【登山】道具購入相談所@【ｷｬﾝﾌﾟ】

1 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 00:38:07

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099550807/l50

2 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 00:43:37

【登山】道具購入相談所@２軒目【ｷｬﾝﾌﾟ】

～あなたにピッタリの道具を紹介します～

【欲しいもの】
【予算】
【いつも行くメンバーの人数】
【シチュエーション】
【その他、条件やこだわりなど】

を、できるだけ　詳　し　く　書きましょう。
あなたにピッタリの道具を紹介してもらえると思います。

▼前ｽﾚ▼
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099550807/l50

3 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 00:44:56

ｽﾚ立てている途中で送信してしまいますた。。

誰か>>2の内容でｽﾚ立てなおして下さい。
お願いします・・ＯＴＺ

4 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:08:27

kenkosha という靴メーカーを探しています。
アルファベットのKがマークです。
なにか情報がありましたら、教えてください。

5 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 00:21:42

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

6 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 19:47:39

来週屋久島に登山に行くのですが、必ずレインコートは用意しておけと言われました。

【欲しいもの】レインコート
【予算】 15,000円程度
【いつも行くメンバーの人数】 4人
【シチュエーション】屋久島登山
【その他、条件やこだわりなど】蒸れないものがいいです。よろしくお願いします。

7 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 22:26:42

ICI石井に16800円でゴアのレインウェアがあったよ。

8 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 22:47:45

>>6
モンベルのレイントレッカー上下

9 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 02:11:30

>>6
神田神保町のグリーンライフスポーツにあるオンヨネのセパレートが安い

10 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 03:53:59

【欲しいもの】ダッチオーブン
【予算】２万以内
【いつも行くメンバーの人数】２人
【シチュエーション】キャンプでスノーピークの焚火台Ｓを使っています。
【その他、条件やこだわりなど】焚火台Ｓに乗るダッチオーブン
１０インチか８インチかで、かなり悩んでいます。
どちらの使い勝手が良いと思いますか？
１０インチと８インチの両方大人買いしようかと思っていますが、他にも欲しいものがあるので
ここは後悔しないように、悩んで１つに絞ろうと思っています。
ちなみに、今持っているクッカーは１４００ccのものが最大です。
ご意見お願い致します。

11 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 16:00:04

【欲しいもの】ステッキ（I型）
【予算】 15,000円くらいまでならなんとか
【いつも行くメンバーの人数】２人
【シチュエーション】軽登山。大雪山朝日岳くらいは登りたい。
【その他、条件やこだわりなど】軽くて、丈夫で、収納性のいいもの。
　　私１７８ｃｍなんですが、どれくらいの長さのものを選べばいいんでしょうか。

12 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 22:09:55

>>11
体型や使い方にもよるが、概ね125cmもあれば十分だろう。

軽いの
http://store.yahoo.co.jp/icisp/paine-super-light-pair.html

安いの
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/602871/

13 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 17:54:13

>あざーす！>>12

軽いのでいってみようと思います。

14 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 01:00:30

結婚2年目で俺の両親と同居してるんですが
妻が俺の親父と肉体関係を結んでいました。
親父はすでに定年退職でずっと家にいます。
母も基本的に家にいるんですが近所の友人とちょくちょく出かけたりします
妻は専業主婦です
体調が悪く午前中で仕事を切り上げて、午後は休みをもらって家に帰ったら
ベッドに妻と親父が裸で一緒に抱き合っていました
正直何がなんだかわからず放心状態でした。
もうどうしていいか分かりません

15 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 02:01:50

>>14
で、どういった登山道具をご紹介いたしましょうか。

16 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 02:05:47

つ　練炭

17 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 03:46:51

つ【ザイル】

18 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 11:23:47

【欲しいもの】シュラフ
【予算】 10,000円くらいまで
【いつも行くメンバーの人数】 2人～
【シチュエーション】 3月～11月のオートキャンプ
【その他、条件やこだわりなど】マミー型

現状は量販店で買った安い封筒型を使ってますが
これからの季節は死ぬると思うので
11月くらいまで使えるマミー型で1万円以内のシュラフを探してます。
ちなみにテントは量販店の安いテントをそのまま使う予定です。

どのくらいの対応温度のものを買っておいたらいいのでしょうか？
また、上記の条件でおすすめがありましたら教えてください。

19 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 20:11:51

くるまが小さいので少しでも
軽量＆省スペースのものを探してるのですが
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834371&buddy=0001061318103
このてのマットって
銀マットとくらべて断熱性はどうなんでしょう？

20 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 21:01:12

>>19
【エアマット】　マットスッドレ　【銀マット】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086931206/
の450位からＺライトの事のってるよ。

21 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 21:06:33

>>18
11月っても場所によって気温が違うと思うが、
10℃くらいまでならかもしかスポーツの化繊。
5℃だと慣れない人は寒いと思う。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/category_1st/shf_001.html

22 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 05:20:49

【欲しいもの】山岳テント
【予算】「入門用より１ランク上」の価格帯あたり？（￥40000～60000？）
【いつも行くメンバーの人数】 1～2人（大概１人）　
【シチュエーション】厳冬・積雪期以外の登山を考えてます。
【その他、条件やこだわりなど】今月中に北アルプスに登ろうかと思っています。
安いだけのエントリーモデルではなく、きちんとした品質ものを大事に長く
使い込んでいきたいと考えています。近くにモンベルの直営店があって実物が見れるはずなので
無難にモンベルでしょうか？
初めて買うので何にこだわればいいのかすらよく分かっておりません。
ただ多少重くてもある程度快適な居住性は欲しいと思います。　　
今まで一人でのテント泊は経験がありません。
低地でキャンプなら何回かありますが、高山では常に山小屋泊でした。
テント以外の道具類（シュラフ、雨具、食器、コンロとか）もいくつかは
これからちゃんとしたものを揃えようという段階です。
つまりほとんど初心者・・なんでしょうか。

長々と駄文ですいません。
アドバイスの程をよろしくお願いします。

23 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 06:49:05

24 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 16:33:31

>>22
エスパース・デュオ
アライテント・エアライズ2
プロモンテ・VL-21
モンベルでもいいと思うけど

丈夫なのがいいなら
アライテント・タフライズ2

25 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 20:14:37

【欲しいもの】小学生の娘、または家内とふたりでオートキャンプで使うテント。
【予算】50,000以内。
【シチュエーション】初春から晩春まで。夏はあまり使いません。
【その他、条件やこだわりなど】
　・結露しにくいのがいいです。
　・タープorスクリーンは別に持っていきます。
　・収束型のイスが２脚しまえるぐらいの前室が欲しいです。

26 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 20:20:58

>>24
ありがとうございます。
なるほど大体自分が予想していたあたりなんですね。
参考になりました。
ざっと見てみて感じたんですがカラーって大事ですね。気分的に。
自分は落ち着いた色が好みなんですが山岳アイテムって基本的に派手
ですよね。

27 ：＾：2005/10/06(木) 20:21:25

；

28 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 20:38:00

>22
夏の低山での使用を考えていれば、アライテント・エアライズ2を薦める。
オプションでカヤライズが設定してあるから、これだと夏でも涼しく寝れるよ。

29 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 17:55:58

【欲しいもの】レインスーツ
【予算】25,000円前後
【シチュエーション】初春から晩秋まで
【その他、条件やこだわりなど】むれないこと。
モンベルのレイントレッカーと、パイネのｺﾞｱﾗｲﾄXCRﾚｲﾝｽｰﾂで迷っています。
主に1,500～2,000Mの山で、稜線上で寒いときの防寒にも使いたいです。

30 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 18:52:14

>>29
レイントレッカー

31 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 19:07:53

>>25
スノーピーク　アメニティードームＳはどうよ？

正面のキャノピーを広げればタープのように使えるし、正面を閉じて
サイドを開ければ、正面の部分は物置きとして十分機能する。
カタログでは、大人２人と子供１人のスペースになっているが
大人２人が丁度良いスペースなんじゃ無いかな？

だけど、どうして２人で使うんだ？
どうせなら家族３人で行けばいいのに。
家族３人で使うなら、Ｓじゃ小さいと思う。

32 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 19:41:34

>>25
小川のステイシー
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/03dome/stacy/index.html

33 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 20:12:02

>>31
よく読め
欲しいのは小学生の娘か、もしくはテントなんだよ。

34 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 20:43:55

>>25
つ【ょぅιﾞょ】

35 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 22:46:11

>>31
レスありがとうー。
ウチは４人家族なんだけど下の子が１歳で、夜更かしして騒ぎまわるので、
周りの人に迷惑かけそうで躊躇しています。
明日から家族で行く予定なのですが、騒ぐようなら次回からは可哀そうだけど妻と留守番。
で、私は小学生の娘とふたりで行くわけです。
それに上の娘が一緒に行ってくれる間に父娘ふたりで水入らずのキャンプも憧れます。
上の子が難しい年頃になったら、今度は下の娘とふたりで。
下の娘が難しい年頃になったら、今度はまぁ仕方ないの妻とふたりで。
大事にメンテすれば10年でも使えるかな？と思ったのです。

>>33
面白い！
けど、もう次の娘はいりません。破産してしまいます。

36 ：25 ：2005/10/07(金) 23:00:39

>>32
小川のステイシーいいですね。
設営、撤収が難しいって聞きますが実際のところどうなんでしょう。

今のところ、候補にしてるのが
小川のステイシー
ヨーレイカのツーリング2
アメニティードームＳ

です。

37 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:17:59

小学生の子供と二人なら設営しやすいテントがいいんでしょうね
モンベルのムーンライト設営しやすいらしいけどどうでしょうか。

38 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 04:57:13

>>28

ありがとうございます。
なるほどアライテント・エアライズ+カヤライズのコンボが最強ぽいですね。
色もディープグリーンがありますし。

自分の中ではほぼこれでｹﾃｰｲなんですが、やっぱ実物見たいです。
どこにでもおいてあるもんなんでしょうか？

39 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 08:36:34

>>37
別に設営しやすくないよ。
それよか、設計が古いから重いとか、耐候性が低いといった欠点が目立つ。

40 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 10:38:47

【欲しいもの】ＢＢＱができる庭付きの家。（できれば１００坪位）
【予算】３，５００万円
【いつも行くメンバーの人数】俺・嫁・娘×２
【シチュエーション】実際に住む家
【その他、条件やこだわりなど】今、２３区内に住んでいるのですが、
年収から計算すると住宅ローンは４０００万円しか通らないようです。
余裕を持って、３５００万以内の庭付き一戸建て住宅を購入したいのですが
都心まで１時間半程度で通える場所に、１００坪位の土地＋家が買える町を教えて下さい。
皆さんは、庭でＢＢＱをしたりしてますか？
○○の近辺なら買えるという情報を教えて下さい。

41 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 11:39:19

ちばらぎ

42 ：29：2005/10/08(土) 16:50:04

>>30
そうします。

43 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 21:10:12

>>42
使ったら適当なスレでレポ投下してくれると尚よし

44 ：29：2005/10/09(日) 12:26:52

へい。でもちょっと先になりそうです。

45 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 23:55:52

キャンプド素人です。
大人８人、子供７人でのキャンプですが
２バーナーコンロ一台で足りますか？

46 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 00:52:16

>>45
何をどれだけ作るか？メニューと量から考えたら、
おのずと必要な鍋のでかさや数が出てきて、
それをこなすには熱源の数や時間が出てくるんじゃないの？

47 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 18:19:12

>>45
他にＢＢＱグリルも何も無くて
ツーバーナーだけだったら絶対無理です。
交代交代食事を取るなら、できない事も無いだろうけど
沢山で行くなら、みんなで「いただきま～す」して食べたいよな。

48 ：４７：2005/10/12(水) 18:22:12

大人２人＋子供２人で
ツーバーナー１台＋ＢＢＱグリル１台が快適に使えると思われ。

大人４人＋子供４人で
ツーバーナー１台＋ＢＢＱグリル１台だと、結構ギュウギュウ。
だけど、使えない事も無い。

作るものにもよるが
最低ツーバーナー２台と
ＢＢＱグリル２台は欲しいよな。

49 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 18:40:21

>45
ご飯を炊くのがきついよね。
それだけでコンロ2口使っちゃいそう。
・ご飯をその場で炊かずに、おにぎりか何かを持っていく
・すぐつまめるもの（おでんとか）を保温なべで持っていく
ようにしたら、ツーバーナーでメインだけ作っていけると思うよ。

朝ごはんは茹でるもの（ウインナー、ブロッコリー等）とベーコンとパンにでも
したらよろし。

ちなみに、うちはバーベキューコンロ一台だけで大人二人子供一人でいｃっちゃうので、
ツーバーナーは使ったことないので適当でごめん。
朝はﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでカセットコンロ（W

50 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 18:51:27

ツーバーナーって、両方のバーナーを使うとかなり火力が落ちる

コールマンのＷＧツーバーナー使っている俺が回答しました。

51 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 22:53:24

>45
うちは年に２回必ず５家族でキャンプしますが
２バーナー２台で事足りています
朝だけは食パン焼きにシングルバーナーが２基登場します
大人８人だとちょっと苦しいかも知れませんが
炊飯のみ大鍋でシングルバーナーかBBQコンロで行なえば十分対応できると思います
後はメニュー次第ですね
ちなみにうちはプロパン２バーナー×２台です

52 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 23:09:53

つか、ご飯は電源付きサイトにして炊飯器で炊いちゃえばいいね。

53 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:00:00

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

54 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:02:09

最近の少子化、核家族化のなか、それだけの人数まかなえる
炊飯器もってる家庭って少ないだろう。
ちなみに家のは５合炊きです。

55 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:06:31

>>54
俺んちは、ドリフで空から降って来る
金色のアルミ鍋があるぞ。
バァちゃんの代からある年代モノだ。
スノーピークの一番デカい大鍋よりも大きいぞ。

大人数なら、ツーバーナーよりＢＢＱグリルが使い勝手良くていいね！

56 ：54：2005/10/13(木) 00:11:07

俺だって実家帰りゃそんなのあるぞ。（と張り合う）
昔、味噌作ってた頃使ってたでっかい釜なんてキャンプにもって行ったら
うけるかな？

ってそんなの車に積めないけど。

57 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:16:17

>>55-56
どんな田舎の出身者でつか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

58 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:17:07

>>55-56
それはそうとして、熱源はどうするつもりだ？

59 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:20:11

釜はヒーローになれると思うぜ。

60 ：54：2005/10/13(木) 00:21:59

>>58
その釜専用の鉄製の薪をくべる道具があるよ。（名称はわからん）

61 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:24:48

>>60
すげーな、よくそんな事知ってるな。
どんな田舎の出身者でつか？
ｹﾗｹﾗ

62 ：５５：2005/10/13(木) 00:25:31

>>58
どうしようね。

63 ：40：2005/10/14(金) 12:18:13

茨城県龍ヶ崎市あたりに決まりそうです。
ありがとうございました。

64 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 15:37:29

安い炭は駄目ですね！
ゴロゴロ、でかい炭で。
ダッチオーブンには割らないと使えなさそうな感じ。

65 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 19:16:34

安い炭は軽い。
○Ｋｇと書いてあって
え～、○Ｋｇにしては箱がデカい！
と思ってもツラれない方がよろしい。

66 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 00:51:25

オーソリティで備長炭を買って来たわけだが
家に帰って、そこにＬＯＧＯＳと書いてあるのに気付いた。
割のやつと、細い丸太のやつが混在していてキーンと良い音がしない。
備長炭って、割った切り口の部分がテカテカと光っていると高品質だって知ってた？

67 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 17:34:41

【欲しいもの】防水・防風・透湿ハードシェル
【予算】 4～50,000円くらいまで
【いつも行くメンバーの人数】 2人～
【シチュエーション】積雪期以外の季節に活用するつもりです。
【その他、条件やこだわりなど】
中にフリースやダウンなどでレイヤリングするつもりなのであまりかさばらないものがいいです。
TNFのマウンテンジャケットあたりを考えています。
基本は山での使用ですが、スノボとかでも使えたりすると便利かなと欲張って考えています。
よろしくお願いします。

68 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 18:32:11

>>67
バートンはやめろ
クソおもしろくないけどノースのマウンテン(+ガイド)ジャケットは無難

69 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 20:59:18

>>67
普通のゴア雨具でいいんでね？

70 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:16:40

べつに雨具ほしいんじゃねーんじゃねーか？

71 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 00:44:56

＞＞67

HAGLOFS　ヘリ
パタ　ストーム
MHW　テナシティーD
アーク　THETA SL

以上どれもおれはもってないぜ

72 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 06:23:07

73 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 13:31:22

>>67
ハードシェルって何ですか？

74 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 13:36:24

>>73
防水性のあるシェルのこと

75 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 16:58:33

１、卵

76 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 23:16:14

マウンテンジャケットでいいとも思う。

77 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 23:55:57

腰につけるヒモとフックみたいなので、シュルルと降りるの
あれおしえてください

78 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:04:40

【欲しいもの】クッカー（鍋セット）コールマン、スノーピーク、ユニフレームのどれか迷っている
【予算】 1万円前後
【いつも行くメンバーの人数】お泊りサバゲがメインで10～15人
【シチュエーション】寒い季節は豚汁やカレーを食いたいというリクエストに応えて購入を検討中
【その他、条件やこだわりなど】
DOは友人が持っている、別の友人1人がクッカーセットを持っているが、人数が人数なんで足りない。
とりあえずでかいクッカーセットを買う予定ですが、どこのメーカーを買っても大差ないんですかね？

79 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:11:25

それだけの大人数ならキャンプ用品ではなく
大なべ買ったほうがいいのでは…
コストも安く済むと思う

80 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:38:07

自衛隊の平べったくて、中子が深めのが欲しいのですが、５千位します。
市販品で同じ感じのないですか？

シングルバーナーメインで時たま焚火で米炊くだけなので普通の丸が無難でしょうか。

81 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:42:36

すいません、登山で下降の時に必要な道具を教えて下さい
よろしくお願いします

82 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:51:58

>>81
靴。

まさか懸垂下降したいのか？

83 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:55:40

>>82
靴を履くなら靴下も履いた方がいいね。

必須ではないけど。

84 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:14:18

あの、あれです、腰になにかつけてロープで上から飛ぶやつですよ

85 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:22:33

バンジーしたいんか？

86 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:27:29

素っ裸でいいんじゃね？

87 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:28:28

いあ、バンジ－じゃないっす、
なんていったらいいですかねぇ・・・
クライミング？ってゆうんですかねぇ・・・・・・
違うなぁ・・・
あの香港国際警察って映画にもでてたあれですよあれ
すいません説明できませんで

88 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:34:47

消防にでも入れよ

89 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:47:45

>>87
君のばあい、何もいらないよ
そのまま谷に一歩踏み出せば、君も世界も救われる

90 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 02:34:24

懸垂下降(ラペル)
あればいいな…エイト環またはＡＴＣとハーネスとカラビナと長いザイル。
ザイルがあればなんとかなるさ。

91 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 02:43:46

>>73
リビングシェルを紹介しようとしたのですが、どうやら違うものだったらしいです。

92 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 02:52:29

>>87
90氏の書いてる物で一応何とかなる。
あと、摩擦熱で火傷するからラペルグローブとかが必要かも。
エイト環は使ってるところを目の前で見ただけなのでよく分からないが、
カラビナに巻きつけて降りる場合はグローブ必須。
グローブが無いと途中でブレーキかけるのは多分無理。
経験者とやるかスクールかどっかで練習しないと知識だけだと死ぬよ…

93 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 10:23:44

>>73
ハードゲイを紹介しようと思ったのですが、どうやら違ったようで残念です。

94 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 14:37:45

質問です
テン泊をしようと思うのですが　
ランタンはどう言うのがお薦めですか？

ノーススター2000なら持ってるのですが　十分でしょうか？　あるいは
もっと小型のが良いとか　重さ的に電池が良いとかありますか？
コンロはガソリンなのでガソリン式のが良いのですが　どうでしょ？

95 ：８７：2005/10/24(月) 16:48:37

ご返答ありがとうございます
ハーネスつけずにやっても大丈夫ですかね？

96 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 16:58:37

>>94 ランタンなんかいらないんじゃない？
LEDヘッドランプで十分。

ファミキャンは知らん。

97 ：94：2005/10/24(月) 17:04:18

キャンプじゃないです　登山でです
あんまりランタンを使ってる人とかって居ないのですかね？
暗いの怖いのでテントの横にでも置いて一晩中
点けておこうかな～と　思いまして。

98 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 17:39:29

>>94
誰が（同行者の有無）いつ（使う季節）どこで（雪の有り無しや気温･高度）
どういう風に（移動手段や何日間行くのか等）どうする（テン泊も登山メインなのかキャンプメインでは内容が違いすぎるかと…）をしっかり書くべし。
体力があるならランタンを10個ほど持っていって実験するといいと思います。

>>95
ラペリングって自分+荷物の重量に降りなので加速もつくのだが…
それを全てロープを握る手だけでするつもりか？

99 ：８７：2005/10/24(月) 17:45:10

自分だけ上からスルスルと降りたいんです

100 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 19:41:13

スルスル降りたいならハーネスあったほうがいいとおもうけどね。一番安いやつでいいよ。

101 ：８７：2005/10/24(月) 20:09:48

はぁい
ありがとうございます

102 ：８７：2005/10/24(月) 20:21:23

ザイルとはロープのことですよね？
えと、エイト環とATCって言うのが分からないんですけど
エイト環とATCについて教えて下さい
よろしくお願いします

103 ：８７：2005/10/24(月) 20:28:21

エイト環はわかりました！
ですがATCがまだ分からないです、お願いします

104 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:30:18

>>103
ほらこれだよ、とグーグルで探してみたらこんなセットがあった。
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/911588/871736/871739/871823/
なんかお買い得って感じ。

105 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:40:02

>>94
世界最小の、スノーピークのランタン「天」がオススメですよ。
手の平サイズながら、十分な明るさです。

ガソリンに拘るなら、コールマンの２２６Ａなんかどうでしょうか？
こいつは、もう廃盤になっているのでヤフオクでＧＥＴして下さい。
そういえば、今年のカタログから、２２６Ａサイズの新しいガソリンランタンも
出てたような気がするな。
自分で色々調べてみてくださいな。

106 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 00:06:57

>>105
手の平サイズだが、ガスの消費量の割には明るくない。
マントルは一晩しか持たない。

107 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 03:29:13

>>94
キャンドルランタンとかは？
壊れにくい･小型軽量･マントルの破損を気にする必要が無い･燃料の空き缶が発生しない。
光量は少ないですが、意外と利点も多いです。
当然火だから放置は強風時や蹴飛ばして火事の危険も出ますが…
この手のタブレットキャンドルのタイプか（燃焼時間は短いが…）
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=841143
こんなタイプのキャンドルを使うタイプか（一応1本で9時間らしい）
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=500143
そのキャンドル用の製品はこんな感じ
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=500137
これ以外だと、小型のLEDライトを吊り下げるの良いかと思います。

こんな蝋燭もどきと、そのセットも見つけました。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=501228
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=501231
調べていて思わず欲しくなりました…ｗ

108 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 10:27:08

>>106
俺のマントルは、１年以上もってるぞ。
一晩しかマントルがもたないのは、お前が雑に扱うからだ。

109 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 17:02:05

>>108
袋型と串刺し型だと振動への強さがかなり違うと思うけど…。

110 ：８７：2005/10/25(火) 18:38:16

>>104
ありがとうございます、これを買ったらあとはザイルとグローブですね＾－＾
、ハーネスってズボンの上にはくんですか？

111 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 19:53:03

ハーネスは、まずパンツの上から履いて、
次に股間の部分からカラﾋﾞﾅが出るように、ずぼんを履いてください。
詳細はこちら
↓

112 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 19:58:22

>>94
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=190464
けっこうええで

113 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 22:49:06

1.5～2時間しか持たないんじゃ、94の条件は満たしていない。226も同じ。
登山に使えるガソリンランタンは、無いと考えたほうがよい。

114 ：94：2005/10/26(水) 01:06:55

持っていけるからと言ってノーススターとか使ってると
白い目で見られますかね？

115 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 02:51:17

>>109
キンタマ型は、確かにブランブランして振動には弱いかも知れないね。
それなら＊の方が丈夫なような気がする。

116 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 04:27:24

吊り下げ式の袋型マントルは振動や衝撃で結んでる部分が折れるようにヒビが入る事が…
個人的に「壊れずに2度目も使えればラッキー」程度の認識です。
串刺し式のソロバン球型は上下の2点保持だから振動に強い…とは思う。
でもこれからの時期、ガスランタンは寒さで厳しくないかい？

>>114
自分が満足ならそれで良いのでは？
でも常夜灯に使いたいならリチウム電池で動くLEDライトとかの方が火災の心配も無くてよいかと。

117 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 05:14:41

>>116
ソロバン型はわかったから
吊り下げ型はキンタマ型と呼んでくれないか？

118 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 05:18:42

俺は＊の天が欲しいよ。
ソロバン型だしね。
だけど、どうせ便利なランタンなら
点火もオートがいいんだよなぁ
だけど、ノーマルとオートじゃ随分値段が違うじゃないか。
友達がノーマル持ってて
点火の時はランタンの上部から火を近づけただけで
ポォーー！と火が付くのは見てわかってるんだけど。

119 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 12:29:59

キンタマ型ｗ
俺のはツーマントルだから
まさにキンタマに見えるね。

120 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 12:35:41

SIGG缶、アルペンやムラサキスポーツでは売ってるのかにゃ

121 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:58:58

>>87のパンパカスレ登場はまだでつか

122 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 23:55:49

>>114
白い目かどうかはわからんが、あきれるやつと無視するやつが半々。
自分が満足するなら、お気に入りのノーススターなら持って行っても、
明るすぎること意外は、誰も文句は言わないだろう。

俺は、テントと同じくらいの重さで嵩もあるものを持ってゆく気はしないが。

123 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 23:50:52

age

124 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 00:49:43

＊のチタンのマグカップの購入を考えています。
でもシングルとダブルで迷っています。
シングルならストーブに直火しても口元が熱くならないのでしょうか？
またダブルの保温性はシングルに比べると劇的に違うものなのでしょうか？

125 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 00:59:28

>>124
持つところは全く熱くないが口をつけるフチは熱い
でもアルミほどではないと思う

126 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 01:09:54

>>124
ダブルの保温性はシングルと較べればかなりいいよ
あとはどう使いたいかだと思う

127 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 23:19:18

冬山をはじめようと思ったんでハードシェルがほしいんですが、オススメありますか？なるべく安くて機能が良いやつがほしいです。

128 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 23:41:04

つ[もんべる]

129 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 21:02:11

日帰り専門で山歩きします。
２０リットルと２５リットルのザックだと、どちらが良いでしょうか？

130 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 21:24:42

>>129 　20㍑。ハイ、次の患者さん。

131 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 22:21:10

>>129
6リットルのヒップバックで充分でしょう。

132 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 22:27:48

>>129
25L。カールもザックに入れて持って行けるぞ。

133 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 23:21:51

>>130
ｵﾏｲｶ､ﾞｶﾝｼﾞｬｻ～ﾝ

134 ：底名無し沼さん：2006/03/18(土) 21:33:00

レインコート上下で、モンベルレインダンサー、モンベルレイントレッカー、ミズノベルグテックEX。
3つのうち、お勧めはどれですか？

135 ：底名無し沼さん：2006/03/18(土) 21:48:41

山で使うならレイントレッカー

136 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 20:01:45

重複です。道具関連の話はこちらでどうぞ
【Review】山＆キャンプ道具をレビュー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1031198117/

137 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 20:19:52

では、136が削除依頼を出して下さい。
多分，通らないと思いますけど。

138 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 16:39:01

長男に続き、ようやく次男も今年幼稚園に入りました。
念願のキャンプを始めたいのですが、
やっぱり最初からコールマンで揃えた方がいいですかね…
最初、安いセットを買っておいて、後で後悔した人いますか？

139 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 16:56:34

まさかお子様連れで暴風雨の中でキャンプするとも思えませんし、最初と言わず、オートキャンプ場を使う分には、ブランドなんかにこだわらず、安い物で充分ですよ。

特に小さなお子様がいる場合、テントなんてすぐに傷んでしまいます。

そんな時も気兼ねなく使えるように、安い物で揃える事をお勧めします。

四人用で実売一万円前後の物であれば、実用上問題ないと思いますよ。

140 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 20:22:52

すみません、携帯スコップ、テント、水筒をさがしてるのですが、どういったものがいいのでしょうか？

141 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 20:26:07

携帯スコップはガーバーがマジで使えて堅牢。
水筒はプラティパスかグランテトラだね。
テントは股間のやつがいつでも張れるから便利。

142 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 21:09:53

ありがとうございます。
股間ってなんですか？

143 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 21:50:02

如意棒

144 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 22:05:30

【社会】ガールスカウトの男性指導員（２５）が女子中学生を亀甲縛り【ロープの結び方】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

145 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 23:52:04

便乗質問させてもらうが、携帯スコップサイズで、折畳みじゃない軍用のってあるか？
愛車に積みたいんだけど

146 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 11:08:01

軍用かは知らんけど、
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/92SF.html

カタログ落ちしてから売ってるとこ少なくなったのでお早めに

147 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:48:39

>>146　これもいいが、形が折り畳みスコップみたいなやつはないかな？
・・・このさい折畳みでもいいか。有名な折り畳みないか？
かなりの貧乏なんでなるだけ安いやつお願い。

148 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 17:56:11

>>147
形が折りたたみスコップ＝取っ手が三角
有名な折りたたみ＝丈夫さに定評
って脳内変換したけどいい？
丈夫なのは値段に比例すると考えていい。ガーバーとか金象印とか。
安くて取り合えず持ってみたいだけならダイソーで売ってる５２５円のやつ。
あとはhttp://4wdsuv.auto-g.jp/cat/1/7/18_0.html　こんなの。

149 ：底名無し沼さん：2006/06/06(火) 00:31:52

>>148　完璧な脳内変換だなww
そのとおりだよ。なかなかないんだ

150 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 00:40:26

>>138
＞やっぱり最初からコールマンで揃えた方がいいですかね…
最初から？
後々コールマン製品で揃えるつもりなら
最初からコールマンで揃えた方がいいにきまってる。
キャンプ場にはコールマンのテントが大量に設営されてるから
視界に入るだけで、激しく劣等感を感じると思われ。

151 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 01:12:40

テント内及び車中泊での使用目的で電池式ランタンの購入を検討中です。コールマンの20Wのが一番明るいかと思われるのですが、そんなに明るい必要は無いでしょうか？

152 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:39:11

ストックを購入しようかと思っています。
16mmベースのものが軽くて良さそうなのですが、18mmベースと比べて
使用感とか結構違ってくるんでしょうか？

153 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:59:48

太さだけでは語れまい、たぶん

154 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 03:32:08

カメラの三脚にアタッチするとランタンポールに早変わり！
みたいな製品ってどこか出してませんかねぇ
キャンプの時は陽が落ちるとカメラは三脚から外してしまうんで
荷物量の軽減に役立つアイデアだと思うんですが。

155 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 03:32:44

ageておきます

156 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 23:05:36

>>154
自作すれば？
本体は合板15cm×20cmくらい。周囲にスリット入れて、ゴムか紐で
タンク部分を止める。
肝心なのは、1/4インチのナットだけど、鬼目ナットなんかを使えばOK

157 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 00:46:40

パイルドライバーを改造して、カメラ付けれるようにできないもん？
あれ、高さは十分調節が効くし。

158 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 12:13:54

>>154
すでに売ってる。ガスランタン用なら、ボンベにつけるプレート状のものが市販されてる
っていうか、そんなの使わなくても、ポール用のランタンハンガーが普通に使えるし

159 ：154：2006/07/15(土) 02:37:39

亀レスすまそ

>>156
それが手間は掛かるものの一番面白そうですね。
ちょっと検討してみます。

>>157
既に持っている三脚を利用したいので、この案は厳しいかも。
パイルドライバーじゃ三脚の代わりに全く以てなりませんし。

>>158
あるんですか? どのような製品か教えて頂けると幸いです。
即買い、もしくは自作するにせよ参考にしたいです。
ランタンハンガーが使えそうなのは理解してますが、
目的が荷物の軽減なので却下ですね。

160 ：158：2006/07/15(土) 03:56:29

>>159
俺の持って三脚に取りつけられるのは、緑色のプラスチックの丸いプレートで
メーカー不明。ボンベに固定できる爪がついててて、真ん中に、三脚に固定できる
ネジがついてる

ランタンハンガーの重量が問題になるとはとうてい思えないけど、なんか勘違いしてる？
ワイヤー製の、三脚の足にでもクルッと固定できるやつだよ？

161 ：154：2006/07/15(土) 09:24:47

>>160
即レス感謝！
想像すると結構コンパクトな風貌ですかねぇ
時間のあるときにでもカメラ屋を物色してみます。

ランタンハンガーの件、重量ではなく収納サイズの方を問題にしてるんです。
最初に書けば良かったのだけど、バイクツーリングの延長として利用するので。

162 ：156：2006/07/16(日) 10:24:12

参考に写真アップしたいがどこがいい？

163 ：156：2006/07/16(日) 12:55:21

UPした

ttp://pc.gban.jp/?p=3914.jpg

このときは、鬼目ナット探すのが面倒だったので、1/4インチのナットを
T型金物にロウ付けして使った。
買ったものは100均のゴムだけ。

164 ：154：2006/07/17(月) 00:06:49

>>156氏
わざわざ有り難う御座います！成る程良くできてますね～

と、実は日曜日にカメラ屋で三脚パーツを買ってきてしまいました。
エツミのフリーツインプレートDXという製品、実売2000円未満でした。
ttp://www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=690

>>156氏のランタンはコルマソの大きい奴だけど、オイラのはソロ向き
なのでイワタニのJr.ランタンなんですね、なのでこのパーツが形状も
収納性も丁度良かったのです。固定はベルクロテープを使えば無問題。

三脚はベルボンのULTRAと小さいですが、ちゃんと一緒の袋に収まりました。

色々と助言、画像うｐまでして頂いたのに済みませんでした。
機会があれば自作にも挑戦してみようと思います。

165 ：156：2006/07/17(月) 17:45:37

>>164
いいのが見つかってよかったね。

キャンプスタイルによって欲しいものは違うからね。
で、改造や自作してみると、これがけっこうはまるんだな。

スレ違いすまん。

166 ：底名無し沼さん：2006/07/23(日) 16:30:20

寝袋・・・・580円で売ったよ・・・・・＾＾
近くの洋服屋で・・・・・ｗ

167 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 13:31:44

初心者です。
ランタンはやっぱりコールマン製が良いでしょうか？
コールマンの次にオススメなランタン（メーカー）を教えてもらえますでしょうか。

168 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 13:38:43

>>167
手持ち調理用ストーブ（バーナー、コンロ）の形式にあわせなさい。

169 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 14:14:44

>>167
答えにくい質問だなぁ
つかみどころがないぞ

170 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 16:44:25

非常にカメレスですまんが…
>>87はマンションの屋上から、一人暮らしの女の部屋に
忍び込むのに使うつもりではなかろうか
と、ふと思ったが…

171 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 20:44:31

デイナデザインのウエットビブ購入。
装着の仕方がわからず、正しい装着までに１時間
かかりますた（アホ？）

使ってみると、大変よい！高かったけど、、、
でも気に入りました。

172 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 21:24:56

すいみません、屋久島上ろうと思うのですが、長靴じゃだめですかね？
ゴアの登山靴か絵って言われているｄねつか？

173 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 01:50:13

屋久島上陸だけなら長靴でいいだろうけど宮之浦岳登山ならトレッキングブーツくらい
履いたほうがいい。ゴアテックスである必要はないでしょ。
雨が心配ならスパッツ使えばいいし、キャラバンシューズでも十分

174 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 15:05:38

最近はやっすい「なんちゃってトレッキング靴」にも
むやみにGORE-TEXと書いてあるのが多い

175 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:29:17

なんちゃってトレッキングシューズといえばGTホーキンスだけどあれはあれでいいよ

176 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:36:58

そうね。夏山の普通の登山道ならどこでもokだし。

177 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 23:40:38

最近はゴアテックスの靴も1980円で買えるからいいよね。
昔は高かったのに。
ちなみに、オレのトレッキングシューズは、1980円で買ったメレルのカメレオン。
特に不自由はないよ。

178 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 02:46:00

ABCマートでGTホーキンスの棚に、「富士登山に最適！」って張り紙がしてあったぞ。

179 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:58:34

富士は登る山としては最低だ

180 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 22:13:46

>>179
すべり台みたいだから？

181 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 11:41:21

暑いなー
早番でお盆休み突入。
ランタン磨いちゃうぞ。

182 ：179：2006/08/10(木) 12:17:13

埃が酷い。人が多すぎる。

難民みたいに、汚くなって皆ぞろぞろ歩いてる。

183 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 21:45:38

テルモスの2WAY ボトル(500ml)買おうと思うんですが、ちょっと教えてください。

今の時期だと大体1.5L程度の水を持って行きます。
テルモス500mlを買った場合、別途1Lペットボトルをザックに入れておいて
テルモス500mlはザック横ポケットに入れて行動中に使う、ってパターンに
なりますが、みなさんどうしてます？

184 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 23:36:44

>>182
雨の日ならおｋ

>>183
500mlの広口ぺっとぼとるで大体同じパターン
だけど1Lもう一本、500mlの予備一本で計3Lは持つ
行くとこにもよるけどね

185 ：183：2006/08/11(金) 08:27:05

>>184
ありがとう。

現状、1Lのペットボトル使ってるけど、
真夏だとザックの中でも熱くなっちゃって、においも多少変るので
テルモスかな・・・と思うんですが、
予備の水をペットボトルでザックに入れるなら
同じことになるから、1Lと500ｍｌのテルモスも必要なんでしょうね。

186 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 22:19:46

水入れとくだけで（口つけないで）匂い変わる？

187 ：185：2006/08/15(火) 11:50:45

ザックの中で暑くなりすぎて、変質してないかと思うと怖くて飲めない。

500mlのテルモス(2WAY)2～3本買っておこうかと思います。
ちなみに1本980円でした。

188 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 17:01:54

長年愛用のコールマンツーバーナーがついに壊れました。

最近のガス・ツーバーナーのおすすめ製品などご存知の方、情報提供願います。

＊白ガスと比べた火力、燃費／燃費代、などあればなお良し。

＊寒冷時は使用せず。

以上、よろしく願います。

189 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 21:25:38

>>188
正直わからんので参考になりそうな記事でも紹介しとく
http://www.outdoor-station.com/goods/burner.html

190 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 21:57:51

>>177　に書いてある1980円の靴を探してます。
　　　　どこに売ってますか？また、ネットでも買えますか？

191 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 22:28:35

ヒラキにあるんじゃない

192 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 00:19:57

>>189サンクス

193 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 06:04:51

>>191セックス

194 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 11:20:15

ゼビオで買った

195 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 01:12:50

ばくぜんとした質問ですが　双眼鏡が欲しいなぁーと思うのですが
？？×？？　と数字（？）が書いてありますが倍率？
どのくらいがお薦めですか？

196 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 22:08:06

>>195
一概には言えないが、小さいのなら6倍、大きめのでも8倍
くらいのにしといた方がいいよ

こんなサイトもあった
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/

197 ：195：2006/08/20(日) 23:57:02

>>196
ありがとうございます　まんまと粗悪品を掴むトコでした。

198 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 17:13:27

これからキャンプ用にテントを買う方へ。

間違ってもア○イとかプ○モンテとかノ○スとかの山用を買っちゃダメだよ。
そんなのはキャンプ場じゃあ使い物にならない。
狭い・暑い・使いにくいの三重苦だよ。
実際キャンプ場で使うには、キ○プスタ、ロ○スの方が遥かに安く遥かに高性能！
高いのを売り付けたいショップの口車には乗らないように。

199 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 17:22:57

釣り針がでかすぎるよ

200 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 17:45:33

いや釣りとばかりは言えんぞ。ようは適材適所っていいたいんでない。確かにキャンプ場で家族連れてキャンプする分には、コ○ルマンやらの方が快適だわな。ファミリーキャンプに求められる性能は快適性だろうから、MSRにも太刀打ち出来ない部分だわ。

201 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 18:53:12

ファミリーキャンプか。
子供ら中心に選ぶなら、そりゃそうかもな。
重いけど、安いから気兼ねなく使える。

202 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 19:30:31

夏山用長袖ウエアで細身のものが欲しいもですが。
当方、やせ気味女で上はタイトで下はゆったりという感じの
格好が希望です。
ズボンは試着できるのですが、上着はなんとなく店員さんに
言いづらい小心者なので、どなたか教えていただきたいです。

203 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 19:48:28

釣り針がでかすぎるよ

204 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:25:03

【包茎男】男性(28)が自身の包茎皮をナイフで切り取り失敗　亀頭切り落とす【重傷】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1102295260/

205 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:10:24

>>202
前開き系はフツーに試着できるだろうから、かぶりもの系だよね？
今着てるのメーカーのワンサイズダウンとかじゃだめ？

俺も胸囲が標準よりでかいんでタイト気味に合わせるのが難しいんだが
服の両わきの下をつまんで、胸から合わせて脇のどこら辺までいくかで判断してる。
意味わかる？
胸と背中の中間ならピチピチ。背中の方までいけばゆったりって感じ。

206 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 00:10:45

確かに　登山用　ｴｱﾗｲｽﾞ2　で川原にｷｬﾝﾌﾟに行った

気温は夜も10時を回ると27度くらいまで下がったんだが、ﾃﾝﾄ内の換気が全くできずに
己の体温で暑苦しくて眠れなかった
ｶﾔを開ければ涼しい空気が入ってくるんだが、いかんせん川原　すごい数の蚊が入ってきて12時に撤退

207 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 00:41:03

日帰り・テント泊で一泊二日にも使えるザックの容量は何Ｌぐらいですか？
お奨めのザックも教えてください

208 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 00:49:16

>>207
テント泊なら５０以上あった方が良い。
アークテリクスボラ６５か、５０。
５０はテント担いで２泊以上するならキツイ。
日帰り、小屋泊まりならば３０あれば十分なので用途によって分けるが吉。

209 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:07:36

俺、40Ｌのザックでテン泊しとるぞ（夏の3泊くらいまで、外付け無し）。
65Ｌも持っているけど、ぐいぐい詰め込んで小さめザックの方が楽。
水筒プラティパスのみ、マットは空気を口で吹いて入れるタイプ、ガスは110缶一本
食料はフリーズドライに少々の缶詰め、みたいな省スペース装備だが。

210 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:08:16

>>207
俺は三泊四日までなら50㍑に詰め込む

ｵｽｽﾒは　ｵｽﾌﾟﾚｰ　ｴｸｽﾎﾟｰｼﾞｬ　50　or　66　￥18000～￥22000

211 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:13:52

>>210
５０なら同じオスのアトモス５０は？
１．２７kgってかなり軽量だ。

212 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:15:31

冬山やるか、やらないかだろうな。
冬山やるんなら６０以上無いと少し厳しい。
必要な装備を削る訳にもいかんし。
夏山で水も確保できる当てがあるなら、４５でも２，３泊いけるかもな。

213 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 03:47:43

そんなテン泊時（1人～2人）の時にお勧めなテントは何ですか？

214 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:51:23

プロモンテVLシリーズがまず機能的にも価格的にも無難だろう。
特に文句の付けようがない。

215 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 09:48:10

３０Ｌあれば寝用具全部外付けして
水確保できれば
冬山２０００Ｍ位なら２泊できる？

216 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 10:07:03

>>215
２０００ｍとか、高度はあまり関係ない。
冬山装備なら、必要なものは同じ。
５０無いと厳しいのじゃないかな。

217 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 10:11:21

>>215○ズボン ○シュラフ ○ライター・マッチ
○シャツ ○シュラフカバー ○ロールペーパー
○防寒衣（セーター・羽毛服） ○マット ○ポリ袋
○アンダーウェア上下 ○装備整理袋 △テント一式
○防風防水パーカ ○非常食 ○ツエルト
○防風防水オーバーパンツ
○帽子・防寒帽（目出帽） ○レスキューシート ○コンロ
○靴下・予備靴下 ○タオル ○燃料・予備燃料
○手袋・予備手袋 ○テルモス・水筒 △ランタン
○オーバーミトン ○食器類・武器 ○コッフェル・炊事用具
○ナイフ ○ラジオ
○登山靴 ○ホイッスル ○天気図用紙
○ロングスパッツ ○ヘッドランプ
○予備電池 ○ストック
○アイゼン ○時計 ○修理用具一式
○ピッケル ○高度計
○スノーシャベル ○磁石
○雪崩ビーコン ○地図・ルート図
△ハーネス ○計画書
○筆記具 △ザイル
△サブザック ○身分証明書 △カラビナ
○ゴーグル ○緊急連絡票 △シュリンゲ各種
○サングラス ○健康保健証 △各種登攀用具

218 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 10:47:42

なるほど。服はレイン対応重装備で
リュックには服を入れず
調理器具なし、食料は既存食品とお菓子いっぱい、水３Ｌ
アイゼンいれてヘッドライトと細かい日用品と細かい登山品、
外付けもろとも６０Ｌ級のザックカバーで全部覆って
３０Ｌなんとかいけそうですね！
ムリなら１泊で下山します。
初心者です。想像力だけで書きました。

219 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 11:07:01

夏厨は釣りにもならない低能な書き込みしかできないんでつね。(^_^)b

220 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 11:14:01

>>218
その装備で一度低山で試してみるといいよ

30Lと50Lでは、そもそもザックの設計思想が違うから30Lでは背面システムが貧弱
バランス悪くて体が痛くなると思うけど、例外的に218が超絶頑丈な体ということが
あるかもしれないし

221 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 11:35:34

山岳レース視野に入れているので
一般人より頑丈ではあります。
とりあえずもうリッジ３０買っちゃったんで
何日か放浪してみます。

222 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 13:29:58

簡易アイゼンって役に立ちますか？

223 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 17:44:15

>>222
登山道入り口までの林道などが凍結している場合には
4-5本爪はかなり役に立つ

224 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:30:22

山小屋やテン泊の時に、履き替える靴を
持っていきたいのですが、
ビーサンだと靴下履いてはけないし、靴下そのまま履いてＯＫの
軽量＆コンパクトなものってなかなか無いですね。
みなさん、どうされていますか？

225 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:37:21

>>224
寛ろぐ時って靴下ぬがね？
俺は鼻緒じゃないサンダルをザックのアイゼンホルダーにくくりつけていく。

226 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 11:05:27

ケイマンとかいいんじゃね？特にコンパクトじゃないかも知れんが軽い。
足元が多少悪くても安定してる。履き心地良し。ぬれても影響なし。
まあ今年の流行りだし、そろそろ売れ残りが特売される時期かもしれんが
実用品としてはいい物だと思う。
某所でピンクのみ1,500円くらいで売ってたが1週間で完売してた。
難点は色によっては質感とあいまって便所サンダルと見られることぐらいか・・・

http://www.rakuten.co.jp/2han/743611/742349/

227 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 02:28:31

プラティパスのバルブとチューブを外したら、戻せないんですが…。

若干切ってプラグ濡らして入れるが、ポリエチレンのコーティングだけが山の部分で引っ掛かり、
チューブの中で余ってよじれてしまう。

皆さんどのようにしていますか？

228 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 16:40:47

だから外しちゃいかんとあれほど…
買い換えな

229 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 16:51:26

ク○ックスの類似品なら、298円とか680円で売ってるよ。
シュー○ートで680円の奴買ったけど、軽くて普通に便利だよ。山にはぴったし！

230 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 23:55:16

>228
なんか、包装のラベルにプラグに上手く入らない時はチューブをちょい切って…
みたいなことが書いてあったから、てっきり容易に取り付けができるものと…。

痛いな。

231 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:43:18

マリンシューズかな。おばあちゃんがはくような靴下をかっこよくしたみたいなﾔﾂ
あとは、靴下を五本指のにする

232 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 13:00:18

スパッツって、ショート（20㎝強）とロング（30㎝以上）どちらが良いですか？
防水・防汚・快適性（通気性）・見た目…の視点でお願いします。

233 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 13:46:44

ローカットで砂とか泥など防ぎたいならショート
トレッキングか登山靴で雪とかしっかり防ぎたいならロング
通気性は素材で考えれ

234 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 11:36:15

ロングはショートを兼ねる

235 ：232：2006/09/05(火) 22:41:12

ありがとう、ロングにしました。

236 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 10:14:20

M（中）のがいいと思う

237 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 18:13:29

30Lサイズでお薦めのザックでありますか？
予算は一万円前後くらいです

238 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 21:23:40

用途は言えません

239 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 22:02:12

言えないんじゃしょうがないな
これでどうだ
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1303&hinban=1223271

240 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 20:27:09

登山用30Lのザックでお薦めはありますか？
予算は一万円ぐらいです

241 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 20:58:57

モンベルチャチャ

242 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 21:00:37

バックレングスが合えばお買い得
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486227/718222/

243 ：242：2006/09/09(土) 21:01:53

ちゃちゃも有るよ
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486227/686528/

244 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 21:07:18

>>242
重い。

245 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 19:54:35

>>243
買いましたありがとうございました

246 ：242・243：2006/09/10(日) 19:58:51

お役に立てて光栄ですｗ

247 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 21:55:12

いきなり質問ですが初心者のため宜しくお願いします。

【欲しいもの】　　七輪（しちりん）
【予算】　　　　　　3000円ぐらいまで
【いつも行くメンバーの人数】　　　1～3人
【シチュエーション】　　　　主にキャンプ場
【条件やこだわりなど】　キャンプツーリングに携行予定のため持ち運びに便利な形で頑丈軽量、炭の起こしやすさ等の便利機能があるとなお良し

248 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 21:56:09

>>247
近所の粗大ゴミ捨て場を５年くらい漁っていれば見つかる。

249 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 21:59:18

>>247
無い。
予算オーバーだがユニセラミニなんてどーよ？

250 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 22:00:40

>>247

小さいのは2700円。
ttp://www.fnw.gr.jp/7rinhonpo/shopping/asagao/asagao13.htm

251 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 22:08:52

>>247
七輪なんてホムセン行けば980円で売ってる
高くても1200円
金属性で1980円ぐらい

252 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 14:16:17

>>251
ツーリングに９８０円のをか？

253 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 15:09:45

ちょっと小さいけど、ホムセン行けば一人用のミニ七輪売ってるよ。
たまに100均にも売ってるし、高くても1000円以下だし持運びにも便利。
問題は小さすぎる事か…。

254 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 23:43:06

>>249-253の方ありがとうございます

>>249　ユニセラ良さそうですね。コンパクトになるのが便利ですね。ネックはコストが…

>>250　さすがに小さすぎますな

>>251　金属製って気になりますね

>>253　コストは良くても小さすぎて使い勝手が悪いのは困りますね

更に質問で申し訳ありません
七輪と違うかもしれませんが、このネイチャーストーブという商品はどうでしょうか？
　↓
http://uside.net/nature/

255 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 00:12:05

コッヘルでフタが乗せるだけではなくて
持ち手などで閉まるようなものってあります？

256 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 03:12:03

スベア１２３で赤ガス使用してみたいのですが、クリーニングニードル
で清掃出来ない程ノズルが詰まったりしますか。

257 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 22:41:00

一万ぐらいでおすすめの登山靴はありますか？

258 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:02:19

あげ

259 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:08:56

>>257
コロンビアの靴。
１万位だとほかにあまり選択肢はない。

260 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:11:18

>>257
長靴はいかがでしょうか？
わざわざ登山用品店にいかずにどこでも買えます。
メリット①値段が安く、財布に優しい。
　　　　②抜群の防水性、少々の沢を問題なく渡れます。
　　　　③同じくぬかるみだって平気で歩けます。
　　　　④メインテナンスフリー、下山後のワックスなど不要。
　　　　⑤休息時に簡単に脱げる、イチイチ靴ひもをほどく必要はありません。
　　　　⑥抜群のグリップ力、ビブラムソールにひけをとりません。

261 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:40:39

長靴厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

262 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 02:14:03

足首が簡単にやられます

263 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 08:42:43

メリット①値段が安く、財布に優しい。
　　　　②抜群の防水性、少々の沢を問題なく渡れます。
　　　　③同じくぬかるみだって平気で歩けます。
　　　　④メインテナンスフリー、下山後のワックスなど不要。
　　　　⑤休息時に簡単に脱げる、イチイチ靴ひもをほどく必要はありません。
　　　　⑥抜群のグリップ力、ビブラムソールにひけをとりません。
⑦縦走で数十キロの荷を背負うならともかく、日帰り程度なら足首も大丈夫です。

264 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:29:11

>>247
尾上製作所のフォールディングバーベキューコンロ。

265 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 10:09:53

>>257-256
これかな。
http://www.columbiasports.co.jp/products/footwear/bm3175.html
あとナイキACGとかかな。
ディスカウントショップにあるコールマン靴は安いが絶対にやめた方がいい。
あれはボール紙を使っていたり、一度濡れるとポロボロ。

266 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 13:35:39

急がなければ、壱万円もあれば結構選べるよ。
ガルモントとかスカルパとかなら、よくアウトドアショップで捨て値（5000円前後）で売ってるから、そういったのを探せば？
ボクはメレルのカメレオン使ってるけど、1980円で買った事を思えば悪くはないよ。

267 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 18:58:15

すみません。
風にすごーーーーく強いシングルストーブが欲しいのですが
オススメを教えて下さい。

268 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 19:16:45

>>267
薪ストーブ

269 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 19:40:47

>>267
ぼくの心の中にあるよ。
決して消えない愛の炎さ。

270 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 19:54:14

>>267
最強と言ったらコレです
ttp://www.outdoortrends.de/out/oxbaseshop/html/0/dyn_images/2/93130-b_p2.jpg

271 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 22:02:31

登山靴ってワンサイズ大きくかかとに指一本入るのがいいって言われて、
普段はジャストサイズが好みだが、やはり先達の言うことは聞くものと思いそのサイズにしたが…。

やっぱでかい。
岩場じゃ靴の中で足が滑る。
何というか一体感がない。

ジャストサイズに買い換えるべきでしょうか？

272 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 22:32:37

靴下レイヤー

273 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 22:35:21

>>271
買う前に履いて歩かなかったのかよ

274 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 23:02:42

テントのグランドシート（底に敷くやつ）ですが
テントの底を保護する以外に
湿気対策や雨対策としての効果もあるのでしょうか？

275 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 23:09:28

＞271
靴下と中敷き

276 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 23:26:54

>>254
ネイチャーストーブに走るなら
「コンパクトストーブVHS」の方が良いと思う。

277 ：271：2006/09/17(日) 23:28:17

歩きましたけど、
やはり店の中で歩くのと、荷物背負って山を歩くのじゃ勝手が違いますね。

ソックスは超厚目のを履いてますが、しっくり来ない。
とりあえず明日中敷を見に行きます。

278 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 23:30:06

>>274
あまり期待しないほうが良いと思う。
湿気対策ならテントの内側にインナーマットや銀マットを敷くといい。
グランドシートはテントの底より一回り小さめにするのが鉄則ね。

279 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 01:34:08

靴下ﾚｲﾔｰは靴ｽﾞﾚの元だからあまりｵｽｽﾒできないな

やっぱ中敷でしょ　今だと、かなりいい出来の奴がある

280 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:25:31

ツェルト買おうと思うのですが
やたら軽いヤツ(250gとか)って実際使うとどうなんですか？
軽い方が良いけど何かねぇ

281 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:33:38

ツェルトは軽いのがメリット。
重くてもいいんならテント。
そこそこまで我慢するんならタープ。

282 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 18:07:07

>>280
イザというときに使うツェルトなら軽いほうがいい
でも、テント代わりに使ったりもしようなんて、よからぬことをたくらんでるなら
少し重くても丈夫なほうがいい

283 ：280：2006/09/18(月) 19:39:20

ありがと。
緊急用だからこそ品質気になったけど軽いのにするかな。

284 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 07:35:29

arakanっていうメーカーか品名のステッキしていますか？
1000円で売ってますけどお買得なのでしょうか？
ぐぐってもわからん

285 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 09:32:22

http://www.rakuten.co.jp/horidashi/536631/711699/#717998

>>284

ほれ。

286 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 00:21:20

グラミチパンツを名古屋近辺で売ってる所おせーてくだされ

287 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 00:22:48

>>286
グンゼで我慢。

288 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 22:41:38

先日、ファミリーで初キャンプをしてきました。ところが、床が固くて寝づらいのなんのって…。
因みに、テントの下はグランドシート代わりのブルーシート、テント内部は銀マット上にコル万のチェックのマットを敷いていました。
しかし、それでも痛いのなんのって…。
と、いう事はエアマットのようなものが必要？(コル万はよく見掛けますが)
該当スレが無いため、ここで質問させて下さい。皆さんは何処のメーカー(出来れば金額も)の物を使っていますか？
もしオススメ(大人２人・小学生２人)があったら教えて下さい。お願いします。

289 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 22:43:24

>>288
つ[リッジレスト/数千円]

290 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 22:49:31

>>288
マットスレがあったと思うけど、そこでは
やはりリッジレストがよい、という人が多かった。

そういう自分も、スポンジ、クッション、エアーなどと買い換えて
スレを見てリッジにしたら、すべて解決したみたいな感じ。
ただ、リッジは嵩張るのが欠点。

291 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 00:27:03

>>288
基本的に整地が足りないような。
石ころ取り除いておくとか、凹凸があればならすとか。

292 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 01:30:48

ファミキャンなら布団もってけば？

293 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 01:37:18

羽布団を敷き布団にすれば全て解決。

294 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 08:04:15

日帰りの軽登山しかしないのですが、地下足袋ってどうなんでしょう？
ウン万もした登山靴に疑問を持ってます。歩きにくいし、もう見るのも恐ろしいです。
昔の人は、わらじで旅をしたことを思えば地下足袋で充分じゃないかと思うんですが。
どなたか、登山靴以外で登山されている方、ご意見お願いします。

295 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 08:12:49

>>294
歩くのには慣れが必要。最初はイタイ。
底が柔らかいタイプは切り株や釘を踏んでも大怪我する。
スパイクタイプもあるが、履きこなすまでは時間がかかる。
まぁ、人と同じのがイヤならチャレンジしてみれば？

296 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 10:16:18

>>294
足裏がイタイイターイになると思う。
膝も腰も痛めると思う。
せめてスニーカーにした方が良い。
我々は「昔の人」じゃないんです。

297 ：294：2006/09/23(土) 11:32:34

早速のご意見ありがとうございます。問題は足の裏なんですよね。
靴底が薄いと石ころゴロゴロ道はつらい！
足首や膝、腰の方は普段から舞踊で鍛えているので柔軟性があるので、大丈夫だと
自負しています。靴底の厚いスニーカーで試してみます。

298 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 11:51:38

お気を付けて＾＾

299 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 13:00:16

舞踊ってことは女の子。　ニャハ

300 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 13:03:13

いや、暗黒舞踏という事も考えられる

301 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 14:35:20

土方巽ｷﾀｰ

302 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 21:56:47

凡踊りなんですけど。
少し大げさでした？

303 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 22:35:33

>>294
足首が不安定。足が滑った拍子に大き目の石と石の間に足先を挟み
怪我をする。最悪の場合骨折もありうる。

無事下山を祈る。

304 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 23:48:03

ていうか釣りだろ？

> もう見るのも恐ろしいです。

305 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 11:51:30

いいんじゃね
自分で買った靴見て怖がっているだけだからさ♪

306 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 13:23:57

合わない靴で歩くほど苦しい事はないからな。
気持ちは分かる。

307 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 15:29:47

俺も怖い靴を一足持っている。
この靴で下ると爪が必ず死ぬという恐ろしい渓流シューズだ。

308 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 15:41:06

レッドウイングのブーツは登山にも使えるかな？

309 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 23:30:54

>>308
裏のでこぼこがないやつはあぶないよ
ごつごつしてるやつなら、雪や氷の無い一般登山道はOK

310 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 23:32:43

今までガスのバーナー使っていたのですが、今度液燃買おうと思っています。
初めての液燃としてドラゴンフライとウィスパーライトインターナショナルで

311 ：310：2006/09/24(日) 23:34:48

携帯なので途中で切れてしまいました。
湯沸かしと飯炊きと簡単な調理だと
どちらが良いでしょうか？

312 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 23:39:41

今まで使っていたガスのバーナーの方

313 ：底名無し沼さん：2006/09/25(月) 00:54:07

>>311
その２つで比べるなら、ドラゴンフライだろうけど…。
ガソリンじゃないと駄目な状況が無ければ、312のように、ガスのままで良いと思うが。

314 ：底名無し沼さん：2006/09/25(月) 22:11:52

>308
里山までだね。
岩場や砂地、雨天ではレッドウィングでは頼りない。

ただ登山靴のデザインの悪さと、軟弱な革は改善の余地大いにありだ。
個人的には一昔前のレッドウィングの堅牢な革質が好みだ。

315 ：311：2006/09/25(月) 23:04:01

ありがとうございます。
次は液燃にしようかと思ったけどガスも考えてみます。

316 ：底名無し沼さん：2006/09/25(月) 23:42:34

ガスだと冬がねえ。低温用買えばいいんだけど。
いや、自分もその２つで迷ってるんだけど
ドラゴンは非常に魅力的だが音だけが心配。

317 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 10:45:19

ドラゴンは夜に湯を作る時煩いな。ガスはこれからの季節問題害。コスト高いしたいした事無いしな。

318 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 20:43:16

雨合羽なのですが　ゴアと非ゴアではかなり違いがあるのでしょうか？
似た条件下で違いを経験した方とかおられますか？
非ゴア：ホムセン3千円　ゴア：オク2万前後を考えてるのですが
値段の違いくらいの違いがあるものなのでしょか？

319 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 20:54:36

欲しいもの:テント、寝袋
シチュエーション:春～秋にチャリ旅で最大20泊程度
予算:そこそこ高くても良いものが欲しい
人数:一人
今はコールマンの畳んだときに２Ｌペットボトルくらいの大きさの寝袋、封筒型(名称不明)と
ノースフェイスのＳＯＬＯ12を使っています。
両方機能には不満がないのですが、チャリ旅なのでより小さく畳めて軽いものがないかなぁ…と。多少快適さを犠牲にしても小さく軽いものが良いです。

320 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 21:02:01

>>318
その条件で今度人柱になりますから待ってて下さい

321 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 21:02:33

連投すいません。
20泊することを考えるとストーブはガスより液燃のほうがいいですかね？
今までカセットコンロ用ガスボンベを使うストーブを使っているのですが、20泊だと液燃のほうがコンパクトになるのかなぁ、と。
ガソリンはご飯炊くの一回にどれくらいの量が減るもんなんでしょうか？

322 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 21:12:03

>>318
ま、正直雨具に2万も3万も出すのはちょっと・・・と最初は誰でも考えるに違いない。
それでも評価され続け、買われ続けてることが何よりも答えになってるんジャマイカ。

323 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 21:20:09

ガソリンなら三食一週間で500mlくらいが目安かと。

324 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 21:38:59

>>318
ほむせんの3千円級のは、むれむれでこごえるよ
妥協案で、非ゴアの山用1万円級のとか、どう？

>>319
羽毛量300gくらいの山用ダウンシュラフがいいのでは
たとえばこんなの↓
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=4&mode=1&bf=2
http://cgi.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=SLEEPINGBAG&FF=10&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=16&superkey=1

テントはエアライズ1をためしてほしい↓
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html

325 ：318：2006/09/26(火) 21:39:38

>>320
申し訳ございません　よろしくお願い致します。

>>322
ん～　なるほど一理ありますね　しかし山やってる人とか年齢も高く
高級志向な点もあるじゃないですか　
そう言う点からも値段との違いほどの差があるのかな？と思いまして。

326 ：318：2006/09/26(火) 21:41:35

>>323
ありがとうございます　微妙ですね　
非ゴアの山用1万円級でむれむれでこごえるハメになったら・・・。

327 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 21:44:04

>>325
値段ほどの差なんてものは人それぞれ感じ方が違うので
自分で買って確かめる以外に知る方法はないです

328 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 22:12:40

>>318
ホムセンのそれよりもうちょっと高い非ゴアを買ったことある。
中がビチャビチャで気持ち悪いです。ケチるんじゃなかった。

確かに高いけど損はしないと思う。
値段の違いくらいの差はある…と自分は思った。
ホムセンのは所詮雨ガッパ。
でもゴアの雨具は、防寒として着てもカッコ悪くない。

329 ：318：2006/09/26(火) 23:49:57

>>327-328
まぁ　そうですね　>>320さんの人柱を聞いてからにします
ありがとうございます。

330 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 00:15:02

ホームセンターで売ってるのも最近は
数値付きで透湿・耐水なんて書いてあるものね。
値段比べたら困惑するよね、まして年に一度
連れて行ってもらうかどうかの人はなおのこと
でも靴とザックと雨合羽だけは・・・なんだよね。

331 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 00:36:41

ザックってそんなに違うもんですかね？
わたしは8.000円前後の45㍑で満足してますよ

332 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 00:39:09

>>331
そのくらいのサイズだと何でもいいけど、60リットル越えて、テン泊の
重荷を担ぐと、やっぱ違いは出てくるよ。
値段や機能というより、体型に合う合わないということの方が大きいん
だろうけど。

333 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 00:42:16

>>332
なるほど　そこまで深入りはしないので了解しました
低山で遊んでおきます。

334 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 00:46:04

雨具の件ですが、登山店以外に、釣り具店やバイク用品店など
をみれば、ゴアテックスなみの透湿生地の物もありますよ。

335 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 01:40:44

釣具やバイク用品もいいものはゴアテックスなんだが。

あと転用はお勧めしない
目的によって重視する動きのためのマチ取りや補強なんかが違うから。
すでに持っていて共用するならそれでもいいが。

336 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 08:27:55

>>334
釣り用やバイク用って下手な登山用ゴアより高いし、重くない？

337 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 15:15:38

ゴア雨具の話が出てるんで便乗質問
ゴア雨具はレインウェアとしては勿論ですが普通のウェアとして防寒着としても使えるという
話を聞きますが、他の登山道具と同じく軽量化が最近は進んでるようで、軽量になることで
防寒性能が落ちるという心配はないのですか？
これからの季節用に雨具を買うのに、軽いゴアと厚手のゴアどちらを買うか迷っています。
＃非力な自分はできれば軽い方がいいのですが・・

338 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 15:42:35

>>337
防寒と言うより防風でしょ？
防風すれば体感温度が上がるってこと。雨具の厚さで断熱性変わるとは思えない。

339 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 20:24:44

雑に扱うなら厚手のの方がいいよ
薮に入ったり岩に座ったり

340 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 21:38:18

グローブってどういうの使ってます？

低山日帰りがメインなんですが、先日軍手もせずに歩いたら
指を怪我しちゃいまして、グローブの必要性を実感してしまいました。

DIYショップなんかで売ってる作業用の革手袋(1000円くらい)のが
良いのかなと思うのですが、ちょっと固いんですよね。
ちなみに、雪山には登りません。

341 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:04:46

冬でないなら軍手で充分な気がします、革手袋は蒸れそう。
軍手ではなにか問題でもありますか？

342 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:06:15

雨降ったら辛いよ。これからの季節。

343 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:35:29

＞低山日帰りがメイン

なら作業用革手袋で充分だと思う。
もっと安く薄く柔らかいのがいくらでもあるからもちょっと探してみよう。

軍手は一度濡れるとなかなか乾かないんで個人的にはお勧めしない。

344 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:44:00

革手袋でいーじゃんね

345 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:51:26

１００均で売ってるフリースの手袋。あれ結構いいよ。

346 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:59:11

フリースや普通の軍手は滑るし、あまり持たない。
滑り止めの付いている、ケブラーのヤツか、登山用の革手袋がいいな。

347 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:12:50

ゴアガッパ

登りで着ると非ゴアと変わりないくらい蒸れる
下りだと、不快さはあまり感じない　が、やっぱり不快

とにかく登りだと何着ても蒸れて不快感はある
結論、雨が降りそうな日には山に入るな

348 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:27:25

ホムセンや作業着店に売っている作業用の、
甲が丈夫なメッシュ状の化学繊維で、指やひらに発泡ゴムでコートしてある、300円位かな？
towa activgripって書いてある。

蒸れない、細かな作業もできる、滑らない、丈夫、乾きが早い、安い。

349 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 01:36:19

>>340
フリースの手袋だけで十分だが風を通すので
＋ゴアなど防水透湿のオーバー手袋があればなおよし。
オーバー手袋はロングじゃなくてショートで十分。

350 ：340：2006/09/28(木) 09:04:36

皆さん、ありがとう。

薄目の作業用革手袋、探してきます。
「グリップスワニー」とか言うのが良いらしいんですが結構な値がしますし。

今までは軍手を使ってたんですが、雨はもちろん、汗の乾きも良くないので
一旦脱いだら履けない状態でした。

山ではコンパクトカメラを使って写真を撮りながら歩いてるので
手袋を履くと取り扱いが不便なのですが、寒かったり怪我するよりましかなと思ってます。

351 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 12:27:29

履く？

352 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 12:52:49

スパッツを買おうと思っているんですが、スパッツのサイズ（L、M、S）って何を目安にしたらいいんでしょうか？靴のサイズですか？
田舎なので通販で買おうと思っています。試着できないので…。

宜しくお願いします。

353 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 16:39:15

いじめるのが好きな人はS、縛られるのが好きな人はM、長めな人はLでいいかと

354 ：320：2006/09/28(木) 16:45:14

>>318さん、来月2日から自転車ツーリングを予定してまして予報では見事に雨なので、
先日買ったばかりのゴア雨具を試せそうです。
ホムセンの3000円雨具では今夏長野を襲った集中豪雨内での使用を経験。
雨はかなりしのげましたが、脱ぐとやはり蒸れ蒸れで朝晩は寒かったです。
何より靴もずぶ濡れで戦意喪失したのでゴアシューズも購入、雨具と共に高い出費になりましたが
次のツーリングでどれだけ効果を発揮してくれるか楽しみです。

355 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 17:57:35

>>352
ふくらはぎ周りが基準。
ちなみにワタシは特注ですが…　ｗ

長さについてはS、M、Lではなくて
ロング、ショートという分け方。

無雪期の登山（軽アイゼンレベルの冬山を含む）なら薄手のロングを買っておけば間違いなし。

356 ：318：2006/09/28(木) 18:08:49

>>354
お手数おかけ致します　お気をつけてください
悪天候に見舞われることを心からお祈り申しあげます。

357 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:08:21

>>356
ちょｗｗｗｗｗｗ

358 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:49:22

まさに人柱だな・・・

359 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:56:54

ついでにコケてもらって耐久性なんかもチェックしてほしい！

360 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 22:18:45

>>357
でも万一晴天に見舞われたら困ったことにならないか？

361 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 22:29:14

俺は困らんが？

362 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 23:36:24

言っておくけど、こいつらにはアドバイス能力はないから（w
他スレで聞くべし。
粘着されないように気を付けて。

363 ：354：2006/10/02(月) 21:20:34

>>318
雨の中ゴアデビューして来ましたので約束通りご報告です。
ちなみに自分が買ったのはアクシーズクインのスーパーパックライトストレッチレインスーツという奴。
定価にしてホムセン雨具のちょうど10倍くらいですね。。果たして10倍の効果があるのか・・・

今日は昼過ぎは晴れ間も出て「今日は降らないか？」と思ってたら夕方頃からポツポツ来だしました。。
さっそく効果のほどを試そうとゴア雨具を着こみました。
このメーカーのウェアは割りとオシャレでホムセンのと比べてその辺は○。

間もなく雨が大粒に変わり、まじかよ～予報と違うな～と思いながらとりあえず走行。
はっきり言って走行中は、雨が顔や手に当たるし汗もかくしホムセン雨具と何が違うんだかよく分かりません。
まあ防水性はばっちりですが、その点はホムセン雨具も一緒です。
むしろ走行中はゴアシューズの方がてきめんに効果が分かりました。
前はすぐスニーカーに水が染みこみ靴下も靴もずぶ濡れになりましたが、
今回はどんなに雨に当たっても靴の中がずっとドライであることが分かります。
ただローカットの靴なので、雨具と靴の隙間の足首の部分だけわずかに濡れました。
ゴア雨具の効果が本当に分かったのは、家に帰ってからでした。

364 ：354：2006/10/02(月) 21:38:08

家について雨具を脱ぐと、妙に爽やかです。
今日はそんなに降らないだろうと思っていたので綿のTシャツを着て行ったのですが、
綿シャツがまったく濡れていない。以前のツーリングでは速乾性のシャツでもびしょ濡れで、
自分の汗の臭いに閉口したものでした。ところが今日は汗臭いどころか、まるで「何事もなかった」かのような状態。
そう、普通に天気のいい日をチャリ漕いできたような、わずかに汗ばんでる程度です。

上から下まで、完璧に「何事もなかった」かのような状態でした。
服着替える必要がないくらいです。ちょっと驚きました。
濡れてるのは、先ほども言った足首のわずかな部分だけ。ここにゴアスパッツかませば
雨対策としては完璧ではなかろうかと思います。
パックを背負っていたのにパックの背面も濡れていませんでした。
ウェア着てなければパック背面も自分の背中も汗で濡れるのですが、自分の背中も汗かいてない。
どんなカラクリなのか知りませんが不思議でした。

正直多大な期待はしてなかったので、高い雨具なのでもったいないから普段はホムセンの雨具使って、
ここぞと言う時だけゴア使おうと思ってましたが、この効果を見せられるともうホムセン雨具は使う気がしません。。
生地だけ見ると本当にペラッペラなので（ホムセンのより薄い）疑心暗鬼な気持ちは否めなかったのですが、
使ってみて初めて防水、透湿の意味がわかりました。

以上、長々と拙いレポでしたが参考になりましたでしょうか。
私の人柱を有用にして頂ければ幸いに思います。

365 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 21:52:02

れぽおつ！

366 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:32:40

>>363-364
ﾊﾞｲｸに座ってるだけじゃ登山とは全然条件が違いすぎると思うのだが

367 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:33:56

バイク乗りの過酷な環境知らない人。

368 ：354：2006/10/02(月) 22:34:59

>>366
自転車です。

369 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:36:39

登山では雨の時に雨具して活動して中が乾いているという事はほとんど無いけど、
やはりゴアテックスの恩恵はそれでもかなりあるという事だろうね。
少なくともゴムカッパで山登って気温が下がったら凍死の可能性は非常に高い。

370 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 22:44:40

自転車は汗かくよ登山ほどじゃないけど
峠越えは下手すりゃ登山と同等

371 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 23:03:18

>>370
公道なら、どんなに飛ばしてもハイキングと同等くらいだろ
神経は磨り減るけど

372 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 23:17:27

登りはあっても下りで風を受けたりすると一気に涼しい。
登山よりは汗は少ないと思う。
速く走る人はカロリー消費はすごいと思うけど。

373 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 23:40:22

本物の登り、斜度10度越えるくらいだと自転車は強烈につらいよ。歩きの登りなら途中で立ち止まったりペースを落とせば済むけど自転車はそうはいかないし。

374 ：318：2006/10/02(月) 23:47:58

まぁ　自転車でも登山でもどちらでもいいじゃないですか
焦点はゴアと非ゴアの値段程の違いがあるのか？なのですから
>>354さんにはそのテストをして頂いたんですから。

>>354さん　誠にありがとうございました
株で勝ってわたしもゴアを買ってみようと思います。

375 ：366：2006/10/03(火) 00:24:41

あ、ｼﾞﾃﾝｼｬだったんだ　なら納得。

個人的には激しい運動しちゃったらｺﾞｱでもﾑﾚﾑﾚになると思う

ただ、俺のｺﾞｱはｲﾝﾅｰﾒｯｼｭだから肌触りがすごくよかった
ｱﾏｶﾞｯﾊﾟだとﾒｯｼｭなんかないからね　ﾋﾞﾆｰﾙがﾍﾞｯﾄﾘ肌に直付けで不快不快

376 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 08:20:45

>>375
インナーメッシュがあるだけでいいんなら、
大きいホムセンで探せば4～5千円で何種類もあるが・・・

377 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 08:28:15

インナーメッシュはたしかに快適だがその分重くなるからな

378 ：340：2006/10/05(木) 16:47:09

革手袋買ってきました。
近くのD.I.Yショップで、480円でした。
丈夫で火にも強いし暖かい。その上洗える。
手にもピッタリなんだけど難点は、「革臭い」

379 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 17:30:14

チン○やマン○なんぞもっっっと臭いけど、平気で舐めれるだろが！
修行が足りん！

380 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 18:38:13

>>378
買いましたか。
その匂いは使っていく内に薄くなって来ますよ。
でもまあ使いやすさ+安さと引き換えにガンガン使い倒すのが正解。

381 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 10:20:14

今、こんな感じで日帰り低山歩きをしてるんですが、休憩時や山頂で風が冷たくなってきて
汗が体を冷やすようになりました。そんなことないです？
こういう状態に対処できるウエアを買いたいのですが、どういったのがお勧めでしょうか？

アンダー：ウィックロンTシャツ(半袖or長袖)
ミドル：山シャツ(ボタンの奴)
アウター：ゴアのレインウエア(寒い時期)

(上記全てモンベルになってしまいました)

382 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 11:14:33

ミドルの上に厚手のフリースにしてます。
適宜防風にゴアの雨具。関東の低山ならこれで問題ないけど。
休憩で雨具着て、歩きで脱ぐってサイクルです。

あとTｼｬﾂの下にタンクトップみたいな薄手のインナーを着てます。
サッカーのユニフォームの下に着るアレです。

383 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 12:25:47

>>381
行動時：Tシャツ（＋寒けりゃ山シャツ）
休憩時：中綿入り防寒着（＋必要に応じてゴア雨具）

フリースもいいけど重たくてかさばるというイメージがある

384 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 12:57:38

>>381
ウイックロンは繊維自体は水分を吸わないので、汗を多くかいて飽和状態になると
冷たく感じると思います。
生地を厚手にするか、ウールにすると汗で冷える感じは少なくなると思いますよ。
あとゴアの雨具は装備を軽くしたいときに防風着に流用するわけですけど
快適性を求めるなら、ウインドブレーカーを別に用意した方がいいです。

385 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 22:48:25

今はまだ早いだろうけど、これから冬場にかけては、パタのR．５（今年からキャプリーン４）がいい。
貧乏な俺だが、毎年これだけは買い足してる。低山ならこれ１枚とゴアジャケがあれば十分。

386 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 06:58:21

今日夕方軽登山靴買いに行きます。１万円くらいでゴアだとどこのメーカーがいいですか？

387 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 07:19:28

専門店に置いてあるものなら品質に不安は無いと思うから
メーカーとかデザインじゃなく、「足に合ったもの」が良いとされています。

388 ：387：2006/10/08(日) 07:26:20

予算１万程度だとチョト辛いかもしれない…。
ハイキング程度しかしないなら、NIKEとかのスニーカータイプも
試着候補に入れてみては？スニーカー屋で叩き売りしてる場合がある。
勿論、足に合えばだが。

389 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 07:34:38

禿同。メーカ云々じゃなく、履いてみて足に合ったものが一番。
　
あとは、軽登山っていうのがどの程度軽い山なのかだな。
たとえばキャラバンとかだとかなり山仕様っぽいデザインだが、
ナイキのタカオシリーズなら、普段履きにも使えそうな仕様。
　
１万円程度なら、持って４・５年の履き捨てだし（ソールがイカれる）、
山専用にしたいのか、そこらの野原でも履きたいのかなど、
目的と使い勝手も考えてね。

390 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 08:45:56

３８６です。山専門店へいって履いてみて決めます。４、５年しか持たなくても履きやすいものがいいです。
ナイキのタカオシリーズってちょっと興味あります。
カモシカ、コージツ、モンベル３店はしごして決めます。ありがとうございます。

391 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 08:51:13

山靴って多少安いもの(1万数千円でゴア)買って履きつぶすのと
ソールが交換できるタイプを買ってずっと履くのだとどっちが良いんだろ？

392 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 08:55:19

漁師さんが　つかっている　カッパ最高　

393 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 09:40:19

山屋さんなんかで買うと高くつくよ。
山屋で、自分の山行スタイルにはどんな靴が良いのかを聞いて、量販店でそれに近いタイプで足に合うのを買うのが一番。

394 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 09:41:55

ちなみに、俺はスカルパのゴアを2980円でゲット。

395 ：381：2006/10/08(日) 11:23:15

皆さんありがとうございます。

ウィックロンＴシャツの下に着る、シルクのアンダーでも買っておこうと思います。

396 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 11:34:04

>>395
えーーーっｗ

397 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 14:29:05

>>395
下着は重ね着不要。
キャプリーン買え。
少し真面目にやるんならパタゴニアでもムダじゃない。

398 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 15:38:55

速乾性のパンツってないんですか

399 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 16:31:51

>>395
シャーミーズのジャケットはだめなのかな？
ミドルにもアウターにもなりそうだけど。

400 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 18:47:17

俺が下着に使って良かったと思う服は、
ユニクロの速乾性のポロシャツ。
薄い素材のではなくて、厚手のやつ。
たっぷり汗かいてもしっかり吸ってくれて肌がヒヤリとしない。
薄手の方は、汗が肌とシャツの間を流れ落ちていく感じ。
バーゲンで一枚千円しなかったし、
首筋を衿で覆ったり胸元をボタンで開けたりできて便利。

401 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 20:41:55

>>389
たかおってごあになったの？

402 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 21:10:42

確かタカオ前モデルにはGTXモデルがあった。現行型はよく知らん。
でもNUKEでGTXというと、ワロワとかテングの方が先に思い浮かぶ。

403 ：402：2006/10/08(日) 21:11:43

NUKEってｗ

NIKEね。

404 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 21:12:55

>>394 エーッ！！本当ですか？　
３８６ですが、山屋でいろいろ履いて、デザインも良かったので
ＳＣＡＲＰＡを１９８００円で買ってきたところです。
ローカットでもいいかと思いましたが、ローカットでも１４０００円くらいしていたし、
テレホンショッピングでやっていた、ミズノトレッキングシューズも１７０００円だしで
どれも靴底の土踏まずのところが盛り上がっていて違和感があッたのですが、
ＳＣＡＲＰＡだけが、（２万以上のは履いていないのでわからないが）靴底が自然だったので、決めました。
やはりハイカットを履くとローカットがとても頼りなげに思えてしまいますね。
明日早速、近場でためし履きをしてきます。

405 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 21:47:09

>>386
「馬鹿は損する」の見本だなｗ
まあ、高い授業料だと思って諦めな。

最初から「スカルパ（多分、ゼロだろ？）を\19,800で買おうと思います。」
ってカキコしてたら、全員で止めただろうなｗ

406 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 22:09:18

スカルパってよくないんですか？

407 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 22:28:23

悪いブランドなんてない。
悪い靴があるだけだ。

408 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 22:57:14

素人ですいません、
涸沢でキャンプするだけなのですが、シュラフを買いたいと思っています。
今の時期、７００ＦＰくらいでダウン量は何グラムが良いでしょうか？

409 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 23:03:05

>>404
土踏まずのでっぱりなんだが、あれは疲れにくいぞ

10時間行程でも疲れは感じない　って位強かったら関係ないがな

俺はてきめんに効果が出た　行程終盤で足の裏が痛くならなくなった

410 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 23:13:33

>>408
600gくらい

411 ：底名無し沼さん：2006/10/08(日) 23:36:45

>>408
素人らしいすごい質問だな、おい。

412 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 00:12:54

>>410
今年は積雪があるみたいなので素人さんには
余裕をもって800gでいっては？

413 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 00:27:58

アウトドア用、防災用でもいいのですが、折りたたみ式の簡易風呂
（になるような物）とかって販売されてますか？
色々ググッテみたのですが、本格的な檜風呂とか五右衛門風呂とか
しか見つけられませんでした。ビニール製で持ち運びが楽なベビー
プールよりは底が深いモノを探しています。

414 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 00:51:05

>>413
探しても無いんだろ？なぜだか考えてみては？

そんな需要がないから無いのですよ

415 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 02:18:40

>>413
防災用であるよ。
ボイラーが重いけどね。

416 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 03:45:27

100リットル程度の湯を沸かすにはそれなりの設備が必要なわけで、
浴槽が折りたためても「持ち運びが楽」なものにはならないと思う。
ベビープールで半身浴するにしてもそれだけの湯をどうやって沸かす？

自衛隊が山古志村で被災者に振舞ったりしてる野外風呂は、
日航機墜落事故の際に提供されたのが隊員に好評で正式装備になったのだとか。
とにかくこういうのは大人数で使うものだと思う。

417 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 04:58:09

アウトドア、それも登山となると
風呂は入らないのが普通、あえて言えば川で行水をする程度。
下山時に周りの人が異臭に顔をしかめても気にしない！。

418 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 08:54:24

>>413
あるよ。
薪ストーブとセットみたいな奴があったと思う。
前にビーパルかなんかで特集してた気がする。
特に興味無かったんで、メーカーとかは忘れた。
しつこくググれば出てくると思う。

419 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 14:33:58

>>390
高尾③ならオリンピックで4，980円也
セール中でつ

420 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 15:39:29

404 です。スカルパの足慣らしで約４時間歩いてきました。
正直疲れて疲れて靴のせいで全身筋肉痛です。
これでは本格的な山は無理。低山ハイキングも行き帰りの所要時間を入れると
８時間くらい履かなきゃいけないのでそれを考えると失敗した。
タカオくらいにしておけばよかったよ。

421 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 15:46:00

>>420
靴自体はフィットしてるんなら、中敷き変えてみろ。

422 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 16:32:46

とりあえずシダスのステップインサンドでも入れてみては
靴はジャストサイズ選んじゃったのかな？登山用の靴は大きめ選んだ方がいいよ

423 ：底名無し沼さん：2006/10/09(月) 17:23:00

ﾀｶｵⅲは快適すよ
スニーカーにビムラム？付けただけなので靴擦れもなく
ホントにスニーカー感覚す

424 ：413：2006/10/10(火) 00:39:11

このスレお気に入りに追加してなかったので、また来るのに苦労しました･･･
みなさん、レスありがとうございます。

登山で使うわけじゃないのですが、入浴設備がないところで、簡易シャワーでは
なくて湯船（お湯はヤカンとか鍋でお湯を沸かして何とかする。。。ぬるま湯可）
に浸かりたいという友人のワガママで探してたのですが、やはり何十万もするよう
な本格的なものしかないようですね･･･
諦めることにします。　ありがとうございました。

425 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 01:00:42

>>424
お湯に浸かりたいと言うのはわがままだな
簡易シャワーで妥協してもらいなさい。

426 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 01:01:35

>>424
空気式、重量8Kgで高さ45cm　85,000円というのならあるけど
250Lを鍋で入れるのは無謀だな
もっと浅いのなら3kgのもあるけどね
カセットガスで40L沸かせるボイラーっつうのもあるけど
それでも６回沸かさないと

427 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 01:19:38

すいません。週末に北岳に行こうと思います。ねんのためアイゼンを持って行こうと思うのですが何かオススメありますか？６本歯のものを検討中です。

428 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 01:33:12

ヤフオクの安いので十分　みな同じ。

429 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 01:47:29

>>427
北岳だと８本歯以上の方がいいよ。
昔、６本歯の人が死んで、８本歯の人が生き残った事故があって、それが
「８本歯ノコル」という地名になっているくらいだから。

430 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 02:00:00

軽アイゼンって結構つけるの面倒だよな
12本のワンタッチは買うときあわせてもらって、着け方も簡単で外れないけど、
軽アイゼンは外れるんだよ、ちゃんとつけないと

と念のためおどしておく。

431 ：TAKERU_TOCHAN：2006/10/10(火) 02:05:37

五歳の息子と二人で使うには、ツーリングドームⅢかコールマンTS（ST？）だとどっちが良いか？金銭的にはこのへんかと！

432 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 02:06:33

>>429
へえ。８本歯ノコルってそういう由来だったんだ。

70へぇ

433 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 02:20:10

シングルバーナーが欲しいので、助言をお願いします。
夏から秋にかけて、日帰り登山か一泊程度の軽登山でラーメンを作ったり、
もしくは、スキーのときに駐車場でコーヒーやお湯をわかすような使いかたです。

分離タイプが欲しいため、SOTOのＳＴ－３００などのタイプを選ぼうと考えています。
発熱量がやや少ないことと、、
市販のカセットボンベが使えるのかどうかが気になります。
（注意書きには、メーカー指定のものを使えとありますが、
これは、メーカー指定のもの以外も使えるけど保証はしないぞ、という意味でいいですか？）

また、使用法と合わせて考えて、
カセットボンベタイプを購入して問題ないかどうか、助言をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

434 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 02:51:20

カセットボンベのガスでも、ブタンとプロパンの比率とかあるのかな？？
登山や寒冷地で使用するのだったら、やっぱり登山用のカートリッジ式のストーブ買ったほうがいい気がする。
機能とか携帯性とか耐久性とか、多分いろいろな面で優れいてる。

とオレは思う。

愛用のストーブ・バーナーは？Part25
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153910160/

435 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 02:51:52

>>433
メーカー指定以外のボンベも使えるけど、保証しないということと、本来の性能は出ない
かもって感じでいいんじゃない？
実際は問題ないよ。
ST-300は人の借りて使ったこと有るけど、普通に使えるって感じ。
調整ノブがボンベ側だから若干火力調整はしずらいけどね。
０℃以下で使うなら専用の寒冷地OKのボンベが必要だけど、０℃以下で使ったことない。
あと、風防は必要。

436 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 09:14:18

>>433
SOTOの分離ストーブも寒冷地OKの登山用ストーブも持ってるが、
使用頻度は『登山用 >>>>>>>>>>>> SOTO 』という感じです。

あくまで私の場合ですが、
日帰りor一泊で、自炊もせずラーメン作るだけなら、
面倒だからストーブは持っていかない、持っていくなら、
万が一の時に頼りになる登山用の方を選んでしまう。
　
あとは、スキーのときに駐車場ってことは、車で行くのですよね。
カセットボンベのストーブ、スキー場では、なかなかお湯沸かないよ。
　
だったらポットに熱湯入れて、車に積んで行った方がずうっと便利。
（私は茶の間にある象印のポット丸ごと持っていきます）
コーヒーも味噌汁もラーメンもこれで即座に対応可。
ストーブ持ってくよりも、遥かに同行者に喜ばれます。
　
SOTOの分離ストーブは、夏場にチャリやバイクツーリングする人のためだと思う。
　
批判的でごめんなさい。ちなみにカセットボンベはどのメーカでも使えるよ。一応。
ただ、何度も言うけど冬の発熱量はあてにならないと思う。

437 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 10:02:17

↑なるほど、なるほど。
通りすがりだけど凄く参考になった。

438 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 11:50:29

>429
ありがとうございます。8本を探してみます

439 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 14:54:47

>>438
ちょい待ち
８本はやめとけ、中途半端すぎる
６本と１２本のを２種類もっていた方がいい

440 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 15:34:06

>>438
6も8もたいして変わらないのでやはり僕も10-12本歯のいずれかの携帯を勧めます。
ただ、貴方の履く靴が対応していればの話ですが。

441 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 15:46:03

12本歯だと、練習しておかないと、転ぶ奴が必ず出てくる
重い山靴の歩き方に慣れてればいいけど、普段軽いトレッキングシューズを使ってて
その歩き方に慣れてると、グサッとくるぜ

442 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 19:41:51

>434-436
ありがとうございます。
とても参考になりました。

雪中での使用はそこそこありそうなので、
登山用を選択した方がよさそうですね。
毎週、毎週出かけるわけではないので、
低コストなことより、信頼性を重視した方が良いだろうとも思いました。
（ポットを活用するとかも幅が広がりそうですね）
本当に感謝です。

熱量なども気になったので、
>434さんが貼ってくれたスレで聞いてみます。
みなさん、ありがとうございました。

443 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 21:49:26

>>442
うん　ｵﾏｲの命はそんなに安くはない

444 ：底名無し沼さん：2006/10/13(金) 21:14:39

>>399
それ買おうとしてる。
ミドルにもアウターにもなるジャケットって2種類あって
普通の「シャミースジャケット」と「シャミースライニングジャケット」で
迷ってるけど。

445 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 22:22:05

標高3000m超での風雨下でも一発着火！とは言わないですが、
五発着火のライターってありますか？
なるべくコンパクトで安価なのを希望。

446 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 22:37:04

ソロツーリング用に一人でも簡単に設置できて、かつ設置場所を
選ばないようなタープってありますでしょうか？
LLビーンのウッドランドシェルターみたいなのを探してるんですが
見つからないんで･･･

447 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 11:16:59

山シャツって性能差とかあるんでしょうか？
持ってないんで買おうと思ってるんですけど何買って良いかわかりません。これが定番！みたいなのってありますか？

448 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 11:23:29

ユニクロの汗を吸い込む？シャツ　ユニクロスレで聞くとよい。

449 ：447：2006/10/16(月) 11:34:36

いや、ユニクロは山シャツ出してないので…。

450 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 11:42:16

シャツかぁ　Ｔシャツだと思ってた。

451 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 11:45:32

>>447
シャツを探す前に仕事探した方がいいんじゃないのか？

452 ：447：2006/10/16(月) 12:06:07

大文字でsageてる奴に言われてもw
仕事には困ってないから大丈夫ですよ。

453 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 14:34:10

それを言うなら全角

454 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 14:57:22

>>447

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

455 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 20:31:03

>>445
ふつーにｼﾞｯﾎﾟでいいんじゃまいか？

456 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 21:22:51

普通のライターじゃ、2000越えたら厳しい。
山岳用しかないな。

457 ：コンタクト：2006/10/16(月) 21:39:51

>>447
性能差はあると思いますが、体型に合ってる合ってないの方が問題だと思います。
肩周りとか袖の長さとか。
ただ性能云々を極めるなら、ハーフジップのTシャツにソフトシェル（ジャージ）の組み合わせが機能的なように思います。

458 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:07:44

風雨があるところで使うならzippoかも。
テントの中でよければ石を使ってる奴なら何でも良いけど。
100円ショップのでも十分着く。
カチカチ押すタイプは当然ダメ。

459 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 22:17:12

>>445
100えんしょっぷのzippo風のを試してみてくれ

>>447
古典的に飾りたいなら、性能より自分に合った
大きさや色、柄のものを選ぶといいよ
材質はウールがいいとおも

460 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 13:44:19

インナーに使用する服で迷ってるんだけども
モンベルのシャミースとコロンビアのグレイズリバーハーフジップどちらが保温性高いのかな？
同じならば迷わずコロンビアなんだがなぁ…

461 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 14:16:50

品質的にはmont-bell圧勝！

462 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 15:39:32

デザイン的にはコロンビアの圧勝！

463 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 15:51:27

コロのデザインが良いとか思ってるヤシいるの？

464 ：460：2006/10/20(金) 17:25:25

少なくともモンベルよりかは断絶マシかと
おとなしくモンベルを買うか

465 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 19:02:38

ﾓﾝﾍﾞﾙ　悪くないんだがなぜだかﾊﾞｶにされる

466 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 19:52:26

コロよりはマシだろ？

467 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:05:23

マジレスすると

モンベルは機能は一流ダサさも一流
コロは普通のデパートでも店持てるだけあってそこそこカッコがいい

468 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:06:43

共通点はコストパフォーマンスの良さ

469 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:33:28

コロは値段相応だと思う

470 ：底名無し沼さん：2006/10/20(金) 20:51:32

何だか痛いモンベル信者がいらっしゃるみたいだね

471 ：底名無し沼さん：2006/10/21(土) 10:41:50

ギアの中には疑問な物もあるけど、服についてはブランド以外不満は無いだろ。

472 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 10:02:27

正直ブランドが不満

473 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 02:48:42

ヤマ服の七割がモンベルの俺はどうすればいいんだ

474 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 03:03:11

>>473
死にはしない　ただ、ﾊﾞｶにされるだけだ

475 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 03:16:39

でも何でモンベルってそんな扱いなの？
ここ数年は山から遠ざかっているもんで。
たまにＩＣＩやカモシカ、さかいやは覗くけど

476 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 03:45:05

>>475
一般向け、言い換えればしょぼい製品が多いからだと思う

本格的に冬山や岩場で使えるような製品が少ないからだと思う
ﾓﾝﾍﾞﾙは流通が強いから、初心者なんかが気軽に手に出来る

しかし、ｵｽﾌﾟﾚｰ、ﾍﾟﾂﾙ、ﾌﾞﾗｯｸﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞなんかだと扱ってる店を探さなくちゃいけないし、
えてしてそういう店に出入りする人って高度な登山を好むからね

ま、ﾓﾝﾍﾞﾙもいい製品いっぱい出してるよ

477 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 09:30:24

>>473
俺は10割モンベル。その前はユニクロだっただけに信頼性はある。

478 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 12:10:34

オレもTシャツとか山パンツはモンベルが多い
あとレインパンツはストクル
裂けてもいいやってかんじで
レインウェアじゃなくてもアッパーがアークテリクスで
ボトムはモンベルって人はいないか
オレはアーク買えないけどね

479 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 12:29:37

来年に向けたモンベル夏物を買い漁るには
いい時期になったと思うよ
ttp://atk.jp/1249

480 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 12:46:36

>>478
私はアッパーはパタですが
レインパンツはストクルな見栄張者です。
ストクルは雨の自転車通勤に役立ってます。

481 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 13:24:37

>>479

アフィ乙

482 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 14:05:19

おk、通報した

483 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 17:45:47

ザックはモンベルじゃダメなのかな？

484 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 17:53:31

ゼロポイントのザックはいいと思いますよ

485 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 17:58:29

>>483
駄目じゃないけど、他（メーカー）にもいいザック沢山有るし
価格もそんなに変わらないよ。

自分に合った物をが一番だから、いろいろ比較してから買えば？

486 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:00:06

ゼロポのザックで質問があるんですが。

日帰り低山がメインで、ゼロポのグラナイトパック20を使ってるんですが
選択間違えたんでしょうか？

必要だと言われてるもの(ハイカーは雨具やヘッドランプとかは
常時入れないけど自分は入れる)は入れるタイプなんですが
夏場は良くても、この時期容量不足を感じてます。

日帰りだったら20～25L位が適当とか聞いたのでこれにしてみたんですが
モロ「アタックザック」で狭いところを歩くのには最高なんですが
一般的な山歩きだとチャチャみたいなのが良かったのかも・・・と思ってます。
(チャチャ35L辺り)
モンベルのザックでお勧めがありましたらお聞かせ下さい。

487 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:04:05

>>486
それこそチャチャの35でいいんじゃ
ポケットも多いし使いやすい
でも何かモンベルにこだわる理由でもあるの？
他にもいいメーカーは沢山あるよ
ゼロポが若干安いのは事実だが

488 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:08:32

でいぱっく使いのアタイから見てもモンベルザックのダサさは
輝いてますよ。サンドバック担いでる様にに見えるw

489 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:11:14

が、しかし一番ダサイのは自分自身だということに気が付いていない>>488であった

490 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:11:46

モンベルスレとか愛用のザックスレで>>486と同じ悩みの人がいたよ。
いっぺん読んでみ。

491 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:22:44

同一人物に100ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙ

492 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:27:08

ゼロポとかカリマーのシンプルなザックを使い倒すのもある意味カッコイイけどな
使うごとに味わいが出てくるタイプだと思うし
ピカピカのアークとか買って気楽に汚せないのも嫌だしな

493 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:30:00

カリマーが一番カッコイイ

494 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:32:08

カリマー終わったな
アルピニステの色使いなんとかならんのか

495 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:51:13

サンドバックと言えばMammutにマジでサンドバックみたいなザックあったよな

496 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:58:05

カリマー駄目なの？

497 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 19:03:44

ﾎﾞﾏｰは神ｻﾞｯｸだと思うけれど最近のはどうだろうね？

498 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 19:05:20

>>492
現在のカリマーにシンプルなザックなんか無いだろ？

俺には見た目で買ったリッジＳＬがどうにも馴染めず、結局アークのボラ買った。
シンプルなザックの方が確かに使いやすい。
アークだろうがゼロポだろうが、使い込んでクタクタのザックの方がカッコイイと
思うので、むしろワザと汚したいくらいだｗ。

リッジの悪口書いたらキリが無いのでやめとく。

499 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 20:00:48

SLの軽さは捨てがたいと思うが

500 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:37:37

リッジのＳＬってショートレングスっていう意味だろ？
合う人はよっぽど小柄な人か女性のみ。

501 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:47:19

Super Lightweight

502 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:48:38

軽いって言うほど軽くないだろ。まあ雨蓋式にしては軽いが。

503 ：486：2006/10/24(火) 22:21:23

皆さんありがとうございます。
モンベルに行った時に、それならとルルイパック35 を薦められたのですが
こちらは雨蓋タイプではないので使いづらいかなと思い
他のザックを探しています。
同じモンベルだとチャチャしか候補がないような気がして。
(チャチャって30と35があるようですが、この5Lの差は何なのかと・・・)

504 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 22:37:50

>>503
現行モデルだったら単純に5Ｌ分の容量の違いと考えてよろし。
むかしは35Ｌのみ前面から中に手を入れられるファスナーがついてたが、
今は仕様は同じだと思う。
５Ｌ、すなわち１Ｌのペットボトル５本分の荷物の違いを意識して、
自分に合った方を選べばよろし。
モンベルで実際に荷物詰めさせてもらえば？
ショップだったらあらゆるギア置いてあるだろうから詰めるアンコには困らない。

505 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:05:14

低山日帰りで冬でもダウンを入れない限り35は大きい
４シーズン兼用なら30がちょうどいい
ザックはメーカーによって容量が異なるので
実質30を選ぶこと。

506 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:12:25

>>35
元々、ダウンなんか持って行くバカはいない。
３５あっても別に構わん。

507 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:28:15

>>506
オレが35を使っているから言っているんだよｗ
冬以外はなべやコンロをいれても半分程度でスカスカ（水の量にもよるけど）
冬でも3割程度あまるよ

508 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:30:07

俺は常に３６Ｌを使ってる。
但しトレーニングも兼ねて。

509 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:33:21

>>500
弁明を聞こうか

510 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:33:37

>>508
で、何をつめているんだｗ

511 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:37:05

>>510
行きはビールや酒。
帰りはウンコ袋。

512 ：505、507：2006/10/24(火) 23:37:58

ちなみにオレが３５Lを買ったのは日帰りと小屋泊兼用のためだったんだよ
実際に使ってみて小屋泊にはすこし小さい、日帰りだと少し大きいと
中途半端だったんだね　だから日帰りだけに使うなら３０で十分
日帰りでも12本アイゼンを使うようなところなら35あったほうが
いいかもしれないがパッキング次第で30でも十分だよ

513 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:39:06

ザックの必要な容量なんて人によってまったく変わる。
俺はカメラ一式持っていくので、日帰りだって30Lじゃ入らない。
図鑑持っていく人もいるだろうし、絵の道具持っていく人もいる。
結局必要な容量は、その人自身が一番よくしってるはず。

514 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:39:42

日帰りも小屋泊も、漏れの場合は装備は同じ。

515 ：505、507：2006/10/24(火) 23:39:58

>>513
そういう特殊事例は無視してますよ

516 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:40:37

>>512
低能な弁明を聞こうか。

517 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:42:45

>>515
特殊じゃねーよ！
タコ。

518 ：505、507：2006/10/24(火) 23:43:45

>>514
なかま～
35だと営業小屋ならともかく
避難小屋泊だとパンパンなんだよね
だから小屋泊は専用に営業、避難問わず４０～45を購入したよｗ

519 ：514：2006/10/25(水) 00:02:41

バカヤロー！
お前とは意見が違うよ。
日帰りでも、小屋泊でも３５Ｌでいいんだよ。

520 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 00:05:02

揉めるなサル

521 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 00:10:47

>>518
惨めだな・・・

522 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 00:23:01

ひとりで吼えている基地外のミャー人がいるようですが‥
無視しましょう。

>>513
カメラ一式って普通はデジカメ一つだろ
図鑑つーても百科事典を持っているわけではないし
絵の道具にしても一体どれくらいの人が持っていくのかｗ

523 ：513：2006/10/25(水) 01:06:14

カメラ一式というのは、一眼レフに望遠ズーム、標準、広角レンズ、フィルター
ストロボ、替え電池、フィルム等などです。
もちろんデジカメではないです。
で、なんで揉めてんの？

524 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:24:15

カメラ"一式"をデジカメ一つと思う>>522の世間の狭さに脱帽

525 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:29:36

>>523
基地外が一人で粘着しているだけ。

それだったら専用のザックを買えばいいじゃんｗ

526 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:35:10

カメラ専用はそれ自体重いし、カメラ類以外ほとんど入らない。

527 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:40:20

>>526
なるほどね
普通のザックだと入れにくいだろうし、また保護するのに大変だねｗ
どうれくらいの嵩があるのか分からないけれど、普通のザックだと
日帰りでも５０Lくらいいるんじゃないの？

528 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:42:46

ホワイトガソリン用のストーブって、
どこのが評判いいですか？

529 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:46:29

WGとなれば日本の場合コールマン一択。。。。。

530 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 01:52:41

>>528
ホワイトガソリンも含めた液体燃料が使えるストーブということでいいのか？
信頼性ならＭＳＲ。

531 ：528：2006/10/25(水) 02:07:57

>>529 >>530
レス、さんくす。
あいまいな質問してすみませんでした。
すぐに購入するわけではないので、
あとは、コールマンとMSRについて
調べてみます。

532 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 05:01:33

山小屋泊の場合シェラフは必要なのでしょうか？
雑誌等で寝具有となってる山小屋があるのですが。
教えてください。

533 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 05:17:08

寝具有料と明記されている場合、持って行く必要はありませんが、
万が一を考えてビバーク用にシェラフカバーは持って行ってもいいかもしれません。
燕山荘のようにブレスサーモ中綿の寝心地のいい寝具を貸してくれる場所もあれば、
湿気でじっとりとした布団で寝かされる場所もあります。←これは文句言うべきことではないでしょうが。
他人が寝た布団で寝るのが嫌な場合はインナーシーツが各社から出ていますので持参しましょう。

534 ：５３２です：2006/10/25(水) 05:36:54

>>533さん。レス有難うございます。

535 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 11:08:52

これってどうよ？
ttp://www.greenlife.co.jp/item/pack/lowe-beartth35.html

背中部分がフューチュラACみたいに歪曲してなければ買いかなと。

536 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 13:22:32

>>535
バッグは試装着してみないとなんとも…。

537 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 17:34:07

アークテリクスのアルファＳＶジャケット持ってる人
どんな感じか教えください、低山の雪山用にと購入考えてます。

538 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:42:06

低山の雪山なら、キャプリーン３と厚手のフリースジャケットくらいで十分。
後はゴアの雨具。

539 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:47:25

クスコ

540 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 23:10:59

なぜココでクスコｗ

541 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 00:00:06

大きく広げると中丸見えだから・・・かな？

542 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 00:04:46

中なんてみたくないでしょｗ　内蔵だよ内臓ｗ

543 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 07:30:40

おれはみたいね

544 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 09:12:42

サンクスコだろw

545 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 11:06:15

そう言うことか　ではクスコｗ

546 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 20:58:02

>>540 >>542 >>545 sageてないんですけど…

547 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 21:24:17

クスコとか内蔵まで丸見えとか先っちょから透明な汁とか
そういうこと書くときはせめてsageろやぼけ

548 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 22:09:17

なんか変なのが流行りだしたな...

549 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 22:16:34

>>486
グラナイトって小さいって言うか細いですよね。
使ったことがあって年中ゴアの合羽を入れっぱなしにしてたけど
畳んで横にするとザックのサイドが膨らむくらい幅が無い。

おまけに20ｌだったら日帰りでもきついんじゃないかな。

550 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 22:52:36

>>547
先っちょから透明な汁など　どこにも書いてないクスコ

551 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 23:01:09

ぁあ、間違えた。乳輪のヶがﾁｸﾁｸだった。
つーか下げろつってんだろぼけ

552 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 23:30:31

>>551
乳輪のヶがﾁｸﾁｸ↓
http://upld.dip.jp/other/src/1152363383271.jpg

553 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 19:00:26

>>552
全身のヶが勃起

554 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 19:06:43

>>552
なつかし～ｗ

555 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 20:48:10

見た途端にケがごそっと抜けた

556 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 21:56:04

やばい、立っちゃったよ

557 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 01:19:26

イワタニのカセット暖CB-8
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=442634

これが6999円の25％引きで売られているんですが、買いでしょうか？
秋キャンプに使えればいいと思ってるんですが。
ガスはユニのプレミアムガスでも使えばいいですかねぇ。

558 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 01:34:48

登山のお守りとしてハンディ無線機の所持を検討中です。
どのくらいのスペックのものがよいのでしょうか？

559 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 01:43:27

便乗質問で、無線は何級を取得すればいいんですか？

560 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 15:04:26

多分４級。

http://icom.co.jp

工作員じゃないよ。

561 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 15:05:49

560です。アドレス間違えた。ゴメン。

http://www.icom.co.jp

562 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 23:57:58

ゴアのカッパとかは油分を嫌うっていいますが、
ゴアの皮革ブーツに皮革用オイルって塗っていいものでしょうか？

563 ：559：2006/10/29(日) 00:06:03

>> 561
さんくす。
おいらは貧乏なので、独学→国試でがんばってみます。

スレ汚し、失礼しました。

564 ：底名無し沼さん：2006/11/05(日) 19:42:05

ザックカバーってザック持ってたら必ず持つべき？
モンベルのザック買ったんで買おうとしたんですが
2000円以上したんで保留にしてしまいました。
どうせ買うなら持ってるザック分必要だし、3つ分だと・・・

565 ：底名無し沼さん：2006/11/05(日) 21:20:48

探せば1000円くらいで買えるのもある。
色が人気無くて売れない奴とか。
俺はアクシーズクインのピンクのザックカバー(60ﾘｯﾄﾙ)を790円で買ったよｗ

566 ：底名無し沼さん：2006/11/05(日) 21:28:03

やっすいの買ったけどあんまり使ってないや
内袋にしちゃった

567 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 00:48:24

>>564
あった方がいい
2000円なんて、ザックカバーの恩恵に比べれば安い。
一度、暴風雨のときカバー飛ばされて、中までじっとり湿ったことがあった。
一晩じゃとても乾燥させられない。
買え、どこのメーカーのものでもいいから。

山やるなら2000円の出費は惜しむべきじゃないよ

568 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 01:15:11

大きなゴミ袋を常備してるけど　それで十分だろ。

569 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 09:25:42

>>564
新しいザックを買った時に、古いザックの分まで買ったよ。
合計1万円くらいになったけど仕方ないかなと。(古いザックは使ってないけどネ)

雨の中歩く事も稀なんだけど、ひとつは要るだろうと思って買った。

570 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 10:08:11

俺ザックの中身を濡らしたくないと言うより、ザック自体を濡らしたくないからザックカバー持ってる。
濡れたり泥のついたりしたザックをテントの中に持ち込むのは絶対嫌だから。

571 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 12:49:05

ザックカバーって使わない人は、買っても一度も使わないケースもあるけど
山行く以上は買って携行しといても損は無いと思う。

572 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 13:03:47

>>568
ゴミ袋はカッコ悪いだけじゃなくて、風で吹き飛ばされる・破れる
低山ならともかく2500m超えるとこをしょっちゅうやるようなら、ザックカバー

573 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 13:05:01

ザックカバーは普通に必要だね。
背負いベルトまでカバーする奴がいい。

574 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 15:42:32

ザックカバーだけでザック内の防水をしっかりしていないとビチョビチョになる。
かといって、ザック内の防水をしてザックカバーをしないとザックに水がしみこみ重くなる。
両方したほうがいいということだｗ

575 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 20:02:28

ザックカバーは風に吹き飛ばされるし、ザックカバーを直しているうちに
グループから離れてしまい遭難した人もいたよね。
ザックカバーは歩行中でないときに使うものじゃ？
電車内に汚れたザックを持ち込むのは悪いからとかね。
ザックカバーなしでの防水を考えたほうがいいのでは。

576 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 20:49:14

>>575
ヴァカ！
防風性に優れたのが幾らでもあらぁ！

577 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 21:10:13

ザックカバー＋内部はスタッフバッグで二重防水するのが一番いい

578 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 04:27:37

つアークテリクス

579 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 11:39:36

つ「＊＊＊」というのはそろそろやめよう
でも山板に池沼はお似合いかも

580 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 18:31:46

ツェルトについて質問ですが、所謂「スーパーライト」「ウルトラライト」と言われる
超軽量型のツェルトがありますが、それらと普通のスタンダードなツェルトとでは
防水性や防風性に差はあるのでしょうか？山道具は軽いに越したことはありませんが、
強度・剛性ともにスタンダードの方が勝るとなればやはり非常具ゆえそちらも検討したいと思っています。
どうかご教授よろしくお願いします。

581 ：底名無し沼さん：2006/11/08(水) 03:44:18

破れてない時の防水性や防風性と、
強度・剛性ってだいぶ別の問題じゃないか？

同じような素材、造りなら生地が厚い方が丈夫。

582 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/15(水) 00:07:43

初めまして。
素人の質問ですが、ご指導お願いします！
日本一周を考えていて、ﾃﾝﾄを購入したいのですが候補のｽﾃﾗﾘｯｼﾞ2型とﾑｰﾝﾗｲﾄ2型で迷ってます。
自分は日帰りで山によく登るのですが…ﾃﾝﾄ泊も考えて購入すれば良いのかどうなのか。。
主には旅目的に使うと思うのですが…

583 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 00:18:38

徒歩の旅なら軽い方がいいんじゃね？

584 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 00:20:33

富士山ではつかわんのか？

585 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 00:23:48

山岳テントを購入しておけば間違いなし
底が薄いのでグランドシート（ビニールシート）を敷けば問題ない
ツーリングテントだと重量や耐風防水性に問題があるので
山では使いにくい

586 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 00:31:31

アライテントなんか良いよ
エアライズやトレックライズ
ムーンライトは重いから人力移動には向かないよ

587 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 00:55:45

山岳テントの
エアライズ（アライ）かＶＬシリーズ（プロモンテ）買っておけば間違いなし
グランドシートは専用のものかビニールシート。
これでツーリング、バックパッキング、登山すべていけます。

588 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/15(水) 11:33:33

皆さんおはようございます♪
そして昨夜はありがとうございました。
大変参考になりました。ｴｱﾗｲｽﾞの色、形も気に入り、前室もあるという事なのでｴｱﾗｲｽﾞに決めようかと思ってます！
(値段は高いですが…）

589 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 11:55:25

タフライズにしとけ

590 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/15(水) 11:59:35

それとﾏｯﾄの事なのですが、ｻｰﾏﾚｽﾄを購入しようと思ってるのですが、ﾌﾟﾛﾗｲﾄとﾄﾚｲﾙﾗｲﾄ(どちらもﾚｷﾞｭﾗｰ)の違いが解りません。
重量だけの差なら安い方のﾄﾚｲﾙﾗｲﾄにするのですが…
先輩方、
ご指導お願いします。

591 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 12:09:28

断熱性が違う。

592 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 17:34:09

>>590
なんでテントはモンベルを候補にしてたのにマットは違うの
似たような性能でモンベルのULコンフォートの方が軽くて安いよ。

593 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 17:46:40

俺も自転車用に安いツーリングテントを買ったけど重いよあれ
始めから奮発して山岳テント買った方がいい

594 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 17:55:15

>>592
同意。
カスケードと同じ性能で値段は半額。
差額で枕も買えばいいｗ

595 ：594：2006/11/15(水) 17:56:14

ついでにいえば
キャンプ用のほうが良いかも。

596 ：594：2006/11/15(水) 17:57:39

>>588
エアライズはデザインがいいけれど底が薄いので
グランドシートも忘れずにな

597 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 18:00:57

ひょっとしてエアライズの生地ってスーパーライトツェルトと同じ素材？

598 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 18:31:16

>>597
30デニール（エアライズ）と40デニール（ＶＬ）の違い
スーパーライトツエルトは１５デニールくらいっしょｗ

599 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 19:14:27

>>598
エアライズとSLツェルト、本体はどちらも同じ28dnリップストップナイロンだね。
エアライズはそれに30dnのフライシートがつくけど。

600 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/15(水) 23:31:26

皆さん丁寧にありがとうございます。
前にSHOPで店員さんにｻｰﾏﾚｽﾄ(ﾌﾟﾛﾗｲﾄ)をかなり進められて、
皆これなんだ！と勝手に思ってました。
似たような性能で価格が安いのならﾓﾝﾍﾞﾙにしたいと思いました。
そういえばｴｱﾗｲｽﾞは前室が無いのですねﾑｰﾝﾗｲﾄくらいあるのかと思ってました。。
残念です。
やはり前室は欲しいなと。

601 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 23:48:13

>>600
モンベルの現行のエアマットはかなり出来がいいからな。
（カスケードと同様の作りで、加えて工夫がいくつか施されている）
余ってしまっているサーマレストを鴨に売りつけたい店員は沢山いるだろうな。

602 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/15(水) 23:57:18

本当に良いﾏｯﾄなのですね。
ﾏｯﾄはﾓﾝﾍﾞﾙに決めました！！
日曜に購入してきます♪

603 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/16(木) 00:20:46

後は…
ﾃﾝﾄにｼｭﾗﾌですね。
頭が破裂しそうだ…

604 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 00:25:50

夏を中心に日本一周とか考えているならｴｱﾗｲｽﾞなんかよりｶﾔﾗｽﾞとか風通しのいいものの中から選んだほうがいいかもしれない

3ｼｰｽﾞﾝ山岳ﾃﾝﾄは平地ではﾊﾝﾊﾟなく暑いからな
ｼｭﾗﾌも100番辺りのﾍﾟﾗﾍﾟﾗのやつでいいんじゃないか？　あ、あとｼﾙｸか綿のｼｭﾗﾌｼｰﾂがあると快適に過ごせる

605 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 08:30:39

ツェルトもついでに買っておけば夏場の平地などはそれで賄える。
まあ駅寝でもいいがな

606 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/16(木) 09:56:53

では山岳ﾃﾝﾄとﾂｪﾙﾄを持っていれば問題ない様ですね。
皆さんに質問なのですが、
ｱﾗｲのｴｱﾗｲｽﾞ2を使用した事のある方いらっしゃいますか？
前室が詳しく知りたいです。。

607 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 12:06:34

国内の岩場でロックスとストッパーはどちらが使いやすいですか？

608 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/16(木) 12:34:48

ｴｱﾗｲｽﾞ2…
平地の夏場は使えないのかなぁ…

609 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 12:52:01

平地の夏場で前室が大きいテントがいいなら、
カヤライズにＤＸフライの組み合わせはどう？

610 ：ﾓﾝﾍﾞﾙ：2006/11/16(木) 16:07:22

ｶﾔﾗｲｽﾞにDXﾌﾗｲ…
軍資金もあまりないので色々と買えないのが本音。
軽量で前室が広く快適に過ごせる山岳ﾃﾝﾄが理想かな。
ﾑｰﾝﾗｲﾄ2が軽量で山岳向きだったら即買いなんですけど。

611 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 17:37:17

>>610
これでどうだ
http://www.thenorthface-store.com/shop/ProductDetail.aspx?sku=NV02605_JT

612 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 18:54:48

何だかんだで準備に10万はかかると思っておいた方がいい。

613 ：雪男：2006/11/16(木) 20:47:55

はじめまして。ストーブの質問をさせて下さい。ジェットボイルかプリムスウルトラを購入しようと思ってます。自分は猟師で積雪季メインで使用します。冬季登山などされる方は何を使用されてますか？拙文ですいません。

614 ：底名無し沼さん：2006/11/16(木) 21:15:59

積雪期は圧倒的な信頼度でＭＳＲｼﾘｰｽﾞ

つまりは白ガス

615 ：雪男：2006/11/17(金) 08:41:38

ありがとうございます。ちょっと高いですがやっぱり信頼性を買うことにします。白ガス専用モデルで充分でしょうか？山奥の猟師小屋をベースにするので１種類の燃料でいい気がします。もしＭＳＲシリーズでも個体差などがあれば教えて頂けますか？何回も申し訳けありません。

616 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 09:20:09

猟師(･∀･)ｶｯｺｲｲ!!

617 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 09:22:52

真冬の行者小屋でのテント泊用に
インナーダウンの上下を買うか迷ってる。
ユニクロとかの厚めのフリースでも大丈夫かな。

618 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 21:01:40

レインウェア何使ってる？

619 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 21:02:37

ピークシェル

620 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 21:04:49

[saga]
ストームクルーザー

621 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 21:12:18

ピークシェルは良いよな。

622 ：底名無し沼さん：2006/11/17(金) 21:47:54

>>617
重たくてさむいよ
うもうがいいよ

623 ：ｖ：2006/11/18(土) 14:26:22

【欲しいもの】ザックカバー
【予算】一万円まで
【その他、条件やこだわりなど】
よく海外旅行に行きます（主な目的はトレッキング）。
背面もカバーしてくれるザックカバーを探していますが
なかなか見つかりません。どなたかご存知ないでしょうか？

624 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 16:24:51

>>623
背面って、背中に当たるパッド部分のことですか？
あまりそういう商品は無いと思います。
背面に雨が入りにくいように工夫したものならありますが。

625 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 16:46:44

つポンチョ

626 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 16:54:47

つパンチョ伊藤

627 ：ｖ：2006/11/18(土) 17:16:45

>>624 レスありがとうございます。はいパッドがついている面もカバーするモノです。
以前、白人トレッカーがつけていて袋状になっており、ウエスト、ショルダーのハーネス部分を出せる穴が開いていました。
飛行機に預ける時なんかでも便利かなっと思いましたが日本では売ってないのかな。

628 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 17:46:40

>>627
マッテンベル
ザックカバーでググってみなされ

629 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 18:06:58

>>627
それって、ザック内蔵タイプのじゃない？
昔デイナだったかどっかのパックにあった。
ザック全部を覆う袋からベルトだけが出てる感じ。
ベルトをしまえばキャリングバック状になるやつ。
今もあるかどうか、どこのメーカーだったか、はっきりとは思い出せない。

630 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 18:49:55

>>627
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s33603089

631 ：底名無し沼さん：2006/11/18(土) 19:03:21

なるほど、マッテンベルのもいいネ、安いし。

http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/mountain/pdf/015.pdf

632 ：ｖ=627：2006/11/18(土) 19:14:54

皆様レスありがとうございます。「マッテンベルチェック」させて頂きました。
また自分でもttp://store.yahoo.co.jp/icisp/paine-sackfullcover40.html
パイネで発見しました。なかなか使っている人がいないので不安ですが試してみたいと
思います。またなにかありましたらよろしくお願いします。

633 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 00:37:37

テンプレ

【背中の濡れないザックカバー】
ttp://www.ibs-ishii-sports.co.jp/mountain/pdf/015.pdf
ttp://store.yahoo.co.jp/icisp/paine-sackfullcover40.html

634 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 15:59:27

店行ってｴｱﾗｲｽﾞ2設営してｷﾀ-！
ほしい-！
ﾑｰﾝﾗｲﾄ2もｲｲ！

ﾑｰﾝﾗｲﾄで平地の冬は無理なのかなぁ？
皆さんならどちらを買います？

635 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 18:03:14

一人用でも、やはりエアライズ１より２を買っといた方が快適ですかね

636 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 18:18:08

冬なら、フライ張れや。

637 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 19:10:25

ｴｱﾗｲｽﾞは夏は暑くて寝れないと聞きますが少し涼しそうなﾃﾝﾄ買って厚着して寝た方が良いのですかね？

638 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 19:12:15

ﾏｳﾝﾃﾝﾊｰﾄﾞｳｪｱのｴｱｼﾞｪｯﾄ2も気になる…
前室あるし…

639 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 19:25:27

あっｴｱｼﾞｪｯﾄ→ｼﾝｸﾞﾙｳｫｰﾙ?
ﾌﾗｲ無いってｺﾄ?
それって怖い…

ｽﾊﾟｲｱ2は軽くて良さそう、高価ですが。

640 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 20:40:08

>>635
エアライズは一人で使うときも１より２にしたほうが居住性かなり違うよ
そんなに重量差ないしね

641 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 22:17:16

重量は190gの差か
それぐらいの差なら確かにひとつ大きいの買った方が良さそうだ

642 ：ｖ=627：2006/11/20(月) 00:37:44

結局石井スポーツにてザックカバーを注文しました。レスを頂いた方々ありがとうございました。さらにご相談なのですが
【欲しいもの】テント
【予算】 \50,000以内
【いつも行くメンバーの人数】一人です。
【シチュエーション】トレッキング、低山登り
【その他、条件やこだわりなど】
今まではモンベルのステラリッジ1人用を使っていましたがくたびれてきたのと、
もう少し広いテントが欲しくなり買い替え検討中です。雪が積もっているような
場所は歩きません。夏の間は海でテントを使う事がたまにあります。現在の候補は
ステラリッジ2型（気にいってますが夏暑過ぎます）。msrハバハバ、
north faceタッドポールコンバーチブルの三点です。msrとノースを購入するとしたら
今使っているステラリッジ1型と併用しようと考えています。皆様のお考えをお聞かせ下さい。

643 ：底名無し沼さん：2006/11/20(月) 00:41:01

msrハバハバ

644 ：底名無し沼さん：2006/11/22(水) 00:12:53

銀製あるいはイングリッシュピューターのようなシルバー感の漂う熊鈴ってありますか？

645 ：底名無し沼さん：2006/11/22(水) 22:16:49

ｴｱﾗｲｽﾞ2とﾊﾟｲﾈｺﾞｱﾗｲﾄ1買うならどちらを買う？

646 ：底名無し沼さん：2006/11/22(水) 22:32:02

おいらが買うならｴｱﾗｲｽﾞだがﾊﾟｲﾈよりIBSのｺﾞｱﾗｲﾄがおいらはオススメ

647 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 12:53:06

釣り具屋さんにフリースの全身インナースーツが売ってるんだけど、あれって登山には暑すぎるかな？
脱いだり着たりはめんどくさそうだけど（と言うか脱着はほぼ全裸にならなければならないので外では無理）かなり暖かそうだ。

648 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 14:28:24

>647
そんなあなたに
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127865341/

649 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 17:29:25

>>647
登山したことある？
そしてなぜレイヤーにするか知ってる？

650 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 18:00:30

そうゆうのはあくまでもじっとして動かない釣り人や写真家さん達の為の物で山登りには向いてない

651 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 13:55:55

レインウェアでモンベルのレインダンサーというのを考えているのですが、
他社で価格と性能面で対抗できる商品ってありますか？

652 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 15:43:07

クライミングスキン(シール）の質問なんですが、
例えばカービング板の寸法が120-80-100(mm)だとしたら
スキンの幅は最大の120mmで購入するんでしょうか？

エッジまで覆いたければ120mmでトリミングするって事？
これ高価ですよね　orz

653 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 17:30:23

>>651
ほぼ無い。

654 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 18:39:03

>>651
初めてゴアのレインウェアを買う人に最適だよね。
でもコストパフォーマンスが高い分使ってる人も多いということをお忘れ無く。

655 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 18:49:33

>>651
価格で絞られるともう推せるモノはないかも。

656 ：652：2006/11/25(土) 19:33:46

解決しました。

657 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 22:01:20

>>652
トリミングしない人も多いけどな、汎用性をもたせるために

658 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 22:31:32

>>651
軽いのがよければオクでアクシーズのパックライトの奴が2万円くらいで売ってるお。
俺も買ったけどペナッペナでこれが定価35000円？てなくらいの貧弱さだけど
中身はれっきとしたゴアなので心配ない。

659 ：コンタクト：2006/11/25(土) 22:37:49

>>651
選ぶときは、膝を曲げても足が出ないくらい長めのをお勧めします。

660 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 22:38:58

スパッツつければ

661 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 22:59:05

現在ローバータホーゴアですが、ダナーライトの購入を考えています。
夏山メインで冬は里山、雪山・クライミングにはチャレンジできないヘタレです。

ご使用されてる方、感想・アドバイスをお願いします。

662 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 23:36:16

>>652
トリミングする、しないは好みの問題だと思う。トップとテールがはみ出すくらい
気にしないならセンター幅に合わせたサイズ。ソールを全部覆わなきゃ気がすまないなら
トップに合わせたサイズになる。他の板にも使いたいなら80かと。

663 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 23:49:26

>>661
タホからダナーライトって山やめるつもり？
最低限マウンテンライトだと思う。
それでもタホのほうがいいけど。
ダナーライトはワークブーツ系だと思った方がいいよ。

664 ：651：2006/11/26(日) 00:31:29

>>653-655
皆さんレスありがとうございます。
やはりこの価格帯ではこれしかなさそうですね。
他の人ととかぶってしまうのは仕方ないですね・・・。

>>651
ジャケットのみ2万かなと思ったら上下で2万なんですね。
これはかなりお得ですね。もちょっと地味な色があれば最高なんですが。

>>659
ありがとうございます。参考にしてサイズを選択します。

665 ：底名無し沼さん：2006/11/26(日) 00:31:56

タホーいいいよな。
基本、ローバは足に合えば間違いない。

666 ：652：2006/11/26(日) 12:59:02

ありがとうございました。
80か90の買ってCNTだけトリミングしてみます。

667 ：底名無し沼さん：2006/11/26(日) 15:15:45

糞重い林業用具をカリマーのザックに詰め込んでいたら、
岩と擦れて小さい穴が空いてもうた。
リペアの製品ってある？

668 ：底名無し沼さん：2006/11/26(日) 16:59:40

テント補修キットとかで代用。或いは手芸用品店へGO！

669 ：底名無し沼さん：2006/11/26(日) 18:03:33

>>661
機能面を考えるとあまりメリットはないと思うよ
見かけが気に入りで足に合うってんならいいけど

670 ：sage：2006/11/26(日) 23:49:10

ありがとう。

671 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 17:49:10

よくヤフオクなんかで出品されてるＬＥＤライト付ステッキって
安全性とか重量とかどんなもんなんでしょうか？

672 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 17:53:18

今はそんなんあるのか。おもろいね。
ヘッドランプについて語ろう 7灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1158585975/
ここのほうがいいかも

673 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 18:05:31

>>672
誘導ありがとうございます
案外安いんで安全なものならネタとして1つと考えてました。

674 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 18:48:33

>>671
どうなんだろう？
ヘッドランプがあればいらないような気も・・・
少し重くなるし

675 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 21:22:31

ストックもライトも、結局はもっといい物に買い直すオカン。

676 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 21:26:37

　@@@
　(`д')　呼んだかい？帯に短し襷に長しってやつだね！

677 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 22:48:38

LEDライト付きステッキって、爺さんが夜の散歩とかに使いそうだ。
少なくとも山屋が使うイメージじゃない。

678 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 20:48:45

ｱﾗｲのﾀﾌﾗｲｽﾞのレポほしい。ｴｱﾗｲｽﾞからの買い替え予定。最近見ないのでﾁﾄ不安。北ｱ双六近辺で年間3～40泊。冬外張あり

679 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 22:07:09

>>678
君こそがレポを上げるのに最適なじんぶつです。

680 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 23:22:49

>>677
魔法使いごっごとか出来そう

681 ：底名無し沼さん：2006/11/29(水) 13:32:48

スターウオーズごっこも出来そうだ。

682 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 20:48:03

液燃ボトルってどのストーブでも互換性があるもんですか？
プリムスomniを買おうと思うんですが、ＳＩＧＧや、オプティマスの
ニューカラーのボトルが気に入ってるんです。
買っちゃってから使えないと困るんでアドバイスお願いします。

683 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 21:00:35

モンベルシャミースインナージャケットに似ているフリースをご存じないですか？
値段と軽さと暖かさが同じ位のものを探しています。
シャミースインナージャケットは色が気に入らないので買えないです。

684 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 21:04:43

ノースのマイクロマティークセレクトはけっこうシャミースに近い感触だったが。
つか、各社似たようなもん出してるだろ。

685 ：コンタクト：2006/11/30(木) 23:32:32

>>682
無責任に言ってしまうと、互換性、あります。
確かMSRがシグのアルミボトルをそのままストーブに使えるようにポンプユニットを作ったのが始まりで、他社もそれに合うねじになってます。
でも製造物責任法とか色々あって、各社とも自社のを使わないとダメといっています。
私のスノーピークのボトルとMSRのボトルは互換性あります。といってもお店で勝手に蓋を入れ替えて閉めてみただけですが。
その後MSRはクイック式？の別タイプに変わってしまったけど・・・。

686 ：底名無し沼さん：2006/12/01(金) 19:36:57

>>685
無責任な、ためになるお答えありがとうです。
自分も調べたんですが、ＰＬ法ゆえなのか、本当に
使えないのかわからなかったので助かります。

687 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 05:02:54

>>686
685じゃないけど、追加。
一応、基本的には全社で使えるはずだけど、MSR・スノーピークグループと、その他のグループの
２に分かれると思ってた方が無難かも。因みに、スノーピークのボトルの製造は、ＭＳＲだと思った。

うまく説明できないんだけど、ＭＳＲのやつは、キャップをあけたときの接合部が
鉢の様に斜め( ＿|￣＼　／￣|＿ )になってて、他社のは平ら( ＿|￣|　　|￣|＿ )だった気がする。

688 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 09:42:07

トレッキングポール
・通販でアンチショック付きペア2000円ぐらいで買える安いやつ
・LEKIなどのブランド物
どちらがいいでしょう？

689 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 22:14:33

>>688
間を取ってシナノやらKohlaなど半端なのがおすすめ
シナノはICI石井のpaineブランドで出てる

690 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 22:28:35

２３区でさかいや、ICI以外で大きくて出来れば安めのお店
ありましたら教えてくだされ～

691 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 22:47:23

age

692 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 22:54:13

>>690
何が欲しいのか知らないけど、L-Breath がでかいよ。特に安くは無いけど。
あと、比較的大きいのが、好日山荘、池袋の秀山荘とか。
御徒町のOD-BOXもそろそこ大きいけど、取扱商品は微妙…。

693 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 23:19:25

>>690
好日は小物類（スタッフバッグとか）は結構割り引いて売ってるのでちょくちょく行くなー。
新宿より池袋の方が割引率はいいよ。ただしウェア類の品揃えはちょっと年寄りくさい。
秀山荘も型落ち品など掘り出し物があってメンバーズカードを作れば更に値引きがある。
あとは馬場のカモシカスポーツかな。

694 ：底名無し沼さん：2006/12/04(月) 00:09:33

どうもありがとうです。
さっそく調べてみますね。

695 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 16:29:28

なにを買ったらいいですか？

696 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 21:19:56

物の本によると何はなくとも最初にヘッドランプ。

697 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 22:20:11

次にちゃんとした雨具、最後におやつ。カールがおすすめ。

698 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 22:50:24

地図とコンパス。余談だが時計はカシオのプロトレックが良い。
これはコンパスと高度計・気圧計がついていてかなり使える。

699 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 23:03:23

おいらのスントにだってそれぐらい付いてるが。
気温はー２０度までは測れると思う、カシオのは
何度まで？

700 ：旅人志望：2006/12/07(木) 00:44:09

初めまして(u_u)
自分はｷｬﾝﾌﾟ歴0年のﾄﾞ素人です。
来年4月からﾃﾝﾄ泊をしながら日本を旅する予定ですが、肝心のﾃﾝﾄをまだ購入していません。
昨日ｵｽﾌﾟﾚｰのｱﾄﾓｽ50を購入して盛り上がっています♪
このままﾃﾝﾄも購入したいのですが、さすがにﾃﾝﾄは悩みます。
ﾅﾁｭﾗﾑでｼｴﾗﾃﾞｻﾞｲﾝのﾊｰﾌﾑｰﾝ2がﾌｯﾄﾌﾟﾘﾝﾄｾｯﾄで2万円とお買い得品を発見したのですが悩みます。
誰か救いの手をお願いします(u_u)

701 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 08:45:53

エスパースマキシムにしとけば？

702 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 09:32:04

>>700
それ重いね
俺がホームセンターで買った8千円のツーリングテントより重いよ～
一度テント旅行やったら分かるけどやっぱり少しでも軽いの、コンパクトなのが欲しくなる
オイラはアライのエアライズが欲しい

703 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 10:01:35

ちゃんと宿に泊まれや

704 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 10:55:18

>>703
激しくスレ違い。

705 ：旅人志望：2006/12/07(木) 11:14:07

ありがとうございます(u_u)
やっぱりﾊｰﾌﾑｰﾝの2.55ｷﾛｸﾞﾗﾑは重いのですね。
安さと広い前室には惹かれましたが…。ｴｱﾗｲｽﾞは候補にはあるのですが前室が狭すぎるのが難です。う～ん。

706 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 11:16:16

DXふらいもあるけどね

707 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 11:20:35

MHWかMOSS

708 ：旅人志望：2006/12/07(木) 13:04:45

DXﾌﾗｲは前室広くて良いのですが、見た目が悪いのとｴｱﾗｲｽﾞと合わせると2.38ｷﾛｸﾞﾗﾑになりﾊｰﾌﾑｰﾝとあまり変わらないような気が、
値段も六万超だし。

709 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 13:27:25

旅人志望さん、徒歩旅行？

710 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 13:41:03

>>703
板ちがい

711 ：旅人志望：2006/12/07(木) 13:41:54

はい！
歩くの好きなんで極力歩く旅をしようと思ってます！

712 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 13:51:13

>>708
エアライズを勧めるかどうかは別にして
どういう計算してるのかなって思って

エアライズ１DXフライ仕様
　1.900kg　税込み定価 40,950円

713 ：旅人志望：2006/12/07(木) 14:06:56

DXﾌﾗｲ仕様というのがあるのですね。
知りませんでした。ｴｱﾗｲｽﾞを購入してDXﾌﾗｲを購入するものだと思ってました。
自分は停泊することも考えて2人用を買うつもりです。

714 ：旅人志望：2006/12/07(木) 19:51:13

ﾊｰﾌﾑｰﾝ･ｴｱﾗｲｽﾞ･ﾊﾊﾞﾊﾊﾞ･ﾑｰﾝﾗｲﾄ･VL･ｽﾃﾗﾘｯｼﾞ･･･････

715 ：旅人志望：2006/12/07(木) 20:47:15

お恥ずかしい質問ですが、
ﾂｪﾙﾄというﾓﾉはﾀｰﾌﾟのように屋根だけになるのですか？
もしなるのであればﾂｪﾙﾄの下にｴｱﾗｲｽﾞを張れば充分な前室が出来上がる。
と思ったのですが、どうなのでしょう？
詳しい方教えて下さい。(u_u)

716 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 21:20:25

ツェルトは一枚の布に開くものと開かない物があるよ
三角テントになるタイプは後ろは開かない物も多い
前室が欲しいだけならそれ用のタープが数社から出てるし
アライテントも出してたと思うよ
何買うか悩んでるときって楽しいよね
いろいろ情報集めていい買い物してね

717 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 22:00:38

つ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1101874636/l50

…の、ほうで質問したほうがいいような気が…。

718 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 22:01:24

>>715
やたら体力余ってるならいいけど、そうでもないなら
やっぱりなるべく軽い方がいいと思う。

全室広いのが希望？
エアorトレックライズ＋トレックタープ、とかどうかな。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter3.html#d

719 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 23:38:58

歩きなら尚更、軽さで選ぶべき。
自転車なら正直LOGOSのツーリングドームでいいんだが。

720 ：旅人志望：2006/12/08(金) 13:54:55

色々と考えまして、ｴｱﾗｲｽﾞorｶﾔﾗｲｽﾞ+ﾄﾚｯｸﾀｰﾌﾟの組み合わせに固まってきました。
軽量で前室の理想に一番近いかと。
皆さん親切にありがとうございます。

721 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 13:58:52

販促乙

722 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 14:17:05

天泊用にインナーダウンジャケット欲しいんだけど、どれもダウン量７０～８０g。
今使ってる象足がその位なんだけど、そんなんで暖かいの？一万円出して買う価値ありますか？

723 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 14:18:39

着ないよりは断然暖かい。
もうちょっと羽毛量増やしたやつもある。

724 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 19:58:08

>>722
このくらいならもっとあったかいよ
http://www.golite.com/products/NS_proddetail.asp?number=AU1428

725 ：旅人志望：2006/12/08(金) 20:34:48

ARAIのｻｲﾄなども見ましたが、よくわからない事があります。
ｴｱﾗｲｽﾞとﾄﾚｯｸﾗｲｽﾞの差と言いますか…
ﾒﾘｯﾄ。ﾃﾞﾒﾘｯﾄ。がわかりません。
誰か教えて下さい。

726 ：旅人志望：2006/12/08(金) 20:36:52

ｴｱﾗｲｽﾞ+ﾄﾚｯｸﾀｰﾌﾟ

ﾄﾚｯｸﾗｲｽﾞ+ﾄﾚｯｸﾀｰﾌﾟ

ｶﾔﾗｲｽﾞ+ﾄﾚｯｸﾀｰﾌﾟ

難しいな。。

727 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 20:58:13

エアライズは130cm幅のやつがある。
トレックライズにはない。

エアライズは入り口が短辺側にある。
トレックライズは長辺側にある。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support03.html#01

728 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 20:58:27

>>723
断然に一万円。賭けてみますわ。
>>724
保温性と収納性のかねあいですわ。

729 ：旅人志望：2006/12/08(金) 22:47:38

入り口の向きは好みだけなのですか？
こっち向きがいいって皆さんありますか？

730 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 23:47:15

長辺についてるののほうが部屋っぽくて好き
出入り口から奥まで見通せるのはなんかいや

731 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 00:08:04

>>729
長辺出入り口の方が出入りしやすい。
荷物も出し入れしやすい。
前室を設けた場合使いやすい。

732 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 00:49:21

単独での使用の場合は関係ないけど。2人以上の場合だと、長辺出口だと、
出口に近い人と遠い人ができてしまって、例えば、トイレに行きたくなった
時など、出口に遠い人は出口に近い人をまたいで出る必要があったりします。

733 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 00:53:37

>>732
それは両サイドに入り口が無い場合でしょう。
自分のは出入り口が２つあるのでお互い邪魔せずに便利。

734 ：旅人志望：2006/12/09(土) 01:19:19

自分は外見だと短辺に出入り口のあるｴｱﾗｲｽﾞの方がかっこいい！
だからｴｱﾗｲｽﾞに決定！
でいいのかなぁ？

735 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 01:58:37

ｴｱﾗｲｽﾞいいよ。よくできてるとオモ。

736 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 02:11:34

ｴｱﾗｲｽﾞ使っているけど、やはり出入りが窮屈だ。

737 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 08:05:17

同じ人数用でもエアライズの方が短辺幅が20cm長いのな。20cmの差はでかい。

738 ：旅人志望：2006/12/09(土) 10:09:53

ｴｱﾗｲｽﾞの方が広いのですね。
気づきませんでした。
大変参考になります。

739 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 12:34:59

まあ好きなの買っとけばいいんじゃまいか。
そのうちどうしても嫌だという不都合が出てきたら
買い換えればよいさ。

740 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 20:02:12

トレックライズの１人用幅80cmはいくら何でも狭すぎるだろう。
起きたら結露がペットリ体に張り付いてそう。

741 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 20:36:41

ごめん、スレ重複してるかもしれないけど雨具について。
春～秋の3シーズンの登山で使う雨具を検討してるんだけど、
・ノースのレインテックス
・モンベルのストームクルーザー
で迷ってます。
ちなみに札幌在住、主に日帰り低山～2000ｍくらいまでの使用です。
使ったことがある方、レポ頂けるとありがたし★

742 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 22:06:48

ストームクルーザーは薄いのが不安でなければ
特に問題無いと思う

743 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 22:08:57

軽い方がいいよ。

744 ：741：2006/12/09(土) 23:31:14

>>742,743
レスさんくす！
今日、両方とも試着してみたんだけど、
>>742さんの言うとおりストームクルーザーのペラペラ感が気になって、
ノースとの比較でここにカキコした次第です。
防水・透湿性能はこのクラスならそう差はないのかな…
低山メインだからそこまで極限の状況にならないと思うけどf(^^;
というか、>>741の2点以外にオススメとかあれば教えておくれ～！

745 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 00:23:09

やぶに行くならモンベルのレインフィールダーとかもあるよ

746 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 01:41:04

レインテックスはちょっとした冬山でもいけるんじゃなかったっけ？
難点は重いことと値段がちと高い。
ストームクルーザーは作りは完璧、上下別売りってとこか。

747 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 09:04:04

耐久性を気にするならレインテックスで、軽さを取るならストームクルーザーか。
コンパクト性最優先ならアクシーズクインのパックライトって手もあるよ～。
これはストームクルーザーより更にペラペラだが、上下で500g切る。

748 ：741：2006/12/10(日) 12:07:22

>>745-747
おぉ～情報ありがとう！
藪漕ぎはまだしたことがないんだけど、
防風アウターも兼ねて割とガシガシ雑に使っちゃいそうだから、
耐久性ある方がいいかなって考えてたのれす。
日帰り山行メインならコンパクトさを重視すべきなのかもな～。

そしてアクシーズクイン、検索してみました。
初めて見たけど上下で500g切るって魅力的だな…
試着したいが札幌で取扱ってるのだろうか…
近いうちに秀岳荘・ICIに行って調べてみます。

みなさん、本当に参考になりました。ありが㌧。

749 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 17:10:31

やぶ行かないなら、ある程度の耐久性とある程度の
軽さってことでモンベルのレインダンサーとか。
上下で600gくらいかな。

750 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 19:16:32

丈夫さならベルグテックが良いよ。
かなり雑に扱えるよ。

751 ：741：2006/12/10(日) 20:49:17

>>749
レインダンサーも気になってはいたんだけど、
ネームバリューでストームクルーザーに目が行ってしまってました…
1年でけっこう使うこと考えたら、ゴアでこの価格はアツい。。
ストームクルーザーしか試着してないんだけど、
モンベル製品って生地は似た感じなのかな？
近くにモンベルショップがあるので、とりあえず後日試着してみます！

>>750
上下で1万ちょいって、価格的にはなまら助かる！
>>747さんが教えてくれたアクシーズクイン同様に知らなかった…！
機能的には、ゴアじゃなくてもモンベルのブリドラみたく、
一般的な低山レベルの使用なら文句ないのかな…

候補が次々と増えて嬉しい悩みですｗ
それなりの価格なので慎重に選びたくて相談させて頂いてました。
たくさんのレス、まじでありがとう★

…ってかゴメン、肝心？なこと忘れてた。
今まで使ってたのはモンベルのレイントレッカーです。

752 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 20:53:39

ベルグテックはちょとごわごわする

753 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 21:17:34

>>741
レインテックス＝15D
ストームクルーザー＝30D
レインテックスの方が薄いが。
ストームハンター＝70D＋140D　にしたら？

754 ：747：2006/12/10(日) 21:17:47

>>751
アクシーズクインは取り扱ってる所は少ないが、有る所では安売りしてたりする。
ちなみにオクでもちょくちょく出てます。＃ストームクルーザーより安く買える
自分も使ってますが数回しか着てないので長く使ってどうかはこれからですが
中身はれっきとしたゴアだしフードに透明バイザーがついてたり使いやすいよ。
何より日帰りの多い自分には軽いのは精神的に良い。

755 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 21:31:12

レイントレッカーは合羽の中では丈夫な部類に入ると思う。
それを使用していたのならば、そこそこ丈夫なものを買ったほうが良いのでは。
薄いものを買うと気を使う恐れがある。
ゴア製品ならレインダンサーかレインフィールダーが良いと思う。
ベルグテックは丸めた時にズシッとくる重さと嵩張るのが欠点ですね。

756 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 23:23:58

2004年モデルのレインテックスは70d

757 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 01:17:43

漠然とした質問で申し訳ないのですが
ホムセンでＬＥＤ8灯が2.000円　山ヤ店で5.000円で売ってました
どちらもＬＥＤ8灯なのですが　光量に違いはあるのでしょうか？

758 ：757：2006/12/11(月) 01:18:36

すみません　ヘッドランプについてです。

759 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 02:10:09

ＬＥＤにも信頼性はある。
いつ切れるか分からないのは安い。
保障があるのはかなり高い。

あと、電源や丈夫さなどの作りもメーカーもんとﾊﾟﾁもんではかなり違う。
安いのが良ければオクで２０灯以上のＬＥＤライトが2000円くらいで売ってる。

760 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 02:13:00

>>757

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31658013

761 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 07:50:37

俺がダイクマで買ったGENTOSのヘッドランプ2980円
友達がドンキで買ったLOGOSのヘッドランプ1500円
どちらもLED3灯だが、山で試したら俺の方が明るかった。顕著な差ではないが。
やっぱ種類によってLEDの明るさは違うっぽい。
ちなみに友達に言わせると自分の方が暗いとすごく悔しいらしい。

762 ：757：2006/12/11(月) 10:51:25

>>759-761
いや～　悩みますね　比べることも出来ないし
5.000円くらいまででお薦めのってありますか？

763 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 16:02:51

>>757
続きはこちらで。但し、偏った意見も多いので御注意を。
↓
ヘッドランプについて語ろう 7灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1158585975/

764 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 20:46:37

>>762
BDのヘリオンとか。

765 ：757：2006/12/11(月) 21:05:02

>>763-764
ありがとうございます　専門スレがあったのですね　失礼しました。

766 ：741：2006/12/11(月) 22:47:49

>>752-756
みんな、いろいろなレスありがとう。
今日、モンベルショップに寄ってレインダンサー・
ストームクルーザー・レインフィールダーを試着してきました。
正直、レインダンサーにかなり惹かれた。。
当初考えていたノースのレインテックスと比べても、
価格・重さ・耐久性は日帰り登山での装備には十分かと思った。

ただ、アクシーズクインとベルグテックも実物を見てみたいので、
会社帰りにでも登山用品店に行って探してみたいと思います。
ＨＰでしか見てないけどアクシーズクインの透明バイザー？
アレよさそうだね！店に置いてあるといいなぁ～♪

みんなのおかげで自分の山行スタイルに（もちろん予算も）
見合うように、だいぶ選択肢を絞れてきたよ。
ほんと、ありがとう。

767 ：底名無し沼さん：2006/12/13(水) 18:54:48

年末辺りにの薬師岳に行きます。今持ってる登山靴がモンベルのツォロミーブーツです。
同行者に軽アイゼン以外のアイゼンを用意するように言われてるんですけど。ツォロミーブーツに合うようなアイゼンってありますか？

768 ：底名無し沼さん：2006/12/13(水) 19:17:10

薬師岳って全国にいくつあるんかな？
俺３つしか知らんわ。

同行者に何本爪のアイゼンを容易すればいいのか聞いてみたら。

769 ：底名無し沼さん：2006/12/13(水) 21:24:24

モンベルの製品を安売りしてる所ありませんかね？

770 ：底名無し沼さん：2006/12/13(水) 21:54:27

>>767
ツオロミー（軽登山靴）は可で軽アイゼン不可という状況が分からんな。
その同行者に聞いてみるのが一番良いよ、ツオロミー君。

771 ：767：2006/12/13(水) 22:58:37

>>768
>>770
やっぱそうですよね、同行者に聞いてみま～す
お騒がせしました。
どうもありがとうございました。

772 ：底名無し沼さん：2006/12/13(水) 23:11:21

>>769
何が欲しいの？

773 ：底名無し沼さん：2006/12/13(水) 23:57:37

世界の中心に自分がいると思いこんでいる769のような奴は死んでくれ。

774 ：769：2006/12/14(木) 00:21:32

猛烈に自己嫌悪に陥ってきました。
やはり僕みたいな人間は死んだ方がいいのかもしれません。
>>773さん不快感を与えて申し訳ありませんでした。
>>772さんも親切にどうもありがとう。

775 ：底名無し沼さん：2006/12/14(木) 17:07:01

待て、早まるな>>774

山屋なら山屋らしく死に様はﾊﾟﾝﾊﾟｶしろ。

776 ：774：2006/12/14(木) 18:14:45

もちろんそうするつもりです。
ただ病弱な母を抱えているので残された母のことを思うと不憫でなりません。
いっそ母を連れて山へ行きましょうか

777 ：底名無し沼さん：2006/12/14(木) 18:52:39

>776

エエ話し聞かせてもろた、おいちゃん泣いたで
母子揃ってパンパカスレへの登場を待ってるよ

778 ：底名無し沼さん：2006/12/14(木) 20:06:27

さて次の話題
↓

779 ：底名無し沼さん：2006/12/15(金) 03:35:39

エアーマットはサー稀ストの新型を待ったほうが無難ですか？

780 ：底名無し沼さん：2006/12/15(金) 13:29:07

【欲しいもの】防水のウェストバッグ
【シチュエーション】日常使い、ドア無しの幌車なので雨が直接当ります
【その他、条件やこだわりなど】 5mmくらいの水溜りに浸かったり台風の雨に直接当たったまま20時間以上でも浸水しない程度の防水性の物
現在スノーピークのウェストポーチを使ってますが溶着部が破れ易く、代わりになる物を探してます

781 ：底名無し沼さん：2006/12/15(金) 13:30:04

ＷＸＴＥＸ

782 ：780：2006/12/15(金) 14:28:03

ありがとうございます
数字で見るとサミットでぎりぎり使える小ささでしょうか
ポーチは吊って使うには弱そう
（大きいとハンドル回す邪魔になって、すいません）
サミット買ってみようかと思います

783 ：底名無し沼さん：2006/12/16(土) 13:56:06

>>780
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4502&hinban=1131509

784 ：底名無し沼さん：2006/12/17(日) 23:37:52

スポルティバのネパールエクストリームが欲しいのですが、ニッピン（通販）以外で買えるところご存知でしょうか？関西から買いに行くのは遠すぎるし、サイズを変えて履き比べもしたいので。

785 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 00:40:19

>>784
履いていないのにその靴が欲しいというのがよくわからないけど、
通販でもサイズが会わなければ交換してくれるかもしれないyo。

786 ：780：2006/12/18(月) 14:09:37

>>783
ありがとうございます
モンベルも自力でたどり着いて現物も確認しましたが
ベルトに少し不都合がありました
体に密着していると車に乗ったときにハンドルが回せないようなんです、今まで使っていたスノーピークのポーチは2本ストラップが伸びて先のカラビナでベルトループに吊るようになっていたんですが、同じように吊らないと邪魔になるようでした
結局WXtexのサミット．．．ではなく在庫にあったトラベルを買いました
元々付いていたベルトを外し、左右のストラップに細工して延長しカラビナを付けて吊るようにしてみました、耐久性はちょっと不明ですが

787 ：旅人志望：2006/12/18(月) 14:20:53

皆さんお久しぶりです。
前にﾃﾝﾄの事でお世話になりました旅人志望です。
購入するﾃﾝﾄはﾄﾚｯｸﾗｲｽﾞに固まっているのですが…
1と2で悩んでます。単独や2人で1や2を使ってる人はいますか？
実際使用して広すぎたり狭すぎるとか教えてもらえませんか？

788 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 14:30:11

そんな個人的な価値観が参考になるのかよ。
広いとか狭いとか、大きいとか小さいとかいうのは、人それぞれだろ。

789 ：旅人志望：2006/12/18(月) 17:35:11

それでもいいのです。。
素人の僕の想像よりも登山、ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ経験者のかたの意見を参考にしたいのです。

790 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 18:11:48

単独なら1でいいんでねーか？

791 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 18:22:51

カタログ（やメーカーHP)に寸法載ってるだろ？新聞紙で実寸大模型作ってみろ。
答えはすぐ分かる。

792 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 20:35:56

１だろうが２だろうがトレックライズってだけでもうアレだなｗ

793 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 21:45:10

おいらは　０　を使ってるけど、幅が８０ｃｍてのはかなり狭いよ、
時々使うツエルトでさえ幅９０ｃｍだし、荷を軽くコンパクトにし
たい時にはいいんだけど。
結論として　１　か　２　が良いと思う。

794 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 22:43:11

>>787
登山用・ツーリング用に200x100のテントを使ってるけど荷物が入ると結構狭いよ。
友達のもう少し大きいテントに入らせてもらったことがあるけど10cm違うだけで大分広く感じる。
トレックライズ2ならかなり余裕のある広さだけど、ちょっと広すぎる？のと重くなるのがな～。
自分ならエアライズ2を買う。

795 ：旅人志望：2006/12/19(火) 13:05:32

皆さんありがとうございます。
すごく参考になりました。
長い間悩みましたがｴｱﾗｲｽﾞ2に決めました！早速購入しようと思います。

796 ：旅人志望：2006/12/19(火) 13:25:20

遂に、
ｴｱﾗｲｽﾞ2を注文しました！
ついでにｱﾝﾀﾞｰｼｰﾄ､ﾄﾚｯｸﾀｰﾌﾟも買っちゃいました！
なんかひと仕事終えた気分です♪

797 ：底名無し沼さん：2006/12/19(火) 20:42:27

>>796
届くのが楽しみだね。
いい選択だと思うよ。

798 ：794：2006/12/19(火) 21:14:27

よかったよかった。自分もそのうち後を追うつもりだからよろしければ感想をよろしく。

799 ：旅人志望：2006/12/21(木) 22:02:18

ｴｱﾗｲｽﾞ届きました♪
早速、部屋で設営しちゃいました。
所要時間5分！
軽いし大満足です♪早く外でﾀｰﾌﾟも使って一泊でもしたいです。

でも…
よく考えたらｼｭﾗﾌが無いのです。。

800 ：底名無し沼さん：2006/12/21(木) 22:06:13

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159537089/

801 ：旅人志望：2006/12/21(木) 22:07:43

ｼｭﾗﾌ…
何がいいのでしょう？
春～秋の平地も山岳も対応できるｼｭﾗﾌ。
って都合いいのないですよね？

802 ：底名無し沼さん：2006/12/21(木) 22:22:15

>>799
購入オメ
付属のペグって、短めのＶペグだっけ？
５～６本ぐらいはピンペグでいいから長めの用意しておいたほうが安心だよ。

803 ：旅人志望：2006/12/21(木) 22:40:15

ﾍﾟｸﾞの種類は解りませんが802さんの言うように付属のﾍﾟｸﾞは頼りなさそうです。
長めのﾋﾟﾝﾍﾟｸﾞ?とやらを探してみます！
ありがとうございました。

804 ：底名無し沼さん：2006/12/21(木) 22:44:22

>>801
http://www.rakuten.co.jp/yoshikip2/530906/723037/
このあたりがお得感あっていいんでねーの

805 ：旅人志望：2006/12/21(木) 23:06:34

これってかなり安くないですか？
ﾀﾞｳﾝで-3℃までのｼｭﾗﾌがこの値段！！
う～ん。
買いかなぁ？
残り28個。

804さん情報ありがとうございます。

806 ：底名無し沼さん：2006/12/21(木) 23:22:15

一応ゆっとくけど-3℃までじゃないよ。
快適睡眠温度域が-3℃からで使用限界温度は-15℃だったと思うよ。
もっともスペックはあまり当てにならないので実際使用には-5℃くらいまでと考えた方がいいけど。

807 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 00:09:23

>>805
>>804のスレと過去ﾛｸﾞ読むとわかると思うけど、
スリーシーズン対応シュラフで寒く冷たい冬も乗り切るのは
かなり工夫が必要だと思う。
工夫と言うか、さらに出費というか…。

808 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 09:47:12

シュラフカバー併用＋ありったけ着こむ　とかな
あとマットもいるな　銀マットでもいいけど今はモンベルから
安くて軽くて小さいのが出てるから最初からそっち買った方がいいよ

809 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 10:29:37

>>801
シュラフのランクを落としても、マットに金をかけた方が良いですよ。
今はエアーで良いのが出てますのでお勧めです。
いくら良いシュラフ買っても、背中は体重で押されるので保温力などたいして期待できない。

810 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 11:13:36

いちばんいいのはシュラフにもマットにも金をかけることです。
これらは命に関わる道具です。
寒くて寝られなかったりすると翌日の判断力や行動力にも影響を及ぼします。

811 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 12:33:13

だったら、こういうのでいいんじゃない？

http://www.kaisoku.org/mart_m/sleep/sk.html

812 ：旅人志望：2006/12/22(金) 14:16:43

皆さんありがとうございます。
すごく勉強になります。
ﾏｯﾄｲﾝとは初耳でしたが、やはり別々の方がいいような…

快適睡眠-3℃とは10℃とか20℃の暖かい日にはものすごく暑いってｺﾄになるのですか？
人それぞれ違うとは思いますが大体の限界が知りたいです。

813 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 14:20:47

快適に過ごしたけりゃ温度帯で複数のシュラフを使い分けるべき
装備代に金をかけたくないなら文句は言わない
暑けりゃジッパー開けて寝るとか開きにして上から羽織るだけとかすればいい

814 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 14:30:11

サイドジッパー付なら暑ければジッパー開ければいいけど>>804はジッパー無しだから暑いと辛いだろうね。
俺は自分の部屋(10℃ぐらい？)でパジャマ＆裸足で使ってちょうどいいぐらいだったから、
着こんで何とか-3℃行けて、-15℃だと目いっぱいの防寒対策をして一晩何とか死なずに済むといった感じじゃなかろうか

815 ：旅人志望：2006/12/22(金) 16:08:02

>>804のｼｭﾗﾌはｼﾞｯﾊﾟｰが無いのですね。
全く気付きませんでした。
安いので惹かれてましたが。

>>814さんのｼｭﾗﾌは何ですか？
参考にしたいです。

816 ：814：2006/12/22(金) 20:07:58

>>804のやつですよ。
と言うか勧めた者です。

817 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 01:06:56

自分は、気温0℃を境にして使い分けています。
0℃以下、またはその可能性のある時はイスカのニルギリ（－15℃）。絶対に0℃以下にならない時はタトパニ（＋2℃）。
ただ、4月から10月までの暖かい時期ならばポカラ（－6℃）でもいいかもしれない。
ちなみにマットはリッジレスト。

818 ：旅人志望：2006/12/23(土) 01:33:52

ﾎﾝﾄ親切な人ばかりで感謝です。

ﾎﾟｶﾗ調べてみました！
色、形かっこいいの一言です。
ﾎﾟｶﾗ買うかも…。

ﾘｯｼﾞﾚｽﾄの寝心地はどうですか？
ﾌﾟﾛﾗｲﾄみたいなﾀｲﾌﾟとの違いは大きいのですか？

819 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 08:25:41

>>818
運転席をフラットにできるの？
車中泊スレの過去ﾛｸﾞは参考にならないだろうか。

820 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 10:50:03

>>818
Ｚライトユーザーの俺様もきましたよ。
寝心地でいったら俺的にはリッジレストとかＺライトの方が好き。
冬期にテン泊したことはないけど、肌寒い程度のときは背中がポカポカして暖かい気がする。
信頼性も高い。
かさ張るのだけがデメリット。

821 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 11:32:29

そうですね。どんなに使っても壊れないことは、長所ですね。
かさばることも、外付けすればいいことだし。

それよりも、靴は買ったのか？なによりも重要な道具だと思うのだが。

822 ：旅人志望：2006/12/23(土) 12:20:31

自分はﾃﾝﾄ泊です。
それと靴はﾊﾞｽｸのﾄﾚｯｷﾝｸﾞｼｭｰｽﾞを最近買いました！
ﾘｯｼﾞﾚｽﾄやZﾗｲﾄは自動で空気が入るﾏｯﾄに劣らないようですね。
なんと言っても値段が安いのは惹かれます。

823 ：旅人志望：2006/12/23(土) 12:38:11

◆僕の現在の装備◆
ｼｭｰｽﾞ:ﾊﾞｽｸｺﾀ
ｻﾞｯｸ:ｵｽﾌﾟﾚｰｱﾄﾓｽ50
ﾃﾝﾄ:ｱﾗｲｴｱﾗｲｽﾞ2
ﾀｰﾌﾟ:ｱﾗｲﾄﾚｯｸﾀｰﾌﾟ

これからの必需品など、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあればよろしくお願いします。

824 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 13:05:26

>>823
下着
手袋
靴下
靴の中敷き（靴と同等の重要性）
雨具
防寒装備
装備的にはこんなもんだろうけど、一番大事なのはバーチャルじゃない人脈だと思う。

825 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 14:04:18

とりあえず近くの公園など野営体験すると仮定して
（今後は何をしたいのかをはっきりさせてから、質問するように）
※要らないもの
タープ、人脈、
※要りそうだが要らないもの
ランタン、ナイフ（カッターで十分）

※絶対に必要なもの
シュラフ、マット、コンロ、クッカー、食材、ヘッドランプ、鋏（袋を開けたり）
※コンビニで間に合うもの
軍手、水のペットボトル
※あると便利なもの
３ミリロープ×10ｍ（必要に応じて切る）、新聞紙

823の失敗はアトモス50にしたこと。イーサー60にすればよかったのに。
山歩きをしたいのなら、Ｚレストやリッジレストは諦めること（中に収納できない）。

826 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 14:05:10

とりあえず823は失敗を繰り返して経験すること。

827 ：819：2006/12/23(土) 14:05:24

>>822
ごめんなさい。他スレの人と間違えてました。

>>818
リッジは徒歩旅行では嵩張りすぎます。寝心地は評判ほどよくない感じ。
特に自然の柔らかさを重視する人にはお勧めしません。
プロライトは小さく畳めるのが利点。
自分はプロライト４だが、厚みが結構あるのでまあまあの寝心地。
でも、>>820さんの言うとおり、リッジの方がぽかぽかする。
銀マットとリッジレストは嵩張ることと、クルクルになっちゃうのが難点かな。

Ｚライトがいいんではないかな？値段もそれほど高くないし。
プロライトは値段が高いから、不満だったらまた後ほど選択肢に入れればいいかも。

828 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 17:39:25

>>818
リッジレストとプロライト
比較するとリッジレストの方が暖かい。
しかも軽い。
まるまるけど、まるまるほうを下向きにすれば問題なし。
山なら嵩張るのも外付けで問題なし。むしろ、どうやっても壊れなくていい。
電車旅だとちょっと問題。野営ありの沢登りでもちょっとじゃま。
Ｚライトは個人的な感想だが、あの凸凹が痛い。

829 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 21:57:46

アイゼンはいらんのか？

830 ：底名無し沼さん：2006/12/24(日) 09:36:15

>>829
氷の無い山テラテラにクラストした斜面のない山にはまるで無用です。
あんな歩きにくい道具は極力履かないことです。

831 ：旅人志望：2006/12/24(日) 21:14:27

ﾘｯｼﾞﾚｽﾄ､Zﾗｲﾄを見に行ってきました！
収納ｻｲｽﾞはかなり大きくて驚きました。
ﾘｯｼﾞﾚｽﾄは外付けするにしてもﾃﾞｶすぎのような気が…
やっぱりﾓﾝﾍﾞﾙかｻｰﾏﾚｽﾄの自動膨張のﾏｯﾄが無難ですかね。
値段は高いですが…

832 ：旅人志望：2006/12/24(日) 21:23:50

ついでにﾍｯﾄﾞﾗｲﾄも見ましたが選びようがありませんでした。
わかった違いは、
何段階に切り替えれるもの。
点滅するもの。
ﾊﾞﾝﾄﾞが収納できるもの。
くらいでした。
店は明るいし、何がなんだか…
格好良さで決めていいのでしょうか？
皆さんのｵｽｽﾒあったら教えて下さい！

833 ：底名無し沼さん：2006/12/24(日) 21:39:34

_　 ∩
( ･∀･)彡　BD! BD!
　⊂彡

834 ：底名無し沼さん：2006/12/24(日) 21:42:06

>>832
おすすめのライトは？１灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093180107/

そろそろここで何でもかんでも聞く前に
専用スレを覗くことをお勧めする。

835 ：底名無し沼さん：2006/12/24(日) 21:57:19

>ヘッドライト
俺はGENTOSの2500円くらいの奴を使ってるが必要充分です。
BDほどではないがそこそこ明るくてコンパクト。収納袋付きなのもグー
>マット
モンベルかサーマレスト
絶対軽くて小さくなる物がいい。長期旅行なら特に

シュラフは結局どうするんだ？ポカラか？重いよ～
モンベルのULSSダウンハガー買っとけば？

836 ：旅人志望：2006/12/24(日) 22:42:13

>>835さん
丁寧にありがとうございます。
重量のｺﾄ､忘れていました。肝心ですよね。

>>834さん
専用ｽﾚも何回か入ってみたりしたのですが荒れてたりと…
ここが居心地がいいです。
皆、優しいし♪

837 ：底名無し沼さん：2006/12/24(日) 22:49:55

>>旅人志望
あなたのやりたいことは、四国お遍路徒歩野宿旅みたいなものなの？
マットの話に戻るが、それだったらＺライトをサイドかボトムのストラップに
付ければいい。登山も考えているのなら自動膨張式になる。
参考
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

838 ：旅人志望：2006/12/25(月) 00:25:53

四国お遍路徒歩野宿旅みたいなものです。
山に登りたくなれば登ろうかと。

登山にはﾘｯｼﾞやZﾗｲﾄは何故不向きなのですか？

839 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 00:29:57

>>838
不向きじゃないし、みんな良く使ってるよ。
夏のアルプス行き列車に乗れば、サイドやトップに外付けされた
リッジレストや銀マットを沢山みることでしょう。

840 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 00:32:16

リッジいいよリッジ

841 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 00:34:39

修羅府マットは
リッジレストやＺライトのような嵩張るようなもの
プロライトのような値段が張るものよりも

モンベルのやつをかっておけ

842 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 00:39:20

>>838
「登山にＺライトが不向き」なのではなく、「アトモス50にＺライトの組み合わせ」
が登山に不向き。
ボトムのストラップに括りつけようものなら、邪魔になって仕方がない。
山では基本はザックの中に入れる。イーサーやエクスボージャーなら中に入れられる。
平地のバックパッキングなら「アトモス50＋Ｚライトorリッジレスト」で何の問題もない。

843 ：旅人志望：2006/12/25(月) 01:02:51

>>842さん
外付けの登山は邪魔になるのですね。

>>841さん
ﾓﾝﾍﾞﾙのﾏｯﾄはｵｽｽﾒですか？

844 ：旅人志望：2006/12/25(月) 01:09:07

>>842さん
外付けの登山は邪魔になるのですね。

>>841さん
僕もﾓﾝﾍﾞﾙのﾏｯﾄは気になってます。
軽いし、ﾌﾟﾛﾗｲﾄより安いし、専用ﾏｸﾗもあるし。

だけど…
見た目がかっこいい海外のﾒｰｶｰに目がいく自分がおります。

845 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 01:21:16

>>842
登山だからといって何でも中に入れる必要ないとおもうけどなぁ。

846 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 02:20:20

スキットルの購入を考えてるのですが、どのようなものがいいのでしょうか？
チタンなら軽くて何を入れてもいいらしいので、チタンスキットルにしようとおもってますが、スノーピークのやつは高いので・・・

847 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 02:32:03

好きなの買えばいいじゃん

848 ：８４１：2006/12/25(月) 02:35:59

性能や耐久性はプロライトとかわらんと思うよ＞モンベルマット
厳冬期の高山だとわからないがｗ
重さは同じで半額、別売りの枕もあって連結できるようになっているし。

俺は厳冬期の高山はいかない山屋だが、アルテックのスキンマットを使っていたが
薄くて一日で穴が開いたorz
修理を繰り返して（アイロンで貼るだけだが）１年ほど使って耐え切れなくなって
モンベルマットに買い換えた　性能や耐久性特に問題なし。
枕はいいｗ

849 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 03:36:20

>>845
森林限界以上でなければ
倒木の下くぐって引っかかたり薮で引っかかったりウザいことこの上ないと思うが。
俺はザックのトップが肩のラインから上に大きくはみ出すのさえイヤだ。

850 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 20:28:27

ザックの大きさによるが、リッジレストは荷物を囲うようにしてザックの中に入れられるよ。

851 ：底名無し沼さん：2006/12/25(月) 22:28:01

>>850
俺もその方法でパッキングしている。何より荷が安定して背負いやすくなるのがいい。
でも悲しいかな、アトモス50は内側にかなり大きくフレームが出っ張っていて、
そういうパッキングができない。

852 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 00:04:34

アトモス50にはスリーピングパッドストラップが付いてるんだな。
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/483667/483672/739625/738228/
でも、まあ好き好きだ。
北岳じゃ気にならんけど、北八じゃきになるかもって話だ。

853 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 05:01:50

素手でクマかライオンを倒そうと考えているんですが、良さそうな修行場はありますか？

854 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 06:54:18

クマ牧場

855 ：旅人志望：2006/12/26(火) 19:57:25

買ってきました！
色々悩んだ結果、安くて軽量、かさばるのは我慢で
ﾘｯｼﾞﾚｽﾄ購入しました！
色々と助言してくれた方々、ありがとうございました。

856 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 20:02:13

>>855
旅人なら「青春を山に賭けて」　を読んでみることをお勧めします

857 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 20:24:44

いやいや、ここはぜひ「麻薬書簡」（イエージリポート）でいって欲しいものです。

858 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 20:33:19

同じ事やっている人が居て少し嬉しい。
オイラは銀マットをザックの中でグルリ囲ってます。
スキーでこけても体と荷物両方に柔らかでイイです。
荷物の少ない時もザックが型崩れしないし。

859 ：底名無し沼さん：2006/12/26(火) 20:49:15

むしろザック自体がインフレータブルであったらいいのに。

860 ：底名無し沼さん：2006/12/28(木) 10:12:16

>>859
年末の俺の体は肉膨張している

861 ：底名無し沼さん：2006/12/29(金) 22:46:36

【欲しいもの】テント
【予算】　　　3万円前後
【いつも行くメンバーの人数】一人
【シチュエーション】　　　天体観測後の仮眠用
【その他、条件やこだわりなど】設営・撤収が楽なものをお願いします

862 ：コンタクト：2006/12/30(土) 00:06:22

>>861
シェラデザインの「ハーフムーン2」か、スノーピークの「ランドブリーズソロ」ですかね。
吊り下げ式といって、骨組み先に組んでちょんちょんって本体引っ掛けて出来上がりのタイプです。

863 ：底名無し沼さん：2006/12/30(土) 21:00:17

>>861
モンベル　ムーンライト１

864 ：底名無し沼さん：2006/12/30(土) 22:38:25

登山用じゃないなら、少し重くてもよければ8000円ぐらいで買えるホームセンターのテントでも充分だよ。

865 ：底名無し沼さん：2006/12/30(土) 22:46:22

どこで天体観測すんだ？
マウナケア山頂とかか？

866 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 00:39:53

>>850 ではないが、リッジレストの運び方に手間取り中。
自分のザックだと、中に入りきらない。
横にくくりつけるか、上蓋で押さえつけるか、、、

867 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 02:59:37

>>866
俺はサイドにつけてる。
上だとズレるし、引っかかったときに不意を突かれる感じがするんだけど、
サイドだとザックと一体になってる感じがして、ぶつかっても違和感無い。
軽いからフロントに縦に付けてる人もよく見るよ。

868 ：底名無し沼さん：2007/01/05(金) 15:55:03

>>866
腹に巻いてゴムでくくれ

869 ：底名無し沼さん：2007/01/05(金) 18:33:43

>>866
ザックだと、ショートでないとつらいかも。
エバニューの折りたたみタイプは小さくなって便利だよ。
幅がせまいっちゃあせまいが。

870 ：旅人志望：2007/01/08(月) 19:56:50

いきなりですが、
鍋なんかに使うｶﾞｽｺﾝﾛ。
これを持って初日の出を見に行ってきました♪
もうこれ持って山には登りません。
かさばるし重いし風に弱いし、
それでｽﾄｰﾌﾞって奴を購入しようと思います。
今の候補は
JET BOIL。

どうでしょう？
普通のMRS､ﾌﾟﾘﾑｽのｽﾄｰﾌﾞが良いのでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
今年もお世話になります♪

871 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 20:04:46

フルセットで買うならそれでいいんじゃね？

872 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 20:26:41

>>870
こっち　こっち　↓

愛用のストーブ・バーナーは？Part26
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1162590408/

873 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 20:56:59

>>870
ジェットボイルだと、炒め物とかできないんじゃないか。
俺なら　http://www.iwatani-primus.co.jp/products/primus/primus_p123S.html

874 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 00:57:48

質問です
【欲しいもの】　アイゼン6～8本
【シチュエーション】丹沢や御岳山や三浦富士

6本か8本か悩んでいます　つま先にツメがある方が安心かなと
思うのですが　どうでしょか？

875 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 10:53:38

重さや汎用性を考えると６本じゃない？
もっと難しいとこ行くようになったら１２本を買い足せば。

876 ：874：2007/01/09(火) 12:41:49

丹沢や御岳山や三浦富士のようなトコではつま先にツメがなくても
そこそこ逝けますかね。

877 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 13:23:10

ＳＰアメドとランブリ５はどっちがいいですかね

878 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 13:29:24

>>877
お前の虚栄心が満たされる方。

879 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 15:18:26

>>878
じゃどっちもだめだな

880 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 20:34:54

>877
ﾏﾁﾞﾚｽすると予算次第でどっち選んでもいい。
そのメーカーは性能がどうとかで選ぶわけじゃないからな。
金が続く限り、そこの製品で手持ちを揃えるのが正しい姿勢だ。
どうやらカタログ記載と実性能が違うという詐欺みたいな話も出てるようだし。

881 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 22:04:17

>>874
最近は８本ってのもあるのか？
書いてるような山なら、４本か６本というのが普通だろうな。
まぁ、軽いのが好きなら歯の少ない、軽いのを買えば良し。
どちらでもいいよ。
ただ、４本は歩くのが安定性の面で結構難しいので６本が無難だと思うよ。

882 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 23:20:41

>>874
前爪を使うような山じゃないし、前爪を適切に「効かせる」のは難しいぞ。

883 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 23:41:55

色んな登山サイトを見ると6本と12本を持っておくといいってのが多いけど
おいらは4,8,12と揃えてる。
雪があるかどうか分からないような場合に保険用に4本
積雪あるのが分かってる低山に8本、それ以上に12本

884 ：底名無し沼さん：2007/01/10(水) 02:01:44

>>883
ちなみに4本アイゼンが役に立ったことってあります？

885 ：底名無し沼さん：2007/01/10(水) 02:41:45

>>884
あるよ。竹馬に乗るのがうまくなった気がする。

886 ：底名無し沼さん：2007/01/10(水) 12:24:08

土踏まずが刺激されて健康にいい

887 ：底名無し沼さん：2007/01/10(水) 13:40:18

土手の草刈りにちょうどいい

888 ：底名無し沼さん：2007/01/10(水) 20:39:11

つるつる路面では5本

889 ：底名無し沼さん：2007/01/12(金) 18:17:14

スノピの天と地を使っているのですが調子がいまいちです。（天の方が）
プリムスに買え替えようかと思っているのですがお奨めは？
着火装置付きが希望です。

890 ：底名無し沼さん：2007/01/12(金) 22:24:58

P-153とP-541

891 ：底名無し沼さん：2007/01/13(土) 09:55:36

153より小さくて軽いモデルもあるが、これより小さくて軽くてもその差はあまりに小さい。
他人に見せて小さいことを自慢するくらいしか用途が無い。

892 ：底名無し沼さん：2007/01/14(日) 09:40:42

P-153とP-541ですね
参考にします。
アリガトウゴザイマス

893 ：874：2007/01/14(日) 23:12:15

ありがとうございました　6本ツメにします。

894 ：底名無し沼さん：2007/01/15(月) 00:21:49

>>893
低山では、軽アイゼンよりもストックが吉。

895 ：874：2007/01/15(月) 00:32:08

ストックはこないだ買ったのですが　本日山に持って行ったのですが
結局使う気にもなれず、なんかザックに収まりも悪いので
山頂で話しをした中年の方にあげてしまったトコです。

896 ：底名無し沼さん：2007/01/15(月) 09:27:44

まさに厨！

897 ：底名無し沼さん：2007/01/15(月) 11:22:04

シュラフの下にひくので何かいいのないですかね？

898 ：底名無し沼さん：2007/01/15(月) 13:13:04

>>897
して、運搬方法は？
歩きだったらコンパクト性を重視。
そうじゃなかったら寝心地重視。

899 ：底名無し沼さん：2007/01/15(月) 21:19:17

>>897
リッジレスト

900 ：底名無し沼さん：2007/01/15(月) 21:27:24

>>897
リッジレスト
かさばるけどいいよ

901 ：底名無し沼さん：2007/01/16(火) 08:31:41

>>897
折りたたみ式のＺライトや、エバニユーのもよいよ。

902 ：底名無し沼さん：2007/01/16(火) 13:03:18

折りたたみ式で究極と言ってもいいＺライト
ttp://www.zlight.net/Z-107.htm

903 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 21:46:57

テント泊時は、折りたたみの薄い銀マット＋エアマット
ザック収まるし寝心地も良い。

904 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 22:01:46

マットをお探しですか？
http://www.rakuten.co.jp/cereza/697319/697322/797822/

905 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 23:26:55

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46813197

ちょっとしたハイクなら、これは便利そう。

906 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 23:37:46

>>904-905
ｲﾗﾈ

それより休憩用にざぶとん
http://kojitusanso.com/sh_02_s.asp?large_idx=3&small_idx=82

907 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 20:37:00

座布団なんざ100円shopに売ってるので充分だろ？

908 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 21:28:10

っ新聞紙

909 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 21:53:26

【欲しいもの】ドラゴンフライストーブ点火用のライターのような物
【予算】2000円以下（あくまでも目安）
【いつも行くメンバーの人数】ソロだったり3人だったり
【シチュエーション】厳冬期でのドラゴンフライストーブに点火する用のライター
【その他、条件やこだわりなど】
先日マイナス5度くらいの状態で晴天
雪まみれ＆汗かきまくって100円ライターが湿って点火できませんでした
ジェットライターは以前持っていたのですが再点火の時に気化した液体が点火口にかぶってしまったようで
つかなくなってしまいました。使い捨てでないのが良いです。
今の段階でのベストはジェットライターだと思うのですがその他の製品ご存じでしたら教えてください

>>897
断然リッジレスト

910 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 21:55:45

>>909
外国製の長いマッチじゃだめか？
どこでも擦れるやつ。
オイラはいつも普通のマッチだぜ。

911 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 21:57:17

>>910
それってどこでもすれるけれども水に濡れたらぼろぼろに崩れ落ちるやつじゃないですか？
防水加工してあるやつってありましたっけ？

912 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 21:58:50

>>906
ｲﾗﾈ

それより尻皮
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/423312/665113/

913 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 15:12:22

>>911
自分で蝋をコーティングすればいい

914 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 17:55:35

なるほど、尻に蝋をコーティングすればマットや尻皮は要らんな。

915 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 18:38:32

軸から湿気がしみ込む気がするんだが。

916 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 18:58:24

100均行ってチャックつきの小さいビニール袋買って
ライターを中に入れとけば衣服内の湿気から守れるだろ

917 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 22:38:47

尻皮は実用的でいいのだが、犬殺しの多い某国から輸入しないと馬鹿らしい値段になってしまう。
あれは数千円までの値で買うもん。
何万もしたら何も考えずに地面や雪や岩やネッコの上に座れなくなる。

918 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 22:56:56

ほとんど犬皮だからな

919 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 22:58:04

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

920 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 23:11:56

増えすぎて処置に困る動物の皮を使うのが
一番合理的。

921 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 23:33:54

エアライズ1のみで近畿地方の2000mクラスの冬山はいけるのでしょうか？
それとも専用の外装がいるのでしょうか？

922 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 23:53:09

近畿地方に2000mクラスの山があったなんて知らなんだ。
調べたら奈良県には1915mの山があるのだな。
勉強になった。

923 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 00:06:25

素っ裸でテントに包まるのはさすがにキツイ。

924 ：921：2007/01/24(水) 20:56:50

>>923　寝袋さえしっかりしていれば行けるってことっすね。

925 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 19:32:27

かっこいいニット帽ありませんか？折り畳みなしのやつでベージュかブラウンがいいです。

926 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 19:45:43

>>925
俺も丁度同じようなもんを探してるところなんだが、「折り畳み無し」ってなんだ？

927 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 20:40:56

色が違うけどこれ
http://store.yahoo.co.jp/icisp/06fw-mammut-mm2470.html

928 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 20:46:55

>>926
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=n51263058&fpg=1&fsub=l&k=9D.uRV4daqhnKcPxIgqB
こんな感じです。少しあたままわりが折り畳まれてるタイプってあるじゃないですか。

>>927
うーむ、これもかっこいい！黒も捨てたもんじゃないです。

929 ：926：2007/02/05(月) 21:19:34

ニット帽っていっても結構いろんなタイプが有って迷うよね。

俺は>>927さんお薦めと同じ、象印の
ｈttp://www.hummix.co.jp/catalog/mammut/popup/accessorie12.htm
みたいな奴が欲しかったんだけど、試着してたらツレに「黒板五郎かよ」って言われてやめたｗ

いろんな店みてきたけど、登山用品的なところより、キャンプ用品や、ふぁ系ブランドの方が
いい感じだったな。KAVUとかIBEXのA&F系やパタ、アークとか…。

930 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 23:29:53

ニット帽は頭の形と服の色で似合う似合わないが明確にでるから実際にかぶるまくるのがいいぞ。

931 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 23:49:44

×かぶるまくる
○かぶれまくる

932 ：底名無し沼さん：2007/02/06(火) 00:08:14

かぶりまくる？

933 ：底名無し沼さん：2007/02/06(火) 09:57:19

　　　　　 ( ﾟдﾟ ) !
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽヽ

934 ：底名無し沼さん：2007/02/06(火) 09:59:07

>>930
たしかにそうですね。たぶん俺にはツバつき似合わないだろな・・・・

服の上下が決まってからチョイスしたほうが良さそうです。
基本的にブラウン、ベージュ、ホワイト、ブラック以外の色は、服装にいれたくないんですよね。
特にブラウンははずせない。

こんな色の趣味がおっさんな俺は、残念な19歳だぉ。。。

935 ：底名無し沼さん：2007/02/06(火) 12:21:32

＊のインフレータブルマット、使ってる人いる？
保管に困ってないですか？
耐熱温度が40度で、それ以上だと変質するらしいけど
それだと夏は物置にも気楽に置けないよね。
まして車内放置は…。
いいものだなあと思ってみてたけどちょっとびっくりで
かなり迷ってます。

936 ：底名無し沼さん：2007/02/06(火) 20:35:24

あのメーカーは性能を求めて買うもんじゃない
>>935は何か勘違いしているようだ

937 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 18:35:03

冬でも使える一人用のテントっていうとＩＣＩのゴアライトくらい？
他にお奨めある？

938 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 18:35:52

夏山２～３泊のテント縦走に必要なアタックテントの容量って何リットルくらい？

939 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 18:53:00

>>938
ザックのことだと思うが、工夫すれば35リットルでいける。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

940 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 18:56:27

３５リットルはちょっとキツイわな。
せめて４５はないと。

941 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 22:29:06

>>937
エスパースソロウインターとか

使ってみてほしい

942 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 21:53:39

http://www.fast-mos.com/boot_01.htm
のアウトバッグみたいなスマートな形の、茶色い防水ブーツがほしいです。
いいものありませんか？

943 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 02:34:06

>>942
保温材入りのなら
http://www.danner.com/category/hunting/insulated.do

944 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 22:12:04

すいません。登山靴の事で質問です。

昨年、戦場ヶ原のハイキングコースを車の運転に使う底のペラペラな靴で歩きました。
で、足裏が痛くなりました。当たり前ですね。

という訳で登山靴に興味が出たのですが、今までは年に1～2回しかそういう場所には行きませんでした。
登山靴を買ったら簡単な山で登山でもしようと思うのですが、それでもメインは戦場ヶ原や尾瀬のような整備された場所になると思います。

どこまでの靴を用意すればいいのか・・・
皆さんの意見を聞かせてください。

945 ：コンタクト：2007/02/12(月) 00:01:14

>>944
例えばこういうのかな。サロモンとか。
http://www.salomon.co.jp/apparel/apparel_06fw/footwear/index.html
ミズノやアシックスのウォーキングシューズも良さそうです。
当たりがきついと感じたらクッションのある中敷を足すのも手です。

946 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 00:02:48

さすがに積雪時にアイゼン付けてという訳にはいかないけど
低山ハイクならナイキとかのスニーカータイプで充分じゃないか？
↓売り切れてるけどこんな奴。
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503379/520048/
他に「タカオ］とか「テング」とかあります。
スニーカータイプはクッションソールで、一応、底がブロックタイプなので
下りでグリップしますから、疲れにくいと思います。

947 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 00:21:33

>>945
冬山を歩くわけじゃないですから、そんなに神経質になるようなことじゃないのかもしれませんね。
あとは値段が極端に安いものじゃなければ大丈夫だと考えています。
ありがとうございました。

948 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 00:31:15

リロードし忘れ・・・

>>946
アドバイスありがとうございます。
山歩き初心者なので、お店の人にも色々聞いてみますよ。

因みに山歩きの目的は目の保養、運動不足の解消、写真撮影です。
去年戦場ヶ原を歩いた時は小田代ヶ原まで行ってないので、今年は行こうと考えています。
レインコートとザックは持っているので、あとは靴だな・・・って事で相談してみました。

ありがとうございました。

949 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 06:05:31

>>948
雪山に行かない限り普通のスニーカーで何の問題もないですよ
夏の一般道なら日本全国どこの山を重い荷物担いでいこうがスニーカーや長靴がベストの選択です。
>クッションソールで、一応、底がブロックタイプなので下りでグリップしますから
このような間違った判断基準で靴を選ぶべきではないです。

950 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 07:20:50

>>948
949は信用しないように
店員さんと納得いくまで、検討して下さい

951 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 08:13:40

>>944=948=長靴
の自作自演で決定します。

>>945 >>946　乙ｗ

952 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 09:39:38

登山道具屋の店員に期待するのはどうかな？
実際山にたいして登らないやつやまったく無縁な奴もかなりいる。
靴は山歩きの中で大切な道具の一つだけど、大切であること頑丈で見た目がゴツイ
事とは何の関連もない。
靴底を何度も張り替えて持つ変える丈夫さを得るために普通の靴の１０倍以上も重いなど馬鹿馬鹿しいにも程がある。
また硬い靴底は歩きにくい。
こんな常識的なことが山を歩くやつは理解できない人が多い。思いこみとは恐ろしいことです。

953 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 09:53:55

>>948
＞因みに山歩きの目的は目の保養、運動不足の解消、写真撮影です。

それならプールがいいぞ！

954 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 16:50:51

>>953
あんたイイコト言うね。

>>949のように、
＞夏の一般道なら日本全国どこの山を重い荷物担いでいこうが
＞スニーカーや長靴がベストの選択です。

こうやって山をなめてるヤツが滑落するんだよ。

955 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 18:07:29

>>954
雪など無い夏山で登山靴なら良くてスニーカーや長靴なら滑落するのでしょうか？
なぜ登山靴は滑落しないのですか？

956 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 18:21:09

>>955
巣に帰れ

957 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 18:39:32

>>955
♪♪♪登山には長靴♪♪♪　3足目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1163110042/

958 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 18:32:21

日帰りでも、メレルのジャングルモックじゃだめですか

959 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 20:02:24

>>958
駄目というより最良の選択の一つ。