○○ おすすめのレインウェア ○○

1 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 09:31:06

もう直ぐ梅雨の季節だ。そんな山も美しい。
オススメのレインウェアを思う存分語ってくれ。

2 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 12:12:03

3 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 12:20:05

まんこ（３）

4 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 13:04:25

ゴム引き合羽

5 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 13:20:44

>1が可哀想だから書いてあげるね。ストームクルーザーが良いと思う。軽さ追求なら、ピークシェルかな。ゴアじゃ無いけど。

6 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 15:16:01

またモンベルか！

7 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 16:55:21

しかたない、パタゴニアのジェットストリームはどうだ。
軽くて動きやすいと思うぞ。

8 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 20:17:00

まずゴアテックス製のものを買えば間違いはない。ストクル、少しケチって
レインダンサーがいいだろう。
カッコだけならミズノ-ベルグテックのやつも防水透湿を謳ってて着心地も
いいらしい。
だがゴア製のやつは濡れた衣類の上から羽織ってそのまま行動すると、中の衣類
が乾いてしまう。他のでそういうのを聞いた事はない。

9 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 20:30:24

ちょうど欲しいと思って店回りしてきたところ。
よくわかんないので持ってる人、インプレよろしく。

10 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 21:26:51

フェニックスのディアプレックスストレッチジャケットが完全防水透湿合羽でストレッチ素材、けっこう気になる。ソフトシェルの完全防水みたいなのかな？使った人レポして下さい。よろしくお願い申し上げます。

11 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 23:02:35

>>3
そこでのレインウェアの定番は透湿性のない昔ながらの製品。
けっこう汗をかくのかと思うけど、実はそういう苦情がないのが不思議だよね。

12 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 23:23:16

>>11
ダントツの伸縮性と耐磨耗性で信頼を得ているからね。

13 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 23:42:58

ノースのｒａｉｎｔｅｘが軽くかさばらずダサすぎず普通によいと思います。
ストームクルーザーもよいけどややかさばるしちょっとババ臭いです。
どちらも黄色はなかりかぶる人がいるので酒田方がよいのでは？

14 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 00:10:39

>>13
http://item.rakuten.co.jp/asses/10000148/
これがださ過ぎないの？こんな恥ずかしいカッコするのに何万も払えないよ。

15 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 00:15:07

黒の切り替えしが格好悪い

16 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 00:46:57

漏れはダサ杉ないと思うけど？
まぁ、欲しいと考えている香具師が実際手に取って判断してみればいいよ。
ださいと思ったら他のにすればいいし。

17 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 01:03:38

>>12
フルーツ味のついたレインウェアがあるのが驚異。
実際舐めてみたことある俺様。

18 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 01:05:09

レインウェアで軽いっていうのはどのあたりからなんですか？数字で。

19 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 23:22:49

レインウェアすれってはやらないのかな？
前からないのでなんでかと思っていたのだが、できてみれば人が寄り付かない。
必須アイテムすぎでもうみんな持ってるから興味ないのかな。

20 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 23:29:46

俺LIMのウルトラライトジャケット

21 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 23:39:38

>>20
名前だけでなく推薦の弁でも付け加えてくれるとスレが盛り上がるのでタノム

22 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 23:54:49

陸上自衛隊で使ってる
ゴアテックスの雨衣

滝ケ原駐屯地祭で購入しました。
軽くて、活動しやすい。さすが軍用ですね！

23 ：底名無し沼さん：2006/04/22(土) 00:01:37

なるほど…………
自衛隊かぁ

24 ：底名無し沼さん：2006/04/22(土) 17:50:45

ミズノベルグテック良いよ。
良い点　安い、機能的、丈夫。
悪い点　暑い、嵩張る、重い。

モンベルのレイントレッカーもお勧め。
軽量が良いならモンベル製品で良いと思う。

25 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 10:24:40

JackWolfskinのガスライトジャケット。
水蒸気透過率が40.000ｇ/ｍ２/24ｈだってさ。

26 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 13:10:50

>>24
暑い、嵩張る、重いって・・・・
ほんとうにほめてるんすかｗ？

27 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 18:27:23

水蒸気透過率?
初めて聞いた、透湿性とどう違うのかな？っていうかそれって、JIS規格の物なのか？

28 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 21:36:15

トレントフライヤージャケットが軽量・コンパクトでオススメ。

29 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 22:27:37

>>28
2006のカタログをそのまま写しただけだけど、どうなんだろうね？

30 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 23:02:31

モンベルのピークシェルが最強では？

31 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 23:18:49

モンベルなら軽さでは、ピークシェルには勝てないが、その他ではストームハンターが断トツＮＯ１でしょう。
当然、値段も…
ピークシェルが２着買える。

32 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 23:19:38

だから名前だけじゃなくて推薦の弁を述べよ。
せめてスペック自慢ぐらい書いて欲しいね。

33 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 00:47:41

パイネ　ゴアライトXCRとか良いってきくけどどうなの？
試着する機会がないので手が出せないのだが・・・
今はモンベルのストームクルーザのXLを着てる

34 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 00:53:56

>>33
沢をやるとか、ガンガン使うのなら。雨具としてザックに常備するならおれはPacliteのほうが
軽くて好き。

35 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 01:21:26

ピークシェル使用中。下はレイントレッカーパンツ。
1日８時間としてトータルで100時間くらい使っただろうか。
さすがにザックが当たる部分や腕の一部分は毛羽立ってきた。
フードは収納できないけど、元々出しっぱなしだったから違和感ない。
軽く、小さくなっていいね。着てる時の軽さも嬉しい。
次に買う時にはもう少し落ち着いた色が出てればいいな。

使うまでは極薄生地に不安があったけど、使用してみれば気にならない。
むしろ「あぁ、もうずっとこれでいいや」となった。

36 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 09:19:54

パイネ　ゴアライトXCR
ヤフオクで買ったが、軽くて良さそうだけど、カサカサ音が気に入らない。
薄い分なんか弱そうって感じ。藪とかに入ったら、一発で破れそう。
まだ試着のみだが、着てる方居ますか？パックライトは透湿性は良さそうだが
耐久性が悪いと評判ですがいかがな物か？

37 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 10:32:12

http://bbs6.fc2.com/bbs/img/_106600/106521/full/106521_1145615463.jpg

ノーススレで見つけたお
この防水透湿素材はなかなか良さそうだお

38 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 21:20:27

うはwwwww

つかえなすwwwwwwww

39 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 23:39:48

ブリーズドライテックは透湿性って実の所どうなんだろ？
なにげにカタログの「選び方」の所ではゴアよりランク低いんだよなw
あくまでも実験の数字がよいだけなのかいな？

40 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 00:38:17

Ｇｏｒ．．といいたい所沢
４０リッター以上のビニール袋に
ANA三つ　手頭手って漢字
難易度が高いところに生花いくほど岳人注目

41 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 01:04:24

測定方法が違うから比較できない

42 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 23:18:23

>>40
な、なに？もう一回言って

43 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 23:31:33

>>42
2ch覚えたての大きくなったビーパル小僧なんだ
生暖かく見守ってやれよｗ

44 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 09:03:51

ノースフェイスのＲＡＩＮＴＥＸ－ＦＬＩＧＨＴってどーなん？
使ってる人レポよろしく！

45 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 17:18:39

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの99％が使っているから聞いてみるといい

46 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 17:48:23

>>45
じゃ教えてください！お願いします

47 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 22:59:41

ノースのハイベントは蒸れるよ。
ゴアと比較になんないです。

48 ：底名無し沼さん：2006/04/27(木) 00:03:35

>>45
市場占有率99%の商品なあw

49 ：45：2006/04/27(木) 00:16:18

>>46
初めて山行くときにこれ買わされた。今は使ってないよ。
別に悪いもんじゃないです。TNFのロゴとあの典型的な外貌が恥ずかしくなければ
べつに良いと思います。ただしよく見る世界最軽量という謳い文句はよくわからん。

50 ：底名無し沼さん：2006/04/27(木) 00:39:39

確かに軽い。軽ければよいというものでもないけど。

51 ：底名無し沼さん：2006/04/27(木) 22:57:26

よいものは選ばれる。

52 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 19:20:32

ゴアテックスならなんでもいい。ゴアだからって耐久性が良いわけではないので
型遅れを安く、身体に合うなら一度に２，３着買っておいてる。

53 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 22:31:06

ああいつみてもダサイのはそのせいなんですね。

54 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 22:58:43

カッパでしょ。
ダサイとかあまり関係なくない？

55 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 23:04:52

それがなんであれ本人が気にしないのは自由。
ただし他人がだっさーと思うのもこれまた自由。

56 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 02:22:10

顔で決まるだろ

57 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 02:35:26

真理をいきなり突いちゃダメ

58 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 19:22:12

パンツは黒かダークチャコールが好きですよ。

59 ：底名無し沼さん：2006/05/01(月) 15:02:26

レインウエアなんて生地の違いはあってもデザインはだいたい同じようなものだし
透湿防水の良い生地ならどれでもいいと思うが、フードのつくりはもっと
工夫して欲しいウエアがあるよな。
雨の中使ってみてフードがイイというレインウェア知ってる人いない？

60 ：底名無し沼さん：2006/05/01(月) 20:45:55

>>59
もんとべる。
実用性ならもんとべるが最高だと思います。
デザインやロゴには目をつぶりましょう。

61 ：底名無し沼さん：2006/05/02(火) 20:22:25

ストームクルーザーのフードはかなり良い部類に入ると思いますよ。多分。

62 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 20:27:25

ネージュクルーザージャケットは雨具として
は、どの程度のものなのだろうか？

63 ：底名無し沼さん：2006/05/04(木) 00:57:03

漏れはカヤックツーリング用のアノラック使ってまつ。

64 ：底名無し沼さん：2006/05/04(木) 20:11:57

形は悪くなくても色悪い雨具ばっかりだな

65 ：底名無し沼さん：2006/05/04(木) 21:47:33

>>59
ビアスポ

66 ：底名無し沼さん：2006/05/05(金) 01:22:53

ノースの緑が色的にはよいですよ。
HPのはかなり明るい感じで載ってるけど。

67 ：底名無し沼さん：2006/05/05(金) 16:01:20

＞６６
ノースのターコイズはまだいいかなと思ったんだけど
女物だったよ

68 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 19:28:09

店行ったらノースしかなかったのでノースを買ってしまった
レインテックスフライトとレインテックスで迷ったが
色と丈夫さでレインテックスにしたがどうなんだろ
もっと別メーカーのと比較したかった

69 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 00:15:21

レインテックスはストクルに対抗してゴールドウィンが出したコピー商品

70 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 20:03:19

週末にモンベルのストームクルーザー上下購入しました。嬉しい。。
ノースにしたかったけど、上下セットなのでやめた。

71 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 20:51:37

モンベルのレインダンサーを使用していたけど、値段・軽量化はいいけど、
防水性はいまいちのような気がする。撥水効果があっという間にきれて
北アルプスで服が濡れて凍えた。防水スプレーでも結局小雨程度にしか
役に立たない。すぐに沢用に転用した。レインウェアーは軽量化とか
値段には目をつぶって厚くて高品質なものを買ったほうが良いと思う。

72 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 20:58:03

>>71
つっこみどころが多くて
あんまり信用できそうにない

73 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 21:06:18

>>72
そういうならつっこんでみてよ。

74 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 22:42:17

いまいちなのは>>71だなｗ

75 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 02:55:01

生地の太さのデニールって小さいほど細くて着た感じが自然ですよね。
楽というか違和感がないのは納得なんだけど、やっぱり強度はおちるんですかね？
あまりハードに使ったことないからわからないんだけど、枝とかで切れやすいんでしょうか？

76 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 09:18:36

>>72
どんなゴアでも使用しているうちに撥水性は落ちてくるけど、
レインダンサーは本当に早かった。そのまえのＩＣＩのださいゴア、
そのあとのノースフェースに比べて経験で言っている。使用頻度は夏に
縦走２回くらいであとはハイキングに使用する程度で、２シーズン目に
撥水効果がかなり落ちた。アイロンかけたりスプレーしたりして
もたせようと思ったけど、少し雨が強くなると水に濡れて、生地が
水をはじかなくなる。そのうち肩の辺りから冷たくなってきて・・
縦走中にこうなると最悪だ。信じないのは自由だが、それまでモンベル
製品を結構使っていたのでえっ？と思った。

77 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 10:40:55

一晩頑張ってお勉強した76が現れたようです。

78 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 11:43:40

レインダンサーは表面ナイロンの撥水性効果が他社製品と比較して持続せず、
表面が濡れて透湿性が悪くなり、雨具内部で結露して
着心地が悪くなるという主張でよろしいでつか？

79 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 12:46:46

汗っかきかレイヤリングのできない馬鹿だろ

80 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 13:18:28

>>78
いや防水性がいまいちという主張らしいから。
彼にそんな高次元の話ふられても理解できないと思われ。

81 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 16:07:18

ふと思ったんだが、20ｋｇぐらいのザック背負っていて
ショルダー部分にかかる耐水圧ってどのくらいなんだろうね？

82 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 18:48:16

パンツの尻の部分はゴアじゃなくてもいいような気がするんだが。

83 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 21:38:04

>82
いくらかスペースがあって動きがあるから
ゴアの方がいいんじゃね？
むしろそこから排気できるんじゃ

84 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 21:50:42

雨の日は山に行かないから、カッパとして使ったことって少ないな～
でも、防寒やウィンドブレーカーとしては結構やくだってる。
へたれといわれればそうかもしれないけど、
雨の日に山行ってもつまらないし、
ゴアでも蒸れたり漏れたりして不快なのは分かってるから。
だからムダに性能とか気にしない。

85 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 21:59:37

素人です。
レインウェアを比較した一覧表どこかに無いですか？
教えてください。

86 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 22:09:32

無いです。

87 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 22:25:21

>>83
連休中に涸沢でザイテンの真ん中ぐらいで具合が悪くなった人がいて、
携帯が使えなかったからヒュッテまで尻セードで一気に下って常駐を呼びにいったんだけど、
尻の部分が傷んでしまった。次の日から雪の上に座るとパンツまでビチョビチョ。
だからちょっと思った。尻の部分は透湿性が無くていいから、丈夫な防水素材の
レインパンツとかないかなと。

88 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 22:32:26

尻から蟻の戸渡りを経て股間に至るラインは、人体でも
最も多湿なエリアだと思うのだがどうか。

89 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 22:37:32

>>88
女子ですが、同意します。

90 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 22:44:07

そう言われれば確かにそうだね。

91 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 23:03:30

>>88
文学的表現だな。
子供にもわかるように、説明きぼんぬ。

92 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 00:13:35

おまえは蟻の門渡りをしらないだけかと。

93 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 00:31:59

直接的表現だもんな

94 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 13:17:33

メーカーに言いたいけど、この時節ハイカーが高い山に登る時代
なんだから、但し書きが必要だよね。「当社の製品は結露いたします。
レイヤードなど使用法をあやまると体温の低下を招き、命に
かかわる場合があります」とかなんとか。殆どの製品はゴアの
優秀性ばっかり書いてあって、買うほうはこれで万全と思いたくなる。

95 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 13:23:37

>>87
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2101&hinban=1128424

登山ガイドや山岳警備隊など、ハードユースにも耐える高耐久ジャケット＆パンツです。ストームクルーザーと同仕様とい
う高機能を受け継ぎながら、強度の高い生地を使用し、摩耗の激しい部分はさらに高強度の生地で補強。

表地：70デニール・セミマルチ・ナイロンタフタ（身頃）／140デニール・ナイロンオックス（肩・肘・尻・膝下補強部分）

現在発売されているゴア製レインウエア中、最も強度が高い。
登攀にも最適。俺のオススメ。

96 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 13:58:39

これでヘルメットかぶっていても動かしやすいフードになれば最高なんだが。

97 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 14:09:47

俺もその部分は気になる。警備隊とかはいつでもヘルメットかぶっていそうだから、
ストームハンターのフードも若干それに対応させてありそうだけど。
どうなの？>>95
以前使っていたカンプのメットはフード被ってもあんまり窮屈じゃなかったんだが
ＢＤのヘミスフイアにしてからどうにも窮屈で困る。
使っているのはテンペストパーカーね。

98 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 21:36:23

菅笠用のGORE-TEXカバーが欲しいよ～ん

99 ：底名無し沼さん：2006/05/11(木) 22:15:19

石の上に座って、ケツ部が破れました。

100 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 00:08:33

>>99
そんな貴方にも>>95がオススメしてるパンツが最適ですよ。

101 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 12:29:23

ストームハンターパンツはいいよ

102 ：底名無し沼さん：2006/05/14(日) 00:40:30

こないだゴア買ったとき、店の人にこんなこと言われた。
一通りのメンテナンス方法を説明してくれた後に、
表面の撥水（みずはじき）がなくなったら一見しみたようになっても
中まで水が入ることは無い。もしそれで中が濡れるようなら
交換です。ゴアテックス商品は保証されてます。。だとさ。
これって本当？　

103 ：底名無し沼さん：2006/05/14(日) 00:43:16

>>102
まれにみる良心的店員。
どこだい？

104 ：底名無し沼さん：2006/05/14(日) 00:44:26

>>102
「中が濡れる」に勘違いが無ければね。ゴアは保証してるよ。
表面の撥水はゴアの仕様とは別の表地加工だからゴアとは関係ない。

105 ：底名無し沼さん：2006/05/14(日) 22:48:42

たしかに中は濡れなかったが、水のしみたゴアは重かった。

106 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 04:19:06

ウインドブレーカーに、ニクワックスダイレクトスプレーを使ってみたいのですが、
専用洗剤で洗わないで普通に手洗いした後でもいいですか？

107 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 10:58:34

>>106
できれば専用が良いが、無い場合は風呂釜にレインウェアを入れて
全体がつかるまで水を入れて２時間放置
その後中性洗剤（食器用でよい）を入れてもみ洗いのあとよくすすいで
陰干し。その後にスプレーでいいよ。

108 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 17:54:16

>>107
風呂釜　×
風呂桶　○

109 ：106：2006/05/15(月) 19:45:36

返事ありがとう。
２時間放置って長いですね？？
私はシャボン玉せっけんで洗ってますが・・・これでいいのかな。

110 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 19:53:41

ゴーライトのイーサ・ウィンドシャツの性能は
如何ですか？
良ければ買おうと思ってます。

111 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 20:52:17

>>99ですが、レインテックスの破れたケツ部、内側からリペアしました。
リペア材って、モンベルが一番カラー対応してますね。
でもノースはあるだけマシ。それ以外は.....

112 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:29:15

ゴアの撥水が悪くなったんで、普段使いにして雨の日にチャリに
乗ったら、サドルから水がしみてきて下のパンツが濡れたんだけど
これは水漏れじゃない？水漏れのような気がするんですが。

113 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:37:58

俺も同じ経験あり。

114 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:38:31

決して煽る訳では無いので誤解しないでほしいのですが
水漏れを疑う前に、傷などにより穴が開いていないかど
うかを確認すると良いと思います。

115 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:40:34

>>114
または縫い目部分のヘタレも確認してみると良い
負荷のかかる部分だから傷み易いのも事実

116 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:43:08

今、電気スタンドに透かして細かくチェック中

117 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:56:17

見てもわからんような極小の穴が200ぐらいあった。
これじゃ浸水するはずだわｗｗｗｗｗ
さて、どうやって修理しよう。

ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/35/img/200605/763912.jpg

118 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:01:00

L.L.Beamのレインウェア5年使ってる
キャンプとかじゃなくて普通に雨の日の自転車とかでも使ってた
まだまだいける以外と丈夫

119 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:26:27

>>117
だからリペアシートだって。さっき書いただろうに。
裏地のないものだったら、裏からアイロンであてるタイプがおすすめ。
俺が買ったのは、20cm四方。

120 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:38:21

>>119
そりゃ順当に考えれば裏から当てるトリコット＋ゴアメンブレンのやつだろうけど
俺の場合は範囲がデカすぎる。とても１枚では足らん。
多分２，３枚シートが必要。今手元にあるのは１枚だけだから、
来週まで待って店に買いに行くか、今あるシートと外側から張る非透湿のリペアテープ
と組み合わせて補修するか悩んでるとこ。木曜に山行くんだよ。

121 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:46:45

>今あるシートと外側から張る非透湿のリペアテープと組み合わせて補修するか悩んでる
シート２、３枚も必要だったら新品買った方が良さそうだが・・
そんなボロ、何か思い出でもあるんかいな？

122 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:53:41

>>121
強い思い入れがあるわけじゃないけど、後輩たちからのプレゼントなんで
できれば長く使いたい。

123 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:53:45

>>120
じゃあ最初から範囲がデカいって言えよ。
今週くらい濡れてもしょうがないじゃん。
来週まで待ってキチンと直せよ。

124 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:57:08

あははは
怒られてやんの

125 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 00:04:01

>>123
んー、わかった。
言葉足らずですまんかった。
材料そろえてキッチリ修理するわ

126 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 00:05:14

しかし、一つだけ今完全に修復できる方法がある。
それはシートを200個の断片に分け、夜なべで貼付する方法だ。

127 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 08:17:04

>>108
風呂釜でいいんだよ。広げる感じで漬け込むんだから。
桶だとしわの部分の黒ずみが抜けにくい希ガス

128 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 08:18:52

>>126
はまぐちぇが無人島でやるちねりみたいだなｗ

129 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 22:38:54

ゴアのカッパは洗濯機でしぼってはいけないんだけど、
洗濯機で洗うときはどみなさんどうしてますか？
すすぎと、脱水のとき。

ちなみに洗剤はエマールを使っています。
液体だから水になじんで洗剤カスも残りません。

130 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 23:41:10

>>129
エマールって、ウール嗜好品の縮み防止のためにカスがたくさん入ってるんだけどね。
機能性繊維では目詰まりの原因にならないかな。

131 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 04:56:37

ニクワックスのLoftテックウォッシュって普通の洗剤で
念入りにすすぎをすれば、必要ない気がします。
WASH-INだけでよくなくない？

132 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 07:05:25

よくなくない

133 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 12:50:35

よくなくなくなくなくない？

134 ：102：2006/05/17(水) 15:36:34

>>103
大阪にある○○イングス。
書き方悪かったけど、１０４さんの言うとおり、
表面の撥水が悪くなることへの保証ではなくて、
ゴアの不良品としての交換という意味で解釈してる。

でも永久保証か～って単純に驚いたんだよね。
いわれなきゃあ、わからないことだし。

あと使わないときは丸めて収納袋にそのまま保存しておくのではなくて、
ハンガーとかにぶら下げておいたほうがいいよって店の人が
いってたんだけど、商品が届いたときにもウェアが付属の
収納袋から出されていて箱に入って送られてきた。　
(折り目がつくとそこが弱くなると教えてくれた）

135 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 22:38:51

>>130
まじすか
アリエールジェルウォッシュで洗おう。

136 ：130：2006/05/18(木) 00:08:16

>>135
ごめん、あんまりマジではない。でも「なめらかシリコーンが縮みを防ぐ！！！」って
でっかく目立つところに書いてない？

137 ：131：2006/05/18(木) 05:21:53

ニクワックス買ってきました。
ウインドブレーカー二着で実験してみました。
植物性100%のシャボン玉せっけんで洗った後、念入りにすすぎをしてからWASH-INを投入。
バケツに10Lのぬるま湯が入っていたが、初回ということで慎重に80mlをビーカーで
計って投入。うすめた木工用ボンドみたい。
白く混ざっているようだが五分もしないうちに、「ボンド」がもわ～っと分離してくるので
いちいちかきまぜなければならない。
100円ショップで買ったタイマーを5分にセットしてマメにかきまぜる。
１時間くらい念入りにつけてから、かるくすすいで脱水機にかけ、外干し・・・。
で、乾いた後に水道水を当てて撥水具合を観察。スゲーはじくとおもったけど、
水圧を上げるとしみてきますね。（あたりまえ）
個人的に不満なのは、試しに霧吹きでミストを生地に向かって当ててみると、
全く水をはじかずに、べっとりと塗れてしまうこと。これでは霧状の雨では・・・。
というか、どんな撥水素材もミストは苦手なのでしょうかね・・・。
それともテックウォッシュでちゃんと洗ったらまた違う結果になるのでしょうか。

138 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 10:08:51

>水圧を上げるとしみてきますね。（あたりまえ）

>霧吹きでミストを生地に向かって当ててみると、
>全く水をはじかずに、べっとりと塗れてしまう

この２点はWASH-INの性能より貴兄が使用しているウィンドブレーカー
の生地に関係しているのでは？

139 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 22:29:18

はじめから、EPIC素材のウインドブレーカーを買っておけば、
肉ワックスなんぞ必要ないよーん。

140 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 22:31:35

NIKWAXは繊維と繊維の間の撥水強化はしてくれないよ。

141 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 01:18:48

普通にゴアを飼え>>137

142 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 15:37:12

上下別売りってモンベルくらいしかない？
短足なうえ最近太ってしまって今までのウェアが窮屈になってきた orz

143 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 16:15:18

つタラスブルバ

144 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 21:38:03

タラスブルバって、読み方それで間違いないの？これチェコ人の名前で、「タラス・ブーリバ」
って云うんだけどねえ。

145 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 22:42:16

じゃあ、お前はイギリスをなんて呼ぶのか

146 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 00:02:05

エゲレス

147 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 09:12:24

ピークシェル最強だな。
まさに革命

148 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 23:40:59

>>142
パンツはモンベルでいいんじゃない。
安いし他の高級品とそう変わらんのではないかな。
上のみってのは結構あるから好みで。

149 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 23:43:11

>>144

つhttp://www.google.co.jp/

150 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 19:04:17

俺の体にはレインテックスの方が良かったと実感した

151 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 19:49:50

スーパーハイドロブリーズってゴアよりも透湿量上なのか。
沢用に買ってみようかな。

152 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 19:57:21

>>151
えっ、いつからよ

153 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 20:22:51

>>152

■3レイヤー（2006年春夏新商品より採用）
スーパーハイドロブリーズ？は、ドライテック®やハイドロブリーズ？で培ったノウハウをもとに、
ハイドロブリーズ？の浸透性をさらに向上させた高耐水圧透湿素材です。
3回重ねてコーティングした3レイヤー地で、耐水圧20,000mm(洗濯20回後でも15,000mmを維持）
透湿性15,000g/m2・24hrs(JIS L-1099BB-1法）という、従来を25％上回る高い透湿性能を実現しました。
以上、ウェブサイトから抜粋。

１万以下だからな。人柱になってみっかな。

154 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 20:26:43

と、思ったが、言われてみればなんかおかしいな。単なる誤植か？

155 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 20:38:34

>>153
それブリーズドライテックの事と違う？

156 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 20:51:01

ま、メールしといたから明日にはわかるわ

157 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 21:54:50

スペック上の数値に騙されるな。

158 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 22:29:57

ゴアはB-2法だよ

159 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 23:15:13

ひょっとして検査法が違うの？

160 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 01:51:17

フジロック（苗場スキー場　7月末）に持ってこうと思うんですけど、
雨対策はもちろん、夜間の防寒対策にもなるものですか？
モンベルやパタのを試着してみたけど、ペラペラで微妙な感じ･･･
荷物少なくしたいからレイヤリング用にもう1枚持ってくのは避けたい。
女なんで男性よりは寒さには少しは強いかもだけど･･･
板違いですけれども、いかがなものか教えていただけませんか？

161 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 02:12:10

>>160
>モンベルやパタのを試着してみたけど、ペラペラで微妙な感じ･･･

多分生地の厚さで言うところの15Dか30Dの物の事を言ってるんだと思う
それより厚い生地である70Dの物がノースとかにあったりするんですが
それ程、劇的に厚くなる訳でもないんでペラペラ感は変わらないかも。

雨具をそれ以外にどういう使い方をされるのかちょっと分からんのですが
個人的には他にあまり使われないようなら安いそこそこの雨具に
うすーいフリースのベストの合わせ技でどうかと思うんですが
うすくても温かで畳むと結構小さくなってくれたりします

162 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 02:34:40

ちなみにそれでも寒そうならダウンのベストという手もあります
同じく小さくコンパクトになります

163 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 06:51:04

>>160
レインは風除けになるけど防寒は無理。
エクスペディション用のゴアテックスジャケットとパンツなら、多少は暖かいです。雨対策にもなる。でも値段が高いし（上下で9万くらい）、畳んでもあまり小さくならない。つうか、かさばる。

お勧めは、サーモスタッド系のアンダーウエア。畳めばタオル一枚分くらいの厚さになる。値段は上下で8000円くらい。メーカーにこだわらなければもっと安く買えます。

どうしても荷物を持っていきたくないなら、現地で新聞を買う。新聞を体に巻いてからレインを着ると防寒になる。お洒落に気を使う女性にはお勧めできないですけど。。。

164 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 17:27:43

>>163
下着かよwそりゃ暖かくないとはいわないが現実的じゃないだろ？
着たり脱いだりするのにいちいちWCとかまでいくのかね

165 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 19:26:52

女が来ると急に優しくなるおっさんどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 20:18:22

冬ジャケ、新聞紙におすすめはアンダー
とても冷静なら書かんだろw
なんでも知ったかすりゃいいってもんじゃない
男の悲しい佐賀がにじんでんなw

167 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:40:29

ミズノのベルグテックあたりとジャージ上下持ってけば十分じゃないか？Tシャツ等のアンダーは即乾物、いわゆる化繊100％のを何枚か持っていけばさらに快適でしょう。俺は長靴もってった。最強だが…。

168 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:44:15

夏フェスなら雨具がまともならあとは何でもいいだろ

169 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:46:39

>>167
お前ちゃんとよんだかぁ？
ﾎﾝﾄ落ち着けよw

170 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:58:01

私もベルグテック勧めたい。
生地が厚いから、防寒着代わりになるよ。
レインウェアの中で、防寒という点ではかなりの優れものですよ。

171 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:58:59

バイクに乗ってるだけど、常に持って置きたいので
かさばらず、コンパクトなものを探しております。
よさげなものありますか？

172 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 22:07:48

20代の女性ですと付け加えると沢山ｵｽｽﾒが出てくるぞ
まあ無駄にﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽが
いっぱいついてくるだけかもしれんがw

173 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 22:14:44

>>171
ビニール合羽じゃ駄目ですか？
立派なレインウェアでも、コンパクトなものは耐久性があまりないよ。

174 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 22:18:34

>>172
↑
何のｱﾄﾞﾊﾞｲｽもないｷﾓｵﾀがいっぱしの口聞いて優越感に浸ってるよ、
かわい～ね～。

175 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 22:21:59

ﾄﾝﾁﾝｶﾝな人ですか？

176 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 22:29:32

エロオヤジばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 22:31:29

エロおやじの悲しい佐賀県

178 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 21:07:36

モンベルの人からメール来た。
やっぱスーパーハイドロブリーズ３レイヤーの透湿量は15000ｇ/ｍ２/24ｈだわ。
厚手の安いやつ探してたんだよね。人柱になってみる。

179 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 07:00:25

ん？そんな雨具あるの？ゴアより透湿量高くない？

180 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 10:27:58

モンベルのﾌﾞﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲﾃｯｸがゴアより透湿性高いよな。
その上、通気性があるって、ヤバすぎだろ。
夏用にピークシェル買おうかな

181 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 11:18:05

テトラテックスってどうよ？

182 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 00:22:16

良さげだね>テトラテックス。
通気性のあるPTFE膜ってeVENTみたいじゃん。
扱うメーカーが増えればゴアより普及するかも

>>187
以前どっかのスレで見たけどJIS L-1099B-1法で計測した透湿性は
ゴアと同じB-2法で計測すると６割程度になるらしいよ。

183 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 03:58:30

釣り用はガチ！

184 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 23:12:53

レインウエアならデサントのＷｈｏｌｅーＥａｒｔｈが安い。

ゴアテックスーＸＣＲで防水透湿性が高くお勧めの一着。
確か上下で３万円だった。
東レのエントラントは透湿性が今ひとつ。

185 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 23:40:21

>確か上下で３万円だった。

普通
安くはない

186 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 07:13:52

>>110
誤爆か？
それは雨具じゃないぞ。
確かに去年までのは雨具？っていうくらい蒸れる。
ウィンドシャツとしてはお勧めだが。（現行モデル）

187 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 14:32:17

コージツで売ってるバイレスってどうなの？
結構高いし

188 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 00:07:54

>>160です。　遅くなってすみません。
いろいろアドバイスありがとうございました。やっぱり防寒は無理っぽいですね。
容量14リットルくらいのバックなので、少しでも荷物を減らすために
雨具兼防寒具になるジャケットがあればなぁと思ってたんです。
カッパ + ロンT１枚待ってくことにします。

「夏フェス対策スレで聞け」とか言われるかと思ったんですが、
ここは親切な方が多いようですね。
ありがとうございました。

189 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 13:49:44

どれを買っていいのやら。。。

190 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 14:12:01

>>189
コロンビアのスワンソンピーク。
ゴアやディアより快適。

191 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 15:05:12

>>190
確かに！
コスパもいいね。

192 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 07:11:02

梅雨age

193 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 13:12:35

このスレと透湿素材スレで急浮上しているこの長い名前の素材とコロンビア。
業者乙なの？それともほんとにいいの？上下で二万しないんなら試してみるかな？
つうか上下で何グラム？

194 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 21:27:53

>>193
業者乙だと思う。
ゴアって普通、20,000g/m2/24hくらいの透湿性がある。
オムニテックは、10,000g/m2/24hだな。

「安くてそれなり使えりゃいいのよコロンビア」は正しい。
ストクルをコスパで上回るものは無いと思われ。

195 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 23:54:27

>>194
パンツの裾にファスナーも付いてないストクルは
コスパ１番悪いと思う。

196 ：193：2006/06/18(日) 00:02:34

コロンビアのサイトと見た範囲のウェブショップでは、このスワンソンピークというモデルの
重量がどこにも無い。言いたくないような重さなんですか？

197 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:03:10

>>195
それはレインフィールダー。
ストクルは膝まで開くよ。

198 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:09:16

店員に聞いたら、「Ｍサイズで上下合わせて６１０ｇ」って言ってた希ガス…
うろ覚えだが…〉スワン

199 ：193：2006/06/18(日) 00:22:03

>>198
サンクス。別に軽くもないな。やめた。　

200 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 17:03:20

モンベルのレインスパッツ、ロングだったら買うのに。

201 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:41:53

使用頻度が高い場合はゴアにこだわらないで安いのをこまめに
買い換えた方がいい気がする。

202 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:30:15

あんまり安いと買ったばかりでも浸水してくるけどな

203 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:45:43

靴を通さないor脱がないですむレインパンツってないの？
サイドが全部ジップになってるようなの欲しいわ。

204 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:56:55

ドリューパンツ

205 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 23:07:07

>>203これ良い。
Lサイズ売り切れだけど
http://www.greenlife.co.jp/item/rain/marm-prcfjpnts.html

206 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 23:12:04

グリーンライフならこれの方が
http://www.greenlife.co.jp/item/rain/gls-tatta.html

別スレで薦めたら怒られた。
マジレスだったのに。

207 ：203：2006/06/25(日) 23:16:29

サンクス！
ドリューパンツっていうのと、プレシップ・フルジップパンツってのですね。

ドリューパンツってサイドが全部ジップなのか確認ができないです・・・。
となると>>205の一択かな。こっちはゴアではないんですね。うーむ

208 ：203：2006/06/25(日) 23:17:49

>>206
えーと・・・とても格好いいのですが・・・遠慮しておきます・・・

209 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 00:11:16

>206
　一応、材質を確認おねがいいします。

210 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 02:19:39

>>203
まだ見てるかな？
パタのスプレーマスター・パンツ
2.5層の防水透湿かつストレッチ素材、両脇防水性フルジップ、耐久性撥水加工。
しかもたったの227グラム！！！
http://japan.patagonia.com/za/PJP?OPTION=PRODUCT&merchant_rn=74978&sku=24805&ws=false

29,925円　orz　欲しいが買えない。>>205さんのマーモットを愛用

211 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 10:37:16

ゴアでフルジップない？
アークとかかなぁ。
高いね。

212 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 17:06:33

　ノースフェイス・レインテックス－フライト。
すんげー雨でヒマだったので、テストしてみたんだけど、
３０分ぐらいの街歩きだと、顔の部分から降り込む雨で中が濡れた
程度で、別段どうということはなかったなあ。

　あ、別段どうということがないのは、イイということかな。

213 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 19:31:39

ゴアでフルジップは、ダンロップが出してるよ。

http://www.hcsafe.co.jp/wear/over.html

214 ：203：2006/06/26(月) 21:15:17

>>210
パタでもあるんすねー。かなりいいお値段ですが・・・

でも今日グリーンライフの店舗行って買ってきちゃいました。
>>205のマーモットのはもう売って無いとのことで、
変わりにPUROMONTEとかいう知らんメーカーのフルジップパンツを勧められたので、
それにしてしまいました。
いろいろ勧めて頂いたのにすんません。本当にありがとうございました。

215 ：205：2006/06/26(月) 21:21:03

>>214
購入乙。プロモンテ＝旧ダンロップだよ。
購入されたのはゴアの方ですか？

216 ：203：2006/06/26(月) 22:28:25

>>215

いえ、ゴアじゃないほうです。マーモットのよりちょっと安いくらいでした。
>>213のメーカーでしたね。失礼しました。
さすがに日本の製品らしく足の長さが丁度いいです。
お店の人曰くマーモットのは長さが短足の多い日本人には合い難いらしいです。
装着はやっぱり楽ですね。一瞬どう装着するか悩みましたが・・・

217 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:40:13

プロモンテ、ジッパー部がえらく仰々しくベルクロで重ねてあるね。なんか一昔の
ウェアのよう。よくこれで300gを切ったもんだ。現物をこんど見てみよっと。

218 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 01:05:38

ドリューはフルで開くけど生地が二重になってて夏は暑いです。冬にはいいけど。

219 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 01:07:41

ちなみにプロモンテは旧ダンロップ
合羽ではメジャーではないけど、真面目に作ってるんじゃないかな。

220 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 06:46:08

15か、50ｄｎなら即買いなのに。

221 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 08:11:47

215 名前：205[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:21:03
>>214
購入乙。プロモンテ＝旧ダンロップだよ。
購入されたのはゴアの方ですか？

219 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/06/27(火) 01:07:41
ちなみにプロモンテは旧ダンロップ
合羽ではメジャーではないけど、真面目に作ってるんじゃないかな。

222 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 08:22:56

>>216
>お店の人曰くマーモットのは長さが短足の多い日本人には合い難いらしいです。
マーモットはショートレングスのモデルもあるよ。

223 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:17:48

パイネ=ICIなの？

224 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 19:05:32

そうだね、プロテインだね

225 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 00:10:34

>>223
パイ根、ICIのオリジナルとして販売してた希ガス。

226 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 15:58:17

ホムセンの上下5000円くらいでホムセンにしては高めの奴てどう思います？持つと重かったんですが使えませんか？

227 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 21:24:45

今月のROCK＆SNOWの連載記事で、
農協の雨ガッパが隠れた名品みたいな紹介が
あったんだけど、都内で売ってるとこあるかな？
農協のサイト見たんだけど、よくわからない…
安そうだし、ぜひ試してみたいんだけど。

228 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 22:29:42

ちょっと農協の気になるなぁ。いくらぐらいで何という名前ですか？知ってる方いたら教えてください。お願いします。

229 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 22:34:38

「カッパ天国」でググってみ

230 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 22:58:51

アララカッパスーツのほうが凄そうだ。名前も凄いが。

231 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 23:00:52

上着とズボンを合わせても約２4０ｇという超軽量！！！！！！！！
ほんと？

232 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 00:32:49

ピークシェルってゴアじゃないがレス見てる限りすごそうなんだが、どうなん？

233 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 00:46:15

薄くて軽いのが特徴なんだけど、その分、耐久性が著しく悪い訳で
性能の差を前提に考えると、やっぱゴアより劣るんだよなー

234 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 07:47:19

>>232
耐久性は何と比べるかになるんだが、最近出てきた20ｄｎ以下のナイロン生地
のゴア雨具と比べるなら大差ない。
整備された縦走路歩くのがほとんどなら問題無し。

235 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 09:13:42

即スレサンキュー
一日４時間程度雨の中で使用しようと思ったんだが
耐水性がもつかどうか

236 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 19:32:34

かっぱ天国を探しに、都内の農協の直営ショップに
行ってみた。
んでも、定休日…
おまけにどうやら野菜などの食材しか売っていない
雰囲気だった…

どこか都内で売ってないかなー

237 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 19:40:04

>>236
引き続き捜索お願いします。
興味アリです。

238 ：底名無し沼さん：2006/07/11(火) 00:27:32

昨日結局悩んだ末、ストームクルーザーではなくピークシェルを買った。
で、さっそく夜に雨に降られたわけだが期待していた以上の防水性と通気性に驚いた
あととても軽い。
１０年ぐらい古いゴアテックス着ていたが、最近の高機能素材はこれだけ進歩してたんだなぁと

239 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 18:21:41

農協かっぱ天国買ってみました（4330円）
週末穂高で雨に降られたらレポします

240 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 19:30:27

↑3440円のまちがいでした

241 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 20:35:07

>239
おお、ゲットされたんですか！
近県に住む友達連中に探してもらっているんですが、
なかなか見つかりません。＠東京

東レのＨＰの画像だといまいちわかりにくいんですが、
フードははずせそうでしょうか？
はずせればバイクにも使えて便利かなあと思っているんですが。

242 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 21:07:11

>>239にゃ悪いが、
穂高ドシャ降り熱望します。
念を込めます。
降らせます。

243 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 21:14:04

穂高土砂降りだったら、
登らねーべ…

244 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 23:21:32

フードは一体です。
「1シーズンの使い捨て」と書いてあるので、複数回は着られそう。
生地の感じはCDを保護する不織布みたいでペラペラ。
上着の袖口はゴムで絞ってあるが、ズボンの裾は開いたまま。
上下で200g。

写真4枚ほど撮ってうpしてみたんでご参考までに
ttp://www.uploda.org/uporg445513.zip.html
1．パッケージ外観
2．カッパ上下全体
3．上下（写真ダブった）と襟足のアップ
4．おまけ

気になる防水、透湿性能は無事帰って来たらレポします。

245 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 00:19:14

241です。
詳しいインプレありがとうございます！
使い捨てが前提とはエコではない製品ですなあ。
防水性能のインプレも楽しみですが、
せっかくの穂高ですから
晴れるといいっすね！

246 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 00:32:33

お百姓さんが1年の農作業で何度も使って捨てるんなら
別に問題ないと思うがな

何回か袖通しただけで、飽きて新モデルに買い換える連中のほうが
よほどふざけてると思う

247 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 14:51:39

メーカーや値段を問わずに考えた場合、機能が最高の商品はどれ？

248 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 14:57:31

モンベル　ストームマスター

249 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 15:09:09

>>247
コロンビアスワンソンピーク

250 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 18:39:05

スワンソンピークのオムニテック2.5ミニリップXBってどうなの？

251 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 20:02:25

ループ始動！！

252 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 20:23:56

>>
コロンビアのスワンソンピーク。
ゴアやディアより快適。

253 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 21:50:56

ベルグは人気ないの？
安い割には高機能だと思うけどなあ。
少し重いけど・・・。

254 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 01:34:39

ピークシェルって下ないんだね。
あのぐらい軽くて通気性のいいパンツってなんかオススメありませんか？
教えてエロイ人

255 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 01:43:37

レイントレッカーのパンツで合わせればいいだろ

256 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 02:15:52

レイントレッカーの防水性はどうですか？

257 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 10:26:18

>>256
スワンソンピークより少し劣るくらいじゃない？

258 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 10:32:08

モンベルばっかりだったからスワンソンピークはまったくノーマークだったわけだがそんなにすごいんだ！？
もう今はゴアテックスじゃなくても良い素材はあるんだね

259 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 22:02:46

つか、上下スワンソンピークで最強だろ

260 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 22:33:09

コロンビア関係者乙

261 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 22:47:55

ゴア使用と、メーカー独自素材とでは、どちらが良いでしょうか？

262 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 23:02:36

ゴア！＝安心XCR

263 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 23:25:17

>>260 空気嫁

264 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 23:40:02

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B9%A5%EF%A5%F3%A5%BD%A5%F3%A5%D4%A1%BC%A5%AF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

265 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 23:55:25

ゴア関係者乙

266 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 00:04:16

>>264 >>265 空気嫁

267 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 00:20:16

>>266
粘着乙

268 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 06:34:01

↑脊髄反射乙

269 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 08:40:45

乙

270 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 11:14:00

釣れた釣れたｗ

271 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 11:24:48

XCR無くなるのにね…

272 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 13:51:20

なにっ！？なくなる？　詳細キボンヌ

273 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 18:21:15

レインウェアの手軽な洗濯方法を教えて！
全自動洗濯機では洗えない…

274 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 18:35:16

着たままシャワーを浴びる

275 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 19:12:30

今更ながら>>137の洗い方を読んだんだが、

１時間くらい念入りにつけてから、かるくすすいで脱水機にかけ、外干し・・・。

軽くでもすすいだのが問題じゃないのか？
自分はつけた後脱水し、干して当て布アイロンだが。

276 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 20:58:43

つウェアでＸＣＲの展開なしになるらすいよ
漏れも噂に聞いただけだけんど

277 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 22:03:38

ミズノの何とかってやつがいいんじゃない？

278 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 23:36:20

ピークシェルはいいんだけど、やっぱ何着てもバイクのってると袖のあたりが濡れてくるのだが
これは手首から水が入ってもれるのかな？
みんなどんな対策してる？
あとフリーズドライテックで満足してズボンもゴアじゃなくてもいいかな　なんて思ったりするんだが
アウターよりも尻あたりからとか水を吸ったらいやだからＸＣＲにしようかどうでしょ？

279 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 12:40:02

puromonteのゴアのって他のと比べてどうですか？
安いから買ってみようかなと思ってるんだけど。

280 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 13:07:47

ゴアテクスであれば、製品段階での性能が保障されていますので、防水性や透湿性に問題はないはずです。

メーカによって裁断方法やシーリング、切り替えの位置、デザイン、フィット感、ポケットの位置や数が違うので
体型に合うかどうか、利用シーンにあわせたポケットの使いやすさ、ジッパーの位置や性能が変わる程度です。
他にも、ザックの負荷のかかる肩や座ったときの擦れのための尻部分が補強されていたり、
ベンチレーションの位置や大きさ、ドローコードやベルクロでの末端処理など各社各様でいろいろ工夫がされています。
このあたりは、価格やデザインの好み、体型、用途で人それぞれ重視するポイントが変わってきますから、
どのメーカが良くてどこが悪いという単一的な評価は当てになりません。

ゴアテクスであればどのメーカを選んでも基本的な雨具としての性能に困ることはないでしょう。

281 ：279：2006/07/18(火) 14:09:29

>>280
ありがとうございます。
通販なので体に合うかが問題ですが、安いのでひとまず買ってみようと思います。

282 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 14:58:47

ハイテク日本のメーカーが未だにゴアを上回るものを
作れないのが不思議でならない。

283 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 15:03:56

ゴア関係者乙

284 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 15:05:34

>>282
つdiaplex

285 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 15:18:27

陸上自衛隊の
GORE-TEX雨衣

286 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 16:23:19

>>285
ワーキングタグだしな

287 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 20:28:01

>>282
ダーミザクス

288 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 22:55:29

patagoniaのレインウェアに使われているH2Noってどんなもんなんでしょうか。
カタログを見てもスペックが書いてないのでわかりません。

ゴアテックスを使用しているモンベルのストームクルーザーと迷っているのですが、
特に透湿性の面でどの程度差があるのか、
H2Noとゴアと両方使ったことのある方がおられたら
印象を教えて下さい。

289 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 23:12:38

>>288
エントラントらしい

290 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 23:13:57

ゴア使ったことの無い俺ですがレインシャドウはもってます。
蒸します、裏地がベチャベチャになります。ゴアが欲しいです。

291 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 23:29:13

>>288
お店で店員に蒸れるから止めとけと言われました。
置いている店の店員が薦めないのだから、、、

292 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 00:16:08

透湿素材の透湿の妨げになるのは、表地の撥水低下と内側結露による水幕ですよね。
撥水にはフッソ系スプレーが効果的との事ですが、
これを外側だけでなく、内側にも使ったら結露防止になりません？

293 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 02:00:24

>>292
「露」はつくでしょ。結露って内側の水蒸気が素材の排出の限度量を超えているor外側の水膜現象で排出されづらくなるから起こるのだから。
自分はゴアのパックライトにニクワックスとかリバイベックスのウォッシュインを使ってるが、店員の説明だと「雪なんかが中に入った時に払い落としやすくなる」程度らしい。
結露自体はあまり変わらんよ。

294 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 02:01:39

あ、>>293のニクワックス云々は裏側も撥水加工してるって意味ね。

295 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 07:16:27

>>289,290,291

ありがとうございました！
やっぱりゴアテックスのほうがいいようですねー。
また考えてみます。

296 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 11:13:36

>>295
オムニテック2.5ミニリップXBには、負けるけどね。

297 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 11:34:54

オムニテックってマジでいいの?
今はモンベルのストームハンター着てるんだけど
ほんとに大雨でも使えるなら夏用に買ってみようかと思うんだけど。安いし

298 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 11:48:54

>>297
安いから試してみれば、すぐわかるよ！
ゴアより断然いい！

299 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 11:53:22

e-ventが気になる
誰かレポよろ

300 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 11:56:18

妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」
と言ってきた。親に言えや！と返したら母親は今いない。
親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。

だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！
と切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！
絶対に変な事するなよ！と言いながら
もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

301 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:03:50

>>297
オムニテックの種類が多い事が
オムニテックの優秀さを証明している。

302 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:24:11

でもコロンビアにはオムニ以外にゴアの製品もラインナップされているんだけどね。

303 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:35:44

ゴアは、有名だから売れるらしい。
実際にいいのは、オムニテックの方だって
店員は、言ってたね。

304 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:49:08

コロンビア関係者乙

305 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:50:45

ゴア関係者乙

306 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:53:11

キャラダイス　ダックスポンチョ最強

307 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 18:32:58

ポンチョの人います？

シルポンチョってどうだろ
パンツはゴアウェアで

308 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 18:37:03

これを登山用に流用するのはどうなんすか？
ttp://www.rakuten.co.jp/j-golf/677332/1719557/1719558/

透湿力30000g/m2/24h、耐水圧30000mmの防水性能

登山用とゴルフ用ではどの辺に違いがあるんでしょうか？

309 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 19:26:23

オムニテックの話題が最近多いので人柱になるために購入しようと思うのだが
ゴアのストームクルーザーやピークシェルと比べてどういう風に良いのか具体的に説明できるヤシいる？

310 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 19:27:02

おれ、ゴアテック巣のじゃないんだぜ　て言える

311 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 19:30:11

>>309
いないから人柱よろ

312 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 19:30:58

くくくっ　いまどきゴア？
もしかしてオムニテックの知らないの？　って馬鹿に出来る

313 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 19:54:56

「ゴア？確かに快適だけどね。まあ、楽したいなら家でテレビでも
見てりゃいい訳で」
とか言えちゃう。
ただし、ハイパロン使いにはかなわない。

314 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 20:03:10

この前コロンビアスレでオムニテック叩かれてなかったっけ？

315 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 20:24:18

マジレスすると、オムニテックはゴアテックスのデッドコピーでしかない。
理由は国産防水透湿素材のように突出した性質がひとつもないから。
安い以外に利点は無い。

316 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 20:33:10

デッドコピーの意味間違えて得意げに使ってるアホ発見

317 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 20:35:18

すまんｗ
劣化版て言うべきだったなｗ

318 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 21:13:02

ゴア関係者乙

319 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 21:32:29

デッドコピーで安いんなら無茶苦茶いいやん。買ってみようかな。悩むな。
でもやっぱ釣りなのかな？

320 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 21:35:53

だからデッドコピーの意味違う
>319も

321 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 21:43:44

オムニテックにもピンからキリ

ピンは問題なし

322 ：319：2006/07/19(水) 22:08:51

なにが違うのか説明しろ。デッドコピーってのは全く同じものじゃないのか？

323 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 22:27:44

工業製品や著作物において、暗に海賊版を示すなどデッドコピーはいい意味では使われない。
まったく同じ製品でも、通常ならライセンス生産とかOEMとかになるね。

そおそもオムニテックとゴアテクスは同じものじゃないし。

324 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 23:48:37

OMNI-TECH 2.5 MINIRIP XB　　　耐水圧：25,000㎜、透湿性：10,000g/㎡/24hrs
GORE-TEX　　　耐水圧：45,000㎜以上、透湿性：13,500g/㎡/24hrs
明らかにゴアより性能低いな。

325 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 23:55:10

>319は逆切れして逃げたか

326 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 04:04:30

ノースフェイスのレインウェアーでかっこいいなと思ったのがあったから、
（グレーと黒の２色で、定価34000くらい）つい買ってしまったんだが、
あんまり評判よくないのか　orz

327 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 06:52:17

>>326
定価34000くらい・・・おそらくゴアテックスRXCRだろうから問題ないのでは。

328 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 07:33:11

>326

329 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 07:33:50

↑スレの評価は気にするな！自分の買った商品に誇りを持てばいいよ

330 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 09:08:04

少し前だがコロンビアの安いレインウェアを買った。
定価1万くらいのヤツをアウトレットで7000円で購入。
もともと汗っかきだから透湿性とかはよくわからない。

331 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 09:46:23

　　　　o-o、
　　　　('A`)　ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

332 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 10:27:22

一万ぐらいっていうとスワンソンピークじゃないの？

333 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 10:43:32

ttp://www.columbiasports.co.jp/products/trekking/pm0004.html

334 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 13:47:55

上でJAのカッパ天国購入した者ですが
242が呪いかけてくれたので当日は大雨でした
それでも頑張って登ってきたのでレポします

天候雨。気温10度、断続的に猛烈な突風
・上下合わせて200グラムで、着心地は紙のウェアでも着ているよう。
・防水・透湿・動きやすさは全く問題なし。
（むしろザックカバーが吹き飛ばされてザックがビショビショになった）
・岩場を三点支持で登り降りしたけど、破れなどは見あたらず。
・下山してヨゴレを水で流していたら、内股の部分の撥水が落ちていた。
・上からタイトな締め付けがあると衣服とこすれて、内側の繊維がほつれることがある。
・デザインはダサい。周囲の視線を覚悟されたし。

個人的には夏山くらいなら別に問題ないと思います
3000円強という圧倒的な安さと軽量さから、カジュアルなトレッキングにはもってこいかと。

335 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 14:53:37

>333　上下で一万は安いな
で機能的にはどうなの？

336 ：333：2006/07/20(木) 15:14:35

土砂降りはわからないけど、普通な雨なら防水は問題なかった。
戦場が原、大菩薩で降られたけど、浸水はなし。
ただ僕は汗っかきなので、透湿性能は正直わからない。歩いていて汗はかくけど、あまりきにならなかった。

337 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 15:34:58

>>336
汗っかきなのに気にならなかったんなら良いものなんじゃない？

338 ：242：2006/07/20(木) 15:57:48

すまんす。
詳細レポートありがとね。

だいたいの感じでいいんだが、
あと何回ぐらい使えそう？

339 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 16:14:01

>>326
折れもノースのXCRウエアかったけど、良いよ？
なんの不満もなーし

340 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 17:05:11

>>340
XCRからスワンソンピークに買い換えたけど
凄く良くなったよ！

>324 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 23:48:37
OMNI-TECH 2.5 MINIRIP XB　　　耐水圧：25,000㎜、透湿性：10,000g/㎡/24hrs
GORE-TEX　　　耐水圧：45,000㎜以上、透湿性：13,500g/㎡/24hrs
明らかにゴアより性能低いな。

数字ではわからないものだね、不思議…

341 ：340：2006/07/20(木) 17:07:04

>>339への間違い

342 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 21:05:42

コロ助うぜぇ・・・

343 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 21:24:45

ゴア助もうぜぇ・・・

344 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 21:41:23

コロンビアのスワンソンピーク（オムニテック）か
モンベルのピークシェル（ブリーズドライテック）か迷ってます。
どなたかアドヴァイスをお願いします。
しかしこの２つのレインウェアーを使った人なんかいないか。
結局、自分で試すしかないか。

345 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 21:51:47

>>344
XCRより評判いいスワンソンピークが
ピークシェル（ブリーズドライテック）に
負けるとは、思わないがｗ

346 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:24:34

>>340
オムニテックがゴアより安くて性能いいなら、
もうゴアはごみってことか？

347 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:38:09

あの手のパックライトモドキはハズレしかないけどな

>>340
オムニの測定法が明記されてないから比べようがない

348 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:40:55

>>344
スレに目を通せばわかると思うけど、スワンソンはネタだから本気にしないように。

349 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:49:18

>>334
インプレ乙！！！
上下200gってのが圧倒的だよな。夏山のザックの肥し雨具に決定打だ。

350 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:50:22

>>334
っつうかこの週末穂高に突撃したのかいｗ

351 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:56:35

ラテラのゴアXRCが13000円で売ってた。
上下セットのヤツ。
公式HPには載ってないから型が古いんだね。
去年のカタログには載ってたんだけど。
これって買いかな？

352 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:58:34

>スワンソンマンセー厨

せっかくスワンソン気にって買おうと思ってるのにお前のせいで
ちょっと買いにくい空気になってるジャマイカ。
ある程度の価格性能比があるのはみんな分かってるから、
恥ずかし真似はもうやめてくれ。

353 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:11:45

>>351
ゴアは高いから、買う気がおこるが
安いとスワンソンピークと一緒で
買う気がしねえよ！

354 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:16:38

高価な物は確かに良さそうに感じるね。
人間の心理をうまく利用した方法だな。

355 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:21:30

何れどこの防水透湿メーカーも値上げして
ゴアと値段をあわせてくるんじゃない？

356 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:22:31

同じ値段だったらゴアを買う

357 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:24:28

素材の原価なんて、殆んど変わらないだろうね

358 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:27:56

>>356
俺も名前の有名なゴアを買う

359 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:46:43

>>351
間違いなく買い

360 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 00:08:23

スレのタイトルをおすすめのゴアテックスレインウェアにすれば良かったね。

361 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 00:43:17

コロンビアの最上位の製品がゴア使ってるんだから、
ゴア＞オムニテックだってわかると思うんだが

362 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 00:49:57

>>361
303 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 12:35:44
ゴアは、有名だから売れるらしい。
実際にいいのは、オムニテックの方だって
店員は、言ってたね。

363 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 00:59:19

脳の中の店員だと気付け
でなけりゃ聞いた店の名前ぐらい303に出してもらえ

364 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 01:08:08

>>361
335 ：底名無し沼さん：2006/06/07(水) 15:15:29
>>334さっそくありがとうございます。
スワンソンも軽くてよさそうだったのですが、薄いので耐久性が心配でした。
店員に性能を聞いたら「透湿性はパックライトよりいいですよ」とのことでした。
土日まで悩んでみます

365 ：364：2006/07/21(金) 01:36:45

>>361
コロンビアスレより(３６４も)
346 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 20:58:07
>>345
コロンビアの公表数値では、耐水圧　25,000mm 透湿性　10,000g/m2/24hrs
実際に着てディアやゴアと比較した感じでは、透湿性が30,000g/m2/24hrs位に
感じます。

366 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 02:21:19

関係ないけどスヴェンソンっつうヅラメーカーもあるよな。

367 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 11:24:56

ある程度いいやつだったら、違いわからん。

着てあるいたら、汗かいて蒸れるし
暑いから、羽織るだけにしたら雨で濡れるし。

普通に耐水性があり動きやすさ、視界がいいとか、そういうのないかな？

368 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 11:32:12

ヘルメット対応フードのレインウェアが欲しいのう

369 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 12:52:30

>>368
ヘルメットのせいにしてるけど、実は超デカ頭なんじゃないの？

370 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 13:20:21

>>344です。
いろいろ情報ありがとうございます。
特に　>>348 さん。
ちょっと質問を変えます。ゴアがいいことは解っています。
それを時間をかけて議論するのは、あまり意味がないと思います。
しかし高いし、重いし、かさばるし・・・
例えば晴天が約束される日帰りや一泊くらいの山に手軽に携帯できる
雨具がないのでしょうか。
軽くかさばらないゴアもしくは、ゴア以外の素材でそこそこゴアに近い機能を
もった安い雨具は、どれがお勧めかということを伺いたいのです。
そんなぐだぐだ言うなら、山に行くな！と非難されそうですが・・・
コロンビアがつりなら、やっぱりピークシェルを買ってみようかな。
長文スマソ。

371 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 13:26:09

‥釣りやネタだと思うならそれでいいんでない？

372 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 14:12:17

ピークシェルでいいと思うよ。
俺は多分次もピークシェル（もしくはその後継）を買う

373 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 14:14:35

>370
>例えば晴天が約束される日帰り
そんな日はない。
どんなに天気が良くても夕立が降るかもしれないし霧や雲の中に入ればは雨と一緒
>軽くかさばらないゴアもしくは、ゴア以外の素材でそこそこゴアに近い機能を
>もった安い雨具は、どれがお勧めかということを伺いたいのです。
つPaclite

374 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 14:19:25

>>370
まさにあなたのためにあるとおもわれるいっぴんを
>>334がしょうかいしてくれているよ。

375 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 14:37:14

>>374
ここは、ゴアスレなんやから、ゴア以外紹介したら
あかんがな～
とにかくゴアが最高なんじゃ！
そんなこともわからんのかい！

376 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 14:50:32

日本語でおk

377 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 14:59:50

ゴアテックス3レイヤーが最強

378 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 15:54:08

確かに最強だろうが>>370にとって最適とは思えない。

379 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 16:35:44

ゴアテックス>>>>>>>>オムニテック

380 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 18:46:44

ゴアテックスはゴアテックス社という素材メーカーが作り、それを各メーカーが
ウエアに仕立てます。ゴアテックスの性能として記載されているのはメンブレムの
性能です
オムニテックはコロンビアが開発したわけではありません。素材メーカーじゃありませんから
素材メーカーに価格や性能などをオーダーして作ってるわけです
ゴアテックスにしても、70Dと30Dの生地では透湿性は異なります。

つまり、ゴアテックスVSオムニテックなんて意味ねーよ
ストームクルーザーVSスワンソンピークとかならまだわかるけど

381 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 18:56:46

ゴアの良いの＞＞オムニ＞＞ゴアの悪いの

って事でおk？

382 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 19:03:14

>>380
ストクルの相手だったらバランディの方がしっくりこね？

383 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 19:40:00

ストームクルーザー
スワンソンピーク
ピークシェル
ほか、ゴアテックスレインスーツ数着
を所持して用途別に使用していますが

それなりの性能でそれなりの値段でいい人は　スワンソンピーク
比較的値段が安い割りにデザインも性能もしっかりしています。

値段は多少高くてもしっかり長く使いたい人は　ストームクルーザー
ほかのオリジナル素材よりもしっかりしているので多少仕事や激しい環境下でも長持ちします

遊びに行く程度と携帯性、快適性を重視するなら　ピークシェル
これは軽いしレインウェアというよりウインドブレーカー感覚で着れます。
素材がかなり薄くて心配になるかもしれませんが、土砂降りの中一日中動き回っていても
まったく水が浸透しませんでした。大雨の中バイクで飛ばしても十分な耐水性もあります。

結局どれも気に入っていますが、一番使用するのが多いのはピークシェルでした。
ストクルだと晴れの日に予備でもっていくのはかさばるし
スワンソンピークよりもピークシェルのほうが若干ですが軽くて通気性が良い感じがするので

384 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 19:42:05

↑あと寒い日のことは考えてないので　ちゃんとレイヤリングできる人向けです

385 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 20:00:06

ピークシェルってそんなにいいの？このスレだと勧めてる人多いけど。

386 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 21:50:14

着心地が柔らかくて軽いんだよ。

387 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 22:10:42

モンベル関係者乙
モンベループが始まった

388 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 22:47:28

丈夫さと安さを求めるなら、ベルグテックはなかなか良いよ。
ゴア使用と比べると、少し重いです。
丈夫さを考えると、少しの重さは辛抱。

このスレは、ゴア信者とコロンビア信者とモンベル信者がよく出てきますが、ミズノ信者は
いないのかな？

389 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 22:52:17

ベルグテックの重さと嵩張りかたは少しなんてもんでないだろ

390 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 23:05:55

有名メーカーの主力製品で、一番重く、嵩張るのがベルグテックですよね。
本格的な登山者には向かないけど、日帰りハイキングなら十分使えると思う。
私は日帰りで低山しか登らないから、重さに泣いたこともないし、特に問題なしです。
日帰り低山ハイカーにはベルグテックお薦めです。
あと、普段着にも使えますよ。

391 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 23:15:47

ゴア、コロンビア、モンベル　　　　関係者とか信者とか言われるが
比較的低価格で手に入る実用的なレインウェアといったらその辺のシェアが多いから仕方ないんじゃね？

結局なんだろーが売れてるものが勝ち組だよな

392 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 23:45:34

ベルグテック持ってるけどいまだ着た事が無いｗ
ちょっと色とかなんとかならんのか？

393 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 06:28:01

テレビショッピングでエントラントのレインウェアやってるが、あれはどうなの？

394 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 10:42:37

エーグルのレインウェアのマイクロテックの仕様ご存じの方いませんか？
2000m級の夏山登山に使用したいんですが、
ゴアテックスやオムニテックなど他の素材との差がどのくらいあるものなんでしょうか。

395 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 10:54:56

通気性の良い完全防水のレインウェアってありますか？

396 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 12:29:48

カグールが良い。合羽の上着を長く膝丈にしたようなやつだ。
女の子のワンピースみたいなもんだから通気性はポンチョ並み。
国内はモンベルぐらいしか作ってるとこないかも。
構造上、強風下や高山には向かない。

397 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 20:15:12

>>395
モンベルのレイントレッカー

398 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 20:40:11

>>397
すいません。モンベル以外でおねがいします。　

399 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 21:07:45

モンベルでいいじゃん

400 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 21:23:08

>>395
ベルグテック

401 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:25:07

>>398
じゃあ菊名。自分で調べろ。

402 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:30:12

ようこそ恐怖のモンベループへ

403 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:33:11

モンベル買うまでこのスレからでられませんよ

404 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:33:22

オムニテックの2.5レイヤーをのべ100日ぐらい使ったけど、
首後ろのタグ付近のコーティングがはがれました。
透湿性はまあまあですが気に入ってたのはスナっとした生地の質感です。
だけど18000円だったので180円/日は気に食わない。
これからはゴア3レイヤーにあれします。

405 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 00:49:36

透湿性ではなく『通気性』があるのはピークシェルだけかな？

406 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 00:53:52

ゴア用の防水スプレーで
ウェアとシューズ共用で使えるものはないでしょうか？

407 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 01:37:04

ゴアのカッパって洗濯機で洗ったらまずいかな？
何年も使ってると裾が汚れてくるよね。

408 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 02:14:37

悩んでるヤシはごちゃごちゃ言わないでピークシェル買っとけ！
ピークシェルで気に食わないのならほかに何買っても満足しないからお前の問題

409 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 02:30:31

ピークシェルはもうちょっとデザインがマシなら買ってもいいけど、
機能よりまずあれを着ようとは思わない。
こういうのは個人的な感覚なので分かってもらえないかもしれないが。

410 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 02:41:56

ならわざわざここで言わなくてもいいんじゃね？
俺も生地と止水ジッパーの樹脂の色は同じにして欲しいと思うけど。

411 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 02:49:24

上：HaglofsのLIM ULTIMATE JKT
下：MarmotのPreCip FullZip Pants

以上。LIMのフードはとてもいいが、ヘルメット対応なら尚良し。

412 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 07:09:49

ホグロフスは質いいと思うけど、あの値段はありえない。

413 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 07:58:31

デザインかっこいいと思うのはなんだい？　レインウェアで
ホグロフスとかカッコいいと思うけど高すぎて買えない・・・orz

414 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 08:19:19

雨降ってる中デザインも糞もあるか

415 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 08:37:35

こんなところにもファ厨がいるのか。
ん？夏厨か？w

416 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 08:50:44

同じ機能性ならカッコイイ方を選びたい。

417 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 09:58:13

そりゃそうだ

418 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 09:59:05

ピークシェルと同等の機能性を持ったのって何よ？

419 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 11:52:23

無いから困ってるw

420 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 12:06:21

>>411の組み合わせはレインウェアとしても最軽量レベルだし、冬のアウターとしても
ふつうに使えるんだから、兼用にすればべつに髙くないじゃん。つうか俺兼用にしてる。

421 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 12:26:31

モンベル関係者乙
モンベループ長すぎ

422 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 12:39:42

>>404
ゴア3レイヤーだともっと高くつくよ！

423 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 12:51:10

止水ジッパーって大丈夫なの？

424 ：411：2006/07/23(日) 14:09:24

>>414
デザインの良し悪しって、カッコ良さじゃないよ。フードが糞だったり袖刳りが糞だったり
したら不快でしょ？

425 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 15:31:53

かっこよさという意味でのデザインも大事だよ。

426 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 16:44:18

>>425　禿同。

デザインの良し悪し＝カッコ良さじゃないと屁理屈捏ねてる>>411自身が不快。

427 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 18:18:10

>>426
お前の遠足の用途では何でもよいがな

428 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 18:24:24

>>407
全然構わない、というか洗わないと撥水能力が落ちるよ、と書いてあるところもある。
俺はそれを信じて、洗濯機で普通に洗ってる。
ニクワックスのテックウォッシュ→TXダイレクトのセットで。

429 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 19:42:26

どこのメーカーでもいいけど、黄色いカッパは作るなよな。
黄色は虫が寄ってくるから絶対選ばない。テントも黄色はダメだ。

430 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 19:51:35

こないだこれ買ったんだけど、どう思う？

MELLO'S/メロー　GORE-TEX ハイブリッドレインスーツ HT-803

http://store.yahoo.co.jp/icisp/06-mellos-ht-803.html

431 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 19:53:28

どう思うって‥買ったもんがレビューしないでどうすんのw

432 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 19:54:18

>>429
黄色というかオレンジだけど、合羽に虫が寄ってきて困ったことはない。
テントは激しく困ったが。

433 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 20:07:06

>>427程度のレスしか出来ない>>411は糞。

434 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 20:47:11

モンベルがイヤなんだったら、パタでもアークでも好きなの買え。

435 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 20:58:46

コストパフォーマンスなら上でも出てるが農協のかっぱ天国だろ
一人で某所に登ってきたとき着用したが予想以上に快適

チャリ板で言えば、ルイガノだビアンキだとルック車を薦めあってるところに、
あえてJR東日本のトレンクルを出すようなもんだけどな
軽さは正義だよ

436 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:08:33

>>432
テントは寄ってくるでしょ？まぁカッパ着てるときは雨降ってるから虫は
寄ってこないかな。でも防寒着で着てるときに虫が寄るんだよね。

437 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:10:41

>>436
寄ってくるってもんじゃないよ。
本体とフライの間に入り込みまくり。
出入りするときは叩いて虫を落とさないといけない。

438 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:40:44

ストクル買おうと思うんだがどこが最安？
みんなはどうやってアウトドア用品買うのが多いの?
ちなみに漏れはネットで安いのを探しまくる

439 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:45:44

>>438
モンベルは基本的に定価ですよ。
アウトレット品なら少し安いかもしれません。

試着できる環境じゃなければ仕方がないけど、もし試着できるならした方が良いと思う。
写真の印象と実物が一致するとは限らないし、メーカーによってサイズが大きめ小さめ
とかあるからね。

440 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:19:26

何色が一番いいの？

441 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:25:52

イエロー

442 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 23:00:56

え～

443 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 01:01:40

そこに色

444 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 01:16:03

赤が攻撃的でいいよ

445 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 01:25:28

黒とか灰色も車にはねられやすくてお勧め

446 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 02:31:59

黒は熊みたいだよな

447 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 09:38:07

黒はスズメバチ寄ってくるし

448 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 12:28:06

ぢゃぁ！どうすりゃいいんだよ！

青か？

449 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 13:21:17

青は車が間違えて突っ込んで来る。

450 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 13:33:44

交通安全の反射するバンドとかたすきみたいなのしたら？

451 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 13:42:10

駐車監視員かよ！

452 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 14:52:12

ピークシェルのジッパーの部分って間から雨入らない？

453 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 15:53:21

モンベルのピークシェルは今までのゴア製レインウエアには無い「通気性」と言う快適性能を持ってる点では現地点では最高のレインウエアだな。
特に温暖でジメジメした日本の山には一番適している。

詳しい人に教えて欲しいんだが、そのピークシェルの素材のブリーズドライテックはモンベルの特許なの？

454 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:21:05

ピークシェルをのべ30日ぐらい使ったけど
あっちこっち痛んで駄目になりました。
実際着た感じでは数値ほど
透湿性もあまり良くなく値段を考えても
600円/日となり得とは思えません。
しかも上だけの値段です。
下にはくレインスーツの値段も考慮に
入れるとコストパフォーマンスが悪すぎます。

455 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:24:51

カッパ天国いいよ。

456 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:27:48

カッパ天国へ～♪　ｂｙ　ユーミン

457 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:30:34

カッパ天国>>>上下180円/日オムニテックの2.5レイヤー>>>>>>上だけ600円/日ピークシェル

458 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:32:58

ピークシェル、最安の店でもこんな値段なんだな；；
ttp://s-u%72l.jp/?339

459 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:35:38

>>458
値段は一流だな

460 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:38:31

「カッパ天国」を登山用にリファインして製品化してくれるよう
頼んでみないか？

461 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:39:31

>>454
脳内か？
詳しく教えて欲しい。具体的にどの部分が痛んできたのか。
雨が染みてるのか？
ブリドラはゴアよりも透湿性が高いらしいが、XCRと比べてどうだった？
。通気性は感じられる実際に感じられる？
脳内で無ければ詳しくここで教えて欲しい

462 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:43:33

その上からの物言い止めろよ。

463 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:58:48

人にものを聞く態度じゃないわな。

464 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 17:16:26

>>454は逃げたか？

465 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 17:21:23

>>461=464
最低だなオマエ

466 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 17:24:41

>>454
教えてやる必要ないよ！

467 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 17:38:02

>>454と>>461の自演合戦乙

468 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 18:17:20

カッパ天国を首都圏で買えるところ教えてくれませんか？

469 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 19:17:08

カッパ天国のインプレもう少し聞きたいのですが。

どこか通販で購入することは可能ですか？

470 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 19:41:56

カッパ天国　JA

471 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 19:46:14

ベルグテックは冬場の防寒＆雨具としてはいいが、夏は暑い。
透湿性はゴアよりも悪いと思う。

丈夫で安いアウターとしてならいいかな。

472 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 20:02:47

で、ピークシェルのジッパーの部分って雨入らないの？

473 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 20:15:39

悪い。
検索ワードをグーグルバーに放り込んだつもりだった。

で、http://www.mmm.co.jp/pcrp/kappa/index.html　　←3Mジャパン　カッパメイト
ここの問い合わせフォームから質問しておいた。
要約すると、
「御社のカッパは登山用雨具として優れている、しかるに登山用に特化した
製品ではないのが残念だ。登山用製品はあるのか、無いなら今後製品化、発売予定は
あるのか。」
こんなところだ。

返事がきたらここで晒したいが、返信の二次使用は仁義に反するから
相手の了承が得られれば公開する。
皆さんもドシドシ質問してみたらどうか。

474 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 20:49:38

ピークシェルのジッパーは止水ジッパーじゃなかったか？
ある程度は入らないだろう。完全に入らないジッパーなど無い

475 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 21:08:45

カッパ天国買った者ですけど、通販はやってるのかなあ
農具とか売ってる田舎の倉庫みたいなJAショップで買ったので

都市部ならハンズに頼んで入荷してもらうとかどうでしょうね？

476 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 21:22:17

ピークシェルを現場仕事で過酷な環境の中トータル一年以上使ってるが
撥水性も未だに買ったときのままだし雨が浸透したことまだないぞ？
さすがに泥だらけで汚いが・・

ところでズボンが無かったので今日ストームクルーザーでも買おうとお店に行って試着してみたら
思ったよりゴワゴワしてる、
で、コロンビアのスワンソンピークも試着してみたんだがストームクルーザーよりも全然薄いし
サラサラしてて良かったのでそっち買ってしまった。
今までモンベル推奨してたがそうでもないのね。
上　ピークシェル　モンベル
下　スワンソンピーク　コロンビア
になりました。　どっちも裏切ってスマソ

477 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 21:26:03

1回も洗ってなかったり。

478 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 21:54:11

ベルグテックを軽くすると、レインフィールダーに近くなるかな。
それにしても、ベルグテックってなぜあんなに重いのでしょうか？
袋に入れた時の大きさもかなり大きいし、他と比べて特別に生地が分厚いとも思えないけど。
防寒具としては優秀だと思いますが。

479 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 22:50:56

>>454の反論ﾏﾀﾞｰ?

480 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 23:17:21

粘着乙

481 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 23:24:26

かっぱ天国の素材は何？

482 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 23:26:11

>>479
モンベルの社員乙。しつけーよ！

483 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 06:43:28

>>482
なにも言えなくなると工作員ですかw
残念ながら関係ないよ。反論してみな？なぜ答えられない？

484 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:17:16

反論って言い方おかしくね？

485 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:23:34

ホグロフスLIM ULTIMATE JKT 確かに３６,０００円は安くない。
しかしゴアで２４７ｇは軽いし、それを考えれば高くない。
誰か、もっと詳しいレポよろピク。
http://www.hplusweb.jp/haglofs/html/spring/item/mens/shell/limultimate.html

486 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:40:12

ピークシェル、さすがに袖口と背中の生地の磨耗は目だってきたが、
止水ジッパー以外からの漏水とかはまだないなぁ。
長く使える雨具と思ってないし、１年以上使ってきてもこの程度ならまぁ、いいやって感じ。
止水ジッパーからの漏水は、土砂降りの中で行動すると少しだけある。
薄いので着心地はいいが、じっとり濡れると多少まとわりつく感じがある。
通気性は風の強い日にウィンドブレーカーとして羽織ってる時にはゴアと比べると確かに感じるが
雨で表面生地が濡れちゃうと差は感じなくなる。

487 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:52:17

「工作員」というより「盲信者」だな。
モンベルから入ってモンベルしか知らないビギナーが多い。

488 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:55:36

ゴーライト製のジャケットはどう？
ソフトシェルで完全防水ってうたい文句のジャケットあるけど。

489 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:59:07

>>487
自己紹介乙！

490 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 10:25:18

ホグロフスみたいに首からフードまで一体型になってるやつって
顔面から伝って首に水が入り込むよね？
俺はそれ経験してから分離型買うようにしてるよ
アークとかパタとかはちゃんと分離してるからね

491 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 10:26:30

？

492 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 10:29:14

パタの今のラインナップってその一体型で巻込み式なんだが

493 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 19:51:07

皆さん
フードの下にキャップかハットかぶりますか？
つばがあると便利ですよね

494 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 19:56:52

メガネ人は特にね。

495 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:13:20

スワンソン買ったビギナーな俺は勝ち組ですか！？

496 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:27:47

フードはせずにレインハットをする方が、蒸れないし
音も聞こえてよい

497 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:27:56

ゴアが勿体無いのでオムニテックを使い続ける俺は負け組ですか

498 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:28:16

ええ

499 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:35:09

モンベル買うやつって貧乏人が多いよな。所詮国内メーカーだしw

500 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:49:31

オマエは心が貧しいな。

501 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:29:54

カッパ天国はつりではなかったのか!!
住友３Ｍは一流企業だよ。
登山用を作って販売権を取得すれば･･･けっこういけるかもしれない。

502 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:34:26

みんな、サイズはどうしてますか。
ぴったり、ゆったり。？

503 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:42:00

>>485
フードは形状が立体的で、すぼめなくても水や雪が入りにくいし、適度な庇も付いている。
でもフワッと浮いた感じで顔周りでそんなに邪魔じゃない。

要するに仕立てがかなり良いです。愛用してる。

ただしゴアはパックライトだから、中はいわゆるベタつく仕様ですよ。半袖の上からは
着ないです。

504 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:56:08

サイズの話が出たので言いたい。

ラインナップ増やしてる暇があったら、
サイズ展開を長さ・太さの２次元にしなっせ。

レインダンサーとストームクルーザーの違いに何の意味がある。
サイズ展開こそが切実に求められているものだ。オレに。

505 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 00:19:05

ピザ乙

506 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 00:20:39

俺もそう思う　ＸＳだからなかなかなくって・・

507 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 00:32:36

>>506
つfor women

508 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 01:04:17

>>507
胸周りがきついくせに前だけ妙にポコッと余る。ちんちんがきつい。

509 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 01:33:22

サイズは人に勧めるときは、３シーズンのレイヤードでもフィットするよう
ジャストのサイズを勧めるけど
自分で買うときはだぶんだぶんのを買う
いろいろと安全性にはケチつけられそうだけど、なんか楽なんだよねー

510 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 07:25:24

>>485
ファ厨消えろ

511 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 00:12:20

スワンソンピークどこでも売り切れ　orz

512 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 05:56:31

都内でモンベルとかコロンビアとかレインウェア買うならどこがいいでしょうか？

513 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 06:06:58

どこでもいいじゃん。

514 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 07:39:14

引っ越してきたばかりなので店がまだよくわからないのです。
オススメショップとかありますか？

515 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 07:43:45

コロンビアならLブレス
モンベルはモンベルルームでいいだろ
総合的にはさかいやスポーツ

516 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:19:12

石井スポーツ
引越したばかりなら、１度行ってみな。

517 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 09:18:19

>515 516
どうもありがとうございます。親切な方いて助かります
この板好きです

518 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:37:02

どこに越して来たのか書かなきゃわかんないだろ。都内なのか地方なのか。

519 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:42:28

都内で探したいって言ってるだろ　
大丈夫ですか？まだそんなに暑くありませんよ？

520 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:55:54

モンベル直営店の方が良い場合もあるよ。
裾上げとか修理は、やっぱり直接の方が早いだろう。

521 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:21:51

モンベルは絶対イヤダ！

522 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:24:21

デザインはともかくせめて色だけでもなんとかならんのか

523 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:26:56

参考までに何色が欲しいか聞いておこう

524 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:30:17

マゼンタにゴールドの龍の刺繍！

525 ：522：2006/07/27(木) 21:36:50

>>523
社員さん？
煽りではなく、そうであることを本当に期待している。
何色という問題ではなく、微妙な色合いだ。
普段使いとは言わないが、麓の町や電車の中で
ウインドブレーカー的に羽織りたい。

526 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:53:28

>>525
それは原色系ではなく、アースカラーが欲しいということだろうか？

527 ：522：2006/07/27(木) 22:05:53

いや違う。
原色系でも他社のは恥ずかしくないのがあるんだけど、
モンベルのは町に降りるとかなり勇気がいる。
山ではストームクルーザーに助けられてるんで惜しい。

528 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:15:43

俺はレインダンサーのオリーブ色好きだけど

529 ：522：2006/07/27(木) 23:52:58

うーん酷くはないけど無難すぎて。
モンベルは好きなメーカーなんでこれ以上はやめとこ。
パンツはデザインも色も気にならないのでストクル
が最高と思っている。
モンベループすまんかった。

530 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:02:46

誰かcloudveilのZORRO試した人はいませんか？

531 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 16:42:38

モンベルのストクルを購入しようと考えています

ただ、カタログをみるとブリーズドライテックというのを使ったレイントレッカーというのも気になります

通気性があるってゴアよりも凄いと思うのですが使っておられる方の感想が聞いてみたいです

532 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 18:28:25

MarmotのFull Zip PreCip Pants、上の方でお茶の水の店が今期入荷なしってなってた
んだけど、アメリカのサイトで三割五分引きくらいになってたんで頼んでみた。
これは軽い・・・。日本のサイトで350gとかいうのを見たんだけど、実測300g無かった。

生地は薄地だけどゴアの2.5レイヤーなんていうあたりより丈夫そうに見える。シーリング
とかはしっかりしてある。サイドジッパーはむき出しの非防水ジッパーで、中がプレシップ
の生地で重ねてあって水が入らない（？）しくみ。ヘビーな仕様では無いかもしれない。

フルジップは無茶苦茶履きやすい。これは理想的。腰はベルクロで止めるが、これが
前凹凸、後凸凹になっていて、それぞれが畳めるようになっているので、外したまま
扱ってもそのへんにくっつかなくて良など、細部の出来は丁寧、質感よし。

こんど実地に使ってみる。初めての非GOREだ。

533 ：532：2006/07/29(土) 18:34:25

補足一点。

俺はMを買った。長さとウェストはピッタリだったが、オーバーパンツ用途にしてはタイト
だった。俺は177cm71kgの中肉中背。とくに足が太いということは無い。
綿中厚のチノパンツの上から履いて、かろうじて運動に支障が無い程度。
下に履くパンツが厚手だと、ちょっと腿が張るかも知れない。

このパンツはウェストに調節機構は無い。サイズが外れるとちょっとむつかしい。

534 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 07:34:20

あげ

535 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 02:18:03

梅雨があけたとたんスレ伸びないお。
もっとレインウェアについて話したいお

536 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 09:06:26

突然の雷雨、暴風雨
これからが良いレインウエアを持っているかいないか、明暗を分ける季節です。

ゴア買っとけ

537 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 17:01:33

かっぱ天国イイネ！

538 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 18:07:11

大抵の人はゴアはおろか高価なレインウェアって必要ないよね。
一日中降り続いてる中でも登り続けなきゃいけないような人に必要であって
一時的にしのげる安いカッパやポンチョで十分だし
雨宿りできる場所が確保できるなら着込むよりも肌を露出した方が手入れは楽だ。
拭くだけだし。ゴアなんかよりも肌の方がよっぽど高機能だ。
数時間プールにつかったってザッと拭けばすぐ乾くし、何しろ拭き易い。
趣味の登山にハイスペックのレインウェアなんか着替えるのも面倒臭いし
効果を引き出すような使い方をしてるとは到底思えない。

539 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 18:33:28

(´･ω･｀)ﾊｧ?

540 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 19:11:25

噂のカッパ天国（JA）使ってみた
ナニコレ…　ゴア並みの快適さじゃね？
全然蒸れないし水もしっかり弾く

JAマジで商品化したほうがいいって

541 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 19:34:12

>>538
全裸でDE登山かぁ乙です！

542 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:29:56

かっぱ天国、東京で売ってる？

543 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:56:21

>>540
商品化したほうがって、商品化しているからおまいさんも購入できるんじゃないのか？
別の意味で言ってるんならいう相手はJAじゃなくて3Mだろ？　

544 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 01:25:02

カッパ天国買ったぞ

風呂場でかぶってテストしてみた

ファスナーに防水対策がとられてないので簡単に浸水してきた（ファスナー部から）
フラップがあればいいのにな

結論

使い捨て感覚で街で使うにはいいかも
質感はゼロ。なんだか撥水処理した紙みたいな感じ
まちがっても山にはもっていくな

545 ：544：2006/08/04(金) 01:34:20

＜プロポア＞
カッパメイトはポリプロピレンを主成分としたマイクロポーラスフィルムとポリプロピレン不織布を熱ラミネートした2層構造で、
通気性・透湿性・防水性に優れた軽量の作業服です。防水力を示す耐水圧は、JIS法による測定で30,000mmH2O、
透湿性は8,000g/m2・24ｈという高い防水性とムレにくさを実現しています。

また、超音波縫法により縫い目からの水の浸入を防いでいます。

カッパメイトの特長

・通気性、透湿性に優れているため、ムレにくいカッパです。
・軽量素材＜プロポア＞ファブリックを使用し上着とズボンを合わせても約200ｇの軽量カッパです。
・使いきり感覚で、手軽にご使用いただけます。

性能的には素晴らしいと思う
この素材でちゃんとしたやつを作ってくれないかな

546 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 02:23:24

『使いきり感覚』・・・耐久性がないってことだろ。

547 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 06:31:59

>>544
農作業にも使えないってことじゃんw

548 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:36:18

フードを襟元に仕舞えて（バイクの時も使いたいから）
ゴアXCRかパックライトで
色ラインナップに黒かグレーがあって
実売3万程度でなんか良いのない？
モンベル、ノース抜きで

549 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:39:06

とりあえずフードがキレイに襟元に収納出来る物を
教えて欲しい

550 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:50:46

>>547
農薬散布のときに使うものだから
耐久性なんてなくていいんだよ

551 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:59:47

今年の豪雨で半日土嚢積むボランティアに駆り出されたとき
かっぱ天国支給されたけど544みたいに浸水してはこなかったよ

大の字になって豪雨を受けるのが正しいレインウェアの
使い方なんだとしたら、登り方を見直したほうがいいかも

552 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 15:05:43

漏れも子宮してほしい

553 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 16:51:02

>>548
>モンベル、ノース抜きで
とか言う意味が分からない
上記２つのどこに問題があるのか教えてもらわんと
薦めようが無いな

554 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 17:07:08

>>553
モンベル、ノース買うのに何も困らんから
問題があるとは思わないが、強いて言えば
生産量の圧倒的な多さが問題
もし、アウトドアで全員示し合わせたように
同じ物着てたらどう？
機能的な問題はまったく無いと言っておく

555 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 17:57:48

そこでｶｯﾊﾟ天国ですよ

556 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 18:03:25

箱根の？

557 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 18:31:52

>>556
まぁ数日前は、漏れも同じ事を思った訳だが…

558 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 23:53:57

平日仕事をしている俺様は、農協の売店が土日営業していないことを今回天国を
買おうとして初めて知りました。
土曜の午前中くらい営業しろｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

559 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 11:17:31

色がちょっとなぁ

迷彩色のカッパ天国があったら欲しいなぁ

560 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 02:37:46

ストクル買いにいったけど、何色にするか迷ってしまい買えなかった
ストクル愛用の方、どんな色使ってます？

561 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 03:14:54

>>560

ジャケット：サンフラワー
パンツ：ブラック

サイズがXXLのため，色があまり選べませんでした．

562 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 19:26:21

>>560
ゴールデンオレンジ

563 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 21:05:19

>>560
ブルーリッジ
下はレインフィールダー同色。なんかちょっと色が違う気がする。

564 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 02:31:38

モンベルはレインウエアの品数大杉
もう少し絞った方がいいと思うな

565 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:27:05

ピークシェルとレイントレッカーだけでいいよ　ゴアいらね

566 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 12:01:36

>>565
俺も以前は、ピークシェルとレイントレッカーだった。
今は、スワンソンピーク上下。
凄く快適になった。

567 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 14:30:42

ストクルでなくてもレイントレッカーで充分だろ

568 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 14:43:59

ストクルいちばんいらね

569 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 18:07:06

ゴアは昔、レインウェアで透湿性の素材がなかったときに衝撃的だったが
今はもっといい化学繊維が日夜開発されている中でとくに優秀だと思えなくなった
ゴアよりいい素材はたくさんじゃん

570 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 18:53:12

ゴアのジャケットが漏水してくるので（縫い目ではない）
メーカーに出した。
メーカーはファブリック部分（ゴアね）に問題があるとして、
ゴア社に検査にだした結果、目に見えない穴が空いていて、そこから
漏水するとのこと。
これってどういうこと？
メーカーは、修理はできるが、新品買うのとかわらん位かかるって
いってるし。
３シーズンで、アボンですか？　そうですか…

571 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 19:29:05

>>567
ブリーズドライテックの性能がいまいちわからない。
レインフィールダーの方が良くね？

572 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:29:09

>570
3シーズンて3年でしょ
使い方や保管方法にもよるだろうけどそんなもんじゃないの

573 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:09:40

そなんだ
ファブリックの部分から水が染みてきたってのは聞いたこと
なかったから、不良だと思ったんだけど、仕様ですか(;д;)

4ﾏｿくらいのJKだと1シーズン１マソ以上になってしまうね。

574 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:22:47

>>570

>>102-104と同じケース？
ファブリックの不具合なら保証対象。新品交換だろ普通。

575 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:31:24

>>574
ファブリックの不具合の保証期間なんて
普通半年ぐらいじゃないの？

576 ：５７０：2006/08/08(火) 22:03:06

１０４の状態だと思ったんだが、メーカーずてにゴアの
言い分を聞くと、目に見えない穴ってのが、衝撃などに
よるものらしく、保証対象外だそうで。

納得いかないのが、衝撃ってなに？てのと、
染みこんでくる部分が１箇所ではないということ。

メーカーには、衝撃とは、たたみっぱなしにしたり、
ハンガーにかける時、他の衣服と擦れることも衝撃にあたる
っていわれたんだけど、何ヶ月もスタッフバックにしまいっぱなしに
した覚えはないし、じゃあ　店頭在庫は、どうなんのって思ったんだが。

577 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 22:11:09

ゴア自体は永久保証。

ゴアのメンブレン自体に問題があるなら無償交換。事例は具々ったら幾らでも出てくるはず。
頑張れ！570

578 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 01:04:11

今日お店でスワンソンピークがあったのでみんながイイというからちょっと試着してみた
なんかヒンヤリしていて快適なのだが、あんなに薄っぺらくて本当に雨の耐久性は大丈夫なの？
耐水数値の話抜きで日常生活でどうなのか聞きたい
教えてエロイ人

579 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 02:31:02

>>578
バイク乗る時に使ってるので結構水圧はかかってるはずだけど、
それでも水が入って来た事はないよ。

日常生活や歩く時なら耐水圧はまあ問題ないと思う。
耐水圧は数字で比べるとゴアよりやや劣るようだけど、体感的に違いは分らない。
透湿量も良くて下のシャツが濡れてても着て動いてるうちに乾いていく感じ。

580 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 02:42:31

ストクル10年以上使ってます。パッチ当ててるけどまだいけそう。

581 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 14:51:54

>579　サンキュー　購入意欲がどんどん湧いた

582 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 17:28:46

スワンソンピークってどこのメーカー？

583 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 17:47:27

>>582
コロンビア

登山だったら、運動量激しくないからゴアで充分じゃないの？
MTBとかはスワンソンピークが多いようだけど。

584 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 18:43:47

スワンソンピーク買おうと思ったんだが、俺はXSでもう希望の色のカラー在庫が少なくなっているようで
ほしいのが買えないのだが、毎年モデルチェンジで新しいのだしてるのかな?　
今のモデルがもう作ってなくて来年度また出るのだったらそれ買うし
在庫切れでもオーダーすれば入荷してくれるならそれにしたいのだが

585 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 18:47:35

運動量激しくないって普段どんな山登ってるの？

586 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:57:20

MTBに比べてと言う意味かな？

587 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 21:32:56

おまいら大変だ。カッパ天国がカッパ天国99（キュウキュウ）になっちゃったぞ！
あまりに破れるので裏地をあてたらしい。重くなっちゃったかな('A`)

588 ：５７０：2006/08/09(水) 22:00:09

＞５７７
アリガ㌧　ゴアに直接言ってみる
メーカーは無理っぽ

ググってみたんだが、剥離とかシームからの漏れは見つけたんだけど、
生地から染みる事例みつけられん(T人T)

589 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 22:56:01

>588
ちなみに、どこのメーカーだったの?

590 ：５７０：2006/08/09(水) 23:04:36

北面っす

591 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:35:48

あんな高いのに、まともにアフターケアしてくれないんだ・・・
ますます買わねえ、あんなのヽ(`Д´)ﾉ

592 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:38:43

５年くらい前に手に入れたNORTH FACEのレインウェアがカビちゃったんですが、
復活できますかね？裾とかの内側部分に黒い斑点がでてます

593 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:39:11

度合いにもよる　内部までカビてたら無理

594 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 01:42:33

内部までカビてるかってどうやったらわかります？

595 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 06:26:14

ちょっと表面気筒かないようにやわらかいブラシなどでこすってみるといいよ
それで落ちるならいいけど繊維の奥にまで侵食してるようならもうだめぽ

596 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 19:00:09

コロンビア関係者ウザイよ
店に来る営業もしつこくてうんざりする

597 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 20:02:10

邪推。
上でスワンソンピークの事書いたけど、俺はコロンビアの関係者じゃないよ。

598 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 21:11:18

>>597
心配するな、誰もがモンベルやゴア関係者の方が
しつこくて、ウザイと思っているから。
全くうんざりするよ！

599 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 22:52:01

>>596
そんなに営業熱心なら、日本向けサイズにしてくれと言っといてくれ

600 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 23:01:59

カッパ天国ほすいけど土日が休みなんで農協に行けない

農協以外で売ってるところありませんか？

601 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 23:20:23

>>600
http://www.izawa-net.com/

602 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:02:46

＞601　無いぞ

603 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 02:30:23

ちょっとどこかのメーカープッシュしただけで関係者にされるのって変だよね
僕は一般人だし、みんなも関係者じゃないと思うんだけど
一つのメーカー進めるだけで関係者にしてくる人って心が病んでるの?

604 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 13:46:31

気にしなければいい。
使えそうな情報だけピックアップすればいい。
みんなにお行儀良くさせたいのなら、ここではなくてヤフー掲示板でも行けばいい。
>>603みたいな事書いても燃料投下しているだけなんだよ。

605 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 19:59:44

ヤフー掲示板だと関係者は来ないの？そんなことないと思うけど。

606 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 21:42:58

とうとうストームクルーザーを買った！
早く雨降らないかな

607 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 23:13:06

雨降るのが楽しいのかよw

608 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 01:03:01

>>605

>>603はそういう事を言いたいんじゃないと思うよ

609 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 14:39:12

近所の農協でカッパ天国を取り寄せてもらった。最新99（キュウキュウ）ではなく、
前期バージョン。

第一感、軽い軽い軽い軽い・・・以下同。ちょっとかさばるが、こんなのギュウギュウ
畳んでしまえばいいと思う。上下で実測210g（笑）

表面は若干ウレタンコーティング的なツルツル。裏面は・・・紙かこれは。裏はメッシュ
状（もしくは格子状）に「紙」が裏打ちされていて、表地すなわち透湿素材か？って
感じだ。縫い目と云うものは存在しない。すべて超音波（？）圧接されている。したがって
生地の境目は全く問題無し。繊維自体の防水だが、シャワーの水（強）をぶちあてても
ビクともしない。完璧のようだ。透湿は・・・まだわかんない。ゴアの半分も透湿
すれば十分だが、こんなに薄いフィルムだから、大丈夫じゃなかろうか。

パンツはブカブカ太めで、高度な運動には適さないｗ。オーバーパンツの役目は立派に
果たしている。裾は若干すぼまり気味になっていてグー。裾処理は特になし。
上着がなかなかよろしい。この上下の唯一の弱点は顔周りと前チャックからの侵水では
ないかと思うが、
＊まずチャック。防水でもなんでもないジッパーだが、左右に余分な布地部分が無く、
チャックの♂♀の間近までしっかり機能繊維が迫っている。チャック間近から直角に
シャワーを当てるとさすがに入ってくるが、これは許せるのではないか？つうか高山の
稜線で、嵐に備えてこいつだけを持ってくヤツはいないと思うので、ハイキングには
十二分と言っておく。
＊そして首回り。フードはヘルメット未対応ｗ。形状もシンプルｗ。しかし殊勝にも
しっかりと紐で絞れるようになっている。合格。

この上下をギュウギュウ畳んでスタッフバッグXXSサイズに押し込む。しめて230g。
俺のザックの肥し雨具はこいつに決まった！！

610 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 16:35:31

億に出てるな
ストクル買った俺にはゴミ

611 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:51:32

レベル低い発言の人と同じ製品だけは、買いたくない。

612 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:56:20

カッパ天国の「マスター」というのが売られて多

「99」タイプよりもさらに強化と書いてある

主な変更点

全体的にゴワゴワした感じ。質感的に安っぽくなった気がする。
触った感じはドカシーみたいに堅い

ジッパーにフラップがついた。

袖口がベルクロに変更

いちおう即買いしますた

613 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 00:06:37

>>612
値段を言わなきゃ意味がない！

614 ：609：2006/08/15(火) 01:02:06

ドカシーみたいに硬くて耐久性があるカッパ天国より、ワンシーズンでダメになるが、
柔らかくてけっこう着心地がいい初期タイプのほうが俺としてはヒットするんだが・・・
三千円なんて、毎年買ってもべつに高くない。

だいたい200gとは云え初期タイプだってギュウギュウ袋に押し込まないと嵩張るのに、
マスターってどうなんだ？

俺としては初期型をぜひ廃版にしないで引き続き作ってほしい。

615 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 01:07:56

マスターはいくら？

616 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 01:23:24

お金はいっぱい持ってるんで、アークテリクスのレインウェアを買おうと思ってるんですけど
一番ｲｲのは何ですか？
モンベルみたいにホームページで調べにくいんで教えてください。

617 ：612：2006/08/15(火) 02:06:02

値段は同じですた

おそらくQQの後継ではないでせうか？

618 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 02:09:24

>>616
お金はいっぱい持ってるのに電話もないのか。

619 ：612：2006/08/15(火) 02:10:30

ドカシーみたいに堅い、というのはちょっと言い過ぎでした。

あと上下で350gとなってます

連カキすみません

620 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 02:15:50

初期タイプ
９９タイプ
マスタータイプ
どれが一番いいのか？

621 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 07:57:16

>>619
350gかあ。なんか利点が殺がれてるような。
収納はどうですか？初期タイプは直径100、長さ200mmの円筒スタッフバッグに入ります。

622 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 08:04:24

>>616
上：THETA AR JACKET（品質優先） or THETA SL JACKET（軽量優先）
下：Alpha SL Pants

623 ：612：2006/08/15(火) 14:03:08

直径100、長さ200mmの円筒スタッフバッグ、のようなものがあったのでやってみましたが、無理でした。

必死にやれば入ったかもしれませんが、出せなくなりそうですｗ

624 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 13:17:35

プロモンテ（ダンロップ）のはどうですか？
定価２３００円のゴアのやつが４割引きくらいで買えるとこ見つけたんでどかと思って。

625 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 14:20:22

>>624
医院で内科医。

626 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 18:12:22

>>624
板違いか？誰も職業なんて聞いてないぞ

627 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 21:32:36

>>626←アンカー間違えてやんのＷｗｗｗｗｗ

628 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 21:57:21

カッパ天国見つからない・・・ＯＴＬ

629 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 00:36:25

>>628
カッパ天国が見つからないのか？それとも農協が見つからないのか？
農協の売店に売ってなかったのならぜひ社員に聞いてみ。すぐ取り寄せてくれたよ。

630 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 00:38:24

社員じゃなくて職員っていうのかな？とにかく売り子さんは知らなかったが奥に居る
職員は知ってた。

631 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 00:53:29

スワンソンピークがもうどこにも売ってない・・・
入荷って季節ごとなの？

632 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 15:43:54

農協の売店に売ってなかったのならぜひ社員に聞いてみ。すぐ取り寄せてくれたよ。

売り子さんは知らなかったが奥に居る
職員は知ってた。

そうだったのかー!!!
何度聞いても無い無いの大合唱だったわけだ･･･。

633 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 17:54:23

チャリ旅行用の軽量カッパ買いに神保町のサカイヤ巡りしてきた
ピークシェル定価とパタのレインシャドー3割引で迷ったけど、ピークシェルにした。
しかし変な色だし微妙。ウェアだけはモンベル買うまいと思ってたんだけどついに全身モンベラーの世界に足を踏み入れた

634 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 18:27:42

>633
俺もまさにその2つで迷った。
レインシャドーは安っぽい表地で撥水性悪そう、透湿性悪そう
ピークシェルは身長165cmの俺でもXSで見ごろが大きすぎる、もちろん袖は短い

結論として、ノースフェイスかマーモットあたりでまともなの出てくるのを待つということにｗ

635 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 18:39:30

レインシャドウ持ってるけど、撥水性は良いよ。透湿性は最悪だけどね。
正直、愛せないからその分ガンガン使えて結果オーライ。早く償却しなきゃ。

636 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 18:39:42

モンベルのレイントレッカー買いました（ブリーズドライテックのやつです）
ゴアに比べて1万円ほど安いのでこっちにしました。が、肝心の実用性能はいかに？
早く雨の中で試してみたいです

637 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 19:43:34

>>635
俺も蒸れるからレインシャドウを普段用にしてる。

638 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:01:55

>>637
よくわからんが山には持っていきたくないが、捨てるのは勿体無いってことか？
ピークシェルは
モンベルダサー => 普段着にはつかえんので緊急用 => 長持ちウマー

639 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:14:15

ゴルフ用の合羽使ってます。
蒸れないし動き易いけど負けだよね…orz

640 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 21:35:57

>>639
別に問題なけりゃ勝ちだと思うんだけど？

641 ：635：2006/08/21(月) 21:53:12

>>639
そうそう、あんた少なくとも俺には勝ってるよ。
蒸れる合羽ほど惨めなもんは無ぇｗ

642 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 00:16:53

カッパ天国買ったけど、憎たらしいくらい蒸れないねw

643 ：635：2006/08/22(火) 07:52:02

>>642
カッパには負けたと思いたくねぇｗ

644 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 11:11:34

ピークシェルのあの生地でパタゴニアがレインウエア作ればいいんじゃね？

645 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 11:19:50

ふつーにゴアで作ればいいと思う。

646 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 13:21:57

レインシャドウの透湿性能に不満があるなら返品すれば？

647 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 14:28:06

ベルグテックEXいいよ。
皆が言うほどかさばらないし重くも無い。
何より生地がしっかりしてて、風を防いでくれる。
夏場着てみたけど、中は蒸れないので暑くは無かった。

648 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 20:16:07

>>646
お金戻ってくるのか？

649 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 20:28:49

パタゴニアって返品できるの？
モンベルがユニクロ式に返品自由ってのをやってくれたら
つき返したい製品がたくさんあるんだが・・・

650 ：635：2006/08/22(火) 21:04:02

>>646
IRONCLAD GUARANTEEってやつだろ？
ショップに持って行けばすんなり返品できそうだが、
俺の雨影は前に書いた通り結果オーライなんで…

>>649
「モンベル・・・たくさんある」って、学習しろよｗ

651 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:30:40

カッパ天国苦労したけどやっと手に入れたよ

都内だと知らない人が殆どで、
「カッパ・・・天国・・・ですか？？？」
みたいな反応が多かった

652 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:35:32

カッパ天国ですが明日電話で問い合わせる予定です。
ふふふ・・・首洗ってまってろよ。

653 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:53:56

比較的早くカッパ天を入手したものです。近場の低山で２回着用（上だけ）しましたが・・・

シャレにならんぞこの透湿性！！防水も全く問題無い。

654 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:56:56

>>653
問題は耐久性とデザイン？

655 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 00:35:43

耐久性が無いのはまだ実感できてない。熊笹が覆いかぶさった登山道をザクザク進んだが
破れなかった。

656 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 00:50:55

>>654
それと、そこまで最下層の人になりたくないという問題。

657 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:03:45

農協も、もう少しネーミングセンスを考えて売り込みかければ
アウトドア業界に爆発的に売れたかもしれないのにねぇ

658 ：651：2006/08/23(水) 02:23:15

>>657
カッパ天国を問い合わせてる際、
「カッパ天国は知らないけど、違う名前のレインウェアなら幾つかある」
なんて言ってたから、他にも色々あるっぽい。

機能は不明だけど、値段は6000円くらい。名前は農協の人が読めなかったので不明。

659 ：646：2006/08/23(水) 08:13:09

>>648
>>649

勿論、戻ってきますよ。
高いのには訳がある。
ttp://japan.patagonia.com/japan/custserv/shoppinginfo.shtml#returns

660 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:40:41

カッパ天国に触発されてホームセンター見に行ったんだけど
防水透湿素材のカッパってけっこうあるんだね。

防水透湿と表記されててもデータが明記されてるのは少なかった。
表記されてたのは３０００円～４０００円のやつで、どれも
耐水圧：5000mm以上
透湿性：2000g/24hr
くらいだった。

661 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 09:15:24

でもそういうのって登山とか意識してないから、
リュック背負ったときの肩の圧力で水とか染みてきそうだよね。
耐水圧5000mmぐらいだと厳しくないかな？

662 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 09:29:30

>>661
同意。
でもカッパ天国はどうなんだろう？
データどっかに出てたっけ？

663 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 13:36:27

今カッパ天国についてＪＡに電話してみた。
取り扱っていないと言われるが、ＨＰでたしかに取り扱っていると食い下がる。
調べてみるのでまってほしいと言われる。ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ。

664 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 15:12:15

上下200gでうまく畳めば握りこぶし2つ強の容量になるから
非常用にいいと思う

665 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 23:28:25

>>662
http://www.mmm.co.jp/pcrp/kappa/img/k_tec_seinou2.gif

耐水圧にkPaって単位があるけど、これやっぱり「カッパ」って読むのか？

666 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 23:38:45

(´゜c_,゜` )

667 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 00:25:04

>>659
返品 /交換って、直販の通販だけじゃないの？

668 ：646：2006/08/24(木) 10:59:56

>>667
通販で可能なのは当たりなので書かなかったが、
店頭購入でももちろん可能。
「使用後の不満」てのは通販も店頭もかわらないよね。

669 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 18:32:29

カッパ天国がヤフオクに出品されてる！！

ここの住人か！？

670 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 21:58:10

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40569632
これか？

671 ：出品者：2006/08/28(月) 02:08:58

よろしくお願いします

672 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 23:11:34

今の時期でもふつうに着られるレインウェア希望

673 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 20:37:34

モンベルのストームクルーザって、ひと昔前はパンツの
裾のジッパーが生地を噛んで、はけなくなる重大欠陥が
あったのだが、改良されたのかな？
レインウェアって、スペック上の透湿性がどうのこうのと
いうよりも、急な降雨に変なトラブルなしに着用できるという
信頼性が一番重要だと思う。

674 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 21:51:32

>急な降水
ある程度は予測出来るだろ？
オレは降られそうな時は降る前から着るから透湿性能重視だな。

675 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:07:23

＞ある程度は予測出来るだろ？

あ、言い忘れたけど、あくまで登山用のレインウェアの話ね。
で、山の天気は急変することがよくあるの。

676 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 23:14:07

>>675
熱帯雨林のスコールでもなければ、降る前の兆候は少なからずあるものだよ。
もちろん山での話しなのは承知している。

677 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:16:07

別にぽつぽつきたら着ればいいだけ。
ただ持っていったのしか着れないからな。当然だが。

678 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:38:49

コロンビアのカスケードロックスレインってレインウェアとしての性能はどうでしょう？
1万円くらいなので、もちろんゴアより蒸れるのでしょうが、カッパ天国よりはよいと思われます？
日帰り低山なら十分でしょうか？
それとも、日帰り低山だからレインウエアショボくても平気って発想が間違ってますか？

679 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 02:32:30

オムニテックですな。いいんじゃない？
防寒も兼ねたいのなら同じ価格帯ではミズノのアレでもいいし。

680 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 11:07:58

>676

＞降る前の兆候は少なからずあるものだよ。

だから、その兆候があってストクルのパンツはこうとしたら、
ジッパーが生地噛んじゃって、はけないわけよ。
で、あわてて靴を脱いで、やっとこさ脚いれているうちに下半身ずぶ濡れ。
ストクルのパンツのジッパーのトラブルって有名なはなしだよ。
俺はこの欠陥が改良されたかどうかを知りたいだけ。
雨の兆候がどうたらこうたらなんて関心ないの。

681 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 13:23:34

ヒント：モンベルは工作員が常駐

682 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 13:55:06

>>681
いや『ジッパーが噛む』に対して『降る前の兆候を読め』じゃあ工作になってないだろう。

683 ：646：2006/08/30(水) 14:17:01

↑と工作員が申しております。

684 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 14:42:17

>>682

＞いや『ジッパーが噛む』に対して『降る前の兆候を読め』じゃあ工作になってないだろう。

そうだ、そうだ。
ストクルのジッパーの話しているのに、熱帯雨林のスコールが
どうたらこうたらというのは、やっぱ工作員？

685 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 15:45:07

http://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC#b0cdcdd6

まずはここらへんから読んでみろ。
実際、モンベル工作員は非常に上質だと俺は思っている。

686 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 20:21:27

256 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 19:02:30
ゴアのスパッツ、なんでゴアメンブレンが外側半分だけになっちまったんだ？
おかげで靴下内側半分が結露で濡れてしまったよ…orz

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1150641553/l50

687 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 07:14:08

コロンビア新しいラインナップ出たね。レインウェアとして使えそうなのはあるかな？
オムニテックっていろいろ種類あるんだな

688 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 23:04:30

カッパ天国の防水性などは何度も畳んでしまって、着て、また畳んで、という行動を繰り返しても変化はないのでしょうか？

689 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 23:22:29

ワンシーズン使用をうたってるからそれなりなんじゃない

690 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 10:36:01

今はホームセンターで買った雨具を使っているのですが、
もう少し良いのが欲しくなりゴアテックスを検討しています。
防寒具と雨具を兼ねて使いたいのですがオススメはありますか？

691 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 11:47:34

>>690
ベルグテックＥＸ

692 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 14:18:50

モンベルのトレントフライヤー緑がかっこいいのでを買おうと思ったが
上着を着ると口の前に襟が来て息がしにくいので買わなかった

ノ－スのレインテックス

693 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:25:50

ベルグテックEXはモンベルで言うと、レインフィールダーとストームハンターの中間くらいの
位置付けになるのかな。
生地が厚めで丈夫ですが、その分重くてかさばる。
秋冬の低山には丁度良い商品だと思う。

694 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:49:13

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s32189702
こういうのって実際使えますか？

695 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:52:11

ゴアじゃないのにゴアって書いてる時点で怪しさ大爆発

696 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 22:08:19

うん、ゴアじゃないね。ぜってー安物だよ。この出品者悪質だな、ストアなのに。

697 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 22:30:50

「説明」
Gore-texの表示は登録商標なので使えませんが、Gore-texと同等の機能を有しています。
↑
もう…なにがなんだか…wwwwwwwwww

698 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 21:08:32

ベルグテックはゴアと比べると明らかに抜けが悪い。

699 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 21:33:45

>>694
これは久々のアウトです
俺は通報しないけどね

700 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 22:39:14

質問で突っ込まれてるなｗ
もっと突っ込んでやりたい

701 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 00:22:57

>>700
質問者、明らかにここの住人だよね。
カッパ天国出品してるし。

702 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 01:18:11

ゴアテックスじゃないのに商品タイトルにゴアテックスと謳ってる時点で・・・

703 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 22:47:43

ロスコだろ？
ふつうに歩兵向けの衣料品作ってる会社だぞ

704 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 23:20:32

>>703
いや別にメーカーに問題あるわけじゃないし。

ゴア使用の製品を“モデル”に作られた商品（ここまではＯＫ）の素材がゴア同等だけどゴアじゃない。
じゃあなんて素材？ゴア同等ですよムニャムニャ・・・
透湿性能は？完全防水ですよムニャムニャ・・・

この出品者が怪しいって話だろ。

705 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 11:25:03

カッパ天国っていくら？

706 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 11:37:30

>>705
239

707 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 12:00:59

>>705
3349円（マスター）

708 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 08:48:13

カッパ天国マスターレポ
見た目？？ブルーシートかよって思う程
袋から出して触ると、薄めのレジャーシート((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
着た感じも固くてｺﾞﾜｺﾞﾜ感が気になる。
今朝の犬の散歩で実践配備！
歩くとガサガサうるさくて、犬の視線が痛い
雨はブルーシート並みによく弾くw
蒸れ感はゴア＞カッパ、さほど気にならない。
重さも３５０gで丸く畳むのに苦労する。

９９は見ていないけど、マスターは農作業以外着ない方が無難かも。
マスターを着て歩く姿はオシャレなホームレスって感じ＿ﾄ￣|○

709 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 17:50:57

ゴアのほうが蒸れるのかよw

710 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 07:01:01

ピークシェル　と　スワンソンピーク　だったらどっち？

711 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 08:16:14

>>709
逆だろw

712 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 12:03:59

>>710
スワンソンピーク　

713 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 01:40:58

>>688
何度もやってないが、五回は平気（俺様の場合）

714 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 01:45:11

>>708
農夫どもに「すぐ破れる」とか言われて改悪したな。マスター。
オリジナル（99の前）を使ってるが、硬くないしゴワゴワしないし、ブルーシートみたい
じゃないぞ。ガサガサ音も立てない。

715 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 01:59:22

オリジナルはまだ在庫残ってないかな

716 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 07:34:05

10年以上、愛用していたストクルが雨飾山で完全崩壊を起こしました。
インナーのテープが全部とれたのね。
で、ネットで見つけたプロモンテのSR107を買いました。
これで、また山に入れる。
生産終了の商品らしいけど、使用したらレポ書きます。

717 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 08:12:15

カッ天はオリジナルと９９ではどっちがお勧め？

718 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 23:34:47

>>717
河童天の肝は薄さと軽さ。したがって古いものほど良い。オリジナルは上下合わせて200gで
しなしなでグー。

719 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 23:36:40

それから河天はサイズが小さいので、USでM、日本サイズでLの俺はXLが良かった。

720 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 09:31:57

カッパ天国の通信販売もとむ。

721 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 17:05:54

>>670 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 21:58:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40569632
これか？

この出品者　２ちゃんねらー

722 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 19:46:36

裏地がメッシュでPVC高弾性樹脂コーティングっていい素材なのでしょうか？（表はナイロン）
釣りでの使用なのですが4000円でカモフラのカッコいいカッパがあったので買おうか悩んでいます。
ちなみにメーカーはEVEN RIVERです。

723 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 21:16:24

良いとか悪いとかどれくらいのレベルでの話なのかわからんから答えようがない

性能で満足したいならゴア買うべきだし、4000くらいなら機能もそれなりだろ。

俺的にはそれくらいの値段ならカッパ天国買うな

もしくはもう少し奮発して門鈴のレインとレッカーあたり

解凍になって無くて悪いが

724 ：722：2006/09/13(水) 21:22:57

良い悪いの基準ですが、極寒の中や暑く蒸してるような日には着ないですね。
今くらいの涼しいときの小雨で着たときにカッパ内が蒸し風呂にならないレベルがよいです。
大雨ではきるつもりはありません。

725 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 01:05:03

レイントレッカーってどこにもないんだがどこ売ってる？都内でな

726 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 03:10:25

そもそもデザインが気に入ったのなら委員でないかい？

727 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 09:22:43

>>724
極寒の中ならありったけのものを着る
富士登山では雨具を兼ねたウィンドブレーカーが定番

728 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 10:25:07

>>727
ウィンドブレーカーで雨具（小雨程度は別として）を兼ねたものは無いのでは。

729 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 10:47:31

GORE

730 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 11:45:21

http://www.montbell.com/japanese/products/clothing.html
レインウェア、ウインドブレーカー、アウタージャケットなどの違いを
少し勉強した方がよいと思うぞ。

731 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 15:31:41

そんなもんいちいち買いそろえてるやついるのか？？
普通に工夫すればなんとでもなるとおもうのだがな
マニュアル人間はどこまでいってもマニュアルでしか動けないってところか

732 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 16:14:30

>>731
創意工夫でなんとでもできるお前はこんなとこ来る必要ないだろw
とっと消えろ。

>マニュアル人間　（プ

733 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:38:46

秋山にカッパ天国はさすがにヤバいかな

734 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 02:18:36

730-732
必死だなｗ

735 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 09:37:41

日曜にカッ天で登山予定w　　視線が痛いだろうな。

736 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 09:47:20

カッパ天国の通販はありますか？

737 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 11:10:49

近くの農協に電話した方が早い

738 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 13:11:32

モンベルのレインとレッカーはアウト？

739 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 13:22:29

>>738
どしてアウトだと思う？別にセーフじゃない？

740 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 15:34:04

モンベルは安くていい物作ってることで評価されてるんじゃない？
デザインがあれなだけで

741 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 16:38:30

>>740
デザインはあれだな。

742 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 18:46:22

モンベルはロゴがダサい。
モンベルとだけ書いていれば良いものの、真ん中の変なマークが気に入らない。

743 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 19:42:02

俺はジャケットはパタ。パンツはモン。

744 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 20:56:24

モンベルは色とデザインが地味というか古臭いというかセンスがない。

745 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 21:48:53

そそらないね。ゼロポイントのリュックは良いけど

746 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 22:07:30

>>743

（・∀・）ﾅｶｰﾏ!!!

747 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 10:21:29

>>743,746
俺も俺もｗｗｗ
ジャケはRainShadowで、パンツはレイントレッカー

748 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 16:22:29

http://www.columbiasports.co.jp/products/mountaineering/pm0004.html
カスケードロックスレインスーツ　PM0004　\10,395（本体価格 \9,900）

安価なんだがなぁ。誰か使ってる人いないかな？

749 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 16:27:48

スワンソンピークジャケット
耐水圧：25,000㎜、透湿性：10,000g/m2/24hrs

カスケードロックスレインスーツ
耐水圧：5,000㎜、透湿性：5,000g/m2/24hrs

安いぶん性能が落ちるのが難だな。

750 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 18:36:19

パタゴニアのレインウェアって良いかな？
レインシャドウ持ってるけど凄く蒸れるんだけど…

751 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 18:41:20

パタのシェル着て運動してはいけない。
あれは街中をゆっくり歩くときカッコイイ。

752 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 19:35:06

>>748
その値段ならベルグテックのほうが良いよ。
相当な汗かきでない限り、蒸れないからお勧め。

753 ：743：2006/09/16(土) 19:44:26

>>747
俺は因みに雨影ｊｃｔ＋ストクルｐｔ

>>750
雨影蒸れ蒸れで後悔したから、パンツはパタを買わずにモンなんですよｗ

754 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:42:58

パタのシェル着て運動すればサウナスーツの代わりになるな。

755 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 23:25:24

モンベルのテンチョ最強

756 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 20:31:24

コロンビアのスワンソンピークって重さはどんなもんなんですか？
コロンビアのサイト見たけど重量の表記がない・・・。

757 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 20:43:26

>>756
こっちで、聞けば？
防水透湿素材スレ　2着目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138957761/

758 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 20:52:30

>>756
本当かどうかわかんないけど、>>198
正確なことは、Columbia（コロンビア） Pt.4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1142311203/
で、質問して見れば分かると思う

759 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 21:20:58

>758
ありがとう、スレに出てたのか、気づかなかった。
というか買おうにも品薄なのか・・・見つかるかな。

760 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 19:32:38

F１に行くんだけど一応カッパ持って行こう思います。
ベンチに座って観戦するんですけど、快適に見るにはどんなのがオススメですか？
予算は１万くらい

761 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 19:42:01

カッパ天国

762 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 19:50:34

ポンチョでええんじゃないか？

763 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 20:00:36

F１だぞ、F１にいくのにそんな（カッパ天国）田舎のおっさんみたいな恥ずかしいもの
着ていけるか!!
まだ透けて見えるビニールカッパの方がなんぼかましだ。

ポンチョはええかもな。安いし上から被るだけだから。

764 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 21:04:36

>>760
皆さんが書いてらっしゃるようにポンチョがお勧め。
鈴鹿でも確かスポンサーの売ってますよ。
レインスーツだと、店への出入りで脱ぎ着しなくちゃならないし、
嵩張るし、です。
バッグもぬれるでしょ？
あそこ、雨が降ると寒いから蒸れなんて問題にはあがらないです。
ついでにビニールシートがあればそれで万全。

765 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 08:07:36

カッ天＋水産ニトロ（漁業用手袋３１５円）最強

766 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 12:56:42

全裸で観戦

767 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 21:33:45

ストクル上下購入記念カキコ。

スレ汚しごめん、嬉しかったんです。

768 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 19:58:34

普通の衣料品店になぜかスワンソンピークジャケが大量に。
街着で着る奴がいるのか？？？

769 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 20:11:16

>>767
＞＞嬉しかったんです＜＜

そんな時が私にもありました。
・・・もう一度貧乏がしてみたい・・・
そんな気になる微笑ましい書き込みありがとう。

770 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 21:52:46

>>768
どこの店？
マジ探してるけどなかなか見つからない。
ストクルは持ってるけど蒸れ漏れで、もう我慢出来ないので
スワンソンピークを手に入れたい。
つれの、スワンソンピーク着させてもらったことあるけど
マジ気持ち良かった！
県外でも買いにいくぜ。

771 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:05:39

スワンソンピークって、すっかりレインウエアの定番になったね

一昔前までは、ストームクルーザーだったのに

世代交代てやつかな

772 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:26:17

>>768
それ、スワソソソピークって書いてなかった？

773 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:31:31

マソソンマンソソって書いてあったよ＼(^o^)／

というか、売れてるらしいから店舗に在庫がないことが多いけど、
直営店で取り寄せてもらうか、オフィシャルサイトで通販すればいくらでもある。

774 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:33:22

スワンソン

来シーズンは

廃盤さ！

775 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 23:11:35

俺、コロンビアは嫌いだから、つぶれてもいいけど
スワンソンだけは、別のメーカーで作り続けて欲しい。

776 ：775：2006/10/02(月) 23:16:11

確かにスワンソンピークだけは良いから許してやっている。
でも好きなのは、モンベルなので、レイン以外は、全てモンベルにしている。

777 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 23:24:45

何様だ

778 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 00:15:53

俺様だ

779 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 20:42:03

モンベルのネージュクルーザージャケットはどうだろう？

780 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 08:56:32

>>779
まるで駄目

781 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 20:15:51

>>771
その割には話題を耳にするのはこことコロスレぐらいだな
マンセー意見ばかりで作為的なものを感じてしまうよ

782 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 00:09:39

>>781
俺はスワンソンピークのユーザーなんだが、その意見には同意せざるえない。
１人マンセーしまくってる奴が居るのは確かだと思う。

783 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 12:13:26

>>781
>>782
モンベル関係者乙

784 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 12:55:06

>>783
コロンビア関係者乙

785 ：782：2006/10/05(木) 13:32:23

>>783
俺はモンベルの関係者じゃないよ。
俺も上の方（>>579とか>>597）でスワンソンピークの事書いてるし、
スワンソンピークの良さはよく知ってる。

786 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 14:02:00

>>783
あほ、ありゃゴア厨じゃボケ！

787 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 14:12:57

人間誰でも自分の所有物が１番と思いたい気持ちはわかるが
スワンソンピーク厨の>>782の自演はいただけない。

788 ：782：2006/10/05(木) 14:34:49

邪推乙

789 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 14:44:22

>>787
>>782は告白してたわけだwwwwwww

790 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 15:08:03

日本語読めない奴が多いんだな。

791 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 15:23:41

上げてる奴らが一番怪しい。
ここまでは、モンベル廚やアンチスワンソン等が多いと思うがどうよ？

792 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 22:36:09

ちょっと割り込みますよ。

先日、ストームクルーザー見てきたんですが、
あれってたたむとしわくちゃになるんですか？
しわのないものと、しわのものが掛けてあったんですが。

793 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 15:54:26

>>792
コロンビア関係者乙

794 ：底名無し沼さん：2006/10/07(土) 00:31:55

ヤマハ： YR-758　サイバーテックス３　３レイヤーレインスーツ
これ使ってる人いますか？いたら、感想お願いします。

795 ：底名無し沼さん：2006/10/07(土) 11:26:12

>>794
ヤマハ関

796 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 01:13:12

>>792
自分は自宅に保管するときはハンガーにかけてるけど
ハンガーにかけているとしわはなくなるよ。
丸めて付属の収納袋にいれるとしわになるけど。

797 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 12:49:21

>>796
レスありがとう。
店員に聞く時間がなかったのでレス助かります。

で、このご夫婦もすてきながら、着ていらっしゃる雨具も
シンプルでいいなあと思うんですが、どこのか、見てわかりますか？
会社ロゴも見あたらないんだけど…。
ttp://www.mcci.or.jp/www/otenjyo/photo2004/me040714-01.htm

798 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 20:54:32

>>791
似たようなパックライトモドキは沢山あるのに
スワンソンだけマンセー意見が溢れてるのは不自然だと感じる
ちなみに俺はレインシェードユーザーｗ

799 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 21:50:56

それだけユーザーが多いって事でしょ。

俺も今年の梅雨前に買ったけど、上でベタ褒めされてるほど
飛び抜けて良いって訳ではないけど確かに値段の割にいいよ。

800 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 21:58:48

ベルグテック着て、雨の中、山歩きしたが、蒸れ蒸れ状態になった。
やはり冬の防寒着なのか・・・。

801 ：底名無し沼さん：2006/10/11(水) 08:18:12

>>800
俺もこの連休にオニューのベルグテックで霧雨の中、木曽駒登ったけど
寒すぎて蒸れるどころか震えながら歩いてた。

802 ：底名無し沼さん：2006/10/11(水) 10:38:27

>>798
安いのだから実際に買って、試せばいいじゃないか？
不自然かどうか判るよ、俺は納得したが。
それにスワンソンだけマンセーするつもりは、ないし。

803 ：底名無し沼さん：2006/10/14(土) 11:02:00

スワンソンピークマンセー

804 ：底名無し沼さん：2006/10/14(土) 22:59:41

ゴア素材なら、どこのメーカーでも同じと思うけどな
あとはデザインの好みの問題でしょ
ゴアだって大量の汗をかけば蒸れ蒸れになる。他の生地よりはいいけど

805 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 00:01:41

そんなことは無い
2,3着潰してから発言しな厨房

806 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 00:38:23

>>804
スワンソンはゴアじゃないけど？
蒸れ蒸れにならないよ！

807 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 02:38:11

そろそろオフシーズンだし投げ売り狙ってる
ttp://atk.jp/1063
下は5000円からあるね

808 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 14:49:44

>>804
おまえの安物ゴアと俺様の高級ゴアを
一緒にするなゴア！

809 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 16:41:51

っていうか玉石混淆？（ゴア）

810 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 16:48:47

それはアンゴル・モア。つうかヲタは去れ！

811 ：809：2006/10/15(日) 17:09:12

アンゴル・モアってなんですか？

812 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 17:17:01

ノストラダムスに聞け

813 ：810：2006/10/15(日) 17:26:09

>>811
え？（汗）

814 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 18:32:48

ノストラダムスは2000年に終了しました

815 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 19:02:10

去年の冬に山でゴアジャケット着て少し歩いたら
内側がビッショリ濡れてました。
ゴアの通気性ってたかだかこの程度だと思えばいいですか？

816 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 19:21:00

えーベルグ使いやすいよう。あの値段であの性能なら買いだよう。

817 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 20:31:29

>>815
スワンソン、試して見ろ。
それで、駄目なら裸で歩け！

818 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 21:31:27

XRCってかなり高いの無理して買っちゃったんですけど・・・
スワンソンの方が通気性いいんですかｗ
まじ？

819 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:02:24

マジレスすると最強はベルグテック

コストパフォーマンスの話ね。探せば上下7000円代で入手可能。
スワンソンは性能もコストパフォーマンスもあまり良くない。

820 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:08:46

>>815の記述　内容の具体性に欠けるのでコメントしづらいけど、
ﾁｮｯﾄ歩いてびっしょりって温度的にあっていないウェアリングかか運動量多すぎじゃない？
ゴアとて万能じゃないよ。
それでも、ゴアでびっしょりになるようなら、同条件でさらさらを求めるのは厳しいと思う。
小改善ぐらいが関の山かな。

821 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:14:22

ベルグテックは安くて丈夫で機能性もなかなかグー！

822 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:20:04

濡れたウエアの上からベルグテック着ると、ウエアが乾かない。
ゴアなら乾くんだけどね。

823 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:29:56

ゴアで少し歩いただけで汗だくならゴム合羽なら立ってるだけでも・・・

824 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:32:28

コロの「スワソン」ってのはジャケットしかないの？

825 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 23:26:38

パタ厨じゃないんだけど、パタのH2Noはいいよ。
俺の経験ではゴアより蒸れない。

826 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 01:16:09

>>824
パンツも5000円ぐらいから、探せばあるらしいぞ

827 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 01:19:31

>>825
パタ信者でもH2Noだけはよく言わないのが普通なんだが
パタが聞いたら喜ぶと思うよ。

828 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 01:22:53

ゴアとベルグを、比べるなんて無謀！
スワンソンと比べるのは、さらに無謀！！
ベルグは、H2Noと最下位争い。

829 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 08:10:32

このスレは人によって言う事が違い過ぎるなｗ
なんで？体感の評価にバラつきがあるのは当然だけど
悉く１８０度違う評価なんて変だよね。

それとも個人差によるバラつきでひっくりかえる程度の性能差しかないのか・・
透湿素材なんて所詮その程度の差しか無いって事か？？？

830 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 10:11:22

>>829
実際に試して見るのが一番早く結論が出せるよｗ
スワンソンピークだけはずば抜けてる事が判るよ！
試験報告待つ。

831 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 13:07:04

スワンソンがよい、って話、ここ以外では見たことないのはなぜ？

832 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 13:25:54

>>829
スワンソン厨を無視すればそれほど矛盾はない。

・性能的にはゴア最強
・ベルグテックは安くて良いが性能的にはゴアに及ばない

833 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 13:35:27

ベルグとスワンソンはあくまで安価であることが利点なんでない？

834 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 13:37:44

ベルグテックはカタログスペック的にはゴアを上回ってる。

835 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 13:44:11

カタログスペックなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

どんなカッパだろうと土砂降りの中バイク乗って１時間も走ればまったく意味無し子
要はどこまで自分が我慢できるか、これ。

836 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 13:58:17

ねえ、みんなゴアと非ゴアの透湿素材を着て比べた事ある？
あるならゴア最強とは言えないと思うんだけどねｗｗｗ
通気呼吸とは名ばかりの酷いのもあるけど、そこそこの値段のは
どれも似たり寄ったりだよね？　体感で差があるなんて信じられんが、、、

837 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 14:32:47

>>831
在庫売り切りたい人がいるんじゃねーの？ｗｗｗ

838 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 14:33:11

>>834
上回ってないんじゃない？
その上、ゴアだけは測定方法が他の素材と違ってるから
同一条件下ではさらにカタログスペックの3～4割増しの性能差があると言われてる。

>>836
なにを言いたいのかわかんない。

839 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 17:10:53

オムニはさらに上回っている。

840 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 18:31:40

みんな自分が良い買い物をしたと思いたいんだよ。

841 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 19:06:01

エントラントはダメダメ。
そろそろゴアに変えよう。。

842 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 20:11:34

やっぱり行き着くところはゴアになってしまうのだろうか。
ゴアを驚かすような素材はまだないのかな。
私はベルクテック愛用者ですが、ゴアを買えば、他の素材に戻ることは出来ないのだろうか。
ゴアは値段が高いから買う気がしないけど。
ベルグテックの透湿性は、ゴアと同じ測定だと9600g/m2-24h以上になるみたいです。

843 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 20:20:40

試してごらんよ、上で誰か言ってるようにさほどの差は無いから。ギアヲタならともかく

844 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 20:34:56

全てを試した俺は、スワンソンピークを、推薦する。

845 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 20:37:48

ageている連中は、荒らしの類？

846 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 21:15:14

単なる煽りでしょ

847 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 21:29:49

>>842
ゴア以外にダーミザクス、ドライテック、スワンソンを試したことがある。

ダーミザクスは良く伸びて動きやすかったし、蒸れも少なかった（XCR登場前）。
一年間使い続けていたら防水性が利かなくなった。

ドライテックは防水性、透湿性、耐久性など全てがゴアより少しずつ低い。

スワンソンはここでマンセー意見が多いので特攻してみた。
飛びぬけて蒸れないというわけでもないし、Tシャツの上だとやはりべとつく。
特別優れた物だとは思えなかった。

どの素材も価格相応。
予算の都合で選べばいいんじゃねーの？

848 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 21:37:01

スワンソンはべとつかない、試してないな

849 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 22:01:00

>>848
表面加工してあるとはいえ、3レイヤーと比べるとべとつく。
そのせいなのか、透湿性においてメーカー発表ほど他素材と差を感じない。
この手の物は軽さと収納性目当てで買うものだと思った。

850 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 22:25:00

ゴア以外の防水透湿ウェアはみんな金失い
ちょっと大雨に打たれたらずぶ濡れになる

851 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 22:49:34

>>848
確かにスワンソンピークがべとつかないし優秀なのは、認めるよ。
だが値段をもつと高く設定しないと>>847のような高値段主義者は
安物だと言って、買わないよ。
値段が、高いだけで喜んでるゴア厨みたいのをコロも生み出せ。」

852 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 22:50:58

ゴアとディアプレックスを試したが
ディアプレックスの方が上だな。特に冬は。
メンテも楽

853 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 22:51:21

べとつく事自体はどっちでもいい
問題は湿度の異常上昇だ

854 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 22:57:41

>>852
ディアプレックスのメンテが楽
っていうのを前にもどっかで読んだ覚えがあるんだけどゴアとどう違うんだ？
2980円の激安ディアパンツをサイズ違いで買いそびれた事があるので気になる。

855 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 23:01:25

ディアをマンセーするやつは、必ず上げるな！

856 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 23:06:07

ゴルフ用のレインウェアはマズイですか？
ゴアじゃないですが、耐水圧20000、透湿度14000です。
ただ、上着の袖とパンツの裾がボタンで外れるようになってるんですが・・・

857 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 23:14:27

>>856
数値に拘らないで、実際に着て試してみな

858 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 23:21:22

>>856
重さや動きにくさを気にしなければOK

859 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 23:23:32

>>851
コロンビアは、良心的なのか分からないが、安いよね
他メーカーで3万円位のゴアの登山靴でも1万円位で買えるね

860 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:12:37

>>851
他人の書き込みを引用するならもう少しよく読もうね。

861 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:24:27

>>860
>>851は何も引用していないが？
？？？

862 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:27:15

>>860の
アンカー間違いか、よく読んでないんじゃないの。

863 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:32:37

＞＞８６０
wwwwww

864 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:34:16

＞だが値段をもつと高く設定しないと>>847のような高値段主義者は
＞安物だと言って、買わないよ。

こういうのを引用と言わずに何と言うんだ？

865 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:36:42

事実

866 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:37:45

事実w

867 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:38:19

ピンポン

868 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:43:58

>どの素材も価格相応。
予算の都合で選べばいいんじゃねーの？

これが、間違っていると言う事でしょ
俺もそう思う。

869 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:47:55

>>868
価格に比べてスワンは素材が良い、これが正しい表現だった。

870 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:50:51

ｗｗｗ

871 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:54:51

価格相応分の価値はあるからどれを選んでも損はしないという意味なのだが。
結果的に収納性の良いスワンソンは出番の少ないパンツ、ジャケットはゴアに戻った。
パンツはすぐ駄目になるから時機にこれもゴアに戻るかも。

872 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 00:57:15

ゴア厨必至だなw

873 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 01:01:04

高値段主義者だろ！

874 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 01:02:39

どちらも同じみたいなもの(^^♪

875 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 01:04:33

　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　　￣　　　　 }州
　　ﾚ　{!州!|　　　 ,x‐ ￣ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
　　ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､　　　￣ノ　　ｌ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　　　　 i 　　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　ｲ　　　 l　　 ′
　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　＼　｀　、　　 -‐-　ｲ
　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666～1738　フランス）

876 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 01:07:34

上げないでね

877 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 01:46:29

俺は作業着屋で買ったナンヤテックス愛用。
２９８０円。
皆良いの持っててウラヤマシイ。

878 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 01:58:37

ナンヤもゴアも大して変わらん
うらやましがる事は無い。

879 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 02:03:01

>>877
スワンソンピークが安いらしいから、次買う時は調べてみれば？

880 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 07:12:35

>>837
そんなところだろうな
来期廃番だしｗ

881 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 09:44:38

やっぱりスワンソンピークだね！

882 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 10:10:56

>>881
スワンソンピーク厨の振りしてあげるな！

883 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 10:26:38

>>831
スレ違いとして、荒らしに見られるからでは？
コロ厨はマナー善いからな。

884 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 13:04:08

>>883
ゴアとかモンベルマニアは関係ないスレでも、平気で暴れるからなw

885 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 16:22:02

スワンソンはオムニテックの低級バージヨンと同じだよ。
コロなら、せめてチタニウムにしとけ。
山で泣き見るぞ。

886 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 16:27:46

スワンソンもチタニウム！
知らないのに上げるな恥知らず！！

887 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 16:35:17

>>885
最近のなら、「○○だと泣きをみる」なんて事はないからｗｗｗ

888 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 16:43:00

だから、何で上げるの？
お願い上げないで

889 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 18:51:43

別に上げようが下げようがいいではないか
強くこだわる意味があまりない

890 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 20:38:48

コロ厨は山行かないから、ゴアの有り難みをしらん。

891 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 20:52:54

>>889
上げる奴は大概誹謗中傷か、宣伝活動する奴。
ろくなのが寄って来ない…

892 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 20:58:49

過疎板でageもsageもどうでもいいだろｗ

893 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 21:01:50

上げるなとか言ってる奴、そんなに必死になるなよ

894 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 09:42:52

とにかく、山に登る人は、ゴアで
登らない人は、その他モロモロって事だな

895 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 14:51:51

>>894
嘘情報乙

896 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 15:37:13

>>894
権威主義のゴア厨乙

897 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 15:38:59

>>886
チタニウム？
それを言うならタイタニウムだろ？
馬鹿

898 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 15:53:37

タイタニックなんざ関係ないだろが食糞野郎

899 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 21:04:59

>>894
バイク乗るときもゴアに限る

900 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 22:41:17

>>899
嘘情報乙

901 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 00:08:48

>>899
とにかく、雨の中を行動する人は、ゴア。
雨の日は外に出ないって人は、その他モロモロ
兼価版素材で十分って事だね

902 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 00:11:29

>>899=901
権威主義のゴア厨乙

903 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 00:16:30

↑ネットウヨ乙

904 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 00:54:47

趣味で着る服の素材で喧嘩できるなんて日本は豊かじゃのぅ

905 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 01:36:23

↑達観乙

906 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 02:58:39

通気性は傘が最強

907 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 03:53:08

通気性が良いのが欲しいなら何でもあるだろ。
雨を防ぐのはもちろんのこと、風も防ぎ（スースーしない）、耐久力もある。
それらのバランスを兼ね備えて、かつコストパフォーマンスもいいのが最強。
つまり

908 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 04:08:52

907はチンコ

909 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 07:20:25

>>906
ゴアの傘、最強

910 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 07:28:13

ベルグテックの傘は、やや蒸れ気味？

911 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 07:32:59

コロの傘は内側がビショビショになる。

912 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 07:43:18

>>900
俺のタンスのコヤシの数々を何とかしろ、馬鹿！

913 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 08:24:26

>>912
ヤフオク

914 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 13:08:31

マジレスするとコンビ二のビニール傘が最も防水性が高い。

915 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 13:30:41

が、通気性はゴアの傘の方が数段上だという事実。

916 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 14:20:00

チタニウムでOK！
タイタニウムと発音してもあまり正しくない。

917 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 15:22:51

耐久性でも、ゴア傘有利。
ビニール傘とその他モロモロ簡易素材は、この点でもちょっと劣るのが残念なところ。

918 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 15:53:02

コロ厨、哀れ

919 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 19:02:45

新手のゴア叩きか

920 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 19:57:14

騙されるな！スワンソンなんか着てたら馬鹿にされるぞ！

921 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:15:34

セルシオじゃないと気が済まない人もいれば、
カローラで十分な人もいる
ゴアじゃないと気が済まない人もいれば
スワソンで十分な人もいる
人それぞれ
何も言い争う事は無い

922 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:22:34

うん、そうだ。
使う人の環境と経済力に合わせて選ぶがよろし。
ぼくは、ゴア。キミは、ベルグ。
されど仲良し。

923 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:32:44

>>921
その通りだが、カローラの性能がセルシオ様以上だって言う奴が居るから困るんだよ。

924 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:57:44

>>923
上手い！ｗ

925 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 21:00:53

一人上手にならないで♪～

926 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 22:40:09

カローラは、セルシオより安くて良い！
サニーは、ダメだ、乗り心地が悪い！

927 ：924：2006/10/20(金) 22:54:18

>>926
しつこい！ｗ

928 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 22:59:20

>>927
しつこいのは、一人芝居上手な、お前だw

929 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 14:26:22

スワンソン買ってみたけど、使った感じはゴアのと違いは分らなかったよ。
数値を見れば差はあるんだけど、俺にはその差は体感出来んかった。

930 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 14:39:41

>>929
そうなんだよな。その上、生地がパックライトより柔らかいので着やすいしな。

931 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 20:22:38

防水性ならコンドーム最強

932 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 21:15:08

コンビニ行くのにセルシオもカローラも差は感じないだろうな

933 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 21:30:40

スワンソンのコンドームは、ちょい漏れる。

934 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 21:56:27

ゴアのコンドーム、
カウパー氏線液は通すが精子は通さない。
やっぱり通汁性は最強だろ。

935 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 23:33:45

性病予防に全く役に立たないな

936 ：底名無し沼さん：2006/10/22(日) 00:16:49

時代はゴアよりサガだな。

937 ：底名無し沼さん：2006/10/22(日) 14:53:45

>>929
池沼には何も分からんよ。ﾜﾗ
どうせ、近所を散歩した程度だろが。
雪山で何にも行動すると、ゴア以外では生存可能性が下がるのを切実に感じる。
他はDIAPLEXくらいかな。

938 ：底名無し沼さん：2006/10/22(日) 15:18:59

>>937
20年位前の話ですね！
今では、すっかり逆になってしまいましたねw

939 ：底名無し沼さん：2006/10/22(日) 15:22:47

>>938
本当に寂しい事ですね…
早く昔のようにゴアに復活してもらいたいです

940 ：底名無し沼さん：2006/10/22(日) 22:16:10

>>937
あなたのような盲目的で堅い頭の人に、生存率を云々して貰いたくないな、正直なところ。

941 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 08:13:53

経験的にゴア以外は防水面で使い物にならない

942 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 08:15:16

あ、それは防水透湿をうたった製品のはなしで
ビニール合羽、ゴム合羽の防水性能は高いです。

943 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 09:08:33

>>941
透湿性ではどうですか？

944 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 09:13:55

透湿性能でゴアを軽く上回るカタログスペックを持つ素材はかなり存在するな。
だが、ゴアのブランドイメージを打ち破る素材は無い。結局はそういうことだと思うが。
これ以上は防水透湿素材スレでやるべき議論のような気もするが。

945 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 10:16:17

ゴア以外の防水透湿ウェア着てて大雨に降られるとずぶ濡れになる。
ことし７月もバイクで２４６走ってて一応防水透湿ウェアで
直前に防水スプレーもかけておいたけど大和から御殿場まで
雨が強くなるばかりで沼津でガソリンスタンドへ入ったら財布もべとべと。

946 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 10:43:29

バイクで飛ばした時の水圧で語られちゃぁ・・・

947 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 13:52:02

自転車でも徒歩でもゴア以外の防水透湿ウェアは大雨ならずぶぬれ
徒歩だと雨水の浸入と発汗でダブルパンチ

948 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 14:53:10

>>947
具体的に製品名ｷﾎﾞﾝﾇ

949 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 16:14:03

>>947

メーカーによって透湿性に違いはあれど、雨水侵入って…
いまどきそんなレインウエアあるか？WWW

って事で製品名 kwsk

950 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 20:04:19

スワンソン

951 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 00:01:14

>>948
製品名・素材名はよくわからない。
ラフ＆ロードという神奈川県地盤の中堅のバイク用品メーカーその他。
買ったときには賑々しく「防水透湿」と謳っていたと思う。

952 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 14:33:02

>>945
バイク板では、ゴアじゃ雨水侵入は防げない、バイクにはゴム合羽と
以前に結論が、出ていたと思う。
それ以外の用途（登山・自転車）等では、スワンソンピーク等が
良い。

953 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 16:10:15

>>947
まったくその通り！
確かにゴアは時代遅れだと思う！！

954 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 16:46:33

？？？？？？？

955 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 17:23:55

普通に一時間山登って、普通に汗をかいて、
それでレインウェアの内側が普通にやや湿ってても濡れてなければいい。
と言う要望の場合、何でもおｋですか？

956 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 17:31:37

>>955
防水透湿素材なら、何でもOK

957 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 19:09:17

ゴアって弱いのな
ttp://www.moon-area.com/sp-2.html
こんなんじゃ使えねーよ

958 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 19:24:05

なにこの釣りサイト

959 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 20:14:16

ヘリテイジ

960 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:25:22

自作自演がかなり横行してるな
ともかくたび重なる金失いはもう勘弁してもらいたいから
ゴア以外の防水透湿は買う気がしない。

961 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:32:29

>>960
上手いですね～

962 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:41:46

かと言ってもゴアに匹敵するような素材が無いから
ゴアが死んだら、またゴアを買う事にするよ

963 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:44:56

ゴアのカタログスペックは測定条件が厳しく、円とラントなんかと比べると、数倍以上に
なるらしい。
ベルグテックも実質では半分程度の性能。

第一世代のゴアでも防水性能自体はゴムシートを変わらない。
濡れたように思えるの製品があるとしたら、不良品か、全面ゴアじゃないか、贋物という
事。

水が滲みてきたら永久保障というのはゴアの売りだからね。

964 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:53:05

その他モロモロの素材ならいざ知らず
ゴアなら温風で乾かす必要ないじゃん

965 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 22:03:13

乾かす必要はあるが、温風でなくても良い。
普通は汚れを取った後、日陰で風にあてて自然乾燥させる。

966 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 08:16:53

このスレも終りが近いが次スレは必要ない気がする。
どうせゴア対反ゴアの不毛な議論が続くだけ。
個人的にはゴア以外の防水透湿ウェアは全て防水とはいえない代物だった
ゴアより安くて十分な防水能力があるものなら使ってみたいが
また銭失いを繰り返すのはいやだ。

967 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 08:37:49

万が一破れてもゴアは永久補償してくれるから安心だよな

968 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 08:42:10

>>966

そうかな？本来ならば
防水透湿素材スレ　2着目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138957761/
でやるべき議論をこのスレでやってしまっているだけのような気もするが。
個人的には次スレがあってもいいので近いうちに立てようと思います。

969 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 13:36:38

>>962-967
いやー本当上手いなぁ～
電車男の続編は、ゴア自演男できまりだなw

970 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 16:23:49

雨具ごときに金なんか出せるか。数千円が限界だ

971 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 16:55:55

>>969
バレたかw

972 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 17:13:58

エルブレスで作ってるウェアが何気によかった。
１万ちょいにしてはなかなか良い。

973 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:42:57

防水透湿素材スレ　2着目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138957761/

このスレがあれば、次スレは不要。

974 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:44:40

素材厨はそっちで勝手にやってればいい。

975 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:47:19

結論：
ゴア以外の雨具はクズ。
特にスワン尊はまさに損する。

976 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 22:09:48

このスレに怨みを持つ方が若干名おられるようです。

977 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 22:10:53

スワン損しちゃった人じゃね？

978 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 22:22:03

>>975-977
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ゴア自演男!!!!

979 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:03:30

>>978
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━スワン厨!!!!

980 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:13:11

>>976
どうやらゴア自演男やらは、スワンソンピークに怨みを持つてられるようです。

981 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:25:53

つーか、スワン損を売りつけようとして、イメージダウンしてるのが最近の流れ
じゃね？（笑）

982 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:36:11

売りつけようとしてるのは、イメージダウンしてるゴアだけに見えるがな？（笑）

983 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:38:06

ゴアは無理な宣伝しなくても普通に売れてるからな・・・
何のこっちゃ？

984 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:42:58

行動がともなってないなぁ、必死に上げて宣伝してるくせにwwwww

985 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:54:10

信じられん。。。性能差は歴然なのに何でそこまで強く出れるのか＞ゴア以外の防水透湿素材支持者

986 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:57:06

自爆しまくりで結局、コロの評判まで下げて・・・
ほめ殺しってやつか？

987 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 00:14:58

急に上げなくならなくてもいいのにw
素直な性格なんだなww

988 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:02:50

まったく粘着のうざいのが１～２人いるだけでスレが死んでる

989 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:03:47

次スレ不要

990 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:04:47

梅

991 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:08:20

時期的に今はそれほど需要ないだろ。必要なら誰かが来春あたり立てるさ。
素材厨さっさと引越しヨロ

992 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:12:37

梅援護

993 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:16:54

うめ

994 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:18:40

松

995 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:20:44

岳

996 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:23:02

いや、竹

997 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:24:28

楳津

998 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:25:07

八ヶ岳

999 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:25:48

九合目

1000 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:26:09

1000なら素材厨全員遭難

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。