[ 山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part4

浮遊感覚

前スレ、過去スレ
[ 山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108046405/
[ 山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1065075549/l50
[ 山スキー・テレマーク・山ボード ] 総合スレ part1
http://yasai.2ch.net/out/kako/1000/10004/1000463989.html

関連スレ、ページは>>2から

半角カナから全角カナにしようとしたけど長過ぎで怒られた。

・スキー・スノーボード板の関連スレ
【BC】バックカントリースノーボードの装備
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1129963400/
山岳スキー＆ボード２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1107870358/

・関連URL
雪崩情報ページ
http://www.hey.org/nadare/
1/28ニセコ「春の滝」雪崩遭難レポート by 林拓郎氏
http://www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/
大日岳遭難事故に関する新聞報道
http://www.big.or.jp/~arimochi/info.00.03.10.08.html
北アルプス大日岳遭難事故調査報告書
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/houkoku/
登山事故の法的責任について考えるページ
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/

死ね！

>>3

先に新スレ立てらたからって激昂するなよｗ

オレだよ。

すいません、乙と書くつもりが死ねと書いてしまいました。
お詫びして訂正いたします。

山岳スキー人気じわり　ペース配分、用具扱い…「奥深い」

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200602270096.html

>>7 個人としては、オリンピック競技になって欲しい。
テレはダメなんだよね？

開催できる国、年が限られるからたぶん駄目。

年→都市

ギアについてはここでよい？

よかよ

ありがと
今まで完全なゲレンデ使用のものを山にかついでいたんですが、
そろそろ重さがきつくなり、きっちり買い直そうと思います。

テレは全くやったことがないので、山スキー？にしようと思いますが
ブーツってF1が一番よいのですか？
非常に高価だけど、半端なものかって後悔もしたくないです。
使用感など教えてくださいませ。

どんなスキーをしていたかだ。
テレテレ滑るのが嫌なら今までのがイイ！

>>13
参考までに使ってた道具教えてくだちぃ。

いやいや、どんなものってもう、お恥ずかしい・・・
10年以上前に購入した安物ばかりです。
KAZAMAの板にチロリアに、ブーツは乗るディかのへなちょこ。
安くそろえたものばかりで・・・

山登りは子供の頃から20年ほどやってます。
スキー歴はゲレンデで20年、山で3年。
といっても現在は東京にいて、1シーズンに3回行けばいいほう。

行った所は5月の針の木雪渓、唐松岳、雨飾り、白毛もんくらい
てっぺんまで全てのギアを担ぎ上げて、ブーツを履き替え滑降でした。

ブーツが重くてでかくて、ザックに他のものが入らなく、テント持参ができません。
軽量圧縮化をはかりたいので、一から揃え直したいのです。

結構ちゃんとした所（？）へ行っているようなので、自分のお奨めは、
兼用靴（高価だがゲレンデブーツ並の物もある）と山用ビンディングと
シールを揃えれば行動範囲は一挙に広がると思う。
板は、最初はセミファット（センター７５〜８０位）がオールラウンドに
使えると思う。

>>16
ブーツはとりあえず、
http://mspnet.ocnk.net/product/223
で我慢するという手もある。

足に履いていれば、重くてもあまり気にならない。
背負っているのとは別に足で引き上げるから。

スキーブーツで使えるアイゼンもあるしね。

>>13
軽さを求めるなら、DynafitのTLTに決定じゃないか?
これに合うブーツを他社で出しているし。
http://www.dynafit.at/binding_overview.php?chid=17&m=4&lang=uk&sid=b94b7cdd34698b7297812576fd8f8d74

テレテレやったほうが新しい領域が開けるよ
レンタルしてるところもあるからそれでツアーをしてみてはどうかな￥？

＞＞18
意味不明

俺と同じ装備にすれば、絶対間違い無い！！！
板：厳冬期：ロシ・バンディットＢ３（122-83-110）、
板：残雪期：ＴＲＡＢ・フリーランドゥ(108-78-93）
ビン：フリッチＦＲ
シール：ＢＤ・ＡＳナイロンＳＴＳ　
兼用靴：ガルモント・アドレナリン
アイゼン：シャルレ12本
ピッッケル：スノーレーサー
その他、三種の神器

ブラックダイアモンド　リリック　124-88-110
ロッテフェラ　コブラ
クリスピ　CXP
ブラックダイアモンド　アセッション
グリベル　セミワンタッチ12本
ブラックダイアモンド　エクスペディションストック
ブラックダイアモンド　レイブンプロ

軽いです。

アルペンはトラーブ　ピウマシンテシにジルブレッタ　ピュア＋ストッパ＋アイゼンです。

>>22
確かに、結構いい感じ。
B3とアドレナリンの組み合わせいいなあ。

でもこれって、滑りメインな装備だよね。
13もそういう方向性で良いのかな？

アドレナリンってソールがちゃちいからねえ。> 歩き

おおすごい、みなさまありがとうございます。
>>19　のDynafitのTLTはスカルパのF1とあわせて最強（軽量？）と聞いたことはありました。
>>22　のアドレナリンは滑走重視とありますが、
アルペン使用でゲレンデの滑りに慣れていると、滑走重視じゃないもの（登行重視とでもいうのかな）は、
滑りでストレスがあるものなんでしょうか？

たいして滑りもうまくないので、
ワシワシ滑りまくるっていうスタイルでは無いです。
ただ、ヤマばかりやっていたせいか、
どうしてもシール登行ってものがピンとこなくて。
がっつり担ぎ上げて、てっぺんからドーン！
て感じだと思います　これからも。

だからこそ、歩きやすい兼用靴がいいな、とも思います。
滑りに多少の不満があっても。
不満の度合いが見当もつきませんが・・・

ブーツは何となく価格相応なんだろーな、とおもうけど
ビンディングはいっぱいありすぎてわからんです。

>>22,23 の装備を参考にさせていただこうと思うのですが、
>>23さま　アルペンの方はブーツは何でしょうか？

GARMONT メガライドG-FitとダイナフィットTLT。
アドレナリンの方が固いんだけど、あのブーツ裏のソールがな。

> がっつり担ぎ上げて、てっぺんからドーン！
> て感じだと思います　これからも。

雪が大量に残っているところアプローチするにはどうしてるの?
決める前に一度シール登行を体験すべきだと思う。

滑りにさほど自信が無いなら、間違っても紐靴なんて買わんように

５月以降の春山なら雪も締まっていて、「つぼ足」「キックステップ」でも登れるが、
通常「山スキー」にはラッセルが付き物であって、スキーによるラッセルが如何ほど
効率が良いか、素人には理解できないのだろう？最近は板を担いでスノーシューで
ラッセルしている人が多いが、単に荷物を多くしているだけで、本末転倒じゃないか？
厳冬期でも残雪期でも間違いなくシール登行の方が楽だし効率が良いと思う。

ギアが>>11=>>13の行動範囲を狭めてきたのだが、
新たにギアを揃えるのに、シール登行を度外視してまた行動範囲を狭める、
その気持が分からないよ。すごい機動力、登行なんだが。

急傾斜の尾根では確実にスノーシューの勝ち。シールの負け。

>31
話の読めない痛い香具師

いや、俺はテレ板＋キックシールで深雪急斜面に突撃するから>>31の言うことはわかるｗ
しかし板があるのにスノーシューと両方持つなんて絶対いやだ。

シール登行→アイゼンの間に、スノーシューを挟みたいことはあまりないよね。
斜面によってはスノーシューの方が楽なことはもちろんあるけど。

ブレイカブル・クラストの急斜面とかさ。
ツボ足アイゼン→ブレイク
シール登行→ずり落ち

ブーツの件でご教授いただきたいのですが、現在古いスカルパ・ディナリ（赤いの
だから相当古い）を使用しています。
買い替えるならアドレナリンと思っていましたが、上述を拝見するとイマイチ
と書かれていますが、選択肢は他にどんなのがありますでしょうか？

トルネードとか、ストラクチュラロデオあたり？

>>35>>36
三つとも固いけどその分重いよ。ロデオはかなり重い。
アドレナリンは、↓のソールを見て気にならない人、
http://www.rakuten.co.jp/websports/461650/651493/
春スキーで岩場を歩くことが少ない人など、はいいんじゃないの?
それにソール減っても取り替えられるしね。

そうですか、、、もうちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

首都圏在住の人はさかいやスポーツで手に取って確かめることを推奨。
たぶん品揃え一番多いと思う。山スキーブーツだけで10種類くらいある。
重さも調べてある。

ＩＣＩで試し履きをしてからツァカイヤで購入が正しい流れ。

ソールについて
ガルモント・G-liteG-fit　と　ガルモント・アドレナリンを所有しているが、
ソールを現物比較しても大差ない。特に小さいとかの区別はつかなかった。
アドレナリンは実際履いた感じではゲレ・ブーツに近い感じがするが、歩きは
ウォークモードでも結構辛い。また、ソールが金属のネジ止めなので雪質に
よっては雪が団子になる事がある。

スカルパに良いのはないのか？

シールとアイゼンだけでは雪庇を乗り越えられない。
ルートによってはわかんかシューも必要。

アフォか？！

雪庇は真下からアプローチしてトンネルを掘って抜けるのが楽しい

>>42
スカルパは今、テレ必死じゃないかな。

ブーツはスカルパがよさそう。ラチェットバックルは便利だろうな。
トルネードとか・・・。

クリスピがいいよ。

>>47
> ラチェットバックルは便利だろうな。

触ってみたけど、いつも同じ位置にするのがめんどうそうだった。
二カ所くらいしか使わないでしょ?

マトリックスは一番上もラチェットだから、
少しゆったりしたパンツはいていても、
パンツ上げないと操作できないくらいバックルが大きいし。
もちろんその文治から入らないんだけど。

トルネード・プラスフィットは良さそうなブーツだけどね。

ちょっと重いかね。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000001&brand=000002&ctgr=000009

アドレナリン最高です。

以前は、ライケルのF1TeamT履いてました。
もうちょっと柔らかくてもいいかと思ったのですが、
メガライドでは細いようで足に合いませんでした。

スカルパはどれも足に合いませんでした。

ソールも８k円強で換えられるなら逆に長持ちするのかな？
と思うのですがどうでしょう？

たぶん、ソールが駄目になる頃に、シェルが加水分解するだろう。

加水分解ていうけど
実際どうなるの？

キックステップで歩いてると、
足の甲の部分がパックリ割れる。
3件見たよ。大体6年目以上の靴だけどね。

そーいうのは補償外？
たけーのになー

プラブーツの宿命

そこでみなさん、思い出してください。テレ革の存在を！！！

>>57
　どんなのがお勧め？

もうみんな廃版なんだ('A`)

エクスプレッソがオススメっつってももうどこにも売ってない

　ﾃﾗｶﾅｼｽ
　当面、登山靴でだましだまし行くしかないな・・・
　山スキーにスノボビンディング付けて滑ってるんだけどね、
やっぱ登山靴だと滑りにくいんだよ。良い靴あればと思ったんだが。

5年も履けば、壊れる前に飽きる

>>53
スキーブーツで一瞬で粉々になった例も報告されている。

114-78-105の板に前の板用の55mmのシール張り付けて登ってみたら予想以上に滑った。
まあ滑りやすくなるんだろうなと思っていたけど。
やっぱりちゃんとしたサイズのシール買わないとだめなんだな〜。
このままじゃ緩斜面しか登れない。
今日かぐらから初めて登ってみたけどミニツアーって感じでお手軽でいいですね。
視界悪くて眺望はなかったけど。
ホントは天気良さそうな土日で行きたかったけどバスツアーだからしょうがない。

雑誌やMLで穴場晒す奴マジむかつく

たとえばどこですか？

人口多くないからいいじゃん

根性狭いな〜ア！
誰が何処滑ろうと、レポートしようと自由じゃん！！

人に晒される様なところしか知らないヤツが悪い。
俺なんか山ごと買っちゃうけどね(ﾌﾟｯ

こんなことでは、もうダメかも試練ね。

行動食に甘いものを揃え過ぎたYO。
帰宅したらニンニクの効いた味噌ラーメンを食いたくなった。
行動食について改良が必要だな。

今日なんかだいぶ暑かったから、
塩分補給も必要かもね。

梅の加工品を持っていったんだが、まずい梅だった。
帰宅して食ったら、やっぱりまずかった。

糖質補給って事で、甘い物も良いと思うが・・・オイラの行動食は
一年中「歌舞伎揚げ」「柿の種」「種抜き干し梅」「氷砂糖」です。

干し梅はよく持っていく。種抜き。
ダイソーで売ってたやつがお勧めｗ
あとピーナツチョコとか。

いや、いや、しゃくえんショップの物は某国のだからオリは信用できん。

>>74
質問です
干し梅って梅干しとは違うのでしょうか？

わたすは　ニンニクフライを持っていきます。
一緒に行った人には必ず食べてもらうので好評なのですが。。。。。

>>76
>干し梅って梅干しとは違うのでしょうか？
こうやって書かれると確かによくわかんないねｗ
梅干は伝統のやつ、
☆梅は甘味をつけてあって、甘酸っぱしょっぱい。
コンビニだと、アメの上くらいに売ってるはず。

ニンニクフライは丸いやつ？
食べ終わってしばらくしたら、自分が嫌になりそう…。

薬屋などでサプリメントを探すと無臭加工しているのもあるよ。
一日３錠を限度に飲みましょうと書いてあったな。
少し臭う。

>>77
マジレスありがと
干し梅と梅干しの違いが分かりました。

俺たちは
ニンニク臭とアルコール臭の混じった最悪の集団かも
ある香具師はさきイカも食べるのでイカ臭もあるな。
さわやかな山の風とともに臭ってきたら俺たちだと思ってくれ
機会があれば、山へご一緒しましょう。

いかくせぇ、のかよ！

俺は干し梅っていうと、
乾燥して塩が浮き出てきているヤツのこと。

すっぱいまんがいいんだな。

どうしてもF1の話題はでてこないな
軽いだけでアレなのかな

滑走固定とか面倒くさそうだし。

msrﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ25（ﾟжﾟ)ｲｲ

ロシニョールのフリーベンチャーはどうよ。

もう作ってないよ。いっぱい余ってる店あるらしいけど、
もう持ってるし興味なかったので、聞かずじまい。
本格派な人にはおもちゃだろうけど、ぼくは好きです。
踵が上がるビンディングでシールが付いてくるスキーボードかと。
全部別々に揃えるよりは安いので昨シーズン買いました。
板が短い分シール着けたままの滑走はかなり難しいと思いました。
十分な腕前があればなんとかなるんでしょうけど。
ザックにつけたときは板が短いので樹林帯の歩きは枝に引っ
かかりにくく楽が出来る。
歩きはスノーシューのほうが楽な気がしますが、浮力だけは
勝ります。あと、短い割に、ビンディングがあれだからか、あまり
軽くはないです。

HEAD Monster + DIAMIR FreeRideで近所の山登った。初。
かなり疲れた。スキーって結構重いんですね。

つか、モンスターは重いでしょ。
私もiM70（銀色のモデル）にフリーライド付けてますが、
他の板と比べてもかなり重い。

フリーベンチャーとか短いスキーはソールが悪いのが多いよ
柔らかくてワキシング後のスクレーパで削れちゃう
どうにかしろ！

(´＾？�u＾？｀)ｸﾜｯ

モナカ雪を滑走、山スキーでの足を盗られないターンのコツは？教えてエロイひと

ジャンプかチョッカリ

俺は、ジャンプターンが出来る斜度だったらジャンプターン。俺的に無理だったら素直に
斜滑降＋キックターンw
あっ、テレマークね。

>>92
セットバックに柔らかいノーズ

＆ファット・スキー

俺はジャンプターンをやると着地の時、ほとんど毎回ターンの外側にバランスを崩すのだが、ジャンプのコツ教えてくれくれ。空中で板回し過ぎ？飛びすぎ？

俺はジャンプしようとしてもジャンプ出来ない。あれ思いのほか体力が要るよね。

アイドル達の美乳たまらんね
長澤まさみもええ乳やね
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

ある程度斜度があればジャンプするのは簡単

>>98
緩斜面だと５〜６ターンで乳酸が溜まるなぁ

http://w2222.nsk.ne.jp/~turu/1hitori.html

これ　すごくね？

>>97
山スキーなの?
だったら荷物重いだけじゃない?

シールについて、質問します。

予算がなかったので、ＰＯＭＯＣＡのシールを買いました。
使ってみると、とんでもない粗悪品で、とにかく接着力が弱い。
使用中は一部がはがれるだけで済みましたが、帰ってから干していたらポリエチレンシートが全部はがれました。
更には、前先端の降り返し部分まで、はがれました。ここは接着剤が塗ってある同士だから、はがれるようなことは考えられないはずなのに。

接着剤の補充で、なんとかなるもんでしょうか。

なんとかなるもんです。

なんとかなるんですね。
ありがとうございます。

なんとかなりました。

>107
２８分で結論出るわけないだろうが、バカ。

108
そんな事ないです！
なんとかなりました。

>104
一回アイロンで熱かけて、全部スクレッパで剥いで
から塗り足した方がいいよ。ポモカ汁がどんな
代物かよくネットで調べて購入した方がよかったね。

塗りなおせばいいんだから、ポモカでもオツケイ。

>110
ありがとうございます。そう、いたします。
予定外の出費が続いていて、何でもいいから安いのをくれ、と言ったのと、店員さんが新人だったのが理由です。

>111
確かに、接着剤の代金を加えても、ブラックダイアモンドなんかより安いです。
何回か使えば、どうせ塗り直すんですし。

ポスターやカレンダーみたいな厚めの紙を貼り付けて、
その上からアイロンかけるときれいに糊取れますよ。

>113
その方法、上手いですね。
ありがとうございます。

なんとかなりました！

おまいなら山でシールがだめになってもなんとかして生還できそうだ

もしかして濡れたのを乾かすとシートからはがれるのは普通？
乾くと縮んだりするのかな。

正解。

しょうがないから明日、ゲレンデのコース縁でジャンプターンの練習してきまつ

見かけても見ないふりしてやるよ

山渓4月号　P150
此奴らのホント大丈夫かと(ry

くわしく

P152より抜粋

スタートはヨーイドン。とくにもんだいはないのでおおよその方向をきめ、
横一列のスタートだった。

それだけじゃ何のことやら・・・

まあなんだ
だいたい類推できるし
言いたいことはわかるが

いいじゃない　遊びなんだし

そして全層、、、

>>121
巨大雪庇のオーバーハング上で遊んでるように見えるけど、それのこと？

>>126
人間が全層を誘発できるかっつーの。
セッピ落としても無理。勉強しなおせ。

>>123
パチンコ玉チンジャラ一揆。。。滑走、面白そうだw

実際よくやるよ

だれかくわしく

スキーブーツ（ゲレ用）にマッチングするクランポンで軽量なのってどんあのがある？

ペツル

>>133
ペツルの何んてやつ？

>>131
苗場山市民スキーを引率した連中
ハイシーズンBCでの不安定な積雪でも先行者のシュプールがあれば（なくても）
ろくに積雪状態を確認しないままヨーイ丼の一揆滑りをする
アホな集団だよ。

金沢の医者の息子はホントかわいそうだな。
片手じゃ足りないくらいの金払って、奴から何教わるのよ？

そんな、ひがむなよ！！

アイゼンは、靴持込で捜すのが吉なり、それ以前にゲレぶーから兼用に変えたら？

ゲレンデで練習しない奴は氏ね！

>>134
たぶんイルビスじゃないかな

>>132
ワンタッチがブーツに合うか
ソールが合うか (アイゼン側が広すぎないか?)
岩場で使うか

あたりがチェックポイントでは?
店に持ち込めないなら>>140みたいな形状のもので、
スキー(兼用)靴での利用が明記されているもの良いと思われ

大体、スキーブーツ（ゲレ用）の靴底って真平・真直だし、歩くための
靴じゃないのに、そんなのに合うアイゼンなんて有るの？
少しでも「ガタ」有るのは、歩いていて必ずずれてきて危険と思われ
そもそも、スキーブーツ（ゲレ用）にアイゼンなんて山をなめてる。

後の新井さんである

私はゲレブーにアイゼンですが。
滑りはアルペン板とブーツに敵わないと思いますから。
好みの問題、気持ちよさの問題、個人の技能の問題、状況の問題かと・・・


スティープな斜面を兼用ブーツと山板で滑るなんて山ナメテる！って
言われたらどーする？>>142

>>142
必死だな

白馬のBCローカルで兼用靴履いてるやつなんていないでしょ
みんなアルペソ

カイマンスピードかイルビスくらいしかないかな。
アルペソにマッチングするアイゼン。
10本刃だけど悪く無さそうだ

カジタも合う。

カジタとカンジタは１字違いだが全然違う

ここ笑うところ?

俺も兼用靴履くのは４月過ぎて歩き主体になってからだなぁ。
ゲレ靴にはカンプのＬＣを使用中。

重いじゃん

カンダハがいい

ラングリーメンって知ってる？

実家の納屋にまだあるよ

ヒッコリー

合竹

バイソン

バイソン懐かしス

銀パラ

お、懐古スレか？

カンダーハー
フィットフェルト

単版、合板

オガサカGF

ブルーモリス？

ダイナスターって言う奴、挙手！

ヽ(´▽`)ノ

ｻﾛﾓﾝのｽｸﾗﾝﾌﾞﾗｰ。だめ？

ゲレンデで遊んでいなさい！

今でもﾃﾞｭﾚ使ってる人はいますかーヽ(`Д´)ﾉ

>>160
ガキの頃は銀パラonlyだったけど
いつの間にか滑走面を銀色にしてる人を見なくなったよね。

銀パラｷﾀｺﾚ

↑なにそれぎんぱらて

↑知ってるくせに

TOKOの銀と赤と黄色？の３本セットを親父が使っていた記憶がある。

黄色×緑○

み、緑？記憶違いは恐ろしいものだな。

天気安定しなくて、何処にも行けない・・・逝っている人もいるけど

やめとけ。ほんとに逝くことになるぞ

>>175
ええ？　青でなかったけ？

ファットスキーって、ゲレンデではズレまくるんだけど、そういうもんでつか？俺の角当てが甘いだけ？

しっかりと板をたわませれば？
どのくらいのセンター幅の板履いてるか知らんけど。

Volantスパチュラ

マジか？
あの変態シェイプのやつか

>>180
エッジ遠くなるから、バーン固いとエッジングしづらくなるわな。

> ゲレンデではズレまくるんだけど

がんばれ

ハボックはセンター寄りのマウントだがらゲレでも結構遊べる

>>183
スマン　横から嘘ついた　m(_ _)m
誰かスパチェラでテレしているシト　いないか？
興味だけだが　話を聞いてみたい

>>180
元来、ゲレ用ではない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　としか言いようがない

最近ファットの浮き方に飽き気味
多少沈む、セミファットくらいが楽しい

山スキー、山ボの人に質問です。知っている方がいたら教えてください。
先日上高地に行ってきたのですが、釜トンネルを抜けた少し先の梓川対岸を
スキー・スノボのグループが滑っていました。下の方まで滑った後、川を渡って
林道側に来ていましたが、林道までの斜面はとても登れるとは思えませんでした。
トレースは幾つかあったので、それなりに滑っている人はいるみたいですが、
滑り終わった後は、また板を担いで戻るのですか？
それとも、どこか登れそうな斜面を探して林道に上がるのでしょうか？
どなたか知っている方がいれば教えてください。

最近しばらく行ってないが、釜トンの上高地側は川面まで数m程度じゃなかった？
釜トン出た所から河原を歩いて焼岳へ登ったが。

>188
その辺だと焼岳でも登って滑ってきたんでないかな。
スノーブリッジがつながっていれば梓川も道路側に渡れるし。
つぼ足で登れる斜面もあるしどうってことはない。
山スキー初〜中級レベル。
道路側から見ると崖っぷちのように見えるから登って
道路に出るとびっくりされるが大した傾斜ではないよ。

ぱっと見、登れそうない所を登り、
滑れそうにないところを滑るのが山スキーだし…

シールにグルーのチューブをブチューとやっていたら、
なんだか袖がグチャグチャ糸を曳く。おかしい。チューブの尻が破れて後ろからもグルーが
漏洩していた！　手もべとべと。泣きながらティッシュで拭いたが、
手にティッシュがまとわりついて離れない。
用事があったのでオレは手にティッシュをつけたまま外出した。
山スキーって大変ですね。

>>186
何が聞きたい？

>>192
ヒント　水

>>189-191
やっぱりあの斜面を登ってくるのですね。
本当に道路側から見ると崖のように見えたので、
滑り終えた後、どうするのかわからなかったです。
ありがとうございました。

山スキーで使うピッケルって何センチくらいのみんな使ってる？
長いのジャマだから５０ｃｍくらいのってどうかな？

問題ないんじゃね

つーか、身長と登山、スキー歴ぐらい書けよ。

身長174ｃｍ　体重76ｋｇ（マッチョ）
登山３年　山スキー３年　スキー歴　２８年　年齢３２歳です

追加　フリークライミング１年

身長は俺と一緒だわ。
ＤＭＭのフライ・アッズを使ってるが、別にこだわりがあるわけじゃない。
ＢＣ専用のピッケルを買うのがなんとなくもったいなくて、使いまわしているだけ。
50ｃｍでも特に不満は感じない。傾斜が緩いところはストック使うしね。

SIMOND superfox使う時あるよ。
ストックの上についてるヤツとか。

２３日午前８時ごろ、美郷町黒沢大平の千畑スキー場の山頂付近（標高約８３０メートル）で、秋田市新屋栗田町、
同市保健所職員、金谷淳さん（３５）が倒れているのを捜索中の美郷町山岳会員が発見した。金谷さんは病院に
運ばれたが、死亡が確認された。凍死とみられる。

　大仙署の調べでは、現場はゴンドラ山頂駅から約２０メートル上った林の中で、金谷さんはあおむけに倒れ、
近くにスノーボードが落ちていた。右足を骨折していることなどから、滑降中に立木に衝突し、動けなくなったと
みて調べている。スキー場は休業中だった。

　金谷さんは２１日午前８時ごろ、「スノーボードに行く」と外出したが戻らず、家族が２２日から県内外のスキー場を
捜していた。同日午後１０時半ごろ、千畑スキー場駐車場で金谷さんの軽乗用車を見つけ、近くの駐在所に届け出た。
大仙署員ら１８人が２３日午前６時から、同スキー場内を捜索していた。【馬場直子】

毎日新聞　2006年3月24日
秋田：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20060324ddlk05040122000c.html

ペタペタ張るな　ド阿呆

人の失敗を得意げに書いたり、ニュースをコピペする奴最低

こんなこともあるから、気をつけようということでは。

他山の石

>>196
漏れ身長182cm。以前から持ってた62cmのピッケルが長すぎで邪魔で最近50cmの買った。

つうかみなさん、BCにスキーで入っていくとき、ピッケルを携行するんですか・・・
スコップとピッケルと、さらにまだなにか大きいものを持つ？

俺は、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞは持って行くけど
ﾋﾟｯｹﾙやｱｲｾﾞﾝは、持っていかない
ｽﾉｰｼｭｰやかんじきで登れない所って滑っても微妙な......気がするし
しかしｽｷｰとは、チョイト事情が違うかな

>>209
アイゼンやゾンテは大きいうちに入らない?

わかった！俺、シールで登れないようなところは行かないわ。この辺で根本的に違うスポーツに
なるね。

しかし、ｼｰﾙってのは、
どのくらいの斜度まで登れるもんなんだ？

由貴の状態によるだろ
まあ４０度ぐらいまで頑張れるか

>>214
無理

絶対無理ではないかもしれんけど、40°ならツボ足の方が楽かも。

シールで登れなくなっていきなりつぼ足だもんな。
それならはじめからシューかわかんのほうがましのような気がする。

>>209
ピッケルはシャベルのシャフトとして使ってるから
エリア関わらず携行してる

ピッケル、アイゼンは携帯した方がいいよ。
自分もシールで行けない所は行かないし滑れないしと思い
携帯していなかったが、
滑る場所と登る場所は違うし、
登り返しの時、それがなかったために
めちゃくちゃ苦労したことがある。

マチガ沢滑ってきた
これで今年の谷川はお仕舞いかな。
疲れた。もう寝る。

春山の雪ってファンスキーでも滑れるの？

むしろ４月５月の道具だと思っていたが

言葉足らずだったかもしれません。
ゲレンデではなくてあくまで春の山ことなんです。
長い板のほうが安定すると思うのですがファンスキーでもなんともないんですか？

オイラ、スノーボード→テレマークに移行したが、スキーってこんなにも登りづらいものなの？

まず、滑らせるように登っていくとスキーが雪に埋まっていく。かといって、スノーシューのように足を上げて登ると重いし長いしなまら疲れる。

急な斜面は板が長いゆえに足に負担がかかる。さらに急だと直登できないので仕方なくジグザクで登ってる。

そんなこんなでボードのときスノーシューで登ってたほうが楽だったと思うが、これは単にスキーに慣れてないだけでしょうか？

>>223
ファンスキーで何処滑りたいかとか、そのへんをもう少しｋｗｓｋ

>>224 テレはラッセルが不得意だと思う・・初心者は特にトップが上がらない。
ラッセルなどシール登行は、山スキーにかなわない。＜＜ビンディングの違いと思う。

>>224
こちらは最初からテレマークです。スキーが雪に埋まっていくっていうのはちょっと分からない。
スノーシューの足跡より深く沈むことは無いと思うんだけど・・・
で、ステップ板とシールでしか登ったこと無いんだけど、直登できない斜度って何度くらいなんでしょう？
シールを付けてジグザグしたことは無いです。シールが面倒でステップ板でジグザグはしょっちゅうですが
スノーシューの登りを知らないのであんまり苦痛に思ったことは無いっす。
板で登るメリットは、ひとえに軽装備（スノーシュー、アイゼンの履き替え作業不要）の気楽さかと。

あと竹馬とかは使ってますか？俺は使わないんだけど、あれで踵をリフトアップしてる同行者は楽そう
です。

>>224
慣れです。
自分はアルペンからテレに転向しましたが、確かにスノーシューのほうが直登し易いかも。
しかし、背負う荷物の軽量化は何にも代え難いメリット。
ちょっとした登りと下りでわざわざ履き替える必要がないという行動力。
などなど、テレには多くのメリットがあります。
足への負担は慣れれば逆に板のほうが深雪ラッセルなどし易くなります。
もっと沢山の山を経験すればその利便性に気づくと思うので、
特にこれからの春山、テレを存分に活用すべし。。

>227
そうじゃなくて、トップが刺さるってことだと思うよ。
トップを上げるために足をあげなきゃいけないから疲れる。
山スキーは基本的にブーツセンターにつけてる場合
足を上げればトップが浮く。

>>226
アルペンからテレ転向ですが、テレがラッセル不得意と感じたことはありません。
アルペン（山スキー）の時と同じようにできますよ。

そんなことはない。
なんで今年からテレビンディングで
ツアーモデルが目白押しなのか
わかるでしょ。

>>231
アンカー付けれ

いやだｙ

　　_, ._
(　´_ゝ｀) 困った子だ･･･

>>226
おれは今はテレ使いだが、アルペンビンディングのときより
急な登りの時とかトップが刺さりやすい

>>235
やっぱりそうなんかなぁ？
アルペンの時履いていた板より今の板（テレ）ほうが軽いから気にならないだけなのかな？
ラッセルのときの足の繰り出し方の違いで決まるだけような気もするから、
アルペンもテレも大して変らんと思っているのだが…

ディアミール+アイゼン携帯　これ最強！

>>224-236
登坂時にスキー板が突き刺さる問題は、先端の反り上がりを大きくすれば楽になると思うんだけど、スス板のテレマークスレでは、賛同が得られませんでした。
詳しくは、下記へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1139905588/

たぶんテレマークはトップが自然に浮くことが多いんだけど、(カカトが離れて)
それを前提に歩いていると、たまにトップが下がって、刺さっちゃうんじゃないかな。

同じ足の運びで、アルペンよりもトップが下がることはないから、
不意にアルペンと同じ位置にトップが来た時に、刺さるんだと思う。

アルペンの方が、足の運びとしては、
少しトップを浮かす方向で歩いているんじゃないだろうか。
その分少し負担がかかっているはずだけど、
不意に刺さるほど堪えることはないからなあ。

いいから黙って歩け

テレのビンデングは「ヒール・フリー」とか、言っているが、山スキーのビンディ
ングに比べて、踵が上がり辛い。そのため、スキーのトップは下がり気味になるし、
歩幅も山スキーのビンディングに比べて取り辛くなる。最近テレ・ニュースなどで、
「ヒンジ付き」のビンディングがアナウンスされているが、機能的に山スキー用
ビンディングに近づいている。結果、テレ本来の良さが失われつつあると感じる。
また、最近のすスキー板のトップ形状はカーブが緩く、滑走状態では問題が無いが、
ラッセル時には刺さる方向で機能する。山スキーの老舗のトラーブとかは、トップ
の形状まで考慮されている。

俺古風で細い板なんだけど、言われてみると現行のものより先が大きくカーブしてる。このお陰で刺さらない
のかな？

>>240
この板で久しぶりに大笑いした。　

テレビンディングに、山スキービンディングのようなヒンジを設けた理由は、
テレブーツのハード化のせいだと思っていました。

Tレース、T1、今年出たT2Xのジャバラは硬い・・・
平坦、緩斜面を歩くときはいいが、それなりの斜面を登るとなると、あの
ジャバラの硬さが邪魔になる。
で、山スキービンディングと同様な仕組みを採用したと、、、

テレビンディングにいくらヒールサポートをつけたとしても
急斜面直登は山スキーが仕組み的に強いもんな

テレメーカーは、テレマークをどうしたいんだろうね、結局

オマイラ、そこでトップの穴ですよ
ラッセルの時は紐つけて引張る

テレには、明確な思想などありゃしない・・・ブームに乗っかり売れればいい！

何を言うか。
アルペンよりテレの方が古いんだぞ。
アルペンはゲレンデで硬いバーンでも滑ってればよろし。
テレもT1レースとか履いて山行くくらいならアルペン履けって思う。
あとラッセルで板先が突き刺さるのは単にラッセルがへたくそなだけ。

>>240
の言う通り！

最近のブーツは蛇腹が固いから、
スキートップが下がりやすいってことですね。
滑るのも登るのも苦手な道具とは最悪ですね。
テレは平らなところを歩いていればよろし。

気が付けば
スノーシューvs板の議論が
アルペンvsテレになってるが
良いの？

テレの連中って、やたらと「屁理屈」付けたがって大嫌い。
山スキーの最先端を行っていると勘違いも甚だしい、結局上手く滑れないので
板や靴や、挙句の果てビンデングまでアルペンスタイルを真似ている。
お前等は、前転してればよろし！

いいんじゃないすか？ここはオフピステ総合雑談スレですから

あ、テレです。
下手糞なので前転しまっくってます。。。
別に屁理屈は言いません。
アルペンに飽きて、今はテレが純粋に楽しいからやってます。
それで良いんでないですか？
革ブーツ、いいですｙ

登りの話してたんじゃないの？

>243
それだけじゃなくて単にラッセルも
登りのキックターンも苦手だから。
ただそんだけ。

ジルブレッタの開発者もテレマークの登りの
パワーロスの殆どがつま先が上がらないせい
だと言って、7tmツアービンディングの開発に
携わったんだろ。テレマンセーな厨はいいかげん
現実を見るべき。山道具屋でも常識、いまさら
議論するまでもない話だろうよ。

雪山を楽しめ！
そんな俺はテレマーカー（元アルペソ）

私は、しまった雪なら、テレマークの拇指球で踏む感覚が、普通の歩行に近いので好きです。
山スキーの、つま先より更に先に力点があるのは、感覚的に好きになれません。ま、これも慣れの問題でしょうが。

>243テレメーカーは、テレマークをどうしたいんだろうね、結局

251さんに代表される「面白いからヒールフリーを使う」という人に向けての発展をしているように思えます。
遊びなんだから、それもありだと思います。戦争・仕事なら、機能・性能だけが目的ですが。
下りでも漕がないと進まない緩斜面があるコースでは、テレマークがベストですね。

>246
私が下手なのは認めます。
しかし、道具の優劣を評価するなら「慣れればこちらの方がメリットある」という理由で反りを小さくするならわかりますが、そうでないのに熟練を要するのは、メーカーの怠慢じゃないですか？

卍ターンでない、今風のフォームは何と呼べばいいんでしょう？誰か、命名してください。
腰を低くするフォームは、スタイリッシュなコザックターンと呼ぶそうです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alpen/telemark.htm

お前らそろそろゴルフのシーズンだよ

釣られてやる

山スキーシーズンは今からです

釣られてやる

山スキーシーズンは１１月から
既に５ヶ月経っています

釣られてやる

パウダーシーズンは終了
これから山岳スキーシーズン

俺も俺も！




　　　 　 　 　 　 　 　 ( ；＞＜)
　　　　 　 　 　 　 　 / つ ._, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　 (_ヽ 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!∪　　　　　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　∧　　　 '　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)　　　　　　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

マジでID希望

自作自演多くね？この板

俺が巡回する板では、IDが無いのはここだけだなぁ。ノビノビできて気分は楽だけど、反面
節操を無くしかける気持ちは俺でもあるｗ

しかしお行儀の良い板ではあるよ。基地外スレッドは限られてる。

空気読め！アホ！！

空気読め！　　かぁ。
これも自分勝手な言葉だよね。

>>255
その母子球で踏む感覚を台無しにしているのが、Tレース、T1、T2Xかな
テレマークターンも楽しむことができます、っていう道具になっちゃうんじゃないっすかね、テレマークは。

T3、O3、シャクサンにステップ加工
それ一丁でオイラは自宅裏の田圃からから北アルプスまで遊んでいます。
急斜面アイスバーンに行くと山スキー屋さんがとても羨ましいです。
小学校のグランドから森までは子ども達のクロカンが羨ましいです。
でも、お金がないので１セットしか所有できません。

自宅の勝手口でスキー履いて隣ん家の畑と後輩の田圃を歩き、国道渡ってスキー場、
リフト乗って終点から某山の山頂。裏へ滑り降りて、雪を繋ぎながら駅。電車で
戻ってきて、改札横で板履いて家に帰る。
そんなオイラだからテレマークです。

ちーとばかし教えてくれへんかの。
冬山（BC利用）ミドルレイヤーにソフトシェルのアポロジャケット、当然フードは取るんや。http://www.columbiasports.co.jp/products/trekking/pm3276.html

アウターにゴアのレインウエアー（カッパ）でOKでっしゃろか？

当然上着の話や。
パンツはスノーボードのパンツ履きまんねん。

すきにせ

>>266
T1R-T2Xが母子球で踏む感覚を台無しにしてるとは思わない
けどね。1組持つなら、T3-O3-シャクサンはよく考えられた
組み合わせですね。俺ならT2にするけど。

>>267
パっと見ダボついて見えるんだけど。タイトな方がカッパ着やすいよ。

アルペンからテレに転向して4年。
今シーズンはカルフのステップ板購入。
T2履いているが、T3が欲しい今日この頃。
今はサポートバンド外して滑ってるｙ

>>270
カルフのステップ板ならT3でいいｙね。
つまりレース以外で選ぶなら、板の太さ
を基準にするのがgoodだと思うよ。

T2とT3ではやっぱりシェルの硬さも違うのかな？
4年前のT2と今のT2 or T3って、どんな感じなのかな？
何かラインナップが変って、実際よく分からんｙ

>267
いいんじゃない。
おれも、上のアウターは雨具にしています。雪用は、かさばるから使いません。
下は、２WAYパンツやニッカーで登り、滑降時はサイドフルオープンのオーバーパンツを重ねる。
そうしないと体温調整ができない。ジャケット着たまま登るヤツがうらやましいです。

>270他
シール使うような登り下りのはっきりしたルートなら、山スキーが機能は上。
ステップ板が最適になるコースこそ、テレマークの出番だと思う。

>272
T2がT2Xになってから、T3が欲しくなったという話は、よく聞きます。
おれはT1とT3なので、無関係です。

>>268
オマエもな

>>269>タイトな方がカッパ着やすいよ。
意味がちーとばかしわからんよ
ねちっこくお願いしまんねん。

>>273
例えばどこのメーカーの雨合羽がええやろか？

>274
タイトな方がカッパ着やすいというのは、下に着る服がダブダブだと、上着が着にくいという意味でしょ。大きい上着が必要になるし、動きにくくもなります。
合羽のメーカーは、おれはモンベル・レインダンサーで、他はよく知らない。試着して不満が出なければ、何でもいいと思いますよ。

>>274
これは俺の考えだが、ソフトシェルはストレッチ性が
あるのでジャージ並み+のタイトさで構わんと思う。
その方が冬は暖かいし。でも、このコロンビアのソフトシェル
はパット見アウター並みのゆったりさ。買う時は外人サイズ
だと思うので、現物を見て手持ちのカッパを合わせてみた
方がいいと思うよ。サイズが違うと思う。

>>274 質問の仕方、基礎知識、ともにレベル低すぎ

>>273>>276
おおきに。
レインダンサージャケット安くてゴアだし問題無さそーやね

あとこれからのシーズンこのソフトシェルだけで行けまっしゃろかね？
ちーとばかし不安やので


ハイシーズンはどのくらい着まっしゃろか？

では、ﾚﾍﾞﾙの高い質問をしてみてくれ

>>277
いろんなｼﾄがいるのだからいいのでは
とりあえず藻前は

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

こんな感じでどーﾖw

スレ違いもいい加減ウザイでっしゃろ

自分が答えられない質問が来ると
レベルがどうのこうのという奴が居るよな。
いろんな話が有って面白いだよ。

僕がカッコよすぎるからやろか？
まー落ち着いてガミガミせんでくれへんかのよ

調子に乗りすぎ。正直ｳｻﾞｲ。

メールをミスしてる人って仕事でもミスしてるんやろうか

いちいちageるな！
ﾛﾑってろw



最後の寒気か

>278
気温・行程・体調によって体感的な寒さは全然ちがってくるので、着こむ量はアドバイスできません。
多めに持っていって、不要なものを次回から減らして行くしかありません。
どんなに晴れていても、上下とグラブだけは、防水のしっかりしたものが必要です。
だから、雨具の上だけは持参してください。
ボード用パンツの防水がどれ程ものか知りませんが、ゴアテックスでなければ、やめた方がいいと思います。
下も、山用オーバーパンツにした方がいいです。

オーバーパンツはオーバーオールタイプのパンツの事でいいのですか？

さて、どうなるかな　....

>288
例えば、こんなのです。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1902&hinban=1102352
ゴアテックスで、サイドがフルオープンになり、裾にはスパッツ機能がついていると、使い勝手が良いです。
フルオープンでなくても、ブーツを履いたまま脱着できれば、いいんですが。

グラブは、こんなのがいいです。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2702&hinban=1108543

今現在使ってるスノーボードのパンツは
再度fullオープン機能はあります。
ゴアではないのですが似たような繊維です。
グローブはそこまで長くないですがそれなりに長いです。

正直、フルジッパーのパンツを有難がる人の気持ちがわからん。
少なくとも、山ボーダーにはいないよ。

便利かとｵﾓﾀが
一回も全開にしたことがないOTZ

じゃあ、社会の窓がズルーッとお尻まで開くやつは？

ジッパー全開はしないけどハイクアップ中に半分開けると涼しいね
尻まで開く奴は動いたり座ったりすると不快なので使わない
下痢ったときを考えても使いたくないね

こりゃ、失礼。
俺は、オーバーパンツを外さないと、登坂が暑くて耐えられないんで。
体質のせいでしょう。日常でも、運動する日としない日で、食事の量が2倍くらい違うから。

病院に行ったほうがいいよ

いやいや、−10℃くらいで全力の有酸素運動をする競技をやっていたせいでしょう。
樹林帯の登りでは、‐2℃くらいで、上は半袖一枚、下は薄いインナータイツ一枚になりますから。

もじもじ君ですか。

>>273
人それぞれだからいいのだが
>‐2℃くらいで、上は半袖一枚、下は薄いインナータイツ一枚になりますから
って相当熱がりだな

別にいいけどw

趣味の問題に口出すな！

単にデブ

デブが−10℃くらいで全力の有酸素運動をする
想像するだけで、ちんちんおっきした

>>298
なか〜ま！雪山でテレでツーリング。みんなで集合スナップとかいうと、みんな上下ハードシェル
＆ミッドレイヤーって感じの中に、ひとりだけ長袖Tと半袖T重ね着の俺がいるw
下はタイツにニッカーがデフォ。

>>302
体脂肪率16％、180cm70kgっす。

>302-303
俺は１７９ｃｍ６７ｋｇ、体脂肪率９％です。一応、スポーツ選手なんで。
ゲレンデと登坂時は、自分より薄着の人は見たことありません。
休憩で体がすぐ冷えるのが弱点です。
季節にあわせて快適温度が激しく変動するのも特徴です。
夏場は23℃で風邪を引き、冬場は15℃まで半袖短パンです。

私はボードからテレマークに移行したのですが、足が疲れます。
ボードなら山頂からノンストップで行けるのに、テレだと乳酸がたまってすぐ休んでしまいます。
やっぱり滑り方がおかしいのでしょうか。それともやはり悪雪はテレにはきついのでしょうか。

俺、５〜１０ターンぐらいで一回止まって一呼吸するけど体力なさすぎかな。
テレです。アルペンスキーの人みると楽そうでいいなと思う。
もっと上手くならないとね。
土曜は天気回復しそうなので山で練習してくる。

登りと降りの疲れは別だよねぇ。
最近主流の高いポジションで疲れなく・・・
なんてのは山で真に受けてはダメだ。ジャンプターンを
せざるを得なくて疲れる。春山の変な雪は、少し深くて
疲れるが安定感のあるポジションの方が楽だよね。

>306
つま先立ちの中腰姿勢で、疲れないと考える方が異常。
全然平気という人もいるけど、筋力のある人か、よっぽど上手い人だけに許される話。
疲れるのが普通と考えていいよ。
長く続ければ、筋力もつくし省力滑降もできるようになる。
夏場に筋力トレーニングをしておくのもお奨め。

>308
上りと下りで疲れ方が違うのは、停止して支える筋力と動かす筋力は別だから、と理学療法士の先輩が教えてくれた。
私は登りが得意で、ツアーよりゲレンデ練習の方が疲れが残る。

ＰＳ　コザックフォームは、使う筋肉が全然別って感じだね。

何でもそうだと思うけど、慣れれば慣れる程、効率良い筋肉の使い方するようになるから、
いろんな雪を沢山滑るしかないと思う。
栂池のIさんは「らくちんテレ」と言ってるけど、その域に達するまでは
まだまだ道は遠い…

夏チャリンコしてる奴は皆降りに強いね。
登りは夏山やってる方が巧いな。

オラは冬以外オナニーしかしないから滑りも登りも疲れちまうな
ついでに小デブだし

オナニは心臓が鍛えられるな

>>310
昔、石木田君がアイスバーンのモーグルコース滑ってるの見たことある。革靴で。

>>314
さ、さすがだ…

テレマークは基本的にいちばん疲れる雪山道具だよね。俺はクロカンみたいな板と革靴で
どこでも行っちゃうから、フォームは常に深いし体力ないから異常に疲れる。でも楽しい(*´д｀*)

>>314
西日本の指導員U木氏も革靴モグルだったな

I君、TAJの課程どおりに教えなくていいの？
自己流なので初心者にはつらいよ。

>>316
さらに歩ける　時折走る香具師もいる

>311
私、自転車の選手なんですが。といっても、平坦ロード及びトラックのタイムレーサーです。
オフロードとはペダルの回し方が全く違うから、筋肉の質が違うのは重々、承知しています。

>318
天才プレイヤーは、自分と同じことが誰でも出来ると思っている人が多いから・・・

明日は雪崩滑落道迷い天候悪化体力不足がありませんように
そしてパフパフでありますように

んだ

きっと、今頃、
表層雪崩にまきこまれて、３００ｍほど滑落して、でもたすかるんだが
登ってきた夏道からだいぶ下の沢まで流されたのを
そんなに流されていないと勘違いして、枝沢に入って迷ってるんだろうな。
雪が付いてると、夏はすぐ違うとわかる景色もよく似てくるから。

で、今日は天気がよかったので、かなり軽装できてしまっていて
今低気圧が接近しているから急激な天候悪化と体力不足で、
疲労凍死。

そろそろ、第一波のなだれがおきる時間ですな。
無事をいのります。

>>323
雪の下から書き込みですね?

シールどこのやつがオススメ？

山スキーって登るときだけ踵開放して、滑るときに固定するのですよね？
もし開放のままだったらテレマークとしても使えるのかしら。
靴の問題があるのならば、テレマークスキーが滑るときに踵固定になればいいと思う。
あるテレマーカーから、「踵がフリーになるのは歩き易いからであって、滑るときに何のメリットもない」と聞いたので。

やっぱ。アザラシのが吉

>326
使えませんし。ちょっと調べｔ

>>328
アルペンビンディングはテレマークとしては使えないが、
かかとを固定しないで、テレマークターンみたいなことをしてる人は、
たまにいるよね。

>>326
山スキーでテレターンはビンディングが壊れるかと。

>>滑るときに何のメリットもない
そんなことはないです。
慣れれ雪山では、テレの方が行動しやすいです。
でも慣れるまでが大変。
単純に滑走という意味では、アルペンのほうが強いかもしれんが、
これも慣れてしまえば、どっちもどっち。後は好みの問題かと。

テレマークから進化したのがアルペン
滑りはアルペンが有利なのは間違いない
現在のテレマークはNAで、、、以下略

まあ、テレマーカーはマゾってことでFA
山スキーバインディングでテレマークターンはやめとけ
>>330は正解

まあアイスバーンや悪雪ではアルペンのほうがいいのは確か

ただいま帰宅。いい天気でした。
尾瀬の至仏山も燧ヶ岳も谷川もよう見えました。
上のほうはまあまあだったけど下部は激重雪でへとへと。
急斜面登ってたらビシッって音がして５ｍくらい雪面に線が入った。
ちょっとビビッタ。
いつもスコップとツェルトもっているけど使ったことない。重たい。
二つ合わせて1.5kgぐらいある。もっと軽いの買おうかな。

>>326
テレマークブーツで、滑降の時だけ踵を固定する装置は、その気があれば簡単に出来ます。
メーカーはもとより、個人でも器用な人なら自作できます。
しかし、そんなものは発売されても売れないでしょうね。
テレマーカーはヒールフリーで滑りたいからテレマークを使っているのであって、滑降のときだけ踵を固定するくらいなら、山スキーを選びます。

フリーヒールほど気持ち悪い和製英語も無いな。

ヒールフリーだった　orz

>>333
俺もラストパウだと思って山行ったら
悲惨な目に合った。午前中の標高1500m
以上は雪がマシだったけど。風が。
装備買い直すより体重を0.5kg減らす方が簡単。

>>337
俺は会津駒行ったが、コンディションは同じような感じ．．．
ちなみに何処へ？

本にのってた白毛門からウツボギ沢〜宝川
当日ラッセルしてくれた方々ありがとうございました。
電車で行ったので出発が土合９時すぎなもので…
階段だるかった。
でも１８切符シーズンは安いので電車で行ってしまう

頂上からウツボギ沢底までまあまあでナルミズ沢まで直滑降＋ラッセル
あとは重たい雪を宝川までひたすらラッセルでした。スキーで足首適度だけど重たい…
当日ご一緒してほとんどラッセルしてくれてさらに車で温泉よって駅まで送ってくださってホントに感謝です。

ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ持って行ったんだが、効果があったんだか、なかったんだか。
固形だし消化悪かったかなぁ。

Ｏ１、７ｔｍみたいな形だね。

北アルプス白馬岳の３人遭難・雪崩に巻き込まれた可能性も
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20060405&id=0106301&action=details

ペタペタ張るなって言ってるのが解らねぇのか？馬鹿野郎

目白の店で去年モデルのシールか半額セールやってたので買ってしまった

＞340
宝川についたのは何時だったかの。
あのコースは二度といくまい。ひたすらラッセルご苦労様。

>338
勿論、バス停まで滑り降りれたんだよね。
途中の潅木帯はどうだった？

>>346
白毛門13:30くらいで宝川17:00前くらい。
左岸登らなくて沢沿いに林道あたるまで下ったんだけど
ゴルジュの釜がいくつも口開けててなにげに大変でした。
雪がしまっていればもっと早いのだろうけど。
俺ももうこのコースは行かないかな。
東黒沢はスキーでどうなんだろ。
ウツボギから尾根越えてこっちきたほうが
楽そうだけど

>>347
352号まで雪はバッチリ繋がってたし、ブッシュも特に問題なし。
上ノ沢の下部は多少割れてたけど。

ぺたぺた張ってやろうか。

おねがいします

白馬岳不明の3人か、遺体を発見し収容　長野[06/04/07]

７日午後０時５５分ごろ、長野県白馬村の北アルプス・小蓮華山（２７６９メートル）山頂近くで、
登山者から「人が倒れている」と１１０番通報があった。県警などのヘリコプターが倒れている３人を発見、
収容したが、３人とも死亡しているという。

同山の南西約３キロの白馬岳（２９３２メートル）では、
東京都内の社会人山岳会「京葉山の会」所属で、千葉県白井市の県立高教諭高山広秋さん（４７）、
東京都葛飾区、会社員小林幸長さん（５６）、同豊島区、同矢田雅博さん（３２）が
今月１日に入山したまま行方不明になっており、長野県警大町署で身元確認を急いでいる。

（2006年4月7日16時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060407i111.htm

>>352
それだけかよ

>>353

それが352クオリティ

＞348
宝川　5：00か、苦労がわかる。ホント。
大体どこでブリッジを渡ったらいいのかもわからんし、最後はヘトヘト。
かなり上のほうで左岸に移ったほうが良さそうな気がした。
地図で見るといいコースなんだがなぁ。

ほい、次だお

会津駒ケ岳登山の男性が遭難か
2006年04月08日20時40分
　福島県桧枝岐村の会津駒ケ岳（２１３３メートル）に登山に出かけた静岡県浜松市早出町、会社員酒井利行さん（５９）が戻らないと、同行の女性が８日、村役場に届けた。

　南会津署によると、酒井さんらは、同日午前６時ごろ入山、午後に下山する予定だった。午前１０時ごろ登頂したが、天候が悪く、下山し始めた直後にはぐれてしまったという。同署は９日午前８時から捜索する予定。

お前、パンパカ板に張られるより先にこっちに張ってみせろよ。

所詮は他人のコピペをまたコピペする程度のクオリティか。

>>355
締った雪だとまだ楽なんだけどね。
今シーズンは春になっているのに良く降ったから。

山スキー遭難？：新潟・蓮華温泉に向かった５人不明
　８日午後８時ごろ、長野県小谷村から新潟県糸魚川市の蓮華温泉（標高１４５７メートル）に向かった山スキーの５人が行方不明になっていると、メンバーの家族から県警糸魚川署に届け出があった。
県警は遭難の可能性もあるとみて、９日早朝からヘリコプターで捜索する。

　調べでは５人は、▽糸魚川市横町、会社員、本田博さん（５７）▽同市京ケ峰、同、佐藤照夫さん（６６）▽埼玉県鴻巣市赤見台、会社役員、三浦秀敏さん（５７）▽会社役員で秀敏さんの長男健太郎さん（２９）
▽さいたま市桜区上大久保、無職、牧野憲一郎さん（６８）。

　一行は８日午前９時ごろ入山し、夜は同温泉の山小屋に泊まる予定だった。長野県側の入山者窓口事務所に午後２時ごろ、「雪崩に遭って蓮華温泉行きをあきらめ長野側に戻る。けが人はいない」と携帯電話から連絡があったが、以降連絡が途絶えている。

Web上のニュース記事は、各社「著作権」を主張している。やたらのコピペはウザイ！！

自分の言葉で書き込めないのか？？

少なくともURL(出典)張るべき。

>349
天気がよければよし、悪ければアボーン。>356の報告待つ。

今日も、山スキーのニュースが多いな。

最近はスキーヤーがゲレンデの延長線で山に入ってるからなぁ
雪崩れや気象の知識まったく無い奴多いのでは？

バックカントリーに行く人でボーダーは三種の神器を持っているが、スキーヤーはほとんど持っていないね。
意識の違いだろうか。

意識の違いというか、ゴミが増えてるんです。
ボーダーから見るとわからないかも知れんが、殆ど持ってないと言うのは
言い過ぎで、厳冬期から山で滑ってるBCスキーヤーは概ね持ってるし、
ちゃんとした装備のボダが山に多いのは認めます。
今時期になると、BCシーズン到来（とっくに始まってるのに）とばかりに山に
やってくる昔からのスキーヤー。奴らは、雪崩は終わって雪はもう安定してる
と思って軽い装備で入ってくるわけです。あと、カラフルな格好のスパッツつけた
山屋さん。これらの人種は区別してください。厳冬期からボダと共に入ってる
バックカントリースキーヤーはちゃんと持ってます。

>>365
去年の芦別岳のボーダーはびこーんの電源入れずに雪崩にあってしんだわけだが。

そんな特殊例を話されてもなあ。。。

大体>>366に同意。
残雪スキーヤーと深雪スキーヤーは分けて考えないとね。

朝日込むによると。
北アルプスで計６人死亡、１人重体
長野県内の北アルプスで８日から９日にかけて山スキーの人たちの遭難が３件相次ぎ、計６人が死亡した。１人が意識不明の重体。
同県警は、表層雪崩が続発した可能性があるとみている。(10:19) [記事全文]

http://www.asahi.com/home.html

腐れ雪で満足するスキーヤーにドキュンが多いのは事実だな。
厳冬期に山入るスキーヤーは違うけどね。

厳冬期に山入るのはリスクとコストかかりすぎる。
正直、週末休み向きじゃないよな。
毎週狙ってたけど、入れるのは今シーズン数回だった。

大降雪後の超急斜面はおもろいね、あのズリズリ感たまらんけどロシアンルーレットｗ

この時期すれ違う山スキー屋ってびっくりするぐらい軽装な人が多いよね
初心者なんだろうが、天気が急変したらやばくないですか？と声をかけたくなるぐらいの軽装
真冬の雪山はさすがにないけど

重装備でスキーやっても面白くないんだが。
軽装で山に行くと、、、天気がよければの話。

近所のスーパー銭湯にで出かけるような小さなビニール袋一つ背負って登っていく小太りメガネおじさんとかね

遭難するような奴って好天が未来永劫続くと思ってんだろ
午後の予想天気図も見ないで山行くような連中

いやそもそも天気図なんか知らんのだろ。そのために天気予報がある。？
言っとくが天気予報は冷暖房のきいた「温室」で出しているのだぞ。
別に予報が外れて人が死んだって、責任はないのだから。

>348
どうも白毛と笠の鞍部からウツボキに滑り込むのが一番良さそう。

山の天気予報なんてやっているところあるか?

釣り？？

いやヤフーでやってるだろ。気象協会が。

装備あっても悪天候で突っ込む技量な無いよな。
ヒマラヤアルピニストじゃないんだから。

休みが限られているっていう心理が一番恐ろしいね。
現地行って温泉だけで尻尾巻いて引き返すのも勇気アル撤退だよ。
次に登ればいーんだしさ。来年もパウダーが待ってる訳だしさ。

山では臆病なチキンでちょうど良いと思ってる。一般人なら。

禿同！

>>370
ハイシーズンのパウダーもキモチイイ
春先の粗目雪もキモチイイ

パウダパウダー騒ぐ香具師は裏山の楽しみ方が少なくて貧しいなw

そうか？ダメもとで少し登ってみるだけでも
満足度は違うし、温泉の後のビールも旨い。

>>381
同感
ホント、週末休みのサラリーマン登山で、パーティーに
根拠無い自信満々なヤツが一人いると大変だよ

ガイドツアーなら大丈夫と思っている人、これも危険だよね
それこそ「根拠無い自信満々な」ガイドが大丈夫っすよ！とか言えば、
客はなかなか、「やめましょうよ」「キャンセルします」とは言いづらいもんな〜

>>385
逆じゃね？集まった客を前にして｢じゃ、ツアー中止にします｣って
言うのが続くガイドには客が来なくなるから、ちょっと無理しても
ツアーを強行する。

いやー、実家の母親から電話があった。
行きたいけどやめとこ。とりあえず里山ハイキングに切り替えます。

そうだ！母は正しい。

日曜に樹林帯の斜面を斜滑降でトラバースしてたんだけど
スキーで切った雪が足下から崩れて扇状に広がって沢まで100mくらい
ズサーと落ちていった。斜度は30度ぐらいかな。数回ぐらいあった。
土曜に降った新雪が水分含んでびしょびしょ状態になっていてそれが落ちるみたいだった。
残っている面はやわらかくびしょびしょになってた。これって何雪崩っていうの？
デブリは柔らかく規模も大きくなかったし樹林帯で恐怖感はなかったけどいい気はしない。
カモシカがラッセルしていて着いていけば平気かもって思ったそばから
カモシカの足下からミニ雪崩が起こってやつは転けてた。だめじゃん。

雪崩の跡からカモシカの死体が発見されることは
良くあるのでカモシカを信用してはいけない

>スキーで切った雪が足下から崩れて扇状に広がって
よくあるパターン。自分より下に人がいたら、、、

穴毛谷って調べたら、結構入っている人いるね
もともと危険地域で立ち入り禁止ってテレビでやってたが・・・

>>389
湿雪点発生雪崩
スラッシュ雪崩

ゆっくりと流れたでしょ

ゆっくり流れました。
湿雪を滑っていてでかいアンモナイトを作ったことは何回もあったけど雪崩れたのは初めてだ。
横滑りしたらその分だけ雪が板の上に乗っかって膝ぐらいまで埋まった。
足で抜こうとしても抜けなくて手でどけて脱出なんてのもあった。
雪が柔らかくてもスキーはいていて埋まると大変なのが分かった。
山スキー初心者なもので怪我しない程度にいろいろな雪湿を経験したのはいいことなのかな。
雪崩本は何冊か読んだけどなんか頭にあまり入ってない…もっと勉強しないとね。

エントリーしたもっと上の所は重ための新雪で問題なかった。
シャベルでエントリー部分の断面見たり手でずらしてみたりして弱層はなかったと思う。
その後斜滑降とキックターンで沢底まで降りて巨大なブロックのデブリの脇をとっとと帰りました。
ホントはそういう状態の時に滑ったらいけないのかもしれないけど。

まさに自己責任。大人の雪遊び。

ビーコンで助かった人の話をほとんど聞か無いのだが、
やはり実際に助かる比率は高いのかねえ。

高くねぇ。というより助かった話を聞かない。

　まあ大規模な雪崩に巻き込まれたらほぼ死ぬだろうからビーコンで助かるとすれば
小規模な雪崩で仲間がビーコンとゾンデの使い方に習熟してるときということか。
　そういや雪崩で埋まったときの窒息を避けるためのアバラングや雪崩に埋まらないように
エアバッグが広がるザックもあるけどほとんど普及してないな。

教えてやるよ

助かった＞ニュースにならない
助からなかった＞ニュースになる

ま、統計の罠ってやつだ。

>>396
運良く浅く埋まり、木や岩に衝突せず、エアポケットも作れた。自分の雪崩埋没に気付いた仲間もいる。
そんな幸運に出会ったにもかかわらず、ビーコンは装備していなかった。

ビーコンさえ携帯し、正常に作動していれば楽に掘り出せた･･･というケースは過去に必ずあったと思う。
ビーコンや他のダメコン装備は携帯者のミスを帳消しにはできないし、命の免罪符にはならない。
これからも決してそのような存在にはなりえないだろうけど、携帯して正しく使えば
せっかく拾った幸運を逃さないようにできる道具だと思う。
自分の運が良いか悪いかは雪崩に襲われるまで分からない。
上手く言えないんだけど、ビーコンを装着した場合の生存率ってのは、
雪崩に埋まった場合の生存率とは少し層がずれているのかなと。

ビーコン持って無い俺から言わせれば、
凄い運が必要なんですが・・


ビーコンを持ってない
　　　↓
買おうと思う
　　　↓
無事購入
　　　↓
正常動作する
　　　↓
練習する
　　　↓
山に持っていく
　　　↓
電池、スイッチが入ってる
　　　↓
雪崩から生還

　　　↓

　ＡＶデビュー

>>401
買えば？
４，５年使ったとして１年で１万。ひと月1000円。
そのくらい金はビーコン買わなくても何かで無くなる。
死体捜しにしたって、ビーコンが作動してれば短期間に収容できたかもしれない状況でも
ビーコン無ければどえらい人件費。
残された家族が雪解けまで味わう苦痛を思えば全然高くないでしょ。

単独行で雪崩に遭遇したらビーコン持ってても死ぬしかない

死ねばニュースになるけど
生きてればニュースにならないから
ビーコンで助かった話は聞かないんじゃない？
それに雪崩に埋まったなんて自慢話にならないし・・・

>>404

で？

だから単独行者はビーコンを持つ必要が無い

装備や知識より大切な事、それは自制心。

いつも単独の私は雪崩を経験した事があります。
自分のスラッフがターン毎に大きくなって、表層がズザーっと流れました。
透明なブルドーザーが沢の雪を押し出しているかの様。
生き物の様に沢の下まで動いていく・・・　その先のデブリ。
剥がれた斜面には点字ブロックみたいな堅い玉。

登っている時に危険は察知していました。ピットチェックでも表層が剥がれる
感じを掴んでいました。沢のシュートは危険、登ってきた尾根の樹林帯を
滑ろう。そう決断したのに・・・

5時間も掛けて登ったご褒美がこれかよ？って考えるもう一人の自分。
スパッと決めれば行けんじゃね？行かないお前チキン決定！誘惑する自分。
そーだな。キメるか。この沢シュートしたらスゴくない？マジで。



その後心臓バクバクさせながら猛省する自分が居ました。今まで過去の山行は
実力ではなく、山の神様が楽しませてくれただけだったのです。それを今こうして
戒めとして見せられた・・・　それ以来謙虚な山行を心掛けています。

>>407

探す奴の手間を考えろ。
でなけりゃ決して探すなと一筆書いてから山に入れ。

遺言：決して探すな

オレは一人でもビーコンは付けてるなぁ
他パーティーと偶然遭遇してそのパーティーの誰かが
雪崩に巻き込まれる可能性ってゼロとは言えないし
逆にオレが巻き込まれる可能性もゼロとは言えないしね

警察は生きてる可能性があるうちにしか、探してくれない。
後は自腹なんだけど、「探すな」と言われても家族は探す。
で後で、誰が捜索費を払うかモメるんだよね。

もう捜索やめてください、というのもあったぞ。
なんにしても死ぬなら死ぬ、行方不明が一番罪作りだ。

ビーコンは死体捜すためにあるんだよ

>>411
一人でもビーコン持つのは当たり前だと思うけど････
ｱﾝﾀも言ってるように他のパーティーが入ってる場合も多いし、
ｵﾛｸになっても探しやすいし････

そもそも414はビーコンの電源の入れ方が分からないド低脳だしな。

死ねばニュースになるけど
生きてればニュースにならないから
ビーコンで助かった話は聞かないんじゃない？

↑確かにニュースにはならんかもしれないが、雪崩が起きただけでも山ヤの掲示板で活発に情報交換してる。
ましてや人が巻き込まれた話となると大騒ぎになってるぞ。

確かにその中でのビーコンで助かった話は聞かない。
たいていはビーコンが届かないくらい深いところに埋まって数ヵ月後に発見された、とか、ビーコンが反応した時にはすでに荷物が見えていて、ビーコンがなくても発見できた、など。
ビーコンは死体発見器だという話もうなづける。
ビーコンよりアバラングのほうがよっぽど効果的だと思う。
ビーコンはバックカントリーに行くための免許証みたいなものだと思う。

アバラング使ってる奴いる？

使ってる。高性能のビーコンに金
使うよりいいよ

>>417

> たいていはビーコンが届かないくらい深いところに埋まって数ヵ月後に発見された、

ビーコンって、かなり遠くまで届くから、ビーコンが届かないくらい
深いところに埋まってたんじゃなくて、違うところを探してただけじゃない？

> ビーコンよりアバラングのほうがよっぽど効果的だと思う。

アバラングが役に立ったという話も聞かないですが。

408の言うとおり装備より自制心が大事だと思う。

ビーコンはあるほうがいいという理論は分かるが、使用した話が出てこないのではなあ。
妄想に振り回されているだけの感がしちゃうんだよね。
オロク探しでビーコン使った経験または体験談もないのでしょうな。

持っていないのはマナー違反だってムキになる人いるけど、そこまでムキに攻めるのはどうなんでしょ。

>>421
アライのパトロールとか、八ヶ岳の話は聞いたことあるけど、知らないの？

じゃさ>>420
マッチョ男数人にアイマスクをされて連れてかれて、
アイマスクを外すと30ｍの飛び込み台の上でさ、
いきなりマッチョ男にブールに突き落とされるのと。
かわいい女の子に、飛び込み台から飛んで見せて〜
って言われて自主的に登って飛びこむのと。
どっちが嬉しいよ？

>>423
うほっ！

>>420
そうだった。ゾンデが届かないくらい深いところ、の間違いですね。

ちなみにオイラ、滑るときは胸ポケットに無線機を入れるんだけど、ビーコンに反応して
雑音入るからビーコンはザックの中に入れる。
雑誌では雪崩に巻き込まれたらザックもはずれる可能性があると書いてあるが、本当にはずれるのだろうか？
どう考えてもはずれない。はずれたときはもう死んでいると思うが。

>>417
>>ビーコンよりアバラングのほうがよっぽど効果的だと思う。

ビーコン併用しなきゃアバラングしてても意味ないよ。
って、それくらい判らないのかな？釣り？

>>420
>>アバラングが役に立ったという話も聞かないですが。

俺はＢＤの事例を読んでるけどね。パンフで。

>>426もさぁ
マッチョ男数人にアイマスクをされて連れてかれて、
アイマスクを外すと30ｍの飛び込み台の上でさ、
いきなりマッチョ男にブールに突き落とされるのと。
かわいい女の子に、飛び込み台から飛んで見せて〜
って言われて自主的に登って飛びこむのと。
どっちが嬉しいよ？

>>425
お前の死体は見つからないが、ザックは発見される。
ご家族もさぞご満足なことであろう。高価なビーコンは回収できるから。

ビーコンで助かった話は聞いたよ。

そうそう、積年の疑問を今はらそう。

ゾンデやスコップで最期の一撃をくらった遭難者って居ないんですか？夢に見るくらい気になって
いるんですが・・・　

ゾンデを思いっきり雪に突っ込んで血が付いてきたら
そこが遭難者の場所や！と講習会で教わった。

本当か？
先端鋭く研いじゃうぞ
まじ刺さるヨw

>>431
そんなわけねえだろ！

実地練習しないの？
実際にビーコン付けて埋めてゾンデで探すのやったほうがいいですよ
刺したときの感触がよくわかるしな

血がついてなくても何かに当たれば掘るだろが。
血がついていれば確実だが地肌出てなきゃそう血は出ないだろ。

目玉に刺されたらと思うと、おちおち埋まっていられません

ゴーグルしとけばまだまし。

雪崩で流されるときにザックもゴーグルも失われるのでは
体も動かせない状態だとアバラングしてても、口がアバラングに
届かないことがありそう

携帯で、もうちょっと違う体の部分突いてもらえるよう連絡すればいい

家を出たその時からアバラングは咥えておく

無事に家に帰ったら、すぐに咥えてもらう

やっぱりそうきたか。

自分はまだ初心者の部類だが、初心者にはビーコン買う金があったら、
先にGPSを買う方がいいと思う。

もち雪崩の心配がない時期と場所、雪の状態に行くのが前提。
仮に遭難した場合、現在地が確信できると心理的に楽だろうし、
緯度経度で現在地知らせられれば探す方も効率的じゃない？

>>443
確かに一理はある。
でも初心者なら尚更地図・コンパス・気圧計の3点セットで練習してから入るべき。
なぜなら、雪崩の心配がない時と場所の判断能力も未熟なはず。
ビーコン、スコップ、ゾンデの3点セットは優劣を付ける選択肢の物では無く、ウェア同様の最低限の必需品。
携帯していないなら冬山に入る資格は無いと思う。

資格なんか要らない。
昔はビーコンもプローブも無かった。

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
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　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
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　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
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　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

資格とかマナー云々はいいことだ。生死の問題に関わる事だし。
が、あまりそれ言うと鼻につく。

岳人、山渓でビーコンなどの使い方はよく記事になるけど、実体験の記事が
ほとんど無い。商売上難しいのか。

昔話なんか要らない。
今は活用できる手段は最大限に生かす。
自殺志願者でなければ。

ビーコンねえ。ま、春にする話題ではないな。

>>443
同意。
特に最近の高年齢者とか、去シーズンの前武尊の事故とかの
ルートミスによる死亡事故みてるとそお思うね。

先日、ビーコンと間違えてベーコンを持って行ってしまったよ
妻に用意させたのが失敗だった

おもしろくない

アバラングは雪崩そうなところを通過するときには事前にくわえるもの

>>449
確かに春にビーコン買っても…って気はするけど、
春も雪崩は起きるよ。
前武の事故もあれはルートミス以前の超初歩的問題だよ。
でもあれって、木に宙ぶらりんの逆万歳死体で発見されたんでなかった？
それではGPS操作も無理かと…

>>452
雪崩に流されてる間にマウスピースが口から外れると思うけど

ビーコンは春に購入し半年間修行するのだよ

>>453
ルートミスじゃん

>もち雪崩の心配がない時期と場所、雪の状態に行くのが前提。

お前おいしい粉雪があるときは山行かないって言ってるのと同じｗ

>>452
実体験を聞いてみたいがって感じだよね…

雪崩の心配がない時期と場所、雪の状態に行く

積雪がある山ではどこでもなだれの危険性があるわけだが。

なだれに遭ったときに紐を引っ張ればパラシュート見たいのがザックから飛び出して、位置を教える器具があったな。
紐の先に風船みたいなものがついていて、軽いから雪に埋まらず、人間が埋まっても風船が地上に出ているという仕組み。
そっちのほうがビーコンよりも有効な希ガス

007であったじゃん
ヒモを引っ張ると体を大きい風船みたいな物が包んでくれるやつ
雪崩の上でもフワフワと浮いてて気持ちよさそーだった

エアバッグが広がるザックは市販されてるジャン

使用レポート
http://www.sandan.net/gear/abs/abs.html
http://www.sandan.net/gear/abs2/abs2.html

雪崩対策のエアバッグ付きザックはミレーやライフリンクも出してるんだ

ttp://katsuno.cside.com/ski/alpine-skigear.htm

>>462
ブラクラだと思った！！いいかげんにしろ

内容はイイかも試練が、フォントがキチガイ風で読む気がせん

>>457
滑降が目的ではなく、スキーを手段にする人もいるんだよ。
スレの流れにちとずれるが。

全層やスラッシュには、ビーコンやエアバックなんか、意味ね-じゃん！

それに、ゾンデもシャベルも役に立たないじゃん！

軽度な表層しか使えねーじゃん！

結局、経験と度胸しかねーんだよ！！

ビーコン認めますよ。

でも春の全層ブロックに巻き込まれたら
首や足がちぎれるんだわ。

ビーコンで助かると思ってる人は考え改めて。
オロク発見補助装置だって認識を持って欲しいよ。

雪崩に巻き込まれない事が大事だよね。
滑落しない訓練が大事。滑落停止は二の次なのと同じ。

だね。下手糞と一緒に行きたくない。
コケることでの雪面ストレスが一番怖い。

>雪崩に巻き込まれない事が大事だよね。

ちょっとあんた、巻き込まれるっていうけど
巻き込まれるのは雪崩誘発した当人な訳なんだがね。

↑
そうでもないんじゃね

ビーコン持ってるからいーんじゃね？行けんじゃね？

こーゆー奴が死ぬ。
ってか市ね。

>>470
春の全層に巻き込まれるような阿呆なんているのか？
そりゃビーコン以前の問題だな。

春は
クラックに落ちて骨折ったり
熊に食われたり。あるだろ。

全層ね。。。人がトリガーになる訳がなく
偶然遭遇するにはあまりにも稀有なケースですな

ところで、春のスラッシュで埋没した事例なんてあるの？

富士の大量遭難、シャベルもスコップも全く利かなかった。最終的には重機が
掘り出した。

＞４７５
いる。現在、笠の下で、四人見つからない。
どんどん雪はくずれてきている。
地上に人が入れない。せめて場所だけでも特定できれは。
このままだと、死体は富山湾に流れてしまうだろう。
これから何がおこるんだろう。岩を含んだ雪が降ってくるらしい。

>>477

【冬山遭難】スキーで下山予定の高校生【伊吹山】
160 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/03/01 20:08
国内の雪崩でも、水をたっぷり含んだスラッシュ雪崩の事例として、仲間が見ている目の前で
雪崩に足下を捕まって、足下から膝、膝から腰、腰から肩、頭と順にずるずると埋まっていったケースがあるらしい。
洪水で水位がじわじわ上がっていくような感じだったそうだ。
膝の当たりまで捕まったところで、もう自力ではどうにもならなかったらしい。
それぐらいしっかり埋まった場所を確認されていても、一旦雪に覆われると何処か解らなくなり、
結局掘り出すのが遅れて助からなかったとか。ビーコンがあれば・・・という例の一つ。

穴毛谷のニュース映像やこれを見たら春スキーが怖くなっちまったよ。

ま、５月連休の大雪渓や槍沢で大なだれが起きないことをいのる。
>>480
穴毛なんか行くのが間違いなんだから、普通に春スキーしてる分にはたいしたことない。
心配めさるな。

スラッシュ雪崩には何回か巻き込まれたことあるケド、
やぱ結構怖かった。
横に逃げようとして、
もがいてももがいても流された。
結局流れが止まるまで何もできなかった。

雪崩が起きる前になんか前兆とか、あったんですか？

全層の場合は兆候があるぞ

具体的にどんな前兆がおきるの？

>>485
どうして坊や全開だな（ｗ
まずは自力でｱﾊﾞﾗﾝﾁのｈｐでも見て研究しなさい。

ザックをを買おうと思ってますがオスプレイのスウィッチと
ドイターのエッジで迷ってます。
基本的に日帰りなんですが、所有者の方それぞれのインプレ
聞かせてもらえませんか？できれば大きさもどれくらいがいいか
教えてもらえると助かります。

>>485
茶柱が立つ

俺の知り合いが二つを使ってる
個人的にはエッジの方がシンプル＆軽くてよさげに見えるな。
趣味で選べばいいんでない？どっちも評価されているザックだよ。

>>485
匂いがする

>>485
先祖の気配を感じる

ふるえる。
かぜが動く。

背中の荷物が急にずっしりと重くなる

チンコが包茎

なんで分かったんだよ！

雪崩れたからな

>>487
エッジは知らんが、スイッチは評判いいし最近山行くと大勢ユーザー居る。
外れは無いと思う。
個人的に却下したのは、背面のパッドのところに、一番大きな気室への出し入れジッパーがあって、
ちょっと使い勝手悪そうに思ったから。
まあ、気にならない人の方が多いから、売れているんだろうね。
＊　私は結局、ロウアルパインの25Lくらいのにした。名前忘れた。

>>497
スキー、スノーボードをつけたまま、荷物を出し入れするためだろ? > 背面のジッパー
それはそれで便利やん

ボーダーにはそうだよね。
まあ、両横に板を付けるスキーヤーには関係無いけど。
487はどっちかによる。

>>487
両方ショップで吟味してスウィッチにしたよ
25Lだけど決め手はゴーグルポケットの大きさと
シャベル、シャフト、ゾンデ、スノーシューのエクステンションテールが
すべてフロントのポケットに入ること

>>499
ボーダーじゃなくても関係あるだろ
下や奥の荷物を出すときに口の広い背面開口は便利
あれがないとザックの魅力が半減する
売れてるには訳があるんだよ

みなさんレスThxです。
俺はボーダーです、スウィッチ使い多そうですね。
日帰りだと２５L位がベストですか？
スウィッチの４０と２５あとエッジの３０で迷ってたんですが。
私も背面の出し入れは欲しいのでこの２つを候補に挙げています。
あとボードが１７０以上と長いのでボードのホールド感で
選ぼうかと思っています。

背負った時の体のフィット感が一番大事
スウィッチの背面開口は便利ダナ


スウィッチ使ってます

>>501
ダカインも背面アクセスついてるのあるよ
ボーダーちゃんも良く使ってるの見るし

俺ポーチャー使ってるけどトップロード＆背面出し入れで
結構便利だと思う

>>502
スウィッチ２５のＬイズは実際に背負ってみました。
フィット感はさすがにいいです。
ドイターは別モデルの小さいピクニックレベルのザックを
持っているのですが、これもフィット感は良かったので
エッジも候補にしてます。
近くに試着？できるところがあればいいのですが
なにぶん季節外れのため扱ってる店が少ないです･･･OTZ
>>503
ダカインですか、ちょっと調べてみます。
ポーチャーって言うのはダカインのモデルですか？

>>500
最初の１つなら40Lがお勧めかなあ。
25はミニマムパッキングになる。今は春用に25を使ってるけど
以前は厳冬期〜シーズン終わりまで40つかってた。
大きいと荷物の出し入れも楽だよ。

スウィッチ２５使っているけど、仕立てが悪い、ファスナー式の荷物の出し入れが
不便（吹かれた時は最悪）、意外と入らない。
っと、言うわけで　>>505　の言う様に４０Lの方が良いかも？

http://www.lostarrow.co.jp/news/switch.html

40＋5　ｻｲｽﾞL　使ってます。


身長183ぐらいまでMで対応できるはず（普通体系）

みなさん、ホントアドバイスありがとうございます！
やっぱり４０L位あったほうが良さそうですね〜
４０Lなのに安いしｗ
MとLは背負ってみたのですが、あまり違いがわかりませんでした･･･OTZ

どんなメーカーでも冬にファスナーはｲｸﾅｲ!

なら、どうすればいいんですか！

>>508
店員が許してくれたら板を装着して背負って味噌
全然変わるから

んー、でも冬にファスナー凍りついて動かなくなった事ないや。

ゾンデ、シャベル、ピッケル、アイゼン、１リットルのナルゲン
ゴーグル、タオル、救急セット、GPS、パタのR1ベスト、行動食
予備グローブ

1Dayは大体この位もって行くけどハイシーズンだろうが春だろうが
スウィッチの25で賄ってるなぁ

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>513
ツェルトもっていかないの？

>>515
持って行かないよ
代わりにエマージェンシーブランケットは救急セットの中に入れて持っていくけど
それとヘッドランプも持っていくなぁ

仲間が持ってる
って言うかよく行くコースどりには必要はないとｵﾓﾊﾚ

>>516
ビバークしたこと無いでしょ？
ツェルトは絶対持っていった方がいいよ。
あと、コンロと薄くてもいいから銀マットも必須だよ。
自分は雪洞掘ってツェルトとイマージェンシーシートに包まっても、
結局一晩中震えがとまらず、ほとんど寝れなかった。
コンロで湯を沸かして少し飲んで、体が温まった少しの間だけうつらうつらできた。

>>518
過去にあるよ
オレもそうだったしビパークした人達の話をしてもほとんど眠れやしない
その時はブランケット＆カイロと雪洞でしのいだよ

つーか1dayの山行でビパークするって事はそれなりの人為的なミスや原因がある訳だから
それを解決すればビパークを考えるリスクは格段に減る

目的地に着いて休憩中ガスってきたり風吹いたりしたら使わねーか？無理してドロップした方が(゜д゜)ﾏｽﾞｰな気が汁

１dayで足止め食らったらどうするの？
天気の急変とかで。

お出かけ上手は旅行でも荷物少ないだろ。
そんなもん。

なんでも持っていけば良いと思うのは素人考え。
雑誌の受け売りじゃいかんよ。

たらればで語ったらキリがないと思うんだが・・

>>520
天候の回復する気配が無いようなら登行ルートを途中からでも引き返すだけだよ
それに目的地に着いたら滑る準備をしてさっさと滑るほうが賢明だと思うけどなぁ
むしろガスったり風吹いたりする度にツエルト使うの？

>>521
その為のブランケットなんだけど・・

>>513
そんくらいなら入ると思うんですがシールはどうするのですか？
スノーシューなお人ですか？

極太シールって結構嵩張る

>>519
そっか。懐炉があったのは正解だね。
自分もビバークしながら懐炉があればなぁと思って、
今は懐炉を携帯してる。

>つーか1dayの山行でビパークするって事はそれなりの人為的なミスや原因がある訳だから
>それを解決すればビパークを考えるリスクは格段に減る

うむ。その通りではある。

それじゃ漏れもエマージェンシーブランケットっとカイロにしよう。

ツェルトはもっていかん

カイロ使ったことある？
厳しい状況では、水気を吸って
使えないことが多い。

スイッチってザック自体重くて、荷物もあまり入らないよな。
漏れの仲間らは、流行でオスプレー買ってたけど、ドイターとかグレゴリーにみんな乗り換えたよ。

ケミカル懐炉って冬山で役に立たなくないか？

>>526
いや、でもツェルトはやっぱり持って行った方がいいぞ。
雪洞が掘れない状況下ではエマージェンシーブランケットでは、
雨風雪は凌げない。

>>530
良く考えたら、防ぎようのないトラブルに見舞われるかもしれんから、もってｲｺｳ。
足折って動けなくなる場合もありえるし。
防ぎようの無いトラブル時にやっぱ必要だ。

持ってても使わなきゃ意味が無い
だから適当に使ってる
装備ウンチク言うなら使ってから家

>>532
ビーコン

>>532
ビバークの実体験から言ってますが何か？
とも新手の釣り？

>>533
確かに（笑

>>532
>>533
　ﾜﾛｽ

ビバークビバーク煩いw

ミニマムパッキングで攻撃的に攻めるのは
それなりの覚悟でやってるんだろ。
俺も、山やメンバによってツェルトは置いていくこともある。
リスク管理は人それぞれ。押し付けｲｸﾅｲ

攻撃態勢の時はフルチンで、雪崩れそうなシュート滑降します。

吊りにしろネタにしろいろんな香具師がいるな

ﾃﾚﾏｶなんて変態ばっかだつうの

スイッチユーザ(２５＋５)だけど数奇屋なら問題ないと思うよ。
ただボードだと背負うときのバランスが、どーのこーの店員のにーちゃん言っていたな。

↑痛違い？

>>524
ボダです

>>487
エッジ持ってます。

長所　頑丈な背面パネルが安心。
　　　　スイッチより安い。

短所　頑丈な背面パネルが重い。
　　　　止水ジッパーの動きがいまいち、YKKでないみたい。
　　　　コンプレッションベルトと背面の荷物のベルトが一体になっているので使いにくい。
　　　　後ろから見ると三葉虫に見える。

私はスイッチが体に合わなかったのでエッジにしました。

フレンチ＝熟女
自演ｗ

で、おまいらそのエッジやスイッチはどこに入れていくの？現場までクルマ？
おれは行動ザックを大ザックの中に入れていかなければならない電車利用者なのであんな
重くて嵩張るザックは行動ザックにできないっすよ。

というわけでkim35('A`)

チャックYKKは重要だよ。シェアが違う。

ボードでもスキーでもスイッチを使ってるが、板がよく固定されない。背中のチャックを開けるまでが結構面倒だし、チャックの動きも渋い。
でもハイドロを使うときは、チューブがザックの中を通るので凍結しない。でも飲み口のところで凍るので結局は意味梨だが。

↑厳冬期はカチンカチン。
　でもこれからの時期はいいんぢゃ？

スウィッチの板の固定はいろいろ試せばセッティングだせるはず

スイッチいまいち！

スイッチ(･∀･)ｲｲ!

スイッチ使ってるのって、みんな使ってってカッコイイから使ってるんだろう？
実際は流行るほど良くないよな。

そうかぁ？スイッチかっこいいかぁ？俺にはわからん。
でもボード背負った時に足に当たりにくいから好き。

スイッチ、安いからだろ。それだけだ。

>>554
安いか？

スイッチが安井？
妥当だろ
安くもなく高くもない

スカルパ　マトリックス・プラスフィット履いている人いますか？

現在、スカルパ　デナリ（赤）ですがそろそろ買い替えを検討しています。

両方履いた経験ある方いたら違いなど教えて下さい。

つ557

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/45/img/200604/709377.jpg

>558
あれれ？何だこりゃ。

とりあえず見てきます。

サンクス。

>>553
>でもボード背負った時に足に当たりにくいから好き。

俺もこの理由だけで使ってる。格好良さは求めていない。

>>558
これは来シーズンモデルだよね。
スカルパのＨＰにはまだニューモデルの情報無かったよ。

ttp://mooo.jp/scarpa

ボード背負った時に足に当たりにくいから好き。

どんなザックでも上側に固定するか下側に固定するかの違いだろ。

末広がりのデザインの方が、テールが足から離れて良い。
そおゆうことを言ってるんだと思うゾ。

真ん中で固定して足への干渉があんまりないなら、それがベストじゃね？

あ、書き方が悪かった。
横からみて、下が分厚いんだよ。
俺ボーダーだから真ん中に固定するんだが、
前方にボードが傾くから足への干渉がないってこと。

で、激しく頭と首が窮屈なんだろ？

そりゃ薄いパックでボードを上側に固定しても同じだろ。

荷物がゼンゼン入らないからスイッチは嫌いだ。ショルダーベルトもショボイ。

もうちっと具体的に書けや。入らないのはおまいの脳味噌。

容量いくつの使ってるのかね？
ﾜｼは40ﾌﾟﾗｽ5
1dayにはぴったしだぞ

25+5　マジ入らない使えない。

何入れてんの？

>>568
分かってないね。上側に固定すると木が邪魔になる。

>>573
アイゼン・スコップ・ゾンデ・食料・着替え・ミッドレイヤー・エマージェンシなどでﾓｳﾀﾞﾒ
湾曲してるから、入りにくい。

>>567
硬いシェルのおかげで身体から離れているから頭の窮屈さは
そおでもない。
逆に言うと荷物が無い場合でも、ペシャンコにはならないから
不細工ではある

>>572
はじめの１つは40にしとけ。
25は慣れた人の春用もしくはガイドツアーに良い。

>>573
スキーシールも入れてるわ。スコップ外部に取り付けるとピッケルつかねーし

>>574
分かってないね。強風だと凧になる。 <<　ボダ

>>577
そんくらいなら俺は入ってるわ。
なんだろ？やっぱ衣類か？
板替えてからチートシート使うようになった。
最近のシールは嵩張ってかなわん。

アイゼンと服とメシでもうパンパンだよ。残りは押し込む！

普通25+5なんか選らばﾈｰﾖ
店で中の容量見ただけでコリャ駄目だだよ

あれも入れたいコレも入れたいって奴は25ヤメトケ

必要最低限なものって何よ？

おやつ

２５は春かぐらＢＣ用ってきまってるじゃん

かぐらなら厳冬期でも25でおｋ

春と厳冬期
中身が違うのは何？
オレはほとんど変わらん
よって25で十分

かぐらって、ゲレンデ？　だしょ？

みんな、酒とつまみを忘れているようだな。

神楽
中尾根/南斜面　北斜面
偽神楽

あとは内緒(゜д゜)

↑雪崩ないのはニセかぐらだけだからな、覚えとけﾖ。

>>591
その考えが氏を招く

どこも危ないという考えが思考停止を招く
布団かぶって寝てろ

ｗ

>>592　勝
>>593　負

土日の天気図見るとやばそう
中高年山スキーヤーさん気をつけてな
自重するのも勇気だぞ

雪崩で死んだり山で遭難したり、山で事故を起こす奴はじじいばっか。

＞自重するのも勇気だぞ

禿銅。
歳取ればこういうのが自然に身につくものばかりだと
思ってたけど、昨今の状況を眺めるとそうではないみたい。
GWも始まるし、冷静な状況判断を求む。

俺もじ爺か！ため息！

( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ?

山スキー遭難：団体職員の男性が帰らず　群馬・谷川岳
　２１日午後２時２０分ごろ、群馬県の北アルプス・谷川岳（１９６３メートル）周辺に１９日、１人で山スキーに出かけたとみられる新潟市坂井、団体職員、佐久間博之さん（４５）が帰って来ないと、家族から新潟県警に届け出があった。
県警は遭難した可能性が高いとみて、２２日早朝から捜索する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060422k0000m040088000c.html

天気も悪くないし無事帰還するのでは？
当たり前の装備を持って行っていれば、
の話だけど…

昨日は雪降ったからねぇ

>>601
群馬県の北アルプス・谷川岳。

北アルプスって何処から何処までなの？

>>604
山の事と言うより、日本語勉強したら・・

東京・小金井の会社員、日光の女峰山で凍死

http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200604220200.htmlより転載。
2006年04月22日18時53分

２２日正午過ぎ、栃木県日光市の女峰山（２４８３メートル）で登山中の男性（３２）が、登山道
脇のがけに人が倒れているのを見つけた。遭難者は約２時間後に県の防災ヘリに収容された
が、すでに凍死していた。

日光署の調べでは、死亡したのは東京都小金井市本町４丁目、会社員砂川憲和さん（３１）。
標高２２００メートル付近で登山道から約２０メートル下のがけの途中で、木に引っかかるよう
に倒れていたという。砂川さんは単独登山だったらしい。

凍死が直接の死因だろうけど、滑落がとどめ刺したようなもんだな。

>601
そのおっさん、死んだよ

平標付近で死ぬの多いな。
これか。
ttp://www.teny.co.jp/news/
不明男性　平標山で遺体で発見(18:27)
山スキーに出かけたまま
行方が分からなくなっていた新潟市の男性が２２日、
湯沢町の平標山で遺体で発見された。

発見されたのは新潟市坂井の団体職員、佐久間博之さん（４５）。
１９日「日帰りで山スキーにいく」と
家族にメモを残したまま帰らず、行方が分からなくなっていた。

佐久間さんが発見されたのは湯沢町の平標山のふもと。
警察で死因などを調査している。

なんか今年は凄いペースで死んでるな。
ちゃんと成仏して怨霊になってなければどーでもいーけど。

毛渡沢のつり橋を暗い時に通過したくねぇなぁ。

あんまり心霊スポット作んなよ

おれはもう平標付近へ行くのはごめんだ。

日光もよく人が死ぬなぁ！

これ、ビーコン代わりにならないかなぁ。
ttp://japanese.engadget.com/2006/04/24/lac8tor/

ORTOVOX S1より安い。

>>615

そいつ自体はわからんが、アクティブＩＣタグは検討の価値があるかもしれんね。

平標って今年二匹目？好きな山だけになんだかなあ〜・・・

女が二人、男が二人。半径５キロ圏内。霊魂は光の速さで浮遊する。

オカヲタ乙

女峰山って、名前がやらしいね。

赤城山と男体山を誑かした魔性の山だからな

GWはどこさいくさ？

至仏でテレ三昧

来んな。人大杉

八甲田でまったりヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

白馬

涸沢。

あえて霊魂彷徨う平標

白馬の第二雪渓滑った事ある人いる？
アクセスは簡単かな？

>>628
おらしらないよーん。体験談聞かせてね。

>>629
栂池のヘリに乗ってハイジャックし白馬山頂で降ろしてもらう。

至仏行った人レポよろ

雪大杉desita

人大杉desita

鳩待峠、２９日の朝ゲートの開く前に並んだのに、駐車場に車が入り切れませんでした。路上駐車がいっぱい。

大杉レポthx
GW中は天気も良くなさそうだし止めとくかな

で、針の木のレポ＆現地報告よろ

昨日行った。
例年に比べ残雪量も多いがデブリも強烈にすごく、雪渓下部はデブリの中か土手を滑るしかない感じ。
気温も高くてプチ雪崩や岩雪崩が数回あった。
やばそ〜と思ったが、、、
かなり大きな雪崩ぽいが、どこが切れたんだろ？？

＞６３８
よかった、死なないで。細木数子じゃないが、御先祖様にでもお参りすれよ。
これ今日じゃ無く、５月３ー５位だと何人死んだだろうか。

＞６３９
ありがと。
最近お参りしてないし、行っとくか。
今年のGWは怖いな。金山、天狗原山方面にBC作って遊ぶ予定だが、、、。
う〜ん。

ＧＷに雪崩で死ぬ香具師多いぞ、やめとけ

うん、、。
去年も金山、天狗原山方面行ったけど、前日滑った斜面が次の日全層雪崩てた。
いい斜面があるとこなんだが、命あってのものだねだしなあ

>642
笹が峰側ですか？
それとも小谷側？
去年は火打からの眺めでは奇麗だったけど…。

今年は笹が峰から天狗原山行こうと思ってます。

乗鞍岳の春山バス、積雪の多さからGW中は運行なし。
ttp://www.alpico.co.jp/mrc/

どこもかしこも雪多し・・・・

643
笹ヶ峰から真川沿いにゴルジュを抜けて、金山谷の少し下側にBCを設営して、金山、裏金山、天狗原山、焼山を滑りました。
でかいセッピも落ちたし、ＢＣ上方の遊んでた斜面が次の日全層切れてました。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
帰る日、同じゴルジュ抜けようとしたら、スノーブリッジがかなり落ちてて、結構危険感じました。
でも金山、天狗原山の斜面はサイコーっした。
誘惑か死か、、、？

>>645
レス有り難うございます。
雪の様子見ながら上がります。
ヤバそうなら即下ります。

かぐら予定だけどシューとツボ足どっちがいいかね

どっちでもいいと思うけど、
アイゼンが無いならシューだね。
腐れ雪だからうもることは無くても、
何も付けてないと滑るからね。
分かってるとは思うけど、中尾根の南斜面は雪崩れるよ。
美味しそうな斜面だから結構皆平気で入ってくけど。
まぁ、自殺願望者ならご自由に。

自殺と快楽は紙一重

かぐらあたりだと、ものすごくイージーなイメージだから死亡事故とかは、
なかなか想像しにくいけど、今年は積雪も気候も例年と違うから
用心にこしたことは無いような希ガス

事故は過去にあるの？
あれだけ凄い人数入ってると統計でよめると思うんだが。
過去に無い雪量というなら違うだろうが。

普通にあるよ、ＢＣでもゲレンデ脇でも。

チクショー、天気いいな！
こんな日に山にも行けずに俺は何やってるんだあ。

お互い様・・・

>>652
で、人はシンダの？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=millionmoney
連休中はこれで稼ぎましょう

白馬の金山沢あたりの雪の状況をｷﾎﾞｰﾝ

仲間パーティが二泊三日で行ってるなあ。

中高年のスキーヤーさん多いなあ。まあそれはそれでいいんだけど、Tシャツ姿でウエア腰に巻いてるヤシとか見ると正直唖然とするな。これ以上遭難とか起きないと良いね。

今日は北アルプスは真っ白できれいだった。
高山で、今日桜が咲いていたくらいだからな。
今年は変だ。
でも青い空と白い山を見ると、いきたくなる気持はわかる。
今日は暖かい日。

同感。
今年は変だ。厳冬期の北アルプスを登ったあとだと春の青と白のコントラストはたまらないよな。
また雪崩ないことを祈りますよ

>>659
どうしてだ？？

シャツ姿でウエア腰に巻いてるヤシとか見ると正直唖然とするな
この辺についてkwsk!

ABSは背負っておけ。

http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY200605050129.html
福島・会津駒ケ岳で遭難の男性、遺体で発見
2006年05月05日17時48分
　福島県警南会津署は５日、４月に福島県桧枝岐村の会津駒ケ岳（２１３３メートル）に山スキーに出かけ、行方不明になっていた静岡県浜松市早出町、会社員酒井利行さん（当時５９）を、同山から数キロ離れた梵天岳で、遺体で発見した、と発表した。

　調べでは、登山者から「梵天岳で男性が死んでいるようだ」と１１０番通報があり、県警ヘリなどによる捜索の結果、午後１時ごろ遺体を発見した。死因は凍死とみられるという。

おれ、この時期スキーへ行くときは、冬装備も持っていくけど、
Ｔシャツも持っていくけどなぁ･･･
いけないこと？？

いけなくはない

激しくTシャツで登ってきますたけど何か？

だなあ、
特に登り始めはTシャツ
結構、高度を稼いだ頃には、汗でﾍﾞﾀﾍﾞﾀになって、
気温も気持ち下がったりもするから
長Ｔに着替える
んで、風が強くなったり、滑走時には、ｳｪｱ着込む。
と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる。
が、これが間違ってるなら、理由が知りたい。
今後の為にね

装備も何も持たずにウェアのみ、ってことだろ
そういうおっさんならよくいる
ズタ袋一つとかで山来るアホが遭難するんだよ

ワシは今の時期なら　Tシャツ→ソフトシェル　ってな感じだ
時間、気温、登行、滑落　で服装は変わるもんだっぺ

そうか。ソフトシェル愛用してるけど、10℃前後なら
正直ゴア２レイヤー＋シャツでイイと思ってる。暑くない？

>>670
ズタ袋の中身によるな。

天気が急変したらやばいだろ。

＞673
コンビニおにぎりとペットのお茶ｗ

-10℃でも無風ならTシャツ1枚で十分ですよ私は

>>675
＋発泡酒なら最強。

去年月山で死んだおっちゃんはサマーセーターのような軽装で死んでたんだよな？山小屋の数十メートル下で。月山だっけ？

Tシャツが綿なんでしょ

どんな馬鹿でも化繊Tシャツだろ

>>676
俺もそのくらい暑がりなんで春スキーはたいへん。暑いからって、吹雪いたときの装備は
欠かせないから、ザックの中にダウンセーター、フリース、ゴアハードシェルが最低限
入っている。で、せいぜい長袖Tと半袖Tの重ね着。風雪さえなければ気温下がってもザックの
中の着物は出番なし。

つうか冬でも似たようなもんだorz

暑がりの僕ちゃんでも
天候の急変には気をつけましょうね。

最強装備でもドキュンは死ぬときは死ぬ
運が強ければふんどし一丁でも帰ってこれる

サメに襲われる話ですか

>>672
ゴアがすぐ逝きそうだな

>>659、>>663
で、Ｔシャツがなんでいけないのかな〜
中年だから？　たまたまその人が他の装備を持ってなさそうだったから？
チャラチャラしてそうだから？？
汗かきの暑がりはキモイから？

寒くなけりゃＴシャツでいい。寒くなったらきればいい。雨が降ったらぬれればいい、ジャなくて
迷わずゴア。これですべて。

そろそろ
>>659の降臨希望

だから>>670がFAなんじゃないの？

>>687
なにゆえ>>663？kwskの意味知ってる？

>>670のことだろうね。こういう輩はよくいるからね。

>>692
よくいるかな？
山スキーでよく行く、この時期の北アの稜線などで手ぶらの人なんて見たことないけど。

よくは、いないが
たまに、見かける

ﾏｼﾞで！！！

>>694
乗鞍や唐松とかだろ？

最近そういう中高年よく見るわ
そういうのが遭難すんだろ？

証拠に中高年山スキヤーの遭難死ここ数年うｐ。

退職＆ゲレンデスキーに飽きた団塊が増えたからかね？迷惑な話ですな

700

ジジイやババアは自ら求めて山に入りだしたわけじゃない。
金儲けになるから煽ったのがいるの。

葬儀屋か？

オッサンになると自重する勇気が身につくと思っていたが、昨今の状況見てるとそうでもねーのな。

年寄りは死んでもらいたいんじゃねえのか、お前も
違うのか？

>>696
空身君なら涸沢〜北穂で見たことあるよ、夏だけど。
でも爺馬場じゃなっかたな。

自分もいつか年寄りになるのにな........w

年寄りにはなるけど遭難ドキュンにはならないよｗ

なるほど
だと、いいがなｗ

>>705
涸沢の小屋かテントにデポしてたのでは？

>>706-708
若い頃から常に続けてれば時事馬場になっても無問題。
時事馬場遭難DQNの大半は時事馬場になってから山始めた輩。
或いは、登山ブームの団塊の世代で云十年ぶりに登山再開組。

今の時事馬場は社会批判ばかりしてきた世代
お前らとそっくりだよ

おいらは、ンコするとき、岩陰に荷物を置いて、
キジ場求めて空身で走り回るよ。

>若い頃から常に続けてれば時事馬場になっても無問題。

↑うそ。DQNは若い頃からDQN。

そもそも親がＤＱＮ

食べ物はタッパーに入れて持って行くのですが
カップラーメンはどーもって行く？
カップがｱﾎﾞｰﾝしたぉw

食べ物は,ジップロックに入れてくことが多い
カップラーメンは、持っていかないから知らない
アボーンって気圧のせいでなったの？
それとも他の荷物に潰されて?

カップラーはかさ張るし、
カップがアボンするし、
ゴミにもなるので持って行かない。

インスタントラーメンが良いｙ

発泡スチロールのカップが割れてたorz

スーパーで生ものを包むのに使う極薄の袋に、
カップラーメンの中身を入れて口を結んで持って行く。
ちなみに、カップヌードルはカップで食うよりも、
でかい器で食ったほうがはるかに美味い。

つ棒ラーメン

某らーめん？

>>718

>ちなみに、カップヌードルはカップで食うよりも、
>でかい器で食ったほうがはるかに美味い。

オマエ、病院で診てもらえよ。
きっと舌がオカシイよ、それ。

山では何食っても旨い(・∀・)!

カップラーメンが入るタッパーなんかあるか？

>>721
おれは>>718ではないが、器で気持ちが変わるのは分かる。
変わらないのは別の意味でおかしい。
フランス料理がやたらとデカイ皿つかうのは理由があるんだよ。

>>720
ほい　ttp://bo-ramen.hp.infoseek.co.jp/

なに食っても旨いっていうならクソでも食ってろ

それは、食べ物じゃないしなｗ
前提が間違ってるよｗ

(゜Д゜)ハァ?くそ？
ｵﾏｲ食ったことありそーだなぁw

何か小学生がまじってるな

>>724
味じゃなくて演出な。
位置皿、大皿、重ね皿は視覚効果やおもてなしの意。

山じゃデカイ器は邪魔なだけと思うが、まぁいいや。

場所も演出のうちだから
山って特別な所で食べるのもまた演出

どっちにしてもカップラーメンなんだから「器を変えたほうが
絶対に美味い」なんて力説するほうがオカシイ

旨い不味いじゃくてさタッパーとか上手くパッキン出来る方法教えてよ

タッパーなんて持ってくなよ

733
今までのﾚｽにもいっぱいﾋﾝﾄあるぞｗ
よく読めｗ

>>733
ゲンンデの隅で食ってろよ
オマエはその程度で十分

>>733
つ海苔の缶

>>736
オマエ友達居なそーだな

>>733
ジップロックみたいな厚手のビニール袋に移し替えればいいんじゃないの？
食べる時はそのままお湯入れて少し長めに置いとけばいいんじゃね？
食べ終わったら畳んで持ち帰り。
α米みたいにすりゃいいじゃん。

激しく不味そう．．．

>718だけど、なんか変なのを召喚してしまいｽﾏｿ。
このカップラーメンの食べ方は何度か人に話したことがあるので、
もしかしたらその中で、俺が絞めちゃった奴かもしれない。

ちなみに、食べる時はコッフェルで。当たり前かｗ
山でとは言わず、いちど家でドンブリで試してみてくれよ。
空のカップを使って水の適量を知るためにも、やっておくといいよ。

>>724
演出ねえ。ま、言葉遊びをするなら話にならないわ。
同じステーキならキャンプの紙皿よりちゃんとした大皿の方が
「美味く感じる」けどね。俺は。

おまえらここが何のスレだか覚えてるか？俺忘れかけてる

って自分にレスかよ w　>>730な。

>>741
俺が思うに、スープを飲むとき、ザラついたスチロールの感触ではなく、
硬い器が唇にあたるから、カップ麺というのを忘れさせてくれるのかも。

>ザラついたスチロールの感触ではなく

そう、それが大きい。
あとグシャッと感がないのも大きいと思う。
ちなみにGWは八甲田に行った。
ラーメンは持って行かなかった。
スレ正常化へ努力ｗ

ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？食事重視のﾔﾂも居るだろ
>>743も好きなこと書けばいいんだよ

ところでニセコ
今週末はリフト動かすんだってな
楽に周辺アプローチできそうだけど、行くやつ
クレバスに気をつけてな

>>744
麺喰うだけならどっちだって関係ねーじゃん（ﾜﾗ
逆に言やコッヘルから直じゃ金臭いって言う香具師もいるんだがな。
視覚や触覚の感覚の問題を味覚とすり替えてる自分に気付や。

心の貧しい香具師でつね。

>>747
俺も鉄コッヘルだとダメ。チタンは無臭だからいいけど
やっぱどんぶりだね。てか君も判ってるじゃんか w

あとさ、無理やりでも山のこと書けよ。
黒岳営業中。とかな。行かないけど w

だからカレーヌードルが悔いてんだよ

だからカップが割れないように
のり缶につっこんで逝けって

今週末はレストランに行くことにしたわ。
山はろくなもんが喰えないから。

じゃあこれから出かけるとするかな。

じゃあ、週末はカップラーメンは持たずに
御岳に登るとしよう

今日雨　明日晴れ　　　激しく雪崩れの悪寒

>>752

今週末はレストランに行くことにしたわ。
~~~~~~~~~~

>>752
どう考えても山に行く時間だろ…

>>745
俺も行ったよヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ 4/30〜5/3

山域の雪の量自体は平年並みだったね。かなり麓の方まで雪があって、４月の寒さが想像できた
けど。どのへんで遊んだ？俺はへたれなので田茂萢から行かれる範囲の北八甲田。来年は
南八甲田に行ってちゃんと下から登る予定。

>757
どこかで会ってるかもね。
平年並みかな？
酸ヶ湯の上の駐車場からの入り口、スノーブリッジになってたぞ。
俺も北。ロープウェイ使わず、宮様とか伍長とか。

>>758
これっすね。酸ケ湯南口のスノーブリッジ。
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060514000855.jpg

酸ケ湯の裏の斜面がいやで夏道に尾根ひとつトラバースして、今年初めてこの
南口というところに下りた。
例年どうなってるのかは知らなかった。

でも全体的な雪量はここ数年そんなに変わらないかと。酸ケ湯裏の斜面なんか
去年より露出が多いし。宿の人の話では、今年の最大積雪は昨シーズンには及ば
なかったって。

>759
なるほど、寒くて標高が低い所が溶けていないから、
積雪が多かったように感じるのかな。
一昨年は硫黄＆石倉、３年前は高田大岳あたりで
同じくらいの時期に遊んだけど、入山口の印象としては
今年がいちばん多いように感じたのさ。

酸ヶ湯の裏の斜面は湯坂。
途中で割れてて、上からは見えなくて気持ち悪かった。

来年は、十和田湖から南を縦走したいなあ。

あれは湯坂っていうのかぁ。上から見ると竹竿のバッテンしか見えないんですよね。
なんでダメなんだろうって下りていくとバックリ口が開いてた。

たしかに北八甲田の南の麓一帯（城ケ倉〜谷地）の雪は去年より多いかも・・・
すいれん沼のトイレとかほぼ埋没してましたしね。でも上の方は去年と変わらんですよ。
雪質を除けば（ザラメは去年より固かった）。

酸ヶ湯泊ったの?
ロープウェイ使わず宮様って変わってるね。
真っ直ぐ仙人岱ヒュッテ方面登って酸ヶ湯沢の方が楽しくない?

今シーズン初めて白馬にツアーでBC入りました。
関西弁の金髪のオッサンがガイドで付きました。
その人は有名なんですか？
コルチナで朝並べば俺のこと知らない奴は居ない
とか逝ってたので
季節外れでスマソ(´・ω・`)

>>762
俺はロープウェイのほうの宿が定宿。田茂萢に上がっちゃってから行動っす。
760さんに話しかけてるんだろうけど。

>>763
コルチナは、たまに朝一で並ぶがそんな奴シラン

ＧＷ中に八甲田で死んだ人いるよね

なんで? 沢に落ちた?

倒木に激突死

>763
いまどきそんなバカいるんだ。おまけに外国人。お里が知れらぁ、ね。

>762
酸ヶ湯じゃないよ。

いろんなとこから登ってみるのも愉しいのダ。

倒木に激突死か…
ニセコでも今年いたな。
ヘルメットかぶってないのかしらね。

>>769
なんで外人？金髪だから？

つーか白馬で有名なガイドといえば
カラースポーツ
ブルークリフ
ラッピー

くらいしか思いつかんけど
そんな奴居たっけ

よく雑誌に出ている奴だろ。

その三件に入ってるな
ウルサイ関西人が居るところ
常駐ガイドじゃねーだろw

>>770
登るのはいいけど、滑るの宮様じゃ面白くないでしょう?

ﾖﾝ様ならどーにか
( ゜д゜)ﾎﾞｶｰん！

誰がうまいこと言えといったんだよ

それが山岳クォリティだぉ
(・Ａ・)ｲｸﾅｲ？

>>766
俺の帰った翌日に、最終日に遊んだ箒場岱コースで亡くなったね。翌日だ・・・
人が死ぬような場所じゃないんだけどな。まあゲレンデでも激突死はあるか。　

地縛霊にならなければいいが・・・

みなさん流れ止めはどこのやつを使用していますか？
オイラ今、板を買ってきたときについてきたのを使っているが、至極使いにくいため、買い換えることにした。

店にはブラックダイヤモンド１種類、G3のが２種類あった。
ブラック社のは見た目も高品質でよさげ。ちと高価だが使いやすそう。でも知人が同じ奴をつかっているので却下。

G3のは金属のやつと樹脂のやつがあり、金属のは質感こそよくないが大きめで操作しやすそうだった。しかし実際操作すると、結構力が要るし、回転してしまって力が逃げてしまう。
樹脂のやつは構造が面白いが、やはり案外力が必要だった。グローブはいて寒い中操作することを考えるとどうも使いづらそう。

結局G3の金属のを買ったが、妥協である。
これが最高！　という商品はないものかな〜

ネタ的にはベルカディアのスキートレーサーでいいんじゃない

赤いプラスチックのやつ。

Ｇ３の金属の使ってるおれは妥協の人だったのだー。わっはっは！

俺はG3の金属リーシュを使ってますよ。
厳冬期は凍るとゲートが硬くなるけど、
解除不能になったことはありません。
ゲートの内外の向きでリーシュを外し易さが大きく変わります。
SCARPAはゲートの摘みが外側になるようにすると、
外す時に親指でゲートを楽につまめます。

G3のプラはゲレ板専用かなあ。
俺は友達にあげた。
山では怖くて使えません。

残雪の白馬鑓温泉の情報収集に精を出してたら、以下の情報発見！？

http://blogs.yahoo.co.jp/ahiru_sanpotai/36911159.html

こりゃあ酷いな、最近のアウトドア馬鹿にはげっそり・・・この時期の
白馬鑓温泉は混浴開放に決まってる、女連れでお前ら出ろってか。
とフツフツ怒っていたら、犯人発見。
小谷村のペンションオーナーでしたあ〜

http://kamloops.moe-nifty.com/tayori/2006/05/post_f2b0.html#comments

これってご大層で無価値なアウトドア系肩書きで商売してるけど、ド勘違いも
甚だしい、と思うんだが。

ご意見はどう？

>ド勘違いも甚だしい、と思うんだが。

全く、その通り・・・自然を相手に商売している輩は、自分が山の番人と勘違いし
ている。自然に対しても、人に対しても謙虚さが必要と思うのだが・・・所詮、自
然や登山者がいるから「食えている」だけで、「総すかん」食らったら、ペンショ
ンなんて、遣ってけないと言う事をわかっていない。

思い上がっちゃうんだろうねえ。まあ商売だから最初は必死に食うための
努力精進をするんだろう。
そんでもって食えるようになると、客で来るのは自分と違って地元以外の
地域的には熟練者とはいえない人ばかり。
俺が仕切ってんだよ、○○ガイドの資格もある。もうそれ位上向いたって
誰も文句は言ってこないだろ、とタカを括ってタガが緩む。
あげく野湯状態の温泉で他人追い出して、ブログに「極楽」「最高」とね。

>僕は別に混浴が出来なかったから怒っているわけではなくて、
>奴らの態度がおもしろくないのです。

大人になると素直になれないんだね

お前らビーコン何使ってる
なんでもいいけどな。

>>790
お前顔見てないからそんなこと言えるんだよ。

bussだったの？

３月だったかの五竜での死亡事故も、ペンションに同泊した一群だっ
たな。
夜に盛り上がってなんとなくみんなで出かけた、ペンションオーナー
も同行したが、本人いわくリーダーではなかったと思うみたいなコメ
ントだった。

アウトドアを売り物のペンションのオーナー連中っていったい？？？

古い山や頭では理解できん

>>794

ウェストンが日本アルプスを歩いたとき、地元の人間を案内人に雇ったようだが、
その案内人はガイドであってもリーダーでは無かった。

それと同じことでは無いだろうか。

一度は譲ったけど、相手から感謝の言葉が聞かれなかったって言う事有るよね！
「馬鹿やろ・・」って言いたくなるけど・・・
白馬あたりのペンションオーナーは、山が好きで始めた人多いと思うが、いざ
生活の糧となると、自分の客の事は考えられるけど、他まで気を使えないんだ
ろうな？
　

>>795

それと同じにしていいのか？いやーーっ、俺にはそうとは到底
思えんが。

しかし、最終的には自己責任が山の基本だとは思うけどね。

それを前提にすると、結果的に雪崩による死亡事故を起こす環
境にガイドとして連れ立ってくれるような宿を選んだのは何故、
って疑問。

あの日俺は、山雪はやばすぎるとコルチナのゲレスキー後に、
下道からあの尾根を見てる。ゲレンデの未圧雪コースが膝下
までスパッ、と切れるような水スポンジ状態だった。
多少の嗅覚があれば当然敬遠すべき日に、宿に泊まった連中
は突っ込んでいる。

彼らが嘉門次に道案内させるウエストンと同じレベルかね・・・

>>797

あくまで、ガイドと登山者の関係の話だけね。

彼らがウエストンと同じレベルの登山者だったかどうかは知らないし。

>>798

一昔前は山のガイドっつうと、日本アルパインガイド協会認定、
長谷川恒夫クラス＝超難関っていうイメージだったけど、最近
の自称ガイドだか県認定だか、訳分からん。

まあつまりゲレスキー技術的にはどうだか知らないけど、山の匂
いがわからんファッションＯＤ系が、誘蛾灯に導かれる如く白馬
周辺のペンションに吸い込まれている、と勝手に想像。

>>799

ネガティブな先入観は、推論を狂わせるよ。

死ぬのが自分でなきゃとりあえずいいわけだが、風呂から捲り出される
のは我慢ならねえ

>781
いろいろ試したけど、転倒で外れるものが多い（ビンディング自体は外れないのに）ので、
今は自作品しか使っていません。
２ｍｍのステンレスワイヤーとナスカン（凍り付いても大丈夫なもの限定）で作ります。
ワイヤーの両端は、最初は専用アルミ管で留めていましたが、これも外れるのでステンレス針金で縛り付けてハンダ付けしています。
安いし確実に作動するので、既製品は無用。欠点は、振動で音が出ることくらいです。

注）ハンダ付けは、ステンレス専用フラックスが必要です。

リーシュを丈夫にすると、今度は激しい転倒をしたときブーツのDリングがちぎれるとのことです。
だからアルペン用の足首に巻き付けるタイプを使うのが確実、というベテランもいらっしゃいます。
（実際に使っている人を見たわけでは、ありませんが・・）

>>800

そう閑でもないし、他人に過剰な興味があるわけじゃないんで、
統計的とは言えないが、感覚的な推論というか。
そう山体験がありそうもない30〜40位の連中が、山岳会は重い
ビデオじゃ心許無い、でお手軽で穏やか口当たり良好なペンショ
ンへ、って構図。たくさんいるじゃんそんなグループ。
最近のＯＤ系ペンションＨＰみりゃあ、そこらじゅう○○ガイド
の肩書き。

壁で吊る下がって寝たことあるかとは言わないが、簡単講習で大
安売りの資格を信じて命を粗末にしないほうがいい。

商売で連れてくんなら、客の命に責任を持つのは当たり前じゃな
いの？一緒に行くからと盛り上げといて、俺はリーダーじゃない
責任は取れない、俺の感覚じゃ人殺しだな。

飛行機のパイロットとは同じにはならないよな。
ツアーに乗った時点で「もしかしたら」を考えないヤツっているのか？

そう考える805さんが、そんなのに乗らないだろうというのはわかるけど、
結構多いんじゃないかな。
もともと白馬鑓といい五竜の件といい、客商売側の問題というか、精神性
などというべくもないモラルが気になっているんで、客の側に初心者や、
未熟な人が多いのは仕様がないと思うよ。
誰だって最初は初心者なんだし。でも初心者は依存するのが当たり前、な
らばそれで商売する側のモラルレベルは、追及され吟味されるべきかな、
とね。

同意

激しく同意

一部の商売人だとは思いたいけどねえ・・・仮に未熟な客から
「お前を雇った覚えはない、口出しすんなよっ」って言われても
論外だっ!と一喝するくらいの真摯な自然やその中での振舞いに
対する見識が、やはりあってほしいのよ。
確かにネガティブな面ばかりじゃなく、これからもそうした宿
のオーナー達が一定の、かなりの、役割を持たざるを得ない状況
になってきているのが現実なのだろうから。

だから生き死にとは無縁の話とはいえ、白馬鑓の話にも俺は「カッ」
となってしまったのだす。別に俺の身に起きた話じゃないから、我
田引水的な関連付けするつもりは、ホント全然ない。
ただ奇しくも同じ白馬地方、ペンションオーナー。
同じ匂いがして凄く不愉快になったわけだ。

>>白馬鑓の話にも俺は「カッ」
↑どうも話が見えないんだけど、おせーて。

今週末は梅雨入前最後か？滑り納めかな。

やれやれ、件のペンションのブログから顔写真が消えたわ。
ま、やっこさんも相当懲りてはいるんだろう。
俺はこれで消えるが、画面の向こう側の無数のみんな、ご協力
ありがとう。

↑この＆◆とかいうＩＤを表示させる仕掛けは誰がやっているか判ったら教えてくれ。

ﾄﾘﾌﾟﾃｽﾂ

名前欄にちんちんかもかもでOK

今週末最後ぽ。
しかし滑りにいけない！
最後が熊の湯のコブとはなさけない

海が好きぃ〜！！

　

今シーズン最後の日になりそうな今日。。。。。

二日酔いで死んでましたｗ　　　鬱・・・・

おりは夜更かしや深酒で体調不良になったことは、一度もないぎゃ。
気持ちよく滑る方がはるかに楽しいからだぎゃ。

なんだよー、無理してアドレナリン買ったのに、
さらにこの冬はエンドルフィンＭＧ出すのかよ。
ガルモントひどいよ。
しかし、２ｋｇを超えるともはや歩行モード付きのゲレ靴だな。

型落ちのバンシーを買ってディアミールに乗せてます、正解。

ラングはどうにも痛くて履けない
エンドルフィンて女性用かと思ってたけど違うんだな。もっと堅いやつみたいだ。最初からアルペンソールだし

歩行用にはインナーに細工がされていることに気付いた。
だからゲレンデ用には歩行に向かない。ぜんぜん違うぞ！
俺は板は山板だが靴はゲレンデ用と山用ははき分けている。
滑りだけならゲレンデ靴が圧倒。

>>823
俺、ラングのLFでも足の甲がまだやや余る。
山スキーのブーツも買いたいと思うのだが、全部ダブダブ。
カスタムメイドしかないのかな。

>>825
滑り重視のモデルの熱成型インナーは薄いからなぁ。
知人も同じような感じで、デナリＸＴに無理やりフォーミングインナー
入れて使ってるよ。ハイクは最悪らしいが。
ラングは型落ちすると値段がすごい下がるから、履ける人がうらやましい。

昔から言われてる
ラングは靴を合わせるのではなく、足を合わせろ！
はい、当時は無理やり履いてました
慣れてくれば、ラング最高でしたぞ

そんな私も今は、テレ靴
あんなゲレ靴はもう履く気にもなりません

テレテレ滑ってるヤツはそれでいい

ラングが痛くない奴は少数なんだなぁ、と思う。
しびれても〜こわくない〜、しびれても〜手放せない？
ブッカブカの兼用靴は厚い靴下二枚で履こう。どうでもいいや、山スキーでは。

オレ、ｹﾞﾚでは万死ーだが、あんなんで歩くなんて考えられない。
5分で足の感覚がなくなり、30分で足が壊死しそう･･･
みんな凄いね････

慣れと我慢だ、痛みを無視して登り４時間ぐらまでは頑張れるようになりましょう。
ツアービンディングで登るなら山中一泊ぐらいまで平気、スノーシューあるいは
アイゼンなら半日ぐらい頑張ってみようぜ。
さすがに岩の上は歩く気がせんけど、、、。いずれもバンシーの話しでつ、、、。

すまんが、歩くならやっぱｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝとか買いまつ。
痛いのが大嫌いだし、根性なしなんで････

「痛いの我慢」がバンシ愛用者の合言葉、に聞こえる。
しかし我慢強いよな、俺達は？何が因果だろ。

バンシーにしろ何にしろ、何か気に入って（ゲレンデの乗り味でも何でも）買って
しまったものは使わないと仕方ないじゃないか。

アドレナリン、、、安価くっても6万切ったの見たこと無い。
バンシ、、、型落ちでよければ2万台。

ビーコンの点検修理はどこで受けてくれるのか？

命に関わるので、新しいのを買うのがよろし。

ドイツ送りです。

>>838
収容所には一度送られると、二度と生きて帰ってこないよ〜
恐いよ〜

まだ滑ってる奴いるのね　がんばるなぁｗ

俺は６月最初の週で板にベース塗って倉庫送りで
//////終了/////　　　したぜ。
11月の立山まで、さよならだ。

まだ糊鞍

自演

アライつぶれちゃったよ

http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200607100283.html

テント屋が潰れたのかと思った

>>843
ひどい言い訳だな
スキー場なら天候不順によるリスクなんて百も承知のはず
ずさんな経営してるからだよ

>>845
賢明な経営してたら最初からARAIなんて存在しませんが何か？

あそこで連泊するのが自分へのごほうびだったのに･･･
もういいや。浮いた金でレジェンドプロライダー予約しよ。

もともとバブル期に計画されてオープンした時にはバブル崩壊。
ま、生い立ち自体が計画倒れだからな。

でも、もったいないね。

あのさ、クローズした後のスキー場ってやっぱ立ち入り禁止？
いやいや、邪な事は考えていないけどさ。ちょっと参考までに。
タマキスポーツの人が古い岳人でちょっと言ってたから気になっただけ。

>>851
民間のスキー場以外は放置じゃない？
旧和田峠スキー場とかは普通に入れるからハイクアップして滑っている人いる。

美ヶ原スキー場なんかリフトまで残ってる。当然動かんし、もう木が生えて
ゲレンデがどこだかわからん状態だけど

ARAIは民間だからどうなるか不明。

>>851は >>850 だた○|￣|＿

雪に埋もれた残置物が倒木や切株以上に危険なことがあるので注意。

ベースは斜度がない＆豪雪地帯につきラッセル地獄。
１０人くらい居れば上まで６時間くらいかけて登って貸切イエーイ！
降雪期はそんな感じじゃねーかなあ。２，３人じゃ無理ぽ。
春ならイインジャね。ま、５年くらいすると雑木が生えてくるから
それまでだね。

そうとですか

シールの糊が固まってしまいました。

シーズン前に、固まった糊を除去して、
糊を塗りたいと思ってます。

固まった糊は除去できるのでしょうか？
また、
残っている粘着性のある糊を除去するには
どのようにすれば良いでしょうか？

ご教示願います。

>>856

> 固まった糊は除去できるのでしょうか？

できる。

> 残っている粘着性のある糊を除去するには
> どのようにすれば良いでしょうか？

熱して、こそぎ落とす。

>>856
キッチンペーパー当ててアイロン掛け。

>>857-858
早速のご回答ありがとうございます。
感激です。

固まった糊は、糊クリーナーなんかで
除去するのでしょうか？

あと、
> キッチンペーパー当ててアイロン掛け。

アイロンは、キッチンペーパー側に当てるんですよね。

良かったら、上記のことやシールや山スキーのメンテナンスが
書いてある、本なんかありましたら
ご紹介願いませんか。

よろしくお願いします。

店で、
糊を塗ってもらいましたが、
「固まったのは取れない」と言われて、
固まったのを除去せずに、
テープタイプの糊を有料で貼ってもらいましたが、
剥がれてしまいました。
しかも、「シール換え替えろ」とか言われるし

どんな店じゃ！ご愁傷様。

>>859
>アイロンは、キッチンペーパー側に当てるんですよね。
うん
アイロン（低温設定ね）で溶けた糊がペーパーに転写するのよ。

>>859
昔、テレマークスキーのＭＬで話題になったけど、書籍ではあまり見かけないね。
丁寧にググルと見つかるかもね。

>>860
専用の溶剤があるよ。

>>861-864
ありがとうございます。

ペーパーとアイロンで糊剥がすなんて時間のムダ、１日かかる
スクレーパーつきのコテで熱かけながらこそぎ落とせ

あと何シーズンも使ったシールなら毛も弱ってるから買い換えオススメ

>>866
丸１０年使いました、
一度、お店でテープタイプの糊を貼ってもらいました。
でも、乾燥が甘くて、どろどろになってしまいました。

年末までに完全に糊を剥がして、
貼り直す予定です。

糊は、塗るタイプかスプレータイプか
迷っていますが、どれがいいでしょうか？

宜敷お願いします。

状態は良いと思うので、買い換える予定はないです。

>>867
完全に剥がすのなら、刷毛で塗るタイプが良いよ。
スプレーは補助的に使うもの。

塗るタイプを塗って、乾いてきたらクッキングペーパーで押さえてアイロンで定着させると良いよ

いらないTシャツ等をあてて、アイロンが良いって聞いたことがある。
Tシャツが糊を吸ってくれるそうだ。
試して、報告してね。

今週北アに登山に行って穴毛谷通りがかったんだけど
あんなとこ地元の人間でも入らないって言ってたな
死んだやつ愚か杉

早ければあと２ヶ月半強でスキーシーズンだな
ウズウズするぜ

新しい板注文しました！！

半強ってなんだよ！

興奮してるんだろ
生暖かく見守ろうじゃないか

十一月下旬ってことでしょ?
(八月末＋2.7ヶ月)

>>874は強って単位を知らなかったのか？

どうだっていい。>>872がシーズン到来を心待ちにしているという事は伝わってきた。
それだけでいい。

10月末にスキー出来る年もあるなin北海道。
確かにあと２ヶ月だ。
このごろ急に涼しくなってきたし。

今は暑くて窓前開だが、あと2ヶ月で雪が降るとは思えん。
でも降るんだろうな。四季って、凄い。
あと1年と５ヶ月でハイシーズンですね！

ドイタ・エッジは結局30Lまでか…
もうワンサイズ上が欲しかったのだが…

>>880は今度の冬は山いけないのか。。。

>>881
テント泊で二、三泊くらい出来るサイズで、
ボードホルダーのあるモデルが欲しいね。
スキーは選択肢たくさんあっていいなあ。

普通、テンと泊２〜３日なら、スキーだろ？！！

今年も猛暑だったから冬は雪どっさり降るのでしょうね〜

>>884
なんで？

>>886
やってみればわかる。

俺はスノーボードがいいのだ。

>>887
答えられないのなら
引っ込んでろ

テント泊で二、三泊でツアーなんて、見た事無いね！！

ボードじゃツアーは無理だろう。

>>891
釣れますか？

だらだら緩斜面の下りが続くようなところはボードってどうしてるんですか？
そういうツアーはそもそも計画しないのですか？

>>893
だらだら滑るだけじゃん
傾斜によってはストックで漕いだりもするし

トラバル時によくずり落ちるボダがいる。

テント背負って、おまけにボード背負ってスノーシュー付けて重装備でツアー
ですか？
２〜３泊なら、トラバースも緩斜面も新雪もアイスバーンも、何でも有りでしょ？
ま無理でしょ、せいぜい日帰りのお手軽ツアーしかボダは無理

スキーより体力を使うから
ｼﾞｼﾞｲにボードのテント泊は無理だろうね

それより山中3泊の荷物を背負って滑りを楽しめるかどうかだろう。
仲間内でもボードで山やるようになってからスキーに転向したのが
けっこういるけど、、、。

俺の場合１０K超えると、ただ滑るだけ

>>898
楽しい楽しくないなんて
それこそ個人の勝手だと思うが

俺もゲレンデではボードとスキー両方してたが、
山ではスキー（テレ）のみ。
始めのうちはボードでも山やってたが、
あまりの行動力の低下に辟易して、
気が付いたらスキーのみになってた。
たまにツアーに参加して、ボードが居るとトロ過ぎて行動範囲が狭くなる。
滑るだけであれば、楽しみは人それぞれだし、ボードもめちゃ楽しい。
しかし、山中の行動となると、テレ（特にステップ板）が一番楽で速いことは確か。

逆のケースとしては、
スキーヤー、テレマーカーは極一部のうまい人を除いて、
滑りが屁たれなんで、春に急斜面を滑るコースを予定しにくいな。
テレマーカーなんて転がっている距離の方が長い人いるしw

室堂みたいなゲレンデに近いところならうまく共存できるけど。

>>902
ははは…痛いところ突くね。。
確かに最近は、俄かテレマーカーが急増して否定はできないね。
でもボードも数年前まではそうだったじゃん。
俄かテレマーカーも後数年経てば皆上達するよ。
ちなみにステップ細板は春の急斜にもってこいだよ。

最近はテレ多いけど、山スキーからの転向組は
いざとなればアルペンターンで何とかなる
最近のT2はガチガチだしな

転がってるのは楽しんでるだけで、困ってる訳では無いと思う。

俺、ボードをはじめて、ある程度上手くなってからテレマークに移行した。
なぜなら、ボードのときはちょっと登りがあると板をはずして歩いてまたつけて…というのが面倒くさいし、
もうこれ以上ボードは自分なりに上達しないな、と思ったから(自分の限界です)。

で、テレマークをやって、全然だめ。
今までに遊び程度にスキーはやったことがあるが、すぐに疲れて、とくにパウダーでは、ボードに比べて浮力がないし、転びまくり。
自分の技術のせいもあるけど、もし自分にテレマークとスノーボード、同じ技術があたっとして、バフバフのパウダーならボードを選ぶ。
パウダーなら絶対ボードが楽しいと思う。

でも春先などの場合はスキーですかね…
どうなのでしょうかね、うまけりゃスキーでもパウダーは楽しいのでしょうか、たとえボードの楽しさを知っていても。

100mm超えのファットスキーが流行りだけど、セミファットで新雪の浮き沈みも
結構楽しいぞ！！
パウダーで、ただ「浮けば良い」ってのは、まだまだ未熟者

>>906
そもそも板によって特性があるんだから
未熟者と決め付けるアンタが未熟者だと思う

細いの履いてえらそぶってる奴きめぇ

>>905
お奨めは「割板」です。
でも、テレマークほど、機動力は無いけど．．．

スプリットはお薦めにあらず

>>910 なぜ？

スプリットも考えたけど、重いし高価だし、ボード⇔スキー　が面倒くさそうだし、
好きな板もないからやめました。

中途半端な季節では、
デバイス廻りに張り付いた雪が固まりやすい。
そうすると脱着に苦労する。

厳冬期や春スキーはそういう問題が起りにくいが、
結構時間がかかるので、スプリットせずに担ぎにする局面も多い。

使ったことがあるのはボレ。バートンでも同じだと思う。

スプリットは所詮キワモノ...　登って滑ってを繰り返すような山行に適さないのは明白

>>909の敗け

ラッセル隊長させると最速なんだけどね、スプリット。

スプリット悪くないけど、急斜でのトラバースはいつも命がけです

急斜のトラバースはリスキーなのでスプリットに限らず通過はご遠慮下さい。

>>914
そんなこと言ったら
スノーシューと板はどうなるんだよ
ザックを下ろして入れ替えの連続じゃん

はあ？まだ暑いからなあ〜

>>920
答えられないと、、

俺は、スノーボードは、
アルペンバインディングで、靴はプラスチック登山靴。
スノーシューはワンタッチバインディングに改造してあるから、
シール取ったり外したりしているよりは速い。
問題はスノーシューがスキーより沈むこと。

スプリットは一番時間がかかるけど、
やはりパウダーでの浮きが違うので、厳冬期には使う。

板もボレ？コンパネのような板でよくやるね感心した。
TSLのアルパインモデルは浮力がなくて当たり前。

MSRを改造。

勝手にしろ

雪山でもハイドレーションって香具師も多いと思うが
でも油断すると飲み口が凍っていて飲めないってこともしばしば。
凍結防止の何か良いアイディアとかある？

スイッチはどうよ？

>>926
チューブは吹くから大丈夫なんだけど
飲み口はなぁ、どうしようもないと思う。
ウェアの中に入れとくとか。

>>926
しゃぶれ

ずっとしゃぶったまま行動すれば凍らないよ。寝るときも。

咥える人を連れて行けばいいんじゃね

>>883
OSPREY EXPOSURE 50とかでいいんじゃね?

ゾンデに使いやすいとかあるか？

オマイラの知ってる使いにくいゾンデはなに？

>>933
G3やライフリインクで継ぎ目に弾頭タイプのカバーが付いてるタイプは組み立てがスムーズ。
嫁がBDのガイド300を使ってるけど、組み立てはちょっとやりづらい。ロックは確実で楽なんだけど。

>>934
まーなー！もたもたしてられねーしな

揺すっても揺すっても繋がらなかったらかなわんね。

そんなときは諦めが肝心

ガイド300使ってるけど、そんなに気にならんな。

そのライフリンクのと比べてって事ですかね？

>>938
うん、G３のスピードプロと比べての話。
そうは言ってもある程度傾斜がある場所だと、どんなやつでも放り投げて振ってればパツンパツンはまって行くけど。
BDのはロックすると見た目で分かりやすいし明確に音が鳴るし、どんなに刺しても緩む事は無いし
ワイヤーホルダー付いてるから総合的に使いやすいと思う。
スパイク径がシャフト経より大きいから抜きやすいってのもいい（最近のはどこもそうか）安いし。

山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159301066/

少し早いかもしれんですが立てました。

>>926
飲み口のカバーもあるし、飲み終わった後、がっつり気合入れて吹いているのだが、凍ってしまうね…
零下でも凍らないものを入れればいいと思う。

これは酷い・・・

普通水だろ、それに零下でも凍らない物って
一体なんだよ

不凍液は美味くない

塩水

やっぱゾンデだよなぁ
プローブだどオシャレすぎて恥ずかしいぜ

>942
コーラなら凍らないんじゃない？

>943
そんなことないよ。
偽造・高級ワインに入れられたくらいだから。

>942
真面目な話、VAAM原液にポカリスウェット粉末を規定値4倍入れても、−8℃で凍った。
コーラも炭酸が抜けたら同じ。
凍らないと言えば、やはり酒。それも、アルコールが多いほど効果的。

それより、自転車用ボトルをミレーなんかのボトルホルダーに入れて、ウェストベルトに取り付けるのが効果的。
飲み口が外気にさらされないだけで、ずいぶん違うよ。

しかし、ハイドレ使ってるヤツに限ってすぐヤラれるという事実

>自転車用ボトルをミレーなんかのボトルホルダーに入れて

だからハイドレーションの凍結対策でおながいしますね。
やはり春以降の残雪期でないと無理なのか…

熱いお茶でも入れとけば。
遠足のとき、アクエリアスを凍らせるのと逆の理論。

熱いお茶をストローで飲む理論。

いわもとのゆきだるま

ここ数年、友人に道具を借りてバックカントリー（スキー）をやっていましたが、
そろそろ自分で道具を揃えようと思い調べた結果、
板　サロモン teneighty gun・金具　diamir explorer　あたりに辿り着きました。
アドバイスをもらったのも、友人一人だけなので、
客観的にみて、これがイイ選択なのかよく分かりません。
悪くはないと思いますが、他にイイ板があったら教えてください。
スキーのレベルは興亡の頃にとったバッジテスト２級くらいです。
登山は本格的にやっているので、雪山装備はあります。

いいよ

>>953
飽きたら譲ってくれ

>>953
セットバックするかどうか良く考えて。
それで取りつけたら俺にくれ。

サロモンは嫌いだが、何の問題もなし！

ああいうフリースタイル系の板は、
通常の板よりセンターマークが前の方にあるから、
(トリックやる時に、板の重心真ん中に足があるように)
>>956の言うように、取りつけ位置を店の人とよく相談した方がいい。

ああ、いい忘れたが、俺にくれ。

俺もちょうだい

>954〜>960
ありがとうございます、安心しました。
現物がすぐにあるので、さっそく購入してきます。
板は去年のモデル（ｸﾞﾚｰ×ｵﾚﾝｼﾞ）でdiamir explorerと合わせて、
80K＋取り付け料、という見積もりでした。
ただ、122/90/115という幅を、思い通りに回せるか不安ですけど。
店の人にｋｗｓｋ訊いてみます。いちお（大手ではない）登山･山スキー専門店なので。

皆がイイという板は好きじゃない。
って捻くれ者なので自分では買おうと
思わないが、ちょっと乗ってみたい。
だからクレ

不凍液入れれば凍らない

厳冬期と残雪期で良い板は違う。
厳冬期は122/90/115でいいが、残雪期用に軽量板があったほうがベタ−

ベターというほどでもない。

　.,∧.,,∧
（::;´::Ｚ;;;｀）　<949さん、
　　　　　　　　ハイドレーションでも、飲み口にカバーを着ければ凍結は遅くなると思うぎゃ
　　　　　　　　毛布のきれっぱしを輪ゴムでくくりつけるといいぎゃ　

お前はいつも“生”にこだわってるだろう！

ベクターグライドって、どうなん？
コルドバを狙っているのだが、値段が高いので検討中。

オガサカ製品だから、つくりはよさげだがソールが
弱いと聞いたことがあって、手を出しかねている。
使ってる人いたら、レポよろしく頼む！！

>>968
試乗した事しか無いけど
コルドバはかなりどっしりしていて
荒れた斜面とかでも重戦車のように突き進む
そのかわり細かく切り返してちょこちょこ回るのは難しい
圧雪では振動吸収が今一で細かい振動がしてたな

テレのBOLDはしっとりとした癖の無い乗り味で良かった
欲しいけど金もないしテレは脚前もまだまだ

「荒れた斜面とかでも重戦車のように突き進む 」
こうゆこと言う人が一番信用できないんですよ、奥さん

コルドバが重戦車ならVolantの板は何と表現すればいいのか。
ベクターは安売りしないから値段の価値はナイね。他メーカーの
型落ち品の方がイイよな。

Volantってまだあったのか。
ステンレスのやつが倉庫に眠ってる。

BCでの使用を考えてますがクリマプロ200ノマドジャケット
と
クリマブロックロッシュジャケット
は
どっちがむいてますか？

それともソフトシェルはやめとけか

>>973
マルチうざい

>>969
遅くて申し訳ないが、レス、サンクスです！！参考にします！

スス板に痛い香具師ﾊｹｰﾝ


328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/14(火) 13:48:53
>327
XCRを名乗れるのは「全体がXCRの基準値を満たしたもの」
透湿性、耐水圧をクリアした上でね。

部分的にゴア使っててもゴアタグも付くし、ゴアと謳えるが耐水圧は？な物も多数ある。
RONINや安物のゴアはこの類。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1162906972/l50

わざわざ報告するお前の脳味噌を調べてみたいよ。

部分的にゴア使っていてもってそんなハンパなデザインの製品なんてあるの？

透湿素材のことは出来れば専用スレでやって欲しいの。
というのは、ゴアのことになると気違いが湧いてくるから。
専用スレ行けば分かるけれど…

チョーーー最低でもビーコン、スコップは持てよ
プローブは３メートルの物な

はいはい

あげ

埋め

北海道寒波梅　　　　　　　まだ行かないけど

おまえらか、後生大事に旧スレ温めてるのは

新スレ立ってるん？

山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159301066/l50

山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159301066/l50

９９９ヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>987,988
ありがとう。

そろそろうめぇ

埋め

立山、思いのほかカチカチ。滑っていて楽しくなかった。

立山でも、ここんとこあまり雪降ってないんだ。
今週末もあまり期待できんね。

今晩降らんかね?

北海道は市街地でも雪景色だったな。

>>995
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
を見ると、昨晩は降らなかったようだ。シュプールが残ってる。

この状況で降ったらそれはそれで滑り辛いような…

999

円安で今シーズンは用具が高い

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