中高年団体百名山爺婆を叩くスレ　2hit

1 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:21:45

目にあまる行為のご報告ﾄﾞｿﾞｰ

前ｽﾚ: 中高年団体百名山爺婆を叩くスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1034562530/

2 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:25:34

ｌ歩喜寿ｄｘれｚ。：ｌ、；きおｌｙぐｆｃｔｘれ

3 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 00:02:44

まだ早くね？

4 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 00:52:56

>>3
前ｽﾚがえらく加速してきたから立てちった、ｽﾏﾈ

5 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 19:02:31

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【関連ｽﾚ】
山菜採り＆ﾀｹﾉｺ採りのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを糾弾するスレッド
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1146897294/l50
山ってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりなんでしょ？
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1036914941/l50

6 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:10:36

ジジババがウザくてしょうがない人は、マイナーな山に登るのが吉
百名山以外の山に行けば団体客なんてほとんどいない

どうせあと10年も経てば百名山ブームも廃れる
有名な山はそれからのお楽しみにとっとけ

7 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:47:52

ジジババのツアー、
大型バスで来たとしても、山を歩くならば
１０人位ずつの班分けして、それぞれに引率者つけてくれ～。
班分けしてもすぐに追いついて大名行列するのでないぞ。
それぞれ３０分は間を置いたほうがいいかも。
雨の日の大名行列で憤慨してしまった若輩者？でした・・・

8 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:50:45

鎖場が渋滞するので死んでほしい

9 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:36:34

前スレは2002年の10月と４年近くつづいた長寿のスレでした。
　つつしんで哀悼の意を表します

10 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:51:36

最近叩かれてるのはジジババでなく、若者のようですな。

11 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:53:04

冬の八ヶ岳で１００人近い？集団に遭遇しちまったorz
人気ルートだったから仕方ないのかなぁ・・・
しかし高校の部活じゃあんまり危ない＝人がいないところへは行けないし。

12 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:57:49

-40：若年
40-60：中年
60-：高年
ですか

13 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:08:23

遠足と思って歩くジジババが多いよね？
そのくせ、自分のＨＰで「○○に登ってきました」と誇らしげに・・・。
いやいや、お前らのハイクを自慢するＨＰに行きついた自分が悔しくなる！
せめて「歩いてきました」くらいにとどめてくれたらカワイイのになあ。
「征服しました」なんて書かれたら腹立たしい！と思う若気のいたり。

14 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:27:30

冥途の土産だからそれくらいは大目に見てやれ

15 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:29:20

ジジババのくせに歩無ぺーじ持ってんだから偉い屋根

16 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:37:45

そんなもので偉いといっているから、君みたいな中高年が叩かれるんだよ

17 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 01:14:14

年寄りは滑落しすぎ

18 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 01:20:59

それでいいじゃん

19 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 05:52:42

みなさん　よる　おつよいんですね　
息子さん　あさのお目覚めはいかが　げんき？

20 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 15:13:48

前スレをざっと読んだけど、ジジババに対して山に来るな（→無理）技術をつけろ（→たぶん無理）死ね（→いつかは）遭難しろ（→かえって迷惑）、
こんな書き込みばかり。
ただの愚痴じゃ逆襲されるのがオチだから、もっと有益な情報交換を希望。
自分は主な旅行会社のＨＰを見て、ツアーの設定日は避けたり山小屋に問い合わせて
予約状況の確認くらいはしてるよ。
それに団体ツアーが良く使うルートを外すとか、登る時間をずらすとか。
要は夏休みや連休にディズニーランドに行って、混んでるって文句言ってもしょうがないのと同じ。
皆さんはどんな対策を打ってますか？

21 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 16:57:16

最短コースは避ける

22 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:51:10

スレタイ読めよ、馬鹿やろう。
だから中高年はダメなんだよ。

23 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:11:09

中高年、団体でしか歩けないのか？
というか、せめて登山講座とかで力つけて、
単独もしくは小パーティーでの山行できるようにとか思わないのかねえ？
旅行会社に頼む時点でダメダメですねえ（笑）

24 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:23:54

団体で山に来るな。
まずはそれから。

25 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:25:03

http://poetry.rotten.com/blonde/0006/
これを見てから批判することだな、口だけ君達。

26 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:28:58

と、なんだかキモい書くだけ君が湧いてきました。

27 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 00:36:14

>>23 >>24
別に山はお前らのものじゃないから、かってに入山条件など決めない
ように。

28 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 06:43:35

>>23
その登山講座というのが、団体ツアーなんだなこれが(笑)

29 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:31:46

このスレでジジババを叩いている奴らって、実際山で中高年に会うとにっこり笑って
「お先にどうぞ」とか「写真撮りましょうか？」なんて言ってる気弱な若者のような気がする。

30 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:42:34

中高年ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが嫌われる理由が>27みたいなｶｽがいるから。
団体で来ることが他人に迷惑をかけ、オーバーユースであることなど
お構いなし。いい歳してこんなことも理解できない。
「こっちは団体なんだから譲ってくれ」、「自然はいくらでも回復する」という
思想はもうとっくに時代遅れなんだよ。
山に行くとこの手のｶｽｵﾔｼﾞの存在率が高いように思う。

31 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:52:14

大台ケ原の入山者数を制限へ
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

豊かな原生林が残る奈良県南部の山・大台ヶ原の山頂付近を、入山者の数を制限する「利用調整地区」に
指定するため、環境省などでつくる協議会は、大型連休などの休日は１日に１００人しか立ち入りを認めない
とする案をまとめました。

奈良県と三重県にまたがり国立公園に指定されている大台ヶ原は、ブナやトウヒなどの原生林が残されて
いますが、登山者らの増加によって貴重な植物が踏まれるなどの被害が問題となっています。このため、
環境省や地元の上北山村などでつくる協議会が、自然公園法に基づいて山頂付近の「西大台地区」を入山者
の数を制限する「利用調整地区」に指定するための話し合いを続けてきましたが、２６日の会合で具体的な
人数を盛り込んだ案がまとまりました。

それによりますと、
▼立ち入りを制限する期間は
　４月から１１月までで、
▼大型連休や紅葉シーズンの
　土日と休日は１００人、
　それ以外の土日は５０人しか
　立ち入りを認めないと
　しています。

また、立ち入るためには貴重な植物の保護などについて教える講習を受けることが義務づけられます。
この案は、今年秋に開かれる中央環境審議会に諮問されますが、「利用調整地区」に指定されれば
全国で初めてとなります。協議会の座長を務める鹿児島大学の長嶋俊介教授は、「案がまとまったことで
大台ヶ原のケースが破壊が進む自然環境を守るためのモデルになる」と話しています。

32 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 09:44:24

>>30,31
で、結局、団体で枠が一杯となって個人が締め出されるようになります。
それに、いい歳してなどと言っておきながら、感情に任せてカスなどという
下品な言葉を使ってしまうところが痛い。

33 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 10:10:36

中高年でもね、団体でなければ可愛いもんなんですよ。
団体だと、「お先にどうぞ」の謙虚さもなく、
自分達のペースで・・・が優先されるから叩かれるんですよね。
自分のスキル高めて、個人歩きできるようになりたいとか思ってないの？

気の利いたリーダーの団体ジジババを追い越す時、
「いいわねえ、若い人らは元気で」
と笑顔で言ってるけど、
団体に追いついてしばらくスローペース、
そして追い越すのにハイペースで
それなりに元気削ってるんだ！！！

34 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 10:25:01

でもね、マイナーな山にも来るんだよ彼ら。
で、大人数で避難小屋占拠して食いかすを水場にまき散らして帰るの。
他の登山者や避難民が来たらどうするつもりなんだろう。

35 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 10:50:41

ツアー会社の競争があるから、値段下げないといけない
だからガイド一人が初心者数十人引き連れることになるんだろうな
せめて10人くらいにしてくれ
数十人になったときはマナーにうんと気を使ってくれ
どこの観光地へ行ってもそうだが、団体客はマナーが悪くなるから

それにしても、どこへ行っても言われるなｗ
俺「こんにちは」
ﾊﾞﾊﾞ「若い人はいいわねー」
俺「山頂まであとどれくらいですか？」
ﾊﾞﾊﾞ「若い人ならあっという間よ」

36 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 11:03:13

避難小屋で先着、酒盛りしてた中高年グループのリーダーらしき
人物が、遅く着いた2人組の若者にこう言ったのを見た。
「あー、無理だね～、残念でした～、早いモン勝ちだからゴメンネ～」
酒の上での勢いとは言え、酷すぎ。
一喝し、散乱する酒、つまみを片付けさせ、場所を確保した。
自分より年配を注意するのは嫌なもんだ。

こんなのは特異な例だと思いたい。

37 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 11:17:11

>>36
それバカだろ

そいつ吊るして虫のエサにしてやろうぜ

38 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 11:31:29

避難小屋利用のジジババ軍団てそんなに多いの。
避難でもないのに小屋を占拠して酒盛り、か。
避難小屋規制でもしなきゃどうにもならんか。

39 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 11:38:32

肉体と経験が全ての山で、
下界で社会的地位のある時事馬場が、
肉体と経験が全ての自然界での地位を無視して山に来る。
その傲慢で無思慮な時事馬場が山で問題を起こす。
とりあえず、団塊の世代が死に絶えるまでは、
矢までの事故は右肩上がりだろう…

40 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 11:53:04

>>39
あんまり、社会的地位のありそうなジジババは見かけないぞ。
どっちかつーと、貧乏くさいジジババが多い。

まあ、若者にしても山やってる奴は貧乏くさい訳だが・・・

41 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 12:08:38

>>31
こういう案が通れば、団体が優先されて単独の連中がはじき出される
んじゃないか。
団体は何週間も前から登山届けを出すだろうから。

42 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 12:23:20

>32
いい歳して簡単なことも理解できずに
自分の都合や楽しみだけを優先するから
ｶｽだと言ったの。
気を悪くした？
別に謝らないけど。ＷＷＷＷ

43 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 12:33:59

>>42
こういうのは自分は他人に迷惑かけない模範的登山をしていると思って
んのかね。
だとしたら相当自分が見えてないね。

44 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 12:44:33

>43
来ると思ったよ。
「自分はどうなんだ？」
何か注意されたらそんな返ししかできないのか。
情けないねえ。
少なくとも団体で来て、ごみ撒き散らし、でかい声でしゃべって
顰蹙を買うようなことはしてないよん。
ｵﾏｴﾗ、ｶｽｵﾔｼﾞを観察してるから。
「人の振り見て我が振り直せ」ってね。ｗｗｗ

45 ：実際に遭遇した、本当にやばいなと思った百名山登山者の話。：2006/07/27(木) 13:00:13

先月中旬、恵那山にて。
雨がやんだり降ったりの微妙な天候での登山で、登山口に車を止めて、
こちらもサブザックと雨具だけ、という軽装で登っていた。
出発が遅れたせいもあり、山頂についたのは2時頃だった筈。
山頂付近の避難小屋に先客が二名いたが、もう片方は発とうとしている最中で、
もう片方の70過ぎの男性は、今日はここに泊まる（！？）という。
登りで時間がかかりすぎ、ペース的にこれから下山するには時間が足りないから、
という事だそうだが、寝袋は先に発った人から貸してもらい、予約していた
タクシーにはキャンセルの連絡をしてもらうようその人に頼んでいた
（携帯の電波が届かないため）。
それにしてもこちらも己の軽装を後悔するほどの雨で、とりあえず食料は多く
持ってきていたため、体力には余裕があったのだが、色々話しているうちに
その高齢の男性が60を過ぎてから山歩きを始めたこと（仕事にかけていた
エネルギーのやり場が無かったそうだ）等など、ありがちな昔話をしているうちに
この日の食料は、朝食べることの出来なかった弁当と菓子パンのみ！！ということを知った。
これはもしかして、遭難の一歩手前の現場に自分たちは居合わせているのでは
ないか･･･、と非常に嫌な予感。
とりあえず自分達の食料の余剰分を全部彼に与え、避難小屋の中を探して
少しでも暖のとれそうな毛布や使い古しの寝袋、くたびれた銀ロールを見つけて
どうかご無事で、と小屋を後にした。

46 ：実際に遭遇した、本当にやばいなと思った百名山登山者の話。：2006/07/27(木) 13:01:26

（続き）
こちらも何とか早く車まで戻らないと･･･、とかなり速いペースで進んでいたが、
途中、宿泊装備の単独行の中年男性とすれ違ったが、時間的にあの避難小屋に泊まる
としか思えず、とりあえずあの高齢男性が1人で一夜を過ごすわけでは無さそうだと
思い、ほっと胸を撫で下ろした。

その後遭難などのニュースを聞いたわけではないのでおそらくあの高齢の男性は無事
下山できたのだろうが、彼の安易な判断で一体どれだけの人が迷惑を被ったか、
多少は反省しているのだろうか？

もしかしたら自分たちが『最終目撃者』になるかもしれない、と予感したときの
忌まわしさは、多少のことで忘れられない後味の悪いものであるには変わらない。

47 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 13:09:41

>>46
そのジジイはちゃんとお礼したの？
最悪だな

たまたまジジイだったかも知れんが、そういう勘違いな奴もいるんだね

48 ：実際に遭遇した、本当にやばいなと思った百名山登山者の話。：2006/07/27(木) 13:33:46

>>47
連絡先を聞かれもしなかったし、こちらもその事はその時全く意識してなかったな。
ちなみに、社会的地位は高かった（少なくとも部長以上）らしい。
そういえば、ほんの僅かに高圧的な雰囲気はあったな･･･。

49 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 13:43:59

>>44
第三者に登山中の自分を審査されたわけでもないのに「俺だけは
大丈夫」とは片腹痛いね。
自分で自分のブサイクな顔が見れなくてよかったな。

50 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 14:18:27

>>45
>とりあえず自分達の食料の余剰分を全部彼に与え、避難小屋の中を探して
少しでも暖のとれそうな毛布や使い古しの寝袋、くたびれた銀ロールを見つけて
どうかご無事で、と小屋を後にした。

みんな心優しき人。
＞多少は反省しているのだろうか？
絶対反省なんかしていないよ。単独行の登山者にさらにたかったのだろう。

善意は踏みにじられる、それがジジババ登山の定則。

51 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 15:51:37

よく分からんけどこのスレは単にジジババだったら単独でも個人グループでもＮＧなの？
それとも団体ツアーだったらジジババでなくても駄目なの？
だいたい、最初から非難小屋に泊まる予定の団体ツアーは、少ないように思うけど。

52 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 16:40:07

単にジジババだからＮＧとは誰も言っていないんじゃない。
ジジババ以外の団体については、ＮＧ色がある。
でもなぁ日本人の専売特許だった団体ツアーがアジアの旅行会社にまで伝染したようだし。

53 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:19:34

少しお節介が過ぎやしないかと思う今日この頃

54 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:32:08

時事馬場に関しては、
単独冬山縦走が出来ないような輩は、
一年を通じて山に来るな。

55 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:40:18

>>52

＞日本人の専売特許だった団体ツアー

思い込みだよ
アジアだろうが欧米だろうがジジババは群れる
そして、同じようにマナーが悪いｗ

56 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:54:33

>49
「ｵﾏｴはどうなんだ？」でしか返せないんだね。
あんた、歳いくつ？
人生経験が豊富な年長者は基本的に尊敬できると
思っているんだが、あんたみたいのは別だな。
前スレにもあったけど、まさしく馬齢を重ねてるんだね。
山にいくとこの手のｶｽｵﾔｼﾞが本当に多いよ。

57 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:31:33

>>56
下界でも一緒なんじゃないけ。

58 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 22:09:06

そうそう。
でも下界なら、しがらみなんかでそれなりに取り繕えるけど、
そんなのが通用しない山ではあらわになるってことだ。

59 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 22:20:52

>>54
山小屋その他がみんなつぶれる。

60 ：48：2006/07/27(木) 22:45:23

今週末から北アに入る為、古びた装備の買い替えの為、東京は水道橋の
某アウトドアショップにいったのだが･･･、
店舗は拡大されているものの、学生やってた10ン年前とは比較にならないくらい
物品の価格が総じて高い･･･。
貧乏学生だったので、ショップブランドの良質格安グッズでどうにか装備を
揃えていたのに、現在、どれもこれも、皆それなりにいい商品ではあっても、
昔のようなお得感を全く感じられない･･･。

連れと店を出た後、その事について色々愚痴っていたのだが、
「もしや暇と小金を持て余す団塊世代の、“百名山登山特需”でわざと高いものを
売りつけてるのではないか？」という結論に至った。
確かに近年、山に行くとかなりお金のかかった装備の中高年登山者が目立つ。
それがまた、妙にぴかぴかだったりする訳で。

61 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:04:30

>>60
ン10年前の間違えだろw

62 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:11:53

金の無い奴は山に来るな

63 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:18:12

>>62
そうだ！そうだ！
自力では登れないくせして、
ちゃんとしたガイドを雇う金もなく、
正体不明のツアコンがついてるだけの格安ツアーにしか参加できないヤツは、
山に来るな。

64 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:23:19

おまえは金があるのか？

65 ：48：2006/07/27(木) 23:24:17

高い装備が無駄にならないような良い登山を。
身に着けている人の力量とそぐわない、「豚に真珠」的な装備をしている中高年を
往々にしてよく見かけるので。

体力はお金で買えない事を自覚して、迷惑な登山をしないように。
中高年が遭難した時、救出するのは自分より若い世代だという事を
頭に叩き込んでおいてもらいたいものだ。

タクシー代わりに安易にヘリを呼ばないように。

66 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:30:24

>>65
文章から加齢臭がします。中高年を通り越して老人かなw

67 ：48：2006/07/27(木) 23:30:47

>>63
なんか恥ずかしくないか？
こちらは自然科学系の学生だったので現地研究で10代の頃から一人で山に入ってるよ。
今も時折調査で現地に行くし（殆ど日帰りだが）、遊びというよりは仕事がらみで行く方が多いんだよ。

68 ：48：2006/07/27(木) 23:38:24

実は数年前、実際の滑落現場の事故処理後にも偶然迷い込んだ事もあって、
（迷い込んだ事自体が自分自身の大きな問題だった）
あの臭いが忘れられないし、その犠牲者が中高年だった事も、
この板に来る理由のひとつかもしれない。

69 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:44:42

Ｋジツの春のセールの初日は
信じられないくらいの人が押し寄せてました（某地方）。
店員もてんやわんや。
そんな中、ザックやら靴やらを何のアドバイスも受けずに
買い求める人（中高年）。
容量だけでなく、背中のサイズもあることも分かってないだろうに。。

ま、金あるんだから、はじめの買い物は失敗してもいいのかもね。

レジ待ちしてたんだけど、前の人のカゴの中味をふと見ると、
ザック・靴・ウエア、そしていきなりクッカー・ガスなんかも買ってたな。
しかもそこはケチって安物を買ってたな。
後々、チタン製に買い換えるんだろうな。
それなら、セール期間でなく、アドバイスしてもらって買ったほうが。。
ま、いらぬおせっかいか。。。

70 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:46:49

で、結局遭難防止という意味では、中高年は単独行より団体ツアーのほうがまだマシという結論になるのだが・・・

71 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:49:04

まだマシ、では防止にも結論にもならんだろ

中高年は山に入るな、が結論

72 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:49:12

ツアーが遭難防止に役立ってるとは、とても思えんが

73 ：48：2006/07/27(木) 23:52:45

>>70
無謀な単独もｱﾚだが、ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝのしっかりしたところ以外の団体は最凶。
ツアコンの力量を超えた人数を引率していて、いつも危なっかしいなぁと感じる。

74 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:54:38

文意を読めないタコ中高年が絡んでくるから、
「能力、モラルのない中高年は山に入るな」
ぐらいにしておきましょうよ。

75 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:57:27

＞「能力、モラルのない中高年は山に入るな」
だと、能力、モラルのない中高年が絡んでくる悪寒

76 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:00:27

>75
ｼﾏﾀ
そら最悪だwww

77 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:03:20

ツアーで飯を食っているハイエナもいるから脳。
まあ、ツアーで来る様な客のほとんどは2～3年以内に消えていくから
あと5年もすりゃ落ち着くさｗ

78 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:19:31

ジジババツアーズのお陰で登山道や小屋が整備されているという長所もあるしな
ビギナーにとっては有難い面もある。
小屋内での言動についてウザイ面もあるけれど、こっち側も気を使わずズーズしく
していれば然程気にならない。

79 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:23:59

＞登山道や小屋が整備されているという長所

どこが長所といえるというのか。

80 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:44:45

核家族化が進んだせいで、今の若者は上の世代とどう付き合ったらいいか
わからん奴が多いな。
年の近い者どおしでしか、コミュニケーションの取れない閉鎖的な若者
が増えてる。
中高年は問答無用で山に来るなというのはそういうことだろ。

81 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:46:36

どうでもいいから山へ行けよ

82 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 01:01:24

>>80
スレを最初から読み直せよ
問答無用で山に来るななんて言ってないってば

83 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 02:48:15

>>82　読解能力があったらこんなに粘着してないって

>>80は自分のことしか見えなくて普段から誰にも相手にされない
他人が自分と会話できないのは相手にコミュニケーション能力がないからだと本気で思ってる
相手の方が悪いんだからこのスレも最初から目を通す必要なんてないと思ってる
なんでも言うこと聞いてくれるのは給料で食わせてやってた嫁さんだけ
その嫁も面倒だからとりあえず言われるとおりにしてやってるだけ
最早哀れ

84 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 07:38:18

>>78
関係者サイドから言わせてもらえれば
横並びに歩く登山者が多く、勝手に道から外れる事を防止するためにも整備してると
断言しても構わない。
高山植物の写真を撮りたいが余りに植生に立ち入るので、土壌がえぐれて
ここ数年、侵食が激しいのだ。
そして、写真撮影を撮影する主な世代というのが･･･。

85 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 08:34:20

若い人はあまり植物とか興味ないよな
いかにガンガン歩くかを考えてるのが多い
金ないからカメラなんて何でもいいと思ってる
年をとってくるとのんびり歩き出すから植物に目が行って
カメラも無駄にいいのを買えるから、やたら写真をとりまくる
デジカメで接写が簡単になったから、花の写真を撮る素人が増えた

86 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 12:33:35

>>83
確かに、こういう一部の偏屈な中高年のせいで、他の善良な中高年も一緒くたに
悪者扱いになってるかもしれんね。
周りの人を不快にさせるという意味でも、山で一番やっかいなタイプ。
悪い中高年の見本的存在ともいえる。

特徴のひとつ；
「今の日本の繁栄は俺たち世代が築きあげたものだからお前たちは感謝しろ」
これまでこの台詞を言われなかった山行は一度も無いよ、ホント。

逆に若い頃から登っている人は当時自分がｱｳﾄﾛｰだった事を自覚しているから
そういう態度はしない（決して謙虚とはいい難いが、自分の力量を知っているから
無茶はしない）。

87 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 13:55:30

ここ自演率高いかな？

88 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 14:16:01

>>かつて自分がアウトローだったことを自覚
なかなかいいえてビ妙。

89 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 15:52:34

今の団塊世代の若い頃もやはり登山ブームで、
素人登山者が一気に山に入って、
今と同じ問題が多発してたが、
結局今は当時と同じ状況が繰り返されている。
団塊の世代が一気に金と暇をもてあまし、
若かりし頃の俄か登山を思い出し、
若い頃も少し登ったってだけで、
すっかり経験者気分で山に来る。
しかし、当時と同様、自然界でのモラルや道徳、
年老いた自分の体力と持久力などは全く無視。
それが今の時事馬場クオリティ。

90 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 18:16:57

>>89
よく、“『昔取った杵柄』派”と称されるよねｗ。
遭難する中高年にこの人らが占める割合も高いらしい。

91 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 19:06:08

高度経済成長期時代を生きてきた団塊の世代にとって、
自然は愛するもの、慈しむものという発想は無く、
自然は破壊する物、征服する物という発想しかない。

92 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 19:48:32

>>91
不正解

>自然は愛するもの、慈しむものという発想は無く、
>自然は破壊する物、征服する物という発想しかない。

そもそもこういうことを考えられない

93 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 21:33:21

昔むかし、社会人山岳会に間違って入り「こんなはずじゃなかったのに」といいながら、岩山・雪山を楽しませて頂いた団塊の世代の一員です。
自分でも解っているつもり、頭は若いつもり、しかし身体は老人・・・これがなかなか理解できない、が自分の顔を鏡で見ると、ウーンたしかに老人。納得。
納得出来る人は、まだいいんだよね。頭じゃわかっているんだがなー。と　みつおさんのセリフでした。

94 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 21:37:27

しかし、ＮＨＫの”日本の名峰・発表おすすめの山50”
出演者の後ろのギャラリーもジジババばかりだ！

95 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 21:43:03

このスレの上の方に「山は誰の物でもないから云々」と
書いてる中高年と思われる人物がいる。
誰の物でもないから、荒らそうが壊そうがなんとも思わない。
自然はみんなの物で、みんなで守るべき物という考えは
ないのだろう。
このあたりが団塊世代のもつ自然観の限界か。

96 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 21:48:40

中高年を卑下するつもりは毛頭ないが

確かに若い世代とは自然に対する考えなどが違うと思う
考えというか、潜在的な意識のようなもっと根底にあるものだが

若い世代とて、次の時代の人たちの持つ自然観とそのうちズレが生じてくるだろうけどね

97 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 22:06:11

ちょっと質問。
Ａ．今の団塊世代は山登りなんてしないから、中高年登山ブームなんて近い将来彼らの老齢化によって鎮静する。
Ｂ．団塊世代が引退後山登りに目覚め、今以上に中高年登山ブームが盛り上がる。

どちらだと思いますか？このスレを読んでいても二通りあるような・・・。
実は意外と今の旅行会社はＡだと思っているところが多く、それをＢにすべくいろいろと策を練っているみたいなんですが。

98 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 22:46:04

オレはＡだと思う。本当に山が好きなら退職前の今登っているハズ。
でも今の登山者みると五十歳台それほど多くない。やはり六十台中心。
若干は増えると思うが。
ただハイキングでなく岩登りかもしれない。

99 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 22:48:45

ブームだからねえ　
現時点で６０代以上が中心だし冷やかしも多い（ツアー登山が多いのが例）
からあと数年もすれば激減するだろう
１０年以内に営業小屋が素泊まり専門になるよｗ

100 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 22:51:44

100ｹﾞﾄ
だんだん減っていくだろう。いまでもだいぶ少なくなった。

101 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 22:56:52

団塊ジュニアが山に登れば賑わうよ。

102 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:15:03

Bだな
メディアに何の疑問を抱かない彼らが釣られる可能性は大いにある

103 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:20:27

>>101
無理だな。今のスキー場の惨状を見ればよく分かる。
団塊ジュニアはしんどいことや面倒くさいことが嫌い。

104 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:22:28

>>93
>昔むかし、社会人山岳会に間違って入り「こんなはずじゃなかったのに」といいながら、
>岩山・雪山を楽しませて頂いた団塊の世代の一員です。

ここで叩かれてる人とは別格です。
安心してください。
自分の場合、こういう方は敬意をもって「先輩」と呼ばせてもらっています。

105 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:34:27

やっぱり例の「鮫島事件」以来かな。
中高年登山に対する風当たりが強くなったのは。

106 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:38:58

>>105
sageろや厨房

107 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:41:19

>>104
別に初心者のジジババを擁護するわけではないけど、こういう閉鎖的というか体育会系的な
発想も鼻につくね。エリート意識というか・・・。

>>105
いまどき鮫島事件で引っかかる奴っているの？あんた古すぎ。

108 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:36:36

昔むかしの人は、よく歩いた。車なんてなかったからね。
馬と籠はあったろうけど。
竜馬なんて大阪と江戸を徒歩何往復しただろう。
坂本竜馬、高杉晋作等々３０そこそこで生涯を終わってるね。
吉田松陰なんて、享年２９才。
彼らの、歩行距離と早足に、孫の世代が勘違いをした。
戦後の団塊世代なぞ霞んで見えまない。

109 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:38:22

何が言いたいわけ？

110 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:40:04

だれか飲みすぎの108を介抱してやってくれ。

111 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:40:41

お前がやれ

112 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:41:51

酒癖悪そうだからイヤ。
多分、108は説教上戸

113 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 01:24:28

山に来て会社や仕事の話をする爺ほど
すぐ消え去る法則。

114 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 05:27:09

>>107
おれも古いけど鮫島事件なんて知らないなぁ。
鮫島由美子さんが山の歌を歌った事件かいな？

115 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 05:34:45

>>104　ありがとうございます
いつまでも「先輩」と呼ばれたいです　これからは「ゴミ拾い登山」でもしましょうか。
せいぜいがんばっても、あと15年くらいしか山に遊んでいただけない。
ぼちぼち、山に恩返しを始めないと手後れになる。お迎えが来てからゴミ拾いできないもんなー。

116 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 05:36:48

山のゴミは冥土の土産にしましょう。

117 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 07:35:58

>>114
ぐぐれ

118 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 07:46:15

ウチの父親（６５歳）は学生時代に山岳部で鍛え上げられ。
今では本格的に登ってないが、同年代の同胞らは
今でもしっかり登ってる。
昔の人って車ないぶん、駅からの長いアプローチをとにかく歩き、
しかも重い荷物背負って。
そんなこんなだから、ジジになっても強いのなんのって。
ま、そのぶんプライドも高め？かもしれないが、
団体ジジババなんかよりも可愛いもんだ。
（ま、宴会ですぐ山の歌を歌いたがるのが難点だが（笑）
何もできずにダラダラ歩くジジババのほうが、
イライラしてストレスの原因ですな（個人的には）。

119 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 08:18:46

ジジババの自演擁護ってわかりやすいなｗ

120 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 11:48:35

あいつらに一番にいたいことは

「頂上を占領して弁当を広げるな！！！！！」

これだ。

121 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:18:27

三角点とか山頂のプレートのすぐそばに
陣取って弁当広げるのもやめてくれ！
人のこと考えられないんかなあ

122 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:38:09

>>121
何か不都合があんのか？
もしかして、必ず三角点をナデナデする類の人種か？

123 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:38:55

>人のこと考えられないんかなあ

まったく考えていませんよ。
山に来るｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞって
少しウマシカなんじゃないかと
思う時がある。

124 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 14:14:09

>>120
頂上だけじゃなくて登山道でも弁当広げるよ
腹が減ったら自制心が利かないみたい

125 ：１２１ですが：2006/07/29(土) 14:59:41

＞１２２
三角点タッチは別にしないけど、
三角点の近くに「○○山」って表示がある場合が多いから。
そこで記念写真撮りたいんだけど、
そのすぐ近くにジジババが陣取ってるから。。
弁当広げなくても、三角点とこに腰掛けて
ひとまず休憩する人なんかもいるし。
逆の立場だったらどう思うか？とか考えられないんだろうね（ジジババ）

126 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 15:20:11

人のこと考えられないほど疲れてるんだろうね
あーやだやだ年取りたくない
つーか、たまに顔面蒼白になりながら必死で登ってて
今にも倒れそうなババアとかいるけど
山来んなよ

127 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 16:02:30

疲れてるんじゃないよ。
周囲への配慮がぜんぜん頭にないだけ。

128 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 17:47:23

そうですね。山のゴミは冥土の土産にします。
手ぶらよりはいいでしょう　が、善人ぶるなよ・自分が若い時に捨てたゴミ拾ってるだけ、反省。だけなら猿でもできる。
あの世ってゴミの持込も禁止みたいだけど……。

129 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 18:58:32

北ア・針ノ木岳で落石、２人死傷

　２９日午後０時３０分ごろ、長野県の北アルプス・針ノ木岳（２８２１メートル）で、添乗員を
含む男女１９人でツアー登山中の兵庫県芦屋市南宮町、無職佐々木義男さん（７１）が
落石に巻き込まれて死亡し、同県明石市大久保町山手台、田内瑛泰さん（６７）が頭や
足に重傷を負った。

　現場は日本３大雪渓の針ノ木雪渓より上部で、長野県警大町署はヘリコプターと山岳
遭難救助隊を現場に派遣して２人を収容した。残る１７人にけがはないが、悪天候で下山
できず、現場近くの山小屋に待機しているという。　（読売新聞） - 7月29日17時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000211-yom-soci

>男女１９人でツアー登山

130 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 19:08:14

「悪天候」？下山できず？　平地・まちなかと比べたら山はいつも悪天候。山小屋もうかりまっせー。

131 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 19:12:15

71歳なら思い残す事も無いだろ

132 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 19:17:47

ツアーはジジババばかりだたのかな？
若い人はｻｻｰｯとよけたのかな？

133 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 19:56:04

>>132
　若いやつはこんなツアーに参加しない
　

134 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 20:45:04

「悪天候」ツウたって、ただのガスだろ、今日は。

135 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 21:19:49

休みの度に雨が降るのは爺婆集団山登りのせい？

136 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 21:59:18

下界にいても落石の代わりに、車が突っ込んで来たり、
風呂場でころんだりと、平地で起こるべきことが山に
移ったに過ぎないと考えられなくもない。
ただ、山中での事故は経済的にも人的にも回りの負担が
大きくなりがちである。
よって、婆捨て山・爺捨て山制度をつくり、将来のない
老齢者の遭難は捨て置く制度の創設を提案したい。
この制度に賛成する者のみ入山許可。

137 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 22:08:50

状況がよくわかんねーけど、ガスの雪渓で岩がごろゴロゴロ来たら
若くてもやばそうだな。じじばばじゃなくてこの天気にツアーやる会社の責任じゃないの？
どの天気予報見ても悪天候だったぞ。

138 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 22:08:55

去年の夏、地元の山での事。
テント泊の予定だったが風雨強く、避難小屋が空いていれば楽しようかな？と、
「失礼しまぁーす」と様子見でドアを開けた。
爺婆でかなり混んでいた。冷たい視線と「キミ。誰に断ったの？」の一言。
ドアを早々に閉め幕営に決定。

なんか、自分達のほうがベテランとでも言いたい様な雰囲気でした。
でも彼らは二度とこの「征服」した山には登らないんだろうな。
そのほうが静かになって良いです。

139 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 22:37:24

↑許せねぇ！ふざけんなこのジジー！恥さらし。

140 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 00:58:17

落石：北アルプス針ノ木岳でツアー客に　１人死亡１人重傷
毎日新聞　2006年7月29日　20時05分

　（前半略）
　長野県警大町署の調べでは、現場は針ノ木雪渓を過ぎ、針ノ木小屋に向かう途中の
標高約２６００メートル地点。佐々木さんらは幅２メートルの岩に座って休憩したところ、
その岩に直径５０センチほどの落石２個がぶつかり、弾みで座っていた岩が動き、その
下敷きになったらしい。

　佐々木さんらは毎日新聞大阪開発（大阪市）が企画した登山ツアーに参加。
大阪、兵庫など関西方面から男性８人、女性９人、添乗員、山岳ガイド各１人の１９人の
パーティーで登っていた。全員に登山歴があり、参加者の年齢は５６歳から７２歳で、
佐々木さんは仲間と、田内さんは１人で参加していた。

　パーティーは２９日朝に登山を開始。針ノ木岳山頂まで登って針ノ木小屋に１泊し、
付近の蓮華岳（２７９９メートル）に登った後、３１日に下山予定だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060730k0000m040054000c.html

141 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 08:55:33

>「キミ。誰に断ったの？」

風雨が強いから非難小屋に非難するのに
誰かの許可がいるとは初耳です。

142 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 10:36:56

>>138 　でも彼らは二度とこの「征服」した山には登らないんだろうな。
　　　　ではなく、「二度と登れない」可哀想な人種なのです。
山は四季折々に楽しませてくれるのに、一度登ったから「征服」だー。ふざけんじゃねーや。

143 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 10:49:04

「キミ。誰に断ったの？」こんど逢ったら云ってやれ。
あの世から「避難小屋の利用料金の徴収に来たと」払えないんなら、つれてくぞって。

144 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 16:24:51

しかし、何でみんなそんなにジジババに対してヒステリックなまでに怒り狂うわけ？
彼らを擁護するわけではないけど、みんないつかは年取るんだよ。

145 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 16:31:26

>みんないつかは年取るんだよ

それがジジババの悪行を見逃す理由にはならんわな。

146 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 16:46:59

>>138ですが。
このスレにカキコするのはソロ山行が比較的多い人でないかい。
我々は純粋に、山と１対１で入っていたいだけ。
世間話と人付き合いをしに行くんじゃない。

その欲望と彼らの存在にギャップがあるのよ。
このブームで山を始めた方や、特に団体でしか入らない方々は。

年配の方でも、若い頃からソロで登っている体力も気力もある人とは、
事実、年齢を超えた仲間になっています。（先輩後輩の関係はなし）

全て否定している訳ではありませんので、悪しからず。

147 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 18:04:59

言われてみればそうだなグループ競技や人付き合いは下界でしてるもんな。
山に入るときは一人か二人だ

148 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 20:26:22

>>144
お前はいつになったらまともな読解力が付くわけ？

149 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 22:18:08

下界でまともに人付き合いできないオタクやヒッキーがたまたま山登りに目覚めて
これぞ我々の求めていた世界だ！と思ってのもつかの間、団体登山のジジババがいわゆる世間を
山に持ち込んできて、「社会性」に満ち満ちた行動をしているのをやっかんでいるのですね。
カワイソー

150 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 22:34:09

山でゾーロゾーロ歩いたり（自衛隊員なみに駆けぬけてくならともかく）
小屋を占領して騒いだりするのは、社会性などではない。

151 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 22:38:23

社会性じゃなくて、中高年のモラル無き社会を持ち込んでいるだけなんだよな。
そこが分かっていないあたり>149など典型的な例だわ。

152 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 22:41:20

非社会性に満ち満ちた行動

153 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 22:42:35

それが「社会性」というものです。

154 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 23:05:49

>>140
そんな事故があったのか。
今日剱のヨコバイで渋滞引き起こしてたのも売日のツアーだったな。

155 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 00:06:28

>>144
＞みんないつかは年取るんだよ。

このスレにいる「みんな」が年をとった頃には、
山板に「若者の登山マナー低下を叩くスレ」が出来ていると思われ。

「みんな」その時まで、山登りを続けていたいものだねえ

156 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 00:57:06

この板でジジババ叩いてる世代が歳取ったとき、
今度は若者の間で登山ブームが来たりしてなｗ

157 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 01:08:36

いまの厨房も群れないとなんにもできないみたいだから
またここでボヤかないと・・orz

158 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 10:01:14

今は団塊の世代を中心とした時事馬場全般的にモラルが無い。
街中や一般生活では大した問題にならなくても、
山ではそのモラルの無さが、
本人の生死だけならいざ知らず、
他人への迷惑、自然破壊へ直結する。
それが問題なのだよ。

159 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 12:06:08

>>155
>>158
おいくつなのかは知りませんが、自分（もしくは自分たちの世代）は真っ当であると
お考えのようですね。
でも、あなたたちから蛇蝎のごとく嫌われている段階の世代も、
案外自分たちが一番まともだと思っているようです。

160 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 12:10:14

ばか～わぁ～しななきゃ～なおら～ない～

161 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 12:51:33

このスレの趣旨を世代間闘争としてしか理解できない>159みたいなのには
もう、うんざりだ。
「蛇蝎のごとく嫌う」だって。何言ってんだか。

162 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 13:27:48

でも、このところずっと世代間闘争してるのは確か。
そのおかげで、山版でも活発なスレになってる。
単に中高年を叩いてストレスを解消してるだけではこんなに伸びなかったと思うけど。

163 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 15:54:38

>>159
そりゃそうだろう。
でなければ、あんな粗暴は平気で出来ない。
「自分たちが一番まとも」ではなく、
「自分たちが一番優越している」と勘違いしている。
なんたって、高度経済成長を成功させた世代だからね。
だから自然や山に対しても横暴で征服概念しかないんだよ。
自然や山を破壊し、人間に不可能は無い理論が染み付いてる。
「たとえ壊れても再生させればいい」という、
強者の論理しか頭が働かないんだよ。

164 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 16:23:56

ジジババも一人一人は割と真っ当なんだよ。
DQNの含有比率も、はっきり言って他の世代とあまり変わらない。

でも、群れた途端に傍若無人になる。
そして群れたがるんだ、あの世代は。

165 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 19:44:06

>>164
群れたがるのはどの世代も同じではないでしょうか。
日本人は何処行っても群れるよ。
群れ群れ群れ群れするよ。

166 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 19:50:41

いま叩いてる奴も２０年もすれば叩かれるほうになる
　今のうちに言えるだけ言っとけ

167 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 19:58:06

>>163
よほど腹に据えかねてるんだと思いますが、
団塊といっても人それぞれ、そんなにガチガチじゃ同世代からも嫌われますよ。

>>165
そうそう。渋谷なんかで群れてない若い奴なんているの？

168 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 20:08:37

街で群れる　餓鬼
山で群れる　爺婆
どちらも迷惑

169 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 20:14:29

>>165
>>167

んじゃ、おまえらも自分は群れたがり人間であることを認めてるの？

170 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 20:18:19

>>165
「横断歩道、皆で渡れば怖くない」
という当時の群れ習性世代を象徴する核心を突いた語録を
今となっては死語だが、今の若い世代は持たない。

>>166
事実を指摘され、開き直りか…
若輩者相手にすら議論一つ出来ないとは…
人と横並び教育を受けてきた世代の哀れな最後かな…
今の若い世代は年取っても大丈夫ですよ。
人間の傲慢による自然破壊と公害の歴史を見てきてますから。
自然破壊と公害を人間の英知だと勘違いしてる世代ではありませんから。
それに、あと20年経ったとしても時事馬場ではないですから。

171 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 20:46:03

>>166
まともな議論もできずに煽りいれるだけかよ？
いい歳ぶっ下げて厨房かｵﾏｴ？(WWW

172 ：165：2006/07/31(月) 21:24:04

>>169
私は孤独人間だから、群れる相手がいません。

>>170
若い人も、ひとりでは良い子でも、群れると悪さするでしょ。
気持ちが妙に大きくなったりするでしょ。

群れると集団心理が働くから仕方ないと思う。
私も山でひとりで食事している時、団体が来てその場を占領されて困ったことがあります。
団体でも、マナーの良い人もいます。
とある山頂で、みかんの皮を投げ捨てている婆グループもいたし、色々います。

ところで若い世代って何歳くらいですか？
私は20歳前後を思い浮かべます。
私は30代前半です。

173 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 21:42:00

>>172
群れる相手はいないけど、群れたがってはいるんでしょ？
自分で言ってるものね。日本人は群れたがるって。
あなた日本人でしょ？

それとも「自分だけは違う！」なんて特権意識でも持ってる？

174 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 22:41:18

年を取った奴を叩いてるんじゃないんだよ。
マナーが悪い奴を叩いてるんだ。
山において、一番マナーの悪さが目立つのは中高年登山者で、
結果として彼らが叩かれている。
こんな単純なことが何故わからないんだ？

175 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 22:50:36

>>174
それはあなたがそう思っているだけで、中高年が一番マナーが悪いとは思ってない人もたくさんいる。
こんな単純なことが何故わからないの？

176 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 22:53:07

>>170
すごく単純な質問ですが、あなたは今の若者が群れたがってないと本気で思ってるの？

177 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 22:54:51

>>175
それはお前と当人だけだと思うぞｗ

178 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 22:56:02

>>175
強弁はやめましょうね。

179 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 22:58:56

>>175
なんかガキの論法で、頭悪いんだなってのがよくわかる書き込みだな。
まともな論理展開ができないなら、しゃしゃり出てくるんじゃないよ。ｼｯｼｯ

180 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 23:05:53

？とｗばっかりだな

181 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 23:07:49

>180
？

182 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 23:08:32

>>180-181
ｗｗｗｗ

183 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 02:17:51

>>175
だからさー、老若にかかわらず人間は群れるとマナー悪くなるんだってば。

んでもって、山では年寄りの方が圧倒的に群れてる。これは厳然とした事実。
若者は単独行か、少人数で来ている者が多い。
山岳部などの大所帯の場合でも、厳しい上下関係の中で、
きちんと統制が取れている集団ばかり。

対してジジババのツアーはツアコンやガイドが客に対して強く出られないから、
もうやりたい放題。叩かれてもしゃーないと思う。

仮に今の若い世代が年取っても、そもそも山に対して興味を持たないと思うよ。
若いのが街で群れてるってのは、気心の知れた友人同士でつるんでるだけ。
ジジババが好んで利用するパックツアーなどには、生理的な嫌悪感を感じる者が多い。
ツアーに参加するなんてめんどくさいことしてまで、山なんかやらないと思う。

184 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 10:14:10

>>175-176
若い世代もそりゃ群れるだろう。
日本人は群れないと不安になる人種だからね。
しかし、
ツアー旅行や団体旅行を好むのは、
今や時事馬場世代だけだろう。
なぜなら、時事馬場の若い頃の旅行とは、
群れること自体が一つの目的でもあったから。

今の若い世代は、>>183の指摘の通り、
不特定多数による群れは余り好まない。
好きなことは他人に干渉されたくないという意識がある。
いい意味でも悪い意味でも、

もちろん時事馬場登山者の中にも尊敬に値する人は何人も知ってる。
しかし、夏のみならず、冬にまで生息領域を延ばしてきてる
団体時事馬場が一体どれだけの被害と損害と迷惑を齎してるか…
かく言う俺は団塊世代を親に持つ団塊ジュニアの30代。
もちろん日本人だが、帰国子女なので基本は単独実力主義。

185 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 10:59:48

理由付けが帰国子女か・・・

186 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 11:22:08

帰国子女でも何処の国かよるわな

187 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 12:17:53

185,186はわざとそらしているのか、アホなのかどっちなんだ？
山で群れてるジジババのモラルを問題にしてるんだよ。

188 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 14:24:15

ジジババ擁護派はまともに反論できないから、
もう茶々を入れるだけになっちゃったね。

189 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 15:52:32

反論しようがないのよ、そもそも。
現状のジジババ登山をどう肯定するのよ。
せいぜい言い訳が関の山。同情ぐらいするか？ま、ご理解を！程度か。
まずは批判を受け止めることが先決だろーな。
ジジの俺が一緒にされるのがいやなんだから。けたくそ悪くてしょうがない。
「お客様は神様だ」「客の俺に向かって何を言うんだ」
「おまえはガイドとして雇われただけだろ、説教たれるな」
「税金で喰ってる公僕はつべこべ言わずに早く救助しろ､ヘリをだせ」

190 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 16:57:20

>>189
当然だが、
俺は時事馬場団体などと行動をともにしたことが無いから
傍から見れてもその内実までは知りえないが、
昨今の時事馬場はそこまで酷い態度と暴言を吐くのか…
もう救いようが無いな…

191 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 18:22:37

なまじ同世代の発想がわかるから、余計嫌になる。
ま、どこかであったが、優先席に座った若者をどかしておいて、体の不自由なお年寄りがきても
狸寝入り、それがジジババ登山者だと「ふざけんなこのやロー」となる。
「子供料金しか払っていないんだからその座席半分つめてよ」とか。
下界でも山の上でも皆同じ。いくらでもある、それが残念ながら我々の世代なのだ。
俺は聖人君子だ、といえるジジババがいたら名乗り出てみろ。

192 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 18:31:13

ま、つるんでしか山へいけない連中は平均的なジジババよりは質が悪い。
質のいいジジババはとっくに上品な生活をしているよ。
帝国ホテルや徳沢園を孫達と一緒に長期滞在してゆったりしてるんじゃないのか。
単独でバリや渓流に行く馬鹿ジーは俺ぐらいかもしれん。
でも逢う奴みーんな年下だから話していても気分がいい。

193 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 18:38:23

ガイドなんか連れずに、お年よりだけの仲間で「憧れのアルプスへ来ました」なんてのは
意外と熱心にトレーニングした上で来ている人達がいる。彼らは比較的感じがいい。
一言二言挨拶するだけでわかるな。
なんなんだろ、この違いは。「他力依存体質」みたいなものかもしれん。
旅の恥は掻き捨て団体旅行の特権体質か。根が深いように思う。
ま、会社の温泉慰安旅行でコンパニオン上げてドンちゃん騒ぎしかできなかった親爺たちが定年したら
誰にも相手にされず、仲間を求めて団体ツアーってものか。

194 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 19:26:19

>>192
引き際を考えながらやるこった。
晩節を汚さないようにね。

195 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 19:26:26

そうそう観光地でお客様は神様の待遇を受けて勘違いした
奴らが山に来ても神様扱いしろと騒いでいたな。
登山口近くの林道に迷惑路駐してて地元民に注意されたら
やれ「ホストビリティというのを知らないのか」、
「ウェルカムの精神は無いのか」…などと訳のわからん
でたらめを喚いていた。

田舎者をすべて自分達の下僕と思っているに違いない。
さすがに都会のジジババは言うことが一味違う。

196 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 20:48:49

ほんとにこんなことばかり。
集めりゃきりがなさそう。

197 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:33:04

>>195
そうそう関東のジジババはマサにそんな感じ
自分以外バカというような見方している。

それにすべて分かったような口振り、知識人ずら。

198 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:47:21

関東のって、
関西のジジババはまともなの？
それは単に方言の違いによる感受性の問題。
関東関西で違いは無いお。

199 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:50:17

>>195
確かに東京のジジババはそういう勘違いが多いな

関西のジジババは自分達は特別といったような意識は無いが
とりあえずうるさい。

200 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 23:13:44

>>198
関西人の誘導に乗ってはいけませんよ。

201 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 00:08:17

東西かかわらず、山で群れたジジババは
うるさいし、ﾄﾞｷｭｿ率が高いよ。
つーか、195は都会のジジババと書いているだけで
関東、関西とは書いていないし。
東西ジジババ論はスレ違いだから、やめるべ。
因みに折れ、田舎在住者(www

202 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 00:09:49

まとめ

東京・・・勘違い、理屈っぽい馬鹿
大阪・・・騒々しい、がめつい阿呆

203 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 00:21:41

つーか、ツアーに参加してまでありがたがって山に登るのって、都会のジジババだけだろ。

田舎のジジババは、百名山制覇なんてバカみたいなことは考えないんじゃない？
日常的に自然に触れてるから、ちょっと散歩がてらいつも見てるあの山に登ってくんべ、
ってな感じで肩肘張ってないんじゃない？

つまり、DQNジジババ＝都会のジジババである、と。

204 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 01:11:47

>>203
んなこたーない
田舎のほうが娯楽が少ないから
ツアーのときのDQN度合いがまるでスーパーサイヤ人のようだぜ

205 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 06:04:06

関西も関東も、都会のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも発想はおなじじねぇの。全国に蔓延してるってことだろ。

206 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 06:48:33

どちらかと言うと関東のジジババの方がタチが悪い。
関西に比べ気位が高い関東の方がパンパカ比率も高い。
人口が違うと突っ込み入れられるので、やく３倍違う。

207 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 09:24:36

【調査】「最近の日本人、モラル低い…けど自分は高い」と思う人多数…他人見下す傾向？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154430474/

自分のことを棚にあげて他人をこき下ろすのが好きなのは、最近の
若者の特徴のようだな。

208 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 09:48:35

リンク先の記事には若者とは一言も書いてないんだけど、年代別の集計もどっかに出てるのか？

209 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 10:10:53

ない体力を振り絞ってようやく山頂に着くと聞こえてくる
「こんな山、3000Ｍに100Ｍも足りねえよｗ」とか
「登山ぢゃあらへん、ハイキング」とかの萎える発言で
感動をぶちこわす奴はその山も歓迎していないだろうから来るな。
こんな戯れ言をたれるのはもれなく中高年だ。

210 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 10:15:07

分かるな、それ。

山頂に立ったやいなや、己の過去の戦歴をぐだぐだ説いたり比較したりするのはうざいわ。

211 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 11:09:38

夏しか登らん奴は、とおもったが、最近は冬山までツアー化しているから始末に負えん。
それでもって講釈をタレ、同宿の相手に自慢話たらたら。それが楽しみ。

212 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 11:13:42

笑っちゃうのは、そういうジジィ達にかぎって混浴で若い女が来るのをじろじろと眺め回したり
ババァにかぎって、わたしゃ混浴するようなはしたない女じゃありませんとか。

213 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 11:36:33

そうそう。
今シーズンの冬の白馬で遭難した時事馬場もツアーだし。
登山自体の経験3年程度の70歳の時事馬場が冬山来るなよって怒りさえ覚えたよ。
明らかに定年後に登山始めた輩。
んでもって、ツアーガイドが疲労凍死しちゃうんだから、
やるせない極まりない。

214 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 12:17:10

>>207
自分の反省をせずに、指摘事項に対し「お前らも同じだろう」
としか言い返せないのは最近の中高年の特徴のようだな。

まあ、このスレでさんざん指摘された山に来る中高年の惨状が
自身にも当て嵌まるからこんな書き込みしかできないのだろうがね。
必死のコピペも痛々しいというか、滑稽ですらある。(WWW

215 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 12:58:44

年金暮らしのジジババは若者にメシ食わせてもらってるんだから
感謝の心を忘れるなよ

216 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 13:04:19

年金ジジババは自分が積み立ててきたものを受け取ってると思い込んでるから無理

217 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 14:44:33

ジジババの積み立て年金は、厚生年金基金の垂れ流しでとっくに雲散霧消しているぞ。
そのツケを払わされているのが今の若者。

218 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 14:57:22

その年金システムと金の流れを作ったのもジジババ

219 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 15:01:30

そうか！
ジジババが現役のときに支払う年金には、
現役のうちに還元される裏金システムを作っておいて、
引退したら若者からしっかり年金を徴収する魂胆だったのか…
酷い…酷すぎる！！

220 ：コピペ：2006/08/02(水) 21:01:37

　電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者
が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、
６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と
５０代ぐらいの女性１人が座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
　この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないから
ふてぶてしい」などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
　ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だって
ちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が
席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を
浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

　「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？
　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？
　こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ
、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を
作ってやってるんだって分かってる？　俺があんたみたいなジジイに
なったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやって
いられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言って
ビックリ仰天した。「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを
大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の
私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。
ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

221 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 21:04:06

>>209
お前の鍛え方が足りないだけじゃん。

222 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 21:07:02

>>220
いい話だなぁ

223 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 21:28:05

山で「百名山登ってるの？」って聞いてくるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞって自分の価値観もってないヤツ大杉

224 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 22:16:47

こんなところで、ジジババを叩いてストレスを解消している奴らって哀れ・・・。
少し気のきいた人間なら、ジジババからどう金をむしり取るかちゃんと考えてるよ。
まあ、今どき山登りをしてる若い奴って完全に「負け組」だからしょうがないか。

225 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 22:28:50

>>221
無配慮な物言いで他人を不快にさせてることが問題だろうが。
それが分からないおまえも全く同類だな。
下界で根性が曲がっていても、せめて山では素直になれよ。

226 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 22:29:08

こりゃまたえらい粗悪な燃料だな。

227 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 22:29:27

自ら「こんなところで」というこのスレに、
わざわざレスを入れずにはおれない>>224っていったい、、、

228 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:04:44

大方、224は息子か娘に金を毟り取られているんだろ

229 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:52:52

>>222
こんなすごい昔からあるコピペ（ていうかもともと老人と若者が逆なのがオリジナル）に
感心してるって、あんた初心者？

230 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 00:05:14

夏のアルプスの小屋では未だトンデモジジババに遭遇したことが無い。
確かに東京系のジジババは文句ばっか垂れているのが多いが
むしろ中途半端な高さの山のツアー客に多いかな

231 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 06:37:39

>>229
オリジナルはこれじゃないかな？
http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html

232 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 07:21:16

>>222
こんなすごい昔からあるコピペ（ていうかもともと老人と若者が逆なのがオリジナル）に
感心してるって、あんた初心者？
あんた初心者？

233 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 08:28:07

脳硬化が始まってるんだからあんまり追求しちゃ駄目だよ。

234 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 08:38:27

こんないんちきブログを信じるなんて・・

235 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 09:58:26

>>234　いんちきでも　いいじゃん　なかにはいいのもあるでよー
いやだったら　退場したら　だれも止めないと思うよ　気にもしないと思うよ　勝手にしー。

236 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 10:32:05

久しぶりに来たけど、最近山とあんまり関係のない世代間格差とか地域差別みたいな話が多いね。
それはともかく先日南アルプスの山小屋に泊まったら、多分９割以上が中高年（というより老人）だった。
山の中でもほとんど若い人には会わなかったし、世間的には「登山＝中高年が集団でするスポーツ」というコンセンサスが
できてるのかもしれない。例えればゲートボールやゴルフみたいなもの。

237 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 10:42:08

だから若者がよけいに敬遠する。

238 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 10:45:29

山小屋が老人ホームと化してると思うのは、
俺だけだろうか…

239 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 10:47:23

三橋美智也とか田端義夫などの古い歌手や
nhkラジオ深夜便が時々話題にあがる。

240 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 10:53:14

お腹の大きなオヤジや
いかにもγGPTまみれや中性脂肪高そうな連中ばかりだな

241 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 12:58:36

>>238
笑った。
>>236
世も末じゃ。

242 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 13:22:33

ジジババは数年前よりへってきてね～か？
ブ-ムは去ったな　　な～岩崎さんよ

243 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 13:33:49

氏んでるから減ってんだろ。

244 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 13:38:23

ブームは去ってるよ、もう確実に登山は廃れつつある。
登山業界は電通の力でも借りないと、この流れは止められない。

いずれ客の減少で山小屋の宿泊費は高騰し、
経営が成り立たないところは撤退し、
登山道は荒れ果てていく。

そういう素敵な時代が来たら、テント担いで思う存分山を楽しもうっと。
楽しみだ。

245 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 16:00:26

某スレで有名な痛い山オタ中年男♪

ジローラモのようにモテモテなチョイ悪オヤジの俺に言わせれば、
こういうことばかり毎日定期的に書き込む奴にはモテない男の悲哀しか
感じない。女の子にモテていれば、ブスにも優しくなれる。
言わば精神的な余裕がそうさせるのかな。

246 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 17:02:47

＞ジローラモのようにモテモテなチョイ悪オヤジの俺

247 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 22:27:42

>>245
で、もてる男は何してるのさ。

248 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 00:08:40

ラジオ鳴らしっ放しでテントの外にほったらかしにするな
登山道の真ん中で座り込むな
団塊は本当にクソ in 大雪

249 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 00:36:46

>>244
アウトドア界そのものが廃れてきてるね
いいことだ

250 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 02:19:43

>>245
俺は、ブスにもババにも優しくしているつもりなのに
女の子にモテないんだが・・・

251 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 10:16:02

おまえの見た山での中高年比率をあげよう。ついでに評価も。

252 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 16:18:36

中高年団体はむかつく。道を譲れよ。
中高年夫婦二人は微笑ましい
つか、嫁さんが登山嫌いなので羨ましい
でもおかげで一人で出かけることができるのでラッキーの面もある
”登山に行く”と言うと、お金も使わないし、健全な遊びなので反対されないが
これが飲み会やパチンコとかだったら無理だろう。
おまいらの嫁はどうだ？

253 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 16:22:50

254 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 16:46:20

うちの嫁は弁当作ってくれるぜ～

でも実は卵焼きの味は母ちゃんのほうが美味い
マザコンじゃあるまいし、いまだに言えねー

255 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 00:23:50

まじでﾌﾞﾁ切れさせて下さい。
梅雨明け同時に北アルプスの、秘境とも呼ばれるエリアに行ってきましたが、
腹の底から、『団体のｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱ死ね！』と思いました。
折角の聖域が、あんたらのせいで台無しだよ！

○○岳の山頂を旗広げてジャックしたｵﾊﾞﾊﾝ連中、半径数百メートルに嬌声を轟かせるな！
あんたらが占領しているせいで、限られた行動時間に泣く泣く山頂を諦めた人が一体何人いると
思ってるんだよ！
ついでにさ、○○乗越の狭い平坦地で、休憩を終えて天幕山行の重いザックを背負って、いざ
立ち上がらんとする私の前に立ちはだかり、仲間に
“○○さーん、ここ景色最高よおお！”と前方を塞いだﾊﾞﾊﾞｱ、死ね。
そいつらをうまく束ねられないﾍﾀﾚｶﾞｲﾄﾞもついでに地獄谷へ落ちろ！と
声を大にしていいたい。
上記以外の悪事はここで散々述べられている事なので割愛します。
（皆さんのご想像している通りです）

決して全ての中高年の団体を非難するつもりはありません。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも、一人一人で見れば善人が多いには間違いないとは思うけれど、
団体で来る事による、集団心理の恐ろしさにいつもハラハラするのです。

それでも、やはり団体の性質の過半はｶﾞｲﾄﾞ（引率）の資質にもよるのではないかと思ったのが、
今回、非常に礼儀正しく、目を見張るほど好感の持てる中高年団体に遭遇した事でした。
その優れた団体とは、10人程度の品のいいご婦人方達で、少なくとも3人のｶﾞｲﾄﾞがついていました。
（先頭に恐らく百戦錬磨と一目でわかる引率、中間に礼儀正しい好青年、最後尾にしっかりした30前後の
やはり経験豊富そうな女性）
それほど道幅が狭くない場所でのすれ違いでも、最大限に身を引いて道を譲り、そして極当たり前のあいさつ。
ただそれだけなのに、どうしてここまで好感が持てたか考えてみると、引率がそのご婦人方をうまくまとめて
いたからではないか？と、ふと思い当たった次第です。
大抵の、やかましいばかりの団体は、引率（ｶﾞｲﾄﾞ）が本当にやる気が無くて、ただ引っ張ってるように感じたのは
決して間違いではないな、と今にして思います。

256 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 00:32:15

>>255
牛乳飲め。

257 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 00:37:58

○○岳、○○乗越

伏せる意味ないだろ。はっきり書けよ。間違ったこと書いてないんだから。

258 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 00:44:45

>>256
牛乳はカルシウムを流出させるよｗ
最新の理論では
牛の乳は子牛のためにあるのであって人間には合わない飲み物だそうだ

259 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 00:54:59

>>257
水晶岳、乗越はそのすぐ側の。
ちなみにｱﾃｸｼ、そのｵﾊﾞﾊﾝに後で石投げました。（かなり遠くからだけどｗ）

そのｵﾊﾞﾊﾝ集団とｶﾞｲﾄﾞを前にﾌﾞﾁ切れたけど、一体何人がそれを理解したのやら･･･。

>>255
これ以外にも、団体に生命の危機（冗談ではなく）に晒されかけた事があり、
牛乳なんて悠長な事言ってられないのですよ。
一番困るのが団体行動をしていると他人の存在が見えなくなるという事。
これくらいｷﾚないと、意識されないのも悲しいですが。

260 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 00:59:28

>団体に生命の危機（冗談ではなく）に晒されかけた事があり<

面白そうだな。
むしろその話を聞きたい。

261 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 09:27:09

団塊は一人だと小心
団体になると「俺がルールだ」になる
一度団塊団体の一人を叩きのめしたら動揺で結束が崩れ土下座しだすやつまで現れた
迷惑団体見つけたら結束をズタズタにしてやれば全員黙る

262 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 10:12:29

>>260
たくさんありすぎて何から書いていいかわからないｗ。

色々書こうとしたけど、一番多いのは、
危険な場所で、慎重且つ素早く通り抜けるべきところで、団体がﾀﾞﾝｺﾞ状態で
もたもたしているうちに一人が足を踏み外したりして落ちてきて、
その巻き添えを食らった、というのがパターンを変えて数回。
同様に、鎖場で握りこぶし大の岩を頭上から落とされ、ザックにあたったから
よかったものの、バランスを失いかけ、頭に当たらなくとも岩場から落ちかけた事もある。
そのいづれも中高年の3名以上の団体。
そしてまともに謝罪されてもいない。

ここ数年で団体が急激に増えた気がする。
人里離れた、辺鄙な場所に行けば行くほどｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ団体が多いような気がするのは
気のせい、かな？

263 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 10:18:34

>262
2007年問題

264 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 10:26:50

団塊はジジババではない

265 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 11:11:12

団塊もジジババ
オマエ団塊だろ
キエロ

266 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 13:16:25

>>261
> 団体になると「俺がルールだ」になる
> 一度団塊団体の一人を叩きのめしたら動揺で結束が崩れ土下座しだすやつまで現れた
> 迷惑団体見つけたら結束をズタズタにしてやれば全員黙る

全共闘運動世代だからね．

群れて，やれデモだ，やれ闘争だ，なんて言って，
ギャーギャーわめいて迷惑をかける．
機動隊に放水され，安田講堂が陥落したら，だんまり．

267 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 14:02:36

全共闘のデモなんて、今の若いDQNがワールドカップのときに
渋谷でバカ騒ぎしたのとなんら変わらないからな。

ただのお祭りなのに、権力に立ち向かったとか偉そうな口聞いてるところが笑える。
そのくせ大学を出たらあっさりと会社に就職するし、あの世代はもうわけわからん。

268 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 14:16:03

だから、若い奴は山登りみたいな年寄りくさい遊びはやめなよ！
山なんて行くから腹が立つわけだし。
コンビニの前でダラダラしてたらいいの！

269 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:02:50

よーするに税金の無駄遣いだから団塊は全滅しろってことだ
団塊は生かす価値無いからな

270 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:34:35

てめーら　その団塊のジュニアだろーが　糞ガキが

271 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:38:34

結局この程度なんだよねぇ。

ほんと脳みそ固まってんだろ。

272 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:45:03

>>268
でも、そんなあんた達が遭難した時に助けてくれるのは若い人なんだよ。
テント山行しないあんたらの為にサービスを提供してくれる山小屋のスタッフも若い人。

そんなに若者嫌いなら、中年以降で山に関する物事を切り盛りしてみ、っていうの。
無理でしょ、絶対。
だから、少しは謙虚になれ、っていってんの。

思考停止（思考退化）した腐れ中高年達へ。

273 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 17:02:27

あたかも世代間に対立が有るかの様に言い募るのは何故？
そんなものはありはしないよ。
若い人の中にも、中高年の中にも、同じ割合で「馬鹿」がいる。
ただそれだけ。

274 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 17:23:16

>>273　同感。

275 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 17:34:31

>>273
だけど、その「馬鹿」の比率が山では中高年が非常に高い、という事なんだけどね。
このスレの趣旨は。
あくまで世代間の対立など無いと言い張るけれど、
団体（集団）VS　少数という、歴然とした物理的な差がある訳で、上記のように
団体＝中高年という図式が山で定着している以上、世代間の対立と見なされても
やむを得ない状況だと思う。

20年位前は、某ｱｳﾄﾄﾞｱ誌の影響か、海や山でﾄﾞﾝﾁｬﾝやって顰蹙を買う若者像･･･、だったけど
今やそれが中高年に置き換わっている。

実際一人で山に行って見て、いかに団体登山に中高年世代が多く、施設や景勝地などの地点で
どれだけの数の中高年がそこを占めているか、実際その目で確かめてからそういうﾚｽを
してもらいたいものだ。

276 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 17:36:29

>>273
スレタイ1000回読め。
世代間どーのこーのは関係なし。馬鹿な中高年を叩くのみ。

277 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 18:48:53

>>275
母数が大きいんだから、「馬鹿」の絶対数も多いのは当然の事。
むしろ、中高年の遊ぶフィールドとあなたのフィールドがバッティングする
事を恥じるべき。
気の利いた若い山屋は、もっとスマートに山で遊んでるよ。

278 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 19:42:02

世代間に対立がない、というのはあまりにも極端な意見。

産まれてから成長するまでの社会環境がかなり違うんだから、
考え方の違いや、ある程度の対立があるのは当たり前。

もちろん、「若い人の中にも中高年の中にも、同じ割合で馬鹿がいる」
というのも正解。

279 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 20:45:21

>むしろ、中高年の遊ぶフィールドとあなたのフィールドがバッティングする
>事を恥じるべき。

「むしろ」？
何にたいして「むしろ」？
論理性も何もないじゃん。きっと絶対数が多いという馬鹿の
ひとりなんだな、こいつは。(www

280 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 20:57:14

いまどき山登りなんかしてる負け組の若い奴はどうせそのうちホームレス。

281 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:12:08

>>279
わからないかな？
>>275は、中高年で溢れかえっている事が衆知の山域に自ら突っ込んで
行って、「中高年が多い」と憤慨している知恵遅れだって事。

っていうか>>279=>>275?

282 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:40:29

>>279
論理的思考が出来ない馬鹿に、論理で物を言っても無駄。
相手にしないほうがいいよ。

283 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:54:16

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜相手にしないほうがいいよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

284 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:08:20

>>282
何が「論理的思考」だ、笑わせるなガキが。
どこかで溜め込んだ感情的鬱屈をここで吐き出してるだけじゃないか。

285 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:10:02

母体が大きいのもあるけれど
登山ブームで「冷やかし組」が多いんだから
もう少しすれば落ち着くよ
それまでｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ。

286 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:12:45

>何が「論理的思考」だ、笑わせるなガキが。
>どこかで溜め込んだ感情的鬱屈をここで吐き出してるだけじゃないか。

こういう手合いの言うことが感情的鬱屈の良い例。

287 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:16:05

>>285
,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

288 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:38:37

>>281
>>275だけど、279とは別人。
仕事でも山と関わりがある（治山関連）ので、
本当にこういう事抜かすのは馬鹿だなあ、と感じるよ。
やれやれ。

中高年の迷惑道迷いを救出した林業and治山関係者が一体どれほどいると思ってんの？

289 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:48:12

ここで叩かれている中高年団体を本当に疎ましく思っているのは、山に対して真面目な姿勢の同世代山屋なんだよ。

290 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 00:36:14

ここで叩かれてる中高年団体は、多分街中であってもきっと『うざさ大爆発』。
職場で部下のOLにも疎まれ、配偶者や子供からも適当にあしらわれてもいなければ、
こんな子供でもいわないような類の低俗な憎まれ口なんかきかないって。
一番笑えるのが
>>280の
>いまどき山登りなんかしてる負け組の若い奴はどうせそのうちホームレス。
・・・、それ、ｵｯｻﾝ世代で言われてた当事の常識。
もう発想自体が老化してるんだってばｗ

正直今の若い山屋さんは自然科学系の学生とか、研究屋さんとか技術屋さんが多いです。
あと時間が割きやすい公務員とかね。
そもそも、
負け組になるような部類の若者は山なんか行かないって、今の時代ｗ

291 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 06:38:26

>>290
もうね、言ってる事がなんの根拠も裏づけも無し。
せめて「もっともらしい」例でも挙げてくれればと思うがそれも無し。
ナマな感情剥き出し。
若い山屋に知性が感じられたのは過去の事になりました。
登山人口が増えて、満遍なく馬鹿が増えた良き実例があなたですよ。

292 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 07:45:15

>>290
自然科学系の学生とか、研究屋さんとか技術屋さん。それに公務員って
まあ「負け組」とは言わないけど、「勝ち組」でもないし、ちょっとアレな
部類ですね。
こういう種類の若者が一人で黙々と山に登っていて、中高年を憎々しく思って
いるのか・・・何か背筋が寒くなる。

293 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 08:11:20

>>291 >>292
連投乙。

どうしても負けを認めたくないあなたもあれですな。

>ナマな感情剥き出し。
>こういう種類の若者が一人で

被害妄想ﾏﾐｰﾚ乙。
どうしてそこまで歪んじゃったんでしょうねｗ。
どこにも単独行とか一言も触れてないのにそこまで行間を読んでしまう所が恐ろしや。
ちなみに>>290＝>>288だよん♪

294 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 08:29:39

>>293
だから低学歴治山屋（現業部門w)はすっこんでろってこった。

295 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 08:35:49

と低学歴中高年がウザいカキコ

296 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 09:06:40

この低学歴治山屋（現業部門w)氏には、基本的に登山者全体への憎悪が
感じられるね。
氏が地下足袋ヘルメットで山腹工事中、脇を談笑しながら登山者グループが
通るわけだ、植生を踏み荒らしながら。
だからわからんでもない。

ただ、憎悪の対象を中高年登山者のみに向けているところが低学歴の悲しさ。

297 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 09:16:57

とスレタイ読めない低学歴が必死です

298 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 10:19:30

若いので山に来てるのはいわゆる勝ち組か
俺みたいに負けを受け入れてやりたいことにしか金を使わない奴だな
普通の奴は皆に合わせて生活するから山に回す金も興味も無い

299 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 10:30:23

>>296
院卒ですが何か？

300 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 10:36:29

また、治山屋、と書いたのは平たく説明する為で、正確にはアセスが主。
現場に入らないとわからない事が多いのでね。

それにしても根性のひん曲がったｵｻﾝだなあ。切なさがﾋｼﾋｼ伝わってくる。
さぞかし周囲は迷惑してるだろう。

301 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 10:53:23

山岳部やワンゲルのある高校は元旧制中学だったり、偏差値の高い学校が多いよね。
とても礼儀正しいし、上のほうで訳わからんことわめいているおっさんよりはずっとマシ。

302 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 12:11:04

地域差別ネタの次は学歴差別ネタですか。
つまらんことで揉めてる間にも、どんどん山は老人ホーム化していく。

>>299
この「院卒ですが何か？」という書き込みは２ｃｈの至るところで見られるが、
いまどき「院卒＝高学歴の象徴」という妙な思い込みや哀しいプライドが見え隠れしていて
とても痛いね。

303 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 12:20:16

結局のとこ妬みなんでしょ？

304 ：296：2006/08/06(日) 12:23:56

第一、中高年寄りの意見を言う物は、すなわち中高年だ、っていう
思い込みがすでに馬鹿。
社会人たるアンタより、こちら確実に年下なんですがw

305 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 12:36:16

>>304
学歴云々で煽ってるお前のほうが馬鹿

＞基本的に登山者全体への憎悪が感じられるね。

どうやったらこういうふうに考えられるのかわからんｗ

306 ：296：2006/08/06(日) 12:44:21

第二に、
>>288の
＞＞仕事でも山と関わりがある（治山関連）＜＜
とか切り出すところが馬鹿。
山に関する専門的な仕事を匂わせることで、自分の発言に「箔」が付く
と勘違いしている。
のちにコヤツは、誘導にまんまと引っかかって
「院卒ですが何か」、などと同じ類の馬鹿を繰り返す。
救いようがない。

こやつは後に

307 ：296：2006/08/06(日) 12:50:44

「正確にはアセスが主」
もろに釣れている。

現業部門では無い。
現場に足しげく通うホワイトカラーだ、と強調したいのだろう。
「だから何？」としか言えないではないかw

308 ：296：2006/08/06(日) 12:58:34

>>305
>>学歴云々で煽ってるお前のほうが馬鹿<<

>>「院卒ですが何か」、「正確にはアセスが主」

気持ちいいくらい釣れてくれましたw

309 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 13:09:16

>>306-308
やけに必死だがお前のレスは日本語として破綻してるぞ
何を言いたいのかちっともわからんよ

310 ：296：2006/08/06(日) 13:12:53

具体的に指摘してくれなきゃ、こっちこそ
「何を言いたいのかちっともわからんよ」

311 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 13:20:53

全部
どこに主点を置いてるのかわかんねーんだもんｗ

312 ：296：2006/08/06(日) 13:30:56

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

313 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 13:33:01

まともに反論できず、ネタも尽きてAAかよｗ
きみはじつにばかだなｗｗｗ

314 ：296：2006/08/06(日) 13:38:48

>>313
だからさ、
「こことここがこうおかしいよ」
といってくれればはんろんもしようじゃないか。
「ぜんぶ。わかんねーんだもん」じゃ、
はんろんできないでしょ？
きみ、まじでちえおくれ？

315 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 15:00:26

夏山シーズン真っ盛りというのに、どんどん本筋から外れてきつつも
登山版で一番賑わってるスレってホントに面白いね。

316 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 16:15:10

どんなに若者がジジババを嫌がってても、当の彼らは、
「ホォ　いまどき山登りやってる若い子なんて感心感心。じゃあ、このあたりで一枚写真撮ってもらえるｩ？」
なんて感じで全く意に介していないし、当然こんなスレッドの存在も知らない。
何かおかしいねぇ。

317 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 17:19:53

富士登山競争見てた。
これも中高年にはできない山の遊び方の一つだな。
だから、若者にしかできない事をすればいい。
中高年が小屋泊まりでしか行けない山を、スマートに日帰り軽荷で駆け抜ける。
GPSを鮮やかに使いこなして未知の踏路を辿る。
小屋の無い奥深い山域を何日も120Lザックで流離う。
岩よし壁よし沢もまた良し。
メジャーな山域メジャーなルートは年寄りにまかせとけばいい。
そんなところにはいかないぞ、くらいの気概が欲しい。

318 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 19:32:09

>>317
自分で「そんな気概を持とう」と思うのは勝手だが、
他人もそうあってほしいと願うのはお門違い

中高年に遠慮してメジャールートに行くのを我慢するなんて真っ平
だからこそ文句を言ってるんだよ

319 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 19:44:43

> そんなところにはいかないぞ、くらいの気概が欲しい。
なぜ？

320 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 20:44:45

ま、とにかく、

頂上を占領して弁当を広げるようなジジババは逝ってよし。

321 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:16:42

>>320
いいじゃん。別に頂上なんて。
頂上にこだわりだしたら、あんたも立派なジジババ予備軍。

322 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:17:48

先日塩見岳に三伏小屋で一泊して行ってきました
小屋では団体さんが大声で下品な話で盛り上がっていました
塩見岳から戻る途中で休憩していた団体さんが前日予約なしで塩見小屋に
泊まったらしく「予約がないからと言って文句を言うとは何事だ！」と
憤慨していました。「南アルプスの小屋はサービスが悪い」などとわめいて
ました。いずれも５０～６０代の団体さんでした。
このような人達が反感を買うのは理解できますね。

323 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:22:24

団体で塩見小屋に泊まろうというのが
そもそもの間違いだな
南アルプスに団体が快適に泊まれる小屋なんてないだろ

324 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:25:55

ジジババ団体登山禁止法の成立を!!

325 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:28:20

なんかここで一生懸命ケンカ売ってる>>296みたいな輩って、何だか悲しいね。
こんな夏らしい一日だったのに、余程暇なんだろうなー。

なんか鏡に向かってケンカ売ってる野生動物みたいな哀れさを感じるわ。

326 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:29:15

ジジババに特定しなくても団体登山は規制したほうがいいな
山小屋も全部撤去しろ

327 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:33:34

>>324
賛成!

中高年団体登山者はｽｲｽ及びNZ･ﾐﾙﾌｫｰﾄﾞﾄﾗｯｸ、ｷﾅﾊﾞﾙ等海外のみ登山を許可する、
というのはどうよ？
どうせ金と時間が余ってるんだろうから、何もサービスの悪い日本国内の山になど
登らなくともいいものを。

328 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:38:50

>>325
低学歴治山屋（現業部門w)氏再登場ｗ
よっぽど悔しかったとみえる。

329 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:41:06

そりゃ、お前だろｗ
早く日本語を覚えろ

330 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:48:31

>>328
あの、私この前ｵﾊﾞﾊﾝの団体に石を投げたﾚｽした主婦でございますわｗ
何をたわけた事をおっしゃるやら。
奥様にも同じ調子で浮気とか疑ってたらNGですわよっ！！

331 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 21:52:57

長野で村井が当確か。
また腐れ土建屋だの砂防屋だの治山屋だのがでかい顔する訳だ。

332 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 22:01:56

>>330汚いネカマなんだろうな

333 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 22:07:59

うわー、ネカマ扱いとは･･･。私は>>255なんですけどね。

そういう、何でもかんでも疑ってかかる>>296って誰かに似てると思ったら、
奥さんに逃げられた元上司そっくり。
延々と続く妄想めいた小言を部下に垂れ流してたけど、最終的に地方に飛ばされてたなー。
女子社員２～３人でちょっとヒソヒソ話していたら
「今俺の悪口を言ったろう！」とか激昂するタイプ。

ハッ!?、もしかしてTさんですか？

334 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 22:08:38

>>322
それは個人のツアーでしょ？さすがに旅行会社主催のツアーで予約無しということはありえないと思う。
オーバーユースという点では旅行会社のツアーは大問題だが、マナー違反という面ではある程度登山歴があるオヤジが
リーダーやってる仲間内の団体のほうがひどいような気がする。

>>324,326
そういうことを希望するのは理解できるが、現実は許可制になって団体ツアー（もちろんジジババ）のみ可
になる山が増えると思う。基本的に金を落とさないテント泊単独行なんて邪魔者扱い。

335 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 22:14:02

まあ山小屋は泊まらなければ済む話だが、
登山道が塞がれるのは困るな。

3,000m級は軒並み100名山認定されているのが辛いな。
こうなってくると深田を恨みたくなる。
100名山なんて本を出さなければ、今みたいな状況には
ならなかっただろうに。

336 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 22:23:13

そういう、何でもかんでも妄想する癖のある>>333って誰かに似てると思ったら、
旦那に逃げられた隣のヒステリックババアそっくり。
延々と続く妄想めいた噂話を近所に垂れ流してたけど、最終的に皆からシカトされてたなー。
仲のいい主婦友達２～３人でちょっとヒソヒソ話していたら
「今私の悪口を言ってたわね！」とか激昂するタイプ。

ハッ!?、もしかしてRさんですか？

337 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 22:35:53

>>335
あえて100名山にこだわらず、一等三角点狙い、という手もあるよ。
標高3000m級はさすがに100名山と被るけれど、100名山を展望する山旅･･･、というのも
なかなかいいかも。
さすがに100名山登頂の達成感はないかもしれないけど、概して一等三角点のある場所は
展望が開けているし、そして何より信じられないくらい人が居なくて快適。
（地元の人の隠れた名所として手入れが行き届いているのも尚良し♪）

暇な時に5万分の1地形図やカシミールで大体見当をつけておくのも面白いよ。

338 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 00:24:07

>>337
マイナーな穴場を知らないわけじゃないんだが、
こう暑いと高いところに行ってスカっとしたくなるんだよね。
んで、高い山は百名山のところばっか。それがツライ。

その代わり春秋冬は人が少ない山を存分に味わってますよ。

339 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 00:26:45

三角点を触るより、そこにある本当の最高地点を触れよ。

340 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 01:01:55

百名山の本はブームになる
かなり前に出ている
ブームを引き起こした諸悪の根源は
しつこいほど百名山ビデオを放映した、あのテレビ局だ
ご丁寧に出版社と組んで頂上に着いてもガスで展望のない事が多いビデオを
花の百名山と一緒に200万本も売ってしまった。
ビデオ売るんなら晴れてる日に撮り直せと思ったのはオレだけかな?

341 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 01:05:25

>>338
なんか分かるな･･･、特に今年みたいな年はね。
でも、まるで顔にたかるﾇｶｶやﾌﾞﾖのように「奴ら」はどこからともなく騒音と共に
沸いて出てくるから手に負えない。
もうこうなったら南ア鋸とか、難易度の高いところに行くか、敢えて天候の不安定な
時期のピンポイントな晴れ日を狙っていくか（梅雨明宣言の出る前日、信じられない
くらい人がいなかった）、どっちかしかないね。
もしくは北海道に高飛びか。
これが夏以外なら、近くの里山でも全然OKなんだけど･･･。

団体で来られるのは堪らないけど、せめてもう少し静かならまだ我慢できるんだけどね。

342 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 02:05:02

ＤＱＮ団塊ジジババＶＳ孤独で暗い理系団塊ジュニアの醜い争いですねｗ
某有名大ＷＶ現役の僕からすると、どっちもどっちって感じですか。
馬鹿は死ななきゃ直らないって昔の人言いませんでした～？
いい年して迷惑行動する人も友だちも彼女もいないコンプを山やネット
でぶちまける人も消えてくださいね♪

343 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 03:41:28

と、友だちも彼女もいないコンプを山やネットでぶちまけております。

344 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 09:02:13

ホントにみんなカリカリしてるね。山なんてリラックスしに行くところだから、
そこまで嫌なら、むしろ行かないほうが良いのでは？
自分の庭でもあるまいし、ジジババに山に来るなとはいえないもんね。
ちなみに私はほとんど気にならないけど。逆に歳とってもこんな風に山に来れると思うと安心する。

345 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 09:21:32

年を追うごとに爺婆も死んでくんだからそれまで気にせず登る方が吉。

346 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 10:35:08

>>345
しかし、ゾンビのように次の世代が湧いてくる･･･

347 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 10:36:29

なんでこのスレは伸びてんだ？
常駐の粘着がいるのか。

348 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 11:02:32

>>347
そーやって首突っ込んで煽るから伸びるんだと思う

349 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 12:20:05

>>344
>逆に歳とってもこんな風に山に来れると思うと安心する。

このスレでは現在の中高年登山者の「こんな風」を問題にしているわけだが。
「こんな風」の例は最初からスレを読めばわかるが枚挙にいとまがない。

で、あんたは歳とっても「こんな風」に山に来れると安心だと？

350 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 12:22:13

安心ですが、何か？

351 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 12:26:29

↑バカ発見

352 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 13:03:31

３４４は「問題」にしていないし、３４９は「問題」にしている。
出発点が違うのに意見が合わないのは当然。

353 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 13:09:17

344みたいに鈍感で無神経なのが歳を取ると、
このスレで叩かれてるジジババみたいになるんだと思う

354 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 13:10:29

>>346
団塊の次って言ったらあれか、存在感の薄い断層世代と言われてる連中だな。
後に続く新世代とかバブル世代とか団塊Jr.に比べればおとなしいんじゃない？

355 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 13:20:01

>>348
お前がお気に入れて常駐してるから伸びてるだろ。

356 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 13:25:54

∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　　少し　おちけつ　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

357 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 22:29:25

電車の中でのｵﾊﾞﾊﾝの会話から興味深い話が。
なんかグループで旅行しているらしいけど、今は百名山に行くのが「粋」らしいのだ。
ｸﾞﾙﾒやら、温泉やら、ｴｽﾃやら色々ある中で、ﾄﾚｯｷﾝｸﾞをするのは今やちょっとした「文化」らしい。
会話をしている片方は、「グループでそう決まったから私も行かなければならない」という
意味合いの事を話していた。
中高年の団体さん、必ずしも全てが山が好きで来ている訳じゃなさそうだ。

358 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 22:35:00

なんでグループじゃないと行動できないんだ？
行きたくないなら行かなきゃいいだろう。
仕事や立場から何かの義務を負っているなら仕方ないが
遊びだろう？
変だよ、ジジババって。

359 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 22:54:26

サークル活動ってのはそういうものだよ
参加することに意義があるのさ

360 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:09:13

バカみたい

361 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:18:09

>>359
なるほど、だから仲間はずれが怖いのか･･･、それでやたら山でぺちゃくちゃと
おしゃべりに興じているのかな。
この前見た団体さんは、ｶﾞｲﾄﾞの説明を全く聞いている気配はなく、ｶﾞｲﾄﾞも
「みなさーん、ここにｷﾊﾞﾅｼｬｸﾅｹﾞが咲いてますよー」、と間延びした声で適当に
声を出していた。やる気無くしてしまうのも分かる気がする。

362 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:22:17

仲間はずれが恐いんじゃなくて、みんなで一緒に行くと面白いと思ってるんだよ
この板に多くいるストイックな単独行者とは登山といっても全く別物なの
だからお互いに相容れないし、相手の形態を認めたくないのさ

363 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:30:44

それで最近は遭難事故おこしたジジババを登山者ではなく登山客と呼んで区別するのですね

364 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 01:01:56

旗たててぞろぞろ歩くな！
キモイ！ウザイ！

365 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 01:36:43

本当のことを言うと、俺は山で知らないジジババと話をするのが嫌いではない

山で見る少人数の中高年はそんなにマナー悪い人を見たことがない
集団はゾロゾロ歩いているのがそもそも目障りな上に、道を譲らなかったりとマナーが悪い
旅行会社はどうにかしてほしい

366 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 01:49:21

単独行だが、中高年の団体の後を付いて行くと凄く楽に感じる
特に上りは‥　
でも、いつも「お先にどうぞ～」と急かされるのがつらいところ。

わざと後を付いていることに気づいてくれ～！！

367 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 02:10:11

>>365
中～高齢のご夫婦なんかは話していて気持ちいいね。
いつから山歩きを始めた、とか関係なく、自然が本当に好きで来ているというのが伝わってきて
ほほえましくなる。

それに対し、団体は仲間内で完結していて、外部の人間とコミュニケーションをとれ（ら）ない事が多い。
それでいいじゃないかという意見も出そうだけど、他の人への気配りを忘れているから問題。
そういや、この前別々の団体のオヤジ同志が場所か何かの取り合いで言い争いをしていたけど、
これなんか自己中同士のいがみ合いのいい例だ。

368 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 06:52:48

しかし、現代版姥捨て山だな。里にも家にも居場所がなくて、団体ツアーで話し相手を探す。
山では前の人間のけつと足元しかみず、黙々と歩き続ける。景色を眺めるなんぞ余裕もなく
ガイドのペースに振り回され、小屋に着けばいきなり曝睡、沢の水は「この水のめるんですか」など。

369 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 07:57:32

団体の行かない山へ行く、という発想は無いのですね。

所詮お前らも群れたがりの糞、という事なのだと。

370 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:02:26

自分はまだ中高年といわれる年齢ではないけど、たまにツアーでも山へ行くよ。
あれはあれで良い部分もあるし、まあいろいろ。
あと、ツアーの参加者は初心者ばかりだと思ってる人が多いみたいだけど、それは間違い。
結構すごいキャリアの人もいるね。

371 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:18:11

>>370
「ツアーの良い部分」って、例えばどんな所ですか？
正直ぜっ然思いつかないんだけど。

372 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:20:07

>>369
行く行かないではなくて「わきまえろ」って話だと思うんだが。

373 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:01:22

>>369
団体の行かない山に行けばいいなどと
薄っぺらい発言をするｵﾏｴも十分に糞だね(WWW

374 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:27:49

>>369

>>338のような意見はまるっきり無視ですか。そうですか。

375 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 11:08:39

>>371
山までのアクセスの便利さとか、やはり単独行には無い「安心感」とか・・。
いつもいつもテント背負って単独行だと精神的にきつくなることもある。
別にスリルやサスペンスを求めて山に行くのではないからね。
あと全く見ず知らずの人と知り合いになれるのも大きい。

376 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 11:13:52

今はツアー客が行かない山を探す事自体が難しいよ
旅行会社のHPを見てツアーの日程とかちあわないようにするしかない

377 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 11:27:07

>>376
この前甲斐駒行ったんだけど、ツアー調べて一日ずらしたから大きな団体とは
遭遇しなかった（もちろん山はジジババで一杯だったけど）
帰りに北沢峠からのバスに乗ったら無線で「３０人の団体到着したんで送迎頼む」なんて
連絡が入っててゾッとした(笑)

378 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 13:55:47

>>375
山で安心感を味わおうとすること自体が間違っているし、
間違いの元と自覚して欲しい。
確かに、スリルやサスペンスが主たる目的ではないが、
団体であろうと、どんな状況であろうと、
山は常に危険と隣り合わせ。安心感が介在するような所ではない。

379 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 14:17:08

>>374
ピークへの登路は一本じゃないよ。
困難が故に人の少ないルートもある。
そもそも登山「道」を歩かない手もある。
それが沢だったり藪だったり壁だったりする訳だ。
当然だが小屋に泊まるな。
ヒトゴミに自ら突っ込んでいって文句を言うのは
筋違いだ。

百名山クラスの山でも、それこそ人恋しくなるほどの山行はできるんだよ。

380 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 14:19:26

常にガイドが見ていてくれている、リーダーが気にかけてくれている、
なんて意識で登ってるんだったら恐ろしい。

381 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 14:57:49

ここは断定口調の人ばかりだねぇ。もちろん言ってることはまともかもしれないが、イジメに遭うタイプ。
下界では生きていくのが辛いかも。

382 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 15:34:10

>>381
おまえ、下界で集団暴行事件とか起こしてるタイプだろ？
群れないと何も出来ないタイプだろ？
群れることが社会性があると勘違いしてるタイプだろ？
そして山にも群れで来るタイプだろ？

383 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 18:36:04

>ここは断定口調の人ばかりだねぇ

他者に断定されるのはムカつく？
でも自分が断定するのは怖いんだよね。(www

384 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:21:52

>>379
メインルート以外の道を歩けば空いてるなんてことは、
そんなしたり顔で言わなくてもみんな分かってるんだよ。
だけどそういう道は時間がかかったりするだろ？
だからこそ人気が無いのであって。

ここでジジババを叩いてる層はね、仕事持っててその合間を
縫って効率よく登ろうとしてる人も多い。

そういう人がたまの休みに暑さを凌ごうと3000m級に行ったら、
混雑に悩まされる。そらまー文句の一つも言いたくなるわな。

385 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:23:30

60人いてガイドが2人って、蹴り落としたくなるよな。

386 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:27:35

２人にガイド60人だったらいいのか

387 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:28:14

せめて休日を避けてくれればいいのに。
ツアー会社も、休日は料金を異常に高くするとか、
一般登山者に配慮してくれないものか。

388 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:35:00

>>384
効率よく？楽に？短時間で？
ふ～ん。
発想が中高年ツアー登山者と同じだね。

389 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:37:21

>>383
そうだよ。なんか文句ある？

少なくとも団体ジジババみたいに群れて迷惑はかけてないけど、
それが一体何か？

390 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:41:08

>>388
中高年に限らず、短時間に効率よく疲れを少なく目的地に行こうという姿勢は山の基本。
それだけ危険が少なくなるわけだから、極めてまっとうなやり方だと思うが。

391 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:44:57

>>390
ピークに立つ「だけ」が目的で、
その過程は楽なほどいいって訳ね。

「山の基本」とか言ってチャンチャラおかしいんだけど。

392 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:47:13

>>391
なんで、

短時間に効率よく登る＝ピークに立つ「だけ」が目的

ってなっちゃうの？
ちっともつながってないじゃん。
頭大丈夫ですか？

393 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:49:51

>>390ﾜﾛｽ

別に効率よく登ったって過程を楽しまないなんてだれも一言も言ってない罠
ジジババ擁護派は極論ばっかだね
さすが頑固な世代

394 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:50:06

少しつながってると思うよ・・・

395 ：391：2006/08/08(火) 20:50:34

間違えた>>391へのレスね

396 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:53:14

>>394
まったくつながってないよ

短時間で楽に登ることが、なぜ過程を楽しまないことになるのか、
さっぱりわかりません

397 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:53:47

>>395
??????

398 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:55:04

>>390が「一般論」を語ってるならその通り。
だとしたら、
「それがどうした？」と言うしかない。

399 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:57:31

それを言ったら、388の意見こそ「それがどうした？」なんですけどね。

400 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:59:36

ピークに向かう登路は一つでない、っていう>>379を受けての
話の流れではなかったのか？

ピークへの最短路→効率良し→登山の基本、という醜いすり替えがあった。

401 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:59:38

人の登山スタイルがどうであろうと、
他人が口出すこっちゃないしな

群れて迷惑かけなきゃどうでもいいと思うよ

402 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:01:42

>>401
そういうのは茶々入れというのであって、
議論に加われない知恵遅れが良くつかうまとめ方。

403 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:02:12

人様に迷惑かけないっていう、人としての基本がどうしてできないの？

404 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:02:29

>>400
いや、その流れはちょっと違う

ピークへの最短路→効率良し→ピーク「だけ」が目的→登山の基本

という流れで、効率良し→ピーク「だけ」が目的
という部分だけがものすごく飛躍してて、ここだけが妙に醜い

405 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:04:02

もともと日本では山というのは信仰の対象で、○○講なんて団体を組んで登るのが基本だったと思う。
今でも御嶽山なんか登るとそういうグループがたくさん登っている。
百名山の団体ツアーが隆盛を極めるのは、その流れからするとごく当然のような気がするけど。

406 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:04:25

向こうは迷惑かけてるとは思ってないんだろ
直接言わなきゃ何の効果もない
負け犬の遠吠えスレになってるな

407 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:05:27

迷惑さえかけなきゃいくら群れててもいいよ
迷惑だから叩かれてるだけ

408 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:05:55

>>404

>>390→ピーク「だけ」が目的
不通にそう読めるが。

409 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:07:03

>>406
直接言うときもありますが何か？

なんでネットに書き込んでるだけで
直接は言っていないと決めつけるんだろう

410 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:08:12

>>408
ちっとも読めませんが。

411 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:14:48

>>409
愚痴満載だからな
普段から注意してる人間の書き込みとは思えないだろ

412 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:18:52

>>411
なんでそうカリカリしてんの？

ここは「叩くスレ」なんだから、愚痴を聞きたくないなら
このスレを見なきゃいいだけの話なのに。

413 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:26:54

若者も十分迷惑になってる。
この間も若者グループが後ろから迫ってきたから道を譲ってやったら、
「そっちは崖で危ない」などと説教たれてきた。
お前らが山側を占領して歩いてるから、危ない方向に押し出されたこと
がわかってないし、道を譲られたという意識もない。
ここで愚痴ってる連中と同じで自分が見えてない。
10年か20年後に今の自分を省みて冷や汗を流すことになるだろう。

414 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:33:21

>>412
最近いつもこのスレがあがっててウザイ。
しかも約一名の粘着が張り付いてる。

415 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:35:10

>>412
カリカリしてないよ
揶揄してるだけ

416 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:36:53

外野として見ていると、叩く方叩かれる方双方、
生息範囲が同一で山に向かう姿勢も同じ。
磁石の同極のごとしで反発するのも当然。
合わせ鏡の叩きあいか。

417 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:37:25

>>415
まあそんなカリカリしなさんな

418 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:39:06

カリカリしてないよ
馬鹿にしてるだけ

419 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:41:39

>>418
ほらほら、またそんなにカリカリして。

420 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:43:08

　　　　　人　人　人　人　人　人　人　人　人
　　　　（＿_）＿_）＿_）＿_）＿_）＿_）＿_）＿_）＿_）　　
　　　　（＿＿）　＿）　＿）＿）＿）＿）　＿）＿）＿）
　　　　（,,・∀・) ∀・)∀・) ∀・)∀・) ∀・)∀・) ∀・)∀・)　＜カリカリの団体ウンコでーす
　　　　..(　O┬O ┬O ┬O ┬O ┬O ┬O ┬O ┬O ┬O　　　　
　≡ ◎-ヽJ┴◎┴◎┴◎┴◎┴◎┴◎┴◎┴◎┴◎

421 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:43:10

粘着と粘着の精神戦だなｗ

どっちも自分が頭悪くないと思ってるところが笑える

422 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:45:00

えへへへへ

423 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 22:20:07

>>413
若い奴にも迷惑なのがいるのは当然
中高年のほうが数が多いから迷惑なのも多いわけで

424 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 22:33:40

>>420
夏厨丸出しだな。
こういうAAで喜んでるとは。

425 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 22:44:36

>>405
さりげなく文化論をちらつかせているけど、富士講とか山岳信仰の登山が
どういう背景をもったものか分かってていってる？
そういう山岳信仰の登山はここで叩かれてる団体とは趣旨が全く違うし、
同列には持ってきて欲しくない。

確かに「物見遊山」という言葉のあるとおり、そういうスタンスもあって構わないけど、
ドライブがてらにいけるような、筑波山とか、六甲山などに行くような感覚で
（もちろんこれらの山も本格的なコースはシビアだけどあえて。）
百名山のような、危険を伴う本格的な山に気安く入られるのは大いに問題があると思う。

団体や中高年に来るな、と行っているのではなくて、
老いも若きも
人里離れた自然、いやむしろ『神様の領域』に「入らせて頂く」のだから、
山に対して敬意を持って欲しい、と思う。

426 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 23:01:16

近代人に山への畏れや禁忌を持てと言っても無理なものは無理。
なんの抑制効果も期待できない。
そもそもそんな文化的背景が無いのだから。

427 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 23:30:09

団塊必死過ぎ

428 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 23:58:27

ここ団塊のカキコなんて無いよ

429 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 00:00:49

>>426
そこらへんのつけが、遭難という形でダイレクトに還元されてるんだよね･･･。

遭難まで行かないものの、一番ざまあみろ、と思ったのが
山小屋で酒盛りをしていたｵｻﾝ達。（標高2700m以上の小屋にて）
ご想像どおり、二日酔いで翌日半分死んだようになって予定を変更して下山してましたわ。

宗教がかってなくても、山への畏敬の念を忘れてるとこんなかたちで
しっぺ返しを食らうｵﾁがついてる訳で･･･ｗ。

430 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 00:39:14

>>425
私は405ではないですが、なんか高飛車というか人を見下した言い方でとても感じ悪いです。
同列には持ってきてほしくないとか書いてるけど、別に宗教関係者でもないみたいですよね。
「気安く入られると困る」なんて、あんた神様ですか？

431 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 00:50:56

>>428
そうそう。若い奴らが必死になってるだけ。
ジジババは台風もものともせず、今日も団体で山登り。

432 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 00:52:54

>430
言い訳なんかしなくていいからさ、何が言いたいのかちゃんと書けよ。
できないなら黙っとけ、な。

433 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 01:41:13

>>432はクズ
これだけ言いたかった

434 ：663：2006/08/09(水) 03:05:04

>>431
そしてパンパカｗ

435 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 07:18:52

まあアレだね
百名団体ジジババは
最も理想とはほど遠い日本人の典型だね。

・いつもアクセクしている
・成果主義
・保守的
・旅の恥は掻き捨て
・自分以外バカ(関東の人は特に顕著？)

436 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 07:55:06

>>431
　あるいは仲間置き去り下山かｗ
＞ジジババは台風もものともせず、今日も団体で山登り。
　ってさ、そのパターンで死亡・滑落事故が多発してるぞ。
悪天を読まず、台風の中を強行突破するなんて、山登りじゃなく
自分らのスケジュールを登りに行ってるみたいだ。
そんなんで遭難されたら、救助する方もさぞ迷惑だろうな。
　（ツアー客なら、強行突破する気持ちも少しはわかるんだけど）

437 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 08:44:34

先の短いジジババは別に救助しなくても良いような気がする

438 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 08:47:17

>430
>「気安く入られると困る」

こんなこと425には書かれてないよ？
妄想で感じ悪いとか言われたら425も「困る」罠。

あんた神様だ。（WWWW

439 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 09:45:06

>>425
あなたには気に入らないかもしれないけど、百名山ジジババの中には一種の宗教的な
情熱を感じる人も多い。だから何を言っても無駄。

440 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 11:13:50

百名山ジジババ登山　　ってのは集団行為だから
宗教的臭さがあるのかもね。

そうでなくても、群れてるジジババは臭い

441 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:04:20

今年は集団パンパカの予感。秋の初雪の頃。
見せしめのため歓迎！所詮姥捨て登山よ。

442 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:15:06

You達、先週末から罵倒合戦やってるのかい？
あんなに晴れてたのにこんなところでいったい何してたんだい？
もっと人生ENJOYしちゃいなYO！

確かに団体ジジババが最悪だけども、
中高年の夫婦は実に微笑ましくて好感の持てる人たちも大勢いるYO！
6人以上の小屋泊パーティーを一律禁止しちゃえば全部解決するんじゃないの？

443 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:21:57

既得権にぶら下がって荒稼ぎしてる山小屋を全廃すれば
全部解決すると思うよ。
山はテン泊のみ。
既存の小屋周辺を指定地とする。
小屋番、従業員を自然保護レンジャーとして雇用（農鳥オヤジは除く）。

444 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:30:00

テントのみにすると入山者の絶対数は減るが、一人当たりの環境への負荷は逆に高まると思うよ。
小屋はブッカケ女優みたいなもんだね。大口開けてザーメン全部受け止めてくれる存在だから。

445 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:42:21

ここはどう考えても実現不可能なことを妄想してマスターベーションしあっている
キモイ山屋の集まりですか？
そんなことではジジババに勝てないぞ。

446 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:49:02

>>430
思い切り被害妄想の入った読み方されてるようですが
そんなに偉そうで宗教臭を漂わせてましたかね？
山岳信仰は禁欲的なものであり、そこら辺を物見遊山と同列に置くのは無理があると
言いたかっただけ。
また、『気安く入るな』、と書いたのは、
富士山にスニーカーとTシャツで登って震えているような、
下界の常識を厳しい気象・自然条件の高山に持ち込もうとする輩に対する警告。
それがどうして

＞あんた神様ですか？
に繋がるのかさっぱり理解不能ｗ　
『だから中高年は･･･』と叩かれるのもそういう姿勢だから。

447 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:52:16

>>445
ここはAA貼り付けて喜んでる夏厨のたまり場だから。

448 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 13:16:36

>>446
あなたは信者？それとも研究者？
たぶん信者の人には、何か客観的に山岳信仰を分析しているような書き方が気に入らなかったのでは
ないでしょうか。
宗教的なことについてのコメントはむずかしい。

449 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 13:33:47

>>446
つＴＪＡＲ

450 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:04:52

ここは「中高年団体百名山爺婆を叩くスレ」なんだから、
叩きたくない人は来なきゃ良いだけの話なのに。

最近、スレ違いな人が多いですね。

451 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:11:35

>>450
叩いているやつを茶化すのが面白いのだ。

452 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:18:50

茶化になっていないのが語るに落ちる。所詮悪あがき。

453 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:19:50

拝啓　時事馬場様

現役引退お疲れ様でした。
2ちゃんで老後生活楽しいですか？
それも結構。
でも、山にはもう逝かないで下さいね。

454 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:21:25

>>451
あなたスレ違いですよ

455 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:28:21

>>453
だから、ここにはリアルジジババは来てないって。

456 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 15:39:23

>>448
宗教関係でも研究者でもないけど
山の自然誌や文化に興味があって自然とそういうものに目が行けば
山岳信仰の内容はある程度「誰も」が知りうる事柄だと思う。
むしろ、深田久弥の「日本百名山」の文中では播隆上人の事をはじめ、
何度も山岳信仰についてふれられた箇所がある。

>>405の、
>百名山の団体ツアーが隆盛を極めるのは、その流れからするとごく当然のような気がするけど。

家内安全とか祈願の目的がある登山と、
いくつ百名山を登ったか自慢し合い、数を競うようなﾋﾟｰｸﾊﾝﾃｨﾝｸﾞな登山とは性質が全く別物だと思う。
それをごっちゃにするのは暴論だと思っただけ。

457 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 16:12:17

>>456
でも、落語の大山詣りみたいに登山を口実にしたドンちゃん騒ぎみたいなのもあったわけだし、
日本人は昔から群れる(集団で何かする)のが好きなことは事実だと思う。

458 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 16:38:09

>>457
間違えないで。
山でドンちゃん騒ぎした訳じゃないからね。
里に降りて来て、「精進落とし」したんだから。
「お山」では、大声を出すのも憚られたそうだよ。

459 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 16:43:55

>>457
それ尤もなんだよね。確かに。
ここで叩かれる中高年の根底にそういう精神があるんだろうな。

ただその既成事実があるから、といって
それを根拠に山でドンチャンやっても構わない、という訳でなし。

460 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 16:52:49

>>458
もちろん「大山詣り」は知ってるよ。
今はその「精進落とし」は山小屋で行われることが多いみたいww

461 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 17:29:40

私は人見知りしないほうなので、百名山ツアーのジジババともよく話をするけど、
初めて山に登ったのがツアーなんで、それ以来ツアーでしか行かないという人が多いね。
あとツアーでないと家族から山行きの許可が下りない人も多いみたい。
ある世代以上にとっての、海外旅行とおなじような感覚ですね。
そこに旅行会社が絡んでくるのは当然の結果。

462 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 18:44:07

ってことは、旅行社にクレーム言えば良いのかな？
企業だし苦情が来ればそれなりに対策を講ずるかもしれん。

大人数を引き連れていても、きちんと少数ずつに分けて時間差で登らせるような、
まともな旅行社も中にはあるからな。そういう会社を見習って欲しい。

463 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 18:52:01

団体ツアーを企画する旅行会社に
環境保護を目的とした入山税を導入すればいい。
しかも有り得ない位の超高額な。
それを会社が負担するか、
ツアー客が負担するかは会社次第。

464 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 18:57:43

>>462
部外者がクレーム言ってもまず無理だと思う。
たいてい旅行会社は参加者にアンケートを配るから、
そこにいろいろ書けば多少は望みがあるかも。
もちろん、これは自分もツアーに参加するっていう前提があるわけだがwww

465 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:16:52

>>463
前にも山小屋全廃とかいろいろあったけど、
何でここには全く実現不可能なアイデアを書き込む人が多いのかなぁ。
まあ、ここは所詮２ｃｈだし願望として何を書いてもいいわけだが。

466 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:37:06

いいのなら黙ってればいいのに。

467 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:42:21

環境保護のために金を取ればいい、なんてことを書く人は多いけど、
そういうので最も搾り取られるのは個人。
自家用車が一番税金かかるのと同じ。
それにジジババは金持ってるのが多いから「金さえ払えば何やってもいいんだろ？」
みたいなのが増える気がする。

468 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:48:12

>>465
私も山小屋全廃を夢想する者の一人だけれど、
実現不可能というならその理由を教えてくれないか？

469 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:50:55

>>468
全国の山小屋で年間いくらくらいの金が動いているのか想像してみてよ。

470 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:52:39

>>469
想像したよ。
それで？

471 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 19:53:49

大した金じゃねーよ山小屋なんざ
営業できる季節も限られてるし、海の家みたいなもん
ほかのレジャー産業の規模に比べたらしょぼいしょぼい

中高年登山ブームが過ぎれば全廃も夢じゃないよ

472 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:01:14

山小屋全廃には入山規制、最悪のばあい入山禁止が付録で付くんだが

473 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:04:40

>>472
詳しく

474 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:08:39

ちょっと質問。
中高年って何歳から？
30台か40台？

475 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:09:25

団塊

476 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:17:43

山小屋というのは単なる金だけでなく、それでメシを食ってる人の雇用問題とか地域の活性化とかいろいろある。
ウザイからなくせというのは都会人の驕り。
それに、海の家だって絶対無くならないよ。

477 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:18:16

燕で、あれが鹿島槍、あれが劍、あれが針の木とか指差したら、ジジババがみんなそっち向いた。こいつら槍しかわかんねーんだなと思った。

478 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:33:18

山小屋（この場合営業小屋の事だろうな）是非論はスレ違いっぽいから
独立スレでやりませんか？
三俣山荘スレでのやりとりも尻スボミだったし。
あらゆる前提抜きで、可能性を探る。
関係者乙！的な流れは無しの方向で。
どうでしょう？

479 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:59:17

山小屋を無くしたら、今度は集団で幕営しそう。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

480 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:02:59

なんか凄くもりあがってっけど、山に観光に行ってるだけだろ。
山が特別な神聖な場所と思ってないか？

481 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:04:31

このスレを要約すれば、「ジジババは邪魔だから消えろ」って事だろ。

482 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:06:49

>>480
神聖な山が観光地化しているから問題にしてるんだろ
コース整備して、ゆるい道切り開いて、小屋を作って・・・

483 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:08:36

え、そうだったの？
俺は別に山を神聖だとは思ってないよ。

484 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:18:00

よくいるんだよ、山やってる連中のなかに。
岩＞＞沢＞＞縦走なんて本気で思ってる香具師。
特に小生意気な若い連中とか先の無い年寄に多い。
それが悪いとは言わんがしょせん遊びなんだから、上も下もないと思うんだよな。

さあ突っ込んでくれ。

485 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:23:16

>>484
スレ違いなうえにネタも古い。

よって放置。

486 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:47:01

昨日口内発射しました。

487 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:52:35

>>485
放置してねえじゃん。
馬鹿かお前。

488 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:55:20

>>487
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'|
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|
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.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
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..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

489 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:06:08

>>480
神聖な場所、と表現すると妙に宗教っぽいけど、
希少な自然の残存するエリアと言えばその価値がわかるかな？

特に2000m級の山々は日本列島が氷河期の頃の特徴を色濃く残していて、
それがあの特異な高山植物や雷鳥、といった高山限定の生物や周氷河地形として
存在しているのだけど、
要は数千万年前にﾀｲﾑﾄﾘｯﾌﾟしているような環境なので、非常に非常に貴重な場所ではある。

なのに、近年余りにもたくさん人が山に入る事で、微妙なバランスが崩れつつあるんだよね。
無神経に人が踏み荒らして植生やら地表なんかが最近ものすごい速度で痛んできているのは事実。

なので、普通の観光地と異なるのは、『一旦傷つくとそう簡単には元に戻らない』という点。
街中の観光地と一緒くたにしてもらっては非常に困る。

490 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:11:54

>>462
ｱﾙﾊﾟｲﾝあたりが音頭をとって色々対策を講じているみたいだけど、まだまだ
始まったばかり、という感じ（ﾚﾀｰﾒｰﾙを読んだ感想）。

491 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:12:23

>>489
2000ｍないけど
丹沢の削れ方はすごいね
人間の力は侮れない

492 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:23:07

>>489の訂正
>特に2000m級の山々は　→　特に2000m級以上の山々は　だった。。。

>>491
７～８年前に行った時、なんかもう駄目になりかけてるルートもあったけど、
今どうなってるんだろ？
人の踏み荒らしだけでなく、鹿の食害も大きいけど、よくよく考えれば人災が
巡り巡ったものだしな･･･。
そういえば、以前丹沢の水を飲んで急性肝炎になってしまった事があるorz･･･。
大丈夫な場所のはずの水だったけど、結局汚染されてたんだよね。

493 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:30:16

>>492
大倉尾根や表尾根は本当にやばいですね
急性肝炎ということは、鹿由来のE型かな
丹沢の水はもう飲めねーや

丹沢はさすがに団体ツアーは見かけない
そのかわり登山初めて風の人は多い
特に家族連れや若者のグループなど
かといって彼らがマナー最悪だと感じたことはない
なぜなんだろう

494 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:34:12

>>489
おっしゃっていることは至極まともですが、

>希少な自然の残存するエリアと言えばその価値がわかるかな？
>街中の観光地と一緒くたにしてもらっては非常に困る。

こういう書き方が一部の反感を買うわけで・・・・
本当に自分の考えをみんなにわかってもらうつもりなら、もう少し配慮しましょう。

495 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:36:22

>>493
丹沢は身近な分、ワンゲルや登山部などの学生がトレーニングの場、として
利用しているから、ある意味秩序がとれているかも。
地道な地元の登山会等、百名山ブームに流されないコアな登山者がしっかりと根付いて
いるのも大きいのではないかな？

496 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:39:12

>>494
何その慇懃無礼な物言い？。
実は自分が一番反感をかってるのではないのかね？

497 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:46:11

ここってほんとに釣り堀だね。

498 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:46:45

団塊登場

499 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:50:05

>>498
あ？ジジイはすっこんでろよ

500 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:10:49

もしずっと今のような状況が続くのなら、
ここで中高年を叩いている連中もジジババになり、自分と同年代の初心者ジジババがあらわれるはず。
そこで、また若い世代から「最近のジジババはけしからん」と叩かれ、
「いや、俺は若いころからの山屋であいつらとは違う！」と言っても誰も相手にせず、
２ｃｈ（まだ存在したら・・）に鬱憤を書き込んでいるんでしょうね。

501 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:13:50

>>496
489=不遜
494=慇懃無礼
ま、どっちもどっち。

502 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:17:15

>>500
フーン
（ ´_ゝ｀）

503 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:18:24

>>500
だから何？
今の自分を肯定したいようにしか聞こえないけど。

少なくとも大挙して押しかける、という風潮は今後は無いと思われる。
それはそれで、また違った傾向になるのだろうけど、そんな事今はわからない。
今突っ込みいれられてる世代は、昔から何かと団体行動が好きだったからね。
身に覚えがあるんでは？

504 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:26:29

>494
>>希少な自然の残存するエリアと言えばその価値がわかるかな？
>>街中の観光地と一緒くたにしてもらっては非常に困る。

>こういう書き方が一部の反感を買うわけで・・・・
>本当に自分の考えをみんなにわかってもらうつもりなら、もう少し配慮しましょう。

反感なんか全然わかない。
489が自分より考えが深いのでムカついただけだろ？

505 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:27:13

>>503
今後、大挙して押しかけるという風潮がなくなるという根拠は何ですか？
今、突っ込みいれられてる世代より、若い世代のほうが他と同じじゃないと
不安に感じる人間がずっと多いと思うけど。

506 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:28:26

>>501
どうしても同列に引き下げてやりたい気持ちはこの世代特有なんですかね？

不遜な中高年が高山植物を盗掘していたり、
立ち入り禁止の植生回復地とか入り込んで写真撮影している現場に出くわす度、
「金を払えばいいんだろう」とかいけしゃあしゃあとしている姿が目に浮かんだ。

自分達が何一つ間違えていない、と思いたくて他の何かを傷つけても
その思いを曲げたくないのが特徴。

507 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:28:36

■既婚女性板■　【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

29 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/07/31(月) 14:37:23 ID:H5TQ9JsJ
旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた。

57 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:18:56 ID:iGcl5tWd
援、風呂、整形、堕胎。言ってない

60 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:04:07 ID:68VELYKn
経験人数三人はうそ10人越えてます。

79 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/04(金) 14:19:29 ID:HZeLEQHx
援風整形過去の犯罪歴隠して結婚してます。

88 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:12:26 ID:XLdWgHjm
中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事・
元旦那は前科餅ヤクザってこと。。１７の頃からパパがずっといること。

104 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 17:32:44 ID:CHOTODFp
レディースだったこと。子供三回堕してること。

202 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:57:23 ID:pZSo9rHE
中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ.おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき、
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

337 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/09(水) 04:02:20 ID:zuJjTC9e
ふーん、みんな色々あるね。私は風俗、整形、愛人、旦那に会うまで男を金に換金して生きてきたこと。
墓まで持ってくか‥

508 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:34:36

>505
勝手に思ってれば？

509 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:37:47

どうしても世代論にしたいんだね。
よほど日ごろいじめられているんだ。カワイソ。

510 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:46:00

>>505
団塊世代～それ以上の登山者とお話する機会もあり、実際話を聞いて感じた事や、
時代背景的にも、戦後以降、青少年の健全な育成を願って登山を国が推奨していた時期があり、
今、団体で山に来ている世代は、ﾏﾅｽﾙ登頂後の登山ブームが国民的にあった事、
登山会が乱立していた時代の人達が多い。
（よく聞くのが、「金持ちは海に行けたけど、ﾋﾞﾝﾎﾞｰな俺達には山だったのさ」的な話）
また、中高年から始めた方から伺うと、
「山には憧れていたけど、両親や主人が山登りなどはしたない事を女がするものじゃない･･･、と
山登りを禁じられていたの」というご婦人が非常に多かった。
男性の場合、子育て等で山から遠ざかった人などが退職を期にまた登る、というのが多かった。

前置きが長くなったけど、
今若い世代が『やりたかったけど出来ない』事は“そうはあり得ない”事がポイント。
また、大学など部・サークル活動でもなかなか人が集まらない傾向が出ているのは周知の事実。
実際、居酒屋でもｲｯｷ飲みなどやってる様な集まりは減って来ていて、ｶﾌｪで一人or数人単位で
喋っているグループに以降してきている。
これらを考えていくと、どう甘めにみても、今後の世代が今ほど集団になって
山に来る、という可能性は低いと思わざるを得ない訳で・・・。

511 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:49:53

>>510の訂正
　
以降してきている→移行してきている

512 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:51:13

>>510
その考えはよく分かりました。
でも、ＷＣなんかでの若者の集団熱狂を見てると、どうも素直にうなづけません。

513 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:52:21

ましてやガイド付きの国内パックツアーなんて、
今の若い世代で利用するやつなんてほとんどいないしな。

514 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:02:55

＞でも、ＷＣなんかでの

便所ｶﾄｵﾓﾀﾖ

515 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:04:37

>>512
そういう意味ではｻｰｸﾙの体質が昔とはまた変わってきていると思えますが。
ただ騒ぎたくて来ている若い世代（今のｱｳﾄﾄﾞｱはお洒落だし）も少なくはなく、
その手の輩が後年山に来るかどうかは、…微妙かも。

少なくとも今の中高年世代には>>510で書いた背景から、山に来る動機としては
かなり強いと思われたので、これからの世代にはそこまで強い思いが山にあるかどうか。

516 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:11:58

それから
>>505
若い世代のほうが他と同じじゃないと不安に感じる人間がずっと多いと思うけど。

むしろ逆。
生活レベルや物事の経験値では確かに他と同じでありたがるのは常々だけど、
より個性的、奇抜であることに意義を感じ、他人と同じじゃ嫌、という考えも
同時に存在しているし。
少なくとも「選択肢」が今の時代、無限大にあるから。。。

517 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:46:16

>>516
横レスで悪いけど、「選択肢」が無限大にあったのはつい先ごろまで、
格差社会が進行して「選択肢」がどんどん少なくなってるような気がします。

518 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 02:05:54

>>513
若い世代がそんなのを利用しないのは昔から同じ。まあ、昔はそんなツアー自体がなかったかもしれないが。
問題は今若い世代が歳とってからどうするかだ。
何するにも楽なほうがいいと思ってる人間が多いから、けっこうツアーに群がったりして。

519 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 02:50:30

何するにも楽なほうがいいと思っている人間は、
登山なんてしないと思うが。

520 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 10:09:16

ジジババばかり叩かれているが、この時期、学校の集団登山も非常に迷惑。
山に興味も関心もないガキを連れてくるな！！

521 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 10:13:45

>>519
それは甘いね。

522 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 10:22:33

>>520
ガキを山から遠ざけると中高年しかいなくなってしまうぞ

523 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 10:50:56

>>522
逆にあの学校登山というのが、若者の山離れを助長しているように思う。
自分の周りも集団登山をさせられて以来、絶対山になんか登らないと誓った奴が何人もいる。

524 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 11:30:29

集団登山を企画する教員が
集団登山大好きな団塊ジジババだからじゃね？
自分たちの独断と偏見を正しい教育だと勘違いしてるんだよ。

525 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:15:59

大人が教師の悪口言うのやめろ
子供が教師を馬鹿にするようになって
学校は我が儘放題のクズ生産所になってる

526 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:16:53

>>524
現実問題、中高年団体より地元の学校の集団登山のほうがかなり深刻。
合戦尾根で百人単位の子供たち（俗にいう「ｺﾝﾆﾁﾊ軍団」）と下山で遭遇し、
楽しみにしていた中房温泉にも立ち寄れない状況だったけど、
あれは観光協会を通して情報を流さないと、小屋からあぶれる一般登山客が出かねない。
いくら燕山荘の収容人数が多かろうと、あれはもう少し学校側が手を打つべき。

527 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:20:34

学校登山なんて夏の一時期のものに目くじら立てんなよ

528 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:29:20

目くじら立ててる訳でもないけど、場所によっては大渋滞を巻き起こしてる。
学校登山はむしろ推奨してもいいけど、もう少し少人数のグループで、
日程を分けてやったほうがいい、という事。
もしくは事前に山岳協会等のHPに告示するとか。

狭い下山道で通過待ちのために一時間予定が狂った。
中高年にしても学生にしても、数十人（それ以上）単位という値は
団体としては、非常に統制の効きづらいものではなかろうか？？？

529 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:35:09

>>521
詳しく。

530 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:38:59

>>525
実際に馬鹿なんだからしょうがない
馬鹿じゃない教師を金払って別に付ければいい、そんだけ

531 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:59:10

>>529
中高年になって山に目覚めたジジババと話していると、若いときには
「わざわざ、あんなシンドイ思いして何が楽しいの？」と思ってた人間が予想以上に多いよ。

532 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 13:41:22

いや、ほとんど全部。
山屋なんか３Ｋの代表といって馬鹿にしていた。
ゆとりができたから、なんて嘘。
下界で相手にされなくなった負け組みが同類を求めて行く山河だろ。
テントオヤジも同じだけど、小屋の周りでのんだくれ群れている様、
小屋の食事にわれ先に飛びつく様は下品極まりない。
一緒にされるのは御免こうむる。

533 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 13:44:19

学校登山は若返りのためにも全面的支援。
問題あっても指摘すれば直すところが若者のいいところだ。
一応付き添い教師の言うことを聴く。
それに引き換え、、、、。

534 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 13:55:08

>>532
もう少し分かりやすい日本語で書いてくれないかな。

>>533
いまどきの若い奴でそんな素直なやつは少ない。
山でオヤジ狩りにあっても知らないよ。

535 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 14:05:16

>>525
それは、教師が無能で不甲斐ないだけの話。
学校が馬鹿生産工場となっているのは、
それらを生産する装置（教師）の性能が悪いから。

536 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 14:19:30

>>533
山板の「長野県に住む」とか何とかいったスレ（放火犯の偽クマエリが書き込んで有名になった）に
長野県人は学校登山のおかげで登山嫌いが多いといった書き込みがあったよ。

537 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 14:21:46

>>533
いや、登山に若返りなんて不要。
ただひたすら登山が衰退してほしいと切に願う。
山小屋が潰れようが山道が荒れ果てようが、ちっとも困らないし。

538 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 14:48:05

>>537
まあまあ、そう自暴自棄になるな。

539 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 14:50:09

>>538
いや、自棄になってるわけじゃなくて、本当にそう願っているのだが。
その方がおれみたいな登山者にとってはずっとありがたい。

540 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 15:05:23

>>537
禿同意。
自暴自棄ではなく、登山人口が減るのは大歓迎。
衰退しきってほしい。
雄大で過酷な自然は俺一人で静かに楽しみたい。
文明生活に慣れきった都会団体ジジババなどに山を荒らされるよりかもは
数千倍もまし。

541 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 15:14:47

>>539,540
結局、単なるジコチューってやつですね。といって別に悪い意味ではありません。
自分もたまにそう思うし。
まあ海外に行けば、まだまだそんなところ一杯あるよ。
どうせ日本の社会には馴染まないんだから、真剣に考えたら。

542 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 15:56:56

老若男女、体力の無い人も公平に登山が楽しめるように、
なんて考えてるやつの方がよっぽどジコチュー

そういう考えがどれだけ山をボロボロにしてるのか分かってない

543 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 16:03:20

別にほっといてもいつかは山なんてボロボロになるんだから、いいじゃん。

544 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 16:13:43

山やってる奴なんてみんな自然破壊の自己中だろ
自然を守りたければ遠くから眺めてろ
調査のための入山や林業関係のみ必要であって
信仰や観光は不必要

545 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 16:44:35

不必要>>>登山もな

546 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 17:41:59

ここはどこ？ジジババ登山を叩くスレ！
「登山」を叩けば、勿論ジジババもなくなる。

547 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 17:47:38

いつかはまた造山運動や火山の噴火で山なんて自然に出来るんだから、今の山がボロボロに
崩れても全然大丈夫。若者もジジババもみんなで踏み荒らそうぜ！

548 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 18:11:27

↑バカ発見

549 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 18:11:52

自然保護派の人間って、たいてい自分だけは大丈夫と思ってるのが痛いね。
登山なんてやってる連中は五十歩百歩。目くそ鼻くそを笑うってやつ。
ここでジジババを叩いてるのも同じこと。

550 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 18:16:45

またスレ違いなレスしてる粘着が湧いてきたな

551 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 19:03:37

日本の山って明らかにオーバーユースでしょ？
欧州や北米のほうはどうなの？
布団？1枚に2人とかってないんじゃないの？

衰退したほうがいいんじゃないの？

552 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 19:21:59

この板でジジババを叩いてるやつも、
そいつらを笑って馬鹿にしてるやつも、
どっちも目くそ鼻くそ

553 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 20:24:29

ジジババを叩く団塊
ジジババを擁護する団塊

両方ジジババ
全滅しろ

554 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 20:53:46

ガキを叱るな来た道だ
ジジババ笑うな行く道だ

555 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 22:19:24

危機意識ないジジババやっかいだ。
団体だからかな？自分の知識を高めることなく、
まわり（引率者）がやってくれるから・・・と他人任せで
観光地ツアーのごとくふるまってるからやっかいだ。

そんな自慢話するんなら、単独で行って同じような行動してみい！
どうせガスったらどっち行ったらいいかも分からないような輩が大半だろう。

556 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 22:31:57

ジジババはザックや服装はバッチリ決めてるけど
地図もコンパスも持ってない。
もしかしたらGPSは持ってるか？（ｗｗ

557 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 22:44:28

>>551
布団なんてない

558 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 23:12:19

ﾊﾞﾊﾞｱは山でも下界でも他人に依存して生きる寄生虫

559 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 23:44:02

いつかはまた愛すものとして憎み
いつかはまた憎むものとして愛せ

560 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 00:03:26

>>555
またまた単独行自慢が来ましたよ。
案外こういうのが、遭難しかけてジジババツアーに助けられたりしてwww

561 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 00:29:14

>560
またまた単独行すらできないﾍﾀﾚｵﾔｼﾞが涌きましたよ。
まちがいなくこういうのが集団で遭難して
大迷惑かけるか、バテた仲間を放置したりする。www

562 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:06:28

今やってるＮＨＫの番組すごいね。

563 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:22:04

>>560
単独行は自分の力量内で、いい意味臆病に行動するから、比較すれば遭難は少ないさ。
ツアーガイドなんて、自分の担当のツアー意外に面倒な事はしたくない。
遭難者を見つけて、小屋に救助依頼しようとしてたが、携帯が繋がらないことが分かり
さっさとその場を去った。結局俺たちがアマ無線持ってたし、翌朝ヘリが来るまで世話した。
また、自分のツアー参加者の一人が骨折し動けなくなった状態で、
怪我した本人も周りの参加者に迷惑かけるし、携帯を持ってるから自分で救助要請するからと、
ガイドはそのまま予定通りツアーを続行し、地元の救助隊に大迷惑をかけた強者もいる。

564 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:39:47

>>562
大山、ジジババ殺到だろうなｗ
しかも山の崩壊を助長してるしﾔﾊﾞｽNHK

565 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:47:27

こういうメディア情報で、行く山を選定するんだらう。
あそこは征服したから次はここだという感じで。

566 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:52:24

迫りくる老いから必死で逃げたいんだろうな
かの有名な百名山を一つ制覇すれば1歳若返るような気がするんだろう

567 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:59:58

いろいろみんな書いてるけど、あんなＮＨＫの番組を見たらはっきり言って
焼け石に水。無駄な抵抗はやめようという気になる。

568 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 02:11:28

ここは愚痴を言うスレだから実効性など関係ない

569 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 02:40:31

>>564
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ軍団が大山を崩壊させに行く悪寒w

570 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 08:56:48

>>563
昨年、飯豊でも怪我人置き去りツアーがあった。
怪我した人は、まわりが皆他人だから気を使って「ツアー続けてください」と
言ってしまうものだ。でもそのまま放置していいわけがない。

ツアーの約款に事故で死傷者が出た場合というのは触れてないのかな。
現場で若い添乗員に判断させるのは酷だ。

571 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 09:43:54

遭難騒ぎはしょっちゅうあるし、ウザイのは承知の上だが
旅行会社主催の集団ツアーが、一番安全であるとは思う。
こんなこと書くと、また反論がガンガンくるはずだけど、
もし自分の親がどうしても山に行きたいと言ったら、
やはりツアーを勧める。
もちろん私は別に関係者ではありません。

572 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 10:41:15

>>566
新鮮な分析ですた。

573 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:12:00

>>566
迫り来る老いからは誰も逃げられない。もちろんアンタも。

574 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:14:13

自分のツアー中の参加者に怪我人や体調不良者がでたら、
ジジババは添乗員に対しどんな要求をすると思う？(WWW

575 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:19:06

>>571
旅行者よりは山岳雑誌の広告欄に出ている専門の旅行社のほうがいいじゃない？
（ツアーも、個人では行きにくい山域なら年齢層問わず利用する価値は高いと思う。）
また、定評のあるスタッフの存在で旅の意義は変わってくると思うし。

576 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:22:19

ちなみに、ここにきている中高年団体さんはどこのツアーを利用した？
また、評価つけるなら★いくつ？

今後の参考に教えて欲しいな。

577 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:25:09

だから居ないって

578 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:43:33

>576
スレ違い
消えろ、ハゲ

579 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:57:52

>>578
大きな声では言えないけど、
その旅行社名とツアーの日程で、行きたい山にその団体が居ない日を確認したいのさｗ。

580 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 13:01:02

◆↓↓安倍壺三の正体＝朝鮮半島のパシリ！↓↓

金正日総書記は合理的指導者　安倍官房長官（#国民を餓死させる指導者が合理的かよ！？）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153637748/l50
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/l50
>調査船に警告はするが拿捕はしない

◆安倍晋三の闇を隠すために殺された人々

森田設計士（耐震偽装関連　怪死）
野口副社長（安晋会理事　怪死）
東江組員（沖縄旭流会幹事　惨殺）
大西社長（LD投資組合社長　行方不明）

上記の人々が、ほぼ同時期に殺害・変死・行方不明になっています
ほぼ全ての人間が「安晋会」に直接・間接に絡んでおり
「安晋会」の解明こそが日本の暗い闇の解明に直接つながっています
皆様も日本の明るい未来のために、これらの追及にご協力ください

581 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 13:40:10

>>578
ハゲ？？お前小学生かwwwww

582 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 18:08:38

↑とハゲが申しております

583 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 19:55:04

究極の百名山ツアーといえば、やはり皇太子とその取り巻き連中の登山ですな。

584 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 21:23:58

意味不明なこと書いてんじゃねーよ、ヨッパライ

585 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 23:01:59

さすがに今日の書き込みが少ないのは、
あの粘着中高年達が山に行っているからか？
若い世代もﾃﾝ場あたりで睡眠をとっているのか･･･何にせよ帰還後の
被害報告が楽しみ。

どんな醜態を聞かせてくれるかwktk。

586 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 23:18:15

中高年もうざいけど、ド素人どもの夏富士祭りが最高にウザイ。
まあ俗物ドモの吸引機として他の山に来ないようにしてくれているが。
「富士山の登ったらもう山はいいや」ってアホですか？

587 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 23:18:46

醜態というなら、お盆休みだというのに家でネット三昧の>>585
みたいな（以下ｒｙ

588 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 00:15:06

>>585
ほほほ、お盆休みなんて関係無い職場ですのよ♪
それに、梅雨明の一番天気の良い時に一週間ほど休暇をとって
北アルプス縦走してきましたし（お陰でこんがり日焼けました）ｗ。
来週末も山の予定。
いづれにしてもお盆真っ盛りのこんな混む時期に山に行くのは、愚の骨頂でしょう、
このｽﾚ住民として。

明日は天候が不安定ですので山に行かれる御仁はお気をつけなはれｗ

589 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 00:16:58

あら、ｱﾝｶｰ付け間違いだわ、
>>588は>>587へのお言葉よｗ

590 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 00:27:30

オカマ登場！

591 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 00:29:56

>>590
山でｵｶﾏと中高年団体、遭遇するならどっちがﾏｼ？

592 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 10:16:05

俺はオカマだな
マイノリティだからか、マナーに気を遣う奴が多い

593 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 12:21:07

登山道ではオカマのほうがいいが、避難小屋で二人きりとか、混んだ山小屋で
一つの布団だと･･･

594 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 13:17:43

逞しい兄貴タイプのほうがいいな

595 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 14:31:19

テント泊にしる。

596 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 14:36:01

来週末、やっと連休になりそうでヤマ行きの計画中だが、
このスレを見ていたら、まだ爺婆で混みそうな気がしてきた。
マイナーな山だけど百名山だし、どうしようかな。

597 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 15:41:15

この時期、別に山でなくても混んでる。しかし、やっと連休なんてカワイソー。
ジジババが妬まれるわけだ。

598 ：>>594：2006/08/12(土) 15:42:20

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599 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 16:02:59

>>596
　どこの山？

600 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 17:28:12

>>597
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは毎日が日曜日だからねぇ、本当は暇で仕方ないんだよんｗ。
案外ここで若者叩くのが生きがいだったりしてｗ

昨日TVで見た95才のおじいちゃんｻﾗﾘｰﾏﾝ（というか研究者）みたいな、
「生涯現役」に憧れつつもなれなかった成れの果て。

601 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 21:16:11

>>596
百名山にマイナーな山なんて無いだろ

602 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 21:19:04

あらしま？

603 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 21:58:45

>600
このスレのどれが若者を叩いた書き込みですか？
頭の悪そうな茶々入れがたまにありますが、
そういうのですか？

604 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 22:11:05

あらしまはシャレで選んだんだろ
深キュウの故郷の山だし
そんな山にせっせと登るジジババが哀れ

605 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 23:20:34

>>603
ざっと見た感じ、
>>149
>>224
>>268
>>270
>>280（それ以降面倒なのでカウントやめたｗ）がひどいね。

こちらも一方通行でなく色々中高年とｺﾝﾀｸﾄをとって来たし（恩師と呼べる人もいる）、
戦後の登山史とかを知ると本当に興味深く感じるし、
（少なくとも自分の周辺の山登りする輩は新田次郎をはじめとする山岳小説や
ドキュメントを愛読している奴ばかり）
ﾘｱﾙﾀｲﾑにそういう時代を生きてきた人らに対しての敬意も忘れてはいない筈なんだけど、
↑のようなﾚｽを見ていると、思い込みで書いているのか、余りにも偏った見方しかしてない、
と感じるんだよね･･･。
同世代と団体でつるんでばかりいないで、若い世代ともう少し積極的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとる努力を
して欲しいなとは感じる。

606 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 00:25:13

>>605
逆もまた真なり。

607 ：603：2006/08/13(日) 00:31:51

>605
わざわざカウントして頂きありがとうございました。
「叩く」＝論理的批判と勝手に心得ていたので
この意味で「若者を叩く書き込み」なんかないよって思ったので
603のような書き込みをしてしまいました。

>↑のようなﾚｽを見ていると、思い込みで書いているのか、余りにも偏った見方しかしてない、
>と感じるんだよね･･･。

まったく同感です。
でも本当にひどいですね。人生経験豊富な方々の書き込みとは
到底思えません。
ここまでくると知的レベルの差ではないかと・・（ｗ）

608 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 00:35:11

>>605
気持ちは分かるが、何かそう生真面目というかストイックな考え方はよけいにウザイと捉えられて火に油を注ぐだけかも。
だいたいここで若者を叩いているのも、別に中高年ではなくて多分若い奴が面白がっているだけだと思う。
まあ、偉そうに「叩く」と宣言した以上、逆に「叩かれ」てざまあみろというのが２ｃｈのデフォルトですね。
「中高年集団ツアーをどう思う？」ぐらいにしておけば良かったものを・・・。

609 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 00:35:39

まじめ腐ったような、それでいて心中はどうしようもなく荒れているカキコだな

610 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 09:51:42

609みたいなクソレスが
>中高年ではなくて多分若い奴が面白がっているだけ
であることを祈るよ(WWW

611 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 12:08:10

>>605
605の周りの中高年というのは、ここで中高年批判をしている連中が歳とったような人たちでしょ？
最近になって山登りを始めた中高年とは別物。
だいたい山登りに対するスタンスが、全然違う。
例えれば武道とゴルフ（もちろん接待系）みたいなもの。
ゴルフ場で知らない他のパーティーなんかと交流するような奴は変わり者。

612 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 12:58:26

でさ、一番タチの悪い中高年登山者って、

1,ベテラン
2,返り咲き
3,新規参入

どれ？

613 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 13:38:38

>>612
登山経験は関係ない。
その人物の資質。

614 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 14:16:10

お～っと、>>612の新たな叩きネタ提供を>>613の冷静なレスが撃破！

615 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 14:52:20

>>614
べつに騒ぎ立てるほどの事でもないと思うけど。
はしゃぎっぷりからすると
3.新規参入
にｵﾔｼﾞDQN率は高そうだけど。

類似例で、初めての海外旅行の中高年団体ツアーがあるかもしれん。
CAをﾎｽﾃｽ代わりにどんちゃん。

616 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 15:54:13

こんにちは、私は某山小屋にいるんだけど、最近の中高年は本当最悪！！
小屋着6：40でも当たり前のように『予約してたから』とぬかす。ちょと注意すると
逆ギレするし、私を見るなり『今日はお姉さん一人？』と言うし、わがまま放題だし
聞きたくもない自慢話するし。行程とか聞いて『ちょと無理じゃあないですかね』
と言うと、決まって『自分は登山歴何年だ！』『大丈夫』と自分の力量を過信してる。
何だか、ちょとした老人ホーム状態で毎日うんざり！若くて素敵な？イケメン来ないかな
って言うか、若い人の方が礼儀正しいよ！年寄りは注意するだけでも怒りだすから
こっちも言いたくないのにね。

617 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:27:13

>>616
どの小屋かヒントだけでも。

618 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:42:35

>>616
やっぱり･･･、
以前酔っ払ったｵﾔｼﾞが小屋の女性ｽﾀｯﾌにしつこく絡んでる現場に遭遇した事、何度かある。
（こちらの用事をお願いする形で彼女からｵﾔｼﾞをまいたけど･･･）
時々びっくりするくらい綺麗なお嬢さんが働いていて、実にてきぱき対応しているけれど、
山小屋って、下界以上にｾｸﾊﾗ＆ﾓﾗﾊﾗの温床かもしれないね。
ｵﾔｼﾞ･ｵﾊﾞﾊﾞに負けずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

619 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:56:27

若いねーちゃんを見ると全部ホステスにしか見えないクソ親父がたまにいるからな
ああいうオヤジは滑落して岩で頭かち割って死ね

620 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 17:30:46

ｵﾔｼﾞどもが若い女性をチヤホヤするんで
ﾊﾞﾊﾞｧはﾊﾞﾊﾞｧで若い女性に物凄い敵愾心を持つんだよ。
観察してると面白いよ。
ほんとバカ集団(WW

がんばれ、616

621 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 17:30:49

>>619
言い杉

622 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 17:45:22

http://www.asobanight.com/t/798/200309050013/images/21.jpg

>>616この小屋で働いてるんじゃないの？

623 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 17:52:12

>>622
いかにもｵﾈｴﾁｬﾝにいいそうなｾｸﾊﾗｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ。
つまらんよ。ﾍﾟｯ( ･д･)、

624 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 18:38:07

616です。私のいる小屋は、今はどちらかと言うと、
暇な時期、気軽に登れる山なので、上記のような方々が多いのかも。
秋になると忙しいかな。分かる方には、もう分ちゃたかも

625 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 19:11:49

関東だと秩父方面かな

626 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 19:48:51

八ヶ岳だろ

627 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:31:35

>>615
私の経験では、新規参入組は意外とおとなしい。というか疲れて気力をなくしている感じ。
それより若いときならしたと威張ってるオヤジが一番ウザイ。
ここにいる若い衆もそうらならいよう気をつけてくれ。

それに今どき海外旅行のツアーで一番はしゃぐのは中高年じゃなくて、
修学旅行生や大学生のグループ。あとは小さなガキを連れたＤＱＮ親子とか。
こいつらにはホントに殺意を感じるときがある。
詳しい話は海外旅行版へ。

628 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 23:10:00

>>627
お恥ずかしい話、まだ景気の良かった頃職場の慰安旅行で飛行機に乗ったとき、
顔から火を噴くぐらいｵﾔｼﾞ上司達が痴態を晒して、他の乗客からクレームが出て、
あとで酔っていないものが謝りに行かされたことがあってね。
物見遊山の感覚を山はおろか海外に持っていくのは国の恥だと思った瞬間。
幸いにも、修学旅行生や大学生グループにはあたった事ないけど、あんまり考えたくないね。

新規参入組のDQN軍団とは紅葉の季節に某所で遭遇。
ｵﾏｲらは中学生か！？といいたくなるくらいのｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝがﾊｲﾃﾝｼｮﾝ。
何しろ、皆靴が新品orスニーカーなので新参組には間違いなし。
>>624のいたところの可能性が高いかも？

629 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 23:33:30

>>628
基本的に老若男女を問わず日本人は身内の集団にいると羽目を外すのが多いね。
だから山でも旅行会社のツアーより仲間内のジジババツアーの方がひどいと思う。
まあ、初心者のジジババは、自分も山が初めてのころは結構舞い上がっていたことを思い出し、
出来るだけ暖かい目で見たいと思ってます。

630 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 23:51:39

>>629
言われてみれば10数年前、白山の山小屋で、二段ベッドの1階部分に車座になって
深夜まで宴会しているｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝ５～６人組がいたなあ。
身なりがいまいち山装備なのかよくわからない中途半端な格好だったけど
まだ今ほど中高年登山ブームになる以前だったし、そこそこ登っている連中だったかもしれないが、
うるささは強烈だったけど、何かしら山賊みたいで怖かったと記憶している。
まあ、それに比べれば初心者のうるさい奴らは良いように解釈すれば「無邪気」といえるか･･･。

631 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 19:11:29

小屋についた途端寝入ってしまうのも情けないが、遅くまで騒ぐなんて言語道断。
俺が居たら、絶対ひともんちゃくつけるだろう。
いい酒をちびりながら夜の星空でもしみじみ眺めるなんて、今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには無縁だろうな。

632 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 19:31:56

団塊以上の世代には、静かに楽しむという文化がない
楽しむ=騒ぐ。民度が低い
中国人みたいなもんだ

633 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 20:02:06

いや、民度が低いのはつるまないとなにもできない、みんなでわたれば怖くない、という
レベルの低い団塊の世代のことです。われわれはそういう連中を「ノンポリ」といってバカにしていました。
あれから30年たっても、アホは所詮死ぬまでアホなのです。
そのアホ連中が今頃になって山なんぞに興味を持ち、次元の低い大衆意識で一億中流意識でつるむから始末に終えなくなる。
会社をリストラされ、定年退職した途端コンパニオン付の宴会なぞに縁のなくなったオジン連中は山で若い子を見るとえげつない。

634 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 20:10:57

>>633
同世代からの鋭い意見乙。
そうじゃないかと思ったけどやっぱりだね。
正に>>622なんてそうじゃないかと思うよ。

635 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 21:02:31

しがない作家がお遊びで選んだ百名山に
夢中になるジジババって　アホですか?

636 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 21:35:30

時事馬場ツアーに初めて遭遇した
消灯後に馬鹿騒ぎ、そこらに痰を吐き、飲み会で余った汁物をポイ捨て。
小屋の外履きを私物化するくらいで、まぁ全然叩こうとも思えませんね

いや、怒ってないですよ。ホントに。(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

637 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 22:20:41

>>635
ホントにそう思うよ。
以前「百名山を登りつくして目標が無くなった･･･」という嘆きの投書をみてアホかと思った。
結局、何が良くて登ってるのか本人達もよくわかってないのでは？

638 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 22:34:09

>>636
”不運”（ハードラック）と”踊”（ダンス）っちまったわけですね
(#＾ω＾)ﾋﾞｷッ
>>637
ｗｗｗ

639 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:11:39

ﾊﾟﾝﾊﾟｶｽﾚにこんな不謹慎なﾚｽがあった

517 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 19:17:15
女医さん、亡くなった患者の霊に背中を引っ張られたか、お前もこっちに来いとか。
お盆の時期はお医者さんは気をつけないと。
だけど５０過ぎて女一人よく行くねー、学歴が邪魔して山仲間いないのか。
必死に努力して勉強の虫みたいな人生が「あっー」の一瞬でジエンドじゃあ
人の一生はかないね。

こういう発想するのって、>>633が指摘するような
>つるまないとなにもできない、(中略）レベルの低い団塊の世代
なんだろうか。

何にせよ、女医先生のご冥福をお祈りします･･･。

640 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:29:02

>>639
この程度で＞＞不謹慎なレス、とは随分ナイーブな人だね。

何にせよ、>>639ののご冥福をお祈りします･･･。

641 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 00:00:20

>>640
ちなみに後続のﾚｽ↓

519 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 20:40:14
>>517
学歴が邪魔して仲間がいないとかじゃなくて、一人でも行ける位、行動力と経験があっただけだと思う
単独が気楽でいい　って人、案外多いしね

522 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:16:47
仲間がいなくて単独行としか発想できないのは知らない世界がまだあるということですよ。

642 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 00:08:22

>だけど５０過ぎて女一人よく行くねー、学歴が邪魔して山仲間いないのか。

この辺りが低レベル団塊臭プンプン

643 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 06:15:45

↑＞だけど５０過ぎて女一人よく行くねー、
もうこの発想からして、アウト。男も女も関係ないだろ。
それに単独行ができないやからはこういう発想をするのか。
学歴がなくても仲間の居ない奴、学歴をねたんでこういう発想をする奴
いずれにしても団塊の悲しきさが。賤民思想の裏返し。
ちなみに事故はただの不注意だろう。

644 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 08:39:15

単独行きには
仲間がいなくて仕方なくする者
好きでする者の2種類ある
即席パーティを組んでしまうのは前者

645 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 10:06:07

ホント団塊って社会の塵だね。

【社会】「こんなに大ごとになるとは…」遭難騒ぎの登山者、実は帰宅してた…南アルプス署に届け出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155561339/

646 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 17:00:54

大阪人民の集団って最強だよな。
良く歩くし良く喋る。
どこにそんな体力があるんだって感じ。

647 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 20:42:06

>>644
即席麺を食べてるのは後者か

648 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 20:46:17

そう。カップヌードルのBIGを日数分持っていく。

649 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 21:35:07

>>646
同じ関西人であっても海外とか山の中で集団で会話しているのを聞くと
本当に下品だなぁ、と感じる。
あの集団独特の雰囲気がそうさせるのか？

650 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 00:46:31

いつもこの時期、地元の山（百名山を含む連峰）へ夏山縦走に行くのだが、
年々、百名山ファンの集団爺婆が多くなって来て、本来の落ち着いた山の雰囲気が壊されることがある。
時期をずらして行きたいのだが、こちとら、いかんせん休みが限られており、タイミングが難しい。

651 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 20:51:58

>>650
この週末、微妙な天候だけどある意味狙い目かな？

本当は小屋泊まりで楽したいけど、どうせｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでストレスを感じるのは避けられないから
テント泊まりの予定。

652 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 21:28:31

>>651
どこ行くか知らんけど、
時事馬場ツアーは、
少しくらいの悪天なんてモノともしないで突っ込むぞ。

653 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 22:12:02

北アルプスを縦走してきたのですが、ジジババのパーティーの恐ろしさを実感！

１．小屋への到着時間が遅い　平気で１７時ぐらいに着いて受付してる
　　早立ち早着きという概念が全く無いようです

２．山小屋のゴミ箱に平気で自分が持ってきたゴミを捨てる　朝方にあふれる
　　ゴミ箱を見て（サロンパスの箱や飴の袋がはみだしてた）悲しくなりました

３．山頂の標柱で延々と一人ずつ写真を撮りストックを振り回して「あの山は何？」
　　とか仲間内で騒いでます　自分たちの仲間だけが社会なんでしょうね

このような人達は重大事故がおきても人のせいや管理のせいにしそうですし
多分目的は仲間と騒ぎたいだけなのでしょうから近所の居酒屋で盛り上がって山には
来ないで欲しいと思います

654 ：653：2006/08/16(水) 22:22:47

続きです

山は個人のペースで登ればいいので、遅い早いはあっていいと思うのですが
論外なケース

１．ちょっとした岩場の前で立ち尽くし渋滞発生　「怖いわぁ～」と
　　気色悪い声をだすおばさん連中を同行のじいさんが「平気だよお尻押してあげるよ」
　　とニヤついていた　そんな事言ってる間に道を譲りなさいね

２．登山道で昼食を食べていたジジババがいました　完全に道で休息
　　していたので脇を通ると嫌な顔をしてた　

655 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 22:26:27

近所の居酒屋にも来ないで欲しい。

656 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 22:33:05

中高年は　金を払っているから小屋でゴミを捨てていい　と考えるよな
オレの親もそうだ
小屋で買ったジュースは小屋に金を払っているんだから、捨てるのは当然だと

もちろん小屋が悪いんだが、自分が捨てたゴミを小屋が不法投棄するとか考えないんだろうな
袋や空き缶なんて荷物にもならないんだから持ち帰る、という考えは全くない
自分の目の前から消えたゴミは、消滅したのと同義なんだろう

657 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 22:37:33

>>653
もう団体中高年は社会問題視すべきだと思う今日この頃。
こう書くとまた「最近の若い者は」とか言い出す変なのが沸いて出てくるけど、
>>636の汁物ﾎﾟｲ捨てとかいい例で、誰それさんもやってたから、と集団思考停止で
公共のマナーすら考えも及ばず、環境に過剰に負荷をかける事をやらかしてしまう。
中高年の経験者も曲者で、いつだったかどこかの山岳会のｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝ連中が水場で
そうめん流しをやっていた！！（彼らが去った後水場へむかうと食べ残しのそうめんが水底に･･･orz）

とにかく団体はｶﾞｲﾄﾞ及びﾂｱｺﾝが徹底してマナー指導を強制義務化するとか、
一団体10名まで、とかの規制をつくらないと、あと10年くらいで山が荒廃してしまうかも。

658 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 22:40:18

どこかの過疎地域に中高年のための居酒屋を作り地域活性に役立てては？
ジジババも遠出気分で山に行くより楽でいいやと思ってくれないかな

659 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 22:56:14

>>658
いいアイデア。
百名山のかわりに居酒屋スタンプラリーみたいにして、
全部回ったら勲章とか表彰状もらえるようにするとか。

他にも中高年ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ心をくすぐる要素ないかなー？。

660 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:02:28

>>659
ダメだな！
百名山ハンターって、
何か崇高な行為であるかのように思いっきり勘違いしてるから、
居酒屋くらいじゃ見向きもされない。

661 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:13:37

>>654
＞２．登山道で昼食を食べていたジジババがいました　完全に道で休息
＞　　していたので脇を通ると嫌な顔をしてた

いるいる。今日、双六から下山するとき、道のど真ん中でメシ食っているｼﾞｼﾞ
ﾊﾞﾊﾞ団体がいたよ。「もう私ダメ。軽い高山病みたい。一歩も動けない。」とか
言っているババアがパクパク食ってたけど。
あと、前に徳澤で三時にテント畳んで準備してたら「何時だと思ってん
だよ～。」「ホントにねぇ。私達朝早いのに寝られないわ。」とか冗談みたい
なことをテント内で話しているｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ団体がいたな。ちなみにそいつら、
九時すぎまでドンチャン大騒ぎしてた挙句の話だし。

662 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:42:34

>>661
ﾃﾝﾄ泊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはそれなりに許してやれ

663 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:43:57

>道で休息

富士山のご来光間際の登山道の両脇には酸素吸入の缶を抱えたｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝがばたばた
倒れていたなぁ。中には嘔吐していた人もいたし。
山頂が近づくにつれ数が増えていってた。
高山病は甘く見ると怖い。

664 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:50:18

>>662
>ﾃﾝﾄ泊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはそれなりに許してやれ

とんでもない。
オートキャンプ場ならともかく、テント山行ほど体力の消耗が激しいのに
そんな遅くまで騒ぐのは常識外。
下山なら騒ぐ心境わからなくもないけど、
テント山行の経験があるなら早朝経つ人がいる事くらい、知らない訳はなかろうに。

665 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:56:39

周囲の物音で起きるくらいならまだ体力が余っている証拠。

666 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 01:56:30

なんか電通あたりが新たなムーブメントを作ってくれないかなー。

「日本百名湯」とか。100の温泉を制覇することを宗教的な意義に結びつけて、
よく分からないけどなんだか崇高なことのように勘違いさせれば、
こっちの方が楽だし、みんな山から降りて温泉に群がるんじゃないか。

667 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 08:05:09

>>656
小屋で買ったジュースの空き缶はその小屋に置いてくればいいんだよ
小屋だってそのつもりで売ってるんだから問題はない

668 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 12:13:11

深キューには罪はない。
でも、あんな本書かなければよかったのにと
いつも思う。

669 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 12:55:08

日本百名山が出版されたころは、百名山ブームとかハンターはいなかったわけだろ

いつごろから始まったんだ？
夏休みになるとガキはポケモンスタンプラリーだが
ジジババは百名山スタンプラリーだな

670 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 13:02:28

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが参戦し始めたのは1990年ぐらいからだな

671 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 14:27:43

>>670
それ以前はむしろ植村直己とかｼｰﾅﾏｺﾄと怪しい探検隊に影響された、
10代後半～30代前半が多かったかもしれない。
（ちなみに前者＝硬派、後者＝軟派　？？）

672 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 14:49:25

諸悪の根源はNHKだ

673 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 14:51:45

ラヂヲ深夜便

674 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 14:52:03

日本百名山の放送をBSでやめとけば良いのに
総合テレビでもしつこいほど再放送
おまけにとっちゃん坊やの岩崎を使って百名山に登ろうなんて
番組まで放送した

675 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 15:06:24

NHKにとって100名山は、
団塊時事馬場を主要視聴者（顧客）に持つ全国区放送局としては、
視聴率をとるためには、非常に有益なテーマだったんだろう。
一方、社会のノルマから解放された時事馬場は生きる目標を失い、
新たなノルマとして提示された100名山が、
若かりし頃の登山ブームを再燃させ、たかが深キュウの自分勝手100名山が
世の時事馬場共の生きる目標までになったのだろう。

676 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 16:16:21

まあ団塊のクズっぷりはすさまじい

677 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 17:19:41

百名の中心顧客は65歳では
1990年のころの段階は40歳台でnhk見ている暇ないと思われ？

678 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 17:22:21

それに57,58,59歳をジジババというには無理がある。

679 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 18:03:34

自分の価値観がなく、マスコミや周囲にすぐ踊らせられるメンタリティ
また自分一人の時は自己主張もできないのに集団になると制御不能になる
孤独への極度な恐怖と絶えず他人との接点を持っていたい。その接点が
趣味であっても仕事であっても趣味や仕事が第一義ではなく、それを行う
集団に価値観を見出しているのでしょうね。
昔こういう人たちは自分の事を「革命家」なんて呼んでいた感じがします
それ以上に、タダのバカが多いような気もします。変なミニバンに乗って
道が混んでいるのに前の車をあおって運転したり、渋滞中に路肩を走行し
ているような人間たちが山に来ているような気がします。

680 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 18:06:04

8/4、ジジババツアーでスゴ乗越小屋はすごい状況だったな
あの小さいところに100人以上

681 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 18:23:26

山では50以上は時事馬場かと。
59も65も大差ないお。

682 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 19:46:21

>>678
最近読んだ小説では、59歳の男を「老人」と呼んでいた。

683 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 19:47:09

年金貰うようになったら老人で良いんじゃね？
俺らは永遠に老人になれないかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 19:53:24

10代の女の子から見れば20代前半だって「オバサン」って呼ばれるんだし、
そういう子から見たら59も65も「ジジババ」であり「老人」だろうね。

40代の人から見たら59は「ジジババ」ではないかもしれんが。

685 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:01:37

これからのトレンドは

ジジババ　ｖｓ　韓国人

686 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:09:08

51歳を老人と言うには無理がある。まだ孫も少ないだろう。
還暦越えれば老人と呼んでいいと思う。

687 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:17:37

>>686　そうかなー　38でおばあちゃんになったのもいるけど　なんてよんだらいいの。

688 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:21:50

おじさん、おばさんでいいのでは
体型や雰囲気でいろいろあるだろう。
見た目よりふけて見える人もいる。

689 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:23:40

オレの判断では
井上陽水、吉田拓郎を知っている人はおじさん。
知らない人はおじいさん。

690 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:31:28

今は山での話をしている。
誰も世間一般の認識を問うてはいない。
世間一般ではおじさんおばさんかも試練が、
山では時事馬場年齢以外の何者でもない。

691 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 22:02:11

実年齢より、
百名山目指してるあたりの志しが時事馬場。

692 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 22:04:12

やっとたどり着いた沢で爺さん2人がカップ焼きそばを作っていた。
お湯を沢に捨てた。
俺は水を爺さんよりも上で飲もうと上に上がった、そしたら爺さんが
「上に行かないでよ～水が汚れるだろう」

その時に爺さんに注意できなかった自分に腹が立っています、今後は言ってやるぞ。
皆さん、老人相手に苦戦している人達がいたら援護射撃して下さいね。

693 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 22:36:16

>>685
そういえば雲の平近くの道標にでかでかとハングルで落書きがしてあった。
向こうの人、マナー悪すぎるぞｺﾞﾙｱ。
>>692
怒りって後からじわじわ来るから、ストレスを溜めない為にも
出来るだけその場できっちり文句言ったほうがいいと思う一人です。
すごい剣幕で理路整然とまくし立てると結構及び腰でヘコヘコするからｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！！

694 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:04:17

>>692
気持ちは解るよ。
あまりに奇想天外な屁理屈に出くわすと、
正当な論理を取り戻すのに時間がかかるもんな。

695 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:11:12

>>670
たしかにいつからｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞブームになったのか時代考証を頼む。

696 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:12:05

最近このスレは団塊の世代への感情的な批判が多すぎ。
一般的には団塊の男性はまだそう多く山に入ってきてないと思う（女性は既に多し）。
まあ、みんなよほど下界で団塊世代にいじめられているんだねぇ。

697 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:13:27

べつに全然感情的だとは思わないけど。

698 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:19:30

つか、>696が感情的じゃん

699 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:20:52

＞まあ、みんなよほど下界で団塊世代にいじめられているんだねぇ。
このあたりが実にｗ

700 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:27:27

>団塊の世代への感情的な批判が多すぎ

実際山に一人で行ってみればその意味がわかる。
多分団体行動だと見えてこない、恐ろしさが分かるから。

団塊の世代とは、呼んで名の如し、団体でかたまって行動する為に
難所や岩場で大渋滞を巻き起こし、また大人数が同時に大声で喋るので
山本来の静けさを微塵も味わえない。

大声は団塊特有だね。新橋の居酒屋と大してかわらない騒音。

701 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 23:40:08

個人的意見だが北ｱﾙﾌﾟｽ難所とよばれるよな所はすごく減ってきたと感じる

やはりそれなりに事故の記事とか読んで怖くなったんじゃないかな？
それとﾂｱｰ会社も無謀な難所、一人ｶﾞｲﾄﾞ　vs　大人数ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを組まなくなったような

702 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 00:10:56

>>702
多分後者。
ツアーだとお金さえ積めば、優秀なｶﾞｲﾄﾞもいるし、個人の力量を超えて、
「難所でも行ける」と錯覚する人も多いみたい。
ツアーの企画が無くなれば客足（？）も遠のく、という訳でｗ

703 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 00:36:12

オレはツアー登山の域を超えたんじゃないかと思う
スノーボードの出始めは下手クソばかりだったのに
最近のスキー場ではそんな人がいなくなったよう
ジジババの初心者層も最低限のラインを越えたんじゃないだろうか

704 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 00:44:37

技術はともかくとしても、お行儀は最低ラインのまま

705 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 00:56:22

激しく同意。

706 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 07:53:25

みんな団塊世代というのがいくつくらいなのか知ってるの？
もし大量に山にやってくるのならこれからだよ。

707 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 09:17:45

来年から還暦迎える連中以降が主だよね。最近は前後も含めるらしいけど。

708 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 09:36:39

>>706
現時点で57,58,59歳
でもそんなに来ないと思う。

709 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 09:52:15

おれ山に登った人の年齢を数多くランダムで尋ねたけど
中心はやはり60歳台。とくにツアー組んでいるのは60歳後半が多い。
50歳台後半は単独または少人数グループが主だ。
団塊世代が中心というのはどこの山域をサンプリング調査した？

710 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 10:04:26

>>695
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1036914941/l50
にてじっくり考察してみましょう

711 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 10:45:58

>709 中心はやはり60歳台・・・

そう、この年齢『60歳』を目安として

『　団塊登山者　』って呼んで中高年とは区別していいと思う。

712 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 10:50:52

つ～ことは、６０以上を指す新語でいいのか？

713 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 10:55:34

『　団塊登山者　』　　いわさきさ～ん　こんなこといってますよ

714 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:07:58

団塊はあくまで
1947年～1949年生まれで57,58,59歳のことを指します。
勝手に定義変えてはいかん

715 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:41:23

ここで団塊叩いている連中は
年齢確かめもせず思いこみでカキコしているのだな。

716 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:47:43

>>715
やっと反撃できる口実を見つけたとほくそ笑む姿が浮かぶ

717 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:49:29

いかにも年寄り・・・・釣れたなｗ

718 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:52:33

57～59歳の、もろ団塊世代のツアー客も多いよ
とくに女性

719 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:54:50

塊って意味合いで　　じじい　と　ばばあ　をひとくくりにしていいとおもう。
＞714は　定義やノルマで山登る　　まさしく　団体百名山爺婆ｗ　　　

720 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 12:58:15

当然ながらジジイは仕事があるのであまり山へはこない
ババアは結構登っていたりする

別に顔に団塊と書いてあるわけでもなしに
細かい年齢などどうでも良い
若い人間から見たら、5歳や10歳くらい関係ない
面倒だから団塊と呼んでるだけ
いちいち60歳前後とか５０代半ばとか面倒

721 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 13:01:15

つーか団塊なんていう言葉をそもそも使わなきゃいい
ジジババでえーやん

722 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 14:35:39

まあ、昔から若い奴は年寄りが嫌いだから。
延々と歴史は繰り返すだけ。

723 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 16:00:07

そうそう。ジジババを擁護する若者なんて逆に気持ち悪い。

724 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 17:23:37

登山者の中には、尊敬に値する中高年の方々もいるのよ。
たいてい、百名山なんか眼中にもなさそうな感じでね。

725 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 18:09:01

>>721
イカーン！
↓そしたらこういう言い間違いが見られなくなってしまう。
http://www.youtube.com/watch?v=alEVvQHzqLM

726 ：714：2006/08/18(金) 19:07:22

>>719　悪いけどおれ百名やらない。団体も入らない。団塊より下の年代。
でも議論するのに、ことばの定義の共通認識必要。
そうしないとロジカルな話はできない。

727 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 19:49:31

団塊＝時事馬場ではなく、
団塊＆時事馬場という認識で、
団塊時事馬場でいいのでは？

728 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 19:57:04

団塊いわゆる1947年～1949年生で最も人口が多い。
文化の面でそれより前の世代とは大きく意識が違う。
とにかく競争が激しく自己主張も強い。
いわゆるビートルズを中心とした文化ファションを築いている。
キーワード群を掲げておく
全共闘、ベトナム戦争、反戦、反体制、長髪、Ｇパン(ジーンズではない)
・・・・
岡林信康、高石ともや、小室等、中川五郎、高田渡
中津川フォークジャンボリー
ボブ・ディラン、キングくリムゾン、PINKFROYD・・・

729 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 20:04:00

団塊はそれより上の世代に対して反発がある。
一緒にするのはマズイよ。

730 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:02:20

前の世代を否定してきた
ジュニアも同じだった
ひどい社会になった

731 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:06:54

だからさー、50代後半は立派なジジババだってば。

732 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:50:36

いやジジババではない

733 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:54:23

第一ジジババは群れるけど
団塊は目立ちたがりなのでそういう傾向はすくない。
山でも特に男は一匹が多い。

734 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:56:30

団塊でも山ではノンポリ比率が高い。

735 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:57:23

で、50代以上はジジババということでいいな。

736 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:58:04

おｋ

737 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:02:49

これは数学の集合の問題みたいだけど
ジジババの必要条件を上げてみて？

738 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:09:42

加齢臭がしてウザい連中

739 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:14:39

腹が出てメタボな体になったら。
　そしてそれに気にならなくなる。

740 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:27:06

十分条件だけど孫がいること

741 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:28:20

50代がジジババであることを必死で否定してるのは、50代だけ。

742 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:32:07

おれ49だけど50歳台はジジババではないと思う

743 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:38:17

孫がいたり、ファションに関心なくなるとか
ホルモンの変化とか、近頃体力なくなってきたと自覚したり
水晶体の焦点が合わなくなるとか
最近のできごとが覚えられなくなるとか
皮膚の劣化とか自覚症状が出れば
じいさんだろう。

744 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:45:30

向上心なくなればじいさんだね

745 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:51:58

50代以上

746 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:53:11

>>741
来年はジジババだね。ご愁傷様。

747 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:55:36

なるほど、もうすぐ50代になろうとしてる人が否定してたのか
なんか悲哀が漂うな

748 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:57:30

５０歳をおじいさんと呼ぶには
ﾁﾄ無理があるのでは？

749 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 23:00:56

50代後半からだな
まあ前半でも「ジジババ」と呼ぶにふさわしい人はよくいるが

750 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 23:07:19

おじさんには違いない

751 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 23:50:47

ぜんぶジジババでいいよ
めくそはなくそ、どれもたいしてかわらん

752 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 06:02:44

それは違うだろう
じいさんは山下達郎とサザンとか聞かないだろうし知らないだろう。
50の人を爺さんと言うには無理がある。

753 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 08:06:53

>>751
40台の俺らは？

754 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 08:58:08

ここでジジババを定義してどうだっての？
自分らはジジババに入ってないから、
ジジババが叩かれても自分のことじゃないって
安心するため？

755 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 09:10:19

>>754
内面的なことは分からないけど
じんさん、ばあさんと言われるにはキッチリとした線引き必要。
そうしないと論理的な話はできない。いくらなんでも50歳の人
つかまえてじいさんと言うのは、それはないだろう。

756 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 09:15:43

単純な定義
少年…18歳まで
青年…18～29
おとな…30～39
中年…40～49
おじさん…50～59
おじいさん…60以上

757 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 10:58:52

>>755
ジジババといわず４０以上は中高年ってことでFA。

758 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 11:07:29

こんないい天気の土曜日にこんな下らん議論を延々とやっている間にも、
ジジババはせっせと百名山目指してるぞ。

759 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 12:24:31

以後、定義厨は無視の方向で

760 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 16:42:46

目的の山に登山道が２つあったら、距離が長くて険しい方を
選べば良い。困難な方には、まず中高年団体はいない。
っていうか、北海道は困難な方はどんどん廃道化が進んで
いる。

761 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 18:43:30

前に山で会ったオバサンに「何で山に登るの？」と聞いたら、
「そこにツアーがあるから」？？？というマロリーも真っ青な返事が返ってきたwww
まあここでどんなに叩こうとツアーが無くなることはないかもね。

762 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 18:56:38

>>760
北海道に限らず

763 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 19:43:08

年齢もあるが、スピリットの問題だとおもうがね

2,30くらいでも百名山ツアー参加してるようなのとか
一方50くらでも、ストイックに山を追求しててかっこいいひともいるし

764 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 22:49:05

>>763
　そうだね。三浦雄一郎みたいな究極の爺もいるしね。

765 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 03:13:11

もう３年前のことだが、高天原山荘での出来事。
広島から来たという２人組みのジジィ。
①温泉で石鹸をつかって湯船の中でまでゴシゴシ。
②小屋内でエアーサロンパス他、わけのわからないスプレーを連射し続ける
③自炊していた俺に向かって
「みんなそろって食事しているのになんで同じところで食わないんだ！」
と説教される（俺は素泊まりなんだが・・(;^_^A ））
④お次は定番の質問攻め
「仕事は？住まいは？独身？何処から何処へ？・・・・・・・・・・」
⑤最後は自慢話＆悪口
「この高度計高かったんだ」
「娘が新穂高温泉でホテルしている（経営しているのか、ただのバイトなのかよくわからない独特な日本語）」
「○●山荘は飯がまずい・・・」
その他いろいろあったけど疲れてよく覚えていない。

で、俺の中での結論。
◎山ではテント泊をする（高天原ではむりだが）
◎自分からは人に話しかけない。
◎聞かれたこと以外は答えない。　　　以上

766 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 09:21:11

>>761
下劣な質問に下劣な答えで噛み合ってるじゃないか。

767 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 09:56:13

よくいるんだよ、山やってる連中のなかに。
岩＞＞沢＞＞縦走なんて本気で思ってる香具師。
特に小生意気な若い連中とか先の無い年寄に多い。
それが悪いとは言わんがしょせん遊びなんだから、上も下もないと思うんだよな。

768 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 17:42:55

>>766
「なんで山に登るの？」のどこが下劣な質問なんだ？
おっと下劣な書き込みに釣られちまった（WWWW

769 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 18:43:14

>>758
オレお前らからするとまちがいなくgigiだけど
ボルダリングとフリーやっている。いまのところ５Ｑ/11cだけど
12目指したい。いずれ全国の★★以上のルート登ってみたい。
もちろんアルパインもやってみたいが。

770 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 18:46:36

>>767
んなことない。誰でも簡単にいける所より、努力して難しいルート登った方
がエライに決まっている。

771 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 19:34:11

>>768
答えが下劣なんだよ。
同僚が７６山も登っているのに百名の数で負けたというのもあった。

772 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 19:52:37

>>768
自分も山にいるんだから下劣な質問だな
悪意が見えてるから相手も下劣な答えしか返さないんだよ
まずは自分がどういう理由で山登りを始めたか話してやれよ

773 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 21:39:09

百名に話してもムダだろう

774 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 22:26:47

>>772
その理由が百名山制覇だったりしてwww

775 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 23:22:35

じじばば6名くらい、道を塞ぎながらだらだら。
そのうち、ピザおばさんがばてて遅れる。仲間は声をかけるが、ほったらかしで先へ先へ。
千鳥足でゼェゼェ言ってるし今にもぶっ倒れそうで危ないなあと思ってたら、
ピザおばさんはちょっとした岩の段差を登るときに横にいた人のザックをロープがわりに…。
二人共よろけたが、掴まれた人がなんとか踏ん張って無事にすんだ。
もうそんなに無理して登らなくていいのに…仲間も責任持って面倒みなよ…。

776 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 23:39:55

>>772
>自分も山にいるんだから下劣な質問だな

まったく意味不明。
頭、大丈夫？

777 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 06:22:03

>>776
「何で山に登るの？」
この質問の馬鹿さ加減がわからないの？
リアルで知恵遅れだなお前。

778 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 06:43:55

>>775
ジジババでは年齢不明？50?70歳台

779 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 07:51:03

>>776
山で会ったおばさんにそう聞いたんだろ？
てことはお前も山にいたってことじゃないかｗ

お前はなんで山に登るのか？
楽しいから？
そうじゃないよなｗ
山に登る爺婆を阿呆だと思っているだろ？
じゃあなんでお前はその山にいたのか？

そういうくだらなさが「僕は下劣です」と
顔に書いてあったんだよｗｗ

780 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 08:03:43

>>779
もういいって、終わりにしよう

781 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 08:23:20

終わりですｗ

782 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 08:27:36

>>765
面白い親父たちじゃないか。独身、住まい､職業、こんなものは適当にでっち上げて、
答えてやればいいのよ。相手の言ってることだって本当かどうかわかりゃしない。
先方も思ってるよ。あの時の小僧は、話のできない低脳チャンだったな、て。

783 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 11:21:54

ここで一字一句の揚げ足取りしてどうする。
また、世間一般の年齢と言葉の提議を議論してどうする。

ともあれ、50代以上は山では自らを時事馬場と心得るべし。
また、一個人の個人的且つ独断と偏見で列挙した百名山を
短絡的価値観で人生の目標やノルマにするのは辞めれ。
さらに、その手段として徒党を組んで山に入り、
山の常識のみならず人間としての基本的マナーを無視して
自然環境と山での秩序を破壊するのは辞めれ。

784 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 12:10:17

>>782
なるほど、いかにも老害の代表といった言い草。
自分が会話のセンスを持たない下郎であることを棚に上げて若いものの
せいにするとは、漫然と年だけとった業晒しだな

785 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:37:03

>>783
今の50台は人とおなじことするのは好まない。
百名みたいなボツ個性的なことはしない。

786 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:51:27

>>783
辞めれなんて変な日本語は辞めれ

787 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:52:43

>>785
甘いね

788 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:59:53

>>787
だって60後半以上は百名ツアー多いけど
50台前半はクライミングやっている人も多い。
そういう人は百名はやらない。
50台全部が百名やっているとは限らない

789 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 21:16:46

>>786
もう半年間ROMれ。

>>788
一言も全員がそうだとは言ってない。
もちろん尊敬すべき団塊＆時事馬場も多少は居る。

790 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 21:45:41

>>789
783の文読むと50の大半またはほとんどが
百名やっているように受け取れる。

791 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 00:08:57

この週末、山行ってきましたよ～。
案外、団体さんとは遭遇することも少なく、比較的不愉快な目には逢わずに済みました。
が、そこは首都圏に近い100名山。やはりｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ様がたくさんおられました。

上のほうのﾚｽを参考に、ちょいマナー悪ｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝ爺婆様には先手を打って強気で出たので
けっこういけるかな？と思った手を幾つか。

A.山頂のﾓﾆｭﾒﾝﾄそばにどっかりと腰をおろすｵﾊﾞﾝ、正直かなぁり邪魔。
↓
カメラを構えて座っている人をチラ見（気が付くまでエンドレスで。これがﾎﾟｲﾝﾄ）
同行の人が気を利かせて「ここはみんなが写真を撮りたがる場所だから移動しよう」と進言。
ｵﾊﾞﾝ曰く、「ここ座り心地よかったのに。」

B.10名以上の団体さんと鎖場で遭遇。
↓
「私のほうが進むのが早いので先に行かせてください」とはっきりﾘｰﾀﾞｰに伝え、
有無を言わさず先に進む。

予定が変わり、時間ｷﾂｷﾂのスケジュールだったので必要に迫られて強気の態度で出ましたが、
特に揉めるようなことは無かったです。
久々にストレスの少ない山行でした。いつもこうだと良いのだけれど。

792 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 07:40:18

>>791
しっかりした人がケツいるといいですね
先方から前の人に声かけてくれるし
でも３０人ぐらい追い越したときはキツかった
列が間延びしてるんで１００ｍほどダッシュ
そのあと声が聞こえなくなるまでがんばったわｗ

793 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 08:50:57

>>792　ハッキリ伝えれば解るのも入るんだよね　
10人以上だと　トップ・ペースメーカーこれが難しい　みんなのペースを読まないと　他のグループに迷惑かける
真ん中にひとり　クチのうるさいのを置いておくと前後の情報が掴みやすい
らすと・しんがり　機転の効くのをしんがりにすると　トラブルはなくなる
機転を効かせ過ぎると「１００ｍほどダッシュ」なんてのを　他人に強要してしまう
イライラする前に　声をかけること
若いわかい　アベックがお手てつないでピクニック　
追い越せないので　お～て～てつ～ないで～と　やったら　ニコッとわらって　お先にどうぞ
と　いうかとおもったら　いいじゃんかよー　みんなのみちなんだからよ－　と睨まれた

794 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 10:31:01

登山中の団体ジジババは基本的に他人の存在を認識していないから、
いくらチラ見しても気付かれない時は気付かれない。
だから声や行動で以下の3点を確実に理解させる必要がある。

a) 自分と仲間以外に他人も存在している　（声をかける）
b) その「他人」はこういうことを考えている　（写真を撮りたい/先に行きたい）
c) そして「自分」にこうして欲しいと思っている　（どいて）

795 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 10:32:07

>793　だからハッキリ言えよ、気持ち悪いやつだなｗ

796 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 10:50:29

>>795
座布団一枚！

797 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 17:26:45

狭い日本そんなに急いでどこに行く

798 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 18:00:55

急いではいない。
自分のペースが乱されることが問題。
体力も奪われるし、
予定スケジュールも乱される。
常識的な登山者同士であれば、
そんな山での常識をお互い解ってるので、
人の進行を邪魔しないようお互い気を配り、譲り合う。
団体時事馬場にはそういう配慮や意識の欠片もない。

799 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 18:47:10

団体爺婆は「登山者同士の共通認識」が欠落している

というのを新しい「山の常識」にしてください。

800 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:00:04

不思議なんだけど、どうしてそうまでしてジジババの巣窟にノコノコ出かけていくの？
もっとほかに面白いこと一杯あるのに、理解不能。

801 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:01:21

時間を少しずらせてテント泊にすれば問題ない。

802 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:01:55

面白いことって何だ？　教えろ

803 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:12:55

アニメ見たり、メイド喫茶に行ったりすることだろ。

804 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:47:50

サーフィンなんてジジババ少ないし、いいぜ。

805 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:48:47

今日図書館に行って、旅とかアウトドアのコーナーを見ていたら、
中高年向けの山登りの雑誌があったが、その見出しには
「山で気の合う仲間を見つけよう！」とか
「第二の人生を山で見つけた！！」とか、信じられない言葉がずらり。
おいおい、山を一体なんだと思ってるのだか･･････。

しかも、手垢まみれで本がすごくくたびれていた･･･ｗ。
千代田区内、某図書館にて。

806 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:51:19

だいたい山行ってジジババが多いって怒るのは、ハワイ行って日本人ばっかりだと
文句言うのと同じ。あきらめろ。

807 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:53:26

別に山そのものを諦める必要なんてないよ。
百名山以外の山に行きゃ良いだけの話。

808 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:02:09

ジジババはお金があるんだから海外旅行にでも行ってろってば。

809 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:17:31

>>807
だがしかし、100名山という色眼鏡を外してもやはり行きたいと誰もが思う山と
かなりリンクしているのは事実。
それに標高の高い山の殆どが単独峰としてでなく、山脈のうちのひとつとして存在しているのだから
必然的に縦走になる場合が多く、嫌でも100名山を避けて通れない場合もある。

山ひとつ行くにも、色々目的も楽しみ方も違うけど、
100名山命ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは100名山だけ狙うのが特徴（そして行った数を競い合う）。
だから鬱陶しがられる。
少なくとも普通に山好きな人間なら、言われなくとも既にそれ以外の山に行ってるよ。

810 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:37:41

>>807
甘い、甘い。
百名山の次は二百名山、そして三百名山。花の百名山ってのもあるぞ。
あとは関東百名山とか山梨百名山とか。
そこまでいくと日本のちょっとした山は全て入ってる。

>>808
海外旅行に行き飽きたから登山て奴も多い。

811 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:45:09

>>805
でも、心からそう思ってるんだから仕方ない。
こんな本もあるよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4532165482/250-0224967-4942644?v=glance&n=465392

812 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:46:25

>>810
加えて○○富士･･･、と、“ご当地富士山シリーズ”もあるｗ。

813 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:06:52

俺も富士山はいろいろ登ってるよ

814 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:16:51

朝鮮１００名山とか流行らせてじじばばをそっちに誘導するのじゃ

815 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:31:25

>>811
うへえ、タイトルからして何だかな･･･。

「山も」の「も」が激しく引っかかる。

816 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:31:55

>>813
俺は、江古田富士、音羽富士、荒幡富士に登ったよ。

817 ：813：2006/08/22(火) 23:52:47

>>816
俺は富士塚では十条富士、下谷富士、駒込富士、田端富士、千駄ヶ谷の鳩森富士に登った

818 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 00:13:35

>>814
甘い甘い。
既に世界百名山があるし、キリマンとかキナバルなんて簡単な山はもう中高年がウヨウヨ。

819 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 06:50:46

>>811
『夢と依存心とマッチマネー』

820 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 12:19:55

>>819
その皮肉路線でレビューしてみてよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/write-a-review.html/249-0057079-4719566?ie=UTF8&asin=4532165482&store=books

ネガな書評は削除されるのかな。

821 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 20:53:53

どこかの一山を「百名山」って名づけてしまえ。

よみ　ひゃくなやま
よみ　ひゃくめいやま
よみ　ひゃくめいさん
よみ　ももなさん
よみ　つくもはじめやま　９９、１
よみ　けいさつひくとやま　１１０－１０
よみ　ごじゅうにばいやま　５０ｘ２
よみ　うばすてやま

822 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 06:51:30

>>821
�それでうまくいけばいいんだが、、、

823 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 07:48:55

百名山税を導入しろ
百名山に登る年金受給者から登山口で一万円徴収する
そして若年者の将来の年金資金として活用する

824 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 09:05:32

>>821
ももなさん→桃菜山
つくもはじめやま→津久毛肇山
けいさつひくとやま→頸殺低吐山

825 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:43:48

北鎌はもう一般道認定じゃないかｗ

826 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 12:23:49

近くの山小屋ではまたこんなことが・・・
http://www.mcci.or.jp/www/otenjyo/photo2006/me060817-02.htm

827 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 13:24:49

北鎌逝かせりゃ良かったのにね。
2人とも滑落アボーンしてくれたものを。

828 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 13:36:24

>>826
大天井ヒュッテを気付かず通り過ぎるなんてありえねえｗｗｗ

829 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 14:59:06

いや燕方面から来て大天荘のほうへ行ったということなのさ

830 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 08:32:58

>>823
ガキっぽい考えだなwww

831 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 08:43:09

>>826
これってホントにジジババ？

832 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 13:43:41

>>826は中高年だとはどこにも書いてないね。

833 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 14:32:56

>>832
まあ、みんなの期待通り(笑)中高年でしょう。
でも、このスレには団塊憎しが高じて何でもかんでもジジババの仕業にしたがる奴が多いね。
挙句の果てに「今の若者は絶対に群れない」なんて???なことを書いたりして・・・

834 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 16:02:04

>>833
若者が「絶対に」群れないなんて誰も書いてないと思うケド。

老若関わらず、人は群れるとマナーが悪くなる。
ただ、山で群れてるのは圧倒的にジジババが多く、
ジジババの団体は旅行会社によるツアーが多いので統制が取れてない。
若者の団体は規律が厳しいところが多いので、それほどマナーは悪くない。

そういう書き込みはあったけど。
おれはその通りだと思うし、こういう意見に対してまともな反論も見たことない。

835 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 16:22:09

>>834
街で群れてるのは圧倒的に若者が多く、マナーが悪い。
おあいこだね。

836 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 16:25:19

高校大学の登山でも、たまに大所帯はいるけれど、せいぜい10人くらいでしょ
こういうところはだいたい大グループになると迷惑だし、色々不都合だから配慮する
登山に強い旅行社のグループもそんなに大きくしない（そのかわり値段高め）
ブームに乗って低額ツアーを組んでいるようなところは数十人になったりする
こういうグループは中高年率が圧倒的に高い

837 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 16:34:32

>>834
「若者の団体は規律が厳しいところが多いので、それほどマナーは悪くない。」

そういうのが嫌で自由気ままにやりたい人間のほうが多いのはどの世代でも同じ。
今の若い奴でチャラチャラやってる奴が登山なんてしないだけの話。
で、当時そんな感じだったのが歳とってから山を始めたのが今の中高年。
そりゃマナーも悪くなるって。

838 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 16:34:43

山で群れる事非難されて、
その腹いせに登山板なのに街で群れる若者非難して
自分で虚しくならない？
何故、昔の爺さん婆さんのように
もっと謙虚で礼儀正しくなれないの？

839 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 17:13:33

>>838
全然なりません。
むしろそんな風に生真面目に返されるのが快感。
いいなぁ今どき山登りやってる奴ってうぶで。かわいい。

840 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 18:14:17

↑気味悪いね、Ｍ入ったｵﾔｼﾞは

841 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 18:59:18

>>390
正直若者を見下して何とか自分の立場を維持したいのだろうけど、
医者の前の病人と同じで、山という現場の前に出たら、
結局社会的地位や年齢、建前とか全く関係なし。
山（自然）に対する、経験値や判断力、体力だけが要求される世界。
そういう意味では老いも若きも関係ない筈なんだけどね。

適切な時に的確な判断が出来ることが一番大切だけど、
中高年の場合、見栄とかつまらないプライドで往々にして判断を誤り、
事故や遭難といったケースが非常に多いように感じる。

そもそも団体で来る、という時点で何かしら自身の実力に不安が
ある要素が高いと思われるがその辺はどうなのだろう？

842 ：841：2006/08/25(金) 19:00:21

>>390　→　>>839　の誤り。

843 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 19:28:03

中高年の特徴は、
>>839も自覚しているように、
『自分の意見の誤りを決して認めない』というところ。

全ての中高年がそうだとは決して思わないが、
その頑固さが判断を誤らせ、遭難に繋がるというのは決して大げさではない表現だと思う。

844 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 19:56:30

どこからそう読み取るんだろ
では若者の特徴は何も知らないのに知ったかぶりすることなのか

845 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:14:03

>>835のレス見る限りでは、山ではジジババの方が圧倒的に群れていて、
統制が取れなくてみんなに迷惑をかけていること自体は認めてるんですね？

否定のレスがなきゃ認めたとみなしますんで、あしからず。
まあ弁解しようにも事実だからできないけどな、これはｗ

846 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:31:28

何でみんな釣られてるの？
だいたいこんなスレをリアル中高年が熱心に見ていて、なおかつ書き込みするわけ無いじゃん。
その妙な生真面さをからかわれているだけ。
これだから山やってる奴は冗談もつうじねぇ・・・何て言われるぞ。

847 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:33:22

釣りということでお茶を濁すのも、またよし。

848 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:41:44

言い返せなくなると「釣り」だと言い出すのは
リアル厨房か、いい歳して厨房並みの精神の持ち主の所業だわな。

849 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:56:15

>>845
だいたい群れようにも山にはそんなに若者いないんじゃない？

850 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:59:06

>>849
その通りだけど、だからといってジジババばかりが群れてる事実に変わりはない

851 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 23:38:58

>>850
渋谷あたりにウジャウジャたむろしている奴らがもし山に登ってきたら、群れるんじゃない？

852 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:16:29

>>851
群れるだろうね。でも、現実には、彼らは山には来ない。
起こってはいないことに対して議論しても意味ない。

でも、山でジジババばかりが群れてるのは、動かしがたい現実。

853 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:19:28

しっかし
群れてりゃ邪魔
単独なら無謀
要するに時事馬場は山に来んなっつーことだな

854 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:33:06

>>844
>>843書いたの自分だが、どちらかというと中年だよ＠30代後半。
中高年に批判的な内容を書いているのが若者だと思い込む「思考停止」がツボというか。
「釣り」だの「今の若者は」的な表現で、憶測だけの考えしか述べられず何も核心をついた反論が
返っていないね。>>851などまさにいい例。

生真面目なようで裏に皮肉を込めている文意を読み取れないのは、
ある意味可哀想ではある。

油断しすぎ。

855 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:36:25

>>853
極論すればその通り。
つーか、ジジババに限らず、体力と技術とマナーが備わってないやつは来るなと言いたい。

このセリフ、たとえば冬山登山においてこういうこと言っても誰も怒らないんだが、
夏山で言うとなぜか怒る人がいるんだよね。

どうしてだろう？　冬山も夏山もなんら違いはないのに。

856 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:45:32

>>854
酔ってんなよ、気持ち悪いからさ

857 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:47:38

いよいよまともな反論ができなくなってまいりましたｗ

858 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:49:17

>>855
夏山で初めて行ったのが立山や上高地などのようにそれなりのサービスが提供されている小屋や
しっかりした登山道が整備されている所で、尚且つ気象条件がたまたま良かったりなどすると
ハイキング気分でも夏山だったら高山には行ける、とたかをくくってしまうのかもしれない。

859 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:55:22

>>856
何か生理的に許せないのだろうけど、要は「生意気」だといいたいのだろうか？？

反論するならどういう点についてなのか、具体的に教えてくれ。

860 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:56:41

>>856
池沼は書き込むな。山にも来るな。

861 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:56:50

核心を突いたからカッとなったんだろ
爺にありがち

862 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:58:26

>>855
こういう自信過剰な奴がパンパカする。

863 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:59:49

あーあ、もうグダグダだねｗ

864 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:01:08

こういう歳の取り方はしたくないもんだな。

865 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:02:22

>>859
たぶん完全に中年なのに、どちらかというと中年という表現が気に障ったのでしょう。

866 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:05:10

叩いてるのか叩かれてるのか分かんないね。

867 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:07:03

どっちにしてもここで悪態たらすｵﾔｼﾞﾝは
山で尊敬されるタイプには程遠い、ってこったｗ

868 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:07:34

まあ爺が圧倒的に叩かれてるんだけどね。

869 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:09:20

>867
×山で尊敬されるタイプには程遠い
○社会や家庭で尊敬されるタイプには程遠い

870 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 01:16:31

一人～少人数で来ている中高年で魅力のある人もいるけど、
話を聞いていたら結構偉いさんだったりする。
しかし謙虚なんだよね。
初心者だからと謙遜しているけど、行程に無理が無い。

そういう人は好きだ。

871 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 06:59:37

>>870
あんた純粋だねぇ。

872 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 09:21:14

よくもまあ混雑してる山になんか行けるなあ
偉いよ、おまえたちは

873 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 09:41:34

>>872
すごい負け惜しみに聞こえるけど気のせい？。
実は混雑してる山なんてそうそうないよ（富士山は例外）ｗ。

コースと時間帯、日程、宿泊形態等である程度混雑は回避できる。

874 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 13:29:04

若者のほうが圧倒的に山に対する敬意や畏敬の念がない。
今どきの若者如きに山を語る資格なし。

875 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 14:04:17

あんまり笑わすなよｗ

876 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 17:32:16

>>874
新手の釣り？
吹き出して洟がでたｗ

877 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 18:08:42

今どきの若者如きに山を語る資格なし
今どきの若者如きに山を語る資格なし
今どきの若者如きに山を語る資格なし

（　´,_ゝ｀）プッ

878 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 18:57:27

>>875～>>877
あなたたちが放置できないのは、それが図星だからだ。

若者は体力任せのスピード自慢や腕力に任せたエセ難路の自慢ばかり。
登山の本質をまだまだ知らない。

高速道路のスピード狂や山道を暴走する珍走団と根は同じ。
傍から見ていると愚かな行為。昔気質山男が若者を嫌うのは良く分かる。

879 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:00:07

だからあんまり笑わせるなよｗ

880 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:01:45

どっちかっつーと、最近になって山を始めたジジババ百名山ピークハンターの方が、
昔気質の山男には嫌われてると思う

881 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:02:26

>>879
笑わせているのはあなたですよ。
最近の若者の傍若無人ぶりには、真の山を愛する人々からは軽蔑されています。
そのことに気付かずにいるだけです。

882 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:02:47

山ってジジ婆ばかりだねw

883 ：879：2006/08/26(土) 19:10:10

>>881
おれは別におまえを笑ったわけじゃないけど。

なんか自分が笑われるようなことを言った覚えでもあるの？ｗ

884 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:15:45

885 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:18:27

いや、ちっともそうじゃないしｗ

だんだん煽りがつまんなくなってきたぞ。
もうちょっと捻ってみよう！

886 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:29:33

【調査】「最近の日本人はモラル低い…けど自分は高い」と思う若者多数…他人見下す傾向？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154430474/

自分のことを棚にあげて他人をこき下ろすのが好きなのは、最近の若者の特徴のようだな。

887 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:36:07

888 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:47:18

現在の山ではジジババの方が圧倒的に群れていて、しかも統制が取れていないが故に
マナーが悪く、他の人に迷惑をかけているってことに異論はないんだよね？

それさえ自覚してくれれば何でもいいよ。

889 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:48:45

昔から山小屋を基地とした稜線漫歩は中高年登山者の遊び場で、
若者は岩や壁や沢を志向したものだ。
そうして上手に棲み分け、中高年は嘗ての若かった自分と若者を
重ね合わせ、困難に向かう若者を微笑ましく羨み、若者は山と人生の
先輩に敬意を表したものだった。

しかるに昨今の若者はどうだ？
中高年登山者の遊び場に侵入し、安楽な稜線漫歩を「登山」などと
ほざいて笑わせ、大枚を叩いて小屋に泊まるのを恥じとも思わない。

890 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:53:51

>>887
こちらも中年世代だよ。
同じ世代でこれだけ意識の差があるのか？
とにかく何を叩かれているのか客観的に考えてごらんよ。

>>884
前に全く同じ文面を読んだ。ﾂﾏﾝﾈ
核家族化云々で誤魔化さず思考停止しないでもう少し掘り下げた表現ができないものか？
（ちなみに核家族といえども親がキチンとしつけている家庭の子供は礼儀正しいし、
たとい三世代同居の家庭であってもDQNはDQN。
そもそも家父長制度を良しとするｵﾔｼﾞに限って
子供への精神・肉体的な虐待が多く見られ、また虐待を正当化している傾向もある。）

>>878
昨日問題点を具体的に書けというﾚｽがあったせいか、何とか無理して
知的に書こうとしているけど推測で書いてるのが良く分かるが、

>最近の若者の傍若無人ぶりに

①いつ、②どこの山域で、③どのような行為があったか　を詳しく。
このｽﾚで中高年の悪行ﾚﾎﾟが詳細に示されているのに、若者に対するクレームは
いつも金太郎飴状態。
それが提示されていないとどう反応すればいいのかこちらも困るから。

891 ：889：2006/08/26(土) 19:55:06

山で中高年に遭遇すると言うことは、中高年でも行ける
安易なルート、安楽な山行プランで山をやっている事の
恥ずかしい告白なのだと知って欲しい。
嘗ての若者であった私達は、山で世代間の軋轢など感じたことは
これっぽっちも無いよ。
つまり接点が無かったのさ。

892 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:56:31

893 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:00:14

>>889
>中高年登山者の遊び場に侵入し、安楽な稜線漫歩を「登山」などと
>ほざいて笑わせ、大枚を叩いて小屋に泊まるのを恥じとも思わない。

釣りですか？
今山に来ている若者自体の数が少なく、
また、小屋ユーザーの若い世代は女性が多いというのに？。
長期山に来ているのは、山小屋スタッフ及び研究（データ採集）目的の学生。
皆、礼儀正しく、また危険を冒して医療及び環境保護のボランティアで駐在する
学生もいるのに。

昔の涸沢貴族もある意味ニートに近い存在でもあったけどその事実もお忘れのようでｗ

894 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:10:50

このスレには団塊憎しが高じて何でもかんでもジジババの仕業にしたがる奴が多いね。
挙句の果てに「今の若者は絶対に群れない」なんて???なことを書いたりして・・・

895 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:20:04

>>①いつ、②どこの山域で、③どのような行為があったか　を詳しく

２ｃｈは中高年が１％、若者が９９％。
当然、中高年が叩かれる確率も１００倍になる。

若者の方が傍若無人でも、自分たちの悪行に気付いていないだけ。

896 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:32:48

暇だねぇ

897 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:34:40

>>895
それじゃ>>890の質問の答えになってないね。
四の五の言ってないで早く具体例を出せば？

でないと妄想で言ってると思われちゃうよ？ｗ

898 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:39:26

もういいよ。若者＞＞＞＞＞＞ジジイババアで。
２chのみの内輪の概念ということで結構。
こういう比較はもうこれで終わりにしよう。

899 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:42:01

誰もそんなこと言ってないと思う
今度は被害妄想？

900 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:12:38

>>890のキモさが際立つスレですね。

901 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:24:14

いや、キモイのは爺の方だろ

902 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 23:09:44

>>900
ｷﾓｲと言われても、元を正せば
>核家族化が進んだせいで、今の若者は上の世代とどう付き合ったらいいか
>わからん奴が多いな。

7月にﾚｽした同じ文章をｺﾋﾟﾍﾟする2chｵﾔｼﾞ、想像すると充分ｷﾓｲｗ
2chｵﾔｼﾞ一人　＝　100人の青少年のインパクトありｗ

903 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 23:16:47

>>902
中高年加勢レス＝オヤジと限らず。
中高年派若者あり、また若者派オヤジあり。
妙な思い込みは失笑の元。
適度に楽しまれたし。

904 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 23:18:41

わかったわかった。
飴やるから爺はすっこんでろ。な？

905 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:11:53

>>904
こういう奴がいるから若い奴はまた叩かれる。
いい加減思い知れ！　

906 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:20:40

遭難するなよ！ジジー

907 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:22:28

さっき山から帰ってきたけど、妙に盛り上がってるね。
自分としては特に山で出会う若者に悪感情を抱いたことは無いけど、
街では殺意を覚えることもある。
同様に下界で団塊世代にいじめられてる若者が、山で出会うジジババを嫌うのも
分からないでもない。
お互い山では仲良くしようよ。

908 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:26:26

いいから老人は
ｸｿして寝てろよ。ボケ！！

909 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:28:48

>>905
ここは「中高年団体百名山爺婆を叩くスレ」ですよ。
若者叩きはスレ違いなんで、別にスレ立てて勝手にやってください。
山ではマナーが守れてないんだから、ネット上でくらいマナーを守ってくださいな。

910 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:35:43

>>909
こういうことを書くからまた叩かれる。アホ

911 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:36:34

天に唾するとはこのことだな

912 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 00:56:10

909は正論。
とっととスレ立てればいいのに。
ところで若い者が叩かれてるの？
言い返せなくなったジジーがムカっぱら立てて
わけわかんなくなっているようにしか見えないが。

913 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 01:18:41

>912
その通り。
論破されたジジが一匹ぎゃあぎゃあ喚いているだけなので、そろそろ放置でよいかと。

914 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 01:29:58

若者叩きスレだって・・・・
消防ぐらいしか立てんだろ、そんなの

「お兄さんたち、もっと落ち着いてください」

915 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 01:35:41

おいおい、消防が立てる若者叩きスレって誰を叩くスレなんだよｗｗｗ
もうちょっともちついて考えてください。

・・・っていうか、もう考えるのも無理でうか？(´･ω･`)

916 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 05:42:29

オメーラまだやってんのかよ？
早く寝ろよ。

917 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 05:59:57

ジジーは下界にいる時はマシなんだが、山に入ると人格が変わるから恐ろしい。
調子にのって遭難するなよ。保険ぐらい入っておけよ。じゃあな。

918 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 06:07:30

当たり前だ
残り少ない人生　楽しまなくてどうする・・・
ガキが山に入るなんざ、10年早いんだよボケ！！
さっさとお帰りボウヤ！ママが待ってるぜ！！

919 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 06:17:39

次ｽﾚどうすんの？

920 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 06:20:53

ｲﾗﾈ

921 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 07:03:52

もういいです。
ボクはオジサマをうらんでなんかいません。
だけどムリだけはしないでください。はやくやまからかえってきてください。

922 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 07:04:09

中高年団体百名山爺婆を叩くスレ３COMBO！

923 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 07:25:04

団塊の世代が押しかけるようになったら、百名山クラスの山は完全予約制でガイド付のツアーでないと入山できなくなるような気がする。
もちろん個人の山行や幕営は禁止。
どうする？

924 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 07:52:31

>>902
２ｃｈは中高年が１％、若者が９９％。
当然、中高年が叩かれる確率も１００倍になる。

若者の方が傍若無人でも、自分たちの悪行に気付いていないだけ。

925 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 08:29:48

>>923
自然保護系の人が騒ぎ出してそうなるだろうな。
アメリカでは下山口でザックの中身を調べられ、
ウンコが入っているかどうか（当然自分が出したものはみんな持ち帰り）
チェックされるそうだし。

926 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 09:47:46

それでいいんじゃね
規制がかかれば山やめる奴も多いだろ

927 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 11:01:33

割合的には若者の方はマナーが悪いし、山に対する敬意や愛情が少ない。

928 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 11:26:23

>>925
便秘の人は冤罪で捕まるのか？

929 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 11:33:30

てか山に入るのも山を汚すのも遭難するのも　ほとんどジジ婆ばかりだから
無意味な議論じゃね？

930 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 11:37:00

禿同。

931 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 11:39:49

中日新聞に書いてあった。６０代、７０代で１日１０時間歩くんだって？。
で、心臓発作等で倒れる。もちろんヘリが降りれる所は決まってるから、収容に４.５時間以上かかる。
もちろんあの世行きだそうだ。

932 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 12:42:59

>>926
だから、若者は面倒くさがって山に行かなくなり、
今以上に暇と金がある老人ばかりになる。

>>931
あなた本当に山やってるの？
ジジババツアーで一日１０時間歩行なんて普通だよ。

933 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 13:56:53

>>927
そうかなぁ？本当にそう？
現場を数多く見てるけど、若者でﾏﾅｰが悪いとすると、道標などに記念の落書きをする、
ゴミの不法投棄が目立ちますが、それ以外の世代でも充分あり得る事。
でも、それ以上に環境にダメージを与えている顕著な例が、
折角高山植物などの保護している植生を、写真撮影のために踏み荒らす「団体」ですよ？
植物に関心があるのは分かるけど、一時に大人数が写真を撮影する為に与える負荷は
一体どれくらいのものか？
（ちなみに、若い人がそこまでして高山植物を撮影する姿を見たことがありますか？）

それと、ｽﾄｯｸの乱用が登山道崩壊に拍車をかけている事。
最近、先の尖ったタイプが少なくなってきてはいますが、大人数で一時に狭い登山道を
横に広がって歩き、またｽﾄｯｸで突くことによりかなり土砂が崩れやすくなるのですが。
ｽﾄｯｸ自体は登山に非常に役立つものですが、果たして若い世代は積極的に利用しているでしょうか？

思い返してみてください。

山岳遭難の救助、山小屋スタッフ、医療及び環境ボランティア等
若い人たちの力があってこそ中高年の人達が安心して山に行けていることに気づいて下さい。

934 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 13:59:17

>>933
釣られてどうする

935 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 14:30:38

>>934
釣るも何も。
物理的な根拠を示さないと脳味噌の縮んだ中高年には伝わらないから。

936 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 14:56:37

2泊3日の縦走をし終わって帰ってきたが、小屋で遭遇した爺が最悪だった。
許容量を超えて酒を飲んだらしく、寝言が酷い。ほとんど叫んでるような状態が何時間も続いた。
「ぱぁかぁ！（バカ）ぱぁかぁ！おまえぱぁあかぁ！！」ずっとこんな状態。
時々「ｶｰｯ！」と痰を吐くような音を出し「ｳｪ～」と言っている。床を何事か罵倒しながらドンドン叩く。
おまけに部屋の中を「????○♯★？」といいながら徘徊しだし、外と通じるドアから出ようとしたのか、
ドア際の人のザックに立小便しようとしたのか分からないが不審な行動をとったので
ついに仲間？に取り押さえられる。廊下に連れ出される際も「だめぇ○△★？？」といって人の布団に崩れ落ち
口に手を当てて「ｳｪｰ」といっていた。廊下に出してようやく静かになった。

小屋はサービス面で今までになく最高だったが、爺客がぶち壊した。
耳栓してても煩かったから他の客はもっと最悪だったろう。確かに怒ってたし。

937 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 15:05:16

>>936
それ先週？
もしかしたら同じ小屋だったかも？。

でも、これまで何度か酔っ払い登山客に遭遇したけど、
翌日大抵酷い二日酔いでぶっ倒れているのが相場。
倒れるまで飲むのは学生だけかと思ってたから意外。

938 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 15:15:22

>>935
だから、927のような書き込みは絶対中高年じゃなくてアンタのような生真面目な人をからかってる
たちの悪い青少年に決まってるだろ。

939 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 15:38:35

>>933
若者のほうが圧倒的に山に対する敬意がないのは事実。
この板を見ても若者はどの山に対しても敬意の欠片もない。

＜実例＞
富士山・・あんな俗な山行く人間がバカ
北ア・・・ミーハーなアホが観光登山で行く低俗な山
南ア・・・北アに行けない社会の負け犬の巣窟の山
中央ア・・アルプスを名乗るのはおこがましい
八ヶ岳・・初心者向けお子ちゃまのお遊戯山
奥多摩・・ジジババのオママゴト用の丘山
南ア深南・社会に適応できない現実逃避の引きこもりが行く山域

山行から帰って想い出に浸りながらその山域のスレを読むと、
どの山域をみても山を馬鹿にした罵倒だらけで、自然に対する敬意の欠片もない。

他人の悪口をコソコソウジウジ垂れるのが生きがいのような、
女の腐ったような奴ばかりだ。
そんなにどの山も嫌いなら、山に来なければいい。

中高年はどんな山に対しても、精一杯の愛情を注いで登る。
たとえそれが高尾山であろうが、一期一会の気持ちで山と向かい合う。

最近の若者は山に対して一期一会の精神が足りない。
もっといえば一期一合目。一歩一歩を大切にする気持ちが足りない。

940 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 16:00:49

山に限って言えば、あんまり酷い若者はそういないと思う。
そもそも若者の登山者の絶対数が少ないから、来る人間はある程度「わかって」きている人が多い。
ブームに踊らされるミーハーにわか。付き合いで登るにわかは少ない。
自分が歩いてるところも分からない、金魚の糞みたいな奴はまずいない。

学校登山と夏富士登山は別だがな。
夏の富士山こそ醜悪俗物の塊。アレは酷い。

941 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 16:04:06

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1155086408/
ここの若者のレベルの低さはジジババの比ではない。

942 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 16:53:43

んだから若者叩きはスレ違いだっつーの。

943 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 17:01:56

夏富士登山は別ジャンルにしたほうが良い。
世界各国の名屋台が並んでいる中で、1件だけコンビニ弁当の残飯が売られているようなもん。

944 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 18:09:57

例え百名山ジジババだろうが単独者や夫婦ではおかしな人とあったことはあまりない。かなり歩きこんでていろいろ知った人か、
初心者だろうが山が楽しくてルンルン気分で気さくに話しかけて来るような人か
中睦まじい夫婦が多かった。

揉め事を起こしたり、不貞腐れていたり、度を越えて大騒ぎしているのは当たり前だが5人以上のパーティーが圧倒的に多い。
素敵な夫婦もいるんだけどね。前にあった中年夫婦と話したときはこんな結婚生活したいなと思ったもんだが。

945 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 18:23:27

「団体登山者迷惑指数」

百名山目的　10p

5人以上　　10p
10人以上　20p
15人以上　35p

癇癪持ちのリーダ爺　10p
泥酔爺　10p
金魚の糞の婆　10p
ペチャクチャ婆　10p
関西系　20p

946 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 18:43:27

「登山者好感度指数」

当該山域に詳しい　10p
山岳全般に詳しい　10p
山岳救助・医療行為ができる　30p
道での譲り合いが的確　10p

笑顔が素敵（イケメン）　10p
笑顔が素敵（40代以上女性）　10p
笑顔が素敵（30代女性）　30p
笑顔が素敵（20歳女性）　50p
かわいい　100p
巨乳　100p

★巨乳でかわいくて笑顔が素敵な20代女性　　250p→300p（特別ボーナス）

947 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 18:58:18

目に余る行為の報告、続きをドゾ！

「中高年団体百名山爺婆を叩くスレ 3hit」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156672433/l50

948 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:43:45

>>938
なんかここまでして中高年を擁護する若い人ってｷﾓｲよね･･･。
分かってて釣られてみるかｗ

>>939
それが本当に>>933に対するﾚｽ？
意味のないﾚｽならｱﾝｶｰなんかつけるな。

>中高年はどんな山に対しても、精一杯の愛情を注いで登る。

この表現が曲者で、
>精一杯の愛情を注ぐ
→だから自分は特別
→だから他の奴ら（特に若者）は評価するに値しない　という図式に変わり、それが
『これだけ自然を愛してる自分は何しても構わない』という独善的な思考に陥りやすい。

以前、エビネランやイカリソウを盗掘したｵﾔｼﾞの言い草が
『自分はどれだけここの自然を愛しているか分かっているのか！』だった。
要は金目当ての盗掘野郎にやられるくらいなら、自分が愛情を込めて育てようという言い分だった。

>最近の若者は山に対して一期一会の精神が足りない。

これを読んで、ああこの人は山に本当は登ってないなと思った。
実際は礼儀正しいよ。

949 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:47:08

>>948
あなたは典型的なDQNですね

950 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 21:03:53

>>939
なにかってえと、
いくつ済ませた（済ませた、、だあ？）、
あといくつ（あと、、だあ？）、
なんて数を競い合ってる奴等の、
どこに、山に対する敬意なんてものがあるんだってえの！

951 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:31:41

>>949
山にも登らないﾆｰﾄがDQN呼ばわりするなっつうの。
仮面中高年ったらもうｗｗｗ

952 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:55:17

山で悪行を働く中高年に出会った→中高年は山で悪事を働く

この手の飛躍が多すぎませんかね。

953 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 23:15:08

>>952
ｽﾚ最初から読んでる？
大抵、「全ての中高年がそうだとは思っていないが」という枕詞がついてるよ。
それよりも、一部の同世代のせいで自分達も悪く言われる事に対し、
そいつらをどう思ってるのか、たしなめようとか思わないのかと疑問に思う。

無理か。この前も小屋の前でいいｵﾔｼﾞ同士がどつき合いのしていたしｗ

954 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 23:30:37

>>953
それよりも、一部の同世代のせいで自分達も悪く言われる事に対し、
そいつらをどう思ってるのか、たしなめようとか思わないのかと疑問に思う。

これはお互い様ですね。

955 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 00:03:15

>>954
年代関係なく問題がある時はいう事は言うよ。
ただ、暴力を振るわれそうになった事もあるのでちょっと様子を見てからいう事にしている。
学生相手の時はﾘｰﾀﾞｰに言えばあっけなく聞いてくれるけど、
つっかかってくるのは圧倒的に中高年が多いのは事実。

でも全体に里に近い山のほうがモラルは低い傾向があるのは事実。
車で楽に入れる所は余り本格的でない登山客も多いせいだろうか？

956 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 06:30:10

お手軽な所はマナー悪いね。

957 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 09:00:56

>>955
確かに。確率的には若者の方が失礼な人多いですよね、

958 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 11:40:15

>>957
いいねぇ。このさりげない煽り。

959 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 12:15:12

>>957
答えは『NO』。
「文句あるんかｺﾞﾙｱ！」とすごんできたのはｵｯｻﾝのみ。
こっちの見た目がｺﾞﾂｲいで、若い子はﾋﾞﾋﾞってるかもしれんがｗ

960 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 12:36:05

>>955　つっかかってくるのは圧倒的に中高年が多いのは事実。
ここで晒せ！

961 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 12:50:11

若いので山好きってのはものすごく小心な奴が多い。
まあ、その鬱憤晴らしにここに書き込んでいるわけだが･･。
955も河原で打ち上げ花火やってるような連中には何も言えんだろう。

962 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 16:09:23

山でオッサンに意見するほうが怖いよ。
100%に近い確率で逆上するし…

山好きの若い人は、なんだかんだいって聞く耳はあるし。

まぁオッサンっは下界ではそこそこの地位の人もいるだろうから、
人に注意されるのになれてないんだろうね。　

963 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 17:19:16

そろそろ新スレに行きません？

964 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 18:50:11

海人（うみんちゅ）＜山人（やまんちゅ）

965 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 19:41:44

週末に立ったばかりの新スレ
なんか絶好調だなｗ
強烈なリードで始まる＞1が
心当たりのある時事馬場を逆上させたみたいだな
オレも中高年に分類される年だが
実にもっともな指摘だと思うよ。

966 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 19:51:33

＞若者のほうが圧倒的に山に対する敬意がないのは事実。
＞この板を見ても若者はどの山に対しても敬意の欠片もない。

＜実例＞・・・・・
その実例が若者のレスだって何でわかったのか。
単なる自分の思い込みを
客観的事実のように曲解してるあたり
我儘傍若無人のオノレのふるまいを
何とも思わない団体時事馬場の素質充分

967 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:28:49

お～い、みんな～
新スレで盛り上がるのもいいけど、
こっち埋めようぜ。

968 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:37:26

>>965禿同。

＞いい歳して、
＞他人が選んでくれなければ登りたい山さえ決められないような、
＞アイデンティティーのない人間は存在価値なし。

けだし名言だな。
向こうの85なんか、
必死に若者一般論にすり替えようとしてるが、
そのトンチンカンぶりが全てを物語ってるよｗ

969 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:45:50

＞若者は体力任せのスピード自慢や腕力に任せたエセ難路の自慢ばかり。
＞登山の本質をまだまだ知らない。

体力任せかどうか、
エセ難路かどうかなんて、
名山爺婆には分からんだろｗ