渓流・沢登り（その２）

沢登り全般について情報交換のために
前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1045230757/

沢関係の有名人他
志水哲也
ttp://www3.nsknet.or.jp/~guriguri/
高桑信一
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~okutone/

沢登り講習会、ショップ、個人ガイド、メーカーを除く

兵庫県山岳連盟
http://www.hma.jp/tozankyousitu/Page.htm
神奈川県山岳連盟
http://www.kanagawa-gakuren.gr.jp/sansupo/index.html
東京都山岳連盟
http://www.togakuren.com/koshu/koshu_frm.htm

１乙！

このスレは何年もつのかね？

志水哲也って有名人なんだ！個人的に知ってて超人だと思ってたけど。

>>6
少し前の日本カメラかアサヒカメラに沢写真の作品が載ってたよ。
写真集も著作も出してるから十分有名人では。

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

【狂牛病】米国食肉輸出連合会の米牛肉「安全」パンフを政府調査会座長代理が監修
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129163175/l50

海綿体がいいのはわかったけど、どうせならキャンパーや飯盒炊爨のスレにでも
貼ってclay。

ああ、天ぷら食いてえ。
はやく春がこないかな。

おまいら前スレ、なに柄にも無く1000取り合戦なんてやってるんだよ。
おまけにへんなのに1000取られてるしｗ

>>11
うっせえな、そん時きゃあオレはスレを高巻きしてる最中だったんだゴルァ！

>>12
ﾊﾆｬ?

>>13
べっきー乙

そろそろベストシーズン到来だよ(･∀･)

冬場沢登るのか？

このスレがパンパカ

略してスレパン。とりあえずまた来年〜

VIPからきますた＾＾またきますね＾＾

よし、ﾎｼｭなら俺にまかせろ！

キャラバンの1mm厚の薄手のネオプレーンソックスが販売中止になったが、
他社でも薄手のソックスはある？

1mm厚ネオプレーンなんて有ったんだ！欲しいな。

>>21
カヌー用品

まだダメ？早く沢に行きたい

行くのは勝手だし、逝くのも勝手だ

>>23だが、大久保のICI石井スポーツ行ったら、今の時期は扱ってないな。

>>24
都内だが、まだ行っているぞ。水が少ない沢を選べば楽しめるよ。
さすがに年末からは雪の方へ向かうが。

>>26
おれ、メンテのつもりで書き散らしたんだけど・・・

マ　ジ　っ　す　か　('A`)

膝から上を濡らさなければ尾根歩きとそう変わらんからね。
俺は今月中旬まで行ってた@北陸はもう冬

いや、ちょっと寒いよ。暗いし、飛沫あるし。

今年の岳人の沢特集で紹介されていた、撥水性のアンダーウェア
http://www.finetrack.com/product/product_floodrush.html
透湿性のあるツェルト
http://www.finetrack.com/product/product_zelt.html

このｽﾚが、この時期に上がるとは。

>>30
沢登りが写真に使われている商品なんて珍しいな。買ってみるよ。
ピコシェルターも素敵やんけ。

なんか雪山に飽きてきた。早く暖かくならないかな。

寒いが上げる。
北ア、蝶沢の遡行記録ってないかな？

北アでついでで素人質問ですみませんが、

横尾本谷を詰める

というのは「沢登り」と呼べるのでしょうか？それともただのバリエーション？ヤブ漕ぎ？

>>35
水が少ないから、沢登りって感じじゃないな。
源頭部がアルペン的な素晴らしい景観だけど。
時期が早いと出会いにスノーブリッジ。

>>34
滝がないから必要ないと思う。

　　　　　　　　　　　　　 _.r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 -=二;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::/::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::;ｲ::::::::::ll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　 ＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;/:::::::::::／/:::::::::/:::::::／ /:::::::/ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　-=ﾆ二;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ |::::::::／　/:::::／!:::／　 /:::／　 ヽ::::::|::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　|::::/-─/:／　 V　　∠-'"￣｀''-|:::/::;::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ⌒）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 V　,､---､　　　　　　　 ,､-‐- ､ ﾚ|::ハ::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　/　!:::::ヽヽヽ　　　　 /　!:::::::! ﾞi　′　l:::::;､-､::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ./ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧';.　　　!:::::::l　　|　　　　　　.!::::::l　　　　 /／ r　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 VX;;;;;;;;;;;;;;|　ヾ,　 　 ￣　　./　　　　 　　 ￣　　　　 '′／　/:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Z;;;;;;;;;;;;;|　　!　' ' ' ''　　 ヽ　　　　　　'' ' ' '　'　　　 （ 　 /:/:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VMVﾚヽ__.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／:/ﾚ'
俺、きっと一人前の　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　＿__　　　　　　　　 ./ﾚﾚレﾙ'
渓流クライマーになるから……　　　　　　　ヽ　　　　　 (＿＿)　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　-　　　　　　 ／＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ ､　　　　　　 ,.､　' |　＼　　　　＼

　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::フ
../::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜￣
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l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:::::::::::/　|:::::::!:::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::ヽ ＼::::ヽ
!::::::::::::::::::::::::/::::::/:::::::::;イ::::::::::／　!::::::::/　　!::::::|::::/　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　 ヾ;;!
ヽ:::::::::::::::::::::!:::::/::::::／ /::::::／　　 !:::::/　　./::::/!::/　　　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　ヽ:::::::::::::::::|::::ﾊ::::/ __/::／　　　　|:::::|　　/:／_,|/-─-､　 l::::::::::::::::::::: |　　　　　　　　　……俺と結婚してくれないか
.　　 >- ､::::::>:|　V'"　"_,二,_'''─-ヽ:::|　 〃-",､=＝､　 ｀ /:::ハ:::/ヽ:::::|
　　/ __　ヾ:::　　　　f'" /0:::::!ヽ　　　ﾞ'　　/　/ f0:::l　i!　 /⌒!　|/　　ヾ!
　　|　　ヽ　|:!　　　　　 l::::::::i!　　　　　　　!　　 !::::/　　 /　 /
　　 !　　 |　ヾ　　　　 　 ￣　　　　　　　　:!　　￣　　　;'　./
　　 ヽ　　ヽ　　　　 ,. ,. ,::;:;:,　　　　　　　,　i　　 ;:;:;., .　l_／
　　　 ＼　　　　　　　　'""　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　!
　　　　　｀''─-ﾍ　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　/
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 ／───ｸ　　　　/
.　　　　　　　　　　 ＼　　　　　（＿＿＿__ノ　　　／
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　 __　　　 ／￣ヽ
.　　　　　　　　　　 ／!　 ｀ ' - ､,_　　　　　 ,イ_／　　 |＿＿

よし、じゃあ今週剣沢へ突撃だ

　　　　　　　　　　　　　　/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､イ::::::::::::::::::/::::::::/:::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　/:::::::::::;､r'"!::::::〃:::::/　!::::::::::!:::::::|::::::::|:::::::::::::::|　　　　　　…………うん、。
　　　　　　　　　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 ./:::::;､r'"　 ./::::://::／　　ヽ､::::|:::::∧:／::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　＿/::／＿　 ∠-'"　'"_,,............,,,_ヾ!::/|::::::r─､::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　|/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;rヾ, ´　,､-─-､｀　　　　　　 ,､-─- ､｀ ﾚ　|:::/　　 !:::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;/;;;;;;;;|;;;ヽ ヽ,. 　　|:::::::!　 ヽ　　　　　　!:::::::|　 )　 　|/ （　 /レ'
　　　　　　　　　　　　　　　|;ﾊ;;;;;;;∧;;;;;ヽ ﾞi 　　｀- ´　　 !　 　 　 　 ｀-'´　　　　　　/ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾙ'　 ヾ;;∧ !　,, , , , ,　　 i　　　　　　 , , , , ,,,　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　厂￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　 　　─---一　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ ､　　　　-　　　　,､　'"!￣＼￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／!　　 ｀ヽ､,_　　_,､. '　　　 | /　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　　｀ヽ､　　　　　　　V　　　!　　　　　　　　　ヽ

「渓流」の春号が出たな。
岳人編集部員は他社の雑誌に名前顔出しで出ても良いのか？
広告で、秀山荘からアクアステルス底の沢靴の新製品が載ってた。
アクアステルス沢靴
http://www.syuzanso.com/cgi/syousai/kei01-06002.html
ビリーカン（レプリカ）
http://www.syuzanso.com/cgi/syousai/kei03-2005021.html

秀山荘の靴は底の張り替えができないとのこと。キャラバンの奧利根AQUAは
張り替えはできる。ただ靴本体が１万６千ぐらいなのに、張り替えに１万円
掛かった。

つり人社はバス問題で主だった沢屋からボイコットくらって、
最近はぬるい記事が増えたな。
昔は釣り雑誌とは思えないくらい沢の技術の解説が載ってたものだが。

> 昔は釣り雑誌とは思えないくらい沢の技術の解説が載ってたものだが。

かつては、吉川さんが編集してたからだろうね。

呑んべ釣り屋じゃねーかヨ

>>41
相変わらず酷いカラーリングだな。> Zone

詰めの渓相によっては便利かも
http://www.syuzanso.com/cgi/syousai/kei03-2005003.html

だってキャラバンのOEMでしょ？

OEMなのにキャラバンより高いとはこれいかにｗ

そろそろ

まだはや

キャラバンのサイトにアクアステルスソールのモデルがラインナップされていないんだが。

>>41
編集なんてたいていフリーの奴がやってる。
社員じゃなきゃいいだろ。

と、釣り人社の社員が申しております。

いや出版の世界は社員でも、
他社で記事書いたり、特集売り込んだり、
バッティングがあからさまじゃなければ、問題なし。
という会社が多いよ。さすがに大手はうるさいけれど。

自分とこの雑誌でポシャった特集を、専門色を薄めて、
他社のカテゴリ違いの雑誌に売り込んだりさ。

だから何？

沢登りが好きってこと

なるほど、岳人じゃ渓流釣のうんちくは書かせてもらえないよな。

シーズンに備えてザックの買い換えを検討中。Golite使ってる人いる？
軽いのに惹かれるがやぶこぎで破れそうなのが不安

>>57
シルナイロンは中に入った水が抜けにくい。

すぐに笹が刺さって水が抜けるようになるから無問題

俺のはあいた穴にピッケルが丁度収まるのでいい感じ

この時期に沢登りのｽﾚが上がるとは思わなかったyo

もうそろそろ始めますよん

今年から沢やりたいんですが経験者の知り合いがいません。
見よう見まねで素人がやっても大丈夫なものですか？

迷わず行けよ行けばわかるさ

もう丹沢１本、奥多摩１本いったお

>>63
未経験者が一人で入渓するのはお勧めできない。
講習会とかを探して参加してみたら?

>>63
とりあえずクライミングを覚えれ。後々楽だ。

（フリー）クライマーはだめよ。
いっぱいいっぱいになるとすぐ落ちるし。
フリーのグレード云々言うヤツが、沢で登れたためしがない。

沢と岩とはまったく違うんだから、いい加減なアドバイスするんじゃねーよ。

>>63
かなり沢慣れしたヤツがひとりで入渓して、
滑落したところで失神。
わずか５センチの水たまりで窒息したことがある。

ひとりはよしな。

県によっては岳連が沢講習やってるから、そういうのを見つけて
何回か経験してみるといい。仲間もみつかるし。

>>ひとりはよしな。<<

ひとりになりたいから沢（山）へ行くんじゃないか。

>>68
登攀要素が強い遡行記録で名前が挙がる人達は得てしてフリーの能力も高い。
沢登りをする上で、クライミング能力が高くて損な部分はどこにもない。
初心者に「まずクライミング覚えれ」ってだけ言うのも乱暴だけど、
あんたの「沢と岩とはまったく違うんだから」って定義もかなり乱暴。
「フリーが下手な奴に限って気合とか根性とか言い出す」って煽るのと変わらない。

>>63
少なくとも講習会などに顔を出して指導を受けるべき。
沢登りは総力戦な色合いが濃いので、最初の２，３年はじっくりと腰を据えて経験者の技術を盗むぐらいで。
お金に余裕があるなら、沢慣れたガイドにプライベート山行を申し込んでもいい。
講習会と違ってマンツーマンで指導を受けられるから大勢が参加するタイプの講習会よりも密度の濃い経験が得られる。

それと、簡単な沢を経験し沢登りの楽しさに目覚めたのなら、クライミングも同時に始めるといい。
沢にはクライミングにない要素も沢山あるけど、通じる部分も多い。
沢をやっていれば、遠からずクライミング能力が要求される場面に出くわすと思う。
そうなった時、下地ができていれば安全に活動できるし、無駄な恐怖を感じずに済む。
なにより、フリーもマルチピッチもボルダリングも沢と同じくらい楽しめるものだしね。
新しい事を始めようという意志があるのだから、一つ始めるのも二つ始めるのも変わらん。
まずは問い合わせてみ。きっと住んでる近くで講習会開いているところが見つかると思うよ。

>>69
粋がるのはいいが、死ぬなよ

>>70
無気になるなよｗ

登攀要素が強い遡行記録で名前が挙がる人達は得てしてフリーの能力も高い
　→　結果でしかない。初心者とは関係ない
沢登りをする上で、クライミング能力が高くて損な部分はどこにもない
　→　当たり前。そんな一般論をしていない
沢と岩とはまったく違うんだから
　→　濡れた岩の状況は当然乾いた岩とは別物
フリーが下手な奴に限って気合とか根性とか言い出す
　→　そんな話はしていない

>>66>>68>>70
ありがとうございます。
講習会を探して見みます。
やはり一人で行くのは危険ですね。

沢やりたいって言ってるのに、クライミングの勧誘ですかー
ｸｽｸｽ

ほらほら、新人さんが困ってるよ

東京周辺なら都岳連と神奈川岳連が沢講習してるね。
講習の内容ってどんなもんだろう？

んー、卓上講習やって岩トレやって奥多摩で簡単な沢やってって感じかな。
俺がバイトでやったのはそんな感じ。とてもオーソドックス。
俺だったらトマの風とか入るほうを選ぶかなぁ。

>>77
奥多摩ってことは都岳連ですね

私は神奈川だったけど、丹沢のスポーツセンターに泊まって
１日目は講習と基礎、翌日遡行って感じでした。
沢によって全然違うので、何度か受講しました。
なによりも安いのが嬉しい。確か７０００円だった。
いまはどうか知りませんが、保険がついての値段だったと思う。

お〜、ｽﾚが伸びている。

俺が連れていってやろうか
といっても俺は源流釣りだけど。
まあ岩魚がいる所ならたいていは。
釣り、岩魚料理、山菜、焚き火ぐらいなら余裕。きのこも少し。
技術的なことは全然教えられないけどね。

そのかわり話し相手になってくれ

１人でも沢登りは始められるけどまずはザイルがいらない沢をいくつか行ってみては
初心者はよく滑って小傷作ってるよ。沢歩き慣れないとね

水線伝いに登るとか変なこだわりは別として、
登攀の技術がないと絶対に行けない沢って日本にあります？
国内のほとんどの沢って、巻き道上手に使えれば登れると思うんですけど・・・。

俺は巻くのが一番怖いよ

>>81
剱沢

>>63
俺は友達と始めた。素人同士で。

>>73
> 講習会を探して見みます。

奥多摩ならガイド付きの団体がしょっちゅう水根沢登ってるな。

水根沢も埋まってから随分講習会が多くなったな。

埋まったから多くなったんじゃなくて、人が多いのは最近の流行りだからでしょ。

流行ってる･･･のか？
でもそうかもしれん。

だって水根沢以外でも、本格的なガイド講習のある沢登りってんじゃなくて、
お客様を沢登りにお連れするってタイプのツアーがあちこちにあるよ。
全国に。10年前とは全然違う。沢登り関連商品も増えた。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B2%A2%E7%99%BB%E3%82%8A+%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&start=20&sa=N

確かに渓流水遊びを商売にしてるところは増えたなぁ。
それ以外でも「そろそろ百名山登山も飽きてきた」って人たちがもうちょっと刺激的な事を
というのもあるのかも。

みなさん親切ですね、ありがとうございます。
>>80
是非お願いします、といいたいのですが住んでいるところが北海道なんです。
たぶん首都圏の方ですよね？残念です。
高巻きとかない小さな沢からはじめてみます。

>>84
自己流ですよね、すごいなぁ。
結構上達されました？

あまり沢講習がないので、ガイドに連れて行ってもらう方法を検討してみます。
山岳会に入って連れて行ってもらう方法も検討中。
色々ありがとうございました。

いい沢いっぱいあるよ。
食べられないようにね。

>>80
そうそう、最初は滝なんかより徒渉ですべってこけたりしたｗ
バランス悪かったんだろうなあ

>>81
その辺のちょろい沢はまだしも、
ほとんど人の入らない沢に、どうやって巻き道ができるのよ？

>>86
水根は埋まってラクチンになったから、商売しやすいらしい。
アプローチ短いし、適度に水もあるし、写真

失礼

写真映えするんでウケがいいって聞いたよ

今週末は高いところでは雪だってさ。
来週は丹沢なのに。もうちっと暖かくならんかの。

埋まる前だって、トイ状5mをザイルフックスして巻けば同じだろ?
他は全部簡単に巻けるし。

やはりアプローチ0mと帰りの仕事道で楽なのが人気の原因でしょ。
短いから人数多くなっても時間の問題は起きないし。

水根は巻いたらつまらないでしょ。
全て水線にそって突破しないと。泳ぐかへつるかで全部いける。
最近は埋まっていまいちだけど足が届かない状態のトイ状５ｍとか面白かったのに。
半円の滝は突っ張りで
初心者は半円の滝までじゃなくてワサビ田くらいまで歩けばいいのに

>>63
「大丈夫？」と聞かれると、「やめといたほうが無難」ってなっちゃうね。
でも、無謀ってほどでもないと思う。
ちゃんと体力つけて、ガイドブック持って、無茶しなければ、なんとかなるよ。

キャラバンの紙のカタログをもらってきたが、奧利根AQUAも１ミリ厚のネオプレーン・
ソックスもビリーカン（レプリカ）も載っていた。

１００．
>>99　紙のカタログ以外にどんなカタログがあるんだい？（ﾏｼﾞ質問）

99じゃないけど、ウェブ上のカタログでしょ？

>>100
pdfもあるし。ペツルはCD-ROMのやつも出してる。
100盗るヒマあったらもすこし頭使え

>>100
http://www.caravan-web.com/product/keiryu.html
こっちには奧利根AQUAも薄手のネオプレーンソックスも載ってない。>>21と>>50
でそのことを話題にしている。

電話で確認か？
あそこの質問フォームは個人情報記入させすぎ。

適当な個人情報でも返事来るよ。ｗ

まあ軽率な100はおいておいて
1ミリのネオプレーンはもうカモシカに入っていたよ

ところでレッグガード（すねあて）は使ってますか？

俺は最近使うようになった
なかったらなかったで済ましてたと思うが
使い始めてからは何か安心感が出た

ローラースケート用の膝プロテクターとサッカー用のすねあてで代用してる。

オレは100均の膝プロテクターを必要な時だけ使ってる。
いつも付けてると歩きにくい。

現在フエルトソール張替えちう。

キャラバンはファイブテンの輸入代理店なんだから
アクアステルスのリペアソール販売すべき。
アメリカ本国では売ってるのに。

岩魚とかは見つかる？
獲らないのか？

街に女はいないのか?
採らないのか?

陸釣りなら少々

女釣りなら少々

2chでの釣りならたしなむ程度には

釣られてんジャン

三重県宮川復活きぼん
ああ、、、沢が伸されちゃってる。。。

2000ｍ級で死に過ぎ

あまりに目立つよね
そんなににわか山屋が増えたの？

水根沢が埋まったのっていつ頃？15年くらい前に初沢登りで行ったっきりだが
もう埋まってたのかしら。

ここ数年でも、埋まったりまた深くなったりと目まぐるしく変化してるよ。
あの流域には古くから人の手が入ってるから、「本来の姿」なんてものは
実証しようが無いでしょう。

15年くらい前は、結構深い頃があったけど、
ぴったり15年前にどうだったかは覚えてない。
写真を引っ張り出せば面子で分かると思うけれど…

２，３年前だったかな、ワサビ小屋？手前の小沢から土砂が落ちてから顕著に埋まった。
直後に行った時は小屋まで全て足首の流れでどうしようもなかった。
最近はちょっとはましになったんじゃないの
まあ台風次第でいろいろ埋まったりするけど。
小屋以降はそんなに変わってない気がする。

レスありがと。一応全部水線通しで登ったけど泳いで取り付くところとか
泳ぐところが多くて楽しかった記憶がある（漏れ泳ぎだけは得意なんで）。
久し振りにまた行ってみるかな（で、がっかりしたりして）。

去年はそれほど酷くなかった。>>125の言う通りなので。

去年は台風直後に行った。楽しかったよｗ

冷たいかな沢登り

>>109
登坂中に膝付いたとき
滑らないですか？
なんか、膝当て良いのが見つからず・・・
モンベルのレックガード試着してみても、なんか膝が曲がらなくて調子悪かったので
買いませんでした。今はネオプレーン脚絆のみですが、毎回カッパの膝に小穴が開きます。
後、GPS使ってる人っていますか？やっぱり邪道なんですかねぇ？

沢の中じゃ、衛星補足しないよ。
詰めで稜線出る時、入渓口を見つけるときくらいだろうな、役に立つのは。

やっぱそうですか・・
まあ詰めのヤブで方向確認くらいしか使えないと言うことですね。
最近だいぶ安くなってるので思わず「購入」ボタン押しちゃうとこでした。

初心者話題でてましたが、僕の場合はブランク有りましたがフリー経験がありましたので
何冊か本読んで、友人（尾根歩き経験のみ）を無理矢理巻き込み
フリーのジムに一緒に通いボルダリングで基本のテクニックを学んでもらいました。
冬の間から山にも連れ出し、懸垂降下やビレイetc堰堤等使って徹底的に練習しました。
名も無い枯れ沢から練習出来る場所を探し、5〜10mの涸滝でトップロープを張って
実地訓練を繰り返しました。こんな練習を12月から3月まで毎週末繰り返し、
4月上旬よりデビュー出来ました！
簡単な沢でしたが初入渓で山頂まで詰めたのは最高の思い出になりました。多分一生忘れないです。
パートナーも大きく成長して、GWの入渓では20mの2段滝を
リードしてくれる頼もしい男になりました。
まだ初心者なので、調子に乗って逝かない様に十分注意します。

すごいルアーですね。ＧＴ狙いですか？

すごい誤爆ですね。釣り板から出張ですか？

つり下手ですまそ

>>132の「友人」がすごくうらやましいんですが・・・
だれか俺を１から鍛えてよ(´･ω･`)

>136
じゃあ来週土曜の朝８時半に八丁橋のたもとで待ってろ。
エイト環だけ持ってこい。

>>137
エイト管だけでいいなんてあんた親切だな

金曜に前川大滝沢を遡ってきた。
今日、もう一本行く予定だったけど、あんまり寒いので姥湯温泉。
女風呂からは全裸の俺らがまる見えだったらしい。

ウホッ

>>137
本当にやるの？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/biotechnology/?1147693062
一瞬沢のニュースかと思った
んなわけないわな

土曜は中止。雨だ。

来た！晴れて来た！！

5.10アクアステルスとナイキリオベロ使い分けている人いますか？

沢暦2年ちょいの初心者ですが、質問です。
泊りの沢用にモンベルのシャワークライムパック50Lか秀山荘のウォータークライム４のどちらかを買おうかと考えています。
現在オールマイティに(日帰りプラスαの尾根歩き、簡単な冬山、谷川岳西黒尾根程度)オスプレイの36Lプラス5Lを使用しています。現在のザックは丈夫だし愛着もありますが、容量の多いザックでないと役に立たないとの事なので、どなたかに後程ご案内をさせていただきます

ﾜﾛﾀ
質問はどこへ行った？

間違いなく秀山荘。
で、オスプレーは俺にくれ。

>>146
>秀山荘のウォータークライム４

そんなモデルがあるの？それともI.Vのこと？これ4じゃなくて1.5だよ。　

沢屋の意見が聞きたい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1142698982/l50

失礼しました。泥酔してたもので、へんなこと書いてしまいました。
吊ってきます。
148様、ありがとうございます。ただ黄蓮谷右俣にも一緒に行った(連れていって貰った)ザックなので、一定の思い出を共有しているから愛着があり手放せません。
それに私自身がピザで汗っかきなので、洗っても臭いますよ(笑

オーレンダンにも突撃するデブか。心意気よし！がんがれ！

奧利根AQUAはもう製造中止だと。もう１足確保しとくかな。

残雪の具合はどうですか？

土日は必ず雲行怪しいなあ。

フィットネス雑誌Tarzanで、瀬畑翁特集４ページ。

北アルプスの赤木沢って初心者でも登れますか？大滝の巻き道が危険って
聞いたのですが。特に落ち口にトラバースする箇所が怖いとか・・・。
当方、源次郎沢や葛葉川は単独遡行した事あります。水無川本谷は講習会
で遡行しました。

それだけの経験があれば余裕です

落ち口へのトラバースは、難しいんじゃなくて、危険なんです。
難易度としては簡単です。こけたら落ちて死にます。
浮石が多いので注意する必要があります。

簡単な沢なので、余計ガイドでも注意を喚起しているのだと思います。

トラバース途中ですね。

http://suji-saitama.hp.infoseek.co.jp/eP7178594K.jpg
http://www.interq.or.jp/world/suji/mr514.html

http://www.ne.jp/asahi/hirose/climbing/Imgp0306a.jpg
http://www.ne.jp/asahi/hirose/climbing/akagip1.htm

>>158〜160
ありがとう！参考になります。トラバース時は要注意みたいですが、潅木
を掴んでいけば突破出来そうな気もします。丹沢か奥多摩でトレーニング
してから行きたいと思ってます。

あんまりトレーニングしてから行くと拍子抜けするかも。
はっきりいって超簡単。巻き道も登山道なみに明瞭。
多摩や丹沢とは段違いに綺麗だけどね。

ただ黒部源流域はキャンプ禁止の締め付けが強まった。
薬師沢小屋泊まりなら問題ないけど。

灌木掴むのはかえって危ないかと。

太郎平小屋、三俣山荘から往復でも楽勝。

兎平がキャンプ場にならんかな〜
なるわけないか
１日一組ぐらいならいいと思うんだけど

最近の山岳会って沢や岩をやらないところが多いんですね。
岩はともかく沢をやりたくて入会したのに。

で、何をやっているかといえば有名所のハイカー登山。
活動活発な会が近くにある人がうらやましい。

今日みたいに暑い日は、沢に入りたいぞ！
ヽ(*｀Д´)ノ

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　今日行っちゃったけど、お昼前に集中豪雨喰らってジ・エンドだたぢょ。

>>168
無事で何より

>>166
最近の山岳会は中高年になってから山を始めた会員が多いよ。
それなりに伝統のある山岳会でも、増え続ける中高年会員の
おかげで活動が停滞気味になってたりします。

沢行きて〜〜〜〜〜〜〜〜

やりたいことやってない会に近いからというだけで入って、
なんでやらないんだって言っても仕方ないんじゃないか?
一緒にやり始める仲間がいない会なら辞めるしかない。

>>166
入会する前にそのへんのところは確認してないわけ？それは君の方が悪いよ。
「有名どころのハイカー登山」をわいわいやりたい人たちが集まって作った山岳会
に入っておいて、そんな文句を言ったってしようがないだろう。

君の言いたいことは分らないでは無いんだが、なんかその4行を読んだ限りでは、
「欲しい物はなんでも与えられて当然と考えるワガママ」に見えてしまうよ。　

ttp://selfbelay.up.seesaa.net/image/middle_1132633110.jpg
　　　　　　　　　↑
これが日本一の険谷だ。
オッコェーヨォ〜〜〜！！！

>>170
入会してみて改めて感じたのですが中高年多いですね。
若い人は入会しないので必然的に中高年が増えるらしいです。
かつてはバリバリのヤマヤも年をとってあまりハードな事はしなくなったとか。
>>173
そういう批判もあるかな〜と思ってはいたのですが。

　地元には2つの山岳会があり、共に長い歴史を持っています。
かつては岩、沢、冬山など何でもござれのハードな会だったらしいのです。
今ではあまり無理をしない会へと変わりました。

＞「欲しい物はなんでも与えられて当然と考えるワガママ」に見えてしまうよ。　
滅相もありません、そんな気持ちは持ちませんよ。
どう言ったらわかってもらえるかわかりませんが。

>>174
黒部の奥のほうのやつ？

水が岩を削っています　というのがものすごく感じられる谷ですね

>>174

ステミングでガンガン登って行けそうだな。ｗ

>>176

称名廊下といって、
日本一の落差で知られる称名の滝の上流部です。
完全遡行の記録は未だ見られないとのこと。

>>177は巨人?
そんなサイズには見えないが…

>>174をステミングで登っていけるやつ言うたら、
身長１００ｍくらいはあるだろうw

>>178
すごいですね
以前ＮＨＫで黒部にある幻の滝というのをやってたけど
あれではないんですね

>>181
NHKでやってたのは、黒部川水系の剣沢大滝です。
この大峡谷は、同じ富山県内ではありますが、常願寺川水系にあります。

>>182
親切にどうもです
さっそく調べたら色々でてきたので
これからしばらく楽しい時間がすごせそうです

>>179
ﾂﾏﾗﾝのはわかってるから、ﾏｼﾞﾚｽすな。

>>183
黒部の谷に興味を持ったら、志水哲也でググってみ。もしくはアマゾンで書籍検索。
NHKの番組で案内してたのもたしか志水。化け物のような沢登り男だ。

志水哲也って４０歳ぐらいらしいが沢の鉄人だよな！クライミングもやる
みたいだが、黒部周辺の渓谷遡行（登攀）に対する拘りは凄い。

瀬畑雄三メディアに出まくり。
志水哲也は>>2

称名廊下には劣るけど、ここも遡行超困難マジヤバな谷
ttp://www.esyst.co.jp/nakamura/yama/03ike02.htm

この谷が四国で最も険悪なゴルジュを抱すると聞く。
いつかヤッツケてみたい…！

ttp://p00.seesaa.net/article/13804446.html

称名廊下と尾根を挟んで反対側にはこんな素敵なゴルジュが眠っている
ttp://ycm.6ch.bz/kinopon/climbing/gorge/011.html

マニアックだけどゼフィルスの小泉恭次は知ってる？奥利根の沢のパイオニア
だが。

>>191
正確には、小泉共司さんですね。
勿論お名前は存じ上げております。
越後の名渓・五十沢川をこの世に知らしめた大先達。
１９７３年に小泉さんが残した五十沢川下降の記録は
今わたしの手元にありますが、
３０年以上を経た今読んでも、
その大ゴルジュとの壮絶な格闘ぶりに、
感動を覚えるほどですよ…。

>192
名前少し違ってたね！何しろ古い記憶なもんで・・・。五十沢川の遡行は
本当にスーパーハードだったみたいだね。あの当時、ゼフィルスと八代
ドッペル登行会は憧れだったなー。メスナーや植村直巳みたいに目立って
はなかったけど光ってた・・・。

暑いし沢登りして涼みたい。

御岳西麓に巨瀑だらけの名谷あり。
マニアは当然知ってるだろうけど、
一応貼っておこう。

ttp://sawabito.fc2web.com/hyoue2003.htm

やっぱりコレは外せないよね。
つーこっで貼っておきます。

ttp://www.happy.net/OCUAC/domestic-record/1975turugi/1975turugisawa.htm

白山周辺つーたら、やっぱこの２つが凄いか？

ttp://sawabito.fc2web.com/obatakemigi04.htm
ttp://sawabito.fc2web.com/fukabara.htm

う〜む　すごい沢が続きますな・・・
特に195に感動

岩魚釣りも覚えてみたいのだけど、山岳会に相当する釣りの会みたいのってあるのかな？

パンパカスレより転載

大学登山サークルの１人が沢に滑落か　埼玉・秩父
2006年07月18日19時50分

　埼玉県秩父市大滝の雁坂峠付近を沢登りしていた東京学芸大学（東京都小金井市）の
登山サークルのグループから１７日午後２時すぎ、「仲間の学生１人が沢に滑落した」と
１１０番通報があった。グループは計４人で、３人は１８日朝、県警に保護され、落ちた学生は
死亡したと話しているという。県警は水位が下がるのを待って捜索を再開する。

　秩父署によると、滑落したとみられるのは東京都小平市、同大１年、田辺俊さん（１８）。

　４人は１６日、１泊２日の予定で秩父市大滝の滝川付近に沢登りに入り、１７日午前９時半
ごろ、田辺さんが滝つぼに落ちた。３人は「田辺さんを救助したが死亡していたので高台に
運んだ」と話しているという。３人は高台から約３キロ離れた山小屋に避難し、１８日に県警
山岳救助隊に保護された。
　付近は降り続いた雨で増水し、１８日は救助隊も高台に近づけなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200607180588.html

う〜ん、以下どれも魅力的だなぁ…
中御所谷は、頭上をロープウェーが通っていても、それでもなお心惹かれるよ。

ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/iidehonryuu_990813/iidehonryuu.htm　飯豊川本流
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040923tainai/takadasan/09_23tainaii.htm　飯豊・胎内川本源沢
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050814%20akana/20050814%20akana001.htm　日光稲荷川アカナ沢
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040812hyouei/08_12hyouei.htm　御岳・兵衛谷
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050903%20ikasawa/20050903%20ikasawa001.htm　五十沢川中・下流部ゴルジュ
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050730%20nakagosho/20050730%20nakagosho001.htm　中ア・中御所谷

山岳観光地・上高地のすぐ間近に、こんな凄まじいゴルジュの谷が存在している。
その名は「下又白本谷」！

ttp://climbing.x0.com/2004/041016shimomata.htm…文章記録
ttp://climbing.x0.com/2004/041016shimomata-p.htm…写真集

馬鹿がベタベタ貼り付けやがって。
虫がわくから見せちゃダメなんだよ、こういうところは。

別にいいんでねえの。所詮、ミズネサワレベルの虫ドモには手の届かない世界なんだし

>204
おまへはアポか？
リンク先のサイトに虫がわくんじゃわい！

ここも基本中の基本だから、貼っておこう。

ttp://www27.tok2.com/home2/d/turi/2002/fudougawa-2002.htm

それから、>>203 と >>205 はハゲ。

>>205
「あの」ドリューについて何か一言ある？

●大峰・台高の超有名ドコロ
ttp://sawabito.fc2web.com/ikegoukabu.htm　池郷川下流部ゴルジュ
ttp://p00.seesaa.net/article/19997570.html　池郷上上流部ゴルジュ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/tatiagou05.html　立合川ゴルジュ

●大峰・台高の知られざるゴルジュ
ttp://takuyu.seesaa.net/article/17853846.html　黒瀬谷ゴルジュ
ttp://a.x0.to/04/09/19/index.html　宮川大杉谷・粟谷ゴルジュ

ttp://pro.tok2.com/~kurobe/sawa/2005/kurobe-gakidan-20050729.htm
こんなのめっけた。黒部の谷はオッカなそうだ…orz

北ア・無名の険谷　ttp://www27.tok2.com/home2/d/turi/old/oyasutani.htm

やっぱ穴毛ﾀﾝだろ

>>200
この豪雨の中、沢登りするなよ・・・。

天候条件が同じとすると日本で一番遡行が難しい沢ってどこ

剣沢

今のところは剣沢大滝で決定だろう。
しかし称名廊下・下部ゴルジュの全貌が解明された時点で、
首位の座を受け渡す可能性もあり得るな。

滝また滝の秘渓、福島県吾妻山系 「松川」

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sherpa/azuma/sawa/matsukawa/matsu01.htm
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sherpa/azuma/sawa/matsukawa/matsu_etc02.htm

【いいよね？】滝ついて語るスレ【ここしかないし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1024510573/l50

【屋久島を代表する険谷を忘れてる！】
ttp://www33.tok2.com/home/sasa33/2004/miya/6.htm
ttp://www.kuac.jp/kuacdata/2002/yaku05/01.htm

馬鹿はいつまで貼り続けるつもりなの？
このスレの住人の程度は、水根沢とか、良くっても小川谷廊下がせいぜいだろうにww

そのうち飽きるだろうからほっといてやれば？
志を高く持つのは良いことだと思うよ。
過疎スレだから上げてくれて便利だよ

大峰の真珠、カリヤス谷
ttp://nature-player.seesaa.net/article/6094915.html
ttp://higurasi.main.jp/05kariyasu.htm

うぜぇハゲ >>219

h抜きウザイ

話題もないし別にいいんでない
俺は全部見て楽しんでるよ
他人を批判するようなことばかり書いてないで話題出せばいいじゃん

>>218
屋久島は山深いから、まだまだすごい滝が出てきそう
海岸の近くまで山水画みたいな巨岩が並んでるようなところですからね
普通に登ったら楽しそうだけど、まだまだ手付かず

>>223
屋久島では、瀬切川に入ったことがあります。
４０ｍ大滝の上のゴルジュの険しさには鳥肌が立ちましたよ。
宮之浦川には行ったことがないですが、興味津々ですね。

>>218
構わないからどんどんはってください！

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/hyoue05.html　御岳・兵衛谷
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/ashinose05.html　大峰・芦廼瀬川本流
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/okuturugimata06.html　大峰・白川又川 奥剣又谷
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/higasinokawa03.html　台高・北山川 東ノ川
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/doukura05.html　台高・宮川 堂倉谷

ttp://higurasi.main.jp/05horanogai.htm

奥秩父 笛吹川東沢ホラノ貝ゴルジュ

南紀の方に熱帯雨林系の沢があるというのを見た覚えが
あるけどどこだったかな

ここのことと違うかな、超メジャーな渓だけど

ttp://sawabito.fc2web.com/kurozou.htm　黒蔵谷

ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/05kiroku/050717shirako-iwaya/050717shirako-iwaya.htm
大峰・白川又川 岩屋谷

ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/04kiroku/040822misen/040822misen.htm　「弥山川下部ゴルジュ」
谷沿いの高所に登山道がついているのでついつい軽く見られがちだが、水流沿いの遡行は至難を極める。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/akaishi04.html　南ア・大井川 「赤石沢」
取水堰堤ができても、名渓は変わらず…

ttp://sawabito.fc2web.com/04kitamata.htm　黒部・黒薙川 「北又谷」

ttp://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004.htm
ttp://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004-2.htm

北ア・称名川 「ザクロ谷」
緑の苔が陽光に煌めく夢幻の渓…

ttp://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2001/otani-2001.htm

白山・尾添川 「雄谷」

ttp://w1.avis.ne.jp/~ktsukada/susobana/susobanahontani.htm

戸隠・裾花川本谷

ttp://www.wink.ac/~ogaoga/minamitouhoku5s.html　飯豊・内ノ倉川 「七滝沢」

巨瀑、巨瀑、また巨瀑…!!!

北海道の凄い谷のごく一部

ttp://homepage3.nifty.com/poyanpy/yamaniki/yniki02_soematuNW.html　日高・元浦川ソエマツ沢北西面直登沢
ttp://homepage3.nifty.com/poyanpy/yamaniki/yniki98_suki.html　狩場山・須築川

北海道、追加

ttp://www.tomanokaze.dojin.com/Kiroku/2005/20050813_Sasshibicha/20050813_Sasshibicha.html
日高・サッシビチャリ川1839峰南面直登沢〜キムクシュベツ沢

今、西日本の沢ならどこでもスリリングではないのか？
鉄砲水どんと来い！って調子で。

はいはい、ボクチンは都連主催の沢登り教室「奥多摩水根沢」に参加してね。

貼り厨、しつっこいなｗ

>241
最初はそう思ったが、意外と便利だったりしてｗ
エリアごとにまとめてくれよ＞針中

ハゲド。
ガンガレ、ハリチュ〜！　w

北海道、さらに追加

ttp://homepage3.nifty.com/poyanpy/yamaniki/yniki00_ptgr_nw.html#c825mfall
日高・ペテガリ川北西面直登沢

>>242
>エリアごとにまとめてくれよ＞針中
自分でまとめなはれ。

>>228
そこです。どうもあんやと。

北海道の沢はヒグマつきだからある意味グレードは６級以上かもね。

ttp://kyousai.web.infoseek.co.jp/houkoku/2005/050924-25oturumizu.html
越後・水無川 オツルミズ沢

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2005/20050917/20050917.htm
越後・水無川 滝沢

ttp://www13.ocn.ne.jp/~mt23/sawa/sin.html
越後・水無川 真沢〜祓川

ttp://www.aack.or.jp/kaiinnope-ji/2002OCTTakao/kitasawa.htm
越後・水無川 北沢

ttp://unryo.cliff.jp/album/20050917otsuru/
越後・水無川 オツルミズ沢 （別バージョン）

ttp://www.a-a-c.net/colm/c11/c11hamada01.html
越後・三国川 仙ノ滝沢

ttp://www.mitsumine.gr.jp/kaiho/301/tangosawa.html
越後・三国川 栃ノ木川丹後沢

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/hinatasawa/hinatasawa.htm
越後・三国川 黒又沢日向沢

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/asahiitousawa/itousawa.htm
朝日連峰・三面川 以東沢

ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040910ikazudani/09_10ikazudani.htm
頚城・能生川 イカズ谷

ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040731shionogawa/07_31shionogawa.htm
吾妻連峰・塩ノ川

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2006/20060716/20060716.htm
南ア・安倍川 コンヤ沢ホーキ沢

伯耆大山・甲川ゴルジュ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tanba/kiroku16/katudou7.htm (バージョン１）
ttp://whitebird.tacproject.com/sawa/2004/0807.pdf (バージョン２）

ttp://www.pinnacle.visithp.com/katudou/houkoku05/0508/0508-4.pdf
九州・祝子川ゴルジュ

たかが伊豆と侮るなかれ。
ttp://page.freett.com/hyonguri/nishiizusanp.htm　伊豆半島・仁科川上流域

これまたずいぶんと渋い沢になりだしたな

できれば地域ごとにある程度まとめてお願いしたいんですが。

東京・隅田川河口護岸ゴルジュ
http://www.sight-seeing-japan.com/4-kanto/tokyo/seirokagarden2.jpg

>>263
そこなら俺んちからすぐだ
日帰り余裕
ちょっくら登りに逝ってくる

これはかなりの水量だなぁ・・・

川岸でブルーシートで一泊しようと思ったら、
タープ貼る隙間ねーじゃん！
すげー人気なんだな！

そりゃそうだよ
水場に水洗トイレつき無料のテン場だからな
お前らだって逝きたくなるだろう？

沢登りスレッド
ttp://ton.2ch.net/out/kako/979/979806901.html

507 名前： ネタふり（ｗ 投稿日： 02/09/23 23:52

日本国内の５級上〜６級ルート。
●五十沢川本流
●飯豊川本流
●岩井又ガッコ沢
●不動川
●所の沢
●剣沢大滝ゴルジュ
●称名廊下
●ザクロ谷
●池ノ谷ゴルジュ
●棒小屋沢
●尾沼谷
●柳又谷上部ゴルジュ
●カイラギ沢滝沢
●由布川峡谷
●新越沢
●宮之浦川

−−−−−−−−−−−−−−−−

上記に対し、508以降で名前の挙がった沢

●池郷川本流
●倉沢（大井川？）

憧れの名谷や険谷もいいけど、現実的に登れそうな沢の情報交換はしないの？
沢登りスレッドも初級〜上級まで細分化した方がいいかも。

何故素直にもっと簡単な沢を教えてくださいと言わない?

>>270　まぁ、そうキツイつっこみをしなくても。。。
“現実的に登れそうな沢の情報交換”と書いてあるんだし。

>>269
９か月たらずで270レスしかつかないスレなんだし、
その時々で、いろんな方向性にレスを伸ばせばいいんじゃないかな？

九州・市房山 境谷

ttp://www.kuac.jp/kuacdata/2003/2003sakai/01.htm　文章記録
ttp://www.geocities.jp/hositotakibi/39-kiroku-sakai-tani.htm　写真

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2005/20051008/20051008.htm
奥利根・越後沢中俣

ttp://www.geocities.jp/go_hirotele/newpage146.html
南ア・雨畑川 奥沢谷

ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~kymbs/link/report/?id=38_ibuki
大峰・舟ノ川 イブキ嵒谷

ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/04kiroku/041010hiura/041010hiura.htm
大峰・舟ノ川 日裏山谷

ttp://p00.seesaa.net/article/21238952.html
大峰・白川又川 十郎谷

ttp://p00.seesaa.net/article/13804450.html
台高・往古川 小木森谷

ttp://k3.fc2web.com/03/08/03/index.html
大峰・池郷川 小又谷

ttp://p00.seesaa.net/article/13804463.html
大峰・旭ノ川 中ノ川

ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/06kiroku/060617masagotani/060617masagotani.htm
台高・往古川 真砂鬼丸谷

ttp://higurasi.main.jp/uminomizo200209.htm
奥美濃・板取川 川浦谷海ノ溝洞ゴルジュ

ttp://sawabito.fc2web.com/jigokudani200209.htm
福井・荒島岳 地獄谷〜クズハキ谷

ttp://higurasi.main.jp/06okunohira.htm
台高・奥の平谷〜黒滝谷

ttp://higurasi.main.jp/04siritaka.htm
白山・蛇谷 シリタカ谷

ttp://higurasi.main.jp/tiyokiti.htm
飯豊・大石川 東俣千代吉沢

ttp://ryoyu.syuriken.jp/040918doukurasawa/page.htm
越後・三国川 銅倉沢

ttp://ryoyu.syuriken.jp/040813iwaimata/page.htm
朝日連峰・岩井又沢〜畑沢

ttp://ryoyu.syuriken.jp/040801komatasawa/page.htm
飯豊・頼母木川 小俣沢

ttp://ryoyu.syuriken.jp/040523jiroto/page.htm
越後・芋川 ジロト沢Ｂルンゼ右スラブ〜前スラブ下降

ttp://ryoyu.syuriken.jp/040829detomonnaisawa/page.htm
飯豊・梅花皮沢 出ト門内沢

ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/ooyokogawa2003.0802.html
東北・神室連峰 大横川

ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/irisoukasawa2005.09.html
朝日連峰・根子川本流 入りソウカ沢

ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/iritounusisawa2004.09.html
朝日連峰・見附川 入りトウヌシ沢本谷

ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/sasakizawa2005.10.html
東北・船形山　笹木沢

ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040923hudoukawa/09_23hudoukawa.htm
頸城・海谷 「不動川下部ゴルジュ」

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QY5S-SOZK/setogaro/setoga.htm
ハイキングコースを通らず、水線沿いに行くと結構手強い。

●北海道・海抜40mに位置するゴルジュ 「樽前ガロー」

ttp://www10.ocn.ne.jp/~deku/tarumaegaro.html　文章と若干の写真
ttp://kobe.cool.ne.jp/snowbox/garoh/index.htm　写真集（NEXTﾎﾞﾀﾝを次々とｸﾘｯｸしてけ！）

ttp://www10.ocn.ne.jp/~deku/hiyamizu.html
北海道・狩場山系 大平川冷水沢

なんか糞スレ化してない？お勧めの場所なら理由も書けよ。
理由が書いてないレスだと脳内沢屋だと思っちまう。
ネット徘徊して見つけてきただけならいらねえ。

>300
別にいいと思うけど。
オレは普通に見て楽しんでるけどね。
選択してる沢も、沢屋なら誰しもがピンとくるようなものが殆どだから、
理由なんか必要ないよ。

俺も別にいいと思う
見つけるのが面倒だから
話題が全くないんだから元からクソスレだと思うが

それより話題だそうよ
その沢は以前登ったことがあるが、そのときは水量が少なかったとか

>302
禿げしく同意。

じゃあまずオレの体験から。

●飯豊川本流-2000年8月（敗退）
水量は普通で不動滝までは順調に行けたのだが、その上部がズタズタの巨大スノーブリッジの連続で、
行く手を阻まれる。
結局高巻きに入ったらそのまま尾根に追い上げられ、とうとう谷に戻ることができなった。
それにしてもあのスノーブリッジは恐ろしかった。
遡行グレード５級と言われているが、あれは絶対に６級だと思った。

以上、拙文にて失礼。

１レス１沢じゃなくて、もう少しまとめて、レス消費をおさえたほうがいい
というのはあるな。
>>269みたいな要望が、意見交換もされずに一気に流されてしまうのは
ちょっと気の毒に思える。

エリア別で頼むよ。毎日はりつけなくてもいーから。

>>305
漏れはエリア別フォルダー作ってブックマーク化してるよ。
その結果分かったことは、大峰や台高の谷が多いこと。
針中氏はもしかしたら関西の人？

今までの分はこっちで勝手にいじくるからいいんだけど、これから張られる分は俺もエリアで分けて欲しいかな。

俺がヒマだから、今までのハリコを少しまとめるよ

北ア
北ア・無名の険谷　
http://www27.tok2.com/home2/d/turi/old/oyasutani.htm
称名廊下と尾根を挟んで反対側にはこんな素敵なゴルジュが眠っている
http://ycm.6ch.bz/kinopon/climbing/gorge/011.html
称名廊下には劣るけど、ここも遡行超困難マジヤバな谷
http://www.esyst.co.jp/nakamura/yama/03ike02.htm
剣沢大滝
http://www.happy.net/OCUAC/domestic-record/1975turugi/1975turugisawa.htm
北ア・称名川 「ザクロ谷」
http://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004.htm
http://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004-2.htm
緑の苔が陽光に煌めく夢幻の渓…
黒部・黒薙川 「北又谷」
http://sawabito.fc2web.com/04kitamata.htm
こんなのめっけた。黒部の谷はオッカなそうだ…orz
http://pro.tok2.com/~kurobe/sawa/2005/kurobe-gakidan-20050729.htm
山岳観光地・上高地のすぐ間近に、こんな凄まじいゴルジュの谷が存在している。
その名は「下又白本谷」！
http://climbing.x0.com/2004/041016shimomata.htm…文章記録
http://climbing.x0.com/2004/041016shimomata-p.htm…写真集


南ア・安倍川 コンヤ沢ホーキ沢
http://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2006/20060716/20060716.htm
南ア・雨畑川 奥沢谷
http://www.geocities.jp/go_hirotele/newpage146.html
南ア・大井川 「赤石沢」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/akaishi04.html
取水堰堤ができても、名渓は変わらず…

●大峰・台高の超有名ドコロ
池郷川下流部ゴルジュ
http://sawabito.fc2web.com/ikegoukabu.htm
池郷上上流部ゴルジュ
http://p00.seesaa.net/article/19997570.html
立合川ゴルジュ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/tatiagou05.html
●大峰・台高の知られざるゴルジュ
黒瀬谷ゴルジュ
http://takuyu.seesaa.net/article/17853846.html
宮川大杉谷・粟谷ゴルジュ
http://a.x0.to/04/09/19/index.html
大峰・舟ノ川 イブキ嵒谷
http://f58.aaa.livedoor.jp/~kymbs/link/report/?id=38_ibuki
大峰・白川又川 十郎谷
http://p00.seesaa.net/article/21238952.html
大峰・池郷川 小又谷
http://k3.fc2web.com/03/08/03/index.html
大峰・旭ノ川 中ノ川
http://p00.seesaa.net/article/13804463.html
大峰・芦廼瀬川本流　
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/ashinose05.html
大峰・白川又川 奥剣又谷
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/okuturugimata06.html
大峰・白川又川 岩屋谷
http://www.kitarou.sakura.ne.jp/05kiroku/050717shirako-iwaya/050717shirako-iwaya.htm
大峰の真珠、カリヤス谷
http://nature-player.seesaa.net/article/6094915.html
http://higurasi.main.jp/05kariyasu.htm

台高・北山川 東ノ川 　
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/higasinokawa03.html
台高・宮川 堂倉谷　
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/doukura05.html
台高・往古川 小木森谷
http://p00.seesaa.net/article/13804450.html
台高・往古川 真砂鬼丸谷
http://www.kitarou.sakura.ne.jp/06kiroku/060617masagotani/060617masagotani.htm
台高・奥の平谷〜黒滝谷
http://higurasi.main.jp/06okunohira.htm


白山周辺つーたら、やっぱこの２つが凄いか？
http://sawabito.fc2web.com/obatakemigi04.htm
http://sawabito.fc2web.com/fukabara.htm
白山・尾添川 「雄谷」
http://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2001/otani-2001.htm
白山・蛇谷 シリタカ谷
http://higurasi.main.jp/04siritaka.htm

御岳・兵衛谷
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/040812hyouei/08_12hyouei.htm
御岳・兵衛谷
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/hyoue05.html
中ア・中御所谷
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050730%20nakagosho/20050730%20nakagosho001.htm
御岳西麓に巨瀑だらけの名谷あり。
マニアは当然知ってるだろうけど、
一応貼っておこう。
http://sawabito.fc2web.com/hyoue2003.htm

朝日連峰・三面川 以東沢
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/asahiitousawa/itousawa.htm
朝日連峰・岩井又沢〜畑沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040813iwaimata/page.htm
朝日連峰・根子川本流 入りソウカ沢
http://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/irisoukasawa2005.09.html
朝日連峰・見附川 入りトウヌシ沢本谷
http://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/iritounusisawa2004.09.html


飯豊・内ノ倉川 「七滝沢」
http://www.wink.ac/~ogaoga/minamitouhoku5s.html
巨瀑、巨瀑、また巨瀑…!!!
飯豊・大石川 東俣千代吉沢
http://higurasi.main.jp/tiyokiti.htm
飯豊・頼母木川 小俣沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040801komatasawa/page.htm
飯豊・梅花皮沢 出ト門内沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040829detomonnaisawa/page.htm
飯豊川本流
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/iidehonryuu_990813/iidehonryuu.htm
飯豊・胎内川本源沢
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/040923tainai/takadasan/09_23tainaii.htm

越後・水無川 オツルミズ沢
http://kyousai.web.infoseek.co.jp/houkoku/2005/050924-25oturumizu.html
越後・水無川 滝沢
http://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2005/20050917/20050917.htm
越後・水無川 真沢〜祓川
http://www13.ocn.ne.jp/~mt23/sawa/sin.html
越後・水無川 北沢
http://www.aack.or.jp/kaiinnope-ji/2002OCTTakao/kitasawa.htm
越後・水無川 オツルミズ沢 （別バージョン）
http://unryo.cliff.jp/album/20050917otsuru/
越後・三国川 仙ノ滝沢
http://www.a-a-c.net/colm/c11/c11hamada01.html
越後・三国川 栃ノ木川丹後沢
http://www.mitsumine.gr.jp/kaiho/301/tangosawa.html
越後・三国川 黒又沢日向沢
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/hinatasawa/hinatasawa.htm
越後・芋川 ジロト沢Ｂルンゼ右スラブ〜前スラブ下降
http://ryoyu.syuriken.jp/040523jiroto/page.htm
越後・三国川 銅倉沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040918doukurasawa/page.htm

>>308-313
乙華麗 & �dクス！

しかし良く集まったものだね。
これらの記録を自分のサイトにウプされた方々は、
われら初級沢屋の大先輩として、ホント尊敬に値するよ…。

まとめを貼り付けた者だが、連貼りしたせいか書き込めなくなったorz
残りが若干あるんで、明日にでも貼るよ
それにしても、針中氏　乙です

今は携帯から書き込んでますorz

南ア聖沢の完全遡行記どっかにない？

この後が出てないから年度別で貼るのをきぼん。
http://www.kt.rim.or.jp/~hakusan/SAMPLE/keikoku98.html

>>227>>228
違う。栂谷がなんか本に熱帯雨林系として載ってた。

>>318
南紀・栂谷です。お好きなものをブラウジングしてください。

ttp://anshade.zone.ne.jp/adb/keikoku_ki/togatani/togatani.htm
ttp://sawayuki.org/houkoku/hirasuzukaetc/togatani0212.htm
ttp://www.naxnet.or.jp/~hakkou/2003/togadani.html
ttp://www15.plala.or.jp/noriko0427/iwasawa/030622togatani.htm

●「北アルプスの沢」 豊野則夫＝著　白山書房 2005.7.25 刊行
ttp://www.kt.rim.or.jp/~hakusan/SAMPLE/kitaarupusunosawa.html

早速買ってみた。
さすがに剣沢大滝、棒小屋沢、池ノ谷ゴルジュ、尾沼谷なんかは掲載されていないが、
今まで知らなかった結構ヤバそうな谷が紹介されている。　お薦め本。

>>316
オレも以前から探しているのだが、完全遡行記録はでてこない。
途中までのは見つかるんだけど…

>>316
各山岳会（沢登りを主体に活動する会）の記録本を本棚からたくさん引っ張り出して調べてみたが、
やはり聖沢完全遡行の記録は出てこない。
西尾寿一氏の「渓谷」１〜10にすら載ってない…orz

レスありがとう。
俺もいろいろ探してみたんだけど、ありそうでないんだよね。＞聖沢
遡行してる人は結構いるだろうに・・・。

>323
確か、かの志水哲也さんが、二十歳そこそこの頃に「地域研究」と称して、
南ア・大井川流域の主な谷を全て遡行しているはず。
志水さんは何かのエッセイの中で、
「聖沢は怖かった。最悪と耳にしていた倉沢や所ノ沢よりも遙かに危険な遡行だった。」
と記していたような記憶がある。

>>324
4ヶ月25本の沢ってどの登ったのよ？

今日水根沢はかなりの人出のようですね。

今日、源次郎沢で滑落死亡事故があった。
どんなに慣れた人か、はたまた無謀だったのか知らないけど、
F5先の支流のガレ沢での滑落で亡くなった。

もう沢の季節だけど、みんなヘルメット着用を忘れずに！！
ショボい沢、慣れた沢でもガチャ持参で！！
ついでに時間に余裕をもった行動を

特定されそうだけど、気になったので
このスレの住人が安全で楽しい遡行が出来ますように

これだね

一方、秦野市の丹沢山塊では同日午後一時三十五分ごろ、東京都世田谷区桜丘、会社員井上俊明さん（５６）が沢に滑落したと、一緒に登山をしていた友人男性が秦野署に届け出た。同署などが救助に向かったが、井上さんはすでに死亡していた。

なんで枝沢なんか入ったんだろう？

ノーヘル？　たまに見るけど、ヤバいよね
あとセルフもとらないでセカンドをビレイしてるやつ
一緒に死ぬ気なのか？　年寄りにおおいんだよ

あれなんなんだろな?
セルフなし。もういっそのことやらなきゃいいのに。

スワミベルトとお助けヒモだけでガチャも持ってない
ビレイはどこでも肩がらみ、腰がらみ

出くわすとタチの悪い自殺志願者に会ったような気分になる

>>328
予想以上に時間がかかったので、取り敢えず尾根に上がろうとガレ沢を詰めてる最中に滑落したらしいです。
生きてた人はバイク用の半ヘルでザイルやハーネス、ガチャも見あたらなかった。
起こるべくして起こった事故だと出会って話した瞬間に思いました。

ちなみにガレ沢はめちゃくちゃ傾斜がきついわけでも無かった気がします。
亡くなった人はノーヘルだった可能性が高いですね

って言ってもまだ午後一時三十五分だしなあ。
あの辺のガレ沢は非常に悪いところがあるの、
行ったことある人は知っているだろうに。
尾根から見えるんだから。

峠のバス、急いだかなあ。

ガレ沢なだれにやられたのかな？

源次郎F6,F7は無惨なガレだけど、歩くのに苦労はないよね
急ぐならF5巻いて降りて、左俣入ればちょっとで登山道なのに

……地図も持ってないんだろうなあ

皆さん、シャワークライムとか泳ぎの後で
股ズレとか出来ません？いつも下山すると痛くて困っています。
一度、パンツを履いているのが悪い、と言われてノーパンで
沢登りしたんですが、やっぱり股ズレになりました。
でも金玉のほうはどういうわけかなかなか股ズレにならないんですよね。

前戯でタップリ濡らしておけばOK!

>>336
俺も同じく股擦れになりやすかったから、
今は必ずボクサータイプのブリーフを履いている。
それでも緩めだと股擦れになる。ぴったりサイズにしている。

最近は↓これ
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u54256

金玉は変形するから金玉擦れにならない。
濡れたズボンとの摩擦係数が高ければ、金玉の皮も付いていくのさ。

パイロール塗っとけ

皆さんありがとうございます。
ボクサータイプ化学繊維パンツは一つ持っていますが、
冬山でしか履いたことがありませんでした。
なんか車の座席にそのパンツで座るとお尻が熱いんですよね。
重いものでないので今度、入渓点で履き替えてみます。

パイロールと言うのを具具ってみましたがこれは即効性がありますか？
｢ワセリン塗っとけ｣と言う指摘は知り合いから今まであって、
ワセリンを塗ったりすることはあるのですが、登っているうちに
剥げてきちゃうんですよね。回復は早くなるようですが
痛いことには変わらないですOrz

>>340
冬用じゃなくて、薄手の春秋用か>>338に張ったヤツ試してよw

事故があったらしい。南無。
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html

わらじといえばプロ集団では
油断したか・・

徒渉かねえ
怖いねえ

>>343
大阪わらじの会とは別物だとおもいまする

あそこの連中はたとえばオバハンとかであっても超人的ｗ

>>340
ワセリンよりＤＩＣＴＯＮのほうが断然おすすめ
ちと高いけど
ご存知ないならどうぞ　ttp://www.dicton.co.jp/

「わらじの仲間」も
業界ではそれなりに有名だがな…

高桑信一もこの前死にかかったと、自身のブログに書いてあった。

わらじの会山行は全員参加が原則なんでしょ？
後味悪いだろうなあ

沢靴の底（キャラバン・ポリプロピレン製）張り替えたいんですけど。
店で売ってる接着剤どれもポリプロピレンは接着不可って書いてあるんですけど、どれを使えばいいのでしょうか？

ふつうにゴム系（Gとかタフボンドとか）使って問題ない。

>>351
タフボンド買ってきます。ありがとうございました。

奥飛騨、沢上谷Tips

恵比寿之湯の四つ角は県道89号の上宝方面が通行止めで、
左折して県道473方面から迂回する。(案内あり)
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%A3%9B%E9%A8%A8&ie=UTF8&ll=36.214294,137.365236&spn=0.009764,0.03562&om=1
から
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%A3%9B%E9%A8%A8&ie=UTF8&ll=36.232089,137.369356&spn=0.004881,0.01781&om=1
の間が通行止め。

終了点付近の三つ角には「大原(林道)↑」の標識あり。

蓑谷集落は、たぶん居住者なし。通いで畑をやっている人はいる。

蓑谷大滝の豪快さとは違いこじんまりした沢。

>>341
改めてページ見てみました。安いんですね。
近所にユニクロあるんで今度買って来ようと思います。
>>346
こちらも店舗を確認したら近所の店で売っているので
小さい方を一度買って試してみようと思います。

ありがとうございました。

>353
おおさんくつ！

ドライクーリングボクサーブリーフ、夏限定とかで品切れでしたorz
通販は送料が500円もかかって本体より高いからなぁ･･･
DICTONはGetしました。

最近は類似商品が西友でも売ってるよ。
一昔前は山道具屋で3000円位するのしか選択肢がなかったけど。

今週末は天気良さそう:-)

沢登らーが遭難者を救助
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060909/lcl_____sga_____004.shtml

>>359
兄弟ＧＪ！

いいお話だ。左京区の男性（69）にとっては神だな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし無事だったので美談で済むが、おそらくバリエーション未経験で体力を消耗した
老人を己とアンザイレンして崖登り・・・決死隊だよなほんと。よくやった。

いい話だな。

丹波川本流や一の瀬川本流、かなり埋まっているな。

>3の神奈川県山岳連盟などは沢のぼり教室などを行ってますね。
愛知・三重・岐阜で沢のぼり教室をおこなう情報を集めています。
最初にきちんと基礎的なことを学んでおこうと思いまして。

>>363
三重県四日市の登山道具屋のシャモニのページのリンク集から
講習してくれるところのページへいけるよ。

http://www.chamonix-web.com/mtclub/link.html

他にもガイド沢登りツアーやってる会社のチラシが置いてあるはず。

で、学ぶべき基礎的なことって何よ？

きのう日原川・鷹ノ巣谷に行ってきた。初めて行ったけど案外よかった。
（チラシの裏すまん）

>>366
あそこ一昨年行ったけど、水流が涸れてからが長くて少しうんざりした。
途中で熊の足跡を見ました。
（俺もチラシの裏すまん）

>>363
364と被るのもあるが、

増井ガイド
http://www16.plala.or.jp/gozaisho/
モンベル
http://www.montbell.com/japanese/moc/shower.html
パワーゾーン
http://powerzone.co.jp/water/water.html
パワーゾーンは何か知らんが若い姉ちゃんの客がいっぱいいたぞ。

基礎的なことってロープワークなんかだったら、フリークライミングの
ジムに行けばいい。沢登りで使うのは応用技ばっかりだが、それでも基礎
を知ってのものだからね。
クライミング・ジムのリスト
http://www17.big.or.jp/~yuuko/climbing/gym/gym5.html
東海地方で一番安く教えてくれるところ。懸垂下降は教えてくれないかもしれん。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2084/sports_center/index.html

>>367
大滝上がったとこで東京山楽会のパーティがいたんだけど「当然終了でしょ」
みたいな雰囲気だったんでなんとなく我々も仕事道を下りることに。しかし
ぼーっとしてたら高く上がりすぎて稲村尾根の途中に合流。最後まで詰めて
たらもっとうんざりしたんだろうなぁ、とは思った。

日原鷹ノ巣は熊ノ巣と化しているらしいな(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>366
小さい沢だけど、20m大滝がピリリと効いてるよね。
>>369
迷うところがある道じゃないはずだけど、明瞭で…

ところで、北海道で鉄砲水があったらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000044-mai-soci
　八雲署の調べによると、現場は登山口となる国道２７７号の「雲石橋」から約７キロ
上流の地点。多田さんが川幅約６メートルに張ったロープ伝って左岸から右岸に渡ろう
とした際、急に川が増水して流された。前日に雨が降り、上流側にたまっていた川の水
が一気に流れ出したらしい。
　多田さんは「札幌中央勤労者山岳会」に所属、仲間７人と９日朝から沢登りを行い、
中腹でテント泊し、１０日早朝から下山していた。

怖いね。

こりゃ雪渓ダムでも崩れたかね?

>>370
ありゃ、そうなんだ（熊注意の看板はあったけど）。とりあえず糞は
鹿のしか見掛けなかった。
>>371
仕事道の途中で迷ったんじゃなくてそもそも合流できなかったわけで
（レベル低くてすまん）。

んじゃあ、上流から詰めすぎたんだ。

>>364
>>368
ありがとうございます。
フリークライミングは経験あるので〜懸垂下降とかは問題はないのですが・・

いかんせん、沢登りは初めてで〜プロガイドとか基本的なことを教えてもらおうかと
思いまして。
知らないことを知らないままにしておかずに、「素直に教えてください」という関係性
がプロ相手なら成り立つので〜早いかな！と。

はやくいえば“リスクコントロール”ですね。
どこにどんなリスクが潜んでいるのか？を教えてもうらおうかと。

>>372
ここの7km上流だね。
短い沢だから、前の日の雨って事は、
雪渓など、自然のダム決壊による鉄砲水が怪しいね。

地図のURL張り忘れた orz

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=42/09/51.420&el=140/03/25.103&grp=MapionBB&size=900,800&coco=42/09/51.420,140/03/25.103&icon=kouyou2,0,10,5,0,&scl=70000

ついでにw
>>375
細かいことを考えるのは止めて、とりあえずガイドに連れていってもらえ。

つーか、フリーで培ったホニャララは一度全部忘れたつもりになったほうがいいよ。

>>378
スラブ登りのテクは役に立つぞ。体重移動とか。
ビレイシステムとか８の字結びとか、本当に何も知らないのが結構沢に入って
いて、びっくりする。最低支点を作って懸垂下降ができるようになるまでは、
沢に来ないで欲しい。

自己流単独沢登り→滑落骨折→３ヶ月入院→フリクラ習う→沢に復帰

な俺が来ましたよ。

滑落骨折→３ヶ月入院　このあたりを重点的にkwsk

３ヶ月とはまた重症ですね。五代君みたいに病院で再骨折した？

脳挫傷。プライスレスでした。ｗ

単独で脳挫傷って、倒れているところを誰かに拾われたわけ?
--
UNIQLOで、ドライコンプレッションＴ（長袖）復活。
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u46022

ウェットスーツって本当に暖かいのでしょうか？
他にネオプレンTシャツとかあるけど
なるべく安価で動きやすく泳ぐ時に冷たさを緩和できる服
でおすすめなのはどんなのがありますでしょう・・・？

ウェットスーツ

>>385
ドライスーツはどうだろう？氷点下でもOK！
ただクライミングは大変だろう。。。

ドライスーツはちょっと高価で手が出なさそうなので
他ので検討してみます。

>>385
ウェットスーツは本当に暖かい。気持ち悪いぐらい暖かい。
しかし、沢登りには向いていない。暑すぎる。
ウェットスーツの生地(ネオプレーン)で作ったチョッキがお勧め。
ドライスーツも暑くて重くて沢登りには向いていない。

>>389
> しかし、沢登りには向いていない。暑すぎる。

沢や天候によるだろ。

ウェットスーツ・・・・
おれはモンベルのつるし＝既成品のロングジョンつかってる。
上がランニングシャツのようなもの。
カヌー用だった。（モンベルのカヌーコーナーに使えそうなものがたくさんあるよ）

サイズが合って一番安かった！というのが理由。

>390
沢や天候にもよるが、厳冬期に氷の張った沢を登るのでなければ、確実に暑いよ。

↑ところで沖縄とかでも「厳冬期」って言うんだろうか、、

>>392
泳ぎの多い沢なら、暑くも何ともないよ

ウェットは厚みで全然違うから、十把一絡げで騙っても意味がないよ

ウエアついでに
ファイントラックの下着使ってる人います？
http://www.finetrack.com/product/product_floodrush_skin.html#lineup
これ。
インプレちょーだい。暖かいやろか？

>>396
ラッシュガードと変わらない。撥水は圧倒的にいい。

>>395
寒いか暑いかは見ずに積極的に入るか避けるかでも違ってくるね。
たまに真夏でもほとんど水に入ろうとしないパーティを見るからねえ。

ありがと。
しばらくは様子見だす。
ワコールのX−fitで代用します.........

X-Fitよりは暖かいよ。

ここは居心地が良いですね。
傍観させ頂きますぞ。

>>359
感謝状だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000321-mailo-l25

> 滝の上で座り込んでいる男性と偶然出会って

よくあるパターンだな。下れないし、滝があって引き返せないし。
昔、上高地の上で座ったままの白骨死体が見つかったことがあった。

ん？どうした？突撃準備で忙しいか？

先日の探偵ナイトスクープを見たかい？
徳島の冷滝をみにゆくというもの。
いいなぁ。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~yosy/hiyadak2.html
松村もいけるんだから簡単かな。

渓流釣り禁漁に入ったところが多いね。残念。
でもあげ

週末に胆沢川で死亡事故あったんですなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000211-yom-soci

>>342
これって報告とか出てる?

2006年8月15日 21時11分更新

新発田市の北股岳の沢を登っていて流され、行方がわからなくなっていた
東京の４６歳の男性が、１５日午後遺体で見つかりました。
　遺体で見つかったのは東京・府中市の自営業、瀧島久光さん（４６歳）です。
瀧島さんは、１２日から１６日までの予定で東京・大田区の登山グループ、
「わらじの仲間」のメンバー４人で、山登りに来ていましたが、１４日午後１時２０分ごろ、
新発田市にある標高２０００メートル余りの北股岳を登っていたところ、
途中の飯豊川で流されました。
下山したほかのメンバーの通報で、１５日朝から警察や消防などが捜索していましたが、
１５日午後５時過ぎに、流された場所から約５０メートル下流の川の中で瀧島さんを
見つけましたが、水を大量に飲んでおり、すでに死亡していました。
瀧島さんは、沢を登る際に、つかんでいたロープを離してしまって流されたということで、
警察は流された際の状況を詳しく調べています。

>>407
報道じゃなくて報告

「わらじの仲間」のHPにはないんだよね。

わらじ、ひどいね。
仲間が死んでも無視ですか。

例会日程だけは更新されているから
書けないんじゃなくて、書く気がないんだろうね。

昔は一目置かれた会だったのに……

書けないってこともあるかもｙ。
>>410はちょっとうがちすぎのような。

死亡事故があると、隠そうとする山岳会（どっかの特定非営利活動団体とか）
きちんと検証しようとする会
残念なことに知らぬ存ぜぬの会のほうが多いやね

>411
事故がありました、冥福を祈ります　くらいのことも書けないのかね

それでも仲間か？

定期的な山行記録出しているところでも、
小学生の作文みたいな記録を平気で載せているところもあるし、
千差万別なんだろうねえ。

山小屋泊縦走専門だったのですが、
先週末初めて沢（赤木沢）に連れて行ってもらって美しさにハマり、
本格的に沢やってみたくなりました。

愛知県周辺で、沢初心者におススメのステップアップできる沢を
教えてください。

｢北アルプスの沢｣という本が今年出たね。
>>414
迷岳とかどうだ？

>>414
愛知川(滋賀県)行け。来年の夏になるけどな。

>>414
沢入門には体験会ってことでここ。
岐阜板取川の沢遊びツアー　（当然来年ね！）
http://outdoor.geocities.jp/yama_gaki/index.html

>>414
ツアー沢：http://www.powerzone.co.jp/water/water.html
ガイド沢：http://www16.plala.or.jp/gozaisho/frame-suzuka.htm
鈴鹿の沢は「岳人」2005年７月号で特集を組んでる。

あの辺の山道具屋に、
名古屋ACCの年報(ALPINE)が売っていると思う。

あのクロニクルはまじでいい。白黒だけど写真は結構いかすし、
遡行図もしっかりかかれているのが多い。(中にはひどいのもあるが)

あれ眺めるとかなりボルテージ上がると思う。

東京在住だが、あちらに遠征する計画の参考にしている。

ぶよ・あぶはたまらんなぁ〜
もう拒否反応が出るよ。

TBSで、イタリアで沢登りやってる。

カメラ大変だよな

>>421
へー、伊太利亜ね。観たかった…

日本と同じスタイルなの? 登り? 下り(キャニオニング)?
草鞋履いているヤツいた? (w
フェルト張りは自分で出来るから、自作の靴なのかな?

今週末、上越の沢は紅葉が綺麗だったよ。
1500m付近とその上の草紅葉。

１２月も沢やりたいですが、お勧めの沢教えてください。

カリエ尻沢

沢用ザックってみなさんなに使ってます？
今ザック更新しようと思ってるのですが、ミレーのDOME40が
軽くていいかな、と思ってます。使ってる方いたら、感想きかせてください。
みなさんの愛用ザックとレビューを教えてください。

>>426
今時分更新って、まだ登るの？

廃盤になってしまったが、オスプレーのイーサー36。
フレームのないアタックザックで、オスプレーとしては特に背負い心地はよくない。
雨蓋が伸ばせるようになっているのは良いが、しっかりと固定されて無くて不安定。
外側に水抜き穴の付いたポケットがついていて、遡行の後に濡れたものを入れてお
ける。ウエストベルトはパットのないテープだけのもので、ハーネスを付けても
じゃまにならない。
特出して良い点はないが悪い点もないので、ついつい出番が多くなる。
名古屋の駅前アルプスになら、ひょっとしてまだあるかも。

いや、今年はもう終わりなんで、来年に向けて腰を据えてザック選びをしようかと。

早速のレビューありがとうございます。
イーサー３６ですか。
やはり、軽い、シンプルなザックが多いみたいですね。
参考になります。

>>428
> ウエストベルトはパットのないテープだけのもの

じゃないと話にならないよなあ。
昔、単独2泊だったから、80リットルの縦走用で行ったら、
滝のハング気味の乗っ越しで、パットが引っ掛かって悲惨だった…
マントル返す瞬間で引っ掛かって、シャーないからそこからプチクライムダウン

一時パットが分厚いのばかりになったけど、
ここ一、二年で、いろいろ工夫した薄いのが出てきたね。

>>430
荷物見直せ。

80Lフルに詰まってたワケじゃないだろ。
もしそうなら荷物見直せって言わざるをえないが。

> ウエストベルトはパットのないテープだけのもの
俺のはパットだけど極めて薄いやつ、まぁ沢じゃどっちにしても、
ウエストベルト最初から外してるけどね。

レビューの他にも、沢じゃ経験的にこんなザックは選んじゃいけない、
こんなザックで痛い目にあった、
みたいのがあったら教えてくださいまし。

>>426
GoliteのJam。雨蓋なし・下膨れの体形と見た目はあまり良くないが、
軽くて丈夫な点では満足している。ウエストベルトはテープ。フレームがないので、
リッジレストを畳んで背中にあたる部分がフラットになるよう調整している。

レビューありがとうございます
45lで自重が1kg未満って驚異的な軽さですね。
とても参考になります。

>>433
> まぁ沢じゃどっちにしても、
> ウエストベルト最初から外してるけどね。

まじ? 滝登ったり、大高巻トラバースの時も?

ボトムに排水穴が無いタイプは水抜けが悪くて泳いだ後にズシリときて好きじゃない。

>>436
> まじ? 滝登ったり、大高巻トラバースの時も?

釣りかよ。縦走路へ帰れや。

排水穴って自作できるらしいよ。
山渓の沢登り本に書いてあった。

>>412
わらじって過去に会員が死んだ時はかなり豪華版の遺稿集を
出版してたけど、HPには一切コメントしない主義のようだね。

高巻きで思い出したけど、急斜面グズグズのルンゼの時って
どう行きます？
１．手を土に突っ込みながら
２．バイルをつっこみながら
３．他

４．ちんこを突っ込みながら






と書く奴が必ず出てくるので阻止

>>441
ハンマーでステップを切るのはたまにやる。

｢戻る｣というのもたまにやる。

>>443
>>441の言っているのは泥壁でしょ?

やっぱバイルが一番楽だな。

後は地を這うように進むとか。
胸、お腹のフリクションでレストしたり。

便乗質問だけど、ピンソールっていいの？
あとピンソールはフエルト底にしか付きませんか？（アクアステルス底の靴を使ってます）

沢では良くないよ。特に岩の上。
けど泥付き、草付き、薮、下山では絶大な威力を発揮する。

だから渓流釣り師用の靴には、ピン付きのがよくある。
彼らは滝は基本的に巻くから。

アクアステルスでも大丈夫でしょ。
それよりアクアステルスはどうよ? フェルトと比べて。

>>447
ミニの方だけどゴム底でも使える。靴側にも短いスパイクがついているので
靴底が痛まないか心配だったけど意外と大丈夫。使用感は>>448に付け加える点なし。

俺のもアクアステルス。
抜群のフリクションが得られ、その効果は滝のグレードが１ランク
落ちるほど。
また高巻きやアプローチでは、ふつーの登山靴と同じように使える。
ただ、赤い苔には弱い。

う〜ん、やっぱバイルかねぇ。
胸、お腹でフリクション、すごいっすね。

沢は去年から始めたばかりで、フェルトは経験せずにいきなりアクアステルスだったので、
比較はできないが、フェルト底を履いている同行者に後れを取ったことはない。
苔ではやはり滑る。
一般路でも安心して歩ける。岩場はもちろんザレ場でも足裏全体でグリップするせいか、
ビブラムよりも滑らない。ただ泥を踏むと、泥捌けが弱いので滑りやすい。
中敷きを交換して、家を出てから帰るまでこれ一足で済ましている。ただし年１回ソール
交換は必要（奧利根AQUAで１万円）。

>>412
>>440
わらじはキチンとした事故報告書を必ず作ると思うよ。
今どきわらじ程組織力の整った山岳会はなかなかない。
キチンとした報告書を作るには時間がかかるんだよ。

アクアステルスは得手不得手の差が激しすぎる。

二足目としてわらじを持っていけばいいじゃん

>>5
一年はもった

ユニクロの沢登り向けパンツを紹介してもらった者です。
結局、スーパーで売っている似たようなものを買ったのですが
非常に具合がいいです(1200円)。
ディクトンもいい具合です。
来年の沢シーズンが楽しみです。
本年もどうもお世話になりました。

PS
来年もどうぞよろしくお願いします。

一回タイツ風のパンツ履くとやめられないよな。
俺は10年くらい前に上ノ廊下単独のオヤジ(50歳以上)が
タイツだったのを見てから、ずーとタイツ。泳ぎや徒渉が楽。

沢登り全員死ね〜!!むかつくんだよ、おめーらは、、、、
（釣り師）

　　　　　　　　　,,ー､　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 ,l
　　　　　＿ ;;,,,,.,i　 y　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　il
　　　「￣　　　　　　￣ﾞy　　　　　　　 　　　　　　lﾞ.　　ﾞﾞー―,,,
　　　.ﾟﾞー―> 　　　.:--"　　　　　　　　　　　,,,llﾞ’,,,ー--,、　　 ﾞﾞﾞlii､　　　　　　　　　　　 ,iﾞ’ ﾞ!i. ,,iｚ,_,,
　　　　　 ,lﾞ　 .,,ｙ　　|　 　　　　　　　　　　　　~￣　　　,l　」―llﾞ~゜　　　　　　　　　　　　,l″　'lllﾞ゜　　ﾞli、
　　.ﾞ!l￣　.,lﾞ　　 lﾞ　 l　　 ﾞ!　'!　l,, ﾞl,、　,llﾞﾞ　l　　　　 ::l′,lﾞ　　　　 +〜--ヘ〜-: ___」　.'li、　　　　　　,i!
　　　ﾞ!〜ﾞ　　＿ii~　l　　　ﾞl　ll　￣　.,,,ll°,lﾞ　　　,,:l゜　　,llﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　.'!i,　　　　　,,llﾞ’
　　　　　　　 ＼　　l′　　　｀　.,,,,,,／　.,,,lﾞ　 .,,,ll’　_,,, lﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾞll,,、　_,,,lﾞ″
　　　　　　　　　~￣　　　　　 l,,,,,,,,,,,, ;lllﾞ゜　 　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ

沢屋で釣り出来ないのって片手落ちじゃね？

>>462
遊び半分で野生の命を弄ぶサディストと一緒にしないで貰いたいものだ。

必然的な食糧補給でやる釣りはいいと思うんだけど･･･

>>464
単なるお遊びに「必然的」も糞もあるか馬鹿が。

それともお前は職漁師か？

釣りぐらいでそんなにカリカリすることか。

出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。

そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、
捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。

「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」

…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。

耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

>>466
釣り「ぐらい」とは何だ。
これは大きく言えば生き方の問題だ。
さては貴様、山菜を掘り、岩魚を釣りつつ遡る盗っ人沢屋だな？

ハイハイワロスワロス

>>469
ワロスとはどういう意味だこの白痴が。
おおかた貴様もあの天下の悪本「サバイバル登山家」に
感化されたミーハー沢屋なんだろう。
速やかに釜に沈んで死ね。

先輩落ち着いてください！

なんでこの手の馬鹿ってどこにでもわいてくんだろ…

「サバイバル登山家」の服部某なんて、
岳人編集者という特権で山行ってるだけの香具師にすぎん。
そんな者に感化されるなんてお里が知れるというもんだ。

「サバイバル登山家」読んでないけど、そんなにムカツクのか？

鯖　威張る

>>474
下着はフンドシ、食料は米と味噌だけ。
これがサバイバルなのだそうだ。

ま、山の雑誌の編集者、という特権で行きたい所に散々行って、それを売り物にしてる、
ていうのに少なからずムカツクことはムカツクな、確かに。

まあ沢屋なんて貧乏人の負け組の趣味だからコンプレックスの固まりみたいなもんだしね。

サバイバル登山なんて、
沢屋なら昔からやってる、ちゅうの！

俺は全裸、装備一切なしで、
大井川を河口から東俣源流まで遡行し、野呂川から富士川河口まで下り、
海岸沿いを天竜川河口まで歩いて、天竜川を三峰川を辿って仙丈ヶ岳まで遡ったよ。

またアフォがわいてきた。

>>478
貧乏人だから沢遊びしかできないのか、沢遊びなんかしてると貧乏人になっちゃうのか、
どっちなんだろうな？

>>479
自分もあの本読んでそう思ったよ。機会を生かして山を登って本を出すのは
別に妬んだりとかするつもりはないが、内容は別にどおってことないよね。
日高縦走とか言って、全然全部歩いてないし。

最近寒いやんけ！沢オフシーズン、沢の本はサバイバルなんとかも買うてないし北アルプスの沢もボーナスで買うつもり。ほかにええ本ないでっか。ちなみに沢はお金かかります。沢靴とか弁当代とか高速代とかね。カムやハーケン代も相当なもん

まだ大菩薩の沢に行ってますよー。
水に入らないけど…

>>沢靴とか弁当代とか高速代とかね。

これは沢じゃなくてもお金掛かるでしょｗ

>>カムやハーケン

カムは高いよね。使わないけど。ハーケンもなるべく打たない。
お守り代わりに持っているだけ。

北アルプスの沢の本は自分も欲しいけど、高いよな〜
サバイバルなんたらは立ち読み程度でいいと思うよ。

沢靴と山靴では経費がぜんぜん違うと思うが・・・
俺フェルト底のまま道歩いちゃったりするから、ひとシーズンで何回貼り替えることか。

それはお前の事情だろ。
フリークライムや冬季プラスティック登山靴も買い換えに金かかる。

どのみち、山登りは貧乏人にはできん、ってこちゃ。
サバイバル、なっていったって、所詮、金持ちで暇人のお遊びってこと。

まあな。2chで煽り合ってるのが一番ローコストな遊び。

オイラは沢登りにゆくときは釣竿を隠し持つ
アホ釣氏には沢登りですと言うと
いやいやながらも先に逝かせてくれる
逝かせてくれないときはもどるとみせかけて高巻いて先行する
そして岩をたくさんおみまいしてやる
またはくるまのブレーキオイルがもれることになる

>>491
その腐った頭の風通しを良くするためにいっぺん滑落した方がいいと思うよ

>>492
おめえこそ車で谷底へダイブだw

>>492
ネタにマジレスよくない。

イホやかした

私はですね、沢ではいつも流れの中にウンコしてますが、川の中はダメと言う人もいて、いつも悩みます。だって陸地だと証拠が残るし、ほじくり返されたら嫌だしね。下流の人はかわいそうだけど。

>>496
フンは飼い主が持ち帰れ

流れの中はマジでヤメレ。
10mくらい茂みに入って簡単な穴掘ってキジ撃てばいいじゃない。

ウンコハ水ニトケ、ヤガテ海ニ入リ、魚ヲ肥ヤシ、
マタ人ノ身ヲ作ル、個人ハカリノ姿　グルグルマワル　

けっこう動物はほじくり返すの好きよね。

流れの中じゃ糞転がしの餌にならないしな。
イワナの餌にはなるかもしれんが。

ウンコするなら高巻きの途中、
巻き道にこんもりとしておくのが通。

もちろん安全のためにセルフビレイは忘れてはならない。

うんこしてて、バランス崩してうんこの上に尻餅ついたやつ、正直に挙手！

ﾉｼ

てか、転んで手ついたらウンコだったことがあるな

先月くらいに名古屋ACCの会報に載ってる記録は使えるとカキコがあったけど、そんなに実力のある会なんですか？

http://nagoya-acc.web.infoseek.co.jp/

>>505
ここの掲示板よりは実力あると思うよ。

掲示板より

ヤマケイも岳人も夏季の沢ネタは〜名古屋ACCに依存してんじゃん。

まったくだ。
１０年前はなあー関西でいうと大阪はなじの会で東海は↑で、
関東はイボ痔の仲間とか浦和ロマンポルノとか活動的で目立つ山岳会が多かった。
今はよほどの事しなきゃ記録として認めてもらえないしネタ尽きたようだね。
両誌とも沢やアルパインでは商売にならない。
岳人の３０の質問に書いてある通りだと思う。
海外アルパインや冬壁ユーザーはせいぜい１０００〜２０００人ほどだってさ。
でも俺は日本の３級前後の沢で十分楽しめます。
じゃあーね。

さすがに冬ともなると、沢スレは過疎るな。

そう、そして死者出した山岳会もほとぼり冷めて安堵。
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　
　 '` 　(( 。)' ｡）　　'`

クワウンナイ川遡行〜トムラウシ山のコースは
何年くらい沢登りの経験を積めばいいのか

沢登りした人のサイトを見ると一遍行ってみたいもんだ

今なら沢の経験なくてもラッセル通しで行ける。

あはは

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシーハイﾉﾚの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報とか思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネタだし。冬はシ-ハイﾉﾚの山スキーだし。
先月号なんかシ-ハイルの会報とか思ったぜ。

岳人は夏は名古屋ＡＣＣの沢ネ夕だし。冬はシ-ハイﾉﾚの山スキーだし。
先月号なんかシ-ハイルの会報とか思ったぜ。

↑こいつって二重投稿した初心者ってバカにされたくないから、ｺﾋﾟﾍﾟ嵐に見せかけようとこんなに貼ってるんだろ。

勘ぐりすぎ。二重投稿を見て遊びだすのは、最近よく見かける。３名以上の犯行だな。

本人乙

でも名古屋ACCの沢のレベルは確かに高いぜ（冬山はたいしたことないけど）。
台湾なんかにも行ってるし、最近はカヌー上がりのＫが沢屋では考えられない激流も泳いで、取り付いた後はクライマーのＡやＥが登攀するという役割分担でこなしてるからね。
服部文祥なんか目じゃないし、海綿充血体の治田も真っ青らしい。

最近昭和前半のクライマーたちのことを書いた本をいくつか読んでる。
戦中終戦後の頃に丹沢や谷川の沢に通い詰めた連中って、沢登りのよろこびを知って
登ったんじゃなくて、岩登りする金も時間も無いから暗くて湿った沢を登ってたんだね。

今の沢渓流遡行の全盛を見たらどう思うのかなぁ

>>529
治田は山登魂だろ！　だいたい海綿充血体じゃなく充血海綿体じゃ。でもって有名なのは成瀬。

話ぶった切ってすみません。
初心者というか未経験なのですが、おたずねします。
まわりが岩山で渓流とか沢があってそれに沿って歩道のように
普通に歩けるところって無いでしょうか。熊が出るところはNGです。
立ち止まって写真撮りながらのハイキング感覚のところがいいです。
花には興味ありません。
東京在住です。

信濃川源流を横に見つつ甲武信ヶ岳とか

>>532
隅田川

>>532
氷が溶けたら西沢渓谷行きなよ（やまなしけん）
次は尾白川渓谷とか（これもやまなしけん）

黒部・下の廊下……は未経験者には難しすぎるか

>>536
沢の経験未経験には関係ないから良いが、
> 普通に歩けるところ
> ハイキング感覚
といったあたりに抵触すると思われるな。

千曲川源流ルートかね。毛木平〜甲武信岳。
ただ東京からいくにはちょっとアクセス悪いよ。
http://www.kobusi.com/kobu.html/kosu.html

>>533　>>538
あそこは癒される。俺はけっこう好きだな

下廊下ぐらい普通に歩けるだろ。むしろ距離が長すぎるのが問題だと思う。
次第に嫌になってくる。

ハイキング感覚というのなら西沢渓谷くらいかね。

どうも、いろいろ挙げていただきましてありがとうございます。
4時間ぐらい歩ける距離がいいです。
実は栃木県の足尾に松木渓谷というところがあります。
わけあってそこの立ち入り禁止のところを歩いたときの気分が
忘れられず、そこに似たところを探したのですがネットでは
どうも様子が分からずここに書き込みました。
松木渓谷は人が当然いなくて恐怖感がいっそうわくわくでした。
あとで電話で町役場の人に聞いたら熊が出るということです。

>>542
房総もいいぞ

ちょっとアドバイスください。
沢用のシューズを買おうと思うんですが・・・
モンベルでネオプレンウエイディングブーツ タイプみたいなものか
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4302&hinban=1126122
それかモンベル定番のサワートレッカーにしようか迷っています。

いまのところ足入れの装着感がウエイディングブーツタイプが良かったので、そうしようかと考えています。
（初体験でこのタイプのキャラバン社製を借りて使用、具合が良かったので）
それとネオプレーンの靴下は要りますかね？
先輩殿アドバイスください。

サワトレでもいいと思うけど、初心者は足袋使った方が、足の置き方が上手になるような気がする。
ネオプレーンは人によりけり。俺は使わない派。

サワトレでいいんじゃない。

ネオプレーンも合わせて買った方がいいと思う。
まあ水に漬かる時間が長い沢や、
寒い時期に行かなければ何とかなると思うけれど、
まあ欲しくなる可能性高いと思うよ。

ちょっと教えて君ですまそ。
右岸左岸はわかるんだけど〜（川下に向かって左＝左岸）

右俣　と　左俣　の解釈ってどっちがどっち？でしょうか。

川上から川下に向かって立ってみなよ
Ｙの字のように川は分かれていく？

わかれていきますよ

こんなふうに？
http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=8&ll=22.6,90.7&spn=3.64,2.50&om=1

>>550
しぶいところを例として挙げたな。

>>550
おおう！かっこいい地形だぜ！！

おまえの故郷か。

取り敢えず右俣は上流に向かって右ってことで

>>553
ありがとうございます。

秀山荘の忍者はモンベルのサワトレと比べてどう

打撃力が１０％ほど上回っているようです

>>555
ソールが違うんで比べようないです

沢ってさ、気持ちいいし楽しいよね。

でも、あのブヨ、アブ？　何アレ。なんであいつら噛むのよ。
血すってるわけでもなさげだし・・・
なんで噛むんだよ

生きるためですね

街に戻ればいくらでも食い物あるのに何で俺らを釣るんだよ、と思ってそうだなイワナは。

そうですね、自然保護のためには沢に入る人はそのまま栄養分として自然に
身をささげるべきですね。

>>558
溶かして、嘗めてる。

モンベルからサワークライマーとかいうやつが出るんだが、
ビブラムウォータープロってけっこう他のメーカーでも採用されてるよな
使ってる人、どんなソールか教えておくんなさい

>>563
俺も気になっているが、クライミングシューズのソールでは、ビブラムがどんなに
がんばってもファイブ・テンには敵わないので、キャラバンの奧利根aquaを使い
続けていそう。

ビブラムのウォータープロなのかはっきりしないが、よくないみたい。
ttp://geturyou.1616bbs.com/bbs/?pid=geturyou&mode=pr&parent_id=67&mode2=r

総合点では今一番いいのはアクアステルスみたいだね

ところでフェルトが磨り減ってゴムがむきだしになった
靴でも１級の沢ならなんとかなる？

最強なのはゴートフェルトだろ。値段も最強だが。

運動神経と度胸だろ

>>566
アクアステルスは苔や水垢で滑るから、
「総合点で一番いい」と評価するのは危険だと思う。

アクアステルス: クライミング能力が高い。苔や水垢で滑る。
フェルト: クライミング能力が低い。苔や水垢で滑らない。
フェルト: クライミング能力が低いが泥付きは強い。苔や水垢で滑らない。

で、用途や慣れで選ぶべきだと思う。
特に初心者はこけやすいし、どこが滑るか分かりにくいと思うので、
アクアステルスを履いているときは注意しないと。
下が石、岩で骨折もありうるし、高巻きなら死亡だってあり得る。

能書き飽きた

確かに苔ぬめりではフェルトがいいが
アクアステルスも特殊な素材でけっこうすべらないとか・・・
実際履き比べた人がフェルトに取って代わるとかあったよ

俺は履き比べてるけど、フェルトに取って代わるとまでは思わないな。
ざらついた岩では、クライミングシューズのようなフリクションが得られることは確かだが、
貼り替えも出来ないし、高いし、ヌル苔ではめっちゃすべるし。

>>569
三つ目は、
< わらじ: クライミング能力が低いが泥付きは強い。苔や水垢で滑らない。
の間違いでした。

俺ももちろん持っているよ、アクアステルス。
登攀主体の沢ではいいよ。

一度、奥多摩の一の瀬川本流に履いていったことあるけど、
水垢が滑って悲惨だったよ。
困難なところない沢だから、大事には至らないけど、
沢のなか歩くのがひたすら疲れた。

はい、次の方どうぞ〜

俺も>>569だが一言言わせてくれ。アクアステルスは場所を選ぶ。

最近話題のアクアステルスシューズ、Caravanから新作の飯豊アクア・柳又アクアが発表されている。
http://www.caravan-web.com/product/keiryu.html
店頭に並ぶのは4月末からとのこと。渓流シューズには定評あるCaravanだけに買い替えの第一候補かな。

宣伝じゃないよ

ちなみにアクアステルスは、本国アメリカでは、「アクア・アンフィビアン」とモデル名変更。

ファイブテンのニューモデルが本国では続々と発表されるなか、
輸入代理店のキャラバンの2007カタログにはファイブテン商品が掲載されておらず、
キャラバンの姿勢には疑問を感じている。

さらに、今は廃盤となったファイブテンの「ウォーターテニー」はアクアステルスソールを
搭載したシューズだったが、キャラバンはこれを「ステルスS1ソール」と致命的な誤表記をして販売。
意図的だったかどうかは不明だが、自社製の靴を売りたいが為の、
意図的な誤表記と勘ぐられてもしかたあるまい。

両生類は概ねぬめぬめする

ロストアローあたりが代理店やってくれればいいのにな

ちか足袋はいてわらじでも背負って上ろうぜ

>>453
2006年山行一覧には、該当山行に「事故中退」とあって、
翌々週の「事故現場往復」も挙げられている。
まだ報告書はないがそのうち出来るのではないか?

３日午後１時４５分ごろ、神奈川県山北町の丹沢山中のモチコシ沢で、横浜市旭区上川井町、
会社役員鷹野庸二さん（５３）が岩場に倒れているのを、捜していた同県警松田署員が見つけたが、
すでに死亡していた。

同署では、鷹野さんが沢登りの最中、高さ約１８メートルの滝の上から転落したとみて調べている。

調べによると、鷹野さんは先月２８日夜、会社社長の兄に「２日間休みを取る」と言い残したまま、
今月１日になっても出社せず、２日昼ごろ、家族が同県警に連絡。「丹沢が好きで、行った可能性が
ある」という家族の話をもとに、松田署員らが捜索していた。

（2007年5月3日21時19分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070503i414.htm?from=main4

てかナイキのソールは語らないのか？
今期はサイトから消えてるが、それはとても良い沢靴だったぞ。

沢靴を買いに行ったときに見たような気がするが、
ナイキというだけでパスしたｗ

沢登り初めてみようかなあ、っておいう俺がきましたよ。
まずは、1〜3あたりをよく読むとするか。

明日単独で船形連峰笹木沢に入ります！ネットで遡行の記録があり参考になりました。楽しみです。

こんな時期に入ったら雪代で大変だろうに・・・

ていうか、イワナ釣りなんですけどね。スレ違いごめんなさい。

俺も釣りしながらﾁｮﾄ楽しんでる
しかしやはり長靴ウェーダーで登るのはそろそろやめにしたい。。

>>585
モンベルあたりの講習会が始めるのには手頃でいいよ。
東海地方なら鈴鹿山系でこんなのがある。
http://www.powerzone.co.jp/water/water.html

低山の小さな沢ならもう余裕で入れる。今年はほんと雪少ない。

沢を下降してたらゴミをちらかしてる釣り師にマナーが悪いと怒られた。

怒り返せ

>590
モンベルの製品は東海・関西以西だけで
使う分には問題ないが・・・・
やっぱり、本格的な沢では不安だよ〜

>>594
> 東海・関西以西だけで

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

アクアステルスなんんて中途半端な発想が気に入らない。
本当に乾いた困難な岩を登攀する場面が想定されるなら
迷わずフラットソールを持っていくよ。

４級程度の簡単な岩ならフエルトでも十分登れるし、
無理に直登るする必要ないし・・

それに泥壁はどんな靴でも大差ないしね。

そうですか
お引取りください

＿|￣|○　４級が簡単に思えない。。。。。。

アクアステルスに慣れるとフェルトの方が中途半端に思える。

で、そのアクアなんとかって、
どこに売ってるの？

ショップオリジナルは池袋秀山荘
メーカー製品はキャラバンが
他にも釣用でいくつか

ナイキのリオベロが横浜アウトレットで\6600で売ってたよ。約半額。

ホームセンターで売ってる鉄工用の牛背だし皮手袋を指先切って使ってる。フリクションは良いんだが、切ったところが解れて登り終える頃にはグダグダ。なんとかならんかな？

切った部分にフレックス値が高いエポキシ系の接着剤を染み込ませて使っていたよ
今は上州屋行って適当な指貫グローブ買って１シーズンでポイ

フレックスとは乾いたあと柔らかい接着剤ですね。上州屋も覗いてみます。

ありがとうございました。

手袋はショーワのグリップ　ホームセンターで２５０円くらい
ヤブこぎ、ロープゴボウ、岩、焚き火・・・
なんの不自由も感じない。なんと言っても濡れても
着脱が容易なので、不要のときはカーゴポケットに
しまう。

アクアステルス買っちゃった。

あ〜あ。

度胸と運動神経があれば、アクアステルスはとても武器になる。
無くても１年履いてれば武器になる。
ガンバレ。

脳みそはないけれど、体力だけはあるよ。
度胸は分からないけれど？
がんばるぞ。

アクアステルスはいくらするんだ？
毎年フェルトを履きつぶしているから
漏れも試してみよかな。
底はあんまり減らないんでしょ？

フジテレビのベストハウス１２３で滑らないソールを取り上げていたけど
この靴底試した奴いない？
http://plaza.rakuten.co.jp/kannsaibayfan/diary/200705230012/
http://item.rakuten.co.jp/wwj/hyperv1000/

>>611
値段はメーカーやモデルで違うけど \12，600〜

減りはフェルトよりは少しはマシ
参考にはならんかもしらんけど
昨シーズンに買って下記の沢を消化した時点で減りはこのぐらい
湯檜曽本谷、赤谷川笹穴沢、西ゼン、東ゼン、水鉛沢、三軒岩小屋沢、吾妻中津川
黄蓮谷右俣、信濃俣河内沢、あと日帰りの沢3本
http://www.imgup.org/iup392644.jpg
http://www.imgup.org/iup392645.jpg

>>612
安いんだからお前が買って試せ

>>613
下るのもこの靴のまま?

>613
ヌメヌメの玉石歩きは無さそうだな。
それが心配。

>613
フェルト足袋の３倍だね。
経年劣化もするのかな？
スタッドレスタイヤみたく
硬くなったりして・・・・

ファイブテンオリジナルのウォーターテニーは良かったけど
廃盤になったみたいだな。

>>615
泊まりはアプローチシューズ使ってる
最初に買ったのは長丁場の下りでもかまわず履いていたからかなり損耗した。

>>616
慣れるまでは少し恐いと思う
忍者が出た時に買って、去年サイズを落として買いなおした。もう今はアクアステルスだけでもいい。

>>617
詳しくは分からないけど、そういう心配もあると思う。
丸ポチが1/3ぐらいまで減ると急に限界が低くなるからそれが恐い

アクアステルスは張り替えがきくんじゃないですか？
張り替えを店に頼むと高いから、私はフェルトソールの張り替えを自分でやっていました。
アクアステルスも買い換えじゃなくて、何回かは自分で張り替えできるんじゃないのかな？

>>620
張り替えはメーカー持ち込み。キャラバンで１万円した。

だったら新しいの買った方がましだな

リペア用のソール日本に輸入しないのは
キャラバンの営業戦略？

VACリソール(http://www.e7a.jp/vac/)でも、
↓のようにご贔屓にはリソールしているけどメニューにはない。
http://ameblo.jp/akitobrologue/entry-10013665074.html
だから手にいれにくいのかもね。
簡単に手に入ればやるはずだから。

キャラバンの四万十という古い渓流シリーズを履いていたけれど、キャラバンからフェルト張り替え用のソールが販売されていて、二度張り替えた。
店に頼むと8,000円といわれたけれど、2,000円しなかったかな。
あとはゴム製品用のボンド。
二回の張り替えで5,000円くらいしかかからなかった。
ラバーソールも自分で張り替えれば材料代だけですむんじゃないかな？
できないことないと思うよ。

売ってないんだよ！

ホントですかーーーー。

キャラバンは輸入してないけど通販で買えるよ

ベルクロ付きの奴でしょ？
アレだと強固に貼れない。

いや、接着剤で貼り付けるやつ
イギリスの通販サイトで買ったもん

検索のヒントおせーて

買ったのはここだけど、今見たら扱ってないね。
http://www.needlesports.com/

でもここで買える。送料考えると単品で買う気にはならないけど。
http://www.fiveten.com/catalog/index.php?cPath=3_28

ご親切にどうも。

HyperVは洒落でなくよさげ。
東沢のスラブでちょっと使っている。
ホームセンターで１５００円で売ってた。
日新ゴム使えたら凄いCPだ。

↓こんなのあるんだな。
http://www.nisshinrubber.com/hyperv/sozai/catalog_970agg.jpg
http://www.nisshinrubber.com/hyperv/hyperv1.htm

>>633

引き続きレポよろしく

キャラバンがファイブテンの2007カタログアップしたが、
キャニオニアIIとアクアステルス（ステルスアンフィビアン」のリペアソールは掲載してねーな。
本国では売ってるのに。

ステルスを試してきました。
日原の鷹ノ巣谷へ行きました。
止まる時はガチッとしていて頼もしい感じです。
でも、フェルトと比較してものすごくいいという感じはしませんでした。
ただ、ぬめりを靴底で削れるので、一部分でも岩肌と合わされば、それまでぬめっていたふっとホールドがガチッとしたホールドに変わるのです。
フェルトだとそうはいきませんでしたからね。

>637
鷹の巣水あった？蜂居なかった？

ゴム底のレﾎﾟ有り難う。

蜂はいなかったけれど、小虫がすごかったです。
張り替えの時期までにリペアソールが発売されないかな。

ゴム底の感想の追加ですが、気のせいかフェルトのものと比較するとゴム底は薄くて柔らかいので、岩の感覚が足の裏で感じやすいような気がしました。
いい面もありますが、柔らかいから普通の運動靴で歩いているような感じもしました。
でも、そんなに不都合には感じませんでしたけれど。

通常の林業用地下足袋ではやヴぁいですかね？
登山靴よりはマシかと思うのですが。

フェルトにしか慣れていない私の個人的な感想です。
そういえば地下足袋にわらじで上がっていく人もたまにいるんですからね。
わらじなんて人は見たことないけれど、山道具屋で売っているからいるんでしょうね。
靴底の柔らかさに慣れれば問題ないと思いました。

沢ではムーンスター (月星) のジャガーΣが無敵だと聞きました。

>>641
裏がゴムでしょ。ピンがあるのだろうけど。
ワラジも使わないと滑るよね。
足袋＋ワラジの人は、力王足袋なんかを使っているわけだから、
足袋としてはそれで問題ないと思う。ただワラジがないと。

15kg以上担いで地下足袋だと膝に来る

>>645
了解

地下足袋だけでは歩けないよねー。
やっぱりワラジとセットでないのかしら？

>>638
鷹ノ巣谷は大滝のかなり上まで水がありました。
詰めは虫がすごかったです。
斜面はぐずぐずで、やっぱり長靴が必要でした。

君たち、沢やるのにワラジの編み方知らないみたいだね。

編み方だけ知っててもだめ。
いい草鞋を編むには、良い米作りから始めないと。

良い米をつくるためには(ry

靴とかワラジとか道具の話しばかりですが、遡行談は無いのですか？

こんな場所で遡行談して特定されるのはやだ

特定って何？

俺のチラ裏遡行報告をここで書いてもきっと盛り上がらないから
>>652　なんか読んでいてワクワクするようなやつ頼む

昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で眠ってしまった。

今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、

母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを紹介する事になった…。
母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・・」
誰か、俺を殺してください。

不覚にもワロタ

４か５ｍｍシュリンゲで編んだわらじは最強。
作り方を知っていればワラより簡単。
わらじの編み方を教えてくれる年寄りがもう
あまり居ないのが難点。

http://club.pep.ne.jp/~kazutaka/asobi/kou/waraji/waraji.htm

あとはトライ＆エラーだ

http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/b/54422b5129c453a36fc49149523a23a8.jpg

防水デジカメのお陰で写真撮るの随分と楽になった
いい時代じゃのう

７月の３連休、８月のお盆休み、
みなさん、何処の沢に入りますか？

沢割りすんの？

沢off会。合言葉は「２ch」でどうだい？ｗ

ねらーにビレイしてもらうのだけは絶対いやだ。ｗ

>>655
あなたも「ねらー」でしょ？
なんで？
あなたも同行者の確保をしてるんでしょ？

嘘を嘘と(ry

懸垂降下でなく、自然落下しそうだな

モンベルの沢靴、自主回収だそうだ
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/images/sawa_kaishu.pdf

個人のブログでも滑る滑る言われたからなぁ
来春はアクアステルス貼ったサワークライマーで再登場希望

テストの段階でわかりそうなもんだと思う俺は間違いなく業界を良く知らない素人。
でもあんまり売れてなさそうだし、回収はそれほど大変じゃないのかも。

モンベルは、商品開発＆実験販売が好きな会社だから、
新製品に飛び付かない方がいい。

普段はマイルドセブンメンソールなのに、アクアと書いていたからマイルドセブンアクアメンソールを買ってしまった。
そしたら、タールが6mlと多かった。しまった。

アクアステルスだったら、帰りに履き替える靴は持たずにすむ？

>>673
ソールが沢以外で減るのはもったいないからやっぱり履き替えた方がいいと思うよ。

それ気にしなければ、持たずに済む。

渓流の水ってそのまま飲めるんですか？

>>676
何も気にしなければそのまま飲める。

>>675
でも、張り替えの手間を考えると下りの靴を持たずにいられないよ。
お金に余裕があって、張り替えや買い換えのことが気にならないならば、そのまま普通に歩いて下りられるよね。

俺のウォーターテニーは、もうかれこれ20本以上の沢を登って
そのまま稜線歩いたり、林道歩いたりして下山したが
今も現役。だいぶすり減っては来たが・・・。
実売価格1万切ってたと思うが、こんなコストパフォーマンスのいい靴を
なんでキャラバンは輸入停止にしてるのか理解に苦しむ。

渓流・飯豊アクア、渓流・柳又アクアがあるからでしょ。
渓流はアッパーの出来がもうちょっといいといいんだけどね。

沢とか渓流の倒木によく生えているのはウスヒラタケですか？？

447 名前：名無し三平 投稿日：2007/07/05(木) 20:05:14 0
沢とか渓流の倒木によく生えているのはウスヒラタケですか？？

一分違いでマルチポストか・・・・。
ツキヨタケでも食べて、氏んでください。

>>682
おまえが崖からでも落ちて氏んでください。

＞沢とか渓流の倒木によく生えているのはウスヒラタケですか？？


これだけの書き込みで、ウスヒラタケと認定できる人って
多分世界に一人もいないと思う。

>>684
わかる人いますよ。あなたがわからないだけだと思います。

>>685
だから崖から落ちて氏ねって（笑）

>>681＝685
＞わかる人いますよ

じゃ、こんなとこで聞いてねーでそいつに聞きゃいいじゃん( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

くだらん。

モンベルって関西の会社だから、
和歌山あたりでテストはしている。
他で使うことは想定していない。
っていうかどの沢でも使える靴なんて
あえいえないでしょ？？

なら全国販売はするべきじゃなかったな
どのみち回収かかってるんだし、来年に期待

>>686
オメーが氏ねよ タコ！！！！！！！！

686と687は沢やのくせにウスヒラタケもわからねーのかよ！！
ばーーーーーーか！！！

>>689
使える沢と使えない沢がある、そういうレベルじゃないと聞いている。
>>692
倒木の種類くらいは情報がないとね。

>>693
沢やなら沢に生えてるキノコぐらい大体見当がつくと思うけどね。

ウスヒラなら見ればすぐ分かるけど
倒木には他のキノコも生えるから

つか、めずらしくもなんともないんだからググれば画像が沢山出てくるだろ
画像と自分の記憶を照らし合わせればいいじゃん

試しに聞いてんだよ　タコ！

池沼は寝る時間だぞ

そうだぞ　寝る時間だぞ

あんたたち！
またくだらない喧嘩して！！


恥をしりなさい。恥を！！

ごめんなちゃーい。
もうちまちぇーん。

まったくもう！いかんよ！沢やらしくしなさい！

私は「沢ヤ」ではなくて「滝ヤ」です。

>>686
こいつはバカだな　沢の水に打たれてドランカー気味だ。

君はマジックマッシュルームでも食べてなさい。

704
ドランカーが寝言を言っている。

>>686
こいつはバカだな

バカは相手にしない。
バカとはけんかをしない。
バカは無視する。

>>686
こいつはバカだな（笑）

バカに言っても無駄か。

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

>>710
こいつはバカだな（笑）（笑）

>>711
こいつはバカだな（笑）（笑）

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

>>681

そうだよ。
沢とか渓流の倒木によく生えているのはウスヒラタケです。










だからもう来ないでね。

この先ウスヒラタケ以外のきのこが生えるはずがない！

>>686がよっぽどムカついたんだね。
ゴメンね薄平田君。
あやまるからもう来ないでね。

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

716
>薄平田君。だ〜？！
おちょくってんのか、このガキは！！！！！

>あやまるからもう来ないでね。
あやまりますからもう勘弁してください。だろ！！！！

人が丁寧に
>沢とか渓流の倒木によく生えているのはウスヒラタケですか？？
と聞いたのに対し

>ツキヨタケでも食べて、氏んでください。
と返ってきた。

常識人なら腹を立てるのは当たり前だ！！！！
沢やってのはみんなこんな調子なのか？？

フザケンナ！！！！！！！！

今度、渓で見かけたら石をぶつけてやる！！！！！
覚悟しておけ！！！！

>>719
ドクササコ食べてのたうちまわればいいよ

独佐々子？

薄平田　健

強キ岳

＞常識人なら腹を立てるのは当たり前だ！！！！

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
常識人が聞いて呆れるわ。

＞おちょくってんのか、このガキは！！！！！

面白い人だな〜（笑）
おちょくってんに決まってんじゃん。おじさん。ｗ

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

薄平田家の墓゛（ばか）

双方バカだな。

うすひらたけは食用でも栽培している白いキノコで、スーパーでも見かけるよ。
沢で見かけたこともあるけれど、傘が黒いのの方がよく見かける。
傘が黒いののことを聞いているのかな？

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

すげーしつこい。
感心するよ。

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

薄平田ってなんかコンドームみたいな名前だな。

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）

だから崖から落ちて死ねって。氏ねじゃなくて死ね。（笑）

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）（笑）

みんなアタシのために喧嘩しないでーー！

>>686
こいつはバカだな（笑）（笑）（笑）

誰か、この基地外釣り基地おっさん↑の削除要請出してくれないか？
マジうぜえ。。

>>739
禿同。マジ、荒らしｳｾﾞｪｰ。

意外と愉快なスレですね

不愉快だ

キャラバンの沢タビ自主回収してるぞ。
使ってる奴けっこういるんじゃない？

あれって、OEMでもあっちこっちに卸してるみたいだけど大丈夫なんか？

これか。
http://www.caravan-web.com/image/keiryu_repair.gif

「キャラバン渓流タビ」商品番号 0344
足首のところのベルトが破損か。

gifって、わざとコピペされないようにしてるだろ。
本当に良心の無い会社だ。

アーカイブにも文章が残らないから、ググっても出てこないしな。

この手は使える♪

　　〇＿〇　ｶｷｶｷ
　 （　・(ｪ)・）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿
￣￣＼　　　 　　 ＼

★「以前食べたキノコに似ていた」…食中毒

・鳥取県米子市の米子保健所は１８日、毒性があるキノコのクロハツモドキを食べた
　薄平田健さん（56）が吐き気などの食中毒症状を訴えたと発表した。
　現在は快方に向かっているという。

　同保健所などによると、薄平田さんは同市内の会社の社員寮に住み、１６日、近くの渓流で
　クロハツモドキを採って汁物の具にして食べた。「ウスヒラタケに似ていたので
　採った」と話しているという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007071905.html

臼平　武（ウスヒラ　タケ氏）の方が良くないか？

８月後半にBSハイビジョンで沢登り番組を４日連続でやる

情報ありがとうです。楽しみです！

清涼紀行　にっぽんの沢を登る
BShi 8月20日（月）〜23日（木） 後10：00〜10：25 ４本シリーズ

日本の渓谷の美しさは世界一。そして、渓谷の中を行く「沢登り」は、冒険心をくすぐる日本独特のスポーツである。
浅瀬歩きから始まり、エメラルドグリーンに染まった釜（滝壷周りにできるすり鉢状のたまり）を泳ぎ、
水に打たれながら峻厳な滝を登る。「命」をつなぐもの、それは１本のザイルだけ。沢にはヤマメやイワナが回遊し、
沢筋には土地特有の美しい動・植物が顔を見せ、山頂には雄大な景色が待っている。
番組では、「渓相」の異なる全国４つの沢を厳選。写真、植物観察などさまざまな得意ワザを持つ「沢登り」の第一人者が
毎回交代で登場。遡上開始から山頂に到達するまでの全行程に撮影スタッフが密着する。プロならではの装備やマル秘テクニック、
当該コースの魅力や楽しみ方をたっぷりと教えてもらいながら、視聴者を未知の絶景の世界へと誘う。
日本固有の渓谷美を迫力ある映像で送る２５分間×４本シリーズ。
※紹介する沢
１）谷川連峰・湯檜曽川(ゆびそがわ)　／群馬県
２）森吉山(もりよしざん)・小又川連瀬沢(こまたがわれんせざわ)　／秋田県
３）西表島(いりおもじま）・浦内川(うちがわ)　／沖縄県
４）飯豊(いいで)山地・内ノ倉川七滝沢　／新潟県

飯豊の代表が７滝沢って？
あそこは飯豊とは言えないと
思うが・・・

代表ではないにしても飯豊の一部だろ

こういう番組自体はいいとしても、結果として沢人口が増えたりしたら嫌だな
谷底までジジババであふれかえるのは勘弁

それはない。
やつらはバリエーションやらないし、
出来る体力もない。

そっか二王子とか杉滝は飯豊だったか・・・・
お手軽だなぁ

イイデザオウ
イイデセゾン
イイデサターン
イイデシビア

コモディイイデ

暑い、溶けそうだ。
明日水根沢にでも行って来るか。
初心者向きという割には意外と手強いという話だね。

この夏休みに初めて沢登りにﾁｮﾝｽするんですが、登ってる途中でｺﾝﾋﾞﾆに寄れる沢は何沢ですか？

ウスヒラタさんですか？

>>760
等々力渓谷かな？

あ”−−−−−−−！先こされた！！！

てか、ほかにもたくさんあると思うけどね。

伊豆半島の沢で遡行価値のある沢ご存知ですか？
天城山系の沢は山葵田で駄目そうだし、ネットにもほとんど
情報が無いんですよね。

自分で探索するって行動力ない奴は、人間として駄目だね。

等々力渓谷って、わらじで登ったらカッコいいですか。

由布川渓谷とか、近くにコンビニがありそうな気もするが？？

>754
ＤＡＭに甘木声というルートがあったよ。

>>764
伊豆半島はどこもジャングルじゃね？

>>765
私の事なら「おっしゃる通り」ですが、なにしろ山葵田だらけ。
立ち入るだけで注意、叱責、警察沙汰も数回。

ところであの山葵田ってすべて私有地なんですかねぇ？

>>770
私有地でない山ってそんな無いんじゃないかね。

おまえの名前で登記してある土地以外はみんな他人の土地なんで。

予想どおり、そこは実に快適な場所でした。飯をたらふく食べ、酒をしこたま飲んだあと、
我々はテントの中にもぐりこみ就寝しました。

それは、真夜中にやってきました。

テントの外の物音に気付いて目を覚ますと、なぜか我々のテントのすぐそばで、
どこぞの親父が歌を歌っていました。
歌は当時、大流行していた氷川きよしの“箱根八里の半次郎”です。
その親父は大声で熱唱していました。
ここは歌い終わって帰ってくれるのをおとなしく待つことにしました。

そして数分後。「箱根ぇ〜〜　八里のぉ〜〜　半次郎ぉぉぉ〜〜〜♪」
と、待ちに待った締めの部分がやってきました。パチパチパチ。
親父の歌は、お世辞にもあまり上手いとは言えませんでしたが、心の中で拍手を送ります。
「さぁ、これで安心して寝られるぞ」と思いました。

しかし、その時。

その時どうしたんだ？

あんまりひっぱるな。
T豚Sのガチンコじゃああるまいし。

2〜３日前に聖沢で滑落したのって誰？

奥多摩?
事故になったの?

奥多摩に聖沢なんてあるか？
聖と言えば南アだろ。

南アフリカ?
事故になったの?

>>778
おばかちゃん!!

アクアステルス試してみた。

やっぱり苔でヌメるところでは滑る。
ゴルジュの岩場のヌメった所を巻いたのが怖かった。
フェルトのヤツは楽々通過したところで苦戦。
後は快適。特に下山w

まだ慣れてなくて、こっちも恐々体重をあずけているから、
簡単な沢では、しばらくアクアステルスを使ってみるつもり。

初心者は、最初は滑らないフェルトの方が安心かもね。

溝をたくさん付けたら、
赤苔にも強くなるような気がする。

>780
アクステれぽサンクス
ヌメで滑るなら怖いなぁ〜
漏れは当分足袋でいいやぁ。

>>781
というか、俺の使っているのは、
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=862137
↑こういう形状の靴底だから、もしかして苔は削ぎ取りながら密着するかも、
と考えていたのだが、赤苔はダメだったよ。黒苔もかな。

こけの岩はアクアアステルでこけを削ればガッチリするよ。
ちょっと邪道かもしれないけれど、ラバーだとこけが良くはがれるからね。

>>784
山、沢で
取って良いのは
写真だけ

>>785にマジレスすると、歩くだけで虫の1匹、草の1本は否応なしに殺すから、
その倫理観では山や沢に足を踏み入れることすらできないよ

>>785
靴に付いた泥はどうするの？
取って持って帰るのがいけないのなら、あなたは土を全部その都度置いて帰っているんですか？

>>785
教科書に載っているような事を言っているけれど、それが不可能だと言うことが分からないのならば、あなたは山に行ったことがないとしか思えません。

丹沢にヒルをばら撒いたのは沢屋

そんなわけねえだろｗ

フェルトが媒介

笛吹川東沢を遡って、広河原あたりでビバークしようと思うんですが、あの辺、虫は
多いですか？
以前、水上のナルミズの大石沢出会いで泊まり、ブヨ刺され赤腫れ怪人になって帰った
ことがあって、ブヨが怖いです。

時期による

>>792
多いかどうかということなら、少ない部類に入る。
いるから、何も対策しないとやられると思うけどｗｗｗ

対策をきちんとしておけば、ヒル以外の害虫はどうってことないだろ。

みんさんは
軽量テント派
ツエルト派
シート屋根派　のうちどれですか
一番のおすすめはどれでしょう。

場合によるんじゃないでしょうか？
全部派です。私は。

>>795
ポンチョ派も付け加えて。

お盆に上の廊下で1名亡くなってるそうですね。

キャラバンの「飯豊」と「柳又」って具体的にどう作りが違うんでしょうか？
両方履いたことのある人、インプレ希望です。

>799
両方履くような愚行を起こさない為に
このスレがあることを理解してほすい。

安い靴＝ソールが薄い　＝足裏感覚敏感＝　登攀向き
高い靴＝ソールが厚い　＝足裏感覚鈍感＝　重荷長距離歩行向き

この原則のトレードオフしかないんだよ。
今君が履いている靴より高いか安いかで判断すれば大概正解

>>800
> 重荷長距離歩行向き
ビブラムソールで十分ってことだね？

>801
ビブラム底は乾いた岩にはよく効くよね。
沢で滑るので沢で一般的に使わないんだよ。

東海地方から１泊で行けて、単独・初見でも大丈夫な沢はありませんか。
鈴鹿・白滝谷と沢上谷ぐらいなら単独で行けます。

白滝谷がOKなら、神崎川流域は全部OKでしょ。
比良の白滝谷はもちろん、奥ノ深谷も問題ないんじゃないのかな。
ちょっとググって写真付の記録見てね。
後、>>418-419。

白滝谷は御在所・北谷に次いで易しい沢じゃないですか？
ゴルジュも滝らしい滝もないし。
東多古知だと、トップはできないところがありました（神崎川じゃないですが）。

クライミングだと5.9OS、10aRPぐらいの腕前です。
大峯・神童子谷なんてどうでしょうか？

聞くまでもないと思うけど、台風が去った後の沢登りは危険ですか？
土曜に奥多摩で沢デビューしたいのですが？

当たり前
どうしてもっていうなら相当源流じゃないと

その日の夕方には東京湾まで流れ下ることが出来ます

>>806

丹波川を道路から見てみ。
危険とか言う以前に、近づけないから。

増水はまあ、水量の少ない沢に行けばいいけれど、
問題なのは、側壁からの落石や土砂崩れ。巻き、詰めでも。
かなり地盤が緩くなっているはずだから。

下りに使う登山道、仕事道の崩壊も危険。
日原川南面の沢の下りに使う仕事道はヤバイのが多いんじゃないか。
倉沢谷とかなら平気なんじゃない？横に林道があるし。

http://www.btcom.jp/pg/page0322.htm
↑は滝登り中や泳ぎでの保温効果はけっこうあるのでしょうか？
雨具上と組み合わせようかと思っていますが・・・

この商品に限っては化繊Ｔシャツと変わりません

>>811
ネオプレーンゴムに比べると落ちるが、
化繊Ｔシャツよりは保温性がいい。

しかしそのページの価格を見ると、
モンベル半袖ウェットの方がコストパフォーマンスがいいと思う。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=712000

>>811
ナイロンとライクラの組み合わせだから水切れはひょっとしてよくないかもしれん。
ラッシュガードも裏面起毛のやつもあれば両面ツルツルのやつもあるから
そのページの情報だけではなんともいえん。
両面ツルツルなら、例えばアンダーアーマーのピタピタTシャツなんかと大差ない。
近くにマウイとか海スポーツ系の店があるならそっち覗いてみるのもいいよ。
いま、シーズンオフ直前でラッシュガード値下げしてるし。
ファイントラックのと、身頃部分が１mmネオプレンで脇、袖、肩がラッシュガードの
やつ使ってるけど、後者は更衣が楽で値段も5000円くらいで重宝してる
ファイントラックのはとにかく水切れがいいから泳いだ後に感じる暖かさが段違い

ラッシュガード（ツルツル系）もれも買ったけど
水中での保温性など皆無。
水から上がっても水がまとわり付く感じでかえって
寒くなる。結局、海水浴で日焼け防止だけに使っている。

色々試したけど、泳ぎはオーロンのＴシャツ＋ゴアの合羽の
組み合わせが一番暖かいと思う。

ネオプレーンベストも持っているが、
泳いでいるときに脇とか首から水が入ってくるので意味なし。

通常は歩きと泳ぎが交互に出てくるので着たり脱いだりできないから、
どこで着るか悩む。ブカブカだと歩きで楽だけどこれがまた水が入る
のでキツクないと意味がない。

ということで815の結論に戻る

ファイントラックのような低吸水ビッタリ系も持っているけど、
動いている時は快適だけど、泊まりのとき、身体と服の間の水
が中々抜けないというか、乾かないので何時までも気持ち悪い。
焚き火の前で、ケツやタマタマの部分を引っ張ってはパチンを
何度も繰り返してやっとなんとかなる。

ということで815の結論に至る。

必死にありがとう

>>817
ケツやタマタマの関係する下半身は>>815に書いてないが、
オーロンの下着に、ズボンは何履いているの?

週末は奥多摩の初級の沢に行ってきたが、
激流で徒渉、へつりが中級(3級くらい)になっていた。
面白かった。来週はどの沢も縁が深くなっているだろうなあ。

ナイロン100%でちょっと厚手の作業ズボン（９８０円）でつ。
藪に強い乾きも申し分なく、なんら不満はない。

>>820
俺は水根沢の激流だけみて帰りました。
今週末こそ沢デビューするぞ。

丹波川徒渉して、小常木沢がお薦め。
もちろん単独で。

>>822
逝ってらっしゃい。

来週末赤石沢行く予定だったんだけど、もうダメポかな。

まだ大丈夫ポだろ。
今年の秋はしばらく暑いらしいし。

↑日程ずらしてもという意味です

>>822
日曜の水根沢、いつもの入渓地点からいきなりヘツリだった(ﾜﾗ
最初のゴルジュの二条の滝3mは、幅一杯の一つの滝になっていた。
以下ほとんどの滝で、徒渉＆ヘツリ。

>>825
今週末天気悪いね。
このまま秋雨突入の可能性大だね。ちょくちょく台風も来るし。
>>826の言うように気温は高いようだけど。

>>828
まだいつもの倍くらい水がある。

一番最初のゴルジュの出口の二条3mの滝は、
チョックストーン気味の岩が左に動いて、二条の滝の形が変ってないかな?

日曜に両神の金山沢　左俣に行って来ましたので感想書きます。
思ったよりフェルトの靴は滑りますね。赤い苔で滑りあやうく滝から落ちそうになりました。
でも一番やばかったのはシャワークライミングです。目が開けてられずホールドは手探りで、しかも水が冷たくて息が出来ないほどでした。
最後のヤブ漕ぎにも参りましたが、終わってみると何か物足りなさを感じました。
だれか奥多摩か秩父で初心者におススメの沢教えて君？

>>831
奥多摩だったら、シダクラ沢、逆川あたりツメも楽で、初心者でも楽しめると思うよ。

>>832
サンクス。今度逆川に行ってみます。

この人たちって沢屋なの？自然を甘く見すぎ・・・。

登山の7人ヘリで救助／白神山地

　十八日早朝、深浦町の白神岳付近で男性二人が遭難した世界遺産・白神山
地で同日夜、新たに十五日に入山した別グループの男女計五人が遭難してい
ることが分かり、十九日早朝から捜索したところ、同日午前、県警ヘリ「は
くちょう」が、まず二人を救助。その後の飛行で別の五人も発見、救助した
。七人にけがはないもよう。十五−十七日は三連休だったが、活発化した前
線の影響で県内は大雨となり、県の雨量計によると十五日から十八日までに
白神山地遺産地域周辺で二〇〇ミリを超える雨量を記録していた。

　十五日に白神山地へ入山し、一時行方不明になっていたのは神奈川県横浜
市都筑区の会社員北原浩一郎さん(41)ら男女五人。西目屋村川原平の通称・
青秋林道の終点から入山したが、十八日午後八時五十五分ごろ、家族が「下
山予定の十八日午後一時を過ぎても連絡がない」と、弘前署に通報した。同
署と消防関係者らが十九日早朝から捜索を開始、同日午前十時七分ごろ、県
警ヘリが同村の大川の中州で青いビニールシートを広げ、火をたいて煙を出
している五人を発見、救助した。

　同署によると、行方不明になっていたのは、北原さんのほか、平山慎一さ
ん、宮沢知子さん、青野祐子さん、児野紗知子さんの五人。年齢二十−四十
代で、会社の同僚とみられる。

　北原さんらは今月七日、青秋林道終点付近から山へ入り、鯵ケ沢町の赤石
川上流域を経て暗門地区へ至る入山届出書を津軽森林管理署鯵ケ沢森林事務
所に提出。十五日に青秋林道終点へ車で向かい、入山した。中南津軽を含む
県内は十七日、大雨・洪水警報が出されいた。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070919130700.asp

>>834
こんな連中は沢屋の面汚しでしょ？ｗ

白神は沢登りでしか山頂に立つ事ができないが、あれは沢登りでは無い。沢歩きだ。

二度目の遡行に逆川に行くつもりだったが、それより少しは易しいだろうと思われる奥多摩の鷹ノ巣谷に行って来ました。
難しい滝は巻いて一応源頭まで詰めたけど、俺にはこれが初級とは思えんほど怖かった。
こんな自分に失望した・・・やっぱ単独は辞めてどこかで教わる方が身の為かな。

沢デビューから単独って正気とは思えん。よっぽど人間嫌いの人？

すまん、ｵｲﾗもずっとｿﾛだ　　　んー人間嫌いなわけぢゃないつもり。

>>837
正直、鷹ノ巣より、逆川の方がツメの分だけ楽。濡れるけど。
お疲れさまでした。俺も沢デビューは単独だよ。
ガンガレ。

>>837
鷹ノ巣は大滝があるからなあ。
下山の稲村岩尾根もなにげに悪いしね。

鷹ノ巣の大滝は単独だったら当然巻きだろ。
巻きルートなら楽勝。

巻きの方が悪くない？
右壁直登は、最初の辺りが岩が剥がれそうでアレなんだけど。

>>843
巻きは右側の涸れ沢を登ると、人工的に作られたとらしきトラバースルートがあって
そこを渡るとジャスト落ち口。トラバースルートを見落とすと面倒かも。

単独者初心者に

悪いことはいわん一緒に行ってくれる
上級者探せ　上達の速度が違う・危険の回避とか
ある程度になったら同レベルの人間ともっと上を目指す…
上級者も連れが出来ると嬉しいから面倒見てくれる。

昨日　米子行ってまいりました。
水は冷とうございましたが綺麗な沢でございました。
今期の沢じまいのつもりであります。冬眠に入る予定です。

滝百選スレに称名ゴルジュ

ワンミスさえ許されない沢の単独は自殺志願者と自認してくれ。

そうだ。　ミスが許されないプレッシャーのもと いつも滝の前で自問する。
ここで滑ったら・・・ここで落ちたら・・・　気持ちがノッテいるときはガンガン突っ込んで
いくこともある。　しかし寒い時、気分が乗らない時はついつい安全策をとってしまう。
そんな自分を情けないと思う気持ちと同時に、ヤバイことせずに済んだ安堵の気持ちとが 交じり
合い 複雑な感情となって湧き上がってくる。　これが単独行の醍醐味か。

↑
汁でてますよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190792956/l50
↑沢屋モドキが荒らしています。

クライミング用のハンマーを、大工用のカナヅチで代用している人いる？
試したらハーケン打ち込めたけど、専用より劣る点って？

ちょっと前は結構見ましたが、ハンマーは一生物なので皆さんいい物を買うようで最近は見なくなりましたね。くぎ抜きではハーケン抜けませんでしたけど。

先日丹沢のモミソ沢に行ったんだけど、ネットの遡行記録を見ると大滝に巻き道がある
ように書かれていたのが多かったんだけど、捜してもそれらしきものはなかった。
台風かなんかで、巻き道は崩落したか。
結局、単独ノーザイルで直登するほかなかったが、ガクブルでしたわ。

>>851
することあるよ。軽くしたい時。
>>851
形選べば抜けるのもある。

といっても最近はサブバイル持っていくことが圧倒的に多いけど。

>>853
直登が圧倒的に多いと思う。

秀山荘「忍者」の靴を買ってみたけど、すぐに小指あたりの「革みたい」なところに穴があいてしまった。
とりあえずダイビングのウエットスーツ用補修接着剤で埋めてみようとしたんだけど、量が足りないのかうまく埋まらない。
みなさん、沢靴のちょっとした穴の補修はどうしてますか?

>>856
渓流ｼｭｰｽﾞ、何足か履き潰したが穴など空いた事が無い。
使用頻度が少ないなら店に持って行きｸﾚｰﾑすべきだよ。
ﾀﾀﾞで直してくれるはず。

ありがとう
店いったらあっというまに小指を切り落としてくれました♪

>>858
小指を切り落とす？
イミフ（意味不）だしｗ

この時期に沢の話しとは。。。、
858も、沢がとても好きなんだね。

質問です。私は釣りのため　フェルト張りの足袋＋　ナイロンパンツという　スタイルで
よく沢に入ります、動きやすくてとても気に入っていますが、足先まで水に濡れる
為川の冷たさがダイレクトに足にきて少し困っています。そこで沢靴＋ネオプレーン
ソックス＋スパッツというスタイルを考えていますが、このスタイル、水の浸入はありますか？
あと保温性はどうですか？

[email protected]

水の侵入はあるが冷たくない。以上。

>>860
浸水は必ずする。それは避けられない
保温性はフェルト底の足袋がネオプレン生地のものであるなら顕著な差は出ない。
そうでないなら4mm厚ぐらいのネオプレンソックスはかなり暖かく感じると思う。

俺は穴開きのネオプレンソックスが好み

>>860
> 水の浸入はありますか？

根本的に、ウェットスーツというか、
ネオプレーンゴム素材の衣類の性質を理解してないと思われる。

・首、穴の部分以外からは、水の侵入、排出を許さない。
・首の部分の密着度を挙げることで、水の侵入、排出を極端に小さくする。
・体に密着した水は体熱で暖められる。
・ネオプレーンゴム自体の保温性で、暖められた水は冷たくならない。

ネオプレーンゴムソックスの名かはかなり暖かいです。
夏は暑いから嫌だという人がいるくらい。冬にサーフィンしたり。

ネオプレーンソックスといえば、ホームセンターでは１０００円くらいで売ってるのに
山道具屋や釣具屋で売ってるのは５０００円とか７０００円とかするね。
どうみてもぼったくり

その千円の防寒ソックスを春先のセールでまとめ買いする。
夏になれば売ってない。

>>866
そうなの？
見たことない

量販釣具店だとホームセンターと変らない値段でも売ってるよ。
上州屋とか。フライ専門店なんかは高い。

俺の上州屋で買った膝下ネオプレーンゴムソックスも1500円だった。

登山道具屋のは、立体裁断とか性能保ったまま薄くとか、
そういうところで付加価値している。

ところで月刊みすずの瀬畑雄三の連載は、書籍化されるのだろうか？
http://www.msz.co.jp/book/magazine/

ボーダーの遭難があった恐羅漢山あたりって、
結構よさそうな沢がありますねえ。

http://www.pref.shimane.lg.jp/environment/nature/shizen/shimane/chugokusizenhodo/hikimikyo.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/do_inakaka/hikimi.html

http://www.y-sac.jp/h17m8gakurennsawa.htm

良い廃屋はどうよ？

日差しが強まり渓流釣り解禁の報が伝わってきた十六日、
「平和でこそ渓流釣りも山遊びも楽しめる」と、
釣りや沢登りで渓流に親しんでいる全国の仲間が「渓流九条の会」を立ち上げました。

さいたま市内の結成総会会場には、関東近県、山形県、
この日が解禁の長野県などから四十六人が参加しました。

会は二年前に、五人の呼びかけから始まりました。弁護士の大森鋼三郎さんと岡村親宜さん、
毛バリ釣り達人の男性、「軍事費削って樹海保護」をとなえる米沢市議会議員の我妻徳雄さん、
団体職員で源流のイワナを愛する男性です。全員、釣りの著書があり、
釣り雑誌へ執筆している渓流のエキスパートです。

九条の朗読に続いて、金子勝氏（立正大教授）が「今なぜ改憲か」の講演を行い、
「ポストの数ほど、はもう使われているので、星の数ほどの憲法学習会をつくって、
憲法の語り部になろう」の提案に場内は、笑いと共感の拍手に包まれました。

「私と憲法」のシンポジウムは、呼びかけ人と、船形山（宮城県）のブナを守る会の
小関俊夫さんによっておこなわれ、「憲法を守らなければ、生活が破壊され、
釣りもできなくなる」と共通して語られました。

最後に大森さんが「右手に釣りザオ、左手に憲法を握って、
渓流の楽しみが続けられるようにしよう」と呼びかけました。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-17/2008021714_02_0.html

勘弁してくれ…

自然の中で合唱する「インターナショナル」もおつなもの

>全員、釣りの著書があり、釣り雑誌へ執筆している渓流のエキスパートです。
>全員、釣りの著書があり、釣り雑誌へ執筆している渓流のエキスパートです。
>全員、釣りの著書があり、釣り雑誌へ執筆している渓流のエキスパートです。

移転先だれか知らん？
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/chanta/

沢はじめたいと思ってます
足周りの用品は何処で買うのがいいか
教えてください
横浜在住です
池袋の秀山荘とかになるんでしょうか？

秀山荘オリジナルは一応チェックしておくべき

確かに秀山荘のオリジナル製品はチェックしといた方がいい。
ただ秀山荘はオリジナルと競合する製品を置いてないから、
秀山荘行くなら、事前にwebで他の製品も調査した方がいいなあ。
品物が豊富なのはさかいやかな。
それと量販釣具店をまず見ておいた方がいい。

ありがとございます秀山荘行ってみます
厚かましくついでに。。。
他に何か購入に対するポイントあるでしょうか？

最初は靴だけ買って、軽めのところに行き、徐々に装備を揃えていく。
というのも定番ってものがない。
ウェットスーツ着て泳ぎに行く人もいれば、
釣り糸を垂らしながらの沢登りで、純和風のいでたちを好む人もいる。
ジャージ至上主義者とか。

度々どうもです
秀山荘で靴とソックス買ってあとはジャージで
行ってみます

・・・

中島みゆきはネ申






まじや。鼻たらせ

昔はよかったけど、秀山荘のオリジナル商品値段高いし。定番で言うシューズはキャラバン、沢服はファイントラック、ゴローのシューズはマニアックよ。

安価に済ませたい人は、
ファイントラックのインナー→ユニクロのシルキードライ

>>887-888
もう>>879は、装備を買いそろえちゃったと思われ

ファイントラックみんな着てるけど、いいか？
俺インナー一枚買ったけど、
他のメーカーの速乾下着より冷えるんだよな。

確かに冷たく感じる

冷たく感じるって水に浸かっているとき？それとも陸に上がったとき？

水中では他と同じだけど、
陸上では寒い。

撥水命だからな。
ファイントラックはかなり重ね着して使うんじゃないの?

俺はシーズン通して、薄手のネオプレーンの上下着てるけども。
岩登りに近い沢の時以外は。

下着の下に更に切る為のものだろ？
何か余計に一枚着ることになるし、俺は陸に上がれば真夏はTシャツ一枚になることが
多いからいらんなそんなモン。

スピード社が沢スーツを出してくんないかなー。丹波川やホラゴルをすいすい泳いで突破したい。目標なんですよね。

↑
ついでに
沢靴も出して欲しい

ｵﾚなんか釣具の鮎タイツ（3mmネオプレ-ン）だ。

クロックスって滑る？

クロックス？http://www.crocs.co.jp/topics.php?id=171鮎タイツ（3mmネオプレ-ン）上州屋で買えばええんか？

【中島みゆきの転生】

◆イスラエル（イエスと同時代）
事実婚。
自分との関わりが一因となり、愛する人は処刑される。

◆中国（唐代末期）
華やかに成婚。
深く愛されるも主人は没落。最後は愛する人の放った刺客により、惨殺される。

◆日本（平安時代）
生涯独身。
多くの貴人たちの求婚をすべて退け、心に深い傷を負わせる。


しかし中島みゆきは没落の女神ではない。
過去の不本意な人生はすべて、苦しむ人を救う力として結実している。

中島みゆきが出たことで、日本の自殺者は何割か抑えられている。

いま、自ら死を選ぼうとしている人に、どうか彼女のメッセージを届けてほしい。

中島みゆきはネ申

彼女の歌をより多くの人に、
伝えてほしい。

まだちょっと気が早いけど・・・

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/l50

鳴子、花山への入渓者はいるのかな？

いた、、ろうなぁ、、、この天気だし、、、

やっぱそうだよね。
見事に週末、梅雨の晴れ間て感じだもな。
最初の一撃を切り抜ければだいじょぶだろうが。

東北の沢、地盤緩めのところ、
岩が不安定なところ、今夏は危険だね。

>902
ダマシ、他のスレでもみた。

とりあえず報道なかったから事故なしってことで？

沢中で地震とかコエー

揺れるゴルジュ、波打つ滝壺

なあなあ、ちょっと教えてくれよ。

夏の沢に向けてザックを新調しようと思ってるんだけどさ、
モンベルのシャワークライムパック50と秀山荘のウォータークライムI.Vとで迷ってるんだよね。
あとさらに、モンベルのバーサライトパック50も軽くてよさそう（でも耐久性は？？）

なんか以前のスレかなんかで、「迷わず秀山荘」みたいなレスがあったんだけど、
そんなに秀山荘のザックって良いの？

沢登にバーサライトはムリッポ
一発で穴開きの悪寒

>>910
薮こぎの予定があるなら、
シャワークライムパックはごてごてしすぎてんじゃないの?
まあ50リットル買う人なら、わざわざ言うまでもないんだろうけど。

>911
>912
ありがとう。さすがにバーサライトはないかw

秀山荘のはデザインもシンプルだし好印象なんだけど、
モンベルのを評価するとしたらどんなとこなのかなー、とか思って。
もし実際に使ってる人がいたら、感想を聞いてみたいところ。

ダックスのピレネー使ってきた
素晴らしい！

産女川無惨
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080619/20080619-00000069-nnn-soci.html

ヤフーフォト＞photos.yahoo.co.jp/kazuhiko_iwamura＞ 常習犯！青空駐車
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kazuhiko_iwamura/lst?.dir=/2f68&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

>>916
岩村 和彦（いわむら　かずひこ）
''ganさん''主な著書
・ganさんが遡行(ゆく)北海道の沢登り
・ganさんが遡行北海道沢登り三昧（共に、共同出版社より）がある。

郵）００４−００７３
北海道札幌市厚別北３条５丁目２６−１８

岩村 和彦（いわむら　かずひこ）
''ganさん''主な著書
・ganさんが遡行(ゆく)北海道の沢登り
・ganさんが遡行北海道沢登り三昧（共に、共同出版社より）がある。
・所有自動車：札幌４００ な ８９１２ トヨタハイエースワゴン（白と薄いグレーのツートンカラー）
　（沢用）
ヤフーフォト＞photos.yahoo.co.jp/kazuhiko_iwamura＞ 常習犯！青空駐車
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kazuhiko_iwamura/lst?.dir=/2f68&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

「浪曼派演説会まほろば」だって
http://yaplog.jp/yamato00/

サワークルーザー購入
しかし後から考えるとサワートレッカーの方が使い勝手が良かったかも…

サワークルーザー、一年でソール剥がれて、
合皮の部分が破けてきてﾜﾛﾀ

それは泣けるな

結局延べ十数日しか持たず、シーズン途中で捨てた。
怖くて直す気にはならなかった。

くぁにゃいよいねー。
オサーンのとこは、もう新人募集しないのかにゃ？

>>920
ﾜﾗ

浦和浪漫ってなくなってたんだな。気づいてなかった。

赤石沢って難度どれくらいかな？
記録を見ると簡単というのが多いけど、四級ならそこそこ歯ごたえあるんじゃないかと思ってるんだけど

〜けど、・・・だけど。みたいな文章書く人って子供っぽい感じがするね。

記録を見ると簡単というのが多いけど、赤石沢って難度どれくらいかな？
四級ならそこそこ歯ごたえあるんじゃないかと思ってるんだけど

こう書くといいよ。

>>928
大丈夫
いろいろ頑張れよ、な。

渓流で釣りとは乙ですね。
昨日、新宿の釣具屋にフラッと入ってみたけど、パタのフェルトソールが置いてあったｗ
取込み用の網が、アンティークのテニスラケットみたいでそそられた。

>>927

まず自分の実力とこれまでの経験書かないとレスもらえないと思うよ

そうですね……すいません、あらためて　
遡行経験は15回程度
クライミング経験は、三級程度の岩場ならトップで行けるかなという感じです

沢はヒツゴーや双六以外は簡単な沢ばかりかと……
激流の渡渉や水泳経験はないです

同行者の技量にもよるけど
双六を稜線まで詰めたなら、赤石も行けるでしょ。

かといってなめてかかると、
過去に死んでる人も結構いるから気をつけてね

赤石岳の赤石沢だよね?
距離があるから天候判断、セルフレスキューを加算して四級になってんでしょ。

なるほど、ありがとうございます！
後半の高巻きや門の滝横がよほど難しいのかとびびってました。
今度挑戦してみます。

取水堰堤が出来る前のグレードだったりして。

北海道では羆は食べるためにあり飼うためのものではありません。
そのためペットショップが存在しないのです。

●北海道の羆肉消費は１日に１万匹
北海道人は１日に１万匹の羆を食べる。
このほど「食の北海道」と食材の豊富さで知られる北海道の羆食に関する極秘資料が存在した。
この資料によると、羆肉の値段は、大きな羆で１キロ７００円、小さい羆で４００円。
羆肉は体を温める効果があるとされる。
一般的な料理は漢方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、値段も９００−３５００円程度とさほど高くはない。
札幌市には中央卸売り市場に併設した羆肉専門の店が計数十店舗軒を連ねている。
各店が１日平均１３０匹の羆を売るといい、全体で約１万匹の羆が同市周辺の人たちの胃袋に納まる勘定だ。
主な仕入れ先はロシア、近隣の山や野良羆や保健所で処分待ちの羆とされている。
医師などの専門家からは「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高い」と指摘されてるにもかかわらず北海道では今も羆食文化が継続されている。

野良羆つーのが凄いｗ

ハンマー何使ってますか？

サレワのやつ

溝

最近遡行してる？

地震で行方不明になった渓流釣り師が見つかった模様。
土砂で埋まった行者滝の画像あり。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20080726k0000m040100000c.html

昨夕の雷雨で沢で二人死人。

雷があると朝から予報が出てただろうに…

この時期で書き込みがないのはどうして？
俺は行きたくてたまらないが、会社でまともに休みがないから行けん・・・

書き込むことねーもん。
今年は暑くていいよ。
スノーブリッジは多いけど。

葛葉川まだ開通してなさそう？

>>453
> わらじはキチンとした事故報告書を必ず作ると思うよ。

作ったようだが、遺族の強い要請により公開しないとのこと。
2006/2007合併号より。

匿名にしても公開できないなら、もう解散した方がいいのでは?

薬師沢小屋から黒部源流に入ったけれど、スノーブリッヂでびびった。

>>950
折れ、盆明けの人が少なくなった時期を
見計って、薬師沢小屋〜祖父沢を釣り上がろう
と思っている。

スノーブリッジ情報キボンヌ。

>>951
小屋から祖父沢まではスノーブリッジはないよ。
ただ祖父沢を詰めようと思ったら、たぶん上の方にスノーブリッジはある。
標高を上げると、どこでもスノーブリッジが出てくる感じ。

それよか赤木沢出合の手前の巻き道が分かりづらかった。
ハーケンが打ってあって、それに切れかけたスリングが付けてあったので、それをつかんでゴルジュを抜けた。

スノーブリッジマニアにはたまらんシーズンだな。

951です。情報サンクスです。

祖父沢は傾斜がきつそうだから、本流をそのまま詰めるかな．．．．

でも、スノーブリッジが出てくることには変わりはないか。

スノーブリッジがイヤなら時期を遅くすることをお勧め。
それまでは南アルプスや紀伊半島を攻めましょう。

今年の南アルプスはスノブリ多いぞ。
赤石岳周辺の源頭部は軒並み残ってる。8/7現在。

黒部源流は幕営禁止だが実際は見回りとかあるんかいな？　　　　　　　　　　おいらも８月末に逝くんだが気になってまんがな。

薬師沢小屋より上流なら小屋に泊りなよ。

>>950以降
祖父沢をつめるほうが本流行くよりもスノーブリッジもないだろうし楽で安全。
昨年も本流で確り雪の上を歩きました。(この時期祖父沢に雪があった記憶はない
が、今年は知らない)
祖父沢は途中の崩壊地より上の水は飲まないほうがいいよ。沢を詰め切った所が
雲ノ平テント場のトイレだからね。
本流は祖父平を超えると岩も大き目の角が多いゴーロになり水量も多いしV字谷に近くなるので
増水すると逃げ場がなくなるよ。エスケープは五郎沢じゃないの??急だけれど1.5Hで黒部五郎小舎。
因みに祖父沢は2H、本流は2.5Hかかるよ。(五郎沢出合より)
えっイワナ??それは各自ポイントを探してね。

マジ、あそこの臭いよな

14日午後、薬師沢小屋から祖父沢付近まで釣りに行ったら雷雨が降ってきたので、薬師沢小屋に戻ろうとしたら赤木沢が3mの大増水。
赤木沢出合の対岸上で赤木沢の水位が下がるのを待つこと1.5時間。18:00ごろ漸く水位が減ってきたので何とか左岸に渡渉できました。
途中のゴルジュも慎重にルートファインディングをして高巻きや渡渉をして暗くなる前に通過。薬師沢小屋には19:40に戻りました。
短時間での大増水で難儀しましたが、薬師沢小屋の方には本当にご迷惑をおかけしました。因みに薬師沢は当日鉄砲水が出たそうです。
皆さんも最低ヘッドライトやシュラフカバーぐらいは持っていきましょう。それでも充分気をつけてくださいね。

シュラフカバーというか完全防水でしょ？
ヘッドライト持参は当たり前。

今時黒部に岩魚釣りとか行ってる奴って頭悪いの？

レスキュー最速の人は赤石沢遡行4時間だったらしい。
訳分からん。

いくらなんでもそりゃないだろ。
走ったって4時間じゃ着かん

4時間、まじで？
普通、沢で一泊、沢の前後で一泊だよね？

>>964
空身ならあり得る

トランスジャパンの人は早月川河口から上高地まで１日だから
不可能ではないかも！

神戸・都賀川の増水事故：リュックが救った命　小６、激流で浮袋に
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20080826ddm041040040000c.html
> 背負っていたリュックサックを浮袋代わりにしていたことが分かった。

2級前後の沢をちょこちょこ行ってるくらいじゃ書き込みにくいな
ふと見つけたこのスレだが、出てくる沢はレベル高いわ

今年は関西圏の沢ばかりだったな。
来年はアルプスとかにも出かけたいものだ。

天候も安定してきたし、
スノーブリッジもなくなってきて、
これからがいい感じなんじゃない？

ラッキー・スティングハンマーとシモン・フォックスどっちがいいですか？

俺、１７日に奥多摩の竜喰谷で懲りずにまた単独遡行してた。
奥多摩に熊が生息してるなんて初めて知った。
山野井さんがまさか熊にねぇ・・・

>>974
> 奥多摩に熊が生息してるなんて初めて知った。

すげえ！

今週関西で沢行った人いた？
台風の影響はあったのかしら

google earthでゼニイレ沢を見ると、
詰めの部分がリアリティありすぎでﾜﾛｽ

あぁ、白骨が累々と？

　青森、秋田両県にまたがる世界遺産・白神山地のブナ２０本に刃物で付けたような傷が見つかった問題で、
林野庁東北森林管理局は４日、両県などと実施した緊急点検の結果、世界遺産地域内で新たに１５本の
損傷したブナやコシアブラが確認されたと発表した。

　同局によると、青森県側で８本、秋田県側で７本見つかった。青森側の損傷木には、カタカナの「オ」の
文字が刻まれ、当初発見されたブナの傷と酷似しているという。（2008/10/04-16:30）

ソース　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008100400267

どうせ団塊屑野郎の仕業だろ

沢靴って普通の道が歩きづらいんですけど
インソールって替えてますか

次スレ建てました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1223294919/

>>981
下山の時にインソール入れたり入れなかったり

>>981
どう歩きづらいの?

ほ

うめ

ノーベル物理学賞＆ノーベル化学賞 日本人授賞