重量分をプラスした
> シュラフのほうが断然暖かい
これは実際に試した。
真冬用の重いダウンシュラフとダウンジャケット＋夏用の軽いダウンシュラフ。
どちらもダウンだが、俺的には明らかに後者のほうが暖かかった。
これはマジな話。
俺の経験では逆
で考えたのはジャケットは袖とかの関係で生地が多く重い
その重量分羽毛にしてシュラフに充填すればより暖かいというわけ
で考えたのはジャケットは袖とかの関係で生地が多く重い
その重量分羽毛にしてシュラフに充填すればより暖かいというわけ
>>991
それが違うんだなぁ～
まずシンサレートにしろダウンしろそれ自体には保温機能というよりも外部の冷気からの断熱機能。
凍りつくような真冬だと尚更そう思うよ（これ意味分かる？ ダウンだって懐炉のような元々の熱源じゃないって意味）
で、ふかふかの毛皮をまとった動物が何故厳冬期に耐えられるか。
もっと分かりやすく言えば、封筒型シュラフとマミー型はどちらが暖かいか？
つまり断熱機能をもった素材を体に密着した方が暖かいという訳。
ここで誤解を招くのはアルミを使ったサバイバルシート。
あれは熱源（この場合、自身の体）を反射して暖めるものだから、厳冬の冷え切った体には無意味、そもそも熱伝導率をこれは利用したものだから。
もうひとつの理由はテン場に着いてからの利用度、使用時間。
真冬ならどーせダウンジャケットは持っていくだろう？行動中は着なくても、
飯作ったり、酒飲んでくつろいだり、この時間は結構長いよな。
シュラフは寝るときだけ必要、あるいはせいぜい下半身だけ突っ込んでくつろぐ時か。
持って行くならガンガンに利用して、行動中は死んでいるシュラフを軽量化しようてな考えが出てきた。
それが違うんだなぁ～
まずシンサレートにしろダウンしろそれ自体には保温機能というよりも外部の冷気からの断熱機能。
凍りつくような真冬だと尚更そう思うよ（これ意味分かる？ ダウンだって懐炉のような元々の熱源じゃないって意味）
で、ふかふかの毛皮をまとった動物が何故厳冬期に耐えられるか。
もっと分かりやすく言えば、封筒型シュラフとマミー型はどちらが暖かいか？
つまり断熱機能をもった素材を体に密着した方が暖かいという訳。
ここで誤解を招くのはアルミを使ったサバイバルシート。
あれは熱源（この場合、自身の体）を反射して暖めるものだから、厳冬の冷え切った体には無意味、そもそも熱伝導率をこれは利用したものだから。
もうひとつの理由はテン場に着いてからの利用度、使用時間。
真冬ならどーせダウンジャケットは持っていくだろう？行動中は着なくても、
飯作ったり、酒飲んでくつろいだり、この時間は結構長いよな。
シュラフは寝るときだけ必要、あるいはせいぜい下半身だけ突っ込んでくつろぐ時か。
持って行くならガンガンに利用して、行動中は死んでいるシュラフを軽量化しようてな考えが出てきた。
>>987
確実に＃0一つの方が容積がでかいと思うが…。
確実に＃0一つの方が容積がでかいと思うが…。
モンバロバの収納時の展示みて、ダウンに比べると予想以上にデカいと思ったもんだけどな。
同じジャケットをずっと着てると臭くなって来るんだよなー。それが問題。
ダウンの上は持ってくけど下は持ってない
あまりきっつい冬山はやらないから、
ダウンの下って寝る時以外に必要性を感じない
あまりきっつい冬山はやらないから、
ダウンの下って寝る時以外に必要性を感じない
>>976
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
使用用途も寒がり具合も同じだ。
とりあえず0度までは体験しました。
朝起きたら。あれ？足がちょっと寒い？？って感じ・・。
氷点下まで大丈夫なはずなのにね。
寒がりというか最高気温更新しちゃった所にすんでいるから
寒さに対応できないのかもしれないｗ
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
使用用途も寒がり具合も同じだ。
とりあえず0度までは体験しました。
朝起きたら。あれ？足がちょっと寒い？？って感じ・・。
氷点下まで大丈夫なはずなのにね。
寒がりというか最高気温更新しちゃった所にすんでいるから
寒さに対応できないのかもしれないｗ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194886973/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194886973/l50
シュリーピングバッグ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。