甲武信ヶ岳

甲武信ヶ岳について語ろう

2?

甲武信ヶ岳（こぶしがたけ）は、山梨県山梨市、埼玉県秩父市、長野県南佐久郡川上村の県境にある標高2475mの山で奥秩父の山域の主脈の一つ。
甲州（山梨県）、武州（東京都、埼玉県）、信州（長野県）の境に在るのでこの名になっているとされる説が有名だが、諸説ある。
千曲川（新潟県に入ると信濃川）、荒川、笛吹川（釜無川と合流し富士川となる）の水源の地。
奥秩父山塊のなかのひとつ。日本百名山の一つ。

重複です。
こちら移動してください。

ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1095582871/l50

こちらは削除申請済みです。

去年の１２月下旬に初めて登った、テン泊装備だったので、
重くって小屋に着いたら暗くなってた、でもまた行きたい。

>>4　削除はひどいと重う

こちらは店仕舞。
本ｽﾚへ移動お願いします。

ながのの山についてかたろう

本スレへ移動してください。

本スレ・総合スレとして挙げるなら、こっち。
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【奥秩父・大菩薩】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1139229069/l50

>>4みたいに３県の境にある山を１つの県のスレに誘導するのは恣意的に過ぎるだろ。

まあこの過疎板で単独はしんどそうだし、ほっとけばいずれ……。

本スレ移行了解。
このスレは閉鎖します。

来週この山に登りに行こうかと思います
アドバイス願います

本スレへ移行せよ

暖冬とはいえ、雪深い地域だから、冬山装備で気を付けて。小屋もやってないから。

クソ

空

青春１８切符を買いますた、今回だけは８０００円で買えた、
甲武信に逝くゾ〜　逃げんなよ〜ｺﾌﾞｼ

閉鎖

下痢

>>11
雲取りから入って瑞垣まで出るのはどうだろう。辛そうでいいんでないか？

gebo

>>16
使いきるの大変だろうから
俺一緒に連れて行って

>>21
５枚ぐらい使い切るのはカンタン、谷川岳や八ヶ岳でも使うかも試練し、
８０００円はお得だよ、買うべし。

>>22
谷川も八ツもまだ冬山かぁ。。。

>>24
未だ２月でっせ

>>25
いや、18きっぷの期間（4月10日まで）を考えても、
これらの山は冬だな、と思いましてね。
冬の高山には行かないモノで。

>>26
おいらも冬季の高山には行けないけど、たとえ低山でも
積雪があった方が好き。誰もいない雪山でのテント泊、、、
あぁまた山に行きたくなってきた。

自演クソ

28も含めて　自演クソ　ﾁｮｰwww

ゲリベン

今朝、甲武信に登ろうと思って家を出たが、途中で弱気になって
大菩薩に変更。さすがだな、オレ

>>31
雪やぬかるみはありましたか？＜大菩薩

大菩薩スレに書きましたので、、、

33です　よく考えたらぬかるみに付いては書いてなかった

気温が上がって来ると、氷結部分や雪が融けて靴に結構ドロがつきます、
雪も残ってるしスパッツが有った方がイイかなと思います。

>>33-34
>32です。早速のレスありがとうございます。
大菩薩スレも見ましたが、もうアイゼンはいらない感じですかね。
（もしご意見あれば大菩薩スレに願います）

スレ違いの話題すみませんでした＜ALL

３３です
一応４本爪は持っていきましたよ、でも使わなかった。

スレ違いの話題でご容赦＜ALL

３１日にテン泊してきました、雪が結構ありますのでアイゼンは忘れずに。
４月１日から山梨駅からのバスの時刻表が変わったのでご注意。

ＧＷまでお休み

甲武信ヶ岳って険しいの？
荒川の源流を見てみたいんだけど

おれは信濃川の源流を見たい

荒川と信濃川の源流を繋げてしまえば解決

山のてっぺんで両側に流れるようにションベンすれば解決

そうか
てっぺんで３方向にションベンすれば神になった気分かもな
誰かやってそうで恐いな

野糞ならもっと快適

甲武信ヶ岳にいる野生動物を教えて
熊とか出る？

一昨年のＧＷに西沢渓谷の入口から登ったなあ。
さすがに日帰りだとおなかいっぱいになる。

>>45
鹿なら佃煮にするほどいる。夜はご注意を。

鹿が多いのかぁ

つまり蛭も多いと

そうではない

平成１９年５月１日（火）から、埼玉県警察ではインターネットで登山計画書の受付を開始します。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/

甲武信ヶ岳で誰かが遭難したってニュースで報道されてたけど、その後どうなったんだ？

つ ﾊﾟﾝﾊﾟｶｽﾚ

死体で発見されたそうだよ

入川で発見されたみたいですね
ご冥福をお祈りします

http://n.pic.to/eu0jp

荒川の源流の水を飲んだ人いますか？

>>57
甲武信小屋の水は荒川源流側から引いているはずなので、
それならいくらでも飲んだ。

そうだったんですか
やはり美味かったですか？

>>59
理解してやれ。

(´ω`)　＜理解しますた

>>59
１リットル＝50円だけど。水場まで汲みに行けばタダ。
個人的な好みとしては、千曲川源流地碑付近の水の方が
美味く感じた。気分の問題だが。

２７日に行って来たよ。風が強かった。

>>６３
雪はどの程度残ってますか？

>>64 山頂から十文字峠方面の下りに少しだけです。凍結もしてないです。

>>65　アリガト
今週末に逝ってみるズラ

千曲川と荒川は兄弟

何かの折には笛吹川のことも思い出してやって下さい。

笛吹は三男坊だったな

http://loove21com.suppa.jp/

東沢釜の沢を詰めると甲武信小屋のポンプ小屋のとこに出るよね。
ってことは笛吹川なんじゃね？

甲武信ヶ岳の面積は埼玉、山梨、長野ではどの県が一番面積を占めてるの？

何となく甲武信ヶ岳＝埼玉（荒川の源流）ってイメージがあるんだけど

>>72
甲武信ヶ岳の範囲を決めてくれないと答えが出せない

この山単独スレには無理があると思うよ。
雲取山ほど登る人は多くない。
主脈の人気度で言えば
雲取、きんぷより下のような気がする。

千曲川と荒川の源流に行くにはどっちが険しい道ですか？

>>75
千曲川の源流は行ったことがあるが、まあ、たいした事は無い。
ベースからの標高差も知れているし、甲武信ヶ岳に登る人が多いのでルートも明瞭だし。
ただし、雨後の増水にだけは注意な。

荒川の源流ってどこだよ？と思って調べた。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D_(%E9%96%A2%E6%9D%B1)

なるほど。
1日で両方行くとなると、ちと辛いかもしれんが、行けない距離・高低差でもない。

甲武信ヶ岳って滝ありますか？

笛吹川東沢に美渓があるだろう。
豪快ななめ抱きがゴロゴロしてる。

瑞牆〜金峰〜甲武信から雲取まで縦走してきます。
雲取からは石尾根降りる予定だけど、余力があったら長沢背稜から棒の折まで行って降りる。
テン泊しながらのんびり歩くつもりだけど、一週間あれば縦走出来ますよね？

小屋泊まりだと普通4泊5日だよ

のんびり行くんなら1週間で丁度いいんじゃね？

クマ出る頃だな

ナイフで片付けてやるお(＾＾)

おまえなんて一噛みｸﾏｰ

道の駅みとみ のライブカメラを見たんだけど、山の上の方が白くなってるね。

ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/mito03.html 　

今日行ってきたけど雪はほとんど溶けてました。
天気もよく山頂から小さくですが肉眼で北アも見えました。
もうあっちは完全に雪化粧してますね、

まだ、雪降ってないでしょ？

初心者じゃ甲武信ヶ岳を登るの無理かな？
いつか登山が趣味の友達と荒川の源流を目指してみたいんだけど…

甲武信ヶ岳は無理じゃないけど荒川の源流は無理
初心者は千曲川の源流で我慢した方が良い

>>89
アドバイスありがとう
それじゃあ、まずは修行を積む事にします

甲武信岳ってアイゼンなしでだいたい何月くらいまで登れますか？
冬山の経験がないので無雪期に登りたいのです

>>91

甲武信小屋のhpみれ

>>91
11月に入れば凍結箇所も出てこよう。
いいお天気が続けばまだ行けるでないか？
軽アイゼンくらい持った方がいいけど。

今の時期は丁度端境期にあるということですね
ありがとうございます

千曲川と荒川の源流　どっちが神秘的ですか？

人通りの少ない分荒川の源流のほうが神秘的なのかな。
ただ今年の台風で相当ルートが荒れたと思う。
荒れたことで更に神秘性が増したかもしれない。

>>39
>>75
>>88

しかし、甲武信岳って源流マニア憧れの山だったのか。

>>97
日本一の大分水嶺って言ってもいいんじゃね？

源流マニアにはたまらんだろ

１０００げっちゅう

ほぼエセ

槍とか話題になってますが、甲武信でえつねんｗとざんｗした人はいないの？

積雪とかどんな具合でしたか？

甲武信ヶ岳は携帯の電波通じる？

甲武信ヶ岳って死亡事故は多い山？少ない山？

生きて帰れない山

埼玉側、山梨側、長野側、いちばん険しいのはどのルート？

間違いなく埼玉側
テント背負って2日かかる
道も荒廃してるらしい
埼玉県民だが一度も秩父から登ってない

>>107
オレも、たいてい山梨側から登って、長野側に降りるなぁ。。。
埼玉側は、道はもとより、アプローチもキツイ。

甲武信ヶ岳は雪降ってるのかな？

埼玉県民は甲武信隣の県最高峰三宝山へ登ってください

106真ノ沢林道から２回程登っているが、本当に奥秩父らしい最高の森が広がってるよ、千丈ノ滝の上辺りでテン泊すれば、
その良さが分かるはず！ただ赤テープ等あるが、初心者にはちときびしいよ、廃道化されてるから、桟道等あちこちで落ちていて、
補助ロープ等有った方がいい。

この基地外を山から追放しましょう。

http://tozan.org/wakkyto.html

　僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
　ないしスカート姿で行く可能性もあります。
　そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。

スカートに加えてこんなことまで。

http://tozan.org/jiko/syashin.html

さっき、凄く大きなリュックを担いだ自衛隊員が
17〜8人で登って行ったお
みんなライフルとか持ってたお
凄い体力だね

>>113それ何処で見たの？

おーい！誰かカキこしてくれよん、この季節がいいんだよ

ラッセル好きなマゾヒストにはいいかもな

>>112
小屋の常連らしいね。あの髭と色々するのかなｗおぞましい

あの髭の体力ならシャクナゲの咲き乱れる木立の中で駅弁スタイルというのも可能かと。

卑下は性格の悪さが顔に滲み出てる。ＨＰみるとロリコンなのもわかるよ。

今年の梅雨時には咲き乱れるシャクナゲのジャングルを見に行こうと思ってます。
雨の中カッパ着て登ったら暑いんでしょうか？
昨年のお盆に徳ちゃん新道を行ったところ、暑さで死にそうになりました。

とうの昔にヒゲは剃った

>>120
暑かったらかっぱ脱げばいいよ
帽子だけかぶって

今でも真の沢林道はあるのだろうか？かつて、下山だけの目的でひとりで歩いたことあったな。
７月の雨の中、下りれば下りるほど、山は深くなる一方で
恐怖すら感じた。どこかから、獣の声だか、鳥だか鋭い一閃。今思いだしてもガクブルでつ。とにかく長かったよ。

長野側、埼玉側、山梨側、どのルートが一番クマに出会いやすいですか？

長野側だろね。明るく開けて山も穏やか。埼玉側は得体の知れない生き物外がいると思う。

>>125
kwsk

相沢紗世くりそつの妖怪
男の精気を吸って800年生きているという
((((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ

甲武信小屋の避難小屋、いつもきれいでありがとう
みんなきれいに使ってくれてるんだね

甲武信ヶ岳の魅力について教えてYO

>>129
三角

>>129
卑下とのプレイ

日毛のアナル攻め

週末に甲武信岳登に登って雪に埋もれてた非難小屋の入口を掘り起こしてきたお
しばらくは安心して使えるお
みんなも入口が埋もれているの見たら掘り起こすのに協力してね（´・ω・｀）

行く予定ないけど乙です

まだ雪いっぱいかな。

日帰りはつらいかしら？？？？

>>135
十文字小屋に電話したら
甲武信岳方面は雪は股までだって

甲武信小屋のｈｐも参考に（BBSひろば）

>>136
オジサンの股下は何センチか聞いておくべきだったな

>>112
亀レスすまん
リンク先。思いっきし笑ろたｗｗｗ

最近誰か、登ってないですか。
やっぱりこの時期は、蒸し暑くてキツイのですかね？

最近登ってないけど多分2000m超えればそれなりに涼しいｙ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
そろそろ 甲武信ヶ岳を取り上げなければならないだろう。
いやしくも、天下の日本百名山である。
武州、甲州、信州三国の境にあり、この山の頂に落ちた雨水の一滴は、
あるものは荒川から東京湾に、あるものは富士川から駿河湾に、
そしてあるものは信濃川から日本海に流れると云う空想的ロマン。
さらに、奥秩父主稜線と十文字峠に続く山稜とのジャンクションピーク。
深田久弥はこの山を奥秩父の臍と呼んだ。今では名山の誉れが高い。

しかし、この山は本当にそれほどの名山なのだろうか。
私にはある種の気まぐれとある偶然がこの山を名山にしたように思えて仕方がない。
まずは、今から甲武信ヶ岳の悪口を書く。
　

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
そもそも、甲武信ケ岳は独立した一個の山であるかどうかさえ疑問なのである。
もし山頂標示がなければ、奥秩父主稜線を縦走する多くの登山者は、
縦走路上の一つの平凡な瘤（コブ）としてこの山の頂を通り過ぎてしまうにちがいない。

そのはずである。付近の山から眺めればよくわかるが、
甲武信ヶ岳は自分自身の固有山体を持っていない。

甲武信ヶ岳、三宝山、木賊山の三山の山体は共通である。
言うなれば、この三山は三つのピークを持つ一つの山といえる。
このことは「山」としての甲武信ヶ岳にとって致命的欠点である。

しかも、この三つのピークの中で甲武信ヶ岳が最高峰であるわけでもない。
極論すれば、甲武信ヶ岳とは山名ではなく、
採るに足らない瘤のようなピーク名に過ぎないのである。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
次にその山名（ピーク名）である。この山の山名詮索については、木暮理太郎の「山の想い出」を始めてして種々なされている。それによると、
江戸時代までは、現在の木賊山、甲武信ヶ岳、三宝山の三山共通の山体となる山は漠然と
「三方山」とか「国師岳」と呼ばれていたようである。
「拳岳」との名称があったとも言われている。新編武蔵風土記稿にも
「國師嶽　御林山の内に聳て、栃本より西にあたり、五里餘にあり、
（秩父郡之十九）」と記載されている。

ここで云う國師嶽が、三山共通山体の山であると思われる。
「甲武信ケ岳」の名称は古文書の類には一切登場しない。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
明治になり、陸地測量隊によって地図に記載するため全国の山々の山名確認作業が行われた。
この際混乱が生じた。彼らは三方山（國師嶽）上の一つ一つのピークを一つの「山」と認定し、
各々のピークに山名を与えようとした。

名もないピークの山名を認定しようとするのであるから当然無茶なことをした。
また、混乱もあったようである。「三方山」の名称は三宝山として2483.3メートルピークに与えられた。
「國師嶽」の名称は遙か離れた甲信国境の2591.8メートル峰に与えられた。
そして、三国国境の2475メートルピークには甲武信ヶ岳という新たな名前を作りだした。
一説によると、コクシをコブシと聞き間違えたためともいわれる。

三方山（國師嶽）上の名もないピークが、ある日突然甲武信ヶ岳として公式地図に記載されたのである。
このことがこの2475メートルピークに大いなる幸せをもたらした。
「山」として認定してくれただけでなく、すばらしい名前を与えてくれたのである。

「コブシ」という歯切れの良い発音、「甲武信ヶ岳」という一度見れば忘れない表記。
甲武信ヶ岳は明治の測量官に最大限の感謝をしなければならない。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
以上、甲武信ヶ岳の悪口を書いた。これだけ悪口を言われても、
甲武信ヶ岳はびくともしないだろう。
相変わらず日本を代表する名山として平然とそびえたっている。

「地位が人を作る」と言う諺がある。甲武信ヶ岳はまさに日本百名山という地位を与えられたことにより、
いつしか名山の貫録が備わったようある。

奥秩父主稜線を縦走する者は、
雲取山からであろうと、又金峰山からであろうと、みな甲武信ヶ岳を目指す。
どういう訳だか、無意識にこの山を目指してひたすら歩いてくる。
そして、この山頂に到着しほっとするのである。
そして同時に、少々がっかりもする。不思議な山である。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-sanpouzan.html
これほど不幸な星の下に生まれた山を知らない。
甲武信三国国境に聳える堂々とした山であるにもかかわらず、
歴史の気まぐれに翻弄され、振り向く人とてない山となってしまった。

しかし、日本百名山として賑わう隣の甲武信ヶ岳と比べ、
どちらが名山かじっくり見比べてほしい。
本来ならこの山こそ日本百名山の座に着くべき立場にあったはずなのだが。

　すでに甲武信ヶ岳の項で述べたが、再度述べる。
甲武信三国境に聳える三つのピークを持つ大きな山体の山は明治期まで「三方山」
あるいは「国師ヶ岳」と呼ばれていた。
「三方山」の名はおそらく「三つの峰を持つ山」の意の三峰山から生じたのだろう。
明治となり、陸軍省陸地測量部により全国の地図づくりが始まった。
全国に三角点を設置し、位置を正確に測量すると同時に、山々の山名を確定していった。
彼等の活動の様子は三角点設置の記録である「点の記」により知ることができる。
新田次郎の小説「剣岳・点の記」はその活動の様子を生々しく再現している。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-sanpouzan.html
測量隊は三方山(国師ヶ岳)の最高地点となる2483.3メートル峰の頂に一等三角点を設置した。
当然の処置である。

ここで彼等が、三方山を従来通り一つの山として「三方山」あるいは
「国師ヶ岳」と命名すれば何も起こらなかった。
しかし、これが三宝山の運命の分かれ目であった。
彼等は三方山の三つのピークを各々独立した山と見なし各ピークに山名を与えた。

主峰である2483.3メートル三角点峰は敬意を表してサンポウザンの名を
三宝山と好字に直して与えた。
このことからも彼等が決して三宝山を粗末にしたわけではないことはわかる。

真ん中の2475メートル峰には新たに作り出した山名「甲武信ヶ岳」を与えた
(一節には、コクシガダケを聞き間違えたとも言われる)。
このピークがちょうど甲武信三国国境に位置することに対する命名である。
何とも当を得たすばらしい命名であった。

そして三つ目の2468.6メートル峰には木賊山の名を与えた。

　三方山の三つのピークが各々独立した山とされた結果、
三宝山と甲武信ヶ岳はそれまでの主従の関係ではなくライバルの山となった。
そして結果として甲武信ヶ岳が圧勝した。

まさに下克上である。理由はいくつかある。まず第一の理由はその各々の位置である。
三国国境の山は「三方山」に代わり甲武信ヶ岳がその地位についた。
三宝山は奥秩父主稜線上からも外れた辺境の山となった。

第二に名前である。「甲武信ヶ岳」と云う山名があまりにもすばらしかった。
発音の歯切れの良さ、ロマンの香りするその表記。
一方、三宝山は「三方山」という歴史ある山名を引継ぎはしたが、
方→宝の変更はかえって山名を俗っぽくしてしまったきらいがある。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-sanpouzan.html
そして深田久弥が最後の引導を渡した。
何と、「日本百名山」に隣の甲武信ヶ岳が選ばれたのである。
もっとも、深田久弥も若干心に引っ掛かりはあったようである。

甲武信ヶ岳の項には次のように書かれている。
　　「昔から名山とたたえられた山ではない。頂上に祠もなければ、
　　　三角点もない。奥秩父でも、甲武信より高い峰に国師や朝日
　　　があり、山容から言ってもすぐ北の三宝山の方が堂々としている」
　
　しかし今では甲武信ヶ岳には百名山信徒が押し寄せ、
名山の誉れはますます高まった。

その一方で、明治期までの主峰・三宝山は「日本の山1000」にも
選ばれないほど落ちぶれてしまった。

上記の経緯も知らず、十文字峠から甲武信ヶ岳に至る単なる通過ピークとして頂を踏んだ。
今ならばもう少し同情と哀れみの心をもって山頂に立ったであろうが。

甲武信ヶ岳は物理的な山体としてみれば、尾根上の小さな突起。
甲武信ヶ岳は「ロマン」の山。

人間のロマンによって有名になり、あこがれの響きを持つ山になった。

http://hyyt.at.webry.info/200612/article_8.html
３つの県の境というとこに特別な価値があるのかと
おもったらそうでもないみたいね。
リストみると結構地味な山が多いし。
埼玉の雄は三宝山と和名倉だと思う。

長すぎて読めない

分水嶺としての価値じゃないの

誰か最近、登ってないのですか。
人気ないのかね。

夏の山っていうより、シーズンはシャクナゲの時期や秋なのかも。

年越しではないかと・・・

源流マニアの聖地

>>154
先週の広瀬湖から登りました

甲武信のベストシーズンは冬だな
東京からほど近い本格的な雪山なのにほとんど人が来ないところがいいｗ

脇が出没するみたいだから行かない

個人攻撃やめれ

好き！甲武信ヶ岳

>>161は本人
君の変態行為は山を冒涜しているよ
精神を患っているのなら家で寝てればいいよ
誰にも迷惑かけないですむし

不人気だから良い山なんだよな
閑散としてていい
温暖化になるまえの氷の滝見たかった

女装の基地でしょ？何病なの？

>>165
2ｃｈでわめいたって物陰から石をぶつけるようなものじゃん。
向こうは人物が特定できるんだから。

あの人の
太平洋日本海縦走（日本横断縦走）
不治の病をのりこえて〜　　単独・デポなし・サポート隊なし。停滞なし。３０泊３１日の縦走記録

なんて読むとスゲーって思うよ。

>>166
そんなものみんな学生時代にやっていますよ普通。
不治の病なのかそれどんな病気ですか

>>167
２ｃｈでこそこそしてないで、自分は何者であるかを書いて、メールすればいいよ。

>>168
こそこそしてるように見えるんだ？病んでますねｗ

11月後半の連休に行こうかと思うのですが、
雪降りますか？軽アイゼンとか冬装備が必要ですか？

>>170
雪の降る時期ではある
さむいよ
軽アイゼンくらい保険で持ってったら

>>166
小屋でお金使って飯食ったり。金さえあれば誰でも出来るレベルｗ
この人有名なの？

あ、不治の病だからやっぱスゲーなこの人
ごめん見落としてたすいません。
生意気いってすいませんでした。

>>166
>2ｃｈでわめいたって物陰から石をぶつけるようなものじゃん。
>向こうは人物が特定できるんだから。

自らＨＰで変態さらして楽しんでんだから問題ないじゃん

少し読んだが大したこと無い。小屋で金使いすぎ。この程度のことを延々とホムペにまとめる労力の方が大変。自己顕示欲強すぎ。

うらやましいならそう言えよ

有名な登山家なんですね。
明日登るので会えればいいな。

真冬のコブシってどんな感じ？夏でもとくさに残雪あったからさ。

冬の甲武信は積雪は1mを楽に越えるし
夜は-20℃を下回ったりと森林限界線を
越えないだけでかなり厳しい山

つぼ足、ラッセルだと＋１日程度か
スノーシュー、わかんがいるのか
森限超えたらアルプス級だな
だが一歩の足跡がない山に登れる喜びもあるよな

奥多摩、丹沢と全く違う次元の冬の寒さ。
底冷えするよ！
今年の２月に雁坂峠に抜ける際、破風避難小屋に泊まったが
正直シュラフだけだときつい！
テントシューズとイザと言う時に携帯雪洞持って行って良かった！！

西沢から行ったこあるけど、きつかった。
石楠花の時期のせいか、思ったよりも人は居た。

甲武信小屋は２〜４月は入り口が雪で埋まる場合があるから
使いたい人はスコップは必携な（一応入り口付近にスコップは
あるけど埋もれていることが多い希ガス
俺が行ったときは掘り起こすのに1時間かかったから日没
ぎりぎりにつくようなスケジュールではいくなよー

あと徳ちゃん新道とかで登る場合踏み跡ないと高度2000m
付近から先は水平距離で1km/1hも出ないから時間には
余裕をもって登ってね

積雪期の木賊山の巻き道は
通過に4時間かかった人も
いるからご注意下さい

全裸のわきに注意して下さい

冬に広瀬から登ったら早朝発でもしんどいな、
雁坂峠まで歩くのも痩せ尾根でやばいべ
雁坂から広瀬も荒廃しててやばそ

不人気だから奥深さがのこる良き山だけどな

>>166　どこが凄いんだ？　こいつのやってることは財布だけ持って行けば済む程度。中学生でも出来る。

早く小学校卒業しろよ

うん、早く卒業して働けば病気もなおると思うよ
でもお金はどうしてんだろうかこの方？

女装子いいね！

話見えませんが・・・・・

>>189
餌を与えるようで申し訳ないけど
子供たちの水泳のインストラクターやってるとか。
自分が子供のころはよく漢の先生に抱きついてたけど
すごくよかった記憶がある。

>>192
本当ですか？！
すぐに探し出してクビですよ！子供が危険ですよ！
その性的変質者はどこでインストラクターしてますか？

だから個人攻撃やめれっての
↓こういうの読んだ事ない？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>194 乙。

その性的変質者はどこでインストラクターしてますか？

>>194これですか？

278 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:16:15
http://tozan.org/wakkyto.html

　僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
　ないしスカート姿で行く可能性もあります。
　そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。



279 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:32:12
スカートに加えてこんなことまで。

http://tozan.org/jiko/syashin.html

>>196
うほっ
いいのかい？ホイホイ付いてきて
俺はノン毛の女装子でも喰っちまうんだぜ

西沢渓谷てどおなの行った人おる？セットで行きたいです。

>>196
良いね。女装した脇君の長細いオチンチンをお口でハムハムしたい。

>>198
いいところだけど紅葉の時期の週末は大変なことになるよ
さいたまから人がひゃくまんにんくらい来る

百万円くらいくれる

山旅メーリングの人やろ

個人攻撃やめれ

ここの小屋ムカツクよね

金にだらしないね。
ぶちまけてある。

>>199 本人ですが　あんた誰？

この小屋の夕食はいつ行ってもカレーだけなの？

今時カレーのみを売りにしている小屋だからね。
まだ南部鉄瓶で湯沸かしてるのかな？
お茶だけは美味い。

>>199
どちらかといえば太短いです。皮は長いですが。すいませんです。

うむ、冬用のシュラフかなんかの話か。

>>208ククレカレー？ボンカレー？辛いの苦手なので甘口でお願いします。
小屋のじじい態度でかいの？テントにしようかなカレー嫌いだし。

それより十文字はどうですか？

農鳥おやじと比べるとどっち強い？

鶏冠尾根楽しいよ鶏冠尾根

>>213 良いね。女装した脇君の長細いオチンチンをお口でハムハムしたい。

あのガタイで女装するの？
ちょっと厳しいと思う。

粘着がいるな

こいつ見たことあるが本当に女装だぞ

体格のいい漢っぽい女だとおもえば無問題。

ここは常にアゲとけよ
紅葉シーズンに客が来るように
他の小屋に負けたら承知しねえぞ

そういえばここの小屋主お宝鑑定団に出てたよ。

それは雲取の洗いと間違いでないかい？

脇田君の女装は関心せんな変態は犯罪のはじまり

粘着は泥棒のはじまりwww

わっきー粘着やられてるの？なんか悪いことしたの？そんなことよりたまには顔だせ

例の病気で寝てるよ。

それ、はっきり言って精神病だぞ。
異常犯罪起こす前にどこかに引き取ってもらったほうがいいのでは?
これマジで。

粘着している人物の特定が出来ました。これ以上は許しません。

山旅脇やさんの事に粘着してるならＴ君に決まりだろ

こぶしってちょっときついですよね。
西沢から昇ったら小屋着夜になっちゃうし(年末だったけどね)、
なかなか行きづらい・・・
地理的にけっこう不遇。

西沢からのぼるのは標高差とか、のぼってものぼってものぼりが続く
心理的な感覚とかで奥秩父屈指のコースだと思う。
よく知らないけど裏側から千曲川源流をサクサク上ってる人が
多いみたい。

大好きなんですけど朝一のバスが益々遅くなって
車のない私にはちょっと行きにくくなりました

下山時の最終バス便が早まってた時期もあって？
そのときは縦走の下山路に使うのを断念した覚えがある。

俺　ヒザ弱いから登りとしてしか西沢からの道は使えないんですよね
だから下りるのは雁坂峠か雁峠(遠いけど下山が一番楽)
前は9:15くらいに西沢渓谷着だったのに10：00過ぎじゃちょっとねえ…

良スレage

秋の平日に徳ちゃん神童を上ったら小屋に着くまで一人としてすれ違わなかった。
急登の連続だけどシャクナゲの群生は見事だね。
翌日は破風、雁坂へ。
この間もすれ違いゼロ。
シブい山は静かでいい。

三宝石で1人だと凄くやったなと思う
西破風山のキツイ登りで根をあげて、後を振り向いた風景も好きだなあ

行方不明の人は見つかったの？

遭難あったの？

コブシは雪の中、深夜にやっと小屋にたどりついたつらい思い出しかないな。
あそこはどこから行っても遠い。

西沢渓谷　　紅葉してきますた

http://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/mito04.html

>>239
ライブカメラ見てるけど、朝から渓谷歩きの人が多いね。

紅葉全開の時期、人の少ない好天の西沢渓谷へ行ってみたい

早朝に行けば人は少ないよ

ゴールデンウイークの遭難者は脂肪だよ。地縛霊いるよ引きずり込まれるね。

ワッキいるよ引きずり込まれるね。

いいのかい？
ホイホイ付いてきて、俺は男でも食っちまうんだぜ

まだ雪は降ってませんの？

>>244
ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

寒いですか？

西沢渓谷も紅葉の盛りかな？　　入山(渓)者が多いみたいですよ、
風に吹かれて木の葉が舞ってる。

ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/mito04.html

>>249
超真っ黒！

>>250
道の駅　みとみ　には車がいっぱい停ってるような、、、車内泊か？暗くて良くは分からんが。


ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/mito03.html

>>251
ヽ(´▽｀)ﾉﾜｰｲ
見てたらなんかキャンピングカーみたいなのが通ったよ！

朝から渓谷も道の駅も人大杉みたいだね。

道の駅「みとみ」前から渓谷方向へ渋滞が・・・w

>>251
ヽ(´▽｀)ﾉﾜｰｲ
見てたらなんか女装死みたいなのが通ったよ！

つ[女装子　読み方]

僕もじょそこなのですが、ここの小屋では理解して貰えるんですか？
小屋の主人に怒られたりするのも、嫌いじゃないんですけどねｗ
オフなんか出来たらいいのにな。
仲間がいて、なんかうれしいな。

女装子レズプレーとか、言葉責めされるのが好きです。

ぼくもてつごうしやかかしみたいに「じょそうし」とよんでた。
ちなみにかかしは「あんざんし」れいのやしは「こうぐし」と読んでた。

わっきーを抱く

わっきーと小屋番と私の３Ｐ物語

おっそろしー山だなｗ

男７人山姦物語

今日も西沢渓谷は混んでるね
ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/mito04.html

>>264
ほんとだ。
先週行って来た時も混んでたけど、今見たら橋の所で渋滞してたよ。
ちょうど電車・バス組が着いた頃かな。

女装子は女倉庫ともいうな

僕もじょそこなのですが今度いついきます？

道の駅みとみ 紅葉シーズンは隣の特産物店とともに村営駐車場と化す
そんな事やってるのは知る限りここだけ
国交省は把握してるのか？甲州人恐るべし

真面目にやれよ

カメラ見てると、こんな天気でもかなり入ってるね、西沢渓谷。

何が入ってるの？

それはもう・・口ではいえないほど色々と。

ハイル　ヒトラー

それは大変だ。

waki suki

積雪どのくらい？

今日行ってきたよ

>>276
20-30cmくらいだけど
トレースというか踏み固められていて凍ってる所が多い
軽アイゼンかストックがあるといいと思う

オツカレーーー
写真あったらうｐしてほしいっす

>>278
こんな感じ
ttp://wwvv.qee.jp/up_images/20081212200660_l.jpg

>>279
いい感じですね。
麓の三富は確率２分の１でホワイトクリスマスです。
そろそろかな。

さむけ団が来とるだ

北の将軍さまか？

んだ

正月に登りたいが6本歯か12本歯か迷う

どっちらでも良い。女装は大事。

278 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:16:15
http://tozan.org/wakkyto.html

　僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
　ないしスカート姿で行く可能性もあります。
　そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。



279 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:32:12
スカートに加えてこんなことまで。

http://tozan.org/jiko/syashin.html

氏ねばいいのに

ﾜｰｲ､ﾜｰｲ

女装？

冬だと塩山からタクシーかぁ・・・
不便なんだか便利なんだか

山梨からバス

冬季運休じゃないの？

1月の1日と2日が運休なのかな？

ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/020/d00200045.html
　１月１日・２日は市民バス３路線が運休となります。
　皆様には、ご不便をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。
※年末は、１２月３１日まで運行しています。


◆運休路線　　・山梨市駅〜西沢渓谷線

ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/citizen/access/index.html

おちんちん食べたい

おちんちん食べたい

ライブカメラ見たけど、冬山らしくなってきたね。

ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/m01.html

来週１２日に山梨側から行こうと思うんだが、トレースついてるんかな？

>>297
呆れるほど馬鹿な質問だね

親切に答えてやれよ

金曜日辺りに雪が降るであろう
土日に入る人が幾人かはおるであろう

トレースがなければ、ワカンかスノーシューとGPS持っていけばいいんじゃね？

GPSに頼るやつは山に入る資格ないよな
人間の屑だろ
最低だよ

「こうぶしんがたけ」と20年間読んでた俺は麻生レベル。

はちがたけと読んでいたら
麻生君にあれはやちがたけと読むんだと訂正された

おまえら漢字よめるのに麻生より年収は低い
漢字の読み書きより大事なものがあるんだな

関係ないが故橋本龍太郎氏は麻布学園山岳部出身だな

>>306
けんさんにピッケルをあげたとかあげないとか

橋本が酸素ボンベを遺棄して、清掃登山してたけんがみつけて橋本まで届けた話なら知ってる

酷いな
橋本死んでいいよ
あぁ、死んだんだっけｗ

穴二つ

ライブカメラ見たけど、降ってますね。

死人がでるな

うちの母が一度千曲川の源流が見たい、と言っているのですが
60過ぎの体力も登山経験もないおばさんがそこまで行くのは無理ですよね？
車で行けるところまで行って源流らしい流れを見ることはできますか？

見に行ってるのはその年代の人ばかりで。。。

ただし足慣らしはひつよう

千曲川林道の上部まで行けばいいんだから健康人であれば問題ないだろ
どうしても見たいという気持ちさえあれば

富士川の源流も荒川の源流もあるんだろ。関東甲信越の水の源だなコブシは

>317
脱糞したら石原君に怒られました

テロやるならコブシってことか

通報した方がいいな↑

浄水場って知ってるか？

でも通報はしておいた方が良くないか？

エシュロンの網には掛かった、直CIAの精鋭部隊が始末に向かう
連休明けに出社しないだけで秘密裏に処理

明日、甲武信にしようか金峰にしようか迷ってる
ちなみにタイヤチェーン持ってない
どっちがいいんかいな？

いまどきタイヤチェーンを持っている車のほうが少ない

コブシかな
西沢渓谷のとこまでは多分問題ない。
キンプは、オオダルミはダメ、マストミは厳しいと思う

山梨は強風が吹いているので、昨日の雪が凍っているかも知れない

ライブカメラ見てるけど、西沢渓谷の方 今も降ってるね。

徳ちゃん新道で登ってきたお(´・ω・｀)ノ
中間点（沢ルートとの合流点）までは30cm程度
中間点からは50〜100cm程度で雪は概ね重め
気温はみとみ〜登山口は0〜-3℃程度
登山口〜中間点は〜7or8℃程度
中間点〜甲武信は〜-12or13℃程度
夜間は-20℃弱
でした。
ハイドレでも外気に直接露出しているものは10分も放置すれば余裕で氷付くので要注意
行動中は日中でも-10℃程度の外気に曝されるので防寒対策は入念に

あと甲武信小屋の避難小屋使う人は早めの到着を心がけましょう
行けば分かるけど冬季のトイレの位置がちょっと出入口から離れてます
めんどくさいからその辺で小しないように！

訂正：登山口〜の温度はマイナスです(;´д｀)

乙！
夜さむいねー
ユキ多いねー

腰まで潜るのか、、、、

>>313
車で行けるところまで行って3時間程度歩くと源流の碑があります。
源流の碑まではさほど急な道ではありませんが、余裕を持って行く必用があるでしょう。

>>329
じじばばツアーと一緒だったろ
登山口で見かけた

西沢渓谷の方から登るのって雪があるとけっこうしんどくね？

踏まれていればしんどくない
腰ラッセルだったらしんどい

>>335
西沢からどこに登るって？

>>337
甲武信だろ、たぶん
スレからして

今の時期釜沢沿いで登る人はほとんどいないお

金峰山からも国師ヶ岳からも両神山からも雲取山からも奥まった所に見える。
標高は高くないんだけれど、正に秩父アルプスの主と云った貫禄だ。
だから、遠いんだよな。暖かくなったら日帰りで登れるかな。何時かは制覇するぞ。待ってろよ

>>340
そんな大げさな山でもないよ
西沢渓谷のあたりの特ちゃん新道から登り始めれば、今の時期だと6時間も歩けば山頂につく

先日行ったときは雪が深くて休憩込みで９時間かかったよ

それくらいかかるだろう
6時間は早い

秩父の主みたいに見えるのは木賊山だろ
甲武信は遠くから見ると貧弱な山

甲武信は山体がデカ過ぎるからな

ライブカメラでみると
木賊に寄生してるコブにも見えなくはない。

>>346
甲武信ヶ岳の見えるライブカメラってあるの？

初心者は木賊を甲武信と思いこむ風潮があるな
それにしてもコブシは変換が大変だな
古武士とか変換されちゃうので
甲州、武士、信州をそれぞれ変換して末尾を削除してる
あ〜面倒くさい

ＡＴＯＫだと”こぶしがたけ”が「甲武信岳」になる。　

文字登録すればいいのに・・・・

>>348
甲斐、武蔵、信濃にしてください

週末に徳ちゃん新道で登った。
道の駅から山頂まで5時間半。トレースあったので楽でした。
小屋の入り口が埋まってたので発掘。20分程。
夜は-5度くらいで拍子抜けする位マイルドだった。

>>347
みとみカメラの左手奥の小さいピークって甲武信じゃなくて
木賊だったの？

>>348
風潮は知らないけどライブカメラだと
手前の大きい山容が木賊でその奥の小さいピークが甲武信に見える。
国土地理院の地図だと「1/25000 金峰山」のとこは端が切れてるので
読み違いしてたのかもしれない。

キャプチャー画像と地図見比べてみたら今まで甲武信だと思ってたのは
2177ピークのような気がしてきた。結局木賊の裏手になるのか。

ﾄｻｶ(･∀･)ｵﾈ!

>>356
滑落して死ね

>>352
おつかれー
2月でも-15℃くらいはいくからコンディションよかったね

降ってるぞ

ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/kanko/web_camera/mito04.html

278 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:16:15
http://tozan.org/wakkyto.html

　僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
　ないしスカート姿で行く可能性もあります。
　そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。



279 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:32:12
スカートに加えてこんなことまで。

http://tozan.org/jiko/syashin.html

ペロペロチュパチュパしたいです(*^o^*)

チュッチュしたいよ

なにこの美男子は
ねじ込みたいよ

甲武信ドッキングステーション

麓、ただ今ー５℃
温度よりさみぃー

ゆきふりました？

本人さんが常駐してるんだよココは。
ココというより全部だけどね。

ｗ君そうなんでしょ？

無責任男全部病気のせいにして逃げる。
異常な性癖。

なにこれ
丹沢スレよりひどい

>>366
積もってます
空気が痛い

　毛木平⇔十文字峠
　十文字峠⇔甲武信ヶ岳
このへんの積雪具合はどんなもんでしょうか？

>>370
実際問題そんな事訊いてなんの役に立つの?

>>371
日帰りならば結局のところ行けるところまで行って帰ってくることになるわけですからあまり関係ないかもしれないですが、
泊まりの場合は現地までの交通手段含めてどういう行程で動くかを決めるためにとても役立つ情報ではないでしょうか？

情報の信頼度、鮮度がどんなもんよ?ってことよ。

そのへんは受け取り手次第かな、と思います。
ただ、甲武信ヶ岳とは言え今時期は冬山ですから、
冬山に入る以上現地状況が想定していないようなものだったとしても対応できるように皆さん備えて入山されるでしょうし、
その点では真偽不明の情報でも価値はあるのではないかな、とも思いますが。
（要は、「詳細な現地情報無し」がデフォなら情報が嘘でもマイナスにはならず、情報が本当ならプラスになる・・・って考え方です。）

というわけで、
毛木平⇔甲武信ヶ岳
の状況など最近見た方がおられましたら教えていただけないでしょうか、重ねてになりますがよろしくお願いします。

峠経由で日帰りなんて土台無理

もうやめなよ、一人芝居は。私は今は幸せ。でも君のことはゆるせない。ただそれだけ。怨念。

>>374
>>352のあとあんまり沢山は降ってないだろうから
たぶん問題無い
トレースもあんだろ

以上、見てないのに言ってるからね

おはよう。また遅刻？

>>376、>>378　吉害？

いいえあなたと違います普通の健常者ですが？
小屋で待ってるよ。悪天修行で隠るつもり。

甲武信ヶ岳で見た動物を教えて

人類

熊

鹿

四本足で、首から上が人間の上半身で、弓と矢を持ってる生き物を見た。

手に持ってる物体はわからないけど、足が4本見えて
首から上に人間の上半身が生えてるとなると屋外フェラを目撃したのかと。

トレース期待しているなら

お　こ　と　わ　り　だ

278 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:16:15
http://tozan.org/wakkyto.html

　僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
　ないしスカート姿で行く可能性もあります。
　そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。



279 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:32:12
スカートに加えてこんなことまで。

http://tozan.org/jiko/syashin.html

↑自分で貼るなよ基地街
こいつmixにもいるよな？

>>388
なにコイツｗワロタｗｗ

ヤマレコにレポがあがってた。

ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-35091.html

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
そろそろ 甲武信ヶ岳を取り上げなければならないだろう。
いやしくも、天下の日本百名山である。
武州、甲州、信州三国の境にあり、この山の頂に落ちた雨水の一滴は、
あるものは荒川から東京湾に、あるものは富士川から駿河湾に、
そしてあるものは信濃川から日本海に流れると云う空想的ロマン。
さらに、奥秩父主稜線と十文字峠に続く山稜とのジャンクションピーク。
深田久弥はこの山を奥秩父の臍と呼んだ。今では名山の誉れが高い。

しかし、この山は本当にそれほどの名山なのだろうか。
私にはある種の気まぐれとある偶然がこの山を名山にしたように思えて仕方がない。
まずは、今から甲武信ヶ岳の悪口を書く。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
そもそも、甲武信ケ岳は独立した一個の山であるかどうかさえ疑問なのである。
もし山頂標示がなければ、奥秩父主稜線を縦走する多くの登山者は、
縦走路上の一つの平凡な瘤（コブ）としてこの山の頂を通り過ぎてしまうにちがいない。

そのはずである。付近の山から眺めればよくわかるが、
甲武信ヶ岳は自分自身の固有山体を持っていない。

甲武信ヶ岳、三宝山、木賊山の三山の山体は共通である。
言うなれば、この三山は三つのピークを持つ一つの山といえる。
このことは「山」としての甲武信ヶ岳にとって致命的欠点である。

しかも、この三つのピークの中で甲武信ヶ岳が最高峰であるわけでもない。
極論すれば、甲武信ヶ岳とは山名ではなく、
採るに足らない瘤のようなピーク名に過ぎないのである。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
次にその山名（ピーク名）である。この山の山名詮索については、木暮理太郎の「山の想い出」を始めてして種々なされている。それによると、
江戸時代までは、現在の木賊山、甲武信ヶ岳、三宝山の三山共通の山体となる山は漠然と
「三方山」とか「国師岳」と呼ばれていたようである。
「拳岳」との名称があったとも言われている。新編武蔵風土記稿にも
「國師嶽　御林山の内に聳て、栃本より西にあたり、五里餘にあり、
（秩父郡之十九）」と記載されている。

ここで云う國師嶽が、三山共通山体の山であると思われる。
「甲武信ケ岳」の名称は古文書の類には一切登場しない。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
明治になり、陸地測量隊によって地図に記載するため全国の山々の山名確認作業が行われた。
この際混乱が生じた。彼らは三方山（國師嶽）上の一つ一つのピークを一つの「山」と認定し、
各々のピークに山名を与えようとした。

名もないピークの山名を認定しようとするのであるから当然無茶なことをした。
また、混乱もあったようである。「三方山」の名称は三宝山として2483.3メートルピークに与えられた。
「國師嶽」の名称は遙か離れた甲信国境の2591.8メートル峰に与えられた。
そして、三国国境の2475メートルピークには甲武信ヶ岳という新たな名前を作りだした。
一説によると、コクシをコブシと聞き間違えたためともいわれる。

三方山（國師嶽）上の名もないピークが、ある日突然甲武信ヶ岳として公式地図に記載されたのである。
このことがこの2475メートルピークに大いなる幸せをもたらした。
「山」として認定してくれただけでなく、すばらしい名前を与えてくれたのである。

「コブシ」という歯切れの良い発音、「甲武信ヶ岳」という一度見れば忘れない表記。
甲武信ヶ岳は明治の測量官に最大限の感謝をしなければならない。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-kobushigadake.html
以上、甲武信ヶ岳の悪口を書いた。これだけ悪口を言われても、
甲武信ヶ岳はびくともしないだろう。
相変わらず日本を代表する名山として平然とそびえたっている。

「地位が人を作る」と言う諺がある。甲武信ヶ岳はまさに日本百名山という地位を与えられたことにより、
いつしか名山の貫録が備わったようある。

奥秩父主稜線を縦走する者は、
雲取山からであろうと、又金峰山からであろうと、みな甲武信ヶ岳を目指す。
どういう訳だか、無意識にこの山を目指してひたすら歩いてくる。
そして、この山頂に到着しほっとするのである。
そして同時に、少々がっかりもする。不思議な山である。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-sanpouzan.html
これほど不幸な星の下に生まれた山を知らない。
甲武信三国国境に聳える堂々とした山であるにもかかわらず、
歴史の気まぐれに翻弄され、振り向く人とてない山となってしまった。

しかし、日本百名山として賑わう隣の甲武信ヶ岳と比べ、
どちらが名山かじっくり見比べてほしい。
本来ならこの山こそ日本百名山の座に着くべき立場にあったはずなのだが。

　すでに甲武信ヶ岳の項で述べたが、再度述べる。
甲武信三国境に聳える三つのピークを持つ大きな山体の山は明治期まで「三方山」
あるいは「国師ヶ岳」と呼ばれていた。
「三方山」の名はおそらく「三つの峰を持つ山」の意の三峰山から生じたのだろう。
明治となり、陸軍省陸地測量部により全国の地図づくりが始まった。
全国に三角点を設置し、位置を正確に測量すると同時に、山々の山名を確定していった。
彼等の活動の様子は三角点設置の記録である「点の記」により知ることができる。
新田次郎の小説「剣岳・点の記」はその活動の様子を生々しく再現している。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-sanpouzan.html
測量隊は三方山(国師ヶ岳)の最高地点となる2483.3メートル峰の頂に一等三角点を設置した。
当然の処置である。

ここで彼等が、三方山を従来通り一つの山として「三方山」あるいは
「国師ヶ岳」と命名すれば何も起こらなかった。
しかし、これが三宝山の運命の分かれ目であった。
彼等は三方山の三つのピークを各々独立した山と見なし各ピークに山名を与えた。

主峰である2483.3メートル三角点峰は敬意を表してサンポウザンの名を
三宝山と好字に直して与えた。
このことからも彼等が決して三宝山を粗末にしたわけではないことはわかる。

真ん中の2475メートル峰には新たに作り出した山名「甲武信ヶ岳」を与えた
(一節には、コクシガダケを聞き間違えたとも言われる)。
このピークがちょうど甲武信三国国境に位置することに対する命名である。
何とも当を得たすばらしい命名であった。

そして三つ目の2468.6メートル峰には木賊山の名を与えた。

　三方山の三つのピークが各々独立した山とされた結果、
三宝山と甲武信ヶ岳はそれまでの主従の関係ではなくライバルの山となった。
そして結果として甲武信ヶ岳が圧勝した。

まさに下克上である。理由はいくつかある。まず第一の理由はその各々の位置である。
三国国境の山は「三方山」に代わり甲武信ヶ岳がその地位についた。
三宝山は奥秩父主稜線上からも外れた辺境の山となった。

第二に名前である。「甲武信ヶ岳」と云う山名があまりにもすばらしかった。
発音の歯切れの良さ、ロマンの香りするその表記。
一方、三宝山は「三方山」という歴史ある山名を引継ぎはしたが、
方→宝の変更はかえって山名を俗っぽくしてしまったきらいがある。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-sanpouzan.html
そして深田久弥が最後の引導を渡した。
何と、「日本百名山」に隣の甲武信ヶ岳が選ばれたのである。
もっとも、深田久弥も若干心に引っ掛かりはあったようである。

甲武信ヶ岳の項には次のように書かれている。
　　「昔から名山とたたえられた山ではない。頂上に祠もなければ、
　　　三角点もない。奥秩父でも、甲武信より高い峰に国師や朝日
　　　があり、山容から言ってもすぐ北の三宝山の方が堂々としている」
　
　しかし今では甲武信ヶ岳には百名山信徒が押し寄せ、
名山の誉れはますます高まった。

その一方で、明治期までの主峰・三宝山は「日本の山1000」にも
選ばれないほど落ちぶれてしまった。

上記の経緯も知らず、十文字峠から甲武信ヶ岳に至る単なる通過ピークとして頂を踏んだ。
今ならばもう少し同情と哀れみの心をもって山頂に立ったであろうが。

三宝山の持つ唯一のタイトルといえば埼玉県最高峰くらいか。
埼玉県民としては気に掛かる山ではあるけど、
長い休みがあればついつい北ア、南アに…

字も音もイケてない木賊山が一番カワイソス(・ω・｀)

そんな木賊山がすき

都民だけと三宝山には登ったぜ(´･ω･`)

標高２５００ｍ近い山だと、今日の冷たい雨は雪かもね。

>>404
二度と来るなボケ！

おい、おまえら！
GW中の雁坂峠の残雪量と水場の状態を教えていただけると幸いです。

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>407は雁坂小屋周辺の雪を聞いているのに
甲武信小屋のリンク貼る>>408って･･･。
あまり言いたくないけど、典型的なシッタカだね。

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>409
謝れよ

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>409
謝れよ

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>409
謝れよ

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

スミマセン

>>409
謝れよ

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>409
謝れよ

うるせーバカ

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>409
謝れよ

甲武信小屋

去年４月１３日　積雪１.５メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou58/kinkyou58.html#anchor76444

今年４月１１日　積雪１.０メートル
http://www.kobusi.com/kinkyou65/kinkyou65html.html

>>409
謝れよ

５月２日に千曲川の源流を見に行くついでに山も登ろうかと思ってるんですが
アイゼンいりますか？

GWに道の駅から登る予定ですが冬山装備で気合い入れてくつもりです
もちろんアイゼンピッケルシェルフ持参で
登山歴短いので参考にならないかもしれませんが用心に越したことはないのでは

源流辺りから急になるし北側だしあった方がいいんじゃね？

>>427-428
レポヨロ

427ですが
今回は事情により千曲川源流だけにしておきました
が、標高差700m以上のほとんど登山でえらい疲れました。
1700m後半から雪が積もり始め、2000mくらいでほぼ雪山と化し、源流部は2200mで大雪に埋もれてました。なんとかアイゼンなしで行きましたが甲武信に登るなら絶対必要ですね。

>>431
おまえヘリタクで帰って来たな？

大雪ってなんだよ
積雪1.5Mくらいか？
つうか雪の深さよりもトレースあるのかないのかが需要

登山者多くトレースあるんで問題ないです

ちょっくら行ってきた。
木賊の巻道とか北面で積雪70cmくらい。
昼になると緩んできて何度も踏み抜いて、
股まで埋まった(>_<)

乙乙乙！

大雨だ(´Д｀)

5-6と小屋泊で徳ちゃん新道からピストンで登りました。
雪は木賊山あたりから見え始め所々凍ってたのでアイゼン装着しました。
GWにかなり人が着たらしく雪道は踏み固められてましたが
昨日今日の雪で緩くなってます。下の尾根の方は雨で土で滑るので要注意です。
今年は暖かいので雪は今月末には消えそうだとのこと。
あと犬連れてアイゼン無しで単独？で登ってるおばちゃんがいました

もう、アイゼン必要ないよ…ね？

age

9月後半の大型連休に八ヶ岳をやめて奥秩父を縦走する予定だけど
ところで気温は何度くらい？　今年はこのあたりは寒いんかね

５度

>>441 お前は俺かい 俺も行く予定 共に頑張ろうな

>>442
ありがと
マイナスにならなければいいので安心した
>>443
頑張ろう。。

土日から夜が寒くなって北。
秋だ。　　　by　麓住民

連休は混んでるかな？

お天気がよければそれなりに人は寄って集るだろうね

>>446
台風直撃
http://www.asahi.com/national/update/1005/TKY200910050298.html

毛木平から十文字峠経由で登るのと、西沢渓谷から登るのでは
どっちが楽ですかね？

ﾓｳｷ

なるほど
毛木平からの方が楽チンみたいですわ
とくに千曲川源流コースなら４時間で行けるのね

ただ毛木平までのアクセスが都内からだと結構遠い
中央道の須玉からか信越道の佐久からか都内からどっちがオヌヌメ？

時間帯による。
１０００円策で休日ａｍ５ー１２は中央道檄混。

あぁ朝〜昼は死ねると思いますｗ

予定では前日に毛木平入りして車中泊するつもりなので
都内を出るのは夜の６時頃を予定してます。
イロイロ調べたら調布〜須玉〜毛木平が一番安くて距離も短そうですが
他にもイイルートありますか？

>>453
長坂から清里経由でR141に出るという方法もある
けど、大差無いし須玉でいんじゃないかな

大弛越え、三国越え。
どちらも勝沼から。

清里には何度も行った事があるので、須玉から清里経由で毛木平に行く事にします。
十文字峠から廻るか、千曲川遊歩道から廻るか思案中
できれば日帰りのつもりだけど、遅くなったらテント泊の予定

紅葉は終わっちゃったかな？

千曲川源流の碑を下りで見るのはいかがなものか

十文字から三宝山の登りはきつい

※あくまでも個人の感想です

>>456
>>457と同じことだが、十文字峠から登った方が帰りが気楽だよ
紅葉はまだｲｹﾙ

と思う

荒川源流がドコか聞いたら
「見たこと無いから知らない」だってさ
平気で嘘言うんですねｗ

やっぱ山小屋の人間って変なのが多いわｗ
もう二度と行かない

決めつけｲｸﾅｲ

>>459
アチキはヤメトケ２時間以上かかるって言われたよ

どうすか？

甲武信ネタは正月まで出てこないかも

雪は、どの位あるんかねぇ？

おにぎり二つ分

いつか荒川の源流でうんこしてやるからな

荒川の源流を見てみたい

うちの流し台もその一つです

甲武信岳周辺の残雪状況

　４月２８日未明にかけて新雪が50ｃｍ位積もりました。

マジ！すごいね。楽しそう

昨日の昼ごろです。

木賊山
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/81271

結構雪が深いんですね

今週末雪降るかな？

荒川源流がドコか聞いたら
「見たこと無いから知らない」だってさ
平気で嘘言うんですねｗ

やっぱ山小屋の人間って変なのが多いわｗ
もう二度と行かない

アマゾン川源流がドコか聞いたら
「見たこと無いから知らない」だってさ
平気で嘘言うんですねｗ

やっぱ山小屋の人間って変なのが多いわｗ
もう二度と行かない

意地悪なんだろう

荒川の源流は川上

川下だったらすごいな。

秩父市大滝で登山者が死にまくってるけど、甲武信ヶ岳より険しいのかな？

甲武信も秩父市大滝では。

甲武信ヶ岳は死亡事故ってあったっけ？

甲武信ヶ岳の写真を見ると頂上から木の生えていない筋が
あるけどこれって何なんですか？雪崩跡？

土砂崩れだろJFK

常識的に普通に考えて？＞JFK