寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9

前ｽﾚ埋めてからﾄﾞｿﾞ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1134428553/

過去ｽﾚ
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126191382/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106396188/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/

【大手国内メーカー】
イスカ
ttp://www.isuka.co.jp/
ナンガ
ttp://www.nanga-schlaf.com/
PUROMONTE
ttp://www.hcsafe.co.jp/goods/sleepingbag.html
モンベル
ttp://www.montbell.com/

三季用羽毛シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃羽毛量┃ fp... ┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800. ┃ φ15.3×24.5 ┃825. ┃ 410. 　┃ 725.┃ -4℃〜　┃
┃　　　　　...┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800. ┃ φ17.7×28.3 ┃1110┃ 450. 　┃ 650.┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450. 　　　　　　　　　┃30450. ┃ φ15×33.........┃820. ┃ 450. 　┃ 750.┃ -6℃〜　┃
┃　　　　　...┃ ポカラ....... 　　　　　　　　┃22050. ┃ φ16×35.........┃1050┃ 500. 　┃ 700.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃スウェルバッグ450.　　　┃31600. ┃ φ14×30.........┃950. ┃ 450. 　┃ 710.┃ -7℃〜　┃
┃　　　　　...┃ダウンバッグ500 　　　　┃22200. ┃ φ18×29.........┃970. ┃ 500. 　┃ 710.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP..┃EL-450....................................┃27000. ┃ φ15×32.........┃795. ┃ 450. 　┃ 730.┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃MHW. 　　┃スペクターSL........................┃42000. ┃ φ20×36.........┃1250┃ 453. 　┃ 800.┃ -7℃〜　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

三季用化繊シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃中綿量┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃S.S.バロウバッグ#2..........┃13800. ┃ φ28.0×40.0 ┃1550┃ 　　?.　┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃アルファライト700...............┃12000. ┃ φ19×39.........┃1280┃ 700. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃ スーパー800 ......................┃13600. ┃ φ21×33.........┃1480┃ 800. 　┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ドイター. ┃ マイナスファイブL ...........┃14800. ┃ φ22×41.........┃1590┃ 800. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃MHW. 　　┃ AB フジ 　.............................┃11025. ┃ φ19×45.........┃1450┃ 860. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃TNF... 　　┃ORION......................................┃29400. ┃ φ20×43.........┃1070┃ 730. 　┃ -7℃〜　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━━━┛

>>2-3
だからｽﾞﾚを修正しろ

>>4
・まず、ブラウザの「表示」→「文字のサイズ」が「中」になっているか、設定を確認してください。
・「ギリシャ語」「キリル言語」をMS Pゴシックで表示できるように設定してください。
http://miyumi.moo.jp/aa/attention.html

それでもずれているなら修正をお願いします。自分の環境では正常に見れていますので。

>>4
よう！馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙。

かもしかスポーツ・オリジナルシュラフ（ダウンはナンガのOEM）
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/category_1st/shf_001.html


>>4　mac使いなのか？なら以下を。
古いの(OS 9まで):http://tmhkym.net/maka/aafixer2.sit
新しいの(OS X):http://tmhkym.net/maka/aafixer-0.9c.sit

>>5
リカバリしたの忘れてた



　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　ｺﾞﾒﾝﾈ　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

そりゃ山屋のみなさんからしたらお話になんないのかもしれないけど
今やシェアと販売額からしたら遙か上になるはずの
コールマンだのスノーピークだのユニフレームだのが全くないのはおかしいだろ

そんなに山屋ってエライの？

オートキャンプなら何だっていいじゃん。
寒そうだったら毛布持っていくこともできるし。

>>9

コールマンやユニフレームはかさばって重たいからな。

>>9
偉くない。全く無いのは話題に出てないから。あなた達が話題にして。山屋はそういうの
使わないから話題にしようがないでしょ？

あー有限な化石燃料に基づく永久発展な妄想は…乙彼惨。
資源の無駄だから逝けよ。

オートキャンパー封筒型シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃中綿量┃快適温度┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下省略）

これ以降は>>９さんが作成してくれるそうです。

一覧表はともかくさ、なんで>>1のリンクにすら入れないわけ？
話題に出てないっていったって、イスカがどうのナンガじゃなきゃ話になんない
みたいな話ばっかりで、とても一般キャンパーが入れる雰囲気じゃないでしょ

実際すぐ>>11みたいに重いことをダメみたいに言ったり、>>10みたいに何だって
いいだろみたいな言い方をするわけだろ？　あげくのはてに>>14みたいに口ふさぎ
それで>>12みたいに話題に出せば、みたいなもっともらしいことを言っても真実味が
ないわなあ

山なんか所詮ひとつの趣味嗜好じゃん。平地のキャンプと同じ。山屋が軽量を
求めるのと同じくらい平地のキャンプの快適性だって重要じゃん？　
命かかってるとか言うなよ、自分の選択なんだからその人の重要性だけの問題でしょ？

っ[室内で寝袋・シュラフを使う 2]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/

室内スレのほうがキャンプ用には向いてるんじゃない？
快適性求めるし

ほらほら下に見なきゃ気が済まない、みたいなコメントが来ましたよ
山って憧れるんだけどさあ、でも山も下界も同じなんだよなあ
どっか人に上下を付けなきゃ気が済まない奴らがいて、優越感で見下した言い方を
始める。
たくさん荷を担げて持久力があって、登攀技術が優れてて、でもって耐久力がないと
ダメダメ。だから快適性を求めるような軟弱な奴らは部屋で使っていろってわけでしょ？

でも、社会人としては基本的には山屋ってだけで、��だよね。
だからこそこんな狭い空間では威張りたいのかなあって思うけどさ。

>>15
ほんとうに心外なのか、嵐に来ているのか微妙なラインな方ですね。

単なるヒネクレ者

だから平地キャンパーはさ、どうして素直に「教えを乞う」って態度が
取れないの？
劣等意識の現われ？

おまんら釣られすぎですよ

前スレで自作自演した自称ベテラン山屋がいるなｗｗｗｗｗｗ

釣るとか釣られるとか昨今流行らんよ。
マジレス一本の俺に言わせれば、平地キャンパーごときが
能書き垂れてるのが不愉快。

次は山屋と平地とスレ分けたら？

何だか妙な流れだな

>>9が言った話題に出ないってのは単に質問が無いからだろ
と、思った俺はおかしいのか？
スノピやユニがどれくらいの価格か知らないけど
コールマンとかホムセンでそこそこの値段で購入できる物を
選ぶ人ってのは値段が重要な条件で性能は二の次(な気がする)だから
わざわざ、ここで質問する事もないんじゃないかと・・・

平地ｷｬﾝﾊﾟｰ・車中ﾊｯｶｰ・脳内山ﾔ・今期ﾔﾏﾃﾞﾌﾞｰ（予定）の肩書きを持つ俺としては
>10と>26でＦＡだと思う。

オートキャンプならゼビオとかオーソリティ行って、
店にあるなかでそこそこ暖かくて安くて見栄えのいいやつ選べばいいだけだから。
10℃で最悪撤退もできる平地キャンプと、-10℃で体力低下が死につながりかねない登山では
寝袋選択の重要度が違うでしょ？

登山装備をそろえようと思ってるｵﾚには大変参考になっております。
質問もせず、議論に参加もせず、リンク貼れとか要求だけをするちょっと変わった方はおいといて
有意義なスレを続行させてくだされ。

昨晩は台風でしたか。

黙ってコールマン、スノピ、ユニフレーム使っとけよ
>>9だろ、上下とか付けてんのは。
「そんなに山屋ってえらいの？」とか聞くなってのｗｗｗ
シュラフの質問だけしとけ。

みなさん、とくに前スレの＞９１１さん。いろいろとありがとうございました。
検討していたイスカとナンガの同じ価格帯のものに比べてＦＰが少し上だったので
同じ重さでも暖かいかなと思い、カモシカで４５０ＤＸ？を購入しました。
昨日までセールだったので安く買えました。
他でイスカエア４５０とナンガスウェルバック４５０もさわり比べて決めました。
少しさわっただけですが、前スレで言われていたようにイスカはファスナーが他に比べて少しひっかかりやすいかもと感じました。
また、絞りのひもをひっぱったときにイスカは羽がくっついてきましたが（確かモンベルも）、カモシカは皆無でした。

神保町ＧＬＳのおじちゃんとおばちゃんはいろいろ相談に乗ってくれて優しかったです。
神保町らくざんの店長さんもすごくいい人！実体験からいろいろと話してくれます。
前スレに書いたナンガ等のワゴンセールはここでした。たしか今日まで。
神保町さかいや、高田馬場カモシカの店員さんたちは親身になってくれる感じはなかったけど
質問には的確に答えてくれる（当然か？）。
＞９１１さん、店員さんに聞くのはとても大切なことだと思いました。でも２Ｃｈの人たちの情報がなかったら
自分にとってのベストチョイスはできなかったと思います。いろいろ親身になってくれて本当に嬉しかったです。
自分もできるだけ情報提供しようと思います。

イスカやナンガの話ばかり出てるのはおいらの質問の流れだと思います。
平地キャンプすら未体験ですが、バックパッカーなので軽いものを探していました。
その結果山屋さん的な選び方になったということです。

部屋の中で寝てみて、使いごこちをレポしますね！

れいじｓ　ヤッタカーーーー！

で、セールでおいくらでした？

>>29
購入ｵﾒ

なんとなく重さてきにｳﾙﾄﾗﾗｲﾄｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁ#3が欲しい
使ってる人どう？

追記
カバー+シーツで-5くらいしのげるかな？

悪いこと言わんから、＃３にしときーさ。

暑いのはどうでもなるが、寒いのはたまらんじゃろ。
ダウン量２７０ｇよか、４１０ｇのほうが、使い勝手がよさそう。
そんな感じしませんか？山屋師匠さんたち。

あ、＃２のまちがいだｗ　（＾＾；

ごめんごめん。 orz

>>30
１５％ＯＦＦで税込み２万３千弱でした。

>30>31さん
ありがとうございます＾＾

流れに棹さすようで、お尋ねしにくいのですが、オートキャンプ用にシェラフを購入したいと
思います。福島あたりで秋口くらいまでキャンプをしますので、気温で言うと10度以下には
なると思います。スノーピークのオフトンシリーズ600（19800円3度〜）、ユニフレームの
ソフトシェルバッグ800（17800円、対応温度表示が見つかりませんでした）あたりを
検討しています。使い心地などご助言いただければありがたいです。

>>38
どっちも使った事ないが5000円くらい足して>36と
同じの買ってみるってのはどう？ふかふかだし。

福島で秋口ってどこよ？零下になるんじゃないか？

モンベルのシュラフで迷ってる奴はおとなしく#2にしとけ
寒がりなら#1にしても過剰ではないぞ

＃１きますたかｗ
1っ個でオールシーズンいけそう。

>>39
アドバイスありがとうございました。で、マミー型はカミさんが嫌がるのでダメです。
確かにでっかいテントでマミーって合わないですね。
>>40
白河あたりです。10月頃でも確かにかなり寒いです。夜、焚き火をたいて呑んでいると
息が白いです。

オートキャンプなら何だっていいじゃん。
寒そうだったら毛布持っていくこともできるし。

イスカかナンガのダウンシュラフを買いたいのですが、色々なシリーズがラインナップ
されていますが、どれがいいのでしょうか？
ツーリングキャンプ（スリーシーズン）中心の使用予定なのですが。

>>45です。
それから、シュラフの生地のｄｎは数字が大きい方が良いのでしょうか？

>>46
デニール：絹糸・ナイロン糸などの太さを表す単位。長さ450メートルで質量が0.05グラムのものを
１デニールとする。略号 d

数字が大きい＝使われている糸が太いということになるから、しなやかさや目の細かさと
矛盾しそうではあるけど、糸の太さだけで決まるとは思われないから、「何ともいえない」でしょう。

dnはガワ生地の厚さだと思えば間違えないでしょう。
当然耐久性と重量のせめぎあいになります。
動力付ツーリングなら諸条件が緩いですから選択肢は多いです。
挙げたメーカーにこだわらず、悩んでください。

>>4748
>>45です。詳しく教えて頂きありがとうございます。
シュラフを選ぶのもダウンの質や量、生地の質など色々な事を考えないといけないので
難しいですね。
私はバイクツーリングなので少々重くなっても大丈夫でなので、もう少し考えてみようと
思います。

>>49
予算と使う状況も書いたほうがいい
「スリーシーズン中心」だけじゃ大雑把過ぎる

>>45
平地でしかも冬に使うんじゃなかったら、単に寝心地重視でいいんじゃない
の？それよか、テントとかマットとかシェラフカバー等の他の装備に気を
使った方がいいかもね。
オーバースペックなシェラフ買っても使い心地が悪いだけだし。

小川のフィールドドリームDX２って朝0度前後になる環境で寒いでしょうか？
って聞いても当然寒いと思うのでスキーウェアを着て寝ようと思います。
これでどうでしょうか？

>>5051
>>45です。予算は２〜３万円位です。
バイクツーリングでのキャンプを中心に考えていますが、ツーリングキャンプ
をした事がないので、どのような状況でというのを上手く説明できないのです。
昨年のＧＷ、奥飛騨温泉郷にいった時、キャンプ場があってバイク乗りの方達が
沢山きていましたが、「春でも夜は寒そうだなぁ」と思いました。
でも、オーバースペックは使い心地が悪いとのこと、また寒さを感じるのも辛い
ですよね・・・とか考え出すとなかなかきまらないんですよ。
それからテントなどの他のキャンプ用品もこれから買い揃えていこうと思っています。
マットもウレタンとエアの両方あるマットを購入しようと思っています。
シュラフカバーはテントを張らない野宿する方の為にあるというような事を聞いた
のですが、やはりテント泊でも使用した方が良いでしょうか？
それから、寝心地重視となるとダウンの多いシュラフの方が寝心地がいいのでしょうか？
シュラフを使った事が無いので全然分からないのです。

>>53
これはお金に余裕のある人限定ですけど、まず最初は激安販売店で一通り揃える。
スポーツオーソリティーでも
テント：ツーリングドーム2　6,299円
シュラフ：5,000円程度
マット：銀マット　1,500円程度
合計　12,799円　です。

これだけで気温10度以上が確保できるサイトでしたら十分です。
そしてキャンプに慣れてきたら必要とするものが何なのかということが自分自身で把握することが、
可能になりますし、失敗という経験を積んでいるので高額な使えない商品を掴まされる危険性が減ります。
また上位の装備に感動することも出来ます。私ならこうしますけど如何ですか？

ダウン中綿600g、化繊１kgあると、平地３シーズンで相当ヌクヌクできる。
バイクなら嵩の点からダウンを薦める。
マット込みで3万、バーゲン価格で相当なものがいけそう。
いい線じゃないか。

>>54
>>53です。ありがとうございます。
実はテントはオーソリティーのツーリングドームかモンベルのムーンライト２型のどちらに
しようか悩んでいます。
ツーリングドームはジュラルミンポール使用とのことでひかれています。
ムーンライトは設営がラクチンだそうで、そこが魅力かなと。
で、シュラフもスリーピングバッグ５００にしようかなと思っていたのですが、この板で色々
伺ってるうちにもう少しいいものを買っておこうかなと思うようになりました。
キャンプに詳しい方でも色々な意見があるようですね。
何も知らない私にとってはキャンプ用品選びは本当に難しいです。
とりあえずネットである程度の情報を得たらお店に足を運んで実物を見に行こうと
思っています。オーソリティーには数回行きましたが。

>>55
ありがとうございます。
ダウン600gですか、分かりました。600gのシュラフを購入したいと思います。
もう少し検討してみます。

それから、この板で知ったのですがプロモンテのシュラフはどんなもんでしょうか？

http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/610914/610520/

まがりなりにも山岳用品を作ってるメーカーだから、悪くはないと思うが。

>>初心者Ａ ◆bR2Z7MksB6

バイクキャンプの愛好者が山好きになるのは有り勝ちな傾向。
OFF車乗りなんかだと特に。
かく言う俺がそう。
林道巡りなんかしてると、いやでも目に付く「○○山登山口」とかの
看板。
テント、シュラフそろってるわけだから、行きたくなっちゃうんだよね。

そのときになって後悔するのがテント、シュラフの選定なんだな。
重量、嵩高性その他で山用品と平地キャンプ用品は厳格な一線がある訳。
最初は根性でカバー。
でもね、カバーしきれなくなる局面が必ず来る。
で、しょうがなく山用を買いなおす羽目に陥る。
キャンプ用品は転用の道無くタンスの肥やし、またはオク行き。

山用はキャンプ用として使える訳だしさ。
熱心に情報収集している人には、その辺も含めて良い買い物を
して貰いたいな。
あんた良い人みたいだし。

>>57
プロモンテって（旧ダンロップ）っていう表記になってるけど、そのダンロップ
（ＨＣＳ？）のシェラフって誰か使ってる方いますか？
値段が手ごろなダウンのマミーなので、３シーズン用に使えそうなんだけど、地雷
なのかな。

連投失礼。貼りわすれてました。こんなの↓
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493799

>>60
山用って耐久性が犠牲になって軽量化されてるわけだろ？
漏れだったら普通のツーリングごときに投入しないな　
いざ山で使った時にぼろぼろだったら激しく困るじゃない

軽量化してあってもそんなにすぐにボロになることはないよ。
テントの床に穴があくことはあってもシュラフは長持ちする。

命にかかわる商品に、そんなすぐ破れるような薄素材は使わない。薄くて丈夫。

一般のテントに比べての話だが？

>>67
ごめん。シュラフの話かと思った。ってここシュラフスレだぞ。

>>56
>ツーリングドームはジュラルミンポール使用とのことでひかれています。
>ムーンライトは設営がラクチンだそうで、そこが魅力かなと。

そこで比べるなら月光でいいやんw


>>51
素で解からないんだが
オーバースペックは使い心地が悪いってどういう事？

横槍。
高価なシュラフを雑に扱っても気にせず、ラフな手入れで製品寿命を縮めても
全然構わない！ってんなら軽量コンパクトなハイスペック品を買ってもいいと思う。
あるいはメンテの手間も惜しまない性格だったら、とかね。
もしズボラな性格だったとしたらハイスペック品はもったいない。
妥協できる範囲で普及品にしたほうが精神衛生上・経済上ともにおすすめ。

>>59さん、皆さん色々と教えて頂き、ありがとうございます。
とりあえず、イスカ・ナンガ・プロモンテのＨＰの商品案内をプリントアウトして
見比べています。
ダウン量やfp・dnの数が少しづつ違っていてなかなか比較しにくいですね。
最初はダウン量500g程度のものをと考えていたのですが、>>55さんの話もあり
600g程度のものを購入しようと思っています。
寒がりだし、低体温症とかになったら大変でしょうから。
それから、>>55さんがバーゲンの話をされていましたが、バーゲンはまだやって
いるのでしょうか？もう終わってますかね？

>>69
ムーンライト１型・２型は天井（？）が斜めになっているから湿気が抜け易くて
良いそうですね。
ただ予算にも限りがあるのでなかなか悩ましいです。
去年の暮れに登山靴やザック、レインウェア等をモンベルで購入しました。

>>70
そこは難しい選択ですね。自分の場合もハイスペックか普及品で済ますか悩みましたけど、
結局今までの経験『普及品で後悔』

・もしハイスペック商品なら軽くて、小さくて楽できただろうな。
・もしハイスペック商品なら寝心地がもっと良かったんだろうな。
・ハイスペック商品に後日買い換えたときに無駄な投資をしてしまった。
・なんでもっと早くこんな便利な商品を購入しなかったんだろう。
という様々な理由を抱かなくて済むのでハイスペック商品を購入しました。

>>71
今日エア630でお昼寝しましたけどちょっと暑かったのでファスナーは全開でしたが心地よい一時を味わえました。
室温は18度程度です。化繊シュラフだと汗かいて気持ち悪くて寝られなくなる温度域ですけど羽毛は快適温度域が広いので
お勧めです。買うまでの今の時期、とても楽しい日々だと思いますが最終的に満足を得られるよう頑張ってね。

4月の中旬に伊豆七島に行く予定です。
調べてみたら東京より気温はそこそこ高いみたいですけど、手持ちの寝袋はイスカのエア150しか
ありません。海岸沿いにキャンプ場があるみたいなんですけど、エア150じゃ寒いでしょうか？
あと、シルクのインナーシーツは保温力アップはあまり期待できませんでしょうか？

初心者Aさんと全く同じ目的で（バイクツーリング）３シーズンシュラフの選択に
頭を悩ませているものです。便乗でお教えください。

>73さんのように、羽毛シュラフであれば、温度域の広いほうが有利、
つまり厳冬用シュラフを夏に使っても問題はないということなのでしょうか。
冬用で寝たらてっきり汗ダラダラになるものかと思ってました。

それでしたら対応温度域が広いものを買ったほうが損はないということですね。
モンベルなら数字の若い方を買ったほうがいいと。高いですけど。

それと同じような気候条件でダウン250グラム（650FP）のシュラフで寒かった。
厚手のマットと服を着込んで対処しないと寒いかもね。死ぬ程じゃないけど。
インナーシーツはシルクに限らず保温力は期待しない方がいい。汚れ防止用。

>>75
73ですけど、今の時期の湿度（70%）だからこの程度ですんでいる可能性もあります。
流石に真夏には重くて嵩張るので軽量な手持ちの化繊シュラフか新たに軽量な羽毛シュラフを
購入する予定です。その辺の事情は注意する必要があるのかもしれません。

>>77
ありがとうございます。ますます悩んできましたｗ

>>72
テントはZ-1もいいよ
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/04tour/z1/index.html
実売2万円くらいだろうか

>>74
さむいとおもう

>>75
厳冬期用だと夏は暑いだろう
おなかに掛けて寝るとか敷くだけとか使わないという手はあるが
高品質の羽毛450gくらいのでいいんじゃない？

59
>バイクキャンプの愛好者が山好きになるのは有り勝ちな傾向。
私もそうなんです。バイクから山登りというつながりではないのですが。
私は仕事の都合等でバイクも全て日帰りだったのですが、ここ２年程は乗っていませんでした。
ここ２年程は近所の里山を歩くのが楽しく趣味になってきたのです。
この２年間は毎週週末は里山を歩いていました。
平日も帰宅しても疲れていなければ、夜の里山をあるいています。
しかし、最近になって、もう少し高い山を登ってみたい、“登山”といえるような山登り
をしたいなと思うようになってきました。
キャンプに慣れてきたら、バイクでキャンプしながら近くの山を登るといった事をして
みたいなと思っています。

ナンガからプレゼント便届きました。
封筒あけると何やら袋が入ってたので、製品には付いてなかった
シュラフ休眠用ズタ袋か、と思いきや、小さい袋...。
まぁ、クッカー入れにでも使わせてもらうよ。

>>76、79様

ご回答ありがとうございます。東京より温暖な伊豆七島とはいえ、エア150じゃやっぱり寒いみたいですね……。
でも暖かい時期しかキャンプはしない予定なのと、一人での歩き旅行の為、極力装備を軽くしたいので
もうひとつシュラフを買うのも悔しいのですからなんとかエア150でしのいでみようと思います。

インナーシーツでの保温力アップも期待できないみたいなので、服を着込む以外に薄い寝袋で
少しでも保温力を上げるテクニックがあったら教えて頂けると助かります。

>>82
っ[シュラフ本体よりも重いシュラフカバー]

>>82
ソフト素材の水筒（プラティパスとか）とか、ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰならペットボトルでも
いいだろ、湯たんぽにするといいよ。
くれぐれも耐熱温度に注意。

>>82
マフラーとニット帽

FP500以上が最低基準とかどこかのＨＰに書いてあるけど
KERMA （ケルマ） マッシーフ KRS-305 【マミー型シュラフ
●サイズ：約220cm×85cm
●収納サイズ：約直径18cm×幅36cm
●重量：総重量／1038g（中綿重量／500g）
●シート素材：表地／ナイロンリップストップ40D、
裏地／タクテル＋ナイロン40D、中綿／ホワイトグースダウン90／10
●快適使用温度域：＋2度〜＋15度
●使用可能限界温度：マイナス8度
●付属品：メッシュバッグ
7610円。
ケルマはスキー関連だが誰か買った椰子いないかな？

>>73
ありがとうございます、やはりダウンがいいのですね。
最初は安物を買おうと思っていたのですが、ここで色々と教えて頂いた事と、随分と昔の話になりますが、私が中学生の時に友人にキャンプ大好き少年がいて春夏秋とよく一緒にキャンプに行っていたのです。
しかし、キャンプ大好き少年がテント設営から食事の用意まで全部やってくれていたのでキャンプの知識は身に付きませんでしたが・・・
また、シュラフを買うお金も無いので家の毛布を持参して行っていました。
それで、近所の低い山なのですが、春先や秋は夜になると結構冷えて皆で寒い寒いと言っていたのを思い出しました。
予算に限りはありますが、キャンプを快適に過ごす為にもし一つだけキャンプ用品で奮発するのであれば、それはシュラフではないのかなと素人ながらに考え、イスカかナンガにしようと思いました。

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ ？

>>87
おいらも前スレでイスカとナンガについて色々と教えてもらいました。
素人ですが、自分なりに調べたことを少し。
イスカエアは軽量化のため背中側を３０ｄｎ、おなか側を１５ｄｎにしているみたいです。
ナンガにくらべ羽根が抜けやすいらしいです。
ナンガは羽根の抜けが少ないことと、永久保証というのが長所とのこと。
永久保証についてですが、ナンガ社としては羽毛、生地共に７〜１０年が寿命であり、
羽毛や生地の交換が必要になる、その際は新品購入同様の値段がかかるみたいなことが書いてありました。
永久保証とは言っても一生使えるわけではないんだと自分は判断しました。
ナンガ社に依頼してオリジナルブランドを出しているというカモシカのものは
イスカ、ナンガに比べ同価格帯でＦＰが一段階高く、それだけ暖かいと考えられます。
なのでおいらはいろいろ調べた末カモシカのものを購入しました。
１５℃くらいの部屋の床で眠って寒くない程度でした。（スウェット上下、リッジレストマット使用）
神田らくざんでは３月末までナンガの６００（シリーズはわからないけど
５０ｄｎとかあった）が２つと４５０が１つセールになっていました。
他にもプリムスのメッシュランタンとかあって、これから道具をそろえるなら
問い合わせてみる価値はあると思います。
おいらはカモシカのセール価格に負けてらくざんでは何も買いませんでしたが、
お店の人がとても良い人だったのでおすすめします。
プロモンテはマシンピックだそうです。だから他に比べて安いのかな？
マシンピックとハンドピックがどれほど違うかについてはわかりません。
あと神田さかいやでアライテントのエアライズ２（２００５モデル）を
２０％ＯＦＦ？で売っていました。

そんなにイスカかナンガにしなきゃならん理由がわからん
一流海外メーカーやモンベルでもいいじゃん

たしかに神田のらくざんは品揃えが少ないけど店の人と気軽に話せて印象がいい店だね。
イスカとナンガは失敗が少ないと思う。個人的にイスカはドローコードがゴムだから首周りに
しっかりフィットするのはいいんだけど調節する時に伸びて使いにくいからナンガにした。
モンベルのダウンは１０年くらい前に買ったULダウンハガーとういのが気に入ってよく使って
きたけど羽抜けが多かった。化繊ならモンベルは薦められる。
重量にシビアになるような登山以外シュラフは予算を目一杯使ってなるべく暖かいものがいいよ。

>重量にシビアになるような登山以外シュラフは予算を目一杯使ってなるべく暖かいものがいいよ。
?

重量にシビアになる登山だからシュラフにお金を掛けるんだよ。
オートキャンプだったら、オフトンで十分。

れいじさん、皆さん、ありがとうございます。
昨日の仕事の帰りと今日の通勤時・昼食時にイスカとナンガのＨＰをプリントアウトしたのを見て
検討していました。
それで不思議に思ったのが、生地によって快適使用温度・使用可能限界が変わっているようなんです。
例えば、ナンガの「ダウンバッグ６００ＤＸ」と同じくナンガの「オーロラ６００ＤＸ」は共に
７１０ｆｐのダウンを６００ｇ使用しており、生地も共に４０ｄｎで、違いはオーロラ６００ＤＸ
には「オーロラテックス」という生地を使用しているところだけなのです。
それで、「ダウンバッグ６００ＤＸ」は快適使用温度が−１０℃、使用可能限界が−２０℃なので
すが、「オーロラ６００ＤＸ」は快適使用温度が−１４℃、使用可能限界が−３０℃と差があるの
です。
ということは、生地によって保温力が変わってくるということなのでしょうか？
しかも「オーロラ６００ＤＸ」より高級品と思われる「ナノバッグ７２０ＤＸ」は７１０ｆｐの
ダウンを「オーロラ６００ＤＸ」より１１０ｇも多い７１０ｇ使用しているのですが快適使用温
度と使用可能限界が「オーロラ６００ＤＸ」と同じ数値なのです。
これは一体どのように考えたらいいのでしょうか？
それとも、あまり気にしなくてもいいのでしょうか？

>>94
あくまでも想像だけど、オーロラテックスのが保温性高い理由。

オーロラテックスって防水透湿素材の一種でしょ？
だとすると、防水透湿のウェアとか持ってれば分かると思うけど、
普通の生地のように空気がスカスカ通らない。
で、そのぶん保温性が高いんじゃ？

>>95
あっ、なるほど。
分かりました、ありがとうございます。

>>86
けっこう良さそうですね。
３０３っていうのも安さの割にはいい数字出してると思う。
夏中心の３シーズンとかだったらこれいいかな。
どうせ一年通して考えてもテントにいくのなんて２，３度だからこういうのでも
充分じゃないかと思えてくる。

>>86
で、それ、fpはいくつなの？

スルーされちゃいましたが、>>62で言ってたダンロップの「ＨＣＳ（ダンロップ）
ＧＦＭ−１６ダウンシュラフ」は、●フィルパワー　：４００ＦＰだった。
ダメなのかorz
>>86のが５００あるんだったら人柱になってもいいんだけど、ケルマってＨＰ
ないのかな。なんか楽天とかしかひっかからない。

www.kerma.comで転送された先を調べたが
シュラフは見つけられなかった。

一応、販売会社に質問送ったよ。
ＦＰとグースダウンの消毒方法。中国産だと適当なのがあるし。

イスカのダウンシュラフってイスカエア〜っていうのとポカラ、デナリ、チロル、
とか個別に名前ついてるのがあるけど、何か違いとかあるんでしょうか。
たんにイスカエア〜の方が新しいシリーズ、とかそんなことなんだろうか。もしご
存知の方いたら教えてください。

馬鹿な質問する前にメーカーサイトをちゃんと見ろよ

今日、仕事帰りにシュラフとテントを見てみようと思い、まずなんばパークスの
スポーツオーソリティーに行きましたが、２月で閉店していました。
次に日本橋のＩＣＩ石井スポーツに行きましたがおそらく外国製品の５万円とか７万円
とかする高いものしかなく、イスカ・ナンガのシュラフがありませんでした。
しかも品揃えが悪く少ししかありませんでした。
次にスポタカに行ったのですが１０Ｆのアウトドアのフロアがなんと改装中でガラガラ
でした。
しかし、イスカの「ニルギリ」だけは置いていました。
ただ、約２５０００円で殆ど定価販売でした。
正直凹みました。意外と置いていないものですね。
今度は天王寺の「ヨシミ」と梅田の「好日山荘」「ロッジ」に行こうと思います。

>>103
ほんとだ。ゴメン。

モンベルで妥協

ツーリングに行く前に、ベランダか庭で一晩寝てみるべし。

>>105
結局いくつだったの？
ｵﾚも見つけられないんだけど・・・orz

>>106
モンベルは妥協になるのかｗｗｗ

妥協そのものじゃん

モンベルのＮＥＷカタログはダウン量削除されてるｗｗｗ
自信ないのか、シュラフ会社のくせに。
書けよ。モンベル
見返してやれ、イスカ、ナンガ　フリーク達を

ん？無理か？

モンベルのスーパーストレッチはいいよ。
ありふれてるからって軽く見てるだけだろ。

ありふれてても、いいものはいい。

そうか、別格ということで。

まだメールの返事が来ないな。
明日ＴＥＬしてみる。

>>112
ﾜﾛﾀ

このスレを参考にさせてもらい今日、イスカのＡＩＲ２８０注文してきました。
俺、身長１６７Ｃｍだからショートでも良いかなって思ったけど入ってみて背伸び気味にすると窮屈だったので普通のにしました。
そう、モンベルのカタログ、羽毛量が今年から載ってませんね。何故？

>>116
PL法対策

>>52
寒いと思うよ。15度位の時でもぬくぬく感じないから。スキーウェアーよりフリースの
シュラフを中に入れたほうがぬくいと思う。

明日電話して結果は書くよ。
話は変わるけど３シーズン２千ｍ以下の山行用に
●サイズ：約205〜210cmまで×80〜85cmまで
●収納サイズ：約直径18cm×幅35cm
●重量：総重量／1000g（中綿重量／500g　FP500）
●シート素材：表地／透湿5000mm/hr・耐水2000mm/hr
ナイロンリップストップ40D、
裏地／タクテル＋ナイロン40D、中綿／ホワイトグースダウン90／10
●快適使用温度域：＋2度〜＋15度
●使用可能限界温度：マイナス6〜8度
●付属品：メッシュバッグ
価格9999円ならみんなサブ用に買う？

耐水10000mm/hrだ。間違えた。

>>119
> 価格9999円
（；¬д¬） 　ぁゃιぃ

収納大きくないか？
生地ゴワゴワしてそう。

確かに寝心地優先だな。
なんでこんなこと書いたかというとおらの友達が商社にいて
今日飲みながらダウンのシェラフでこんなの作らないかと
言ったら、検討するとか言ってたから。
このスレで森林限界や冬のツーリングだとブランドと信頼で山屋で
きちんと選ぶの分かるし、逆にそこまでお金出せないけど安くて、
目的に合うならみんなが喜ぶかと。

>>119
大きいし、性能比で微妙に割安感が感じられない。
化繊が比較対象になると思うが、ダウンのメリットはあるのだろうか？

ていうか　>>86　より 2000円高いがどう違うんだ？

>>125
FP500が明記されてるところ、じゃないかな。
>>119
ダウンで、ＦＰ５００（以上）の３シーズンでそこそこの性能のやつをバイクツーリ
ング用に作って欲しい。もちろんできるだけ安価で。
タイトルに「ツーリングシェラフ」ってつけるだけで売上が何割増しかになること間
違いないよ。バイク版でのキャンプネタなんか見ても根強いからね。

>>124
やはり重量だな。205＊80にして、950g/中綿500gFP500ｵｰﾊﾞｰか。
仮想の売り込み先の事情もあるし、ダウンで9000円切るのは多分難しいかも
しれん。
当初は最低−２℃、快適＋１℃以上で850g/中綿300gで7000円台が商品化
の狙い目のようにも思ったけど。ドイタープラス１が対象。
>>126
ツーリングでもコンパクトで高性能が良いだろうな。
最低希望性能ちなみにどのくらい？

（バイク）ツーリングのキャンパーをメインターゲットの一つとしてとらえるなら
コンパクトさをシビアに追求する必要はないと思うよ。
ほどほどの性能と手を出しやすい価格設定が肝。
シュラフじゃなくてテントの話になっちゃうけど、ダンロップのＲ−２２４なんか
が好意的に受け入れられてるのも「使える性能と購入できる価格」が両立できてる
から（だと思う）。
これまでキャンプツーの経験ない人がいきなりナンガやイスカ製のシュラフに何万
もお金かけにくいからね。
「ＦＰ５００のダウン３００ｇで７０００円台」っていうだけでそこそこ客はつ
くと思うよ。
性能は「最低−２℃、快適＋１℃以上」で充分だと思う。より過酷な環境で使いた
い人はそれなりに高価なの買えばいいんだし。

登山は人力運搬を前提にしてるから、軽量化が優先になるな。
FP７００以上が当然だし、そう安くは作れんだろ。
安売りの羽毛布団二つ折りにして縫い合わせるってのはどう？

>>128
ありがとう。参考になったよ。
>>129
封筒方はファミキャン向けだな。
スレ違いになるのでバイク版あたりでこれからは菊は。

ケルマのシェラフのＦＰ数値はまだ回答がでてない（多分資料が手元にないのかも）
しばらく時間がかかるみたい。）

>>131
多分自社製じゃなくてOEM品と思われ。
製造元に照会しないと分からんから時間掛かりそう。

今日、梅田のロッジとＩＢＳ石井スポーツと好日山荘に行ってきました。
まず、ロッジはイスカが数種類置いていました。
ＩＢＳ石井スポーツはＭＨＷを中心に外国製品ばかりでした。
好日山荘はイスカのシュラフが数種類置いていました。
どこにもナンガが置いて無い・・・
それからイスカの「ニルギリ」いいかなと思うのですが袋に収納したサイズが
結構大きいですね。
別売でコンプレッションベルトを買ってギリギリ絞め上げたら小さくなるかな？？
ダウン700gの「ニルギリ」と500gの「ポカラ」があって、どっちがいいかなと
考えていました。
コンパクトにしたいけどヌクヌクもしたい・・・難しいですね。
ところで、最近「ツーリングなら500FPで充分じゃないの？」という意見が出てきましたね。
悩ましいですね。
次はヨシミと大阪キャンパルに行ってみたいと思います。
次こそはナンガを置いていて欲しいです。

ﾓﾝﾍﾞﾙのスパストに萌えない奴信じられない、スパスト最高だよ!

モンベルさいこーーーぅ！！！

ｶｺｲｲコッヘル出しましたね
ｲﾝﾌﾟﾚきぼん

>>136
すれちがい

ナンガのナノとスウェルって使い勝手ではどんな差があるのかな？
ナノは表面加工がイイのでカバー要らないとか
そういう旨い話だったりするのだろうか。
また、イスカエアと競合するが、どっちが良いのやら。

ケルマの返事更に来たけど、もうちょいかかるみたい。
テントはスレ違いだけど報告。
フロアとインナーの縫い目にシームレスしてるとのこと。
一応みんな山行にシテクレ

>>139
乙。律儀だな。
FPそこそこ高ければ俺も買おうと思ってるのでぜひ報告よろしく頼む。

>>140
ＯＫ乗りかかった船だからな。

ｲｽｶのﾆﾙｷﾞﾘを使ってるんですが、これって洗えます？
ﾀﾞｳﾝ用の洗剤って売ってますよね、
あれでできませんか？

>>142
自力で調べられないような奴はおとなしくクリーニング屋に出せ
そのほうが手間も金もかからん

>>133
俺、バイクツーリングでイスカのポカラ使ってるんだけど、
真冬の平地（気温−２℃付近実際にはもっと下がったかも）
でゴア（３レイヤー）のシュラフカバー＋使い捨てカイロ×２
服装はアンダーウェアのみでシュラフの上からバイクのジャケット
掛けて十分寝れた。
真夏は、標高１０００ｍ付近のキャンプ場で真夜中の気温２０℃付近
でジッパー全開で上に掛ける使い方でちょっと熱いかなと感じる程度。
真夏の場合、シュラフ無くても寝れる場合もあるし、
シュラフカバー＋インナーの組み合わせ（場合によってはシュラフカバーのみ）
でも寝られるのでその装備で落ち着いている。

体質にもよるけど真冬の標高の高い所や雪中キャンプしないのであれば
３シーズン用のポカラで十分だと思う。

>>142
メーカ及びショップの店員に直接聞いてみれば？

>>144
横槍ですが、3レイヤーのカバーなんてかけちゃって、中は蒸れないんですか？

>>145
特に蒸れたとは感じた事無いけど。
細かい事言えば２レイヤー（２層）の方が蒸れないのかもしれないけど。
詳しくは比べられないので判らない。

それに、シュラフカバー単体での使い方は３レイヤー（3層）の
ゴアテックスシュラフカバーじゃないと出来ないでしょ？
（ゴアテックスメンブレンが剥離する）

>>146
そうですか。カバーってひとつ買ってみようかな。

>>145
非常に失礼な質問かもしれないけれど、（気に障ったらすみません）
ゴアテックスシュラフカバーをなぜ使う理由知ってます？

その日本語にイラっときたｗ

教えて君です。

ＮＩＫＷＡＸのダウン防水処理をやった人、いらっしゃいますか？
ＴＸ−１０ダウンプルーフというものです。
ドライロフトでない普通のシュラフがシュラフカバーなしに使えれば、大助かりなんですが・・。
使用条件は、ナンガ・ダウンパック１０００、−15℃くらいです。

2999円のシュラフで車内温度-1度までクリアできたよ
（毛布、カイロ類不使用）

>>144
ありがとうございます。
ポカラとニルギリでは収納サイズが全然違いますからね。
ポカラ有力候補になりました。

ケルマ（ＫＥＲＭＡ）テントについてかなり分かったよ。
製品も見て、入ってみた。
販売している店舗はヒマラヤで、輸入販売元になってたよ。
ＫＲＳ３０５、ＫＲＳ３０４がダウン９０／１０でＫＲＳ３０４は
ピバーク
●サイズ：207×80cm
●収納サイズ：約直径18cm×幅35cm
●重量：総重量／680g（中綿重量／200g　FPは不明）
●シート素材：表地ナイロンリップストップ40D、
裏地／タクテル＋ナイロン40D、中綿／ホワイトグースダウン90／10
●快適使用温度域：＋8度〜＋18度
●使用可能限界温度：0度
●付属品：メッシュバッグ
●収納13×35
　7990円
だった。

ファミキャン向けの中でひっそり吊るされていたので、店舗内のコールマン
のテントの中で横になり、体の動きや、コードの使い勝手も試したが値段の
割りには３０４、３０５共悪くないように思ったよ。
縫製からダウン飛び出さないか試したが飛び出さず。
実際1000m程度の山で泊まってみるしかないかな。
今なら−１℃くらいだから、カバーと合わせてみて問題ないなら３シーズン
使えそうだ。

>>150
ドライロフトの代わりにもシュラフカバーの代わりにもならないよ
ダウンの油分を損なうリスクを考えると
余程のオンボロシュラフでない限りしないほうがマシと思われ

>155
回答ありがとうございます。
どんなもんか興味はあるので、捨てる直前のダウンジャケットで使ってみます。
（来シーズンになりますが）

ダウンジャケットになら使ったことあるよ
ちょっとした雨や雪に短時間降られるのは気にならなくなった

迷ってます。教えてください。
１）イスカのシュラフカバーにモンベルのシュラフは入るのでしょうか？
シュラフ：モンベルのＵ．Ｌ．スーパーストレッチ　ダウンハガー　#３（サイズ:最大長209×最大幅98cm）
カバー：イスカのゴアテックスシュラフカバーＵＬワイド（サイズ：87(肩幅)×209(全長)cm）

２）上のシュラフを下の条件で３シーズンのバイクツーリングに使いたいのですがあついでしょうか？
時期：ＧＷ位の紀伊半島

ダウンシュラフは思いの外ちいさな袋にも入るよ
あつくても死なないからだいじょうぶ

ケルマの返事来たぜ。
びっくりするような話だった。

そりゃ驚く罠

>>158
１）無問題（イスカのゴアテックスシュラフカバーＵＬでもおっけー）
ただし、ＳＳダウンハガーのメリット（ストレッチ機能は意味をなさなくなる）
２）ＧＷの紀伊半島なら丁度良いんじゃね？

>>160
詳しく

>157
情報提供、ありがとうございます。
パラパラっと来ただけでレインウェアを出すのは手間が惜しいですから、大助かりです。

>>160
おうい、茶々が入ったくらいで中断すんな

わかった＾＾：もったいぶらないわ
ＦＰ・・・・・・・・・・７００驚いた

聞いた後、注文した＾＾；
でも、ショルダーまではダウン強化してないからね。
メイドいんチャイナだと言うところ考慮して。

　ノースのマイナス３０度スペック。春山スキーで遭難
テント無し野宿一泊に耐えれますか？

君には耐えられないと思うよ。

>>160
届いたらレビューよろしくな。
安いんで、それなりに使えそうなら俺も予備用にでも買おうかと思ってる。

とにかくよ〜厳冬期用のシュラフを買えば
オールシーズン使えるからそれを買え！
山の場合、夜の気温はぐっと下がるし真夏の
時なら腹冷えないように掛けて寝ればよろしい。
貧乏人なんて2個も3個も買えないだろ！？
特に高山中心に行動する者は、そうするべし！
冬なんかの寝る時は寒さを感じるようでは次の日は最悪。
多少は暑くても具合が悪くなることはない。

>>166
THX
おれも買う

>>166
よし、ヒマラヤへ行ってみるわ
スレ違いだけどソロテントは実際見て、昨年候補にあげた。
通気性がよさそうだったし、作りも名の知れたところと変わらなかった。

確かに寒いよりは暑いくらいのほうがいいね

>>174
でもそれはダウンに限るぜ。化繊で暑すぎたときの苦痛というのもあれはまた格別だ('A`)

>>175
動物性の保温材は「違う」んだよね。メンテに注意を要するから万能ではないけど。

>>176
神経質になるほど気を使う物でもないけどな

モンベルのダウンハガーの使用可能温度表示は、かなりいいかげんだぞ！
最低プラス５〜１０度は高めで使え！
オレは表示を鵜呑みにして一度死にそうになったことがある！！

ダウンハガーに限らず、モンベルの出す数値を参考にするバカなどこの世にいない。
その証拠に今年からダウン量の表示さえ無くなったｗ

こういうシュラフを他人に勧めるなんて狂気の沙汰。

>>178
モンベルに限らず、それ常識なんですけど。
特に国内で普通に手に入るやつは。
過去ログにもそうあったと思う。
ついでにウォームアップシーツや着物などで温度調整するのも常識。

>>178
鵜呑みにしたお前が馬鹿ｗ

ウォームアップシーツじゃ大して保温効果はあがらないよ。

>>179
車の燃費で言う１０・１５モードみたいなもんですか？

>>183
実際とズレがちだって点では、そんな感じ

KERMA俺もオーダー入れてみた。
連休で実際にISUKAのAIR450と比較が出来ると思うので、
試したらインプレ持ってくるわ。

カタログ上の収納サイズは、あまりこだわらない方がいいよ。
イスカのエアー４５０、収納バッグから出したが最後、入れるのに死ぬほど苦労する。
小さく収納できることを売りにしたいんだろうけど、こんな使いにくいんだったら、もう一回り大きくするべきだよ。小屋の中できっちりやってもなかなか入らないんだから、テントでやったら確実に10〜15分は出発が遅れるね。

ザックの防水が確実なら、収納袋を使わずにザックの最下部に
詰め込んで踏んづけてやるといい。
俺はそうしてる。

旅行用品の店で売ってる、ジップロックみたいな袋で、衣類などを入れてから上から押さえると空気が抜けて薄っぺらになるやつ。夏用の小さめのダウンシュラフは、これを使うと、ザックの底に薄ーくおさまって、濡れにもつよくていいよ。

>>181
知ってる奴はバカでも知っているという見本になっているな。

>>183
違う。あれは方法が厳密に規定された実験。「全く同じ方法でテストすれば全く同じ結果が出る」。
ただしベンチマークテストだし、専門のプロが「極力良くなるようにコントロールしている」から、
「燃費が悪くなる条件がたくさんあってランダムに加わる実際走行」とは差が出るだけ。

「耐寒温度」は、厳密に規定された実験に基づかない目安にすぎないし、「どの程度の低温で
どう感じるかの個人差が大きいし、同じ人でも寒さに慣れたら感じ方が変わる」ので、ウノミに
するのはが間違い。

>>186
そんな苦労したかな？
さして記憶がないな

一番暖かなの買って、徐々に気温落としたの買っていくのがよろし。

>>192
それは確実だが無駄が多すぎるな

>>193
メチャ寒い場所は１回で懲りて、行くこと自体を止めることもあるからね。

>>186
もしかして畳んで収納しようとしてるだろ？
端から突っ込んで入れてみろ
オマエ馬鹿そうだから頭から入れそうだが
足先から入れろよ
己の無知と愚かさを痛感する筈

>186
私もエアー４５０使ってますが、端から摘んで袋に押し込めば
簡単に収納出来ますよ。

>小屋の中できっちりやってもなかなか入らないんだから、
>テントでやったら確実に10〜15分は出発が遅れるね。
この人と同じパーティーでテン泊したくないなぁw
何やってもトロそうですねww

あまりいじめんなよｗ
馬鹿なんだからよｗｗｗｗｗ

>>196
化繊のシュラフもその入れ方で好いのかな？
面倒な時そうしてるけど・・
化繊はダメ？

>>197
ここは自己紹介スレではないんだよ。

>>186
自分の無知を棚に上げて道具のせいにする人の代表的見本ですね
それにしても、この人はエアー４５０を袋に詰めるのに１０〜１
５分もかかるんですね・・・凄い人ですね・・・猿並みです。
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

化繊は縦に折って横に折ってから丸めて入れてる

ホームレスにランクダウンの模様なんですけどお勧めの寝袋ってありませんかね？
都内の公園で寝泊りしようかなと思ってます。なるべく安いとありがたいです。
期間はだいたい半年ぐらいを考えてるんですが。

あぁ、スレぐらいあげとかないと。

オフトンでいいんじゃね

>>202
寝袋より先にダンボールを探せ！　それが基本！

>>204-205
できれば機動性を重視したいのれす。
ダンボール使っちゃうと定住しそうなんで。

これからの都内で半年間だったら初秋頃まで
化繊の安いの何でもよさそう

>>201
サンクス
俺も少し畳んで、入れるようにするよ。
化繊は安いからラフでも、気にしないってのがあるけど。

ダウンシュラフは端から適当に突っ込めばいい
という説があるからやってみたけど無理だった。
クルクル丸めれば入るけど、それでもキッチキチ。
袋今にも破けそう。縫い目が少しほつれてる。
もっと丈夫に作れよ。

>>209
もしかして貴方はエアー４５０ですか？
僕もエアー４５０持ってるけど、端から突っ込めば楽勝ですよ。
>>195が書いているように、頭部から突っ込んでるんじゃないですか？
頭部から入れると寝袋内部に空気が溜まってしまうのでダメですよ。
足先から入れてみたら？
それでもダメなら、こんなとこで愚痴ってないで直接メーカーに言えば？

て有価それほど不器用なヤツは山登りなんかしちゃいかんだろ。

>>209
説ってw

常　　　　　　　　　　　　　　　　識

>>202
『なるべく安く』は分かるけど、予算は？　
色々種類あるからねェ〜　　具体的にど〜ぞ…

>>209
別に無理してきつきつの袋につめなくても良いじゃん。
おれは緩めの袋に入れてバックパックの中で圧縮するよ。
ザック内部のこっへるとか、形の変えられない道具にあった形になるから
ちょっとやわらかめに詰めたほうがパッキングが楽な気がする。

こういうのは俺だけかな？

モンベルのコンプレッションスタッフバッグはモンベル製品の中で唯一オススメできる製品です。
シュラフの他、テントの収納にも使えます。

>>215
ごく一般的な普通の方法

>>209
> 袋今にも破けそう。縫い目が少しほつれてる。
縫製がいい加減な安物。本体のほうもかなり手抜き疑惑。

イスカの話題が挙がってるので

今 エア450 と ポカラ どちらを買うか悩んでます
値段どおりにエアのほうが幸せになれるもんでしょうか？
また羽毛が、はみ出るそうですが、その辺に差はあるんでしょうか？
お願いします

重さ230グラムの差にお前が8000円払えるかどうかだな
飛び出す羽毛の量なんてどちらも気にするほどじゃない

>>220
トン
バイクなので重さはあまり気になりません
ポカラにしようかな

>>221
ハードに使うならポカラをお勧めする。
生地がエア４５０よりも丈夫な気がするんだよね。

そういえば、イスカも永久保証付いてたんだね。

>>209
そんなんスーパーの袋に入れれば
いいやんか

関西すっこんでろヴォケ

関西って結構アウトドアショップ多いよね
パタのアウトレットもあるし

シュラフは２０？ほどのスタッフバッグに収納
　　　↓
その分、大きめのザックを使用
　　　↓
山でみんなが力持ちさんねと熱い視線を！
　　　↓
めでたし、めでたし

スマソ
?はリッターね。

ドイターマイナス５を撤収するのに5分〜１０分掛かってしまう俺様が来ましたよ。





つか、必ず爪がはがれる。薄くだけど、水洗いが辛いのよ。

靴を履くのに5分掛かる俺も来ましたよ。

オナニーするのに5分で済む俺も来ましたよ

5分〜１０分じゃ早いよ
>>186と張り合うには10〜15分かけなきゃ

俺は３分
５〜１０分もかけると右手が痛くなる。

186
練習の結果を教えてください。

右手の握力６５ｋの俺は３０秒でok。
秒射と呼んでくれ。

>右手の握力６５ｋ
痛そうだなw

パイプもきたえられとるの〜

あんまし　曲げるなよ　；

買ったばっかりピカピカおニューのＴＮＦ羽毛シュラフに
精子を付けてしまった事がある。
ティッシュを被せながらしてたんだけど
トイレットペーパーだったから我慢汁で溶けちゃったみたい
今でもシミになっとるよ

体液は染みになるよね
旅先で出会ったおにゃのことｾｸﾛｽしたら・・・orz

山小屋でセクースしたことある俺が
来ましたよ〜。
新幹線のトイレでもしましたよ。
まあ俺は1分もあればできる強者だからな！
おまいらには真似できないだろ

もう終わったの？

にわとりさんハケーン

こっそり注文していたケルマのシュラフが届いたお
ダウンの品質は確かによさげ。だがシュラフ自体の生地が値段相応に安っぽい。
この生地のお陰でコンパクトさが損なわれている感じ。
3シーズン用と割り切れば随分お得なシュラフだと思う。

このサイズにあうシェラフカバーで３レイヤーはゴアの２２０×９０ｃｍのノンブランド
しか見当たらなかった。12500円。合計で21000円以下だしね。
モンベルＰＬＴＸもサイズ的には合うけど。ツーリングならＯＫかと＾＾；

ツーリング向けダウンはこのクラスで生地３０ｄナイロンにして
ショルダーは後付で販売できるやつを提案したよ。
うまくいけば来期はでるかも。
量販店向けのダウン大量に確保して在庫になっているし。
シュラフカバーもゴアまでいかなくても透湿性重視ならエスフレッチャー
で３レイヤーにしてやれば、シーツ込みフルセット２万以下の製品になると
思う。

>>242
>ダウンの品質は確かによさげ。
生地を破いて確認したのか？

>>245
なぜ、そういう、意味のない、
ただ底意地が悪いだけの発言をするかね。

>>246
揚げ足取ってるつもりで頭悪い事言ってるのに気づかないからだろ

違うな　本当に頭が悪いとあんな感じだろｗ

>>245
羽毛の品質の良否は、触ったときの反発の具合でも、ある程度は分かる。

>>246
無知なだけでしょ。

>>242-244
詳しくありがとう。

お〜い、どこいった〜

あ・そ・こ

厳冬用のシュラフ、スタッフバッグから取り出したはいいが
畳んでもスタッフバッグに入らないんだけどどうしたらいいんだい？
無理に押し込むと破れそうだし．．．

>>253
少しは読んでから書き込め。

ポカラ買いました
昨晩、室内で使用し満足しました。
インナー購入を検討中です。やはり同じメーカーのほうが良いですかね？

>>253
落ち着いてよく考えろ。
お前は母ちゃんの中から出てきたわけだが、
かあちゃんの中に入れるか？

>>256
オマエが落ち着け

>>253
「きちんと折りたたんで入れようとするのが根本的に間違い」。
空気の抜けやすさを考えて、底のほうから押し込んでいく。

>>254 >>256
回りくどい無駄口でスレを無駄遣いするな。

テンプレ：加除訂正よろしく

シュラフが標準の袋に収まらない
１：空気が抜けやすいように底のほうから押し込んでいく
２：それでも非常に収まりにくいなら、一回り大きい汎用の別売スタッフバッグを買ってくる。

夏山で、雨で蒸してダウンがシケってしまうようなときどうしてる？
シュラフカバーだけでも、蒸すし。

快適に寝れんから、我慢してるが。
なにか知恵ある？

雨じゃどうやっても蒸れます

http://store.yahoo.co.jp/trinity-house/a5dea5a4a5.html
マイクロファイバーシュラフ

春、夏屋外用に寝袋ほしいんですけど上のやつってどう思います？
安くてコンパクトに広く使えそうなんですけど。

いろいろやってるんだけど…

シュラフでは、暑がりで汗っかきだから、蒸れてびしょ濡れになるから、シュラフカバーに冬用のアンダータイツにアンダーウェア。

ちょいマシだけど、不快。
シルクのシーツはどうなんでしょうかね？

>>260
海でシケたらタイヘンだが、夏山でダウンがシケるくらいなら命に危険はない。

>>263
バスローブ着て寝ればいいんじゃね？

ブランデーグラスとぬこも欲しいな

ぬこは外せないな

わんもいいぞ！

バニーガールとか

バドガールとか

ブランデーならチョコレートも欲しいな

シュラフカバーがゴアでも汗が透湿能力（c�u当たり）超えればべとつくし。
ただのシーツにくるまるしかないような。ま、化繊でジッパー全開で寝るの
がいいよね。後で洗濯できるし。
いっそ、使い捨てのシーツ＋ゴアかウエザーテックの３レイヤーシュラフ
カバーでいいかも。

来たお
ちょいと小太りなおいらには85cmの幅がとっても嬉しい。
3シーズンシュラフとして全く問題なし。何より安い！

プロモンテのEL４５０買ったよ。
１０℃の部屋でジャージ着て寝たけどめちゃ暑かった。
ジャージ脱いだら快適だった。

シュラフカバー使ってる人に質問
あるのとないのとでそんなに違うものなの？

>>275
外気温とテント内の気温差が結露になる。例えば、真冬にテント内結露して
ポタンポタン水滴落ちてカバーしてないダウンシュラフは縦走だとあきらめ
て下山になるかもしれんから。何より人間は１晩で1.5Lは汗かくからね。
透湿しない素材で夏場はもっと悲惨だよね。べちゃべちゃで。

>>273
みんなに言っておくけどおらはヒマラヤの社員でも何でもないから。
自分で探して安くて良いもん無いか考えて、無いなら友達炊きつけて
安くて自分が利用したいもん作らせようとしたからね。
ただヒマラヤのケルマがFP700とは誤算だし逆に嬉しい(＾ｰ＾)
３シーズン用だし５−６千円は節約できた。
書き込みした以上気になってｅスポに聞いたら注文集中して品切れ。
しばらくお時間下さいだとさ。

>>276
真冬に必要なのはそういう理屈があるからなのか
勉強になった

でも、なんで夏場に必要なの？
シュラフカバーしないほうが透湿性あるんじゃないの？

>>275
防水透湿地が普及する以前は、たまにあったことだけど、防水性のあるシュラフカバーを
使っていない状態のシュラフにもぐって、風雨でびしょ濡れになってみれば１発で分かる。

風雨でびしょ濡れになる程度の気温なら、ちゃんとメシを食って、濡れても体温を奪わない
衣類を着た上に、完全防水でも何でもいいから雨カッパを着て、びしょ濡れになっている
とはいえ防風性はあるシュラフにもぐっていれば、危険なほど寒いということはないけど、
ともかく思いっきり気持ち悪い。
その状態で２日以上平気で寝られるものがいるなら、それは完全な異常体質だと思う。

>>278
バンガローでのキャンプとか、条件次第では、当然、>>297のようなことになる懸念は少ないから、
そういう使い方なら不可欠とはいえない道理。
まあ、手軽には洗濯しにくいシュラフが汚れにくいというメリットはあるけど。

>>276
それは、夏場に使うシュラフがダウンか化繊かの違い。
ダウンは水分自己放出できるけど、化繊はできないから。
登る山の高度とか、そのエリアの行く時期の最低気温−高度100m
×１℃分した状況で判断しなきゃ。
で、山行してたら更に欲でて高い山に行きたくなるよね。
シュラフカバー必ず必要になるし、カバーはゴアなり良い物
買っておけば得するよ。

>>275
池ね。自爆。

で、ダウンと言えども吸収する水分が放出分上回ると濡れる。
そう考えれば、１千ｍ以下の真夏なら最低気温２０℃くらいかな。
シュラフカバー持っておけば３レイヤーならそのままシュラフ
代わりにもなる。

なんか面倒臭いね〜
カバーなんて付けなくても
最初からシュラフ自体に結露くらい
でも快適に過ごせるようにできないもんかね？
おまけにカバーもそこそこ高いしね

>>284
不要の使い方をする人もいるし、表が防水透湿のは高くなるし、シュラフの仕立てで縫い目が増えれば増えるほど防水性は落ちるし、泥汚れとかを落とすだけで一々全体を洗うのはかえって厄介でしょ。

おまえの日本語、なんかわかりにくいよ。

>>286
頭を使え　頭を　と無理強いしておくかな（苦笑）

スリーシーズンの寝袋の外側にシュラフカバーをするか、
内側にサマーシーズンの寝袋を入れるか。

ゴアドライロフトとか

便乗して、カバーの素材について質問
衣類などと違って勢いよく雨に当たる
わけではない→ゴアと類似素材に大きく
差が生じない？
と考えてしまうのですが実際どうなんで
しょうか？

>>290
シュラフカバーにゴア。
スパッツにゴア。
どちらも金の無駄。

スパッツは小さいからやすいよ
ゴアじゃないのだとむれるよ

ごめん、ウェザーテックのスパッツとかでもいいと思う

シュラフカバーなんてイラネよ　逆にゴア以外のもの使うと結露して害

ごめん　ツェルト常用で大雨などの場合はゴアカバー有用かもしれん

スパッツは、ゴアでないよ。ラッセルしない限りそう違いないかと。
でもシュラフカバーは透湿良くないと蒸れるよ。ある程度水分は吸うから
良いけど、夏でも夜間結露するし。
低山キャンプとかなら無くてもいいだろうけど。
ゴアで無くてもいい時は気温差が少ない時だろうから。

僕は飯もでる山小屋泊まりしかしたことないですが
今年からテント、シュラフ等を買い始めたいと思ってます。
今までは2泊くらいで１０ｋｇ程度の荷物でしたが何ｋｇアップに
なりますか？だいたいで結構ですので教えてください。
飯だけは小屋で買います。

テント2kg、シュラフ1kgも覚悟すれば、選びたい放題です。
が、山登りの人で合計3kg増って、かなーり地獄なんだろうね。
でも、山小屋で男同士で布団1枚に入る苦しみを考えれば……。
えっ？ホモですか？だったら、テントもシュラフも止めて、山小屋へどうぞ。

＞山小屋で男同士で布団1枚に入る苦しみを考えれば……。

山小屋ってそーゆーところなの？

>>299
よくスレにテン場とか書いてあるだろう。
よく嫁よ。
ウホッの出会いはハッテン場→略してテン場よ。
確か南アルプス1万弱赤い屋根の巨大小屋で最大布団1枚に3人が・・

インナーシュラフは使ってますか？
欲しいような そうでもないような…

>>299
暦どおりの休みしか取れない俺様が北アルプスなんか縦走しようもんなら、山小屋なんて
マジで１畳スペースに三人。交互に頭と足を逆にしてたりする。で、スネから下を蚊が集中
攻撃。地獄です。

>>297
先ず、日帰りで簡単なものでいいから昼飯をコンロとコッヘルで煮炊きする練習と、食事寝具なしの小屋での素泊まりと、山の中に拘らないキャンプに近いテント泊まり推奨。
やってみれば、「自分の場合にどうなる」というのが分かる。

> 飯だけは小屋で買います。
え？　そういうのは全く試そうと思ったこともないけど、泊まり客以外に対して食事を用意してくれる小屋が存在しているのかな？

>>298
コースと時期と日程によるとはいえ、ザックも大きいのが必要になるし、食事を作るなら食器とかも増えるし、暖かい小屋の中と外のテントでは同じ程度の暖かさをキープできる衣類も違うから、もっと増えるのが普通。

>>301
山なら外側の防水のほうが決定的に重要だから、重量増を考えたらシュラフカバーになるのが普通で、山では使わないほうがメジャー。
普通のキャンプ、特に長期になると、汗吸い汚れ止めとして有効かも。

>>301
使用頻度だよ。毎週使うなら汚れるからインナーシーツは使うほうが
いいよ。

インナーは快適性を求めるなら必要

>>297
10kg以内に収まる。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

>>307
それ、食事が貧弱・・・　(´･ω･｀)

>>298
最低３ｋｇは増えるってことですね。でも
テントって意外と軽いのですね。

>>303
そうですね、自炊もしなきゃと思ってます。近くの1時間で登れる
小さい山で練習しようと思います。
それと勘違いしてましたが泊まらないと飯は出ないのですか？
言われてみると、そういう人は見たことがないですね。

>>307
これは凄いですね〜
とにかく軽い物を揃えれば値は張りますけど、かなり
楽になるってことですね。


皆様ご指導ありがとうございました。

>>307
> 副食品 ティバック　　　各種　10個程度

ちょｗｗｗ

>>307
水１�g？マジ？

食料見るとどう考えて水が足りないが、現地調達？

予算の関係で、さかいやオリジナルを買おうと思ってますが、もうチョイガンバった方がいいですかね？

別にいいんじゃん？化繊で選ぶなら。

そういえば初めて買ったシュラフはさかいやオリジナルの化繊の三季用だったなあ。
ローマで電車の切符買うのにまごついてるときにザックごと盗まれたけど、
旅行保険のおかげでかえってもっといいやつに買い換えられて逆に嬉しかったっけ（遠い目）。

>>315
盗まれた後どうしたの？
現地で買い揃え？
おれも、ショルダーバックごっそり盗まれたよ。
カメラがイタかった。

>>313
化繊ならさかいやオリジナルで十分だよ！
オイラもさかいやオリジナルの化繊を長く愛用している。
でも３０００ｍクラスの山では、盛夏の期間でも朝方は寒さで目覚め、目覚まし
は不要になっている。
ただ、オールシーズン使用するのにダウンのモデルも将来的に考えた場合には、
さかいやのはやめとけよ！
ダウン使用のモデルなら、ちゃんとしたメーカーの品揃えの中から選ぶべし！
参考までに、ダウンシュラフのメーカーのグレードを挙げておく。
超１級品（ヴァランドレ、ウエスタンマウンテニアリング）
１級品（TNF、マーモット、マウンテンハードウエア、シェラデザインズ、
フェザーフレンズ、マウンテン・イクイプメント、モンクレール）
これより下のグレードでも十分に良いものがあるので、このスレの過去ログ
を大いに参考にしてみるとよい。
ただし、モンベルのダウンハガーのように適合温度を鵜呑みにするとエライ
目に逢うものもあるので、注意が必要だ！

ナンガいいよナンガ

注意も何も、モンベルなんて最初から候補から外しておけば済む話だ。
一級品に国産メーカーは入らないのかなぁ・・・

俺はWMのウルトラライトを冬でも使う。寒いけど。

俺天山でいいや。

>>317　適切なアドバイスありがとうございます！
今年、始めたばかりの超初心者なのでカタログを、読み比べてるありさまです。
（読んでもよく解らない…）
やっぱり経験が無いとムリですね。
でも、冬山に使う寝袋を、夏に使って暑く無いのでしょうか？

>>317のグレードとやらは当てにならんｗ
ダウンもさかいやのだって十分だよ

>>321
> 冬山に使う寝袋を、夏に使って暑く無いのでしょうか？

化繊だとたいへん。ダウンだと案外だいじょうぶ。でも夏に冬用の重く嵩張る寝袋を
好んで持ち歩く人はふつう居ないです。>>319のように夏用軽量ダウンを冬にも強行
する人は・・・これも少ないかな。　

>>323　なるほど、３シーズン用と冬山用の２種類持つのが、普通なんですね。

>>324
俺もそうだっぺ

ぺ

ペンタタープ

の「ぷ」

プラスチックブーツ

の「つ」

以前涌いたICI厨でしょ　317は
もしかして店員？

パイネが無いことに違和感

ツェルトの「と」

凍死の「し」

あのー、初歩的な質問で申し訳ないんだけど
山登るときはもちろんスタッフバッグに入れていくんだけど
家に置いとくときは、出して置いておいた方がｲｲのかな？

そうだ

家の中で吊るしてる。ダウンが膨らんだ状態が一番良いかなと思って。

毎日それで寝てる

↑317です。
残念でした！おいらはICIとは何も関係ないでごわす。
この板に書き込ませてもらったのは317が最初です。
>>322が何か言っていますが、何を基準にしてさかいやのダウンで十分だとし
ているのかわかりませんです。おいらもさかいやのダウンシュラフも所有して
いますが、同じダウン量であれば、上記したメーカーの方が性能が良いことは
確認済みなので、322の言うことは真に受けないほうがいいよ！
あと、国産ではナンガはホントにお勧めです！！

>>337
ヴァランドレとWMをあからさまに褒めたのが敗因１。貧乏人がすぐに絡んでくる。
国産メーカーに触れなかったのが敗因２。
まあ身から出た錆さ！

>>337
>同じダウン量であれば、上記したメーカーの方が性能が良いことは確認済み

どうせカタログ見てるだけのスペック厨だろ
数グラム単位で軽量化を考える人間でない限り、さかいやダウンでも十分だよ
お前は何を基準に超１級品だの言ってるんだ？ｗ

ほらねｗ

>>337

参考までに、あなたが実地で比較検討したシュラフの
製品名を教えていただけませんか。

ダウンのシュラフは、結構良い値段がするので、自分では
複数の製品をひかくするなんて、なかなか出来ませんので。

よろしくお願いします。

ほらほらｗ
しーらねっと。

ほらほら？

>>334-335
ありがとうございます
自分もそうします

>>336
そうですかw
臭くなりませんか？

くちゃいです(´･ω･`)

天山ってまだ売ってんの？
おれもう１５年使ってるけど、最近見ないな。
ICIも扱ってないのか。

使った中ではフェザーフレンズは超一流

シュラフの「ふ」

人それぞれ限界温度が微妙に違うから、スリーシーズンか夏だけとか割り切りが必要では？高価なシュラフは良いダウンを使ってる訳で、価格と重量を自分なりにどう納得させるかと。

フェザーフレンズの「ず」

ナンガのスーパー1000これいいね
昨日1度だったがばっちりでした〜

>>346
ＩＢＳ石井に1個あったぞ。17000円で展示品見切り売りだったな。

モンベルのSS最高。
寝心地良いし使い勝手も良い。
なぜSSの良さを認めないんだ？

俺もフェザーフレンズを推しちゃうよ〜
WMもいいんだけどイマイチ保守的つーかトラディショナルでなー
その手堅さで大きな失敗を呼ばない所が高評価なのかも知れんけど
ヴァラはシラネ　EU物に期待しない俺なので
317の言ってるモンクレールって今でもシぇラフ造ってたの？
　

ヴァランドレはこのスレで評価されてるほど良い物じゃないよ。
フランス産のダウンをフランス人がハンドピックしてるから高いだけ。
生地は特別に良いわけでもないし、縫製に至っては雑。

久々にケルマねたを出す。
FP700でﾀﾞｳﾝ量200gのKS304が廃盤に・・
イスカチロル並みで軽くて、便利なのにマイナーなヒマラヤ
ブランドじゃ売れないんだな・・
で1個買ったから使用感のテンプレする。

ﾃﾝﾌﾟﾚする前に言葉を覚えろよ。

インプレ…？

間違えたインプレだ。

ヴァランドレをICIがプッシュしてるじゃん
あれ見ると昔ヒマルチュリを大プッシュしてたの思い出すんだよね
「うちが扱ってるこの製品は世界最高！他社は比べ物になりません」的アピールで
なんか見苦しく感じるんだわ　俺だけかもしれないけど

90年代になってもHINE（だったかな？）て名前の70年代の遺物みたいな
インターナルフレームの大型ザックを最高の逸品と謳っていたのも
怪しさ満点だったよ

夏の北アルプスに行く予定ですが
モンベルのＵＬスーパーストレッチ＃３で大丈夫ですか？

>>361
少し寒いが死ぬ事は無い。

>>361
多分余裕。
俺はイスカのエア180で2週間過ごした。
寒ければ着込んで寝ればよろし。

あたしゃ夏山はインナー用のぺらぺらの羽毛とゴアのシュラフカバーの併用で過ごした。
北アルプスでも同じ。これが一番快適だったよ。

あの世から書き込んでます。
少し寒すぎたので、氏にました。

>365　ナニ？　クマーのくせに寒いだと？
　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　
　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　
　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　
　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ
　　　 ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ
　　　　　ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　
　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　|　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　|　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

ヴァランドレも使用しているが、ホントに縫製が雑だな！
昔のフランス製品は知らないけど、メイドインジャパン製品の縫製技術からは
考えられない低レベルだ。欧米人の感覚ってあんなものなのかな。
でも保温力や、フェザーの含有量が多少他社よりは少ないからか、畳んだとき
のコンパクト性は○かな・・

初めてシュラフ買うんですが、おすすめお願いします。春から秋にかけて使うつもりです。よろしくお願いします。

Western MountaineeringのUltra Light

ありがとうございます。参考にします。

WMのは確かに物は良いけど、ちと値段が高いよ。懐ぐあいが寒い人はナンガという
手もある。モンベルもリーズナブルだが、おれはあまり薦められないな。
それと、WM買う場合、どうせICIに行くしかないだろうから、このスレで話題になっ
ているヴァランドレのラファイエットなんかも、値段的には競合するので、実際に
中に入ってみたりしながら、フィーリングを試してもいいんじゃないかと思う。
ヴァランドレのはダウンの質はたしかに良いとは思う。
フェザーフレンズは個人的に好きなメーカーで、ダウンジャケットを持っているけ
ど、あまり扱っているショップは多くはないかもしれない。

２年前にアラスカにオーロラを見たくて出かけた時、同行した仲間達とシュラフ
を交換しながら使い心地を試した。自分のはTNFのインフェルノDLだったが、他に
MEのエベレストというモデルとヴァランドレのツアーとかいうやつ、それにマーモ
ットの何とかという極地対応のモデルを、１晩毎に交換して、使ってみた。
最低気温は−３８度くらいだったと思うが、４人中３人までが１番暖かく感じられ
たのはヴァランドレのやつだった。おれはTNFとそんなに変わらないように感じたの
だが・・・まあ、あくまでも個人的な感想なので、アテにはならないかもしれないが
誰か知り合いが持っていれば、いろんなメーカーのやつを実際に自分で試してみるに
こしたことはない。

他人のシュラフに入るのなんて絶対いや。
他人にシュラフ貸すのも絶対いや。よく気持ち悪くなかったね。

>>368
初めてシュラフを買って、「やっぱりこんなのじゃぁ寝れない」
（シュラフ以前にテントで眠れない、とかいう香具師が多い）とか
いうオチになると無駄なので、一発目は激安品を逝っておけ。

激安品で不満があるようなら、二発目はマトモな品へ逝け。
不満があるということは、「またシュラフで寝たい!!」ということだから。
激安品で「やっぱり寝れねー」というなら、防災用品のつもりで保存汁。

身長187ｾﾝﾁ、気温0〜＋10度ぐらいで快適に寝られるｼｭﾗﾌでおすすめありますか？
ﾊﾞｲｸでのﾂｰﾘﾝｸﾞなので重さ、大きさはあまり気にしていません。
自分なりに検索してみましたが、ﾓﾝﾍﾞﾙのﾛﾝｸﾞぐらいしか長身用が見当たりませんでした。
ﾓﾝﾍﾞﾙなら#1ぐらい必要ですか？
長身の人は皆どうしてるんだろう？

>>375
ダウンの#2くらいでいいでねーか？

>>376
ありがとうございます。
#2で検討してみます。
このｽﾚで評判の良いﾅﾝｶﾞやｲｽｶだと窮屈ですか？

俺なら＃１だな。
まーさんざん既出だが、メーカー発表値より５〜10度割り引いて考えた方がいい。
つーかこれ次からテンプレに入れろよ、まんどくせー。

しかしさぁ、クレクレ君がテンプレなんて読まないから、無駄だ。

>>378
いや#2でいい

単車でそんな寒い時期移動すんなら厚いジャケットあんだろ
寒かったら上に掛けて寝ればいい

>>378
メーカーの最低温度から10度足したら最低快適温度だよ。
だいたい合ってるけど、寒がりの人は＋5度したほうが良い。

>>375
俺は２ｍ２ｃｍだけど
モンベルのロングでは無理。
海外製品を勧めますよ。

>>383
ニホンジンデスカ？

187cmならモンベルでだいじょうぶだし､202cmなら外国性でもカタログモデルではカバーしない。

>>380
ばか、「俺なら」って書いてあるのが見えんのか。
シュラフは個人差が大きいから一つの答えなんか出ないんだよ。
誰かが＃２を薦めて、寒がりの初心者が信じて買ってみたら寒かったじゃ困るだろ。
だから＃１でちょうどいい人もいるって意見を出しておいたんだよ。
もっと寒がりなら＃０でいいって人もいるだろう。
逆に＃３で大丈夫って人もいる。
ここで大事なことは

１．「個人差が大きい」
２．「メーカー発表値は当てにならない」
３．「目安はメーカー発表＋5〜10度」

ってこと。
何番がベストかここで結論出してもしょうがないんだよ。
結論なんて出ないしな。
ちなみに＋5〜10度ってのは過去スレでの大方の同意を得られた値。
もちろん例外はある。

まああれだ、馬鹿とはいえ、良かれと思って書いてるんだろう。
それはいいんだが、初心者にアドバイスする際に大事なことは、
実際どうだとか、選ぶときのポイントとか。
特定の何かを薦めないのが適切なアドバイスってものだ。
ポイントを教えてあとのチョイスは本人に任せる。
細かいいろいろは本人じゃないと分からないからな。

皆もアドバイスするときは以上を踏まえてくれ。
アドバイスを乞う側になった場合もそのほうがいいはずだ。

要するに、おまえはあいまいなことしか言えないんだからだまってろって琴田。

てめえ独りで踏まえてな。

スーパーストレッチは重いからいやだ

>>375
此処のアドバイスで寝袋を買ったバイク
乗りです。
自分の場合はスリーシーズンとしてポカ
ラ（−6℃〜）を買いました。
GW中、最低気温4℃位でしたが快適でし
た（やや寒がり）。
キャンプ中に、0℃の条件下ならニルギ
リのほうが…、とも考えました。
が、その環境ではバイクそのものが困難
ですし、丁度良い物を買ったと思ってま
す。
イスカはサイズが合わないみたいですが
良いモノが見つかるといいですね

皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
早速ﾓﾝﾍﾞﾙﾛﾝｸﾞで初ｿﾛﾂｰ行ってきます。

マーモットのシュラフってどこで手に入りますか？

お店に売ってるよ！

売ってませんが

♯１、♯２…この数字はどう意味ですか？

＃は半音上がるってことだったと思う

>>378
>まーさんざん既出だが、メーカー発表値より５〜10度割り引いて考えた方がいい。
>つーかこれ次からテンプレに入れろよ、まんどくせー。

単にこれが言いたかっただけだろ
またしゃらくさい分かりきった能書きまでご披露なさって
あふぉかつーの

>>398
おまえの方が真性のあほに見えるが？
社会で揉まれて来い　消防！！
もう、カキコするな。

>>399
なんだそれw

>>396
モンベルのシュラフについてる番号だよ

個人輸入しかないのか？

お店に売ってるよ！

>>401　
ありがとうございます！

どこのお店に売っていますか？

あそこのお店に売ってるよ！

>>400
図星だったらしいw

>>400=>>407
わかりやすい自演するなよ('A`)

>>399＝>>407に見えるけど

妄想が妄想をよんでるなw
調子に乗ってからだよ

>>400=>>407=>>410だなｗ
お前は単純すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重傷だなw

お前がな('A`)

見慣れた風景
悲しいかな厨房の末路

そしてわかりやすい脊髄反射が来る、とｗ

>>415
君とｵﾚかw

ﾜﾛｽw
もはやﾎﾞﾛ雑巾状態

ホカデヤレ

ありゃ、こりゃ大ﾋﾟﾝﾎﾟﾝだったか
悪い事したなw

>>419
>>417

>>418
と、言いつつageる馬鹿降臨

>>421
と、いちいち、またまたageる超大バカ房　(´ι_,｀ ) プッ

朱裸婦

422 名前： 底名無し沼さん Mail： 投稿日： 2006/05/19(金) 12:37:57
>>421
と、いちいち、またまたageる超大バカ房　(´ι_,｀ ) プッ

もう、おじさん哀れで涙で出てきたw

sage

ダウンって１日目は暖かいんだけど２日目以降はだんだん湿ってきて寒くなってくるよね。
乾かそうにも雨が続くとそうもいかないからテントの中でストーブで何とか乾かして使ってる
けど面倒くさいよね。

デッカチャンだ！

>427
何で湿るんだ？汗？夜露？
どっちにしろ俺のは一週間経っても無問題。

デッカチャンの体型だと、汗も大量にかくんだよ

イスカのHPが変わってるーーーーーーー!!

ﾎﾝﾄﾀﾞ

バイクに積むので、収納時のコンパクトさと保温力を兼ねたシュラフがあれば教えて欲しいです。

ファントム

ありがとう。早速調べてみました。
ちと手が出ないみたい。加えて経済的なのがなお良いです。

>>435
せめて予算の上限を頼む。

すまん。5000円ぐらいで。がんばって7000円ぐらい。

そんで調べて、スノーピークのマイクロマミーRって目をつけてます。
どうでしょ？

ホームセンターへGO、結構遊べる。

夏と春秋平地ならいいんじゃまいか
イスカでアルファライト ウルトラライト\8190とかもある

>>438

盛夏で、北海道や乗鞍あたりでなければ問題なさそうだね。

なるほど、防寒としてはチト厳しいわけですね。
皆さん情報サンクス。もうちょい調べてみます。

何を求めているの？　防寒を求めると冬しか使えないよ、今の時期、暑くて寝苦しいかも。

せいぜい秋の山奥（関西地方）での使用に耐えれれば、、と。
秋山ではマミーRで、＋パッチ上下＋ブランケットなりで防御力upさせようと考えてます。

>>444
ちょっと待って。>>433の人？　バイク移動で主に夏場の関西方面ということ？？？

ここ一連の質問は433の私です。
関西近郊バイク移動で、春・夏メイン、秋はせめて紅葉する時期ぐらいまで頑張りたいなぁ、
そんな目論見です。

コンパクトさと3シーズン保温性と予算上限5,000円って、
お子様もびっくりのわがままだな。
新品は諦めて、知り合いから中古（男臭い奴）を貰ってくるとかに汁。

ドイター　 マイナスツー
快適使用温度−2℃まで。
シルクタッチのドイターソフトマイクロ、2レイヤーコンストラクション
を採用、コントワーフード、ウォームカラー、インナーポケット付。
中綿のハイロフトハローファイバーは高いロフトと保温性能に優れています。コンプレッション機能付きスタッフバックが
標準。
■ 使用サイズ：220×最大幅80cm　■ 収納サイズ：22×38cm
■ 重量：1700g　■ 中綿量：800g　
◇ 快適使用温度：ー2℃　◇ 下限使用温度：ー10℃　　
■素材　　ハイロフトホローファイバー 　
7千円くらい

ここ一連の者です
＞４４７
調べていくうちに無茶な要求だったと気づきました。
保温性については中で厚着してカバーすることにして、目をつぶります。

＞４４８
すごい。7000円台で仕様温度ー10って初めて見ました。
情報ありがとう。サンクス。ちと見てみる。

マイナスツーだけやたらお買い得だよね。
俺も車中泊用に買っちまったが、特に不満は無い。

登山用には−２は重すぎだから安くしてるのかな。
＋１が9千円前後だからね。
>>449
ツーリング用には良いと思うよ。九州の1000m以上のとこだと晩秋は放射
冷却で少し寒いだろうしさ。
安い、銀マット使い、背中から寒くなければＯＫかと。

イスカのシュラフについて教えてください。
スリーシーズン用にエア４５０、厳冬期用にエア８１０を買うつもりなのですが
ゴアのカバーは両方ともＵＬワイドでＯＫでしょうか。
できればカバーは通年１枚で済ませたい。

>>452
イスカエア４５０にモンベルのＵＬカバー使う漏れは参考にならんかも
しれんけど、大きいほうが楽。
で、厳冬期登山でなくツーリングですよね？

>>453
いえ、ルンペンです。

ルンペンにはカバーは贅沢品、あきらめれ

３シーズンなら
カバー使えばエア２８０で充分だと思われ

>>453
登山用です。今年から初冬の3000M、厳冬期の2500Mにも行くつもりです。
始末が楽なら大きいカバーにしようかな。
明日店員さんと相談しながら決めてきます。ありがとうございました。

>>457
もうデナリだとちと重いし買わないよな。良いシュラフだよ。
さて、いよいよ梅雨入り間近かー
週末は傘マークだし、陰干ししたシューズの手入れするか。

すいません、質問です。
北アでドイターのプラスワンでは寒いでしょうか?
よろしくです。

>>459
北アフリカならかなり暑いです。

アフリカでも頂上は積雪ありますけど

北斗アキラはアツかったなあ

北アルツですね。
涸沢で夏の夜が5度ですから7-8月にはいいかも。

北ア━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

北アンドロメダだろ

め〜てるぅ〜

エア４５０と他メーカーのゴアカバーを買ってきました。
店員さんの話によると
肥満体型でなければ真冬用のシュラフも普通サイズのカバーに入るとのこと。
なので痩せ型の自分は普通サイズのにしました。
早速今夜使ってみます。（部屋の中だけど）
今日は雨だったのでかさばるマット類は買わなかったけど、どれにしたらいいのかなあ。

つ[リッジレスト]

エアマットは夏は良いけど、軽量化のため穴あけてるから厳冬期寒いらしい
し。漏れもリッジレストだよ。

素人考えだと、快適外気温度が低いほーが高いと思うんですよ・・・
世のシュラフの基準がどーなのかは詳しくわかんないですけど。

２シーズンと３シーズンてのが関係してんでしょうか？
あー後、ファスナーて右と左はどっちがいんでしょーか？
自分は右に向いて寝ることが多いです。

すいません、へんなとこで切れちゃいました・・・

本来の文章

このスレでもこの商品の書き込み一回見たんですが
どちらかの購入を考えています。
使うのは主に春から秋（紅葉シーズン）の東北、もしくは夏の北海道です。
後、バイクツーリングで使おうと思ってます。

んで
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=811051#item_size-color
と
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810765&buddy=0001066471391

が値段けっこー違うんですが、
素人考えだと、快適外気温度が低いほーが高いと思うんですよ・・・
世のシュラフの基準がどーなのかは詳しくわかんないですけど。

２シーズンと３シーズンてのが関係してんでしょうか？
あー後、ファスナーて右と左はどっちがいんでしょーか？
自分は右に向いて寝ることが多いです。

です。

>>470
右ききで右のジッパー中から開けやすいか開けにくいかで判断でふぉ。
身動き取りにくいシュラフの中で動くから漏れは右ききだけど左ジッパー
にしてる。

この板ではジッパーレスモデル推奨です。

これ、判る人いますか？
検索しても見かけないんだけど。
デュポン製。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36799022

デュポン製なのではなく、中綿のサーモライトのパテントとしてデュポンと書いてあるのでは？

ニッピンのか？

>>471
おれだったら、こっちのほうがいいかなあ.
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493798
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493799

ノンブランドで中綿がデュポンという事ですね。
有難うございました。このまま安ければ落としてみます。

涸沢に８月か９月に単独テント２泊くらい予定しています。シュラフはモンベルのＬＡスーパーストレッチ＃３ではどうでしょうか？どなたか教えてください。ここのスレではモンベルは評判悪いみたいですが。

ノーブランドで通す会社がデュポンの中綿を仕入れるとは思えないのだが。
模倣品くさいな。（ってゆーか、それ以前に男臭そう）

うほっ

>479
大丈夫だと思うよ。
不安ならNASA御用達ｗのエマージェンシーシートをポッケに入れていけばいい。

>>482
おいおいシュラフカバー代わりに被せたら結露してシュラフ内濡れるだろ。
ｗｗ

あれはどうやって使うの？

>>482
あれってどれ程の効果が期待できるの？。

>>485
使い始めの数十秒間だけ蒸れて暖かくなったような気がする

>480
捨て金覚悟です。900円くらいまでなら落とそうかと。。

>>486
その後は？

>>488
気持ち良くなった女のアソコと解く

夏に北海道をシンプルキャンプで回ろうと思ってます。
車がオープンカーなので収納時小さいのがいいんですが、＊のセパレートマミー３００ってダメですかね？

寒いよ

オープンカーでキャンプ？

寒いですかねぇ？
１０代の時に激安寝袋を持って北海道に乗り込んだけど
寒さはなんとかなったんですけどね…
それよりはいいかなと

夏なら問題なしだろ

そうですか、ありがとうございます。

真夏の北海道ねぇ。
本州の紅葉シーズンを想定した装備から若干手抜きする程度が適。

ヤフオクスレにも書き込んだのですが、レスがつかないので、こちらにも書き込みます。

↓ってどうなんでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62265972

シュラフはモンベルU.L.ストレッチダウンハガー＃３を持っているのですが、
ゴアのカバーはけっこうお高いので、これを落札するか、
ISUKAのウェザーテック、もしくはモンベルのブリーズドライテック
のどちらかを購入するかで迷っています。

ヤフオクのは、ゴアのようですが、オリジナル！？なのが気になるところです。

有名メーカーでなくとも、ゴアにするべきか、名の通ったメーカーの安心を買うべきか、
皆さんのご意見をお聞かせいただけるでしょうか？

ゴアの第一世代？第二？（XCRの前）透湿は第一１００、第二１６０、
第三（XCR)２００です。まずどこらへんなのか聞いたら？
でも有名メーカーは２００４−５年モデルは第一か二までらしい。

>>497
良い物を教えて貰った。
ありがとう。

なんかぁゃιぃ

>>497
俺は幅が広くないとダメなので、こんなの問答無用で却下だな

>498
なるほど。数字が大きいほうがよいわけですね。
調べてみて、検討してみます。ありがとうございました。

ちなみに、もし、第２世代までだったとしたら、
ウェザーテックやブリーズテックのほうが透湿性は上ということでしょうか？
HPではブリーズテックの透湿性13,500g/m2/24hrsとありました。

透湿性以外にカバーの素材（作りではなくて）のよしあしってあるんでしょうか？

>501
幅のことぜんぜん考えていませんでした。
シュラフの最大幅とあわなかったら、ストレッチシステムの意味がないですよね。

ゴアとブリドラの数字ってそれぞれ検査法が違うよな
シュラフの条件としてはどっちの検査法のほうがより近いんだろう？

たしか、ゴアの第一世代は通気性があるが油気に弱い。第二世代以降は透湿性はあるが通気性に弱い。
なので、テントやシュラフカバーには、あえて第一世代を使っていたと聞いたが。

　　　　　　　　　_,,..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　Zzzzz
　　　　　　　　./ ,' 3　　　　　　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 　⊃　　　　　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---------‐'''''"

行動中と違い睡眠中は発汗も少ないだろうし、ゴアまでは必要ない
と思うんだがどうか。

でも行動中よりも気温は低い事が多いからなあ

モンベルの裏地のついた旧ゴアカバー使ってます。

個人差があるけど、シュラフ内は汗をかきやすいので、ゴアシュラフカバーは有効と思ってます。
透湿性素材で、蒸れ難いのはいまだゴアが一番だろうし。
夏は安物の寝袋にカバーの併用で十分だし寒冷時はさらに役立つ。

>>497
どこかのショップ店のＰＢ品のタグを外したものに似ているので
漏れの友達が購入し、念のためゴアジャパンの関係者に確認する
と言ってた。ゴアのネームはあるらしいが、ゴアジャパンの
正規タグの有無からみで確認するらしい。
ま、本物なら、お買い得だろう。

>>509
でもね本物だと思うよ。
あの方から俺も何種類か買わせてもらったが
どれも問題なし。
で、値の付け方が上手い。

>>510
自演乙
アホの愚か者晒し上げ

やはり、ゴアが安心ってことでしょうか。
睡眠時にはコップ１杯の汗をかくといいますし。
先日シュラフのみで使用したとき、寒かったのでシュラフに体突っ込んで
食事したとき、食べこぼしも気になった。
カバーは洗えるし。ってそういう用途じゃないのはわかってますが。

509さん、本物かどうかレポお願いしていいですか？

終了してるじゃん

513
あれ、URL変わるけど、常に出品されてるんです。
きっと今もある。。。

-6〜-12度クラスのシュラフは
真夏の2千以上でも暑すぎますかね？

2000以上での最低気温は5℃程度だろ。普通は１０℃位。
ダウン量、２００gてとこかな。
サイドジッパーなら調節はできるが、そんな重い思いをすることはない。

>>515
ちと暑いね。快適温度最低−２℃クラスでいいよ。
寒がりなら調度良いかも。
実際FP650ｸﾗｽならダウン400gくらいまでかな。
でも３千までね。

>>516　>>517
ちょっと暑いでしょうかね〜
参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。

15年もののタフバッグ＃3
背面ペチャンコでロフト回復しないんですが
ドラム式乾燥機とかでよくなんないかな
買い換えるならナンガのマットマン欲しい

>>519
一度洗濯してみれ

レスありがとう
1,2年に一度のサイクルで洗濯はしてたんですよ
室内で陰干ししてオフシーズンはバッグからだして保管
寿命かなあ

>>521
１０回くらい洗った？
それなら、そろそろへたってきても不思議じゃない。

そろそろ新品を購入してはいかがか？

10回以上洗いました。
もうだめぽなんですかorz

>>519
そのシュラフで大体何泊くらいしたの？
3桁位泊まりましたの？
15年物ならそろそろお暇を出してあげてもよいのでは？

300泊は軽く超えます
今度はダウンにしようかなあ

http://www.montbell.com/japanese/about/recycle.html

『モンベルリサイクル』へ
クマさんぬいぐるみとなって美少女に抱かれると思えば。

いや美少女に抱かれるのなら俺が

>>528
粉砕されて中綿となってしまえ！

>>529
その中綿に抱かれたい、というのか？

すいません
マウンテンイクイップメントのマラソンという
（読み方違ってたらすいません）シュラフを使って
いるのですが、これはどの程度のもの（使用可能温度）
なのでしょうか？？

新しいのが欲しいのですが、今のスペックがわからないので
もし知っている方がおられましたら教えてくださいｍ（＿）ｍ

使っててどの程度まで使えるかわかんねーのかよｗ

>>531
その名前は記憶にないけど、重量（なるべく正確に）と中綿の種類は？

おはようございます。

モンベルのSSダウンハガー購入を考えているものですが、
身長175センチで、問題無くあぐらをかくことはできますか？
HP見たら178センチまでとあったので、
ひょっとするとロングにすべきなのかも？
と思い質問させて頂きました。

>>534
群れは、１７９ｃｍだけど、モンSS#2使ってるがデンデン大丈夫。
普通の方が安いし小さいし、ゼッテイにイイ！
１７５センチなら余裕ですよ。
てか、あぐらカクときゃフードもとるしー。手もだすしー。２ｍｍでもＯＫじゃん？
ぐや、ギやるさーうつったしー。土曜日たのしみ！

パ…、パードゥン??

謎解きに挑戦。
お題：ぐや、ギやるさーうつったしー。

虞（ぐ）：項羽の最後の愛人。
や：呼びかけを表す接尾辞。
ギ：三国時代の魏か。
やるさー：あげますよ、の意。
うつったしー：漢の首都は長安から洛陽に移ったので、の意？
土曜日たのしみ！：明日、冥界で古代中国の英雄達の宴があるらしい。

wrt(ワ ロ タ)

つうか2mm？

535さん、そろそろ解答を。
(民間人レベルで解る程度の日本語に訳してください。)

おはようございます。
>>535
レスサンクス。。
なるほど、レギュラーサイズで大丈夫そうですね。

で、いろいろ調べているうちに更に疑問が浮上しました。
モンベルのシュラフカバーを用いた場合、
スーパーストレッチの恩恵が減る、
ということになりませんか？

>>537
歴史詳しいね〜
俺は地理が得意だ。

>>541
去年まではスーパーストレッチのシュラフカバーがあったんだが、
なぜか今年はカタログ落ちしている。

どうする気だろ？

問題の土曜だが、
>>535が何を楽しみにしていたのか、
いよいよ明らかになるんですね。
枠枠。

>541
ワイドで十分。
SSが伸びるからってそんなにびろーんと伸ばした状態で
寝るわけじゃなし。

>545

レスどうもありがとう。
ワイドだと問題なしか。
つまりレギュラーのカバーだと、やはりちょっと
窮屈ってかんじのようですね？

>>546
俺レギュラーのカバー使ってるけど、ちょっと窮屈どころか、
まったくストレッチの意味はなくなるよ。

>>544
すみません。ドラマのことでした。
ガキで申し訳ありませんでした。
離島に住んでるのでTVの映りが
悪いことがしばしば・・・
ちなみに童貞でございます。

許す、わしは許すぞ

そして童貞は俺がいただく

>550　あい〜〜〜　どぞ〜〜〜
　　　　　　　　　　　△　
　　　　　　　　　 (´･ω･)
　　　　　　　　　　(∪ ∪
　　　　　　　　　　 )ノ

>>548さん
離島って、登山できる山とかあるの？

登山できる山がある離島と、山がない離島とがある

利尻島とか

屋久島とか

一番涼しい場合で夏の北アルプス（立山雷鳥沢キャンプ）あたりを
想定した使い方だと、快適最低温度がどれくらのシュラフが
妥当なんでしょうか？　春秋は雪のない山しかいかないです。
テント利用か山小屋利用です。

モンベルのスーパーストレッチの#3(0度)、#4(3度)、#5(6度)
あたりで迷ってたりします。まあ他社のでも温度で参考に
なるかと、、、

>>556
最近の化繊のは使ったことがないから知らないけど、ある程度以上に重いものなら、羽毛のほうが
格段に暖かくて快適なことは変わるはずがないから、化繊なら1kgくらいまでのにして、ゴアの
シュラフカバーと、朝夕に備えた羽毛下着ジャケットと、ゴアテックスのカッパ上下とかで誤魔化す
ことにしておいて、必要なら（というか金が出来たら）改めて羽毛を選ぶとか。

異論がある人、どうぞ。

>>557

夏の立山雷鳥沢キャンプくらいなら、「羽毛下着ジャケット」は要らないだろ。

>>558
いや、「もし寒ければシュラフを厚くすることを考えるより前に」という話。

>>552
登山と呼べるほどの山はないです。
それから昨日、童貞捨てました。
ありがとうござました。

>>560
おめでとう！！！
相手も新品だったのかな？
うらやましい（´∀｀）ﾆｺ

>>556
そん中だったら、迷わずSS＃３でしょぅ

ね　みなさん・・・

３季用でU.L.SS＃２でもいいぐらいか。

おれはULSS#2を薦める。

556です。
皆さん、コメントありがとうございました。
モンベルのスーパーストレッチはダウンですよね。　
まあ秋冬もあまり使うことはないとは思うので、
#3あたりでしょうか？
#5とかだと夏の立山あたりでは寒く感じる日も
あるってこなんですかね。

>>561
いやだから俺が

童貞喪失と同時に女の子の快感も知ってしまったわけだな。

ブランケットでおすすめある？何かと重宝すると思うんだけど。。

>>567
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EVL6Y4/

岩盤浴ってことば初めて聞いた

やっぱテン泊のときに封筒型シュラフは使わないんですかね。
マミーが普通？

>>567
ペラペラの緊急用シートのことなら、地面に敷くシートとしても弱すぎるし、かといって
シュラフや体に巻き付けたりしてもスカスカなので保温も防風もほとんど全く効果なし。
雨覆いとしても、一番問題多い風雨のときに煽られて全然駄目。

保温と防風なら、濡れても冷たくならない新素材やウールなどの衣類と防水透湿のカッパの
セットと、シュラフカバーが桁違いに効果的。いずれも、そのままで体に沿っていて、
冷えの元になるバタつきや風の出入りの隙がほとんどない。

シートならブルーシート。ビバーク用の雨風覆いなら専用に仕立てられているツェルト。

反射シートタイプなら、アメリカとかの乾燥地帯で、日ざらしになって干からびるのを回避する
のに役立つのかも知れない。あと、飛行機での探索の目印とか。

>>570
山登りなら開いてフトンにできても全く無意味。
車やバイクで行ってキャンプするなら、逆に保温力命の登山用シュラフより便利なこともある。
登山口の車中泊用に安いのを大型ポリゴミ容器に入れて車内の隅に立てて運んでいたりする。

封筒型は脚を広げられるから楽だよねぇ。

>>573
んだな。でも、狭いテントの中で互い違いに寝るときには蹴飛ばされると困ると。

持ってくときかさばるのがいやだし。

>>574
互い違いはいやだな。マミーでも足が胸にのってるし。ｗ

僕は小屋泊まりメインなのですが
よく布団があるのに寝袋を持参して
寝てる人がいますが、あれは何故でしょう？
布団が汚い、臭いから？寝袋の方が寝心地
が良いからですか？

小屋泊まりで寝袋もっていくメリット、
僕も前から考えていた。
布団が足らない時に廊下で寝かせてもらうとか、
寝袋で寝るのに慣れてるからとか？　

昔YH利用時にシーツだけ持っていったりしてた
ことはあったが、、、

2chじゃなくて、その人に訊けばいいじゃん。

ほかに理由なんていくつでもあるでしょ。
なんで自分中心に考えるのかなあ。

誰が自分中心に考えてる？分からないから訊いてるんだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ＞579
たしかに訊く相手は間違ってるが。

二泊以上の山行で、他の日は無人小屋泊とかだけど、たまたまその日は営業小屋に泊まったって人もいるんじゃないの？

>>580
理解ができない発想に対してﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉというのは、自分中心ではないのか？

>>578
それならこんな所に来ないで
店、またはメーカーに聞けばいーじゃん。
何の為の２ｃｈ？

>>576
全くの推定だけど・・・

> 布団が汚い、臭いから？
「そういうことがあったから用心して」という場合もあるかもしれない。

> 寝袋の方が寝心地が良いからですか？
「寝心地の良否」は、「個人の感覚と慣れの問題」の問題で、当然ながら、より寝づらいと
感じるものをわざわざ使うことはないだろうから、「寝袋のほうが寝心地がよいと感じる」
人もいる、ということかも知れない。
また、寝袋も寝心地が良いとは思っていなくても、たとえば、普段からごく軽い掛け布団に
慣れていて、山小屋の和風掛け布団では重すぎてどうしても寝苦しいから、仕方なく
選んでいるとかいうこともありうる。

あと、非常に混雑しているときに何人かで兼用させられることがあるのが嫌だとか、
何が何でも自分しか使わない専用の寝具でないとどうしても落ち着かないとか、
他の人との間に仕切りがないと嫌だとかいう人もいるかも知れない。

>>579
> ほかに理由なんていくつでもあるでしょ。
具体的には？

> なんで自分中心に考えるのかなあ。
なんで、「どういう理由があるのだろう」という質問に対して、具体的な理由を
例示もせずに疑問文を返す？

>>582
> 理解ができない発想に対してﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉというのは、自分中心ではないのか？
「どういう理由があるのだろう」という質問に対するなら、「理解ができない発想」は
「理解できないような発想に基づいた奇妙な理由の例示」でしかありえないが、
どこで理由を例示している？

>>585
最近の２ちゃんでは30代以上の中高年が60％を越えるんだそうだ。

それだもんで、おっちゃんたちにとって
安居酒屋で隣のおっちゃんに論議をふっかけるような熱い論戦が
楽しめるようだな。

シュラフで快適温度何度(例：0度以上）とか表示されてたり
しますが、この快適温度ってシュラフカバーを一緒に
使った場合の温度なんでしょうか？　

それともカバーをつければもう少し低くても大丈夫なのか、
もしくは、シュラフカバー程度じゃ暖かさには関係しないと
いうこと？

＞＞５８７
シュラフカバーはあくまでオプションだし、適応温度はそんなに変わらないよ。カバーは温度より
防水。ひょっとすると保温重視のカバーもあるかもしれないけど。
適応温度をアップさせたいならインナーを普通つかう。

>583　メーカーや店はまったく感知しないと思うが。

要らないかな〜と思ってカバーをかけずに寝たけど、
途中で寒くて目が覚めてカバーをかけると寒くなく寝られるか寒さはだいぶ和らぐ。

これ事実。

小屋泊まりでシュラフ使ってるけど
ちょっと動いたりするとガサガサうるさいから
迷惑かなとも思ったりする。
既出のように布団が臭いし、汚いし、やっぱり
自分だけの物を使いたいってとこかな。

やっぱり清潔さが一番の理由だろうね。
あと、小屋によっては寝具持参だと安くなる。

寝袋
ウェスタンマウテニアリングアルペンライトか
パイネ　オールシーズンのどちらを買うか迷ってます
だれかアドバイスしてください。お願いします

皆テント2泊くらいだと
何ｋｇ担いでる？
俺は１５ｋｇくらいだけど肩が痛くて
しょうがないよ。皆そういう対策とか
してるのかな？

>>594
自分も16kgくらいだけど、肩が痛いのはベルトの締め方が悪いんじゃない？
店に行って聞くと詳しく教えて貰えるよ。

>>594
> 肩が痛くてしょうがない
ザックのベルトの立ち上がりの位置や幅が合ってないとかかな？
ただ、寝違いの類いなんてオチはない？　

>>595　>>596
ベルトの締め方、位置ですか。
なるほど、それで軽減されるわけですね。
肩だけに荷重がかかってるようなので
そうかもしれません。いろいろ調べてみます。
ありがとうございました。

それからオチはないです。

ｵﾁ無しか・・・

スレ違いというオチがついているではないか

山用シュラフにダウンのと化繊のがあると思いますが、
クリーニングとか洗濯ってできるものなんですか？

化繊のは、クリーニングとかに出せるような気もしますけど。。。

>>600
ちょっと店に行って表示を見てこい。話はそれからだ

いずれも洗い方を含めたメンテ方法が説明書に書いてあるはず。
というか、買う前の確認かな？

個人的には、いずれも基本的に漬け押し洗いで、ダウンの場合は、専用の洗剤を
使うのが良いと思うけど、「ダウン　洗濯」で検索すると、「色々な推奨方法がある」
くらいで、けっこう幅があるらしいから、自己流を編み出すしかなさそう。

なお、旅行で友達の実家に寄ったときに、ダウンジャケットというものを知らない
おばさんに、自動の洗濯機で全く普通の手順で洗濯されたことがあるけど、
「１発で駄目になるということはなかった」。

シュラフはインナーシーツを併用してれば100泊以上使っても洗濯の必要なし

山で酔っ払って自分の寝袋にゲロ吐いた俺は化繊もダウンも洗濯機で洗ったよ。
気分の問題でしょ
化繊は汚れたなと思ったらよく洗濯機で洗う。
かさが減ってくることに否定はしないな

ＷＭとパイネじゃかなり値段が違うんじゃないか。どうせＩＣＩに行くんなら
ヴァランドレのランドーあたりも比較してみなよ。
値段を気にしないなら、ヴァランドレを薦めたい。（ただしＩＣＩの中でとい
う限定での範囲だよ）

ありがとうございます。ちょっと気が変わって最寄りの石井じゃないお店で
エア450とV3テントがあったので、それを買おうと検討してます。

洗濯の件、ありがとうございました。　
（お店でも聞いてみました）
　
ダウンの布団を扱ってるクリーニング屋さんに出すとか、
ダウン用の洗剤で自宅て押し洗いとかもできるようですね。　
化繊はいろんなタイプがあるから、一概に言えないようです。
　

どんなに羽毛専用の洗剤で洗っても、確実に羽毛のﾗﾉﾘﾝ油脂は減少し、ロフト
や保温性は低下してしまうことは、憶えておいたほうがよい。
化繊はともかく、羽毛は出来る限り洗濯は避けたほうがいいよ。

ちゃんと洗えば油脂は問題になるほど減らないし、汚れが落ちれば洗濯前よりロフトは高くなる。
製品によっては新品よりマシになることもしばしば。
そして「ちゃんと洗う」のは乾かすのに時間はかかるが、難しいことではない。

そだな。　汚さないほうがいいが、汚れたら洗ったほうがいい。

ウーン！両方とも一理あるよなあ。洗濯の決断は羽毛の汚れの程度にもよると
思うが・・

ロフトが明らかに悪くなってきたときが、洗濯時だと俺は考えている。

メーカー推奨選択方法
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm

こっちのほうが詳しいね。同じサイトだけど。

http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html

>>614
> 6.手しぼりで水気をよく取る。脱水は洗濯機で行わないこと。洗濯機で脱水をすると、
> 生地から水が出にくいので、遠心力で洗濯機が倒れてしまうことがある。
ほとんど全く縫い目からしか水が抜けないんだよね。棒に巻いて絞るというのは気がつかなかった。
でも、普通の洗濯物も水を吸うとけっこう重いから、適度に一緒に入れれば、バランスは
案外大丈夫だったりすることもある。

俺は洗わない
ただし、常時シュラフシーツ使用
5年以上使って駄目だと思ったら買い換える

>614
> ダウンは化繊シュラフと異なり、体温の熱でロフトが復元するので、小さい袋に収納したまま保管してもだいじょうぶだ。

モンベルは保管用の大きな袋を添付してるけど、ダウンではそれほど気にすることもないということかな？

>>617
「大きい小さい」の程度の問題でしょ。「携帯用の袋にぎゅう詰めのままで放置するほうが良い」とは考えにくいし。
ただ、ヘタリより、空気の流通→カビの発生しにくさの点で、「袋に入れ放し」は良くなさそうで、
洋服ダンスみたいに、何かの出し入れで風が出入りするところに吊すのが一番ではないのかな。

リンク先もろくすっぽ読まない618

ブランケットとシュラフ両方できるユーティリティなものない？

>>620
封筒型シュラフ

日本の3000m級の山で使うのにオススメのダウンシュラフある？
使用時期は5〜10月がメインです。
ご教授ねがいます。

ありますよ。

>>622
>>7のリンク先にあるかもしかの450DX

>>622
全く同じ事を店で言えば良い。

>>622
５月の3000mは雪山だけど、それは承知の上で夏山と兼用したいってことでOK？

>>622
一般論としては
１：「予算はどの程度か？」の確認。
２：文字通りに受け取ると、最低でマイナス１０度以下になることもあると分かっているのか？
そこまでは考えていなくて、夏と、夏に近い春秋のみであるという意図ではないか？

レスサンクス
言葉が全然足りんかった…orz

夏山は−5℃対応くらいのを持っているので、それと併用するつもりです。

１：予算は50000円以内で抑えたい。
２：今後、宿泊を伴う雪山山行も考えています（厳冬期を除く）


参考にしたいのでアドバイスをお願いします

>>628
> 夏山は−5℃対応くらいのを持っている
それは具体的にどういう物で、現にどの程度の温度まで問題なく過ごせているのか？

> それと併用するつもり
「併用」というのが「重ねる」という意味なら、布地の分の無駄があって、重さと嵩の割に
保温力の向上が少なすぎるので、全くの間に合わせで仕方なく使う以外、重ねるのは
全く考慮に入れないで、寒さに見合った分厚いものを選ぶのが吉。

>622,627
長く山をやるつもりならダウン300ｇ程度で対応温度0度程度のもの。
夏の3000ｍ稜線で快適に寝れる。これより軽い中途半端なシュラフ
ならシュラフカバーだけでも大差ない。5月と10月がこれで寒ければ
その上の400〜500ｇクラスを買い足せば良い。個人差で寒くてよく
寝れない条件もあるやもしれんが死ぬことはない。

あらら書いているうちにレスがあったのか。
-5度対応があれば経験次第で厳冬季も逝ける。それより重いものを
買う必要なし。ただでかいザック背負ってちんたら登るつもりなら
暖かいのを買えば。

>>630

↓ここがポイント！

> 個人差で寒くてよく寝れない条件もあるやもしれんが死ぬことはない。

「経験があれば」なんて逝ってるやつほど、まるで経験がない。

どういう経験積めば、-5℃対応くらいの薄いシュラフで厳冬期いけるのさ？

裸で冬のカナディアンロッキーに一人で放り出される

>634
2chの発言は信用できないと思うやつのために本から引用。
ヒロケンさんの「チャレンジアルパインクライミング（南アルプス〜編）」
P206「〜軽量化を前提とした選択としては700ｇ←（羽毛量ではないよ）
前後の単体でカタログ表示零下５度程度まで使えるグレードの高い羽毛
シュラフにモンベルの２レイヤー200ｇのゴアシュラフカバーを装着、
軽羽毛服、像足を持っていれば、厳冬期でも〜」と書いてある。
自分の場合は軽羽毛服、像足の代わりにフリース、プラブーのインナー
で似たような組み合わせ。そりゃ暖かく快眠出来るわきゃないが少し
でも眠れて翌日行動出来れば問題なし。やばそうな時は雪洞。

>>636

> 少しでも眠れて翌日行動出来れば問題なし。

素直に、ほとんど眠れないから睡眠不足で翌日の行動も
いっぱいいっぱいだと書けばいいのに。

>>636
フツーではない。棄却。

> ゴアシュラフカバーを装着、軽羽毛服、像足を持っていれば

これだけもっていけばの話のようだな。
636は、すぅばらしい家を建てちゃえば厳冬期に裸で過ごせるとぬかすのと大差ない。
広川健太郎はそんなバカなことは言ってない。

そんなバカな軽量化するより400g分重いけど暖かいシュラフとマットでよく寝たほうが翌日速く動けるけどな。

シュラフ＋シュラフカバー＋軽羽毛服＋像足なら、価格的にも重量的にも
厳冬期用シュラフでヌクヌクできるような気がするんだが
軽羽毛服なんて行動中は使わんし

広川が書いてるということはアイスクライミングの本なんじゃないかな。
縦走とちがって、ビレイ中はいわゆるビレイジャケットを着ることは多い。

とにかく>>631は恥ずかしいｼｯﾀｶということでFA。

まあ難局越冬隊のふじドーム勤務を終えると、マイナス5度の昭和基地近辺の気候が
暑くてたまらなく、まっぱになって涼むっていう話もあるから、まるで嘘って訳じゃないだろ。

かなり特殊な経験だがなｗ
元隊員さんか？

タロー　ジロー　生きてたかー！！！

下のって空気入れるタイプだよね。現地でやると実際めんどいもん？
エアマット使ったことないから感想おしえて。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440988

>>646
下にポンプ付きと書いてあるから当然空気を入れるタイプ。
3.6kgもあるのだから、カーキャンピング用でしょ。
電動ポンプ使用不可ということは、一応は背負って運ぶタイプかな？
でも、背負うなら何百ｇのが普通。

たとえば-10℃対応シュラフだとしても、冬だと別にダウンの上下を持っていったりするから、
実際には-20℃程度まではしのげたりする。バカ正直にその温度まで使えるシュラフを買う
必要はない。

>冬だと別にダウンの上下を持っていったりする
ﾏｼﾞ？山へ？

持っていくよ。
それとも、テントの中ではずっとシュラフに全身入れたままなの？

(･∀･)ｲﾓﾑｼ!

まさかマーモットの８０００ｍパーカとパンツは、国内では持っていかんだろう。
多分モンベルやＩＣＩなんかのダウンインナーってやつじゃないのか？
それでも、その上下を着用してても、−１０度対応のシュラフで−２０度の環境
では山慣れしてないやつにとっては、朝方寒さで目を覚ますだろうな・・

１泊くらいなら、それで凌げるけど、長期間の厳冬期のトレイルだったら、シュラフ
の適合温度は余裕があった方が、特に初心者にはいいんじゃないか。
これからヒマラヤ遠征を考えているような、修行途上の人間なら別だが、一般的には
フリースの上下くらいの薄着でも朝まで暖かく熟睡できる位の多少オーバー
スペックの物を選んでおいた方が間違いはない。

設営→落ち着いたところで飯の支度→テント内暖まる→飯→シュラフに潜り込む
が普通じゃないの？

人それぞれではあるけれど、
「冬だと別にダウンの上下を持っていったりする」こともあるだろうし、そうでないこともあるだろう。
当たり前のことではない。

折衷説みたいな人でつね

必要になる保温力は人と体調とコースと時によって変わるのだから、一律にどうするのが
ベストと断定しようとするのが間違っているだけのこと。

ただし、より薄いシュラフにダウンの薄手の上下や象足などを組みあわせるより、
合計重量はもっと軽いシュラフだけのほうが保温力が高いことは動かない。
反面、ダウンの薄手の上下や象足を持っているほうが、特に明け方に何かするときに
寒い思いをしにくいのも事実。

おまいらさ〜
あったかいシュラフに薄着で寝るのはいいけど、
朝、シュラフから出られなくならない？

だから出ないよ

ひと冬その中で冬眠しています。

やっぱし・・・・・

朝明るくなって出発しなきゃと思う気持ちと
シュラフから出たくないという気持ちでテントの中でごろごろしつつ
せめぎあってることが多いな

だよね・・・・
俺さあ、何処かでシュラフは薄着して寝たほうが、暖かいとか言うヨタを読んで信じて、下着だけで寝たわけよ。
夜はいいんだよ、ランタンとか食事とかの火の暖かさが残ってるから、脱げるのよ。
デモね、朝起きようとして、出られなくなったってわけさ、少なくとも１時間以上グズグズしてたよ。
火をつければいいって言っても、シュラフを広げた状態で、火なんかつけたくないんだよね。
でさ、今はダウンインナー派だね。
その代わりシュラフはなるべく軽く小さい物にしているよ。
３期用の羽毛４５０ｇのやつだけど、２０００ｍ辺りまでは厳冬期でも大丈夫だね。
それ以上っていうと、年に１回有るか無いか、夏用を重ねて使っている。

>>663
普通の下着とダウンインナー。両極端ですな。

下着で寝たのはお馬鹿だったんだけど、
単純に、防寒着はおって寝ると、朝が楽だよと言う話。
どっちにしろ真冬なら防寒着は必携なんだからさ。

>>663
> シュラフは薄着して寝たほうが、暖かいとか言うヨタ
それは、山奥の作業所とかで、保温力があまりないうえに着放しでひどく汚れている
作業着とかを着たままよりは、という話ではないのかな。
何週間も着続けて汚れきったらどうなるか知らんけど、新素材やウールとかの衣類なら、
どう考えても着たままのほうが暖かいわけで。

どうもアウトドアショップに行くと、より暖かいシュラフを
薦められるような気がしてならないです。
　
僕は夏(7-9月)に、テント泊まりが国内の標高2500Mくらいまで、
山小屋にシュラフ持参で3000Mまでを想定していて、寒がりでも
ないんで、5度以上快適温度とかのでいいんじゃないかと思って
いるんだけど、ショップに行くと大抵0度以上とかのにしておいた
方がって言われるんですよね。　

>>667
「寒かったぞ！」って文句言われる事はないからね。
5℃対応シュラフなら、あとは着るモノで0℃前後までは余裕だろう。

>>667
ちょっと腑に落ちないですね。その条件なら保温力はそんなにいらないと思うけど、何でだろう？
具体的な何を買おうと思ったら何を勧められたのかな？

2500m〜3000mの9月を夏とか言ってる客を見て、山上の気温を知らないと思ったんじゃない
かな？その店員さんは。
五度以上快適温度のシュラフなんて、平地のキャンプ用だと思う。

慣れれば眠れるだろうけど慣れないと寒い
体質にもよろうが

俺は、2500m以上なら０度C対応の持っていくな。テント泊限定で
山小屋泊なら、シーツだけだな

まあ、そういうことを聞いている時点で、店員は経験の浅い
登山者だと判断している。
シュラフカバーをするとか、インナーシュラフとかの概念がない
客の場合は、セールスも慎重にならざるを得ないだろう。
山の天気なんて当てにならないから、天候によっては想像以上に寒くなる
場合だってある。そういうことを想定して、万全の保温体制を
考えて勧めるんだろう。
下手すれば生命に直結する装備。店員の判断として至極当然だと思うね。

>>667
とにかく体の為には寒いより、暑いがいいから！
0℃にしときなよ。２５００ｍ以上の夜なら暑すぎることはないからさ

667です。皆様ありがとうございます。　
確かに9月の高山は結構寒いとは思いますが、夏以外では
せいぜい春秋に1000M程度の山(近場)でテント泊がありえると
いった利用を考えています。
インナーのウォームアップシーツを寒い場所では
携行していこうと考えています。　

モンベルのSSダウンの#5(6度)とかでいいのかなあって思ってたんですが、
お店の人は#3(0度)を薦めてきました。
間をとって、#4(3度)を購入しようかと考えていますが。。。

どうせ買うなら、＃２のほうがいいヨ

#5で十分だろ。
ダウンならシュラフカバーも持っていくべきだし、そうすれば保温力は上がるよ。

どこかの個人サイトで＃５がコストパフォーマンスが高いと
分析してたな、どこだったろ。

春の１０００ｍは寒いぞー　充分ならそれでいいけど
３季使うなら、＃２

＃５って羽毛量１８０ｇでつが、がんがって
１８０ってダウンジャケット並だなｗ

金持ってんなら２つ買えばいい

ロゴスのアリーバNEO-600を検討しています。
HPでは、「サイズ：（約）幅80×長さ210cm」と記載されていますが、
自分は身長180cm・体重72kgなんですが、同じような体型で
使用されてる方いませんか？狭くないかなぁと思いまして。

>>680
窮屈だと思う

寝袋選ぶ時は背が低いほうがいろいろ選べて有利だよね。
俺は183の75kgあるけど今ある３季化繊シュラフで頭入れたらパツンパツン。
店でイスカ試したらきつすぎた。
ＭＨＷはサイズ的に良かった。
イスカ買おうかなと思ってたから店で試してよかったよ。
１２年使って化繊シュラフがだいぶへたって来たので秋にダウンシュラフ買うつもりだけど
１０年以上は使うだろうからその時悩もうかな
コストパフォーマンス良くていいやつが欲しいな

モンベルならロングもショートもあるぜよ。

>>675

モンベルの＃５で秋の１０００ｍはきついぞ。

０度位まで気温が下がるとシーツ、化繊中綿のウォームアップシーツ
＃５、シュラフカバーを重ねても寒くて何度も目が覚めた。
明け方に銀色のペラペラのエマージェンシーシートを足下に巻き付けたけど
効果はほとんどなかった。

春秋を考えたらせめて＃３をかって更にウォームアップシーツを重ねることを
考えた方がいいよ。

>>681
やっぱり狭いですよね・・・

>>682
ほぼ同じ体型ですね。しかしパッツンパッツンですか(汗

>>683
モンベルはすごく良さそうなんですが、いかんせん値段が・・・
野外ロックフェスで年に2〜3回使うぐらいなので、そんなにステキな物は
勿体無いような気がしてます。

>>685
野外フェスだけならフリースのブランケットを２枚持ってけ
少しかさばるが使い勝手はいいぞ

>>686
知り合いが何度かフジに参加してるんですけど、
その人はテント＋厚着してブランケットで寝てるそうですが、
苗場は夜になるとすごく寒いらしいので（標高９００m？）、
何度か眠れなかったこともあると言ってました。
なので寝袋は必要かな・・・と思いまして。

値段的にはイスカの600あたりも候補になるんですが、
サイズはロゴスと同じ・・・むむむ

このスレの前の方でケルマの話があったけどレポきてたっけ？
あれは、220x85でお手ごろ価格のようだったけど。

>>687
俺はブランケット２枚で寝てるんだけどなぁ
下にサーマレストと薄い銀マット敷いてるからぬくぬく

>>688
ケルマも考えましたが、あまり売ってないんですよね（涙

>>689
布団状態なワケですね。寝るとき寝袋より動けて楽そうかも。
でも荷物が多くなりそうな気がするんですが、どうでしょ？

あとはドイターのプラスシックス？でもさらに小さいし・・・

>>690
他は全く同じでも、クッション兼用の断熱マットを敷くと敷かないで、かなり違うのも事実。
地面の冷えはかなり大きいです。

> でも荷物が多くなりそうな気がするんですが、どうでしょ？
でも、保温力に対する収納体積を極力小さくしている登山用を揃えると値段が上がるから。

７月末に京都に行きます。ボランティアなので泊まるところがお寺で寝袋持参です。
寝場所はあるけど布団がないと思う。

寝袋じゃ暑そうなのでコクーンの3000円くらいのスリーピングシーツ（？にしようかと思うのですがどうでしょうか。

>>692
そんなの山屋に聞かなくても自分で確認できるだろよ！
まさか寺が2千、3千ｍにあるわけじゃないだろ

>>692
とはいえ、答えてみたくなるのも山屋の性
保温は無視できるとして、板の間に寝るの？それとも畳？
畳だとしても、そのうえに薄いシーツ一枚で寝るのはなんか気分悪い
俺だったら、1000円ショップで売ってるようなフリースの封筒型もって行く
下にしいて、お腹にバスタオル乗せるぐらいで寝ちゃうな

京都のお寺といっても、山間は涼しいし街中は暑いけどなあ。
普通、畳の上に寝かせてくれる気はするからクッションの
ことは考えなくてもよさそうだけど、簡単は封筒型のを
敷いて、タオルケット持っていけばバリエーションが
取れそうな気はするな。

エアーマットとタオルケットが一番快適じゃね？

イスカair450購入しました
さっそく家で使ってみました
暑くて死にそうになりました

これで今年の夏は北アルプスの縦走と、アメリカのジョンミューアトレイル
に挑戦しますたい

450なんて雪があるときに使うもんだぞ。

俺なんかアルファライト１０００部屋で使ってるぞ　くそあちぃ

ちなみに私は夏に屋久島縦走（っていうか東西方向だけど）
ときは、寝袋省略しました。
ものすごい後悔。平地は暑い。トロピカルな島なんで、すっぽんぽんでそのまま眠れる。
だけど、２０００メートル近い山頂では寒くて夜ふるえました。

標高によって気温がかわることを身をもって思い知りました。

>>699
血液濃くならんようにね

結局ロゴスを購入しました！
早速入ってみましたが・・・ギリギリでした（汗
頭の部分を全開まで緩めれば、体を縮めずに寝られそうです。
また伸縮性はほとんど無いので、入ったままあぐらをかいたりは
出来ませんでした。見た目は落ち着いた色使いで気に入ってます。
値段を考えると、個人的には十分満足できる品物でした。
レスくださったみなさん、ありがとうございました！
次は同時に購入したテントを立てる練習をしてみます。

>>699
汗だく？
俺もそれでダイエットに挑戦しようかな！
デブでも入れる？１６５ｃｍ８７ｋｇ

熱いよ　寝てるとまるでサウナ　蒸し焼きになるよ

>>703
マジレス　汗をかいても痩せんよ　脱水症状起こすだけ

化繊シュラフって使っていくうちにヘタレてくる？
アルファライト1300ごつすぎるんだが・・・収納するのに苦労する。
これしか持ってないから8月の北海道へもこれ持って行こうかと。

そりゃどんなのだってへたれてくるさー
でも1300って名前の時点で厳冬期用って感じがするんだが。

去年9月に北海道ツーリング行くつもりだったんでその時に買ったんだよね。結局未使用だがorz

化繊はへたれても収納時の大きさは変わらんね。
膨らまなくなって寒くなるだけだ。

ここで相談したんですが、結局モンベルのSSダウンハガーの
#4を購入しました。(3度まで快適温度）

他にシーツや寒い場合にも利用できるようにと、
ウォームアップシーツをあわせて購入してきました。
コメント頂いた皆様、ありがとうございました。

8月上旬から行く予定なんで買い替えようかな・・・どちらかに。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493799
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=87487
ttp://www.logos-co.com/catalog.asp?pBCateID=3&pMCateID=26

＃４にしてしまったか。

夏しかつかえんのでねーか？　ダウン量２３０ｇか・・・どうなんだろ。

夏用に買ったんだろ？
夏使えれば、それでいいんじゃね？

>>711
そのダンロップのやつ、ICIでも安売りしてた。
ダウンにしては重くね？ロゴスもそうだけど。

春〜秋まで使えるでしょ。
冬も使えるシュラフだと夏は暑すぎるし。
ダウン量500gのシュラフを秋の北岳に持っていったが暑すぎて、
下着だけでシュラフを掛け布団のように使ってやっと寝れた。

夏のキャンツー用にスポーツオーソリティの250LIGHT買った。
店で見たときは相対的にちっこく感じたけど、家にあるドリームライトと比べたら
大して変わらないな。

>>714
重いんですか？シュラフのことは無知なもので…。
バイクでのツーリングなので多少重くても平気かなと。
ICIは店舗で販売してるんですかね？
ヤフーのストア見ても載っていない模様。
8月の北海道だったらダンロップのでも平気ですかね？

>>715
太ってる？秋の北岳の夜なんて平地の初冬くらいじゃない？
ちょうど良い気がするけどな

>>688
ケルマの書き込みして勧めた関係でケルママッシーフ(ダウン500g）、
ビバーク（同200g)のレポ書いておくよ。
7月初旬、岐阜高山のキャンプ場で使用。当日最低気温15度。
マッシーフは友達が使用。15度だとスペックオーバーにてジッパー下げて
使用した。ロフトの具合もＯＫ。
ビバークはちょうど良く夏山(2500mｸﾗｽ)は問題なし。
ダウンのFP700は偽りないようだ。ダウンの洗浄もきちんとしており異臭無し
安物にはダウン、フェザーに肉片とかついていて洗浄が悪いと匂うけど、
そのへんはきちんとしていた。
次は穂高で使用するからまたレポしますわ。

シュラフって洗えますか？
このまえオネショしてしまって、べちょべちょになってしまいました。
乾かしてもまだ匂います。

どうしましょうか。

はよ洗え

羽毛なんですけど　＞＞７２１

ダウンシュラフ用の洗剤って売ってるよ。

>>711
ダンロップのはやめとけ。鳥男になるぞ。

>>717
他の山岳用ダウンシュラフの重量と比べてみれば、
重いのがよくわかる。

でも、バイクツーリングなら無問題だよ。
8月じゃ暑すぎるくらいかも。

>>719
鳥肉が付いてるのは嫌だな〜
マジですか？

>>726
まじです。ダウンシュラフでＭ社の製品で異臭がした話は昔のスレに出て
いたな。ダウンの輸入業者に訊くとシュラフでは無いけどそういう洗浄不足
のダウンはあると言ってた。
で、ケルマのシュラフ報告。
週末西穂のテン場で試したけど問題なかったです。
最低気温10度程度。
土曜は朝から雨で天候悪かったけど、日曜は晴れてブロッケンも見れたよー

>>724
中の羽毛がよく抜けるというわけですか…
>>725
北海道だとお盆過ぎてからで丁度いいくらいでしょうか。
なんで去年ｱﾙﾌｧﾗｲﾄ1300なんて買ったんだろ…

取り男にならないメーカーどこぉ

シルクか化繊のシーツ使え

ゴアのテントでもシュラフカバーは必要でしょうか？

>>731
冬期と野宿するとき以外、ナイロンのテントでもシュラフカバーなんて使わねーよ

>>731
結露の問題があるな。ゴアでも結露するという。そん時撥水性悪いシュラフだと
使い物にならなくなるぞ。ナンガのナノバックおすすめ。

っオーロラパック

むしろ盛夏ならシュラフカバーだけで上等

結露程度で使えなくなるほど撥水性の悪いシュラフなんて見たことないんだが
ホムセンとかの２千円もしないシュラフってそんな感じなのかな？

うん

>>732　
>>733
回答ありがとうございます。
偶然ですがナノ410買って配達待ちです。

736はそんなシュラフを見たことないというよりは、
テントで寝たことがない。

モンベル　スーパーストレッチ　バロウバッグ#0　ロングを買ったのだが
デカイね、丸めた状態でこんなにデカイとは思わなかった。

モンベルのシュラフを買おうと思っているのですが，左利きだとLZIPの方が使いやすいですか？

>>741
左利きでLZIP使ってるけど特に使い難いと感じたことはないよ
ZIP側から手を出して何か作業したりする時には使いやすいと思うけど？

>>742
ありがとうございます．
LとR繋ぐ以外に何か意図があると思ってました．
好みで選べばよさそうですね．

お盆過ぎから２週間ちょっとかけて北海道ぐるっとバイクでまわるのですが，
気象庁のデータで見ると最低気温が10度弱〜20度くらいまでで
最低気温の平均がだいたい１５度くらいになってるのでモンベルのSSダウンハガーの＃5で充分ですか？

>>743
ダウンなら#4の方がいいかもよ
10℃切ると結構さむい

了解しました
買ってきます（ ﾟдﾟ ）

大阪で　寝袋　シュラフ　の品揃えが豊富な店を教えてください！　経験豊富なかたよろしくおねがいします。

中途半端に文節ごとにスペースを入れるのをやめたら教えてやるかもしれない。

今の季節、寝袋って必要ですか？
銀のテントマットと毛布だけでは過酷でしょうか？
ちなみに場所は北東北、野宿2回、標高100前後の道の駅の中。

夜は寒いよ。

>>746
質問スレで誘導されてコッチへ来たんだろ？アッチでちゃんと礼言ったか？
そんな事だから、ちゃんとしたレス貰えないんだよ初心者君ｗ

>>748
俺なら十分。これはけっこう個人差があるから、自分で経験するしかないよ。
試して暑いのと、試して凍え死にそうになるのとどっちがいい？つまり最初は
多めの装備でね！

>>747　>>750
こういう、意味もなく小うるさいばかりで何も答えない屑のような輩は夏休み中のガキか？

年中いる普通のニートさんですよ

>>753
道理で性格が破損しているはず。

>>746=747=750=752=753=754

楽しいか坊や？

もういいです。　結局みなさんあまり知識なさそうなので・・　そうでなければ心が狭い人？

使うのは冬季なのでそれまで探します。　まずは近所のアルペン行きます。

>>746
教えてくれないからって文句言うのは筋違い。
元々が絶対教えてくれるってわけでもないだろーが。

>>756
>まずは近所のアルペン行きます。
近所にショップがあるなら、まずは自分で行動しろヴォケ

まあまあ大人なんだから教えてやれよ。
ＩＢＳの店舗調べな。

>>746
だから言っただろ。
常識の無い奴（礼のひとつも言えん奴）にまともなレス付くわけ無いじゃん。
そして逆切れ…馬鹿丸出しだなｗｗｗ
どこでも好きなショップへ行って糞シュラフ掴まされてこい。お前にはそれで充分だヴォケ

そうだな。本格的な冬用シュラフを探すならアルペンで探すのが最高だよ！

2chでまじレスを期待してるなんて...w

今週末にちょいと体育館で寝泊りすることになったのだが
シュラフは当然として敷くマットでオススメある？
条件としてはバイクなのでなるべくコンパクトであれば一泊なので快適性はまずまずでいいんだが

【エアマット】　マットスッドレ　【銀マット】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086931206/

それっきりなら銀マット。
ずっと使うならモンベルの空気嫁じゃなくて空気マット。

>>763
ユニのＯＤベッド
貧乏なら銀マット

>>763
一泊ならやっすい銀マットでよいでないかい
のちのちツーリングにも使おうというならリッジレスト

シュラフも寒くない地域ならやっすいのでいいでないかい

>>756
何も知らないくせに口だけ生意気な落ちこぼれニートがはびこっているようで。

モンベルのシュラフについてる袋って撥水加工ですか？
水垂らしてみると弾くんですが，雨に打たれても染み込まないですか？

染みこむだろ。
撥水かもしれないが防水ではないんだから。

あの〜…すごく場違いな質問ですが…
ヤフオクとかで千円くらいで売ってる寝袋って
ほとんど意味ないですか？
バイクのキャンプミーティングで使用したいのですが
現在貧乏です。

>>771
マジレスするが貧乏ならもってこいだよ。
登山用じゃないなら即買！送料で倍くらいになるが・・・

バイクなら収納時の大きさも考えようね

夏山にはモンベルの＃５ですら暑すぎた。
秋には丁度良いかもしれない。

オイラはマイナス２０度でも耐えられるという羽毛シュラフ１個しかなく、真夏でも
使用。でも布団のようにして調整すれば十分快適。

ノースフェイスのBEELINEって品質的にどうですか？

>>776
BAD

>>771
たぶん嵩張ると思われるので、シュラフコンプレッサーの併用も考えたほうがいいかも

羽抜け多いけど軽いし小さくなるから好き。
でもお勧めは出来ない。

>>761
それは間違い。

本格的な冬用シュラフを探すなら、オリンピック（Olympic）さ。
間違いない。

カモシカオリジナルってナンガのOEMだっていう話だけど
具体的にはナンガのどの製品に相当するのでしょうか？
ポーリッシュバッグかと思ったらカタログスペック、特に冬用の重量が違っています。
安いカモシカブランドを買いたいのですが、軽量化のことを考えると、
どちらを買うべきか判断に困っています。

もともとナンガは製造メーカーで、あちこちのブランドでシュラフ作ってるわけ
だからOEMっていうより、カモシカが指定したスペックで制作してるんじゃない？

>>781
基本的にはポーリッシュバッグのSPDX相当と思ったが
重量差はほぼ誤差じゃね？

http://cgi.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=SLEEPINGBAG&FF=20&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=27&superkey=1
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah142dh.html

モンベルのスーパーストレッチ持ってる人どうですか？
いいところとか悪いところとか簡単に教えてください

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/795

テン泊ばかりでしたが小屋泊まりをしたいと思ってます。
ところで皆さん着替えはどうしてますか？
パンツの履き替えは何処で？

心の中で

>>786
山でパンツを履き替えるなんて
お殿様ですか？

ちなみに当方22の♀です

>>786
山でパンツを履き替えるなんて
お姫様ですか？

おいらの布団の中で・・・

>786
はばかり

3泊4日のときはさすがに1回はきかえたよ。

>>784
特に何か書くほど良いところも悪いところもない。

俺は便所に替えのパンツ持っていき
替えるよ。汗で濡れてるのが気持ち悪いんだよね〜

そんな下らないことで悩む必要のない山行けよ。

俺は♂だけど、部屋の隅で普通に履き替えるよ。
見たい奴は見るだろうし、見たくない奴は見ないだけの話。
つまらんことで悩まん。

キャンプは温泉とだいたいセットなんで、着替えなんかは各自思い思いにやってるな。
焚き火と料理で服が臭くなったと思ったときに着替える奴もいれば、温泉行って着替える
奴もいるし、そもそも一泊くらいのキャンプで替えなどしない俺みたいなのもいるし。
まあ一応着替えは用意するけどね。何があって今着ている服がよごれるか分からんし。

>>786は山での話。キャンパーの出る幕ではない。

着替えはいいけど
見晴らしの良い稜線上での便意はどうする？

もちろんそのままｳﾝｰｺですよ

えっ、恥ずかしくないの？
人間として

人間としての尊厳や羞恥の心を無くしてしまったんだね。
だから山屋は大阪のおばちゃんみたいな人が多いんだな。

ウンコ漏らすぐらいなら大阪のおばちゃんで結構。

ロゴス三枚組ウオッシャブルってどうでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/autoseven/1382143/1083613/1414641/
安いし洗えて、３枚組は調節出来そうだし…
でも冬のキャンプにはこれではムリですかね？

バイクでの春夏秋にｌ高原でのキャンプﾂｰﾘﾝｸﾞで使うシュラフを考えています
今年の夏の暑い時期に草津温泉の近くの野反湖でキャンプをしたんですが寒くて朝起きてしまいました
使ったのはモンベルの化繊＃３です

これから秋の草津や日光に同じようにキャンプしようと思ってるので
前回のキャンプの経験と収納サイズがデカイこともありいっそ羽毛に買い換えようと思っています
候補として
ナンガ　スウェルバック450DX(710FP)　快適仕様温度　-7
ナンガ　スウェルバック280DX(710FP) 快適仕様温度 -2
イスカ　エア４５０　最低仕様温度 -6
３種類を選んだんですが、私のような寒がりと使い方でどれが比較的正解でしょうか？
モンベルの＃３は快適睡眠温度０度と書いてありますが私には無理っぽかったです
過去スレを読むとモンベルの設定温度は特に当てにならないとのことでした
他メーカーはそれほど酷くないと思っているのですが、なに分１メーカーのシュラフしか使ったことが無く悩んでます

優しい人教えてくらさい＞＜

>>804
もんべるの化繊#3で寒かったなら、
ある程度の品質があるうもう450g級のがいいよ
上の候補だとなんがの450かいすかの450

なんが製、かもしかブランドのもあるよ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah144dh.html

>>803
それ以前に収納サイズがでかすぎ。
移動手段が車でないと使えないよ。

ありがとうございます
羽毛４５０グラムで考えてみます
ナンガはヤフオクで安く買えるのでいいのですがジッパーが無いのが気になってます
夏もつかいたいので・・・
理想はイスカのエアかなぁ

>>805さんの言うとおりカモシカブランドがお勧め。
ナンガのOEMだけど780FP(最高級ランク！)のやつが安く買えるので。

マットをいいのにすれば？

あっ寒さだけの話ね

マットはZライトの厚い奴を使いました

カモシカは会社の近くにあります
フィルパワー７８０はすごい・・・でも身長〜１７５センチまでかぁ
当方身長１８０センチあります
ロングバージョンがあるならそっちですね
値段があがりそうです

ロングも売ってるよ。32865円。
なぜかHPには載っていない。

>>811
夏も使いたいんじゃないのかい？

やるらしいけど高原限定みたいだぞ

ロングは３万オーバーですか
やっぱりナンガにしようかな
オクのと１万円の差が・・・

夏の平地ではキャンプやるつもりはありません
高原？でモンベルの化繊＃３で朝寒かったんで買い直そうと思って相談しました
ジッパーで温度調整しようと思ってるのですがオーバースペックでしょうか？

>>815
羽毛なら多少オーバースペックでもだいじょぶだよ
ジッパー開けて調整も可能だし

コストを考えた結果ナンガの羽毛をヤフオクで買うことにしました
サイズが入ればなぁ　　orz
レスしてくださった皆様ありがとうございました

>>817
ナノパックとかスウェルパックの４５０
良いよ！

ナノ狙いです

おーろら

えくす

モンベルシュラフのモデル（色）が変わるのって毎年いつぐらいか分かる人いますか？

スナグパックのシュラフって誰かもってない？夏とか冬とか使用感キボン

ここでスナグパックのスレを見かけたよ。
レスは全然付いて無かったけど。

ドイターのデッキ500買ったけどこれもとの袋小さすぎ。
きつすぎてたたんで入れるのにかなり苦労した

化繊よりやっぱダウンシュラフにすると寝心地も違いますか？
容量の差は歴然ですね

寝心地は、俺は化繊のほうがクッションが効いてて好き
でも同じ保温力だとダウンのほうがコンパクトなので、山にはダウン
オートキャンプとテント持たない野宿ありの旅行には化繊と使い分けてる

マットの質問ですが
モンベル、イスカ、サーマレスト
どれ買っても一緒ですか？
100gぐらい重くてもサーマレストにしたほうがいいんでしょうか？

>>826
ふかふか感と、快適に眠れる温度の幅広さでダウン有利

>>828
リッジレスト

堂々と

リッジとZで悩む事数ヶ月・・・

>>831
一年悩んでリッジにした俺様が来ましたよ。
すげー満足。嵩張るっちゃあ、確かに嵩張るが
移動が車なんで無問題。

悩む前に買えよ！リッジくらい。

ゴアッテックスのシュラフカバーと
モンベルのフリーズドライテックのシュラフカバーだったら
どっちが幸せ？

ダウンシュラフって長期間使わないときどうやって収納してますか？
店においてあるときは袋につめてあるんだし、スタッフバッグにつめちゃっても大丈夫な気もするんだけど、どうでしょう？

化繊５個にダウン３個もってるけど、ストレージパック？に入れてるのはよく使う２個だけ
他は数年使ってないのもあるけど付属の収納袋に詰め込んだまま
年に一回天気のいい日によく干して、乾燥した場所に保管してるけど無問題
とくにロフトが減少したりへたったりということもないみたい

なんでそんなにたくさん・・・8個の内訳きぼんぬです。

全部書けってか

古いモンベル、化繊ダブルの０゜対応（一番良く使う。惜しげないし。ただ嵩張る）
ウェスタンマウンテニアリングの０℃対応（コンパクトにしたいとき登場。冬でもこれ）
超古い中空繊維使用の始祖みたいなの（捨てられない）
モンベルの化繊で７℃対応ぐらいの伸び縮みするやつ（体にまとわりつくので使わない）
防水透湿性側で羽毛でマイナス？℃対応（野宿用に買ったが、冬たまに使うぐらい）
どっかのオリジナル羽毛の布団型（夏のオートキャンプに）
同じオリジナルの裏メッシュの羽毛マミー型（できごころで）
もう一つ押入れの奥に青い袋が見えるんだが思い出せない
と思ったら、もう一個林間学校で使うような封筒型が転がりでてきた
なんかもう少し隠れてる気がしてきた

しかも明日野宿する予定なのに寝袋持っていかないwwwwwwww

>>838
全部、新聞紙と同等だな

ドイターの寝袋の評判はどうでしょう？

プラスワンをツーリングに使いたいのですが、中綿が化繊で350しかないようです。
マイナスツーの中綿800gに比べてずいぶんと少ないようなのですが、
快適温度-1℃というのを信用してもいいものでしょうか？

ちいとキツイんでないかと思うが
もちろん体質、着るものによるけど。
これはスリーシーズンモデル。

プラス１の快適使用温度はマイナス１℃ではなくプラス１℃ですよ
０℃が間にあると、単に２℃差という以上に差があります

イスカのコンプレッションバッグってのを買ってみた。
いいね。生地も厚くて頼もしい。

以上日記。

だけじゃなんなので、
>>840
保温性はどうかわからないけど、触った感じはゴワゴワしてて寝心地は良くないと思うよ。
そのぶん丈夫だろうから、ハードに使い倒す人にはいいかも。

こないだナンガの新カタログもらってきたんだが、値上がりしたかな？
羽毛が高くなってんのかね。

つ[ユーロ高]

皆さんありがとうございます。

>>842
−と＋を勘違いして書き込んでいました。

>>843
寝心地良くなさそう…ですか。
パッキングの容量を減らしたくてコンパクトになるものを探していますが、
寝心地が悪いのは嫌ですね。どこで妥協するかが問題ですが…

>>838
典型的「安物買いの銭失い」貧乏人

あの、ファミリーキャンプオンリーな人間からの質問なのですが、
家にある余った羽毛布団を収納袋に入れて持ってて、
使うのってﾀﾞﾒなのかな？（収納ｻｲｽﾞは30×60位の筒型）

何か問題あるのかな？


とりあえず、筒型の羽毛布団を買おうと考えいたら、思いついたんだけど・・・
羽毛も1.4〜1.5kg入ってるし、例えばｽﾉﾋﾟのｵﾌﾄﾝとか買うよりは遥かに安上がりなんだけど。

何　か　問　題　あ　る　の　か　な　？

バイカーはやっぱりダウンシュラフじゃないと荷物になると気がついた今日この頃・・

>>848
車積載量に問題なければいいんじゃないですか？

>>848
　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ 　＜悩んでないで、やってみればぁ〜？　
　　⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　 ＼ ／| 　　　　　　　　　|~＼／

>>848
けっこう同じ事してる人多いよ
問題なのはむしろマット
マットの寝心地が悪いと、羽毛布団でリカバリーできない
寝袋も一緒だけどね

雨で多少浸水したら濡らしてしまいそうだね＞布団

秋になると、高原系の夜は思った以上に寒い！
先日、長野にいってきたけど、昼間は半そでおｋだったのに、
夜は凍えるように寒かった・・・

そして、今は筒型のオーソリティでセットでついてきた安物使ってるけど、
嫁が、寒いからもう嫌！と言い出した。
そこで、嫁の誕生日がもうすぐなので、プレゼントでちょっといいシェラフを
買ってあげようかと計画している。

皆様に質問なのですが、筒型で（嫁はマミー型を嫌がる）、１２月上旬までの
山のオートキャンプ場で使っても寒くないような筒型シェルフってあるかな？
予算は、プレゼントなので多少は出してもよいと思ってます。

>>855
*のセパレートオフトン1200＃

甲斐性のないやつって、尻に敷かれてその程度のことですらプレゼントだのなんだのごちゃごちゃやらないといけなくてたいへんだね。

>>857

★甲斐性無しとは
実利的なことに長けていないが、くだらないことに長けている者である。
働くことが嫌い、あるいは世渡りが下手な者である。
縁の下の力持ちではなく、縁側で昼寝するのが好きな者である。

うはｗ　当たってるｗ
まさに俺のことですね。
家族と楽しむ事だけ考えて生きてるし。
まさにﾀﾞﾒ人間そのものです。



>>856

ありがとうございます。
いい値段もするけど、プレゼントなのでこれにしようかと思います。

ナンガの羽毛の封筒型のほうが、はるかに豪華だけどな
でも、プレゼントなら、温泉宿で美味しい料理ってほうが喜ばれたりして

>>846
元々確たる根拠などない「メーカーが勝手に書いているだけの公称数字」の、しかも
２度程度の微々たる差など、まるで関係なし。
化繊でその程度のクラスなら、保温性などほとんどないに等しいから、零度近くで平気で
寝られるのは、シュラフなしのごろ寝でも大丈夫な耐寒性が高い人間だけ。

> どこで妥協するかが問題ですが…
耐寒性が人によってかなり違うのは事実だから、シュラフを持ってないなら、そのクラスのが
どういうものなのか、試しに買って使ってみたら？
バイクツーリングなら、本当に凍死しそうになったら、コンビニとか、一時待避できる場所は
いくらでもあるでしょ？

>>855
封筒型は良く知らんけど、どうしても封筒型ということなら、２枚３枚重ねとかじゃ駄目なのかな？

>>859
だよね。

>>858
あなたは大人だ。

同意。

はっ
855は二人で入ろうと思ってるから封筒型限定なのか…？

>>http://www.rakuten.co.jp/siizum3/460429/438950/772452/
このシュラフって、どういうふうにメッシュが付いてるか分かる人いる？
ジッパーオープンみたいだけどフードはどうなってるんだろ？

>>864
違うんじゃない？女って封筒型の方が好きっぽい

>>865
普通のサイド開きマミータイプで、ただし、普通なら何も着いてない開口部にメッシュが
縫いつけになっていて、サイド開きのファスナーをそのまま一杯まで締めてふさぐだけでは？

> フード
独立したフードはないみたいだけど。

ラフマの安いの(3800くらい)は温かくないのにもこもこしてダメ。
安いのはみんなこうなんですかね。

スナグパックってどうなんだろう？

もうこの時期だし漏れは、イスカのニルギリ使ってる。-１５度までＯＫ
だから、穂高でもすやすや眠れるよ。スペックオーバーでも安眠が一番。

>>848
なんの問題もない。
積載に問題無ければ、寧ろシュラフより快適。
オートのファミキャンに、マニュアルに書いていたからと、何も考えずシュラフ持って行くのがDQN。

イスカのエア450はどうか？

>>841
いいけど、軽量化のためか、ジッパーまわりが二重になっていない。
ギリギリの温度のところに行くと、ジッパーから冷気が入って寒いことがある。
重さ、嵩があまり気にならないなら、エアより普通のシリーズの方が良いかも。安いし。

どうしました。

モンベルのULSSダウン#2を主に夏山用として検討してるのですが、
これだと春秋の北アルプスあたりでは不足でしょうか？
スリーシーズンでできるだけ幅広く使えるものを探しています。

127 ：西日本新聞 ：2006/09/16(土) 15:51:49
　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i 　　　　ハンモック！ハンモック！コットとハンモック！ｴｷﾏｴ〜！
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　珍小　　　　　 ﾐ:::::::::::ﾍ 　　７時から自演６本！昼も夜もコットコット大声たててやる！
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　　同じケンカ何年続くんよ？さっさと消えろ！ わからんのか！
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　　私の心の中の精神安定を保つ為 　ケンカ粘着
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　私のわがままの荒らしじゃない 　そうそう私の泣き声、悲鳴！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ￣　　　　ｲ::イ 　　そうそう、ケンカの上でのことなのに　なんで私だけが悪いのか？
　　　　　　　　　　| j　}　　　　￣￣ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　駅前がいてケンカが成立している 　迷惑だったら解決したらいい
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　この人一人のケンカじゃない 　この人の話を聞いて動く人がいる
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ￣　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　　私は一人だけど駅前達は徒党を組んでる
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　　こちらの善意の第三者は見て見ぬふり　だから騒音たてて抗議
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　　　ハンモック！ハンモック！コットとハンモック！ｴｷﾏｴ〜！
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴ

>>874
個人差があるのでなんともいえない
同じシュラフを同じテント内で使っても
一人は快適、もう一人は寒くて寝付けないって事すらある

幅広く使えるかどうかは主にあなたの環境適応能力次第

ULSS#2しか持ってないけど、ワテにはベスト。
重量も、大きさも、保温性も、３シーズンには最適だと、ワテは思うが・・・
　
自分はですが満足しちょる

イスカ　パフ810使ってる人います？
900の後継モデルなの？だとしたらまだこれで冬山経験した人いないかな？

初心者です。
本格的に登山始めようとダウンシュラフ買いましたが、�@シュラフ用のシーツと�Aシュラフカバーは持っていたほうが良いでしょうか？
これまでは化繊なのでジャブジャブ洗えたし、少し結露で濡れても保温性に問題ないので、持っていませんでした。

�@シーツは寝汗などで汚れるので持っていたほうが良さそうと思いますが、�Aシュラフカバーは結構なお値段するので（特にゴアテックス製のもの）
もう少しお金を出せば�BBivyが買えちゃいますね。

�BBivyで�Aシュラフカバーの代用ができるなら、Bivyは本来の使用法もできるので、�Aシュラフカバーは買わず�BBivyを買ったほうがお得かなと思っていますが、エキスパートの皆さんにご意見伺えればと存じます。

ちゃんとしたテント使っていて、雪山とかも考えてないなら
シュラフカバーは必要ないです
シュラフ自体、はっ水加工されているものがおおいですし
あと、シーツは自作できますよ
頭と口もとだけタオルでカバーするだけでも汚れは結構防げます

>>880さん

早速のアドバイスありがとうございました。

確かに素っ裸で入る訳ではないので汚れは、頭と口ですね。
テントはMSRのHubba×２です。
雪山も興味ありありですが、もう少し経験積んでからにしようと考えています。

使ったことがないんだけど、シュラフカバーってそんなに大事？

>>880
ちゃんとしたテント使ってても結露するんだが。
シュラフカバーはあったほうがよいのでないか。
特にダウンだってんだから。

シュラフがテントの壁面に触れてると結露する。

側面に触れていると結露するならカバーあると余計に結露すると思うが？

シュラフが側面に触れてると、傘の裏から生地に手を当てると水が染みてくるのと
同じ現象が起きるってことでしょ？
テント内でシュラフとカバーが触れててもそれは関係ない。

テント内の結露は、冬に中で炊事でもしないかぎり気にならないなぁ。
エアライズ2を使ってるけど、水滴が垂れるほど結露したことはない。

フライは普通に結露する訳だけど、インナーがそんなシュラフ濡れるとか言う程結露するなら、そりゃどっかおかしいぞそのテント

結露したフライとインナーがくっついて濡れるってことだろ

山テントは全長が200or210cmくらいしかないので、
少し背が高いと、どうしても足元がテントに触れてしまうね。
>>888
それは全く違うよ。

>>889
なんで？

>>887
ボトムの立ち上がりが濡れるんだろ？
当たり前の現象だと思う。

>>889
斜めに寝ればいいんじゃね？

892は天才

斜めに寝てもいつの間にかまっすぐに戻る
そしてシュラフが壁に触れて濡れる

壁とシュラフの間にザックを置けば大丈夫。

お菓子等に入ってる乾燥剤を10個くらい
持って行けば大丈夫。

んで、結論はシュラフカバーも持ってたほうが良い？
使っていない人の方が多いと思うけど

♪シュラカバー、青空〜、南風〜

わざわざ、荷物ふやさんでいい。

早起きして乾かせ

>>899
私はいつも夜明け前に出発ですが

>>900
んなら使えばいいじゃん。

>>901
使ってます

>>896
アンタ神

はじめてのシュラフはイスカの700買いました。
だしたらたためなくなったwww
ダウンにすればよかったかしら？

>>904
収納サイズを気にしないんだったら大き目のスタッフバッグ使えばいいんじゃん？

ノースフェイスのFeather　WT　Sleepingbagって、
カバーにもインナーにもなるらしい。かなり使えそうじゃない？

じゃなーーぃ

>>897
足だけゴミ袋にいれてればOK。

>>905
オオオオオオ
有益な情報ありがとう。
これがポケットに入るサイズになるって
すごいかも。

＞907
ゴミ袋の内側が結露する、、タブン

化繊シュラフのことなんだけどモンベルのSSバロウ＃1とイスカのアルファライト1000は
どっちが暖かいかわかる？モンベルはカタログに中綿量が載ってないからちょっと不満だよ。

そのクラス買うんだったら確実に羽毛を選ぶべきな気がするけど。

>>911
去年冬用のダウン買ったのよ。
でも俺は寝てる間に結構な汗をかくみたいで朝になるとダウンが湿ってぺったんこになっちゃうのさ。
寝袋の中は暑いどころかちょっと肌寒いくらいだし、結露でもなさそうだし、やっぱり多汗。
それで今年の春から3シーズン用に化繊を使ったら汗はかくけどぺったんこにならなかったのよ。
こりゃもう化繊だね、って思ったわけ。ちゃんちゃん。

>>912
そんなペッたんこになるなんて、どこの安物を買ったんだ？

＞ノースフェイスのFeather　WT　Sleepingbagって、
＞カバーにもインナーにもなるらしい。かなり使えそうじゃない？

これだけ聞くと、どっちで使っても中途半端、な印象を受けたよ。

>>914
サイズ見たらカバーにするには狭すぎ、インナーにするには長すぎ。
ほんとに中途半端だな。

どっちも持ってるがアルファライトのほうがカプセル２であたたかい。ただしクソ熱いがな

シュラフの撥水性って大事なんだね
湿ったことすらないから良く分らん

モンベルのスーパーストレッチで質問です。
こいつは、ノビノビでゆっくりできるということと、保温性を高めることを
ねらってるんですよね？
実際どうなんでしょう？体にダウンが軽くフィットして、ちょっと違うかも
とか、思ったりするんでしょうか。それとも意味なし？

俺は締めつけられるのが苦痛で一度しか使わなかったけどな。
保温性には有利かも知れん。しかしノビノビなんてもんじゃない。全身をゴムで巻かれた
と思いなさい。

>>918
919がアンチモンベルの嘘つき野郎でないのなら、たぶんデヴ。

ゴムと言ってもかなりゆるいから締めつけられる感じなんてしないよ。
痩せ型でシュラフがフィットしなくて困ってる人には特におすすめ。
しかもゴムが伸びきった状態では普通のシュラフより太くなるから窮屈感も無い。
中で自由に体を動かせる。

あえて不満を言うなら、細いゴムが線接触するのがちょっと気になると言えば気になるかも。
幅広の弱いゴムにはできないのかな？

「ゴム」という素材は、シビアな環境で長く使える物で無い事は
覚えておく必要がある。

>>920
いや、俺は折り紙付きのアンチモンベルだが、うそつきではない。そしてデブでもないｗ

痩せ型でシュラフがフィットしなくて困っている人に勧めるくらいなら大目に見るが、
「締めつけられる感じなんてしないよ」「窮屈感も無い」なんてよくシラフで言えるな。

>>921
羽毛とセットで使う前提だから、そのことは無視してOK

>>918
今年の冬にダウン＃１を買いました。
普通の羽根布団感覚です。
ふわっと上から体にフィットする感じ。
特に楽なのは足です。寝返りを打ったときに
くるまってる感じがしなかったのは感激。
>>919のレスは人それぞれなのでしょうが、
締め付けられる感覚ってのが私には理解できません。

以前は、普通のマミーで寝返りする度に目をさましていたので
これにして満足です。
でも、確かに保温性が高く、足の方を開けて寝たことがあります。

羽毛とゴムの耐久時間が同じ・・・？！

>>918
とまあこのように２ｃｈなんて糞の役にも立たないことが分ったら自分で使ってみれば真実が分るよｗ

結局、塩辛の好きな人と嫌いな人が
俺の味覚の方が正しいっていってるだけだからね

モンベルの話題にかぎるとそうでもない。厨（社員？）もアンチも異常だ。
なんでそうなのかは・・・
買ってみればわかるね（笑）

しかしあの程度で締めつけられると感じるなら、普通に布団掛けて寝られないんちゃうか？

>>918
追記です。
私はイスカと迷って、実際に店に3度足を運びました。
イスカのフワット感も魅力的でした。

確かに感覚はひとそれぞれなんで、
現物を触ってみることをお勧めします。

>>921
正直ゴムの劣化が心配なのは確か。
でも大昔ならともかく、最近のゴム（もちろん種類によるが）ほとんど劣化しないよ。
20年前のストレッチコードを何本も持ってるが、どれも問題なく使える。

おぉ短時間に沢山のレス、感謝感謝。
イスカのエア２８０しか持ってなくて、もうひとつ上のやつを検討中です。
＃２より＃１かな。無雪期限定の俺にはエア６３０はオーバースペック？
もう少し迷ってみます(気温下がってきたけど)。

イスカとナンガで迷ってたけど
ファスナーの処理がナンガのスウェルバックの方が冷機が入らない処理されてたよ
このスレ見てないと気付かなかった
ナノかスウェルバックかで迷ってるけど

>>923
だじゃれを言ったでしょう？

気がつかなかった orz
おっさんどもの駄洒落には辟易してるが、しかしああいうふうにポンポン出てくるのって、
ちょっと憧れてるｗ。本人は気持ち良いんだろうな。

俺もダウン＃１使ってるけど、締め付けられる感覚はないよ。シュラフのなかであぐらをかいたりもできるので
冬は非常に重宝してます。夏用はWMのシュラフ使ってるけどモンベルのやつと比べると窮屈に感じる。
しかし、ジッパー噛みまくり。俺の閉めかた悪いのかも知れんけど閉めるときはいつもイライラしてる。

>>937
自分は、噛み易いってインプレ読んで
慎重に開け閉めしてます。
改善されればいいのにねえ。

確かに噛むけど、以前使ってた他社のも噛んだからあまり気にならない。
気をつければおｋ。
何も考えずに開け閉めしても噛まないほうがいいことは確かだけどね。

あとモンベルマンセーと思われるとあれなので、もうひとつ欠点を。
多少ダウンは飛び出す。
俺は気にならないけど、気になる人は気になるだろうな。

以上を気にしなければスーパーストレッチは最高だよ。
おっと最高なんて言葉使うとまた（ｒｙ

モンベルスーパーストレッチは、重く、収納サイズも大きい。
＃２（中綿４５０ｇ)と同程度の重さ、大きさで、１クラス上の中綿７５０ｇクラスが使える。

>>940
例えば？比較例をおながい。

ＵＬダウンハガーと比較して

モンベル・スーパーストレッチ　ダウンハガー#2
【重量】1.11kg（中綿量450g）
【収納サイズ】φ17.7×35.0cm/7.0リットル

イスカ エア 450
【重量】820g（中綿量450g）
【収納サイズ】φ15×33.0cm

イスカ エア 630
【重量】1080g（中綿量630g）
【収納サイズ】φ18×40.0cm

ポーリッシュバック450SPDX（780FP）
【重量】850g（中綿量450g）
【収納サイズ】φ14×31.0cm

ポーリッシュバック600SPDX（780FP）
【重量】1000g（中綿量600g）
【収納サイズ】φ17×31.0cm

ポーリッシュバック750SPDX（780FP）
【重量】1150g（中綿量750g）
【収納サイズ】φ19×31.0cm ←ちょっと怪しい数字

カモシカ ウインターダウンシュラフ 750DX レギュラー
【重量】1210g（中綿量750g）
【収納サイズ】φ19×35.0cm

比較対象にスーパーストレッチＵＬがないのは何故？

>>940
重さとサイズは山やさんには大切だろうね。
自分はふつうの山遊び野遊びキャンパーなんで
寝心地と暖かさのバランス優先。
山歩きするならシュラフはケチっちゃいかんだろうなあ。

>>944
そんなモデル有るの知らなかった世。
調べて見たら、他社同等ぐらいになってるじゃん。ご立派。
でもね、あのシワシワを作るために、布を多く使って、且つゴムを入れてるんだから、重くて当たり前。
と言うことは、軽くするためのからくりがあるんじゃないの？
布が極端に薄いとか、ジッパーが半分しかないとか。ボックス構造が簡略化されてるとか。
それで問題ないのなら、シワシワ止めてくれれば、もっと軽く出来るんじゃないの？

それとね同じクラスで比較すると、快適使用温度が２〜３度劣るんだよね。
メーカーの勝手な数字とは言え、やっぱり何か有るんじゃないかと思うよ。

SS以前のギャザードキルト時代が好きだったよ。

>>946
使用温度神話ってのは神話ってことがこのスレでの結論
だったと思うけどＳＳについての過去ログ読んでない？

何か有ろうがなかろうが、使い心地がよければそれでいいんじゃね？
満足度ってのは人によっても違うし。
不安や疑問があって躊躇するなら他のを使えばいい。

>>946
＞ と言うことは、軽くするためのからくりがあるんじゃないの？

ヒント：今年のカタログから中綿量の記載がない

躊躇するようなレスｗ

>>948
使用温度はクロー値で出してるところもあるんじゃね？

ジジイのだじゃれほどキショイものはない

つ　ウチのヨメはん