フリークライミング part6

1 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:29:01

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1113232115/

ボルダリング　V2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1104379090/

クライミングギア
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1092832641/

Ｘ-Sports板
フリークライミングその２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1138964048/

資料他は>>2-5

2 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:29:55

日本フリークライミング協会
http://homepage2.nifty.com/jfa/
日本山岳協会　クライミング関連
http://www.jma-sangaku.or.jp/activity/sports/index.html
平山ユージ　公式
http://www.jsmgroup.co.jp/yuji/top3.html
小山田大　公式
http://koyamada.dai.hiho.jp/
尾川智子　公式
http://blog.livedoor.jp/heartfulbouldering/
（一応）小林由佳　公式
http://www.powersports.co.jp/pb/yuka/

3 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:30:42

全国クライミングジムリスト
ttp://kfn.ksp.or.jp/~yuuko/climbing/gym/
室内用クライミングボード
http://www.dynawall.com/stonemagic/shop/home_boulder13a.htm
安く手作りの１例
ttp://yycml.hp.infoseek.co.jp/mywall.html
ロストアロー（ブラックダイヤモンド、メトリウス、ボリエール、スカルパ他）
http://www.lostarrow.co.jp/
キャラバン（ファイブ・テン）
http://www.caravan-web.com/import/brand_fiveten.html

4 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:31:20

動画
ダン・オスマンのスピードクライミング
http://www.yourdailymedia.com/media/1129616488
2005年　世界選手権ミュンヘン大会
http://www.digitalrock.de/2005/05_wm/videos/

ゲーム
http://www.makaimedia.com/games/game_frame.aspx?gid=27

5 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:31:59

初心者用書籍ほか

生と死の分岐点
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635178099/qid=1139034616/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6114999-7413954

クライマーズボディ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808308355/qid=1139034662/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6114999-7413954

フリークライミング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635043274/qid=1139034727/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-6114999-7413954

How to フリークライミング
DVD　http://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=10907
ビデオ　http://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=10908

6 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:34:03

＞1　Ｚ！！

7 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 15:33:04

片手懸垂できる人いますか？

8 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 16:16:00

フインガーボードでやろうとしたら、欠けちゃった。　orz

9 ：底名無し沼さん：2006/02/09(木) 00:26:48

>7
俺の行ってるジムの従業員とうまい奴ら
ポケットに指2本突っ込んで10回は軽くやる、、、、ェ俺、、、出来るかよ、

10 ：底名無し沼さん：2006/02/09(木) 07:21:03

>7
片手どころか両手でもやっと１回。そのためか垂壁なら11b／4Qだが
かぶった壁は10b／6Qまったく手がでない。

11 ：底名無し沼さん：2006/02/09(木) 08:46:54

両手で１０回はできるように頑張ろうよ　ねw

12 ：底名無し沼さん：2006/02/09(木) 13:16:38

でも非力な女性でも結構かぶった壁どんどん登る。
パワーあふれる男は納得できても、どこが違う？

13 ：底名無し沼さん：2006/02/09(木) 14:47:10

俺も両手で1回できるかどうかで、実力も>>10と同程度。
10回くらいできるようになりたいけど、
週一でジム行ってればそのうちできるようになるかな？
もし自宅でできそうな別メニューがあったら教えて。

14 ：底名無し沼さん：2006/02/10(金) 09:38:05

>13
年齢による、30代だと一般的に週一では筋力つきにくい、
別メニュー必要だろう。

15 ：底名無し沼さん：2006/02/11(土) 17:37:48

フリーの人はアルパインとかやらないの？

16 ：　：2006/02/13(月) 00:27:12

>>15
そんなこと聞いても意味ない

17 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 03:38:36

まじで「フリーの人はアルパインとかやらないの？」とかいうクソ間抜けな質問もねーだろ。
ただの釣りだよ。釣り。

でもって＞16が釣れた。（ｗ

18 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 09:05:07

>>15　魚になってみるか、おれ両方やる
というかボルもやる。どれも面白いよ。
マルチは岩風景、高度感たまらない。
フリーも自分で考えて苦心したあげくムーブで楽にあがれた時、正直嬉しい。
ほんと両方やると楽しさが、深みを持って帰ってくる。

19 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 09:10:02

俺15を援護するよ正直!!、16,17よ、さあーかかってこい

20 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 15:43:41

>>10
デブなの?
懸垂一回出来ればもっと登れるだろ。

21 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 23:21:12

>>20
167cm59kg体脂肪12%です。かぶったところの10bトライしたことあるけど
一手も進めなかったです。ガバガバ10aは絶叫フルパワでなんとか越しました。
垂壁なら10cぐらいなら一回で登ったことあります。今11cトライしています。
薄かぶりのところをキョンに持ち込めればやれそうですが、どうしても停滞しています。

22 ：魚2：2006/02/13(月) 23:22:47

スポートクライミングorアルパインクライミング
という分類のほうが正しいんじゃない？

甲斐駒なんてアルパインの岩場だけど、フリーのルートあるよな。
穂高の屏風岩なんて、フリークライミングって名前のルートがあるな。

23 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 23:52:40

>>21
足での体の持ち上げ、ダイアゴナル姿勢と体の振りが甘いんじゃないのかな。
そりゃ腕力ないと駄目なムーブもあるけれどねえ。

24 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 00:12:55

>>21は典型的な腕に頼ってる駄目パターンだな。
ちゃんと順序立てて練習した方がいい。
ムーブ覚えない限りはその域から脱せられない。

25 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 08:21:32

>>22
雪や氷のない登攀はアルパインクライミングではありません。

26 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 09:16:47

厳密に言えば25あなたの通りですが、
　日本では無雪期も例外として認めています。今更ですね。
おれは"マルチ"という言い方するが

27 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 09:24:30

キョンキョン言うな。> 雑誌
>>21なんか乗せられてるじゃねーか。

28 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 09:35:49

>>22
山頂近くの岩場で、ハンガーを使い、落石要素などできる限り危険要素排除さ
れ、掃除、整備された岩場でグレードのつけかたも10cだとはフリーとどこが
違うのかと思う。もちろん人工ナシ。
だけどフリーとの決定的違いはフリーはやはりスポーツ。難しいところを登って
ナンボの世界では。回数少なくできれば一回で登ればいい。

29 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 09:39:34

それに対して
アルパやマルチは山歩きりの延長にある。登る楽しさを追求していると思う。高度感とか岩にある花とか風景の要素はマルチには重要な要素。ちょ
っと難しいところあればなおさら楽しいだろう。

30 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 11:30:49

ハングでキョンて釣りやろ(w

31 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 11:32:01

アルパインの話題はもうええやろ。

32 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 11:35:42

>>24
しかし、
> 垂壁なら11b／4Q
らしいぜ。謎だな。薄かぶりでグレード落ちすぎ。

恐怖心があるなら、ジムでボルダリングの練習でもすれば?
マットに降りればいいから、ハングやドームのムーブを効率よく練習できるぜ。

33 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 11:51:43

これからはアルパインの話題は
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50
にて

34 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 12:08:08

>>32
21です。ドッかぶりの壁です。みなさんの意見参考にトレしてみます。
サンクス

35 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 12:22:12

怖くて萎縮する奴は、ボルダリングやボードで練習した方がいいよ。

36 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 12:37:27

と言われて、ボルダリングの方が安全と勘違いして、外でむちゃな激落ちして大怪我したやつをたくさん知ってる。
んなこたーないと思うかもしれないが、そういう常識が働かないバカがたくさん実在しているのだ。

37 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 12:51:32

>>35
21ですけど垂壁のほうがピンが遠く落ちられないので本当は垂壁の方が
怖い。ドッかぶりは手に負荷がかかって動けないです。ややかぶりなら
２～３手ぐらい。

38 ：底名無し沼さん：2006/02/14(火) 13:04:22

まあ十中八九腕力よりもムーブのせいだけどな。
10b／6Qくらいならさ。

39 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 23:40:07

どっかぶりでもキョンふつーにするじゃん。

40 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 23:43:17

>>39
>>21をもう一度良く読め。

41 ：底名無し沼さん：2006/02/17(金) 21:26:03

>>40
>>30をもう一度良く読め。

42 ：底名無し沼さん：2006/02/18(土) 05:02:33

かぶったとこで動けないってやつは、デブより変なとこに筋肉ついてる異業種さんのような気がするけど。

43 ：底名無し沼さん：2006/02/18(土) 09:08:32

>>42　思い当たるフシある
マルチやっている人は被ったところが苦手だ。山に登るので腿から尻周り
に筋肉ついているので腰が重い。肩の筋肉あまりない。

44 ：底名無し沼さん：2006/02/18(土) 11:11:54

>>42 >>43
>>21をもう一度良く読め。

45 ：底名無し沼さん：2006/02/18(土) 18:47:51

> マルチやっている人は被ったところが苦手だ。
おれはビッグウォールもやるけどルーフの13も登るぞ。

46 ：底名無し沼さん：2006/02/18(土) 20:04:20

おま　らこれはつりなんだよ

47 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 00:35:24

あめりかにはデブで13登るやつもいるらしいしな。
11ていどのハングが登れない、なんてのに
りゆうつけてんのはいい訳にすぎんな。

48 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 08:29:55

おれ３年目だけど薄かぶりならなんとか行けるけど
　昨年傾斜が大きい11aを30回ぐらいトライしたけどダメだった。

49 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 10:49:25

たった30回かよ。

50 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 23:46:25

固形のチョーク探してんだけど、ネットで買えるとこありますか？

51 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 23:57:29

学校。

52 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 00:13:55

>>51
釣りかもしれんが。。。

学校のチョークは石膏カルシウムか炭酸カルシウムが主な原料ですね。
炭酸マグネシウムの固形チョークがほしいんです。

53 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 02:10:58

ネットで買える所はあるよ。

54 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 10:05:51

>>50
ttp://xpoint.ddo.jp/cgi/item.cgi?item_id=canpch&ctg_id=cl0007&page=1
ttp://store.yahoo.co.jp/mimoshop/o-05101255--.html
「チョーク固形」でぐぐってすぐ出てきたぜおい。

ついでに聞きたいんだけど、
ttp://www.nelson.co.jp/products/flashed/chalk/chalk.html
ここにあるメンソール入りチョークを使ったことある人がいたら感想を。

55 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 10:52:09

３月くらいで使いきらないとスースーしなくなる。
開封したばっかりの頃はスースーして気持ちいい。
>>54

56 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 10:53:46

固形チョークって、どう使うの?

57 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 14:13:33

クリクリしてプチプチするんだよ

58 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 14:54:55

メトリウスのチョークの粒粒を、潰す要領でしたか
>>57
サンクス

59 ：50：2006/02/21(火) 16:37:01

>>54
サンクス！
実は探してるのはちょっと違って、
タブレットのような小さいのがいくつも入ってる
チョークがほしかったんだが、
2番目に示してもらったURLの店に売ってる
「チャンキーチョーク」がそれっぽい！
どもありがと！

余談
白状すると、自分はクライミングをしないし、
あまり興味もない。
ただ、ダーツをやってて
汗でダーツが滑るんで
携帯できる（粉だらけにならない）
チョークがないかなと思って質問させてもらいました。

60 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 23:21:58

>>50
なぬぅ～(｀Д´≡｀Д´)??

と言いつつ「本気汁」と言う液体チョークもあるよと勧めてみるテスト

61 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 01:46:59

>>55
なんとか使い切れるかもなぁ。
でもこれカチカチ系チョークボールだよね。あれちょっと苦手・・・

62 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 11:09:25

俺は、チョークボールから粉出して使ってる。

なので、チョークの消耗が激しい。

63 ：54=61：2006/02/22(水) 21:19:13

普段、メトリウスのチョークソック（開閉できる袋）を使ってるんで
メンソールのボールを割って入れ替えればいいかなと思った。
ありがとう。

64 ：　：2006/02/23(木) 00:38:34

股間の肉棒をポケットに突っ込み肉棒ロックしてレストしてもいいでつか？

65 ：底名無し沼さん：2006/02/23(木) 03:45:15

ゲートで挟まないように注意してください。

66 ：底名無し沼さん：2006/02/23(木) 12:11:33

気合い入れないと肉棒残置

67 ：底名無し沼さん：2006/02/23(木) 22:47:46

３本指ガバポッケならいいがそれ以下なら、な

68 ：底名無し沼さん：2006/02/24(金) 14:11:06

手限、足限、頭限

69 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 02:20:38

チョークボール派

70 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 02:23:35

ガクブルなんですけど

71 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 15:24:29

ｽﾈｱﾘﾝｸﾞ痛す

72 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 09:37:01

FreeFunのおまけ冊子に死亡事故の検証なんんかが載ってたけど
うす被りの石灰岩、祠があるって何処の岩場での事故？
どこにでもあるシチュエーションだけど少し気になる書き方だね。

73 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 11:34:05

>>72
つり？

74 ：72：2006/02/27(月) 11:45:36

>>73
一般会員ですが、首吊り自殺とかオカルトチックな話が気になったもので、興味本位です。
たまにはそんな噂話も面白いかと。
会員じゃなくても、ジム等で無料配布してるみたいだし。

75 ：72：2006/02/27(月) 11:58:34

>>72 ごめんなさい　「うす被り」　とは書いてなかった鴨
　　

76 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 15:13:19

>72
そんなのごろごろじゃない？
北アなんていっぱいあるよ＜明らかに事故で亡くなった場所と一目でわかる場所。

それと山伏という言葉は聞いたことないか？
山岳信仰における修行僧さんたちね、すばらしい神を祭ってというパターンも
あろうかと思う。

77 ：72：2006/02/27(月) 17:29:01

>>76　さん　判りにくく書いてごめんなさい
フリークライミング中の事故事例が色々書いてある中で
死亡事故についての検証をしてみたって頁があったんですが、
余談として（著者は信じていませんと断り書き付き）その岩場での
自殺や他の怪我や不思議な出来事についての係わりが囁かれて
いた風な記事だったので、何処の岩場の出来事かと。

78 ：76：2006/02/27(月) 18:17:31

>77
なるほど。
まずあげられるのは閉鎖された福井の東尋坊（この字でよかった？）
ここはメッカだし聖地ぢゃないか？

霊のTDRだし。よくフジのアンビリでやってたよ。
左回りはやばい！と。

79 ：　：2006/03/04(土) 22:43:27

今日、湯河原の幕岩で墜落事故あったよー。
気をつけよう。

80 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 16:35:54

>>79
詳しく教えて

81 ：底名無し沼さん：2006/03/09(木) 23:15:32

シューズの買い換え時がよく分かりません。一足目を買って約4ヶ月。ジムに通った回数は15回位。
最初の頃と違って全然足が痛くならないから、かなり伸びてる気がする。
みんなはどれくらいで買い換えてるんですか？
というか、何がどうなったら買い換えてます？

82 ：底名無し沼さん：2006/03/10(金) 00:19:57

>>81
ある程度技量がついたら～変えるという感じですね。
周囲の人のシューズ感を参考にして。
私は最初ボリエールだったのですが次は5.10にしました。
ソールのステルスC４には感激しましたね。食いつくというか・・・
まぁ～それほどボリはショボかったんですが（自分には合わないわけで

83 ：底名無し沼さん：2006/03/10(金) 08:58:26

>>81
ジムの11前半くらい、ボルダーなら5級くらいまでなら、
つま先に穴が開くまで平気な気がします。
ジブに立てないようだったら、替えた方が良いと思いますが。

84 ：81：2006/03/11(土) 15:52:27

>>82-83
レスさんくすです。
ボルダリングの6級でてこずってるレベルなんで、シューズがどうのこうの言うほどでもないですね。
ジムに通って新しいシューズを見るとついつい欲しくなるんだけども、
二足目はもうちょいレベルアップするか、もしくはボロくなったら考えてみます。

85 ：底名無し沼さん：2006/03/11(土) 17:06:48

6級くらいならレンタルより酷くなったら買い換えるくらいでいいんでは?
4級までレンタルで登ってたよ。

86 ：底名無し沼さん：2006/03/11(土) 21:46:10

>72
白妙？

87 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 02:42:59

>86
川又かも？

88 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 07:56:23

いや、川俣や商人はアプローチの説明に無理がある。

89 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 19:05:32

1983年ごろ、小川山ではやったレイバック・イナバウアー。

90 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 22:16:11

最近、ルート整備と称して、好き勝手にボルトを打っている輩が多いなァ
困ったチャンだね。

91 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 10:24:36

クロスしたらマズイね
開拓者やよく利用している人の意見必要。
いいラインあって隣から２ｍ離れればいいのでは？
終了点のみ共有はいいのでは？

92 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 16:47:21

人気ルートになると思うなら、終了点も別にした方がよいよ。
12aも登れないのに、運動靴を投げて怒るお兄さんいるから。

93 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 08:42:05

ここでキョン得意なヤシいる。
いろいろ聞いたらキョン苦手というひと多い感じがしたから。

94 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 09:21:27

お前日本語得意じゃないヤシ。
いろいろ聞いたら日本語苦手というひと多い感じしたある。

95 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 11:32:08

>>93
ﾉｼ

96 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 23:19:06

保守

97 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 08:10:45

初心者に質問
10bをRPなるまでのトライの回数はどのくらい？
また
11bをRPなるまでのトライの回数は？

98 ：　：2006/03/24(金) 20:33:51

11bなんぞ3回目くらいでオンサイトする。
だれも見てないからな。

99 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 22:36:50

11bをＲＰできるなら初心者では無いのでは？
初級者を脱しているかは判らないけど。

100 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 23:26:46

筑波のクライマー達はランジが得意、ホールドつかまず飛びついて登る。
ジムでもヒョコヒョコ飛んでばっかり。
小山市の方にまで噂は伝わってきます。

101 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 05:04:17

http://213.251.139.163/4ad93a5d656334b542831cf675a5b15c/video/285.wmv

これは速い・・・

102 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 08:29:52

こんな古い映像で今更驚くなよw

103 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 01:15:24

俺もはじめて見たときは驚いたさ

104 ：100：2006/03/26(日) 13:33:44

フリークライミング

おちたらしぬじょ

105 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 13:38:56

春だから
あちこちのスレに100と言う名の小蝿が湧いてるな
小蝿以前の蛆虫か？

106 ：100：2006/03/26(日) 13:41:28

>>105

あんたもな
そっくりかえすよ

107 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 14:11:41

>>105蝿取り紙
>>106不潔な小蝿

108 ：底名無し沼さん：2006/03/27(月) 07:59:46

>>99
10bならルートによって１回から８回
11aなら５回から２０回くらい
11bはまだ２本です。初心者あつかいされます。初級と思っています。

109 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 01:38:21

みなさんプロテイン飲んでます？飲んでるのならばどのメーカーの何を飲んでます？
自分はザバスのタイプ２を飲んでるんですけど、ウェイトダウンに乗り換えようか悩んでます。
体重は増やしたくないけど筋肉は付けたい……

110 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 05:21:57

というか、食事制限しているわけ?
プロテインとサプリメントの生活しているわけじゃない限り、
ザバスウェイトダウンかどうかなんて、微々たる差だと思うけれど。

111 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 14:34:50

オレはムサシのサプリメント使ってる。かなり効く感じがする。

112 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 16:25:28

それはプラセボだよ

113 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 22:47:47

>>109
はあ？脂肪がそのままで筋肉をつければ重くなる。

114 ：底名無し沼さん：2006/03/31(金) 00:56:30

大ちゃん一日4食だしぃ

115 ：底名無し沼さん：2006/03/31(金) 20:14:31

プロテインは筋肉つけるためのもの。
ウェイトダウンは別途で。

116 ：底名無し沼さん：2006/03/32(土) 02:41:47

3/32おめ

117 ：底名無し沼さん：2006/04/03(月) 02:32:27

そろそろあげとく

118 ：底名無し沼さん：2006/04/06(木) 15:17:26

春だね～、週末は久しぶりに外岩行きてーなー
おまいらどの辺に行ってるの？（ちなみに関東圏ね）

119 ：底名無し沼さん：2006/04/06(木) 23:47:17

ジムばかり行ってるのか？

ジムでチョーク吸ってると癌になるぞ。

120 ：底名無し沼さん：2006/04/07(金) 00:16:02

有笠山に行ってクライミング＆温泉でまったりしたいなぁ。

121 ：底名無し沼さん：2006/04/07(金) 01:16:13

ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se23/se2344006.html

122 ：底名無し沼さん：2006/04/07(金) 01:25:23

歯磨き粉にも入っている炭酸マグネシウムで癌かよ！

123 ：底名無し沼さん：2006/04/07(金) 18:26:28

>>122
ソース↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1122697416/l50

124 ：底名無し沼さん：2006/04/10(月) 20:34:34

東海地方在住のクライマーに聞きたいんだけど、上前津のOMC－WALLって
利用している人いる？ビジターは入れないみたいだし...
会員の人は情報よろ。

125 ：底名無し沼さん：2006/04/10(月) 21:59:52

質問なのですが、よくクライミングジムなどに張ってあるブラーやファイブテンなどのクライミングメーカーのポスターはどこで購入できるのでしょうか？

部屋に一枚くらいはりたいなと思っているのですが、ググッテもなかなか出てきません。よろしくお願いします。

126 ：底名無し沼さん：2006/04/10(月) 22:46:20

ありゃ宣伝目的で貼らせてもらってるんじゃねーの？

127 ：底名無し沼さん：2006/04/11(火) 00:30:32

登山用品店に聞けば? 余っていればくれるし。

128 ：底名無し沼さん：2006/04/11(火) 00:40:23

ああ、そうなんですか・・・買えるものではないんですね…
とりあえず今度地元の登山店にでも電話して見ます。
ありがとうございました。

129 ：127：2006/04/11(火) 00:45:43

いや、簡単にもらえるから。
買いたいなら、http://www.allposters.co.jp/ でクライミングを検索。

130 ：底名無し沼さん：2006/04/11(火) 06:06:14

>>124
会員から聞いた話だけど･･･

利用するには基本的に紹介。
そんでもって、試しに他の誰かをビレイしてみろといわれる。
まぁ試験みたいなやつです。

131 ：底名無し沼さん：2006/04/11(火) 07:46:27

130ﾄﾝｸｽ
紹介なのか……講習会受けようかと思ったが微妙になってきたな。

132 ：底名無し沼さん：2006/04/14(金) 00:55:27

保守あげ

133 ：底名無し沼さん：2006/04/17(月) 23:46:28

紹介が基本て…　この業界ってスゲー殿様商売なんだな・・

134 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 00:10:23

まあ特殊な例だが、命預かるんだよ？
その位してもらった方がお互い納得出来ると思う。

135 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 01:01:37

一定レベル以上の気の合う仲間だけで毎日登りたい。
天国だね。ｳﾗﾔﾏｽｲ

136 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 08:40:16

最近はそうでもないけど基本的に初心者にやさしくない業界だよね。

137 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 12:22:19

なんで優しくないの？

138 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 13:13:12

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1122697416/l50

139 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 15:17:58

やっとパンプ２がオープンするね。
金曜日行く人？ノ

140 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 15:45:28

>>137
やっぱサーティン登れる人はエライんだろう。
だからそれらの人達の意見が自然に通ってしまう。

141 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 17:11:02

>>139
　ノ

142 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 17:23:21

>>140
そんなの偉くも何ともない。
上級者だけでジムは成り立たない。
初心者、つまり底辺を広げないと、道具も安くならない。
常連ばかりがのさばると、結局自分の首をしめるのさ。
フルタイムクライマーはお利口とは限らなしさ。

143 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 18:43:32

23日、福井のロクスケ逝く人、れぽよろ。

144 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 22:12:03

初心者に優しくする必要はないと思う。
適当にあしらっても続ける奴は続けるし、丁寧に褒めて教えてもやめる奴はやめるから。

145 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 22:23:04

スクールなのか、時間貸しで自由に使わせるのかで違うと思う。
事故防止のためビレイ技術のテストするジムは他にもあるし。
自己責任とは言っても、自分とこのジムで立て続けに怪我人が出ても困るだろ。

146 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 00:19:45

>>144
経営している立場からすればそういうわけにもいかないだろ。
実際、ジム単独で商いしているところは、接客もちゃんとしているよ。

147 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 13:21:44

小林由佳って高校卒業して何してるの？

148 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 14:13:12

>>147
大学生

149 ：悪趣味だが：2006/04/19(水) 23:39:50

尾川智子の背中
ttp://image.blog.livedoor.jp/heartfulbouldering/imgs/a/1/a11f8f45.GIF

150 ：殿様商売：2006/04/19(水) 23:58:18

>>144
それで閑古鳥が鳴いているジムあるよ。
何年もいる年会員もやめていくしね。

151 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 13:52:17

繁盛しているかどうかは別にして
商売の基本を遵守していれば
最低限の営業活動は継続出来る
ジムも例外ではない

152 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 15:17:22

>151 含蓄のあることを書いたつもりなんだろうが、中身がまったくないね。

153 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 17:11:25

>>150の角度も微妙だが。

154 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 18:54:29

クライマーって・・・女に飢えてるよね。
なのでジムに訪れた日にゃ～総コーチ化する。。

155 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 19:06:18

おまえとおまえの周りのやつがたまたまとくに飢えてるメンバーがそろってるだけだよ。

156 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 20:14:03

>>152
蝿

157 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 20:15:33

>>151
同意
何やらハエが飛んでますが無視して下さいyo

158 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 20:21:42

90秒しかあけないんじゃあｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
3時間以上あけないと。

159 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 20:51:03

>>154
一人で女の子がジムにきても、男共は自分らが登ることに夢中になってるというジムもある。

160 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 21:34:47

3年ぶりにロープを新調しようとしたら、めちゃ値上がりしてるんですけど。
クライマー人口減ってるの？
それともボルダラーばかりになってるとか？

161 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 21:49:58

マムートのスーパーセーフってオチではないよな？

162 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 22:24:12

>>160
為替レートの関係で輸入物上がっているみたい。

163 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 17:59:44

おまいらそろそろ小川山の季節ですね。

164 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 21:09:52

>>163
まだ寒いよ。GWだって雪が降るところだぞ。

165 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 21:18:35

でもでも、連休明けて人がいなくなったくらいの小川山は大好きだ。

166 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 22:08:02

でも寒い
まだマイナスの世界

167 ：163：2006/04/25(火) 09:30:29

この間の土日に行って来たけど、もう暖かかったよ。
夜も氷点下にはならなかったし。
空いてて最高！！
今週末も行くぜ！！

168 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 10:10:16

日本の春というのは寒暖を繰り返しながら徐々に暖かくなっていくものなんだが、
そんなことすらわからないんだな。

169 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 10:51:28

寒いと関節が痛くて登れない爺さまですか？

170 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 11:36:21

気温が高いか低いかと、寒いと関節が痛くなるかならないかは別の事柄なんだが、
そんなことすらわからないんだな。

171 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 12:18:46

んー、サロン住人現る。

172 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 14:13:35

>>160
為替の事もあるけど、以前と違って表面加工やドライ加工したものばかりになってる
んでそのせいかと。

173 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 16:39:58

>>168
おまえは外に出てくんな。
ジムで一生登ってろwww

174 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 16:46:38

wの数 ∝ ｸﾔｼｻ

175 ：底名無し沼さん：2006/04/25(火) 18:06:17

不毛だお

176 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 11:54:52

さて明日からＧＷだ！！
小川山にこもるぞ！！

他に行くヤツいる？

177 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 15:29:51

前半は天気いまいちっぽいので、後半でかける。
廻り目平で会おう！

178 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 16:31:33

俺も5678と行くお

179 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 09:10:59

俺は345予定

180 ：底名無し沼さん：2006/05/01(月) 08:43:25

NINJA登られたって？

181 ：底名無し沼さん：2006/05/01(月) 22:50:56

誰に？？

182 ：底名無し沼さん：2006/05/02(火) 08:41:12

たもっちゃんじゃないよ

183 ：底名無し沼さん：2006/05/02(火) 14:19:46

たもっちゃんには登れないよ。

184 ：底名無し沼さん：2006/05/02(火) 19:27:01

>>183
第2登者様？

185 ：底名無し沼さん：2006/05/02(火) 23:58:04

『16トライ目。第2登を狙ってトライをしていたのだが、アップをすませて岩場
につくと中○の姿があり、10分前に完登したとのこと。それを聞いた僕は
かなりやる気をなくしました。』

それにしても小○信太ってやつは、なんでこんなにも馬鹿丸出しなことを言えるんだ。
小山○氏もそうだが、クライマーはこんなやつらばっかりなのか。

後者は結果をだしてるからいいが・・・

186 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 01:28:42

人の事言う前におまえ程のバカは見た事ないし。早く死ね。死んで地獄に落ちろ。

187 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 01:33:44

登れないバカなヤツ１８５がひがんで言ってるだけだよ、気にすんな。

188 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 06:14:25

クライミングにロマンと哲学を求めた旧世代のボヤキのようでもあるなぁ

189 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 08:45:05

O君のﾌﾞﾛｸﾞは独特の香ばしさが漂ってて好きですよ！

190 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 09:48:16

第3登で「ムカツク」だけらしいしな

191 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 15:30:45

どうでもいいが１８５のようなバカはいますぐクライミング止めてほしい。
クライミング止めてみんなのために早く死ね。

192 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 16:43:14

そんなに必死につられなくてもいいだろうに。
無視するのが大人だよ。　君たち。

193 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 17:24:37

やっぱクライマーって変。
つーか糞の集まりだと思う。

194 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 18:37:54

海外のクライマーも変なの多いね

195 ：底名無し沼さん：2006/05/03(水) 21:48:24

>>185 釣り耐性なさすぎ
>>186 煽り耐性なさすぎ
>>187 自演？

196 ：底名無し沼さん：2006/05/04(木) 23:13:06

アホばっか

197 ：底名無し沼さん：2006/05/04(木) 23:14:17

みんな死ね

198 ：底名無し沼さん：2006/05/04(木) 23:20:21

本人が降臨してしまったか・・・・

199 ：底名無し沼さん：2006/05/05(金) 18:24:22

X-sports板から来ました
以下コピーです

＞Dano Osmanていったい何モン？

＞結構有名なクリップらしいけど，ワシはじめて見た，見てるだけで冷や汗かいたじゃないか！
＞http://video.google.com/videoplay?docid=-3966628180313281816

＞詳しいことが知りたいけど，ググってもこのクリップしか出てこないです。

だれか，教えてください。

X-sportsでも質問したのですが，バンジージャンプでなくなったと言うことしか分かりませんでした。
こちらなら彼についてご存じの方いらっしゃいませんか？

200 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 16:41:59

>>199
dan osman でググる

201 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 00:04:44

ビブラムXVS（レッドチリのなんとか）からステルスＣ４（モカシムオンサイト）
のソールの靴に換えてみた。
このグリップ、反則じゃないか。今までの靴で苦労していたのが馬鹿馬鹿しくなった。
ただトレーニングにもステルス底の靴を使うと下手くそになるだろうな。

202 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 07:01:51

>>201
ならない。
道具を選ぶのも能力の内。

203 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 08:45:49

つHF

204 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 09:16:53

むしろいろんなスタンシングを開発できると思う。

205 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 16:56:52

確かに、Ｃ４に比べりゃ、ビブラムは微かに滑る。
でも、ゴムのコシはビブラムが好み。

でも、足形に会うのが一番登りやすい。

206 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 23:56:36

温度特性とか。

207 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 13:08:38

ボリエールのフュージョン３とかいうソール・・・

ヘ　ボ　す　ぎ　。

208 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 19:17:02

おまえの腕前とつりあっててちょうどいいじゃん。

209 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 21:02:15

ボリエールって今FSクアトロでしょ？こっちのほうは評判いいよね。
おれはC4が好きだが

210 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 21:59:10

山本太郎がクライマーとして出てた映画を見て以来クライミングに興味があるのですが、まずはジムに相談すれば良いのでしょうか？また良いジムを教えて頂けないでしょうか？自分は大阪在住です！

211 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 23:01:32

パンプかクラックスじゃね？

212 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 23:10:17

>>211ありがとうございます！早速調べてみます！最近気付いたのですがクライミングって国体にあるんですね・・

213 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 00:58:30

映画を見てフリークライミングに興味を持ちジムで何度か一人で練習しました、
本来ならペアの相手が下から指示とか出した方がスムーズなんでしょうけど
私のまわりでクライミングに興味ある子ゼロなので一人で黙々と登っています。
いつまでたってもうまくならないしいずれは自然の岩を登りたいんですが
みなさんグループで登ってるんですか？なんかのサークルに入った方が
上達は早いのでしょうか？教えてください。

214 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 08:48:24

>>213
一人黙々とであっても、回数こなすほど上達するでしょう。
ただし、「何回か練習しました」程度ではまるで不十分だと思います。
定期的（週に複数回）にジムへ通えば、自然に仲間は出来ていくのでは？と思います。
通える範囲で複数のジムを回ってみるのも良いかもしれませんね。
岩場行ってみたいオーラを発し続けていれば、だれか連れて行ってくれる人が
見つかるかもしれませんよ。
因みに、自分の周りでは自然の岩場へ一緒に行くのはジム仲間、ジム仲間の友達がほとんどです。

215 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 09:16:24

>>213
パートナー募集中なんですが、俺と一緒にやりませんか？
今は綱島か中野島のジムに行ってます。

216 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 10:49:53

>>213
ザイルワークはジムで習得しといた方がいいと思われ

217 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 13:17:24

と言うか、自然の岩場は登る以外の能力も必要になるから、
あまり素性の分からない相手と行くのは勧められんね。

ジムで13登れるからと言って信頼出来るとは限らない。

218 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 17:48:06

>ザイルワーク
wwwww

219 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 18:43:19

>>216
おいらが思うにジム育ちのクライマーはビレーが甘いね。一本目が近くて、そこが核心なのに、
岩から離れてダラリンビレーの人多いよ。同じグループ全部がそれだったのもみた。
当然落ちればグランドだが、足から落ちて事なきを得てるが、下地が悪ければ、捻挫や骨折だな。
フリーのパートナーはビレイと運転が大事。登る能力はその次だ。運転できる方が怪我をすると、
車は現地に残置することになる。ジムでビレーとリードの講習受けた方がよいよ。

220 ：sage：2006/05/15(月) 21:46:40

>>215
「パートナー募集中で一緒にやろう」ってそっち系の表現ばやくね？

>>219
いるね。ビレイに全然緊張感ない奴。
この前見たのは、寝ながらビレイで壁から離れていて、クライマーは全て
逆クリップで、足の後ろにロープが来てた。
しかもクライマーの真下で子供が遊んでたというものすごい光景

あれ落ちたらマジやばいのに意外に落ちそうで落ちないんだよね。
（そういう奴はあえて落ちて勉強せよと注意しないことにしている）

221 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:13:09

>>220
死んでからじゃ遅いぞ。

222 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 22:29:35

ジムやスクールではビレーは上手くならない

223 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 23:25:42

教習所では運転はうまくならない

224 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 02:07:46

バカは死ななきゃ治らない＝一度痛い目しないとわからない

225 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 08:28:53

一番大事な技術だとか言われながらも、
最近のクライミング技術書でビレイ解説に割いてるページが少ないのが気になる。

226 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 09:30:46

>>225
それは外岩のビレーが難しいからだと思う。インドアだとクライマーが墜落して、
ビレーヤーがロープを流したら、激突するような形状にはしない。
外だと120度くらいのかぶりでも、ロープを流しすぎると、
大きな出っぱりにぶつかってしまうルートがある。
さらにプロテクションの位置が、岩質により安全なポイントにあるとは限らない。
外岩のビレーは千変万化なのさ。
私は外岩を登りこんできた人のビレーでは、集中して登れる。
最悪なのはロープから手を離す人。運転の危ないひとはクライミングも危ないね。

227 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 13:09:18

「それは～からだと思う」というのは、
難しいから書ける人がいない、書いてもマニアックすぎて買う人がいない、
という意味でしょうか? つながりがよくわかりません。

228 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 13:35:32

225をよく読んでないし､そもそもつながりなんか気にしていなくて､
現実では誰にも相手にされないから、せめて2chではｴﾗそうにしてみたいという意味だよ。

229 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 16:04:35

ちょっとマジレスすると人を小馬鹿にしたような書き込み。
ホントおまいらって性悪だな。

230 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 16:07:04

あれでﾏｼﾞﾚｽのつもりだったのか？

231 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 17:33:37

ほらこれだ。
じゃあ聞くが、おまえは何様だ？

232 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 17:36:59

お子様

233 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 18:21:50

>>213　の質問は

>いずれは自然の岩を登りたいんですが
>みなさんグループで登ってるんですか？なんかのサークルに入った方が
>上達は早いのでしょうか？教えてください。

だ。

特別なサークルに入る必要は無いと思う。せいぜいジムの講習位でいいじゃないかな。
とにかくジム（外でも）でたくさん登る事が上手くなる早道だろう。

234 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 21:34:09

ガキンチョは人の書き込みにケチをつけるだけで、みずからの書き込みはできないのさ。
なぜなら脳力がないから。野党と同じだね。

235 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 21:46:59

>>213
ジムでお友達を作りなさい。その人達と外に行きなさい。
たくさん登るのも大事ですが、他人の意見を素直に聞きなさい。
何気ない会話からヒントを得ることもあります。常に色々考えましょう。
ク。

236 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 23:20:36

おい！
俺は>>227だが、素朴な疑問を書いただけだよ！
意味わかんないんだもん

237 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 01:38:57

上手いクライマーってジムでも岩でも注目されるけど、
上手いビレイヤーってなかなか注目されないよな。

登ることの巧緻と比べて、
ビレイの巧緻は目立ちづらいのは確かだけど。

238 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 03:44:15

>>227
226ではないが
> 外岩のビレーは千変万化なのさ。
という部分から推測すると、パターンが多すぎて網羅できないとか、
むりに抽象化して原則を挙げようとすると精神論（「心がけ集」というか）のように
なってしまう（ページが少なくなる）というようなことを言いたいのでは。

239 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 09:23:34

お！おまいら名誉挽回ですね！！

240 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 12:04:20

ビレイなんてグランドしない程度にダルダルでいいんだよぉ

241 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:10:06

>>240を冗談だと思わない初心者が多くて怖いな。

そういえば、以前にビレイ論争があったけどあの時も厨丸出しの香具師がいて
変な理論を真に受ける初心者がいるんじゃないかって本気で心配した。

242 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:25:20

他人のことより、自分だけちゃんとできてると思い込んでる自分のビレイを心配しろよ。

243 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:46:46

けど掲示板は日記とは違うしなあ

244 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 15:17:44

>>242
コイツ何様だ？

245 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 16:49:38

この前ビレイしてたらフォールしたときに外皮が破れて白い芯むき出しになってびびった。

246 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 18:03:07

芯が出るの怖いよね。
終了点間近で出たときあったけど、地面に着くまでヒヤヒヤ。
外皮は、あくまでも外皮だから、強度にはほとんど影響ないけど、

外皮が出た部分を切り落として…ってのも気持ち悪いから
いつも、ブヨブヨになった時点で買い換えてます。

247 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 22:00:44

芯が出る前、結構ハングドッグしてて、引っ張りあげるときにロープがぎゅうぎゅう鳴いてて。
何か音鳴ってるでど大丈夫かな～と思ってたんだけど、トライしてる本人は執念のトライだったから下す事ももできなくて。

248 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 22:06:31

芯が出てしまった後、そのままゆっくりロワーダウンさせようと思い、こわごわロープを出した。
なのにクライマーは下降せず
一番上（4本目でした）のヌンチャクで外皮が引っかかっている。

249 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 22:11:50

こんな状況はじめてだったし、白い芯がかなり細くみえて、どれぐらい傷ついてるかも見えない。
そりゃーぶら下がってるクライマーのために落ち着いてる振りしてたけど内心かなりパニクってた。

250 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 09:37:54

あほか？そのまま降ろすなよ。
絶対こんなヤツはパートナーにしたくねーな。

251 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 10:09:22

ぶら下がってるやつがその一番上のヌンチャクに簡単に手が届いてひっかかってるのを簡単にはずせるか、
複数のプロテクションに簡単にセルフを取れて、いたんでいないロープの部分に結びかえられる以外の状況では
そのままそっとロワーダウンするのがベストの選択だと思うが、
250ならどうすというんだ？
「簡単に」というのは、ポンプアップとかごぼうとかしなくてもできるという意味ね。

252 ：251：2006/05/18(木) 10:39:10

あ、おれも間違えた。
複数でなくて1個のプロテクションでセルフを取って、
ビレイ解除しなままでいたんでない部分「にも」タイインしてから
末端側を解いてロワーでもいいな。

253 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 13:26:31

>>250
アイタタタタタ(ノ∀`)

254 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 15:58:09

>>253
おまえがイタイよｗ

255 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:07:02

あほか？そのまま降ろせよ。
絶対250はパートナーにしたくねーな。

256 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:11:09

つーか、この前ザイルをきちんと結んでなくて

あれ、もし手滑らせて落ちてたら死んでたと思うとぞっとするね。
やっぱり装備はきちんとするべきだ

257 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:11:24

>>255
ガキみたいな反論するな。
お前はホントに知能が低いな。

258 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:11:54

>>250
普通降ろすだろ

259 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:12:34

>>255
そのまま降ろしたらどうなるか分かってんのか？
マジで言ってんならおまえかなりヤベーぞ。

260 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:13:16

素人ばっかりだな
プロレクションはリザーブしたまま第2ポジション維持だろ

261 ：255：2006/05/18(木) 16:13:23

　　　　　　　　　　　　,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l 　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　　　　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､　　　 /￣ "'' -､
　　　　　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　＼ _／　　　　ヽ
　　　　　 l 　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
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　　　　　ヽ　　 l　　　　　　(_人__ﾉ　　　　　● ヽ　　　　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　　　ヽ_/　　　　　　 /　　　　　ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l
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　　　　　　　　 "'''l 　　　　　　l 　　　　　　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 |

262 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:13:25

>>255
なにこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:13:31

251が書いてるが、ならより良い方法って何よ？

264 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:14:43

>>260
何時代の教科書読んでんだ？

265 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:14:58

>>255
これはひどい…

266 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:15:51

おっぱいをパッチすればセフレしなくても大丈夫なんじゃね？

267 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:15:58

とりあえず堕ろせよ。
そんなやつに対して責任取る必要ねーよ。肉便器が。

268 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:16:03

あれ？いきおいで250を書いちゃったけど、具体的にどうするか分からない、なんてことはないよね？

269 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:16:17

>>255
＞妹がらめぇ

まで読んだ

270 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:17:37

どうしたらいいかわからない250が255にｷﾚたﾌﾘをして誤魔化そうとﾋｯｼです。

271 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:17:51

>>17
腕引っ張っとけば、それで済むんじゃないのか？

272 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:18:19

全く知識のない専門板に行って
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147929857/

お前らつまんね
クオリティ低すぎ

最初は上手く空気読んで書いてたのに。ほんとクオリティ低すぎ・・・
つまんねー奴が無理して参加するなよ

273 ：271：2006/05/18(木) 16:18:23

誤爆…orz

274 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:19:51

ここはIDがないから誰が誰だかわかんねーな。

275 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:23:35

ユダやるやつのが一番つまんないけどな

276 ：245：2006/05/18(木) 16:24:26

当のビレイやーです。
結局、そのままロープ出しても外皮が引っかかって下ろせなかったので、
フォールしたクライマーと同高度にあった3本目のボルトでセルフ取らせた。
ハングしたルートだったから、壁から離れていてぶら～んと3本目を触らすのもかなり怖かった。

277 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:27:09

これって城ｹ崎の一件？
誰か分かっちゃうよ。

278 ：245：2006/05/18(木) 16:29:11

セルフ取らせた時点でだいぶ安心した。
で、それからローブを繰り出して何とか外皮が通過するようにって考えたんだけど、
一緒に登りに来てた仲間の助言で、結び換えして、ロープがクライマーを下ろすまで
足りていることを確認してロワーダウンしました。

279 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:33:13

でも登ってる人が壁に戻れたからよかったね。
それがムリなほどかぶってたら、さらにめんどうな手順が必要だし。
セルフレスキューの知識がないとそのときに間違えて落っこちたりしかねない。
そのとき落ちてカラビナで外皮が切れたんならコアはまずほとんどだいじょうぶだろうから
ぶら下がってるだけなら強度的には問題ないはず。

280 ：245：2006/05/18(木) 16:33:15

当然といえば当然の対処ですが、アルパインもバリバリこなす仲間がいて助かりました。
緊急時の正確な判断、自分の課題です。

281 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:35:23

判断というより知識（と練習）でしょ。
Self Rescueを読むべし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0934641978/qid=1139041948/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-1970023-7003128

282 ：245：2006/05/18(木) 16:38:14

ロープの外皮が破れた原因ですが、ハングしていて直上ルート。
「生と死の分岐点」読んだぐらいの知識で、
岩角に擦れない限り、ロープが切れる事故はほぼない、
と思ってたので？？？でした。

283 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:41:27

ビナに引っかかったんじゃね？

284 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:41:43

たぶん、使い込んだロープでたるんだ外皮がたぐまってカラビナにひっかかったんだと思う。
「切れない」というのは切断しないという意味で、外皮が切れて内蔵が露出しちゃうのとは別。

285 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:43:19

なんだか一人だけまともなヤツがいますね。

286 ：245：2006/05/18(木) 16:46:47

ですが、外皮がむけた4本目のボルト付近に答えがありました。
ヌンチャクの下側のビナのところに両手で抱えられるほどのテラスみたいなホールド。
スローパーなんだけど石灰岩で角は尖ってる。
普段はロープに干渉してないけど、フォールのとき振り子状に落ちてロープが流れると
テラスとビナの間にロープが挟まって擦りきれたようでした。

287 ：245：2006/05/18(木) 16:53:22

>>284
ロープは度重なるハングドッグでクライマーから2mほどコブラの首みたいにペナペナでした。
これも大きな原因だったのですね。
あと、たまたま何故か4本目だけちょい長めのヌンチャクを使ってて絶妙の擦り切れ具合になったようです。

288 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 16:53:27

そんなところにホールドの下まで出るような長めのヌンチャクをかけなかったのが問題だな。

289 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 19:13:21

>>242
放置が一番。

290 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 19:39:32

ロープは60メーター以上のロープを使い、痛んできたら、その部分を切断。
四回切っても50メータでしょ。硬くて太くなったロープは確保器で操作しにくいから、
微妙な確保はできません。私はそんな時は緩い確保します。
道具をケチると結局自分に返ってくるよ。ビレーヤーに嫌われて、そのうち行ってくれなくなるし。

みなさんは汚れたロープを、クリーニングしてますか。

291 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 20:46:57

どんなクリーニング？オイラは湯船にぬるま湯はって、ジャブジャブ。
べアールから洗剤出てるみたいだけど

292 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 23:34:02

なにげに有意義な展開になってますね

293 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 23:52:54

>>291
洗剤で洗う。脱水、すすぎは各一回ですか？
それでクリーニングできるならやってみよう。
水だと何回もして疲れる。

294 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 06:33:32

>>293
感じ的には、ロープに入った砂ぼこりを洗い落とすみたいな
私は、脱水は軽めに１分ぐらいかな、あとは吊るしたネットの上で陰干し

295 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 10:32:29

4回切っても10mということは、
垂直以下しか登ってなくて、
しかも怖がりで張り気味でビレイさせていて、
最後の支点から上で落ちることはほとんどないということだな。

296 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 12:57:49

せっかくいい流れなのにまた屁理屈房が出て来ましたね！！

297 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 16:57:12

ケチっても1回で4m以上だなあ。どうやると2.5mでおさまるの？

298 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 17:50:39

>>297
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1122697416/l50

299 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 18:25:56

>>297
テンションで痛むのはそんなもの。

300 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 22:56:32

>>295
アイタタタタタ(ノ∀`)

301 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 11:24:22

>>290
１００円ショップのでかい洗濯ネットに入れて、
洗濯機で弱水流で洗う。洗剤はベアールのやつ。

とても綺麗になる、が、全体的にこころもち毛羽気味になる。
２回ほどこの方法であらっているが、その後の使用では特に問題ない。
土っぽい岩場に行く頻度が多いと、この方法じゃないときつい。

302 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 00:12:33

先日始めてクライミングを経験した。

初心者向けの場所とは言え、ものすごいスリルだ。
そのスリルが面白いってのも分かったんだが、
ちょっと奇怪な事が起きて気に掛かってる。

あれから毎日「落ちる」夢を見るんだよ。
例えば今日なら、ゆるい坂道を歩いててさ、
ずっとずっと歩いてるといつの間にか60度くらいの坂になってんのね。
引き返せば転がり落ちそうだし、急すぎて前にも進めないし。
手を使ってなんとか上ろうとするけど、手が疲れて落下・・・・・・そこでガバッ！！って起きる。

脳みその奥底に恐怖が焼きついてんのかね

303 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 01:16:23

スラブばっかりがクライミングじゃないって言うお告げだと思う。

304 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 01:30:58

そこでガバをつかむのかと思ったよ

305 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 10:16:05

>>302
惚れたってことよ。

306 ：底名無し沼さん：2006/05/21(日) 12:06:02

>>305
そういうあなたに
私も惚れたかも～～～。

307 ：底名無し沼さん：2006/05/22(月) 02:18:57

>>302
ようこそ、こちら側の世界へ！

308 ：sage：2006/05/23(火) 00:52:55

先日始めてビックウォールクライミングを経験した。

上級者向けのハーフドームとは言え、ものすごいスリルだ。
そのスリルが面白いってのも分かったんだが、
ちょっと奇怪な事が起きて気に掛かってる。

あれから毎日「カムが外れる」夢を見るんだよ。
例えば今日なら、ヌンチャクをボルトに掛けててさ
ずっとずっと掛けているうちにいつの間にか全部がナチュプロになってんのね。
少し引くと外れてとれそうだし、急すぎて前にも進めないし。
スカイフックを使って人口でなんとか上ろうとするけど、手が疲れて落下・・・・・・
そこでガバッ！！ってランジして起きる。

309 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 01:03:07

それで目が覚めると、隣で嫁が「ガンバッ！」って言っているわけ。

310 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 10:08:28

ﾂﾏﾗﾝ！

311 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 11:41:08

モスグレイハンドのホールドが掛けて１２Aになったってホント？

312 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 14:01:03

ttp://www.mew.org/~kazu/climbing/video/

313 ：ミニハムズ：2006/05/23(火) 17:42:44

ここも荒れてるみたいですけど、聞いてもいいですか？
誰かきちんと反応してくれる人がいたら嬉しいです。
クライミング始めて1年になりますが、いまいち自分に
しっくり来るクライミングシューズに出会えません。
みなさんはどれがNO１だと思いますか？
練習しているところでも女は私一人で、男性軍に良くても
私には・・・ってこと結構あります。
もっと練習してもっと登れるようになってもっと強くなりたい
ミニハムズでした。

314 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 17:47:05

自動化されてるとか言う割にはぎこちないな。
足を置いてからも何度もずれたりして、足に乗れてなくて手にムダに力が入ってるな。
身体張力が足りないんで、ちょっとかぶると足を押さえられないのかも。

315 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 19:02:14

5ｰ10の女性用とかは？自分男だからサイズについては何ともいえんが、
ソールは頭一つ出てると思う。

316 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 19:27:43

低脳とはまさにこいつの事だなと>313を読んで思いました。

317 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:36:58

>>313
ボリエールなんか日本人向けの足形だと思いますよ
私はボリエールのピロス、クラックスと、スポルティバのミウラー使ってますよ
今はミウラーの使用率が高いかな。
結局、履いてて痛く無いシューズかな

318 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:40:37

クラックスは大好きだ。

319 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:52:26

自分の足の親指が長いか、人差し指が長いかで二分される。
前者はターンイン系、後者はストレート系。

320 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:52:58

>>313
今までどんな靴を履いてて、
それらはどこがしっくりこなかったの？

321 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 02:14:36

>>311
http://www.mew.org/~kazu/climbing/
これ読んだけど思いっきり脳内な希ガス・・・・この前登ったけど12ないっしょ。
11ｃ適正だと思うよ

322 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 06:00:12

思い込み系

323 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 09:00:18

>>311
アイタタタタタ(ノ∀`)

324 ：ミニハムズ：2006/05/24(水) 15:07:15

>>315.>>317さんありがとうございます。参考にします。
>>316さんは・・気分を害されたようですみませんでした。
>>320現在までは、5-10ロックソック、5-10モカシム、スポルティバの
テスタロッサ（サイズ2種類）を使ってました。
ロックソックは脚入れ感が良く痛くなかったんですけど、始めたてで良さが
分かる前に壊れました。モカシムは足入れ感が良くて履きやすいですが、
ヒールがダメでした。テスタロッサは一番いいような気がするんですが、
足がよくつります。・・・って理由を出していったら、何だか私自信が
原因のような気がしてきましたけど・・。

325 ：ミニハムズ：2006/05/24(水) 15:17:06

タイミングおかしいですが自己紹介をします。
私は岩手県に住んでいます。
クライミングの練習をする環境はあまりよい方ではありません。
練習はONE MOVE（ジム）に運がよければ行ける程度です。
１０aを登る程度のレベルです。
岩場は三崎・侍浜・龍泉洞に行きます。
みなさんのお勧めとかをいろいろ聞いていろんなことを
覚えたいです。

326 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 15:36:09

何について聞きたいのか、その為にはどれだけ自分の情報を晒さなければならないのか。
足りない頭でもう少し考えてから質問しろよ。

327 ：ミニハムズ：2006/05/24(水) 15:53:33

>>326
のような人は荒しの原因ですので、みなさん気をつけましょう。
>>326へ
ココはクライミングの板です。関係ないことを話すのであれば他の該当板を
探して下さい。以後私はあなたのことをシカトしますので。

328 ：ミニハムズ：2006/05/24(水) 15:56:41

おっと、それと・・・足りない頭という根拠は？
そんなことを軽はずみに見もしない、知りもしない人間に
自信満々でいうあなたは神様？？
嫌われちゃいますよ。根拠のないことを軽はずみに言うのは
控えた方がいいと思います。

329 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:17:00

ミニハムズ！オレはおまえが誰だかわかるぞ！
めちゃくちゃ筋肉で、握力５６あるよな！
おっぱいでかいよな！
平山あやににてるよな！

330 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:22:03

しっかしクライマーって偏屈だらけだな。

331 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:23:04

>>326

328は10ａが登れてうれしくてしょうがないんだよ。

ほっとけ。

332 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:32:46

>>329
あ！そうなんですか？誰でしょう？？
では今度お会いすることがあれば声を掛けてくださいネ。
>>331ちなみに私は10aでは満足してませんし、嬉しくありません。
もっと上を目指しています。ですから、根拠のないことを
軽はずみに言わない方がいいですよ。
私はあなたたちのような誰にでも食って掛かるような人に
話しかけてるわけではありませんので勝手に返答しないよう
気をつけてください。2chのルールから出直してください。

333 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:35:09

リアルDQNが現れたと聞いて飛んできました！

334 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:39:42

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335 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:41:06

DQNってなに？

336 ：ミニハムズ：2006/05/24(水) 16:47:48

>>332へ
あなたはだれですか？？？？
多分私になりすましてるんでしょうけど、やるなら
ちゃんとハンドルネームまで入れたら？？
ここはクライミングの板ではないのでもう来ません。
来た私が馬鹿でした。クライミングシューズの相談にまじめに
答えてくださった4人の方はありがとうございました。
ちなみに>>329さんもだれですか？
私はマッチョじゃありません。握力も52です。
だから10a程度しかまだ登れないんです。
すごくここに来て悲しくなりました。

337 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:50:47

> もう来ません。

それを聞いてすごく嬉しくなりました。

338 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:52:53

>>336
お前、どこ行っても煽られるだろ？その理由を考えろ

339 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:53:59

クライミング歴1年でシューズが合わないと4足も買い替え、10a程度か・・・

340 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:54:32

> 嫌われちゃいますよ。
うむ、よかった。正直こいつになつかれたくない。

341 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:57:06

しかもテスタロッサ2足
金をドブに捨てるとはこのことか

342 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:59:06

ようするに、ナニをやってもダメな人なんだと思う。

343 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 16:59:25

結論：10aなんだからシューズなんて痛くないの履いておけばどれでも変わらない

344 ：ミニハムズ：2006/05/24(水) 17:01:17

やっぱりスレを盛り上げるには燃料投下が一番ですね。

345 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 17:55:45

ひでぇなこりゃ～

346 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 18:10:41

>>343
>>344になりすまし。
初代から攻撃的レスからーーー！

347 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 18:25:42

ん、なんだ？またこの間みたくVIPの連中か？

348 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 18:39:11

誰か>>346を翻訳してくれ

349 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 19:10:30

アイタタタタタ(ノ∀`)

350 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 19:20:43

> 私はマッチョじゃありません。握力も52です。

某14クライマーのか○まくんは50だってよ。

351 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 21:29:10

>>326
またでたな。呆痴プレー汁。

352 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 13:54:05

>>３３６
俺は握力４０だが１１aは余裕だ。お前の技術がないだけ

353 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 13:56:27

いまさらageてそんなこと書くおまえは空気読む能力がないようなだ。

354 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 16:58:38

初級者グレードが登れてうれしいのかよ。

355 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 17:48:00

>>354
プロの方ですね？

356 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 21:30:28

なんで荒れるのかな、やさしい気持ちで初心者クライマーに
アドバイスの一つもしてやれないのかな？
そんな殺伐としたクライマーばっかりだからクライミング自体が
盛り上がらないんだろうな、自分さえよければ、自分だけ登れれば、
まぁ確かにクライミングは自分の限界を楽しむスポーツではあるがな
もう少し話のしかたがあるもんだろ？

357 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 21:42:03

>>356
ほんとツマランヤツが多くて困るな

ミニハムズさん、帰っておいでよ

358 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 22:16:30

ミニハムズさん　あっちのスレにいるよ。

どうせ荒れるんだから此処には帰ってこないでしょ。

359 ：ミ二ハムズ：2006/05/26(金) 02:14:39

うるせー、ばーか。

360 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 09:05:37

>>259
だからそういうくだらないことするなって。
ナリスマシ　　バレバレ　　　特徴似てねー死。

361 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 11:22:29

くだらん煽りで乗るなよ馬鹿
ゲーハー板でも行って思う存分煽られて暴言受けて耐性つけてきな

362 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 11:31:18

>>361
そうだな　オレまで>>347のヤツラレベルになっちまった
大人気ない　スマン

363 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 13:14:25

３５９について
私ミニハムズで投稿していたコの友達ですが、これは明らかに彼女が投稿したものではありません。
昨日私のところにすごく落ち込んで来ました。
クライミングを週に1回ペースで始めてもっと登れるようになりたいといつもいっていました。
靴（クライミングシューズ？でしょうか・・・）を沢山持っているのは
状況で使い分けているだけで、気に入らないから使い捨ててきたわけじゃないみたいです。
一生懸命になることはこんなに攻撃されることなんでしょうか？私はこういうものをやたことがないので
よくわかりませんが、こんなに人を傷つけてもいいんでしょうか
こういうものが原因で鬱になったり、自殺したりしたら殺人犯にならないでしょうか？
言霊というように言葉には強い力があると思います。その力を人を傷つけることにつかってほしくないです。
毎週金曜日は彼女が楽しみにしているクライミングの練習の日ですが、彼女はもう練習に行きたくないそうです。
クライミングをやめるそうです。人をそこまで傷つけたあなたは責任をとれるんですか

364 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 13:17:10

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365 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 13:30:39

> クライミングをやめるそうです。
たとえ釣りでも、それを聞いてなんだかすがすがしい気持ちになりました。
ありがとう。

366 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 13:50:13

アルパインできないクソどもがwww

367 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 13:58:56

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368 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 15:31:16

３６４、３６７
何をやっているんですか？本当に最低です。

369 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 15:45:49

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370 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 16:20:01

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　　　　彡､　　　|∪|　ノ　　　　　　　　　>>368
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　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
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371 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 20:35:38

ボルダラー　＝＝＝＝＝＝＝＝　フリークライマー
アルパインクライマー＞＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
トレッカー＞＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
やくざ　＞＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
アルカイダ　＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
オウム真理教　＞＞＞＞＞　フリークライマー
北朝鮮　＞＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
武富士　＝＝＝＝＝＝＝＝　フリークライマー
白装束集団　＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
KKK　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
日本赤軍　＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
架空請求詐欺グループ　＞　フリークライマー
セックス教団　＞＞＞＞＞　フリークライマー
イスラム過激派　＞＞＞＞　フリークライマー
中核派　＞＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
タトゥー　＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
スーフリ　＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー
中西一善（路上乳揉み）＞　フリークライマー
酒鬼薔薇　＞＞＞＞＞＞＞　フリークライマー

以上、0勝17敗2引き分け。

372 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 21:24:23

アイフルも入れてくれよ

373 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 21:28:02

真新しいジムにきて人の頭上から、チョークの粉まき散らすとは。。
チョークボールも買えないのか。
こんなお兄さんが来ると、岩場は登攀禁止になるんだろうな。

374 ：：2006/05/26(金) 22:38:57

>>371
なぜに武富士とは引き分けなんだ？？

375 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 04:21:36

久々にスレが盛り上がってると思えば・・・・・ナニこれ？

お　ね　が　い　だ　か　ら　馬　鹿　丸　だ　し　は　や　め　れ　！！

”必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。”

これ最低限のルールって使用上のお約束に書いてるでしょ。

だから、そんなこともできない奴には反応しない！
正論言っても屁理屈垂れたり茶々入れたりしかできないんだから・・・・

この流れはここで糸冬。
過疎スレでいいからまともな話題話し合ってくれ。

376 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 09:13:42

週末になると雨で暇だね～
明日も登れないかなぁ？

377 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 09:38:01

↑
乾きの悪い岩場は無理っぽいね。
回復すれば花崗岩の岩場なら登れるんじゃないかと・・・
でも小川山とかも雨予報だし・・・ジム混みそ～

378 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 11:23:56

>>377
つhttp://www.caravan-web.com/product/keiryu.html
0327　渓流・アクアアクティブシューズ
昔の人は運動靴でクライミングしたわけだし。

379 ：377：2006/05/27(土) 11:37:31

フェルト靴で沢登りでつか・・・・・

堪忍汁

380 ：底名無し沼さん：2006/05/27(土) 12:04:25

アクアステルスのソールでクライミングしろって事でしょ。
レインタイヤみたいに細かい溝が入っているのね。> アクアステルス

381 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 08:39:15

雨か・・・
パン２行くか。

382 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 15:47:20

フリークライマーは害虫岩場を破壊し交通マナーも最低一刻も早くこの世から退場して貰いたい

383 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 16:28:16

見苦しいよフリークライマー

お前はアルパインが怖くてフリーになった

ただそれだけだよ

世間のせいにするな

逆恨みなんてみっともない

もう岩場にはこないでくれ。

384 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 17:59:05

今時アルパインなんてやってる人いるのかよ

ケイバーの方が多そうだな

385 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 19:19:21

フリークライマーがクライミングとかいって勝手に他人の土地に踏み込み、草や虫を踏み潰し、糞尿をまき散らしていました！恐ろしい…山から断末魔の叫びが！

386 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 19:20:27

オレやっている
　ふりーでは味わえない魅力あるよ。ここでは話しにくいので
コチラへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50

387 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 19:25:13

>>382
オレマルチするけどフリーの人を責めるのは同じマルチ楽しむ者として
見苦しい。やめてほしい。

388 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 19:26:21

パン２激コミだったな。

389 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 00:22:03

お前らマルチなんかやってると、

右翼に血祭りにあげられっぞ。

390 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 00:29:38

>>389
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

391 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 09:08:47

日曜ジム大混雑。
晴れると登る気を刺激されるのか?

392 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 11:49:18

フリークライマーは自己顕示欲の塊だから室内壁で群れるのが大好きwww

393 ：　：2006/05/30(火) 00:36:47

>>392
道具がないと登れないやつに言われたくない。

394 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 06:50:36

>>393
シューズもロープも無しで登ってるなんてエライなあ～

395 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 11:32:00

こんなあからさまな疑似餌で釣られまくる393

396 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 14:59:05

低レベル。
自分はフリークライマーだが、>>385の言う通り問題が大きく取り上げられるように
なってきているのは事実だ。しかし、岩場を登りたい。だから、マナーを
十分意識して新人にもちゃんと理解してもらってやっている。
本当のことを指摘されたら、素直に受け止めて各々気をつけるようにするくらいの
勢いじゃないとダメじゃないのか？
>>393は言ってる意味わかんね～よ。いちーちつっかかんなって。
クライミングの話題が目的のヤツは寄り付かなくなっちまうぞ。

397 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 15:06:51

おまえみたいに釣られやすいやつは寄り付かないほうがいいぞ。

398 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 16:03:59

>>396
ｸﾗｲﾏｰの倫理問題には困ったもんだ。地元ともめてにゅんざん禁止になったｹﾞﾚﾝﾃﾞもあるし。でも最近はだいぶ改善されているようにも見える。

399 ：396：2006/05/30(火) 16:38:21

偉そうな事を書いた割りに間違っていた部分があったので修正させて下さい。
× 本当のことを指摘されたら、素直に受け止めて各々気をつけるようにするくらいの
勢いじゃないとダメじゃないのか？

○ 本当のことを指摘されたら、素直に受け止めて各々気をつけるようにするくらいの
姿勢じゃないとダメじゃないのか？

本当にバカ丸出しでごめんなさいです。

400 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 16:55:57

>>399
ばかたれ！×の方がオレが書いた文章だ間違いじゃない。ここは頭がおかしいやつが1人いるぞ。
誰かになりすまして投稿している。
おれは>>396を書いた本人だ。>>399はここから追放だな。調べてやるから待ってろ。
お前がやってることは犯罪だ。

401 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 17:00:54

　　調べてやるから待ってろ。
　　調べてやるから待ってろ。
　　調べてやるから待ってろ。
　　調べてやるから待ってろ。
　　調べてやるから待ってろ。

402 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 17:31:52

さぁて、>>401は調べることに夢中でここへはしばらく来なくなることでしょう。
その間にクライミングの話題に戻しませんか？

403 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 19:31:39

今週末こそ岩場に行こうぜ。
おまいらどこに行く？
俺は小川山な。

404 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 20:48:55

週末になるとここんとこ雨ばっかだし
今週末こそは岩に出かけたいな。
小川山いいな。

405 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 21:00:31

403はスラバーでカス

406 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 21:30:52

そうだな。今週は晴れるといいな。
わが子と一緒にてるてるぼーずでも作ってみるか。
晴れたらてるてるぼーず効果な。

407 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 21:44:08

>>399
謙虚さに勢いがあったっていいジャマイカ

408 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 22:40:22

>>399が書いている事は正しい指摘
>>396は間違いを指摘してくれた>>399に礼を言うべきであって怒るなんて筋違い
それにしてもレスが早過ぎる
自分が書いた事に何かレスが付くか気になってしょうがなかったんだろう
そしたら、想像もしなかった鋭い突っ込みをされちゃって
顔真っ赤にして怒ってる姿が容易に想像出来て笑えた

僕も一つ書いちゃおうかな・・

× 誰かになりすまして投稿している。
○ 俺になりすまして投稿している。

ジャマイカ？

409 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 22:41:04

age

410 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 23:05:21

>>408
アンカーがＺクリップになってるんジャマイカ？

411 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 17:42:47

自分の中でのナンバー1ジムってあるかー？
今ボルダールームつくってるんだが、ホールドのメーカ
教えてくれー！！
コレは知らんじゃろ！っつーメーカー知ってたら知りたい。たのんます。

412 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 18:43:30

橋本ホールド

413 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 19:57:42

草ホールドの穴先生

414 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 21:11:42

ボルダールーム作ってるなら、ホールドのメーカーを知るより
クライミングジム行って外した中古ホールドを安く売って貰う
方が良いよ

415 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 21:26:09

筑波のジムは俺の中でナンバー１
ランジを使いより高く上ることを教えてくれた。

416 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 23:29:40

ttp://www.huckleborn.ne.jp/products/frp/frp_kit.htm
このキットの内容でホールドを自作することは可能でしょうか？
あるいは無駄なものがある？過不足あったら教えてください。

417 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 23:32:50

インドアあたりで5.11aあたりから中級者とかいうけど、実際、2年以上そこそこ
やっててもリードで5.11ａ登れない奴が５割以上いるような気がするのだが。

418 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 23:56:47

楽しければそれでいい人と、どんどんレベルアップしたくてその為にあれこれ考えてる人
その差は大きいんだよ

419 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 00:58:49

何年より週何回。その一回に何をするか。登るために、クライミング以前に、いかに脳味噌を使うかだ。
つまり、考えないヤツは登れない。

420 ：411：2006/06/01(木) 08:46:44

みなさん沢山の情報＆意見ありがとうございました！
やっとクライミング板らしい雰囲気に変わってきてうれしい。
また、なんかあったとき質問するんでお願いしまっス！

421 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 11:21:40

>>416
つ紙粘土

422 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 12:43:31

>>418&419
きっついっすね！～～～
努力はしてますよ～～～！
デモね、故障も多いんですよ、私の場合。
脳みそ使ってないですかね？
多分そう。
実は先週、またやりましてね、失敗を。
ボルダリングでできた後、降りようとしていて、油断しました。
で、手首、足先を痛めました。
多分二週間はできない。こんなのを繰り返してます。
指骨折とか、腰痛めとか、ね。
馬鹿　ですか？？？？

423 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 13:01:34

繰り返してるんなら、まちがいなくバカだね。

424 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 17:57:19

まぁ本人が楽しければそれでいいじゃないの

425 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 19:50:35

周りが迷惑してるんだよシネカス

426 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 22:57:34

>>417
外岩での中級者は11d～12aできる人だね。
11aで中級とはインドアは難しいのかな？

427 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 23:09:45

>426
そういうコメントがたまらなく馬鹿まるだしでスキだ

428 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 23:17:56

「11d～」というのが未練たらしくて
そこはかとなく物悲しい（Ｗ

429 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 23:19:55

オレ外11cRPしたけどまだ初級レベルと言われた。

430 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 23:46:47

>>426
いや。一般的な中級（脱初心者）とはどんなもんかなと思うのね。
基本のムーブができて、それなりにルートも見極めれててとなると
11aあたりがだとうかなと。

実際はインドアで大層な装備した山岳会の輩がいてもリードで11ａ登れる
やつはかなり少ない。
ジムで見かけるメンツの割合からしても２割もいないんじゃないかなぁ。

一年やっても１０ｂも登れないやつが「俺は初心者じゃない」って言ってたん
だけど、登り方みたらまさに初心者だったんだよぉ。

431 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 00:14:48

週一のペースで初めて一年、ジムで１１ａがRP出来るようになったけど
まだまだ分からない事だらけ。
早く、脱初心者したいなー。

432 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 07:14:21

>>430
そういうレベルの低い山岳会なんかに目を向けていても、
自分の向上心にはつながらないと思う。
私の知ってる山岳会で、
ほとんどのメンバーが12は登れる（らしい？）山岳会がある。

433 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 08:26:14

山岳会というと60歳台のイメージ。
ジムの12となるとパワーもリーチもいるだろうから60歳で12登るとは
にわかには信じがたい？

434 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 08:48:38

フリー専門なら60で12登れるでしょう。40前なら13登るのは普通。
山をやりながらだっらたいしたもの。

435 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 09:44:18

12や1級登れないと中級じゃないって話がよくあるけどどうなんだろ？
たしかにどちらもちゃんと努力すればほとんどの人がクリアできるレベルだし、センスがあれば数ヶ月でもいけるだろうけど、だからってそこが中級って主張してる人ってなんかかっこわるく見えるんだよね。
まあ中級って言葉自体があやふやでグレード化しにくいものだとは思うが、それなりに努力しないと登れない3級～1級、11ノーマルあたりに手が届きはじめたら中級で全然OKだと個人的には思う。
日本と海外のグレーディングが年々ずれてたりするし、辛めに主張しやすいのはもの凄く日本的みたいだけどね。

436 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 10:15:22

ヘタッピーほどそういうことにこだわって、自分は中級ということにしたいということか。

437 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 10:47:59

二子、鳳来、備中あたりで最近ついてるグレードは世界標準と比べてもせいぜいアルファベット1個辛いくらいだろ。
小川山の人気クラックは最近だんだん高いグレードがトポには書いてあるようだが、
ヨセミテの基準から言ったらむしろオーバーグレード気味になってる。

438 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 11:19:30

>>436
いや、大多数のソコソコクライマーがいやらしい謙遜をしてるということかと。

439 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 14:21:26

>>417
初級者でも楽しんでいれば、
ゲレンデならさらにマナー守れていれば、それでいいんじゃないの?

440 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 15:21:15

こんなの見つけた。皆励め！

ttp://homepage3.nifty.com/timtam/jyudo&rock.htm#5.10bが初段の提案

441 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 15:49:15

> 大きな男性のランジトライを華奢な女性がビレーするなどということはきわめて危険
「落下率と弾性確保理論」を理解してないから「ビレーヤーズグレード準指導員」には合格できないね。

442 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 15:59:54

「岩登りにおいてはトップがセカンドを確保する場合は支点折り返しビレーを用いることを基本としています。」
これも不合格。
「ＨＭＴカラビナはネジ式よりスプリング式の安全環の付いた物の方がトラブルが少ない。」
これはそうとは言い切れない。それにHMTって言うか？HMSでしょ。

443 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 16:09:33

homepage3.nifty.com/timtam/sc0.7.html

エイトノットがねじれてる
よく見えないけど、フィッシャーマン、ダブルフィッシャーマンが変になってないか？
プルージックなどのフリクションヒッチをダイニーマスリングでやるなんて命知らずだね。

まあしかし、経験豊富で調べ好きらしく、構成のバランスはいいし、間違いは少ないね。

444 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 18:16:57

>>440
ボルダーで初段登れる方は13は行けるだろう
リンクのサイトの主には残念だが
>週１回道場に通って２年で初段になれるというグレード設定は(略)
>自然の岩場に作られたルートの5.10bぐらいだと感じています。
クライマーには向かない人だと思います。自分も運動神経はかなり悪い方
ですが週一/２年で11a(５トライ)ぐらい。いいヤツなら12は行くだろう。

445 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 18:46:26

>>440
そもそも「柔道やる奴が初段（黒帯）にあこがれる」から
「クライミングの初段は難しすぎる。もっと下げろ」は意味不明。
ほかの部分も週三回以上やるなとか初心者は人口壁いくなとか…
自分の生徒を下手なままにしておきたいのではと勘繰ってしまうね。

446 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 19:06:23

そもそも柔道の体型はクライミング特にルートは不向きだね。

447 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 20:54:07

>>446
向き不向きはあるが、ムキムキ、７５キロでかぶりの三段登る人もいる。

柔道初段とるのだって、週に５日～６日、毎日3時間練習して,2年かかるけどね。
週一や、二では全然無理。

448 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:06:11

柔道に向いてないから早めに辞めた方がいいよ。

449 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:12:24

スキーの一級は２年目で取れたのですが初段が取れません。

450 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:26:30

英検の1級が中2でとれたら凄いな

451 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:32:38

>>449
スキー初段は早い人でも5年くらいかかるよ。
気長にガンガレ

452 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 22:41:20

>>435
>まあ中級って言葉自体があやふやでグレード化しにくいものだとは思うが、
>それなりに努力しないと登れない3級～1級、11ノーマルあたりに手が届きは
>じめたら中級で全然OKだと個人的には思う。

禿同。中級というより脱初心者ってところではそんなもんでいいと思う。

>>434
>フリー専門なら60で12登れるでしょう。40前なら13登るのは普通。

競技人口からして13登れるやつなど1割以下ってとこか。
だから、40前なら13登るのは普通なんてことはない。
そういう奴は「俺はすごいんだぜぃ」と、風潮している嫌な奴にすぎない。

453 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 22:51:51

柔道の初段は一年部活普通に続けてればたいていは取れるがな。
数ある格闘技の中でも柔道初段は一番簡単だと思う。

454 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 23:12:32

ボルダーは個人差出やすいので３ｑと１ｑでは差が大きい。
11c登れたら初心者脱したというのは気持ち的に賛成。

455 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 23:38:40

>>435 「3級～1級、11ノーマルあたりに手が届きはじめたら中級」

↓

>>452 「中級というより脱初心者ってところではそんなもん」

↓

>>454 「ボルダーは個人差出やすいので３ｑと１ｑでは差が大きい」

段々辛くなってきてるところがいいね
来月には初段＆12が脱初心者になってそうｗ

456 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 23:48:36

>>455
それだと、また「12登れないやつは初心者」論に逆戻りだ。
脱初心者＝中級ということで．．．．

それにしても柔道とクライミングの初段をなぜに同じ水準にする必要があるかね？
クライミングの初段は確かに少し高いレベルかと思う。
だけど、2年やれば初段とか、クライミングを広く普及するための段階とか
訳解らんよ。自分が2年やっても10ｂしか登れないんじゃないかな？

457 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 23:57:51

初心→初級→中級→上級だろ。

458 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 23:58:05

そもそも、初級者と初心者は同じなの？
上級者＞＞＞＞＞中級者＞＞初級者＞初心者
漏れとしてはこんなイメージなんだけども。

459 ：458：2006/06/02(金) 23:58:38

見事に被りましたね

460 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 00:14:29

>>458
初心者はグレードとか関係なくホールドの持ち方や足の置き方も怪しいくらいのレベルなのでは？
完璧じゃなくても、およそ出来てくれば5.8クライマーでも初級者だと思う。
10ｃ登れないと初心者とかそういう境はないと思うんだけど違うかなぁ。

461 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 01:01:15

ギュリッヒの本の引用だが（初級→初級、上級→中級、エキスパート→上級）
と訳をちょっと変えて表現すると
5.10の上級者は5.11の中級者で5.12の初級者となる。
例えば5.10を初見でフリーソロ出来るやつは5.11をロープ付けてリードして
ＯＳなり出来るが5.12になるとテンションが入ったりする。
なんで自称アルパインの5.8すら登れない人でもⅢ～Ⅳ級しか登らないのであれ
ば上級者だったりする。
結局やさしいところばかり登るやつは上級者で常に難しいことにトライしている
やつはいつまでたっても初級者。
昔は5.9すら一つの壁だったのが今では初心者の登るグレード。中級に線を
引いても10年後にはどうなってることやら。

462 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 07:02:43

>>461
アルパインというか山の壁などのマルチに適した考え方だね。
その意味でたいていの10a～10bオンサイトできるようになりたい。
フリーでは万年初心者だけど。

463 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 07:17:44

最近のガキは1年で13とか登るからな。グレードと熟達度は違うだろ。

464 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 07:18:25

レンタル靴＝初心者
myシューズ1足目＝初級者
リソールor買い替え＝中級者

ヒント：登った分だけソールが減る

465 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 08:25:37

>>464
それはある意味納得がいくなぁ。

>>463
そうかもしれないけど、グレード以外にちょっとした目安がないんだよぉ

466 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 10:12:20

>>464
納得いかないょ
リソールor買い替え既に何回も…でも3Q/11cにとどかないので初級者デス

467 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 11:47:31

>>466
才能がない。

468 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 12:52:38

>>466
道具中級でいいじゃない

469 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 03:33:26

ボルダリング板っていつのまに落ちたんだ？昼きたときはあったのに……

470 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 03:43:26

これか?

ボルダリング　V2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1104379090/

> From: [992] 底名無し沼さん <>
> Date: 2006/06/03(土) 00:27:32
>
> 御輿でも担ぎに逝くかな

俺はこれが最後。この後埋められたんだろうな。

471 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 08:31:07

フリークライミングを始めたら足が納豆臭くなりました

472 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 12:25:40

足から粘液だして登れ。

473 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 12:47:19

今、池田功さんとかって何してるのかな・・
御存じの方います？
もう伝説のクライマーか・・・。

474 ：底名無し沼さん：2006/06/07(水) 11:24:26

ボルのスレも読んでるが、
公平に見てクライマーの方が性格が悪いな。

475 ：底名無し沼さん：2006/06/07(水) 15:49:18

あらま

476 ：底名無し沼さん：2006/06/07(水) 23:34:35

性格悪いというか、ギアがあるから蘊蓄が…
２ちゃんねるは蘊蓄大王天国だし。

477 ：底名無し沼さん：2006/06/07(水) 23:37:54

クライマー⊃ボルダラーじゃないの？

478 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 10:51:57

すいません、クライムするときの格好って短パンＴシャツでもいいですか？
どんなのが適しているんでしょうか？

479 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 15:58:27

とりあえずは手持ちの中で動きやすそうなのを着て行って、他の人を観察すれば委員ｼﾞｬﾏｲｶ。
短パンは長めじゃないと足を上げたときに下にいる人に中身が見えるよ。
最初は膝などをぶつけがちだから膝より長いほうがいいかも。

480 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 16:00:17

ヘルメット＆ラガーシャツ＆ジャージ。

肩から「シュリンゲ」忘れるな。

481 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 16:10:28

夏ならハッピに下駄が気分ですよ。

482 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 16:41:55

ありがとうでしたー。

483 ：474：2006/06/09(金) 18:34:11

な、おまいら、俺の言うとおりだろ？

484 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 23:08:39

池田功さんかぁ! 檜谷さん、森さんもどうしてるかなぁ

485 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 10:41:35

＞484
なあ、ほんとに気になるよな・・橋本覚さんとか。

486 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 21:09:20

ふしぎ発見！見てるやつ。

487 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 21:10:55

ほぼすべての小学校にクライミングウォールがあるって・・・orz

488 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 23:21:47

檜谷さんは埼玉県でパン屋さんやってたはず。
森さんはクライミングスクールやってる。
石井スポーツでも働いてたけど最近は知らない。
橋本さんはストーンマジックってクライミングジムにいた。
池田さんは知らん。
おまいら戸田さんの事も思い出してやって下さい。

489 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 14:33:18

おまいら、今夜11時のＴＢＳ系は必見だぞ。（内容はフリー系じゃないかも）

「壮絶！ヒマラヤ氷壁に挑む奇跡のクライマー山野井泰史」

490 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 19:56:15

>>489
つうか山野井さんがどういう人か知ってるの？お前
フリーやる人間は、あんまり興味ないだろ
山野井さんは、アルパインやる人間にとっては神だが

アルパインやる奴は訓練でフリーもやるが、
今ブームのフリーのみで屋内でしかやってない奴の中には
自然岩のゲレンデにさえ行った事無いのが多いんだよ

491 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 22:03:44

490さん
アルパインの話するとフリーから嫌われるので
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50
で話しましょう。

492 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 00:47:46

>>490
>今ブームのフリーのみで屋内でしかやってない奴の中には
>自然岩のゲレンデにさえ行った事無いのが多いんだよ

山野井さんの話と関係ないだろ。
ただそれが言いたいだけか？

493 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 09:59:35

つうか490がどういう人か知ってるの？お前
2ｃｈやる人間は、あんまり興味ないだろ
490は、脳内アルパインやる人間にとっては神だが

494 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 10:41:57

>>489　面白かった！　感銘を受けたね。
録画しなかったのが失敗だ。

495 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 10:42:00

>>490
「屋内でしかやってない」人なら「自然岩のゲレンデ」に行っていないのは
当たり前だろ。
日本語大丈夫か？

496 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 10:54:23

>>489
なんか観ていて切なくなった。
老いを感じた。
クライマーのテレビ局の取り上げ方が相変わらずと感じた。
山野井さんというクライマーの生き様の本質は取れてなかったと思う。

497 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 11:31:33

クライマーって変な馬鹿の集まりということがわかった！

498 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 12:50:53

>>496　そうかな？　困難に挑戦し続ける事に生きている喜びを感じていると見受けられたけど。
グレードとか超越して楽しんでたよね。

499 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 15:33:53

くそども。シネｗ
攻撃的なやつ全員自分自身見つめなおせ。
どんなえらそうなこと言っても、そんなヤツは
一生かかっても強いクライマーにはなれない。
心が腐ってるから。

500 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 16:14:45

>>496
五体満足で、若く、技術があれば登れて当たり前。
ああゆう体になれば、登れなくて当たり前。普通なら、
山に未練があれば、ピークハンターでお茶を濁す。
自分の登山スタイルを変えないで継続してるのは凄い。
全盛期を過ぎてなおあれだけの情熱があるというか、
登山が生活なんだろうね。

501 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 16:45:44

登れなくても言い訳ができるしな。

フリークショーかよw

502 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 17:19:33

＞488
ｻﾝｸｽ
戸田直樹さんね・・
「戸田直樹を超えるものは戸田直樹しかいない」って言われてたね。

503 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 19:44:02

>>502
はあ？初耳です。

504 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 21:08:48

橋本さんはストマジの社長じゃないの・・・？

505 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 21:46:03

>>496
いや、けっこう内容良かったと思う。
単独初登にこだわりつづけ、困難な山に登っていることが自分の居場所で
あって生きている証だ。　みたい感じに取れたけど。

若い頃に自分が開拓した城ヶ崎のスコーピオン[5.12a?]
指を4本失っても、指のせいにせず何度も落ちる姿が印象的だったよ。

506 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 23:08:20

体重筋力比が優れていれば、中学生でも5.13が登れてしまうのが
フリーがメジャーになれない理由だな。
だって、5.15より山野井の凍傷敗退の話の方が迫力あるもん

507 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 00:47:15

>>509
>だって、5.15より山野井の凍傷敗退の話の方が迫力あるもん

アホか。フリーとアルパイン比べても意味なし。

508 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 01:05:14

>>507

509 ×　→　506 ○　だろ？

509 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 01:31:47

そもそも迫力だけだったら5.12上った話より5.9落ちて死んだ話のほうが迫力ないかい

510 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 08:33:51

>>509
ない

511 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 09:58:56

>>466みてぇな言葉遣いってバカ丸出しだ。
日本語じゃねぇよ！！！！日本語勉強してから来い！
しかも初級者デスぅとか言いながら明らかにいやみだな。
自慢にしか聞こえん。

512 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 15:22:42

>>511
遅　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　ッ！

513 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 15:37:57

>511　おれは2段も5.14も登れてないからヘタクソだな。

514 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 16:19:57

>>512わりわりぃ！冬眠中で今日久しぶりに板見たもんでな。
>>513
うけるｗ　ヾ(^▽^)まさかまさか！
それがへたくそなら>>466やそれ以下の人らはどうすんねん！
>513ほどさっぱりと冗談やな・・ってわかる分には嫌味やないけど
見てみぃ！「わたしコノくらい登れるんですよ！」の全開アピールやないかぃ！

515 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 18:05:54

>514　おまえの日本語もへんやな

516 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 22:34:10

>>511
3Q/11cも登れない奴のひがみだな。
3Q/11cなんぞ1年まじめにやってれば大抵登れるだろ。
クライミングのセンスないんだよ。

517 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 23:02:28

おれ３年間ぼるだと外壁ルートそれぞれ毎週つづけました。
でも5Q/11bやっとこさです。
クライミングセンスある人とない人では
どう違うんですか？

518 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 00:33:39

体重と指の強さ

519 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 00:50:29

>>516
3Q/11cに一年もかかるとは。。

520 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 02:16:59

週１でそろそろ１０ヶ月がたとうとしてるが３級なんて夢のまた夢だ…

つうか週1でこのまま一年たっても５級が精一杯であろうの俺は辞めたほうがいいのか？別の競技のトレーニングのつもりで始めたんだが…

ここのハードル厳しいような気がするのは俺だけ？

521 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 06:16:26

うん確かに厳しい。ここでは2Q/12a１年以内はフツーのようです。
初心者には厳しいです。ぼるだがダメなのでマルチやっています。

522 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 09:47:04

>>520
週一ならそんなもん。

523 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 09:57:47

週1から週2にすると劇的に上達すると思う

524 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 09:59:24

週一だと頭打ちになるよ。
どの辺のグレードでなるかは人によるけど。

>>520
かなり前からあんまり向上してないんじゃないの?

525 ：511：2006/06/14(水) 11:50:53

すまんがオレッち>>516いうようなヨワイコぢゃないんスけど？？？
オレっちがいつの間にかオレっちが知らないところで3Q/11cも登れないヤツに
なってたあぁぁぁぁ～・・・がちょ～ん

526 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 14:35:06

週３で一年半で初段/１２ｂまで行ったけど

週１日になって、３年経ったら２級/１２ａまで落ちました。
これで安定してるっぽい

527 ：520：2006/06/14(水) 14:45:20

そうなのかー。まあ一応趣味の範囲だから細く長く続けてみますよ。

>>524　そうね2ヶ月くらい5と6級の間をさまよってる。

528 ：石の上に10年：2006/06/14(水) 15:27:47

11a登るのに7年かかって、少し前に13ｂに手を出したおばちゃんもいる罠

529 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:29:55

>>527
一年たっても5と6級の間をさまよってるってことは、ムーブの基本が自分が
思っているほどできてないんじゃないかな？
５～６級の人って大抵どんな壁も正対ばっかが多いけどねぇ。

登れないところをうまい人に登ってもらって、キョンなりカウンターなりを
そっくりマネして、違う壁でも無意識にそれができれば３～４級なんてすぐ
できると思うけど。

530 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:24:03

少し前の腐女子叩きとか、
フリーとアルパインが云々とか、
一年でそのグレードはどうだとか、

なんか　厨　房　くさいスレになったなあ　

531 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:38:24

昔からそうじゃん・・

532 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:49:31

>>525
こんな文体のクライマーがブログやってるよな・・・

533 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 13:51:47

>>529
そうかもしれない。カウンターなんかけっこう難しいムーブだから10a
とか傾斜の少ない壁でキッチリ基礎固めした方がいいと思っている。
登れないのにムリして４Ｑ取り付いていたこともあった。６Ｑ～７Ｑ
の入門者レベルで初心に帰ってもう一度やり直してみる。

534 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 14:15:21

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58889669

535 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:12:09

インドアやってると、リードを一回もやったことない人がけっこういるのだが、
トップロープで満足できるのか？

536 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 01:57:07

本人に直接聞いて見れ

537 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 14:41:21

初めて４日目です。
５、９　８Ｑ　クリアしますた。
この後が急にきびしい感じです。
自己流じゃ無理？
ちとはレッスン受けた方が良いですか？

538 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 14:48:45

>>537
４日目で何抜かしている。10年早いわ。

539 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 14:59:51

5.8　5.9　には級はつかないよ。

540 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 15:04:17

>５、９　８Ｑ　クリアしますた。
初日でクリアしてる奴が沢山いるよ

541 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 15:56:21

人それぞれ

542 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 17:25:42

>>537
一度行くたびに1Ｑくらいずつ上達しないと素質ないな

10日で三段目指して毎日通え！

543 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 17:44:15

と、自分にデキナイ事を>>542が申しております

あ、>>542さんレスいらないから
どうせウゼェ事書くんだろうし

544 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:12:41

>>542
口だけ7段。

545 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:41:08

>>537
それトップロープだろ？
リードで登らんと５．９といえどクリアしたことにはならん。

546 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:54:24

>>545
フリーソロでした♪

547 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:58:08

↑バカ

548 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:02:00

妬み嫉み満載のスレ

549 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:30:52

>>537 がやってるのはトップロープなのか？
ジムによってはボルダーで9Q、8Qとかつけてるところもあるが。

550 ：537：2006/06/29(木) 01:14:16

全くの初心者が、リードなわけないです。
トップ口ープで５．９
ボルダで８Ｑです。
４日目の祁心者ですので、他のジムの事とか
いっさいわからんです。
だから聞いてるわけで、、、

551 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 01:34:02

>>550
軽い気持ちで書いた文言が受け入れられなかったようですね。
ちょっと反省してるみたいなマトモな文章になってますから
これからレスが付くと思いますよ。

552 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 02:19:09

>>550
かき込みができてなくて足が安定しないとか、前傾壁で踏ん張れないとか書いても
なんのことか分からんだろ。
上のホールドに足を載せたはいいが、下のホールドに載せた足を切れなくて、手が
届かないとか書いても分からんだろ。
今日はジムに行ったのか？
あと50時間は壁に張り付いてから書き込め。

553 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 07:02:13

ここはいつも初心者にはキツイね

554 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 07:20:07

>>550
４年やっているけど552ははいつも苦労する慢性初心者
ここは11c/3Qなんかあっという間に通過したヤシばかりだから初心者の
気持ちがわからないと思う。
次ぎはリードはぜひ。ジムの10-あたりをカウンター系のツイストとか
キョンを人まねでいいからやってみてください。いずれ外壁やるように
なると思うが、外壁10c～11aも意外とはやく登れるようになる。

555 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 11:05:01

始めたばかりで5.10にも届いてない人を相手に「かきこみ」とか逝っちゃう552は
知能に障害があるので、気にしなくていいよ。　>550

556 ：550：2006/06/29(木) 12:52:38

皆さんレスどうもありがとうございます！
案の定「かきこみ」わかりませんが。
雑誌などでムーブを少し見たりしてますが、
実際になるとなかなか、、、
上手な人のムーブをよく見るようにします。
今は週一でちょうど１ヶ月
筋力がついたわけでないけど
同じ所でも少し筋力消費が小さくなった感じです。

557 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 13:14:54

はじめのうちはムーブなどの技術を習得するだけで5.11までは登れます。
やってる間に自然とある程度の筋力もつきます。
そういうやりかたで頭打ちになるのは、たいていの人は5.12後半くらいです。

ムーブとは、まさにあなたの体験した、なるべく力を使わないで登る身のこなしのことです。
ムーブをおぼえるのは、同じ箇所で良いムーブと悪いムーブを経験して違いを実感しないと難しいです。
その「良いムーブ」は自分で見つけるのははじめは難しいので、上手い人に指摘してもらったほうが良いです。
もう少し慣れないと本を見て書いてあるムーブを独力で身に付けるのは難しいかも。

558 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 21:54:24

>>557
>そういうやりかたで頭打ちになるのは、たいていの人は5.12後半くらいです。

うそコケ。
ほとんどの奴は5.10ｂさえリードできずに敗退していく。
キミも含めてね。

559 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 22:23:33

ほんとうに2ｃｈにはセンスあふれまくりのクライマーが多いなｗ
5.12まで頭打ちにならないひとなんて化け物だろｗ

4日目で5.9トップロープが上れるって言うのは十分センスあるって言ってもいいと思うけど。

560 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 22:26:13

最初のうちはつらいんだよな～。

男で初心者というのはまず誰も相手にしてくれない。とりあえず週１を
週２にして頑張ってみるのを奨める。ムーブとか細かいことは考えず
ガムシャラに登れ。ホントは最初から正しいムーブを覚えた方がいいんだが
タダで教えてくれる親切な人は少ない。ある程度登れるようになったら
自分が登っているのや登れなかったのを他人がどう登っているかよく観察。

561 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 22:46:45

ジムで親切心で教えても・・・来なくなって（＝辞めてる）したりして～
教えることがウザくなった。

やる気がありゃ盗むし～聞いてくるでしょ。

562 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 23:12:32

>>561
確かに盗むか聞くかだな。
教えても、簡単な手本通りにさえ実行できない奴も多い。
まあ、そういう奴は、自分のセンスなさにいつの間にか来なくなる罠。

>>559
5.9をトップロープなんぞ初めてでも誰でも登れるだろ。
そんなんでセンスあるってお前．．．．

563 ：556：2006/06/29(木) 23:16:13

〉〉559
ただ高い所が好きという、、、
いわゆるバカなんです。

〉〉560
まさにその通りです。
しかも仕事の都合で平日の昼しか登れないので、
相手にしてくれる人は皆無という情況です。
しばらく5.10aをガムシャラに登ってみます。
体の角度変えたり、足の位置変えるだけで
楽になったり、届く様になったりするのが面白いので
ゆっくり楽しんでみます。
アドバイスありがとうございました。

564 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 23:56:50

＞5.9をトップロープなんぞ初めてでも誰でも登れるだろ。

こういう事言う奴ってなんなの？脳内クライマー？

565 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 00:13:31

10a-bまでなら連れってった子はみんな登れたけど。

566 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 05:56:42

>>564
>562は人生経験が少なく、狭い世界しか知らない、愚かな未熟者の代表的見本です

567 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 07:10:47

>>564 >>566

この前初めて３人でジムにいってみましたが、5.10aならみんな登れた。
運動センスが極端に少ないのね。
そんなひがむなって。
未熟者のクライマー代表的見本ってことは判ったからさ。

568 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 07:16:27

また大型のバカが一人登場しましたね

569 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 07:32:28

今、高校三年なんですが今からクライミング始めても大丈夫ですか??

570 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 09:17:07

むしろ２ちゃんねるをやめた方がいい。

571 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 09:28:35

>>569
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1151571977/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

572 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 09:41:03

おれは12cが壁だったなあ。のらくらやっててもそれくらいはいくよ。
ブランクがあると12aが登れなくなったりするけど、すぐ追い付く。
それ以上になると週に丸2日以上はかけないと難しいけど。
スポーツクライミングで11にすら届かないようなやつはもともとやる気がないか極端にﾄﾞﾝｸｻｲやつ。

573 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 10:37:32

>>567
極単に甘いグレード付けのジムでつ

574 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 12:08:53

大阪のＬ10とかめちゃめちゃ甘いもんな
ホールドが全部ガバだし

575 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 13:00:13

ちょっとかぶったルートならガバばっかりでもすぐ11になっちゃうし、
いまどきのフリーのおもしろいルートはみんな12くらいからじゃん。
5.10しか登れないでどこで登るの？　スラブばっかり登るわけ？

576 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 13:07:22

あいかわらず初心者に辛いね。

577 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 13:24:02

>>575
11bのかぶった壁より10c～10dのピンチや縦ホールドの多い垂壁の方が
おもしろい。微妙なバランスとバランス崩さずに次のカチホールド取り
行くムーブ多用の方が性に合っている。
この前12+登れるクライマーが垂壁10cオンサイトどころか核心部なかな
か突破できない。そこで11-やっとこさの自分が登って見せた。不思議な
こともあるもんだと、ちょっと勝ち誇った気分になった。

578 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 13:48:45

ええと、だからなに？

579 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 14:07:37

ピンチや縦ホールドの多くて、微妙なバランスとバランス崩さずに
次のカチホールドを取りに行くムーブ多用が要求されるかぶったルートはもっとおもしろいんだけどね。
5.10ではないね。残念でした。

580 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 14:25:14

>>577
ええと、だからなに？

>>579
ええと、だからなに？

581 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 15:06:47

５８０はセンスが悪いな。
トップロープですら５．８も登れずやめた口だろう。

582 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 15:15:22

新人が現れるとレスが成長。急激に成長。
数日前まで誰もカキコしなかったのに・・・。
やっぱいじめたい＆見下したい奴が飛びついてきたな。
ここで初心者にもちゃんと耳かせる>>554や>>555が居ると
少し安心するな。以前も女の子ヒトリ排除しちゃってたしな。

583 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 15:43:08

女の子ってミニハムズとかいうｷﾓｲネカマのことか？
>>313-365

584 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 16:21:18

537=550=551=582=ﾐﾆﾊﾑｽﾞのﾂﾚ

585 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 17:04:34

キモイネカマじゃなくて、キモイオカマだろ。
ありゃぜって～アタマおかしい男だぞ！間違いねぇ。
女にしちゃおかしいｗ

586 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 17:48:30

女のネカマというのはもともとありえないんだが。

587 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 18:06:07

やっぱりお前らは精神が病んでるな

588 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 22:07:59

>>573
初めてのインドアで５．９や５．１０ａをトップロープで登れなかったのね。
センスも体力もないことはよーく解ったよ。
恥さらす前にやめたほうがいいよ。

589 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 22:48:30

>>588
おれ５年間慢性初心者でセンスはないけど、経験上トップロープ
とリードの差そんなにないと思う。
インドアは手足限定なのでリーチがないと外壁11b登れてもインド
ア10a登れないことよくある。またインドアは上に行くほどかぶっ
ているのでレストが難しいこともある。
インドアはごまかし効かないので例え10aでもムーブがきちんと決
まらないと登れない。ある意味難しいかもしれない。

590 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 23:06:16

>>588
お前がジムにいかないのはよくわかっったよ。

591 ：　：2006/06/30(金) 23:08:18

>>589
> インドアは手足限定なのでリーチがないと外壁11b登れても
> インドア10a登れないことよくある。

はあぁ？？　逆なら解るが、お前超初心者でリードも外岩もやったことも
ないだろ。

592 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 23:50:42

>>587

593 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 00:24:09

>>564 >>573 >>574 >>589 >>590

こんなに5.10aも登れない奴がいるとは。
ここ初心者には辛いから気をつけてね。

594 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 03:03:35

>>589
おまえは一度も生岩触ったこともないだろう。

もうくそばっかり。

595 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 12:28:26

慢性初心者に経験上とか言われてもｗ
岩のリードやった事無いんだろうなぁ・・

それにインドアの10台なんてリーチ関係ないし、足自由のリード課題
があるジムもいくらでもある。届かないのはリーチが無いからじゃなくて
ヘタだから。　ジム経験も乏しいんだろうｗ

596 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 13:26:40

外慣れしてると、ジムは難しいときもあるよ。

外は何かしら使えるけど、ジムはスメア、カンテぐらいしか、テープ以外の物使えないけど、外だったらラインから外れなければシワでもなんでも使えるからね。

外でも、ホールドがなく、ムーブが出来なきゃ抜けられないのもあるけど。

597 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 15:06:25

確かに同じグレードで比べるとジムのほうがやりにくい事もあるね。

しかしジムの10台でリーチ物のムズい課題作ったら客が来なくなるｗ

598 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 19:09:48

て言うか上手くても下手でもいいんじゃん？

みんな好きでやってんだし。

それに上手い人ほど苦労してる分初心者に辛く当たらないもんだよｗ

初心者に楽しさと危険な事を教えてあげるのは経験者の役目だよ

昔に比べたらやる人が増えたからもどかしく感じる時もあるけどね

599 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 20:35:30

>>595
４～５年間トップロープのみで、リードの経験ないとは考えられない。
まわりが許さないだろう。

600 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 20:39:48

600ｹﾞﾄ
外ばっかりやっているとインドア難しく感じる。
なぜこのホールド使えないのと、歯がゆい思いある。

601 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 22:36:57

最近引っ越してきました。
行動範囲に、ジムが２つあります。
ストマジ＠淵野辺とＰＵＭＰ２＠中野島です。
どちらがおすすめですか？
ＰＵＭＰの方がキレイな様ですが、
登って面白いのはどちらでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

602 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:05:01

>>599
インドアには４～５年間トップロープのみで、リードの経験ない奴はけっこう
いるよ。リードはスクールに入るとか教えてもらうとかで経験つまないとできなし。

>>589
>おれ５年間慢性初心者でセンスはないけど、経験上トップロープ
>とリードの差そんなにないと思う。
>インドアは手足限定なのでリーチがないと外壁11b登れてもインド
>ア10a登れないことよくある。

ないと思う．．．．ってやっぱリードやってないじゃん。
やってたらリードの難しさ解るはず。
そんな10aがあるジムがあったらｲﾝﾄﾞｱ5.9は外岩11aってところか？
５年も登っていてあんたなんも成長してないなぁ。

603 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 03:14:34

ホールドでも生岩の握った、（さわった触感）の剛性が違う。
人工のホールドの・・所詮、作り物感と天然感は違う。
結晶などで切れる感じとか。

>>589は指紋が磨り減って無くなる感覚とか～わからないでしょ。

604 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 07:33:46

>>602
リードの難しさって？垂壁でピンが横１ｍにありそこが核心部だと怖いっ
てこと？
オレも慢性的初心者だけどリードもちろんやっている。確かに成長して
ない。リードの難しさというよりマスターとプリセットの差は大いにある。

外壁でのリードとトップロープの差とは
クリップがない分腕の消耗が少なくなるので腕のパンプは少なくなる。
でも回収かねてやると消耗が大きくなるのでリードと変わらない。

リードの場合すでにぬんちゃくある場合とマスターの場合かなり違う
マスターの場合持ちにくいホールドだとそれだけ長時間保持すると、
一気に消耗するのでワンランク上がるような気がします。ぬんちゃくプリ
セットに幸せ感じる。

605 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 08:00:14

>>603
初心者なのでわかりません。そんなに微妙なところが分かるんですか？

606 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 08:44:34

トップロープなんてクライミングじゃねえよ
ジャングルジム登ってるガキの方がよっぽどマシ

607 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 17:56:23

>ないと思う．．．．ってやっぱリードやってないじゃん。
>やってたらリードの難しさ解るはず。
リードはやっているけど
外岩ではピン間隔が３ｍ越えるとやはり怖い。
インは１ｍおきなのでトップロープと変わらない。あまりにも近いので
テンションかかってしまう。一つとばしでいったらRP出来た。

608 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 19:44:26

外岩はボルトが効く場所に打つから、プロテクションとして適切な位置にボルトがない時がある。
外岩ではどこで墜落しても安全というわけではない。

インドアは外岩ではあり得ない安全な間隔にヌンチャクがある。
それに壁の突起がないから、落ちても安全。

インドアでは決められたホールドでムーブをこなす。外岩は自らがホールドを決めなければならない。
難しさは外岩でもインドアでも慣れの問題。小柄な人（12を登っている）が届かないホールドのルートは質が低いだけ。

609 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 21:43:31

リードは慣れんと恐怖感で余分な力をつかうわな。
誰がどんなふうに打ったかわからんボルトに平気で
命あずけるのが怖くなったとき俺の青春は終わった。

610 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 00:44:04

>>609
全てボルトが一度に抜けることもないでしょうに。

ただ・・・
最終的に（そのルートを引き上げるときに・・回収時に）残ビナに命かける瞬間は
考えるなァ～

611 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 06:50:32

>>610
見てくれに疑問があるようなビナだったら、
自分のビナ1枚暫置すりゃいいじゃないか、
命よりは安いだろ？
それに普通にリードして回収するなら、
暫置ビナに体重かける瞬間は、
自分（他人かもしれないが）でセットしたプロテクションが、
バックアップになってるだろ？

612 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 08:53:48

>>602
>やってたらリードの難しさ解るはず。
恐怖以外どんな難しさが？

613 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 10:10:28

>>612
自らの限界に近いルートを何本か登ればわかる。
ルートにより要求されるものがちがう。
登ればわかるよ。

614 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 13:20:02

あいかわらず初心者に辛いね。

615 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 15:51:02

リードの難しさ、
解らん奴は去っていいと思う。

いい加減ウザい。

616 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 15:56:30

偏差値は低いですか？

617 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:08:23

やっぱこの板がクソだってことで。

618 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 20:00:10

>>615
つうか、クライミング始めて1年もたってるのに、
トップロープなんてやってるヤツは去っていい。

619 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 20:07:32

>>608
> インドアでは決められたホールドでムーブをこなす。
> 外岩は自らがホールドを決めなければならない。

その傾向があることは確かだけど、断定的に書きすぎ。
外岩だってホールド、スタンス丸分かりの事がある。

620 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 21:37:19

下手なやつが登れない言い訳をしてるだけだ。そっとしておいてやれ。

621 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 23:13:19

>>611
見た目に問題があるようなカラビナでも、制荷重なら二枚同時に破断しないでしょう。
それより、見た目かなりやばい残置スリングのほうが怖い。

622 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 23:23:42

お前らって友達いるの？

623 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 23:31:51

百人いるよー

624 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 23:42:37

↑多いな、お前

625 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 23:47:27

とっもだっち百人でっきるっかなぁ～♪

626 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 23:59:54

広く浅くね…

627 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 17:50:23

>>609
自分が上まで登ってから、下に降ろしてもらうとき
ビレーしてる人が急降下させて（落下スピード並み）
地面すれすれでガツンと止めるのが気にくわなくて
注意してやりたいけどずいぶん前からクライミングをしている
なんちゃってベテランさんで何も言えず私がクライミングを
辞めました。どんなに慣れても自信があっても悪ノリやふざけを
して欲しくない。

628 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 18:50:19

そのビレーしてる人は優しさという気遣い足りない人だと思う。
でもあなたはクライミングやめる必要はないと思うけど。
お相手変えれば済むだけのことでは

629 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 21:49:03

ところで、みんなはクライミングがうまくなったきっかけってなんだ？
おいらは、腕がパンパンに張っていたときに、今まで全然登れなかった
のが登れたときだった。腕が死んでたのになぜ？と思った。
そんときにムーブが少し解った希ガスる。

630 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 22:23:08

オレなんか劇的うまくなったという体験ない。むしろ教えてほしい立場。
少しづつゆるやかにうまくなって行くのでは。あるのはたゆまない努力。
日々の積み重ね。地道な努力・・・
一度は目に鱗、というような体験したい。

631 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 23:21:25

>>627
同じことを少し派手にしてあげればよろしい。

632 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 02:21:27

>>627
いるなぁ～思いやりとか相手の立場に立てない人。
他人が不快と思えない人かな・・

633 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 10:49:09

>>627
たぶん言っても無駄だから言わなかったのは正解だと思う。

ここ読んでいるくらいなら、他の人とやればいいのに…

634 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 12:10:34

627は釣りだろうが

635 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 12:30:13

>>627
落下スピード並のﾛﾜｰﾀﾞｳﾝなんかできねーよ。

636 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 23:00:12

落下スピード並、とまではいかないけど、
グリグリでロワーダウンさせてるうちに、スルスルッと落としてしまい、
慌てて（なぜか）手を離したらしく、
かろうじてグランド直前でガツンと止まったけれど、
その勢いでビレーヤーが引きずり込まれて、
二人でぶつかり合ったのは見たことがある。

すかさずそのエリアを離れたのは言うまでもない。

637 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 00:07:15

>すかさずそのエリアを離れたのは言うまでもない。
想像してワロタ

638 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 00:14:11

>>636
トムとジェリーかよ

639 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 11:45:16

グリグリの場合、新品ロープの径が合わないときは>>636が起こるね。
HPにも注意書きがあるし・・・・

身近でもあったし。

640 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 17:50:29

636のはロープの径とかよりも、ビレイヤーがパニクってレバーを引きすぎたんだろ。

641 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 19:25:37

>>640
で、レバーから手を離したら止まったと。

642 ：底名無し沼さん：2006/07/07(金) 20:34:47

ttp://video.google.com/videoplay?docid=994500903799016230
オスマンの、噂のフリーフォール

643 ：softbank219058162114.bbtec.net：2006/07/07(金) 22:23:43

グリグリよりシンチのほうが扱いやすいと聞きましたが試した人いますか？

644 ：底名無し沼さん：2006/07/08(土) 10:00:59

>>627
クライマーにも終了点（支点）にも負荷が掛かりますよね。

645 ：底名無し沼さん：2006/07/11(火) 22:51:53

>>643
シンチ使ってるよ。
・ロープの流れはぐりぐりより良い感じ
・小さくて持ち運び楽
・細いロープでもカチっと止まる

んなところか

646 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 13:22:41

ジムで12a登れて、外じゃ11b登れないのはなんでじゃ？

647 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 13:29:07

ジムなんざ～所詮、甘い世界なのさ。

648 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 13:50:04

外岩13a登りますが、ジムだと12前半も登れません。

649 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 16:12:09

K1とムエタイみたいなもんか。

650 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 17:20:21

解決ｗ

651 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 12:31:40

ジムの課題が登れて、一喜一憂するヤツの気が知れない。

652 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 14:10:43

おまえの気も知れない。

653 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 14:53:42

ロングルートのフリーソロを経験して初めて、
クライミングの全体像が見えてきた。

654 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 15:01:05

もちろんノーデバイス

655 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 00:13:34

指の健康ってどう保ってる？
ガンガントレーニングしたいけど何本かの指がしくしく痛くて・・・

656 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 13:59:04

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33317365

657 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 16:55:13

早っ！
http://www.youtube.com/watch?v=l-oc-lhqpIA

658 ：底名無し沼さん：2006/07/16(日) 17:35:43

>>657
>>4

659 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 02:21:35

>>655
グルコサミン配合のサプリですよ
ジョイントなんとかやらムーブなんとかやら

660 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 10:46:44

>>659　昨晩　ムサシのジョイントをスポーツ用品店で探したのですが無かったので
ゴールドジムのグルコサミンを買ってみました。
効果が出ると良いのですが・・・

661 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 11:13:03

ムサシってなんかあやしいよな。
成分とその比率がはっきりしないんだよね。用途の説明も曖昧だし。
あの配合はちゃんと研究して一番効果があるように決めたとは思えない。
たとえばジョイントサポートはコンドロイチンもMSMもなし。

662 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 12:29:18

そこで健体スーパージョイントMSM+、ウィダームーブフリーですよ

663 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 13:26:34

>662　1粒あたりの含有量も少ないし、高いじゃん。
SNあたりのやつの方がいいよ。日本の通販でも扱ってる店もあるし。
ムサシはジムでよく扱ってるけど、日本の代理店の営業が上手いんだろうな。

664 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 15:56:55

外岩が登れないヤシはリーチがたりないとか、しけってるとか、いいわけが多いな。
そのくせジム大好きで週に3～4日通ってる。

665 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 18:13:03

そうかい。　まあ、類は友を呼ぶということだろうな。

666 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 18:50:03

>>664
突然語り出したよw

667 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 22:51:45

どの流れからなんだｗ

668 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 23:04:24

いちいち釣られてないでｽﾙｰせよ。

669 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 23:18:29

今はジムでグレード上げるのに夢中　チョー面白い。
外岩も何度か行ったけどこれはまた凄く面白い。
競技性、ゲーム性を求めるなら人工壁。
外岩の魅力は何だろう？　自然の中での挑戦、ライフスタイルとか哲学的な
事を語る人も多いけど分かるような気がする。

670 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 10:46:12

ジムは決められたホールドでムーブを解決する所。
故に小柄な人には厳しい時も多々ある。

外岩は自分でホールドを選択して、ムーブを決定する。
フリーな人は外岩のが面白いでしょう。
外では小さい人はリーチがないから登れないのではなく、
ホールド選定やムーブが適切でないと考えよう。
言い訳している人は工夫がたりない。

インドアでも頭を使わないと、そのグレードで登れないルートのほうが、
パワー主体で登るルートより断然面白い。

インドア＝テクニックの習得、己の弱点の認識。
外岩＝ムーブの解析。プロテクションの良い、悪いがあるので、岩との駆け引きが面白い。

671 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 11:44:41

小柄＝不利としか考えられないやつは、せいぜい5.11までしか登れてないやつ。

672 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 14:43:52

ジムは決められたホールドでムーブを解決する所。
故に大柄な人には厳しい時も多々ある。

673 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 18:24:41

本日だ。
7月19日（水） 20:00～20:30 NHK教育

福祉ネットワーク
◇アイデア豊かに障害者たちの楽しみをサポートしている人々の取り組みを紹介する。
網膜色素変性症により弱視の障害がある小林幸一郎さんはNPO法人を運営し、
2年前から週末を中心に視覚障害のある人にフリークライミングを指導している。
フリークライミングの魅力を小林さんに聞きながら、障害者のレジャーに役立つ情報を提供する。
小林さんは、視覚障害者は岩をよじ登るという危険なことができるはずがないという先入観を覆してきた。
慣れれば障害者も健常者と同じコースで一緒に声を掛け合いながら楽しむことができ、
自分の力で成し遂げたという達成感とスリルを乗り越えた爽快（そうかい）感が味わえるという。

674 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 21:12:27

>>673
ついさっきテレビ欄で気づいたよ・・・おもっきし見逃した。

675 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 23:10:18

>>671
>せいぜい5.11までしか登れてないやつ
当たってる。

体重が軽い、手が小さいから、ホールドが大きく感じる。
グランドフォールしてもダメージが小さい。

676 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 23:22:04

指を鍛える必殺技って無いかのー
出来れば安全に

677 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 00:23:09

鴨居にぶらさがれ

678 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 11:39:54

人工壁ではリーチある方が有利なのは確か。

679 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 14:47:01

>>687
んなことはないさ。　
だったらコンペの上位は２メートル級の巨人が占める事になるｗ

デカイが故に保持できないホールドや、小さいからこそ出来るムーブもあるんだよ。

680 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 22:22:10

>>687に期待

681 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:01:00

やっぱ外岩は爽快感だな。

トレッドミルが仮に45°傾斜ができて～10時間登っても～
うれしくともなんともないぞん。

実際に高度感が味わえないとね。

682 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 23:27:13

>>678
体重が少ない方が有利。

683 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 01:55:28

体格で決定的な差が出るのは格闘技だけでしょ。

684 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 16:56:53

柔道家の反論に期待

685 ：底名無し沼さん：2006/07/21(金) 17:39:28

俺のようなへたれ柔道家（60Kg級）は女子の80+の選手だときちんと担げる気がしない。
野村クラスになれば別だが、普通のレベルではやはり体重が重いほうが強いと思う。
男子80Kgのやつにバンバンあおられるとつらい。

まあ相手が初心者だったら120+でも投げられるがな。

686 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 00:05:15

ということでフリークライミングは脳ミソの量が多いほうが有利という結論に達しました。

687 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 00:38:40

皺だよ皺。

688 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 00:59:11

>>671
はぁ？体が大きい方がどう考えても有利だろ？

Aさんより身長が1.5倍大きいBさんがいるとするだろ。
で、Aさんが自分の身長の10倍高さがある壁を登ろうとするだろ。
すると、同じ壁でもBさんにとっては10/1.5=6.666.…倍の高さにしかならないだろ。
ということは、同じ壁を登る場合でも、BさんはAさんの3/2しか体力をつかわないですむだろ？

クライミングは頭を使うスポーツなんだよ。
この程度の論理を考えられない>>671は5.10止まりだろｗｗｗ

689 ：688：2006/07/23(日) 00:59:56

というようなレスを>>687には期待したかった。
残念で仕方がない。

690 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 01:03:23

釣られないｸﾏｰ

691 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 02:13:04

>>688
身長が１．５倍なら体重は１．５倍だとおもうのかい。
悪い頭をつかってもせいぜいオフィズでヘッドロックできるくらいだ。

692 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 09:35:02

>>688
身長差1.5倍って・・・・・150cm（小柄）ＶＳ225cm（大柄）ってこと？

お前すごく頭いいな！

693 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 11:01:25

指の太さって身長に比例しないから指への負担も増加するよね

694 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 11:41:05

>>688は大して登れないんだろうな。
自分で頭を使うスポーツと言いつつ、そのカキコな訳でｗｗｗ

695 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 11:42:54

でかい方が有利とか逝ってる奴はクライミング向いてないよ。辞めたら？
茂垣や小山田はでかいかよ？　

696 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 12:25:47

でかくて痩せてるのが有利なのは最初のうちだけだろ。
中級になったら、ルートによるとはいえほとんど関係ないし、
トップクラスに巨大なのはいないのが現実。手足長いのはいるけども。

697 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 14:34:21

手足のリーチ説が出ましたね。

698 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 15:44:10

身長やリーチを言い訳にしてるヤツは
暗に「努力する気がない」って言ってるようなものよ

699 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 16:02:51

>>698
人工壁で10ノーマルくらいの簡単なルートだと、
リーチ差も関係あるような気がする。

700 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 19:19:28

茂垣は168cm

701 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 19:32:42

>>699
自然壁５トライで11a登れても人工壁10bで10トライでも登れなかった。
身長162cmの万年初心者デツ。

702 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 20:16:29

チビでも頑張れば何とかなると言う見本チビでも

703 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:18:38

>>701
体重軽そうだから落ちる前に跳べ。もがき軽太は迷ったら跳ぶそうだ。

704 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:27:32

小山田は１６５cm

705 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 21:35:28

小山田は、チビでも頑張って何とかなるレベルではない

706 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:16:53

突然で申し訳ありません。本当に極初心者（始めて数週間）なのですが、
ムーブを勉強するのに良いＤＶＤ、本ってございますか？ございましたら
教えてください。よろしくお願いいたします。

707 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:20:58

>>705
そんなことは十数年努力し続けた者が言える台詞。

708 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:23:39

>>706
安く上げたきゃ>>4の動画。
金を払うなら>>5のビデオ・DVD

709 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:29:21

>>706
なんだかんだ言っても、
ちゃんとした指導者に教えを受けるのが一番の早道。
DVDや本を見たところで、
自分のどこが悪いのかは、なかなか分からない。

710 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:30:23

708様ありがとうございます。

711 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:31:29

709様　ありがとうございます。了解です。

712 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:34:16

>>706 「インドア・クライミング」　新品は出回ってないけどアマゾン等で中古が出ていた。
ムーブが詳しく解説されているので必読だよ。

713 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 22:50:44

712様　探してみます。ありがとうございます。

714 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 14:56:48

名前が出ないところを見ると『ボルダリング1stブック』はあまり評判よくないのかな？

715 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 19:16:47

ボルダリング１stブック良かったよ。こ難しい解説とかなくて、わかりやすかった。

716 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:17:45

高いしド素人以外は買っても意味無し。どうしても買いたいなら立ち読みすべし。

717 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:51:36

DVDの「初心者」役は明らかに初心者じゃないよね＞１ｓｔ

718 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:41:59

>>717

同感！
キョン足のキレが良すぎるｗ

719 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:46:00

それがどうも本当に初心者らしい、３日間であそこまでできたらしいよ。

720 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:49:15

あの上半身の逞しさは素人じゃないだろｗｗｗ
前腕も結構太かったぞ。

721 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:51:20

すびばせん、、、クライミング初心者です。

普段あまり運動する時間がないのですが、夏休みとかに集中的にクライミングを
一から教えてくれる指導者とかいないのでしょうか？
お金はかかっても登ってみたいです。

722 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:58:14

>>721
ジムの講習会受ければ？T-Wallとかなら集中的にやってるよ。

723 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 08:44:01

>>721
あなたのような人のためにプロガイドがいる。

724 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:03:27

プロガイドもピンキリだぞ。
なかにはかなり低レベルのもいるよ。

725 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 10:05:22

登山ガイドはよしたほうが良い

かも・・・・・

726 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 13:32:35

根拠を。

727 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 16:31:56

ヘタッピだからだよ。

728 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:57:34

保○とか杉○なら問題なかろう。

729 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 10:22:24

ラフォーレ修善寺のクライミングウォールでは、なぜ宿泊者の利用に制限があるのでしょうか?

危険を伴いますのでご遠慮させて頂いております。とのこと。

日帰りの人と、危険度に差があるの？

730 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 11:30:47

>>728

著名人・・・はな。

731 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 15:15:04

>>729
技量に差はなくとも、頭の知能に差がありそうだから×なんだよ。

732 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 16:15:16

宿泊すると知能が低下するのか？

733 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 11:44:07

>>729
クライミングの心得があるかどうかを判断する材料として、
宿泊施設に金をかけるかどうかというのは、
案外いい線いってるような気がする。

734 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 11:49:50

>>733
やる気満々かどうか分かるしね。

しかし、人数をコントロールできるってのが大きいだろ。それなら、

> 危険を伴いますのでご遠慮させて頂いております。

はおかしいけどな。

735 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:30:51

>>729はクライミング優先思考だが・・・
ラフォ側は収益を上げる付帯設備の一環＝付加価値の向上でしかない。
本業が宿泊なので～宿泊者優先順位は当然だろう。
なので・・729は宿泊費も払い～日帰り利用すればいい話。

安全クライミングの普及！などと大儀名文を持ってはいないでしょ。
>

736 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:52:38

>>729
ttp://www.laforet.co.jp/lfhotels/szj/sports.html
ttp://odekake.webshogakukan.com/viewh.php?card_no=220021&page=kuwasiku
このへん見る限りまったく書いてないけど、いきなり行って使えなかったらガッカリだな。
日帰りならOKで、宿泊するとNGということ？それとも逆？

737 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 15:25:33

クライミングを知らない宿泊者が、
気まぐれで登ってケガされたら困るって話。
クライマーなら、
泊まりに金は払わないだろう？

738 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 16:21:40

ヤフーオークションでやたら高い金額で落札される物が多い。
その落札金額と送料＋振込み手数料足したら～新品でも変わらない～
というのが多い。

739 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 21:04:16

最近フリーファンがよく出るから驚く。
内容もおもしろいもんじゃないけどボルトについての知識が身についていいと思う。
柘植さんのコラムがいい味～。

740 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 20:43:23

森さん、安らかに眠ってください

741 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 23:56:01

以前に質問させていただいた初心者です。
まだ初めて１ヶ月でトップロープ5.9、
ボルダ８Ｑのジムの課題が全部登れた頃で
やっぱスクール行かなきゃダメかなと思って
皆さんからアドバイスをいただきました。

週１で２ヶ月が経って、今は10a、７Ｑの課題の
半分くらいが登れる様になっています
前回はがむしゃらにだけど10bもひとつ登れました
ｅブックオフで買ったインドア・クライミングも
大変役立っていますし、何より面白くなってきました
ありがとうございました！

742 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 11:28:48

>>741
１ヶ月で外11b三回でRPしたヤツいるよ(笑)

743 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 12:10:50

>>742

でもオマエじゃないんだろ？ｗ

744 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 14:16:25

>>472
だから、何か？

745 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 19:06:09

>742
自分でもないのにおまえ一体何が言いたい？

746 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 20:05:38

クライミング始めて４ヶ月（週１）で１０ｂ（リード）って遅いかな？

747 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 20:59:33

いいぐらいだと思うよ。
んで、11aが登れるくらいなったときから一番楽しくなるはずよ～。
がんばで～しゅ。

748 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 21:36:19

やっと足限定の4級（ジムグレード）が登れるようになってきて、
最近かなり楽しい。

749 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 01:10:23

>>746
遅いとか早いとかどうでもいい。

750 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 20:31:59

>>749
禿同

751 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 22:44:17

オレは誰が見たってへたくそだけど
誰よりも楽しんでるよ。

752 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 01:26:05

751がいいこと言った！

753 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 09:18:08

他のやつがおまえより楽しんでないということはどうやってわかったんだ？

754 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 21:04:15

暑いね。
いや～しかし持久力ないわー。
家の135°壁で15手×20本をインターバル1分30秒でやってるけどいまいち。
本数減らして手数を増やした方がいいのかな？

755 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 22:43:42

>>742
何回トライしてもRP。オンサイトのグレードは？

756 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 00:26:05

>>755
そんなことどうでもええやろ。

757 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 00:38:06

レッドポイントは内容はピンキリだから～。

758 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 01:00:44

汚いレッドポイントとか有るの？

759 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 04:41:48

ほかにも、おちゃめなレッドポイントとかもあるしな

760 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 06:20:59

>>755
11bはオンサイトグレード
世の中にはスゴイやつがいる。
オレも４年でやっと11b登れるようになったけどそれほど楽しくないな。

761 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 23:30:02

沢とアルパインの訓練としてフリーもやってきたが、、、、、
フリーオンリーの奴って、山屋じゃないからどうにも相性が悪い

762 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 01:04:08

クライミングに貴賤無しだ。
訓練とか枕に付けないでフリーを楽しめ。

763 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 11:07:35

>>761
やめちまえ。

764 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 09:51:27

フリーオンリーの奴に「沢登りが好き」という話をたら、
「ああ、シャワ－クライミングね」とかえってきた。
ちょっと相性の悪さを感じた。

765 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 12:22:00

>>764
やめちまえ。

766 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 12:48:22

沢とアルパインしかやらないやつに「フリーが好き」と言ったらどういう答えが
返ってくるかを考えてみればよし。
訓練としてとか中途半端にフリーやってるやつは本気でやってるやつから見れば
中途半端に見える。その中途半端を俺は山屋だからと誤魔化されても。

767 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 13:05:00

私は山スキ－と沢のほうが好きだから、1年の半分は岩に触らない。　
よってフリ－は5.13止まり。
フリ－に専念して5.14狙ってもいいけど、今のままで十分楽しい。
中途半端で十分です。

768 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 15:38:40

フリーっても、外岩やる奴とインドアのみの奴等とは、また違う罠。

769 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 21:36:47

>>767
６ヶ月も岩触らないで
いきなり13登れるってスゴイですね。有名人ですか？

770 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 22:00:02

６ヶ月やって13だろ。

771 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 22:24:18

沢やってればそれなりに維持されるんジャマイカ

772 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 23:14:20

１年の半分岩に触ってりゃ強くなるだろ。
１日おきだし

773 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 23:16:16

おまえらがウンコなのはガチ
ハイキング行こうぜ！

774 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 07:11:01

>>771
オレの経験でありえない。６ヶ月もブランクあって
はじめたその日の内に13登れるとは考えられないくらいスゴイ！
オレだったら10aも満足に登れないだろう。

775 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 09:13:12

クライミング初めて４ヶ月。
ボルダー４級までいけるようになったけど、
ルートは１０ｂがやっと。
もっとルートうまくなりたい。

776 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 19:06:55

>>774
釣られちゃったね。

>>775
ボルダとリードは別物。リードもどんどんやらないとね。

777 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 20:52:12

あのジョン・バーカーが自動車事故で負傷したそうだ。

ttp://www.rockclimbing.com/forums/viewtopic.php?p=1433599#1433599
ttp://www.rockclimbing.com/forums/viewtopic.php?p=1434002#1434002

医療費の寄付を募っています。

778 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 21:11:34

>>775
不思議だね？おれボルダ５Ｑだけどルートは外岩11b
４Ｑなら11cは十分いける。パワーに頼った登り方していない？

779 ：767だが：2006/08/21(月) 22:03:34

誤解をまねいたようですまん。
普段は家で腕立て、腹筋、懸垂、スクワット等普通のトレ－ニング。
岩のシ－ズンオフも、月に1回はクライミングジムでボルダリングをやる
ようにしている。　
多少、スタミナが落ちるがあまり下手にはならない。　
まあ、それでも5.13を1本登るまでは結構真面目にやっていました。

780 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 23:51:48

１１クライマーとか１３クライマーと言えるのはどのくらいかな？
ａを１０本とかｂを何本か登れる様になってからかな？

781 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 09:28:25

５、６本RPでは？
でもいまは恥ずかしくて１１クライマーとは言わない。
昔は１１登れば誇らしかったけど、いまは１２以上から。
１１前半は初心者と言われました。

782 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 09:58:27

>>779
釣りの信憑性を高めるのに必死だな。

>>781
また、どこからが初心者論か．．．．
人と比べることしか脳がねぇのか。うぜぇ

783 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 14:15:26

>>782 つCa

784 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 18:25:31

12クライマーと言っても苦手系は10dが登れないのもいるし。
何十撃しても12クライマーだし。11bオンサイトできれば、一シーズンやれば12bくらいは登れる。

785 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 19:16:39

石岡繁雄さんが亡くなったね。

786 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:07:28

>>785
え？マジ？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

787 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:53:36

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E7%9F%B3%E5%B2%A1%E7%B9%81%E9%9B%84&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060816-OHT1T00156.htm
小説「氷壁」のモデル、石岡繁雄氏が死去
　井上靖さんの小説「氷壁」の題材にもなった「ナイロンザイル切断事件」の
原因究明に半生をかけた登山家で元鈴鹿高専教授の石岡繁雄（いしおか・しげ
お）氏が１５日午前９時７分、大動脈瘤（りゅう）破裂のため名古屋市中村区
の病院で死去した。８８歳。(後略)

最近、クライミング(ギア)技術系の本が増えているけど、
このかたは先駆者の一人ですね。南無

788 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 00:15:36

ジムのホールドっていろんなルートが混在してるでしょ。
じっくりオブザベーションしたつもりでも長いルートだとスタンスホールドを
見失う事が多いのだけれどうまく覚えるコツがないかな？

789 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:58:39

じゃがりこのCMの人、尾川さんに似てるなー

790 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:40:49

>>788
意気込み。

791 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:49:59

>>788
筋力だけでなく脳も鍛える

792 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 00:43:15

ヨシ！今日からサプリにＤＨＡも追加だ！

793 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 09:27:51

EPAも追加しとけ

794 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 13:21:55

>>788
パン２ならわかりやすい。

795 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:49:51

お前ら　目標のグレードはどのくらいまでですか？
漏れは１３＆初段を目指してる。

796 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 21:01:06

>>795

１３目指しているが今の実力は１０ｂとかじゃないよな？

797 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 21:31:39

興味あるんですけど
Q１．普通はどこかの講座をうけてから道具購入して一人で人気のある壁のあるところか専用の壁があるスポーツジムのようなところに行って壁を登ればよろしいのでしょうか？
Q2.ミッションインポッシブル２でトムクルーズが登っていた壁のようなものが日本にあるのですか？
Q3.学生なのですが交通費（神奈川在住）などもいれてお金がかかりますか？

798 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 22:17:32

なにがよろしいのでしょうか、だ。好きにしろ。さっさとジム行け。
http://www17.big.or.jp/~yuuko/climbing/gym/gym3.html#kanagawa

799 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 22:21:34

Q1とQ3に回答（Q2の評価は誰かよろ）
とりあえずインドアのクライミングジムに行くのがいいでしょう。
インドアなら道具はレンタルできます。もちろん有料だけど買うよりはぜんぜん安い。
ジムは道具レンタルのほかに利用料がかかる。初回は登録料が必要なところも多い。
講習は、初めての人に対する簡単なやつなら無料でしてくれるところもある。
交通費がいくらかかるかは住所次第だから自分で調べてね。

800 ：799：2006/08/30(水) 22:23:09

途中で書き込んでしまった……最寄りのジムは下のサイトで。
http://www17.big.or.jp/~yuuko/climbing/gym/index.html

801 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 22:23:51

かぶってたのか、ｽﾏｿ orz

802 ：７９７：2006/08/30(水) 23:27:53

ありがとうございます。では早速ジムに行きます

803 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 00:44:54

>>796 始めて１年半で１１ｄ/３級ぐらい
後１年半で１３にたどり着きたいな。

804 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 07:11:17

>> 803

週何回くらいのペースでやってる？
後、補助トレーニングとか他のスポーツやってる？

805 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 09:36:24

>>795　11d/4Q
4Qは無理かもしれない。

806 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 15:08:56

>>804 週１～２ぐらいでジム
自宅でストレッチ毎晩、しょぼいプライベートウォールで１～２日のインターバルで筋トレ。
最近片手懸垂できるようになった。
>>805 どうせなら１２ａ目標が良いんでない？
ワングレードでも１１ｄと１２ａってイメージ違うよね。
いや闇雲に自称グレードを上げるのを目標にするのは不毛だと思うけど切りの良い所と言う意味で。

807 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 15:20:41

片手懸垂できて12すら登れてないというのは、よっぽど決定的に何かがへたなんだな。

808 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 15:38:34

足使いだろうな。

809 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 17:09:21

おれ両手でもチンニングできないけどなんとか11ノーマル登れた。
11dぐらい行けるかな?

810 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 17:27:57

>>806
両手では何回懸垂できますか？
11ノーマル登れればいいやと思っていましたので11d登れれば十ニぶんです。
聞くところによると11dよりやさしいお買い得12aもあると聞いたのでトライ
したい気持ちになるけど５～６本RPしないと12クライマーとは言わないそう
ですので12aまでは望まないです。それより11d行けるかどうかです。

811 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 17:43:48

懸垂が何回できたって、広背筋、僧帽筋、三角筋、上腕二頭筋が強いだけの事だろ。
11bくらいならまだしも、11c以降は指の強さと足使いのウマさがないと無理じゃね？

指懸垂できるって話なら別だけどさ。

812 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 17:46:40

12はおろか11も登れないし、両手で懸垂もできないおまえには関係ない話だ。
気にするな。

813 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 19:21:17

>>812
809だけど11a～11cを15本近く登ったけど11dはやはり懸垂できないとダメ？

814 ：806：2006/08/31(木) 19:42:49

両手懸垂はあまり数目指してないけど３０出来ないと思う。
懸垂って腕より肩、胸の筋肉だよね。
指は弱い方だと思う。
強化したいけどパキルのも怖いのでボチボチ強くしていこうと思う。
指がもう少し強ければ１日で登れる本数も増やせるのだけどね。
足使いは下手なのを自覚してる、考えながら数の登って上手くしていくしかないかな？

815 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 19:48:16

できなきゃ登れないルートも多いだろうけど、できなくても登れそうなルートもあるよ。
すぐ思い付くのはコスミックデブリとか（なつかしー！）。

片手でできて12aすら登れないのも、それくらい登れて1回もできないのも、すごく偏ってるな。

816 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 21:02:29

懸垂はいくらやっても前腕はパンプしないし、指の保持力も関係ない。
懸垂で岩が登れるんだったら、クライミングはつまらないけどね。

817 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 21:12:07

懸垂できないためか
垂壁11b登れても前傾斜の10cはまったく手がでない。

818 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 21:26:20

指の強化法ってどんなことしてる？
ハンドグリップを普通に握るのは、どうもクライミングに関係ない気がしてる
（ガバには強くなるかもだけど）んだけど、いい方法ないかな。

819 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 00:12:05

指の強化とケアは興味津々。
足使いの肝と一緒に誰かコメントくれないかな。

820 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 05:05:06

指の強化は壷に砂を入れて、ザシュザシュって突いてる。

足使いはまず股関節の柔軟性を高めれ。

821 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 07:14:41

>>811
禿同。

>>813
関係ない。懸垂できなくても登れる11dはいくらでもある。

>>814
懸垂は手幅によって使う筋肉が違う。背幅が狭いと相当腕の筋肉を使う。

>>818 >>819
指の強化は難しい。ひたすら登るしかない。
カチ、ピンチ、ポケットの課題を多く登ってるとだんだん強くなる。
ただ同じ課題ばかりやってると指壊すから２－３個の課題を。後は冷やせ。

822 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 19:45:18

俺は逆に両手懸垂なら40回
片手懸垂15回はいけるけど
10aも微妙だ。

でも頑張るよ

823 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 20:55:49

>>822
逆にすごいね・・・指がまだ弱いとか、筋肉が重すぎるとかか？

824 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:56:18

筋肉太いと
　バランスなど細かい制御が効きにくいのでは？

825 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:19:15

>>822 またまた～　そんだけ出来たら１０ａなんて足ブラで登れるって。

826 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:37:50

昨日華麗に足ブラ決めていたゴメス・チェンバリンは１３ぐらい登れるかな？

827 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 00:45:14

http://www.pref.ishikawa.jp/zoo/diary/5001/grip.html
チンパンは握力だけでも300kgだからな・・・
13dくらいまで足ブラかも

828 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 08:28:16

片手懸垂15回できるヤシと
両手懸垂１回未満のヤシとの
クライミングの違いについて？？

829 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 23:31:16

さて　そろそろサプリについて語ってみるか、

俺はプロティンとＢＣＡＡをトレ日に、
グルコサミン、コンドロイチン、ＭＳＭを毎日。

知り合いのボディビルダーの人は「グルタミン良いよ」と言ってたけど
みんな何飲んでる。

830 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 00:11:21

食後にビタミンＣ

831 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 00:57:10

>>830
薬局で「アスコルビン酸」＝ビタミンＣを一瓶買って飲んでいる。
試薬なので１００ｇで￥1000くらいだから、1000mgあたり￥10なので
激安です。

これに、また試薬の「クエン酸」を買って飲むと更にお買い得。
薬局の試薬品のところを探してみるといいかも。

832 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 00:58:37

>>831
試薬品コーナーって気をつけたことないな。
マツキヨとかにある？

833 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 02:38:45

おいらはBCAAのみ。効果は感じられず。
グルコサミン、コンドロイチンは経口摂取では効果がない、みたいなことを
前スレで読んだ気がするのだが、どうなのだろうか？

834 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 02:48:52

すみません、フリークライミングの等級で10aとか13dとか書かれていますが、
その指標となるページはありませんでしょうか？
また、世界で一番難しい等級の場所はどこでしょうか？

835 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 07:43:11

>>829
トレーニングの後にグルタミンを摂ると、次の日に疲れが残りにくい気がする。

836 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 08:40:06

森正弘氏　追悼

837 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:52:26

>>833

指の故障に凄く良いよ。
ただ大抵のサプリの推奨量より少し多めに取るのがポイントらしいけど、
一日でグルコサミン1.2g・コンドロイチン1.5g・ＭＳＭ0.5gは必要らしい。
これで中指の痛みがほぼ治った。

838 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 11:56:19

北岳で、ホールドが落ちて事故らしいなあ。
http://www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=312

839 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 20:17:48

>>838
あまりスレタイと関係無いと思われる。
どちらかと言うと・・・
アッチ系ですな

840 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 20:19:27

>>837
俺も最近中指が痛いんで関心あるんだけど、
飲むのやめたらまた元通り、みたいなことはない？

841 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 21:16:09

>>838　アルパインは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50
にて

842 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:42:22

>>832
ちょっとした薬局なら必ず試薬品コーナーはある。気がつきにくいだけ。
ただ、試薬は味を整えてないので味は自分で作るしかない。

>>834
指標なんぞない。初登者や何人かで感覚的に決めるのでバラツキあり。
あとはググれ。5.15aとかがある。

843 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 01:11:29

>>839 痛かったら直るまで飲む　直ったら止めて痛くなったらまた飲むで良いんでない？　

844 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 01:12:03

>>840だった、　スマソ。

845 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 02:21:58

>>834
わかってるかもしれないが、「グレード」を絡めたキーワードで検索するとよかろう。

846 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 07:36:20

でもグレードなんてアテにならないよ

10mでも120mのルートでも同じ5､7とかもあるし

847 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 08:13:44

>>846
エリアごとに違うとか
あそこの○○エリアの11aは自分とこのエリアの11cぐらいありそうだとか。
よく聞きますね。

848 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 09:44:19

>>840
> 飲むのやめたらまた元通り、みたいなことはない？

意味がわからんのだが?

849 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 22:10:24

>>848
痛みを一時的に（飲んでる間は）抑えるような作用なのかなと思ったんだけど、
そういう反応があるということは、治癒効果があると考えていいのかな。

駅前の薬局チェーン行ったら>>837の成分が全部入ってそうなのは
「節節自慢」という養命酒みたいなのしかなかった・・・
あと大和薬品のアスコルビン酸（黄色い箱）というのがあった。

850 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 22:54:43

>>849　普通に売ってるけどなー　ウィダーのムーブフリーとか（コンドロイチンが少ないけど）
ゴールドジムのグルコサミンとか。
ファンケルとかＲＩＫＥＮとか普通のサプリコーナーにもあると思うよ。
でもこの手は若干割高なんだよね。

だれかＢＣＡＡで安くてお薦め知ってる？

851 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 23:09:17

>>850
ファンケルは「楽節サポート」があったけど、MSMというのが入ってないようだった。
たしかにちょっと高い印象。

852 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 23:59:13

>>850
海外通販すればいいよ。
総じて成分的にも値段的にも納得のいく品が手に入る。

853 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 00:53:50

>>849
グルコサミン、コンドロイチンは軟骨の構成物質。
メチルサルフォニルメタンは関節沈痛作用がある。

854 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 11:01:27

ｸﾗｲﾏｰｽﾞﾎﾞﾃﾞｨには経口摂取の軟骨に働くサプリメントは
効果がないような気がするって書いていたけど

実際どうなの？

専門家が書いた本だけに無視はデキナイんだが…

855 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 21:40:18

でもまー、指が痛かったら信じて飲むしかないよな・・・

856 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:19:32

海外通販して大量に買って飲んでたけど
ぜんぜんきいてない気がしたよ

857 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:48:05

最初ＭＳＭだけ１ヶ月飲んだけど変わらず
グルコサミン1.2g・コンドロイチン1.5g・ＭＳＭ0.5gの用量を守って飲んだら
１週間で痛みが和らいで１ヶ月でほぼ完治した。
クライミングぺースは変えずにね。
軟骨でなく腱の損傷、炎症の回復に栄養が回るイメージかな。

858 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 01:10:21

>>854
結局分解して吸収するんだから、関係ないだろって話。

859 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 22:06:54

サプリメントなんかに頼るな。
おまえらボラれてることに早く気付け。

860 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 01:31:27

上手いクライマーでサプリメントに頼ってない人っている？

861 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 09:38:58

>>860
はぁ？

862 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 15:51:28

サプリメーカーがスポンサードしてることは多いよね。
全員チェックしたわけじゃないけど。

863 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 23:33:56

効果的に栄養を取る為のサプリなら良いんでない？
俺的にクレアチンぐらいから摂取にためらうね。
コンペ出場で追い込まれていたら取るかも。

864 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 23:52:39

ああ　強い指が欲しい・・・

865 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 10:28:52

指も強くしたいけど、体重減らしたい。

866 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 12:07:32

指の強化は難しく感じるけどダイエットはそんなに難しくはないね。
サプリ、栄養補助食品で不足栄養素を補ってあとはカロリー管理すれば
黙って痩せる。
以前中年太りが気になってたけどクライミング始めてダイエットを心掛けたら
いまＢＭＩ１９ぐらい。
そんなに無理に節食してる訳でも無いけど油物と甘い物は極力控えて
大体の摂取カロリーを計算しながら１日の目標カロリーに押さえるだけ。
上手いモン喰いたい気持ちと登りたい気持ちを自分なりに天秤に掛ければいい。

867 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 12:50:53

全日本クラスのコンペクライマーなら、全員何らかののサプリとってるよ。

868 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 13:39:09

>>866
美味いもの食べても、普段から節食してれば胃が小さくなってるので、Okです。

869 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 15:39:32

あと５kgやせたらどんなに楽か！
４０代中盤だから筋トレより体重減がんばろ

クライミング初心者でジム通い10回目
やっとこさ１０ａ課題の半分クリア
ボルダ７Ｑ課題は全クリア
まだまだ楽しめそうです(^^)/

870 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 17:27:49

そんないい年したｵｯｻﾝが出来るｽﾎﾟｰﾂですか？

もっとハードで若者向きなﾓﾉと思っていたけどｗ

871 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 18:50:57

それぞれその人なりの目標を設定して打ち込めるよ。
上級者も初級者も一緒になって遊べるのが魅力の一つだね。

872 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 19:20:07

でもボルタリングは年齢による限界ある。
　該当すれにて。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50

873 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 19:56:28

ﾎﾞﾙﾀﾞﾘﾝｸﾞが安上がりで良さげｗ

874 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 21:26:52

>>869

おまいらよく勘違いしているが、10ａだろうとトップロープなら
クリアしたとは言わない。
リードじゃないと登ったことにはならんからな。

875 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 21:35:55

>>874
だからお前は嫌われ者なんだよ

876 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 21:50:43

>>874
リードでもロープに頼っている限り甘い。
フリーソロじゃないとだめだよ。

877 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 22:07:33

>>870
平日昼間にジム行ってみ
オッサンとオバサンばっかりだから

878 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 22:18:52

>>874
きのう今日はじめたばかりなヤツならいざ知らず
たいていな人は知っている。

879 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 09:10:42

ﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟだと何が違うの？

880 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 09:19:50

トップロープだと最近の伸びるロープでは１ピン目でフォールすると
グランドフォールして危険。トップロープの方が怖い。
１ピン目は落ちられない。

881 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 09:25:11

それ以外ではクリップする負荷がなくなるので楽になる。
　ノーテンで行ける率高くなる。これだけでかぶった壁だと２グレード
例えば11c→11aぐらい下がった気がする。

882 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 09:26:53

クリップが核心というルートもある。

883 ：5.10：2006/09/09(土) 11:10:05

ジムでリードしっかり練習して手繰り落ちしないことビレイまちがえたら殺人になるので登ることより重要

884 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 12:31:33

>>878
>きのう今日はじめたばかりなヤツならいざ知らず
>たいていな人は知っている。

いや。>>875　のように
>だからお前は嫌われ者なんだよ

あたりまえのことに対して、↑などと言ってるようなやついるから
知らん奴は多いんでないか？

885 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 12:40:42

>>880
トップロープの１ピン目でフォールするとグランドフォール？

するかボケ！
リードならそのまま墜落だが、ロープはそんなに伸びない。
トップロープしかやったことないのがミエミエ。

886 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 13:29:31

リードやめた。
たかが趣味で他人が打ったボルトに命預けられるかよ。
確実にボルトは腐食していく。
そしてその進行は目に見えないロシアンルーレット。
リボルトなんてのも岩壊してるし、何回もできるもんではない。
自然岩の魅力は後世まで残ることも大きいと思うけどボルトルートでは矛盾する。
100年後は既成のルートは全部登れないんじゃないか？
これからボルトルートを開拓する人は作ったってるとかボランティアとかそんな気持ちは
捨て去って自然の壁をエゴで消費しているだけということを認識するべきではないだろうか。
どうしてもリードやりたい人は人工壁ってことになるのかな。
やれやれ、サプリうんぬんもそうだけどフリークライミングの魅力が薄まりつつあるのを感じる。
しこしこボルダー楽しみます。

887 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 13:48:46

ケミカルアンカーで既存のボルト穴利用しているので簡単に岩壊さないよ

888 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 13:53:11

筑波のクライマーはランジが得意と小山で有名です。

889 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 15:50:06

クラックでナチュプロしる

890 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 18:48:13

>>886
ほぼ同意。
俺はさらに岩についたチョークが見苦しくて、既存の課題はあまりやらなくなった。
グレード比較のために御嶽に行くとあまりの汚れっぷりに辟易とする。
チョーク跡頼りに登るようじゃオブザベーションも強くならないし。

891 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 22:44:23

クライマーは８８６みたいな偏屈なのも多いな。

892 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 23:02:14

>>886
勝手に止めてくれ。誰も困らんから

893 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 23:41:19

ナイナイサイズに小山田

894 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 00:07:26

>>886
> 捨て去って自然の壁をエゴで消費しているだけ
> ということを認識するべきではないだろうか。

止めるついでに人のやっていることの価値も下げないと気が済まないわけか?
人間が小さすぎる。

895 ：高脂血症：2006/09/10(日) 00:10:23

>>890
究極の同意。
なんで皆馬鹿の一つ覚えみたいに炭酸マグネシュウムてのか、アレ使うのだ。
あんなもん無くても登れるじゃないか。
汚くて見苦しくて、おまけに湿度が高いと厚塗りのガバで滑って困る。
それから、やたらボルト打つな。簡単に乗りこせるハングの出口やフェースに
連打しやがって、頭は打つはザイルは絡まるは迷惑じゃ。
後日某所で撤去したらたかだか２０ｍ間で９本もあった。人工登攀でもしてるのか？
山登りの訓練と称して、クレッター買わしたり屋内壁のハング登らしている
セミプロ山屋！。何で剱岳登るのにこんなの必要か。初心者騙すやつは許せねえ。

896 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 10:09:35

>>895
ただの不平不満をぶちまけているだけの偏屈クライマーの鏡だね

897 ：低血圧症：2006/09/10(日) 10:34:29

高脂血症オヤジさん、こちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50
へ

898 ：高脂血症：2006/09/10(日) 14:17:07

>>896
>>897
ご親切に、ありがとよ。
おいらもようやくウォーレン・ハーディング並みの偏屈親父になれたか。
嬉しいねぇ。
ところで、スレが違うけど先日のＮＨＫで放送されてい剱岳。
その時岩遊びしていたところは、八つ峰のＣフェースだよね。
ねぇ、あそこクライミングシューズて呼ばれているクレッター履かないと
登れねぇか？
おいら、縦走山靴履いて登っていたがなあ。
じゃあな。もう来ねぇよ。

899 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 14:24:50

まるっきり登れもしないしバカのくせに、
よく恥ずかしげもなくﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞなんかを引き合いに出せるな。

900 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 14:42:19

高脂血症おやじさん
　向こうのスレでお会いしましょう。

901 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 15:29:51

>>898
じゃあな。もう来ねぇよ。と　いいながらこっそり見ているくせに。
人の対応が気になってしかたがないんだよね。クスクス。

902 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 15:37:07

ほんと偏屈野郎ばかりだなｗ

903 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 15:41:55

高脂血症おやじさんは九州の人かな？

904 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 15:47:04

>>902
偏屈野郎は滝谷などクラッシックルートでならしたロートル。
若い人達は素直だ。897の専用スレへ導入してください。

905 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 22:04:06

なんだかんだ理屈をこねて外岩リードしない椰子は
高所恐怖症のチキン

906 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 22:41:39

高脂血症さん
ここはフリーのスレなんで山の話しても通じないよ。
八つ峰のＣフェースは初心者向きのルートなんでなんちゃってアルパイン
クライマーがフラットソールで多数登っているのだ。なんちゃっての人は
トポ見ても岩のイメージが掴めないので念のためフラットソールを持参して
安全第一と言って履き替えるのだ。チョーク使うのも似たようなもん。
滑ったらやばいからと皆癖で使う。
ここでいくら書いてもしょうがないよ。

907 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 22:52:57

>>906 = 高脂血症オヤジの自演ですた。　偏屈極めり。

908 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 23:08:12

剣岳でクレッターとか言ってるｼﾞｼﾞはどうでもいいけど
ボルダーしかやらない奴って何が楽しいの？
ジムでは、むしろボルダだけでいいと思うが・・・

909 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 00:31:29

なんでも色々楽しめる奴が勝ちだと思うよね。
リードもボルダリングもエイドもやればやったなりにそれぞれ奥深くて
面白いのでは？
>>908　ボルダリングはビレイヤーもロープも要らないし、フリーソロに
通じる物があるのでは？

910 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 08:59:56

>>907
なぜそんなことがわかる？

911 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 09:07:41

>>908
純粋にできない所ができるようになったことの喜び。
限界が上がると楽しく意欲も湧く。
体操やフィギュアで難しい技ができるようになるのとおなじだろう。

だから限界が頭打ちになったら、つまらなくなる。高齢者や運動能力
の低い者にはおもしろくない。人を選ぶスポーツ。

912 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 09:18:29

そうか911は米国テロの日か
外の自然岩になるほどスポーツ以外の要素が入ってくる。
標高の高い所では高度感とか岩風景のスケールとか自然要素の魅力ね。
若者がレベルの低いクライミングと下げすむのも無理解だけど
ボルダーをスケールないと相手にしないのも大人げないと思う。

913 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 09:48:42

ルート、ボルダーどっちもよいね差別したり比べて批判してる奴は、最低

914 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 10:34:58

何故アルパインやらないのか
何故沢登りやらないのか
何故冬季やらないのか
何故縦走やらないのか
何故山菜取りやらないのか

切りがねーよ、自分でやりたいのだけやれよ。

915 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 15:21:30

面白くないから
水に濡れるの嫌いだから
寒いから
重いから
食べないから

916 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 19:47:18

そろそろフリークライミングの話しようよ

917 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 23:09:53

>>911
このルートが登りたいと思わずに、グレードを追いかけるとそうなる。
グレードがおなじでも、ルートの性格がちがうから面白い。
同じグレードでも一撃できるのもあれば、なかなか登れないのもある。

918 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 01:38:20

先日、家の近くのゲレンデの簡単なルートに
独りで取り付いたら身動き取れなくなって、
泣きそうになった。
あの木の根が出てなかったら救助要請ものだったよ。（ﾋﾔﾋﾔ

919 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 01:47:17

>> 917
それインドアの話？
だとしたらグレードつけた奴が悪いんじゃね？

ま、当然得意なムーブとか力加減があるので、
個々人得意なルートはあるだろうけど、
そこまで差があるのはおかしいと思うな。

920 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 02:00:17

全然そうは思いません。

921 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 08:24:25

>同じグレードでも一撃できるのもあれば、なかなか登れないのもある。
そう、外岩だけどオンサイトから18トライまである。

922 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 00:19:31

グアムでクライミングできる場所ってありますか？
よろしかったら教えてください
できればボルダリングでなのですが。

923 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 08:00:57

>>919
11bRPできても10b20トライしても登れなかったルートもある。
登れるか登れないかトライしてみないとわからない。

924 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 09:09:03

>>923
ありえねーよ。それ、11bを200トライくらいしてるだろｗｗｗ

925 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 09:29:18

>>923
俺もありえねーと思う。
その11Ｂがジムで10Ｂが外岩なら解るが。

926 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 10:11:30

お前らどうしてジムの方がやさしいの？
オレの感覚では外岩の方が登りやすいよ。

927 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 11:15:23

ジムやゲレンデによるんじゃないか、それは。
>>923は十分あり得る話。

グレーディングってそんなもんでしょ。
過信しすぎる人は登る場所限定の人なのかな?

928 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 21:41:40

>>926

ホールドがどこかすぐ解るし、だいいちあんな突起とかポケットとか
人口壁ならではなのでジムの方がやさすいのだが？

929 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 02:02:19

>>925 >>927

禿同。
同じインドアジムで、いくらグレードにばらつきがあるとは言え、
11b登れる奴が10bを登れないなんて、ありえない。
普通、11b登る奴は、10bなんてアップで上下できるはず。

>> 928

禿同。

外岩の方が簡単と言ってる奴はチョーク後だけをたよりに登ってる
頭を使ってないただのバカ。

930 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 08:51:09

>>929　判断速杉!
オレ外11aオンサイトしたよ、雨降った後なので若干濡れてたし。
だけど人工壁10cトライしたけどメタメタですた。10aはなんとか登れたが。

931 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 08:56:48

>>929
決めつけの多いヤツだな。

932 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 09:20:15

百名ジジババみたい

933 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 13:22:38

外の方が登れる人はスラブ～垂壁系まででしょ
人口壁はまず被ってないと５．９止まりだしね。
被りがダメな人は身体張力が弱いかパワーに対して体重有りすぎな人。

934 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 14:51:51

>>933
> 人口壁はまず被ってないと５．９止まりだしね。

なことはない。

935 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 15:27:10

素人スレですか？ｗｗｗ

936 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 15:46:12

外でもジムでもグレードが妥当なら、登れるグレードは変わらない。
ジムで前傾ガバルートが好きで、ムーブというものを理解できないな人は、
外岩のグレードがジムより落ちます。
ジムでは長身で力のある人は、テクが劣っていてもそこそこ登れる。
外が登れる人は足使いが上手です。ジムでは細かい足使いで、
わずかなフットホールドをうまく利用することはない。
パン2で11c登ってても外で11a登れないのはヘボと思うよ。
イインドア登ってれば、外岩でも上手くなると思うのは、単純だね。

937 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 15:51:02

かぶっててなおかつ技も必要なルートなんか登れないから縁のない936にはそうかもな。

938 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 15:53:41

と、脳味噌の出来加減が良くない人が言ってます。

939 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 16:28:48

>>936
> ジムでは細かい足使いで、
> わずかなフットホールドをうまく利用することはない。
> パン2で

そりゃあんたの行っているパン2にはそういう課題がないのかも知れないけれど…

940 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 17:15:39

易しいグレードのルートはわざと単純で続くか続かないかでグレードが決まるように作ってるんだよ。
パンプはとくにそう。スタッフもそう言ってたし。
そじゃないと登りにくいだの小難しいだの言う客が多いんだってさ。

そう感じるということは、その程度のルートしか登ってない、登れてないということだ。

941 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 20:00:04

日本語ってむずかしいな

942 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 00:05:47

なんかまたループに入ったな。

943 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 00:38:20

>>940
そのような人を見てるだけです。おいらはパンプなんか滅多にいかないので。
そのような人は外では全然登れません。ガバキングなのでしょう。
おいらのホームジムに比べて2～3グレードやさしいし、素直なルートおおいよ。
易しいグレードのルートてグレードはどのくらい？

944 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:38:48

>>943
薄っぺらい内容のレスだな。
誰もお前のこと詮索しないからもっと具体的に書け。

945 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:55:23

外ならエリアごと、内ならジムごと、さらに共通してセッターによる差が出ることは
常識だと思ってたんだが・・・そうでもないのか？

946 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:58:22

実力をはるかに超えたルートに百万回トライして登れないやつが
グレーディングのせいにしてるだけだ。　気にするな。

947 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:59:09

常識の通じない人がいるみたいね。
ホーム以外では登らない人なのかな?

948 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 02:04:24

口数能力が高いんだな。口数だけなら所詮野口健にはかなわないのに。

949 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 02:09:39

分かってるなら以後気をつけろよ。

950 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 02:45:49

フリーソロ派の俺様からすれば、
おまいら皆、ちょー甘ちゃん。

951 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 06:13:39

ボルダー厨がフリーソロ言うな

952 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 09:18:10

>>945
地方に行くほどグレードのつけかたが辛くなるという話はよく聞く
けど実際どうなんですか？
遠征されたみなさん印象は

953 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 11:11:08

そんなアンケート取ってなんの役に立つと思う？

954 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 11:43:44

甘いところも辛いところもあるけど、
開拓した人たちのグレーディングも尊重したいしねえ。

955 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 12:43:02

たいして考えてもいないしグレードの感覚もおかしいくせに
「開拓した人たちのグレーディングも尊重したい」
と逝ってみたいだけのやつがいるな。

956 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 13:02:39

ｱﾎｽﾚ

957 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 13:47:16

俺にはグレードなんて大した意味ない
登れるか登れないか。それだけで十分だ

958 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 13:55:48

登れるか登れないかのだいたいの目安がグレードなんだけど、
そんなことも理解できないんだね。

959 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 14:39:45

グレードによって満足感を得てる奴は確かにいる。
質と量の取り違いですね。

960 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 14:58:52

ほんとうにグレードにとらわれてないやつは、わざわざそんなこと書き込まないけどな。

961 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 19:55:15

グレードに関係なく
その岩場の顔とも言えるような名ルートや
テクニカル、トリッキーなムーブのあるルートを
一撃で登れれば充実感もひとしおだけど
自分では届きそうもなかったハイグレードを登れれば
それとはまた別の達成感がある

962 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 21:31:02

★がついているルートは11後半から12前半が多い。

963 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 22:14:56

>>961
>グレードに関係なく・・
とよく言う人はやはり登れるひとだ。遠征でそのようなルート登れるよ
うになるには、やはり12-を３回ぐらいでRPできるようにしてないと味
わえない気がする。

自分のように11-がやっとはまだまだ。
例え11aに★がついていても10回もかかっていてはよさも分からないし、
遠征では無理だろう。

964 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 23:57:17

いくら素晴らしいルートでも、登れて当たり前のところを登っても楽しくなくて、限界ルートを好むようになった。
その限界の目安がいわゆるグレードなわけですけど、最近はグレードだけ見て岩を見てないなと常々思う。
14すげー、プロジェクトかっこいー、なんて言ってる自分が恥ずかしく思えてならない。
いずれはトポに頼らずこのルートはどのくらいのグレードなのか判断できる読みを身につけたいのだが、そのためにはやはり登り込むしかないのだろうなと。
RPしても達成感はあるけど昔に比べて楽しくないんだよね。

965 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 15:49:57

みなさん懸垂は何回位できますか？

966 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 19:29:40

グレードの人口比ってどれくらいなんだろ。
１３をＲＰ出来る人ってクライマー１００いたら５人ぐらい？
イレブン登れない人は５０人ぐらい？

967 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 20:51:02

>>966
13を何本も登ってる知人によれば、
10倍法則というのがあるらしく、
たとえば14クライマーが20人いるとすれば、
13クライマーは200人、
12クライマーは2000人いるらしい、、、
って、本当かよ！？

じゃあ11クライマーは2万人いるのか？
って突っ込んだら、
4ランク以下はゴミだと(ry

968 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 21:06:17

12クライマーが2000って少ないような気もするが・・・
と思ったが、まずクライマー総人口が全くわかんなかった。

969 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 22:19:49

おそらく１万人に２～３人ぐらいでは？
大都市では１万人に５人ぐらい。
地方では１万人にひとりくらい。
非常にマイナーなスポーツだな。
でも増加していることは確かだろう。

970 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:11:33

Climbing Gym List Japan
http://www17.big.or.jp/~yuuko/climbing/gym/japan.html
にあるのは184。

一つ50人利用者を抱えているとして、184*50=9200人。

971 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:22:24

>>969
1億3000万の2/10000なら2.6万、3なら3.9万か。
3.9として約半数（2万）が11ってのは妥当かも・・・？
14クライマーが日本に20人という数字の方はどうなのかな。

>>970
平均してももうちょっといそうじゃね？

972 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:23:15

ジム１軒に定期的に来る人は最低５００人はいるだろ。
つーとクライミング人口１０万人ぐらい？

973 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:26:22

ゲートボール人口が最盛期で６００万人　今２００万人ぐらいだって。
これからはお年寄りを引き入れて・・・・

974 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:36:14

うちの地方ジムでは常連さんは２０人がいいとこかな
外行く人の比率はジム毎にマチマチなんで、外人数は謎

975 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:46:25

いや商売やってる以上もっと居るはずだよ。
常連が一人月当たり利益でジムに１万落とすとしたら２０人しかいなかったら、
一見さん含めても３０～４０万しか収入がないだろ。
それでは固定費がまともに出ないよ。

>>965　25回　11c登ってます

976 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 08:47:47

地方都市の方が若者少ないので人口比率低い
県内のクライマー全員知り合い。おそらく１００人はいない。
>>965
両手で１回半できます。11b登ってます

977 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 10:55:53

うーん懸垂の数とグレードは関係ないみたいだね。
やっぱりムーブなんだろうな。

ジムとかだとグレードに難易度の差があるみたいだけど明確な基準となるルートを作って
スキーみたいにバッジテストをしても面白いかもね。
ＪＦＡ公認１級クライマーとかね。
クライミングの精神とかから邪道に感じる人もいるかもしれないけど競技として人口を増やす為には
そんな仕掛けも必要かも。

978 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 11:30:39

というか「懸垂」とか言っている時点で、
クライミングがまだまだ分かってないと思われ

979 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 12:04:04

>>978　神髄のさわりだけでも御教授下され。

980 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 12:10:53

>>979
懸垂から始めろ

981 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 13:13:04

いやいや
>>975はどッかぶりの11c
>>976は垂壁の11b

982 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 13:17:25

そろそろ次ぎスレpart7
　立てられる肩はよろしく

983 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 13:36:29

肩が弱いからその課題は無理

984 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 18:09:36

フリークライミング part7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1158483796/

テンプレの順番間違えた orz

985 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 21:19:06

>>977
関係ある。懸垂できないと、ドッかぶりは10台でもムリ。
とても25回できるヤツにはかなわない。

986 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 21:56:45

「ムリ」というか「難しい」だな。
実際、懸垂出来ない人で5.11bのどっかぶりをこなす人がいるので。
その人はムーブクイーン。みんな驚く。