【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 5

逝く前は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　前夜は、恐怖で一睡もできず…
下山したら、「漏れは征服した！！　もうマッターホルンだって登れるぞ」(^^♪(^^♪と、この高揚感
こうして今シーズンもわれは向かう、難所へ！

だけど、大キレットじゃ、今年も転落パンパカ起こってます。
西穂〜奥穂、妙義など、滑落即パンパカの場所はミスなく行きたいものです。
みんな、本当に逝っちゃわないように、この統一スレで情報を交換汁！
今スレから、北アを中心として、ザイルを使うかどうか微妙な登山道のあるバリエーション
ルートも話題もOK!
安全な難所登山のためにこのスレを発展させていきましょう！
難易度は>>2->>5 あたり

このスレ公認の難易度
2　西穂山荘〜西穂高岳
3 前穂〜岳沢
4 槍の穂先
4 西岳〜ヒュッテ大槍
5 涸沢岳〜北穂
7 北穂〜南岳
8〜9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

1 雄山
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
3 下の廊下
3 早月小屋〜剣岳
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
8 剣岳〜八つ峰〜池山

4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 唐松岳〜天狗の頭

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

6 戸隠の蟻の戸渡り
5〜6　両神山八丁尾根
5　裏妙義
9　表妙義
7　南ア鋸岳　

【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1028160827/

【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091503807/

【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰�B
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126789803/

【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸�C
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156428047/l50

あ・・・・前スレだけは貼らなくて良かったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当スレ認定 最新版 夏季、フリー・ソロを前提。数字が大きいほど難易度高を示す。 >>2 前スレ

2 西穂山荘〜西穂高岳
3 前穂〜岳沢
4 槍の穂先
4 西岳〜ヒュッテ大槍
5 涸沢岳〜北穂
7 北穂〜南岳
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌尾根

1 雄山（立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳（立山）
3 下の廊下
3 早月小屋〜剣岳
4 剱岳〜カニのヨコバイタテバイ
8 剱岳〜八ツ峰〜池平山

4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 唐松岳〜不帰〜天狗の頭

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

5 両神山八丁尾根周回
6 戸隠山（奥社〜山頂往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
5 裏妙義縦走
8 南ア鋸岳　
10 表妙義全山縦走 （西岳〜星穴往復含む）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
テンプレ終わりです。

乙！

こうして、涙目クンの発狂をよそにスレは淡々と進むのであった・・・

>>8
おいおい！
呼ぶな呼ぶな・・・・www
まぁ、もし来てもからかって、飽きたらシカトだけど。

いや、むしろ呼んで騒がせておいた方が面白い。
それを見ながら酒をチビる。
行きたい山についてはこんなとこよりも
山域別スレで聞いた方がより確実な情報のやり取りが出来るからなぁｗ

そんで、裏妙義の正統な縦走路は決まったの？

アサオの滝〜産泰山〜御岳山〜丁須の頭〜赤岩（T）〜烏帽子岩（T）〜三方境〜谷急山
〜三方境〜国民宿舎裏妙義でいいね？

※（T）はトラバース

>>11
シンドイな。
大阪在住で今年の春に縦走したのに、谷急には行ってないから来月もいっぺん行くわ。
難儀や。

>>12
だが、それも又いい。

>>10
んにゃ！
結構参考にはなっちょる。

大阪から妙義かよ？

元々北ア難所スレだったところへ妙義山が割り込んできたのか

ていうか妙義の話題しかない
しかし厨隔離スレになりゃ存在意義もあ

る

来た釜のﾋﾞﾝﾎﾞｳ沢、そんなに難しいんですか？

>>16
南アルプスも戸隠も両神も二子山もそれを言うなら割り込みだ。

詳細用テンプレ

【ルート】西穂〜奥穂　←ルート
【難度】10　←ルート自体の危険度
【技術】10　←読図、ルートファインディングなど
【体力】10　←必要な体力
【備考】 ←浮石が多いとか、高度感があるとか一言コメント

>>19
北鎌尾根で槍ヶ岳に登るルートの難易度だよ。
本来は高瀬ダムからアプローチするのだが、それでは難易度が高すぎるので貧乏沢から
アプローチするルートが一般的になってきた。
貧乏沢自体がどうこうという事じゃない。
北鎌はフリーで登ったとかいう話題は良く出るけど実際はまともなクライマーはザイル使用
前提で考えるので一般道からは外れる。
あまり甘い考えでは行かない事。

>>21
投稿時はそれでいいけど、表示用には、

ＸＸルート ５、３、１

↑
ルート名、難度、技術、体力
って感じでいいと思う。（１行で１ルート表示）
あと、やっぱり登山は体力あってのものなので、表示順は
体力、難度、技術 の順にすれば間違いの起こるケースも
減ると思うな。

たしかに詳細テンプレをそのままテンプレにするのは難しいな。
１行で表示するように簡素化した方が良いな。

>>21

難度は「危険」にした方が良いと思う。
あと、いきなり１０段階評価はキツイので槍沢からの１泊での槍ヶ岳往復を
２，２，２の基準にする。とかのスタンダードが必要かな。
槍は標準ルート自体がまだ決まってないだろ？

>>25
難度は>>5でいいと思う。実際>5は体力・技術を考慮していない純粋な難易度だし。

確かに、体力・技術は基準が必要かもね。

>>25
槍は肩からの往復でしょう
喜作とかは別で考えれば

相変わらず難易度の数字を４にしようだの５にしようだの
山にも行かず卓上論議ばっかやってんのか
やっぱこのスレは信用なんね・・

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

|　何について調べますか？
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|__∧ ｡ﾟ
|Д｀)ﾟ　))　ｶｷﾀﾀちゃぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！
|ヽ_つ　)


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|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|

荒れてるところ恐縮ですが、このスレ的には、八ヶ岳はどんなもんでしょうか。
具体的には、硫黄〜赤岳〜阿弥陀あたりなんですが。

自分的にはこのスレの４〜５くらいは問題ないと思ってるんですが、
同行者が、難所（特に高所）がＮＧ気味なんで迷ってます。

>>32
自分的には２のランク。
中高年のじーさん、ばーさんが歩いている登山道だし。
強いて言えば横岳の下りを慎重に下れば問題ないと思うが。

>>32
冬山じゃやないのでしたら、そんなに大変じゃないです。
赤岳、阿弥陀はそれでも結構岩場がキツイので岩や鎖が嫌いなら避けた方が
いいかも。
阿弥陀はやめた方がいいかな。

前スレ埋めろ

>>33
横岳の話、でてます？

>>32
高所、難所がNGなら南じゃなく北八ツにしたら？

硫黄頂上は、視界が悪いときに爆裂火口から転げ落ちるという
ケースが考えられるが、このスレで言う危険ではないな。
キレットから権現に向かう際にある、旭岳のハシゴが結構長めだが、
あれもここで語るレベルでは無いか。

>>36
硫黄〜赤岳の途中に横岳があるだろうが。
赤岳鉱泉or行者小屋から硫黄ピストン＆赤岳〜阿弥陀と言う意味か？

その銃走路で、大所帯団体ツアーに出くわすと、
とてつもなく難所（ストレス）となります。

「強制こんにちわ運動」に突入だからな。

最近は山のマナーを知らない団体が多くて困る。

登り優先というのは登山道を譲るだけじゃなく、登っている人がペースを崩さないように
登ってる人が「こんにちは」と言えば返すし、下りの人からは言わないようにする事。
下りの方から挨拶しておいて、登りで息が苦しい人が返さないと不満顔な人・団体と
いうのは、基本マナーを知らないんだろうな。

奥穂〜西穂縦走したいのですが
ルートファインディングが必要なのですか？
矢印とか書いてないですかね？

>>43
道は迷わないと思う。
だが、こういう質問をしてくる位だから経験と知識が心配。
上級者向けで約１０時間、緊張の解けない岩登りが続き、ミスすると死ぬ危険性があるのを
十分に理解していて、かつ体力には無闇に自信があるなら行ってみれ。

>>43
ルートファイティングが必要なのは天狗岳を越えてから間ノ岳赤石岳を過ぎた当たりまでかな。
正確に言えばルートを踏み外さない慎重さ。
ペンキが目の前にあってもちょっと違うところを踏むと岩がガラガラと崩れる可能性が
ある。
過去間ノ岳付近で滑落した人たちは多分ほとんどそのパターンだろうね。
とにかく気を抜かないで、岩が安定しているところを通ることが必要。

浮き石探しを何時間もやるの、イヤだなぁ。

それが嫌なら一か八かのロシアンルーレット覚悟で歩けばいい。

前スレ夜もろくに眠れなった涙目クンの必死で的外れな考察

＞998 996 2006/09/18(月) 05:42:54
＞女がｽﾚに出入りするとｽﾚが荒れる。
＞漏れは、涙目叩きの一人自演しているのはオンナだと思っている。

スレが荒れたのは涙目クンが妙義に行った事がないのにも関わらずこのような
岩場は他にいくらでもあるとか、ローカルだから外せだの的外れな
ことを言いはじめ、その後も標高だとか、山岳信仰だとか見当違いの
レスを繰り返し、挙句の果てにコピペ荒らしをしたから。
第３者ならこういう結論には決してならない。
よって涙目クン本人が996であることが濃厚。
普通のスレならともかく難所スレでどうして女が叩いていると脈絡もなく
推察できるのか不思議だ。涙目クンは女性恐怖症？
オバサンにいじめられた？

>>46
間ノ岳付近はゆっくりと時間をかけて通るべき。
休憩を取りながらだと結構楽しいよ。

最新版 夏季、単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 伯耆大山縦走
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

八ヶ岳について教えてくれた方々、ありがとうございました。
北八ッも考えましたが、同行者も頑張ってみようかな、という気持ちがあるようなので。

でもネットでいろんな人の山行報告見てたらけっこう険しそうにも見えてきた。
天候などとも相談して考えてみることにします。

宝剣南稜は3くらいだと思うが、千畳敷側に突き出している
シンボルの１番先まで逝ったら本当にチビリそうになった。

>>52
俺は３もないと思ったけど、テッペンは確かに怖いね。でも結構登っている
人いるんだよね。

＞＞５３
いやごめん俺の逝っている場所は宝剣のテッペンじゃなくて
頂上から南稜を極楽平の方に少し下ったところのコース沿い
にある岩のことさ。（南稜を下るので左側）
宝剣をアップした写真ではなんとなくわかることが多いよ。

スレ認定難易度は
>>5
参照です。

>>54
赤岳はあの標高の中ではかなり楽に登れる方だからゆっくり登ってみれば？
頑張ってください。

↑
間違いました。
>>31
です。

すいません。
>>32
でした。消えます・・・

今回一番の難所レベル5だったのは、
ムーンライト信州で通路で寝てるオヤジどもを
ふんづけないで、トイレまで行くことだった。

>>59
漏れ的には華麗なステップで通り抜けたのでレベルゼロでした。

登山靴はいてですか？＜華麗なステップ

ハイヒールでしたが

>>61
いつも、車内では１２本アイゼンを付けてます。（・∀・）

鋸岳ってノーザイルでいけるのか？
もちろん甲斐駒から往復でなくて

>>64
甲斐駒→鋸でルートミスしなければ不要。
逆コースだと、懸垂下降で必要

鋸岳って難所には鎖付いたでんしょ？

>>50
どうして伯耆大山が8なんだ！
あそこはオコチャマルートだ。

誰も１個人の独善的評価なんて聞いてないよ。
大多数の人間に妥当と思われる数値を模索してるんだからな。

>>65
っていうと、難易度が方向によって違うわけだ。
細かいこと言うとメンドウだが、
鋸の場合、
「甲斐駒→鋸」は「8」
「鋸→甲斐駒」は要ザイルでランク外ってことで？

っていうか、「西穂〜奥穂」より簡単なのか？

>>50
良く見ろ。
スレ公認難易度は >>5

>>43
大キレットや北穂〜涸沢岳間縦走とかはやった？

>>65
まだ登り下りで難易度を分けるところまでは来てない。
今は標準ルートを確定して、体力指数を付加しているところだしな。

この数字は、距離、技術、体力等の総合的なものじゃないの？

>>73
元々、部分的な難所を指数化したもの。
体力や技術（ルートファインディング、読図）などは考慮されてない。

だから、北鎌と戸隠とかが共存してる訳だ。

西穂〜奥穂と南ア鋸岳どっちが難しいかと聞かれると
一般的には同じぐらいでいいんじゃね。
人によってはどっちかに振れると思う。

西穂〜奥穂の場合は全般的に難関だな、っという気がする
南ア鋸岳のほうは難しいところも多いけど、そうでないところも
結構あったりする。どちらも慎重さを求められるけどねえ
どっちも同じく８〜９でいいんっじゃね。
幅を持たすのは、逆コースだと難易度が多少違うということで。
同様に、南岳〜北穂も6〜７でいいと思う。
まあ、それ言ったらきりないけど。

難易度の個人差を語る限界ってのは今まで散々議論されてて結論でないんだよね。
しかも、部分的な難所の危険度指数だけで語ると、体力も必要で危険度も高いところと
体力はいらないけど、危険度だけはそこそこ高いところが同レベルになって人によって
は違和感も出てくる。
ここら辺をどうするかって流れだね。

体育の日の連休に「下の廊下」に行こうと計画しています。
参考までに難所レベルはいくつぐらいか教えてくださいませ。

>>77
テンプレくらい嫁
>>5

>>78
ありがとうございます！
前穂〜岳沢と同じレベルというのがちょっと意外でしたが、
まぁ天候で表情が大きく変わるでしょうから、気をひきしめて
楽しんでこようと思います。

>>79
【欅平】　下　の　廊　下　【黒部ダム】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1125995628/

>>80
おお、まだあったのか？
２ちゃんでは特定の狭い地域をテーマにしたスレってジャンルを問わず嫌われる傾向があるけど
山板だけはしょうがないもんなぁ。
全部、ローカルだし。

>>44　>>45　>>71
いろいろ調べてみたのですがルート外すと
脆く、ガレてるとかで心配になってしまいました。
キレットは行きましたけど道が分かりやすかったので
問題なかったです。ルートファインディング能力が
あるかどうかは、微妙ですね。
写真を見ただけでも恐ろしさは伝わってきますね。
皆さんありがとうございました。検討してみます。

>>77
体育の日に下の廊下は今年は無理じゃないの？
行く前に、富山県警か阿曽原小屋の佐々木さんに確認した方がいいよ。

>>83
ﾈｯﾄ中毒、乙。

>>84
氏んだほうがいいよ

ヤマケイのアルペンガイドより

表妙義縦走（金洞山部分）
体力★★★
技術★★★★
危険★★★

別山尾根から剣岳（カニタテヨコ含む）
体力★★★
技術★★★☆
危険★★★

黒部川下ノ廊下
体力★★★
技術★★★☆
危険★★★☆

ヤマケイのアルペンガイドより　その２

白馬岳から唐松岳（不帰含む）
体力★★★
技術★★☆
危険★★☆

五竜から鹿島槍（八峰含む）
体力★★★☆
技術★★★
危険★★★

これらはあくまで著者の主観の部分が大きいだろうが
実際に通過した俺自身の感想も似たようなものだった。
（表妙義の危険度は★★★★だと思うが）
で、認定の難易度だが、不帰の５は違うと思う。
通過していて、全く怖くも難しくも無かった。
３〜４あたりが妥当だろう。
逆に下の廊下や剣タテヨコは命の危険と背中合わせで
３〜４は不当に低く感じる。実際は戸隠クラスだと思う。
これを見て下ノ廊下をなめる初心者が出ないか心配だ。

荷物を軽くしてザックが小型なら、
どれも難易度なんてつける程のものではない。
恐怖症だとビビるだけで、きちんとした体力あれば問題ない。　　

と俺だけは思っている。

確かに不帰だったらまだ乾徳山の山頂直下の鎖場の方が怖いよ

>>88
ｵﾏｲはこのスレにくる必要ないな

>>88
不帰へいってそのまま帰らないでほしい

不帰で滑落するのは
かなり難しいけどw

雷に打たれて　真っ黒焦げ・・・・・・・・ｱﾜﾜﾜﾜﾜ

>>87
前スレの終わりで不帰は4にさがったんじゃなかったの？
不帰は実際3くらいが妥当だとも思うが？？
2西穂山荘〜西穂高岳 と3下の廊下 は1ずつアップで良いと思うが？

難易度はある程度経験のある人間にまとめてもらいたいものだ。
できればスレに出ているところ全て言った人間が。

じゃないと、参考にもなにもならんし。

>>94
前スレを「不帰」で検索すると面白いね。
同じようないちゃもんがついて
4に修正されたと思ったら
いつの間にか誰かが5に戻してしまっている。
不帰に何か思い入れでもあるのか？

それを言ったらこのスレの殆どが参考にならん。

ここは難度４じゃね？
いいや５だと思う？
やっぱ４だよ。
どーみても５だろう。

以下ループ

おまえら全員ただ数字を述べてるだけ。いつま〜〜〜でも。面白いか？
全員の意見全部聞いてたらいつまでも決まるわきゃねーだろ。

別に決めろと言ってるんじゃなくて、このスレをいい加減に元通りに戻せよ。
でなきゃここは「難所の数字会議スレ」だな。

だがそれがいい

個人的には、前スレ最後の方の、下のテンプレを使った評価がいっぱい書き込まれると嬉しい。

【ルート】西穂〜奥穂　←ルート
【難度】10　←ルート自体の危険度
【技術】10　←読図、ルートファインディングなど
【体力】10　←必要な体力
【備考】 ←浮石が多いとか、高度感があるとか一言コメント

しばらく評価が出てから、多数意見をもってたたき台の>5を変更するのがよろしいかと。

不帰は前スレから通算して多くの人が難易度が高すぎると言っているから、もう５＞４くらいに
変更してもいいと思うけど。

他には、吊り尾根３＞２、八峰４＞３あたりが異論ないところか。

↓こんなもんでいかがでしょうか？
　皆様のご意見おながいします〜。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 槍の穂先
4 下の廊下
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 伯耆大山縦走
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

だから、なんで、雄山が難所のレベル１なのかと小１時間・・(ry

>>100
だな。
鑓の穂先より雄山の方がよほど怖いわな。
今年のお盆に行ったが、ヘルメットを持ってこなかったことを激しく後悔した。

雄山〜大汝〜折立〜真砂〜別山の稜線を基準として
他の数値を測ってるのかと漏れは思ったんだが、違うの？

ああ、ランクが低すぎるって意味だったのか。
なんで立山が難所に入ってるのかって事かと思ったよ。

>>99
大山が８で妙義を外しているところをみると．．．

>>99
伯耆大山は外してください。
前スレでそういう流れになったはず。

>>99
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
9 表妙義全山縦走（含む西岳〜星穴往復）
を追加だな。

>>104-106
妙義の粘着おばさん、脳内ソースで今日も自演ですかw

雄山は難所と言えないので除外
伯耆大山は核心部が通行禁止なので除外
変更点は★で

2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下 ★
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
5 裏妙義縦走（含む谷急山） ★
6 涸沢岳〜北穂 ★
6 戸隠の蟻の戸渡り
6 秩父二子山周回（含む東岳） ★
7 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ ★
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9 表妙義全山縦走 ★
10 貧乏沢から北鎌 ★

カニバイを大幅なランクアップ。理由は難易度が大キレットと同等と考えるため
むしろ今までが低すぎた感がある

猿倉まで行くバスの中で見たギザギザの部分が
不帰なのかな？怖そうに見えたけど実際は違うってことか。

>>108
前スレで議論になったが、カニバイがそんなに難しいわけないじゃん。
本当に両方通ったことあるの？

>>108
誰も雄山は難所じゃないなんて意見出してないぞ。
多くの人が行ったことがある初級者向けの岩場っていうことでレベル１の指標になるだろうが。
独断で勝手に変更すんな。

変更するのはこのスレで討論して流れの方向が決まってからにしろや。

ランキングをぐちゃぐちゃいじって貼り付けるヤツは鬱陶しい。

>>108を修正

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠の蟻の戸渡り
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
10 表妙義全山縦走 （西岳〜星穴往復含む）
11 貧乏沢から北鎌

槍に登って４登れた〜と喜ぶ俺ですがなにか？

ひと　それぞれ　　

まったりながめてまひよ

>>113
少なくとも5までは、これが一番しっくりくるな

>>116
ていうかレベルが高くなるにつれ個人の感覚差が大きすぎて統一が困難ｼﾞｬﾏｲｶ？
やっぱり複雑にはなるが、
・危険（恐怖）レベル
・技術レベル
・体力レベル
　　　・
　　　・
　　　・
ってレポ付きで評価してもらわないと難易度として統一できないんじゃないか？
数字だけ弄るカスみたいなﾔｼも排除できるし。

ランク付けなんかして、楽しいですか？

>>118
ランクについてはＲＯＭの初心者だが、参考になるし目標になる。
レポだけでも面白いが、『ある程度』客観的なランク付けがあるとスゴくためになる。

初心者からすると、レベル１あたりをもう少し厚くしてくれるととっつきやすい。
立山の雄山は交通費が半端じゃないからね。

このスレ的に南ア新南部の鎌崩は既出？
難所マニアなら一度は行ってみたそうな所なんだけど

な・難所ﾏﾆｱ!?

>>122
世界の難所を番組の企画で歩いて回ってんのか？

初心者なら２ちゃんのこのｽﾚの難所ランキングを見るより、
山岳ガイドブックの初級〜上級、もしくは★ランクを見ると思うんだが。

っていうかだれか>>2の表に山岳ガイドブックのランクを付け加えてくれると
比較が簡単で面白いんだが

富士山お鉢巡りの馬の背はどのくらいにあたる?
昼過ぎに登頂したら風が強くて恐怖感があった。

>>126
ランク１。
馬の背？そんなのあったか？
富士お鉢巡り。難しい箇所は、何処も無かったぞ。

>>121
まだ出てない。未だ判定なしの愛鷹の割石峠〜鋸岳〜位牌岳と張ると
思うけどね。

>>113を修正

当スレ認定 最新版 夏季、フリー・ソロを前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

5 裏妙義縦走（含む谷急山）
9　表妙義
10 表妙義全山縦走 （西岳〜星穴往復含む）

ランクはもうこれだけでいいよ。

>113
唐松岳〜不帰〜天狗の頭 と　鹿島槍〜八峰〜キレット小屋 が逆じゃないか？
山と高原地図でも前者は破線、後者は実線だ。

>126
風が強いとお鉢巡りは格段に難しくなるけど、このスレ的には難所ではないな。

このスレでやってる試みは単なる難所ランク付けだけなら大して意味は無い。
でも、夏山登山のルート単位での格付けへの土台になるなら意義は大きいよ。
いわゆる岩のグレードだって個人の見解による格付けだからこれだけ多くの人
の目に触れて揉まれてないしなぁ。


提案：
北岳（大樺沢〜左俣〜八本歯〜北岳〜右俣の往復コース）
難易度：２
体力度：５
技術度：１
難所と言えるのは八本歯のコルから吊尾根分岐までの梯子の連続。
標高差1700m近い登りはかなり体力を必要とする。日帰りなら体力６。
ルートファインディング、読図を含めた技術はほとんど要しない。

雄山に岩場なんてありましたっけ？

>>132
恐怖の石場がある。

>>130
↓　↓　↓
ヤマケイのアルペンガイドより　その２

白馬岳から唐松岳（不帰含む）
体力★★★
技術★★☆
危険★★☆

五竜から鹿島槍（八峰含む）
体力★★★☆
技術★★★
危険★★★

>>118
さらに鹿島槍〜八峰〜五竜に修正してくださいませ。
Ｇ５は普通に楽しい岩場でした。

ヤマケイの難易度って編集部で複数の人が決めたのかな？
それとも、岩登りの専門家が1人で決めてるのかな？
1人の場合はｌ、天候によっても難易度が違うから、たまたま雨の日だったら
すごく難しく感じてｌ、必要以上に難しい難易度になってる
ことがあったりするかも。

行った事ある人が複数であーだこーだ言うのはかなり有意義だと思う

>>136
著者が一人で決めているだろ。
あんまり非常識な星をつけてきたら編集がダメ出しするだろうが。

>>135
修正版（前穂岳沢含む）

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠の蟻の戸渡り
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
10 表妙義全山縦走 （西岳〜星穴往復含む）
11 貧乏沢から北鎌

>>138
戸隠は登山ルートとして、
戸隠山（奥社〜戸隠山往復）になったはず。
（蟻の戸渡を登りと下りで２度通る）
機会を見て修正願います。

やっぱし表妙義を全山にして評価するのは無理があるんじゃ？
星穴なんて一般登山道じゃないし。

星穴入れるんだったら別にしようよ。

まぁ、北鎌も完全に一般道では無いけどな。

>>140
それについては俺も賛成。
星穴方面はわざわざ鎖を外して廃道に公式にしている。
普通に表妙義だけにして難易度も９に戻すのがだとうだと思う。
星穴方面は星穴新道ルートとして参考扱いにすべき
（ザイルなしじゃ超人以外は無理だし）

しかし、ヤマケイの二百名山特集なんて星穴は裏妙義になってるしw
山を把握しないで記事を書いてるんだなあと

>>140,142
そうだな。
もし「自分が行く」と考えた時、
少なくとも、星穴岳に行けると思えない。
このスレ住人で、そこを一般道と捉えて行けるヤシ、どのくらいいるか？

>>142
前スレで全山縦走（と思われる）をやった人のレポがあって、あれがインパクト強かったんだな。
その後、山屋を引退してしまった人。雨天の全山縦走は確かに違う領域だ。
星穴もフリーで登っている人は確かにいる。いるんだけど、それを大っぴらにしたら事故を誘発
してしまう恐れがあるしね。

>>143
俺は星穴を含めた縦走は一つのファンタジーとして残してあってもいいと思うけどね。
どうやって縦走の中であそこを攻略するかを考えるとゾクゾクしてくる。
ザイルで攻めて、ルートを見付けたらいずれやつつもりではいるよ。
前スレの 130 みたいな酔狂が誰かまたチャレンジするとも思っているよ。

また、妙義の話かよ。

>>146
関東人の特権ですから・・・ （・∀・）
六甲でも登って我慢してなさい。です。

そもそも星穴に行く人は星穴をメインに行くだろう？
そして表妙義縦走に行く人はせいぜい行っても東岳くらいが殆どだろう？
たまに西岳も行く人もいるけど、

たいていは別々に行くんじゃないの？
星穴を含めた全山縦走を何人もがこなしてるというのは聞いた事が無いよ。
もしそれを実行しようとしても何人が出来るよ？
星穴岳の難易度はそれ単体で考えた方がしっくりすると思うんだが。

粘着が荒らす前に修正しておきます。夏季、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

>>145
ザイル使うんだよね。
＝バリエーションルート。
ザイルないと無理だよね。普通の表妙義縦走だって、鎖がなきゃノーザイルでは俺はムリ。
まー、ファンタジーって気持ちも分かるから、残しておいてもいいけど。

>>149
ＧＪ！
嵐予防乙！

>>150
ザイル使うのはルート開拓の為。
メドが付いたら縦走の中でフリーでやるつもりではいる。
まぁ、ファンタジーは心の中にあればいいから星穴を外すのは別にいいよ。拘らない。

最近週末の天気が悪いからレポが少ない

まぁ、星穴含めた縦走もフリーソロでやったつぅレポが何件か出てきたら復活すればいいさ。
でも事故発生なら永久に凍結した方が良いな。
くれぐれも無謀な挑戦は止めてくれ。
全難所をこなしてそれでも、簡単過ぎるっていう人限定だ。

関西以南も積極的に話題に出してもいいとおもうけどね
例えば石鎚山のあの鎖場は難易度どのぐらいか
結構気になる
登ったことある人が結構いると思うから
ランク付けできるのでは？

鋸フリーソロもやばいな。
結果的にフリーで行けたらいいけど、ちゃんとロープは持って行け。

>>155
体力指数、技術指数は１。
難易度は２〜２．５くらいｼﾞｬﾏｲｶ。

>>157
サンクス。関西の人のためにもほかにいくつか報告が上がったらテンプレ追加いいかも

テンプレもそろそろ満員が近いが、タブを使って２段表示とかにして工夫するか。
そうすると難易度の表示以外は難しいが・・・
誰かまとめサイト作って詳細テンプレも保存してくれると財産になるなぁ。

俺もフリーだよ！
花嫁募集中！
B85以上W63以下のみ有効！
いわゆるタダのデブ等の難女は逝ってよし！

>>146
関東人ではなく群馬辺りの僻地居住者の特権。
普通に首都圏に住んでたらメインは奥多摩、丹沢、秩父になる。

>>161
激しくウザス。群馬あたりの僻地っていうのはあまりにも無知過ぎる。
一度も関東に来たことないだろ？
メインってなんだよ。ここは難所スレだろ？


と、釣られてみる。

やっとこさ　表妙義の縦走路にケリがついたみたいですね　妙義神社から中之岳神社で、地元民も喜ぶ
星穴周辺は一般道の卒業コース、落ちない自信のある人のみノーザイルで・落ちたら死ぬでー
しっかし星穴新道から中之岳神社コース楽しかったな−。
クライミングをはじめて２回目の冬の思い出。ザイルパートナーとの信頼を結んだルートでした。ホッ！

>>162
中央線沿線在住ですが何か？

ザイルパートナーってどこで見つけるの？
俺の周りはクライミングしそうなやついないんだけど。

>>165
類友と言う言葉通りだ。
山やｼﾞﾑに行ってらー、似た様なﾔﾂと出会うものさ。
脳内登山で２ちゃんに張り付いていてばかりでは、ｻﾞｲﾙﾊﾟｰﾄﾅｰは見付からないだろうがw

>>164
車もってないだろ
いや、別にいいんだけど

リポビタンＤのコマーシャルみたいにザイルで結んだ２人の一人が
落ちそうになって、ファイトー、一発と引き上げるんですか

群馬県民は運動会の組み分けを大好きな山の名前で行うんだってよｗ
曰く、妙義組、赤城組、榛名組

なるほどだから妙義ヲタはここまで･･･。

>>146
丹沢＝バカ尾根に代表される、変化の無いバカな山域
秩父＝少し岩場もある（両神、二子）が、上州には比べるべくもない
奥多摩＝低山バカの集う、変化の無いクズ山域

群馬では、運動会も

・赤城団
・榛名団
・妙義団

に分かれるほどの山好きな県民性。
日本の登山文化は群馬が作った。
でも、栃木の日光はうらやます。

涙目くん粘着中

>>167
勝青の８に乗ってるよ。
それがどうかした？

>>170
世界遺産の日光、奥日光に聖なる山域。
赤城は男体山に負けた負け犬山。ww

>>170 井の中の蛙。北関東民、氏ね。

>>173 お前が栃木県民であることは明確。
禿げしくスレ違い！
173、馬鹿な県民性を披露中。

>>172
妙義の谷は深いぜ

>>170
秩父は金峰、甲武信も含むかなり良いところ。上州の低山群と一緒にするな。
天気が良ければ美しい富士や槍ｍ穂高まで見ることが出来てその絶景は言うこと無し。

奥多摩を低山というが妙義はその半分しか高さないじゃん…。

>>177
釣られてます？wwwww

>>178
モチｗ　もっと釣り糸を漏れに…。

>>178 ｵﾏｴの反応が楽しいw

>>180
顔真っ赤の上に目が充血してまつよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

俺の中では栃木茨城は南東北に属している。
群馬はそこにも属していない。
関東と呼んで良いのは神奈川東京千葉埼玉１都３県だけ。

ていうか仮に妙義が僻地だとして、なぜ難所スレで出せないっていう結論になるの？

と、さらにさらに釣られてみる。

>>184
質問。おまえさぁー、妙義以外に、何処の難所登った？

群馬はもう北陸だな。栃木は東北。
少なくとも関東というか首都圏ではない。

と、裏日本住民が泣き顔で打ち込んでおりまつ。

古来南関東は東海道、北関東は東山道

北アルプスは北陸にあるんだが。
北陸住人には群馬は遠すぎる。

>>185
妙義も登ってないから中立だぜ
OTL orz ...

>>183
つーか、藻前が施設の中にいるんだろ？

>>189
正確じゃないな。
北アのかなりの部分は長野、岐阜。（中部）
立山の方は富山だが。

新潟から高崎なんて、新幹線で80分。

こいつ、絶対脳内。

>>161
これはマジバカ？

>>191
うみゃい！ (^.^)

>>192
まぁ、富山はどこ行くのも不便な僻地である事は間違いない。
住民の漏れが断言する。
たまにゃー南アも行きたいけど、遠いんだよ。

>>191
うむ。しかし、 >>189 は義務教育も受けれなかったんだろう。
勘弁してやれ。可哀想だよ。

>>161
東アルプスとか言いだしそうだな。www

谷川岳なんて新潟と群馬の境にあるようなもんだし、北陸と群馬は昔からつながりが深いんだけどね。
そういう事を知らないヴァカが口からでまかせを書くと悲惨な事になるな。

涙目、首釣りage

あのー、戸隠に行きたいんですけどどこにあるんですか？
北アルプス？

涙目またもや墓穴を掘る

バカヤロウてめーら
観光その他で1回くらい群馬にきたことあんだろうが？
群馬ほど素晴らしい所は無いぞ（特に伊勢崎）
30分と時間は短いけどな

群馬へは仕事で何回も行った。
過去の友人・尻会いどれをとっても群馬人は好きになれない。

群馬の田舎者、必死だなｗ
群馬は断じて首都圏ではない。
それが関東人などと都会人ぶってるから悲惨なことになる。

>>204
必死というか、藻前がバカ。
地理の勉強しろや。

他県人が群馬県人を装っている悪寒。。。

この空気は間違いなくお国自慢

まぁ群馬は関東であっても首都圏ではないわな
せいぜい高崎までか
関東＝首都圏って認識こそ安易な決めつけ(小学校の社会で習った知識のまま)であり、
いかに経済地理・人文地理について疎いかがわかるというもの

ウィキペディア『首都圏』より引用

日本においては、首都圏整備法及び関連政令で、
「首都圏の建設とその秩序ある発展を図るための
総合的な計画の策定対象となる区域」を首都圏とし、
関東地方の一都六県に山梨県を加えた区域、
具体的には、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、
茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域としている。

引用終わり。これで結論出たし、終わりにしようや。
そろそろ難所の話に戻ろうぜ。
西日本の奴らも地元の難所をもっと紹介してくれれば
バランスがとれていいランクができると思うよ。

ビッグコミックオリジナルの現在発売中の号に掲載の「岳」という漫画で、
大キレットのシーンとして鎖もボルトも何も人工的な手がかり打ち込んでない（ように見える）
ほとんど垂直の断崖絶壁をほとんどフリークライミングのような体勢で
横にトラバースしていく場面が描かれてありますが、本当にあんなところ
大キレットにはあるんですか？

ある。

無い

あるとも言えるし、ないとも言える

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 槍の穂先
4 下の廊下
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

>>149
↑
これがスレ公認の難易度です。

粘着池沼のガセランキングに騙されないでね。

>>214
キモッツ！
いつまで粘着してるんだよ。

161=214
晒しage

K2は難易度20

>>218
ジャン岐阜側の絶壁ってクライミングしてる人いるのかな？
北穂の岐阜側（滝谷だっけ？）とか岩が脆そうな箇所でも
できるの？

>>200
戸隠は長野駅前からバスに乗っていける。
天気が良ければ今がベストシーズン。
死ぬなよ。

>>200
行ったらレポ頼む。
>>149 のテンプレ通り、奥社から往復して蟻の戸渡を往復してみてくれ。

>>219　いるよ。
　　　 できるよ。　浮き石だけは掴まないで　置くとこないから。

>>222
掴んでは投げ、掴んでは投げ。
下の人は顔をシカメテいたが、何、それが上にいるのものの特権。
これでいいのだ！

滝谷って１０００ｍくらいの落差じゃない？

>>224　そんなにないよ　下から登れば別だけど
滝谷登る連中は　北穂稜線からＢ沢のガラ場を下って　上部の面白いとこだけを登る変人の巣窟。

>>225
ガラ場。初めて聞きました。

254 ：底名無し沼さん ：2006/09/05(火) 00:26:40
表妙義縦走のレポがあるが・・・
下の写真、どうも死者が背中にしがみついているようで不気味だ。

ttp://www.ne.jp/asahi/outdoor/p-hi/omotemyougi_2.htm


こわい

>>226
ジャミジャミみたいなもんか？

>>227
漏れの知人が自称「見える人」でいつもスゴイ事になるんだけど、妙義中間道にハイキングに行った
時はひどかった。
妙義の縦走路の見えるところまで入っていったんだが「あそこでは同じようなケースで３人逝ってる」
「うち１人はいまだに発見されていないので怒っている」「ココは下から手招きしている人がいる」とか
至るところで指摘するんだよ。
この間白骨死体が見つかったあたりでも場所を指さして「あそこに煙が立ってる」とか言ってた。
あまりあそこに行くと呼ばれるようになるんだとか。

いつだったか、表妙義全山縦走を達成した人のレポがあったけど、あの人がその後山を止めたのは
護っているものの導きだったのではないか、と漏れは思っている。

というわけで妙義は別スレ隔離きぼん

>>219
ttp://ojin.nobody.jp/tohan-8m.jpg
ttp://ojin.nobody.jp/map15.jpg
ttp://ojin.nobody.jp/tohan6-9.jpg

>>230
↑
貴違い隔離。

>>226　石がｶﾞﾗｶﾞﾗｺﾞﾛｺﾞﾛで、ガラ場だと思うが

>>231
URL掘って色々見てみた…

す・凄すぎｽ!!!!
冬のｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑの・登ってる……

しかも飛騨側?のｶﾞｹを!!!

死者が一番多く出た所が最凶の難所ってことでいいんじゃない？

>>226　ガラ場　Ｂ沢　逝ってみれば解る　ただしヘルメット着用　落石も多いでよー
小さい石　大きい石　わんさかある　転ばぬように　かなりの急坂　ずり落ちるように下る　
転がるとなかなか止まらない　下手するとご臨終。
クライマーの領域。

>>236
それじゃぁ難易度関係なく登山者が多いところが最強の難所になってしまうぞ。

ジャンダルムは難易度そんなに高く無いんじゃないか？
アルパインは冬季やるのが普通だし。
死者数だったら、谷川が世界記録だな。

>>239　　はげどう

クライマーの上級者が「難易度が高い」っていうような壁は海外にしか無かったりするから、
クライミング系の話より、ハイカーとしての難易度の方がしっくり来る。

やっぱり室堂からの剱、カニのたてよこが一つの基準になるんじゃないか？

あれを一人で普通にこなせたら後は体力指数的にもっと厳しいところ（早月剱、上高地槍
の日帰り）なんかにチャレンジして、それも出来たらロッククライミング系に進出って感じ
だろうな。

人工登攀も含めた、冬季登山、全天候登山で難しいところを行けるようになったら後は
もう海外遠征が見えてくる。

このスレの住人に聞きたいんだけど、
よく、鎖場で、鎖を両手で掴んで、
体重預けて登り降りしてる人を見かけるけど、
これで鎖場の難所登攀したら、熟練者って言えるんかね？

私見ですまんけど、三点確保が基本で、
適当なホールドが無い場合を除き、
鎖は掴まないで登攀してこそ、
鎖場の難所登攀の意味があると思うんだけど。

>>242
そりゃーそうだな。
それが、できる人とできない人がいるようだ。
と、いうことに最近気付いてきた。

>>242
人それぞれ。
鎖を有効に使って、迅速かつ安全に登り降りするのもあり。（←上級者もいる）
鎖を使わずに行くのもあり。
人の事はどうでもいい。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 早月小屋〜剣岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
5 裏妙義縦走
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠の蟻の戸渡り
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
10 表妙義全山縦走 （西岳〜星穴往を含まず）
11 貧乏沢から北鎌

>>245
剱や戸隠の表記も古くなってるし、表妙義の記載方法も汚いな。
>>149 をもう少しうまく使え。

>>245
却下。
とりあえず、 >>149 のままが正解だな。

基本は三点確保で慎重に登下降して、危ないときにはいつでも鎖に掴まることが
できるように行動にしている。
ただ、明らかに鎖に頼らないと通れない場所もあるし、逆に「何でここに鎖が？」
と思うような場所もある。
244も言っているように、人からどう思われるか、見られるかじゃなくて、自分が
一番安全と思う方法で使うのがいいとおもう。
ただ、団体客でこっちがまだ鎖に掴まってるのに、同じ鎖を使って登ってきたときがあって、
内心「フザケンナー、コノヤロー」と思ったときがあった。

綱渡りする人が棒を持つように、それよりはもう少し、わずかに体重もかけるが
鎖は普通、バランス保持のためと万一のためぐらいかな。

場所によるが、鎖を使わなくてすむ人は、鎖を使わないほうがラクだったりする。
ラクというより、そのほうが早かったりする。

下りは鎖を使って降りた方が速いところも多いな。
つーか、こんな話題が出る事自体、脳内がいかに多いかだな。
基本的なクライミングのムーブが出来ていれば、どちらでも良い事だ。

>>249
丸っきりのバカと断言する。

>>251
漏れも苦笑しながらﾛﾑ専。

ﾚｽありあと。

ここで言ってる熟練者ってのは、スレの趣旨に従って、
無積雪期一般登山道を対象としてるんだけど、
三点確保の技術もないのに、
鎖場難所を登攀して熟練者ってことになったら、
なんか怖いなと。

私見だけど、三点確保で登攀してこそ、
鎖場の醍醐味を味わえる訳だしさ。

終始鎖を両手で掴んで、
体重を預けて登下降してんじゃ、
基本的なクライミングのムーブとは言えないしさ。

このスレの住人としては、どうでもいいのかな。
両神山八丁尾根とか妙義とかの難易度の話題が出てるんで、
この辺も興味あるんじゃないかと思ったんだけど。

ジャン、北穂の飛騨側を登るなんて凄いな〜
あんなところ登ってるのがいるとは思わなかった(ﾟ◇ﾟ)~
そういうのを聞くと俺が行った一般道なんて難所でも
なんでもないって思ってしまう。妙義は行ってないけどね。

>>149 5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
って、沢登りルートですか？
「山と高原地図」には、記載されてないんですが。
前スレ見れないので、教えて下さいませ。

>>251
鎖場の醍醐味なんて人それぞれ。
妙な思いこみがあり過ぎでは？

クライミングの世界では３点支持ではなく、２点支持っていうのもある。
安全がが第一なハイカーの世界にそういうものはあんまり関係無いけど、
要は確実かつ安全に登る為に鎖を使っても別に良い。

>>254
宛でした。

>>256
あー俺もそれ疑問に思ってた。

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

この２つってバリエーションルートじゃね？赤牛経由じゃないよね？
途中参加だから経緯わかんないけど、誰か知ってる人いたらplz

>>255
そういう所を登る為の装備、技術がある訳で、別にそんなに凄くはない。
一般道の難所の方が装備無しで、特別な技術修練無しでやる分、危険度
は高い。
（高層ビルの窓ふきだって、装備とそれ用の技術があれば難しくないけど、
何の装備無しではほとんど無理。余談だけど、窓ふきはクライマーが多い）

ロッククライミングでは、フリー・ソロという言葉があって、これは簡単に言う
とザイルを使わないで一人だけで安全確保しないで登ってしまう事だけど、
実際にはほとんどやる人はいない。失敗すると死んでしまうから。
（数mまでの高さでやる、ボルダリングというのはあるが）
このスレで挙げられている難所のグレードはフリ・ソロ前提だから、レベル８
以上とかになると「冒険」であり、決して優しくは無い。

>>256,259
話題になった記憶がない。
東沢って東沢谷のことかな？これは大昔に東沢乗越への道があったようだが、
今は沢歩きルートだろう。すーごい昔のガイドでも道ないぞ。
かといって、読売新道の難易度が5なのか。未踏地のため不明。

>8 剣岳〜八つ峰〜池山
これも何？
バリエーションルートの八つ峰のこと？

>>262
前スレで剱〜八ツ峰〜池平山 が正しいっていう指摘はあったが、ここら辺は北方稜線回った人が
提案したんじゃなかったっけ？

八ツ峰って言い方はないだろうな。
各種小窓経由-池ノ平山になるだろうし。

八ツ峰の頭って事じゃないかい？

うーん・・・
黙ってバリエーションルート系を突っ込んでたヤツがいたな・・・
これらはルートを確定できなければ消してもいいかな。

涸沢→北穂　北穂→涸沢　はどちらも難易度同じと考えてよいでしょうか？

涸沢岳の北穂側が、登りになるか下りになるかの違いはあると思うが、
ほぼ同じと考えていいと、俺は思います。

>>267
どっちも難しくないということで

>>260
なるほど、そういう見方ができるわけですね。
勉強になりますた。
そういえば氷壁に出てた主役も窓拭き
やってましたね。

涸沢岳のルートなんて危ないし行くことないのになぁ
あんなとこ行ってもつまらん。眺めはいいけどな

と、行った私の感想

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣） ★
3 早月小屋〜剱岳 ★
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回 ★
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ ★
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

ルート不明を除きました。北岳、剣→剱の表記も修正。

ルートの確定とか、今までドンブリ勘定だったのが少しずつ詰まってきたね。
GJ! >>272

八ツに行って来ました。硫黄-横-赤-阿弥陀。
同行者も問題なく行けてよかったです。個人的には赤岳、阿弥陀の上り下りが楽しかった。
横岳の「カニの横ばい」には拍子抜けしました。

このスレ的には１〜２程度かも知れないけど、初心者には目安になるので、
追加してくれてもいいかなと思います。

>>274
だから横岳。。。だっただろう。　　

>>275
横岳はどうでも良かったって事だろ？
何、この低能粘着ブリ。

>>274
南八ヶ岳のメインルートだから追加してもいいんだろうけど、難易度が１．５くらいだから
難しいわな。

「ソロ」とか「凍」読んで思ったけど、
彼らがメジャーリーガーだとすれば、
西奥とか妙義がナンチャラと言ってる奴って、
リトルリーグ以下の幼稚園生だってことが良くわかったよ。
もちろん俺もその幼稚園生の一人だけどさ。

幼稚園卒業に向けての訓練。

>>279
だな。

>>278
比べること自体が間違い
命を賭けて登っているわけでもなく
仕事にしている訳でもない


>>274>>277
確かに八ヶ岳は人気ルートだけに追加したい
実質難易度３以下は難所とはいえないけど、
基準にはなるから、人気ルートはは
もう少し吟味して、別表示で難易度
設定してもいいと思う。

入っている人気ルート
1 雄山 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣） ★
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
4 槍の穂先
これから入っていてもいいルート
富士山八ヶ岳甲斐駒仙丈の人気ルート宝剣岳など
結構あるかも。

>>267
昨日行ってきたｗ
涸沢からの下りは垂直に10メートル下がる。
見た目崖の所に鎖（降りる用？）がある。
下に小さいがテラスもあるので怖いのはいつもの通り
最初の一歩だけ。
まあ、キレットから向こう、穂高って優しくない岩場多いよなー
岩のスタンス面が崖側に傾斜している。
冬季は氷付いていｔｒ問題ないらしいが、逆に今が怖い。
奥穂→岳沢も岩が滑らなければランク1でもいいくらい。

山と高原地図、中央アルプス買たーー。
宝剣岳の鎖場に興味あるなぁ。機会があったらイってきます。


あーそうそう、どこかのホムペで面白い事書いてあったな〜。
西穂奥穂などの難所をこなして登山人生で一つの分岐点に来たんじゃないか？と。
もっと先を追求するのか（要ザイルの領域に）、
それとも山の難度はこれくらいに留めておくのか、
それによって今後の登山人生が大きく変わるんじゃないかな、と。

剱岳だけど、カニのヨコバイの最初の一歩は結構難易度高いんじゃない？
俺身長１７５ｃｍあるけど完全に鎖に頼り切って思いきり足のばさないと
足場に届かないし。

あそこが登りだったら簡単なんだろうけど下るのはホント怖い。

俺、表妙義も槍〜奥穂テン泊もやったけどカニのヨコバイの最初の一歩が
一番怖いと思った。

鎖がバランスの悪い付きかたしてるのが一番コワイ原因と思われ＜ヨコバイ

>>281
甲斐駒の六方石からの直登ルートは2ってとこかな

>>284

それは異常だな。
西穂〜奥穂や表妙義がもっと恐いと思うが。
これが個人の差というものか。

あ〜西穂奥穂縦走は確かに登山人生の分岐点になるかもしれないな
景色は異様だし、体力はすごく使うし、一般道からすると
難所だらけだし、岩は脆いところ多いし、とてもアビナイ。
勢いだけで縦走するヤシも多いけど、総合力が試されるルート。
これ以上はザイルを使うルートなのかなと思う反面、
なんかそこまでして危ないところを登る意味あるのか
考えさせられるよ。

八つのカニのヨコバイも、こんなところにこんなかけ方で鎖を付けた人の
感性が怖いと思った。
高さ1.5メートルの断崖！
下りて登った方が安全だよｗ

アトラクションとしての鎖だもん、あれは。

危険な場所が好きなわけでもないけど
そこに危険があるって言われると行かなきゃ
行けないような気分になって逝ってしまう。

本当は、ゆっくりと安全な登山をしたいのだが・・・

3000m級は
もう朝晩、凍ってるかな。例年はどう？10月初旬

>>283　宝剣岳の鎖場に興味あるなぁ・・・　宝剣岳の鎖場は　夢見るルート　逝く前のほうが楽しかった
一度逝ってみたいと思い　残雪のある時に逝って来た　クサリは問題なし　
宝剣岳の頂きには立てなかった「憶病者」でした　あんなに狭いと思わなかった

もう朝晩、凍ってるんでねーかい　いちばんやっかいな季節　3000メーター級から見下ろす紅葉もバッチリ。

あまりローカル山域を出すと叩かれそうなんですが
越後三山の八海山〜中ノ岳ってどのくらいですか？

参考の人気ルートとして谷川岳西黒尾根お願いします。
２ぐらいですかね。

じゃついでに石鎚山の鎖場はどうでしょか？

>>296
２だ。ニダ。

>>284
ヨコバイは最初右足を置けそうなところがあるので、そこに右足をつくと、
左方向の足場が見通せて、チビの自分でも問題なく通過できた。

実はヤマケイのビデオで最初の１歩が右足だったので、実際行ってみたら
そのとおりだった。

そうなんだよな
オレもヨコバイは何ともなかったよ

>>296
漏れは２か、３か悩むところ。

ひょうたん池はどうよ？

>>296
2くらいと思うが、雨の両神八丁尾根往復をこなした知人が
西黒尾根ではやたらびびっていた。なぜだろう。

ヒント
魔の山　谷川岳

>>299
右足の件、トラバースになってから気がついた。後続のおっちゃんにも
右足からって言われたよ。でもどうしても俺の感性に合わないのよ。あ
そこは。

>>303
両神の岩はあまり滑らない（石灰岩？）けど、西黒は滑るよ。
すり減った靴で行った時は、俺もびびった。

すべすべまんじゅうがに
じゃもんがん
ほそばひなうすゆきそう

>>301
３以下は小数点表示もありにしたら。
カウント２．９とか。

西黒は確かに滑りやすいけど死ぬことは無いと思う。
それより最初から急登だったような気がする。それが嫌だった。
熊も出そうだったし。真夏だったからアブの大群がウザかった。

>>308
1に近い2.3だ！いや、3に近い2.7だ！
っていうみみっちい争いが始まったら嫌だなw

>1に近い2.3だ！
そんなこというヤツはいないだろ。2に近い、ならともかく。

>>311
みみっちい揚げ足だなw
1.0〜1.9までは1、2.0〜2.9までは2なんだから間違いとは言えないじゃないかw

ここで難度９認定される西穂〜奥穂（奥穂〜西穂）だが
某山岳会のＨＰでおばさん２人とお姉さん他数名が
里山ハイク行くような格好とヘルメット姿で走破していた・・・
まぁ荷物は軽くて構わないが、雰囲気はとても奥穂西穂行けるような感じしなかった。

ババアには凄いのもいる。

ジャイアントババアとかな

槍の穂先や、八の横岳で稲荷が縮む俺は、ジャイアントババァの度胸が羨ましい

>>314
最後のコメント
「そして、西穂高岳の山頂に到着。お疲れさまで〜す。
アップダウンが激しく、浮石ばかりの道で体力も気力も消耗しましたが、そんなことも忘れてしまうくらいの充実感が残りました。
逆コースもおもしろそうだなぁ。」

凄いババもいるんだな・・・

なんか一気に>>2が安っぽくなったな

レポ
どこか
たのむ

山野井に対抗出来るのはジャイアントババだったとは・・・

>>312
普通の感覚の人間なら311と同じように思うが？
311が揚げ足とりと思うより君が負けず嫌いな性格と思う人の方が多いきがするけど・・・違う？

奥穂→西穂は精神的消耗度はともかく、体力的な消耗度は逆に比べて
かなり楽だよ。
普通に考えれば、穂高岳山荘〜奥穂高岳と西穂高山荘〜西穂高岳
の差は結構あるし、標高差を考えるとかなりきつさが違う。
難所も奥穂からだと体力のあるうちにいける。

俺的には西穂から縦走の方が難易度＋１でいいぐらいだと思う。

やっぱり妙義の話題が出ないと盛りあがらないなぁ。

ババアでも走破してるというのに、お前らときたら…

>>322
では西穂→奧穂と奧穂→西穂で差をつけろということだな。
西穂→奧穂を今まで通り９とするなら
奧穂→西穂は８ということか

逆コースもおもしろそうだなぁ・・・か
俺ならそんな感想は嘘でも吐けないだろうなｗ

たとえば、

8 奥穂〜西穂（逆コースは＋１）

みたいな表記はどうだろう。

標準ルートを決めるればいいんじゃね？
西穂→奥穂が９なら、逆ルートまでは規定する必要も無いと思うけど。

西穂〜奥穂はペンキマークが逆向き（奥穂側）に付けられてて、
見つけにくいから技術的にもきつくなるよな。

西穂→奧穂、奧穂→西穂　とも、数回こなしたけど、
個人的には、奧穂→西穂の方がキツいと思う。
ジャン前後は難所のようだが、わりと安定していて、高度感は
あるけど楽！
前日（又は同日）に新穂高から奥穂まであがり、疲れてきたころ
に、ボロボロの間ノ岳前後のほうが、シンドイな！

>>329
こういう意見もあるし、難易度のマイナーチェンジはもういいんじゃないか？
標準ルートの確定が先だろう。
とりあえず、西穂と奥穂の縦走は、ロープウェイで上がって西穂→奥穂っていう
流れでいいんじゃないか？

現時点での公認難易度をもう一度ageておきます。
>>149

>>329
エアリアマップだとコースタイムは西穂→奥穂まで10時間
奥穂→西穂8時間40分で1時間20分違う
この差は結構あるのでは？
前日を含めることはそんなに意味があるとは思えないが。
一般的には西穂→奥穂の方が難易度が高いとされ、
理由として高低差が西穂山荘からしか当日行けないので
８００ｍの登りになることと、
ロバの耳からの下降、天狗のコル手前と間ノ岳からの垂直の鎖場が
全て下りになるからと言われている。

まあ、人それぞれ感じ方は違うけどね。

ミスりました。

>>272
が最新だったようです。
不明ルートメンテ版。
お詫びage。

>>321
どうでもいい

負けず嫌い

でも西穂〜奥穂（逆も同）は1回、2回くらいなら
ババアでも、まぐれで無事生還ってのもあるだろうが
例えば一生の内、百回通るとなったらどうかね？
俺は百回無事でいられる自信は無いな。
いつどうなっても不思議じゃない場所だと思う。

>>336
脳内、西穂〜奥穂縦走を語る。

赤木沢　12
奥の廊下完全遡行　14
黒部ダム〜立石奇岩　20

こんな感じでよろしいか？

>>338
一般道のみ対象につき、却下。

>>338
劔沢大滝直登はいくつくらい？

称名滝直登〜称名川完全遡行は？

厳冬期北鎌尾根は？

山口組総本部潜入　　120
首相官邸潜入〜総理暗殺　500

こんな感じでよろしいか？

縦走路→銃装備　に替えるのか？

おまえら
そろそろ飽きてきたな
２ちゃん山板は飽きてくるとスレが荒れ出す。
燃料投下しろや。
足元の難所をお前ら忘れているぞ。

再就職　難度10

北鎌や西穂〜奥穂のどこが一般道なんだよwww

ということで
小渋温泉〜赤石岳　10

赤木沢は西穂〜奥穂ソロで行ければ
十分可能です。
美しすぎる・・・

高天原温泉〜温泉沢の頭〜水晶岳　3

高天原〜立石奇岩〜B沢〜大東新道〜薬師沢　5

>339
>341
>342
>343

このスレは一般道とかバリエーションとかは関係ありません。
ザイル、ハーネス等の登攀装備、アイゼン等冬山装備といった
特殊装備不要で行ける難所を扱うスレッドです。

北穂高岳東稜　ゴジラの背〜北穂高小屋　10

燃料はこのくらいでよろしいか？

>>352 ガメラの背やラドンの背はないのでしょうか？

ガメラの背は滑って大変だったよ。
モスラの背は毛に触ったら被れちゃったよ。

低能の煽りはこんなもんかね？

>>352
なにが燃料だ。
でも、俺そこ行ってみたいよ。短いから体力的にラクそうだし、
恐竜の背って、巻き道があるんでしょ。

>>349
高天原温泉〜温泉沢の頭〜水晶岳　3

オイラも賛成。
結構気になってる人も多いのでは？
水晶岳って残してしまいがち。

来週は大キレット行ってみる。
でも雪降ってたらやめるよ。
そろそろ降ってもおかしくないよね

山のビデオはレンタル屋にあるかいな？
エロビデオしか借りたこと無いから分からないよ。

>>358
俺も来週大キレット行く予定だわ。
ジジババ多そうだから予定変更するかもしれないけど。

ある程度山登りが分かるようになってきて、
初期の頃の自分を思い返すと「命知らずだったなー」って
思うこと無いですか？自分は最近、そんな気がしてきてます。
自分が今無事でいるのは、運が良かっただけかも知れないって。

もう雪ふるのか、寒いとこだわなあ

>>361
雪の大雪山旭岳をスニーカーで登ったよ。

俺も初めて槍ヶ岳行ったときは若かったよ。戒めとしてチラシの裏。

6月15日頃の平日に、新穂高温泉からネルシャツにGパン、スニーカーで朝7時から登った。
ナップザックにはフリース一枚と新聞紙、マンガ、ペットボトル2本とパン、おにぎり３つとカロリーメイトだけ。雨具すら無し
山頂着14:00。槍ヶ岳山荘のスタッフがしつこく行き先を聞いてくるのを振り払ってそのまま南岳まで。
バテバテになってやや日が落ちてきた18:30頃に南岳小屋到着。まだ小屋は営業してないw

素晴らしい夕焼けに呆けるが、冬季小屋に入って夜をすごす。
今、槍ヶ岳山荘のライブカメラのところで当日夜の気温を見ると-2度。
寝袋も何も持ってない。フリース着込むも焼け石に水、当然ほとんど眠れずガクブルで一夜。

翌日は日の出とともに大キレット超え。
ヨレヨレで超えて8:00頃に北穂の登りにかかるも、シャリばてとあまりの体調不良に胃液を吐く。眠気が襲ってきて
登り途中のテラス状になっていた出っ張りで30分仮眠。今では落石が怖くてとてもあんなところで寝る気はおきんだろう。

9:30に北穂につく。食事やってないのでカップラーメンで空腹を満たす。
えらく元気回復した。スイスイと？縦走こなして12:00ちょっとすぎに穂高岳山荘着。
ここではカレーを食う。新穂高方面は白出沢の残雪のためアイゼン必須と注意出ていたが
「アイゼンって何？」のレベルなので当然スニーカーで下山。

岩小屋までの中間から急傾斜の雪渓歩き。いきなり20mほど足滑らせ滑落。
命の危険を感じたので、右側の崖に取り付き崖伝いに下る。落石？何それ？状態。

1時間ほど苦闘してようやく傾斜が緩んできたので、雪渓にもどり尻からすべる。両足かかとでの制動が気持ち良いが
Gパンなので浸みてきて冷たい。
結局雪渓越えるのに3時間近くかかった。
その後はただひたすら歩いて19:30頃に新穂高温泉着。

こんなレベルでも行けるから全く問題なし。

おまえさぁ、まあ、なにもゆわんんさ

>>365
それが正解だな。
コピペだから。

ゆわんん

レベルの低いコピペだな。

岳沢でバイトしてたとき、雨土砂降りの日に大学生一人が、槍まで行きたいとか言ってたので、
とりあえず死ぬからやめとけと皆で言って、槍沢ルート勧めたら、そうすると言ってカレー食って下りてった。死んでないといいが。

ちょっと質問。
3千級の山小屋って部屋に暖房ある？
なんか皆のレス見てると雪が降るだの
凍るだのって言うし。
煎餅布団1枚じゃ暖房ないと投資するよね？

>>370
ストーブはあるよ。
夜は消すけどね。

>>370
10月の紅葉連休の混雑では、暑くて寝られないことが多い。
でも、テントだと凍りつく。

3千級の山小屋って？

北岳の肩の小屋でも丁度3000mくらいだから限られる罠。

北穂小屋かな？

3千円台で泊まれる山小屋またはモーテル

3000超の小屋ってやはり富士山ぐらいか

>>377
少し上のレスくらい嫁。
北岳にも北穂にもある。

3000を大きく超えてるのは富士山だけという意味で

>>379
はぁ？
北岳も3193mだから「大きく」超えてるけど？
穂高も同様だろ。

山頂じゃなくて、小屋の話だろうがよ。
そもそも、>>370の質問が厳密に３０００ｍ超の山小屋の話じゃなくて、
高所に位置する山小屋には暖房はあるのかって趣旨だとおもうが。

>>381
都合悪くなると話そらして逃げるなヴォケ！

>>381さんｶﾜｲｿｽ

こういう粘着って、どうにかならないもんかね。
ちなみに俺は>>381ではないが。

白出沢出合〜白出のコル　3

ちなみに>>381は俺だが、どこが話をそらしているのか
教えて欲しい。

>>386 およびそれらにレスしてるヤツ。
まとめて消えてくれんかね？

>>387
おまえが消えろ。嫌なら来なくていいぞ。2度とくるな。

>>388
ペッ！

>>389
ペッ　ヨンジュ

韓流スター ピッ！

「10月」の稜線の状況を全く知らない奴に向かって、小屋のことだけを
あれこれ教えることが、何の役に立つと思っているんだろうか。

まー、最初は誰でも知らないことからスタートしますから

じゃ、先ずスレ違いだって言うことを教えてやれ。

彼女は都会が似合う華奢な女の子
僕は週末は山にばかりいるイカツイ山男
いつもスレ違いの生活に彼女も寂しかったんだと思います。

スレ違いの生活ってことなのか？

クリスマスイブのデートに全身モンベルで出かけたのが原因で別れる事になりました。
彼女曰く、「素敵なお店で折角の記念のディナーなんだからせめてpatagoniaにして」
という事で泣きながら怒っていました。
僕はモンベルがお洒落でないっていう感覚自体が無かったです。
彼女もアパレルメーカーに勤めていて、友達の女の子とその彼氏とのダブルデート
（友達の彼氏は全身ＤＣブランド？でキッチリ決めていました）で少し肩身が狭かった
のでしょう。
お互い少し若すぎたという事なのでしょうが。

アークテリクスがいいんじゃないですか？

アークテリクスを有り難がるのは山屋だけです。
アパレル系ではむしろ安価な方に入りますし、原宿ではかなり浮きます。
というか、山屋の着こなしではダメですね。

原宿って何ですか？

横浜市戸塚区にある地名です

ああ、そうですか。
てっきり原っぱで天泊かと思いますた。
それならばアークなどスペックオーバーです

煽りは面白かったが、受けに回ったのが池沼だったな・・・

嫌がらせ、脅し、暴力（荒らし、妨害）
まるでチンピラ

奥穂〜西穂も西穂〜奥穂もレベルは同じだな。
どっちも歩けばわかる。かわりゃしねーよ。

それでも差をつけるなら
槍〜西穂間をテント泊縦走だと
奥〜西穂の方が疲れる。

祖母谷温泉〜唐松岳　6

俺は西穂〜奥穂の方が体力的にかなりきつかった
登り下りを繰り返しながらも高度を稼いでいくのは
きついな。

奥穂〜西穂は難所が最初にくるからそこさえ気をつければ
体力的には楽勝だよ。最後にロープウェイで下りるのも
楽だし、上高地へ下りも山荘から1時間30分で着けるのも楽だよ。

問題は前日に穂高岳山荘へいかに省力化して登るかだ...
小屋泊装備で、涸沢まわりが一番いいのかな？
どうも白出沢は、精神的にキツイ気がしないでもない

>>408
単なるアプローチで翌日に影響を残すなよ。
もっと体を鍛えましょう。難度以前の問題。

>>408
一番の目的が奥穂〜西穂縦走だったら前日時間をかけてゆっくりとのぼればいい。
そう考えると岳沢コースが一番短くて7時間40分でいけるから、結構お勧めだけどね。
白出沢コースは雪渓が残っている時には疲れる。今年は岳沢もかなり遅くまで
残雪があったけどね。

槍ヶ岳山荘だって３０２０ｍだろ。
ケツの穴の小さいアホ多いな、細かすぎ。
糸状の糞しか出てこねえな

>>411
3,080
って小屋関係者はのたまっちょる

>411
んこがでかいのが偉いのか？

一般人の感覚だと四捨五入して3000mあれば3000m級って感じなんだけど、登山客のみなさんの感覚は違うのですね。

飛騨なきで豪快に２度うんこしたぞ！！！　それふんで滑らせて滑落すなよ

>>414
一般人と言うか、かなり低能だと思うよ。
四捨五入っていうけど何の位で四捨五入してるの？藁

きっと皆暇なんだよ。天気悪いから。
冬になったらもっと脳内が増えると思うぞ。
活発化するのは冬スレだけ。

>>415
俺は長谷川ピークで3本出たぞ！！！
腹減ったら食ってもいいぞ！！！

八ヶ岳 県界尾根〜赤岳〜真教寺尾根は?
両神八丁往復は数回やったけど、真教寺尾根の下りほど怖くなかった。
じゃー、難度は5程度かっていうとそういうことにはならないような。
当たり前だが、難度≠恐怖感ってことだよな?
真教寺尾根はザレてて足元が不安定で高度感があったのが恐怖を感じた原因か。
県界尾根を下ったほうが精神的には楽だった気がする。

県界尾根の方がぐずぐずで怖いよ
落石起こすのが

県界尾根、登りに取ったんだよね。
初っ端の鎖場の高度感がイヤで、下りは真教寺尾根にした。
結果的には悪場が短い分、県界尾根を下ったほうが早いと感じた。
ただハシゴ〜一枚岩の下りの部分で高度感が苦手な人は辛いかも。
このレベルで怖がってるようじゃ、西穂〜奥穂や大キレットはしんどいのかな。
日帰りでせわしなかったのも原因かもしれんが、コースタイム的にも全然イケてなかった。

>>272
南ア鋸岳は難度の高い場所では唯一山の名前しか出てないけど
どのルートで登ってもレベル8ぐらいあるってことか？

クサリの付いた現在では、大ギャップ、小ギャップを通過するのに
どちららか行っても対した違いはない。
ただ、第一高点に登るという事だけが目的なら、角兵衛沢から登る
だけなので、技術的レベルはたいしたことはない。
（ガレを上がるのは、大変だが）

八ヶ岳って、赤岳〜権現岳より、県境のが怖いの？
赤岳〜硫黄はラベル-2くらいとか前言われてたけど。

大山の滑落ルートはどうだろう？

谷津が岳とか書いてるのは釣りだろ？

>422
2005年に鎖や赤ペンキでかなりルート整備されたので
以前に比べれば格段に楽になってはいる。西穂〜奥穂レベルと変わらない。

甲斐駒〜第一高点　8
南アルプス林道〜角兵衛沢〜第一高点　5

くらいか

>425
大山弥山縦走　3

>>427
楽になって西穂〜奥穂レベルなの？
西穂〜奥穂はレベル9だけどい以前は10以上だったってことか？

あんなに長丁場ではなく、第一、第二高点の間が難所だが
西穂〜奥穂からクサリが無くなったと思えば、想像がつくべ！

以前はルートによって懸垂下降が必要だったり
第二高点から第一高点へトラバースする際に３点支持できるレベルでは突破できない箇所が
存在してたしな
鹿窓のチムニーの20mも北鎌尾根のチムニーよりかなり難しい

この2年の整備で迂回路や鎖が整備されたので百名山爺婆でも行けるようになった。
そのうち登山ガイドブックや山渓でも紹介され、
南ア唯一の岩の縦走路（もち一般道ルートで）として人気になる気がする。

八ヶ岳系は代表ルート決めて一つくらい追加してもいいんでないか？
でも、難易度はせいぜい２だが。

>>431
昔から一応は一般ルートだったんじゃないか。
行ったことないけど、かなり怖そうなところだと
イメージしてたな。整備されない方が南アの
価値が上がると思うけどな〜。
容易に人を寄せ付けない・・・みたいに

屁理屈が多いウンチみたいなスレですね。

>>434　そうですね　人の書き込みに「屁理屈が多いウンチみたいな・・・」なんて
書き込みする人がいるんですから。

山梨百名山で登りにくいという噂の
15鶏冠山とさかやま2115m三富村
43笹山ささやま2733m早川町・静岡県静岡市
はそれぞれどれぐらいですか？

>>436
笹山に関していえば、難所というよりは
ルートファインディングが必要ということと、
長い稜線歩きで水場や小屋がないから登りにくいということになってます。

>>436
鶏冠山もルートファインディングが必要（テープはある）。
岩自体は3箇所くらいしかなくて、そんなに難しくない。
両神八丁尾根をほとんど鎖に触れずに行ける人なら余裕。

連休の北アの天気は、どうだろうね？
台風の影響あるかいな？

寒気は入らないようだから　天候悪化パンパカはなしの予想

それ以外の意外なパンパカ発生か・・・

今週末立山と劔岳行きたいんだが雪とか降ってないかな
ちょっと心配

時期的に、いつ降ってもおかしくない。雷鳥が薄化粧して舞ってるよ〜　紅葉の残り葉に新雪キレイだったな−

日陰とか氷張ってそうで、もう岩場は怖いな

槍穂の今朝はツルツルもあったらしいね。
槍穂連峰の稜線上の天気は岐阜側（高山）と
長野側（松本）どちらを参考にしたら良いのだろう？
明日は松本（晴れ）で高山(雨のち曇り）
たぶん行かないけど・・・

西から風吹くから

>445
コラコラ、秋冬に登ったこと無い癖にテキトーな事言うな。
穂高連峰は長野側から風が吹く
凍ったりエビの尻尾が出来たりするのはむしろ飛騨側

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

これ以上縦長になると追加できないので
横に長くした

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 室堂〜立山
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 　八本歯のコル〜北岳　
3 西穂山荘〜西穂 下の廊下　鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
　 西岳〜ヒュッテ大槍 槍の穂先 温泉沢〜水晶　大東新道
4 針の木〜船窪〜烏帽子 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ 涸沢岳〜北穂 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
　 赤木沢 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 大キレット
8 剣岳〜八つ峰〜池山 甲斐駒〜鋸岳〜角兵衛沢
9 西穂〜奥穂
10 貧乏沢から北鎌

見落としがあったので訂正

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9 表妙義縦走
9〜10 貧乏沢から北鎌

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

表記が古くなってたので戻した。>>272 だからこれが正式版だと思う。

誰か、相手しろ

>>450
下の廊下が新レベル5・旧レベル3になってるけど実際どんなもんなん？
行ったことないし、、、。
それと南ア鋸岳はルートを指定して難易度つけた方が良いのでは？

>>449
>8 剣岳〜八つ峰〜池山
これ、どこよ？

>>453

>>449 は無視で宜しく。

>>446
オレには、冬の穂高の風のことはわからないけど、
エビのしっぽは、風上に向けて発達していくんじゃなかったっけ？

>>455
ちょっとまて、釣りか
知識云々の前に、風に逆らって発達していくなんて、どう考えてもおかしいだろ
反抗期の中学生じゃあるまいし

>>456
風上で正解です

風で雪が飛ばされてくるんだから、風上に発達していくの当然だろ？
誰だ、風に逆らって発達していくなんておかしいとかぬかしたバカは。


はい、オレです、バカです。orz
>>455さん、ごめんなさい。反省しておりますです。

今日、槍穂に行った人は天気レポしてくらさい。
俺は行かなくて後悔するか否か・・・・・

塩尻在住だけど、今日は天気いいぞ
たぶん山も快晴だとおもう

白馬は雪崩が発生するくらい雪積もってるんかい？
救助が難航してるとかいうてたぞ！

>>461
今朝７時のﾆｭｰｽで白馬２名、穂高３名。救出済み。

>459
日月と奥穂行く予定だったが涸沢で断念
パノラマコースで日帰りした

上高地を6時に出てずっと天気雨。横尾まであっちこちに虹が出ててカメラマンだらけ
本谷橋から上は雪。風も強くめちゃ寒かった・・・

紅葉と雪のコントラストは素晴らしかったが
涸沢より上はもう冬装備が要るので断念
小屋は3人で布団一枚だったらしい。

今日は快晴なんだろうな

つーことで
本谷橋〜横尾本谷〜南岳　4

つーかコイツを無視
>>454

昨日、興味が沸いてた富士見新道で大菩薩嶺にイってきますた。
前半は沢沿いや数回渡って（渡渉じゃない）
中盤は笹交じりの道とやや道不明瞭なガレ場と樹林と苔、
で後半は少し岩登り。変化に富んでなかなか楽しめたーよ。

岩場の鎖は老朽化で取っ払われてたけんど、普通に直登できた。
高度間はあるが、とにかく難度は普通だった。







あと山頂でウィスキー

>>463
遭難ニュースとか見て行かなくて良かったな〜と
思いましたよ。大キレット予定してたけど来年にします。

よく晴れた寒い日は6本歯アイゼンでよく食い込むので秋山はもうちょっと楽しめる。
遭難は暴風で視界も最悪っだったらしいからな・・・
俺らも、しっかり天気図読んで御安全にだな。
紀美子平で道見失って前穂までいっちまうもんなんだな・・・
道を知ってれば鎖が終わればトラバースと解るはずだが・・・
山は怖いな。

>>464
↑
いつも更新が古いバージョンを書き込んでいるキモデブ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>467
夏に通っていても、雪がついているとわからなくなることは多々ある。
まあそういうときは、議論の余地なく引き返すべきだが。

よしキレット逝ってこい。
http://www.saiin.net/~mch/nihon/up/2006100923561930.jpg

ｦｱ臭いスレｗ

>>469
そうですね、ペイント消えますからね・・・
晴れてても注意は必要ですね。
ルートを外してると気づいた時は遅かったりするし・・・
自分も一度、五竜手前でルート外して崖のぼり・・・
生きてるから洒落になりますけどね・・・
もしくは、ルートを作れる人だけが登る季節になったんですね。
というわけで、慣れたルートでも皆さん気をつけてください。

>ルートを作れる人だけが登る季節になったんですね。
もっとしっかり雪がつけば、自分でルート考えて通れるところも増えるんだけど、今の中途半端
な時期だと浮き石の上踏んでガラガラガッシャンということもあるからタチが悪いよ。

「もっとしっかり雪がつけば、自分でルート考えて通れる」夏と冬はルートが違うから楽しいんだよね　自分でルート創ってあの世の道しるべにならないように気を付けて楽しもう

五竜で200m滑落した男性会社員（30）
ふとももの骨折だけですんだそうだ。ラッキーだな。
そのぶん、救助は民間ヘリだったが。まぁ保険入ってれば問題ナッシング

>>475
そんなに落ちる所あったっけ？

○っていれば　それ以上ころがるんじゃない

>>476
五竜山荘から山頂に行く道が凍っていて、アイゼン無しだったら、どこで落ちてもおかしくない。

何年か前、五竜山頂から山荘側に下ってきたとき、
途中に真新しい菊の花が供えてあってビビったよ。
それも、難所じゃなくてなんでもない所だから、余計に
怖かった。

剣もいいが、おいらあ五竜が一番好きだ・・・
景色も一番じゃないかなー
八峰までの景色は一生のおもいでじゃーｗ
穂高は怖いだけなんだよなー印象が・・・
槍ヶ岳までは大好きなんだけどねー

脳内ハイカーのスレ

>>478
痩せてるところあったかな〜？
ごめん、1回しか通ったこと無いから
思い出せない・・・
でも山荘から山頂は印象に残ってない
のは確か。

>>482　遠見尾根・雪山合宿の思いで、テントからだだっ広い雪原を登りコルに到着、リーダーより初心者はここまで、ここから上はちょっと滑ると数百メートルは落ちる、アンザイレンするほどではないがなー。
おまえはおっカチャンを連れて頂上を踏んでこいと　新婚の私にリーダーのあったかい一言。

>>482
もちろん痩せてない。斜めの地層の岩塊。
ルートは僅かにチムニー状。楽しく頂上までいける。
でも高度感はかなり感じれるいい一般道だ。
雪がついても大丈夫。冬、春山にはお奨め。
ルートが斜めに斜めに降りるように付いているので
大きい岩のトラバース直下は20〜30メートルはサクっと落ちれる。
事故った人は気が緩んで滑落したんだろうね。
遠見でも尾根の取っ付きで雪屁踏めば落ちるし、
割とすぐに入れる山だから注意が少ないのかもね。
八峰側のザレ場は滑るので怖い。冬も同じ。
自分の印象はこんな感じ。
やはりなんだかんだで穂高の方が怖い。

>>483
>>484
今、俺が登った頃の写真見て思い出した。
ガスって視界悪かったんだよね。
その後キレット小屋まで雨だったorz
また春に行ってみるよ。
でも滑落した人は生きてて良かったね

遠見尾根の思いで、
地蔵の頭を過ぎ小遠見山の手前のピークから見た五竜・唐松・八方尾根の
白く輝く嶺峯・よかったなー。

ぜひ、春になったらいってらっしゃ〜い。

これからの時期、ここらのルートを歩くやつは
馬鹿丸出し（世間一般）
熟練登山者（登山界）

先の連休を見るとお気楽に登るのって
以外と多いんだなと実感

>>5　の　10 表妙義全山縦走 （西岳〜星穴往復含む）
　　　を登ることが出来れば、他の難所は余裕でクリア
　　　できますか？

ﾉｼ

>>489
フリーソロでこなせたら、まず神レベル。
他は北鎌以外は余裕だろう。北鎌はルートファインディングのみ、気を付ける必要あり。

この前の地元中学生はレベルどのくらい？

まあ、６ぐらいはあるだろうね。
ただ、距離的には短いだろうな。
多分堀切から降りたんだろうか。
本当に厳しいのはその先のほう

>>489
その考えが惨事を起こすことになる。
どこだろうが気を緩めるな！

先月に槍の穂先はクリアーしたから、次は両神八丁尾根にチャレンジしてもいいかな？

いいよ

>>487
正しいｗ

テレビゲームじゃないんだから、上のレベルをクリアすれば
下のレベルは大丈夫って事はない。
遭難なんて、家の裏山でだってできるぞ。

>>498
めっちゃ正しい。
人それぞれ到達点も違うしね。

でも、このスレから後のエベレスト登頂の覇者が出ても面白いじゃないかｗ
山行報告必ずするように。

エベレスト東南稜公募登山隊ルートはレベル４０くらいか？
単独南東壁は１００かもしれん。

高度順応を除けば、冬季の剱とかやをやれればヒマラヤも十分可能だからなぁ。
レベル評価は難しいところだが。

単独無酸素となるとレベル２５位にはなるか。

でも、三浦雄一郎も表妙義の完全縦走は無理だと思うが。

以前、3人パーティーで北穂→奥穂→西穂をなんとかクリアしました。
正直半泣き状態で必死にくっついて行っただけです。
ジャンダルムも下から見ただけで精一杯でした。

こんな僕が先月単独で剱岳へ行ったんですが（実は2回目）、
前回同様高山病症状が出てしまい、前剱で正午を迎えたので引き返しました。
前剱への岩場だけでも、風が吹くたびに恐怖を感じる有様でした。
なんとか来年はリベンジしたいのですが、
高山病予防のために欅平からジワジワ登ろうかなと思っています。
それとも扇沢あたりで泊まった方がいいでしょうか。
そういうのは無駄な努力でしょうか。
どうかご指導下さい。

>>502
なんで間ノ岳抜けられて、剣にいけないのか？？？
おまけに、先週なら吹雪のなかじゃないか？？
標高1500M〜2500Mを時間をかけて登れば大丈夫なんじゃないか？
2000ｍを越えたら休憩は長めに取る。
何処から前剣まで登ったのか教えて欲しい。

単独とパーティ山行の違いだろ

単独の方がバリバリ行けるという人もなかにはいるが、
大抵はパーティだと安心だけど、単独だと怖いという人が多い気がする

>>504
なるほど、自分は単独ばかりで・・・
パーティは落ちても拾ってもらえるから気は楽ですよねー確かに。

単独だとペースが作れない未熟者もいる。

>>503
先週じゃなくて9月下旬です。
信濃大町で前泊し、剱沢でテントを張りました。
明け方のテント内の気温が2℃と寒く、モンベルの#4では寒くて良く眠れませんでした。
来年は盛夏に行こうと思っています。

>>507
大町から剣沢・・・なるほど！全然高度ないじゃん。

専門じゃないから、憶測だけど
風邪でも引いたんじゃないかな？
自分は薬を常備しています。
漢方が好みです。

テント泊で体冷やしちゃうことも多々あるので
ヤバイと思ったら、山小屋の自炊室で体温めて
薬飲んでから出発しています。
剣で窓の方へ行かないなら最小限の装備でピストンでいいんじゃないかな？
ピストンじゃないと、ヨコバイも通れないしねｗ

前剣の登り・・・風、強かったんだろうね、
その先に痩せたコルにアングルがあったから行かなくて良かったかもねｗ

自分の意見はこんな所です。
役にたたんなーｗ

>>506
なんか勉強になります。

>>508
レスありがとうございます。
下山途中、黒部ダムでもゲロ吐いてたのに、大町まで降りたらケロっと治って飯も食えたので、
風邪ではなかったと思います。
今回剱沢のテントからピストンだったんですが、次回はアタックザックを用意してさらに軽量化したいと思います。
無理せず山小屋も利用しますね。
今回下山途中泊まった雷鳥荘はガラガラで一部屋独占、主人も優しく有難かったです。

>>509
ダイアモックスとかいう薬が効くらしいよ　詳しくはぐぐってくれ

しっているとは思うけれど　http://www.forth.go.jp/keneki/nagoya/KOUZANN-1.htm
対処法もぐぐると　いぱーーい出てくるはず

目的地に到着してもすぐに寝ない　とか　水分をたくさん摂るとか・・

確か去年の夏に北アルプスの蝶が岳の近くでテン泊した親子の子供が亡くなったはず。

高山病だったらしく　一晩で急激に悪化したらしいですよ。
翌日ヘリコで運ばれたけれど　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

みなさんありがとうございます。
病院勤務なので、次回はダイアモックスを処方してもらおうと思います。
難所統一スレなのに、高山病スレみたいにしてすいませんでした。

>>511
肺浮腫でしたっけ？
高校生くらいの子供だった気がする。

長塀山でテン泊したってやつだな。
あの高度でって思ったけど、十分ありうる話らしい。

俺の知り合いも寝ながら死んだ・・・
気が付かないし、どうしようもない・・・

>>515
その知り合いの方は、標高何ｍで高山病になったのか？

>>502
高山病対策は寒いと感じたら着込むこと。
これ最重要。
あとは水を多めに飲む。深呼吸を度々する。

PSこいた糞は持ち帰ること

やふうで仙塩の質問してるやつおるけど
吹雪になったら、痩せ尾根で
自縛霊になる可能性あるな

仙丈は気候見て登れば楽勝のはず。
まぁ、馬鹿でなければまず死にはせんだろ。

仙丈だけならちょいかじりでも登れるよ
塩見までいくから危険なんだよ

なんでまた無理したがるのかなぁ。
登山はレースじゃないだろ。

山はちょっと無理するくらいが楽しいからな

楽に登れる山を楽に登れるコースから登るのは
もう少しおいぼれてからでいい

>>522
海抜０から登れ

>>523
トランスジャパンktkr

雪が降ったから岩場もシーズンオフか？？
最近レス少ないね。

これからがシーズンだと思ってた

表妙義縦走はまさにこれからだろ。
そろそろ紅葉も見頃だろうし。

>>502
高山病かな？
ヒマラヤトレッキングでなった。ところが後立山でも。
前者は確かに高山病だった。似たような後者の場合は次の事に気をつけたら
その後の北ア縦走でなんともなかった。
�@　水分補給を十分に。ポカリなどの電解質飲料は必須。
�A　前日の十分な睡眠確保。睡眠不足で入山の時は初日は軽めに切り上げる。
�B　不安や同行メンバーへの気後れなど、精神的ストレスの軽減につとめる。
�Bの為にはやはり十分な準備を。トレや下調べなど。パーティのリーダーを
受け持つ時は�Bに注意。

俺の場合は、最も高度を稼ぐ一日目の行動時間を制限すると、
後々ラクになりますが。
時間や体力があるからと、続けて縦走等に入ったりすると...。

>>487　コピぺ
　これからの時期、ここらのルートを歩くやつは
　馬鹿丸出し（世間一般）
　熟練登山者（登山界）

>>526 だよねー　お迎えが来てからでは　　　ジジ

誰か翻訳家を呼んでくれ！

呼んだ？

妙義の近くの谷急山？とかって所は
強烈に蛭が多いそうだが妙義は出ないんかいな？

合宿が毎年槍ヶ岳ばっかじゃアレだから、来年は剱岳にしようと思うが
今の部員の能力+来年の新入部員の能力で行けるかどうか心配

蛭で思い出したのだが、前になんとなく検索していて見つけたページで
ttp://homepage1.nifty.com/tozan/kiroku98/980829.htm
八峰キレットは....
..トラバースしようと左手でホールドを深く掴んだ瞬間、
ブニュッというなんとも気味の悪い感触が薬指の先にありました。
なんとホールドの奥に親指ほどもある大きなヒルが隠れていたのでした。
「ヒェ〜！」思わず手を放しそうになる....

八峰キレット+ヒルと大キレットってどっちの難易度が高いんだろう。

ヲイ！妙義で名物男がまた新だらしいな。

南無・・・

>>535
八峰＋蛭だな！
あの怖さは餌食になった者しか分からん！

>>534　来年の合宿って　まさか正月の剱じゃないよね　ほんとだったら　すっごい

前スレで金峰の五丈岩について聞いてみたら

284 名前： 底名無し沼さん 2006/09/06(水) 11:36:35
金峰山の五丈岩ってどれくらい？

こういう返答が帰ってきた

285 名前： 底名無し沼さん 2006/09/06(水) 11:41:54
>>284
ゼロ

286 名前： 底名無し沼さん 2006/09/06(水) 11:47:48
五丈岩は段差が巨大な階段みたいなもん。
一段一段を登るのに、腕力を使ったり飛び上がったりしなきゃいけないけど、
岩場の経験や技術を要するものではない。


それで
先日金峰に行って早速五丈岩にトライしたがどうしても上れない
他にも２−３人トライして一人は俺より一段上にいっていろいろがんばっていたが
結局一番上にはいけなかった。

ちなみに俺はこのスレでは難易度７の 北穂〜南岳は普通にこなしています
どうも難易度ってのはよくわからない

信じられん？　逝ったの？　小川山の岩登ろうとしたんじゃないの？

あそこは登るより下りるの大変かも。
確かにオレが登ったときもポンと外傾テラスに飛び降りたよ。
初心者レベルの岩登り経験者はノーザイルじゃ嫌だと言ってたｗ
最後の一段が難敵みたい。どうって事ないんだけどねぇ。
ガキの頃木登りしていれば普通に登れるんだけどねぇ。
頭でっかちなんだろうね。

>>540
五丈岩は、がっちりしたﾌｫｰﾙﾄﾞがある。
岩登りを未経験者でも登れた。

>>540
あそこは３点確保なんか考えていたら登れない。頭でっかちはやめて、
塀によじ登る動きの連続みたいな感じで登ると馬鹿みたいに簡単。

五丈岩？
うちの近所のヨボヨボのジサマが登ってきた。
田舎暮らしで屋根に登ったりが多いので少し身軽だが。
クライミングとかボルダリングとかいうレベルじゃないのは確か。

武尊のカニの横ばいや背こすり岩のあるコースはどのくらいの難易度ですか

>>546
そういう「・・・は」っていうタイプの質問、もう止めたら？

>>450
これが最新テンプレ。
自分でこれらと比較して判断すれば良い。

>>546
テンプレと比べたら３くらいじゃない？
山自体そんなにデカクないし。

乾徳山は1くらいです？こここのランクにでてくるような
山にいったことないので・・・

行った事無いと比較できないんだが。テンプレの１〜３までは全部行った事ないし。
流れを豚ぎったのは謝る。深く反省する。ゆるして。
>>548
トン。参考にします

鎌崩はどんくらい？

難所に行かない人には無意味なスレだ罠。
まぁ、いいんじゃない？
いつか行く時に分かるさ。その時に自分の良く知っている山と比べてみればいい。

>>536
フリー・ソロで星穴に行ったんだね。
俺さんなりの警鐘だったのかも。
これでこの秋、無謀登山者がザイルを持たずに星穴に挑む事は無くなるだろう。

>>552
難所に行かないわけではない。
ただ前スレは見てなかった。ばらつきあるな。


16 名前：妙義の庵[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 00:15:50
上州武尊の不動岩コースは八丁尾根や秩父双子山よりは恐い。
宝剣は3くらいか？

17 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/08/25(金) 00:23:44
>>16
武尊山の不動岩のグレードは４位だと思うけどな。
まぁ個人差もあるけど。

>>553
ソースどこ？

>>554
妙義の庵って俺さんの偽もんで山のぼった事無いらしいが・・・

>>555
２３日にパンパカスレに記事が出てたなぁ。

俺も五丈岩は登れなかった。

って優香、無理すりゃ登れたろうけど
降りれるかが心配だった。（怪我しそうで）

ヘタレは難所スレから去れ！

>>558
wwwwwwwwwwwwwwwww

>>557
ﾄﾝｸｽ
鉄人ネタにうもれて見落としてたよ。ｗ

何故に難所スレであぼ〜ん？？
蕎麦？鉄人？見えないから気になる

>>559
そうはいうけど五丈岩が難易度ゼロってことはないだろう
劔のタテバイにせよヨコバイにせよ怖かったって人はいるが
そこで引き返した人なんて聞いたことがないからごくわずかだろう
しかし五丈岩で途中で引き返した人はけっこういる

西岳〜ヒュッテ大槍って3がつくほど難易度高いかな？
ハシゴが鬱陶しいけど難しいって程じゃないと思う

不帰で行方不明になってる奴、ずいぶん若いな。
まさか、このスレの住人じゃないだろうな？

米子沢ってどれくらい？
死亡者は少ないが怪我人は多いらしい。

>>566
あれは純然たる沢登りだから、このスレの対象外。

キンプの五丈岩って結構登れなくて
下から悔しそうに見上げている奴いるんだよねｗ
なんかさるかに合戦の柿の木の上の猿になったような優越感あるな。
今度行ったとき上がろうとする奴に柿でも落としてやるかな。
空が広くて爽快感満点。

優越感は劣等感の裏返し
>>568はきっとカニさん

と五丈岩を登れなかった569が悔しがっておりますｗ

そういう感じで登れる奴と登れない奴に別れるのに
南アのオベリスクもあるね。
初登はウエストンだってね。
あそこ登った人手を挙げてみて。

グランドキャニオンなんか行くと今にも崩れそうな小岩稜の上に人がいてビックルする。
けどあんなところ登りたいとは思わない。

五丈岩に登った証は登ったものなら必ず判る。
ある大学山岳部のアフォーが落書きしているからだ。

>>563
アフォウ！
剱のかにのタテバイヨコバイは踏み出すともう戻れない。
だから、必死で登る（下りる）んだよ！

こないだ金峰山逝ったけど、岩に登ろうとは思わなんだ。
まるで舞台でしょ。お立ち台。

山屋なら岩見付けたらとりあえず登っとけ！
後でこのスレでバカにされるぞ。

でもけっきょくほとんどみんな踏み出すだろータテバイヨコバイ
五丈岩はかなりの人間が踏み出せない
この違いは大きい

そりゃ、キンプのショボイ岩登っても自慢にもならんからな。
剱と比較する事自体がおかしい。
難易度とは全く別の話だな。

話をすり替えたがってるけど完全に難易度の話ですよ
必死に登る方法を考えてトライしても登れない人間がけっこういるってこと

>>577
↑
話をすり替えるってつまり、こういう事だろ？ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>540
>>563
人によっては、『五丈岩は難易度７より上』って考えていいですか？

ダメですね。

火打山登ったことある人います？
ここって一般的には難易度どんくらいなんですかね

>>583
-2

階段登りですよね

−2って…そんなに簡単なんすか

>>583
おいおい、せめて難所のある山の事を聞いてくれ！
胴抜きキレットを超えて焼山へ行くなら別だが。

大して難所でもないところを書き込むと住人の反応がキツクなって、辛目の評価に
なる事があります。

>>566
７くらいだな。
沢装備でな。

>>581
いいんじゃない
ネットでもどうしても上れないって嘆いてるページをみたことあるし

五丈石は登れそうで登れないｗ

しかしルート上にあるわけではないので

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

>>593
こいつ以前から必死に妙義おろししてたヤツだろ？
みっともないよ。

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

つまり五丈岩は大キレットの一番難しいところよりも難しいけど時間的にはすぐ終わる。
そういう難しさはこのスレの難易度で表すことは不可能ってことだな。

五丈岩は登山ルートになく、金峰山も難易度はせいぜい里山程度。
このスレでの評価対象外。

参考までにうちの爺さん婆さん（山の素人が２人とも五丈岩に登ってきたので
評価を聞いてみたが、まぁせいぜい２だな。

>>593
誌んでね！

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

これが最新です。
↓
>>595

>>599
市ね！キチ外。

>>599が正式版ってことでＦＡ？

>>599
アク金にすっか？こいつ。

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。
0　>>604
1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

池沼が何度も偽ランクを貼ってます。これが最新です。

>>606
ちょっと質問だけどフリーソロってロープとか
登攀具を全く何も使わないってことでいいの？
表妙義の星穴って所も含む？

☆穴まで降りるならロープはないとダメだな。

以前、星穴は縦走から外したよね。
フリーソロじゃ死ぬだろ。

戸隠より妙義の方が遙かにメジャーなんだから入れても問題ないな。
このスレでは一般コースとしては奥穂〜西穂よりも難しいなんて言われるしスレタイにもなってるし。。
むしろ池沼が貼り付ける難易度表の範囲がほぼアルプスにだけ限定されていて狭すぎるな。
大山ラクダの背や利尻南峰なんかも入れても良いだろ。

> むしろ池沼が貼り付ける難易度表の範囲がほぼアルプスにだけ限定されていて狭すぎるな。
> 大山ラクダの背や利尻南峰なんかも入れても良いだろ。
同意。

南ア深南部は？

>>612
あそこは違った意味で難所だな。
そこまでやると地元の里山で藪の濃いとこ全部このスレで認定しなくてはならないｗ

>>587
亀レスだが豪雨の中の十二曲りがなかなかきつかったんでどんなもんか聞いてみただけれす
大キレットとかぐぐってみたけどレヴェルが違いすぎるね…
達成感は凄いんだろうケドこんなとこに登る人のきがしれないわ

どなたかカンジロバ･ヒマールのあたりにいらっしゃった方いませんか？

そういうところ行きたい気分の時も人生にはいずれあるよ。

深南部は鎌崩だけ入れとけばいい

>>610
俺も同意。でも難易度表の話になるとまた貼り付け厨（恐らく２人）が荒らすからなあ。

>>603
キモイ

しかし貧乏沢ってひどい名前だな、おい。

>>607
俺の汁限り、表妙義全山縦走（星穴含む）をフリーソロでやったのは前スレの勇者のみ。
あの人もそれで山屋を辞めちゃったみたいだし、肋骨２本骨折と膝の打撲でしばらく後遺症
が残ったとか書いてたね。
雨の中で全山縦走をやるのはほぼ、自殺行為だとは思うが。

なんで山屋やめたんだろうね？
その度胸と技術があるのにもったいないね！

ラクダの背は崩落しているので難所扱いではない。
しかも、登山禁止だから除外だろ？
もう決着済みじゃん。

雨の中妙義のヤセ尾根を踏むことを想像すると、鳥肌が立つよ。
確かに自殺行為

>>622
おまいさん、山行の後に知らず失禁していたような経験があるのかい？
後遺症が残るような膝の負傷を負いながら、その後に新宿で風俗を梯子、代々木公園を２週
して池袋まで歩くような根性も。

あれだけの山屋が山を辞めたんだ。
気持ちは本人しか解るまい。

>>625
ようするに岩場のハシゴよりも風俗のハシゴの方が性に合ってたと？

見てはいけないものを見たのかもな。

>>625
おいおい
半ば命懸けじゃないと危険なことはできないだろ？
山○○さんなんて指数本失くしてまで続けてるんだぞ！
それもレベルが桁違いな難所をな！
あれだけってどれだけやねん？
俺はどうかって？ノーコメント
もっと上の者と比較しろ

趣味の範囲で指数本なくせば、その後の山行は
本人が許しても周りが許さないだろうな。

早くこれも入れろよボケ共が

小渋温泉〜広河原小屋〜赤石岳　7

星穴をフリーでやるには秘密がある。
何回もザイルを使って降りて、完全に壁面を把握しておく事。
そして、本番では完全に把握したルートをフリーで辿り、最後の約１０ｍ位は
そのまま落ちる。
目測を誤ったら死ぬが、フリーソロで行くにはこれしかない。

１０ｍの滑落は練習すれば、捻挫くらいで納めることができる。
着地時にうまくショックを吸収し、前転して止まる。

これができれば、フリーソロも夢ではない。
後は捻挫した状態でも、とにかく登山道まで降りて来れれば生還できる。

>>631
凄まじいな・・・
俺にはそこまでは出来ない。

>>631
>捻挫くらいで収める
いい年こいて無茶すると、捻挫程度でも一生障害が残る可能性もあるんだが・・・
俺は肩の捻挫が10年たった今も痛むことがある。
だいたい滑落の練習って何だよ。滑落しない技術の練習しろよ。

捻挫は下手すりゃ癖になるからなあ…

中学の時に痛めた右足が未だに捻挫を引き起こしがち

俺は弁慶の泣き所が５ｃｍくらい削れたよ。
でも不思議なもんで全然痛くなかった。
そこは打つと痛いけど削るなら痛くないから試してみなよ

>>631
ザイルで降りる下見の時にマットでも持って行けよ。

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

>>635
あなたの書き込みを信じて、彫刻刀で削ってみたら、痛いじゃないですか。
うー、いてぇーーー！！　救急車呼びます。
あなたのことは訴えますから。

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

池沼が何度も偽ランクを貼ってます。これが最新です。

>>638
いや、本当に痛くなかったんだって！
傷口みると凄く痛そうだったけどさ。
おかげで、その部分が窪んでるよ。
だから訴えないでくらさい。

夏季の剱ってヘルメット要りますかね？
タテバイで先行者の落とす落石が怖かったって記述をよく見かけるもので・・・

ヘルメットあった方が大怪我の確率が減るのはたしか。

妙義に行ったこともないアフォが星穴を語るとは笑止千万。
捻挫くらいではものともしない、征服欲があってこそ、真の山岳人だ。

>>643
おまえが持ってるのは制服欲くらいだ

>>643-644
うま過ぎて自演かとｵﾓﾀ。

星穴ってトラバースするルートはないのかねえ。
もともと星穴新道でも通らないんだっけ？

土素人が星穴に興味を持つ事自体が滑稽。

>>647
星穴が最高レベルだと思ってる事自体がさらに滑稽。

下廊下はたいしたこと無かった。丸木の廊下を渡るところだけは怖かったが。

こわいと思うところは
まだ行くのに早いんだよ。
もっと経験積めばなんていうことなくなる。
それまではちゃんと確保してもらった方が良いぞ。

ノーザイル前提なのに執拗に星穴なんか出すな

怖さの麻痺は怖い

>>651
651,禿胴

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

池沼が何度も偽ランクを貼ってます。これが最新です。

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 下の廊下
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
8 南ア鋸岳
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

池沼が何度も偽ランクを貼ってます。これが最新です。

>>657
君の難易度に同意だが、なんで何度も張るんだ？？？？
涸沢岳→北穂と、タ剱岳〜かにのヨコバイタテバイ が同じランクなのが納得いかない所ｗ

涸沢岳直下はタテバイより怖いのは俺だけか？

>>658
表妙義の難易度が高い事に不満な池沼くんが必死になって偽ランク表貼るからでしょ。

>>659
なるほど、どうもサンクス。
妙義はとにかく滑る・・・
滑らない靴ってないかな？ないなｗ

池沼のアク禁を申請しますた。

>>661
ＧＪ！

>>660
漏れ的には二子山や戸隠よりは圧倒的に裏妙義がいや。
表に至っては・・・

表妙義縦走って昔のエアリアマップ見たら破線じゃなくて実線の一般路になってたwww
古い地図見て登ったらﾊﾟﾝﾊﾟｶするな

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

>>659もアク禁にしてほしい

あ、>>657だった

>>657
これが正式版だね。

>>664が正式ってことでＯＫ？

>>657 → 出た意見をとりまとめたもの。
>>664 → 個の考え。

>>664
池沼の落書き。

つ「＊＊＊」というのは池沼の落書きに見える

キモいオナニースレ

まだやってのか？
しかし、ろくすっぽ技術も経験もない爺婆がピクニック気分で
大キレットや剱などの「行けばステイタス」気分の難所に逝って
結果パンパカしてしまうこのご時勢に「難所の意識」の違いを
啓蒙できる術はないだろうか？

>>673
梯子や鎖を付けすぎるから
「ならば、行ける」と、思うんだろうね。
よって鎖、梯子3分の１カットを要望する。

そもそも難所になんでこんなにも鎖やら梯子がご丁寧に設置されたのか？

落ちたのを拾いに行くのが面倒だから？
悪循環を生んでいるのかもしれないが。

包茎手術も三分の一カットするんだってよ！

しかし凄まじいとこにくっついてる梯子や鎖を見るにつけ
これを設置した人はすげえなと思う

俺は骨組みだけの建築中の高層ビルに登って工事をしている人の方が
すごいと思う。
骨組みだけだと耐震基準もまだ満たしていないだろうから、大地震が来たら
即あぼーんだろうな。想像するだけで怖い。

>679
俺はフェンス屋の話を聞いたことがある。

林道とか山奥の舗装されていないような道を通ると、
がけ崩れ防止のために金網が張られてるだろ。
あれに従事している人は一日4万近くもらうそうだ。
一週間泊り込み、クライミングみたいな作業で、怪我も多い。

>>680
だいぶ古い話でしょ？今は15,000円+αってくらい。
http://www.pref.kumamoto.jp/construction/section/kijun_koukai/tanka/contents/roumu.pdf#search='%E3%81%A8%E3%81%B3%E5%B7%A5%20%E5%8D%98%E4%BE%A1'

いまごろ思い出したョ　クライミングルートだけどあんまりにも　ハーケンべたべた打ってあり　すっごい渋滞になったルートのハーケンを抜いて抜いて　腰がずっしりと重くなり下山　そのルート渋滞解消　ヤッター　
次に行ったらまた渋滞　ハーケンべたべた　なしてー？　せっかく渋滞解消したのに……

鋸の6合岩室がリニューアルオープンしたそうな
鎖もマークも完備されたことだし、もう「8」という時代じゃないと思う

>>682
>>683

センス無い書き込みする奴は逝ってよし。

逝ってよしって使ってるのもどうかと思うが

下の廊下に先日行ってきた。
難易度のレベル的にはせいぜい３かと・・・
平坦な道で体力的にも楽だし、要は少し危ない作業道。
以前のように下げたらどうかな？

鋸
下の廊下

ランクダウンの提案出てるな。
概ね賛成だ。

西穂〜奥穂 も、以前に比べるとクサリが増えた

外れかけの鎖、梯子も増やして欲しいな〜
ロシアンルーレット風に・・・
誰も使わないだろうな〜

頼むから梯子に2人以上で取り付くな
危ねえ

>>690
たくさんで取り付く　これもまた楽し

鎌崩も入れてくれよ。行った人少ないんだろうな

>>692
遠慮なくランク付けの提案してけれ。
そうすればここの住人で議論が始まるから。

鎌崩、貧乏沢〜北鎌よりも上じゃまいか？

>>692

難所ランク付け提案
　↓
スレ住人で議論・認定
　↓
スレ公認難易度表（>>657のヤツ）に記載

こんな流れになってます。

難易度と長さとごっちゃになってるからな。
１〜数箇所だけの難所と、数時間から一日続く難所と

>>692
おすぎとピーコにランク付けさせようぜ

>>696
１〜数箇所だけの難所 → 北鎌 と解釈しているが違うか？

今年の夏に単独で初挑戦したが、ザイル使う場面もなく、実にあっけなかった
単に「長い岩場が続く」という印象で、確かに疲れはするが、
あれが「一日続く難所」ではあるまい

北鎌は正確なルートファインディングができれば思ったよりあっけなく
行ける。
逆にちょっと間違えたら苦労する。

>>698
難易度はフリー・ソロ前提だぜ？
グループ登山なら北鎌の難易度は３位は下がる。
一人で全てルートファインディングからアプローチまでしたのか？

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 下の廊下 ★
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
7 南ア鋸岳 ★
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

最近の意見を反映。鎌崩は経験者無しの為、判定できず。

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
5 両神山八丁尾根
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

>>702
↑
池沼の偽ランキングです。
正式版は >>701

合わせて >>702 のアク禁申請しますた！ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

 戸隠山（奥社→一不動）行ってきた。
蟻の戸渡、剣の刃渡ってとこが結構面白かった。

残す未踏ルートは

5 裏妙義縦走（含む谷急山） 
6 秩父二子山周回（含む東岳） 
7 南ア鋸岳 
9 表妙義縦走 

だけになりました。鋸岳や妙義ってロープなしで行けるんかな？
特に妙義は先入観からガクブルしちゃうんだよな。北鎌は湯俣から
二人でロープ使ったしな。ソロ最高難易度は西穂〜奥穂 だな。
まずは裏妙義と秩父二子山に行ってみる。 (ﾟ◇ﾟ)ﾉ

>>703はクズ

>>702が正解

>>705
氏ね。

>>702が正しいのは周知の事実。

>>702
衆知というか、羞恥心と知性の欠如は確かに感じる。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

羞恥の事実だな。

>>704

このスレ認定の裏妙義ルートはキッツイぞ。
行けるのか？オイッ！


11 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/09/17(日) 00:53:20
そんで、裏妙義の正統な縦走路は決まったの？

アサオの滝〜産泰山〜御岳山〜丁須の頭〜赤岩（T）〜烏帽子岩（T）〜三方境〜谷急山
〜三方境〜国民宿舎裏妙義でいいね？

※（T）はトラバース

>>704
蟻の戸渡は戸隠山頂からの下りが恐い。
登りで一方通行なら、難易度は１下がると思う。
俺は蟻の戸渡の下りで、文字通りチンコが縮んで、ほとんど豆みたいになって
しまったよ。

じゃあ、元々豆位しかない俺のティンコはどうなる？

皺の中に消える。

どっかのオヤジが言ってたけど谷急山で両脚に蛭が
20匹ずつ付いてたそうな・・・
今の時期は殆どいないかもだけどさ。

赤木沢と赤石岳の小渋温泉ルートは？

このスレ認定以外のバリルートはかなり歩いてるんで
心配はしてないんすけど、フリーソロという課題でやるんで
難易度があがる感じすかね。

蟻の戸渡を往復してまで難易度１上げても何の満足もないかと。
周回縦走の楽しみの方が勝る。どっちにしろ簡単レベルでした。ここ。

戸隠の難易度は、まず6が高すぎるというイチャモンがついて
往復にすれば6くらいにはなるだろうという結論になった。
奥社から高妻山なら4〜5くらいだろうな。

ところで、鋸岳と大キレットが同じ難易度！？ありえなすぎ。
槍穂高縦走ならともかく、そんなに鋸って簡単になったのか？
最近、妙義排除厨もふくめて難易度表が迷走気味だな…

>>716
あのコース、縦走してもツマランよ。
奥社に降りてきて帰った方がコンパクトかつ楽しい。
まぁ好みだけど。

>>717
鋸の難易度が劇的に下がって来てるんだよ。
北鎌のガイド登山も同様だね。

まだ単独で剱（カニのたてよこ）に普通に登った方が手強くなってきている。

往復はともかく、蟻の戸渡を下りにとれる人はまず少ない。
イヤでも下を見ないといけなくなり、難易度倍増！

登りで普通にこなせた人でも下りは苦労するんじゃないかな？
地元なので良く行くけど、まず下りでは通らないね。
途中で少し無理しないと下りづらいところがあり、そこで処理を間違うとヤバイ。
自分も一度少しジャンプして処理したものの、つんのめって死ぬ寸前までいった。

縦走ルートでも、逆コースにして疲れの溜まったところで蟻の戸渡を通るように
すれば、難易度は６は十分あると思う。

戸隠と妙義になると粘着する輩が多いっすね。

本谷右俣左俣はなぜ入らない？
槍穂周辺で数少ない人が入らない貴重な準バリルートなのに

妙義はちゃんと専用のスレがあるんだから、そっちでやれよ。
せっかくよいスレだったのに、荒れてしまっただろ。

荒らしている本人が何言っているんだよｗ

ありのとわたりって
なんか性戯になかったっけｗ

正義は谷渡り、戸渡りは部分。

>>723
スレタイに妙義って入ってるが。

つーか次スレのスレタイはは固有地名を入れるのをやめないか？
その方が他山域の難所の書き込みもしやすくなる。
それとスレルールも作る？

>>727
代表的な場所だから入れても無問題。
他山域も本当に難所なら皆が食いついて
くるから遠慮しないで書き込みしてもらいたいね。

>>728
時々「他山域もカキコして良いですか？」なんて質問されてるわけだから
このスレタイではやっぱり書き辛いのでは？

【難所統一スレ】国内一般登山道【フリー・ソロ】
こんな感じ？

両神山の近くの赤岩尾根はどんなもんだろ。
過去に話題に出たような気もするがマイナーすぎか。

難所だけど人知れずってルートは寂しいよな

小渋〜赤石も本谷右俣も行ったことあるが、ハイシーズンなのに稜線まで一人も会わなかった。
一般道とはまた違ったいい道だと思うけどなぁ。小渋ルートなんてウェストンも登ったクラシックルートなんだが。

誰がどこまでプロなのかわからない。

つーか、もう山域なんて拘らないって事で結論出てるんじゃ？
これからは危険度、体力度、技術度の３面評価で標準登山道でのランク付けに挑戦
しようって高尚な流れになってたのに。
一挙に２スレ分くらい先祖帰りした議論になったな。

>>731
そこって泳ぐんだよね？
人が少ないが故に、いろんな
動物が出てきそうで不安(*_*)

>>733
んじゃ、こだわって執拗に似せランク表貼って荒らしてる香具師どうにかしてけれ。

本谷右俣/左俣ともに 3〜4 と言ったとこだろう
落ちるところもないし、下調べして行けば迷うところもない

選択ミスると辛い思いするのは左俣の滝上の分岐くらいだろう

どれが本物でどれがニセかよくわからない。
論点をはっきりさせて発言番号＊＊＊はニセだと言明しないと
単なる主導権争いにしか見えない。

ゆとり教育おつ

>>737
偽は妙義をはじめ長野以外の山を排除してるのですぐ分かる。

そういうまとめサイト作ったほうが無益な争いはしなくていいかも。めんどいけどね。
やれっていうなら、凝った造りでなくてもいいなら引き受けてもいい。

>>740
おながいしまつ。

>>739
長野以外ったって北アルプスは長野、岐阜、富山だし
南アルプスは長野、山梨、静岡だから、この５県はいいんじゃないの。
上位に妙義の羅列は奇妙だと思う。

皇太子が穂高縦走すれば滑落皆無の登山道が・・・

>>742
関西人おつ

>>742
日本語でＯＫ

表妙義ってヘタレ道とプロ道とあるからな

ここは難所制覇を自慢するスレでつね

鷹戻しと星穴新道って、どっちがつおい？

このスレは元々は　北ア難所統一スレ（大キレット、不帰、剣ｶﾆ、八峰）　
だった。

>>749
排除厨必死だなｗ

スレ公認のランク表まで出来てるわけだし今更北ア限定にする必要はなかろう。

例の妙義排除厨が出るまでは、正常に難易度に関しての議論がされて
ようやく北ア以外の難所の難易度も固まったところだった。
それだけに結構現状を表していると思うよ。

妙義がランク高位にいくつも出てくるのは奇妙だよ

そうは思わない

みなさん排除厨はスルーで

妙義っても表と裏は全く違う山だからな。

>>743
槍〜西穂まで吊り橋になるな

妙義は、谷川岳以上に遭難が多いから名

>>757
それなら北穂小屋〜南岳小屋が簡単に出来ると思うぞ

ってか妙義がランク低位にあったらそれこそおかしいだろｗ

オマイらいい加減スルーしろよｗ

妙義が入るんなら関西も入れてくれ
大山縦走　3
熊渡〜双門滝〜狼平小屋　6

>734
別に泳がないよ。股下までの渡渉が20回くらいあるだけ。
高巻きが恐ろしいが。
俺が登ったときは動物さんはいなかったけど、広河原小屋にでっかいスズメバチの巣が。。。

>>762
関西も当然ＯＫです！
でも大山縦走ってそんなに難易度低いのか？

>>762
却下。

>>763
凄いな〜
あのコースを選ぶ人は感心するよ。

詳しく分からんのだが、大井川を遡上するコースかい？

>767
小渋川だね。
一応点線の一般コース。

静かな原生林を楽しみたい人におススメ。
ウェストンみたく赤石を日帰りできるのはこのコースしかないし

>763
俺が登ったときは高山ノ滝のところで測量してた。
ダムつくるんだと。

そうなると車でかなり奥まで入れるようになるから、
赤石方面のメインルートになったりしてな。

10年は後だろうが・・・

10月に本谷右俣行って来たが、最高だった。
あの地域で誰にも会わないコースは貴重

ttp://www.mcci.or.jp/www/minamidake/course-5.htm

赤木沢が5って誰がつけたの？

薬師沢小屋からの本流だけでも７クラスのところがあるのにさ
一応沢だし、ツルツルのナメ滝とか草つきの20m登攀とかあるし
5レベルがギリギリの人がいきなり行くと死ぬよ。
ルートファインディング力もいるし、西穂〜奥穂と同じくらい力量いると思うけど。

>>765は本当のキチガイだな。

>>765が何でキチガイなんだ？
薬師沢〜赤木沢〜北俣5で、熊渡〜双門滝〜狼平小屋6なんてありえないぞ。
ちなみに下の廊下が3ね。
大山縦走は通行禁止だから対象外にしたはず。
何の為の一木一石運動だよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~elmonte/1boku1seki.htm
大山がほんとに自慢して良いのは縦走路の難易度じゃなくて一木一石運動だぞ。

>>772
こいつはマジバカだろう。

脳内登山者が集まって賑やかですね。

>>772
今頃、頸釣ってないか？ 藁

>>774はゴミ以下ｗｗｗ

間違った！


× >>774 はゴミ以下
○ >>772 >>777 はゴミクズ

>>774は凄い執念だｗｗｗ
まさにゴミ以下ｗゴキブリ以下ｗ

と、ゴキブリ以下のダンゴムシが申しております。

悔しそうだねｗｗｗ　このゴミ以下ゴキブリ以下君ｗｗｗ

昨日、二子山行って来ました。
高レベルのところってどんなもんだ？
とおっかなびっくり・・・

東岳の取り付きのところではあまりの恐怖でリタイア。
股峠でしばし呆然。
こんな恐いところへ皆さん、登ってるの？と。

西岳は上級者ルートは避けましたが、それでもかなり滑るし危ないし。
何度も尻餅つきました。
ゆるやかな下りに入って、ホッとしたのもつかの間、長い下りで足はガタガタ。

民宿のところへ降りてきたら、この時期なのに体から湯気が。
いやぁ、何とか周回できて良かったです。
でも、少し落ち着くと楽しさが分かってきますね。

>>782
東岳は、それでも最近はやさしくなっていると思うけど。
鎖のない、三年くらい前はちょっとやばかった。

>>783
以前は鎖、無かったんですか？
それじゃ、私には途中の台地みたいな所までも無理だ。

関西人だが
熊渡〜双門滝〜大峰（八経ヶ岳）は7あってもいいと思うよ。

高度感は全くないけど、ハシゴ場が82箇所（本）あって、岩もいろいろ。
難易度は大キレットや北穂〜涸沢岳よりも上だし、コースタイムも長い。
渡渉も結構あるし、雨降ったらさらに大変。

つーか行った事ある奴いるの？

>>785
あまりにマイナーだと相手にもされませんよ。

粘着池沼がいなくなっていい感じ。(^.^)
になってきたなぁ。

マイナールートとはいえいちお百名山で避難小屋もあるいいルートなんだがな。
北鎌や赤木沢よりは入山者も一桁多いだろうし。
半分はイワナの密漁者なんろうだけどw

まぁこのスレの住人なら、八経ヶ岳来る機会があったら
行者還トンネルピストンなんてつまらんルートより是非こっちから登ってくださいよ。
関西にもこんなところあるんだなと嬉しくなるよ。
夏のアルプスの練習にもなるし。落ちてもケガですむからさ。

>>784
頼りになるのかならんのかわからない、あやしいロープが一本下っていただけ。

>>788
今は東岳の核心の所には金属のステップが付けてあるね。
あれで大分救われる。

登ってる人そこそこいるみたいだな
ttp://iwahige7.web.infoseek.co.jp/061027misengawa1.html

二子山は東岳往復と西岳の直登ルートを通ればしっかりレベル６あるな。

レベルの定義は？
レベル1　未経験者がサンダルでOK
レベル2　未経験者でも軽登山装備でOK
レベル3　瞬間的に危険だが命に別状が無いコース
レベル4　素人さんの死者が出ているコース
レベル5　しっかりした靴と登山装備、体力が必要なコース
レベル6　三点支持や股下までの渡渉、へつりなど、基本技術が必要なコース
レベル7　緊張感を強いられる箇所が複数有り、高度差も500m以上のコース
レベル8　初心者が軽登山装備で来ては危険極まりないコース
レベル9　点線で難所が続くコース　爺婆100名山ハンターはここが限界点
レベル10　ルートファインディング力が必要で、危険箇所がおおむね5時間を超えるようなコース
レベル11　ザイル、ヘルメット、沢セットなど道具を用意していった方が良いコース。
レベル12　もはやハーネスなどの専門装備または懸垂下降など技術が必要なコース。

体力や技術レベルがごちゃ混ぜだな。

>>793
レベル低そう

↑馬鹿そう

↑臭そう

という訳で、ランク決めは却下

>>792
>レベル1　未経験者がサンダルでOK
これ全然ニュアンスが違うだろ。
雄山にレベル1がついているのは、やさしいけど、落石とかあってちょっとは
危ないよ、って意味だろ。サンダルで行くことを当然視しているわけではない。
このランキングで行ったら、たいていのハイキングコースが、レベル２か３に
なってしまい、難所ランキングの用をなさない。

↑
ﾏｼﾞﾚｽに藁

>>792
ﾊﾞｶﾚｽに藁

で、結局マイナールートはどうするんだよ？
小渋川〜赤石　6
熊渡〜八経ヶ岳　7
本谷右俣　5
でいいか？難易度表に入れるよ。

>>801
誰も賛成してない。
却下。

妙義も却下しろよw
誰もイラネーだろ。
アルプス以外は全部除外でいいよ。
妙義なんて入れるからこんなことになる

>>803
お前の人生と全人格を却下。wwwwwwwwwwww

>>803
自分が荒しといて良く言うよな。

>>803
長野、山梨、岐阜、富山限定で新スレ立てた方がいいような気がする

静岡を忘れてた

新潟と群馬もな！

北ア、南ア＋中ア、八ヶ岳だと長野、山梨、岐阜、富山、静岡
群馬は別スレでどうぞ
草津、万座、渋峠あたりは好きなんだ

おいおい最初北アルプスで初めて、その後色んな山域に広げだしたとこだろ。
で一人変なのが湧いてもう分裂かよ。つったく妙なお国自慢にも困ったもんだ。
大体北アルプスの奥深く人工物なしの沢を、フリーソロ初見って条件で5にしたのに、
なんで手すり付き鉄階段＆釣り橋完備の一般登山道が7になっちゃうんだ？
それとも北アルプスからもう一回やり直すつもりか？
弥山川が難所だとは思うけど、もし難易度表に入れるなら相対評価をちゃんと決めろよ。

ここを荒しているのも長靴男か？

熊渡〜双門滝〜大峰（八経ヶ岳）４ぐらいちゃう？
長いけど　

分裂厨を無視すれば無問題。

北アは新潟も含めるだろ。普通。

次スレは妙義抜きでやろうや。

いや、妙義及びその他の難所スレにすればええ！

_　 ∩
( ･∀･)彡　ﾐｮｳｷﾞ! ﾐｮｳｷﾞ!
　⊂彡

>>816
賛成！

まぁメジャーどころは今更資料的な価値もないし、マイナーな場所を掘り下げていっていいかもしらんな。
検証はやりづらいだろうけど。

>810
それを言うなら北穂〜涸沢岳と赤木沢のランクが逆だな。
手すり鎖ハシゴ付きより、どう見ても赤木沢の方が難易度高い。

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

> 8 剣岳〜八つ峰〜池山
これって、どういうルートなんだっけ？

正式版スレ公認ランク表

夏季（無雪期）、フリー・ソロ前提。数字大が難易度大。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 下の廊下 ★
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
7 北穂〜南岳
7 南ア鋸岳 ★
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

最近の意見を反映。鎌崩は経験者無しの為、判定できず。

>>822
それは過去の経緯を無視した偽ランク。

>>823
ＧＪ！
これこそ、このスレの努力の結晶。

北鎌は歩いたが鎌崩は未踏の漏れがﾈｯﾄで見聞する限り
鎌崩は北鎌より確実に上だな

申し訳ないが、北鎌は難しくない
単に体力がいるだけだ

>>825
ネットで見聞 ﾜﾛﾀ

>>823
ところで、フリーソロってことは鎖＆梯子も使っちゃダメってこと？

はぁ？ザイル使用不可って事でしょ。

>>828
それって確保してないだけでフリーじゃないような気が・・・

一般的には、核心部でザイルを使うかどうかでフリーかどうかを決めるだろ。
鎖や梯子など、作りつけのものがあった場合は所与のものとして考える。
>>829 がどういうものをフリーと考えているかは分からんがね。

フリーの方の条件は問題無い事が多いが、ソロっていうのは難しいところほど条件的には
厳しいな。
ソロで活動している人は北アなんかでは少ない。
だが、ソロで活動すると、判断力やルートファインディングの重要性が良く分かる。
集団登山なら、北鎌とかルートファインディングが重要なところの難易度は３位下がる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
>安全の為の確保用具のみで、自己の技術と体力を使い岩を登るスポーツ。
>アブミなどの登攀の為の道具を使う人工登攀と対比される。
>基本的に、元来そこにある自然の造形（岩の出っ張りやポケット）などだけを利用して登る。
>ロープを掴んだり、ボルトなどの人工物を持ったり、足場にして登った場合は、フリークライミングとは見なされず、人工登攀の一部と見なされる。
難所通過はクライミングじゃないにしても、フリーソロっていう用語がクライミングから来ているものだし、
あまり適切ではないんじゃない？

wikipedia自体が間違いの塊だし、参考にするのが間違い。

で、南北ア以外はどうするの？
関西とか入れないの？

>>834
別に入れて良いよ。
ここで必死に他山域排除してるのはおそらく一人だろうし。

>>834
お前バカか？
スレタイ嫁。
既にアルプス以外も入ってるだろが。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳（大樺沢〜左俣（八本歯）〜右俣）
3 下の廊下 ★
3 早月小屋〜剱岳
3 前穂〜岳沢
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
3 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜
4 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 涸沢岳〜北穂
5 両神山八丁尾根周回
5 裏妙義縦走（含む谷急山）
5 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復）
6 秩父二子山周回（含む東岳）
6 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳 ★
7 北穂〜南岳
7 南ア鋸岳 ★
9 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂
11 貧乏沢から北鎌

入れてみた。そろそろ改行制限いっぱいだ

>>837
おつ！
もっと参照コースが増えたらランクごとにまとめて改行減らすようかな？

1 室堂〜雄山〜富士ノ折立（立山縦走）
2 大樺沢〜八本歯のコル〜右俣（北岳） 　獅子岳〜鬼岳〜竜王岳（立山）
3 下の廊下 早月小屋〜剱 前穂〜岳沢 西穂山荘〜西穂
　 唐松〜不帰〜天狗の頭 西岳〜ヒュッテ大槍
4 鹿島槍〜八峰〜五竜 槍の穂先 針の木〜船窪〜烏帽子 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂 両神山八丁尾根周回 裏妙義縦走（含む谷急山）
　 剱岳〜かにのヨコバイタテバイ
6 戸隠山（奥社より往復） 秩父二子山周回（含む東岳） 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳
7 北穂〜南岳 角兵衛沢〜鋸岳〜甲斐駒　薬師沢〜赤木沢〜北俣
9 西穂〜奥穂 表妙義縦走
11 貧乏沢から北鎌

こんなもん？

>>839
これじゃ見づらい。

>>825
鎌崩はルートっていうよりもルートの中の１セクションだからな。せいぜい3-4ピッチ。
貧乏沢から入るにしたって総合的には北鎌のほうが上かな。

貧乏沢から入らない、正規ルートの北鎌はフリーじゃ無理

>>839
よけい見にくくなっちゃったねｗ
誰かがまとめサイト作ってくれるまで我慢だね。

>838
>840
はやく作れよ。見づらくてしょうがねえ

1 立山三山縦走
2 大樺沢〜北岳周回 　　獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根）　 前穂〜岳沢 　西穂山荘〜西穂 　不帰キレット　西鎌尾根
4 八峰キレット　 　槍の穂先　　 針の木〜烏帽子　 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂　 両神山八丁尾根周回　 裏妙義縦走 　剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 　秩父二子山周回　 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳
7 北穂〜南岳 　鋸岳　　赤木沢
9 西穂〜奥穂　 表妙義縦走
11 北鎌尾根

もうＷikiなりブログなりに場所を移してここは調整の為の議論と雑談の場にすればよかないか？

だからお前が移せって
移せないならうだうだ言っててもしょうがね？

別に過疎ってるんだし
移す必要も無いと思うが

妙義中心でやればヨロシ。
(^-^)

>845
良い感じで整理したな

>>841
じゃ漏れでも逝けるな

>>845
内容が変に変わってる。
立山も縦走じゃないし、北岳も違う。

1 立山三山
2 北岳 　　獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根）　 前穂〜岳沢 　西穂山荘〜西穂 　不帰キレット　東鎌尾根
4 八峰キレット　 　槍の穂先　　 針の木〜烏帽子　 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂　 両神山八丁尾根周回　 裏妙義縦走 　剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 　秩父二子山周回　 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳
7 北穂〜南岳 　鋸岳　　赤木沢
9 西穂〜奥穂　 表妙義縦走
11 北鎌尾根

北岳は八本歯入れないとダメだろ。

二子山も東岳入れた周回ですので、修正宜しく。

1 立山三山
2 八本歯〜北岳 　　獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根）　 前穂〜岳沢 　西穂山荘〜西穂 　不帰キレット　東鎌尾根
4 八峰キレット　 　槍の穂先　　 針の木〜烏帽子　 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂　 両神山八丁尾根周回　 裏妙義縦走 　剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 　秩父二子山周回（東岳）　 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳
7 北穂〜南岳 　鋸岳　　赤木沢
9 西穂〜奥穂　 表妙義縦走
11 北鎌尾根

近畿の岩の殿堂　御在所の中道も入れてくれ
御在所（中道）　2

北アルプス以外での難所はどうでしょう？

>>858
どないもこないもない

おら　家の階段　こわひひひ

あへへへへへ

>>858
もう入ってますが何か？

赤木沢って一般コースじゃないでしょ。

小学生連れて不帰と弥山川と赤木沢行ったけど、どれも同じ程度だったなあ。
大キレットはもう少し怖いし（長谷川ピークの上で立てなかった）、奥穂西穂は
嫁連れては無理だ。

それを言い出したら
鋸も西穂奥穂もまして北鎌尾根なんて一般コースじゃないからなぁ

赤木沢はあまりに美しすぎるし、稜線までの草原が荒れるから
あんまりメジャーになって欲しくは無いよね。
百名山爺婆が来るようになると、死者けが人多数出そう。

ttp://www2.famille.ne.jp/~akata/kansaituusin/031102misen/031102misen-1.html

弥山川ﾄﾞｿﾞｰ

さあさあ　ループ来たぞ

おまいら　永遠にループしとれ　　"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

下の廊下の巻き道って水平歩道じゃなくて空中歩道だな。
歩く価値あったよ・・・

1 立山三山
2 八本歯〜北岳 　　獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根）　 前穂〜岳沢 　西穂山荘〜西穂 　不帰キレット　東鎌尾根 御在所（中道）
4 八峰キレット　 　槍の穂先　　 針の木〜烏帽子　 小渋温泉〜赤石 裏妙義縦走
5 涸沢岳〜北穂　 両神山八丁尾根周回　 　剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 　秩父二子山周回（東岳）　 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳
7 北穂〜南岳 　鋸岳　赤木沢 表妙義縦走
9 西穂〜奥穂　
11 北鎌尾根

>>867
奥穂〜西穂より表妙義縦走の方が難しいよ。

つーかまた池沼君登場かｗ

北穂〜南岳と表妙義縦走が同レベルということは絶対にありえない。
表妙義縦走は9か10だろ。

1 立山三山
2 八本歯〜北岳 　　獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根）　 前穂〜岳沢 　西穂山荘〜西穂 　不帰キレット　東鎌尾根
4 八峰キレット　 　槍の穂先　　 針の木〜烏帽子　 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂　 両神山八丁尾根周回　剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 　秩父二子山周回（東岳）　 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳 裏妙義縦走 　
7 北穂〜南岳 　鋸岳　　赤木沢
9 西穂〜奥穂
10 表妙義縦走
11 北鎌尾根

表妙義って楽しい？景色どうよ？雪はない？
一回行ってみようと思ってるんだが。

>>871

写真は悪いが参考になる。
腕に覚えが無ければ行かぬように。

ttp://www.ne.jp/asahi/outdoor/p-hi/omotemyougi_1.htm

>>872

こちらの方が雰囲気が伝わると思わない？

ttp://www.ksky.ne.jp/~sonoh/02octOmotemyougi.htm

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/mikiyatsu/page069.html
登山ガイド苦戦の記

利尻山の西壁はどの程度ですか？

ここで扱うルートではございません

>>871
基本的に樹林帯の中なので景色はあまり良くないけど所々見渡せる場所あり。
難所は北斜面や暗い斜面が多く雰囲気が悪い。
また手がかり、足がかりが少ない上に湿っている事が多い。

よく比較対象になる奥穂〜西穂はアップダウンが多いものの
落石にさえ気を付ければ無難にこなせる体力勝負のコース。
見晴らしも良いので気持ちよく歩ける。

表妙義もグルっと回ったら、10時間以上かかる。
エスケープはできるけど。

表妙義の縦走路は稜線歩きだから景色はいいよ。
あんまり見る余裕も無いけど。

>>871
今時期は葉っぱが落ちきったので景色はいいよ。雪はない。もともと雪が
余り降らない地域の山だからね。

>>878
グルッと回るって、具体的にどんなルート？。妙義神社から入山して、尾
根を縦走して、帰りは中間道もしくはこの逆ルートかな？

帰りに中間道を使うコースだな。

妙義神社から入山して尾根を縦走し、中間道で戻るコースなら健脚だと７時間
ってとこかな。
妙義神社から第四石門前広場まで５時間。中間道が２時間くらい。

健脚なだけでは無理。

要求されるのは、健脚より健腕ｗ

道探しは最近容易になっただか？

股間が強くないと無理だな

熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳が6ってのは、ちょっと過大評価のような・・・
せいぜい4ぐらいか。
一日で登りきるのは長いけどね。河原や狼平で一泊すればそんなに大変ではない。
そもそも「難所」スレの趣旨に反するのではないかな。
弥山川コースでいちばんの難所はどこかな？
増水したときの一ノ滝手前のヘツリか。

沢の一般コースを入れるならば、大東新道（4）とか針の木谷（6）もどうよ。

何だこのオナニースレは

>887
だって八峰キレットや槍の穂先が4なんだぞ
で涸沢岳〜北穂が5
大キレットが7
そうなると6に入れざるを得ない。

俺はあのぐにゃぐにゃの吊梯子から先のボルト足場前後と
垂直ハシゴの連続区間がちょっと厳しいと思う。

いや、せいぜい５だな。

垂直ハシゴが難所なら、植木屋の脚立はレベルいくつ？

バカボンのパパは至高の存在

>>889
聖門ノ滝の手前だね。
吊梯子は腕力でクリアすべしｗ
ボルト足場んとこはよく空中回廊とか言われているけど、
ちゃんと手で掴むアングルもあるからそんなに難しくない。
まあ、それまでに80近い梯子を通過してきているから、
体力的にしんどいかもね。

まあ俺が行ったとき（秋）は、水量少な目+ピーカンだったから
難しく感じなかったのだろうな。
今度、5〜7月ぐらいの水量が多いときに行ってみるよ。

まぁ渡渉ってもくるぶしまでだからどうかね。
5のコースには渡渉ないから、似たような難易度だけど体力面＋渡渉ありということで
6でいいのでは。

小渋〜赤石は股下までのところを15回は渡渉要だからつらいね。
6月に行った時は腰まであった。足滑らせて30mほど流されたよ。眼鏡ロスト。

>>894
いいな〜健脚で。
俺も行ってみたいけど無理ポ

渡渉ってひざ上になると急にリスク上がるよね
次の着地点も見にくくなるし、流れで下流に押される。
滑った瞬間びしょ濡れ確定。登山靴だとつらいよ。

>893
そもそもこのスレの難易度ランクにあるところは
手でつかむアングルあるところしかないのでは？
手でつかむアングルなければ、それは道具が必要で、
スレ違い、クライミングの世界。

梯子が８０もあるのか。
北岳の八本歯でも５０くらいだから、かなりキツイかも。

八本歯は50も無い。14だな

西穂奥穂も手でつかむアングル豊富だし、
とっかかりも多数。別に難しくない。期待して行くと拍子抜けする。
北鎌も同じくらいの難易度だけど、ルートファインディングが必要なだけ難易度上がる。
つーか3点支持さえできればこのスレの難所はどこでも行ける（沢系除いて）

>>889
嘘付くな。
40以上ある事は文献などにも書かれているぞ。

八本歯は俺も通ったけど、はしごそんなにあったっけ？
２０もないような．．　まあ、ちっちゃいのはたくさんあったかもしれないね

俺も今年八本歯から下山したけど、20ぐらいだったような。

>>900
西穂〜奥穂って俺には10年早いと思っていたけど、
そんなもんなのか。
でも風や悪天時の体力消耗、落石の危険性、滑落時の死亡率とかを考慮すれば
やはり難度は上なのでは？
最近弥山川で遭難したっていう話は、聞いたことがない（遭難碑はあるけど）。

ところで、熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳のコースで難所は他にもあるのだ。
それは弥山小屋ｗ
通過すれば何でもないけど。

>903
メジャーさが違うからね。
あっちは入山数2桁くらい多いだろう。しかも観光開発されてないから登山者のレベルも違うし。
イワナ釣りの密猟者ばっかりじゃないのか。

>>901
梯子の段が（1段、2段・・）８０くらいある。

八本歯は確かトラバース道も込みなのだと思うぞ。
なんつうか修理してある木のハシゴ見て、逆に古びたやつに疑心暗鬼になるのは俺だけ？

伊藤新道に興味あるんですが、どの程度でしょうか

>>907
北アルプスの三俣山荘へ行く道??

なんかで見たけれど途中の展望台までが全く手が入っていないらしいよ。

詳しくは　山荘の親父に聞いたら

http://www.3-mt.net/ito/itosin.html

>>889 何故垂直ハシゴって言うんだろう？　上高地〜焼岳の途中のハシゴ程度なのに。
吊りハシゴは垂直だけど４ｍもないし。
>>890 に胴衣

ハシゴだけじゃなくて渡渉や岩もあるって事だろ。
ハシゴだけなら２じゃね？

大キレットが高すぎるんだよ。
大キレットを６、熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳を５とすればしっくりくる

秩父二子山行ってきたけど、両神の八丁尾根とランク逆じゃね？

西穂〜奥穂も高すぎだな。
大キレットと難易度は変わらないのに。ダラダラ長いだけ

>>912
漏れは八丁尾根よりは難しいと感じた。
そんな一行レスじゃ相手にされんぞ。

剣北方から雪のかぶった本峰撮ったが良かった
１５０ｍｍで撮って全紙で焼いたがベルビアの発色といい　クリスタル紙といい
やっぱ山はセブンだな
ここ一番はフィルムだょ
印画紙代が高いのが〜

来年裏剣の仙人池行きたいが何ミリのレンズ有れば
いいのか教えてくれ

>>914
二子山の方が岩場も全行程も短いし岩は概ね滑りにくいから
逆じゃね？因みに二子山のどこが難しいと感じたの？

一番の難所は嫁だ
怒ったら大キレットどころの騒ぎでない。

>>917
舐めた事しとったらキレっど！！

舐めるが勝ち！

舐めようとしたら鼻が曲がる程臭かった　

嫁の雷浴びてキレっど行ったがw
長谷川ピークでゴロゴロとうるさい
あっちに行けと思ったら逆に近寄った。
山の神怒らすとドクナことない。

俺は自分のチン○を舐めれるほど
長い？
体が柔らかい？
舌が長い？

猫男

最新版 単独、ノーザイル を前提。数字が大きいほど難易度高を示す。

1 雄山 （立山）
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳 （立山）
2 北岳の八本歯のコル
3 西穂山荘〜西穂高岳
3 下の廊下
3 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
3 西岳〜ヒュッテ大槍
3 槍の穂先
4 針の木〜船窪〜烏帽子
4 唐松岳〜不帰〜天狗の頭
5 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
5 涸沢岳〜北穂
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣
6 戸隠の蟻の戸渡り
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
8 南ア鋸岳
9 西穂〜奥穂
9〜10 貧乏沢から北鎌

表妙義縦走してきた。
今年奥穂〜西穂を楽勝で縦走できたから
標高1000m程度の低山じゃ大したこと無いだろうと小馬鹿にしてたんだがえらく難しかった。
奥穂〜西穂は鎖無しでも問題ないけど表妙義は鎖無いと歩けないとこいっぱいだったな。

>>925
あるから使いたくなるんだろ？
ないと思えばルートを読めるようになる。
ないと厳しい箇所は仕方ないけどな。

>>926
行った事無いひねくれ者。

レベル5までは確保なんて要らんよなー
鎖あるしｗ足場もあるしな
6以上は確保した方が無難な場所もあるって感じで良いかな？
でも、単独の人には無意味

妙義は>>925の想像の範囲外なんだろうな。

>>929
>>926の間違いじゃないか？

>>930
そう。レス番間違えましたorz

表妙義には俺の技術だと鎖無しでは厳しい箇所もあったよ

見栄はって鎖なしで登っても死んだら、洒落にならんわな。
妙義は北アとは違って、岩に泥がついていたり、苔が生えていたりするからな。

スレ認定の正式版はこちら。

1 立山雄山
2 八本歯〜北岳 　　獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根）　 前穂〜岳沢 　西穂山荘〜西穂 　不帰キレット　東鎌尾根
4 八峰キレット　 　槍の穂先　　 針の木〜烏帽子　 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂　 両神山八丁尾根周回　剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 　秩父二子山周回（東岳）　 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳 裏妙義縦走 　
7 北穂〜南岳 　鋸岳　　赤木沢
9 西穂〜奥穂
10 表妙義縦走
11 北鎌尾根（貧乏沢）

大杉谷（宮川ダム〜日出ヶ岳）はどうよ？
もちろん台風であぼーんする前の状態でね。

スレ認定って？
誰が認定するんだ？
どんな権限で？

オレ認定だろ！

西穂奥穂も北鎌も行ったが
裏妙義の丁須の頭だっけ？
あそこの鎖恐くて登れない